Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Stamina, ministro Lorenzin insultata su Fb."Vergogna, schiava delle case farmaceutiche".

farmaceutiche»
 
Pensa che molti addirittura credono a stronzate tipo "il cancro e' un
fungo" e infatti qualcuno ci ha pure rimesso la pelle.
Non mi pare che Facebook sia una fonte scientifica autorevole.

 Di Bella». 
 
Che cosa avrebbe dovuito fare il ministero ?
Vannoni si addirittura rifiutato di fornire il protocollo !
Non c'e' mezza prova che funzioni, non c'e' protocollo terapeutico. Ad 
oggi c'e' solo Vannoni che si fa dare 5000 euro per le fiale necessarie 
ad ogni ciclo di infusione e che no esita a giocare pesante con i 
sentimenti della gente sbattendo il caso in prima pagina.
Se non fosse che no nha accoppato nessuno, per certi versi sarebbe 
anche peggio di quello che combina il tuo padrone.
 
lsd
 
 

 Se non fosse che no nha accoppato nessuno,
 
Ne sei certo?
 
Bye,
 
   *GB*

fungo"
 
E fanno Bene !
 
Vedi , Malignant Melanoma is caused by a fungus Part I & II :
http://vimeo.com/75198630
 
http://vimeo.com/75198499
 
 
www.zapcandida.com
 
 
 
 
 
-- 
LO Staff - 
www.zapcandida.com
 
consulenze...@consultant.com
 

E fanno Bene !
 
Non direi visto che e' una immensa coglionata (oltre che una ben nota
truffa).

Vedi , Malignant Melanoma is caused by a fungus Part I & II :
 
Cazzata colossale.
Per questa storia il tuo amico e' stato radiato dall'albo dei medici e
si e' già beccato diverse condanne per truffa ed e' ancora sotto
indagine per un poveretto morto di alcalosi da bicarbonato per aver
dato retta a queste cazzate. Speriamo che la giustizia faccia presto
il suo corso e che finalmente certa gente finisca in gabbia assieme ai
loro complici e tirapiedi che gli fanno propaganda su Internet.
 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-a49117f5-924c-4fb5-a524-6f4f98385580.html
 
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/malato-di-tumore-morto-per-cure-al-bicarbonato-autopsia-20130911_185309.shtml
 
http://www.giornalettismo.com/archives/585113/tullio-simoncini-e-il-bicarbonato-che-cura-il-cancro/
 
http://complottismo.blogspot.it/2013/04/le-panzane-di-tullio-simoncini-su.html
 

 Speriamo che la giustizia faccia presto il suo corso
 
Ma se i tuoi amici del giaguaro intendono varare amnistia o indulto...
mi sa che, insieme al Berlusca, ne uscirà smacchiato anche il Simo.
 
Bye,
 
   *GB*

mi sa che, insieme al Berlusca, ne uscirà smacchiato anche il Simo.
 
E non direi proprio, qui si parla di accuse gravi come omicidio e
truffa, e per di piu' ha già usufruito una volta dell'indulto, se lo
condannano di nuovo non ha piu' paracadute ne' attenuanti, se lo
condannano di nuovo stavolta va in galera e buttano la chiave.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_ex_Cirielli
 
 

 Non c'e' mezza prova che funzioni, non c'e' protocollo terapeutico.
 
"Decreto Ministeriale dell’8 maggio 2003 – consente il ricorso a terapie sperimentali, ancora non validate dalla comunità scientifica e dal ministero della Salute, ma in fase avanzata di sperimentazione. "
 
cmq lo era anche quando la terapia Stamina era una cura compassionevole... che è cambiato da prima? su che basi scientifiche il ministro dice che la cura è pericolosa non è dato a sapersi.
Il classico pasticcio all'italiana... dai retta a me non ci fossero stata la trasmissione "le Iene" le cose sarebbero andate avanti come andavano altro che cura pericolosa.
 
 

 le cose sarebbero andate avanti come andavano altro che cura pericolosa.
 
  e sarebbe stato un bene dopo aver fatto chiarezza su cosa si
  intende per terapia sperimentale e cura compassionevole ?

ancora non validate dalla comunit� scientifica e dal ministero della Salute, ma in fase avanzata di sperimentazione. "
 
E dove la vedi la "fase avanzata di sperimentazione"?

Le cure compassionevoli sono tutta un'altra cosa e non c'entrano nulla con il metodo stamina. Quella era la solita tacconata alll'italiana. 
Non c'è sperimentazione, non c'è gratuita' e soprattutto Vannoni si è sempre rifiutato di fornire un protocollo.
In un paese minimamente serio, il circo barnum degli spedali di brescia non sarebbe mai iniziato, a meno che si fosse operato in maniera più seria e trasparente.
 
lsd

 E dove la vedi la "fase avanzata di sperimentazione"?
 
secondo me andava fatta anche a spese dello stato con qualche F35 di meno, così invece hanno creato un nuovo mostro .... ma il punto non è questo, se tu (stato) prima la dichiari cura compassionevole e poi di punto in bianco la blocchi affermando che la cura è pericolosa mi devi dire perchè e anche cosà è cambiato da prima... 

(stato) prima la dichiari cura compassionevole e poi di punto in bianco la >blocchi affermando che la cura è pericolosa mi devi dire perchè e anche cosà è >cambiato da prima...
 
Un "piccolo" dettaglioi: is ISS ha pubblicato le risultanze dei test fatti su quelle prime cure compassionevoli autorizzate. 
 
lsd

 ma il punto non � questo, se tu (stato) prima la dichiari cura compassionevole 
 
  il punto e' che non hai ancora capito dopo che te lo abbiamo detto
  in tre che cos'e' una cura compassionevole.
 

 
 
 
andava fatta la sperimentazione leggi che scriveva prima del fattaccio il direttore generale dell'ospedale civile di brescia:
 
http://movimentoprostamina.com/24072013-importante-il-dott-coppini-scrive-dei-miglioramenti-riscontrati-con-la-metodica-stamina-a-bruno-vespa/
 
 
 
 
 

 per la fuffa.
 
dipende tutto da chi decide cosa è fuffa e cosa non lo è... leggi cosa ho postato prima.... qualche miglioramento nei pazienti c'èra...

. leggi cosa ho postato prima.... qualche miglioramento nei pazienti c'�ra...
 
Mi pare decisamente pochino anzi quasi nulla, di prove di efficacia
non se ne sono viste da nessuna parte, solo tante parole e zero dati
scientifici. Per non parlare dei problemi di sicurezza e dei
fondamenti scientifici tutti da scoprire.
 

 Ma perche' mai per ogni sedicente genio incompreso che si sveglia
 
 
  uh..per un secondo ho pensato stessi parlando di klaus :-D

 qualche miglioramento nei pazienti c'�ra...
 
  puo' darsi ma quello che hai postato non consente  di
  stabilire ne' il signifcato di miglioramento ne' come
  questo sia stato valutato. 
  Posso benissimo prendere un antipiretico   sperimentale
  ma per valutare il suo effetto   in maniera   oggettiva 
  serve un termometro e affinche' gli altri capiscano che 
  cosa intendo quando parlo di miglioramento  fornisco  i
  numeri che per loro natura sono uguali per tutti:
  es:
   La temperatura del paziente e' passata da  39.0
   a 38.9.
   E' un miglioramento ?
 
   La temperatura del paziente e' passata da  39.0
   a 36.0.
   E' un miglioramento.
 
   E  se la  temperatura del  paziente e'  passata   da  
   39.0 a 38.9 ma questo e' successo in un paio di casi
   su 12 e' un miglioramento significativo ?
 
 
 
 

 fondamenti scientifici tutti da scoprire.
 
se le cartelle cliniche dei pazienti non finiscono a chi di dovere non c'è nessun dato scientifico questo è certo.

    su 12 e' un miglioramento significativo ?
 
 
su una malattia incurabile e sempre meglio di nulla ... cmq da cura farlocca siamo passati a qualche miglioramento... bah.. misteri italiani... 
 
http://www.asamsi.org/notizie/dr-villanova-precisazione-sullo-studio-sma1-con-le-staminali.html
 
 
non sono il solo che sperava in una sperimentazione:
 
"Tutti siamo convinti del fatto che una sperimentazione clinica sia necessaria e doverosa, tuttavia, allo stato attuale deve ancora essere programmata e messa in atto.”

 fondamenti scientifici tutti da scoprire.
 
C'è scritto cmq nero su bianco nero su bianco in nessuno dei bambini trattati si sono manifestati problemi legati alla somministrazione:
 
http://movimentoprostamina.com/24072013-importante-il-dott-coppini-scrive-dei-miglioramenti-riscontrati-con-la-metodica-stamina-a-bruno-vespa/#8230
 
 
 

  uh..per un secondo ho pensato stessi parlando di klaus :-D
 
Perch�? Crede di essere un genio? :)

se le cartelle cliniche dei pazienti non finiscono a chi di dovere non c'� nessun dato scientifico questo � certo.
 
Appunto. Dove sono le cartelle?

C'� scritto cmq nero su bianco nero su bianco in nessuno dei bambini trattati si sono manifestati problemi legati alla somministrazione:
 
Ho capito, ma non e' cos� che funziona una sperimentazione e per di
piu' sono state riscontrate anomalie assai pericolose con rischi di
infezioni gravi.  E poi dove sarebbe il protocollo? Come si fa a
sperimentare un protocollo che viene mantenuto segreto? Dove sarebbero
i malati migliorati e guariti? Dove sarebbero le conferme sperimentali
di questi miracoli? Sono tutte chiacchere, come sempre. Fanno tutti i
miracoli fino a quando non vai a vedere i dati, appena ci provi
scompaiono tutti i miracoli e tutti i dati.
Leggi qua tutta la storia.
 
http://medbunker.blogspot.it/2013/09/staminali-vannoni-capitolo-chiuso-ora.html
 
 
 

su una malattia incurabile e sempre meglio di nulla ... cmq da cura farlocca siamo passati a qualche miglioramento... bah.. misteri italiani... 
 
Ma non scherziamo, se quello e' un miglioramento significativo io sono
la regina Elisabetta. Ecco cosa succede a parlare di cose sui cui non
si ha la minima competenza.

> somministrazione:
 
Cosa mi ricorda questo... mumble, mumble ... mmmhhh AH, ecco!
Anche le omeopatacche sono prive di effetti collaterali...
Anzi, sono prive di effetti e basta. :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 chi di dovere non c'� nessun dato scientifico questo � certo.
 
  E queste cartelle cliniche sono state fornite e sono state
  insabbiate o non sono state proprio fornite ?
 
  Del resto e'  dalle cartelle  cliniche che si   arriva   alla
  descrizione dei risultati e alle pubblicazioni   scientifiche
  richieste per poter avere l'autorizzazione  per l'uso compas-
  sionevole secondo il DM che hai indicato.
 
  E le cartelle cliniche che dovrebbero portare prove  non sono parte
  di un trial clinico il che banalmente significa  che  o i risultati
  descritti nelle cartelle sono talmente evidenti  (del tipo che nes-
  suno ha mai visto niente di simile prima d'ora) o non sono  tali e 
  dal punto di vista informativo non valgono una cicca.
 
  Stiamo mostrando ancora una volta al mondo il bello di essere
  itaGliani:
 
  la richiesta  di  autorizzazione per un trial basato su presunti 
  risultati  di un   uso compas-sionevole la cui autorizzazione dovrebbe 
  derivare dai risultati dello studio sperimentale di cui si 
  chiede l'autorizzazione.
 
 
  Nonostante questo molti  itaGliani si   sentono  presi  per  il    c**o
  non perche' hanno  capito che c'e' qualcosa che   non   quadra  e   che
  questo qualcosa  che hanno sotto il naso e' che  non  ci  sono   motivi 
  sufficienti per una sperimentazione, ma perche' credono a prescindere.
 
  Dunque a costoro che gridano senza sapere cosa dicono, la sperimentazione
  non servirebbe comunque a nulla perche' se i risultati  fossero  negativi 
  ancora griderebbero al complotto.
  Costoro (e perdonami ma tra loro ti ci metto per i tuoi discorsi) credono
  che una sperimentazione serva a dimostrare quello che gia' si  sa (e non
  si domandano se gia' si sa a che serve farla)  anche se non si sa in base 
  a cosa, e non a dimostrare  SE   effettivamente  una  certa cosa funziona.
 
  Complice di tutto questo ne sono certo e' la bassa scolarita' dell'italiano
  medio

 si sono manifestati problemi legati alla somministrazione:
 
  Anche l'acqua di Lourdes non da problemi.
  Facciamo una sperimentazione.
  Se poi 2 in due casi c'e' scritto nero su bianco, anche senza
  sapere cosa realmente voglia dire, che c'e' stato un 
  miglioramento tanto meglio, accontentiamoci e non rompiamo
  piu' i coglioni che si sa che l'acqua di Lourdes fa miracoli. 

 Anzi, sono prive di effetti e basta. :-D
 
 
  A me con l'omeopatia il mal di testa passa sempre prima
  che l'omeopatico cominci a fare effetto. :D


  No, ma sicuramente uno a cui non la si fa. :D

 "Tutti siamo convinti del fatto che una sperimentazione clinica sia necessaria e doverosa, 
 
 
  ...anche perche' nello stesso trafiletto si legge:
 
"Per correttezza, anche perch� ritengo giusto adottare sempre criteri di trasparenza, 
 devo precisare che questo studio non � in atto. Sono certo sulla buona fede del 
 Professor Ricordi, non escludo che abbia ricevuto informazioni non corrette."
 

 si ha la minima competenza.
 
quindi il direttore generale degli ospedali civili di Brescia a tuo parere è un incompetente?

    che l'omeopatico cominci a fare effetto. :D
 
Potentissimo, allora! :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

quindi il direttore generale degli ospedali civili di Brescia a tuo parere č un incompetente?
 
Mi riferivo a te, che parli di cose di cui capisci meno di nulla, e si
vede.
 

 Potentissimo, allora! :-)
 
 
  Effetto retroattivo.
  Ma all'aumentare della diluizione mi passano anche
  i mal di testa prima che mi vengano.
  Per esempio oggi non ho avuto mal di testa a causa
  dei granuli che pensavo di prendere domani.
 
  Sai, la non-località, la meccanica quantistica e
  la freccia del tempo...:DDDD

 vede.
 
io ho citato un documento del direttore generale degli ospedali civili di Brescia non mie congetture ,in cui si afferma che i miglioramenti in alcuni casi ci sono:
 
http://movimentoprostamina.com/24072013-importante-il-dott-coppini-scrive-dei-miglioramenti-riscontrati-con-la-metodica-stamina-a-bruno-vespa/#8230
 
 
 
gli attacchi personali non servono alla discussione, servono solo a creare una bolgia inutile.
Fornisci qualche documento che attesti che la cura come affermi è pericolosa, che sono morti dei pazienti e che contestano le affermazioni fatte dal direttore generale che afferma al contrario che la curà è sicura, porta informazioni non chiacchiere, sarò felice di leggerle.
 
 

io ho citato un documento del direttore generale degli ospedali civili di Brescia non mie congetture ,in cui si afferma che i miglioramenti in alcuni casi ci sono:
 
Quella e' la sua opinione, se non capisci la differenza tra opinione
personale e dati scientifici e' un problema tuo.

 personale e dati scientifici e' un problema tuo.
 
una comunicazione ufficiale non è un opinione personale,  il signore in questione parla a nome dell'ospedale in quanto direttore generale.
 

una comunicazione ufficiale non è un opinione personale,  il signore in questione parla a nome dell'ospedale in quanto direttore generale.
 
Una comunicazione di un direttore generale a un giornalista non e' un
dato scientifico ne' un lavoro scientifico. Hai voglia a insistere...
Se non capisci la differenza e' un problema tuo.
 

 Se non capisci la differenza e' un problema tuo.
 
il gatto che si mangia la coda,se si procedeva con la sperimentazione  ci sarebbe un dato scientifico, ma non si è voluto procedere. Attendiamo le prossime mosse di Vannoni.

 Attendiamo le prossime mosse di Vannoni.
 
Ma anche no. E' anche troppo ben chiaro come si e' mosso.

 ci sia la minima prova che possa essere utile e sicura?
 
guarda non si contano i farmaci che vengono ritirati dopo l'immissione nel mercato perchè non sicuri, cmq
 non era  opinione del direttore generale degli ospedali civili di Brescia che anzi credeva in questa terapia e la considerava sicura, e certamente lui aveva piu informazioni di me e di te e le competenze necessarie per valutare i risultati.
Ripetere a pappagallo quello che dice un ministro della sanità che non ha neppure uno straccio di Laurea e con un diploma di liceo classico non ti rende più qualificato anzi... ripeto se la terapia Stamina è pericolosa porta le prove, documenti non tue opinioni personali.
Ad oggi non abbiamo niente a favore(salvo i casi citati) di questa terapia e niento contro.
 
 
 

Ripetere a pappagallo quello che dice un ministro della sanità che non ha neppure uno straccio di Laurea
 
Vuoi parlare di lauree? Bene. Vogliamo parlare della laurea di Vannoni
e della sua competenza in merito?
O della tua?

Ad oggi non abbiamo niente a favore(salvo i casi citati) di questa terapia e niento contro.
 
Quindi secondo te in un moimento in cui si tagliano prestazioni
indispensabili e la gente non ha i soldi manco per mangiare dovremmo
buttare un mare di quattrini (milioni di euro) per sperimentare
qualcosa di cui non si sa neppure se potrebbe funzionare e non si sa
neppure perché potrebbe farlo? Allora perché proprio questa e non una
qualsiasi delle bufale che girano in campo sanitario (e non)?
Niente contro poi non direi. C'e' l'articolo di Nature che non e' che
sia proprio il corrierino dei piccoli, e pure questo 
http://www.repubblica.it/salute/medicina/2013/07/03/news/caso_stamina_ora_vannoni_alza_la_posta_maggiori_garanzie_o_non_perdiamo_tempo-62296245/
 
Penso che loro ne capiscano piu' di te e di me.
Vannoni invece molto scientificamente rispondeva su Facebook.

 ci sarebbe un dato scientifico, ma non si è voluto procedere.
 
  L'uso compassionevole dovrebbe essere autorizzato se  esistono
  dati o sperimentazioni in corso.
  Qui invece sembra che si chieda la  sperimentazione a  gran  voce
  per poter dimostrare che non ci si sbagliava nel dire ai pazienti
  che la cura funziona pur non avendo prove.
 
  E' come pretendere di non essere multati tutte  le volte che   si
  passa con il rosso perche' quell'unica volta in cui non ci  siamo
  fermati non abbiamo investito nessuno, percio' eravamo nel giusto.
 
  Una vera storia all'itaGliana.
 
 

 Ad oggi non abbiamo niente a favore(salvo i casi citati) di questa terapia e niento contro.
 
  Affatto.
  Qualche dato ce l'abbiamo...
  I fatti descritti di cui disponiamo noi sono questi:
  2 casi di miglioramento non  meglio specificato  su 12 in condizioni   non
  controllate come quelle  di uno studio sperimentale.
  Se li prendiamo per veri (e non c'e' motivo di credere che non lo siano)
  questi sono fatti che come tali non  consentono a nessuno di  poter 
  affermare  con sicurezza che il trattamento sia efficace e innocuo.
 
  Eppure sei entrato in questo ng affermando di essere uno  che  si   occupa
  di statistiche.. ora e' il momento di dimostrare che non sei uno dei tanti
  vorrei-ma-non-posso che frequentano forum e ng e che ripetono a pappagallo
  le versioni alternative:
  sai dirmi qual'e' la probabilita' di un evento avverso non avendone osservato
  nessuno su 12 casi ?
 
  te la faccio piu' semplice: sai dirmi quanto si puo' essere sicuri di 
  essere nel giusto affermando che una terapia  e'  sicura  non  avendo
  osservato eventi avversi in 12 casi ?
 
  Ti do uno spunto:  si puo'  essere  sicuri  che l'aspirina  sia  priva  di
  qualunque effetto collaterale avendo trovato 12 persone che l'hanno  presa
  e non ne hanno avuti ?