Newsgroup: it.salute
Titolo: ipnosi (lungo)

Da un po' di tempo si e' aggiunto un altro colorito personaggio ai
frequentatori di questo ng che non fa altro che urlare ai quattro venti che
i medici (cattivoni!) vogliono tenere all'oscuro l'intero popolo italiano
dell'esistenza dell'ipnosi, mentre lui, che vuole acculturare le masse in
proposito, viene ostacolato in tutte le maniere. Oltre che urlare contro
l'ignoranza dei medici, e ribadire che lui e lui solo e' l'unico esperto in
tale campo, non fa. Visto comunque che secondo il nostro amico e' sempre
piu' viva l'esigenza del pubblico di conoscere l'ipnosi, mi permetto di dire
due parole in proposito, anche perche' in passato ho praticato tale tecnica.
ATTENZIONE: Quanto sotto riportatoe' frutto di personali convinzioni e di
specifica pratica clinica dell'autore. Non pretende di essere esaustivo ne'
di aver descritto l'unica verita' possibile. Inoltre, non scrivetemi in e
mail per avere consigli sull'argomento o appuntamenti,  sia perche' da un
punto di vista deontologico detesto lo spamm (ce ne sono fin troppi su
questo ng!) sia perche' non esercito piu' l'ipnosi.
NOTIZIE STORICHE:
il primo che ha studiato e descritto il fenomeno credo sia stato il Mesmer
(francese del XVIII secolo) che si era reso conto che in alcuni individui,
estremamente suggestionabili, riuscivano a cadere in uno stato simile al
sonno grazie a personaggi secondo lui dotati di *fluido magnetico*
particolare. Una ricerca molto piu' scientifica fu condotta succesivamente
dal grande neurofisologo francese Charcot, il quale studiando l'isteria si
accorse delle estrema suggestionabilita' dei soggetti isterici e della
somiglianza, per certi versi, tra l'isteria e la *trance* ipnotica. Tento'
di utilizzare l'ipnosi per curare l'isteria. Alievo di Charcot fu, per un
anno, Sigmund Freud, il quale comincio' a studiare l'isteria ed a trattarla
con l'ipnosi, ma verso il 1900 abbandono' definitivamente l'ipnosi ed
elaboro'in alternativa, la psicanalisi, attraverso la quale affermava di
ottenere risultati migliori dell'ipnosi. La tecnica psicoanalitica
successivamente  ha soppiantato l'ipnosi come mezzo di studio
dell'inconscio.
 COS'E' L'IPNOSI?  l'indivuduo in stato ipnotico non dorme, ma si trova in
un particolare stato di coscienza *crepuscolare*, in cui il soggetto e' piu'
concentrato verso il proprio interno che non verso la realta' sensoriale
circostante. Ovviamente, il mesmeriano *fluido magnetico* non esiste.
TUTTI POSSONO IPNOTIZZARE? Si, e' una tecnica (piuttosto semplice) che
richiede solo un po' di buona volonta' e molta pazienza da chi vuole
acquisirla. Sui muri di Roma, ad esempio, compaiono spesso manifesti di
fantomatiche *scuole di ipnosi* (sulla cui serieta', invero, nutro diversi
dubbi, ma data la semplicita' della tecnica non dubito che sappiano
insegnare ad indurre uno stato di trance)
TUTTI POSSONO ESSERE IPNOTIZZATI? In linea di massima si, c'e' pero' una
grossa variazione individuale sul tempo che occorre spendere per farlo. Non
in tutti i soggetti ( che io sappia) si riesce a raggiungere la trance piu'
profonda, cioe' il sonnambulismo.
A COSA SERVE L'PNOSI? nelle mani di Jucas Casella e' un semplice fenomeno da
baraccone ( tra l'altro, osservando i suoi programmi, non sono affatto
convinto della verita' delle sue trance ipnotiche, credo che sia tutta una
cosa fasulla). nelle mani di uno psicoterapeuta (medico o psicologo) puo'
essere uno strumento interessante, soprattutto per lievi stati di ansia. Non
credo che venga usata in maniera efficace nelle vere malattie mentali,
tranne forse (per quanto mi e' dato sapere)nell' *amnesia dissociativa*.
Diciamo che in linea di massima aiuta molto a rilassarsi (anche come
autoipnosi). Sui risultati mirabolanti vantati dai ciarlatani sono molto
scettico. Chi scrive, ha utilizzato tale tecnica sia da un punto di vista di
curiosita' scintefica, sia da un punto di vista propriamente terapeutico,
essenzialmente nelle tossicodipendenze (soggetti in linea di massima
rapidamente ipnotizzabili!) sia in casi di alcolismo, tabagismo e bulimia.
Personalmente ho notato l'estrema fugacita' dei risultati con veloci
ricadute. L'ho utilizzata come antalgico (anche in odontoiatria, dove pero'
l'effetto mi e' sembrato essenzialmente tranquillizzante), con risultati
leggermente migliori. Per curiosita', ricordo di aver letto un lavoro
americano negli anni 70 dove la modesta azione analgesica dell'agopuntura
veniva paragonata all'ipnosi: si concludeva che l'infetto dell'agopuntura
era di natura ipnotica. Non so se sono stati fatti altri lavori in
proposito.
CHI PUO' ESERCITARE L'IPNOSI? se e' per giocare, tutti, purche' il soggetto
sia consenziente (a proposito, e' impossibile ipnotizzare chi non lo vuole,
ed e' impossibile fargli eseguire comandi contrari alla propria indole o
alla propria morale). Da un punto di vista terapeutico si tratta di una
psicoterapia. La psicoterapia in Italia puo' essere esercita solo da medici
specialisti in psichiatria o che abbiano avuto uno specifico addestramento
in reparti specializzati, o dagli psicologi clinici.
Marius.

 era di natura ipnotica.
Opss...ovviamente non era *l'infetto* ma l'*effetto*...
Marius

Marius.
Ciao e complimenti
--
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

 autoipnosi, la preparazione al parto ecc.)
concordo pienamente. Ovviamente l'argomento e' molto esteso, e se ne
potrebbe parlare a lungo. Per esempio, soprattutto in campo odontoiatrico ed
ostetrico, credo che molti medici utilizzino tecniche ipnotiche, senza che
loro stessi lo sappiano, e senza che lo sappia lo stesso paziente! Questo
tanto per capire quanto sia sfumato il concetto di *trance* ipnotica. Ci
sarebbe da parlare anche della narcoipnosi ecc. Credo comunque che quanto ho
riportato sia sufficente a dare un'idea a chi non c'e' l'ha di cosa debba
intendersi per ipnosi, e di diffidare dei ciarlatani (cioe' che esercitano
una psicoterapia sensa iscrizione all'albo dei medici o degli psicologi) i
quali sono sempre pronti a garantire risultati mirabolanti per qualunque
cosa, con l'unico risultato di un effetto di *alleggerimento* non degli arti
(credo che conosci l'ipnosi, quindi sai a cosa mi riferisco) ma del
portafoglio...
Ciao. Marius


Alberto

fin troppi su questo ng!) sia perche' non esercito piu' l'ipnosi.
E la tua grancassa cos'è?
Bello mio, tu con it.sci.med hai chiuso DEFINITIVAMENTE...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

Bello mio, tu con it.sci.med hai chiuso DEFINITIVAMENTE...
mi dispiace ma.. pazienza.. non si può essere simpatici a tutti
Alberto

PER ME E' UNA VIOLAZIONE DELL'ARTICOLO 53, CHE TI PIACCIA O NO
Tu sei fuori di testa. E smettila di urlare.
P.S.
Stai dando una dimostrazione di scarsissimo equilibrio psichico.
E tu saresti un ipnotizzatore???


 --
caro diabolicus, cerca di capire una cosa: il poveretto e' uno spammer,
campa cercando di procurarsi clienti facendo pubblicita' su questo ng. Ora
la regola aurea della pubblicita' e' *bene o male, purche' se ne parli*.
Quindi si assoggetta tranquillamente a fare la figura dell'idiota e del
maleducato, ad urlare ed a dire imbecillita', purche' in qualche modo si
faccia notare. Prendi ad esempio tutta la gazzarra che sta facendo perche'
(giustamente) il suo post su it. scienza.medicina e' stato respinto: si
rende ridicolo con affermazioni tipo: *chi non legge i miei post potrebbe
avere un danno!* tutto questo gli permette di postare a lungo pur non avendo
in realta' niente da dire, ed il suo banner pubblicitario compare
continuamente su questo ng. In realta', il suo interesse e' per questo ng,
non per it.scienza.medicina. E' un vanolone in sedicesimo!
Marius

 uno psicologo clinico NON è abilitato a fare psicoterapia
ah, no? chi sarebbe abilitato, un biologo? *ma mi faccia il piacere*
(Principe Antonio de Curtis, in arte: Toto')
Quando uno non ha niente da dire, si riduce a fare queste figure da fesso...
Marius

...cut....
Maurizio

 nell'elenco degli Psicoterapeuti nell'ambito dell'Albo
certo, come non e' sufficente essere iscritti all'ordine dei medici. E'
comunque una *conditio sine qua non*, ed un biologo clinico e' sicuramente
un abusivo, come un odontotecnico che fa il dentista. Anche il medico che
consente ad operare nella sua struttura ad un abusivo e' corresponsabile,
anzi, rischia di piu', in quanto potrebbe anche vedersi radiato dall'ordine.
Marius

, tu NON
sai neppure cosa sia l'ipnosi..  infatti esiste l'ipnosi animale ma
non la psicoterapia animale.. 
però mi fai tenerezza.. sei proprio sfigato.. infatti ho le prove
scientifiche ANCHE di questo.. dai, invitami a presentarle, così perdi
ancora un po' di quel poco di credibilità che ti rimane.. e non essere
timido, mi raccomando!! Chiedi, eh!
Alberto

ahahah.. 
stai facendo morphing 
e da *qualche parte*  questo non e' gradito 
Tu mi capisci a me , vero ?
-- 
sgas 

 Alberto
hai le prove (addirittura scientifiche!) che io sia sfigato? me cojoni!
(direbbero a roma) beh, presantale, no? a proposito, sto ancora aspettando
quella *legnata* che avevi minacciato. tremo ancora tutto. Che, fai, mi hai
perdonato o debbo ancora temere?
Ciao trolloncino di natale, tanti auguri, che i poveri sfigati come te ne
hanno bisogno! Puo' darsi che babbo natale ti portera' un lavoro vero!
Marius


STAI DICENDO COSE FALSE.. LEGGI QUI
sul colon irritabile intrattabile
- i farmaci non funzionano
- il placebo non funziona
- la psicoterapia non funziona
- l'ipnosi funziona
Lancet 1984 Dec 1;2(8414):1232-4
Controlled trial of hypnotherapy in the treatment of severe refractory
irritable-bowel syndrome
forza, smentisci Lancet, una rivista medica di valore indiscusso
IO HO LANCET CHE DICE CHE L'IPNOSI NON E' UNA PSICOTERAPIA
ATTENDO UNA TUA PUBBLICAZIONE CHE DICA CHE L'IPNOSI E' PSICOTERAPIA
e poi non sarebbe stato necessario citare Lancet (cosa che ho fatto
per inchiodarti subito senza perdite di tempo inutili)..
saprai che esiste l'ipnosi animale..
come mai non esiste la psicoterapia animale?
non sono la stessa cosa?
ti perdono solo perché "tu non sai quello che dici", e dall'alto della
tua arrogante incompetenza continui a dire fesserie sull'ipnosi con il
solo scopo di screditarla..
Alberto



morphing?? Ueh, se non mi avessi riconosciuto con gli aiuti che ti ho
dato, avrei pensato che sei proprio scemo eheh (mi sono persino
firmato e ho postato nel thread caldo.. ma cosa vuoi di più.. un
lucano??) 
vedi, io VOGLIO SOLO DIMOSTRARE CHE TU NON VUOI BLOCCARE ME..
TU VUOI INVECE BLOCCARE L'IPNOSI, PERCHE' SUL COLON IRRITABILE GRAVE
PUO' FUNZIONARE MEGLIO DEI TUOI FARMACI, E NON TI PIACE CHE LA GENTE
LO SAPPIA.. (nota la modestia: ho detto 'può' funzionare.. non sono
modesto, vista l'autorevolezza e le parole entusiasmanti delle
pubblicazioni MEDICHE da me presentate?)
ECCO QUI IL MESSAGGIO CENSURATO,
PERFETTAMENTE IN REGOLA MA SCOMODO
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Scusate tutti,
ho letto a it salute che un signore dice che l'ipnotismo è molto
efficace sul "collon irritato", e c'era anche una citazione definita
come attendibile.. questo mi ha sucitato molte perplessità
io sono una donna che soffro da quasi 8 anni del collon irritato e
vorrei chiedere un parere attendibile, speriamo bene,
se è una storia vera o la solita invenzione pubblicitaria, perchè non
mi fido molto,a dire in vero.. sarebbe troppo bello, ma con tute le
truffe che sentiamo ogigiorno.. io proverei qualunque cosa utile,
adire in vero,però.. .. ..
mi aiutate? se qualche esperto sa dire per me qualcosina di più?
non mi fido molto, le truffe che sentiamo oggi
Grazie in anticipo per ogni vostra gentile informazione
grazie inanticipo
saluti  buone feste a tutti
Mariuccia
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DOPO MARY ARRIVERANNO JENNY, E POI GIORGIO, E POI UGO.. 
E TU CHE FAI.. TAPPI LA BOCCA A TUTTI?
PER TE DIVENTERA' PRESTO UN BRUTTO PROBLEMA.. 
UN PROBLEMA DI ETICA PROFESSIONALE
E.. SORPRESINA!!
PRESTO TRA LORO CHIEDERA' INFORMAZIONI UN PAZIENTE CHE *HA* IL COLON
IRRITABILE, E CHE MI CONOSCE PERSONALMENTE, E CHE CHIEDERA'
INFORMAZIONI SULL'IPNOSI, E CHE INOLTRE TI FORNIRA' UNA EMAIL *VALIDA*
NEL CASO TU AVESSI DA RIDIRE SULLA PUBBLICAZIONE
E TU DOVRAI TAPPARGLI LA BOCCA PURE A LUI (non il colon, per favore..
sai, è già molto irritato)
Alberto

ECCO QUI IL MESSAGGIO CENSURATO,
censurato ? di quale post parli questa volta ?
posta la ricevuta ed il ticket 
in caso contrario taci  
coglione !
as usual 
-- 
sgas 


che bello,che bello,evviva!
giusto questo aspettavo:segnalato all'abuse!
l'ultimo che si è messo a fare il furbone solo col sottoscritto ha preso 8
segnalazione e voilà:sparito!
speriamo bene.......
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.

vedi, io VOGLIO SOLO DIMOSTRARE CHE TU NON VUOI BLOCCARE ME..
 
Tranquillo, tranquillo. Io personalmente provo un piacere folle nel
bloccare proprio te. E anzi, se qualcuno vuole parlare in modo serio e
scientifico di ipnosi, sara` ben accetto su it.scienza.medicina. Cosi`
ti roderai il fegato che solo tu (e la tua pubblicita`) non compaiono.
E forse, finalmente, capirai il perche`.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
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