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Titolo: Dis(onestà) intellettuale

Ho rivisto il Ng all’indietro e ho visto un 3d lunghissimo (4-10-2003:
“per Ignazio sui compensi medici”) e interessante sui guadagni dei medici. 
Naturalmente i medici sostenevano di essere dei poveretti incompresi con
le pezze al culo mentre altri citavano situazioni varie in cui i medici
lavorano poco guadagnando molto. Fin qui niente di particolare: se
chiedessimo a un militare, un impiegato un elettricista anche loro
sosterrebbero di essere sottopagati.
La cosa curiosa è un’altra. A un certo punto della discussione è venuto
fuori che se un malato decide di farsi curare in un ospedale pubblico non
viene seguito dallo stesso medico in maniera continuativa e questo lo
induce a farsi seguire privatamente a pagamento dallo stesso specialista
che magari lavora nell’ospedale a 1 Km da casa.
Inoltre questo tipo di organizzazione del servizio sanitario pubblico
sposta i malati dal pubblico al privato (con danno anche per le casse
dello stato e grande vantaggio per i medici)
Ora, questo stato delle cose è un dato di fatto, non è un’opinione di
Tizio o di Caio (e infatti nessun medico l’ha smentita).
E infatti i medici intervenuti in quella discussione (medici che rifiutano
le medicine alternative e che altrove si riempiono la bocca con “metodo
scientifico sperimentale” lavori scientificamente attendibili” “prove
sperimentali in doppio cieco” e cose del genere) non hanno potuto negare
niente. Però hanno sollevato una serie di eccezioni ridicole che (secondo
loro) giustificherebbero questo stato di cose (chi si vuole fare 2 risate
si legga il 3d).
Un imbecille totale (tra i medici) ha buttato il discorso in politica
dicendo più o meno che questo modo di ragionare implicava un regime
comunista. (Questo capolavoro di idiozia vi consiglio veramente di
leggerlo).  Cioè, secondo lui, se il sistema sanitario funziona vuol dire
che siamo comunisti!!!!!!!!!!  Se fosse così vorrei immergermi tra i
comunisti. 
Quello che io vorrei fare notare è la completa ipocrisia, disonestà
intellettuale e semplice stupidità  di  TUTTI i medici intervenuti nel
discorso. In Italia (e penso anche altrove) questi privilegi
ingiustificati esistono in diversi ambiti (mi vengono in mente i
dipendenti della Banca d’Italia che prendono mutui al 2% mentre fuori
stanno al 6%).  Sono retaggi del passato e non si riescono ad eliminare
per motivi diversi che è inutile esaminare. 
Quindi se il privilegio viene fuori, l’unica cosa che si può fare se si è
intellettualmente onesti è dire: “si, effettivamente questo stato di cose
ci avvantaggia ingiustamente”.
Il dipendente della Banca d’Italia che mi parlò di quei mutui al 2%, non
essendo cretino, aggiunse:”effettivamente è una agevolazione che altri non
hanno”
 
Se invece si cominciano a trovare scuse da terza elementare per
giustificare una cosa che non sta né in cielo né in terra, oltre che
passare da cretini, significa che si vuole nascondere la verità e si è
intellettualmente disonesti o, per dirla semplicemente, si prende per il
culo il prossimo per conservare posizioni di privilegio.  
Ma allora, quando si riempiono la bocca di “teorie non adeguatamente
suffragate da riscontri sperimentali” o genericamente, sul piano
strettamente professionale sono affidabili o prendono per il culo pure lì?
Perché sul piano politico fanno la figura dei cretini, come abbiamo visto
ma sul piano professionale sono più difficili da controllare perché non
sono conoscenze diffuse. Allora come si fa?  
-- 
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 sono conoscenze diffuse. Allora come si fa?
Diccelo tu.
Ciao
---------
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 sono conoscenze diffuse. Allora come si fa?
o ci si fida o no!
Il repporto fiduciale è tutto.....
forse non tutti sanno che.....
proprio in virtà del particolare rapporto medico paziente, se si interrompe
il rapporto fiduciale, si interrompe il rapporto ed è lecito per il medico
rifiutare il paziente (salvo le condizioni di emergenza ovvio!)
Un saluto
-- "l'imbecille totale"
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico

 NON è privilegiato.
le Mondine, i minatori di carbone, i braccianti agricoli, i robivecchi, e
pochi altri...
FMA

 robivecchi, e pochi altri...
e neanche quelli, che si prendono riso, carbone, ortaggi e mobilio a
condizioni di favore !! :-)

 Diccelo tu.
Io non lo so, perciò chiedevo.


....Per chi non avesse capito cosa vuol dire arroganza e vanità. I titoli ce
li ho anche io solo che ritengo meschino e squallido farci la ruota come un
pavone.

 li ho anche io...
Uhm..
Nobiliari, suppongo.
:-)

 Io non lo so, perciò chiedevo.
Ah ecco...
Ciao và



No. Io ho distinto tra soggetti privati da una parte e soggetti privati
dall'altra.
I primi possono fare come gli pare (anche se personalmente lo stipendio di
Vieri mi fa incazzare) i secondi no. Soprattutto il SSN non può prendere in
giro i malati per mandarli negli studi privati.


Infatti non so con chi sto parlando nè mi interessa. L'imbecillità di una
persona si vede da quello che dice e non dall'Università in cui insegna. Un
vincitore di  premio nobel per la chimica si mise a studiare gli UFO. E' un
imbecille o no?
Questo è la caratteristica tipica di internet. Siamo tutti uguali titoli o
non titoli. Questo ci consente di sparare cazzate senza freni. Però ci
consente confronti senza timori reverenziali.
Comunque, se quei titoli sono veri, devo apprezzare il fatto che accetti di
parlare da pari a pari su internet. Un'altro si sarebbe barricato nel suo
studio a fare soldi e basta.


Si tratta di muna svista naturalmente. La distinzione è tra soggetti
privatie e pubblici o ancora meglio tra soggetti che agiscono secondo le
regole del mercato e quelli che agiscono in forza di norme fatte a loro
favore.


Questa discussione mi sta facendo venire le crisi esitenziali. Non capisco
perchè si deve buttare in scelte politiche di fondo la constatazione di una
distrosione del sistema.
Visto che la discussione è iniziata continuiamola. Visto che ti piace la
politica allora partiamo dalle categorie della politica.
A mio avviso la politica non esiste più da una ventina di anni. La politica
è la la scelta tra visioni alterantive della società. Fino a una ventna di
anni fa si poteva scegliere tra comunismo e capitalismo. Poi il PCI fece lo
strappo da Mosca e si allontanò dal PCUS.
Nell'1989 il comunismo è caduto definitivamente per sempre in tutto il mondo
salvo qualche caso isolato tipo la corea. Personalmente ho qualche dubbio a
definire fallimentare il socialsmo reale perchè si confonde la dittattura
col modello economico.  Ma qui il discorso diventa veramente "pesantemente"
politico. Se vuoi ne parliamo ma nè un discorso a parte.
Quindi il comunismo è morto ed è rimasto solo il capitalimo. Però tutti si
accorgono che il capitalismo puro e semplice diventa una cosa feroce che
crea una serie di problemi. Quindi si introducono una serie di correttivi
pubblici alle leggi del mercato. Funzione sociale della proprietà ed
iniziativa economica e così via. E questo vale per tutto l'occidente tranne
gli USA  dove il capitalismo conserva tratti di ferocia.
Essendo venuto meno uno dei termini del confronto (il comunismo) ed essendo
pacifico che il capitalismo deve essere ammorbidito non c'è più niente da
scegliere: la politica è morta. Ed è morta anche perchè molte decisioni si
prendono in sede comunitaria e i singoli stati contano sempre meno.
Quindi sulle scelte di fondo siamo tutti d'accordo. Rimangono delle
differenze anche significative su come attuare la "base  condivisa".  Ma
alla fine sono differenze sui mezzi non sul fine ultimo che è pacificamente
condiviso. E quindi la scelta politica si sposta su questo livello molto più
basso.
Nel nostro caso è pacifico che la salute deve essere garantita a tutti, a
prescindere dal reddito. Nessuno in europa si sentirebbe di parlare di
domanda e offerta per la salute.
Sulla base di questo si deve scegliere come strutturare il SSN. Come dicevo,
io sono un utente, conosco il SSN attuale in questa veste (che è una veste
importante) ma tanti aspetti mi sono ignoti. A rifrormare il sistema nel suo
complesso ci penserà Sirchia che è pagato per questo.
Quello che io posso dire è che quando si vedono aberrazioni come quella che
ho descritto all'inizio (negli ospedali il paziente viene seguito nel corso
del tempo a caso dal primo medico libero) si può solo pensare che questa
organizzazione vergognosa è stata fatta per far correre i pazienti verso gli
studi privati dei medici.
Quando io vedo un medico non penso che solo perchè medico è un lurido
miserabile.
 E' un uomo come gli altri. E come tutti gli altri uomini se trova un modo
per fare soldi lo sfrutta. Io non ce l'ho coi medici come tali. Sono
incazzatissimo con un funzionamento demenziale del SSN che penalizza i
pazienti per arricchire i medici. Le soluzioni possono essere diverse ma
quello che è certo è che questo stato di cose è palesemente ingiusto.
Sono anche incazzatissimo a pensare che ne mio uffcio io autentico documenti
in continuazione, tutto compreso nello stipendio, mentre se lo fa un notaio
chiede 100 ? per ogni autentica grazie ad una legge pensata apposta per lui.
Però il tuo collega più sopra dice che sono frustrato. Ed in un certo sesnso
è vero.


Questa discussione mi sta facendo venire le crisi esitenziali. Non capisco
perchè si deve buttare in scelte politiche di fondo la constatazione di una
distrosione del sistema.
Visto che la discussione è iniziata continuiamola. Visto che ti piace la
politica allora partiamo dalle categorie della politica.
A mio avviso la politica non esiste più da una ventina di anni. La politica
è la la scelta tra visioni alterantive della società. Fino a una ventna di
anni fa si poteva scegliere tra comunismo e capitalismo. Poi il PCI fece lo
strappo da Mosca e si allontanò dal PCUS.
Nell'1989 il comunismo è caduto definitivamente per sempre in tutto il mondo
salvo qualche caso isolato tipo la corea. Personalmente ho qualche dubbio a
definire fallimentare il socialsmo reale perchè si confonde la dittattura
col modello economico.  Ma qui il discorso diventa veramente "pesantemente"
politico. Se vuoi ne parliamo ma nè un discorso a parte.
Quindi il comunismo è morto ed è rimasto solo il capitalimo. Però tutti si
accorgono che il capitalismo puro e semplice diventa una cosa feroce che
crea una serie di problemi. Quindi si introducono una serie di correttivi
pubblici alle leggi del mercato. Funzione sociale della proprietà della
iniziativa economica e così via. E questo vale per tutto l'occidente tranne
gli USA  dove il capitalismo conserva tratti di ferocia.
Essendo venuto meno uno dei termini del confronto (il comunismo) ed essendo
pacifico che il capitalismo deve essere ammorbidito non c'è più niente da
scegliere: la politica è morta. Ed è morta anche perchè molte decisioni si
prendono in sede comunitaria e i singoli stati contano sempre meno.
Quindi sulle scelte di fondo siamo tutti d'accordo. Rimangono delle
differenze anche significative su come attuare la "base  condivisa".  Ma
alla fine sono differenze sui mezzi non sul fine ultimo che è pacificamente
condiviso. E quindi la scelta politica si sposta su questo livello molto più
basso.
Nel nostro caso è pacifico che la salute deve essere garantita a tutti, a
prescindere dal reddito. Nessuno in europa si sentirebbe di parlare di
domanda e offerta per la salute. Il mercato della salute ci può anche essere
ed essere fruttuoso  ma solo OLTRE l'assistenza garantita dal pubblico.


 chiede 100 ?
io invece sono stato il fautore nel mio gruppo per praticare la
partoanalgesia come servizio integrato ossia "a gratis" per le
donne....questo nerll'ottica di migliorare la qualità e raggiungere appieno
l'obbiettivo (previsto per legge) dell' Ospedale senza dolore. Quando in
altri centri o nel pieno privato ci vogliono migliaia di euro per averla.
Un saluto
FMA

studi privati dei medici.
Scusa, ma scelte politiche a parte, mi spiegheresti come penseresti di
organizzare il lavoro in Ospedale?
Perchè, spero te ne renderai conto facilmente, ci sono orari da
rispettare e turni da coprire, e quindi, inevitabilmente, il medico che
piace a te non può essere in servizio 24 ore su 24 365 giorni all'anno.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 sosterrebbero di essere sottopagati.
In questo momento è uscito l'idraulico da casa mia:
-Lavoro effettuato: sostituzione dei due flessibili dello scaldabagno,
sostituzione di un raccordo.
-Tempo di lavoro: 40 minuti
-Somma richiesta: 40 euro
Nessuna fattura o ricevuta.
Mi chiedo sempre il perchè ci si scandalizza per i medici che guadagnano
tanto. Ma scusa, questo idraulico guadagna quanto un medico (una visita
privata quanto ti costa?) non fa turni di notte, non ha le stesse
responsabilità, non ha studiato 15 anni, non ha praticamente spese di
gestione e nessuno si inalbera? Prende gli stessi soldi di un medico ma non
credo che partecipi a congressi tra idraulici all'estero o a corsi di
aggiornamento. E' assicurato? Paga una segretaria o un'infermiera? Perchè se
i costi di una riparazione idraulica sono questi, quelli di un consulto
medico dovrebbero essere più bassi? Spiegatemelo. Naturalmente questo vale
anche per gli elettricisti e similari...a rigor di logica se un idraulico
prende 40 euro per riparare uno scaldabagno un medico dovrebbe prenderne 200
almeno anche per una veloce visita. Credo ci sia una motivazione psicologica
una sorta di risentimento verso chi cura la nostra salute (e quindi fà una
cosa nobile) e viene pagato con soldi (che nell'immaginario non sono nobili,
ma servono), non trovo altre spiegazioni.
Per chi mi dicesse qui si parla di salute e quindi parliamo di medici,
beh...trovatemi un NG dedicato agli idraulici!
PS: dovrebbero inventare il SIA, Servizio Idraulico Nazionale che, pagando
un ticket ti ripara tutto! :-)
Ciao ciao
-mir->



E' vero e non solo per i medici. Qualche giorno fa un signore mi parlava di
un negozio di vestiti che avevo chiuso. "Non aveva capito niente, vendeva
roba buona a poco prezzo e la gente non comprava perchè i prezzi bassi lo
facevano ritenere un negozio di seconda scelta".
Però, scusa, salvo qualche punta d'eccezione, il SSN è peggiore del privato,
(lo dico a malincuore) anche indipendentemente dalla volontà dei sanitari.
In una stanza ci sono 8 ricoverati con un bagno a disposizione e senza uno
straccio di
condizionatore d'aria che ormai li mmettono anche nelle stalle.....

 --
Non ti spiego come lo organizzerei, ti spiego come funziona il reparto dove
devo fare dei controlli periodici. Ad ogni visita il medico (sempre lo
stesso) dice: ci vediamo tra 3 mesi giovedì 10 aprile e la data viene
concordata tra me e lui. Il 10 aprile io so che ritroverò lui salvo
impedimenti dell'ultimo momento nel qual caso qualcuno lo sostituisce; ma è
un eccezione.
Questo medico segue un migliaio di pazienti. L'altro medico che si occupa
della stressa patologia ne segue un altro migliaio. Però ognuno ha i suoi,
non si fa un minestrone di tutto.
Il problema è che questo reparto costituisce un eccezione. La regola è che
ti visita il primo che passa che magari sarà anche bravo ma non è lo stesso
della volta precedente.

 ha scritto nel messaggio
news:rielb.54839$vO5.2...@twister1.libero.it...

P.S. è appena arrivata la mail del medico che, su mia richiesta, ha
anticipato l'appuntamento.

 condizionatore d'aria che ormai li mmettono anche nelle stalle.....
appunto è l'aspetto alberghiero......però non è il primo target.......ho una
bellissima ragazza che mi serve un brodino in servizio di porcellana però il
medico di guardia è uno per tre piani, è specializzando e (essendo pagato
magari 6 euro l'ora, non è che possa essere il meglio).......
FMA


Ho risposto più sotto come nuovo 3d perchè il discorso può interessare altri

devo fare dei controlli periodici.
Non può funzionare così.
Non da me.
Facciamo dei turni in camera operatoria e in reparto.
Se un paziente che ho operato io viene dimesso e richiamato a controllo
martedì mattina per rimuovere i punti (perchè martedì è in 7.a giornata
e abbiamo il nostro slot in ambulatorio) lo vedrà per forza qualcun
altro: io sono libero, per l'ottimo motivo che sono occupato nel turno
pomeridiano dalle 14 alle 20.
Se il tizio vuole proprio me, prenota quando vuole lui nel mio
ambulatorio privato ed io, se sono pagato, vado apposta in ambulatorio
per visitarlo. Ma del mio tempo e della mia vita al di fuori
dell'ospedale ho il diritto di farne quello che voglio, come chiunque
altro. Per cui se non sono in servizio, non vedo perchè dovrei garantire
la mia assistenza.
Tu pensi che sia possibile vivere una vita tutta programmata fatta da
migliaia di incastri ed incroci di orari per garantire ai "miei"
pazienti la mia presenza? Io ti dico di no.


 pomeridiano dalle 14 alle 20.
Questi sono casi specifici, che esistono ma sono pochi. Il 90% delle
patologie richiedono una terapia farmacologica e controlli periodici. Per
organizzare una cosa come quella che ho detto ci vuole solo un po' di buona
volontà;

Questi sono casi specifici, che esistono ma sono pochi.
E tu che ne sai?
Tutti i pazienti dell'area chirurgica hanno tempistiche poco elastiche.
Quindi più della metà dei pazienti che afferisce alla mia struttura
rappresenta questi "pochi casi specifici"...
