Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [ATTN] Mtv e Dynamic imboccano la strada della censura

Copio e incollo il messaggio che ho mandato alla ML dell'ADAM.
Inoltre aggiungo altre considerazioni in fondo al post.
"
Mi e' stato confermato, dopo controllo dell'originale, che il primo episodio
di GTO trasmesso da Mtv alle 21:30 di questo martedi (7/1/2003) e'
censurato.
Si tratta di una censura operata nei dialoghi: durante l'episodio (della
durata di circa quaranta minuti) il protagonista (Eikichi Onizuka), giovane
professore di liceo, maniaco come Ataru se non di piu' (eventualmente posso
riassumere la trama dell'ep.) dice ripetutamente di volersi sposare (e di
voler fare le "sporcellonate") con una delle sue studentesse (hint: insegna
in seconda liceo, eta' 16/17 anni).
Ripete anche piu' volte di quanto sarebbe bello sposarsi una "DICIOTTENNE".
Peccato che in orginale dice quanto sarebbe bello sposarsi una "SEDICENNE".
Chiaramente ci troviamo di fronte ad una censura volta a mettersi al riparo
dalla caccia alle streghe del moige e company.
Sarebbe tutto nella norma se l'anime fosse trasmesso ed adattato da mediaset
o dalla Rai.
La cosa GRAVISSIMA e' che l'anime e' trasmesso da MTV e adattato da DYNAMIC!
(che non ha annunciato pare una versione uncut come guru guru).
Quindi o Mtv ha costretto Dynamic a eseguire quel dis-adattamento per
pararsi le chiappe o Dynamic ha agito di sua iniziativa per pararsi il
fondoschiena (stile Star Comics).
Chiedo per prima cosa al presidente di prendere provvedimenti immediati
chiedendo spiegazioni sia a Dynamic che a Mtv e di protestare in via
ufficiale a chi di dovere, come sto gia' facendo io in maniera privata.
Sono inca**ato nero.
"
Aggiungo che finora oltre alla confermata censura nei dialoghi c'e' un
sospetto "zoom" (non confermato) in una scena dell'episodio (quella in
motocicletta ) e un adattamento non all'altezza delle precedenti produzioni
Dynamic.
Cosa ancor piu' grave: Dynamic non ha annunciato nessuna edizione uncut.
Quindi chiedo a tutti di protestare e chiedere spiegazioni sia a Dynamic che
a Mtv e, a quelli che frequentano il forum anime di Mtv, di farsi sentire.
In ogni caso si tratta di un fatto grave che dimostra che Mtv finora
autoproclamatasi paladina degli anime non e' che una televisione commerciale
che fa i suoi interessi e se rischia preferisce censurare cosi' come fanno
Rai e Mediaset, infatti spacciare i protagonisti per maggiorenni li mette
sullo stesso piano delle altre televisioni o di Star Comics che censura il
manga di DB; d'ora in poi consiglio di stare attenti agli anime di Mtv (in
particolare a GTO) e possibilmente di controllare gli ep. con il fansub
sotto mano o cmq con le versione originale.
Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle

Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
Perfetto ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 motocicletta ) 
No.
Quello zoom e' cosi' anche in originale.
-- 
The fear of blood tends to create fear for the flesh.
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
prendendo per buono il fatto che non ci siano errori nelle fansub (e non
credo che ci si possa sbagliare su 16 e 18) c'e' da dire che mi pare sia
entrata in vigore la nuova legge sui minori e fino alle 22.30 sia territorio
protetto.
Inoltre adesso si parla di multe pesanti per chi trasgredisce e non credo
che Mtv voglia immolarsi sull'altare degli anime, hanno tanti altri problemi
anche con i video trasmessi mi pare.
Piu' grave sarebbe se effettivamente queste censure rimanessero anche in un
eventuale edizione home-video
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 Perfetto ^_^
Eccolo, trovata altra censura: sempre nel primo ep. il collega di Onizuka
parlando delle conquiste fra le sue studentesse alla fine aggiunge: "preciso
che erano tutte maggiorenni e consenzienti".
Tale frase stando al fansub pare che non esista nell'originale...
--
Mister Gringo, From Hell

 (che non ha annunciato pare una versione uncut come guru guru).
Sarebbe grave se la versione per home video mantenesse queste censure, anche
se non credo ci voglia molto a cambiare qualche frase e magari ripristinare
una scena senza per questo annunciare "uncut"... in caso contrario la
protesta più efficace sarebbe non comprare il prodotto...
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- T h e    B l u e    T r a v e l e r -
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

torna ad incombere (DB, Conan, ecc. docet).
Mah, IMHO la censura c'e' perche' gli anime non sono un businnes piu'
largo della solita cerchia di appassionati ^_^;
Guarda "Tutto su mia madre", anche se molto "pesante" l'hanno fatto
integrale su Rai2 pero' con tanto di warning pesantissimi...


qualcosa...
sugger...@mtvne.com

 integrale su Rai2 pero' con tanto di warning pesantissimi...
Fra l'altro "tutto su mia madre" e` MPAA R ed in Italia v.m. 14.
Il fatto e` che di gente che apprezza Almodovar in Italia c'e` n'e`
e sopratutto quel film e` uno dei piu` riusciti da parte del regista.
Quando era stato annunciato e poi tolto con motivazioni risibili
le proteste e gli spernacchiamenti furono piuttosto sonori.
Cosa che non succede invece per i prodotti di animazione, perche`
gli appassionati sono quattro gatti e tipicamente con un modo di
agire poco convincente.
Mike
ps: riporto, a chi potesse interessare cosa e` scritto nel sito
dell'ACEC, l'associazione cinematografica cattolica (che fra l'altro
non recensisce i prodotti di animazione) riguardo appuntoa "Tutto
su mia madre": direi che il giudizioche ne danno e` ampiamente
positivo, nonostante le tematiche trattate nel film ed il linguaggio
utilizzato.
Valutazione
pastorale:
In molti dei suoi film, lo spagnolo Pedro Almodovar ha mostrato grande
attenzione per i personaggi femminili. Questa disponibilita` trova ora
uno dei momenti piu` interessanti e compiuti. Da Manuela a Agrado, da
Rosa a Huma la storia si snoda attraverso un ventaglio di situazioni,
incontri, dialoghi che svariano dal poetico al drammatico,
dall'ironico al realistico: il tutto per dare corpo e anima
all'intreccio di emozioni e di interrogativi, di gioie e dolori
nascoste nelle pieghe della vita quotidiana e di fronte ai quali il
carattere femminile si pone con la forza di chi sa far nascere la vita
e la debolezza di chi non sa come opporsi alla fine della vita stessa.
Immagini belle, recitazione di alto livello, e poi la provocazione
infinita di una 'ronde' sentimentale e sessuale che il regista non si
fa scrupolo di descrive in tutte le possibili variazioni e con
linguaggio esplicito. Provocazione che sfocia nel melo`, nella scena
strappalacrime, nella commozione pilotata. Eppure, ed e` qui il merito
del regista, il tono non scende mai, non c'e` compiacimento, si sta
dalla parte dei personaggi, del loro soffrire ed aspirare ad una vita
migliore. Per questi motivi, dal punto di vista pastorale, il film e`
da valutare come discutibile: le scabrosita` sono molte e vanno
senz'altro evidenziate.
Utilizzazione:
un pubblico maturo e consapevole e` in grado di cogliere le molte
suggestioni del film, che puo` essere utilizzato in una programmazione
ordinaria attenta a proporre un prodotto forte ma di bel rilievo
offerto dal cinema europeo.

 integrale su Rai2 pero' con tanto di warning pesantissimi...
Sicura che era integrale? ^^'
No perche' tu chiedi sempre prove e controprove agli altri...


 Fra l'altro "tutto su mia madre" e` MPAA R ed in Italia v.m. 14.
Posseggo il dvd del film in questione, ed in Italia è un film per tutti.
E vi diro' che non ho affatto compreso tutti quei warning prima della messa
in onda, non ricordo nulla di simile per film ben piu' "forti".
Sara' la svolta "liberale" Rai....

Sarebbe grave se la versione per home video mantenesse queste censure, 
A quanto ne so la versione HV dovrebbe avere i dialoghi corretti.


No perche' tu chiedi sempre prove e controprove agli altri...
Yes. L'avevo gia' visto (non so se al cinema o in VHS) e non ho
trovato alcuna differenza ^___^
E comunque se avessero dovuto censurarlo sarebbe durato tipo 10 minuti
:-PP


 A quanto ne so la versione HV dovrebbe avere i dialoghi corretti.
Aggiornamento 2:
Pare, stando ad una voce che circola nella ML ADAM che la Dynamic abbia
mandato un comunicato alla redazione di wangazine chiarendo:
1) Che le censure (perche' si tratta di censure vere e proprie) sono state
apportate per obblighi di legge (probabilmente si riferiscono alla nuova
legge), visto che l'anime e' trasmesso in (quasi) prima serata.
2) La versione HV sara' integrale.
In ogni caso visto che tale messaggio non l'ho letto ma mi e' stato solo
riferito prendete tale voce per quello che e'...
Cmq questo "caso GTO" secondo me e' solo il primo di una lunga serie di
eventi nefasti che produrra' la nuova legislazione in materia.


Posseggo il dvd del film in questione, ed in Italia è un film per tutti.
Infatti l'avviso della Rai era proprio dovuto a questo: sebbene la
censura lo consideri, per i suoi meriti artistici, un film per tutti,
in realta' i contenuti sono per un pubblico adulto...


censura lo consideri, per i suoi meriti artistici, 
La censura non considera un film in base ai meriti artistici
--
Puppodums aka Paolo
"la vita scorre e io 'sto scorrere cerco di godermelo ar mejo finché posso"

La censura non considera un film in base ai meriti artistici
Ho solo riportato (a memoria) quello che ha detto l'annunciatrice
prima del film ^__^


 in realta' i contenuti sono per un pubblico adulto...
Ed e' proprio questa che mi e' parsa una vaccata, ed avrei anche una mia idea
al riguardo  ^^
La censura non dovrebbe "pesare" i meriti artistici, ed infatti ricordo casi
piuttosto emblematici nel passato  ^^

22.30 sia territorio protetto.
C'hai preso. ^^
DynIt ha rilasciato un comunicato stampa dove non solo dice che
l'edizione home video sara' integrale, ma che MTV e' stata costretta a
fare quel cambiamento per non essere fuorilegge.
Che dire? Italia: l'unico paese in cui si censura per legge.
Ciao!
--
Garion-Oh (les files de la rose noire)
Possono essere spiriti divini
Possono anche essere spiriti maligni
Ah, se la nebbia del cielo potesse arrivare qui.

 maggiorenni e consenzienti".
Se e' vero anche questo sono *molto* deluso per l'operato di
Dynamic; se a questa cosa non verra' messo rimedio nella sua
versione per l'home video siamo decisamene messi male visto
che Dynamic e' stata l'unica casa di cui mi sono sempre
fidato (finora a ragione). Non avrei da lamentarmi se
esistesse una versione fedele per l'home video e quella per
la tv fosse stata ritoccata (e segnalata come tale): ormai ho
perso ogni speranza nella tv tradizionale, ho maturato un
odio profondo contro ogni tipo di pubblicita' fuori contesto
e le uniche mie ancore di salvezza sono il satellite e l'home
video. Ma se nemmeno qui siamo piu' al sicuro, nemmeno con un
prodotto targato Dynamic Italia... porco boia! =__=;
Sono a favore della proposta di segnalare questo fatto sul
sito, e anche una bella lettera di chiarimenti a Dynamic mi
sembra il minimo. Qui non si tratta di adattamenti per la tv,
ma di un'opera che per quanto ne sappiamo rischia di non
poter essere fruita integralmente in nessuna sua edizione
italiana! E che questo venga da una ditta come DynIt, che si
e' sempre distinta dalle concorrenti per i suoi ottimi
adattamenti, mi sembra veramente un colpo basso...
Per quanto riguarda la parte "filosofica" della questione, io
sono del parere che non debba esistere *nessun* tipo di
adattamento culturale, storico, politico o che altro
(compreso il ribaltare le tavole o i quadri giapponesi),
nonostante questo possa andar contro a chissa' quale legge
italiana; posso pero' capire certe obiezioni e, se l'autore
da' il permesso, concederle, *ma* a patto che l'edizione
fedele sia cmq disponibile.
++ END ++
-- 
Leonardo "Kyo" Talini

 Che dire? Italia: l'unico paese in cui si censura per legge.
Ma siamo ancora in una democrazia o siamo in una MOIGEcrazia?
Purtroppo vedo troppa rassegnazione da parte dei fans sul tema censura, anzi
ci si rallegra che si siano limitati a qualche frase, invece di preoccuparsi
perche' si tratta del primo passo verso un periodo buio per gli anime...
credo che sia il caso di fare qualcosa per abolire o almeno limitare gli
effetti nefasti di questa legge.
Appro'...uno dei giorni di questa settimana (forse mercoledi') nella
trasmissione "porta a porta" si parlera' di minori e tv e interverra' un
esponente del moige.


esponente del moige.
Beh, se non ricordo male ne apparve una anche a "l'italia sul 2"
qualche mese fa e, sempre se ricordo bene, non fece una gran bella
figura (nel senso che fu messa in difficolta' dagli altri ospiti che
proponevano un uso consapevole della tv da parte dei genitori)...


Mtv e' COME Mediaset e Rai
No, e` ancora due spanne sopra ai due "giganti" della tv.
Almeno su MTV vediamo le sigle originali, le scritte giapponesi
sottotitolate, doppiaggi ottimi ed adattamenti piu` che discreti.
Dire che e` come Mediaset e Rai solo per una censuretta paraculo (che
non sconvolge MINIMAMENTE il senso dell'anime) mi pare eccessivo.
Su Mediaset o Rai non vedrai MAI un anime come GTO.
-- 
Gohan-kun

apportate per obblighi di legge 
Non dice, per caso, che la prima stesura dei copioni era differente?...
Non dice, non so, che le modifiche ai testi sono state apportate dietro
insistenti richieste della rete televisiva? 
Non dice che pare fosse stata preventivata una differente collocazione oraria
del prodotto? 
Ovviamente, io sto solo facendo delle domande... 
--
----------------
     C E Z 
----------------
"Fry, di tutti gli amici che ho avuto,
 tu sei il primo."
(Bender)

perche' si tratta del primo passo verso un periodo buio per gli anime...
Non sei tu quello che ha sempre detto "l'importante e` che esista
almeno una edizione italiana integrale"?
-- 
Gohan-kun

in onda, non ricordo nulla di simile per film ben piu' "forti".
IMHO e` stata tutta una manovra pubblicitaria, come il famigerato
bacio delle TATU al Festivalbar. Si sa che il probitio attira sempre
il pubblico.
-- 
Gohan-kun

se avessero dovuto censurarlo sarebbe durato tipo 10 minuti
E probabilmente a me sarebbe piaciuto di piu'! :P


ben piu' "forti". Sara' la svolta "liberale" Rai....
Non solo vietato ai bambini (che ok, e' anche giusto), ma anche agli
adolescenti!! Forse temevano che dopo la visione del film volessero
diventare tutti transessuali? ^_^;;
(e le parole forti quali sarebbero state? Pompino e Uccello? Wow!).


(e le parole forti quali sarebbero state? Pompino e Uccello? Wow!).
Mah, IMHO non e' una questione di termini utilizzati, ma di sentimenti
in gioco.
"Tutto su mia madre" non e' un film che non puo' essere visto da
adolescenti, ma IMHO non puo' essere capito da adolescenti, perche'
non tratta tematiche adolescenziali ne' parla agli adolescenti...


 diventare tutti transessuali? ^_^;;
Hai centrato il punto.
Il problema erano i trans e l'omosessualita', che diventano "tematiche
non adatte a bambini ed adolescenti".....
Disgustorama....

 Su Mediaset o Rai non vedrai MAI un anime come GTO.
Su Mediaset hanno dato Berserk pero' (che e' anche peggio di GTO in alcuni
punti).
La considerazione delle tv in questo caso non dipende da QUALE anime viene
mandato in onda, ma da COME questo viene trattato.


 almeno una edizione italiana integrale"?
Infatti ora sono in pace con me stesso riguardo l'edizione HV.
Tuttavia il mio e' un discorso idealistico, rivolgendo il pensiero anche a
quelli che le vhs e i dvd non possono permetterseli e ad un futuro in cui la
televisione non ha bisogno delle censure per trasmettere anime, film o
quant'altro.


 non tratta tematiche adolescenziali ne' parla agli adolescenti...
Si, ok dipende anche da quali adolescenti.
Cmq e' evidente che le avvertenze date prima del film sfociavano nel
paradossale e ridicolo...


 invece di censurarli e trasmetterli quando fanno piu' audience...
Ma il moige o chi per lui protesta anche per roba trasmessa a mezzanotte o
piu' tardi (come South Park o i film horror).


punti).
E` stata l'eccezione che conferma la regola. Inoltre era in tarda
serata, a differenza di GTO trasmesso alle 21:30. Credo che MTV non
avrebbe avuto alcun problema trasmettendolo in fascia non protetta.
-- 
Gohan-kun

non tratta tematiche adolescenziali ne' parla agli adolescenti...
Dici che non lo possono capire?? Mah, imo sottovaluti gli adolescenti.
(cmq, non e' per questo motivo che la RAI ne sconsigliava la visione a
loro, sta sicura).


prima del film ^__^
sě sě, infatti mi domando chi abbia scritto il testo
all'annunciatrice.


 avrebbe avuto alcun problema trasmettendolo in fascia non protetta.
Mi chiedo infatti perche' non l'abbiano fatto. Oltretutto si sarebbero
risparmiati la doppia versione...


sarebbero risparmiati la doppia versione...
Perche' alle 21:30 fa piu' audience alle 23:00. Dopotutto alle 23:00
trasmettono Pets che come contenuti e' molto peggio, ma non deve avere
un grosso riscontro di pubblico.



Insomma, io sono contro le censure ma sono disposto a scendere a
qualche piccolo compromesso come questo pur di vedere gli anime in TV.
Ho detto piccolo compromesso, ma che non esagerino. Scagliandoci
cosi' contro le emittenti non otterremmo proprio niente..
(risposte anche in mail grazie)
Mousse