Newsgroup: it.salute
Titolo: Cento milioni di euro l'anno per comprare 3000 medici !

 
L'inchiesta dei pm di Verona e della Guardia di Finanza sulla corruzione nel
mercato delle medicine.
Cento milioni di euro l'anno per comprare 3000 medici :
viaggi, regali, mazzette a chi prescriveva i farmaci Glaxo,l'azienda aveva una
ricca voce in bilancio per "promozioni mediche"...
dal nostro inviato ROBERTO BIANCHIN
 
VERONA - "Noi siamo sempre qua, con il nostro misto mare di antibiotici, con i
prodotti nuovi, e... soprattutto con i soldi!". Si presentavano così, gli
"Informatori scientifici del farmaco" della Glaxosmithkline spa, l'azienda
farmaceutica leader in Europa, davanti ai medici di base, a quelli ospedalieri e
agli specialisti. Più farmaci Glaxo ordinavano, dal Pritor alla Lacipidina allo
Zovirax, più guadagnavano. Mazzette da 5 milioni di vecchie lire per il camice
bianco di medio prestigio fino a 50 milioni per il primario, il "barone" della
clinica "che se lo corrompo faccio bingo", pagate in contanti sotto forma di
collaborazioni e consulenze a una società di servizi collegata alla Glaxo per
fittizi programmi di ricerca, convegni fasulli, inutili borse di studio, banali
questionari.
 
L'inchiesta è cominciata "casualmente" nel giugno dell'anno scorso da un
"normale" controllo della Finanza sui bilanci della Glaxo. A insospettire i
finanzieri, la somma di 100 milioni di euro stanziata dall'azienda nel 2001-2002
per "Other Promotion" e "Medical Promotion" non meglio precisate, e il contenuto
di alcune e-mail, lettere e circolari interne in cui si spiegava la "filosofia"
del "contatto diretto col cliente", cioè col medico, e si mettevano in guardia i
rappresentanti: "Signori cari, nei soldi che dobbiamo distribuire ai medici che
ci sono vicini, adottiamo linguaggi non compromettenti". Di qui l'avvio
dell'inchiesta vera e propria con 80 perquisizioni, il sequestro di 12 personal
computer, pacchi di documenti, il raffronto coi dati acquisiti presso 45 Asl
italiane e 13.200 ore di intercettazioni telefoniche.
 
Si è così scoperta non solo la frode ma anche il sistema informatico, denominato
Giove, con cui era organizzata. Un modo per controllare costantemente, sulla
base delle informazioni fornite dai rappresentanti, se i medici che ricevevano i
"regali" poi ordinavano davvero i farmaci Glaxo. La logica aziendale, discussa
anche nelle convention, era che se si "investivano" 6 milioni di lire in
"regali" ad un medico, questo investimento doveva rendere 66 milioni in
prescrizioni di farmaci, undici volte di più. Secondo i conteggi della Gdf,
molti medici dopo i "regali" facevano salire dell'1, 2, 3 per cento le quote di
farmaci Glaxo prescritti.
 
Calcolando che mediamente un medico di base ha un budget annuale di
prescrizione-farmaci di 350 milioni di lire, si ricava che un punto in più
valeva per l'azienda un guadagno di alcune decine di milioni. Alla fine, tutti
contenti. Non fosse che molti medici, insaziabili, chiedevano sempre di più. E
la Glaxo faceva fatica ad accontentare tutti.
 

 Cento milioni di euro l'anno per comprare 3000 medici :
 
Madonnaaa!!!! Sai che stai peggiorando?
Come sempre, noto l'omissione del particolare che cambia l'effetto, che 
ormai è il tuo marchio di fabbrica...
 
Provvedo io: quell'articolo è del 13 febbraio 2003, Duemilatre! cliccare per 
credere
http://www.repubblica.it/online/cronaca/regalimedici/comprare/comprare.html
 
 
Ah, ti segnalo uno scoop... corre voce che l'imperatore romano Tiberio 
Claudio Cesare Augusto Germanico sia morto  in circostanze misteriose, 
"pare" avvelenato,... che sia invece un effetto indesiderato di qualche 
vaccino? 
 

credere
 
Si, ma ha anche dimenticato un dettaglio, TUTTI ASSOLTI.
 
http://archiviostorico.corriere.it/2006/luglio/04/Scandalo_Glaxo_tutti_assolti_co_7_060704037.shtml
 
http://www.scienzaeprofessione.it/public/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid=88
 
http://ricerca.gelocal.it/tribunatreviso/archivio/tribunatreviso/2006/12/14/TC5PO_TC503.html
 
http://www.pillole.org/public/aspnuke/news.asp?id=3921
 
http://ricerca.gelocal.it/laprovinciapavese/archivio/laprovinciapavese/2006/07/04/PC1PO_PC101.html
 

 
http://www.repubblica.it/online/cronaca/regalimedici/comprare/comprare.html
 
 
Sì, ma non è quello il punto. Anche se è roba del 2003, le
accuse erano quelle. Il vero punto da mettere in evidenza
è che *gli imputati sono stati TUTTI ASSOLTI*.
 
E, ovviamente, che Arancino è il solito falso, ma questo
si è sempre saputo.
 
Bye, G.

 
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mgc4ui$4pe$1...@dont-email.me...

Le aziende farmaceutiche fanno promozione dei loro prodotti?Si.
Se queste fanno promozione, alias stimolare l'acquisto di farmaci da parte 
dei medici ,qualcun'altro incassa.
Dici che incassa solo l'azienda o entrambi i comprimari coinvolti?
Perchè dalle mie parti per fare un figlio ci vogliono marito e moglie.
 
Essere assolti non vuol dire che non ci sia stato il comparaggio......
Ma forse tu & C, vivete nel mondo dei sogni.......
 
Sarebbe ora che questo Stato di merda vietasse alle aziende di mandare i 
loro informatori scientifici del cazzo negli studi dei medici.
Ma forse avrebbe dovuto già farlo l'Ordine dei Medici che di etica sappiamo 
quanto ne possieda.
Ti risulta che l'ordine dei medici abbia mai radiato i medici colpevoli di 
comparaggio?
Al limite qualche multa.
 
Chiudo con una frase presa dall'articolo  : La corruzione ha infinite 
sfumature.
 
http://www.repubblica.it/online/cronaca/regalimedici/sirchia/sirchia.html
 
 
 

 
ma dai, sono piccoli regali. Una penna serigrafata glaxo, uno
 scolapasta di plastica, l'alberello per lo specchietto
 retrovisore.
Che cazz ne sai te, questi ggiudici si attaccano a tutto :-)
Ce n'è di pirla eh... 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mgc4ui$4pe$1...@dont-email.me...

e alla fine, degli ipotetici 3000 medici, sono rimasti "25 medici e 7 
dipendenti dell'azienda". Avendo tirato in ballo 4700 persone 
nell'inchiesta, non mi sembra ci fossero tutte ste prove.
http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/2008/01/16/Economia/FARMACEUTICA-VERONA-GSK-PROSCIOLTA-DA-REATO-DI-COMPARAGGIO_185509.php
 
 
 

 quanto ne possieda.
 
lo stato non fa nulla di utile per i cittadini, draga solo montagne di 
TASSE per mantenere la nomenklatura e basta!
 
Fai in modo che TUTTA la sanita' sia PRIVATA e che l' utente la 
utilizzi tramite assicurazione PRIVATA.
 
Ci penseranno i medici a cacciare gli informatori...

 
al massimo dovrebbero pensarci le assicurazioni, i medici
 continuerebbero a guadagnarci.
Ma siccome le assicurazioni di solito in Italia preferiscono
 risolvere la questione alzando i premi, alla stessa maniera di
 come lo Stato alza le tasse arriveremo ad un nulla di fatto in
 barba alla tua facile soluzione "diamo tutto ai privati"


 Ci penseranno i medici a cacciare gli informatori...
 
Ti risulta che i medici americani hanno cacciato gli informatori?
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mgdc17$1q6$1...@speranza.aioe.org...

Infatti ho visto "liberalizzazioni" su tante cose nel corso degli anni, e 
mai una volta che abbia potuto verificare di persona l'avvenuta 
concorrenzialitą che avrebbe dovuto scaturirne... 
 

La cosa che mi fa più ridere e quando iniziate a parlare di cose di cui non 
capite un cazzo, e di cui non avete nemmeno la preparazione "commerciale" di 
base per capire nemmeno cosa cercate di riportare, riportate cose senza aver 
nemmeno capito.
 
Mi chiedo se qualcuno mai l'ha capito (in taGlia ovviamente no, e chi la 
capito sa che è tutta merda) il confine che separa il lecito dall'illecito.
Il perchè si fa un azione piuttosto che un'altra, dal lato delle case 
farmaceutiche intendo.
 
Io non dico che, dare soldi per farsì che venga "spinto" un farmaco 
piuttosto che un'altro sia "un male" perchè che sia illecito o meno, 
nell'esempio che voglio fare io non ha molta rilevanza.
 
Ora veniamo ad un esempio concreto.
 
c'è una casa farmaceutica di nome SEGA una di nome RENDER ed una PIPPAROLI 
ok?
 
Al momento la casa SEGA produce un farmaco che si chiama "federica" che cura 
la cecità con buoni risultati.
La RENDER produce sempre per la cecità un farmaco che si chiama "mano amica" 
che fa più schifo di "federica" perchè oltre ad avere diversi effetti 
collaterali, per qualche motivo non cura allo stesso modo la patologia.
 
Però la RENDER manda i suoi informatori scientifici (che costano circa 5.000 
euro/mese cad. più dai 25.000 ai 100.000 euro/anno cad. in regalie varie) a 
fare regalie varie per fare in modo che, i medici, pur essendo a conoscenza 
che FEDERICA è migliore, consigliano ai loro assistiti il RENDER perchè così 
ricevono dei "regali" in denaro o viaggi, beni di lusso etc.
 
C'è un dettaglio in più:  il render costa 10 euro a scatola il federica 
costa 5 euro.
(le regalie costano)
 
Le cose vanno avanti per un pò, il federica vende molto meno ed il render 
acquisisce grosse fette di mercato, pur facendo cagare.
 
Però ad un certo punto arriva la casa farmaceutica PIPPAROLI che fa un 
farmaco per la stessa patologia con risultati strabilianti anche rispetto a 
FEDERICA e lo chiama PECORAZZI.
 
Come fa a portare a conoscenza di questo farmaco i medici etc?
Manda un informatore scientifico (5000 euro/mese ed esclude le regalie), e 
se lo fa nel modo "ETICO" esso si presenta ai medici indicando test 
scientifici e rilevanze che il suo farmaco è molto buono rispetto a FEDERICA 
e a RENDER, lascia dei campioni del farmaco e se ne va, niente regalie.
 
Il farmaco costa 5 euro, lo devono vendere a 5 euro perchè ha richiesto 
ingenti somme per la ricerca ed il brevetto non è eterno prima che te lo 
copino con un generico. Quindi costa come quello schifo del render ma il 
doppio di federica.
 
Cosa pensi che succederà? i medici del "è un lavoro come un altro fare il 
medico" continueranno ad usare il render, i Medici con la M maiuscola 
(pochissimi) proporranno il nuovo farmaco pecorazzi, indipendentemente dalla 
regalia o meno.
 
Quanto pensi venda il pecorazzi? UN CAZZO.
 
Quindi cosa succederà? semplice, il pecorazzi raggiungerà l'esorbitante 
somma di 15 euro (deve costare di più per due motivi) e gli informatori 
scientifici della PIPPAROLI inizieranno a dispensare regalie, che si coprono 
dall'aumento del farmaco da 5 a 10 euro, e gli altri 5 euro? in più per la 
casa farmaceutica che male non fanno, ma c'è un motivo del costare di più: i 
taGliani sono coglioni, se costa uguale o meno non è più buono, invece 
sentirsi dire che è più buono (e o è davvero) e per questo costa di più è 
sinonimo di FIDUCIA in quella casa farmaceutica.
 
Quindi cosa c'è di sbagliato negli informatori scientifici? NIENTE.
 
Sono la maggioranza dei medici che sono delle merde, è tutto il sistema che 
è una merda.
E le regalie ci sono a tutti i livelli, perchè quello che manca nella sanità 
sono i Medici, quelli VERI, quelli che la domenica se un assistito li chiama 
a casa ci vanno davvero senza dir vada al pronto soccorso (come scusa) che 
non può venire se non tra 5 ore perchè è da un assistita a giocare a tennis 
....
 
Questo è il mezzo punto.
 
E qui abbiamo fatto un analisi del problema.
 
Il punto invece: La soluzione? STOPPARE LE UNIVERSITA' FACILI, MEDICO LO 
DIVENTI SE VUOI DAVVERO FARE IL MEDICO.
VIA GLI ALTI STIPENDI AI MEDICI, IL MEDICO DEVE GUADAGNARE COME UN OPERAIO 
IN BASE ALLE ORE CHE FA, NE PIU' NE MENO, DAL CARDIOLOGO CHE OPERA A CUORE 
APERTO A QUELLO CHE MISURA LA PRESSIONE ALL'INGRESSO DEA.
 
Test attitudinali, nessun problema con la legge, niente di niente, storia 
dalla nascita alla laurea verificabile, niente teste di cazzo, niente 
ammanicati, niente raccomandati, niente di tutto questo.
 
Devono avere uno stipendio congruo, deve non essere un posto FISSO ed avere 
regole ferree che alla minima stronzata te ne vai a casa, non che vieni 
protetto dagli amici di merende o fai cause sindacali perchè i cattivi ti 
vogliono mandare via, perchè siete tutti dei fannulloni. STIPENDI BASSI, 
POSTO NON SICURO così crei una sanità brillante fatta di medici per passione 
e non per gli stipendi alti ed il posto sicuro più le regalie delle case 
farmaceutiche.
 
Vedrai che così, chi va a fare il medico, professione dove ti fai il culo e 
piena di responsabilità, pagata come fare l'operaio, ci va solo se è NATO 
MEDICO, perchè medico significa sacrificarsi per gli altri, significa avere 
un altruismo tale che pochi capiscono e significa anche non abusarne per i 
propri interessi facendo del male alla gente, anche solo curandola con un 
farmaco meno efficace perchè in cambio si ha la vacanza con due troie alle 
maldive (caso reale, vacanza con due troie, non è uno scherzo).
 
Conosco medici che farebbero i medici anche gratis, e non c'è posto perchè 
ci sono i raccomandati di merda che non sanno fare un cazzo e stanno li solo 
per incamerare denaro. In quel mondo vince il disonesto non l'onesto ed il 
Medico vero, purtroppo.
 
 
 
 

 che è una merda.
 
Il tuo inutile blateramento ti ha portato a fare una dichiarazione che in
altri ambiti ti potrebbe dare dei problemi...
Per le mie esperienze, la maggioranza dei medici invece sono persone di
tutto rispetto.
Poi in qualunque paniere di mele ce ne può essere una o più con il verme
dentro, è statisticamente possibile, ma non sarà mai la maggioranza di cui
cianci, sia questo in ambiente sanitario che in qualunque altro ambiente
lavorativo...
 

lavorativo...
 
lol, se fosse come dici tu, la sanità funzionerebbe MOLTO diversamente.
Pirlotto, apri gli occhi.
 
E' sotto gli occhi di tutti come sta andando la sanità, medici impreparati 
son all'ordine del giorno, lauree che le prendi con i punti delle patatine.
Errori, anche gravi pure, malacompetenza pure, criminalità, tangenti, 
sporcizia varia, interessi, ambienti fatiscenti, inciuci e chi più ne ha ne 
metta.
 
Ma dove vivi? su marte?
 
lol....
 
 

 
"Sinuhe" <sin...@egypt.pir> ha scritto nel messaggio
news:mgelq8$dgf$1...@speranza.aioe.org...

Quindi presumo che tu abbia fiducia nei cosiddetti "COMITATI ETICI" il cui
scopo è di approvare o no progetti di ricerca.
 
Lo scopo è quello di garantire:
* la fattibilità di un progetto di ricerca in termini di correttezza etica e
scientifica della sperimentazione.
* la tutela dei diritti dei soggetti che prendono parte allo studio clinico.
*  l'adeguatezza dei rapporti che intercorrono tra il centro presso il quale
viene condotta la ricerca e lo sponsor dello studio. (lo sponsor è la
persona, la società, istituzione o organismo che si assume la responsabilità
di avviare, gestire e/o finanziare una sperimentazione clinica).
http://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_etico
 
 
 
La mancanza di ETICA dei comitati etici vista da un medico.
 
https://www.youtube.com/watch?v=YL_ZGRfEI1o
 
 
 
 

 nell'esempio che voglio fare io non ha molta rilevanza.
 
La figura dell'informatore scientifico non serve ad un cazzo,
esistono infiniti metodi per informare i medici senza mandare
uno scagnozzo delle case farmaceutiche nello studio medico.
 
La sua esistenza non può che essere giustificata dall'esigenza
di una "trattativa privata".
 
 
 
 
 
-- 
Evaporare la Grande Madre si può,
partecipa anche tu alla Grande Avventura...

 ambiente lavorativo...
 
Mah, non si puo' generalizzare a tutto il sistema l'esperienza personale,
ma non ho difficolta' a credere che per le povere persone che non avevano
abbastanza intelligenza da capire che gli esempi che ho citato non erano
medicina, alla fine la statistica personale (se poi la combina con cio'
che i giornalisti sbattono come "notizie" sui media, senza, come al solito
per media di cultura fascistoide, mai presentare "l'altra versione")
potesse apparire molto peggiore della sua persona le statistica.
 
Ho trovato anche situazioni di eccellenza, anche totalmente a carico del
servizio sanitario (trovare l'eccellenza *pagando* dovrebbe essere
ovvio ... ma sempre con intelligenza, perche' anche tra i medici "cari"
ci sono persone pericolose per la collettivita').

di una "trattativa privata".
 
falso, la colpa è del medico.
 
mandare una persona PREPARATA e COMPETENTE ad illustrare un farmaco e a 
lasciare campioni, monografie e materiale info è la cosa migliore.
la trattativa la possiamo dire con: l'informatore "concussione" il medico 
"corruzione" ..... ma il peggiore è e rimane il medico compiacente.


  barba alla tua facile soluzione "diamo tutto ai privati"
 
 
Non credo proprio, l' assicurazione paga a seconda della malattia reale 
riscontrata ed ai farmaci previsti, non gliene frega niente della 
prescrizione del medico il quale, visto che non ci guadagna, non perde 
tempo con gli informatori che non gli aggradano...

 che avrebbe dovuto scaturirne...
 
Perche' sono tutte privatizzazioni finte create dagli statalisti della 
sinistra che non hanno interesse a privatizzare veramente.
 
Guarda le ferrovie, sono 40 anni, almeno, che si sbandiera la loro 
privatizzazione e continuiamo, ogni anno, a PAGARE con i soldi pubblici 
per ripianare il loro debiti.
 
In pratica, con la scusa dei servizi sociali e dei poveri,  e' tutto 
cosi'...

 Ti risulta che i medici americani hanno cacciato gli informatori?
 
Mi risulta che se vuoi salvarti in caso di malattie serie o fai il 
viaggio della speranza negli USA o assumi farmaci USA.
 
Il resto e' becchime per i polli da batteria...

 
l'illustratore serve per l'incompetente, per lasciare campioni e
 monografie non serve un informatore. Basta una spedizione o un
 buono acquisto in farmacia.
La figura dell'informatore puzza di corruzione lontano un miglio.


 
le tue deduzioni sul fallimento delle privatizzazione non valgono
 niente, l'unica cosa che conta è che qui finora ha funzionato al
 contrario, più si privatizza e più aumentano gli sprechi. Quindi?
 Avrai mica qualche altra soluzione? Oppurre intendi proporre a
 lungo questa soluzione priva di fondamento?
Negli USA la diffusione del privato non è stata certa proposta
 come soluzione alla corruzione. Certe cretinate le si sente solo
 in Italia messe in giro da gente che va a braccetto con mafie,
 massonerie e assimilabili.


  massonerie e assimilabili.
 
Gli USA funzionano, ancora, perche' il lavoro pubblico non e' cosi' 
esteso come in Italia.
 
Quando lo sara', forse, crolleranno pure loro.
 
Lo dimostra la storia: in ogni dove siano andati al governo dei  
dipendenti pubblici il paese e' fallito. L' auge si e' ottenuto in 
Russia: il paese piu' esteso e piu' ricco di risorse naturali 
completamente saccheggiato ai tempi in cui TUTTI i lavoratori erano 
pubblici...


 
http://www.sosconsumatori.it/dipendenti_pubblici_classifica.htm
 
altra fonte 
http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/italie/Aumentare-il-numero-dei-dipendenti-pubblici-16514
 
 
Italia 54 / 1000  (58 / 10009 altra fonte)
Germania 54 / 1000
Francia 79 / 1000
Spagna 53 / 1000
Svezia 135 / 1000 (altra fonte)
 
i dati risalgono al 2002, di più recenti non ce ne sono.
 
Visto che fai affermazioni così perentorie, ne sei al corrente, e non avrai 
difficoltà a segnalarmi dive posso leggere quanti sono i dipendenti pubblici 
americani... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mggh40$5u0$1...@dont-email.me...

se non gliene frega niente della prescrizione del medico, chi è che 
riscontra la malattia reale e i farmaci previsti, l'ortolano? 
 

La figura dell'informatore puzza di corruzione lontano un miglio.
 
LOL
 
 

 della speranza negli USA o assumi farmaci USA.
 
le tombe sono piene di gente "andata in America per una cura specifica fatta 
in una clinica specializzata"...
 
Un nome conosciuto per tanti altri anonimi: Giovannino Agnelli... 
 

 sporcizia varia, interessi, ambienti fatiscenti,
 
e questo che c'entra con i medici?
 
 

 incontrato sono persone di tutto rispetto (senza "invece").
 
Tralasciando il papiro che non ho intenzione di leggere, mi è caduto 
l'occhio su questa parte.
Rispondo solo per sottolineare che ho sempre quel dubbio sul livello della 
tua conoscenza dell'Italiano.
Perchè "senza invece"?
"Invece" ha il significato di "al contrario, all'opposto".
Usato in risposta alla frase "Sono la maggioranza dei medici che sono delle 
merde", si deve leggere come "Per le mie esperienze, la maggioranza dei 
medici sono, al contrario, persone di tutto rispetto.", espresso come forma 
di negazione alla frase di Segarender.
Tanti saluti
 
 

 americani...
 
I dati non servono a nulla se non capiti: in Italia c'e' la cultura del 
posto di lavoro pubblico fancazzista, tutti a vantarsi: ho un posto di 
lavoro dove non faccio nulla e vengo lautamente pagato....

Sinuhe ha spiegato il 14/04/2015 :

Se continuano ad andarci e spendono montagne di soldi significa che la 
sanita' usa viene considerata ancora migliore di quella italiana....
 
Giovannino Agnelli ha contribuito: se ci vanno anche gli Agnelli vuol 
dire che e' proprio buona....

 dire che e' proprio buona....
 
Certo, buona davvero...
 
Aspettativa di vita alla nascita: 
Italia   82
Usa.   79
 
Mortalità infantile nel primo anno di vita:
Italia 3 per mille
Usa  7 per mille
 
Spesa sanitaria totale (pubblica + privata) in % del più
Italia 9,6 (7,7 + 1,9)
Usa 17,9 (9,8+8,1)
 
Serve altro?
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 saccheggiato ai tempi in cui TUTTI i lavoratori erano pubblici...
 
Privato=Bello,pubblico=Brutto, la solita equazione per fare caciara e che 
non parla del reale problema.
 
Il problema è che ci stanno disonesti che rimangono impuniti.
Se i colpevoli fossero puniti con un bel blocco di cemento ai piedi e 
buttati nell'oceano vedresti che la corruzione scomparirebbe prima di domani 
mattina.
 
 
 
 
 

 nell'oceano vedresti che la corruzione scomparirebbe prima di domani mattina.
 
Ah certo, il 99% dei dipendenti pubblici scomparirebbe ed il problema 
sarebbe risolto..

 sarebbe risolto..
 
Deve semplicemente scomparire il corrotto (privato e pubblico) ed è per 
questo che serve la certezza della pena.
Non è difficile da capire.
 
Ma tu sei di parte è non puoi capirlo,amen.
 
 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:mghi8n$ia6$1...@dont-email.me...

Tu dici, in un altro messaggio, che la colpa è solo del medico che si fa 
corrompere.
Questo è parzialmente vero perchè dimentichi che non c'è corrotto senza 
corruttore.
 
Io sono dell'idea che sia meglio bloccare al cosa sul nascere ovvero 
eliminare la figura dell'informatore farmaceutico e sostituirlo con 
deplianti approvati dal ministero della sanità.
Riguardo al corrotto se viene condannato l'unica pena è la radiazione 
dall'albo.
 
 
 

 I dati non servono a nulla se non capiti:
 
fai prima a dire che è una tua convinzione e non hai "appoggi"...
In un dato percentuale come quello che ho messo io c'è poco da capire, basta 
leggere 
 

 che e' proprio buona...
 
marketing.... E' più importante convincere la gente che un prodotto sia 
buono, piuttosto che sia buono il prodotto.
C'era un vecchio proverbio sull'argomento: Quando un paziente guarisce, è 
merito del medico.... quando il paziente muore, il medico ha fatto tutto il 
possibile, ma purtroppo il paziente era già troppo compromesso. 
 


 
Ma non dire cazzate!
La nostra sanità nonostante tutto rimane superiore a quella americana.
 
 
 

 leggere
 
leggere cosa, dei numeri? E' come dire, facciamo una partita di calcio, 
io ho 11 giocatori professionisti tu 11 vecchietti con il bastone. 
Sempre 11 sono no ?

 possibile, ma purtroppo il paziente era già troppo compromesso.
 
Se fosse solo marketing i viaggi della speranza sarebbero finiti da un 
pezzo e le industrie farmaceutiche USA sarebbero tutte chiuse..

 
abbiamo capito che hai fatto l'informatore in passato
 Guardacaso ci stanno le curiose derive che tu stesso denunci. 
Non credo che l'eliminazione di tale figura professionale risolva
 il problema, credo solo che renderebbe piů complicata la
 trattativa tra corrotto e corruttore. 
 
 
-- 


 La nostra sanità nonostante tutto rimane superiore a quella americana.
 
Infatti i viaggi della speranza si sono invertiti, adesso sono gli 
americani che vengono a curarsi in Italia vero ?

 
eh si! questo scandalo è in vigore da quando hanno abolito la sana
 abitidine del capestro e per tale ragione alcuni stati eretici
 prevedono attività dello Stato orientate al raggiungimento della
 piena occupazione invece del sano buttar per strada la gente
 invitandola ad arrangiarsi.
Il capestro, il boia, i lazzaretti, la peste, il rogo in piazza,
 la lebbra, il grammofono.
Che bei ricordi...


 pezzo e le industrie farmaceutiche USA sarebbero tutte chiuse..
 
 
Come ti ho già detto le cose si fanno in due e tu continui a vedere le cose 
da un solo punto di vista.
Se i viaggi della speranza verso l'america continuano è anche per merito di 
pazienti che sperano e la speranza,lo sappiamo, è dura a morire nonostante 
le evidenze statistiche.
 
Vai a dire ad un malato di cancro ai polmoni di non farsi la chemio perchè 
tanto la percentuale di guarire è esigua. Sai cosa ti risponderà?Tentare è 
meglio di non fare nulla.
Ecco,la gente spera nonostante le cure non funzionano e nel frattempo si fa 
massacrare inutilmente.
Poi arrivi tu e dici che la gente va in america a curarsi perchè sono più 
avanti di altri paesi.
Ma quale scienza avanzata!?
Anche un cretino capisce che viaggiano per il mondo solo perchè non vogliono 
morire.
 
 

 morire.
 
Anche perche', cmq, hanno la consapevolezza che negli USA paghi e 
pretendi mentre qui in Italia paghi e devi stare zitto...


 
Ok, invece io li fare semplicemente LAVORARE per mantenersi e darei 
degli incentivi, come sconti di pena, a chi lo fa
 
Ti pare brutto ?

 ha scritto nel messaggio 
news:mglggb$5i3$1...@dont-email.me...

No, anzi è molto logico.
Ma perchè non lo fanno anzichè fare indulti che sono dannosi?
Perchè questa voglia di costruire carceri quando ci sono metodi più efficaci 
per far pagare gli errori a chi sbaglia?
 
 
 


 
Si parlava di costi x detenuto non cambiare discorso.
 
Se i carcerati vengono liberati tramite indulti la colpa è dei giudici i 
quali mettono in galera cani e porci.
 
 

 quali mettono in galera cani e porci.
 
infatti, quarda caso, anche i giudici sono statali...

 
e come li fai lavorare evitando che facciano danno o evadano? Una
 volta si usavano i lavori forzati tipo spaccar le pietre sotto la
 minaccia della frusta.
Farli lavorare complica la sorveglianza e la sicurezza ma dubito
 che riescano a pareggiare anche lontanamente il bilancio delle
 carceri. Alcuni lavorano già, altri studiano ma solo se accettano
 di farlo.
 
 
 
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:mgm6l0$eui$1...@speranza.aioe.org...

Essere condannato a lavorare in aziende private con trattenuta sullo 
stipendio,per pagare i danni, non necessita di sorveglianza statale nè 
servono braccialetti elettronici basta il datore di lavoro a sorvegliarlo.
Questo vale solo per realti di furto, droga e roba simile per altri reati 
più gravi, la galera.
 
 

 trattativa tra corrotto e corruttore.
 
ma smettila, se ci deve essere inciucio è deciso alla fonte, l'informatore è 
uno strumento, non si usa lui? se ne usano altri. 
 

dall'albo.
 
dimostrarla purtroppo è molto dura, per questo è così in voga.
 
Tu devi sapere però, che quando un medico si fa corrompere, c'è un'altra 
arma che non viene mai tentata, stupidamente, ed la negligenza.
Prova a pensare:  un medico può non sapere che un farmaco è migliore di un 
altro per la tua patologia? lo sa o non lo sa? o ti prescrive un altro 
prodotto per negligenza o interesse?
 
Ma dai voi non funziona così, quindi.....
 
Togliere l'informatore non cambia niente, anzi, peggiora le cose.
La casa farmaceutica troverebbe altri modi molto più loschi di vendere più 
di un altro concorrente.
Dando un margine più alto esempio, che è ancora più sporca.
 
Tu non sai i retroscena, quindi parli solo così, a vanvera.
 

 sono no ?
 
Che esempio è? Prima che cerchi di convincermi che Elvis Presley non è 
morto, ti saluto. 
 

 mentre qui in Italia paghi e devi stare zitto...
 
paghi e prendi (prendi, non "pretendi") quello che ti danno, esattamente 
come in Italia.
E se non hai soldi da spendere, stai mooolto peggio che in Italia. 
 

 Serve altro?
 
Si, quando vedro'  gli americani arrivare nel nostro paese con i viaggi 
della speranza potro' iniziare a credere alle tue statistiche..

 E se non hai soldi da spendere, stai mooolto peggio che in Italia.
 
Non credo, cmq sono ospedali privati ed il personale e' abiutato a 
rendere e non ad essere perennemente in ferie o permesso...

 e non ad essere perennemente in ferie o permesso...
 
appunto perchè sono privati, se non puoi pagare non gliene frega niente di 
avere un cliente come te. Un cerotto e una aspirina per carità cristiana e 
via, pedalare.
Non so la reputazione di questo sito, ma le tabelle sono basate su dati 
OCSE, e mi stanno bene. Leggilo....
http://noisefromamerika.org/articolo/sanita-pubblica-usa-mito-sfatare
 
 
E ferie e permessi non sono infiniti neppure qui.
Ecco... Adesso vai a predicare nel parco che la fine del mondo è vicina... 
 

 E ferie e permessi non sono infiniti neppure qui.
 
No, infatti, quando hanno finito le ferie ed i permessi possono andarsi 
a riposare al lavoro...

 sai qualcosa di crediti ECM ?
 
Sono questioni che servono soprattutto a formalizzare la conoscenza
delle novità. Nessun professionista dovrebbe mai fare lo scolaro
a vita. La stampella serve ai giovincelli che non sanno sbrigarsela
da soli.
Potrebbero benissimo mandare la documentazione da studiare e poi
fare un esame di verifica, risparmiando tempo e denaro.
Un medico che non abbia una sua autonomia didattica dovrebbe darsi
a mestieri meno complessi.

 Tu sei dell'idea che occorra fare lo scolaro a vita?
 
... non si finisce mai di imparare...

pierino scriveva il 15/04/2015 :

Sono statistiche OMS, ma loro evidentemente sono dei bimbiminkia 
decerebrati, per fortuna che ci sei tu...

 nell' averlo e, quindi, lo trattano bene.
 
MMazza sti ammeregani... so' forti gli ammeregani. Grazie e al prossimo 
infarto torni a trovarci... ma vaaaaaaaff...
 
Neanche a farlo apposta, leggiti la trama del film John Q, che stanno 
facendo adesso su Rete4.
Siccome non c'è una legge che obbliga a servirsi degli ospedali statali, 
fatti una assicurazione sanitaria privata e fatti curare in una clinica 
privata... e poi vieni a raccontarci l'esperienza.
 
E mo basta, perchè una antica pubblicità di una fabbrica di sapone, basata 
su un altrettanto vecchio detto popolare recitava:
"A lavare la testa all'asino....Si perde acqua, tempo e sapone."
di tempo ne ho già perso troppo. 
 


 
E invece il problema e' proprio la sanita' PUBBLICA, fino a che esiste 
non avrai mai una vera sanita' privata. E' come avere un negozio 
privato che subisce la concorrenza di un negozio pubblico dove vendono 
la stessa merce ad un prezzo piu' basso perche', tanto, i debiti li 
pagano gki altri...
 
...

 per fortuna che ci sei tu...
 
Le statistiche OMS dicono che gli americani vengono a farsi curare 
negli ospedali pubblici italiani ?

 merce ad un prezzo piu' basso perche', tanto, i debiti li pagano gki altri...
 
La sanità interamente privata è un totem ideologico tipicamente USA, il
resto del mondo civile di un sistema di questo genere non ne vuole sapere,
perché non garantisce né efficienza, né efficacia, né solidarietà sociale,
fattene una ragione.
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 ospedali pubblici italiani ?
 
Gli americani vanno a farsi curare all'estero come tutti gli altri, te lo
hanno già detto, io ti ho snocciolato dati oggettivi che contraddicono le
tue convinzioni, credo che altro non ci sia da dire, ma evidentemente
discutetene con te è come giocare a scacchi con un piccione...


 fattene una ragione.
 
Si certo, anche logico: avere un personale che non viene controllato da 
nessuno, che e' piu' in vacanza/permesso che al lavoro, che e' 
proprietario di strutture private concorrenziali con il posto di lavoro 
che occupa e' indice di efficienza, efficacia e solidarieta' 
socile,come no ?

 discutetene con te è come giocare a scacchi con un piccione...
 
Eh si, hai ragione, i DATI forniti dal PCUS il giorno DOPO della caduta 
del muro di Berlino confermavano la superiorita' economica dell' 
economia comunista su quella corrotta imperialista...

 comunista su quella corrotta imperialista...
 
Mi scuso, non pensavo di avere a che fare con un esperto di livello tale da
sbufalare i dati dell'OMS, dobbiamo essere tutti felici che su usenet
esista ancora qualcuno in grado di fornire contributi di cotanta qualità...


Gli americani vanno a farsi curare all'estero come tutti gli altri,
 
Gli americani POVERI vanno a farsi curare all'estero come tutti gli
altri PEZZENTI.
 
Gli americani RICCHI si fanno curare in AMERICA.
 
(Questo tanto per dirla in estrema sintesi ma poi c'è tanta middle
class che dispone di buone/ottime polizze sanitarie e/o coperture
variamente modulate secondo le proprie preferenze; c'è una vasta
scelta a disposizione. Si può discutere, poi, se è il caso di
mercanteggiare il *diritto alla salute* ma, volenti o nolenti, negli
USA funziona così per precisa scelta democratica).
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 USA funziona così per precisa scelta democratica).
 
Infatti, nulla da dire sulle loro scelte, basta che non lo si venga a
propagandare qui come modello migliore di tutti e da imitare, perché i
fatti dicono cose diverse...


 fatti dicono cose diverse...
 
Quali fatti, che se hai una malattia seria, e ne hai le possibilita', 
prendi l'aereo e vai a curarti negli USA ?

 USA funziona così per precisa scelta democratica).
 
Non e' questione di mercanteggiare o di scelta democratica, e' che se 
uno si reca in ospedale PRIVATO forte di una sua assicurazione PRIVATA 
puo' anche pretendere, e controllare, che lo curino mentre se va in una 
struttura PUBBLICA dove fanno quello che vogliono e quando vogliono 
puo' solo pregare....

 prendi l'aereo e vai a curarti negli USA ?
 
Evitiamo una volta per tutte di propagare fesserie: se hai una malattia
seria in Italia trovi le cure migliori anche e soprattutto nel sistema
sanitario pubblico, non serve andare all'estero, a meno che non voglia
provare qualche terapia sperimentale non ancora disponibile da noi, ma non
necessariamente questo lo trovi in America.


 necessariamente questo lo trovi in America.
 
Belle parole, non ti auguro di avere veramente una di quelle 
malattie...

 Belle parole, non ti auguro di avere veramente una di quelle malattie...
 
Tu devi essere uno di quelli che ha imparato tutto quello che sa seguendo
E.R. e Doctor House...
 
Tanto per dire, mi fai un esempio di una patologia che in Italia non si può
curare, mentre negli Stati Uniti si?


 curare, mentre negli Stati Uniti si?
 
Non e' questione di patologia e' questione che con la stessa patologia 
qui in Italia ti abbandonano nel letto di morte, tanto per il medico 
che ti cura che tu viva o muoia e' indifferente, mentre negli Usa si 
impegna al massimo per farti sopravvivere, se non altro perche' 
paghi...

 al massimo per farti sopravvivere, se non altro perche' paghi...
 
Immaginavo, qualunquismo senza cognizione di causa.


 Immaginavo, qualunquismo senza cognizione di causa.
 
Tu non hai mai avuto problemi di questo tipo per cui ti puoi permettere 
di scherzare sulla pelle degli altri...


 
intervengo per l'ultima volta, a tuo beneficio, riportandoti questi dati, 
l'unica cosa che conta. Le tue opinioni o convinzioni personali 
sull'argomento valgono come il due di coppe quando la mano è a bastoni.
 
"A livello di performances, osservando una classifica del 2000 dell'Organizzazione 
Mondiale della Sanità relativa alla qualità delle cure mediche, notiamo 
subito il paradosso. Gli Stati Uniti si piazzano trentottesimi (per darvi un'idea; 
l'Italia è al secondo posto, e prima degli USA troviamo ad esempio la 
Colombia e il Marocco, paesi a cui non siamo soliti associare una qualità 
della vita come quella che ci aspetteremmo dall'America). Uno studio più 
recente di Bloomberg piazza gli USA addirittura al terzultimo posto su 48. 
Digitando "health care quality per country" su Google, si apre una pletora 
di link ad articoli e indagini che non fanno che confermare quanto sopra, 
ovvero che dal 2000 è cambiato davvero poco,.
Insomma, la nostra prima impressione viene purtroppo confermata dai dati 
ufficiali:  farsi curare negli Stati Uniti non è un buon affare, né per il 
portafogli né per la salute."
 
http://dallaltrapartedelmondo.com/2014/01/19/sanita-americana-la-nostra-esperienza-e-qualche-dato/
 
 
 

 
http://dallaltrapartedelmondo.com/2014/01/19/sanita-americana-la-nostra-esperienza-e-qualche-dato/
 
 
Ok, bene, tutti quelli che spendono i soldi per farsi curare negli USA 
sono dei polli che non sanno che in Malesia, per esempio, le cure sono  
migliori, per non parlare della Corea del Nord o Cuba.
 
In Italia non siamo male ma con il prossimo piano quinquennale di 
Renzie forse che la facciamo a far concorrenza all Mongolia...

 di scherzare sulla pelle degli altri...
 
Se hai avuto una esperienza personale negativa mi dispiace, ma il tuo caso
da solo non ha rilevanza statistica, ne può essere generalizzato.


 da solo non ha rilevanza statistica, ne può essere generalizzato.
 
No, quella mi ha aperto gli occhi sulla realta' della sanita' italiana: 
una montagna di denaro sottratta ai contribuenti con la scusa della 
salute e posti di lavoro garantiti a furbacchioni che scassano il 
pubblico per favorire il *proprio* privato....

 ha scritto nel messaggio 
news:mgsu43$oqe$1...@dont-email.me...

hai rotto i coglioni.
o si parla di malversazione o si parla di politica.
sei il tipico "allenatore del giorno dopo" del bar. 
 

 sei il tipico "allenatore del giorno dopo" del bar.
 
Normale, per voi di sinistra gli avversari politici o sono idioti o 
fanno chiacchere da bar.
 
secondo te la politica non c'entra nulla con la gestione pubblica dei 
servizi ?

 servizi ?
 
secondo te la politica c'entra qualcosa con gli informatori? Poi possiamo se 
vuoi anche parlare di catene da bicicletta autolubrificanti, o se nella 
carbonara è meglio la pancetta o il guanciale, che tanto è ugualmente OT. 
 

 carbonara è meglio la pancetta o il guanciale, che tanto è ugualmente OT.
 
Stavamo parlando di sanita' pubblica e, quindi, la politica fa il bello 
e cattivo tempo...

 cattivo tempo...
 
evidentemente sei in grado di contestualizzare il rapporto tra medici, 
informatori farmaceutici e politica...
 
Però adesso basta veramente. 
 

 Però adesso basta veramente.
 
Ok, sono d'accorso, non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire .. 
:-)

 Ok, sono d'accorso, non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire .. :-)
 
Io no. Soprattutto quello che dici tu. Quando voglio leggere fantascienza, 
leggo Bradbury, non te.
 
Ma continua pure, ci sono anche altri che possono darti un loro giudizio...
(sul tuo stato mentale)...
 
Assalam Aleikum.
 
PS. La faccina te la potevi risparmiare, non è a tono.