Newsgroup: it.salute
Titolo: Neanche un centesimo per A.I.R.C. , Telethon etc.. etc...

Giorni fa una signora alla cassa del supermercato mi ha chiesto se volevo 
devolvere un euro per queste associazioni a delinquere, vi lascio immaginare 
la risposta. L'ho mandate a cagare. 
 

gggggggggg

 vi lascio immaginare la risposta. L'ho mandate a cagare.
 
Un euro no, che fa comodo per il caffč. Ma i distributori automatici
non accettano le monetine da 1 e 2 cent, quindi quelle io le devolvo.
 
A proposito, che ne dici di comprare 4500 euro di BTP, se in cambio
lasciano decidere a noi quali devono essere gli indirizzi della ricerca
e quali gruppi di ricerca finanziare direttamente, al posto dei tanti
tromboni arraffoni e di tutto il substrato di intermediari magna-magna?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 vi lascio immaginare la risposta. L'ho mandate a cagare.
 
Un euro no, che fa comodo per il caffè. Ma i distributori automatici
non accettano le monetine da 1 e 2 cent, quindi quelle io le devolvo.
 
A proposito, che ne dici di comprare 4500 euro di BTP, se in cambio
lasciano decidere a noi quali devono essere gli indirizzi della ricerca
e quali gruppi di ricerca finanziare direttamente, al posto dei tanti
tromboni arraffoni e di tutto il substrato di intermediari magna-magna?
 
Bye,
 
  *GB*
 
Scusami mi sfugge il nesso fra BTP e indirizzi di ricerca. Certo se sono 
decennali è dura aspettare 10 anni prima di rivedere i miei soldi. Anche se 
rendono il 6% è una miseria rispetto al 12% che prendevo quando c'era la 
lira.
 

 Scusami mi sfugge il nesso fra BTP e indirizzi di ricerca.
 
Il nesso è che dovremmo comprare BTP per saldare il debito pubblico:
 
 
http://media2.corriere.it/corriere/pdf/2011/giuliano_melani2.pdf
 
 
ovvero cacciar fuori 4500 euro a testa di patrimoniale spontanea,
visto che lo sgoverno non si decide a farla.
 
Ma per accettare una cosa del genere, vogliamo essere noi a decidere!
 
Io voglio poter votare per abolire le Provincie, passare tutti i farmaci
in fascia C (con alcune salvaguardie), nonché abolire gli informatori
scientifici (i medici si informino su Internet), e pagare i MMG in base
alle ore che tengono aperto il loro studio, non solo in base al numero
di pazienti che hanno. Queste e altre cose. Se non mi permettono di
decidere dal basso, col cavolo che mi faccio da solo una patrimoniale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 non solo in base al numero di pazienti che hanno.
 
Se Stemaz non approva questo programma, penso che la furia delle acque
gli distruggerà la sua vecchia casa di Genova...
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

di pazienti che hanno.
 
Che sciocchezza, si vede che non conosci proprio come funziona adesso
la MG. Se apriamo piu' ore lo studio poi ci vai tu a fare le visite
domiciliari, l'ADI, l'ADP e tutto il resto?
Ormai lo studio e' solo una piccola parte del lavoro del medico di MG,
e neanche la piu' importante, da quando hanno chiuso migliaia di posti
letto e hanno riversato nel territorio tutti i cronici, mandando in
dimissione a casa persone in situazioni disastrose anche in prima o
seconda giornata dopo un intervento.
 

 seconda giornata dopo un intervento.
 
Ah già, non avevo focalizzato questo aspetto. Però è strano... credevo
che in Sardegna la spesa sanitaria incidesse sul bilancio regionale
meno che nelle altre regioni italiane. E' cambiato qualcosa?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 domiciliari, l'ADI, l'ADP e tutto il resto?
 
Comunque, il discorso è che attualmente un MMG con mille assistiti può,
volendo, tenere aperto l'ambulatorio solo 12 ore e mezza alla settimana
(corrispondenti a una media lun-ven di 2 ore e mezza al giorno). Se poi
ha 400 assistiti, può fare anche solo 5 ore settimanali di ambulatorio.
Mi sembrano orari di servizio al pubblico estremamente bassi, considerato
che non si tratta di liberi professionisti (anche se possono svolgere
pure tale attività), ma di dipendenti statali. Per confronto, un medico
ospedaliero è tenuto a lavorare 34 + 4 ore settimanali.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

meno che nelle altre regioni italiane. E' cambiato qualcosa?
 
Non so ma non capisco il nesso. Sono cose che dobbiamo fare per
contratto.
 

 E' un casino, lì, e con un numero congruo di decessi.
 
Purtroppo è vero... e quindi la battuta è diventata di cattivo gusto.
 
Sorry... :-(
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

ospedaliero è tenuto a lavorare 34 + 4 ore settimanali.
 
Certo, se tu per lavoro del MMG conti solo l'ambulatorio...
Peccato che se ti vai a leggere il contratto (o se vieni con me per
qualche giorno) ti accorgerai che quella e' solo una piccola parte del
lavoro, infatti spesso capita di lavorare praticamente 12h/24 se non
di piu' e buona parte del lavoro e' svolto FUORI dall'ambulatorio.
Poi stendiamo un velo pietoso sul fatto che essendo liberi
professionisti non abbiamo ferie, TFR, malattia, tredicesima ecc. ecc.
e che tutte le spese sono a carico nostro.

 E' un casino, lì, e con un numero congruo di decessi.
 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2011/11/04/AOBZi6JB-alluvione_fereggiano_circolazione.shtml
 

 alluvione_fereggiano_circolazione.shtml
 
Vedi quanto è ingiusto il mondo? Perché è successo a Genova
e non a Savona?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Mah, evidentemente abiti in una grande città
 
Yep. Non a Limona ma al suo anagramma.
Qui si respira più smog che ossigeno.
 
Il resto all'altro post.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

purtroppo sbagliai di 40 km.
 
Quindi porti pesantemente sfiga ma non per fortuna non hai mira.

 e che tutte le spese sono a carico nostro.
 
Ti ringrazio per tutte le precisazioni che hai fatto e che inquadrano
meglio la faccenda. Purtroppo non sono sufficienti a farmi cambiare
totalmente idea e ora ti spiego perché.
 
Prendiamo come esempio un dott. Tomba e un dott. Croce, entrambi MMG
con 400 assistiti a testa, che operano in una grande città.
 
Il dott. Tomba tiene aperto il suo ambulatorio 5 ore a settimana.
Il dott. Croce tiene aperto il suo ambulatorio 8 ore a settimana.
 
E' assolutamente evidente che a entrambi avanza (non solo in una grande
città) tutto il tempo che gli occorre per l'assistenza domiciliare etc.
 
Di conseguenza, è chiaro che Croce offre un servizio migliore ai suoi
pazienti, sia in termini di maggior comodità di orari di ambulatorio
che di tempo mediamente dedicato a ciascuno di loro.
 
Tuttavia entrambi i medici ricevono lo stesso compenso, è giusto?
 
Tu dici che i pazienti possono cambiare medico, ma che possono fare se
in una data zona c'è solo Tomba? O se Tomba telefona a Croce per dirgli:
"Caro collega, sai: ho così pochi pazienti che mi avanza sempre il tempo
per andare a giocare a golf... vieni anche tu a fare una partitina?".
 
Ecco perché la mia proposta in linea di massima è la seguente.
 
Visto che un ospedaliero lavora 38 ore settimanali (che sono due ore
in più delle 36 ore dell'amministrativo), si computi lo stesso impegno
per un MMG, anzi gli si computi l'impegno dell'amministrativo: 36 ore.
Però il MMG deve fare anche visite domiciliari, quindi calcoliamo la metà
di tale tempo per l'ambulatorio di uno che ha il massimale di pazienti.
Fanno 18 ore per 1000 pazienti. Pertanto chi ha mille pazienti e tiene
aperto 18 ore becca il compenso attuale; mentre chi tiene aperto 15 ore
ne becca l'83%, e chi tiene aperto solo 12 ore e mezza ne becca il 70%.
 
Poi naturalmente può essere una proposta che non tiene conto di tante
altre cose, come dici tu, ma se io devo farmi una patrimoniale da solo,
non mi interessa granché tenerne conto, grazie. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

non mi interessa granché tenerne conto, grazie. :-)
 
Non vedo il nesso, la necessita' di una patrimoniale non la eviti di
certo distruggendo il poco che ancora funziona decentemente in italia.
Stai sparando sul bersaglio sbagliato.

 e non a Savona?
 
noi abbiamo già dato nel 90!

 di pazienti che hanno.
 
che bello! così uno appena laureato si affitta uno studio, sta lì a
non fare un cassus tutto il giorno e si becca il doppio di un
massimalista che va in giro tutto  il giorno per le domiciliari?
 
questo mi ricorda tanto una canzone di elio... :PPPPPP

 ma non per fortuna non hai mira.
 
... e dalla foto che habiamo visto sappiamo amche il perché! :D


 
 
http://snipurl.com/2j2bxs
 
 
http://snipurl.com/2j2cfz
 
 
giusto per passare il tempo, visto che piove! :D

 per le domiciliari?
 
E' perché il tuo MMG è sempre in giro per domiciliari ai campi di golf,
che tu te ne stai sempre qui sopra? O ti hanno chiuso l'ospedale?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

che tu te ne stai sempre qui sopra? O ti hanno chiuso l'ospedale?
 
E tu invece che ne sai? Quando non sai cosa dire diventi piuttosto
acidino.

 che tu te ne stai sempre qui sopra? O ti hanno chiuso l'ospedale?
 
ti pare che io chieda informazioni in campo medico qui? :P

 acidino.
 
ma digli la verità: mi sono innamorata di te perché in privato ti
sommergo di richieste di aiuto  e tu mi curi a distanza, col web-
stetoscopio! :P

 acidino.
 
A volte a te non ti capisco molto, Ignazio... tu sei UN medico di base
(probabilmente fra i migliori), non TUTTI i medici di base (molti dei
quali un po' scarsini). Chi te lo fa fare dunque di prendere le difese
aprioristiche della tua intera categoria? Parla per te, che te ne frega
degli altri? O sei diventato una figura di rilievo nel vostro sindacato?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ti pare che io chieda informazioni in campo medico qui? :P
 
Tu no, ma quello sventurato che ha estratto (dopo 2 giorni!) al padre
un pungiglione d'ape infisso nella capsula articolare o nell'epicondilo
laterale (al gomito) senza le dovute precauzioni antisettiche (invece di
portarlo subito al P.S.), e che poi ha la cattiva idea di postare qui
dicendo peste e corna di tutti i medici, è uno di quelli che il medico
di base medio non riesce a seguire bene, visto che esclude a priori
tanto la mazzata in testa quanto l'anamnesi profonda adiuvata da
colloquio psicoterapeutico.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Tu no,
 
ma tu hai chiesto a ME:
 
 "E' perché il tuo MMG è sempre in giro per domiciliari ai campi di
golf,
che tu te ne stai sempre qui sopra? O ti hanno chiuso l'ospedale? "
 
cosa c'entra col tizio del gomito? :P

degli altri? O sei diventato una figura di rilievo nel vostro sindacato?
 
Veramente sei tu quello che spara a zero su tutta la categoria (manco
li conoscessi uno per uno), e lo fai portando argomenti che dicono
chiaramente che non hai le idee per nulla chiare su quali siano gli
scopi e le funzioni dei medici di famiglia. Se poi ci aggiungi il
fatto che hai pure detto che praticamente dal medico non ci vai mai o
quasi, come la dovrei vedere?
E poi della categoria ne faccio parte pure io, per cui se spari ad
alzo zero sulla categoria e non sul singolo elemento distorto, per
forza io mi devo sentire parte in causa.
O no?

colloquio psicoterapeutico.
 
Ma che ne sai, ti pare che qui abbiamo elementi sufficienti per
giudicare una vicenda così complicata, che neppure un sacco di medici
specialisti diversi riescono a quanto pare a sbrogliare?
Su cose simili qui possiamo solo tirare a indovinare o giocare a
"piove governo ladro".

 O no?
 
Non era mia intenzione. Ma se tu la vedi nel modo sbagliato, passiamo
ad altro argomento... qual � la situazione della furia delle acque
dalle tue parti? E' vero che vi hanno gi� spazzato via una spiaggia?
Tu abiti vicino al mare, per caso? Ah... l'aria salso-bromo-iodica
invece dello smog... che fortuna!  :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 "piove governo ladro".
 
Sta gi� diluviando dalle tue parti?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

invece dello smog... che fortuna!  :-)
 
Si, sono a Oristano, qui per fortuna piove ma normalmente. Ieri c'era
un vento allucinante, caldo e strano col cielo di uno strano colore.
Poi si e' calmato e ha cominciato a piovere e a fare i soliti
temporali novembrini, ma niente di terribile.

Sta gią diluviando dalle tue parti?
 
Ieri sera e tutta la notte e' piovuto molto, decisamente sopra la
media stagionale di questa zona ma niente di disastroso per fortuna.

 temporali novembrini, ma niente di terribile.
 
Buon per te. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Se stavi in Oklahoma, quelli erano segnali dell'arrivo di un tornado.
 
Confortante :)
 

 Confortante :)
 
Ecco da che cosa sei scampato, almeno per il momento:
 
 
http://goo.gl/jS36B
  =  
http://video.repubblica.it/mondo/
 
  usa-fuga-in-auto-dal-tornado-il-video-amatoriale/80210/
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Ecco da che cosa sei scampato, almeno per il momento:
 
Come sarebbe "per il momento"? :)

 Come sarebbe "per il momento"? :)
 
Che non dobbiamo porre limiti alla divina provvidenza: poiché il maestrale
soffia da NW e lo scirocco da SE, se il riscaldamento globale innalzasse
di qualche grado la temperatura del Mediterraneo, allora nel Campidano
(pianura da Cagliari a Oristano) potrebbero formarsi dei tornado.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 
 
"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:j9ba3f$mrb$1...@speranza.aioe.org...

Si, c'è una probabilità che si verifichi ...... entro i prossimi 250 milioni 
di anni.
Perché non affronti temi più seri? Per esempio spiegami perché i nuraghes 
furono costruiti con le stesse tecniche, con i massi incastonati che vediamo 
a Macchu Picchu e a Cuzco. Sembra che la stessa mano abbia operato. Se vai 
in Sardegna compra qualche canestro di vimini realizzato da artigiani locali 
(a cagare la robaccia cinese che pure qualcuno ha il coraggio di esporre). 
Il modo come vengono intrecciati i vimini è lo stesso che vediamo nelle 
piroghe che solcano il lago Titicaca. E' impressionante constatare come le 
figure umane, i costumi e le forme realizzati con paglie di diverso colore, 
sono perfettamente uguali a quelli che si vedono in analoghi manufatti in 
Perù!
Sappiamo che la Sardegna è un blocco di granito molto più antico rispetto al 
resto d'Italia. Ma quanto più antico? Di 2 milioni di anni? Di 300 milioni 
di anni? E' per questo dunque che in Sardegna esistono strutture megalitiche 
di cui non c'è traccia (o quasi) in tutto il resto d'Italia? Ho provato a 
cercare qualcosa in internet, ma non sono riuscito a trovare niente di 
preciso.
 
 
 
 
 
 
 
 

(pianura da Cagliari a Oristano) potrebbero formarsi dei tornado.
 
Beh, qualche tromba d'aria si e' vista nel passato ma non certo
tornado di classe F4 o peggio,  per fortuna :)

 Perché non affronti temi più seri?
 
Perché questo è un NG dove si parla di malattie e morte. Gli altri temi
sono off-topic.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 tornado di classe F4 o peggio,  per fortuna :)
 
Per fortuna tua, ma non di Arancino. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Per fortuna tua, ma non di Arancino. :-)
 
Perchè in veneto si verificano disastri di quella portata?
Saranno le classiche trombe d'aria italiane, che sono sempre terribili
ma ben altra cosa rispetto a quei mostri che ogni tanto saltano fuori
negli USA.

 negli USA.
 
In effetti, quest'anno i tornado hanno fatto oltre 500 morti negli USA,
tra la metà di aprile e la fine di maggio:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/April_14%E2%80%9316,_2011_tornado_outbreak
 
   (morti: 38 + 5)
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/April_25%E2%80%9328,_2011_tornado_outbreak
 
   (morti: 322 + 24)
 
 
en.wikipedia.org/wiki/May_21%E2%80%9326,_2011_tornado_outbreak_sequence
 
   (morti: 175 + 6)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

   (morti: 175 + 6)
 
A quest'altro link della stessa pagina:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/May_21%E2%80%9326,_2011_tornado_outbreak
 
 
i morti per i tornado di fine maggio 2011 sono computati in 179 + 6.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

tra la metà di aprile e la fine di maggio:
 
Ho visto molti documentari su National Geo. Veramente una cosa
spaventosa.
 
 

 tornado in casa,
 
"A parte qualche cretino", appunto: hai letto lo sciacallesco intervento
di Arancino nel recente thread su Jobs?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

di Arancino nel recente thread su Jobs?
 
Si, squallido come sempre, ma da uno così cosa ti aspetti? Purtroppo
gente così e' inqualificabile indipendentemente dalle origini.

 Perch� non affronti temi pi� seri?
 
Perch� questo � un NG dove si parla di malattie e morte. Gli altri temi
sono off-topic.
 
Beh anche tu non scherzi in quanto a O.T., mi pare che i tornado attengono 
alla meteorologia. A meno che non hai trovato un aggancio col meteorismo ...