Newsgroup: it.salute
Titolo: L'Italia delle sperimentazioni

Per chi volesse un'istantanea della situazione di quello che qualcuno
in questo NG definisce un Paese all'avanguardia...
http://www.tempomedico.it/news02/news738_3.htm
O se volete, leggete qua:
Nell'arco di soli due anni hanno superato il ritardo accumulato in
decenni di malasperimentazione. Al forum di Cernobbio il direttore
della Direzione generale per la valutazione dei medicinali e la
farmacovigilanza del Ministero della salute Nello Martini ha
presentato i dati dell'Osservatorio nazionale sulla sperimentazione
clinica: si è passati da un arretrato di 1.750 esperimenti che non
partivano a 1.500 studi approvati nel biennio 2000-2001 dai 226
comitati etici locali. «Nel rispetto» precisa Martini «dei diritti del
paziente». Qui però si esaurisce la nota positiva, perché, come
sottolineasempre il direttore del Dipartimento farmaci, un'occhiata
alla natura di questi studi rivela il permanere di un profondo
squilibrio. Infatti, a fronte di quasi il 60 per cento di
sperimentazioni di fase III e del 30 per cento di fase II, sono solo
l'1,1 per cento quelli di fase I e il 7,7 per cento di fase IV. Segno
- si ricava dalle parole di Martini - di una duplice e profonda
arretratezza del sistema italiano.
La carenza di studi di fase I dice che «l'Italia prende il treno della
ricerca quando siamo quasi al capolinea. Avremmo le competenze per
sviluppare studi di fase I, ma manca ancora un coordinamento
adeguato». Diverso il motivo per cui c'è poca fase IV. Qui la
responsabilità è soprattutto delle aziende farmaceutiche che, secondo
Martini, considerano terminata la sperimentazione al momento della
commercializzazione del medicinale. Questo non può più essere
considerato vero, se si pensa che la cronicizzazione di malattie come
AIDS e insufficienza cardiaca costringe ormai milioni di persone a
seguire terapie per tutta la vita. «Se nelle prime fasi degli studi di
un nuovo farmaco la sperimentazione concerne alcune migliaia di
persone per un arco di tempo limitato» spiega Martini «bisogna seguire
il farmaco per decenni nella somministrazione a milioni di persone,
sicché la fase IV va ormai assunta come parte costitutiva della
ricerca, e le aziende devono comprendere questa necessità».
Anche i medici, da parte loro, devono capire che «la ricerca clinica
non è qualcosa di diverso dall'atto assistenziale, bensì di
complementare». Un invito nemmeno troppo velato a impegnarsi con
serietà nella farmacosorveglianza ma anche nella sperimentazione sul
territorio. Anche il quadro della sponsorizzazione delle ricerche va,
secondo Martini, cambiato radicalmente. Se le aziende del farmaco
coprono l'83 per cento dei finanziamenti, le ASL sono responsabili di
appena il 5 e gli IRCCS del 4,5 per cento, mentre le società
scientifiche contribuiscono per il 4,2 per cento. Una distorsione
della ricerca acuita dal fatto che il no-profit spende i pochi soldi
che ha a disposizione quasi completamente per i farmaci
antineoplastici, lasciando sguarnito il resto. L'efficienza con cui
l'Osservatorio dei farmaci ha seguito la ricerca in questi due anni ha
aggiudicato all'Italia il ruolo di rapporteur per la costituzione del
Large database europeo in cui confluiranno tutte le ricerche del
Vecchio continente.
NOTATE: LE AZIENDE DEL FARMACO COPRONO L'83 % DEI FINANZIAMENTI!!!!!
Fabio


e allora fabiolone? va ancora peggio con le omeopatacche: li' non c'e'
nessuna sperimentazione!
Ciao fabiolone. Marius

in questo NG definisce un Paese all'avanguardia...
strana strategia 
:- O
tipica di chi non ha argomenti per sostenere * in proprio * le sue teorie 
cercare di spalare la cacca nel giardino altrui per cercar di far diminuire
la merda che c ' e' nel proprio ...
bah... ...
buon lavoro ... omissis 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03021...@posting.google.com
| Per chi volesse un'istantanea della situazione di quello che qualcuno
| in questo NG definisce un Paese all'avanguardia...
fidati Fabio,siamo all'avanguardia,come in un film "ho visto cose che voi
umani non potete nemmen oimmaginare"ti porterei io in certi stati dove
veramente c'è da mettersi le mani nei capelli e senza dovere andare nel
Burundi.
Se noi siamo indietro su una cosa è la sorveglianza di ciarlatani e affini
che imperversano perchè non ci sono regolamentazioni(una su
tutte,l'omeopatia,nota,non critico il prodotto in sè,ma l'uso distorto che
taluni ne fanno,come fosse la panacea per tutti i mali,ben vengano quei
paesi dove l'omeo è inserita nel piano medico nazionale e dove ha severi
controlli da parte delel organizzazioni dei medici,anche perchè per poter
aprire lo studio con la scritta omeopata devi essere prima un medico
abilitato e non un ciarlatano con 4 corsettini fatti chissà dove e tenuti da
chi)
|
| Nell'arco di soli due anni hanno superato il ritardo accumulato in
| decenni di malasperimentazione. Al forum di Cernobbio il direttore
| della Direzione generale per la valutazione dei medicinali e la
| farmacovigilanza del Ministero della salute Nello Martini ha
| presentato i dati dell'Osservatorio nazionale sulla sperimentazione
| clinica: si è passati da un arretrato di 1.750 esperimenti che non
<cut>
I tempi lunghi sono la garanzia per i pazienti di avere prodotti di
qualità,altrimenti facciamo come quegli stati che dopo brevi periodi di
sperimentazione la attuano subito sugli uomini fregandosene veramente dei
pazienti.
la pillola miracolosa pronta in due giorni stile pozione Panoramix per
Asterix non c'è ne ci sarà mai,benchè su questo facciano leva intrallazzoni
e affini per "dimostrare"la scarsa efficacia e serietà della medicina
moderna.
Bye
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

NOTATE: LE AZIENDE DEL FARMACO COPRONO L'83 % DEI FINANZIAMENTI!!!!!
Tu cosa proporrestI? Di far fare tutta la ricerca allo stato ? Si vede
che non hai idea di quanto costerebbe.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 NOTATE: LE AZIENDE DEL FARMACO COPRONO L'83 % DEI FINANZIAMENTI!!!!!
rimando a quanto detto prima: Per sperimentare e controllare l'efficacia e
gli effetti collaterali dei farmaci dopo l 'immissione in commercio ci
vogliono soldi: il resto sono chiacchiere.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/

NOTATE: LE AZIENDE DEL FARMACO COPRONO L'83 % DEI FINANZIAMENTI!!!!!
per donazioni rivolgersi all' istituto farmaceutico militare ?
cc ? 
cab ?
abi ?
i piedi sono quelli sotto ... attaccati alle gambe .. e vanno tenuti per
terra evitando di pestare .... cacca .
Vedi un po' se qualche volta ce la fai ... eh !


 vogliono soldi: il resto sono chiacchiere.
Hai ragione .....infatti oggi pomeriggio in una trasmissione televisiva su
RAI 2  il prof. Carrubba ( noto farmacologo )
ha fatto capire tutto !!!!
Ha sostenuto che il farmaco di " marca " è migliore del generico......per
fortuna che è stato ripreso dall'avvocato del Codacons ( che ha smascherato
il gioco dei prezzi dei farmaci )   ,   una giornalista del Corriere della
sera e la conduttrice che oltre che carina è stata risoluta perche' il
Carrubba rettificasse
immediatamente .
Italia si' Italia no.....( Elio e le storie tese )
byebye Kunga

 buon lavoro ... omissis
Hai la coda di paglia??? e pure il naso di legno!!!

 che non hai idea di quanto costerebbe.
Facciamo 50 e 50???? così è ovvio che i risultati possono essere... distorti!
Fabio

 Vedi un po' se qualche volta ce la fai ... eh !
Se continui a starmi tra i piedi... sarà difficile!

Facciamo 50 e 50???? così è ovvio che i risultati possono essere... distorti!
I risultati arrivano da tutto il mondo, se li distorci ti smerdano
molto presto, e il 50% della ricerca pubblica sarebbe bello ma e' una
utopia irraggiungibile. Hai idea dei costi?


 utopia irraggiungibile. Hai idea dei costi?
Perchè? quanto pensi che stia pagando lo Stato e il cittadino per le
merdate che sta facendo la Glaxo oggi e le varie altre aziende
incriminate per comparaggio in passato? hai idea dell'evasione (e
quindi dei soldi che lo Stato non ha intascato) fatta in questo caso?
e i soldi (117 milioni di EURO!!!) destinati a promuovere viaggi,
cellulari, puttane... pardon, "escort"... e quant'altro? e quanti
soldi si risparmierebbero se invece di ammettere un farmaco clone in
fascia rimborsabile, si proporrebbe un farmaco "sperimentato" al 50%
dallo Stato, ma almeno nuovo??? ma questa per te è retorica, vero?
Fabio

 vogliono soldi: il resto sono chiacchiere.
Ma di cosa parli? sperimentare nel post-commercio???? questo è
ASSURDO!!! quanti FANS identici ci sono in giro con marchi diversi????
hai mai visto i "discus" al cortisone della Glaxo e della Menarini????
identici persino nel prezzo!!!!!! che senso ha? a cosa ti appelli,
alle leggi del libero mercato? tanto si sa dove si arriva, ci manca il
banditore d'asta... "chi offre di più???"...
Fabio

dallo Stato, ma almeno nuovo??? ma questa per te è retorica, vero?
Questo con la ricerca scientifica non c'entra un piffero, e comunque
tu continui a mostrare chiaramente di non avere la piu' pallida idea
di cosa sia la ricerca scientifica e dei suoi prezzi.


Dovrebbe farlo il titolare del brevetto, non ti pare?
Ma se ti sei appena lamentato che la ricerca farmaceutica la fanno
solo le aziende farmaceutiche! Chi credi che sia il titolare del
brevetto, il ministero della sanita? Non sara' mica la casa
farmaceutica?


 farmaceutica?
E' una situazione "di comodo", questo volevo dire! non mi lamento che
la ricerca la fa l'azienda farmaceutica, mi lamento per il fatto che
lei fa ricerca, e l'Italia paga!!!! non ti risulta????
Fabio

lei fa ricerca, e l'Italia paga!!!! non ti risulta????
Ma manco per nulla.


 Ma manco per nulla.
Beato te che continui a vivere nell'Italietta dei sogni, dove ti
rifilano la pizza, Mike Bongiorno e quattro tette che ballano in tivvů
e tutto fila liscio. E vaiiii!!!!!
Fabio

e tutto fila liscio. E vaiiii!!!!!
Tu invece si che sei furbo. Butti merda su tutto e tutti sperando che
questo possa far acquisire qualche valore alle puttanopatacche che
cerchi di propinare ai polli.
Hai qualche documentazione che provi le scemenze che dici o dobbiamo
come sempre credere alle scemenze di tuocuggino?


 come sempre credere alle scemenze di tuocuggino?
mi spieghi caro dottorino perche' in Europa vendono le puttanopatacche ?
Sono tutti rincoglioniti i sistemi nazionali della sanita'
dell'Inghilterra....della Germania.....della Francia.....della
Spagna.....della Grecia......ecc..ecc....???
prova a parole tue a  spiegarcelo.....thank you
Kunga

prova a parole tue a  spiegarcelo.....thank you
Mi pare che non ci voglia l'intelligenza di Einstein per capirlo, e'
la vecchia legge della domanda e dell'offerta. Spero di essere stato
chiaro.


 chiaro.
ma di andare a qualche congresso di
omeopatia....omotossicologia......richiedere le riviste di settore per i
medici .....tipo " medicina biologica "
oppure " medicina funzionale " .....no ???
perche' sai li' potresti fare tutte le domande che vuoi .
Ci sono professori universitari che curano giocatori di calcio e grandi
atleti con le omeopatacche......
Non parlo per sentito dire....ti posso citare nome del prof.
Comunque è giusto che tu rimanga della tua opinione....continua a curare i
tuoi pazienti con quello che conosci.....ma evita di scrivere su cose che
non comprendi .
o che non vuoi comprendere !!!
byebye  Kunga

o che non vuoi comprendere !!!
Io comprendo benissimo, sei tu che non comprendi.
Quando verra' dimostrato che una presunta patacca funziona essa verra'
semplicemente acquisita nella medicina scientifica e non sara' piu'
considerata una patacca. Punto e basta, il resto sono chiacchere.


 si possono usare i farmaci dopanti.
ma scherzi ?
ti sembra che una societa' farebbe curare un loro giocatore ( che gli costa
miliardi )  con acqua fresca  se questa non fosse efficace per migliorare e
farlo guarire
prontamente......??
Dato che non ti costa nulla....chiama i rappresentati della Guna o della
Named e ti fai dare qualche numero delle riviste....
cosi' leggi come portano avanti le ricerche ....
Kunga

cosi' leggi come portano avanti le ricerche ....
Questo lo so gia'. Le portano avanti pochissimo (in pratica non ne
fanno) e molto male (senza un minimo di parvenza di serieta'
scientifica) :-)


 come sempre credere alle scemenze di tuocuggino?
Quando sei alla frutta ti appelli alle sperimentazioni che
puntualmente ti invito a leggere e che tu puntualmente, dall'alto
della tua "somma conoscenza", critichi sterilmente. Ai polli propino
granturco, meglio degli antibiotici che propini tu! Non butto merda da
nessuna parte, credo che sia tu quello che la spala dalle proprie
spalle gettandola sull'omeopatia e discipline affini. La realtà, che
tu non accetti, è che la MNC esiste, moltissimi colleghi la propongono
alla stregua della medicina tradizionale, funziona e soprattutto sta
diventando sempre più ufficiale l'impiego delle MNC nella pratica
clinica. Questo ti brucia perchè non la capisci, non la vuoi
accettare. Continua con le tue fantacazzate ultrasperimentate, tanto
si sa che fine faranno... ma tu continui a negare l'evidenza. Bravo, è
così che si fa ricerca, ricercando sul catalogo Alpitour se questa
molecola mi porterà in Marocco o ad Haiti...
Fabio

Quando sei alla frutta ti appelli alle sperimentazioni 
Quando qualcuno dice che l'asino vola deve portare le prove, punto e
basta. Non intendo ricominciare daccapo tutta la tiritera.


 banditore d'asta... "chi offre di più???"..
Caro ragazzo, si vede che sei poco attento e sai soltanto parlarti
addosso.
Se vai a rivederi i miei post precedenti, vedrai che ho espresso
l'opinione secondo la quale
secondo la qualòe il problema, a mio avviso, sarebbe di facile
soluzione, se il ministero bandisse un'asta per ogni molecola.
La ditta che offre di meno acquista il diritto a farsi prescrivere, lei
e soltanto lei, quel farmaco
a carico del SSN. VIsto che viviamo in una società liberista che del
libero mercato fa una bandiera portante, si potrebbe
organizzare un'asta per ogni regione, in modo da lasciare un pò di
concorrenza, ma io personalmente sarei per la prima ipotesi.
Saluti
VIncenzo COrdiano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 concorrenza, ma io personalmente sarei per la prima ipotesi.
Certo, poi ti lamenti è dici "ex SSN"!!!! così in Sicilia un farmaco
costa x e in Friuli costa y... mi pare onesto!
Vado, si è fatto tardi
Fabio

chiuso il dito in un cassetto e pretendeva una TC!!! il collega dopo
                                                         ^^^^^^^
Collega di chi, esattamente?
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

il tuo maestro, Mastrota?
Ma lo capisci che facendo come dici tu la ricerca scientifica sarebbe
assolutamente impossibile?
Ah, gia', tu non hai la piu' pallida idea della differenza che passa
tra uno studio di fase 3, uno di fase 4 e la farmacovigilanza.
Ma gia', a te che t'importa, tu usi solo acqua fresca che non ha
bisogno di esser testata, e ti fidi dei test fatti nel 700.


 Collega di chi, esattamente?
Ma del fornaio!!!!

 bisogno di esser testata, e ti fidi dei test fatti nel 700.
Riprendendo quanto detto (almeno nel concetto) dal nostro esperto...
un farmaco lo si usa perchč serve, nel frattempo si fa
farmacovigilanza fase IV e tutto il resto... e nel frattempo si valuta
1- efficacia
2- effetti collaterali
Se il farmaco non presenta ne efficacia ne effetti collaterali, non č
nemmeno placebo e lo si butta nel WC, daccordo?
Se il farmaco ha efficacia ma altrettanti effetti collaterali si opta
per altre soluzioni (uso di altri farmaci che "tamponano" gli e.c.,
target d'uso piů ristretto, eccetera).
Se il farmaco ha solo effetti collaterali, stiamo rovinati.
Nel proporre un farmaco omeo o omotox si fa PERFETTAMENTE la stessa
cosa, ma tu continui a negarlo!!!
Beato te...
Fabio

cosa, ma tu continui a negarlo!!!
Tu dimentichi un piccolo particolare che pero' ha una immensa
importanza. Un farmaco prima di essere messo in commercio deve passare
attraverso la sperimentazione di fase 1-2 e 3, ossia deve essere
testato su qualche migliaio di persone. Le omeopatacche non devono
essere testate ne' per efficacia ne' per tollerabilita', e questo dice
tutto. Acquafresh.


 Ma del fornaio!!!!
bravo fabiolone, stavolta l'hai detta giusta! ed anche cobalto e' fornaio?
Marius

 tutto. Acquafresh.
Davvero? mi pare che il Traumeel (leggi Arnica comp.) sia stata
testata su oltre TRE milioni di persone, oltre che su circa 150 mila
capi animali! è in commercio dagli anni '40 e ora si è scoperto il
meccanismo d'azione! nel frattempo, non ha MAI bucato lo stomaco a
nessuno, ne provocato emorragie, non ha controindicazioni particolari
ne tantomeno effetti collaterali. Nel frattempo, le aziende
farmaceutiche hanno speso un patrimonio per sperimentare molecole,
comprare medici, ecc. quando già madre natura aveva un'arma
antiflogistica bell'e pronta. Spuah...
Rifatti i conti, ma ti conviene?
Fabio

ne tantomeno effetti collaterali. 
Mi daresti anche i dati bibliografici degli studi su tre milioni di
persone da cui emerge che non ha mai fatto male a nessuno?


 persone da cui emerge che non ha mai fatto male a nessuno?
Gli effetti collaterali si sono verificati nello 0,008% dei casi,
praticamente su 10 pazienti!!! Comunque essendo una disamina
statistica devi chiedere il lavoro a:
Dipartimento Medico Scientifico
Biologische Heilmittel Heel GmbH
D7570 Baden-Baden
Ti anticipo che hanno partecipato circa 3.300 medici di cui 1700
generici. Ricorda che si tratta di una disamina!!!
Fabio

ovviamente.
Dossier de che? E' come chiedere all'oste se il vino e' buono. Io
voglio un lavoro ben fatto in doppio cieco randomizzato (non studi
osservazionali, non controllati, retrospettivi o chissa' che altro)
pubblicato su una o piu' riviste peer reviewed, degli opuscoli
pubblicitari dal valore scientifico praticamente nullo non so che
farmene.
E poi, ammesso e non concesso che l'arnica (a che diluizione, scusa?)
funziona, non vedo perche' non dovrebbe essere trattato come tutti gli
altri farmaci, ossia sperimentazione in tutte le tre fasi prima della
messa in commercio e poi sperimentazione di fase IV e
farmacovigilanza.
Se il farmaco ha un'azione sull'organismo mi pare il minimo, e non
vedo perche' per l'arnica si dovrebbe fare un'eccezione.


 Vado, si è fatto tardi
Buona notte e cerca di fare un buon impasto per domani.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/

 Buona notte e cerca di fare un buon impasto per domani.
E tu cura la cagliata!
Fabio
Ah scusa, ematologo o enologo???

 vedo perche' per l'arnica si dovrebbe fare un'eccezione.
Perchè ti brucia il mazzo, ecco perchè.
Fabio

Perchè ti brucia il mazzo, ecco perchè.
Belle risposte, che denotano il tuo elevatissimo grado di
preparazione.
Beh, oggi le scale le hai pulite bene?


 Beh, oggi le scale le hai pulite bene?
E' vero che ti brucia il mazzo, ecco perchè dici che non pulisco bene
le scale!
Fabio

Come li chiami i meccanismi agonisti e antagonisti?
Meccanismi agonisti e antagonisti.


 Meccanismi agonisti e antagonisti.
Il tuo limite è codificato da chissà quale gene... mistero della
scienza.
Fabio

staresti un pò zitto!
se venissero fatti  , saresti TU a stare zitto 
--
sgas # 69225877
La carne fa' male perche' e' morta . Il pesce fa bene perche' è
medicinale . Lo mangio perche' e' " Agile, veloce, SCALTRO e
inferiore!  [un tale : su it.salute ...]

scienza.
Il tuo limite tende asintoticamente a meno infinito.


 se venissero fatti  , saresti TU a stare zitto
Per adesso devi tacere tu, visto che quelli che sono stati fatti, non
hanno fatto altro che confermare la capacità terapeutica dei farmaci
omotox. In Italia si dorme ancora troppo e se taci sentirai il russare
provenire dai meandri del ministero...

 In Italia si dorme ancora troppo
le uniche persone che dormono sono quelle che danno retta agli
omeopataccari cone te 


omotox.
L'unica conferma che abbiamo, se ce ne fosse ancora bisogno, e' che tu
non hai la piu' pallida idea di cosa sia uno studio serio.


 Ah scusa, ematologo o enologo???
ambedue, essendo anche quasi diplomato AIS ( associazione italiana
sommelier)


 omeopataccari cone te
No no... sono gli stolti con i paraocchi che dormono sonni... tranquilli.

 sommelier)
Complimenti! posso approfittare? cosa ne pensi di "slow Food"? sul
serio.
Fabio

Se ti limiti a cercare solo quello che ti fa comodo... affari tuoi.
io non devo cercare nulla 
TU dici che ci sono  . TU dovresti esibirli . NON io 
( siamo alle solite eh ? )
ndo' sono ?
va' ... va'.. chiacchierone . 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies "
Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
Metti in black list  @hotmail / @
yahoo.com
 /  come ho fatto io . 

 serio.
Ma guarda tu, adesso devo anche ricredermi e va a finire che mi diventi
anche simpatico: non posso parlare che bene di questa associazione, di cui
sono socio "sapiente". Io sono iscritto alal condotta di VI e mi trovo molto
bene. Ti consiglio di iscriverti e se vuoi informazioni scrivimi in privato
VIncenzo Cordiano