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Titolo: Stampa pellicole con inkjet per incisione telai serigrafici

Ciao gente,
tutto bene?
Mi chiedevo, non avendo un servizio di stampa pellicole, e tenendo 
conto che dovrï¿œ stampare formato 50x70 fogli di pvc (quindi le 
pellicole devono essere di tali dimensioni), quale stampante inkjet 
consigliate di comprare? Inoltre sapete dirmi indicativamente il 
prezzo?
Ho notato che negli USA molti stampano con le Epson le pellicole 
serigrafiche: ï¿œ perche' la Epson produce anche lucidi per pellicole o 
perchï¿œ sono stampanti ben supportate sui Mac...o perchï¿œ?
Immaginando che per stampare 50x70 devo finire per comprare un plotter, 
ï¿œ che i soldi non ce l'ho, pensate che qualunque plotter delle 
fotocopisterie possa stampare pellicole?
Dove si possono trovare le pellicole vergini?
Che dilemmi..
F.
-- 
[mfk]

[mfk] ha scritto:

Nella mia immensa ignoranza questa mi ï¿œ nuova.. stampare pvc con inkjet 
.. ditemi che sono ignorante, dawero si puï¿œ fare? Pellicole vergini 
ossia pellicole fotosensibilizzate non sviluppate?? Ma che cippa stai a 
dï¿œ ?? Pellicole o lucidi??
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

Nel suo scritto precedente, Larsenio ha sostenuto :

Ciao Larsenio,
nel campo serigrafico di norma le pellicole vengono stampate con 
fotounitï¿œ, ma visto il costo si possono stampare anche con inkjet o con 
laser, stampando su supporti adeguati (credo in polipropilene).
Quasi tutti stampano con laser, passandoci sopra una spray che aumenta 
la opacitï¿œ del toner. Mi dicono pero' che tale spray e' tossico e forse 
non e' piu' in vendita, ad ogni modo le pellicole secondo me e' sempre 
meglio stamparle ad inkjet, di modo che non c'e' alcuna aberrazione 
dell'immagine visto che la pellicola non passa nel fornetto della 
laser. Le pellicole che vendono sono testate anti-aberrazione, ma 
sinceramente continuo a preferire la inkjet, a meno fino al momento che 
non scopro che stampare laser mi e' meno costoso :)
Se ti riferisci alla terminologia pellicola/lucido, hai ragione, ma in 
serigrafia non si fï¿œ differenza, se non per un fatto qualitativo.
La matrice viene chiamata genericamente pellicola, visto che in passato 
poteva venire stampata solo tramite procedimento fotografico..quindi 
leggi lucido, dove ho scritto pellicola :)
F.
-- 
[mfk]

Nel suo scritto precedente, [mfk] ha sostenuto :

EDIT: riguardo la stampa di PVC mi riferivo al fatto che dovro' 
stampare adesivi, e il materiale adesivo e' PVC, colla e il comune 
supporto che si toglie quando si vuole attaccare l'adesivo. Visto che 
ho un tavolo da stampa 50x70 vorrei sfruttare al massimo la capacitï¿œ 
del tavolo, e per questo necessito di pellicole 50x70! Anche perchï¿œ 
significa aumentare il numero di adesivi stampati per ogni foglio 
stampato che e' = a meno tempo di stampa :)
-- 
[mfk]

 Pellicole o lucidi??
Non sono un esperto di questo tipo di utilizzo, pero' credo che per l'uso in 
questione possano essere indicati i plotter "fotografici" con ink base acqua 
pigmentati, tipo Epson Stylus Pro (ma anche HP, Canon, etc); esistono 
macchine in grado di stampare su banda 61cm, o anche su fogli singoli 50x70, 
a costi abbastanza ridotti (credo attorno i 2000 euro).
I lucidi da stampare esistono sia "originali" che di concorrenza.
Ciao
            Luigi.

 Pellicole vergini ossia pellicole fotosensibilizzate non sviluppate??
oviamente non sono pellicole fotosensibili, i plotter non fanno luce. Si 
mette inchiostro su un foglio trasparente e si spera che sia abbastanza 
opaco da poterlo usare per esporre un telaio serigrafico.
Pellicola a te fa venire in mente il materiale fotosensibile (il cui 
supporto non � pvc,di solito � polietilentereftalato) ma pellicola � 
normalmente il termine usato per indicare un generico materiale sottile e 
trasparente.
Attento a non mettere in frigo i cibi avvolti nell'ektachrome.
ciao :-))
rodolfo 

 Dove si possono trovare le pellicole vergini?
tutti i fornitori di supporti per plotter le hanno, il dubbio � se possano 
funzionare per ricavare un telaio.
Attento che anche i plotter non garantiscono certo la precisione di una 
fotounit� per pellicole che ha una tolleranza di micron, temo che la 
toleranza del plotter sia esprimibile in millimetri.
ciao
rodolfo 

 Dove si possono trovare le pellicole vergini?
Naturally sempre da loro   ;-))
Ciao
Luca

 Epson Stylus Pro (per quello che ne so)
Stylus Pro cosa?
Noi abbiamo una 9800 che NON ï¿œ economica, se soldi non ne hai non credo 
vai a spendere 7000 euro di stampante o sbaglio?
[..]


 Attento a non mettere in frigo i cibi avvolti nell'ektachrome.
Ovviamente parlavo di pellicola incisa e sviluppata dalla 
sviluppatrice/rip addetta a questo compito.. e dove la precisione ï¿œ 
millesimale (anche se poi c'ï¿œ da considerare lo stiramento della 
pellicola nella fase di asciugatura).


 rodolfo
Rodolfo mi stai terrorizzando!
Mi stai dicendo che due stesse pellicole stampate con plotter non 
saranno mai uguali!? C'e' cosï¿œ tanta aberrazione?
E che cavolo ci faccio col plotter se poi non mi si mettono a registro 
le varie pellicole?
Capperi!
F.
-- 
[mfk]

 mai uguali!? C'e' così tanta aberrazione?
Ciao.. arrivo tardi ma voglio dare lostesso il mio contributo.. se qualcuno
lo leggerà..
Ho avuto una serigrafia per tre anni... è semplicemente impensabile stampare
una pellicola da serigrafia con un plotter inkjet... prima di tutto non la
chiamerei "aberrazione" ma proprio "sprecisione", un plotter non è tarato
per essere preciso al centesimo di millimetro, un plotter serve per stampare
gigantografie che vanno viste da 6 metri di distanza... è come se tu volessi
restaurare un quadro di Caravaggio con una scopa...  inoltre il primo
problema in serigrafia è la densità del nero che vai a produrre nelle tue
pellicole, si usa l'anneritore di toner apposta per renderlo più nero del
Capital Harlock... figurati se può andar bene una stampante inkjet.. guarda,
per capire bene il problema fai una prova.. prendi un lucido da proiezione e
stampaci un bel quadrato nero nel mezzo con la tua stampante da scrivania...
se alzandolo verso una lampadina, vedi la lampadina.. immaginati cosa può
fargli una lampada UV da 1500 Watt... per quella lampada il tuo foglio
risulterà trasparente...
Per incidere un telaio serigrafico il nero deve essere nero assoluto..
opaco, non deve passare un filo di luce, cosa inottenibile con una stampa
inkjet... non provarci nemmeno per non perdere tempo..
Quando stampavo io utilizzavo i lucidi trasparenti, oppure quelli opachi da
geometri stampando in una laser fino al formato A3+ e poi annerendo con
l'apposito spray.. ho fatto anche stampe a 3/4 colori e tutto è sempre
andato bene.. magari prevedi un trapping di mezzo millimetro in modo da non
avere aria tra le sovrapposizioni dei colori e se devi fare una cosa
veramente precisa o in formato grande ricorri ad un service per le
pellicole... le non ne hai uno vicino ce ne sono molti che lavorano a prezzi
molto bassi su internet, vedi Gescom... uno dei tanti..
Per quanto riguarda la stampante, la mia era una laser a colori in A3+... ma
adesso le stampanti laser, anche A3 monocromatiche te le tirano quasi
dietro.. per cose a tre/quattro colori vanno più che bene, consumano poco
toner e ti tolgono molti problemi.. devi essere abile a preparare il file
con trapping e crocini nei punti giusti... ma dimenticati la storia del
plotter..
Spero di esserti stato d'aiuto.
DigiART ;)
PS: non le ho mai usate ma questo si, ci dovrebbero delle pellicole da
intaglio, adesive, di un colore rosso rubino semitrasparente (che alla
lampada UV risulta nero), che vengono usate al posto delle pellicole
tradizionali.. invece di stampare il disegno, lo intagli in negativo e
applichi questa pellicola adesiva sul telaio ingelatinato, esponi, togli la
pellicola e sciacqui il telaio... naturalmente il pvc intagliato lo usi una
volta sola.. ma potrebbe essere la soluzione ai tuoi problemi di formato.

 volta sola.. ma potrebbe essere la soluzione ai tuoi problemi di formato.
Si chiama rubilith: praticamente il colore della pellicola filtra i 
raggi UV che fanno cambiare struttura molecolare alla gelatina, non 
permettendo quindi l'indurimento della gelatina.
Ma quanto costa una foto unità vecchia?
Sono soldi buttati comprarle? L'assistenza c'e'? E' conveniente?
Grazie!
-- 
[mfk]

 rodolfo
rodolfo mi contatti in pvt per favore?
mafarka@€mail.it
Grazie
-- 
[mfk]

 Sono soldi buttati comprarle? L'assistenza c'e'? E' conveniente?
Non dovrebbe costare molto, il problema è trovare qualcuno che te la venda!


 Bye
Mhmh..okay!
grazie
-- 
[mfk]

 lo leggerà..
CUT
Grazie DigiART, utilissimo il tuo intervento! ;)
ciao

 
http://www.epson.com/cgi-bin/Store/support/supDetail.jsp?BV_UseBVCookie=yes&oid=14372&infoType=Downloads
 
Quello è il link della 7500 ..
La 9600 la usiamo da un paio d'anni ed abbiamo sempre avuto problemi con 
  gli ugelli, e poi con la testina che è stata sostituita ex-novo.. una 
serigrafia che usa tale epson mi pare una vaccata, scusa il termine ma 
non la vedo affatto in termini di precisione poi bisogna vedere di che 
serigrafia si tratta.. magari gliene frega nulla di ciò che esce e gli 
piace buttare giù i prezzi.


 Ma quanto costa una foto unità vecchia?
Non credo sia il problema di chi te le vende... molte piccole tipografie 
chiudono i battenti e vendono le attrezzature.. proma su insernet... 
www.insernet.it
Ciao ciao..
DigiART ;) 

 Bye
Guarda che il tizio stampa 800 lavori tutto l'anno, e tra l'altro 
stampa serigrafie artistiche per artisti che gliele commissionano..e la 
serigrafia artistica il 90% delle volte deve essere sublime e non si 
puo' giocare con il fuori registro.
Ad ogni modo quella che hai visto in foto e' stampa su carta..
Mi diceva inoltre questo mio amico che non e' tanto la stampante, ma la 
qualità della pellicola che fa si che le pellicole si possano allineare 
l'un l'altra..genericamente quando si comprano i rotoli per pellicole 
si deve scegliere il rotolo con strato stampabile piu' spesso..
-- 
[mfk]

 
www.insernet.it
Ci sono andato ma ci sono solo inserzioni o richieste di preventivi..mi 
sono perso qualcosa?
Grazie
-- 
[mfk]

 deve scegliere il rotolo con strato stampabile piu' spesso..
800 lavori è niente, qui non ci piove però usare quel plotter x fare 
lucidi mi sa di feticcio.. poi hai parlato di rischio fuori registro e 
come stato detto poco sopra, il fuori registro è rischiosissimo se non 
stampi alla perfezioni micrometrica e con una inkjet ciò non è possibile.
Mi sa che il tuo amico ha clienti di bocca buona :) a me darebbero del 
pazzo a stampare pellicole con la 9800 in ufficio.
Bye :)


 Bye :)
Sinceramente sono un po' confuso, capisco i tuoi contro e capisco allo 
stesso modo i contro dei laser. Pero' ti assicuro che ho parlato con 
gente che ci capisce molto di serigrafia, addirittura uno che mi ha 
consigliato di stampare inkjet progetta macchinari serigrafici..
Sono indeciso, l'unica cosa che mi viene in mente e' di scegliere la 
fotounità, che pero' costicchia e i soldi non ce li ho, a meno che non 
la trovassi sui mille euro...
Ad ogni modo visto che devo stampare formato 60x70, ammettendo 
scegliessi il laser, su che stampanti dovrei andare? e che costo hanno?
Grazie
-- 
[mfk]

 Bye :)
Ho trovato questo:
che ne pensate?
http://www.cplfabbrika.com/?filtro=accessori#
(risposta del 15 gennaio 2008)
Grazie
-- 
[mfk]


Ciao.. cazzarola mi ero dimenticato di loro.. certo.. hai trovato la 
soluzione.. ci ho lavorato..
sono precisi e molto professionali... ti danno il telaio solo tesato, solo 
ingelatinato o addirittura già pronto per stampare.. e non hanno grossi 
limiti di misura.. questa è la tua soluzione.. fidati ;))
DigiART ;))
PS: poi i prezzi sono molto ragionevoli.. mandagli un file di prova e vedi 
come lavorano.. 

 scegliessi il laser, su che stampanti dovrei andare? e che costo hanno?
Credo che la fotounità di costa molto meno della 9800 :)
Bye


 Bye
Ma sei sicuro che una fotounità 50x70 con sviluppatrice costa di meno 
di una Epson 9800?
-- 
[mfk]

DigiART;) ha spiegato il 07/10/2008 :

Veramente il bello e' preparare e incidere proprio i telai da soli :)
-- 
[mfk]

 una Epson 9800?
La 9800 viene sui 10 mila euro circa, una fotounità va a rotolo e la 
larghezza dovrebbe essere sui 500mm circa, costa di più dici?


 Bye
Io direi di si! Esistono fotounità di formati differenti, tipo 35, 50 e 
così via..guarda qui: 
http://cgi.ebay.it/Fotounita-Heidelberg-QuickSetter-CONTATTO-DIRETTO-LEGGI_W0QQitemZ180295098118QQcmdZViewItem?hash=item180295098118&_trkparms=72%3A909|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Questa costa 8000+IVA ed e' luce 46 cm, praticamente la usi per le 
35x50..
Ad ogni modo non ce ne ho neanche 2000 di € da spenderci su..quindi 
vedo di trovare una fotounità usata con sviluppatrice incorporata..anzi 
se qualcuno ne sa' qualcosa siete pregati di avvisarmi!
Grazie
-- 
[mfk]

 [mfk]
Figliolo, risulterà oneroso pellicolare un lucido 50*70, senza
dimenticare che i lucidi pretrattati per avvalorare il nero costano
una cifra, la soluzione ideale rimane una laser A3 è procedere con dei
montaggi. Se nello specifico gli ingombri non ti permettono di
pellicore in sezione, forse la presenza di mezzetinte dell'intera
superfice, affidati ad un server magari on -line, vedasi Gescom.
La stampante A3 rimane il miglior connubio fra prezzo/prestazione.
Con osservanza cordialità tutte

gibboni scriveva il 14/10/2008 :

Pero' e' anche vero che con la stampante laser A3 se devo stampare 
50x70 piu' colori divento scemo per allineare tutte le pellicole..
Grazie,
-- 
[mfk]

Sembra che [mfk] abbia detto :

ps. Gescom non stampa piu' pellicole
-- 
[mfk]

Potrebbe valere la pena provare (io non l'ho fatto):
1- stampa inkjet  al massimo nero possibile su lucido o trasparente
2- stampa a contatto pellicola lith autopositiva (basta una lampada alta e un vetro)
 
Io con un lucido laser non particolarmente coprente, ci ho fatto le lastre per un libro in offset (solo testo e grafici) con risultati eccellenti. Immaginate il risparmio x 300 pagine?
 
Mario P.