Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Come faccio capire...

...a una mia amica che 12 anni di esperienza da "smanettone" di cui 6 come 
professionista, conferiscono più capacità di una laurea breve in "grafica"?

 professionista, conferiscono più capacità di una laurea breve in "grafica"?
Non è detto che quello che sostieni sia verità!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632
http://stores.lulu.com/doopar

Non è detto che quello che sostieni sia verità!
: )  : )  : ) 

 professionista, conferiscono più capacità di una laurea breve in "grafica"?
Lo dimostri.
Poi ci fai sapere come hai fatto, così magari se ne discute.
giordano


conferiscono sicuramente più capacità di smanettare, non necessariamente 
altro.
Poichè però spesso il resto è soggettivo e opinabile ritengo che un metro 
oggettivo possa essere il mercato: falle vedere la dichiarazione dei 
redditi.
ciao
rodolfo 

 falle vedere la dichiarazione dei redditi.
Ok, ora la mia autostima è davvero a zero ;-]
-- 
Thunor
"La vita non è la ruota della fortuna. 
La vita é la routine della sfortuna."
A.G.P.

 Ok, ora la mia autostima è davvero a zero ;-]
basta dire che sei un artista e sei a posto.
Quando presenti i tuoi lavori parla di te in terza persona e afferma cose 
senza un senso logico.
Se ha funzionato per Emilio Vedova potrebbe funzionare anche per te.
ciao :-))
rodolfo
(che dalla dichiarazione dei redditi risulta parecchio artistico) 

 ha scritto nel messaggio 
news:embe43$er3$1...@newsread.albacom.net...

Quello che non riesce a capire è che per alcuni mestieri legati alla 
comunicazione non ci sono lauree che ti rendono professionista quanto può 
farlo l'esperienza sul campo. Sono solo basi di partenza per crescere. 
Spesso, a mio avviso, anni persi da un punto di vista professionale.
A titolo informativo, questa l'offerta didattica di un corso di laurea 
breve:
http://snipurl.com/15e9o

 farlo l'esperienza sul campo. Sono solo basi di partenza per crescere.
Perché secondo te per un medico o un avvocato la situazione è diversa?
giordano

 Spesso, a mio avviso, anni persi da un punto di vista professionale.
Stai girando intorno ad un concetto che TU ritieni valido ma che non è
universalmente riconosciuto come tale!
Essere smanettone ti aiuta a fare pratica con i software ma non ti
insegna sicuramente le basi teoriche di questo lavoro!
Il corso di laurea che hai indicato mi sembra interessante e credo
possa dare delle ottime basi ed anche qualcosa in più!


 basta dire che sei un artista e sei a posto.
LOL non fosse che la detesto come definizione, sarei pure tentato...
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hqngff.1w7kupo161k80lN%g...@skylink.it...

E' diversa nella misura in cui è difficile iniziare quelle professioni da 
autodidatti, o nell'adolescenza smanettando qua e là. L'università è un 
passo obbligato per un avvocato o un medico.
Ce lo vedi il tredicenne che smanetta col bisturi in sala operatoria? : D 

possa dare delle ottime basi ed anche qualcosa in più!
Mettimi tre anni (ma ne basta anche uno) vicino un apprendista, e poi 
confrontalo con quello che esce da quel corso... poi ne riparliamo.
E' una questione di TEMPI. Tre anni su un corso di laurea professionalmente 
è un fallimento. Ma hai idea di quanto si cresce in tre anni di lavoro, 
soprattutto in una fase iniziale?
Io sono per l'apprendistato diretto. Non sarà una verità universale, perché 
ognuno la pensa come vuole... pazienza.

 ognuno la pensa come vuole... pazienza.
Non è sempre così, non sempre si impara sul campo, io è un anno che
lavoro e posso dire di aver imparato davvero poco rispetto a quello che
ho imparato in 2 anni a scuola!
Cmq sono del parere che dipende dai casi, non è detto che uno
smanettone sia SEMPRE più bravo di un laureato e viceversa!


>> professionale.
libero di pensarlo. Ovviamente nulla vieta che mentre uno fa esperienza 
lavorando continui a studiare e così metta insieme le due cose, la teoria e 
lo smanettamento.
Che la teoria giovi? Un piccolo esempio, tempo fa per un lavoro ho cercato 
qui qualcuno che realizzasse ambienti 3d e ho trovato Ribalto.
Quando ho spiegato che volevo realizzasse una luce come quella dei dipinti 
di Hopper lui ha capito e ha fatto cose molto belle. Avrà conosciuto Hopper 
smanettando?
Certamente un genio scopre da solo le regole della comunicazione, quelle 
della composizione, dell'uso del colore e dei caratteri, per quelli non dei 
più svegli, come me, sono utilissimi i libri, le mostre, persino le lezioni 
universitarie, se avessi avuto modo di frequentarle.
ciao
rodolfo 

 professionista, conferiscono più capacità di una laurea breve in "grafica"?
Portala a cena fuori!

 universitarie, se avessi avuto modo di frequentarle.
Quoto il sommo Rodolfo! :)



possibilmente non da uno chef smanettone! :-) 

 Ce lo vedi il tredicenne che smanetta col bisturi in sala operatoria? : D
IMHO un grafico fai-da-te, pur operando entro i limiti della legalità,
produce in genere esiti altrettanto pasticciati. Per evitarlo deve
studiare da sé quello che non ha studiato a scuola, e dunque siamo da
capo. Non mi proporre l'idea che la semplice attività lavorativa possa
sopperire da sola perché so benissimo che non è così, anzi, in genere ti
insegnano solo a correre e a sorvolare sui 'dettagli' al fine di
minimizzare i costi.
Quindi, tornando a noi, se quello che sostieni è che le scuole grafiche
in Italia sono quasi invariabilmente incapaci di insegnare anche solo i
concetti fondamentali, concordo per diretta esperienza.
Se invece stai proponendo come modello quello del grafico fai-da-te,
allora, sempre per diretta esperienza, non sono d'accordo, specie se il
ragionamento viene proposto a un giovane. La soluzione è fare funzionare
queste scuole creando corsi decorosi a prezzi accessibili. A Varese il
corso Enaip, quando pure ci sono i fondi minimi, si basa su un monte ore
e un programma che variano schizofrenicamente di anno in anno sulla base
della maggiore o minore scarsezza di pecunia; quando poi i fondi non ci
sono, semplicemente non lo si fa.
Nell'ormai sopravvalutata regione, che ancora dieci anni fa era tra le
poche a potersi fregiare del titolo di "motore d'Europa", anche la
semplice istituzione di un corso (ripeto, 1) di grafica presso l'Enaip
di un capoluogo di provincia sembra oggi costituire un obiettivo
irraggiungibile. Inoltre, vale la pena di sottolinearlo proprio in
questa discussione, quando pure il corso si riesce a metterlo in piedi,
i connotati sono invariabilmente quelli di uno smanettamento disordinato
in laboratorio con il quale si imparano le più improbabili applicazioni
degli effetti speciali offerti da Illustrator e Photoshop ma non cosa è
l'interlinea, replicando così negli esiti proprio il summenzionato
grafico fai-da-te.
giordano

 ognuno la pensa come vuole...
Ovvero "se non mi date ragione la discussione non ha senso"?
Direi, più che altro, che ognuno osserva la realtà che lo circonda, e
questa realtà, nella mia esperienza, è troppo spesso costituita proprio
da autodidatti come quelli di cui scrivi. Solo che sono _mancati_
autodidatti, e un poco alla volta ti scappa la voglia di conoscerne
altri.
giordano

chicco wrote:

In questo lavoro, forse più che in altri, formazione ed esperienza non
sono condizioni che singolarmente possono fare il professionista.
Se hai studiato non significa che sei bravo. Se hai smanettato per 10
anni non significa che sei bravo.
-- 
Hedon

 anni non significa che sei bravo.
Ottima sintesi del concetto che volevo esprimere anch'io, non posso che
quotare! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 produce in genere esiti altrettanto pasticciati. 
esiste una terza categoria: il "grafico fai-da-te che non ha studiato ma 
che per colpa o merito dei propri sensi di colpa e del senso di inferiorità 
rispetto ai colleghi studiati dopo un'adolescenza passata a ravanare con 
rapidograf taglierini lucidi ecoline trasferibili e pantoni quando ha visto 
che la cosa ha cominciato a farsi seria si è procurato le bibliografie 
degli esami e ha passato i giorni in biblioteca e le notti sui libri e 
ancora adesso continua appena appena ha cinque minuti di tempo e sogna un 
giorno di averne ancora abbastanza per riiscriversi all'università dove già 
sa che porcaccia vacca le studentesse lo schiferanno perché nel frattempo 
sarà diventato un grafico quarantenne pelato e con un filo di panza assai 
dotato si ma solo professionalmente".
Quando ci vediamo, te ne presento uno (c: 
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 Quando ci vediamo, te ne presento uno
Diciamo che porto le tessere per il club.
giordano

 professionista, conferiscono più capacità di una laurea breve in "grafica"?
ci hai fatto capire che sei un fesso, questo secondo me basta e avanza.

 farlo l'esperienza sul campo. 
io direi che é un'ottima scusa per evitare una formazione formale che ti 
permette di evitare "l'acqua calda" per gran parte della carriera. 
Certo, se mi metto a smanettare con una calcolatrice in 10 anni potrei 
anche incappare in alcuni interessanti teoremi, che probabilmente sono 
stati giá dimostrati diversi secoli fa.
La cosa che mi rende piú triste é che questo é un campo dove gli 
improvvisati si sentono degli dei ed é un male.

Giordano Galli ha scritto:

Se posso dire la mia, questo e' un problema col quale faccio a cazzotti
tutti i giorni.
La mia figura di istruttore, spesso viene mortificata da una mancanza
totale di qualsivoglia rudimento grafico, nelle persone che stanno
seguendo dei corsi altamente-professionali!
L'azienda X compra un macchinario che costa svariate migliaia di euro.
Legato all'acquisto c'e' il corso che spieghera' agli operatori come
ottenere il massimo da quel macchinario.
Durante il corso, della durata di 3 giorni, scopri che gli operatori
fino al giorno prima erano addetti al montaggio manuale delle
pellicole, e che null'altro sanno fare se non quello.
Oppure scopri che gli operatori sono personale grafico appena uscito da
scuola.
Nel momento in cui parli di lineature, di retini, di PDF, di curve di
svuotamento, tutti ti guardano con aria attonita, capisci che e' solo
fiato sprecato, il corso dovrebbe durare 3 anni e non 3 giorni.
Non concordate che la formazione professionale di ognuno, dovrebbe
essere continuativa nella sua vita lavorativa?
[ML]
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
http://artigrafiche.blogspot.com/
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

 teoria.
ah si? siamo curiosi di conoscere "la maggior parte dei casi".
Questo é un ng interessante, arriva un cretino al giorno a proporre la 
sua teoria sulla vita, l'universo e tutto quanto e pretende pure che non 
sia 42. Che tempi.

 universitarie, se avessi avuto modo di frequentarle.
Il tuo discorso é buono, ma aggiungo che neanche un genio puó 
ripercorrere tutta la storia dell'arte e del design da solo, la 
formazione "formale" serve per portarti all'oggi in modo efficiente e 
rapido e permetterti di lavorare al passo coi tempi, formando nel 
frattempo un senso critico ed estetico. Smanettare non é garanzia di 
nulla, anzi, é garanzia di un approccio non sistematico e lacunoso.
Facciamo per ridere, il nostro smanettone illuminato quanto ne saprá di 
una griglia di composizione tipografica (se in italiano si dice in altro 
modo illuminatemi, io l'ho studiato in inglese)?

BlueD ha scritto:


ma in che razza di mondo vivi?


42!
fratello! 

 modo illuminatemi, io l'ho studiato in inglese)?
Non me ne parlare, io lavoro con una smanettona che è stata proclamata
nostra "art director"....
:(


 essere continuativa nella sua vita lavorativa?
E' quello che vorrei fare, ma spesso non è possibile!


 sia 42. Che tempi.
Assurdo, lLa risposta alla domanda fondamentale sulla vita, l'universo
e tutto quanto è 42 e basta! :)


 dotato si ma solo professionalmente".
quello che descrivi tu é comunque un metodo di formarsi, Leopardi studió 
da solo, ma studió un sacco. Lo smanettona non studia, cincischia per 
anni ma non avanza mai.

 sia 42. Che tempi.
ahahahhahahahh :D :D :D :D :D 
ops, ho fatto cadere l'asciugamano ^_____^
simona_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz
[stefano belisari]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smanettando?
aaahhh... ora capisco quell'email in pvt di ribalto che mi chiedeva "'zzo
è sto opper?" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
SCHERZOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 nostra "art director"....
bhe, a voi il compito di ridimensionarla.
anch'io mi proclamo genio assoluto dell'universo mondo, ma qui mica mi dà
retta qualcuno :D :D :D


 retta qualcuno :D :D :D
E' stata proclamata dal capo, quindi c'è poco da ridimensiona'! :-/


 ops, ho fatto cadere l'asciugamano ^_____^
Riprendilo, quando sarà il momento capirai a cosa ti serve! :)


 SCHERZOOOOOOOOOOOOOOOOOO
E intanto, ridendo e scherzando, mi hai rovinato la reputazione con un 
cliente rivelando una comunicazione riservata - sarò pertanto costretto 
ad escluderti dagli auguri di buone feste e buon anno cumulativi al 
ng... :-) Personalmente non ho comunque problemi con questo thread, la 
mia formazione di ceramista con indirizzo plastico non è in discussione, 
quanto agli "smanettamenti", poi, vanto una discreta esperienza dagli 
ormai remoti anni della pubertà...
Piuttosto mi pare significativo che mi sia stato chiesto di riferirmi 
alla luce in certi dipinti di Hopper, e non mi sia invece stata fatta 
una richiesta tipo: "fammi una robba che sembra una foto, tanto con il 
piccì è facile: basta schicciare un bottone...".
Ma rodolfo lo conosciamo...
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 cincischia per anni ma non avanza mai.
incoraggiante ma non risolve il problema delle studentesse (c:


 fratello! 
cugino!


 ops, ho fatto cadere l'asciugamano ^_____^
anche tu ?  :DDD
Il culto di Douglas Adams č trasversale :)


 ripercorrere tutta la storia dell'arte e del design da solo
Anche perché, diciamocelo chiaramente, il genio NON esiste.
E anche qualora esistesse, sarebbe inadatto ai processi produttivi di
questo inizio di millennio.
P.S. Ovviamente io sono l'eccezione che conferma la regola.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ma in che razza di mondo vivi?
in uno dove per fare il proprio lavoro serve qualcosa in piú del diploma 
da smanettone. tu?

 da smanettone. tu?
chiaramente mi riferivo all'atteggiamento.
Nel merito del thread sono d'accordo sul fatto che gli studi da soli non 
bastano e che non basta nemmeno la pratica da sola.
Uno "smanettone" che abbia saputo formarsi da autodidatta studiando 
anche sui libri può benissimo essere all'altezza.

 anche sui libri può benissimo essere all'altezza.
Io uno che studia da solo non lo definisco "smanettone" ma
"autodidatta"! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 anche sui libri può benissimo essere all'altezza.
guarda, potrei anche essere d'accordo ma il messaggio trasudava 
faciloneria da tutte le parti. Mi sento di escludere che il tizio in 
questione sia un serio professionista.

 P.S. Ovviamente io sono l'eccezione che conferma la regola
Ovviamente.
Qui siamo tutti eccezioni.
giordano

 42.
Rotfl!
:-)


e dire che leggendo "Anche perché, diciamocelo chiaramente, il genio NON 
esiste.
E anche qualora esistesse, sarebbe inadatto ai processi produttivi di
questo inizio di millennio.
P.S. Ovviamente io sono l'eccezione che conferma la regola."
a me era parso di essere sě una eccezione alla prima regola ma anche la 
conferma alla seconda.
rodolfo 

 rodolfo
Siamo il trio degli Ecceziùnali, dai.


 Siamo il trio degli Ecceziůnali, dai.
Sě, perň quest'anno Gig robot d'acciaio lo faccio io.
E comunque non riproponetemi per Candy Candy o non gioco piů 
(NB: vi ricordo che il pallone č mio).
giordano
PS
A proposito di uomini veri, riflettevo or ora su come icg si stia
trasformando in un niusgrup di duri: siamo a venerdě 22 e ancora nessuno
se n'č uscito con "[OT] AUGURI!!!"
PPS
AUGURI!!!  :)  <- uno che la vecchiaia lo sta rammollendo

 AUGURI!!!  :)  <- uno che la vecchiaia lo sta rammollendo
Auguri!


 Il culto di Douglas Adams è trasversale :)


 Anche perché, diciamocelo chiaramente, il genio NON esiste.
una volta ho sentito una frase bellissima:
il talento fa quello che vuole, il genio fa quello che puň.
la riciccio a ogni pseudo artista che vuol giocare a chi ce l'ha piů lungo
(naturalmente dopo avergli ricordato che essendo io femminuccia ha gioco
facile e di stare ben attento che c'č sempre un rocco siffredi dietro
l'angolo... in tutti i sensi :D:D:D)
simona_minuscola
-- 
la nostra vita č una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece č zxxyxz


 
non ci vorrebbero due G?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 non ci vorrebbero due G?
la doppia GG č riservata! :D
