Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Ma chi me lo fa fare?

Lavoro per 400 euro al mese, 5 giorni a settimana, 7 ore al giorno.
Il mio capo (bravissima persona) non capisce nulla di grafica, mi fa
"perdere" tempo su delle cose che si potrebbero sbrigare subito e mi
porta fretta dicendo "Tanto che ci vuole" su tante cose che
meriterebbero più riflessione e tempo.
Ieri ho fatto un logo, carino, perfettamente coerente ed in linea con i
"dettami" (facile da ricordare, facile da riprodurre, coerente con
l'azienda, ecc ecc).
Il cliente ha detto no, lo vuole simile all'attuale ma non uguale, i
clienti devono capire che è lui ma deve essere diverso ecc ecc...
Ma chi me lo fa fare?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Lavoro per 400 euro al mese, 5 giorni a settimana, 7 ore al giorno.
guarda che se lavori la sera come cameriere prendi dal doppio al
triplo... e ti resta tutta la giornata per fare un corso, divertirti
etc...

 etc...
Gia, però non farei il lavoro che mi piace! :/
Cmq a settembre dovrei avere un nuovo contratto, stavolta "serio"!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


in effetti 400 euro al mese per un lavoro come il tuo mi sembrano
proprio poche, vabbè che lo fai con passione ma anche un minimo di
riscontro economico non sarebbe male.
400 euro al mese non le prende neppure il bambino che fa i siti
internet con front page a casa la sera 2 ore...
consigli... mah.  cercare un altro datore di lavoro?  :D
ciao


mi autoquoto: non avevo visto la tua risposta, stavamo scrivendo insieme

 consigli... mah.  cercare un altro datore di lavoro?  :D
Vedrò a settembre cosa mi proporranno!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 un abbraccio
Grazie! :°)
p.s.
Qualcuno vuole un logo carino di seconda mano? Praticamente come nuovo!
:D
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Qualcuno vuole un logo carino di seconda mano? Praticamente come nuovo!
:D
si daiiii
facciamo cambio
SCAMBIAMOOOOOOOOO
io ti do un manifesto per una sfilata ordinato il 12 consegnato il 13
respinto il 14 perchč la manifestazione era il 15 e non facevano piů in
tempo a piazzarlo in giro ... che stronzi!!! ovviamente non mi hanno pagato.
Certo lo avevo fatto presente il 12 che fare un manifesto per il 15 era una
cazzata immane ... ma la ragazza con cui parlai disse ... non importa ...
infatti a lei non importava, a me si :(((((((((

 infatti a lei non importava, a me si :(((((((((
Ok, accetto!
Ma ci sono delle foto di gnocche su? :D
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Ma ci sono delle foto di gnocche su? :D
Oh si!!!
Era una sfilata di moda :)
[anche costumi da bagno]
dopotutto
magari
non č stato tempo perso inutilmente.

 non è stato tempo perso inutilmente.
Beh, almeno ti sei rifatto gli occhi! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


nessuno, mandali a standere.
così perdono i clienti e magari il lavoro va a qualcuno che rispetta le 
leggi che così potrà assumerti rispettando il CCNL.
Quanto alla richiesta del cliente del logo invece la trovo estremamente 
sensata: è proprio quello che fanno sempre le grandi aziende, aggiornare, 
modernizzare ma mantrenere la riconoscibilità.
Un bellissimo esempio, se ne trovi traccia, è l'evoluzione del logo 
Chesterfield dal dopoguerra a oggi; sembrerebbe essere rimasto sempre lo 
stesso, nessuno ha mai dubitato nel riconoscerlo ma:
http://www.wclynx.com/burntofferings/tins_chesterfield.html
http://www.babich.spb.ru/pics/temp/chesterfield.jpg
sono praticamente l'inizio e la fine di una mutazione che è passata 
attraverso 4 o 5 passaggi per essere il più soft possibile.
ciao
rodolfo 

 modernizzare ma mantrenere la riconoscibilità.
Giustissimo il tuo discorso, peccato che questa sia una nuova società
aperta da un ex socio! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

Lavoro per 400 euro al mese, 5 giorni a settimana, 7 ore al giorno.
E poi si parla di questura, eh?!

 E poi si parla di questura, eh?!
questura o questua?

> questura o questua?
Finissimo... :-) 

 Qualcuno vuole un logo carino di seconda mano? Praticamente come nuovo!
ROTFL
Sai che non è una brutta idea? Facciamo un circuito di scambio grafica
tra di noi. Io ci metto i design di pagine web (belli ma non accettati a
scanso di quelli più brutti) e qualche logo in avanzo.
Già immagino le richieste sul NG:
- "Mi serve un logo per un impresa edile!"
- "Ho questo! Cambia il testo, potrebbe andare?"
- "Perfetto, tieni la tua parte del pagamento!" (Perchè si guadagnerebbe
in due)
RIROTFL, mi faccio paura :D
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net


e ci st PURE chi (io) ha lavorato per meno e doveva togliere anche le spese
viaggio ecc....
pensa te...

tutti al GABBIO!!!!!

 E poi si parla di questura, eh?!
Ho un regolarissimo contratto a progetto!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 pensa te...
Eccomi!
Il pranzo me lo porto da casa (o lo compro al bar) ed gni giorno spendo
7 euro di aliscafo!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

> Ma chi me lo fa fare?
non lo so ma i fatti ti cosano! :) 

 7 euro di aliscafo!
Aliscafo???
CAZZAROLA!!!
Allora esiste la seria possibilità di essere concittadini o "vicini di
casa".
Me, Rc ?

 Me, Rc ?
Isola di Procida (Na)!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Isola di Procida (Na)!
QUASI vicini :)
Ho guardato il tuo sito ... 2 cose da dire
1 - Hai scritto il nome nella stessa medesima esatta precisa identica uguale
spiccicata corrispondente maniera di come l'ho fatta io ... se non fosse per
il fatto che il mio sito personale non è ancora online direi che lo hai
copiato... INCREDIBILE
2 - Anche io ci sono passato dalle "statistiche" per altri siti ... dei veri
cani!!!
Non so se è capitato anche a te che ... tu e alcune altre persone che
avevano visitato il sito agli inizi non subivano gli effetti dei dialer ...
tutti gli altri si.
Incredibile che non li facciano chiudere, è da anni che vanno avanti,
talvolta cambiano nome ma sono sempre loro ... dogs!

 tutti gli altri si.
Gia, proprio così!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


I contratti a progetto non sono mai regolarissimi, via... 

 Ho un regolarissimo contratto a progetto!
non riesco a immaginare come possa esistere un contratto che prevede 400 
euro per 35 ore settimanali, sarebbe fuori da qualunque contratto collettivo 
nazionale di lavoro e certamente non valido; magari l'orario non è precisato 
ma solo l'obiettivo oppure c'è scritto 12 ore settimanali. Comunque regolare 
NON può essere.
ciao
rodolfo 

 NON può essere.
No vabbè, le ore non ci sono scritte!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 NON può essere.
Gia che ci sei, visto che a fine settembre scade questo contratto e
pare mi proporranno uno "normale", come mi consigli di muovermi?
Quale sarebbe la paga minima, tenendo conto di fare sempre queste ore
di lavoro?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com


CCNL per il lavoratori delle aziende grafiche.
C'è quello dell'industria e quello dell'artigianato, non c'è granchè di 
differenza.
Lo trovi on line con anche i minimi contrattuali. Dato che sono vecchi e 
scaduti ci sono stati degli accordi sui minimi nel 2005.
Per quello artigiano (che è quello che conosco, io sono artigiano) c'è in 
questi giorni un primo incontro per trattare il rinnovo.
Considera che rispettando il contratto con un livello 5bis che è il minimo 
che possano darti lo stipendio mensile minimo con un orario di 40 ore è poco 
meno di 1000 euro; ovviamente c'è la tredicesima, le ferie e il TFR.
ciao
rodolfo 

 meno di 1000 euro; ovviamente c'è la tredicesima, le ferie e il TFR.
Molte grazie! ;)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 infatti a lei non importava, a me si :(((((((((
Scusa se infierisco... ma non ti sei fatto dare un acconto? 

 Me, Rc ?
Isola di Procida (Na)!
Allora lavori a Napoli? Per quale società? Così, giusto per metterla nella 
black list . . . 

 Scusa se infierisco... ma non ti sei fatto dare un acconto?
infierisci pure ...

 infierisci pure ...
LOL dai..un minimo d'acconto.. non si fa cosě, capisco tenersi i clienti ma
a tutto c'č un limite daaaaaaaaii..
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 Isola di Procida (Na)!
Azz e ti pagano 400 x un genere di lavoro? umm mi suona strana e anomala..
da me quasi il triplo in studio a contratto di collaborazione.. in azienda
tipografica poco meno ma cazzeggi 24/24h :D


 Bye
Siiii ancora ... fatemi male ...
ci sono occasioni in cui i soldi non puoi chiederli di anticipo ...
purtroppo.

 tipografica poco meno ma cazzeggi 24/24h :D
Sono stato io ad accettare queste "condizioni" (solo per sei mesi
però).
Il problema principale è la mancanza di esperienze precedenti, non
avevo mai lavorato prima e di meglio non ho trovato!
Chiaramente quando scadrà il contratto starò ben attento a quello che
mi offriranno!
--
D00PAR
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 black list . . .
La società non ha molte colpe, alla fine sono io che ho accettato
queste condizioni, il problema è il "sistema" che proprio non
funziona!
--
D00PAR
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 purtroppo.
20% per la creazione della bozza, il restante 50% alla visione della bozza 
ed il saldo alla consegna.
Basta dire che senza un minimo impegno, essendo un professionista, non puoi 
accettare il lavoro.
Tanto alla fine a dirti no sono le persone che ti fanno solo perdere tempo . 
. . fidati.
Comunque... a me hanno pagato un saldo con un assegno post datato a 40 
giorni . . . " ))) 

 black list . . .
La società non ha molte colpe, alla fine sono io che ho accettato
queste condizioni, il problema è il "sistema" che proprio non
funziona!
E' colpa dell'azienda... che offre con la complicità dell sistema miserevoli 
contratti. Pensa che a me hanno offerto 750,oo euro a nero per 58 ore 
settimanali... ed è anche tanto rispetto alle altre proposte... ma non 
certamente gratificante . . . 

 Chiaramente quando scadrà il contratto starò ben attento a quello che
mi offriranno!
Spero vada così... facci sapere . . .
--
D00PAR
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 professionisti. Giusto?
Dovrebbe essere così, ma forse è gia tanto che non mi abbiamo tenuto
in nero come si fa di solito!
--
D00PAR
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 professionisti. Giusto?
Dovrebbe essere così, ma forse è gia tanto che non mi abbiamo tenuto
in nero come si fa di solito!
Ma non hai la possibilità di farti rimborsare almeno le spese ?
--
D00PAR
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 discretamente... non professionista ma brava . . .
Beh, loro hanno cercato molto ma si sono trovati solo persona con più
pretese che capacità.
E' stato in prova un architetto per un mese, s'è spacciato per grafico
ma non sapevo cosa fosse un vettoriale, non sapeva la differenza tra
RGB e CMYK, usava Autocad per tutto (loghi compresi) e quando doveva
presentare una bozza per un sito ha proposto un template gratuito
scaricato da internet!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 E' stato in prova un architetto per un mese, s'è spacciato per grafico
ma non sapevo cosa fosse un vettoriale, non sapeva la differenza tra
RGB e CMYK, usava Autocad per tutto (loghi compresi) e quando doveva
presentare una bozza per un sito ha proposto un template gratuito
scaricato da internet!
LOL... lasciamo questo argomento . . .
--
D00PAR
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 avevo mai lavorato prima e di meglio non ho trovato!
per questi casi in Italia esiste l'apprendistato. Se ti assumono per 
temperare le matite sarà al massimo di sei mesi, se si pensa che tu poi 
farai il grafico può essere anche di cinque anni, durante i quali il tuo 
stipendio è di poco inferiore a quello che compete alla mansione mentre 
l'azienda risparmia quasi interamente i contributi, in pratica spende quasi 
la metà.
ciao
rodolfo 

 la metà.
Mi sa che è tardi! :)
Cmq, a fine settembre mi scade il contratto, ti assicuro che sarà
lotta dura, ora sanno che valgo quindi non eccetterò nessun
compromesso! :)
--
D00PAR
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 Mi sa che è tardi! :)
può servire per la prossima volta.
Hai già superato i 29 anni?
ciao
rodolfo
PS
Se lo hai fatto senza mai lavorare: ti sta bene! 

 Se lo hai fatto senza mai lavorare: ti sta bene!
Non l'ho capita questa!
--
D00PAR
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 Non l'ho capita questa!
dico che arrivare a superare i 29 anni senza lavorare mai presenta aspetti 
positivi ma anche negativi.
ciao :-)
rodolfo 

 positivi ma anche negativi.
Ovvero? :)
--
D00PAR
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 Ovvero? :)
ci si stanca poco ma si viene giudicati poco volenterosi :-)

 ci si stanca poco ma si viene giudicati poco volenterosi :-)
Gia! :)
Cmq, speriamo bene per il nuovo contratto!
--
D00PAR
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