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Titolo: Questione Stamina - Aggiornamento

 
 
 << Delle guarigioni e dei miglioramenti promessi non c'è traccia: nessuno dei pazienti 
    in cura con il "metodo Stamina" è guarito dalla sua malattia o ha cambiato  la  sua
    condizione in maniera sostanziale, i miracoli annunciati non sono mai avvenuti.
    Persino pazienti definiti "migliorati" da Vannoni (presidente di Stamina Onlus), in 
    realtà  non sono migliorati (e naturalmente neanche guariti) ed a dirlo è lo stesso 
    medico  che  ha  avuto  in  cura  per  anni una bambina che è stata sottoposta alla
    pseudoterapia. >>
 
 
http://medbunker.blogspot.it/2013/09/staminali-vannoni-capitolo-chiuso-ora.html
 
 


siamo al due pesi due misure, saprai benissimo(spero) che
non si possono infatti considerare come prove di efficacia(ne di non efficacia) né le impressioni dei genitori del paziente nè del medico che lo valuta, che per non esserne influenzati non devono sapere se un malato ha ricevuto la cura in questione o un placebo.
 
Ti debbo fare una critica sul come ti ti poni di fronte a un tema:
es: il tema delle vaccinazioni pediatriche,  
il tipo di   medbunker Salvo di Grazia e un Medico chirurgo  e dice la sua sulle vaccinazioni:
http://medbunker.blogspot.it
 
 
questo è un altro blog di un pediatra è dice la sua sulle vaccinazioni:
http://www.eugenioserravalle.com/
 
 
quest altro il  Dr. Roberto Gava che si è laureato è specializzato in Cardiologia,questo  e anch'egli dice la sua sulle vaccinazionie:
 
http://www.robertogava.it/articoli.html
 
 
 
 
per me tutti  questi siti sono fonte di informazione:
 
 
http://www.eugenioserravalle.com/
 
http://www.robertogava.it/articoli.html
 
http://medbunker.blogspot.it
 
 
per te solo uno è fonte di informazione:
http://medbunker.blogspot.it
 
non perchè questo medico valga di più degli altri ma semplicemente perchè sostiene le tue stesse idee mentre ciò che non le sostiene per te non è valido o è sbagliato o è un opinione...
in altre parole tu Dalet hai una maniera di porti di fronte ai grandi temi della medicina profondamente limitata più da tifoso che da persona che ragiona con la propria testa.
 
 

 con la propria testa.
 
  Mah...piuttosto mi sembra di ricordare che ancora non hai risposto al grande tema
  del complotto della cronicizzazione  delle malattie di BigPharma che, caro il mio
  Tafazzi, proponesti qualche post addietro:
  "Medestea in 	quanto società privata avrebbe investito in una
   cura probabile perchè, per usare le tue parole, sono fessi  o 
   avrebbe  investito  in una  cura improbabile perchè  non sono 
   fessi ?"
 
 

   
http://medbunker.blogspot.it/2013/09/staminali-vannoni-capitolo-chiuso-ora.html
 
 
quando la realtà supera la fantasia:
 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=689086987786575&set=a.311358395559438.88277.246240278737917&type=1&theater
 

non si possono infatti considerare come prove di efficacia(ne di non efficacia) né le impressioni dei genitori del paziente nè del medico che lo valuta, che per non esserne influenzati non devono sapere se un malato ha ricevuto la cura in questione o un placebo.
 
Se le prove di efficacia non ci sono, NON CI SONO. Hai voglia ad
arrampicarti sugli specchi...
Quanto hai scritto semmai e' una aggravante, non certo una scusante.

 Quanto hai scritto semmai e' una aggravante, non certo una scusante.
 
le prove se funziona o non funziona un metodo si fanno con le sperimentazioni, non con le chiacchiere!

 le prove se funziona o non funziona un metodo si fanno con le sperimentazioni, non con le chiacchiere!
 
 
  Parlaci un po' del razionale allora e prova a controargomentare -scientificamente- e  con  parole
  tue sia all'editoriale di Nature sia al parere negativo  del comitato scientifico del Ministero e 
  magari  di passaggio se la memoria non ti fa cilecca una quarta volta rispondi alla  domanda  sul
  complotto di BigPharma che ti feci, se non vuoi passare per uno che ha pensieri presi in prestito 
  dal miglior offerente
 

le prove se funziona o non funziona un metodo si fanno con le sperimentazioni, non con le chiacchiere!
 
Esatto, e fin'ora di prove NON CE NE SONO.
Solo chiacchere.


hai parlato tu di complotto non io... io ho semplicemente detto che dato che il titolare "De facto" del metodo Vannoni è  Medestea(una multinazionale del farmaco titolare del marchio conosciuto in italia come "SANT’ANGELICA ") questa deciderà come è quando fare le sperimentazioni con logiche di puro profitto come fa una qualunque dittà privata.
 
Per far capire a chi legge di cosa parlo un articolo che riassume la vicenda:
 
http://www.corriere.it/salute/13_agosto_31/stamina-vannoni-replica_8305c500-123d-11e3-a57a-42cc40af828f.shtml
 
 

IgnazioGSS© ci ha detto :

CAZZO lo volete capire che qui le prove le porta solo IGNAZIO cuor di 
LEONE.
 
 

 le prove se funziona o non funziona un metodo si fanno con le sperimentazioni, > non con le chiacchiere!
 
Parole sante. Peccato che ad oggi chi ha nicchiato sul produrre un protocollo degno di tale nome e costruirci sopra un trial serio, e' proprio Vannoni.
Anche la trovata di tirare fuori a tempo ampiamente scaduto il contratto con Medestea per giustificare la mancanza di documenti ufficiali non e' un punto a favore della serietà delle cure proposte.
Il modo poi con cui sono state condotte le "cure compassionevoli" senza un minimo di raccolta dati obiettivi o assessment terzi delle condizioni dei pazienti rende la faccenda poco degna di credibilità. Strano comportamento per chi mira ad accreditare il proprio metodo come affidabile ed efficace, non trovi ? A tutto questo mi sembra che si sia preferito invece buttare in piazza genitori straziati contro lo Stato, l'orco cattivo che trama contro i nostri eroi.
Magari si tratta solo di faciloneria e superficialità, ma e' dura non avere dubbi.
 
 
lsd

d-11e3-a57a-42cc40af828f.shtml
 
Dunque Vannoni spiega che non c'e' nessuna esclusiva su ipotetici prodotti ma solo sulla metodica per ottenerli ?
Accipicchia, allora cambia tutto !
 
lsd

 
 
ci voglio 500 milioni di Euro per fare una sperimentazione non credo che Vannoni avrà mai a disposizione una cifra del genere.. ripeto la sperimentazione se verrà mai fatta la farà una multinazionale. Ricordiamoci però che gli azionisti di una multinazionale non ti vengono a chiedere ogni fine anno quante persone hai curato o quanti malati hanno avuto benefici dal famaco prodotto, ma quanti utili sono stati fatti (soldi signori sono macchine per fare soldi) uno investe denaro per fare altro denaro.

 ci voglio 500 milioni di Euro per fare una sperimentazione non credo che >Vannoni avrà mai a disposizione una cifra del genere.
 
500 milioni ? E di grazia, da dove verrebbe questo numero ?
 
lsd


io ho sempre una fonte :-):
 
" Alberto Mantovani, docente di patologia generale all’Università degli studi di Milano, direttore scientifico di Humanitas e il ricercatore italiano più citato nella letteratura scientifica internazionale"
" utilizzati per la sperimentazione (si ipotizza una cifra tra i 500 milioni e il miliardo di euro) in tempi di tagli alla Sanità in cui in molti istituti di ricerca si fa fatica a portare avanti studi "
 
 
http://www.corriere.it/salute/speciali/2013/staminali/notizie/decreto-mantovani-bianco_8c199e78-bc9d-11e2-996b-28ba8ed4f514.shtml
 
 

 
http://www.corriere.it/salute/13_agosto_31/stamina-vannoni-replica_8305c500-123d-11e3-a57a-42cc40af828f.shtml
 
 
 
  Io invece non sono sicuro che tu abbia capito quello che vorresti  far capire
  agli altri di quello che vai dicendo, vorrei percio' farti ancora una domanda 
  per capire a quale vetta dello specchio mirano le tue arrampicate:
 
  se secondo Vannoni non ci sarebbe  nessun  conflitto  di interessi e Medestea
  si impegna ad erogare gratuitamente la cura, che fine fanno la logica di puro 
  profitto caratteristica di qualunque ditta privata e la cronicizzazione delle
  malattie con cui hai scassato i marroni ?

 sono macchine per fare soldi) uno investe denaro per fare altro denaro.
 
 Eh Tafazzi,  ma non avevi  appena  messo un link ad  un'intervsita a  Vannoni
 in cui afferma che non c'e' conflitto di interesse e che Medestea si  impegna
 a sviluppare la metodica (e qui ci vogliono soldi) ma a  distribuirla  gratis 
 ai pazienti ?
 Come glielo spiegheresti tu agli azionisti che sarebbero interessati  solo  a
 quanto denaro si puo' ricavare da una cura ?
 
 Siamo  per caso  arrivati alla  teoria della cronicizzazione  gratuita  delle 
 malattie ?
 
 Non so, mi sembra che qui quello con problemi di memoria a  breve, brevissimo
 termine tanto da cambiare opinione un post si e uno no sia tu.
 O forse sono io che sbaglio e sei un po' come quegli alternativi che  riescono
 a far convivere in una stessa testa pensieri che si contraddicono l'un l'altro
 senza porsi domande.

 LEONE.
 
No, e' che PARIDE cuor di coniglio NON porta MAI le prove di quel che
sostiene. :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Se parliamo di studio preclinico, siamo sotto i 30 pazienti, se invece parliamo di Fase 2 si arriva a 50-60.
Secondo Vannoni il trattamento per un anno costa 5000 euro, non servono vendor esterni a parte una CRO che gestisca CRA, la parte burocratica inclusa la sottomissione  ai Comitati Etici e la raccolta dati. Per queste dimensioni si parla di contratti intorno al milione di  euro. Infine c'è il rimborso dei costi vivi dei centri coinvolti che difficilmente superano i 10.000 euro/ paziente. Resta fuori l'analisi statistica che può benissimo essere fatta dall'ISS.
La tua fonte probabilmente si riferiva ad un'ipotetico studio registrativo di Fase 3 che ovviamente avrebbe un diverso ordine di grandezza visto che si parlerebbe di studi policentrici con migliaia di pazienti. Ma visto che si sta ancora discutendo di una ipotetica efficacia, uno studio preclinico dovrebbe essere sufficiente per dare risposte chiare ed univoche.
 
lsd

 sostiene. :-D
 
"io lo so, ma non ve lo spiego, tanto non ci credereste"

 Inutile che ti agiti. Salutami Priamo.
 
Io le prove le ho portate sei tu che quando hai torto cominci a dare i 
numeri...
 
Ammettilo sei fallibile anche tu, sarï¿œ l'etï¿œ :)
 
Leggi e fai l'esame di coscienza.
 
Chissï¿œ come ï¿œ vivere con uno che ha sempre ragione... ma sarï¿œ vero?
 
Giuro che la cosa che mi diverte ï¿œ che non avete la minima idea di cosa 
faccio nella vita, quale sia il mio livello culturale e il mio QI. 
Vagate nel buio e date i numeri.
 
Eppure tante volte, quasi sempre, ho detto il vero, ma la veritï¿œ quando 
ï¿œ troppo in alto rispetto alle vostre esperienze non ï¿œ creduta.
 
Mi capita diverse volte anche con i conoscenti, sono costretto a 
dimostralo con le famose prove e subito cambia la considerazione, 
peccato che sul web questo ï¿œ impossibile.
 
 

 peccato che sul web questo ï¿œ impossibile.
 
Sul web e' possibilissimo. Non e' che non riesci, non vuoi perche'
ti fa comodo (e infatti fai la consueta figura del fesso...).
E' ben diverso.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 peccato che sul web questo è impossibile.
 
e perché mai?

 peccato che sul web questo ï¿œ impossibile.
 
  suvvia, il web non impedisce di dimostrare qualsiasi cosa.
  Prendi il Teorema di Pitagora, che hai sbagliato...

   Prendi il Teorema di Pitagora, che hai sbagliato...
 
Pure quello di Pitagora ho sbagliato, vuol dire che devo tornare alla 
III media. Perï¿œ mnon saprei se come docente o come DS... o come 
bidello...
 
 

 fare come Fedro Insegna.
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh
 
 

gretel ha pensato forte :

Non sapevo neanche che esistesse.
 
Ma ï¿œ normale perchï¿œ alla III media non si insegnano queste cose, ergo 
per cui non si imparano.
 
 

Io le prove le ho portate
 
Col cazzo. Hai solo detto che hai ragione e che puoi confermarlo
personalmente portando te stesso a testimone, caro Gilgamesh,
Stonehenge, Prometeus e compagnia trollante.
Puoi continuare la trollata da solo.

 Pure quello di Pitagora ho sbagliato
 
 
  eh gia'...e pensare che il web  non ti consente di dimostrare
  che non sei un cretino,  ma il Teorema di Pitagora si..
 

Dalet ha pensato forte :

Enunciato da WIKI
 
"In ogni triangolo rettangolo il quadrato costruito sull'ipotenusa ï¿œ 
sempre equivalente alla somma dei quadrati costruiti sui cateti"
 
E' sbagliato anche questo?
 
Ora se non vuoi invertire la sitauzione potresti dimostrare dove c'ï¿œ 
l'errore nel mio teorema di pitagora?
 
 

Nel suo scritto precedente, Paride ha sostenuto :

Ecco cosa avevo scritto:
 
"l'area del quadrato costruito sull'ipotenusa ï¿œ uguale alla somma delle 
aree (sottointeso dei quadrati) costruite sui cateti"
 
e non facciamo due pesi e due misure.
 
Mi sembra che state ad arrampicarvi sugli specchi.
 
 

 E' sbagliato anche questo?
 
 Certo che no.
 Mi stupisce pero' che con tutto il tuo QI [1] tu non 
 non abbia  saputo fare  di meglio che un cut & paste 
 da wiki.
 
 
 
 [1] lo sappiamo lo sappiamo, che  il tuo QI non traspare perche' e'  il  web ti impedisce 
     di dimostrare che non sei il cretino che sembri ma solo uno che si diverte a sembrare 
     un cretino comune.
 

 uno che si diverte a sembrare un cretino comune.
 
 
E' sempre meglio sembrare che esserlo, motivo per cui io dubito sempre 
che dall'altra parte ci sia un genio, ma piuttosto un cretino che si 
diverte a far credere di essere un genio.
 
 

 genio.
 
M'hai tolto le parole dalle dita: l'ho pensato pari pari ogni volta che
sei apparso in questo NG. Che fai, specchio riflesso? ;-)


 genio.
 
Dimenticavo: *FIXED*
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 sei apparso in questo NG. Che fai, specchio riflesso? ;-)
 
fai i giochini dei bambini?
dovevo aspettarmelo, chi si diverte a fare il tuttologo, chi si 
atteggia a Ingegngere, chi venditore di fumo.
D'altronde siamo su un Ng dove ognuino è l'essenza della realtà, dietro 
il monitor è facile sentirsi un novello Icaro, un Valdoni, un 
Montagner, un Ingegnere ma poi ci si scontra con la realtà e si torna a 
casa più frustrati di prima e il giorno dopo si ricomincia.
Certo che dovete essere messi male nella vostra realtà.
 
 

 Dimenticavo: *FIXED*
 
Poverino il tuo mononeurone è in switch-off permanente?
 
 

 male nella vostra realtà.
 
LOL, e' conclamato che sei un troll. :-) Di valore, eh, ma pur sempre
un troll. Ed un troll e' sempre cretino, per definizione, sorry.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 Poverino il tuo mononeurone ï¿œ in switch-off permanente?
 
LOL. Anche fosse, e' piu' che sufficiente per riconoscerti ogni volta.
Dai, non ti rompere giocattolino, senno' come ci si diverte? :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 un troll. Ed un troll e' sempre cretino, per definizione, sorry.
 
E chi lo dice? Non lo sono mai stato, mai ambito a tale podio, come non 
ho mai ambito alla palma di tuttologo. Direi che è troll che che ama 
contestare tutto e tutti, su questo Ng ce ne son diversi e anche con 
nome altisonante. E' abitudine dare del troll a chi da fastidio per la 
sua schiettezza oratoria e brillante capacità di afforntare i più vari 
discorsi. Tutto questo da fastidio a chi conosce un solo argomento e 
tenta di aver ragione quando nella real life è schiaffeggiato dalla 
vanagloria e dall'impotenza di essere quello che non sarà mai.
 
 

 male nella vostra realtà.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Mo' che rileggo: ma che, fai il tuo autoritratto? Sei serio? Dai,
non scherzare... LOL. :-D
Fatti vedere da uno bravo.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 Dai, non ti rompere giocattolino, senno' come ci si diverte? :-D
 
Tu riconoscii solo quello che gli altri vogliono FARTI RICONOSCERE, TI 
SFIDO A RICONOSCERMI tra gli altri.
 
Vediamo ti sfido e ti metto alla prova.
 
 

 Fatti vedere da uno bravo.
 
Anche questa è vecchia ed è mia.
Nella vita faccio altro per potermi permettere questi svaghi:
 
Però mi fate divertire anche se non in eternoche alla fine stanca, sei 
troppo monotoni e sempre uguali e saccenti.
 
 

 che non sarï¿œ mai.
 
Continua a fare il tuo autoritratto, che rimarra' ad imperitura memoria
negli annali di usenet, LOL. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 Vediamo ti sfido e ti metto alla prova.
 
Sfida persa innumerrevoli volte. ;-) E senza bisogno di una programma di
analisi euristica, pensa. Altrimenti, non saresti durato piu' di
qualche post... ;-) Mi sfidi? Raccolgo volentieri. Pero', mi armo
adeguatamene, sei avvisato. E non potrai piu' sfuggire a lungo... :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 negli annali di usenet, LOL. :-)
 
vedo che quando si cambia argomento rimani muto e non sai cosa dire.
Devi starci...
 
 

 adeguatamene, sei avvisato. E non potrai piu' sfuggire a lungo... :-D
 
bene, vissto che sono buono ti do un indizio:
 
tutti i post da gennaio 2013 ad oggi.
 
trova quelli postati da me e che hanno avuto riscontro positivo da 
tutti voi.
 
 

 Nella vita faccio altro per potermi permettere questi svaghi:
 
Pare pero' che, nonostante tutto, impegni almeno un po' del tuo
tempo per mettere la faccia di bronzo in questo NG. :-D


 Devi starci...
 
E quando mai lo si e' cambiato, dal fatto che tu sei il povero e
derelitto Gilgamesh? :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 derelitto Gilgamesh? :-D
 
vedi sbagli ancora, potrei darti una notizia ma sono ancora addolorato 
che non posso.
 
Perï¿œ ti dico una cosa: trovami i due nick con cui posto normalmente ed 
appena lo farai ti dirï¿œ una notizia sconvolgente.
 
 
Fino a quando non li troverai non posterï¿œ piï¿œ con questi toni e non mi 
dire che non lo fai perchï¿œ sei contento di non leggermi piï¿œ, perchï¿œ io 
ti/vi controllo sempre.
 
Ora vi saluto e resto solo in lettura, non avrete piï¿œ un post.
 
 

 Ora vi saluto e resto solo in lettura, non avrete piï¿œ un post.
 
Vediamo, eh, non sia mai che domani esca MENELAO che dichiara di postare
dal suo tablet... LOL :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 positivo da tutti voi.
 
Naahh, semplicemente aspetto che tu ricompaia in questo NG con altro
nick, perche' mai sprecare energie inutilmente?
Ma che, prendi per fesso? LOL :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
