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Titolo: Re: Cerotti omeopatici Lifewave [2]

     o non gliene importa un fico secco ?
La pagina che hai linkato è Lifewave Plus, serie di prodotti ufficiali 
lifewave per il mercato omeopatico.
Quelli distribuiti in italia, sono Lifewave: non i PLUS.
Max, non pensavo tu fossi cosi scemo.
Per altro, il sito che citi non è ufficiale :-)
Dai su...vai a casa da mamma, che per oggi di schiaffi ne hai presi tanti
Lucia

 Quelli distribuiti in italia, sono Lifewave: non i PLUS.
In Italia non vendono quelli plus? Che sfiga!

 In Italia non vendono quelli plus? Che sfiga!
Ma se non avevi capito neppure la differenza
tra un prodotto omeopatico ed uno a base di
agopuntura, poi mi venite a dire che avevate
letto i PDF.
Non c'č niente da fare:
chi č contrario a priori, č veramente il momento
che rifletta su se stesso !
Lucia

 agopuntura,
Un prodotto a base di agopuntura???

 Un prodotto a base di agopuntura???
E questo conferma che non hai neppure letto il sito.
Lucia

 E questo conferma che non hai neppure letto il sito.
Perdche' dovrei leggere una pubblicita'? Io ti ho chiesto prove 
scientifiche!!!

 letto i PDF.
Non far finta di non capire.
Per comprare i tuoi cerotti dobbiamo fare un doppio atto di fede.
1° atto di fede: l'agopuntura fa quello che viene pubblicizzato in 
relazione ai tuoi cerotti
2° atto di fede: i tuoi cerotti, che sono cerotti, hanno la stessa 
efficacia dell'agopuntura.
Io, personalmente, sono agnostico, per cui gli atti di fede mi vengono 
in salita. Se, invece, tu fossi in grado di produrre esiti di ricerche 
*imparziali* sull'efficacia dei cerotti, sono sicuro che gli agnostici 
come me ne prenderebbero serenamente atto. Però devono essere ricerche 
vere, non come i "test clinici" farlocchi che vengono citati nelle 
pubblicità delle creme antirughe che dovrebbero dimostrare che il 
prodotto di turno è dell'80% più efficace di non si sa bene cosa.

 prodotto di turno è dell'80% più efficace di non si sa bene cosa.
Per comprendere i prodotti, devi avere innanzitutto una conoscenza 
dell'agopuntura altissima: cosa che io non ho per livelli terapeuti,
ma ne ho a sufficienza per comprendere la tecnica usata dal prodotto.
In secondo luogo devi studiarti le ricerche fatte dallo scienziato e le 
bibliografie che suggerisce nei documenti citati.
http://www.lifewave.com/pdf/Papers/SciencePaper002-NanotechnologyLifewave.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research002-SeefenestraConclusion.pdf
Ci sono diversi documenti per diversi livelli di utenza.
Inizia con questi.
Lucia

 Inizia con questi.
Ho iniziato e finito. Vuoi parlarne? Perché ti assicuro che quello che 
dovrei dire non ti piacerà. Se però hai qualcosa di meglio...

lorenzodes ha scritto:

Iniziamo a commentare questi.
Ma continui a tenere il tono come se fossi io l'inventrice.
Tieni conto che io li ho provati e tu no.
Quindi occhio a cosa scrivi.
Lucia

 Tieni conto che io li ho provati e tu no.
Adesso invece di prove scientifiche, basta portare testimonianza alla 
Simoncini?

 Quindi occhio a cosa scrivi.
Facciamo così, eviterò accuratamente, almeno per il momento, di 
entrare nel merito e mi limiterò ad analizzare le fonti.
Fra i due documenti che mi hai indicato, quello con maggiore valenza 
pratica è questo:
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research002-SeefenestraConclusion.pdf
Come saprai meglio di me, si tratta dell'esito di alcuni test clinici, 
condotti su 60 persone.
Lo studio è stato condotto da una società che si chiama Fenestra
Research labs. Il sito della società che ha condotto la ricerca è 
www.optimalwellnesstest.com
. La persona responsabile della ricerca è 
tal Melonie Montgomery M.S.H.N. Cominciamo da quest'ultima. Da come si 
qualifica (M.S.H.N.) si può dedurre che non è medico (M.D.) e neppure 
laureata (Phd). M.S.H.N. è l'acronimo di Master of Science in Holistic 
Nutrition. Una veloce ricerca su Internet indica che tale titolo è un 
diploma breve NON universitario, acquisibile anche in meno di un anno. 
Insomma, non cominciamo bene, perché questa Melonie Montgomery non 
pare proprio una scienziata.
Il sito: 
www.optimalwellnesstest.com
. Il dominio è scaduto lo scorso 1 
febbraio e non è stato rinnovato. Il nuovo sito è 
www.fenestraresearch.com
Un'altra ricerca su Internet indica che Fenestra Research labs, sempre 
nella persona di Melonie Montgomery, ha positivamente testato numerosi 
prodotti... ehm... alternativi. Quello che mi è piaciuto di più è la 
magica bacchetta rimescolatrice... ok in inglese suona meglio: 
stirwand. In pratica se usi quella specie di bacchetta per rimescolare 
l'acqua potabile, le caratteristiche dell'acqua migliorano e questa 
diventa più "bilanciata" e dissetante.
Ecco gli studi che provano, senza ombra di dubbio, che la bacchetta 
magica in questione funziona:
http://www.quantumagewater.com/html/clinicaltrial.html
Insomma, possiamo concludere che siamo certamente ai livelli dei test 
clinici delle ridicole pubblicità delle creme anticellulite.

 nel merito e mi limiterò ad analizzare le fonti.
Ciò che tu citi in quanto fonti inattendibili sono stati i pionieri 
delle terapie alternative. In Italia certe discipline non esistono
e non sono riconosciute: è vero. Tu ne fai il tuo cavallo di forza
in quanto "non è un dottore, non è nulla, è inattendibile".
Va bene, vediamo ci capirci.
Un esempio per farti capire, la Chiropratica è stata riconosciuta
in italia nel 2008 e c'è un Albo in fase di creazione.
Prima del 2008, chi era un chiropratico era un ciarlatano e forse forse 
anche da arrestare, in ITALIA.
Perchè scrivo ciò ?
Le tue accuse verso quella disciplina sono "a tempo", sta a te capire
con il buon senso (non con le leggi) se c'è di buono in una pratica
guardando un centimetro i tuoi Paesi vicini (Francia, USA, Russia, etc.).
Chi è stato considerato un ciarlatano perchè praticava chiropratica,
nel 2008 invece può anche iscriversi all'albo: interessante !
C'è solo un problema su tutto ciò,
sono passati più di 100 anni dalla nascita della Chiropratica.
Non è ridicolo ?
======================================
La chiropratica consiste in una serie di manipolazioni particolari che 
rilassano e sciolgono le articolazioni, in modo che tutto il corpo ne 
tragga beneficio. Questa tecnica è stata inventata verso la fine del 
diciannovesimo secolo (1895) da un guaritore americano, David Daniel 
Palmer, il quale sosteneva che “una qualsiasi parte del sistema 
scheletrico spostato può premere contro i nervi (i canali di 
comunicazione) intensificando e diminuendo la loro capacità di 
conduzione, determinando un funzionamento eccessivo o insufficiente o 
un’aberrazione nota con il nome di malattia”.
======================================
Cioè, più di 100 anni per approvarla in italia e nel resto del mondo
ed in nord-america rappresenta la seconda professione sanitaria dopo
la medicina.
Sei veramente sicuro che la Fonte che ha dato informazioni a te
era imparziale ? (i tuoi insegnanti, i tuoi libri, etc.).
Lucia

 delle terapie alternative.
[...]
Non divagare, stiamo parlando della credibilità dei test scientifici 
da te riportati. In una scala da 1 a 10, quanto dovrei considerare 
attendibile un trial clinico sui tuoi cerotti realizzato da un 
laboratorio che, altrove, mi certifica che un pezzo di plastica 
chiamato Stirwand, una specie di cucchiaio per intenderci, muta la 
natura dell'acqua purificandola e rendendola più dissetante?
Cosa dovrei pensare dopo aver letto delle altre ricerche della signora 
Melonie Montgomery, che non è certo una scienziata visto quanto poco 
ci vuole ad ottenere quel diploma, che mi certificano le capsule zen 
contro l'artrite, nonché la miracolosa Plato H2O™, la super-acqua che, 
unita all'acqua potabile, "is shown to mysteriously increase the 
water’s energy from just a few hundred, to over 33,000 milliwatts!"
Avrai notato che non ho in alcun modo espresso giudizi di valore sui 
tuoi amati cerotti, ma solo sulle fonti probatorie che avrebbero 
dovuto convincermi della loro efficacia e che, per ora, hanno 
miseramente fallito.

 dell'acqua purificandola e rendendola più dissetante?
Molti anni fa, un certo MASARU EMOTO tentò di dimostrare 
scientificamente che l'acqua avesse una memoria. Inizialmente
nessuno gli credette, in quanto risultava scientificamente
inaccettabile. Poi si è fatto una tecnica ad hoc (perchè le tecniche 
moderne non erano all'avanguardia) e c'è riuscito.
Si sa che gli scienziati ragionano con i libri.
Gli inventori, con l'intelligenza.
Vediamo cosa è successo in seguito:
http://www.sapere.it/tca/MainApp?srvc=dcmnt&url=/tc/medicina/articoli/2003/memoriaacqua.jsp
http://ehl2000.com/index.php/2009/02/la-memoria-dellacqua-livello-chimico-e-livello-elettromagnetico-della-materia-vivente/
http://www.aamterranuova.it/article2589.htm
L'acqua ha una memoria, esistono aggeggi radionici che lavorano
con le memorie dell'acqua e non solo. Il corpo umano è formato
da ACQUA, se ti arrabbi qualifichi la tua acqua su una determinata
frequenza. Con il passare del tempo ti ammali. Poter alterare
l'acqua nel corpo, ti da la possibilità di riqualificare l'acqua
alla sua memoria iniziale.
La differenza sta nel fatto che gli Indiani sanno questo concetti
da centinaia di anni: la scienza MODERNA solo ora lo riconosce.
Capisco che per te è tutto nuovo, ma se vuoi guadagnarti la corona
di commentatore di articoli sulle medicine alternative, devi studiare
un pò di più...
Lucia

  
La tua credibilità si ferma a questa frase, che descrive
il tuo livello di conoscenza sugl'argomenti trattati.
Ti porti dietro una credibilità ogni giorno peggiore.
Mi chiedo perchè mai tu non hai rispetto di te stesso.
Lucia

 un pò di più...
No guarda, non hai capito una beneamata fava.
E comunque, per la cronaca, il Sig. Masaru Emoto non ha 
scientificamente dimostrato una cippa: la storia della memoria 
dell'acqua è una "cagata pazzesca" (cit.)... ancor di più lo è la 
teoria che l'acqua saprebbe leggere le scritte in giapponese e reagire 
di conseguenza.
Basta, sei tutto fumo e poco arrosto.

 L'acqua ha una memoria
E questa e' la bufala che ha fruttato a Beneviste ben due premi Ignobel!

 Basta, sei tutto fumo e poco arrosto.
=======================================================================
La materia vivente sarebbe dunque il risultato di un’azione reciproca da 
parte di un livello chimico e di un livello elettromagnetico; le 
molecole non si muovono caoticamente, ma seguono tracciati sulle 
superfici delle regioni coerenti sotto l’influenza di campi 
elettromagnetici secondo un codice di riconoscimento e reciproco 
richiamo basato su frequenze coincidenti, cioè sulla biorisonanza.
=======================================================================
Usando questa tecnica di analisi Rey ha studiato il ghiaccio formato da 
acqua pura e da alcune miscele di acqua e sali. Lo spettro di emissione 
(il grafico che si ottiene al termine dell’esame) delle varie soluzioni 
è molto diverso. Questo perché le molecole d’acqua in presenza di un 
soluto cambiano il modo in cui sono legate tra di loro nel ghiaccio.
Ma la vera scoperta di Rey è un’altra: diluendo le soluzioni con la 
classica procedura omeopatica si ottengono gli stessi risultati. Anche 
se nella miscela “omeopatica” la probabilità di trovare una sola 
molecola di sale è praticamente nulla, le molecole di acqua rispondono 
alle radiazioni proprio come se ci fosse ancora molta sostanza disciolta.
Proprio come se l’acqua avesse mantenuto il ricordo del sale che aveva 
contenuto.
=======================================================================
http://www.sapere.it/tca/MainApp?srvc=dcmnt&url=/tc/medicina/articoli/2003/memoriaacqua.jsp
http://ehl2000.com/index.php/2009/02/la-memoria-dellacqua-livello-chimico-e-livello-elettromagnetico-della-materia-vivente/
http://www.aamterranuova.it/article2589.htm
Questi medici si irritano facilmente quando li cogli con le mani
nel barattolo della marmellata. Peccato che poi ci rimettono i pazienti
che vedono la chiropratica ufficializzata 100 anni dopo la sua scoperta:
potevano essere aiutate milioni di persone in Italia, ed invece 
aspettiamo sua Maestà il governo, che l'approva nel 2008.
120 anni dopo la sua scoperta.
Incredibile ...
Lucia Del Monaco

Lucia Del Monaco wrote:
[...]
Vogliamo parlare dei test sui tuoi cerotti condotti da una tizia che 
certificherebbe come curativo anche il piscio di Vanoli (ovviamente 
dietro compenso), oppure vuoi disquisire della rava e della fava in 
salsa omeopatica?
Comunque ormai ti sei fatta prendere dalla scimmia del copiaincolla 
selvaggio, mi sembri Mister X.

Lascia che ti parli.
Hai diffamato delle fonti di un documento:
io ho messo in guardia chi legge che non hai competenze per far ciò.
- Non conosci il passato scientifico
- Non conosci il presente scientifico
- Ne hai esperienze in materia per poterlo dire
- Ne conosci l'agopuntura
- Ne hai l'umilità di imparare e di stare in gruppo per discutere
E tu saresti un redattore capace di commentare una nanotecnologia
di cui è in corso il deposito del brevetto
a nome di uno scienziato che è stato 15 anni a svilupparla in america
per ordine della marina degli stati uniti e che ora questa tecnologia 
viene venduta all'utente domestico con una semplicità estrema ?
Senza offese, ma di pane ne devi mangiare per arrivare agli studi
dell'inventore dei cerotti.
Lucia

 dell'inventore dei cerotti.
Del quale non siete in grado di citare nessuna pubblicazione su una 
rivista scientifica!
Sara' il solito complotto demoplutogiudaico?

 Del quale non siete in grado di citare nessuna pubblicazione su una 
Fulmo, dai: proviamoci un altra volta.
Io ti inserisco il testo, e tu lo salti come i cagnolini.
Viedi dai Fulmo... pronto?
Corri corri corri ... sssalta:
==========================================================================
Venticinque anni fa, un rinomato editorialista della celebre rivista 
Lancet commentò l'inizio dell'interesse occidentale verso l'agopuntura 
con un editoriale sprezzante dal titolo “l'agopuntura e l'era 
dell'irrazionalità”. È ancora possibile sentire e leggere qualche 
commento di tale tono, sempre più rari, per la verità, anche perché 
oggi, a differenza di ieri, vengono usati strumenti di verifica che 
consentono di far luce sull'apparente irrazionalità della pratica di 
infiggere sottilissimi aghi in precisi punti del corpo per curare 
malattie e promuovere la salute.
http://www.ecplanet.com/blog/archive/2009/04/03/agopuntura-le-prove-scientifiche-ora-ci-sono.html
==========================================================================
E' proprio vero, non c'è peggior Fulmo di chi non vuol sentire.
Lucia


E' inutile che fai la spiritosa per far buttare via soldi ai gonzi. 
Non sei in grado di dare un riferimento di esperimenti scientifici 
controllati!!!

 gli straordinari, oggi pure Max e' di riposo.
Taci, sciacallo, e pensa al tuo amico Simoncini che ammazza la gente 
con iniezioni di bicarbonato!

 dell'inventore dei cerotti.
Be', ammetto che Earle Dickson ha avuto un colpo di genio. Ma forse 
alla fine è stato tutto merito della moglie.

 fine è stato tutto merito della moglie.
E tru credi che questa fanatica sappia chi era Earle Dickson?

 1) non è una dottoressa
Ho solo dimostrato che non hai le competenze per commentare un articolo.
Non conosci l'agopuntura, ne i chiropratici, ne tante altre cose.
Tu hai criticato una 'fonte'.
Io ho solo informato chi legge che anche tu in quanto 'fonte' non sei 
attendibile, per niente.
Lucia

 attendibile, per niente.
Se lo dici tu che hai dimostrato di credere a qualunque panzana, gli hai 
fatto un complimento!

 attendibile, per niente.
Il punto, cara Lucia, è che io non ho la pretesa di essere una 
'fonte'. Non sono io a dover dimostrare la correttezza di una tesi, io 
sono "l'agnostico" della situazione, ricordi?
Tuttavia nel momento esatto in cui tu hai cominciato a sostenere 
l'efficacia di quel prodotto, ti sei di fatto accollata l'onere di 
fornirne dimostrazione.
Siamo tornati al punto iniziale della discussione: allo stato non c'è 
prova scientifica che quei cerotti facciano quello che la loro 
pubblicità promette ed io resto agnostico.
Come la mettiamo?

 Come la mettiamo?
Questi test sono stati fatti dal centro Hippocrates.
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research-Hippocrates.pdf
Dimostrano l'incremento del Glutatione nel sangue.
Se leggi questo "riassunto" di molti documenti su LW, ed hai le nozioni
di Agopuntura, puoi comprendere il prodotto:
http://www.contactplus.com/lifewave/studies.htm
Ma tu parti dal presupposto che l'agopuntura è falsa.
Io parto dal presupposto che i cerotti sono semplici sostituti agl'aghi.
Capisci che intendersi diventa complicato.
Lucia Del Monaco

 Ma tu parti dal presupposto che l'agopuntura è falsa.
Dove l'avrei scritto?

 Capisci che intendersi diventa complicato.
Invece sta diventando tutto enormemente semplice... e chiaro.