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Titolo: consigli per fare giornalino

ciao e tutti!!! ho bisogno di un consiglio spassionato: per fare un buon
giornalino che programma mi consigliate? xpress? page maker?
photoshop? publisher?
aiuto e grazie!!
ste

 ha scritto nel messaggio
news:q7fx8.590$W9.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:q7fx8.590$W9.1...@twister2.libero.it...

xpress

 ha scritto nel messaggio
news:q7fx8.590$W9.1...@twister2.libero.it...


Puoi usare:
XPress, Pagemaker, Indesign o Corel Ventura 8.
Quest'ultimo fa tutto quello che fanno insieme i primi tre, piu' tante
cose molto utili.
Ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:q7fx8.590$W9.1...@twister2.libero.it...
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A colori? Quante Pagine? Più di 4?
Photoshop se desideri farti molto molto male e ottenere risultati pessimi.
Publisher se desideri farti abbastanza male e sudare per trovare chi ti fa
le pellicole
Xpress se lavori su mac e sei ricco e onesto.
Pagemaker o InDesign se usi windows e sei povero e onesto, costano la metà e
su win sono più affidabili.
Certo che comunque per fare un giornalino sarebbe bene usare un software che
si conosce già bene, altrimenti mi sembra come non saper nuotare e chiedere
consiglio sull'acquisto di un tipo o l'altro di pinne da profondità.
ciao e auguri
rodolfo

InDesign, Framemaker e... Ven... tu... ra... (!)
Salute!
tony

 Eppure, c'e' chi ci riesce....
visto con i MIEI occhi:
Architetto stimato presenta al Consiglio di Amministarzione la relazione di
inizio lavori per la ristrutturazione di un complesso manifatturiero
torinese
12 pagine 12 impaginate (e bene) con EXCEL
Foto, rendering ma anche tanta tanta roba scritta
Moloko/credo che le pellicole le abbia fatte Rodolfo ;-)

 photoshop? publisher?
se il tuo accenno a un "giornalino" significa che non lo fai per professione
stai lontano sia da Xpress (troppo professionale) e da Publisher (troppo
amatoriale).
Photoshop serve a fare elaborazione di immagini... niente testi!
Pagemaker a mio parere e' abbstanza intuitivo amche per un non addetto ai
lavori...
ciao,
--
Moloko
le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno ingrassare

 amatoriale)
Ora credo che scatenero' l'ennesima faida mortale, ma vorrei tanto 
chiedere che cos'e' questo Xpress. Giorni fa ci ho smanettato sul 
computer di un amico, ma non ho visto niente che mi facesse venir voglia 
di abbandonare il mio amato CorelDraw 10... Sono io che non ho capito 
niente? Faccio spesso impaginazione per depliant e pieghevoli 
(congressi, e cose cosi'), niente testi di moltissime pagine, e con 
CorelDraw mi sono sempre trovato come un pesce nell'acqua.
Ora mi si prospetta la possibilita' di curare un catalogo per 
un'importante orchestra nazionale, roba da oltre 140 pagine di testo, 
foto e grafica; sara' richiesta la qualita' senza compromessi, e mi 
chiedo se vado incontro a qualcosa di insormontabile con i miei mezzi. 
Considerate che maneggio senza problemi i vari programmi di grafica 
commerciali, Photoshop, il gia' citato CorelDraw, Illustrator, Flash & 
Co., ecc. (solo per restare nel bidimensionale), mi occupo anche di 
elaborazione matematica delle immagini di alto livello, programmando da 
solo gli algoritmi necessari (massima entropia, Lucy-Richardson, 
deconvoluzione, ecc.). Insomma, conosco i miei mezzi...
Dovro' per forza passare a Xpress? Come faccio per imparare? Finora di 
problematiche legate alla stampa di alto livello non ne ho mai 
incontrate granche'...
Adoro questo lavoro, perche' non si finisce mai di imparare!!! :-)
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclink.ti
<<Change .ti with .it in the email address to reply>>


Ciao,
se ti trovi ad avere a che fare con un oggetto da pltre 140 pagine, credo
che tu debba rassegnarti a usare un sw di impaginazione.
xpress, pagemaker, indesign, ventura, framemaker, ...
fare un lavoro del genere con coreldraw o affini è un'impresa. dovresti
dividere il malloppo in gruppi di poche pagine altrimenti ti troveresti a
dover gestire file di dimensioni enormi, difficili da trattare. Eventuali
modifiche alla gabbia di impaginazione realizzate in "corso d'opera"
dovrebbero essere importate in tutti i gruppi di pagine, ed altri
inconvenienti ancora...
consiglio: ventura (troverai parecchi che appoggiano questa proposta) o
framemaker.
Se poi il cliente "esige" xpress, rassegnati. :-)
ciao
Al

 Saluti a chi legge.
beh, puo' capitare che i clienti ti chiedano solo i file e provvedano loro a
impianti e stampa e si incaponiscano ad esigere che cmq il lavoro venga
eseguito con un particolare sw perchč il service scelto da loro gli fa
pagare le pellicole 200 lire in meno (pardon, 10 centesimi) e ha solo xpress
o PM su mac ...
in questo caso non credo ci sia molto da fare, si acquista il sw e lo si fa
rientrare nelle spese, come dici tu direttamente o indirettamente.
ciao
Al

 provare Ventura
Dove e come posso provarlo? Sul sito della Corel c'e' una paginetta 
assolutamente inutile (inutile come tutto il sito Corel, del resto, mai 
visto un sito cosi' inutile)...
Una versione trial, qualcosa per fare delle prove prima di comprare, 
insomma... Voi come avete fatto?


 impianti e stampa
Ragione di piu' per lavorare su quello che vuoi e consegnare solo ed
esclusivamente i PDF di pre-stampa.
A meno che non ti diano qualche soldino in piu' per avere i sorgenti...


 insomma... Voi come avete fatto?
no, c'e' solo un trial online assolutamente insuff.
Cerca qc che te lo faccia provare ;-)


 perche' l'ho pagato un decimo di XPress
Anch'io sono solito acquistare i programmi che utilizzo per lavorare (e 
anche non per lavorare, visto che mi sono comprato Lightwave 6.0 e 
praticamente non ci ho mai fatto niente di serio)...
Mi avete messo una vera pulce nell'orecchio su questo Ventura, solo che 
non conosco nessuno che lo abbia e che mi ci possa far fare un giro.
Siena, tu dici... Beh, io ho una tenuta a Montalcino, la casa di mio 
padre. E' un po', invero, che non vedo le belle colline toscane, quasi 
quasi... :-)


 pagare le pellicole 200 lire in meno (pardon, 10 centesimi) e ha solo xpress
Con me, il cliente ha due sole possibilita':
1) Paga lui il software che mi costringe ad acquistare per fare il 
lavoro. Al termine del lavoro il software e' suo, puo' farci quello che 
gli pare. Oppure il software viene licenziato a mio nome, e il cliente 
sborsa solo il 50% del costo. I sorgenti dei file, pero', li paga in 
ogni caso.
2) Sta zitto e lascia fare a me, e poi si piglia i soli PDF dei file che 
produco per lui, a me restano gli originali nel formato che decido io, 
ci sorridiamo, e ognuno in pace per la sua strada.
Augh!
Solitamente, se incontro gente che vede solo Mac e sputa su tutto il 
resto, parto di vaffa...


 ci sorridiamo, e ognuno in pace per la sua strada.
Che anche eticamente e' la soluzione migliore...
anche perche' dal PDF ci fa *davvero* quello che vuole
a prescindere dal software e dal know-how impiegato ;-)


Premetto che in linea di principio sono d'accordo con quanto dici (e anche
con Moloko e dfire),
ma se ti promettono (e mantengono) chessò 50 lavori/anno (debitamente
retribuiti) con xpress su mac, che fate?
secondo me vale la pena di investire qualche euro e un po' di tempo per
imparare le funzioni del sw per accontentarlo.
alla fine i costi vengono ammortizzati ampiamente e ci si ritrova con un sw
e delle abilità in più che possono essere rivendute ad altri clienti.
Ovviamente chi viene a chiederti un volantino A5 una tantum, che andrà
stampato in 500 copie fatto con freehand 5.5 per mac, può anche andare
altrove con probabile maggiore soddisfazione per entrambi.
che ne dite?
ciao
Al

 retribuiti) con xpress su mac, che fate?
si, ma a meno che non siano azionisti della software house che produce
xpress loro vorranno ottenere un PRODOTTO, a prescindere dal software
utilizzato per realizzarlo
o no?
;-)


insomma... Voi come avete fatto?
Qualcuno ti potrebbe dire di fidarti ad occhi chiusi che non te ne
pentiresti, ma quello non saro' io... Hai ragione, le demo di V8 sono
introvabili, almeno qui in italia.
Qualche anno fa girava una demo di 30 giorni. me l'aveva spedita un
amico d'oltroceano. Dovrebbe funzionare ancora, se sposti la data del
PC a prima del 31/12/2000. Interessa? Dovrei averne ancora qualche
copia, da qualche parte.
Ciao
tony

Ciao Al,
visto che li stai provando entrambi, č meglio Ventura o FrameMaker?
Ciao.
Asdoo


 ha scritto nel messaggio
news:nWtz8.10621$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio. Io alcuni anni fa usavo Ventura (rel. 4.2) e già allora era
meglio di Xpress e Indesign attuali anche se più complesso. Ora sono ad una
svolta. Siccome la mia società si occupa anche della localizzazione di testi
tradotti (manuali, cataloghi, ecc...) usiamo già dei programmi per fare
quello che te indicavi sopra. Fino ad oggi abbiamo usato Xpress (questo
perché alcuni anni fa un nostro grosso cliente ce l'ha praticamente imposto)
e devo dire che se impagini una rivista è l'ideale perché è molto veloce e
le scorciatoie da tastiera sono ottime. Però secondo me va bene solo per
quello (riviste o qualche cosa di simile). Per tutto ciò che molto
articolato dal punto di vista grafico usiamo CorelDraw 10. Abbiamo originali
anche Freehand e Illustrator ma non c'é storia. Corel pecca rispetto a
questi due applicativi per la gestione delle immagini collegate, che è
penosa. Illustrator, a mio avviso, è decisamente migliore nelle trasparenze,
nelle ombre riportate e nel disegno a mano libera. Ora siamo ad un bivio:
cambiamo Xpress con Indesign? Adobe ha messo in atto una promozione che con
799 Euro (aggiornamento da Photoshop) ti porti a casa la Creative Suite
Premium con Photoshop7, Illustrator10, InDesign2, Golive6, Premiere6 e
Acrobat5.
Perciò puntiamo su:
CorelDraw per brochure, depliant, piccoli cataloghi, pieghevoli, ecc...
Indesign al posto di Xpress per qualche cosa di più articolato
Xpress (porca zozza) per l'unico cliente che ci obbliga ad usarlo per
compatibilità
FrameMaker per la documentazione corposa multilingue o spero in Ventura?
Cosa ne dici?
Ciao.
Asdoo

Cazzz...
Ho visto solo ora che anche FrameMaker non c'é in italiano.
Non hai avuto problemi, vista la complessità del programma?
Ciao.
Asdoo

 Cosa ne dici?
La scelta mi sembra più che sensata.
non conosco Indesign (ci ho giocato solo un paio di ore) ma mi dicono che
sia abbastanza valido.
Però ho qualche perplessità sulla possibilità di usare due sw per lo stesso
genere di pubblicazioni.
se devi imparare indesign da zero tanto vale restare su xpress :-(
Su FMaker e Ventura sai già come la penso
per quanto riguarda il fatto che FMaker è solo in inglese (francese, tedesco
e giapponese :-) - vedi altro tuo msg) non ho incontrato eccessive
difficoltà. l'organizzazione dei comandi è abbastanza intuitiva e razionale
e i manuali sono fatti bene.
Cmq esisteva una versione italiana (5.5), se decidete di adottare questo sw
posso mandarti la guida in linea che ricalca il manuale cartaceo. E,
naturalmente, per eventuali altri dubbi, quando vuoi puoi chiedere al
sottoscritto. :-)
ciao
Al

Ti ringrazio per le risposte però non ho capito chiaramente come la pensi
tra il confronto Ventura-FrameMaker. Per quanto riguarda Xpress è + che
altro un problema di principio. Mi girano le palle spendere per
l'aggiornamento quanto vado a spendere per Indesign Completo per un
pacchetto che continua a non evolvere (la rel. 5.0 sia vanta delle tabelle e
dei livelli!!!!!!). Odio profondamente la politica dei prezzi della Quark.
Per quanto riguarda l'apprendimento del nuovo programma... sono passato nel
corso degli anni da Ventura a PageMaker a Xpress senza grossi traumi (a dire
il vero quando sono passato da Ventura a PageMaker o Xpress mi è sembrato di
fare un salto indietro).
Ciao.
Asdoo


occasioni e mi vedono decisamente d'accordo ...
Grazie al marketing corel, ventura rischiava di schiattare.
Probabilmente se c'era ancora Mike Cowpland a capo di corel avrebbe
gia' seppellito questo software da un pezzo. La nuova gestione sembra
migliore. Infatti, pochi giorni fa il nuovo capoccia di corel (derek
burney) e' stato appuntato come appartenente ai primi 40 uomini
d'affari (sotto i 40 anni (ne ha 39)) del canada.
Mi piace, comunque, l'idea che la nuova versione sia in beta.
Ciao
Tony

fare un salto indietro).
Eeeeeehhhh!? sei passato da Ventura a Pagemaker e a XPress?
Per quale arcano motivo. Ti hanno torturato? di' la verita'!
Ciao
=).
Tony

 fare un salto indietro).
non avevo dubbi, probabilmente saranno sufficienti poche ore per essere
operativi con Indesign.
Ciao
Al

 Mi piace, comunque, l'idea che la nuova versione sia in beta.
anche a me.
ciao
Al

 di lavori/mese, e poi scompaiono. Che vadano in quel posto.
Naturalmente di solito non basta la parola... anche se, a mio avviso, i
clienti da una botta e via (e magari neanche quella) si riconoscono
abbastanza facilmente.
volevo solo dire che a volte si può essere un pochino flessibili.
ciao
Al

Sono passato da Ventura a PageMaker perché all'epoca non esisteva un
supporto per il PDF con tutti i problemi del caso.
Sono passato da PageMaker a Xpress per causa di un grosso cliente che mi ha
"imposto" l'uso di questo programma.
Ciao.
Asdoo


Non mi serve la compatibilità multipiattaforma e non ho problemi riguardo al
costo, voglio solo il sw adatto alle mie esigenze.
Per i documenti multilingua Ventura è supportato ma non come FM. Vorrei
avere la sfera per vedere la Corel come supporterà Ventura nel prossimo
futuro.
Ciao.
Asdoo



Ciao.
Asdoo

sai se l'ultima versione esporta in formato MIF?
Esporta il testo solo in ANSI, ASCI, e RTF con differenti possibilita'
(mantenendo la formattazione, etc...etc....
Ciao
Tony

 Vintage=antiquariato.
scusa, continuo a non capire. intendi dire che l'interfaccia non è in linea
con le ultime tendenze?
ciao
Al

con le ultime tendenze?
Altroche'. Niente scorciatoie personalizzabili, etc...etc...
Per non parlare del codice: un vero e proprio dinosauro.
Se hai notato, adobe ha aggiunto nuove funzioni ad ogni versione con
il contagocce, proprio per la difficolta' nel gestire un codice cosi'
"antico".
Indesign e' stato riscritto ed e' tutta un'altra storia..
Rispetto a queste features, ventura offre il massimo della
personalizzazione e quindi, della produttivita'.
Molti pensano che troppa personalizzazione fa male all'utente.
Bho? Io invece personalizzo a seconda del lavoro e lo finisco in una
frazione del tempo.
Tony

 Indesign e' stato riscritto ed e' tutta un'altra storia..
Ora ho capito. E' vero non è personalizzabile ma, sinceramente, ho sentito
la mancanza di questa possibilità poche volte.
Se lavori con un doppio monitor, metti tutti gli strunenti nel secondo
monitor e hai a disposizione tutto ciò che ti serve.
Ci sono alcune scorciatoie da tastiera già impostate, io ne uso solo 4.
Devo aggiungere che FMaker ha una stabilità che non ho visto in altri sw e
che richiede risorse di sistema decisamente "minime".
Riguardo all'aggiungere nuove funzioni ad ogni versione, è una politica che
condivido poco. Col tempo i sw diventano pachidermi con migliaia di funzioni
che pochi usano realmente. Un mio amico (forse il più bravo
grafico-illustratore che io abbia conosciuto personalmente), quando uscì la
versione 3.0 di freehand/mac, sosteneva che rispetto alla 2.0 che lui usava
abitualmente, si trattava di un downgrade.
Detto questo vorrei smettere di difendere un sw che mi appassiona poco e che
uso solo perchè mi procura la pagnotta e un po' di companatico... :-))
Ciao
Al

 Photoshop 6.0 è lo stesso che facevo con la rel. 3.0.
Non voglio affondare il coltello nella piaga, ma quanto ti è costato passare
dalla 3 (4 - 5) alla 6?
va bene che gli aggiornamenti costano meno dei pacchetti "full", ma mica te
li regalano...
Te lo dico ora che sono reduce da un doloroso (in euro) aggiornamento di
FMaker.
Ciao
Al