Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [Gundam] Gundam e Starship Trooper

Inauguriamo il nuovo gruppo....
Ho sempre sentito dire che Yoshiyuki Tomino si sarebbe ispirato
al romanzo Starship Troopers (Fanteria dello Spazio) per la
creazione di Gundam (perlomeno limitatamente all'uso di
mecha come di normali macchine da guerra).
Qualcuno mi sa' dire se l'ha veramente detto o se
e' semplicemente una voce che gira ?
BTW qualcuno ha notizie di interviste / biografie (anche brevi)
 di Tomino rintracciabili in rete ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 al romanzo Starship Troopers (Fanteria dello Spazio) per la
C'e' una sola fonte che cita questa cosa, ed e' il primo numero di Kappa 
Magazine, nel dossier dedicato a Gundam RX-78. Tuttavia mi pare di 
ricordare che fosse solo una similitudine di genere, piu' che una reale 
ispirazione.
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://members.tripod.it/lbbros

mecha come di normali macchine da guerra).
Non so se Tomino lo abbia mai confermato ma l'associazione di idee di
certo non manca, basta pensare non solo agli esoscheletri e,
soprattutto, ai soldati con poteri esp presenti nel romanzo di
Heinlein. E' probabile che Tomino volesse riprendere tali elementi in
Gundam in modo leggero, come aveva fatto con alcune piccole citazioni
visive da Star Wars, non pensando che la storia dei Newtype avrebbe
appassionato non solo i fan ma anche lui stesso, col risultato che in
Z-Gundam sarebbe stata proprio questa tematica a risultare dominante
assieme ad alcuni elementi ripresi durante l'esperienza alla regia di
Heavy Metal L-Gaim. Cmq si puo' dire che un'intera generazione di
robot della Sunrise ha subito pesanti influenza dall'opera di
Heinlein, soprattutto Votoms di Ryosuke Takahashi. Oltretutto la
Sunrise stessa, nella prima meta' degli anni 80, realizzo' una serie
su  Starship Troopers nonostante sia relativamente poco conosciuta.
Alessandro Casini

ispirazione.
(Purtroppo) no...Ho appena ripassato: non so quanto in buona fede, ma
i Kappa dicono chiaramente che Tomino ha dichiarato di aver preso
ispirazione da vari romanzi dell' autore di SST (tra l'altro ho visto
il film: so che non e' come leggere il libro, ma era una vaccata
stratosferica...) e di aver usato SST come 'ossatura' su cui costruire
Gundam...
In particolare, l'idea di 'new type' sembra l'abbia presa da un altro
romanzo di Heinlen (di sicuro ho sbagliato a scriverlo, chiedo
perdono!!!).
Quindi, in definitiva, sembra che Tomino si sia veramente ispirato a
lui..Che poi si veda e' un altro paio di maniche, secondo me...
Ciao!!!
-- 
   ALESSANDRO BELLONDI
   E-Mail:  
Al...@libero.it
, 
1995...@educ.disi.unige.it
 
   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero 
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html

lui..Che poi si veda e' un altro paio di maniche, secondo me...
si vede eccome ;-)
il libro secondo me e' una lettura da fare: potra' non piacere la
posizione fortemente militarista che l'autore assume, ma e' un
_ottimo_ romanzo, problematico e appassionante 
In definitiva: Tomino parte dal capolavoro di Heinlein ma prende
subito una strada tutta sua e sforna una pietra miliare
dell'animazione, l'importante e' solo questo :-)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

lui..Che poi si veda e' un altro paio di maniche, secondo me...
Premessa: dimentati del film che non c'entra una fava.
Che possa essersi ispirato a FSM e' possibile (e' stato il primo
romanzo di fantascienza a presentare delle tute potenziate
in azioni di combattimento) sicuramente RAH e Tomino hanno
svolto il tutto in maniera molto differente (per RAH erano
una maniera per raccontare la formazione del protagonista
e le sue idee sociali e politiche, per Tomino l'ha utilizzato
per raccontare l'orrore della guerra).


perdono!!!).
Forse "La luna e' una severa maestra", ma non sono sicuro neanch'io
(la mia memoria comincia a dare i primi segni di cedimento  ^_^;;  ).
-- 
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        Otaku, e fiero di esserlo.   :P


Oltretutto, parlando di similitudini, possiamo vedere i mecha come le
armature dei cavalieri medievali... in effetti mi sono sempre chiesti
perche' i robottoni dovessero avere forma umana.
E cmq se non erro le "armature" del romanzo di Henlein si indossavano come
dei vestiti.
--
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

 di Tomino rintracciabili in rete ?
Non so in rete, ma su "Mangazine #31" e' stata pubblicata una
intervista. Riporto il pezzo che ti interessa:
D:Cosa la ha influenzata nella creazione di Gundam?
R: Non credo che il mondo di Gundam sia stato suggestionato da un
anime preciso. Nel campo del cinema dal vero, invece, ci sono alcune
opere che, oltre a piacermi, mi hanno suggestionato. Adoro i film di
Akira Kurosawa, soprattutto quelli d'azione. Ma anche le storie da
camera di Yasuhiro Ozu. E soprattutto il film americano "Destinazione
Luna". La sua immagine dello spazio mi ha molto colpito, e' da li' che
ho tratto le mie idee su cosa vuol dire la vita nello spazio. Ora e'
molto datato ma all'epoca fu rivoluzionario.
Ciao! ^_^
--
Belgarion
フォス インパクト の 拨

 perche' i robottoni dovessero avere forma umana.
In effetti, logicamente sono una scemenza (questione di baricentro troppo 
alto): anche negli anime piu' verosimili (Gasaraki, per esempio) non 
stanno dentro tanto bene.
E a proposito di Gasaraki... ho trovato una cosa che fa crollare il 90% 
della verosimiglianza di questo anime: i combattimenti. Perche'? Perche' 
sono condotti tutti in modo VISUALE, quando si sa ormai che la guerra e' 
combattuta (se escludiamo la fanteria, ovviamente) in modo strumentale. 
Invece sembra che i vari mech non riescano proprio a farlo... Mai sentito 
parlare di "radar"?


un governo terrestre dittatoriale.
La luna e' severa maestra fa parte di una "bilogia" assieme a Starship
troopers, se effettivamente Tomino s'e' ispirato a ST, non e'
improbabile che abbia tenuto in considerazione LLSM, in effetti il
canovaccio base della trama e' lo stesso, anche se nel romanzo di
Heinlein, viviamo la vicenda dalla parte dei lunari...
In realta', poi, nei romanzi di Heinlein era sempre molto forte la
componente "ribellione nei confronti del potere centrale", che invece
non e' particolarmente importante in Gundam...
P.S.
Buongiorno a tutti e ben nato e buona fortuna al NG ^_____^
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet

Luna".
Si tratta di un film del 1959 tratto dall'omonimo racconto di Heinlein
del 1950.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

perche' i robottoni dovessero avere forma umana.
^______^
Perche' Minovski mette a punto le omonime particelle che oscurano i
radar... ergo si ricorre a mezzi per il combattimento corpo a corpo in
ambiente spaziale.
Oltre a questo devi ricordare che il sistema di bilanciamento dei MS
e' stato sviluppato a partire da quello umano...
C'era anche un acronimo riguardo il balance-system, ma oggi non e'
giornata... farotti (Plek TM) sapere ^___^
Marco Messina ;^}
Mobil-moderatore di it.arti.animazione

parlare di "radar"?
Be', parlare di realismo in senso assoluto in una serie in cui ci sono
pure i Kugai non e' comunque possibile ^^;;;
Cmq sulla questione del realismo si puo' aprire una bella parentesi in
quanto, a mio parere, in serie come ad esempio Gundam (giusto per
restare sull'argomento del thread) l'utilizzo di elementi realistici
e' da vedersi non solo come una forma per rendere coerente il concetto
di mecha con un universo narrativo complesso e credibili, ma e' anche
associabile ad una tematica "del bello" che parte proprio da un mecha
design piu' articolato possibile. La faccenda e' facilmente
sintetizzabile: vedere un anime con un duello tra due mecha
distruttibili, ben costruiti a livello di design e con una parvenza di
realismo (aggiungiamo comunque anche una buona realizzazione tecnica
che in certi casi e' fondamentale) sicuramente fa il suo effetto.
Pensa anche ad Area 88 che e' ritenuto da molti piuttosto accurato e
paragoniamolo con la sequenza presente nel film Patlabor 2. La seconda
non contiene praticamente una minima inesattezza ma in animazione e'
funzionale al momento in cui e' proposta. Un'intero episodio in quel
modo sarebbe assolutamente noiosissimo quindi ben venga la
spettacolarizzazione di alcuni elementi purche' la regia e la storia
siano di buon livello. Piu' o meno tutti abbiamo detto che 08 MS Team
e' una serie molto particolareggiata e ben riuscita, pero', giusto per
fare un esempio, come e' possibile imbastire una guerriglia con dei
mobile suit alti 18 metri, specialmente in una zona boscosa? Queste
pero' sono domande che teoricamente non si dovrebbero porre perche'
partendo da un simile approccio non c'e' una serie che tenga. In
Gasaraki ad esempio la sequenza iniziale e' praticamente "guidata"
dall'unita' di controllo con un sistema GPS e puo' reggere a livello
logico, tuttavia gli animatori non se la sono sentita di rischiare
proponendo una serie con combattimenti tutti in quel modo. Il realismo
a livello assoluto e' una palla in poche parole, non a caso per
guidare aerei e mezzi complessi ci vogliono anni e anni di studio.
Quindi ben venga il compromesso tra realismo e spettacolarizzazione
del combattimento, altrimenti affogheremo tutti nella noia.
Alessandro Casini

stanno dentro tanto bene.
In Shirow sono imho MOLTO verosimili... puo' anche essere tutta
finzione, ma ai miei occhi e' verosimile, e cio' mi basta.
See You...
--
Wismerhill, il Paradosso del Quarto Impatto
Fondatore del Big Shot, an Easy come Easy go mailing list
Primo Operatore Supercazzuto del canale #IAA su 
irc.azzurra.it


Naah!

 proponendo una serie con combattimenti tutti in quel modo. Il realismo
Posso capire l'imboscata dell'episodio 5, pero' almeno una volta 
potrebbero farlo vedere...


potrebbero farlo vedere...
Pazienza, dovremo aspettare qualcuno piu' intraprendente per vedere
una cosa del genere in un combattimento tra mecha. Cmq ultimamente ci
ho ripensato e devo dire che con i giusti accorgimenti di regia e di
sceneggiatura potrebbero venire fuori situazioni piuttosti
interessanti.
Alessandro Casini

 "drammatiche" le cose, pero'
Giustamente...



E IMHO la cosa e' confermata ad esempio dalla scena tipo "rissa di strada"
nella prima puntata di EVA..

"gambe" e' piu' logico (BattleMech docet).
intanto, teniamo sempre conto del giroscopio... che accostato a un
buon programma, consente di tenere sempre in piedi un mech. C'è anche
da considerare che chi lo guida, è sempre un' uomo... e dunque due
gambe sono più facile da pilotare di 4... e un numero ridotto di
gambe, in un mech, garantisce una mobilità maggiore... e meno carico
sul computer per farlo muovere (non è così semplice far muovere 4
gambe evitando che si intralcino tra di loro fornendo una base
stabile...
"Kaere!"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

fantascientifico?"
la base di Gasarki è l' intreccio tra passato, presente e futuro, non
necessariamente in quest' ordine...
lo si capiva già guardando il primo episodio... non basta il No a fare
pensare a qualcosa di strano, o bisogna arrivare fino alla sigla
finale??


 paio di gadget... e la loro muscolatura non è normale... 
Lo so... Ma e' strano, visto tutto il resto che e' abbastanza coerente, non 
proporre un combattimento strumentale.
Verrebbe fuori bene. Una prova del genere (sebbene non sia proprio 
"strumentale") e' data dal quarto episodio di Gunbuster.


dei vestiti.
Uhm.. non vorrei sbagliare, in fondo è già qualche mese che ho
(ri)letto SST... ma mi pare piuttosto che nelle armature "ci si
entrasse" più che "si indosssassero".
Anzi, per non sbagliare cito: "Dovetti aspettare chele pattugile
Quattro e Cinque s'infilassero nelle capsule" (pag.11 dell'edizione
Mondadori del 1998).
Ciao
Lapo 'drBrain' Luchini
mailto:
l
^a_p^o_@^l_a^p_o^._i^t (PGP Key on keyservers)
http://www.lapo.it
 (ICQ UIN: 529796)

Mondadori del 1998).
Hemmm... hai svaccato alla grande, in quel passo Rico descrive
l'ingresso nelle capsule di sbarco per lo sgancio sul pianeta.
La descrizione delle tute la trovi piu' avanti durante  il flashback
dell'addestramento (e viene proprio detto che
si indossano come abiti):
============= L'ammirazione dei profani va tutta ai muscoli, cioè alla 
pseudomuscolatura, ma il vero miracolo è il controllo dell'energia 
immagazzinata. La trovata geniale sta nel fatto che la tuta non ha 
bisogno di essere comandata: la si indossa come si indossa un abito e 
ci si sta dentro come si sta nella propria pelle. 
====                           Ave Kallisti Eris Discordia


l'ingresso nelle capsule di sbarco per lo sgancio sul pianeta.
Sì, ma entrando nella capsula entri ANCHE nella tuta... no?
Poi l'avevo detto che erano GIÀ tre mesi da che l'avevo letto ^_^;;
Trovando quel pezzo non ero andato a indagare oltre.. sofgliare un
libro in cerca di una frase precisa non è cosa facile, su cartaceo
eheh
Ordunque ti devo dare ragione.. eh, ma RAH era uno che era 'troppo'
avanti... :)
BTW: che figata 
news.libero.it
, leggere un follow-up senza trovare il
PROPRIO messaggio, ommittendo parte delle informazioni permette al
cervello umano di dare del suo meglio!
Ciao!
----
Lapo 'drBrain' Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)