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Titolo: E brava Adobe...

4 Giorni fa ho scritto ad Adobe per avere info su FrameMaker. Sapete niente
voi?
Mi viene in mente che nel 1998 avevo un problema con i font e Acrobat 3.
Avevo mandato 4/5 fax in Inghilterra (all'epoca per l'assistenza dovevi
chiamare oltremanica, non so ora). Ero stato delle mezz'ore al telefono con
l'Inglhilterra. Ed alla fine mi avevano detto che non sapevano niente del
mio problema. Il problema dopo qualche mese era saltato fuori: Acrobat 3
supportava i TrueType da schifo. Naturalmente era uscito Acrobat 4 che era
la cura di tutti i mali.
Qualche tempo fa ho chiamato l'assistenza italiano Corel segnalando un
problema che mi assillava con i file collegati esternamente (problema che
sussiste tuttora in Corel 10). Non ne sapevano niente.
Qualche messaggio dietro ho segnalato che Corel Corporation non prevede
l'upgrade da CorelVentura 4.2 a CorelVentura 10 (3 release e non 6 come i
numeri lascierebbero pensare).
Mi chiedo: che cazzo serve comprare il software originale che č pieno di
bachi, che ogni 2 anni ti costringono a cambiare computer perché diventano
software mastodontici, assistenza nulla, ecc...
Se penso che i programmi che mi danno piů soddisfazioni sono qualli che ho
pagato meno (Winzip, timeslice, Turbonote).
Cazzo, Turbonote 3 č freeware ed ha cambiato radicalmente il modo di
comunicare in ufficio.
Ciao.
Asdoo

 la cura di tutti i mali.
stai allegro, io anni fa gli ho chiesto se avevano programmi e fonts in
arabo, hanno risposto dopo un mese che non ne avevano alcuno.
Nel frattempo io avevo scoperto che invece c'era Pagemaker 5.0 e stava per
uscire la 6.5 e che erano disponibili due "pacchetti" di fonts arabe.
Li ho avvisati ma non mi hanno risposto piů.
In seguito a numerose e-mail (per altri motivi) non hanno mai risposto
ciao
rodolfo
----------------------------
Se voi avete il diritto di dividere il mondo
in italiani e stranieri allora vi dirň che
io reclamo il diritto di dividere il mondo
in diseredati ed oppressi da un lato,
privilegiati ed oppressori dall'altro.
Gli uni sono la mia patria, gli altri i miei stranieri
         don Lorenzo Milani

numeri lascierebbero pensare).
Le risposte che ho avuto non tengono conto dei meri numeri di
versione, bensi' dal tempo che e' intercorso e dalle nuove funzioni
aggiunte.
Da V4.2 a V10 il balzo e' un po' troppo per un semplice upgrade.
Pero', se trovi V7 oppure V8 su ebay o simili, potresti portarti a
case V10 per poco (sempre meno rispetto a qualsiasi altro programma,
comunque, anche senza considerare i plug-ins che devi aggiungere...).
tony

 Da V4.2 a V10 il balzo e' un po' troppo per un semplice upgrade.
mah! a me pare un ennesimo strafalcione commerciale dei nostri. 
nella mia esperienza l'upgrade da versioni obsolete costa in 
genere di più, ma in genere c'è. 
distinguersi è utile ma non per ottusità. 
gio

 Sapete niente voi?
Premesso che l'assistenza Adobe... vabbe' sorvoliamo.
Uso FrameMaker. Se hai bisogno...
P.S. Non sono molto esperto di SGML ecc. ecc.
-- 
Ciao
Massimo C.


Scusa ma non condivido. 3 versioni , sopratutto per un programma che un ha
bisogno estremo di ossigeno per sopravvivere, credo meritino come minimo la
possibilitą di effettuare un upgrade Magari un po + caro rispetto alla 7/8
ma pur sempre un upgrade.
Ciao.
Asdoo

> Uso FrameMaker. Se hai bisogno...
Approfitto subito: che versione usi? come ti trovi? pregi e difetti? Esiste
una versione demo o trial? Esiste un manuale in italiano?
Grazie.
Asdoo

>mah! a me pare un ennesimo strafalcione commerciale dei nostri. 
credo anche io.
Sembra che il mercato a cui punti Corel per V10 sia quello corporate.
Mha! (lascio cadere le braccia)  =(.
Oltre che in versione stand-alone, V10 fara' parte di una suite che
comprendera' software specifici di publishing tra cui XMetal.
Interessante, senza dubbio, ma limitativo, secondo me.
Secondo me, V10 ha tutte le carte in regola per fare tutto quello che
si puo' fare con XPress, Indesign, Framemaker. Senza plug-ins.
Ma secondo corel, il mercato di questi concorrenti e' gia' saturo.
Non credo che abbia tutti i torti, ma potrebbe approfittare del fatto
che gia' in tanti stanno iniziando a capire che non esiste solo XPress
(vedi chi migra verso ID).
bho?
tony
--
Tony =).

 italiano? 
Sono fermo ancora alla 5.5.6 ma conto di passare presto alla 7.
Ho scoperto proprio stasera che esiste una demo e la sto giusto 
scricando:
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/framemaker/
FM, a meno di novita' ultime, non esiste in lingua italiana e quindi 
anche i manuali allegati. In libreria trovi ben poco ovvero niente.
Io avevo acquistato un libro (FrameMaker Beyond the basics - Informit) 
tramite Hoepli (pagandolo circa 120.000 delle vecchie lire) e mi ha 
aiutato parecchio (se decidi di lavorarci ti consiglio di non badare a 
spese e di comprare almeno un libro -- risparmi veramente un sacco di 
tempo). Ovviamente e' in inglese, come tutti gli altri che ho visto. In 
rete non c'e' molto ma quel poco da una grossa mano. Innanzitutto su 
www.microtype.com
 si trovano riferimanti a quasi tutto cio' che esiste 
di interessante su FM in rete. Anche il sito del CERN e' interessante: 
http://docsys.web.cern.ch/docsys/framemaker/
ci sono dei templates fatti veramente bene. Trovi qualcosa anche qui: 
http://go.to/framers/
Vedi anche il NG comp.text.frame e il forum sul sito Adobe. 
Naturalmente anche tutto cio' che trovi in rete e' rigorosamente in 
lingua inglese. :-( oppure :-) che non e' poi la fine del mondo.
Se hai a che fare con documenti lunghi, magari tecnici, con riferimenti 
incrociati, tabelle, indici, note ecc. ecc. e' una manna. Con la 
versione 7 trovi anche Webworks Publisher Light (o qualcosa del genere) 
che aiuta nell'esportazione in html e anche in vari formati di help. 
Organizzando tutto quanto per bene e' possibile pubblicare con poco 
sforzo a 360°. La compatibilita' con le altre piattaforme (UNIX 
compreso) e' totale (salvo, eventualmente le font) addirittura da una 
versione successiva alle precedenti. Eventualmente vengono perse alcune 
cosette ma vuoi mettere poter recuperare tutto il test con *tutte le 
formattazioni*? Importa i formati piu' comuni di word-processor. NON 
importa PageMaker Xpress e quant'altro. Questo e' un grosso neo a mio 
avviso (io usavo PM e pian pianino ho convertito i lavori) ma d'altra 
parte la filosofia di FM e' completamente differente: all'inizio ti 
sembra di lavorare con Word.
FM e' molto potente: se ti fermi soltanto all'impaginazione potresti 
rimanere deluso. E' legnoso: la curva di apprendimento e' un pochino 
ripida. Per diventare *veramente* produttivo deve passare un po' di 
tempo. E quando sei diventato *veramente* produttivo ti accorgi che 
c'e' ancora altro. L'esportazione in HTML (con WebWorks Publisher non 
so) non e' immediata ma con un po' di studio riesci veramente ad 
ottenere con un clic il documento per la stampa e il fratello per il 
web. La collocazione ideale per FM e' all'interno dell'ufficio 
documentazione di un'azienda: una volta definito il flusso di lavoro e 
la forma si rivela estremamente potente nel gestire la sostanza. Se 
collabori con una certa continuita' con una o piu' azienda o se tu 
stesso sei azienda probabilmente puo' fare per te.
Aggiungo che non si capisce bene cosa Adobe intenda fare con FM. Tieni 
presente che originariamente non era un prodotto Adobe (sviluppato su 
piattaforma UNIX da Frameworks -- se non mi sbaglio) e le nuove release 
non hanno mai subito modifiche sostanziali (ti diro' di piu' sulla 7 da 
domani :-).
Dimenticavo: io mi trovo veramente bene. Ma questo e' soggettivo. 
Inoltre ricordo che la prima volta che ho avuto l'occasione di provarlo 
mi sono domandato come si potesse usare una simile schifezza anche 
soltanto per scrivere una lettera.  :-)
Ad ogni modo, se puoi, scarica la demo e comincia a smanettare: con 
domande piu' mirate riusciro' forse ad essere un po' meno logorroico.
Fammi sapere.
-- 
Ciao
Massimo C.

 Ma secondo corel, il mercato di questi concorrenti e' gia' saturo.
E' strano. Io non conosco Ventura (nel senso che non lo uso :-) ma da 
come lo descrivete puo' dare cose che XPress e PageMaker non danno. Io, 
ad esempio, ero e sono tutt'ora utente PageMaker ma per certe cose sono 
dovuto ricorrere a FrameMaker. Cose che, a quanto pare, si trovano 
anche in Ventura...
Ad ogni modo, anche la politica Adobe nei confronti di FM e' piuttosto 
preoccupante: la versione 7 ha dato una boccata di ossigeno agli utenti 
ma rimangono ancora parecchi punti interrogativi.
-- 
Ciao
Massimo C.

 Fammi sapere.
Creiamo un piccolo gruppetto di framemakizzati :-)
Oltretutto il fatto che non ci sia la versione mac (almeno mi sembra, non
vorrei dire stupidaggini) elimina ogni problema all'interno dell'azienda che
esternalizza la documentazione che già sa potrà eventualmente utilizzare il
materiale senza dover comprare un mac.
Ciao,
K.

 comprare un mac. 
Leggendo comp.text.frame mi sembra che la versione per Mac esista.
Ma con il .MIF il problema non dovrebbe sussistere comunque, no?
Ripensandoci non ho mai ricevuto MIF nati su MAC: da Unix non ho avuto 
nessun problema di lettura. Mi sembra strano che con MAC il problema si 
ponga....
-- 
Ciao
Massimo C.

 ponga....
Non lo so se si pone...non ho mai conosciuto nessuno che usasse FM su mac
(tanto da ignorarne l'esistenza fino a qualche minuto fa).
Ciao,
K.

 (vedi chi migra verso ID).
L'ho capito anch'io. Ma non è semplice convertire tutti i lavori precedenti,
formare i dipendenti, ecc... Tieni presente, comunque, che per quanto Xpress
mi sia antipatico, per me rimane il + veloce per riviste, newsletter, ecc...
Ciao.
Asdoo

 anche in Ventura...
Ti assicuro che Ventura di 6/7 anni fa è meglio di Xpress ed Indesign messi
insieme. Di FrameMaker non so ma penso siano sulla stella linea. Comunque
passare a Ventura ora è un salto nel buio.
Ciao.
Asdoo

... FM, a meno di novita' ultime, non esiste in lingua italiana e quindi ...
Ti ringrazio. Sei stato molto esauriente. Vado a casa e con FastWeb scarico
i 330 Mb.
Ciao.
Asdoo