Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Impressioni... (ISM, moderatori, contestatori, guerre dell'800...)

 così chiamata "medicina ufficiale",
...però continui a mischiare due questioni che non ci azzeccano!
-- 

 si , si .... certo... certo.....
   "si si...certo.. certo..." ma non sei in grado di provare
   il contrario...   
   (qui sarebbe il punto giusto per reiterare e riscrivere
    quello che la mamma ti ripeteva da piccolo 
    "certo certo ...*pat pat*)
-- 

 E un bel ECCHISSENEFREGA ce lo possiamo mettere?
  fosse solo questo di cui non t'importa non saresti
  il pover'uomo che mostri di essere.
-- 

 ...però continui a mischiare due questioni che non ci azzeccano!
Non pretendo di azzeccarci sempre. Però, per come le vedo io dal mio
punto di vista, le cose sembrano stare come ho descritto. E finché non
trovo punti di vista alternativi non so in quale altro modo dovrei
vedere le cose. Forse altri vedono troppi pali e poca foresta e io vedo
troppa foresta e pochi pali... Chissà. Se qualcuno è in grado di colmare
la lacuna... benvenuto. Son qua pronto ad ascoltare. Cambiare idea si
vedrà dopo se è il caso.
Saluti
Piercarlo 
Saluti
Piercarlo

 wrote:
... sette ore per un cumulo di commentini senza senso che non starebbero
in  piedi neppure in un bar...
... tanto per non far capire che razza di Q.I. abbiano le arance,
meccaniche o meno che siano... Veramente da gara x topolini, non c'è che
dire...
Piercarlo
PS - *SETTE ORE*, notare bene...

 E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
Certo! Tanto che cosa ti è rimasto d'altro?...
Piercarlo

 ...però continui a mischiare due questioni che non ci azzeccano!
Ni. Per un frequentatore di it.salute, all'oscuro di quanto accadeva nel 
gruppo moderato e in it.news.moderazione, l'improvviso arrivo di JFS e 
della sua grancassa schierata contro di me, all'oscuro lui a sua volta 
delle beghe pluriennali che dividono it.salute tra i ciarlatani e i 
fautori della medicina scientifica, può facilmente aver generato qualche 
equivoco... Che JFS non ha contribuito a fugare, per parecchio tempo; ora 
vedo che comincia a rendersi conto di chi sono i detrattori della 
moderazione nei gruppi di medicina...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 moderazione nei gruppi di medicina...
Infatti ! si e' reso conto .   :-)))))))

 c'e' chi lavora, e non ha il tempo di rispondere allle stronzate.  :-)))))
Lavoro nero immagino...

 c'e' chi lavora, e non ha il tempo di rispondere allle stronzate.  :-)))))
Che tu *lavori* non ci credo neppure se ti vedo!
Piercarlo

 idea si vedrà dopo se è il caso.
Dico solo che se leggi quella vicenda dall'inizio, tutti i post su ISM
e poi su INM, ti rendi conto di come siano andate le cose, e di come
JFS fosse interessato unicamente al suo diverbio col moderatore di ISM
partito da una (accesissima!) discussione giuridica e poi scivolato sul
personale come succede negli scazzi!
E' successo invece che le parti di it.salute si sono schierate pro e
contro in base alla solita divisione alternativi/ufficiali (che per chi
conosce le cose è in effetti spesso ciarlatani/anticiarlatani), di cui
però al nostro amico avvocato in quel momento non importava
assolutamente nulla! :)
-- 

 assolutamente nulla! :)
Me ne sono accorto. e credo se ne sarà accorto anche lui visto che è 
finito sulla linea di tiro di parecchi frequentatori! :-) D'altra parte 
la battaglia anticiarlatani va sicuramente rivista nelle tecniche e nei 
modi. A furia di insulti e battutine non si cava un ragno dal buco.
Sarebbe più opportuno che si cominciasse a postare contro-post rispetto 
a quelli di Arancia Meccanica e Vanoli. Post che mettano in chiaro le 
cose, punto per punto: vaccini, tumori, farmaci e tante altre cose. 
Insomma fare attivamente della vera e propria *contro-disinformazione*. 
Ho già accennato a qualcosa di simile su ISM.
Ciao
Piercarlo

 Ho già accennato a qualcosa di simile su ISM.
Piercarlo...se almeno tu lo hai notato ........è quello che faccio anche sui
NG alternativi controbbattendo in modo educato e calmo le affermazioni o di
ciarlatani ormai dichiarati o di persone occasionali (sui cui nick però si
potrebbe anche dubitare perchè appaiono per poi scomparire) che raccontano
improbabili esperienze personali o cose simili.
Io continuerò nella mia posizione che non rifiuta le terapie
alternative....ma le sottomette al vaglio di prove e comunque non le accetta
come sostitutive delle terapie tradizionali...specie per malattie di
notevole gravità.
Oggi ...se si vuole essere onesti non esiste affatto in it.salute uno spazio
per proporre serenamente una terapia alternativa corredata di tutti i "ma" e
"se" del suo uso...magari come coadiuvante.
La guerra in corso è così accesa che le posizioni intermedie vengono
trascinate......
a guardare bene sembra lo specchio della politica.....
che fosse un problema molto vasto di radicalizzazione di ogni cosa della
nostra società?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 assolutamente nulla! :)
Pienamente d'accordo .

 Ho già accennato a qualcosa di simile su ISM.
più che altro sarebbe opportuno non partire con preconcetti o altro.
e soprattutto non schierarsi a priori dall'una o dall'altra parte: ci sono
ciarlatanerie e correttezze (sia in buonafede che in malafede) sia in chi
propone terapie "convenzionali" che in chi propone terapie sperimentate
parzialmente.
che poi, relativamente ai ng di salute la scorrettezza dialettica e di
linguaggio è praticcamente tutta dalla parte di chi propone solo
terapie "ufficiali", con lo scopo dichiarato di prendere in controllo
totale sulle cose che si postano nei ng tramite la censura preventiva
(ipocritamente, molto ipocritamente detta moderazione; basti vedere come è
stato trattato qualche giorno fa sul ng di moderazione un tizio che
chiedeva le motivazioni della censura di un suo post), mi sembra un fatto
lampante e sotto gli occhi di tutti.
e quando vedo che preferiscono trollare anzichè dibattere pacatamente, mi
rendo conto che della salute non gliene frega proprio nulla.
per cercare di vedere un po' meno trolling, un paio di mesi fa mi è toccato
riempire il mio killfile all'inverosimile, quando vedevo che qualcuno
invitato a dialogare correttamente continuava a trollare pesantemente, e,
guarda caso, rivedendo poi l'elenco di chi avevo plonkato per eccesso di
scorrettezze verbali, non ho trovato uno, dico un solo nick di un
sostenitore di terapie e cure diverse da quelle ufficiali. 
ed è vergognoso vedere quanta gente sia stata poi tanto cieca da votare per
la censura del gruppo it.salute.tumori.
questo la dice lunga sull'ingenuità della gente (e non solo sul ng, basta
vedere quanta gente è stata tanto sprovveduta a fare un mutuo per la casa a
tasso variabile con l'euribor al 2%, ovvero ai minimi storici!)
io preferisco rimanere neutrale, anche perchè categorizzare a priori una
terapia, mi sembra la cosa più sbagliata in assoluto e credo che lo scopo
della medicina sia quello di aumentare la vita media delle persone sia come
durata che come qualità, cercando di lucrarci il meno possibile e,
comunque, dimostrando apertura mentale nei confronti di qualunque cosa,
anche se appare strana.
credo che se leggessero lo stato di rifiuto di un confronto dialettico serio
in cui versano questi ng che dovrebbero avere come scopo la discussione su
salute, malattie e cure, ippocrate e fleming, giusto per fare due nomi, si
rivolterebbero nella tomba.

 *contro-disinformazione*.
Questa è carina :-)
-- 

 nostra società?
Dissento completamente. Lo spazio per proporre una discussione seria sulle 
terapie alternative c'è, ed è it.scienza.medicina, sulla quale non è di 
sicuro "vietato" parlare di simili argomenti. Quello che è strasicuro è 
che mancano completamente interlocutori credibili capaci di dialogare in 
termini razionali dell'argomento, a meno che tu non voglia definire tali i 
pagliacci che su it.salute riescono si e no a fare propaganda 
pubblicitaria oppure, in mancanza di meglio e non avendo nulla da proporre 
a favore delle loro credenze, limitandosi a gettare fango addosso alla 
medicina e ai medici. Ma se tu volessi postare un articolo in 
it.scienza.medicina chiedendomi "perchè sei così evidentemente contrario 
all'omeopatia?" (puoi sostituire "omeopatia" con qualsiasi altra pratica 
"alternativa") io ho mille valide ragioni da sottoporre alla tua 
attenzione, e sono in trepidante attesa anche di UNA sola ragione per 
credere il contrario.
Le diatribe su it.salute non hanno niente a che vedere con il confronto 
tra medicina scientifica e pratiche alternative, ma sono solo 
l'espressione del contrasto delle persone ragionevoli e razionali opposto 
a ciarlatani dimostratamente privi di cultura e di argomenti: per questo 
basta che siano loro stessi a spingersi un po' in profondità, lanciandosi 
in ardite spiegazioni, per togliere ogni fantasia a chi volesse 
intraprendere un dialogo serio con loro. Ma questo, se vuoi, è già un 
argomento di cui è possibile discutere su it.scienza.medicina, se tu 
avessi voglia di approfondire la questione...


 Questa è carina :-)
Vedremo cosa è possibile fare. Al momento mi sto giusto attrezzando per 
fare qualcosa io al riguardo. Bhisma è un altro che quando torna può 
fare tantissimo al riguardo. Poi internet è *anche* una immensa 
biblioteca; aggiungi che qualche libro in giro per casa ce l'ho... Posso 
benissimo cominciare a fare da starter per questa cosa. Però occorre che 
dopo ci siano anche altri a continuare. Soprattutto medici (ma non solo) 
che, anche se magari non possono scrivere direttamente per mancanza di 
tempo, possano però fungere da referees per i contenuti.
Ciao
Piercarlo

 approfondire la questione...
vedremo...
non è per te, ma come ti ho spiegato, non mi piace la moderazione...e 
"ripeto" non mi riferisco alla tua in particolare.
Probabilmente con il mio modo controllato di dialogare non avrei 
problemi...ma preferisco prevenire
Piuttosto io ti vorrei vedere  su it.Salute a contrastare i ciarlatani 
con pareri professionali "probanti" come possono essere i tuoi e magari 
a guidare la squadra di medici verso un modo più professionale di 
contrastare la fuffa...
chissà se succederà mai una delle due cose....o magari tutte e due :-)
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 trascinate...  a guardare bene sembra lo specchio della politica.....
E lo è... e praticamente per le stesse ragioni: non è una competizione
leale e paritetica tra proposte diverse ma elaborate onestamente. E' una
guerra per il potere puro e semplice, indipendentemente da chi poi, alla
luce di altre considerazioni, sia più meritevole di gestirlo.
 Personalmente, non fregandomene niente del potere (o meglio: dei
"poterucoli" che la nostra società di scimmie presuntuose concede ad
alcuni individui piuttosto che ad altri), non ho alcuna simpatia per le
lotte di potere di chicchessia. Ma questo, al di là della petizione di
principio, non mi impedisce di scegliere nel merito e cioè spingere
perché "il potere", se deve essere assegnato a qualcuno, vada almeno a
qualcuno *capace di gestirlo costruttivamente* e non al primo cialtrone
che si crede il sale della terra senza alcun fatto a sostegno. E questo
per me vale in ogni circostanza della vita. Medicina è solo una di
queste anche se di importanza più immediata di altre: il giorno che ho
bisogno di affidarsi a un medico (cioè rimettermi al potere e alle
conoscenze di un altro essere umano) voglio avere una ragionevole
sicurezza che questo sappia bene il fatto suo. Al momento l'unica
garanzia al riguardo è una laurea in medicina e un'abilitazione da parte
dello Stato ad esercitare la professione di medico. Pretendo +almeno*
questa.
Ciao
Piercarlo  

 questa.
potrei aggiungere...per cercare di essere neutrale.... che la laurea è 
condizione "necessaria" ma non "sufficiente" per avere certezze di 
essere in buone mani.
In altre parole:
- esistono medici "cattivi".
- I ciarlatani sono sicuramente cattivi.
Per assurdo...per me i medici migliori sono quelli che ammettono i 
propri limiti....anche se il paziente medio premia troppo spesso la 
"sicurezza" e secondo me non fa bene.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 chissà se succederà mai una delle due cose....o magari tutte e due :-)
Grazie, no. Abbiamo già dato. Se me ne sono tirato fuori, è proprio perchè 
certa gente riesce a tirare fuori il peggio di me, la mia riserva di 
pazienza è molto più limitata della tua. E comunque "guidare la squadra di 
medici verso un modo più professionale di contrastare la fuffa" guarda 
caso è quello che ho pensato di fare quando anni fa proposi la creazione 
di it.scienza.medicina ;-)


 farlo col risultato di cassare tutti i post,Fai compassione.
Tu fai compassione, poveretto, che alla vista dell'invito avrai 
cominciato a sbavare all'idea di poter postare liberamente fregnacce 
sul gruppo moderato, senza renderti conto che l'invito era a postare 
RISPETTANDO IL MANIFESTO... Era troppo difficile da capire?

 farlo col risultato di cassare tutti i post,Fai compassione.
  E cosa ti aspettavi ?
  Qualunque cosa tu scriva e' una cazzata o una menzogna.
  La prove sono i tuoi post su questo ng.
 
 
 
 
 

 "sicurezza" e secondo me non fa bene.
Guarda, sarò stato anche fortunato, ma tutti i medici che ho incontrato, 
quando si son resi conto di trovarsi di fronte a un interlocutore che li 
sta ad ascoltare anche come persone e non solo come "ruoli", hanno 
ammesso più che tranquillamente i limiti loro e della loro professione. 
Ammetterli è praticamente condizione essenziale per andare avanti e 
portarsi nelle migliori condizioni possibili per superarli.
Quando si può almeno. Perché l'ultima cosa che si può chiedere a un 
qualsiasi uomo di scienza, medici inclusi, è di compiere miracoli. 
Semplicemente non spetta a loro farli, anche ammesso che sia pur 
remotamente possibile farli.
Ciao
Piercarlo

 MEGACUT
Straquoto!



quello che disturba è che alcuni, forse molti, si comportano come se 
fossero in grado di farli.
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®


so già tutto Ignazio...so anche a volte ti diverti....
la tua risposta chiarificatrice la dovevi fare a Piercarlo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 > ragione per credere il contrario.
L'unica seria ragione potrebbe essere come antidoto all'abuso di
farmaci da parte di certi pazienti con disturbi minori.
Ovvio che non è una alternativa che mi appassioni, perché in realtà
basterebbe chiarire che in certi casi non serve alcuna pillola, ma solo
un po' di relax, sane abitudini, e una positiva, umana, rassicurazione
del paziente.
 
[...] 
-- 

 le cazzate "new-age" e le leggende metropolitane 
Dominano la mentalità comune.
Vedi per esempio il NG sui gatti, pur con tanti gattari in gamba e dove
molte cose ho imparato, ma guai a dire che fiori di Bach e goccine
omeopatiche sono cazzatine niuage, buone al più a rassicurare la
padrona e indirettamente i suoi gatti, tramite effetti placebo,
Rosenthal e Pigmalione. Apriti cielo!

AranciaMeccanica wrote:

Già, peccato che proprio tu sei uno di quelli che ha provato a
strumentalizzare il suo caso.
-- 

 di it.scienza.medicina ;-)
ma li non lotti contro la fuffa...l'hai solo lasciata dietro la porta dell
'NG.
E' come in guerra abbandonare la prima linea dove c'è il contatto fisico con
il nemico e lavorare, comunque nobilmente per il proprio paese, ...ma senza
il contatto giornaliero e diretto con il nemico.
è sempre un piacere parlare con te
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 è bassissima la probabilità che ci sia.
  ahia..non hai nessuna sensibilita' numerica.
  la probabilita' che ci sia 
  e' cosi' bassa che dovresti bere un intero oceano prima di incontrare
una molecola di principio attivo.
  Il perche' e' facilmente quantificabile.
 
  Una  mole (un grammo di principio attivo pari al suo peso
  molecolare) contiene indipendentemente dalla natura
  dal principio attivo 6.022xE23 molecole.
  La prima diluzione (1C) 1:100 abbassa la concentrazione a 6.022xE21
  la seconda (2C) a 6.022xE19...
  ad una diluizione 12C la concentrazione si e' abbassata a 0.6022
  che equivale ad una probabilita' pari al 60% che in 1 litro di 
  soluzione ci sia UNA molecola o in altri termini e approssimando
  una bottiglia di rimedio omeopatico su due contiene solo acqua.
 
  quindi...
  una diluzione pari a 32C significa che la probabilita' di
  incontrare UNA molecola in un litro di soluzione e' pari
  a 6.022xE-41....
  ovvero ci sara' UNA molecola di principio
  attivo in una bottiglia   
  su un miliardo (E9) di un miliardo (E18) di un miliardo
  (E27) di un miliardo (E36) di centomila (E41)  bottiglie
  di rimedio omeopatico.
  Che equivale alla probabilita' che tu possa incontrare
  la bottiglia con UNA molecola di principio attivo.
  Decisamente ed inequivocabilmente ridicolo.
 
 
 

 Rosenthal e Pigmalione. Apriti cielo!
Su questo non ci piove. Ho avuto modo di incrociarne diversi di 
veterinari omeopatici. E sì che ai gatti e ai cani dell'omeopatia e 
dell'omeopatia non gliene frega un tubo! Nel mio caso mi sono premurato 
di cambiare veterinario. Ma altri?...
Riguardo all'omeopatia poi c'è pure il fatto che tante farmacie vendono 
anche prodotti omeopatici, rafforzando così l'equivoco...
Ciao
Piercarlo

 è sempre un piacere parlare con te
Però non su it.scienza.medicina, ehe? :-)


 ...dell'omeopatia e  dell'omeopatia...
intendevo dire "dell'omeopatia e dell'effetto placebo". Senza 
quest'ultimo non funziona alcuna omeopatia e, almeno su questo punto, 
cani e gatti sono molto meno vulnerabili di noi. Poi hanno anche loro, 
come noi, le loro farmacie incorporate... che durano il giusto che può 
durare e fanno tante buone cose ma non i miracoli purtroppo.
Ciao
Piercarlo

 vendono anche prodotti omeopatici, rafforzando così l'equivoco...
E lo scrivono a caratteri cubitali sull'insegna, "OMEOPATICI".
Sarà perché gli rende bene? ;D
-- 

 cani e gatti sono molto meno
Vedi al paragrafo Uomini e topi
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100031
Dato l'argomento... fup2 it.salute
-- 


per curiosità, cosa sono le "evidenze scientifiche"?



se ne è accennato anche su iscimed, "evidence" in italiano si traduce 
con "prova", "fatti" per cui la evidence based medicine è la medicina 
basata sulle prove (sui fatti).
Di questo passo chiameremo nitrogeno l'azoto.


 
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100031
Veramente interessante. Adesso sono ancora più convinto della necessità
del cosiddeetto "doppio cieco". Chissà se vale anche per la fisica
quantistica... ;-)
Ciao
Piercarlo

 anche Piercarlo, ovviamente :)
Tranquillo! Non mi devi spiegare proprio nulla! Girano le scatole a me
che di medicina so giusto quel che pubblica di tanto in tanto "Le
scienze", figurati se non capisco quanto girano a te! :-).
Ciao
Piercarlo 

 Però non su it.scienza.medicina, ehe? :-)
no ...esatto...è un piacere se siamo in un posto dove io e te siamo 
uguali e dove tu "non sei destinato comunque a prevalere" citando 
parole tue.
Io questa coa la trovo logica e basilare per una discussione serena.
Uguaglianza degli interlocutori.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


sono brutali pseudo traduzioni che, a mio avviso, denotano scarsa 
conoscenza dell'italiano e poca professionalità. Sono di quei termini 
dei quali i wannabe di ogni professione abusano a più non posso.


 farmaci da parte di certi pazienti con disturbi minori.
Ti quoto e rispondo, ma sul "mio" ;-) gruppo, dove siamo in topic e ho il 
controllo della situazione, dovesse mai saltar su qualche risposta a tono 
di AranciaMeccanica :-D


CHE VIGLIACCO !
vediamo chi lo e' ?
Sarebbe interessante una tua disquisizione " PERSONALE " sull' argomento 
:-) 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"io sono portavoce di una class action,di altri
 due utenti."  (un loser,su IDM)   

 gruppo dando solo un'informazione unilaterale e senza contradditorio.
 il contradditorio lo deve fare da solo ?
 ti hanno preso a sberle appena sveglio stamattina ?
-- 

 costruttivo.
  Quoto.
 
-- 

 hai speso manco una parola.
Per lui è semplicemente scorretto dare *qualsiasi* informazione  medica 
corretta! :-). Sa benissimo che le "medicine alternative" sono solo 
"fumo e profumo" (cit.). Se avessero anche solo la minima credibilità o 
fossero sostenuti anche soltanto dai *fantasmi* dei fatti, ci avrebbero 
tirato sordi a furia di strombazzarli.
Invece... niente! :-)
Ciao
Piercarlo

 Ti quoto e rispondo, ma sul "mio" ;-) gruppo, dove siamo in topic
[...]
Ok.
-- 

 Uguaglianza degli interlocutori.
Mi dispiace, ma non ti credo. Tu non vuoi venire su it.scienza.medicina 
perchè avresti poi difficoltà a sostenere i tuoi punti di vista sulla 
moderazione, o potresti essere accusato di incoerenza, quindi per ragioni 
di "convenienza politica", non certo perchè temi di trovarti in una 
condizione di sudditanza nei confronti del moderatore: Basta leggere il 
manifesto ed attenercisi per essere ad armi pari con il moderatore. Ma che 
tu non riesca ad avere una discussione serena su un ng, moderato o meno, 
questo credo accadrà solo dopo la dimostrazione che gli asini volano... :-)



Data: Fri, 10 Aug 2007 00:22:34 -0700
Locale: Ven 10 Ago 2007 09:22
Oggetto: Re: Ovulazione indotta nelle gatte...
"....l' 'ovulazione nella gatta come nella donna
dovrebbe essere indotta da variazioni ormonali cicliche.
Solo che nella gatta accade due volte all'anno, mentre nella donna una
volta
ogni quattro settimane -circa...-
E' la variazione ormonale che induce l'ovulazione e l'estro. Ed è
*conseguenza* della (avvenuta o incipiente) ovulazione che la femmina
diviene disponibile all'accoppiamento. "Orgasmo" e "sperma" sono tappe
*successive* alla ovulazione."
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/247nfj
Mario Campli   	(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI ANDROLOGO
	 Nascondi opzioni 29 Lug, 17:00
Newsgroup: it.scienza.medicina
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Sun, 29 Jul 2007 17:00:46 +0200
Locale: Dom 29 Lug 2007 17:00
Oggetto: Re: vigore sessuale
"Le uniche sostanze che hanno dimostrato effettivamente di avere
effetto
sulla capacità erettile del pene sono gli inibitori delle
fosfodiesterasi
sildenafil, tadalafil e vardenafil."
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/3b9dxa
Mario Campli   	(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI INFETTIVOLOGO
"ma normalmente le "infezioni" che possono contagiare per via orale
non sono provocate da batteri trasmessi con la saliva... "
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/34yv52
Mario Campli   	(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI CIVILE CITTADINO 1
Vedi profilo
	 Nascondi opzioni 28 Lug, 23:59
Newsgroup: it.news.moderazione
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Sat, 28 Jul 2007 23:59:52 +0200
Locale: Sab 28 Lug 2007 23:59
Oggetto: Re: Segnalazione nei confronti di Mario Campli
"dall'altra parte non
sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/2q6785
Mario Campli   		(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI CIVILE CITTADINO 2
	 Nascondi opzioni 4 Giu, 23:44
Newsgroup: it.news.moderazione
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Mon, 04 Jun 2007 23:44:21 +0200
Locale: Lun 4 Giu 2007 23:44
Oggetto: Re: it.scienza.medicina - protesta
"Caro Stefano, spero mi perdonai ma vorrò avere a che fare con te solo
il
giorno che disgraziatamente tu mi dovessi capitare sotto le mani in
urgenza,
cosa che non mi e ti auguro."
Addio.
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
 
http://tinyurl.com/365pcr
Mario Campli   		(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI GRAN ROSICONE: LA GRAN ROSICATA DI SAN LORENZO
Mario Campli
	 Nascondi opzioni 10 Ago, 15:43
Newsgroup: it.scienza.medicina
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Fri, 10 Aug 2007 15:43:27 +0200
Locale: Ven 10 Ago 2007 15:43
Oggetto: Medici e avvocati...
"Non è molto tempo che un preparato ma forse poco paziente e alquanto
permaloso avvocato ha tentato di farci capire perchè ...  (CUT) "
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/35wt8y
Mario Campli   		(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
*** MARIO CAMPLI  IL CENSORE
" e un motivo di per sè per chiudergli la bocca (visto che gli inviti
a cambiare registro erano rimasti senza esito) "

 il tuo post ?
Ecco l'Ascaro Anvil. Era un pò che non si sentiva piu, d'altra parte
anche lui aveva diritto alle sue ferie
___________________________________________________________
Anvil (detto l' Ascaro Anvil)
http://tinyurl.com/222d5m
Anvil
 23 Ago, 17:59
Newsgroup: it.salute
Da: Anvil <an...@nowhere.invalid>
Data: Thu, 23 Aug 2007 17:59:29 +0200 (CEST)
Locale: Gio 23 Ago 2007 17:59
Oggetto: Re: come autoprendersi per il c....
Ad esempio  :
I radicali hanno consiglieri regionali in  Umbria e Toscana
Nei cui capoluoghi furono fatti anche affiggere pubblicità x le
medicine
alternative a spese di tutti i contribuenti

 accadrà solo dopo la dimostrazione che gli asini volano... :-)
non capisco...cosa vuoi dire; vuoi dire  che io avrei comunque una 
discussione serena? su qualsiasi tipo di NG? spiegati meglio
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 
bene, bene, bene.

 me qui...ma di medicine alternative.
vi propongo quello più in-topic: it-alt.salute.medicina-alternativa; per
leggere il livello che raggiungerà questa discussione, sono disposto anche
a deplonkare temporaneamente il campli (ma non parenti ed amici
trollerellanti), bada bene, limitatamente a quel ng.

 personale.
Su questo concordo, anche se alle volte sono stato proprio io a
"deragliare" per primo. Ed è inutile qui giustificarsi con il fatto che
certa gente obiettivamente ti esaspera: non serve comunque a una
beneamata fava, non risolve nulla.
Del resto avrai notato in questi due giorni che, quando si attaccano
certi personaggi nel merito, contestandogli la loro propaganda, il clima
cambia molto più a loro sfavore che non riempiendoli di insulti e
battutine. Fare, come ho fatto io oggi, un semplice conto degli anni che
hanno certe fonti, facendo capire che hanno al più solo valore storico
e, per quanto riguarda gli effetti pratici, oggi sono sono ciarpame, è
molto più destabilizzante per la credibilità di certi fuffari che non
mille battutine che lasciano il tempo che trovano.
Basta solo rifarlo più spesso e, visto che i "temi" sono sempre quelli,
per chi ha buone competenze e accesso a buone fonti (vedi Bhisma o max
"L" per esempio) è solo questione di tenere a portata di mouse un
assortimento di link "da combattimento" mirati a smontare le tesi dei
ciarlatani tutte le volte che mettono fuori il naso dalla loro trincea.
Dopotutto, chi di copia-incolla ferisce, di copia-incolla perisce... e
perché no? ;-)
Ciao
Piercarlo

 ciarlatani tutte le volte che mettono fuori il naso dalla loro trincea.
concordo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 eh! ma allora cosa volevi dire poco sopra 
Che ho discusso abbastanza con te, e che se devo scrivere su argomenti di 
medicina sarà solo su it.scienza.medicina. A me non interessa arricchire 
it.salute (o peggio altri newsgroup di altre gerarchie) con un thread 
interessante, se devo impiegare il mio -poco- tempo preferisco farlo sul 
"mio" ng. Vorrà dire che io spiegherò il mio pensiero, saranno altri a 
intervenire, e tu ti limiterai a lurkare senza contraddittorio... o no?


 intervenire, e tu ti limiterai a lurkare senza contraddittorio... o no?
oppure come ha proposto tuo cugino chi vuole ti risponde su it.Salute
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 oppure come ha proposto tuo cugino chi vuole ti risponde su it.Salute
Guarda che l'ho detto ad AranciaMarcita, per vedere se è capace di 
scrivere quattro parole di senso compiuto una dopo l'altra. Non credo 
che questo lo impegni ad una risposta qui.
-- 
"esistono reperti di uova molto più vecchie di quando l'evoluzione ha 
fatto in modo che nascesse il primo pulcino femmina, che crescendo è 
diventata la prima gallina"
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/acfe85ff82dae131

 giustificarsi.
Ma è anche inutile irrigidirsi troppo, non trovi? Gli esseri  umani sono 
quello che sono, prendere o lasciare. Come ti ho già detto, capire non 
equivale a giustificare. Per me questo è evidente ma vedo che non sempre 
lo è per gli altri. L'importante è badare che un certo genere di episodi 
rimanga occasionale e non diventi una cosa sistematica e regolare.
Tramutare il ruolo di qualcuno (moderatore, medico, ingegnere, prete 
ecc.) in una camicia di forza per privarlo della sua umanità, dei suoi 
*diritti* (compreso quello di poter andare fuori dai gangheri se non fa 
danno a nessuno) e soprattutto cercare di controllarlo obtorto collo 
(perché è questo il vero scopo di certe manovre) significa soltanto 
innescare delle vere e proprie bombe a scoppio ritardato...  quasi 
sempre più disastroso del dovuto proprio perché ritardato.
Ciao
Piercarlo

 sul "mio" ng.
Legittimo. Però un prete predica solo in Chiesa o anche tra gli
infedeli? ;D
-- 

 infedeli? ;D
Io non sono un missionario e non devo convertire nessuno...:-)



ti ripeto questo è vero ma alla mia osservazione di it.salute i fatti 
mi sembrano differenti.....è solo un anno che osservo.....forse è 
poco...vedremo in futuro.
Ma questo è uno di quei casi in cui una robomoderazione contro le 
parole "pesanti" sarebbe già utile
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 parole "pesanti" sarebbe già utile
Lo penso anch'io; occorre però vedere se l'impiego di risorse richiesto
dall'implementazione di default della robomododerazione per un'intera
gerarchia è accettabile o no. Mi piacerebbe conoscere il parere di
qualcuno delle "alte sfere"! :-)
Ciao
Piercarlo

 Ti dò una risposta sintetica [...]
Per la seconda volta, straquoto tutto quello che hai detto...
Aggiungo anche, rispetto alla contrapposizione tra ciarlatani e luminari, 
che per il lettore di usenet non c'è alcuna differenza tra un vanoli 
qualsiasi e i suoi copia&incolla, e un premio Nobel per la medicina: noi 
parliamo di articoli, messaggi, parole, e gli eventuali titoli accademici 
o i ruoli nella RL non hanno alcun valore. Tutto molto democratico, ma 
anche una maniera di drogare la discussione, che pone sullo stesso livello 
i deliri dei cialtroni e le convinzioni frutto di anni di studi ed 
esperimenti dei medici e dei ricercatori.



bene...l'argomento della tua domanda è IT aspetto con interesse anche 
io.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Io non sono un missionario e non devo convertire nessuno...:-)
Legittimo anche questo. 
Però l'Italia è pieno di "infedeli" (circa 8 milioni, se ricordo bene
l'ultima statistica). :-/
-- 

 tutto quello che hai appena descritto.....è così?
Ti darò un'altra risposta sintetica - che non vuol dire necessariamente
breve! :-) I giochi di ruolo, a qualsiasi livello, non mi sono mai
piaciuti, punto. Sono sia una perdita di tempo sia truffa reciproca
perché danno l'illusione di star facendo qualcosa quando in realtà non
si sta facendo assolutamente niente di utile. Ma proprio zero totale!
Purtroppo usenet, che una volta era un rapporto tra persone che
*ricoprivano* ruoli di varia natura (scientifica, sociale, giuridica,
tecnologica... ce n'è una infinità), oggi è diventato un rapporto tra
persone che *giocano* ruoli. E non è affatto la stessa cosa!
Mi spiego: una volta era un rapporto, per esempio, tra ingegneri che si
scambiavano esperienze e punti di vista, *rispettandosi* a prescindere
dai limiti di ciascuno. Oggi molto spesso è diventato un *giocare
all'ingegnere più bravo* per avere alibi con cui darsi del pirla a
vicenda. Questo per me è socializzazione da osteria o da stadio di
calcio, un modello di cui caldeggio il confinamento appunto alle osterie
e agli stadi, non il suo dilagare su Usenet; dopotutto la "cultura
discount" ha già spazi in abbondanza su cui fare danni e non vedo alcuna
necessità di lasciargli pure questo - Rischiando pure di darci la zappa
sui piedi come spesso succede su it.salute.
Ciao
Piercarlo


Breve e sintetica quanto basta a capire. Condivido tutto Piercarlo e 
sto rivedendo completamente il giudizio che mi ero formato di te 
basandolo solo su una certa irascibilità e sulla rissa verbale che 
avevo letto tra te e JF.
Credo che dovrò applicare quanto tu hai detto, e considerare quei tuoi 
interventi cin l'avvocato un incidente da non usare per avere l'idea di 
come sei fatto.
I difetti che tu hai chiaramente stigmatizzato nella tua risposta 
tendiamo ad averli tutti (chi più chi meno)...io la sensazione che si 
viene qui spesso per una sorta di sfida virtuale piuttosto che per 
imparare o scambiare conoscenze ed opinioni.
Io non ne sono affatto esente...ma non è la molla che mi porta qui. Ci 
sono tanti miei post su usenet dove agisco nel modo corretto per fare 
informazione dove posso e per scambiare idee dove devo imparare.
Spesso però, complice il fatto che i post non facilitano la 
comprensione, ti ritrovi qualcuno che sta su usenet "per misurarsi". Io 
riesco sempre ( o quasi) ad evitare le risse verbali ed il linguaggio 
pesante; ma non sempre mi sottraggo del tutto alla sfida verbale specie 
se ritengo, come in questo caso, di avere un idea da sostenere per cui 
vale la pena di impiegare tempo.
ciao e grazie dei chiarimenti che hai dato molto utili per capire come 
sei fatto (o almeno come vuoi sembrare qui)  ....  che richiedono 
tempo...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 tempo.
Ti ringrazio della comprensione! :-). I russi dicono che può capitare
alle aquile di scendere all'altezza delle gelline ma che non si vedranno
mai galline volare all'altezza delle aquile. Io non sono un'aquila ma
una certa distanza dalle galline ci tengo a mantenerla... in mancanza di
meglio cerco di essere almeno un buon piccione! ;-)
Ciao e buona domenica! :-)
Piercarlo

Mario Campli <diabo...@this.is.invalid> wrote:

Concordo. Ma questo, un po', è anche dovuto alla generale disabitudine a
valutare ciò che si ascolta o si legge per il contenuto anziché per il
latore dello stesso. D'altra parte, visto che il mondo è quello che è,
meglio così. L'arma è a doppio taglio: se quel che dicono i veri
luminari detto su internet ha pocovo impatto, lo stesso vale anche per
gli... antiluminari!
La vera disuguaglianza (a favore dei fuffari purtroppo) è che i luminari
veri, contrariamente ai cialtroni, hanno poco o punto tempo da perdere a
controbattere tutte le stupidaggini che vengono diffuse in giro su
internet e fuori mentre i fuffari, del perdere tempo a propagandare
fesserie e stupidaggini, ne hanno fatto una professione a tutto tondo.
Sono dell'idea che, in un paese ben funzionante, ministeri
dell'istruzione e della ricerca scientifica dovrebbero destinare delle
risorse mirate al sostegno e alla diffusione della corretta informazione
scientifica ma soprattutto a tener vivo il senso critico della gente.
Perché oggi un atteggiamento scientifico verso il mondo è anzitutto un
atteggiamento *critico* verso di esso.
In Italia, inutile dirlo, è praticamente un sogno ma anche la situazione
di altri paesi è tutt'altro che brillante.
In proposito mi viene da ricordare come è nata, quando ero bambino e
ragazzo, la mia passione per gli UFO. Smeplicemente perché qualcuno, sul
giornalino scolastico gratuito interno alla mia scuola elementare, ha
avuto la discutibile idea di pubblicare un articolo su questo "mistero".
Su un giornale che veniva letto da dei *bambini*.
Ad altri la cosa non ha fatto ne caldo no freddo; io invece ne fui preso
al punto da passarci quasi per intero pubertà e adolescenza, finendo
invischiato anche nell'occultimo e nel paranormale che da sempre sono
associate in un unico calderone con UFO, madonne, Atlantide e kolosimate
simili. Come dire: un sistema dove se trovi una palude non puoi fare a
meno di finire invischiato anche nelle altre.
Io sono stato da discretamente a veramente fortunato nell'aver
incontrato, a più riprese, amici e "padri adottivi" che, in dosi più o
meno massicce e reiterate, hanno pazientemente reiniettato nella mia
mente il senso della realtà e soprattutto il senso delle proporzioni di
questa realtà, facendomi anzitutto intravvedere come, se ne avessi avuto
la pazienza, mi sarebbe bastato studiare fisica per trovare non solo
stranezze di ogni genere ma soprattutto stranezze assolutamente *vere*,
ripetibili, verificabili, a cui potevi fare l'abitudine e che pure...
rimanevano assolutamente strane, esattamente come il primo giorno che le
avevi viste.
Ripeto: io sono stato molto fortunato e, quella che poteva rivelarsi una
sciagura culturale si è risolta in uno sprone a incrementare la mia
cultura di base. Oltre a questo, avendo fin da ragazzo la passione per
l'elettronica, ho sempre avuto il televisore di casa misteriosamente
rotto e bisognoso di interventi... ;-).
Ma altri? Altri a cui magari il televisore, con il cumulo di senso
acritico diffuso a piene mani negli ultimi trent'anni, ha sempre
funzionato senza mai fare una piega? Come è andata a questi altri?
Non vorrei essere drastico ma dopotutto il fare della propria ignoranza
e disinformazione un vero e proprio stile di vita è un atteggiamento che
si impara come ogni altro. Per dirla cruda: cretini non si nasce, si
diventa. E se tanti lo sono è perché sono stati addestrati ad esserlo,
non perché hanno realmente "scelto" di esserlo.
Tutto imho in ogni caso.
