Newsgroup: it.salute
Titolo: Ma allora...

... ma allora Eluana ha sofferto o non ha sofferto?
la giornalista che ha detto che era irriconoscibile
lo era per via dello stop dell'alimentazione?
o lo era già da prima cosi?
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/eluana_englaro_diario_ultime_ore_mottola_f0a457c8-f809-11dd-9277-00144f02aabc.shtml
Vi ringrazio

 o lo era già da prima cosi?
Secondo te una persona ridotta a meno di 40 kg, con piaghe da decubito su 
buona parte del corpo, che non puo' stare sdraiata perche' altrimenti i 
rigurgiti dei liquidi gastrici e polmonari ne provocano la morte per 
soffocamento e' in quelle condizioni perche' da poche ore e' stata 
interrotta l'alimentazione e l'idratazione ?
O forse hai per caso in testa l'immagine di una giovane donna florida nel 
pieno delle forze che potrebbe anche restare incinta ?
lsd 

Una cosa stranissima è che hanno sempre e solo fatto vedere le foto di 
Eluana quando era viva e in buona salute e MAI una sola volta le foto di 
Eluana come era negli ultimi anni.
Perché?
Ci nascondevano qualcosa? 

 o lo era già da prima cosi?
Lo era già da prima........la mancanza di fisioterapia ed altri fattori 
portano ad un decadimento fisico generale.
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:pzIkl.176985$Ca.3...@twister2.libero.it...

......il termine privacy ......ti dice qualcosa?
--
Mister X

 ha scritto nel messaggio 
news:4993584b$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai perfettamente ragione, ma allora perchè si sono viste le immagini di 
Piergiorgio Welby, Terry Schiavo, Stefano Borgonovo e altre persone.
Per loro non esiste la privacy?
Se mi spieghi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7QIkl.176994$Ca.3...@twister2.libero.it...

Perchè la famiglia Englaro non ha acconsentito a farla vedere.
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:49933e6b$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quella giornalista era chiaramente schierata dalla parte del padre, 
tutt'altro che attendibile ed imparziale.
La giornalista ha visitato Eluana quando il "trattamento" era già stato 
iniziato, non le avevano tolto solamente l'alimentazione ma, è stato 
dichiarato ufficialmente, era stata "sedata".
A questo termine ambiguo si possono associare diversi tipi di trattamenti 
più o meno leciti con sostanze più o meno stupefacenti che in un batter 
d'occhio hanno portato Eluana alla agonia.
Lo stesso tipo di "cura" viene riservato ai malati terminali, esistono 
"hospice" che eseguono esclusivamente quello, in un paio di giorni, non 
importa se sei sano o malato, risolvono definitivamente il problema.
L'equipe medica faceva parte di una di queste frange della M.U.
Quello che hanno fatto vedere alla giornalista era il corpo di una persona 
estremamente sofferente e morente.
Come mai l'inviata della rai locale ha affermato "Eluana se ne stava 
rannicchiata nel suo letto" mentre fino a qualche giorno prima era 
completamente paralizzata?
Alla notizia le suore hanno reagito affermando che non riconoscevano in 
quella agghiacciante descrizione lo stato fisico di Eluana Englaro prima 
che, di notte, fosse stata tradotta ad Udine.
D'altra parte nemmeno le istituzioni locali si erano minimamente sognate di 
sospendere il trattamento nonostante numerosi ed autorevoli appelli siano 
giunti da diverse autorità e personalità indiscutibili nel campo 
medico.scientifico.
L'area geografica è stata scelta con cura già molto tempo prima sapendo di 
poter contare sulla connivenza dei notabili locali.
Bisognava fare in fretta prima che il Parlamento potesse rovinare tutto ciò 
che era stato faticosamente organizzato.
Non ci si illuda che dagli esami autoctoni e da quelli tossicologici risulti 
qualcosa, la macchina era stata studiata da tempo fin nei minimi dettagli.
Ed ha fatto egregiamente il suo sporco lavoro.
GG

 o lo era già da prima cosi?
Come può la giornalista definire "irriconoscibile" una persona che non aveva 
mai conosciuto prima?
Come mai un padre che non ha esitato a mettere in piazza il dramma di Eluana 
battendo a tappeto sistematicamente tutte le trasmissioni televisive non ha 
mai permesso che venisse pubblicata una sola foto di Eluana?
Per la privacy???
GG 

 Per la privacy???
Già, un sentimento di rispetto e dignità che ti è difficile 
comprendere. Di Eluana ci resterà la bella immagine di quando aveva 
vent'anni e scoppiava di salute, ma purtroppo da allora sono passati 17 
anni di stato vegetativo, un cervello devastato dall'incidente e una 
donna che ha per sempre perso la coscienza di sé e del mondo.
Se il padre avesse solo voluto "liberarsi di una scomodità", come 
qualche capopopolo ha insinuato per accendere gli animi e 
strumentalizzare la vicenda, avrebbe potuto fare come altri: alla 
chetichella. Invece ha scelto la strada in salita di agire alla luce 
del sole e affermare il rispetto della libertà di morire piuttosto che 
rimanere in quel limbo senza fine, ha chiesto il rispetto delle leggi e 
della Costituzione. Ha affrontato dieci anni di sentenze giudiziarie, 
che gli hanno dato ragione, e si è dovuto esporre all'opinione pronta a 
giudicarlo anche molto superficialmente e con odio.
La si può pensare in vari modi sulla questione bioetica, ma credo che 
in ogni caso quel padre meriti rispetto. Mentre per i tuoi post 
inauguro una nuova categoria del concorso: Sciacallo di Bronzo.

 Perchè la famiglia Englaro non ha acconsentito a farla vedere.
infatti!

 inauguro una nuova categoria del concorso: Sciacallo di Bronzo.
sono d'accordo in parte con Enrico C.
Ho chiesto se potesse essere vero che questa donna
poteva soffrire. Non ho chiesto una opinione sul padre.
Mi pare strano che ci siano dei notabili conniventi.
E di cosa? di una persona malata che vive in quello stato
da 17 anni? E cosa ci guadagnano?
Mi pare, che la cosa e stata simile a quella di Pier Giorgio Welby.
Ciao

 Già, un sentimento di rispetto e dignità che ti è difficile comprendere.
Io continuo però a dire che bisognerebbe provare di persona a stare come 
Eluana, per capire, non per altro.
Se si è più fortunati di Eluana, magari dopo 20-30 anni ci si risveglia e si 
continua la vita, non si sa in che modo, ma si continua.
Noi tutti amiamo la sofferenza, non è forse vero?
La sofferenza è stupenda.
Speriamo di soffrire tutti.

 Non ci si illuda che dagli esami autoctoni e da quelli tossicologici
                                                    ^^^^^^^^^
Neanche il vanolone arriva a tanto...
Marius. 


no, dopo 20 30 anni non ci si sveglia. Da quello che ho letto e sentito
in Tv, non ci si sveglia.
Ciao

*Peter*:

Peraltro, le persone in stato vegetativo sono già "sveglie", in un 
certo senso, talvolta aprono gli occhi secondo il ciclo di 
veglia-sonno, non sono mica in coma profondo, solo che il loro cervello 
ha perso le funzioni superiori cognitive, la coscienza di sé e 
dell'ambiente che ci circonda. Quindi semmai si dovrebbe parlare di 
"riprendere coscienza di sè e del mondo" in qualche modo, credo. Ma 
purtroppo nei casi in cui le aree del cervello che sovrintendono a 
quelle funzioni sono ormai devastate, atrofizzate, scomparse, le 
probabilità di ripresa sono infinitamente basse se non nulle.

 poteva soffrire.
Il punto, a quanto ho capito, è che se manca la coscienza, manca anche 
la coscienza e percezione di un'eventuale "sofferenza". Se ne è 
discusso anche su it.scienza.medicina

 ha scritto nel messaggio 
news:XWUkl.319$LI5...@nntpserver.swip.net...

Sulla sostanza poche idee ma ben confuse, vero esimio dottor balanzone della 
ciociaria?
gg 

 ciociaria?
Ma insomma, a parte le basse insinuazioni sul padre e sui medici, qual 
è fondamentalmente il tuo punto sulla questione? Le persone ridotte in 
quello stato secondo te devono essere obbligate a restarci 
indefinitamente contro la loro stessa volontà? (se quella era la 
volontà),  O invece è giusto che abbiano una possibilità di scelta, se 
lo desiderano (prima che accada, ovviamente)? Io direi la seconda, cioè 
che è giusto poter scegliere, seppur con tutti i controlli e le 
garanzie. Tu?

 ... ma allora Eluana ha sofferto o non ha sofferto?
Per favore, invece di chiedervi queste cose, chiedetevi perché questa storia 
ha monopolizzato l'attenzione dei tg per settimane, proprio in questo 
periodo, quando già il padre aveva scritto a Berlusconi nel lontano 2004...
Per approfondimenti:
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2165367.html
 

 Ci nascondevano qualcosa?
Scelta del padre ampiamente spiegata.
Voleva ottenere legalmente e alla luce del sole quello che lui considerava 
un sacrosanrto diritto di Eluana senza utilizzare mezzucci all'italiana, 
ovvero senza accordarsi col medico curante, senza portarla all'estero o 
senza utilizzare immagini per suscitare scalpore e pieta'.
In gergo tutto questo si chiama "battaglia civile".
lsd 

 tutt'altro che attendibile ed imparziale.
Lo era anche la giornalista RAI.
Lo era anche il Sen, del PDL ?
Lo era anche il Direttore sanitairo della clinica, cattolico schierato ?
Perche' hai questa foga nel corprirti di ridoclo ?
lsd 

 della ciociaria?
e quali sarebbero le tue di idee, egregio coltivatore diretto di 
peperoncino?
oltre agli esami "autoctoni" (perfino il vanolone si sara' messo a ridere!) 
hai qualcosaltro da proporci?
O i tuoi argomenti sarebbero la ciociaria e balanzone? la ciociaria, la 
conosco e la apprezzo soprattutto per i suoi aspetti gastronomici.
 Non capisco per quale motivo l'hai tirata in ballo: forse perche', essendo 
una terra dove l'agricoltura e' fiorente, ha colpito l'immaginazione di un 
agricoltore come te?
 E che c'entra poi balanzone, che e' un personaggio bolognese?
D'altra parte, da un coltivatore diretto non e' che si puo' pretendere un 
minimo di cultura di base.
Su, da bravo bracciante, prendi la tua vanghetta e torna e coltivare il tuo 
peperoncino, e se proprio vuoi continuare il mestiere di fuffaro, prendi 
almeno esempio dal vanolone!
Marius. 

 mai conosciuto prima?
Cretino trottante, la sua foto sorridente era su tutti i giornali. Inoltre 
Vespa, i TG, i programmi specializzati in miserie umane te la sparavano 
davanti a tutte le ore.
Altro che consulente in medicina naturale, tu sei il fratello scemo di 
Francis il mulo parlante.

 ha scritto nel messaggio 
news:7tdll.765$it4...@nntpserver.swip.net...

CVD
gg