Newsgroup: it.salute
Titolo: Il ministro Sacconi tenta di imporre la sanità privata!!

Gli USA sono al 37imo posto nella classifica della qualità sanitaria
mondiale mentre noi in Italia siamo fra i primi!Ma il ministro Sacconi
cerca di portarci negli USA e se ci riuscirà,forse torneranno gli
ospedali per indigenti,con cure e personale e trattamenti di serie b?
Una delle poche cose buone buonissime della "vecchia Europa"-cioè
un'assistenza sanitaria dignitosa per tutti -sarà spazzata via dai
venti della privatizzazione a base di fondi,polizze e mutue private (i
soliti "amici" imprenditori,fonte 2)che fanno impazzire le persone
negli USA perchè non coprono mai tutte le malattie che una persona può
avere,che spesso non paga malattie dovute a cause pregresse
all'assicurazione,spesso non passa costose medicine che servono per
curarsi??
Sacconi dice testualmente
"Dobbiamo mettere in condizione le famiglie di prevedere per
provvedere. La strada sono i fondi sanitari, le mutue e anche le
assicurazioni private."(fonte 1)
A questo punto non resta che consigliare alle famiglie e agli italiani
in genere di comprarsi una copia del film "Sicko",o scaricarsela
gratuitamente da Internet con un programma P2P (l'autore ne ha dato il
permesso).
Lì scopriranno che polizze private -neanche poco costose -presentano
trappole e cavilli micidiali,a volte anche mortali per la salute dei
cittadini.
E se succede negli USA dove il business è relativamente garantente il
consumatore,figuriamoci nell'Italia irresponsabile e maneggiona del
2008 ,modello Clinica Santa Rita...
Mobilitiamoci e diffondiamo la notizia per salvare la nostra vita e
quella delle nostre persone care!!
http://altromedia.blogspot.com/

 cerca di portarci negli USA e se ci riuscirà,forse torneranno gli
e non solo la ssanità ma nache la scuola pubblica è sotto i riflettori 
della mannaia......................
e se ci riusciranno ci saranno le scuole per i nobili, da dove 
usciranno i nuovi paladini e quelle dei poveri dove usciranno i novelli 
Robin Hood.
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

gratuitamente da Internet
ecco, appunto, stai parlando di cinematografo. Vorrei sapere se il regista 
ciccione si va a curare alla Mayo Clinic o in qualche ospedale della 
Campania...
Marius. 

 ciccione si va a curare
Sicko è un documentario eccellente,non un film.
""...la prossima volta che ti vengo a prendere con un'ambulanza del
118 sai che faccio? o tiri fuori i soldi o ti lascio sulla
strada...altro che chek-up completo...
così ridi meno e te ne vai in america alla svelta
W il SSN ""
(post preso da un forum sul tema)

così ridi meno e te ne vai in america alla svelta
non avrei problemi in proposito, negli USA ci vado spesso. A te consiglio 
invece, in caso di necessita', un bel ricovero in qualche ospedale del sud 
italia, magari insieme al ciccione...
Marius. 

 così ridi meno e te ne vai in america alla svelta
Appunto. Facci un giro prima da dar retta ai documentari 
sensazionalistici.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

campare...)
in italia invece la sanita' fa campare molto bene i politici (l'ultimo caso 
abbruzzese e' esemplare in proposito). Non escluderei che qualche politico 
americano ha fiutato l'affare piu' grosso del secolo ai danni del 
contribuente e voglia cercare di creare un business analogo...
Marius. 

 americana con quella di Reggio Calabria, Palermo, Napoli, ecc.
Haano imparato dai milanedi della clinica santa rita.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

 in italia invece la sanita' fa campare molto bene i politici 
Quoto. Urca se quoto.
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 sai com'è... se vogliono campare...)
Ebbene, finita l'emergenza, rimangono dai 40 ai 50 milioni di individui (non 
necdessariamente poveracci) che non hanno i soldi per continuare a curarsi.
In Italia vengono curati tutti, senza differenze di censo o di razza.


 Marius.
negli usa i politici (di enrambiglischieramenti) sono ben foraggiai dalle 
multinazionali del farmaco, che sono i principali contribuenti dei due 
partiti


 Haano imparato dai milanedi della clinica santa rita.
se non ricordo male, il proprietario della santa rita era  un notaio 
calabrese...
Marius. 

 In Italia vengono curati tutti, senza differenze di censo o di razza.
Eccerto, corvi'.
Porrei un attimo l'attenzione però sul quanto pesa questo al cittadino.
Voglio dire: con un migliaio di dollari al mese (leggasi oggi circa 640 
Euro attuali) ti fai un assicurazione che copre più che decentemente  
una famiglia di 4 persone.
Te la scegli, se non sei soddisfatto la cambi. Con quella cifra hai 
accesso ad ospedali seri, puliti, attrezzati, con personale competente 
e cortese, servito e riverito (sei un paziente/cliente e non un 
paziente/utente).
Boh? CHi ha due busta paga da dipendente in famiglia dia un'occhiata 
alle detrazioni di ciascuno, ci sommi l'irpef a fine anno e poi 
chiediamoci quanto paghiamo noi per entrare in certi gironi danteschi, 
fatiscenti, male attrezzati, con code interminabili, puzzo e scortesia.
Mettiamoci pure che, spesso, per risolvere il problema tocca pagare 
comunque.
Altro aneddoto: Un mese fa ho lussato una spalla e ciò mi è costato fra 
visita privata (per avere qualche spiegazione seria sul follow/up e 
riabilitazione) e fisioterapia privata (se non volevo aspettare 
novembre) 440  Euro più un tutore da 25. E il tutto EXTRA, oltre alle 
sacrosante fior di tasse che già mi pago!
Non sono un sostenitore della sanità USA ma, santoddio, non 
demonizziamola più del dovuto.
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 Porrei un attimo l'attenzione però sul quanto pesa questo al cittadino.
 A questo proposito posso citare un aneddoto personale.
Il "quanto pesa sul cittadino" fu la domanda che si pose Reagan negli anni 
80.
L'economia americana allora era depressa come non lo era mai stata dal '29, 
per uscire dalla crisi c'era un solo modo: una forte riduzione delle tasse, 
cosa che ovviamente significava tagliare delle spese.
Uno dei tagli fu l'abolizione della sanita' gratis ai cittadini stranieri.
Quell'anno mi trovavo  a Washington per un congresso, e casualmente passai 
all'ambasciata italiana per salutare l'attache' militare, il quale mi 
illustro' il problema che aveva: c'erano diversi militari italiani residenti 
temporaneamente negli USA che avevano imparato questo trucchetto: se un loro 
familiare aveva bisogno di un intervento chirurgico, lo facevano venire in 
America dove veniva ricoverato ed operato a spese del contribuente 
americano.
Con Reagan questo giochetto era finito, ma qualcuno che nel frattempo aveva 
fatto arrivare il familiare, non si era reso conto del nuovo corso, ed i 
conti erano cominciati ad arrivare all'ambasciata italiana, che non sapeva 
ora come giustificare quelle spese.
Al mio ritorno in Italia rappresentai il problema alla Direzione Generale di 
Sanita' Militare, che si accollo' l'onere della spesa. In pratica, quegli 
interventi venivano non piu' pagati dal contribuente americano, ma dal 
contribuente italiano, anche se nessuno ha mai informato il contribuente 
italiano di quelle spese, mentre il contribuente americano era ben felice di 
vedere le proprie tasse diminuire.
Fornire qualunque tipo di trattamento sanitario a chiunque entri in italia, 
magari solo per delinquere, e' certamente qualcosa che ha un' alta finalita' 
morale. Ma ha anche un costo non indifferente, costo che, ricordiamolo, 
viene sostenuto da una sola categoria di persone: il contribuente.
Niente di male, anzi tutto di bene, a voler dare tutto a tutti. Ma non 
scordiamoci che se poi la busta paga si fa sempre piu' "leggera", c'e' anche 
questo di motivo. E non dimentichiamo poi che un sistema sanitario 
statalizzato, piu' costa al contribuente, e piu' rende felice il politico.
Marius.

 una famiglia di 4 persone.
Assicurazione che copre tutto, senza limitazioni di tipologia di 
malattia/tempo/spazio?
O, viceversa, con quali limitazioni?
-- 
Wasting time is an important part of life.

 malattia/tempo/spazio?
Ho chiesto un preventivo online (okkei, per quello che vale) ma con 840 
USD si ha una buona copertura per una famiglia come la mia (4 persone)
I copay sono ragionevoli  (es: 10 dollari per le medicine , 25 per la 
visita specialistica, 25 per i check-up, il tutto  fino ad un massimo 
di 5000 usd/aanno "out of pocket") 100 verdoni per il P.S. se non segue 
ricovero (altrimenti nulla)
L'unico alto è la degenza ospedaliera (200 USD di copay al giorno,  
intervento chirurgico incluso) ma se gli ospedali sono come quelli che 
ho avuto occasione di vedere ...
Con questo non voglio dire che siano tutte rose (anzi!) ma neanche 
tutte spine :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 sostenuto da una sola categoria di persone: il contribuente.
Esatto.
Si guardano agli USA come il diavolo perchè da loro "le cure si pagano"
Perchè da noi sono "agratisse?". Solo perchè quando usciamo nessuno ci 
presenta il conto?
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 spine :-)
No, certo... ero e sono curioso su due punti (magari qualcuno ne sa di 
piu'), visto che parliamo di assicurazioni private del paese 
teorizzatore per piu' puro capitalismo:
- il piu' banale: se non esista, come mi pare si intuire, un gioco al 
rialzo (citato anche da M. Moore, nel suo film) nei prezzi e nelle 
tariffe sanitarie, per rialzare intdrettamente le tariffe assicurative, 
e comunque gestire direttamente, da parte delle compagnie assicurative, 
il mercato sanitario
- quali siano i limiti (voluti o sistemici) di queste polizze, e quali 
siano le possibili via di fuga
Mi spiego meglio: mi sembra che queste polizze, prevedano il recesso 
unilaterale alla scadenza, senza motivazioni (cosi' alla prima malattia 
cronica, zac), ovvero non assicurino se non persone in completa e 
duratura salute (niente malattie genetiche anche se solo a rischio, ne' 
malattie familiari, e, ovviamente, niente malattie conclamate, e neppure 
alcuni *tipi specifici* di malattie).
Insomma, ovviamente, in una cultura in cui tutto e' monetizzabile, posso 
capire che l' imprenditore-assicurazione cerchi di massimizzare il suo 
utile, riducendo al contempo i rischi, ma, nel frattempo, coloro i quali 
sono "fuori" dai parametri, che fanno?
(*) che la tua famiglia possa rappresentare il malato medio americano o 
italiano (ovviamente no), che il costo della vita sia il medesimo 
(ovviamente no).

 le possibili via di fuga
Non so. NOn ho avuto occasione di metter mano alle clausole in piccolo 
:-)  Ci saranno senz'altro e, imo,  questo è il maggiore dei problemi.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -