Newsgroup: it.salute
Titolo: Vaccino SI/NO

Dove lavoro ï¿œ arrivata la circolare per la vaccinazione.
Vi sembrerï¿œ strano ma nessuno vuole vaccinarsi nonostante si appartenga 
ad una categoria indispensbile ed a alto rischio.
Finora solo un paio hanno detto si.
Io mi sono riservato l'opzione entro lunedï¿œ.

 Io mi sono riservato l'opzione entro luned�.
Ai medici DOVREBBE essere reso obbligatorio...il vaccino per la 
maiala...cosi' proverebbero tutti sulla loro pelle cosa significa 
vaccinarsi....


 vaccinarsi....
e gia', vanolone, perche' secondo te i medici non si vaccinano quando e' 
necessario? o forse vorresti che i medici si vaccinassero di piu' per essere 
piu' facile preda degli alieni?
Marius.
....................
<Secondo alcune fonti, la guerra batteriologica in atto che si combatte
 contro gli umani, con i vaccini e' stata programmata e concordata con e
 dai  "grigi" con gli "uomini i Nero" e le autorita' governative USA ad
 essi collegati !
 Scopo immunodeprimere la specie umana per poter "collegare le due specie
alieni-umani !>
 (G.P. Vanoli su it. discussioni.ufo)

 vaccinarsi....
guarda che chi fa il medico adesso ha un'età per cui le tue immani
CAZZATE non erano ancora note, quindi hanno fatto tutte le
vaccinazioni obbligatorie, e guarda un po'? sono vivi e sono diventati
medici!!!
prova anche tu a vaccinarti: vediamo se finalmente diventi
dottore! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 le risposte su 'dr.' e "giornalista" a quando?
dr=dirigente?
giornalista, basta avere la tessera

 anni, e infatti e' da allora che non becco mezza influenza.
questo lo farai?
Oggi me l'hanno proposto ma sono alquanto insicuro per quello che mi 
hanno riferito gli amici medici.

 Finora solo un paio hanno detto si.
Parli del vaccino generico o di quello per l'A H1N1? Io il primo me lo 
sono fatto fare dal mio edicolante di fiducia, che era infermiere 
nell'esercito e ha vaccinato piï¿œ di 5000 soldati.
Alla faccia delle precauzioni e degli eventuali effetti collaterali... :-)


I motivi del no?
Paura del vaccino anti virus H1N1?
Poca o nessuna paura del virus suddetto?
--
Mister X

 e guarda un po'? sono vivi e sono diventati medici!!!
La mia opinione � che le vaccinazioni contro malattie mortali
(tetano, difterite) o in grado di provocare frequentemente
gravi disabilit� (poliomielite) dovrebbero restare obbligatorie.
Quindi non dovrebbe essere permesso a una regione come il Veneto
di renderle facoltative.
Ma al contempo, le vaccinazioni contro malattie lievi (influenza)
che perdipi� andrebbero ripetute ogni anno (influenza), non solo
dovrebbero essere facoltative: dovrebbero anche essere abolite.
Questo perch� un vaccino non gratuito che va ripetuto ogni anno
diventa automaticamente un business, e quindi � facile immaginare
che il suo impiego vada a scapito della ricerca di pi� efficaci
modalit� di prevenzione e della loro adozione.
Bye,
  *GB* 

 arrivare dalle altre nazioni.
Tienimi informato sugli sviluppi.

 ha vaccinato piï¿œ di 5000 soldati.
Dell'H1N1, il vaccino stagionale no l'ho mai fatto.

 Poca o nessuna paura del virus suddetto?
A quanto sembra, molto meno che del vaccino, visto che si dice sia meno 
mortale di quella prevista..........

ma cosa c'e' di cosi' male a vaccinarsi? e'cosi' dannoso?io non sono a 
rischio ma pagherei per farlo...

IgnazioGSS© ha scritto:
 > Sono facoltative infatti, ma non vedo perché dovresti impedire a chi
 > lo vuole di vaccinarsi. Mi pare un po' talebana come ipotesi.
Okay, mi sono espresso male. Hai presente l'antirabbica? Si fa solo
a chi davvero ne ha bisogno. Anche l'antinfluenzale andrebbe fatta
(imho) solo a chi (se non è immunodepresso ecc.) davvero ne ha bisogno
perché ha buone probabilità di morire per un attacco d'influenza.
Bye,
   *GB*

Mamo (R) ha scritto:
 > Beh... come puoi confrontare una profilassi con un vaccino?
Sono entrambe profilassi, e sono entrambi vaccini.
Bye,
   *GB*

Mamo (R) ha scritto:
 > Sul fatto che entrambe siano 'vaccino',
 > invece c'è da discutere alquanto.
C'è già stato un thread sull'argomento. Ti riporto i miei post:
 
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/e212b1b383d72612
 
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/9df81b07cbe0ddcf
 
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/2c263e4b81c41c00
Bye,
   *GB*

 rischio ma pagherei per farlo...
io ho la possibilitï¿œ di farlo ma ci sto pensando, E CI PENSA ANCHE 
iGNAZIO QUINDI LA COSA HA UN PESO MAGGIORE, VISTO CHE ï¿œ MEDICO E CI 
CAPISCE PIï¿œ DI NOI MORTALI.

secondo me non è così importante vaccinarsi visto che finora il virus
in questione non si è rilevato molto aggressivo, anzi

 Dell'H1N1, il vaccino stagionale no l'ho mai fatto.
Io parlo del Fluad, tu ti riferivi a quello per la suina?

 rischio ma pagherei per farlo...
Io avevo sentito che i due terzi del personale medico ï¿œ contrario alla 
vaccinazione. Probabilmente non ï¿œ stato ancora testato bene, oppure il 
rischio di complicazioni che portino alla morte ï¿œ molto basso.

 Io parlo del Fluad, tu ti riferivi a quello per la suina?
si

 rischio per rientrare tra coloro per cui la vaccinazione e' indicata.
Ma perché un medico di base X dovrebbe ritenersi più o meno a rischio
di un altro medico di base Y?

 rischio per rientrare tra coloro per cui la vaccinazione e' indicata.
non girare la frittata :) , tra questi medici moltissimi sono medici 
che hanno tutti i i giorni a che fare con persone a rischio.
Moltissimi sono ospedalieri, medici generici, specialisti.
Se hanno deciso di non vaccinarsi vuol dire che sanno qualcosa che noi 
non sappiamo.

 di un altro medico di base Y?
questa ï¿œ una discussione semantica che Ignazio fa ogni qualvolta non 
vuole prendere posizione avversa su qualcosa che ï¿œ evidente.
Andiamo Ignazio, se i tuoi colleghi, che sono gli stessi che tante 
volte difendi, hanno deciso di non vaccinarsi, qualcosa di vero ci sarï¿œ 
in quello affermano e consigliano ai loro pazienti.
Finora tutti quelli che conosco non si vaccina, poi si vedrï¿œ.

 specie dopo il battage antivaccini che c'e' stato. 
Ma questo possiamo farlo noi mortali, ma i medici dall'empireo della 
loro conoscenza dovrebbero aderire in massa e farsi vaccinare al 100% 
degli iscritti ai vari ordini senza avere paure.
Se hanno paura qualche motivo ci sarï¿œ............

 Se hanno paura qualche motivo ci sar�............
Non credo che sappiano niente di preciso. Forse hanno solo paura
di sviluppare, a distanza di molti anni, una malattia autoimmune
se il vaccino gli dovesse scatenare la produzione di anticorpi
contro lo squalene (presente come MF59 anche nel Fluad):
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15194169
  (2004)
   Autoimmunity induced by adjuvant hydrocarbon oil
   components of vaccine.
 "Adjuvant oils such as Bayol F (Incomplete Freund's adjuvant: IFA)
 and squalene (MF59) have been used in human and veterinary vaccines
 despite poor understanding of their mechanisms of action. Several
 reports suggest an association of vaccination and various autoimmune
 diseases, however, few were confirmed epidemiologically and the risk
 of vaccination for autoimmune diseases has been considered minimal.
 Microbial components, not the adjuvant components, are considered
 to be of primary importance for adverse effects of vaccines. We have
 reported that a single intraperitoneal injection of the adjuvant oils
 pristane, IFA or squalene induces lupus-related autoantibodies to
 nRNP/Sm and -Su in non-autoimmune BALB/c mice. Induction of these
 autoantibodies appeared to be associated with the hydrocarbon's ability
 to induce IL-12, IL-6, and TNF-alpha, suggesting a relationship
 with hydrocarbon's adjuvanticity. Whether this is relevant in human
 vaccination is a difficult issue due to the complex effects of vaccines
 and the fact that immunotoxicological effects vary depending on species,
 route, dose, and duration of administration. Nevertheless, the potential
 of adjuvant hydrocarbon oils to induce autoimmunity has implications
 in the use of oil adjuvants in human and veterinary vaccines as well
 as basic research."
Vero che dei ricercatori italiani hanno pubblicato che ci� non avverrebbe,
ma essi lavorano per la Novartis, l'azienda che produce quel vaccino:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16960112
  (2006)
   Vaccines with the MF59 adjuvant do not stimulate
   antibody responses against squalene.
  Research Center, Novartis Vaccines, Via Fiorentina 1,
  53100 Siena, Italy.
A ci� aggiungerei che farsi iniettare etilmercurio ogni anno
per tutta la vita non mi sembra una furba strategia per riuscire
a conservare un buon QI in et� avanzata (e i medici non vanno
quasi mai in pensione prima dei 65 anni).
Bye,
  *GB* 

 comportamenti.
Perfetto e questo ragionamento ï¿œ giusto, mentre ï¿œ alquanto discutibile 
il ost dellï¿œamico di cui sopra.

 su Internet come facciamo qui?
Io ho molta considerazione dei medici, specialmente quelli che fanno 
ricerca e se molti si rifiutano di farlo, mi mettono in uno stato di 
agitazione e rendono difficile la mia scelta.
Di solito il medico tende a  minimizzare i problemi, ma questa volta ï¿œ 
diverso...........  molto diverso.
hanno paura anche loro e questo depone a sfavore del vaccino.
Il problema ï¿œ che quando l'ho anticipato io ï¿œ scoppiato il Ng con le 
solite offese personali.
Ora che ï¿œ scritto su tutte le riviste e ne parla la TV la cosa ï¿œ 
rientrata, ma mancano le scuse alle offese.

 Ora piantala di rompere le palle.
Non fatelo diventare un eroe...
Il busillis era e rimane "quali informazioni egli abbia direttamente o 
indirettamente di pericolosita' o inutilita' del vaccino contro-H1N1".
La scelta, piu' o meno consapevole di singoli di vaccinarsi o meno, in 
conseguenza dei (presunti) effetti colleterali, o meglio di un bilancio 
tra questi e i rischi della malattia, come e' stato introdotto da 
Ignazio, ieri, mi pare, nulla pesa nella questione.
P.S: E BTW, sara' oggetto di discussione nelle immediate ambasce dell' 
epidemia, con la variante di virus di *quel* momento, la sua 
contagiosita', la sua morbilita', e gli effetti collaterali del vaccino 
disponibile in quel momento.

 Ora piantala di rompere le palle.
Si vede che hai studiato ad oxford, complimenti per il francesismo :)

 mi pare, nulla pesa nella questione.
Nulla?

 Hai presente quando si dï¿œ ragione ad un idiota starnazzante?...
ï¿œ vero hai perfettamente ragione :)

 Si vede che hai studiato ad oxford, complimenti per il francesismo :)
hai notato subito il francesismo, perï¿œ da uno sveglio come te mi non mi
sarei mai aspettato un errore cosï¿œ grossolano...
Ho studiato alla Sorbona. Imbï¿œcile!
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

 Ho studiato alla Sorbona. Imb�cile!
Mi ricorda quello specializzando in anestesia in una clinica francese
che alla richiesta "D'�ther, Jean!" prendeva un flacone di... d�tergent.
Bye,
  *GB* 

 e' del tutto nuovo?
Niente in medicina ï¿œ certo, ecco perchï¿œ ogni anni vengono tolti dal 
mercato diversi farmaci potenzialmente dannosi.
Ma questo ï¿œ ininfluente per chi deve decidere di vaccinarsi e chieda 
consiglio al proprio medico.
Ad oggi oltre il 60% sconsiglia di farlo.
Poi ne riparleremo.

 Ho studiato alla Sorbona. Imbï¿œcile!
Sicuramente avrai avuto la grande maria come docente :)

 che alla richiesta "D'ï¿œther, Jean!" prendeva un flacone di... dï¿œtergent.
A me ricorda quella che si offendeva quando il prof. le chiedeva di 
stare zitta :)
"cessa di ciarlare"

 Ad oggi oltre il 60% sconsiglia di farlo.
Vedo che sei de' coccio...
Innanzituttibus, questo e' il risultato di un sondaggio via web (*), , 
fino a prova contraria senza alcuna garanzia di scientificita' ne' di 
correttezza formale,
Secondibus, la domanda e' "In tema di vaccinazioni anti influenzali ti 
sottoporrai a vaccinazione?", cioe' se *personalmente* ci si sottoporra' 
ecc... e non se il vaccino sia valido o meno.
Terzibus, solo il 35% circa non si sottoporra' ad alcuna vaccinazione, 
mentre il rimanente 65 si vaccinera' per almeno uno.
Qartibus, non c's' modo di sapere quali siano le motivazioni per l' una 
o per l' altra tesi, se, per esempio, sia un problema di effetti 
collaterali del vaccino, di inutilita' viste le condizioni di lavoro, o 
altro.
(*) 
http://www.congressofimmg.org/Sondaggi-Esito.aspx?sid=32

 se stesso, il che e' piuttosto diverso.
Il 60% del campione ï¿œ sempre molto rappresentativo.
Per esempio nel mio piccolo, il campione che no si vaccina ï¿œ il 100%.
Finora non ho trovato un medico che mi abbia detto che si vaccinerï¿œ e 
che consiglierï¿œ di farlo ai suoi pazienti, poi ognuno ï¿œ libero di farlo 
come non farlo.
Quando dovevo vaccinare i miei figli per la meningite, la mia pediatra 
fu molto chiara e dubbiosa: "se fosse per i miei figli non lo farei"
Tu cosa avresti fatto in caso di una rispsota simile?
Inutile dire che non li ho vaccinati.

 vaccino, di inutilita' viste le condizioni di lavoro, o altro.
Quindi in caso di dubbio ï¿œ sempre meglio non rischiare.

 vaccino, di inutilita' viste le condizioni di lavoro, o altro.
quintibus: ora ti riporto alcune opinioni:
http://professionemedico.wordpress.com/2009/08/28/influenza-a-i-medici-non-si-vaccinano/
Influenza A, i medici non si vaccinano
Agosto 28, 2009 ï¿œ Lascia un Commento
Se i medici non si fanno vaccinare
Al S. Carlo di Milano 6 su 10 rifiutano il vaccino. Stessi numeri in 
Francia. ï¿œCosï¿œ diffondono l' influenzaï¿œ.
http://archiviostorico.corriere.it/2009/ottobre/18/medici_non_fanno_vaccinare_co_8_091018014.shtml
Influenza A, appello della Regione: "I medici non si stanno vaccinando"
http://www.romagnaoggi.it/bologna/2009/10/17/139736/
e se non si vaccinano i medici, per i tanti dubbi, perchï¿œ dovrebbero 
vaccinaris gli altri e fare da cavia ad un vaccino ancora non testato a 
fondo.

 Azz... il 30 (dichiarato) ï¿œ giï¿œ raddoppiato?
Al S. Carlo di Milano 6 su 10 rifiutano il vaccino. Stessi numeri in 
Francia. ï¿œCosï¿œ diffondono l' influenzaï¿œ.
http://archiviostorico.corriere.it/2009/ottobre/18/medici_non_fanno_vaccinare_co_8_091018014.shtml
6 su 10 fanno il 60%, ma sappiamo che la matematica ï¿œ diversa da 
regione a regione.

 Ma se non sei mai passato per Genova non puoi capire...
In quella di Fabrizio sono a casa mia e via del campo la dimora.

 quanto affermato...
Come posso postarti una fonte se la frase ï¿œ stata detta da un medico 
nel suo studio.
perï¿œ alla fine i risultati sono quelli che io avevo detto. ovvero che 
la maggior parte dei medici non si vaccinerï¿œ.

 rendono a rischio lo vaccinerei eccome.
Lo voglio sperare.

 di tutti i medici.
PLONK.........

 Il 60% dei medici del S. Carlo. L'italia e' un po' piu' grande.
quello era solo uno dei tanti dati.
Trovali su internet e stasera al Tg.

 vecchia" :)
troppo forte la canzone ed impareggiabile De Andrï¿œ.
La cittï¿œ di Genova molto meno :)
Ti piace De Andrï¿œ?

 Quindi in caso di dubbio ï¿œ sempre meglio non rischiare.
Logica interessante: tu non usi l' ombrello perche' il 90% dei cinesi, 
non si bagna quando da te piove.
--
Troll-o-meter: |--------------------------------------------*------|

IgnazioGSS© ha scritto:
 > In via del campo ci sono passato giusto sabato
Ma, a tal proposito, quando e dove passa a Genova Marco A.?
Non doveva dircelo? E a Savona a farsi arrestare ci è poi andato?
 > (avevo un congresso a poche centinaia di metri da li,
 > a Palazzo Ducale).
Quand'è la data del prossimo congresso che ti vedrà a Genova, La Spezia,
Savona o Sanremo? Forse potrebbero recarcisi anche Stemaz e Bianki (ppb)
che stanno giusto sull'altro versante dell'Appennino Ligure.
Ti prometto che Kappas lo lasceremo sul Lago Maggiore. :-)
Bye,
   *GB*

 a regione.
Non c's' bisogno di fare lo spiritoso su cose serissime.

 lui? Comincio a credere che tu come al solito stia solo trollando.
Per favore non scherzare su queste cose.