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Titolo: Atorvastatina

Navigando sul web si trova tutto e il contrario di tutto su di questa
statina, ormai è qualche anno che la si usa in Italia e siccome io ne
assumo 5mg ogni sera, una pillola da 10 divisa in due, da qualche mese,
chi sa dirmi cosa pensa la comunità scientifica rispetto alla
prevenzione dell'aterosclerosi con l'utilizzo di questo farmaco?
Ciao.
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 statina,
Ciao, io la uso per il colesterolo, è molto efficace e non ho mai avuto
alcun collaterale 
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 alcun collaterale
La paghi oppure te le passa il SSN?
Ciao


 Ciao
Il Totalip lo passa la mutua, prova ad informarti 
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> Il Totalip lo passa la mutua, prova ad informarti
Non a tutti, a me no, il mio medico di famiglia ha detto che lo passano
a chi sta ridotto proprio male, spero non sia il tuo caso!
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a chi sta ridotto proprio male, spero non sia il tuo caso!
Non a chi sta ridotto proprio male, :-) ma a chi ha un rischio di
eventi cardiovascolari gravi, a 10 anni, superiore o uguale al 20%.
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Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
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 eventi cardiovascolari gravi, a 10 anni, superiore o uguale al 20%.
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devi avere colesterolo, pressione alle stelle ed ovviamente fumare.
Beh, non sei contento? Se il tuo rischio cardiovascolare a 10 anni  e'
basso prendere una statina non solo non e' utile, ma ti espone a
inutili possibili effetti collaterali. Prendere le statine serve a
ridurre il rischio cardiovascolare (e la mortalita'), non
semplicemente a ridurre il colesterolo. Se il rischio e' basso,
ridurlo del 30% non serve a nulla o perlomeno il gioco non vale la
candela per il rischio di effetti collaterali e l'esiguita' del
vantaggio per la salute. Diverso il discorso se hai un rischio CV
alto, in quel caso prendere una statina rappresenta un vantaggio
notevole e quindi e' conveniente. Per valori di rischio basso e'
sufficiente e auspicabile una modifica delle abitudini alimentari e di
vita.
Comunque i parametri che hai messo valgono soprattutto per le donne,
gli uomini purtroppo rischiano di piu'.

 gli uomini purtroppo rischiano di piu'.
Io ho 36 anni e il mio colesterolo, da almeno 10 anni, si aggira intorno
250-280 NONOSTANTE tutte le diete raccomandatemi.
Altri fattori di rischio ne ho, familiarità e ipertensione diastolica,
tu pensi veramente non sia il caso di prendere una statina per ridurre
il colesterolo? Poi prendendo 5 mg di atorvastatina gli effetti
collaterali
dovrebbero essere molto poco probabili.
Io penso che se facessi 6 al superenalotto e mi licenziassi dal mio 
lavoro stressante e mi trasferissi su un isola caraibica a mangiare
papaya e ananas, la mia ipertensione e ipercolesterolemia guarirebbero
sicuramente, pero' purtroppo non è cosi.
Cosa ne pensi?
Ciao


Cosa ne pensi?
Penso che sia bene fare cio' che consiglia l'OMS. Con i tuoi valori
non e' consigliata alcuna terapia farmacologica, perche' non e' utile.
Invece sarebbe MOLTO utile prevenire ed eliminare altri fattori di
rischio adottando provvedimenti dietetici e comportamentali. Evitare
il fumo, ridurre le calorie di troppo, ridurre un eventuale
sovrappeso, ridurre l'apporto di sodio (il sale da cucina!) ridurre
l'eccesso di zuccheri semplici e regolarizzare il peso e la
circonferenza di vita. Curare se presente l'ipertensione arteriosa e
controllare la presenza di un diabete o di una ridotta tolleranza ai
carboidrati.


 carboidrati.
Tu hai sicuramente ragione, e questi sono i consigli che voi medici date
da una vita, ripeto giustissimi, pero' quello che non mi va giu', sarà
colpa dei mie studi di ingegneria, che alla fine quella persona e mezza
che avrà l'infarto nei prossimi 10 anni se prendeva la staina forse era
meglio.
Magari, sempre quella persona e mezza, era quello che aveva il
colesterolo
e la pressione arteriosa piu' bassa!
Comunque il mio rischio calcolato e di circa il 4%, e la tabellina dell'
OMS, non quella della nota 13, dice che con due fattori di rischio e
LDL>190
è consigliata la statina e il target e LDL<130, sempre se non sbaglio.
Scusami tanto ma noi ingegneri siamo de coccio!
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Scusami tanto ma noi ingegneri siamo de coccio!
No, il tuo modo di ragionare e' quello giusto, bisogna essere
pragmatici e mi pare che il tuo approccio sia assai corretto, solo che
devi valutare meglio l'utilita' delle statine in situazioni di basso
rischio.
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 rischio.
Allora, ho preso una decisione, continuo con l'atorvastatina da 5mg,del
resto il cardiologo me l'ha prescritta da 10mg!
Contemporaneamente mi impegno a seguire una dieta ferrea, gia' so che
non
ci riusciro', con il duplice scopo di perdere almeno 10 kg e portare il
colesterolo LDL sotto 115, adesso e di 193, a tal punto smettero la
statina.
Cosa ne pensi?


Cosa ne pensi?
Penso che la prima parte va bene, perche' in effetti a quei dosaggi il
rischio di effetti collaterali da statina e' bassissimo e i vantaggi
seppure pochi e solo ipotetici sarebbero comunque non gravati da
rischio, pero' ho paura che alla sospensione della statina il tuo
colesterolo risalirebbe. Comunque nel caso potrai sempre riprendere la
statina a basso dosaggio, anche se i vantaggi sono solo ipotizzabili
visto che le statine sono state testate in dosaggi piu' alti e in
situazioni differenti.
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 situazioni differenti.
Tu parli di vantaggi bassissimi, è vero se consideri la riduzione di
eventi cardio e celebrovascolari gravi, ma se è vero, forse, che
l'alto tasso di colesterolo favorisce la progressione
dell'aterosclerosi,
ridurlo per un certo numero di anni potrebbe ritardare nel tempo questa
malattia? Cioe' ridurre il colesterolo LDL del 30%, da 193 a 135, per
una
decina di anni non mi consente di avere a 46 anni, adesso ne ho 36,
delle
arterie con meno aterosclerosi? Tu mi dirai che non ci sono studi a
proposito,
pero' quello che dicono i medici in tv è questo.
Tu cosa ne pensi?


Tu cosa ne pensi?
Penso che intanto proverei a ridurre TUTTI i fattori di rischio non
legati al colesterolo (peso corporeo in primis con annessa
circonferenza addominale che deve essere assolutamente inferiore a 102
cm, fumo, pressione arteriosa ecc. ecc.) e proverei a fare una bella
dieta ipocolesterolemizzante con pochi grassi saturi (di origine
animale), un po' in piu' di poliinsaturi (olio d'oliva) e pochi
zuccheri semplici, eventualmente ipocalorica se ci fosse sovrappeso)
per tre mesi, per vedere se il colesterolo scende. Se non scendesse
sotto i 150 di LDL dopo tre mesi di dieta e attivita' fisica allora
comincerei a pensare a una eventuale terapia con una statina, che a
quel punto, essendo l'ipercolesterolemia verosimilmente legata a
fattori genetici, sarebbe probabilmente utile, anche se purtoppo in
quel caso la spesa e' a carico del paziente, a meno che non si riesca
a dimostrare che si tratta di ipercolesterolemia familiare.
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dell'aterosclerosi,
L'alto tasso di colesterolo LDL e l'eventuale basso tasso di HDL sono
sicuramente dei fattori che contribuiscono pesantemente
all'aterosclerosi, ma sicuramente non sono gli unici, come non e' solo
attraverso la riduzione del colesterolo che le statine riducono il
rischio cardiovascolare. Ci sono anche altri meccanismi ancora meno
noti e sui quali si sta studiando molto ultimamente, come l'effetto
antiinfiammatorio, l'effetto sull'endotelio e sulla stabilizzazione
della placca.


 a dimostrare che si tratta di ipercolesterolemia familiare.
Ho trovato sul web uno studio che mostra le riduzione del col LDL con
le varie dosi di atorvastatina, ora con 2.5mg siamo a -25%, con 5mg
siamo
a -30% e con 10mg a -40%.
Sto valutando di passare alla dose di 2.5mg dato che dalle ultime
analisi,
per ora fatte con accutrend della Roche e quindi non so con che
affidabilità,
il col totale e passato da 285 a (166+183)/2=174.5, ho fatto due
misurazioni,
pero' dovrei acquistare il prodotto da 5mg via web negli USA e dividere
la pasticca in due, dividere in 4 il totalip 10 è impossibile.
In questo modo ridurrei ulteriormente i side effects e avrei una
riduzione
del colesterolo importante.
Un riduzione sopra la media con la dose di 5mg puo' essere spiegata con
il fatto che la quota di colesterolo endogeno è molto prevalente sul
colesterolo introdotto con la dieta? 


 della placca.
Certo, ma alla luce di quanto mi dici, uno cosa dovrebbe fare, oltre
tutte le raccomandazioni di cui sopra, rassegnarsi al proprio destino?
Io cerco un approccio scientifico alla situazione e il raggionamento che
ho fatto mi sembra tale, tu, scientificamente concordi o no?
Non mi dire che in medicina 2+2 non sempre fa quattro perche' cosi' ci
perdete solo voi medici.


perdete solo voi medici.
Non dico questo, dico che non sempre, quando mancano dati sufficienti,
le ipotesi piu' probabili siano sempre confermate dagli studi
scientifici successivi :-)

colesterolo introdotto con la dieta? 
Si, e' molto probabile che sia cosi'.
In effetti dovresti rientrare molto probabilmente in una di quelle
forme genetiche per le quali e' consigliebile una terapia con statina.

 forme genetiche per le quali e' consigliebile una terapia con statina.
Strano che in italia l'atorvastatina non venga venduta anche in 
confezioni alla dose di 5mg, negli USA sembra ci sia, c'è anche il
generico,
se ho capito bene, ma non deve scadere il brevetto? 


se ho capito bene, ma non deve scadere il brevetto? 
Infatti.

 Infatti.
Si chiama atorlip, e dicono "generic atorvastatin" , forse con il
termine
generic voglio intendere principio attivo o molecola, boh sti americani!
Ciao.


generic voglio intendere principio attivo o molecola, boh sti americani!
Boh, a meno che il brevetto abbia durata diversa nei diversi Paesi.