Newsgroup: it.salute
Titolo: Errori dei medici

Qui si parla sempre dei medici come persone sensibili e preparate.
Vi racconto un fatto successo ad un mio amico di 42 anni 21 giorni fa.
Stava sul letto e si è sentito un dolore strin gente al petto.
La moglie infermiera l'ha portato subito all'ospedale di zona, l'hanno
tenuto in osservazione per 1 giorno dicendo che non era nulla, solo un
dolore intecostale.
Il giorno dopo è stato trasferito in un altro ospedale ed anche la hanno
confermato che non aveva nulla e poteva uscire.
La moglie però non ha creduto ed ha chiesto a degli amici se era possibile
un ricovero all'ospedale Gemelli, trasportato all'ospedale, i veri
specialisti hanno verificato una occlusione al 95% di 2 coronarie.Hanno
effettuato una angioplastica ed hanno ammesso l'errore dei 2 ospedale e
degli specialisti che lo hanno visitato.
Ma come è possibile che una persona abbia un infarto e 2 ospedali con tanto
di specialisti lo scambiano per un dolore intercostale. Purtroppo n questi
casi si perde completamente la fiducia nella classe medica.

casi si perde completamente la fiducia nella classe medica.
I   " signori " pazienti si devono rassegnare
La  "classe medica "  non e' fatta di indovini .
SE i segni ed i sintomi non sono franchi la diagnosi non la fai . 
Fede ne fanno tutti i cuori sottoposti ad autopsia dove si vedono  un
sacco di lesioni infartuali senza che ve ne sia stata la storia
clinica .  
 -- 
sgas ® UIN  69225877 
" With sufficient thrust, pigs fly just fine. 
However, this is not necessarily a good idea " 

 di specialisti lo scambiano per un dolore intercostale. 
Forse perchè non c'era ancora nessun segno obiettivo di infarto (segni 
elettrocardiografici - alterazioni degli enzimi cardiaci)?
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         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
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http://www.sci-med.it

di specialisti lo scambiano per un dolore intercostale. 
Scusa dove lo hai visto questo infarto? C'e' una stenosi coronarica,
ma questa puo' anche non dare segni elettrocardiografici.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 dolore intercostale.
In caso d'infarto miocardico, CK-MB dovrebbe "sballare"... sbaglio?
Grazie per le vostre risposte, bye, Alessio

 clinica .
Allora è vero che gli anatomisti sanno sempre tutto ma troppo tardi.

 ma questa puo' anche non dare segni elettrocardiografici.
Io non l'ho visto, lo hanno visto gli specialisti che lo hanno visitato al
Gemelli.

 elettrocardiografici - alterazioni degli enzimi cardiaci)?
Oppure un errore dei medici che lo hanno visitato?
Perchè non ammettere questa ipotesi.
Io stesso ne potrei fare a decine di queste ipotesi.
E' vero che i medici non sono infallibili, ma non dovrebbero essere nemmeno
tanto vanagloriosi.

Gemelli.
Lo hanno visto DOPO. Una volta che compaiono i segni ECG e/o
enzimatici sono buoni tutti a fare la diagnosi.
Prima di allora ci vorrebbe la sfera di cristallo, al limite puoi solo
sospettare.


Allora è vero che gli anatomisti sanno sempre tutto ma troppo tardi.
certo , ma l ' ho detto prima io 
Comprendo che tu sia amareggiato e sorpreso ma penso che tu abbia
torto . 


 Io stesso ne potrei fare a decine di queste ipotesi.
Ecco, prova con qualcos'altro perchè questa non è molto credibile...


 Bene . allora e' malasanita' . Fatta denuncia ?
Certo che l'ha fatta, specialmente perchè si è salvato.

 Ecco, prova con qualcos'altro perchè questa non è molto credibile...
Purtroppo è la realtà.

 sospettare.
Quindi nemmeno l'evidenza basta a farvi cambiare opinione sui medici.
Nella mia vita ho assistito a una marea di errori medici.
Ho amici medici e ne so qualcosa sulla loro preparazione.

 Ho amici medici e ne so qualcosa sulla loro preparazione.
Io ho amici avvocati, poliziotti, commercianti, bancari, dentisti, 
giornalisti, e non facendo il loro mestiere posso saperne ben poco sulla loro 
preparazione...
-- 
Ciao!
-mir->
*
- "...è vero non posso comprenderVi."
rappan su it.salute
- "l'ignoranza = la danza del fuoco"
- "in-test-ino cioè dentro la testa"
GP Vanoli su it.salute
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Certo che l'ha fatta, specialmente perchè si è salvato.
Bene , allora parliamone dopo 
Ne tu ne io ne alcuno puo' essere in grado di giudicare sul caso
specifico . 
MA , se continui a sostenere che  " i medici " sono dei cazzoni che
non sanno distinguere un infarto  da un dolore intercostale in
presenza di riscontri specifici sei un * cazzone " tu  e finisci ,
senza reciproco rimpianto ,  in qualche kill-file 
addio 


Ho amici medici e ne so qualcosa sulla loro preparazione.
Li hai interrogati personalmente o ti sei avvalso di un perito? :-)


 senza reciproco rimpianto ,  in qualche kill-file
Quindi basta far notare un errore medico e si finisce nel kill file?
Non mi sembra una buona ragione.
Vuoi sapere anche dell'errore fatto a mia zia.
A roma č stata curata una lombosciatalgia, mentre aveva un tumore al rene.

 preparazione...
Se tu vai da u  Ingegnere a farti fare un calcolo epoio la casa cade, tu lo
denunci e quello va in carcere.
Mentre se vai da un medico e ti sbaglia la diagnosi, basta cambiare medico.
Quanto è buffa la vita.
Un medico e un ingegnere trattati in modo diverso di fronte allo stesso
problema.

Mentre se vai da un medico e ti sbaglia la diagnosi, basta cambiare medico.
Se riesci a dimostrare che ha sbagliato per negligenza imperizia o
imprudenza il medico paga eccome, ne sanno qualcosa le compagni di
assicurazione e gli stessi medici, che vedono ogni giorno aumentare
vertiginosamente i premi da pagare alle assicurazioni per la
responsabilita' civile.


 problema.
Ti sbagli ancora. Un professionista che sbaglia (ripeto, se è accertato 
l'errore) può essere denunciato, condannato e radiato dal suo albo 
professionale, peggio di così.
PS: Conosco medici che pagano 6000 euro l'anno di assicurazione professionale 
perchè ormai le compagnie hanno reso i prezzi altissimi, speculandoci sopra.


 sospettare.
Nel dubbio si aspetta; non si dimette il paziente.
Lo si tiene ricoverato finché si é certi che non si tratta d' infarto.





E questa ideona quando ti è venuta? Ah se c'eri tu al ministero della
salute!
D'ora in poi tutti quelli che vengono al pronto soccorso dicendo che
sospettano un infarto (diciamo che in un PS medio ne arrivano almeno 10 al
giorno e che di questo l'infarto forse lo trovi alla 50ma persona che
arriva?) li tratteniamo (dove al PS? Oppure li mettiamo a letto in reparto?)
fino a quando non si è CERTI (a volte non si può essere certi neanche con
tutti gli esami del caso!) che non si tratta di infarto. Bravo! Abbiamo
risolto il problema dei posti letto in ospedale!
PS: ma dico io, con tutti questi esperti in medicina, pecchè bisogna andare
all'università? Pecchèèè??
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imprudenza il medico paga eccome, ne sanno qualcosa le compagni di
Ricorda che cane non morde cane.
Ci sono stati casi di risarcimento ma sono rari, e tu lo sai benissimo.
In sala operatorio è molto facile falsificare la situazione, vuoi che un
semplice assistente denunci il barone?
Oppure una caposala o ferrista?
Se vuole far carriera deve stare zitto e pace al poveraccio.
Ho letto diverse cose sugli errori medici ed uno non ci crede fino a quando
non ci capita sotto.
Se solo io ne posso riportare decine, per fortuna non mortali, figuriamoci
quando sono nella realtà.
Non mi dire che non ti è mai capitato di sentire i tuoi colleghi esprimere
diagnosi contrarie alle tue?
E se queste differenziazioni fossero espresse in pronto soccorso?

Lo si tiene ricoverato finché si é certi che non si tratta d' infarto.
Non e' cosi' semplice come la dipingi.


 perchč ormai le compagnie hanno reso i prezzi altissimi, speculandoci
sopra.
Questo lo so pure io, peccato che non esistono altrettanto sull'operato
degli ingegneri, i quali prima pagano e poi vanno in carcere.

diagnosi contrarie alle tue?
E che c'entra? la medicina non e' una scienza esatta, per cui l'errore
e' possibile, a volte inevitabile, ma non per questo si tratta sempre
di colpa.


 Lo si tiene ricoverato finché si é certi che non si tratta d' infarto.
Le parole del primario sono state:
- suo marito non ha nulla, può riportarlo a casa, poche ore dopo si trovava
al Gemelli per una angiolastica.

 di colpa.
Non lo dire al povero paziente.

Non lo dire al povero paziente.
E' la verita', se vuoi ti racconto una balla, ma poi non dire che i
medici raccontano la favola di essere infallibili e che la medicina e'
in grado di curare tutto e sempre. Quello lo fanno solo i ciarlatani.
Si puo' benissimo sbagliare e non essere colpevoli, dato che in certe
condizioni qualsiasi medico sbaglierebbe pur non avendo fatto nulla di
teoricamente sbagliato.


Quando ci sono le denunce e  queste hanno un seguito la medicina evolve.
Si, vedrai che bella evoluzione. I medici saranno portati a fare il
minimo possibile per evitare di sbagliare. In piu' per ogni minima
scemenza verranno chiesti migliaia di esami inutili e costosi, e ti
saluto SSN. Un gran bel risultato, non c'e' che dire. Si cureranno
solo le malattie facili delle persone che possono pagare. Gli altri
creperanno, ma felici :-) 
Ammazza che bel risultato!


 fiducia nella classe medica. 
Beh ti dirò..4 anni fa ho perso così mio zio. Il suo medico
curante aveva riconosciuto l'infarto e aveva disposto il ricovero
immediato sulla ricetta (?), impegnativa..insomma con quel foglio
col quale ci si presenta in Ospedale. Al P.S. hanno  detto
(testimone la signora che aveva accompagnato mio zio): "se te
torni tranquillo a casa, il Dottore  ha sbagliato..non è un
infarto, se accusa ancora dolore chiami l'ambulanza e torni qui" 
Mio zio ha fatto in tempo a tornare a casa, a stendersi sul letto
e morire. 
Però non facciamo di un'erba un fascio: ci sono bravi e cattivi
medici, come in tutte le categorie professionali. L'unica
differenza è che un errore medico puo'essere fatale. Con questo
però non si può colpevolizzare tutta la categoria. 
Ad ogni modo, al tuo posto farei denuncia. 
-- 
http://snipurl.com/aq1q
Se mi aspetto che gli altri rispettino la mia vita, io devo
rispettare quella degli altri, per quanto strana mi possa sembrare
(A. Schweitzer)

infarto, se accusa ancora dolore chiami l'ambulanza e torni qui" 
E' capitato anche a un mio paziente. Mi incontra per strada e mi dice
che ha un dolore al petto. Me lo dice con un'espressione molto
sofferente e veramente una brutta cera. Lo mando subito al PS con
diagnosi di sospetto infarto. Al PS gli fanno l'EGC che e' normale.
Normali gli enzimi cardiaci. Gli dicono che non e' nulla, e lo mandano
a casa con la solita raccomandazione "se il dolore torna venga
subito". Mentre sta uscendo dal PS casca per terra in arresto
cardiaco. Per fortuna essendo a un passo dalla rianimazione lo
rianimano e a distanza di 10 anni e' ancora vivo (e nonostante tutto
continua a fumare come un turco). Evidentemente la diagnosi di infarto
nei primissimi momenti non e' semplice e sicuramente sarebbe
auspicabile poter avere l'opportunita' di tenere per un po' sotto
controllo i casi piu' dubbi (scontrandosi con i noti limiti
burocratici dovuti alla carenza di posti-letto e di fondi), ma sono
sicuro che nonostante tutto un certo margine di errore esistera'
sempre fino a quando non troveremo dei test diagnostici precoci
maggiormente semplici, sensibili e selettivi. Ricordate comunque che a
fare una diagnosi DOPO che l'infarto si e' manifestato con chiarezza
e' molto facile, farlo 10 minuti prima a volte e' impossibile, e non
e' che il medico che lo ha visto 10 min. prima sia un imbecille o un
ignorante, a volte e' proprio impossibile la diagnosi.


 selettivi 
L'importante è lavorare con scrupolo e attenzione, fare in modo di
ridurre il piu' possibile il margine d'errore..poi per
carità..tutti possono sbagliare..non siamo robot..


 Mentre se vai da un medico e ti sbaglia la diagnosi, basta cambiare
medico.
Secondo me stai confondendo "diagnosi sbagliata" con "negligenza del
medico".
Un medico può essere diligentissimo, ma può risultargli oggettivamente
impossibile giungere alla diagnosi esatta. Sono i limiti della medicina.
Al tuo conoscente è stata sicuramente fatta una diagnosi sbagliata, ma
non si hanno elementi per capire se questo errore fu dovuto alla
negligenza dei medici o meno. Molti dei medici che scrivono in questo ng
propendono per la seconda ipotesi, perché suona strano che un medico di
pronto soccorso non sappia leggere ECG e enzimi cardiaci. Per avere la
certezza, basta aspettare che il giudica legga la cartella clinica della
sua prima accettazione.
Ciao
Luigi

 in grado di curare tutto e sempre. Quello lo fanno solo i ciarlatani.
Bravo, ed è proprio in quelli che spesso mi sono imbattuto.

 Ad ogni modo, al tuo posto farei denuncia.
Già fatta.
Il mio amico avrà qualche probabilità perchè non è un povero e di solito i
medici hanno migliori avvocati.
In questo caso il mio amico è disposto a mettere sulla bilancia diverse
centinaia di milioni solo per il piacere di vedere condannato quel medico e
non far succedere più quello che è successo a lui.

a padreterni e non ammettono i loro limiti.
non e' questo il punto 
a me appare solo incredibile che un tipo sia mandato a casa  dopo che 
- era stato fatto l ' elettrocardiogramma che era risultato positivo
per un infarto 
- erano stati fatti i dosagi enzimatici che erano risultati positivi
per un infarto  
- tutto questo in presenza di un dolore riferito in sede toracica 
perche' , secondo te , e' andata cosi' , vero ?
consentimi : talmente incredibile che non ci credo e continuero' a non
crederci fino alla sentenza .
Nel caso la cosa sarebbe stata cosi' grossa che l ' avremmo gia' vista
sui giornali .
Per me le informazioni che c' hai dato sono incomplete o errate 
Il vero limite penso che sia nella comunicazione telematica .


 sui giornali .
forse se moriva, fortunatamente si č salvato e non per merito di quei
medici.

cartella medica
scannerizzala  e manda  , il mio address e' valido 
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sgas Ž UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 questi casi si perde completamente la fiducia nella classe medica.
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         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
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http://www.sci-med.it

 > questi casi si perde completamente la fiducia nella classe medica.
Appunto io non ho colpevolizzato, ho solo affermato di aver perso la
fiducia, che è cosa ben differente.
Non mi dire che dopo quello che è successo al mio amico, quello che è
successo a me, ai miei familiari, devo essere ancora fiducioso verso tutti i
medici.
Ma siamo seri per favore.

 Ma siamo seri per favore.
Allora sii serio e dimmi come intendi comportarti la prima volta che 
dovesse capitarti di stare male.
Sii serio e dimmi quali sono le soluzioni del problema.


 Sii serio e dimmi quali sono le soluzioni del problema.
Le soluzioni sono molteplici, la prima è quella di non dare le lauree a
pagamento, come è successo alla facoltà di Odontoiatria dove una laurea in
medicina costava 200.000 euro.
Fonte TG1 di ieri sera.
Poi mandare al pronto soccorso almeno degli specializzati in chirurgia
d'urgenza, rianimazione, e altre specialità.
I miei amici appena laureati, con la preparazione che voi benissimo
conoscete, hanno fatto i turni in PS per anni, una volta diventati bravi
hanno cambiato mestiere e si sono dedicati a guadagni più facili.

soccorso di solito ci mandano i medici alle prime armi.
Ma non e' vero assolutamente!


 hanno cambiato mestiere e si sono dedicati a guadagni più facili.
Quindi fammi capire: secondo te esistono medici bravi: quelli che lo 
sono diventati sulla pelle delle persone che hanno storpiato o ucciso?
Quindi possiamo risolvere il problema magari mandando i giovani medici a 
fare un po' di tirocinio nel terzo mondo, così, quando finalmente sono 
diventati bravi, possono tornare in italia a curarti? Oppure hai 
un'altra soluzione?
Dai, non fare il qualunquista: dimmi come risolveresti il problema.


 Dai, non fare il qualunquista: dimmi come risolveresti il problema.
Io l'ho risolto sono passato all'omeopatia, e qualche volta mi rivolgo ai
maghi.

maghi.
ma penza un po' .. 
che eri un coglione si era capito fin dall ' inizio 
vaffanculo eh !
chiacchierone 
tu hai mentito fin dall ' inizio ed hai raccontato un sacco di balle 
-- 
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Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid. [ Robert Heinlein]

 tu hai mentito fin dall ' inizio ed hai raccontato un sacco di balle
Purtroppo ti sbagli, solo l'ultima frase è stata detta per scherzare, il
resto è verissimo, e se sei di Roma la cosa è facilmente verificabile.

resto č verissimo, e se sei di Roma la cosa č facilmente verificabile.
ed allora dimostralo qui ed in breve tempo .
se non puoi fai meglio a tacere 
Ne abbiamo un po' le palle piene dei diffamatori a gratis come lei 
pussi via !
-- 
sgas Ž UIN  69225877 


A roma č stata curata una lombosciatalgia, mentre aveva un tumore al rene.
Forza allora , sapientone 
raccontaci quali possono essere i sintomi di esordio di un tumore
renale,
su' 
Perche' noi tutti sappiamo quanto tempo ci mette un tumore renale a
palesarsi eh !
e ne frattempo sai quanti sintomi potrebbero essere presenti NON
riconducibili alla patologia che tu dici ? 
Vedi che sei un chiacchierone e vuoi metter bocca in argomenti che
ignori ?


maghi.
ROTFL, spero sia una battuta :-)


 ignorante, a volte e' proprio impossibile la diagnosi.
ecco, a + forte ragione (vedi sopra).
-- 
extrabyte 

ecco, a + forte ragione (vedi sopra).
 
ed in *assenza di diagnosi* tu ricoveri uno che si presenta con un
dolore intercostale ?
molto bene 
e gli fai occupare un letto ed impegni una struttura 
e se poi si presenta uno con una " chiara diagnosi " di attacco
asmatico che fai ? 
lo fai trasferire ad un altro pronto soccorso ? 
e se  il secondo chioppa che racconti ? 
che avevi fatto ricoverare uno senza " palese " necessita'  ? 
e scusate tanto non lo faccio piu' ?
-- 
sgas ® UIN  69225877 


 maghi.
No, non fai il qualunquista, SEI un qualunquista... A chiacchiere vai 
forte. Bravo, continua così.
Da solo, però...


 
-- 
monixx-net
Inviato da 
www.mynewsgate.net

paziente m,uore  RIFARE LA LAUREA DOPO 5 ANNI DI GALERA.
Guarda che se il medico sbaglia per colpa o dolo ci sono gia' le leggi
che consentono alla magistratura di punirlo. Poi se tu vuoi punire
TUTTI gli errori medici, anche quelli senza colpa o dolo allora
preparati a una societa' senza medici, perche' vista la natura stessa
della medicina TUTTI i medici sarebbero colpevoli per cui nessuno piu'
sarebbe cosi' masochista da fare il medico, e dovresti curarti da
solo.


l'anno, 
Che bravo! Hai inventato una macchina che comprime sei anni in un anno
solo? Non dirmi che hai usato un vecchio progetto di Vanoli, tipo
quello della macchina antigravita'.


 pussi via !
Complimenti all'educazione

 ROTFL, spero sia una battuta :-)
Meno male che qualcuno ha lo spirito e l'intelligenza di capire quando si
scherza.
Certo Ignazio che scherzavo ci mancherebbe altro.

 paziente m,uore  RIFARE LA LAUREA DOPO 5 ANNI DI GALERA.
Io farei la laurea a punti, dopo un certo numero di errori rifare gli esami.

 ignori ?
Quindi con questo chiaro esempio hai sollevato la coscienza a molti medici.
Aveva ragione quello che sosteneva che i patologi sanno sempre tutto, ma
troppo tardi.

 può dimostrare ed anche la moglie.
Tu non hai chiaro il concetto di *dimostrare*
-- 
NiBBle 

sapere certe cose, o almeno supporle e prescrivere analisi strumentali.
Garda, quando un tumore renale esirdisce con dolore lombare (e
purtroppo puo' capitare) vuol dire che quasi sicuramente e' talmente
avanzato da non consentire terapie valide, e inoltre non e' che da
subito puoi fare a tutti quelli con una lombalgia da subito una
ecografia o una tac.


 ecografia o una tac.
Mi dispiace ma questa signora è stata operata 3 anni fa e gode di ottima
salute, e lo deve alla pignoleria del suo medico che non vedeva chiaro il
dolore persistente.
Questo dimostra che lo specialista vede solo filtrato dalla sua
specializzazione, e tralascia il resto.

> Tu non hai chiaro il concetto di *dimostrare*
Può darsi, ma in ogni caso è possibile che almeno 10 persone possono
confermare che i medici dell'ospedale xxxxx e dell'ospedale yyyyy hanno
dichiarato di voler dimettere il mio amico perchè aveva dei dolori
intercostale e poche ore dopo era un sala per una angioplastica d'urgenza.
Chissà perchè a me capitano i medici inesperti e a voi quelli
preparatissimi.
Ho già spiegato più volte di aver avuto modo di sperimentare diagnosi
totalmente sbagliate, come per esempio un caso di lipoma ad un braccio che
il chirurgo di un ospedale scambio per linfonodi ingrossati, errore
madornale visto che almeno altri 10 avevano confermato la diagnosi di
lipoma, poi verificato dopo l'asportazione.

Complimenti all'educazione
chi racconta storie e' un maleducato 
e tu ne stai raccontando troppe e troppo grosse  
-- 
sgas ® UIN  69225877 


 e tu ne stai raccontando troppe e troppo grosse
Forse sei tu che stai difendendo la tua classe di apparternenza.
Io difendo la mia, quella di cittadino che si rivolge ala classe medica e
cerca che sia la più preparata possibile.

specializzazione, e tralascia il resto.
Questo capita spesso, vedi "Caro Diario" di Nanni Moretti, infatti e'
sempre meglio farsi guidare dal proprio medico di Medicina Generale,
prima di andare di testa propria direttamente dallo specialsta, magari
sbagliato.


 sbagliato.
Questo lo condivido pienamente, anche se trovare medici di base preparati ce
ne vuole.
L'unica persona che godeva di questo dono, purtroppo è morto un mese fa
all'eta di 50 anni.
Ora mi ritrovo con un nugolo di medici che sanno solo scrivere le ricette e
chiamare il 118.
Tu per esempio mi sembri l'unico con cui si possa instaurare un certo
dialogo senza trascendere.
Ti faccio i miei complimenti per la tua educazione e competenza, cosa che a
molti tuoi colleghi manca.
Saluti

cerca che sia la più preparata possibile.
e' nel tuo diritto 
Ma e' nel tuo dovere riportare i fatti in modo consono 
Cosa che tu non hai fatto 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
" Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)" 

molti tuoi colleghi manca.
Ti ringrazio, ma non credo proprio di essere un caso raro, e se alcuni
colleghi trascendono stai tranquillo che spesso hanno i loro buoni
motivi, visto che qui e' di moda una specie di tiro al piccione e il
piccione e' il medico, per cui non ti stupire se qualcuno non riesce a
mantenere l'aplomb che ti piacerebbe.


 mantenere l'aplomb che ti piacerebbe.
Però uno se lo aspetta.
Un medico dopo aver studiato 5 anni al liceo, altri 6 all'università, ci si
aspetta che sia una persona dabbene, educata e sensibile.
Mentre ci si ritrova a dialogare con persone rozze e maleducate, piene di
se, boriose e litigiose.
Insomma, non è bello che alcuni medici si comportino in questo modo, è un po
come quando una scorrettezza la fa il prete, ci si rimane male perchè uno si
aspetta una marcia in  più da queste persone.
I medici dovebbero essere sensibili educati e al di sopra delle parti, e
preparati.
Mi diceva un professore di medicina generale all'università:
" un medico che non si aggiorna per 5 anni ritorna una persona qualunque"
Sempre esagerando.
Ciao Ignazio e Buon Natale

Sempre esagerando.
 non esagerava affatto 
-- 
sgas 

  non esagerava affatto
Meno male che in qualcosa siamo d'accordo.
Saluè

Come molti medici pensano.
ecco , tu non ti rendi conto 
ma accusare " i medici "  , pochi o molti non importa , di considerare
i pazienti cretini o analfabeti  e' gia' una cosa molto sgradevole a
leggersi   
-- 
sgas

 leggersi
Purtroppo tanti medici quando non sanno cosa dire si appellano ai termini
greci delle malattie o a reminescenze del latino scolastico.
Mi è capitato più volte e l'ho anche raccontato, solo che a volte hanno la
sfortuna di trovarsi di fronte persone che conoscono quei termini e quando
si chiede speigazione allora si arrabbiano.
Un po come hai fatto tu ultimamente, e non solo oggi.

Ciao Ignazio e Buon Natale
Anche a te.


 medico risponde per le rime.
Ma io ho letto anche di persone non proprio comuni che cercavano un dialogo
ma sono state bloccate alla nascita.
A me è sembrato che o si accetta senza discutere oppure non esiste
discussione.
Vedi i post sull'inquinamento elettromagnetico, sull'omeopatia, sulla
chiroratica ed altri.
Tutti i post che ho letto sembrano un eleogio alla bravura dei medici,
mentre le altre scienze si trovano spanne dietro. Ti dico questo perchè ho
letto tutti i post del 2004.

mentre le altre scienze si trovano spanne dietro. 
Scusa, mi spieghi il nesso tra omeopatia e scienza? Perche' se
l'omeopatia e' scienza allora e' uno scenziato anche il mago Otelma e
forse anche mago Zurli'.
Il fatto e' che quando ai paladini di queste che tu chiami "scienze"
viene chiesto di portare le prove dei mirabolanti effetti delle loro
discipline, casualmente cominciano a fare ricorso al principio di
autorita' (e' cosi' perche' lo dico io o lo ha detto pincopallo e poi
ti citano, guarda caso, cose scritte nel LORO sito web senza alcun
riscontro speriementale) e poi quando non sanno piu' a che santo
votarsi allora partono con gli insulti e con la denigrazione della
scienza, come se questo rendesse piu' efficaci le loro pratiche.
Ovviamente i medici fanno la parte dei cattivoni solo perche' si
permettono di mettere in crisi certi elementi con semplici richieste
di dati sperimentali che convalidino le tesi di questi signori.


 di dati sperimentali che convalidino le tesi di questi signori.
Guarda che non è che fanno la figura dei cattivoni perchè dicono che quelle
cose non sono vere, è solo il modo di dirlo.
Basterebbe che con educazione e tatto affermassero la loro posizione, senza
offendere e scendere al livello di questi imbonitori della domenica.
Tanto si sa che in caso di bisogno ci si deve affidare alla medicina
tradizionale.

tradizionale.
Vallo a dire a loro. Mi sa che frequenti questo ng da poco, vatti a
vedere i post di Vanoli, Fabio e Rapan.
Come risponderesti a un Vanoli che fa post come questo?
http://snipurl.com/bga5
http://snipurl.com/bga8
Per non parlare poi di altri elementi...


 sull'omeopatia, sulla chiroratica ed altri.
Guarda, secondo me, quando di medicina parla un medico, si accetta senza
discutere e non esiste discussione. Proprio così.
Non si capisce perché chiunque debba sentirsi autorizzato a dire la sua
in ambito medico, e debba pure avere il diritto di vedere la sua idea
considerata al pari di quella dei medici.
Prova ad andare in un ng di avvocati, e a sostenere che le arringhe
andrebbero fatte in rima baciata. La prima volta un avvocato ti dirà che
non ha senso, la seconda volta ti verrà fatto notare che non sei mai
stato in un aula di tribunale, la terza volta verrai mandato a cagare.
Invece se vado in un ng di medicina e propongo ai medici la mia
strampalata teoria, questi dovrebbero ascoltare attenti, dire che in
effetti non è detto che non funzioni, che in medicina tutto è possibile
e nessuno ha certezze? Per quale motivo?
E lo stesso avviene nella vita reale: dell'inquinamento elettromagnetico
devono parlare gli ambientalisti, dell'omeopatia gli omeopati, dei
miracoli i miracolati. Perché tutti hanno diritto di dire la loro in
medicina, e i medici hanno tanto da imparare e da tenersi aggiornati.
Buon Natale
Luigi

 Per non parlare poi di altri elementi...
Provate ad ignorarli senza trascendere con tutti quelli che postano per
chiedere informazioni, oppure avanzano qualche critica.
Saluti

 considerata al pari di quella dei medici.
Perchč esistono anche persone che per qualche motivo sanno anche loro
qualcosa, non puoi sempre pensare che il paziente sia un povero sprovveduto.
Ci sono cultori della medicina che in fatto di nuove ricerche e farmaci ne
sanno piů di tanti medici.
Tanto per cominciare io ho risolto il mio problema urologico, quando molti
urologi e professori universitari avevano fallito.
Anche il mio ultimo urologo si č congratulato con me.
Saluti

 aspetta che sia una persona dabbene, educata e sensibile.
Un medico, che dopo aver studiato 5 anni al liceo, altri 6 
all'università, altri cinque alla scuola di specializzazione, e continua 
ad aggiornarsi seguendo corsi e congressi (e lo faceva anche prima che 
si inventassero la menata degli ECM a pagamento), si aspetta che la 
gente gli si rivolga in un certo modo. Invece arriva un tizio che non lo 
ha mai visto nè conosciuto, che non ha la più vaga idea di come lavori e 
di che rapporto abbia con i suoi pazienti, di cosa faccia e cosa non 
faccia, e comincia a sparare a zero su tutti i medici.
Se rimedia un "vaffa..." mi pare il minimo.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Se rimedia un "vaffa..." 
" ...nculo " ! 
a me sto bell' imbusto che mi/ci viene a dire/dare  buoni consigli di
cosa fare e non fare mi ha gia' rotto il " pipino "
Forse il Monsignor Della Casa non sa che  a piu' di medico e' stato
scritto di  andare a morire fra atroci tormenti . 
Che " tu " ti sei preso  dei dettagliatissimi sputi virtuali con tanto
di saliva colante . 
Che qualcuno ha avuto anche minacce via fax o in segreteria telefonica
il followup-to ed il plonk e' di obbligo 
mi scusino le signore , i pupi e le adalgise varie eh ! 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
-- Martin Luther King, Jr --
 

chiedere informazioni, oppure avanzano qualche critica.
Gia' fatto, non funziona.


 Gia' fatto, non funziona.
Io non darei tutto per scontato.
Ciao

 Se rimedia un "vaffa..." mi pare il minimo.
Se invece del vaffa, che potresti anche prenderlo tu nel caso esagerassi, ti
rivolgessi a lui con rispetto, sicuramente avresti da guadagnarci sia come
persona che come medico.
Ricorda che la medicina è si una pratica scientifica ma non è infallibile,
per cui se uniamo a questa infallibilità alla impreparazione personale,
arriviamo a quei paradossi che ho descritto nel primo post.
Quando parlo di impreparazione, è normale che non mi riferisco a quelli che
si aggiornano, frequentano congressi.
Io mi riferisco a quei medici che non aprono libri dal tempo della laurea, e
ti posso assicurare che ce ne sono molti.
Prova a contare fino a 10 prima di rispondere con termini che non fanno
onore al medico, perchè se il medico vuole che si abbia un certo rispetto
solo per il titolo che porta, questo titolo è come una spada di damocle e
trafigge quando il medico si comporta nel modo che spesso leggo in questo
NG.
Saluti

 Gia' fatto, non funziona.
Io sono tendenzialmente un "lurkone" e, ignoravo le mails di Vanoli (non sono
un medico ma, mi è bastato leggerne un paio per inquadrare il soggetto!) e, di
punto in bianco, Vanoli mi ha scritto "ad personam" dicendo che la "sclerosi
muiltipla è una candida del sistema nervoso centrale" (!). La sclerosi è una
malattia con cause ignote, circondata da un fitto alone di mistero: queste
patologie sono le preferite dal "vanolicchio" (e dai cialtroni in genere) che,
ci "sguazzano" come piranha!
Io mi interesso di sclerosi da una decina d'anni e, ho contato nel web *137*
(!) "TT" ("Truffo-Terapie" io conosco solo l'italiano, inglese e tedesco): io
applaudo i vari Ignazio, Marius, Sgas, Mario Campli, RP, Nibble etc. etc. e,
ringrazio, in particolare, Marius per le grasse risate! Immaginati l'effetto
distorrsivo di un Vanoli su una persona a digiuno di medicina e che cerca
(sbagliando perchè il numero di possibili "sole" è esagerato!) su Internet la
soluzione ai suoi problemi! Sono convinto che "l'attacco frontale", renderli
dei veri e propri "zimbelli"  sia l'unica strategia percorribile: "Vanoli: se
lo conosci, lo eviti" -" Testa di Rappan" - "Tizio il filtratore pazzo" prima
o poi capiranno (? - neuroni in stato preoccupante!) che sono solo fonte di
grasse risate e, i loro 'nick' sono ormai 'famosi' su Usenet. Tutto questo,
ovviamente,  IMHO.
Auguri! Bye, Alessio
Gli slogan più riusciti:
-Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
-Vanoli: falso dottore, vero cialtrone!
-Testa di Rappan
-La salute è tua: difendila da Rappan
-Tizio: il 'filtratore' pazzo!
     *Pubblicità  Progresso*
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
 
www.medicinenaturali.net
                *** Pubblicità Progresso ***
       La salute è tua: difendila da Rappan!
 
http://snurl.com/rappan

Io non darei tutto per scontato.
Gia' provato, fidati.


 nel primo post.
nn è di certo una scienza esatta. Chi ti dice il contrario è un fuffaro.
-- 
extrabyte 

 Gia' fatto. L'attendibilita' dell'omeopatia e' nulla.
Io ne sono convinto
Ciao

Io ne sono convinto
Evidentemente ragioni con la tua testa e hai approfondito l'argomento.
Ti sorprenderesti delle risposte che ho avuto da tanti medici
"omeopatici" quando li mettevi di fronte alla assurdita' e non
scientificita' (nel senso di assenza di dati sperimentali e di
contrasto con le leggi della fisica e della chimica delle loro
credenze).


 sempre il nostro parere.
Questo č sacrosanto, anzi č un dovere per legge. Č il paziente che deve
affrontare la cura, grazie all'intervento di un professionista qual č il
medico. Ma č un altro discorso: anche l'ingegnere chiede al committente
come vuole la casa, ma poi la progetta lui come sa che deve essere
fatto, secondo le sue competenze.
Mi riferivo invece alla presunzione dell'omeopata che saprebbe curare
tutte le malattie, dell'allenatore checonosce i menischi come le sue
tasche, e anche di chi va raccontando in giro che ha trovato una fila di
medici incapaci. Per questo il tuo intervento non mi piace; un ng non č
un luogo adatto per un processo sommario; non abbiamo nessun dettaglio
su cosa sia successo e nutro seri dubbi sia sul fatto che tu abbia letto
le cartelle cliniche (sono di proprietą dell'ospedale) sia sullo scambio
delle analisi (che sarebbe grave ma non centrerebbe nulla con la bravura
dei medici).
Permetti due consigli?
1) non logoratevi con il sospetto infondato che il tuo amico sia stato
curato male;
2) considera il "medico" per quello che č: un professionista della
medicina. Non per forza un galantuomo, né un grande amico, né un prete.
Ciao, e auguri al tuo amico
Luigi

 Se invece del vaffa, che potresti anche prenderlo tu nel caso esagerassi, 
Ecco, TU stai esagerando...


 Ecco, TU stai esagerando...
Io sto esagerando adesso, ma tu è da sempre che esageri.
Controllati quando mi rispondi e non avrai altri dispiaceri.

 Controllati quando mi rispondi e non avrai altri dispiaceri.
Farò di meglio: NON ti risponderò, non amo conversare con i qualunquisti 
che vanno avanti per luoghi comuni.
Addio.


 che vanno avanti per luoghi comuni.
E io non ho bisogno di conversare con i presuntuosi.