Newsgroup: it.salute
Titolo: EBBENE SI:SIMONCINI ARRESTATO!

Avete letto bene,Simoncini e il fratello sono al gabbio!!!!!!!!!!!!!!
Lo hanno segato stamane,ora deve rispondere di truffa(il bastardo prendeva
7.000 euro a trattamento)e omicidio.
Sono contentissimo.
VANOLI:sei il prossimo,stanno ancora indagando e sicuramente beccano il tuo
sito!!!!!
fai la valigia e alza i tacchi!!!!!!!
sono felicissimo,propongo uan bevuta per festeggiare la cosa.
Bye
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 ha scritto nel messaggio
news:8la54vkllkceubbhd...@Mamo.mm
| On Thu, 6 Feb 2003 19:22:08 +0100, in it.salute DrDanny wrote
| [newsgroup charter available at:
| 
http://www.news.nic.it/manif/it.salute.txt
]:
|
|| Avete letto bene,Simoncini e il fratello sono al gabbio!!!!!!!!!!!!!!
|
| Solo rinviati a giudizio, pare...
|
No,a quanto detto stasera al Tg si parlava di fermo ,il GIP(e qui Vanoli si
strapperà i capelli)ha chiesto e ottenuto l'interdizione dalla
professione(quindi con oggi penso che gli straccerrano la laurea in faccia).
Comunque è la legnata finale a Somoncini e Co.
MI da fastidio solo una cosa:stasera hanno fatto vedere che tempo fa
Simoncini(ebbene sì l'ho visto in faccia)era su Rai Uno in uno di quei
programmi pomeridiani dove in camice bianco propinava la sua cura.
La televisione pubblica poteva evitare una simile pubblicità per una teroia
che pure un tapiro avrebbe capito che era una truffa.
CHiaramente fino ad oggi il caro Simoncini e il Vanoli avevano omesso la
trascurabile notizia che per OGNI iniezione intascavano 7.000 euro e 3.500
euro per la clinica.
Bastardi!
Spero buttino via la chiave dopo che li avranno rinchiusi.


 sono felicissimo,propongo uan bevuta per festeggiare la cosa.
Va bene, il bicarbonato e' una bufala.
Io pero', esimi esponenti della medicina ufficiale, vi corrisponderei la parcella solo quando il
malato e' guarito.
E' certo che molti baroni e baronetti cambierebbero mestiere !!!

E' certo che molti baroni e baronetti cambierebbero mestiere !!!
No, cambierebbero clientela.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Non vedo risposte di Vanoli.
Strano.
Che sia già su un aereo il becco?

Che sia già su un aereo il becco?
E' gia' alle filippine, li sapranno apprezzare uil suo genio
incompreso.


 ha scritto nel messaggio
news:60z0a.90825$
ZE.24...@twister2.libero.it
| Va bene, il bicarbonato e' una bufala.
Ci mancherebbe anche che affermassi il contrario.
| Io pero', esimi esponenti della medicina ufficiale, vi corrisponderei
| la parcella solo quando il malato e' guarito.
Peccato che:
1)nessuno ha mai sostenuto che la medicina sia una scienza esatta
2)se permetti un medico non è un meccanico(e un malato non è uguale ad una
macchina col radiatore rotto)
3)se ci fossero tutte queste certezze ci sarebbero anche malati di categoria
A e B(A=curabile B=sicuramente non curabile,quindi cazzi suoi)per dirla
finemente.
4)figurarsi se dalla vicenda Simoncini qualcuno non tirava fuori comunque il
jolly dal cilindro per un attacco alla medicina ufficiale.
Preoccupati di personaggi come SImoncini e Vanoli,se non ofssimo qui a
parlare della vicenda scommetto esalteresti le qualità terapeutiche del
bicarbonato(ora è palese che sia una scemata,fino all'altro ieri poteva
essere una delle tante alternative che le case farmaceutiche tenevano nel
cassetto).
Strano che questi guaritori poi guadagnino sulla pelle altrui più di un
dirigente delle suddette case(a 7.000 euro a iniezione anche solo con 4 pz.
al mese e 5 iniezione a pz. fanno 140.000 Euro al mese,considerando che i
costi erano nulli visto il costo del bicarbonato e le lastre palesemente
fasulle,probabilmente nemmeno del pz. in questione,alla fine se la
spartivano Simoncini,fratello e forse il Vanolicchio,altrimenti sarebbe la
conferma di quanto è pirla,ha rischiato e rischia tutt'ora il deretano e
della torta non ha visto nemmeno le briciole,quindi un bello stipendio
mensile non trovi?)
| E' certo che molti baroni e baronetti cambierebbero mestiere !!!
comiciamo a farlo cambiare ai ciarlatani che creano confusione e confondono
la gente.
Per un caso del destino la dimostrazione che la medicina ufficiale isola i
suoi "incompetenti" c'è con la questione di Como(tutta a ncora da definire
al contrario di SImoncini che per smania pubblicitaria si è auto-segato
andando in TV a dire che il tumore è un fungo e lo scioglie col
bicarbonato).


malato e' guarito.
E allora vai a farti curare da uno che si faccia pagare solo se ti
guarisce.
Io invece ho deciso che paghero` il biglietto allo stadio solo se vince
la mia squadra (che per inciso perde sempre).
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

ragazzi...forse qualcuno si ricorderà di me...
esco dal "sonno" per manifestare il mio gaudio e tripudio per questa
bellissima notizia!
doveva succedere,prima o poi!!!
  Affra Carubelli

  Affra Carubelli
ciao Afra 
bentornata perdio !
un caro saluto .
[*]
nonostante tutto non e' una bellissima notizia .
Quei morti NON ci dovevano essere 
Qualcuno manco' al suo dovere 
Quante segnalazioni sono state fatte ?  chi le lesse?  chi attese ? chi
perse tempo in altre faccende affaccendato ?
L ' ordine dei medici dove era ?
-- 
sgas

la mia squadra (che per inciso perde sempre).
cacchio, ma allora io dovrei pagare quasi sempre...  ehehehehehe  ;-))
ciao
--
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

 L ' ordine dei medici dove era ?
Questo era il primo pensiero che ci sarebbe dovuto venire in
mente........
a parte le anche troppo esagerate manifestazioni di giubilo (che anche
io peraltro condivido) dobbiamo porci la doanda che forse siamo (noi
cittadini "non medici") lasciati un po' in balia di certi figuri, che
con una bella parlantina riescono a irretirci in strani e pericolosi
meandri.....
non sempre e' vero che l'ignoranza non e' ammessa, soprattutto se
unita alla disperazione, al disagio e all'umiliazione che spesso
accomapagnano certi tipi di malattia.
Non tutti hanno la possibilita' di essere informati, non tutto
frequentano il web, molti non leggono nemmeno i giornali e la sera
sono impegnati a seguire l'uomo gatto invece di guardare un tg.......
non si puo' liquidare il tutto con "affari loro"........ci sono degli
organi preposti che dovrebbero vigilare, come appunto scriveva
Sgas.....
E allora perche' hanno permesso e permettono (perche' chissa' quanti
altri cialtroni ci sono in giro a far danni) tutto questo?
Scusate lo sfogo, ma non basta solo invitare gli amici a brindare per
l'arresto di questi due predatori in camice bianco.....pensiamo anche
che qualcuno e' morto e che qualcuno lo sta piangendo.
Saluti
Elettra

 ha scritto nel messaggio
news:a18f654c.03020...@posting.google.com
| Questo era il primo pensiero che ci sarebbe dovuto venire in
| mente........
| a parte le anche troppo esagerate manifestazioni di giubilo (che anche
| io peraltro condivido) dobbiamo porci la doanda che forse siamo (noi
| cittadini "non medici") lasciati un po' in balia di certi figuri, che
| con una bella parlantina riescono a irretirci in strani e pericolosi
| meandri.....
Considerando la situazione italiana della giustizia e di quello che riguarda
la sfera sanitaria sono già felice così,pur rammaricato per i morti(non
tanto per la fine,probabilmente sarebbe comunque finita così,quanto per il
modo di morire,sembra che i due soggetti facessero interrompere anche i
medicamenti  per le terapie del dolore quindi ti lascio immaginare come sono
morti questi poveretti).
| Non tutti hanno la possibilita' di essere informati, non tutto
| frequentano il web, molti non leggono nemmeno i giornali e la sera
| sono impegnati a seguire l'uomo gatto invece di guardare un tg.......
| non si puo' liquidare il tutto con "affari loro"........ci sono degli
| organi preposti che dovrebbero vigilare, come appunto scriveva
| Sgas.....
questo è verissimo,però permettimi che è nella italica natura il
"tuttologhismo" e in campo medico ci si arrabatta come si può.
La sfiducia verso i medici "ufficiali" direi che è una costante e
onestamente a meno che nonparliamo di contadini che arrivano da lande
desolate e remote del mondo,dire che *si può non sapere* che la cura col
bicarbonato è una bufala è una forzatura.
Capirei ancora la cura DiBella,tra medicinali che contiene e paroloni
altisonanti uno può sapventarsi e fidarsi completamente,qui parliam odi
gente che dicev che il tumore è un fungo e lo sicura col bicarbonato.
Capisco la disperazione e la paura della gente,però era un modo per tentare
strade alternative quando la medicina vera diceva"mi spiace non si può più
fare nulla" e su questi atteggiamenti giocano questi personaggi.
Quindi:diamo a Cesare ciò che è di Cesare,chi dirigeva la clinica dovrà
rispondere,l'Ordine ha quanto meno la colpa della lentezza(le denunce
c'erano già da tempo,anche se loro avevano in atto un provvedimento per
l'espulsione e più di tanto non si puà fare,),le forze di ps hanno fatto il
loro lavoro,forse a 
rilento.ma
 purtroppo siamo in Italia e la dimostrazione
è che per un sito bloccato il Vanoli ne ha aperti altri 6.
| E allora perche' hanno permesso e permettono (perche' chissa' quanti
| altri cialtroni ci sono in giro a far danni) tutto questo?
Perchè sa la gente non denuncia non si va da nessuan parte.
Perchè hanno segato Wanna Marchi?
Perchè una signora ha scritto a Striscia e tutto si è mosso.
Però ragioniamo su questo:perchè scrivere a striscia?
perchè si ha più fiducia nel mezzo televisivo che nelle polizie e nella
magistratura?
Perchè la signora non è andata in uan caserma a denunciare?
Bella forza:dopo tutti a dire"se non c'era striscia",se la signora e gli
altri fossero andati in questura a fare denunce di certo la cosa sarebbe
saltata fuori.
Siamo onesti:il nostro è un paese che riduce la medicina ad una
barzelletta,chiunque si può inventare omeopata,pranoterapeuta,iridologo etc.
aprire studio e gabbare la gente.
Perchè?
perchè la gente va a frotte da questi personaggi?
perchè se hai un camice bianco ti guardano di sbieco e soppesano ogni parola
col bilancino delle nozioni apprese alla TV da Mirabella la sera prima?
(l'altra sera sono rabbrividito:un medico che per telefono va a dire ad una
signora che il marito può tranquillamente fare attività fisica[non sapendo
cosa intende per attività fisica:scalare montagne o fare passeggiate?]dopo
che a 36 anni ha fatto un bell'IMA e si è ritrovato con un angioplastica
d'urgenza e la posa di due stent).
E' logico?
NOn dirmi che la signora è ignorante,perchè non l'ha chiesto al cardiologo
del marito?
Ti assicuro che all'estero non è così,a fronte anche di una preparazione del
personale per certi versi inferiore alla nostra,c'è ancora un rispetto per i
medici e gli infermieri che qui da noi è finito sotto le suole delle scarpe.
|
| Scusate lo sfogo, ma non basta solo invitare gli amici a brindare per
| l'arresto di questi due predatori in camice bianco.
consdierando che siamo in Italia è già un bel passo avanti.
....pensiamo anche
| che qualcuno e' morto e che qualcuno lo sta piangendo.
certo,giusto,ma penso anche a quanti da oggi si sono salvati grazie ai
provvedimenti presi ieri.
|
| Saluti
| Elettra


 E' certo che molti baroni e baronetti cambierebbero mestiere !!!
Ma nessuno che posta sul cardiochirurgo arrestato......
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:_RN0a.92690$
ZE.25...@twister2.libero.it
|
|
| Ma nessuno che posta sul cardiochirurgo arrestato......
quale cardiochirurgo?


 Tutte le opinioni espresse sono personali.
Ne ho parlato io qui i giorni scorsi.
A torino riceveva mazzette per impiantare valvole cardiache di una certa
marca, poi risultate difettose e determinanti la morte di alcuni pazienti.
Comportamento senza dubbio criminale, per questo ne avevo parlato per
sottolineare che nessuna categoria, dal magistrato al prete, e' esente da
disonesti. Il che non toglie che in it.salute.tumori non si sottolinei
invece con massimo risalto la notizia di sciagurati criminali che chiedono
ventidue milioni di lire per una iniezione di bicarbonato.

 euro per la clinica.
Mi sembra la solita puttanata giornalistica. A sentire la testimonianza
della moglie del paziente morto in seguito all'iniezione di bicarbonato, il
Simoncini per la sua prestazione chiedeva una cifra pari, se non inferiore,
a quella di una comune consulenza specialistica.
Eccoti parte dell'intervista:
_________________________________
Il messaggero
Cronaca di Roma
Il racconto della moglie:
E' a questo punto che entra in gioco il dottor Simoncini?
«...lui ci ha detto che in clinica prendeva 300 mila, in casa 400. Ci ha
spiegato la sua terapia, ci ha detto che le flebo di bicarbonato costavano 7
mila lire l 'una».
Vi disse che si poteva salvare?
«Ci disse: vediamo come va qualche giorno. Se ci sono risultati positivi,
continuiamo. In verità non parlò di cifre astronomiche, ci disse solo che in
futuro avremmo potuto installare un kit per fare il lavaggio
intraperitoneale con il bicarbonato.
_________________________________
Evidentemente le notizie distorte sono dovute al fatto che hanno confuso
7mila lire con 7mila euro.
Sveglia!!!!! :o)
In un altro post affermavi che sono stati i familiari a denunciare il
Simoncini. Falso, come è falsa la notizia data dai tg. Il fatto venne
segnalato alle Autorità dal responsabile dell'ANTEA. Il procedimento penale
fu avviato d'ufficio.
Giuseppe

 Giuseppe
Il  tg3 ha parlato chiaramente di 7000 euro piu' quasi 4000 alla clinica.
Inoltre siccome sono stati denunciati per truffa, e si puo' agire per truffa
solo per azione di parte lesa, la denuncia dei pazienti deve esserci stata
per forza.

 ha scritto nel messaggio
news:W3O0a.91610$
YG2.2...@twister1.libero.it
| Ne ho parlato io qui i giorni scorsi.
| A torino riceveva mazzette per impiantare valvole cardiache di una
| certa marca, poi risultate difettose e determinanti la morte di
| alcuni pazienti. Comportamento senza dubbio criminale, per questo ne
| avevo parlato per sottolineare che nessuna categoria, dal magistrato
| al prete, e' esente da disonesti. Il che non toglie che in
| it.salute.tumori non si sottolinei invece con massimo risalto la
| notizia di sciagurati criminali che chiedono ventidue milioni di lire
| per una iniezione di bicarbonato.
Se è per questo si è anche parlato del dott.Rumi del S.Anna di Como,proprio
per dire che la medicina "ufficiale"non è la setta che qualcuno vuol far
credere che colpisce solo chi dice cose differenti,ma prende provvedimenti
anche verso i suoi appartenenti che si comportano male.
Bye
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 ha scritto nel messaggio
news:X5O0a.144116$
0v.40...@news1.tin.it
||
| prima parli di arresto, poi di fermo... hai detto una serie di
| sciocchezze evidentemente perché ti mancano alcune semplici nozioni
| sull'argomento.
possibilissimo,vediamo le tue.....
 L'arresto (come il fermo) si applica nella flagranza
| di reato. Nel corso delle indagini e durante i processi, si possono
| applicare misure cautelari che limitano la libertà personale soltanto
| quando esiste il rischio di inquinamento delle prove oppure il
| pericolo di fuga. In questa fase del processo Simoncini non mi pare
| sia applicabile alcuna limitazione.
a no?conosci bene il Simoncini?solo il fatto di rimuovere le stronzate dai
siti non sarebbe "inquinamento delle prove?"
sei sicuro che non scappa col fratello?
sei il suo avvocato o miri a diventarlo?
| Mi sembra la solita puttanata giornalistica. A sentire la
| testimonianza della moglie del paziente morto in seguito
| all'iniezione di bicarbonato, il Simoncini per la sua prestazione
| chiedeva una cifra pari, se non inferiore, a quella di una comune
| consulenza specialistica.
Povero cristo,maltrattato dai giornali e dallo studentello coglione!
mi scende già una lacrimuccia!
peccato che le sue "consulenze" si risolvessero con iniezione
intra-peritoneali di bicarbonato!
Ancora due giorni e gli sciacalli sono gli oncologi!
| Evidentemente le notizie distorte sono dovute al fatto che hanno
| confuso 7mila lire con 7mila euro.
| Sveglia!!!!! :o)
grazie,se non mi aprissi tu gli occhi!!!!!!!! :-(
|
| In un altro post affermavi che sono stati i familiari a denunciare il
| Simoncini. Falso, come è falsa la notizia data dai tg. Il fatto venne
| segnalato alle Autorità dal responsabile dell'ANTEA. Il procedimento
| penale fu avviato d'ufficio.
|
Ah sì?
per lesioni personali ora si procede d'ufficio?
mi fa piacere saperlo!
PLONK


PLONK
Ancora questo Plonk!!! ;-((
Senti Plonk 'mo ci hai rotto eh! 
Scherzavo... ;-)))


 cacchio, ma allora io dovrei pagare quasi sempre...  ehehehehehe  ;-))
Sei un gobbo eh?

Sei un gobbo eh?
0:-)))))


Sei un gobbo eh?
Si riconoscono facilmente, eh? Se non fosse che ha creato le
vanoli_FAQ! 


 "giuseppe" ha scritto

Se permetti, ritengo più veritiera la versione della moglie del
paziente morto, quello che ha dato origine alla vicenda giudiziaria. La
signora dice chiaramente che la flebo di bicarbonato costava 7mila lire e
non 7 mila euro.
Trecento/quattrocento mila lire per una singola prestazione a domicilio o
nello studio privato non mi sembrano troppe. Ovviamente, per un trattamento
più complesso eseguibile in regime di ricovero ospedaliero, e dove si rende
necessario l'intervento dell'anestesista, del cardiologo, del radiologo,
dell'oncologo, la spesa lievita enormemente in relazione anche ai giorni di
degenza in ospedale. Quindi non trovo nulla di scandaloso se sento che tizio
ha speso 20 milioni di lire, ma trovo estremamente assurdo credere che ne
abbia dati 14 al Simoncini e 8 all'ospedale.
Il procedimento a carico di Simoncini è partito con l'accusa di omicidio
colposo e non di truffa. La truffa indubbiamente è perseguibile a querela di
parte, non escludo quindi che negli ultimi tempi qualcuno abbia convinto i
familiari di due pazienti morti ad adire per vie legali.
La moglie del paziente che ha dato origine al procedimento non ha sporto
nessuna querela, anzi, come si evince dall'intervista, ha fornito notizie
totalmente diverse che mettono in rilievo un atteggiamento professionalmente
corretto. Le notizie sono contrastanti, inattendibili, insomma è stato
sollevato un polverone dimenticando che le condanne di piazza sono
estremamente pericolose, soprattutto quando sono costruite sulla
scorta di titoli di giornale.
Giuseppe

 scorta di titoli di giornale.
In questo particolare frangente hai espresso anche la mia opinione,
cosi` come anche i miei stessi dubbi su tutta la vicenda e la sua
rappresentazione fatta dai media.
A parte la vicenda giudiziaria e mediatica odierna, tengo pero` a
ribadire che l'Ordine dei Medici avrebbe dovuto _come_minimo_
questionare l'operato professionale di Simoncini molto prima che
questa vicenda arrivasse all'attenzione dei giornali o della
magistratura. 
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

questionare
_ credo_ che tu attribuisca all ' OdM  dei compiti che " istuzionalmente "
non ha . 
purtroppo ?
per fortuna ?
ci sono i pro ed i contro IMHO .
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 ha scritto nel messaggio
news:B_X0a.146964$0v.41...@news1.tin.it...
|
| Se permetti, ritengo più veritiera la versione della moglie del
| paziente morto, quello che ha dato origine alla vicenda giudiziaria. La
| signora dice chiaramente che la flebo di bicarbonato costava 7mila lire e
| non 7 mila euro.
Perfetto.
Ieri un famigliare in TV ha dichiarato che per clinica e 4 iniezioni ha
speso 25 mln di lire.
Allora?chi ha ragione?
La prima perchè dice di avere speso poco mentre gli altri sono speculatori?
--


 ci sono i pro ed i contro IMHO .
come sempre, ma in questo caso io ritengo che l'Ordine dovrebbe
controllare che la licenza di esercizio della professione non diventi
una licenza per commettere dei crimini (truffe o peggio), con
modalita` abbastanza autonome e indipendenti da quanto faccia poi la
giustizia, in modo da poter garantire un intervento in caso di crisi
che non implichi ere geologiche come tempi di reazione.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: 
http://www.linux.it/~md/software/

una licenza per commettere dei crimini 
se ti presenti candidato in qualche collegio elettorale , ti voto 
[ il mio address e' valido ;-)] 


che non implichi ere geologiche come tempi di reazione.
...Cavoli!
Io non sono iscritto all'OdM ma, conosco due Dottoresse.
Se vuoi, posso fare pubblicità!
"Carlo Fusco for president!"
Eheheh! Bye, Alessio

 magistratura.
Indubbiamente. Però c'è una cosa che non mi è chiara. Se ricordo bene,
all'inizio della vicenda giudiziaria, il caso venne preso in esame
dall'Ordine che dispose con sentenza la radiazione dall'albo.
Successivamente però (v. vecchi msg di Vanoli) il Simoncini presentò
opposizione agli organi competenti ed ottenne la riabilitazione
all'esercizio della professione. Mi chiedo come sia stato possibile vincere
il ricorso contro la sentenza dell'Ordine.
Questa vicenda è segnata da troppe contraddizioni, ed è questo il motivo che
mi spinge a seguire con interesse ed attenzione gli sviluppi del caso. Non
mi sento di dare per scontato il fatto che Simoncini sia un truffatore,
infatti prima delle sue vicende giudiziarie, Lui si è rivelato ai medici
proprio in questo newsgroup per mettere in discussione le sue teorie. Ha
persino invitato i mastini del newsgroup a visionare gli esemplari originali
delle famose radiografie ed ha offerto loro l'opportunità di contattare i
suoi pazienti. Il rifiuto ai suoi inviti di certo ha prodotto effetti che
favoriscono solo il Simoncini, voglio dire che quel rifiuto evidenzia la
malafede dei medici che lo contestano. In questo newsgroup si producono
tante chiacchiere vigliacche, per questo non vedo l'ora di conoscere gli
esiti delle perizie ufficiali disposte dal Tribunale.
Giuseppe

 Eheheh! Bye, Alessio
ehi non scherziamo, plis.
Oddio, ripensandoci, confesso che se l'Ordine dei Medici fosse
presieduto da un biologo mi darebbe qualche piccola soddisfazione
personale :-)
-- 
ciao | Costituisce spam la posta inviata in copie multiple sostanzialmente
cf   | identiche, senza il consenso del ricevente (UBE). Questa e` l'unica 
-----+ definizione accettabile, tutte le altre sono assolutamente fallaci.
       cfr: 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:hvc1a.151409$0v.42...@news1.tin.it...
|  Mi chiedo come sia stato possibile vincere
| il ricorso contro la sentenza dell'Ordine.
Infatti il Simoncini non ha vinto proprio nulla,l'Ordine(lento finchè
vuoi)ha tutt'ora in corso la pratica per la radiazione iniziata dal primo
caso,oggi non farà null'altro che accellerare tale pratica ed includere il
fratello del Simoncini avendo oramai le prove che bastano per strappargli il
diploma di laurea in faccia.
|
| Questa vicenda è segnata da troppe contraddizioni, ed è questo il motivo
che
| mi spinge a seguire con interesse ed attenzione gli sviluppi del caso. Non
| mi sento di dare per scontato il fatto che Simoncini sia un truffatore,
| infatti prima delle sue vicende giudiziarie, Lui si è rivelato ai medici
| proprio in questo newsgroup per mettere in discussione le sue teorie.
Vedi caro,evidentemente di medicina sai ben poco.
Non ci si presenta ad un NG su internet per pubblicizzare una teoria.
Le persone serie raccolgono delle documetazioni e poi le spediscono a
riviste specializzate.
Il Simoncini ha tentato dei timidi apporcci a tale metodica ricevendo sonore
badilate nei denti da riviste internazionali che ancora oggi si tengono la
pancia dalle risate per le strampalate idee del nostro luminare che dice che
il tumore è un fungo però non ha MAI saputo spiegare il ragionamento
scientifico che sta dietro a ciò,ne a mai spiegato perchè se metto dei
funghi in coltura tali rimangono,mentre se metto virus,batteri o cellule
neoplastiche in coltura queste proliferano(se ti prendi un bel funghetto
,magari in piscina,non è che il mattino dopo ti ritrovi la gamba "mangiata"
dal fungo che è proliferato nella notte!).
Quindi le sue erano semplici farneticazioni per giustificare l'uso del
bicarbonato come terapia.
Ha
| persino invitato i mastini del newsgroup a visionare gli esemplari
originali
| delle famose radiografie ed ha offerto loro l'opportunità di contattare i
| suoi pazienti. Il rifiuto ai suoi inviti di certo ha prodotto effetti che
| favoriscono solo il Simoncini, voglio dire che quel rifiuto evidenzia la
| malafede dei medici che lo contestano.
Certo,come no,è malafede chiedere perchè[(ed ancora oggi attendo risposta)se
uno mette su un sito una lastra nella quale afferma che c'è un tumore e dopo
è sparito]due lastre siano di due pazienti differenti quando vengono
spacciate per lo stesso,o chiedere di indicare un tumore quando viene
indicato un alone della lastra o una bronchite spacciata per K polmonare!
Povero Simoncini,vittima di pazienti irriconoscenti che sono morti,di medici
che non hanno capito le sue teorie e che per lobby lo ostacolano e da una
magistratura corrotta e maligna che lo accusa!
Infatti proprio perchè non hanno la coda di paglia stanno saprendo pagine
WEB a ritmo sostenuto ogni giorno che passa!
Proprio perchè hanno ragione Vanolino è sparito come neve al sole e sta
togliendo scritti da tutte le parti.
L'altra volta ci si è limitati a prenderlo per il culo per la storia del
monossido diidrogeno,stavolta è nella cacca fino al collo perchè ci sono
scappati i morti e ad oggi al commissariato romano hanno ricevuto 40
segnalazioni.
Se anche solo un quarto sono attendibili prevedo tempi mooolto buii per
Simoncini e Co.
 In questo newsgroup si producono
| tante chiacchiere vigliacche, per questo non vedo l'ora di conoscere gli
| esiti delle perizie ufficiali disposte dal Tribunale.
|
Poveretti,geni incompresi!
Sono proprio curioso di vederli i risultati,peccato che per le analisi
saranno più le esumazioni che dovranno fare dei prelievi sui viventi,perchè
anche l'ultimo mirabolante caso proposto dal SImoncini sul sito(cancro della
cervice uterina)prontamente tolto dal Vanolicchio,spacciato per risolto
brillantemente,oggi si scopre essere finito in maniera diammetralmente
opposta:la signora è morta e indovina indovinello?chi ha stilato il
certificato di morte per pararsi il culo?
Sì bravo,Simoncini!
Prima la dichiara morta e poi mette tre TAC di tre pazienti diverse per dire
che tutto si è risolto per il meglio.
Bastardi!!!
Ed hai ancora il coraggio di difenderli?
Ma mi faccia il piacere!


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z165Z182Y...@usenet.libero.it...
|
|
|
| Ben detto, caro Giuseppe, se guardassero nei loro armadi... Non vedi come
| hanno snobbato la notizia dell'arresto (quello sì che è un arresto) del
| primario (professore, dott, e cazz vari) di Como?
Eccolo che mi mancava il fondatore del Vanoli fan club!
Gioppino invece di dire cazzate torna indietro di almeno una settimana e
rileggiti tutti i post sul caso Rumi,ne trovi perfino in
it.scienza.medicina.
Informati prima di parlare!
 Non mi sono mai occupato
| di Simoncini, quindi parlo come se fosse un qualunque cittadino: solo il
| titolo di questa discussione potrebbe consentire a Simocini di farsi
qualche
| decina di migliaia di euro a titolo di diffamazione, qualora non venga mai
| arrestato. Infatti non è mai stato arrestato, c'è solo un rinvio a
giudizio,
| che è ben altra cosa.
1)Simoncini ha ben altri problemi che intentare cause a chiunque per
presunta diffamazione considerando che da tre giorni lui e suo fratello
hanno ricevuto pubblico sputtanamento in tutta Italia e oltre per le loro
malefatte.
2)potrebbero talmente chiedere i danni che stanno sparendo i siti collegati
al Vanolicchio con le TAC fasulle spacciate per vere.
3)Il "solo rinvio a giudizio"non è una semplice passeggiata considerando che
ha in ballo cause civili e penali ed ogni ora che passa il numero dei
truffati e dei morti cresce sempre di più.
Oramai sembrate(tu e i Vanoli-sostenitori)dei vecchi pugili suonati,caduti a
terra ci siete rialzati e con la forza della disperazione date fendenti al
nulla nella vana speranza di colpire qualcosa.
Ma oramai da colpire non c'è più nulla,il gioco è finito avete finito di
prendere per il culo il mondo intero,siete al capolinea,il vostro beniamino
è rovinato e con lui il vanolicchio che da almeno una settimana latita dai
vari NG che ha sempre ammorbato con pseudo-denunce e illeciti oscuramenti.
MI fate solo ridere!
Continua pure,i tuoi deliri sono veramente divertenti.
--



Bravo Giuseppe continua cosi' ... e io stavo per credere a tutte le cazzate
che postavano i coglioni come esempio DrDany ...
Con questo non voglio dire che appoggio Simoncini ... ma siccome non so'
come sono andati i fatti proprio come quasi la maggior parte delle persone
che sbazzicano il newsgroup ..
Non mi sono permesso nel fare commenti a riguardo ... ma te giuseppe mi hai
fatto capire una volta ancora come sia importante screditare sti coglioni
... perche' fanno solo cattiva informazione ...
Bravo Giuseppe tienici informati ...
Coglione di un DrDany torna a studiare (pero' sul sito di Vanoli)...
Voi tutti ricordatevi che la realta' non e' quella dei media ... la maggior
parte della realta' non fa' scoop !
Il Vostro Amico What !


 ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z184Z204Y...@usenet.libero.it
||
|
| Bravo Giuseppe continua cosi' ... e io stavo per credere a tutte le
| cazzate che postavano i coglioni come esempio DrDany ...
| Bravo Giuseppe tienici informati ...
| Coglione di un DrDany torna a studiare (pero' sul sito di Vanoli)...
|
| Voi tutti ricordatevi che la realta' non e' quella dei media ... la
| maggior parte della realta' non fa' scoop !
|
Eccoti qua!
mi sembrava che mancassi all'appello degli imbecilli seguaci del Vanoli!
Stasera hai finito i broccoletti a cena e la mamma ti lascia usare il
computer?
Torna a prendere le pastigliette altrimenti ti sale la pressione e poi stai
male.
E per favore quando mi insulti almeno scrivi bene il nick,con due n non con
una sola.
Torna a dormire pagliaccetto!
Bye



Va bene DrDanny (giusto ?)
scusami per le parole poco signorili in effetti mi sono fatto prendere dai
battibecchi dei mesi addietro ...
Il Tuo e Vostro amico What ;-)


malafede dei medici che lo contestano. 
QUESTO testimonia solo la tua abissale ignoranza sulla biologia dei
tumori...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 esiti delle perizie ufficiali disposte dal Tribunale.
Certo che se il perito poi e` il tale Dott. Montinari amico di Vanoli,
stiamo freschi. Comunque credo (spero) che il pm si rivolga a gente
qualificata, che con i truffatori con licenza di praticare la
professione che sono in giro non sono poi cosi` tranquillo.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapienza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 Ma mi faccia il piacere!
eccoti servito. Questa volta ti ho fatto il piacere di risponderti, la
prossima volta se non abbassi la cresta e non moderi i toni, ti mando al
diavolo e poi ti plonko.

 ha scritto nel messaggio
news:3og1a.153287$
0v.43...@news1.tin.it
|
| all'epoca circolò la notizia che non poteva più esercitare la
| professione e che la radiazione pare fosse esecutiva. Colpa dei
| giornalisti? dei newsgruppisti?
che poi circolino notizie sbagliate è un'altro paio di maniche,ma tu parlavi
di Simoncini che aveva vinto la causa con l'Ordine dei medici e questo non
corrisponde a verità.
|
| anziché chiedere (chiacchiere), perché non ti sei unito al branco per
| andare a vedere da lui le lastre originali?
Quali scusa?
Vedi il caro Simoncini ha spacciato per lastre originali quelle del sito.
Quando in più d'uno gli si è fatto presente che quelle sul sito erano solo
una accozzaglia di TAC e RX mischiate allora,guarda tu il caso,ha detto che
la documentazione era incompleta e che bisognava visionare quella originale.
Ma come,un attim oprima mi dici che quella originale è sul sito e poi,colto
con le manine sporche di marmellata,mi dici che quella originale non è sul
sito ma ce l'ha lui a studio?
NO caro,non funziona così,a casa mia questa si chiama truffa,inutile fare
gli inviti ai bar sotto casa,cominciasse a pubblicare su riviste serie i
risultati,anzi la sua teoria con dati estrapolati da sperimentazione animale
e non su cavie umane.
Anzi, in un recente msg,
| Simoncini si è reso disponibile a portare lui da voi il materiale che
| contestate. Vai e dopo che avrai controllato se mi dirai che sono
| false non esiterò a crederti.
Te lo dico già ora,le lastre sul sito sono dei falsi,non riferiti ai casi in
questione,mischiate,spacciando per tumori ossa,aloni della lastra,patologie
non tumorali(un addensamento dei campi polmonari era diventato per lui un
tumore).
Eccole le prove di Simoncini(ed infatti i risultati si vedono).
Ma finché farete chiacchiere senza
| effettuare alcun riscontro diretto con la documentazione originale,
| io rimarrò sempre dell'opinione che voi siete in malafede e che lui
| potrebbe avere qualche caso curato con successo.
Ma quale documentazione?quella sul sito è più che esauriente.
Se lo si fosse preso per il culo come col Vanoli col monossido diidrogeno ne
avrebbe pubblicate il triplo.
Tant'è che ad oggi in rete non trovi più una lastra  a pagarla oro,Vanoli e
Simoncini stanno togliendo tutto quanto possono,e questo la dice lunga sul
materiale pubblicato sul WEB.(peccato che ne abbiano messe talmente tante
che si dimenticano perfino i link)
|
| infatti i morti quando erano vivi scapparono dalle cure ufficiali dopo
| averle provate tutte, il motivo lo sai vero? Sai che il morto che ha
| dato origine alla vicenda giudiziaria era giunto a Simoncini con 6
| chili di cancro addosso?
1)pseudo leggenda metropolitana
2)e lo sai,ammettiamo che sia vera la storia dei 6 chili,falsa invece,di
cosa è morto il poveraccio?
non di cancro ma di PERITONITE!
e sai perchè?
Perchè il nostro genio gli ha sforacchiato il peritoneo e perforato
l'intenstino con la sua siringhetta di bicarbonato e in 36 ore il
disgraziato è morto.
Come la mettiamo?
e che per curarsi il ca. gastrico aveva
| fatto la solita chemio sperimentale? e che studi su med-line
| attestano che i pz. affetti da ca. gastrico non traggono nessun
| vantaggio dalla chemio, nemmeno in termini di sopravvivenza... agli
| studenti di medicina le fanno studiare queste casistiche, vero? In
| alcune patalogie la chemio vale zero come il bicarbonato, mi chiedo
| il perché di tanto accanimento soltanto contro
| il bicarbonato.
portami dati seri e provati altrimenti taci.
Girala come vuoi avrò sempre argomenti validi e scientifici per provare che
il tuo Simoncini ha truffato e fatto soffrire delle persone e tu non potrai
certo provare il contrario,nemmeno con questa difesa ad oltranza delal
premiata ditta Vanoli e Co.
| Cosa dicono le 40 segnalazioni giunte al commissariato? Simoncini
| _se_ ha veramente frodato i suoi pazienti, non ha scampo, nessuno lo
| mette in dubbio! Però la frode va dimostrata. In questo caso
| giudiziario, penso che non sarà stato particolarmente difficile
| riscontrare nei conti bancari le somme pagate dai suoi pazienti,
| quindi conosceremo la verità.
La frode è già dimostrata,il momento che si è messo ad iniettare bicarbonato
nella pancia della gente.
Il caro Simoncini ha fatto pure lombari di bicarbonato e trovato degli
sfasati che hanno posato cateteri femorali e forato arterie epatiche.
Mi piacerebbe farti vedere un paziente che ha ricevuto questo trattamento
poi vorrei vedere la tua faccia.
Ah,per la cronaca,in questi bei trattamenti,per non interferire con la
miracolosa cura,il bastardo faceva interrompere OGNI cura in atto,perfino
quelle per la terapia del dolore,quindi ti lascio solo immaginare le
sofferenze di questi poveretti.
| non ne ho idea.
Simoncini,lo stesso che però sul sito pubblicava che la signora stava
benissimo e,quando è stato pizzicato,ha avuto la faccia tosta di far
cambiare dal Vanoli il titolo del link da "caso perfettamente risolto" a
"evoluzione di un caso di...".
giusto perchè non c'era la mlafede!
||
| non difendo nessuno. Odio chi gonfia i fatti e strumentalizza
| l'informazione.
Ah AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Allora con Vanoli e Simoncini vai a nozze,più manipolatori di loro!
| eccoti servito.
di cosa scusa?
per ogni tua affermazioni pro-Simoncini te ne trovo dieci che smontano le
tue fantasiose teorie.
Senza contare che tutta sta stronzata del bicarbonato parte da un concetto
di fondo che anche un bimbo delle elementari riesce a comprendere:e cioè che
cancro e funghi non ci azzeccano nulla!
Mentre per il Simoncini è la base delle sue teorie(anzi Opinioni come le ha
definite in un post)salvo poi non riuscire a provarle(anche perchè non
poteva farlo)
|Questa volta ti ho fatto il piacere di risponderti,
uh,quanta grazia,sono lusingato
 la
| prossima volta se non abbassi la cresta e non moderi i toni, ti mando
| al diavolo e poi ti plonko.
idem se non la pianti di fare l'avvocato del diavolo di Simoncini
dimenticando che le sue cazzate sono costate la vita a delle persone.
--


 Giuseppe
Sicuro?
------------------------
mir


 cancro e funghi non ci azzeccano nulla!
Quello che dici a proposito della inutilita` della cura e
dell'assurdita` delle teorie di Simoncini e` verissimo, pero` questa
affermazione che ho quotato non e` completamente corretta. Esiste
della letteratura che mostra come in certi casi di carcinoma della
testa e del collo l'infezione cronica e prolungata di candida (come
anche di altri patogeni) possa giocare un ruolo diretto
nell'insorgenza del tumore.
Uno degli articoli spesso citati da Simoncini infatti riporta come
un'analisi con la PCR abbia mostrato la presenza di DNA del fungo in
alcune biopsie di quel tumore. Ovviamente Simoncini ha equivocato il
tutto e non capendo minimamente la tecnica (*) ha concluso che il
genoma del fungo coincida con quello delle cellule di
carcinoma. Invece gli autori hanno determinato con il loro studio la
presenza di DNA _esogeno_ associato al tessuto tumorale per dimostrare
come le lesioni fossero ancora infette dalla Candida, malgrado tutti i
trattamenti antimicotici che sono stati applicati per anni a quei
pazienti (altro che bicarbonato, la candida li` ci sguazza dentro). La
cosa piu divertente e` una precisazione che fanno gli autori
nell'abstract, ovvero l'identificazione di alcuni geni ortologhi con
quelli umani, ovvero pezzi di DNA di fungo che presentino una
somiglianza significativa col DNA umano. Questo cosa che in se e`
assolutamente normale diventa importante in questo tipo di analisi in
quanto puo` portare a dei falsi positivi alla PCR. Tutto qui, invece
il Simoncini da li`, con volo pindarico ha dedotto che questa fosse la
riprova che il tumore e` il fungo.
Anyway, quello studio era piu` che altro tecnologico, ma da li` ho
cercato in giro per la medline e` ho visto che
_per_quel_particolare_tumore_ e` noto da tanto tempo come una lunga e
protratta infezione resistente ai trattamenti antimicotici possa
portare alla Candidosi Iperplastica, che col tempo puo` poi
degenerazione in tumore (oppure regredire e sparire senza lasciare
traccia), probabilmente a causa della lunga infiammazione cronica a
cui viene sottoposto il tessuto.
Ovviamente, come sempre avviene in medicina, ci sono anche numerosi
casi di carcinoma head and neck privi di evidenti infezioni in atto, a
complicare il quadro della situazione. Quindi la faccenda sembra
comunque essere controversa.
(*) che facendo parte delle stronzate di biologia molecolare non e`
    rilevante al problema


proprio in questo newsgroup per mettere in discussione le sue teorie.
Non sono teorie, sono deliri.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

reso disponibile a portare lui da voi il materiale che contestate. 
Mi sa che tu hai bevuto troppo: lui doveva produrre la sua
documentazione scientifica a riviste scientifiche, non certo a me o a
qualche altro medico del NG, dove ci sono degli esperti in grado di
giudicare la metodologia, il protocollo e i risultati.
Peccato che il protocollo andasse stilato PRIMA di iniziare la cura,
peccato che l'autorizzazione del comitato etico andasse richiesta e
ottenuta PRIMA di iniziare a trattare i pazienti come topi, peccato
che il consenso informato scritto di ogni paziente andasse richiesto
PRIMA di iniziare ogni trattamento, peccato che Simoncini non habbia
fatto NULLA di tutto questo, se ne sia fregato altamente dell'etica,
del codice di deontologia professionale  (e verosimilmente della
legge) e abbia iniziato ad usare i pazienti come topi di laboratorio
senza alcun controllo, senza autorizzazioni, e senza un minimo di
presupposti scientifici che dessero una parvenza di utilita' alle sue
cure deliranti.


l'intenstino con la sua siringhetta 
Hai dimenticato di dire "senza che vi fosse alcun fondamento
scientifico che questo servisse a qualcosa"


al Vanolicchio con le TAC fasulle spacciate per vere.
Ma non possono far sparire le pagine della memoria cache di Google. 
Tutto è ancora perfettamente rintracciabile. Propongo di prelevare le
pagine su cancro e bicarbonato e memorizzarle sui nostri computer. 
A imperituro ricordo.

 ha scritto nel messaggio
news:ti0c4vgog3c9ri9it...@4ax.com
|
| Mi sa che tu hai bevuto troppo: lui doveva produrre la sua
| documentazione scientifica a riviste scientifiche, non certo a me o a
| qualche altro medico del NG, dove ci sono degli esperti in grado di
| giudicare la metodologia, il protocollo e i risultati.
| Peccato che il protocollo andasse stilato PRIMA di iniziare la cura,
| peccato che l'autorizzazione del comitato etico andasse richiesta e
| ottenuta PRIMA di iniziare a trattare i pazienti come topi, peccato
| che il consenso informato scritto di ogni paziente andasse richiesto
| PRIMA di iniziare ogni trattamento, peccato che Simoncini non habbia
| fatto NULLA di tutto questo, se ne sia fregato altamente dell'etica,
| del codice di deontologia professionale  (e verosimilmente della
| legge) e abbia iniziato ad usare i pazienti come topi di laboratorio
| senza alcun controllo, senza autorizzazioni, e senza un minimo di
| presupposti scientifici che dessero una parvenza di utilita' alle sue
| cure deliranti.
Ma diciamola tutta Ignazio:Simoncini non ha mai avuto intenzione di fare
sperimentazione,non gliene fregava una cippa,la sua occupazione era far
soldi.
Tutta la baracca è crollata quando si è spinto oltre sforacchiando
peritonei,altrimenti saremmo ancora qui a sorbirci i deliri del Vanolicchio
e le pseduo cazzate del Simoncini.
Dei pazienti e della sua terapia non gliene fregava nulla,il denaro era il
fine.
LA teoria cazzuta del fungo era solo una scusa per giustificare l'uso del
bicarbonato che alla fine non è nulla,non può certo causare la morte di
nessuno finchè fai delle diluizioni lunghissime e lo inietti in vena.
Se non avesse forato l'intestino non sarebbe successo nulla,saremmo ancora
qui a sentirci dire che i medici sono cattivi,non capiscono nulla e remano
contro,quando tutti gli avevano fatto notare che le lastre da lui pubblicate
erano dei falsi stratosferici.
NOn cadiamo nel tranello,adesso,di qualcuno che davanti all'evidenza ancora
insiste,di trovare giustificazioni.
Era solo un ciarlatano della peggior specie(eri tu o sgas che ha postato le
risposte in inglese di riviste che probabilmente ancor oggi ridono?)che
grazie al cielo da oggi non farà più danni.
Bye
--


 ha scritto nel messaggio
news:n11c4v46v2n8odseb...@4ax.com
|
| Hai dimenticato di dire "senza che vi fosse alcun fondamento
| scientifico che questo servisse a qualcosa"
Aggravante,già sarebbe stato grave per una procedura normale,se uno facesse
un errore simile(sarebbe come sforacchiare i ventricoli in una
pericardiocentesi),figuriamoci per "futili motivi".
Il nostro genio si è spinto oltre,preso dalla smania dei soldini,mi mangio
ancora le dita di non averlo visto l'altra sera alla seconda intervista :-(
Avrei voluto vedere la faccia,chissà se nei prossimi giorni lo
rivedremo,chissà il Vanoli se è ancora in Italia o se ha già fatto fagotto!
Se ripenso ai post di minacce,di querele e tutti,nessuno escluso,che lo
avvertivano della magra fine che avrebbero fatto ;-)
Bye


 ha scritto nel messaggio
news:0u6c4vk7jfkbb9ose...@4ax.com
||
| Ma non possono far sparire le pagine della memoria cache di Google.
| Tutto è ancora perfettamente rintracciabile. Propongo di prelevare le
| pagine su cancro e bicarbonato e memorizzarle sui nostri computer.
| A imperituro ricordo.
un pò le ho scaricate(come credo che abbiano fatto da tempo dal
commissariato).
Oramai sono alla frutta,si demnticano perfino quanti link hanno,sono sparite
pagine intere ma ce ne sono ancora un fracco con foto e dichiarazioni.
la loro più grande arma di propaganda gli si sta rivoltando contro!
mi vedo già il Vanolicchio tutto sudato davanti al video,con un bel
bicchiere di urina,che cancella dati a destra e a manca e in più si rode
come un dannato perchè in tre giorni sul NG ne sono comparse di tutti i
colori e non può controbattere,se solo rimette piede col suo nome qui vorrei
vedere la reazione,come minimo un centianio di messaggi ogni ora!
Vai VAnolicchio,la sera è giunta,pensavi si scherzasse vero?
e invece no,ora convinci un giudice che si si ammala di cancro perchè si
hanno conflitti interiori!


 dimenticando che le sue cazzate sono costate la vita a delle persone.
vedi, hai appena detto una cazzata gigantesca priva di riscontri certi.

 qualche altro medico del NG, (...)
Nel momento in cui ti sei assunto la responsabilità di dire pubblicamente
che quelle lastre sono false, a sostegno delle tue affermazioni e nel
rispetto di tutti quelli che ti leggono, avresti dovuto accettare l'invito
di Simoncini.

 stiamo freschi.
:o))))

averle provate tutte, il motivo lo sai vero? 
Il fatto che la medicina non sia in grado di far guarire da alcune
malattie non e' un buon motivo per truffare i pazienti con cure
assurde quanto inutili e dannose.


accorgeresti che le ipotesi possono essere tante.
Senti chi parla di paraocchi.


60% guarisce con la sola chirurgia, + un 4 o 5% grazie a chemio e tamoxifen.
Tu invece cosa proporresti di meglio, giusto per farci un'idea?


di Simoncini.
Io non ho mai detto che sono false.


 ha scritto nel messaggio
news:lVt1a.156383$
0v.43...@news1.tin.it
|
| adesso, perché ci sei tu, le notizie sono tutte esatte?
NO di certo,io riporto dati e notizie comprovate,non dei sentito dire come
la tua notizia che Simoncini avesse vinto il ricorso contro l'ordine dei
medici.
Sei alla stregua del Vanoli,che diceva una marea di scempiaggini e quando
gli si chiedeva conto rispondeva"perchè l'ordine ad oggi non ha risposto
alle teorie di Simoncini?"
Bella forza,mica spetta all'ordine attuare un protocollo per dimostrare che
il bicarbonato è una bufala,spetta a Simoncini convincere con dati
scientifici e seri che il turmore è un fungo(peccato che poi non sappia la
differenza tra retro-virus a RNA e la proliferazione delle spore di un
funghetto)
| Ha pubblicato delle riproduzioni in formato jpg che non sono la
| stessa cosa di una lastra originale accompagnata dal referto del
| radiologo di chissà quale ospedale italiano.
Questa è buona!
A che hanno sei rimasto della radiologia?
Anni 70?
Vai in un ospedale,oramai tutti gli archivi sono telematici,tutte le
RX,TAC,RMN sono a video,si stampano quelle che possono essere utili al
momento e in taluni ospedali in sala operatoria non le portano nemmeno
più,hanno un video che di volta in volta presenta ciò che richiede il
Chirurgo.
Simoncini ha solo accesso ad un archivio radiografico,la qualità di ciò che
riportava era buona,non ho mai detto che fossero illeggibili.
Il problema è che meteva frecce e freccettine indicanti tumori dove invece
uno studente del II° anno avrebbe potuto riconoscere un osso o un'altra
patologia.
Non è questione di qualità di immagine confondere una bronchite con un
tumore polmonare,è questione di mala fede.
Infatti da quando è comparsa la notizia dei guai ai cari
fratellini...pufff....il Vanoli ha messo mano ai siti e ha fatto sparire
gran parte del materiale.
Prova a rintracciare qualcosa,scaricala su un dischetto e vai dal tuo
curante o da un medico qualsiasi e chiedi che cosa vede!
Ma se sul caso di cancro della cervice uterina ha messo due lastre di due
pazienti differenti!
Dai,smettiamola di trovare scusanti di ogni tipo per dei turlupinatori!
|
| adesso non è vero che avesse 6 clili di tumore. Avanti, dimmi la
| versione ufficiale, erano 5 e tre etti?
rileggiti articoli e referti,sei bravo,cerca con goolge.
|
| Non erano 24 ore? ed in ogni caso, 24 o 36 non ti sembra troppe?
Per nulla,se l'appendice perfora muori all'istante?
No,se non curati ci lasci le penne nelle ore successive.
 Il
| peritoneo è all'altezza dello sterno dove risulta essere stata
| praticata l'iniezione?
E ciò da dove arriva?
Cerca con google e trovati un atlante in line di anatomia.
Il peritoneo riveste i visceri,parte da sotto il diframma e contiene
intenstini e affini.
Secondo te dove sta l'appendice,sottto il processo xifoideo?
La storia dello sterno(vedi che parli per sentito dire?)è una delle
stronzate del Vanoli che sosteneva,per giustificare la peritonite in altro
modo,che la puntura era stata fatto sotto sternale,peccato che lo sterno sia
un osso e con l'intenstino non c'entra una cippa lippa.
 Ti è mai sorto il dubbio che presso l'antea
| fosse stata praticata una paracentesi? Se guardi a 360° e non con il
| paraocchi ti accorgeresti che le ipotesi possono essere tante.
Ah bè certo,poteva anche aver mangiato troppo la sera prima,ha avuto un
blocco intestinale ,si è lacerato l'intestino e il materiale fecale si è
riversato nel peritoneo e per setticemia è morto.
Chiaro,tutto può essere.
Stai cercando ipotesi da sottoporre al legale di Simoncini?
Fate prima:per tutta la cricca semi infermità mentale e forse la sfangate.
| Io ti devo portare dati seri? Ma non li hai studiati? Dovresti
| saperlo! Vai su med-line e studia. A proposito, ricordo un tuo
| recente msg in cui affermavi che il 95% di donne operate di ca. al
| seno guarisce. La tua fonte di notizie si chiama Sandra Mondaini?
No si chiama università italiana di Medicina e Chirurgia.
pensa un pò che buffoni che devono essere i miei professori,peccato che
quello di biochimica abbia sfiorato il nobel,glielo dici tu che è un cretino
e che Vanoli e Simoncini sono dei bravi personaggi?
|
| Mio? Non farmi incazzare, ma chi cazzo lo conosce.
Bè da come lo difendi....
| Voglio sapere da te cosa dicono le 40 segnalazioni giunte al
| commissariato. Non hai risposto!
si spazia da iniezioni del solito bicarbonato a persone morte dopo il magico
trattamento.
Quindi si torna alla truffa e all'omicidio che stanno appurando se si
fermerà al colposo o se si può configurare l'omicidio volontario.
Un medico laureato,per bestia che sia,non può non sapere che fare delle
intraperitoneali di bicarbonato porta alla quasi sicura morte del
paziente,come non può non sapere che mettersi a fare lombari in ambiente non
protetto può portare all'infermità del paziente o mettersi a sforacchiare
l'arteria epatica.
|
| Se avesse invitato me a visionare la documentazione anziché il
| branco, avrei potuto esprimere un parere. In assenza di dati,
| preferisco dire niente.
Ma scusa,dici di non essere medico e poi vuoi visionare delle lastre? e che
ci capisci?
Anche te hai il compact medicina come Vanoli?
avanti,dimmi come capiresti che una lastra che ti viene mostrata si
riferisce ad un paziente con tumore polmonare!
| Ma quali teorie. Sulla questione giudiziaria hai zero elementi certi
| per giudicare Simoncini. Lo farà il Tribunale sulla scorta delle
| prove raccolte dalla polizia giudiziaria.
Di elementi ne ho a bizzeffe,partendo dalla strampalata teoria dei funghi
che ha fatto ridere il mondo finendo alle lastre.
Avanti omino,spiegami perchè Vanoli è sparito e sta togliendo pagine WEB a
ritmo incessante!
Se sono in buona fede perchè far sparire le lastre e le prove?
| non faccio l'avvocato di nessuno, i miei scritti favoriscono Simoncini
| soltanto perché tu e tanti altri gonfiate le notizie per alzare
| inutili polveroni.
IO ed altri?
Stai a vedere che adesso salta fuori che il povero Simoncini è vittima del
sistema!
Guarda.....snifff......mi viene....da piangere...a pensare a quel pover uomo
che voleva fare solo del bene..accusato ingiustamente....lui che voleva
portare al mondo la sua scoperta rivoluzionaria.....
Peccato che chiedesse fior di quattrini a iniezione,che animo nobile non  è
vero?
|
|| dimenticando che le sue cazzate sono costate la vita a delle persone.
|
| vedi, hai appena detto una cazzata gigantesca priva di riscontri
| certi.
Mi piacerebbe farti parlare con parenti delle vittime e farti fare un
giretto in un reparto oncologico.
Difendi talmente Simoncini da negare perfino l'evidenza.
Spero che non ti capiti mai,se mai invece ti dovessi ammalare vorrei vedere
da chi correresti,se dal guru che sforacchia peritonei o nel reparto
dell'ospedale della tua città.
Fatti almeno pagare dai fratellini per queste prestazioni.


riferisce ad un paziente con tumore polmonare!
E magari ci dice anche come si fa anche una bella diagnosi
differenziale delle ombre rotonde polmonari in radiologia :-)


 ha scritto nel messaggio
news:n7vc4vgtgf8evb1h3...@4ax.com
||
| E magari ci dice anche come si fa anche una bella diagnosi
| differenziale delle ombre rotonde polmonari in radiologia :-)
Oramai non mi stupisco più,la cosa che mi incazzare come una iena è che
sembra che studiare seriamente per diventare medico sia diventato un
optional,qualunche imbecille con tre riviste si mette un camice,un fonendo
al collo(che fa mooolto ER,a me da un fastidio cagnaccio,sarà perchè
pesa?:-) ) e spaccia nozioni a destra e a manca a "membro di segugio".
Che nervi quando leggo queste cose.
Ciao



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z139Z203Y...@usenet.libero.it
| Scusa, scusate tutti... ma perchè non vai a fare una passeggiata...
| Ti fa male, sempre qui a postare.. Dài, sv
|
|
Finito gli argomenti?
non hai più vaccate da dire in difesa dei fratellini?
Fai così:posta le tue idee alla regione Lazio visto che si costituirà parte
civile al processo dei cari turlupinatori!
Evidentemente devono essere rimbecilliti per pensarla come uno studentello
di medicina.
Buona notte calamaro!


proprio di una massa tumorale, la colpa non è di Simoncini. 
Altro che. Solo un "ignorante" come te (uno che "ignora" le basi
elementari della medicina e chirurgia) può ritenere plausibile una
diagnosi radiologica di tumore. Non esiste. Se le basi culturali per
valutare le idee folli di Simoncini sono queste, qualunque altro
successivo discorso viene a cadere...


 Soccorritore CVL
URCA!!!


 Che nervi quando leggo queste cose.
e quando leggi queste?
http://www.farmacovigilanza.org/corsi/mortalita.htm#1
Mortalità da errori medici prevedibili e quindi evitabili.
(Achille P. Caputi)
Basandosi su due studi (1,2) che hanno valutato la mortalità da errori
medici, lo IOM (Institute of Medicine) ha affermato: "Gli eventi avversi
prevenibili sono la principale causa di morte" e "almeno 44.000 americani,
se non 98.000, muoiono ogni anno in ospedale a seguito di errori medici"
(3).
Sebbene questi numeri siano stati contestati (4) o accettati (5), è evidente
l'interesse del mondo americano ad indagare questo fenomeno ed a sviluppare
strategie atte alla sua riduzione (6-10).
Ancor più interessante è il fatto che a seguito del rapporto dello ION (3)
il Congresso Americano ha cominciato delle audizioni ed il Presidente ha
ordinato un grande studio di fattibilità per migliorare le raccomandazioni
dei segnalatori. Lo IOM ha inoltre richiesto un grande sforzo nazionale per
migliorare ed accrescere il numero di segnalazioni di eventi avversi ed
errori, per sviluppare programmi di sicurezza nelle organizzazioni
sanitarie, per intensificare gli sforzi delle società scientifiche e del
personale sanitario.
Secondo Leape (5) "il rapporto dello IOM ha galvanizzato un movimento
nazionale per migliorare la sicurezza dei pazienti. Era ora. Sebbene
l'impatto iniziale del rapporto sia in parte dovuto allo shock determinato
dai numeri, il suo effetto a lungo termine sarà dato dalla forza del
messaggio che afferma che gli errori medici possono essere evitati
ridisegnando il lavoro del medico". Continua Leape (5) " Gli errori e
l'eccesso di mortalità possono essere eliminati, ma soltanto se l'attenzione
e la preoccupazione verranno spostate dall'individuo al sistema orientato
all'errore del lavoro medico. Questo è il messaggio dello IOM ed è un
messaggio di speranza. I medici dovrebbero abbracciare questo messaggio con
forza ed entusiasmo.
A quando un segnale simile nel nostro paese?
Bibliografia.
Brennan TA et al. Incidence of adverse events and negligence in hospitalised
patients: result of the Harvard Medical Practice Study I. N Engl J Med,
1991; 324: 370-376.
Thomas EJ et al. Incidence of types of adverse events and negligent care in
Utah and Colorado. Med care 2000; 38: 261-271.
Kohn LT et al. To err is human: building a safer health system. Washington,
DC: Institute of Medicine; 1999.
Mc Donald CJ et al. Deaths due to medical errors are exaggerated in
Institute of Medicine Report. JAMA 2000; 284: 93-95.
Leape LL. Institute of Medicine medical error figures are not exaggerated.
JAMA 2000; 284: 95-97.
Thomas EJ et al. Costs of medical injuries in Utah and Colorado. Inquiry
1999; 36: 255-264.
Phillips DP et al. Increase in US medication-error deaths between 1983 and
1993. Lancet 1998; 351: 643-644.
Weingart SN et al. Epidemiology of medical error. BMJ 2000; 320: 774-777.
Dubois RW et al. Preventable deaths: who, how often, and why? Ann Intern Med
1988; 109: 582-589.
Andrews et al. An alternative strategy for studying adverse events in
medical care. Lancet 1997; 349: 309-313.

 assurde quanto inutili e dannose.
Spesso la prima truffa cui vanno incontro molti pazienti avviene negli
ospedali.

 Senti chi parla di paraocchi.
a te di sicuro non serve, l'odio che hai per Vanoli ti rende totalmente
cieco :o)

 Tu invece cosa proporresti di meglio, giusto per farci un'idea?
Per sottinteso confermi il 65% anziché il 95%??
Cmq non propongo nulla, dico solo che per un 1,6% di speranza in più ad una
persona cara sconsiglierei la chemioterapia per non farle correre il rischio
di morire per gli effetti tossici. Lo stesso per il tamoxifene, un 3,4% di
speranza in più, non farei rischiare un carcinoma endometriale dell'utero, o
peggio ancora, patologie potenzialmente mortali come l'embolia polmonare e
l'ictus. Quindi ritengo più saggio affidarsi solo alla chirurgia che
promette circa un 62% di possibilità di cavarsela.

 reparto dell'ospedale della tua città.
a parte la chirurgia, mi lascerei morire in modo naturale piuttosto che
affidarmi nelle mani di un oncologo. Che ti sia chiaro una volta per tutte.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z71Z107Y1...@usenet.libero.it
||
|
| Quando avrei difeso i fratellini?
Basta rileggere i tuoi post.
A già,è vero,il tuo idolo è DiBella un'altro che deve molte spiegazioni e
non le dà.
La differenza con Simoncini è che è più furbo e non riduce tutto al
bicarbonato di sodio.
Tu sei una contraddizzzzzzzione in
| terminis. Che dici vaccate e bugie lo dimostra lo stesso titolo della
| discussione che hai lanciato. Che come tutti sanno è falso.
Prenditela con i giornalisti che usi per esaltare le terapie DIBella,più di
un Tg hanno dato questa notizia(TG1 TG3).
Quando scrivono di Dibella vanno bene ed in altri casi no?
|Se si
| possiedono argomenti non è necessario ricorrere alla bugia.
Urca,tirali fuori gli argomenti per la difesa.
DAi facciamoci 4 grasse risate,è tutto il giorno che studio voglio proprio
ridere,postami gli argomenti che serviranno ai fratellini per scagionarsi.
 Ma a
| Medicina te ne hanno raccontate tante di bugie che ormai la tua forma
| mentis è ben delineata.
Si si come no,basta che ci credi tu.
COme dico sempre:prima o poi avrai bisogno ed allora andrai da uno col
camice bianco,vediamo se allor avrai lo stesso coraggio di insultare.
Vedo già la scena"la prego dottore non mi faccia morire!!!"
Tutti che sbandierate per il NAturale e l'alternativo ma all'atto pratico i
reparti sono pieni anche di gente come te che pretende che allora la
medicina(quella vera)funzioni e gli salvi ild eretano.
| Buonanotte, fallito.
| (quanti minuti ci metti a rispondemi? Scommetto che non ti sei alzato
| nemmeno a fare pipì... Contiamo: tic tac- tic tac- tica tac.....)
No hai ragione,è da stamane che praticamente studio ed effettivamente è
anche ora di andare a pisciare!
Pensa a te omino:io sono felicissimo di ciò che faccio e di ciò che studio
E tu?
|
|
|| Daniele Cereda
|| Studente Medicina e Chirurgia.
|| Università dell'Insubria.
|| Soccorritore CVL
|
| URCA!!!
invidioso eh?
un'altro della schiera dei segati al test di ingresso a medicina?
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 un'altro della schiera dei segati al test di ingresso a medicina?
Solo per l'overdose di apostrofi galeotti e per l'ignobile prosa dei tuoi
post ti farei rifare il test dell'esame di maturità. sv


 ha scritto nel messaggio
news:Spz1a.158151$
0v.44...@news1.tin.it
|| e quando leggi queste?
|
| 
http://www.farmacovigilanza.org/corsi/mortalita.htm#1
|
| Mortalità da errori medici prevedibili e quindi evitabili.
| (Achille P. Caputi)
|
| Basandosi su due studi (1,2) che hanno valutato la mortalità da errori
| medici, lo IOM (Institute of Medicine) ha affermato: "Gli eventi
| avversi prevenibili sono la principale causa di morte" e "almeno
| 44.000 americani, se non 98.000, muoiono ogni anno in ospedale a
| seguito di errori medici" (3).
| Sebbene questi numeri siano stati contestati (4) o accettati (5), è
| evidente l'interesse del mondo americano ad indagare questo fenomeno
| ed a sviluppare strategie atte alla sua riduzione (6-10).
| Ancor più interessante è il fatto che a seguito del rapporto dello
| ION (3) il Congresso Americano--
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NO allora sei proprio pirla,non ci sono alternative.
Che cazzo c'entrano adesso gli Americani?
Possibile che quando si fanno i discorsi sulla qualità si fanno questi volo
pindarici dall'Italia all'America a seconda di quando fa comodo?
Certo che se per ogni mia affermazione tiri fuori una volta classifiche
Americane,una volta classifiche austriache,una volta classifiche armene è
chiaro che avrai sempre ragione.
Se parliamo dell'Italia rimaniamo in Italia e non andiamoa scomodare altri
paesi che non c'entrano un belino con quello che stiamo dicendo.


 ha scritto nel messaggio
news:Kyz1a.158185$
0v.44...@news1.tin.it
| |
| quella era una delle tante notizie come quelle che fai circolare tu.
Peccato che la tua(che spacciavi come sicura)fosse una vaccata.
| Che gli ospedali e tutti i medici in generale abbiano avuto incentivi
| dallo Stato per attrezzarsi in tal senso, è vero.
Ehhh??????????
Cmq dovresti
| appurare che Simoncini dalla clinica privata in cui lavorava poteva
| acquisire per via telematica le diapositive di qualsiasi ospedale.
| Accertati di questo e poi ne riparliamo.
Allora proprio posti perchè hai un collegamento senza pensare un
nanosecondo.
Il problema non è come Simoncini abbia avuto le lastre(al di là che nei
server dei grandi ospedali le lastre si cono e lì rimangono,di certo non le
scarichi da un'altra clinica o da casa).
Il problema che non vuoi capire è l'uso che Simoncini ha fatto di queste
lastre.
Sarà poi un giudice a condannarlo ma quello che non vuoi farti entrare in
testa è che le lastre sul suo sito spacciate per tumori,NON ERANO TUMORI!
Hai capito ora?
Te l'ho già detto e di ripetere sono pure stufo.
Quello che trovi in rete ancora scaricalo su un floppy e vai da un
medico,faglielo vedere e vediamo cosa ti dice,se nel caso di tumore alla
prostata questo c'era oppure no.
| Evidentemente ha seguito i miei saggi consigli (v. mia risposta a
| sgas).
cioè:fai le valige e scappa?
| non trovo nessuna scusa, i processi si fanno nelle aule dei Tribunali
| non nelle piazze. E' giusto discuterne rimanendo nei limiti della
| ragione. Distorcere l'informazione dicendo che Simoncini abbia
| intascato per una iniezione più di 7mila euro, è totale malafede.
e tu che ne sai?
Visto che pendete dalle labbra dei giornalisti io uso quelli come
riferimento e in tre interviste,tre famigliari diversi hanno parlato di
cifre che oscillavano dai 20 ai 30 mln tra degenza e punture.
|| Il peritoneo riveste i visceri,parte da sotto il diframma e contiene
|| intenstini e affini.
|
| e lo stomaco a che altezza si trova?
Vai a vederti un atlante.
vuoi insegnarmi l'anatomia?
o per dare ragione a Simoncini vogliamo dire che lo stomaco è nel mediastino
quindi le sue punture non possono averlo perforato?
|| No si chiama università italiana di Medicina e Chirurgia.
|| pensa un pò che buffoni che devono essere i miei professori,peccato
|| che quello di biochimica abbia sfiorato il nobel,glielo dici tu che
|| è un cretino e che Vanoli e Simoncini sono dei bravi personaggi?
|
| Cazzo centrano vanoli e simoncini?
No allora sei proprio pirla e non sai manco leggere l'italiano.
| Giovanotto, te lo ripeto, STUDIA!!!! Studia sui dati certi che puoi
| trovare in rete e non prendere per oro colato molte cazzate dei
| baroni.
AH AH AH AH
secondo te per laurearmi devo estrapolare dati dalla rete?
magari da un certo sito 
www.medicinenaturali.net
 ?
|
|
| Sono solo tue supposizioni, a meno che tu non abbia avuto accesso
| agli atti presso il commissariato. Diversamente, io posso supporre
| che queste segnalazioni riguardano testimonianze favorevoli al
| Simoncini. Magari persone disposte a raccontare di aver pagato solo
| 300mila lire e che il loro caro, grazie al bicarbonato, abbia
| ottenuto una sopravvivenza superiore a quella prevista.
Allora fammi capire:io non posso dire nulla fin tanto che il processo non
sarà concluso,TU invece puoi supporre e fare congetture.
Cos'è si deve prendere il biglietto per parlare alla pari o mi hai
censurato?
|
| quel poco che so potrebbe bastare per farmene un'idea.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
bravo,bellissimo e magari mi fai diagnosi di tumore solo guardando una
lastra,senza manco esami correlati!!!
sei troppo divertente!
il bello è che oltre a non sapere un cazzo ti ci metti pure d'impegno per
dire stronzate.
|| Stai manzo, altrimenti ti interrogo!
UHHHHHHH paura.......
dai comincio io:dimmi cosa sono i SOMITI!
(non vale dire popolazione errante nel deserto)
|Ho conosciuto nella mia vita
| tanti di quei somari che nemmeno puoi immaginare.
Fin tanto che ti guardi allo specchio al mattino ci credo!
 Quindi ti invito a
| non peccare di superbia soltanto perché hai la possibilità di
| documentarti sui libri prima di rispondermi.
CAro,non è superbia,è studio e conoscenza che io ho e che a te manca
completamente!
| sarò sempre un gigante rispetto ad una pulce aspirante luminare come
| te.
ecco un'altro che deve cambiare spacciatore o avete seguito i consigli di
Vanoli e vi siete bevuti litri di urina?
|| vanoli è estraneo alle vicende giudiziarie di Simoncini. Vanoli gli
| ha fatto propaganda gratuita e basta, punto!
HAi detto niente!
fai un sito su AlQuaida e poi vediamo se non ti blindano!
Mai sentito parlare di "concorso di colpa"?
| pari a quello di tutti gli sciacalli che fanno consulenza privata ai
| malati di cancro. Prendevano 500mila lire all'epoca della lira, ora
| con l'euro non lo so. Come avvoltoi attendono le loro vittime negli
| studi privati pur sapendo di non poter aggiungere una virgola a
| quello che è stato già raccontato in ospedale.
Giusto vero e qusto è un'altra della serie mio cuggino mio cuggino!
| perché tu ci hai parlato? per adesso l'unica persona che ha rilasciato
| un'intervista alla stampa, ha evidenziato un comportamento corretto
| del Simoncini. Riguardo ai centri, cara pulce, non hai idea di quali
| siano state le mie esperienze. Non rompermi il cazzo su questo, te lo
| chiedo per cortesia.
che cazzo di canali prendi a casa tua,telepadania e basta?
l'editorialista è Boso?
|
| a parte la chirurgia, mi lascerei morire in modo naturale piuttosto
| che affidarmi nelle mani di un oncologo. Che ti sia chiaro una volta
| per tutte.
Gran bel ragionamento,prima sputate su la medicina ed ora ti faresti
operare.
Vedi che ho ragione?
Al momento buono tutti a correre a piangere dal medico negli ospedali.
DAi vai a nanna che domani hai scuola.
fatti i compiti?
preparata la cartella?
pronto per l'interrogazione?


 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z71Z107Y1...@usenet.libero.it
|| Certo che le bugie che dici neppure le avverti. Non vedi che da
| stamattina non hai fatto altro che scrivere mega post (solo su questo
| NG sono alcune centinaia se non milioni solo oggi). Poi magari
| finisce che confondi il bicarbonato con gli inibitori dei fattori di
| crescita e l'aterosclerosi con l'arteriosclerosi, o la tibia col
| calcagno. Baah
cosa credi che per scrivere dieci post ci passi delle ore!
da stamane ho un'ora di collegamento compreso gli scarichi di musica,quindi
non ho certo perso la giornata per rispondere a te.
ho ben altro da fare.
leggervi è solo un momento rilassante per farmi 4 risate.
| Solo per l'overdose di apostrofi galeotti e per l'ignobile prosa dei
| tuoi post ti farei rifare il test dell'esame di maturità. sv
ribadisco:invidioso?
certo è più facile il copia incolla che Vanoli vedo vi ha ben insegnato!


 DAi vai a nanna che domani hai scuola.
aspirante medico senza onore, ti avevo avvisato: va' all'inferno!!!
plonk

 paesi che non c'entrano un belino con quello che stiamo dicendo.
Ti avevo postato il primo che avevo sottomano, adesso leggiti questi due
articoli e senti cosa dice anche il tuo capo supremo, il ministro della
sanità italiana. Fatto questo, ti saluto con un plonk.
MALASANITÀ: TROPPI ERRORI NEGLI OSPEDALI
 Negli Stati Uniti, in Inghilterra e in Francia esistono statistiche precise
e attendibili sugli errori dei medici. Un farmaco scambiato con un altro e
somministrato al paziente sbagliato. Una sacca di sangue non compatibile.
Una garza dimenticata nello stomaco. È quello che, purtroppo, si manifesta
quotidianamente negli ospedali di tutto il mondo.
L'errore in ospedale non solo è possibile, ma è anche frequente, costa
carissimo ai pazienti, e pesa sui conti della sanità pubblica: "È pari ad un
terzo dei costi complessivi di gestione dei nostri ospedali - dice il
ministro della Salute Girolamo Sirchia -. Uno sperpero a cui bisogna
cominciare a mettere mano".
Negli Usa, gli errori coinvolgono il 3-4% dei pazienti e di questi, più del
50% avrebbero potuto essere prevenuti. Inoltre, in un anno, muoiono più
persone per errori in medicina (da 44.000 a 98.000) che per incidente
stradale (43.458), cancro al seno (42.297) o AIDS (16.516), costituendo
l'ottava causa di morte.
In Europa sono pochi i paesi in cui si sta sviluppando la cultura degli
errori in medicina. La Gran Bretagna l'anno scorso ha condotto uno studio
nazionale per migliorare la sicurezza del paziente dal quale emerge che il
5% di questi è vittima di errori, un terzo di questi errori ha portato
invalidità o morte e metà di questi errori erano evitabili. Sempre l'anno
scorso in Svizzera è stato costituito un gruppo di studio sugli errori in
medicina riconosciuto a livello nazionale. Problema che esiste da sempre
anche in Italia ma finora senza studi specifici.
Per rendere minimo il rischio di errori è stato istituito e presentato
all'Ospedale San Raffaele di Milano il "Centro studi San Raffaele rischi
errori in medicina", alla presenza del professore Girolamo Sirchia, ministro
della Salute.
È dal giugno scorso, infatti, che l'Ospedale San Raffaele ha avviato sei
unità di "gestione del rischio", cioè squadre di medici che cercano di
capire come, dove e perché succedono gli errori, in altrettante aree
dell'ospedale. Nel concreto, queste "squadre di medici" passano al setaccio
tutto ciò che accade in reparto: "smontano" i processi organizzativi, ne
individuano i punti critici e cercano soluzioni perché gli errori non si
ripetano.
Ci vorrà tempo, ma la strada è quella giusta. Sirchia ha già introdotto nel
Piano sanitario nazionale la necessità di applicare agli ospedali la
certificazione Iso di qualità, un altro modo per arrivare allo stesso
risultato: strutture più efficienti, dove si viene guariti meglio, con meno
spese inutili. "Gli strumenti per migliorare ci sono - dice il ministro -.
Manca la cultura: dall'errore si impara".
Al San Raffaele hanno messo a punto alcuni prototipi, "perché un errore su
due - spiega Pierangelo Bonini, direttore scientifico del Cesrem - può
essere evitato". Uno è il braccialetto con il codice a barre, che consente
l'esatta identificazione del paziente, scongiurando il rischio di uno
scambio di persona. Il secondo è il "carrello intelligente", con computer,
che consente all'infermiere di prelevare solo i farmaci giusti per il
paziente.
Ma quanti medici saranno disposti a segnalare i propri sbagli, consentendo
all'équipe di studiarli e all'ospedale di migliorare? La ricetta di Sirchia:
garantire l'anonimato. "Bisogna partire dalla segnalazione obbligatoria
degli errori al servizio di qualità dell'ospedale, che poi trasmetterà i
dati, in modo anonimo, a un Registro regionale o nazionale", dice il
ministro.
I dati disponibili sugli errori dei medici sono quelli del Tribunale dei
diritti del malato (Tdm) che ha avviato un programma di sperimentazione in
23 ospedali, istituendo Unità di gestione di rischio e adottando il
rilevamento di tutti gli eventi sentinella, cioè quei "quasi errori" che
messi insieme permettono di costruire una mappa dei rischi.
Le segnalazioni arrivate al Tribunale per i diritti del malato sono in
pericolosa crescita: più 14% dal 2000 al 2001. Le aree in cui si sbaglia di
più sono ortopedia e traumatologia (16,5%, ma si tratta degli interventi più
a rischio di infezione rispetto ad altri), oncologia (13%), ostetricia e
ginecologia (10,8%), chirurgia generale (10,6%). Ma chi sbaglia? E a fare
cosa? Nel 19,1% dei casi si tratta di veri e propri errori del medico, che
non interpreta nel modo corretto i sintomi o sbaglia la terapia; nel 22%
l'errore consiste in un ritardo nella diagnosi; nel 53% nell'interpretazione
errata dei test. Fra gli errori più comuni, anche lo scambio di farmaci.
http://www.terzaeta.com/news/maggio2002/31.html
MALASANITÀ: OLTRE IL 30% DEI DECESSI SONO EVITABILI Marco Fasolino
I dati delle Asl elaborati da "Prometeo - Atlante della sanità italiana
2001" mostrano come in Italia la malasanità sia la causa di oltre il 30%
delle morti evitabili, dovute ad ambulanze in ritardo, errori in sala
operatoria o malattie contratte nelle corsie degli ospedali. Infatti, sui
78.974 decessi evitabili nel '98, ben 25.557 sono determinati da "carenze
nell'igiene e assistenza poco tempestiva ed errori". Molti decessi
potrebbero essere evitati se si facesse più prevenzione e se diagnosi e cure
fossero davvero precoci: il maggior numero di morti evitabili, ben 45.586,
infatti, è dovuto a "insufficienti interventi di prevenzione primaria",
mentre 7831 sono provocate dalla "mancata diagnosi precoce o dal ritardo
nell'avvio delle terapie". Nell'indagine promossa dall'università "Tor
Vergata" di Roma, Istat e Farmindustria, le buone notizie non mancano: i
decessi contrastabili sono diminuiti del 2% (1719 in meno) rispetto al '97 e
del 7% dal '95 (13 mila in meno). I tumori si confermano le patologie più
preoccupanti, responsabili di ben 33.330 morti evitabili, seguiti dalle
malattie cardiovascolari (26.497) e da traumi e avvelenamenti (13.560).
Passi avanti, comunque, sono stati compiuti nella lotta al cancro, con una
riduzione di mille decessi contrastabili l'anno, a cui, però, si contrappone
la battuta d'arresto registrata dalle morti evitabili per patologie
cardiache, l'1,5% in meno nel '98 rispetto al 4,3% in meno del '96.
Tra le Asl italiane più in salute, il primato spetta, con soli 49,1 anni di
vita persi ogni centomila potenziali, all'Asl dell'Alto Molise, che
comprende diversi comuni della provincia di Isernia. Nella Top ten delle Asl
più in salute seguono poi Bari (55,8 anni di vita persi), Lamezia Terme
(56,8 anni di vita persi), Prato (57 anni di vita persi), Chieti (57,1 anni
di vita persi). Le Asl del Nord sono quasi tutte in coda alla classifica. La
maglia nera spetta ancora una volta alla Asl dell'Alto Friuli, preceduta da
Feltre, Sondrio, Savigliano ed Aosta.
La differenza si manifesta ancor di più esaminando i dati divisi per aree
geografiche, che mettono in evidenza come il più alto numero di Aziende
collocate nella fascia delle Asl con meno anni di vita persi (meno di 60
ogni 100mila) si trova nel sud (5) e nel centro (4), mentre al Nord si
collocano tutte le Asl (3) appartenenti all'ultimo livello, quello con
numero di anni di vita persi superiore a 100.
Ma attenzione! Ciò non sta ad indicare che la sanità al Sud sia più
funzionale che al Nord. Infatti, la migliore alimentazione, il minor stress,
la qualità dell'aria e altri fattori ambientali sono elementi di gran lunga
più essenziali rispetto a buoni ospedali e bravi medici per la nostra
speranza di vita.
Differente è invece il discorso se si parla di qualità dei servizi sanitari
offerti, che prendono come parametro quello delle giornate di degenza
indicate nelle cartelle di dimissione ospedaliera. In questo caso la
classifica compilata tenendo presente solo le morti evitabili si capovolge.
Gli adulti residenti nelle regioni settentrionali trascorrono infatti molte
meno giornate in ospedale rispetto agli abitanti del sud. In Piemonte,
Friuli, Toscana, Emilia Romagna e Umbria si passa infatti da un minimo di 42
a un massimo di 46 giorni di ricovero l'anno ogni cento adulti. In Puglia,
Basilicata, Lazio, Abruzzo, Calabria e Molise, si va invece dai 57 ai 61
giorni di permanenza nelle corsie ospedaliere. Differenze che trovano una
spiegazione con il taglio delle degenze inutili, conseguente al maggior
ricorso ad ambulatori e day hospital nel nord del Paese rispetto al Sud.
http://www.terzaeta.com/news/gennaio2002/21.html

cieco :o)
Odio per Vanoli? Io non ho maio odiato nessuno, qui si parla di
Simoncini.


Per sottinteso confermi il 65% anziché il 95%??
Dipende dallo stadio del tumore, probabilmente i dati globali sono
piu' vicini al 65%, ma se il tumore e' diagnosticato precocemente la
situazione e' decisamente piu' vicina al 95%.
Non ho i dati precisi sotto mano.


promette circa un 62% di possibilità di cavarsela.
Devi tenere presente che il rischio di carcinomi o di altre
complicanze ta tamoxifene enormemente inferiore al rischio di
recidive, prima di decidere.
Lo dicono i dati statistici.


(Achille P. Caputi)
Pensi che i medici non siano uomini come gli altri e non possano
sbagliare?


 primario (professore, dott, e cazz vari) di Como?
Ciao Vittorio, ci sono notizie, a mio parere, ancor più gravi che dopo un
timido accenno si dileguano presto nel silenzio più assoluto.
Leggiti queste due notizie:
Il Messaggero Mercoledì 29 Dicembre 1999
Tangenti farmaci, 10 a giudizio per corruzione
Accusati industriali ed ex componenti del Cuf
ROMA - Dieci tra titolari di imprese farmaceutiche ed ex componenti la
Commissione unica del farmaco (Cuf) saranno processati a Roma a partire dal
30 marzo del 2000 nell'ambito del procedimento che ha riguardato un presunto
giro di tangenti legate alla registrazione di nuovi farmaci.
Lo ha deciso il gip Claudio Tortora, il quale ha disposto il rinvio a
giudizio di Alberto Albertini, Francesco Balsano, Gianfranco Conti, Enrico
Genazzani, Leonardo Vecchiet (già medico della nazionale italiana di
calcio), Marino e Stefano Golinelli, Arrigo e Giovanni Recordati e Carlo
Zanussi. Tutti dovranno rispondere di corruzione.
Dopo aver preso in esame le richieste del pm Giuseppe Pititto, il gip ha
disposto il proscioglimento per una serie di altri imprenditori indagati; in
alcuni casi per intervenuta prescrizione, in altri invece, perché l'ipotesi
formulata dall'accusa "non sussiste".
L'inchiesta giudiziaria, stralcio del più complesso procedimento della
magistratura di Napoli sulla malasanità (al centro del quale era l'ex
direttore generale del ministero della Sanità Duilio Poggiolini), fu
trasferita a Roma per competenza territoriale.
Nella capitale, secondo il capo di imputazione, si sarebbe verificato il
presunto pagamento di tangenti da parte degli industriali farmaceutici ai
componenti della Commissione Unica del farmaco, allo scopo di accelerare le
pratiche burocratiche necessarie per l'inserimento in tempi rapidi di nuovi
medicinali nell'elenco della farmacopea ufficiale. (Ansa)
NEWS LA SPEZIA
Ricette false: mega truffa ai danni dell'Asl, 12 professionisti, anche
medici, denunciati
La Spezia, 10 maggio 2002 - Scoperto dalla Guardia di Finanza della Spezia
un giro di ricette false messo in piedi da una banda di 12 persone. Questi
professionisti del settore sanitario -erano infatti medici, farmacisti e
informatori scientici che operavano nel territorio provinciale- hanno
causato all' ASL 5 un danno superiore al milione e mezzo di Euro, quasi tre
miliardi di vecchie lire. Alla scoperta della mega truffa, le Fiamme Gialle
sono arrivate su segnalazione della Procura Regionale della Corte dei Conti
di Genova che aveva ravvisato una spesa farmaceutica troppo alta, di gran
lunga superiore alla media regionale, nella provincia spezzina. Sulla base
di questa segnalazione, il Nucleo di Polizia Tributaria ha iniziato una
serie di indagini volte a verificare se dietro quelle alte cifre vi fossero
degli illeciti. Moltissime le ricette da visionare -circa un milione- per
questo motivo l'indagine è stata abbastanza lunga e complessa, tenuto conto
del fatto che la grafia dei medici è molto spesso di difficile lettura.
Inoltre, i finanzieri hanno eseguito numerose perquisizioni domiciliari ed
hanno ascoltato centinaia di pazienti come testimoni. Ma vediamo il
meccanismo della truffa: costosi farmaci venivano prescritti a pazienti a
basso reddito esenti da ticket e che venivano tenuti all'oscuro di tutto. In
alcuni casi il sotterfugio non era necessario poiché i pazienti in questione
risultavano deceduti da tempo. Nel corso di una delle perquisizioni a casa
di un medico sono state rinvenute 600 confezioni di costosissimi medicinali
dispensati dal Servizio Sanitario Nazionale e che questi deteneva
illegalmente, probabilmente ai fini di rivenderli. Le ipotesi di reato che
hanno portato alla denuncia delle dodici persone vanno dall'associazione a
delinquere alla truffa ed al falso. Oltre alle responsabilità penali a cui
tutti gli indagati dovranno far fronte in sede giudiziaria, la Magistratura
Contabile -che contesta loro l'enorme danno causato all'Erario- ha già
disposto il sequestro dei beni immobili e dei conti correnti bancari per
l'importo di tre miliardi. La Guardia di Finanza ha iniziato questa indagine
alcuni anni fa ma dal '99 si è giunti a una svolta i finanzieri si sono
potuti avvalere dell'informatizzazione dei controlli e questo ha permesso di
ridurre i tempi di valutazione delle ricette. Una grande mano è stata data
anche dal personale della ASL che ha offerto una importante collaborazione
ai finanzieri. Da sottolineare come enorme sia stato il danno economico non
solo per l'Azienda Sanitaria ma anche per l'intera collettività. Infatti la
Regione Liguria, proprio a causa dell'ammontare della spesa farmaceutica,
per effettuare un'opera di contenimento, si è vista costretta a reintrodurre
i ticket sui medicinali.

 cazzate che postavano i coglioni come esempio DrDany ...
postavo da it.salute.tumori, pertanto non mi ero accorto del tuo e di
altri post. Sai cosa penso? Che in tema di truffe ai danni dei malati, per
questioni legate alla concorrenza di mercato (malato = profitto), i
truffatori alternativi vengono presi d'assalto dai truffatori
tradizionalisti con maggiore accanimento rispetto alla moderata reazione
della gente onesta. Un DrDanny che le spara grosse dicendo che nel ca.
mammario il 95% di donne guarisce, promette bene come venditore di fumo più
del tanto contestato Simoncini. Indubbiamente ci sono tanti medici onesti
che per difendere il loro pane si comportano da omertosi. Da un pò di tempo
è possibile apprezzare la dedizione delle nostre forze di polizia verso gli
intrighi sanitari, altro che Simoncini... leggiti questo articolo:
IL NUOVO
Giovedì 4 Luglio 2002
Viaggi in cambio di ricette, denuncia della Gdf
MILANO - Computer, cellulari, e anche viaggi mascherati da convegni in
cambio della prescrizione di determinati farmaci da parte dei medici. E'
questa l'ipotesi sulla quale sta indagando la Guardia di finanza nei
confronti di una casa farmaceutica di rilevanza internazionale della quale
però non è stato fornito il nome. Tutto è partito con una verifica fiscale
nei confronti dell'azienda.
I militari della Fiamme gialle hanno accertato movimenti finanziari per
decine di milioni di euro. Queste somme, al momento, sono oggetto di
approfondimento, proprio perché potrebbero essere state utilizzate per la
cosiddetta attività di comparaggio, cioè la conclusione di accordi illeciti
con medici e veterinari che si impegano a prescrivere determinati farmaci in
cambio di favori di vario tipo.
Il fenomeno del comparaggio, spiegano alla Guardia di finanza, si è affinato
nel tempo contando anche su una capillare rete di informatori scientifici.
Non si esclude che possa essere agevolato anche da un altro sistema
commerciale, chiamato co-marketing: in sostanza la holding titolare del
brevetto su un determinato principio attivo, cede il diritto alla
commercializzazione del farmaco, allo stesso prezzo, a piccoli e medi
produttori che, senza il rischio di incorrere in scandali con pericolose
ricadute commerciali, possono mettere in atto le più spregiudicate strategie
di mercato.
I controlli a carico della casa farmaceutica, e un'attività in generale più
intensa nel campo della sanità da parte della Guardia di Finanza, hanno poi
portato ad una serie di altre ispezioni: a Palermo sono state arrestate 4
persone che, attraverso una associazione di volontariato che si occupa del
trasporto di malati, hanno truffato la Asl locale per 775 mila euro. Sempre
in Sicilia è stata individuata una farmacia che otteneva rimborsi indebiti
per farmaci scaduti. A Catanzaro la Guardia di finanza ha presentato
rapporto alla Corte dei conti nei confronti di dieci componenti della Giunta
regionale di due funzionari a causa dell'approvazione illegittima del
tariffario delle prestazioni di assistenza specialistica ambulatoriale. Il
danno erariale quantificato è di quasi 84 milioni di euro. In Liguria,
infine, è stata individuata un'associazione a delinquere composta da
farmacisti e medici di base che truffavano il Servizio sanitario nazionale
con ricette ritenute ideologicamente false.
Dodici le persone segnalate all'autorità giudiziaria per un danno erariale
di 1,5 milioni. Al settore della sanità, le Fiamme gialle stanno dedicando
sempre maggiore attenzione. Nell'ultimo anno, dal giugno 2001 a giugno 2002,
sono state eseguite 646 verifiche fiscali a carico di aziende del settore.
Sono state accertate evasioni fiscali per 205 milioni di euro, oltre a Iva
non dichiarata per 6,5 milioni, ritenute d'acconto non applicate su lavoro
irregolare per 1,2 milioni.

 sbagliare?
Certo, sono uomini come gli altri. Il problema e che loro (ovviamente non
tutti) si convincono di essere - DEI ONNIPOTENTI - padroni indiscussi della
salute di tutti i comuni mortali nonché detentori dell'unica verità sulle
possibili scelte terapeutiche. Comunque sbagliano troppo.

 Lo dicono i dati statistici.
Sono rischi in percentuale non bene definiti. Prima di decidere in favore
del tamoxifene (3,4% di speranza in più non mi sembra un gran vantaggio),
preferirei conoscere la somma percentuale esatta dei vari rischi (ca. utero,
trombosi venosa, embolia polmonare, ictus ed altri).
CANCRO UTERINO (ENDOMETRIALE)
Nel febbraio 1996 si concluse che esiste sufficiente evidenza per
considerare il tamoxifen come un cancerogeno umano che aumenta nelle donne
il rischio di sviluppare il cancro all'endometrio, il rivestimento interno
dell'utero. Un ampio studio svedese dimostrava che vi era un aumento di sei
volte dei tumori all'utero nelle pazienti trattate con tamoxifen: ciò
costrinse la Zeneca a scrivere 380.000 lettere a medici USA per difendere il
suo farmaco dalle accuse.
La crescita nell'utero di polipi, tumori,ispessimenti endometriali e cancri
avviene in un significativo numero di donne che assumono il tamoxifen. Uno
studio rilevò in alcuni soggetti cellule endometriali anormali il giorno
seguente l'assunzione della prima pastiglia.
La prognosi del carcinoma endometriale dell'utero insorgente
dopo assunzione di tamoxifene è peggiore di quella del carcinoma
endometriale che si sviluppa spontaneamente.
Il tampoxifen è stato associato anche al cancro gastrointestinale.
CANCRO AL SENO
Continuano ad affiorare turbanti scoperte che smentiscono l'efficacia del
tamoxifen.
In un altro studio riportato su Octa Oncologica venne dimostrato come il
tamoxifen non soltanto non riusciva a ridurre il cancro controlaterale nelle
donne in pre-menopausa, ma addirittura aumentava la sua incidenza
COAGULI DI SANGUE
Il tamoxifen indebolisce le vene, causando perdite, coaguli, tromboflebiti
e, nei casi peggiori, ostruzione dei vasi sangiugni che servono i polmoni,
che può essere mortale e può avvenire con poco preavviso. Il rischio di
tromboflebite in tali donne è di 30 volte maggiore.
CANCRO AL FEGATO E MALATTIE AL FEGATO
Il tamoxifen è tossico per il fegato e sono state riscontrate epatiti acute
in pazienti trattate con esso.
L'ultimo studio sugli uomini ha mostrato un aumento di 6 volte del cancro al
fegato in donne che assumono il tamoxifen per più di 2 anni. Perfino la
Zeneca ha ammesso che il tamoxifen è cancerogeno per il fegato - nonostante
continui a promuoverne aggressivamente l'utilizzo
DANNI ALLA VISTA
Secondo uno studio del 1978 su Cancer Treatment Reportsed un altro
pubblicato su Cancer nel 1992, circa il 6 % delle donne che prendono il
tamoxifen anche a bassi dosaggi, soffrono di danni alla retina, opacità
della cornea e diminuzione della acutezza visiva. Cambiamenti irreversibili
alla cornea e alla retina possono avvenire in chi assume dosi di 20 mg. di
tamoxifen due volte al giorno. Questi cambiamenti possono non avere effetto
immediato sull'acutezza visiva, ma possono predisporre gli occhi a problemi
futuri, comprese le cataratte.

 Comunque sbagliano troppo.
Opinione tua.


Viaggi in cambio di ricette, denuncia della Gdf
Ma che bello, hai scoperto che al mooondo esistono i corrotti e i
corruttori? 
E questo cosa cambierebbe?
Ci sono stati anche degli ingengeri che hanno preso mazzette. Cosa
vuol dire, che il prossimo aereo su cui salirai lo farai progettare da
un imbianchino?
Pensi che questo renda meno truffaldine e vergognose cose come le
terapie di Simoncini e di Di Bella?


commerciale, chiamato co-marketing: 
Non e' che e' agevolato, il co-marketing e' secondo me la principale e
vera grande causa del comparaggio. Se si eliminasse il comarketing
verrebbe a mancare il 90% dei motivi per cui le aziende cercano di
corrompere i medici.
Peraltro il comparaggio da comarketing, per quanto cosa proibita e
poco etica, e' una cosa che non danneggia minimamente ne' il paziente
ne' lo stato, in quanto si tratta semplicemente di prescrivere il
farmaco di una marca piuttosto che il farmaco (di identica
composizione e prezzo) di un'altra marca. Alla fine tutto si riduce
semplicemente a una forma di pubblicita' scorretta.
Non viene danneggiato il paziente perche' per lui avere Antra o Losec
(per esempio) e' la stessa cosa (sempre di omeprazolo si tratta) e non
e' danneggiato lo stato in quanto antra e Losec costano esattamente la
stessa cifra.
Diverso e' il caso in cui qualcuno prescriva farmaci inutili in quella
patologia solo per intascare una mazzetta, ma li siamo veramente nello
squallido e in quei casi ci sarebbe da sbattere il medico in galera e
buttare la chiave (dopo un regolare processo pero').
Quanto ai regali e ai viaggi vedrai che si risolvera' tutto in una
bolla di sapone, le aziende non sono sceme e la maggior parte di
queste cose sono perfettamente legali, date in comodato gratuito,
mentre i viaggi sono semplici viaggi di visita alle aziende, che sono
previsti dalla legge nella perfetta legalita'.
Per quanto riguarda i congressi sarebbe ora di fare chiarezza e che il
ministro ci spiegasse a chi spetta la sponsorizzazione dei congressi,
sempre che alla gente interessi avere dei medici informati, dato che i
prezzi dei congressi sono al di fuori della portata della maggior
parte dei medici.


 ha scritto nel messaggio
news:Kyz1a.158185$0v.44...@news1.tin.it...
State tranquilli e non vi agitate; sono sempre qui e vigile a tutto; durante
ed alla fine del processo a carico dei due medici dott. Simoncini (solo
inquisiti), .....ne vedrete delle belle..... e le grosse balle sbandierate a
destra ed a manca......salteranno fuori tutte !
speriamo che la stampa in futuro, sia prodiga a fornire nuove informazioni
sui dati che emergeranno dal processo, visto che fino ad ora si e' buttata a
pesce morto su qualsiasi notizia che correva.....senza controllarne il
contenuto....perche' quasi sicuramente....spinta da qualcuno.....
saluti
ritorno nel silenzio stampa.....
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute

ritorno nel silenzio stampa.....
No, anzi, piu' scrivi e piu' materiale fornisci al giudice per poter
capire la portata del tuo comportamento.


sarà meglio,rischi di aggravare la tua già precaria situazione.
DC


 Biologico Naturali - 
www.stronzatediqualita.it
 /
e' finita l'ora d'aria?
Marius.

ritorno nel silenzio stampa.....
bene ,chiudi il coperchio e  tira la catena
-- 
sgas & a new sign & risparmiare sulla ram [1]
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia?[un tale del vanoli's fan club  su it salute/*]
 

bene ,chiudi il coperchio e  tira la catena
LOL! :-)


 ritorno nel silenzio stampa.....
Ma perchè sei in silenzio stampa??????? Ora che hai oscurato le pagine
bollenti ti preoccupi pure a postare??
 
Ciao dal solito curioso

 Opinione tua.
condivisa anche dal Ministro della Sanità.

 LOL! :-)
Gentilmente, mi spieghi che vuol dire LOL, e magari anche BTW.  Grazie.

 parte dei medici.
Informatore scientifico => medico informato!
Non ci sono gli informatori scientifici per questo?
forse è proprio vero: il loro compito è esclusivamente quello di corrompere
i medici!
Leggetevi l'articolo che segue, la guardia di finanza sta facendo una
strage (altro che Simoncini):
Prescrizioni "corrotte"
nove medici sospesi
Pisa, secondo l'accusa intascavano dagli informatori scientifici
mini-tangenti da 2.500 lire per ogni farmaco
PISA (f.s.) - Nove medici che lavorano a Pisa e nei comuni vicini sono stati
sospesi per un mese dalla professione dal Gip Luca Salutini. Sono tutti
sotto inchiesta per corruzione. Una corruzione minuscola ma sistematica,
secondo le ipotesi della procura di Pisa. Sono accusati infatti di aver
stretto accordi di comparaggio con un gruppo di informatori scientifici e di
aver prescritto farmaci di alcune ditte farmaceutiche in cambio di
mini-tangenti da 2.500 lire per ogni farmaco prescritto. Alcuni di loro - lo
ha scoperto la Guardia di Finanza - sono arrivati a prescrivere nel '99 un
"abnorme" numero di farmaci delle stesse ditte. Per esempio un medico di
Castelfranco di Sotto ha prescritto qualcosa come 1.376 confezioni di
Ipacid, un farmaco prodotto dal Nuovo consorzio sanitario nazionale (Ncns).
Un medico di Pontedera è accusato di aver accettato di prescrivere un
antinfiammatorio della ditta Benedetti, il Roxene, in cambio di un telefono
cellulare.
Nell'indagine sono coinvolti una trentina di medici. Cinque informatori
scientifici e un intermediario finanziario sono stati arrestati nei giorni
scorsi ed alcuni di loro hanno ammesso le pratiche di comparaggio. I
magistrati ritengono di trovarsi di fronte ad "un vasto e sistematico
fenomeno corruttivo, un fenomeno tutt'altro che occasionale, ed anzi
corrispondente ad una precisa strategia commerciale, destinato ad essere
rinnovato indefinitamente in vista del mantenimento ed anzi dell'espansione
delle quote di mercato già raggiunte".
Ne fa fede "l'inusitata espansione del fatturato delle case farmaceutiche
coinvolte nell'indagine". Una di esse ha avuto un aumento di fatturato,
nell'ambito della azienda sanitaria di Pisa, del 134% nel '99 e del 370% nei
primi due mesi del 2000. I farmaci che venivano promossi grazie al
comparaggio hanno in genere prezzi superiori ad altri farmaci "generici" che
contengono l'identica molecola, dei quali nel novembre '99 Regione Toscana e
Asl avevano consigliato la prescrizione per contenere la spesa farmaceutica.

 terapie di Simoncini e di Di Bella?
certamente. Alcuni medici pur di raggiungere il numero di prescrizioni
raccomandate dall'informatore scientifico, oltre a truffare i malati
propinando farmaci quando non occorre, prescrivono ricette false frodando il
SSN. (*notizia ansa a fine post)
In uno degli articoli da me postati, risultano "corrotti" anche dei Baroni,
ex membri della Commissione unica del Farmaco, la stessa che periodicamente
decide quali farmaci inserire nel prontuario terapeutico ufficiale. E qui mi
riaggancio al fatto che la chemioterapia, spesso, nel trattamento di
specifiche neoplasie, vale zero come il bicarbonato di Simoncini. Eppure
viene puntualmente autorizzata ed ogni volta come cura sperimentale, ma sono
30anni che va avanti questa storia, zero, vale un misero zero assoluto, zero
vantaggi per il malato. Simoncini (ammesso che sia colpevole) è un santo
rispetto a certi criminali che per soldi autorizzano ad infliggere inutili
torture ai malati di cancro.
Farmaci: Regione Lazio scopre 'Ricettopoli'; Medico prescrive a paziente
7.362 fiale per oltre 8,5 milioni di Euro
Lunedì 17 Giugno 2002, 17:42
ROMA - In 7 mesi un medico romano aveva prescritto ad un unico paziente
7.362 fiale di un farmaco per una spesa di 8 milioni e mezzo di euro. E' la
punta dell'iceberg di un giro di false prescrizioni mediche e ricettari gia'
timbrati, scoperto dalla Regione Lazio durante controlli in farmacie di Roma
e Frosinone. La nuova 'ricettopoli' e' stata denunciata ai Carabinieri di
Roma. Sarebbero una decina i medici e almeno 5 le farmacie che a Frosinone
prescrivevano false ricette con cifre da capogiro. (ANSA).

condivisa anche dal Ministro della Sanità.
Hahaha, cosa non si fa per due voti :-)
E' da sempre tipico dei ministri cercare di arruffianarsi gli elettori
parlando male del proprio ministero, come se non fossero loro a
dirigerlo :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Gentilmente, mi spieghi che vuol dire LOL, e magari anche BTW.  Grazie.
LOL e' un acronimo inglese "laughing out loud" e significa piu' o meno
"ridendo ad alta voce".
BTW vuol dire By The Way (comunque).


prescrivevano false ricette con cifre da capogiro. (ANSA).
Appunto, che li sbattano in galera, loro e i vari truffatori.
Come vedi la favoletta che i medici siano una casta intoccabile e' una
grande emerita stronzata.
In compenso e' sicuro che devono andare "ar gabbio" tutti coloro,
medici e non che approfittano della buona fede e delle sofferenze
della gente per sfruttarla con promesse false e senza alcun fondamento
scientifico.


Ipacid, un farmaco prodotto dal Nuovo consorzio sanitario nazionale (Ncns).
Pensa che questo farmaco non l'avevo mai sentito nominare.
Evidentemente vanno a colpo sicuro da chi sanno che ci sta.


 Comunque sbagliano troppo.
Sbagliano.
Per il "troppo", mi serve un parametro che mi indichi il *poco* ed il
*giusto*.
Ce l'hai?
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 Hahaha, cosa non si fa per due voti :-)
su questo sono obbligato a darti ragione. :o)

 per patologie differenti e situazioni differenti.
Ripeto anch'io. Al momento della diagnosi, tutti i malati affetti ad esempio
dalla neoplasia "x", sono a tutti gli effetti "orfani di cure", nel senso
che in quel preciso istante non esiste nessuna cura già sperimentata in
grado di assicurare un minimo beneficio. L'oncologia ufficiale allora
propone una serie di trattamenti sperimentali (decine e decine dici tu,
invece all'atto pratico... insomma mi credi se ti dico che il luminare di
Milano, all'epoca ci disse: c'è solo la chemioterapia, gli schemi
terapeutici sono due, o questo o quest'altro, li puoi fare dove ti pare,
tanto sono gli stessi in qualunque ospedale) che in quanto tali, appunto
sperimentali, andrebbero estesi ad un numero molto limitato di pazienti,
invece non è così, tutti (e sono decine di migliaia ogni anno) vengono
indirizzati presso i centri per fare questa chemio sperimentale, tremenda e
dannosa quanto inutile per il malato, e costosissima per il SSN. Spero di
aver chiarito meglio il mio pensiero.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

effettivo di questi dati?
Perche' i dati sono diversi a seconda di che parte se ne guarda, e
questa puo' generare confusione se non si tengono gli occhi
apertissimi.
E' uno dei trucchetti usati dalle aziende farmaceutiche per esaltare
l'utilita' di certi farmaci salvavita, ti fanno vedere i dati sulla
riduzione della mortalita' relativa e in molti medici rimane il
ricordo di quei dati come se fossero riferiti alla mortalita'
generale. Poi magari a ben guardare si scopre che si ha una riduzione
della mortalita' relativa (per una certa patologia) del 30% mentre
magari la mortalita' generale (per qualsiasi causa) scende solo del
2%.
E' come dopo le elezioni, che tutti dichiarano di aver vinto.
Purtroppo la statistica e' una brutta bestia e sicuramente
occorrerebbe una maggiore preparazione da parte della classe medica
per valutarne i dati, figuriamoci cosa puo' succedere se certi dati
vanno nelle mani di qualche giornalista superficiale in cerca di scoop
o dell'uomo della strada (che magari li apprende proprio da un
giornalista simile).


aver chiarito meglio il mio pensiero.
Hai chiarito benissimo, ma la situazione e' assai differente da un
tipo di tumore all'altro e a parita' di tumore cambia spesso
enormemente in base al suo istotipo alla sua risposta agli ormoni e
alla stadiazione.


 giornalista simile).
più che preparazione, io direi maggiore attenzione, perché non mi sembra
tanto difficile capire certi lavori. Certo, se poi uno maledettamente
arrogante e diabolicus, li legge con superficialità... succede
l'inevitabile.

 Ce l'hai?
no. :o)

 farsi prescrivere qualche pezzo in piu', ma ti assicuro che e' legale.
E' elusivo. Per incastrarli è sufficiente:
1. riscontrare e confrontare il numero di prescrizioni "precedenti e
successive" alla data di consegna del bene concesso in comodato d'uso;
2. riscontrare che la raccolta di dati statistici abbia un fine concreto,
che sia veritiera e che i dati raccolti siano stati comunicati.
In passato, ciò che mancavano erano i controlli. Ora pare che si siano
svegliati... finalmente.

 standardizzati di provata efficacia, (...)
Lo so, ma io mi riferivo esplicitamente alle neoplasie "x" e non a quelle
per le quali esistono cure di provata efficacia.

per le quali esistono cure di provata efficacia.
Vale lo stesso discorso. Anche se il paziente e' affetto da una
malattia incurabile, non per questo deve essere truffato impunemente o
trattato come un topo di laboratorio.
Io trovo piu' giusto che chi ha in mente una cura rivoluzionaria
faccia la giusta trafila:
Idea geniale con solide basi scientifiche e studi di fase I->Scrittura
del protocollo di cura->Autorizzazione del Comitato etico->Consenso
INFORMATO del malato->Sperimentazione sul malato.
E? un po' piu' lunga ma e' quella che fino ad ora ha dimostrato di
garantire la massima sicurezza del malato e la raccolta di dati utili
anche per gli altri malati.


svegliati... finalmente.
Speriamo che non sia come al solito: metteranno in croce qualche
poveretto meno accorto (che magari sara' rovinato per sempre) e gli
altri continueranno a vare cio che hanno sempre fatto. Mani pulite
docet.


 faccia la giusta trafila:
No perché non è più possibile concedere fiducia ai centri di potere.

 sperimentazioni si fanno e sono utilissime, pensa un po' quanti
d'accordo, a patto che il prezzo di vendita dei farmaci in fase sperimentale
sia pari al costo di produzione.

No perché non è più possibile concedere fiducia ai centri di potere.
Ma quali centri di potere! SI tratta di salvaguardare gli interessi e
la dignita' dei malati.


sia pari al costo di produzione.
Ma e' assolutamente folle. La sperimentazione di fase IV si fa DOPO
che il farmaco e' in commercio, ed e' proprio il momento in cui le
aziende devono rientrare dalle enormi spese sostenute per ottenere il
farmaco. Un farmaco prima di arrivare in farmacia costa di ricerca
circa un milione di euro (su 5000 molecole testate UNA riesce a
raggiungere la farmacia, le altre muoiono prima di arrivare in
commercio e questo ha un costo enorme) e qualunque azienda deve poter
rientrare dalle spese in un tempo ragionevole. Se fai guadagnare zero
per tutto il tempo della sperimentazione di fase IV non la fara'
nessuno e tanti saluti.


per il malato, nessuno ti obbliga la parcondicio.
Comarketing significa che del principio attivo "ixina" ci sono 4 farmaci
in commercio: la "Parixina" della Farmaceutici PAR, "Ixiben" dei
Laboratori Farma, "Pixina" della Pharmalab e "Xinàmo" della Curamal.
Quattro farmaci che costano lo stesso identico prezzo, che contengono lo
stesso dosaggio di principio attivo, gli stessi eccipienti, e spesso
sono addirittura prodotti nella stessa officina farmaceutica ed
etichettati diversamente a cura del distributore.
Non c'è alcun motivo per ritenere uno dei quattro farmaci più
"conveniente" per il malato.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina
 

 Ma e' assolutamente folle. (...)
Intendilo come il bicchiere di vino offerto dall'oste quando intende
piazzarti un camion di bottiglie.

 la dignita' dei malati.
mah! Se ci riallacciamo al discorso di quelli che sin dalla diagnosi sono
orfani di cure, perché propinargli solo chemio sperimentale, rivelatasi già
totalmente inutile (zero vantaggi) nei i protocolli precedenti, da
trentanni? Soltanto perché lo scienziato alle dipendenze dell'industria ha
affermato che sui topolini ha funzionato?

affermato che sui topolini ha funzionato?
Guarda che in tanti casi purtroppo si dice direttamente di non fare la
chemio perche' e' inutile. Vuoi consentire in questi casi di far
spennare il paziente da qualche cialtrone o truffatore?
Io non ci sto.


"conveniente" per il malato.
Appunto.


piazzarti un camion di bottiglie.
Non capisco il paragone.


 ha scritto nel messaggio
news:j2np4vsaqj981b5h4...@4ax.com
| Allora, veniamo al dunque. Secondo te quale potrebbe essere un motivo
| lecito per prescrivere A invece di B,C,D o E, quanto tutti e cinque i
| farmaci costano la stessa identica cifra, cointengono la stessa
| identica roba e sono spesso prodotti nello stesso identico
| stabilimento?
<cut>
Ignazio,scusa,ma non sprecare le manine a rispondere.
Il caro soggetto io l'ho messo nel kill file e lì ci rimane.
Tanto non la spunti,ti rigererà sempre la frittata per dire che ha ragione
lui.
Secondo il suo ragionamento allora da domani sul mercato mettiamo un solo
farmaco per patologia e aboliamo tutto,congressi,incontri aggiornamento.
A questa gente non gliene frega una cippa della qualità o della sanità,sono
solo buoni a sputare addosso,comunque,a prescindere da qualsiasi cosa.
Basta che uno abbia un camice bianco e di colpo è scemo,salvo poi pretendere
la perfezione senza però essere i detentori del sapere(e che cazzo ho
studiato a fare io?tanto valeva leggere topolino mi divertivo di più che
sorbirmi lezioni sulle fibre collagene e le catene alpha.).
Sono battaglie perse in partenza.
Ciao.
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 Non capisco il paragone.
se vuoi che io sperimenti un tuo prodotto, con il rischio di rimetterci la
pelle prima del tempo, il minimo che posso chiederti è di farmelo pagare al
prezzo di costo se non gratis. Soltanto dopo averlo testato per un tempo
ragionevolmente breve, puoi avanzare la pretesa che io lo paghi al giusto
prezzo.

 proliferare di Vanne Marchi e truffatori vari,con o senza laurea.
Ma dai. Obbligare il medico alternativo di comunicare all'OdM le sostanze
che propina, l'esito degli effetti, e magari anche le sue tariffe, non ti
sembra una garanzia per il malato?

sembra una garanzia per il malato?
Assolutamente insufficiente, dai retta a me.


prezzo.
E' esattamente cio' che accade. I pazienti non pagano MAI le
sperimentazioni fatte fino alla fase IV. La fase IV essendo
sperimentazione fatta DOPO la messa in commercio del farmaco, non puo'
presupporre la vendita del farmaco a basso prezzo. Ah, ovviamente i
pazienti che prendono il farmaco DURANTE la sperimentazione (anche in
fase IV) lo hanno gratuitamente dalla casa farmaceutica, proprio come
dici tu, ma questo vale solo per i pazienti che aderiscono a un
protocollo di sperimentazione.
Ovviamente fino alla fase III tutti i pazienti hanno il farmaco
GRATIS, a spese dell'azienda farmaceutica.


 protocollo di sperimentazione.
Forse hai dimenticato di quali pz stiamo parlando. Te lo ricordo ancora una
volta: i pz orfani di cure al momento della diagnosi, che in assenza di
alternative vengono tutti sottoposti a chemio sperimentale. In questo caso
il chemioterapico è gratis per il paziente, ma non per il SSN, o sbaglio?

 ciarlatani e truffatori.
si, brevettano il tutto cambiando una virgoletta, poi una lauta mazzetta e
via... soldi a palate battendo sul mercato il farmaco generico privo di
brevetto! Mi viene in mente il bicarbonato (bufala a parte) lo troverei al
supermercato al prezzo di 1000 lire al chilo, mentre in farmacia a 2milioni
l'etto.

il chemioterapico è gratis per il paziente, ma non per il SSN, o sbaglio?
No, e' gratis anche per il SSN se e' un protocollo di sperimentazione
approvato (e deve esserlo obbligatoriamente).
I soldi ce li mette l'azienda produttrice che sponsorizza la
sperimentazione, a meno che lo sponsor non sia il ministero della
sanita', ma la ricerca pubblica (intesa con soldi pubblici) in italia
e' in coma profondo per mancanza di fondi, quindi 99.9% delle volte lo
sponsor e' la casa farmaceutica.


ciclofosfamide e somatostatina mi pare piuttosto azzardato.
Non conosco la somatostatina ma, la ciclofosfamide viene usata anche per la
cura della Sclerosi Multipla e, non la definirei proprio una sostanza
"sicuramente non dannosa": la ciclofosfamide è un potente citostatico della
famiglia degli agenti alchilanti che interferferisce con la mitosi e la
divisione cellulare nei tessuti in rapida proliferazione. "Sicuramente non
dannosa" ??? Maahhh !!!
Bye, Alessio

"Alessio Renieri" ha scritto nel messaggio

Ho tralasciato con Ignazio questo punto perché non voglio parlare di
argomenti su DB. Di certo è una sostanza dannosa, e gli effetti devastanti
dipendono soprattutto dalla posologia. Cmq una microdose giornaliera viene
ben tollerata.

 approvato (e deve esserlo obbligatoriamente).
Normalmente un protocollo di sperimentazione racchiude un numero limitato di
malati, ad es. 1000. Gli altri ipotetici 10.000, per non essere lasciati in
balia dei ciarlatani, finiranno per fare la stessa chemio sperimentale a
spese dello SSN. E' vero Igna'?
Il problema è che i medici ciarlatani, purtroppo, non hanno mai
l'opportunità di testare le loro proposte su malati vergini di cure,
o ad essere più precisi, non ridotti a cadaveri dalla solita chemio
sperimentale alla quale, per motivi ormai evidentissimi, tutto è concesso.
Leggiti queste intercettazioni telefoniche pubblicate su Repubblica, come si
impongono i farmaci in Italia e nel resto del mondo:
E' UNA ROGNA, LI CHIEDE CASH
"Lui, che è l'ematologia del..., ha detto beh, mai io volentieri, figurati
se pazienti non ne ha. E così, casualmente, ha detto che gli farebbe tanto
comodo avere un contributo di quella dimensione".
"Cinque milioni?" "Sì, cinque milioni". "Lire?" "Sì, perciò due e mezzo..."
"Due e otto, dai. Devi, devi...Non star a pignoleggiare. Il punto è che li
vuole come li vuole quest'altro". "Orca boia!"
"Questa è la rogna. Cash! Fattura! Allora bisogna che faccia qualcosa per
noi, non so, una relazione, un protocollo".
"Ma il protocollo è un casino, perché poi si scopre il giochino".
"Allora cosa gli posso far fare per cinque luridi milioni?"
"Mi ci fai pensare?"
"In realtà lui sta usando tanto Glasidim, tanto Zofran, cioè è proprio amico
nostro, ecco, e questa qui sarebbe una richiestina in più...".
TI RICORDI GANASCE D'ARGENTO?
"Ganasce d'argento, hai presente? Ti ricordi? "Sì c..., come no!" "Ecco,
allora l'erede di...l'ematologo". "Eh! Ganasce d'argento, d'oro o
d'acciaio?" "No, no, è d'argento, è un principe poverino. Questo principe,
per la modica somma di cinque vecchi cubi, ci farebbe un bel protocollino
per l'utilizzo dell'Ecantin".
VOGLIO PIU' DEL MIO ASSOCIATO
"Siamo andati dal direttore del dipartimento di scienze cardiovascolari,
quel centro a cui abbiano dato un contributo di venti milioni, stiamo
organizzando un convegno sul Flonan e lui ci ha detto: 'Scusatemi, ma perché
non proviamo a fare qualcosa di più articolato? Voi siete interessati, mi
pare, nel cardiovascolare, sicuramente nel respiratorio. Perché state dando
a un mio collaboratore, che poi è autonomo, associato di malattie
respiratorie, settanta milioni l'anno per tre anni. Io rimango un po'
perplesso, visto che poi il capo sono io!'. Mamma mia!.. Io ero andato a
proporgli di dargli cinque milioni per l'organizzazione di un convegno! Lui
mi ha guardato come a dire: ma lei fa il portinaio in azienda o che cosa?"
"Hai avuto culo!"
"Guarda, capitasse ogni giorno sarebbe splendido!"
CI COMPRO UN COMPUTERINO
"...Lui è il responsabile dello studio e con lui tacitiamo tutti
praticamente". "Ah, sì sì".
"Eh, nella colonna del dare e avere, tu mi hai indicato quindici, ma sono
milioni di lire, non sono euro".
"Eh no, sono sicuramente euro".
"...C'è chi ragiona a pazienti, fa conto che mi chiedono mille euro, quasi
due milioni a paziente..."
"Eh!!!"
"Cioè in realtà alla fine nessuna di queste persone che esistono nel
Triveneto ti vende i pazienti per soldi?"
"Ascolta una cosa, facciamo per il momento che sono 15 pazienti"
"Facciamo quindici pazienti e portiamo il discorso a novemila euro?"
"Novemila euro, guarda, ci compro un computerino per quella di Verona e do
una piccola tranche a quella di Padova".

 ha scritto nel messaggio
news:bkqr4v0aa2rpv7nid...@4ax.com...
L' INQUISIZIONE MEDICA
(a cura di Archangel)
Nietzsche aveva ragione quando diceva che la storia continua a ripetersi in
centri concentrici.
Se non si conosce la storia, non la si può cambiare, se non la si può
cambiare è perché non ci sono i mezzi ed i mezzi sono dati dalla conoscenza,
dalla volontà e dall'informazione.
Prima del 1910, la medicina occidentale era di matrice olistica (teoria
secondo cui l'organismo è un tutto superiore alla somma delle parti) più di
quanto si possa immaginare. A quei tempi non c'erano ancora l'ombra dei
colossi, le case farmaceutiche, ne gli interessi suggellati tra queste case
e la medicina di corte, questo mortifero connubio di stampo mafioso che ora
gestisce la sanità negli ospedali e nelle università mondiali.
Tutto ebbe inizio nel primo decennio del 1900. Infatti dal 1910 al 1925 il
torquematico "Rapporto Flexner", potenziò e legittimò una ristretta casta
medica sotto l'egida della "ufficialità" (un titolo preso con la forza e non
con la dimostrazione scientifica) e successivamente eliminò la
"concorrenza", cioè i terapisti divenuti improvvisamente "non ufficiali",
accanendosi vergognosamente con i terapisti di sesso femminile o di colore.
I grandi Inquisitori furono l'A.M.A. (American Medical Association) e
l'A.A.M.C. (Association of American Medical Colleges).
Nelle scuole di medicina s'instaurò il regime dell'impostazione scientifica
dettata proprio dal "Rapporto Flexner", con la minaccia che le università
che non aderivano avrebbero chiuso i battenti. Non è un caso che il
"Rapporto Flexner" fu finanziato dalla Fondazione Carnagie e dalla
Fondazione Rockfeller (per la cronaca la stessa che ora finanzia il serio
ingegnere elettronico Colin Andrews e le sue ricerche su i misteriosi cerchi
sul grano); sia i plurimiliardarii fratelli Rockfeller che il magnate
Carnagie facevano parte ed erano quasi ai vertici della più potente Elite di
potere del pianeta.
In quegl'anni il numero di terapisti che ricorrevano alla medicina dolce
(omeopatia, fitoterapia, ecc.) erano il doppio rispetto ai seguaci della
medicina allopatica, ma grazie ai sommi pontefici dell'alta finanza mondiale
e alle loro fondazioni, questi terapisti vennero sistematicamente mandati
nei moderni roghi (discredito attraverso la manipolazione dell'informazione
dei mass media, tribunali, boicottaggi/licenziamenti).
Nel 1925 la grande finanza prese completamente il controllo della sanità
statunitense, gettando nei decenni successivi, le basi del "business" dei
farmaci, dei vaccini e delle terapie forti (chemioterapia, lobotomia ecc.),
portando con sé ingenti guadagni di miliardi di milioni di dollari. Non c'è
che dire fu un ottimo investimento. Successivamente fu progettato di
investire nel "mercato sanitario" europeo e del resto del mondo. La
conquista e la globalizzazione della Sanità mondiale, avvenne nel 1977 con
la "Dichiarazione di Alma Ata".
Questa dichiarazione dava all'Organizzazione Mondiale della Sanità (O.M.S.)
la facoltà di estendere l'applicazione del "Rapporto Flexner" al mondo
intero. Il controllo della salute passava così dai governi nazionali a
quello mondiale.
In questo modo ad ogni singola nazione le venne negato il diritto
decisionale in campo sanitario grazie ad un "bypass politico" in modo da
dover sottostare al Ministero Internazionale della Sanità che non è altro
che l' O.M.S.
Ora ci si chiederà, ma chi ha creato e voluto l'O.M.S.?
Le stesse persone che hanno voluto la "Dichiarazione di Alma Ata" e guarda
caso questi individui sono i successori dei Rockfeller, dei Carnagie, dei
Rothschild, i loro figli, la nuova generazione di squali in doppio petto di
queste antiche famiglie che detengono un immenso potere economico da oltre
due secoli.
Nonostante a prima vista può sembrare che ci siano piccole diversità da
paese a paese, come ad esempio, l'assistenza prevalentemente privata in USA,
o completamente pubblica in Francia; in realtà è solo una strategia
utilizzata per diversificare ed occultare questo monopolio.
Difatti le strutture ospedaliere sono sempre sovvenzionate dallo stato sia
si tratti di una struttura pubblica o privata, cioè sono sovvenzionate con i
soldi delle tasse che siamo costretti a versare, così paghiamo per la
struttura privata come fosse pubblica e se si vuole usufruire dei suoi
servizi (struttura privata), bisogna per assurdo pagare una seconda volta.
Ingegnoso non trovate? Una parte della "tassa della salute" che ogni
cittadino (americano, europeo, ecc.) è obbligato a pagare viene
automaticamente versata in un fondo speciale del Ministero Internazionale
della Sanità (O.M.S.).
E qui, stiamo parlando di centinaia di milioni di dollari, che ogni hanno si
riversano in questo fondo e che vengono intascati illegalmente dall'Elite di
potere le 13 famiglie (*) attraverso fondi neri e "progetti fantasma".
L'O.M.S. intasca i nostri soldi senza darci nulla in cambio, anzi specula
ulteriormente, attraverso le case farmaceutiche, "suggerendo
coercitivamente" agli stati nazionali (con l'uso di ricatti o bustarelle
alla classe politica... vi ricordate dello scandalo del ministro De Lorenzo
?) ad immettere sul mercato farmaci non sicuri o nocivi ed a far pagare solo
in parte (tickets) i medicinali in generale a chi ha un reddito tale che non
ne comprometta l'acquisto; mentre per le fasce di basso reddito viene
imposto di darli gratis in modo che anche chi non avesse i soldi per
acquistarli, nondimeno diventi un consumatore potenziale (tanto poi paga lo
stato, cioè noi, il conto alle case farmaceutiche).
Così facendo l'uso-abuso dei medicinali è salito vertiginosamente, il
dottore non si fa tanti problemi a prescrivere un farmaco che non
influenzerà il portafoglio del proprio paziente, ne il paziente stesso che
prontamente và in farmacia a prelevarlo senza magari utilizzarlo, pensando
ingenuamente che tanto non lo ha pagato.
Invece eccome che lo paga (lui e le persone sane che non lo usufruiscono).
Lo paga attraverso la "tassa della salute" e purtroppo per un terzo delle
volte lo paga con la vita... ops volevo dire lo paga in salute (lo sapevate
che in USA, un terzo delle morti è dovuto ai farmaci, alla "cattiva"
chirurgia e diagnosi)... ma questa è un'altra storia e ne parleremo in un
altro articolo.
Ma quante tonnellate di farmaci si producono e consumano ogni anno ? Che
utili riscuotono le case farmaceutiche ?
Non basta lo spazio di questa pagina per scrivere tutti gli zeri !
E dulcis in fundo, sapete a chi appartengono le case farmaceutiche ? Esatto!
La stessa Elite di potere e le loro famiglie detengono i maggiori pacchetti
azionari.
 Vedete come si chiudono in cerchi concentrici questi interessi e questa
immensa truffa ai danni della nostra salute.
Fonte: 
http://www.alfa.it/collabor/velodimaya/home.html
BIBLIOGRAFIA: Guylaine Lanctòt, La mafia della sanità, (Ed. Amrita -- Macro
Edizioni) Lynne Mc Taggart, Ciò che i dottori non dicono, (Macro Edizioni)
Christine Maggiore, AIDS e se fosse tutto sbagliato?,(Macro Edizioni)
Demetrio P.F. Iero, Alessandro Pesante, La scienza moderna e i nuovi
eretici, (Sugarco Edizioni) Lorenzo Acerra, L'immensa balla della ricerca
sul cancro, (Macro Edizioni) Lorenzo Acerra, Valerio Pignatta, Basta chemio,
(Macro Edizioni) Valerio Pignatta, Vaccinazioni Perché ?, (Macro Edizioni)
Ornella Li Rosi, Marco Montemagno, Mondofarmaco, (FCE) Giorgio Mambretti,
Jean Séraphin, La medicina  sottosopra e se Hamer avesse ragione ?,  Barbara
Enrenreich, Deirdre English, Streghe, ostetriche e infermiere,
 Per le persone sensibili agli abusi medici potete contattare: FEDERAZIONE
del COMILVA
 Coordinamento del Movimento Italiano per la Libertà delle Vaccinazioni
 Casella Postale 1881 - 34133 TRIESTE Tel-Fax: 040/393536
 Al sito 
http://www.comilva.org
 o tramite E-mail  
com...@comilva.org
 le 13 famiglie (*):
http://www.disinformazione.it/Nuovo%20Ordine%20Mondiale.htm
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Faynman)

Se non si conosce la storia, non la si può cambiare, 
Hai ancora il coraggio di farti vedere in giro?


"sicuramente non dannosa":
Appunto.


ben tollerata.
Dipende da cosa intendi con "ben tollerato" e "non dannoso".



ride bene chi ride ultimo....
--


nostro, ecco, e questa qui sarebbe una richiestina in più...".
Beh, questi son delinquenti, non credo cio voglia molto a capirlo, ma
per fortuna sono una minima parte, lo vedrai alla fine delle indagini.


ride bene chi ride ultimo....
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.


 levarla ci vogliono secoli.
mmm
io ne conosco personalmente uno di milano che ha dovuto vendere casa per non
finire in galera....
ai suoi mutuati "morti" ordinava analisi e interventi...LOL
ciao
gus

finire in galera....
quello dottore li' lo conoscono tutti !
e' il favoloso  " dr. omissis " 
eh ? 
c' ho dato ?
grande medico del 118 ! 
sempre pronto a sbucar fuori quando serve 
:-O
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
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  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

ai suoi mutuati "morti" ordinava analisi e interventi...LOL
Beh, questa e' truffa bella e buona, non capisco poi che vantaggio ne
avrebbe un medico a prescrivere un intervento a un morto.
Poi vorrei propprio vedere chi faceva l'intervento :-)
Non e' che era la storia di Poggi Longostrevi?
In quel caso il medico imbroglione si era messo d'accordo con un
laboratorio per eseguire esami fasulli, ma questo con la vicenda dei
falsi vivi non c'entra assolutamente nulla.
La realta' dei fatti e' che per la storia dei falsi vivi NESSUN MEDICO
e' stato rinviato a giudizio, dopo uno sputtanamento mediatico
colossale.


 Dipende da cosa intendi con "ben tollerato" e "non dannoso".
che i valori ematici restano nella norma.

 un sacco di medici non hanno fatto proprio nulla di illegale.
vedi, il problema più grande per i presunti medici compiacenti, è che a
monte esiste un reato forse già provato a carico dei signori della Glaxo. Se
non è legale il comportamento della Glaxo, non potrà esserlo nemmeno quello
dei medici.

che i valori ematici restano nella norma.
i valori ematici di cosa? 
Guarda che i valori ematici nella norma possono voler dire un fico
secco.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

che i valori ematici restano nella norma.
Mi pare un po' semplicistico.
Quali valori ematici? E poi ho visto gente in fin di vita con valori
ematici normalissimi.


dei medici.
Eh, no, ognuno risponde del PROPRIO operato.


 ematici normalissimi.
Mi pare un po' semplicistico affermare questo :o)
spiega bene che tipo di malati. Di solito uno o più valori fuori dalla
norma, messi insieme possono indicare con estrema precisione lo stato di
sofferenza di una persona. E' vero Igna'?

 secco.
dicono molto. Spara lo stesso prodotto per via endovenosa in quantità
decisamente superiore e poi ne riparliamo.

sofferenza di una persona. E' vero Igna'?
Si, ma non sempre e comunque non sempre e' vero il contrario: tu puoi
avere tutti i parametri nella norma e il paziente sta morendo lo
stesso. 


Mi pare un po' semplicistico affermare questo :o)
Sono d'accordo con te. Le tue affermazioni sono molto semplicistiche.


 stesso.
un esempio?

 dopo l'immediata somministrazione del confettino).
partendo dal presupposto che 'sti malati hanno ugualmente come alternativa
litrozzi di chemio direttamente in vena, vorrei sapere a quali dosaggi è
dimostrata l'insorgenza di nuovi tumori... tu lo sai?

 legalita' sul filo del rasoio.
Stavamo discutendo solo di comparaggio, dove il disegno criminoso è il
medesimo per tutti gli indagati.

un esempio?
Una bella fibrillazione ventricolare o una emorragia cerebrale. Fino a
un minuto prima le analisi possono essere perfette, cinque minuti dopo
il paziente e' morto.


medesimo per tutti gli indagati.
Si, ma ci sono mille modalita' nelle quali si passa dal comparaggio al
semplice malcostume, perfettamente legale.
Secondo me il problema continua ad essere il comarketing, che e' una
vera e propria istigazione a delinquere legalizzata.


 No, non ho detto questo, bisogna vedere (...)
e ci credo, l'ho detto iooo. :o)
ok, Ignazio, ci siamo chiariti.

 Come vedi, se leggi dieci giornali trovi dieci versioni differenti.
troppe dichiarazioni differenti, per cui non escludo l'ipotesi che il
magistrato possa avere ancora le idee confuse in questa maxi indagine dei
finanzieri. Che non abbia avuto il tempo di studiarsi per bene le carte? :o)
Forse si può ritenere più attendibile la versione del Comandante della gdf,
sempre che la stessa coincida con il racconto del giornalista di Repubblica
il giorno 13 di febbraio :
"2092 sono i medici denunciati per comparaggio, cioè per aver prescritto
prodotti farmaceutici "in cambio di denaro o altre utilità". "Tutti hanno
preso soldi" dicono i finanzieri. Altre 72 persone sono state denunciate per
corruzione: tra queste, 40 dirigenti e rappresentanti della Glaxo tra cui
l'amministratore delegato Kenneth Albert Dipangrazio, 14 primari e direttori
dei servizi medici degli ospedali (due primari a Roma e Vicenza, uno a
Verona, Bolzano, Udine, Aviano), otto docenti universitari e alcuni
responsabili dei servizi di farmacia ospedaliera. "Un articolato sistema di
frode realizzato dalla società farmaceutica mediante la conclusione di
accordi illeciti con gli operatori sanitari" ha detto ieri in una conferenza
stampa a Mestre il colonnello della Gdf Giovanni Mainolfi.""
C'è da aggiungere che i giornalisti parlano di 200 milioni di euro, il danno
subito dall'erario nel 2002. Di questa cifra si capisce poco, e mi chiedo:
- è la frode al SSN?
- è il giro d'affari relativo alle attività illecite scoperte dalla gdf?
- è la frode al SSN + l'evasione fiscale accertata dai finanzieri?
chi li capisce (i giornalisti) è bravo! :o)