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Titolo: Liste d'attesa ??????????????????????

Le liste d'attesa interminabili diventano immediate se sei un deputato o
senatore.
Fonte dei giornali di ieri:
Un signore ha fatto la prova per richiedere una risonanza magnetica per un
cervicalgia, il tempo medio di attesa era di 120 giorni, ha rifatto la prova
spaciandosi per il segratario di un onorevole, in questo caso il tempo di
attesa si è ridotto fino a 2 giorni solamente.
Forse la salute di un onorevole è più importante di quaella di un comune
cittadino che oltretutto paga anche lui le tasse?
La prova è stata effettuata negli ospedali romani.
Poi dicono che la salute va salvaguardata:
Ma come dico io?
Se poi ci fanno aspettare 120 giorni per una RMN, oppure 6 mesi per un
ecocardiogramma color doppler, oppure come è successo a me, 2 anni per una
visita di ortodonzia e precisamente a Tor Vergata.
Che schifo e che ingiustizie, immagino che non facciano così anche per la
giustizia:::::::::::::::::
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 giustizia:::::::::::::::::
Hai scoperto anche tu di far parte della carne da cannone.
-- 
Tutela Per la Carne Da Cannone!
No ai baroni della medicina!
www.pantellini.org
www.condav.it
www.vaccinetwork.org

 Hai scoperto anche tu di far parte della carne da cannone.
Lo sapevo da parecchio, per esempio da quando ho avuto a che fare con medici
poco preparati e poco inclini alle buone maniere.
Ormai sempre piů spesso mi capita di avere a che fare con medici che hanno
scelto la professione solo per mercanteggiare con la salute e potersi
permettere la BMW o il Mercedes.

 permettere la BMW o il Mercedes.
Chiaro! studiano medicina infischiandosene del prossimo e del giuramento 
di Ippocrate,Pensano solo al loro tornaconto con le loro associazioni 
mafiose con le multinazionali ai quali foraggiano reglie non 
indifferenti o applicano tariffe ca baroni della medicina senza ricevuta 
fiscale (roba da 117 ).
Fanno solo ribrezzo.


 Ditemi voi cosa dobbiamo fare?
Bisognerebbe fomentare una rivoluzione popolare e levare i privileggi a 
questi parassiti della medicina, creando il vero wellfare , cioe'vere 
cure gratuite per tutti conprese quelle dentali.
I medici pagati come gli altri laureati ( se decidono la carriera 
ospedaliera).Se desiderano aprire uno studio privato con tariffe folli 
cazzi loro !!!!


 ospedaliera).
perchč, quanto č pagato un ospedaliero?
Ciao
Luigi 

 ospedaliera).
Daccordissimo, bisogna pagare un medico ospedaliero quanto un avvocato, un 
ingegnere, un notaio, un laureato in economia che occupa un posto 
dirigenziale. Possibilmente dargli un contratto a tempo indeterminato. 

 senatore.
Pare che ci saranno delle novita' per quanto riguarda le liste di attesa, vi
posto questa notizia di DoctorNews 30 gennaio 2006 - Anno 4, Numero 15:
Il piano anti liste d'attesa
Un piano che coinvolge in prima persona Regioni e Asl, alle quali saranno
devoluti ben 2 miliardi di euro
Un piano nazionale per tagliare le liste di attesa in sanita'. A partire da
luglio saranno infatti 100 le prestazioni, ritenute prioritarie, per le
quali dovranno essere ridotti i tempi di attesa. E' quanto prevede il piano
nazionale, presentato a Roma dal ministro della Salute Francesco Storace, e
previsto dalla Finanziaria 2006.
Un piano che coinvolge in prima persona Regioni e Asl, alle quali saranno
devoluti ben 2 miliardi di euro, previsti dalla manovra finanziaria, ma solo
se taglieranno i tempi. Fra le altre misure del piano, anche l'istituzione
di una Commissione nazionale sull'appropriatezza delle prescrizioni.
Il Piano anti-liste di attesa è stato già inviato alla Conferenza
Stato-Regioni, che dovrà pronunciarsi entro il 30 marzo. Le regioni avranno
tre mesi per elaborare un Piano attuativo regionale, con l'elenco dei tempi
massimi entro i quali devono essere garantite le 100 prestazioni
prioritarie, in relazione, ovviamente, alla situazione clinica del paziente
e alla capacità di erogazione del servizio da parte di ogni Asl. Dal primo
luglio, dunque, il piano entrerà a regime. Questi i principali punti:
COMMISSIONE NAZIONALE SU APPROPRIATEZZA PRESCRIZIONI: La Commissione, sarà
istituita entro febbraio 2006, e sarà composta da esperti di medicina
generale, assistenza specialistica ambulatoriale e assistenza ospedaliera,
delle Regioni e del Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti. La
Commissione, a livello nazionale, dovrà monitorare il fenomeno e predisporre
Linee Guida per fissare criteri di priorita' e appropriatezza delle
prescrizioni delle prestazioni.
PIANO E CUP REGIONALI - Le Regioni devono elaborare un piano programmatico
di contenimento delle liste di attesa. E devono attivare (o completare
laddove gia' esista) un Centro Unico di Prenotazione (Cup).
PER MEDICI DI FAMIGLIA UNA 'PASSWORD' PER LE PRENOTAZIONI - Una 'fetta'
delle prenotazioni sara' riservata ai medici di famiglia e pediatri che
avranno 'un accesso privilegiato', attraverso una 'password' nel Cup. In
questo modo potranno prenotare prestazioni 'urgenti' per i loro pazienti
nella Asl di riferimento.
100 PRESTAZIONI GARANTITE ENTRO UN TEMPO MASSIMO DA OGNI ASL - Vengono
individuate a livello locale 100 prestazioni prioritarie che la Asl deve
garantire al cittadino, in strutture pubbliche o accreditate, nei tempi di
attesa fissati dalla Regione. Se la Regione non ha fissato, entro il 30
giugno, i tempi e le prestazioni, si fa riferimento a quelli fissati dal
ministero della Salute.
RESPONSABILITA' DEL DIRETTORE GENERALE DELLA ASL - Il direttore generale
della Asl deve garantire la prestazione al cittadino. E per questo deve
prendere iniziative e accordi con le strtture sanitarie pubbliche o
accreditate del suo territorio di riferimento, affinché uno o piu' centri
garantiscano la prestazione entro i limiti di tempo. Il cittadino sapra'
cosi', con certezza, presso quale struttura trovera' risposta alla sua
esigenza.
SE ASL 'RITARDA' AL CITTADINO PRESTAZIONE GRATIS DA PRIVATI IN INTRAMOENIA -
Con questa misura si attua una 'piccola rivoluzione' nel sistema. Se finora,
infatti, il cittadino doveva pagare di tasca propria la prestazione in
regime di intramoenia, oggi la Asl, che non riuscira' a garantire la
prestazione entro il tempo massimo stabilito, puo' in ultima analisi
prevedere una prestazione di questo genere ma a proprio carico (il cittadino
paghera' eventualmente solo il ticket). Infatti, l'Azienda sanitaria locale
potra' usufruire delle prestazioni libero professionali nei confronti
dell'azienda stessa da parte del proprio personale dipendente, fuori
dall'orario di servizio. 

 fiscale (roba da 117 ).
Anche questo č vero, mi capita sempre piů spesso che quando vado a pagare mi
viene chiesto 80 euro, alla mia richista di fattura la cifra lievita fino a
100 euro.
Questo andazzo č generalizzato e quasi mai ti fanno la fattura senza che la
chiedi espressamente, e quando la chiedi li vedi storcere il muso.
Pochi sono i medici coscienziosi ed onesti e che fanno questo lavoro per
passione e senza pensare al tornaconto.

 Ditemi voi cosa dobbiamo fare?
Iscriverci a medicina, tanto non penso sia più difficile che laurearsi in
Fisica o Ingegneria.

> I medici pagati come gli altri laureati ( se decidono la carriera
Chissà perchè un ingegnere che va in fabbrica inizia con 1200 euro mentre un
medico alla ASL almeno il doppio.
Un laureato in EC all'ISTAT guadagna circa 1300 euro mentre una semplice
infermiera qualcosa in più.
Purtroppo la casta medica è sempre stata avvantaggiata, eppure non hanno 3
palle.

 dirigenziale. Possibilmente dargli un contratto a tempo indeterminato.
Ma un medico in ospedale non guadagna quanto il suo primario, quindi quello
che hai detto sono eccezioni.
Un ingegnere direttore di azienda guadagna 400.000 euro l'anno, un notaio e
un farmacistra qualcosa in piů, ma parliamo di eccezioni mentre lo stipendio
del medico generico non sono ecceaioni bensě la norma.

> Un ingegnere direttore di azienda guadagna 400.000 euro l'anno
Mi sento proprio un coglione.... :((((((((((((((((((((
-- 
"Primo Messaggero: 'Sire, Sire, il popolo ha sete!'. Secondo
Messaggero: 'Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!'. Sire:
'Intravedo una soluzione.' (da 'Wiz il mago')"

 stata avvantaggiata, eppure non hanno 3 palle.
Sì, mi dispiace davvero che un medico inizi con 2400 euro. Così
sottopagati è pure troppo quel che fanno, quando il medico è
perbene, s'intende. Ce l'hai una vaga idea di che mazzo ci si debba
fare per diventare un buon medico? No, non ce l'hai.
ciao ciao
R.


Stonehenge ha scritto:

Un medico inizia a lavorare non prima dei 25-26 anni, lo stipendio di
un medico specializzando è di circa 800 euro (lordi), senza contributi
e senza assicurazione (se vai in malattia per più di due mesi hai
perso l'anno), senza garanzie per i medici donna che hanno una
gravidanza. Poi devi cercare un lavoro, le assunzioni sono bloccate da
anni, per cui passi da un contratto di 6 mesi a quelli di un anno,
ovviamente intervallati tra loro. Poi dopo 3-4 anni forse ti assumono e
allora cominci a star bene (lo stipendio di un ospedaliero è di circa
2000 euro al mese). Ci sono quelli che hanno la possibilità di avere
una florida attività privata (e guadagnano molto bene, non prima dei
35-40 anni).
a proposito la parrucchiera ieri mi ha chiesto 60 euro, l'idraulico
molto di più (ovviamente in nero), l'imbianchino ha voluto 400 euro
per due stanze e poi quel ladro farabutto sanguisuga che lucra sul
dolore della gente del mio ginecologo me ne ha chiesti 80.
P.S. chissà se le consulenze dai maghi e dai ciarlatani sono gratuite
Per fortuna che la fondazione Pantellini, almeno loro, fa consulenze
gratuite
Ciao
Miva
P.S. non che mi lamenti, si sta bene a fare il medico, ma non guadagno
come il mio carozziere!

 Miva
ciao carissima.


 in Fisica o Ingegneria.
E' per i coglioni che la pensano così e che l'hanno fatto che oggi ci sono 
in giro medici che non danno grandi soddisfazioni ai pazienti...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

palle.
Aspetta che controllo... :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 fare per diventare un buon medico? No, non ce l'hai.
E tu ha idea di cosa ci volgia per diventare un buon ingegnere, oppure un
buon fisico o un buon musicista?

 in giro medici che non danno grandi soddisfazioni ai pazienti...
Sempre medici sono.......................... oppure si č medici solo se si
decide da piccoli???????????????????

 ciao carissima.
ciao carissimo
p.s. hai tolto gli occhiali? 
Miva

 in giro medici che non danno grandi soddisfazioni ai pazienti...
Sempre educato il nostro caro Campli, ma è possibile che sei come un toro 
che vede rosso e spara cazzate senza riflettere.
Lo vuoi capire che ogni laurea ha le sue difficoltà e tu non sei un eletto 
del signore solo perchè la tua porta il titolo di dottore in medicina.
Smettila di fare l'arrogante ed impara l'educazione.

 Sempre medici sono.......................... 
No, caro mio.
Ci sono quelli che *sono* medici, e quelli che *fanno* i medici.
C'è una bella differenza, e se tu non lo capisci mi dispiace per te...


 che vede rosso e spara cazzate senza riflettere.
Qui chi vede rosso e scrive senza riflettere mi sembri tu.
Quali sarebbero le "cazzate" che avrei scritto in questo thread?
Secondo te uno che intraprende gli studi medici perchè convinto che si 
tratti di una professione che consente facili e ingenti guadagni è un tipo 
in gamba? e diventerà un buon professionista? (Perchè, se leggi e capisci 
quello che c'è scritto nel thread, di *questo* si stà parlando, non del 
fatto che la laurea in questo o quest'altro sia "la meglio"...)
Ti risparmio la mia opinione.


 C'è una bella differenza, e se tu non lo capisci mi dispiace per te...
Di solito quelli che sono medici veri non cercano facili guadagni e 
generalmente sono poveri. Quelli che cercano facili guadagni fanno i 
dentisti. 

 Ti risparmio la mia opinione.
Sul fatto che la laurea in medicina sia solo per piccoli geni?

 oppure un buon fisico o un buon musicista?
Sì e piuttosto bene per la prima e la terza, la seconda un po' meno
ma sulle cose di base me la cavicchio pure lì :)
ciao ciao
Apx.


 Basta leggere tra le righe e si capisce dove vuoi parare.
Capisco che devi essere uno molto sfigato o molto invidioso.
Io ho scritto quello che ho scritto, se vuoi fare interpretazioni 
dietrologiche č TUO pensiero, non certo mio.


 p.s. hai tolto gli occhiali? 
Non per ora, mi sto esercitando ma ci vorra' del tempo e comunque se 
funziona ti informero'.
Ciao carissima.


 funziona ti informero'.
Se funziona? Ci sono dubbi che possa non funzionare? da te non me lo
aspettavo, visto che dai un valore assoluto alle tue affermazioni con
tante certezze e nessun dubbio.
Dovresti informarci, comunque,  sul tuo stato refrattivo iniziale per
avere tutte i dati a disposizione. Non mi hai poi detto a quali
patologie ti riferivi che dopo trattamento oculistico recidivano
(intendevi forse la chirurgia refrattiva?)
P.S. stimolo aerobico?
Ciao
Miva

 senatore.
Scusate se riprendo da qui, in fondo era inizziata qui la questione.
A me poco importa di quanto siano pagati i medici: hanno un contratto di 
lavoro che dovrebbe loro garantire il giusto. Che questo sia tanto o poco è 
importante relativamente: personalmente mi augurerei che fosse giusto per il 
medico e per la collettività, ma sono molto più colpito dal (dis)servizio 
piuttosto che dall'aspetto economico della faccenda. Che guadagni bene uno 
che lavora bene, che male c'è. Sarebbe scandaloso se guadagnasse meno del 
dovuto. Invece non ci può essere incertezza nel giudicare l'operato di un 
professionista e in particolar modo del medico, che ha doveri che 
trascendono le sue particolari vedute.
La mia esperienza è simili a quella riportata da tanti: ho visto 
letteralmente insultata una persona anziana, a più riprese, perchè 
analfabeta, mi sono sentito rispondere da uno che per la visita ortopedica, 
a giugno, si rimandava a settembre: indfischiandosene che la frattura 
documentata da rx fosse la concretezza che mi spingeva ad 
insistere...insomma, l'inverosimile. E di ciascuna cosa posso fornire piena 
documentazione, incluso l'atto di sovvertire l'ordine di una lunga  lista di 
attesa: mia madre prima convocata per un ricovero (dopo mesi) poi rifiutata 
perchè "siamo in emergenza" e infine catapultata ai piedi della lista senza 
che a nessuno venisse a cuore di fornire la benchè minima spiegazione. Allo 
ra ho preparato una lettera documentando il tutto. Non c'è mai stato bisogno 
di spedirla.
Credetemi, potrei continuare a lungo... ma volevo solo specificare che la 
salute dei pazienti dovrebbe stare a cuore al paziente eal suo medico e mai 
vi dovrebbe essere conflitto nell'intendrsi su questo. Ma più di tutto, non 
dovrebbe esistere un solo medico degno di questo nome che possa impunemente 
venir meno all'obbligo morale di dimostrare rispetto verso il suo prossimo. 
Un medico che venga meno a questo è un medico a cui non vorrei mai essere 
affidato come paziente.
IMHO
andreij

 salute dei pazienti dovrebbe stare a cuore al paziente eal suo medico 
Aggiungerei anche alla ASL. La responsabilità delle liste d'attesa è una 
organizzazione del lavoro sballata, non i medici...
