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Titolo: Per stampatori Corel

Salve a tutti,
vorrei chiedervi alcune delucidazioni sull'uso di CorelDRAW nell'ambito
della stampa offset. Lavoro da qualche tempo in una litotipografia, ma ci
sono ancora alcune questioni che non mi sono chiare.
1) Nella progettazione di un documento contenente una foto che andrà
stampato a due colori, ad esempio blu e nero, come posso fare per ottenere
una bozza da presentare al cliente che possa essere almeno orientativa del
risultato finale?
2) Se non ho la necessità di avere un'anteprima a monitor con colori
calibrati, è consigliabile lavorare con il profilo colore disattivato e
operare le modifiche sulle bitmap e sui vettori in questa modalità?
3) E' altresì consigliato acquisire le immagini in questa modalità?
4) Lasciando una bitmap in RGB in un documento che andrà stampato in
quadricromia e lasciando quindi la conversione a CorelDRAW, ci saranno delle
differenze rispetto al convertirla precedentemente in CMYK?
5) E per i vettori? Spesso mi si chiede, con un grosso dispendio di tempo,
di convertire tutte le tavolozze di un documento raster-vettoriale in CMYK,
prima di mandarlo in stampa. Otterrei un risultato molto diverso lasciando
una qualsiasi tavolozza così com'è relegando la conversione alla stampa
separazioni di CorelDRAW? Se sì, c'è in CorelDRAW un qualche automatismo che
converta tutte le tavolozze contenute in un documento in un'altra, senza
andare a spulciarsi dal gestore oggetti ogni linea o riempimento da
convertire?
6) Ho sempre saputo che è inutile acquisire a risoluzioni superiori ai
300dpi per stampe 1:1, ma mi è stato detto che le fotounità danno risultati
migliori con risoluzioni tra i 600dpi e i 350dpi(??). Confermate?
Grazie a tutti.

 Grazie a tutti.
Salve.
Veljko

 migliori con risoluzioni tra i 600dpi e i 350dpi(??). Confermate?
No, posto che in fotounità si usano 2400 o 2540 dpi per una retinatura a 150
linee, 300 pixel per pollice in una immagine cmyk o rgb bastano ed avanzano.
Ciò non toglie che ci siano immagini che risultano migliori de la scansione
era a 400, come ho visto casi in cui appariva più nitida una immagina a 180
dpi della stessa a 300.
ciao
rodolfo

 se chi stampa sa cosa fa puoi benissimo lasciarla in rgb
Scusa, ma il punto non è come CorelDRAW stampa le separazioni? Io porto il
file cdr al fotolitista, lui lo mette su senza neanche guardarlo e mi
consegna le pellicole così come me le merito. Cosa c'entra chi stampa? O
parli della stampa delle pellicole? Puoi spiegarti meglio?
Grazie molte!

 ?
Può sembrare strano (bè, a me è sembrato tale), ma acquisendo da PhotoPaint
col profilo colore attivo ottengo un risultato (non parlo di ciò che sembra
a vista, ma di ciò che mi dice il contagocce quando vado a campionare il
colore), col profilo colore disattivato ne ottengo un'altro. Ancora non sono
riuscito a capire il metodo migliore e così vado a tentoni.
Ciao e grazie.

 è fatica sprecata, il risultato è esattamente lo stesso
più che vero. 
tuttavia aggiungo una piccola nota da stampatore: molti colori 
rgb e lab vengono tradotti dagli automatismi in valori cmyk che 
possono creare problemi quando applicati ad aree sufficientemente 
estese o ad elementi la cui cromia è di importanza critica. 
o più compiutamente...   :) 
tre esempi a chiarimento, tratti dall'esperienza quotidiana: 
1) un fondo rosso intenso che venga tradotto in 99,6m 98,8y in 
   stampa avrà un aspetto non ottimale; ovviamente i valori 
   corretti sono la coppia 100m 100y che non apporta cambiamenti 
   percepibili al colore pur rendendo il tutto più stabile 
2) elementi colorati con un bel giallo caldo sono convertiti 
   in una miscela di giallo e magenta che potrebbe anche 
   avvicinarsi al risultato voluto senonché la percentuale 
   di magenta risulta così bassa da rendere la sua trama di 
   retino poco più che un tremolio sulla carta (ammesso che la 
   raggiunga): il risultato è un giallo che potrà essere più o 
   meno freddo a seconda della scala di inchiostri utilizzata 
   ma probabilmente deluderà le aspettative; per risolvere 
   si può decidere di pompare un po' il magenta 
3) se un grigio medio più o meno neutro viene tradotto in una 
   quadrupla di valori che utilizza poco nero, un layout che 
   contenga anche colori vivaci da 'inseguire' durante la 
   tiratura porterà a regolazioni di macchina che potranno 
   togliere al grigio in questione la sua neutralità o, se 
   è leggermente colorato in partenza, cambiarne la tonalità 
   e tutto questo in modo diseguale sul foglio di macchina; 
   consentire al nero di dare un apporto significativo può 
   aumentare fortemente la stabilità di un tale colore al 
   prezzo di un'aumentata visibilità del retino che 
   tuttavia risulta in genere sostenibile  
nessun automatismo, attivato al momento della stampa/esportazione 
piuttosto che attraverso un comando da menu potrà mai sostituire 
qualche minuto di oculato esame 'manuale'. chiaro che se il 
documento di colori ne contiene centinaia la tentazione di 
lasciar fare al programma è forte; tuttavia i colori critici 
(per estensione o importanza) in genere non sono così numerosi 
e dovrebbero appena possibile essere esaminati e se necessario 
convertiti a mano correggendo ciò che non va nell'automatismo. 
il problema non sembra riguardare i colori Pantone: come già avevo 
avuto modo di scrivere, sembra infatti che le librerie digitali 
attualmente distribuite alle software house optino nei casi critici 
per valori che, pur fornendo una fedeltà in termini lab leggermente 
diminuita, evitano però problemi in stampa. se ad esempio 
in XPress tento di convertire in quadricromia il Pantone 1205CV 
ottengo 27y che ovviamente è troppo freddo; se per verificare 
gli chiedo la conversione in lab di questo valore cmyk il 
programma va a pescare ancora nella libreria Pantone e mi 
visualizza (da qui in poi arrotondo :) un 93l -,5a 20b 
che con 27y non c'entra niente; per fregarlo esco dalla 
impostazione dei colori e rientro chiedendogli di nuovo 
la conversione del colore già convertito in cmyk e questa 
volta ottengo un 98,5l -11,5a 26,5b più verde sull'asse a 
e più giallo sull'asse b rispetto al colore della mazzetta; 
evidentemente la conversione scelta da Pantone preferisce non 
inserire i pochi punti di magenta (quanti? bò! :) necessari 
ad avvicinare lo swatch 1205CV in quanto genererebbero un 
punto di retino veramente ridotto che sarebbe a rischio in 
molte situazioni produttive e sceglie invece la strada del 
giallo puro. 
tanto per dare un'idea di come tutto sia ancora incompiuto 
nell'ambito del color management anche quando ci si muove 
su terreno apparentemente sicuro (XPress + le librerie 
certificate da Pantone dovrebbero essere un riferimento se 
ce n'è uno, no? :), aggiungo che la conversione, questa 
volta gestita da XPress, del colore lab definito come 
93l -,5a 20b (che sembrava corrispondere negli intenti 
di Pantone al 1205CV) produce un 10m 24y che ovviamente 
risulta di gran lunga più forte e caldo del dovuto (per 
inciso Photoshop settato su Eurostandard coated fornisce un 
5c 7m 27y che non mi consola neanche un po'). al che torno 
a chiedermi per l'ennesima volta: che cavolo combinano? 
gio 
(che mostrando tanti dubbi perde i clienti in partenza x:)

 parli della stampa delle pellicole? Puoi spiegarti meglio?
parlo della stampa delle pellicole, fatta talvolta dal tipografo medesimo
che si è attrezzato per la prestampa, talvolta dal fotolitista, talvolta dal
service come me. Ovviamente se il fornitore è uno che "mette su senza
neanche guardarlo" ti consegna non le pellicole che ti meriti ma un
risultato da incompetente che non a usare gli strumenti che ha.
Non immagini cosa posso combinare io tentando di fare l'elettrauto....
infatti se ne ho bisogno porto la macchina da uno che sia capace. :-)))
Quindi se tu non hai fatto stupidaggini (vedi il post di gio) ti meriti di
avere delle pellicole fatte correttamente e in tal caso i valori cmyk che
ottieni con la conversione nel menù di stampa sono i medesimi che ottieni
convertendo uno ad uno all'interno di corel.
Naturalmente se usi nella conversione il profilo colore corretto ed
altrettanto fai nella stampa.
Anche per i pantone è così ma fino alla versione7 (oppure 8?, non ricordo)
avevano avuto la bella idea di usare tue tavole di conversione diverse con i
risultati ignobili che puoi immaginare.
Comunque per lunga esperienza di separazioni da corel posso assicurarti che
si può benissimo inserire immagini rgb e convertirle solo nella stampa, anzi
a molti clienti io consiglio proprio di fare così onde evitare che
inseriscano cmyk generati chissà come e completamente sballati.
Non sarà il top (io separo e verifico in photoshop) ma meglio che fare
cazzate che costano....
ciao, fammi sapere se è chiaro
rodolfo

 presupponi che la scansione sia perfetta di per sè?).
(...)

Ciao Rodolfo, grazie ancora per le risposte competenti. Sei stato molto
chiaro; più che altro sono io che rimango un pò confuso da ciò che mi dicono
a lavoro.
Comunque, una foto in scala di grigio si potrebbe volerla convertire in cmyk
contenente solo retinature del nero per applicarci elementi di ciano o altro
colore complementare in un lavoro da stampare a due colori (e che quindi
necessita non contenere altri canali colore).
Per quanto riguarda l'affidamento che faccio sui colori che vedo a monitor
che mi dovrebbero far pensare a ciò che finirà sulla carta, questo è
praticamente zero.
Lavoro su un pc di cui sospetto l'assoluta assenza di calibrazione e a parte
ciò trovo molto più affidabile lo strumento contagocce che mi dà le
percentuali di colore che poi confronto con il libro dei campioni. Da qui la
massima relatività nell'utilità di avere delle anteprime a monitor
"calibrate".
Potresti inoltre dirmi entro che margine il fotolitista può consegnarmi
delle pellicole più o meno corrette? In altre parole, da che cosa ne misuro
la professionalità?
In effetti, pur non intendendomi di auto, credo riuscirei a giudicare meglio
l'incompetenza di un elettrauto piuttosto che del fotolitista!
Ciao e scusa se mi dilungo!

 (che mostrando tanti dubbi perde i clienti in partenza x:)
Wow, che esaustività! Grazie per l'utile testimonianza.

 la professionalità?
Che io sappia il principale problema è che tanti pretendono di convertire
corel per stamparlo da mac, come se qualcuno ricevendo un file di xpress mac
pretendesse di convertirlo in word su windows. Facendo così i guai sono
quasi garantiti e tutto quello che può succedere è solo colpa sua (del
fotolitista)
Se stampa direttamente da corel basta che installi le font e che usi il
profilo colore corretto nella stampa.
Facendo così ed eventualmente cercando di usare per stampare la stessa
versione con cui il file è realizzato (questo vale solo per le vecchie, da
corel 9 in avanti non ho più avuto problemi usando la versione più nuova per
stampare le precedenti), di norma non ci sono problemi oppure sono colpa tua
come il classico "ombre sfumate e trasparenti che diventano grigiastre". Per
questo guarda 
http://www.fuocofisso.com/faq.html
 .
ciao
rodolfo