Newsgroup: it.salute
Titolo: x sgas: parere

Premetto che sono affetto da disostosi cleidocranica, malatta genetica
abbastanza rara, ma che non mi ha dato mai particolari problemi, se
non quelli del dentista, fino a piccolissima eta'.
Terza classe dentale e scheletrica, i denti, gran parte dei quali
usciti con incisioni, di sopra sono quasi 1 cm indietro e a destra
rispetto a quelli davanti.
Nonostante cio' non ho avuto mai problemi di tipo posturale o altro,
almeno fino ad oggi.
A inizio gennaio ho fatto un operazione di Otosclerosi (Stapedoctomia)
col risultato che i medici si sono fermati prima per non
danneggiare il nervo facciale, quindi operazione non riuscita.
Dopo qualche settimana ho cominciato a sentire degli scrosci a livello
dell'orecchio ma non
mi sono preoccupato piu' di tanto.
Dopo qualche setitmana ancora (quindi circa un mese dall'operazione)
ho cominciato ad avvertire dei
crack anche a livello mandibolare e dentale. 
Chiudo e apro la bocca e si sente un crack. iL problema e che il crack
si sente
anche quando muovo soltando la faccia o gli occhi come per manifestare
stupore....
quindi anche a mandibola ferma, a volte!!!
Mi hanno prescitto neuraben... che prendo da un mesetto, ma non ho
notato grossi cambiamenti.
Sono cominciati dopo un po' anche dolori di schiena fortissimi e mal
di testa mostruosi.
L'ortopedico mi ha diagnosticato una cervicale e una lombalgia
dandomi da fare degli esercizi e ordinando  di ridurre il peso.
I dolori (forse anche causa del tempo avverso) dopo circa 5 gg sono
spariti e ora non ne ho piu'.
Mi rimane pero' il crack alla mandibola, quando mastico in certerte
occasioni oppure facendo
delle escursioni troppo grandi con la mandibola, esempio aprire la
bocca al massimo.
Ti faccio notare che all'inizio di questo problema sentivo scroscii
mandibolari anche quando parlavo
oppure semplicemente aprivo la bocca per sbadigliare, cosa che ora mi
succede soltanto nei casi sopraindicati.
Se faccio dei massaggi al collo (che scricciola anche lui, tipo come
nei film di Bruce Lee quando iniziano a fare a botte)
misteriosamente tutto passa e non ho piu' scroscii o altro tipo di
problemi. Ad esempio
la sera faccio dei messaggi al collo, o con creme o con un cuscino
elettromagnetico, per oltre 2 ore sto bene, mi metto al
letto, e quando mi alzo ho di nuovo il problema.
Ho notato che quando ho il collo in certe posizioni lo scroscio non me
lo fa proprio! Putroppo
per lavoro sono accanto al monitor in posizione viziata per 9 ore al
giorno. Ho notato che  nei giorni
di festa il problema, se sto lontano dal pc si manifesta per poco o
niente.
Ho notato che anche se mi toccho alla base del pomo d'adamo o un po'
piu' ai lati sento crack, anche senza
muovere la mandibola, come se ci fosse un gioco articolare...
Ho fatto vari esami e li ho portati dove mi hanno in cura da quando
sono bambino.
In particolare Statigrafia ATM a bocca aperta e chiusa, rachide in
toto, telecranio.
Non c'e' nessuna lesione condilare, ne nuovo problema che non ci fosse
gia' come malformazione a livello
osseo della bocca e della mandibola, ma di fatto non ho mai avuto
questo problema.
I professionisti che mi hanno in cura dicono che non mi devo
preoccupare e che probabilmente facendo
ginnastica e riducendo un peso di almeno 15kg (sono un po' in
sovrappeso) il problema
alla schiena, al collo, e soprattutto alla mandibola si risolvera'...
ma probabilmente avro' sempre qualche scrocio
e che non mi devo preoccupare piu' di tanto.
Io invece sono molto preoccupato, oramai so' due mesi che ho questo
problema.... e non ci dormo la notte :-(
Tu che ne pensi?
Cosa potrebbe essere successo??

Tu che ne pensi?
nulla , se non vedo 
abbi cura di te  . e ricorda che il problema , prima lo affronti , prima lo
risolvi  e meglio e' 
mi dispiace veramente di essereti stato di cosi' scarso aiuto . 
Spero che Massimo Miotto ( ottimo writer )   possa essere piu' esaustivo di
me 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it
 [ il charter di It.Sci.Med  ] e altro 

mi dispiace veramente di essereti stato di cosi' scarso aiuto . 
Figurati, nessun problema, pensavo pero' che potessi almeno avere una
idea di quello che poteva essere successo... non mi aspettavo una cura
:-)

problema.... e non ci dormo la notte :-(
Naaaaaaaa!
Ma dormi tranquillo!
Ora dici che non hai più dolori.
E non hai nemmeno riduzioni funzionali, perchè mi sembra di non avere letto
che non riesci più a mangiare determinati cibi.
Cioè riesci ad alimentarti normalmente, no?
Riesci anche a parlare! ;-)
Quindi non hai dolori, non hai diminuzioni funzionali, ma hai dei rumori
articolari.
Bene! Come una buona parte delle persone che riferiscono di avere sentito
dei rumori articolari in certi periodi della vita. :-)
Avere dei rumori articolari non è grave.
E' opportuno, dal mio punto di vista, cercare di fare una diagnosi accurata.
Cioè cercare di capire da cosa esattamente sono causati.
Dopo di che, mettiti tranquillo, perchè se non hai diminuzioni funzionali
oppure dolori, non vale la pena di intraprendere alcuna terapia.
E nemmeno di preoccuparsi.
Nemmeno se fosse una dislocazione del disco senza riduzione, purchè
asintomatica.
Sono cose con cui convivere, che miglioreranno e recidiveranno a periodi.
Però te lo deve dire uno specialista dopo che ti ha visto.
Non puoi fermarti a questi banali consigli detti in un newsgroup!
Ok?
E poi vorrei ragionare in questo senso:
capita di vedere persone che hanno iniziato ad avere problemi articolari
alle ATM dopo un intervento in anestesia generale o in seguito a traumi,
anche abbastanza lievi (cioè traumi che non hanno portato a fratture o a
danni esterni evidenziabili).
Capita questo in soggetti sani, in buona salute e con una masticazione
regolare.
Nel tuo caso io credo che tu sia più facilmente predisposto a queste
problematiche, vuoi per l'asimmetria ossea, vuoi per l'asimmetria funzionale
(anche se fossero di entità modesta).
Ora, va bene che l'organismo compensa di tutto, ma questa volta
evidentemente sei arrivato al termine del grado di compensazione. Ed è
bastato un intervento, il fatto di rimanere immobile con un tubo in bocca
(semprechè tu abbia fatto l'intervento in narcosi), il diverso lavoro
muscolare, una diversa postura...
Non conosco esattamente il lembo di accesso per quell'intervento, ma
probabilmente è simile ai lembi per accedere all'ATM, vista la contiguità
anatomica.
Quindi non dimentichiamo che per l'intervento hanno dovuto incidere vicino
alla capsula articolare, vicino ad un bel po' di muscoli, tendini e di
strutture articolari.
Quindi sarebbe plausibile una alterazione temporanea nel funzionamento
globale. ;-)
Ora ti sei ripreso un po'.
Probabilmente starai bene per un bel po' di tempo.
Tieni validi i consigli sul peso (tutto aiuta!) e su una visita da uno
specialista delle ATM.
Soprattutto sul rimanere sereno!  :-)))
Saluti e auguri.
Massimo
P.S. Scusate la lunghezza.

Soprattutto sul rimanere sereno!  :-)))
Non so davvero come ringraziarti per il tempo che mi stai dedicando.
Grazie 100000!

 l'operazione attraverso il canale uditivo....
Questo la dice lunga sulle mie conoscenze di microchirugia dell'orecchio!
;-)
Evidentemente non ne so nulla!  :-\
Però ho apprezzato come ti conosci e come segui la tua patologia.
E ritengo anche che tu sia stato ben seguito, sia da un punto di vista
dentale che della tua specifica patologia.
Allora...stai sereno.
Mettiti nelle mani di chi finora ha dimostrato di saperci fare.  ;-)
E fidati, accidenti!  :-)
Soprattutto tranquillizzati, perchè in ogni caso è improbabile che tu abbia
conseguenze serie.
I click possono anche accompagnarti, aumentando e diminuendo, un po' per
tutta la vita.
Dagli il peso che ha, cioè relativo.
Fìdati dei professionisti che ti stanno seguendo.
Ancora auguri e vedrai che andrai meglio.
Massimo

Dagli il peso che ha, cioè relativo.
Ti ringrazio tantissimo per il tempo che mi hai dedicato.
Un salutone

 attraverso cui il paziente viene fatto respirare (ventilazione forzata).
Hem scusa se mi intrometto :-)
L'IOT (intubazione oro tracheale) è una manovra comunissima non sempre
semplice certo, ma in mani esperte assolutamente di routine. L'esecuzione
della tecnica non necessita mai una eccessiva apertura della bocca, ma un
corretto posizionamento del capo. Anzi spesso una eccessiva apertura
impedisce una corretta esposizione le la successiva manovra di
posizionamento del tubo. Ovviamente ci sono laringoscopie difficili (e
quindi intubazioni difficili), ed infatti esistono segni predittivi e test 
di valutazione da tener presenti. Esistono quindi molte tecniche
alternative o aggressive al problema senza dover mai generare problemi e
forti sollecitazioni all'ATM. L'unico reale problema che interfaccia l'IOT
ed il dentista è il caso di paz con riduzione marcata dell'apertura della
bocca (magari proprio per preesistenti problemi all'ATM) distanza tra
incisivo sup ed inf a bocca aperta inferiore a 3 cm nei maschi e 2,5 nelle
femmine, oppure paz parzialmente edentuli con importante
parodontopatia......in questi limitati casi il possibile danno è
l'avulsione di un incisivo (di solito il sup. sn).
PS si dice "ventilazione assistita" o "ventilazione controllata".......non
forzata :-))))))))))))
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Dir. U.O.  Analgesia e Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 forzata :-))))))))))))
;-)
Grazie della precisazione!
Cmq dal mio punto di vista rimane forzata, o mi sbaglio? ;-)
In ogni caso, malgrado la perfezione della tecnica anestesiologica
utilizzata, č stato riscontrato un collegamento statistico diretto tra una
piccola porzione di disordini cranio-mandibolari e l'anestesia totale.
Chiaramente in soggetti predisposti e forse con tecniche anestesiologiche
non ortodosse!
E chiaramente un caso su qualchedecinedimigliaia!
Non ho mica detto che TUTTI i problemi alle ATM siano causati dall'anestesia
totale!
Tutt'altro. Perň sembra proprio che in qualche caso ci sia una correlazione.
Questo č quello che riferiscono e che insegnano alcuni colleghi che si
occupano praticamente esclusivamente della materia.
Senz'altro le tue argomentazioni sono corrette.
Ma credo lo siano sono altrettanto quelle anamnestiche e obbiettive dei
colleghi gnatologi!  ;-)
In qualche modo, evidentemente, ci sono state delle seppur minime forzature
nell'apertura della bocca.
Oppure anche solo un rimanere a lungo in quella posizione di apertura, che
non č una cosa fisiologica!
Ed altrettanto puň avvenire in una seduta lunga dal dentista. Perň, da noi,
il paziente si lamenta.
Il vostro paziente medio, in questi casi, credo non si lamenti! ;-)
A noi "masterizzandi" consigliavano di ricercare nell'anamnesi del paziente
qualsiasi intervento chirurgico in anestesia totale, in special modo quelli
otorinolaringoiatrici.
Perchč probabilmente necessitano di una maggior escursione della bocca per
una migliore visione intraoperatoria.
Mah!
Sicuramente le ATM, come l'esperienza di Larry sembra confermarlo, sono una
cosa assai delicata.
E basta poco, in soggetti predisposti, per mandarle in crisi.
Tieni presente che noi misuriamo l'apertura del soggetto non tra il margine
libero (bordo incisale) degli incisivi,
ma l'escursione che la bocca realmente compie, che di solito č qualcosina di
piů (devi aggiungere alla tua misura il valore dell'overbite, cioč del
sovramorso verticale).
Il valore medio č di 45 mm.
E non sono rari i casi in cui l'escursione č inferiore a 40 mm, quindi
qualcosa di meno se misurata tra i bordi incisali.
Piů frequenti i casi di apertura oltre i 50- 55 mm e piů.
Ritengo quindi possibile, in soggetti a ridotta apertura (ed č plausibile
che sia data per esempio da una dislocazione anteriore del disco), uno
stiramento del legamento posteriore del disco articolare. E possibile
conseguenti fastidi.
Evidentemente non serve molta forza per provocarlo.
E, probabilmente, una volta ogni tanto qualche disco articolare si arrabbia!
;-)))
Ehi!
Non voglio mica fare polemica!
Ho una stima totale ed assoluta negli anestesisti.
Dico solo che qualche ATM se la prende, ogni tanto.
Magari a distanza di un mese, o di qualche mese.
Ciao
Massimo

 conseguenti fastidi.
Certo, infatti in casi di ridotta apertura si cerca di effettuare tecniche
diverse per es l'intubazione naso tracheale.


se vi interessa, oltre alla possibile causa dell'intubazione, a cui avevo
pensato anch'io, ma che non è, c'è anche un altro possibile legame tra ATM e
orecchio ed è la comune origine embrionale di martello e incudine e della
mandibola dal I arco branchiale (la staffa viene dal II); è stato scoperto
un legamento tra martello e condilo che si chiama Legamento di Pinto e che
viene imputato delle varie sintomatologie incrociate ATM <-> orecchio. Una
dislocazione può essere intervenuta a questo livello; comunque consiglio di
recarsi in un centro universitario che si occupi di gnatologia per
verificare la situazione.
dalla stratigrafia non si vede la posizione del disco, anche se spesso si
può intuire, quindi, in caso di dubbi, si consiglia una RMN. Per la schiena,
vai da un fisiatra o da un osteopata