Newsgroup: it.salute
Titolo: omeopatia

un saluto al ng.
Ho letto molte cose sull'omeopatia in questo ng e mi sembra che alla
fine si venga a creare una situazione dove ci sono le solite due
correnti di pensiero cioè i pro ed i contro. Spesso però molte
persone parlano senza aver provato di persona in modo serio un contatto
con una realtà diversa da quella ufficiale e quindi si lanciano in
feroci critiche o in deduzioni che poco hanno a che fare con la
realtà, dal momento che partono da un preconcetto.
Detto questo consiglio a chi vuole farsi un idea sull'argomento di
leggere un libro serio scritto da un omeopata di fama mondiale: "la
scienza dell'omeopatia" di George Vithoulkas.
Questo non per far cambiare idea a chi la pensa in modo diverso da me o
da chi a trovato grande beneficio da questa medicina, ma semplicemente
per far sapere che è cosa è realmente l'omeopatia e quali sono i suoi
principi di funzionamento.
davide

scienza dell'omeopatia
Un ossimoro.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

realtà, dal momento che partono da un preconcetto.
No, parlano semplicemente in base alla scienza sperimentale.
Non è un preconcetto il fatto che l'omeopatia non dia risultati.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 wrote in message
news:1160397609....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
un saluto al ng.
Ho letto molte cose sull'omeopatia in questo ng e mi sembra che alla
fine si venga a creare una situazione dove ci sono le solite due
correnti di pensiero cioè i pro ed i contro.
come succede su molte cose ...non solo sull'omeopatia-
Spesso però molte
persone parlano senza aver provato di persona in modo serio un contatto
con una realtà diversa da quella ufficiale e quindi si lanciano in
feroci critiche o in deduzioni che poco hanno a che fare con la
realtà, dal momento che partono da un preconcetto.
Beh qui devi stare attento. Parliamo di "medicina" ...non è una cosa dove la
sperimentazione personale possa avere molto peso.
Per dedidere se una medicina e/o una cura funzionano ci sono sperimentazioni
di anni eseguite con metodi scientifici su centinaia di pazienti.
Tutto questo per evitare di prendere medicine "inutili" o peggio dannose.
Come può un singolo individuo sostituire queste cose?
E' proprio l'assenza di queste cose la critica più "corposa" che viene
rivolta all'omeopatia.
Detto questo consiglio a chi vuole farsi un idea sull'argomento di
leggere un libro serio scritto da un omeopata di fama mondiale: "la
scienza dell'omeopatia" di George Vithoulkas.
Cioè ...per farmi un idea di come è il vino lo chiedo ad un vinificatore di
fama internazionale?
Non pensi che per farsi un parere ci vorrebbe un esperto di fama
internazionale il più possibile "non schierato"??
Che un omeopata ne parli bene  ne magnicichi le doti è scontato.
Questo non per far cambiare idea a chi la pensa in modo diverso da me o
da chi a trovato grande beneficio da questa medicina, ma semplicemente
per far sapere che è cosa è realmente l'omeopatia e quali sono i suoi
principi di funzionamento.
purtroppo i principi di funzionamento sono la'tro grosso problema di questa
medicina. Sono basati su cose non "provabili" fino ad oggi
scientificamente....quindi....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it
davide

 scienza dell'omeopatia" di George Vithoulkas.
Ah beh, se è di fama mondiale... Che dice di bello George?

come succede su molte cose ...non solo sull'omeopatia-
Dai un occhio al quoting, non si capisce quale sia il testo scritto da
te e quale quello a cui rispondi.


 te e quale quello a cui rispondi.
Non dipende da me Valerio
il messaggio di Davide, non so per quale motivo, non presenta i segni > 
quando rispondo....e non me la sono sentita di metterli uno per uno 
.....sorry
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 te e quale quello a cui rispondi.
Succede quando un uomo che usa un reader scarso come OE incontra un uomo
che posta con Google quindi in formato Quoted Printable, non perfettamente
standard  Usenet.

Non dipende da me Valerio
 sicuro ?
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]


Enrico
grazie per l'esauriente spiegazione
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress
Sicurissimo,
ho risposto a questo messaggio dal PC dell'ufficio dove non è possibile 
installare quotefix...come non è possibile installare quasi nulla...
grazie comunque per il link a casa infatti da dove ti scrivo adesso ho il 
quotefix.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 grazie per l'esauriente spiegazione
Prego, capita tutti i giorni in tutti i NG, visto che OE č il  reader piů
diffuso e Google Posting il servizio "Usenet via  web"  piů diffuso.
Un consiglio non  richiesto: se ti  va, prova un reader alternativo, sempre
gratuito,  come MesNews  (semplice da usare) o Dialog (piů complesso ma
potente), oppure una patch per OE che  ne migliora alcuni aspetti, come
OE-QuoteFix. Ciao!
-- 

 installare quotefix...come non è possibile installare quasi nulla...
Alcuni reader (per es. Dialog) puoi usarli anche senza  installazione, per
es. su chiave USB.

 alcuni aspetti, come OE-QuoteFix. Ciao!
Consiglio non richiesto...ma gradito. In realtà a casa quotefix l'ho già 
installato da un pezzo ...mentre in ufficio (da cui ho fatto la risposta 
incriminata) non posso toccare nulla.
Grazie per i due gestori di news alternativi....in effetti OE non mi 
entusiama....appena ho tempo li proverò
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 installazione, per es. su chiave USB.
stiamo finendo OT,
Dialog l'ho scaricato...la versione "portable" da chiavetta come si 
ottiene....semplicemente copiando la directory di installazione?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 ottiene....semplicemente copiando la directory di installazione?
Sě, qui cmq trovi istruzioni, e la segnalazione  di altri reader da usare
anche  su USB, come MesNews e Pimmy (soprattutto un programma per la  posta
ma utile anche per le news, molto leggero e ottimo su Usb, si paga ma poco
e vale la spesa) 
http://www.portablefreeware.com/?c=2&sc=120
http://www.portablefreeware.com/?id=553
Vedi anche i vecchi thread su icsn
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&q=group%3Ait.comp.software.newsreader+dialog+USB
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&q=group%3Ait.comp.software.newsreader+mesnews+USB
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&q=group%3Ait.comp.software.newsreader+pimmy+USB
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&q=group%3Ait.comp.software.newsreader+USB

 
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress
In questo caso, in realtà, la responsabilità è anche di chi posta con  
Google, in  formato non standard per Usenet (Quoted Printable). Certo, è
anche vero  che di fatto tutti gli altri reader meno OE riescono a gestire
la situazione...
xpost e fup2 icsn

Valerio Vanni ha scritto:

Scusate non sono molto pratico di ng, rispondo a questo messaggio pur
avendo letto anche gli altri.
Bè che dice George .. bella domanda, io direi prova a leggere il libro
sicuramente ci troverai interessanti spunti di riflessione.
Qualcuno mi ha chiesto di fornire informazioni utili alla discussione
se ne ho, certo non sono il salvatore dell'omeopatia ma nel mio piccolo
porto la mia testimonianza, io ne ho trovato un gran giovamento.Sono
circa otto anni che uso questa medicina e con ottimi risultati non solo
su di me ma anche su mio figlio e poi mia moglie che per sua scelta si
è convinta guardando i risultati. Io non vorrei mettere il discorso
su: è la medicina giusta o migliore non potrei dimostrarlo, voglio
portare la mia testimonianza nello spirito dei ng e di internet.
Personalmente ho risolto vari problemi in otto anni di diversa entità
e non credo più al discorso del placebo anche per questo consigliavo
quella lettura, proprio perchè dopo aver provato ho visto i risultati
e dopo i risultati mi sono posto delle domande, su consiglio della mia
omeopata ho comprato vari testi ed ho capito il perchè di certi
eventi. Per me è stata ed è un esperienza interessante da non
sottovalutare. Premetto che io sono stato sempre scettico in materia ma
per formazione mia personale sono abituato a giudicare dai fatti solo
da quelli
aspetto vostri commenti :)

 aspetto vostri commenti :)
Le voici.
saluti,
PEltio
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
http://hubblesite.org/gallery/
 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 giudicare dai fatti solo da quelli
Ancora...ti ripeto che nessuno mette in dubbio la tua esperienza e la tua 
buona fede. Ma queste non bastano.
Se una medicina fosse giudicata e messa in commercio in questo modo ci 
sarebbero un sacco di problemi.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Premetto che io sono stato sempre scettico in materia 
E dunque hai cambiato idea dopo che hai notato un miglioramento?
Se invece tu fossi migliorato dopo aver pregato Padre Pio cosa avresti
concluso?
Gli "omeopatici" che hai assunto erano ad alte diluizioni?
-- 

Qualcuno guarisce veramente con le cure omeopatiche. 
O magari guarisce "nonostante" le cure omeopatiche :-)
Non e' che se uno si cura con l'omeopatia e guarisce e' guarito
necessariamente per merito dell'omeopatia, eh? :-)


entusiama....appena ho tempo li proverò
Prova a selezionare "leggi tutti i messaggi come testo normale".


Valerio Vanni ha scritto:

Sono contento che la discussione si fa interessante, però come già
detto in precedenza io porto la mia esperienza e non pretendo di
fornire le prove che tanto cercate .. anche perchè parto da un punto
di vista molto diverso. Pur essendo un estimatore della scienza non
credo che la medicina sia una scienza esatta e per esperienza personale
ho visto che spesso in medicina quello che oggi sembra una certezza
domani non lo è più. Quanti farmaci sono cambiati negli ultimi 30
anni ? voi prendereste un antibiotico risalente a 30 anni fa ? io non
credo. Un esempio sono i preparati per uso odontoiatrico, circa 20 anni
fa ricordo che il dentista per devitalizzarmi un nervo ci mise dentro
un preparato a base di arsenico (o roba simile)che mi fece un male cane
tra l'altro.. in questi giorni sto facendo una cura canalare e parlando
con la mia dentista gli parlai di questa cosa e con mia sorpresa le mi
ha spiegato che quelle cose erano troppo pericolose ed ora si procede
in modo nettamente diverso. In pratica quello che valeva solo 20 anni
fa oggi è considerato pericoloso per la salute, non so se vi rendete
conto. Allora io come mi sono curato in questi anni ? E tutto il piombo
che mi hanno messo in bocca ?
Con ciò non voglio dire che è tutto da buttare però voglio dire che
non esistono verità scolpite nella pietra come le tavole dei dieci
comandamenti. Per contro posso dire che ho usato prodotti omeopatici
come Sulfur che sono gli stessi da 200 anni e curano come allora e con
ottimi risultati. Io come ho detto in precedenza non do nulla per
scontato e giudico dai fatti e la mia salute è un fatto non come
diceva l'amico nel ng che parlava di allergia passata da sola ma ben
altro. Fondamentalmente credo che non è corretta l'impostazione
attuale della comunità scientifica o medica che pretende delle prove
sotto regole da lei fissate su una cosa che segue principi diversi e
poi cosa molto importante se l'omeopatia al momento non siamo in grado
di trovare la spiegazione atomica sul suo funzionamento non significa
che di persè non funzioni, ripeto per me funzione benissimo se poi il
meccanismo si dimostrerà tra 100 anni per me fa lo stesso, vorrà dire
ne godro prima di molti altri.
Qualcuno mi ha chiesto quali sono i benefici di cui parlo, potrei fare
molti esempi in fondo se ci pensate un attimo in otto anni di cose ne
capitano no ! visto che parlavo di dentista posso dire che ora sto
facndo una cura canalare per una necrosi del nervo con annesso
granuloma e dolori da nevralgia facciale, non credo che questi problemi
si curano con il placebo. Quando hai roba del genere piangi di dolore
garantito.., io ho trattato sia il dolore che il granuloma con del
mercurius 30CH poi sono andato dalla mia dentista che mi ha prescritto
gli antibiotici, che neanche a dirlo non li ho presi informandola per
correttezza, lei era preoccupata e mi ha invitato a parlare con
l'omeopata per avere qualcosa in sostituzione pur dicendo di non
credere a questo modo di curarsi. Posso dire che il granuloma non c'è
più la nevralgia neanche e la cura canalare è tutt'ora in corso e non
ho avuto nessun problema.
Questo è solo un esempio ma potrei parlare anche di cose più
rilevanti. Ora non ditemi che tutto si sarebbe risolto senza
antibiotici e senza cure perchè se no la discussione scade del tutto.
davide

 -- 
Diciamo che guarisce mentre sta facendo una cura omeopatica...e la scienza
non è in grado di stabilire una correlazione fra questi due fatti...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


proverò appena mi capita un messaggio senza >
Grazie
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

antibiotici e senza cure perchè se no la discussione scade del tutto.
Senza la strumentazione meccanica ( pulitira ) della parte interna del
dente la cura non sarebbe riuscita
Tutto il resto , compresi _antidolorifici_ e rimedi omeopatici,
possono essere considerati orpelli  in molti casi non indispensabili 
e di necessita' NON costante 
SE invece tu avessi avuto un ascesso dentale franco con tumefazione e
dolore o prendi gli antibiotici o attendi che guarisca da solo .
Nel triplo dei giorni.
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di 
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci. 
(Freud) 

 wrote in message
news:1160459207.3...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
DAVIDE SCRIVE
Sono contento che la discussione si fa interessante, però come già
detto in precedenza io porto la mia esperienza e non pretendo di
fornire le prove che tanto cercate .. anche perchè parto da un punto
di vista molto diverso. Pur essendo un estimatore della scienza non
credo che la medicina sia una scienza esatta e per esperienza personale
ho visto che spesso in medicina quello che oggi sembra una certezza
domani non lo è più. Quanti farmaci sono cambiati negli ultimi 30
anni ? voi prendereste un antibiotico risalente a 30 anni fa ? io non
credo.
PIPPO SCRIVE
Buon approccio Davide;
provo a seguirti. Ovvero proviamo ad usare solo la logica ed a lasviar
perdere le prove scientifiche.
Tu dici giustamente che la medicina non è una scienza esatta.
Vero sono in accordo.
E' un continuo processo evolutivo dove le cose ...milgiorano più o meno
velocemente e travolgono le certezze degli anni prima.
Bene allora come mai nell'omeopatia i principi sono gli stessi di 200 anni
fa?
Cosa è l'unica branca precisa della medicina?
Pensaci.....
DAVIDE SCRIVE
 Un esempio sono i preparati per uso odontoiatrico, circa 20 anni
CUT
che
non esistono verità scolpite nella pietra come le tavole dei dieci
comandamenti. Per contro posso dire che ho usato prodotti omeopatici
come Sulfur che sono gli stessi da 200 anni e curano come allora e con
ottimi risultati.
PIPPO SCRIVE
appunto Davide è proprio qui il controsenso. Come mai qui i prodotti sono
gli stessi da 200 anni?
forse perchè sono acqua ? perchè il placebo è l'unica cosa che non è
cambiata negli ultimi 200 anni.
DAVIDE SCRIVE
 Io come ho detto in precedenza non do nulla per
CUT
 cosa molto importante se l'omeopatia al momento non siamo in grado
di trovare la spiegazione atomica sul suo funzionamento non significa
che di persè non funzioni, ripeto per me funzione benissimo se poi il
meccanismo si dimostrerà tra 100 anni per me fa lo stesso, vorrà dire
ne godro prima di molti altri.
PIPPO SCRIVE
Non è come dici Davide. Hai detto una inesattezza piuttosto grave.
La medicina ...diciamo ufficiale...non si serve solo di cose di cui conosce
il meccanismo di azione con perfezione. Tuttavia se non si conoscono i
meccanismi si usano dei metodi per misurare l'efficacia.
Proprio per distinguere un "qualcosa" dal Placebo. Questi meccanismi (doppio
cieco) si applicano anche a medicine di cui non è noto il principio di
funzionamento.
Poi si misurano accuratamente ed in varie fasi gli effetti collaterali e
alla fine il "qualcosa" diventa una medicina.
DAVIDE SCRIVE
Qualcuno mi ha chiesto quali sono i benefici di cui parlo, potrei fare
molti esempi in fondo se ci pensate un attimo in otto anni di cose ne
CUT
mercurius 30CH poi sono andato dalla mia dentista che mi ha prescritto
gli antibiotici, che neanche a dirlo non li ho presi informandola per
correttezza, lei era preoccupata e mi ha invitato a parlare con
l'omeopata per avere qualcosa in sostituzione pur dicendo di non
credere a questo modo di curarsi. Posso dire che il granuloma non c'è
più la nevralgia neanche e la cura canalare è tutt'ora in corso e non
ho avuto nessun problema.
Questo è solo un esempio ma potrei parlare anche di cose più
rilevanti. Ora non ditemi che tutto si sarebbe risolto senza
antibiotici e senza cure perchè se no la discussione scade del tutto.
davide
PIPPO SCRIVE
Davide continui a citare casi personali o cose da te lette o vissute. Ovvero
"il tuo punto di vista".
Nessuno ti da' del bugiardo....ma semplicemente questo non basta per
definire l'efficacia di un metodo o di una medicina.
Anzi sarebbe folle usare questo come metodo.
Per me leggendo quanto scrivi sei uno anche fortunato.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

pippo.calo ha scritto:

ma hai letto il mio ultimo post ? mi sa di no .

non è in grado di stabilire una correlazione fra questi due fatti...
La scienza e' in grado eccome se c'e' un campione significativo in uno
studio ben disegnato in doppio cieco randomizzato, e se lo studio
viene confermato da studi successivi.
Certo se ci si basa solo su UN caso (campione non significativo) e per
di piu' in aperto, senza controllo e con la sola testimonianza di
tizio o caio allora e' ovvio che quei dati hanno il valore delle
chiacchere da bar.
Per questo si fanno i trials scientifici, per distinguere le
guarigioni casuali da quelle correlate alla terapia.

 
pippo...@viaspammetetiscaline.it


. Un farmaco che oggi viene dichiarato miracoloso e tra 10 anni
viene radiato mi fa preoccupare capisci .. soprattutto perchè l'ho
preso !!
Ti dovrebbe allora far preoccupare molto di piu' un "farmaco" omeopatico 
che, non essendo  sottoposto ad alcuna azione di farmaco vigilanza, se 
dovesse avere qualche effetto noncivo nessuno se ne accorgerebbe mai (anche 
se e' improbabile che la semplice acqua possa fare danni).
Marius. 

 wrote in message
news:1160467631.2...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
DAVIDE SCRIVE
io parlo della mia esperienza perchè è questa che in un ng credo sia
importante, non penso di risolvere una questione così grande da solo
non è questa la sede opportuna non credi ?
PIPPO SCRIVE
ed io infatti ho risposto alla tua esperienza personale...dicendoti
chiaramente che non mi sogno di darti del bugiardo e dicendo che ci credo;
ma poi bisogna passare al tema principale...altrimenti a cosa serve
riportare la propria esperienza personale?
anche io potrei dire che mi sono trangugiato una boccetta intera, di mia
suocera, di nuxvomica per dimostrare a lei che è acqua fresca.
Ma tu lo vedrai scritto solo poche volte da me e mai nell'intendo di dare un
parere sull'omeopatia tramite questa singola esperienza personale.
DAVIDE SCRIVE
Il fatto che il sulfur in 200 anni è sempre lo stesso e l'ho
utilizzato in svariate occasioni io ed imiei famialiri per me significa
che tale rimedio funziona e non cambia nel tempo è quindi una
garanzia. Un farmaco che oggi viene dichiarato miracoloso e tra 10 anni
viene radiato mi fa preoccupare capisci .. soprattutto perchè l'ho
preso !!
PIPPO SCRIVE
da qui se ne deduce che tu credi che nella medicina esistano degli schemi
immutabili nel tempo e l'omeopatia è fatta soprattutto di questi...alla
faccia di qualsiasi progresso scientifico dell'ultimo secolo....
anche questo per me è preoccupante...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 io parlo della mia esperienza perchè è questa che in un ng credo sia
Sei mai stato in un santuario? La Madonna  di Pompei o simili? Ci sono 
intere  parete coperte  di ex voto, persone che si sono salvate da 
terribili incidenti o  sono  guarite da un brutto male, e quindi 
ringraziano la Madonna o il Santo cui sono devoti e che avevano pregato. 
Anche loro portano la loro esperienza.  E allora? 

 guarigioni casuali da quelle correlate alla terapia.
Ed è questo il fattore che ci permette di distinguere la verità dalla 
falsità.
Per esempio possimao fare una statistica sulle guarigioni miracolose di 
Lourdes:
Tutti vanno a Lourdes per cercare una guarigione miracolosa, ebbene si 
è calcolato che si hanno più possibilità di guarire stando a casa che 
non andando a Lourdes.
Negli anni che vanno dal I miracolo ci sono stati solo xxx miracoli 
riconosciuti, il numero delle guarigioni spontanee, riferito al numero 
delle visite, supera in percentuale il numero dei miracolati.
Questo ci fa capire come sia alto il numero delle guarigioni spontanee, 
ecco perchè può capitare che una persona guarisca mentre fa uso del 
niente della medicina omeopatica.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
DADAISTA - Chi crede che il gioco dei dadi sia un'arte

Il Passator Cortese ha scritto:

scomodare Lourdes poi .. lo trovo di basso livello, come quelli che per
avere ragione ti insultano è sempre basso livello.
io spero che tu possa portare una tua esperienza positiva sul ng in
modo che qualcuno la trovi utile e segua i tuoi passi se no a che serve
il ng ? non creda serva a filosofeggiare su questa o quella medicina
per me serve a cose più pratiche.
:) ciao

 avere ragione ti insultano è sempre basso livello.
Non rispondere e scantonare, invece, di che livello è?

avere ragione ti insultano è sempre basso livello.
Hai ragione. Pensa che tempo fa su questo NG postava un certo fabiolone 
l'omeopataccaro (lo conosci?), che era un vero campione del turpiloquo. Da 
un po' di tempo non si fa piu' vedere, forse aveva esaurito tutto il 
dizionario degli insulti e ne sta studiando dei nuovi...
Marius.

scomodare Lourdes poi .. lo trovo di basso livello
non so se il livello sia alto o basso, ma e' lo stesso livello 
dell'omeopatia, cioe' la fede.
Marius. 

 avere ragione ti insultano è sempre basso livello.
Guarda che l'esempio di Lourdes è riportato sul libro di Odifreddi, non 
ho fatto io i calcoli.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Audaces fortuna iuvat. (Virgilio)