Newsgroup: it.salute
Titolo: it.scienza .medicina, la censura è il suo motto.

 visita domiciliare, poi prende le misure alla famiglia e non corre piu'.
Con questo metodo, dalle mie parti, è morta recentemente una ragazza causa
meningite, con diagnosi telefonica : "non si preoccupi, è solo una forma
influenzale".
E non è il primo caso e non sarà purtroppo l'ultimo.
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Al  moderatore vorrei far sapere che gratuito sicuramente è stato il decesso 
della sventurata ragazza.
Che tristezza. 

 Che tristezza. 
Su questo posso anche essere d'accordo.
Se questa per te è censura annulla la sottoscrizione a 
it.scienza.medicina, e cercati un posto più consono al tuo modo di pensare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>>visita domiciliare, poi prende le misure alla famiglia e non corre piu'.
Ok, ma come fà il paziente, o i membri della sua famiglia, a capire, 
autonomamente, che è il caso di andare in P.S. ?
Sappiamo bennissimo che caos c'è nei P.S. a causa di persone con problemi 
banali e quanto questo 'scazzi' i medici a livello tale per cui, quando 
capita il paziente con sintomi subdoli, ma problema serio,  questo venga 
passato per ipocondriaco e spedito a casa con un calmante; poi il disastro.
Io, purtroppo, ho avuto più di un'esperienza di emergenza medica in famiglia 
e nel caso più preoccupante, un sabato pomeriggio, con famigliare 
stramazzato a terra, privo di coscienza, dopo aver vomitato, io ho atteso 
più di un'ora,dopo aver chiamato il 118 (più volte), inutilmente, al chè ho 
caricato lo stesso a mio (e suo) rischio e pericolo sulla macchina e portato 
al P.S.
Ma questa è una sola della tante.
Quindi, capirai il perchè mi arrabbio di fronte a quelli che la cantano come 
se tutto fosse perfetto.
Sulla carta sì, per il resto, beh lo sappiamo tutti.
Saluti. 

 E non è il primo caso e non sarà purtroppo l'ultimo.
Appunto: dov'e' la tua domanda? O qual'e' la soluzione che proponi alla 
discussione?
Prova a porre il tuo intervento in questi termini e non manchera' modo 
di entrare nello specifico, qui o su it.salute.medicina.
saluti
piesse

 al P.S.
E di che ti lamenti? Io una notte ho aspettato CINQUE ORE con la camera 
operatoria e tutto il personale reperibile allertato una appendicite acuta 
diagnosticata che doveva correre ad operarsi prima di farsi venire una 
peritonite... Il paziente era al Pronto soccorso di un ospedale a 400mt in 
linea d'aria da me, ma non c'erano ambulanze per il trasporto.
Questo è un problema di disponibilità di risorse, non di malasanità.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 -- 
spero tu stia estremizzando, se fosse vero sarebbe uno schifo anche solo il 
fatto che nessuno al PS si sia offerto spontaneamente di caricare la persona 
su di una barella e portarcela a piedi, credo i rischi sarebbero stati 
minori che ad aspettare 5 ore.

 Sulla carta sì, per il resto, beh lo sappiamo tutti.
Ricordiamocene alle prossime elezioni :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 spero tu stia estremizzando,
Non ho l'abitudine di raccontare palle, e se scrivo sul newsgroup non lo 
faccio tanto per scrivere la prima cosa che mi capita per la testa...


 Questo è un problema di disponibilità di risorse, non di malasanità.
? La mancanza di risorse per la sanita', in un paese che nuota nei 
telefonini e nel campionato di calcio, *e'* malasanita'.
saluti
piesse

 problema serio mi pare un po' troppo frettoloso e semplicistico.
Ok, ho estremizzato, ma ho reso l'idea e ci siamo capiti.
Sarai quindi d'accordo che l'ingolfamento dei P.S. con casi da medico di 
famiglia sia una realtà diffusa.
Io, come paziente, ne sono stato testimone tutte le volte che mi sono recato 
al P.S., per mè o per altri.
E potresti quindi anche essere d'accordo che questa sia la conseguenza di un 
difetto dell'attuale modus operandi di una certa percentuale dei medici di 
famiglia.
Comunque, a mente fredda, dalle vostre risposte, ho capito il difetto di 
forma del mio intervento.
Spero che altri, a mente fredda, capiscano la sostanza del mio appunto, 
frutto di un caso vero, purtroppo, che almeno a mè, ha fatto parecchio 
pensare.
Saluti e grazie della discussione.
Marco.

 telefonini e nel campionato di calcio, *e'* malasanita'.
Diciamo che è malasanità per la quale è insensato e inutile gettare la 
croce addosso ai medici (sport molto apprezzato da certuni)


 croce addosso ai medici (sport molto apprezzato da certuni)
Hai ragione, e a questo proposito vorrei chiedere se esiste un ente statale 
a cui rivolgersi nel caso in cui un paziente si senta mal assistito dal SSN.
Non a scopo di denuncia ma per necessità urgente di uscire da pericolosi 
'stalli', in cui il paziente non ricco-borghese è impossibiltato a risolvere 
a colpi di migliaia di euro in 'consulenze' private.
Sono troppo ingenuo ?
Grazie, Marco. 

croce addosso ai medici (sport molto apprezzato da certuni)
http://tinyurl.com/93q57
;-) 
-- 
sgas

 Sono troppo ingenuo ?
No, però non esiste una risposta univoca ed istituzionale
C'è la possibilità di fare il ricorso ex art. 700 cpc, che è una norma
molto aperta, nel senso che, in forza di tale  iniziativa, un cittadino
può chiedere allla Magistratura un  provvedimento provvisorio ed urgente
su qualsiasi materia
E' intuibile  che la giurisprudenza  formatasi sul 700  offra gli esempi
più svariati, dalla immediata riassunzione (nelle more del processo) di un
licenziato fino al sequestro dei media cartacei in edicola per abuso dei
diritti all'immagine 
All'interno di questa casistica, se non erro, vi sono anche alcune
condanne del SSN a coprire determinate  cure considerate improcrastinabili
Si tratta però  di un rimedio contingente, provvisorio, non certo, non
completo, non istituzionale,  lasciato al singolo giudice e condizionato
dalla rilevanza del singolo caso concreto 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla rilevanza del singolo caso concreto
Ok, come se non ci fosse.
Ho speso così l'ultima dose di ingenuità che mi rimaneva.
Grazie e Saluti. 

 ;-)
Divertente ed efficace.
Purtroppo !
Saluti.

 a colpi di migliaia di euro in 'consulenze' private.
Un ente statale non esiste, il primo livello è la Procura della 
Repubblica, alla quale però puoi fare un esposto se non ci sono gli 
estremi di un reato per una denuncia.
Altrimenti puoi fare riferimento al Tribunale dei Diritti del Malato, che 
soprattutto nei problemi che emergono negli ospedali può avere un peso 
risolutivo.


 pensare.
Sulla sostanza nessuno discute: il rigetto del post era solo sulla forma.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 e vengono di loro iniziativa senza manco cercare di contattare
I furbi in Italia godono ancora, purtroppo, di troppo credito.
D'altra parte c'č da dire che se uno perde la fiducia nel propio medico 
curante, a ragione, e non ha il portafolgio gonfio, trova nel P.S. l'unico 
rifugio.
E' un mondo difficile.
Saluti.

 a cui rivolgersi nel caso in cui un paziente si senta mal assistito dal SSN.
Qui in Toscana c'e' un "Difensore Civico Regionale", ma non credo vi 
ricorra nessuno.   Certamente
Se la cosa riguarda un singolo medico o un reparto ospedaliero, la cosa 
piu' semplice e' ricorrere all' URP (ufficio relazioni col  pubblico) 
dell'azienda sanitaria. Se invece il problema e' riconducibile proprio 
alla direzione aziendale, sarebbe completamente inutile. La telefonata 
di un politico o una giornalata sono le uniche cosa cui siano sensibili 
(gli amministratori delle aziende sanitarie sono infatti una nuova 
specie di boiardi politici messi li' dai partiti :-(
Giorni fa si e' presentata al pronto soccorso una ragazza che si era 
punta con l'ago di una siringa assistendo degli anziani in una casa di 
riposo di una associazione no-profit. La legge prevede che in questo 
caso agli operatori sanitari vengano fatti gratutamente degli esami del 
sangue per verificare se il soggetto non sia gia' portatore di malattie 
virali (detto "prelievo del tempo zero"), e poi a distanza di tempo per 
vedere se ne ha contratte in seguito alla puntura.
Siccome la casa di riposo non era ne' della USL ne' dell'azienda 
ospedaliera, dal pronto soccorso dell'ospedale e' stata rimandata ai 
servizi della Usl, e di qui rimbalzata ancora all'ospedale.
Il giorno dopo si e' presentata al pronto soccorso con i Carabinieri e 
le hanno fatto il prelievo.
Cosi' va il mondo :-(
saluti
piesse

 Cosi' va il mondo :-(
Che tristezza !
Sia che avesse, in linea di principio, ragione o meno.
Io, che sono un fesso, li avrei fatti privatamente il giorno dopo.
Questo conferma che bisogna impuntarsi; a proposito, viva i CC ! (quasi 
quasi mi abbono alle loro riviste ;-)  )
Il fatto è che la brava gente non ha la tendenza a farlo e incassa.
Giusto oggi sono andato a prenotaere un Ecocardio :
Mutua  : Dicembre
Privato : Dopodomani
Visto che in questi giorni sono in ferie (e riconfermo, un fesso) ho messo 
le mani al borsellino e picchiato lì 85 euro per dopodomani.
Questo è OT ma un buon spunto per un nuovo 3d polemico.
Saluti, Marco.

> Questo è un problema di disponibilità di risorse, non di malasanità.
Che diffrenza c'e'?
Non e' forse la non dipsonibilita' di risorse un porblema di
malasanita'?
Tra l'altro c'e' da chiedersi se le risorse non ci sono in tutta la
sanita' o solo in quel settore.
Forse se ci fossero meno dirigenti dei direttori dei responsabili dei
... ecc. da pagare, che non fanno altro che passare il tempo a fare
riunioni tra loro e a creare una struttura barocca e burocratica, forse
allora ci sarebbero i soldi per un ambulanza in piu'

Puoi provare a rivolgerti alla tua ASL di competenza.
Gia' trovare quale sia l'ufficio a cui rivolgerti pero' rischia di
essere un'impresa.
Evita di passare dall'ufficio relazione con il pubblico perche' rischi
solo di aspettare mesi per nulla.
Rivolgiti a qualcosa tipo l'uffico rimborsi, ufficio autorizzazioni o
direzione sanitaria e pretendi rispostre scritte, sensate e veloci.
Se il Sistema Sanitario Nazionale non e' in grado di fornire le
prestazioni di cui hai bisogno e' un tuo diritto ottenere
l'autorizzazione ad effettuare le prestazioni a pagamento in Italia o
all'estero a carico del SSN.
In genere devi prima anticipare tu le spese e poi ottenere il rimborso.
Devi pero' essere autorizzato prima di richiedere la prestazione. (in
linea teorica potresti chiedere il rimborso anche senza aver ottenuto
prima l'autorizzazione, ma dubito che ci sinao riusciti in molti).
Ovviamente e' il SSN e l'ASL stessa a decidere di cosa hai bisogno e se
loro sono in grado di fornirtela.

In Lombardia il Difensore Civico Regionale c'e'. Il numero di telefono
ed indirizzo lo trovi sulla guida del telefono alla voce Regione
Lombardia. Altrimenti su internet sul sito della regione c'e' qualcosa.
Invia lettere scritte!
Quanto avresti speso di ticket con la mutua?


Sinceramente non lo sò, e visto che ho già girato telefonicamente i CUP di 
parecchi ospedali e le attese vanno dai 4 ai 12 mesi, mi son rotto e la 
faccio domani.
Nessuna novità, però sentire che privatamente, nella stessa struttura, 
stessi dottori c'è disponibilità dopo 2 gg.... che dire ... pessimismo e 
rassegnazione.
Cambiando discorso, oggi ho acquistato in farmacia una confezione di spray 
nasale al cortisone per l'allergia : qualche cc di liquido = 19 euro.
Ovviamente non è mutuabile, lo sono invece gli antistaminici in compresse 
che hanno però il pregio di farti dormire in piedi e darti assuefazione in 
poco tempo.
Visto che costa come l'acqua pesante, mi sono permesso di chiedere lo sconto 
al farmacista.
Esito... non stò a raccontare, ma l'ho pagato pieno.
Viva il paese dei cachi !