Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Sovrastampa in digitale...

Ho una certa confusione con la stampa in digitale.
Con tale stampa, ad esempio su una Indigo in PDF, la sovrastampa ha ancora 
senso?
Oppure è una macchina tipo getto d'inchiostro che stampa in un unico 
passaggio?
In tale stampa possono esistere i fuori registro?
Insomma i fogli vengono impressi in un'unica soluzione oppure fanno diversi 
passaggi? 

 ha scritto nel messaggio
news:3Spth.4308$422....@twister2.libero.it...

ehy se nn sbaglio stai parlando della HP INDIGO!!!!
se nn erro è una makkina da stampa DIGITALE OFFSET!!
è identica ad una offset (o quasi)
solo ke nn hai il processo di prestampa...
kiaramente esiste il fuori registro e la sovrastampa....

Norrin ha scritto:

Dipendi cosa intendi per sovrastampa.....
Di sicuro non si fanno 2 passaggi MAI!!!
Se intendi che fai un 5° colore ( ad esempio pantone) la quasi
totalita delle macchine digitali lo convertono in 4mia.

 ha scritto nel messaggio
news:1169583629.6...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Norrin ha scritto:


.----------
NO NO CON L'INDIGO HP 1000 PRESS(MA ANKE LA 5000 ECC)
1.PUOI STAMPARE IN SOVRASTAMPA
2. HA 5 COLORI QUINDI PUOI STAMP IN QUADRICROMIA PIU IL PANTONE (A SCELTA)
ANZI CON UN MODULO AGGIUNTIVO KE COSTA NN RICORDO QUANTO MA COSTA
STAMPI A SEI COLORI.
IO C'HO STAMPATO A 5 COLORI CON IL BIANCO IN SOVRASTAMPA (VETROFANIE)
O A PANTONE FLUORESCENTE.
CON L'INDIGO SI PUO' FARE (VISTO KE è UNA OFFSET DIGITALE)
CON LE NORMALI LASER DIGITALI SI CONVERTE TUTTO IN QUADRICROMIA...
CIAO

 STAMPI A SEI COLORI.
Si...., forse dovevo completare meglio il mio post...
Ho detto " quasi" la totalita..., di macchine digitali..., perchè?
perchè (voglio fare il puntiglioso) la Indigo è una
digitaloffset...., lavora con lastre (sottospecie) e inchiostri
liquidi,
Le vere macchine digitali lavorano con il sistema xerografico e poi
altri sistemi ( che hanno avuto poco successo).
Comunque hai ragione con la indigo si puo.....
Però dico.... se il cliente fà (esempio) un pantone 286....., voglio
vedere chi ha quella macchina se si tiene tutti i pantoni in casa!!!!

 proporzioni che trovi nella mazzetta.
In offset pacifico, ma si può fare anche con gli ElectroInk?
giordano

 giordano
Appunto ( io ex stampatore offset ventennale) in offset si puo, si
comprano gli inchiostri al KG. e si mischiano come si vuole con le
percentuali descritte nelle mazzette pantone, oppure si comprano i
pantoni specifici.
Il discorso cambia in digitale..., mi spieghi come fai (per Nicki) a
miscelare il colore nelle cartucce della indigo? (naturalmente dal
utente finale cioè il macchinista non la casa che produce)

 CIAO
Attenzione!!!
Ok... si puo fare le vetrofanie ma...attenzione , ti sei informato
della resistenza alla luce di quei colori della Indigo?
ecco..., in serigrafia i colori hanno un fattore di resistenza alla
luce alto mentre quei colori della indigo...non so....., perchè?
Perchè se la vetrofania è esposta alla luce del sole la serigrafia è
una garanzia, mentre stampate in digitale non so...., potrebbe (sono
quasi sicuro) scomparire il colore in 1 anno.

 vedere chi ha quella macchina se si tiene tutti i pantoni in casa!!!!
Bé sul sito HP, la Indigo viene vista come una specie di "stampantona".. chi
ha quella macchina, sicuramente ha anche gli ink x formulare il Pantone,
convieni?
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 quasi sicuro) scomparire il colore in 1 anno.
Credo si possa far verniciare con una vernice opaca..


 convieni?
Secondo te è automatico che il contenuto di alcuni recipienti possa
essere miscelato nell'insalatiera semplicemente rimboccandosi le maniche
per ottenere quello che più ti garba?
Non dirmelo, indovino: non hai avuto il tuo Piccolo chimico.  :PpP
Discutendo un po' più seriamente, sembra che da aggiungere all'olio di
gomito ci sia lo "HP IndiChrome Ink Mixing System" (e magari prodotti
analoghi per altri marchi).
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With HP IndiChrome off-press, you can specify and pre-mix PANTONE
Colours and special spot colours where screened tints are not
acceptable, or where regular or large volume use makes it cost-effective
to mix special ink batches. You simply load them onto the press into the
5th, 6th or 7th ink tanks, on a per-job basis.
Spot colours are manufactured and supplied by HP and by certified 3rd
parties, or you may prepare them onsite with your HP IndiChrome Ink
Mixing System. What's more, these special colours can be mixed to match
either gloss- or matte-coated substrates.
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Trattandosi di eptacromia, o questi inchiostri hanno un croma
impressionante oppure qualcosa non mi torna.
Qualcuno sa se l'accrocchio è di serie?
giordano

 Trattandosi di eptacromia
O forse addirittura di esacromia (arancio e viola).
Chissà quanti Pantone riescono a intercettare: ho trovato solo un
grafico bidimensionale buono giusto per il reparto vendite HP.  :)
giordano

 Qualcuno sa se l'accrocchio è di serie?
Non ne sò una fava, ma domani se mi ricordo faccio un saltino al piano di
sotto e vado a ficcare il naso nei meandri dell'HP :D


totalita delle macchine digitali lo convertono in 4mia.
Intendo delle forme geometriche contornate da un bordo nero che va in 
sovrastampa.
 

 O forse addirittura di esacromia (arancio e viola).
credo che l'esacromia che fanno altrove (in USA?) sia con arancio e verde, 
il mio plotter ha quei nomi per le sedi delle cartucce ciano light e magenta 
light e mi hanno spiegato cosě i tecnici. In effetti considerando le 
difficoltŕ dei diversi verdi in quadricromia mi sembrerebbe piů credibile. 
Ne sai di piů?
ciao
rodolfo 

 CIAO
Senti, dato che questo è un /newsgroup pubblico italiano/ e tu mi sembri un
frequentatore affezionato e volenteroso, ti seccherebbe cercare di imparare
un tantino di netiquette e di uso corretto della lingua?
Una grossa fetta del nostro lavoro verte sulla *comunicazione*, dovrebbe
essere chiaro a tutti quanto il linguaggio (sia per forma che per
educazione nell'esposizione) sia determinante nei rapporti interpersonali.
Utilizzare sciocche abbreviazioni di derivazione SMS è il modo migliore
per:
1-Rendersi antipatici
2-Rendere difficoltosa la lettura
3-Insultare la bellissima lingua che ci appartiene
Ora, con gli amici si può anche fare, ma questo è un gruppo pubblico,
pertanto sarebbe auspicabile un minimo di attenzione a chi ci legge.
P.S. Scrivere tutto in maiuscolo corrisponde all'urlare.
-- 
Thunor
"Tutto torna perchè non lo hai ancora digerito. 
Ma la seconda volta é vomito."
A.G.P.

 credo che l'esacromia che fanno altrove (in USA?) sia con arancio e verde
La Hexachrome di Pantone che troviamo sotto forma di librerie nei nostri
software (immagino la contempli anche CorelDraw) usa in effetti arancio
e verde (esiste forse ancora un plug-in per Photoshop e ci sono le
mazzette).
AKAIK è l'unica ad avere diffusione planetaria e a potere essere dunque
considerata uno standard.
Questo IndiChrome sembra essere un'alternativa di HP per la quale trovi
documentazione in rete. Io ho visto una configurazione con orange e
violet per un certo modello di Indigo; potrebbe essere che altri modelli
ammettano altri set di primari. In fondo è solo una questione software:
in Germania e dintorni si stampa in offset con sistemi hi-fi liberamente
costruiti e anche senza fare ricorso a programmi di nicchia il modulo
packaging di ProfileMaker gestisce la creazione dei relativi profili.
Immagino che anche questo di HP sia un hi-fi confinato equiparabile a
quello delle nostre ink-jet, ovvero un sistema colore sfruttato dal
software che pilota il dispositivo per convertire i nostri dati che
continuano a essere rgb e cmyk. Sarebbe molto interessante averne
conferma e, se positiva, capire quanto correttamente vengono gestiti i
dati di profili rgb a gamut esteso.
In prospettiva una bella differenza la farebbe il fatto di potere
gestire questi sistemi hi-fi a livello DTP _in generale_, con
particolare riferimento alle immagini raster: il formato Pdf è in grado
di farlo ma per gli applicativi le cose sono più complicate.
giordano

 grafico bidimensionale buono giusto per il reparto vendite HP.  :)
Confermo.. qui da noi macina cmyk + arancio e un'altro colore, e due spot.
I pantone sono su ordinazione, ti arrivano tipo bombolette spray che poi la
macchina usa in percentuali "pippando" dalla bomboletta.. altro ninzò :D


 Ne sai di più?
Scusa, ho forse realizzato ora la tua domanda: se vuoi sapere cosa può
fare il plotter in questione, abbi pietà di questo rincoglionito e
rammentagli il modello. So che l'ultima volta me l'hai fatto vedere ma
qui i neuroni sono allo sbraco totale.  xxxx:)
giordano

 macchina usa in percentuali "pippando" dalla bomboletta.. altro ninzò :D
Quelli del reparto possono dirti se hanno mai avuto notizia della
possibilità di stampare attivando il sistema hi-fi CMYKOV impostando
opportunamente il RIP?
Sarebbe molto interessante avere anche solo questa conferma. E forse
potrebbe esserlo anche per voi, in particolare per le applicazioni
fotografiche.
giordano

 fotografiche.
Premesso che l'HP è un mondo a sé..un'immensa lavatrice vista dal mio punto
di vista (e sinceramente anche dalla tromba delle scale in lontananza),
potrei ungere taluni cardini a scopo estorsivo, mò vedo se la tipa mi caga
un'altro pò domani :D


 un'altro pň domani :D
O PRODE!!!
Non so dirti quanto noi tutti ti siamo sin d'ora grati per avere voluto
abbracciare la nobile ma perigliosissima causa avventurandoti in un
insidioso seminterrato per sperimentare su un'enorme lavatrice nuove
posizioni con una condiscendente collega. Ho quasi le lacrime agli
occhi...
giordano
PS
Dovendomi a breve mutuare per una cifra insana, il mio altruismo
registra minimi speleologici: d'ora in poi i suggerimenti per le
broccolate vengono 5 euro l'uno.

 broccolate vengono 5 euro l'uno.
Broccolare è bello dai, tanto siamo IT.. dai broccoliamo
accondiscendentemente ad unisono :D



no, no, non ho dubbi. Evidentemente lo Sherpa (che in realtà è Mutoh) in 
altre situazioni, probabilmente americane, serve a stampare con una 
esacromia con verde e arncio ma la versione marcata agfa e dotata 
dell'Apogee per la prova colore usa i soliti light. Dato il costo del 
plotter non hanno potuto cambiare le etichette per non andare fuori mercato.
ciao :-)
rodolfo 

 mercato. ciao :-)
Agfa Shera, Grand Sherpa e Sherpamatic.. sono differenti x qualità e
velocità e tipologia di stampa... e sinceramente danno anche un sacco di
problemi se la temperatura ambiente e umidità non è costante..


 di problemi se la temperatura ambiente e umidità non è costante..
fortunatamente in tanti anni non mi ha mai dato problemi (se si esclude 
quando Agfa ha voluto cambiare gli inchiostri e mi hanno fatto perdere dei 
giorni) e la qualità si mantiene costante e ottima.
Si vede che siamo fortunato come temperatura e umidità.
In generale devo essere fortunato con le macchine, si scopre sempre che 
l'esemplare che è arrivato a me è quello che stampa meglio, che non ha 
problemi ecc.: succede anche con la xerox DC250, con le macchine win che non 
si piantano mai e non devono essere riformattate ecc. ecc. :-)
ciao
rodolfo 

 rodolfo
Fai schifo!!!!!!
e che hai!!!  l' angelo custode del mondo pubblicitario!!!

 si piantano mai e non devono essere riformattate ecc. ecc. :-)
E' una schifezza il server news di alice, cacchio non vedo il tuo reply ma
solo quello di aletto..
Ritornando alle macchine, noi abbiamo i tecnici agfa una settimana si e un
mesetto no... capitava che la carta si inceppasse frequentemente o magari si
erano otturati gli ugelli degli ink..
Il test check nozzle lo fai quotidianamente tu? Noi tutte le mattine e
magari può capitare che il lunedì dobbiamo fareu una pulizia alle testine,
routine..
Bye
--
Ps.: Per rispondere in pvt, togli Sir.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e che hai!!!  l' angelo custode del mondo pubblicitario!!!
Hai citato male :)


ops... vero...
scusa

 testine, routine..
Interventi tecnici una volta all'anno in media tranne per il problema già 
detto.
La pulizia delle testine la fa lui ogni tot che stampa, ci capita ogni tanto 
di farne una extra se vediamo una stampa difettosa (per mia fortuna qui c'è 
una Marzia che ha 15 decimi di vista).
Idemper il check nozzle, di norma non ci sono problemi, se qualcosa non va 
lo si fa ma è la volta all0anno che si chiama l'assistenza; col cambio 
inchiostri c'è stato un mese di problemi, ugelli, allineamento ecc. ecc.
La cosa che mi pare più strana è l'inceppamento carta, a noio non è mai 
successo tranne qualche caso sifato quando la taglierina si consuma e non 
taglia completamente.
ciao
rodolfo

 taglia completamente.
La carta si inceppa sulla grand sherpamatic.. il check nozzle andrebbe fatto
quotidianamente x controllare gli ugelli, stamattina ho dovuto fare anche un
normal cleaning dato che il check nozzle ha dato delle linee discontinue..
qui da noi, finiamo un rotolo di carta al giorno circa.. e la usiamo
esclusivamente x prove colore (fedeli).


 fotografiche.
Allora... praticamente la ns indigo lavora in cmyk, non sono caricati orange
e viola perchè se non usati, tendono a essiccarsi, aggiungo anche se si può
usare in aggiunta un colore spot, quindi cmyk+OV+spot.
Owiamente, x l'esacromia, i PDF devono essere preparati ad hoc ruotando
opportunamente in fase di preparazione, gli ink O e V.
Bye... soddisfatto?? :-)
--
Ps.: x rispondermi in pvt, togli Sir. :)


 Bye... soddisfatto?? :-)
Ti ringrazio molto. Se hai un attimo ti chiederei conferma di quelli che
per me sono gli aspetti essenziali: 
1) ciò che hai scritto significa che io posso fornirti un pdf già in 
   esacromia CMYKOV?
2) se ti fornisco un pdf contenente un elemento RGB con il suo bravo 
   profilo colore (per esempio un'immagine raster in Adobe RGB 1998), 
   nel caso di stampa in esacromia tu me lo converti _correttamente_ 
   in CMYKOV oppure solo in CMYK?
giordano
PS
Immagino che il costo di una fornitura di Orange e Violet renda
impossibile la realizzazione di un test per la verifica della resa
fotografica...   :)
Nella documentazione/depliantistica della lavatrice c'è nulla che
esemplifichi il risultato del sistema colore CMYKOV?

 per me sono gli aspetti essenziali:
[...]
Uh cacchio!! Ho scoperto su google che se cerchi indigo 3050 ti viene fuori
pure l'azienda ove lavoro tra i primi link!! :)
Bye bye


 esemplifichi il risultato del sistema colore CMYKOV?
Più che documentazione, gli addetti ai lavori hanno fatto dei corsi ad hoc x
operatore indigo press 3050.. ma non dubito che magari qualcosina si trovi
sul sito HP (spero..).
Esatto.. test non possibile a meno che non voglia stampare 300 test :D ..non
li ordinano perchè si seccano quindi deduco che nessuno cliente stampa in
esacromia con indigo o perlomeno è capace di preparare tali files ad hoc.
A proposito c'è pure un'océ però mi dicono bicolore.


 pure l'azienda ove lavoro tra i primi link!! :)
Ovvero?
giordano pigrone

 esacromia con indigo o perlomeno è capace di preparare tali files ad hoc.
Mmm, sembra una delle tante 'funzioni' pubblicitarie più che
un'opportunità concreta.  :)
giordano

 un'opportunità concreta.  :)
Sopra le 300 copie posso sconsigliarti la stampa in digitale ;) comunque è
una bella lavatrice, hai visto il sito HP? 16000 copie l'ora in 1 colore.


 Ovvero?
Owero che? Ti ho già detto tanto, sono mezionate solo 2 aziende che hanno
questa macchina o è una o l'altra.
Bye bye :)


 questa macchina o č una o l'altra.
Tutto chiaro.
Scelgo la busta 3.
giordano

 sò... però l'addetto mi ha detto cosi.
Capito: era di turno il maschietto e hai tagliato corto.  ;)
Ipotizzando ovviamente un retino a modulazione di ampiezza, hai giallo +
3 inclinazioni indipendenti e in esacromia te la cavi AFAIK solo
giocando sulla mutua esclusione di coppie di primari quasi o
completamente complementari: Orange-Cyan va bene (la usa anche Pantone)
ma Violet-Magenta mi puzza (il che non vuol dire un cacchio visto che mi
puzzano anche tutte le tabelline oltre quella del tre).
L'intero discorso è strano, comunque: avrei pensato che fosse il RIP a
forzare le inclinazioni...
giordano

 forzare le inclinazioni...
Non ne sò una fava :D
Da quel che ho capito, non è il rip che fa le inclinazioni.. senti io vado a
dormire... 11 ore d'ufficio sò stressanti anche x me...


 Scelgo la busta 3.
LOL unisci i puntini e colora gli spazi :D
Bye


 c'è pure un'océ
Due.
:-)
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com