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Titolo: Latte...

Ho letto messaggi terroristici sul Latte e altri che indicano il latte
come importante fonte di proteine e aminoacidi...siccome bevo latte da
una vita...sarei interessato a sapere la verità dove sta ?
I messaggi terroristici sono esagerazioni di estremisti vegetariani o
no ? C'è qualcuno che può portare eperienze dirette in merito...
Comincio io...bevo latte da una vita e non ho mai avuto particolari
problemi...ho 36 anni e tutti me ne danno 26...mai avuto malattie o
allergie particolari...
e voi...?
...alla prossima...


Io sono vegetariano, non estremista, assolutamente. Latte non ne bevo in 
quanto mi crea disturbi digestivi, ma Jocca ne mangio a quintali, cosi' 
come altri formaggi che mangio con molto gusto :)
Faccio anche largo uso di proteine in polvere derivate dal siero del 
latte, possibilmente cercando di usare marche con bassissimo contenuto 
di lattosio, per il quale ho una certa intolleranza.
Se ti riferisci ai messaggi di Aranciameccanica/Penelope non ti 
preoccupare, sono tutte stronzate.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 e voi...?
Anche se avessi allergie o intolleranza, il problema riguarderebbe te e non
sarebbe un motivo per gli altri per non bere latte.

 come altri formaggi che mangio con molto gusto :)
Una domanda per tutti: della vera o presunta "non naturalità" del bere latte 
cosa ne pensate? Secondo alcuni integralisti l'uomo sarebbe l'unico animale 
che continua a nutrirsi (forzatamente) di latte dopo lo svezzamento. C'è del 
vero in questa posizione? E sulla diffusissima intolleranza ai latticini in 
alcune popolazioni, ad esempio quelle asiatiche?
WD 

 alcune popolazioni, ad esempio quelle asiatiche?
Verissimo. Tra gli europei invece gli "intolleranti" sono una minoranza.

Non  vedo  cosa  ci  sia  di  innaturale  nel  bere  latte.
Per  quanto  riguarda  la  naturalità,  se  è  per  quello  l'uomo  è
anche  l'unico  animale  che  beve  alcoolici,  caffè,  ecc,  nonchè
che  mangia  e  fa  100  cose  che  gli  animali  non  mangiano  e
non fanno
Piuttosto  è  da  segnalare  una  cosa:  che  meno  uno  beve  latte,
meno  lo  digerirà  (è  un  circolo  vizioso)  in  quanto
diminuisce,  nel  suo  organismo,  l'  enzima  delegato a  questo
tipo  di  digestione


Quali accertamenti occorrerebbe fare per verificare l'intolleranza al 
lattosio? E' sufficiente il breath test? 


Ti bevi un bel bicchiere di latte, e vedi cosa succede! ;-)
-- 
fulmo


Se aspetti delle risposte soddisfacenti non dare peso alle risposte del caro 
Torque. VAtti a fare un giro inveced su
www.scienzavegetariana.it

 integraliste .....
Scusa se mi ripeto. Lascia a questi personaggi poco spazio e vai su 
www.scienzavegetariana.it
la troverai dottori denz'altro più sensati.


Il latte e i latticini non contengono proteine, ma sei scema?
-- 
fulmo

 Questa "non naturalità" non capisco cosa significa.
L'unica spiegazione non ideologica che mi viene in mente è il fatto che il
consumo di latte è una novità relativamente recente nell'evoluzione
dell'uomo, come del resto anche altri alimenti (esempio, il consumo
massiccio di cereali) introdotti nella nostra dieta solo con l'invenzione
della pastorizia e dell'agricoltura. Per questo, suppongo, non tutti gli
individui sono perfettamente adattati all'utilizzo di questi "nuovi"
alimenti, e ci sono gli intolleranti al latte o i celiaci.

 di Rozanov.
Mi spiace ma questo mi interessa poco. Ti ho chiesto sulla base di quali 
fonti dici che il latte fa bene. 

 Ancor meno capisco il "forzatamente".
Non ho mica detto che questa è la mia posizione: ho premesso anzi che
queste idee sono proprie di gruppi di persone che considero
integraliste. Mi sono interessato alla questione perché negli ultimi
anni ho sviluppato anch'io un'intolleranza ai derivati del latte, dopo
averli consumati in grande quantità per i primi (circa) 30 anni di
vita. Mi chiedevo dunque se ci fosse qualcosa di vero nelle correnti
di pensiero che sconsigliano *a tutti* di consumare latticini: a
quanto dite, si tratta evidentemente di esagerazioni.
WD

 
Perche' lo dice il tuo amico Arancia Meccanica, non dirmi che non e' una 
fonte autorevole!
-- 
fulmo

 dell'uomo
vero,  eh?   Nella  prima  fase  della  sua  Storia, l'  Uomo  crebbe
a  omogeneizzati  e  Biscotti  Plasmon.   Solo  dopo,  in  epoche
più  recenti,  iniziò  ad  essere  allattato

 più  recenti,  iniziò  ad  essere  allattato
AFAIK, tutti i mammiferi vengono allattati, ma solo uomini e gatti possono
conservare (neanche sempre) la capacità di digerire il lattosio da adulti.
Questa caratteristica genetica si è diffusa dopo che l'uomo ha cominciato a
consumare latte e latticini ricavati dalla pastorizia, non prima.

 lattosio? E' sufficiente il breath test?
Che io sappia il breath test misura il malassorbimento, ed è decisamente 
attendibile. L'unico dubbio che ho è se sia necessario assumere lattosio (e 
per quanto tempo) nel periodo precedente all'esame, per non avere un 
risultato "viziato" (non vorrei dire una fesseria, ma mi pare che una 
prolungata astensione distrugga comunque gli enzimi deputati alla digestione 
del lattosio, provocando una diagnosi certa di intolleranza).
WD 



lo faccio da 62 anni. Volevo solo sapere se i disturbi intestinali che 
talvolta accuso, potrebbero ricondursi ad una intolleranza al 
lattosio. Ma se non hai risposte scientifiche è molto più saggio non 
rispondere.
Ciao 

rispondere.
non sara' una risposta scientifica ma e' comunque una risposta giusta 
SE il test piu' attendibile per le intolleranze alimentari e' il test di
eliminazione il controtest e'  quello di introduzione 
Se hai o pensi di avere dei disturbi legati all ' assunzione di latte lo
elimini per un mese.
Dopo lo reintrodici piano piano e vedi che succede 
E' molto semplice 
:-) 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" I migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le proprie
con ardore"  (W. B. Yeats) 
 

 lattosio.
Credo che non sia una situazione o solo bianco o solo nero. Probabilmente
dipende dalle quantità di latte e anche dall'insieme della dieta. 
Personalmente digerisco il latte, ma se ne bevo più di un litro, un litro e
mezzo, e magari anche tanta frutta... beh comincia a fare strani effetti!
:-)
Potresti provare a sostituire il latte con latte "senza lattosio" oppure
con yogurt, che ha meno lattosio, e vedere se cambia qualcosa.
Anche spostare la frutta lontana dai pasti, come spuntino, potrebbe essere
utile in caso di disturbi intestinali, IME.
Però non sono un medico, parlane con il tuo medico.
Quanto ai test per la diagnosi di eventuale intollerenza al lattosio, vedi
http://www.food-info.net/it/intol/lact.htm
 , che contiene anche altre info
sull'argomento.
E' un sito sull'alimentazione di una università olandese (Wageningen) , ma
è tradotto in italiano.

quanto dite, si tratta evidentemente di esagerazioni.
Mi scuso se non ho chiarito bene il concetto, vedo di farlo meglio: ci
sono delle persone che sviluppano intolleranza al glutine, al
lattosio, alla liquirizia, al caffe', alle noci, alle fragole, alle
uova, al lattice, ai detersivi, alle cose piu' impensate.
Cosa dobbiamo dedurre?
Che tutti dobbiamo eliminare le uova o bruciare gli alberi di noce?
Evidentemente no. Occorre individuare le singole intolleranze e fare
in modo che le persone colite da uesta reazione A/A evitino il
contatto con gli entigeni.
Se eliminassimo tutte le cose che generano intolleranza all'1% o allo
0,03% della popolazione non sapremmo piu' cosa mangiare, neanche
l'erba bollita. Tieni conto che circa il 50% della dieta ideale
(equilibrata) viene considerato ovunque nel mondo derivante da
carboidrati, che derivano sostanzialmente dai cereali, e che contegono
uno degli antigeni piu' diffusi (il glutine). E tieni conto che anche
se abolissimo i cereali e ci nutrissimo solo di carni, anche l'eccesso
di carni genera delle malattie in diverse persone (es. la gotta)
ciao
M

conservare (neanche sempre) la capacità di digerire il lattosio da adulti.
CITE MODE OFF
Dovrebbe far supporre che l'uomo ha nel suo bagaglio genetico la
capacità di nutristi di latted a adulto.
Detto secondo i canoni della  stupidità dominante, se l'uomo ha la
capacità di digerire il latte da adulto vuol dire che la natura lo ha
previsto, cosi' come ha dotato le mucche di rumino epr digerire bene
l'erba. 
ciao
M
nota (*) essendo i latticini e i cereali MOLTO PIU' CALORICI rispetto
alle carni, dovremmo mangiarne non in eguale quantità in termini di
peso, ma molta di piu'.

 Purtroppo questo discorso intelligente ma del tutto ipotetico  
[...snip...]
Non del tutto. E' stato riportato di recente sul NG un articolo
giornalistico che riferisce di alcune ricerche in proposito. 
LA SCOPERTA
"Il latte era indigesto
agli antichi europei"
Lo rivela una ricerca congiunta inglese e tedesca: l'analisi di resti umani
risalenti al Neolitico ha dimostrato che i nostri antenati non possedevano
il gene capace di produrre l'enzima per assimilare la bevanda
LA SCOPERTA Roma, 27 febbraio 2007 - Fino a qualche migliaia di anni fa,
nell'epoca neolitica, gli uomini europei non erano in grado di digerire il
latte, del tutto assente dalla loro dieta. Il motivo, come hanno rilevato
gli scienziati della University College di Londra (Gran Bretagna) e
dell'università di Mainz (Germania) grazie all'analisi di alcuni resti
umani risalenti a quel periodo (5.480-5.000 a.C.), è che i nostri antenati
non possedevano il gene che produce l'enzima lattase, l'unico in grado di
scindere il lattosio, cioè il principale zucchero contenuto nella bevanda.
Una caratteristica che, più in là nel tempo, ha iniziato a rendere gli
uomini che la acquisivano più forti e in salute. Ma che ancora oggi non
tutti possiedono: si calcola che almeno il 5% della popolazione inglese, ad
esempio, e ben un terzo degli italiani siano 'rimasti' intolleranti al
latte.
I ricercatori, il cui lavoro è pubblicato sui Proceedings of the National
Academy of Sciences, hanno concentrato i loro esperimenti su alcuni teschi
di uomini del Neolitico, cercando di individuare il gene che rende
digeribile il latte. Non essendo riusciti nell'impresa, sono giunti alla
conclusione che gli europei di quel periodo non potevano bere latte senza
avere conseguenze indesiderabili: forti dolori, nausea e gravi disturbi
intestinali.
"La teoria più accreditata - spiega Mark Thomas, uno degli esperti - è che
lentamente, quando il gene si è presentato negli organismi degli 'antichi'
europei, si è dato il via agli allevamenti di bestiame da latte.
"Il gene che consente di bere questa bevanda può essere considerato dunque
come il più vantaggioso che l'uomo ha acquisito negli ultimi 30 mila anni".
http://lanazione.quotidiano.net/

 Ma se non hai risposte scientifiche è molto più saggio non rispondere.
Viste queste premesse, sarebbe stato ancora più saggio da parte tua non 
fare proprio la domanda. Se bevi latte da 62!!! anni, perchè mai i 
disturbi intestinali che *talvolta* accusi dovrebbero essere 
ascrivibili al latte?


E con questo cosa vuoi dire ? Che sono vegana  ? E quando l'avrei detto ? 
Sono solo una che fa una dieta vegetariana ma una o due volte al mese di fa 
un ovetto sodo oppure mangia un pezzettino di carne se va a cena da amici. 
Questo esclude un veganismo integrale che solo voi mi avete attribuito. 

 fulmo 

 cresciuto i tuoi figli, a piscio e biscotti plasmon?
Latte ! Latte di tetta mia !
Bevi un pò meno prima di scrivere. 

 ascrivibili al latte?
Perchè anni fa soffrivo di ulcera duodenale, che è stata debellata con 
l'Helicobacter Pylori e da due settimane accuso gli stessi sintomi di 
allora. Mi è, quindi, balenata in mente l'idea che potesse trattarsi 
di intolleranza al lattosio e ho, pertanto, sospeso da una settimana 
l'assunzione di latte. I sintomi sono spariti, ma è pur vero che 
contemporaneamente ho preso compresse di peptazol 40 mg. Chi ha 
compiuto il miracolo, il farmaco o l'abolizione del latte?
Ciao

   
Veramente la menagramo sei tu, che pur di prendertela con i medici, 
sostieni che il latte fa venire l'osteoporosi!
-- 
fulmo

   
Consuma carne e dice che il mangiare carne favorisce il cancro, povera 
penny!
-- 
fulmo

 fulmo
Ignorante ! 

 fulmo
Consumere 3 cm quadrati di carne tre o 4 volte l'anno non significa essere 
carnivori o introdurre sostanze in quantità tali da danneggiare l'organismo. 
Ma a voi fa comodo attribuirmi l'etichetta di carnivora ...vabbè ho altro da 
fare che star dietro a degli stupidotti. 

io ho sperimentato una teoria che dice che se smetti di bere latte ti
sparisce un enzima credo che lo digerisce...o ne digerisce una parte...
questo fa dire a molti che è naturale lasciarlo a svezzamento avvenuto...


Quando passi agli insulti, vuol dire che non hai piu' argomenti!
-- 
fulmo


cmq alla fine aveva ragione il nonno...che si deve mangiare un pò di
tutto...e poi credo anche che il nostro corpo ci aiuti molto dandoci
delle indicazioni, quindi se uno ha voglia di latte vuol dire che il
quel particolare momento ha bisogno di proteine del latte o se uno ha
voglia di patata ha bisogno di elementi contenuti nella patata e così
via....
P.S. la patata è un esempio totalmente casuale...

 ha scritto nel messaggio 
news:55cvknF...@mid.individual.net...

no, che parlare con certi stampi č solo tempo perso. 

   
Ovvero non hai argomenti da contrapporre perche' e' provato che il latte 
*non* provoca l'osteoporosi!
-- 
fulmo

 fulmo
Ha ...ha ...ha...e chi l'avrebbe provato ? Igniazio, Lurker altri o gli 
altri compagniucci di merenda ?
Vuoi che ti dica una cosina nell'orecchio ? RIDICOLO ! 

 Ha ...ha ...ha...e chi l'avrebbe provato ? 
Tu non hai idea di cosa sia una rivista scientifica, vero?
Ci sono migliaia di pubblicazioni che lo provano, mia cara vegana carnivora!
-- 
fulmo

 rispondere.
Giusto,  ma  dubito  che  Fulmo  capisca

 E' molto semplice
succede  una  vaccata  inattendibile.
 Infatti,  eliminando il latte   per  un  mese,  certamente  perderà
-  o  diminuirò  fortemente -  l'enzima  deputato  alla  digestione.
Con  la  conseguenza  che  l' introduzione  avrà  un  risultato
traumatico  e  fuorviante

 succede  una  vaccata  inattendibile.
" La diagnosi di intolleranza alimentare è una diagnosi per esclusione: è
possibile solo dopo aver indagato ed escluso un?allergia alimentare.
L?indagine utilizzata per accertarla consiste nell?individuare l?alimento
sospetto, eliminarlo dalla dieta per 2-3 settimane e poi reintrodurlo per
altre 2-3 settimane. "  
http://www.epicentro.iss.it/problemi/intolleranze/intolleranze.asp
-- 
sgas

 altre 2-3 settimane. "
Ho  capito,  ma  nel  caso  del  latte,  per  il  motivo  che  ti  ho
esposto,  questa  tecnica  porta  a  risultati falsati