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Titolo: Gestione trasparenze su PDF da lastra..

C'č da prendere in considerazione qualche accorgimento nel realizzare un PDF
da Ai contenente trasparenze e sovrastampe semi-trasparenti di un colore
pantone?
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 pantone?
La sovrastampa non puň essere semitrasparente.
La trasparenza di qualunque tipo prima di arrivare su lastra deve essere
appiattita ovvero risolta in sovrapposizione di oggetti opachi.
In che versioni puoi generare il Pdf (1.3, 1.4...)? Con il fornitore
puoi comunicare? Che bozze vedrai? Con quanti inchiostri stampi?
Giordano

 puoi comunicare? Che bozze vedrai? Con quanti inchiostri stampi?
Scusa l'ignoranza ma non mi sono mai posto questo problema fin d'ora, sulla
mia stampante cmyk difatti eliminando la sovrastampa ottenevo bianco, il
pantone con 10-30% di opacità.. invece distillando con simulazione
sovrastampa, ottenevo l'effetto opaco che volevo.. ma in lastra credo sia
tutt'altra cosa, giusto?
PDF versione 1.4.. la tipografia mi ha visto i PDF, dice che sono
leggermente sotto tono ma domani faranno la cianografica... 5 ink, cmyk+p.


 leggermente sotto tono ma domani faranno la cianografica... 5 ink, cmyk+p.
Mantieni quindi la trasparenza e lascia che se ne occupino loro, visto
che sembra siano disposti a farlo.
Ovviamente, indipendentemente da cosa intendi con 'cianografica',
occorre che ti facciano vedere separatamente i colori di quadricromia e
quello Pantone altrimenti rischi equivoci proprio circa l'effetto della
trasparenza e della sovrastampa.
Se mi invii il Pdf che hai passato a loro gli do volentieri un'occhiata
(se pesa tanto ti do un riferimento ftp).
giordano

 trasparenza e della sovrastampa.
Se puo' essere di una qualche rilevanza, sono d'accordo con Gio.
Quantomeno hai un riferimento (qualitativo, beninteso) su come
potranno essere le lastre "lavorate" dalla tipografia.
-- 
ilClod /
ICQ UIN: 97056271

 potranno essere le lastre "lavorate" dalla tipografia.
Tecnicamente a breve termine dovrei farlo io questo lavoro, in quel posto...
ma devono farmi capire come si fa sta cosa visto che più di un SA3 non ho
mai stampato dalla Xerox.. ora devo cambiare tutt'altro lavoro.. e ci vorrà
pazienza..
2000 inkjet non credo proprio me le facciano..
Che vuoi dire riferimento qualitativo?
Bye


 (se pesa tanto ti do un riferimento ftp).
Perchè ho chiesto di questo problema? Perchè mi hanno plotterato un 70x100
con quel pantone divenuto bianco su 30-10% di opacità, sopra al ciano 50..
ora io ho provato a distillare il PDF impostando "simulazione sovrastampa" e
stampandola con la mia stampantina cmyk è venuto fuori come volevo,
disattivando questa "simulazione", viene fuori esattamente come quello
plotterato 70x100..
Ora non vorrei che si ripeta x le lastre stò problema.. perchè i 2000
volantini sono tanti..
Bye e grazie x la pazienza... ma in fatto di trasparenza e pdf non sà dirmi
niente nessuno.


 niente nessuno.
Fossi stato un altro...

 Fossi stato un altro...
Si ma infatti ho postato qui perchè nessuno sa dirmi niente, :o)
Bye e grazie


 niente nessuno.
Fossi stato un altro...

 in fatto di trasparenza e pdf non sà dirmi niente nessuno.
Io sì, ma solo se mi metti in condizione.  ;)
giordano
PS
Ricordati che da bravo soggetto marginale ho solo la CS.

 niente nessuno.
Il discorso è lungo e complesso, ma ricorda che le zone dove applichi 
la Trasparenza vengno quasi sempre rasterizzate cioè convertite in 
immagini, da qui nascono i risultati inaspettati se in quelle zone c'è 
una tinta piatta, perchè a quel punto sarà impossibile separarla dalle 
componenti cmyk.
Se salvi nel formato PDF 1.3, sarà Illustrator ad "appiattire" le 
trasparenze, e con gli strumenti opportuni (PitStop e Anteprima 
separazione) puoi farti un'idea del risultato.
Se salvi nel formato PDF 1.4 sarà il sofware del service che appiattirà 
 le trasparenze con risultati difficilmente prevedibili.
Per concludere, IMHO, o stampi tutto in cmyk o usi la tinta piatta 
senza trasparenze :/
Borgir
-- 
Ancora oggi il viandante che passa per quel luogo,
attraverso il bagliore rosso delle finestre, vede innumerevoli spettri
che si torcono, spasimando, al ritmo di una musica dissonante.
E come un'orrenda marea, esce all'infinito dalla pallida soglia
un'agghiacciante folla che ride, ma non sorride mai più.

 Io sì, ma solo se mi metti in condizione.  ;)
[...]
Pronti!!
Bye e grazie


 senza trasparenze :/
Cavolo.. a giorni vediamo i risultati.. stanno facendo le prove colore e
cianografica...
Bye e grazie


 Bye e grazie


 punto che corrispodenza di colore ci sarà?
Serve a dare un'effetto "movimento" ad un particolare.. ecco qui che
l'oggetto di sopra viene duplicato sotto e ingrandito col suo pantone ma
50-30-10% di opacità..quindi?


 50-30-10% di opacità..quindi?
Personalmente, lascerei a tinta piatta SOLO l'oggetto sopra SENZA 
trasparenza, agli oggetti duplicati assegnerei il colore cmyk più 
simile ;-)


 simile ;-)
E' stata presa in considerazione sai.. però mi è stato consigliato il
pantone x esser certi del colore, però con la trasparenza non si sà mai che
miscela di pantone tireranno fuori..
Bye e grazie :o)


 Pronti!!
Grazie.
In effetti è una situazione un po' ingarbugliata. Adesso ho capito cosa
intendevi parlando di sovrastampa e devo dire che avevi perfettamente
ragione: parlando del Pdf è proprio di sovrastampa che si tratta. Chiedo
scusa per la gnuccaggine dimostrata.  x:)
Lavorando in 1.4, nel layout in questione di sovrastampa non dovresti
averne, senonché distillando mandi necessariamente a Patrasso la
trasparenza che viene sostituita da uno sviluppo di oggetti opachi
sovrastampanti e qui nasce il problema.
Incidentalmente, credo che per chi è interessato sarebbe bello mettere
online i documenti di test che mi hai inviato: seguire la discussione
senza averli visti può essere arduo.
Semplificando all'osso, nel file c'è un rettangolo colorato con una
sfumatura realizzata con il solo cyan sopra al quale si trovano quattro
rettangoli concentrici che diventano sempre più grossi man mano che si
procede da quello in cima fino a quello collocato immediatamente sopra
al fondo cyan, con il risultato che di ogni rettangolo affiora rispetto
a quello sovrastante soltanto una striscia perimetrale. Il primo
rettangolo è colorato con il 100% di un Pantone spot verde con opacità
Normale al 100% e *non* sovrastampa; il secondo rettangolo fora anche
lui, è colorato allo stesso modo ma la sua trasparenza è impostata al
50%; il terzo rettangolo è al 30% e l'ultimo al 10%.
Come risultato, passando dal primo all'ultimo rettangolo, il verde
diminuisce di intensità venendo sostituito progressivamente dal cyan del
quale viene mantenuta la sfumatura opportunamente attenuata (ragion per
cui non si potrebbe sostituire la trasparenza con la sovrastampa).
Distillando, la trasparenza viene giocoforza sostituita dalla
sovrastampa tra oggetti colorati di Pantone e oggetti colorati di cyan.
L'inghippo (che definirei tranquillamente cattiva implementazione ma per
il quale potrebbe esserci una giustificazione che non arrivo a
comprendere) consiste nel fatto che, per risolvere le situazioni di
trasparenza sopra elencate, in ognuna delle strisce perimetrali
Illustrator pone il cyan (impostato a sovrastampare) sopra alla
corrispondente percentuale di Pantone invece di fare il contrario come
ci si aspetterebbe.
Questo spiega la scomparsa del verde quando la sovrastampa viene
disattivata: se l'ordine di sovrapposizione fosse quello del documento
di Illustrator, in assenza di sovrastampa sarebbe il Pantone a
sopravvivere cancellando il cyan, invece è il contrario.
La mia conclusione è dunque che ad avere il problema sono quei fornitori
che disabilitano le sovrastampe presenti nel tuo Pdf.
Nelle schede di lavorazione che passo alla mia fotolito e in quelle che
faccio preparare ai clienti ai quali imposto questi aspetti, quando
necessario c'è sempre scritto che le sovrastampe vanno rispettate
proprio perché anche fornitori al di sopra di ogni sospetto possono
essere abituati a segarle sostituendole d'ufficio con la sola
sovrastampa di tutto ciò che è 100K.
Questa loro strategia serve ad eliminare le sovrastampe errate, che si
trovano spesso nei file dei clienti meno abili dal punto di vista
tecnico, reintroducendo poi la più essenziale delle sovrastampe, quella
del nero al 100%.
D'altronde, se sapete costruire correttamente i vostri documenti da
questo punto di vista, vi conviene gestirvi le sovrastampe di persona
chiedendo poi al fornitore di rispettarle. Così facendo evitate di
vedere forare gli oggetti che, pur non essendo colorati con 100K devono
sovrastampare e, secondo vantaggio, non rischiate l'effetto fantasma
tipico delle aree 100K estese che sovrastampano fondi variabili.
giordano

 sovrastampa di tutto ciò che è 100K.
[...]
Nella mia emerità ignoranza, ho accluso anche un PDF ai miei elaborati con
scritto di star attenti alla sovrastampa e che doveva venire fuori in un
certo modo.. ho messo il PDF anziche txt o doc o rtf perchè talvolta certi
Maccaroni vedono il PDF e il txt o doc o rtf lo buttano.
Bye e grazie :o)


 certo modo
Allora, se il problema č davvero la rimozione della sovrastampa, sei nel
giusto e sono loro a sbagliare in modo grave.
giordano

 giusto e sono loro a sbagliare in modo grave.
Precisiamo che ciň č successo col 70x100 plotterato... su lastra ancora devo
vedere cosa viene fuori..


 vedere cosa viene fuori..
Certo. In teoria la questione non si dovrebbe porre, ma in pratica i
risultati possono differire.
E, vale la pena sottolinearlo, se in lastra il risultato è diverso c'è
da preoccuparsi ancora di più: se infatti segare le sovrastampe dei
clienti, per quanto criticabile, è di fatto una prassi, fare bozze che
non corrispondono al risultato in lastra è inaccettabile.
giordano

 non corrispondono al risultato in lastra è inaccettabile.
La cianografica devo vederla.. il plotterato erano un paio di poster,
stavolta circa 2500 pezzi A4 quindi lastre..
Bye


 stavolta circa 2500 pezzi A4 quindi lastre..
Ah, ok. Così è già più confortante.  :)
Ci fai sapere se producono una bozza corretta? Tanto per statistica.
giordano

 Ci fai sapere se producono una bozza corretta? Tanto per statistica.
Bhà...  teoricamente si.. quelle della prestampa li conosco, c'ho messo pure
un file con le indicazioni.. vuoi che mi sbagliano?? naaa.. siamo ottimisti
:o)
