Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Che ne pensate della San Zeno??

Giusto così, corsi di aggiornamento e approfondimento..
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 Giusto cosě, corsi di aggiornamento e approfondimento..
le scuole grafiche salesiane, e San Zeno in primis, godono fama di essere il 
meglio che si possa trovare
ciao
rodolfo 

 Giusto cosě, corsi di aggiornamento e approfondimento..
La peggiore che ci possa essere: organizzazione da dilettanti, programmi non
al passo coi tempi, istruzione lacunosa e qualche volta non veritiera, e con
la scusa della gestione riescono ad intascare fondi europei.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il meglio che si possa trovare
Si, anche da queste parti dicono che sia il meglio che ci sia.. il brutto è
riuscire ad entrare ai loro corsi..
Bye e grazie


 europei.
Come mai? Io ho sempre saputo il contrario.. godono di una spiccata fama x
professionalità e formazione..
Cosa consiglieresti x corsi di approfondimento grafico eo su argomenti ben
precisi quali gestione colore etcc... (prestampa tipografica).


 fondi europei.
si tratta di tua esperienza personale?
Oltre al "sentito dire" da colleghi grafici io ho solo conosciuto dei 
docenti e visto i loro programmi: in cosa trovi che non siano al passo con i 
tempi?
Quali scuole trovi migliori?
ciao e grazie
rodolfo 

 Bye
Prova un po' qui:
http://www.ieao.it/index.html
http://www.ilas.com/
http://www.accademiaitaliana.com/ita/firenze/corsi_mensili.html
http://www.formazionedi.com/corsi_grafica-corsifdt1237.htm
Non li conosco in maniera approfondita, ma sempre meglio di una scuola "di
preti" che ti ripete quello che sicuramente sai già.
Qui devi pagare, ma almeno esci con qualcosina in testa.
Ho partecipato ad uno dei loro corsi FSE, dato che tu parli di
approfondimento, organizzato da una "quotata" azienda di Padova che
organizza(va) e "gestisce" (??? - a tutt'oggi non lo so) corsi di questo
genere. I docenti erano quelli dell'istituto stesso (capirai... normalmente
fanno scuola a quelli di 18 anni). La cosa non mi è piaciuta subito
dall'inizio: non c'era il numero sufficiente di studenti per poter tenere il
corso (si sarebbe, si sperava, raggiunto di lì a qualche giorno....
settimana)... raffazzoniamo, docenti che venivano in ritardo o che, non
avendo ben chiare le ore, non veniva affatto. Il programma, quasi mai
rispettato. Argomenti che per un "Tecnico superiore della comunicazione e
multimedia" non potevano minimamente interessare (norme antinfortunistiche,
macchine da stampa, programmazione flash) ed altri che potevano, non erano
trattati (creatività, audio, musica). Insomma, cose da operaio di bassa
lega. Praticamente quello che insegnavano ai ragazzetti.
Il "superiore" era probabilmente qualche credito universitario, se ci
fossimo iscritti, e la presenza di qualche docente universitario (quello che
gli si scassava i maroni a stare lì e faceva il figo; quello che NON SAPEVA
SPIEGARE.... LA PROGRAMMAZIONE - tra noi allievi, anche i più ignoranti in
materia, ci guardavamo con due occhi così - STAVAMO MALE NOI perché dopo
un'oretta lo vedevamo sudare e dare segni di panico..... la volta successiva
con una palese scusa non è venuto; quella che proveniva evidentemente da un
centro olistico new age e puzzava come una cavalla dopo una corsa di 50 Km).
Abbiamo partecipato ad una presentazione on the road dei prodotti
Macromedia.... una noia.... gente che se ne andave.... i relatori che
parlavano a bassa voce e monotòni. E' questa la comunicazione
???????????????????????
Non c'era sinergia (anche se tanto l'hanno predicata nella presentazione
d'apertura), a loro non interessava quello che di nuovo avresti potuto
proporre. Addirittura canzonavano certe pubblicazioni con un po' di
artistico perché alcune impaginazioni o titoli erano poco chiari (es. n.540
pag.320 di D - 
http://periodici.repubblica.it/d/
). Per forza: non puoi
venirmi in classe con questa pagina in bianco e nero e insegnare che la
scritta "Un giro fluido" è illeggibile. E come se non bastasse l'immagine
sopra rappresentare un effetto solarizzato. A casa mia e in photoshop quello
semmai è più un effetto soglia. Ma guai contraddire l'insegnante. Anche se
esalta, nel nuovo millennio, un logo anni 70.
Importante dire che me ne sono andato dopo un mese, per non compromettere
una situazione lavorativa allora in corso. Ho spiegato anche altri motivi,
ma chissenefotte!!!
Avrebbero dovuto farmi compilare e firmare un modulo che motivava
l'abbandono. E chi li ha sentiti più? Probabilmente lo avranno fatto loro
falsificando pure la mia firma. Questa è la comunicazione, la correttezza e
la precisione.... che noi poi dovremmo manifestare in un posto o colloquio
di lavoro.


 tempi?
Se hai 15-20 anni va bene pure questa. Ma se vuoi aggiornarti in qualcosa,
compra libri e riviste o paga qualche migliaia di euro per una scuola più
seria.
Nel mio caso non si era al passo perché mancavano velocità, argomenti, ed
estrema elasticità nei programmi. Le filosofie comunicative e la
multimedialità odierne, anche allora, potevano cambiare da un giorno
all'altro. Figurati, se leggi da tempo Linea Grafica, per dirla terra-terra,
che in 6 mesi prima tira l' "artefatto grafico" mediante collage di vari
stili, e poi esclusivamente coordinato e minimalista. Un programma
"scolastico" che parla di comunicazione e multimedialità non può non tenerne
conto. E poi c'è l'editoria, il mercato, i rapporti, e tutto quello che ci
va dietro.
Non puoi perdere ore o giorni solo per sapere come funziona una macchina da
stampa a rotocalco o flessografica, se vuoi diventare un fotografo o un
creativo, lo imparerai quei 5 minuti che servono per sapere dove muoverti e
dove fermarti, col tipografo (sono stato in tipografia). Perché problemi si
saranno sempre: e il formato pdf, e il riscrivibile, e il formato
freehand-illustrator 7 8 9 10 11, e non ci sta l'allegato, ....
E tantomeno il cliente rimane con e ti paga pure te se pure fai ANCHE
progettazione grafica. Le matite, le stecche, ... quelle sono ore che
partono. E spesso il cliente, ai livelli bassi, vuole spendere poco e il
lavoro lo vuole prima di pranzo..... SPETTA CHE FINISCA LA COLAZIONE!!!!
Infine in un'opera multimediale non ci vanno anche i suoni e la musica?
E mi fermo qui.
PS - ah dimenticavo.... Abbiamo avuto anche come docente uno che aveva
organizzato pure la Biennale di Venezia che ci ha fatto vedere una sua
vecchia presentazione per una campagna della Diesel.
Se l'avessi fatta io, la facevo meglio!!!


 multimedia" non potevano minimamente interessare (norme
antinfortunistiche,
che il S.Zeno di Verona, allora, non rispettava affatto. Bell'esempio.
Ma tanto che importava: alla mensa per studenti c'era quasi sempre un
giornalista dell'Arena che avrebbe potuto scrivere un bell'articolo riguardo
a qualche adolescente bruciato dal fuoco di qualche macchina da stampa o
computer perché gli estintori non erano a norma.


 
http://www.formazionedi.com/corsi_grafica-corsifdt1237.htm
[...]
Non mi occorre ne ci occorrono corsi di grafica sui generis.. ma una qualche
specializzazione relativa alla gestione colore in offset et simila, sono
argomenti ad hoc, non è grafica o imparare a fare grafica..
http://www.formazionedi.com/corsi_grafica-corsifdt1237.htm
 questo forse è
l'unico che porta a qualcosina di più concreto, ma anche quella dei "preti"
a detta di molti in questo settore, è ancora la più importante.. poi bò, sei
la prima esperienza che sento :)
Bye e grazie


 a detta di molti in questo settore, è ancora la più importante..
Lo so, peccato che la pubblicità positiva (anche se un po' falsa) va sempre
bene, la pubblicità negativa (anche se è vera) è diffamazione. Avremmo
potuto fare anche "noi" i nostri depliant. E dopo avrei voluto vedere quanto
bene se ne diceva.


 fallo venire in azienda per una giornata di corsi.
Hai potuto valutarne qualcuno? Se sě su che argomenti?
giordano

 cambiare da un giorno all'altro.
cut cut
forse le tue aspettative sono state deluse perchè hai sbagliato corso, io 
credo che i loro corsi non siano corsi per comunicatori e grafici creativi 
ma per tecnici. La tecnica non fa male ai creativi.
Personalmente in questo campo sono autodidatta, quello che ho imparato in 
venti anni di scuola non c'entra molto, per passione nel frattempo ho 
imparato un po' di altre cose. Come creatività credo di essere piuttosto 
bravo come fotografo e una bestia come grafico, come tecnica penso di 
cavarmela quasi decentemente in entrambi i campi.
In compenso trovo ogni giorno grafici e comunicatori bravissimi che 
farebbero meglio quasi tutto quello che si vede in giro fatto da guru 
strapagati e che poi non sanno cosa sia l'abbondanza, usano i pantone per 
lavori in quadricromia, mandano lavori a colori dichiarati salvati in jpeg 
rgb, non sanno cosa sia l'offset o la tampografia, considerano la fotografia 
una cosa che si deve trovare gratis o che può fare chiunque basta avere una 
digitale, hanno certezze e tranciano giudizi e sanno bene che la grafica si 
può fare solo col Mac.
Io sono abbastanza convinto per avere  la possibilità di usare la propria 
testa e "creare" occorre avere le conoscenze tecniche adatte a fornire un 
prodotto ineccepibile e padroneggiarle in automatico. Se non devi più 
pensarci e nessuno dopo ha problemi a usare il tuo lavoro allora c'è lo 
spazio per esprimere le tue capacità creative e comunicative.
Credo che le scuole come San Zeno e in generale gli istituti tecnici 
dovrebbero proprio fornire queste basi tecniche, dopo se uno vuole getta 
soldi nelle scuole "prestigiose" e costose come lo IED che non consiglio a 
chi mi chiede pur avendoci insegnato; come alternativa più saggia: studia, 
legge, guarda, guarda, guarda.
ciao
rodolfo 

 legge, guarda, guarda, guarda.
D'accordissimo....
E fa tuo: filtra.


 soprattutto Vista stanno diventando una merda, 
Perché scusa? In che senso "stanno diventando"?
Parli di drm problems oppure -orrore- preferivi win2k? :)
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 fallo venire in azienda per una giornata di corsi.
Sono stato a parecchi seminari riguardanti la prestampa e modo di lavorare
con Adobe.. purtroppo non posso conoscere tutto ciň che sta dietro alla
prestampa in tipografia e sta lacuna l'ho avvertita anche in quei seminari
dalle domande che gli rivolgevano i partecipanti.
Bye


 vedere quanto bene se ne diceva.
L'arte dell'arrangiarsi è quella che va più forte, e siccome la prestampa è
l'atto finale di un processo lavorativo che parte dallo studio grafico,
bisogna essere a conoscenza del prima e del poi di ogni fase.
Spesso lo studio non capisce una fava, e devi essere tu a dover dire come
fare e fare meglio.. la cosa più importante da approfondire è la gestione
dei profili colore nei documenti cmyk, come vanno usati e come bisogna
adeguarsi x offset..
Bye e grazie x i link, che conoscevo :)


 dalle domande che gli rivolgevano i partecipanti.
Non riesco ad afferrare il senso: forse che 'posso' deve leggersi
'possono'?
giordano / indubbiamente a corto di sonno

 Parli di drm problems oppure -orrore- preferivi win2k? :)
Parlo di drm.


 Parlo di drm.
Beh, non voglio prendere le difese di Bill Gate$, ma questa volta lui
proprio non c'entra.
O meglio, c'entra nei termini in cui la $ua azienda sta implementando il
DRM.
Lui è obbligato a piegarsi al fattaccio quanto qualsiasi altra azienda
produttrice di software o di hardware che voglia veicolare contenuti HR,
punto. Per legge.
Piuttosto sarebbe interessante aprire un thread su come poter fare editing
video tra uno o due anni, che macchine utilizzare e come risolvere gli
incovenienti "da filiera".
Per esempio, i monitor spia PAL (che costano un polmone) che fine faranno
e con cosa si sostituiranno?
E i videoregistratori Betacam professionali (che costano quanto due reni
e sono necessari per acquisire l'80% dei sorgenti), inseriti in filiera,
creeranno problemi col DRM?
Son domande, eh.


 incovenienti "da filiera".
Con un Mac, dato che Lui si piega (eccome no!!!); ma intanto se XP segnala
la mancanza di autenticazioni, Vista, come si può vedere, si blocca o fa
bloccare, con la conseguenza che noi comunque dobbiamo aspettare versioni
ad-hoc o nuovi driver. Quindi non solo DMR, ma anche WGA.


 ad-hoc o nuovi driver. Quindi non solo DMR, ma anche WGA.
 
Questo è vero, infatti per questo parlavo di implementazione del drm "a
capocchia".
Immagino l'ecatombe di assemblati e i cumuli di hardware abbandonati nella
polvere :(


> lavorare con Adobe.. purtroppo non posso*no* conoscere tutto ciò che sta
Ora meglio? :)


 'possono'?
Siiiiii !! Mi son scordato una parte :D


 pezze.
Penso che non siano stupidi da guardare le lucette, chi ha un... Sequoia:
lascia stupefatti abbastanza la sua interfaccia. Al limite chi ha un XP se
lo carrozza bene di RAM - processore e scheda supergrafica, e installa Vista
Inspiration Pack.


 e installa Vista Inspiration Pack.
Se vabbé, vanno bene le soluzioni bulgare, ma veramente qui c'è da
districarsi tra parecchie cose, sopratutto per chi, per lavoro, è
costretto a comprare licenze ufficiali e parecchio hardware.


 sarÃ in maniera piÃ¹ intelligente di Vista.
a me sembra che qualcosa non combaci perfettamente. Le font non erano 
diventate le stesse?
perchè?
ciao
rodolfo

 perchè?
No UTF8? Hai dolor!
