Newsgroup: it.salute
Titolo: Omeopatia : efficacia

L'efficacia dell'omeopatia: ecco la prima raccolta degli articoli
scientifici da Med-line
http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
ciao Kunga

scientifici da Med-line
Ma li hai letti quegli articoli?
A me pare che nessuno di essi dimostri nulla, qualcuno parla di
diluizioni 2CH e 3CH ossia di semplice terapia classica, la stragrande
maggioranza dei lavori conclude in modo talmente ambiguo da non avere
alcun significato utile.
Altri, come quello sulla cirrosi, parlano di aumento delle
gammaglobuline dopo somministrazione di zinco 5CH (ossia una dose
misurabile). A parte che non capisco dove sia il vanraggio di far
aumentare le IgG nella cirrosi, dove sono gia' altissime, non capisco
cosa ci sia di omeopatico nella somministrazione di zinco 5CH.
E gli altri lavori sono tutti sulla stessa falsariga. 
Qualcuno, come quello sulla depressione, da dei risultati che sembrano
evidenti e positivi, ma nella valutazione scientifica di una terapia
si sa che una rondine non fa primavera, e in questo sito si sono
casualmente "dimenticati" di citare tutti gli studi, e sono la
stragrande maggioranza, da cui emerge che l'omeopatia non serve a
nulla. Qui hanno solo pubblicato quelli da cui sembra emergere una
certa efficacia. Certo che se le prove a favore sono tutte qui
l'omeopatia non e' messa molto bene.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
stai scherzando vero ?
li hai letti gli articoli o hai difficolta' con l' inglese ?
-- 
sgas

 
http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
Dunque, ho dato un'occhiata al sito: non mi pare proprio che quanto
riportato in quegli articoli dia la prova dell'efficacia dell'omeopatia.
Sorvolando sul fatto che una ricerca scientifica seria dovrebbe riportare
anche gli studi che hanno dato esito negativo (o perlomento segnalarli; su
medline ce ne sono parecchi), in generale la maggior parte di quelli
riportati si limita a indicare che si sono provati a sperimentare alcuni
farmaci omeopatici per alcune patologie e che, in alcuni casi, vi sono state
delle indicazioni che suggerirebbero l'approfondimento della ricerca.
Inoltre, molti "studi" presenti in quel sito non sono altro che indicazioni
su come preparare i prodotti omeopatici o semplici segnalazioni
dell'esistenza di farmaci omeopatici che "potrebbero" curare certe malattie.
L'impressione, a voler essere maligni, e' che gli autori abbiamo inserito
nella raccolta anche testi non pertinenti rispetto all'obiettivo dichiarato,
puntando piu' ad un'effetto "quantita'" che alla qualita' dei lavori.
Nel complesso, mi pare che si sia ancora parecchio lontani dall'aver
dimostrato l'efficacia dell'omeopatia.
Con il che, a mio parere, non si puo' escludere che cio' sara' possibile in
futuro; non sono contrario per principio all'omeopatia e il sapere di avere
a disposizione dei mezzi in piu' per curarmi oltre a quelli forniti dalla
medicina tradizionale, non mi spiacerebbe di certo.
Da questo punto di vista, anzi, mi rallegro che dei segnali, sia pur deboli,
sembrano esserci.
Ma, allo stato attuale, non ci sono elementi per dire che l'omeopatia
funzioni davvero.
saluti
ded


io ho perso un po' di tempo a leggerli questi articoli, ma tu sicuramente
no! Dove starebbe, in tali articoli, la prova dell'efficacia dell'omeopatia?
Marius

 l'omeopatia non e' messa molto bene.
Quanto Cronassial hai prescritto? e poi? Altro che Premio Nobel e
Premio Ignobel, sei uno dei tanti, a dire il vero, sempre meno!
Aggiornati, leggi Lancet di questo mese, poi lo leggi l'anno prossimo
e trovi il contrario di ciò che avevi letto!
Bye bye
Fabio

Sempre più deficiente!
Sempre molto costruttivo, con i tuoi interventi.
Dunque, dacci il tuo parere spassionato sulla "ricca" bibliografia che
ci è stata presentata...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

Sempre più deficiente!
Bene, ora che ti sei presentato con le tue credenziali puoi tornare
nella fogna da cui sei uscito. Sei solo un povero troll senza
argomenti.


  : 
[cut gli insulti 
 cosa rimane ?] 
ehy trollazzo !!
sempre argomentoni eh ?
........miiiitiiiicoooo !!!
 salutami a coBBalto 
-- 
sgas

 'gnurant!!!!
E bravo fabione il trollone, era un po' di tempo che non ti facevi sentire
col tuo solito vocabolario di insulti (l'unico campo dove hai effettivamente
qualcosa da dire). Vedo comunque che hai ridotto la componente turpiloquio.
Hai fatto forse un corso di buone maniere nel frattempo? Ed hai notizie dei
tuoi compagni di merende milly e vanoli, che da quando tu manchi, non si
sono piu' visti?
Marius.

 ci è stata presentata...
Leggi Medline a voi "allopati" tanto cara.... cerca i lavori
sull'omotox, li troverai! è comodo giudicare senza conoscere, ricorda
che l'Italia è il paese dei Cittì, tutti pronti a sparare a zero,
tutti pronti ma senza colpo in canna!
Bye bye
Fabio

 argomenti.
Meglio un povero troll senza argomenti che un povero medico di base
senza palle! continua pure a scrivere cazzate, nella mia "fogna" ci
sono primari e tuoi colleghi (non volevo offenderli) che hanno voglia
di allargare le loro conoscenze, non con la becera arroganza che ti
contraddistingue, alla quale può conseguire solo un atteggiamento
altrettanto ostile, ma con l'umiltà di accettare i limiti della
pseudoscienza che tu chiami "medicina".
Fabio

...

Ehi coglionazzo !!
sempre a dir stronzate?
deprimenteeeee!!!!
Salutam'a ssoreta!
Fabio

...

Meglio sparare insulti o cazzate? anche in questo caso siamo su due
mondi completamente differenti!!! E non copiare le battute! fino a
prova contraria vi ho battezzato io "compagni di merende" a te e i
tuoi compagni di merende! Il turpiloquio e le offese meschine ti hanno
sempre caratterizzato, nel copiarti, lo ammetto, sono stato pessimo!
Fabio

di allargare le loro conoscenze, 
Magari il loro conto in banca.


sull'omotox, li troverai! è comodo giudicare senza conoscere, 
Ho cercato, ho trovato, mi sono fatto quattro risate e la chiudo li'.
I lavori che mi è capitato di leggere erano stronzate, se tu sai
indicarmi qualche titolo appena un po' più significativo, la
segnalazione è benvenuta. Mi fai risparmiare tempo e a te, conoscitore
della materia tanto in vena di discussioni sul tema non dovrebbe fare
fatica.
Oppure anche tu fai fatica a trovare lavori SIGNIFICATIVI...?


 Oppure anche tu fai fatica a trovare lavori SIGNIFICATIVI...?
Bene, allora è palese che MEDLINE pubblica STRONZATE! davvero
interessante. Sei pure incapace di trovare lavori significativi. In
bocca al lupo!
Fabio

bocca al lupo!
il fatto è che sulla ometoxtruffa non ce ne sono 
inutile che sguisci  trollazzo 
 vai a cercare un lavoro onesto 
( no tucker eh!)
-- 
sgas

Bene, allora è palese che MEDLINE pubblica STRONZATE! 
No, è palese che tu non hai la minima idea della funzione di Medline.

 sempre caratterizzato, nel copiarti, lo ammetto, sono stato pessimo!
anche qui puoi farti la solita ricerca con google, bugiardello bugiardello!.
Il turpiloquio e gli insulti li trovi solo nei tuoi post. A meno che tu non
reputi un insulto chiederti su cosa basi le tue affermazioni apodittiche
riguardo le omeopatacche...
Marius

bocca al lupo!
PubMed è nient'altro che una biblioteca e, ovviamente, devi fare un'analisi
critica di quello che leggi! Vai a "trollare" altrove!
Bye, Alessio

Marius Marius... ma cosa mi combini? cosa fai ora, training autogeno?
o è solo l'effetto degli psicofarmaci che stai assumendo? Comunque non
è che m'importi più di tanto sul "copyright" dei "compagni di
merende", intesi?
Per quanto riguarda le pubblicazioni sulle omeopatacche, mi spiace che
sia tu che i tuoi compagni (di merende o meno) non siate in grado di
valutare con raziocinio, cosa fatta da chi ha competenze per farlo e
per giudicare un lavoro serio o poco serio. Ma anche di questo me ne
frega ben poco. Di convincere medici che l'omeopatia è valida non è
compito mio, come non è compito di ciarlatani come te screditarne la
validità.
Fabio

 sempre caratterizzato, nel copiarti, lo ammetto, sono stato pessimo!
Non essere immodesto, Cobalto.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 validità.
La validita' va *prima* affermata e dimostrata, per poter solo volerla
screditare, ti pare?
saluti.


 sono piu' visti?
Milly era ieri a fare una scampagnata con golemaniaco.
Un po' come Fabio e Cobalto, pensa.
Prendi due, leggi quattro.
Conveniente, diobono.


 pseudoscienza che tu chiami "medicina".
Riassumendo: vorrei ma non posso.
Saluti.


 e trovi il contrario di ciò che avevi letto!
E' del tutto ovvio.
Questo, ovviamente, NON va ad aumentare l'efficacia di cio' che ne'
quest'anno, ne' l'anno prossimo ci trovero' in quantita' apprezzabili,
giusto?
No, perche' parra' strano, ma l'omeopatia non prevede che anche le
pubblicazioni vengano pubblicate in dosi omeopatiche, eh...


bocca al lupo!
Spero si sia esaurita la tua fase eretistica, e ti invito a
riconsiderare e rispondere -seriamente- alla mia domanda.
Tralascio di rispondere alla tua provocazione, dal momento che altri lo
hanno già fatto.
Sei capace di portare qualche dato utile alla discussione, invece dei
soliti insulti?


 pubblicazioni vengano pubblicate in dosi omeopatiche, eh...
E questo chi te lo ha detto, il commissario Montalbano?
Fabio

baggianate.
Buono, buono, stai attento tu a non dire baggianate.. Com'è sta cosa
qui?
Spiega, spiega, che devo capire come fai a giustificare un assioma
omeopatico con la biochimica... Guarda, pero', che le metafore, in campo
scientifico, NON funzionano...

 scientifico, NON funzionano...
Infatti! non funziona una cosa che non sai usare!!!! solo perchè non
la conosci!!! Vai sulla Luna con la fantasia, che lo Shuttle è una
cosa seria!!!
Bye bye
Fabio

valide, non trovi?
No.
Quando c'è una molecola, se vuoi prenderla in considerazione devi
farlo anche con le 10-20 che ti rilasciano le pareti del recipiente.
E anche alle altre 30-40 dovute a un'imperfetta distillazione.

 E questo chi te lo ha detto, il commissario Montalbano?
Una lettura che presumo evidenzi la tua preparazione.


 Una lettura che presumo evidenzi la tua preparazione.
Dimostralo!
Fabio

cosa seria!!!
Come al solito non sai rispondere e fuggi a gambe levate.


prestigiose! WoW!!! allora userò Cancer per pulirmici il...
Intanto Cancer lo puoi usare per pulirti la bocca prima di dire
fesserie. Quali lavori pubblicati su cancer dimostrerebbero che
l'omeopatia funziona come metodo? Ossia che una soluzione piu' diluita
di 12CH ha qualche effetto sull'organismo?
Resto in trepidante attesa.


 Dimostralo!
Ostia, se scappa.


 Resto in trepidante attesa.
Preparati per l'inverno, le cose andranno per le lunghe.
saluti.


 Resto in trepidante attesa.
Sei scemo o cosa? ma si può sapere chi ti ha infilato in testa questa
idiozia secondo la quale un farmaco per essere omeopatico debba essere
diluito oltre la 12CH? E' evidente che senza cervello, di spazio nella
tua zucca vuota ce n'è abbastanza per infilare cazzate! Quello era un
lavoro sull'efficacia di un farmaco omeopatico (omotox) su quel tipo
di patologie, chiaro?
ed ora continua a "trepidare", ma se ci riesci, nel frattempo studia
un pò!
Fabio

 Ostia, se scappa.
Ostia se sei ignorante... Leggi Cancer e lo studio in doppio cieco sui
bambini trapiantati di midollo osseo con stomatite da chemio... studia
ignorante, studia. Vabbč che non sei medico, allora TACI!
Fabio
*** chi cita frasi e pensieri d'altri, č incapace di generarne con la
propria testa ***
 Fabio

  :
....... yawn ....
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/kook.html
-- 
sgas

tua zucca vuota ce n'è abbastanza per infilare cazzate!
E' evidente che la tua intelligenza e' a livello di quella di una
vongola, e come sempre quando sei nella merda e non sai rispondere
(ossia sempre) inizi a sgattaiolare e a offendere.


  : 
YHBT
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/YHBT.html
-- 
sgas

 propria testa ***
O di comprendere pensieri un pelo piu' complessi di "io Tarzan, tu Jane"
Propendo per la due
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 (ossia sempre) inizi a sgattaiolare e a offendere.
Se avessi un interlocutore all'altezza, avrei argomenti, ma tu devi
imparare l'ABC dell'omeopatia prima di dire certe cose!
Fabio

imparare l'ABC dell'omeopatia prima di dire certe cose!
Come al solito fuggi come un coniglio senza dare la minima spiegazione
(perche' di spiegazioni non se hai).


 (perche' di spiegazioni non se hai).
Cosa scrivi? che costrutto č? io non scappo! sei tu che sei ignorante
in materia!!! Se fosse come dici tu, non avrebbe senso fare farmaci
alle diluizioni inferiori al NdA e si farebbero diluizioni
"miliardesimali"!!! Se non hai voglia di studiare ciň che ti permetti
di criticare sei solo uno dei tanti moscerini che non aiutano a
migliorare il vino, ma che rompono solo le balle mentre lo bevi!
Fabio

in materia!!!
Ho capito, come al solito non sai cosa rispondere.
Trollallero trollalla'


imparare l'ABC dell'omeopatia prima di dire certe cose!
Ah, dunque l'omeopatia e' un mistero per i soli iniziati, che non si
puo' spiegare al volgo, per diffondere la conoscenza....
Puah, nel medioevo non si faceva meglio...


 Puah, nel medioevo non si faceva meglio...
Puah fallo in aria ortogonalmente al piano in cui cammini... Se un tuo
paziente ti contraddice su elementi di fisiopatologia senza saperne un
tubo, cosa fai? Sto interloquendo con un medico che si permette di
criticare ciò che non conosce, me lo aspetto da una parrucchiera, non
da un professionista della salute! Se volessi saperne di più in
cardiologia, farei un corso di perfezionamento, un master o tutto ciò
che professionalmente potrebbe farmi approfondire certe conoscenze,
esistono corsi a pagamento e gratuiti, tenuti da colleghi che
praticano e studiano l'omeopatia e l'omotossicologia da decenni,
seguine uno, magari esprimi pure le tue idee contrarie, apri dei
dibattiti serenamente, nessuno ti sparerà, te lo assicuro. Non è
certamente il newsgroup il posto più idoneo a "illuminare" la cultura
opaca di un medico che conosce solo l'ortodossia farmacologica. Niente
da obiettare, nessuno chiede ai colleghi di conoscere anche le
"alternative" ma che nessuno osi criticare ciò che ignora
profondamente, è una stupida, ingenua follia.
Fabio

 Trollallero trollalla'
Mi spiace, eri l'unico che rimaneva un pò a galla, sei solo un
medicucolo comune, oppresso e depresso dalla tua subcultura
monocromatica. C'è chi è destinato a rimanere un mediocre, solo perchè
non sa fare altro. E tu non sai fare altro che sguazzare nella tua
mediocrità. Hai saputo dire che non c'erano pubblicazioni, e
puntualmente ti ho sputtanato, hai detto che non c'erano doppi ciechi,
e altrettanto puntualmente ti ho sputtanato, poi ti sei inventato
Medline, e anche lì ci sono pubblicazioni, poi qualche tuo compagno di
merende si inventa  che non è detto che perchè un lavoro è pubblicato
lì, può essere considerato valido, poi ti inventi leggi omeopatiche
che non esistono, e poi ancora che la pubblicazione su Cancer di
Arnica Compositum (Traumeel) è insignificante, però Cancer pubblica
solo lavori seri... Sei un pagliaccio che non sa tenere gli occhi
aperti, la paura di una realtà che non ti garba ti fa cagare sotto, e
poi io non so cosa rispondere? ti appigli alle fasi della
sperimentazione e ti cito lavori persino in vitro, e mi dici che tante
cose che funzionano in vitro, poi sull'uomo non funzionano, ma cosa???
ma di che cavolo parli? delle tue molecole forse? Prima eri ridicolo,
ora rasenti il grottesco.
Fabio

che professionalmente potrebbe farmi approfondire certe conoscenze,
Caro Fabio, non sparare stronzate con me...
Se volessi CAPIRE di più in cardiologia, senza diventare un cardiologo,
mi rivolgerei ad un collega specialista (ne conosco tanti) e gli
chiederei di SPIEGARE in modo comprensibile per un chirurgo quello che
voglio sapere.
L'ho fatto tante volte, e tante volte il cardiologo di turno (o
l'anestesista, o l'internista, o lo specialista che preferisci tu) mi
hanno spiegato in termini chiari, semplici ma esatti quello che volevo
sapere.
E in questo newsgroup, o ancora meglio in it.scienza.medicina, se
qualcuno mi chiede informazioni sulla calcolosi biliare e sulla
colecistectomia laparoscopica, io non ho nessuna difficoltà a SPIEGARE,
adattando il mio linguaggio al livello di comprensione
dell'interlocutore, che può essere un metalmeccanico o una parrucchiera,
o anche un cardiologo, in modo che lui abbia modo di CAPIRE.
Non penso che, dopo le mie spiegazioni, il meccanico, la parrucchiera o
anche il cardiologo -che pure è un medico- diventino in grado di
valutare una calcolosi biliare e capaci di eseguire l'intervento di
colecistectomia. Ma credo che possano aver compreso qualcosa delle
problematiche legate a questo argomento.
A me non frega assolutamente nulla di IMPARARE a fare l'omeopata, perchè
sono più che soddisfatto dalla chirurgia. Pretendo, però, di CAPIRE, e
dal momento che posso farlo su argomenti tanto vari come la musica, la
fonazione, l'ingegneria navale, la meccanica quantistica o la
ginecologia, ritengo di essere in grado di comprendere anche
l'omeopatia.
Sempre che questa risulti comprensibile, cosa della quale, a questo
punto, dubito fortemente, e non certo per le tue costanti e
predicibilissime fughe ogni volta che ti si pone qualche specifica
richiesta. Io per tua informazione, lavoro fianco a fianco con un
collega che pratica omeopatia, reflessologia posturale e kinesiologia;
ho letto svariati libri, e ho provato anche a partecipare a corsi e
seminari -l'ultimo proprio sabato scorso vicino al Calvary Hospital a
Roma-. E pur chiedendo semplici spiegazioni, non ho mai avuto risposte,
oppure, se le ho avute, erano fumose e confusionarie.
Prendo atto che per te nel newsgroup l'omeopatia va accettata per atto
di fede, dal momento che un volgare ng non è il posto più idoneo per
illuminare la mia mente gretta. In verità nemmeno nel mondo reale i
sostenitori dell'omeopatia sono stati capaci di "illuminarmi", e ho solo
potuto riconoscere variabili gradi di cialtroneria, dalla completa mala
fede alla buona fede (ma sempre cialtroneria era).
Mi chiedo, però, quale particolare influsso dovrebbe "illuminarmi": io
credo che siano solo parole le spiegazioni che pretendo, parole del
linguaggio naturale e riferimenti a leggi fisiche e chimiche note ed
accettate. E questo, nel newsgroup, credo si possa fare, visto che qui
ci si scambia notizie e informazioni con le parole. Io sono in grado di
farlo, per la disciplina che mi compete. Tu probabilmente no.
Ma non pretendere che noi si creda alle tue affermazioni senza uno
straccio di spiegazione, accettando il tuo Verbo come oro colato.


Medline, e anche lì ci sono pubblicazioni, 
Come al solito, oltre a dimostrare di non avere la minima idea di cosa
significhi la ricerca scientifica, di non sapere neanche lontanamente
come si valuti il peso di un lavoro scientifico, di non capire neppure
per sbaglio che un singolo lavoro positivo, magari su pochissimi
pazienti, e' solo la premessa per qualcosa, e se non e' confermato da
studi successivi e' probabilmente solo frutto del "rumore" statistico,
ti dimostri come al solito un gran maleducato, che quando non ha
argomenti parto in quanta con gli insulti personali.
Come al solito ti confermi come un troll arrogante e ignorante. Mi
dispiace per te ma in quel campo non ti voglio seguiore di certo.


 dispiace per te ma in quel campo non ti voglio seguiore di certo.
Ti tremano le mani mentre scrivi.... ParKinson o inKazzatura? poco me
ne frega. Si da il caso che quando un lavoro viene pubblicato su
argomenti allopatici tu e la tua banda lo prendete per oro colato,
quando si tratta di omotox allora ci si scaglia contro, tirando dal
cassetto tutte le cazzate possibili per screditarlo. Continua a fare
il medico che sai fare, gli insulti e le battutine imbecilli le ho
imparate da te e dai tuoi compagni di merenda. Tutte le tue
cialtronerie sulla ricerca scientifica sono filtrate dai tuoi
paraocchi, non accetti null'altro che le tue convinzioni. Buona
fortuna.
Fabio

argomenti allopatici tu e la tua banda lo prendete per oro colato,
Questa e' l'ennesima fesseria che dimostra come sempre che non hai
capito niente di come si valuta un lavoro scientifico o che sei in
malafede. Quanto hai appena detto e' una balla grossa come una casa.
Un lavoro singolo pubblicato dove ti pare viene considerato
semplicemente un'ottima premessa, niente piu'. Poi ovviamente il peso
del singolo lavoro dipende ma mille fattori che tu ovviamente non
capirai mai o farai finta di non capire.


 ha scritto nel messaggio
(....)
Povero fabiotto. Sei veramente in difficolta'. Ti capisco. Oltre alla
concorrenza del vanoli adesso devi combattere anche con la dottoressa Thiene
(ex cartoplastic, attualmente Paolo) che e' tornata all'attacco con
l'omeopatia unicista. E' una dura battaglia di spammoni. Vinca il migliore!
Marius. P.S.: Scusami sai, ma con tutto il rispetto e la stima che ho per
te, non posso fare a meno di tifare per vanoli: lui e' quello che ha
*tracciato il solco* dello spamm su questo ng, ed e' giusto che questo suo
primato gli venga riconosciuto...

 primato gli venga riconosciuto...
Sai la differenza che c'è tra un lupo ed un coglione? nessuna! tutt'e
due perdono il pelo ma non il vizio!!! e tu non sei un lupo!!!!!! tu e
lo spam, e bastaaaaaa!!!! quando avrei fatto spam? quando ho citato
Guna Imo Boiron eccetera? bah... se questo per te è spam... e comunque
aumenta la dose di psicofarmaci perchè noto che non hai smesso di
citare Vanoli. Sei tu il vero spammer qui, visto che lo pubblicizzi 9
post su dieci!!!!
Fabio

Tanto per avere un'idea di quanta stupidaggine genera l'ignoranza...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10460983&dopt=Abstract
e poi controllate gli effetti collaterali dell'una e dell'altra
terapia, nonchè i costi sociali. Se poi anche questo lavoro pubblicato
nientepocodimenochè su Medline è una schifezza...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10077948&dopt=Abstract
e se volete la traduzione in italiano del lavoro completo...
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0102_01.pdf
E chi era quell'ignorante che derideva il termine "bystander reaction"
e bystender suppression"???
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10783471&dopt=Abstract
E per Sgas...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10067406&dopt=Abstract
...e poi ancora:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9708713&dopt=Abstract
e se non vi basta leggetevi pure questo:
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0201_03.pdf
e sempre alla faccia dell'acqua fresca:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11574744&dopt=Abstract
che tradotto vuol dire:
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0201_04.pdf
Ed ora scusate, ma devo uscire con una bella collega.
Fabio
P.S.
già immagino l'iperbilirubinemia di qualcuno di voi che si accanirà
spietatamente contro i succitati lavori, che sono solo una frazione
piccolissima di quelli svolti SERIAMENTE su farmaci omeopatici. Non me
ne frega un accidenti!

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10067406&dopt=Abstract
.... yawn ...
sono impressionato da questo UNICO studio pubblicato sulla prestigiosa 
Stomatologiia-Mosk  [ icchelle' ?]
 
ne faranno un altro quei poveracci dei dentisti russi ?
 ( grande scuola )
-- 
sgas 

Tanto per avere un'idea di quanta stupidaggine genera l'ignoranza...
Non c'eara bisogno che ripostassi la solita aria fritta dei soliti 5 o
sei lavori per capire la tua stupidaggine e la tua ignoranza.


 sei lavori per capire la tua stupidaggine e la tua ignoranza.
E vai!!!!! con l'acido ursidesossicolico... o usi pure tu le resine???
Medline pubblica ARIA FRITTA!!!! Signore e Signori, il dotto Ignazio
asserisce che i "soliti" 5 lavori pubblicati su Medline sono aria
fritta!!!! forse come gli altri mille su farmaci allopatici??? te ne
posto dozzine se avessi tempo da perdere con un qualunquista come te!
ma per fortuna alla mia età posso ancora giocare a calcio, uscire con
belle coetanee, suonare in una band e studiare! tu oltre alle tue
masturbazioni allopatiche, che fai? autoscatto????
Bye bye
Fabio

...

Se denigri la scuola russa credo che tu non faccia il dentista, forse
l'assistente alla poltrona! hai tutto da imparare, dai russi e da chi
ha cervello per pensare. Poveracci i dentisti russi??? è arrivato il
nobel per il tartaro!!!!
Fabio

fritta!!!! 
Medline non pubblica un bel niente, ignorante che non sei altro. Non
sai neppure di cosa stai parlando.
Aria fritta sono le solite 5 puttanate che continui a postare qui
senza renderti conto che non valgono la carta su cui sono scritte.


Se denigri la scuola russa credo che
ROTFL  !!
se esalti la scuola russa ti auguro di avere una pulpite quando 
sei a Bietolagrad
coglione cubed !  
-- 
sgas 

...

Seh seh... "rotfl".. e che vuol dire? è russo? Se tutti avessero i
denti come me, la tua categoria sarebbe composta da morti di fame! MAI
andato dal dentista se non per detartrasi!!!! e questa, caro il mio
sciocchino, costa pochino pochino, la faccio all'occorrenza e me la fa
la bella assistente di un mio caro amico! Chissà tu, povero
odontoiatra qualunque, come tratti le pulpiti, semmai ne fossi capace.
Fabio

odontoiatra qualunque, come tratti le pulpiti, semmai ne fossi capace.
certamente NON con un anestetico o un devitalizzante omeopatico. 
coglione ! 
-- 
sgas 

 coglione !
Sgas prenditi un Tavor e non scrivermi in privato. Prima di dare del
"coglione" al sottoscritto, rileggi i tuoi "stupendi" post, campa come
cavolo ti pare e portami le controprove ai lavori che ho postato.
Quando qualcuno dimostra che l'Arnica compositum non è efficace come
antalgico o come antiedemigeno o come antiflogistico in odontoiatria
allora ne riparliamo. Se sai come si usano gli organoterapici di
suino, puoi trattare una pulpite senza ricorrere ai devitalizzanti,
che tra l'altro non esistono omeopatici!!! ma visto che la tua eccelsa
ignoranza in omeopatia ti fa farneticare, ti ripeto, prendi un bel pò
di Tavor.
Fabio


coglione  
-- 
sgas

 coglione
Sinistro o destro?
Fabio

dimostrano l'efficacia dei farmaci omotox,
Continui a dimostrare di non avere la piu' pallida idea di come si
valuti un lavoro scientifico e di non capire (o di non voler capire)
che un singolo lavoro, per giunta debolissimo, non e' che una piccola
premessa che se non e' seguita da conferme non serve assolutamente a
nulla.


Sinistro o destro?
coglione al cubo ..  direi , a questo punto .
-- 
sgas

  :


 
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0201_03.pdf
[cut]
Proviamo a ragionare su questi tre.
Presi singolarmente sembrano abbastanza convincenti nel senso che, pur
lasciando spazio (spt. i primi due) a errori di valutazione, fanno sorgere
il sospetto che l'omeopatia sia realmente efficace.
Presi tutti assieme però, non si può fare a meno di notare una cosa: sono
tre test su tre rimedi diversi per due patologie diverse ottenuti
confrontando il rimedio con un altro farmaco (non direttamente con un
placebo). In tutti e tre i casi i risultati sono identici a quello del
farmaco di controllo. Funzionano cioè esattamente tanto quanto il controllo,
nè di più, nè di meno. Non ti sembra strano?
Ora proviamo ad aggiungere questi altri:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=12371449&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=12170834&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=11824436&dopt=Abstract (metaanalisi su 4 studi)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=11677862&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=11561118&dopt=Abstract
Anche in questi studi (4 + 4) il rimedio omeopatico risulta avere lo stesso
identico effetto del controllo, che in questo caso però è un placebo.
Non trovi che tutto ciò cambi un po' il quadro della situazione?
Hai afferrato l'importanza di non selezionare gli articoli solo in base a
ciò che ci fa comodo?
Per essere corretto sul tuo sito dovresti pubblicare _tutti_ gli articoli
che riguardano il trattamento omeopatico anche (e soprattutto, direi, visto
e considerato che la scienza è figlia del dubbio) quelli che hanno dato
esito negativo, magari commentandoli e spiegando perché in quei casi
l'efficacia del rimedio non sarebbe stata rilevata.
--
Giò
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere al contrario l'e-address
For private replays read the e-address backward

nè di più, nè di meno. Non ti sembra strano?
Sono le stesse cose che gli ho detto io, ma non c'e' peggior sordo di
chi non vuol sentire.



pensi che gliene freghi qualcosa? l'unico suo interesse e' di essere prsente
sul ng, anche se non ha niente da dire, semplicemente per gettare l'amo ed
attendre che qualche sprovveduto abbocchi alle sue omeotruffe. Il contenuto
dei suoi post e' semplicemente un opzional, tanto e' vero che sovente tale
contenuto consiste solo di insulti e di abbondante turpiloquo, in accordo
con le leggi pubblicitarie per cui piu' si urla e piu' si viene notati, e
consequentemente aumentano le possibilita' che lo sprovveduto di turno si
rivolga a lui per farsi rifilare qualche omeopatacca. Poverino, speriamo che
si trovi qualche lavoro piu' dignitoso...
Marius

 senza renderti conto che non valgono la carta su cui sono scritte.
Tu sei un deficiente, nel senso che hai un profondo deficit culturale.
Le "5 puttanate" sono centinaia, quindi non continuare a dire cazzate
e a sparare sentenze dal basso della tua catastrofica omologata
ignoranza.
Fabio

 Marius
Ma dici sempre le stesse cose? e cambia disco!!! te lo vuoi mettere in
testa una volta e per tutte che non esercito attività clinica e che
non ho bisogno di pazienti per campare? eppure nella tua testa vuota
dovrebbe entrare questo semplice concetto! E di quale turpiloquio
parli? della mia risposta a Spawn di qualche tempo fa? e quali leggi
pubblicitarie? sei sempre il solito idropenesaturo, niente di più,
niente di meno. E visto che sei munito di testa (vuota), impiccati!
Fabio

 l'efficacia del rimedio non sarebbe stata rilevata.
Non ho un sito.
Bye bye
Fabio

 Fabio
C. V. D. ...Ciao fabiotto, e non innervosirti troppo per il lavoro di merda
che fai, vedrai che con il tempo troverai anche tu un lavoro dignitoso!
Marius

ignoranza.
Si, si, continua a dare dell'ignorante agli altri e a far finta di non
capire. Penso proprio che tu sia in malafede.


non ho bisogno di pazienti per campare? 
E questo la dice lunga sia sulle tue capacita' cliniche sia sulla tua
capacita' di saper distinguere un lavoro serio dall'aria fritta.


dici?
Che e' una sciocchezza. La proprieta' transitiva in medicina non vuol
dire molto per migliaia di motivi che non sto a ripeterti per la
centesima volta perche' tanto faresti finta di non capire. 


 farmaci omeopatici in senso stretto.
[cut]
Questo rende più complicato trovare le ricerche giuste, quindi per il
momento ne faremo a meno (in ogni caso, a quanto pare, stavo già andando
troppo veloce).
Il concetto di base però è ancora valido.
Come mai non si rilevano differenze rispetto ai controlli?
