Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Corel e colore di Registrazione

Apprendo oggi con tristezza che il problema di Corel 
nell'esportazione delle sfumature costituite da colori dichiarati su 
PDF si ripresenta sul colore di registrazione, che puntualmente in 
fase di stampa su PDF viene convertito in CMYK (già era sospetta la 
sua definizione in CMYK nella finestra degli stili colore).
Me ne sono accorto ora vedendo che gli indicatori di taglio, su un 
lavoro realizzato ad un solo colore spot, occupano tutte le quattro 
pellicole della quadricromia e ovviamente sono assenti nella 
pellicola del mio colore.
La soluzione, anche se dubito che qualunque service sano sprecherebbe 
quattro pellicole, è creare manualmente gli indicatori di taglio (ho 
sempre usato uno script esterno per farlo) e colorarli con il nostro 
Pantone.
Però la cosa comincia a diventare seccante...tantopiù che non stiamo 
parlando di riempimenti sfumati, dove si poteva ricondurre forse il 
tutto allo stesso bug, ma di un colore uniforme.
P.S: Il problema si presenta sia in caso di oggetti a cui è stato 
manualmente applicato il colore di registrazione, che ai cropmarks, 
crocini di registro e quant'altro, abilitati dalla finestra di 
stampa.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 pellicola del mio colore.
stampando da corel i segni sono correttamente presenti e produce solo le
pellicole necessarie.
In fin dei conti stampare da corel non è poi così impossibile nè richiede
investimenti folli: costa un quarto di xpress.
ciao
rodolfo

Ma il tuo tipografo trova utili crocini e co.? quando ho cominciato a
metterli mi hanno preso per i fondelli...
Davvero, con i pdf, dicendogli le dimensioni del foglio loro tagliano
giusto. Magari ci sono le abbondanze.
Comunque hai ragione per quanto riguarda sfumature tra pantoni e anche per
pantoni trasparenti. Più che un bug è una funzione non implementata. Tempo
fa rodolfo diceva che non sarebbe stato possibile implementare univocamente
una feature di questo tipo.
E' una cosa molto seccante ma non credo che Illustrator o Freehand facciano
queste cose.
Una volta ho fatto un lavoro in cui su una base pantone avevo dei
rettangoli semitrasparenti bianchi. Il risultato sarebbe stato un semplice
pantone all'x% ma finiva nei 4 canali. Per fortuna con CDR è facile fare
operazioni booleane con le figure.
ciao,
--
Marco (alias mm)
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http://members.xoom.it/pubblicitari
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 rodolfo
Certamente, per non parlare poi di tutti i vantaggi che Corel offre.
Però è una cosa limitante nella mia scelta del service o della 
tipografia cui rivolgermi, dato che non sono certo un cliente per il 
quale vale la pena acquistare un prodotto...;-]
Tengo comunque sempre bene in mente il tuo consiglio sulla produzione 
di PDF preseparati.
E sottolineo che sto giusto facendo il pignolo, dato che il mio 
tipografo HA Corel...(sono un rompiballe...)


 Marco (alias mm)
Ciao!


 l'algoritmo di distorsione lavori solamente in CMYK.
In teoria, no. 
Che poi in CorelDraw sia così è un altro paio di maniche.  :) 
Prova un po' questa in Illustrator (basta anche la versione 
10): fai un quadrato riempito con un Pantone verde al 100%, 
gli sovrapponi un quadrato più piccolo con sfumatura da un 
Pantone rosso a un blu di quadricromia e imposti la modalità 
di combinazione su Moltiplica con trasparenza all'80%. 
Esporta in pdf e analizza il risultato. 
Tutto vettoriale, tutto modificabile, nessuna scomposizione, 
nessuna rasterizzazione, nessuna conversione colore. 
Ecco la differenza tra la sostanza di Adobe e la fuffa 
pubblicitaria di altre software house. 
Più o meno.  ;)
giordano chi-scopre-il-trucco?   :) 

 giordano chi-scopre-il-trucco?   :) 
C'è ma non si vede?


 C'è ma non si vede?
Hai notato l'assoluta uguaglianza tra l'elenco dei 
tipi di combinazione (blending in gergo Adobe) che 
si possono attivare tra due layer in Photoshop (il 
primo a implementarla), Illustrator e InDesign e 
quelli definiti nelle specifiche Pdf, nelle quali 
l'effetto della combinazione è misteriosamente 
descritto in termini assai poco numerici?   :) 
giordano 

il supporto per la tecnologia icc
domanda intelligIente: ma la gestione del colore dell'engine Kodak
(perchè Corel, almeno nella versione 11 quella usa...) è molto inferiore
a quella dell'ACE? <--- :]
/vd
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica (nuova versione)
http://digitalvalve.altervista.org/faq.htm
Assioma di Valvola
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 operazioni booleane con le figure.
Per fortuna ancora più grande, ci sono software che 
evitano all'utente operazioni inutili e magari pure 
irreversibili riservando alle operazioni booleane i 
soli usi debiti. 
Risultato ottenuto grazie ad una implementazione 
_rigorosa_ delle funzioni pubblicizzate che ne permette 
l'uso in contesti produttivi _reali_ e non solo sul 
proprio schermo. 
Per la millesima volta, qui sta la differenza tra 
il software Corel e quello Adobe: per chi la trova 
importante, non c'è che una scelta. Gli altri 
possono continuare ad utilizzare CorelDraw evitando, 
se gli riesce, di consolare con false argomentazioni 
i primi ai quali servono soluzioni, non evangelismi. 
giordano 
PS 
Prevedo un gustoso flame. Anche se vi vedo un po' 
spompi, non deludetemi.  :) 

 giordano 
Ehm, mica tanto...dove devo cercare?


Probabilmente lavorare con adobe ti lascia talmente tanto tempo libero che
puoi scrivere messaggi da 9kB :-)
Io lavoro con Corel e non ho problemi, faccio tutto quello che mi serve.
Potrebbe essere migliore certo ma continuo a lavorarci bene.


 a quella dell'ACE? <--- :]
Kodak dovrebbe essere sostituibile dal CMM Microsoft. 
Cmq, l'unico parere autorevole di cui godo, quello 
degli autori di "Real World Color Management", dice 
che ACE è il più fico sopratutto perché è privo di 
bacherozzi. 
Il CMM in teoria è, allo stato attuale dell'arte, un 
pezzo di software dei più semplici, più o meno una 
calcolatrice. 
In pratica non è sempre così, in quanto alcune software 
house hanno sfruttato la possibilità di inserire nei 
profili colore generati dal loro software dei tag 
proprietari che contengono secret sauce con le quali 
si ottengono risultati superiori rispetto a quelli 
offerti dalla parte public del profilo: questi tag 
sono ovviamente accessibili solo dal CMM della stessa 
software house con il risultato che, sembra, in tali 
casi questo diventa preferibile. Kodak credo sia una 
di esse. 
giordano ti-hanno-sfollato-i-bagnini?   :PPPPPP 

 Potrebbe essere migliore certo ma continuo a lavorarci bene.
Non vuol dire una cippa. 
Il thread riguarda i problemi che hanno altri utenti, 
non i tuoi. In altri termini, non stiamo discutendo per 
appurare se CorelDraw possa continuare ad esistere in 
virtù della sua capacità di soddisfare le esigenze di 
Marco. 
Btw, mi pare di capire che stai rispondendo a quanto 
scrivevo a Thunor: c'è anche un messaggio per te. 
Ri-btw, noto con dispiacere che quando si arriva al sodo, 
mentre i miei messaggi salgono a 9 Kb per permettermi di 
documentare a fondo le mie affermazioni, i vostri si 
riempiono subitaneamente di espressioni come "lavorarci 
bene", "tutto quello che mi serve", "la confezione si 
intona con il mio mouse", "splende un magnifico sole" 
e così via per permettervi, mi si passi la malignità, 
di evitare l'argomento vero e proprio. 
Ri-ri-btw, per tua informazione la gran parte del mio 
tempo la spendo purtroppo con XPress 4.11, non con 
software Adobe. 
giordano troppo-ottimista? 
(che resta in attesa della risposta all'altro suo messaggio) 
PS 
Continua pure a lavorare con CorelDraw senza sentirti 
obbligato a professare pubblicamente tale intenzione: 
la tua scelta non ci disturba minimamente. 
Nè ci interessa, peraltro: ad interessarci sono le 
discussioni su cosa fanno e cosa non fanno i nostri 
strumenti e su quali strategie si possono mettere in 
atto per farli funzionare al meglio. 

 Ehm, mica tanto...dove devo cercare?
C'hai PitStop? 
In caso affermativo puoi utilizzare l'Inspector 
per esaminare sotto Prepress->Transparency 
l'elenco delle possibili impostazioni per il 
Blending. 
Se non ce l'hai, te lo scrivo io qui di seguito: 
Normal, Multiply, Screen, Difference, Darken, 
Lighten, ColorDodge, ColorBurn, Exclusion, 
Hardlight, Overlay, Softlight, Luminosity, 
Hue, Saturation, Color. 
Stronzi mica poco, eh?   ;) 
giordano 

ti-hanno-sfollato-i-bagnini?   :PPPPPP 
seee seee ridi te, evvai di facezie:
da queste parti il caldo inizia a picchiare come un martello che sbatte
sopra un'incudine. Da Luglio in poi, sbatterŕ come un'incudine sopra un
parallelepipedo di titanio rinforzato al molibdeno.
Giusto per rendere l'idea, gli africani che circolano per la cittŕ ci
chiedono come facciamo a resistere a questo caldo.... (specie l'estate
scorsa, che č stata LETALE...).
Ebbene io, con la mia somma intellig[i]enza --> :] <-- ho conquistato in
una sola settimana il "camuffamento camaleontico della tigre della
malesia", che detto in parole povere significa che ho l'intero corpo
ustionato a strisce di misura diseguale, il che la fa assomigliare,
appunto, a quella del micio anabolizzato. Allo stato attuale delle cose,
comunque, c'č di buono che le spiagge per terra hanno la sabbia, non le
persone: nell'alta stagione estiva la spiaggia non si vede, e se vuoi
raggiungere l'acqua devi farlo camminando sugli altrui corpi.
Gli unici ad essere contenti sono i negozianti e i commercianti/gestori
di bar e cose del genere: i giŕ stratosferici prezzi subiranno un
raddoppio repentino tra qualche settimana, per far confluire ancora piů
denaro nelle loro giŕ capienti tasche....
Per quanto riguarda i bagnini: ho un amico che lo fa, laureato in storia
dell'arte, appena data l'abilitazione all'insegnamento.... ma siccome
qui il lavoro non c'č nemmeno se sei tu a pagare il tuo capo, allora lui
ha scelto di fare il bagnino. So soltanto che piuttosto di essere
salvato da uno cosě, preferisco affogare.... :]
Ordunque, torno alle mie mansioni sperando che nessun piratucolo
brasiliano venga a scassare i citroni al mio povero sitarello.....
salutissimi ^^/
/vd
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica (nuova versione)
http://digitalvalve.altervista.org/faq.htm
Assioma di Valvola
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

 ha scelto di fare il bagnino. 
E votate meglio!! porca vacca!   :) 
giordano 

 file mantenendo tutta la sua formattazione? Non serve. 
Visto che come me lavori molto col "vetusto" XPress 4.11, prova con 
PicAttributesXT, che almeno questa magagna te la risolve !
Ciao!

 PicAttributesXT, che almeno questa magagna te la risolve !
Uhè!, grazie, magari è pure aggratis.  :) 
Però non la trovo: fa parte di qualche 
prodotto con un nome diverso? 
giordano 

 
Oooops dimenticavo, tutte free per MacOS 8/9, Xpress 4.11 
Ciao!

 Se la mail e' buona te la mando... anche altre tra le piu' utili:
Assolutamente!, ma io che faccio per sdebitarmi? 
Divento meno antipatico? Meno scemo? Meno tutto?   :) 
< snip di lista fichissima > 
Yuuum! Ne deduco che come utente Quark sono tra 
i più sprovveduti. 
E probabilmente il più scemo: il fondo dalle eps 
io me lo rimuovo pastrugnando il codice.  xxxx:P 
Grazie mille. 
giordano ecchè-Natale?! 

 
Di niente figurati, dovresti avere posta... magari un girno faccio un 
elenco completo ne ho un centinaio circa non installate, chissa' che 
qualcun'altra eviti rogne come spipolare il codice EPS, ;-)) !!
Ciao!

 giordano ecchč-Natale?! 
ti piacciono le XT??
io ho un database in formato filemaker di un'azienda tedesca che le vende 
sono oltre 700 con i bravi commentini
inoltre un catalogo Quark di 116 pagine (PDF) con descrizione e sito del 
produttore
interessa l'articolo?
...angelo...sgobio...

 Hue, Saturation, Color. 
Mmmm...mi suonano familiari...;-]


 di evitare l'argomento vero e proprio. 
Per quanto riguarda me, le volte in cui non argomento solitamente 
sono conseguenza della mia incapacità di argomentare (!!!).
Intendo dire che non ho conoscenze adeguate per mettere in 
discussione gran parte delle tue affermazioni, soprattutto 
considerando il fatto che tendo a leggerti con lo scopo di imparare.
Dal canto mio sono ben conscio di essere politicamente schierato a 
favore di Corel e mi pare giusto quindi cercare di spiegarne i 
motivi, che sono essenzialmente relativi all'ergonomia e alla 
comodità di esecuzione.
Trovo straordinariamente comoda la gestione dei tracciati in Corel, 
dove con un unico strumento posso lavorare una curva nella sua 
totalità senza dover andare continuamente a cambiare lo strumento o a 
premere pulsanti sulla tastiera.
La duplicazione degli oggetti in draggata con la semplice pressione 
del tasto destro è interessante perchè permette di avere la mano 
della tastiera libera. Questo può essere utile quando si devono fare 
spostamenti vincolati, e quindi premere altri tasti, perchè evita di 
dover premerne troppi contemporaneamente.
Con un click si seleziona un oggetto attivando le maniglie di 
ridimensionamento, con un secondo click si attivano le maniglie di 
rotazione, con un terzo le maniglie di distorsione. E' molto 
immediato.
Ridimensionando un oggetto con le apposite maniglie, e stringendolo 
fino a quando non si oltrepassa l'altro lato, premendo il tasto CTRL 
è possibile vincolare la dimensione dell'oggetto a quella originaria 
effettuando, in effetti, un flip sul margine opposto. Spiegazione 
contorta (ma spero comprensibile) per un'azione che si rivela 
comodissima negli spostamenti esatti quando si lavora a composizioni 
modulari senza dover inserire coordinate e dimensioni dal pad 
numerico.
La gestione degli zoom con F2 ed F3 è rapida ed efficace. Quando ho 
iniziato ad usarla ero piuttosto restio ad accettarla per via 
dell'automatismo con le combinazioni di tasti di Photoshop, oggi la 
trovo molto più comoda (piccola nota: quanto rompe le balle quel 
maledetto tasto Windows quando si lavora con gli zoom di 
Photoshop???). La gestione della "manina" di PS resta comunque 
insuperata; da Corel la si attiva con il tasto H, ma rimane attiva 
anche dopo aver rilasciato il tasto.
La possibilità di creare documenti multipagina è una feature a cui 
difficilmente rinuncerei.
Il sistema di allineamento degli oggetti, con tutte le sue pecche, è 
un mostro di velocità ed efficacia. Innanzitutto è automatico il 
fatto che l'ultimo oggetto selezionato sia l'oggetto sul quale gli 
altri dovranno allinearsi, senza dover perdersi in altri click o 
pressioni di tasti. Senza necessariamente aprire la finestra di 
allineamento o correre con il mouse alla sua ricerca, mi basta 
premere B (per Bottom), R (per Right), L (per Left), T (per top), P 
(per Page). Insomma, seleziono i miei oggetti e premo un singolo 
tasto della tastiera per ottenere il mio scopo.
La selezione di più oggetti tracciando il classico rettangolo con il 
mouse utilizza un principio differente rispetto ad Illustrator. Per 
selezionare un oggetto devo comprenderlo completamente all'interno 
del rettangolo di selezione. Questo sistema mi è particolarmente 
comodo perchè permette di giocare in mezzo ad un caos di oggetti e 
prendere solo quelli che mi servono, escludendone alcuni 
semplicemente lasciando fuori dalla selezione una loro piccolissima 
parte.
Lo strumento "riempimento interattivo", che credo sia introdotto a 
partire dalla versione 11 di Corel Draw, è un piccolo gioiello di 
ergonomia: consente di gestire un riempimento sfumato decidendone la 
direzione, il numero di colori, la posizione dei punti mediani etc... 
direttamente sull'oggetto, in tempo reale e con possibilità di 
modifiche immediate, semplicemente ripigliando lo strumento.
I due piccoli rettangoli in basso a destra, realtivi a riempimento e 
contorno, danno una immediata idea di come sia esattamente colorato 
l'oggetto selezionato, con tanto di nome scritto per esteso. Inoltre 
consentono di "rubare" il colore di un oggetto e draggarlo su di 
un'altro.
Adesso come adesso non mi sovvengono le numerose altre comodità di 
questo software, che continuo a preferire ad altri sicuramente per 
mia abitudine personale, ma anche per una sua innegabile propensione 
all'ergonomia e alla semplicità di esecuzione. Sono principalmente un 
disegnatore e sono quindi abituato all'immediatezza di una matita sul 
foglio. Da un software pretendo che non filtri troppo il passaggio 
dalla mia mente bacata al lavoro vero e proprio, ed in Corel ho 
trovato lo strumento ideale. Probabilmente, se conoscessi altrettanto 
bene altri software, mi risulterebbero quasi altrettanto efficaci, ma 
fino a quando le sue (ahimè, come ho appena scoperto) numerose lacune 
mi risulteranno aggirabili in maniera ragionevolmente comoda e 
veloce, non credo che passerò ad altro.
Questo non vuole essere l'inizio di un puerile raffronto colpo su 
colpo tra software diversi: un confronto va sempre bene ma non vorrei 
diventasse una gara a chi ce l'ha più grosso o una competizione stile 
"e io c'ho questa cosa e tuuu noooo...a..aaaaa..a!". Volevo 
semplicemente dare un piccolo esempio di quello che un utente Corel 
soddisfatto apprezza nel software che usa, e mi pare il minimo, visto 
l'impegno con cui Giordano ci scrive le sue impressioni.
Salute!


 interessa l'articolo?
116 pagine?! Ma siete dei pazzi scatenati!!  :))) 
Dove le trovate ste cose? 
giordano interessa-sě! 

E votate meglio!! porca vacca!   :) 
"votare" e "meglio" non vanno d'accordo nella stessa frase.... ;___;
/vd_povero_me
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica (nuova versione)
http://digitalvalve.altervista.org/faq.htm
Assioma di Valvola
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 /vd_povero_me
In che senso? 
giordano che-belle-domande-faccio 

 giordano interessa-sě! 
non ricordo dove le mie ricerche filosofiche mi hanno portato a trovare 
questi papielli, ma gli ho conservati anche se le mie predilezioni da allora 
in poi si sono concentrate su InDesign
 
il file zip che li contiene e' quasi 9 mega
tin.it
 non me lo fa passare nel server di posta in uscita
avrei bisogno di un accesso ftp
qualcuno mi aiuta?
...angelo...sgobio...

In che senso? 
nel senso che sono la persona sbagliata nel posto sbagliato al momento
sbagliato (Bruce Willis direbbe: "la storia della mia vita...").
Per vedere i miei sforzi di studio ed esercizio adeguatamente ripagati,
dovrei vivere in un posto dove la mentalità non è quella di minimizzare
gli investimenti, ma quella di massimizzare gli introiti e la qualità
del lavoro.
Per darti un'idea, lavoro di più come freelancer per ditte del nord
italia (Milano, in particolare) che qui nelle "botteghe sotto casa".
Solo che non posso andare avanti tutta la vita facendo il freelancer ^^;
Mi è capitato di recento di entrare negli uffici di produzione della più
sofisticata azienda per la stampa digitale in Sardegna (è solo la più
sofisticata, nel senso che ha le apparecchiature più recenti e
avveneristiche, non la migliore...) e non vi dico l'infarto che ho
rischiato vedendo il loro "meraviglioso volantino di presentazione": un
orrore senza precedenti.
Ho messo piede in qualche conferenza a cui è seguito un pranzo con
papaveri di alto livello in ristoranti a 137 stelle: non vi dico che
porcheria abissale siano i menù, con roba scritta a penna, cancellature,
vecchi e spiegazzati.... ma è mai possibile? è ovvio che poi si creino
luoghi comuni....
Questa è la morte dell'eleganza, della creatività, l'abisso in cui la
cultura del bello non esiste, un posto dove quelli che si spaccano sui
libri per migliorare se stessi con le loro sole forze (primo perchè
anche volendo qui non c'è nessun Istituto Europeo di Design, e secondo
perchè in ogni caso non avrei i soldi per pagarmi la retta) vengono
guardati da tutti alla stregua di bambini che pasticciano con le matite
colorate.
Non sono il solo, ho degli ottimi amici dotati di grandissimo talento e
capacità, ma per loro la sorte non è diversa: alcuni hanno ceduto e sono
andati a fare altri lavori (il già citato bagnino è un illustratore come
ce ne sono pochi, poi un altro era un mostro con Flash, ora fa
l'impiegato in comune....ecc ecc).
Mah, per il momento resisto ancora...
/vd


 qualcuno mi aiuta?
boh, non vedo il messaggio che credevo di aver inviato.
ripeto
visto che interessa anche me, puoi metterlo qui:
ftp://212.90.28.73/scarica/angelo
poi lo giro a Giordano
ciao
rodolfo