Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: La vittoria dell'igiene !!!

 E OGGI IN ITALIA Anni 1887-2011.
 
metti un link invece di leggercelo tu 
 

 E OGGI IN ITALIA Anni 1887-2011.
 
 
purtroppo tu sei sopravissuto 
 
 

 l appendicite, le febbri tifoidi .
 
 
Ti sei dimenticato di scrivere la provenienza dell'articolo:
 
ovvero: 
http://www.informasalus.it/it/articoli/vittoria-igiene.php
 
 
 
Sempre copia incolla?
 
Una cosa scritta di pugno PROPRIO?
 
-- 
Il giorno 1 Febbraio 1994 il degnò di rispondere:

 Il ruolo delle vaccinazioni.
 
Hai "dimenticato" pero' tutti quelli gentilmente omaggiati dalla polio.
E so' (erano) tanti eh...
 
carletto 
 
 

 l’appendicite, le febbri tifoidi .
 
ancora è troppo presto per l'abbandono del lato "stregonesco" della
medicina ma si sta andando in quella direzione. Mi basta confrontare
cosa si diceva 10 anni fa sulle diete e cosa si dice oggi.
 
Non si può mentire per sempre ma si può ritardare la conoscenza
con le menzogne.

 condizioni ambientali, alimentari e igienico-sanitarie di un Paese.
 
Senti perché non commentiamo gli stessi dati dell'africa sub-sahariana, 
magari in un intervallo di tempo di, facciamo, 20 anni?
 

 magari in un intervallo di tempo di, facciamo, 20 anni?
 
In parte ha ragione lui. Infatti le donne africane stanno diventando
sempre più grassone, cosa che evidenzia che stanno morendo sempre meno
di fame. E la fame non consente al sistema immunitario di aver ragione
dei microrganismi patogeni (come il micobatterio della tbc).
 
Bye,
 
   *GB*

 In parte ha ragione lui.
 
Si fa fatica a trovare una qualsiasi ragione in un articolo che mette  
insieme influenza, gastroenterite, colite, tubercolosi, tifo e vaiolo,  
come cause di mortalità infantile...
 
Dal punto di vista epidemiologico, è un mescolone senza senso. Prende  
insieme malattie *non* infettive (come la colite... che c'azzecca?!) con  
altre batteriche e altre ancora virali, alcune altamente pandemiche ma  
poco mortali (la banale influenza), altre poco pandemiche ma molto  
mortali, altre pandemiche e mortali.
 
Per intenderci, *tutti* nella nostra vita ci siamo ammalati almeno una  
volta di influenza, o abbiamo avuto la colite, quindi sul totale della  
popolazione possiamo stimare un 100% di pandemicità. La mortalità, però, è  
- per i ceppi più pericolosi dell'influenza (ché la mortalità per *colite*  
non è nemmeno statisticamente significativa!) - intorno al 3 per mille,  
dato abbondantemente sovrastimato visto che tantissima gente si ammala di  
influenza "senza saperlo" e la cura come un banale raffreddore. Guarendo.
 
Non sto neanche a commentare la mortalità di vaiolo o tubercolosi... (per  
il vaiolo nei bambini siamo intorno all'80%, il che in pratica vuol dire  
che se ti ammali... muori).
 
In sostanza, quell'articolo è un mescolone di puttanate senza senso  
clinico.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 vuol dire che se ti ammali... muori).
 
Certamente: il vaiolo è il vaccino che l'ha eliminato, su questo
non si discute. Ma la tbc si può anche contrarre o meno a seconda
del tuo stato di nutrizione, e sempre dal tuo stato di nutrizione
può dipendere la sua gravità.
 
Bye,
 
   *GB*

 non si discute.
 
Voglio precisare che senza le vaccinazioni avremmo ancora vaiolo
e poliomielite, per cui è sbagliato estinguere il virus del vaiolo
conservato in due laboratori di massima sicurezza, uno americano
e uno russo: servirebbe ancora per metterlo nelle coperte (stile
Far West) dei più accesi antivaccinisti. Purtroppo non si può fare,
perché poi il vaiolo si diffonderebbe al resto della popolazione
(ormai non si fa più la vaccinazione antivaiolosa).
 
Bye,
 
   *GB*

 può dipendere la sua gravità.
 
Il discorso è che si sta ribaltando il problema. Non è che la 
malnutrizione causi queste malattie, come a dire che se ti nutri bene 
non hai bisogno del vaccino: è una cazzata fatta e finita.
 
La questione è che certamente in posti dove non c'è neanche abbastanza 
da mangiare e le condizioni igieniche sono precarie, figuriamoci le 
condizioni cliniche quali possono essere. Ora, prendi gente non 
vaccinata, che vive nello sporco ed è pure immunodepressa, e ottieni 
delle bombe batteriologiche viventi, dove anche malattie che da noi si 
curano semplicemente stando a letto, là diventano mortali.
 
Ma questo non ci deve portare alle conclusioni *abominevoli* che ci 
voleva portare l'OP, ovvero che i vaccini sono inutili tout-court perché 
basta essere ben nutriti e curare l'igiene.
Insomma... i lazzaretti non bastano a prevenire le malattie!


 Insomma... i lazzaretti non bastano a prevenire le malattie!
 
No, ma se ogni giorno fumi 3 pacchetti di sigarette, ti scoli un'intera
bottiglia di vino e un bicchiere di whisky, mangi come un ippopotamo e
con preferenza a carne bruciata, salumi e scatolame, stai sempre seduto
in poltrona in ufficio e a casa, e vai a puttane o trans senza mettere
il preservativo, non ci sarà vaccino che potrà salvarti da una morte
precoce. Per converso, uno che non persegue nessuna di quelle abitudini
malsane ma non si vaccina mai contro l'influenza, anche se morisse
per influenza, ne morirà a 80 anni, invece che a 55 per altre ragioni.
 
Analogo discorso per l'Africa: ti tocca mangiare solo zucche e radici,
l'acqua da bere è infetta e non potabile, ti pungono le zanzare anofele
o le mosche tse-tse, cammini scalzo su terreni pieni di filarie, non
ci sono distributori di preservativi ma le donne del villaggio sono
mezze nude... in compenso puoi dire: "Sono vaccinato contro il vaiolo".
Ottimo... almeno di quello non morirai. ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lco9a6$afl$1...@speranza.aioe.org...

La storia,che pochi conoscono, ha detto che il vaiolo è scomparso grazie 
all'igiene.
E che l'efficacia del vaccino anti vaiolo era quasi nulla le persone 
morivano nonostante tre/quattro richiami vaccinali.
Fonte: enciclopedia britannica.
 
 
 

 Fonte: enciclopedia britannica.
 
Dacci il link esplicito se vuoi che ti crediamo.
 
Bye,
 
   *GB*

 Fonte: enciclopedia britannica.
 
se fosse cosi', il vaiolo sarebbe ancora endemico in almeno meta' del 
pianeta.

 La storia,che pochi conoscono, 
 
ecco quando leggo frasi del genere smetto di leggere perché tanto so già 
che parte la stronzata. frasi come "nessuno ne parla", "pochi lo sanno", 
"non lo vedrai in nessun telegiornale", eccetera. 
 
chi veramente sa qualcosa che pochi conoscono, magari perché è uno dei 
pochi che l'ha studiata, non esordisce certo con questa banalità. 


l'igiene non spiegherebbe neanche la riduzione di mortalita' progressiva sin 
dagli inizi dell'ottocento. Infatti le conoscenze scientifiche sulla sepsi e 
antisepsi risalgono alla fine dell'ottocento, e l'uso di disinfettanti come 
l'ipoclorito e la tintura di iodio negli ospedali o la clorazione delle 
acque potabili risalgono dagli inizi del novecento.
Il fenomeno si spiegherebbe bene invece con l'inquinamento atmosferico 
dovuto all'uso del carbone fossile in Europa : l'effetto disinfettante dello 
smog da carbone sarebbe analogo al procedimento di affumicatura per 
conservare alcuni cibi. Allo stesso modo la diffusione del consumo di 
tabacco ha reso abitabile alcune zone malariche (dato che il fumo scaccia 
gli insetti) 
 

Fonte: enciclopedia britannica.
 
 
nell'era di internet bisogna stare attenti a scrivere stronzate ;-) :
 
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/549405/smallpox
 
 
ecco il link della Britannica, è in inglese, ma immagino che una persona di 
"grande" cultura come te non avrà problemi
a tradurselo ;-)
 
Saluti
B29
 

 a tradurselo ;-)
 
Ehi, avete notato il vanolismo antivanolico? Stesse cifre 1796 <-> 1967
 
   But smallpox was also one of the first diseases to be controlled
   by a vaccine, particularly following the great experiments of the
   English physician Edward Jenner in 1796. In 1967 the World Health
   Organization (WHO) began a global vaccination program against
   smallpox, and in 1980 the disease was officially declared eradicated.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lcp356$pu5$2...@speranza.aioe.org...

Fonte : enciclopedia britannia 9 edizione.
Tratto da libro Di Lorenzo Acerra "Quando, come e perchè ricorrere alle 
vaccinazioni".
 
http://books.google.it/books?id=gbCniz-PqKAC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=epidemia+di+vaiolo+a+gloucester&source=bl&ots=shRb5AQ9pS&sig=SmHV2vPro3ta2mI5oaRkIgMVlww&hl=it&sa=X&ei=-cTwUoTJDoGG4ASjn4DwAg&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q=epidemia%20di%20vaiolo%20a%20gloucester&f=false
 
 
 

 
http://books.google.it/books?id=gbCniz-PqKAC&pg=PA13&lpg=PA13
 
 
Fandonie ciarlatanesche del medifossile Creighton (pp. 190-192):
 
 
http://books.google.it/books?id=jYKBohzt8SMC&pg=PA190
 
 
Bye,
 
   *GB*


 
 
Perchè sarebbero ciarlatanerie?
 
 

B29 ha scritto:

Scusa, dove hai letto nell'Enciclopedia Britannica quello che dici?
Cito dal link: "But smallpox was also one of the first diseases to be 
controlled by a vaccine, particularly following the great experiments of 
the English physician Edward Jenner in 1796. In 1967 the World Health 
Organization (WHO) began a global vaccination program against smallpox, 
and in 1980 the disease was officially declared eradicated."
 
Traduco: "Ma il vaiolo è anche stata una delle prime malattie ad essere 
controllata per mezzo di vaccini, in particolare dopo i grandi 
esperimenti del medico britannico Edward Jenner nel 1796. Nel 1967 il 
WHO ha dato il via ad un programma di vaccinazione globale contro il 
vaiolo, e nel 1980 il malanno è stato ufficialmente dichiarato eliminato".

 Scusa, dove hai letto nell'Enciclopedia Britannica quello che dici?
 
Mica l'ha scritto lui, l'ha scritto Mister X...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Perchè sarebbero ciarlatanerie?
 
Citi un libro di medicina del 1889, MILLEOTTOCENTO59, quando a mala pena 
sapevano cosa fossero i batteri (scoperti una ventina d'anni prima), e 
domandi perché *oggi* debbano essere considerate ciarlatanerie?!
 
Non so, perché non ti vai a fare un salutare bagno nei vapori di 
mercurio? Nel medioevo li ritenevano dei toccasana.


 mercurio? Nel medioevo li ritenevano dei toccasana.
 
Esortazione inutile... lo ha già fatto, ed è per questo che è diventato
come il Cappellaio Matto.
 
Bye,
 
   *GB*

Scusa, dove hai letto nell'Enciclopedia Britannica quello che dici?
 
 
stai rispondendo alla persona sbagliata, ricontrolla il thread ;-)))
 
Saluti
B29 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lcr7uq$om1$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Stai dicendo che i resoconti dei fatti in merito ai morti per 
vaiolo,elencati nell'enciclopedia britannica,sono fasulli?
Ma non dire cazzate.
 
 
 
 

 Ma non dire cazzate.
 
Sono del MILLEOTTOCENTOCINQUANTOVE, cazzo !
 
CENTOCINQUANTACINQUE anni fa, bamboccio.
 
 
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute
 
 

 per influenza, ne morirà a 80 anni, invece che a 55 per altre ragioni.
 
  Un simile ragionamento mi fa sospettare che tu abbia seriamente  tentato anche
  il confronto tra l'altezza di un grattacielo e la velocita' di  una locomotiva.
 

    il confronto tra l'altezza di un grattacielo e la velocita' di  una locomotiva.
 
No, ma provvedo subito ad aggiornare il mio kill file mettendoci anche
questo tuo nuovo indirizzo.
 
Bye,
 
   *GB*

 questo tuo nuovo indirizzo.
 
 
  La vedo dura, molto dura visto che il mio indirizzo non e' mai
  cambiato.

    che non rispondi perche' sei un'idiota.
 
A parte che solo un idiota come te scrive "un'idiota" con l'apostrofo
rivolgendosi a un maschio, io su questo newsreader (SeaMonkey) mi ero
limitato a impostare:
 
   Messaggio > Crea filtro dal messaggio...
 
   Nome filtro: [Rabid_Dogs]
 
   (.) Soddisfano anche una sola condizione
 
   [Mittente] [è] [
inv...@invalid.com
] [+]
   [Mittente] [è] [
salmo...@gmail.com
]
 
   Esegui le seguenti azioni:
 
   [Elimina messaggio]
 
   [OK]
 
Ma adesso lo aggiorno così:
 
   (.) Soddisfano anche una sola condizione
 
   [Mittente] [è] [
inv...@invalid.com
] [+]
   [Mittente] [è] [
inv...@nospam.org
] [+]
   [Mittente] [è] [
salmo...@gmail.com
]
 
Addio cocco, e stai attento agli sbalzi pressori.
 
Bye,
 
   *GB*


NNTP-Posting-Host: tiHhZ+
dUeHdUFptm1H29yw.user.speranza.aioe.org
 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: 
ab...@aioe.org
 
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
Xref: 
aioe.org
 it.salute:49793 it.discussioni.consumatori.tutela:151939
 
*GB* wrote:
 
 > Dalet ha scritto:
 >
 > >   La solita fiera delle banalita' del *G*enio del *B*idone
 > >   di it.salute.
 >
 > Come hai fatto a uscire dal kill file? Azz... hai cambiato il tuo
 > indirizzo (anche se Ã¨ fasullo come quello di prima).
 
   O non ci sono mai entrato perche'  al pari degli   argomenti
   di cui parli su it.salute anche  in  informatica    sei   un
   incompetente  come in  medicina o   preferisci    fare    la
   figura dell'idiota pur di non lasciare che gli altri pensino
   che non rispondi perche' sei un'idiota.
 
 
 > >   Un simile ragionamento mi fa sospettare che tu abbia seriamente 
tentato anche
 > >   il confronto tra l'altezza di un grattacielo e la velocita' di 
una locomotiva.
 >
 > No, ma provvedo subito ad aggiornare il mio kill file mettendoci anche
 > questo tuo nuovo indirizzo.
 
 
   La vedo dura, molto dura visto che il mio indirizzo non e' mai
   cambiato.
 
---------------------------------------------------------------------]
 
E vedete bene che il suo indirizzo è cambiato, diversamente da quello
che lui afferma, millanta e spergiura. Quindi non credetegli, è forse
l'utente peggiore che si possa trovare in giro: al 100% distruttivo.
 
Bye,
 
   *GB*

 E vedete bene 
 
ma con chi c4zzo parli, che hai plonkato tutti e i troll non ti ca... lcolano nemmeno? :D

 che lui afferma, 
 
  E' vero, non ricordavo di averne avuto   uno simile ma diverso  
  faccio ammenda, ma  quello che non torna e che purtroppo conta 
  (per quel che conta in realtà di una discussione in sè puerile)
  è che almeno una volta   tra  le N in  cui lo hai fatto lo hai
  fatto sull'indirizzo giusto.
  Lo dico perchè sarebbe imbarazzante dover  credere   che  invece 
  sei una testa dura e hai killato per N volte lo stesso indirizzo
 
  Cordiali pernacchie.
 
 

 lcolano nemmeno? :D
 
  Con quelli che ogni tanto splonka per vedere se gli hanno
  risposto :-))))
 

 CENTOCINQUANTACINQUE anni fa, bamboccio.
 
'mazza come passa in fretta il tempo quando si sta sereni... 
 

 CENTOCINQUANTACINQUE anni fa, bamboccio.
 
Lui è un balordo (non credo abbia l'età per essere un bamboccio),
ma quella è la fortuna tua e di Crononauta. Infatti l'anno 1889
non si legge Milleottocentocinquantanove.
 
Bye,
 
   *GB*

   risposto :-))))
 
:P


Facebook: Massimo Bacilieri

Il giorno sabato 1 febbraio 2014 12:32:08 UTC+1, ConsulenzeAlternative ha scritto:
 
 
sempre PRIMO il nostro consulente! :P
 
(prima fra le smentite):
 
http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?approfondimento_id=3483
 
 
http://bufaleuntantoalchilo.blogspot.it/2014/02/morbillo-e-igiene-personale.html