Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Il terzo mondo tipografico

Vi voglio raccontare una piccola esperienza di vita: sono tornato in 
italia per poco tempo per sposarmi e ho avuto la nefasta idea di 
disegnare le mie partecipazioni... nefasta perché nella mia zona (Casale 
Monferrato) non c'é mezzo tipografo professionale.
Scelta della carta praticamente obbligata (non si trova niente di 
particolare o di carino), nessuno ha mai sentito nominare la gestione 
del colore (io sono completamente color managed, quindi basterebbe 
quello per stampare i miei file senza prove infinite...), gente che ha 
bisogno di una settimana per fare i preventivi...
Qualcuno ha idea di chi possa, in zona, fare una tiratura limitata con 
buona qualitá e che sappia fare il suo lavoro? Ormai per questi é tardi, 
ma se dovesse ricapitare sarebbe utile.
In generale ho capito come mai in italia si lamentano tutti per 
l'economia ferma: non esiste al mondo che questa gente mi faccia tutte 
ste storie per un preventivo, non devo essere costretto a chiamare 5 
volte per ricevere una fottuta mail con due prezzi, e soprattutto mi 
piacerebbe sapere dove hanno imparato a trattare i clienti. Veramente 
negativo, tutto, per niente professionali. Adesso capisco molte cose e 
soprattutto il perché siamo (siete) in crisi...

tanti auguri per le nozze!
la prossima volta scegli meglio...
"color managed"? che hai fatto le nozze in quadricromia?
un po' pacchiane non trovi?
ciao 

 (siete)
'Siete'?!
Sai che ti dico?
Incartati questo poco professionale ma paterno vaffanculo patriottico e
portatelo come souvenir nel posto in cui tornerai a dispensare la tua
imbecillaggine.
giordano yankee-go-home / tutto orgoglio e pezze al culo


sei un idiota. comunque vengo da Madrid dove per lo stesso lavoro avrei 
tardato 20 minuti al telefono col mio stampatore di fiducia.
ti ho giá detto che sei un idiota?

 un po' pacchiane non trovi?
no, non trovo. sono un illustratore professionista, mi sembra logico 
fare qualcosa per me stesso. sono piaciute a tutti tra l'altro, moglie, 
genitori e amici a cui le ho fatte vedere. E' tutto coordinato, 
partecipazioni, inviti e cartellini per le bomboniere e le bomboniere 
stesse.

 stesse.
a ok, non è che sei andato in qualche copisteria con qualche improvvisato 
che stampa con la digitale?
oppure in qualche ditta troppo grande per questo lavoretto di fino?
esempio: se venivi da me magari non ti regalavo nulla ma il preventivo te lo 
facevo subito al volo e vedevi tutta la carta che volevi "poi ovvio che se 
vuoi una carta particolare dove mi devo comprare tutta la risma quella se 
permetti la paghi tu" e ti tieni tranquillamente la rimanenza che 
utilizzerai per altro....
ti ripeto hai scelto male!
ciao 

 oppure in qualche ditta troppo grande per questo lavoretto di fino?
sono stato in tutte le tipografie di Casale Monferrato, e ho visto cose 
di ogni tipo. A questo punto mi devo accontentare della tipica 
tipografia digitale scarusa... non é che mi piaccia lamentarmi cosí 
perché mi va, ma in provincia e soprattutto in piemonte sembra che il 
professionismo in ogni campo stia un po' scomparendo: ne parlavo con un 
amico che si é sposato da poco e che ha dovuto spulciarsi un manuale di 
idraulica per capire che gli avevano montato il sistema di riscaldamento 
in modo scorretto (é un ingegnere). Ha dovuto litigare con 
l'installatore e alla fine aveva ragione.
Secondo me se il piemonte é la regione del nord piú in crisi uno dei 
motivi é questo.
Per quanto riguarda il discorso che fai tu, io non ho problemi di soldi, 
ma di tempo. Di dove sei? Se non stai troppo lontano magari un giro da 
te lo faccio.

BlueD ha scritto:

Non serve arrabbiarsi.
La verità sta nel mezzo, ovvero, se le tue rimostranze sono del tutto
condivisibili bisogna ammettere che oggigiorno c'è crisi, le scelte
più che oculate son dettate da "gioco forza", ed ecco spiegato il
perchè di tanto scarna attenzione. Ovviamente in maniera poco
ortodossa cercano di vendervi di quanto dispongono, purtroppo!
Auguri per le nozze.
Cordialità tutte.

 perchè di tanto scarna attenzione.
spiegami in quale modo si esce dalla crisi dando fastidio ai clienti.
Non sono scelte "oculate", é solo scarsa professionalitá. Se sei una 
tipografia "digitale" allora non dovresti avere nessun problema a 
ricevere un pdf e stamparlo esattamente come ti ho detto io, contando 
che i miei pdf contengono il profilo necessario e loro dovrebbero essere 
in grado di gestire un normalissimo workflow basato su icm.
Quello che gli do io, dovrebbe venire fuori grossomodo come quello che 
vedo sul mio monitor e punto. Qual'é la difficoltá, una volta sapute le 
caratteristiche del lavoro, per dirmi un prezzo?

 dirmi un prezzo?
nessuna 10 minuti e ti si fa il preventivo. Se illlustri il lavoro te lo 
faccio anche ora
ciao

 ti ho giá detto che sei un idiota?
Sì. Il punto è che ciò che scrivi tu a me fa un baffo, mentre quello che
ho scritto io non avrà certo mancato di mettere in difficoltà il
presuntuoso stupidotto che ha voluto chiarire alla nazione tutta come
l'attuale crisi economica scaturisca dalla mancanza generalizzata di
professionalità che lui ha potuto accertare al di là di ogni dubbio in
occasione della stampa delle proprie partecipazioni di matrimonio e, non
pago di cotanto funambolismo, nel tentativo disgraziatamente riuscito di
superare se stesso in una gara a scemo e più scemo, ha pensato di
raccogliere consensi per la mirabile dissertazione scegliendo come
platea un newsgroup professionale frequentato dalle vittime dei suoi
strali.
¿Che sei un idiota non c'è bisogno che te lo dica, vero?
giordano
PS
'Già' ci fai il piacere di scriverlo con l'accento grave.
PPS
Fossi in te starei attento a non allargarmi troppo: qui nel terzo mondo
siamo effettivamente impreparati quando si tratta di stampare
partecipazioni di superba qualità per visitatori illustri, però abbiamo
certi pentoloni grossi così che ogni tanto usiamo giusto per ammorbidire
i più antipatici tra gli scassamaroni civilizzati.
PPPS
Sei arrivato fino a qui? Bravo.
In culo al toro per il prosieguo: sei in Command-.

 lo faccio.
Se mi dai una mail ti contatto e vediamo... 

hai ragione,
ma anche lui se è vero tutto ciò che ha detto non ha tutti i torti
(anche se non ha ancora capito che il color management è relativo e non 
assoluto)... 

 i profili!
Caro Ghion105,
dalle tua affermazioni appare evidente che non conosci il funzionamento
della gestione digitale del colore. Ti consiglio di lasciar perdere.
Cordialità.
-Mauro

 della gestione digitale del colore. Ti consiglio di lasciar perdere.
può darsi, ma dalla tua affermazione appare evidente che non conosci le 
problematiche che possono venirsi a creare in stampa... (acidità carta, 
bianco carta, temperatura, umidità, 150 tipi di inchiostri diversi, profili 
creati con dispositivi non calibrati ecc. anche solo un rullo di bagnatura 
un po sporco ti cambia il colore).
Sicuramente non conosco tutto altrimenti non stari qui a parlar con te :) e 
sarei a stampare i cataloghi per chanel.
Se hai voglia di spiegarmi anche qualcosa ti ringrazio...
ciao 

 problematiche che possono venirsi a creare in stampa
Quale delle mie parole te lo fa pensare?
Grazie, ciao.
-Mauro

>Quale delle mie parole te lo fa pensare?
quelle che dicono che non conosco il funzionamento!
e dato che qualcosa lo conosco.... magari se hai messenger ne parliamo!
ciao 

 periferica d'uscita mi spieghi a cosa servono?
ma cosa stai dicendo? ti consiglio caldamente di informarti prima di 
dire certe cose.
http://www.colorremedies.com/realworldcolor/

 ha scritto nel messaggio 
news:ekqkdf$bdi$1...@tdi.cu.mi.it...

no comment, ma poi non lamentarti se il lavoro non esce come lo vedi sul tuo 
monitor sicuramente tarato! 


relativo a cosa? Io ho calibrato il mio monitor e la mia stampantina di 
prova. A questo punto ogni valore cmyk é mappato tramite un profilo icm 
verso il monitor (in questo caso) per assicurare che il colore 
riprodotto sia di quanto piú simile a quello che il computer intende 
generare, e tramite il profilo della stampante correggere l'output di 
quella periferica.
Non importa quale periferica si userá per stampare, compatibilmente con 
le limitazioni del caso un workflow completamente color managed 
conserverá una buona relazione tra i colori e una corrispondenza tra 
quello che vedo nel mio monitor ed il risultato finale. Altrimenti mi 
spieghi perché la gente calibrerebbe monitor e stampanti?
Qui ci sono un sacco di idee strane, prova a leggere questo libro, lo 
consiglio caldamente a chiunque sia nel campo.
http://www.colorremedies.com/realworldcolor/


certo in linea teorica non fa una grinza, e finche non esci dal tuo seminato 
magari i colori corrispondono anche... ammesso che usi cartucce originali.
Ma appena entri in un service la prima cosa che fanno è eliminare il profilo 
perchè crea SEMPRE dei casini e ti assicuro che ne ho girati parecchi! Se 
poi mi vieni a dire che nelle fiere hanno un workflow esagerato che stampano 
su macchinari nuovi 70x100 a 10 colori con forni cazzi&controcazzi ti do 
anche ragione hehehe :) ma i poveracci che hanno un bicolore magari con un 
operaio che fa un po' come gli gira mi sa che al tuo profilo non c'è la 
fanno a stargli tanto dietro.
Ciao ciao 

> fanno a stargli tanto dietro.
aggiungo: ammesso che anche in prestampa gli stiano stati dietro :) 

 il color management è relativo e non assoluto
Ti sei accorto che ognuna di queste affermazioni non è corretta?
(Adesso ne hai aggiunta un'altra: quella delle cartucce originali).
Lascia perdere, dai.
Ciao.
-Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:1165024713.2...@f1g2000cwa.googlegroups.com...







ognuna di queste affermazioni bisogna saperle leggere,
non mi sembra di aver detto nulla di sbagliato!
i profili non servono a nulla se non sono ben calibrati
lascia perdere tu dai!!!

 una calibrazione seria la ottieni con diverse tipologie di prove
Inizio da queste due, voglio vedere se riesco a capire qualcosa.
Grazie, ciao.
-Mauro

 lascia perdere tu dai!!!
guarda,
mettersi a fare a pene-di-ferro con Giordano (a parte alcuni argomenti come 
il Postscript, che sua mamma gli dava nel caffellatte quando aveva tre 
anni) è divertentissimo, lo farei io stesso se non fosse che mi trovo 
d'accordo col 99,9% (periodico) di quel che scrive (e leggendo questo ng 
dal 1996, è parecchia roba).
Ma a tentare lo stesso sport con Mauro, sulla gestione del colore, ci vuole 
VERAMENTE del fegato. Fidati.
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 imbecillaggine.
posso dirtelo??..
troppo forte..!!!
massimo

 Vedi che alla fine hai capito dove puoi fare stampare le prossime?
Lungi da me voler difendere gli asini supponenti ma è effettivamente
deplorevole che la realtà tipografica di Casale Monferrato non sia
all'altezza di quella di Madrid, e un particolar modo dello stampatore
di fiducia dell'ineffabile "BlueD". Se fossi il sindaco di Casale
Monferrato, e avessi letto questo thread, andrei personalmente da tutti
i tipografi della zona e non smetterei di tampinarli finchè non mi fossi
rassicurato riguardo la loro professionalità. Mai più figuracce del
genere; il mondo intero ci guarda e anche voi, tipografi di Casale
Monferrato - pecore nere, vergogna della categoria e dei vostri padri -
dovete fare la vostra parte... :-)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 all'altezza di quella di Madrid, 
vedo che non hai capito un cazzo, e non mi sorprende, in perfetta linea 
con l'ambiente: é inaccettabile che chi si dichiara un professionista 
non sia capace di eseguire senza troppi rompimenti di palle un lavoro 
cosí elementare. Questo capita un po' in tutti i campi in italia in 
questo momento, troppi improvvisati. Il fatto poi che chi sbaglia sia io 
perché pretendo professionalitá, almeno secondo voi, é sintomatico del 
fatto che la mentalitá é completamente da buttare. SI, io pretendo che 
per i miei soldi il servizio sia all'altezza di quello che mi danno da 
altre parti, chiedo troppo?
Fatevi furbi va, invece di stare a fare comunella contro l'emigrante 
cattivo che vi fa la bua, provate a chiedervi se la situazione é anche 
solo un po' normale.

 -Mauro
Oh, ce ne hai messo di tempo a capirlo! 
Lo sanno tutti che tu di colore non ne sai nulla...
La pazienza è la virtù dei forti...
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 cattivo che vi fa la bua,
Lo scrivo senza acrimonia, più che fare la bua ti rendi antipatico con 
le tue provocazioni. Potrei dirti di farti furbo e di prestare 
attenzione a come proponi i tuoi argomenti ma, per quel poco che ho 
letto dei tuoi post, sembra che tu ci goda a suscitare reazioni 
negative. Eppure sarebbe facile: sono certo che, nel mondo reale, il tuo 
comportamento è molto diverso da quello che assumi qui...
Contento te...


 rassicurato riguardo la loro professionalità
Sia detto con assoluta bonomia (quel poco che ancora leggo di questo
thread mi fa al più sorridere), non avendo motivo alcuno di dubitare del
sindaco in questione, immagino che nel valutare l'operato delle aziende
locali si preoccupi più dei relativi bilanci che di un'eventuale
specializzazione in seghe mentali ovvero, nella fattispecie, più
dell'efficienza nel produrre tonnellate di volantini che della
propensione a cimentarsi in una futuribile (leggi impossibile)
impostazione ICC della macchina da stampa finalizzata a partorire la
mazzetta di cartoncino pregiato che pure farebbe tanto felice lo
scemarello del villaggio in licenza matrimoniale.
Non per mancarvi di rispetto, ma mi chiedo se anche solo uno di coloro
che partecipano a questa discussione ha gestito negli ultimi anni _qui
in Italia_ un'azienda di stampa. Per chiarire cosa intendo, visto che
con ogni probabilità la maggior parte di noi si occupa di creatività,
invito tutti a riflettere su quanto sarebbe corretto definire mancanza
di professionalità la banalizzazione e la reiterazione del contenuto
creativo di tanti lavori dettata (qualcuno ha obiezioni in proposito?)
dall'esigenza di svendersi per pochi soldi producendo la qualità minima
con tempistiche ridicole, il tutto al solo scopo di non farsi tagliare
fuori da clienti che se appena possono si rivolgono a mezze seghe come
il sottoscritto e gli dicono "Fai un po' tu, tanto per questa cosa (un
bilancio di una cinquantina di pagine - NdR) di un grafico non c'è
bisogno.". Già che ci siete, pensate a quanto sarebbe ragionevole
affidare questa valutazione a un cliente dei suddetti creativi.
Un'azienda si porta avanti innanzitutto plasmandola secondo le esigenze
del mercato e, sopratutto in tempi di crisi, ciò significa selezionare
le cose importanti e sacrificare le altre (costituiscono come al solito
eccezione i fenomeni che riescono a fare tutto e a farlo bene; purtroppo
se ne trovano solo a Madrid).
Quali sono le cose importanti? Come confermerebbe il conte Oliver, si
tratta di quelle con più zeri.
La stampa di illustrazioni su carte speciali, o anche solo la stampa su
carte speciali, costituisce una minima parte del fatturato di un'azienda
tipo. Se la mia esigenza è quella di produrre questo oggetto
particolare, devo dunque cercare qualcuno che abbia scelto di essere
pronto a produrlo e, se non sono un bamboccio stizzoso, devo avere
pazienza fino a che trovo il mio interlocutore, piuttosto che pretendere
di decidere io ogni quanti stampatori dev'essercene uno che fa al caso
mio. Degli altri, quelli per cui non sono un cliente interessante, nulla
devo permettermi di dire: non sono tenuti a soddisfare le mie esigenze e
non posso dedurre (innanzitutto perché non ne ho le competenze) né tanto
né poco circa la loro professionalità. Inoltre, a meno di essere un
imbecille come il nostro, non devo dare alla mia delusione personale le
connotazioni di una tragedia ficcando nel marnone anche la crisi
economica e scrivendo che queste aziende se la meritano per il fatto di
essersi specializzate segando i prezzi e riducendo all'osso i tempi di
lavorazione; non posso, in altri termini, commettere la coglionata di
scambiare causa ed effetto mancando di rispetto a tutti coloro che da
tempo fanno sacrifici per tirare fine mese in un contesto che tende a
farne stampatori alla risma indipendentemente da quelli che erano i loro
profili aziendali e professionali anche solo vent'anni fa. Diversamente,
mi si scusi il ricorso alla logica, mi dimostro per l'appunto un
coglione.
Gli stampatori di Casale? Dedico loro un applauso sincero per il
semplice fatto di essere ancora in 'affari'.
Quanto agli idioti che parlano del lavoro altrui con quella svagatezza
cerebrale che solo un'infiltrazione di topexan può produrre, sarebbe
semplice, e con ogni probabilità anche divertente, coprirli
ulteriormente di ridicolo proprio immaginando il dialogo tra il sindaco
in visita e il tipico imprenditore alle prese con le rogne che ormai
quotidianamente gli ammorbano l'esistenza.
Purtroppo un professionista del mio livello non può svendere in questo
modo il suo tempo trascurando le capitali incombenze che affollano la
sua agenda in pelle umana. Mi vedo dunque costretto a lasciarvi soli
nella perigliosa intrapresa di menare per l'aia il pollo di turno, che
indovino impegnato nel contraddittorio tentativo di guadagnare un minimo
di rispettabilità alla propria dialettica senza incorrere nella doverosa
ritrattazione con la quale si etichetterebbe per il cretino che è.
giordano / dove cippa ho messo l'anitra WC?

 specializzazione in seghe mentali ovvero, nella fattispecie, più
ho letto il delirio e sono sempre piú convinto che siete una manica di 
mentecatti. Essere in affari significa anche saper dire "io questo non 
lo posso fare, meglio se ti rivolgi da questo o quello".
Ti assicuro che le ironie fuoriluogo non mi tangono piú di tanto, tu 
rimani stampatore in un mercato depresso, io rimango un illustratore in 
un mercato vitale e in cui lavorare é molto divertente e stimolante.
Il discorso sui volumi in questo caso non si applica, perché qui le 
imprese sono poche e da quello che ho avuto modo di sentire dalle 
persone che girano attorno al business dei matrimoni sono tutti 
piuttosto insoffisfatti di qualitá e tempistiche.
I commenti che ho ricevuto in questi thread mi fanno pensare che i 
tipografi si sentano una categegoria a parte, perché le risposte acide 
che ho ricevuto si possono giustificare solo con una maestosa bruciatura 
al culo. Avete riconosciuto qualche cosa per caso?

 in Italia_ un'azienda di stampa.
Io no di certo, che e di problematiche relative alla stampa ne so meno 
di nulla - sarebbe ridicolo che mi preoccupassi della resa cromatica dei 
miei lavori, basta che i toni siano decenti e mi accontento.
Chiarisco (non tanto a te, che di chiarimenti non hai bisogno, quanto a 
eventuali terzi distratti) che la "faccina" che chiudeva il post che 
quoti valeva per la totalità del mio "intervento", che di serio non 
aveva proprio nulla. Figuriamoci se mi metto a discutere, a distanza, 
sulla professionalità altrui...


 miei lavori, basta che i toni siano decenti e mi accontento.
Ti chiedo una cosa: sei d'accordo con me che il diagramma di flusso 
dovrebbe essere
1) telefonata o visita
2) preventivo
3) scelta tra una serie di possibilitá accettabili
4) realizzazione del lavoro con una qualitá decente
il tutto in un lasso di tempo ragionevole. se non succede c'é un 
problema. sono d'accordo sul fatto che non tutti abbiano i soldi o le 
competenze per poter gestire integralmente il colore, ma se mando in 
stampa un normalissimo rosso rubino non mi deve tornare indietro un 
violetto mortifero. E possibilmente dovrebbero essere in grado di dirmi 
in giornata quanto mi costerá, non farmi aspettare una settimana (dopo 
avermi promesso un preventivo in giornata).
Mi chiedevo appunto se la situazione fosse la stessa anche nel resto 
dell'italia e dalle risposte che ho ricevuto mi sa proprio di si.

 dell'italia e dalle risposte che ho ricevuto mi sa proprio di si.
Ma anche no.
Se ti sei rivolto a uno o più peracottari non è colpa di chi frequenta questo 
NG. O di chi non lo frequenta. O tua.
Buon lavoro.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 VERAMENTE del fegato. Fidati.
non è una questione di fegato è che è difficile spiegarsi qui sul NG, non 
conosco Mauro
probabilmente la gestione colore ha una parte fondamentale nel suo lavoro e 
sicuramente ne sa + di me io cercavo solo di far capire che non si può 
pretendere che tutti siano attrezzati con un workflow colore completo ecc 
ecc ci sono molte realtà diverse....
per farmi capire meglio voglio solo che pensiate ad una cosa: prendete un 
qualsiasi lavoro in quadricromia "pellicole" e fatene stampare 1000 pezzi a 
4 tipografie diverse e con 4 tipi di carta diversa, vi assicuro che da una 
all'altra i colori cambiano (a essere onesti di poco cambiano anche durante 
la stessa tiratura) e quindi vuoi potete aver profilato tutto quello che 
volete in digitale ma quando passate all'analogico (carta e inchiostro) le 
cose cambiano...
se non riesco a spiegare un concetto così semplice sono ridotto davvero 
male.
ciao 

 Buon lavoro.
grazie, ma sono in vacanza!

 male.
questo é ovvio, nessuno pretende la perfezione, ma la taratura e il 
rispetto di certe regole servono per minimizzare gli scostamenti. se si 
fa tutto ad occhio vengono fuori schifezze.

 tutto ad occhio vengono fuori schifezze.
così ti quoto.... 


ti faccio un esempio: le famose partecipazioni avevano un fondo verde 
piuttosto complesso in cui avevo nascosto un sacco di dettagli usando 
sfumature dello stesso colore. La prima prova di stampa che ho ricevuto 
era una bella mano di verde uniforme e compatto, in cui forse per 
suggestione psicologica intravedevo alcuni dei dettagli che ho inserito. 
  Ho controllato il file tre volte, non esco mai dal gamut consigliato 
da photoshop (che é abbastanza conservatore per il profilo pre-press 
standard per l'europa).

 per l'europa).
capisco... io non voglio difendere la categoria alla cieca in quanto di 
errori in buona fede ne ho fatti io ne ho visti fare parecchi da altri ecc 
ma attaccare tutta la categoria in questo modo non mi pare giusto!
Sai a volte compro il pane dallo stesso panettiere e non è buono come quello 
del giorno prima, oppure compri un auto e sta stronza ti lascia a piedi dopo 
1000 km che ci puoi fare nessuno è perfetto. :) ciao 

 aveva proprio nulla
È meglio che anch'io chiarisca che la faccina l'avevo considerata.  :)
Non ce l'avevo e non ce l'ho con nessuno su icg: il mio era un semplice
invito a considerare le cose pensando all'equivalente in campo creativo,
dove molte realtà aziendali vivono problemi simili a quelli che
affliggono stampatori e fotolitisti, problemi certamente non
riconducibili a scarsa professionalità o a insensibilità alle richieste
dei clienti.
IOW, se vogliamo riflettere insieme (e ce ne sarebbe ben motivo) sulla
nostra triste condizione, penso sia consigliabile farlo tra persone che
hanno esperienza diretta e sufficiente delle cose, consegnando al vento
le filippiche di soggetti tanto ciarlieri quanto professionalmente
immaturi.
Per quanto riguarda poi la pretesa di calare da oltralpe per spiegarci
quanto dorata sia la condizione di cervelli DOP in fuga e quanto
mediocre la nostra realtà di manovali spaketti und mandolino, siamo
sopravvissuti al buon Dario, sopravviveremo anche al sovraeccitato
madrileno.  ;)
giordano / haga ciula, haga

 grazie, ma sono in vacanza!
Le vacanze finiscono in un battibaleno, fidati.


 ma attaccare tutta la categoria in questo modo non mi pare giusto!
Io non ho attaccato una categoria, ho fatto notare come in una cittá di 
40.000 persone, a 30 chilometri da una che ne ha 100.000 (Alessandria) 
non riuscissi a trovare una tipografia ch facesse un lavoro facilissimo 
in tempi stretti e senza farmi grane. Poi ci avete letto quello che ci 
volevate vedere, ma la cosa per me é questa.

 italiani non possono che essere una manica di cantinari".
ho parlato della mia zona, mi chiedevo se la situazione fosse uguale nel 
resto d'Italia, se non lo é molto meglio, se qualcuno sa consigliarmi un 
professionista serio in zona, meglio ancora, potrebbe servirmi in futuro 
per le attivitá dei miei genitori. Fattostá che mi sembrava interessante 
parlare di un'esperienza cosí negativa, visto che io in questo momento 
sono un cliente e non sono per nulla soddisfatto, invece mi si attacca 
perché mi devo accontentare. E chi lo dice?

 caratteristiche del lavoro, per dirmi un prezzo?
Ripeto, posso esserti solidale ma nel frangente non posso che mostrare
empatia anche per l'artigiano "oberato" da tasse etc.
Ad ogni modo l'argomento stratifica inutilmente, son certo che le
opinioni rimarranno discordanti pertanto....voltiamo pagina.
Rinnovo gli auguri e cordialità tutte, 
saluti.

 > Suonava più o meno così: "i colori delle mie partecipazioni non ci

Beh io arrivo tardi ,mà la tua all' inizio sembrava un "attaco" alla
categoria qui in Italia.
Io per farti un esempio ho appena comprato un sistema woorkflow
completo per la mia dc 240, e per cosa.... un rip, un cd, e un pezzo di
plastica che legge della greta (eye-one), ed ho speso la bellezza di
11.000 €..... + la macchina (DC 240)  ti basta!!!!!!
Come ti hanno gia detto sei caduto male!!

 11.000 €..... + la macchina (DC 240)  ti basta!!!!!!
mio stesso sistema. Come ti trovi? A me il software non fa impazzire 
(quello che danno con il sensore).

BlueD ha scritto:

Infatti non è il software fiery quello che ho preso, è un software
sviluppato da un ITALIANO ( tanto per darti una bacchettata) che si
appoggia sui rip fiery ( mi sembra) e lettori della gretagmacbeth, lui
ha sviluppato il software e mi sembra che la Xerox ci stia facendo un
pensierino per utilizzarlo., VA CHE E' UNA BOMBA.

 sviluppato da un ITALIANO ( tanto per darti una bacchettata) c
eh, ma guarda che meglio andiamo meglio é per me, come italiano 
all'estero non mi puó far che piacere quando facciamo qualcosa di buono. 
Il problema é che ho notato un certo atteggiamento che secondo me é in 
parte colpevole della situazione attuale, in altri paesi in europa in 
questo momento lavorare é piú facile anche per l'atteggiamento della gente.

 parte colpevole della situazione attuale,
Occhio.. io la penso esattamente al contrario.. la situazione attuale è
colpevole dell'atteggiamento che chi lavora e cerca di tirare avanti
un'azienda, artigianale o industriale che sia, assume nei confronti di
lavori che non ritiene interessanti.. non perchè mediocri o snobbabili.. ma
perchè semplicemente fanno perdere solitamente molto tempo (per prove e cose
simili, non tutto è semplice come tu lo dipingi) e non danno un guadagno
giustamente commisurato al tempo speso..
Se per stampare come vuoi tu le tue partecipazioni.. ordinare la carta come
tu la vuoi... darti il miglior servizio del mondo.. ti verrà poi richiesta
una cifra (sacrosanta) che 99 volte su 100 ti sembrerà eccessiva.. magari
lasci pure il lavoro al tipografo e te ne vai incaxxato senza pagare
ugualmente.. Chi ci ha guadagnato.:? Nessuno..
Conosco bene il mercato spagnolo, ho vissuto alle Canarie per 7 anni.. li si
trovano ancora artigiani disposti a stare dietro al cliente anche per
piccoli lavoretti.. perchè le cose vanno relativamente bene... perchè a fine
mese qualcosa in tasca gli rimane.. perchè l'IVA, le tasse, gli adempimenti
in materia di sanità, personale, ecc. sono più umani.. e la gente lavora più
tranquilla..
La situazione attuale in Italia, per chi ha una ditta, ti mette sotto
pressione,.. ti alzi nervoso e vai a letto scoraggiato e preoccupato di
dover tornare a lavoro il giorno seguente.. ma non perchè l'italiano non ne
ha voglia.. ma perchè gliela fanno passare.
L'Italia ha fatto scuola in quanto a gentilezza, a rapporto con i clienti, a
eccellenza produttiva.. per tantissimi anni a tutta Europa... e gli Italiani
di allora erano gli stessi Italiani di adesso.. la passione con cui facevano
il loro lavoro è la stessa che ci mettono oggi... ma con un decimo delle
risorse, la metà della stabilità ed il doppio delle preoccupazioni... ci
mancavi te.. la ciliegina sulla torta..
Quindi caro il mio illustratode Madrilegno.. ci spiace molto.. non possiamo
aiutarti... siamo già abbastanza incasinati... sarà per la prossima volta..
ah.. per inciso... Boscarol è uno dei più autorevoli nomi italiani (non
spagnoli purtroppo) per quanto riguarda le tecniche di gestione dei colori..
e Giordano Galli stampa da quando tuo papaà ti pensava nel bagno sfogliando
Le Ore.. quindi un po' di rispetto... e meno sbruffonaggine.
DigiART ;).. Hasta Luego..

Dicesi "precariato", l'attuale ingerenza nasce proprio da siili stati
d'animo.
C'è un clima di incertezza continua, che tristezza!
'Notte sig., buona notte.
Cordialità tutte.

 parliamo!
invece di perder tempo tu a spiegargli farą meglio a iscriversi a un buon 
corso. Intanto puņ cominciare a capire di cosa si parla leggendosi qualcosa 
qui:
http://www.boscarol.com/
ciao
rodolfo 

 (Casale Monferrato) non c'é mezzo tipografo professionale.
miiiiiiiiii!
e io stavo a casa (pure abbastanza vicino a Casale) a preoccuparmi degli 
albicocchi e del caco e mi sono perso tutto questo divertimento :-(((
Noi spersi per le colline abbiamo la banda larga wireless ma il server della 
Colt (gli sparassero un colpo) mi mostra un messaggio ogni dieci.
La prossima volta queste belle discussioni fatele infrasettimanali, ci 
tengo.
ciao
rodolfo
PS
Peccato che la Marietti sia andata via 20 anni fa da Casale, magari 
avrebbero saputo soddisfare le tue esigenze.

 tengo.
Una mezza tentazione di farti uno squillo - magari in piena notte - per
la verità c'era...  ;)
giordano

 4) realizzazione del lavoro con una qualitá decente
Fino al punto 3, in genere, ci si arriva. Per avere garanzie al punto 4 
credo sia "necessario", preliminarmente, avere il polso della 
situazione; uno studio di grafica immagino sappia, più o meno, che 
qualità aspettarsi dagli stampatori dai quali si serve, un po' come te 
che hai lo stampatore di fiducia...


 VERAMENTE del fegato. Fidati.
non è una questione di fegato è che è difficile spiegarsi qui sul NG, non
conosco Mauro
probabilmente la gestione colore ha una parte fondamentale nel suo lavoro e
sicuramente ne sa + di me io cercavo solo di far capire che non si può
pretendere che tutti siano attrezzati con un workflow colore completo ecc
ecc ci sono molte realtà diverse....
per farmi capire meglio voglio solo che pensiate ad una cosa: prendete un
qualsiasi lavoro in quadricromia "pellicole" e fatene stampare 1000 pezzi a
4 tipografie diverse e con 4 tipi di carta diversa, vi assicuro che da una
all'altra i colori cambiano (a essere onesti di poco cambiano anche durante
la stessa tiratura) e quindi vuoi potete aver profilato tutto quello che
volete in digitale ma quando passate all'analogico (carta e inchiostro) le
cose cambiano...
se non riesco a spiegare un concetto così semplice sono ridotto davvero
male.
ciao 

 ciao
Ti sei spiegato perfettamente a mio giudizio!!
(Sono un ex macchinista 4 colori 70 x 100)

 giordano yankee-go-home / tutto orgoglio e pezze al culo
Amen!
Moloko/sei sempre il migliore :)

 ti ho giá detto che sei un idiota?
A parte che dare dell'idiota a Giordano, che da anni dispensa sul 
*nostro* ng la sua impagabile esperienza con con competenza, generosita' 
e precisione, e' soprattutto un atto di maleducazione insopportabile per 
un nuovo arrivato... mi permetto di superare il mio iniziale moto di 
disgusto nei tuoi confronti per farti notare:
1) Madrid VS Casale Monferrato
Madrid non e' Casale Monferrato, per estensione geografica, numero di 
abitanti, composizione per ceto della societa', etc.
2) Stampatore "di fiducia"
La stessa definizione "di fiducia" dello stampatore lascia presumere che 
tu e lui ci abbiate messo anni per capirvi, conoscere le reciproche 
potenzialita' e debolezze.
Concludo informandoti che la Cartiera Fedrigoni, probabilmente la piu' 
importante dell'Unione Europea, e' Italiana.
Italiano e' lo studio incaricato di progettare i suoi visual book che 
sono fonte di ispirazione per i creativi di mezzo mondo.
Italiane la diverse tipografie che li stampano.
Detto questo spero che tu possa tornartene a Madrid nel piu' breve tempo 
possibile. La gente come te dovrebbe addirittura cambiare nazionalita'.
Saluti,
Moloko

 abitanti, composizione per ceto della societa', etc.
non sto confrontando la cittá, confronto la professionalitá e per questo 
non serve di certo una cittá grande. Il fatto di averlo chiamato idiota 
viene proprio da questa considerazione, lui come te del resto del 
messaggio originale non avete capito un cazzo, non mi sorprende ma un 
po' mi dispiace.
Tra l'altro, la soluzione l'ho trovata ed é stata piuttosto semplice, 
(grazie di niente come al solito al ng, ritrovo di gente che non sa un 
cazzo ma se la tira proprio tanto!) ho incaricato le stampe a 
colorby.com
, una tipografia digitale milanese che mi ha fatto un lavoro 
decente con un buon prezzo e la lavorazione che avevo bisogno. Non é che 
ci volesse chissá cosa, né pretendevo la luna: se uno non é in grado di 
fare un lavoro non mi tiene 3 giorni in ballo per un preventivo per poi 
sparire, mi dice subito di no, cosí come uno non mi dice "non c'é 
problema" e poi mi presenta prove di stampa venute peggio che con la 
iPixma di mio padre.
Difficile farselo entrare in testa? Secondo me vi siete lanciati tutti 
sul subject come dei gonzi e vi siete dimenticati di leggere il 
messaggio, l'apoteosi della figura di cazzo poi é stata quella dello 
Yankee go home! veramente patetico, crescete.

 Yankee go home! veramente patetico, crescete.
PLONK!


sono offesissimo... ciao pirla.
p.s.: non sto neanche a cambiare indirizzo solo perché mi sembra che di 
bambini ce ne siano anche troppi qui...

 Per fare qualche partecipazione dovremmo tenerci in casa un campionario?
ROFL, applausi! :D

 ROFL, applausi! :D
Beninteso, anche venti di campionari in casa. Ma questo perché mi serve
per l'impostazione che ha la _mia_ attività. E quando non basta si fanno
ricerche per verificare cosa è disponibile presso i vari fornitori.
Altri stampatori, credo sempre più numerosi, lavorano solo su certe
linee di prodotti e su quelle si specializzano.
Quelli di Casale Monferrato sono tutti concentrati su patinate, uso
mano, riciclate, qualche cartoncino, carte chimiche e poco altro?
Embè? Si vede che lì attorno questo tira.
Forse che è poco professionale consegnare a 5 centesimi in meno un punto
metallico 15x21 in quadricromia 48 pagine autocopertinato in soli 5
giorni lavorativi anziché 6? Certo. Dal punto di vista di un pirla, che
magari fa il cliente da una vita, ma non ha passato un solo giorno a
sudare per portare l'azienda (macchinari, dipendenti, collaboratori,
fornitori e clienti) ad essere più organizzata, economica ed efficiente.
Teniamo infine conto del fatto che la disponibilità a gestire lavori più
complessi del normale è funzione del rapporto tra fornitore e cliente.
Al Dottor Calimba De Luna che ci porta i trentamila calendari
dell'istituto di credito X versione extralusso pagati quello che devono
essere pagati tanto la banca i soldi ce li ha, si può (mi correggo, si
deve) stampare qualsiasi cosa.
Se si presenta alla porta uno che "mi scusi sono il Sig. Nessuno,
illustre illustratore, è qui che  sporcate la carta? Sì... mmmm... Sa,
non glielo dico perché sicuramente in due giorni la voce avrà certo
fatto il giro di Casale e dintorni, ma io vengo da Madrid e sono il
figliol prodigo colour managed. Lei parla inglese-francese-spagnolo,
vero?... No?!... Tu me capisci se parla così? Bueno. Fa dunque vedere
carta speciale per speciale lavoro a Buana, che no ha tempo da
perdere..." l'esito è certo un altro.
E certi fessi, dopo tanti anni passati a gestire clienti d'ogni risma,
li sgami già al citofono.
giordano