Newsgroup: it.salute
Titolo: Buon lavoro al nuovo direttore generale

Recentemente sono state effettuati le nomine dei nuovi direttori regionali
nella regione in cui opero.
Il nuovo direttore, appena arrivato, avrebbe disposto come prima cosa che
fosse distaccato un autista in pianta stabile il quale dovrà andare a
prenderlo ogni mattina (lui abita a circa 60 km di distanza) e la sera
riportarlo a casa.
Sicuramente rappresenta un beneficio che gli spetta a causa del suo status.
oltre al lauto stipendio.
Resta il fatto che la mia asl sia quella con il maggior passivo di tutta la
regione, e per cercare di ridurre questo passivo non vi dico che tagli hanno
fatto: personale in pensione non rimpiazzato; eliminazione delle ambulanze
per effettuare i trasporti presso altre sedi, cosicché, a meno che uno non
riesca proprio a deambulare, deve provvedere con i mezzi propri per andare
fare esami accertamenti; ore di straordinario, pur concordate nel contratto
aziendale al fine di ridurre le liste di attesa, non retribuite; taglio
delle spese per l'aggiornamento del personale; riduzione dei posti letti;
pressioni inenarrabili sui medici di base per "razionalizzare" la spesa
farmaceutica ecc.
Ripeto, sicuramente con c'è niente di scandaloso in tutto questo.
Qualcuno,probabilmente, potrà ritenerlo un pò immorale: questi alti
dirigenti traggono il loro lautissimo stipendio e gli ancor più lauti
incentivi, anche grazie ai "risparmi" della spesa sanitaria. Questi risparmi
possono essere ottenuti con le modalità sopra elencate, sostanzialmente
riducendo i servizi erogati da quello che è oramai l'ex Servizio Sanitario
Nazionale e/o aumentando i ticket (cosa che è stata fatta anch'essa nella
regione in cui opera ed in molte altre).
Sappiamo che in tutti i servizi sanitari la parte maggiore della spesa
sanitaria è per il personale ma, badate bene, non tanto per il personale
medico e paramedico, bensì per quello amministrativo.
Se qualcuno pensasse che questi burocrati si mantengono sulla pelle della
povera gente (letteralmente) non avrebbe probabilmente tutti i torti.
Poiché l'ex SSN continua ad essere in passivo, qualcun altro potrebbe
pensare che, probabilmente, questi alti dirigenti sono degli incapaci e/o
delle figure inutili.
Molti potrebbero essere d'accordo.
In altri paesi dove la coscienza collettiva non risulti essere assopita da
veline, letterine, letteronzole e stampa asservita, accadimenti del genere
solleverebbero probabilmente lo degno morale degli onesti cittadini.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/
Dona cibo gratis con un click: 
http://www.thehungersite.com

 wrote in message
sHZS9.94742$Ou4.3...@twister2.libero.it...

scusa ma innanzitutto non e' regolare come tu dici che l'auto gli si debba
concedere
come niente fosse.Inoltre la cosa non si puo' notificarla a qualcuno?

 wrote in message
news:avhv49$umq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 come niente fosse.Inoltre la cosa non si puo' notificarla a qualcuno?
A chi, al presidente del partito politico che l'ha nominato?


 solleverebbero probabilmente lo degno morale degli onesti cittadini.
Mi spieghi sulla base di cosa si afferma che la nostra sanità sia la
seconda al mondo per efficienza e servizi? io credo sia la seconda per
deficienza e disservizi! questo è il Paese dei balocchi, a cominciare
dalla Sanità pubblica!!! Non sono le veline a distrarre la coscienza,
la colpa è di chi china il capo ai soprusi, di quelli che lasciano
passare... di quelli che si imboscano dietro "mamma ASL" o "mamma
convenzione", e non mi riferisco a te, che anzi hai almeno apertamente
denunciato la cosa.
Aspettiamo Striscia?????
Fabio

 risparmaiare è funzionale ai lauti compensi del DG.
La "mania" di risparmiare non è di per sé disdicevole, anzi, bisogna
considerare che sono soldi tutti di noi, e sarebbe giusto cercare di
razionalizzare l'uso delle risorse, destinando i soldi al miglioramento dei
servizi che l'oramai ex SSN offre ai suoi cittadini e non ad assicurare
assurdi privilegi a gente che già riceve super stipendi per svolgere un
lavoro che, alla luce dei fatti si è dimostrato utile solo per le loro
tasche. Il deficit delle usl non è diminuito anzi, (anche se io sono
convinto che una sanità pubblica che voglia garantire il diritto alle cure a
tutti i cittadini, indipendentemente dal censo non potrà mai essere in
pareggio e tantomeno in attivo).
 Il problema è l'utilizzo di questi risparmi: servono a migliorare ed
ampliare i servizi per i cittadini o a ingrassare le tasche di politicanti
falliti (in buona parte dei casi) che vengono poi riciclati come direttori
generali?
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
vcordiano (TOGLI)@
libero.it


 passare...
Pensala come vuoi, ma non mi pare che ci sia la necessaria indignazione e
sollevazione popolare di fronte allo smantellamento dell'oramai ex SSN.


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03011...@posting.google.com
|
| io credo sia la seconda per
| deficienza e disservizi! questo è il Paese dei balocchi, a cominciare
| dalla Sanità pubblica!!!
Mah,sinceramente io tutto questo disfattismo non lo vedo.
Innegabile dire che la nostra sanità ha problemi ma nel contesto generale ne
ha molti meno di vari paesi esteri che vengono sempre usati come paragone.
Il livello generale di preparazione è più che buono(basta confrontare i
piani di studio nostri con quelli esteri)semmai siamo un pò carenti sulla
pratica ma non metteri a paragone lo studente medio di Medicina italiano e
statunitense,ne usciamo sicuramente a test alta.
Idem per gli ospedali e le prestazioni offerte.
Che poi in Italia il grosso problema sia che la gente se ne frega fin tanto
che non deve andare al pronto soccorso o ha bisogno di un ricovero,non posso
che darti ragione,ma purtroppo questo atteggiamento non lo cambi.
Però buttarci giù così gratuitamente non credo sia giusto.
Ben venga la critica,ma se è costruttiva e fatta verso problemi mirati,non
generali tanto per scagliarsi contro qualcosa.
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 wrote in message
avn50a$hf0po$3...@ID-99012.news.dfncis.de...

concordo con te su lle prestazioni e sugli ospedali, checche' se ne dica
quello che la sanita' ti mette a disposizione in Italia te lo sogni in altri
paesi
cosiddetti sviluppati...prova  a ricoverarti e se non hai " tabacco", money,
si fermano come automi.
come nel film di Sordi, " il medico della mutua " : - )
ciao

 come nel film di Sordi, " il medico della mutua " : - )
In Italia ti curano "gratis", ma come? quando poi ti serve una TAC e
ti dicono di ripassare tra 4 mesi, metti mano al portafogli, paghi e
te la fai fare.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03011...@posting.google.com
|
| Tipo? Uganda? Laos? Nigeria? quali Paesi? mai stato in un ospedale
| francese? e in uno Austriaco?
Certo,io ci lavoro e faccio pratica all'estero quindi realtа differenti da
quelle italiane le conosco bene.
Per questo ti dico che cosм schifo non facciamo.
Attenzione:non ho detto и tutto rosa e fiori,intendiamoci
I problemi ci sono e ci saranno sempre,ma non siamo l'infima categoria
sanitaria del globo.
ci sono certi ospedali francesi che fanno ribrezzo.
Quanto alle realtа tedesche(che conosco bene) c'и un piccolo particolare:per
la loro organizzazione sono sostanzialmente delle fondazioni,cioи dei
privati che in convenzione con le casse e i cantoni erogano un servizio
pubblico.
Quindi se permetti и facile avere l'ospedale pubblico che sembra la clinica
privata italiana.
|
| La preparazione и senza dubbio elevata, ma per l'appunto, in pratica
| siamo piuttosto scarsucci.
e infatti con la riforma sono stati introdotti dei corsi extra e aumentate
le ore di tirocinio cosa prima inesistenti(quanto meno ora esci che sai come
mettere 3 o 12 elettrodi per un ECG,sai fare un EGA etc. etc.),certo,sempre
che chi lo faccia ci metta impegno e coscenza(ma come d'altronde in tutte le
cose che si fanno).
Sarа stato un provvedimento discutible(era ministro la Bindi?penso di sм ma
non vorrei dire la vaccata giornaliera)ma l'introduzione dei crediti per la
formazione continua per lo meno costringe tanti medici a togliersi la paglia
dal c@@o e riconosce a quelli che giа prima si facevano il sederino per
aggiornarsi il fatto che se uno no lo fa и fuori dai giochi.
|
|
||| Idem per gli ospedali e le prestazioni offerte.
|
| Qui il discorso и ben piщ articolato. Burocrazia e pressappochismo la
| fanno da padroni negli ospedali.
No Fabio,burocrazia sм,pressapochismo no!
ma credi veramente che il medico di ps ci goda a lavorare in situazione di
perenne emrgenza per personale e strumenti?
A dover fare le cose a metа perchи l'azienda non gli passa il materiale o
non lo tutela?
sai cosa ho visto in un ps? un kit intubazione chiusa a chiave in un
armadio.
sai perchи?
era il terzo che gli rubavano,e se arrivava quello da intubare e chi aveva
la chiave era al bagno?
Parliamo della sicurezza degli operatori.
sono oramai 10 anni che lavoro sulle ambulanze,in Italia dopo le 17
d'inverno,quando fa buoi,devi chiudere a chiave l'ambulanza altrimenti te la
depredano in certi posti,idem per il personale ospedaliero(и possibile
trovarsi scassinati gli armadietti di un reparto come rianimazione?)
Chiaro ora che sono all'estero ci lascio dentro il portafoglio e le
attrezzature per milioni con il mezzo aperto e cosм lo ritrovo quando esco!
L'ha fatto un collega in Italia durante un trasferimento e gli hanno fregato
il saturimetro!
Permetti che il medico o l'IP lavorano decisamente meglio e in tranquillitа
in un ambinete simile?
ed и cosм per tutto.
quindi riversare i problemi sui medici scansafatiche o gli IP cazzoni(ce ne
sono e non lo nego)non и per nulla giusto
c'и gente che si sbatte non poco romettendoci del suo per mandare avanti la
baracca,in termini di ore e soldi.
sulla burocrazia sono d'accordo,ma che ci puт farei il medico se fa
richiesta per un laringo a fibre ottiche e al massimo gli danno un laringo
di 5 anni fa con la lampadina bruciata?
|
||| Che poi in Italia il grosso problema sia che la gente se ne frega
||| fin
||  tanto
||| che non deve andare al pronto soccorso o ha bisogno di un
||| ricovero,non
||  posso
||| che darti ragione,ma purtroppo questo atteggiamento non lo cambi.
|
| Hai detto niente!
|
sai come la cambi?
mettiamo il ticket per prestazioni che il ps non dovrebbe fare o per gli
interventi di ambulanza sfruttati come taxi,col pz. giа davanti al portone
con la valigia in mano.
Tanto и tutto gratis!
se perт prospetti il ticket per queste cose ti mangiano vivo!
ci credo che all'estrero funziona!
sai quanto costa l'intervento dell'ambulanza che ti viene a prendere quando
la chiami?
500 Euro! sм caro,una bella milionata di vecchie lire,ma tanto funzioan
perchи paga la cassa malati e a te va bene
Quindi l'ambulanza la chiami solo dopo che il tuo curante o la gm tedesca ti
ha visitato e richiede il ricovero.
Perт se non lo richiede fai terapia a domicilio e non appesantisci il ps con
casi,diciamolo ,ridicolisssimi!
stile tipo che si mette a litigare perchи,con una unghia pestata,si
lamentava di aspettare da 2 ore e si incazza con me che gli passo davanti
portando una ragazza vittima di incidente,intubata e da operare
immediatamente per trauma toraco/addominale.
Ma scherziamo! mi devo prendere insulti da un deficente(e va bene se si
fermano quelli)che per un unghia pestata mi intasa un ps?
altro che 500,1.000 euro gli farei pagare la prestazione a gente simile.
E' un ciclo perverso dal quale non si esce e del quale ,scusa,ma non si puт
certo accusare il medico di turno.
||| Perт buttarci giщ cosм gratuitamente non credo sia giusto.
|
| Non и gratuito, ci paghi pure il ticket!!!!
eccolo il punto Fabio!
No vogliamo la  botte piena,la moglie ubriaca e deve pure avanzare un pт di
vino per gli amici!
NO,non si puт con la medicina di oggi.
La medicina odierna costa e costa tanti bel soldini.
Allora o ci teniamo una medicina scadente o una valida ma bisogna mettere
mano al portafoglio.
E in quest'ottica la nostra и una delle poche sanitа che fornisce assistenza
anche d'eccellenza(trapianti e simili) a persone che non hanno una lira!
e ci lamentiamo ancora?
sputiamo ancora sulla nostra sanitа?
siamo ben piщ avanti,considerando i soldi e le strutture,di tanti altri
paesi.
| Infatti, mi scaglio contro la burocratizzazione del lavoro medico.
e cosa dovremmo fare.
Aprire un ps e dire"entrate e disperdetevi!"il primo che si accaparra un
medico si fa curare senza cartelle,senza esami etc.!
la burocrazia(quando и fatta bene)serve a tutti,per primi i pz.
|
||
|| concordo con te su lle prestazioni e sugli ospedali, checche' se ne
|| dica quello che la sanita' ti mette a disposizione in Italia te lo
|| sogni in altri paesi
|
| Cioи?
fatti operare in America.
oltre che ti costa una fraccata di soldi torni mezzo distrutto
Ho un cugino chirurgo a Chicago e una mia parente in visita si и rotta un
ginocchio a NY.
sai che ha fatto?
primo aereo,rimessa a bordo e scaricata a Milano dove vive.
Parole sue"non farti mettere mano qui,tornate a casa dove avete tanti bei
reparti di ortopedia che funzionano"
|
| In America и cosм, ti cito gli esempi francese e austriaco.
fatti due conti(certo proporzionale al loro reddito)di cosa paga di caas
malati un tedesco e un austriaco poi ne riparliamo
|
| In Italia ti curano "gratis", ma come? quando poi ti serve una TAC e
| ti dicono di ripassare tra 4 mesi, metti mano al portafogli, paghi e
| te la fai fare.
e perchи?
forse perchи ci sono medici che prescrivono esami per nulla o perchи a
fronte dei soldi gestiti dallo Stato c'и una TAC pure vecchia per una
provincia intera?
L'italiano ha un problema:il menefreghismo.
Se gli dici di aumentare un pт le tasse per avere una sanitа
migliore,infermieri sulle ambualanze invece di volontari che non possono
fare nulla etc. sai che fa?
se и fine si gratta dove dico io e ti mand al diavolo,salvo poi sbraitare
quando ha bisogno che in ambulanza non c'и un cardiologo,che lo ricoverano
in un ospedale distante 20 km perchи nel suo di zona non ci sono posti etc.
Per questo ti dico:non buttiamoci giщ,per come girano i soldi(male,sono il
primo ad ammetterlo)diciamo un grazie agli operatori sanitari e a quello che
offre oggi la sanitа italiana.
rivediamo il sistema in toto e vedrai che avremo ospedali come all'estero,ma
fino ad allora dirа grazie a quello che mi da il mio paese(che schifo non fa
e qualitativamente и uno standard elevato)
ciao e scusa la lungaggine
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Universitа dell'Insubria


 ciao e scusa la lungaggine
Ma figurati, è un piacere.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.0301...@posting.google.com...
|| Non lo dico nemmeno io, ma da qui a dire che siamo secondi in tutta la
| galassia...
Sul fatto del secondi(e sono d'accordo con  te che non ci credo manco io)era
stato ben spirgato tempo fa in un post come viene formulato quel risultato e
la somma di fattori che concorrono a formarlo,dove alla fine la prestazione
e la qualitа finiscono in secondo piano.
Morale non siamo secondi ma nemmeno tra gli utlimi.
Diciamo che ci arrangiamo degnamente a metа classifica vа! :-)
| In Italia и praticamente la norma, lм и l'eccezione, te lo assicuro.
No dai Fabio,non so deve vivi tu ma di strutture che fanno veramente paura
oramai ce ne sono ben poche in italia.
Certo ci sono e non dovrebbero esserci e all'estero sono vermente poche,non
posso certo negare l'evidenza,ma da qui a dire che "normalmente"trovi lo
"schifo" (se permetti ti mando in casella una foto che "gradirai"
sicuramente)posso?
| Peccato che noi paghiamo gli stessi contributi o poco meno, per avere
| un servizio penoso, tempi di attesa che puт permettersi Matusalemme!
qui entriamo in un discorso alquanto incasinato.
Come fa un italiano a dire "esattamente"quanto paga per la sanitа?
nel marasma di tasse e tassette и difficile dire che quota finisce per la
sanitа.
proporzionalmente tanto per i servizi resi,perт nemmeno cosм tanto come in
altri paesi dove poi il servizio non и cosм tanto piщ efficente.
Gli Americani sono molto "scenografici" ma poi in pratica vedi cose
brrrrr....ho finito giusto ieri di raccogliere in una cassetta vari
interventi presi da un canale satellitare di vari ps americani.
Belli,ordinatissimi,iper tecnologici ma,ragazzi,che medici!!!!:-(
da baciare i piedi all'ultimo del nostro paese,che fossero ps del
nord,sud,east cost veramente pochi quelli svegli e bravi,per il resto scene
da far accapponare la pelle.
| Ascolta, di ECM ne ho pieni i cosiddetti, almeno con la Esso prendo un
| cellulare, ma hai mai assistito ai corsi di aggiornamento? in tutta
| Italia, dico in tutta Italia, si spende una barca di soldi per sentire
| sempre le stesse menate, in dieci otto anni sarт stato "aggiornato"
| non piщ di tre volte! Non ti dico le cazzate che sento in ortopedia,
| lasciamo stare... ti farai un'idea ben presto.
guarda,come "uditore" e spettatore ne ho seguiti.
Non saranno certo il non plusultra per la formazione,perт sempre meglio di
scene dove trovi medici laureati che poi on aprono piщ un libro.
per te,preparato,informato,aggiornato saranno sicuramente uno spreco di
tempo,ma per tanti purtroppo sono il minimo per non cadere nel limbo del
dimenticatoio perenne di pratiche e teoria.
| Non parlo del pressappochismo professionale della massa dei medici, ci
| mancherebbe, parlo di quello organizzativo, e le organizzazioni sono
| fatte da uomini, e da medici.
su quello purtroppo poco si puт fare...
| Come? riversare le colpe sugli scansafatiche non и giusto? e su chi
| bisogna riversarle, su chi si fa il mazzo anche per gli altri? forse
| non ti sei espresso bene, mi auguro.
|
| > c'и gente che si sbatte non poco romettendoci del suo per mandare avanti
la
| > baracca,in termini di ore e soldi.
|
| Appunto!
era nel discorso generale,lungi da me giustificare lo scnsafatiche o il
cazzone!
| Puт scioperare, perchи lo fa solo quando gli toccano lo stipendio?
Fabio,mica cosм semplice.
Purtroppo ti vedono come una "casta" e se scioperi sei un semi ladro mangia
soldi che si permette di lamentarsi e interrompe servizi vitali.
Mica tutti si possono permettere di bloccare ogni due giorni un'autostrada!
|| Perchи questo и il Paese dei balocchi!
su questo non c'и dubbio,ma allora di chi и la colpa?
dell'italiano medio o del medico?
||
| E non ti sembra piщ logico? con un'ottimizzazione delle risorse umane
| e finanziarie?
certo,non sono mica scemo di dire il contrario,perт sono abbastanza realista
per capire che da noi non funzionerebbe mai come sistema e che per quello
che abbiamo oggi non dobbiamo proprio tirarci zappate sui piedi.
|| Perchи non gli hai dato un buon motivo per lamentarsi? che so, magari
| con un portaaghi sulla tempia...
perchи poi il caro signore ti denuncia pure e rischia di vincere pure la
causa.
sono piщ contento se deve poi aspettare altre due ore!
| Perfetto! ci sto godendo, sai?
allora simo in due :-) e che nessuno faccia battute maliziose ;-)
| Troppo spesso si buttano dalla finestra, e ti assicuro pure questo!
si ritorna a quanto detto prima.
sono d'accordo.
non tento di giustificare un sistema che и grazia se rimane cosм,ma che per
me peggiorerа negli anni a venire,ma non dico neanche di sparargli il colpo
di grazia.
|
| E' vero ma qui si fa o uno o novanta. Se perт ti serve una TAC e ti
| serve veramente, aspetti 120 giorni, se ti serve un ECG o ti fai
| ricoverare o schiatti! vedi, и l'organizzazione (fatta da uomini) che
| и sballata.
idem come sopra,perт finchи ti danno una TAC per 1.000.000 di utenti hai
poco da fare i salti mortali.
Lм si che dovrebbero essere le persone comuni a fare denunce ai CC a
rimepire le piazze per lamentarsi..ed invece fin tanto che non hanno bisogno
basta che ci sia il campionato la domenica  che vinca la ferrari e che la
velina di turno faccia il calendario con le tette di fuori per il
resto......salvo poi sputare sui medici e il sistema.
Il ssitema si puт cambiare,ma dobbiamo cambiarlo noi,tutti d'accordo,non 4
gatti sottopagati per rischi e prestazioni.
|
| Ma in Italy ci sognamo quello che fanno in altri Paesi :-)
Dai non и cosм vero nemmeno questo,come diagnosti siamo ai vertici, in altri
paesi sono abituati al sistema che partendo dal soccorritore di base fino al
primario del reparto и strutturato col concetto di equipe,mentre da noi ti
devi arrangiare alla grande da solo con quello che hai.
| Appunto, forse non lo sai ma le prestazioni lм sono di gran lunga piщ
| "dignitose" di quelle che paghi qui allo stesso prezzo.
E' il discorso iniziale,difficile da fare come conto anche epr i diversi
stipendi medi e per la struttura che non и propriamente pubblica.
|
| La colpa и dell'italiano allora? diceva bene lui...
Per me sм,in parte non in toto.
Perchи,come dicevo,se si riempissero le piazze e si protestasse prima dei
casini invece che dopo.
Anzi dopo nemmeno protestano,dopo accusano solo e fanno cause che и il terzo
sport nazionale(dopo gli allenatori del lunedм e i dottor.Kildear in erba
del martedм)
| Si certo, non sputiamo nel piatto in cui mangiamo, vero? io ci sputo e
| ci risputo visto che in questo piatto non ci mangio!!! ci butto
| sangue, tempo e fatica!
Guarda,sarа paradossale,ma la difesa viene dal sottoscritto che proprio non
ha intenzione nemmeno di guradarlo questo piatto,volendo specializzarmi
all'estero e rimanere lм a lavorare e sinceramente mi spiace perchи non mi
dispiacerebbe rimanere in italia a lavorare,ma per vari problemi finiti gli
studi iniziali mi sposterт.
perт riconosco che tante cose buone ci sono in Italia e che rispetto ad
altri paesi non siamo proprio il Burundi della sanitа.
|
| Ma figurati, и un piacere.
idem,dimmi se ti posso mandare la foto cosм gongoli ancora un pochino :-)


 deficienza e disservizi! questo è il Paese dei balocchi, a cominciare
Quello che tu credi, se permetti, ha rilevanza solo come argomento di
discussione in questo gruppo o al bar dello sport nazionale: "Abbasso la
sanità pubblica".
Se vuoi essere corretto dovresti essere in grado di dimostrare di avere
solide basi a sostegno di questa tua grafe affermazione. Una cosa è il
livello di soddisfazione del pubblico (in quella famigerata classifica
dell'OMS siamo attorno al trentesimo posto su questo aspetto su 191 paesi),
e quindi non agli ultimi, un'altra è il livello di qualità globale e
complessiva offerta dal SSN misurata con crtiteri un pò più "obiettivi e
scientifici", per quanto opinabili.


> In Italia è praticamente la norma, lì è l'eccezione, te lo assicuro
Nel corso degli anni ho imparato a diffidare delle persone che fanno delle
affermazioni così categoriche e generalizzanti. Sicuramente tu avrai
visitato tutti gli ospedali italiani, austriaci, tedeschi e di chissà quanti
altri paesi oppure avrai dei dati che ti informano continuamente sullo stato
degliospedali delle varie regioni del mondo;visto che sei in grado di
assicurarlo come tu dici sarebbe cortese da parte tua fornircele, oltre alle
tue impressioni.


 tue impressioni.
Metti piede negli ospedali, non da paziente altrimenti concordi subito
con me, gironzola negli uffici dei piani alti, nelle cucine (dove
esistono), nei bagni, nelle sale operatorie, nei reparti di malattie
infettive, eccetera. Di ospedali ne ho visitati davvero tanti, in
diverse regioni dello stivale, in Austria ne ho visti tre, uno in
Germania (non fa testo) e qualcuno in Francia. Non parlo del Nuovo
Continente... Le affermazioni non sono categoriche, sono semplicemente
il frutto di quanto i miei sensi raccolgono e analizzano, le mie
opinioni sono personali quando dico che la sanità italiana ha un
ottimo potenziale ma fa acqua da tutte le parti. Ho solo il vantaggio
di girare molto, e ficcare il naso nella sanità pubblica e privata. E'
così strano?
Fabio

e ficcare il naso nella sanità pubblica e privata. E' così strano?
Che su queste basi esprima i tuoi giudizi? Sì, parecchio pure...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 così strano?
No, anzi. Ma sarebbe auspicabile che tu documentassi con dati riproducibili
ed inoppugnabili quanto vai osservando nel tuo peregrinare nei meandri della
sanità pubblica e privata. Perché non ci parli per esempio delle tue
impressioni ed opinioni sulla sanità privata. Sarei curioso di sapere se
anche li hai osservato qualche piccola falla dalla quale fuoriesce qualche
rigagnolo di fluido, sicuramente piccola cosa rispetto alle impetuose
fiumare che sgorgano dalle vistose crepe dell'oramai ex SSN italiano. Credo
di aver cognizione di causa per parlare di questo in quanto, come potrai
constatare dal curriculum pubblicato sul sito da me curato, ho diretto per
anni uno dei più grossi laboratori di analisi private del Veneto: alla fine,
rinunciando a lauti compensi, ho scelto di fare il medico del servizio
pubblico e non  vi dirò mai pubblicamente il perché, nemmeno sotto le
torture più atroci e raffinate: ho visto cose che voialtri Italiani nemmeno
immaginate. E questo nella sanità del Veneto, la più ricca fra le regioni
del ricchissimo Nord-Est italiano, non in quella della tanto vituperata e
sgarrupata Calabria, tanto per citarne una.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/
Ferma la distruzione delle foreste tropicali cliccando ogni giorno su:
http://www.therainforestsite.com

 Che su queste basi esprima i tuoi giudizi? Sì, parecchio pure...
E perchè? tu come esprimi i tuoi giudizi? attraverso il "sentito
dire"? questo ti pare strano? a me no e se permetti credo sia più
serio giudicare dopo aver toccato con mano!
Fabio

 sgarrupata Calabria, tanto per citarne una.
Io ho visto e purtroppo ho avuto a che fare con quella della sgarrupata
calabria e non posso credere che esista di peggio o qualcosa di
comparabile....:-(((

 sgarrupata Calabria, tanto per citarne una.
Appunto, parliamo un pò del reparto di cardiochirurgia del Borgo Roma,
che è diventato davvero uno schifo da quando hanno trasferito, chissà
perchè, strumentazioni da panico in uno "squallido" ospedale
padovano... Ora a Verona ci sono due ospedali, ma la cardiochirurgia
migliore ha traslocato a Padova, mi sai dire perchè?
Fabio

serio giudicare dopo aver toccato con mano!
Io non mi permetto di esprimerle a voce alta, le mie opinioni.
Altrimenti ne sentiresti delle belle; non penserai che abbia provato
solo nux vomica 1000CH e qualche seduta di rebirthing, queste cose sono
venute fuori perchč me le avete tirate fuori dai denti, ma ho "provato"
un sacco di altre cose -sono uno curioso-.
Solo che i miei giudizi su omeopatie e alternative varie preferisco
ricavarli da esperienze piů vaste della mia personale che, sebbene
concordante, ritengo necessariamente limitata.


 concordante, ritengo necessariamente limitata.
Questo è vero, ma allora perchè critichi i multicentrici, i
randomizzati vs placebo e i doppi ciechi? perchè prendi come modello e
come risultato solo quello che coincide con la tua cultura accademica?
Del resto le mie opinioni su alcune strutture sanitarie coincidono
perfettamente con quato affermano i media. Quando dico che la sanità
italian fa acqua... piove sul bagnato.
Fabio

 migliore ha traslocato a Padova, mi sai dire perchè?
Vallo a chiedere all'assessore regionale della sanità della regione Veneto
Gava (Forza Italia? Alleanza Nazionale? CDU? altro?) il cui ottimo
presidente Galan, prima di diventare presidente della regione era un
piazzista  dipendente della principale società di pubblicità appartenente
all'ottimissimo SB, alla quale appartiene anche l'eroe dei tui sogni,
Staffelli, fustigatore dei costumi e che ti aiuterà a risolvere tutti i mali
della sanità italiana pubblica a scapito di quella privata e delle
assicurazioni possedute sempre da quell'ottimissimo SB sopra citato. Oh,
cassio, ma è possibile che debba sempre metterci la politica di mezzo?
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Vincenzo Cordiano, ematologo
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 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03011...@posting.google.com
|||
| Vuoi fare una questione politica? non mi sembra il luogo adatto. Qui
| si parla, o si dovrebbe parlare, di salute.
Hai ragione Fabio ma purtroppo questo è applicabile all'estero(ne so
qualcosa e ringrazio Dio che non ci siano le ingerenze politiche che ci sono
da noi)ma non in Italia.
La salute è stata da sempre uno dei punti di forza per "sputtanare" gli
avversari o autoincensarsi.
Guardo nella mia zona e trovo:
l'ospedale di Como che cade a pezzi,anni di discussioni,cambio di giunte
litigi  e nulla,non se ne fa niente.
Lecco,certo l'ospedale cittadino non era un gioiello ma nemmeno ridotto come
quello comasco eppure a tempo record è stato tirato su una struttura
avveneristica e il presidente della regione dove è nato anche politicamente?
come si dice a pensar male(sicuramente sbaglio ma non trovo un nesso logico
nel rifare ex-novo una struttura per soppiantarne una tutto sommato
funzionante e lasciarne un'altra che cade a pezzi dove c'è da vergognarsi ad
entrare con certi reparti,penso a psichiatria,che sono perfino lesivi della
dignità del malato).
|
| Che vuol dire ciò che dici? le organizzazioni sono fatte da persone,
| nella fattispecie anche da medici!
che purtroppo diventano uomini politici.
sempre da me:(parlo di quello che conosco e tocco con mano).
qualcuno sa spiegarmi perchè attrezzare nel raggio di 40 KM tre ospedali con
te neurorianimazioni in perenne emergenza di personale?
Poi vado al sud e manco sanno cosa sia un reparto così?
non sarà che oramai l'ottica è:reparto=introiti dell'azienda(che brutta
parola,allora tanto vale che diventiamo tutti privati non trovi?)quindi poco
importa se poi gli IP non ci sono(da me migrano tutti in svizzera sia per i
guadagni ma  anche per le condizioni di lavoro e gli sbocchi
professionali,un IP in svizzera ha una carriera,in Italia come esce dall'uni
così rimane fino alla pensione)e i medici sono specializzandi però io ce
l'ho e tu no cicca cicca.
Dai sono ragionamenti prettamente politici che con la sanità non ci
azzeccano un ca@@o
||
| E vorresti giudicare la qualità della sanità attraverso il metodo
| scientifico? ma che senso ha quello che dici?
non sarebbe per nulla brutta come idea,però essendoci di mezzo la politica
non ci si riuscirebbe mai.
| Si, pagami una troupe televisiva, magari vado in giro con Staffelli,
| che ne dici?
NO FAbio per favore,ti reputo una persona,nelle sue convinzioni,sensata ci
manca anche il Gabibbo e poi tocchiamo tutti il fondo.
mi tocca già vedere certi servizi che fanno venire il mal di pancia.
cominciassero ad occuparsi dei vari Vanoli di cui è pieno il mondo o di far
vedere anche quello che funziona nella nostra sanità(nessuno parla mai dei
sistemi di soccorso,di come tanti casi vengano risolti prontamente sia fuori
che negli ospedali sa professionisti preparati che sanno lavorare bene in
condizioni alle volte precarie di materiale e personale)invece che crcare
gli scoop per giustificare i lauti guadagni(Greggio e company prendono
quanto?un milioncino di euro l'anno?sai quanti specializzandi ci paghi?).
se entriamo in questo tunnel ti potrei fare un elenco che finisce domani di
stipendi e spese che ridimensionati(non tagliati,nota)sanerebbero metà della
sanità quindi...
| Quello che paghi, in genere, corrisponde a quello che hai in termini
| di qualità. Lo schifo è che spesso lo Stato (la Sanità Pubblica) ti
| mette in condizioni di rivolgerti al privato, per servizi, tempi,
| assistenza e quant'altro.
verissimo,ma invece digirare i tacchi ed andare dal privato perchè la gente
non va nella più vicina caserma a fare denuncia?
E' un servizio pubblico,ci è dovuto,perchè nessuno fiata?
perchè siamo un paese di pinocchietti,dove tutti sono buoni a lamentarsi ma
all'atto pratico......
dove si sputa addosso a tutti(tutti
lauratiallenatoridicalcioespertieconomiedipolitiaestera il lunedì mattina)ma
la parola"responsabilità"manco morti.
dove l'operato del medico viene(e siamo al ridicolo Fabio)valutato sul metro
di quanto ha detto Mirabella la domenica sera,se in ps non gli fai come
minimo ECG,tutti gli esami ematici,RX torace,ti guardano male e "ma una TAC
no dottore?""sa ho sentito in televisione che....."
già perchè io perdo le notti a studiare per sentirmi dare del pirla dal
primo che passa che ha visto le cose in televisione!
Seriamente:ma perchp credi che SOLO in Italia vivano ed anche bene,i
Vanoli,gli ipnotisti che rassodano i seni etc.?
perchè la gente ci va e ci crede salvo poi lamentarsi dopo
Li avrei presi a bastonate,altro che piangere,quei genitori che proprio a
Striscia(va il caso alle volte) piangendo avvertivano che il loro figlio era
morto perchè portato dal Filippino che operava con le mani?
MA scherziamo?
sarebbero da rinchiudere,sottraggono a cure ufficiali un bambino per andar
da uno che dice che con la mano fora un addome ed estirpa un tumore?
e questi sono quelli che poi si lamentano della sanità
italiana?pedalare,pedalare e pure zitti altro che!
|
| Certo! il problema è che è impensabile che le strutture pubbliche (che
| costano fior di quattrini all'intera comunità) elargiscano prestazioni
| con i tempi e i modi che tutti conosciamo. Vai un pò nello "splendido"
| Istituto Tumori del tuo carissimo ex ministro... poi vai al Pascale di
| Napoli... poi parliamo.
la gente allora si lamenti seriamente nei luoghi adatti,non solo se la
velina di turno non fa il calendario o se Ronaldo va via
dall'Inter(accidenti a lui e ai soldi che ho speso in abbonamento ;-) ).
sono il primo ad ammettere disfunzioni macroscopiche nella nostra
sanità(bilanciate comunque da un sistema equo,forse uno dei pochi al mondo
per accessi a tutte le aeree senza guardare il reddito pro capite)ma fin
tanto che ci si limita all'esternazione al bar o in TV non si va da nessuna
parte.
|| Io pure, ho visto cose che voi terrestri... ma dai, le pecche ci sono
| ovunque!
infatti ti do ragione,ma i problemi si risolvono in ben altro modo.
vogliamo risolverli veramente?
perfetto!
SCIOPERO:
come fanno tutti.
però se ti azzardi a fare così lo stesso cheil giorno prima dice che la
sanità va male,in TV intervistato"Vergogna,non erogano i servizi,altro che
sciopero,in miniera,con quello che guadagnano!"
Bravo,bene e pi ti lamenti allo sportello che l'esame è fra due mesi?
ma lo sanno quanto guadagna un medico a fronte di sacrifici personali e
famigliari(un pò di meritocrazia schifo non mi fa)?
NOn è mica l'operaio che al 5 di agosto caric ala macchina e va a mollo al
mare fino al 31!
c'è gente che non fa vacanze da un'eternità tanto crede nel suo lavoro e nel
sistema e in più li legnamo?
NO Fabio,scusa ma non ci sto,il gioco è bello se le regole sono uguali per
tutti non solo per alcuni.
| Appunto, parliamo un pò del reparto di cardiochirurgia del Borgo Roma,
| che è diventato davvero uno schifo da quando hanno trasferito, chissà
| perchè, strumentazioni da panico in uno "squallido" ospedale
| padovano... Ora a Verona ci sono due ospedali, ma la cardiochirurgia
| migliore ha traslocato a Padova, mi sai dire perchè?
|
perchp qualche furbo di assessore messo lì dal politico si turno di sanità
non capisce una cippa.
Esempio stupendo.
Io sono di Varese e stanno costruendo l'ospedale nuovo(se finiranno in
tempo,4 anni e 250 milioni di euro,ma nessuno mi spiega chi ci lavorrà visto
che di IP da noi non ne vedi macno l'ombra,vabbè si vede che la voce"risorse
umane"l'hanno tralasciata)per far ciò hanno sbancato e smantellato la
vecchia piazzola dell'elicottero per i ricoveri urgenti e i trasferimenti.
L'hanno trasferita.
bravi
sai dove?
Al lago?
15 km dall'ospedale da far in urgenza con l'ambulanza per trasferire i pz.
un furbone l'ha fatto non capendo un ca@@o di soccorso e che se chiamo un
elicottero su un incidente lo faccio per diminuire i tempi di
ospedalizzazione e non per aumentarli.
ma tant'è siamo in mano ai politici che piaccia o no e fin tanto che non ci
scrolleremo questa cosa di dosso di sanità migliorata(e ripeto,non
buttiamoci così giù,ci sono posti che stanno peggio e per contro posti che
stanno meglio non lo nego ma non sono accessibili a tutti)non en vedremo.
ciao
ps:come sempre scusate la lungaggine ma l'argomento mi prende abbastanza.
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
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 ospedalizzazione e non per aumentarli.
Ma no, forse credevano che volevate fare un tour sul lago di Como...
Fabio

 cassio, ma è possibile che debba sempre metterci la politica di mezzo?
Vallo a dire a essebbi!!! non ho eroi dei sogni... ho un'attività
onirica normalissima, e tu?
Fabio

con la tua cultura accademica?
Perchè funziona meglio e non contrasta con nessuna altra mia conoscenza.
La coerenza, per me, è una qualità.


Questo Bar Sport... potesse parlare... Ma di quali solide basi parli?
le mie sono opinioni personali, non sono il verbo divino! e non dico
"abbasso la sanità pubblica, dico che le lacune sono tante, troppe.
Non lo dico solo io, ma l'opinione pubblica, i telegiornali, i
colleghi e i pazienti. L'OMS può dire quello che vuole, cosa ci devo
fare io? I tempi di attesa per una tac non li sancisce mica l'OMS!!!!
e se in Italia in media ci vogliono TRE mesi dalla richiesta di
diagnosi strumentale alla diagnosi strumentale, mi sento sereno nel
dire che la sanità pubblica è annacquata! per quella tac io pago
contributi, tasse e quant'altro! Il livello globale misurato con i
poderosi metodi scientifici dice proprio questo! 90 giorni per una
risonanza, ma se ti chiami Totti o Vieri, magari te la fanno in un
paio d'ore, a pagamento, s'intende! E' chiaro che tutto dipende da
dove risiedi, sempre che dove risiedi ci sia una struttura pubblica in
grado di farti una RM!!!!!
Bye bye
Fabio