Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [OT] ShortCut...Giudicate voi...

Posto all'interno di questo messaggio la serie di (ben) 20 e-mail
tra me e la ShortCut s.n.c. di Alex Santo e Zara Davide.
...una piccola prefazione...
Per introdurre i messaggi che seguiranno, mi sembra lecito inserire una
piccola
prefazione per spiegare a chi non conosce le mie disavventure con la SC.
Nel mese di Maggio 2001 sono stato contattato da una soc. tale SC di Novara
per collaborare ad un progetto di cui si stavano occupando.
L'esigenza economica nonchè la voglia di fare nuove esperienze lavorative al
di
fuori della mia città ed in seguito alla premessa di appartenere ad un
gruppo di
circa 10 grafici, mi sono deciso verso la fine di Giugno a trasferirmi a
Borgomanero
in provincia di Novara dove senza un preciso contratto mi sono unito alla
soc.
di cui sopra.
Gli accordi prevedevano che io avessi alloggiato in un appartamento già
preso in
affitto per l'organico della soc. cosa che in realtà non era stata fatta...
ne
al mio arrivo, ne in seguito.
Ovviamente trovandomi al di fuori della mia città mi sono dovuto adattare ad
alloggiare inizialmente in casa di alcuni dei soci della ShortCut ed in
seguito su una "brandina" in ufficio, senza mobilia ne confort di alcun
genere... Nei giorni a seguire mi venne detto che la stanza a me assegnata
sarebbe stata "sistemata" al più presto (cosa che non è mai stata fatta...
e due), quindi sono rimasto a dormire sulla mia brandina...
Ho iniziato a lavorare regolarmente per la SC benchè il pagamento del mio
operato non veniva effettuato mai in tempo... o meglio diciamo che
all'inizio
non ho percepito nulla ed in seguito il denaro è arrivato sempre in ritardo
ed in piccole parti...
Chiaramente lavorare in queste condizioni mi ha portato verso la prima metà
di
Ottobre 2001 ad approfittare dell'occasione presentatasi qui a Roma,
quella relativa alla possibilità di poter aprire una società di grafica 3D
(EFX Studio ... presto on line), per chiudere i miei rapporti collaborativi
con la ShortCut.
Questa è la base della storia, senza trucco e senza inganno, premettendo che
a
tutt'oggi mi spettano ancora dei soldi (la somma di 500.000 ... che tra
qualche
giorno si tramuteranno in 258,23 ?).
Specifico che io vivo regolarmente anche senza quei soldi, però non ritengo
giusta la loro presa di posizione nei miei confronti, in quanto io ho
eseguito
regolarmente il mio lavoro per loro.
Per concludere, vi invito a giudicare il loro comportamento leggendo una
parte
delle email scambiateci nelle ultime settimane.
Gianluca Giacalone.
P.S.
Tutto quello che non riguarda il nostro rapporto di lavoro sarebbe stato
bene
lasciarlo al di fuori delle nostre discussioni, ma i soci della ShortCut,
hanno ben pensato di inserirlo per rafforzare il vuoto contenuto delle loro
e-mail... rispondermi è stato un mio dovere.

POST 1a - SCvsGG - piccolo problema.
Ci sono state altre e-mail da ambo le parti ma inzio da questa poichè
ritengo sia quella adatta ad introdurre la discussione.
----- Original Message -----
From: Agostino Zara
To: 
ggiac...@libero.it
Cc: Shortcut
Sent: Friday, November 30, 2001 12:14 PM
Subject: piccolo problema.
Comunque c'è un problema che vorrei si risolvesse nel migliore
dei modi, perchè sono convinto che i problemi si possano
risolvere col dialogo... e tu non sei una persona stupida, ma
bensì una persona aperta con la quale si può parlare
tranquillamente.
Insomma, ho visto che nella gallery hai inserito delle immagini
del lavoroprodotto dalla Shortcut,nel periodo giugno/settembre
200,  mentre tu eri da noi a novara, e mentre stavi
collaborando con la shortcut.
Mi stanno bene, "se vogliamo" in fin dei conti hai collaborato
anche tu per la produzione di quei full motion...belle
immagini, ma le didascalie secondo il mio parere, che riassume
poi il parere di tutta la Shortcut, sono piuttosto  forvianti,
equivoche... insomma possono far intendere in maniera
sbagliata. "Capisco che per iniziare devi inserire
qualcosa...per farti conoscere" ma gradirei non lo facessi a
nostre spese... perchè come hai scritto tu, sembra che la
shortcut ha commissionato a EFX studio il lavoro, cosa che non
è successa.
Ti chiedo di togliere quelle didascalie... di restare sul
vago... ma non puoi dire di averle prodotte interamente tu.. le
textur non le hai fatte tu etc.. 4 scene? hai modellato tu
tutti i modelli? non mi era stato detto... insomma non hai
alcun diritto di scivere ciò che hai scritto.
Purtroppo avere una società implica anche saper ammettere di
aver sbagliato, e spero tu capisca che quello che hai scritto è
un bell'errore e ci metterai una bella pezza.
Spero di vedere il tuo sito con le dovute correzioni apportate
entro lunedi 3/12/01. attendo comunque tue notizie per
verificare i cambiamenti, e sono certo che ti metterai
all'opera per produrre tali modifiche, fin da oggi.
Grazie per la collaborazione.
Buon lavoro
Davide
Shortcut

 all'opera per produrre tali modifiche, fin da oggi.
Stai tranquillo, entro il 3 apporterò le modifiche necessarie così potrò di
nuovo
dormire sonni tranquilli.
A presto e buon lavoro.
                                                                EFX Studio,
Direttore Tecnico
Gianluca Giacalone

                                                               Gianluca
Giacalone
Arrivererci e grazie per la collaborazione signor direttore tecnico.
Zara Davide
SHORTCUT

POST 2a - GGvsSC - Ricorda...
La ShortCut in data 30 Novembre mi doveva ancora una (relativamente) piccola
somma
di denaro per saldare il mio "operato"....
Dato che erano già 2 settimane circa che gli ricordavo di fare il
versamento,
ma con scarsi risultati, ho deciso quindi di chiedere alla soc. di saldare
dando i soldi
ad una 3^ persona a loro più vicina. (ricordo che io sono di Roma mentre la
SC è in provincia di Novara)
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Agostino Zara
Sent: Friday, November 30, 2001 4:27 PM
Subject: Ricorda...
Ciao Davide.
Vorrei ricordati i soldi da dare a Iolanda.
Sto cambiando le descrizioni dei files.
A presto,
Gianluca.

POST 3a - GGvsSC - ... Saluti e ...
Ennesima richiesta di pagamento...
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Shortcut ; Agostino Zara
Sent: Tuesday, December 04, 2001 1:21 AM
Subject: ... Saluti e ...
Ciao Davide.
Come stai? Spero bene.
Vorrei chiederti per l'ennesima volta se puoi dare, per favore quei soldi a
Iolanda.
Grazie, a presto.
Gianluca

POST 3b - SCvsGG - Ciao J
In questa e-mail mi chiede di fatturare a nome della mia soc.
Il che è letteralemnte impossibile dato che, come mi ha detto nalla lettera
precedente, il lavoro lo
ha fatto Gianluca Giacalone e non EFX Studio... solo che così gli
conviene... E comunque non credo
sia il caso dato che la EFX nel periodo in cui è stato svolto il lavoro
(fine Giugno, metà Ottobre) non
esisteva ancora e non aveva ancora alcun programma per sviluppare tale
progetto...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca jj Giacalone
Sent: Tuesday, December 04, 2001 4:05 PM
Subject: Ciao J
Ciao J,
Io sto abbastanza bene, ti ringrazio.
Ho visto il sito... Così va molto meglio, mi sembra ci sia voluto poco
sforzo da parte di tutti per aggiustarlo e non far saltare fuori un casino,
o sbaglio...
Comunque....
Tu come te la passi? ho visto che state facendo qualcosa per una
pubblicità...cacchio, ma allora le conoscenze le hai... fai bene a
sfruttarle.
Per quanto riguarda i tuoi soldi....
Devo chiederti quando puoi  emettermi una fattura...
immagino dopo gennaio vero?
Comunque... sappimelo dire, così tu emetti la fattura, saldiamo i conti e
nessuno ci resta male... mi sembra più che 
giusto.no
?
Saluta anche il tuo socio,
Comunque appena mi mandi la mail di risposta ti contatto così cerchiamo di
accordarci per la fattura.
Spero vada bene così....
ciao
Buon lavoro
Davide

POST 3c - GGvsSC - Re: Ciao J
Nel periodo in ho lavorato per loro, eravamo giunti ad un accordo... e cioč
che io avrei aperto una partita IVA per farmi fatturare i loro lavori...
Questo a andato a monte dato che dopo 4 mesi ho avuto la possibilitŕ, grazie
a fondi esterni, di aprire EFX Studio...
Quindi gli ho chiesto di farmi un contratto di collaborazione occasionale...
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Davide Zara
Sent: Tuesday, December 04, 2001 7:19 PM
Subject: Re: Ciao J
Si, solo un appunto...
La fattura? Devo fatturati a nome di EFX ?
Ummmh... mi sa che devo chiederti di fare un contratto di collaborazione
occasionale.
Si era parlato di una p.iva per evitare il suddetto tipo di contratto solo
perchč si pensava che io restassi piů a lungo.
Comunque, fammi sapere tu se trovi soluzioni alternative.
Bye bye
Gianluca.

POST 3d - SCvsGG - Ciao J
I patti erano diversi e non si era parlato affatto di una cifra IVA
inclusa...
Non mi sembra giusto quindi il fatto che debba essere io a pagare ora per
una loro mancanza...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Wednesday, December 05, 2001 4:07 PM
Subject: Re: Ciao J
ciao j,
Non so come vuoi fatturare, come EFX o come jj,
ma se non ci fai la fattura e devo farti la ritenuta d'acconto, comunque
l'aliquotà iva sarebbe pari al 20% e dovresti versarla comunque...
Non so ... come preferisci.
Ciao
Davide

POST 3e - GGvsSC - Re_Ciao J
Non era scritto da nessuna parte... ma neanche il contrario ;)
E ripeto, perchè devo rimetterci io?
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Davide Zara
Sent: Wednesday, December 05, 2001 8:13 PM
Subject: Re: Ciao J
Ummmh, non è per fare il puntiglioso, ma era scritto da qualche parte che il
compenso era il 20% iva esclusa?
Gianluca.

POST 4a - SCvsGG - Agostiono Ciao J
Non c'è bisogno di commentare nulla...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca jj Giacalone
Sent: Thursday, December 20, 2001 11:13 PM
Subject: Agostino Ciao J
Ciao J,
Come va?!
Tuc ben?!
allora non volevo chiamarti , perchè pensavo che eri occupato , infatti mi
hai confermato! :(
Capita.
Comunque volevo dirti una cosa,
sai le immagini di vandalic.
Ecco lo so che ti farò già tribulare, ma dovresti toglierle momentaneamente,
e al più presto, perchè c'era una clausola sul contratto che diceva che non
si potevano mostrare le immagini del gioco fino alla sua uscita.
Una società di Roma  di cui sinceramente non mi ricordo il nome,m...
qualcosa , adesso è in causa con Eclettica perchè li hanno beccatti a
mettere le immagini su games Machines , e se lo compri Potrai vedere che non
sto dicendo balle.
Quindi ho detto dovresti toglierle imminentemente cioè al più presto;) l'ho
letto sul vocabolario ;) (Scherzo)
COmunque se togli le immagini è meglio ok?!appena uscito il gioco ed
Eclettica avra dato il permesso tutte le società avranno il diritto di
inserire le immagini.
Ciao Agostino

POST 4b - GGvsSC - Re: Agostiono Ciao J
Come prima non c'è alcun bisogno di commentare... ho risposto cortesemente
;)
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Davide Zara
Sent: Friday, December 07, 2001 11:31 PM
Subject: Re: Agostino Ciao J
Grzie per l'avviso Ago.
Provederò immediatamente all'occlusione dell'area The Emperor Seals nel mio
sito.
Saluti a tutti.
Gianluca

POST 4c - SCvsGG - Agostiono Ciao J
....
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Friday, December 21, 2001 12:58 AM
Subject: Agostino Ciao J
Non c'è problema,
;) tutto bene li alla efx ?
Come va la new società?
Fatte senti ogni tanto romano de roma
:)
Buona notte
Ago

POST 5a - SCvsGG - Ago (the best)ia ia ooooo!
... c'č poco da commentare anche qui ...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca jj Giacalone
Sent: Sunday, December 09, 2001 10:40 PM
Subject: Ago (the best)ia ia ooooo! :)
Ciao j
Come va?
tutto bene in quel di roma?!
volevo chiederti se hai rimosso le immagini dal sito?!
oggi sono andato a vedere ma c'erano ancora!
fai al piů presto non c'č da scerzarci su queste cose. :)
beh! un saluto !
come va con la cosa della mozzarella ? ho visto che hai messol'immaginein un
sito di grafica.
Carina .ma il sudore della mozzarella č solo uno shader o č anche
modellazione?!
fammi sapč mi sto studiando maia ultimamente. ho incominciato anche con
l'animazione se ti faccio vedere qualcosa puoi darmi qualche giudizio! :)
famme sape ciao!
Ago

POST 5b - GGvsSC - Ago(the best)ia ia ooooo!
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Davide Zara
Sent: Monday, December 10, 2001 2:15 AM
Subject: Re: Ago (the best)ia ia ooooo! :)
ciao ago.
Si, non ho avuto tempo di farlo.
Domani mattina sarà ala prima cosa che farò.
Il sudore è uno shader.
Saluti.

POST 6a - SCvsGG - ciao j
Bah... a lui non sta bene, ma neanche a me.
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Monday, December 10, 2001 5:11 PM
Subject: ciao j
Ciao j,
sono davide,
come ti avevo detto,
vorrei solo sapere come sistemare la situazione delle tasse,
tu cosa ne pensi?
la mia idea te la ho già detta, ma nn mi sembrvi molto d'accordo... e così
non mi sta poi tanto bene.
Attendo tua risposta, per quanto riguarda le tasse e poi decido come
muovermi.
ti saluto.
ho da fare.
ciao
davide

POST 7a - SCvsGG - problemi?
Non mi sembra di aver scritto nulla di così "arrogante" ...
Vi invito a leggere i post nel forum IHT (
http://www.iht.it/forum
) almeno vi
farete un idea della situazione attuale.
Lui è Grafix ed io JAXY...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Thursday, December 13, 2001 9:05 PM
Subject: problemi?
ciao  gianluca,
ho appena letto il forum(sezione MAYA)
non pensavo fossi così...
devo farti i miei complimenti.
non capisco perchè continui ad atteggiarti in questo modo.
Di cosa hai bisogno?
Hai qualche problema  che deriva dalla shortcut?
perchè se così fosse vorrei cercare di risolverli(se è di mia pertinenza)
mi sto stufando del tuo atteggiamento sbruffone.
fidati, quando mi stufo le cose si complicano... mi sembra stupido ed
infantile il tuo comportamento, ma ognuno è libero di fare cio' che crede...
Se hai qualche problema, come ti ho gia detto chiamami e ti rispondero' ...
ma per favore piantala di scrivere stronzate nei forum e di fare una
pubblicità (come so che stai facendo) negativa alla nostra società.
Spero sia un malinteso... ma non ci credo più...
Mi chiedo cosa davvero ti abbiamo fatto per ricevere un simile trattamento.
ciao
spero vivamente di chiarire questa situazione.
davide

POST 7b - GGvsSC - Re: problemi?
Qui preferivo chidere ogni contatto con la soc. e relativi membri...
Ma così non è stato come vedrete ...
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: Davide Zara
Sent: Thursday, December 13, 2001 9:12 PM
Subject: Re: problemi?
Ummmh...
Caro Davide, penso sia meglio interrompere qui i nostri contatti.
Io non ho nulla da dirti se non che mi sento offeso per il tuo comportamento
attuale e passato.
Prendila come vuoi.
Gianluca.

POST 8a - SCvsGG - Agostino chiede un'informazione ti prego di rispondere
Informazione... giudicate voi. ma non perdetevi questa "chicca" della
seria...
Il resto è ancora peggio...
Rileggendo l'email, mi sorge un dubbio... ma Agostino Zara ha realmente 26
anni?!?
Giudicate voi leggendo la sua e-mail ...
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Thursday, December 13, 2001 11:29 PM
Subject: Agostino chiede un'informazione ti prego di rispondere.
Ciao J,
Sai sono daccordo con te quando dici che vuoi chiudere i contatti.
Sinceramente non ho ancora capito dove è finito il j che conoscevo quando
era qua.O era solo una posizione di comodo.
Sai cosa non capisco e guarda che mi sto scervellando da tempo.
Che diavolo mai ti abbiamo fatto , solo una domanda è così difficile per te
rispoderci?!
J ti credevo un'amico, ma come al solito mi sono sbagliato.
insomma non sei forse tu che vai in giro a dire che noi non ti abbiamo
pagato?!
è da quando sei partito che ce l'hai con noi e noi non capiamo il motivo te
lo chiediamo in tutti imodi e tu continui a risponderci apesci in faccia .
se riuscissi almeno  a farmi capire cosa non va magari potremmo anche
chiarirci invece tu fai il superiore.
"caro Davide penso sia meglio interrompere qui i nostri contatti."
Fammi capire cosa vuol dire li hai tragliati tu i contatti o sbaglio?
e ancora "Io non ho nulla da dirti se non che mi sento offeso per il tuo
comportamento attuale e passato"
fammi capire quale  è il comportamento offensivo che abbiamo avuto nei tuoi
confronti.Dai rispondimi, ma questa volta rispondimi da uomo non da
bambino.... j mi hai veramente deluso , ma veramente non ti ho proprio
capito.
voglio solo una risposta qualsiasi , ma fammi capire... perchè davvero sei
un incubo oramai, cosa cacchio ti abbiamo fatto?! e trattato come un amico,
come un fratello e c'è gente che ti ha trattato come un figlio, i soldi ti
sono stati dati, ti informo che c'è gente che aspetta ancora un milione, e
noi per tua info aspettiamo , e misa non vedremo mai i soldi di quella ditta
di roma.Fammi capire , noi stiamo mantenendo tutto quello che avevamo detto
che avremmo fatto, stiamo pagfando tutti, abbiamo tirato fuori soldi di
tasca nostra. e dagli altri solo parole inutili, e di disprezzo. Io ein
confidenza ter lo dico , mi sono rotto i coglioni. Non ti credevo così
J spero che tu abbia il coraggio di rispondermi. Ma soprattuto poi mi
spiegherai cosa ti ha fatto Davide , sempre che tu ne abbia il coraggio. E
con questo è tutto .
Noi abbiamo sempre cercato di avere dei buoni rapporti co te, come con tutti
del resto.Se vuoi allontanarci, fallo ma non dare la colpa anoi o alla
nostra struttura, perchè quello che stai facendo è un gioco sporco. E non
avercene a male, ma mi sento molto ferito dai tuoi comportamenti.Ti credevo
un amico e io agli amici se possibile li ho sempre trattati meglio che ad un
fratello.
trai le tue conclusioni e ti ripeto se ne hai le palle aiutami a capire cosa
è uccesso.
un'altra cosa se scopro che prendi per il culo mia sorella ....e non dico
altro.Ma non farlo.
AGOSTINO
 p.s
questa lettera l'ho scritta io e non davide sono stufo di essere preso in
giro e non miu rifersco solo a me sono stanco del brutto comportamento che
hai tenuto fin ora con noi ti prego fammi capire.

brutto comportamento che hai tenuto fin ora con noi ti prego fammi capire.
Ne parlavo qualche giorno fa... Io ho la cattiva abitudine di dare pan per
focaccia... od occhio per occhio dente per dente, fai tu... Se avete
ricevuto un trattamento "particolare" da me, questo è dovuto sicuramente al
fatto che voi non vi siete comportati bene con me...
Le bugie, le prese in giro, gli appuntamenti mancati, i mancati pagamenti, i
problemi nell'ufficio, il dormire in ufficio e sentirsi preso in giro
continuamente dai vari componenti della shortcut (vedi Alex Santo, Davide
Zara e Agostino Zara) ...
Beh, non è certo stato piacevole... ed ora che pretendete da me?
Bah... Chiedete agli altri EX collaboratori della ShortCut... Fabio,
Massimo, Stefano... Tagliaferri... Chiedete a loro cosa vedevano all'interno
della shortcut... Chiedete a loro cosa vedevano in me, chiedete a loro cosa
pensavano riguardo la situazione che si era creata all'interno dell'ufficio.
C'erano problemi di soldi, voi avevate appena aperto... Avevate problemi nei
pagamenti... OK dicevo io, non c'è problema... Non c'è alcun problema, mi
pagherete quando avrete i soldi...
Mi avete detto più volte che avreste sistemato una stanza in ufficio per non
farmi stare come un barbone...
Mi avete detto più volte che i versamenti sul mio conto (parlo delle ultime
volte che ci siamo sentiti con Davide e con Alex) sarebbero stati fatti a
breve... ho dovuto insistere a lungo affinchè qualcuno si interessasse alla
cosa...
Alex mi ha raccontato tante di quelle palle che è umanamente impossibile
accettare...
Gestivo il montaggio, il 3D ...ho dovuto coordinare il lavoro di altri... a
volte vi aiutavo dandovi suggerimenti su come comportarvi... Tutte cose
innegabili... La maggior parte delle quali non spettavano a me.
Non mi lamento per questo, perchè infondo bisogna anche adattarsi, solo che
avete esagerando peccando di impertinenza... Avete approfittato troppo di
me.
Ci sarebbero altre cose di cui parlare ma non credo sia il caso proprio
perchè, come dicevo all'inizio, non serve a nulla se non ad accendere altri
inutili fuochi...
Con questa missiva vi chiedo per l'ennesima volta di chiudere i nostri
rapporti... sia lavorativi, sia ... umani.
Vi avviso che non risponderò ad altre inutili e-mail...
Gianluca Giacalone.

POST 9a - SCvsGG - ok! leggi questa puoi anche non rispondere, no problem
Questa è l'ultima e-mail che mi hanno scritto... non credo rispondero ad
altre mail
poichè ho deciso di dare un taglio netto a questa "farsa"... rischierei di
mettermi
al loro pari.
----- Original Message -----
From: Davide Zara
To: Gianluca
Sent: Friday, December 14, 2001 11:30 AM
Subject: ok! leggi questa puoi anche non rispondere, no problem
Fai come vuoi.
io ho peccato di arroganza.:(
ok! forse non mi sembra .Apparte che è inutile scrivere a uno che non ti
risponderà mai.
comunque se la pensi così
vuol dire che hai ragione tu. mi spiace.
Agostino
forse era meglio parlarne prima.
ricorda solo una cosa noi avremo iniziato forse troppo laciati , ma la
fortuna non era dalla nostra  e tutti lo sapevano benissimo.
mi spiace di aver fatto brutta impressione a tutti come dici tu. Ma ne
eravate tutti a conoscenza, per questo non vedo il rancore.Forse hai ragione
tu forse,no!
mi spiace che tu abbia del rancore
econ questo per me è chiuso il discorso.
Addio allora buona sorte e visto che siamo"concorrenti" buon lavoro e
fortuna.
A ognuno la sua.
Agostino Zara.
p.s.
era meglio se avessi risposto in un'altro modo. e mi dispiace se ti sei
sentito preso in giro, per quanto possa contare, visto che tu non vuoi più
rispondere.

Questo è quanto, senza alcun rancore...
Saluti,
Gianluca Giacalone

Kwork wrote:
[cut]
Con tutte le buone intenzioni di cui posso essere capace, mi preme
comunicarti che non vedo a cosa possa giovarti l'invio di tutta questa
serie di e-mail nel Newsgroup. La questione e' piu' che chiara, e se mi
permetti mi sembra che si tratti di una di quelle tipiche "disavventure"
che possono capitare quando si e' agli inizi.
Qui non si fanno processi (almeno spero) e non ci si "sputtana" a
vicenda.
Fossi in te la finirei qui. Poi sei liberissimo di continuare... :-)
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
----------------------------------------------------------
"I'm running free yeah, i'm running free"

Il fatto Massimiliano è che io non sono agli inizi...
Ho sbagliato a non fargli scrivere nulla di tutto quello che mi venne
promesso.
Il discorso è che sono stato preso in giro da costoro, quindi reputo giusto
avvisare altri loro possibili collaboratori di quanto accaduto a me.
Preciso che non voglio ottenere nulla di personale da questa e-mail.
Saluti,
Gianluca Giacalone

Ah... ti consiglio di leggere gli ultimi 3 o 4 post...
E' li che si arriva al clue delle discussioni...

 avvisare altri loro possibili collaboratori di quanto accaduto a me.
Io al posto tuo starei piu' attento... Il fatto che tu reputi di essere
stato preso in giro non ti autorizza a rendere pubblica la vostra
corrispondenza via e-mail, soprattutto quella che "loro" hanno mandato
privatamente a te. Anche questo se permetti e' un errore madornale.


Allora, il problema è che io sono stato troppo cortese nei loro
confronti portando a termine il lavoro che cominciai a suo tempo.
Dato che in ogni caso, conosco le problematiche che si presentano
all'apertura di una soc. ho cercato comunque di andare avanti
credendo a false promesse, che hanno dato vita a false speranze.

 credendo a false promesse, che hanno dato vita a false speranze.
A me invece l'esperienza insegna che quando le cose incominciano a
prendere una piega sbagliata e' meglio tirarsene subito fuori. E bada
che di "fregature" ne ho prese anch'io... Cosi' come tutt'ora mi capita
il cliente o il collaboratore che prova a fare il furbo; e allora cerco
di reagire prontamente.
Ma questo non mi autorizza a comunicare in un Newsgroup la
corrispondenza che ho avuto con i clienti che non mi hanno pagato, o con
quelli che mi pagano in ritardo, o con quelli con cui non lavoro piu'
perche' non si sono comportati correttamente.


Ognuno di noi fa delle scelte Massimiliano.
Io ho scelto di condividerle con voi perchè non
ritengo giusto il comportamento che hanno avuto con
me e con gli altri collaboratori, ma riguardo gli altri
non posso dire nulla.
Il discorso è che non vorrei accadesse anche ad altri,
almeno con loro...
Ho deci di pubblicare queste missive perchè inoltre non
mi va che parlino male di me... Dato che ho una società a mio
nome questo significherebbe infangare anche la mia soc.
Io con loro ho collaborato per 4 mesi, la cosa non è andata
in porto, sicuramente anche perchè io ho fatto degli errori,
uno dei quali, che come dici tu, potrebbero essere quello di
non averli lasciati nella merda a navigare... Alla fine mi sono
ritrovato a portare a termine io la maggior parte del lavoro.
Ed il ringraziamento per averli aiutati (perchè era una collab.)
è stato questo? Beh, no... io non ci sto, scusami.
La cosa poteva finire già da qualche giorno, ma loro sono
andati avanti con le e-mail (alla fine anche minatorie... "se
mi arrabbio" ... e cose del genere).
Io non avrei mai fatto una cosa del genere, mi hanno spinto
loro a scrivere della mia esperienza, anche pubblicando la
mia posta se cenessario per far capire alla gente del settore,
che razza di persone sono.
Ma ripeto, se la sono cercata.
Con questo non voglio assolutamente farti cambiare idea.
Se secondo te il fatto che io abbia pubblicato certe cose
è sbagliato, ok, ma non puoi certo dare in alcun modo
"ragione alla shortcut" ...
Non volevo giocare sporco, non fino a questo punto.
Saluti,
Gianluca Giacalone

 "ragione alla shortcut" ...
Io non do ragione a nessuno perche' non li conosco. Mi limito a darti
dei suggerimenti quando vedo che pubblichi in un NG della corrispondenza
privata di altre persone... Per il resto non sono un giudice e quindi mi
astengo dal dare giudizi.


Eheheh si forse hai ragione, l'ho fatto prima di loro.
Hai ragione forse anche sul fatto che non hanno poteri paranormali ma mi
sono sentito molto offeso.
Io ho intrapreso un altro progetto ma continuando loro ad insistere
con la loro impertinenza ed essendo loro ad insistere, ho pensato di
diffamarli intraprendere questa "crociate" ;)
Ora anche se, secondo ho sbagliato, ne affronterò le conseguenze se.
Non sono tipo da tirarsi indietro.
Saluti, ed auguri!
Siamo quasi a Natale ;)
Gianluca Giacalone.
P.S.
Eehhehe magari qualcuno che mi porti le arance spero si offra ;)

 ha scritto nel messaggio
news:DJpS7.302773$sq5.14...@news.infostrada.it...
cut di tutto
mi sa che se ti denunciano vincono
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:o0qS7.302881$sq5.14...@news.infostrada.it...


dunque... hai chiesto un giudizio e per questo mi permetto.
Se loro non ci fanno una bella figura, per conto mio ne esci malconcio pure
tu. Al posto loro, a torto o a ragione, ti querelerei.
Posso capire che ne hai passate tante, ma a mio modesto avviso, la gogna non
è la soluzione.
ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:62rS7.303331$sq5.14...@news.infostrada.it...


[cut]
Hmmmmm....
io ho avuto poco a che fare con i suddetti e mi è "bastato"...
devo ammettere che ho avuto subito l'impressione di gente "poco
professionale" e proprio perchè ne ho passate un paio come te, non li ho
certo richiamati...
..non hai fatto così male come ho visto dire ad altri a scrivere tutto qui
dentro, innanzi tutto come esperienza personale legata alla grafica 3d, sei
un poco OT, ma manco molto, ho visto i tuoi lavori e mi sembri uno molto
bravo e con delle buone capacità e una certa esperienza nella grafica3d, che
ora è di più sicuramente e che ti farà evitare di rifare lo stesso errore,
però forse "eviterai anche a qualcun altro" di farlo...
in generale, sono un poco pessimista in questo caso, secondo me uno dei
problemi è che in Italia, rispetto al nord europa ed all'america, essendo
più poveri, per dei soldi una bella figura di merda ce la facciamo
volentieri, in genere intendo ovviamente, e se è possibile stereotipare, la
differenza la fà solo la quantità di denaro... forse ci crediamo ppoi piu
furbi, guarda, l'ho fregato, mi è capitato di vedere questo atteggiamento...

Kwork ha scritto:
Hai fatto una cazzata a postare 'questa roba.
I problemi di lavoro non si risolvono su un NG.
Mi viene da chiederti quanti anni hai...
Scusa se ti dico queste cose ma sei stato tu a metterti in piazza...
-- 
Ciao       - I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. - 
http://web.tiscali.it/massimo250870/

In 9vddsf$h26$
1...@galileo.it.ip-plus.net
, rodolfo, 
rod...@fuocofisso.com
, il


si però ho saputo che alcuni hanno preso la connessione a fibre ottiche per
scaricare tutti i messaggi ed altri fatto l'abbonamento a stream per vedere
la storia completa...;)

Figurati, ma solo critiche costruttive... ;)
Saluti.
P.S.
abbastanza da non poter accettare un comportamento simile da un gruppo di
ragazzini... che sicuramente avranno i loro problemi, anche se le spese
saranno a
carico mio.

hahahaah meno male uno che ci scherza!
Saluti.

A conclusione di tutta sta roba posso solo concludere che:
quelli della Shortcut non so, 
quelli della EFX non saranno mai miei clienti nè miei fornitori o
collaboratori.
Esigo professionalità, e da parte sua sinceramente non ne vedo.
(taccio per quelli della shortcut, in quanto non si può evincere nulla
dalle loro mail arbitrariamente messe in piazza)
Aggiungerei che la sua è scorrettezza: capirei se lei avesse fatto un
riassunto, si sarebbe aperto un thread interessante.
In quest'ottica, invece, mi pare vi siano gli estremi per un'azione
legale nei Suoi confronti da parte della Shortcut.
Ancora, ma quanto era il suo onorario?
Non si è capito. Se "piccola somma" equivale a c.a. 500.000- 800.000
lire  direi che si tratta di una giornata di lavoro. O forse lavorava
a salari da miseria?
Un saluto,
Renno.

promesso.
Be', allora sei ingenuo. Di sole ne ho prese tante pur'io (alcune mi
bruciano tanto ma tanto... che non ti dico), ed è anche per questo che
ho deciso di tornare a studiare (ma questa è un'altra storia).
Però, effettivamente, da un professionista una cosa la si esige: la
professionalità. E il tuo comportamento non lo è stato. Ok, sono
d'accordo sul fatto che così, grazie a te, anche io (e tutti),
sappiamo di più sulla SC (che poi è la tua versione dei fatti, e
basta, e, appunto, non basta). Ma per ottenere questo (dopotutto)
misero risultato ti sei messo in gioco in modo pesante.
Ecco... pensa a questo. Una volta, per dirtene una mia, mi esposi in
ambito confidenziale e professionale e rivelai a gente (collaboratori
esterni) che ormai doveva sapere da più di un mese l'informazione che
tutti gli altri (tipografia, fornitori, tutta la redazione) sapevano.
Informazione importantissima: la rivista chiudeva e quello in
lavorazione era l'ultimo numero. Uno di questi, da vero pirla,
comunicò tutto subito su un NG... questo accadde il venerdì. Il lunedì
successivo, dopo il week end, la mia testa rotolò già dagli scalini
dell'uscita di servizio della redazione...
...ecco, questo per dirti che a me brucia ancora tanto (una su tutte,
ma ce ne sono altre), aver dato ascolto alla mia coscienza, aver
cercato di aiutare qualcuno che poi mi ha tradito alle spalle. Il
risultato fu perdere un posto di lavoro che era il più bel lavoro che
ebbi mai la fortuna di fare (e anche per quello avevo una coscienza).
Ti capisco, ma ti vorrei anche avvertire: stai attento.
Insomma, nella vita bisogna farsi furbi (che è diverso dal fare i
furbi). Fare i propri interessi, senza per questo danneggiare gli
interessi degli altri.
Se tu sei in gamba avrai successo... basta, solo questo deve premerti.
Lascia che gli stolti si danneggino da soli (e non danneggiarti
cercando di fare giustizia).
Ciaà e in bocca al lupo!
Carlo (uno come te).
ps: e a chi ti dice che non vorrà mai lavorare con te non dare
ascolto. E' evidente che non è passato dove sei passato tu. Tu ora sai
che si può sbagliare. Lui lascialo nella sua torre d'avorio... come
diceva un tizio, in un film (big cauna), il carattere si forma grazie
agli errori che facciamo. Solo, poi si deve capire di aver
sbagliato... più brucia, migliore sarai da quel giorno in poi.
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

[CUT]
Crepi... il lupo.
Hai ragione su tutti i punti, non posso aggiungere altro.
Il problema di essermi "esposto" in questo modo mi viene
alleviato dal fatto che ora tutti voi conoscete la SC...
Con questa mia azione darò un taglio netto a quello che
c'è stato con loro, e se ci sono o ci saranno persone che
mai vorranno lavorare con o per me, questo non posso
che accettarlo, perchè se così sarà significa che ho dato
loro motivo di giungere a quella conclusione.
The Big Cauna, gran film ;)
Saluti,
Gianluca Giacalone.

[CUT]
Non cerco certo sollievo, e non voglio certo convincerla che io
sono buono e loro cattivi.
Ho pubblicato per darvi un idea di quello che sono loro in realtà,
dato che si nascondono dietro a false promesse sia ai collaboratori
che ai clienti.
Non l'ho fatto certo per quella giornata lavorativa, come dice lei.
Ma per il principio, non mi va che gente disonesta e bugiarda come
sono stati loro con me, possano creare disagio al lavoro di altri.
Io sono andato con tutte le buone intenzioni di questo mondo, sono
stato paziendo cercando di capire i loro probs ed insomma... ho
cercato di aiutarli proprio perchè stavano iniziando in quel periodo la
loro attività. Questo non credo gli abbia potuto dare il diritto di
sfruttare le mie qualità e, tantomeno trattarmi come hanno fatto alla
fine dei nostri rapporti lavorativi.
Se ci saranno azioni legali nei miei confronti saprò affrontarle, perchè
se ho sbagliato informando altre persone di stare "attenti" quando e
se, mai collaboreranno con la SC, sarà giusto che io affronti le mie
responsabilità.
Saluti,
Gianluca Giacalone

fine dei nostri rapporti lavorativi.
Senta, ma, visto la curiosità, possiamo vedere i suoi lavori?
se non l'ha già fatto, ci indichi un URL. 
per il resto, rimango del parere, che si poteva riassumere il tutto.
In ogni caso, leggevo nelle sue "mail", che lei intratteneva rapporti
piuttosto stretti, con i suddetti. Per un professionista questo è
deleterio. MAI intrattenere rapporti di "amicizia" con il cliente. Mi
è capitato di portare fuori a cena  una cliente, ma solo dopo
l'avvenuto bonifico bancario sul conto... 
E poi:
MAI iniziare un lavoro senza un anticipo, MAI stipulare un contratto
senza accordi preventivi, MAI consegnare un lavoro prima del saldo
finale. MAI effettuare sconti. Se un cliente capisce che può "zappare
molle" può (mi consenta il termine) "rompere i coglioni" e far perdere
tempo fino al punto di rimanere, a conti fatti, con 20-30 mila lire in
mano all'ora. Ossia, una miseria.
Un saluto
Renno

 mano all'ora. Ossia, una miseria.
Non posso che concordare con lei.
Saluti.
Gianluca.