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Titolo: Quanto farsi pagare?

Salve,
Sono Giordano, posto qui una domanda per voi ma a nome della mia ragazza.
E' una grafica editoriale. Sta lasciando la societą dove lavora come
co.co.co
 e sta cominciando a fare dei lavori in proprio (deplinat, brochure,
impaginazione giornali, etc, etc).
Ora quello che si chiede č: quanto mi faccio pagare? (mediamente).
Ha un'esperienza di ca. 10 anni nel settore ma ha sempre lavorato per
societą a stipendio fisso.
Quale puņ essere una ragionevole (media di mercato) tariffa oraria? Grazie a
quanti mi sapranno dare indicazioni.
Altra tariffa: contemporaneamente comincerą ad erogare formazione in una
societą sui princiali software (photoshop, xpress, illustrator) ad una
"classe" di 3-5 persone. Quanto la tariffa per formazione per un corso
"livello principiante"?
Grazie, grazie
Giordano

 "livello principiante"?
50 euro/ora minimo + eventuale IVA
i tecnici che vengono ad installare, fare manutenzione ecc. alle varie
macchine costano sui 100/120 euro/ora
ciao
rodolfo

 rodolfo
Bhe' rodolfo nn saprei dirti se 50 euro/ora siano giusti....
io domani inizio un corso di grafica pubblicitaria
al centro studi ilas a napoli.....dove oltre ad avere docenti
competenti e grafici professionisti.....pago 10 euro all'ora.......
nn so regolatevi voi...
ciao

 nn so regolatevi voi...
Io all'ISD pago circa 14-15? all'ora...che cmq nn vanno di certo ai prof....
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\

 
Questa cifra che indichi o quella indicata da D00PAR è da considerarsi a
testa ma in una classe immagino numerosa, o no? Parlate di lezioni private?

 testa ma in una classe immagino numerosa, o no? Parlate di lezioni
private?
Ovviamente si parla di una classe! Tieni conto però che il mio corso era
formato da appena 9 persone...e quest'anno saremo sicuramente meno...credo
4-5....ma ovviamente il prezzo è sempre lo stesso!
Il che significa che la scuola incassava 135euro all'ora e quest'anno ne
incasserà circa 75-80...con questi soldi deve pagare l'uso delle
attrezzature, i professori, il fitto dei locali ed altro.


 50 euro/ora minimo + eventuale IVA
Rodolfo, se io venissi pagato secondo queste tariffe, con tutte le ore di
lavoro che faccio (anche come insegnante, due pomeriggi alla settimana)
girerei in Mercedes, altro che su una Punto vecchia di nove anni...
:-)
Eppure mi pare che tu sia di Torino (o dintorni) come me: dimmi dove e per
chi lavori e vengo subito a presentare il mio curriculum!
:-)
Ciao,
Wheezy Joe


Io lavoro a Torino per me, sono un artigiano.
Cerco di giustificare le tariffe, dando per scontate le conoscenze e
l'aggiornamento delle medesime.
Come grafico:
Prendi in affitto un locale, paga luce, riscaldamento e spese, compra
computer, stampanti e programmi, iscriviti alla CCIAA, paga quota di
iscrizione + INPS, INAIL IRAP e IRPEF (in base agli studi di settore e non
sugli utili che sarebbe troppo comodo), possibilmente paga una segretaria
altrimenti non ti rimane il tempo di lavorare e potrai chiedere 30/40 euro
all'ora.
Come insegnante so solo che questa è la cifra pagata (proposta, non
richiesta) quando mi hanno cercato per corsi di aggiornamento professionale
finanziati dalla Comunità europea o richiesti da grosse aziende.
Presumo che si tenga conto che il docente è un professionista del settore,
il che vuol dire daccapo tutte le cose elencate prima.
Lavoro una media di 10/11 ore al giorno e le mie dipendenti che ne fanno 8
stanno guadagnando più di me.
Ah, non ho una Mercedes, e pago l'affitto per la casa.
Tra i posti che mi hanno chiamato a fare docenza ci sono i salesiani a
Valdocco e lo IED, perchè non provare?
Invece i tecnici da 120 euro all'ora più altrettanti di diritto di chiamata
sono quelli dell'assistenza ai rip, fotounità e plotter Agfa. Io non le pago
perchè pago qualche migliaio (tre o quattro) di euro annui di contratto di
assistenza che comprende anche eventuali pezzi di ricambio.
ciao :-)
rodolfo

 assistenza che comprende anche eventuali pezzi di ricambio.
Come insegnante lavoro presso una scuola privata di musica (sono diplomato
in conservatorio) e la tariffa oraria si aggira intorno ai 9-10 euro
all'ora...
Certo, facendo un mucchio di ore qua e là, alla fine del mese posso
raggranellare anche un bel po' di soldini, ma non so quanto tempo potrò
ancora resistere prima di stramazzare al suolo esausto...
:-)
Ciao

 :-)
Scusami niente di personale ma permettimi di fare due conti prendendo le 
condizioni da te proposte come esempio:
Lavorare al punto da essere esausti lo traduco (con molto ottimismo) in 
8 ore giornaliere per cinque giorni la settimana.
Moltiplicato per 20 giorni lavorativi mensili diventano 160 ore.
Facendo una media molto sommaria tra i 14 Euro orari di un'attività ed i 
10 dell'altra, facciamo 12 Euro orari di media.
Moltiplicato per le 160 ore mensili, diventano 1920 Euro lorde al mese.
Nei nuovi contratti "a progetto" (la nuova versione del 
Co.Co.Co
.) la 
percentuale di ritenuta INPS equivale al 14 percento (di cui un terzo, 
ovvero il 4.66 percento, deve pagarlo il collaboratore, ed il rimanente 
l'azienda).
Quindi 1920 - 14% -> 1651 di imponibile
All'imponibile andrà poi detratto un 10 percento circa di IRPEF
Quindi 1651 - 10% -> 1486 Euro nette mensili, ovvero circa 2.870.000 
delle vecchie lire.
Il tutto calcolando solo otto ore lavorative al giorno (e secondo me 
potrebbero essere di più) e ipotizzando che il lavoratore si sia 
sobbarcato tutta la ritenuta INPS (e non solo il suo 4.66 percento).
Ora, francamente lo trovo uno stipendio più che dignitoso, dal quale si 
può senza problemi estrarre le quota della (ahimè necessaria) pensione 
integrativa. I turni lavorativi sono piuttosto favorevoli, due giorni 
liberi alla settimana e soprattutto: in questo modo si ha la possibilità 
di guadagnarsi da vivere facendo ciò che si ama.
Dov'è che ho sbagliato?
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

"Thunor" ha scritto nel messaggio

1) Che tra un lavoro e l'altro le ore di lavoro (come ho detto, faccio tre
lavori, oltre ai vari "lavoretti" in proprio) sono molte di più: *non meno*
di 11-12 al giorno, compresi i sabati e le domeniche.
2) Al lavoro vero e proprio bisogna sommare i tempi di spostamento da una
sede e l'altra (solo uno di questi lavori lo faccio da casa).
3) Un lavoro unico (per molti, comprensibili motivi) è meglio di tre.
4) Devo comunque sempre vivere in una situazione precaria: oggi lavoro e ho
un contratto, domani chissà...
5) Il lavoro a scuola dura da ottobre a maggio, lo stipendio pure. Nei mesi
estivi ci sarebbe la possibilità di far fare delle lezioni suppletive ai
propri allievi, ma francamente mi sembrerebbe di "approfittare" di loro,
imponendo delle lezioni francamente inutili (per forutna ho degli allievi
piuttosto bravi... ^__^).
Intendiamoci: mi piace il lavoro (i lavori) che faccio e - alla fin fine -
sono ben contento di non essere "inchiodato" a una poltrona otto ore al
giorno timbrando un cartellino. Però, se chiedessi le cifre proposte da
Rodolfo, semplicemente mi riderebbero in faccia e chiamerebbero uno stagista
a lavorare gratis (del resto, è così che ho iniziato io...). Questo vale
anche per i lavori che faccio per conto mio (principalmente di grafica
musicale e web): purtroppo la gente pensa che "spacioccare" al computer sia
più che altro un gioco e ben pochi sono disposti a spendere per un lavoro di
grafica le stesse cifre che invece pagano senza fiatare all'idraulico per la
sostituzione di una guarnizione... Anche qui, stessa regola: se provo a
chiedere qualcosa di più, si rivolgono al ragazzino che chiede molto meno.
Tanto, se poi il lavoro del ragazzino fa schifo, di solito ce ne accorgiamo
solo noi, e non l'utente "medio"...
Ciao

Tutto giusto, se non fosse che ............
Anche io la pensavo in questo modo, infatti stavo per chiudere il mio studio
di grafica e Web, se non fosse che alcuni clienti mi sono tornati a cercare,
ha quel punto (visto che ero gia' dell'idea di chiudere) ho chiesto delle
cifre secondo me normali (..... se sei un professionista 30-40  euro all'ora
sono piu' che giusti ...), e miracolo, hanno accettato, adesso ho meno
clienti a cui posso dedicare piu' tempo, i lavori sono piu' curati, non
prendo i "pidocchiosi" anzi sono io che gli consiglio di rivolgersi ad altri
studi che (non so' come fanno) ma riescono anche ha chiedere 65 Euro per la
realizzazione di un sito.
Con il prossimo cliente, prova a chiedere una cifra per te ragionevole,
spiegando i motivi , molto probabilmente rimarrai stupito .......
Ciao Spai Kid
P.S. forse ho avuto solo fortuna ... comunque a me e' andata bene.

Se fossi un uomo di marketing direi che i tuoi ragionamenti segnalamno un
pericoloso errore nella scelta del segmento di mercato a cui ti rivolgi.
Cio non toglie che comprendo perfettamente le buone ragioni del tuo
pensiero.
"Wheezy Joe" <wheez...@e-j.coen> ha scritto nel messaggio
news:N3Jsb.14564$9_.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:vLJsb.19170$hV.7...@news2.tin.it...


 Dov'è che ho sbagliato?
Sull'IRPEF di sicuro. Non mi risulta che in questo paese si possa pagare
così poco se non evadendo alla grande, le aliquote sono ben altre.
ciao
rodolfo

 nn so regolatevi voi...
ma come docente o come studente?
;)

 all'ora...
non dubito, conosco anche questi casi. Sono stato cercato da una scuola con
un direttore anche molto simpatico e preparato e molti bei progetti ma che
(momentaneamente s'intende) aveva poche risorse. La paga era del genere che
dici tu. Ho detto che mi interessava molto e mi attirava l'idea di
collaborare al progetto ma che purtroppo non me lo potevo permettere, appena
avessi avuto del tempo libero mi sarei fatto vivo.....
Secondo me non dovresti accettare 9/10 euro lordi, un diploma al
Conservatorio non si prende in una settimana....
ciao
rodolfo
PS
quest'anno ho messo su il primo alveare, dall'anno prossimo forse potrò
cominciare a vendere miele :-)

 rodolfo
Non me ne intendo per nulla ma sono fresco fresco da un colloquio presso 
un CAF. Ho ancora qui lo specchio riassuntivo e dice 10,21 percento di 
IRPEF sull'imponibile.
Sempre riferito ai contratti di lavoro a progetto, l'evoluzione dei 
Co.co.co
.
BOh...


 pensiero.
 
Ma dici a me o a Wheezy?



Chiedo scusa per la quotatura pietosa, dicevo a Wheezy

 
Co.co.co
.
presumo si tratti di acconto, poi farai la dichiarazione dei redditi e
pagherai il saldo.
Comunque mi pare poco, normalmente la ritenuta d'acconto per prestazioni
occasionali o anche professionali è del 20%, salvo, sempre, conguaglio.
ciao
rodolfo

 cominciare a vendere miele :-)
Slurp!
:-)
Ciao

 

;-]


 rodolfo
Aiutami a capire meglio, se fosse un acconto sarebbe obbligatoria la 
dichiarazione con modello unico e 730/740 o quello che è giusto?
A me al CAF hanno detto che invece con i lavori a progetto la ditta con 
la quale collabori rilascia CUD. Che a fine rapporto nel CUD ci siano 
trattenute spaventose?
;-[ Mi sa che ritorno al CAF...cmq dopo il colloquio con il consulente 
del lavoro della ditta, aggiorno il thread. Ciao e grazie.


 carico...
si tratta semplicemente di sfruttamento, il che non vuol dire
necessariamente che chi fa lavorare te si arricchisce alla tue spalle ma,
spesso, che è il cliente finale che paga il lavoro meno di quello che vale.
La catena di lavori sottopagati giova soltanto a lui.
Anche il 
co.co.co
 è molto molto spesso un lavoro dipendente mascherato e
sottopagato, forse (FORSE) con la nuova regolamentazione qualcosa cambierà.
Continuo però a credere che le cose si modificano solo se si impara a
difendersi e difendersi insieme invece di combattersi tra di noi.
Anche i lavoratori dipendenti non hanno ottenuto contratti di lavoro
collettivi, orari definiti , ferie, mutua ecc. perchè datori di lavoro con
un forte senso di giustizia insistevano fermamente per darglieli.
ciao
rodolfo