Newsgroup: it.salute
Titolo: GiGio

' scolta, Gi.
Come cucciolo di cazzaro sei tonico, reattivo e pure spiritoso. Non 
male.
Stai destando il mio interesse.
Adesso sono in viaggio e non ho molto tempo, ma appena torno ti dedico 
un po' di tempo.. così mi diverto anch'io a farti trottare.
Il business della capsaicina procede bene? Sai, dove sono adesso ne 
consumano a fiumi ma, cazzarola, muoiono di cancro comunque.
Come lo spieghi?
Hop !
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 Come lo spieghi?
Li stai curando tu? 

 Li stai curando tu?
Un battutone sorprendente, vista la fonte, rimane un battutone.
Ed un cazzaro senza risposte, vista la fonte, rimane un cazzaro.
Saluti.
-- 
^^SpAwN^^
§ - Scopo della scienza non č tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza - Galileo 
secondo B. Brecht 

 Li stai curando tu?
Che simpaticone sei.
No, io non curo. Non sono medico e men che meno fuffaro.
Però il dato rimane.
Anche qui purtoppo si muore di cancro, nonostante la capsaicina sia il 
condimento principe.
Occome ce lo spieghi?
(Hop)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

     "ci fai il favore di riportare i pezzo testuale dove io parlo 
(cut)
"Aaah come trotta (del) Gigio...." (cit. M.Mosca)
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 Occome ce lo spieghi?
Appunto.

 living in countries like Mexico and India, 
  si, ha proprio scritto India...

max(L) ha scritto:
 >   ad es. in India ?
 >
 >   
http://www.bmj.com/cgi/content/extract/330/7485/215-c
Dai, "parts of India"... "some cancers"!
Sono quelli che masticano le noci di Betel e roba del genere.
In generale, i tassi indiani sono fra i piu' bassi al mondo:
 
http://tinyurl.com/6n3u69
Figg. 11.2 e 11.3: l'India ha la minima incidenza mondiale
di cancro complessivamente.
Notare peraltro:
  Esophageal cancer is relatively rare in Canada but
  is relatively common in China, India, Japan and England
Cos'hanno in comune quei quattro paesi? Notare che il report
non dice quello che io noto subito. Quelli sono paesi dove
si beve molto te', per cui (a parte la tabella da me data
a suo tempo riguardo agli alimenti alcalini fra cui il te'),
la spiegazione piu' semplice e' che si ustionano l'esofago
bevendo te' bollente.
La spiegazione che danno loro: "Esophageal cancer is caused
by excessive consumption of alcohol and tobacco" mi pare
una stronzata, in quanto in India l'incidenza di cancro
al polmone e' bassissima proprio perche' fumano poco:
Figg. 11.4 e 11.5.
 >> He said: "This is  incredibly exciting and may explain
 >> why people living in countries like Mexico and India,
 >
 >   si, ha proprio scritto India...
Sa quello che dice.
Bye,
   *GB*

 Sa quello che dice.
  mah... sai cos'hai in comune con l'autore ? Cosa
  che io ho notato subito...
  Il solito pressapochismo: dalla coltura in vitro
  alla popolazione il passo e' breve, basta dimenticarsi
  di tutto quello sta in mezzo.

max(L) ha scritto:
 >     e' una sin troppo facile e non lecita approssimazione
 >     (cosa in cui sappiamo sei esperto.. :-))
Sorry, le Figg. 11.10 e 11.11 in 
http://tinyurl.com/6n3u69
mostrano che l'India ha i tassi piu' bassi al mondo per
cancro dello stomaco, e le Figg. 11.8 e 11.9 evidenziano
lo stesso per il cancro colorettale. Quindi non sono io
quello che sta facendo confusione.
 >> Sono quelli che masticano le noci di Betel e roba del genere.
 >
 >   e quindi le noci di Betel... ?
Sono gia' state classificate come carcinogene nell'uomo:
 
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2003/priarc/en/index.html
   IARC Monographs Programme finds betel-quid and areca-nut chewing
   carcinogenic to humans
 >> Figg. 11.2 e 11.3: l'India ha la minima incidenza mondiale
 >> di cancro complessivamente.
 >
 >   Appunto: complessivamente, in media.
Ma anche e soprattutto per i tumori dell'apparato digerente,
come da mio paragrafo sopra per le Figg. 11.8, 9, 10, 11.
 >   tu che hai un tumore al polmone come la prendi ?
Io non ho mai fumato, e non ho nessun tumore al polmone,
almeno finora (e spero anche in futuro).
 >   mah... sai cos'hai in comune con l'autore ? Cosa
 >   che io ho notato subito...
 >   Il solito pressapochismo:
Certo certo, pat pat. :-)
 >   dalla coltura in vitro alla popolazione il passo e' breve,
No, questo no... e infatti questo e' il mio visibilissimo
punto di contrasto con gg. Lui e' convinto che la capsaicina
si possa gia' impiegare nell'uomo e che funzioni, mentre io
ho tentato di spiegargli che al momento non si puo' impiegare,
e che comunque non c'e' alcuna garanzia che funzioni.
Ma per il resto io non sono in disaccordo con lui su tutto,
ne' sono solito assumere posizioni per partito preso.
Bye,
   *GB*

 Appunto.
-- 


 almeno finora (e spero anche in futuro).
  cerchi di non rispondere alla domanda che ti avevo fatto
  o non sai cosa rispondere ?

max(L) ha scritto:
 >   decisamente non sai leggere o trascuri quel che ti fa comodo:
Sorry, obiezione rigettata al mittente.
 >   le incidenza aggiustate per eta' per tipo di tumore in India
 >   sono le piu' basse per polmone, prostata, colon-retto e stomaco
 >   (maschi).
E qui stiamo discutendo degli ultimi due tipi, infatti.
 >   Ma non per i tumori al seno, fegato, cervice e stomaco per le donne:
Per seno e stomaco anche per le donne, guarda bene i grafici:
penultima posizione e la differenza con l'ultima e' minima.
 >   per il tumore al seno in India l'incidenza e' comparabile a
 >   quella del Giappone 28.9 vs. 28.0 rispettivamente.
Embe'? A parte che la differenza e' minima, quelli sono comunque
i valori piu' bassi al mondo (confronta con Usa 89.5 o UK 74.4).
 >   Per il tumore allo stomaco l'incidenza e'  la piu' bassa
 >   ma solo per i maschi ed e' comparabile a quella degli USA
 >   (6.4. vs 7.7 rispettivamente)
Non sarai mica in malafede? Anche per le femmine e' molto bassa:
se per te India maschi 6.4 e' comparabile con Usa maschi 7.7,
anche India femmine 3.4 sara' comparabile con Usa femmine 3.2.
Certo il confronto con gli Usa non proverebbe che il peperoncino
prevenga il cancro gastrico, se non fosse che l'incidenza di
H. pylori e' altissima in India. In ogni caso, quei dati
contraddicono l'ipotesi (da te segnalata per il Messico)
che il peperoncino provochi il cancro allo stomaco.
 >   per il tumore alla cervice l'India
 >   ha addiruttura la seconda incidenza piu' alta al mondo (17.1)
Niente di strano, visto che quello e' provocato dal virus HPV.
 >   Tornando quindi all'affermazione originale: di quali tumori si
 >   parlava ?
 >   Di tutti in generale o di alcuni selezionati ad hoc ?
Si parlava di quelli che possono essere connessi al consumo
di peperoncino con la dieta. Quindi stomaco e colon-retto.
A me sembra che i dati indiani non supportino l'ipotesi
che il peperoncino faccia venire il cancro allo stomaco
(a meno che non sia la curcuma a controbilanciarlo).
 >>>   e quindi le noci di Betel... ?
 >> Sono gia' state classificate come carcinogene nell'uomo:
 >
 >   cancro dell'esofago, della bocca e della faringe.
 >   Che non sono considerati nelle statistiche che hai linkato.
Ah no? Vedi Figg. 11.15 e 11.16 in 
http://tinyurl.com/6n3u69
 >>>   tu che hai un tumore al polmone come la prendi ?
 >> Io non ho mai fumato, e non ho nessun tumore al polmone,
 >> almeno finora (e spero anche in futuro).
 >
 >   cerchi di non rispondere alla domanda che ti avevo fatto
 >   o non sai cosa rispondere ?
Again: obiezione rigettata al mittente.
Bye,
   *GB*

 Again: obiezione rigettata al mittente.
  Ok.
  Non sai cos'e' una media.

   Non mi era uscita l'ultima pagina dalla stampante...sorry.
    ..certo e' curioso (lo noto adesso) che l'incidenza
      di cancro all'esofago sia la stessa per i maschi
      in India e in UK ma sia poco meno del doppio per
      le donne. Ti risulta che in UK siano solo gli uomini
      ad aver l'abitudine di masticare noci di Betel ?
 

max(L) ha scritto:
 >     ..certo e' curioso (lo noto adesso) che l'incidenza
 >       di cancro all'esofago sia la stessa per i maschi
 >       in India e in UK ma sia poco meno del doppio per
 >       le donne. Ti risulta che in UK siano solo gli uomini
 >       ad aver l'abitudine di masticare noci di Betel ?
In UK sono immigrati molti piu' indiani maschi che femmine,
quindi, si', in UK sono molti di piu' gli uomini a masticare
noci di Betel.
Bye,
   *GB*

*GB* wrote:

  Non direi,  l'incidenza non
  e' un valore assoluto per definzione e nelle tabelle sono tutte
  relativizzate allo stesso denominatore: rates ogni 100.000
 
 

max(L) ha scritto:
 >   Non direi,  l'incidenza non
 >   e' un valore assoluto per definzione e nelle tabelle sono tutte
 >   relativizzate allo stesso denominatore: rates ogni 100.000
Ah, e' vero... mi era temporaneamente passato di mente.
Vattelappesca, allora. :-)
Bye,
   *GB*