Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: UN MONDO DI CAOS !

Salve a tutti. In questo NG dove si parla quasi sempre di tecnica,
schede varie ecc, mi sembra giusto fare una piccola segnalazione.
Proprio adesso sto sentendo con mezzo orecchio la trasmissione di
"FABRICA", e resto molto perplesso dalle varie considerazioni rivolte
verso le nuove tecnologie espressive.
I ragazzi sono molto confusi sul ruolo effettivo del computer nel
campo dell' arte visiva. 
Ci sono persone che si cagano letteralmente in mano per una semplice
scanzione accompagnata da un bel clic su qualche filtro qua e là.
Loro non sono CREATIVI, sono tutto, ma no CREATIVI.
E la generalizzazione sul " clicca e vai  che crei" è una cosa che mi
da alla testa.
Dicono che siamo burattini, manovrati dal nostro committente o dal
computer stesso che incrementa la merda grafica che ogni giorno ci
gira intorno.
IO (e altri come me), considerano a priori come un lavoro vada svolto
tecnicamente: per me, l' aerografo, l' olio, i pastelli o il computer,
sono esclusivamente degli  strumenti che scelgo per un miglior
risultato.Non mio lascio schiavizzare dgli strumenti, è la mia
creatività che decide!
Forse sono parole scontate, ma per chi ancora lo devo capire.
CIAO A TUTTI
Gianluca ;)
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"L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei modi.   
Il pessimista teme che sia vero."                          
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non capisco...e' contro-pc o pro-pc?

SNIP
Beh, se consideri che i DJ dicono "stasera vado a suonare" invece di
dire "stasera vado a mettere i dischi" ti potrebbere tornare in mente
tutti quei salumieri che un bel giorno hanno piantato tutto e hanno
aperto una agenzia pubblicitaria (o messo in piedi una rivista che
esce in edicola ogni tanto a seconda di quanta voglia
l'editore/salumiere ha di lavorare).
Saluuuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.


E' l'affermazione che è l'idea e non lo strumento.


l'editore/salumiere ha di lavorare).
Qualche riferimento a qualcouno in particolare?!
ciao
|_uca


Come!!!
Non sei mai stato alla salumeria De Lorenzo!!!! :-)))))
Peccato solo che il salame gli arrivasse solo una volta ogni 6 mesi (stò
salame!)
By
SerJo

salame!)
Chissa dove gli " ARRIVAVA" il salame! :D
saluti


 Forse sono parole scontate, ma per chi ancora lo devo capire.
Oggi il mondo è un caos anche per me: sono stufo di fare questo lavoro in
queste condizioni, sono stufo dei salumieri, non ne posso più dei
pressapochismi, della mediocrità che dilaga affianco al dilagare del
numero di utenti di computer (che poi finiscono quasi tutti a fare un
lavoro come il mio).
Ne ho davvero le palle piene. Adoro creare, produrre cose che incontrano
il gusto di qualcuno, e che a me danno soddisfazione, ma portare avanti
queste passioni con l'esigenza di quadagnarsi il pane mi sta snervando.
Un mio amico dice (quando anche lui è incazzato per il lavoro): "Internet
non è il computer". Parole sante, che pochi capiscono. Nemmeno la
creatività è il computer.
Massimiliano in depressione libera

Qualche riferimento a qualcouno in particolare?!
Sto parlando più che di una persona di un vero professionista del 3D
il quale cerca di insegnare a tutto il mondo la computer grafica, le
tecniche & le applicazioni.
Poi dice di lavorare per la ILM, la Pixar e altri, se lo condendono
tutti... si vede che lava bene i vetri.
Saluuuuuto


 Chissa dove gli " ARRIVAVA" il salame! :D
E basta su! si finisce sempre per insultare quel pover'uomo.. ma che avrai
fatto di male?  forse e' meglio dire.. che cosa non avra' fatto di male?
hehehe
Ciao .. Dino


Se non ricordo male, il de lorenzo, scriveva anche su fidonet, sempre nei 
gruppi di grafica naturalmente.
e sempre se non ricordo male faceva riferimento ai suoi lavori.
ciao
ele|=ante
---3D RuleS!---

hehehe
Che bello, gira che ti rigira sempre al Delorenzo il cetriolo... :D
ZAO


creatività che decide!
Il tema mi avvince, ho già provato a sviluppare temi analoghi, del tipo chi
difende il creativo, o chi certifica l'art director? in un passato recente
sul NG, ma con scarsi risultati.
Onestamente però dovrei aggiungere che parte del poco interesse è che il
tema era legato a delle Re:. Mi riprometto di lanciare queste problematiche
aprendo la discussione in futuro.
Cmq il discorso che facevo sulla certificazione, molti l'hanno preso dal
verso sbagliato (forse perchè la temono) non sono per il ritorno degli albi
e la loro mafia connessa, ma una regolamentazione nel settore sarebbe più
che mai necessaria.
Se un auto didatta decide che una mattina appena sveglio si sente un grafico
o addirittura un AD, BENE si iscriva ad un esame (come per la patente che ci
sono i privatisti) e se passa libero di farlo con tanto di certificazione,
non AUTOcertificazione.
Ciao Paolo


beh, a me mi taglieresti fuori, perché sono allergico aglia attestati...
come lo concili col fatto che ho in procinto una collaborazione con il
Toscani di cui sopra? ;)
se siamo OT scrivimi, ma non credo perché toscani è più "grafica" di tutto
il 3D, il 2D e il prepress messi insieme...
---
PPB

---
Mi fa piacere  constatare come le mie opinioni abbiano preso un così
ampio gruppo.
Concordo con tutti voi, in particolar modo con magna che da quanto ho
capito, vive un momento di repressione creativa ( fatti forza ;)   )
Oggi comunque c' è molta generalizzazione in fatto di grafica;
Il 3D spinge molto, diciamo anche che dopo il crollo dei prezzi, è
diventata una vera tendenza di massa.
E' un' altro punto molto delicato questo, che credo valga la pena di
affrontare: CREATIVITA' , DENARO, TECNICA.


il 3D, il 2D e il prepress messi insieme...
Spiegati meglio perchè la cosa mi interessa alquanto....
se non vuoi sbilanciarti sul NG postami priv. tanto il mio indirizzo lo
conosci
Ciao Paolo

 capito, vive un momento di repressione creativa ( fatti forza ;)   )
Hai ragione, l'argomento è interessante. Ti ringrazio per il sostegno, anche se
personalmente più che di repressione creativa la mia è pura e semplice
delusione per come vanno le cose nel trittico CREATIVITA', DENARO, TECNICA di
cui parli. La creatività non me la faccio reprimere da nessuno (con le dovute
necessità di mediare), la tecnica è mia, me la coltivo, me la coccolo, me ne
impadronisco e cerco di girarmela tra le dita senza che nessuno se ne accorga.
Il denaro non è proporzionale al resto, perchè non dipende da me. In giro c'è
gente che brilla per creatività e ignora la tecnica in maniera imbarazzante, ci
sono grandi tecnici (a volte me ne servo anch'io per collaborazioni) con una
creatività da massaia, e ci sono personaggi pieni di soldi che alla cratività e
alla tecnica gli vanno in ... Tutta questa gente mi costringe a dire che il
denaro è un fattore che non ho sotto controllo; se alzo i prezzi stai
tranquillo che gli amati clienti mi salutano calorosamente e vanno dal crativo
o dal tecnico di turno, o si fanno spillare soldi dall'"ammanicato" di turno. E
guarda caso siamo circondati (non dappertutto per fortuna) dalla "cacca"
grafica.
MAssimiliano

grafica.
Sacrosanto!
Comunque cosa alquanto interessante è la CERTIFICAZIONE delle proprie
capacità! Questo è un'argomento da seguire...
Ciao
PS hai un sito dove poter vedere i tuoi lavori?



Te ne segnalo due:
www.kyber.it
(è stato un pò rimaneggiato dal cliente; del lavoro originale è rimasta la grafica
generale, le immagini d'apertura, le icone; alcune pagine sono state aggiunte di
sana pianta da "loro" mentre altre le hanno incasinate...prova a indovinare quali?)
www.mantellassi.com
(di recente pubblicazione...)
Massimiliano

sensibilità estetica diffusa più elevati le cose andrebbero già molto
meglio.
Già, siccome purtroppo non è cosi, come fai a giudicarla o stabilirla se non
instauri dei criteri di valutazione precisa?
L'unico metodo che conosco è un civilissimo e democratico esame.
Ciao Paolo


se fosse civile e democratico e non mafioso e a scopo di lucro o secondi
fini...
---
PPB

 meglio.
Se così fosse non ci sarebbe bisogno di architetti, nè di ingegneri,
scultori, pittori, ecc...
La sensibilità estetica dovrebbe essere appannaggio di pochi geni, come
all'epoca fu di Leonardo, Michelangelo, Palladio, e più recentemente di
Eiffel, di Perret, le Corbusier, Wright e Mies Van Der Rohe, mentre ad altri
spetta il ruolo di comprimari ed al resto (alla popolazione) la mera
fruizione dello spazio urbano.
La questione è, ***a mio parere***, proprio l'opposto: chi potrebbe mai
dire, girando per il centro storico di Napoli (ed io sono napoletano), che
quelle case sono belle? E' chiaro che non mi riferisco ai palazzi del
Sanfelice, ma alle ordinarie abitazioni, la maggior parte delle quali sono
buie, insalubri, umide. Di architetture brutte o banali o speculative sono
piene tutte le nostre città, ed esse appartengono a tutte le epoche.
All'opposto, è brutta la costa satura di edifici a Montecarlo?  E lo skyline
a Chicago? il fronte di palazzi sulla spiaggia di Copacabana a Rio de
Janeiro?
Invece no. Quante volte ho sentito dire:"Quel palazzo è brutto perchè è
troppo moderno", oppure "Che bel casolare di campagna" (e magari era un
rudere) o cose simili; viviamo in un epoca in cui l'antico viene esaltato ed
il moderno bistrattato come piatto, industrializzato e standardizzato.
Sgarbi, e con lui tutti il sistema dei media, parla giusto per dare aria ai
denti e per sfogare il suo istinto polemico, ma (purtroppo) fa presa su
molti perchè fa sentire d'improvviso più intelligenti e più sensibili dal
punto di vista artistico....
ecco dove volevo arrivare.
Saluti
Rosario

Dalla discussione mi pare di capire che Paolo sia daccordo con un albo, che Pier Paolo
sia nettamente contrario, e che Rosario sia più affascinato dalla spontaneità.
Volevo puntualizzare che la discussione era partita da questioni un po' diverse, per
cui mi piacerebbe abbandonare il carattere "architettonico" che sta prendendo.
La scelta di Paolo mi sembra, anche se logica, certa e precisa, troppo facile e
scontata; lo ripeto, non mi sembra che quelle categorie che oggi hanno un albo abbiano
vita più facile di noi grafici professionisti. E poi se non esiste una scuola che
ufficialmente "sforna" dei grafici, come fare ad esaminarli? La nostra professione è
troppo contaminata, troppo amorfa e ibridata per metterle dei bavagli.
Riguardo alle affermazioni di Pier Paolo, premettendo che Sgarbi non mi sta simpatico,
riconosco che mi sembra tutt'altro che ignorante e comunque rimane uno dei pochi che si
incazzano per le brutture che circolano.
Il discorso di Rosario è molto interessante, soprattutto quando parla di Napoli; se nel
mondo tutto andasse per il verso giusto non ci sarebbero quelle manifestazioni di
creatività spontanea, anarchica e scellerata che poi portano a realtà come quella
napoletana.
Non mi prendete per un fanatico della cultura trash, ma imbrigliando la nostra
professione in rigidi schemi si rischierebbe di toglierle quella linfa vitale che
proviene da dove meno te lo aspetti. Ho degli amici di una creatività devastante, che
sfornano idee brillanti su cui ci puoi lavorare per perfezionarle e farle diventare un
esecutivo; non vorrei che figure del genere (più vicine al ruolo dell'art director che
del grafico) fossero tagliate fuori da una rigida attribuzione di ruoli. In molti libri
di graphic design che possiedo, quando viene illustrato un lavoro, viene menzionata la
design firm, il creative director, l'art director, il designer e l'illustrator, e tutti
concorrono alla creazione di un lavoro, ognuno con le sue competenze. Credo molto nel
lavoro fatto in team, in cui il singolo professionista, pur avendo una grande cultura
generale, sviluppa una profonda specializzazione su uno degli aspetti del lavoro.
Questo non vuol dire che bisogna abolire le figure professionali singole, le "one man
band", anche perchè non tutti i clienti si potrebbero permettere i costi di uno Studio
articolato in quella maniera. Nel mio piccolo cerco sempre di coinvolgere nel mio
lavoro dei fotografi, degli illustratori, degli animatori, dei copy, ecc... e da tutti
so cosa e quanto pretendere. Quando serve faccio tutto da solo, ma cerco di farlo
comunque con qualità. Forse è proprio questo che ci manca, pretendere la qualità dal
lavoro che facciamo, e forse manca anche ai clienti che ci commissionano i lavori e
agli utenti che devono recepirli. Quando parlavo di "un gusto e una sensibilità
estetica diffusa più elevati" mi riferivo proprio a questo, fermo restando che il
"brutto" ha tutto il diritto di esistere. Napoli docet.
Spero di non annoiarvi.
Massimiliano

 estetica diffusa più elevati" mi riferivo proprio a questo,
sono d'accordo...
---
PPB

il moderno bistrattato come piatto, industrializzato e standardizzato.
Anche perchč il moderno ha spesso fallito su tutta la linea,
soprattutto nell'urbanistica.
I vari movimenti postmodernisti, decostruttivisti etc. (sui quali
esiti non voglio dare un giudizio in questa sede) sono, chi piů, chi
meno, una sacrosanta reazione a effetti alienanti dell'architettura
moderna.
Cmq, qui siamo OT. Se vuoi continuare, puoi portare il thread in
it.arti.architettura, dove, come sai, sono sempre presente.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.

ecco dove volevo arrivare.
Non penso proprio che sgarbi abbia come obbiettivo quello di far presa su
molti perchè a causa del suo carattere (di merda) ottiene proprio il
contrario
Su quest'argomento ho scritto veramente molto, ma qui siamo molto ot per
approfondire, cmq indicativamente una cosa di cui ti assicuro pochi
architetti ed urbanisti tengono conto nel giudicare o peggio costruire
secondo Canoni estetici, è il CONTESTO, ciò che posso anticiparti è che la
bellezza è oggettiva, il gusto soggettivo.
Se ti interessa approfondire l'argomento fammi sapere che non disturbiamo
oltre gli amici grafici con dibattiti di architettura ed estetica.
Ciao Paolo

sono d'accordo...
Più che mai anch'io su questo.
Ciao Paolo

articolato in quella maniera. 
Il lavoro di team, è molto bello, sia a livello d'esperienza che
personale, (per me sarebbe un sogno) ma sembra che da noi, i "segreti
" della computer grafica debbano rimanere tali: quello che sai te lo
tieni stretto.
Io non sono d'accordo, però come mia esperienza vi assicuro che di
questa gente ne ho incontrata.
Ragazzi, quanti di voi sono disposti a VERI sacrifici pur di sentire
realizzata la propira arte?
saluti


oltre gli amici grafici con dibattiti di architettura ed estetica.
Ovviamente ti invito a venire su it.arti.architettura.
Una nuova presenza ci farebbe senza dubbio piacere  :)))


 realizzata la propira arte?
Guarda, non parliamo di VERI sacrifici...
Mi dispiace parlare sempre di me (non sono un vanesio, lo giuro) ma a quest'ora, se non mi
fossi fatto tanti scrupoli in nome della mia coscienza (e quindi della realizzazione della
"propria arte"), avrei un bel posto fisso, uno stipendio fisso e tanti problemi in meno; sia
ben chiaro, non mi lamento assolutamente della mia posizione (anzi!) e non la scambierei con
quella di nessuno (aspetta, forse qualcuno...). In tante occasioni avrei potuto prendere dei
lavori e farli con poco sforzo guadagnando soldi facili, e invece mi sono impelagato nelle
mie menate. Però dopo c'è una bella soddisfazione, quando riesci ad arrivare dove volevi!
Credo fermamente nei sacrifici; sono, per me, l'unico sistema per emergere. Ognuno decida
come farli, ognuno decida il suo percorso, ma se non ci si sporca un po' le mani non si
arriva da nessuna parte. Se fai un lavoro male perchè "il cliente paga poco, è uno stronzo,
non capisce un accidenti, ma tanto a lui gli va bene così" hai ottenuto un solo risultato:
perdere l'occasione di fare un bel lavoro. Tutto il resto non conta.
Quindi sacrifici a manetta e umiltà, tanta umiltà.
Massimiliano