Newsgroup: it.salute
Titolo: Commento alla visione dell'Aldila' di Campli.

Dato che non so dove un simile argomento sia IT, per non assillare con 
problemi di OT/IT alcun moderatore, vorrei postare qui un commento ad 
una articolo di Campli, letto sul suo sito 
www.sci.med.it
 (sezione Mappa 
del sito / Aldila' ).
Citazione
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  Mi riferisco all'articolo "Alle soglie dell'aldilà - Esperienze 
dissociative in prossimità della morte" pubblicato a p.44 del numero 24 
di S&P. Vi sono commentate le esperienze relativamente comuni dei 
soggetti che in qualche modo sono stati "prossimi alla morte". Si tratta 
di situazioni insolite come l'autoscopia, ovvero la "fuoriuscita" dal 
proprio corpo, che viene osservato dall'esterno, o circostanze 
apparentemente in contrasto con il momento drammatico che si sta 
sperimentando della propria morte, come un grande senso di pace e serenità.
Questi fenomeni presentano singolari analogie in quasi tutti i racconti 
delle esperienze di pre-morte, ma possono essere ben spiegati in base 
alle nostre conoscenze in campo psicologico e neurofisiologico: la 
stessa concordanza delle testimonianze può essere vista come una 
ulteriore conferma alla esistenza di meccanismi precisi che si innescano 
in quel delicato connubio di mente e materia che è il nostro cervello 
quando è sottoposto allo stress intenso della percezione dell'imminenza 
della morte.
Vorrei aggiungere che è una esperienza comune, per chi come me fa il 
chirurgo, ascoltare il racconto da parte dei propri pazienti di un 
"risveglio" durante l'anestesia. Il soggetto riferisce di aver ripreso 
conoscenza nel corso dell'intervento chirurgico, e narra senza mai 
aggiungere particolari troppo precisi - di aver percepito "tutto": le 
fasi della operazione, la conversazione dei chirurghi, il rumore delle 
apparecchiature, e via dicendo. Quando però il paziente cerca di 
focalizzare i dettagli del suo racconto, il chirurgo finisce 
invariabilmente per rendersi conto che tutta la narrazione del risveglio 
"durante" l'intervento altro non è che la elaborazione di quanto è 
accaduto nella condizione di coscienza alterata che precede 
immediatamente l'induzione dell'anestesia e segue la fine della stessa. 
In pratica, il paziente ricorda confusamente quanto accaduto appena dopo 
il risveglio dell'anestesia, quando è ancora intubato e anestesista e 
infermieri sono affaccendati attorno a lui al termine dell'intervento; a 
volte ricorda confusamente anche i pochi attimi trascorsi prima di 
addormentarsi, e a causa della alterata percezione del tempo e delle 
sensazioni che si associa allo stato di coscienza obnubilata che precede 
o segue la completa perdita di coscienza, riferisce i suoi ricordi, 
ampiamente rimaneggiati e integrati dai meccanismi della memoria, a una 
fase nella quale era sicuramente privo di impressioni sensoriali.
Il parallelo con i casi di pazienti "morti" e poi "rianimati" in camera 
operatoria o in pronto soccorso, che raccontano di aver udito e visto 
medici e infermieri che si affannavano intorno al loro "cadavere" è fin 
troppo facile. In questi casi, poi, c'è da aggiungere la facilità (a 
volte la faciloneria) con la quale una persona si definisce o viene 
definita "morta" e poi "rianimata": la scienza medica non può e non 
potrà mai "rianimare" un paziente morto, dal momento che una delle 
caratteristiche tecniche della definizione operativa di morte in uso nei 
reparti di rianimazione è proprio la sua irreversibilità, che dipende da 
un danno definitivo e permanente a strutture non recuperabili: e non 
basta certo un elettrocardiogramma piatto per qualche minuto per 
definire "morto" un paziente.
L'articolo di S&P. non cita, inoltre, un altro elemento comunissimo nei 
racconti delle esperienze di pre-morte che naturalmente ha anch'esso una 
spiegazione meno "spirituale" e più prosaica. Sto parlando, ovviamente, 
del "tunnel verso la luce" che in un modo o nell'altro è presente nella 
grandissima maggioranza delle testimonianze di individui che si 
considerano "strappati alla morte". Tutti costoro riferiscono di aver 
fluttuato in una oscura galleria al termine della quale si intravedeva 
una brillante radiosità; di aver percorso un buio tunnel che si apriva 
verso un cielo chiaro e sereno; di aver visto la "Luce" in lontananza. 
Di che si tratta?
Anche nella notte più profonda, anche con gli occhi serrati, è possibile 
per chiunque percepire una specie di "scintillio" diffuso: sono i 
fosfeni, Immagini spurie prodotte dalla scarica casuale e spontanea dei 
neuroni della corteccia visiva e dai fotorecettori della retina. Un 
facile modo per vedere meglio i fosfeni è stimolare i fotorecettori 
visivi meccanicamente, con un aumento della pressione sugli occhi come 
accade quando si tossisce o quando ci si sfrega le palpebre. Questa è la 
"luce" che viene percepita dal "morente". L'effetto tunnel è prodotto da 
un altro meccanismo fisiopatologico: quando nel cervello si verifica un 
insufficiente apporto di ossigeno, l'attività dei neuroni si deprime, 
fino alla completa perdita di coscienza. La depressione dell'attività 
neuronale a livello delle strutture deputate alla visione produce 
caratteristicamente un restringimento del campo visivo, come ben possono 
testimoniare le persone coinvolte in incidenti stradali per guida in 
stato di ubriachezza. Il restringimento del campo visivo, che equivale a 
guardare attraverso un tubo di cartone, associato alla visione dei 
fosfeni nel campo visivo residuo produce la visione del "tunnel verso la 
luce".
Qualcuno potrà forse dolersi della demolizione delle "prove" di una vita 
dopo la morte, come vengono presentati spesso questi fenomeni; ma non ha 
senso coltivare la speranza sulle illusioni. Diviene a questo punto una 
questione di fede personale, che non deve però spingere chi crede al 
punto di stravolgere la realtà e reintepretarla a proprio piacimento. 
Quello del destino riservatoci dalla morte resta, per la scienza, un 
mistero, al quale accostarci con rispetto e compassione, per 
accompagnare "tenendo per mano" chi ci lascia nel modo più sereno 
possibile, ricordando che si tratta di un appuntamento al quale nessuno 
di noi potrà mancare.
--- Fine citazione ---------------------------------------------------
Elisabeth Kübler-Ross passo' la vita intera a dedicarsi a questo 
problema. Indubbiamente i primi 'testimoni oculari' di simili eventi 
sono i chirurgi d'urgenza, e la loro testimonianza e' fondamentale per 
poter scrivere di queste cose.
Tuttavia nel commento di Campli non si spiega il *come* sia possibile 
che una esperienza 'extracorporea', nella quale l'individuo descrive 
(*dall'alto*, quindi con una proiezione tutta diversa da colui che 
'cammina') per filo e per segno il *percorso* dall'autoambulanza fino 
alla sala operatoria, senza averla mai vista prima.
Questo fenomeno e' riportato in un passo del libro della stessa Kübler-Ross.
Quindi vi sono presenti elementi estranei che non possono essere 
spiegati con processi neurobiochimici.
Per il resto  (il senso di entrare in un tunnel, di una 'luce' etc)
potrebbe essere plausibile l'interpetazione di Campli, anche se 
assolutamente i fosfeni IMHO non rientrano in questo tipo di esperienza.
I fosfeni si possono, e' vero, provocare con pressioni del bulbo 
oculare. Ma vi sono altri fenomeni visivi che sono originati nel lobo 
occipitale della corteccia, durant una cosiddetta 'cortex spreading 
depression'.
Questi fenomeni visivi sono quelli dell'aura emicranica e studi 
approfonditi ipotizzano una alterazione microvascolare, dovuta ad 
ipertensione, che sta all'origine del fenomeno. In soggetti morenti si 
dovrebbero avere sintomi visivi tipici di quando la pressione si 
abbassa, quindi di 'oscuramento' del campo visivo (mio zio in punto di 
morte ad un tratto esclamo' *chi ha spento la luce ?*).
Per il resto la posizione di Campli (ovviamente piu' che legittima) a me 
pare essere quella di un 'sensivista estremista'. Cioe' TUTTO ha una 
spiegazione neurofisologica. Punto. Non esistono fenomeni i quali non si 
possono spiegare con una causalita' scientifico-materialistica. Punto.
E s non lo si puo' spiegare oggi si potra' spiegarlo domani. Ogni 
discussione su questo punto e' superflua. Punto.
A me invece, per la mia indole 'possibilista', piace pensare alla 
possibilita' che il mondo metafisico dell'ALDILA' ogni tanto 'faccia 
capolino'  nell'ALDIQUA'.
Cosi' ad esempio come il racconto della madre di una mia allieva, quando 
mi invito' a cena e mi racconto che, proprio sui monti della Sardegna, 
da giovane, ella vide, ritornando a casa, al tramonto, in un viottolo, 
il nonno che le andava incontro. 'Oh nonno, ma che ci fate quassu' ?? 
State bene ? '
'Si, cara sto bene' le disse.  Arrivata in paese, dal quale mancava 
dalla mattina, tutti le andarono incontro e le dissero che il nonno era 
morto quel giorno, poco dopo mezzogiorno.
Vi sono molte persone che sperimentano fenomeni strani inspiegabili, e 
che non raccontano a nessuno per paura di essere presi per pazzi.
Io (che intanto l'essere preso per pazzo posso gestirlo molto bene) mi 
ricordero' sempre che, da adolescente, mi ritrovai un giorno senza soldi 
per prendere il tram. Cercai nelle tasche dei pantaloni corti (ahh beata 
gioventu') che poi in fondo non sono mica tante, sono solo due : una a 
destra e una a sinistra. e sono anche piccole. Niente. Vuote come una 
sacca dell'elemonsina in una chiesa scozzese !
Non so perche', ma salii lo stesso sul tram. A quei tempi il 
'bigliettaio' era seduto davanti all'entrata, nella parte posteriore del 
tram, da dove si saliva. 'Cinquanta lire' mi disse il bigliettaio. Mi 
misi una mano in tasca, sapendo di bleffare. Appena affondai la mano 
nella tasca trovai una moneta da cinquanta lire.
Quanta e' la possibilita' di sbagliarsi a frugare in due piccole tasche 
di pantaloni corti e non accorgersi di una moneta di cinquanta lire 
(quelli vecchi come me se le ricordano) ?? Nulla.
Quelle cinquanta lire vennero proprio 'da non so dove'.
Vi sono centinaia di questi fenomeni, i quali ci autorizzano a pensare 
che esista un mondo *reale*, come reale e' questo in cui viviamo, magari 
'parallelo' al nostro, ma inaccessibile ai nostri sensi, tranne qualche 
piccolo 'momento', o 'eccezzione'.
Il Credo dei cattolici, quello costantinopolitano, approvato dal 
Concilio di Nicea del 325, invita a credere in un Creatore 'visibilium 
omnium et invisibilium', cioe' 'di tutte le cose visibili E INVISIBILI'.
Anche esso quindi invita a credere in un tale mondo. Tralasciamo pure 
tutti i correlati religiosi, soffermandoci solamente sulla sua possibile 
esistenza.
Forse e' il mio entusiasmo giovanile, rimasto immutato, che si 
amppassionava ai racconti di extraterrestri, etc.
Ma io, anche senza soffermarmi sulla questione del 'Creatore', credo 
senzaltro ad un 'mondo invisibile che esiste ed e' reale' e sfugge ai 
nostri sensi, ma che ogni tanto, per ragioni misteriose, *fa capolino*
in questo mondo.
Ciao.
John.

 ricordero' sempre che,
ahhh... se vuoi una lista di fenomeni inspiegabili te ne mando quanti vuoi, 
con tanto di foto! :-D 

Dato che non so dove un simile argomento sia IT,
perlomeno in quattro newsgroups 
ii.scienza.medicina
it.discussioni.psicologia
it.discussinioni.misteri (recommended)
it-alt.discussioni.psicologia
NON consiglio 
sci.skeptic , per ovvi motivi 
:-)
questa e' una traccia per un tuo piu' ampio sapere 
:-) 
http://www.near-death.com/experiences/experts01.html#theory5
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

sci.skeptic , per ovvi motivi 
http://leda.lycaeum.org/Documents/The_Ketamine_Model_of_the_Near_Death_Experience.9264.shtml
url breve 
http://tinyurl.com/5rkt5m


 del sito / Aldila' ).
In compenso scrivi e diffondi sui newsserver di tutto il mondo un articolo 
che ha nel subject il mio nome. Un comportamento da vero troll, complimenti.
E perchè non scrivere "Commento di A.G. De P...... ad una visione 
dell'Aldilà"?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 complimenti.
Riesci ad offenderti anche per una cosa innocua come questa ?
Il subject e' interessante, e' pubblicato sul tuo sito, perche' sarei un 
troll ?
 > E perchè non scrivere "Commento di A.G. De P...... ad una visione
 > dell'Aldilà"?
 >
perche' no ? Io se qualcuno visitasse il mio sito e commenterebbe 
pubblicamente una mia visione su un subject interessante, ne sarei piu' 
che onorato.
Ma ovviamente io e te abbiamo visioni diametralmente opposte di cio' che 
e' buono e giusto. Questo e' orami risaputo.
Se ti senti cosi' offeso, chiedo scusa. Non era certamente mia 
intenzione offendere nessuno.

sito 
www.sci.med.it
 (sezione Mappa del sito / Aldila' ).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
il dott. Campli ignora di sicuro certe questioni :
FRONTIERE Claire Sylvia racconta la sua storia ponendo interrogativi che la 
medicina ufficiale rifiuta
di SERENA ZOLI
Con il cuore di un altro trapiantato, mi prendo anche una parte della sua 
anima? Il libro che porta questo titolo (Mondadori, pagine 239, lire 26.000) 
risponde di sì sulla base dell'esperienza dell'autrice, Claire Sylvia, 
ballerina e coreografa statunitense, che subito dopo l'operazione si scopre 
una nuova passione per birra, pollo fritto, peperoni, più qualche inedito 
tratto di personalità. Poi, cinque mesi dopo l'intervento, la Sylvia fa uno 
straordinario sogno, con tanto di nome e cognome: bacia un ragazzo molto 
giovane così profondamente da aspirarlo dentro di sé e avverte che, da 
allora in poi, vivranno insieme, due in uno, con armonia. Il giovane del 
sogno dice di chiamarsi Tim L. Per Claire è ormai ineluttabile cercare di 
sapere chi è il donatore, per legge top secret; deve verificare se quanto 
ormai sospetta corrisponde a realtà. A conclusione di una vera detective 
story ci riesce, e scopre di aver «ereditato», col cuore, gusti e brandelli 
della personalità di un diciottenne d el Maine di nome Tim L., della cui 
famiglia diventa amica. La vicenda ha suscitato grande scalpore in America, 
dove la veridicità del racconto della Sylvia è stata controllata. E lei, 
alla fine del libro, riporta altre storie simili alla sua e i dubb i di 
qualche ricercatore, ma registra pure che la medicina ufficiale non ci sta: 
nega che il confine mente-corpo non sia netto o che possa esistere, come 
qualcuno ipotizza, una «memoria cellulare». A leggere, però, la storia di 
Claire il ricordo corr e immediatamente a Thomas Starzl, il «padre» di tutti 
i trapianti, e alla sua grande scoperta, il «chimerismo», che egli così 
spiegava mesi fa su questo giornale: «Il donatore di un organo vive in ogni 
cellula del corpo ricevente». Perché, continuava , particolari cellule 
dell'organo trapiantato si spargono in tutto l'organismo e viceversa. Nessun 
confine netto, dunque, una «fusione», che però esclude il cervello, 
precisava deciso Starzl, in quanto non si tratta di cellule nervose. Una 
certezza o bbligatoria quando, come Starzl e altri, si studiano trapianti da 
babbuini all'uomo o da maiali già in embrione «umanizzati».
Tratto dal Corriere della Sera del 13 dicembre 1997 

 it.scienza.medicina
ma scherzi ?? non oserei mai sottomettere un simile post ad un 
moderatore di it.scienza.medicina !!!!   :-)))
Oserei pure dire che su quel NG sarebbe 'very OT'.
(Ovviamente IMHO ).
:-)))

gretel schrieb:

MANDA MANDA !!!! io sono un fanatico raccoglitore di documentazione di 
simili avvenimenti.. :-))))

 simili avvenimenti.. :-))))
la mail com'č? devo aggiungere/togliere qualcosa? :) 

 sala operatoria, senza averla mai vista prima.
questo argomento, che a prima vista puo' stupire molto chi non conosce certi 
aspetti legati alla fisiologia ed alla patologia cerebrale, e' stato oggetto 
di studi da diverso tempo, e si e' visto che i "ricordi" dei pazienti non 
coincidevano con quanto accaduto in realta'.
Psicologicamente ci troviamo davanti ad un fenomeno di "confabulazione", 
dove il paziente ricostruisce con la propria immaginazione spezzoni di 
realta' che gli mancano, e per tutta la vita giurera' (in buona fede) che 
sono ricordi veri.
Ti faccio un esempio: se un tizio viene investito da un'automobile e sviene 
immediatamente, per un fenomeno che si chiama "amnesia retrograda" e' 
impossibile che possa ricordare cosa e' successo alcuni minuti prima del 
trauma commotivo.
Se al risveglio qualcuno gli dice "sei stato travolto da una mandria di 
elefanti", il cervello mettera' in atto dei processi di confabulazione 
(=creare una favola) per cui il tizio in questione per tutta la vita 
raccontera' sinceramente il numero di elefanti che lo ha investito, il loro 
colore, ed anche i tratti somatici dell'indiano che guidava la mandria!
Tale processo di confabulazione puo' avvenire anche senza il trauma 
commotivo: lo si puo' vedere spesso nei bambini, solo per azione suggestiva, 
soprattutto se di gruppo (come potrebbe essere in un recente caso di un 
processo dove sono stati coinvolti molti bambini) o in situazioni dove la 
coscienza si trova in uno stato "crepuscolare", che si verifica ad esempio 
quando ci si risveglia da un'anestesia.
Marius. 

 
la mail e' valida. Ma e' meglio   ga(at)
agdp.de
  :-)

 la mail e' valida. Ma e' meglio   ga(at)
agdp.de
  :-)
ok, ramazzo  un po' di materiale e  te lo mando! :-) 

 troll ?
Perchè non è elegante utilizzare il nome di un utente (il nome reale, poi, 
neanche un nick...) nel subject di un messaggio. Se lo capisci, lo 
capisci, se non lo capisci, fatti tuoi, ma beccati le mie rimostranze.



Data: Mon, 31 Dec 2007 07:04:33 -0800 (PST)
Locale: Lun 31 Dic 2007 16:04
Oggetto: Big Boss' 2007 Big Show!
http://tinyurl.com/383gfa
 : SINTESI 2007


Capisco la tua posizione, ma non la condivido.
Comunque ho gia' porto le mie scuse nel post precedente, in caso tu 
l'avresti presa male.
 > ma beccati le mie rimostranze.
Benissimo. Ed ora che mi sono beccato le tue rimostranze, esiste la 
possibilita' di coinvolgerti in qualche tipo di discussione, oppure tu 
sei uno che 'apre una discussione' ma non 'partecipa' ??

 sei uno che 'apre una discussione' ma non 'partecipa' ??
La "discussione" l'hai aperta TU, sperando di coinvolgermi tirandomi per 
la giacchetta con la tua gaffe del subject, che peraltro è infelicissimo 
perchè parlare della "mia visione dell'aldilà" è semplicemente grottesco, 
dal momento che non credo proprio che un "aldilà" esista... Dunque di cosa 
dovremmo discutere?
P.S. Tra l'altro qui l'ambiente non mi aggrada proprio...


 P.S. Tra l'altro qui l'ambiente non mi aggrada proprio...
Se ti interessa il confronto e se suggerisci un altro luogo di ritrovo, 
ti seguo.