Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: Re: Helios64

 Opinioni?
 
Sembra un discreto giocattolino...a quanto lo vendono?
Inoltre la ram si puo' eventualmente espandere?

 Ah, con la schedina 4 sata e xpenology si comporta benissimo. :-)
 
Anche qui la cpu non e' che sia un fulmine di guerra...usa la
vecchia arch Jaguar di AMD che veniva inpiegata in tablet
low cost. Comunque per un uso nas e' sufficiente :-)

 Opinioni?
 
Era meglio Helios32, dato che aveva
memorie ECC.
 
Purtroppo pare non sia facile (cioe`
economico) un SoC ARM64 con ECC...
 
Comunque, entrambi gli Helios supportano
OpenMediaVault, che e` decentemente buono,
a quanto dicono, come NAS.
Qualcuno sostiene, ma io personalmente non
ho mai potuto verificare, sia meglio delle
soluzione BSD.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Senza considarare che costa la metà. :-P
 
E quanto consuma?
 
Il punto dell'ARM e` che, almeno per il
primo Helios, consumava assai poco (la
CPU, per gli HDD e` da vedersi).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 memorie ECC.
 
E per un nas le ecc sono essenziali?

 E per un nas le ecc sono essenziali?
 
Si, tanto quanto la ridondanza del RAID.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor scriveva il 07/02/2020 :

Azz, allora domani mi tocca vendere il Synology 918+...


Puoi farci quello che vuoi.
 
Se lo usi solo per fare streaming
di video, potrebbe non esserci
alcun problema.
Se lo usi per i backup, allora ci
penserei due o tre volte...
 
Il problema e` che senza ECC diventa
difficile accorgersi quando qualche
bit "cambia".
 
Con ECC si e` almeno avvisati, quasi
sempre l'errore viene corretto.
 
Ora, avendo sottomano parecchi sistemi
con ECC posso dire senza alcun dubbio
che le DRAM (o CPU) a volte flippano i bit.
 
In una workstation, questo puo` voler
dire che un programma va in crash,
oppure qualche file magari si rovina.
 
In un NAS, che dovrebbe _garantire_
la sicurezza dei dati, di *sicuro* i
file si rovinano.
 
Synology fa anche NAS con ECC, tra l'altro.
 
E` la differenza tra un prodotto amatoriale
ed uno professionale.
 
Il fatto che Helios32 offrisse ECC era
qualcosa di straordinario.
E` un peccato che con il 64 abbiano
rinunciato alla cosa.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 penserei due o tre volte...
 
Saranno 20 anni che faccío backup su nas con ram
unbuffered e francamente non ho mai avuto corruzioni
di dati causa ram.
Il fatto poi e' che nas supportanti ram ecc costano una
fucilata e per un contesto home/soho mi sembra troppo.
Gia' il 918+ poi non e' che te lo regalino.
Certo, potrei allestire un sistema pc based ma anche qui
le normali MB per sistemi desktop non supportano le ram ecc
mi pare.

 mi pare.
 
Purtroppo poche.
Credo, pero`, che le piattaforme AMD
nuove, Ryzen, abbiano sia CPU che MB
con supporto ECC.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Come dicevo devi prenderti i Ryzen Pro pero'...certo, sempre
meglio di niente.

 Quindi anche quello aveva i suoi bei pro e contro...
 
Era 32bit, aveva 2GB di RAM.
 
Il che puo` essere piu` che sufficiente
per un NAS, dipende dall'uso.
 
Personalmente lo avrei usato come server,
non solo NAS, quindi mi sarebbe servita
piu` RAM, almeno 8GB.
 
bye,
 
 
-- 
 
piergiorgio

 sara` troppo tardi... ri-ri-tie` :-P
 
Tie'
 
https://www.youtube.com/watch?v=-g-mwUqRYJQ
 
 
 
:D


 
Si ho controllato e in effetti stranamente alcuni i3
supportano anche la ram ecc...vabbe', vorra' dire che se e quando
avro' perso dei dati causa ram "corrotta" mi faro' un nas
custom con quei proci, ma ho la sensazione che passeranno
altri 20 anni come minimo :D

 stati fortunelli come il sottoscritto :-)
 
Sarei curioso di sapere se le cinture
di sicurezza dell'auto ti siano mai
servite e se pensi che siano inutili.
Ovviamente, oltre l'obbligo legale.
 
A me non sono mai servite (finora,
tocchiamo ferro, facciamo le corna,
scongiuri vari), ma non credo siano
inutili.
 
Il fatto che Helios32 avesse DRAM ECC e`
proprio per il motivo che sto scrivendo.
 
Non e` che ogni giorno un bit delle DRAM
cambia, ma puo` succedere (tra l'altro,
le radiazioni cosmiche sono causa nota
di tali bit flip).
Puo` anche essere che cambi senza fare
danni, cosi` come puo` essere che il
danno passi inosservato.
 
Resta il fatto che avere ECC, in un sistema
che ha come unico scopo trasferire dati, mi
pare sia una necessita`.
Se si vuole essere sicuri.
 
Se poi uno fa il backup su un RAID-0, perche`
tanto non gli e` mai successo che un HDD si
rompa, questo e` un rischio proprio.
 
Considera anche un'altra cosa.
 
Ogni bus di un PC, SATA, PCIe, USB, ethernet,
cache della CPU, e` protetto come minimo da
parita`.
 
L'unico bus del PC, che e` anche il piu` veloce
bus esterno, che non ha (normalmente) tale
protezione e` quello delle DRAM.
 
Sara` anche affidabile, ma per applicazioni
"critiche" mi fa un po' venire i brividi...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Vediamo, ma nasometricamente, anzi da manuale --> "12V DC, about 6 to 12W"
 
Si, l'alimentatore supporta anche
4 HDD, non e` solo per l'ARM.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 recuperato. Talvolta anche cose "che non avrei dovuto" recuperare. ;-)
 
Non e` questione di crash test.
E` una questione piu` sottile.
 
Ripeto, senza avvisi da un
controller ECC non ci si accorge
necessariamente dei problemi.
 
Quando, pero`, vi sono problemi e`
troppo tardi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 dire niente riguardo ECC.
 
Ma secondo te quando uno scrive che usa *normali* ram unbuffered
queste sono del tipo ecc? Devo sempre specificare tutto con te? :D
Mica mi vorrai scojona' gia' di mattina... :D
 
Per il resto non metto in dubbio che in alcune situazioni
le ram ecc abbiano la loro importanza, ma nell'ambito del
backup non le ritengo fondamentali. E' di gran lunga piu'
importante avere ridondanza lato storage e magari sicurezza
lato rete elettrica tramite l'utilizzo di UPS e affini.

 MMmmm no, è "abbastanza" normale.
 
Meno male... :D

 backup non le ritengo fondamentali.
 
Backup casalingo da qualche TB, meglio specificare... :-)

 lato rete elettrica tramite l'utilizzo di UPS e affini.
 
Guarda, io ho varie WS con ECC e RAID.
 
Il RAID non serve per avere 24/7 di
uptime, mi serve solo perche` in
caso di problemi con un HDD posso
salvare la macchina senza dover
necessariamente rifare l'installazione
e recuperare dal backup.
 
Quando, anni fa, dissi che servivano
entrambe le cose, la gente mi guardava
strano.
 
Prima WS di test, dopo 6 mesi circa
inizia a sparare errori (corretti) ECC.
Un'altra WS, con la CPU (e la RAM)
sotto carico, inizia a sparare errori
(corretti) ECC.
 
Nessuno ha piu` questionato la necessita`
delle memorie ECC.
 
Riguardo al RAID, c'e` a tutt'oggi gente
che mi dice: "non mi si e` mai rotto un
HDD, perche` dovrei avere un RAID".
 
Come vedi la gente e` contenta senza RAID
e senza ECC... Finche` non vi sono problemi.
 
Ora, i sistemi ECC costano di piu`, purtroppo.
Quindi ha senso chiedersi se il costo maggiore
sia giustificato o meno.
 
E quindi ognuno valuta la cosa per conto proprio.
 
Nell'ipotesi, pero`, che il costo sia solo
marginalmente piu` alto, non esiterei un
attimo a prendere ECC.
 
E ripeto, non e` un caso che Helios32 fosse ECC.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
E con l'ultima ver hanno segato il supporto...percio' uno
ha una scelta in meno, come se ce ne fossero gia' tante poi.

 Ma tu non sai che crash test faccio io. :-P
 
Che test fai tu?
 
Perche` per causare un bit flip della
RAM non e` proprio facile.
E` possibile, pero`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 ha una scelta in meno, come se ce ne fossero gia' tante poi.
 
Io cercavo una piattaforma, per fare
un micro server (non un NAS) che fosse
a basso consumo, avesse almeno due SATA
e supportasse memorie ECC.
 
Helios32 era "quasi" perfetto, peccato
per i soli 2GB di RAM.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ma tu non sai che crash test faccio io. :-P
 
E sono pericolosi? :))

 Su su, c'è sempre il killl file :-P
 
Ma no, sembra che litighiamo ma alla fine "ci vogliamo bene"...
a volte e' solo un po' troppo, fiscale diciamo cosi' :D

 Costavano UNA cazzata...
 
Hehe ;-)

 piu` niente.
 
Ci sarebbero i Cavium Thunder X2...ma non e' crrto roba
consumer.

 consumer.
 
E` low power? Aspetta che vedo..
Caspita, il piu` piccolo ha 16 core!
 
C'era un bel Atom, 8 core, da 21W e
controller DRAM con ECC.
Credo il C3750.
Costosissimo...
 
Un ARM da qualche W sarebbe meglio.
 
Se, invece, ci fosse un N4000 con ECC
sarebbe anche meglio...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Su suggerimento di Allen ci sono degli i3 che supportano
ECC...tipo il 9100T da 35W di TDP.
 
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i3/i3-9100t
 

 
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i3/i3-9100t
 
 
Ah, ma 35W sono troppi.
Io volevo qualcosa come max 6W +/-,
per il micro server.
Gia` l'Atom consuma troppo, per me.
Per un NAS, pero`, potrebbe andare.
 
Forse, pero`, non ci sono MB con ECC
per il i3-9100T...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Eh in effetti pare che non esistano...cioe' per montare
le ECC occorrerebbe andare sui chipset C232 o 236 [1] Pero' questi
non supportano i core di nona generazione, arrivano alla
settima. Ma gli i3 7000 pare non gestiscano le ECC, occorre
scendere agli i3 6000. Dire che e' un casino e' poco :D
 
[1]
https://www.bell3.it/product_default.asp?idProdotto=8082
 

 
https://www.bell3.it/product_default.asp?idProdotto=8082
 
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Occio che ti boccio eh! :-p
 
Enno caVo...il C236 esiste eccome:
 
https://ark.intel.com/content/www/it/it/ark/products/90594/intel-c236-chipset.html
 
 
:D

Scriveva Lorenz domenica, 09/02/2020:

E comunque se uno vuole avere il supporto ai core di nona gen
ancora meglio il C242 che ha un costo inferiore rispetto
al C246... :-)

Piergiorgio Sartor ha usato la sua tastiera per scrivere :

Comunque mi ero scordato dei piu' recenti C242/246... ^^

 Con che chipset?
 
Uh, chi si ricorda, era secoli fa.
 
Credo fosse un P-III, la CPU, quindi
relativo chipset.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ma che lo riscrivo a fare? Una mb a caso E3C246D2I.
 
Non la ho trovata sul filtro "ECC".
Strano. Sara` stata dimenticata.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor ha usato la sua tastiera per scrivere :

Questa e' una delle piu' economiche che ho trovato:
 
https://www.murripatrizia.it/scheda-madre-90sb06q0-m0uay0-asus-p11c-x-intel-mehlow.html
 

Piergiorgio Sartor ha pensato forte :

Roba del millennio scorso insomma... :-)

 Ma che lo riscrivo a fare? Una mb a caso E3C246D2I.
 
Uhm, non sono un esperto, ma mi
pare di capire che questa MB sia
per Coffee Lake S, mentre la CPU
in questione sia un Coffee Lake R...
 
Sono compatibili?
 
Nei doc c'e` sockel 1152 v2 per la
CPU, mentre 1152 per la MB...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Roba del millennio scorso insomma... :-)
 
Eta` della pietra, ma la CPU era
un P-III server...
 
D'altro canto, l'esperienza insegna.
"Better safe than sorry"...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 CPU, mentre 1152 per la MB...
 
1151 non 1152.
Comunque, uno v2 e l'altro boh...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=E3C246D2I#CPU
 

 
https://www.murripatrizia.it/scheda-madre-90sb06q0-m0uay0-asus-p11c-x-intel-mehlow.html
 
 
Si, ma come per l'altra, fa differenza
1151 e 1151 v2?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=E3C246D2I#CPU
 
 
Si, ma loro (ASRock) dichiarano il
i3-9100T Coffee Lake S, mentre io
lo trovo come Coffee Lake R.
Intel mi dice Coffee Lake, senza
nessuna lettera.
 
Quindi mi chiedo:
1) il i3-9100T e` R o S?
2) S e R fanno differenza?
 
Cerco che la numerazione diventa
sempre piu` criptica...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor scriveva il 09/02/2020 :

In soldoni le cpu di classe 8000 sono Coffe Lake S mentre
quelle 9000 sono Coffe Lake R...R sta per Refresh e vanno
bene sulle MB con chipset C242/246.

 bene sulle MB con chipset C242/246.
 
Ah! OK!
Grazie!
 
Come sempre informativo!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio