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Titolo: Decidi di stare bene

Decidi di stare bene - Presentazione
La salute è una scelta, non un destino
di Luciana Baroni e Hans Diehl
ed. Sonda 2004
1-La "bella vita".
L'ambiente di vita con il quale dobbiamo quotidianamente cimentarci 
incoraggia in modo incalzante a consumare cibi non sani e in quantità 
eccessive.
L'Oganizzazione Mondiale delle Sanità e la FAO, in un recente rapporto 
congiunto dal titolo "Dieta, Nutrizione e la Prevenzione delle malattie 
croniche" (che chiunque può consultare all'URL 
http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf
), hanno definito 
questo ambiente "obesogeno", cioè "promotore di obesità".
E' infatti il mercato che condiziona con la propria forza mediatica le 
nostre scelte alimentari, senza che spesso ce ne rendiamo conto. Così, siamo 
incoraggiati ad ingozzarci di merendine e piatti pronti, spesso in offerta, 
o a consumare enormi bicchieri di bibite gasate al posto di un bicchiere più 
piccolo, nella convinzione che tutta questa abbondanza sia finalmente la 
giusta ricompensa per i passati stenti.
Ma questa "bella vita" ci sta uccidendo, lentamente ma inesorabilmente, 
perché ha prodotto nel nostro Paese e negli altri Paesi ricchi del mondo una 
valanga di malattie, una vera e propria "epidemia" che ora non si riesce più 
a fronteggiare. Solamente i costi sanitari dell'obesità sono stati stimati 
dal Ministero della Salute in 23 miliardi di euro all'anno (PSN 2003-2005). 
Una vita su due è falciata dalle malattie cardiovascolari, ed una su quattro 
dal cancro. Un adulto su tre è iperteso, i diabetici sono destinati a 
raddoppiare nei prossimi 30 anni, ed un nuovo nato ogni cinque diventerà 
diabetico. Queste persone sono in gran parte destinate a morte o, peggio, 
invalidità premature, con costi elevatissimi, per loro stessi e per la 
società. Per molti quindi, spesso questa "bella vita" si trasforma in una 
tragedia, è solo questione di tempo.
Possiamo fare in modo che questo non accada. Per far fronte a questo 
destino, che potrebbe essere quello di una buona parte di noi, dobbiamo 
cercare di vivere non una "bella vita", ma la "miglior vita" possibile. Se 
tutte queste malattie sono infatti il risultato di scelte, abitudini di vita 
sbagliate, l'unico modo per contrastarle è quello di agire alla radice del 
problema, modificando appunto in senso favorevole queste abitudini. La "vita 
migliore" dobbiamo viverla qui, in questa vita e a casa nostra, adottando 
abitudini semplici: mangiare cibi semplici, prevalentemente cibi vegetali 
integrali, consumati il più vicino al loro stato naturale e preparati in 
modo semplice, senza aggiunta di condimenti, zuccheri, grassi e sale; 
rinunciare alle sostanze voluttuarie, soprattutto l'alcol e il fumo; 
praticare regolarmente un po' di attività fisica, perché ormai molti lavori 
sono sedentari e non c'è altro modo per mantenersi un po' attivi.
La Dieta Ottimale per la salute è diversa da quella che popola le nostre 
tavole: è costituita da cereali, legumi, verdura e frutta, con limitazione 
dei grassi al 15-25% delle calorie totali. Questa dieta riduce al minimo il 
rischio di arteriosclerosi, obesità, ipertensione, diabete Tipo 2 e di 
alcuni tipi di cancro. Non esistono controindicazioni note a tale dieta, se 
vitamine e minerali vengono assunti in quantità adeguate.
La gente, se correttamente informata e istruita, è certamente in grado di 
compiere le scelte più giuste. Si tratta solo di decidere cosa dire, se solo 
una parte della verità, tirando "a campare" fino al collasso del sistema, 
oppure la tutta verità.
2-Un popolo di ammalati
Dopo l'ultima Guerra mondiale, le condizioni economiche della popolazione 
sono notevolmente e progressivamente migliorate, e si è passati troppo 
rapidamente dalla fame all'abbondanza, con un aumento della quantità totale 
di cibo consumata pro-capite e con uno spostamento della composizione della 
dieta verso cibi di origine animale e cibi industriali. Poiché l'industria 
alimentare è l'industria più redditizia su scala mondiale, il messaggio che 
viene continuamente trasmesso è quello che mangiare in questo modo sia 
"mangiare bene".
Ma se fino al secolo scorso la principale causa di morte erano la fame, le 
malattie infettive e le guerre, ora la principale causa di morte sono le 
malattie causate dalle abitudini di vita introdotte col benessere: cibo, 
sedentarietà e uso di sostanze voluttuarie. La nostra dieta, la cosiddetta 
"dieta occidentale", è ormai composta prevalentemente da cibi animali 
(tradizionalmente considerati cibi ricchi e un tempo consumati solo 
occasionalmente) e da prodotti trasformati; è una dieta ricca di grassi, 
zuccheri, sale e calorie e povera di fibre e di altri nutrienti protettivi 
per la salute. Il risultato è la comparsa e l'enorme aumento delle malattie 
degenerative, causa di morte e di invalidità premature: tumori, malattie 
cardiovascolari, obesità, diabete, ipertensione, osteoporosi, per nominare 
solo le principali.
Pensiamo che tre persone su quattro, nei Paesi ricchi, oggi muoiono 
prematuramente per malattie cardiache, ictus e cancro. Le malattie legate 
all'arteriosclerosi (infarto cardiaco, ictus cerebrale, arteriopatia 
periferica), che sono la prima causa di morte, dipendono in gran parte da 
fattori di rischio modificabili (livelli di colesterolo e trigliceridi del 
sangue, diabete, fumo, ipertensione, obesità, sedentarietà). Anche per i 
tumori, seconda causa di morte, è stato stimato che nel 70-80% dei casi 
potrebbero essere prevenuti con modificazioni dello stile di vita. L'obesità 
sta dilagando anche in Italia, dove oltre un terzo della popolazione è in 
sovrappeso o francamente obesa. Essa è stata definita nell'ultimo Piano 
Sanitario Nazionale (PSN 2003-2005) la seconda causa di morte prevenibile, 
dopo il fumo, in quanto è, a sua volta, fattore di rischio o favorente di 
almeno una trentina di altre gravi condizioni, tra cui alcuni tipi di 
tumori, le malattie cardiovascolari, il diabete, l'artrosi.
I costi sanitari per fronteggiare queste malattie sono enormi, e non più 
sostenibili. E' necessario quindi concepire nuove strategie d'attacco. Per 
far fronte a questa nuova emergenza sanitaria, che ci accomuna tristemente 
agli altri Paesi ricchi del mondo, è necessario rivedere il paradigma che è 
stato fino ad oggi alla base della "cura della salute" (e che in realtà 
potrebbe più propriamente essere definita come "cura delle malattie"): per 
ogni malattia c'è il rimedio, pillola od intervento chirurgico (e ormai, 
anche il relativo conto da saldare). L'ottima qualità dei migliori Sistemi 
Sanitari in ambito diagnostico, si sgretola quando si arriva alla terapia: 
rimedi che sono quasi sempre in grado di tamponare temporaneamente le 
malattie, ma non di restituire la salute, e spesso nemmeno di allungare la 
vita o di migliorarne la qualità.
Anche nel mercato del lavoro, è chiaro come la salute dei lavoratori sia un 
importante parametro che influenza i costi di produzione. Sta diventando 
sempre più difficile rimanere competitivi nel mercato internazionale, dal 
momento che altri Paesi, soprattutto quelli asiatici, non sono penalizzati 
dall'esplosione delle cosiddette "malattie del benessere" che colpiscono il 
mondo occidentale. La loro forza lavoro è più sana e produttiva, e i costi 
per la salute che le aziende devono fronteggiare per i loro lavoratori sono 
considerevolmente inferiori.
E' necessaria quindi la messa a punto di un nuovo paradigma che incoraggi la 
gente ad assumersi la responsabilità della propria salute. L'obiettivo 
primario deve essere più di prima il mantenimento dello stato di salute, 
attraverso seri e responsabili interventi di medicina preventiva e non 
attraverso un sistema che "aggiusti quel che si rompe".
Anche nel campo della cura delle malattie che si siano già instaurate, poi, 
la popolazione deve essere resa responsabile che la battaglia nei confronti 
di queste malattie comincia proprio dal comportamento individuale, in quanto 
le stesse misure in grado di prevenire queste malattie sono altresì in grado 
di favorirne la regressione, come nel caso dell'obesità, del diabete, 
dell'ipertensione e dell'ipercolesterolemia.
In sostanza, non esistono rimedi efficaci in grado di mantenere o restituire 
la salute che non passino prima di tutto attraverso la modificazione delle 
abitudini dannose che hanno generato la malattia.
3-Cambiare le abitudini
E' l'uovo di colombo, ma molti preferirebbero farsi sostituire pezzo per 
pezzo pur di non doverlo fare: modificare le proprie abitudini per 
scongiurare la comparsa e la progressione delle gravi malattie che mettono a 
rischio la vita e la validità di molte persone. Molti si difendono con lo 
scetticismo, altri preferiscono non sapere.
Ma, purtroppo, anche se per qualcuno restare in salute può essere il 
risultato di un vero e proprio colpo di fortuna, meglio di una vincita alla 
lotteria nazionale, per la maggior parte delle persone è il risultato di 
precise scelte di vita.
E allora bisogna trovare il modo di entrare in comunicazione anche con chi 
spera che fare qualche gesto scaramantico sia sufficiente a scampare alle 
statistiche, o con chi, altrettanto fatalisticamente, dichiara che "di 
qualcosa bisogna pur morire!".
E' importante riuscire a far capire a tutti, anche ai più "rocciosi", 
l'importanza della qualità della vita, e di come problemi di salute possano 
seriamente minare una vita di soddisfazioni. Le facoltà fisiche e mentali 
possono venire compromesse, e non è più possibile fare quel che prima dava 
piacere, non solo, la fatica può diventare una compagna fedele, assieme al 
dolore fisico.
Non si tratta, quindi, di vivere un giorno da leone e poi tutto finisce in 
modo indolore. E non si tratta nemmeno di vivere più a lungo. Infatti, la 
speranza di vita per un adulto, nell'ultimo secolo è in realtà aumentata 
solo di pochi anni, nonostante gli incredibili progressi in campo medico: 
questo perché gli enormi successi in campo diagnostico si scontrano con la 
relativa scarsa efficacia in campo terapeutico. Basti pensare alla cura 
della malattia coronarica: sappiamo come le angioplastiche ed i by-pass 
coronarici abbiano un'elevata percentuale di restenosi, fino al 50% entro il 
primo anno, e come di fatto siano in grado di allungare la durata della vita 
solo nel 10% dei casi. Sappiamo anche come le placche arteriosclerotiche che 
vengono riconosciute e trattate dall'angiografia, siano di fatto 
responsabili solamente del 10% degli infarti cardiaci. Ci scontriamo con dei 
limiti all'onnipotenza della medicina. Deve esserci quindi un'altra strada.
E qui subentra l'importanza dell'educazione: il miglioramento della salute e 
del benessere può venire dal fornire alla gente una migliore educazione e 
dal trovare dei sistemi in grado di rinforzare le scelte positive di ogni 
individuo riguardo alla propria salute. In questo, la gestione della nostra 
sanità ha sinora fallito, ma siamo per fortuna ancora in tempo per trarre 
esempio da esperienze positive condotte in altri Paesi.
In generale, quando la gente lavora in gruppo, tutto si svolge più 
facilmente e più velocemente, il sostegno della collettività è spesso quello 
che dà la forza per compiere il passo decisivo e tanto temuto. Programmi di 
intervento educazionale, condotti soprattutto negli USA, hanno dato 
risultati eccellenti: pazienti dislipidemici, diabetici, ipertesi, obesi, 
coronaropatici hanno potuto, nel giro di poche settimane, solamente 
adottando abitudini di vita più semplici e per questo più sane, veder 
migliorare i valori ematici alterati, scendere la pressione sanguigna e il 
peso corporeo, e diminuire il dolore anginoso, riuscendo a ridurre le 
medicine, con un sensibile risparmio dei costi sanitari. Di fatto, queste 
persone hanno potuto sperimentare drammatici miglioramenti clinici, con 
l'arresto e l'inversione del decorso della loro malattia, e dal confronto 
con le altre persone del gruppo i cambiamenti positivi del loro 
comportamento vengono sostenuti e rinforzati. Molti programmi residenziali, 
che prevedono il soggiorno dei partecipanti presso uno dei Centri dove 
questi programmi vengono condotti, nel lungo termine però perdono di 
efficacia, perché le persone non sono in grado, pur avendo acquisito il 
nuovo comportamento sano, di mantenerlo una volta reinseriti nello stesso 
ambiente di vita che prima li aveva condotti ad abitudini sbagliate.
Ecco l'importanza del nuovo concetto che anima il CHIP, il Progetto per il 
Miglioramento della Salute delle Coronarie, che, sulla scorta dell'esempio 
finlandese del North Karelia Project, condotto a partire dagli anni '70 dal 
dr. Puska (ora responsabile della Prevenzione delle Malattie 
Non-Trasmissibili per l'OMS), sta promovendo un nuovo concetto: un modello 
socio-ecologico di salute, dove gli interventi per migliorare la salute sono 
diretti all'intera comunità e dove l'obbiettivo finale è la trasformazione 
favorevole dell'intero sistema socio-economico di quella comunità. Nei 
programmi residenziali, i partecipanti, dopo aver fatte proprie tutte le 
classiche strategie di modificazione del comportamento, lasciano l'ambiente 
protetto del Centro e tornano a casa, dove trovano gli stessi amici, lo 
stesso frigorifero, gli stessi fast-food. Una situazione così conflittuale è 
perdente nel breve termine.
Il modello socio-ecologico del CHIP si basa invece sul concetto di portare 
l'intervento per la salute direttamente all'interno della comunità, con il 
fine di facilitarne la trasformazione culturale e sostenere così nel 
cambiamento l'intera comunità stessa.
Il modello dominante, con il paradigma "malattia-pillola" o 
"malattia-bisturi" non può più farcela a sostenere l'esplosione di malattia. 
Per riuscire a modificare efficacemente lo stato di salute della 
popolazione, migliorarne la qualità della vita e ridurre la spesa sanitaria, 
è necessario abbracciare questo nuovo modello socio-ecologico, che conduce 
per mano i membri della comunità verso modificazioni sostanziali e 
sostenibili dello stile di vita. E' l'approccio della Medicina dello Stile 
di Vita, centrato sull'educazione e sul controllo delle abitudini, che 
trasforma la cultura delle comunità e ne sostituisce le abitudini di vita 
dannose con abitudini sane, abitudini che possono arrestare e contrastare le 
principali malattie. E così è tutto più facile.
4-lmpariamo dagli Americani
Negli USA, una quindicina d'anni fa il dr. Hans Diehl, un giovane 
epidemiologo particolarmente impegnato nelle malattie dello Stile di Vita, 
ha ideato l'ormai famoso CHIP (Coronary Health Improvement Project, Progetto 
per il Miglioramento della Salute delle Coronarie), che ha poi condotto nel 
contesto di molte comunità degli USA, oltre che in Canada, in India ed in 
Australia.
Si tratta di una nuova concezione di intervento sanitario, che si basa su un 
modello socio-ecologico finalizzato a migliorare la salute dell'intera 
comunità (città, scuole, aziende, comunità religiose), attraverso la 
modificazione favorevole delle abitudini della popolazione e la creazione di 
un ambiente in grado di promuovere lo sviluppo ed il mantenimento di questi 
comportamenti.
Questo nuovo approccio parte dalla convinzione che il processo di 
progressivo miglioramento delle abitudini deve innanzitutto mettere la gente 
in condizione di riconoscere le condizioni cliniche che possono minare la 
salute: ad esempio, a chi è in sovrappeso, va spiegata la relazione tra peso 
corporeo raccomandabile e funzionamento ottimale di tutto l'organismo, e 
come questo risultato possa migliorare la qualità della vita. Il soggetto va 
poi informato ed istruito su quelle che sono le risposte e le soluzioni del 
problema, ed infine, deve essere convinto che può farcela: sempre 
nell'esempio del sovrappeso, deve essere convinto che può essere in grado di 
semplificare la propria dieta ed impegnarsi in un programma di esercizio 
fisico regolare.
Il programma si svolge attraverso una quarantina di ore di lezione, nel 
corso delle quali vengono passati in rassegna alcuni temi principali: la 
medicina preventiva, le malattie del benessere, la dieta occidentale e la 
dieta ottimale per la salute. Il processo educativo focalizza poi i 
partecipanti sulle scelte che devono iniziare a compiere, rafforzandone 
l'autodeterminazione.
Vengono arruolati circa il 10% dei componenti della comunità, che, una volta 
educati, diventano il "contrappeso" alla cultura dominante, largamente 
sottomessa agli interessi del mercato ed il cui messaggio rassicurante è 
"mangiate e bevete quel che volete, divertitevi, tanto poi qualche medico si 
prenderà cura di voi."
Queste persone, una volta compreso come sia possibile realmente compiere 
delle scelte di vita che migliorino la salute, modificano il loro 
comportamento e diventano artefici di cambiamenti effettivi; diventano 
modelli di riferimento per gli altri membri della comunità, influenzandone a 
loro volta il comportamento, poiché agiscono come promotori di questo nuovo 
modello socio-ecologico. Queste persone sanno cosa chiedere al mercato, cibi 
sani, e i negozianti e i ristoranti, che comunque vengono contattati ed 
istruiti dagli organizzatori prima dell'inizio del corso, si devono adeguare 
alle nuove richieste della popolazione, perché i partecipanti al CHIP 
diventano clienti in grado di condizionare fortemente i consumi dell'intera 
comunità.
L'esperienza del CHIP approda anche in Italia con il libro "Decidi di star 
bene", che accompagna il lettore attraverso le tappe principali di un 
processo di apprendimento e di presa di coscienza responsabile dei suoi 
contenuti.
Secondo l'esperienza già maturata dal CHIP, la trasposizione alla vita di 
tutti i giorni dei suggerimenti contenuti in questo libro risulta facilitata 
dalla creazione di "gruppi di lavoro" locali, che, grazie a dinamiche 
interne di confronto, sostegno e rinforzo, può rendere più facile il 
processo di apprendimento e modificazione del comportamento. In questo 
processo vanno coinvolti i "mercanti di cibo" (negozianti e ristoratori), 
che possono così apprendere la differenza tra cibi sani e cibi dannosi, ed 
operare delle scelte in merito, diventando "mercanti di salute".
Come insegna il CHIP, la presenza, all'interno di una comunità, di un certo 
numero di individui che si orientano verso questo tipo di approccio 
ecologico alla salute, è in grado trasmettere l'esperienza ad altri 
individui attraverso semplici dinamiche di comunicazione.
Mentre la modificazione delle infrastrutture che ruotano intorno 
all'alimentazione e all'educazione è in grado di facilitare e rendere 
stabile questo processo di trasformazione, la modificazione del 
comportamento di un certo numero di individui è in grado a sua volta di 
innescare e mantenere questo tipo di trasformazioni per le semplici leggi di 
mercato, forzandolo verso la scelta di cibi più sani.
Dopo l'uscita del libro, gli Autori si rendono disponibili per conferenze o 
lezioni sui principali temi trattati, nella speranza di poter contribuire 
alla trasformazione favorevole delle abitudini di vita degli Italiani. Per 
iniziative a questo riguardo si può contattare SSNV, 
in...@scienzavegetariana.it
.

 Decidi di stare bene - Presentazione
Eh, erano sicuramente necessari 20k di merda, per fare la tua quotidiana 
figura penosa.

 stesso, mentre l'uomo dappoco lo cerca negli altri".
dappoco...
Vai a "cercare negli altri" la conoscenza della lingua italiana, perchč in 
te di sicuro non alberga.
LOL 

 Ma questa "bella vita" ci sta uccidendo, lentamente ma inesorabilmente,
e' vero, hai ragione, ci sta uccidendo molto lentamente. Infatti dove si 
mangia in quel modo ci vogliono un'ottantina d'anni per morire. Nei paesi 
del terzo mondo invece, che hanno la fortuna di un alimentazione priva di 
contaminanti industriali, si riesce a morire anche in una trentina d'anni. 
Un bel vantaggio, non c'e' che dire....
Marius. 

 Marius.
Mi hai tolto le parole di bocca...
Cent'anni fa la vita era molto piů "naturale" e la vita media era di 
quarant'anni.
Si schiattava a trent'anni di polmonite o di tifo o di influenza, ora si 
schiatta a ottanta-novant'anni di cancro.
Eh...sě.... si stava meglio quando si stava peggio :))
Dark. 

 LOL
il vanolone, che quanto a conoscenza di grammatica e sintassi era allo 
stesso livello di penelope, se la cavava affermando di essere di lingua 
francese. Chissa' penelope di che "lingua" e'?
Marius.
----------
<E' si...si parla bene ma poi, come si evince, quando ce l'hai
nel culo te lo tieni.>
(Penelope su it.salute)

 Eh...sě.... si stava meglio quando si stava peggio :))
 su un muro di roma, vicino alla stazione termini, un giorno apparve a 
caratteri cubitali questa scritta:
        -alcol e droga uccidono lentamente.
qualche giorno dopo, sotto la prima apparve quest'altra:
         -non importa, non abbiamo fretta...
Marius 

 babbeo !
Echeccazzo, sono solo *19* Kb d merda, e non venti...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 contaminanti industriali, si riesce a morire anche in una trentina d'anni.
Allora con questo che vuoi dire ? Che tuttosommato continuiamo a mangiare 
patatine fritte e hamburgher perchè tanto tiriamo avanti di più che nel 
terzo mondo ? E con qualità di vita tiriamo avanti ? Con la qualità di 
carriole rotte che dai 50 in su fanno la spola avanti e indietro dagli 
ospedali.
mi stupisce sempre di più la tua banalità che purtroppo rispecchia molti 
altri tuoi esimi colleghi. Che begli esempi !


 molti altri tuoi esimi colleghi. Che begli esempi !
Si corrono comunque meno rischi adesso.
Per scelta comunque puoi fare a meno di far avanti e indietro...
Un tempo non c'era scelta.
Il terzo mondo non ha scelta. 

 Ma quanto siete ridicoli. Proprio dei poveri avvoltoi.
L'avvoltoio č meno crudele della iena ridens... 

 Cavolo, mi pare di parlare coi cerebrolesi !
colpa della mucca pazza...? 

 Il terzo mondo non ha scelta. 
E nemmeno ospedali.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 tribolazione tra un Marius e l'altro.
non ho capito cosa significhi uno sproloquio del genere ma non importa: tra 
poco fara' la sua apparizione arancia sfigata e ce lo spieghera'.
Marius.
-------------


 Bye.
e nemmeno penelopi...
Marius. 

 LOL
Entro solo nel merito della tua correzione a Penelope, non ho neppure letto 
per intero
il suo post.
Entrambe avete ragione, poiché " dappoco" si può scrivere sia "da poco" che 
"dappoco".
Dunque quello di Penelope non è un errore.

 dei grassi al 15-25% delle calorie totali. 
Esatto. Precisa anche che si può consumare poca carne (una o due volte 
alla settimana), pesce, latte e uova, e avrai la Dieta Perfetta.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 \/\/\/\__/ 

 all'altro.
e  quindi, poiche' l'aspettativa media di vita nei paesi industrializzati e' 
di circa 80 anni, dobbiamo ringraziare le multiinazionali per i cibi e le 
medicine che ci danno, altrimenti, come tu affermi, se fossero spazzatura 
non si supererebbero i 60 ( che poi per il terzo mondo sarebbe coimunque un 
bel traquardo!)
Marius. 

 essere vegetariano per motivi etici, ma tu ci credi ? 
Il giorno che capirai che su questo genere di argomenti non si deve 
"credere" a un bel niente, ma basarsi sui FATTI, non sarai più tu.
Il mainstream dei nutrizionisti di tutto il mondo afferma quello che 
afferma Berrino, che ho scritto io e che puoi trovare confermato sulla 
maggior parte degli studi sulla alimentazione che esistono.
Selezionare solo gli studi che ti fanno comodo, o cercare spiegazioni 
dietrologiche per quelli che ti danno fastidio ti rende solo penosa e 
priva di credibilità.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Si , passando da un ospedale all'altro !
Certo, secondo te sarebbe meglio schiattare a 35 anni senza aver mai
visto un medico. Se vuoi accomodarti fai pure.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 che, anzi, non dici un bel niente.
Stronzettina, a te non dovrei cagarti nemmeno di striscio, ma 
evidentemente sei un po' disattenta. Ti conviene provare a informarti un 
pochettino prima di sparare cazzate, eviterai di fare le figure meschine 
che hai imparato a collezionare cosě bene.
http://groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/62fb9eb8e19c31fb


Scemo ! 
http://www.vegetariani.it/vegetariani/articles/972.html

>Scemo ! 
http://www.vegetariani.it/vegetariani/articles/stronzate.html
"Selezionare solo gli studi che ti fanno comodo, o cercare spiegazioni 
dietrologiche per quelli che ti danno fastidio ti rende solo penosa e 
priva di credibilità" (cit.)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_


 /     / /_
Oh...come mi sento ferita da parole tanto severe proferite da chi detiene il 
segreto della buona salute.
PR.....Pr.......Pr........ 

"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43ad5099$0$333$5fc...@news.tiscali.it...

----------------------------------------------------------------------------------------
E se lo dice lo SPAMMATORE ci puoi fare sogni tranquilli.
Forse non sà, pur sapendo tutto e di tutti, che lo spamm
se denunciato all' abuse gli può fare perdere l'account. 

 se denunciato all' abuse gli può fare perdere l'account. 
Scusa, ma  mi sfugge una cosa: che c'entra lo spamming?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 \/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it
o mi sbaglio?.

o mi sbaglio?.
in firma (quello che e' scritto sotto linetta-linetta-spazio-a capo)
uno ci puo' mettere quello che vuole)
e comunque non mi sem,bra che ci sia molto in vendita 
forse vende gli areoplanini ?
-- 
sgas
Sic est vulgus; ex veritate pauca, 
ex opinione multa aestimat. 
(Cicerone)
 

 o mi sbaglio?.
si, ti sbagli. L'obiettivo dell spamm e' di vendere quealcosa, e ne e' il 
classico esempio arancia sfigata che in ogni suo post publicizza siti dove 
si vende (con pubblicita' ingannevole) ascorbato di potassio contro il 
cancro o ridicoli libercoli senza alcuna credibilita' scientifica. Il sito 
di Mario Campli e' invece un sito di cultura medica e rappresenta un 
servizio (gratuito!) per chi voglia comprendere gli aspette scientifici 
della medicina e non cadere vittima di truffatori tipo vanoli e simoncini, 
che stanno invece tanto a cuore a penelope e ad arancia sfugarta.
Marius. 

  arancia sfugarta.
ops... era "arancia sfigata"
Marius. 

 se denunciato all' abuse gli può fare perdere l'account. 
Forse non sai cos'è lo SPAM e che le violazioni della netiquette, se 
denunciate all'abuse, possono farti perdere l'account.
Tu hai scritto tre messaggi di troppo. Prima di scrivere altre fesserie, 
vedi un po' di andarti a studiare per benino la netiquette, oppure mi farò 
due risate...

 nella carta igienica nei cessi..........................
"Oh...come mi sento ferito da parole tanto severe proferite da chi detiene
il segreto della buona salute.
PR.....Pr.......Pr........" (cit.)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_


"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43b07f75$0$327$5fc...@news.tiscali.it...

----------------------------------------------------------------------------
Ridi pure, tanto lo sai a chi abbonda il riso............se io ho scritto 3 
messaggi
di troppo, e questo lo devo giudicare io, tu di messaggi ne scrivi e ne hai
scritti tanti e con tante boriose fesserie........dottore 

 o mi sbaglio?.
Ti sbagli. Come d'abitudine.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 scritti tanti e con tante boriose fesserie........dottore 
Ah, se lo dici tu...
