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Titolo: smettiamo di parlare d'arte please?

Vi ho letto e devo dire che il pensiero al quale piu' mi avvicino e' quello
di Rodolfo, se non ricordo male, che parlava di artigianato.
Anche chi ha nominato l'arte di Leonardo e compagnia non deve dimenticare
che allora si dipingeva la Cappella Sistina come oggi si fa campagna
pubblicitaria. Era la stessa cosa. La parola arte, come la intendiamo noi
oggi, ha cambiato tono nell' 800, grazie o a causa dei romantici. Fino ad
allora arte ha sempre significato MESTIERE, il saper fare cioe'.
Quindi lasciamo l'arte ad altri ed occupiamoci del nostro lavoro, che ha a
che fare con il saper fare ma anche con il gusto, con il piacere estetico.
Quando vendiamo qualcosa al cliente stiamo vendendo qualcosa che funziona e
che piace. Se mancasse una di queste due cose il cliente non pagherebbe. E
farebbe bene. Un quadro appeso in soggiorno non "funziona" e chi lo compra
non sia chiama cliente ma "mercante d'arte" o amatore ecc...
basta co 'sta cosa che stiamo facendo arte quindi.
pero' DOBBIAMO fare cose belle e che funzionino. Senza priorita' per nessuno
dei due aspetti. Spesso una cosa semplice che funziona acquista per queste
ragioni una sua bellezza. E una cosa bella non e' detto che non funzioni.
Partiamo da qua. Il design non e' arte e' artigianato digitale. (e nel
design io ci metterei tutto: dalla grafica 3D, al web, al cad, ecc...)
che ne dite?
e.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
La verita' resiste in quanto tale finche' non la si tormenta.

 
Scusa ma io non vedo questa grossa differenza. Sicuramente Leonardo,
Michelangelo, Donatello ecc. mentre forgiavano le loro opere non
pensavano a fare arte, cercavano di creare qualcosa che affascinasse il
loro pubblico e gli permettesse di vivere. Eppure ora noi consideriamo
il loro lavoro opere d'arte. Ma penso che anche Picasso, (altri nomi non
li scrivo perché non mi ricordo come si scrivono e me ne vergogno molto)
lavorava ai suoi quadri per vivere e per vendere e non pensava
sicuramente di passare alla storia
Quando la Fiat disegnò la topolino sicuramente non pensava che sarebbe
perdurata negli anni come un pezzo da collezionismo eppure ora c'è gente
che impazzisce per quella macchina, in Giappone avere una vecchia 500 e
veramente cool! Oppure pensiamo al maggiolino, alla mini cooper ed ad
altre macchine.
Ma pensiamo anche alle opere di letteratura, il Manzoni mentre scriveva
i Promessi Sposi penso che lavorasse cercando di dare forma ad una
storia che piacesse a lui ed al suo pubblico, un libro che vendendo gli
avrebbe dato da vivere, ora Manzoni, Dante, solo per dirne due sono
considerati i padri della lingua italiana.
Allora perché dobbiamo limitarci a chiamare il digitale artigianato,
solo perché ora non lo possiamo chiamare arte per il semplice fatto che
lo viviamo in prima persona e siamo in un periodo di continua crescità e
nessuno riesce a prevederne i risvolti?
Filippo

 che ne dite?
Condivido.
Ciao
Massimo
-- 
Inviato il ven 01 giu 2001 10:01:57 CEST da 217.56.212.42 [217.56.212.42]
http://www.neuromante.net/

 che ne dite?
alla facoltà di architettura di Torino l'esame di "design" si chiama (o
almeno si chiamava negli anni '70) "progettazione artistica per
l'industria".
Questo sembrerebbe confondere le idee ma sono perfettamente d'accordo con
te.
Aggiungiamo la difficoltà a riconoscere il prodotto finale come frutto del
concorso di diverse e varie professionalità e mestieri.
Avendo fatto un po' di tutto so che anni fa quando ero soddisfatto guardando
il prodotto finale del mio lavoro, ad esempio la monografia di un'azienda,
trovavo che il merito fosse tutto della qualità delle fotografie (fatte da
me), oggi sono portato a pensare che il merito sia di chi (io) ha saputo
fare delle selezioni che hanno rivalutato immagini normali e di chi (la mia
compagna) ha saputo creare un'impaginazione che ha esaltato il tutto.
Per fortuna quest'anno abbiamo fatto un lavoro in toto: foto, scansioni,
progetto grafico, assistenza alla stampa.
Bellissimo!!!!
:-))))))))))))))))
Scherzi a parte basta come dici riconoscere il mercato cui ci si rivolge: se
mi pagano per poter esporre le mie opere in una galleria o per portarsele a
casa e appenderle al muro, faccio l'artista, senza che ciò implichi un
giudizio di qualità positivo. Magari mi credo artista, quel che faccio non
vale nulla ma ci sono quelli che ci cascano e pagano. Dunque vivo facendo
l'artista.
Se invece il mio lavoro viene richiesto per un secondo fine sarò un
artigiano, un professionista della comunicazione o tutto quello che volete,
ma non potrò dire che faccio l'artista.
A meno che si estenda il concetto, nel senso che Zidane è un artista...
ciao
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:B73C3C73.244E%m...@lapizia.net...

Sai secondo me dov'è l'inghippo?
E' nella definizione di "arte", o per lo meno nell'idea che ognuno si è
fatto di questa parola.
Non è una cosa facile secondo me capire cosa sia esattamente l'arte, ma è
certo che l'artigiano deve conoscere ad "arte" ossia in questo caso "molto
bene" il proprio mestiere.
Il designer è una figura essenziale: l'intera società è immagine, come
potrebbe fare a meno di una figura come il designer?
A me sta bene parlare di questa figura, del suo mondo, della sua logica e
delle sue avventure!
Io mi sento coinvolto e quanto all'aspetto artistico (in senso culturale),
se qualcuno ogni tanto dovesse sparare una perla di saggezza o una
provocazione o un'Ansa sulle ultime di questo mondo, io sarei lieto di
accettarla.
Le opinioni sull'arte in fondo, a me fanno capire molto sui gusti di un
designer, se poi sono opinioni sul design meglio ancora.
Ma adesso scappo, a dopo!
E brava La Pizia, che continua il dibattito!
In questi giorni mi alzo pensando: chissà che ci sarà oggi sul NG?
:)
   Gilgamesh
     Preferite la saggezza in "pillole" o in "supposte"?

Capita spesso di dibattere sul concetto di arte.
Io lavoro nel campo pubblicitario. Il mio compito è "grafico pubblicitario"
specializzato in realizzazione grafica di poster.
Definire l'arte non è cosa semplice. Se pensiamo al significato di artista
come coloui che esegue i propri lavori (mestiere) con estrema bravura.
Di uso comune è la frase " è un artista del ..." indicando tutti i tipi di
lavori (pallone, pennello, stucco, etc.). Quindi, etimologicamente,
definirei artista colui che esegue i propri lavori con mestiere. Questo
concetto, a mio modesto parere, va applicato a tutti i mestieri sia che si
usino strumenti avanzati, sia tradizionali.
Il designer con la sua workstation ed i software potrebbero essere
facilmente paragonati ai vari pittori "bottegai" degli anni passati. Ma non
tutti i bottegai sono
stati definiti "artisti". Solo chi si è distinto per innovazione e
competenza, originalità, senza per questo danneggiare il fine ultimo del
lavoro può essere titolato come ARTISTA.

fatto di questa parola.
[.....]
Proprio cosě. Se non ho capito male,
il discorso della pizia era di rimanere comunque con i piedi per terra.
Dando a Cesare quel che č di Cesare.
Ciao
Massimo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:B73C3C73.244E%m...@lapizia.net...


 fatto di questa parola.
La mia idea di arte e' di tutto cio' che riesca a trasmettere sensazioni che
vanno oltre il suo fine funzionale.
Quindi per me tutto puo' essere arte ed in genere corrisponde con 'oggetti'
o 'immagini' innovative che cercano di andare oltre un semplice 'risolvere
il problema'.
In quanto tutto cio' che viene in qualche modo commissionato ha una
funzione, anche un quadro puo' avere la sua funzione cioe' quella di
riempire una parete o un determinato spazio.
Io non sono un grafico, faccio l'architetto, e mi occupo di grafica come
mezzo (e non solo) per comunicare cio' che progetto, ma in genere cerco di
dare anche al progetto grafico della presentazione lo stesso valore
aggiuntivo che cerco di dare con l'architettura.
Quindi non credo ci siano limiti nel dire questo mestiere puo' creare arte
quest'altro no, credo che ogni mestiere puo' o meno essere arte; molti
pittori non sono affatto artisti, vedi certi ritrattisti che non cercano
altro che fare una foto, o come ad esempio il mondo della musica dove
vengono tutti chiamati artisti, ma dove in realta' credo siano davvero pochi
quelli veri...
bye bye
--
"Se si sogna da soli e' solo un sogno, se si sogna insieme e' la realta' che
comincia"
sostituire AT con @ per rispondere

non ho detto che non esiste piu' l'arte
non ho detto quella del 900 non sia arte
ne ' tantomeno che non capiamo l'arte moderna
e non escludo che un domani qualcuno di questo ng possa essere considerato
un artista.
o solo detto che il lavoro che facciamo noi e' artgianato, e dire cio' non
implica nulla di cui sopra.
dico che forse lavorando molto, lavorando sodo, avendo molto talento e molta
fortuna qualcuno forse un giorno potra' produrre qualcosa di artistico, ma
credo sia piu' probabile che vi riesca chi pensa a "fare" (sperimentando,
provando, sbagliando, rifacendo, girando e guardando molto) di chi pensa a
"come essere artista".
insomma non mi soffermerei su definizioni piu' grandi di noi, sulle quali
altri piu' illustri hanno perso un mucchio di tempo cercando di venirne a
capo.
cmq amo Lautrec, Mucha, la De Lempicka, e Neville Brody, e anche molte cose
che si vedono in giro per la rete. Non mi interessa sapere se siano arte o
meno. Mi piacciono. Cerco di fare del mio meglio perche' cio' che faccio mi
piaccia e piaccia, non che sia arte.
e.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
La verita' resiste in quanto tale finche' non la si tormenta


 ha scritto nel messaggio
news:B73D9065.2669%m...@lapizia.net...


A meno che si estenda il concetto, nel senso che Zidane è un artista...
Attento: hai introdotto il concetto di contesto!
Duchamp ha gia' provveduto a dovere a demolire questo concetto
presentando un pisciatoio come opera d'arte. 
Un piasciatoio in bagno e' un pisciatoio, un pisciatoio in una
galleria d'arte e' arte. 
E' un discorso molto pericoloso questo e di questi tempi, pare,
inevitabile. Se tutto e' arte, allora non si vede il senso
nell'esistenza dell' "artista".
Poco tempo fa, discutendo in un convegno di architettura digitale,
l'arch. Lazier, levandosi in piedi, disse: se qualcuno mi dice che
cio' che ha fatto e' architettura, io gli credo.
Lo stesso potrebbe valere per l'arte o per qualunque altra cosa,
l'importante e' crederci.
L'importante IMVHO e' non la considerazione personale dell'artista (io
potrei sostenere che questa mia mail sia arte) ma nella coscienza
condivisa della collettivita' (o quantomeno di buona parte di essa), o
finanche del singolo, compratore o estimatore ma mai del soggetto
creatore.
Il vero artefice nel senso letterale ed etimologico (ars facere) e'
quindi l'osservatore che introduce un atto creativo nel giudicare
un'opera.
Il fatto poi che un ignorante con poca sicurezza in se stesso sia
condizionato dal contesto e giudichi arte solo cio' che si trova nei
musei per disprezzare tutto il resto, e' cosa assodata.
Grazie a Duchamp per aver aperto gli occhi a chi ha saputo vedere,
male ai ciechi, anzi "non vedenti", che gli occhi li hanno ma non li
usano.
L'arte poi, sia quella vera che quella presunta, e' usata per gli
scambi in denaro e' vero, ma questa non e' un'onta ma puro desiderio
di sopravvivenza, sapete ... "tengo famiglia".
--
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