Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: 3000 psichiatri firmano per riportare in auge la TORTURA ELETTRICA.

 psichiatri vogliono tornare ad utilizzare l'elettroshock.
nella tua beata ignoranza dimentichi una cosa: oggi, chi vuole fare un 
elettroshoc, in Italia, deve farlo in clinica privata. (e stai tranquillo, 
che nelle cliniche private si fa). La Bindi (quando era ministra della 
sanita') aveva provato a reintrodurlo negli ospedali pubblici, ma le ragioni 
ideologiche hanno avuto la meglio.
Vorra' dire che grazie a queste ragioni ideologiche alcuni medici potranno 
guadagnare qualche soldarello in piu').
E poi, un elettricista come te dovrebbere essere contento, no? ti farebbero 
fare la manutenzione degli apparecchi cosi' potrai raccontare in giro: io 
lavoro in ospedale!
Marius. 

  muscolari ed eventualmente limitata all'emisfero dx.
si fa in generale!
ma perchè quell'idiota continua a postare spazzatura pretendendo di parlare 
di cose che neanche conosce???
cmq quoto ignazio: la depressione resistente alla terapia farmacologica è 
terribile e l'elettroshock terapia funziona! 

 Ah, particolare per te insignificante: FUNZIONA.
eh, vallo dire a lui che non ha gli emisferi....
tutta invidia! :PPPPP
-- 
"La medicina consiste nell'introdurre droghe che non si conoscono in un 
corpo che si conosce ancor meno(Voltaire: 1694 -  1778): ecco le 
aggiornatissime convinzioni mediche di marco a rancia!

 Misteri della mente :)
:-D no problem! :-) 

 Ah, particolare per te insignificante: FUNZIONA.
Però... ci sono dei però. Innanzitutto gli effetti collaterali: perdite di 
memoria, in genere, risolte nella maggior parte dei casi nei primi mesi dopo 
il trattamento, ma in qualche caso permanenti. Inoltre, su un gruppo di 
pazienti, a tre anni dalla terapia una ricerca rilevò un complessivo 
peggioramento della capacità di memorizzazione. Questo non per opporre 
pregiudiziali ideologiche, ma solo per dire che terapie del genere vanno 
usate solo se *realmente* necessarie, e quando non c'è alternativa 
praticabile.
Inoltre non si può non considerare l'uso criminale che di questo trattamento 
è stato fatto in un recente passato: scosse elettriche mandate più o meno a 
caso, senza anestesia e spesso come "punizione" per i pazienti "difficili". 
La mia preoccupazione è che di uno strumento del genere si possa fare un uso 
sbagliato, che, nel caso specifico, si rivelerebbe realmente deleterio. 
Quindi, un sì condizionato, con mille cautele e controlli perché si evitino 
abusi con esiti potenzialmente disastrosi.
WD 

psichiatri vogliono tornare ad utilizzare l'elettroshock.
in Italia ,  patria della disinformazione giornalistica , di pruderie
pseudo-etiche  e ventre molle dell' Europa  siam sempre gli ultimi  
:-(
http://www.adnkronos.com/IGN/Salute/?id=1.0.1900835050
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, and wiser people so full of doubts.  "
(Bertrand Russel)

 Ah, particolare per te insignificante: FUNZIONA.
Posso fornire una testimonianza, la mia, riguardo all'elettroshok.
Non so se è possibile paragonarlo.
Giocando con l'elettronica, più di una volta, mi si sono scaricati dei
condensatori elettrolitici carichi a 300V corrente continua sulle dita della
mano.
Ogni volta che mi succede, tutti i problemi, il malumore, le paranoie che
avevo quel giorno spariscono di botto, mi sento psicologicamente benissimo.
La causa deve essere per forza questa scarica ad alta tensione sulle dita,
non c'è dubbio.
IN OGNI CASO, NON PROVATE ASSOLUTAMENTE A FARE L'ESPERIMENTO CHE HO FATTO
IO.
NON MI PRENDO ALCUNA RESPONSABILITA'.

 NON MI PRENDO ALCUNA RESPONSABILITA'.
cazzo! non ci provate assolutamente!!! comunque la spiegazione potrebbe 
essere che una situazione di "shoc" (indipendentemente da cosa abbia 
provocato la reazione) provoca una scarica di catecolamine e di altri 
neurotrasmettitori, il cui aumento permette all'organismo di essere reattivo 
a situazioni esterne molto stressanti e che richiedono un impegno 
(cardiovascolare, muscolare, cerebrale) superiore alla norma.
 Immagina l'uomo primitivo che improvvisamente si sente aggredito da un 
animale feroce o da un altro uomo di quanta "forza" ha bisogno.
Ho visto fare elettrodhock solo da studente (allora qualcuno alla clinica 
neurologica lo facevano ancora). Era molto ben tollerato dai pazienti che 
spesso erano loro a richiedere la "terapia" (cosi' veniva chiamato sia dai 
medici che dai pazienti, si evitava per ragioni psicologiche di usare il 
termine "elettroshoc", che grazie al tam tam mediatico aveva gia' allora 
assunto un significato negativo, che dura a tutt'oggi.
Chi non ricorda il bellissimo "qualcuno volo' sul nido del cuculo" dove il 
messaggio che si voleva far passare, e che passo', era che l'elettroshock 
era un mezzo coercitivo-punitivo del "sistema"?
. Noi copiamo gli americani immediatamente nelle cazzate e ci mettiamo un 
eternita' per copiare le cose serie, per cui oggi che in america a queste 
fregnacce non ci crede piu' nessuno, siamo rimasti solo noi italiani (e un 
po' anche i francesi) a difendere, per ragioni ideologiche, posizioni che 
ormai sono state abbandonate da un pezzo da scienziati seri.
Marius.

  al trattamento senza il suo il consenso (informato...firmato).
Uhm... non sono sicuro al 100%, ma credo che in quei casi di patologie 
mentali gravi, tali da richiedere il ricovero coatto, tale requisito 
verrebbe a cadere, no? In quel caso un'eventuale terapia con l'elettrshock 
richiederebbe il consenso dei familiari, o sbaglio?
WD 

 WD
vero, ma per avere il nullaosta per un tso, ce ne vuole! č il sindaco che 
deve firmare le pratiche...non č che si agisce cosě senza il minimo di 
cautela! :-) 

 l'elettroshock era un mezzo coercitivo-punitivo del "sistema"?
Beh, non ho difficoltà a credere che in molti casi, in passato, questa 
terapia venisse usata proprio in quel modo scellerato (senza tirare in ballo 
per forza il "sistema": come strumento punitivo in un contesto 
medico-paziente di tipo autoritario e coercitivo). Questo, se non sbaglio, è 
stato riconosciuto anche da scienziati che sostengono un uso 
dell'elettroshock avveduto, e soprattutto controllato.
WD 


considera anche che al suo inizio, negli anni 30, (Cerletta e Bini) era uno 
strumento veramente primitivo, e bisognava per giunta inventarsi una tecnica 
completamente nuova, con tante conoscenze in materia di neurotrasmettitori 
che non c'erano.
 Sicuramente era anche un po' piu' "rude" il rapporto medico-paziente 
psichiatrico.
 Purtroppo lo stereotipo nel grosso pubblico (ma anche di medici non 
specialisti) e' rimasto quasi quello degli anni 30, ma il mondo e' andato 
avanti, sia nella metodica che nel rapporto medico-paziente psichiatrico, 
per cui oggi eventuali abusi oggi sarebbero impensabili.
Ma siccome il problema e' diventato di natura politica invece che 
scientifica, saremo condannati per molto tempo ancora a rinunciare in Italia 
a tale tecnica.
Una nota divertente: l'uso dell'elettroshoc riduce notevolmente l'utilizzo 
di psicofarmaci, per cui le industrie farmaceutiche non lo vedono certo di 
buon occhio. Ma i "naturopati" di questo NG hanno inizato questo tread colla 
solita lagna del "complotto" senza accorgersi che facevano un gran bel 
regalo alle multinazionali del farmaco!
Marius. 

 cautela! :-)
Uhm... guarda, io una volta ho assistito a un ricovero coatto in un reparto 
psichiatrico, e ti assicuro che nessun sindaco ha firmato niente. Lo so bene 
perché si trattava di una mia conoscente, e sono stato con lei da quando ha 
avuto la crisi (non entro nei dettagli) con conseguente trasporto in 
ospedale, fino a quando è stata ricoverata. Non fu una bella scena, per 
niente. Mi stai dicendo che i medici di quell'ospedale agirono in modo 
illegale?
WD 


infatti! considera che solo dal '78 in poi si č avuta una completa 
rivoluzione in campo psichiatrico (a livello legale ed assistenziale): si 
passava da una visione "custodialista" ad una "assistenzialista"! :-) 

 in modo illegale?
Non e' che il sindaco viene materialmente in ospedale a ricoverare il 
paziente, non sarebbe certo un suo compito! Il sindaco avra' un suo ufficio 
preposto a cio' che deve convalidare il provvedimento entro 48 ore, dopo 
aver preso visione dei certificati medici che dispongono il ricovero. 
L'ufficio comunale si accertera' anche che non vengano commessi abusi, nel 
senso che la durata del ricovero non superi il tempo previsto per legge, 
sette giorni, dopo di che, se dovesse essere ancora necessario, dovra' 
intervenire il giudice tutelare. Le condizioni per il TSO sono che il 
paziente si trovi in uno stato psichico da richiedere cure urgenti e che 
rifiuti la terapia. Se accetta la terapia potra' fare un ricovero 
volontario, e potra' uscire quando decide lui.
Marius. 

 per cui oggi eventuali abusi oggi sarebbero impensabili.
Io non ne sarei cosě sicura.
Il fatto č che ha cambiato nome: non piů "elettroshock", ma "TASER" e il 
problema ancora + grosso č che non č piů gestito da medici, in un ospedale e 
con l'anestesia generale, ma da poliziotti imbecilli e scellerati. 

 wrote in message 
news:fEEwj.175$dR6...@nntpserver.swip.net...

ottima spiegazione! :-)
stavo per scrivere io qualche riga per chiarire la cosa, ma mi hai 
anticipato!
grazie! :-) 

 
http://www.ipuddu.it
se esiste uno stato di necessità o di emergenza, non è necessario il 
consenso del paziente per effettuare un atto medico...soprattutto in caso 
sia incapace di intendere e di volere! sinceramente non mi sono mai trovato 
in questa situazione...ma credo che la cosa possa essersi svolta così! 

 psichico da richiedere cure urgenti e che rifiuti la terapia.
Le condizioni c'erano tutte. Mi resta qualche dubbio, da quello che mi dite, 
che le cose siano state fatte secondo regola...
WD 

 obbligatoria.
Giuro che non sto raccontando balle, non ne avrei alcun interesse. Anzi, i 
dubbi me li avete venire ora, finora avevo sempre dato per scontato che 
quello che successe allora fosse perfettamente regolare. Ripeto, può darsi 
benissimo che la richiesta al sindaco (e in seguito al giudice tutelare) ci 
sia stata e io non ne fossi a conoscenza. In fondo è possibile...
WD