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Titolo: Tonometria e ipertensione essenziale - Sono collegate?

Salve, "soffro" di ipertensione essenziale (immagino da quando sono
nato), scrivo "soffro" tra virgolette poichè per ora non ho sintomi
diversamente da molte persone pur avendo una pressione più bassa della
mia accusano fortemente gli sbalzi.
La mia domanda è questa esiste una correlazione tra pressione oculare
e ipertensione?
Può essere utile questo esame?
grazie
Francesco

Il 28/11/10 18.04, Francesco Rotta ha scritto:
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quale esame? la tonometria immagino.. e perché cazzo 
dovresti farlo scusa? hai sintomi oculari? quanti anni 
hai? come fai a dire di avre l'ipertensione essenziale? 
( essenziale vuol dire solo che non si sa per quale 
cazzo di motivo ci sia); quante misurazioni hai fatto? 
che valori hai ( oggi per vender più farmaci con 130 
/85 già ti dicono che sei iperteso quando magari ti 
girano solo un po' i coglioni...)

 girano solo un po' i coglioni...)
Ti ringrazio per la risposta (colorita) :-). Si immagino fosse la
tonometria (mi è stato consigliato da un amico allievo medico ed
evidentemente non molto esperto) era come pensavo pressione oculare e
pressione sanguigna non c'entrano una fava mi è stato confermato
proprio ieri dal mio medico curante.
Comunque come faccio a dire che ho l'ipertensione essenziale? dovrei
essere in cura nel centro di ipertensione avendo mediamente una minima
che oscilla tra i 90 e i 100 con (rare) punte a 120 in condizioni
emotive e fisiche assolutamente tranquillissime. Comunque sto bene sia
di salute in generale che di occhi (toccandomi). Non ti preoccupare
che non sono il tipo che prende un farmaco solo perchè glielo ha detto
il medico. Per ora non sto prendendo niente.
ciao
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:618f8d02-9956-4777...@fj16g2000vbb.googlegroups.com...
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ciao
Francesco
Ma non hai specificato che tipo pressione endoculare hai! Se mi dici che è 
più alta del nomale e di quanto, se è mono o bilaterale, possiamo fare altre 
considerazioni.
N.B. Qualche rompico9lioni ti suggerirà di non rispondermi. Non ascoltarlo. 
A me interessa tessere un dialogo costruttivo, le risposte del ca55o come 
quella di Giakum of Yew non portano a nulla. 

N.B. Qualche rompico9lioni ti suggerirà di non rispondermi. Non ascoltarlo. 
In effetti sarebbe meglio che ne parlasse con un medico, possibilmente
un oculista, e tu non sei ne' l'uno ne' l'altro.

 quella di Giakum of Yew non portano a nulla.
dopo che il medico mi ha detto che la pressione oculare non c'entra
una fava ora che faccio gli dico che mi serve perchè me lo ha detto
"Arca di Scienza" ?
Per me un rimedio vale l'altro basta che funzioni e abbastanza
velocemente (entro qualche giorno vedere dei risultati).
grazie, ciao
Francesco

 velocemente (entro qualche giorno vedere dei risultati).
Quanti anni hai? specie se sei negli "anta", in ogni caso un checkup
dall' oculista e' consigliato, cosi' vedono il fondo, misurano tono,
acuita' della vista, etc., e ti togli ogni dubbio.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 acuita' della vista, etc., e ti togli ogni dubbio.
come età ci siamo ma ripeto come giustifico la cosa al mio dottore?
Assieme abbiamo dedotto che non avendo sintomi particolari (non porto
neanche gli occhiali) non serviva a nulla.
Adesso che gli chiedo la visita dall'oculista?

 ha scritto nel messaggio 
news:bfd881f0-85ed-4ab2...@k5g2000vbn.googlegroups.com...
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Fregatene del medico di famiglia. Vai direttamente da un oculista. Se 
risulterà una pressione superiore al normale ti dirò delle cose che ti 
sorprenderanno. 

 sorprenderanno.
e certo che me ne posso fregare basta pagare. Se (come è probabile che
sia) mi dice che è tutto ok ho sborsato 100 euro (a dir poco) per
niente. Chi si occupa di omeopata mi dirà che devo prendere le
medicine omeopatiche il macrobiotico mi dice che mi devo fare delle
spremute di carote e che non devo bere arance che affermano facciano
alzare la pressione (mentre la liquirizia no) e siano tossiche (è da
non credere...) l'agopuntore mi dirà di fare agopuntura a parte i
consigli farneticanti dei macrobiotici il resto si paga e anche molto.
Se chi crede in quello che dice (e non dico ovviamente a te) lo fa
gratuitamente e mi fa pagare tutto alla fine io ci sto gli altri anche
se hanno il premio nobel per la medicina sono dei ciarlatani perchè
nessuna persone onesta rischia con il portafogli degli altri (tutti si
pagano dopo loro prima) ma si sa che i medici sono un mondo a se.
ciao e grazie a tutti
Francesco

errata corrige...
e certo che me ne posso fregare basta pagare. Se (come è probabile che
sia) mi dice che è tutto ok ho sborsato 100 euro (a dir poco) per
niente. Chi si occupa di omeopatia mi dirà che devo prendere le
medicine omeopatiche il macrobiotico mi dice che mi devo fare delle
spremute di carote e che non devo bere arance che affermano facciano
alzare la pressione (mentre la liquirizia no) e siano tossiche (è da>
non credere...) l'agopuntore mi dirà di fare agopuntura a parte i
consigli farneticanti dei macrobiotici il resto si paga e anche molto.
Se chi crede in quello che dice (e non dico ovviamente a te) lo fa
gratuitamente e NON mi fa pagare subito tutto ma invece mi fa pagare
tutto alla fine io ci sto gli altri, anche se avessero il premio nobel
per la medicina, per quanto mi riguarda sono dei ciarlatani perchè
nessun professionista serio ed onesto rischia con il portafogli degli
altri (tutti (meccanico, anche il dentista, ecc...) si pagano dopo


 niente.
Permettimi: quel che fai e' un discorso senza senso. Ad una certa eta',
specie se non l'hai mai fatta, e' opportuna una visita oculistica. Se
tutto e a posto, tanto di guadagnato, ma se non la fai non lo saprai
mai. Sulla salute degli occhi, ma anzi sulla salute in generale, c'e'
ben poco da scherzare.
L'ipertensione poi, anche se non sono medico, condiziona la salute di
*tutto* il corpo (e' un "killer" silenzioso, visto che nella maggior
parte dei casi e' asintomatica), e quindi potrebbe avere conseguenze
anche sugli occhi, visto che la circolazione sanguigna che alimenta
nervo ottico e retina e' piuttosto delicata in quella zona.
Non ti fissare sulla possibilita' di avere o meno un glaucoma, non e'
mica solo quello il discorso...


 mica solo quello il discorso...
Ti ringrazio per l'intervento, ho letto con attenzione e condivido ma
ripeto posso spendere 20 euro ed andare dall'oculista della mutua (e
in questo caso basta e a avanza) oppure spenderne 100 ed andare da uno
a pagamento (e non mi sembra il caso). Ma allora perchè non andare
anche da un enterolo da un urologo per vedere in che condizioni è la
prostata, ecc... si può far tutto privatamente ma allora uno passa
tutta la vita da uno studio ad un altro sborsando 2000 euro al mese
diventando un'attività a tempo pieno come se avessi un cancro che mi
divora le viscere per poi sentirsi dire che sta bene.
Quindi:
NO a privati se uno sta bene
NO a check up anarchici
SI a focalizzarsi su un solo specialista
SI a specialisti della mutua
Ma ripeto dopo che 'ho zampettato al mio medico curante (con una
memoria di ferro) che gli dico? Almeno inventiamoci dei sintomi e una
patologia che potrei avere in modo che arrivo all'obiettivo aggirando
l'ostacolo.
grazie
Francesco

sorprenderanno. 
Lo paghi tu l'oculista poi?
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

 a pagamento (e non mi sembra il caso).
[SNIP]
Vabbe', continua pure a farne un discorso di soldi. SEI IPERTESO, ok?
Bene, sono affari tuoi. Va bene Cosi'? Si'? Ok. Punto.



Si, lo pago io. Mandatemi la fattura a casa. Intanto il sig. Francesco Rotta 
può fare una richiesta particolare per la sola misurazione della pressione 
oculare, senza visita completa. In questo modo potrebbe cavarsela con 20 
Euro. Ma il punto non è questo, è un altro. Il controllo non serve a 
stabilire se il Rotta ha un glaucoma o meno. Già sappiamo che non ce l'ha. A 
noi interessa sapere se la pressione endoculare è variata anche di poco, per 
esempio anzichè 13 abbiamo 16 o 17, perchè questo è un indizio altamente 
significativo dell'inizio di un altro tipo di patologia, per esempio un 
insufficienza valvolare atrio-ventricolare destra. 

 insufficienza valvolare atrio-ventricolare destra.
Questa è (nel mio neofitismo assoluto) un'informazione (forse) molto
importante.
Il 23 andrò al centro di ipertensione e non mancherò di sottolineare
questa importante osservazione.
Visto che ci siamo conoscete una azienda farmaceutica cruelty free che
produce farmaci per la pressione?
Per ora ho evitato di prendere farmaci per la pressione solo per non
arricchire quei personaggi.
Da un po' di giorni prendo pillole di aglio, vischio e biancospino. Da
ieri un concentrato in gocce a base di olivo. Non credo che servirà a
molto ma sino al 23 le provo tutte.
grazie davvero
Francesco

molto ma sino al 23 le provo tutte.
Dovresti provare anche a far qualcosa di scientificamente validato,
nel senso che abbia dimostrato di ridurre non solo la pressione ma
magari anche gli eventi cerebro-cardiovascolari e la mortalità.

 magari anche gli eventi cerebro-cardiovascolari e la mortalit .
http://www.farmacoecura.it/erboristeria-ed-omeopatia/colesterolo-ipertensione-olio-oliva/
Per ora le provo tutte spero di non lasciarci le penne sino al 23 ;-)
poi vediamo
grazie
Francesco

Vabbč piove e ho 5 minuti...
Sono medico oculista (credeteci o meno, che mi frega ? )
Risposta giustamente generica non essendo etico fare diagnosi o altro via 
web.
Il tono oculare non ha nessuna relazione con l'ipertensione arteriosa. Anzi 
se si volesse cercare il pelo nell' uovo l'ipertensione arteriosa e' un 
fattore protettivo nei confronti dell' ipertono oculare. In pratica avviene 
un bilanciamento dall' interno: il sistema vascolare e' piu' perfuso e 
combatte l'ipoperfusione retinica causata dall' aumento del tono oculare. 
Naturalmente sarebbe una idiozia curare l'ipertono oculare lasciando alta la 
pressione arteriosa visto che si rischia la pelle .
Una visita oculistica specie intorno ai 40 anni e' molto importante anche in 
assenza di qualsiasi sintomo: ci sono patologie che possono essere svelate 
solo con una visita non dando alcuna sintomatologia (se non quando il danno 
e' fatto) come appunto ad esempio il tono oculare alto (glaucoma) , ma ci 
sono anche altre patologie che solo una visita puo' rivelare .
In corso di ipertensione oculare una visita oculistica con esame del fundus 
e' molto utile, le alterazioni del circolo retinico sono predittive di 
alterazioni in altri organi bersaglio come cervello e rene essendo la retina 
l'unico apparato dove puo' essere investigato il micro circolo senza manovre 
invasive e complicate
Se  il circolo retinico e' a posto verosimilmente l'ipertensione arteriosa 
non e' tale da causare problemi (o almeno non li ha ancora causati) , se e' 
alterato verosimilmente analoghe alterazioni possono essere avvenute anche 
in organi bersaglio come rene cervello e cuore e quindi e' necessario 
intraprendere terapia o se la terapia e' gia' in atto da diversi mesi puo' 
significare che la terapia non e' sufficientemente efficiente e va 
modificata.
Quando la diatriba fra visita col SSN o o da un medico privato la questione 
e' irrilevante: entrambi se degni della professione sono capaci di visitare 
e scoprire problemi.
La differenza potrebbe essere nella comodita' (il privato puo' darti 
appuntamenti in orari per te piu' comodi magari alle 18 di sera e non avendo 
la pressione delle 4 visite l'ora imposte dal SSN in regime mutualistico) e 
puo' avere maggiore disponibilita' a parlare e spiegare ( e se non lo fa e' 
un po' pirla) Il problema delle liste di attesa IN QUESTO CASO č relativa: 
poco importa se la fai fra 10 giorni o fra 8 mesi visto che non hai 
disturbi, ma l'importante e' farla.
Sul resto della polemica non mi esprimo perche' ognuno la vede a modo suo: 
personalmente non credo nell' omeopatia o meglio ci credo come credo nei 
pranoterapisti = 0 ma visto che l'effetto placebo e' una realta' se ma 
persona ha benefici prendendo sostanze innocue e/o assolutamente "inerti" 
farmacologicamente parlando ben venga: non esiste farmaco degno di questo 
nome che non abbia anche , seppur raramente, anche effetti collaterali anche 
gravi. Al massimo ci rimette solo vil pecunia.... La cosa importante e' che 
non caschi nelle grinfie di medici omeopatici senza scrupoli ( o di altri 
criminali non medici senza scrupoli) che lo distolgano da vere cure nel caso 
fossero necessarie.
F

 fossero necessarie.
Grazie mille gentilissimo questa la stampo integralmente :-)
ciao
Francesco

Per ora le provo tutte spero di non lasciarci le penne sino al 23 ;-)
Io quando si tratta della mia salute eviterei di fare prove con cose
di dubbia efficacia, soprattutto se qualcosa di efficace e ben
tollerato c'e' già ed e' ben noto e ampiamente testato. 
Non capisco questa smania di voler per forza usare roba che non ha
grandi prove di efficacia e tollerabilita' alle spalle, ma dopo tutto
la salute e' tua e ne fai quel che ti pare, come e' giusto che sia  :)

 la salute e' tua e ne fai quel che ti pare, come e' giusto che sia  :)
tu la chiami smania io scrupolo morale. Il risultato è lo stesso ma il
metro di lettura è differente.
Comunque mi rivolgerò a generici (che sfruttano così faccio
risparmiare anche lo stato ;-)
grazie anche a te
Francesco