Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Gescom.. si o no ?

Anche io sonno interesatto alla tema.
Grazie
Veljko

io gli ho fatto fare 5 o 6 lavori
che non potevo fare direttamente (cartelloni - striscioni pubblicitari)
e mi sono trovato bene, in 2 giorni con il corriere avevo i lavori
sorprese non ne ho avute perchè i file erano già a posto
ma ho sentito che se devono lavorare un pò su i file ovviamente si fanno
pagare
(imho) prezzo qualità servizio = buono
ciao

Digi, 
ma sai che ti quoti proprio di schifo?   ;P 
Per tornare in tema, non è che da questo silenzio 
dobbiamo dedurre che l'utenza di Icg la Gescom non 
se la fila proprio, con buona pace dell'incremento 
di fatturato? Se così fosse, potremmo affidare a 
Rodolfo, di gran lunga il più qualificato tra 
noi, il compito di trarne delle conseguenze che 
prevedo interessantissime... Sempreché sia ancora 
a basso regime con il lavoro, s'intende. 
Per quanto mi riguarda, mi hanno tampinato per un 
po' di tempo e non gli ho mai affidato nulla; il 
motivo è che ritengo che in questo settore in profonda 
crisi, che da tempo è già impegnato ad immolare il 
concetto di qualità sull'altare di un efficientismo 
di bassa qualità, aziende anomale che si propongono 
come ammazza-listino debbano essere boicottate per 
principio. E questo innanzitutto nell'interesse 
dei miei clienti. L'Italia non è gli USA: se una 
buona fetta del mercato si concentrasse nelle mani 
di pochi grandi fornitori, non credo ci potremmo 
aspettare da loro l'autodisciplina che si trova 
oltreoceano; l'utenza, per prima, non saprebbe 
imporla. 
gio 
PS 
Se a questo punto questo thread non si trasforma 
in una bolgia infernale vuol dire che l'argomento è 
morto in partenza, o quantomeno che è la Gescom a 
non filarcisi per nulla.   :)   <- piantazizzania tascabile

 escribió en el mensaje
news:3F6C892C...@skylink.it...


 "quotare",
Dall'inglese: to QUOTE = citare brani, chiudere tra virgolette

"quotare"
allora penso che potrebbe esserti utile leggere le FAQ, sono fatte
apposta... :)
http://www.digitalvalve.net/factory/modules.php?name=Digitalfaq
in particolare, ciò che domandi è spiegato al paragrafo 2.1 :)
HTE
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)




visto che nessuno vuol rispondere a la domanda principale.. non só per quale motivo.. 
io personalmente perchè non so rispondere, non so gli altri ^^;;;


Caro DigiART, 
eccomi qua con una risposta sintetica per via del 
poco tempo a disposizione.
Scrivo subito che secondo me il prosciutto non regge 
il confronto con l'argomento di questo thread e 
neppure i mobili. 
La mia critica al paradigma ammazza-listino deriva 
dall'esperienza quotidianamente accumulata in questi 
ultimi anni nel corso dei quali abbiamo assistito ad 
un sensibile calo dei tempi di lavorazione e ad uno che 
si può definire vertiginoso dei listini, cui hanno fatto da 
contrappeso una diminuzione sensibile della professionalità 
e un aumento preoccupante dei ritardi e delle spese a 
consuntivo imputabili ad errori, molto spesso grossolani. 
In questo contesto la maggior parte delle aziende che 
offrono servizi di prestampa, inclusa la mia, si sono 
viste obbligate ad adottare, parzialmente, il modello 
del "subito e a basso costo", incontrando difficoltà 
crescenti nel sostenere i sempre più onerosi investimenti.
L'altro elemento che completa questo quadro deprimente è 
la penuria di tecnici qualificati in un paese che pare 
essere popolato da una moltitudine di sedicenti creativi e 
di non meglio specificati "specialisti della comunicazione". 
Morale della favola, con l'acqua alla gola dal punto di 
vista finanziario, quello che io e i miei colleghi ci 
troviamo ad affrontare quotidianamente è ormai un carosello 
di minchiate che arrivano da tutte le parti da gente che non 
conosce neppure l'abc non solo per quanto attiene l'aspetto 
tecnico ma anche nel campo che dovrebbe essere di sua 
competenza. 
Questo sterminio di improvvisatori è tenuto in piedi un po' 
dalla nostrana attitudine a non dare troppo peso ai pasticci 
causati da incompetenza, un po' dalla possibilità di riciclarsi 
con nuovi clienti, ma sopratutto dai fornitori che ogni giorno 
intercettano quintali di guano digitale prima che si trasformino 
in pellicola da buttare o carta da macero. 
Traggo le conclusioni. 
Io non ce l'ho con Gescom in particolare, ma con le tante Gescom, 
alcune piccole altre decisamente grandi, che costellano ormai il 
panorama; questa gente sta spingendo le aziende di impostazione 
tradizionale verso un modello completamente diverso nel quale, allo 
stretto rapporto di collaborazione che da sempre (ma molto di più 
negli ultimi anni) ha permesso di gestire le complicazioni tecniche 
a professionisti che tecnici non sono, si sostituisce un criterio 
di selezione della nostra clientela basato sulla esclusione dei 
soggetti più problematici e su una scientifica rimozione dei 
controlli non automatizzabili con addebito di spese a consuntivo 
nei frequenti casi in cui tale diminuzione lascia filtrare errori 
(in realtà è ancora piuttosto raro che tale addebito prenda corpo, 
ma i casi sempre più frequenti rendono imminente l'adozione di un 
comportamento molto più fermo, costi quel che costi). 
Che il mercato della prestampa vada verso una industrializzazione 
contrapposta all'artigianalità di un tempo e che la dimensione 
media delle aziende sia destinata a crescere è un fatto che io 
per primo riconosco necessario; ugualmente necessario mi sembra 
che in questo nuovo contesto i soggetti (tanti) che come il 
sottoscritto mancano di capacità imprenditoriale soccombano 
lasciando il posto a un management di stampo commerciale che 
si occupi di gestire le risorse professionali disponibili in 
campo tecnico relegandole in un ruolo subordinato. 
Le aziende dinamiche e innovative possono in questa prospettiva 
proporsi come vincenti, e quelle che vantano dimensioni maggiori 
possono aggiungere a quanto già elencato la possibilità di offrire 
un maggior numero di servizi in modo più integrato (il vero motivo 
per cui noialtri si va al supermercato spendendo cifre tutt'altro 
che scontate, imho). A queste aziende faccio i miei migliori auguri. 
Diversamente, alle aziende che, anche o solo, propongono prezzi 
ulteriormente ridotti rispetto al già improponibile tariffario di 
settore, io non do il mio appoggio: in un settore già in bilico, 
questo ulteriore giro di vite è destinato e lasciare gran parte 
della clientela priva del tipo di interlocutore di cui ha bisogno 
e questo non può essere giudicato positivo. Tempistiche e prezzi 
sono già esageratamente problematici e ridurli ulteriormente è 
una buffonata: poter consegnare lo stampato con 24 ore di anticipo 
consentirà semplicemente al cliente tipo di dormire sei mesi e un 
giorno invece che sei mesi netti; un listino più basso creerà solo 
maggiori spese a consuntivo quando i controlli dovranno essere 
ulteriormente allentati. Avere un fornitore come Gescom vorrebbe 
dire per la quasi totalità dei miei clienti trasferire regolarmente 
una quantità impressionante di cazzate inenarrabili su carta e 
affrontare tante spese extra-preventivo anche perché, è importante 
dirlo con la massima enfasi, un fornitore di quelle dimensioni 
potrebbe, a differenza di quelli attuali, fregarsene delle lamentele 
sfacciate limitandosi a far fronte ai propri oneri, come è d'altronde 
suo diritto (un diritto che, btw, i miei clienti trovano molto comodo 
non riconoscermi). 
Gescom ha senz'altro un futuro e una parte della clientela la può 
senza dubbio considerare l'interlocutore ideale, ma questo è meglio 
accadda rimuovendo la tendenza ad abbassare fortemente i prezzi. 
Se invece questa tendenza prenderà piede, io credo che la clientela 
si troverà nel lungo termine obbligata a sostenere una situazione ben 
peggiore di quella odierna in cui già si buttano via tanti soldi per 
la troppa fretta e per la necessità di gestire tutto in economia. 
Per ora gli ammazza-listino al fulmicotone si sono limitati a 
raccogliere, con campagne pubblicitarie di rastrellamento ad ampio 
raggio, quella crema della crema che costituisce il poco per cento 
del mercato, una fettina di professionisti che, come alcuni dei 
frequentatori di Icg, può rispondere dell'integrità dei propri 
documenti digitali: con questa clientela si guadagna facile e, 
sopratutto non si evidenziano i limiti di questi nuovi fornitori; 
nel momento in cui tale rastrellamento arriverà a rendere ancora 
meno redditizia la mia attività e, parallelamente, spingerà i miei 
clienti a pretendere l'adozione di listini che non posso sostenere, 
io chiuderò, e questi signori, che oggi si vedono parare dalle brutte 
sorprese, dovranno fare i conti con le proprie carenze e con i limiti 
e le rigidità che inevitabilmente gli straccia-listino mostreranno. 
Fate vobis. 
gio 
PS
Se non trovi verosimile o chiara la mia affermazione cardine, ovvero 
che Gescom non potrebbe gestire quella gran parte di mercato che per 
ora ignora, ho una casistica sulla base della quale possiamo discutere: 
io ti presento dei casi reali e tu mi spieghi che ruolo Gescom può 
giocare in essi.

Ciao.. e menomale che annunciavi una risposta breve.. se un giorno tu
dovessi (e non te lo auguro neanche lontanamente) chiudere per qualsiasi
motivo.. pensa nella carriera politica.. hai futuro... (sto scherzando
chiaramente)..
Andiamo al grano.. come disse il contadino..
Come nella risposta precedente.. sono d'accordo con te al 80 %
Vivo a Tenerife (superfivie in Km. quasi come L'isola d'Elba)  da 7 anni..
quando sono arrivato il campo della pubblicitá e la stampa era in mano a 4 o
5 tipografie importanti tipolitografie.. le lavorazioni e le varie tecniche
di stampa erano molto limitate e gli studi di grafica ne esistevano
pochissimi.. ma i lavori che vedevi in giro erano abbastanza decenti.. anche
se niente di spettacolare..
Adesso.. dopo 7 anni.. ci sono tantissimi studi grafici.. tantissime ditte
di insegne.. molte tipolitografie.. e moltissima gente che non ci capisce un
cavolo ne di grafica, ne di stampa ed ancora meno di gusto.. Io mi ritengo
uno che sa fare il suo lavoro.. e capisco bene di quello che stai parlando..
i clienti ti portano qualsi tipo di originale, logotipo ed altre schifezze
che devi rimetterci sopra le mani per aggiustare il tutto e dargli un
aspetto il piú professionale possibile.. questo succede a Tenerife, a Roma..
a Milano.. a Parigi a Hong Kong.. e suppongo in qualciasi parte del mondo..
Non si deve, secondo me, a grandi ditte che fanno piccoli prezzi in quanto a
servizi grafici si intende.. anche perche qui a Tenerife puoi andare dove
vuoi che tutti ti danno delle mazzate considerabili..
Se propio cerchiamo un colpevole.. ce ne sono molti.. il mercato
dell'informatica.. compri PC potentissimi ad un basso prezzo,
la pirateria.. resa molto piú facile dai vari programmi P2P, i clienti..
principali responsabili in un 70% dei casi che incaricano all'amico o al
figlio lavori che solo dei professionisti possono portare avanti con
qualitá, ed infine tutti quelli che credono che avendo un PC con photoshop
istallato gia sono grafici... ce ne sono tanti.. e sono anche convinti, che
é il peggio.
Mi metto nella tua situazione, sicuramente dopo aver investito fior di
milioni in attrezzature.. é normale che ti incavoli quando vedi prezzi che
tu non arriverai mai a fare perché sarebbe come regalare il tuo lavoro..
Quello che sto cercando di dire.. nel mio caso per ej. Io non ho
attrezzature ne penso comprarne per il momento dovuto appunto alla
situazione economica che non me lo permette... peró si posso offrire ai miei
clienti l'esperienza che ho in grafica e stampa.. e se mi portano un
logotipo in Gif e non hanno o non conoscono la possibilitá di avercelo in
altri formati.. dovró mettermi a lavoro e ridiseñarlo.. o cercare qualche
altra soluzione.. peró se mi ordinano un poster 3x2 metri.. non posso farlo
e devo appoggiarmi a qualcuno.. quindi.. se tu puoi stamparmelo e mi chiedi
100 euro.. e mi offri una qualitá, io non ho inconvenienti a fartelo fare a
te.. poi arriva Gescom e per lo stesso lavoro con la stessa qualitá mi
chiede 50 euro.. il prossimo lo faró con loro.. faró uno sconto al cliente e
questi tornerá da me la prossima volta.. anche perché se andasse alla Gescom
con quella merda di logotipo.. magari lo manderebbero dove si merita..
É chiaro che ognuno ha il suo ruolo.. se io adesso invertissi 2 miliardi per
comprarmi un plotter, una fimatrice o un CTP...
pretendendo di lavorare.. con la concorrenza presente nel mercato in questo
momento.. potrebbero direttamante rinchiudermi in un manicomio e buttare via
la chiave.. la politica da seguire, secondo me, in questo caso é : "se non
puoi sconfiggerli, unisciti a loro"..  io che non ho fatto investimenti di
questo genere mi libero dai mal di testa che puoi avere tu in questo
momento.. peró capisco la tua situazione..
Grazie per rispondermi ed aver perso un pó di tempo con me.. di dove sei..?
Mi piacerebbe conoscerti quando arriveró in Italia. Ci sentiamo.


 mi interesserebbe sapere se qualcuno lavora o ha lavorato con Gescom..
rieccomi presente dopo due giorni a fare il boscaiolo.
Non mi sono mai servito di Gescom (eh, beh, facciamo quasi lo stesso lavoro)
Li ho incontrati in qualche fiera, hai ragione, sembra che crescano
costantemente.
Su di loro si sentono molte insinuazioni, che quasi certamente sono tutte
false, su contributi a fondo perduto, personale gratis in stage, quelli che
no tutti soci di una cooperativa cosě li pagano poco e non hanno
diritti.....
Credo invece che sia sacrosanto quanto ha detto Gio: automatizzare per
contenere i costi e anche scegliere i materiali piů economici. I poster che
stampo (raramente) mi costano di carta e inchiostri molto molto di piů del
prezzo che chiede Gescom. Ovviamente non possono essere gli stessi
materiali, ma ciň non vuol  dire che il lavoro non vada bene lo stesso.
Aggiungo il parere di un amico stampatore romagnolo che si serve talvolta di
loro.
Dice che se ha un lavoro della cui perfezione č assolutamente certo e dove
puň giocarsi le orecchie che non ci sono problemi di sorta lo manda a loro,
che se invece non č certissimo non rischia perchč potrebbe costargli
carissimo.
Perň non ha mai avuto problemi.
Sottoscrivo ancora quanto dice Gio, i miei clienti che dimenticano sempre un
colore dichiarato, che usano le font trovate nel Dash, che impaginano con
Power Point, che fanno errori di battitura nella testata del giornalino,
arrivano alle 18,45 e domattina alle 8 devono essere dal tipografo, non
diventano clienti Gescom.
ciao
rodolfo

 non diventano clienti Gescom.
E il mio punto è che con questi, che ormai, da tanto 
che gli vogliamo bene, possiamo considerare un po' 
come figli scapestrati, noialtri non si può sbarcare 
il lunario, specie se, come suggerisce l'aria che tira, 
ci vedremo obbligati a fare prezzi "in stile Gescom" 
anche per chi trasforma una banale pellicolazione in 
un romanzo di avventura degno di Salgari, mentre la 
clientela 'facile', per gli stessi prezzi, si dirige 
altrove ("Perche, sa?, in 48 ore fanno tutto! Peccato, 
n'è?, perché il preventivo che m'ha fatto in giugno 
andava proprio bene; ma adesso dobbiamo assolutamente 
chiudere per giovedì, sennò il gatto mi tira le cuoia." 
Non sia mai, povero micio). 
Qualcuno sbuffa? Un'osservazione finale, allora. 
Una volta che noi lucratori (Rodolfo, tieni ancora quel 
bel fermacarte in oro massiccio? O pure quello ti sei 
impegnato? :) avremo tirato giù la saracinesca, non 
saranno solo questi nostri casi problematici a dover 
affrontare fornitori di tutt'altra pasta, ma anche 
coloro che la sanno molto più lunga e che tuttavia, 
di quando in quando, per i lavori più complessi si 
imbattono in un sacrosanto dubbio o rischiano di 
inciampare in una più che umana cappellata (alzi 
la mano chi si sente immune da questo rischio; io 
non posso, perché ogni tanto mi preparo dei file 
da calci nel didietro). 
Rinnovo il mio invito a meditare sull'opportunità di 
un ulteriore abbassamento dei prezzi. 
gio e-non-votatemi

 > concordanti con il listino, etc.)
Qualitą buona, prodotti buoni, problemi mai a meno che non derivino dal mio
file (nel qual caso i costi si alzano).
-- 
saluti,
DoZ
www.dozarte.com


L'unico neo mi pare sia il pagamento solo in contrassegno anche per spese
piuttosto sostenute.
Per lo meno questo e' il "trattamento" riservato alla mia societa'.
Ciao.

Incredibile sembra che nonostante le "centinaia" di persone che dicono ci
lavorino, nessuna bazzichi questo NG...

Ciao Esprit
Personalmente, con riferimento agli eventuali 
controlli che possono attivare per la verifica 
prima della pellicolazione (preflight) e alle 
bozze che possono produrre, mi interesserebbe 
molto sapere quali sono gli eventuali costi 
aggiuntivi, le relative tempistiche e quanto 
sono solidi i controlli e probanti le bozze. 
gio

 lavorino, nessuna bazzichi questo NG...
Ma tu dove hai sentito queste persone dire 
che lavorano con Gescom? 
Riguardo alla probabilità che nessuna di esse 
frequenti Icg, mi chiedo quante sono le aziende 
che si avvalgono in Italia di fornitori per la 
prestampa e la stampa digitale e quanti i 
frequentatori di Icg che non hanno fatto voto 
di lurkaggio a vita.  :) 
Credo che il rapporto possa essere nell'ordine 
del secondo o terzo decimale, nel qual caso... 
Btw, una mia impressione è che Gescom faccia 
affari per lo più al sud e al centro e che 
Icg sia invece molto più seguita a nord.
gio Angelo-confessa!   ;)

 escribió en el mensaje
news:bkmc8r$1qi$1...@galileo.it.ip-plus.net...


 gio Angelo-confessa!   ;)
a dire il vero ci avevo pensato per un lavoro, poi un mio cliente aveva 
bisogno di un rapporto più stretto con lo stampatore e si è fidato di uno 
locale che mi ha esaurito perché mi ha chiesto di fare i PDF in separazione 
(me tapino!)
io spero di occuparmi di lavori importanti in futuro, per potermi rivolgere a 
service/tipografi di cui mi fido, come AGV e Fuocofisso per es., visto che 
anche nel bar sotto casa mi hanno detto che è gente in gamba
 :))
ŠangeloŠsgobioŠ

 anche nel bar sotto casa mi hanno detto che è gente in gamba
Per quanto riguarda Rodolfo sottoscrivo; 
circa il sottoscritto, invece... 
Bhè, mi avevano detto che il manduria picchia.   ;) 
gio


Quel bar č inaffidabile e malfrequentato.
Comunque vedi di fare in fretta, prima che io e Gio mettiamo su un
agriturismo.
Ho prodotto il mio primo miele!!!!
Cioč, non l'ho prodotto, lo hanno prodotto le mie api ed io glielo ho
abilmente sottratto.
ciao
rodolfo :-PPPP (labbra leccate)

 Ho prodotto il mio primo miele!!!!
Vecchio mio, sono basito! 
Devo forse pensare che la mia affiliazione come 
assaggiatore sia decaduta senza che se ne potesse 
discutere?!  :)  <- assolutamente disinteressato, eh? 
Spero che al prossimo meeting degli sbafatori questa 
prelibatezza faccia parte del menu. 
gio cucchiaio-in-mano 
PS 
Io e Stef attendiamo una nuova versione della 
mappa per raggiungerti che indichi chiaramente 
la collocazione delle api.

 processo produttivo e/o servizio.
Concordo: soldi buttati al vento. 
A meno di avere/cercare una clientela di gonzi. 
Ma c'è ancora qualcuno che spende in queste cose 
per ragioni non istituzionali? 
gio

 Bhè, mi avevano detto che il manduria picchia.   ;) 
e tu cosa centri con il manduria?
non mi dire che la tua squadra gioca nello stesso campionato!!
ŠangeloŠsgobioŠ

 non mi dire che la tua squadra gioca nello stesso campionato!!
Quale squadra d'Egitto? Mica tifo.  :) 
Angelo, da te questo equivoco proprio non me lo 
sarei aspettato: ti facevo una buona forchetta.  ;) 
gio  <- notare il naso rosso 
PischelloSpudorato 
Saremo mica un filo off topic?

 abilmente sottratto.
in questo caso le probabilità di avermi come cliente aumenterebbero
prenoto un vasetto di miele sperando che le api non siano gelose
ciao e a buon rendere ... ritorniamo al lavoro altrimenti fra poco verrà il 
capo della Gescom e ci assumerà per raccattare i loro sfridi
ŠangeloŠsgobioŠ

 operatore/trice, etc...)
praticamente è come avere a che fare con la Telecom, l'Enel, ecc. 
questa "confidenzialità" tra service e cliente è proprio quella che mi fa 
sperare che le tipografie raggiungano le capacità di una grande azienda ma 
mantengano le dimensioni e l'umanità di una ditta artigiana!
avete assistito ad un altro spot della campagna promozionale "Gescom for 
president"
:+)) 
ŠangeloŠsgobioŠ

 sarei aspettato: ti facevo una buona forchetta.  ;) 
ahhhh!
quel manduria!!
certo che picchia, ma te ne accorgi sono quando sei steso a terra!!
PS.: saluti alla Gescom (così rimaniamo in topic, spero)
ŠangeloŠsgobioŠ

Lavoro con Gescom dal 1999, quando hanno aperto. I prezzi sono molto competitivi, la qualità eccellente (se i files sono preparati opportunamente. L unico neo, a mio giudizio, sono i costi elevati del corriere e i vari balzelli, alcuni dal sapore "furbetto": contrassegno, lavorazione, fattura, imballaggio, ecc. L assistenza e la la logistica sono scrupolose. Voto: 9