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Titolo: Omeopatia sul tavolo del Ministro della Salute

Omeopatia, documento Consiglio superiore Sanità entro l'anno
Sara' sul tavolo del ministro della Salute, Francesco Storace, entro la fine
dell'anno il documento del Consiglio superiore di sanita' sull'omeopatia e
sui sui prodotti omeopatici, a quanto si apprende. Un documento richiesto
dallo stesso ministro, a fronte dei 9-11 milioni di italiani che utilizzano
abitualmente rimedi omeopatici. Quello della V sezione del Css e' un
documento scientifico, che parte dallo sviluppo storico dell'omeopatia, in
vista delle direttive che l'Ue emanera' nel 2008 sulle medicine alternative.
La richiesta del ministro della Salute agli esperti del Css e' stata di
lavorare in particolare sull'omeopatia.
DoctorNews 19 dicembre 2005 - Anno 3, Numero 214
-----
Forse si tratta solamente di una manovra a fini elettorali e che comunque
non serve a validare una "terapia" controversa. Pero' non si puo'
disconoscere l'esistenza del problema ne' tantomeno liquidarlo
frettolosamente come fanno alcuni "tutori" dell'ortodossia su usenet...
-- 
            ance
an...@ance.homelinux.org

frettolosamente come fanno alcuni "tutori" dell'ortodossia su usenet...
Infatti e' solo un problema politico. La gente vule le cure farlocche
e gliele si da. A quando il mago passato dal SSN?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 e gliele si da. A quando il mago passato dal SSN?
Su questo non sono d'accordo.
Se si usa negli USA, se si USA in moltissimi paesi, ora anche in Italia
comincia ad essere riconosciuta dalle università, può anche darsi che la
classe medica si sia sbagliata e sia ignorante sui principi su cui si basa
questo tipo di medicina.
Lasciamo a tutti l'onore della prova e se poi uscirà quacosa di positivo
anche i medici dovranno chinare il capo di fronte all'incontrovertibile.
Cosa già sucessa nel corso dei secoli.

 frettolosamente come fanno alcuni "tutori" dell'ortodossia su usenet...
I tutori dell'ortodossia su usenet, caro mio, hanno un newsgroup con un 
manifesto molto prolisso ma estremamente chiaro, nel quale per di più 
compare un post periodico che recita "...Gli articoli sono spunti di 
discussione, per accrescere la cultura di chi accede al gruppo, e dal 
momento che il gruppo è un luogo di discussione  appelli e pubblicità non 
sono graditi...".
Magari la prossima volta che vuoi pubblicare qualcosa, invece di fare un 
copia&incolla di un comunicato stampa o simili, prova a scrivere una 
domanda VERA, che finisca con un vero punto interrogativo in fondo, e non 
solo nel subject, e vedrai che non ci saranno problemi.
Tralascio completamente altre porcherie che non puoi farmi credere siano 
capitate "per caso"...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Se si usa negli USA, 
su questo c'e' da fare una precisazione 
e' in effetti vero che negli Stati Uniti l'omeopatia raggiunse un successo
senza precedenti nella seconda metà del XIX secolo, quando i 
salassi erano ancora la terapia piu' diffusa per tutte le patologie . 
Ed ancora nel 1900 c'erano negli Stati Uniti circa 20  scuole mediche 
omeopatiche e forse piu' di 100 ospedali omeopatici .
Ma , anche allora , la separazione tra omeopatia e medicina ortodossa era
netta, sebbene basata su motivazioni  ideologiche ed economiche piu' che
su prove scientifiche. 
Gli omeopati dell'epoca vantavano percentuali di successo maggiori di
quelle dei loro colleghi "allopatici", ed e' probabile che avessero
ragione, se non altro perche' facevano meno danni.
In quel periodo ci furono diversi episodi di compromessi tra medicina 
tradizionale e omeopatica e di riconoscimento piu' o meno ufficiale 
dell'omeopatia
Per esempio: l'universita' di Boston  nacque nel 1872 dalla fusione di una
scuola di teologia e una di medicina omeopatica 
Nel 1875 lo stato del Michigan introdusse nei corsi di omeopatia
nell'insegnamento universitario
Nel 1882 la societa' medica dello stato di New York 
approvo' una risoluzione che riconosceva sia i dottori "ortodossi" sia i 
medici omeopatici . 
Tuttavia queste decisioni vennero fortemente 
contrastate dall'Associazione Medica Americana e dai giornali medici 
dell'epoca.
La popolarita' dell'omeopatia comincio' a declinare dopo il 1880, quando 
la maggior parte dei medici sostitui' i salassi con cure piu' efficaci, 
vedi anche 
http://www.acampbell.org.uk/homeopathy/index.html
Decline and fall of Homeo in USA 
 e 
http://www.homeopathic.com/articles/intro/history.php#3
The Fall of Homeopathy
-- 
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"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

Cosa già sucessa nel corso dei secoli.
Siamo sempre pronti a prendere atto di nuove acquisizioni
scientifiche, anche se ormai, dopo 200 anni, ho paura che l'omeopatia
abbia gia' sparato tutte le sue cartucce (bagnate), ma sono sempre
pronto a ricredermi davati all'evidenza scientifica. Campa cavallo...


 efficacia, per ora si sono viste solo chiacchere.
Per ora si sono visti riconoscere la docenza universitare e ti garantisco
che non è poco.

 di scomodare nessuno, perchè lo sai benissimo.
ed infatti per capire come funziona l'aspirina ci sono voluti 100 anni. 
Pero' i risultati si vedevano anche quando non si capiva come funzionava, e 
nessuno si e' rifiutato di usarla per questo motivo! Per capire come 
funzionavano gli antibiotici c'e' voluto molto di meno, ma anche li' nessuno 
poteva capire perche' funzionassero. Ma che funzionassero era un dato di 
fatto, e nessuno ha mai detto: non io non li uso perche' non so come 
funzionano!   Il problema con l'omeopatia e' che non si vedono risultati: 
quando e se si vedranno, tutti i medici la useranno. In fondo sono solo 200 
anni che aspettiamo di vedere qualche risultato, non abbiamo fretta...
Marius. 

che non è poco.
Coi soldi che ci si fanno non mi stupisce affatto.


 garantisco che non è poco.
Dipende, se sei amico del preside di facoltà ottieni facilmente di
fare il prof a contratto che è cosa diversa dal normale iter. Senza
arrivare a clientelismi del genere, basta che - come ti è stato
detto - il tuo corso fa arrivare i soldi e puoi insegnare qualsiasi
materia praticamente con titoli zero. E ne conosco. Inoltre ci sono
cattedre assurde nell'ordinamento di diverse facoltà (aspe... ce
n'era una di fitosociologia mi pare ma non sono certo) con tanto di
prof ordinari.... Che vuoi che sia una a contratto sull'omeopatia?
ciao ciao
Apx.
-- 
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem

 anni che aspettiamo di vedere qualche risultato, non abbiamo fretta...
Quindi tu sei uno di quelli che si butta dove ti porta il vento.
Non sai ragionare di testa tua e farti un'opinione.

 Coi soldi che ci si fanno non mi stupisce affatto.
Non buttiamo sempre la cosa sui soldi perchè poi dovremmo anche cominciare a
parlare del rapporto medico e case farmaceutiche.
Perchè tu pensi che i meidici genrici prescrivono le medicine solo perchè
uno ne ha bisogno?
Ti sei mai chiesto perchè a volte si vendono malattie tutte curate con lo
stesso farmaco, a volte prescritto anche senza bisogno?

... si deride ciò che non si comprende... CIT. 

> E la telecinesi sai spiegarla?
Si può vedere all'opera in un esperimento ripetibile? O come credo,
non la vediamo perché la sfiducia a priori induce nel medium delle
vibrazioni - negative, come dubitarne - che inibiscono il fenomeno?


Non sai ragionare di testa tua e farti un'opinione.
Si tratta proprio di ragionare SUI DATI SPERIMENTALI, non sulle
chiacchere del vicino di casa.


stesso farmaco, a volte prescritto anche senza bisogno?
Questo lo dici tu, io il medico lo faccio e quando do un farmaco lo
faccio nell'esclusivo interesse del paziente, anche perche' se faccio
cagate e' un paziente perso, quindi ho tutto da perderci.


purtroppo ne sta perdendo troppi in tutto il mondo.
Alla stessa maniera potrebbe farlo un mago. So what?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dona nobis partem
Amen.
Marius. 

che proprio manca la dimostrazione dei risultati.
E comunque c'è una grossa differenza. La musicoterapia si suppone che
funzioni con effetti a livello psicologico.
Nell'omeopatia ci sono invece tanti tentativi di arrampicate sugli
specchi come la memoria dell'acqua (leggenda metropolitana ancora
viva, purtroppo, potremmo chiamarla "memoria delle cazzate").


 chiacchere del vicino di casa.
infatti vuoi forzare un giudizio portando una ricerca un po' sballata :
"Interpretazione dei risultati
Prima di condurre tale meta-analisi, gli autori avevano ipotizzato che gli 
effetti positivi osservati nei trial placebo-controllati di farmaci 
omeopatici potevano essere spiegati da una parte da limiti metodologici e 
dall'altra da bias di pubblicazione. I risultati dello studio 
confermerebbero tale ipotesi: quando le analisi venivano ristrette ai grandi 
trial di alto livello qualitativo, infatti, non emergevano chiare evidenze 
scientifiche di maggiore efficacia dei farmaci omeopatici rispetto al 
placebo, mentre rimaneva un importante effetto benefico per i farmaci 
convenzionali.
Questi risultati, però, vanno letti alla luce di una serie di limitazioni 
metodologiche dello studio che riportiamo di seguito.
In relazione al tipo di intervento omeopatico preso in considerazione, 
soltanto 18 dei 110 trial (16,4%) erano di cosiddetta "omeopatia classica", 
mentre circa la metà erano di "omeopatia clinica", in cui non veniva 
raccolta una storia omeopatica completa e tutti i pazienti ricevevano un 
singolo, identico rimedio. A ciò va aggiunto che l'approccio 
individualizzato caratteristico dell'omeopatia classica non é facilmente 
valutabile con lo strumento del classico trial randomizzato controllato, e 
probabilmente trial disegnati ad hoc per valutare l'effetto di rimedi 
omeopatici individualizzati potrebbero fornire maggiori evidenze 
scientifiche. Inoltre, restringendo l'analisi soltanto ai trial di più 
grandi dimensioni e di più alta qualità metodologica, venivano identificati 
soltanto 8 trial di rimedi omeopatici e 6 di farmaci convenzionali, un 
numero di studi piccolo per ottenere un valido confronto di efficacia tra 
farmaci omeopatici e tradizionali..
Va messo in risalto, infine, che tale meta-analisi ha preso in 
considerazione soltanto l'efficacia di farmaci omeopatici e convenzionali 
rispetto al placebo, piuttosto che il globale profilo di rischio-beneficio 
associato ai vari trattamenti farmacologici. Ed uno dei vantaggi 
principalmente reclamizzati per la medicina omeopatica sarebbe rappresentato 
dalla maggiore sicurezza dei rimedi impiegati rispetto alla medicina 
tradizionale. Anche questo, però, rimane un aspetto da chiarire con maggiore 
precisione."
http://www.farmacovigilanza.org/corsi/051031-02.asp
Buona notte Igna'

 cagate e' un paziente perso, quindi ho tutto da perderci.
e tu pensi che i medici che praticano l'omeopatia siano cosi' fessi da voler 
perdere i loro pazienti ???
Spiegaci senza cacciare i cartomanti e le wanne marchi ....  perche' il 
numero di pazienti che si rivolgono alle medicine complementari aumenta ogni 
anno di piu' .
  [    
http://www.dottorperuginibilli.it/www.billi5_0000e3.htm
   per avere 
un po' di informazioni   ]

 viva, purtroppo, potremmo chiamarla "memoria delle cazzate").
http://www.cristallizzazionesensibile.it/

 al placebo.
http://www.vhan.nl/documents/ScientificReportECHNov04.pdf
 

> 
http://www.vhan.nl/documents/ScientificReportECHNov04.pdf
Beh, come chiedere all'oste se il vino è buono :))
ciao ciao
Apx.
-- 


 Beh, come chiedere all'oste se il vino č buono :))
riporta degli studi internazionali ....... 

> riporta degli studi internazionali .......
Vabbè, posso pure scrivere - con un po' di fatica ma posso sempre
farmi dare una mano da Ingeborg - un articolo in tedesco e farlo
pubblicare su una rivista tedesca, ma non per questo è un buon
articolo. Ammesso che sia un buon articolo può tranquillamente
essere un articolo di confutazione dell'omeopatia e così via. Mica
basta scrivere, dipende da che c'è scritto :P


 basta scrivere, dipende da che c'č scritto :P
appunto ....leggitelo 


http://www.vhan.nl/documents/ScientificReportECHNov04.pdf
 
E questo cosa mi rappresenta?


anno di piu' .
Questo e' tutto da dimostrare, ma ci potrebbero essere mille
spiegazioni, non certo perche' funzionano meglio della medicina
scientifica. Il fatto e' che  la gente ha sempre avuto bisogno di
credere a fate e folletti.


ai falsi maghi .
ROTFL, come se esistessero quelli veri...



http://www.cristallizzazionesensibile.it/
Certo che tutte tu te le vai a cercare queste cose eh? :-)
E sulla lettura degli intestini di pollo non dici nulla?


anno di piu' .
Spiegaci perche' la Boiron nel 2005 ha avito un fatturato inferiore a
quello del 2004 .
Sara' mica colpa dello sputtanamento , ampiamente ripreso da tutti i
giornali ,  anche non di settore , in cui veniva spiegata l ' inefficacia
dei prodotti omeopatici ?
Forse quell' " aumenta " andra' un po' rivisto . Non puoi ingannare la
gente per sempre .  E comunque , anche oggi , la gente che si cura
*esclusivamente*  ed *unicamente*  con l ' omeopatia e' una netta
minoranza .
Strano per una disciplina che e' ben piu' vecchia della medicina
tradizionale come l ' intendiamo oggi .
Strano per una disciplina che non ha effetti collaterali . 
Dovrebbe fare l ' en plain 
-- 
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"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

> E questo cosa mi rappresenta?
appunto, leggitelo :)))))) (cit.)
ciao, C.
PS - Ti ho spedito quella partita di farmaci omeopatici che dicevamo
in prv., fammi sapere se e quando arriva. Veramente robba fina una
diluizione a 200 CH, venghino pazientesse e pazienti, farai un sacco
di soldi e poi stecchiamo...


in prv., fammi sapere se e quando arriva.
LOL, ok


appunto, leggitelo :)))))) (cit.)
L'ho letto, si tratta di esperimenti mai confermati da altri centri.
Cosi' da soli vogliono dire assai poco.


 ROTFL, come se esistessero quelli veri...
beh ....qui è meglio che ti informi meglio   ( Crowley docet ) 

 E sulla lettura degli intestini di pollo non dici nulla?
come sei bravo a svicolare con battute alla zelig .........
sei il cugggino di Raul Cremona ??? ^_^ 

 credere a fate e folletti.
beh le dimostrazioni le hai dalle statistiche sanitarie .....ora siamo sui 
9 - 10 milioni solo in Italia
Hai veramente poca considerazione dei pazienti ....altro che credere ai 
folletti .... è proprio perche' non hanno risultati apprezzabili con i 
farmaci "tradizionali" ,
che si rivolgono a quelle complementari.
E' difficile che trovi gente che abbia iniziato a curarsi con l'omeopatia di 
primo acchitto ........è sempre dopo il fallimento di quella "ufficiale" . 

 gente per sempre .
questo lo puoi rigirare anche verso i farmaci "sintetici" .....
la gente si è rotta degli effetti collaterali e se possibile ( perche' 
sappiamo che l'omepatia non cura tutto )
meglio applicare i prodotti " alternativi
p.s. hai letto della Maria Teresa Ruta ??? lei sono 5 anni che cura se 
stessa ed i suoi figli con l'omeopatia , personalmente per l'insonnia
invece di ricorrere ai vari En ...Tavor...ecc...ecc.... 

 ...Tavor...ecc...ecc....
Sì, infatti... visto il livello dei personaggi normalmente
"visibili" tremo quando aprono bocca. E' capace che per
quell'affermazione almeno 200 casalinghe di Voghera passano
all'omeopatia. Fosse per me appenderei per le palle ogni personaggio
pubblico che apre bocca a sproposito anche se per le donne non mi
vengono ancora idee.
ciao ciao
Apx.


paziente .
E meno male.


sei il cugggino di Raul Cremona ??? ^_^ 
E tu sei il mago Otelma in persona?


 Eppure fa volare anche i maialini.
Non ho esperienza di maialini volanti.
Ma di asini parlanti ne ho sentiti ...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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http://www.cristallizzazionesensibile.it/
Su, kungacchione, sii serio...


primo acchitto ........è sempre dopo il fallimento di quella "ufficiale" . 
Esatto, poi fallisce anche l'omeopatia e tornano con la coda fra le
gambe e il portafoglio alleggerito. Sapessi quanti ne vedo...


 lo studio e meno funzionava l'omeopatia. Ti dice niente questa cosa?
gli errori alla Mandelli ....
Questi risultati, però, vanno letti alla luce di una serie di limitazioni
metodologiche dello studio che riportiamo di seguito.
In relazione al tipo di intervento omeopatico preso in considerazione,
soltanto 18 dei 110 trial (16,4%) erano di cosiddetta "omeopatia classica",
mentre circa la metà erano di "omeopatia clinica", in cui non veniva
raccolta una storia omeopatica completa e tutti i pazienti ricevevano un
singolo, identico rimedio. A ciò va aggiunto che l'approccio
individualizzato caratteristico dell'omeopatia classica non é facilmente
valutabile con lo strumento del classico trial randomizzato controllato, e
probabilmente trial disegnati ad hoc per valutare l'effetto di rimedi
omeopatici individualizzati potrebbero fornire maggiori evidenze
scientifiche. Inoltre, restringendo l'analisi soltanto ai trial di più
grandi dimensioni e di più alta qualità metodologica, venivano identificati
soltanto 8 trial di rimedi omeopatici e 6 di farmaci convenzionali, un
numero di studi piccolo per ottenere un valido confronto di efficacia tra
farmaci omeopatici e tradizionali..
Va messo in risalto, infine, che tale meta-analisi ha preso in
considerazione soltanto l'efficacia di farmaci omeopatici e convenzionali
rispetto al placebo, piuttosto che il globale profilo di rischio-beneficio
associato ai vari trattamenti farmacologici. Ed uno dei vantaggi
principalmente reclamizzati per la medicina omeopatica sarebbe rappresentato
dalla maggiore sicurezza dei rimedi impiegati rispetto alla medicina
tradizionale. Anche questo, però, rimane un aspetto da chiarire con maggiore
precisione."
http://www.farmacovigilanza.org/corsi/051031-02.asp

 Su, kungacchione, sii serio...
Caro Diabolicus ...vedo che ancora non ti sei fatto un ciclo di REBIRTHING 
con il tuo collega ........
paura ???? 

soltanto 18 dei 110 trial (16,4%) erano di cosiddetta "omeopatia classica",
Hanno semplicemente escluso tutti gli studi che non raggiungevano un
minimo di decenza sdal punto di vista qualitativo. Il risultato e'
quello che ti ho detto: meglio e' fatto lo studio e meno funziona
l'omeopatia.


 gambe e il portafoglio alleggerito. Sapessi quanti ne vedo...
poi veniva la marmotta ed incartava il cioccolato ......( te l'ho fregata 
!! )

 vengono ancora idee.
come in : " un uomo chiamato cavallo"  ????
'azz !!!!

> come in : " un uomo chiamato cavallo"  ????
Ma non gli avevano conficcato uncini nelle tette o nella schiena non
mi ricordo? Ma che schifo :PPP



http://www.cristallizzazionesensibile.it/
 sono queste url che ti rendono simpatico 
-- 
sgas

!! )
Appunto, rosica che ti fa bene ai dentini.


 omotossicologia
Altra vexata questio. In base a quali criteri si distingue un corso di 
omeopatia "serio" da una buffonata?


 paura ???? 
De che? Di un po' di alcalosi respiratoria e relative allucinazioni?
Preferisco sniffare un po' di protossido d'azoto.


 Preferisco sniffare un po' di protossido d'azoto.
'azz ... non oso pensare a cosa ti inventeresti per dire cosa sia l'"essere 
innamorati " .
Possibile che vuoi giudicare un qualcosa senza averla vissuta TU di persona 
???
Ma al tuo collega lo hai mai detto :  dell'alcalosi respiratoria e relative 
allucinazioni ??
Dovresti farti una bella chiacchierata magari con un anestesista come il 
Dott. Bona Angelo
http://www.ipnosiregressiva.it/pagine/statiche/IlDottBona.html

 ha scritto nel messaggio 
news:l5jiq193gpuretea0...@4ax.com...

o scomodo ??? 

o scomodo ??? 
solo se ti leggo mentre prendo il caffe' ...
-- 
sgas ® UIN  69225877
" Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)"

> 
http://www.ipnosiregressiva.it/pagine/statiche/IlDottBona.html
Perché non riesco io a fare i soldi così? Quanto ci rosico... faccio
credere a una psicolabile che nella vita precedente aveva un
"conflitto karmico", quindi le faccio scoprire che l'avevano
trombata ventisei druidi che andavano in bianco da anni, una
sniffata di protossido, la grande catarsi, un pizzico di transfert
che non guasta mai e chi sa ci scappa anche una serata simpatica et
voila, avanti la prossima. Che invidia ragazzi, che invidia... lo
ammetto.
ciao ciao
Arf, BAU, BAU (chi sa... un conflitto karmico...)
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 Appunto, rosica che ti fa bene ai dentini.
c'è poco da rosicare ....tu domani devi andare a lavorare 
.......................................

 omeopatia "serio" da una buffonata?
Dal corpo docenti .
Comunque basta rimanere con i lignaggi giusti per non avere sorprese .
Tanto per farti un'esempio "verde" ...
il diploma di erborista rilasciato dalla regione è una caccola in confronto 
alla laurea di 3 anni dell'universita' di Urbino .

 mi ricordo? Ma che schifo :PPP
petto trafitto !!!!!! 

 ammetto.
ma perche' non ti studi un pochino questi argomenti ?
Pensi che l'ipnosi sia un fenomeno da baraccone alla Giucas Casella ???

 solo se ti leggo mentre prendo il caffe' ...
ma mica sono per te questi link .........................devi rimanere 
ancorato al tuo mondo di certezze scientifiche !!!!!! 

ancorato al tuo mondo di certezze scientifiche !!!!!! 
Mica suiamo tutti fortunati come te 
io credo di avere una negativita' gravitazionale. 
Forse mi hanno messo della kryptonite al posto della nutella  sui biscotti
beh ...   andro' a piedi .
--
sgas ® UIN  69225877 
Tuez-les tous , Dieu reconnaitra les siens  !!
O:-)

o scomodo ??? 
Diciamo ridicolo, va.
Scomodo non direi proprio :-)


c'è poco da rosicare ....tu domani devi andare a lavorare 
Ci puoi contare, io lavoro sul serio.


alla laurea di 3 anni dell'universita' di Urbino .
Non confondere la fuffa con le cose serie. L'erboristeria puo' essere
una cosa serissima, visto che le piante hanno effetti farmacologici
ben noti e dimostrati, l'omeopatia no.


 Casella ???
Penso di sì, ovvero, penso che funzioni solo su persone estremamente
suggestionabili. Credo che ci sia qualcosa che possa valer la pena
di essere indagato ma è troppo poco ripetibile per poter diventare
una terapia o un approccio terapeutico di qualche genere, non
mettiamo manco lontanamente in mezzo la parola "scienza". IMHO la
psicoterapia non sta messa troppo meglio, ma sono altri discorsi.
E poi, per dirla tutta, la pagina che hai citato sembra fatta
apposta per accalappiare polli tenendo ben lontani quelli che
potrebbero essere interessati all'eventuale aspetto serio di queste
faccende, che comunque è roba che compete a religione e filosofia.
ciao!
Apx.


 capitate "per caso"...
E quali sarebbero le porcherie se e' lecito?
-- 
            ance
an...@ance.homelinux.org

 faccende, che comunque è roba che compete a religione e filosofia.
Polli ???
Leggiti qualcosa sulla scuola del prof. Granone di Torino ...o i lavori del 
prof. Antonino Sodaro che opera con l'ipnosi al fatebenefratelli sulla 
cassia a Roma ....
la terapia R  è  molto praticata negli Stati Uniti .....ed il dott. Bona non 
è un fattucchiero alla Casella . 

 Scomodo non direi proprio :-)
ridicolo sarai tu che vuoi continuare ad ignorare le medicine complementari 
di cui fa parte la medicina antroposofica
http://www.rudolfsteiner.it/medicina/medicina.html

 Ci puoi contare, io lavoro sul serio.
buon lavoro

 ben noti e dimostrati, l'omeopatia no.
ho spiegato molto bene con l'esempio dei corsi della regione ....
cosa che trovi pure nei corsi per fisioterapisti che vogliano diventare 
terapisti di massaggio Shatsu ........
una presa  per il culo epocale !!!! 

di cui fa parte la medicina antroposofica
Con scapellamento a destra o a sinistra?


del ministero della sanita'  ????
Tu citami dove c'e' scritto che que4sti 9 milioni hanno abbandonato la
medicina scientifica per buttarsi anima e corpo nelle medicine
alternative.


una presa  per il culo epocale !!!! 
Stai parlando dell'omeopatia, vero?


 Con scapellamento a destra o a sinistra?
http://www.liberaconoscenza.it/zpdf-doc/rudolfsteinereilmorbodellamuccapazza.pdf
scappellati per benino ...... 

 alternative.
Igna' ...vuoi come al solito fraintendere per buttar caciara ....
ti è stato piu' volte spiegato che è complementare , nel senso che se ho una 
polmonite mi prendo gli antibiotici ....
ma perche' il mio organismo ha subito un'attacco batterico cosi' potente ?? 
Perche' questi batteri hanno avuto la meglio sul mio sistema immunitario ?
Allora la cura omeopatica non mira al sintomo ma alla causa .

 Stai parlando dell'omeopatia, vero?
no ...dello  pseudo corso che tu hai fatto in agopuntura . 

scappellati per benino ...... 
Prova a dirlo con parole tue. Si puo' sapere dove vuoi andare a parare
con quel link?
Classico dei cialtroni ignoranti. Quando non sanno cosa dire
copiaincollano migliaia di righe spazzatura dal web o mettono link che
non c'entrano una mazza col discorso.


Allora la cura omeopatica non mira al sintomo ma alla causa .
Ma ROTFL! 
La cura omeopatica mira alla causa? Ma se per sua stessa definizione
dice di CURARE I SINTOMI CON SOSTANZE CHE SONO IN GRADO DI GENERARLI
UGUALI!
Ma non hai il senso del ridicolo ogni tanto?
Hai presente "similia similibus curantur"? Guarda che si parla di
sintomi eh?


no ...dello  pseudo corso che tu hai fatto in agopuntura . 
Senz'altro. Come tutti i corsi di omeopatia del resto.


 sintomi eh?
Cosa è l'Omeopatia?
La Medicina Omeopatica è un metodo clinico e terapeutico che esamina il 
paziente nella sua globalità, prendendo in considerazione unitariamente sia 
gli aspetti fisiologici, anatomici, costituzionali, ereditari, sia quelli 
temperamentali, emotivi, mentali.
Il medico omeopatico non vede il paziente come un insieme di organi, ma si 
rende conto che esiste anche e soprattutto un mondo emozionale e psichico, 
che non deve essere escluso dalla raccolta dei sintomi. Anzi, questo detiene 
un ruolo importante nella manifestazione della malattia, come pure nel 
raggiungimento della salute.
Quindi il medico omeopatico tiene conto delle differenze individuali, della 
"storia" del paziente e cura ciascuna persona con il suo rimedio, scelto su 
misura dopo un'attenta visita. Non vi sono cure uguali per tutti, ma 
ciascuna va personalizzata e adattata al singolo, caso per caso
Dietro ogni malattia infatti c'è un MALATO. È il malato che va innanzitutto 
curato per poter vedere scomparire la malattia.
Non è sicuramente un buon metodo quello di sopprimere con la forza i sintomi 
senza comprendere da cosa sono originati: l'Omeopatia invece non sopprime i 
sintomi, ma aiuta a guarirli dall'interno.
http://www.omeolink.it/pages/domande.htm
se non ti è chiaro ...fatti un corso all'universita' .... ce ne sono ovunque 
. 

 con quel link?
Che ignori totalmente certe realta' terapeutiche . PUNTO !!!!
Il tuo problema è che non conoscendole ...vuoi mettere sempre bocca 
........e ci fai la figura del  71 

........e ci fai la figura del  71 
Non so cosa sia il 71, ma so la figura che ci fai tu, che e' quella
del cretino :-)


temperamentali, emotivi, mentali.
Bla bla bla. Chiacchere, parole vuote. Facile enunciare tutte queste
cose, poi quando si tratta di fare sul serio si va a prescrivere le
solite cose facendo un po' di gazzosa con mille domande inutili, tanto
per far credere al paziente che e' veramente al centro
dell'attenzione. In concreto invece si tratta di dare il nulla
sperando che il paziente guarisca spontaneamente. Se non guarisce una
scusa si trova sempre. Si puo' dire che il paziente era stato
debilitato dalle cure tradizionali, che la terapia omeopatica era
sbagliata per cui via a cercare un BRAVO omeopata o altre sciocchezze
simili. Il fatto e' che non eisistono prove che sia piu' utile del
placebo.


 del cretino :-)
è Natale ....vai a leggere la smorfia napoletana . 

 E quali sarebbero le porcherie se e' lecito?
Approved: 
an...@ance.homelinux.org
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 alla laurea di 3 anni dell'universita' di Urbino .
Il diploma di erborista rilasciato dalla regione è niente perchè per 
aprire e gestire una erboristeria non occorre NULLA. Basta una licenza per 
esercizio commerciale, se poi vendi erbe o magliettine è lo stesso.
E la "laurea" di Urbino in che cos'è? Non mi risultano diplomi di laurea 
in fitoterapia...


 cassia a Roma ....
Sodaro lascialo perdere, senti a me...


 dell'attenzione.
hai proprio capito tutto Igna' ... infatti si parla pure con gli animali :
http://64.233.183.104/search?q=cache:3AyVGEHbKeYJ:www.siomi.it/documenti/incontro_Verdi.pdf+omeopatia+e+veterinari&hl=it&lr=lang_it
http://digilander.libero.it/biolattipg/sub2.htm
http://www.greenplanet.net/Articolo11242.html
http://www.saluteeuropa.it/news/2005/11/1128007.htm

 Sodaro lascialo perdere, senti a me...
mi piacerebbe parlarne in privato , se vuoi  ..... 


http://64.233.183.104/search?q=cache:3AyVGEHbKeYJ:www.siomi.it/documenti/incontro_Verdi.pdf+omeopatia+e+veterinari&hl=it&lr=lang_it
" Testimonial della manifestazione uno splendido cavallo di razza
maremmana curato con la medicina omeopatica. " 
cloppete cloppete  , lo hanno fatto senatore ?
:-DDD
beata ingenuita' , e' impossibile metterti nel kill file , ovvia ! 
sei na'  miniera
 
-- 
sgas
"If you still don't like it, that's ok: that's why I'm a boss. 
I simply know better than you do. 
           - Linus Torvald - 

 in fitoterapia...
hai ragione che è niente ....in confronto a :
Corso di Laurea Triennale in
Tecniche erboristiche
http://www.uniurb.it/it/offertadidattica/corsi/corso.php?id=100115

 sei na'  miniera
una miniera che "chiude " alla fine del 2005 .

una miniera che "chiude " alla fine del 2005 .
o non era il 2012 ? 
 hanno anticipato ?
:-O 
BTW nella storia di usenet una *kungata* avra' sempre il suo bel
significato  , come  "vanolide "  insomma 
ti fatemo un monumento 
( a cavallo  [cit.]  e con lo scolapasta in testa ) 
-- 
sgas ® UIN 69225877 
"O si pensa O si crede" 
(Schopenhauer) 

 hanno anticipato ?
è personale ... non c'entra nulla il 2012 . 

> Sodaro lascialo perdere, senti a me...
A parte che ascolto sempre volentieri un tuo consiglio, direi che
quasi basterebbe il fatto che Kunga abbia "approvato" la pagina
dell'anestesista regressivo per farmi un'idea sul resto :PP
ciao!
C.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 accumulato tesori in terra ...ma ti saranno tolti ....
Ma io non ho detto nulla che implicasse accumulare beni materiali e
tesori in terra, nulla. Ho solo parlato di cose che in ultima
analisi concorrono a formare una persona con degli interessi, delle
curiosità e delle capacità. Visto che ci "reincarniamo" ;) suppongo
che le abilità acquisite in questa vita potrei ritrovarmele nella
prossima. Chi sa, stando coi piedi per terra e puntando a cose
ragionevoli, potrei scoprire qualche nuova tecnica per la RM o
diventare un bravo bionigegnere; nei momenti di scoraggiamento che
non mancano in alcuna esistenza umana passata presente e futura,
l'effetto "karmico" dell'aver fatto qualche gara potrebbe manifestarsi
facendomi dire "dai, tieni duro" e così via.
Peccato che il mio fosse solo un divertissement per seguire le
implicazioni di queste teorie; non sappiamo cosa c'è dopo la nostra
morte, piccolo ma non trascurabile particolare :PPPP
ciao ciao
Apx.


 Approved: 
an...@ance.homelinux.org
C'e' di molto peggio, credimi.
Comunque saro' un altro nodo fra i tantissimi del tuo fazzoletto...

è Natale ....vai a leggere la smorfia napoletana . 
Ah, un'altro dei tuoi libri di testo :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

hai proprio capito tutto Igna' ... infatti si parla pure con gli animali :
Ancora con questa storia? Si parla col proprietario, non cambia nulla.


 morte, piccolo ma non trascurabile particolare :PPPP
questo lo dice solo chi non ha mai cercato....bussato.....chiesto . 

 Ah, un'altro dei tuoi libri di testo :-)
beh ....riprende dalla Kabbala  , quindi si' .... è di mia pertinenza . 

 Ancora con questa storia? Si parla col proprietario, non cambia nulla.
questa "storia" esiste ed è una realta' schiacciante .
E Ricordati pure dell'omeopatia in agricoltura :
http://www.biospazio.it/modules.php?file=article&name=News&op=modload&sid=632
http://www.claudio-rise.it/materiale/omeopatia.htm
http://www.unisg.it/ita/convegni_viticultura_zoom.php
http://www.lifegate.it/alimentazione/articolo.php?id_articolo=393
http://www.vivaioclorofilla.it/html/omeopatia_nuovi.htm
 

E Ricordati pure dell'omeopatia in agricoltura :
per quello 
esiste anche la dieta omeopatica , fa trend 
http://www.italiasalute.it/News.asp?ID=2865
penso che esista anche la trombata omeopatica
(dev' essere quando si va in bianco)
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Qui vige l'uguaglianza, non conta un cazzo nessuno "
(Sergente Hartman/ Full Metal Jacket)

 mi piacerebbe parlarne in privato , se vuoi  ..... 
Per ogni raccontino tuo ne avrei altrettanti io... Di prima mano.
Guarda che non sto' dicendo che l'ipnosi non funziona.
Ma idolatrarla come sembri fare tu non va bene.
Io ho operato un paio di donne in analgesia da ipnosi.
Ma:
A) erano donne ;-)
B) erano interventi "superficiali", che non richiedevano anestesia importante.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Tecniche erboristiche
Già... Peccato che lo Stato non *pretenda* simili laureati a condurre le 
erboristerie...


> questo lo dice solo chi non ha mai cercato....bussato.....chiesto
Non c'è prova scientifica di più persone che sono "morte" e tornate
a riferire. La storia dei tunnel di luce e di tutto quello che viene
detto nei vari racconti di "near death" non è una prova che si è
morti e tornati indietro. Sono tutte persone che probabilmente hanno
sperimentato i primi stadi della morte in uno stato mentale che
certamente non è tale da rendere attendibili i racconti. Ma chi può
dire se con la morte la coscienza semplicemente non cessi di esistere?
Non lo sappiamo. E allora a chi dovrei bussare e chiedere? Non c'è
prova, non c'è  nessuno che possa dire nell'ambito del metodo
sperimentale "guarda, dopo c'è questo e quest'altro".
Alcuni pensano che tutto finisca qui con questa vita; io non lo
credo, personalmente. Ma sono cose che escono del tutto dall'ambito
del funzionamento del mondo, diciamo così. Voglio dire, le mie idee
sull'argomento non le esprimerei mai in un NG scientifico perché è
roba che non è scienza né ha la prospettiva di diventarlo. Su questo
occorre pensare e comportarsi per compartimenti stagni. Certo, le
nostre idee sull'etica, sulla spiritualità, sul "dopo",
inevitabilmente influenzano il nostro lavoro e come ci relazioniamo
agli altri. Sono anche i pilastri portanti di ogni civiltà e sono
importantissime, fondamentali. Ma se fossi medico, sarebbero cose
che mai mai mai e poi mai mescolerei al mio lavoro, persino (o
forse, soprattutto) se fossi non un medico ma uno psicoterapeuta. La
new age mi è antipatica esattamente perché pretende di mescolare
cose immiscibili e fa casini a non finire. Gli stessi Penelope e
Arancino ne sono a loro modo "figli" ed ecco i risultati. C'è il
cancro perché abbiamo rotto l'armonia con la natura eccetera, il che
al massimo è una concausa. La conseguenza è che se qualcuno ci casca
si cura con la dieta e schiatta prima. Ecco un esempio di cosa
accade mescolando cose che debbono restare separate. Se no ci si
staccano i piedi da terra e io vorrei tenerceli ben appoggiati.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 importante.
io non sto idolatrando un bel niente .....
conosco molto bene i limiti dell'ipnosi .
Comunque ho avuto un'amica che è stata operata da Sodaro in analgesia da 
ipnosi
per l'appendicite ....era minorenne all'epoca ...dopo una settimana di " 
addestramento"  i genitori firmarono il consenso perche' Sodaro gli mostro'
il grado di ipnosi che la figlia riusciva ad arrivare . 

 Sei male informato: 
Sei tu che non hai capito di cosa stò parlando.
Per me una terapia è "alternativa" se non si concilia con le conoscenze 
note di chimica, fisica, biologia, fisiologia.
In pratica, se per prescriverla occorre essere degli stregoni o degli 
iniziati a misteri esoterici. Non si può essere medici *e* praticare 
queste terapie, in questo c'è l'alternativa.
Terapie "complementari" sono quelle che, rientrando nell'alveo delle 
discipline che si prestano all'indagine scientifica, possono essere 
prescritte in *scienza* e coscienza.


 prescritte in *scienza* e coscienza.
Sarei meno rigido sulle prove scientifiche. Tutte le terapie complementari 
che non interferiscono con le terapie "ufficiali" e che migliorano la 
compliance dei pazienti sono accettabili - a mio modo di vedere - un 
esempio: la musicoterapia.
-- 
            ance
an...@ance.homelinux.org

 staccano i piedi da terra e io vorrei tenerceli ben appoggiati.
tranquillo che nessuno ti buttera' all'aria il tuo castello di 
carta-certezze

beh ....riprende dalla Kabbala  , quindi si' .... č di mia pertinenza . 
Si, certo, in certe cose sei un magoroftl :-)

(dev' essere quando si va in bianco)
O quelli che vengono prima della penetrazione :-)

 esempio: la musicoterapia.
E dimmi, perchè c'è bisogno di chiamarla "musicoterapia" e definirla 
"terapia complementare"?
Che ci curi con la musicoterapia?


 Che ci curi con la musicoterapia?
Vedo che che tu non consideri assolutamente la psiche del malato ma ti
focalizzi solo sul versante "organico". Evidentemente credi ancora nella
dicotomia psiche-organo, l'uomo e' un tutt'uno.
-- 
            ance
an...@ance.homelinux.org

 dicotomia psiche-organo
Evidentemente niente affatto.
Ma, a differenza di te, non vedo la necessità di medicalizzare il male di 
vivere che inevitabilmente accompagna il malato oncologico. Tu pensi che 
basti "prescrivere" una qualche baggianata per risolvere il problema o per 
tentare di risolverlo, io no. Io sono amico dei miei pazienti, e questo mi 
basta. Altri orpelli non servono.
Mi piacerebbe, a questo punto, che rispondessi alle mie domande di prima: 
la "musicoterapia", c'è bisogno di chiamarla così? Di definirla "terapia 
complementare"? Che ci curi?
