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Titolo: Grasso e' bello... per puntualizzare

Salve a tutti,
lo studio e' disponibile qui': 
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jea/14/Supplement_I/S33/_pdf
Dopo una rapida lettura, alcune considerazioni:
1) E' uno studio epidemiologico, cioe' di carattere fondamentalmente 
statistico, in cui vengono correlate delle variabili senza apparente 
nesso causale (tranne ovviamente le considerazioni di cui alle 
conclusioni dello studio). Come al solito, consiglio di valutare 
attentamente i risultati per cio' che sono e di non saltare alle 
conclusioni.
2) Lo studio non ha analizzato le cause di morte: e' una, IMO, 
significativa mancanza, per determinare il peso delle cause sociali di 
morte (non legate allo stato di salute) come gli incidenti domestici, 
professionali o casuali (e' ipotizzabile siano in relazione inversa al BMI)
3) Lo studio analizza un campione di popolazione di territorio, cultura 
e abitudini (alimentari e salutistiche) praticamente omogenee. Per un 
verso cio' permette di ottenere risultati (relativamente al campione 
analizzato) piu' precisi, dall' altro nulla ci dice della validita' dei 
risultati dello studio nel prendere in considerazione un campione di 
diversa area geografica, cultura e abitudini (es. paradosso francese)
4) Pur riaffermando la validita' scientifica dello studio, un grosso 
argomento di discussione (non solo medica, ma anche sociale) e' l' 
effettivita' del parametro correlato (incidenza del numero di morti sul 
totale): e' piu' importante, socialmente, massimizzare (o minimizzare) 
l' incidenza delle morti o la aspettativa di vita o la qualita' della 
vita (intesa come stato di salute in funzione dell' eta'), o il costo 
economico sociale della sola parte sanitaria, ovvero il costo economico 
sociale complessivo, in funzione dei parametri correlati (BMI, abitudini 
di vita, ecc...)?

Englishman ha scritto:
 > E' uno studio epidemiologico, cioe' di carattere fondamentalmente
 > statistico, in cui vengono correlate delle variabili senza apparente
 > nesso causale (tranne ovviamente le considerazioni di cui alle
 > conclusioni dello studio).
Perché, secondo te, gli studi di valenza opposta non sono altrettanto
epidemiologici e fondamentalmente statistici?
 > Come al solito, consiglio di valutare attentamente i risultati
 > per cio' che sono e di non saltare alle conclusioni.
Su questo sono d'accordo. Poni che uno sia goloso di risotto alle seppie
e quindi se ne serva sempre doppie porzioni. Se non conduce una vita
sedentaria e non ha altri vizi, tenderà a pesare 3-5 kg più del suo
peso forma, ma potrebbe ritrovarsi egualmente in ottima salute.
Invece un altro soggetto gli stessi 3-5 kg di troppo li ha messi sù
ingurgitando 1,5 litri di Coca-Cola al giorno e perdipiù è sedentario:
probabilmente non sarà altrettanto in buona salute.
 > significativa mancanza, per determinare il peso delle cause sociali di
 > morte (non legate allo stato di salute) come gli incidenti domestici,
 > professionali o casuali (e' ipotizzabile siano in relazione inversa
 > al BMI)
Ipotesi tua. Invece sembra che più uno è grasso, più rischi di morire
per incidente. Vedi:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18338296
   Traffic Inj Prev. 2008 Mar;9(1):59-64.
  Crash injury risks for obese occupants
  using a matched-pair analysis.
  CONCLUSIONS: Obesity influences the risk of serious and fatal injury
  in motor vehicle crashes. The effect is greatest on obese female
  drivers and young drivers. (...)
Bye,
   *GB*

 
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jea/14/Supplement_I/S33/_pdf
Dando un'occhiata alle conclusioni, dice che chi � obeso o troppo magro
ha un maggior rischio di morte di chi � normopeso o in semplice
sovrappeso (ma non obeso), precisando che il contesto � il Giappone
rurale prevalentemente di mezz'et�.
Questo risultato in effetti sorprende, per� non mi pare in terribile
contraddizione con altri studi, se ben ricordo, che parlano del
paradosso: un leggero sovrappeso potrebbe essere un fattore
protettivo nell'anziano, vedi per es.
http://www.geragogia.net/editoriali/obesita.html

Enrico C ha scritto:
 > chi è obeso o troppo magro ha un maggior rischio di morte
 > di chi è normopeso o in semplice sovrappeso (ma non obeso),
 > precisando che il contesto è il Giappone rurale
 > prevalentemente di mezz'età.
 > Questo risultato in effetti sorprende,
Sorprende davvero? Se lo studio lo avessero condotto non sui kg
di peso, ma sui bicchieri di vino bevuti, sarebbero arrivati
a conclusioni analoghe (astemi e forti bevitori risultano avere
un maggior rischio di morte di chi beve moderatamente).
Applicando la tua linea di pensiero, quel risultato non deve
indurre nessuno a mettere sù 5 kg di peso se è in forma,
ma al contempo chi pesa max 5 kg di troppo, non occorre
che si preoccupi e corra a mettersi a dieta. Giusto?
Bye,
   *GB*

 che si preoccupi e corra a mettersi a dieta. Giusto?
*se* il risultato sar� confermato.   

 *se* il risultato sar� confermato.   
...inoltre verificherei anche alcuni aspetti che diceva Englishman, cio�
non solo il numero di decessi ma anche


  drivers and young drivers. (...)
"Pour juer": certo, una volta realizzato l' incidente.
Ma manca la causalita' "BMI->incidenti sul totale", per arrivare ad 
affermare "grasso e' morire maggiormente di incidenti, rispetto a magro".

Enrico C ha scritto:
 >> a conclusioni analoghe (astemi e forti bevitori risultano avere
 >> un maggior rischio di morte di chi beve moderatamente).
 >
 > Pere e mele.
Ma hai provato a ragionarci in termini di ormesi?
Bye,
   *GB*

 Ma hai provato a ragionarci in termini di ormesi?
Gi� preso in considerazione in tutte le raccomandazioni che ho postato,
ma non basta a ribaltare...