Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Colori dichiarati & Pantone

MA i colori dichiarati corrispondono con le tinte piatte Pantone?
Scusate l'ignoranza, ma prima chiarisco le idee, meglio č!
Lorenzo

 Scusate l'ignoranza, ma prima chiarisco le idee, meglio č!
non sempre e non solo.
Nel senso che
1) di "Pantone" ne esistono diversi (vedi ad esempio i Pantone Metallic)
2) esistono anche altri sistemi cui riferirsi (vedi ad esempio la scala RAL
per le vernici)
Di sicuro pero' i prodotti Pantone sono i piu' noti :)
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

 Scusate l'ignoranza, ma prima chiarisco le idee, meglio è!
Scusa tu la stanchezza del sottoscritto, ma non 
capisco a quali "colori dichiarati" ti riferisci. 
gio

beh, diciamo che semplificando, TRA i colori "dichiarabili" ci sono le tinte
Pantone. quest'ultime sono le più conosciute / usate, ma ce ne sono anche
altre (tipo Thrumatch, Focoltone, ecc...)
colore dichiarato significa appunto che, in una composizione, tu decidi di
usare un colore specifico, appartenente ad una palette tipo Pantone, e
quindi se tu hai scelto che ad esempio un certo elemento sia di colore
"Pantone XXX 1234" (lo avrai scelto da una "mazzetta", o da un color book)
sarai sicuro che quell'elemento, nella composizione stampata, sia proprio di
quel colore.
usare i colori "dichiarati" è utile quando c'è necessità di stampare un
colore specifico (tipo colori di aziende, che DEVONO essere quelli), oppure
quando devi stampare una certa composizione che abbia MENO di 4 colori... in
questo modo risparmi il costo di N pellicole e di N passate d'inchiostro...
se invece volessi stampare una cosa che abbia solo 2 colori (tipo un nero e
un "vinaccia") e lo volessi fare in CMYK, dovresti necessariamente fare 4
pellicole e 4 passate d'inchiostri, che miscelandosi produrranno: il tuo
arancione (miscelando Ciano, Magenta, Yellow) e il nero con la restante
tinta (K= blacK). avrai così raddoppiato i costi della stampa, poichè la
stessa cosa che avresti potuta fare con 2 colori dichiarati, la avrai fatta
con i 4 colori CMYK, quindi 2 pellicole e 2 inchiostri in più del dovuto.

 con i 4 colori CMYK, quindi 2 pellicole e 2 inchiostri in più del dovuto.
Il rapporto tra i costi è in genere piuttosto diverso da due, 
in quanto molte voci sono fisse e solo alcune componenti variano 
in modo proporzionale al numero di inchiostri utilizzato (tali 
componenti possono essere tra le più importanti o, al contrario, 
quasi trascurabili a seconda del valore di determinati parametri 
quali la tiratura). 
Inoltre, alle giustissime considerazioni che tu fai se ne 
devono affiancare altre non meno importanti come, ad esempio, 
il fatto che lo stampatore ha gli inchiostri di quadricromia 
bell'e pronti mentre potrebbe dover preparare quelli spot e 
il fatto che le basi Pantone sono più costose degli inchiostri 
di quadricromia. C'è da considerare poi l'esigenza di lavare la 
macchina da stampa per passare da quadricromia a colori spot e 
poi da colori spot di nuovo in quadricromia. Un fattore che può 
invece giocare a favore della scelta spot è il fatto di dover 
utilizzare una macchina da stampa con meno di quattro elementi. 
Nella mia esperienza, molto spesso la scelta di operare con colori 
spot, più che a considerazioni di carattere economico, è legata 
all'esigenza di massimizzare la qualità del prodotto finale con 
particolare riferimento alla precisione dei colori riprodotti e 
alla riduzione o, in alcuni casi, persino alla totale eliminazione 
della visibilità del retino. 
gio

della visibilità del retino.
senza dimenticare altri tipi di stampa, quali ad esempio la serigrafia, dove
si usano *solo* i colori dichiarati... o la stampa di etichette in
roto-offset in cui l'utilizzo di colori dichiarati aiuta a prevenire i
problemi di "fuori-registro".
Aggiungerei inoltre che il riferimento a colori dichiarati aiuta, in caso di
lavori a distanza, a prevenire errori.
Ti faccio un esempio... ho preparato un'etichetta per un sapone. Il cliente
che commercializza il prodotto e' a Torino, il laboratorio cosmetico che
produce e' a Salsomaggiore, lo stampatore e' a Bologna.
Allo stampatore e' arrivato un esecutivo via FTP e un altro file da
utilizzare come riferimento dove tutti i colori utilizzati erano riferiti ad
un Pantone. Cosi', nell'impossibilita' di mandare direttamente una prova
colore, e' stato comunque fornito uno strumento di controllo.


 colore, e' stato comunque fornito uno strumento di controllo.
Se, come mi sembra di avere capito, stiamo parlando 
di un lavoro stampato in quadricromia, preciserei che 
questo palliativo alla mancanza di una prova colore 
funziona solo per layout le cui porzioni di interesse 
siano elementi a colorazione uniforme di apprezzabile 
estensione. I soggetti fotografici o anche solo gli 
sfumati sfuggono del tutto o in parte a questo 
espediente, che può addirittura essere controproducente 
se chi lo adotta utilizza riferimenti a colori spot non 
riproducibili in quadricromia; ci si dovrebbe quantomeno 
limitare alla mazzetta Pantone Process, che peraltro 
pochi possiedono, o ad un cromario, che le è equivalente. 
Personalmente consegno al Pony entro le 18.00 e pago 
per avere a destinazione un bel Matchprint completo 
di eventuali indicazioni entro le ore 10.00 della 
mattina seguente. Btw, mi costa pochi euro. 
gio

mattina seguente. Btw, mi costa pochi euro.
Lo so :)
Ma in certi casi non e' proprio possibile... in questo, in particolare, il
cliente e' andato in stampa 48 prima dell'inizio del Cosmoprof in cui il
prodotto e' stato presentato!
Comunque siamo molto soddisfatti... posso annunciare al mondo la nascita del
"Lavamani dello Chef"... sapone naturale che elimina dalle mani gli odori di
aglio, cipolla, pesce, etc... e che essendo assolutamente atossico ti
permette, se vuoi, di ri-iniziare a toccare il cibo subito dopo :)
Presto sui Vs. schermi presso i punti vendita Auchan e Carrefour!
Ciao,
Moloko/anch'io non riesco a quotarti in automatico, ma tanto meno riesco ad
arrivare ad un link valido da cui scaricare OE-quotefix

arrivare ad un link valido da cui scaricare OE-quotefix
fossi in voi inizierei a prendere in esame la possibilità di buttare
dalla finestra il presente newsreader e passare ad uno serio...
io quoto i mex di Giò perfettamente :o)
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 io quoto i mex di Giò perfettamente :o)
Abbiamo risolto in maniera piu' creativa... Rodolfo mi ha gentilmente
spedito il programmino, io l'ho installato e adesso funzia tutto ;oP


 Lorenzo
Le tinte PANTONE, cosě come quelle degli altri nomi indicati in questo
topic, sono dei colori ottenuti da miscelazioni fisiche dei colori
base, quindi sono colori unici.
Per utilizzarli in stampa esistono due metodi.
Il primo, e piů costoso, si riferisce all'uso di colori spot. Si usa
cioč un canale dei quattro di quadricromia (o uno aggiuntivo) dove
l'inchiostro usato non č il classico ciano, magenta, giallo o nero, ma
direttamente il codice PANTONE prescelto (gli stampatori hanno un
manuale con le percentuali dei colori base da usare per ottenere
ciascun codice).
Il secondo, piů semplice e meno costoso, si riferisce alle percentuali
degli inchiostri di quadricromia per SIMULARE quel codice PANTONE. In
alcuni casi, quando il colore PANTONE č in gamma CMYK, allora si
riesce a non notare troppa differenza dal PANTONE stesso, ma in altri
casi, come i blu scuri solo per fare un esempio, non sono poi cosě
rispondenti.

ciao agv. il mio post non era una risposta a te, ma a lorenzo... ho quindi
cercato di semplificare le cose per fargli capire il fatto che i pantone
sono dei colori dichiarati, quindi non ho fatto altro che ribadire e
cerdcare di semplificare quello che hai detto tu ;-)
il fatto poi dei costi dipende molto dalla tipografia e dalla mole di lavoro
/ attrezzature che tale tipografia ha.
saluti................................:::r:e:d::a:n:t:::....................
........................^\,||,/^
-------
per rispondermi in email togliete le mutande (c)

 lo stampatore.
Boh! Resto molto perplesso. 
Supponi di avere un colore arancio accostato ad 
un verde e che le loro formulazioni di quadricromia 
siano rispettivamente 40M 100Y e 100C 70Y. 
Stampando con colori spot il rischio è di avere una 
strisciolina puramente bianca (se bianca è la carta) che 
si staglierebbe nettamente rispetto alle due campiture; 
questo rischio porta in genere alla decisione di realizzare 
un sormonto pari al massimo fuoriregistro prevedibile 
(quindi parecchio, se si stampa in roto).
Stampando in quadricromia ci si può invece avvantaggiare 
della componente comune ai due colori, ie 70Y, che non è 
più di tanto diversa dall'arancione: di conseguenza, anche 
un trap ridotto, che determini nella peggiore delle ipotesi 
la comparsa di una sottile strisciolina 'scoperta', produrrà 
un difetto molto più contenuto del bianco precedentemente 
menzionato (e, per la precisione, un 100Y o un 70Y); ne consegue 
che il sormonto e la strisciolina scura da esso generata possono 
avere larghezza inferiore ed essere quindi meno visibili. 
Il medesimo ragionamento vale per gli algoritmi implementati 
dal software dedicato, a partire dal "trapping di quadricromia" 
à la XPress per finire con le raffinate considerazioni di cui 
è capace l'in-rip trapping del PostScript Level 3. 
In alcuni casi limite (puoi pensare ad un magenta puro 
accostato ad un blu composto da 100C 70M), con la stampa 
in quadricromia la scelta ottimale consiste addirittura 
nella rinuncia al sormonto mentre se si utilizza in quei 
medesimi casi limite la stampa a colori spot la scurezza 
delle due tinte rende da una parte estremamente visibile 
il bianco eventualmente prodotto dal fuoriregistro e per 
contro molto scura la zona di sormonto, con la conseguenza 
che, anche nell'ipotesi di un registro perfetto, il risultato 
sarà decisamente men che ideale. 
Ciò di cui sono sicuro è che, in assenza di programmi o 
moduli in-rip dedicati al trapping, trattare colori cmyk 
è molto più complesso, e non di rado comporta, anche in 
programmi come XPress, la creazione di colori appositi 
e di oggetti clone ai quali vanno applicati spessori di 
traccia, ordini di sovrapposizione e proprietà di foratura 
dei quali non è certo simpatico doversi occupare quando 
si va di fretta o si vagola nei fumi della stanchezza. 
gio senti-da-che-pulpito 
(autore di svariate trap-minchiate al limite del penale)