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Titolo: AMALGAMA e SERIETA' !?

La presenza di otturazioni dentali di amalgama puo produrre una
immunosoppressione, una minore capacità di difesa dei linfociti e macrofagi,
depressioni ecc, questa è la condizione in cui la candida può estendersi più
facilmente ai
diversi tessuti dell'organismo, dal cavo orale ai piedi, alle unghia.
Secondo un numero crescente di specialisti, la presenza di otturazioni di
amalgama pregiudica ogni tentativo di risolvere il problema della candidosi
sistemica.
Ecco cosa dice il * dr Dietrich Klinghart, docente di neuralterapia negli
USA*:
"Quando i metalli pesanti sono rimossi e chelati dall'organismo, c'è un
ridimensionamento dei lieviti".
I funghi e i lieviti sono noti per le capacità di legare metalli pesanti:
per questo vengono impiegati, sia a livello industriale che nelle miniere,
in modo da legare argento, oro e altri metalli ed ottenere una buona
estrazione.
Gli intossicati da amalgama dentale hanno una storia clinica di
immuno-soppressione con infezioni ricorrenti ed incapacità a riprendersi
(Zamm 1991, Siblerud 1990).
Gli autori di una perizia presentata alla Procura della Repubblica di
Francoforte, i *Prof. Dott. O. Wasseman, M. Weitz* ed il libro documento del
*Dott. C. Alsen Hinrichs, Università di Kiel, Istituto di Tossicologia*,
hanno anche pubblicato i lavori su riviste qualificate. Il Tribunale di
Francoforte ha così definito l'amalgama:-- "dalle otturazioni di amalgama
deriva palesemente un rischio non irrilevante per la salute umana.
L'amalgama può far ammalare, cioè essa è generalmente in grado di provocare
disturbi sanitari in un numero rilevante di persone portatrici di
amalgami".--
Anche coloro che la maneggiano o che vi lavorano, devono prestare
attenzione, in quanto i vapori di mercurio che si sprigionano alla sua
rimozione sono altamente pericolosi; infatti i dentisti che le utilizzano
normalmente e le rimuovono sono i più esposti tantè che il Ministero della
Sanità ha emanato una circolre sulle precauzioni da tenere ,durante
l'utilizzo delle amalgami.
Nel mondo solo 4 o 5 aziende multinazionali producono l'amalgama, perciò
esse detengono il monopolio mondiale di tale prodotto e pur conoscendo tali
problematiche pur di non vedere diminuire i loro fatturati, se ne fregano
della vostra salute; naturalmente la proprietà di tali aziende è in mano
alle multinazionali della chimica farmaceutica e queste ultime sono detenute
dai grandi finanzieri e banchieri internazionali che magari creano e
finanziano le fondazioni umanitarie ed ecologiche !
Fonti bibliografiche :
1. Christensen MM, Ellermann-Eriksen S, Rungby J, Mogensen SC, "Influence of
mercuric chloride on resistance to generalized infection with herpes simplex
virus type 2 in mice", Toxicology 1996 Nov 15;114(1):57-66
2. Lindvall A, "Abnormal immune response to Epstein-Barr virus infection and
evidence of toxic events at a cellular level". presented at Int. Congress
Infect Dis, Rio de Janeiro, april 1988
3. Omura Y, Beckman SL, "Ruolo del mercurio in infezioni resistenti ed
efficace trattamento di infezioni virali delle famiglie di chlamydia
trachomatis ed herpes per mezzo della rimozione localizzata di depositi di
Hg con chinese parsley", Acupunct Electrother Res, 20(3-4):195-229, 1995
Il mercurio (parte integrante di amalgami)viene catalogato tra i veleni
ambientali.
Discusso in Svezia da 20 anni (in Italia *mai*)
Il dott. Anders DIVVAL (dentista) afferma i problemi derivanti da amalgama
ed i miglioramenti avuti dopo la rimozione sui soggetti.
Dopo le polemiche suscitate ,le "lobby" farmaceutiche nonchè quelle
odontoiatriche;
In Italia tra le primeggianti, quanti si rivolgono ad un odontoiatra con il
Servizio Sanitario Nazzionale (pubblico)?,a fronte di un altro qualsiasi
intervento?
hanno fatto pressione presso l' Organizzazione Mondiale della Sanita' dove
il risultato è stata una dichiarazione:
Dichiarazione congiunta
FDI - World Dental Federation
&
OMS - Organizzazione Mondiale Sanità
************
PREAMBOLO
[...]
 Mentre da una parte l'attuale
peso dell'evidenza permette di ritenere che i materiali per il
restauro dei denti, amalgama compresa, sono da considerarsi sicuri ed
efficaci, dall'altra *affiorano delle riserve a proposito degli effetti
sulla salute del mercurio contenuto nell'amalgama*.
1.**** Uso dell'amalgama dentale L'amalgama e un materiale di uso
frequente nel restauro dei denti cariati. E stato usato con successo
per più di un secolo, e la sua qualità e andata sempre migliorando.** I
restauri in amalgama sono durevoli e cost-effective**; pero' non hanno
il colore dei denti. Malgrado tutte le ricerche dedicate allo sviluppo
di materiali per il restauro dei denti, al momento non esiste
materiale per otturazioni dirette che abbia la vastità di indicazioni
per il suo impiego, la facilita di manipolazione e la bontà di
proprietà fisiche dell'amalgama.** I materiali di restauro alternativi
all'amalgama sul mercato attuale aumentano considerevolmente il costo
delle cure dentarie.***
[ Abbiamo  letto bene !:E' semplice da utilizzare (per il dentista!) ed in
secondo luogo è meglio rischiare qualcosa in salute -leggi in fondo-che
spendere qualcosa in più...Alla faccia della Salvaguardia della Salute
Umana....!!!]
2. Sicurezza dell'amalgama dentale :  I restauri in amalgama sono
considerati sicuri, ma ---*i componenti dell'amalgama e di altri materiali
per i restauri dentari in alcuni rari casi possono provocare effetti
collaterali locali o reazioni allergiche.*-- Non e stato dimostrato che
le piccole quantità di mercurio che si liberano dai restauri in
amalgama, specialmente durante la loro esecuzione o eliminazione,
provochino altri effetti dannosi per la salute.
In conseguenza delle
preoccupazioni sugli effetti dannosi del mercurio, --*può capitare che
alcuni pazienti, con o senza sintomi, richiedano, l'eliminazione dei
loro restauri in amalgama.*-- Esistono alcuni studi di casi clinici e
relazione informali, ma non sono mai stati pubblicati studi
controllati che dimostrano effetti dannosi sistematici dovuti a
restauri in amalgama. ***
[ pubblichiamoli !] ?
3. Rischio professionale del personale sanitario
--*Se le condizioni di lavoro non sono organizzate in maniera corretta,
esiste un rischio potenziale per la salute del personale che si occupa
della salute orale.--* L'adozione dei requisiti igienici appropriati per
la manipolazione del mercurio associata al controllo continuo dei
vapori nell'ambiente di lavoro riduce in maniera determinante
l'esposizione al mercurio negli studi dentistici.
[ Ergo.. è più pericoloso per il dentista, che--non--per chi li porterà per
tutta la vita ! ] ?
--*Tuttavia si presentano reazioni biologiche occasionali avverse a
questi materiali le quali devono essere trattate su base individuale.--*
Si aggiunge che particolre attenzione(sic!) va rivolta ai bambini ed alle
donne in stato di grvidanza
[ Può far male ..ergo *non* è un materiale sicuro ! ] ?
***************************************
Sta "di fatto" che:
in Sardegna, nel 1997, alla figlia del Sig. Piras furono rimosse 3 (tre)
amalgami senza precauzioni
la conseguenza fù che la Dott.ssa Maria CONTI  Ematologa ,riscontrò <<la
compromissione di tutti i tessuti>> e seguirono ben 28 trasfusioni di sangue
in 2 mesi ---*il nervo ottico è rimasto irrimediabilmente danneggiato--*\!
Luciana COIS *Medico Odontoiatra* conferma; i sintomi
avuti,appatentemente,erano uguali a quelli della *SCLEROSI MULTIPLA* (altri
20 casi uguali)
*Soltanto* da questo anno e presso l' Ospedale Maggiore di Milano esite un
test epicutaneo "ad hoc"
per rivelre allergia al amalgama
Rimane il fatto di un caso,ove verificatosi sintomi simil-sclerosi multipla
con depressione,tremori *ecc*
che il soggetto *non* era  allergico all' amalgama!
ED in ITALIA cosa facciamo.....?
 NON ne parliamo ...[ o quando lo facciamo ci scherziamo ,elegantemente,
sopra ]
Mi pare la cosa più ...giusta.....onesta......!!!
Forse quando si inizzierà a prendere coscenza de problema (in Italia ,perchè
altrove lo hanno già fatto!)neppure il peggior dentist di sperduta periferia
la utilizzerà più.....   Speriamo :)
Ma cosa diremo a chi ne ha subito o ne subira' i danni ?????
********************************************************

 dopo che gli hanno dato torto anche su
it.scienza.chimica..ha scritto nel messaggio
news:3cd05...@news.dada.it...
....yawn......
Dal sito ufficiale dell'Associazione Nazionale Dentisti Italiani
L'AMALGAMA D'ARGENTO È NOCIVA PER LA SALUTE DEI PAZIENTI?
di Giorgio Tessore - ANDI (Associazione Nazionale Dentisti Italiani)
L'amalgama d'argento è il materiale più largamente usato dai dentisti di
tutto il mondo per il restauro dei denti posteriori. Si calcola che ogni
anno nel mondo vengano eseguiti 500 milioni di restauri con questo materiale
e 200 milioni nei soli Stati Uniti.
L'amalgama di argento è una lega metallica costituita da argento, stagno,
rame, palladio, indio e da una parte liquida, il mercurio.
Quando questi materiali vengono miscelati tra loro, si forma un materiale
plastico facilmente condensabile e modellabile che indurisce completamente
in circa due ore.
In odontoiatria l'amalgama è usata con ottimo successo da più di un secolo
come materiale da restauro per i denti cariati e negli ultimi vent'anni la
sua qualità è molto migliorata diminuendo la quantità di mercurio ed
aggiungendo nuovi componenti che ne diminuiscono la corrosione all'interno
del cavo orale.
I pregi indiscussi di questo materiale sono: ottimo sigillo marginale,
facilità di utilizzo, lunga durata, lunga esperienza clinica e basso costo
del restauro finale.
I difetti sono: un colore che non si mimetizza con il dente, da cui il
termine popolare di 'piombatura'; la necessità di eseguire preparazioni di
cavità ritentive ed in un certo senso demolitive, in quanto l'amalgama non
possiede la capacità di legarsi alla struttura dentale, ed infine una
potenziale tossicità dovuta al mercurio.
La questione della pericolosità di questo materiale per la salute è vecchia
quasi quanto il materiale stesso ed ha portato i ricercatori a sviluppare su
questo argomento una vastissima letteratura scientifica. I rischi per i
pazienti ed operatori sanitari sono legati in massima parte alla possibile
inalazione ed ingestione di mercurio durante l'esecuzione dei restauri o la
loro rimozione.
Durante queste manovre, il paziente può efficacemente essere protetto da una
speciale barriera di gomma - chiamata 'diga' - che isola i denti dal resto
del cavo orale. Il mercurio, una volta legato agli altri metalli, è
dimostrato essere stabile e liberato nel cavo orale in quantità
assolutamente trascurabili per la salute.
Un lavoro scientifico pubblicato in Germania nel 1995, che tratta di una
nuova tecnica messa a punto per misurare la quantità di vapori di mercurio
presenti nel cavo orale e nella saliva, ha accertato che la quantità di
mercurio dovuta alle otturazioni non è pericolosa. Alle stesse conclusioni
sono giunti i ricercatori dell'Università di Goteborg in una ricerca
pubblicata nel 1997.
La popolazione europea assume giornalmente con gli alimenti circa 5-10
microgrammi di mercurio mentre fino a 5 possono essere quelli liberati dalle
otturazioni. La somma dei due valori è di gran lunga inferiore al valore
accertato dall'Organizzazione Mondiale della Sanità come quotidianamente
tollerabile pari a 30-40 microgrammi/giorno.
Studi scientifici molto accreditati di Ivanovic, 1989, e Wirz hanno
dimostrato che i pazienti portatori di numerosi restauri in amalgama non
presentano un tasso di mercurio più elevato né nel sangue né nelle urine
rispetto a pazienti che non hanno restauri in amalgama.
È importante considerare che gli abitanti di isole o zone costiere
(Giappone, Svezia, ecc.) con o senza otturazioni in amalgama presentano a
causa dl frequente consumo di pesce, livelli di mercurio nel sangue e nelle
urine decisamente più elevati degli abitanti delle zone continentali.
Il mercurio, se introdotto nell'organismo, può svolgere un'azione tossica a
livello dei sistemi nervoso e renale; Baasch nel 1966 formulò l'ipotesi che
l'amalgama potesse essere la causa della sclerosi multipla, ipotesi che,
nonostante non sia stata avvalorata fino ad oggi da alcuna delle numerose
ricerche scientifiche in proposito ed abbia ingannato migliaia di pazienti,
viene ancor oggi portata come una evidenza della tossicità di questo
materiale.
L'Associazione per la sclerosi multipla ha preso posizione invitando i
propri soci a non farsi sostituire i restauri sperando in un miglioramento.
L'avvelenamento cronico da mercurio in persone che sono esposte per ragioni
di lavoro a polveri e vapori di mercurio può dare origine ad una patologia
multisintomatica con manifestazioni quali depressione, ansia, irritabilità,
cefalea, stanchezza, perdita della memoria, difficoltà di concentrazione,
tremori.
I mass media, soprattutto nei paesi scandinavi, in Germania, negli Stati
Uniti, e più di recente anche in Italia, hanno riportato notizie prive di
serio fondamento scientifico riguardo al rischio amalgama, che spesso fanno
riferimento ad articoli di vecchia data successivamente smentiti da ricerche
più attente e sofisticate. La diffusione di falsi allarmismi presso la
popolazione è favorita dalla medicina 'alternativa', dagli ecologisti, dalla
cattiva informazione e probabilmente anche dall'industria, molto interessata
a spingere materiali sostitutivi molto più costosi e remunerativi
dell'amalgama.
Molto spesso la popolazione, i pazienti ed addirittura i responsabili della
salute pubblica vengono 'disinformati' da questa campagna che, facendo
notizia e scandalo, fa gola alla stampa ed alla televisione, dove a volte
scrivono e compaiono personaggi che si presentano come 'esperti', ma che in
realtà non sono di alcuna caratura scientifica.
In Germania il dott. Daunderer è apparso numerose volte in televisione e le
sue argomentazioni sull'avvelenamento dell'organismo da parte delle
otturazioni in amalgama sono state spesso riportate da giornali e riviste
creando sgomento e incertezza nella popolazione. Le sue conclusioni, dopo
essere state attentamente vagliate da un gruppo di esperti e dai tossicologi
dell'Università di Erlangen, sono state giudicate infondate in quanto
realizzate con una metodica errata ed in una certa misura addirittura in
malafede. (Schiele e Kroncke, 1989).
Una recentissima, interessante ricerca svedese del prof. Bratel e
collaboratori dell'Università di Goteborg si è svolta su un gruppo di 50
pazienti che lamentavano disturbi comuni, quali ansietà, astenia e
depressione, che essi correlavano con dei restauri in amalgama presenti
nelle loro bocche.
Questo gruppo di persone fu paragonato ad un gruppo campione simile al primo
per età, sesso e luogo di residenza. Ad entrambi i gruppi furono eseguiti
esami di sangue, urine ed una visita psichiatrica. Le conclusioni pubblicate
sull'European Journal of Oral Science, in accordo con una precedente ricerca
di Hampf, sono state che i livelli di mercurio in entrambi i gruppi erano
uguali e che il 70% dei pazienti che avevano sintomi avevano una patologia
psichiatrica.
Riteniamo di grande importanza far conoscere alla popolazione quale sia la
vera posizione del mondo scientifico internazionale e dei principali enti
mondiali proposti alla sanità pubblica di fronte al rischio amalgama.
Negli Stati Uniti, l'Assistant Secretary for Health ha costituito nel 1991
un comitato di ricerca che ha vagliato ed analizzato circa 500 lavori e
pubblicazioni scientifiche riguardanti l'amalgama.
I risultati di questa ricerca, pubblicati nel 1995, non evidenziano in alcun
modo che le otturazioni in amalgama siano nocive.
L'U.S. Public Health Service, tenuto conto del parere del Ministero della
Sanità e del Centro Controllo e Prevenzione della Food and Drug
Administration, ha pubblicato su una rivista a larghissima tiratura un
articolo chiarificatore in merito a fine di rassicurare sul rischio
inesistente la popolazione, allarmata dalle frequenti voci riportate dai
media riguardo ai pericoli del mercurio.
In Svizzera i direttori delle quattro Cliniche Universitarie di Berna,
Basilea, Ginevra e Zurigo hanno risposto alle accuse contro i danni
dell'amalgama pubblicati su alcune riviste e giornali non scientifici con un
lavoro riassuntivo sul problema sostenendo che l'amalgama può essere
impiegata, tranne poche eccezioni in pazienti allergici, come ottimo
materiale per otturazione nel settore posteriore.
Il prof. Wirz direttore del reparto di merceologia dentale dell'Università
di Basilea, che è considerato il maggior esperto in Europa sul problema ha
pubblicato nel 1995 un articolo in difesa dell'amalgama che ha avuto larga
diffusione.
La Federation Dentaire Internationale durante i congressi di Vancouver e di
Budapest del 1994, dedicati all'argomento, ha assolto l'amalgama ritenendola
un materiale valido ed economico e non ancora sostituito da altri.
L'OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità) nel 1995 con la collaborazione
dei suoi organi, Oral Health Programme e Office of Global and Integrated
Environmental Health, insieme alla FDI ha pubblicato un documento che
conclude che i restauri in amalgama sono sicuri ed economici e che lo
svantaggio è di non avere il colore dei denti.
Nel documento si legge anche che, per ragioni ecologiche, in alcuni Stati vi
sono o vi saranno delle limitazioni all'uso dell'amalgama e che molto spesso
queste restrizioni sono state male interpretate dal mass media che hanno
suscitato ingiustificati timori nella popolazione ed una grande richiesta di
sostituzione di restauri.
In Germania da quando sono iniziati gli attacchi all'amalgama da parte degli
ambientalisti è stato fondato un centro di ricerca gestito dagli Istituti
universitari di Munster e di Erlangen che ha tratto, dopo aver vagliato
moltissimi lavori scientifici e seguito centinaia di pazienti, comprese 200
gestanti, le seguenti conclusioni: non sono stati riscontrati pericoli per
la popolazione né per i nascituri dall'uso dell'amalgama come materiale di
restauro mentre sono state invece riscontrate elevate concentrazioni di Hg
ematico come conseguenza di una alimentazione ricca di pesce.
In Svezia, lo Swedish Medical Research Council, dopo un accurato lavoro di
ricerca, ha concluso che tutti i materiali da restauro attualmente
utilizzati sono sicuri ed efficaci inclusi l'amalgama e le resine composite.
Il governo svedese ha invece recentemente messo a punto tramite il ministero
dell'ambiente una serie di norme al fine di limitare l'uso dell'amalgama
come materiale da otturazione. L'argomentazione principale è ecologica in
quanto si calcola che nella bocca degli svedesi siano presenti da 40 a 60
tonnellate di amalgama che andranno a finire in gran parte nei forni
crematori, con successiva liberazione di mercurio nell'ambiente.
In Svezia si calcola che ogni anno circa 300 kg di Hg vada nell'aria e da
200 a 400 Kg nelle condutture come provenienza dagli studi odontoiatrici.
Materiali sostitutivi dell'amalgama con le medesime caratteristiche di
sigillo marginale, facilità d'uso e basso costo non esistono ancora.
Materiali alternativi come l'oro o la ceramica sono estremamente validi ma
necessitano dell'opera del laboratorio odontotecnico e di procedure più
complesse che portano ad avere restauri con un costo finale di 5/6 volte più
elevato.
Le resine composite, su cui la ricerca sta lavorando moltissimo e molto
stanno investendo le case produttrici, hanno il pregio di potersi legare
tenacemente allo smalto dentale e di essere del colore dei denti rendendo i
restauri invisibili e quindi molto graditi ai paziente, non sappiamo con
certezza come si comporteranno nel tempo, non sono ancora in grado di
sostituire l'amalgama in ogni occasione clinica e comunque rendono i
restauri nettamente più costosi a causa del maggior tempo e cura che
richiedono per ottenere risultati soddisfacenti.
Non vi è dubbio che la comunità odontoiatrica internazionale stia riducendo
drasticamente l'utilizzo dell'amalgama per eseguire le otturazioni dei denti
cariati ma ciò è dovuto alle richieste estetiche sempre maggiori da parte
dei pazienti più che a serie ragioni di tipo tossicologico. È significativo
notare come la maggior parte dei colleghi di tutto il mondo continuino a far
eseguire nelle proprie bocche ed in quelle dei figli restauri in amalgama
quando necessario.
Esistono come ha rilevato la letteratura un certo numero di pazienti
patofobi o comunque particolarmente influenzabili che preferiscono, anche
dopo essere stati correttamente informati, ricorrere a restauri alternativi
e potenzialmente meno tossici, devono essere accontentati ma sconsigliati a
sostituire restauri in amalgama ancora perfetti con restauri in altri
materiali a meno che ciò possa essere considerato come un placebo.
Giova ricordare ai lettori che la migliore otturazione è quella che non è
mai stata eseguita e che la più efficace terapia è la prevenzione.
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Alcuni dei titoli bibliografici più significativi:
J. Wirz "Die unbegründete Angst vor Amalgam" - Swiss Dent 13(4), 9-18, 1992
(Disponibile la traduzione italiana)
FDI World Dental Federation, World Health Organisation "Consensus Statement
on Dental Amalgam" - FDI WORLD July/August 1995
L. Olstad, R.J. Holland 2 "Effect of placement of amalgam restorations on
urinary mercury concentratoins" - Dent Res 69(9), 1607-1609, 1990
K.R. Snapp. D.B. Boyer, L.C. Petterson, C.W. Svare "The contribution of
dental amalgam to mercury in blood" - Dent Res 68(5), 780-785, 1989
S. Cinelli, C. Del Colle, G.P. Ferronato: "Citotossicità dell'amalgama" -
Dental Cadmos 12, 68-72, 1995
R.J. Simonsen: "The amalgam controversy" - Quint Int 22(4), 241, 1991
R.V. Katz: "The safety of dental amalgam: the classic problem of early
questions and premature conclusions" - Quint Int 22(4), 243-246, 1991
ADA: "Special report" - J Am Dent Assoc 122(1), suppl., 1990
J.E. Dodes "Amalgam toxicity" - Operative dentistry 1988; 139 (1): 32-36
J. Bratel, T. Haraldson, B. Meding, E. Yontchev, S-C Ohman, J-O Ottosson:
"Potential side effects of dental amalgam restorations, an oral and medical
investigation" - Eur J Oral Sci 105, 234-243, 1997
J. Bratel, T. Haraldson, J.O. Ottosson: "Potential side effects of dental
amalgam restorations, no relation between mercury levels in the body and
mental disorders" - Eur J Oral Sci 105, 244-250, 1997

 ha scritto nel messaggio
news:3cd05...@news.dada.it...
caro eco, quello che hai scritto sono le solite balle che ciclicamente
vengono riproposte in questo (ed altri) ng senza mai una sola dimostrazione
seria di quello che si dice. Comunque, ti ringrazio di averlo postato,
sperando che il tuo scritto abbia la capacita' di spaventare molte persone
nei confronti dell'amalgama. Si, perche', vedi, essendo l'amalgama il
prodotto da otturazione piu' economico, piu' duraturo e piu' innocuo che
esista, provoca ai dentisti un grosso danno economico. Grazie alla tua
pubblicita' invece molti chiederanno otturazioni in composito (che costa
molto, dura poco e non ha la stessa sperimentazione sulla sua innocuita'
dell'amalgama) o meglio ancora capsule ed intarsi. Anche le multinazionali
che producono tali resine saranno molto contente della tua pubblicita',
infatti faticano ad affermare i loro costosi prodotti brevettati che debbono
subire la concorrenza dell'amalgama a basso costo e presente sul mercato da
oltre un secolo. Grazie soprattutto per fare questa pubblicita' in questo
momento: tra poco bisogna pagare le tasse, ed avvicinandosi la bella
stagione bisogna fare anche la manutenzione della barca!
Ciao. Marius

 ha scritto nel messaggio
news:aar9fv$fnf$1...@newsreader1.mclink.it...

Scusa se mi intrometto, ma l'argomento di Eco credo che sia stato
risollevato dal programma Report della RAI e credo che interessi comunque
molte persone.
Tu asserisci che sono le solite balle.. e fin qui mi puo' andare bene, poi
dici che non vi e' una sola dimostrazione seria.... e puo' ancora andar
bene, ma per quello che asserisci in seguito (che obiettivamente potrebbe
essere vero) quali argomentazioni serie avallano tale ipotesi?
Sai, a me piacerebbe capire dove sta la verita' ma non sono certo le mail
come le tue che aiutano. Eco ha riportato fatti e ricerche che sono
rintracciabili su molti siti ed inoltre esiste anche un'ampia bibliografia a
supporto della pericolosita' dell'amalgama in questione, quali fatti mi sai
riportare a supporto del tuo pensiero?
In linea di massima e' abbastanza comprensibile che qualcosa che costa meno
puo' essere anche piu' dannoso, perche' i processi produttivi possono essere
meno raffinati e i controlli meno accurati.
Il mercurio e' molto tossico per l'essere umano e se mi permetti il fatto di
averlo in bocca mi agita non poco ed e' anche verosimile che possa avere
controindicazioni.
Ogni medicinale per legge riporta le controindicazioni e gli effetti
collaterali per avvertire il paziente dei pericoli a cui potra' andare
incontro. Se un dentista mi applica un amalgama al mercurio dovrebbe essere
obbligato ad avvertirmi degli eventuali effetti collaterali in modo che io
possa riconoscerli, nel caso si manifestassero, e prendere i provvedimenti
necessari. Se poi vi sono alternative meno nocive e' giusto che io possa
scegliere.
 Io credo che sia molto facile sparare a zero su tutto e tutti senza alcun
fondamento, magari solo per partito preso, ma che sia molto piu' difficile
dimostrare e convincere che cio' che si dice sia vero.
Saluti
Charles

 Charles
--
saluti
sgas

 news:65cA8.127214$SR5.3...@twister1.libero.it...
non mi ero accorto ..
 c'è anche la versione in italiano
 
http://www.dental-smile.it/pro/jed/1-0-2-98_2.htm
--
sgas

 e' quello che penso anche io
Bene! Adesso che siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda mi
potresti per favore spiegare e documentare perche' non sono attendibili le
paure sulla tossicita' dell'amalgama al mercurio. Io non voglio essere
prevenuto sull'argomento e quindi ho bisogno di avere riscontri attendibili
anche sull'opinione contraria a quella pubblicizzata da Eco.

 dimostrare e convincere che cio' che si dice sia vero.
Infatti. Nessuno finora ha dimostrato qualche danno dell'amalgama (usata da
oltre un secolo su miliardi di individui!). Pero' vanoli e c. sono pronti a
spare a zero. Che ci sia lo zampino delle multinazionali produttrici dei
compositi?
Ciao. Marius.  P. S. avevo ragione a ringraziare eco: vedo che il tuo
dentista trarra' giovamento economico dal suo post. Spero che lo leggano
anche i miei pazienti!

 ha scritto nel messaggio
news:KueA8.46686$W9.11...@twister2.libero.it...
senti ... io scrivo nei Ngs da almeno 5 anni , e a questo punto mi sono
anche un po' stancato di ripetere sempre le stesse cose .
E e sempre sugli stessi argomenti .
Se vuoi documentazione da me , oltre quella che ti e' stata data da Marius e
da Ned ... ti posso solo  raccomandare di  fare una ricerca su google :
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
 e metti " sgas " come autore e " amalgama "  in trova messaggi  .
E devo ricorrere ad un principio di autorita' che non uso in realta' mai .
Da una parte ci sono professionisti che non hanno nessun interesse a
raccontare una cosa per l'altra .
Dall'altro lato c'č il cialtrone piu' famoso di Usenet e 2 o tre babbei che
gli fanno coro .
Per il resto ...leggi e decidi tu .
Documentazione ce ne č a bizzeffe .
Buona lettura e ciao
--
sgas


Bah, io sono squattrinato e fifone, voi siete vergognosamente costosi, che a
me non passa neanche per l'anticamera del cervello di andare dal mio
dentista a farmi cambiare le otturazioni esistenti.
Saluti
Charles

 Per il resto ...leggi e decidi tu .
Infatti cerco di capire per decidere da che parte stare, credo che con il
tuo contributo, quello di Ned e Marius possa finalmente pensare di aver
ascoltato "l'altra campana" sull'argomento in oggetto. Ora ci studio su e
decido da che parte stare.
Saluti
Charles


Questo vuol dire che il post di eco (ed i tanti post di vanoli & c. prima di
lui) non sono stati abbastanza convincenti. Peccato. Io gia' pensavo ad una
barca nuova....
Ciao. Marius

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[ pubblichiamoli !] ?
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che il soggetto *non* era  allergico all' amalgama.
*Forse l' intento delle lobby non sarà quello di mascherare un avvelenamento
globale-con gravi ripercussioni sulle loro economie ma sopratutto sulla loro
immagine?*
........Cerchiamo di salvaguardare la nostra barchetta......!

 > Per il resto ...leggi e decidi tu .
Gli insulti vanno ,quindi, rivolti a tutti i cittadini (persone )di cui
sopra!!!
GRAZIE a tutta la "lobby"        da gran parte dei cittadini

 GRAZIE a tutta la "lobby"        da gran parte dei cittadini
Lobby  = gruppo di interesse che, mediante pressioni anche illecite su
uomini politici, ottiene provvedimenti a proprio favore
bene : ora TU , non essendo un cialtrone ma un bravo cittadino , mi dirai
chi è  è questo gruppo di interesse e mi dimostrerai  la sua esistenza .
prego : ........
.................
--
 sgas

 ........Cerchiamo di salvaguardare la nostra barchetta......!
devi cercare di essere piu' convincente. hai visto che Charles per
risparmiare poche lirette - rischiando cosi' gravi malattie e forse anche la
morte!- ha deciso di non cambiare le otturazioni in amalgama, facendo
naufragare i miei progetti di una barca nuova! Prova ancora...Comunque,
spiegami per quale motivo la *lobby* dei dentisti e delle multinazionali
dovrebbe essere favorevole all'amalgama. Al contrario, c'e' tutto
l'interesse economico perche' venga sostituita da materiali piu' costosi (e
brevettati!) e di minor durata, la cui innocuita' per giunta non e' stata
dimostrata come per l'amalgama, mancando a questi ultimi l'enorme numero di
individui su cui e' stata sperimentata per oltre un secolo (secolo in cui
tra l'altro l'eta' media della popolazione *amalgamata* e' andata sempre
aumentando). Ti ringrazio comunque per il tuo generoso tentativo (l'ultimo
di una lunga serie!) di far guadagnare qualche liretta di piu' ai poveri
dentisti. Bravo! Continua cosi'!
Ciao. Marius

 morte!-
E' l'entita' del rischio che non riesco a capire, si sa, con quasi tutti i
medicinali si rischiano effetti collaterali a volte anche gravi, ma e' la
probabilita' di esserne affetto che conta di piu'.
Ciao
Charles

 E' l'entita' del rischio che non riesco a capire
    tendente a zero
--
sgas

 confronti dei colleghi e dei pazienti .
Capisco, era solo per sapere l'ordine di grandezza della spesa e valutare se
per me trattavasi di poche lirette. ;-)
Ciao
Charles
P.S. Interessante il tuo sito.

 ha scritto nel messaggio
news:GbEA8.3264$US3....@twister1.libero.it...
http://www.amon.it/BIBLIO.html
Amalgame dentali
Informazioni
ALTRE NOTIZIE
- France soir, 7 Maggio 1998: D'Pakhomov, responsabile della sezione
odontoiatrica dell'OMS: "L'OMS non ha rilasciato giammai raccomandazioni
ufficiali a proposito dell'Amalgama dentale. Non ha mai detto che che non
esistono rischi connessi all'utilizzi di questo materiale. Il Dr. Zeilig
(Presidente Ordine Dentisti francese ndr), sembra fare il bello ed il
cattivo tempo in francia (riferito alle dichiarazioni di Zeilig riguardo a
comunicazioni di organi ufficiali sull'innoquita dell'amalgama, n.d.r.), ma
non é assolutamente autorizzato a brandire pubblicamente alcun testo a nome
dell'OMS quando tira in ballo gli argomenti suddetti"
- Perizia dell'Università di Kiel sulla pericolosità dell'Amalgama:
Dalle otturazioni di amalgama deriva palesemente un rischio non irrilevante
per la salute umana. L'amalgama può far ammalare, cioe l'amalgama è
generalmente in grado di provocare disturbi sanitari in un numero rilevante
di portatori di amalgama».Ciò viene confermato dal pubblico rninistero del
tribunale provinciale di Francoforte sul Meno sulla base di una perizia
dell' lstituto di Tossicologia dell'Università di Kiel.Gli autori di questa
perizia prof. dr. O. Wasserman, M. Weitz e lib. doc. dr. AlsenHinrichs,
hanno altresi pubblicato il materiale scientifico utilizzato per la
realizzazione dell'incarico avuto dalla procura della repubblica d
Francoforte. Questa "Perizia sull'amalgama, Kiel 1997" condurrà ad una
radicale trasformazione della prassi periziale e decisionale finora
applicata dalle autorità e dai tribunali. La rappresentazione in termini
comprensibili degli aspetti medici della questione contribuirà a una
corretta valutazione della situazione dei soggetti danneggiati dall'amalgama
anche nell'ambito sociale delle persone colpite (parenti, amici, colleghi di
lavoro, ecc). Per i diretti interessati il testo rappresenta inoltre
un'argomentazione indispensabile.Addirittura - anche questo viene
documentato - gli stessi collaboratori dei produttori d'amalgama erano a
conoscenza dei rischi e li hanno chiaramente citati.In conseguenza di ciò,
un ex-produttore di amalgami e tre suoi collaboratori accusati di sospetta
lesione personale hanno corrisposto la somma di 1,5 milioni di marchi, per
evitare un procedimento penale dopo la lettura della perizia effettuata per
la procura della repubblica di Francoforte.
Diversamente da tutti gli altri studi sull'argomento amalgama, la perizia di
Kiel contiene prove e documentazioni altamente significative della
pericolosità dell'amalgama e della conoscenza di detta pericolosità. Non
esiste altra ricerca fin qui nota che offra un'analoga concentrazione di
informazione specifica (prof. dr. Ig. E. Schóndorf, Istituto Superiore di
Qualificazione Personale di Francoforte, precedentemente: pubblico ministero
nell'istruttoria penale relativa alla produzione e alla vendita
dell'amalgama).
- Sentenza del tribunale di Francoforte, Dr. Schondorf, P.M. Maggio 1997: "
Chi crede che in un tempo prossimo possa rinunciare a foglietti informativi
o ad una sufficiente informazione dei pazienti risponde dal punto di vista
giuridico, come produttore o medico, dei danni alla salute provocati
dall'amalgama ai suoi clienti o pazienti.Oltre a ciò è in discussione anche
la responsabilità civile giuridica delle casse mutue, nella misura in cui
queste impediscano, all'attuale stato del sapere sul tema amalgama, un
rifornimento privo di amalgami"
- Alzheimer e l'amalgama: Uno studio americano - canadese ha stabilito una
correlazione tra il morbo di Alzheimer e l'amalgama nelle otturazioni. Topi
esposti alle stesse concentrazioni di vapore di mercurio presenti nell'alito
di persone con molte otturazioni con amalgama hanno sviluppato le stesse
lesioni cerebrali di quelle trovate nell'80% di pazienti con il morbo di
Alzheimer. Bibliografia: J.C. Pendergrass, B.E. Haley, M.J. Vimy, S.A.
Winfield, F.L. Lorscheider. Mercury Vapor Inhalation Inhibits Binding of GTP
to Tubulin in Rat Brain: Similar to a Molecular Lesion in Alzheimer Diseased
Brain. Neurotox. 1997
--
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

"complimenti, vedo che guardate tutti la televisione (poche volte, ma 
serve!)
penso che l'informazione scientifica sia un po' diversa e necessiti di
altri studi....peccato che questi siano sempre sponsorizzati...
per quel che mi riguarda, ritengo che sia ormai evidente che, come
insegna l'omeopatia e l'allergologia, anche dosi infinitesimali ma in 
soggetti 
predisposti,possano essere dannose, a patto che ci sia una recettività ,
probabilmente scritta in
qualche loco del DNA; questo vuol dire che non si possono applicare alla
cieca e in massa delle precauzioni eccessive, ma bisogna indagare questa
sensibilità individuale: questo ora risulta essere possibile, quindi...
buon lavoro a tutti!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Informazioni
http://www.amicidibrugg.it/forum/download/testo.htm
Pubblicati due articoli sul Journal of American Dental Association a
riguardo di questo materiale sempre alla ribalta.
 
Gli Autori (S.R.Saxe et Al in un articolo e J.R. Dodes nell'altro)
usando i metodi della EBD, cioè della Evidence Based Dentistry
(Odontoiatria Basata sull'Evidenza) escludono nella prima
pubblicazione ogni correlazione tra livelli di Hg nel cervello e Morbo
di Alzheimer, mentre nella seconda, dopo una accurata disamina della
letteratura, ribadiscono il concetto che non ci sono prove sicure
della tossicità delle otturazioni e che quindi il materiale rimane
**safe and effective** . 
 
Alzheimer's disease, dental amalgam and mercury PDF (143KB) © JADA
The amalgam controversy, an evidence-based analysis PDF (138KB) © JADA
il file pdf è scaricabile qui :
http://www.amicidibrugg.it/forum/download/materiale/19_Amalgamcontroversy_Dodes.pdf
io dico che " gli amici di Brugg" sono una fonte piu' autorevole dei
tuoi amichetti dell'Anon a cui passi i pazienti  e che tu non dovresti
partecipare a dei 3D  che hanno come subject " serieta' "
 
-- 
 sgas


e questo dovrebbe farti riflettere sul fatto che se ci sono degli interessi
economici, non sono certo a favore dell'amalgama....
Ciao. Marius

 insegna l'omeopatia
... l'effetto placebo esiste :-)
Siamo perfettamente d'accordo :-)
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

insegna l'omeopatia 
E cosa insegna? :-)
Che una dose nulla cura le malattie?
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 --
già, l'effetto placebo esiste in assoluto, in omeopatia come in
allopatia e in tutte le forme "terapeutiche", non si spiegherebbero
diversamente le migliaia di studi dimostranti l'efficacia di farmaci;
vuoi
qualche esempio? la calcitonina, il cronassial e tanti, tanti altri
Riguardo alle cure con il nulla....vallo a spiegare alle migliaia di
pazienti che sono migliorati (non voglio usare la parola "pesante"
guariti con farmaci omeopatici....
sai, i pazienti che seguono queste terapie in italia pare siano circa 8
milioni....
ciao


milioni....
Qualche anno fa, anche le baionette erano 8 milioni.
La cosa non ha portato fortuna nè ai soldati che le usavano, nè a chi si
affidava alla forza suggestiva ed evocativa del numero 8.
Inoltre, le persone che hanno seguito *il Grande fratello* pare siano anche
più di 8 milioni e la cosa non trasforma quello spettacolo in qualcosa di
meglio dell' immondizia. Le persone che vanno ogni anno in pellegrinaggio
nei mille santuari maggiori e/o minori del mondo, credo si contino a qualche
centinaio di milioni, se non nell'ordine del miliardo.
Non si ricordano richieste volte ad ufficializzare il pellegrinaggio alla
Mecca
come terapia garantita dal SSN.
Il numero potrà anche essere potenza, ma non è una prova.
"Un cretino è un cretino; due cretini sono due cretini; ma 8 milioni di
cretini
sono una forza storica". Così, più o meno, diceva il nostro miglior
umorista,
una 40ina di anni fa.   Profetico, vero ?
Ciao
Gianni Scarficcia

 Il numero potrà anche essere potenza, ma non è una prova.
non è certo una prova ma, secondo me, segnala qualcosa, e cioè che c'è
una grande fetta di problematiche alle quali la medicina moderna non
sa dare una risposta o che non si ritengono soddisfatti dalle risposte
che hanno avuto. Se poi qualcuno vuole tentare strade diverse per
aiutarli non penso debba sentirsi trattato con sufficienza da chi invece
ritiene di poterli aiutare solo con i metodi della scienza ufficiale.


 Potresti cominciare con:
-F. Popp: nuovi orizzonti in medicina Ed.IPSA
- P. Mossinger: Omeopatia e medicina Ed. IPSA
-S. Hahnemann: Organon dell'arte del guarire Ed. RED
-L.O.Speciani: l'uomo senza futuro Ed. Mursia ricerche
buona lettura!


buona lettura!
No, io vorrei cominciare con qualche lavoro serio su riviste serie su
medline. Hai qualcosa? Sai i libri lasciano il tempo che trovano.


buona lettura!
http://digilander.iol.it/alessiaguidi/ciarlatani/follie.htm
anche a te !
-- 
sgas 

curato,
Come ? Sai, c'è qualche medico che ha da lamentarsi un pochino di certe
signore, signorine, signorotte e zitellucce che non hanno niente di meglio
da
fare che passare le mezze-giornate in ambulatorio. Pensi che stia scherzando
?
Chiedi a qualche mutualista.
E che cosa dire poi del concetto di "sofferenza" ?
Esiste una sofferenza certa, legata a patologie che, soglia individuale del
dolore
a parte, recano disturbi notevoli. Ma se si tratta del *mal di vivere*, che
facciamo ?
Mettiamo Cesare Pavese a prescrivere analgesici ?
C'è tanta, tantissima gente che ha una salute di ferro ed avrebbe bisogno,
più che
altro, di chi gli spiega che i nevrotici stanno sulle palle anche agli
psichiatri.
Ecco, la mia personalissima opinione è che il (diciamo così) successo
dell'acqua
fresc...pardon ! delle terapie omeopatiche stia tutto in questo :
se non stai male, ma pensi di essere malato, con le cure omeopatiche stai
benone.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 Chiedi a qualche mutualista.
No, come ti ho spiegato fa parte della mia pratica quotidiana, ma (fino
a quando ce la faccio), certo di non sottovalutare mai chi mi manifesta
una sofferenza, anzi, penso che faccia parte del mio lavoro il capire
se dietro a questa c'è un motivo organico, risolvibile ( a volte) con
la normale farmacologia o un problema più complesso da rimandare magari
ad altri specialisti.
Penso che i problemi della medicina sul territorio siano altri...


"> >buona lettura!
grazie, non mancherò, ma il compito che mi hai dato tu è molto più 
facile.......
ciao


 medline. Hai qualcosa? Sai i libri lasciano il tempo che trovano.
la pensiamo diversamente...
trovo affascinante ricercare tra la mole di lavori (molti dei quali non
seri) quelli che io ritengi valevoli di interesse o più consoni al mio
modo di pensare, poichè penso che ci sia una parte della pratica medica
che deve essere scientifica e legata all'oggettività, ma anche una parte
legata alle soggettività delle due persone legate dal rapporto medico-
paziente.
cmq sto cercando anche nella rete...appena avrò qualcosa che ti possa
interessare te lo segnalerò, ma tu, se hai delle fonti SICURAMENTE
non sponsorizzate, fammelo sapere, io ne ho un po' pochine...
ciao


modo di pensare,
Eh, ma cosi' non vale! :-)
La scienza non e' democratica e a volte e' pure scomoda :-)


 o un problema più complesso da rimandare magari ad altri specialisti.
Ok, mi sono espresso male.
Ci mancherebbe altro, certo che fa parte del tuo lavoro *capire* che cosa
porta una persona da te, ma non dirmi che le cose delle quali ti ho parlato
non fanno parte (e sempre di più) della tua esperienza quotidiana, e di
quella degli altri tuoi colleghi !
Non vengono mai a dirti che *hanno letto che dovrebbero fare l'esame XYZ" ?
Se non ti è mai capitato, sei fortunato.
Per quanto posso vedere (ma non ho una grande esperienza) sono proprio
tutti questi divoratori, o principalmente divoratrici, di ciarpame
para-medico
e forse para-qualcos'altro, ad alimentare l'indegno mercato dell'omeopatia.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Ciao


 
bello il tuo sito


bello il tuo sito
Grazie :-)


no: non mi piace!
Io intendevo dire che il mondo funziona in un certo modo
indipendentemente da cio' che pensa la maggioranza delle persone, e il
fatto che nell'antichita' quasi tutti pensassero che la terra fosse
quadrata, non la rendeva meno tonda. Tutto qui :-)


 Io direi piuttosto che la scienza deve essere "rigorosa".
Appunto.
Il rigore vuole che si scartino le bufale.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 -S. Hahnemann: Organon dell'arte del guarire Ed. RED
Ah questo e' un testo innovativo, ha appena 200 anni tondi tondi.
Cerca nel glossario per i seguenti tarmini:
 - virus
 - batteri
 - prioni
 - miceti
 - farmacocinetica
 - sistema immunitario
 - anticorpi
 - [altre]


 senso?
ecco, grazie per il riferimento alla relatività. Prima dell'enunciazione
di Einstein quale scienza esisteva? come veniva valutato chi sosteneva
senza prove che la massa e il tempo erano delle variabili? è giusto che
qualcosa esista solo dal momento in cui ne viene dimostrata l'esistenza?
probabilmente nelle scienze esatte si, ma la medicina e tutto ciò che
ha a che fare con il biologico è soggetto a troppe variabili per rite-
nerla tale, prima fra tutte proprio l'interazione tra osservatore ed
oggetto studiato.
No, come medico proprio non mi ritengo uno scienziato, forse un "mestie-
rante", un artigiano della salute, anche un "operatore", ma la scienza
è una parte della mia attività, non la totalità.
ciao
"dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior" (FDA)


 -L.O.Speciani: l'uomo senza futuro Ed. Mursia ricerche
Dimenticavo Speciani.
Medico olistico di vecchia scuola, ha pubblicato quel testo nel 1976 (un po'
vecchiotto, eh?), a suo tempo sostenitore della terapia Vieri, precursore di
DiBella nella classifica delle illusioni oncologiche.
Leggere qualcosa di meglio, no, eh? :o))


 quasi sicuramente priva di soluto)
Togliamo pure il quasi.
La probabilita' di trovarci anche una sola molecola di soluto e'
sostanzialmente zero gia' dalle 12CH, del resto.


  - [altre]
caro spawn,
 mi fa piacere che tu conosca i testi che ho citato, fanno
parte della mia formazione e li ho citati perchè spiegano da diversi 
punti di vista le basi dell'omeopatia, cioè hanno dato il loro contribu-
to, in tempi diversi, all'evoluzione di questa materia.
Ti posso assicurare che non ho preso nessuno di essi come vangelo, così
come non mi ritengo esclusivamente un omeopata, ma sono contento di 
avere anche quest'arma nel mio bagaglio terapeutico. Tra l'altro mi ha
dato la possibilità di conoscere dei personaggi come L.O. Speciani che,
grazie alle loro capacità di "interagire" con i pazienti, sapevano 
essergli d'aiuto proprio quando i luminari imbottiti di scienza
non avevano più nulla da offrirgli.
ciao


 è una parte della mia attività, non la totalità.
Mi sembra una buona definizione. Un medico non e' in grado, non ha gli
strumenti, per valutare l'efficacia di una cura. Deve rapportarsi con
il malato, individuare le cause del suo male, e trovare i rimedi piu'
adatti tra quelli che sono stati valutati e sperimentati da altri. I
rimedio omeopatici non sono mai stati sperimentati.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 buona lettura!
Si puo' scrivere in un libro quello che si desidera. Purtroppo la
realta' se ne frega di quello che scrivono sui libri.
Se ti leggi i testi di Aristotele, scoprirai che un proiettile
lanciato obliquo procedera' in linea retta fino a quando non ha
esaurito la sua forza ascensionale (dovuta all'aria che sposta, e che
fa vortice dietro di lui), per poi cadere verticalmente. E si tratta
di Aristotele, con tutto rispetto una persona molto piu' intelligente
di Hanemann, probabilmente una delle piu' intelligenti di tutta la
storia classica. Ma non aveva strumenti concettuali sufficenti per
discriminare una bella teoria sbagliata, anche se ci provava.
Potrei citarti testi che sostengono di tutto, sensato o meno. Anche
recenti, esistono pubblicazioni che dimostrano che la Terra e' piatta,
circondata da mura di ghiaccio che noi ingenuamente pensiamo sia
l'Antartide. 
Qualche secolo fa, un mio conterraneo ha stabilito come criterio di
validita' che le teorie descrivano effettivamente la realta' che
vediamo. Che facciano parte di una struttura logica coerente, non
isolata dal resto del sapere. I tizi che citi di questo se ne fregano.
Hanemann parte da alcune osservazioni aneddotiche, e non verifica mai
i suoi "principi". Si limita a provare su se stesso innumerevoli
rimedi, e ad annotarne i sintomi, SICURAMENTE questi cureranno malati
con sintomi simili. L'omeopatia resta come sistema del tutto isolato
dal resto della scienza medica, biologica, chimica, fisica, e in
aperta contraddizione ocn queste. Gli altri autori che citi si
limitano a speculare su quanto e' bella l'omeopatia e quanto ovvio che
funzioni. Come e' ovvio che un proiettile segua quella traiettoria o
che la Terra sia piatta. 
Di fatto, l'omeopatia non si comporta meglio del placebo per nessuna
patologia, con o senza rapporto medico/paziente. E' una blanda forma
di psicoterapia, al meglio, ma se lo dici ad un medico omeopata questi
si offende. 
Ciao


torme ululanti vorrebbero che fosse.
Questa correlazione fra democrazia e "torme ululanti" andrebbe
approfondita :-)

non avevano più nulla da offrirgli.
Caro dott. Scaglia,
giuro che mi dispiace fare osservazioni vili come quella che sto per fare,
ma Le dispiacerebbe dire al NG come è morto, il povero Luigi Oreste
Speciani ?
Conosco (ho conosciuto) il figlio, medico anche lui ed, ovviamente, da
sempre erede spirituale e materiale delle teorie paterne. Con tutta
onestà Le confesso che, nei primi tempi della conoscenza, ho avuto una
sensazione stranissima, quasi quella di trovarmi di fronte ad uno sciamano.
Poi, purtroppo, la statistica e la scienza si sono prese una solenne e
tragica
rivincita. Aiutare chi sta male, è senza dubbio compito del medico. Se
questo
rientra tra le attitudini del clinico, l'aiuto psicologico è di determinante
valore.
Ma da questo a dire che si guarisce da soli dal cancro, ahimè, troppo ce ne
corre. Davvero troppo per poter accettare le teorie specianiane.
Teorie, per chi non lo sapesse, che nei primi anni '70 affascinarono anche
il
prof. Veronesi, che poi le abbandonò. Chi sostiene che l'oncologia è cieca
e sorda alle novità, anche le meno dimostrabili, rifletta su questo fatto,
che Lei
senza dubbio potrà confermare.
Cordialità
Gianni Scarficcia

 è una parte della mia attività, non la totalità.
E quindi?
Questo renderebbe democratica la realta' e quindi la scienza?
Perche' di questo si parlava, no?


 approfondita :-)
Semplice, c'erano i tre gradi di una forma comunque democratica di esporre
il proprio pensiero:
 - masse = democrazia plebiscitaria
 - maggioranze = democrazia rettamente intesa
 - torme ululanti = democrazia populista
:o))


 che ci assomigli. > 
trovo i tuoi argomenti interessanti e naturalmente mi fanno riflettere,
diciamo che per me l'omeopatia  fornisce spesso il pretesto per
confrontarmi con quella parte del sapere medico che ha il coraggio di
ammettere che forse esistono dei parametri diversi da quelli comunemente
accettati per interagire con la salute delle persone e, a volte, magari
quando la medicina ufficiale dà risposte che non mi soddisfano
sufficientemente, mi rivolgo.
Ma non a caso ho scatenato questa discussione a proposito dei danni da
amalgama, perchè è uno degli esempi che mi è sembrato calzante: le
persone che lamentavano questi malesseri venivano etichettate come
zitelle che somatizzavano altre problematiche o semplicemente nevrotici
solo perchè non si avevano i mezzi o la volontà di approfondire gli
studi, nonostante i medici....che definizione vuoi? "olistici"? "alter-
nativi"?"...dicessero che la causa stava nelle otturazioni dentarie.
ora quanto bisognerà attendere per stabilire che i danni da elettro-
magnetismo sono una realtà? forse che Motorola, Eriksonn & co. cambino
i loro investimenti?
ciao


 senza dubbio potrà confermare.
l'eredità di Speciani penso si possa considerare affidata alla sua 
scuola di "medicina integrata" che ancora oggi esiste ed ha un sito 
nella rete, i figli mi sembra si dedichino di più, diciamo ad una
attività pubblicistica. Ma penso che la peculiarità di Speciani fosse
quella di avere un particolare carisma (quello che tu chiami "essere
 sciamano"), che riusciva ad utilizzare
positivamente nelle relazioni terapeutiche; poi, naturalmente, quando
si lavora a certi livelli bisogna confrontarsi a fondo con il proprio
desiderio di onnipotenza e, quando si ha a che fare con una malattia 
come il cancro, non lasciarsi mai andare a facili illusioni. 
Questo non è facile ma vale per tutti!


 - torme ululanti = democrazia populista
Quanti anni hai? Tu devi "esserti fatto" un bel po' di assemblee nel
'68. Scuola o universitą?

 i loro investimenti?
Mah, che dire, se dopo *oltre* 30.000 studi pubblicati su riviste
scientifiche in *oltre* trenta anni di studi continuati si continua a non
vedere danni da campi elettromagnetici, per potenze, frequenze ed
esposizione entro i limiti di norma, magari il sospetto che il danni non ci
siano dovrebbe sorgere.
Invece, cedo che *prima* dai per scontati i danni da amalgama, nonostante
*tutta* la bibliografica contraria, e *poi* dai per scontati anche i danni
da EMF, *nonostante* la stessa assenza di dati in proposito, se non per
limitati sospetti riguardo le leucemie infantili.
Ancora una volta, l'innovazione consiste nel voler per forza affermare che
le mele svolazzano?


 '68. Scuola o università?
Sono nato nel '70 :o))


Questo non è facile ma vale per tutti!
Per quanto posso aver conosciuto negli ultimi anni, cioè pochissimo
per fare una statistica, ma davvero tanto per un poveraccio isolato
com me, direi che i *facili entusiasmi* negli studi degli oncologi VERI
non abbondano. Anzi, credo che siano i più frustrati tra i medici, perchè
vedono ancora tanta, tanta povera gente non beneficiare delle cure (le
sole rispetto alle quali esistano statistiche e studi attendibili) che hanno
a disposizione.
Per qualche strano motivo, c'è molta gente che crede questo basti per
legittimare, anzi dimostrare, l'efficacia di rimedi diversi.
Il discorso è del tipo "la chemioterapia non ottiene sempre successo ?
Ok, allora DiBella aveva ragione, la sua multiterapia funziona sicuramente
meglio e di più, al limite, per andare sul velluto, prendiamoci un po' di
Aloe
e magari aggiungiamo del bicarbonato, naturalmente dopo aver riconosciuto
i nostri peccati, perchè il cancro è un castigo di Dio, che ci colpisce
quando
non viviamo in rettitudine".
Spero che tu, da medico, ti renda conto che stai, incolpevolmente, dando
una bella mano alla schiera dei fautori di queste teorie.
Prenderanno le tue parole e se ne faranno una bandiera, per pisciarci sopra.
Vanoli lo farà senza dubbio.
Ciao
Gianni Scarficcia

 
questo per me significa che sono sostanze o radiazioni che interagiscono
negativamente con il biologico e tanto mi basta. In medicina penso
debba prevelere il principio di precauzione: in assenza di certezze
meglio astenersi!



Giusto. Esiste forse la certezza che la pasta col pomodoro non faccia venire
il cancro? aboliamola! E poiche' di nessun alimento vi puo' essre certezza
che non sia cancerogeno, abolialimo tutti. Moriremo di fame, ma in buona
salute!
Marius

salute!
Esiste la certezza che cercare di morire di fame non faccia venire il
cancro?
No? Allora aboliamo pure il suicidio per fame. Una bella schiopettata
in una tempia e non moriremo di cancro (a meno che uno proprio non si
abbia una pessima mira) :-)


 meglio astenersi!
Questo NON e' il principio di precauzione, che invece, correttamente recita
"in mancanza di studi ritenuti sufficienti, minimizzare i rischi".
Per gli EMF esistono oltre 30.000 studi e una bigliografia pluridecennale.
E' l'argomento in assoluto *piu'* studiato dalla fisica, dall'epidemiologia,
dalla medicina.
E non a caso ICNIRP ed OMS fra gli altri, *escludono* che per gli EMF si
possa parlare di applicazione del principio di precauzione, *mentre* vengono
emanate precise normative riguardo a potenze, frequenze ed esposizioni che,
in base alla mole di studi disponibili, garantiscono ragionevolissimi
margini di sicurezza.
Peraltro, le certezze NON le puoi MAI ottenere, vista la impossibilita'
pratica di dimostrare affermazioni in negativo ("la cosa NON fa male") e
visto il principio di falsificazione Popperiano che rende possibile con
certezza *solo* la confutazione di una affermazione, ma non la affermzione
stessa ("il prodotto X e' sicuro al 100%").


...


 Che una dose nulla cura le malattie?


...


 andate un pò al sito 
www.guna.it
 e fatevi un giro!!!
Fatto. Ho potuto appurare che sei solo uno spammer! Buon lavoro!
Marius

 Prenderanno le tue parole e se ne faranno una bandiera, per pisciarci sopra.
guarda, penso di essere sufficientemente responsabile delle cose che
dico, penso di  contare veramente molto poco e che nessuno possa fare
nessun tipo di bandiera con le mie parole e per il resto, se qualcuno
ci vuole equivocare sopra.......fatti suoi....Vanoli compreso!
ciao, a presto


 sarebbe piatto...
La trasmissione da un neurone all'altro avviene per mezzo di molecole di
neurotrasmettitori. La trasmissione attraverso gli assoni avviene per un
movimento di elettroni. Continuo a non capire cosa c'entrino questi fenomeni
fisici ben osservabili con l'omeopatia, che non e' niente piu' che un atto
di fede, come la religione o la superstizione. Chi si cura con l'acqua di
lourdes, i santini di padre pio, il ferro di cavallo o la zampa di coniglio
puo' fare i tuoi stessi ragionamenti.
Ciao. Marius

 molecole ci sono!!!!
Non lo so. quante molecole ci sono?
Marius

 con sintomi simili. 
è un po' diverso...cureranno malati analoghi con sintomi simili.
la cosa che mi interessa dell'omeopatia è la personalizzazione della
cura: non si curano malattie ma malati, ognuno con il suo quadro
psico-fisio-patologico diverso (aggiungerei energetico, ma temo di dire
un'eresia troppo grossa).
Purtroppo poi anche qui vengono in qualche modi suddivisi in categorie,
ma decisamente meno generalizzate degli "ipertesi" o dei "gastritici".
riciao


di protagonismo.
La divulgazione in genere la fanno giornalisti che, senza capire un'acca
di oncologia (un po' come Brancatisano) partecipano a congressi ed, al
al minimo accenno di una mezza novità che possa fare SCOOP, via a
raccontare qualche bella fandonia. Magari ci potrà essere lo zampino
di qualche solerte *addetto stampa* delle case farmaceutiche, ma non
mi sembrava possibile accettare la tua (implicita) affermazione secondo
la quale, se Veronesi lascia trapelare una notizia su tentativi che sembrano
incoraggianti, lo si possa paragonare a Marco, quando parla di Aloe.
Era questo il senso del mio *richiamo* verso il possibile uso strumentale
dele tue parole che, comunque, non mi lasciano indifferente.
"Ci sono più cose tra cielo e terra, di quante non ne sogni la nostra
filosofia" e, senza dubbio, ci sono più misteri da chiarire nel complicato
rapporto tra organismo e psiche di quante non siano state, finora, le
tappe significative della storia della medicina.
Ma vorrei fosse chiaro che il compito di progredire, di portare ancora
un palmo più avanti l'estremo limite della conoscenza, spetta proprio
a voi medici.
Gianni Scarficcia

...


è biochimico ma biofisico!!!
Ah, la storiella della memoria dell'acqua. Me lo aveva raccontato
Archimede Pitagorico.
Peccato che questa che hai scritto si sia rivelata una sciocchezza e
non sia mai stata dimostrata da nessuno.
Altrimenti ti posso dire che nel the di Ceylon c'e' l'anima di
Napoleone, e se tu non riesci a trovarla e' solo per il fatto che con
i tuoi limitati mezzi scientifici non sei in grado di vederla.


oltrepassato...
Allora non stiamo parlando di omeopatia ma di effetti farmacologici.


 muscolari.
 Non il C. Botulinum, ma la tossina botulinica viene utilizzata per il
trattamento di alcune patologie muscolari (tra un batterio ed una tossina
c'e' una bella diversita'!) e non viene *omeopatizzato* un tubo! (ma che
vuol dire?). Viene utilizzata alle concentrazione che hanno un effetto
terapeutico senza (o con scarsi) effetti collaterali. Come qualunque altro
farmaco.
Ciao. Marius

Mi sono espresso male... intendevo dire le quattro strutture di una
molecola, primaria, secondaria, ecc. Per quanto riguarda le capacità
elettromagnetiche di un qualsiasi elemento (dall'elettrone in poi...)
queste influiscono in misura più o meno evidente i campi
elettromagnetici degli elementi con i quali interagisce. E questa è
fisica non omeopatia! prova a mettere dell'uranio a contatto con
l'acqua minerale che bevi e poi mi dici se l'acqua è sempre la stessa,
anche dopo che l'uranio non c'è più!!!! la storiella della memoria
dell'acqua è sorpassata, l'acqua non ha memoria!
Chi ti ha detto che non puoi misurare un campo elettromagnetico di un
granulo di un qualsiasi farmaco omeopatico? ma la domanda da farsi è
un'altra... le nostre apparecchiature sono abbastanza sensibili per
poterli misurare? ora ti spiego una cosa... il Ministero della Salute
ha come limite massimo per la misurazione delle aflatossine in alcuni
alimenti per uso umano che arriva fino a 1ppm ma solo perchè non
esistono apparecchiature in grado di misurare diluizioni più basse.
Fino a 10 anni fa la quantità di aflatossine tollerate era ben oltre
questa concentrazione, solo perchè fino a dieci anni fa era quasi
impensabile riuscire a misurare una parte per milione! è tutta una
questione dei mezzi che si usano per misurare le cose! non si
quantizza l'attività di un farmaco omeopatico usando i metodi che si
applicano nella medicina allopatica perchè semplicemente sarebbe come
misurare la velocità anzichè in Km/h con altri metodi!
Io ti ho parlato di farmaco Omotossicologico e quindi di effetto
farmacologico, mi pare chiaro, no? l'effetto farmacologico l'ottieni
dal momento che somministri il "presunto" farmaco e ottieni la
guarigione o un miglioramento clinico del paziente, e non parlarmi di
effetto placebo perchè è la stessa barzelletta della memoria
dell'acqua. Di sperimentazioni versus placebo ne abbiamo fatte a
centinaia, con risultati più che ovvii. Se vuoi le fonti delle
sperimentazioni (Cliniche universitarie, studi multicentrici, studi in
doppio cieco, vs placebo e vs allopatico,ecc...) sarò lieto di
indicarti dove reperirle, da Lancet a Cancer, ecc. ecc.
A presto e grazie per le critiche costruttive.

Allora vogliamo essere pignoli? ok. Si, le citochine "viaggiano" (va
bene così virgolettato?) sono presenti nell'organismo ad una
diluizione identica a quella di un rimedio omeopatico ad una
diluizione D12-D18. Se prendi 1 ml di Arnica alla diluizione D12 e
prendi 1 ml di sangue, c'è la stessa concentrazione di molecole di
Arnica nella fiala, e di una qualsiasi interleuchina nel sangue, più o
meno. Visto che una qualsiasi citochina agisce e ti fa campare a
diluizioni così basse dimmi perchè una stessa diluizione di un
qualsiasi "toxicon" non può avere un effetto farmacologico o comunque
un effetto perturbabile dello stato di salute. Per il C. Botulinum
scusami per l'imperfezione, il tuo rigore scientifico è quasi
paranoico. Intendevo dire che la quantità di tossina impiegata a scopo
terapeutico è una quantità similomeopatica. Non sono un fisico e non
misuro campi elettromagnetici ma di sicuro si misurano! cosa centra la
memoria dell'acqua? continui a citarla tu! anche per me è una
cazzata!!!! Ma credi che una molecola non abbia un proprio campo
elettromagnetico? e da che razza di nuclei ed elettroni credi sia
composta? Quando inietti un farmaco estremamente diluito, ma con
ancora la presenza di molecole, queste innescano sempre un effetto di
tipo biochimico, ma non per questo il metodo di sperimentazione di un
farmaco omeopatico o meglio ancora omotossicologico deve
necessariamente essere fatta su basi esclusivamente biochimiche. Il
sacrosanto Ministero della Salute non rimborsa le medicine omeopatiche
ma i fanghi si! I farmaci omeopatici/omotox non sono brevettabili,
ecco perchè le aziende farmaceutiche non spendono soldi in questo
settore, che interesse avrebbero a spendere miliardi se poi la
concorrenza copia tutto senza cacciare una lira? Sul premio IGnobel
sono perfettamente daccordo con te. Ma ricorda che qui in Italia
abbiamo la Farmindustria, colosso "cupoloso", Garattini che si arroga
il diritto di fare il medico ma che non ha capito che il suo Carbonio
è identico a quello della porcellana del mio water..., abbiamo avuto
Poggiolini... un sistema sanitario che ti paga i fanghi e le terme ma
non un dentista... altro che sperimentazioni e repertorio
farmaceutico!!!
Guna è anche una casa editrice ma non finanzia certo lavori
pseudoscientifici su cazzate come fanno le grandi multinazionali
farmaceutiche che spendono miliardi in ricerca e dopo li spendono in
avvocati, dopo che le loro purissime e bellissime molecole, dopo aver
passato tutte le fasi di sperimentazione entrano nel mercato e
uccidono qualche decina di migliaia di persone. Il 60% circa dei
ricoveri in Italia è dovuto a danni iatrogeni da farmaco... guarda un
pò...
Se neghi che siano state fatte delle sperimentazioni serie nel campo
dell'omeopatia e omotossicologia è solo perchè ignori che sono state
fatte. In mezza Europa, anzi in 3/4 d'Europa i farmaci omeopatici e
omotox (quasi tutti) sono dispensati dal relativo SSN, ma ti ripeto,
loro non hanno avuto Poggiolini e De Lorenzo...
A presto
Fabio

pò...
Effettivamente vorrei guardare un po'.
Mi sapresti dire dove reperire le conferme a questa tua affermazione ?
Sono statistiche ufficiali ? E se lo sono, da chi e come sono state
pubblicate ? Grazie per la cortesia.
Gianni Scarficcia

Ma sai di cosa parli o leggi riviste altamente scientifiche come
"Oggi" o Novella 2000"?
Il fotone sarebbe "materia" come la molecola???? quand'è che hai
scoperto questo?
Omeopatia un atto di fede? ma cosa blateri? informati prima di parlare
a vanvera! acqua fresca... questo sterile accanimento pseudogalileiano
a riprodurre un fenomeno... credi che tutte le cefalee si trattano con
un Aulin??? ma sei un medico o cosa? il milione di dollari non mi
serve, non devo convincere un sordo ad ascoltarmi... e così un impulso
nervoso deve essere accompagnato da una molecola... e ti contraddici
allora quando parli di elettroni e di assoni... non credo ci sia una
molecola che prende sottobraccio un elettrone e lo porta da una
cellula all'altra... mah... C'è un fenomeno ben osservabile e
tangibile che solo chi non vuol vedere non vede... che le terapie "non
convenzionali" molto spesso risolvono patologie che la tua molecola
non risolve affatto. Effetto placebo??? un paio di... beh scusa! ma
finitela di nascondervi dietro queste buffonate, vallo a dire ad un
cane con l'artrosi che un farmaco omeopatico gli risolve il problema
algico... convincilo tu che l'arnica gli fa passare il dolore... 3
milioni e mezzo di pazienti e 120mila casi veterinari su cui è stato
sperimentato un farmaco omotossicologico... nemmeno il Diclofenac
vanta una sperimentazione simile! e sei ignorante in materia di
omeopatia e soprattutto di omotossicologia perchè credo che il tuo
limite, come quello di molti medici, sia quello di non guardare
criticamente ma di negarle e basta. Tra un corpo vivo ed uno morto non
c'è nessuna differenza a livello molecolare, è un fenomeno energetico
a definirti "vivo" e non c'è molecola senza una propria "energia" che
tenga, a determinarti un effetto terapeutico. Se chi prende il Nobel è
un cialtrone lo è perchè lo prende sull'omeopatia, quando Montalcini
si frega un Nobel lo merita perchè è una "convenzionale",poi però le
pubblicazioni sull'efficacia di un farmaco omeopatico pubblicato su
Cancer non va bene... però va bene se sulla stessa rivista pubblicano
un lavoro sulla Ciclosporina. Che pagliacci certi medici... gliela dai
cotta e la vogliono cruda... ma quanti lavori hai letto
sull'omeopatia? e scritti da chi? ma cosa ne sai dei lavori di Heine e
Schmolz che con l'omeopatia non hanno nulla a che fare che hanno
scoperto l'attività di diluizioni pazzesche sulla reazione
immunologica "di soccorso"... ma davvero leggi "Novella 2000" o il
manuale delle giovani marmotte?
Sei solo un "talebano" della medicina, integralista accecato dalle
molecole, senza le quali non saresti in grado di muovere un dito...
La scienza non ha bisogno di dogmi, nè di filosofia, ne di ciechi
integralisti. Se non conosci abbi almeno il rispetto per te stesso di
informarti prima di parlare.
Fabio

per il trattamento di alcune patologie muscolari.
Credo che tu ti riferisca al "Botox" dell'Allergan (non sono un medico).
Il farmaco, però, contiene la "tossina tipo A" del botulino ed in dosi
tutt'altro che "omeopatiche"!
Bye, Alessio

Cos'è che non sarebbe stato dimostrato???? ma la piantate con queste
buffonate sulla dimostrazione? ma non ti basta che milioni di pazienti
ti dimostrano che alcuni farmaci omeopatici hanno effetti terapeutici?
proprio come alcuni farmaci allopatici! ma cosa devi dimostrare?
e cosa centra la memoria dell'acqua? la citate a sproposito senza
nemmeno sapere di cosa parlate! la citate come se fosse un dogma...
mai parlato di memoria dell'acqua, e poi per essere precisi mi occupo
di omotossicologia e non di omeopatia, quindi di cose ben diverse!
Sciocchezze le affermano gli stolti... e chi non conosce e giudica è
uno stolto. Vallo a dire a chi dice di aver visto un tachione... come
ha fatto a vederlo! ah ma lì è solo matematica... dimostro con una
formuletta che esite... va bene, ok, ma l'hai visto? lo tocchi? ma
quante cose che non sono "molecola" interagiscono con te? i tuoi
melanociti reagiscono solo a determinate frequenze della luce... e
così ti abbronzi. Ma non mi venire a dire che la luce è fatta di
molecole che stimolano le tue cellule!!!! Studiati un pò come si
quantizzano le tossine vegetali nel cibo e quali sono i limiti
oggettivi di osservabilità... 15 anni fa ingerivi il triplo di tossine
solo perchè non c'erano spettrofotometri che misuravano le ppm!!!! i
commenti sterili non servono a niente, come le battute stupide...
degne dei soliti colleghi "talebani" integralisti accecati da una
nubecola di molecole...
Sapete solo sopprimere i sintomi con le vostre molecolucce...
interessanti per alcune patologie ma deleterie per l'ottanta per cento
delle altre! Produco troppa istamina? bene, usa l'antistaminico! hai
un edema? benissimo? prendi un diuretico! hai l'artrosi? e prendi un
lubrificante per il tuo ginocchio! l'unica causa che sapete affrontare
è quella biologica ma anche qui toppate... Non sapete proprio fare
altro che sopprimere. Vogliamo parlare di come voi allopatici accaniti
risolvete le patologie funzionali? o quelle psicosomatiche? Credo che
non perderò più tempo a scrivere a dei ciechi... meno male che non
spreco fiato, sareste ottimi sordi!
Fabio


ti dimostrano che alcuni farmaci omeopatici hanno effetti terapeutici?
No.


serve, non devo convincere un sordo ad ascoltarmi... e così un impulso
Ti consiglio l'equivalente omeopatico del valium. Se lo stai gia'
prendendo pero' mi sa che non funziona.


indicarti dove reperirle, da Lancet a Cancer, ecc. ecc.
Posta pure, sono curiosissimo.


Medline un accidenti...
allora:
- Riniti e oculoriniti. Studio comparativo in doppio cieco Vs Placebo
sull'efficacia del preparato omeopatico "Galphimia glauca" D6 sulla
pollinosi. Pubblicato su:Arzneim. Forsc./Drug Research 1985,33:
1745-1747
Sempre in tema...
- Omeopatia =Placebo? Studio controllato sulle diluizioni omeopatiche
utilizzando i pollini come modello nell'oculorinite allergica.
Pubblicato su LANCET 1986,2: 881-886
Sempre in tema...
- "Galphimia glauca D4 Studio clinico in doppio cieco. Allergologie,
1990, 13: 359-363
Sempre in tema...
- Studio randomizzato controllato dei farmaci omeopatici versus
placebo nella rinite allergica stagionale: risultati di 4 studi
osservazionali. British Medical Journal 2000 august, 19-26;321
Asma bronchiale allergico: Le prove sperimentali dell'efficacia
dell'omeopatia sono riproducibili? LANCET 1994, 344; 1601-1606
Artrite reumatoide: Terapia omeopatica dell'AR:valutazione sulla base
di uno studio clinico in doppio cieco. British Journal of Clinic
Pharmacology 1980; 9: 453-459
eccetera eccetera.... Ma se vuoi continuo a citarti tutti i lavori...
sono oltre 400...
La differenza tra omeopatia e farmacologia come la poni tu è solo una
questione dialettica. Pharmacon significa veleno, no? quindi non solo
l'omeopata cura con veleni (estremamente diluiti) ma anche l'allopata!
Sola dosis facit velenum... Paracelso docet...
A proposito di sperimentazioni in Italia vedi un pò quella fatta al
Policlinico Umberto I sull'attività di un farmaco Omotox, "Echinacea
Compositum Forte" versus Ceftazidime e Ceftriaxone sulla profilassi
delle infezioni post-operatorie e vedi che magra figura hanno fatto le
cefalosporine in questione!!! Non ti cito la fonte perchè diresti che
è di parte, come del resto tutte le riviste "scientifiche". A
proposito... interessante l'articolo di Garattini pubblicato su "Oggi"
2002, 14 febraio...
In ogni modo credo valga la pena confrontarsi e non demonizzare una
strategia terapeutica sostanzialmente diversa da quella classica. Io
non rinnego affatto l'importanza della farmacologia di sintesi ma
credimi, l'efficacia dell'omotossicologia è palese anche "in vitro",
vedi il lavoro sulla sintesi di TGF-Beta in colture ematiche umane con
l'uso di diluizioni omeopatiche di diverse sostanze o l'attività di un
farmaco omotox sulla condroprotezione.
A presto.

 >pņ...


 No.
Non so se sei medico ma la tua serietà è direttamente proporzionale
alla lunghezza della tua risposta!


 spreco fiato, sareste ottimi sordi!
Bravo, fai bene.
Complimenti per le argomentazioni profondissime e precise, riguardo ai noti
meccanismi fisici che prima hai citato, e poi, fra una stupidaggine sui
tachioni ed una invettiva talebena contro i talebani, non hai riportato.
Oh, non ti preoccupare, la cosa non fa meraviglia, saresti stato il primo
caso al mondo di omeopata-omotossicologo che dimostra, documenta ed
argomenta, le proprie religiose convinzioni basate su tanta tanta confusione
in testa.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 dalle procedure standardizzate di sperimentazione ufficiale.
Si', e si trova anche una selezione precisa dei *soli* lavori che lasciano
intravvedere qualcosa riguardo all'omeo, scartando quelli che invece
*segano* l'omeopatia.
E si trova la citazione di tre metastudi dei quali, pero', ci si guarda bene
dal citare l'intera conclusione finale dei ricercatori stessi, che
attribuiscono al publicatione bias ed allo statistic bias l'apparente blanda
positivita' delle sperimentazioni su rimedi omeopatici rispetto al placebo.
E si trova anche l'affermazione riguardo ad evidenze, INESISTENTI, di
maggiore efficacia di qualche rimedio omeopatico rispetto al corrispondente
farmaco di sintesi.
Una bella pubblicazione davvero.


 sarebbe piatto...
E quindi?
Arriva al punto, cosa ci combina con l'omeopatia ed il suo funzionamento?
Saluti


Ministero della Salute. Se hanno il coraggio di comunicartelo...
Tu, invece, hai estorto a Sirchia la confessione col 3.o grado ?
Sai, in questo stesso 
3.ad
  accusi Ignazio GSS di essere serio
in modo proporzionale alla lunghezza delle sue risposte.
Ma la sua, se mi è permesso, è una forma di concisione incisiva,
un po' alla Giulio Cesare, esagerando il paragone (veni, vidi, vici).
La tua, per coma la esponi, è pura illazione, magari assurta al rango
di notizia grazie alle confidenze irriferibili di MioCuGGino.
Potrei definirla una risposta con un tasso omeopatico di serietà.
Forse hai ragione (davvero non lo so) nel dire che il 60% dei ricoveri
ospedalieri è determinato da danni dei farmaci.
Però, se vuoi essere minimamente creduto, devi sostenere le tue tesi
con qualcosa di più serio di una non-risposta.
Ti accrediti come uomo di scienza, non di fantascienza, vero ?
Ecco, io sono un povero contadino ignorante, ma alle illazioni, per
quella diffidenza che ci rende proverbiali, non abbocco subito-subito.
Ritenta, puoi certo fare di meglio.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 informarti prima di parlare.
l'omeopatia e' un dogma, ed infatti non e' una scienza. Non mi sembra
neanche una filosofia, e dai tuoi discorsi arguisco che conduce al cieco
integralismo.
Ciao. Marius P. S.: le formidabili edizioni guna (la piu' importante azienda
italiana nell'omeopatia!!:-)) sono migliori anche delle edizioni vanoli?

fluidi malati?
Per queste, non saprei.
Ma le loro quasi omonime garantiscono l'emissione di parecchi fluidi.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 alla lunghezza della tua risposta!
In base a questo, mi aspetto a questo punto lunghissime e documentate
risposte alle mie repliche, se speri di venire preso sul serio.
saluti.


 farmaco omotox sulla condroprotezione.
Se sono diluizioni sotto le 12CH, la presenza di principio attivo non e' in
discussione.
Rimane da capire l'effetto delle succussioni, indimostrato.
L'inversione della sintomatologia provocata dal preparato omeo, indimostrata
(e come si rileva il sintomo su una coltura in vitro?)
E da fare il confronto con identico preparato NON succusso, con la stessa
quantita' infintesimale di principio attivo, in questo caso.
Saluti.


 Ministero della Salute. Se hanno il coraggio di comunicartelo...
Cioe', sono dati pubblicati:
 - [  ] si'
 - [  ] no
?
Se [si'], dove?
Se [no], tu come li conosci?


alla lunghezza della tua risposta!
Dipende dal valore della domanda. Un medico non dovrebbe fare
affermazioni cosi' ingenue. Milioni di persone si fidano dei maghi.
Questo dimostra che i maghi hanno un valore scientifico?


Che l'ignoranza non ha confini lo dimostri appena scrivi! ma sai la
differenza che c'è tra un farmaco omeopatico ed uno omotossicologico?
continui a confonderli! Non faccio spam per Guna, vedi i farmaci IMO
oppure Pascoe o quelli che vuoi! Abbiamo già dimostrato ampiamente che
"l'acqua fresca" cura spesso meglio di quella "riscaldata" da voi
talebani allopati!!!! vedi pure su Medline o su Lancet o su tutte le
riviste "allopatiche" dove abbiamo proposto sperimentazioni. Dovresti
tacere, documentarti e poi sparare meno imprecisioni!
L'emivita commerciale di una molecola è in media 5 anni, poi si scopre
che non va bene... ok, la ricerca continua, per fortuna! La
neurofisiologia credo di conoscerla ampiamente, questo e un forum non
l'università, cerco di scrivere con un linguaggio comune, poco
tecnico, ma se vuoi posso scrivere anche in "medichese". Sul Nobel è
solo una battuta, nel senso che "politicamente" non fa comodo a
nessuno... a buon intenditor...
Beh vorresti insegnarmi la neurofisiologia e non conosci la
"By-stender reaction"??? mmmhhh.... non sai nemmeno chi è uno
spammer... Ma poi se Guna è la più importante azienda omeopatica
italiana cosa centra? almeno si degna di pubblicare in una rivista di
settore ciò che compete agli addetti ai lavori, non ci vedo nulla di
strano.... mah... poi sull'effetto Rosenthal... ben studiato...
certo!!!! è sempre lo stesso dito (placebo) dietro cui vi nascondete.
Anche l'attività in vitro dei farmaci omotox è effetto Rosenthal????
Che l'omeopatia sia un dogma non stento a crederlo, ma confonderla
ancora con l'omotossicologia...
Beh leggi un pò in giro sulle "prestigiose" riviste mondiali
sull'allopatia che pubblicano lavori sui bioterapici...
Buon lavoro
Fabio

 sugli amalgami?
La cosa ha senso se consideri che ad interagire con un organismo non
c'è sempre bisogno di un effetto biochimico o molecolare, spesso ci si
dimentica delle proprietà biofisiche.
Comunque se parliamo di omeopatia pura è un conto, ma
l'omotossicologia è ben altro.
Fabio

Un medico che fa uso solo di farmaci omeopatici è un pazzo furioso!
Beh, certo, se serve che la medicina funzioni davvero (che so, una
polmonite, un infartino) e' meglio usare un farmaco vero :-)
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 
Famosa affermazione di Garattini...
il concetto non è che i pazienti credono nella terapia, piuttosto sono
i medici che impiegano farmaci "alternativi" a fare i "maghi", ma a
differenza di un mago loro sono laureati come me e te! e prescrivono
farmaci omotossicologici in base ad un'ulteriore conoscenza oltre
quella che l'università ci ha fornito. E ti ripeto, parlo di
OMOTOSSICOLOGIAAAAAAAAAAA!!!!!
Dimmi per te cosa dovrebbe avere un farmaco omeopatico o omotox per
essere "scientifico" e spiegami perchè sono comunque registrati come
farmaci presso il "beneamato" Ministero della Salute...
A presto

 Gianni Scarficcia
E' vero, ero un pò adirato e sono stato anche impreciso. Permettimi di
scusarmi innanzitutto per la frase poco felice ma soprattutto per
l'errore di battitura. La fonte è l'OMS e i dati si riferiscono ai
ricoveri ospedalieri a livello mondiale e non nella sola Italia e cosa
più importante il dato non è del 60% ma del 30%. Inoltre sono stati
pubblicati altri dati relativi alle problematiche legate ai danni
iatrogeni su un'inchiesta fatta da Panorama nell'agosto 2001 in cui
dovrebbero essere forniti anche dati sui ricoveri in pronto soccorso,
questa volta in Italia, e si aggirano intorno al 5% aventi causa
problemi iperacuti legati all'assunzione dei farmaci di sintesi. Di
questo 5% il 3% ha un esito infausto.
Grazie e scusami ancora per l'imprecisione dei dati precedenti.
Fabio

 Che l'ignoranza non ha confini lo dimostri appena scrivi!
 Non sai dare uno straccio di spiegazione a quello che dici, non rispondi
mai ad una domanda, e sai dare solo dell'ignorante agli altri! (e si che la
figura dell'ignorante l'hai fatta abbondantemente!) Sei della stessa scuola
di vanoli ?sei un suo concorrente o un suo  allievo ? oltre allo spamm per
la guna fai spamm anche per lui?
Ciao ignorantone spammone! Marius

 omotox (quasi tutti) sono dispensati dal relativo SSN,
dove lo sono e' per una scelta politica. negli stessi paesi non sono
rimborsate le cure termali.
Ciao ciao. marius

farmaci presso il "beneamato" Ministero della Salute...
Quelli omotossitologici non so cosa siano, per i farmaci di qualsiasi
tipo mi aspetterei:
1) Che siano presenti nella compressa o nella soluzione (spesso il
farmaco omeopatico e' solo teorico. A certe diluizioni non c'e' che
solvente).
2) Che ci siano studi seri che ne dimostrino un'efficacia superiore al
placebo.
3) Una scheda tecnica da poter consultare per la prescrizione in cui
siano presenti tutte le indicazioni, i dosaggi e gli eventuali effetti
collaterali e/o interazioni con gli altri farmaci. Chiedo troppo?


 sull'allopatia che pubblicano lavori sui bioterapici...
E li stroncano, di norma.
Ma tu cita, che noi siamo ignoranti, dai.
saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

 farmaci presso il "beneamato" Ministero della Salute...
Non sono registrati come farmaci, ma come rimedi omeopatici, prescrivibili
ma comunque vendibili senza ricetta. Dei farmaci NON superano NESSUNO
standard, non quelli clinici, non quelli sperimentali, non quelli relativi
al controllo della qualita' del prodotto.
Paradossalmente, NON sono sottoposti neppure ai controlli qualitativi delle
bevande confezionate.
Godono di un particolare status fiscale e, talvolta, di esenzioni fiscali.
Tutte queste sono decisioni *politiche*, che NON hanno niente a che fare con
la ricerca scientifica e con il riconsocimenti scientifico della bonta' di
una pratica.


 dimentica delle proprietà biofisiche.
Nessuno se ne dimentica.
Solo che qualsiasi effetto e qualsiasi interazione va dimostrata.
Non conosco diostrazion di interazioni ed effetti omeo od omeotox.
Saluti.


 vagoni che stroncano omeo ed omeotox, in rapporto di uno a venti.
Ah, e chi è che pubblica lavori non per dimostrare l'efficacia dello
stesso ma per screditare gli altri? Piero Angela?
mi citi le fonti? io sono in possesso di circa 400 lavori nell'ambito
della sperimentazione di bioterapici, certo, qualcuno non è
significativo ma la stragrande maggioranza lo è! tutti comunque
seguono le direttive di Elsinki e tutti sono seguiti da esperti non
omeopati! Non credo che le più prestigiose riviste che pubblicano
lavori allopatici accetterebbero di "sporcarsi" con lavoretti futili e
insignificanti sull'omeopatia, che non è ancora un business... quindi
credo che l'affidabilità di taluni studi sia più che comprovata.

 credo che l'affidabilità di taluni studi sia più che comprovata.
E ri-credi male.
Fra il vagone di cose che NON consoci, imparati anche il funzionamento del
peer-reviewing e della verifica della bonta' di una teoria scientifica
tramite tentativo di falsificazione.


 Saluti.

 omotossicologia non conosci un bel niente.
Appuntouna teoria scientifica. Cosa hanno di scientifico l'omeopatia e
l'omotossicologia?
Ciao. Marius P. S.: ma l'omotossicologia e' forse lo studio dei pederasti
drogati?

 omotossicologia non conosci un bel niente.
Per ora, tu continui a dirlo battendo i piedini, mentre io continuo a
chiderti le potenti basi di omeopatia ed omotossicologia, dimostrando
peraltro di conoscerle piu' di te.
Che tu ripieghi su robetta da elementari, non soprende.
Che tu lo faccia di fronte ad un economista, preoccupa, se davvero sei un
medico
Ma a Padova lo sanno che a Siena ci sono economisti piu' preparati dei
medici padovani?


Caro Spawn spero di essere esaustivo:
I lavori in vitro sono sempre ripetuti, un Istituto che effettua un
lavoro del genere deve necessariamente avere lo stesso risultato più
volte altrimenti non ha senso. Ti cito un lavoro che è ritenuto
significativo, pubblicato su British Journal of Clinical Pharmacology
nel 1988, gli autori sono Poitevin, Benveniste e Danevas. Lo scopo del
lavoro era quello di dimostrare la capacità degranulante in vitro di
linfociti umani a contatto con diluizioni omeopatiche di istamina
prelevata da tessuto polmonare e Apis mellifica. L'attività inibente
della degranulazione è stata confermata.
Altro lavoro che conferma quanto detto, è stato pubblicato su
Inflammatory Research nove anni dopo da altri tre ricercatori; qui è
stata impiegata una tecnica di valutazione diversa, la citometria di
flusso ed è stata impiegata anche una molecola di sintesi, la
cimetidina, per controllare l'attività degranulante dei basofili e
l'azione immunosoppressore dell'istamina umana omeopatizzata.
Altro lavoro RIPETUTO è quello sull'uso del triossido d'arsenico
omeopatizzato per verificare l'attività protettiva nei topi
intossicati da dosi ponderali dello stesso veleno. Pubblicato su
Complementary Therapy in Medicine nel '99.
Per quanto riguarda la ripetibilità dell'attività terapeutica dei
farmaci omotox, questa viene puntualmente verificata nei trials
multicentrici.
Ti cito un altro lavoro, pubblicato su Cancer sull'attività di Arnica
Comp. nella stomatiete indotta da chemioterapia in bimbi soggetti a
trapianto di cellule staminali. Il lavoro è stato effettuato Vs
placebo e se leggi il lavoro integrale ti rendi conto della netta
inferiorità dell'attività del placebo nei confronti del farmaco
omotox. Ti prego, non confondere l'omeopatia con l'omotossicologia, in
comune hanno poche cose.
Spero che i toni di questo confronto tornino ad un livello accettabile
(mea culpa) poichè credo che attraverso il confronto si cresce.
A presto
Ho risposto a Gianni!!!!!!

Sei ridicolo! chi ti ha detto che non ci eravamo mai parlati? usiamo
gli stessi farmaci da anni!!!! abbiamo saputo dalla stessa persona e
nello stesso momento dell'esistenza del NG ma postiamo ognuno per
conto proprio! o meglio, lui non credo che posti più e non ti dico i
commenti... vabbè, ha un carattere un pò particolare. Comunque non
devo giustificare un bel niente perchè non hai rispetto nemmeno per te
stesso. Continua a sguazzare nelle tue scientifiche convinzioni, a me
non entra nulla in tasca se cambi idea! Però leggi.... leggi...
leggi.... e poi critica tutto ciò che vuoi. La battutina sull'omotox è
degna di un imbecille. Le tue cadute di stile sono raccapriccianti.
Proponi un confronto serio invece di fare il bulletto del NG!!!!
Bye bye
Fabio

 Sei ridicolo!
io eh? dopo la figura di m... che hai fatto, continui imperterrito! come
ricorda giustamente Spawn : -* J'aime mieux les méchants que les imbéciles,
parce qu'ils se reposent*. se non altro questo significa che non sei
cattivo....
Ciao spammone morphone!
Marius

 omotox.
Lo cerchero'.


 Marius
La figura di MERDA l'hai fatta tu con tutti i tuoi seguaci affermando
che lavoriamo a Padova o provincia... siamo più terroni di quanto
immaginiate e se mi affaccio vedo pure il mare!!!! fate bene le vostre
ricerche sugli IP, magari con un trial scientifico e ripetibile!!!
A dire il vero mi fai schifo tu e le tue supposizioni becere e senza
alcun significato. Continui tu e tutti gli adepti del KKK (complimenti
per la definizione) ad avere l'effetto scientifico comprovato e
ripetuto della "dolce Euchessina". Analoga attività ce l'ha il
confetto Falqui!!!! devo dirti la verità... io di scientifico non ho
assolutamente niente... mi interessa curare il paziente non la sua
malattia. Quindi se l'"acqua fresca" mi elimina una cefalea a grappolo
prescrivo quella piuttosto che la tua schifosa Nimesulide!!! Se mi
capita un paziente con una colica potrò anche dargli del Toradol per
non farlo impazzire ma il suo problema funzionale con cosa cazzo di
allopatico lo curo? me lo dici? ME NE FOTTO DELLE SPERIMENTAZIONI
mistificate dalle bustarelle che prendono taluni per pubblicare cloni
di di lavori su molecole sulle tue riviste pseudoscientifiche che per
me hanno il valore della Scottex!!!! non mi servono i viaggi offerti
dalle più prestigiose case farmaceutiche per prescrivere la loro
molecola, non mi servono le loro puttane offerte ai congressi per
prescrivere le loro molecole, non mi serve conoscere ciò che già
conosco! mi serve sapere cosa fa star meglio le persone e se tu lo
chiami placebo a me non me ne passa manco per il .... sta meglio il
paziente? bene! alla faccia delle sperimentazioni del methotrexate con
tutte le sue cazo di sperimentazioni! col cazzo che cura si e no il 25
% delle AR!!!! e non mi venire a dire dove l'ho letto! magari su
Topolino!!!! continua a curare la malattia, infischiatene del
paziente, la "noxa patogena" per te è il solo interlocutore. Viva Dio
che esiste il cortisone, viva Dio che esiste l'antibiotico ma porca
miseria arrivano persone devastate dalle molecole che risolvono i loro
problemi con le 50 millesimali!!!! e ripeto, non me ne frega
un'emerita minchia sul com funziona una tale diluizione, qualcuno me
l'ha messa a disposizione, non da effetti collaterali e la uso in
SCIENZA E COSCIENZA!!!!
Hai visto il collega di Roma, ospedaliero, che tratta l'AR con i
faraci omotox???? Spam anche lui? e se fosse Cobalto???? leggete e
giacete sulle sperimentazioni... anche il Viagra è sperimentato... 
fatene buon pro...
Fabio

 immaginiate e se mi affaccio vedo pure il mare!!!!
si, un mare di merda!
continua a divertirci, spammone morphone!
ARRIDATECE VANOLI!!!
Marius

 me hanno il valore della Scottex!!!!
Finalmente la maschera e' caduta.
Sei un ciarlatano, secondo l'articolo 127 del TULPS.
Oltre che un imbecille patentato, ovviamente.
Amen e tanti saluti
Aridatece GMER!


 Aridatece GMER!
La maschera? la maschera la porti tu, integrata con la tua
personalità!!!! io do un valore soggettivo alle cose che mi passano
davanti agli occhi, proprio come fai tu!!!! l'articolo 127 del TULPS
non centra un tubo! ignorante!!!!
E come se non bastasse le terapie alternative ora diventeranno
ufficiali, alla faccia tua e della maschera che ancora porti in
viso!!!!
Fabio

 viso!!!!
Ma richetati, ciarlatano
Saluti.


 Ma richetati, ciarlatano
Ciarlatano? ancora? ma hai letto cosa significa?
E comunque mi sono sbagliato, non credo tu porti una maschera...
Saluti a te.
P.S.

 P.S.
E 'sto ps?
Che fine ha fatto?


Che fine ha fatto?
Niente, niente. era solo un'interferenza di Vanoli.
Gianni Scarficcia