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Titolo: Grafici e Artisti....

Ok, intavoliamo sto benedetto discorso, visto che ci tenete tanto!
Innanzitutto vorrei chiarire ad un certo "ANIMASTER" che tutto il lavoro di
David Carson (passato e futuro) ha come fondo un concetto estremo di
comunicazione a largo respiro che stravolge i normali canoni espressivi
basati anche su uno studio ed una profonda ricerca nel sociale. Non a caso
egli è laureato in Sociologia  e per anni ha insegnato in numerosi istituti
americani.
David Carson ha completamente stravolto il concetto di "messaggio" e
"comunicazione" nel campo editoriale, ricollegandosi molto alla corrente
futurista di Marinetti ed in particolare al concetto "Parole in libertà".
Oggi, timidamente, (in Italia) si iniziano ad intravedere i primi risultati
(con un ritardo di almeno 5 anni) della sua interminabile forma espressiva
che si risolve in una frazione di secondo. Potrei citare qualche rivista o
qualche campagna pubblicitaria tanto per chiarirci le idee; bastano comunque
i bellissimi promo di MTV, immediati ed essenziali e con scelte cromatiche
mai banali. Oppure quasi tutte le copertine dei CD audio che si ricollegano,
direttamente o indirettamente, al suo stile. Insomma se potessi fare un
paragone azzardato definirei David Carson il "Jimi Hendrix" della grafica
pubblicitaria!
Definire, quindi, David C., soltanto un'artista è alquanto riduttivo nei
suoi confronti.
Cmq penso che prima di continuare dobbiamo metterci d'accordo sul termine.
Quanto possiamo definire una persona artista?
Cosa è arte e cosa non lo è?
Personalmente ribadisco il concetto espresso in una mia vecchia mail.
Grafica e arte non possono essere la stessa cosa!
La grafica, ed in particolar modo quella pubblicitaria, risponde a dei
requisiti che non hanno niente a che vedere con l'arte (...quella per
definizione!). Con questo non voglio dire che non si serve dell'arte. Sono
gli scopi che sono ben diversi.
Quando realizzo un lavoro, personalmente, non penso soltanto che quel lavoro
deve essere bello. Troppo facile! Deve essere immediato, essenziale, non
troppo complesso. Inoltre DEVE comunque e sempre rispettare una logica ed
una pianificazione del messaggio. Qual'è il nostro target? Il giovane figlio
di papà? Bene! Vediamo come possiamo fare per richiamare la sua attenzione.
Quali sono i suoi fottuti interessi? Per che squadra tifa? Quali libri o
giornali legge? Quali sono i suoi gruppi musicali preferiti? Eccetera,
eccetera....................................................TI SEMBRA ANCORA
ARTE????
Purtroppo chi fa questo lavoro molte volte non accetta il fatto che esso è
parte essenziale di una strategia di marketing.......e tanto una pubblicità
può essere bella (creativa) quanto più è grosso il budget a disposizione
(vuole essere una implicazione!).
Io personalmente, come grafico,  mi ritengo più un artigiano che un artista.
Ho dei riscontri positivi nel mio lavoro forse anche perchè ho passato da un
pezzo la smania dell'essere artista a tutti i costi. (Non nego che la
pensavo diversamente!).
.......lasciamo che gli artisti facciano le opere d'arte.
Noi grafici facciamo sì che la loro arte serva a qualcosa...
Ciao e buon lavoro a tutti.

 Io personalmente, come grafico,  mi ritengo più un artigiano che un
artista.
Ottima scelta, anche io.
Ma dire che la grafica non sia arte perche' noi abbiamo fatto questa scelta
corrisponde piu' o meno a dire "La grafica c'est moi".
Se Carson ha riflettuto, analizzato ed espresso la sua metabolizzazione
della grafica egli ha prodotto un percorso artistico.
Noi no.
--
 Animaster

ARTE????
Ed è solo uno degli aspetti migliori, fra quelli che si ritengono artisti!
Mi spiego.
Gli esempi da te citati nel campo della grafica, che portano molti a 
confondere arte e produzione, sono la parte forse migliore dell'incapacità 
di definire il proprio ruolo da parte degli addetti ai lavori. Se non altro 
questa è gente che una forma di esplorazione la applicano, cosa che 
avvicina, seppur minimamente, lo spirito grafico a quello artistico.
Scendendo più giù, fino ai "grafici puri" (come si definiscono), a quelli 
che intendono la grafica solo come 3D, o a coloro che hanno la sensazione 
allucinogena di creare qualcosa, modificando nurbs, aggiungendo filtri in 
Photoshop ecc., beh, qui la faccenda assume contorni davvero poco chiari!
Basti pensare a quanti (quanti!!) inseriscono sui propri siti frasi del 
tipo: "art gallery", "digital art", ecc. Di certo questo persone non 
conoscono il significato ne' della grafica, ne' altrettanto dell'arte.
Ciò non costituirebbe un problema, se non per gli autori in questione, se 
la vicenda fosse circoscritta alle esperienze personali da tali individui.
Purtroppo le cose non stanno così  e, senza voler affrontare per l'ennesima 
volta le questioni del mercato italiano (ma non solo), affermo solo che 
questi individui non rappresentano tanto un virus o un punto scuro nel 
campo della grafica, quanto una più diffusa mentalità e sedicente 
professionalità diffusa a macchia d'olio.
-- 
Best Regards,
: the PhoenixArt :. 
Graphic ~ Tutorials and many more
http://www.phoenixart.com


Forse mi sono intromesso in qualcosa che non mi riguardava, non so.
Pare che questo scambio sia iniziato un po' di tempo fa, ma devo aver perso 
diversi post :-/
Vorrei solo capire, per meglio seguire l'andamento della vicenda, se qui si 
discute solo della relazione arte-grafica, o anche dei valori attribuibili 
o meno 
a Carson.


 o meno  a Carson.
Si potrebbe discutere anche su Carson, perche' no?
Lo reputo fondamentale per lo scenario grafico dei primi anni novanta.
Pero' sotto sotto il tempo e' passato e ci sono molte belle novita'
(ovviamente anche grazie a lui).
--
 Animaster


Beh, al di la' di questioni sulla validita' artistica o meno dei suoi
lavori, o sui valori grafici delle sue produzioni, penso, sopra tutto,
che sia una persona molto intelligente, almeno nel suo lavoro. Non sempre
gradisco quello che fa, non penso che sia importante definirlo grafico,
artista o altro. Sono piuttosto affascinato dalla sua capacità di
"inventare" un sistema (che alcuni definiscono tipografico, ma che
importa?). In fondo cosa ha fatto? ha giocato con fonts, tagli e box ma,
ovviamente, quello che è riuscito a tirare fuori da questo gioco è molto
forte esteticamente. Nella grafica o nell'arte o in qualunque altra cosa,
ritengo che si dovrebbe cercare di comprendere il lavoro degli altri,
anche quando non piacciono o non se ne condividono i metodi. Ad es., odio
l'arte concettuale, ma mi ha insegnato davvero molto, e molto sto
imparando osservando con avidita' un libro sui lavori di Carson. Comunque
rimango dell'idea che dopo Duchamp (per l'arte) e Futurismo-Kandisky
-Bauhaus (per la grafica), tutto quello che è venuto dopo sono
elaborazioni, in certi casi a livelli altissimi: solo raramente si
intravede uno spiraglio di "solipsismo creativo". Ma non dovremmo fare un
problema anche di questo, cioè del fatto che nulla possa definirsi
realmente originale: io ritengo che l'originalità è insita nella
creazione stessa, anche quando si mettono insieme conoscenze, immagini,
culture diverse, come in un quadro dadaista. D'altronde i primitivi
costruivano tutto con pochi strumenti, dalla canoa al ponte alla pipa:
bricolage = gioco = necessaria-condizione-per-creare. Saluti


:
P.S chiedo scusa per la formattazione, il mio X-News ha lavorato male :-P


Vi chiedo troppo se mi date un link o un riferimento dove ammirare questo grande
artista?
Scusate per l'ignoranza!
Grazie
PhoenixArt ha scritto:



Beh, in rete non troverai certo dei siti fatti da Carson, ma siti in cui
se ne parla sì: 
http://www.shift.com/shiftstd/html/onlinetoc/features/carson/carson_intro
.
html 
P.S. comunque ti consiglio di cercare dei libri su Carson nelle librerie,
o magari (chissà se è ancora possibile trovarne) le sue riviste, tipo
RayGun, Beach Culture o Surfer. -- 
Best Regards,
.: the PhoenixArt :. 


     AAAGGGHHH!!! Ti prego, uccidi il marzullo dentro di te.
Ecco, con questa affermazione ti sei semplicemente complicato la vita.
E' una questione di cultura, di sensazione e di tante altre cose...Per me
può non essere arte un quadro di Fontana perchè non mi trasmette alcunché,
mentre per qualcuno è il massimo.....Bastava che dicessi la tua e
buonanotte! Si andava tutti a dormire...
La soluzione della diatriba stava tutta lì! .E invece niente vuoi fare il
superficiale anche se forse non è nella tua natura.
6)   "......La Grafica pubblicitaria risponde a delle esigenze che non hanno
niente a che vedere con l'arte! Tutto si basa sulla comunicazione e sul
bello assoluto. L'arte non deve rispondere al requisito di essere bella. La
grafica sì....e soprattutto al suo committente...(intelligente o stupido che
sia!)....."
Forse da qui è partito tutto il casino di cui sopra:  ammetto di aver
sbagliato ad usare il termine "assoluto".  (Qui le parole pesano più del
piombo!!)   Volevo dire "oggettivo".
L'idea è che se una pubblicità piace ad 8 persone su 10 significa che quella
pubblicità è OGGETTIVAMENTE bella!        Siete tutti d'accordo su questo?
Ed è pur vero che ciò che la critica definisce arte (sei più tranquillo
adesso che ho citato la critica?) non deve rispondere, necessariamente, al
requisito di essere OGGETTIVAMENTE bella?
La pubblicità deve invogliare la gente ad acquistare il prodotto in
questione. C'è uno studio ed una strategia. La grafica, in particolare, non
può e non deve essere una sensazione del momento o il frutto di una giornata
molto redditizia dal punto di vista dell'ispirazione....Abbiamo dei tempi da
rispettare!    Al diavolo se sei ispirato o meno!  Te la devi far venire
l'ispirazione!   Tu devi consegnare il lavoro fra 2 giorni!    E di certo,
in questa discussione, non puoi sottovalutare il discorso tempo!
Comunque va bene così...non è successo niente! Senza rancore!
Aspetto comunque una tua risposta, possibilmente, senza scontri a fuoco...
Ciao
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

 in questa discussione, non puoi sottovalutare il discorso tempo!
Non tutti hanno dei tempi da rispettare, dei lavori da consegnare fra due giorni
e l'ispirazione da farsi venire. Non tutti vivono "i tempi di consegna" come una
frustrazione. DaVId CArsoN ti prego, cerca di essere meno assolutista, cerca di
usare meno il Noi e di disseminare qua e là dei "secondo me", "mi pare", "a mio
parere". Le cose che dici sono un buon argomento di dicussione, ma a me la
voglia di discutere in questi termini mi passa, mentre ad altri fa venire i
pruriti sulla lingua.
Massimiliano

Premetto che sono un fan sfegatato di Carson ... però mi chiedo una cosa.
Dovendo pensare il suo tipo di comunicazione visiva su un target molto vasto
ed eterogeneo, pensate che qui in Italia siano pronti a capirci qualcosa ?
Può la comunicazione e la chiarezza del messaggio lasciare spazio alle
esigenze artistiche ?
Scusate l'intromissione ... ma mi era sorto questo dubbio e ho postato al
volo !
Saluti a tutti
Cristiano Michelangeli
Kris'Art&DesignStudio
http://www.krisart.it

 Aspetto comunque una tua risposta, possibilmente, senza scontri a fuoco...
Figurati, un altro tuo messaggio del genere e finisci dritto nel kill-file.
Leggi quello che ho scritto e rispondi a quello, lascia perdere i voli
pindarici e freud.
--
 Animaster

 volo !
Ottimo dubbio.
In effetti Carson non ha mai avuto "mega target" in termini di pubblicita'
mainstream, a parte un paio di pubblicita' (es. Coca Cola) per grossissime
aziende.
Le aziende che preferiscono un'immagine in un certo qual modo originale e
controcorrente credo che continueranno a lavorare con lui e altri terroristi
della comunicazione (es. Makela e Diesel) mentre aziende tipo la Barilla
continueranno a spacciare buoni sentimenti.
Bisogna anche dire che la piattezza italiana ha fatto si' che Rosso si
rivolgesse in Svezia o negli States per le pubblicita' della sua azienda.
IMHO esistono vari strati comunicativi e Carson e altri controcorrente
creano probabilmente plusvalore di immagine, che e' gia' comunicazione di
per se.
Creano trend, e' indubbio, quindi verranno sempre coinvolti da chi si vuole
dare un tono trendy, senza voler con questo dare alcuna valutazione morale
al termine "trendy".
--
 Animaster

> ...Perche' io ho la mia idea, ne ho discusso parecchio e ho anche una
laurea in
storia dell'arte...
Ah, bé...adesso č tutto molto chiaro!
Se sei un laureato non posso piů competere con te...
"...ci sono pulcini che quando diventano galli, credono che il sole si levi
per loro."
Ciao ciao

Photoshop ecc., beh, qui la faccenda assume contorni davvero poco chiari!
Sai, se guardi la situazione da questo punto di vista, non posso che
darti ragione, ma pensa anche a chi come me, esce da una scuola dove
per quattro anni a modellato blocchi di creta e scalpellato pietra!
Con le nurbs e le spline,si ampliano solo i campi d'applicazione della
modellazionei.
Poi che i programmi 3D siano alla portata di tutti, questo è un'altro
discorso: se non hai nulla da dire, da tirare fuori, farai delle
cagate con nurbs, creta o pietra!
Venti anni fa, Giuseppe Chiari in una sua opera testuale scrisse: 
"L'ARTE SARA' DI TUTTI E LA PAROLA ARTE NON SARA' DI NESSUNO"
che sia la verità?
Gianluca ;)
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"L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei modi.   
Il pessimista teme che sia vero."                          
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