Newsgroup: it.salute
Titolo: Inquinamento e malattie neurologiche dello sviluppo

E' veramente deprimente ed esasperante, osservare per l'ennesima volta
come tutto l'ampio spazio dato a sciocchezze quali rischiosità dei
vaccini, o degli elettrodotti, o dei cellulari, sui quali si sprecano
inutilmente articoli di giornali, inchieste mediatiche, dibattiti
senza senso a non finire e preoccupazioni infondate di migliaia di
persone, oscurino i REALI fattori di rischio presenti nel nostro
ambiente.
Mi domando ad esempio perché mai non sia stato dato ampio spazio sui
media e nelle teste della gente a questa fondamentale e sconvolgente
ricerca comparsa su "THE LANCET" tre anni fa sulle correlazioni tra
esposizione in età fetale ad inquinamento da contaminanti industriali,
in primo luogo piombo metilmercurio e PCB, e l'osservato incremento di
gravi disturbi neurologici infantili come autismo, ADHD, ritardo dello
sviluppo.
Ora, domando e dico io, qui abbiamo un allarme bomba, lanciato da
serissimi scienziati del settore medico, Harvard School of Public
Health Boston, Mount Sinai School of Medicine New York, così, tanto
per dire, pubblicato su quella che è forse la più famosa rivista
medica scientifica peer-reviewed del mondo, e stiamo ancora a
preoccuparci delle vanolate??? 
Veramente, gente, diamoci una svegliata tutti quanti, per favore.
Per una sintesi in italiano:
http://www.emergenzautismo.org/content/view/77/48/
Per l'articolo originale:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(06)69665-7/fulltext
(testo intero purtroppo accessibile solo agli abbonati)
xpost + f-up it.salute
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Bhisma ha scritto:

Ciao Bhisma,
Purtroppo non hai ancora risposto al mio ultimo post e quindi mi 
aggancio a questo ;-)
IMHO quello che posti sarebbe un motivo in più di curiosità per 
confrontare nel medio e lungo termine bambini vaccinati (partially o 
fully) con bambini mai vaccinati (a meno che questi non vivano tutti in 
un isola non inquinata): se le cause vanno ricercate su quanto sopra, 
probabilmente non si dovrebbero notare differenza statisticamente rilevanti.
Perchè non s'ha da fare questo database dei figli di obiettori da parte 
dei vari ISS dei paesi industrializzati così la smettiamo una volta per 
tutte di tirare in ballo i vaccini per ogni disgrazia????
Poi, da buon Avvocato del Diavolo, ti ricordo che alcuni di quegli 
inquinanti (mercurio e alluminio prima, solo alluminio praticamente da 
pochissimo causa proroghe varie) si schiaffano *via iniezione* ai 
piccoli fin dai primissimi mesi di vita + successivi e ravvicinati 
richiami tramite le vaccinazioni.
Ciao e a presto
Avvocato del Diavolo

 tramite le vaccinazioni.
Lascia i vaccini al vanolone ed ai suoi epigoni! Quante iniezioni di vaccino 
farai in tutta la vita? Stiamo parlando di dosi di "inquinanti" prossime 
alle dosi omeopatiche: sicuramente ci saranno mille cose che mangi o che 
respiri che ti permetteranno di assumere dosi ben piu' importanti di 
eventuali sostanze tossiche! Per giunta, da quando il mercurio e' stato 
tolto dai vaccini i casi di autismo non sono diminuiti. L'articolo di Lancet 
invece pone delle domande interessanti, perche' inquinanti anche a piccole 
dose giornaliere pero' con un esposizione quasi continua (pensa a inquinanti 
atmosferici o alimentari) potrebbero tranquillamente dare dei danni "da 
accumulo".
Pensa al DDT, i cui danni si manifestavano proprio in seguito al fenomeno 
dell'accumulo.
Marius 

richiami tramite le vaccinazioni.
Bene, allora stavolta una bella ricerca seria e documentata di
articoli scientifici sul problema mercurio nei vaccini me la fai te,
OK? Che io c'ho già dedicato due ore a scriverti questo post.
Per cui, cortesemente, ora mi dai composizione dei principali vaccini
attualmente impiegati di cui stai parlando, documentata seriamente,
ovvio, dosi di assorbimento del mercurio e di altri eventuali
inquinanti comportati dalle somministrazioni in effettiva pratica
clinica, qualche serio lavori clinico o tossicologico e cinetico
sull'effetto di questi assorbimenti, e mi compari il tutto con
l'assorbimento complessivo a partire dall'esposizione *fetale* bada
bene, sino ai cinque anni di età, di analoghi inquinanti ambientali.
Dopodiché forse capirai da solo perché preoccuparsi di questo mentre
cito il lavoro sulla contaminazione ambientale, è come affannarsi a
scacciare un moscerino dalla faccia del bimbo mentre un pitone
affamato lo sta serrando tra le sue spire.  


 ........stramegacuttone
Ciao Bhisma,
Adesso capisco lo stato d'animo di chi si trova a ribattere ai post 
copia/incolla + link di Vanoli..........che guarda caso vanno 
immancabilmente fuori tema.
Se per caso, preso dalla foga ti fosse sfuggito, ti ricordo che siamo in 
tema di sicurezza dei vaccini.
Orbene, su tutta la vagonata di documentazione che hai postato 
sinceramente non sono riuscito a trovare nulla su come sia possibile 
valutare le reazioni avverse nel MEDIO E LUNGO TERMINE (a questo punto 
spero sia chiaro che intendo ben dopo i primi giorni dall'inoculazione).
Se per te invece è così chiaro, ti prego gentilmente di evidenziarmi 
questi passaggi estrapolandoli da tutto quel bailame (repetita iuvant: 
VALUTAZIONE DEI RISCHI NEL MEDIO E LUNGO TERMINE).
Poi, gentilmente, mi piacerebbe che tu potessi spiegare in modo più 
chiaro questa tua affermazione (abbi pazienza):
"Perché, e questa volta userò un tono meno diplomatico, visto che a 
quanto pare la mia precedente risposta non è pervenuta, è un'idea che 
non serve a una mazza sul piano pratico"
visto che qualche giorno fa hai risposto alla mia domanda:
"Esiste un archivio/database che raccoglie informazioni sulla 
popolazione degli obiettori?? (o meglio tutti quei bambini che per 
scelta dei genitori non sono stati sottoposti a NESSUNA vaccinazione)"
con un bel
"Non saprei"
per poi ritenere subito dopo questa popolazione non adatta come gruppo 
di controllo.
Scarti tutto a priori senza manco conoscere una mazza su numero, 
distribuzione ecc???? O forse dai per scontato che qualcuno l'abbia già 
fatto??? Booooh!!!!!
Riguardo i soldoni necessari, non credi che finora se ne siano spesi una 
quantità allucinante per studi che non dimostrano nulla (nel bene e nel 
male) in quanto manca sempre il gruppo di controllo "never vaccinated"?
Poi, per quanto riguarda i benefici dei vaccini, ti ringrazio per tutto 
quello che hai abbondantemente spiegato, ma di documentazione seria non 
ho difficoltà a trovarne.
E per finire.....
 > Bene, allora stavolta una bella ricerca seria e documentata di
 > articoli scientifici sul problema mercurio nei vaccini me la fai te,
 > OK? Che io c'ho già dedicato due ore a scriverti questo post.
 > Per cui, cortesemente, ora mi dai composizione dei principali vaccini
 > attualmente impiegati di cui stai parlando, documentata seriamente,
 > ovvio, dosi di assorbimento del mercurio e di altri eventuali
 > inquinanti comportati dalle somministrazioni in effettiva pratica
 > clinica, qualche serio lavori clinico o tossicologico e cinetico
 > sull'effetto di questi assorbimenti, e mi compari il tutto con
 > l'assorbimento complessivo a partire dall'esposizione *fetale* bada
 > bene, sino ai cinque anni di età, di analoghi inquinanti ambientali.
Ok, come anche Marius mi ha fatto notare, in questo caso sono stato io 
ad andare fuori tema, chiedo scusa. (pfiuuuuuuuuuuuuu ;-))
 > Dopodiché forse capirai da solo perché preoccuparsi di questo mentre
 > cito il lavoro sulla contaminazione ambientale, è come affannarsi a
 > scacciare un moscerino dalla faccia del bimbo mentre un pitone
 > affamato lo sta serrando tra le sue spire.
Posso essere d'accordo con te salvo il fatto che dei moscerini abbiamo 
qualche evidenza in più che sono innocui :-)
A presto
Avvocato del Diavolo

 Veramente, gente, diamoci una svegliata tutti quanti, per favore.
Condivido quanto dici.
Ma devo darti una cattiva notizia, mon si sveglia nessuno!
Ma ti diro' di piu': quelli che sono svegli usano la loro intelligenza
per farsi i cazzetti loro, e per fare questo spargono sonnifero
droghe, leggi, e menzogne, per coprire la merda.
Il tutto nel nome di una finta economia assistenzialista.
Hai mai visto una programmazione di uno stato, una gestione
corretta delle risorse ??
L'unica cosa che fanno i politici è litigare per la poltrona, dalla
quale inciuciare, corrompere, dare soldi a chi gliene ridà una parte.
Il metodo per governare è ancora il dividi e comanda,
Una banda lotta con un'altra banda, e chi vince si mangia
il gregge.
Questo è il regno di Satana, di Babilonia la grande meretrice,
è molto difficile insegnare al popolo che si deve autosostenere,
è difficile convincere la gente ad amarsi e ad aiutarsi.
Il popolo è stato imbrigliato nelle maglie di una finta legalità!!
Stai buono che ti difendiamo noi!!
Siamo in uno stato di finta demograzia mai compiuta!!
Il potere non torna mai al popolo, hai voglia a svegliarti,
cosa fai ?
Forse è meglio dormire, almeno non soffri nel vedere
il degrado sociale e il fetore di una montagna di menzogne,
Tutti gli spazi del fare onesto e corretto sono chiusi.
Esiste una formattazione e una massificazione nel peggio.
I migliori vengono decapitati dai peggiori!
Il potere finanziario finto è nelle mani di 1000 famiglie
nel mondo, L'economia determina e gestisce la politica,
I condomini sono focolarini di guerra,
Amministratori con la patente di rubare, problemi che
ricadono totalmente sul povero individuo incasellato
nelle celle delle metropoli e spremuto dalle bollette,
Montagne e campagne abbandonate, industrie che versano
veleni per i vivi e per i posteri.
Noi siamo il paese potenzialmente piu' ricco nel mondo!
Potremmo vivere solo valorizzando il territorio,
Ci mancano le guide illuminate, invece abbiamo i cani
che abbaiano per la poltrona.
Ma chi li elegge questi parolieri ? Chi permette loro di fare
quello che fanno ?
Basta se no mi viene la tristezza.
Ciao. Socratis.

valutare le reazioni avverse nel MEDIO E LUNGO TERMINE (
Mai sentito parlare di "razionale" di una ricerca?
Perché proprio sui vaccini si dovrebbero fare degli studi a lungo
termine che non vengono MAI fatti per nessun altro farmaco?
Se ci sarà qualche evidenza di possibili danni del genere, verranno
fatti.
Ma evidenze non ce ne sono, punto.


qualche evidenza in più che sono innocui :-)
E come fai a dirlo?
Abbiamo studi a lungo termine su coorti di bambini allevati in
presenza di moscerini verso coorti allevati in assenza di moscerini?


 Ma evidenze non ce ne sono, punto.
Vabbè, se questo argomento mette a dura prova la tua pazienza, scusami 
per il disturbo e possiamo anche terminare qua.
In ogni caso non mi pento di averti un pò stuzzicato in quanto sono 
sicuro che se per caso troverai in giro degli studi comparativi con 
"never vaccinated" riguardo la sicurezza (ovviamente da fonti 
accreditate) non esiterai a segnalarmeli.
A presto (spero)
Avvocato del Diavolo

Bhisma ha scritto:

Ciao Bhisma,
Basta lasciar stare la sicurezza dei vaccini, poi per tutto il resto sai 
essere pignolo e paranoico pure tu ;-)

rischi fino a prova contraria? 
Hai ragione. Facciamo partire gli studi sui moscerini?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

essere pignolo e paranoico pure tu ;-)
No. E' *esattamente* lo stesso tipo di problema che proponi tu a
proposito dei vaccini. Si pensa che i moscerini siano innocui a lungo
termine perché nulla fa pensare il contrario. Ma come facciamo ad
esserne sicuri senza lunghissimi costosi ed accurati studi?


 
:-)
Caro Bhisma,
Mi son chiesto il perchè di questa tua risposta su una domanda 
seria...... colpa di un accidentale
# umount /mnt/brain   ????   ;-)
Vabbè......provo a sintonizzarmi sul tuo modo di comunicare (per questo 
tema ovviamente) ....e torniamo ai moscerini :-)
------- SPARIAMO PURE CAZZATE ON ----------------
Il tuo paragone può andar bene se e solo se:
esistono dei foglietti illustrativi (per tipo di moscerino of course) 
con evidenziate le possibili reazioni avverse nel BREVE TERMINE
Studi/trials di prima fase sempre per valutare reazioni 
avverse........ovviamente nel BREVE TERMINE
Una farmacovigilanza per segnalare le reazioni avverse.......almeno per 
qualche giorno successivo al loro contatto con il pupo (pitone 
permettendo ;-))
Ah!!! Sai che per quanto riguarda i vaccini ho scoperto che tutta questa 
roba esiste già???.......... Vuoi vedere che forse sono potenzialmente 
più pericolosi dei moscerini????? (azz...spero di non aver turbato la 
tua tranquillità)
------- SPARIAMO PURE CAZZATE OFF ----------------
Nel frattempo, sesammai che ti venga voglia di tornare a discutere 
seriamente, provo a ripostare la mia precedente domanda:
 > In questo specifico caso (sicurezza a MEDIO E LUNGO TERMINE dei
 > vaccini), correggimi se sbaglio, significa escludere per default i
 > rischi fino a prova contraria?
Spero non ti costi troppo rispondere con un SI o un NO (possibilmente 
motivandolo) e già che ci siamo aggiungo pure queste altre mie domande 
rimaste inevase:
 > Ma, scusami la noiosa insistenza, ma quando parliamo di una pratica
 > medica di massa su persone sane, un *minimo* di cautela in più a
 > supporto della sicurezza non sarebbe consigliabile?
 >
 > Mi domando solo perchè non sia possibile affiancare all'attuale
 > farmacovigilanza (che per quanto efficiente voglio vedere se è in grado
 > di beccare eventuali reazioni avverse nel medio e lungo termine), degli
 > studi comparativi con una popolazione "never vaccinated" che volenti o
 > nolenti esiste già (senza ovviamente togliere nessuno dalla "retta via"
 > con placebi o menate varie mettendo a rischio di infezioni dalle
 > conseguenze peggiori). Problemi di numero e coerenza statistica? Chi
 > l'ha detto e con quali informazioni?
 >
 > Perchè non si vuole neanche provare a fare qualche indagine su questa
 > popolazione?? Mi risulta che quando è il momento di chiamare a
 > vaccinare, gli archivi delle ASL funzionano bene eccome!!!! Chi non
 > viene vaccinato che fine fa dal punto di vista statistico??
A questo punto puoi anche dire che non sai o non vuoi rispondere ma ti 
prego di non buttare la discussione a puttane con moscerini puffi ecc.......
Ciao, grazie per la pazienza (spero), e a presto
Avvocato del Diavolo

 esserne sicuri senza lunghissimi costosi ed accurati studi?
Costosi? per caso hai già un preventivo per quello dei vaccini? :-)


più pericolosi dei moscerini????
Al contrario. Vuol dire che sono più studiati dei moscerini dal punto
di vista degli effetti tossici, quindi sono più sicuri dei moscerini.
Proprio per questo motivo, in base alla tua logica per la quale se non
ci sono studi a lungo termine non si può essere sicuri dell'innocuità
di qualcosa è molto più urgente studiare la tossicità dei moscerini.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Bhisma ha scritto:

Madoooo quanta lana caprina!!!! :-o
A quanto pare, lo scampato pericolo (diciamocela qua, solo per culo) 
dell'inquinamento da virus SV-40 nei vecchi vaccini antipolio, non è 
servito a una beata mazza come insegnamento.


Madoooo quanta lana caprina!!!! :-o
No. Semplice applicazione della *TUA* logica a un argomento diverso
dai vaccini. Checc'è, la trovi un po' ridicola quando non si parla di
vaccini? Fai bene :o)


servito a una beata mazza come insegnamento.
Perché? Starai mica pensando che il tipo di studio che proponi tu sui
vaccini sarebbe servito ad identificare l'SV4O nei vecchi vaccini
antipolio, alle volte?
Perchè vedi, rispetto a quel problema non sarebbe servito proprio a
una mazza :o)


 una mazza :o)
Semplicemente la storia del virus SV-40 piů che altro dovrebbe insegnare 
che non č mai da scartare a priori l'ipotesi, seppur remota, che 
qualcosa di imprevisto possa sfuggire ai sistemi di controllo "del momento".
Avvocato del Diavolo

qualcosa di imprevisto possa sfuggire ai sistemi di controllo "del momento".
MA che c'entra con il tipo di studio che proponi te?


 
In effetti c'entra solo come stimolo al principio di massima cautela.
Tanto per farti un esempio, per molti genitori con figlio affetto da 
sindrome autistica, ai quali se non altro per un minimo di sensibilità 
non me la sentirei di raccontare la storia dei moscerini, questi studi 
che auspico aiuterebbero a non avere rimorsi per aver vaccinato i loro 
bambini.
Avvocato del Diavolo

bambini.
Ti ho già postato il link allo studio che dimostra come non vi sia
nessuna evidenza di correlazione tra vaccini ed autismo.
Rinnovo l'invito a leggere gli studi che ho citato, ti chiariresti le
idee e ne hai bisogno. Al momento le hai piuttosto confuse.


Sempre meno intelligenti per l'inquinamento.
Nelle scuole pubbliche non sono mai esistite delle tecnologie di
studio precise (come studiare) le quali prendono in considerazione
una semplice formula di comprensione funzionante. Lo studio è una
attività individuale coloro che dispongono e capiscono un lessico piu'
numeroso
sono veloci nello studio, soggetti con solo 10'000 idiomi sono piu'
lenti e diventeranno anche loro piu' veloci il giorno che comprendono
un lessico grande.
I prof non capiscono la formula della comprensione la quale viene
applicata e associata alle nostre immagini visive come pure le 55
percezioni umane associate.
E in questo modo non sanno riconoscere le bariere di studio. Con lo
studio individuale serve una sola classe per ragazzi da 6 a 15 anni,
e non una conferenza per ogni età scolastica, ma bensi un programma da
filo d'arianna per ogni età.
Non avendo un assioma di comprensione si taglia il cervello per vedere
come le reti neurali captano il segnale, questo è da macellai....
E alla fine si peggiora la comprensione dei ragazzi......
Will Smith come tanti altri che se lo possono permettere aprono la
propria scuola, inquanto loro sanno come funziona la comprensione....
http://www.ecplanet.com/blog/will-smith-apre-un-accademia-per-suo-figlio.html
Senza assiomi del capire è logico che le scuole pubbliche deteriorano
e i ragazzi scappano e diventano piccoli criminali al 40%....

 
In svizzera, forse!

 
Ti riferisci a questo?
http://www.mi.gov/documents/mdch/2007_Nature_-_DeStefano_-_Vaccines_and_autism_-_evidence_does_not_support_a_causal_association_217706_7.pdf
Perchè in questo caso sulla frase che ho quotato hai scritto una 
fesseria in quanto si parla nello specifico di vaccino MMR.
Alla faccia delle idee confuse.
Avvocato del Diavolo


Sarebbe grave se il vero "capire" sarebbe solo di nostra
competenza....
Più livello di comprensione dispone la persona e più sale anche il
Quoziente Intellettivo personale... e si fa vivo l'interesse....
Caso contrario L'ego proprio rimane nascosto in apatia, rabbia, e
antagonismo .....
Basta capire effettività del controllo  
http://axiom.ciz.ch/tecnologia/

Alla faccia delle idee confuse.
Vabbene, ce lo ho confuse io e ce le hai chiarissime tu. Buon
proseguimento, quindi. Da solo.



Bla, bla, bla...
Dove ti risulta che i ragazzi scappano e diventano piccoli criminali al 
40%? Mi sa che, come tutti i ciarlatani, inventi dei numeri per sembrare 
piu' credibile!


Dallo studio UNICEF 2008  
www.unicef.ch/reportcard8
  e dal libro A
School Like Mine loro dicono ribelli e io lo interpreto come "piccoli
criminali"

loro dicono ribelli e io lo interpreto come "piccoli criminali"
Tu dici <<Più livello di comprensione dispone la persona e più sale
anche il Quoziente Intellettivo personale..>> e io interpreto "Sono un
povero cialtrone sfigato e coglione che proietta le sue paranoie sul
resto del mondo".


 
Quindi si riferisce alla svizzera, e la tua e' una discutibilissima 
interpretazione!
Cioe', sostanzialmente, ti sei inventato che il 40% degli iscritti alla 
scuola pubblica scappano e diventano criminali! Complimenti per la malafede!