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Titolo: Scovate differenze tra PDF di InDesign e di Distiller!

Ciao.
Giusto per informarvi, sappiate che ho trovato differenze creando un PDF
partendo da InDesign rispetto al PDF prodotto stampando un file PS da ID e
passando per Distiller: Acrobat lavora meglio.
Differenze gravi tipo il RESTRINGIMENTO DI UN BOX D'IMMAGINE (!!!) - -con
conseguente taglio dell'imamgine inserita - che potrebbero causare seri
danni economici! (...ma chi me li paga? L'Adobe??)
Leggendo sul web qua e la, mi sembra che addirittura l'Adobe stessa
suggerisca l'uso di Acrobat piuttosto che di ID per fare i PDF.
Meditate gente.
-- 
saluti,
DoZ
www.dozarte.com

 Meditate gente.
Costantemente.
giordano

DoZ a écrit :

guarda sta novità penso che l'abbia scoperta solo tu oggi :D
Ti dico anche un'altra cosa che magari non hai notato. La dimensione dei 
file è ben diversa passando da ID e dal Distiller, ma chiaramente tutto 
dipende da cosa devi "fare"...
Per la restrizione del box mi sembra davvero strana la cosa, potresti 
mandarmi il file ID cosi da fare una prova?

> Qua e là dove?
chiedilo a quello sotto (Dario) visto che lo sapeva già; io non ricordo...
:-

 
guarda che io ho affermato tutta un'altra cosa! Ti ho detto che le 
differenze CI SONO e sei tu a non conoscerle, mentre non ho detto che 
anche io ho letto che la stessa ADobe dice di snobbare ID per creare i pdf!
"Qua e la" poi possono scrivere quello che vogliono, se Adobe ha da dire 
qualcosa lo scrive sul suo sito o sui manuali da lei "firmati" e non lo 
dice certamente a chi che sia "sottobanco". Poi scusa che senso avrebbe 
creare l'opzione ESPORTA se poi non la reputano "valida"?
Nel mio msg ti ho cmq scritto che tutto dipende da quello che devi FARE.

 guarda che io ho affermato tutta un'altra cosa! 
Giustissimo.
Già che ci siamo, tu li usi i pdf esportati da InDesign?
Se sì, puoi darci un'idea dei lavori con i quali riesci 
ad utilizzarli nonché degli eventuali problemi a te 
noti e delle situazioni in cui hai dovuto ricorrere 
alla distillazione?
giordano

Giordano Galli a écrit :

... si li uso e non ho mai avuto nessun problema, dato che i problemi 
sorgono dal RIP e non dal pdf. Mi spiego meglio: spesso i vecchi rip 
(che vi ritrovate in Italia) digeriscono male i pdf creati da ID a causa 
delle "diverse" impostazioni... ma i nuovi rip.. nessun problema.
Chiaramente stiamo parlando di un file pdf fatto "per bene" e stando 
attento alle diverse impostazioni.
Altra piccola precisazione: spesso i "tipografi" non avendo il RIP che 
gestisca il pdf in modo "nativo" importano questo in XPRESS e poi...
Per la distillazione.. beh dipende tanto dalla tipografia con cui lavori 
più che alto...
La differenza sostanziale dei pdf sta negli algoritmi di compressione 
del "vero" Distiller che sono più potenti (se cosi possiamo dire) 
rispetto a quelli del Distiller integrato in ID, ecco che il DISTIllER 
(vero) produce anche dei pdf più LEGGERI rispetto a quelli esportati da ID.
Una regola che seguo è questa, PDF di ID per le prove, PDF del Distiller 
per l'offset.

 per l'offset.
Il che <shameless plug> dimostra la coerenza di comportamento del
software 
Adobe </shameless plug>.  ;)  <- e neanche lo pagano
giordano

Giordano Galli a écrit :

si sono dei bastardoni :D anzi... il problema è che oggi tutti si 
credono "tipografi", infatti io l'avevo messo tra virgolette :D quel 
termine. Noto cmq con piacere che ti distingui dalla massa...
Io abito a Bruxelles :p
ps: gli algoritmi di compressione sono diversi nel Distiller e in ID... 
non chidermi peró le "prove" :D

 non chidermi peró le "prove" :D
Capisco cosa vuoi dire ma è meglio essere chiari su questa materia.
Gli algoritmi non possono essere diversi perché devono appartenere 
al set di filtri definiti nelle specifiche, che sono roba Adobe e sono 
tutti implementati sia da Distiller che da InDesign.
Quello che può essere diverso è il grado di compressione ottenuto 
con la compressione dct (aka jpeg) quando si applicano impostazioni 
che sembrano equivalenti o, e in questo caso le differenze saranno 
più contenute, con la compressione lossless di altre entità (font 
ecc.): su questo non ho mai indagato e spero di farlo presto.
Tu puoi quantitativamente descrivere la differenza percentuale 
media che ottieni sui tuoi documenti?
Mi puoi inviare un esempio comparativo (anche solo una pagina 
con una immagine raster) di due pdf generati con le due differenti 
modalità e diversi tra di loro?
giordano

 ha scritto nel messaggio
_CUT_
Io uso ID per impaginare una rivista di 64 pagine, esporto il PDF da mandare 
in stampa (ovviamente con i settaggi per la stampa) e sinceramente non ho 
mai avuto problemi. Nel senso che poi la stampa era come la volevo io...
Ora magari faccio una prova con Distiller e vedo se ci sono differenze ma 
cmq dato che non mi ha dato mai problemi (a parte con illustrator ma questa 
è un'altra storia) non vedo perchè ci sia necessità di cambiare
Ergo, secondo me l'esportazione del PDF da Indesign funziona bene
-- 
oscare
www.leveldesign.it
togli "togli" per contattarmi via mail
grazie allo spam ho vinto 100 lotterie, ho incassato un bel pò
di soldi in Kenia, ho ricevuto 5 euro per ogni mail che inoltravo
etcetcetc 

 Nel mio msg ti ho cmq scritto che tutto dipende da quello che devi FARE.
Ma cosa volevi dire?
Questo non cambia la differenza fra il PDF corretto e quello scorretto.

DoZ a écrit :

ma cosa tu intendi per SCORRETTO?
Ti ho chiesto di postare il file ID per vedere se era un errore di 
"procedura" o di ID (o Distiller)... io ancora aspetto :D

Giordano Galli a écrit :

non mi trovi d'accordo sul discorso che fai sugli algoritmi, ma va bene 
cosí... il bello di una discussione è "stimolare" l'altro :D
(a scanso di equivoci con STIMOLARE non intendo PUNZECCHIARE!)
Cmq, si posso farti un esempio di una stessa pagina pdf fatta da 
Distiller e da ID (stessi settaggi).
Non ho ben capito questo passaggio:
 > Tu puoi quantitativamente descrivere la differenza percentuale
 > media che ottieni sui tuoi documenti?
??? differenza di cosa? (la mia risposta letta la domanda sarebbe stata 
"8" :D)

 "8" :D)
Differenza in peso. Sto cercando di farmi un'idea di 
quanto è diverso in percentuale quando si distilla: 
ad esempio se un documento che esportando da InDesign 
genera un pdf di 100mb mi diventa di 90mb distillando 
dico che ho una differenza del 10%.
Un esempio di documento che a te dà differenze e i 
due relativi pdf (nonché l'immagine, anche piccola 
e a bassa risoluzione, purché generi la differenza 
di cui sopra) sarebbe un buon punto di partenza per 
cominciare a perdere tempo su questa faccenda.  :)
giordano

 Questo non cambia la differenza fra il PDF corretto e quello scorretto.
Ma perché dici che uno dei due pdf è scorretto?
Specie in presenza di trasparenza (e ogni tanto 
neppure si sa di averla nel documento di partenza) 
un pdf può essere generato in molti modi diversi
e non è detto che quello che genera il pdf più 
pesante sia sbagliato.
Tu ce l'hai un esempio di documento (anche semplice 
semplice e costruito ad hoc) che ci permetta di 
esaminare nel dettaglio i due pdf, in particolare 
quello da te ritenuto scorretto?
giordano

 "procedura" o di ID (o Distiller)... io ancora aspetto :D
Come volevasi dimostrare, ora che ho bisogno di riprodurre l'errore non c'č
verso di riuscirci; ma fino all'altro ieri mi succedeva, tanto che ho
stampato mille copie di 1/16 con questa immagine (logo vettoriale) tagliata!
:-(
T___T
sorry

DoZ a écrit :

... io spero che tu voglia scherzare.
Io non voglio dimostrare niente, ti sto dicendo che un tale "sbaglio" č 
troppo assurdo perché tu sia il PRIMO ad accorgersene dopo piů di 1 ANNO 
  che il prodotto č in commercio...
Insomma inviaci il file e ti diremo cosa puo essere successo e perché, 
se no per me il discorso č chiuso e tu ti tieni l'ignoranza sul problema 
e lo sbaglio.

 quello da te ritenuto scorretto?
posso fare il prezzemolo ogni minestra?
no? va be' lo faccio lo stesso :)
ti posso dare il mio personale esempio di pdf  di peso differente?
scarica questo malloppetto
www.download.sgobio.it/folder_gio.zip
contiene i pdf ottenuti con l'export e con distiller, un file jpg inserito, 
gli stili di indesign e le joboptions di distiller
nel pdf ho inserito anche un eps  e altri elemeni grafici trattati con 
trasparenze e opzioni di blendig
un bel minestrone che ha dato un rapporto
pdf indesign = 120 kb
pdf distiller  = 452 kb
che ne dite?
vi ho dato un po' di che divertirvi?
salud!!
...angelo...sgobio...

 vi ho dato un po' di che divertirvi?
Sì, tanto per cominciare circa il rapporto che hai ottenuto: 
fino ad ora avevo letto di lamentele circa il maggiore peso 
e la maggiore complessità dei pdf esportati rispetto a quelli 
distillati (cosa che mi sorprendeva un po', specie in presenza 
di trasparenza). Tu sembri ottenere il risultato opposto.
Ma forse l'arteriosclerosi ha fatto progressi e ricordo male.  :)
Comunque la tua situazione non mi sembra contenere difetti di 
sorta (correggimi se sbaglio ma entrambi i pdf mi sembrano a 
posto); in particolare non vedo quello lamentato da Doz.
Btw, ho costruito un esempio (accessibile via ftp all'indirizzo 
80.22.62.147 utilizzando 'icg' sia come username che come 
password) che utilizza un .psd importato e nel quale l'insetto 
è inserito sopra un fondo sfumato da un colore cmyk a uno spot.
Tutti e due i relativi pdf sono costruiti con impostazioni di 
alta qualità, tra loro simili. In entrambi i casi è inserito 
il profilo colore di quadricromia (ho convertito l'insetto).
A me sembra che non ci siano significative differenze di 
qualità o di peso (ovviamente il pdf esportato ha il vantaggio 
di mantenere la trasparenza - cosa significhi, si può capirlo 
provando a spostare l'insetto e i suoi box rispetto al fondo).
giordano