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Titolo: VACCINI, FATTA LA LEGGE , TROVATO L'INGANNO !

 
RICEVO ED INOLTRO.
 
Approvato e pubblicato sulla gazzetta uff. Il decreto Lorenzin sui vaccini. 
C'è una scappatoia per non farli fare. 
 
Comunicalo a più genitori che puoi:
 
Come genitore dovete dichiararvi totalmente a favore delle vaccinazioni ma basta
che vi rifiutate di firmare la liberatoria (non siete medici, non conoscete gli
effetti dei vaccini, non spetta a voi firmarla) per far andare in tilt il
sistema.
Nessun operatore si prenderà la briga di vaccinare i vostri figli e nessun
giudice potrà condannarvi in quanto voi vi dichiarate a favore dei vaccini e
delle leggi ma vi rifiutate semplicemente di firmare una liberatoria.
 
Dichiarate che non conoscete  la composizione dei vaccini e gli eventuali
effetti secondari e quindi non devi firmare per prendermti la responsabilità di
un prodotto .
 
Ma puoi fare ancora di più: chiedere alla asl che venga fatto al paziente un
test preliminare, anche sul DNA (test che peraltro fanno negli altri paesi
europei) per stabilire, prima dell'inoculazione, potenziali allergie o reazioni
avverse. La ASL è TENUTA a farlo. 
 
Ovviamente con tempi biblici.
 
 
 
 
-- 
LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com
 
lostaf...@doctor.com
 

avverse. La ASL è TENUTA a farlo.
 
Questo, come ti avevo detto quel mesetto fa (ma tu non dài retta), sì.
 
O anche puoi chiedere al tuo medico che certifichi se il bambino può o non può
essere vaccinato. Sempre dalla circolare ministeriale:
 
	Le  vaccinazioni  obbligatorie  possono  essere  omesse  o  differite
	ove  sussista  un accertato pericolo  per  la  salute  dell’individuo
	in  relazione  a  specifiche  condizioni  cliniche documentate
	che controindichino, in   maniera permanente   o temporanea,
	l’effettuazione  di  una  specifica vaccinazione o  di  più
	vaccinazioni.  Tali  condizioni  cliniche  devono  essere
	attestate  dal  medico  di medicina generale o dal pediatra di
	libera scelta...
 
Il medico può decidere che il bambino non possa essere vaccinato mai, o si
debba vaccinare in un momento successivo, o con un vaccino diverso, oppure
con diverse modalità, o ancora in "ambiente protetto".
 
Oh, naturalmente... analisi e ticket sono a carico tuo. Perché i soldi con
i quali "proteggi" tuo figlio non possono essere tolti alla protezione dei
figli degli altri.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

Leonardo Serni wrote:
 
 
Smerdamento dello LoStaff in corso...
[...]
 
|| Leonardo
 
 
Leo perché ti ostini a far fare sempre _BRUTTE_ figure allo LoStaff?
Poverino, cerca sempre di portar acqua al suo mulino, arrivi te e ZAC il 
paniere gli diventa scolapasta (già il paniere non è che sia ermetico di 
suo)
 
toscanaccio della malora :D
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 
 

Leo perché ti ostini a far fare sempre _BRUTTE_ figure allo LoStaff?
 
Non è mica vero. Io anzi gli sto dando una mano, e senza nemmeno aspettarmi
gratitudine.
 
Metti caso che la gente gli dà retta e spera che la mancata firma della sua
liberatoria sia l'escamotage per avere la scuola piena e il vaccino briaco?
 
Poi gli arriva una sassata da cinquemilaeuri: con chi se la prenderà? Ma di
sicuro con LoStaff che aveva pure titolato tutto fiducioso "Fatta la legge,
trovato l'inganno".
 
Invece così non succede; io, NON avere gente che mi incolpa di dover pagare
da 500 a 7500 EUR, lo chiamo un vantaggio.


Boom
 
Infatti... perche' lo stato obbliga con un TSO a vaccinare i bambini e i
genitori pergiunta devono prendersi la briga di liberare lo stato da eventuali
effetti avversi.
 
Serni e' proprio un emerito idiota.


Serni e' proprio un emerito idiota.
 
Può essere, sicuramente; anzi dato che sto qui a risponderti, riconosco che
le apparenze sono contro di me. Ma grazie a Dio almeno so leggere!
 
 
http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato547779.pdf
 
 
   ...ove non
   provvedano a far somministrare al minore il vaccino o la prima  dose del
   ciclo  vaccinale  entro  il termine fissato dall’azienda sanitaria
   medesima, sarà loro comminata la sanzione amministrativa pecuniaria da
   euro cinquecento a euro settemilacinquecento.
 
Hai provveduto (firmando il firmabile, essendoci nel tempo e luogo giusti,
ecc.), a fare somministrare al minore il vaccino o la prima dose del ciclo
vaccinale entro il termine fissato dall'azienda?
 
	Sì	==> tutto bene.
	No	==> leggi sopra, su. "Ove NON provvedano"... che succede?
	            Ti do un aiutino: è una cosa che va da 500 a 7500 EUR.
 
Ora, mi raccomando, eh: rosicate con moderazione :-D



Confermo e ribadisco.


 Certo...   Certo....  *Pat   Pat*
 
 
Abbiamo presentato il fratello scemo del De Cesari che fallisce nella 
comprensione di un testo.
Troppo buono Leonardo con un ritardato come te che ancora insiste a 
risponderti senza mandarti a fare in culo.
 
Ah, e a settembre in classe tutti vaccinati. Mi raccomando babbeo, 
senno' prima scatta la multa e se continui ci si diverte col 
magistrato.
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 

Confermo e ribadisco.
 
Ma pensa? Anch'io! :-D


 	No	==> sanzione pecuniaria.
 
A parte il fatto che per la vita dei propri figli uno potrebbe anche
essere disposto a pagare i settemila euro, ma rilegga cosa ha appena
scritto: non le pare allucinante (non quello che lei ha scritto, che
appare una corretta interpretazione, ma il risultato della legge)!
 
Sembra proprio una "prova in corso di una dittatura" di stampo
fascista o comunista (ove i figli sono "proprieta'" dello Stato - in
molte cose i due estremi si toccano).
 
 


Mi scusi, non mi pare che il sig.Serni abbia fatto la legge.
 
Non e' intelligente ne saggio sparare sul messagero e non ci fa
una bella figura.
 

 Questo puoi leggere nella circolare applicativa del decreto:
 
Come no!!!!
Io gli faccio fare il vaccino ma gli faccio attestare all'asl o chi per 
loro che tutto quanto potrà accadere dopo la vaccinazione è a loro 
totale responsabilità.
Perché dovrei firmare una liberatoria per una cosa obbligatoria ?
La liberatoria si firma quando una cosa la fai per tua volontà e te ne 
assumi i rischi.
 
Mi sanzionino pure io faccio ricorso adducendo di essere in accordo con 
la vaccinazione ma la responsabilità se la deve prendere chi impone.
Non si prenderanno mai la responsabilità perché lo sanno benissimo che 
un margine di rischio c'è e poi si aprirebbe la strada a tante cause per 
qualsiasi sintomo il figlio potrebbe avere dopo la vaccinazione.
 
Nessun giudice sano di mente potrebbe darmi torto.

appare una corretta interpretazione, ma il risultato della legge)!
 
Speravo che non mi facessero questa domanda :-)
 
Sì, mi pare allucinante, e io avrei fatto in tutt'altro modo. Per tutta
una serie di ragioni, un decreto del genere sarà un boomerang. E' molto
probabile che, a breve, porti a un incremento della copertura vaccinale
- ma perché funzioni sul medio periodo servirebbe anche altro, che (per
ora almeno) non vedo.
 
Più che una prova di dittatura, mi sembra la reazione automatica di una
burocrazia che ha perso il contatto con la popolazione.
 
Spero che i genitori mostrino buon senso e sfruttino i sanitari anziché
puntare i piedi - chiedendo al proprio pediatra di libera scelta, e nel
caso facendo i necessari esami, e vaccinando nel momento migliore e (se
del caso) con precauzioni extra.
 
Con un po' di fortuna la situazione si normalizzerà da sé, nonostante i
bischeri che soffiano sul fuoco per il proprio tornaconto.
 
===
 
Poi, per "l'angolo del complottista", lo sapete chi è che dovrebbe (non
dico che lo faccia...) brigare perché la gente NON vaccini i bambini, e
a culo la loro salute? Proprio Big Pharma. Perché sia che si vaccinino,
sia che non si vaccinino, le Regioni comprano l'identico numero di dosi
(non possono mica dire "Me ne servono 900.000 soltanto perché il 10% le
rifiuterà"! L'underbooking lo fanno i salumieri, non la Sanità). Quindi
le campagne antivax a Big Pharma gli fanno quanto il nonno alla nonna.
 
Ma, se abbastanza gente non si vaccina, se ne ammala un sacco in più! E
cos'è che compra, la gente ammalata? Medicine! Ti vendo la roba per non
farti ammalare; ti convinco a non prenderla; ti ammali, e ti vendo pure
la roba per rimetterti in piedi! E siccome certe malattie causano danni
permanenti, ecco un sacco di bambini trasformati in "clienti a vita". E
i genitori che non li hanno vaccinati non possono dire nulla: anzi, c'è
caso che i sensi di colpa li spingano a comprare le medicine più care.
 
E a dare una grossa mano a questo scenario c'è l'antivaccinista LoStaff
- che posso dire: io, in questa cosa ci trovo il fascino dell'orrido.


 
 
Cosa cosa cosa?????
Fanno firmare la liberatoria per i vaccini
OBBLIGATORI??????
MA SONO PAZZI?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 averlo vaccinato sulla salute di tuo figlio.
 
Ma lo sai cosa vuol dire CONSENSO INFORMATO ?
In pratica ti danno un foglio, tipo bugiardino, dove ci sono scritte le 
indicazione e gli effetti collaterali e anche quando non si dovrebbe 
fare il vaccino.
 
IL VACCINO ANTI-HAEMOPHILUS NON VA SOMMINISTRATO:
- ai bambini allergici ai componenti del vaccino ed in particolar modo 
al tossoide tetanico o
difterico;
- ai bambini con febbre oltre 38,5°C o con malattie infettive acute.
 
Intanto come faccio a sapere che mio figlio non è allergico ?
Alla fine di tutta la pappardella il genitore ha letto è capito tutto e 
richiede per il figlio i vaccini descritti.
Quindi è il genitore che se ne prende la responsabilità.
 
Se l’operatore sanitario interviene senza il preventivo consenso 
informato correttamente acquisito, agisce in modo arbitrario e ciò 
potrebbe esporlo, nel caso che dal trattamento sanitario siano derivati 
danni permanenti e significativi all'utente, ad una duplice responsabilità :
• penale per violazione della sfera personale del soggetto e del suo 
diritto di decidere se
permettere interventi estranei sul proprio corpo (reato di lesioni 
colpose, art. 582 c.p., violenza
privata, art. 610 c.p., ed, in caso di esito infausto, di omicidio 
colposo, art 589 c.p.);
• civile per inosservanza di un diritto inviolabile quale è quello 
all'autodeterminazione e per
violazione di disposizione di legge (colpa specifica) obbligando ad un 
risarcimento del danno.
 
Continui a non capire che non sono io a dire di no alla vaccinazione ma 
voglio che chi mi impone di farla si prenda la responsabilità di tutto.
Potrebbero dire che mio figlio non può più frequentare la scuola. Qui si 
cozza contro il diritto di studio garantito anche dalla costituzione.


 
Non sono liberatorie ma consensi informati nella quale non ci si prende 
la responsabilità ma si chiede che il figlio venga vaccinato e questa 
richiesta libera da ogni responsabilità ASL e Ministero.
 
A cosa serve il CI.
Il presente documento intende dare le linee d’indirizzo per la gestione 
del consenso informato relativamente alle attività inerenti le 
vaccinazioni. Possono essere utilizzate come strumento su cui operare 
verifiche di conformità e come elemento di base per il miglioramento 
della qualità dei percorsi sanitari con le seguenti finalità:
• Tutelare i diritti all'autodeterminazione e alla salute degli assistiti
• Tutelare i medici e gli operatori sanitari da eventuale responsabilità 
professionale derivante da un viziato o inadeguato CI.
 
Mi sembra che l'ultimo paragrafo sia abbastanza chiaro.
In pratica: noi ti abbiamo detto quali sono i rischi e controindicazioni 
una volta firmato noi non c'entriamo niente anche perché il CI non era 
proprio scritto bene.
Poi la colpa ricadrà sul ministero, il ministero la darà a big pharma 
questa dirà che al ministero lo avevano detto ma loro non hanno capito.
Chi ci rimette l'ultimo anello debole.
 

qualsiasi sintomo il figlio potrebbe avere dopo la vaccinazione.
 
Non è proprio così: in caso di eventi avversi gravi, un medico stabilirà se i
suddetti eventi sono da imputare al vaccino.
 
Per es., vaccini un bambino, e due mesi dopo quello muore magari per qualcosa
che emergeva dalle analisi fatte prima del vaccino --> niente risarcimento.
 
Ma, nello stesso identico caso, se quelle analisi sconsigliavano di procedere
alla vaccinazione, e il vaccinatore se ne è infischiato, risponde di omicidio
colposo.
 
La miglior cosa da fare, secondo la mia personalissima opinione, poi ciascuno
faccia come meglio crede, sarebbe far vedere il bambino al pediatra, prima di
vaccinarlo (non troppo prima... si sa mai si beccasse qualcosa nel mezzo), ed
ottenere:
	- o la rassicurazione scritta "Vada, vaccini pure"
	- o un certificato scritto "Meglio vaccinare fra tre mesi"
	- o un certificato scritto "Usate il vaccino A, non il B"
	- o un certificato scritto "Vaccinatelo con le seguenti precauzioni"
	- o un certificato scritto "Non vaccinate per X né ora né mai"
 
Con tutto ciò, è inutile girarci intorno: qualche evento avverso ci sarà. Per
forza. O vai a destra o vai a sinistra, non ci sarà MAI la strada dove hai la
sicurezza che non ci saranno incidenti e che non trovi il pazzo che ti taglia
la strada. Facile dire, dopo l'incidente a destra, "dovevi andà a sinistra"!.
 
Tutto quel che possiamo fare è guardare prima tutt'e due le strade, e stimare
la migliore; poi raccomandarsi al Padreterno e imboccarla.
 
In questo momento la strada del vaccinarsi, *a seconda del vaccino*, è da "un
po' più sicura" a "enormemente più sicura" della strada del non vaccinarsi.
 
Ma la strada "100% sicura" non ce l'ha nessuno. Anche fare i furbi e non fare
vaccinare i figlioli, "tanto si vaccinano tutti i loro amici, e nessuno potrà
contagiare il mio" - andava di moda nel Regno Unito grazie a Wakefield - si è
rivelata fallimentare, e quei genitori che si ritrovano i bambini disgraziati
a vita possono dare la colpa solo a se stessi (magari un po' a Wakefield).



 
Non è una liberatoria.
È più subdola. È un consenso informato dove tu, dopo che ti hanno detto 
tutti gli effetti e controindicazioni del vaccino, chiedi che tuo figlio 
sia vaccinato.
L'informazione è spesso data a voce perché leggere il papiro che è di 
due o tre pagine gli fa perdere troppo tempo che alla fine firmi 
richiedendo i vaccini.
Ti dicono questo: il vaccino potrebbe provocare una leggera febbre nelle 
prossime 48 ore, se dovesse essere più alta di 38 oltre le 48 ore porti 
il bimbo in PS.
Come per tutti i vaccini è possibile che si verifichi l'eventualità di 
reazioni allergiche anche gravi. Si tratta di un'evenienza comunque rara.
L'ultima te la dicono come quelli della pubblicità dei farmaci a super 
velocità.
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiqvczp37fUAhVLVhoKHe2KCHcQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.asl102.to.it%2Fdocum%2FConsenso%2520Esavalente.pdf&usg=AFQjCNHJcanTyaLoUwRBF9I5r5fLzEyJQA&sig2=x5ojQc7Sb3qzPAz6TgZZXQ
 
 
Devi sapere che tuo figlio è allergico.
IL VACCINO ANTI-HAEMOPHILUS NON VA SOMMINISTRATO:
- ai bambini allergici ai componenti del vaccino ed in particolar modo 
al tossoide tetanico o
difterico;
- ai bambini con febbre oltre 38,5°C o con malattie infettive acute.
 
Rimane il fatto che senza consenso non possono fare niente.
Anche se alla fine comminassero la sanzione si può tranquillamente fare 
ricorso.
Davanti al giudice io non nego il mio consenso alla vaccinazione ma 
richiedo una certificazione dove si dichiari che quel vaccino è sicuro 
al 100%. Se solo ci fosse il rischio del 1% possono rifiutarmi 
tranquillamente e la loro sanzione se la mettono in quel posto.
Se ancora siamo in uno stato di diritto le cose dovrebbero andare così, 
se invece siamo in una dittatura allora non so.
Comunque temo che questo decreto abbia solo aperto alla scusa per 
comprare vaccini alla solita big pharma per poi ritirarlo per alto 
contrasto incostituzionale e violazione ai diritti della persona.


 
Come mai i casi di morbillo sono in aumento dopo che per anni si era 
ridotto a pochi casi ? Non è perché gli italiani non si vaccinano. I 
miei figli e i figli di tanti che conosco sono tutti vaccinati.
Perché dentro quelle statistiche mettono gli immigrati che non sono 
vaccinati.
Voglio vedere quanti bimbi immigrati riusciranno a vaccinare.
Cosa gli sanzionano ? Quello che non hanno ?
Se conosci qualcuno che lavori in ospedale e che sia alle malattie 
infettive, chiedigli quanti immigrati ci sono ricoverati per malattie 
che per noi erano praticamente scomparse.
Vedrai che tra un po' ritornerà anche il vaiolo.

 
 
Ok, quindi la responsabilità dei danni resta
dov'era o cambia qualcosa?
 
La strategia autoritaria attuale credo sia ben definita.
Loro "ce provano" se va bene ok, se non va bene
"ce riprovano" in un'altro modo.
Oggi ti tolgono una libertà, domani un'altra....
 
 
-- 



 
Trovando terreno facile, purtroppo.
Puntano sull'amore per i figli che dura fino a 11 anni poi che vadano 
dove vogliono come vogliono.
Io toglierei la patria podestà a quei genitori che mandano dei ragazzi 
minorenni in discoteca con 100 euro in tasca per una sera.
Poi si comprano la roba e si fanno.
Però il morbillo non gli viene mica eh!!!!!
E quelli che scooter vanno a 90 all'ora quando quel mezzo dovrebbe farne 
50, magari senza casco.
Però la para otite non gli viene.
E quei genitori che portano i bambini in braccio sul sedile davanti.
Salviamo i nostri figlia da questa società speculativa.
 


 
per cui toglieresti la patria potestà a tutti i napoletani. E' per 
questi motivi che gli altoatesini non si fidano dei vaccini italiani

 Vedrai che tra un po' ritornerà anche il vaiolo.
 
Ma anche STOCAZZO.
Grazie al vaccino, il vaiolo è *estinto*.
 
Bye, G.

cozza contro il diritto di studio garantito anche dalla costituzione.
 
E nessuno ti dice che tuo figlio non può "in alcun caso" frequentare una
scuola.
 
Semplicemente, deve vaccinarsi o certificare di non poterlo fare... cose
entrambe alla portata del 100% della popolazione italiana.
 
Metti caso che tu abiti a 30 chilometri dalla scuola più vicina (che, in
alcune zone, succede davvero).
 
Diresti forse che ciò lede il diritto allo studio perché non si può mica
pretendere che tu ti alzi alle sei per portare il bimbo a scuola, e che,
quindi, lo Stato deve costruire una scuola più vicina, apposta per lui e
altri dieci ragazzini? Oppure fornirti gratis un pied-a-terre in città?


vaccinati.
 
Ammesso che sia vero (ne dubito abbastanza) - cosa vogliamo fare? Siccome c'è
gente che non si allaccia la cintura e muore come le mosche in autostrada, mi
rifiuto anch'io di allacciare la cintura perché mi stringe la clavicola?
 
Di tutti i motivi per non vaccinarsi (e ce ne sono), mi pare il peggiore.


 o dalle multinazionali 
 
Questo è un punto più dolente. Nel caso generale la sicurezza non c'è perché
parecchie aziende hanno modi e mezzi per remunerare i medici più graditi, e,
purtroppo, lo spirito è debole e la carne ancor di più.
 
Un medico che prescriva il costosissimo farmaco X al posto dell'economico Y,
o dello Z della concorrenza, acquista meriti agli occhi di Big Pharma. Che a
quel punto può sdebitarsi con inviti a congressi, workshop, una volta (oggi,
non so) materiale e attrezzatura varia.
 
Nel caso specifico dei vaccini, la sicurezza è buona perché il guadagno, per
le Case, non è di fatto influenzabile da quel che fa un pediatra: le dosi di
vaccino le ha già acquistate il SSN in base a calcoli demografici, e, a quel
punto, per Big Pharma è moolto più vantaggioso influenzare pochi politici, e
far loro dire (in fondo è vero) "non possiamo permetterci di acquistare solo
il 90% del nostro fabbisogno! E se poi qualcuno rimane senza?".
 
Una possibile pietra di paragone empirica potrebb'essere chiedere l'opinione
al pediatra circa l'ipotesi di vaccinare il bambino per *TUTTO*, compresa la
febbre rigelliana e la coriomeningite di Vega <STR>. Se il pediatra si mette
a ridere di cuore e cerca di dissuadere, si comporta con buon senso.
 
O, viceversa, dire "io vorrei vaccinare il mi' bimbo il meno possibile e nel
modo più sicuro possibile. I vaccini sono davvero tutti uguali?".
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.


E quei genitori che portano i bambini in braccio sul sedile davanti.
 
Per queste cose qua, non arriverei al togliere la patria potestà o alle
cinghiate sulla pubblica piazza.
 
Per i bimbi in braccio mi limiterei a tre punti dalla patente (per ogni
violazione); per gli scooter il sequestro c'è già, basta applicarlo.
 
Per varie altre... be'... quasi quasi...


Mi sembra che l'ultimo paragrafo sia abbastanza chiaro.
 
Lo è. Ti libera dalle responsabilità NON per il vaccino, ma per quel che
c'è scritto nel consenso informato. C'è proprio scritto... "derivante da
un viziato CI". Non "derivante dall'atto sanitario" o "dalle modalità di
espletamento dell'atto sanitario" o altro ancora.
 
I medici non hanno le palle di cristallo (e poi, se le sarebbero rotte),
e quindi sono costretti a chiederti delle cose. Che sono alla portata di
qualsiasi genitore ragionevole - nessuno chiede l'impossibile. Basta che
uno risponda con criterio e non, come farebbe LoStaff, alla cazzo.
 
Per esempio, nel consenso informato c'è scritto: "Ti abbiamo detto delle
controindicazioni, in maniera chiara e comprensibile?"
 
Se non lo hanno fatto, e però tu dici SI', sbagli tu. E chi se no? Ti si
chiede di dire una cosa, e dici il falso: di chi dev'essere la colpa?
 
Se qualcosa non è chiaro, CHIEDI. Sono tenuti a rispondere. Ci sono pure
colloqui apposta (almeno in Toscana, eh).
 
Poi continua, a proposito di quelle controindicazioni: "Confermi che non
ce ne sono?".
 
Se non sei sicuro, **devi** chiedere al tuo pediatra. O chiedi ai medici
se è il caso di sentire il pediatra.
 
Se non ti hanno detto delle controindicazioni, è in torto l'ASL. E se il
pediatra ha detto che non c'erano e c'erano, è in torto il pediatra.
 
Ma se ti dicono "Il bimbo soffre di bungabungosi?" e tu senza chiedere a
nessuno ti prendi la briga di dire "No", di *chi* diamine deve essere la
colpa, se poi gli iniettano una roba che fa male a chi ce l'ha?
 
E' che c'è il vizio di rispondere la cosa che pare più furba, non quella
reale. Poi tanto una mano lava l'altra, siamo in Italia e qui le cose si
aggiustano sempre :-(
 
E, a proposito: niente di tutto questo tutela l'ASL dai rischi legati ad
una pratica errata. Loro dicono che il vaccino sarà fatto a regola... se
così non è, è torto loro, perfino se invece del vaccino fosse pura acqua
distillata.


distillata.
 
provate a chiedere un indennizzo all'asl di riferimento, la dovrete portare
in tribunale per almeno 12 anni... se tutto va bene con notevole esborso di
avvocati e trovando il giudice giusto non corrotto.
 
E Serni e' un cretino.


E Serni e' un cretino.
 
Non dimenticare gli elefanti che volano. Lo sai, che non c'è due senza tre!



 
Se io abito a 30 Km potrò anche prendermela perché non ho la scuola 
vicina ma è stata una scelta della famiglia non un obbligo.
Da me non arriva l'ADSL, sai cosa mi hanno risposto alla tim ? Cambi casa.

 margine di rischio c'è 
 
Esistono rischi di danni permamenti e di  vita (documentati) 
nell'effettuare le seguenti attività
 
- Scendere le scale
- Attraversare la strada
- Mangiare
- Guidare l'auto
- Fare Jogging
 
 
E allora, Perdio, tutti in file col modulino in mano e chiedete ad 
architetti, pizzicagnoli e costruttori automobilistici certificati di 
assunzione responsabilità
 
Coerenza !
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 volitantes"; e si sa dov'è che vanno a volitare le muscae :-D
 
coprodesopsia ... MUORO !!!
 
Mi chiedo che collirio usi il nostro "Staffy", sicuramente si tratta
di un prodotto naturale
 
ROTFL
 
 

 Finiranno per esentarli per motivi religiosi, vedrai se non è così.
 
Alla fine, e' sempre tutta colpa di questi negri!
 
 
Fabrizio
 
 


 
Non è per il non vaccinarsi e per l'obbligatorietà.
Io non sono contrario ai vaccini se fatti in modo informato e volontario.
Ribadisco che ho tre figli e ho fatto tutti i vaccini a tutti.
Non ho mai fatto quello per l'influenza anche perché a dire il vero da 
quando avevano 2 anni non hanno mai avuto una linea di febbre.
Vaccino per l'influenza che mi sembra fra i 12.

 
 
Il 12/06/17 20:31, Leonardo Serni ha scritto:

Bravo!!!! Basta applicarlo!!!
Peccato che non viene applicato ?
Perché a questi non fanno 7500 euro di multa ?
Lo stato ci vuole proteggere dal morbillo ma per la deficienza mentale 
di parecchi genitori che non rispettano la vita dei loro figli, niente, 
una sanzioncina leggera e via.
 

 Fabrizio
 
Non è colpa loro ma degli italiani che per essere super buonisti 
diventano quasi razzisti nei confronti dei propri connazionali.
Lo dico anche a te. Io non sono contro i vaccini ma contro 
l'imposizione. Ognuno deve essere libero di fare le proprie scelte nella 
sfera privata.
Tutto qui!!!!

 
 
Il 12/06/17 20:31, Leonardo Serni ha scritto:

Poi ci mettono i vaccini obbligatori.
http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2017/06/12/-in-ospedale-napoli-a-letto-tra-formichedenuncia-verdi-_12cd8cb3-9b91-425b-9d2d-ca0ee453f60f.html
 
 
La Lorenzin di deve vergognare e basta!!!!

 E Sono un cretino.
 
grazie per avercelo ribadito ma, a questo punto, non credo ce ne fosse
la necessità, visto che ritengo che la cosa fosse chiara a tutti; detto
questo, e ad ogni modo, grazie della conferma
 

 La Lorenzin di deve vergognare e basta!!!!
 
Io voglio l'immunità di gruppo per i miei figli. E se per avere questo 
qualche boccalone deve cagarsi sotto dalla paura o frignare un po' per 
me è addirittura un win win.
Forza che settembre è vicino.
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 

- Fare Jogging
 
Aggiungo:
Andare a fare body building in palestre cretine...


Finiranno per esentarli per motivi religiosi, vedrai se non è così.
 
Se ci si provano, io mi professo indù e vado ad applicare cataplasmi di
merda di vacca (tuttavia sacra) al personale ministeriale :-)


Rimane il fatto che una scelta diventa obbligata: fare il vaccino.
 
Sì, e *non* è la soluzione ideale. Ma _ora_ è la migliore data la situazione.
 
Magari, fra un po' ci si potrà ripensare; e io pure me l'auguro, eh.
 
La mia visione è che riusciamo a estinguere polio, morbillo e rosolia, e quei
vaccini faranno la fine del vaiolo -- aboliti.
 
A quel punto avremo ZERO rischi per la malattia e ZERO per il vaccino.
 
Però, per arrivarci, bisognerà lavorare un po'.


 Andare a fare body building in palestre cretine...
 
Vero.
Così come rompere il cazzo a chi le frequenta...
 
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

terzo del mestiere di medico.
 
===
 
Tra l'altro (sperando che ciò non[1] provochi al buon LoStaff un prolasso
rettale) sostanzialmente la stessa posizione è espressa dal dr. Di Grazia
sul blog "MedBunker":
 
simone7713 giugno 2017 17:25
 
  Chiedo scusa se il commento non è perfettamente attinente al post, però è
  comunque correlato al concetto di sicurezza dei vaccini. Discutendo in
  questi giorni con diverse persone critiche sui vaccini, o perlomeno
  sull'obbligatorietà introdotta dal decreto Lorenzin, ho rilevato da più
  parti questo fatto: molti lamentano che nella strutture sanitarie non viene
  fornita un'informazione adeguata. In particolare più persone riferiscono,
  in merito al vaccino per la varicella, che, vaccinando i loro figli, nessun
  medico o infermiere ha detto loro che il bambino può sviluppare una blanda
  forma di varicella, che rende opportuno non avvicinare il bimbo a soggetti e
  rischio, come immunodepressi o donne in gravidanza. Le risulta? O meglio,
  sono giunti anche a lei voci di lamentele in tal senso?
 
Salvo Di Grazia 13 giugno 2017 18:20
 
  > O meglio, sono giunti anche a lei voci di lamentele in tal senso?
 
  Tante.
  Se da un lato provo a giustificare la mancanza di tatto o informazioni
  precise (molto lavoro, sentore della diffidenza da parte di alcuni,
  carattere personale...) dall'altro ripeto che chi lavora nel pubblico deve
  essere letteralmente a disposizione del...pubblico appunto. Capisco tante
  cose e spesso non è nemmeno colpa di chi ci lavora ma dell'organizzazione e
  del sistema ma mai far ricadere queste colpe in chi cerca di usufruire di un
  servizio.
 
Leonardo
 
[1] non è vero


Così come rompere il cazzo a chi le frequenta...
 
Che (a sorpresa ) lo puo' aspettare fuori , al termine dell'allenamento
per riempirlo di sberle.



 
Certo che finisce così!!!
Un extracomunitario cosa ha da perdere ?
La sanzione gli fa un baffo, non hanno niente.
Se non li vogliono a scuola in certi casi, per loro, è anche meglio.
Dell'emarginazione se ne sbattono.
Le assistenti sociali non ci provano nemmeno, hanno paura.
Successo realmente. Un italiano girovago si è messo a suonare nella 
piazza centrale della nostra città è stato multato per non aver chiesto 
il permesso di 270 euro e l'hanno fatto sgombrare immediatamente.
Ci sono alcuni rumeni o extra comunitari che suonano spesso nella stessa 
piazza e lo fanno in tutta tranquillità per tutto il tempo che vogliono.
Anche sui mezzi pubblici. Se un italiano non fa il biglietto 90 euro non 
glie li toglie nessuno, se extra comunitari nemmeno glie lo chiedono il 
biglietto.
Anche se gli fanno la contravvenzione non la pagano. Lo stato su cosa 
può far leva. Non hanno casa di proprietà, non hanno auto, non hanno 
conti correnti o depositi, il galera non ci vanno e se ci vanno non ci 
stanno poi male.
E i vaccini da fare ai loro figli avranno lo stesso iter.


 
Una immunità che non esisterà mai.
La globalizzazione, la possibilità di viaggiare liberamente da una 
nazione all'altra, anche da quelle in cui non esiste obbligo di 
vaccinazione, ti ricordo che in Europa sono ben 15 gli stati dove non è 
obbligatoria nessuna vaccinazione.
Aggiungiamo che ogni giorno arrivano in Italia illegalmente 300-500 
persone che non sono mai state vaccinate e che verranno immesse in mezzo 
alla società e forse non accetteranno mai di farla.
Rendono inutili queste vaccinazioni obbligatorie, per quanto ti abbiano 
raccontato.
La cosa migliore è informare bene la gente sulla protezione del vaccino, 
controindicazioni e gli effetti collaterali. Lasciare alla fine la 
libertà di vaccinarsi o meno.
In fondo chi si vaccina è al sicuro o no.
Ormai i miei figli gli ho vaccinati con tutto tranne per l'influenza che 
non ammetto, ma se dovessi ancora farli non li farei.
Lo stato che taglia miliardi alla sanità non può spenderne altrettanti 
per i vaccini se non ha un tornaconto da parte di qualche grande 
multinazionale.

 per riempirlo di sberle.
 
Sono anni che me le prometti, ma non ti sei mai fatto vedere...
 
(da cazzaro qual sei)
 
Io ti aspetto.
Quando vuoi.


 nella sfera privata.
 
Amish. Trasferisciti in una comune Amish (o similare), isolata dal mondo, 
vivi e muori li' dentro, senza mai mettere il naso fuori.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 assolutamente non pericolose come il morbillo e l'influenza quando
 
Dimmi: hai anche la voce stridula?
Perche' non mi sembri ragionare piu' col "minimo" di lucidita' anche solo 
necessario per un newsgroup.
 
 
Fabrizio
 
 
 

impuniti ed un eventuale risarcimento andrebbe alle calende greche.
 
O Napo... e che cosa vuoi che ti dica, allora?
 
Chi vuole i vaccini facoltativi, uno stile di vita naturale, zero inquinamento
e anche un minor costo della vita, cribbio, vada in Bangladesh.
 
Se no mi viene alla mente un detto del priore di Cerliano, "Questa terra è una
valle di lacrime... però ci si piange tanto bene!".


 
 
Il 15/06/17 19:34, Leonardo Serni ha scritto:

Cosa vuoi che ti dica. Se un giorno arrivasse il vaccino contro il 
tumore ma un fattore di rischio al 5% io lo farei ugualmente visto che 
le probabilità di salvarsi dal tumore sono minori.
Ma obbligare a vaccinarsi per malattie che hanno il rischio dello 0,1% 
mi sembra troppo.
Tra l'altro la mia paura è quella che tutti questi vaccini stressino il 
nostro sistema immunitario facendolo impazzire.
Comunque grazie per la pacata discussione.

nostro sistema immunitario facendolo impazzire.
 
A meno che uno sia immunodepresso, il rischio è praticamente nullo: magari non
lo sapevi o non avevi fatto il collegamento, ma l'organismo (specie dei bimbi)
viene in contatto con letteralmente decine di antigeni ogni giorno. In diversi
casi, prima è, meglio è; c'è chi ha collegato la crescita in ambiente asettico
e pulitissimo alle allergie in età scolastica.
 
Per fare impazzire un sistema immunitario ci vuole ben altro. Non sembra, ma è
un aggeggino che mega-anno dopo mega-anno s'è messo a punto *parecchio* bene.



 
Su questo non posso essere che d'accordo, ma è proprio questo che mi fa 
venire dei dubbi.
Se questo aggeggino si è formato in mega anni mettendosi a punto, non è 
che introducendo una variabile andiamo a scombinare tutto ?
Se hai un'auto che funziona bene e pensi che introducendo un nuovo 
componente di cui non sei sicuro rischi che quello dopo un po' di tempo 
cominci a far funzionare male tutto.

che introducendo una variabile andiamo a scombinare tutto ?
 
Guarda - se tu mi dicessi di rimodellare il sistema immunitario ricombinando
il DNA in modo massivo, sarei d'accordissimo. E' possibile che ci si riesca,
in modo sicuro e pulito; ma è possibile che si faccia casino? Eccome.
 
Ma il vaccino sostanzialmente è lo stesso antigene della malattia, perché se
no non funzionerebbe. Dentro c'è roba che il corpo conosce benissimo.
 
Se - vabbé che date le età e le dimensioni fisiche coinvolte non si potrebbe
fare comunque - tu "vaccinassi" la gente con una variante dell'antico metodo
dei Circassi, facendo avere al vaccinando un rapporto sessuale con un malato
di una variante lieve, o facendolo dormire e respirare insieme per una buona
settimana in modo da assicurare il contagio...
 
...sarebbe la stessa cosa. L'iniezione è semplicemente un modo più pratico e
più sicuro, con una carica infettiva conosciuta.
 
E la gente con le malattie ha convissuto per migliaia di anni.
 
In alcuni casi, per alcuni vaccini, il rischio e' MINORE: questo se si parla
di vaccini contro dei virus, realizzati con virus inattivato (per esempio il
solo capside virale; tanto il sistema immunitario quello vede). I virus sono
infatti in grado di riscrivere il DNA umano, mentre *quei* vaccini no. Così,
quel vaccino non presenta il rischio - tipicamente, di prendersi un cancro -
che il virus invece presenta.


 un altro modo.
 
Questo ragionamento mi ricorda quello dei militari americani: in un 
conflitto nucleare ci sarebbero 3 miliardi di morti ed è da considerare 
una perdita accettabile.
A mio avviso la perdita di vite per salvarne altre, se pur 
statisticamente bassa, non è mai accettabile.

Nel 1971 dalle mie parti ci fu una epidemia di morbillo davvero 
importante, tanto che chiusero alcune scuole per mancanza di allievi.
Si parla di centinaia di ragazzi. Non ricordo di aver sentito di 
complicazione o peggio morti.
Come minimo si parla di campione di 300 bimbi (io compreso).
In ogni modo, tu sei sicuro della composizione del vaccino ?

In ogni modo, tu sei sicuro della composizione del vaccino ?
 
Almeno quanto lo sono della bontà dei freni della mia automobile ;-D


 
 
Il 19/06/17 14:31, Leonardo Serni ha scritto:

Io sono consapevole che andando in auto posso rischiare, come posso 
rischiare anche in bicicletta, anzi di più.
Ma è sempre una scelta mia. Posso anche scegliere di non fare 
assolutamente niente, per assurdo vivere in una campana di vetro.
Se accetto di andare in treno invece che in auto, in bicicletta o a 
piedi accetto i rischi consapevole che esistono.
Nessuno mi obbliga con un decreto di andare al lavoro in bicicletta 
invece che l'auto, sono tutte scelte che faccio io liberamente.
Non riesco a capire se si è perso la conoscenza di come sia fatta la 
libertà o la gente è diventata tutta passiva.
L'art. 32 della costituzione dice:
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo 
e interesse della collettivita`, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno puo` essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se 
non per disposizione di legge. La legge non puo` in nessun caso violare 
i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
 
Cosa vuol dire il secondo paragrafo di quest'articolo ?
Quello di rendere i vaccini obbligatori si può inquadrare come un TSO.
Definizione TSO. Con trattamento sanitario obbligatorio si intendono 
procedure sanitarie normate e con specifiche tutele, in genere di legge, 
che possono essere applicate in caso di motivata necessità e urgenza 
clinica, conseguenti al rifiuto al trattamento del soggetto che soffra 
di una grave patologia psichiatrica non altrimenti gestibile, a tutela 
della sua salute e sicurezza e/o della salute pubblica[1].
 
Non vedo l'urgenza e ne che gli italiani abbiano patologie psichiatriche.
Quindi: La legge non puo` in nessun caso violare i limiti imposti dal 
rispetto della persona umana.


...sei ancora qui a piagnucolare?
 
 
Fabrizio (LoL!)
 
 

 Cosa cosa cosa?????
 
evvai con il fake :P