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Titolo: indesign - trasparenze

Scusate se la domanda potrà essere già stata posta in passato,
non capisco perché esportando da indesign alcune schede in formato A3, 
vengono visualizzate correttamente ma, stampandole, con due stampanti 
diverse, vengono fuori i riquadri degli oggetti di photoshop collegati. In 
pratica non è possibile avere uno sfondo trasparente per le immagini dalle 
quali è stato eliminato direttamente in photoshop o il cui layer è stato 
spento direttamente in indesign. La versione è quella di prova CS2.
Scusate la confusione,
Grazie mille 

 Grazie mille
Ciao Borgir
-- 
Non so quello che voglio, ma so come ottenerlo.

 Reader) con l'opzione "Stampa come immagine".
[...]
Soluzione brutale ma che detta così non vuol dire una cifola, se non esporti
in formato PDF 1.3 le trasparenze non le appiattisci, la 1.4 invece mantiene
le trasparenze che "dovrebbero" essere appiattite dal rip di stampa, ma oggi
giorno nessun RIP lo fà quindi si evita di "distillare" in formato 1.4 con
trasparenze e complicazioni.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 le trasparenze che "dovrebbero" essere appiattite dal rip di stampa
Ha scritto "Stampa come immagine".
Tsk tsk, stavi distratto: appena ha un attimo di tempo Rodolfo arriva
con il registro e ti commina il dovuto.  ;)
giordano

 spento direttamente in indesign.
... eh no figurati, Adobe fa importare i file PSD peró poi non
supporta le funzioni più elementari. Ti pare normale? 0_o
Potresti allegare un print-screen o una foto (e perché no una parte
del file PSD e IND) raffigurante il "problema" di cui stai parlando?

 "distillare" in formato 1.4 con trasparenze e complicazioni.
"oggi giorno nessun RIP lo fà "
dal punto di vista dell'ortografia fa venire l'orticaria: l'accento non ci 
vuole.
Dal punto di vista del contenuto è una bestialità: i rip level 3 trattano le 
traparenze correttamente, ne ho qui due che lo fanno e uno che, ahimè, non è 
così aggiornato.
Se poi (cfr Giordano) stampi come immagine anche i rip level 1 non  hanno 
problemi.
ciao
rodolfo 

Grazie a tutti per le informazioni. Appena potrň fare una prova vi farň
sapere.
Visto che ci siamo: devo impaginare dei rendering, quindi "per forza" RGB.
Secondo voi, visto che devo stampare in digitale (con una stampante laser),
mi conviene
usare uno spazio colore (si dice cosě?) RGB o CMYK?
Se poi dovessi, in futuro, stampare il materiale prodotto in tipografia?
Lo so che č una domanda un po' troppo generica. Era per avere una base sulla
quale approfondire.
Grazie di nuovo.
Federico

 problemi.
Mi spingo ancora più in là: "Stampa come immagine" è più o meno la
panacea per i clienti che un RIP non ce l'hanno e stampano le bozze Pdf
sulla stampantina windozziana di turno con driver anni '90 blindato dal
tecnico cerbero di turno.
giordano

 Se poi dovessi, in futuro, stampare il materiale prodotto in tipografia?
Situazione mista, quindi: oltre ai rendering, quanti colori hai per gli
elementi nativi di InDesign? Se ci sono elementi vettoriali importati
(eps, pdf), come sono messi?
Scegliere la modalità colore utilizzata dal tipo di contenuto che
risulta preponderante potrebbe essere un buon criterio. Un secondo
elemento di valutazione può essere il rischio di imprecisione di cromia
nelle conversioni colore.
Se ci descrivi o meglio ancora fai vedere un campione esaustivo di
pagine ci si può ragionare molto meglio.
giordano

 giordano 

 rispettate!
Come ho più volte scritto, Borgir è un mago.  :)
giordano 

 supporta le funzioni più elementari. Ti pare normale? 0_o
Sono andato a cercare il vecchio lavoro che non era riuscito corretto 
con il PSD e mi aveva convinto ad evitali.
Vuoi per la fretta e l'inesperienza con InDesign, avevo effettivamente 
incasinato un po' le cose.
Il PSD "senza sfondo", era su uno sfondo AI (con colori Pantone) a 
tutta pagina al 15% di trasparenza, il lavoro andava stampato in cmyk.
Ho generato un pdf 1.4 su distiller senza aver impostato i colori 
Pantone per la separazione.
A video era corretto.
Il rip del ns service non deve averla presa bene, tanto che lo sfondo 
rettangolare sotto il logo PSD era risultato più chiaro rispetto al 
resto.
Io sono già passato dagli EPS ad AI, ma rimango affezzionato ai TIFF. 
Immagino che i PSD con trasparenza, per un uso esterno a PS, siano 
equivalenti a dei TIFF con Canale Alfa.
Alla prossima occasione riproverò con un psd :D



Dato che siamo entrati nell'argomento. Dobbiamo acquistare la suite grafica 
Adobe Creative suite. Secondo voi, conviene prendere la versione Premium, 
che ha in piů rispetto a quella standard GoLive e Acrobat PRO, oppure no?
Ci occupiamo di grafica 3d  applicata all'architettura e ultimamente 
facciamo anche impaginazioni di book con le piantine colorate, cartine ecc. 
Ogni tanto i nostri clienti ci chiedono anche di fargli siti internet (tutto 
molto semplice).
Per avere un idea (anche se il sito č vecchio) 
www.faserem.com
Comunque, per tornare a noi,  photoshop ce l'ho...
 

 Comunque, per tornare a noi,  photoshop ce l'ho...
Beh GoLive permette di fare siti anche "avanzati", ma dall'esempio che
ci hai mostrato e da come tu stesso affermi... molto probabilmente non
è lo strumento più adatto al tuo lavoro.
Acrobat, beh... non saprei che dirti, è l'utility fondamentale in ogni
tipografia, service etc
Principalmente produce i pdf attraverso il distiller, ma ogni prodotto
della suite ha la possibilità di creare PDF con un motore interno. Non
conoscendo i tuoi "standard" è difficile poterti dire se alla fine
possa o meno risultare utile... sicuramente averlo è solo un vantaggio
;)
ps: cmq prendi la premium, che non si sa mai domani cosa farà Adobe e
quali prodotti (leggi tipi di licenza) deciderà di rendere
"upgradabili" o meno...

Beh GoLive permette di fare siti anche "avanzati", ma dall'esempio che
ci hai mostrato e da come tu stesso affermi... molto probabilmente non
è lo strumento più adatto al tuo lavoro.
Ma se io imposto un sito da photoshop --> imageready, golive mi permette di 
fare quello che si può fare, ad esempio, con dreemweawer? In pratica usare 
la tabella esportata da imageready e mettere link, pulsanti...?

 problemi.
Tralasciamo l'ortografia.. a noi c'è arrivano un lavoro fatto in illustartor
cs, distillato dal cliente formato 1.4.. abbia sbagliato totalmente il
lavoro perchè il cliente ha messo delle trasparenze fatte con un colore
pantone, tipo panton xyz 30%, bè è successo che il quel punto, il rip di
stampa ha sbagliato totalmente bucando!! Non ce ne siamo accorti nessuno
perchè semplicemente acrobat 6 pro con sovrastampa attivata, non fa vedere
il buco e noi non ce ne siamo accorti affatto.. ora chi ha sbagliato, il rip
di stampa che non ha gestito correttamente questa trasparenza o la
conversione in pdf?
Il rip di stampa non sò che versione sia, ma ti parlo di agfa apogeex ultima
versione.


 con il registro e ti commina il dovuto.  ;)
Non c'ho fatto caso dai.. comunque bastava aprire in photoshop, l'ai e
vedere come venivano convertite le trasparenze..


 conversione in pdf?
Premettendo che se distilli di trasparenza non ne hai, mi sembra che per
ragionarci sarebbe utile sapere quantomeno:
1) di che trasparenza si trattava
2) se nel Pdf il Pantone era definito come spot o come process e a 
   quanti inchiostri era stampato il lavoro.
giordano

 photoshop ce l'ho...
Bene. Premesso che non devi avere il soft proofing attivato, prova
semplicemente a convertire un tuo rendering da RGB a una quadricromia
tipo Euroscale Coated v2: cosa succede?
giordano

    quanti inchiostri era stampato il lavoro.
Era una pantone retinato al 40%, nel PDF mi dava Pantone a tutti gli effetti
(vedi separazioni), lavoro stampato in quadricromia quindi il rip doveva
convertire, e Pantone definito come process solamente che nel acrobat
viewer, con sovrastampa attivata non vedi l'errore.


 viewer, con sovrastampa attivata non vedi l'errore.
'Errore'? Può essere che tu non abbia afferrato la situazione che forse
era messa così:
- nel documento originale, prima della distillazione, trasparenza tra 
  quadricromia e colore spot
- nella stampa PostScript destinata a distillazione, appiattimento della
  trasparenza che viene emulata, tra l'altro, con la sovrastampa tra la
  quadricromia e il colore spot
- in Acrobat, visualizzazione corretta di questa situazione
- nel RIP, la conversione *tardiva* del colore spot in quadricromia, con
  conseguente annullamento (parziale o integrale a seconda dei casi) 
  della sovrastampa, come conseguenza dell'ambientamento del colore spot
  nei canali di quadricromia.
Se il lavoro va stampato in quadricromia, coinvolge trasparenza e si
pretende di distillare, di colori spot non ce ne devono essere. Una
ulteriore dimostrazione della superiorità della generazione dei Pdf
tramite esportazione rispetto alla distillazione, suppongo.
giordano

 tramite esportazione rispetto alla distillazione, suppongo.
Giordano sarei pienamente daccordo con te se solo sapessi una minima parte
di quello che sai tu :o) non me ne volere ma migliorerò, promesso.. per il
resto, il PDF ci è giunto dal cliente in siffatto modo e non abbiato fatto
altro che fare la ciano (non si sà come e chi ha visto stà ciano..??) e
mandare in stampa sul flusso... purtroppo di lavori ce ne sono tantissimi e
non ci mettiamo a controllare ogni lavoro che passa sul raster finale..
quindi questo c'è scappato.. :o)
Quindi chi ha sbagliato?
Bye e grazie


 Quindi chi ha sbagliato?
Tecnicamente direi il cliente, sempreché sia stata sua la decisione di
distillare il Pdf senza convertire i colori spot in quadricromia e che i
vostri accordi prevedano che se la cavi autonomamente a questo riguardo.
Politicamente dipende: ci sono clienti che possono permettersi di dire
che hanno avuto ragione nell'ignorare il problema che la bozza
chiaramente evidenziava.  :)
giordano

 chiaramente evidenziava.  :)
Dimmi, quale cliente/studio inpercazzuto capisce che i pantoni vanno
convertiti se stampati in quadricr..? Un giorno ci sono arrivati 15 pantoni
diversi, ognuno chiamato a nome di fantasia.. il bello è che "certi" clienti
non vogliono vedere ne tantomento la cianogr ne approvare nulla perchè LUI
ha fatto il PDF esemplare... lol... poi sono caz nostri..
Bye e grazie :o)


 convertiti se stampati in quadricr..?
Hai ragione.
Non avevo mai pensato a questo inghippo: in questi casi i Pantone
andrebbero convertiti a monte, ma in effetti è del tutto normale
vederseli arrivare come spot: io dal software Adobe esporto, e quindi
non ci ho mai riflettuto, ma per chi distilla è un bel casino...
giordano

 non ci ho mai riflettuto, ma per chi distilla è un bel casino...
Indesign Cs.. Xpress 6.5... ma lol oggi mi sono impaginato 600 pagine di
roba e tabelle in Word !!! e poi word x pc dato che quello x mac è una
cagata e non converte bene le tabelle accluse!!
ghghg...
Bye ;o)


 cagata e non converte bene le tabelle accluse!!
Qualsiasi cosa sia per mac non si puň criticare. Tutt'al piů si puň dire
che il colore non č azzeccato.
giordano

 che il colore non è azzeccato.
Ehehehe, ce n'è tanta di gente ignorante in giro, se trovo qualcuno che dice
mac è bello, gli dò un buon psicanalista.
