Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: Quanta RAM per un PC o Mac?

Salve.
Per lavorare su delle foto con molti livelli, mi chiedo quanta RAM sia 
necessaria per questi computer.
2GB possono bastare?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:WdTSg.127301$_J1.8...@twister2.libero.it...



piu' e' grossa e meglio e'! Mai porsi limiti. Ah, fatti anche un HD 
grosso cosi' vai ancora piu' veloce.

 Grazie.
merlinO 

 veramente grossi.
perché?

perché?
perche' i file piccoli non occupano tanta ram
merlinO 


se ho ben capito stai dicendo che le img vengono scritte nella ram...?
Per essere più precisi se io apro 10 img da 10 Mb cadauna, occupo
almeno 100Mb di ram?

almeno 100Mb di ram?
Non si puo' dire se di ram o se di altro tipo perche' in Windows (non so su 
Mac) la gestione della memoria e' in mano al sistema operativo, che in base 
a suoi algoritmi suoi e non di pubblico dominio puo' utilizzare la memoria 
fisica o quella virtuale (cioe' l'hard disk).
Semplificando Windows dovrebbe utilizzare tutta la memoria fisica finche' ce 
n'e' disponibile e quindi passare a quella virtuale. In realtà le cose non 
funzionano sempre cosi' perche' per questioni di velocità alcuni file hanno 
un posto privilegiato in ram.
Quel che possiamo dire e' che se apri 10 immagini da 10MB vai a occupare 100 
o piu' MB di memoria, ram o virtuale, all'interno del sistema. Se poi le 
immagini sono in un formato compresso potresti anche occuparne molta di 
piu': un file jpg da 10MB con una compressione alta, quando aperto occupa 
molta piu' memoria della sua dimensione iniziale.
merlinO

 merlinO

Tu a che benefici ti riferivi?
Io ho scritto che da 512 a 1GB la differenza e' sensibile, mentre oltre 1GB 
e' difficile notare differenze, a meno che non si lavori con file molto 
grandi (diciamo enormi).
Arrivare ad occupare i primi 512MB e' molto facile, se non si dispone di 
piu' ram il s.o. e' costretto a ricorrere alla memoria virtuale rallentando 
tutto. Con almeno 1Gb di memoria si ha un buon margine per evitare questo 
problema.
merlinO


A me sembra esattamente quello che ho scritto (e chiesto) nel mio msg
precedente... 0_o
Non ho mai affertmato o fattoti affermare che 512Mb è uguale ad 1Gb
etc etc
Ho solo chiesto che intendevi per file enormi e che tipo di benefici
hai riscontrato. Tutto qui... appurato che non si "sa" se le img
vengono scritte in ram o sull'hd.

occupa molta piu' memoria della sua dimensione iniziale.
Un file da 10Mb jpg è un file da 10Mb non ci incastra una cippa la 
compressione. Il Jpg è un algoritmo di compressione distruttivo il quale 
distrugge tutte le informazioni non necessarie al momento della scrittura.
L'unica cosa che può farti occupare meno memoria è il fatto che un'immagine 
da 10Mb ha una quantità di dati vastissima e solo una parte viene resa a 
video.
Se apri 10 immagini da 10Mb solo quella in primo piano è caricata nella RAM 
le altre sono swappate sul disco e forse anche parte di quella in primo 
piano.
Ti consiglio la lettura di qualche testo al riguardo: Andrew Tanebaum: 
Operating Systems o per i campanilisti Maestrini: Sistemi Operativi

 2GB possono bastare?
La tua domanda è assolutamente non completa, un PC è un sistema composto da 
Processore, HD, MB, RAM e non ultima Scheda Video tutti questi elementi 
concorrono alla velocità del PC o Mac. Indubbiamente una buona quantità di 
RAM è fondamentale, ma non è vero che aumentando a dismisura la RAM la 
velocità del calcolatore aumenta di pari misura. Anzi. Per avere buone 
performance serve innanzi tutto un buon processore coadiuvato da un HD 
veloce. 2 Gb sono sicuramente molti se devi lavorare con fotografie (anche 
da 45-50Mb a 16 bit). MA pensa anche a che processore, Mb, Hd e scheda video 
hai.
Hola 

 vengono scritte in ram o sull'hd.
Ah, credevo mi avessi frainteso...
Be' i benefici sono essenzialmente un minore uso della memoria 
virtuale, con file enormi se non hai sufficiente ram si perde a 
"swappare" tra memoria fisica e virutale. Solo che e' difficile 
occupare piu' di 1GB, i file devono essere grossi grossi, oppure devi 
fare operazioni complesse o ancora tenere aperti tanti programmi con 
diversi file caricati.
merlinO

 
beh , guarda, tu sarai pure bravo in programmazione e s.o. MA di grafica 
non ne capisci un granchè
i file jpg vengono trafsormati in RGB per 'lavorarli' , come minimo
poi, addirittura, voci di popolo, dicono che photoshop abbia bisogno 
fino a 4 ( quattro ) volte le dimensioni di una immagine come 
quantitativo di ram ... per poterla lavorare. non so se questo è in 
realtà riferito alla dimensione su disco dei file jpg o alla versione 
rgb essendo apunto del 75% la massima riduzione che il formato jpg 
riesce a raggiungere mantenendo una qualità decente...
quindi , in sostanza, affermare tout court che 10 immagini jpg da 10 Mb 
occupano 100 Mb è un po' azzardato , se non ci riferisce ad un 
particolare programma e si sa per certo come lavora tale software ... se 
usa dei buffer della sola versione visualizata per fare i 'rendering' 
degli effetti in RT nelle finestre di dialogo che presenta: è proprio 
quat'ultimo il modo di lavorare di photoshop, al contrario di potopaint 
che , invece, applica l'effetto all'intera immagine anche quando ne 
visualizza solo una versione ridotta a video, difatti al momento dell'ok 
si deve attendere decisamente meno rispetto a photoshop perchè l'effetto 
a quel punto è già calcolato
:-)

 Operating Systems o per i campanilisti Maestrini: Sistemi Operativi
Ti consiglio un po' piu' di umiltà...
merlinO

Essendo un NG un mezzo difficile per intraprendere una discussione complessa 
come questa senza cadere in freintendimenti ho deciso che terminerò quì la 
discussione ribadendo che sono state espresse varie inesatezze e cose 
errate.
La questione non è di umiltà o meno è di giusto o sbagliato.
Comunque....Buona giornata a tutti.
P.S: Una piccola cosa a chi mi dice che di grafica ne capisco poco....da 
quanti anni ti occupi di grafica e di informatica?

 quanti anni ti occupi di grafica e di informatica?
Non sono io ma rispondo lo stesso... Io ho fatto 
l'analista-programmatore per dieci anni, ed ho lavorato in molte 
aziende importanti tra cui la banca e l'aeroporto piu' grande d'Italia. 
Mi sono occupato anche di immagini mediche provenienti da sistemi per 
la risonanza magnetica per un paio d'anni. Di fotografia non so dirti 
di preciso da quanto me ne occupo in totale, ma da un anno sono 
diventato fotografo professionista e titolare di un piccolo studio 
fotografico che grazie a dio sta andando bene.
merlinO

 quanti anni ti occupi di grafica e di informatica?
da pochi MA
ripeto : io non so se tu sai !! fatti vivo più spesso !
facci ( pardon per gli altri : fammi ) uscire dalla ignoranza in cui 
sguazziamo ( sguazzo ) !!
:-)

Grazie a tutti per le risposte.
Ma quante ne sapete :-)
Completo la mia domanda.
Sto pensando all'acquisto di un Imac da 20 pollici con:
processore Intel Core 2 Duo a 2.33Ghz,
2GB di DDR2 SDRAM
ATi Radeon X1600 256MB
500Gb di HD
Ecco questo è tutto.
Grazie ancora.


 distrugge tutte le informazioni non necessarie al momento della scrittura.
O santa, detta così non ha senso, oppure sono io che non lo capisco... 
un programma di fotoritocco non elabora il jpeg compresso, non è 
difficile intuirlo. Un tiff e un jpeg, composti entrambi da 8.500.000 
pixel, occuperanno un diverso spazio su disco ma sempre 8.500.000 
saranno i pixel che photoshop (o chi per esso) dovrà elaborare. Ne 
consegue che, ai fine dell'elaborazione, gli ipotetici 10Mb di un jpeg 
non sono per nulla, ma proprio per nulla, indicativi.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 ha scritto nel messaggio 
news:WdTSg.127301$_J1.8...@twister2.libero.it...
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Lavoro con un Pentium D830 con  2GB di ram (DDRII dualchannell), l'ultimo 
psd (CS2) prodotto è un 6000x4000 pxl con 12 livelli da + di 450MB su 
disco... che dire non ho alcun problema (bhe forse uno si, ACDSEE non lo 
apre ma non dipende dal PC)
Cmq, dipende tutto da cosa ci devi fare, se creare file pesanti è una prassi 
allora di certo 2GB non fanno male, se al contrario non hai mai a che fare 
con certi file, allora risparmia qualcosa e magari vai con 1GB.