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Titolo: Profili Colore - Dico cavolate!?

Ciao a tutti,
	mi sto' avvicinando al mondo della fotografia digitale e sto' studiando 
i profili colore.
Ora in genere scatto le mie foto con una Hasselblad e scansiono i 
negativi con un Epson 4870 (mi pare... scusate ma non ce l'ho 
sottomano). Una volta importate le immagini, le elaboro con photoshop 
sul mio notebook Dell, dopodiche' le invio ad un amico ottico che le 
stampa con una Epson Stylus pro 4000.
Ora se volessi fare le cose per bene, dovrei caricare sul mio computer i 
profili colore di tutte le periferiche menzionate (scanner, monitor e 
stampante) per convertire l'immagine di volta in volta nel profilo di 
uscita?
Dove posso reperire i profili colore per questi componenti!? Sul sito 
Epson non mi pare vengano menzionati da nessuna parte.
Sto' dicendo solo capperate!? :)
Ciao e grazie dell'aiuto,
	Flavio

 uscita?
Secondo me no. Non so quanto possa valere la mia esperienza ma ti posso
dire che non ho mai avuto problemi usando solo tre profili colore,
quelli standard compresi nelle Impostazioni Colore di PhotoShop
"Prestampa Europa" e Impostazioni generiche per l'Europa":
- sRGB per le foto da stampare sulle stampanti inkjet
- AdobeRGB per le foto da elaborare in vista della conversione in CMYK
- Euroscale Coated v2 per le foto in CMYK da consegnare in tipografia
Ricordo di aver incontrato problemi solo con certi plotter da stampa su
tela, coi quali avevo dovuto fare diverse prove prima di decidere come
procedere.
Per le foto da stampare su vera carta fotografica Kodak ho fatto qualche
test. Con la Lambda mi pare che il profilo migliore fosse l'AdobeRGB
mentre con un altro sistema (del quale non ricordo il nome) il profilo
migliore era sRGB.
Tra l'altro il profilo colore più comune, o più simile a quello di
default, anche tra le macchine digitali mi pare sia l'sRGB.
E anche per l'uscita tipografica, dopo la conversione in CMYK includo il
profilo standard di PhotoShop, ovvero Euroscale v2, non mi metto certo a
chiedere in giro alle varie tipografie i loro profili colore. Sarebbe
pazzesco anche perché non sempre so chi stamperà il lavoro che consegno
al cliente.
Io ti consiglierei di salvare tre immagini test. Una lasciala col
profilo colore della fotocamera (se è diverso da sRGB), le altre due
convertile in sRGB e AdobeRGB. Poi fai stampare i tre provini. Tra
questi sceglierai il migliore per quel tipo di stampante.
Una ottima immagine per fare questi test è "Ole No Moire", contenuta
nella cartella Calibrazione di PhotoShop. E' in CMYK senza profilo per
cui potrai convertirla in sRGB e AdobeRGB per fare i test di stampa:
http://www.diegocuoghi.com/OleNoMoire_CMYK.jpg
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.it

 
Grazie mille delle preziose informazioni.
Faro' qualche prova per verificare il tutto.
ciao e a presto,
	Flavio

 Faro' qualche prova per verificare il tutto.
Le ultime parole famose...
Dopo aver scritto quel messaggio a proposito dei profili č arrivato il
corriere con l'aggiornamento a PhotoShop CS2. Lo installo e mi accorgo
subito che qualcosa č cambiato proprio nei profili. Mentre gli RGB sono
rimasti gli stessi (AdobeRGB e sRGB) il CMYK per l'Europa non č piů
"Euroscale v2" ma un misterioso "Europe ISO Coated FOGRA27". Poco male
ho pensato, avranno fatto qualche lieve correzione. Invece no, aprendo i
miei file in CMYK col nuovo profilo di default ottengo colori molto
diversi, piů tendenti al verde che al rosso.
E adesso? Tutta la mia sicurezza sui buoni risultati in stampa
tipografica? C'č qualche esperto di prestampa che mi puň consigliare sul
da farsi?
Intanto comincio con il consultare il solito ottimo Mauro Boscarol:
http://boscarol.com/pages/cms/817-press_prof.html


 al cliente
Anche in questo caso occorrerebbe sapere se il tuo profilo viene o meno
utilizzato.
giordano

 default ottengo colori molto diversi
Vorrei essere sicuro di capire: apri il file e, _senza convertire_, gli
attribuisci il nuovo profilo valutando il risultato a schermo?
giordano

 attribuisci il nuovo profilo valutando il risultato a schermo?
Si, lo so che non sto seguendo il modo corretto. Se ho fatto quei lavori
con il profilo Euroscale devo ovviamente lasciarglielo e aprirli con il
loro profilo.
Quella di attribuire il nuovo profilo č stata una prova per capire che
differenza ci fosse tra i due. Mi aspettavo qualche sfumatura invece i
colori appaiono decisamente diversi. Molto piů verdastri e freddi col
nuovo.
Ora quello che mi preoccupa č il pensiero delle diverse tipografie che
in passato mi hanno detto "sě... includa pure il profilo se vuole, tanto
noi quando riceviamo i file lo togliamo". :-(
A questo punto cosa stampano? su cosa si basano?
Io ho sempre lavorato in PS6 e 7 col profilo Euroscale ottenendo buoni
risultati anche con le tipografie che forse i profili nemmeno sapevano
cosa fossero. Se inizio oggi un nuovo lavoro utilizzando il nuovo
profilo, per quanto io possa includerlo, ho paura che il risultato non
possa che essere diverso visto che i numeri dei colori saranno diversi.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 A questo punto cosa stampano? su cosa si basano?
Gli stampatori che menzioni evidentemente non supportano la gestione del
colore.
Occorre dunque inviare loro dati cmyk pronti per la stampa, ovvero file
nei quali ogni elemento (quindi ogni pixel nelle immagini raster) sia
già colorato con i valori di quadricromia che verranno trasferiti su
lastra e poi su carta: non hai dunque motivo di preoccuparti, in quanto
si tratta di ciò che già fai.  :)
In questi casi mettere o non mettere il profilo è indifferente, ma è
invece importante che esso sia quello giusto: se vai a stampare su
patinata e gli prepari i file con un profilo Uncoated stai sbagliando
non poco.
In Photoshop, quindi, in mancanza di un profilo specifico per quella
configurazione di stampa (che tipicamente questo tipo di fornitore non
sa metterti a disposizione) dovrai trovare tra gli standard quello che
meglio approssima tale configurazione. Sceglierai dunque tra profili per
patinata e non, e, se te ne intendi un po', anche il tipo di generazione
del nero, il valore di inchiostrazione massima e l'ingrossamento di
punto.
Lo stampatore si limiterà a considerare validi i valori di retino
contenuti nei tuoi file.
In altre parole, la gestione del colore avrà luogo solo sulle tue
macchine.
Btw, credo che ancora oggi quasi tutti operino in questo modo -
s'intende, più o meno consapevolmente.  :)
giordano

 meglio approssima tale configurazione.
Quando posso mi faccio stampare dei test utilizzando il classico file
(senza profilo) "Ole No Moire" di Photoshop 6. E proprio aprendo questo
e assegnando prima l'Euroscale e poi il nuovo Europe Iso Coated ho
notato una certa differenza. Ad esempio il drappo grigio ora risulta
effettivamente più neutro, mentre con l'Euroscale vedo tonalità rosate.
Lo stesso nel viso, ora più freddo mentre con il vecchio profilo era più
rosato.
E proprio la stampa tipografica di questo file presentava leggere
velature rosate nel drappo, quindi ho l'impressione che sia più fedele
il vecchio Euroscale, perlomeno con quella tipografia.
Possibile che nel mondo del colore non si trovi un centro di gravità
permanente?


 
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=2956
Gli inchiostri sembrano piuttosto simili: quello nuovo ha un cyan un po'
più verde e un po' più scuro, un magenta un po' più caldo, un giallo un
filo meno saturo e un nero un po' più scuro, ma siamo più o meno lì.
A giudicare dal 350% di inchiostrazione massima, entrambi i profili
sembrano poi destinati a lavori di qualità.
Esistono invece le seguenti differenze:
1) il nuovo profilo sembra arrivare al 100% con il nero, cosa per me 
   nuova tra quelli forniti con Photoshop e un po' inusuale in 
   generale
2) è più fiacco nei secondari rosso e blu
3) il suo gamut sembra significativamente ridotto nelle tonalità 
   scure, al punto da farmi dubitare che la condizione di stampa da 
   esso descritta possa essere altrettanto efficace in quella zona: 
   o erano un po' ottimisti in passato, oppure la stampa invece di 
   progredire è peggiorata.  :PPP
Mi spieghi a che tipo di prova ti riferisci quando scrivi "mi faccio
stampare dei test"? Prova di stampa? Prova colore?
Con cosa confronti i risultati di tali test? Con l'aspetto del file su
un video profilato, con una copia stampata di riferimento...?
giordano

 un video profilato, con una copia stampata di riferimento...?
Premetto che non sono assolutamente esperto in cromie e calibrazioni
colore. Lavoro spesso senza sapere chi poi stamperà le mie immagini
quindi cerco di produrre file con i profili standard, che possano essere
aperti da chiunque senza problemi o dubbi.
Ho usato quel file "Ole No Moire" di PhotoShop (che, ripeto, non ha
profilo colore) e me lo sono fatto stampare con la IRIS da tre diverse
fotolito ottenendo risultati leggermente diversi. Ma l'IRIS non mi
soddisfaceva, così l'ho fatto stampare in vera quadricromia anche da una
tipografia con la quale in quel periodo collaboravo per un grosso lavoro
di una ceramica.
Molto empiricamente ho poi usato la stampa tipografica su carta patinata
come campione tenendola davanti mentre calibravo il monitor con il
pannello di controllo del Mac. Ho verificato che alla fine aprendo il
file originale con PhotoShop settato su Euroscale ottenevo a monitor un
risultato molto vicino a quello stampato.
Se adesso apro lo stesso file con il nuovo profilo di PhotoShop lo vedo
diverso da quanto ottenuto in stampa.
Uso spesso lo stesso file anche per tarare la stampante Epson 1290 e
fare test con i programmi tipo FreeHand. Ad esempio ho visto che da
FreeHand ottengo stampe migliori se uso file in sRGB, così' mi sono
abituato a stamparmi le bozze con tutti i file convertiti in sRGB. Alla
tipografia dò ovviamente il CD con l'impaginato e i file in CMYK.
Sono sistemi molto empirici, un tecnico del colore forse sarebbe
inorridito :-)
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.it