Newsgroup: it.salute
Titolo: 13 MEDICI ARRESTATI....

Pazienti morti per operazioni inutili: 13 medici arrestati a Milano
cristina.bassi Lunedì 9 Giugno 2008
Donne, anche ventenni, cui è stato asportato il seno come "rimedio" per un'innocua 
cisti. Anziani malati di broncopolmonite "curati" togliendogli un polmone 
quando sarebbe bastato un antibiotico. Medici e dirigenti definiti 
"criminali" dagli inquirenti e un ospedale diventato una macchina per fare 
soldi. Al centro dell'inchiesta del Nucleo di polizia tributaria della 
Guardia di finanza di Milano è finita la casa di cura Santa Rita, una 
clinica considerata d'eccellenza, privata ma accreditata col Servizio 
sanitario nazionale che si trova in via Jommelli, nella zona est della 
città. Le indagini, coordinate dai pm Grazia Pradella e Tiziana Siciliano 
hanno portato questa mattina all'arresto di 14 persone (13 sono medici), due 
finite in carcere e le altre ai domiciliari. Tra queste, il notaio Paolo 
Francesco Pipitone, socio unico e legale rappresentante della casa di cura, 
il primario di Chirurgia toracica Pierpaolo Brega Massone, Pietro Fabio 
Presicci della sua équipe, e Maurizio Sampietro, direttore sanitario dell'ospedale 
fino al maggio 2007. I pm avevano chiesto il carcere per tutti gli indagati. 
La firma sui provvedimenti è del gip Micaela Serena Curami.
L'inchiesta è nata nel gennaio 2007 seguendo il filone delle verifiche sui 
rimborsi gonfiati. "I nostri consulenti però", spiega il colonnello Cesare 
Marangoni della Guardia di finanza, "hanno riscontrato anomalie che andavano 
ben oltre quelle amministrative e fiscali. Finché siamo arrivati a scoprire 
reati gravissimi". Come le lesioni personali e l'omicidio. In 88 casi 
infatti gli interventi chirurgici, definiti dal comandante del Nucleo di 
polizia tributaria, il colonnello Riccardo Rapanotti, "dannosi, inutili, 
avventati e inspiegabili'', sono sfociati in lesioni gravi e gravissime. In 
cinque casi avrebbero causato la morte del paziente.
Tra i cinque casi (un uomo e quattro donne, tra i 65 e gli 85 anni) relativi 
all'accusa di omicidio volontario, c'è l'intervento effettuato a una signora 
di 65 anni, già malata di cancro con metastasi. Nell'ordinanza del gip si 
sottolinea che "la paziente muore con sofferenza a seguito e a causa di un 
intervento inutile che appare solamente come puro accanimento". Da qui l'aggravante 
della crudeltà. Altri episodi di lesioni riguarderebbero una paziente di 88 
anni operata tre volte in otto mesi invece che una volta in modo risolutivo, 
12 donne, anche sotto i 40 anni, cui è sarebbe stato asportato il seno senza 
che ce ne fosse bisogno perché sarebbe bastata una biopsia o un intervento 
localizzato per asportare un nodulo. Alcune di queste non erano affette da 
tumore, ma avevano una semplice cisti o neppure quella. Una decina di 
anziani malati di tubercolosi o di broncopolmonite cui sarebbe stato 
asportato un polmone, anche contro il parere del medico curante. A un 
paziente di 95 anni di Ortopedia invece sarebbe stata impiantata una protesi 
aperta per errore e quindi non più sterile, perché "costa 455 euro più iva" 
e non si può certo buttare.
Lo scopo di tutto era ottenere denaro dal Servizio sanitario nazionale 
attraverso il sistema dei cosiddetti Drg (Diagnosis related group), cioè 
"raggruppamenti omogenei di diagnosi". In pratica a ogni prestazione 
sanitaria è assegnato un codice, il Drg appunto, in base al quale la Regione 
rimborsa all'ospedale la cifra relativa. Il sistema dei medici della Santa 
Rita sarebbe stato, secondo gli inquirenti, quello di richiedere i rimborsi 
più alti. Un intervento chirurgico arriva a valere anche 14 mila euro. I 
primari dei reparti incriminati incassavano una percentuale sui Drg e in 
alcuni casi il loro stipendio base di 1.700 euro è lievitato fino a 27 mila 
mensili. Pare inoltre, almeno secondo la ricostruzione dei magistrati, che i 
vertici della casa di cura scegliessero i medici da impiegare proprio in 
base alla loro disponibilità a gonfiare i Drg. Secondo le Fiamme gialle, l'affare 
avrebbe fruttato nel periodo preso in considerazione (gennaio 2005-luglio 
2007) circa 2 milioni e mezzo di euro.
Le cartelle cliniche sequestrate sono 4 mila, circa il 10 per cento di 
quelle emesse in due anni e mezzo. Le irregolarità trovate sono varie: Drg 
falsificati, cartelle con indicate operazioni diverse da quelle effettuate, 
persino "consensi informati" non firmati dai pazienti, che quindi erano 
totalmente inconsapevoli. Le persone indagate per truffa aggravata e falso 
in atto pubblico sono 18, cui si aggiunge la casa di cura come persona 
giuridica. L'Asl Città di Milano inoltre ha aperto una sua inchiesta e nell'ottobre 
2007 ha sospeso l'accreditamento al reparto di Chirurgia toracica. Sia i pm 
sia il colonnello Marangoni hanno sottolineato l'importanza delle 
intercettazioni per questa indagine. Senza le quali, hanno detto, non si 
sarebbe arrivati all'attribuzione dei reati più gravi. Dalle telefonate dei 
medici, spiegano gli inquirenti, è emerso chiaramente l'intento di operare 
per guadagnare. Solo un esempio: "Oggi sono arrivati 44 mila euro". Che 
vorrebbe dire: sono state ricoverate quattro persone da cui si ricaveranno 
11 mila euro ciascuna.
La clinica Santa Rita ha pubblicato una nota, in cui si legge che "allo 
stato l'istituto non è in grado di fornire alcun commento, essendo venuti a 
conoscenza dei fatti esclusivamente dai mass media. Non appena sarà 
possibile conoscere nei dettagli le ragioni che hanno indotto la 
magistratura ad attuare i provvedimenti, la nostra azienda potrà esprimere 
il proprio punto di vista in proposito. Ribadiamo, anche in questa sede, l'auspicio 
che la magistratura esegua il proprio lavoro con tutta la necessaria 
obiettività e ci attendiamo che emerga la piena regolarità e trasparenza del 
nostro operato". Neppure le decine di pazienti coinvolti sanno ancora di 
essere stati operati senza motivo.
 

 
-- 
           Theo
        Il mondo  cambia  cosi....
        sempre piu pazzo ogni di' ......

Questa notizia è uno scoop, grazie a tutti voi per questo servizio di 
informazione.
associttadini.org
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 perlomeno sono pochi, in percentuale.
Non sono sicuro che la classe medica sia più "nobile" in percentuale.
Gli esseri umani sono essenzialmente gli stessi, in tutti i campi, e la percentuale dei disonesti deve essere 
all'incirca la stessa in tutte quelle
circostanze dove si maneggiano soldi.
Nel campo medico semmai c'è l'aggravante che al peculato viene sommata la sofferenza che volontariamente viene data ad 
esseri umani.
E questo è realmente intollerabile.
La tua risposta pertanto è piuttosto tiepida e apparentemente di parte.
Paul 

 E questo è realmente intollerabile.
Questo è vero, non si dovrebbe speculare sulle malattie altrui, tanto 
prima o poi si cade nella stesa rete della malattia è solo questione di 
tempo.


 questi luoghi cercando poveri malati da spennare.
Questi sarebbero da decapitare sul campo.
Gentaglia come questa che vende acqua a peso d'oro e terapie buone solo 
per digerire della trippetta, sarebbe da fucilare.
Addà venì baffone, e verrà statene certi.
Si parla di belle leggi contro i ciarlatani


 piu' e costano dieci volte di meno.
Quando stai male veramente ti attacchi ai professoroni che vedi in TV e 
ti dicono di fare prevenzione.
Capisci ?


 Ma se c'e' su tutti i giornali e su tutti i TG. Sai che scoop...
Ignazio, questa si chiama ironia :)
In parole povere: presa per culo :)
non per te ........... però, hai capito ?


 ti dicono di fare prevenzione.
Secondo te in tv ci vanno i migliori?

Ignazio GSS© ha scritto:
 > Non c'e' nessuna risposta di parte, quella e' gente che sputtana
 > tutta la categoria composta in massima parte di persone per bene.
In massima parte o in minima parte?
La mia opinione, personale ma esperienziata,
è che la percentuale dei medici veramente degni
di essere considerati tali è di 1 su 4 (25%).
Ovviamente lo stesso si potrebbe dire per
moltissime altre categorie.
 > avvoltoi che sperano, gettando merda sulla medicina e sui medici in
 > generale, di portare acqua al mulino delle loro truffe "alternative",
 > vedi paladini delle truffe al bicarbonato e simili, che infestano
 > questi luoghi cercando poveri malati da spennare.
Quelli sono dei furfanti che, oltre al danno che già fanno,
aggiungono pure quello di riuscire a squalificare qualunque
cosa dicano, permettendo a te ed altri di proporre sempre
giustificazioni al marcio.
In ogni caso, la gente non è così scema da farsi ammazzare
da Arancia & Co. in numero maggiore di quanto si faccia
ammazzare da medici veri in cerca di lucrosi guadagni.
Grunt,
   Al

Prometeo ha scritto:
 > Non massima parte, diciamo una sufficiente parte.
 > Io per esempio ho incontrato dei medici ignobili ed avvoltoi
 > come mai ne avevo incontrati, oltre che incompetenti di I categoria.
 > Non tutti sono così per fortuna.
Infatti il 25% è meritevole.
Il rimanente 75% è la somma di quelli che farebbero di tutto
pur di guadagnare e di quelli che non sono abbastanza bravi
o attenti per far bene il loro mestiere.
 > Gentaglia come questa che vende acqua a peso d'oro e terapie buone
 > solo per digerire della trippetta, sarebbe da fucilare.
Però dovresti vedere l'aspetto positivo della cosa: chi si beve
(è proprio il caso di dirlo...) quelle terapie, è talmente scemo
che la sua dipartita migliorerebbe il pool genetico della specie.
Grunt,
   Al

 che la sua dipartita migliorerebbe il pool genetico della specie.
Eugenetica ?


 ammazzare da medici veri in cerca di lucrosi guadagni.
Anche questo è vero, però la classe medica è l'unica che abbiamo e 
dobbiamo soo cercare di scegliere bene da chi andare.
Questo è come fare un terno al lotto.


 quali dati e' basata.
Forse sul fatto che anche io ho avuto queste esperienze e la statistica 
non si discosta di molto da quella proposta.


 No.
allor avuol dire che non hai mai avuto problemi seri.
Se tu avessi una malattia serissima, sai che le possibilitòà di averla 
sono tante, andresti dal primo medico che incontri o da un medico la 
cui bravura è confermata da tutti ?


> Secondo te in tv ci vanno i migliori?
Mica puoi andare da sconosciuti, vai da professori universitari, 
chirurghi famosi, primari affermati.
Quando devi farti scannare devi torvare il macellaio giusto.


 Quindi la sua statistica si basa sulla tua esperienza? Interessante.
sua e mia...


 anzi.
io parlo di professore universitario che opera tutti i giorni, segue le 
ultime ricerche sul settore ed è aggiornato alle ultime novità.
Se tu avessi un mesotelioma da chi ti faresti operare da un 
pincopallino o dal professor xxxxxxxxx di Roma ?


Ignazio GSS© ha scritto:
 > Quindi la sua statistica si basa sulla tua esperienza?
 > Interessante.
Alt! Io non conosco quel tipo e la mia casistica personale
si basa sulla MIA esperienza e non sulla sua. Il fatto
che arriviamo a percentuali simili è però interessante.
Grunt,
   Al

Al Neanderth scriveva il 10/06/2008 :

è quanto volevo affermare anche io.
Solo che Ignazio è famoso per questi giochetti da prestigiatore.


Ignazio GSS© ha scritto:
 > Ah, beh, questa e' la tua opinione, ma sarebbe interessante
 > sapere su quali dati e' basata.
Ho fatto un rapporto fra tutti gli interventi medici
e odontoiatrici che ho subito in vita mia e ho guardato
in quali casi (tanti) mi hanno fatto disastri (i dentisti
molto spesso, specie l'ultimo che prima di riciclarsi
dentista faceva il chirurgo vascolare). Considerando
le volte in cui hanno agisto giusto o mi è andata bene,
mi viene quella proporzione.
Poi ho valutato quanti, dei medici che ho conosciuto,
mi sono sembrati dei furbacchioni o degli incompetenti,
e viene fuori la stessa percentuale. Non puoi dire
che io non sappia valutare gli incompetenti, perché
confrontando diagnosi opposte fatte da specialisti,
è chiaro che uno dei due specialisti è un trombone.
Grunt,
   Al

 arrestati a Milano
Se č cosě (e pare davvero sia cosě) spero che vadano in
galera e se ci vanno il "regolamento interno" della
prigione li faccia piangere per il resto della loro vita.
Ma no, ma no, vedrai che superato il clamore di questo periodo, ttra patteggiamenti di pena, buona condotta, indulti e 
servizi sociali, saranno tutti in giro tra non molto tempo...
Paul 

 pronte a farsi fregare che lo difendono a spada tratta.
Beh, se è come dici, a che serve prendersela tanto
su questo newsgroup? E' come una goccia nel mare...
Guarda qui... la "terapia" Simoncini a fumetti:
 
http://www.marisapoliani.it/lacuradeitumori.htm
Grunt,
   Al

   Al
Accipicchia...per un momento ho pensato ad un fumetto fatto da una 
associazione di femministe che si batteva per l'eliminazione del 
'fungo'....   :-)))

 Quando devi farti scannare devi torvare il macellaio giusto.
"Giusto" secondo quali parametri?
-- 
I Preculumbian ghan el coer in man.

 ultime ricerche sul settore ed è aggiornato alle ultime novità.
Un ossimoro... ammenoche' non sia riuscito ad inventare il giorno di 72 ore.
-- 
I LIVE! I LIVE! I LIVE! I LIVE! I LIVE!

 migliori professionisti e ti curano benissimo.
Che comica.......... mio padre portato al centro pubblico, lo visitano 
in 3 specialisti e la diagnosi la faccio io, seguita da denuncia.
questa è bella, me la segno.
Mio zio portato d'urgenza in centro pubblico, lo visitano in 6 
specialisti e dopo 6 ore di agonia muore e si scopre che si poteva 
salvare con un intervento.
Vuoi che continui ?


   
http://www.marisapoliani.it/lacuradeitumori.htm
Peccato che la poveretta non abbia le idee molto chiare. Nello stesso 
sito c'è anche questa pagina: 
http://www.marisapoliani.it/cancroseno.htm
Estrogeni...? Tamoxifene...?  E che c'entrano i funghi?
Sembra piuttosto confusa...
-- 
"oggi stavo con quella troia di tua madre ma chi vuoi che scopi una 
becera troia terrona?"
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/941cc3907d1fb60d

 salvare con un intervento.
oronzoooooo............ 

Vuoi che continui ?
Saraii mica tu che porti sfiga???
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere 

gretel_pll ci ha detto :

Ku Fu :)


 Saraii mica tu che porti sfiga???
ho una lista da far impallidire chiunque.


 Quoto e vi ringrazio per la VS sempre pronta informazione.
putroppo è la verità si muore più per gli errori medici che per le 
malattie...


 perlomeno sono pochi, in percentuale.
  ma é allucinante
  menomale che se mi arrivasse uan grana in Italia mi  rimpatriano per 
elicottero in Svizzera ...
-- 
           Theo
        Il mondo  cambia  cosi....
        sempre piu pazzo ogni di' ......

 Paul 
   bisognerebbe tagliare loro le mani .. cosi non operano piu


 questi luoghi cercando poveri malati da spennare.
  maddai ma il bicarbonato al massimo li fa ruttare ...


 c'e' altra spiegazione.
presuntuoso solo per aver detto al medico che non capiva nulla e che 
stava sbagliando diagnosi, subito  verificata da una tac ?
e tale medico ha avuto un richiamo dal direttore sanitario e dal 
presidente dell'ordine.
Chi è il presuntuoso io il medico che non voleva sentire ragioni ?
Mentre su chi era l'ignorante non ci sono dubbi, la Tac parla chiaro.


 salvo.
questo non c'entra nulla ho solo riportato alcune statistiche.
anche ieri sera in TV si è parlato di questo problema e di quanti, ogni 
giorno, muoiono per errori medi medici.
La statistica è altissima ed ogni giorno si scoprono altri scandali del 
genere-


IgnazioGSS© ha scritto:
 > Ammazza che casistica attendibile :)
Quanto scommettiamo che diventa certa all'aumentare
del numero degli interpellati? Esempio: il mio attuale
medico di base non mi ha mai visitato (lo cambierò),
e nemmeno quello di mia sorella l'ha mai visitata.
Non faranno tutti così, certo, ma sono parecchi.
Altrimenti non si spiega perché i pazienti, le domande
che dovrebbero fare al loro medico di base, le vengono
a porre qui o in it.scienza(???).medicina e altrove.
Sono tutti scemi, oppure è il loro medico di base
che appena li vede li guarda scocciato quando è maturo
o va a rifugiarsi dietro il monitor quando è giovane?
Grunt,
   Al

 Ecc. ecc.
Purtroppo a me mi hanno combinato un guaio grossissimo
e parecchi altri molto minori. Potrei elencare tutto,
ma rimandiamo a un'altra volta, sennò si parla di me
e non dell'argomento di questo thread. Inoltre vorrei
che tu facessi caso che quello che si firma Prometeo
ha o ha avuto un problema molto grave per cui dipende
parecchio dai medici, quindi è meglio se sorvoliamo.
Grunt,
   Al

 credi...
Questo è solo uno degli episodi da cui ho tratto quella statistica:
da sempre io ho una deviazione del setto nasale, certificatami
da tre ORL, compreso il figlio di Di Bella. Mia sorella invece
non sembra averla. Orbene, un quarto ORL con la faccia da cretino
che lavora in una clinica privata molto quotata mi diagnosticò
che io non avrei nessuna deviazione del setto e mia sorella sì.
Ora, fra me e lei, sono solo io quello che da sempre respira
con una narice per volta e deve soffiarsi il naso molto spesso.
Ti sembra convincente come esempio?
Grunt,
   Al

Hammer ha scritto:
 > Peccato che la poveretta non abbia le idee molto chiare.
 >
 > Estrogeni...? Tamoxifene...?  E che c'entrano i funghi?
 > Sembra piuttosto confusa...
Purtroppo la non educazione sanitaria dei pazienti è stata
per molto tempo funzionale alle malefatte di certi medici.
Finché non esisteva la comunicazione globale, la cosa
gli conveniva senz'altro. Ma adesso che con Internet
qualunque ciarlatano può proporre la sua truffa personale
e chiunque può sparlare dei medici, la scelta di tenere
la gente nell'ignoranza non introducendo uno specifico
corso di educazione sanitaria nella scuola secondaria
superiore gli si rivolta contro.
Grunt,
   Al

Englishman ha scritto:
 > Un ossimoro... ammenoche' non sia riuscito ad inventare
 > il giorno di 72 ore.
Beh, scusa, questa non volevo dirla, ma quelli di voi
che scrivono qui per partito preso mi ci costringono...
Ignazio Puddu è medico di base massimalista, credo
con 1500 pazienti. Come fa a visitare tutti i suoi
pazienti e al tempo stesso a stare sempre qui sopra
a battibeccare? Sarà mica anche lui uno di quelli
che non ti visitano mai, ma si prendono lo stesso
la quota delle tue e mie tasse con cui li paghiamo?
Grunt,
   Al

 a battibeccare?
questione di esperienza? :D
pensa che ogni tanto mi da' pure consigli virtual-telematici! :D 

 ragade anale.
Naturalmente per te, profondo conoscitore della patologia medica 
infermieristica, "emorroidi" e "trombosi emorroidaria" sono la stessa 
cosa, vero?
-- 
"E poi dicono che le scimmie sono esseri inferiori...essi si curano da 
soli e noi dobbiamo ricorrere ai medici"
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/msg/2541589172097503

IgnazioGSS© ha scritto:
 > Ah, ma Prometeo e' anni che dice di essere migliore di tutti i medici,
 > ma anche di tutti gli insegnanti, di tutti i fisici, di tutti i
 > matematici ecc. ecc.
 > Se dai retta a lui stai fresco.
Ah be', sono entrato qui da poco e ignoravo questo dettaglio.
Appena ne avrò il tempo, cercherò di verificare la cosa.
Grunt,
   Al

 certo non lo puoi estendere a centinaia di migliaia di medici.
Mica ho detto che sono tutti così. Ho solo detto che
dalla mia esperienza personale non posso più fidarmi
a priori dei medici, perché ho visto su di me e su altri
commettere degli errori francamente inaccettabili.
Grunt,
   Al

 con il terrore di avere il cancro al colon-retto.
Professore, Lei è veramente un Grande! Ci dica presso quale prestigiosa 
Università insegna, perchè verremo tutti ad abbeverarci al pozzo di 
scienza che Lei è....
Che bello constatare che c'è gente come Lei, che sa tante cose... Ma 
dica la verità, Lei il corso di educazione sanitaria a scuola l'ha 
seguito, vero?
-- 
"esistono reperti di uova molto più vecchie di quando l'evoluzione ha 
fatto in modo che nascesse il primo pulcino femmina, che crescendo è 
diventata la prima gallina"
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/acfe85ff82dae131

Hammer ha scritto:
 >> Ad es. io non avrei scritto la stronzata che ha scritto Campli
 >> sulla sintomatologia delle emorroidi, tanto per dirne una.
 >
 > Allora abbiamo la prova provata che tu della patologia medica a grandi
 > linee non conosci una mazza, e che quindi la tua pretesa di giudicare
 > è, se permetti, una stronzata.
In tema di emorroidi le stronzate ci stanno bene...
Vediamola allora 'sta prova provata.
 > Se non ti fidi di Campli, puoi farti una cultura sul sito
 > dell'ambulatorio di colo-proctologia dell'Università di Napoli
 > 
http://www.proctologia.unina.it/FAQ_emorroidi.htm
 dove è scritto
 > chiaramente:
 >
 >> I sintomi principali della malattia emorroidaria sono due:
 >> la rettorragia e il prolasso esterno.
Innanzitutto noto che quelli lì descritti sono i sintomi
che possono essere oggettivamente riscontrati dal chirurgo,
mentre mancano del tutto quelli soggettivi del paziente.
Già questo fatto mi fa capire la mentalità di chi opera lì.
In secondo luogo, il prolasso esterno, se si riscontra
come primo sintomo, è difficile che non abbia dato prurito
o dolore da pressione o sfregamento. Vorresti negarlo?
 >> Da questi derivano fenomeni secondari quali
 >> un certo grado di anemia,
Che dopo una rettorragia è plausibile.
 >> il prurito, la secrezione, l’irritazione cutanea perianale,
 >> e a volte la sensazione di insufficiente evacuazione.
E loro sosterrebbero che il prurito anale, ad esempio,
non si presenterebbe MAI in un paziente emorroidario
che non abbia ancora avuto una rettorraggia in vita sua?
Scusa, ma se affermano davvero questo, io mi metto a ridere
(e prova un po' a indovinare perché).
 >> Un discorso a parte merita il dolore in quanto non fa parte del
 >> corredo sintomatologico della malattia a meno che essa non sia
 >> complicata da una trombosi emorroidaria o dalla coesistenza
 >> di una ragade anale.
Ho già scritto sopra che se le emorroidi iniziano come esterne,
possono dare dolore da pressione o sfregamento come primo sintomo.
E comunque, se tu sei così sicuro di quanto affermi, che aspetti
a far togliere l'HON Code dal sito della Edra?
 > Naturalmente per te, profondo conoscitore della patologia medica
 > infermieristica, "emorroidi" e "trombosi emorroidaria"
 > sono la stessa cosa, vero?
No. Non ho mai detto questo. Ma sono a conoscenza di persone
che hanno scoperto di avere le emorroidi perché gli prudeva
il culo anche se il sangue dal retto non gli era ancora uscito
(ovviamente le emorroidi gli sono state poi diagnosticate
all'esplorazione rettale).
Grunt,
   Al

IgnazioGSS© ha scritto:
 > E chi ha detto che sono massimalista?
Andavo a memoria e devo essermi sbagliato.
 > Anche qui sfera di cristallo?
Certo. Solo che dev'essersi un po' annebbiata. :-)
 > Non sono massimalista affatto.
Bene, ne prendo atto. Peccato per te, comunque:
così guadagni di meno.
 > Non sono sempre qui a battibeccare, l'ambulatorio lo faccio e faccio
 > ben piu' delle ore che dovrei fare per legge, e visito SEMPRE i miei
 > pazienti. Vieni e controlla di persona se non ci credi.
Purtroppo io sto a Milano e tu a Cagliari:
se dovessi sceglierti come medico di base,
spenderei di meno a rivolgermi a un privato.
 > La risposta e' dentro di te, ma e' SBAJATA.
 > Che c'e' quando sei in difficoltà perdi il controllo
 > e la butti sul personale?
Scusa, ma avevi iniziato tu a buttarla sul personale.
Lo sai qual è l'errore più grave che i medici
hanno fatto con me? Sapevano sin dal 1948
che la streptomicina è ototossica, ma hanno
insabbiato la cosa fino ai primi anni '60.
Allora l'hanno somministrata a decine di
migliaia di persone, fra cui il sottoscritto
(nel 1962), nel mio caso per una tonsillite
cronica (mica per tubercolosi). Gli esiti
li conosci, immagino (e se ne dubiti, il mio
fu anche certificato da un luminare ORL).
 > Tra l'altro sono i pazienti che scelgono il medico, evidentemente non
 > faccio tanto schifo, visto anche che' qui ci sono ben piu' del numero
 > di medici che ci dovrebbe essere per legge, per motivi che non sto a
 > spiegarti.
Va bene, va bene. Ma tu insinui che la mia statistica
personale sia basata su fraintendimenti da ignorante.
Parliamo allora di quel dentista (ex chirurgo vascolare,
già da questo avrei dovuto capire il tipo) che mi ha
otturato l'incavo del 1° premolare sano da sempre
(così me l'ha rovinato lui) per essersi messo a vantarsi
della sua strumentazione con la sua assistente alla poltrona
dai capelli arancioni mentre stava finendo di ricostruirmi
il 2° premolare (della stessa arcata superiore dx)
dopo averlo devitalizzato alla seduta precedente?
Grunt,
   Al

IgnazioGSS© ha scritto:
 > Si, ma attenzione che queste cose le fa sotto almeno 5-6 nick diversi,
 > ossia Gilgamesh, Stonehenge, Oronzo e tanti altri :)
Uhm... questo è un bel problema. Spero almeno che
non cerchi di assumere il nickname di qualcun altro,
come sembra che stia facendo Vanoli con Vittorio Signori.
Grunt,
   Al

 all'esplorazione rettale).
Allora non erano esterne...
Ma scusa, tu continui a parlare di prurito, qui si parlava di un'altra 
cosa, ben diversa, che è il dolore.
E dimmi, sei sicuro sicuro che il sangue dal retto non gli era ancora 
uscito, a quelle persone? O magari non se n'erano accorte? Perchè sai, 
io sono a conoscenza di persone che avevano una grave anemia, e 
pensando che potessero avere un cancro si sono sottoposte a 
coloscopia... con il risultato di trovare solo delle emorroidi. 
Dovevano aver sanguinato, visto che quelle persone erano anemiche, ma 
loro negavano di essersene mai accorte...
-- 
"Dell'intelligenza non so cosa farmene......"
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/c80e91914a55559e

 come sembra che stia facendo Vanoli con Vittorio Signori.
Pensa un po' che buffo, se scegliesse DUE nick differenti e cominciasse 
a postare con due identità, intavolando discussioni con se stesso per 
darsi ragione... ;-)
-- 
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset. In pratica si provoca un infarto 
senza fine."
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/cae198d23616fa39

Al Neanderth ha pensato forte :

ammazza che botta gli hai dato, però hai ragione tu.
Io non sono mai stato visitato dal mio medico di base.


 parecchio dai medici, quindi è meglio se sorvoliamo.
Purtroppo si va d'accordo con questi tipi solo quando ci si genuflette 
alla classe medica.


 Se dai retta a lui stai fresco.
Se danno retta a te non ne parliamo, sei 12 ore al giorno sul web 
voglio vedere quanti pazienti visiti al giorno.


 Appena ne avrò il tempo, cercherò di verificare la cosa.
Eccomi sono qua pronto a risponderti.


 universalmente valide.
1 episodio ?
me se ne ho postati diversi, statisticamente quando capitano sempre ad 
un nucleo famigliare c'è da preoccuparsi.


 la quota delle tue e mie tasse con cui li paghiamo?
Diceva andreotti: a dubitare di qualcuno non si fa mai male :)


 faccio tanto schifo, 
Forse sei l'unico della zona o nel raggio di 200 Km :)


 la quota delle tue e mie tasse con cui li paghiamo?
  mah ?!!!! :-D
-- 
           Theo
        Il mondo  cambia  cosi....
        sempre piu pazzo ogni di' ......

 E' ovvio, sei tu che visiti lui e poi lui ti paga la parcella.
non c'è bisogno di fare sarcasmo, purtroppo i medici non sono come li 
dipingi tu.
Figurati che proprio ieri sera in una puntata del Dr. House si è detta 
una cosa importantissima: in america una buona parte dei morti deriva 
da errori dei farmacisti, percentuale molto più basa di quelli  uccisi 
da errori medici.
Ed anche questo non l'ho detto io.
è cosa risaputa che si entra in ospedale sani e forse si esce con 
qualche pezzo mancante, e questo è dato di fatto................puoi 
leggerlo anche tu sul televideo.


 mese sono gia' a quota 251.
quindi hai standardizzato tutto, sei un genio.
Ma le visite le fai personalmente oppure hai creato un questionario ad 
Hoc a cui il pziente risponde e alla fine ha la cura appropriata :)


IgnazioGSS© ha scritto:
 > Ma guarda che esiste una casistica sterminata in letteratura
 > e su tutti i libri c'e' scritto quello che dice Campli.
Su TUTTI i libri? Vedi sotto.
 > Non e' che Campli se l'e' inventata lui questa cosa, c'e' su
 > tutti i libri di patologia chirurgica.
Chirurgica, appunto. Bisognerebbe espungere il capitolo relativo
qualora ci si decidesse ad avviare una campagna di prevenzione
precoce delle emorroidi.
 > Io non ci faccio ne' ci sono, cerco di far ragionare un pochino chi
 > parte lancia in resta senza conoscere a fondo i problemi e pensando di
 > saperne piu' di chi e' un professionista del settore con decenni di
 > esperienza sulle spalle.
Quindi il criterio di valutazione dovrebbe essere esclusivamente
l'esperienza, certamente parziale (a meno che lui non sia anche
un internista con un buon livello di empatia) e non facilmente
disinteressata, di un chirurgo che opera le emorroidi?
 >>  "I sintomi delle emorroidi sono dolore e prurito."
 >> Cosa dovremmo pensare? Dei tre sintomi più evidenti, il Campli
 >
 > Che hanno semplificato molo per farsi capire dai pazienti. Quelli sono
 > i sintomi che portano il paziente dal medico, ma sono dovuti a
 > COMPLICANZE delle emorroidi.
Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Semplificare per farsi capire
dai pazienti sarebbe sostituire "rettorragia" con "perdita di sangue
dall'ano". Ma sostituirla con "dolore e prurito" è un'altra cosa.
La vera ragione, secondo me, è che quelli citati nel sito della Edra
sono i sintomi delle emorroidi ESTERNE (che non sono la stessa cosa
di quelle interne prolassate). Ti riporto:
  Lelio Triolo - MEDICINA per operatori sanitari - ed. Piccin
   (presentazione del prof. Campanacci, direttore dell'Istituto
  di Medicina Clinica e della Scuola di specializzazione di
  Medicina Interna dell'Università di Trieste)
  pag. 418: EMORROIDI
   "Si dicono emorroidi le varici del plesso emorroidario,
  ovvero la dilatazione patologica di vene situate nel canale
  anale (emorroidi interne) o attorno all'ano (emorroidi esterne).
  Un certo grado di turgore è normale in questi vasi, ed aiuta
  nel garantire la continenza rettale.
  Tuttavia, la sovradistensione può provocare senso di peso,
  senso di irritazione locale, prurito.
  La situazione peggiora quando il vaso dilatato va incontro
  a trombosi, perché il dolore diviene acuto ed esacerbato
  dalla posizione seduta e dalla defecazione."
Mi sembra chiaro. Se uno ha un'emorroide esterna, può accorgersene
dal prurito e dal riscontro alla palpazione di un nodulo emorroidario.
Se spesso non se ne accorge, è proprio perché non viene dato peso
a questi sintomi. I quali altrettanto spesso precedono la rettorragia,
che quindi NON è necessariamente il primo ed unico sintomo emorroidario,
come invece afferma perentoriamente il Campli.
In definitiva, se tu volessi aderire a una campagna di prevenzione
delle emorroidi, potresti dire a ogni tua paziente: "Signora, si cali
le mutande e mi faccia vedere il culo". Troveresti diverse pazienti
con emorroidi che non sospettavano di avere e, impostando una terapia
farmacologica abbinata a cambiamenti delle abitudini di vita e
dell'alimentazione, riusciresti a renderle subcliniche e asintomatiche
per molti anni, in modo da ritardare o evitare l'intervento chirurgico.
Ma non lo fai perché hai paura che Campli ti sbatta fuori dal suo NG.
Grunt,
   Al