Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Fotoplotter e tolleranze

Sapete che tolleranze sulle dimensioni  hanno in stampa, le fotounità o
fotoplotter per la produzione di pellicole?
Vi risulta oltretutto che la cosa sia legata alla direzione di stampa
(verticale od orizzontale) , inoltre la cosa è legata al modello di macchina 
oppure è un problema "fisico" di
queste macchine ??
Grazie
Luca


dipende se a tamburo o a capstain.
Se non ricordo male per la  mia fotounità (Agfa Accuset) la casa indica una 
tolleranza di 20 micron su tre uscite A3 consecutive.
Quindi ovviamente nel senso della lunghezza della pellicola. Nell'altro 
verso la tolleranza dovrebbe essere inferiore.
Tanti anni fa ne usai una non prevista per il colore e la tolleranza era di 
un paio di mm su un foglio A3 :-((
ciao
rodolfo 

 0.5 / 0.7 mm ( chiaramente tra di loro tutte a registro !!)
Quel 'chiaramente' non lo capisco: è proprio il registro a non essere
scontato.  :)
Per quanto riguarda la variazione di lunghezza mi sembra tipica.
E probabilmente è anche compatibile con le specifiche: AFAIK la
precisione è definita tra uscite consecutive (ripetibilità), non in
termini assoluti.
Tieni presente che per valutare tale precisione devi conoscere il layout
di esposizione, che in una macchina a trascinamento potrebbe vedere le
separazioni allineate longitudinalmente mentre in una 8x a rotazione
potrebbe accostare i 4 colori di quadricromia su uno stesso foglio.
Le macchine con condizionamento interno possono essere più stabili ma
AFAIK sempre in termini di raffronto tra le diverse pellicole, non con
il righello. E per la verità la cosa non mi è mai sembrata creare
difficoltà di sorta.
Tieni anche presente che alcune modalità di esposizione (tipo
l'elicoidale che Screen usava qualche anno fa) quando vengono scelte nel
RIP per velocizzare il lavoro possono introdurre piccole anomalie
geometriche distinte dalla dilatazione e dal restringimento. A quanto
pare anche queste anomalie turbano solo chi si diletta con il righello.
giordano

 scontato.  :)
Purtroppo, forse un po' per l'incazzatura di stamattina, non mi sono
spiegato bene.
Non sto parlando di una scomposizione colori per stampa offset.
Io preparo grafiche con le quali  faccio relizzare pellicole per utilizzo
con stampa serigrafica.
Possono essere composte anche da 10/12 colori "pieni" ( pantone , ral,
ecc..) che sovrapposti compongono la grafica definitiva.
Il problema č che quanto realizzo viene accoppiato su pezzi meccanici sui
quali conta la precisione anche di un paio di decimi di mm.
A volte quando si tratta di pellicole di 60 / 70 cm di lunghezza....il
materiale che mi viene consegnato dalla fotolito č "piů lungo" , rispetto a
quanto disegnato ed esportato in PDF, di 0.5 / 0.7mm e la cosa mi crea
casini!!
Quando vi ho detto "chiaramente tra di loro tutte a registro" significa che
se mi stampano le 10 pellicole dei 10 colori che compongono lo stesso lavoro
, queste risultano tutte uguali tra di loro e quindi tutte + lunghe.
Per farla breve , riesco ad ottenere una pellicola UGUALE a quanto da me
disegnato??? o i limiti del fotoplotter non lo consentono.
Scusate ma sono un po' nella...
Arigraziemille per l'aiuto
Luca

 me disegnato??? o i limiti del fotoplotter non lo consentono.
i limiti di QUEL fotoplotter pare che non lo consentano. Però non sappiamo 
che marca e modello sia.
A me è successo di fare separazioni colore di 16 colori sul 50x70 senza 
nessun problema di dimensioni e di registro, può essere che quel fotoplotter 
non è adatto oppure che è scassato.
ciao
rodolfo 

 disegnato??? o i limiti del fotoplotter non lo consentono.
La seconda che hai detto, e non dovrebbe essere un problema. Quali
oggetti possono richiedere serigrafie con lunghezze tanto controllate?
giordano

 nessun problema di dimensioni e di registro
Cioč ti escono le pellicole esattamente della dimensione che hai
impostato elettronicamente? Io non ne ho mai vista una...
giordano

 impostato elettronicamente? Io non ne ho mai vista una...
adesso forse ho capito, sto peggiorando con una velocità vertiginosa.
Probabilmente non ho mai controllato se la misura di 70 cm sulla pellicola 
era davvero 70 oppure 69,8 o 71,5.
Il fatto importante era che le 4 o sedici selezioni tenessero il registro e 
quello funzionava, non mi sono chiesto altro.
Pensandoci il caso in cui importa la precisione sarebbe quello di stampe che 
verrano fustellate e di queste me ne capitano ma da un lato credo che la 
precisione della fustella non sia proprio da decimi di mm, dall'altro ho 
appena rifatto un lavoro di etichette da miele con strane sagome che 
dovevano finire sotto a una fustella: dato che c'erano probemi mi sono fatto 
dare la fustella ed ho scoperto che era tutta disallineata, non una 
etichetta alla stessa altezza o della stessa larghezza.
ciao
rodolfo 

 quello funzionava, non mi sono chiesto altro
Appunto. A me i montaggisti hanno sempre detto che le pellicole erano
imprecise in dimensioni assolute ma non ho mai avuto il minimo problema.
Per questo mi chiedo quale prodotto serigrafico possa avere necessità di
una tale precisione. Anche nel caso da te menzionato di fustellatura non
posso pensare che la fustellatrice lavori in termini di micron, specie
se prima si è tagliato il foglio con le inevitabili imprecisioni di
taglierina. Verissimo anche quello che dici sulle fustelle con soggetti
multipli: le tolleranze in gioco in un tipico lavoro sono tante sicché
ottenere che la pellicolazione sia precisa in termini di frazioni di
millimetro penso che nel 99,99% dei casi cambierebbe poco il risultato.
giordano
PS
Oh, ci tieni costantemente aggiornati sulla vicenda Pdf/X-3, vero?  :)

 taglierina.
Sempre più spesso si utilizzano plotter a taglio che ricalcano paro paro un 
file vettoriale
Il problema si evidenzia ancora di più se diventa necessario rifare, causa 
modifica disegno cliente, un paio di colori di un impianto realizzato magari 
2 / 3 mesi prima.
Cmq grazie per le risposte
Ciao
Luca 

 2 / 3 mesi prima
Questa è un'altra questione, e in misura diversa riguarda qualsiasi
dispositivo. La risolvi con un impianto condizionato oppure con un
impianto che lavora in ambiente condizionato: fornitori che adottano
l'una o l'altra soluzione si trovano senza troppa difficoltà.
giordano