Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: Ho visto "Report"

Dalla puntata di ieri di Report ne esce un quadro piuttosto sconfortante.
Ecco cosa ho rilevato riguardo al doping (si è parlato anche di bilanci e
conflitto d'interessi, seppur in maniera meno approfondita).
1) I controlli anti-doping non possono rilevare alcuni tipi di doping
comunque illeciti, quali EPO, autoemotrasfusioni, alcune sostanze
chimiche che scompaiono dall'organismo dopo poco. (E si sapeva comunque
già, da qui la necessità di controlli sangue-urine).
2) Anche se i controlli rilevassero le sostanze di cui sopra, non
sarebbero comunque in grado di rilevare quale "doping" le tracce di
sostanze medicinali quali la "corteccia surrenale" o altri cardiotonici,
che vengono da anni somministrati in qualunque società (anche in nazionale,
come detto da Sebino Nela): io ho contato comparire giocatori di Juventus,
Fiorentina, Genoa, Empoli, Milan, Roma, Empoli, Avellino, Novara (!!) delle
epoche più svariate. C'è chi dice che queste pratiche erano comuni e
all'ordine del giorno in qualunque società professionistica ("dalla A alla
C") e il caso del giocatore del Novara malato di SLA pare confermarlo...
3) La FIGC e i medici delle società non hanno la minima intenzione di fare
chiarezza in quanto la prima è colei che gestisce tutto l'apparato
anti-doping, con palese conflitto di interessi (se addirittura le flebo si
vedevano in nazionale...); i secondi hanno rifiutato categoricamente il
controllo sangue urine, e la FIGC paventando motivi economici non li ha
difatti ancora fatti partire.
4) Il caso del medico dell'Empoli fa capire di quale siano sterminate le
possibilità di escamotage, nel "saltare" i controlli anti-doping.
5) L'indagine di Guariniello ha si fatto luce su alcuni aspetti su cui c'è
un muro di omertà da parte di tutti gli addetti ai lavori, ma non è certo
qualcosa di utile alla collettività del mondo del calcio, in quanto si
concentra su una sola società, quando il quadro, desolante, dovrebbe essere
analizzato molto più ad ampio spettro.
6) Il fatto che il processo sui farmaci riguarda la Juve ottenebra la
razionalità di molti, che oltre alla somministrazione di farmaci per
migliorare le prestazioni sportive, infilano nel calderone altro di lecito
e normalissimo (sia in termini di sostanza che di quantità) come integratori
vitaminici e creatina, ovviamente il tifoso medio ci sguazza.
7) Report commette un'imperdonabile leggerezza nell'intervistare e dar voce a
tifosi tra i più mentecatti i quali sostengono aberrazioni del tipo "bisogna
vincere sempre e comunque", il dubbio che la scelta delle risposte sia stata
apposita per creare un effetto "tifoso=ignorante" è lecitissimo, in quanto
non oso credere che non abbiano trovato nemmeno un tifoso con cui discutere
seriamente della cosa (o più probabilmente non l'hanno nemmeno cercato);
questo è francamente uno dei punti più a sfavore della trasmissione di RAITRE.
8) I passaggi dell'interrogatorio si concentrano su giocatori della Juventus,
nonostante fossero stati chiamati a testimoniare anche altri calciatori
di altre squadre di epoche diverse, con l'evidente intento di mettere in
cattiva luce solo la società Juventus per motivi imprecisati.
In sostanza pare chiaro che la vicenda non riguardi solo la Juventus, ma
che nessuno ha la minima voglia o intenzione di andare a fondo della cosa
scoperchiando qualcosa assolutamente più grande sia del calcio, inteso come
sport, che inteso come calcio "italiano".
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 questo è francamente uno dei punti più a sfavore della trasmissione di RAITRE.
Mah... a me pare, invece, che rispecchi perfettamente lo stereotipo di tifoso
"vincente". Su Usenet sono parecchi i casi di "tifosi" che se ne fregano altamente
se i loro beniamini si dopano. L'importante è che vincano. Come non ha importanza.
Detto questo, il fenomeno doping andrebbe regolamentato più seriamente. Ma, in
tale discussione, non dovrebbero essere interpellate le società professionistiche
ne, tanto meno, le case farmaceutiche. Ripeto il mio sospetto; qualcuno, alla
ricerca della fonte dell'eterna giovinezza, sta usando gli atleti come cavie,
esattamente come facevano i medici delle SS allo stesso scopo nei più famigerati
campi di sterminio.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 ne, tanto meno, le case farmaceutiche.
Guarda mia moglie lavora nel campo della oncologia e ha ben presente il
mondo delle famaceutiche.
C'e' da turarsi il naso ....ALLUCINANTE !!!!!!!!!!!
continue fusioni tra case multinazionali , fusioni con case di PESTICIDI.
Cmq che non sia un caso solo juve....
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,189262,00.html
Ma guariniello indaga solo juve...  STRANO ( Salutti e compagnia bella)
disgustorama 

 Ma guariniello indaga solo juve...  STRANO
Normale... da qualche parte si deve pur partire. E, dopo le dichiarazioni del '98 di
Zeman, mi pare che fosse logico, no?


 Ma guariniello indaga solo juve...  STRANO ( Salutti e compagnia bella)
forse perche' e' juventino... rileggi quanto hai scritto sopra... magari 
e' uno di quelli che ammiri che si dissociano e preferisce vederci chiaro..
nulla di strano pertanto, stando al tuo stesso ragionamento
laura

accusatio manifesta.
"non petita", Spock. "Non petita".
Ahhh..

 "non petita", Spock. "Non petita".
Che palle!!! Avevo 2 in latino, che pretendi?


 dichiarazioni del '98 di Zeman, mi pare che fosse logico, no?
Per ninete se io voglio fare una crociata contro il doping nel calcio, la
faccio contro il doping nel calcio NON contro "ipotetico doping nella
juve". Le prime parole di zeman furono " ...troppi farmaci nel calcio" Si,
aveva ragione zeman in una delle ultime interviste rilasciate quest'anno
"..ma io non parlai di doping.." 
Le seconde tirarono in ballo 3 nomi della juve ( senza prove );
Con le prime dichiarazioni zeman denuncio' il sistema calcio, come vedi
almeno un testimone c'e'.
Quello che non c'e' e' guariniello. 

 morte.
Non hanno negato di prendere creatina e vitamine

 Zeman, mi pare che fosse logico, no?
Non ti pare che fosse logico indagare un attimino il Napoli Maradona un po'
di anni prima della Juve?
Non ti pare che fosse logico indagare un attimino la Roma ai tempi di
Carnevale e Peruzzi?
Riguardati una partita di calcio di 20 anni fa, magari una del mondiale di
Spagna..... e ti renderai conto che tutti correvano 10 volte di meno, ti
renderai conto che il grande Oriali correva 20 volte meno di un Zanettino
qualsiasi, e quale pensi sia la differenza? Oriali non si allenava? si
allenava meno? non aveva talento fisico? i preparatori atletici erano tutti
cretini?
E non di calcio...
non ti è venuto nessun dubbio vedendo ad esempio la Di Centa che fino a 29
anni andava come un panda e a 30 anni tutt' a un tratto va come una ferrari
?
e tutti i mezzofondisti italiani (Cova, Antibo, ecc.ecc.) che non hanno mai
fatto un czz, e ad un tratto (e solo per un anno) divantano i supermigliori
dell' universo ?
nessun dubbio nemmeno vedendo i ciclisti che si sparano 540 km di passi
dolomitici e non contenti il giorno dopo fanno un'altra sgambata di 480 km
sempre di dolomiti?
Moser? a 58 anni diventa tutt' un tratto una moto vivente e batte record su
record dell'ora?
Bugno si è davvero bevuto 15 caffè prima della tappa ?
Se tu vai a farti un esame del sangue e ti trovano l'ematocrito =50 ti
ricoverano all'istante, i ciclisti l'hanno TUTTI intorno quel valore.
E' ovvio che tutti gli sportivi di un certo livello usino metodi al limite
dell' autolesionismo ( e in qualche caso lo superano) per aumentare le
proprie prestazioni fisiche: ciclismo, atletica, calcio, sci e chi più ne ha
più ne metta.
Non è questione di intelligenza o meno, o di tifoseria , è solo questione di
vedere quello che ci fa più comodo.
Solo per quello l'indagine di Gurarirotfl è una buffonata.
--
Diego

 Ma guariniello indaga solo juve...  STRANO ( Salutti e compagnia bella)
Sarebbe strano, anzi, illegale, se indagasse sulla Roma o sul Milan. Credo
si chiami competenza territoriale, e infatti ha indagato anche sul Torino.
Peraltro Guariniello non si č svegliato una bella mattina con l'intenzione
di perseguitare la Juve, bensě si č attivato a seguito delle dichiarazioni
di Zeman.

 di Zeman.
Zeman che come prima cosa ha tirato in ballo il sistema e non per doping         
"....troppi farmaci nel calcio." 
In un secondo tempo ha tirato in ballo 3 giocatori della juve.
Tiri in ballo il sistema devi processare il sistema e non per doping poi !!

 ricoverano all'istante, i ciclisti l'hanno TUTTI intorno quel valore.
Io nell' ambito della madicina del lavoro puta caso ho appena fatto gli
esami del sangue e ho l' ematocrito a 47% meddevvopreoccupa'??
 

 si chiami competenza territoriale, e infatti ha indagato anche sul Torino.
In parte č vero, ma le indagini se collegate si possono aprire anche su
altre squadre se lo si ritiene opportuno per le indagini.
Chiaro che un' indagine dei Nas o della GdF č piů facile sul posto visto che
la Procura deve coordinarla.
Ciao
--
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' č bello il mio bonsai
Icq 82605180

 Zeman, mi pare che fosse logico, no?
Dopo la puntata di Report di ieri, bisognerebbe indagare in primis
sulla federazione, altroché. (v. intervista a Nela e caso "Empoli")...
Ovviamente l'una è meglio insabbiarla o tutto il sistema calcio va
in barca, l'altra non avrebbe risalto mediatico tale da essere discussa
dal tifoso medio.
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 prova a guardare in rete cosa si dice della creatina
Report qui poi fa un bell'autogol: intervista la docente
dell'università di Bari la quale dice che la dose normale
di creatina per un'atleta è di 6mg, dopodiché viene esposto
il passaggio dell'interrogatorio di Agricola dove dice che
la Enervit consigliò una dose iniziale di 9mg ma che lui
ne somministrò comunque 6mg. La rilevanza di tale passaggio
quale sarebbe? E il grado di confusione nei confronti del
telespettatore medio?
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 telespettatore medio?
Appunto

 sulla federazione, altroché. (v. intervista a Nela e caso "Empoli")...
La prime dichiarazioni di zeman furono contro il sistema "..troppi farmaci
nel calcio". Poi in seguito parlo di esplosione muscolare ( quale !?) di 3
giocatori dell juve.
In una recente intervista lo stesso zeman ha detto "..io non avevo parlato
di doping"
L' unico in maniera non diretta e' stato capello "..asini diventare
purosangue".
in tutti i casi, generalismi sul sistema.
Anche l' intervista al medico/calciatore del cesena di ieri o l'altro ieri
ha denunciato il sistema.
Ma come per "mani pulite" si indaghera' solo in alcune direzioni e non in
tutte.  
 

 Ecco, da bravo, ora fammi lo spelling di *D-O-P-I-N-G*
Va bene te lo faccio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
D*O*P*I*N*G 
tu invece fai questi di spelling
L*I*S*T*A D*E*L C*I*O
D*I*M*O*S*T*R*A*Z*I*O*N*E D*I D*O*L*O C*O*N* F*A*R*M*A*C*I L*E*C*I*T*I
( ancora in alto mare e "precedente" riguarderebbe tutte le squadre  ) 
L*E*G*G*E 6*2*6
P*R*E*S*U*N*Z*I*O*N*E D*I I*N*N*O*C*E*N*Z*A

 sappia che e' il sistema ad essere marcio.
Sbaglio o ti stai lamentando perchè non avete co-imputati? Non sei tu quello che asserisce che
"altri che si dissociano da questi pensando in tutt'altro modo"? Mi pare che, per il bene dei
vostri stessi giocatori, questo debba essere fatto. Oppure, come sospetto io, invece, state
facendo in pochettino gli ipocriti, volendo trascinare nel fango tutti nella speranza che
valga il detto "tutti colpevoli, nessun colpevole"? Comunque consolati. Pantani, dopato
marcio, è stato assolto perchè "il fatto non costituisce reato". Quindi potete dormire sonni
tranquilli anche voi.


 Sbaglio o ti stai lamentando perchè non avete co-imputati?
Io mi lamento perché pur essendo evidente, in base anche a quanto
si è visto nella stessa inchiesta di Report, che il problema è
ben più ad ampio raggio di un processo per frode sportiva alla Juve
(controlli doping falsificati, sospetti sulla FIGC, medici che si
rifiutano di fare controlli incrociati sangue-urine, ecc.), anche
questa vicenda viene strumentalizzata dalla maggior parte in chiave
anti-juventina. Solo perché un PM ha avuto il merito (e sottolineo:
il merito) di aprire un'inchiesta sulla squadra di sua competenza
territoriale.
Mi sta bene che la Juve venga condannata, se sussistono fondamenti di
reato, non mi sta bene che, alla luce di quanto sta uscendo fuori,
a nessuno importi di fare chiarezza, ma solo e esclusivamente trovare
un pretesto per accanirsi contro una società.
Chi agisce così non è credibile a priori, mi dispiace.
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 anti-juventina.
1) Da chi?
2) Non sono gli juventini a ridere quando altri tifosi parlano di
"gomblotti"?


 "gomblotti"?
Finché nessuno di quelli che parlan di complotti non esporrà
denuncia, carte alla mano, all'Autorità preposta, o finché nessun
PM aprirà un'inchiesta a proposito di questi complotti, direi che
le due cose stiano a distanze siderali. E comunque ti invito a
riguardarti solo gli ultimi sei anni: nessun campionato escluso,
a partire dal terzultimo vinto dal Milan, non è stato soggetto delle
recriminazioni dei secondi classificati. (Anche quando non è arrivata
l'Inter, che recriminerebbe sempre e comunque, intendo dire).
Un motivo ci sarà, oppure assegnamo anche le patenti di chi può e chi
non può recriminare? 
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 tranquilli anche voi.
Oh!! Stupore !!! Forse perche' non avevano trovato nessun farmaco ??

 "gomblotti"?
Se rido non accuso nessuno rido e basta. 

 non può recriminare?
Ma gli altri non hanno il famigerato "stile juve". Siete voi che dite che
non vi lamentate mai, mica gli altri. Suvvia, ammetti che siete uguali a
tutti gli altri e facciamola finita lì.


 Oh!! Stupore !!! Forse perche' non avevano trovato nessun farmaco ??
No no.... il farmaco c'era, le analisi erano positive ma, per i giudici, "Il fatto non costituisce
reato". A dimostrazione che occorre assolutamente mettere mano a norme antidoping giuste e severe
da parte dei legislatori.


 Il quadro è abbastanza terrificante.
Terrificante è dir poco. Tieni presente che, negli anni '70, i
giocatori, rispetto agli atleti odierni, erano mingherlini, quasi
anoressici. Oggi vediamo in campo degli atleti, in tutte le squadre, che
hanno il triplo od il quadruplo di massa muscolare, rispetto a quei
tempi. Possibile che, nell'arco di 20-30 anni, i sistemi di allenamento
abbiano portato a questo? Non sò, mi pare alquanto improbabile. Quando
esisteva ancora la cortina di ferro, le atlete della DDR venivano
sottoposte a veri e propri trattamenti ormonali choc che le portavano,
si, a migliorare moltissimo le prestazioni ma che, nel migliore dei
casi, le rendevano sterili e dipendenti dai farmaci per tutta la vita.
Credo che, a certi livelli, qualunque branca dello sport non sia esente
da doping. E questo nasconde un giro d'affari vorticoso, fatto di medici
e società compiacenti che sperimentano le loro pozioni "miracolose" alla
ricerca della fonte dell'eterna giovinezza. Lo stesso tipo di
esperimenti che svolgevano i medici delle SS nei campi di Auschwitz e
Treblinka. E' aberrante.
(UNQUOTE)
Dove leggi "juve"?


 Dove leggi "juve"?
Ok ok ma mi sembrava che in altri ng.........
cmq bene! la posizione corretta e' no doping a tutti i livelli.
Quando e' provato naturalmente!!! non alla werted!! 

 non alla werted!!
Tra me e lui c'è una mare di differenza, fortunatamente. In tutti i sensi.


 tutti gli altri e facciamola finita lì.
E se fosse che lo juventino medio si lamenta (quando perde) perché esasperato
dalle dicerie che deve subire quando vince? E' comunque una possibilità.
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 Scusa roberto
Ben vengano gli interventi di chi ha qualcosa da dire, altroché.
-- 
Buon proseguimento,
Roberto

 dei legislatori.
E' qui siamo perfettamente d'accordo, mettere fine alle pagliacciate.

 uguali a tutti gli altri e facciamola finita lì.
Per quello che mi riguarda, io lo dico !!
Per me siamo tutti uguali!!
Com'era " lo stile e' una cosa che ti appioppano solo quando vinci"  

 dalle dicerie che deve subire quando vince?
Parliamo dello juventino medio o di quello medio(cre), tanto per citarti?


 allora.
C'era bisogno di leggere ISC o ISCM per accorgertene?


Tra me e lui c'è una mare di differenza, fortunatamente.
Si': il Tirreno.

 Tra me e lui c'è una mare di differenza, fortunatamente. In tutti i sensi.
Me ne ero accorto

 Si': il Tirreno.
E tu sei il primo tonno della stagione che abbocca. :-D


 C'era bisogno di leggere ISC o ISCM per accorgertene?
no!
pero' e' un fatto 

 Berlusconi, Previti, Cirino Pomicino. [...]
Con questo hai smascherato la tua conoscenza in fatto di diritto.Si e'
colpevoli perche' ti si e' antipatici a prescindere o perche'
processati.
Complimenti per la tua moralita' Garantista.Io in fatto di
diritto arrivo solo ad un certo punto ma alla presunzione di innocenza ci
arrivo da solo.
Per me il discorso e' chiuso.
Studia bestia studia

 nulla di strano pertanto, stando al tuo stesso ragionamento
Allora non hai capito il mio ragionamento

 o illazioni o di sostituirsi alla magistratura.
Quindi non possono più fare inchieste o indagare ?
Ricordi il caso Wanna Marchi ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Co-mod it.sport.calcio.moderato
Gestore TotoISCE - #5 Avanti con Cuper - #5 Andy Schiet Ze Allemaal
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 Marco Materazzi F.C. - #5 Mamma li turchi

 Allora non hai capito il mio ragionamento
e quale sarebbe allora, di grazia?
laura

 Ricordi il caso Wanna Marchi ?
Si ok quello che dicevo io era di non sparare sentenze sostituendosi alla
magistratura o di non fomentare supposizioni. Non e' loro compito
Mettere in luce, fare risaltare ma in modo agnostico 

 e quale sarebbe allora, di grazia?
E' un discorso di modalita' processuali ma devo registrare che per
qualcuno vabene cosi' visto che per esempio "mani pulite" viene
considerata una perfetta dalpunto di vista giudiziario.
imho se tutti sono colpevoli, tutti sono colpevoli NON tutti colpevoli
nessuno colpevole.
Almeno indaga tutti e vedi chi e' sporgco e chi e' pulito.
Ma cio e' imho
 

 'Bestia' credo che invece ti saprà solo procurare guai.
Se ti senti offeso ti chiedo scusa 
salutissimi  

 warning.
a parte l' espressione che dalle mie parti non e' offensiva non mi e'
arrivato alcunche'
Salutissimi e addio  

 da parte dei legislatori.
Niente di strano.
Una norma che introduca responsabilità penale vale solo per i fatti commessi
da quel momento in poi.
I fatti erano stati commessi precedentemente, tanto è vero che Pantani era
già stato assolto per un fatto simile più o meno dello stesso periodo.
Un pò quello che per me succederà alla Juve.
Cmq non mi sembra fosse stato trovato positivo ad alcunché.
Aveva l' ematocrito alto e nel ciclismo è stata introdotta la regola dell'
auto-sospensione a fini precauzionali.
I farmaci glieli hanno trovati nel Giro di 2 anni dopo, credo e il processo
è ancora in corso.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180

 Dalla puntata di ieri di Report ne esce un quadro piuttosto sconfortante.
[]
Condivido la tua preoccupazione.
Se la situazione non cambia, il calcio è destinato ad esplodere.
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto 
rivoluzionario." George Orwell

 o illazioni o di sostituirsi alla magistratura.
Scherzi?
Il giornalista deve informare l' opinione pubblica, e il modo migliore č
facendo sorgere dubbi, che abbiano un fondamento sia chiaro, e facendo
ricerche.
Altrimenti basterebbe copiare i vari dispacci ANSA e avremmo fatto un
giornale.
Ciao
--
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' č bello il mio bonsai
Icq 82605180


Non preoccuparti ma vai dal tuo medico con i risultati e senti cosa ti
dice....
Lorenzo