Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: lavoro di grafico (probabilmente OT)

scusatemi anticipamente per la discussione OT
ma vorrei sapere se esiste un contratto di grafico
per quanto mi riguardo lavoro eseguendo cio che mi dicono di fare, uso
photoshop, illustrator, 3d studio, faccio dalla carta intestata a
cartelloni, monto pc, faccio assistenza hardware agli altri pc o mac, e mi
cimento spesso in creazioni di semplici siti web.
ora che tipo di contratto mi dovrebbero applicare, voi ne avete esperienze o
cmq sapete dirmi qualcosa al riguardo.
poi secondo voi quanto dovrebbero pagare? io prendo 400 ? mensili e devo
dire che mi stanno molto  ma molto stretti e gia stanno passando gli
ottomesi di questa situazione e devo dire che comincia ad essere pesante. =(
Saluti =)

dire che mi stanno molto  ma molto stretti 
Cavoli, 400 euro? Ci credo che ti stanno sretti, io che che sono in
CCC ne prendo come minimo il doppio! Spero almeno che 'sti 400 euroi
siano netti...e se lavori in nero...beh, sono pochi lo stesso!
Anche se sei alla tua prima esperienza, stando a quello che dici di
fare è una vera miseria.
Per il tipo di contratto...beh, dipende da quelli per cui lavori (o
meglio, dipende da chi ti sfrutta nella tua situazione), di quanto ti
vuoi legare a loro ed ad altre cose...ad esempio a me il CCC fa comodo
perchè posso avere più di un contratto alla volta, anche se
un'assunzione a tempo determinato non mi schiferebbe, con la visita
per il militare a meno di un mese :P
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://www.geocities.com/khan_briareos/index.htm


Esiste il contratto collettivo di lavoro per idipendenti delle aziende
grafiche. Quello che per l'industria e quello per l'artigianato anche se
poco diversi.
Qui puoi leggerti tutto:
http://www.cgil.it/slc/ccnl/grafici%20edit..htm
 (industria)
http://www.cnapmi.com/sistema/caaf/lavoro/tabelle/TABELLE%20PAGA%20GRAFICI%20ARTIGIANI.htm
(artigianato)
ma un cedolino paga te lo hanno mai dato o ti mettono dei soldi in contanti
in mano alla fine del mese?
Per quello che dici di fare dovresti come minimo essere classificato al
quarto livello.
In ogni caso anche se lavassi per terra e stessi nel sesto livello (che è
solo di passaggio) avresti diritto ad uno stipendio lordo più che doppio.
Se le cose stanno come dici potresti fare un favore non solo a te ma anche a
tutte le aziende artigiane e non che pagano regolarmente i dipendenti
applicando i contratti collettivi nazionali di lavoro recandoti presso un
sindacato e avviando una bella vertenza. Recupereresti tutto quello che ti
spetta per il passato, il versamento dei contributi e l'obbigo di assunzione
regolare.
Sarà difficile rimanere lì, probabilmente ti licenzieranno subito: se sono
artigiani se la cavano con 6 mesi di stipendio oltre liquidazione e
preavviso, se non lo sono ti pagano almeno ancora un anno e mezzo. Con gli
arretrati in tasca e un po' di mesi pagati dovresti riuscire a presentarti
con i tuoi lavori da qualcuno più onesto.
Fammi sapere
ciao
rodolfo
(che essendo evidentemente idiota ha sempre assunto regolarmente i
dipendenti e applicato i contratti)
-- 
--------------------------------------------------------------------------
Se voi avete il diritto di dividere il mondo
in italiani e stranieri allora vi dirò che
io reclamo il diritto di dividere il mondo
in diseredati ed oppressi da un lato,
privilegiati ed oppressori dall'altro.
Gli uni sono la mia patria, gli altri i miei stranieri
         don Lorenzo Milani

il problema e' che qui in "AFRICA" (palermo) i datori di lavoro fanno tutti
cosi', almeno quelli delle piccole aziende

 tutti cosi', almeno quelli delle piccole aziende
Prova a vedere se qui c'è qualcuno, se non li hanno già rinchiusi come
sovversivi
C.g.i.l.
90133 Palermo (PA) - Via Meli Giovanni, 5  TEL 091.328492
C.g.i.l. Camera Del Lavoro Metropolitana Centralino
90133 Palermo (PA) - Via Meli Giovanni, 5  TEL 091.6111166
ciao
rodolfo


devo dire che sei stato molto utile spero di poter usare le informazioni che
mi hai dato a mio favore!
Grafie =)

e per quanto riguarda i lavori svolti ho il diritto di prenderli
masterizzarli in un cd e usarli come vetrina dei lavori svolti.
io non ho le licenze dei programmi che uso in ufficio, quindi non so se
sarebbe legale.



agli occhi delle software house conta che il programma con cui quei
lavori vengono svolti sia regolarmente acquistato e registrato. Quello
che poi fai con i files da esso prodotti sono esclusivamente cavoli
tuoi.
Inoltre, essendo tutte opere dell'ingegno, c'è una lunga serie di leggi
che tutelano il tuo lavoro....
Copiatele su CD :)
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)


Se tu lavorassi come dipendente l'utilizzo dei lavori sarebbe certamente
solo dell'azienda mentre in linea di massima sarebbe tuo diritto usarli come
book. Dato che sembra che invece sia tutto assolutamente illegale non vedo
come potrebbero trovare a che ridire, dovrebbero dichiarare che ti facevano
lavorare in nero sottopagato e denunciarsi.
Puoi anche rivendere gli stessi lavori, quindi. Se qualcuno (non capiterà
mai, solo la GDF potrebbe e non si capisce perchè) ti chiedesse di vedere le
licenze dei programmi con cui li hai realizzati puoi benissimo dire che li
hai fatti sulle macchinedi un amico.
Anche da me, ma non ho 3Dstudio.
Insomma saresti in una botte di ferro, però possono sempre trattarti come
purtroppo in Sicilia è avvenuto con tanti sindacalisti. Però erano gli anni
'50 , mi auguro che sia passato di moda.
ciao
rodolfo


rodolfo
alessandro
www.grafite.biz
--
"Sai ascoltare il suono di una mano sola?"
--

ma guarda che io lavoro in ufficio, io chiedevo se potevo tenermi i miei
lavori (fatti in uffucio) a casa mia per poi magari farli vedere come mio
portfolio personale....
tu pensi che con 400 ? al mese riesco a comprarmi tutti i programmi per
farmi l'ufficio a casa?

rodolfo
alessandro


 ha scritto nel
messaggio news:b9g5ue$h9b$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusami, ma in ufficio non si possono tenere programmi senza
licenza d'uso in quanto svolgi un lavoro che trae profitto da
questi programmi.
Se fai i conti, partendo dall'Adobe Premium Suite ce la fai... non
sň con Studio Max... non č molto economico, perň c'č la versione
Viz che sicuramente costa di meno...
Bye
--
psss.: togli Sir. per rispondermi!! ; ]
...e cita il testo se mi rispondi in privato!!
--


e colgo l'occasione per raccomandare,se andate a trovare i sovversivi, di
ricordargli che il sì a questo referendum è una bella pirlata.
Servirà ad ottenere a tempo di record l'abolizione dell'articolo 18 per
tutti.
Così saranno ridotti i diritti di tutti nel nome del popolo italiano.
E purtroppo ben gli starà visto che vanno dicendo menzogne come quella che
gli artigiani posso licenziare senza giusta causa.
E dire che i contratti li hanno firmati anche loro.
ciao
rodolfo
PS
O forse con la vittoria nel referendum Daniele sarà più garantito?

 ...e cita il testo se mi rispondi in privato!!
che i programmi che uso in ufficio siano legali onestamente non lo so
qualcuno mi sembra sospetto in effetti e non ho mai visto scatoli...
ma non penso che il problema sia mio direttamente...


Forse ti è sfuggito che lui i lavori li ha fatti in un'azienda (che lo fa
lavorare in nero). Il peggio che possa capitare che la finanza, non avendo
nulla da fare, vada in una ditta, veda il book che lui ha mandato, chieda
l'indirizzo, vada da lui e gli chieda come ha fatto quei lavori, lui dica
che li ha fatti per la ditta Picopallo Corporation dove lavorava in nero.
Pensi che lui rischi qualcosa?
Sì, rischia che, se non li ha denunciati lui, ci pensi la Finanza a dare una
scrollatina alla Pincopallo Corporation.
Nel dubbio basterà andare a chiedere ai clienti di quei lavori chi li ha
fatti per loro.
Se pensi che chi sta rischiando qualcosa è lui e non l'azienda in cui
"lavora" vuol dire che sei l'avvocato Taormina, il nick Larsenio non ti è
servito :-))
In ogni caso anche se i programmi li tieni in casa e mandi a vedere i tuoi
lavori li devi avere regolari; proprio per la legge sul diritto d'autore non
conta che ci guadagni o no.
Se ti proponi speri di avere del lavoro e quello sarà il tuo "utile" cioè
ottenere un incarico o un'assunzione che non avresti potuto ottenere senza
quel programma.
L'unica alternativa sono le versioni demo o educational
ciao
rodolfo

 ma non penso che il problema sia mio direttamente...
Bè allora non è un tuo problema, la cosa graverà semmai su un tuo
superiore.
Bye
--
psss.: togli Sir. per rispondermi!! ; ]
...e cita il testo se mi rispondi in privato!!
--

proporli ai clienti.
distinguiamo please: non puo' VENDERLI al cliente perchè appartengono
alla ditta in cui li ha realizzati, ma E' il loro creatore e puo'
affermare di esserlo con un book senza che nessuno possa avere niente da
dirgli.


 ha scritto nel messaggio
news:b9gcgg$75s$1...@galileo.it.ip-plus.net...

Effettivamente mi era sfuggito tale dettaglio.. però lui proponeva
anche di lavorare con programmi senza licenza..
In quel caso rischia la sua azienda.. ma non credo che l'azienda
possa lavorare con programmi senza licenze... basterebbe 1
controlla della GdF e di controlli ultimamente se ne fanno
parecchi.
Bye : )


 dirgli.
Ok, li ha creati lui.. ma con un software senza licenza, potrebbe
essere naturale che venga fatta un'ispezione in loco..


di Cofferati, credevo avesse gli stessi obbiettivi.


essere naturale che venga fatta un'ispezione in loco..
ci sono varie alternative per mettere tutto in regola, partendo da
quelle suggerite da Rodolfo :)
cio' che conta è essere l'autore di quei lavori... :)


 cio' che conta è essere l'autore di quei lavori... :)
Basterebbe mettersi in regola... effettivamente : )


Basterebbe mettersi in regola... effettivamente : )
E' una affermazione condivisibile ma non pertinente in alcun modo e
quindi... che insistiamo a fare su questo tasto?
Magari lui con il suo bel book sta' cercando una altra azienda con il
suo bel computer gia comprato e i suoi bei software gia' installati e
registrati... Comprarsi una decina di miliono di vecchie lirette di
programmi per iscriversi al collocamento mi sembra una tassa esagerata
anche in Italia dove se ne vedono delle belle.


cut..
L'avevo capita...
Bye


Fri, 09 May 2003 14:24:43 GMT
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Valvola Digitale e disse...
Scusate se mi metto in mezzo, forse dirò un'ingenuità ma...dato che 
comunque il lavoro non potrà essere elaborato, modificato e rivenduto ma 
ha esclusivo scopo dimostrativo delle abilità del grafico, ipotizzo la 
rasterizzazione di questi lavori per praticità di trasporto oppure la 
distillazione in PDF con i numerosi cloni freeware di acrobat. A questo 
punto, chi può asserire che i lavori siano realizzati con questo o quel 
programma? 
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.


non penso di poter dimostrare che i lavori li ho fatti io se non ho i file
di progetto...
penso

 penso
Uhm...ok, ho detto un'ingenuità...:-]
Comunque quello che ho suggerito è un modo per continuare ad usarli (per 
book, portfolio etc...) senza infrangere la legge, conservando i files 
di progetto, creati con software di terzi "ipoteticamente in regola". 
Gli originali, di progetto, saranno archiviati, ma non potranno essere 
aperti e/o modificati fino a quando non acquisterai una copia regolare 
del software necessario ad elaborarli.


 ha scritto nel messaggio
news:th3va.138802$K35.3...@news2.tin.it...

colui che ha i file di progetto ne è automaticamente l'autore?
In un solo caso: nella dispota davanti ad un giudice su chi è l'autore: non
certo nel presentare un lavoro.
Ho fatto il fotografo (si lo so che lo sapete già ....) per tanti anni e non
mi è mai successo che presentando ad un'agenzia il mio book mi venisse
richiesto di far vedere i negativi.
ciao
rodolfo

 rodolfo
qui hai ragione tu ma non volevo dire questo =P


in ogni caso entrambi avreste i sorgenti, tu e la ditta per cui li hai
realizzati. Caso mai il fatto che tu li abbia è una prova che  hai lavorato
lì dentro (e potresti averti sottratti anche se non li hai fatti tu). In
alternativa hai forzato la porta nottetempo ed hai manomesso i computer.
:-))
Di fronte all'affermazione che non ti conoscono, mai messo piede da loro
ecc. ecc. sono più forti come prove tutti i testimoni possibili
(fornitori/clienti/colleghi) + assegni di pagamento (magari). Eventualmente
più che disporre dei sorgenti il fatto di conoscerli a memoria e di essere
in grado di rifarlo mentre loro dovrebbero tirare fuori qualcun altro in
grado di fare lo stesso, cioè conoscerli e rifarli. Ma non si arriverà mai a
quel punto, sarebbe un telefim, non la realtà.
In ogni caso mi pare meglio se, almeno ufficialmente, tu tieni solo dei
rendering come book delle tue realizzazioni, tenerti i sorgenti sospetto che
sarebbe usabile contro di te se il rapporto di lavoro fosse regolare o
regolarizzato.
ciao
rodolfo

> Uhm...ok, ho detto un'ingenuità...:-]
Ma, secondo me non tanto. Vorrei fare alcune osservazioni, più o meno
valide/interessanti/risolutive:
- si potrebbe mettere una pezza alla cosa includendo nel pdf parti del "work
in progress" alle quali difficilmente chi non ha fatto il lavoro avrebbe
avuto accesso: non è una prova schiacciante ma si va un pezzo in là...
- non vedo perchè dovrei dimostrare di possedere un software per poter
mostrare in giro un lavoro fatto con quel software: potrei averlo fatto con
una trial o da un amico che lo possiede... che io sappia le licenze sono
legate alle installazioni e non all'utilizzatore!
- per finire, non so con che clienti avete a che fare, ma qaundo io presento
un lavoro che ho fatto come esempio non mi è mai capitato che mi chiedessero
prove che quel lavoro l'avessi fatto io...
Ciao
Giacomo

> Ok, li ha creati lui.. ma con un software senza licenza,
Noooo, li ha fatti al lavoro, dove probabilmente la licenza c'č.
E se non c'č non č un suo problema, non gli deve neanche interessare; lui
usa gli strumenti che l'azienda gli fornisce e non deve controllare che
esista la licenza: non č uno della GDF.