Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: A proposito di censure...

FASE 1:
Ieri mi è capitato di vedere una puntata di Rossana su italia 1: ho
notato subito qualcosa di diverso rispetto alla prima messa in onda.
Ebbene, hanno tolto la scena dello schiaffo che Funny da ad Eric nonchè
il rigagnolino di sangue che scende dal naso di Gedeone. Perchè
censurare queste due cagate??? Ma soprattutto, perchè solo adesso????
FASE 2:
Curiosando qua e la in soffitta, ho trovato le favolette che la mia
mamma mi leggeva quando ero piccola. Ne riassumo una a caso: Un certo
Pollicino con i suoi fratellini dorme a casa dell'orco, ma l'orco è
cattivo e se li vuole mangiare mentre dormono. Allora il furbissimo
pollicino al posto dei fratellini ci mette le sette figliolette
dell'orco. Conclusione: l'orco durante la notte taglia la testa alle sue
figliolette e se le mangia (arrosto), il tutto condito con
interessantissime e particolareggiate illustrazioni.
DOMANDA: Oggi censuriamo uno schiaffo e a me da piccola compravano
favole horror? Come può avere influito sulla mia mente di bambina
l'immagine dell'orco che decapita le figliolette? (eh,eh,eh, forse è per
questo che non riesco ad uccidere neanche una zanzara?)
POSSIBILE RISPOSTA: Queste cose sconvolgono solo noi adulti, perchè
riusciamo a dare un senso reale anche all'immaginario, ma per i bambini
esiste solo il bene e il male, ed il male non può essere quantificato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 censurare queste due cagate??? Ma soprattutto, perchè solo adesso????
Si va per fasi successive, fino a giungere ad una edizione assolutamente 
perfetta. Me ne sono reso conto con Lupin : ad ogni passaggio migliora 
sempre piu'; taglia qua, stoppa di la',salta qualche puntata ...
l'edizione definitiva e' vicina.
Per Rossana e' questione di passaggi : questo e' solo il terzo no ?
Abbi pazienza e arrivera' anche lei alla versione definitiva.
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge 

esiste solo il bene e il male, ed il male non può essere quantificato.
Risposta seria: IMHO non e' solo questo.
Un tempo la violenza era "accettata" molto di piu' di quanto non lo
sia ora. 
Ad esempio la violenza in famiglia: il fatto che un marito potesse
picchiare la moglie e i figli era considerata quasi una cosa normale,
mentre adesso...
Il ricorrere alla forza e' considerata una cosa molto piu' grave che
in passato e IMHO questa diversa accettazione di tutto cio' che e'
violento si riflette su tutto, anche sul cosa va bene o non va bene
far vedere ai figli...
Personalmente credo che l'atteggiamento degli ultimi 5/10 anni vada
visto come un fenomeno di rigetto, si e' passati da un estremo
all'altro cercando di eliminare qualunque riferimento alla violenza,
ma (sempre IMHO) per il futuro penso avremo un equilibrio maggiore.
O meglio, me lo auguro ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

censurare queste due cagate??? Ma soprattutto, perchè solo adesso????
Ma soprattutto, perche' stupirsi ancora di quello che fa la Mediaset??
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

l'edizione definitiva e' vicina.
Questa frase mi ricorda in maniera inquietante quanto narrato in
"1984" di G. Orwell. In quel caso era il dizionario a venire sempre
piu` semplificato, in modo tale che non fosse piu` possibile nemmeno
pensare concetti rivoluzionari o contrari al Partito, come "liberta`
di pensiero" o "eguaglianza sociale"...

l'immagine dell'orco che decapita le figliolette? 
E infatti guarda come sei venuta su: a trent'anni stai ancora a guardare
i cartoni, non ti vergogni? ;PPPPPP
(Bentornata... ^__^)
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

 delinquenti, e ne pagheremo le conseguenze!"
Lo dicevano anche quando ero bimbetto io e in TV andavano i primi anime,
eppure di generazioni di delinquenti ancora non ne ho viste... oddio,
forse perche' secondo loro anche io ne faccio parte! :P
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

forse perche' secondo loro anche io ne faccio parte! :P
Ne facciamo parte tutti :-PPP


 Ne facciamo parte tutti :-PPP
Io piu' te temo... perche' quando e' arrivato il primo Goldrake io ero
gia' davanti alla tv. ^^;
Le prime polemiche se non ricordo male nacquero in quei primi periodi,
quando io ero bimbetto e tu credo (in effetti non ho idea di quanti anni
tu abbia) non eri nemmeno nata. Ovviamente le polemiche si sono ripetute
e si ripetono tutt'ora... da Generazione Goldrake siamo passati a
Generazione DragonBall o Pokemon, ma il concetto e' lo stesso.


 di pensiero" o "eguaglianza sociale"...
Il mio libro preferito !!!
Hai mai letto "la fattoria degli animali" ?
Un racconto molto pungente, sul fatto che "tutti gli animali sono uguali, 
ma alcuni sono piu' uguali degli altri".
^_______^
Comunque non arrivavo a ipotizzare congiure del genere, solo uno schema  
come il seguente :
[1]
Problema : eliminare ogni possibile forma di violenza/allusione 
sessule/giapponesismo da un cartone animato.
Soluzione : eliminare con varie tecniche (tagli,fermo immagine,puntata 
saltata,canzoni ricantate,adattamento addolcito) quel che viene 
considerato "materiale dannoso".
[2]
Conseguenza : 
Il cartone non piace e viene accantonato; passa al punto [4]
Il cartone piace e merita una seconda messa in onda; passa al punto [3]
[3]
Problema : eliminare ogni possibile forma di violenza/allusione 
sessule/giapponesismo da un cartone animato.
Soluzione : seconda epurazione in cui vengono eliminate le parti che in 
prima analisi si consideravano "passabili", oppure che erano sfuggite 
alla prima sforbiciata.
torna la punto [2]
[4]
Fine del processo.
Cercare un altro cartone.
-- 
# Signature Under Construction #
Please try again later.
Real E-mail : 
Shu.Sh...@libero.it

canzoni ricantate
Aprofittando di questo spunto volevo sapere che ne pensate voi del
ricantare le canzoni...
Insomma, so benissimo che la maggior parte delle volte e' una cosa che
non andrebbe fatta, ma ci sono alcuni casi, come nei film disney, in
cui i testi contengono delle informazioni importanti per la
comprensione della scena e quindi, in questi casi, il ricantarle e'
d'obbilgo (IMHO).
Per quanto riguarda gli anime, pero'? ^_^
Ci sono casi in cui e' (o sarebbe) giusto ricantare le canzoni?
Quando la protagonista e' una idol? 
Oppure ci sono casi in cui addirittura le BGM sono cosi' ricche di
significato che il lasciarle in originale (senza neanche sottotitoli)
minerebbe profondamente la comprensione della storia? 
Penso ad esempio all'episodio 47 di Fushigi Yuugi, in cui Tamahome
cammina per la citta' mentre una idol canta una delle BGM della
serie...
I fasubber hanno (a ragione) tradotto e sottotitolato pure la canzone
perche' essa esprime i pensieri di Tamahome.
Oppure le sigle di Inuyasha, che come diceva Mousse (mi pare)
esprimono i pensieri dei vari protagonisti...
Cosa sarebbe piu' gisuto fare? 
Tradurle in italiano e ricantarle?
Sottotitolarle e basta?
Ignorarle completamente?
Io sarei per mettere almeno i sottotitoli delle canzoni piu'
significative pero' temo che il non appassionato non apprezzerebbe o
addirittura non capirebbe...
Voi che mi dite?


tu abbia) non eri nemmeno nata. 
Sono del '77, quindi c'ero ma non ero molto coscente ^_^


 Ignorarle completamente?
Chissa' perche', il primo istinto e' stato rispondere
"la prima che hai detto", pensando a Jeeg e a MazingerZ.
Poi ho pensato a MinMei, a Creamy e ai Beehive
e mi sono venuti i brividi.
Dato che ricantarle sulla stessa musica con lo stesso
significato e' praticamente impossibile, che scriverne
di nuove con lo stesso significato e' difficile, e che quello
che si fa di solito e' scrivere musiche che c'entrano poco
con testi che c'entrano poco ma fanno un album da
vendere, io dico:
SOTTOTITOLARE!
--
Gnomo
... any way the wind blows...

 addirittura non capirebbe...
vedi sopra : con i DVD ci sarebbero moltissime possibilita'.


 scripsit:

La versione, aggiornata ai cartoni animati, della vecchia diatriba
(molto vecchia): "I romanzi di Salgari sono nocivo per i giovani?"  
Bye
S. 

 Sono del '77, quindi c'ero ma non ero molto coscente ^_^
Beh, allora siamo li', io sono del '74.
(ti facevo piu' giovane ^__^)


vedi sopra : con i DVD ci sarebbero moltissime possibilita'.
Si', ma non ci sono solo i DVD...^_^


SOTTOTITOLARE!
Mah, non so. Non sono convinta che sia sempre e comunque la scelta
migliore...


Voi che mi dite?
Per l'integrita' direi di sottotitolare e basta. Sia nei cartoni animati
che nei film ovviamente.
Ciao!
Marco

Sono del '77, quindi c'ero ma non ero molto coscente ^_^
Come se adesso fossi migliorata >;->
ciao!
Marco

Come se adesso fossi migliorata >;->
Á_______Á


ricantare le canzoni...
Secondo me non andrebbero mai ricantate, ma sottotitolate.
Anche in Escaflowne c'e` una canzone del genere.

 che non capivamo e con delle scrittine sotto? 
ahhhhhhhhhhhhnnnnnnnnnnnnnnnn !!!
ma tu ti riferivi alla messa in onda televisiva !!!
e allora specifica, no ?
^^''
Per l'edizione TV la soluzione dei sottotitoli e' poco applicabile, 
soprattutto se la serie ha come target i bambini : dopo 30 secondi 
cambiano canale o gridano in preda alle crisi di ansia perche' vedono 
delle strane scritte sulla Tv che li confondono e che provocheranno un 
trauma tale da farli diventare gay o peggio una volta adulti.
:D
Le soluzioni sono : 
1- si lasciano cosi' come sono e pace all'anima
2- si ricantano in italiano (buona idea) 
3- vengono rimpiazzate da altre canzoni in italiano che non c'entrano un 
beneamato, ma quelle ci sono e ve le tenete (soluzione M$ dei tempi 
andati, ma pure di quelli recenti)
4- si troncano le puntate "incriminate" di offendere la sensibilita' dei 
bambini italiani
Io le farei ricantare, magari tenedo la base jap se questa e' 
disponibile, se le canzoni sono all'interno del cartone e servono alla 
comprensione della storia.
Per le sigle io lascerei le originali, ma visto che questa soluzione non 
pare sia applicabile prima delle 9 di sera, propenderei per la "soluzione 
Guru Guru"; sigla ricantata (o rifatta) da gente che sa almeno un po' 
della trama; infatti era firmata da gente dello staff di Dynamic, se non 
ricordo male. A dire la verita' e' migliore di quella originale, un po' 
troppo UNZ UNZ e piatta IMHO... ^^''
Un'altra buona (diciamo discreta, va...) soluzione e' quella di You're 
Under Arrest : canzone jap ricantata in italiano. Non bellissima ma 
apprezzabile lo sforzo.
Stendo un velo su quella di Daa! Daa! Daa! (Ufo baby) : decisamente 
brutta se paragonata all'originale.
Disprezzabilissimo il fatto di fare collages con spezzoni presi a cazz... 
ehmm ... a caso dalla serie, che spesso si rivelano essere spoiler 
clamorosi (ad esempio Dragon Ball GT).


>>>>> 
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

Sottotitolarle e basta?
Se e solo se la canzone e' la "protagonista" della scena; se
e' usata come sottofondo a dei dialoghi diventerebbe un
casino e quindi e' da evitare. Ad ogni modo ricantarle *mai*.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

 le canzoni in lingua originale? ^_^;
Obiettivamente, devo rispondere:
"No, temo di no."
Certo, la lingua non fa differenza, quando NON la sai.
Infatti, quando si parla di musica, almeno meta'
della fascia di pubblico che ha fatto il successo della
premiata ditta AVM-Biadina non ci pensa su due volte
a comprarsi il successo del momento in INGLESE
e a canticchiarselo (piu' o meno), anche se in realta' non
conosce (e quindi non capisce) ne' la lingua ne' le parole.
Per loro non credo che il cantato giapponese farebbe tanta
differenza: anzi, basterebbe una minima promozione per
farlo diventare "di tendenza".  Solo che il sostituto
(ormai non e' piu' la "versione") in italiano ha
due vantaggi: non paghi i diritti agli autori dell'originale
e lo vendi anche all'altra meta' del target.
Ergo, indovina come va a finire?
Disney, per quanto irritante, e' un passo piu' avanti: la
casa madre VUOLE che anche le canzoni siano
localizzate nelle varie lingue, cosi' si prende i diritti
anche per quelle (e volendo potrebbe imporre
garanzie sulla loro qualita'...)
E allora rettifico la mia risposta:
- ricantare, per gli anime destinati a quelle povere
anime candide che sarebbero turbate da qualsiasi
elemento estraneo alla loro cultura e farebbero
domande in proposito (AVM ha dichiarato
che tutto il suo impegno e' volto a scongiurare
questa raccapricciante eventualita');
- sottotitolare, per un pubblico dai 10 anni in su
(niente di personale verso i minori di 10 anni, anzi,
hanno tutta la mia solidarieta'...);
A proposito: era il 1978 ?!?!  AAARRRGGGHHH!!!!
--
Gnomo
...any way the wind blows...

questo no, ovvio.
Fin'ora lo si e' sempre fatto, pero'...^_^;


Anche in Escaflowne c'e` una canzone del genere.
Sicuro che non ci siano mai delle eccezioni?


clamorosi (ad esempio Dragon Ball GT).
Concordo, anche se pure le sigle originali a volte sono spoiler ^_^;


- sottotitolare, per un pubblico dai 10 anni in su
Ma forse non e' una questione di eta', ma di come ti poni difronte
all'opera...
IMHO il sottotitolo rende comunque l'opera piu' "adulta", "impegnata",
no? ^_^;


 come il seguente :
[CUT]
Wow, hai scoperto l'algoritmo di AVM ;-P
--
Halman

 no? ^_^;
<OT>comunque il riferimento alle "povere anime candide
che sarebbero turbate da qualsiasi elemento estraneo
alla loro cultura e farebbero domande in proposito"
era una citazione sarcastica di AVM - per me i bambini
devono essere incoraggiati a conoscere mondi diversi e
far domande e hanno il diritto di ricevere risposte </OT>
infatti in origine suggerivo almeno di sottotitolare.
MA quello che "e' giusto", quello che vende e quello che rende
sono cose molto diverse.
Tutto il resto di questo post e' ovviamente IMMHO.
<mode rant="on">
Finora l'anime qui e' stato una merce destinata (non discuto
se a torto o a ragione, osservo un dato di fatto) a
un pubblico che non si pone molto il problema del significato
e del rispetto dell'opera originale; a cominciare dai
piccoli, e dai genitori che si accontentano di usarlo
principalmente come entertainment o babysitter, non come
educational (anche perche' l'uso educational
richiede il tempo, la voglia, le conoscenze e l'attenzione
per rispondere a una montagna di domande)
Con questo pubblico in mente:
-- se sostituisci con una canzoncina italiana a ca...so,
non paghi niente a nessuno e vendi come il pane:
resa massima;
-- se sostituisci con la canzone ricantata in italiano,
vendi come sopra, ma devi pagar qualcosa al proprietario
della musica originale e qualcosa in piu' devi spendere per
realizzare la canzone (minimo ti ci vuole il testo tradotto):
resa media;
-- se sottotitoli, spendi solo e non guadagni niente
perche' non hai i dischi da vendere:
resa minima.
Poi c'e' un pubblico diciamo piu' "maturo", che il problema
se lo pone e pretende che il contenuto e il significato gli
arrivino piu' integri possibile.
Con questo pubblico in mente, la scala di cui sopra si
capovolge, e sottotitolare potrebbe essere la soluzione che
rende di piu' (io voglio sentire la voce originale, se mi
stravolgi tutto con le canzoncine sceme, cambio canale!).
Quando si vanno a tirare le somme, si scopre che il pubblico
piu' "naif" e' numericamente la grande maggioranza, e quindi
quasi sempre addio canzoni originali.
Se va bene, sono ricantate, come quelle di "Princess
Mononoke" versione US - in quella italiana per fortuna
sono rimaste quelle giapponesi, forse perche' costava
troppo rifarle in vista di una distribuzione limitata.
Accontentare il pubblico "maturo" rende economicamente
SOLO per determinate opere che sono seguite quasi
esclusivamente da questo tipo di pubblico, ma le cifre
complessive sono decisamente inferiori.
Chiaro che aiutare la maturazione del pubblico in generale
NON rende - ergo, salvo casi particolari, non si fa.
E quanto ai lavori fatti bene, si narra di uno gnomo che aveva
visto "L'Arcadia de ma jeunesse" alla tv francese, si era
innamorato di "Taiyoo wa Shinanai", aveva cercato in lungo
e in largo per l'Italia la VHS, l'aveva pagata i suoi bei
soldini, e alla fine si era ritrovato la versione italiana
di "My Youth in Arcadia", dove la canzone NON C'E' PIU'...
<mod rant="off">
... quante settimane devo tacere per farmi perdonare
lo sproloquio?   :-)


Sicuro che non ci siano mai delle eccezioni?
In realta` e` il sottotitolo ad essere l'eccezione. Le canzoni vanno
sottotitolate solo quando sono significative per la trama, esprimono i
pensieri dei personaggi. In alternativa posso accettare che vengano
ricantate sulla stessa musica, nel caso di serie tv per bambini.

lo sproloquio?   :-)
Manco mezza giornata :-P


 Concordo, anche se pure le sigle originali a volte sono spoiler ^_^;
vero, ma almeno sono volute dagli autori (chissenefrega del loro parere, 
tanto sono in Giapponia col sol levante e l'imperatore) e sono "spoiler 
misurati". La sigla di Eva e' tutto uno spoiler, ma si capisce dopo 
averlo visto. Quella di Yu Yu mostra gia' Kurama e Hiei "alleati" di 
Yusuke ma in capo a qualche puntata non e' gia' piu' uno spoiler.


Yusuke ma in capo a qualche puntata non e' gia' piu' uno spoiler.
Se e' per questo mostra pure la vecchia maestra che combatte con loro
e quindi, quando entra in scena il guerriero mascherato non hai
neanche un dubbio. Idem per Inuyasha in cui, oltretutto, ti
chiariscono anche varie cose sui rapporti tra i personaggi...
Poi altri esempi sono Ayashi no Ceres, in cui si vedono scene degli
ultimi ep...
Basta mettersi a cercare e gli esempi si trovano ^_^
