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Titolo: La Sanitò cambia

Il Consiglio dei ministri ha approvato ieri il Piano sanitario nazionale per
il triennio 2003-2005. Lotta agli sprechi, ambulatori medici aperti 7 giorni
alla settimana, Centri d'eccellenza, riduzione delle liste d'attesa,
potenziamento della rete di emergenza (e di assistenza a domicilio di
anziani, disabili e malati cronici), monitoraggio costante del livello delle
cure e degli strumenti per la diagnosi, trasformazione dei piccoli ospedali
in Pronto soccorso e strutture per la riabilitazione, sinergie
pubblico-privato nella ricerca scientifica, campagne di prevenzione e
farmacovigilanza.
Su proposta del ministro della Salute, Girolamo Sirchia, è stato varato
anche un decreto che proroga i termini di scadenza per i rapporti di lavoro
dei medici a tempo definito e per la cosiddetta «intramoenia allargata», la
libera professione negli ospedali. Via libera, inoltre, sia ai finanziamenti
per il progetto anti cancro dell'Istituto superiore di sanità (e per il
nuovo Istituto ematologico di Roma) sia ai fondi per il risarcimento danni
delle trasfusioni di sangue infetto. Nelle 96 pagine di linee-guida della
salute pubblica, compaiono, tra le urgenze, il miglioramento delle
prestazioni offerte ai cittadini e il rafforzamento dei servizi
socio-sanitari per le persone non autosufficienti. «È inaccettabile che
patologie acute o pazienti gravi debbano attendere oltre i limiti concessi -
spiega Sirchia - le liste di attesa pregiudicano la salute soprattutto dei
malati di cancro e di affezioni cardiorespiratorie». Chemioterapia a casa,
lotta ai cattivi stili di vita, tecnologia e servizi innovativi. Per
centrare gli obiettivi primari le Regioni sono tenute a seguire le
indicazioni del governo. In tutta Italia, secondo l'accordo sui livelli
essenziali di assistenza, dovrà essere garantita una lista di cure
indispensabili: ovunque con lo stesso livello di qualità. «Le cure a
domicilio - afferma il ministro - sono una parte importante del futuro della
sanità pubblica». Sarà sperimentata l'assistenza fuori dagli ospedali per i
malati cronici, gli anziani e i disabili, ma si vuole portare a casa anche
cure (come la chemioterapia) finora relegate dentro le mura degli istituti.
E' previsto, poi, il monitoraggio continuo dei servizi del Ssn, inclusa la
verifica dei tempi di attesa per visite specialistiche ed esami diagnostici.
Quanto ai capitali, il piano 2003-2005 dispone la piena attuazione della
formazione continua del personale, la valorizzazione delle figure
professionali e l'alleggerimento dei vincoli burocratici. Sotto il profilo
della formazione, medici, infermieri e tutti gli altri operatori sanitari,
continueranno a studiare e ad aggiornarsi lungo l'intera carriera,
soprattutto a distanza. Parallelamente verrà ridisegnata la rete di
eccellenza. Non si chiuderanno ospedali: il Sistema sanitario nazionale,
infatti, si impegna a utilizzare meglio ciò di cui dispone. In ogni regione
saranno individuati i Centri di eccellenza da mettere in costante
collegamento fra di loro. La sanità pubblica, riguardo ai bisogni sanitari
di «emergenza e urgenza», punta a migliorare il funzionamento del Pronto
Soccorso. Per gli studi dei medici di medicina generale parte il «tempo
pieno», così che gli ambulatori possano assicurare la presenza di personale
12 ore al giorno per sette giorni alla settimana. Meno burocrazia e più
operatività per autorizzare i finanziamenti alla ricerca che potranno
arrivare anche dai privati (fondazioni, donazioni, industria, capitali di
rischio). Porte aperte, sempre e comunque, alla prevenzione. «I primi medici
di noi stessi, siamo noi- sottolinea Sirchia - il fumo e la scorretta
alimentazione causano tumori». Niente sigarette e leggeri a tavola, dunque,
gli italiani devono correggere abitudini pericolose. Giro di vite anche sui
medicinali. Sarà sorvegliata la spesa farmaceutica e verrà messo a regime un
capillare sistema di farmacovigilanza.
Raffaele Costa di Forza Italia invita il governo a non fare marcia indietro
e «a isolare le mele marce della sanità», nell'interesse dei malati.
(da "La Stampa" -12/04/03)

alla settimana,
E gia' che ci siamo pure una scopa nel qlo cosi' mentre si lavora 7
giorni su 7 magari si da pure una ramazzata. Voglio proprio vedere
dove trovano i soldi.
Alla faccia delle 35 ore di Bertinotti, o forse al ministero intendono
35 ore al giorno? Sempre piu' demagogia di bassa lega, non bastava il
ministro col suo decreto allucinante, per fortuna rimangiato.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


 Girolamo Sirchia torni a fare il medico. In + di 2 anni di ministero ha
fatto solo declami, intervenuto in TV, strombazzato provvedimenti ed
iniziative tutte finite nel dimenticatoio. Ha accettato senza fiatare un
drastico taglio al finanziamento del SSN, ha additato i medici come corrotti
e mazzettari, dopo che le categorie mediche da mesi reclamavano a lui
l'attuazione dei controlli previsti dalla legge e l'attuazione di un tavolo
aperto sulla questione delle truffe. Sirchia ha fatto orecchie da mercante x
mesi ed ora fa il paladino della Sanità!
Sirchia ha stufato. Il 15/4 a Roma si terrà una manifestazione dei Medici
del SSN (tutti, anche delle siglie filo-governative) che ne chiederanno le
dimissioni x manifesta incapacità ed inadeguatezza. Informati.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

per chi non lo sapesse in italia si spende il 5,2 % del pil 
per la sanita'.in altri paesi come francia e germania si arriva anche al
6,5 % del pil.
in compenso in italia si spende il 14 % del pil per polizia e forze
dell'ordine ( cosi' le chiamano ). in germania francia ecc. spnedono 
il 7%. chi ha orecchie per intendere intenda..
ciao 

 e «a isolare le mele marce della sanità», nell'interesse dei malati.
Demagogia così chi la pensa differentemente è mela marcia (vedi Ordine
Sindacati e Società Scientifiche) :-)))))))
FMA

 >alla settimana,
si riferisce anche ai medici della mutua??
--
regards
extrabyte

si riferisce anche ai medici della mutua??
I medici della mutua non esistono piu' dal 78. Se ti riferisci, come
penso, ai medici di medicina generale (o di famiglia, che dir si
voglia) si parla proprio di loro. Capisco che la cosa sia fattibile
per chi fa la medicina di gruppo o in associazione, ma far lavorare
una persona 7 giorni su 7 e 12h/24 penso che non accadesse neppure
negli stati schiavisti. Voglio vedere dove pensano di trovare i soldi
per finanziare questa follia.
Non penseranno mica di farlo fare gratis?


Sindacati e Società Scientifiche) :-)))))))
Oltre che mela marcia, pure comunisti e difensori dei truffatori!
Il ministro ha commentato cosi' su "La Stampa"
"Hanno vinto quanti, non solo tra i medici e gli industriali
farmaceutici, operano nella Sanità in maniera disonesta e approfittano
della propria posizione per arricchirsi".
Il fatto e' che quel decreto non interveniva che marginalmente sulle
truffe, mentre rendeva impossibile lavorare correttamente alle persone
oneste.



Ma come, non lo sai che i MMG sono dei sibariti pagati con stipendi favolosi
e prebende da  1000 e una notte?
Io non so come possa una mente malata pensare una cosa del genere!
12 ore al gorno e 7 giorni su 7 !!!
Gia' non abbiamo ferie, se ci rompiamo una gamba non abbiamo in pratica
"cassa mutua", ci dobbiamo sobbarcare spese sempre piu' forti per mantenee
una struttura che di fatto e' utilizzata dal SSN a costi (per il
SSN )ridicoli, gia' siamo fra l'incudine e il martello fra note cuf ed altre
amenita' (solo noi MMG, i colleghi ospedalieri hanno altre rogne ma almento
non devono fare i ceberi con gli assistiti) ...
Ma  non possiamo denunciarli alle organizzazioni internazionali per
schiavismo e sfruttamento del lavoro?
Uffa!!!!
Ciao
Felice

schiavismo e sfruttamento del lavoro?
SI puo' provare con Amnesty International. Anche per il resto sono
d'accordo al 100%. Ho fatto la guardia medica per dieci anni pagato
una miseria (meno di una colf) e in locali tali che se ci avessero
messo a lavorare delle persone di colore invece che dei medici tutto
il mondo sarebbe insorto accusando l'italia di razzismo e schiavismo,
ma eravamo solo dei medici e per giunta bianchi, quindi non gliene
fregava niente a nessuno. Il medico e' ricco per definizione e deve
lavorare gratis perche' la sua e' una missione.


 il mondo sarebbe insorto accusando l'italia di razzismo e
schiavismo.........
Sei un profeta!!! pensa che ora le guardie mediche le fanno proprio fare a
pseudo dottori del quarto mondo (in tutti i sensi).
Almeno qualche tempo fa la lingua era la stessa, ora già è difficile
spiegare (al telefono) dove il medico si deve recare, dimenticavo che ha
anche qualche problema a guidare l'auto, poi (caso realmente accaduto a me)
di fronte ad un paziente malato di cancro (dimenticavo era di domenica) che
vomita da un giorno intero e che ha un fortissimo mal di testa, si è
presentato senza praticamente nulla (ci ha chiesto se avevamo in casa della
novalgina e ha messo alcune gocce sotto la lingua a mio padre), acqua
fresca.
Prima di andarsene e fare un'inversione con l'auto al limite delle leggi
fisiche, alla domanda un po ingenua di mia madre "dottore devo qualcosa?" ,
candidamente ma in perfetto italiano ha detto: Quello che
PUO'.......un'offerta.
Dopo mezzora abbiamo portato mio padre tra un conato e l'altro al
prontosoccorso.
P.S chissà quale grande risparmio per il SSN utilizzare tali personaggi
La cosa triste è che va tutto in quella direzione TUTTO.
Ciao
                     Maurizio.

 wrote in message
%KWla.31464$iy5.9...@twister2.libero.it...
Certo che cambia, sta già cambiando ovviamente in peggio.
Potrei scrivere tre pagine piene di mie considerazioni ma mi sembra del
tutto inutile basta guardarsi intorno per capirlo, chi non ci riesce è
perchè non vuole farlo.
Noi lo percepiamo dal di fuori come utilizzatori del servizio sanitario, i
molti medici che postano su questo NS in maniera diversa da un'altra
angolatura ma la sostanza non cambia.
Non serve la demagogia di questo o quel ministro, parlamentare o assessore,
la realtà con cui ci confrontiamo è una e basta.
Ciao
                           Maurizio.

La cosa triste è che va tutto in quella direzione TUTTO.
Il SSN non risparmia nulla, ma non capisco l'utilita' di un servizio
fornito in quel modo. Pero' lo stato se vuole un servizio decente deve
capire che non si possono fare le nozze coi fichi secchi, per cui le
professionalita' vanno retribuite adeguatamente, altrimenti si
raccolgono solo i resti, e inoltre occorre fornire anche le strutture
che facciano in modo che un servizio possa funzionare.


 Ti rispondo io, che sono un MMG con 1500 scelte.
Il nostro onorario è fatto di diverse voci e, x un massimalista, si aggira
sui 4500/4800 euro al mese, variazioni x anzianità, "prestazioni
particolari" (ma niente di hard), medicina di gruppo od in associazione,
assistenza domiciliare ai cronici.
Può sembrarti decisamente non male ma devi toglierci le spese di studio
(affitto, luce, riscaldamento, condominio), quelle x l'infermiera (chi la
ha). Inoltre non abbiamo tredicesima, cassa malattia e ferie. Se ci
ammaliamo o vogliamo andare in ferie dobbiamo pagarci il sostituto.
Mettici pure che non si diventa massimalisti dall'oggi al domani, ci
vogliono anni, e che questo reddito è realmente proponibile x un MMG dai 40
anni in su (con ovvie eccezioni sia in + che in -).
Mettici pure che il nostro reddito è TOTALMENTE conosciuto e tassato,
essendo pagati da una struttura pubblica. Nel caso mio, 2 mensilità circa se
ne vanno in tasse.
Riguardo il tuo amico con 500 scelte non so risponderti, credo che sia una
eccezione, e forse non dovuta allo scrupolo professionale, quanto al fatto
che è ancora un pò inesperto (all'inizio anche a me 500 persone da seguire
parevano un fardello pesantissimo).
Non credo che 1500 scelte siano una assurdità. Con orari di studio adeguati
si gestiscono benissimo e devi anche considerare che il numero fa esperienza
e casistica personale, sulla clinica, sulla terapia, sulla diagnostica.
Quando ti parla e ti visita un massimalista puoi ragionevolmente presuppore
che quel tizio sappia il fatto suo, prescindendo dai libri. Un massimalista
ha, dalla sua, una forza nella esperienza e nella pratica quotidiana, di
Medicina Generale, che qualsiasi luminare specialista che appare in TV gli
invidia (di nascosto però, un paio me l'hanno confessato in camera
caritatis).
Per contratto nazionale siamo disponibili 12 ore al giorno ( 8-20).
Significa che puoi e devi reperire il tuo MMG anche al di fuori dell'orario
di studio (ovviamente x esigenze particolari). La reperibilità consiste in
un cellulare od una segreteria telefonica a casa. Lasci la chiamata e il tuo
MMG ti dovrà richiamare e valuterà il da farsi.
Se il tuo MMG non ottempera a questi obblighi contrattuali e, peggio, si fa
pagare la visita domiciliare, potresti denunciarlo, ma fai prima a recusarlo
e cambiare medico: eserciti un tuo diritto, favorisci e premi la qualità
nella nostra categoria.


MMG ti dovrà richiamare e valuterà il da farsi.
Un momento, il medico non e' obbligato alle reperibilita', ma come
giustamente hai scritto e' DISPONIBILE per 12 ore al giorno. La
reperibilita' e' tutt'altra cosa, e nessuno puo' obbligare il medico
ad avere il cellulare o la segreteria telefonica, mentre il medico e'
obbligato a essere in grado di ricevere le richieste di visite
domiciliari fatte tra le 8 e le 10 di mattina. Poi di fatto quasi
tutti quelli che conosco danno anche il cellulare, ma in teoria non
sono obbligati.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

operano anche oltre i loro stretti doveri sanciti dal contratto.
Abbondantemente :-)


 parevano un fardello pesantissimo).
Non è un mio amico. Si tratta di un medico che mi fu inviato una domenica da
una di quelle associazioni di guardia medica privata. La chiamai perchè la
guardia medica vera e propria era incontattabile.
Mi lasciò il suo recapito diretto e mi spiegò il suo modo di procedere:
pochi pazienti (500), gli anziani più gravi visitati periodicamente a casa
(la USL rimborsa mi speigo') e disponibilità a lavorare a tutti gli orari.
Un modo di fare poco diffuso. Non è giovane anzi esercita da almeno una
ventina di anni da quello che ho capito.
Gli chiesi se poteva prendere anche mio padre e lui rifiuto' proprio perchè
non voleva andare oltre i 500.

Orari di studio ? Quando ho scelto il medico tempo fa ne ho scelto uno che
mi sembrava il più disponibile. Lu-Ve 09-11 e Lu-Me-Ve 17-19. Non mi sembra
che siamo vicini alle 12 ore
A proposito mio padre è disabile di conseguenza avrebbe bisogno di un medico
che quantomeno abbia uno studio senza barriere architettoniche. Ho girato
tutti i medici del quartiere e nessuno aveva uno studio raggiungibile da una
persona in sedia a rotelle e nessuno era disposto a venire periodicamente
(anche a pagamento) a visitarlo a casa.


 >operano anche oltre i loro stretti doveri sanciti dal contratto.
Questi doveri non sanciti potrebbero diventare prassi se come ho detto sopra
si riducesse il carico degli assistiti.
Inoltre invece di un solo medico si potrebbe avere più MMG di riferimento
che si organizzano condividendo gli assistiti, gli orari di studio e di
visita a domicilio, magari anche il sabato e la domenica a turno ed i
periodi di ferie (guai ad ammalarsi di Venerdi' sera, il medico non c'e' e
se non sei grave non ti puoi rivolgere neanche ad un Pronto Soccorso ed
escludiamo la Guardia Medica).
Nelle aziende tipo la mia funziona cosi'.
A questo si potrebbe aggiungere un praticantato di studio per i neo medici.
Visto che si fa per tante professioni si potrebbe fare anche con i medici.
Un neo medico affianca per un po' di tempo un medico già esperto. Magari
dopo aver fatto una cosa simile anche in pronto soccorso.
Lo so sto sognando però mi andava di dirlo.


Lo so sto sognando però mi andava di dirlo.
L'ultima che hai scritto e' gia' una realta', pero' prima della
laurea. Lo sai perche'? Perche' i medici dopo laureati sarebbe
necessario pagarli per farli lavorare e lo stato dice che soldi non ce
ne sono.
Per inciso io ho lavorato negli anni 80 come tantissimi altri medici,
GRATIS nell'universita' in qualita' di medico interno per dieci anni.
Non so se e' ancora cosi', ma all'epoca se se ne fossero andati tutti
i medici interni l'universita' avrebbe chiuso i battenti in una
settimana. 


spese non mi sembrano pochissimi.
Tieni presente che quello e' un tetto massimo raggiunto da pochi, e in
piu' da quei soldi devi togliere spese e tasse, e che la maggior parte
dei medici di MG viaggiano mediamente sui 900 pazienti con una
percentuale elevata di medici che ha solo 2-300 pazienti, e loro hanno
le stesse spese dei massimalisti. I medici non sono tutti
massimalisti, come gli industriali non sono tutti agnelli e berlusconi
e i militari non sono tutti generali.
Io ho lavorato per un anno in un paese in cui avevo 130 pazienti e
alla fine avevo un netto mensile di MENO 500.000 lire.
Ossia le spese superavano il guadagno di 500.000 lire al mese, che mi
ripagavo con i soldi della guardia medica, finche' non sono riuscito a
farmi trasferire in un posto meno sfigato.
Ti faccio notare che quei pazienti mi comportavano un carico di lavoro
allucinante in quanto erano i pazienti "difficili" che non stavano
bene con nessun medico.


 settimana.
Qualunque mestiere che prevede un minimo di specializzazione richiede un
periodo di apprendimento sul campo. Certo 10 anni sono un po' tanti. Sei
sicuro che sia la prassi ?
Purtroppo è uso non pagare questi periodi. Pensa a quei poveri avvocati che
iniziano portando i caffe' al titolare dello studio dove fanno praticantato.
Anch'io pur non essendo laureato svolgo un lavoro tecnico dove è richiesta
una discreta specializzazione. E quando ho iniziato ho lavorato pressocchè
gratis per un paio d'anni in condizioni abbastanza disagevoli e considera
che lavoro in telecom (allora SIP). Forse in più di te avevo solo un
regolare contratto di lavoro.


regolare contratto di lavoro.
E' il pressoche' che ci frega. Non solo la laurea in medicina costa
una fortuna, ma poi devi pure lavorare gratis e spesso per molti anni.
Non e' piacevole.


 che facciano in modo che un servizio possa funzionare.
La logica è quella di screditare le strutture statali, in modo tale da
rendere indispensabile usufruire di quelle private, ovviamente pagando.
Mi sembra ovvio e penso che sopratutto voi medici ve ne rendiate conto.
Purtroppo c'è chi anche tra di voi ne è contento o meglio ha interesse
perchè ciò accada.
Ciao
                    Maurizio.


Diciamo che data la lunghezza dell'iter di studi di un medico che lo porta a
ad essere economicamente autonomo molto tardi rispetto alla maggiornaza
delle professioni si potrebbe pensare a trattamenti di favore a livello
retributivo (piu' soldi)e a livello previdenziale
Anche per i MMG, meno pazienti meglio pagati. Magari per gli abilitati si
potrebbe prevedere un minimo vitale più un tot per ogni paziente con le
condizioni che dicevo in altro messaggio (5 medici consociati per essere
disponibili tutto il giorno e i  fine settimana, e un numero di pazienti
ragionevolmente limitato)
Quanti anni dovete lavorare per maturare la pensione ? Spero meno dei 40
degli altri. Quando penso che devo lavorare altri 28 anni per avere una
pensione mi prende un colpo.
Saluti


pensione mi prende un colpo.
Fino a 70 anni, e se hai guadagnato poco becchi una pensione da fame,
la nostra e' una previdenza di tipo contributivo.
Io sto lavorando dal 1988 e mi aspettano ancora 25 anni di lavoro,
scusa se e' poco.


 scusa se e' poco.
Contributiva come tutti. (i tuoi primi 9 anni retributiva se non sbaglio).
Praticamente anche voi morirete sulla scrivania.
Questo effettivamente non lo trovo giusto. Potete riscattare gli anni di
specializzazione e praticantato ?
Ri saluti


 Ciao.


specializzazione e praticantato ?
Si, ma quanto costa!


 >arrivi ad una corsia di ospedale morente. E così via...


disonesti.
Io me la piglio coi colleghi disonesti, ma se invece che col vaccino
provano a curare la malattia del SSN col cianuro me la prendo anche
col ministero.



Una buona riforma. Un po' di pubblico misto a privato e qualcosa si ottiene.
Consiera che alcune tra le migliori istituzioni ospedaliere italiane sono
private (es. Gemelli a Roma  San Raffaele a Milano) ma convenzionate. Anzi
le poche note all'estero sono proprio queste.

Scusa:
La storia delle valvole cardiache oramai ha coinvolto parecchi primari (ho
perso il conto)
C'e' poi la storia di quel dottore condannato per negligenza a Pavia e
assunto come primario a Cuneo
Un po' di medici che facevano un po' troppe prescrizioni di farmaci GLAXO
Medici che prescrivevano esami mai fatti a vantaggio dei laboratori privati.
Un paio di morti per tonsillectomia andata male in Sicilia
Meeting che in realtà sono vacanze
Magari la scure è un po' troppo ma qualche schiaffo sulle mani lo vogliamo
dare ?


dare ?
Anche la scure mi sta bene, ma solo su chi e' stato riconosciuto
colpevole, senza criminalizzare demagogicamente tutta la categoria e
senza fare decreti che non verrebbero scritti neppure dal KBG.
