Newsgroup: it.salute
Titolo: it's the same old story...

Non entravo in sto NG da un paio d'annetti, ma vedo che la storia è 
sempre la stessa... bicarbonato, aspartame, vaccini, candida, kappas, 
l'elettricista... però mi chiedo, non sarà pure a causa del fatto che 
gli date retta?

 piu'.
quoto 


Data: Wed, 3 Sep 2008 04:50:49 +0200
Locale: Mer 3 Set 2008 04:50
Oggetto: Re: urina e flatulenza
“””””””””””””Chiedo scusa ai Moderatori, ma è più forte di me ...
Un vecchio proverbio dice:
<<una pisciata senza un peto
è come un'insalata senza aceto>>.
Evidentemente, caro socrate, non sei il primo a notarlo. “””””””””””

 piu'.
Motivo per cui a suo tempo avevo proposto di scrivere nel manifesto di 
stare attenti a certi signori e alle loro pratiche. Scrivere in un 
documento che viene postato con una certa cadenza che il bicarbonato è 
inutile contro i tumori e che arancino è un elettricista è molto più 
ordinato di vedere 100 msg di insulti vari e 10 msg in tema. Così, ad 
occhio, magari contandoli sono molto più i primi:-)

"Kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiappppppppppppppppppettttttttttttttttttttttttttttasssssssssssssssssssssssssssss"
vedi sei troppo PAPEROGA per meritare una risposta.
sei già noto a tutti.
torna al tv a guardare Rex con calzino al vento....
ps povero il tuo cane....
al canile sarebbe stato meglio che al servizio di uno psicopatico quale tu 
sei 

...a fight for love and glory,

 cosa quoti, pirla?  La tua immensa stupidità?
Detto da un imbecille, e' un fine complimento!

Oneiric ha scritto:
 > Motivo per cui a suo tempo avevo proposto di scrivere nel manifesto
 > di stare attenti a certi signori e alle loro pratiche. Scrivere in un
 > documento che viene postato con una certa cadenza che il bicarbonato
 > è inutile contro i tumori e che arancino è un elettricista è molto
 > più ordinato di vedere 100 msg di insulti vari e 10 msg in tema.
Imho, non servirebbe a nient'altro che a fargli pubblicità.
Infatti quando un paziente potenzialmente abbindolabile accede
a questo NG, tutto fa eccetto che leggersi il manifesto.
Quindi l'unica soluzione sarebbe la rimoderazione di questo NG.
E per me sarebbe una bella soddisfazione veder sbattuti fuori
i teppisti dell'una e dell'altra parte.
Ma forse rimarrà solo un sogno...
Bye,
   *GB*

 Quindi l'unica soluzione sarebbe la rimoderazione di questo NG.
Il ng moderato gia c'e', che senso ha farne due?
-- 
fulmo

 
http://www.ipuddu.it
Perfettamente vero. Mai abbassare la guardia con simili personaggi.
dodi 

 piu'.
Quoto. E infatti, anche per me, ci vuole costanza a rendergli il "media"
poco conveniente per certi sozzi affari.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Il ng moderato gia c'e', che senso ha farne due?
Che senso ha un NG dove il 90% dei threads sono farciti di insulti? 
Tanto vale rimuoverlo dunque. Non vi è un dualismo 
it.salute/it.scienza.medicina, sono abbastanza complementari. 
Sinceramente provando a mettermi nei panni di chi entra per la prima 
volta e non conosce il vissuto del NG, non troverei molta differenza 
tra i due schieramenti :-) A parte qualcuno che mantiene un livello 
decoroso, il livello dei vari botta e risposta è davvero basso...

 A parte qualcuno che mantiene un livello decoroso, il livello dei vari botta e risposta è davvero basso...
E' una sorta di guerra alla ciarlataneria. E in guerra tutti i mezzi
sono leciti.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

 sono leciti.
E perché allora in altro luogo tu, Skaz e Gianfranko vi siete espressi
CONTRO la moderazione di it.salute, impegnando me a non realizzarla?
Paura di perdere clienti nel vostro orticello?
Bye,
  *GB* 

 CONTRO la moderazione di it.salute, impegnando me a non realizzarla?
E perchè allora tu hai vincolato la tua decisione al loro parere?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it


Data: Thu, 18 Sep 2008 18:04:02 +0200
Locale: Gio 18 Set 2008 18:04
Psoriasi
“”” Innanzi tutto chiaro un cazzo, e il punto di domanda te lo rigiri
nell'ano facendo bene attenzione che il ricciolino rimanga ben
impigliato nella mucosa. Chi cazzo sei, lupo solitario, da venirmi a
fare la paternale? mio padre, forse?
Secondo: sei tanto coglione da non accorgerti che questo è spam,
velato
invero, ma sempre spam. Come dire: la merda con una spruzzata di
Parmigiano Reggiano DOP sempre merda rimane “””

 CONTRO la moderazione di it.salute, impegnando me a non realizzarla?
Il parere di sole "3" persone è in grado di far cambiare l'esito di una 
votazione? Più che altro io vedo che qui ormai è diventato una sorta di 
it.discussioni.litigi a sfondo medico, una porcheria insomma, ma la 
cosa brutta, ma è un mio personale parere, è che la cosa piace!
Ripeto il concetto che per me it.salute (in versione moderata) e 
it.scienza.medicina sarebbero complementari. Per una proposta di 
moderazione io sarei a favore.

 moderazione io sarei a favore.
Intanto in it.news.moderazione ho avanzato una proposta di ridenominazione
con eliminazione.
L'alternativa di moderare it.salute richiede di trovare un medico che:
 1) Non sia uno dei moderatori di ISM (o la votazione fallisce);
 2) Partecipi molto a Usenet (o va a finire come in it.s.m.tumori);
 3) Vada d'accordo con il suo factotum (sennň non fa piů il medico).
Quello che si fa chiamare GiorgioM soddisferebbe i punti 1) e 2) ma non
il 3), a meno che non si trovi un factotum diverso dal sottoscritto.
Bye,
  *GB* 

 L'alternativa di moderare it.salute richiede di trovare un medico che:
[CUT]
Certo che sei polemico eh? :-)
Cmq il fatto di avere tra i moderatori dei medici è una cosa ottima, un 
moderatore però deve far passare i messaggi che rispettano il manifesto 
e per questo non ci vuole chissà quale conoscenza di medicina, poi come 
in tutti i NG che si rispettani, si discuterà sulla natura del post, e 
allora lì, medici e competenti del settore faranno luce su quanto 
scritto. Quindi sì, avere dei medici in moderazione è utile, ma non 
indispensabile, indispensabile è che i medici più che moderare, 
intervengano!
Personalmente, a parte il già grande carico di lavoro, non trovo motivi 
ulteriori affinchè i moderatori di ISM non possano moderare anche IS. 
Se poi non intendono farlo, è un altro discorso. Sono d'accordo con 
l'eventuale ruolo di moderatore da parte di GiorgioM, ho avuto modo di 
leggerlo in svariate occasioni. Eventualmente anche io sarei 
interessato al ruolo di moderatore ma non sono ancora medico, è un 
problema?:-)

 ma non sono ancora medico, è un problema?
Quanto ti manca alla laurea? Sai, i tempi del GCN sono lunghetti...
In ogni caso potresti sempre fare il factotum di GiorgioM, se pensi
di riuscire ad andare d'accordo con lui.
Bye,
  *GB* 

 che persino quella ce l'aveva più grosso di lui... ;-)
Buono a sapersi; perchè la cosa non mi meraviglia ??


 accaduto con IST .
  urk !!...un altro ng dove divertirsi con gli sgrammaticati
  post di Marco A. ?
  Giuro..non vedo l'ora: a quando il lieto evento caro Tafazzi ?
 

 Paura di perdere clienti nel vostro orticello?
direi che è veramente fuori luogo.
Comunque, se ti preme la moderazione di it.salute, nessuno meglio di te
sa come presentare una RFD.
Onestamente non comprendo questo scatto...


 che persino quella ce l'aveva più grosso di lui... ;-)
Scusa *GB* (ammesso che sia tu, e non un fake, visto che stai postando
da 
aioe.org
), ma perchè stai cercando il flame? Di solito mi trollo i
cretini, e di te finora ho un'altra opinione...
Quanto all'averlo piccolo o grosso, ti lascio con un adagio molto in
voga dalle mie parti:
non grosso che turi, non lungo che tocchi,
ma duro e che duri è un cazzo coi fiocchi.


 di riuscire ad andare d'accordo con lui.
Se ti preme la moderazione, perchè non lo fai tu?


 di riuscire ad andare d'accordo con lui.
Credo che due moderatori siano pochini.

 Onestamente non comprendo questo scatto...
Non ce l'ho con te, ma sai che se frequenti luoghi di risse (come questo),
il minimo che ti può capitare è di finirci in mezzo, con o senza motivo.
Bye,
  *GB* 

 ma duro e che duri č un cazzo coi fiocchi.
Questa č pura saggezza! :-)
A parte ciň, dichiaro pubblicamente che quella di Stemaz con la trans
era una battuta (se non si fosse capito), e perdipiů di pessimo gusto.
Ma siamo in it.salute ...
Bye,
  *GB* 

 Se ti preme la moderazione, perchè non lo fai tu?
Ho già spiegato che c'è qualche problema... io e GiorgioM ci siamo scazzati:
 1) sul cancro trasmissibile;
 2) sulla finasteride per via topica;
 3) sulla miopia della gestante.
Quindi non penso che lui veda di buon occhio che io gli faccia da factotum.
Bye,
  *GB* 

Quindi non penso che lui veda di buon occhio che io gli faccia da factotum.
e c'hai tendenza a farlo , indubbiamente 
:-) 
-- 
sgas UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" I would never die for my beliefs because I might be wrong"
(Bertrand Russell) 
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

Quindi non penso che lui veda di buon occhio che io gli faccia da factotum.
e c'hai tendenza a farlo , indubbiamente 


 moderare un NG di argomento sanitario senza la supervisione di un medico.
Dipende qual è l'oggetto della moderazione.
ISM dovrebbe essere un posto in cui si discute "dati alla mano", ossia
dove si parla di malattie, terapie e quant'altro sulla base di dati e
sperimentazioni. In altre parole, si accetta tutto ciò che è
scientificamente valido.
Su it.salute non esiste questo vincolo, e in questo senso ha ragione
Oneiric  quando dice che è un NG complementare a ISM. IMHO su it.salute
trova posto anche ciò che non è (ancora) scientificamente provato,
oppure che è consolidato nella pratica clinica empiricamente
(l'agopuntura nel dolore osteomuscolare, ad esempio).
Ora, a quanto mi pare di capire il problema è il trolling sfrenato da
parte di alcuni poster (e mi ci metto in mezzo) da una parte, e la
ciarlataneria mascherata da medicina non convenzionale dall'altra, che
come risultato ha il flaming pressochè continuo che azzera la
leggibilità del NG. Come dire, una discussione accesa (ma pur sempre una
discussione) che degenera subito in rissa (giuto per usare le tue parole).
*SE* lo scopo della moderazione fosse impedire il flaming e basta, senza
 intervenire sul contenuto dei post (attuamente prioritario in IS), beh,
non vedo perchè dovresti avere la supervisione di un medico: può farlo
chiunque, e da solo, e IMHO tu potresti essere la persona adatta.
E in quest'ottica potrei anche essere favorevole alla moderazione,
ma se con la moderazione di IS dovesse scomparire l'unico posto in cui
postare in libertà su argomenti inerenti la salute non sarei d'accordo,
perchè allora calerebbe davvero la censura su queto argomento in tutta
la gerarchia it.*
Non so se son riuscito a farmi capire...


 Non so se son riuscito a farmi capire...
Sì, ti ho capito, ma dal mio punto di vista non ne varrebbe la pena.
Poi può darsi che ci pensi il GCN quando ne avrà abbastanza di questo NG.
Bye,
  *GB* 

 Poi può darsi che ci pensi il GCN quando ne avrà abbastanza di questo NG.
Bah, mettetevi d'accordo e fate la proposta di discussione. Se azzerate
il rumore magari il GCN cambierà idea ;-)
Tu hai un'idea di moderazione e di utilizzo di usenet che non coincide
con quello dei moderatori di ISM, ma nessuno ti impedisce di portare
avanti un tuo progetto: ne hai le capacità, hai un "vissuto" alle
spalle... beh, proponi e poi discutiamo. In altra sede, che così
portiamo kappas a fare figure di merda anche al di fuori di IS.


 Non so se son riuscito a farmi capire...
Sei stato abbastanza chiaro e sono d'accordo su tutta la linea. Avere 
uno spazio "meno rigido" rispetto ad ISM è fondamentale, purtroppo però 
nello stato attuale IS non rappresenta questo spazio e personalmente 
trovo irritante vedere che in questi anni la situazione anzichè 
migliorare è andata a peggiorare. Quello che trovo ancora più irritante 
è che sono convinto che questi continui flames, con protagonisti i 
soliti personaggi (buoni o cattivi che siano) e i soliti argomenti, 
sono ormai il fulcro di questo NG, ora, se fossimo in un NG di pesca 
(con tutto il rispetto per la pesca) la cosa non mi darebbe molto 
fastidio, ma qui il tema fondamentale è la "salute", non so voi, ma per 
me è un tema delicato.  Io trovo francamente poco carino il 
comportamento non tanto dei vari troll, ma di chi pensa di fargli la 
guerra, perchè la verità è che non avete concluso nulla e nulla 
concluderete continuando così. Sarò ripetitivo ma per me ci sono 
soltanto due soluzioni, o proporre la cancellazione di questo NG o la 
moderazione.
Facendo un esempio concreto: io scrivo abitualmente su 
it.salute.alimentazione, dove fortunatamente non ci sono di questi 
problemi, e quando qualcuno sfocia in un argomento che non riguarda la 
semplice alimentazione ma più che altro un argomento di carattere 
medico la prima cosa che faccio è dirgli di postare su ISM, dato che 
non ci penso neppure ad indicare questo NG visto lo stato in cui versa. 
Diversamente, se IS fosse "decente", si potrebbe discutere in maniera 
più "leggera", ufficiosa e con un più ampio margine di dialogo su 
argomenti di carattere medico senza i limiti di un NG prettamente più 
"tecnico" come ISM.

 proporre la cancellazione di questo NG o la moderazione.
Qua non si tratta di trolling puro e semplice: qui ci stanno pezzi di
merda del calibro di arancino che ha il compito specifico di procacciare
clienti ai fuffari. Fuffari, ad esempio, radiati dall'albo che
continuano ad esercitare secondo le loro pazze idee, come ad esempio
simoncini che cura il cancro con il bicarbonato, oppure accalappiare
qualche ingenuo che si fida della sua esperienza come "naturopata".
Si combatte (e si deve combattere) questa gentaglia, ma alla luce del
sole, senza censurare lo spazio di discussione, se si vuole che la gente
capisca che i fuffari sono solo venditori di fumo e bastardi che lucrano
sulla pelle altrui.
E comunque, mettiti d'accordo con *GB* e presentate una proposta di
moderazione...


 così portiamo kappas a fare figure di merda anche al di fuori di IS.
Fosse solo Kappas il problema!
No no, a questo punto io mi chiamo fuori, se permetti. E poi mi avevate
impegnato a non far niente per quest'anno... magari se ne potrà riparlare
l'anno prossimo, se nel frattempo non ci pensa il GCN una buona volta.
Bye,
  *GB* 

 moderazione...
Io non ho nessuna intenzione di presentare una proposta se come dite, 
il 99% è contro la moderazione, la mia intenzione iniziale era quella 
di prendere provvedimenti per cambiare lo stato attuale di questo NG, e 
la moderazione è l'unica strada, perchè "l'automoderazione" che 
dovrebbe essere peculiarità dei NG non moderati, qui non esiste. In 
alternativa, come ho già detto, l'eliminazione.

 l'anno prossimo, se nel frattempo non ci pensa il GCN una buona volta.
Io permetto, però non sono io a volere IS moderato. Quanto ad averti
impegnato, beh, abbiamo detto che la cosa non ci interessa.


 come ho già detto, l'eliminazione.
Allora, lasciamelo dire con tranquillità e senza incazzarti, devi solo
stare zitto. O la cosa non ti piace e fai concretamente qualcosa, oppure
taci: non puoi sperare che siano gli altri sempre a fare quello che più
ti garba, no?
manco è iniziata la discussione formale sulla moderazione, che hai già
deciso che il 99% della gente non è favorevole... tutte balle per
lanciare il sasso e nascondere la mano. Se volessi esprimerlo con una
troll-bait, una fuga da cazzaro.


 troll-bait, una fuga da cazzaro.
L'ho deciso? Ma se l'hai scritto tu che nessuno dei poster è 
favorevole? Ho già scritto due volte che sono disposto a moderare, che 
devo fare di più, "esigere" di diventare moderatore? Scusa, pensavo di 
stare in democrazia...
Se non mi stesse a cuore il tema salute ti assicuro che me ne sbatterei 
altamente le palle e fai come voi mettendomi a trolleggiare con 
arancino, che in tutta sincerità, è molto più divertente di voi. Ripeto 
per l'ennesima volta che la differenza tra un 
fuffologo/elettricista/troll, e voi che credete di fargli la guerra... 
è "inesistente".
Pensi poi che proporre la moderazione di un NG dove (ovviamente) una 
parte (la ciarlataneria) non vuole e l'altra (da quanto avete scritto) 
non vuole, sia indice di democrazia? A me non sembra, e non mi sento di 
essere nessuno per stravolgere le sorti di un NG quando chi ci posta 
(non mi interessa chi NON posta mai, come hai scritto in un altro msg) 
non è d'accordo. Se poi si scopre che invece la maggioranza, o una 
buona parte di persone è d'accordo, e l'altra accetta il compromessa, 
non ho nessun motivo per farmi da parte.
Poi voglio dire, sei un attentissimo moderatore da una parte, e un 
attentissimo flamers dall'altra, la coerenza non è di casa, insomma.
Ah, non te la prendere eh:-)

Stemaz ha scritto:
 >> Dove sta la fregatura? :-)
 >
 > Io non ho cambiato idea, ma visto che ci tieni tanto
 > a moderare questo NG fa' quello che devi fare, no?
Stemaz sicario... in galera ci manderai Oneiric, non me!
Bye,
   *GB*

 Ah, non te la prendere eh:-)
Figurati... del resto viviamo in un paese dove il presidente del
consiglio è accusato da più parti di essere un grande ladro...


 Stemaz sicario... in galera ci manderai Oneiric, non me!
Eh... sta' vicino a questo ragazzo, che mi sembra partito in quarta ;-)


 ISM? Che c'entrano con la moderazione di it.saute? Oppure i flamers?
Tralasciando il resto, molte parole, poca sostanza (e con la sensazione 
che fai il sordo per non voler sentire) mi riferivo ai grattacapi che 
una moderazione di un NG come questo, e con i suoi attuali problemi, 
sarebbe non particolarmente leggera e potenzialmente infarcita di 
eventuali discussioni su INM (lì si discute per molto meno...). I 
moderatori di ISM non capisco cosa possano c'entrare, buh?

 eventuali discussioni su INM (lì si discute per molto meno...).  
Ragazzo mio, sei tu che vuoi fare pulizia e moderare questo NG...
A giocare con la merda il minimo che può succedere è sporcarsi le mani
(e non solo).
Voi sapere se a me piace questo NG? sì, mi piace. Così com'è. Con la
possibilità di sbeffeggiare i cretini e appellare come più mi garba i
ciarlatani. E non ti preoccupare, che chi legge capisce la differenza.
Quanto al linguaggio e ai modi utilizzati, beh, è una questione di
gusti: del resto c'è chi preferisce Tomas Milian e Bombolo (cit. non
casuale, spiegalo a quel cretino di kappas) a Totò e Peppino ;-)
