Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: Totti nella sua giusta dimensione

Zero!
I commissari tecnici riconoscono la sopravvalutazione del giocatore
giallorosso, costruito ad arte dai giornalisti italiani, tagliandolo fuori
da ogni riconoscimento.
Perfino il giornalista della Gazzetta oggi si chiede se forse i fenomeni
nostrani non ce li creiamo da soli mentre all'estero dei nostri pupilli non
gli può fregare di meno?
Beh, intanto Cassano quand'è che doveva vincere il pallone d'oro?

 Zero!
Ovvero i voti ricevuti per il Fifa World Player 2003.
Una ben magra figura che nessun allenatore al mondo (di nazionali) lo
riconosca fra i primi 3 giocatori.
Perfino Morientes, Aimar, Eto'o, Friedel ed altri hanno ricevuto un voto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
20/08/03, David Trezeguet parla di Henry: "Titi was extraordinary during
the Confederations Cup, he is the strongest forward in the world. He is an
all-round player, he has self confidence. It is a pleasure to see him."

 Zero!
Può quindi partecipare all'estrazione successiva dei premi totocalcio.

 Perfino Morientes, Aimar, Eto'o, Friedel ed altri hanno ricevuto un voto.
E anche alcuni perfetti sconosciuti!
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


purtroppo sia Zidane, Henry que Ronaldo si sono presentati alla consegna del
premio quindi non riceverà nessun premio non reclamato!
Bello il servizio rosicone su italia uno:" a Totti dei premi importa
poco..."
Menomale, perchè comunque nessuno ha mai pensato a lui per darne uno!

da ogni riconoscimento.
Questa sa tanto di rosicata. 
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico

Perfino Morientes, Aimar, Eto'o, Friedel ed altri hanno ricevuto un voto.
Allora ti domando, ti sembra veritiera come classifica? Non mi
riferisco al solo Totti, ma in generale al fatto che a livello europeo
e mondiale escano sempre fuori giocatori e squadre sopra l'Italia che
a noi fanno poco piů che un baffo...


E' un premio che viene affidato alle annate dei giocatori, e quest'anno
Totti ha fatto bene poco per questo nn è stato votato. L'anno scorso per
esempio arrivo cmq 10mo, davanti a fenomeni come Del Piero e pensa un pò
Nedved neanche un voto.
http://images.fifa.com/events/playergala/2001/results/wp2001pm.pdf
Quando hai finito di rosicare, posta.
FabriXio

 Questa sa tanto di rosicata.
a me di verità.


mi spiace che la realtà faccia male.
era per far notare che nonostante i giornalisti si ostinino a dichiarare
Totti un fenomeno cristallino, più grande centrocampista del mondo e palle
varie NON E' COSI'!
Totti è un prodotto del battage giornalistico italiano, se non fosse nella
Roma probabilmente verrebbe considerato un ottimo giocatore come altri del
nostro campionato e romperebbero le scatole con un altro.

 nostro campionato e romperebbero le scatole con un altro.
Addirittura i giornali sono servi di noi tifosi della Roma?
FabriXio



Ma tu rientri in una determinata categoria di juventini, non conta
quello che dici.


nostro campionato e romperebbero le scatole con un altro.
Questa me la devo segnare. Un tale esempio di assoluta e totale
mancanza di obiettivitą pensavo si fosse riuscita a tenerla fuori da
questo NG.


 Addirittura i giornali sono servi di noi tifosi della Roma?
siete i piů manovrabili da sempre, insieme ai laziali.

> siete i più manovrabili da sempre, insieme ai laziali.
Invece voi siete quelli più inutili da sempre.
FabriXio

 a noi fanno poco più che un baffo...
Perchè in Italia c'è una cattiva cultura del calcio.
In molti credono che il calcio italiano sia il migliore quando da molti
anni non facciamo meglio della Germania.
Non vedo quindi perchè Aimar che gioca bene nel Valencia non debba essere
considerato un giocatore di valore al pari di Friedel che l'anno scorso è
stato insieme a Cudicini il miglior portiere di Premier o di Morientes che
segna ovunque gioca con medie non indifferenti (e Capello che scemo non è
l'avrebbe accolto a braccia aperte a Roma).
Questi voti sono degli allenatori, mi pare il massimo di attendibilità
onestamente.


 Totti ha fatto bene poco per questo nn č stato votato.
Questa č bella.
Ovunque ho sempre letto che Totti ha vissuto forse la sua miglior stagione
penalizzato solo da una Roma impresentabile.
La media-voto dei 3 quotidiani sportivi della stagione 2002-03 č di 6,5
con tantissime partite con voti dal 7 in su e solo per la seconda giornata
una media inferiore al 6.
A me qualcosa non quadra.
Per la cronaca la media-voto di Nedved era 6,6, quella di Maldini 6,5.


 questo NG.
Tutto sommato mi pare che Blue_D abbia detto quello che alcuni (non molti)
pensano.
Totti non ha mai dimostrato nulla a livello internazionale e a livello
italiano la Roma non č mai stata trascinata da lui.
E' un giocatore di primo piano, non lo metto in dubbio, ma non č certo un
campionissimo.
Fra i giocatori attuali in Italia Del Piero ad es. lo č.


Parlavo a livello internazionale (sia nazionale e sia Roma), dove ha giocato
poco per via di Infortuni e di squalifiche.
Se guardi le votazioni del FIFA WP, noterai che in 3 anni Del Piero ha
ricevuto 3 voti per il terzo posto, e nessuna nazionale pesante lo ha
votato. Addirittura Nedved non ha ricevuto nessun voto fino a quest'anno.
Per ricevere voti devi avere un'ottima visibilità internazionale, che Totti
quest'anno non ha avuto.
Detto questo giudicare il valore di un giocatore per i premi che ricevere,
invece che per quello che fà vedere in campo è veramente ridicolo. Primo
perchè è un boomerang (es. Del Piero allora sarebbe una sega ma Blue_D
direbbe il contrario immagino, Nedved fino a 2 anni fà era ai livelli di
Riganò. per fare un esempio pratico e di facile comprensione per Blue_D).
Se dovete rosicare, fatelo bene.
FabriXio

 invece che per quello che fà vedere in campo è veramente ridicolo.
Il fatto è che pure in campo Totti non fa quello che viene dipinto dai
giornali.
Non sono uno o due colpi di tacco che ti rendono più bravo nè le
scucchiaiate, quelle sono cose da esibizionisti.


 aperte a Roma).
però a onor del vero c'è stato un periodo che Morientes non la metteva
neanche a porta vuota. Io comunque al posto di Zalayeta l'avrei preso di
corsa.

 scucchiaiate, quelle sono cose da esibizionisti.
mi chiedo se i giornalisti si preoccupino anche di vedere dove vanno a
finire tutti quei colpi di tacco.
Irritante poi è l'abitudine che ha quando gioca in nazionale di sparacchiare
in avanti a caso tutti i palloni che tocca. A volte lasciar posizionare
l'attaccante non è peccato, ci ritroviamo sempre la squadra lunghissima in
quel modo.
Totti si sta comunque trasformando in una seconda punta, quindi queste cose
gradualmente scompariranno perchè non saranno più compito suo.

 facile comprensione per Blue_D). Se dovete rosicare, fatelo bene.
Evitati il sarcasmo perchè chi non capisce non sta di certo dalla mia parte
del monitor.
Totti è un prodotto delle solite esagerazioni del giornalistume di roma che
doveva creare un idolo mediatico da contrapporre a Del Piero. A suo tempo
capitò un ragazzotto semianalfabeta con ottimi piedi che essendo
completamente manovrabile si prestò bene al giochino.
Crescendo e maturando Totti si è un po' sottratto a questo giochino,
piegandolo a suo vantaggio. Il problema arriva quando si cerca di esportare
il prodotto: fiasco totale.
Ditelo a Totti che se vuole qualche voto per il pallone d'oro dovrebbe
provare a giocare un po' meglio invece di dispensare gomitate e simulazioni.
Purtroppo finchè la sua unica preoccupazione sarà saltare sistematicamente
le partite noiose della nazionale (salvo andarci quando fa figo, come Vieri)
e giocare male in CL non sarà considerato da nessuno.
Viceversa Pavel Nedved ha sfruttato le sue occasioni, ha fatto i miracoli
con la Juventus quest'anno e si è messo in luce, esattamente quello che non
ha fatto Totti quando ne ha avuto la possibilità. Ho giocato bene anche con
la nazionale, segnando e trascinandola agli europei facendo secca perfino
l'Olanda, amore inconfessato dei giornalisti sportivi nonostante siano una
accozzaglia di mezze pippe da circo e disturbati mentali.
Se aggiungi che anche Sivori, noto mezza sega, afferma che "Non ho mai avuto
la fortuna di vedere tutte quelle meraviglie che leggo su Totti, ogni volta
che guardo una partita della roma lui gioca da giocatore normale..." forse
ci si rende conto che in italia stiamo cercando di creare un mostro ma il
mostro non sta venendo su bene.

 Zero!
[cut]
La sopravvalutazione di Totti è un argomento che lascia spazio ad ampie
discussioni, come del resto la sopravvalutazione di Del Piero e Vieri.
Definire invece "Zero" la dimensione di Totti, è solo un commento fazioso,
come i vari Del Pippa e Vierottame.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)

 corsa.
Beh, nonostante Zalayeta mi piaccia non puoi paragonare l'oro al ferro.
L'anno scorso peraltro Morientes aveva praticamente quasi fino a fine
stagione una media-goal (giocando quasi solo i finali) superiore a quella
di Ronaldo e ha risolto almeno 2-3 partite.
Scartarlo è stato un errore che il Real ha già pagato con una CL e pagherà
anche quest'anno in Europa.
Ovviamente non per Morientes in sè quanto per il fatto che ha buttato via
i soldi per un attaccante quando aveva bisogno di un difensore.


 commento fazioso, come i vari Del Pippa e Vierottame.
zero come i voti ricevuti. Del Piero e Vieri per lo meno qualcuno se li è
ricordati.
In realtà se non avessimo Nedved mi farebbe pure piacere avere Totti alla
Juve, ma quando si parla di questo extraterrestre mi guardo in giro e non
capisco se stiano parlando del Totti che vedo giocare o di uno che entra in
campo quando mi vado a tirare fuori dal frigo una coca.
Ho visto a Totti fare ottime cose e cose meno buone, poi leggi sui giornali
la descrizione di un miracolo calcistico e allora per reazione di tende a
parlarne in questo modo. Se non fosse così sopravvalutato Totti
probabilmente non ci sarebbe neanche chi tenta di controbilanciare
sottovalutandolo.

 discussioni, come del resto la sopravvalutazione di Del Piero e Vieri.
Vieri è un altro che non è il grandissimo attaccante millantato da alcuni
anche se resta uno di primissimo piano che in campo internazionale quando
c'è si fa valere (c'è lo sbaglio con la Corea ma anche il numero più che
consistente di goal fatto ai mondiali 98 e 02 nonchè titoli di
capocannoniere in Spagna ed Italia).
Per Del Piero mi pare non ci sia bisogno di spendere alcuna parola, i
fatti parlano da soli (intendetela come volete, per me in positivo).


Menomale, perchè comunque nessuno ha mai pensato a lui per darne uno!
    Perché ti sarebbe dispiaciuto se gli avessero dato un premio,
oppure diventerebbe il numero uno solo se andasse alla Juve?
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-2#
ICQ#41121680

 italiano la Roma non è mai stata trascinata da lui.
Non condivido molto la seconda affermazione.
-- 
Tre embrioni per una,
non fa male a nessuna

 Invece voi siete quelli più inutili da sempre.
Blue_D non ha detto una cosa sbagliata.
Senza riferirsi a qualcuno sul NG va detto che il funerale al calcio
l'hanno fatto quelli della Lazio che fino a 3 ore prima di vincere il
campionato lo bollavano come un campionato falsato, senza senso, ricordo
che Cragnotti disse che si sarebbe iscritto al campionato di S.Marino !
Per la Roma invece tutte le volte saltava fuori che Sensi dà fastidio, gli
arbitri erano spudoratamente anti-Roma, Sensi paladino dei poveri e via
dicendo.
Per fare un esempio cose simili non le ho mai viste per quel che riguarda
la dirigenza nerazzurra che quando c'è da mettersi in ridicolo è sempre la
prima della lista.


 oppure diventerebbe il numero uno solo se andasse alla Juve?
nessuno dei due.

onestamente.
Queste graduatorie sono attendibilissime se si parla dell'anno a cui
si riferiscono. Quando qualcuno strumentalizza una graduatoria come ha
fatto Blue_D per sputare giudizi assolutamente preconcetti allora ti
rispondo come sopra: Aimar e Friedel non sono all'altezza di essere
considerati tra i migliori giocatori d'Europa o del Mondo.


ricordati.
Quindi uno o due anni fa Nedved valeva zero? Mi sembra un
interpretazione della graduatoria faziosa ed assolutamente
inattendibile.


dicendo.
Nel momento in cui i designatori arbitrali affermano che la Roma è
stata danneggiata dagli arbitri legittimano ogni recriminazione sugli
stessi. Non si tratta di un punto di vista da tifoso, si tratta di un
ammissione fatta dall'organo principale della classe arbitrale.


Fra i giocatori attuali in Italia Del Piero ad es. lo č.
Dovrň fare una raccolta di frasi comiche celebri dove inserire
quest'ultima. Tralasciamo il giudizio su Totti per il quale potrei
essere considerato non obiettivo, ma dire che lo č Del Piero č
estremamente ridicolo.


A me qualcosa non quadra.
Neanche a me. Se i voti sono espressi rispetto al resto della squadra
posso pure essere d'accordo, ma se si parla di valori assoluti la
stagione scorsa Totti ha fatto un campionato da 6.


 considerati tra i migliori giocatori d'Europa o del Mondo.
Totti si?
Secondo i giornalisti italiani č il miglior giocatore del mondo, all'estero
neanche sanno che esiste. Vedi tu.


la gazzetta lo ha detto tutto l'anno.

neanche sanno che esiste. Vedi tu.
Non mi risulta. Se non sbaglio č arrivato nei primi 5 del pallone
d'oro, ha avuto ottimi complimenti da gente come Pelč e Maradona che
un pochino capiscono di calcio pur non avendo mai indossato la maglia
juventina.
Se invece mi parli della stagione scorsa allora sono d'accordo con te.
Nessun giocatore della Roma merita di stare nei primi 10 votati.


la gazzetta lo ha detto tutto l'anno.
Ed ha detto 'na cazzata. Totti la stagione scorsa ha avuto un
rendimento appena sufficiente con 2-3 partite di immenso livello (Vedi
a Madrid per esempio). 


 campionissimo.
Anche a me da fastidio il battage pubblicitario su Totti, ma lo considero un
ottimo giocatore.
a livello internazionale lo considero determinante nella buona prova dell'
Italia all' europeo 2000.
Per la Roma credo che una buona fetta dello scudetto spetti a lui, ma nella
roma attuale il vero motore della squadra è l' immenso Emerson, questo si un
giocatore indispensabile in ogni squadra.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180

 questo si un giocatore indispensabile in ogni squadra.
la penso come te.

 d'oro,
quando scusa?

 stata danneggiata dagli arbitri
Onestamente questa non l'ho mai sentita.
Link ?


 venne in mente di
scrivere:

Al posto di Zalayeta si potrebbe schierare un Cammarata qualunque che
non se ne accorgerebbe nessuno...
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq # 31697701

 non se ne accorgerebbe nessuno...
Forse.
Però come quinto/sesto attaccante va benissimo, ha zero pretese e in campo
dà quello che può.
Giocatori così non li butto mai via.


 Link ?
http://www.gazzetta.it/htdocs-statico/scalcio/1.0.76836816.shtml

> quando scusa?
l'anno in cui lo ha vinto Owen mi pare.
Cmq studia che male nn ti fà.
FabriXio

 
http://www.gazzetta.it/htdocs-statico/scalcio/1.0.76836816.shtml
Però nell'intervista non dice che la Roma è stata penalizzata.
Cito: "La Roma si è lamentata? Aveva ragione di lamentarsi perché gli
arbitri non erano stati all'altezza".
E ancora: "Sfido però chiunque a poter dire che un club sia finito in
quella posizione di classifica per colpa degli arbitri".


 l'anno in cui lo ha vinto Owen mi pare.
http://www.repubblica.it/online/calcio/pallone/pallone/pallone.html
Cito un passo: "Il romanista se lo sentiva e infatti non ha mai sperato
più di tanto nel Pallone d'oro. "Se non vincerò quest'anno, lo prenoto per
la prossima edizione", diceva il fantasista giallorosso. E la promessa è
doppia: vale la Champions League con la Roma e il Mondiale con l'Italia".
E' una articolo di 2 anni fa.
P.S.: il quoting, per carità !


 gradualmente scompariranno perchč non saranno piů compito suo.
Questa anche č bella...
FabriXio

 Fra i giocatori attuali in Italia Del Piero ad es. lo è.
Quando inserisci certe frasi la tua credibilità dieventa
prossima allo zero.
-- 
NeXus
ICQ : 92354109 - MSN|Yahoo : nexus_dom(at)
yahoo.it

 quella posizione di classifica per colpa degli arbitri".
Non c'è problema, la Roma è finita lì per la valanga di gol che ha preso.

 prossima allo zero.
Solo in quei casi ? E' già qualcosa.
Comunque Del Piero è un mio pallino, non l'ho mai nascosto, nei suoi
confronti penso si esageri sempre in negativo considerando anche il suo
palmares.


 alcuni direttori di gara ci hanno "puntato".
Io le vedo.
Arbitri non all'altezza vuol dire che per una combinazione sfortunata
alcune partite della Roma hanno avuto arbitraggi di scarso livello, non
che gli arbitri hanno penalizzato la Roma.


quella posizione di classifica per colpa degli arbitri".
Non leggerlo alla "sportivo". Leggilo alla "romana"!
;-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 palmares.
Del Piero è sicuramente un grande giocatore, ma non di livello assoluto.
parlo di gente come Zidane per intenderci... senza andare a tirare fuori
miti ormai donati alla storia.
secondo me Del Piero avrebbe potuto far parte di questa cerchia, ma il grave
infortunio di qualche anno fa ha cambiato qualcosa.
prima che si facesse male ricordo che lui e Ronaldo erano (giustamente
all'epoca) i giocatori più osannati (non solo a livello di Serie A).
lo stesso Ronaldo dopo l'infortunio non è tornato più quello di prima,
nemmeno ora che cmq va alla grande.
riguardo a Totti...
personalmente credo che nemmeno lui sia un fuoriclasse ai livelli di Zidane
(tanto per usare lo stesso parametro).
ma è fuori ombra di dubbio che sia ugualmente un grande giocatore, e non
credo sia giusto dire cavolate gratuite sul suo conto.
fra averlo e non averlo in squadra ce ne passa... e parecchio!
visto che tanto l'ho citato, IMHO Zidane resta attualmente il n°1 al mondo
fra i giocatori in attività.
credo che sia inavvicinabile da chiunque.
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 credo che sia inavvicinabile da chiunque.
Classe sopraffina, piacere per gli occhi, dovrebbe però essere più
costante e più attento sul profilo disciplinare.
Il goal fatto 1-2 mesi fa (non ricordo con chi) è veramente una delizia,
simile a quello fatto in finale di CL ma più bello.




Onestamente non seguo il pallone d'oro manco quando ci sono in lizza
giocatori della Roma, ma mi sembra sia stato nel 2001.


Link ?
Pairetto e Bergamo quest'estate alla presentazione stagionale degli
arbitri. Era sul TG sport della Rai, forse se vai a spulciare il sito
di raisport lo trovi.


quella posizione di classifica per colpa degli arbitri".
Il mio giudizio sulla stagione scorsa della ROma non è assolutamente
positivo, così come non do esclusivamente le colpe agli arbitri. Ma se
in una decina di partite del girone di andata mi hai in qualche modo
danneggiato posso ragionevolmente pensare che qualche punto in più in
classifica me lo meritavo, no?


Arbitri non all'altezza vuol dire che [CUT]
Esamina anche la frase "La Roma si è lamentata? Aveva ragione"...


On Wed, 17 Dec 2003 18:51:37 GMT, "kaig"
<ka...@SPAMMATUASORELLAwappi.it> wrote:
[CUT]
Anche se ritengo il gap tra Zidane e gli altri da te citati molto
minore di quanto dici te direi che la tua analisi è comunque ottima.


Ljungberg senza infortuni è molto più distruttivo.
Mah...  anche io seguo abbastanza la premier, ma questi non mi
sembrano paragonabili a Totti.


 sembrano paragonabili a Totti.
Non parlo di tecnica, in quel caso metto Totti al primo posto.
Come valutazione generale però Scholes e Giggs lo superano (Ljungberg e
Lampard erano due forzature) per la loro decisività.
Anche loro però al pari di Totti hanno steccato in nazionale (per ora).


Anche loro però al pari di Totti hanno steccato in nazionale (per ora).
A me non sembra corretta come analisi, primo perchè ritengo sia più
facile giocare nella premier che in Italia: il GAP tra testa e coda
della classifica è molto più ampio in Inghilterra.
In secondo luogo Totti non ha steccato in nazionale, o meglio, se
nell'europeo è stato tra i migliori nel mondiale ha fatto male. Ma se
vai a ben vedere è un giudizio che si può dare per tutti coloro i
quali hanno giocato entrambe le competizioni; segno che quello che non
ha funzionato deve essere ricercato a livello di squadra e non a
livello di singoli giocatori.


 della classifica č molto piů ampio in Inghilterra.
Luogo comune che non trova alcun riscontro guardando la classifica e 
considerando come in Premier ci siano 2 squadre in piů.
Anzi ci si ritrova squadre come Fulham, Charlton e Birmingham a pari passo 
con Liverpool e Newcastle, da noi le gerarchie sono molto piů fisse.


considerando come in Premier ci siano 2 squadre in piů.
Non č un luogo comune, č il mio punto di vista rispetto alle partite
che vedo.
Altro fattore da non sottovalutare č il Doping; in Inghilterra (almeno
fino ad un paio di anni fa) i controlli praticamente non si facevano e
le squadre andavano a mille. Non č una prova, bada bene, ma se non si
fanno controlli adeguati diventa leggittimo il dubbio.


 fanno controlli adeguati diventa leggittimo il dubbio.
Il dubbio c'è eccome.
Non so se hai seguito a suo tempo la faccenda di Rio Ferdinand (vergognosa
imho), su ISCE se ne era discusso.
In pratica (riassumendo) Rio ha saltato un controllo antidoping dopo una
partita del Man Utd senza fornire alcuna spiegazione e quando è stato
fatto notare ha detto che doveva andare per fare un trasloco !
Fosse stato per me sarebbe scattata subito la squalifica invece la FA ha
lasciato passare tempo e ancora non ha chiuso il caso, lo stesso Eriksson
si è augurato una squalifica temendo che se scatterà in futuro Rio sia
costretto a saltare gli europei.
Fra l'altro il fattaccio accadde prima di Turchia-Inghilterra (decisiva
per Euro2004) e Eriksson non lo convocò temendo possibili squalifiche e
molti nazionali inglesi sembravano spingere per non giocare senza Rio.
Una situazione imho veramente vergognosa per il calcio inglese.
Peraltro non so se hai letto le dichiarazioni di Cascarino e Waddle uscite
negli ultimi giorni sulle iniezioni misteriose dell'OM...
Il problema chiaramente è di tutti e non di una nazione sola anche perchè
ci sono pure le coppe europee.


ci sono pure le coppe europee.
Quello che trovo antipatico da parte di Spagna ed Inghilterra è il
muoversi poco nascondendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi,
non dico che sia un fenomeno soltanto loro.


 italiano la Roma non è mai stata trascinata da lui.
Non condivido molto la seconda affermazione.
-- 
Tre embrioni per una,
non fa male a nessuna

 Beh, intanto Cassano quand'č che doveva vincere il pallone d'oro?
Tu puoi pensarla come vuoi, come tutti gli allenatori stranieri, ma per me
Totti č e rimane il piů forte al mondo in quel ruolo. L'unico che puň
soffiargli il posto č Nedved, ma io quei due assieme non li vedrei poi cosě
male...

 non dico che sia un fenomeno soltanto loro.
Mah, in Inghilterra le squalifiche ci sono e anche dure, il problema
doping comunque è globale.


doping comunque è globale.
E su questo non ci piove.


 della classifica è molto più ampio in Inghilterra.
Su questo punto do ragione aFabio.
In passato la situazione era forse opposta, ma ormai il divario economico
tra piccole e grandi in Italia è tale che le prime 4 si possono permettere
di avere 2 squadre di ottimo livello.
Guardati gli stranieri che giravano 7/8 anni fa per le squadre piccole di A
e confrontali con quelli attuali.
In Inghilterra vuoi perché ci sono maggiori introiti da stadio e
televisioni, o perché non si sono buttati i soldi nel cesso come hanno fatto
da noi, molte piccole si possono permettere 1-2 giocatori di ottimo livello.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180

 da noi, molte piccole si possono permettere 1-2 giocatori di ottimo livello.
Quanto hai scritto è giusto, va tuttavia detto che il problema è di
programmazione e gestione della rosa.
Okocha al Bolton è importante ma l'hanno pagato 0 così come il Brescia ha
pagato zero Di Biagio però fra i due c'è differenza.
Il Fulham (attualmente quarto) ad es. è in crisi economica (e ha problemi
per lo stadio, attualmente gioca in quello del QPR ma il Craven Cottage
non si sa quando sarà pronto), ha mantenuto la rosa aggiustandola con un
paio di giocatori arrivati a costo zero e cedendo un paio di buoni
giocatori per far cassa.
Il Charlton stesso compra poco o nulla ma fa crescere i giovani, discorso
diverso il Birmingham che in effetti qualche spesa l'ha fatta ed era una
delle outsider fra le squadre di basso profilo.
In Italia invece chi c'è che cresce i giovani negli anni ?
Spesso e volentieri vengono ceduti senza credere in loro fino in fondo ma
se a volte lo si facesse senza puntare su vecchi costosi a media-lunga
durata i risultati ci sarebbero senz'altro.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
18/12/03, Henrik Larsson talks about Thierry Henry: "You can't give him an
inch or he will punish you. He's the sort of forward that it is almost
impossible to defend against because he has so much variety in his game."

 durata i risultati ci sarebbero senz'altro.
In passato gli investimenti nel settore giovanile erano molto bassi; ora la
tendenza sembra essersi invertita anche nelle grandi squadre, e penso
sopratutto alla Roma che ha 3-4 prodotti della primavera di discreto
interesse.
Proprio la Roma è un esempio di inversione di tendenza.
2 anni fa regalarono, quasi, Amelia e se avessero provato a tenerselo ci
avrebbero sicuramente guadagnato di più.
Ora invece con Zotti, De Rossi, Pepe e Aquilani, gli ultimi 2 sono in
prestito in B, mostrano interesse nei propri prodotti delle giovanili.
Magari tutti e 4 non faranno mai parte stabilmente della prima squadra, ma
se almeno 2 dovessero entrare a farne parte già sarebbe un bel risparmio.


 delle squadre puo spendere molto di più delle nostre.
E' il gatto che si morde la coda.
Perchè possono spendere di più ?
Perchè sono gestite meglio e perchè lo spettacolo offerto è di gran lunga
superiore al nostro.


sottovalutandolo.
Al momento mi sembra uno dei migliori giocatori del panorama
internazionale. La sua più grave "colpa" mi sembra soprattutto quella
di giocare nella Roma, squadra poco simpatica (diciamo "per niente")
al resto d'Italia e che non ha vinto nulla a livello europeo.
Fatti che però di per se stessi non hanno alcuna rilevanza per una
serena valutazione del singolo.
E sottolineo *serena*.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

da noi, molte piccole si possono permettere 1-2 giocatori di ottimo livello.
Io mi riferisco a quello che vedo guardando le partite, non faccio
neanche caso ai nomi.
In Italia ci sono squadre come il Siena, il Modena, la Sampdoria, il
Bologna, il Perugia, che giocano un calcio tatticamente 2-3 livelli
superiore alle squadre di mezza classifica del resto d'Europa, una
dimostrazione lampante è il Perugioa che continua ad andare avanti uin
Uefa pur rimanendo tra le ultime della serie A.


tendenza sembra essersi invertita anche nelle grandi squadre,
Le piccole fanno questo discorso da anni. Da molto prima
dell'Inghilterra. Se proprio dobbiamo dirlo la nazione che a livello
di grandi club cresce maglio i giovani č la Spagna.
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Perchč possono spendere di piů ?
Perchč la sterlina come esce dall'Inghilterra vale un botto, molto piů
dell'Euro.
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 Direi piuttosto che farebbero faville insieme.
ogni tanto qualcuno che copre si potrebbe anche metterlo, quest'anno a mio
parere Lippi sta esagerando, noi Emerson non lo abbiamo, secondo me è il
vero punto di forza della Juve in questo momento, vi permette di fare il
magnifico gioco che fate adesso perchè da solo dà tranquillità a tutta la
squadra.

 al resto d'Italia e che non ha vinto nulla a livello europeo.
Sul simpatica mi verrebbe da chiedere (seriamente) perchč sarebbe cosě.
Sulle mancate vittorie invece penso che Totti abbia le sue colpe.
La Roma sta dimostrando che potenzialmente č una squadra molto forte,
eppure i giocatori sono gli stessi degli ultimi anni e i nuovi
sostituiscono giocatori che 2-3 anni fa erano molto forti.


In Italia invece chi c'č che cresce i giovani negli anni ?
Parma, Bologna, Chievo, Udinese, Perugia, Sampdoria, Piacenza,
Atalanta, etc.
Direi piuttosto che lo fanno tutte tranne le 4-5 maggiori.
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vero punto di forza della Juve in questo momento, 
Lo vedi? Sei talmente condizionato che pure quando parli bene di un
giocatore di altre squadre gli dai dello juventino....


 superiore alle squadre di mezza classifica del resto d'Europa
Il problema è che in Italia guardiamo troppo la tattica.
Guarda la Reggina, giocatori molto offensivi ma spesso alcuni stavano in
panchina e guarda chi fa giocare il Bolton.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter


 dell'Euro.
Non č certo questo il punto.
I bilanci sono molto piů a posto di quelle delle nostre squadre e anche le
spese sono in sterline.
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 Non ci vedo una differenza così eclatante tra i due.
Io da spettatore invece sì.
E, intendiamoci, Di Biagio mi piaceva non poco.
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 tranquillità a tutta la squadra.
Emerson è un campione indiscutibile, ma non è solo lui il motivo di questo
bel periodo della Roma.
Ma per tornare alla Juve, metti Totti al posto di Del Piero e non vedo alcun
sbilanciamento, anzi.
Una precisazione: per me Del Piero non è una pippa, ma un ottimo giocatore.
Solo che Totti, IMO, è più forte.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)

 dell'Euro.
Spiegazione troppo semplicistica.
Molte voci di entrata sono nettamente superiori.
A partire dai diritti televisivi.
Troppo divario, ma anche lo stadio fa la sua parte.
Se hai 10.000 o meno persone a domenica č difficile tirare avanti.
Ciao
--
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' č bello il mio bonsai
Icq 82605180

 Uefa pur rimanendo tra le ultime della serie A.
Sempre difficile questo tipo di paragone.
Il Perugia sta facendo benissimo in coppa, ma negli ultimi anni rappresenta
un caso singolo.
Di eliminazioni cocenti e imprevedibili ne abbiamo raccolte piů d' una anche
quest' anno.
Se proprio devo indicare una nazione leader in Europa scelgo la Spagna che
anche quest' anno ha qualificato 4 squadre su 4 al secondo turno di
Champions.
Ciao
--
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' č bello il mio bonsai
Icq 82605180

 di grandi club cresce maglio i giovani è la Spagna.
Questo è sicuro.
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 serie A.
Verissimo.
Difatti chi lo fa ora (Roma e Inter ad es.) lo fa solo per problemi
economici.
Il Man Utd e l'Arsenal lo fanno per filosofia con Academy e simili.
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Sul simpatica mi verrebbe da chiedere (seriamente) perchč sarebbe cosě.
Non saprei dirtelo, ma ti posso citare alcune frasi di personaggi del
calcio:
"Auguro alla Roma di vincere altri 20 scudetti.... ma solo dopo che io
sarň morto" - Gianni Brera alla DS dopo la vittoria del 2° scudetto
della Roma.
"Scudetto alla Roma? Sarebbe un lutto nazionale" - Furino durante la
stagione 1982-83
Ne avevo conservate altre, poi purtroppo durante un trasloco ho perso
uno scatolone con i vecchi "cimeli" ed a memoria non ne ricordo piů.
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Per me il ritorno al settore giovanile è un fenomeno recente.
Riguardo alle grandi sono pienamente d'accordo con te.
Sono le altre che da un bel po' non hanno altra scelta.
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spese sono in sterline.
Quando acquistano in Inghilterra.


Il Man Utd e l'Arsenal lo fanno per filosofia con Academy e simili.
Aspettate un attimo.
Non stavamo parlando delle squadre di minor livello?
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Il problema č che in Italia guardiamo troppo la tattica.
E che altro dovresti guardare in primis?
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 calcio:
Io guardando ai fatti recenti direi che fra le motivazioni di antipatia ci
possono essere Sensi (che spara sempre contro tutti accusando senza
motivo) e la situazione della Roma fra fidejussioni, debiti e acquisti
senza soldi.
Perchè ti assicuro che al nord la rivalità logica è fra tifosi di Milan,
Inter e Juve (fra le big) e la Roma farebbe comodo a tutti per non far
vincere gli altri.


 Quando acquistano in Inghilterra.
Su un bilancio di società come Arsenal o Man Utd acquistare 1-2 giocatori
in Europa è una piccola percentuale.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
18/12/03, Henrik Larsson talks about Thierry Henry: "You can't give him an
inch or he will punish you. He's the sort of forward that it is almost
impossible to defend against because he has so much variety in his game."

 Non stavamo parlando delle squadre di minor livello?
Anche, qualunque squadra di Premier sforna giovani, solo che quelli di
Birmingham o Charlton sono poco famosi.


 E che altro dovresti guardare in primis?
Lo spettacolo.
Invece che bollare le inglesi come squadre scriteriate dovremmo importare
un po' della loro mentalità.
Tu ti sei divertito a vedere Inter-Roma o Roma-Modena (due delle ultime
che ho visto della Roma, ma mettici pure Inter-Reggina) ?
Io (punto di vista estremamente soggettivo) del calcio italiano e di
quello che ci sta attorno mi sto rompendo sempre più.


Io guardando ai fatti recenti 
No, non parlrare solo di fatti recenti. Io ho 34 anni, e da quando
sono ragazzino che mi sono trovato ad essere discriminato in quanto
romano.
Addirittura è capitato anche all'estero; ora il fenomeno anzi si stà
anche in parte ridimensionando, ma è così praticamente da sempre.
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico

che ho visto della Roma, ma mettici pure Inter-Reggina) ?
Io si. Da tifoso è ovvio che preferisco un Roma-Brescia 5-0 o un Derby
vinto 2-0, ma parlando di calcio quelle due (non ho visto
Inter-Reggina) sono state partite migliori.


 romano.
Bah, sui NG non mi pare che si discrimini in base alla residenza (era a
quello che io mi riferivo).
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 Inter-Reggina) sono state partite migliori.
Rispetto il tuo (e credo della maggioranza) punto di vista ma io
preferisco Southampton-Charlton dove si gioca per vincere senza tanto
pensare a tatticismi a Inter-Roma (noiosissima) e Roma-Modena (dopo 15
min. ho smesso di vederla).


quello che io mi riferivo).
Ma in base alla squadra di calcio si. 


 Ma in base alla squadra di calcio si.
Torniamo al discorso precedente, perchč č cosě ?
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 secondo me č il vero punto di forza della Juve in questo momento,
ovviamente volevo scrivere Roma!

 giocatore. Solo che Totti, IMO, è più forte.
ma Tacchinardi e Appiah non valgono Emerson. Il nostro problema sta tutto
lì, ce ne serve uno più forte al centro, Davids ormai è bollito, quando
gioca lo fa in modo semplicemente osceno e non credo che sia solo una
questione di rabbia contro la società.

 ma avete Appiah, Tacchinardi... Davids. La copertura ci sarebbe...
non giocano mai in tre tutti assieme e Tacchinardi è molto lento, se la
squadra si allunga lo saltano come un birillo e Appiah si ritrova quindi in
una certa difficoltà. Finchè era fresco faceva centrocampo praticamente da
solo, ora è un po' appannato.
Imho ci servirebbero 2 Appiah! Magari sto Muntari...

Torniamo al discorso precedente, perchè è così ?
Non ne ho idea. Veramente. QUello che so è soltanto che ho avuto da
sempre episodi di "discriminazione" (per carità, nulla di grave
rispetto ad altre discriminazioni, intendiamoci) sia come romano che
come romanista.
