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Titolo: I robottoni sono xenofobi ?

Ciao a tutti,
riposto da queste parti un mio messaggio gia' apparso su IAF, che li'
ebbe poco seguito, in quanto anche un po' OT.
Spero che da queste parti possa nascere una discussione piu'
interessante.
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Potrei sbagliarmi di grosso, e probabilmente sto prendendo una enorme
cantonata, ma per amor di discussione butto giu' un po' di idee
raccogliticcie.
Molti cartoni jap (robottoni, serie sportive) mi hanno dato
rivedendoli da adulto una certa impressione di "revanchismo" (si
scrive cosi' ?), condito da un pizzico di fastidioso nazionalismo.
Da una parte l'accenno quasi costante alla "bomba" (lanciata
ricordiamolo da americani, quindi da "bianchi", quindi "alieni" allo
spettatore giapponese), dall'altra la guerra "giusta", la difesa della
Terra (= patria=Giappone) minacciata da codesti alieni.
Il guerriero solitario nella sua armatura robotica si frappone
all'invasione dei nemici innumerevoli e tutti ugualmente anonimi.
Il guerriero ovviamente incarna i migliori valori del suo paese, e
combatte secondo regole comportamentali che si possono genericamente
ricondurre al Bushido, gli "alieni" invece no, sono spesso sleali
infidi e traditori.
Ora facendo due + due e' possibile vedere in cio' un desiderio di
rivalsa per la disfatta del 1945, una certa ostilita' repressa verso
gli occidentali e varie altre cosette. Per esempio ho sentito dire a
proposito di Godzilla che e'  abbastanza diffusa in Giappone la
convinzione di essere stati bombardati con l'atomica piu' per la
necessita' degli americani di dare una dimostrazione di forza ai
sovietici che per reali esigenze di guerra.
In produzioni piu' recenti come 
p.es
. Gundam i confini bene/male sono
piu' realisticamente resi in modo vago e indistinto, ma i miei ricordi
infantili sono ancor piu' vaghi e non mi avventuro in analisi
azzardate.
Non so quale fosse il clima politico in Giappone negli anni '60-'70
(dovrei recuperarmi qualche libro su Mishima 
p.es
.) e non so se la mia
interpretazione sia corretta  (non credo ;-) ) ma a questo punto
chiedo a chi ne sa piu' di me di dirci la sua.
Skalda

infidi e traditori.
A) "Robottoni"
Forse. Questi mostri che insistono a invadere il Giappone... 
Ma chissa' perche' il primo esempio che mi e' venuto in mente leggendo
il tuo post e' la regina Himiko coi suoi mostri Haniwa (o Aniba). In
"Jeeg Robot", di Go Nagai, gli invasori sono i giapponesi del passato.
In compenso, in "Getta Robot" (sempre Go Nagai) gli invasori sono i
dinosauri... che definiscono gli uomini de "ladri che gli hanno rubato
il mondo". In "Devilman", una delle prime opere di GN, e' ancora
peggio... i demoni definiscono gli uomini dei "parassiti che sporcano
la Terra"... Anch'essi vengono al passato, dalla terra e non dallo
spazio.(Almeno, non piu' degli esseri umani). 
In questi 3 casi ho sempre citato Go Nagai, l'autore piu' legato al
genere "robottoni".
questa scelta di nemici rifletta 
data la sua paternita' del genere. 
Comunque, il primo "robottone" ad arrivare in italia e' stato Goldrake
(sempre nagaiano). I nemici erano i Vegani, quindi alieni; ma alieno
era anche l'eroe Actarus/Duke Fleed, anch'esso alieno. 
Analogamente, in "Daitarn 3", abbiamo sia i meganoidi che Banjo. Ma
tutti questi, pur proveniendo da Marte sono di origine terrestre. 
Insomma, se la tua tesi fosse valida, dovrebbe escludere Go Nagai, il
n. 1. Un po' grandina come esclusione.
Tanto piu' che non sarebbe la sola. "Cap. Harlock" di Reiji Matsumoto,
non e' una storia di "robottoni", ma di invasione, si'. Anche qui, le
Mazoniane dichiarano di essere tornate a riprendersi la terra. Anche
qui, gli esseri umani sono "terrestri di seconda mano". La minaccia
continua a venire dalla Terra stessa. 
Alla fine, specialmente in Go Nagai, 
Conflitto tra il Giapponese antico e quello moderno? Raffigurazione
metaforica del conflitto tradizine-innovazione? Del conflitto
generazionale? Forse. I mostri sbucano dal sottosuolo, classica sede
di mostri (l'Inferno, l'Aldila'), metafora forse dell'inconscio, e
sede delle forze geologicheche scuotono il Giappone. 
Non a caso in alcuni cartoni animati i "robottoni" lottano
contromostri che agitandosi sottoterra provocano terremoti.
I mostri come rappresentazione dei grandi disastri naturali? 
In fondo, e' catartico: un terremoto non si prende a sberle ma un
mostraccio si'. E' anche affine a una rappresentazione animistica
delle forze della natura... 
La rappresentazione frequente di catastrofi che distruggono le citta'
e' insieme l'atomica ma anche i terremoti. (L'invasione esterna e'
l'invasione interna: invasori esterni ma soprattutto distruzione
interiore, dalle forze ataviche). 
Anche la ricostruzione delle citta'. 
Dunque, due tracce: le catastrofi naturali e il conflitto
generazionale. Questo, in Go Nagai, e' rappresentato anche al di fuori
della lotta contro i mostri. I personaggi hanno padri o
capi-scienziato terribili o, a modo loro, mostruosi, e a loro volta
sono anch'essi terribili (esempi: Jeeg e Getta). 
Anche in "Akira", di Katsuhiro Otomo (serie non robotica), la bomba
atomica e' metaforizzata in un giovane giapponese. 
Direi che gli autori giapponesi evitano di rappresentare gli americani
nei ruoli dei nemici, ma interiorizzano la minaccia.
Per tornare in tema d'invasione atomica, consideriamo "Uchuu Senken
Yamato" (Star Blazers), di Reiji Matsumoto. Qui abbiamo veramente
un'invasione atomica (della Terra) e forti elementi nazionalistici (la
corazzata Yamato). Tuttavia, i nemici, a partire dal Supremo Dessler
(Desslock), hanno piuttosto connotati germanici - e qui, di nuovo, il
rimedio alla catastrofe viene offerto dal pianeta gemello
dell'invasore. E le ragioni dell'invasione sono l'imminente
disintegrazione del loro sistema d'origine...
L'idea che gli invasori agiscano in preda alla necessita' appare in
altri anime...
Altri anime: "Gundam", di Tomino. Purtroppo non lo conosco, e comunque
e' stato visto tanto tempo fa. 
In "Trider G7", la terra viene difesa da una piccola impresa
familiare, i nemici sono una sorta di Yakuza dello spazio. 
In "God Sigma" non ricordo che il paradosso temporale...  
Passiamo alle serie piu' recenti: 
"Patlabor", di Mamoru Oshii. Parla del Giappone ed e' chiaro che ne
vuole parlare, ma non sembra affatto nazionalistico. 
Interessanti i discorsi dell'agente strabico in "Patlabor - 2" sulla
situazione del Giappone. 
Il "robottone" e' visto con ironia, e, nella serie OAV, serve in
genere a ben poco (tranne che in alcuni episodi della prima serie e
nel duello con il Griffon). 
La storia si muove tra gli estremi dello sguardo appassionato di Noa
Izumi e quello distaccato e flemmatico di Goto, passando per tutti i
personaggi della serie (tra cui, innparticolare, Asuma).
"Neon Genesis Evangelion", di Hideaki Anno. 
Gli "angeli" come americani? Vedendo una citta' giapponese attaccata
con esplosioni dalla forma "caratteristica", verrebbe da pensarlo.
Anche le entita' mitologiche di turno, vengono stavolta chiamate con
un nome straniero.
Ma e' cosi', o e' solo ricerca di qualcosa di non tentato? (Go Nagai
aveva gia' utilizzato i demoni...)
Anche qui, alla fine, verra' soprattutto raffigurato un conflitto
generazionale (padre-figlio, ma anche conflitti tra coetanei, etc.). 
"Green Legend - Ran", di (???): l'invasione aliena, con attributi di
malevola divinita' della natura, ci riporta a "Devil-Man" e un po'
alle Mazoniane di "Cap. Harlock" , ma ricorda pure quanto e' stato
sviluppato in "Evangelion"...  
Qui ritorna il tema dell'invasione "divina"... un passato
rappresentato come un futuro. 
(Un mononoke? ^_^) 
Curiosamente, delle rappresentazioni caricaturali di occidentali si
trovano in anime robotici ma non di invasione, parlo del Trio Drombo
nelle "Time Bokan". Mentre il loro avversario e' capacissimo di
presentarsi come un'antico samurai, che suona il flauto, getta una
rosa... ^_^; 
Tuttavia e' il detto trio a reggere lo spettacolo... e anche loro non
mancano di utilizzare elementi teatrali nipponici... 
A.1) Perche' quindi quest'impressione di nazionalismo? 
Forse perche' sono nippocentrici, in qualche modo. D'altronde, il
pubblico cui sono diretti e' innanzitutto quello giapponese. 
Questo, in realta', basterebbe a farci accusare di xenofobia qualsiasi
serie di fantascienza.
I telefilm americani sono ambientati i USA, quelli inglesi in GB...
anche quelli di fantascienza (cfr. la vecchia serie del dottor
Quatermass). 
Solo le serie italiane sono ambientate per lo piu' all'estero... ^_^ 
L'autore meno nippocentico, in questo senso, e' Hayao Miyazaki: 
"Kiki" e' ambientato in una citta' europea ideale, piena di vecchi
oggetti; neppure "Laputa" e' in Giappone. "Nausicaa" contiene elementi
celtici. Uno dei primi lavori, "Hols", era una leggenda nordica...
Solo l'ultimo, "Mononoke Hime", e' ambientato in Giappone. 
Nel Giappone antico. Ma il protagonista e' uno degli ultimi principi
degli Emishi, una popolazione nordica sterminata dall'Imperatore.... 
e troviamo di nuovo la lotta, tra tradizione e innovazione che diventa
anche lotta ta natura e progresso e pure la lotta per la vita di due
clan (e i samurai sono per lo piu' gente allo sbando, decaduti a sorta
di briganti). 
Invece, io ho avuto una curiosa impressione di retorica nazionalista
negli ultimi capitoli di "Ushio e Tora" di Kazuhiro Fuijita. (Tra
l'altro, questo e' dvuto a due-tre frasi, che suonavano per l'appunto
come retoriche e strane). 
A - conclusione
Per i robottoni, bisogna concludere che la personalita' di Nagai ne ha
fatto qualcosa di diverso da una mera invasione, almeno nei casi piu'
interessanti. 
B) Manga sportivi. No comment. Li conosco pochissimo. 
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

scrive cosi' ?), condito da un pizzico di fastidioso nazionalismo.
[CUT]
La tua idea sarebbe OK se i robottoni proponessero situazioni alla
"Guerra dei Mondi". 
 In fondo, questi mostri si ostinano a invadere per primo il Giappone,
questo paese privo di risorse minerali, geologicamente instabile,
struttura sociale coesa... (almeno negli anni Settanta)...(1) 
Che pero' gli invasori 
Peccato che il primo esempio che mi viene in mente e' la Regina Himoko
che attacca il Giappone con i mostri Haniwa, in "Jeeg Robot" di Go
Nagai. Himiko era un'antica regina del Giappone, leggendaria, con fama
di strega. 
In "Getta Robot", sempre di Nagai, ad attaccare sono i dinosauri, che
dichiarano di volersi riprendere la Terra e che gli esseri umani non
sono altro che fastidiosi parassiti. 
Ancora peggio in "Devilman" (in particolare il manga). 
Finalmente, in "Goldrake" gli invasori sono alieni, ma lo e' anche
Actarus/Duke Fleed.
Lo stesso in "Daitarn 3". In realta' i meganoidi (e Banjo), pur
proveniendo da Marte sono di origine terrestre.
Il fatto e' che tutti questi personaggi sono stati ideati da Go Nagai,
con la sua personale visione del mondo.
Negli episodi citati, a minacciare il Giappone d'oggi e' il passato...
(Jeeg), esseri che provengono dal sottosuolo (le pulsioni distruttive
del'inconscio? L'aldila'?) 
Passimao a robottoni non-nagaiani. 
"Trider G7": a salvare la Terra e' una piccola azienda a conduzione
familiare, i cattivi sono una sorta di yakuza spaziali.


 ma a questo puntochiedo a chi ne sa piu' di me di dirci la sua.
Eccomi ;-)
(Stavo proprio studiando la storia di tutto il 900 giapponese ^^).
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

negli ultimi capitoli di "Ushio e Tora" di Kazuhiro Fuijita. 
Sono d'accordo. Poi ci sarebbe da considerare come smaccamente
nazionalista la produzione di Bronson.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

con la sua personale visione del mondo.
Ma Daitarn mica e' di Nagai!
See You, Space Cowboy...
(si', sono pignolo ^_^)
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

nucleare? ^^;
Ecco perche' tutti si stupiscono quando si scopre che Giant Robo e'
alimentato dall'energia atomica ^__^
See you...


conosco (Tetsuo Hara lavora sempre con lui oppure no?  ) 
No, Buronson ha lavorato con Kentaro Miura a "Japan" e ai due volumi
de "Il re lupo". Ha lavorato anche con altri disegnatori, ma ora non
ricordo. T. Hara ha lavorato sia da solo (nelle sue opere peggiori,
"Cyber Blue" e "Takeki Ryusei") sia in coppia con Keiichiro Ryu ("Hana
no Keiji").


 azzardate.
Nei cartoni giapponesi i confini tra bene e male o sono perfettamente
delineati o sono completamente confusi è più interessante indagare su questi
confini che stare a vedere chi è veramente il bene e chi il male, non devi
confondere i cartoni giapponesi con le produzioni americane (sia cartoni che
film) lì si che c'è nella maggioranza dei casi nazionalismo se non
propaganda spudorata, come ad esempio si vede in certi film d'azione o di
guerra dove l'americano è l'eroe della situazione e il cattivo è o un arabo
o un tedesco o un russo.
 --
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
e-mail: 
antg...@libero.it

A proposito, di chi e' allora? 
Ummm... Sunrise ti basta?
Be', e' degli stessi di Zambot 3
See you, Space Cowboy...

Ciao^_^
See ya!

"Cyber Blue" e "Takeki Ryusei") 
Cyber Blue in realta' e' scritto da "Bob" e "Mitsui". ^^;
Con Keiichiro Ryu ha fatto anche Sakon.


On Wed, 14 Jun 2000 18:18:07 GMT, 
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:

Grazie.
A proposito, chi e' invece che ha prodotto Cowboy Bebop? 
^____^ 
Bye!



Mah, fai te ^_^
"sol levante" ti dice nulla? ^_^
-- 
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

"sol levante" ti dice nulla? ^_^
....che finezze ^_^;
Cmq suppongo che dal 70 lo staff Sunrise si sia un po' ricambiato...
di sicuro gran parte dello staff e' la stessa di Esca, e mi riferisco
non solo agli animatori "semlici" o gli intercalatori, ma anche
fondali (Studio Easter mi pare) o colori, o lo stesso Mecha-des
Kimitoshi Yamane. 
Poi io vedo la Sunrise come un grosso laboratorio organizzativo che
da' fondi e manovalanza, e "assume" le persone di spicco per creare un
anime. 
See you...
(ma che cosa ho scritto?^^;)


Come quasi tutte le case di produzione grandi.


"sol levante" ti dice nulla? ^_^
Grazie"! Non l'avevo sottomano e temevo di confondermi (ha prodotto
altri anime famosi...) 
