Newsgroup: it.salute
Titolo: Comunque il gioco è chiaro... o no?

Il giochetto mi sembra abbastanza chiaro...
Da un lato ci sono degli ignoranti esaltati
che pensano di poter impiegare questo gruppo
per progandare idiozie assurde e pericolose.
Dall'altro ci sono quelli che li attaccano
in tutti i modi, trasformando it.salute
in una versione fuori posto di it.fan.culo
Il risultato finale sarà la chiusura di it.salute
da parte del GCN, cosa che equivarrà a regalare
una baronia a quelli che in questi anni hanno fatto
di i.s.medicina poco più di un ambulatorio virtuale.
Certo è ovvio che i ciarlatani ossessivi e insistenti
come Arancino non abbiano cervello per capire come
andranno a finire le cose continuando così, ma io
mi chiedo se Marius, Ignazio e gli altri hanno pensato a
dove andranno a divertirsi dopo la chiusura di it.salute
(a parte Ignazio, gli altri non mi pare siano su ISM).
Grunt,
   Al

dove andranno a divertirsi dopo la chiusura di it.salute
Considera che il divertimento e' gia' calato del 90 % da quando e' sparito 
il vanolone (che si dedica ormai allo spamm solo"in privato") e bisogna 
accontentarsi di kiappetta ed arancino. Visti gli scarsi livelli di fantasia 
di questi ultimi due, direi che ci stiamo abituando alla perdita del 
divertimento "a scalare". L'eventuale chiusura non sara' cosi' un evento 
altamente traumatico, come sarebbe stato se la chiusura fosse avvenuta con 
un vanolone normalmente attivo.
Marius. 

IgnazioGSS© ha scritto:
 >> dove andranno a divertirsi dopo la chiusura di it.salute
 >
 > Io non credo che verrà chiuso,
No? Comunque anch'io sarei favorevole alla chiusura
di it.salute se simultaneamente si potesse modificare
l'organizzazione (chi comanda lì) e l'operatività
(manifesto e pratica di moderazione) di it.scienza.medicina
in modo da far coesistere il meglio di quel gruppo
con il meglio di questo (dimostrabilmente si può fare).
 > comunque mi basta salvare qualche
 > poveretto dai venditori di fumo,
E' un intento lodevole, ma non sono sicuro che il sistema
da voi attuato sia buono. Far chiudere questo gruppo
lasciando aperti tutti i siti web dove quei venditori
di fumo vengono presentati come salvatori dell'umanità
(e con ISM che funziona come funziona oggi) mi sembra
abbastanza controproducente.
Grunt,
   Al

 sparito il vanolone (che si dedica ormai allo spamm solo"in privato")
Ti piacerebbe! Sta imperversando sul ng dei consumatori 
(it.discussioni.consumatori.tutela) svariando dai vaccini al motore ad 
acqua (che lui ha inventato trentanni fa)
-- 
fulmo

 acqua (che lui ha inventato trentanni fa)
non mi dire! ed io che stavo qui a perdere tempo con arancino e kiappetta! 
vado subito a vedere!!!
Marius 

 con il meglio di questo (dimostrabilmente si può fare).
A chiacchiere vai forte.
Qualche idea *operativa*?
Così, visto che lo dici, ci spieghi cosa "dimostrabilmente si può fare".
Se hai delle proposte sensate perchè mai credi che non se potrebbe 
discutere? (Non qui, naturalmente, ma in it.news.moderazione...)
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it



perche' non siete democratici e alla fine non cambiera' nulla
(vedi vicende analoghe ed altre proposte).

perche' non siete democratici 
interessante punto di vista 
Sopratutto quando e' espresso da un fautore dei control-cancel abusivi
sui post altrui 
:-) 
forse non sono democratici nemmeno  gli admin che ti hanno segato gli
accounts per quel motivo 
http://tinyurl.com/4xkjnz
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" The irony of the Information Age 
 is that it has given new respectability 
 to uninformed opinion" 

 forse non sono democratici nemmeno  gli admin che ti hanno segato gli
Svicolata  ridicola per giustificare il TUO CAPO.
Non ti rammento gli account che ho fatto segare ai tuoi complici.

Non ti rammento gli account che ho fatto segare ai tuoi complici.
e fai bene.
potrei altrimenti chiederti _infattamente_ chi sono e per qual motivo
dovrebbero _specificamente_  essere miei complici. 
_qualunquemente_ : tutti quelli che *NON* la pensano come te sono
complici dell' Umbrella Corporation ?
tu vivi _malamente_ .
:-P
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti
creda" 

 :-P
io?
C'e' chi sta peggio.
Un giorno capirai la ragione della nascita di clokorange .

 
Non e' democratico cercare di mettere in guardia contro i ciarlatani e 
i truffatori? Interessante concetto di democrazia!

 perche' non siete democratici ....
ma mi faccia il piacere (cit.)
con quale coraggio parli di "democrazia", proprio tu, impostore della 
peggior specie, ciarlatano, buffone, ecc.... 

Mario Campli ha scritto in it.salute:
 >> No? Comunque anch'io sarei favorevole alla chiusura
 >> di it.salute se simultaneamente si potesse modificare
 >> l'organizzazione (chi comanda lì) e l'operatività
 >> (manifesto e pratica di moderazione) di it.scienza.medicina
 >> in modo da far coesistere il meglio di quel gruppo
 >> con il meglio di questo (dimostrabilmente si può fare).
 >
 > A chiacchiere vai forte.
Salve, dr. Campli. A dire il vero, non mi aspettavo
che saresti venuto a rispondermi in questo letamaio
che è diventato it.salute, ma visto che lo hai fatto,
ti dò il benvenuto: c'è modo di sedersi anche in mezzo
a tanti cumuli di immondizia.
Non mi offendo per la tua frase, non solo perché
- come tutte le critiche che si possono rivolgere
a qualcuno - sarà anche in parte vera, ma soprattutto
perché a volte le polemiche possono essere costruttive.
 > Qualche idea *operativa*?
 > Così, visto che lo dici, ci spieghi
 > cosa "dimostrabilmente si può fare".
Posso ben spiegarvelo. Ma devi tener conto
che una parte non trascurabile del successo
delle mie proposte dipende anche dall'aspetto
*organizzativo*, che dovrebbe combinare:
  1) professionalità medica (come la tua) ma con
  1.1) apertura del gruppo: anche altri medici
devono poter dirigere il gruppo moderato,
alla pari con te per davvero e non per finta
(ritengo che ciò sia importante ai fini della
partecipazione di medici che non siano sempre
gli stessi da 6 anni a questa parte);
  2) capacità tecnica specifica (non è mica detto
che debba essere un medico il più veloce o persino
il più bravo ad occuparsi della prima valutazione
e relativo smistamento dei post in arrivo);
  3) equilibrio. Infatti la sanità non riguarda solo
i medici e gli altri professionisti del settore
(infermieri, farmacisti, ecc.), ma anche i pazienti
(senza di loro la medicina non esisterebbe neanche)
che non dovrebbero essere visti sempre e soltanto
come soggetti passivi. Non pochi di loro saranno
anche ignoranti, presuntuosi o maleducati, ma
la malattia è in loro e non nel medico curante:
cosa che dovrebbe far tenere in conto anche
l'esperienza personale del paziente. (*) (**)
(*) Esempio: hai mai considerato che la chiocciola
della protesi acustica spinge il cerume verso il timpano
più di quanto faccia ogni bastoncino per orecchie?
E che a rigore non si può dire "fortunato" a uno
che, fumando, scampa il cancro al polmone, in quanto
tale malattia viene solo a un fumatore su quattro?
Io non fumo, ma indovina un po' chi nel tuo gruppo
apparve una volta col nickname "Orecchie Pulite".
Tu mi diresti: "Non usare i bastoncini, te lo dico
dalla mia esperienza di medico". Scusa, ma quale
esperienza diretta se tu non porti la protesi?
La mia esperienza è che quando non li usavo, avevo
spesso otiti e irritazioni, scomparse da quando li uso
(da 30 anni e solo i Fissan cellofanati uno per uno).
L'esperienza dei cretinetti che usano un cottonfioc
troppo largo e dall'asta troppo flessibile e invece
di ruotarlo verso l'esterno lo spingono diritto verso
il timpano NON è la mia esperienza. Un medico ottocentesco
l'avrebbe notato, ma oggi c'è l'EBM con le sue statistiche
procusteane... da 
http://en.wikipedia.org/wiki/Procrustes
 :
  " he had an iron bed into which he invited every passerby
to lie down. If the guest proved too tall, he would amputate
the excess length; victims who were too short were stretched
on the rack until they were long enough. Nobody ever fit
in the bed because it was secretly adjustable: Procrustes
would stretch or shrink it upon sizing his victims from afar."
  " A Procrustean bed is an arbitrary standard to which
exact conformity is forced."
(**) Quindi equilibrio vuol dire che ci dev'essere un po'
di contrappeso allo strapotere dei medici, che non sono
infallibili non perché siano dei millantatori, ma perché
sono anch'essi umani e nessun essere umano è infallibile.
Se io scrivo 100 stronzate, anche tu ne scrivi almeno 3
e non puoi pretendere di aver ragione sempre e comunque
su ogni cosa che scrivi, nemmeno per il fatto che tu
sei un medico e io no. Se pensi di aver ragione dovresti
dimostrarlo con logica e riferimenti, evitando di troncare
le discussioni con l'ascia, come più di una volta hai fatto.
Quando pensi che i partecipanti esagerino, potresti mandare
prima un avvertimento poi una censura e infine usare l'ascia
solo alla terza replica, se nel frattempo non hai cambiato idea.
 > Se hai delle proposte sensate perchè mai credi che non se potrebbe
 > discutere? (Non qui, naturalmente, ma in it.news.moderazione...)
Allora faccio un crosspost come ha fatto Pippo Calò.
E sì, lo so che il crosspost è male, ma anche tutto ciò
che non prevede eccezioni (o meglio contemperamenti) è male.
Proporrei di settare il followup al solo it.news.moderazione
dopo il mio terzo post della serie, in modo da dare tempo
a chi segue solo it.salute di decidere se è interessato
al prosieguo e quindi sottoscriva anche l'altro gruppo.
Ti ripeto però che la nuova operatività non basterà
senza un adeguamento dell'organizzazione. La mia idea
a tal proposito la esporrò nel mio terzo messaggio.
Nel secondo post (che farà seguito a questo qui)
andrò invece ad esporre le mie proposte operative.
Grunt,
   Al

 e relativo smistamento dei post in arrivo);
L'unica cosa chiara è che non hai letto il manifesto (e l'annessa lista 
dei moderatori)
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute


Con permesso, desoidero commentare su questa proposta interessante.
Io sono decisamente contrario alla fusione di it.scienza.medicina ed 
it.salute.
Per dei motivi molto validi :
1) it.scienza.medicina e' un NG moderato. In NG moderati esiste il 
pericolo di avere una moderazione 'sfacciatamente dittatoriale', dove 
per 'sfacciatamente' intendo dire  'tipi di 
commenti/critiche/valutazioni  personali', cioe' che fanno riferimento 
alla persona privata stessa, e che non ammettono nessuna replica'.
In termini 'normali' si potrebbe dire che spesso si rasenta una 
maleducazione che in normali 'meetings' in real-life verrebbe 
unanimemente censurata.
Questa e' una faccia (secondo alcuni *inevitabile*) della moderazione.
Ed e' proprio per questo che io sosterro' sempre  a spada tratta, 
l'esistenza parallela di gruppi di discussioni di contenuto simile, uno 
moderato e l'altro non moderato, fino a che non saranno cancellate
le strutture portanti di tale tipo di moderazione, cioe' la 'filosofia 
della moderazione' (tra l'altro pubblicata periodicamente) in cui si 
sostiene apertamente la teoria dell' *orticello personale* dei moderatori.
2) it.scienza.medicina e' 'cercata' dagli utenti spesso con intenzioni 
'consultorie'. Questo vuol dire che si attendono risposte dalla 
'medicina ufficiale'. Questo implica che il monitoraggio esercitato dai 
moderatori deve far si' che non siano elargite notizie/consigli/pareri 
che possano 'provocare dei danni' alle persone che potrebbero 
misinterpretare alcuni concetti.
Quindi e' giusto che questo NG sia moderato da professionisti medici e 
non da altri.
3) La medicina alternativa ha anch'essa il diritto di far sentire la sua 
voce. In nome della lliberta' di pensiero e parola, ognuno ha il diritto 
di asserire che il cancro e' un fungo, che si cura col bicarbonato, e 
che il virus HIV e' stato portato sulla terra da extraterrestri.
Che un NG non moderato possa essere abusato e diventare una 'fogna', e' 
invitabile talvolta. E' il prezzo che si paga per la liberta', laddove 
essa sfocia in anarchia.
3) Se categorie 'mediche' quali Heilpraktiker, naturopati etc. sentono 
bisogno di un loro NG, questo e' senzaltro cosa buona e giusta, ma 
dovrebbe essere anch'esso moderato.
Quindi auspico che un giorno possa esistere un NG di 'medicina 
alternativa/complementare' condotto da operatori del settore e moderato 
da essi.
Ma MAI un NG unico di 'medicina' e 'medicina alternativa/complementare'
IMHO non sarebbe serio e non gioverebbe all'immaggine delle due 
professioni, ne' una ne' l'altra.
John.


John forse ti è sfuggito l'inizio della discussione.
Al Neanderth ha precisato che questa sua idea di "fusione" è alternativa a 
quella di chiusura di It.Salute da parte di chi può........ visto lo stato 
in cui si è ridotto.
Mi pare  che It.Salute pur non essendo moderato può essere chiuso se il GCN 
decide che è bene chiuderlo. E certo che se continua così con la "salute" 
alternativa o meno ci entra veramente poco.

 
La moderazione, in linea teorica e' cosa buona e giusta.
Appunto perche' un NG ha successo se esiste un equilibrio tra liberta' 
di parola e censura.
Quando le regole della moderazione cambieranno, e si costrioranno 
'strutture portanti' che ammetteranno SOLAMENTE una moderazine 
'illuminata'. Secondo i canoni della quale, se avverranno degli 
apprezzamenti personali alla membro di segugio, da parte del moderatore, 
ed egli impedira' di replicare, egli sara' preso a calci nel deretano e 
sospeso per un mese, da aprte di una commissione giudicante.
Quando avverra' cio', io sosterro' a spada tratta la filosofia di 
moderazione.
Fino a che cio' non avviene, restero' dell'opinione che, se si mette 
sulla bilancia un cesso e una prigione, preferisco di gran lunga un cesso.
John.

 John.
ho capito cosa vuoi dire John e conosco il tuo pensiero in merito.
Ma qui la scelta non è fra una prigione ed un cesso.
Qui l'ipotesi da fronteggiare secondo quanto dice Al Neanderth  è la 
chiusura di It.Salute.
Si può fare...niente ....e guardare passivamente ...oppure vedere, con 
interesse da parte mia, se lui ha qualche idea di come migliorare la 
moderazione attuale. 

 di i.s.medicina poco più di un ambulatorio virtuale.
E questa fantasia, da dove viene?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sospeso per un mese, da aprte di una commissione giudicante.
Abbiamo già discusso allo sfinimento con pippo sulla non fattibilità di 
questa idea. La tua "commissione giudicante" è una bella idea, ma in 
pratica dovresti indicarmi i criteri con cui scegliere le persone che 
entrano a farne parte, perchè io posso essere disponibilissimo a lasciarmi 
giudicare, a condizione che il giudice sia dimostratamente: A) 
tecnicamente competente -e parlo sia di Usenet sia della materia discussa 
nel ng- B) autorevole C) non coinvolto nelle discussioni del gruppo e 
quindi "super partes".
F/UP impostato


 3) Se categorie 'mediche' quali Heilpraktiker, naturopati etc.
Eh?

 la chiusura di It.Salute.
Se lo dice lui...! ;)

 Se non gli si rispondesse sarebbe peggio, sicuramente.
Diciamo che se anche coloro che potrebbero elevare il livello, si
lasciano andare a flames e trollate... questo non aiuta. ;)

 (che lui ha inventato trentanni fa)
questa non la sapevo, ha inventato il motore ad acqua ?
pesante o normale ?
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 andrò invece ad esporre le mie proposte operative.
Spero che tu non abbia dedicato già troppo tempo a scrivere il messaggio 
con le tue proposte operative, perchè, come hai visto, ho già delle 
obiezioni alle tue posizioni, e spero quindi che il tuo messaggio ne tenga 
conto, senza costringermi a ripetere cose già dette...
Aspetto fiducioso
F/UP impostato


 lasciano andare a flames e trollate... questo non aiuta. ;)
E' vero Enrico non aiuta ma se ti ricordi abbiamo appurato che molti lo 
facevono all'inizio (elevare il livello intendo) o almeno così 
affermano, io non c'ero, poi si sono stancati, dopo anni ed anni, ed 
adesso si divertono anche loro un po'  sfogandosi in modi più o meno 
educati.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

AranciaMeccanica ha scritto:
 >> tu vivi _malamente_ .
 >
 > io?
 > C'e' chi sta peggio.
 > Un giorno capirai la ragione della nascita di clokorange .
Perché un giorno? Perché non ce la dici subito?
Pensi che tu o qualcuno che ti sta a cuore abbia subìto
un episodio di malasanità? E allora perché non descrivi
quello, invece di riportare dalla stampa casi eclatanti
che tuttavia non ti coinvolgono direttamente?
Guarda che sei anonimo: puoi anche dire che eri andato
a farti allungare il cazzo ma qualcosa è andato storto
nel corso dell'operazione e ora ti ritrovi impotente.
Grunt,
   Al

 Perché un giorno? Perché non ce la dici subito?
IL CAPO "SA" perche'....


Bisogna chiedere a Simoncini?

AranciaMeccanica ha scritto:
 >> Perché un giorno? Perché non ce la dici subito?
 >
 > IL CAPO "SA" perche'....
Suppongo che il "Capo" in questione sia Campli.
1) Quindi tu ti sei fatto operare da lui?
   (non vai in galera se rispondi Sì o No)
2) Altrimenti è una persona a te cara
    che è stata operata da lui?
   (non vai in galera se rispondi Sì o No)
3) In caso di risposta affermativa a 1) o 2),
    sei soddisfatto dell'esito dell'intervento?
   (non vai in galera se rispondi Sì o No)
Cosa ti impedisce di rispondere a queste domande?
Grunt,
   Al


Il problema e' che lui sa solo copincollare
-- 
fulmo

[Followup impostato a it.news.moderazione ]
John ha scritto:
 > 2) it.scienza.medicina e' 'cercata' dagli utenti spesso con intenzioni
 > 'consultorie'. Questo vuol dire che si attendono risposte dalla
 > 'medicina ufficiale'. Questo implica che il monitoraggio
 > esercitato dai moderatori deve far si' che non siano elargite
 > notizie/consigli/pareri che possano 'provocare dei danni'
 > alle persone che potrebbero misinterpretare alcuni concetti.
 > Quindi e' giusto che questo NG sia moderato da professionisti
 > medici e non da altri.
Scusa, ma hai appena detto che it.SCIENZA.medicina non è
e non dev'essere un gruppo *scientifico* di medicina, bensì
di assistenza sanitaria o comunque di supporto ai pazienti.
Se è così, mi sembra che si trovi nella gerarchia sbagliata.
 > Quindi auspico che un giorno possa esistere un NG di 'medicina
 > alternativa/complementare' condotto da operatori del settore
 > e moderato da essi.
 > Ma MAI un NG unico di 'medicina' e 'medicina
 > alternativa/complementare'
 >
 > IMHO non sarebbe serio e non gioverebbe all'immaggine
 > delle due professioni, ne' una ne' l'altra.
La tua visione mi sembra un po' ingenua. La differenza
fra quei due tipi di medicina è basata tanto sul fatto
che solo quella ufficiale ha basi scientifiche salde,
quanto sugli opposti interessi di business che è inutile
far finta che non contino. Tuttavia la verità non può
che essere una sola, e medici ufficiali e alternativi
non possono aver ragione contemporaneamente e nella stessa
misura su ogni punto di contrasto. Ne deriva che in un NG
di medicina potremmmo trovare almeno l'80% di risposte
efficaci e fino al 20% di risposte inefficaci o dannose,
mentre in un NG di terapie alternative sarebbe già tanto
se le risposte valide arrivino al 10% (e quindi quelle
perniciose arriverebbero al 90%). Tuttavia in un gruppo
unico adeguatamente moderato si potrebbe arrivare alla
somma 80+10 = 90% di post validi (il 100% è impossibile).
Grunt,
   Al

 Suppongo che il "Capo" in questione sia Campli.
Io so solo che A.M. è un ciarlatano della peggior specie


 Io so solo che A.M. è un ciarlatano della peggior specie
Il capo ha accusato il colpo e ragiona per preconcetti .
Ma io voglio nonostante tutto rivolgergli una domanda e so che non
mi rispondera',badaben che e'la prima (e forse l'unica) concessione
che ti faccio e poi guerra continua ad oltranza....(forse unica
occasione
di riconciliazione).
Perche qualche volta nel "TUO NG" non fai passare qualche post
nostro e ti apri al contraddittorio invece di cassarli politicamente
perche' c'e' la virgola sbagliata o una riga di quoting in piu'?

 perche' c'e' la virgola sbagliata o una riga di quoting in piu'?
Ti sfugge che "se" c'è una riga di quoting in più o una virgola sbagliata 
il moderatore di turno ti segnala l'errore, dopo di che è sufficiente 
correggere l'errore e reinviare per ottenere la pubblicazione.
Il problema è un altro: se tu tenti di rispondere, su it.scienza.medicina 
ti DEVI conformare alle regole. Per cui se contraddittorio ci deve essere, 
su QUEL gruppo la discussione deve sottostare ad una base comune: la 
fisiologia, la chimica, la biologia, sono quelle che sono e non puoi fare 
finta che non esistano, oppure che siano diverse da quello che sono... Le 
stronzate del metodo Bates sono prive di fondamento, ad esempio, e non può 
esserci contraddittorio su un argomento come questo.
Quello che puoi fare è scrivere qualcosa tipo "ho letto del metodo bates, 
e mi sono fatto l'idea che possa funzionare. Che ne pensate?". Tu hai già 
postato tranquillamente domande provocatorie, cosa che ti abbiamo lasciato 
fare senza problemi perchè porre un quesito, su it.scienza.medicina, è 
SEMPRE lecito; e sta pure sereno e non affannarti a fare queste cose 
ricorrendo a mezzucci come il cambio del nick, pensando ingenuamente di 
aver fatto una furbata, come se noi fossimo pronti a cassare i tuoi 
articoli perchè li scrivi tu e non per il loro contenuto, e come se non 
fossimo capaci di fiutarti a dieci miglia di distanza...
Purtroppo per te di fesserie ne scrivi e ne riporti fin troppe, e tendi 
evidentemente a scoraggiarti presto di fronte ai rifiuti, perchè non è che 
ci hai mai subissato di post tuoi che ti abbiamo respinto. Il fatto è che, 
pochi o molti che siano i tuoi tentativi di pubblicare su 
it.scienza.medicina, non puoi pretendere di avere libertà di parola su un 
ng dove vigono delle regole che tu non rispetti.
L'unico consiglio che posso darti è di leggere bene il manifesto e 
insistere a postare, cercando di capire come correggere i tuoi post per 
renderli pubblicabili su it.scienza.medicina (i moderatori sono 
disponibilissimi a darti indicazioni in proposito, se posti con un 
indirizzo e-mail valido).
Ma temo dovresti essere troppo diverso da quello che hai dimostrato di 
essere per riuscire in questa impresa...
Stupiscimi. Fallo...


"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4859389c$0$29985$5fc...@news.tiscali.it...

.....E arancino, una volta di più, ha fatto una figura di merda......Che 
masochista!!! 

 
Qualche post nostro? cosa siete, un'associazione a delinquere?

AranciaMeccanica ha scritto:
 >> Io so solo che A.M. è un ciarlatano della peggior specie
 >
 > Il capo ha accusato il colpo e ragiona per preconcetti .
No, questa volta (e non che siano poche) ha ragione lui.
Quel che avevi scritto mi aveva fatto credere che tu avessi
il dente avvelenato nei suoi confronti per motivi che si
potevano considerare comunque umanamente comprensibili.
Invece sei incazzato solamente perché le tue stronzate
non passano al vaglio della moderazione di ISM ,
come se non ti bastasse postarle più volte al giorno
e tutti i santi giorni in questo newsgroup.
A questo punto è evidente che con te è impossibile
ragionare. Rimango della mia idea che dovresti poter
intervenire anche tu, in modo da fornire spunti alle
discussioni di ambito psicologico e psichiatrico:
infatti sarebbe interessante cercare di scoprire
se tu sei nevrotico o psicotico, e la stessa curiosità
ce l'ho nei confronti del *tuo* capo bicarbonaro.
Ma a tale scopo un giorno al mese basta e avanza.
Grunt,
   Al

fulmo ha scritto:
 > Qualche post nostro? cosa siete, un'associazione a delinquere?
Sono iscritti alla bicarboneria...
Grunt,
   Al

  ma roba da matti... ma come si fa a non ridere... :-)))))
ma ROTFL!
mi ero persa questo pirla.... volevo dire, questa perla! :D 

Enrico C ha scritto:
 > Beh, bisogna vedere quali sono le "idee innovative".
 > Se è quella della Giornata del Ciarlatano, ho l'impressione
 > che qualcuno ha voglia di scherzare ;)
No, c'è qualcosa che non capite. Quando un medico ha finito
un turno massacrante in ospedale e decide di collegarsi a ISM
per rilassarsi con qualcosa di diverso ma ancora nell'ambito
della sua professione, oggi si ritrova davanti una valanga
di richieste dei pazienti che lo fanno cadere in depressione,
perché sono dello stesso genere di quelle a cui deve far fronte
tutti i giorni, e dal NG non può dare risposte soddisfacenti.
In aggiunta a ciò, l'atmosfera complessiva di ISM è cupa,
preoccupata di non dare risposte sbagliate ai pazienti,
quindi troppo seriosa, ma senza serietà per l'ovvia ragione
che in quelle condizioni nessuno si azzarda a proporre
ipotesi mediche con le relative discussioni a seguire.
L'ultima cosa che non va è che si tratta sostanzialmente
di una baronia dove è Campli stesso che sceglie i suoi
collaboratori, ovviamente fra persone che sono sulla
sua stessa linea di pensiero. Volete che medici con
idee o anche solo personalità diverse siano contenti di
parteciparvi attivamente? Anche negli ospedali ci sono
le baronie, ma in Italia di ospedali ce ne sono tanti,
mentre di NG di medicina fruibili (e quindi non it.salute )
ce n'è uno solo. Pensate come sarebbe se in tutta Italia
ci fosse un solo ospedale con un solo primario che comanda
in tutti i reparti! (Campli è capo moderatore anche di ISMT)
 > Seriamente: Come abbiamo già appurato, chi comanda la baracca
 > non ha alcuna intenzione di cambiare questo modello
 > dell'"orticello in appalto".
E infatti nelle mie intenzioni originarie questa avrebbe
dovuto essere una discussione interna ai nostri gruppi:
è stato Campli a trascinarci subito su it.news.moderazione
 > Personalmente non mi dispiacerebbe un sistema di controllo
 > più efficiente sui moderatori Usenet, se si trovasse un sistema
 > pratico e che non appesantisse il funzionamento,
E allora perché il voto (impact factor) dato liberamente
(ma solo da chi ha i titoli per farlo) ai post apparsi
nel gruppo non ti piace? Nessuno potrebbe dire che ci sia
un "controllo" ma neppure che i moderatori si scelgano
fra di loro passando sopra le teste dei loro utenti.
Grunt,
   Al


...ettepareva....ancora Campli, il flagello di Dio !!!
Campli, arrivato a quota 4000 'negative nomination' offri la pizza a 
tutta la Emergeny Room  !!!

 fra di loro passando sopra le teste dei loro utenti.
La scelta del Moderatore avviene nel momento in cui gli utenti votano
a favore del gruppo moderato. Nel caso di Campli c'è stata persino
una sorta di "verifica del gradimento", quando si è trattato di
votare per la moderazione anche di ISMT. Segno che, nonostante la sua
"cupezza", va sostanzialmente bene così. :D

 Non certo it.salute.
porrrrcamisreia! discutere di moderazione sul ng di moderazione? ma siete 
senza fantasia! :-D

Spiacente Capo....
Lo sai cos'è un perdente? 
Il vero perdente è uno che e' cosi' sicuro di non vincere che nemmeno
ci prova.
(cit.) 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"io sono portavoce di una class action,di altri
 due utenti."  (un loser,su IDM)   
122 voti a favore (F), 12 contrari (C), e 0 astensioni

 E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
Certo, gia' che ci sei puoi dire QUOTO e copincollare qualcosa, 
taroccandolo!

- Marco A - ha scritto:
 >> A questo punto è evidente che con te è impossibile
 >> ragionare.
 >
 > E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
Sì, perché effettivamente non sei l'unico con cui
sembra impossibile ragionare. Anche fra i tuoi
avversari ci sono moltissimi stronzi.
Bah, io ci ho provato. Non sono io quello che
ci perde, comunque.
Grunt,
   Al

 122 voti a favore
Taroccati .

 vanoli, tu?
del resto anche il Capo fece lo stesso errore . (per sviare i
sospetti).
La dimostrazione e'ampiamente documentata su INM e google ne
terra'testimonianza.

John ha scritto:
 > Ti giuro che un medico che ha fatto una giornata massacrante in
 > un ospedale o ambulatorio mutualistico, se vuole svagarsi NON VA
 > ASSOLUTAMENTE in un NG di medicina per rispondere a domande di
 > pazienti....
Guarda che io non avevo mica scritto che ci andasse
a rispondere alle domande dei pazienti, ma proprio
che non voleva nemmeno vederle nell'elenco dei post.
 > Ad esempio, non ho mai visto sgas dare un parere 'oculistico'...
 > (sgas, perdonami se ti ho nominato invano.. :-))  )
Sgas non esula perché lui non è tipo da esulare.
Invece a me, leggendo i post di Marco A. sul metodo Bates,
viene in mente che lo sforzo accomodativo negli anni scolari
dell'infanzia e dell'adolescenza può determinare in risposta
un allungamento del bulbo oculare e quindi la miopia.
Perciò, ecco il metodo Anti-Bates: occhiali da presbite
per tutti i bambini che vanno a scuola, a partire
dalla prima elementare. Tararli sui parametri degli
occhi dei singoli bambini e sulle dimensioni dei
caratteri del sussidiario adottato, in modo che possano
leggerlo senza necessità di mettere a fuoco da vicino.
Verificare su due sottopopolazioni a confronto
se in tal modo si riesce a diminuire la diffusione
della miopia. Se sì, vietare per legge la lettura
di qualsiasi testo (libri, giornali, riviste, fumetti)
senza il supporto di dispositivi ottici o informatici
che ne ingrandiscano i caratteri almeno al corpo 28.
Benemeriti infine gli hacker che ti mandano un virus
che setta i caratteri del tuo newsreader
  a l   c o r p o
     3 6
 > Lascia stare Sua Santita' Campli,
Ma se non è credente! O si è convertito senza dircelo?
 > Ecco perche' ogni tanto rompe le palle...e' lo stress.
Sì, ma ormai sono 8 anni che si stressa così...
e lo stress cronico non fa mica bene alla salute.
 > ...ettepareva....ancora Campli, il flagello di Dio !!!
Non ce l'ho con lui personalmente, ma credo che a un sondaggio
svolto fra tutti i medici, il funzionamento attuale del suo NG
verrebbe bocciato.
 > Campli, arrivato a quota 4000 'negative nomination'
Ecco, infatti: 4000 voti contrari vs 400 a favore.
 > offri la pizza a tutta la Emergeny Room  !!!
Con la birra Tennent's Super (9 gradi), mi raccomando:
 
http://www.antidoto.org/scheda-birra.php?birra=339
Grunt,
   Al

 E quindi essendoci le prove la votazione e' stata annullata, vero?
No, per questioni prettamente "politiche", anche questo rigorosamente
documentato .


Quali questioni politiche?

Enrico C ha scritto:
 > Le richieste sono quelle che sono, ci puoi fare ben poco.
Non è vero. Se uno manda un post con la parola "melanoma",
lo si può ributtare direttamente nei due thread:
   AMBULATORIO ONCOLOGIA ESTATE 2008
   AMBULATORIO DERMATOLOGIA ESTATE 2008
Addirittura potrebbe farlo un bot con una specifica
tabella di parole chiave. Il bot cerca nel subject
la tag che salvi il post dal finire in Ambulatorio,
poi cerca le keyword nel testo del messaggio, recupera
il o i subject corrispondenti in tabella, cambia
il subject del post con quello trovato in tabella,
e infine fa apparire nel NG il post così modificato,
che finirà nel thread dell'Ambulatorio opportuno.
 > Comunque, se tu pensi di poter dare un apporto diverso
 > per rendere "meno cupo" il NG, che aspetti a scrivere?
Non mi va molto di scrivere in un NG ancor più pieno
di domande di pazienti, di quanto sia it.salute
 >> quindi troppo seriosa, ma senza serietà per l'ovvia ragione
 >> che in quelle condizioni nessuno si azzarda a proporre
 >> ipotesi mediche con le relative discussioni a seguire.
 >
 > Infatti lo scopo del NG non è fare consulti online o proporre
 > risposte ai pazienti che vorrebbero una seconda opinione
 > rispetto a quella del medico curante.
Che ci azzecca, scusa? Le ipotesi mediche mica sono
rivolte ai pazienti, sono rivolte a medici e biologi.
Mi sembra che continuate ad avere tutti in mente
l'ambulatorio online e non il gruppo scientifico.
 > Eppure è un gruppetto numeroso. Tutti con lo stampino? Mah. ;)
I Testimoni di Geova sono diecimila volte più numerosi.
Tutti con lo stampino? Temo di sì.
 > Finora non avevo letto lamentele da parte di medici.
Io mi ricordo che era passato un medico e di sfuggita
aveva scritto che non gli piaceva... non sono del tutto
sicuro che lo avesse fatto in ISM anziché in IS, ma ora
non ho nessuna voglia di fare ricerche al riguardo.
Btw, per un medico che si lamenta, ce ne sono sempre
almeno altri 20 che tacciono per sfiducia, timidezza,
inerzia, o altro.
 > Tu, se lo sei, saresti il primo.
Non lo sono, ma se anche lo fossi non sarei il primo.
Comunque, guarda che non ci tengo a portare avanti
queste mie idee se troppi la pensano diversamente.
Se a voi sta benissimo come vanno le cose lì dentro
da 8 anni a questa parte, allora amen e ciao.
 > A parte il fatto che esistono anche siti, forum e quant'altro...
Sì, ma non hanno le caratteristiche di Usenet.
 > dici tu stesso che ISM è l'unico newsgroup
 > di medicina "fruibile",
Per forza, visto come è diventato it.salute
 > forse allora non è proprio malaccio.
Non dico certo che sia il peggio, ma che andrebbe migliorato
e non di poco, sì. Perché non cominciano a istituire ad es.
gli Ambulatori? (mensili, stagionali o semestrali a seconda
di quanti post si prevede che ci finiranno dentro).
 > Si può ulteriormente migliorare? Può darsi,
 > ma non con proposte che paiono una barzelletta,
 > del tipo la Giornata del Ciarlatano!
*A te* pare una barzelletta, a me no.
Chi è che ha parlato per primo dello SCHIANTIX
(vedi in it.salute)? E' stato Arancia Meccanica.
Se facesse così una volta al mese, non sarebbe
un problema. Poi lo commentiamo io e altri.
E poi mi spieghi perché Campli stesso ha approvato
in it.scienza.medicina.tumori un post di Vanoli?
Per potergli rispondere, ovviamente:
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina.tumori/browse_thread/thread/cb169526dfa3e6f5
Ma deve potersi divertire solo lui?
 >> è stato Campli a trascinarci subito su it.news.moderazione
 >
 > INM è il posto opportuno per discutere della moderazione di ISM.
 > Non certo it.salute.
Va bene, allora setto il followup a INM (tu non l'avevi fatto).
 >> E allora perché il voto (impact factor) dato liberamente
 >> (ma solo da chi ha i titoli per farlo) ai post apparsi
 >> nel gruppo non ti piace?
 >
 > E chi decide chi ha i titoli?
E' oggettivo: ha i titoli chiunque sia un medico.
I medici sono tutti schedati qui (informazione
data pubblicamente la prima volta in un suo post
da un altro dei moderatori attuali di ISM):
 
http://fnomceo.it/Servizi/script/ricmed.asp
Ad esempio, se scrivi Campli e lanci la ricerca,
lo trovi subito (c'è solo lui con quel cognome).
Se clicchi sul pallino blu, vedi che è nato a Foggia
e si è laureato in Medicina a Roma a 24 anni.
Quindi lui può attribuire gli impact factor ai post.
Se invece scrivi Simoncini e precisi uomini,
vedi che il bicarbonaro non è più medico.
Quindi lui non può attribuire più niente,
ed è già tanto se riesce a farsi approvare
un post fuori dalla Giornata del Ciarlatano.
 > Cmq, una riforma dei sistemi di controllo non potrebbe
 > essere realizzata solo su ISM senza coinvolgere
 > una discussione più ampia della gerarchia.
Perché, la filosofia del GCN non era quella
dell'orticello privato dei moderatori?
 > Se sbagliano, c'è questo NG apposta per criticarli.
 > Finché lo sbaglio ogni tanto resta l'eccezione che conferma
 > la regola, non mi metterei a reinventare la ruota.
Ma il problema non è se sbaglino, il problema
è come aumentare del 500% la partecipazione
delle categorie diverse dai pazienti.
 > Segno che, nonostante la sua "cupezza",
 > va sostanzialmente bene così. :D
Se lo dici tu.
Grunt,
   Al

 e google ne terra'testimonianza.
Disse l'uomo che posta con l'XNA.