Newsgroup: it.salute
Titolo: nuovo prodotto contro i dolori

Si tratta di VIGOR,basato sulle proprietà antidolorifiche del magnete
naturale,
date un'occhiata al sito,è interessante.
www.vigor.it

 > tbKt5.20698$_U1.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
8pb974$n5f$1...@nslave1.tin.it...


prima o poi risolvano anche il tuo problema.
Salve Flavio  :-)))
Questo divertente botta e risposta mi ha incuriosito e mi ha fatto
venire in mente una domanda che vorrei rivolgerti.
Per quale motivo, invece di rinviare ad un sito internet, non esponi
"scientificamente" le proprietà del magnete naturale ed il suo
meccanismo d'azione qui sul ng?
Rinviare ad un sito equivale a far pubblicità e basta (tipo la
"cicciona" della TV, come ha detto Maurizio) mentre esporre
determinate ragioni può in qualche modo far iniziare una discussione e
portare alla comprensione dei pregi del prodotto.
Saluti
Docpocket
P.S.: io rispetto il lavoro di chiunque e qualsiasi sia. Quello, però.
che condiziona il mio rispetto è la professionalità nello svolgerlo.

flavio ha scritto nel messaggio ...
....una piccola "appendice", se mi consenti  :-)))
Sono andato a visitare il sito da te indicato ed alla voce "Cenni
sulle proprietà magnetiche" (dove speravo di trovare qualche notizia)
c'è...il vuoto pneumatico: solo la foto dell'apparecchio.
Quali sono queste proprietà magnetiche? Visto che nel sito non v'è
cenno le chiedo a te.  :-))))
Saluti
Docpocket

 wrote in message
8pdcev$lv9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


nel completarlo.
Allora permettimi di darti una dritta: CITA fonti attendibili a
corroborare le tesi proposte. Non farlo squalifica di molto il
prodotto. Credo che la gente stia maturando e voglia sapere i PERCHÈ
delle affermazioni che si fanno in pubblicità. Si tratta di un
semplice consiglio...in amicizia  :-)))
Scusami se sono stato un pò "scherzoso"  :-))
Saluti
Docpocket

 wrote in message
8pdicq$p23$1...@lacerta.tiscalinet.it...


dovresti saperla :-))).
Ebbene si: la conosco  :-))
Era un tentativo di scherzarci sopra ma vedo che la prendi molto sul
serio. Mi dispiace di averti involontariamente toccato sul vivo :-))
Mi ero addirittura scusato in anticipo del tono giocoso ed avrei
terminato il thread in modo amichevole ma dato che la metti giù in
questo modo, sarò più serio anch'io e provvederò ad illustrarti quanto
dice la letteratura medica circa i magneti e la loro applicazione in
terapia.
In primo luogo non si tratta di un “nuovo” strumento contro il dolore.
Un certo Korjakov, nel 1969, pubblicò un articolo sulle “proprietà
antidolorifiche” della magnetoterapia e dell’applicazione (più in
generale) dei campi magnetici in fisioterapia. Sono passati 31 anni,
da allora, ed in tale periodo tutto ciò che è stato pubblicato consta
di 129 (centoventinove…..pochini) articoli (una media di circa 4 all’
anno). Una notazione forse interessante è che di questi 129 articoli
soltanto 12 sono pubblicati su riviste internazionali (cioè
accessibili a livello mondiale e non solo nazionale). Altro dato
interessante è che il 98,5% di questi articoli provengono dalla
Russia, dalla ex-Cecoslovacchia, dalla Romania, dalla Croazia e dalla
Polonia. Il restante 1,5% viene dal Canada, dagli Stati Uniti, dalla
Francia, dalla Germania, dall’Inghilterra e dall’Italia (e purtroppo
gli abstract sono disponibili in una percentuale di casi molto bassa:
praticamente meno del 20%). Questo dato, forse, significa qualcosa già
di per se stesso ma sarò più chiaro.
Nei paesi dell’Est hanno sperimentato l’applicazione dei campi
magnetici in praticamente tutti i campi della medicina (dal callo al
cancro).
I toni talvolta trionfalistici coi quali si declamano i buoni
risultati non sono accompagnati da altrettanto valide e riproducibili
metodiche sperimentali.
L’articolo più recente risale al Dicembre ’99 ed è pubblicato sul
“Bratisl Lek Listy” a firma di Sadlonova J e Korpas K. Il campo di
applicazione riguarda solo i dolori osteoarticolari e mostra una
“efficacia” nelle gonartrosi (più che nelle coxartrosi e nelle
cervicalgie). L’efficacia viene valutata in base a quanto il paziente
riferisce e non mediante tests strumentali (EMG o simili) quindi il
risultato non è “obiettivo” visto che un “mi sento meglio di prima”
non è quantificabile.
A questo proposito mi permetto di citare un interessante articolo
americano su “Arch Phys Med rehabil” a firma di Causin P, Melzer RJ ed
altri, dove è stato condotto lo stesso studio e dove sono stati
cimentati due gruppi di pazienti (di cui uno di controllo). Lo studio
ha rivelato un significativo effetto placebo in termini di diminuzione
della frequenza ed intesità del dolore.
D’altra parte anche coloro che conducono studi sull’efficacia della
terapia con campi magnetici sono perplessi di fronte al meccanismo
d'azione.
Navratil L, Hlavaty V, e Landingerova E, su “Cas Lek Cesk” ammettono
che il meccanismo con cui i campi magnetici pulsanti agiscono sul
vivente sono sconosciuti. Questo può significare che, a fronte di un
“buon risultato”, possono nascondere (magari a lungo termine) qualche
sgradevole sorpresa.
Nonostante ciò alcuni loro colleghi di Praga, su “Rev Environ Health”
ne propongono l’uso in reumatologia, in pediatria ed a supporto della
balneoterapia in pazienti con varici degli arti inferiori. Citano
inoltre possibilità terapeutiche anche in neurologia e in
oftalmologia. Ci si chiede, a questo punto (laddove il meccanismo d’
azione è dichiaratamente sconosciuto) per quali ragioni esista una
tale vastità di campo d’applicazione.
Più seri sembrano gli studi condotti in Croazia da Graberski e
colleghi e pubblicati su “Col Antropol”. Il problema, però, è anche
qui quello della quantificazione del risultato ed il sospetto di un
effetto placebo emerge ed assurge quasi alla dignità di certezza.
Nella ipotrofia del quadricipite femorale, infatti, i risultati
elettromiografici si sono rivelati in contraddizione con l’asserito
miglioramento dei pazienti in questione (in pratica il “mi sento
meglio” non corrispondeva ad una miglior prestazione valutabile
mediante misurazione).
Ma allontaniamoci dai Paesi dell’Est e raggiungiamo lidi diversi. Uno
studio Canadese non si interessa di “pazienti” ma di “terapeuti”.
Infatti è stato affrontato il problema di come il curante percepisce
il risultato terapeutico a seconda del tipo di terapia applicata e dei
risultati osservati (in pratica si osserva quanto la percezione di chi
applica una metodica influisce sulla valutazione di un risultato). Ci
si aspetterebbe che i reumatologi ed i fisioterapeuti abbiano dato le
stesse risposte in termini di efficacia delle varie metodiche, ivi
inclusa l’esposizione al campo magnetico. Nulla di più lontano dal
vero: i fisioterapeuti tendono a dare una interpretazione più
ottimistica rispetto ai reumatologi (e questo ha un suo significato,
mi pare).
In Francia Leclaire e Borgouin hanno pubblicato su “Arch Phys Med
Rehabil” uno studio sull’uso della magneto nella periatrite scapolo
omerale su due gruppi di pazienti (gruppo/controllo). Nel primo gruppo
sono state applicate pezze calde e stretching, nel secondo pezze
calde, stretching più magneto. Le differenze non sono apparse
statisticamente significative. Ciò significa che pezze e stretching
sono gli autori del beneficio.
Veniamo all’Italia. Annaratone, Rapelli e Graziano, su “Minerva
 Medica” hanno condotto (nel lontano 1983) uno studio volto a valutare
l’efficacia della magneto sia in Ospedale che nella terapia
ambulatoriale, su pazienti affetti da patologia ortopedica. Quello che
è emerso è che un beneficio può rilevarsi non nel dolore cronico (come
sarebbe auspicabile) ma nella patologia “acuta” osteoarticolare. Ora:
chi cerca beneficio nella patologia acuta sa che, proprio perché è
“acuta”, tende ad avere una durata limitata nel tempo. Il fatto che la
magneto funzioni nella patologia acuta non depone certo a suo favore
(visto che con o senza di essa comunque il dolore passerebbe in tempi
relativamente brevi).
Vado a terminare, caro Fulvio, con un articolo di Kazanin V pubblicato
su “Med Radiol”. In questo lavoro l’autore si occupa della
reversibilità degli effetti dei campi magnetici e della compensazione
delle reazioni magnetobiologiche su cellule e tessuti. Si dice
chiaramente che nell’uso della metodica bisogna "tener conto dei suoi
effetti sulle strutture" (non ultimo quello di inibire l’attività
enzimatica intracellulare delle cellule immunocompetenti!). A questo
proposito ti consiglio di dire a tua moglie di non addormentarsi con l
’attrezzo acceso sulla pancia….potrebbe non essere salutare).  :-))))
Cordiali saluti ed immutata simpatia  :-)))
Docpocket

....altra piccola appendice, in amicizia. Sul sito ho letto, come fonte
principale per testimoniare la validità della magnetoterapia, la citazione
integrale dal libro "Guida alla salute Naturale".
Autore: G.P. Vanoli
Vanoli Editore
Stavolta la pianto sul serio, non preoccuparti:-))
Per quanto mi riguarda il thread è chiuso in amicizia  :-))
Ciao
Docpocket

 wrote in message
8pe4pe$855$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Sempre in amicizia chiudo anch'io
ciao
flavio

 wrote in message
eaxu5.13694$2I.1...@news.infostrada.it...


 wrote in message
ckAu5.15111$2I.2...@news.infostrada.it...


titolo del libro, mi sembra abbaztanza ovvio :-))
Ho fatto la citazione completa del testo da te riportato perchè il suo
autore (Vanoli, alias "Schin") è una "vecchia conoscenza" del ng. Con
lui abbiamo diuturnamente dibattuto gli argomenti che propone nel suo
testo (la terapia con l'urina per via orale ne è solo un esempio). Non
è una fonte propriamente "scientifica" se mi consenti  :-))))
Un saluto ancora (e una stretta di mano)
Docpocket
P.S.: ti prego di non fraintendermi ancora e di non travisare il senso
di quello che scrivo. Non è carino  :-)))
Con questo chiudo definitivamente e ti auguro ogni bene (sinceramente)
:-))))

ricordo ai frequentatori che stiamo parlando del sito
www.vigor.it

 wrote in message
2q8v5.3310$Sm1....@news.infostrada.it...


se ci sarà risposta a questo post sarò ben lieto di continuare
Ecco la "risposta (ma più che una risposta è una serie di precisazioni
sulla tua, di risposta)  :-)))))
Docpocket

 quanto riguarda i materiali, sia i metodi, sia i risultati
BRAVO ,IO TI CONSIDERO UN BRAVO MEDICO, COSCIENZIOSO,MA LA TUA GIORNATA DEVE
AVERE 72 ORE PER POTER PER OGNI FARMACO: LEGGERE LE INDICAZIONI,ANDARE A
VEDERE CHI LE HA SCRITTE,CONTROLLARE I VARI STUDI ESISTENTI IN
MATERIA,CONTROLLARE CHE QUESTI STUDI VENGANO FATTI COME SI DEVE,
CONTROLLARE GLI STUDI DI GRUPPO /CONTROLLO CHE ABBIANO RISCONTRO TRA DI LORO
E INFINE DARE CONSIGLI SUI N.G.
MA TI AVANZA TEMPO ANCHE PER FARE IL PEDIATRA?
IO TI CREDO,MA FORSE SEI TU CHE PENSI CHE LA GENTE SIA SCEMA.
SEMPRE CON INFINITA SIMPATIA :-)))))
Flavio

P.S.
non mi ero accorto di una piccola contraddizione:-)))
E' sconsigliabile addormentarsi con un puro e semplice effetto placebo sulla
pancia?:-)))))

SEMPRE CON INFINITA SIMPATIA :-)))))
Ricambiata  :-))
Docpocket
P.S.: mi sa che ti è rimasto il "caps lock" inserito mentre davi la
risposta. Scrivere maiuscolo equivale ad urlare (c'è scritto anche
nelle istruzioni di Outlook express)  :-)))  Ciao

flavio ha scritto nel messaggio ...

:-))))))) Bella battuta  :-)))
Docpocket

mi scuso per le maiuscole,non avevo nessuna intenzione di urlare
pensavo fosse un buon metodo per dividere
quello scritto da uno e dall'altro
ciao
Flavio

Docpocket è un mito!!!
E un prodigio di pazienza! Penso che se in Italia ci
fossero più medici e ricercatori come lui, il rapporto
medico-pziente e la situazione generale della Sanità
sarebbe molto migliore!!!
Complimenti!!
Alfredo
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Docpocket è un mito!!!
E un prodigio di pazienza! Penso che se in Italia ci
fossero più medici e ricercatori come lui, il rapporto
medico-paziente e la situazione generale della Sanità
sarebbero molto migliori!!!
Complimenti!!
Alfredo
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