Newsgroup: it.salute
Titolo: glucomannano, guar, cosa c'e' di vero?

Salve a tutti, appena arrivato in questo newsgroup inizio subito a
rompere....
Sono sovrappeso, iperteso (in terapia con enalprilato), valori di
glicemia appena sopra ai limiti,e bulimico da quando ero bambino.
Non c'e' niente da fare, non ci resisto a star li a dosarmi il cibo, o
peggio ancora ad evitarlo, mi sembra quasi che la giornata non valga
la pena di essere vissuta... la cosa mi rende nervoso e depresso, e
questo influisce profondamente su tutte le altre mie attivita',
incluso il lavoro.
Lo so che forse ci sarebbe piu' bisogno di un aiuto da uno psicologo
(o d uno psichiatra?), ma come soluzione palliativa temporanea,
pensate che potrei ricevere un qualche aiuto da questi "fat binder
naturali" di cui si sente parlare, tipo il glucomannano, il guar, lo
psyllium eccetera?  
Fibre idrosolubili che nella panza fanno gelatina, aiutano veramente a
ridurre l'assorbimento degli zuccheri e dei grassi? C'e' qualche
evidenza scientifica a riguardo?  E nel caso ce ne fosse, quali sono i
dosaggi ai quali vi e' una reale efficacia?
Ad esempio, nelle farmacie si vendono boccette di capsule di
glucomannano, ogni capsula contiene meno di mezzo grammo di fibra
secca, la posologia consigliata e' di sei-otto capsule al giorno, e'
possibile che pochi grammi di questa sostanza nell'intestino riducano
in maniera significativa l'apporto calorico di una abbuffata? A me
pare strano,  volevo qualche parere..grazie!
---=Adolfo Melilli 
ado...@melilli.com
 
www.melilli.com
---=Pordenone (Italy) via Chiesa di Rorai,15
---=The father of old "Fatal Error" (FidoNet 2:333/1)
---=(meno prolassi e piu' circoncisi)
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 pare strano,  volevo qualche parere..grazie!
Credo che nessuno abbia mai detto/scritto che il glucomannano o qualcune
altro pastrocchio che si usa per tali scopi possa servire se ci si
abbuffa. Forse ti sfugge il principio che in linea di massima vanno
presi *al posto* del pasto, oppure in unione ad una dieta ipocalorica
per sentire meno fame. E questo vale per *qualunque* pastrocchio. C'è
anche scritto, piccolino piccolino, nelle pubblicità.
Ti assicuro che nessuno in nessuna parte del mondo ha inventato un
sistema per mangiare tutto quello che si vuole senza "pagarne il fio".
Perfino quelli che si sottopongono ad interventi chirurgici per ridurre
l'assorbimento del cibo non possono farlo. Anzi, loro meno di altri
perchè avrebbero grossi problemi.
Saluti
Lella Medico Internista

 in maniera significativa l'apporto calorico di una abbuffata?
No...assolutamente! [:-)]
Tieni conto comunque che se seguissi un'alimentazione normale,
leggermente ipocalorica, un'abbuffata alla settimana non avrebbe alcun
effetto sull'accumulo di adipe. Le calorie extra verrebbero smaltite
sotto forma di calore a causa del rialzo metabolico che segue
un'assunzione elevata di cibo, senza contare che gli zuccheri in
eccesso andrebbero a colmare e sovracompensare le riserve di glicogeno
muscolare depletate, in quantità variabile dal tipo di attività svolta,
durante i giorni di dieta.
Quello che molti non sanno è che per meglio funzionare una dieta non
dovrebbe essere protratta indefinitamente, a causa del fatto che
avviene un adattamento metabolico. Alternare 5 giorni di regime
ipocalorico con 2 normocalorici ed anche ipercalorici, e 4-5 settimane
con 1 di stacco dalla dieta evitano tutto questo.
ehmmm...scusa la divagazione un po' OT! [;-)]
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

gli "strafogamenti"? Solitamente il fatto di sapere che dopo qualche
si, ci ho provato e ci son anche riuscito, in altri periodi della
vita, ho resistito anche un paio d'anni a regimi tipo "la sera solo
verdura e frutta" oppure "evitare i primi piatti sei giorni su sette,
tranne la domenica"; ai fini del controllo del peso questi sistemi
hanno dimostrato di funzionare bene su di me, ma poi, per un motiuvo o
per l'altro, la volonta' di continuare cade di colpo, in questo
periodo (chissa' perche') non ci riesco proprio, il desiderio di
tornare a casa e "liberarsi" delle tensioni mangiando e' talmente
forte che comincio a sentirlo gia' nel primo pomeriggio....  
comunque me l' aspettavo una risposta come la tua, e so che il
problema andrebbe sradicato alla radice invece di girarci intorno, ma
il mio super-appetito ha un che di congenito, ho sempre mangiato molto
e molto avidamente, sono nato nel 53 e alla nascita pesavo cinque
chili e 700, ora, a 47 anni, sono sui 110 kili per 1.80 di altezza...
con mamma, nonna materna e nonna paterna diabetiche, ora e' diabetico
anche mio papa', che pero' ha 80 anni (e scrive sui newsagroup, basta
andare su it.politica.ulivo :-) io ho la glicemia tra i 120 e i 130,
nei periodi in cui son riuscito a buttar via una decina di chili
andava sotto i 110...


con 1 di stacco dalla dieta evitano tutto questo.
vedi? io istintivamente, quando la forza di volonta' me lo permette,
faccio proprio questo, e infatti funziona!  
beh., comunque grazie per le prezione dritte... chissa' che non mi
ri-diano un po' di coraggio :-)


 verdura e frutta"
ERRORE gravissimo. La frutta contiene praticamente solo zuccheri ed il
risultato di un pasto fatto in questo modo č che dopo poco tempo ti
ritrovi pił affamato di prima. Secondo me la frutta a dieta andrebbe
utilizzata solo per gli spuntini, e mai assunta dopo le 18 di sera.
Questo perchč l'assunzione serale di carboidrati puņ contrastare con
l'increzione notturna di GH, che č un potente ormone lipolitico che
viene ulteriormente stimolato da una glicemia ridotta e da un pasto
proteico. Quindi la sera dovresti fare un pasto essenzialmente proteico
accompagnato da una buona quantitą di verdura.
Secondo il mio modesto parere nel tuo caso sarebbe di enorme giovamento
una dieta a basso tenore di carboidrati, che ti consenta di migliorare
l'insulinoresistenza, ed iperproteica, approccio pił che efficace nel
trattamento dell'obesitą androide (di tipo maschile). Una dieta di
questo tipo avrebbe il vantaggio di stimolare il metabolismo aumentando
la quantitą di grasso "bruciata" anche in assenza di attivitą fisica,
fermare gli sbalzi glicemici che causano fame, e, cosa pił importante,
limitare la pulsione verso i carboidrati, che nel tuo caso sono veleno.
Tutto questo senza saltare i pasti e mangiando a sazietą (non
strafogandoti perņ).
L'utilizzo di grassi di buona qualitą come gli omega-3 ed
un'integrazione naturale a base di cromo picolinato dovrebbe
ulteriormente aiutarti a migliorare la tua sensibilitą all'insulina e a
ridurre la glicemia a riposo.
Secondo me dovresti metterti nelle mani di un buon dietologo che ti
possa seguire ed indicare la strada alimentare pił consona per
risolvere il tuo problema, valutando anche il modo migliore per
combattere la componente psicologica che ti spinge al disordine
alimentare.
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
gią ottenuto" (Michael Colgan)


un'integrazione naturale a base di cromo picolinato dovrebbe
spiegami perfavore un'altra cosa che mi suona strana e che sento
spesso...  c'e' chi dice che i molluschi e i crostacei contengono
pochissimi grassi e quei pochi che contengono sono grassi di buona
qualita', altri invece dicono che crostacei e molluschi contengono
grassi saturi e colesterolo piu' della carne... chi ha ragione? 
Grazie per tutto e scusa se ti sto stressando... :-)


 Grazie per tutto e scusa se ti sto stressando... :-)
Figurati...per me l'alimentazione è una passione! [:-)]
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)


Figurati...per me l'alimentazione è una passione! [:-)]
anche per me purtroppo, ma in un altro senso :-)
Ciao e grazie di nuovo....



SUPER MEGA CUT
Carissimo Massimo,
complimenti per come tratti gli argomenti e per la tua preparazione in
materia di processi metabolici.
Però, c'è un però, mi mandi completamente in *crisi* .... e dove
la mettiamo la tanto decantata "Dieta Mediterranea", la famosa piramide,
dove alla base dell'alimentazione sana ed equilibrata,  ci sono proprio i
carboidrati?
seguiti da verdura, frutta, pochi grassi polinsaturi e, per finire, una
quota esigua
di proteine.
Tu ne parli come che i "carboidrati" fossero dei veri e propri "veleni",
fautori
di diabete, ipertriglicerididemia e obesità.
Raccomandi una dieta "iperproteica" priva di carboidrati.
La tua dieta ideale ricorda molto
una dieta di tanti anni fa (la seguivano i miei nonni) dal nome SCARSDALE la
quale aboliva completamente i carboidrati ed effettivamente portava ad un
calo
ponderale abbastanza consistente.    Ma, dopo anni, alla luce delle nuove
ricerche in materia, sembra che questa dieta sia del tutto deleteria per la
salute.
Sembra anche che, dal momento che l'uomo possiede un intestino piuttosto
lungo,
sarebbe piuttosto raccomandabile per la salute,  l'ingestione di  vegetali
piuttosto
che di proteine (naturalmente di orgine animale).
Perciò, secondo te,  o consumiamo solo proteine e verdure,  oppure siamo
votati
all'obesità permanente ed al diabete?
Grazie per l'eventuale risposta
con simpatia Livia

all'obesitŕ permanente ed al diabete?
forse lui parlava del mio caso particolare, non ne faceva un discorso
generico.. io sono gia' obeso, e la mia glicemia potrebbe gia'
chiamarsi diabete, gli ho un po' spiegato il modo in cui mi alimento
(bulimia e disordine)..  e lui ha formulato una "ricetta" sul mio
caso!
Ricordo che in un messaggio precedente Massimo mi consigliava di
ridurre i carboidrati che _PER ME_ sono veleno...
Ciao... 


 all'obesità permanente ed al diabete?
Non è facile rispondere, in quanto bisognerebbe tenere conto anche
delle richieste energetiche individuali. Sicuramente chi svolge un
lavoro pesante o chi fa sport può beneficiare maggiormente di una quota
extra di carboidrati nell'alimentazione, ed anche di una quota extra di
proteine. Di base direi direi che, IMHO, il consiglio di assumere
indicativamente  il 50% delle calorie dai carboidrati, meglio con un IG
basso e ricchi di fibra (frutta, verdura, legumi, qualche cereale
integrale), il 30% dai grassi, preferibilmente mono e polinsaturi ma
senza disdegnare completamente quelli saturi, ed il resto da proteine
di buona qualità (carne, pesce, uova, latte), variando eventualmente
questi valori in funzione delle proprie esigenze energetiche o di altro
tipo, sia probabilmente la cosa migliore.


 anche per me purtroppo, ma in un altro senso :-)
Condivido anch'io quel lato li....che ti credi? [:-)]


 ritrovare un equilibrio.
Secondo me troveresti molto giovamento seguendo un approccio dietetico
tipo "zona", senza perdere tempo a calcolare le percentuali precise di
nutrienti (40% carbo - 30% grassi -30% proteine) ma mantenendo la
filosofia di base sugli alimenti e le associazioni da utilizzare.
E' una dieta "sana" che si prefigge di ottimizzare i livelli
dell'insulina e quelli del glucagone, molto utilizzata nell'ambito
sportivo, e che e potrebbe fare al tuo caso, avendo, naturalmente,
l'accortezza di discuterne con il tuo medico prima di utilizzarla.
Ti consiglierei comunque di leggere il libro di Barry Sears "Come
Raggiungere la Zona". Costa meno di 20.000 lire, e, a parte
qualche "svarione" dell'autore, vale sicuramente la pena di leggerlo.



Porca miseria, mi stavo chiedendo (e stavo quasi pensando male) come
mai non mi arrivasse piu' alcun messaggio da ormai 4 giorni su questa
thread... per fortuna mi son collegato su deja, e mi son resol conto
che la thread va avanti, ma il mio news server (che tra l'altro e' a
pagamento, alla fadccia!) non me li ha recapitati...
Beh, stasera con calma riprendo le fila del discorso, Livia ed Massimo,
scusate se ho pensato male di voi "della serie "si son rotti le scatole
di rispondermi"-
Bella propaganda per il "GRANDE" circuito newsfeeds che mi ha sfilato
anche un centinaio di dollari di abbonamento annuo per _NON_ far
funzionare bene il recapito dei messaggi Usenet!!  bravi!
Sono incavolato, ciao a tutti, Massimo, poi debbo raccontarti un paio
di brutte esperienze di questi giorni...


 illumini a tutti e due! [:-)]
Presente! :-)
Come si alterino *quantitativamente* non lo so, nel senso che non ho mai
fatto i dosaggi degli ormoni di cui si parla. Posso dirvi quelli che
sono i "fenomeni comportamentali". Prima di tutto le reazioni sono molto
diverse da persona a persona. C'č chi di base ha ritmi da marmotta (va a
letto presto-si sveglia presto) chi da gufo (io! :-). C'č chi non dorme
durante il giorno e va semplicemente a letto 2-3 ore prima la sera, non
recuperando quindi il sonno perso. Io personalmente, quando passo la
notte in bianco (almeno 1 volta alla settimana), vado a dormire verso le
10 del mattino, svegliandomi verso le 15. La fame a questo punto č
quella "da colazione", non "da pranzo". Proprio per non scombinarmi
completamente i ritmi faccio una "corposa merenda" verso le 17, e ceno
regolarmente verso le 21. Insomma, salto il pranzo. Quando le notti si
fanno piů frequenti, allora la situazione diventa proprio grigia! :-)
Saluti
Lella turnista


Ciao Massimo .-))
Grazie di nuovo per la risposta.  Il libro "Come Raggiungere la Zona"
l'ho comperato 1 mese fa.  E' molto interessante però lo
trovo, ai fini pratici, molto complicato.  Proverò a rileggerlo e cercherò
di capire meglio i concetti per *l'allestimento* della dieta.
Ho comunque alcune domande da porti..... si può??
Grazie e ciao da Livia
Un salutone ad Adolfo (che chissà cosa ha mangiato in questi giorni)

 Ho comunque alcune domande da porti..... si può??
Se posso esserti d'aiuto volentieri!


 letto presto-si sveglia presto) chi da gufo (io! :-).
Quindi per te fare una colazione degna di questo nome alla mattina
appena alzata forse è proibitivo.
Io invece ho i il ritmo della marmotta...e la mattina la mia colazione
prevede 3-4 portate! [:-)]


primo e secondo.
e devo dirti che non mi fa affatto soffrire, non sento affatto la
mancanza della pasta..
Senti un po', ma esiste in rete un posto dove uno possa andare a
consultare le tabelle dei vari alimenti? (valore energetico, proteine,
grassi, carboidrati, fibre ecc. ecc.)?. 


abbuffa. Forse ti sfugge il principio che in linea di massima vanno
ma no dai, non ho mai pensato neanche per un attimo alla Panacea che
permette fa diventare una silouette continuando tranquillamente ad
abbuffarsi...  solo che volevo attenuare un po' gli effetti...
P.S. ti rispondo solo ora perche' ho problemi con il server che mi
consegna i messaggi che gli pare a lui, ed il tuo post non lo avevo
mai visto fin ora ;-(


fanno più frequenti, allora la situazione diventa proprio grigia! :-)
le poche volte che ho soggiornato in paesi lontani (estremo oriente)
mi ricordo che l'alvo si "risvegliava" a ore che per quel posto erano
molto strane (e molto scomode), ma fatti i dovuti conti, il bisogno di
andare in bagno arrivava proprio all'ora italiana di sempre,
nonostante l'alternanza sonno-veglia fosse ovviamente spostata, e
questo per quattro o cinque giorni dopo l'arrivo in quei paesi!
la cosa che pero' mi sconvolge di piu' e' la presicione incredibile
con la quale spesso mi sveglio, sapendo che di li a pochi secondi la
sveglia suonera'...   la sveglia e' messa alle sette ed e' molto
precisa, essendo radio-controllata, non puo' sgarrare...   beh, io,
otto giorni su dieci apro gli occhi all'improvviso sapendo per certo
che mancano pochi secondi alle sette... ma porca miseria, come
funziona??
!


prevede 3-4 portate! [:-)]
ma non erano le galline quelle che vanno a dormire presto? :-)


 mancanza della pasta..
Normale. Una dieta a basso tenore di carboidrati diminuisce la pulsione
verso gli stessi, regolando l'appetito tramite naturali processi
biochimici piuttosto che tramite sbalzi glicemici che portano ad una
continua fame di zuccheri.


 grassi, carboidrati, fibre ecc. ecc.)?.
Può darsi, ma per un *non addetto ai lavori* sono decisamente poco
esplicative.
Prova a mettere LARN come criterio di ricerca,può darsi che riesca a
trovare ciò che cerchi.
Saluti
Lella

 funzionare bene il recapito dei messaggi Usenet!!  bravi!
Prova ad usare 
news.cis.dfn.de
 Gratuito. :-)
Unico neo, non supporta i NG bonari...ma per quanto me ne frega...;-)
Saluti
Lella



                                                    ^^^^^
come si fa a capire se un NG e' bonario o no?  Questo e' abbastanza
bonario, a giudicare dal clima goliardico (vedi Vanoli) :-)
si si, non frega un cavolo neanche a me dei binary post, ti ringrazio
moltissimo per la dritta :-)


 bonario, a giudicare dal clima goliardico (vedi Vanoli) :-)
ROTFL!
In questi giorni sono *un pò* distratta...forse il prione mi sta
lentamente consumando il mononeurone...:-)
Saluti
Lella mono-BSE