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Titolo: Il vino non è un alimento?

FRANCIA: MEDICI, VINO NON E' CIBO
Si inasprisce la polemica per la pubblicita' in tv
(ANSA) - PARIGI, 29 LUG - Si inasprisce in Francia laquerelle sul vino: i
medici sono insorti contro la prospettiva che venga equiparato al cibo.
Cosi' potrebbe essere autorizzata la pubblicita' in tv,come chiede invece
l'industria enologica. "Ci opporremo con determinazione a ogni iniziativa
che abbia come obiettivo l'assimilazione del vino ad un alimento
perche'sarebbe una mistificazione scientifica",afferma il dottor Alain
Rigaud,secondo il quale l'alcolismo causa 40mila morti all'anno in Francia.
---
Mi ha incuriosito questa notizia, capisco il problema dell'alcolismo, ma la
frase che afferma che il vino non è un alimento perchè sarebbe una
mistificazione scientifica? Che significa? Perchè non dovrebbe essere
considerato alimento? E l'aranciata?
Cos'è un alimento allora?
Io credevo fosse tutto cio' che , se assimilato, fornisse un apporto
nutritivo al nostro corpo... o no?
Grazie per le delucidazioni a chi risponderà
Fabio B.

la componente tossica è preponderante...

 la componente tossica è preponderante...
aggiungo: rispetto alla parte proteica, lipidica ecc. a quella parte
cioè che può essere in effetti definita come alimento. A quello che mi
risulta, l'alcool non fornisce alcun tipo di apporto all'organismo,
viene solo in sostanza demolito, ritengo dal fegato. In effetti, il
famoso "riscaldamento" che fornirebbero le bevande alcooliche è
illusorio, in realtà si ha un effetto limitato che poi "rimbalza"
all'inverso, tant'è che sono molti i barboni alcolisti che soccombono
nelle notti di gelo a causa proprio di questo riscaldamento effimero.
Forse si può fare il paragone col caffè: può essere un piacere, uno
sfizio, ma dal punto di vista alimentare non è nulla. Semmai alimento
del caffè è lo zucchero che ci mettiamo.
Non so se sono stato del tutto corretto dal punto di vista
scientifico, però nella sostanza mi pare giusto dire che il vino non è
un alimento. Ciao.

 nutritivo al nostro corpo... o no?
in effetti l'alcol ha un contenuto calorico di 7 kcal/g, ma di solito non
viene considerato alimento per il semplice fatto che non contiene
componenti essenziali.
--
ciao
Es
ICQ: 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 un alimento. Ciao.
mi sembra che sei stato abbastanza corretto, pero' tutto dipende da cosa
vuoi definire per *alimento*: se alimento e' qualcosa che l'organismo
utilizza per trarne energia, allora il vino deve essere considerato un
alimento (ovviamente, con tutti i *distinguo* del caso). Comunque, sul caso
in questione, cioe' la polemica dei medici feancesi, vorrei aggiungere
qualcosa: in Francia ci sono stati sempre due *imperativi categorici*
contrastanti nei confronti del vino: da una parte, la necessita' di
combattere l'alcolismo ( molto piu' grave che non da noi): ricordo che nei i
miei primi viaggi a Parigi da ragazzo mi colpiva il fatto di vedere in tutti
i Bistrot affissi dei manifesti della campagna nazionale contro l'alcolisno:
mi facevano pensare alle *grida* di manzoniana memoria che venivano emanate
dalle autorita' ma che nessuno rispettava! Da un altra parte, il vino e'
(come da noi) una componente molto importante dell'economia, e si sono
attuati sempre criteri protezionistici nei confronti di tale bevanda.
Paradossalmente in Francia e' successo anche questo: subito dopo la seconda
guerra mondiale, e' iniziata anche la' l'importazione di Coca Cola: i
produttori di vino hanno subito temuto la concorrenza, vedendo che
soprattutto i giovani bevevano meno vino. Ebbene, comparvero degli articoli
sui giornali francesi dove dei medici affermavano che il vino era una
bevanda salutare, e la Coca cola una bevanda molto pericolosa!! Sono i corsi
e riscorsi storici...
Marius.

Grazie Marius, sei stato chiarissimo e sensato come al solito.
Ma tanto per divagare un po... il sale, per esempio, immagino che non
fornisca un apporto calorico ma è comunque necessario per il nostro corpo
no?
E' quindi da considerarsi un alimento?
Ciao!
Fabio B.

 demolito  prima ad aldeide formica (tossica per l'organismo)
scusa ma... aldeide acetica
se no staremmo inguiaiati, altro che bicchierino dopo pranzo:)
l'aldeide acetica si forma dal metanolo


 l'aldeide acetica si forma dal metanolo
formica, appunto, formica


 ha scritto nel messaggio
news:ceencl$111$1...@news.ngi.it...

penso che sia solo una questione di definizioni: se per alimento intendiamo
tutto cio' che l'essere vivente assume per mantenere la sua massa, per
produrre energia e per mantenere normale il suo metabolismo, allora tutto
cio' che assumiamo e ci permette di vivere deve essere considerato
*alimento*. E quindi, secondo questa definizione, e' alimento il sale, cosi'
come lo sono l'acqua e le vitamine.
Buon appetito! Marius.


hai perfettamente ragione, grazie per avermelo fatto notare, non mi ero
meanche accorto di aver scritto *formica* invece di acetica. Usiamo le
formule chimiche, cosi' non ci sono equivoci (il linguaggio della scienza e'
universale!) Poiche' l'alcol etilico e' CH3-CH2-OH, e poiche' l'aldeide si
ottiene per ossidazione dell'alcol corrispondente, avremo: CH3-CH2-OH +
1/2O2= CH3-CHO + H2O e quindi acetaldeide, tossica per l'organismo.
Comunque, per inciso, poiche' nel vino e' sempre contenuta una certa
quantita' di metanolo ( CH3-OH) si avra' anche una piccola quantita' di
formaldeide (H-CHO). Questa azione tossica delle aldeidi viene sfruttata (o
per lo meno veniva, non so se si usa ancora), per ottenere disassuefazione
dall'alcool in gravi alcolisti cronici: si inietta una sostanza, il
disulfiram, che impedisce l'ossidazione delle aldeidi fino ad acqua ed
anidride carbonica: l'aldeide provoca una sintomatologia molto fastidiosa:
cefalea, palpitazioni, difficolta' rspiratorie. Pertanto quando il paziente
assume alcol dopo aver assunto il disulfiram ottiene una reazione talmente
sgradevole che si forma in lui un riflesso condizionato di avversione nei
confronti dell'alcol (almeno per un certo periodo!)
Prosit! Marius.

 Prosit! Marius.
sei riuscito a uscirne completamente ???
Kunga


Scusate... in tutto questo parapiglia nessuno si é accorto che il vino non é
solo alcol?
Tanto per iniziare, il vino contiene una grossa quantità di potassio e già
questo lo potrebbe far annoverare tra gli alimenti.
Buona parte si compone d'acqua, e anche l'acqua é un alimento.
O forse si può vivere senz'acqua?

 O forse si può vivere senz'acqua?
Tra l'altro un giorno si e un giorno no ci ripetono in televisione che un
po' di vino a pasto (un bicchiere) fa piu' bene che male.
Saluti

 come lo sono l'acqua e le vitamine.
Sono daccordo ed era quel che pensavo, per questo mi ha meravigliato
l'articolo francese, forse è solo un blando tentativo di cercare di arginare
il fenomeno dell'alcolismo... credo con scarsi risultati.
Riprendendo il discorso che la botte del San Bernardo faceva piu danni che
benefici, io non metto in dubbio che cio' sia vero, però vorrei dire che a
militare ci davano in dotazione il cordiale e d'inverno quando faceva freddo
(ma freddo freddo in trentino brr :-)) quando si faceva la guardia il bere
una dose moderata di alcool sicuramente aiutava a scaldarsi.
Forse per azione indiretta, forse perchè accellerava il metabolismo e quindi
uno si scaldava perchè si svegliava un po' e quindi si muoveva un po' di
piu'.
Del resto quando ho proprio caldo (come in questi giorni) bere vino o birra
mi scalda ancora di piu' e sudo come un cammello (che suda :-)) ) e comunque
ho piu' caldo e piu' preferisco l'acqua fresca e quindi il discorso della
vasodilatazione immagino sia da considerare problematica solo se uno è
assiderato e assopito dal freddo, perchè altrimenti sembrerebbe che d'estate
bere alcolici sia un modo di raffreddarsi ... e per me non è così, è un
discorso corretto?
"Cordialmente" :-)
Fabio B.

 una dose moderata di alcool sicuramente aiutava a scaldarsi.
Non c'e' contraddizione tra le due cosa: approfondiamo il discorso:
introducendo dell'alcool noi abbiamo diversi effetti: intanto, uno e '
quello di assumere calorie a pronta utilizzazione, e quando fa freddo cio'
e' utile perche' ne abbiamo bisogno: bruciando calorie noi aumentiamo la
nostra temperatura. C'e un'azione sul sistema nervoso centrale, che a
piccole dosi e' euforizzante, ed anche questo e' un aspetto utile per
combattere il disagio dovuto al freddo. C'e poi la vasodilatazione
superficiale, che ci fa sentire un senso di calore alla superficie cutanea,
e questo e' pericoloso, come avevo gia' detto, solo in condizioni critiche:
cioe' quando la temperatura degli organi interni e' ormai talmente bassa,
che quel (seppur pochissimo) calore che sfugge dal centro verso la periferia
non viene compensato dal nuovo calore prodotto dall'apporto energetico. In
pratica cio' avviene solo nell'assiderato. Per inciso, ti ricordo che in
passato molti assiderati sono stati uccisi dai loro soccoritori anche in un
altro modo, sempre pero' in rapporto alla vasodilatazione superficiale:
mettendoli davanti ad un fuoco vivo: anche in questo caso il calore e'
immediato alla periferia, e si ha un'intensa vasodilatazione superficiale
con conseguente perdita di calore degli organo interni, senza che il calore
del fuoco riesca a raggiungere l'interno del corpo in tempo utile: ricorda
che parliamo di individui la cui vita e' letteralmente appesa ad un filo di
pochissimi decimi di grado. Quindi, un consumo (moderato!) di alcol quando
fa freddo e non si corrono pericoli d'assideramento e' piu' che giustificato
(ed anche gradevole!)
Marius.

 (ed anche gradevole!)
Non ho mai capito perchè nei film western alla Tex Willer la gente dopo aver
percorso il deserto a cavallo sotto il sole , non vedeva l'ora di
strafogarsi del Wisky
invece di bere dell'acqua... mah! Sarà stato veramente così  (e c'er aun
motivo logico) o è solo un modo dei registi per rendere piu' duri i
protagonisti?
Inoltre visto che parliamo di dissipazione del calore del corpo, ho sempre
avuto il dubbio se bere tanto d'estate faccia sempre bene come viene sempre
consigliato (TV e giornali) mi spiego: se da un lato bere acqua aiuta a
reidratarsi dall'altro nel caso in cui ci sia molta afa ci fa sudare di piu'
e nei giorni piu' caldi e afosi ci ritroviamo bagnati perchè il sudore non
evapora con la conseguenza che (a mio parere) il nostro corpo tende a
surriscaldarsi.
Insomma se bevo ma non troppo sto meglio che se bevo tanto, piu' bevo, piu'
sudo piu' sento caldo e mi viene voglia di bere.
Non parliamo poi di birra che con il fatto dell'alcool e della
vasodilatazione mi provoca un caldo insopportabile e mi faccio il bagno
addosso! :-)
(Sempre nei giorni di grande caldo e afa)
Fabio B.

 surriscaldarsi.
Il sudore e' l'unica arma che abbiamo per raffreddare il nostro corpo
(evaporazione=raffreddamento, come nei frigoriferi!) quindi d'estate
dobbiamo bere. Ovviamente, quando e' afoso (aria umida e scarsa
ventilazione) l'evaporazione e' piu' lenta, e quindi il sudore resta un po'
di piu' sulla nostra pelle e ci sentiamo bagnati; quando l'aria e' secca e
la ventilazione efficace l'evaporazione e' veloce, la nostra pelle sembra
secca ma in realta' abbiamo sudato di piu' che nel caso dell' aria umida. E
con il sudore non perdiamo solo acqua, ma anche sali, soprattutto sodio e
potassio, che vanno reintegrati (mangiare con piu' sale). Qualche ingenuo
crede anche che con il sudore si eliminino le *tossine* ma in realta' piu'
sudiamo e meno pipi' facciamo e quindi meno *tossine* (in realta',
cataboliti) eliminiamo (per evitare questo dobbiamo appunto bere molto e
fare tanta pipi'!) Una curiosita': quando la temperatura esterna arriva a
40° il sudore si riduce di molto, fino quasi ad arrestarsi.
Un *caloroso* saluto! Marius.