Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Tutorials di Grafichissima sono copiate

Ciao a tutti,
vi volevo solo dire che con la pubblicita che fa ,ci sono
caduto anche io nel sito di " graffichissima " ma cavolo
prima dice che ci sono nuovi manuali di Flash e Bryce, vado
nel sito e provo a darci un occhiata, si si, solo a
pagamento, ma va a fanc............
Decidi di scaricare dei tutorials e cosa ci trovo, solo la
traduzione in italiano di altre tutorials che avevo
scaricato da un sito inglese un mese fa.
Ma dico non ti vergogni????
E smettila abbiamo capito che a grafichissima ci sono dei
tutorials come ce ne sono in altri 2 milioni di siti, anche
io ho un sito di grafica, ma non impesto il NG con chili di
e.mail.
Qualcuno altro daccordo con me?
--
Bye !
mauri...@virgin.net
http://members.xoom.com/maurizio33/index.html

 Qualcuno altro daccordo con me?
IO!!!
--
Lupo Solitario
Guerriero della Luce!
Laureando al 5° anno di Scenografia a Brera, Milano
Computer-Grafica Appassionato!
Home Page:  
http://members.xoom.com/LonelyWolf/
  (Sito Americano)
Home Page2: 
http://members.xoom.it/LonelyWolf/
   (Sito Italiano)
E-mail: 
dnicola...@working.it
ICQ: 4501892
La mia citta': 
www.comune.sesto-calende.va.it/
(p.s.  togli NO_SPAM dall'indirizzo quando mi contatti!)


 wrote in message
7mckod$12f$1...@forst.ita.tip.net...


Non ho capito qual'e' il problema...
Che c'e' di male a tradurre tutorials dall'inglese all'italiano e a
dare la possibilità di un free download? 
Credo di offrire un servizio a molte persone che non conoscono la
lingua inglese e infatti ho ricevuto parecchi messaggi di
incoraggiamento e di ringraziamento in questo senso.
Se a qualcuno da fastidio..... cambiate canale. Ne avete la
possibilità. E se metto ogni tanto un nuovo messaggio sui NG, perche'
vi disturba tanto? Ci vedo decine di messaggi di offerte di programmi
piratati e nessuno dice niente. 
Antonio

Ti do perfettamente ragione, sono Lumini Mattia l'organizzatore di
DIGITAL PAINTINGS CONTEST 1999 e approvo il tuo lavoro, la pazienza di
tradure i tutorial di metterli online e tutto il resto, anch'io in un
certo senso faccio un lavoro simile e non mi sembra giusto che altri che
non sanno cosa c'è dietro smontino il lavoro altrui. GRAFICHISSIMA è
davvero un gran bel sito, ben realizzato, navigabile e gradevole. Metterò
sicuramente un link preferenziale sul mio sito. Continua così.
Lumini Mattia

Concordo con Antonio
Marco


 ...
Vorrei rispondere sia al Dr. Marco Ferrero che al sig. Lumini Mattia.
Nessuno mette in discussione il lavoro degli altri; nessuno vuole sminuirne il 
valore o, quanto meno, l'impegno che è stato applicato per tale lavoro.
Il problema è un altro, e mi pare che neppure Antonio l'abbia capito (o voluto 
capire).
Se visito Grafichissima per leggere dei tutorial tradotti, la cosa potrebbe 
anche essere utile (penso a quanti non conoscono l'inglese).
Il problema è che l'azione di posting che Antonio sta facendo non rientra nello 
spirito del web, ed in particolare dei newsgroup. Questo accade perchè su 
Grafichissima se voglio certe cose le pago. E Grafichissima ed il suo autore 
non rientrano in quell'ottica dello scambio reciproco di opinioni, aiuti e 
sostegni che proprio nei newsgroup dedicati ad un argomento particolare, 
dovremmo trovare.
Se accedo al newsgroup di photoshop è perchè mi aspetto di leggere, o di 
inviare, messaggi inerenti alle problematiche relative a tale programma.
Sinceramente di messaggi pubblicitari ce ne sono già troppi nella mia mail: non 
è questo il posto giusto per inviarli.
Chiediamo ad Antonio quante volte ha partecipato ai ng di grafica e photoshop 
per *aiutare* qualcuno, e quante volte lo ha fatto per postare messaggi che 
invitino a visitare il suo sito!
P.S. tra le altre cose, ricordo che Antonio mi ha scritto in e-mail più di una 
volta per pubblicizzare il suo lavoro. Ovviamente aveva preso il mio indirizzo 
dai msg ai quali (guarda caso) rispondevo! ditemi che questo non è spamming!!
-- 
Best Regards,
.: PhoenixArt :. 
Photoshop Tutorials and many more
http://www.phoenixart.com

:
 >


 wrote in message
news:378af...@news.unisi.it...


E' giusto, sarà fatto.




 

Quello che dici è giusto da un certo punto di vista. Su GRAFICHISSIMA
non è tutto gratuito, e questo è sotto gli occhi di tutti,
quello che dici sullo spirito dei Newsgroup è giustissimo.

Ma è anche giusto che la gente non lavori GRATIS.

Come tu hai detto, qualcosa si paga su GRAFICHISSIMA, ma non tutto
( ed anche questo è sotto gli occhi di tutti), quindi, per essere
precisi, 
quella parte GRATUITA che vedi su grafichissima fa parte proprio
di quello scambio disinteressato tra utenti di cui parli e di cui io sono
d'accordissmo.


La parte che PAGHI è perchè è obiettivamente un
extralavoro, va oltre il semplice aiuto del tipo "come faccio a salvare
un file in quel formato sulla versione 3.0b di un programma che ho scaricato
ieri e non ho mai visto ma mi piace tantoi e vorrei usarlo".

Volevo ribadire il concetto di fatica nel portare avanti un sito diverso
dalla solita homepage con le foto della vacanza, non per essere polemico,
ma perchè non è giusta una critica di questo genere ( secondo
me ).

Tra l'altro anch'io sto portando avanti un sito che in teoria dovrebbe
essere in competizione con GRAFICHISSIMA, ma non è così proprio
per quello spirito disinteressato di cui parli.

Lumini Mattia


 Ma è anche giusto che la gente non lavori GRATIS.
Già, ma vallo a dire al tipo che ha stilato il tutorial in inglese, magari
per conto suo e senza fini di lucro, e da te tradotto in italiano (peraltro
non mi sembrano traduzioni di portata biblica)
Gli dai una percentuale? mmmmm....
Ciao
Rosario

disinteressato tra utenti di cui parli e di cui io sono d'accordissmo.
Scambio disinteressato? rileggi la conclusione del mio precendete post, la 
domanda che ponevo riguardo agli *scambi* di Antonio sul ng.
Poi ne riparliamo.


Mi dispiace ma č un discorso sterile, io rimango della mia idea e tu della tua
(suppongo), secondo me i messaggi di GRAFICHISSIMA non sono messaggi pubblicitari
per come lin intendo io, sono segnalazioni diu tutorial e non bombardamenti
psicologici di qualche multinazionale ultramiliardaria ( Geocities, Yahoo, Xoom,
AOL....) che vuole vincere la guerra dei "click".
Tutto qui, un sito di un'appassionato di grafica che fa pagare certe cose che
ritiene debbano valere qualcosa ( altrimenti non trova un riscontro nel suo lavoro
) non mi sembra debba sollevare una tale polemica. Ho riletto il tuo ultimo
messaggio, e penso che chi gestisce GRAFICHISSIMA (non mi ricordo il nome) anzichč
aiutare qualcuno come vorresti tu sul NG ha pensato fosse meglio concretizzare il
suo aiuto al NG su un sito, altra forma di comunicazione al di fuori dei NG.
Difendo tutte le forme di espressione e l'impegno delle persone che credono in
quello che fanno, (anche se lo fanno pagare, perchč, e non č retorica, a parte la
mia famiglia non mi ha mai regalato niente nessuno)
Quindi bene lo scambio di opinioni, l'aiuto disinteressato, ma se qualcuno ritiene
che per il suo tempo debba essere pagato allora:
1. si paga
2. si cerca qualcuno che (non avendo niente da fare) te lo fa gratis.

2. si cerca qualcuno che (non avendo niente da fare) te lo fa gratis.
Con il punto 2 raggiungi il parossismo! Chi fa qualcosa gratis è perchè
non ha niente da fare? Di internet devi imparare ancora molto! 


>se comincerebbero
Qui dovrebbimo ricominciare a studiare la grammatica, che' senno' 
facessimo delle gran figure meschine...
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

ahahahah... giustissimo!
(mi hai beccato:-((( )
A mia discolpa: leggo e scrivendo mail e NG in un minuto causa
lavoro, e ogni tanto scappasse qualche castronata.
ciao g.
--
    ______________
   /      _______      /\           Gianfranco Milani
  /    /O)____(O/    / /   Universita'degli studi di Trieste
 /_____________ / /          |  Servizio Televisivo  |
/_____________/\/            |  Interdipartimentale |
\_____________\/        
mil...@univ.trieste.it
 (ITALY)
    icq 42111697         
http://www.univ.trieste.it/~nirtv/
Alessandro Vannini <a.va...@mclinkTOGLIMI.it> wrote in message
news:MPG.11f645b2a...@news.mclink.it...


 non ha niente da fare? Di internet devi imparare ancora molto!
Sono pienamente d'accordo con Phoenix, io gestisco Mustry che è
completamente gratuito e probabilmente (seecondo Mattia) butto via il mio
tempo.
aslas
http://www.grafica.it/concorso/mustry


A Quanto pare non so spiegarmi in Italiano e mi dispiace tanto, fare qualcosa
di impegnativo gratuitamente non è buttare via il tempo, è un hobby, e
anch'io ho degli hobby: disegno al computer e faccio fotografie, ma i siti li
faccio a pagamento perchè per me non è uno svago, è un lavoro, è tutta qui la
differenza, il mio "buttare via il tempo" è inteso in senso commerciale. Il
mio unico lavoro è fare siti quindi lo devo prendere come un lavoro e non
come un'hobby. Non conoscendo a priori tutte le abitudini degli altri ho
provato a dare a PHOENIX una descrizione generale, ma non doveva venire fuori
che tu che organizzi MUSTRY ( complimenti l'organizzazione è davvero ben
fatta ) butti via il tuo tempo, io penso che tu lo faccia perchè ti fa
piacere e non c'è niente di male.
Lumini Mattia

: 

Caro Mattia,
il problema non è il tuo italiano. Secondo me stai solo facendo
confusione. Io faccio il web designer di professione: se dovessi fare dei
siti gratis sarei un idiota! Ma il web non è solo "commerce".
Bisogna distinguere fra siti commerciali e siti web dedicati
semplicemente allo spirito che ha mosso internet fin dalle sue origini. 
Nessuno mette in dubbio che un lavoro dev'essere pagato, per carità! Mi
sembrava di averlo già spiegato in un precedente post. L'unica cosa che
vorrei fosse chiara è che, se ci sono dei siti senza fini di lucro, non è
che questa gente (come me) non ha niente da fare. Quello che ho imparato
nel campo del web design, e di Photoshop in particolare, ho desiderato
condividerlo, con un piccolo contributo, con quanti fossero interessati.
Tutto qui. È un modo per scambiare esperienze e conoscere diversi punti
di vista. Tornando, e concludendo, al sito Grafichissima: Antonio può
ovviamente far pagare quello che vuole. Non lo critico per questo.
Critico il suo atteggiamento: postare msg sui ng di sovente, solo per
attrarre visitatori al suo sito, equivale ad utilizzare un servizio, come
quello dei ng, nato per uno scopo totalmente diverso. Qui dovrebbe
postare msg per rispondere agli altri o, proporre questioni inerenti
questi argomenti, non per *sponsorizzare* i propri interessi. Infine, chi
ne guadagna da tutto ciò è proprio lui: come sempre accade nel commercio
"parlatene bene, male, ma parlatene". Il suo contatore sarò salito
sicuramente in questi ultimi giorni ;-) 
Per Antonio: se a chi propone programmi warez non viene riservata
un'accoglienza pari a quella che viene riservata a te, la ragione è
semplice. Se non la comprendi confermi solo che con i ng di grafica non
puoi condividere proprio nulla. 
P.S. il contatore è quanto di più volgare e banale si possa trovare su di
un sito. P.S.2: suggerimento per Antonio. Non è dal contatore che
dimostri a possibili clienti interessati, quanto è visitato il tuo sito.
Credimi, è molto più professionale fare ricorso ai log file, magari con
un software serio ed adeguato. 


 un sito.



OK, ho capito quello che in fondo volevi dire.

Mi dispiace di non averti capito prima.

In fondo se non ci si scambia opinioni sul NG...

senza rancore

Lumini Mattia

P.S: Sei già iscritto al 
DIGITAL
PAINTINGS CONTEST 1999
 ?!

Sei il benvenuto


 wrote in message
378f1...@news.unisi.it...


>e ogni tanto scappasse qualche castronata
E invece dovrebbesti starci attento, dovrebbesti. Aho'!
:-)))))
