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Titolo: [pubblicita'] - etica, diritto e una testimonianza - LUNGO

Ciao a tutti :)
in attesa che parta il NG apposito chiedo un po' di ospitalita'. Vorrei
portarvi una testimonianza e parlare un po' di etica professionale, tutela
legale della nostra categoria, etc...
I fatti:
La nostra agenzia segue da 2 anni tutta la comunicazione d'impresa di una
piccola azienda piemontese che produce sistemi elettronici per il mercato
consumer.
A causa delle sue politiche distributive pero' (azienda -> grossista ->
elettricista) tutta la comunicazione e' di tipo B2B.
In particolare abbiamo seguito per loro:
- cataloghi di prodotto
- listini
- manuali tecnici
- materiale punto vendita (espositori, cartelli vetrina, merchandising,
etc...)
- pubblicita' su riviste di settore (siamo alla 3° campagna)
Per ciascuno di questi progetti, e per il lancio di nuovi prodotti in
particolare, abbiamo stabilito  - di comune accordo con l'azienda - dei
*format* di comunicazione, utilizzando delle serie di immagini royalty free
da noi legalmente acquistate e registrate.
[nb: per chi non lo sapesse, ma fosse interessato all'argomento, le
indicazioni di utilizzo delle suddette foto, cosi' come riportato nel
contratto di licenza, sono (traducendo dal contratto di licenza in inglese):
E' possibile incorporare ognuna di queste immagini in un vostro lavoro
originale e distribuirlo su qualsiasi media. Non e' pero' consentito
ri-vendere, sub-licenziare o in qualche modo rendere disponibile le immagini
per usi o distribuzioni separate o non connesse da un prodotto o una pagina
web.
Per esempio l'immagine puo' essere usata in una pagina web ma non puo'
essere resa disponibile o downloadabile separatamente dal format grafico in
cui e' inserita o per un salvataggio destinato al suo ri-uso per altri
lavori.
Analogamente al cliente puo' essere fornita una copia dell'immagine come
parte integrante di un lavoro originale, ma non puo' essere permesso un uso
dell'immagine stessa per altri lavori.]
Le novita':
Veniamo chiamati dal responsabile marketing (aaaaaargh) il quale, dopo
numerose quanto appiccicose manifestazioni di stima, ci comunica che
l'azienda ha deciso di provare a interpellare un'altra agenzia per i
cosiddetti progetti minori, e che in ogni caso la parte piu' impegnativa dei
progetti di comunicazione rimarra' di nostra competenza.
Rimango basita, ma abbozzo... anche quando mi informa di aver dato i miei
recapiti al responsabile dell'altra agenzia per le necessita' del caso.
Detto fatto. A distanza di due giorni vengo immancabilmente contattata con
la richiesta di... (rullo di tamburi!!!!) firmare un documento con il quale
solleviamo la nuova agenzia "da ogni e qualsiasi responsabilità, azione o
ragione che dovesse derivare o essere esperita nei suoi confronti in
relazione alla esecuzione dell’incarico affidatole dalla soc. XYZ , e più
nel dettaglio, dalle responsabilità nascenti dall’utilizzo della proprietà
intellettuale e delle immagini fino ad ora utilizzate nelle azioni
comunicative della XYZ (pubblicità stampa, espositori, pop, web). Dichiara
pertanto che sono stati assolti tutti i diritti di utilizzo delle immagini:
1, 2, 3, etc... per l'utilizzo PINCOPALLO e per il seguente periodo.
Le conclusioni:
Ovviamente l'altra agenzia sa (per fortuna) quello che fa e non vuole
rischiare...
Io ho ovviamente risposto picche, cioe "Sono spiacente di informarti che una
simile azione non rientra nei nostri accordi contrattuali e che,
soprattutto, sarebbe un'aperta violazione del nostro diritto d'autore che,
come tu sai, non e' alienabile. Per essere piu' chiari, stando ai nostri
attuali accordi, i nostri elaborati originali non possono essere in alcun
modo elaborati-modificati da qualsivoglia agenzia che non sia la nostra, che
ha provveduto (e possibilmente provvedera') a licenziarti di volta in volta
i diritti di utilizzo per gli esecutivi commissionati e/o a effettuare le
eventuali modifiche/aggiornamenti secondo il tariffario pattuito."
Pero' sono davvero incavolata, e vorrei sapere cosa ne pensate, se vi e' mai
successa una cosa del genere, etc...
Aspetto i vostri commenti :)
PS PER RODOLFO: SI, SONO SEMPRE GLI STESSI :/
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

 agenzia che non sia la nostra,
e qua scatta il mio dubbio.
se l'altra agenzia comprasse per i bip suoi le immagini da noi
utilizzate e le inserisse in un format somigliante al nostro, sarebbe
possibile dimostrare il plagio?
/panda... in questo mondo di ladri, uoh, uoh, uoh, uoh (c)venditti ;)

 Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le
onde.
Almeno sali sulla barca.

 pretendere certe cose?
Nei preventivi, e nelle fatture ad essi collegati, e' sempre specificato a
quali utilizzi, e per quale durata, e' finalizzata la cessione
dell'esecutivo o dei suoi adattamenti.
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

 pretendere certe cose?
ecco, questo e' un altro punto.
se il diritto d'autore e' inalienabile, cio' che si puo' cedere e'
esclusivamente l'esecutivo, NON la creativita' stessa, giusto?
/panda

 successa una cosa del genere, etc...
Io non farei molto affidamento su quell'azienda per il futuro. Secondo me
l'idea di DoZ non e' affatto male: mettetevi d'accordo sul quanto. E slegate
i commerciali :))
Ciao
CB

 quanto. E slegate i commerciali :))
e' molto difficile potersi permettere di fare a meno di un cliente che
ti da' parecchio lavoro ;)
dalla tua risposta, intuisco che ti e' gia' successo e che ti hai
risposto "slegandoti".
hai voglia di raccontarci? :)
/panda

 ti da' parecchio lavoro ;)
Beh, credo rientri nella normalita' del rapporto azienda/fornitore. Del
resto un cliente non e' per sempre :)) Un ''divorzio'' puo' nascere per
questioni economiche, perche' cambiano i referenti, perche' l'azienda
desidera aria nuova e nuove energie, ecc, ecc. L'importante e' non farsi
trovare impreparati.
Ciao
CB

 dell'esecutivo o dei suoi adattamenti.
ciao,
avete fatturato la progettazione di una"immagine coordinata" a parte
rispetto alle varie realizzazioni?
Se sì, ritengo che abbiano diritto a continuare ad usare quello stile. Se no
è giustificabile sostenere che le cessioni riguardavano esecutivi e tempi
specifici e specificati. Quindi liberissimi di cambiare fornitore ma per
favore costui non copii le vostre impostazioni, le scelte grafiche ecc.
Questo non vuol dire che se il testo degli annunci era scritto tutto in
Helvetica il cliente non possa mai più usare l'Helvetica.
Se ad esempio avete progettato marchio e logo ritengo che essi appartengano
al cliente mentre scelte come mettere la foto storta oppure scrivere la
didascalia a serpentina attorno (sto dicendo stupidaggini inventate, chè poi
qualcuno crede che davvero le vostre pagine siano così) rappresenterebbero
la creatività non copiabile.
Credo invece che se la nuova agenzia comprasse le stesse immagini potrebbe
tranquillamente usarle, anche se forse il cliente non amerebbe pagarle
nuovamente. Però la licenza che avete non vi consente di cederle in quanto
tali ma solo come parte di un elaborato.
Addirittura c'è stato che ha chiamato un nuovo fotografo incaricandolo di
fare delle immagini come quelle che faceva il collega prima: erano immagini
di campagne abbastanza importanti e quindi anche con una certa impronta
dello stile del fotografo. So i nomi di tutti e due....
Posso mettervi in contatto con un collega/amico di un certo nome specialista
nel fare causa ai propri clienti per gli usi indebiti..:-))
e solo in seguito con un amico avvocato specializzato che però se sa che
avete il suo numero di telefono vi manda la parcella preventiva.
ciao
rodolfo

 L'importante e' non farsi trovare impreparati.
io credo invece che un'agenzia sia qualcosa in piu' di un semplice
fornitore... e se il dovorzio accade e' perche' qualcosa non ha funzionato,
no?


 che avete il suo numero di telefono vi manda la parcella preventiva.
ho parlato con il mio avvocato... mi ha proposto di far partire subito una
belle lettera di diffida alla violazione del diritto d'autore.
Ma prima di passare alle maniere forti volevo sapere cosa ne pensate qui e
come pensa di agire *l'altra* agenzia, che comunque ha dimostrato una
professionalita' tale da spingerla a pararsi il fondoschiena :)
Grazie dell'aiuto!


 L'importante e' non farsi trovare impreparati.
certo.
ma prima di "slegarsi" mi sembra il minimo cercare un modo di
collaborazione che soddisfi entrambi.
in fondo il ns e' un lavoro da consulenti piu' che di semplici
fornitori.
se poi l'accordo per vari motivi non si trova, allora tocca arrendersi
;)
/panda

 impostazioni, le scelte grafiche ecc.
qua mi sorge il dubbio pratico.
QUANTO e' facile riuscire a dimostrare in sede legale la
scopiazzatura???
avete esperienze/esempi in proposito?
/panda

 no?
Boh, mi sembrava di aver espresso un concetto decisamente banale... i
clienti si perdono, le foglie in autunno cadono...
Ciao
CB

 clienti si perdono, le foglie in autunno cadono...
certo, e' vero.
pero' spesso e' utile chiedersi il perche', per evitare di perderne
troppi :)
/panda

 scopiazzatura???
beh, dovreste avere le uscite precedenti che dimostrano la primogenitura,
non ci dovrebbero essere problemi.
Semmai il problema è se il giudice che dovesse essere chiamato a decidere è
in grado di capire qualcosa relativamente a ciò che è un'opera dell'ingegno.
Esempio: 18 anni fa come CNA sostenemmo una causa ad un editore per il
diritto di una fotografa a firmare le foto (per un redazionale) su un
settimanale. Si trattava di immagini di prodotti alimentari tedeschi
(delikatessen).
In prima e in seconda istanza il giudice diede ragione all'editore perchè
non riteneva potesse definirsi opera dell'ingegno una fotografia che
rappresentava formaggi e salami, soggetti evidentemente non artistici. Con
buona pace di qualche pittorucolo.
ciao
rodolfo
PS
In appello dopo 16 anni (mi pare) finalmente la fotografa ha avuto ragione
ed ottenuto un risarcimento (ma si sono dimenticati le spese del legale, tre
volte il risarcimento) .
Se serve vedrò di recuperarti la sentenza.

 wrote:
un modo per dimostrare la primogenitura ci sarebbe, non so se è una
buona idea parlarne in pubblico però ^^;;
anyway: se vedo una foto fatta da un certo fotografo e mi piace, posso
scegliere di affittare la sua stessa sala posa e la stessa modella per
fare uno scatto sostanzialmente identico -> sto copiando? il diritto
d'autore sulla singola foto cosa direbbe in questo caso? il primo
fotografo può impedirmi di fare una foto (che "incidentalmente" è
identica alla sua)?.
BTW, sono certo che non possano copiare il layout senza incorrere
eventualmente in un bel risarcimento (la copiatura sarebbe palesemente
"dolosa") visto che un layout è un progetto d'insieme: potete, se lo
desiderate, "affittare" la possibilità di continuare ad usarlo, o
eventualmente pattuire un sub-appalto per la modifica del layout stesso
(ma senza consegnare i sorgenti: se vogliono se lo rifanno da capo), in
cui lo studio grafico B vi deve un tot percentuale per ogni euro
incassato su QUEL lavoro dal cliente Y.
Nel contratto che faccio firmare io c'è sempre una clausola tipo "ogni
uso futuro del materiale creativo sarà vagliato dalla nostra ditta e
soggetto a condizioni che blah blah blah...." proprio per evitare brutte
storie come questa.
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 storie come questa.
Mi chiedo come tu riesca a trovare clienti. 
Qui si scopiazza a man bassa ogni tre per due. 
gio

 brutte storie come questa.
bella questa frase... me la posteresti completa ad uso e consumo di tutti i
potenziali trombati del NG?



Scopiazzare e' una cosa... richiedere quello che hanno richiesto a me e'
un'altra, no?
E poi scusa, e' come se io andassi a cena che so, dal grande Bocuse e poi',
deliziata dalla sua arte culinaria gli chiedessi la ricetta per poter far
replicare tanta maestria dal mio pizzaiolo di fiducia che, si sa, offre
prezzi piu' ragionevoli :)
o no?


 capo)
esatto, i sorgenti MAI
/panda

 un'altra, no?
Carissima, sono tutto un rossore: devo confessarti 
di aver solo piluccato il messaggio di Valvola e 
non il resto del thread. Non mi riferivo quindi 
in alcun modo alla tua testimonianza quanto al 
più triviale caso di scopiazzatura palese: tra i 
miei clienti è norma e consuetudine riutilizzare il 
materiale per loro approntato da ex-fornitori, sicché 
mi sorprende (e fa piacere) che Valvola possa, almeno 
lui, far valere con tanta sistematicità i suoi buoni 
diritti. 
gio un-bacione

Ciao a tutti..
come gia sapete, non vivo in italia anche se lunedí prossimo terminerá la
mia avventura a Tenerife tornando a vivere in quel di Grosseto e con
l'intenzione di rilevare una agenzia di pubblicitá in vendita.. mi sá che
dovró documentarmi sulle varie possibilitá di pararmi il c..o di fronte a
problemi similari.. senza sapere bene di quello che stó parlando, cercheró
di dire la mia ;)
Capisco a Moloko, apparte il problema etico e monetario, per chi lavora in
pubblicitá e gli piace il suo lavoro ed é convinto di quello che sta
facendo.. un cliente importante che ti ha confidato tutta la sua promozione
e che da un giorno al altro ti chiama per dirti che vuol prescindere di
alcuni dei tuoi servizi (se non di tutti in un futuro non molto lontano) in
favore di un'altra agenzia.. ti fa venire il dubbio sulle tue scelte, se hai
fatto tutto bene e dove hai sbagliato..
Adesso, dipende da che importanza la tua ditta dia a questo cliente, gia
che, se é un cliente che non si vuol perdere, andrebbe programmata una
riunione con il responsabile marketing ed il titolare della ditta per
discutere eventuali problemi ed arrivare ad un accordo (fattibile ed onesto,
da parte loro) per non perdere il cliente..
Se questo é un cliente problematico del cuale si puó prescindere allora é
giusta la politica di far pagare all'altra agenzia i diritti sulla vostra
creativitá al momento di riutilizzare idee vostre.. magari rinunciano da
soli ed il cliente rimane vostro lostesso.. nel caso contrario il cliente si
vedrá a dover pagare alla nuova agenzia un lavoro praticamente gia fatto da
voi in precedenza, quindi gia pagato, che quasi sicuramente rifiuterá e
tornerá da voi....
Sono troppo positivo..?? Sicuramente, visto che non conosco la situazione..
In questo caso é importante avere (e mi sembra che lo avete) un avvocato che
se ne intenda e che vi guidi verso la soluzione del problema.. io mi sá che
ne cercheró uno appena sceso dall'aereo.. hehe
Saluti a tutti.


 esatto, i sorgenti MAI
Lo trovo autolesionista: si spinge il cliente 
a risparmiare l'intera somma. Poi vatti a far 
valere in tribunale. 
Nei (rari) casi che conosco io, sono stati 
'acquistati' i sorgenti senza limitazione d'uso. 
gio un-bacione-anche-a-te

agv wrote:

smuack :)
Moloko/pero'_come_sono_depressaaaaaaaaa

lui, far valere con tanta sistematicità i suoi buoni  diritti. 
mah sai, sfortunatamente non ho raggiunto subito questa sublime forma di
illuminazione, e mi son preso il solito lungo elenco di fregature.
L'esperienza insegna, e io cerco di essere un buon allievo: i patti
chiari fanno l'amicizia lunga, tu metti una firmetta qui e io faccio il
lavoro per te, se tu non metti la firmetta qui, vai da un'altra parte.
Naturalmente questo è un discorso che posso fare io alla mia età, mi
rendo perfettamente conto che uno che con il proprio lavoro ci deve
campare una famiglia deve abbozzare e mandar giù molti rospi, io se
posso evito (anche perchè oggi in particolare ho mal di gola, e i rospi
grattano parecchio ^^;;).


potenziali trombati del NG?
ma *coff coff* non dovevamo qualche mese fa stendere un contratto
universale? ¬____¬
Alla fine avete mollato tutti quanti....


 problema.. io mi sá che ne cercheró uno appena sceso dall'aereo.. hehe
auguri, e buon ritorno in Italia :)


 Alla fine avete mollato tutti quanti....
Lo so, hai ragione e me ne dispiace.
e che io a queste cose sono allergica (ecco perche' ho un socio, solo che
lui non bazzica Usenet)
Riproviamoci va :)


 campare una famiglia deve abbozzare e mandar giù molti rospi 
Discorso saggio assai. La quasi totalità dei professionisti 
che conosco deve adeguarsi al fatto che è già un lusso trovare 
clienti disposti a pagare per 'creatività' degna di questo nome; 
il frutto del loro lavoro è inteso in partenza come proprietà di 
tali clienti e le tariffe non sono commisurate (in altre parole, 
la fregatura è doppia). 
Una domanda tecnica, ora: ma quanti straordinari fate? 
gio o-siete-sul-divano?

 auguri, e buon ritorno in Italia :)
Grazie altrettanto.. spero che mi facciate partecipare nella prossima festa
da Rodolfo, cosí vi conosceró di persona... é troppo sfacciato invitarmi da
solo..??
Ci sono ancora on-line le foto del ultimo incontro..??
-- 
DigiART ;)))
Tenerife - SPAIN
www.digiart.cjb.net
"Moloko" <mol...@hotpopCORN.com> escribió en el mensaje
news:87Ygb.21756$e6.7...@twister2.libero.it...


 Ci sono ancora on-line le foto del ultimo incontro..??
non saprei :)


A volte a non funzionare e' qualche rotella in un responsabile dell'ufficio
acquisti che pensa di esercitare il suo potere e dimostrare che liu si e'
furbo. Oppure ha cambiato fidanzata e quella ha un fratellino tanto
creativo... oppure la vostra professionalita' e' presa per spocchia e
qualcuno ha deciso di "darvi una lezione... oppure si e' deciso di fare
tagli nei punti sbagliati del bilancio... non necessariamente siete
responsabili del disamore del cliente.
Spesso ho visto clienti dopo questo tipo di sparate tornarsene indietro con
la coda tra le gambe, altrettanto spesso non li ho più visti.
--
grafite
webmaster(nientemonnezza)@
grafite.biz
www.grafite.biz
---------
"come impedire ad una goccia di evaporare?"
"Moloko" <mol...@hotpopCORN.com> ha scritto nel messaggio
news:T9Vgb.19449$vO5.7...@twister1.libero.it...


 Spesso ho visto clienti dopo questo tipo di sparate tornarsene
anche noi ;)
/panda

 Riproviamoci va :)
ok, postiamo ognuno le ns clausole cosi' le confrontiamo/integriamo!
/panda

 gio un-bacione-anche-a-te
grazie (anche se poi moloko e' gelosa ;)
/panda

 avete esperienze/esempi in proposito?
un paio di settimane fa sulla Repubblica c'era la pubblicazione di una
sentenza sul marchio Mont Blank (quelli delle penne)
Un'altra fabbrica di penne aveva fatto un marchio simile e ha perso la
causa.
Il marchio originale (a memoria mia) era un fiore stilizzato di cui si
vedono 5 petaloni. Tutto bianco su fondo quadrato nero.
Il marchio copiato aveva 6 petali, un cerchio fra i petali (questo sembrava
un semplice fiore, l'altro non troppo). Era nero col cerchio interno
bianco.
Vi assicuro che non erano per nulla simili.
Penso che falliscano se pagano la cifra che ha imposto il giudice come
penale.
--
Marco (alias mm)
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
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gio o-siete-sul-divano?
catifo.... ;___________;
/vd_se_la_prendono_tutti_con_me_perchè_sono_piccolo_e_nero


 Ci sono ancora on-line le foto del ultimo incontro..??
http://www.fuocofisso.it/raduno.htm
ciao
rodolfo

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mmm ...
mi ricorda un pò la sentenza sul domain name di Armani (sì lo stilista)!!!
Ciao
Riccardo


HELP! Qualcuno faccia partire questo nuovo thread!!!

 Riproviamoci va :)
Si potrebbe gentilmente vedere uno dei vostri preventivi base?
Ovvio che non mi interessano i vostri prezzi o i nomi dei 
vostri clienti, ma solo la forma e il contenuto.
-- 
saluti,
DoZ
www.dozarte.com