Newsgroup: it.salute
Titolo: Elettrosmog: il rischio cancro esiste

Si scrive: "Veronesi (e così Campli, Puddu, ecc.) è disinformato"...
ma ho il sospetto che si debba leggere: "è oggettivamente al servizio
di potenti interessi economici". Ecco il parere ufficiale della IARC:
 
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010731/cronaca/19nonni.html
 Verdetto elettrosmog
  "Il rischio cancro esiste"
 Ecco i risultati del seminario Iarc. Parla Morando Soffritti
  ANTONIO CIANCIULLO
ROMA - "I campi elettromagnetici generati dalla corrente elettrica vanno
considerati possibili agenti cancerogeni. E' una conclusione alla quale
si è arrivati basandosi sulle ricerche condotte su bambini esposti a
queste radiazioni: è emerso un aumento del rischio di leucemia".
Morando Soffritti è il direttore scientifico della Fondazione europea
di oncologia e scienze ambientali Ramazzini, ed è anche l'unico italiano
che ha partecipato al seminario della Iarc (l'agenzia internazionale di
ricerca sul cancro) sui rischi legati ai campi elettromagnetici a bassissima
frequenza. Le considerazioni che espone, alla vigilia del provvedimento che
dovrà tradurre in numeri la legge sull'elettrosmog, sono quelle della Iarc.
Eppure pochi mesi fa l'allora ministro della Sanità Umberto Veronesi
non solo aveva espresso opinioni molto diverse sull'elettrosmog, ma
le aveva anche attribuite alla Iarc. L'agenzia ha dunque cambiato idea?
"No, l'ex ministro Veronesi su questo tema mi è sempre sembrato disinformato
e infatti, quando ha rilasciato l'intervista alla quale lei fa riferimento,
la Iarc doveva ancora pronunciarsi in merito. Ora il parere dell'agenzia
internazionale di ricerca sul cancro è stato formulato e non coincide
con le opinioni del professor Veronesi".
Dunque la Iarc, una delle massime autorità in materia, esprime
preoccupazione sul rapporto tra corrente elettrica e malattie degenerative.
Anche gli elettrodomestici vanno controllati con attenzione?
"Il vecchio consiglio che si è sempre dato ai bambini, di non stare attaccati
al televisore, resta valido. Ma a 60-70 centimetri di distanza il campo
magnetico generato da un elettrodomestico è praticamente zero. E anche
nei casi in cui questa distanza di sicurezza viene violata, ad esempio
quando si usa il rasoio elettrico, l'esposizione dura pochi minuti.
Invece se si dorme o si lavora a pochi metri di distanza da una linea
ad alto carico di corrente la situazione è molto diversa. La Iarc ha deciso
di dedicare la maggior attenzione a come viene prodotta, trasportata e
distribuita la corrente elettrica perché gli effetti dei campi magnetici
che essa genera si avvertono anche a qualche decina di metri dalla sorgente
e non sono facilmente schermabili".
Finora però le ricerche sull'elettrosmog hanno dato risultati contraddittori.
"Non direi che i risultati sono contraddittori. Nel 1979 due ricercatori
americani, Werthemer e Leeper, furono incaricati dal Comune di Denver
di individuare le cause di un aumento dei tumori infantili e notarono
che i bambini malati abitavano in case vicine a installazioni elettriche.
Questa osservazione è stata confermata da analoghe ricerche condotte
negli Usa, in Svezia, in Danimarca, in Finlandia, in Germania e in Canada
nel corso degli anni successivi. Altri studi, senza smentire i primi,
non hanno provato il rapporto tra campi elettromagnetici e tumore".
Quindi una certa contraddizione c'è.
"Ma anche per il fumo del tabacco la situazione è stata a lungo simile.
Senza i grandi fumatori, quelli per i quali il rischio di cancro al polmone
è molte volte superiore alla media, sarebbe stato difficile provare in
maniera così netta un pericolo che pure oggi appare evidente. Il rischio di
cancro polmonare per un fumatore moderato è infatti solo di circa una volta
e mezza più alto rispetto a un non fumatore. Altrettanto cresce il rischio
di leucemia in bambini esposti a campi elettromagnetici di intensità
superiore a 0,5 microtesla".
Cosa si può fare per diminuire il livello d'incertezza?
"Bisogna passare a ricerche di laboratorio più approfondite di quelle
condotte finora. Alla Ramazzini stiamo facendo questo: nei prossimi mesi
comincerà uno studio sui grandi numeri. Useremo 7 mila roditori per
ricostruire due ambienti diversi: uno esposto a campi elettromagnetici
e l'altro no".

  Ecco i risultati del seminario Iarc. Parla Morando Soffritti
La fondazione  Ramazzini e Soffritti sono sputtanati.
Hanno forti interessi economici e di potere nella gestione della emergenza
elettrosmog.
La letteratura scientifica mondiale serie e recente comincia a mostrare
prove inconfutabili sulla non cancerogenicita' dei campi elettromagnetici
sia fissi che variabili.
M.Magnano

  
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010731/cronaca/19nonni.html
Qualcuno sa dove si troverebbe la pubblicazione dei dati scientifici su
cui _sicuramente_ si basa questa ricerca ?
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 di potenti interessi economici".
Perfettamente d'accordo. Prova ad andare su it.scienza.medicina. Troverai
molti post che dimostrano la totale disinformazione sull'elettrosmog.
Subject dei post: Sui possibili effeti dell'agopuntura.
By Rob_jack

di potenti interessi economici". Ecco il parere ufficiale della IARC:
A parte che io non ho mai detto che il rischio non esiste, ma che non
e' mai stato dimostrato, e la cosa mi pare leggermente diversa, per la
seconda parte della tua frase ti vorrei ricordare che anche far lavori
da decine di migliaia di miliardi per sotterrare le linee elettriche
puo' essere considerato un bocconcino economico appetibile da molti, e
che per il lavoro che faccio non mi si puo' certo accusare di avere
interessi nel merito.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 > ma ho il sospetto che si debba leggere: "č oggettivamente al


 molti post
troverai molti post che ti danno brillantemente torto  sul'argomento ?
Non c'č mica niente di male a non aver ragione , talvolta ...
sgas

 Caro 'sgas', se non sbaglio tu sei uno dei moderatori di
it.scienza.medicina, e mi state boicottando al max. Proprio adesso mi è
stato rifiutato un msg con la scusa che c'è un bug di outlook che non legge
il subject. GUARDO CASO QUESTO BUG QUI SU IT.SCIENZA NON ESISTE. Il perché è
presto detto:(
By Rob_jack

 ha scritto nel messaggio
news:wTx97.4946$y_3.4...@news.infostrada.it...
Se scrivi rispondendo con la R, il post nemmeno arriva ...
boicottato  da  Bill Gates ... sei in paranoia o cosa ?
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:wTx97.4946$y_3.4...@news.infostrada.it...
talmente boicottato che ti č stato fatto passare anche un post quotato
male in deroga alle abitudini codificate dal Ng.
Sei in paranoia ?
( bada bene , non entro nel merito della questione , sto parlando di
note tecniche ampiamete illustrate nel manifesto .
Le avevi lette?)
sgas

presto detto:(
Primo: non e' questo il luogo dove fare osservazioni sulla moderazione.
Esiste un apposito newsgroup che si chiama it.news.moderazione, oppure
un indirizzo email per le segnalazioni ai moderatori di ISM che e'
moderator...@doctor.com
 .
Secondo: il robot e' impostato in modo tale da cassare automaticamente
tutti i messaggi affetti dal bacherozzo di Autluk (quello del R: per
intenderci). Quindi il tuo messaggio neanche l'abbiamo visto.
Terzo: il baco come puoi ben vedere esiste anche qua, solo che questo
newsgroup non e' moderato. Il tuo messaggio inizia infatti per R:
Quarto: sulle pagine del sito di sgas e su molti altri siti e' spiegato
come risolvere questo problema. Essenzialmente i modi sono 4: cambia
newsreader (e prendine uno meno buggato del guardafuori), scaricati dal
sito micro$oft una versione piu' aggiornata del suddetto newsreader,
scaricati dal sito M$ la patch per correggere il bug, correggi il R: a
mano con Re: (secondo gli standard riconosciuti a livello
internazionale).
Quinto: accusare gli altri di malafede certe volte puo' voler dire
avere finito i propri argomenti.
Rimango a disposizione per ogni ulteriore chiarimento, affinche' tu
possa continuare a postare su it.scienza.medicina, scrivimi pure anche
privatamente
-- 
paolo,
un moderatore di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

   "Il rischio cancro esiste"
************************
Verdetto?
Il 6 marzo 2001 l'NRPB (U.K. National Radiation Protection Board) ha
pubblicato il report sulle relazioni tra campi elettromagnetici e
cancro:
"a comprehensive review of experimental and epidemiological studies
relevant to an assessment of the possible risk of cancer resulting from
exposures to power-frequency electromagnetic fields... It is not
concerned with exposures to high frequencies nor with other potential
effects of exposure to power frequencies..."
The main conclusion of the report was that:
Laboratory experiments have provided no good evidence that extremely low
frequency electromagnetic fields are capable of producing cancer, nor do
human epidemiological studies suggest that they cause cancer in general.
There is, however, some epidemiological evidence that prolonged exposure
to higher levels of power frequency magnetic fields is associated with a
small risk of leukaemia in children. In practice, such levels of
exposure are seldom encountered by the general public in the UK. In the
absence of clear evidence of a carcinogenic effect in adults, or of a
plausible explanation from experiments on animals or isolated cells, the
epidemiological evidence is currently not strong enough to justify a
firm conclusion that such fields cause leukaemia in children. Unless,
however, further research indicates that the finding is due to chance or
some currently unrecognized artifact, the possibility remains that
intense and prolonged exposures to magnetic fields can increase the risk
of leukaemia in children.
..............
With respect to epidemiological studies of residential exposure, the
report concluded that:
Recent large and well-conducted studies have provided better evidence
than was available in the past on the relationship between power
frequency magnetic field exposure and the risk of cancer. Taken in
conjunction they suggest that relatively heavy average exposures of 0.4
microT or more are associated with a doubling of the risk of leukaemia
in children under 15 years of age. ------>>>>>> The evidence is,
however, not conclusive...<<<<<-----------
Data on brain tumours come from some of the studies also investigating
leukaemia and from others concerned exclusively with these tumours. They
provide no comparable evidence of an association...
There is no reason to believe that residential exposure to
electromagnetic fields is involved in the development of leukaemia or
brain tumours in adults.
*****************
Se poi fai riferimento a studi più recenti di questo, posta o dai le url
per raggiungerli, grazie.
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:wTx97.4946$y_3.4...@news.infostrada.it...
Bene.. questa tua accusa mi ha dato particolarmente noia :
Questi sono i riferimenti che sopra mancavano
http://spazioweb.inwind.it/sgas/notaperiodica.htm#Nota%20molto%20importa
nte%201
punto 6
http://web.tiscali.it/ScienzaEmedicina/Consigli.html
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina
http://space.tin.it/salute/cguasp/index.htm
e questo è il follow /up su it.news.moderazione
e questo è l'indirizzo della mailbox di moderazione
 
moderator...@libero.it
Buon pomeriggio .
sgas

  Ecco i risultati del seminario Iarc.
e dove sarebbe ?
qui non c'č nulla
http://www.iarc.fr/
mi ci frughi anche tu per favore ?
 [ io leggo il carso on line ( di solito)  per tenermi informato ]
Morando  Soffritti scrive invece sullo schieratissima ed
interessatissima
Agenzia Regionale Prevenzione ambiente
http://www.regione.emilia-romagna.it/arparivista/index.htm
e scusami se son breve che vado di corsa
sgas

"Tasslehof" <
cava...@server3.fisica.unige.it
 wrote:
Qualcuno sa dove si troverebbe la pubblicazione dei dati scientifici su
cui _sicuramente_ si basa questa ricerca ?
Eccoti accontentato, ti forniscono le coordinate di alcuni lavori
scientifici i cui abstracts li puoi trovare sul motore di ricerca di
www.nihes.nih.gov
Cordialmente
Ededdeddy che non si fida molto degli EMF
REVIEWS - TUTORIALS - VALUTAZIONI GENERALI
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sia fissi che variabili.
Sarebbero graditi i riferimenti (anche bibiliografici) di quelle
*prove inconfutabili* e mi permetto di ricordare (ancora una volta)
che in medicina si valuta, scientificamente, anche il rischio
statistico.
Cordialmente Ed edd eddy 
che non crede nel categoricamente inconfutabile/confutabile, ma nella
validazione statisticamente correlabile/non correlabile

 Ededdeddy che non si fida molto degli EMF
Grazie per la nutrita lista di articoli... Spero di riuscire a trovare
qualcosa da poter leggere in biblioteca di Medicina. Tu hai letto tutto
questo materiale ?


 ha scritto nel messaggio
news:3b66c8b1...@news.tin.it...

Cavolo sono migliaia di articoli. Li  vuoi tutti? Va bene stasera mi metto
al lavoro.
Tieni presente che quelli importanti LI HO LETTI TUTTI !!!
Poi scusami ma io in medicina mi baso sulle evidenze.
Se qualcuno mette in correlazione il gelato al pistacchio con il cancro
perche' scopre che su un milione di persone che mangiano il gelato al
pistacchio ci sono 10 che si prendono il cancro che facciamo proibiamo il
gelato al pistacchio?
In questo modo non potremo escludere nulla, neanche l'aria che respiriamo
(che gia' e' in molte areee cangerogena, piu' delle onde elettromagnetiche
cedrtamente)
Con percentuali cosi' basse come quelle che risultano da alcuni studi il
rapporto causa effetto e' non individuabile con certezza. Questa non e' una
evidenza.
Ed in ogni caso non giustifica la spesa enorme che si prevede per una
"bonifica elettromagnetica".
Purtroppo ci sono molte persone (prof. Soffritti molto probabilmente
incluso) che sono molto interessate alla grossa torta.
Speriamo la prendano in faccia la torta e i 50.000 miliardi vengano invece
spesi per migliorare la ricerca sanitaria in italia ed adeguare le strutture
sanitarie agli standard di un paese civile.
Mi accorgo che sto crosspostando (non e' colpa mia ho risposto ad un cross
post)  questo e' il mio ultimo messaggio in crosspost.
Marco.

 condotte finora.
Nientemeno...
25.000 studi e tutti erano in attesa di Soffritti.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 > Da #misteri: NON esistono. Qui sanno tutto:-)
Mentre qualcuno sa poco, e si vede :oPP


 molti post che dimostrano la totale disinformazione sull'elettrosmog.
Quella passata su it.sci.med sarebbe disinformazione sull'elettrosmog?
Qui, sulla Terra?


 il subject. GUARDO CASO QUESTO BUG QUI SU IT.SCIENZA NON ESISTE.
...disse dopo aver fatto un reply che inizia per R: ... :o))
Maddai...
saluti.


Purtroppo ci sono molte persone ....
No comment
Cordialmente Ededdeddy

 > Brava, sai usare molto bene il copia ed incolla di Win:-)
tu nemmeno quello?
o hai bisogno di un traduttore in inglese?
oppure ...
hai finito gli argomenti ?
La nota in fondo era :  " Se poi fai riferimento a studi più recenti di
questo, posta o dai le url
per raggiungerli, grazie "
Ce li hai o non ce li hai ?
sgas
( per favore : correggi il bug di OE in qualsiasi gruppo ti trovi e per
facore cerca di quotare , non è difficile e fa' taaanto personcina
educata )

questo materiale ?
Diciamo che ne ho letto la maggior parte, quelli statisticamente
significativi :-)))
Scherzi a parte, ho cercato di fare una sorta di triage: per periodo
(dagli anni 90 sino ai giorni nostri), per nazione che ha condotto lo
studio e per tipologia di studio (l'elenco che ho inviato), ma
comunque ne potrai trovare moltissimi altri sul link del National
Institute of Environmental Health Science (niehs)...buon divertimento.
Cordialmente Ededdeddy  

 E tu vai a fare un corso di dattilografia (facore:-))))
ti ricordo che la netiquette sconsiglia vivavente di non riportare  gli
errori di battitura degli altri per fare i ganzi .
grazie
o meglio
danghiu'
sgas

 >
Ehi sgas, ma tu non sei quello che una volta su it.comp.sicurezza hai fatto
la pubblicità per un sito hard:-)?
By Rob_jack
P.S. Di pop corn te ne dovrai mangiare mooooooooooooooolti

 > A parte che io non ho mai detto che il rischio non esiste,
Hai ragione, hai detto questo (sono parole tue):
     Altrimenti se un passero con la
     diarrea fa la cacca nella sorgente del po, io sono autorizzato a
     pensare che se uno beve una goccia d'acqua alla foce del po diventa
     stitico :-)
     E non dirmi che non e' abbastanza diluita! :-)
Questa dovrebbe essere la risposta di un medico:-)
By Rob_jack.

Questa dovrebbe essere la risposta di un medico:-)
Quella e' la risposta di un medico che prende bonariamente in giro la
teoria di base dell'omeopatia, e ti assicuro che quella teoria se lo
merita pienamente.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 P.S. Di pop corn te ne dovrai mangiare mooooooooooooooolti
cerchero' non non tenerli in bocca quando ti leggo
sgas

 Sei monotono, cambia.
ROTFL, ora comemnta anche la signature.
Ok, capito, sei un troll fessacchiotto.
Saluti.


 Sei monotono, cambia.
ROTFL, ora commenta anche la signature.
Tre colpi in un solo post, non male.
Saluti.


errori di battitura degli altri per fare i ganzi .
E non solo la netiquette lo consiglia. Celebre (ma evidentemente noi
poi cosi' tanto) e' la lezione di Guareschi, che rimproverava, tramite
la voce del crocifisso, Don Camillo il quale aveva deriso Peppone per i
suoi errori ortografici: quandi si hanno finiti gli argomenti ci si
attacca all'ortografia.
-- 
paolo,


     E non dirmi che non e' abbastanza diluita! :-)
Uhm, questa me l'ero persa :-) ROTFL
Ignazio sei un mito!


 > la pubblicità per un sito hard:-)?
Oh, dai sgas, questo e' un troll, lasciamolo in pace, senno' si diverte :o))



wrote:
senti un po' ...
ho letto da qualche parte che ti sei  trovato a postare in un Ng
perche' la tua ex  sta con un medico
sara' mica per questo che odi tanto i medici?
scussami sai ... ma so' maligna 
semmai ci si trova e ti passa 
Elena 

RISPONDERGLI:-)
Ma che domanda ha fatto? Ma tanto io non potressi manco rispondere che
sono casalinga.
Senti, ma come è andata la storia della tua fidanzata che ti ha
mollato per un medico? Perchè?? Sai, a me piaciuono le storie di cuore
e di corna.
Bonga 

cautela in piu' (prevenzione) nelle (inevitabili) esposizioni.
questo non giustifica la spesa abnorme che servirebbe per evitare
pochi casi di cancro dall'origine ancora fumosa e assai incerta.
Questo e' il problema: esagerare con le precauzioni quando si sa che i
rischi, ammesso che ci siano sono trascurabili-
Che gente che con questa storia delle precauzioni ci campa, hai idea
del business che si sta creando attorno alla paura dell'elettrosmog?

Che gente che con questa storia delle precauzioni ci campa,
E convengo con te sulla inopportunita' di certe misure cautelative che
impongono investimenti esagerati quando e' almeno *assodato ed
inconfutabile* che il rischio statistico, in rapporto alla numerosita'
degli esposti, e' infimo.
Ma la medicina e', disgraziatamente, ancora popolata da cialtroni che
si arrabattano tra le piu' astruse teorie sulle cause e sulle
terapie... che ci possiamo fare?...e' la domanda che stabilisce
l'offerta! Forse sarebbe bene investire di piu' e meglio in una
corretta informazione ed educazione sanitaria. E chi, meglio dei
medici, puo' da subito fare questo investimento? E' un processo
difficile che mette in gioco un nuovo modo di considerare il rapporto
tra la classe medica e la *gente* che, spesso, rivolge la propria
fiducia e domanda di salute al primo alchimista che gli propone
l'unguento al frullato di biscia e di ramarro... e poi, come funghi,
escono le fabbriche di bisce e ramarri :-))) (povere bestie!)
Cordialmente
Ededdeddy (che comunque non ama molto i rettili frullati)

 > Brava, sai usare molto bene il copia ed incolla di Win:-)
Tu invece il tasto *canc* non sai neanche dove stia di casa, vero? E la
parola *quotare* dalle tue parti č una bestemmia?
So usare, come hai avuto modo di notare, anche il comando *taglia* :-)
Enjoy
Lauratagliaecuci

 Certo:-) solo che li posterň piů tardi.
E' abbastanza *piů tardi*?
Enjoy
Lauraquestaqui

tempo...o hai paura di avere a che fare con un medico?
Ma quale è il problema che ti tormenta il cuore e l'anima ?
Quel 3d è iniziato con una considerazione di Andreozzi e con una
considerazione dello stesso è finito .
( ti puo' venire in mente , ad esempio che di anestesti a giro non ce
le siano  e/o che Andreozzi sia in ferie o in tutt'altre cose
affaccendato ? Richiediglielo tu a lui no? eh ? oh? bah!  
io non ho mica capito icche' tuvvoi di preciso .
( icche' tuvvoi= "cosa diamine cerchi"   = central italian slang)
Nina  

Vedi oggetto
Ededdeddy (cosi', tanto per ricordare...!)
Con un pizzico di richiamo all'ordine :-]]]

 non di malattia o malessere.
E se questa fosse solo una leggenda metropolitana, o peggio ancora, una
subdola e deliberata disinformazione criminale? Studiare la correlazione
(ancora incerta) fra modici consumi di alcool e malattie cardiocircolatorie
e concludere che piccole dosi di alcool "farebbero bene" (a chi, poi? mica
tutti hanno lo stesso metabolismo), ignorando deliberatamente l'altro aspetto
della medaglia: che l'alcool danneggia il sistema immunitario e fa venire
il cancro, io lo considero criminale. Ad es., è possibile che, per 100 donne
che evitano l'infarto bevendo alcool, ce ne siano 150 a cui viene il cancro
al seno, sempre per l'alcool. E` proprio da ciarlatani esaminare sempre e
solo un dettaglio della salute (un sintomo, o una malattia), trascurando
tutti gli altri (la malattia oltre i sintomi, o le altre malattie connesse).
Ti segnalerò in un post a parte un po' di cosette che si trovano su Medline
riguardo ad alcool, immunodepressione e cancro, caro il mio fisico che vive
di certezze ingenuotte come vino e Cicap...
-- 
  Nemesis
         --

          --

 Un mito che non sa cosa sia un elettrone spaiato:-)
By Rob_jack

in questo ng+ it.scienza.medicina:-).
Sei come un troll che non sa quotare e non sa controllare un
programmetto come Oe .  
:-)
TROLL: /v.,n./  [From the Usenet group alt.folklore.urban] 
To utter a posting on {Usenet} designed to attract predictable
responses or {flame}s.  Derives from the phrase "trolling for
{newbie}s" which in turn comes from mainstream "trolling", a style of
fishing in which one trails bait through a likely spot hoping for a
bite.  The well-constructed troll is a post that induces lots of
newbies and flamers to make themselves look even more clueless than
they already do,  
while subtly conveying to the more savvy and experienced that it is in
fact a deliberate troll.  
ti traduco dal momento che non sai ...
Scrivere un messaggio su Usenet destinato ad attrarre risposte
prevedibili o di insulti e litigi (flame). Il termine deriva dalla
frase "pescare novellini" (newbie), che a sua volta trae origine dal
più generico "trolling" (pesca a traino) uno stile di pesca in cui si
trascina l'esca in un posto favorevole sperando che la preda abbocchi.
Il troll ben congeniato è un post che induce molti novellini della
gerarchia e flamer (persone che amano le flame) a fare la classica
figura degli idioti, mentre i postatori più saggi e con più
'anzianità' individuano subito un troll deliberato.  
Nella tradizione popolare scandinava, il troll è un gigante o nano che
abita boschi e montagne. Su Usenet sono quelli che mandano messaggi ai
gruppi per infuriare la gente.  Per esempio, su un gruppo scientifico
di  antropologia un valido troll continua a mandare messaggi dalla
Bibbia.  I "troll" cercano di creare discordia sul gruppo. 
Ciao Ciccio. 
Elena


Ho dato un'occhiata, completamente inaffidabile come attendibilità. Come si
dice in gergo, mi sa di trucco. D'altro canto, questi signori dovranno pur
giustificare i soldi che si sono mangiati negli ultimi cinquant'anni:-).
Quello che so di certo, statistiche truccate a parte, è che la gente
continua a morire di cancro. Spiacente deluderti, ma questo dato non lo puoi
truccare:-).
Un consiglio, passa al CICAP. Li troverai pane per i tuoi denti (se ne hai).
By Rob_jack

> Un mito che non sa cosa sia un elettrone spaiato:-)
E tu che ne sai che non lo so?
Pensi che siano poche le cose che tu non sai in campo medico e anche
in tutti gli altri campi?
Io sono un medico e faccio il medico, conscio dei miei limiti, ma il
mio lavoro penso di farlo bene. Poi ci sono fisici che un bel giorno
credono di essere diventati piu' intelligenti di tutti i medici del
mondo tanto da voler insegnar loro il mestiere, e sparano banalita' e
baggianate lette qua e la con aria da saputelli coprendosi di
ridicolo. 
Spero per te che almeno di fisica qualcosa ne capisca, perche' da come
parli mi pare che tu sia piuttosto superficiale nelle tue conclusioni.
Ad ognuno il suo ruolo, e cerca di guardare meno x-files.


 E tu che ne sai che non lo so?
Dalle risposte che hai dato su:
1) ruolo degli antiossidanti;
2) integrazione vitaminica
3) vicenda del resveratrolo.
By Rob_jack

3) vicenda del resveratrolo.
Sei tu che di quelle vicende non hai capito una mazza (e peraltro hai
regolarmente travisato cio' che ho detto io).
Se le mie posizioni in questo campo sono allineate con quelle
dell'OMS. Ma per te anche l'OMS non sa cos'e' un elettrone spaiato.


 truccare:-).
Innanzi tutto dovresti vergognarti ad emettere sentenze inappellabili,
soprattutto considerando che sei in crosspost su it.tumori, e a
sproloquiare su cose di cui sai poco o nulla. E non mi riferisco
precipuamente a questo post, bensì all'immane idiozia che hai sparato in
precedenza ------>>>>******* E intanto la gente continua a morire in
modo atroce, con una statistica "time-invariant".*******
Ti faccio inoltre notare che ultimamente sparare banalità sembra essere
uno dei tuoi sport preferiti: non ci hai rivelato nulla, e soprattutto
non hai confutato ^^SpAwN^^  con dati alla mano (ma vabbè, tu non ti
fidi, sai com'è, sono tutti in malafede gli abitanti del globo
terracqueo!) e nemmeno lo hai contraddetto, considerato che mai nessuno,
e ^^SpAwN^^  tra questi, si è permesso e si permetterà di asserire che
non si muore o
non si morirà più di cancro, come nessuno dirà mai che presto/nel
lungo-medio periodo nessuno più morirà più per patologie
cardiovascolari. Non c'è bisogno di truccare nessun dato, semplicemente
la medicina non è infallibile e non fa miracoli, ma i progressi nelle
tecniche diagnostiche e nei protocolli terapeutici ci sono stati, basta
non spalmarsi un paio di centimetri di ciauscolo sugli occhi per vederli
e oggettivamente ed obiettivamente riconoscere che in alcuni casi, non
in tutti, ma in alcuni casi e sempre più numerosi, il tumore è curabile
e/o ben controllabile e la medicina può offrire buone prospettive di
sopravvivenza, sia in termini temporali che di qualità di vita. A tutto
questo affiancaci pure la ricerca di laboratorio che indaga sui
meccanismi biologici e molecolari alla base della trasformazione
neoplastica, dello sviluppo dei tumori e della metastatizzazione degli
stessi, al fine di individuare un innovativo approccio terapeutico
(Terapia genica, terapia biologica con molecole naturali e terapia
antiangiogenetica non sono solo sogni o miraggi o parole prive di
significato) e sopra a tutto mettici
la prevenzione, e non ti sarà difficile comprendere che quanto vai
scrivendo è un'emerita sciocchezza.
Leggiti (l'impegno non è eccessivo, non ti preoccupare, è breve e
scritto in maniera estremamente semplice e divulgativa e non richiede
conoscenze specifiche per essere compreso) questo, ovvia, e poi magari
vienici anche a dire che i dati sono truccati e che Veronesi è un
imbroglione che deve difendere i propri interessi e che sono tutti in
malafede e che è un complotto delle multinazionali o quello che ti
brilla in testa la momento.
******
19 Giugno 2001 - 09:46
MEDICINA: TUMORE MAMMELLA; ALL'IEO GUARIBILITA' AL 90%
(ANSA) - MILANO, 18 GIU - E' vicina al 90% la guaribilita' del tumore
della mammella all'Istituto Europeo di Oncologia. Lo ha detto Umberto
Veronesi, direttore scientifico dell'istituto di via Ripamonti, nel
corso della manifestazione con la quale oggi sono stati annunciati i
risultati di un anno di ricerca. Altro traguardo significativo e'
l'altissima percentuale di trattamenti conservativi nell'istituto
oncologico milanese: 77%. Qui infatti sono state ideate, sperimentate e
sviluppate le metodiche piu' all'avanguardia per la conservazione del
seno: quella del 'linfonodo sentinella', la cui analisi permette di
evitare, ove possibile, l'asportazione di tutti i linfonodi ascellari;
la localizzazione e asportazione radioguidata delle lesioni non
palpabili (Roll); la radioterapia intraoperatoria (Iort), che consente
di risparmiare alle pazienti il 70% di terapia radiante, dopo
l'intervento. "Lo scorso anno - ha affermato Alberto Luini, direttore
della Divisione di Senologia - gli interventi di tumore al seno all'Ieo
sono stati circa 2700, di cui 2000 per tumori maligni. La metodica del
linfonodo sentinella e' stata applicata su 1000 pazienti, consentendo di
evitare la dissezione ascellare nel 76% dei casi; le pazienti trattate
con la Roll sono state complessivamente 1500, mentre la Iort e' stata
utilizzata in 160 interventi. Globalmente i dati clinici - ha aggiunto
Luini - confermano che l'Ieo e' in Europa il Centro oncologico con la
casistica piu' elevata di interventi per carcinoma del seno". Piu' in
generale, la riduzione della mortalita' per tumore e' stata in Italia
negli ultimi 15 anni, pari al 12%, cosa che - secondo Peter Boyle,
direttore della divisione di epidemiologia - pone l'Italia, insieme alla
Gran Bretagna, al quarto posto nella classifica fra i Paesi europei dove
piu' efficace e' stata la lotta al cancro. I dati sulla variazione della
mortalita' per tumore evidenziano che rispetto al 1985, nel 2000 in
tutta Europa sono state salvate circa 100 mila vite in piu'. La
diminuzione piu' consistente di mortalita' si e' avuta per il tumore
allo stomaco e per il tumore al polmone nell'uomo. Un dato preoccupante
riguarda le donne: nel 2000 sono aumentatre le vittime femminili di
tumore al polmone. "E' evidente - ha constatato Boyle - il legame tra
questo tipo di cancro e il fumo, un'abitudine che e' in aumento solo
nella popolazione femminile". (ANSA).
********************
Enjoy
Laura

uno studio sui grandi numeri (7.000 roditori).
[snip]
Provo a metterla sul ridere...
7.000 topi transgenici ?!? E di che tipo?!? Cd+, Sd+, B10PL, Fisher 344 ???
Negli studi che ho letto, raramente sono stati impiegati più di 10-20-30 topi!
Propongo di segnalare Soffritti al CTT (Comitato Topi Transgenici) per la
futilità delle sue ricerche e l'uso "smodato" di roditori (con il DNA non
controllato e abbindolati con la promessa di qualche crosta ammuffita di
Parmigiano-Reggiano!).
Nel comunicato di protesta del CTT, si legge, tra l'altro,  che il CTT stesso
raccomanda ai soci iscritti di non partecipare alla sperimentazione del dott.
Soffritti per la evidente assurdità (I nostri "colleghi" topi - siamo tutti
mammiferi -  si rifiutano di partecipare a sperimentazioni "assurde"!) e
l'a,biente di lavoro è *indegno* anche di un topo di fogna (caldo
opprimente, sovraffollamento & co.)
Sqquuuiiiittttt! (Nel vostro linguaggio equivale a "Bye")
Alessio
www.criver.com
(Squittisco, quindi esisto!)
PS
Anche se si trattasse di "parenti poveri" (topi di fogna), l'affermazione di
Soffritti resterebbe comunque assurda: dove mettere 7.000 topi? Chi dovrebbe
controllare 7.000 topi? SuperVet? (Un Veterinario travestito da Superman?)
Cmq, il CTT richiede per i suoi iscritti gabbietta singola ed ambienti
climatizzati!

 quest'argomento?
per caso , ma potrei sbagliarmi e me ne scuso , non è mica che cerchi
roba
come questa :
http://www.roma2.infn.it/carboni/campi-EM/index.shtml
che porterebbe a questo
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/powerlines-cancer-FAQ/toc.html
e a questo ?
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/powerlines-cancer-FAQ/biblio.html#A12
A12) JE Moulder: Power-frequency fields and cancer. Crit Rev Biomed
Eng
26:1-116, 1998.
- Peer-reviewed article based on an early-1998 version of the FAQ.
"The mechanisms of carcinogenesis are sufficiently well established
that
laboratory studies can be used to assess whether an agent has
carcinogenic
potential. There are approximately 100 published reports that have
looked
for evidence that power-frequency fields have genotoxic or epigenetic
activity. These studies have found no replicated evidence that
power-frequency fields have the potential to either cause or
contribute to
cancer. Of the few studies that have shown some evidence for
carcinogenic
activity, most have used exposure conditions with little relevance to
real
world exposure, none have been replicated, and many have failed direct
attempts at replication. In conjunction with the epidemiology and
biophysics, this leads to the conclusion that a causal association
between
power-frequency fields and cancer is not only unproven, but rather
unlikely."
beh ... se non lo è , mi perdonerai, vero ?.
ahem..." hai scritto " pia' "  ma hai azzeccato il Re:
scusa eh !.
e se non sai l'inglese m'importasega te lo fai tradurre 
Maremma on line

 ha scritto nel messaggio
news:0j2gmtcvv4la98h25...@4ax.com...
o Igna' ... vuoi un po' di pop corn ?
sgas

Poi leggiti anche questo, che male non ti fà (tutto rigorosamente in
italiano), e interpretalo bene, per favore.
Laura
LA PROPORZIONE DI GUARIGIONI TRA I MALATI DI TUMORE E' COMPLESSIVAMENTE
AUMENTATA NEL CORSO DEGLI ANNI '90.
E' quanto mostrano i nuovi dati della rete Italiana dei Registri Tumori.
I migliori risultati si osservano nella cura dei tumori della mammella,
del colon, degli organi genitali femminili, del rene, e in quella del
melanoma e dei linfomi. Progressi minimi o nulli, invece, per i tumori
del polmone, del fegato e del pancreas.
La sopravvivenza complessiva dei malati di cancro in Italia è migliorata
di 7 punti percentuali negli uomini, passando, tra l'inizio e la fine
degli anni '90, dal 32% al 39%; nelle donne il miglioramento è di 6
punti, dal 50% al 56%. A sua volta l'incidenza dei tumori, cioè la
comparsa di nuovi casi, negli anni '90 ha rallentato il trend di
crescita cui si era assistito nei decenni precedenti, e tende ad una
stabilizzazione. Infine, la mortalità per tumori ha cominciato a
diminuire.
Queste sono, in estrema sintesi, le nuove e complessivamente positive
informazioni sull'impatto del cancro che ci vengono dai dati prodotti
dalla rete Italiana dei Registri Tumori. Questo dispositivo
epidemiologico, attivato da due terzi delle Regioni italiane, mantiene
in osservazione un campione di oltre 12 milioni di persone (il 21% della
popolazione totale del paese). Nord e Centro sono ampiamente
rappresentati nel campione; per il Sud e Isole disponiamo di 3 punti di
osservazione: uno a Ragusa, uno a Sassari ed un terzo nell'hinterland
napoletano (quest'ultimo per ora con i soli dati di incidenza).
Come era già stato osservato alcuni anni fa, questi risultati, ed in
particolare quelli di sopravvivenza, mostrano un sostanziale
allineamento del sistema sanitario italiano a quello degli altri paesi
europei per quanto concerne la prevenzione e della cura dei tumori.
Uno dei dati più significativi riguarda il tumore della mammella. Il
numero delle diagnosi è aumentato, soprattutto per effetto
dell'individuazione di lesioni precoci attraverso la mammografia. La
mortalità, invece, ha iniziato a diminuire di qualche punto percentuale.
La sopravvivenza a 5 anni è dell'81%, con un miglioramento di 3 punti
percentuali rispetto al periodo precedente. Il miglioramento si osserva
in tutte le aree del campione. Analoghe tendenze al miglioramento della
sopravvivenza si osservano a carico di altri tipi di tumori: stomaco,
colon, retto, melanoma, corpo dell'utero, ovaio, testicolo, rene,
tiroide, linfomi e leucemie. Nel complesso questi dati riflettono la
sinergia di due componenti: da un lato i miglioramenti clinici, nella
diagnosi e nella terapia; dall'altro la capacità del Servizio Sanitario
di garantire l'accesso della popolazione a migliorati percorsi
diagnostici e terapeutici.
Per altri tipi di cancro i miglioramenti sono nulli o molto piccoli
(sopravvivenza intorno al 10%): è il caso, per esempio, dei tumori del
polmone, del fegato, del pancreas e dell'encefalo. Si tratta di forme
tumorali per le quali non si è assistito a sensibili progressi nella
possibilità di anticipare la diagnosi, né nell'efficacia delle terapie;
il dato fornito dai Registri Tumori conferma e quantifica a livello di
popolazione quanto è noto in sede clinica. Tuttavia, per almeno alcune
di esse e significativamente nel caso del polmone, la riduzione
dell'impatto della malattia e la riduzione dei decessi sono ottenibili
principalmente attraverso la strada della prevenzione primaria.
In conclusione, l'analisi dell'insieme di questi dati consente alcune
previsioni valide almeno per i prossimi anni. Ad ogni specifica età, il
rischio di ammalare di tumore resterà sostanzialmente stabile; la
frequenza dei casi aumenterà soprattutto per anticipazione e/o
allargamento dell'accesso a strumenti di diagnosi via via più
sofisticati. La sopravvivenza continuerà a migliorare per alcuni tumori,
mentre resterà stazionaria per altri, a meno di sostanziali progressi
nella diagnosi precoce e nella terapia. Inoltre si dovrebbe assistere ad
un consolidamento della tendenza alla diminuzione della mortalità. E'
tuttavia da tenere presente che la diminuzione della mortalità,
osservata per la prima volta nella seconda metà degli anni '90, è un
fenomeno vero solo in termini relativi, cioè come diminuzione del
rischio di morte ad ogni età. In termini assoluti il numero di decessi è
destinato ad aumentare per il solo effetto dell'invecchiamento della
popolazione. Infine è da osservare come nel Sud persistano delle
differenze con il resto dell'Italia: nonostante l'incremento registrato
anche nel Sud la sopravvivenza è ancora 8 punti percentuali inferiore
alla media Italiana. Tuttavia, il meridione è rappresentato dal solo
Registro di Ragusa, i cui dati sono comunque attendibili.
L'interrogativo su quanto esso sia rappresentativo delle altre aree
meridionali non può trovare risposta che in un arricchimento della rete
di osservazione dei Registri Tumori in quelle zone.
AIRT. Associazione Italiana Registri Tumori
Tabella: Dati del miglioramento della sopravvivenza a 5 anni dalla
diagnosi. Tipo di Tumore Sopravvivenza inizio anni '90* % Sopravvivenza
fine anni '90** % Guadagno in Sopravvivenza %
Mammella                     78     81         3
Corpo dell'Utero            74    78         4
Linfoma di Hodgkin     73     79         6
Colon                             48     53         5
Retto                              43     50         7
Stomaco                       24     27         3
Polmone                       10     11         1
Esofago                         9         9         0
Pancreas                      3          5         2
Totale dei Tumori
41
47
6
* casi diagnosticati tra il 1986 ed il 1989, e seguiti fino al 1994. **
casi diagnosticati tra il 1990 ed il 1994, e seguiti fino al 1999.

By Rob_jack
Rob_Jack, ti spiace sistemare questa fottutissima R: fuori standard
che rende illeggibile il newsgroup?
Grazie.

l'offerta! 
l'ammisione che il buon senso in tutte questa storia non c'entra
affatto, che bello.

 wrote in message
0j2gmtcvv4la98h25...@4ax.com...


 che rende illeggibile il newsgroup?
Naaaaa.
Gn'a fa' !
NiB

 cosa sono, una conseguenza dei troppi X-files che ho visto?
no,  sono proporzionali alla cazzate che scrivi .
sgas

Secondo me non è tanto la spesa in se stessa, ma come si spenderanno questi
soldi. Alla "gente" comune non gli importa nulla della verità. Siccome i
telegiornali si inventano la maggior parte delle cose allora tutti
vorrebbero risolvere il problema sotterrando i cavi. Nessuno però pensa che
queste linee in cavo interrato funzionerebbero decentemente solo in
continua. La produzione elettrica avviene in alternata. I convertitori
statici attuali hanno rendimenti molto + bassi dei trasformatori di potenza.
Nessuno però è disposto a lavare a mano la biancheria e dunque la produzione
totale di energia deve aumentare. Di poco...solo di qualche punto
percentuale, ma così si spendono tutti questi soldi per eliminare una
"possibile causa" di tumore (non entro nel merito di questo discorso) e si
aumentano le emissioni, che a quanto pare sono causa certa di tumore......
Se poi i soldi vengono spesi per costruire altri elettrodotti questo mi va
bene. Migliorerebbe il servizio elettrico. Ma nessuno sa che più cavi=meno
corrente=meno campi a parità di potenza trasmessa. I verdi a questo non ci
pensano???

cosa sono, una conseguenza dei troppi X-files che ho visto?
Se ti informassi, invece di continuare ad accusare gli altri di
malafede, probabilmente ti eviteresti altre figure da c******e come
questa. vai un po' a leggerti come si propaga hybris e poi vieni a
farci le tue scuse.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

cosa sono, una conseguenza dei troppi X-files che ho visto?
No, sono conseguenza del fatto che stai su internet. Ne arrivano a
decine a tutti, ma se ti metti un antivirus ti fanno un baffo.


pensano???
sono troppo ignoranti per arrivarci.
A loro non interessa la salute della gente,  a loro interessa il
potere, e in ultima istanza i propri fini politici.
Cavalcare la paura e la superstizione e' solo un tramite per
raggiungere i propri obiettivi.

 modo atroce, con una statistica "time-invariant".*******
Di questa situazione parlano anche Cagliano e Liberati nel loro già citato
libretto "I farmaci"; ecco che cosa dicono alle pagg. 35-36:
   Oggi sono disponibili decine di antitumorali e tutti, insieme al bisturi
  e alla radioterapia, hanno concorso a fare del cancro un male curabile,
  guaribile in certi casi. Non è semplice avere un quadro oggettivo dei
  risultati ottenuti e dei problemi aperti. Il trionfalismo dei medici
  va di pari passo con la convinzione diffusa tra le persone che non sia
  cambiato granché, che si sia sempre al punto di partenza. Di fronte al
  quadro eterogeneo offerto dalle più di 140 forme di cancro, curabili
  con possibilità diverse, il medico enfatizza i risultati e lascia
  nell'ombra i problemi, un profano non distingue che cosa sia veramente
  cambiato rispetto a 30-40 anni fa.
   Per misurare i risultati curativi raggiunti l'oncologo non parla di
  guarigione come farebbe, per esempio, uno specialista di malattie, ma
  usa l'espressione "sopravvivenza a cinque anni" che indica le probabilità
  di superare il quinquennio di vita dopo la diagnosi. E questo per varie
  ragioni. Innanzitutto perché la stessa persona si può ammalare più volte
  dello stesso tipo di cancro o di un cancro diverso così che può guarire
  dal primo e non dal secondo, in quanto essi costituiscono due malattie
  diverse. In secondo luogo, perché la "sopravvivenza a cinque anni"
  rappresenta un indicatore utile dei risultati curativi raggiunti,
  anche se non significa sempre guarigione come l'intendiamo comunemente.
  Secondo l'annuario 1999 'Pediatric Monograph', del National Cancer
  Institute (l'organismo statunitense che coordina la ricerca sul cancro),
  nel periodo 1960-1995, considerando tutte le forme di cancro, i casi
  di "sopravvivenza a cinque anni" dopo la diagnosi sono passati dal 39
  al 59%. E l'aumento di questa percentuale raccoglie sia i magri risultati
  nella cura di certe forme di malattia (per esempio quello del polmone,
  il più comune tra gli uomini, dal 13 al 14%), sia quelli lusinghieri
  raggiunti con altre (85% in caso di cancro della mammella, 82% in caso
  di "morbo di Hodgkin"), in qualche caso soprattutto grazie alla chemio-
  terapia. Nelle fasce di età dove prevalogono le forme di cancro curabili,
  per esempio nei bambini e nei ragazzi con meno di 15 anni, nel periodo
  1960-1995 la sopravvivenza a cinque anni è passata dal 28% al 69,7%.
  E anche qui, comunque, con risultati diversi. Mentre un bambino con una
  leucemia linfoblastica acuta nel 1960 aveva quattro probabilità su 100
  di sopravvivere cinque anni, nel 1995 ne aveva 75, in particolare grazie
  alla chemioterapia, in caso di leucemia mieloide acuta la variazione
  è stata dal 23 al 41%, nonostante radio e chemioterapia.
-- 
  Nemesis
         --

di potenti interessi economici". 
Sei PENOSO. E assolutamente illiberale, talmente accecato dalle tue
convinzioni da non riuscire neanche lontanamente a concepire l'idea che
possano esserci persone che ragionando con la propria testa si formano
una opinione differente dalla tua. Io sono al servizio di me stesso, e
rivendico la liberta' di dire e pensare quello che cavolo mi pare senza
che nessun paranoico malato di dietrologia ci debba vedere oscuri
disegni e misteriosi complotti.
Perche' se la mettiamo su questo piano, posso insinuare che tu hai
interessi economici diretti per propagandare certe favole (in che altro
modo spiegare le tue assurde convinzioni? Ho il sospetto che tu sia un
rivenditore di coccinelle per i telefonini; o il titolare di qualche
impresa in attesa di ricchissimi appalti per l'interramento delle linee
elettriche. Ed e' inutile che tu neghi: non ti credo).
Gia', ma io sono anche al soldo dell'industria farmaceutica (eh, gia',
sono favorevole alla sperimentazione sugli animali e contrario
all'omeopatia... sono proprio un servo del potere... Che schifo).
Ah, e non credo nemmeno all'astrologia... E questo che vorra' dire?
BTW, risparmiati considerazioni di questo genere e attieniti ai FATTI.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

rispondere al dott. Andreozzi.
Forse perche' siamo completamente d'accordo sulle cose che ha detto
Andreozzi, e su COME le ha dette? Anche perche', ti comunico, il dott.
Andreozzi e' un'altro dei moderatori di it.scienza.medicina.
Sveglia!


 ecc. ecc.
Perche', che ho detto di cosi' esageratamente dispendioso? Ho semplicemente
espresso l'auspicio (come avrai notato ho usato ampiamente il condizionale)
di una totale assenza di correlazione tra emf e cancro. Non ho, mi pare, in
nessuno dei miei msg (puoi controllare) assunto posizioni integraliste. Ho
sempre utilizzato per i miei ragionamenti (e postato e credo, tra l'altro,
di essere stato uno dei pochi nel 3d a darne le coordinate) gli studi
proposti dalla piu' accreditata ricerca scientifica internazionale: ho
sconfinato nel metafisico? nel metapolitico? nel paranormale? nel
parabolico? nello scientismo? nello scemismo? non so... Ho forse esagerato
nella pacatezza delle argomentazioni ispirate da eccesso di buon senso? ho
sbadatamente dimenticato di gridare: DAGLI agli elettodotti, ai phon, ai
frullatori, agli hi fi, ai cellulari, all'orologio a pile, al ventilatore,
al trenino elettrico!!! che un fulmine (col suo emf) incenerisca tutti i
frutti di questa orrenda civilta' dei consumi! Ho dimenticato di citare il
concerto in mi maggiore RV 269 di Vivaldi, le Bucoliche, la Genesi, lo
*Yodel* e il mazzolin di fiori. Chiedo venia se mi sono semplicemente, e
credo umilmente, limitato ad usare gli argomenti della logica un poco, lo
ammetto, mediati dal desiderio (esecrabile!) di essere certo, al 100 per
100, che i prodotti che ci elevano all'alto rango della civilta' del
benessere (?) siano privi di rischi per la salute, ed anche per la tua,
naturalmente. Hai proprio ragione, sono totalmente privo di buon senso...
Cordialmente Ededdeddy

Sono anni che navigo su internet. Stranamente arrivano solo adesso.
Sara' perche' Hybris esiste da pochi mesi? 
Ma sai come funziona un worm o alla facolta' di fisica vi parlano solo
di orbitali ed elettroni?
Non ti e' ancora arrivato il Sircam? Occhio che ti inverte lo spin
dell'hard disk e poi leggi tutti i dati alla rovescia.


 Sono anni che navigo su internet. Stranamente arrivano solo adesso.
assi' ?
o se una mia amica mi ha segnalato questo:
Da:Rob_jack (
rob_...@libero.it
)
Soggetto:MI AIUTATE PER FAVORE?
Newsgroups:it.comp.sicurezza.virus
View complete thread (12 articles)
Data:2001-07-06 03:46:57 PST
Salve a tutti.
Ho ricevuto due mail prive di mittente e di subject, con allegati. Uno
dei
due è un file .exe, dal nome ABANGPAB.EXE
e questo .
Da:Rob_jack (
rob_...@libero.it
)
Soggetto:Mi date un'occhiata per favore?? Ho Hybris nel pc!!!!!
Newsgroups:it.comp.sicurezza.virus
View complete thread (2 articles)
Data:2001-07-11 11:14:17 PST
ma forse ti hanno risosto in inglese o forse non hai capito una mazza
nemmeno li'
mah .. sei sicuro di essere un fisico vero ?
occhio per occhio = quarantaquacchio ?
sgas

Gn'a fa' !
Ma come! Uno che sa tutto di Pauli ed elettroni spaiati!

Newsgroups:it.comp.sicurezza.virus
Le buone vecchie abitudini dei lamer di postare senza leggeri i
messaggi precedenti! Se il caro amico si fosse degnato di fare una
bella ricerca con 
http://groups.google.com/advanced_group_search
probabimente si sarebbe evitato le cazziate per essere il milionesimo a
postare quella domanda.


 Ma come! Uno che sa tutto di Pauli ed elettroni spaiati!
Ma come ! uno che voleva installare linux !
forse gli ci vuole una patch pee OE
che se la scarichi da qui .
http://www.forteinc.com/
 o nini ...fiiiiuu
 patch = pezza
( un sa l'inglese il poro piro )
sgas

 che navigo su internet. Stranamente arrivano solo adesso.
aspetta che a te le cose bisogna sempre dirle 2 volte , papavero !
MAIL anonima, allegato .EXE?  
http://www.google.com/search?q=hybris
  :-)
sgas

L'unico problema che ho è che cerco di imparare qualcosa
Problema irrisolto, a quanto vedo.

 dell'hard disk e poi leggi tutti i dati alla rovescia.
Eddai che dopo qualcuno ci crede :-))))
NiB


wrote:

problema senza una soluzione.
non so quanti gli abbiano detto di sistemare la R: ma evidentemente 
non ha speranza di capire certe cose elementari.

 BTW, risparmiati considerazioni di questo genere e attieniti ai FATTI.
Ci ho provato. Sei soddisfatto?
-- 
  Nemesis
         --

 
http://www.areamedica.com
L'abbiamo capito:-)
By Rob_jack

 wrote in message
vZ_97.2070$te7....@news.infostrada.it...

Be, sai com'è, a furia di leggere i tuoi post o meglio le solite litanie, ti
si rincoglionisce il cervello:-)
By Rob_jack

 Ehi sgas, fai ancora pubblicità di siti hard o hai smesso?
Pura curiosità, Rob_jack... non te la prendere, eh... scrivendo i simboli
h e d senza la barretta e il ricciolino, e scrivendo Psi al posto della
lettera greca corrispondente, mi sapresti dire che cos'è questa?
    h^2 d^2 Psi(x,t)                        d Psi(x,t)
  - --- ------------ + V(x,t) Psi(x,t) = ih ----------
     2m     dx^2                                dt
Dovrebbe essere facile per un fisico teorico come te.
-- 
  Nemesis
         --

 Grazie a chi mi aiuterà.
Prego, è sempre un piacere ricordarsi che la mamma dei minus è sempre
incinta.
( questa era Lella :-)
e qui mi fermo  che devo scrivere al tuo abuse
e se non mi posti un  message id entro stasera vado alla polizia postale
buona giornata "coglione" !

 Dovrebbe essere facile per un fisico teorico come te.
Porc....
Adesso intasa Google e mezza usenet per trovare la soluzione.
NiB

-----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Grazie a chi mi aiuterà.
Ormai, caro robocop, sai che mi stai simpatico da bestia. Allora ti
voglio aiutare perchè non voglio che soffri ancora, come già hai
sofferto per quella (che non ti meritava di sicuro) che ti ha piantato
per un medico.
Una volta ho letto una cosa di Guy de Maupassant che mi è rimasta
impressionata nella memoria:
**Bisognerebbe amare, amare follemente, senza vedere ciò che si ama.
Perché vedere è comprendere, e comprendere è disprezzare.**
Non è che per caso quella che stai cercando di contattare col cellulo
ti ha visto? Io se sono te lascio perdere.
Bonga

          --

Eccotene un'altra:-)
ti diverti?
dimmelo, cosi magari ti faccio pagare il biglietto.

 P.S. Continuano a mandarmi indietro i post su it.scienza.medicina
Prova a configurare così il tuo Outlook Express:
  (menu)  Strumenti > Opzioni > Invio > Impostazioni internazionali >
  In risposta al messaggio utilizza sempre intestazioni in inglese (Re:)
Se non trovi queste opzioni, aggiornalo con qualche versione più recente
(che dovresti trovare nei CD di molte riviste di computer in edicola).
-- 
  Nemesis
         --

   In risposta al messaggio utilizza sempre intestazioni in inglese (Re:)
Naaaa.
E' gia stato stato scritto un paio di volte, sono stati dati link ma il
risultato non cambia.
IMO Gna' fa.
Porca pupattöla com'è stranö il mondö.
Un fisicö che sföggia Scrhödinger, gna' fa a cönfigurare l'autlukkö.
Un salutö :-))
NiB

 Sei amico di Lauralasapientona, per caso?
Sono amico di chiunque quoti in maniera decente rispettando la netiquette.
NiB

si rincoglionisce il cervello:-)
Ti sei dato del rincoglionito da solo?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_
\/\/\/\__/

le basi scientifiche di alcune pratiche alternative (es. agopuntura).
Su it.scienza questa discussione e' OT, quindi ti invito a leggere qui:
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina/Articoli/AlternativeCampli.html


 wrote in message
5imimt4m5s9vnqlf0...@4ax.com...

E Iddio disse: "Sia la luce", e Campli fu.
By Rob_jack

 wrote in message
pnmimtccp4s70rv91...@4ax.com...

La corsa è 'truccata'.
By Rob_jack

pensano???
non si potrebbero schermare i cavi aerei con una protezione isolante e
sopra l'isolante con un conduttore?
Mi sembra di aver letto che le onde elettromagnetiche non riescono ad
uscire da un guscio metallico.

 >Cos'è un dentifricio o un profilattico?:-)))))))))
tu in testa ti dai il dentitricio ?
Maremma on line

 
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina/Articoli/AlternativeCampli.html
Ho letto. Hai messo online un buon articolo, scritto bene e che porta avanti
in maniera suadente le tesi che sostiene. Mi hanno colpito due tue frasi:
 [1] la Scienza può offrirci solo verità incomplete e perfettibili in un
  processo di critica continua che non si arresta neanche di fronte alle
  più grandi e comprensive teorie, che non accetta alcun principio di
  autorità: la verità scientifica, che non è una verità con la "V" maiuscola,
  finisce sempre per prevalere, in un processo di vera democrazia degli
  intelletti nella quale ciò che conta sono le buone idee e il loro
  riscontro con i fatti, e non l'importanza di chi le propone.
Questa frase mi induce a scrivere un post probabilmente ipertrofico (ma
nonostante le apparenze, più di riflessione che polemico) che intitolerò
"Medicina e Progresso". In esso esporrò alcune questioni importanti che
il tuo articolo non affronta minimamente, e che però non è più possibile
continuare a ignorare.
 [2] Non si nega qui l'importanza per il singolo della sua esperienza
  soggettiva: ma questa non può essere condivisa, non può formare oggetto
  di indagine scientifica.
Questa frase mi lascia interdetto perché, con l'intenzione di difendere
la verità scientifica, finisce per delimitarla a un mondo "condiviso"
fatto di generalizzazioni statistiche, e per escluderla dal mondo "vero"
dell'esperienza soggettiva. Se statisticamente un farmaco o un'operazione
chirurgica curano una malattia, ma poi il singolo soggetto che vi si
sottopone vede la sua patologia aggravarsi in conseguenza, quello che
è "vero" è ciò che si è verificato di volta in volta nel singolo caso,
e non quello che dicono le statistiche. Ergo, le statistiche ci danno
una "verità media", che differisce dalla verità singolarmente esperita.
Quindi, a meno che la scienza non decida di occuparsi anche dei singoli
casi per darne spiegazioni valide, questa contraddizione fra verità media
e verità individuale legittimerebbe l'individuo a continuare a perseguire
le sue credenze irrazionali (religiose, magiche o pseudoscientifiche).
-- 
  Nemesis
         --

Quanto costa?
siccome ridi con poco ti faro' un prezzo di favore: devi solo
sistemare la R: di Outlook e poi potrai ridere a piacimento.

uscire da un guscio metallico.
quello che hai letto e' vero solo in parte.
In particolare a bassa frequenza cio e' falso.
Quanto leggerai  posso dimostrarlo, sono circa una paginetta di
equazioni.
Alla frequenza della rete elettrica , 50Hz uno schermo metallico
generico, come lo intendi tu, e' inutile.
L'unica cosa che potrebbe funzionare e' uno schermo di lamierino di
mumetal, costosissimo.
E conta che tra tutti i materiali di questo tipo il mu-metal e' uno
dei piu' ecomonici.

 wrote in message
3b697b64...@news.easynews.com...

OK:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))
P.S. Mi fanno male gli addominali per troppe
risate:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 tempo...o hai paura di avere a che fare con un medico?
Secondo te, uno che frequenta da quattro anni it.medicina (prima), ed oggi
it.salute ed it.scienza.medicina ha qualche timore di interagire con medici?
Ma rispondi alla domanda, Andreozzi aveva chiesto qualcosa di specifico?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 dice in gergo, mi sa di trucco.
Vabbene via, un altro millenarista profeta con la verita' in tasca, ed il
resto e' eresia o complotto.
Per me il discorso e' chiuso, ti ha concesso anche troppa importanza.


 paura, forse?
Ma l'hai capito che Andreozzi e' uno dei moderatori di it.scienza.medicina?
Faccio un disegnino? :o))


 di certezze ingenuotte come vino e Cicap...
Carissimo, non sono un fisico, seppure non mi dispiaccia il riuscire a
passare come tale :o))
Non ho certezze, ma certo non sopporterei di vivere di complottini e
complottoni.
MI tocca, come cicap comanda, essere occamista :o))


 le basi scientifiche di alcune pratiche alternative (es. agopuntura).
Non direi.
Settemila e rotti studi sull'agopuntura gia' ci sono.
Sull'omeo diverse migliaia, ugualmente, e continuano.
Benveniste non si e' fatto scoraggiare (ma farsi beccare a scambiare le
buste ha screditato tutta la categoria...)
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


le sue credenze irrazionali (religiose, magiche o pseudoscientifiche).
Solo se l'individuo in questione decide di rinunciare all'uso della
ragione :-)
In effetti gli eredi degli indiani d'america, per quanto molto attenti a
riscoprire e preservare le antiche tradizioni dei loro popoli, oggi
preferiscono rivolgersi, per problemi di salute o di meteorologia, a
medici e metereologi, non allo stregone del villaggio. E questo anche se
la medicina e la metereologia forniscono risposte approssimate o
probabilistiche.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

continuare a ignorare.
Se il tono e' questo, posta pure in it.scienza.medicina e parliamone
li': mi sembra appropriato, e poi non mi va di sprecare un interlocutore
interessante su un gruppo diverso dal mio :-))))
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_   -Moderatore it.scienza.medicina-
\/\/\/\__/   -
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

 tu in testa ti dai il dentitricio ?
Crisbio, non oso pensare cosa mette in bocca :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Crisbio, non oso pensare cosa mette in bocca :o))
e' per quello che non gli vuole piu' bene nessuno e che va' daccordo con
pochi ...
...poro piro....
Maremma on line

 interessante su un gruppo diverso dal mio :-))))
Sono quasi le due del mattino e purtroppo ho visto questo tuo messaggio
solo dopo aver inviato il mio post (diviso in due parti) in questi ng.
Ora devo proprio buttarmi a letto. Mi dirai che cosa ne pensi dopo aver
letto il mio post (eventualmente puoi replicarvi in it.scienza.medicina).
-- 
  Nemesis
         --

risate:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
bravo, ridi ancora , con un po' di fortuna potrebbe anche scoppiarti
una vena.

 > Dovresti provare, è ottimo, perché agisce sia da shampoo che da balsamo,
specie se hai i capelli secchi (se poi sei calvo, ti attacchi:-)). L'ho
anche provato sul mio gatto, e... funziona!! Ha un pelo *splendente*.  Lo so
che questo è solo un aneddoto e non una prova alla 'Ignazio'. È un pò come
con le vitamine + melatonina: in America te le sbattono in faccia, mentre
qui da noi... Chissà, forse hanno visto che petrebbero svolgere un'azione
preventiva....
By Rob_jack.


wrote:
vedi un po' se ti riesce 
http://groups.google.com/advanced_group_search
nel form message -id incollaci questo
<20010731.180600...@localhost.localdomain>
stampalo 
vai a nanna 
e mettilo sotto il cuscino 

By Rob_jack
Scusate ma non ho proprio resistito!
                                                 .:\:/:.
             +-------------------+             .:\:\:/:/:.
             |   PLEASE DO NOT   |            :.:\:\:/:/:.:
             |  FEED THE TROLLS  |           :=.' -   - '.=:
             |                   |           '=(\ 9   9 /)='
             |   Thank you,      |              (  (_)  )
             |       Management  |              /`-vvv-'\
             +-------------------+             /         \
                     |  |        @@@          / /|,,,,,|\ \
                     |  |        @@@         /_//  /^\  \\_\
       @x@@x@        |  |         |/         WW(  (   )  )WW
       \||||/        |  |        \|           __\,,\ /,,/__
        \||/         |  |         |      jgs (______Y______)
    /\/\/\/\/\/\/\/\//\/\\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
======================================================================
N.B.: Non e' mia, l'ho volgarmente copiata da un altro NG!
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 N.B.: Non e' mia, l'ho volgarmente copiata da un altro NG!
Eccone un altro che sa usare bene il copia e incolla:-)
By Rob_jack

By Rob_jack
Si, ma a "livello molecolare" ? Possiamo sperare?
Bye, Alessio

Eccone un altro che sa usare bene il copia e incolla:-)
ecco un troll.
sto perdendo la pazienza.

 Soppesi i vantaggi, gli svantaggi, e tiri le somme.
E quali sarebbero i vantaggi dell'alcool per te che, se non sbaglio,
sei un paziente oncologico? Ti allego qualche informazione da Medline:
L'alcool è un immunosoppressore, anche in basse dosi.
 ==> Alcohol Clin Exp Res 1998 Aug;22(5 Suppl):216S-219S
 Monocytes, alcohol use, and altered immunity.
 Szabo G.
 The immunomodulatory capacity of acute, moderate alcohol consumption
 was investigated in this study in nonalcoholic volunteers after 2 ml
 of vodka/kg body weight of alcohol consumption. There was a significant,
 transient increase in interleukin-12 and interferon-gamma (IFNgamma)
 levels in whole blood samples collected 4 hr after alcohol consumption
 in response to an ex vivo bacterial challenge with lipopolysaccharide
 (p < 0.02). However, decreased IFNgamma levels were produced by mononuclear
 cells collected later after alcohol consumption (16 hr), suggesting that
 acute alcohol consumption has a biphasic effect on IFNgamma inducibility.
 Furthermore, isolated blood monocytes collected 16 hr after alcohol
 consumption showed significantly decreased IL-1beta production in response
 to subsequent bacterial stimulation, implying that in vivo alcohol
 consumption affects monocyte-derived inflammatory cytokine production.
 These results demonstrate that even acute, moderate alcohol consumption
 has a modulating capacity on immune functions that may contribute to
 decreased immunity and host defense.
 ==> Alcohol Alcohol 1999 Nov-Dec;34(6):830-41
 Consequences of alcohol consumption on host defence.
 Szabo G.
 This communication reviews recent literature and summarizes current views
 on the immunomodulatory effects of acute and chronic alcohol consumption.
 Chronic and even acute, moderate alcohol use can increase host
 susceptibility to infections caused by bacterial and viral pathogens.
 Impaired host defence after alcohol exposure appears to be linked to a
 combination of decreased inflammatory response, altered cytokine production,
 and abnormal reactive oxygen intermediate generation. Furthermore, cellular
 immunity, particularly antigen-specific immune response, is impaired by
 both acute and chronic alcohol use. Although T lymphocyte functions can be
 directly affected by ethanol, decreased antigen presenting cell function
 appears to be a key element in the ethanol-induced decrease in cell-mediated
 immunity. In addition, a preferential induction of Th2 vs Th1 immune
 response has been suggested, based on the increased immunoglobulin levels
 seen in chronic alcoholics. The effects of chronic and acute alcohol
 consumption in humans, animal models and in vitro systems on host defence
 and immunity are discussed in the context of the functional abnormalities
 of T and B lymphocytes, natural killer cells and monocytes/macrophages
 resulting in the altered immune response seen after alcohol use.
Alcool e cancro al seno: perché le donne non dovrebbero bere alcolici.
 ==> Biochem Biophys Res Commun 2000 Jul 5;273(2):448-53
 Stimulation of cell invasion and migration by alcohol in breast cancer
 cells.
 Meng Q, Gao B, Goldberg ID, Rosen EM, Fan S.
 Increasing epidemiological studies suggest that alcohol consumption confers
 a high risk for development of breast cancer. In this study, we found that
 biologically relevant concentrations of alcohol elicited a significant
 stimulation of cell adhesion, migration, and invasion in MCF-7 human
 breast cancer cells. [...]
 ==> Breast Cancer Res Treat 2000 Sep;63(1):61-9
 Ethanol enhances erbB-mediated migration of human breast cancer cells
 in culture.
 Luo J, Miller MW.
 Growth factor systems (ligands and their receptors) are targets of ethanol
 toxicity. Inasmuch as alcohol consumption may increase the risk and
 development of breast cancer, we hypothesize that ethanol enhances cell
 migration by up-regulating the activities of erbB receptors. [...]
 ==> Cancer Res 2000 Oct 15;60(20):5635-9
 Alcohol stimulates estrogen receptor signaling in human breast cancer
 cell lines.
 Fan S, Meng Q, Gao B, Grossman J, Yadegari M, Goldberg ID, Rosen EM.
 Epidemiological studies suggest that moderate alcohol consumption increases
 the risk of breast cancer, and that alcohol combined with estrogen
 replacement therapy may synergistically enhance the risk. [...]
 ==> Cancer Lett 2001 Apr 26;165(2):131-7
 Effect of ethanol on proliferation and estrogen receptor-alpha expression
 in human breast cancer cells.
 Singletary KW, Frey RS, Yan W.
 There is substantial epidemiological evidence suggesting that alcohol
 consumption is associated with increased risk for breast cancer. [...]
 ==> Int J Oncol 2001 Jun;18(6):1299-305
 Up-regulation of transcription of smooth muscle myosin alkali light chain
 by ethanol in human breast cancer cells.
 Zhu Y, Lin H, Wang M, Li Z, Wiggins RC, Luo J.
 Both epidemiological and experimental studies indicate that ethanol is
 a tumor promoter and that chronic ethanol exposure enhances metastasis
 of breast cancer cells, and with an in vitro model (T47D human breast
 cancer cells), we have previously demonstrated that ethanol exposure
 stimulated the migration of breast cancer cells. [...]
Mi pare che ce ne sia abbastanza di che pensare che, in fin dei conti,
l'alcool non sia poi così tanto meglio del tabacco...
-- 
  Nemesis
         --

 si rincoglionisce il cervello:-)
Dai, non fare il modesto, che sei partito da una situazione
avvantaggiata, ammettilo!
ciao ciccio
Lella

 Scusate ma non ho proprio resistito!
ROTFL & KEEP! (tanto, se è copiata...:-P!)
Saluti
Lella

 cosa sono, una conseguenza dei troppi X-files che ho visto?
Sono il frutto della tua ignoranza.
Se fossi un pň piů umile ti saresti informato e avresti scoperto che
Hybris si autospedisce a qualunque cosa passi per il winsock. E che
basta mettere un antispam sui NG per non riceverne piů.
Hai perso un'altra buona occasione per stare zitto e hai fatto
l'ennesima figura di merda.
Dimenticavo. Non disturbarti a rispondere. *PLONK!*
Sgassi, che ti avanzano 2 pop-corn?
Addio, ciccio
Lella

 data nascita, residenza, ecc?
Ma no, è lui? Ma allora si è capito tutto!
Dove sono Bonga e Sarah? Loro hanno la verità!!!
La tizia nonglieladà, e lui ci soffre, poverino!
Cmq sarà dura, con i vaffanculo che si è preso per quel 3D si è allenato
che neppure alle olimpiadi del ticimando.
I pavidi escano dalla scena, solo i Quori intrepidi resisteranno.
Sgas, se vuoi ti mando il trollometro in versione 2.0, è decisamente più
resistente. Che questo ci ha pure gli elettroni, omaronnina!
Saluti
Lella

 presto detto:(
Invece esiste, eccome. Stai rispondendo con R: anzichè con Re:, e questo
i robomoderatori (computer, mica uomini!) non lo tollerano.
Se hai la stessa accuratezza nel documentarti prima di aprire la bocca
per quanto riguarda gli argomenti sanitari, ti faccio i miei
complimenti.
Se credi che ti stia prendendo in giro, vai su 
www.vene.dave.it
Lella

 dell'hard disk e poi leggi tutti i dati alla rovescia.
Eh,eh,eh...vabbè, non gli cambierà molto! :-)
Saluti
Lella

 Capacita' protettiva degli EMF o selection bias?
Ti ricordo anche che le statistiche possono cambiare molto facilmente di
significato a seconda delle interpretazioni e considerazioni che si fanno.
Nel caso in questione, a che età media sono insorti quei casi di tumore
al cervello? A 10 anni? E quei casi di leucemia? A 5 anni? Se è così,
si potrebbe benissimo ipotizzare che i bambini più suscettibili al cancro,
che avrebbero sviluppato verso i 10 anni il tumore al cervello per altre
cause ambientali, una volta esposti agli EMF sviluppano una leucemia
verso i 5 anni e, morendo di quella, non hanno più il tempo di sviluppare
un tumore al cervello. Così la statistica sui tumori infantili in quella
zona riporta un aumento dei casi di leucemia e una diminuzione dei casi
di tumore al cervello, senza che questo implichi alcun effetto protettivo
degli EMF verso il tumore al cervello... semplicemente ammazzano prima
con la leucemia!
-- 
  Nemesis
         --

 (beh, no, quella e' troppo minoritaria :o)) ).
Basta. Mi pare chiaro che non c'è troppa differenza di presunzione fra te
e Rob_jack, a parte le opinioni opposte e gli amici di cui godete nel ng.
Chiudo qui. Fa troppo caldo per continuare a discutere, ed è ora di andare
al mare. Ti saluto, buoni bagni.
-- 
  Nemesis
         --

 potrebbe essere importante... in attesa di sicure conferme o smentite
Diciamo che qualche cautela e' ragionevole, se non comporta spese 
consistenti. Ad es. l'ENEL ha ridotto l'esposizione in una scuola a
0.5 uT semplicemente alzando un po' i piloni. Benissimo, ma i genitori 
han preferito far tornari i figli nella vecchia scuola, senza piloni 
ma non a norme antiinfortunistiche :-((( 
Il problema e' che per "bonificare" tutte le situazioni e portarle 
a 0.5 uT servono i famosi 50.000 miliardi. Un milioncino a testa, 
o la meta' della spesa sanitaria annuale. Per arrivare a 0,2 uT 
i costi saranno molto piu' alti. 
Inoltre, se i rischi sono quelli indicati nell'articolo (aumento del 50%
delle leucemie infantili per esposizioni di 0.4 uT), abbiamo meno di un
caso aggiuntivo l'anno. Adottando le contromisure, dobbiamo interrare 
cavi, con conseguenti maggiori rischi sul lavoro, maggior inquinamento,
bollette piu' alte. Siamo sicuri che di morti, in tutto, non ce ne 
sara' di piu' di uno (molto ipotetico) l'anno? 
Infine, tutto questo sta rovinando, letteralmente, la vita, a persone
che in realta' non corrono alcun rischio. Alcuni progettisti ENEL 
sono stati condannati per lesioni colpose perche' "non e' possibile
escludere" che i mal di testa di chi abitava vicino ai piloni fosse 
dovuto ai campi. L'ENEL e' inquisita per strage. 
Se questo e' ragionevole...
-- 
Gianni Comoretto

 continua. 
I cavi interati, nella stragrande maggioranza, sono in alternata. 
E funzionano decentemente, a media e bassa tensione. 
Funzionano decisamente male in alta tensione, tanto che vengono ora
usati solo per brevi tratte. 
- portano meno corrente
- disperdono energia nel terreno per induzione (bruciamo carbone per
   riscaldare il terreno intorno ai cavi) 
- hanno vita media piu' corta
- sono molto piu' pericolosi da maneggiare (piu' rischi di incidenti)
- richiedono sbancamenti di terra, vincoli agricoli, ecc.
e naturalmente costano una sassata di volte in piu' rispetto ad una 
linea aerea. 
Direi che coem bilancio ecologico sono un disastro. 
-- 
Gianni Comoretto


La ricerca che trovava questo (Feychting & Ahlbom) aveva seguito per 25 
anni tutta la popolazione svedese che vive entro 300 m da un
elettrodotto. 
Si trattava di circa 450.000 persone, non ricordo il numero esatto di 
bambini. Di questi, 39 si sono ammalati di leucemia infantile (0-14
anni). 
Sicuramente questo ha sottratto un ingente numero di potenziali ammalati
agli altri tipi di tumori. In ogni caso, il numero totale di casi 
di tumore non variava con l'esposizioone, vicino agli elettrodotto 
le leucemie infantili raddoppiavano e gli altri tumori infantili 
dimezzavano. 
Rispondo anche alle altre obiezioni fatte da Nemesis.
- melatonina: i campi ELF NON influenzano la produzione di 
  melatonina, per quel che se ne sa. Una prima ricerca su ratti ha 
  mostrato un effetto di questo tipo (calo della melatonina notturna)
  ma lo studio e' stato ripetutto infinite volte su primati, ovini, 
  volontati unani, e infina anche su ratti, senza che fossero visibili 
  effetti
- ozono: Esistono limitate evidenze di una possibile cancerogencicita'
  dell'ozono per tumori polmonari. Non esistono correlazioni tra
  ozono e leucemie
- polveri: un ricercatore inglese. Henshaw, sostiene questa ipotesi. 
  Aereosol di inquinanti possono venir condensati su particelle 
  caricate elettricamente dai campi. 
  Mi sembra la proposta piu' seria fatta finora per spiegare il
fenomeno,
  in fondo anche una piccola variazione dell'inquinamento atmosferico 
  (quello da traffico veicolare provoca qualcosa come 400 morti l'anno
  in Italia) puo' causare un morto addizionale l'anno. Ma non mi sembra
  che goda di molto credito. Esistono problemi, ad es. non si capisce 
  perche' le leucemie infantili e non i tumori da traffico, e ci si
  aspetterebbe ancora aumento di tumori ai polmoni. Non ci sono 
  correlazioni tra campi ELETTRICI e tumori.
 
Ma questo, per me, impone di andare cauti con le contromisure. 
Se il problema e' la sinergia tra effetto corona e inquinamento,
con 50.000 miliardi si puo' fare molto per l'inquinamento, e l'effetto
corona puo' essere efficacemente limitato con costi ridotti. 
E mettere limiti di campo magnetico non avrebbe nessun senso. 
Nel sito del dr. Moulder ci sono diverse considerazioni su possibili 
obiezioni e controobiezioni di questo tipo. Con 20 anni di studi 
alle spalle, l'argomento e' stato rigirato come un calzino. 
Ma quello che continua a lasciarmi perplesso, continuo a ripeterlo,
a' l'ostinazione con cui si vuol CREDERE che i campi debbano far 
male. Se non ci sono prove, salteranno fuori. Se non esistono meccanismi
noti, se ne propongono i piu' strampalati. E si continua a chiedere una
impossibile (perche' epistemiologicamente assurda) prova di non 
pericolosita'.
Dopo 20 anni di studi, la cancerogenicita' di un agente di solito e'
ben accertata. Ci possono essere ritardi, piu' o meno colpevoli, ad 
iniziare le ricerche. Ilparagone con amianto, sigarette, ecc.
mi sembra demenziale, non c'e stato un periodo in cui gli studi
facevano sospettare che forse c'era un caso in piu' di tumore 
l'anno in Italia, per questi agenti. Credo di nessun
agente abbiamo una mole di studi e un livello di confidenza tanto 
elevato. 
-- 
Gianni Comoretto
Campi EM e salute: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html

 devi rispondere:-)
Nein, tu devi rispondere:
Cosa aveva chiesto quel moderatore, a cui dover rispondere?


 e Rob_jack, a parte le opinioni opposte e gli amici di cui godete nel ng.
Infinita.
Io documento, Rob jack traccheggia, mi pare ci sia una ricca differenza.


 l'alcool non sia poi così tanto meglio del tabacco...
Non e' meglio del tabacco, e' diverso dal tabacco.
Ed in dosi limitate ha effetti benefici sul metabolismo, la digestione e
pure l'umore :o) (con effetti immunoprottettivi)


Mi vuoi far venire un tumore per evitare il Parkinson? :o))
E RIDAGLIE CON QUESTA STORIA DEL CAFFE'.
SE FOSSE CANCEROGENO POTREBBE DIPENDERE DAGLI ADDITIVI PER LA
CONSERVAZIONE O DAL MODO DI PRODUZIONE (CONCIMI CHIMICI, DISERBANTI,
OGM ECC )

OGM ECC )
E perche' invece gli EMF dovrebbero per forza essere cancerogeni per
loro intrinseca natura?
ciao
Lisa

 OGM ECC )
1 - non urlare
2 - sai una sega te da cosa *potrebbe dipendere* se fosse cancerogeno
3 - e' sospettato blandamente di essere cancerogeno, visto che si rileva una
correlazione, ma la cosa e' ritenuta improbabile, seppure possibile.
4 - gli studi fatti sono stati fatti seriamente (l'IARC valuta solo quelli
ben fatti, per statuto) ed in modo da mettersi al riparo dalle fagiolate
5 - cosa c'entrino i concimi chimici ed i diserbanti, e' un vero mistero,
visto che *essi stessi* sono sottoposti a monitoraggio e studio IARC. Sorry,
ma non basta affermare che diserbanti e concimi chimici fanno male per fare
diventare la cosa vera e presente ed agente
6 - meno ancora si capisce cosa ci combinino gli OGM, che sospetto tu metta
fra i grandi mali del mondo (chiedere agli 1.2 miliardi di cinesi cosa ne
pensano, poi riformulare il tutto).


Ededdeddy che non si fida molto degli EMF
Avendo notato la tua
approfondita conoscenza dell'argomento (e nutrendo anch'io una certa
diffidenza verso i campi elettromagnetici) ti volevo chiedere una cosa: al
di la' del rischio di cancro o di leucemia, esistono altri possibili
effetti "collaterali" come conseguenza di una prolungata esposizione agli
EMF?
La mia domanda nasce dal fatto di aver sentito (come vedi e' una
curiosita' senza base scientifica) che gli EMF possono portare addirittura
alla sterilita' i soggetti di sesso maschile (quale io sono) ad essi
esposti per un certo tempo.
Non e' che passo le mie giornate sulla
lavatrice in centrifuga, ma se fosse vero, la cosa non mi lascia troppo
tranquillo!
Ti ringrazio
Gix
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Inviato via 
http://usenet.iol.it