Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [DTP] Cmyk vs esacromia, retini, moiré (lunghino)

 proprio questi aspetti della stampa in quadricromia ed esacromia?
per quanto riguarda i link, altri sono ben più ferrati del sottoscritto 
(btw, anch'io sarei interessato a conoscerli); tuttavia se ti servono 
solo dei chiarimenti in materia puoi postare qui: credo che l'argomento 
sia assolutamente on topic. 
gio

 forme dei singoli elementi di retino
per farti un'idea puoi prendere in prestito ;) un angolino di un
cartellone pubblicitario e guardare ad occhio nudo il retino :)
/panda


stracut
complimenti, ti meriteresti una cattedra.
Dovrebbero mandarti a spasso al posto di Pietro Chasseur.
(E adesso non cominciare con la richiesta della seggiola girevole regolabile
in altezza)
rodolfo
----------------
Se voi avete il diritto di dividere il mondo
in italiani e stranieri allora vi dirň che
io reclamo il diritto di dividere il mondo
in diseredati ed oppressi da un lato,
privilegiati ed oppressori dall'altro.
Gli uni sono la mia patria, gli altri i miei stranieri
         don Lorenzo Milani

 rodolfo
azz ...anche tu Chasseur ?? ebbi un incontro ravvicininato dle brutto tipo
un po' di anni fa :)) era un collaboratore dei Salesiani a Verona all'epoca
se non ricordo male...
da qualche parte ancora conservo uno spassosissimo manualetto per la
certificazione di qualita' che cerco ' di rifilare al service dove lavoravo
all'epoca .. :')
piss&luv :)
--
           .: CoCo :.
   .: 
www.mechano.it
 :.
.: Illustrator Evangelist :) :.

  girevole regolabile in altezza)
vade retro! quelle trappole non fanno per me: rischio 
sempre di franare causa il fondo corsa senza blocco. 
comunque, rispetto a sua eminenza presento un vantaggio 
notevole per chi mi deve spesare: viaggio sempre a tariffa 
ridotta (e in alcuni parchi divertimento entro aggratis). 
gio stampatore-di-piccolo-formato

Se mai uno si ponesse il problema dell'effettiva utilità di spendere il suo
tempo leggendo questo NG, questo tuo post è la risposta definitiva!
Comunque, oltre la chiarezza e completezza espositiva, l'argomento (di cui
non mi occupo per niente) mi ha interessato un sacco.
Bravo e grazie
--
Giacomo
Novello Satrapo del FAQirone di ICGP
ICQ n° 56437124

 all'epoca .. :')
ovvia, e fai divertire un po' sta gente abbruttita 
dal troppo lavoro: che c'era di spassoso?   :) 
nella mia esperienza la certificazione di qualità 
può al massimo costituire una fonte di storielle 
divertenti (beninteso, non per chi ci abbia speso 
soldi :). da buon artigianucolo privo di bollini 
sono stato cliente di quella che è forse la più 
significativa fotolito di Varese e mi sono scontrato 
con problematici comportamenti di software super evoluti 
e super costosi che combinavano pastrocchi quando 
utilizzati con troppa fiducia da tecnici che erano 
essi stessi parte di una ostentata certificazione ISO. 
un aneddoto è quello del font server che mi scambiava 
le font sulla base dell'omonimia. il titolare: "Ma 
guardi che il nostro sistema è certificato pinco 
pallino". "Non ne dubito, ma XPress 4 referenzia le 
font solo per nome sicché se non siete sicuri che la 
versione sul server sia quella corretta, non è certo il 
povero font server a poter discriminare. Tant'è che 
il testo del pieghevole in questione è rifluito da 
cima a fondo". primo silenzio carico di perplessità e, 
credo, genuino stupore. lavoro seguente: il server OPI 
rigetta (non si è capito se silenziosamente o se inviando 
invece uno warning a qualcuno che dormiva della grossa) 
una mini eps generata da Acrobat 4. io, chiedendomi 
quale sia l'utilità di processare attraverso un OPI 
un oggetto di <100kb la cui proxy risulta più pesante 
dell'originale (voglio dire, non è più intelligente 
listare per dimensione il contenuto della mia cartella 
'Immagini' e trascinare sulla hot folder solo gli elementi 
che, let's say, superano il mega?), gli dico "Guardi 
che quella eps è stata generata con un procedimento 
che seguo regolarmente e che non crea alcun problema 
al mio rip, un Level 2 della prim'ora btw" "E quale 
sarebbe questo procedimento?" "L'ho generata con 
Acrobat" "Ahhhh! Ma da Acrobat si esce solo in rgb" 
"Uh? Da Acrobat 4 si esce in grayscale, rgb, cmyk, lab e 
affini nonché DeviceN..." "Bhè, adesso lei mi sta elencando 
un mucchio di termini tecnici... comunque l'eps non funziona: 
abbiamo verificato con Photoshop e non riesce ad aprirla" 
"E da quando in qua il rasterizer di Photoshop fa fede in 
qualità di rip? Cmq a me esce sia sulla fotounità che sulla 
laser monocromatica, sia in separazione che in composita. 
E in ogni caso se avete un problema legato al vostro software 
il lavoro deve essere bloccato; non potete pellicolarmi tutto 
il marnone con il logo in preview". segue altro lungo silenzio 
di uno che vede crollare certezze assolute propalate dalle 
boiate del rinco-venditore di turno. poi concludiamo che 
lui riffa aggratis e io resto suo (stronzissimo) cliente. 
da quel momento sono probabilmente diventato il detestabile 
"rompicoglioni-spegni-tutto" per il quale le font andavano 
scaricate e le immagini inviate in alta o forse (lo spero) 
hanno trovato il modo di pararsi dalle sorprese di quei 
server; fatto sta che i lavori seguenti hanno avuto esito 
impeccabile (cosa non sorprendente, dal momento che quella 
gente, quando non si fa fregare dal pilota automatico, il 
fatto suo lo conosce eccome). 
ancora adesso mi chiedo se quegli incidenti abbiano fatto 
nascere in loro qualche dubbio sull'utilità di certi costosi 
investimenti e delle relative fumose certificazioni. 
perché, imho, la morale è che si certificano hardware e 
software ma, vuoi per colpa dalla scarsa formazione dei tecnici 
che spesso sono ragazzi di buona volontà lasciati però a se 
stessi da fornitori "mordi e fuggi" vuoi per il menefreghismo di 
capireparto e titolari troppo in là con gli anni sia per avere 
voglia di aggiornarsi che per ammettere di dover delegare ad 
altri la gestione di certi aspetti, se si verificasse la 
certificazione sull'uso che di tali sistemi si fa credo che 
in molti casi l'agognato pezzo di carta si sbriciolerebbe 
spontaneamente nella cornice. 
al contrario, e sempre imho, la serietà e l'esperienza, ie le 
uniche cose che da sempre contano e che sempre conteranno, non 
credo proprio siano di interesse per coloro che certificano e 
questo perché, mancando di competenza specifica, non vedo come 
potrebbero giudicare in merito. 
personalmente credo che molti si facciano come me certificare 
quotidianamente dai propri clienti e per quanto mi riguarda 
è così che ho imparato a ridurre il numero (cmq sempre troppo 
alto :) delle pisquanate che combino (nota: per chiunque sia 
interessato a rovinarmi, l'increscioso e voluminoso stupidario 
è disponibile al non modico prezzo di un biglietto di prima 
classe con destinazione Melbourne). 
gio 
(di certo non certificabile e tuttavia sostanzialmente sereno)

 cmq dell'incisione digitale, nel caso la lastra non ci sia).
allora ..innazitutto perche' stocastico. Perche' il retino FM oltre che
aiutare ad eliminare il problema del moire', permette nel caso di stampe
flessografiche di allargare la gamma tonale.
Generalmente, in flexo, tutto quello che e' sotto al 2% e sopra al 98% e'
perso ..per non parlare poi del mostruoso dot gain
Non ci sono palline rombi diamanti o ellissi che tengano ..tutto diventa
scuro :)
Barco, leader nel settore bla bla bla di buono fa sicuramente una cosa: i
photoplotters. Se il software a corredo fosse piu' decente, sarebbe una
grande accoppiata (nota: hanno fatto passi da gigante in questi anni).
Il loro FM ha la particolarita' di scendere fino a 6 micron, mentre
(all'epoca) i concorrenti arrivavano si e no a 13 micron.
La cosa piu' importante per noi, era che comunque il puntino piu' piccolo
generabile dallo stocastico, era cmq riproducibile dalla lastra di stampa
(nota: per lastra si parla di un polimero di "gomma" con diversi spessori).
Con l'FM in poche parole, abbiamo guadagnato quel 0-3 e 98-100 di range che
prima non avevamo.
Inoltre, il dot gain dello stocastico e' decisamente minore. Il dot gain
avviene in tre fasi:
1) alonatura attorno al punto sulla pellicola
2) ingrossamento dovuto all'esposizione in lastra
3) pressione di stampa
Con lo stocastico si riducono i problemi a tutti i punti:
1) il microscopico punto permette una minore alonatura visto lo spot ridotto
2) un punto piu' piccolo genera uno "zoccolo" minore, e permette esposizioni
meno "massiccie"
3) con una lastra "migliore" si stampa con minor pressione..e si limita
ulteriormente il dot gain.
Poi ..potrei perdermi per ore nel descrivere il guadagno nei mezzitoni
rispetto ai punti classici...la maniera in cui il retino Barco FM forma i
"punti" (in realta' assomigliano a catenelle" evita forme "definite" e
geometriche, e soprattutto nelle zone scure l'algoritmo si impegna di brutto
e cerca di produrre dei bianchi ilr etino in modo che i negativi siamo il
piu' possibile aperti. Ci riusciva.
Detto questo...ci siamo scontrati con la cialtronaggine degli stampatori.
Per quanto con gente che sa stampare abbiamo ottenuto risultati eccellenti
(si parla di polietilene o di cartone o supporti disparati)
Prima che qualcuno storga il naso, si stampa tranquillamente a 54-60 linee
anche in flexo ..dipende dal supporto finale.
Il problema era far capire alal gente come misurare le percentuali .. o che
non esistevano "angoli" o una reale sequenza di stampa. O spiegargli che
quell'effetto "grana" era del tutto caratteristico del soggetto. Le
sfumature vengono benissimo ..addio banding..niente a che vedere con il
dihering dell'harlequin :) Il range tonale e' aumentato .. in quanto anche
le "percentuali" si comportano in maniera diversa. E' come fare le pellicole
a 16 bit invece dei classici 8 bit.
Altro importante vantaggio era la possibilita' di fare stampe a 5-7 colori
..di cui magari 3 a Pantone.
C'e' da dire che il Barco permette di fare un sacco di cose carine ..tipo
mescolare diversi tipo di punto sulla stessa pellicola ..spesso si facevano
le sfumature in stocastico, e i soggetti importanti in classic screen.
Allora perche' non e' diffuso ? beh in flessografia e' anche utilizzato ..
il problema maggiore ritengo risieda nella tradizione degli stampatori ..son
abituati a vedere il punto tondo, e tondo lo vogliono. Non importa se viene
meglio, se certe cose sono vantaggiose..e' "diverso"
Ecco ... lo stocastico e' il gay dichiarato dei retini...bravo fin che vuoi
ma ... :)
Ora non mi viene in mente altro ..sono un po' arrugginito, me se hai qualche
domanda specifica chiedimi pure :)
Ciauz!


 la mia indignazione non ha limiti!  ___
no su, dai, non fare cosi'!!!!
:)
Moloko/organizziamo il raduno!!!

 stai solo cercando di scrivermi qualcosa di originale?
EH?  qualcuno ha chiamato?! ;)
/panda