Newsgroup: it.salute
Titolo: Tempi di attesa per esami diagnostici

Nella mia profonda ingenuita' mi chiedevo perche' i tempi di attesa per 
effettuare uno stesso esame diagnostico varino cosi' tanto tra il farlo 
col SSN o farlo privatamente.
Voglio dire, non e' che facendoli attraverso il SSN l'ospedale non 
prenda i soldi, no?
Il tutto scaturisce da una mia prenotazione effettuata ieri, col SSN 
siamo al 2 Dicembre, pagando cash domani.
Perche'?
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

Nickblaster ha scritto:
 > Voglio dire, non e' che facendoli attraverso il SSN
 > l'ospedale non prenda i soldi, no?
Gia', ma facendoli privatamente, il medico (e non il farmacista...)
si becca i soldi che gli da' l'ospedale piu' quelli che gli dai tu.
Bye,
   *GB*

*GB* wrote:

   a me risulta invece che sia l'ospedale a prendersi una quota
   consistente su quanto pagato al medico, se questi effettua
   la visita privata utilizzando le strutture dell'ospedale,
   quota variabile, ho sentito dire, tra il 20-30%.

Nickblaster wrote:

   mmm.. credo sia dovuto al fatto che nessuno se possibile vuole
pagare
         il che ovviamente genera un numero maggiore di richieste con
         conseguente sovraffollamento.
         Viceversa negli orari dedicati alle visite private l'affluenza
         e' ridotta proprio per i motivi opposti.

 si becca i soldi che gli da' l'ospedale piu' quelli che gli dai tu.
Mi sa che c'è un po' di confusione: il medico (se fa intramoenia) *al di
fuori dell'orario di servizio* si becca i soldi che sgancia la paziente
*meno* la percentuale che va all'azienda (minimo 14%).
Giusto per fare chiarezza. E per spiegare anche perchè c'è chi fa
extramoenia (con decurtazione della parte di stipendio legata al
rapporto esclusivo) e chi l'attività libero-professionale non la fa affatto.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

max(L) ha scritto:
 >    a me risulta invece che sia l'ospedale a prendersi una quota
 >    consistente su quanto pagato al medico, se questi effettua
 >    la visita privata utilizzando le strutture dell'ospedale,
 >    quota variabile, ho sentito dire, tra il 20-30%.
Certo. Ma il medico e' pagato dall'ospedale comunque, per il suo
lavoro intramoenia. Poi, quando lui fa extramoenia, l'ospedale
si prende una quota del suo guadagno privato (per le strutture
che gli mette a disposizione), ma la maggior parte del guadagno
(in pratica quasi tutto) va al medico. E' un modo per fare
sanita' privata all'interno delle strutture pubbliche.
Bye,
   *GB*

max(L) ha scritto:
 >    mmm.. credo sia dovuto al fatto che nessuno se possibile vuole
 >    pagare
 >    il che ovviamente genera un numero maggiore di richieste con
 >    conseguente sovraffollamento.
 >    Viceversa negli orari dedicati alle visite private
 >    l'affluenza e' ridotta proprio per i motivi opposti.
Tutto cio' nulla toglie al fatto che chi paga ha la precedenza,
anche all'interno di una struttura pubblica.
Vale a dire che, se vuoi un buon servizio, devi pagare due volte:
prima con le tasse, poi di nuovo privatamente.
Bye,
   *GB*

Stemaz ha scritto:
 > il medico (se fa intramoenia)
Ovvio. Intendevo che e' gia' pagato dall'ospedale per quella.
 > *al di fuori dell'orario di servizio* si becca i soldi
 > che sgancia la paziente
Esatto. Quindi, se vuole, puo' guadagnare anche questi.
 > *meno* la percentuale che va all'azienda (minimo 14%).
Giusto. Ci mancherebbe che non pagasse una quota per l'uso
di strutture pubbliche che gli vengono messe a disposizione
per la sua attivita' privata.
 > Giusto per fare chiarezza.
Il punto e' che sarebbe assurdo che un medico facesse
l'extramoenia se non gli convenisse economicamente.
E' chiaro che ci guadagna, senno' col cavolo che la fa.
Se vede che non viene nessuno negli orari di extramoenia,
allora non la fa. E non la fa anche quando gli basta
il suo stipendio e preferisce avere piu' tempo libero.
Poi non c'e' niente di sbagliato in tutto questo, purche'
la gente sappia che strutture pagate con le nostre tasse
vengono usate anche per attivita' liberoprofessionistica,
e che la cosa e' consentita solo a chi in quelle strutture
gia' lavora, e non a medici esterni che volessero accedervi.
Bye,
   *GB*

          e' ridotta proprio per i motivi opposti.
Credevo che non ci fosse differenza a livello organizzativo.
Quindi paradossalmente l'ospedale dedicasse il 50% delle risorse al SSN 
e il restante ai paganti, se tutti prenotassero tramite SSN l'ospedale 
non sfrutterebbe le proprie strutture per il 50% del tempo?
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 l'ospedale non sfrutterebbe le proprie strutture per il 50% del tempo?
  onestamente non so...ma dubito che il tempo e le risorse vengano
  decise a tavolino fissando una quota di risorse in modo arbitrario
 

 prima con le tasse, poi di nuovo privatamente.
  il buon servizio dipende dalla coscienza e dalla professionalita'
  del medico, non certo dal tempo di attesa essendo
  questo vincolato ai fattori di cui abbiamo gia' discusso.
  Che poi esistano medici disonesti che dedicano piu' o meno
  attenzione al paziente se solvente questo non dipende dalla
  struttura dell'ente ma dall'etica dei singoli.

max(L) ha scritto:
 >> Tutto cio' nulla toglie al fatto che chi paga ha la precedenza,
 >> anche all'interno di una struttura pubblica.
 >
 >   non proprio: non e' che se paghi passi davanti a qualcuno
Siano P1..P7 sette pazienti di un ospedale.
In passato in quell'ospedale non si faceva extramoenia.
P1..P7 giunsero in sequenza all'accettazione, percio'
vennero esaminati in questo ordine:
  Primo giorno:  P1, P2, P3, P4.
  Secondo giorno: P5, P6, P7.
Poi si attiva l'extramoenia, e si decide che l'intramoenia
prevedera' solo 3 pazienti al giorno. P7 decide di pagare.
Casualmente P1..P7 si ripresentano nella stessa sequenza,
solo che stavolta vengono esaminati in questo ordine:
  Primo giorno: P1, P2, P3; P7.
  Secondo giorno: P4, P5, P6.
Come si vede, P7 e' passato davanti ad altri 3 pazienti.
 >   o togli il posto a qualcun altro dato che occupi una
 >   nicchia diversa e poi, ma qui potrei sbagliarmi, il tempo
 >   per le visite private non e' tolto all'attivita' ospedaliera.
Invece in parte puo' essere tolto (vedi l'esempio sopra).
 >   Per assurdo se tutti pagassero non ci sarebbero code con il SSN
 >   e arriveresti a dire che chi non paga ha la precedenza..
No: avverrebbe che i tempi per l'extramoenia verrebbero
dilatati fino a coprire l'intera giornata o quasi.
Comunque, quello che io mi chiedo e' perche', se si vuole
consentire l'attivita' privata in un ospedale pubblico,
questa non debba essere consentita a tutti i medici che
ne abbiano la capacita' e il desiderio (magari mettendoli
a loro volta in liste d'attesa scavalcabili pagando).
 >   il buon servizio dipende dalla coscienza e dalla professionalita'
 >   del medico, non certo dal tempo di attesa
E invece dipende anche dal tempo di attesa, perche' se P1..P7
sono tutti pazienti oncologici, P7 avra' piu' probabilita'
di P6 di essere operato in tempo, e questo solo perche' paga.
 >   Che poi esistano medici disonesti che dedicano piu' o meno
 >   attenzione al paziente se solvente questo non dipende dalla
 >   struttura dell'ente ma dall'etica dei singoli.
Esistono anche quelli, ma il problema reale e' quello evidenziato
nell'esempio: non si salva piu' facilmente chi e' arrivato prima
all'accettazione, ma chi ha i soldi per passare al quarto posto
anche se era arrivato settimo.
Bye,
   *GB*

 di P6 di essere operato in tempo, e questo solo perche' paga.
  stiamo parlando di cose diverse: uno e' il servizio fornito
  da un struttura vincolata a parametri fisici e alle politiche
  locali e nazionali, l'altro la prestazione fornita dal medico.
  E studia un po' di statistica prima di fare lo sborone.

 Come si vede, P7 e' passato davanti ad altri 3 pazienti.
La tua logica mi pare carente.
I pazienti, con l'istituzione dell'intramoenia, vengono esaminati in 
quest'ordine:
Primo giorno: P1, P2, P3.
Secondo giorno: P4, P5, P6.
P7 non c'è più (chi ti dice che l'attività intramoenia si svolga negli 
stessi giorni e agli stessi orari?)
Per cui dilla tutta: se a pagare è P3, sarà P4 ad avvantaggiarsi della 
cosa, anticipando di un giorno il suo esame.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

max(L) ha scritto:
 >   E studia un po' di statistica prima di fare lo sborone.
Sorry, max(L), ma a me sembra che qui di sborone ci sei proprio tu:
infatti credi di poter convincere la gente che la realta' che vive
sulla propria pelle e' diversa da come la percepiscono, tramite
formule matematiche di cui parli sempre ma ci non mostri mai.
Bye,
   *GB*

Mario Campli ha scritto:
 > P7 non c'è più (chi ti dice che l'attività intramoenia si svolga
 > negli stessi giorni e agli stessi orari?)
Se l'attivita' intramoenia (che io preferisco chiamare extramoenia
onde rimarcare che e' appunto estranea allo spirito del servizio
pubblico) non viene svolta da medici diversi da quelli dipendenti
dell'ospedale, vuol dire che i medici che la svolgono lavorano troppo
oppure che si autoriducono una parte del tempo che prima dedicavano
agli assistiti a carico del SSN.
In entrambi i casi, a mio parere sarebbe meglio aumentare gli stipendi
di chi lavora nella sanita' pubblica (medici +50%, infermieri +100%)
invece di realizzare una commistione fra pubblico e privato che
alla lunga non potra' che portare allo sfascio definitivo del nostro
sistema sanitario pubblico.
Bye,
   *GB*

*GB* wrote:

  mah... a dire il vero non mi sembra di aver cercato di mostrare
  che le cose vadano diversamente da come vanno, se solo cosi'
  fosse avrei ad es. e banalmente cercato di negare l'esistenza 
  delle code agli sportelli, piuttosto ho rilevato come quello
  che viene percepito come un disservizio e che in parte lo e'
  sia anche in parte dovuto ad alcuni
  vincoli oggettivi ineliminabili.
  Le code agli sportelli le percepisco anch'io e sbuffo, 
  ma probabilmente a differenza tua non do sempre la
  colpa agli altri.
 
  Quanto alle formule matematiche l'unico che ne ha abusato
  sei stato tu
  Per altro facendo solo la figura del pasticcione.

 di chi lavora nella sanita' pubblica (medici +50%, infermieri +100%)
E i soldi dove si trovano? Li facciamo stampare direttamente dalla Zecca?


Mario Campli ha scritto:
 > per nostra fortuna non sei tu che lo decidi.
Scusa, *vostra* di chi? La mia opinione al riguardo e' la stessa
espressa piu' volte dal tuo collega Bianchi, nonche' dal dott.
Cornaglia Ferraris, sulle cui posizioni io mi ritrovo al 95%.
 > E i soldi dove si trovano? Li facciamo stampare direttamente
 > dalla Zecca?
Bene, se il SSN e' pagato con i soldi delle tasse, ma poi c'e'
da pagare di nuovo per non attendere mesi, o si abolisce il SSN
e si paga tutto di tasca propria, oppure il servizio pubblico
deve essere pubblico per davvero e non per finta. Chissa' come mai
in Francia gli infermieri ad es. sono pagati il doppio che in Italia?
Poi, a te non ti capisco mica, sai? Se un medico pubblico opera
privatamente nel suo ospedale, il suo paziente non si rivolge mica
alla tua clinica privata. Mi sembra proprio che tu ti batti sempre
per cose che alla fine vanno a tuo danno.
Bye,
   *GB*

 per cose che alla fine vanno a tuo danno.
"Mi batto"? Rilevo le tue imprecisioni.
Per me dovrebbe esserci solo l'alternativa tra il tempo pieno e la 
libera professione.
