Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Corel o Adobe CS ? Che mi consigliate?

Dovrei acquistare una suite di grafica (fotoritocco,disegno vettoriale...)
e vista la differenza di circa 1300 ? che mi consigliate tra
Adobe CS e Corel Draw Graphics Suite 12?
grazie a tutti
Christian


ciao, dipende dal tuo background....hai mai avuto a che fare con uno dei 
programmi contenuti nelle rispettive suite?....perchč non c'č nessuna 
differenza qualitativa ( perlomeno per quanto riguarda il vettoriale ) 
photoshop č qualcosina piů avanti di photo paint, ma quest' ultimo ha la 
stessa filosofia di corel draw, io personalmente opterei per cdr 12 
visto il risparmio!!...:)...poi si sa, le opinioni sono come i coglioni 
( scusate il termine ) ognuno a i suoi....
ciao!!...:)

 ciao!!...:)
ROTFL
grazie avevo proprio bisogno di ridere

Coreldraw 12 suite, hands down.
A parte, forse, Photoshop (potrebbe servirti solo se devi proprio
lavorare con files di dimensioni gigantesche), ti consiglio coreldraw
12; per compatibilita' da e verso il mondo esterno e produttivita'.
Ciao
Tony 
--
Tony =).


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adobe CS e Corel Draw Graphics Suite 12?
per il vettoriale punterei decisamente su Corel Draw,
per il fotoritocco, lo devo ammettere, Photoshop...anche se lo trovo
piuttosto macchinoso per alcune cose... ma nessun programma è perfetto (a
parte corel draw...)

>E perchè Photoshop non è compatibile, come dici tu, con il mondo esterno?
Se mi dice che Photoshop ha piu' di 100 filtri di
importazione/esportazione, posso essere d'accordo con te.
Finora, ho _per forza_ dovuto usare coreldraw per convertire files che
sarebbero andati in pasto a Freehand o Illustrator o Photoshop.
Non e' mai successo il contrario.
Ma e' la mia esperienza (15 anni nel settore), per cui posso anche
sbagliarmi.
tony

Sono assolutamente perfetto la coppia CorelDraw & CorelPhotopaint è
imbattibile.
Uso Corel dalla versione 8 e photoshop dalla 6 e non riesco ancora a capire
perché
molta gente continua ad usare quest'ultimo.
Mahhh!
"Nessuno" <ss...@ssss.ss> ha scritto nel messaggio
news:c2453j$d91$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Mahhh!
Eh già. 
giordano 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.10....@skylink.it...


 E' sempre bello ricevere delle critiche costruttive come le tue.
Mi sa che ti sei confuso un po': lungi dal 
criticarti, ho semplicemente proposto che 
ti degnassi di sostanziare con lo straccio 
di un'argomentazione le spropositate 
affermazioni che ti sei sentito in diritto 
di elargire all'intero ng, incluse molte 
persone alle prime armi che qui convergono 
per ricevere lumi circa scelte che sono 
per loro fondamentali. 
Come prevedibile, ci hai lasciato a bocca 
asciutta, permettendoci cosě di verificare 
ancora una volta come, nelle discussioni 
riguardanti la scelta di OS e di applicativi, 
tanto piů estreme sono le opinioni, tanto 
meno esse si fondano su qualcosa di concreto 
(e intendo quisquiglie tipo l'esperienza e 
giů di lě). 
giordano 

 tony
-- 
Bakunin
 
"Orwell was an optimist"
		   Kibo

del suo utilizzo. Perché di necessità mi pare tu abbia parlato, giusto?
Anche di necessita'. sicuro.
Piccolo esempio: quanto tempo impieghi per prendere foto a livelli
senza sfondo da photoshop e metterla in freehand (senza contare che
senza tracciato di ritaglio non ci fai nulla)?
In coreldraw, prendo il file di photoshop (senza tracciato di ritalio,
ma cosi' com'e'), lo importo e ho finito. I canali alpha sono tutti
li', con le loro trasparenze.
Cmq, adesso lo fa anche freehand 11, per il solo formato TIF.
Io lo faccio dal 1996 (coreldraw 6).
Questo e' il motivo principale del perche' ho preferito coreldraw ad
altri software. Non sto dicendo che gli altri software siano meno
validi.
tony

 validi.
Ma sì che lo dite, quando affermate che i 
prodotti da voi utilizzati vincono a mani 
basse, sono perfetti, sono imbattibili e 
altre ciarlerie del genere.  ;) 
E le motivazioni che adducete, o meglio 
che alcuni di voi adducono giacché altri 
neppure si degnano, sono invariabilmente 
legate a determinate funzioni che molti 
altri utenti mai hanno utilizzato e mai 
utilizzeranno. 
E' un gioco inevitabilmente privo di 
senso e facilmente ribaltabile. Il buon 
senso di cui parlo in un altro thread 
riguarda appunto la rinuncia di molti a 
partecipare a questo genere di bisticci 
infantili. 
Le tue argomentazioni, buone come munizioni 
per evangelizzatori, sono tuttavia destinate 
ad apparire del tutto improbabili a qualunque 
professionista, in quanto tutti noi ben 
sappiamo che non esistono prodotti in 
grado di vincere a mani basse. 
Una nota in chiusura: tieni presente che ti 
voglio un mucchio bene.   }:) 
giordano 

voglio un mucchio bene.   }:) 
Mi fai arrossire... <:8).
Ciao ;).
Tony

 ancgherie subite; cerca di capirmi... <=).
Appunto, vediamo di capirci una volta per 
tutte: tu sei a priori esonerato da tutte 
le imputazioni che normalmente deriverebbero 
dal tale empio operato, in quanto, come tutti 
sappiamo, sei uno dei martiri in odor di 
beatificazione che hanno dovuto patire per 
un'intera era geologica o giù di lì le 
angherie e gli insulti di chi li relegava 
nel lato oscuro del dtp. 
In considerazione di questo e del carattere 
puramente affettivo della crociata permanente 
nella quale poni prima della tua stessa persona 
gli sbaldraccati strumenti con i quali ti 
guadagni la pagnotta, ti è riconosciuta qui 
su icg la completa e perpetua impunità per 
quanto vai perpetrando. 
Così decretiamo in data odierna. 
E troll chi obietta. 
Tiè. 
giordano 

 dal 1996 (coreldraw 6).
Phew, pensavo a qualcosa di più grave e detrimente per il workflow :)
In ogni caso, non uso mai utilizzare un psd con livelli come file
"portabile", non esiste proprio.


 software?
Ma figuriamoci!
Nel 1994 facevo dei gran manifestoni con Corel 3. Si produce eccome.
Ma da questo a dire di un prodotto che ha capacità taumaturgiche...
P.S. controlla che newreader uso :)


 P.S. controlla che newreader uso :)
hihihi ;-]
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

P.S. controlla che newreader uso :)
Io, volendo posso usare anche il frigorifero...
tony

 hihihi ;-]
:)


 Io, volendo posso usare anche il frigorifero...
Fantastico. Miglioreresti in termini di produttività.


 Non un'opzione o una scelta, ma una necessità implica un sine qua non. E
questo, se mi permetti, non è vero.
io faccio service e devo dire che ha ragione Tony: o sei di quelli (la
stragrande maggioranza) che accettano solo Freehand e xpress mac oppure hai
ogni giorno bisogno di corel per risolvere i pasticci che i clienti creano
con tutti i software più assurdi.
Però forse è anche vero che questa è una nicchia di mercato. Ma ci viviamo
in diverse persone.
Non contiamo il tempo risparmiato grazie alle possibilità di imposizione in
stampa: prova a preparare una plancia di 55 ( 11 colonne e 5 righe)biglietti
a distanza di 4 mm uno dall'altro con doppi segni di taglio con Illustrator,
la prima file rovesciata meno l'ottavo e conta il tempo che ci metti e le
possibilità di errore.....
In corel un bel multipagina e l'imposizione memorizzata, 10 secondi perchè
nel frattempo chiacchiero.
ciao
rodolfo

 Si puo' fare con PP tutto quello che fa PS.
Mi stai incuriosendo. Fammi fare qualche 
comparazione a casaccio suggerita dalle 
mie esperienze quotidiane. 
Numero uno. 
Si può creare un livello di testo dotato di 
glow e drop shadow e produrre un pdf pronto 
per la stampa che però possa essere aperto 
in PP su un'altra macchina ripristinando il 
livello e tutte le sue proprietà? Se sì, 
me ne mandi uno con risoluzione 10 dpi e 
dimensioni di pochi centimetri di lato nel 
quale hai scritto "Ciao" in Arial corpo 8? 
Il tutto colorato come preferisci. 
Ribadisco, non si tratta di sega mentale 
da trollazzo scassamazzo del venerdì sera 
ma di una situazione reale e sempre più 
comune. E aggiungerei 'sigh'.  :) 
Grazie mille. 
giordano 

 perchè nel frattempo chiacchiero.
Nel mio caso, non ci metterei molto.
Ma non è un merito personale, è semplicemente dovuto all'età e alla
pratica.
Il pannello di align, se usato bene, permette questo ed altro, ma è pur
sempre un semplice pannello di align e non un impaginatore né un gestore
di segni di ritaglio.
In ogni caso ti porterei già tutto pronto e impaginato in Quark o
Indesign. Però capisco le limitazioni di Illustrator che, vorrei
ribadire, serve alla composizione vettoriale e non all'impaginazione.
Certo, la gestione dei multipagina di Freehand se la sogna, ma per quel
che mi serve lo preferisco mille volte a Freehand e a Corel.


 alle possibilità di imposizione in stampa.
Ma no, dai, come si fa a dire una cosa del 
genere?!  =:)  <- ammira il genuino stupore 
Tu stesso parli di biglietti da visita 
(btw, Illustrator non c'entra nulla con 
il multipagina; l'esempio dovrebbe fare 
riferimento, diciamo, a XPress, nel 
quale la realizzazione dell'imposizione 
menzionata porta via veramente pocoto). 
Mi spieghi cosa ti offre il programma in 
termini di imposizione di un semplice 
volumetto in brossura messo giù a due 
sedicesimi per forma e per il quale devi 
prevedere il rientro segnature, le tacche 
di identificazione, le spie densitometriche 
e vari segni definiti da te come file eps 
nonché la gestione del posizionamento per 
la punzonatura? In un contesto professionale 
CorelDraw può offrire qualche scorciatoia 
per la gestione di lavori commerciali in 
formato GTO tramite semplice accostamento 
di più soggetti, ma quando si tratta di 
generalizzare ci vuole un pacchetto 
apposito. 
Non solo. Al di là di questa osservazione, 
la limitazione più importante è quella 
relativa alla tipologia di file: nessun 
fornitore serio può pensare, per imporre, 
di aprire i file con conversione; è in 
questo senso che la funzione di CorelDraw 
è limitata, in quanto non inquadrata 
nell'ambito di un post-processore PS/PDF, 
un requisito imprescindibile; ed è questo 
il motivo per cui tanti applicativi non 
si avventurano in questo campo. 
Tale funzione è insomma praticamente 
inutile per la maggior parte dei contesti, 
in quanto, se da una parte il generico 
fornitore può avvalersene solo nei pochi 
casi menzionati, è altrettanto vero che 
il generico cliente non ha motivo alcuno 
di utilizzarla in quanto lascerà ai propri 
fornitori il compito evitando, tra l'altro, 
di combinare casini del tutto gratuiti. 
Se posso definirla con mie parole, questa 
roba è fuffa, buona per evitare l'acquisto 
di un vero e proprio impositore, furbata 
impossibile se il tuo lavoro comporta la 
gestione in senso pieno delle esigenze di
imposizione della tua clientela. 
La solita put-filosofia della miriade di 
funzioni a basso costo che lasciano nella 
maggior parte dei casi il tempo che trovano 
e tolgono però risorse all'implementazione 
di qualità, generando buchi ridicoli tipo 
il mancato trattamento speciale di un 
testo sul quale batta un'ombra. 
giordano 
PS
Avete notato come l'atmosfera si stia 
piacevolmente scaldando? Diamoci dentro 
finché la stanchezza del venerdì ci 
rende agguerriti! 
Lunedì, si sa, torniamo tutti agnelli. 

 permette di fare tutte queste cose.
Ok, capito. Cmq con Photoshop basta prendere dimestichezza con i 
tasti per ovviare al tutto. In fondo anche in Corel per fare un nodo 
a cuspide devo premere C.
Ciao ;-]


imposizione della tua clientela. 
Qui il discorso si amplia un po'. Apriamo pure un nuovo thread se
credete possa essere utile ad altri.
L'utente (inteso come creativo) deve solo occuparsi del lavoro a
livello creativo? Fregandosene di eventuali problemi?
Tanto poi ci pensa la fotolito?
Oppure oggi, nel 2004, qualcosa e' cambiato? Sia questo l'hardware che
il software.
Io, per esempio, vivo in una realta' dove devi essere capace di fare
tutto: dal creativo (sia tradizionale che web) al cambio del rullo
delle pellicole, passando per stampe giganti e stampa digitale in
genere. Mi va bene cosi': ho sempre avuto la passione per la
creativita' e la manualita' delle creazioni e, allo stesso tempo, sono
affascinato dalle potenzialita' offerte dai nuovi strumenti di oggi.
Voi cosa ne pensate?
Tony
--
Tony =).

comune. E aggiungerei 'sigh'.  :) 
Mi accodo al tuo sigh!. Ne ho visti tanti di file di word "pronti per
le pellicole".
Ri-sigh!
Ciao  ;).
tony
--
Tony =).

 premere C.
L'estetica ha il suo porco perché :)
ciao,


 l'authoring degli stessi. Il resto son questioni da stadio :)
Quoto questo e sottolineo.


 Lunedì, si sa, torniamo tutti agnelli.
E' lunedì....
Hai ragione per tutto quanto riguarda l'imposizione "vera e seria", per le
baggianate corel è utilissimo.
Mi salva da molte cose fatte in word, powerpoint ecc. che freehand e
illustrator hanno spesso difficoltà a digerire (e chi può criticarli!).
Quando un'agenzia mi manda 11 file di freehand con un biglietto da visita
ciascuno chiedendo di farne una plancia 35x50 con due copie per ciascuno e
tre del quinto, l'ottavo e l'undicesimo con 5 mm di doppio taglio ed ogni
biglietto ha degli abbondaggi alla cdc, permetti che me la cavi più
facilmente e senza errori con corel?
In xpress per fare imposizioni bisogna comprare l'extension e i miei clienti
sono quelli che vogliono (VOGLIONO) che da xpress si stampi a pagine
affiancate. Così controllano meglio e se poi lo stampatore deve tagliarle
tutte a metà e rimontarle tutte sono fatti suoi; in ogni caso dicono che non
sono fatti miei e per favore non gli faccia perdere tempo.
buona settimana, io spero di riposarmi, nel weekend ho fatto il boscaiolo
abbattendo e scomponendo in fattori primi gli alberi schiantati dalla neve.
ciao
rodolfo

 Voi cosa ne pensate?
Che non ho capito cosa c'entra questa enunciazione 
(sulla quale ho peraltro grosse perplessità che si 
potrebbero, sì, ambientare in un altro thread) con 
una presentazione di CorelDraw: vogliamo vendere 
a chi ci legge e ci leggerà in futuro la teoria 
che un utente/operatore/creativo/quel_che_vuoi_tu 
ha una probabilità apprezzabile di essere messo 
a realizzare imposizioni in CorelDraw? La ditta 
nella quale lavori realizza le imposizioni in 
CorelDraw? Intendo dire, a parte la tua scelta 
personale di utilizzare ciò a cui in passato 
eri limitato (non possedendo tu, suppongo, un 
impositore), un nuovo operatore verrà istruito ad 
utilizzare CDR per tale lavoro? E, più importante 
di tutto, stai o no pensando di mettermi nel 
killfile?  ;)
In altri termini, il fatto che a una persona che 
utilizza CorelDraw sia anche richiesto di produrre 
delle imposizioni non vuol dire che godere di una 
funzione built-in sia preferibile all'utilizzo di 
un plug-in di Quite o di un pacchetto dedicato. 
Solo un utente CDR ogni molti si occuperà di 
imposizioni, ed è tutt'altro che scontato che 
nel caso generale voglia/possa/debba farlo in 
CDR stesso. 
giordano 
PS 
Un'altra curiosità: CDR12 giustifica il testo? 


wrote:
spreco indecorosamente  un paio di bit di banda altrui per porgerti i
saluti! non ti si vedeva da un secolo! :D
/vd_che_torna_nell'ombra
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://makeashorterlink.com/?B2EF62627
Assioma di Valvola
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

 abbattendo e scomponendo in fattori primi gli alberi schiantati dalla neve.
E noi bastardi poi veniamo lì a rotolarci 
sull'erbetta godendo come maiali. 
Mi fai sentire taaanto cattivo...  :) 
giordano tò-un'altra-farfalla 
PS 
Tu forse te ne intendi: quand'è che gli 
scoiattoli escono dalla tana? 

 saluti! non ti si vedeva da un secolo! :D
Bhè, un secolo... circa da Natale. 
Uhè, un'indigestione di mascarpone è 
un'indigestione di mascarpone!  :PPP 
Comunque sei tu che latiti: sono giorni 
e giorni che smarrono l'esistenza a 
sinistra e a destra tant'è che mi hanno 
già mandato in quel posto in due, più 
che motivatamente aggiungerei. 
Btw, da quand'è che si può sprecare banda 
su icg? Mi starete mica diventando tutti 
professionisti seriosi, mmm? 
Tu piuttosto, era un po' che mi chiedevo 
dove fossi finito: come butta? 
giordano 

 scoiattoli escono dalla tana?
già da un bel po', anche stamattina ne ho incontrato uno.
Rosso, perché qui abbiamo ancora quelli originali non inquinati dagli
scoiattoli grigi americani ed anche per far dispetto al presidente del
consiglio per gli acquisti.
ciao
rodolfo

Stampo tutto a pagine affiancate, che diamine!
Ok. Il mio punto era che anche un pacchetto
di imposizione mal messo come Impostrip
comprende una funzione ad hoc per separare
le pagine che siano state preparate a coppie.
giordano

 escludendo prezzo e regalie varie nel pacchetto. 
Ecco cosa mi hai fatto tornare in mente: giorni fa avevo detto che la
suite Corel aveva un unico punto di forza per un grafico illustratore,
cioé la gestione avanzata dei nodi, contro parecchi difetti d'ambiente.
Ora dico che ne ha due, perché i suoi CD di font e clip sono utilissimi.


 utente.
[GIGACUT]
Mi spieghi di che si tratta? Hai stuzzicato la mia curiosità...


 Mi spieghi di che si tratta? Hai stuzzicato la mia curiositŕ...
Una roba da niente che nella versione 
italiana si chiama "punteggiatura esterna". 
In Illustrator la trovi nella palette 
paragrafo e in pratica, se visualizzi 
quanto segue con una font monospaced, per 
un blocchetto giustificato funzia cosě: 
Blabla blabla blabla blabla bla-
bla blabla blabla, cippirimerlo 
blabla blabla blabla blabla ecc. 
Che dire? Quasi imprescindibile. 
giordano 

 le pagine che siano state preparate a coppie.
bravo te! cosģ poi me le fanno rifare.
ciao
rodolfo

 bravo te! così poi me le fanno rifare.
:))) 
Vecchio tricheco, ti diverti a prendermi 
in giro, eh? Ovviamente intendevo quando 
devo imporre, mica se partecipo come te 
al concorso dei service tanto buonini e 
servizievoli. A proposito, visto che vai 
a vincerlo facile anche quest'anno, con 
la solita lode per la competenza, pagare 
da bere niente, eh? 
giordano gazzosa 

 che poi lo riapra per eventuali modifiche senza perdere nulla?
Assolutamente no: un formato come CDR può essere 
piuttosto equiparato ad AI. 
L'uso e il consumo di pdf, ps, eps, tiff, jpeg, 
rtf e così via identifica un contesto del tutto 
distinto da quello dei formati di salvataggio 
dei singoli programmi. 
Non so proprio come tu possa proporre un parallelo, 
a meno che tu mi stia, per l'appunto, prendendo per 
il popò.  :) 
giordano 

 italiana si chiama "punteggiatura esterna". 
Ah, ho capito. La conoscevo solo come feature di InDesign (dove ha un 
senso pià decisivo, direi).
Grazie ;-]


[Snip]
ecco cosa intendo per standard:
standard e' un formato di file o linguaggio stabilito in base a regole
internazionali e non basate su brevetti detenuti da singole aziende.
Standard a cui tutti possono accedere senza acquisto di licenze.
Un esempio: i formati SWF e SVG.
Dei due, il primo e' di proprieta' di Macromedia, che ne concede
licenza a pagamento a chi vuole sviluppare software con output SWF. Il
secondo e' uno standard creato da un consorzio di aziende (tra cui
adobe e anche corel, insieme ad altri) che si impegnano a creare un
formato vettoriale per il web (e non solo) che non dipenda da un unica
figura.
Lo stesso discorso vale con il PDF. E' un formato sviluppato da Adobe.
Se un giorno adobe decidesse di farti pagare 1 euro a PDF cosa
faresti?
tony
--
Tony =).

 Grazie ;-]
La gestione della formattazione del testo e dei paragrafi (tranne
l'allineamento verticale) di Indesign è stata implementata su Illustrator
CS.


Ho letto tutto il thread e mi sono fatto la stessa idea che mi sono
fatto su altre analoghe discussioni su alcuni forum.
La vera differenza la fa l'esperienza che si ha su tali programmi e il
reale utilizzo che se ne fa.
Se fossi un service di stampa di quelli medio-bassi, che accettano
lavori direttamente da uffici e singoli smanettoni, credo che opterei
sulla suite Corel per l'economicità e la praticità, ma un service di
stampa serio, che prende lavori da agenzie grafiche, deve usare la
suite di Adobe per il proprio flusso.
Io personalmente, come grafico, uso la suite di Adobe, adesso
aggiornata alla CS, e non trovo il benchè minimo problema ad assorbire
un qualunqe tipo di workflow e a trasformarlo nel mio, consegnando
allo stampatore dei semplici PDF, spesso già imposti, crocinati e
controllati (sovrastampe, abbondanze ecc..).
Se mi arrivano files particolari li do in pasto direttamente ad AI (i
vettoriali) e a PS (i bitmap), se incontro qualche difficoltà di
conversione, li trasformo in PDF dal Distiller e via di bolina.
Se creo qualcosa io con AI o con PS, neanche mi preoccupo più dei file
intermedi, tanto InDesign si pappa direttamente i file.AI (comprensivi
di trasparenze, ombre, sfocature, sfumature, livelli, maschere di
ritaglio canali a tinte piatte ecc..) ed i file .PSD (comprensivi di
canali alpha, maschere di livello, livelli di regolazione, canali a
tinte piatte ecc..).
Da InDesign esporto l'impaginato (sia la singola pagina, sia il libro
di N pagine) in PDF per Acrobat 6, il quale mi simula a video e in
stampa, per controllo, sia le abbondanze che la sovrastampa che la
separazione delle lastre.
Poi apro un nuovo documento di InDesign, ci importo il PDF di cui
sopra e lo impongo come voglio. Genero un secondo PDF e lo invio alla
tipografia.
Sbaglio qualcosa?
Secondo me i flussi di lavoro, i workflow, che prevedeono l'uso di
programmi diversi da suite diverse, possono creare solo casini. Usare
Corel Draw insieme a Freehand e Xpress è sbagliato ... o si usa per
intero la Corel Suite, o per intero i programmi Macromedia ...

 intero la Corel Suite, o per intero i programmi Macromedia ...
Pensa che il 98% dei grafici "veri e puri" hanno sempre usato Mac con
Freehand e Xpress e Photoshop e sono sempre stati convinti di essere nel
giusto, infatti continuano imperterriti così, nonostante tutto quello che
gli si può dire e mostrare.
Eppure quei due programmi non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro.
Il mondo è bello perché è avariato.
ciao
rodolfo

dove fossi finito: come butta? 
arroccato nella mia fortezza di Barad...ahem, di 
digitalvalve.net
 dopo
un semestre antecedente il capodanno da archiviare come nero flat 100K
per una serie di catastrofi che non sto a riportare.
A partire da gennaio ho iniziato la ripresa, e pian piano tra un lavoro
e l'altro sto ritrovando anche il tempo e il piacere di passare a
trovare i vecchi amici e, quando possibile, dare il mio contributo alla
comunità virtuale. :)
Ora oltre che lavorando sto pure studiando svariate altre materie (di
cui alcune hanno anche a che vedere con la grafica) e naturalmente devo
anche barcarmenarmi con le pochissime ore della giornata terrestre
(uff... solo 24, mi sa che mi trasferisco su Sedna, il novello 10
pianeta dove un anno dura 10.500 dei nostri..- "caro dove vai?" - "parto
per il week end..." -"eh...").
Insomma sto cercando di passare da barbaro rozzo ed ignorante ad
individuo civile, incrociamo I DITI ^^;;;
un grosso saluto ;)
/vd_che_torna_A_LAVORAREEEEEEE
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://makeashorterlink.com/?B2EF62627
Assioma di Valvola
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

blabla blabla blabla blabla ecc. 
Si chiama "Hanging punctuation" in Ventura 5/7/8/10 (n.d.Tony).
Scusate.
He!He!He! ormai c'ho preso gusto...
saluTony  ;).
--
Tony =).

 He!He!He! ormai c'ho preso gusto...
Ed č un bene, perché ti sta per arrivare una 
rispostona tra capo e collo.  ;) 

giordano asilo-infantile 
Cos'hai portato di merenda?
tony ;).

 "spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)
... ma perlomeno i conti tornano. Il problema 
č quando i clienti pagano poco anche il resto. 
giordano 

Il problema  è quando i clienti pagano poco anche il resto. 
che ne dici, fondiamo una scuola di Educazione alla Didattica del
Pagamento? Le materie insegnate vanno da "Tecniche base del Pagare il
Dovuto" a "Fondamenti di Richieste Sensate"....
Almeno non attribuiranno la colpa alla nostra indolenza...
/vd_non_ho_ancora_consegnatoooooooooooooo_SBRANG
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://makeashorterlink.com/?B2EF62627
Assioma di Valvola
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 Il mondo è bello perché è avariato.
Qui nonho capito se te la sei presa con quello che ho detto oppure se
concordi con me ...
Io ho detto quale per me è il flusso ideale, nel quale ho riscontrato
meno problemi, ma i grafici "veri e puri" che nomini tu, sono persone
che hanno iniziato a lavorare quando Illustrator era una ciofeca
rispetto a Freehand, quando l'unico rivale di Xpress era Pagemaker,
quattro piani sotto, e quando Photoshop era l'unico editor bitmap.
Oggi che Xpress secondo me è rimasto al palo mentre Indesign prende
sempre più il volo, Che Illustrator e Freehand si equivalgono,
superandosi l'un l'altro solo opzione per opzione (ora meglio uno ora
meglio l'altro), e che Photoshop vede profilarsi nello specchietto
qualche titolo interessante che in futuro può arrivare a dargli del
filo da torcere, una scelta ponderata è quella di usare una suite
unica, di programmi che fra di loro parlano benissimo e che vedno
tutto ciò che c'è cmq all'esterno. La Suite Adobe.
Poi fra l'ottimale ed il pratico ci sono tante cose in mezzo, tra cui
spicca la mancanza di tempo per aggiornarsi ed evolvere.
Voglio dire chi usa da anni la Corel Suite la sa usare col pensiero, a
momenti, e cambiare ad Adobe richiede tempo, energie e risorse, che
non sempre si hanno.
Quello che dico io è che si dovrebbe. Sarebbe meglio.
Spero di essere stato chiaro.

 concordi con me ...
concordo quasi in tutto ma ironizzavo sul mondo che non concorda per nulla
:-)
l'unica differenza è che ritengo coreldraw superiore a freehand e
illustrator, ma forse dipende dal fatto che riesco a fare in un attimo cose
che lasciano allibiti grafici che usano da anni FH e AI che io, pur avendo
dovuto comprarli per compatibilità, so usare molto poco e non trovo chi sia
in grado di dimostrarmi come fare altrettanto bene e in fretta quello che
faccio con corel.
Per il fotoritocco uso invece photoshop e non mi trovo affatto bene con
photo paint.
ciao
rodolfo

 faresti?
Ma che, pensi di rivolgerti a un niusgruppo di minus 
habens?  ===:)
Lo vedi dove porta la discussione balorda che tu per 
primo, spiace dirlo, hai promosso? Io ti ho chiesto 
se è possibile salvare in pdf con PhotoPaint e al 
contempo mantenere l'editabilità del file, e tu ti 
sei impegnato nientemeno che in un insensato attacco 
a quello che è oggi uno dei formati più importanti 
in prestampa. Adesso, per abbandonare la posizione 
nella quale ti sei da solo impegolato, tenti di 
arrampicarti sugli specchi. 
Che funzione vogliono avere queste tue affermazioni 
fatte qui su icg? Intendi seriamente accusare Adobe 
di tramare nel buio mosse commercialmente demenziali? 
Con quello che guadagna anche solo vendendo Acrobat, 
vuoi sostenere che si ridurrebbe a tassare il povero 
utente ogni volta che produce un pdf? 
Dopo avere imposto pacificamente uno (mi scuserai la 
parola) standard geniale e di portata universale, 
che le frutta più dobloni di quanti ne possa sognare 
zio Paperone, si taglierebbe dunque da sola gli 
incassi (nonché qualcos'altro) inimicandosi tutti 
i partner e l'utenza di mezzo mondo? Mi sembra che 
questi argomenti, se proprio li si deve trattare, 
meritino considerazioni più qualificate e ponderate 
(nota come sono tutto compreso.  :)  <- serioserio). 
Diversamente, possiamo far finta di niente e tornare 
all'oggetto, dal quale nessuno ti obbligava a deviare 
(naturalmente, dal momento che nulla si fa per nulla, 
mi devi prima dare la tua merendina di oggi e anche 
quella di domani). 
Più in generale, il tuo mi sembra essere un 
deragliamento sistematico. 
Ho detto quello che pensavo dell'imposizione in 
CorelDraw e ci hai proposto una discussione ai 
limiti del filosofico a proposito delle figure 
professionali; discussione che mirava a vendere la 
tesi secondo cui il tipico utente professionale è 
colui che fa un po' di tutto ed è quindi ottimale 
che un solo applicativo come CorelDraw, a lui 
familiare, offra funzionalità di ogni genere, anche 
se implementate così così (A prop: mi descrivi senza 
googlare e senza attaccarti alla cornetta lo schema 
di piega a trentaduesimo di un 15x21 su 64x88 per 
patinata da 150 gr? Poi ti spiego il perché). 
Ho poi fatto un'innocente domanda circa una 
mera opzione di salvataggio e ti sei gettato 
a capofitto nella critica del formato pdf, 
affermando che è nativo, non utilizzabile a 
fondo da programmi di altre software house, 
monopolistico e foriero, infine, di gabelle 
così sceme che neanche un padre Ubu in 
giornata storta potrebbe concepirle. 
Non sarebbe più ragionevole discutere i miei 
messaggi limitandosi al loro oggetto? E a questo 
proposito, non hai risposto alla versione ridotta 
della mia domanda: può PhotoPaint salvare tout 
court in formato pdf mantenendo i dati vettoriali 
relativi a testo e forme? Anzi, giacché per quanto 
ne so il problema potrebbe anche in negativo non 
porsi, propongo il secondo capitolo della mia 
piccola indagine di riscontro: 
----------
Numero due. 
Può PhotoPaint gestire il testo e le forme 
geometriche in modo vettoriale? Si può, in 
particolare, creare una scritta ombreggiata 
su uno sfondo ed esportare il tutto in modo 
che la scritta sia ancora vettoriale quando 
si riapre il documento in PP? 
Se la risposta è sì, in quali formati PP 
esporta un tale layout?  <ocio: trappola> 
----------
In conclusione, dirò che sono un po' perplesso 
da quanto leggo in questi giorni. 
Tu e altri sembrate pensare che sia lecito fare 
affermazioni enormi a briglia sciolta. Non solo: 
quando queste affermazioni vengono smontate, come 
è capitato alla tua teoria secondo la quale solo 
gli applicativi Adobe sarebbero in grado di 
inserire dati privati nel formato Pdf, lungi dal 
dire "ah sì, è così", rincarate sparando alzo 
zero enormità anche peggiori. Dopo che compar 
z4k ha candidamente decretato che chi capita 
utilizzare Fotoschiappa è, al più, degno di un 
suo "Mahhh" farcito di tre-acca-tre, arrivi tu 
a spiegarci che sarebbe meglio non fossimo 
costretti ad avvalerci di Pdf perché si tratta 
di un cavallo di Troia, e che nel frattempo è 
comprensibile che un applicativo scritto da 
gente avveduta lo schifi a metà.  =:) 
Non pensi che la maggior parte dei molti 
frequentatori di icg possa trovare tutto 
ciò semplicemente ridicolo?  :P  
Siamo sotto elezioni e devo promuovere la mia 
immagine. Consentimi perciò di dire che icg 
mi sembra peggiorata di brutto: la trovo 
terribilmente provincialotta e lamerosa.  <<:)
Però è ancora piuttosto divertente.  :PpPp 
giordano 
PS
Tony, fattene una ragione. 
C'è un nuovo sceriffo in città. 
Adobe rules. 
Non ce n'è per nessuno... 
!$%^@#!!  
oooops!   ===8)  
swishhh!!  <fuggifuggi> 

qual'è
^^^^^^AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH NOOOO! giò!!! tu NON PUOI scrivere
"qual'è"..... :sob: :sob: non tu... :sob: :sob:
/vd_che_oggi_è_domenica...
