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Titolo: Per Rodolfo

Ciao avrei bisogno di un consiglio.
Stiamo valutando l' acquisto di una Xerox DC
con cui realizzare anche piccole tirature di libri.
Un dubbio però mi assale:
se stampo la copertina su carta pattinata da 300 gr posso poi plastificarla?
Se si in che modo caldo o freddo?
Mi hanno detto che su una pagina stampata a colori può dare dei problemi e 
la plastificazione non viene bene.
Grazie 1000
Ciao DimAnto 

 problemi e la plastificazione non viene bene.
La mia esperienza vale per la DC12 e la DC250, i problemi sono molto piů 
gravi con la prima che usa l'olio per lucidare e un pochino meno gravi con 
la seconda.
La plastificazione a freddo che normalmente viene fatta sugli stampati 
offset non funziona quando c'č un'ampia o, peggio ancora, totale copertura 
di toner. Viene benissimo ma appena provi con un polpastrello a sollevare 
uno spigolo puoi sfogliare tutta la copertina togliendo il film plastico e 
lasciando la copertina perfetta e non plastificata :-((
Funziona invece la plastificazione a caldo che costa un'iradiddio: ricorda 
comunque di farla solo all'esterno e di non "incapsulare" la copertina nella 
plastica altrimenti non potrai piů incollarla.
Comunque noi stampiamo diversi libri senza plastificare le copertine e il 
risultato č molto gradito ai clienti, naturalmente dipende dal tipo di 
libro, i nostri sono spoesso narrativa, magari un manuale tecnico puň essere 
preferito con la copertina plastificata. Personalmente non mi piace il 
lucido che trovo un po' "spatůs" (in piemontese "vistoso, pacchiano").
In ogni caso con la DC12 il risultato č lucido per l'olio e anche nella 
DC250 scagliendo l'opzione opportuna il toner viene "lucidato".
Per i libri di narrativa che abbiamo stampato abbiamo usato la carta Vellum 
di Fedrigoni, una carta uso mano piuttosto elegante e che ha reso molto bene 
anche per le fotografie.
120 grammi l'interno e 250 la copertina.
La mia maggiore soddisfazione sono stati due stampatori che hanno spiegato 
alla mia cliente che era stata imbrogliata e che quelli erano stampati in 
offset: "abbia pazienza e non si offenda signora, se permette sono 40 anni 
che faccio lo stampatore, so quello che dico, l'hanno presa in giro, questa 
č stampa offet, non digitale"
ciao
rodolfo 

 offset
Errato! La plastificazione che si usa per la stampa offset è a caldo!
Il film che viene appiccicato sugli stampati e di pochi micron e viene 
portato ad una temperatura dagli 80° ai 90°, non vorrei che tu facessi 
confusione con le calandre che (mi sembra di ricordare ma non sono sicuro) 
usano la plastificazione a freddo per la carta.
Resta però il fatto che se ci sono supporti oleosi, probabilmente la 
difficoltà di adesione rimane bassa come dici tu.
Saluti @ndrea 

Ciao,
le calandre plastificano anche a caldo carta, ecc.. ma non è comunque lo 
stesso risultato con macchine "più" specifiche che applicano il film 
"protettivo"
Leggevo su di una rivista di settore che il K delle CANON sviluppa con il 
tempo un gas che fa sollevare il film... con SFIDA di XEROX il problema è lo 
stesso, dopo un po' di tempo il film si solleva "spontameamente".
Concordo con RODOLFO, meglio non plastificare, in quanto il risultato su 
carte Fedrigoni da 250gr in su...è notevolmente elegante nonché economico 
per basse tirature di libri. :-))
Devo provare la carta che suggerisce RODOLFO...al prox ordine...
Ciao
CSM
"VedoTondo" <
<NoSpam...@Libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:EE3Qi.143695$U01.1...@twister1.libero.it...


 sicuro) usano la plastificazione a freddo per la carta.
credo tu abbia indovinato :-(


 Devo provare la carta che suggerisce RODOLFO...al prox ordine...
Dipende, certamente la stampa digitale comporta minori problemi di 
sfregamento ma non riesce a risolvere il problema della protezione della 
carta.
Quindi, opterei per informare il cliente e fargli scegliere la migliore 
delle soluzioni.
In genere da me guardano il costo ed in base a quello scelgono ;-)
La carta che dice Rodolfo non la conosco (nel senso che non l'ho mai usata) 
ma sicuramente è da provare!
Saluti @ndrea

Allora anch'io a questo punto dico la mia....
1) in Offset si plastifica sia a caldo (dry), che classica (con colla
a base solvente).
dipende dal supporto ...è consigliato sulle carte usomano o con
comunque una superfice non perfettamente lineare la classica, mentre
la dry (o a caldo) ha il costo minore (in teoria) per via dalla minore
manutenzione.......ma ormai quella a caldo sta completamente
sostituendo la classica (o vecchia a colla).
2)TUTTE le macchine digitale che usano l'olio non possono plastificare
i fogli, oppure ho conosciuto chi lo ha fatto ....pulendo con pulitore
per pellicole i fogli leggermente con un panno ( da tagliarsi le
vene).
3) IO PLASTIFICO PERFETTAMENTE.. con la mia 240.....
Scusate se alzo la voce ma è uno piccolo sfogo ...
Premessa: dopo 20 anni da macchinista offset mi sono aperto con il
digitale... quindi qualcosa so di stampa.....
appena ho aperto mi sono scontrato subito con queste problematiche.. e
io sono uno che va molto a fondo finchè non risolve.
Cosa ho fatto......
HO stampato una serie di prove su svariate carte naturalmente tutte ha
fondi pieni di tutti i colori...
Ho portato i fogli in una azienda che aveva tutti e 2 i tipi di
plastificazione..... un macello......
ma la plastica a caldo ho visto teneva di più..
Ho parlato con il mio fornitore di macchine per la legatoria e altro..
e mi ha proposto delle prove...
Mi ha dato una macchina che plastificava a caldo con rulli a
riscaldamento a infrarossi ... è stata modificata la macchina alzando
il limite della temperatura ...portando il suo massimo a 170 gradi
(media di esercizio dipende dal tipo di carta)... poi abbiamo usato
solo plastica da 42 micron..perchè ha una percentuale maggiore (poca)
di colla.
Il risultato è stato molto soddisfacente.....tanto che tanto miei
colleghi mi portato, alcune volte, i loro fogli a plastificare (quelli
rognosi pieni di colore).
E  a chi mi dice " non si plastifica bene in digitale" tiro fuori
dalla borsa un catalogo di gioielli in vetro con fondo nero
plastificato opaco che è in borsa da 6-7 mesi con tutti gli angoli
rovinati dall' usura.... ma la plastica è perfettamente attaccata.
Solo con la cordonatura ho riscontrato qualche problemino... ma è lo
stesso identico che si può riscontrare nelle stampe offset .
ciao