Newsgroup: it.salute
Titolo: Bibite light associate ad aumento di rischio cardiovascolare, diabete, etc,

Secondo uno studio su oltre 6000 pazienti recentemente pubblicato
sulla rivista "Circulatione" dell'American Heart Association, il
consumo di una o più bibite senza zucchero (soft, light, diet o come
vi pare) è comunque associato a un incremento di problemi
cardiovascolari, diabete, e altre sindromi metaboliche.
Proposte varie ipotesi per spiegare il dato:
Divulgazione in italiano
http://canali.libero.it/affaritaliani/salutebibitelightrisciose.html
Release stampa sullo studio da parte dell'American Heart Association
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3049074
Studio originale
http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/CIRCULATIONAHA.107.689935v1
f-up: ISa
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Secondo uno studio su oltre 6000 pazienti recentemente pubblicato
[CUT]
C'è scritto 9000. Cmq la cosa mi sembra strana, ad esempio la storia 
dei liquidi:
"secondo gli autori un ruolo potrebbe averlo il fatto che se si 
consumano liquidi non scatta il meccanismo di compensazione secondo 
cui, ad esempio, dopo un pasto abbondante se ne fa uno più scarso."
Cioè mi sembra una gran cavolata. Faccio alcune premesse, sono ormai 
anni, credo un 4-5 che faccio uso "sregolato" di bibite light, e non 
parlo di una lattina al giorno ma di una quantità abituale di circa 
1,5L di coca light o bevande simili (a volte, specie nei periodi di 
studio intenso anche di più). Bene, riporto le ultime analisi (13/07):
Glicemia: 0,95 g/dl
Trigliceridi: 62mg/dl
Colesterolo HDL 49%
LDL 95 mg/dl
Inoltre pressione nella norma: circa 120mmHg/80 poco più poco meno (+ o 
- 5)
Sono così fortunato rispetto a quel 60% a non aver nemmeno un valore 
fuori norma? Considerando anche il fatto che lì parlano di "una volta 
al giorno" mentre io la bevo praticamente tutto il giorno. Sicuramente 
il mio caso non smentisce in nessun modo lo studio, ma di certo qualche 
dubbio me lo fa venire.
Come mai poi, le persone che consumano meno di un drink al giorno sono 
5000 e quelle con più di 2 drink al giorno sono 1/5? Come mai i valori 
pressori, trigliceridi, colesterolo e altri parametri sono praticamente 
identici (se non migliori nell'ultimo caso) in tutte e tre le 
tabelle... Ma cosa ancora più interessante, Perchè la percentuale degli 
uomini è maggiore quando si sà che sono più rischio di patologie 
cardiovascolari ( si passa da un 43% su 6000 persone ad un 53% su 1300 
persone, scusate se è poco)? E dulcis in fundo: perchè le kcal totali 
nel terzo gruppo sono maggiori rispetto al primo?
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/

fuori norma?
Possibilissimo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 f-up: ISa
Perché la a piccola e non la A grande? ;D
E' un tema di alimentazione.

 cardiovascolari, diabete, e altre sindromi metaboliche.
Già, ma qual è l'effetto e quale la causa?
Ovvero, mi chiedo
1. bere bibite senza zucchero aumenta la probabilità di diventare 
sovrappeso (con i tipici problemi di salute collegati)...?,
2. o invece le persone tendenti al sovrappeso scelgono bibite senza 
zucchero?
3. oppure sono vere contemporaneamente sia 1 sia 2?
fup2 it.salute.alimentazione

 norma? 
Ma forse "compensi" con altre abitudini più virtuose? ;D
Mi pare che l'argomento sia da ISA...
fup2 it.salute.alimentazione

nel terzo gruppo sono maggiori rispetto al primo?
Sarà mica per via dello strano & inspiegabile fatto che nel campione
sottoposto ad analisi incrociata la media dei gruppi si distribuisce
in quel modo?
Chiaramente, le differenze che sembrano preoccuparti, sono state
corrette statisticamente, sia per la prevalenza, che per l'incidenza.


3. oppure sono vere contemporaneamente sia 1 sia 2?
Mah, come vedi sono proposte varie spiegazioni, ma per capire un po'
meglio l'andazzo gli autori dello studio ritengono necessarie
ulteriori investigazioni.
Potrebbe anche saltar fuori benissimo, per esempio, che in realtà le
bibite, zuccherate o meno, non fanno poi tanto male di per sé, ma che
l'alto consumo di bibite rappresenta un'indice di uno stile di vita ad
alto rischio. 
O magari salta fuori che assieme alla coca cola, zuccherata o meno, la
gente si mangia di solito un sacco di schifezze, patatine, salatini
eccetera.
Oppure potrebbe saltar fuori che oltre allo zucchero ci sono altre
componenti delle bibite che predispongono a sindromi metaboliche...
boh, si starà a vedere.
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 boh, si starà a vedere.
Personalmente, posso solo dire che quando ho bevuto una boccia di coca 
"zero zuccheri", durante un viaggio notturno di recente, ne ho 
sperimentato tre effetti su di me (per quel che vale una singola 
impressione, ovvero ben poco!):
- un aiuto a stare sveglio
- rutto libero!
- strana sensazione la mattina seguente, che non so meglio 
descrivere... forse un po' stomacato...
Normlmemte non bevo mai coca o simili.

descrivere... forse un po' stomacato...
beh, se non sei abituato e non avevi mangiato poi, probabilmente
dovuto a innalzamento acidità gastrica. la coca cola, empiricamente, a
me pare un'ottimo digestivo quando sei appionzato per aver mangiato
troppo :-)


 troppo :-)
Stessa impressione. E anche questo uso come "sturalavandini" abbinato a 
pasti pesanti mi verrebbe in mente tra le possibili spiegazioni dei 
risultati dello studio. Dalla tabella 1 si vede che chi beve due o più 
soft drink al giorno mangia anche più grassi trans e più calorie 
totali, e un po' meno fibre.
Ma non è l'unica spiegazione. Gli autori hanno calcolato il rischio 
"multivariable-adjusted" in base ai comportamenti alimentari (consumo 
di grassi saturi, fibre, calorie totali, indice glicemico, ecc.), e in 
ogni caso, anche a parità di alimentazione, la correlazione della 
sindrome metabolica con il consumo di bibite diet appare significativa, 
mi pare, (vedi le tabelle 2 e 3).

 Sarà mica per via dello strano & inspiegabile fatto che nel campione
Troppi strani e inspiegabili fatti :-)
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 c'è caffeina, e non poca
Sai la quantità? Ad esempio la Redbull e varie ne hanno circa 
30mg/100ml, credo sia l'equivalente di una tazzina di caffè.
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 forse un po' stomacato...
Beh credo che gli stessi effetti probabilmente li avresti notati con 
una normale coca. Riguardo l'aiuto a stare sveglio, sarà che ormai sono 
assuefatto, ma a me non fa nulla, quando è l'ora il sonno arriva, coca 
o non coca :-))



Nello studio originale si parla dei cosiddetti "soft drink" che, 
specie nel nordamerica, sono edulcorati con "high fructose corn 
syrup". In più, si tratta di prodotti "arricchiti" con caramello 
(cit.): "The caramel content of both regular and diet drinks may 
be a potential source of advanced glycation end products, which 
may promote insulin resistance and can be proinflammatory."
Non ho trovato nel lavoro alcun riferimento specifico alla 
composizione dei drink consumati e non mi sembra che siano state 
date delle spiegazioni molto dettagliate del fenomeno osservato.
E' un tipico studio epidemiologico condotto in puro stile medico, 
guardando prevalentemente agli effetti sulla salute umana.
Se avessero collaborato con biologi, chimici e tecnologi 
alimentari, avrebbero stilato una tabella in cui avrebbero dovuto 
riportare una serie di componenti presenti nei drink consumati.
Limitandosi a parlare di "high fructose corn syrup" o di 
caramello si sono "buttati" sui principali candidati responsabili 
dei danni alla salute umana. Comodo, ma insufficiente.
I soft drink, diet o non diet, sono prodotti contenenti 
conservanti, coloranti, aromatizzanti artificiali, emulsionanti e 
spesso arricchiti con caffeina. A mio avviso, un cocktail di 
"schifezze" che, già da sole, bastano a giustificare effetti 
avversi sulla salute umana ma che lo studio non sembra proprio 
prendere in considerazione.
Correlare il consumo di queste bevande a rischi per la salute è 
sensato ma concentrarsi sugli zuccheri (per quanto, i tipi 
sintetici sono da considerarsi) ignorando il resto è 
superficiale.

 Già, ma qual è l'effetto e quale la causa?
Io l'ho provato, secondo il mio cardiologo, sulla mia salute.
Ho bevuto, per un anno, parecchie bevande light e mi sono trovato con
alcuni problemi cardiovascolari che, secondo tale cardiologo, erano
collegati alla massiccia assunzione di quelle bevande (effettivamente da
quando, un anno fa, ho sostanzialmente smesso, la situazione è
migliorata).
La spiegazione che mi è stata data, però, ha poco a che fare con
l'assenza di zucchero, ma è di carattere più (IMO) empirico. Secondo
lui, infatti, essendo senza zucchero, se ne assumono di più e, quindi,
aumenta la quantità di caffeina assunta e questo, per soggetti
predisposti, può causare i problemi di cui sopra...
Te la vendo così come mi è stata riferita...
Saluti,
JFSebastian
-- 
"non sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina 

 Te la vendo così come mi è stata riferita...
ovviamente l'aspartame non c'entra nulla, no? :(

carmine ha scritto:

Si parlava di bibite dolcificate con "high fructose corn
syrup" che c'entrano le tue fissazioni sull'aspartame?

 ovviamente l'aspartame non c'entra nulla, no? :(
Potrebbe benissimo (io non sono un medico...). Mi limito a riferire cosa
mi disse il mio cardiologo...
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