Newsgroup: it.salute
Titolo: La sanità americana

Ne ho sempre sentite di tutti i colori e ancora non so quale sia la verità.
C'è chi dice che il poveraccio viene lasciato morre in strada in 
peritonite...e chi invece asserisce che i poveraccio hanno comunque una 
sanità a loro tutela.
Ora si parla di riforma obama....ce l'avevano venduta come "sanità pubblica 
per tutti" mentre sta mattina sentivo su una radio NON certo filoamericana 
(radio popolare) che per via di questa riforma raddoppiano i costi 
assicurativi per l'assistenza sanitaria e anche i poveracci diventano 
OBBLIGATI ad assicurarsi....PENA MULTA!
 
A questo punto mi chiedo dove sia la verità.....
 
Sapete come andavano prima le cose?
Il disoccupato con l'appendicite infiammata lo passavano a ritirare solo 
dopo morto col camion della nettezza o lo operavano???
 
Oggi invece i poveri hanno un servizio più completo e gratuito oppure no?
 
Su queste cose si fa spesso pure propaganda ideologica e non si capisce un 
tubo!
 
 


Lasciando perdere bambini e anziani che sono coperti da sistema pubblico, nel caso che un non assicurato abbia un problema acuto gli ospedali sono obbligati a prenderlo in carico e a fornire assistenza per superare l'urgenza. La cosa e' evidentemente scivolosa perche' non e' semplice stabilire univocamente quando l'emergenza sia superata e il paziente possa essere dimesso.
Quanto alla riforma di Obama, molto semplicemente si tratta della possibilità per i cittadini di acquistare polizze private a prezzi molto più bassi del normale. Ovviamente lo "sconto" e' carico dello Stato. 
 
lsd


 
Lasciando perdere bambini e anziani che sono coperti da sistema pubblico, 
nel caso che un non assicurato abbia un problema acuto gli ospedali sono 
obbligati a prenderlo in carico e a fornire assistenza per superare 
l'urgenza. La cosa e' evidentemente scivolosa perche' non e' semplice 
stabilire univocamente quando l'emergenza sia superata e il paziente possa 
essere dimesso.
Quanto alla riforma di Obama, molto semplicemente si tratta della 
possibilità per i cittadini di acquistare polizze private a prezzi molto più 
bassi del normale. Ovviamente lo "sconto" e' carico dello Stato.
 
 
 
 
Quindi si tratta sempre di un sistema basato sulle assicurazioni?
Alla radio dicevano che le vecchie assicurazioni diventavano molto più care 
e ora anche i meni facoltosi "erano OBBLIGATI a gare 
un'assicurazione".....altrimenti venivano sanzionati con circa 100 dollari 
al mese.
A me più che una riforma sanitaria a tutela dei meno abbienti pare un 
affarone per le assicurazioni e le cliniche....ho capito male?
 

 
 
"Frankie NiBBle iPadded"  ha scritto nel messaggio 
news:1470592940403556908.21167...@news.aioe.org...
 
Un consiglio spassionato ai viaggiatori: fate SEMPRE l'assicurazione
sanitaria quando viaggiate negli USA.
Sono MOLTO cari
 
 
 
...per lo meno bisogna ammettere che sulla questione c'è tantissima 
disinformazione.
L'immagine tipica che viene data e che se non vai in ospedale con la carta 
di credito trai denti ti lasciano morire....e in pratica se ho capito bene 
non è vero. 
 

 non è vero.
 
Se sei straniero e' vero.
 
lsd

 Se sei straniero e' vero.
 
Non esattamente.
 
Ripeto: Nessuno ti lascia morire e nessuno ti chiede la carta di 
credito se arrivi in Emergency room con un addome acuto, con sintomi di 
Infarto o con un trauma importante a rischio della vita.
 
Come detto Prima di curano. POI, quando ti sei ristabilito, ti 
presentano il conto.
Se non sei assicurato e non puoi pagare la cosa passa alle vie legali. 
L'inter ï¿œ sempre quello. 'mporta sega a loro se sei straniero.
 
Se invece la cosa non ï¿œ a rischio vita allora puo' succedere che ti 
facciano prima il preventivo e ti chiedano notizie sulla solvibilitï¿œ
Se non poi pagare e se sei senza assicurazione magari ti trovi un bel 
"I am sorry".
 
Ora il discorso ï¿œ che nel primo caso spendere qualche decina di 
migliaia di dollari ï¿œ un attimo. Un infarto preso negli USA senza 
assicurazione puï¿œ costarti la casa (non per nulla le 
assicurazioni-viaggio serie propongono una copertura ILLIMITATA per le 
spese mediche negli USA)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute
 
 

Il tuo discorso è giusto ma solo in teoria. 
È vero che ogni ospedale ha l'obbligo di fornire assistenza in caso di emergenza, ma la cosa non ha un significato univoco.
L'ospedale cessa di avere obblighi nel momento che ritiene che tu possa essere dimesso e qui ci sta tutta l'aleatoritá del sistema.
Hai un attacco di appendicite e non hai febbre che possa far pensare ad una peritonite, che si fa ? Sei solvente ? Ti opero. Non sei solvente ? Prescrivo impacchi freddi e ti dimetto. Dopo sei ore rischi la pelle per una peritonite acuta ? Non è più un problema del mio ospedale.
 
lsd

 opero. Non sei solvente ? Prescrivo impacchi freddi e ti dimetto.
 
Si. Tuttavia non dimentichiamoci che gli USA sono la terra dei 
risarcimenti "a qualunque titolo".
 
Se  disgraziatemente l'insolvente crepa appena uscito dall' E.R. e ha 
un minimo di avvocato, il medico ï¿œ spacciato.
 
In sostanza: se non puoi pagare sicuramente sei "scomodo" e anche 
problematico, ma la dimensione dei "non solvibili" ï¿œ limitata. Giusto 
qualche turista sprovveduto e i pirlotti.
Tutti gli altri o assicurazione o programma.
 
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:5d1b8156-f127-4228...@googlegroups.com...

Per quel che ho sentito dire anche in svizzera o in altri stati europei se 
ti operano per qualunque cosa (anche incidente di auto o attività sportiva) 
poi ti presentano il conto.
Se non mi sbaglio tanti anni fa esisteva un modello da compilare all'asl per 
avere copertura anche all'estero.
Se vado in francia senza quel modello mi tocca pagare tutto o c'è una 
convenzione?
 

Tutti gli altri o assicurazione o programma.
 
la sanita' americana nn funziona proprio per questo
nn ci devono essere tutti questi soldi che prendono la strada verso
avvocati e assicurazioni...
 

 avvocati e assicurazioni...
 
Perchï¿œ, qua no?
 
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute
 
 

 
 
E' vero. Però bisogna enere conto che costa esattamente il doppio della nostra e, magari non e' corretto dire che non funzioni, ma che sia spaventosamente costosa ed inefficiente, sì.
 
lsd

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:edac23db-2c5b-4c7c...@googlegroups.com...
 
 
E' vero. Perï¿½ bisogna enere conto che costa esattamente il doppio della 
nostra e, magari non e' corretto dire che non funzioni, ma che sia 
spaventosamente costosa ed inefficiente, sï¿½.
 
 
 
Quella americana costa il doppio della nostra?
Ma in termini assoluti (loro servono molte piï¿½ persone) o ogni singolo 
intervento chirurgico risulta piï¿½ economico in italia che non in america? 
 

 intervento chirurgico risulta piï¿½ economico in italia che non in america?
 
Il costo per abitante e' il doppio del nostro.
O, se la vuoi messa in termini più altisonanti, noi spendiamo per la sanità (pubblico più privato) l'8-9 % del PIL, gli USA il 17%.
 
lsd

 sanità (pubblico più privato) l'8-9 % del PIL, gli USA il 17%.
 
Nel conto ci sono anche i soldi movimentati dai contenziosi 
medico-legali?
 
-- 
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo
un allungamento dei tempi del reset. In pratica si provoca un infarto
senza fine."
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/cae198d23616fa39
 
 
 

medico-legali?
 
ma che cosa credi? 
siamo nel massimo della sfiga, probabilmente ci sara' da qualche parte
qualche illuminato idiota che vorra' copiare la sanita' americana etc
qui in itaglia etc
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:5a846165-f240-4776...@googlegroups.com...

I dati statistici sono strani perchè possono indicate tutto o il perfetto 
contrario di tutto.
Mi domando...nella spesa per la sanità che indichi (17% del pil) è forse 
compresa anche la spesa per la ricerca?
E' noto che la maggior parte delle grandi aziende farmaceutiche mondiali 
sono americane e spendono un botto di soldi per la ricerca.
Visto che parli addirittura del 17% del pil americano (che è un tantinello 
più grande del nostro) mi viene da pensare che ci sia dentro di tutto....
 
Pertanto bisogna capire se il 9% italiano è virtuoso (riusciamo a spendere 
meno per avere qualche cosa di comunque buono) oppure no.
Se nel 17% americano c'è anche la ricerca allora è chiaro che il dato è da 
guardare con profonda stima e rispetto perchè la ricerca americana è 
efficiente e profittevole! Diventa a questo punto un riferimento da imitare 
e nemmeno paragonabile al nostro con l'intendimento di descriverlo come uno 
sperperio di malagestio! 
 

 
 
Immagino di si nel senso che ovviamente nelle parcelle il medico mette il coso della polizza assicurativa.
 
lsd

 sperperio di malagestio!
 
Avendo una moglie che lavora per una multinazionale farmaceutica ho qualche dato in più. Ad esempio, il costo dei farmaci negli USA e' quasi il doppio che altrove. A causa di questo esiste una sorta di turismo sanitario per cui chi vive nel nord degli USA e non ha la copertura asssicurativa, va a comprare i farmaci in Canada. Il Congresso, sulla spinta delle aziende, ha cercato più volte di mettere fuori legge l'acquisto all'estero ma senza successo, ovviamente. Dall'altro lato hanno cercato di convincere il Canada a vietare la vendita di farmaci con prescrizione USA ma per ora si sono beccati due dita negli occhi.
Un altro dato interessante e su cui negli USA c'e' una grossa discussione, sono i morti da ipercare, ovvero da eccesso di trattamenti in quanto gli ospedali tendono a massimizzare il fatturato. Per questo motivo le assicurazioni hanno iniziato ad aprire propri ospedali per avere un controllo diretto dei trattamenti e delle relative spese.
 
lsd
 

 sperperio di malagestio!
 
Avendo una moglie che lavora per una multinazionale farmaceutica ho qualche 
dato in più. Ad esempio, il costo dei farmaci negli USA e' quasi il doppio 
che altrove. A causa di questo esiste una sorta di turismo sanitario per cui 
chi vive nel nord degli USA e non ha la copertura asssicurativa, va a 
comprare i farmaci in Canada.
 
 
Se per questo anche molti italiani (nord italia) vanno a comperare i farmaci 
in svizzera.
 
 
Il Congresso, sulla spinta delle aziende, ha cercato più volte di mettere 
fuori legge l'acquisto all'estero ma senza successo, ovviamente. Dall'altro 
lato hanno cercato di convincere il Canada a vietare la vendita di farmaci 
con prescrizione USA ma per ora si sono beccati due dita negli occhi.
Un altro dato interessante e su cui negli USA c'e' una grossa discussione, 
sono i morti da ipercare, ovvero da eccesso di trattamenti in quanto gli 
ospedali tendono a massimizzare il fatturato. Per questo motivo le 
assicurazioni hanno iniziato ad aprire propri ospedali per avere un 
controllo diretto dei trattamenti e delle relative spese.
 
 
....anche qui si parla di spese eccessive (classico esempio è il parto 
cesareo) e in altro ambito le assicurazioni qui stanno cercando di far 
riparare le auto incidentate preso "officine controllate".
Evidentemente tutto il mondo è paese...
 
 
CMQ non capisco il senso del malcontento USA sulla presunta riforma 
sanitaria di obama.
Se il loro sistema è molto più costoso con un meccanismi ti tutela gratuita 
per tutti (stile italiano) avrebbero solo un risparmio netto....eppure si 
lamentano di questa ipotesi. 
 

 lamentano di questa ipotesi.
 
Avendo un amico americano incazzato nero con Obama, ti spiego quali sono i due punti contestati.
Uno e' pretamente ideologico e riguarda l'idea che lo Stato possa obbligare un cittadino a comprare una polizza assicurativa. Nell'idea liberale americana se uno vuole lo fa ma se non vuole deve avere i diritto di non farlo.
Il secondo e' invece economico. Il costo delle polizze calmierate e' in parte a carico dello Stato con aumento di spesa pubblica e in parte a carico delle compagnie assicurative che pertanto dovranno aumentare il costo delle polizze a chi e' già assicurato con conseguente incremento del costo del lavoro. 
 
lsd