Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Escaflowne, perche' nessuno ha detto nulla? ^_^

Ormai sono passati una decina di giorni dalla fine di Escaflowne in tv
e visto che nessuno ha ancora detto nulla lo faccio io.
O almeno, ci provo ^___^
Quando inizio' ad uscire in VHS se ne parlo' abbastanza, quindi forse
diro' cose che sono state gia' dette, ma mi dispiace che una serie del
genere sia passata in tv e nessuno dica nulla...
Il mio giudizio e' sostanzialmente positivo ^_^
Ho visto la serie prima i giappo, poi in italiano e devo dire che
l'adattamento italiano mi e' sostanzialmente piaciuto ^_^
A livello di trama, pero', non sono totalmente soddisfatta. 
Non condivido, ad esempio, la scelta di voler dare una specie di "base
scentifica" al DNA del destino o ad altri particolari del genere.
L'alchimia e' una via di mezzo tra la scienza e la fantasia, quindi
sono legittimi discorsi tipo la macchina del destino e cose del
genere, ma l'alchimia di Isaac mi sembra stonare con tutto il discorso
del DNA, forse perche' mi sa di anacronistico...
E poi, non possono mettere cose sul DNA e ignorare i gruppi sanguigni
:-PPP
Comunque, alla fine, so benissimo che questi sono solo contorni alla
storia ^_^
Di Esca mi e' piaciuto molto il fatto che, anche se come impostazione
ricorda molto Magic Knight Reyarth (la ragazzina che finisce in un
altro mondo nel bel mezzo di un momento difficile) se ne discosta
subito, perche' Hitomi non e' li' per combattere.
Non e' una prescelta con una missione da compiere, e' li' e basta ^_^
E lentamente si conquista uno spazio, ma nessuno si aspetta nulla da
lei, se avesse voluto avrebbe potuto fare la spettatrice apatica ^_^
Del finale alcune cose non mi hanno soddisfatto fino in fondo...
Possibile che Hitomi, dopo tutto quello che e' successo, abbia
lasciato cosi' Van?
Mah...
E poi, l'ultima scena in cui vede Van in cielo che la osserva...
Non ha ricordato anche a voi un sacco il finale di Reyarth?
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

del DNA, forse perche' mi sa di anacronistico...
Isaac non era un alchimista ma uno scienziato (Newton) che usava anche
l'alchimia e gli alchimisti. Quindi come ricercatore della scienza ha
usato un approccio scientifico-sperimentale (alla Galileo).
-- 
      Vash the Stampede
Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

Escaflowne č stato il primo anime che ho visto dopo un paio di anni...
vuoi per alcune scelte televisive, vuoi perchč lavoro e non ho piů molto
tempo.
Meno male che MTV ha trovato la formula giusta! Anche se ci sono alcune
scelte discutibili...
Ma sono gusti personali.
Le prime puntate ( ma non ho visto la prima), non mi hanno incuriosito piů
di tanto ma..come si andava avanti con la storia si faceva piů interessante
e sono arrivata alle ultime puntate che ne volevo di piů!
Anche a me il finale non č andato molto a genio ma sarebbe risultato
scontatissimo, diversamente.
Hitomi ama la Terra, č il suo posto, cosě anche per Van.
Beh, l'unica cosa che mi piacerebbe ora č rivedere tutta la serie... ne
fanno rivedere tante! Magari.
Ciaooooo!
P.S. Ma non c'č un film di Escaflowne?

A livello di trama, pero', non sono totalmente soddisfatta. 
Mi associo al tuo giudizio, ma per motivi diversi. A me ha deluso in
parte la banalita` del finale, in cui l'amore tra Hitomi e Van riesce
a vincere anche la forza del destino. 

P.S. Ma non c'č un film di Escaflowne?
Che io sappia si', ma non so dirti molto ^_^
Sicuramente qualcun altro, qui, sapra' dirti di piu' ^_^
Se ti puo' interessare, comunque, sul sito di IAA
(
http://welcome.to/iaa
 sezione "I post piu' belli) c'e' una recensione
che venne postata in occasione della proiezione del film al Future
Film Festival di Bologna ^_^


 Hitomi ama la Terra, č il suo posto, cosě anche per Van.
Quindi l'amore per la propria Terra (in senso lato) e' superiore all'amore che
Hitomi e Van provano l'uno per l'altra?
Un amore cosi' forte da distruggere la macchina del destino ?
La cosa e' una contraddizione in termini bell'e buona!!!
Peccato per il finale perche' IMHO Esca e' davvero un ottimo anime...
Ciriciao
--
Sensei wu
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol

 O almeno, ci provo ^___^
La pagellina finale?
(tanto siamo nel periodo giusto :-DD)
Storia: Bella la storia nel suo complesso.
Cade pero' nel finale   Voto:   7
Regia di buona fattura  Voto:   8,5
Character Design carino  e personale anche
se con alcune sproporzioni ^^;;;    Voto: 8
Mecha Design:  Bello lo stile "reto'"
Ben curati anche i Mobile suit (opsss  ^_^;;;;;  ;-)) Voto:  8,5
Adattamento/doppiaggio:  Bel lavoro ^_^   Voto:  9
Valutazione complessiva:
Ottima serie, ben disegnata e diretta.
Storia in crescendo ma stenta un po' nel finale.
Voto complessivo:    8
Complimenti ancora a MTV per gli anime di qualita' che ci regala ^_^
IMHO note ^_^ :  le valutazioni sopra espresse sono ad esclusivo titolo
personale.


 P.S. Ma non c'è un film di Escaflowne?
Si certo che esiste! L'ho visto stamattina per la prima volta (evvai!!).
Personalmente trovo che per quanto riguarda il chara sia migliore questo
rispetto alla serie televisiva ( sono una delle poche che lo pensa). Alcuni
personaggi sono stati omessi (come ad esempio lo stesso imperatore Dornkirk)
oppure vengono ridotti a mere comparse ( Millerna, la madre di Van, Dryden),
unica eccezione: ricordi le donne-gatto al servizio di Folken?? Be', nel
film diventano delle cantanti! O_O
Essendo un fil di un'ora e mezza hanno dovuto tagliare parecchi pezzi della
serie...cmq nel complesso non è male. Secondo me vale la pena di essere
visto.
--
*************************
Ele-chan
ICQ: 116546719
Io vivo in un sogno dal quale non riesco a destarmi
******************************

 lasciato cosi' Van?
Possibilissimo. Ma e' anche possibile che, cosi' come e' arrivata su Gaea (r
pbfv' pbzr pv r' neevingb Arjgba) potrebbe anche tornarci. E poi, se
vogliamo fare i pignoli, neppure la nonna di Hitomi era rimasta siu Gaea col
padre di Allen, eppure su Gaea le cose hanno funzionato bene lo stesso.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Caporale delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

La cosa e' una contraddizione in termini bell'e buona!!!
Non direi. L'amore tra Hitomi e Van e' talmente forte che i due
possono anche decidere di non vedersi piu'. Il sentimento resta cmq.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 visto.
Ma aggiunge qualcosa alla serie o e' un semplice riassunto?
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net


Rimane cmq la contraddizione ^_______^
Decidono di non **vivere** il loro amore...


visto.
E` uno schifo. E` un insulto alla serie tv. Van ridotto a un killer
assetato di sangue. Allen capo di una volgare cricca di pirati, del
tutto privo di quel fascino che possedeva nella serie tv. Millerna
stessa e` una piratessa senza alcuna grazia. Folken e` quello che
subisce l'involuzione peggiore: un povero pazzo che vuole distruggere
il mondo, e fa una fine stupidissima. Hitomi e` una pessimista
sull'orlo del suicidio. Non ci sono guymelef... Insomma, uno
stravolgimento di tutto cio` che di buono era presente nella serie tv.
;__;

Non ha ricordato anche a voi un sacco il finale di Reyarth?
Ho trovato in fumetteria una ragazza che diceva che era copiata da una scena
di Eva... io Eva me lo sono spoilerato, ma una scena del genere non credo di
averla presente... non e' che le inquadrature dei tizi alati finiscano per
essere simili? Convergenza evolutiva o qualcosa del genere... vabbe' essere
alternativi ma certe soluzioni rimangono le migliori.
--
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/       Energyst Inside        \/




sanguigni? :)
Non ne ho idea, ma a naso direi di no (per quello ho parlato di
anacronistico)...
Ovviamente, pero', immagino che se in Esca hanno messo Newton che
parla di gruppi sanguigni allora vuol dire che potrebbe starci ^_^


Decidono di non **vivere** il loro amore...
Certo, ma secondo me non e' una contraddizione. ^_^;
Puoi pensare che per due persone che si dichiarano, il passo
successivo sia quello di stare insieme. Sarebbe logico. 
Ma e' una logicita' che deriva da cosa, secondo te? 
Prova a smettere di pensare in questi termini, e immagina quanto fosse
grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi. 


anacronistico)...
Dimenticate che Newton/Dornkirk e` vissuto per anni e anni su Gaia,
affinando le sue conoscenze scientifiche (vedi i guymelef). Potrebbe
benissimo aver scoperto i gruppi sanguigni. Si parla addirittura di
DNA!

potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi. 
Mah, io direi che proprio per questo avrebbero dovuto "lottare" per
restare insieme...
Ok, hanno sconfitto la macchina del destino, ma hanno accettato
supinamente il destino che li voleva divisi...
Che senso ha lottare prima per arrendersi subito dopo?


Allora non sono l'unica a pensarlo...^_^
Secondo me sulla voce di Merle c'e' una incomprensione di fondo. La
caratteristica della doppiatrice originale era quella di usare un tono
infantile. Merle era a tutti gli effetti petulante e invadente. 
La carineria del tono e' una cosa che sentiamo noi italiani, perche'
una voce cosi' ci appare tanto pucci (per usare un termine caro a
Misato ;->), ma e' un effetto collaterale.


 potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.
Qualcosa continua a non quadrare...
Come se tornassi a casa e dicessi a mia moglie...
<<Cara, siccome ti amo tantisimo, da domani vado a vivere altrove perche' il
sentimento che ci unisce e' cosi' forte che non ci separera' mai>>
Credo che verrei bastonato prima di poter terminare la frase !
^________________________________^


Misato ;->), ma e' un effetto collaterale.
Fesso (per il commento ;-p), pucci e' la corretta traduzione di
kawaii ;-ppp
"carino" e' riduttivo ^^
Misato-san
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, dello stregone Orphen e di Frattaglia ;)
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Che senso ha lottare prima per arrendersi subito dopo?
Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano, ma hanno
deciso di separarsi. Il loro amore rimarra' cmq.
Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.


Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.
Certo, ma il problema e' che loro decidono di non vedersi piu'.
Non per un periodo, non finche' si trova una soluzione.
E' _giusto_ che si separino...
Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
e' un amore RICAMBIATO.
Se io ti dicessi: sono un'appassionata di anime cosi' appassionata che
non ne guardo mai uno e la cosa non mi dispiace, non mi prenderesti
per scema? ^_^;
Nella scena finale Hitomi dice "non ti preoccupare, sto bene"...
Della serie: ti amo talmente tanto che non mi manchi neanche un po',
mi interessa cosi' tanto di te che la mia vita procede bene uguale
anche se tu non ci sei...
Hitomi e Van hanno un legame profondo, speciale, ma non e' Amore
(IMHO) ^_^


(IMHO) ^_^
Per me lo e', eccome.!
Se non fosse tale... Esca non avrebbe senso, in toto, dai loro punti
di vista. Avrebbero fatto un sacco di cose per nulla...
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
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 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

Credo che verrei bastonato prima di poter terminare la frase !
Sempre che non le venga un colpo prima. ^_^;
Cmq, il punto del discorso e' che tutti ragionano pensando a
immedesimarsi nella situazione. Non credo che esista nessuno qui che
farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
ha tradizionalmente l'amore...


kawaii ;-ppp
See... ^^;
Cmq in un albo Plama uscito di recente ho visto che in un dialogo
hanno proprio lasciato kawaii senza tradurlo in italiano (e senza
mettere note). ^^;
Ciao^_^



Oppure la macchina del Destino funzionava anche come televisore e ha
fatto in tempo a vedersi RAI-scuola educazione e tutti i programmi
culturali trasmessi dalla Terra. 
(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?) 
^_^ 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

italiana e' piu' importante quest'ultima che non il suono.
Ok, questo puo' essere vero, ma perche' non scegliere una voce che
abbia entramebe le caratteristiche?^_^


fisicamente... che fai, gli dici che stai male?
Di solito gli rispondo "sopravvivo", oppure "si tira avanti", oppure
"mi manchi da morire, pero' tra x giorni ci vediamo e quindi
resisto"...
Sicuramente gli faccio capire che mi manca, che ho bisogno di lui e
che lo vorrei ogni giorno con me, non gli farei mai dubitare che solo
quando sono con lui la mia vita e' al 100%.
Perche':
1) anche lui ha bisogno di sapere che non e' il solo a stare male
2) anche lui ha bisogno di sapere che se sopporta la situazione non e'
per masochismo, ma il "premio" e' una ragazza che lo ama.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?) 
DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;


 Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.
Questo sicuramente...
Non e' affatto detto che tutto debba o possa concludersi bene, non si discute
su questo...
Pero' IMHO H. e V. avevano la possibilità di stare insieme.
Parlo di una possibilita' reale, concreta, come il loro amore...
Hanno stravolto le trame del destino lottando e cercandosi continuamente per
poi separarsi....  Manco fosse una cottarella "da spiaggia"...
^^;;;;;;;;;;;;;


 ha tradizionalmente l'amore...
Tipo che il vero amore e' quello platonico?
^_________^
(non ricordo piu' chi lo ha scritto... O meglio, lo ha scritto Y. Mishima ma
non ricordo se era una citazione di un vecchio scritto o farina del suo
sacco... ^^;;;)
Ho pensato anche alal collocazione "culturale" degli eventi...
Semplicemente la cosa continua a no tornarmi...
Lo storiboard e' stato gestito in un certo modo e solo nel finale si sono
"girate le carte" (per dirla alla Escaflowne ;-))
Hitomi e Van si inseguono a vicenda crescendo dentro di loro l'amore
reciproco...
...Giungendo a dichiararsi e scoprendosi ricambiati  (cio' non corrisponde al
concetto tradizionale ^__^).
Nel finale pero' ribaltano tutto rendendo vane le lotte e le conquiste
fatte...
T______T


 quando sono con lui la mia vita e' al 100%.
[cut]
Ma quelli sono giapponesi!  :-P
A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

mettere note). ^^;
Quale? ^^
Io al massimo ho visto Angel Sanctuary 4 con kawaii e nota ^^
Cosa che ritengo stupidissima, perche' AS non e' mica un
corso di giapponese ^^
Kawaii si puo' tradurre!
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!


A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
prenda tanto bene la separazione da Yu...


e' un amore RICAMBIATO.
Si', ma continui a ragionare usando per base quello che pensi _tu_
dell'amore. ^_^;


dell'amore. ^_^;
Non proprio: l'amore e' un sentimento parecchio forte (e se non e'
parecchio forte non e' amore), che, oltretutto, porta 2 persone a
voler essere una cosa sola...
L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
E' il suo "scopo".
Possiamo essere idealisti quanto vogliamo, ma se si vuole vederla in
maniera molto tecnica alla fin fine l'amore e' solo la "scusa"
inventata dall'evoluzione per creare nuove coppie e portare avanti la
specie umana...
^____^


 prenda tanto bene la separazione da Yu...
Infatti, ma in Esca c'e' una situazione limite, cerca di vederla con occhi
diversi...
Cmq non ho mica detto che tutti i giapponesi ragionano allo stesso modo, ma
l'amore e' visto in maniera un po' diversa che da noi. ^^'


Millerna... quello e' egoismo ^^
Egoismo? "In guerra e in amore tutto e` lecito".
Se tu fossi stata innamorata di Allen, avresti consigliato a Millerna
di provarci lo stesso con lui, ben sapendo che poteva portartelo via?
Non credo proprio. Non mi sento di condannare quell'azione di Hitomi,
tanto piu` che in seguito si pente e chiede scusa.


Guarda in che famiglia e' cresciuta Miki !   :-DDDDDDD
Il suo comportamento puo' anche essere una reazione agli "scambi" dei genitori
;-))


 Tipo che il vero amore e' quello platonico?
Interessante... alla luce di cio' si potrebbe vedere il rapporto tra Hitomi
e Allen come un rapporto "carnale" e percio' effimero (vedi il bacio, certo
non potevano farli trom*are visto anche il target della serie, pero' si
capisce... ^^') mentre quello tra Hitomi e Van come un rapporto platonico e
percio' piu' profondo e duraturo.


fatte...
Non sono state vane. Hitomi ora comprende pienamente se stessa.


DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;
Allora l'ha visto in televisione. 
^_____^ 
Del resto, anche Folken ha un grosso monitor... 
[A questo punto mi stupisco che non ne sappia anche di piu'. A dire il
"fortezze volanti" non hanno il corrispettivo sulla Terra, ma mi
stupisce la mancanza di computer... ^^; di cinema... di applicazioni
non-militari, insomma. ] 


A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
E certo! Sono i segreti della raffinata sensibilita' erotica
orientale: due amanti giapponesi, separandosi, in realta', godono come
delle scimmie!! 
Ach! Oriente misteriosen!
Non arrabbiatevi, dai... e' che a leggere troppe discussioni serie mi
viene l'orticaria... *GRATT! GRATT!* ^__^
Gringo, ti riferivi alla tradizione dell'amore negato, e delle poesie
dirette all'amante lontano?
No, perche' ti ricordo che ne esiste un'altra, piu' moderna, che
prevedeva il doppio suicidio per gli amanti che non potevano stare
insieme...
Hitomi e Van, tutto sommato, la prendono in maniera decisamente piu'
disinvolta! ^___^
--
----------------
     C E Z 
----------------
Cara ti amo - Mi sento confusa
Cara ti amo - Devo stare un po' da sola

possono anche decidere di non vedersi piu'. 
Di PIU'! Guarda, e' talmente forte che Hitomi, gia' che c'e', quasi
quasi lo manda anche a ca*are!! ^__-
--
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

abbia entramebe le caratteristiche?^_^
Non dico certo che non si possa fare, solo che non ti garantisce il
risultato. La prima cosa imo e' cercare un doppiatore che sappia
interpretare bene quel tipo di personaggio. Nel caso di Merle doveva
essere una voce molto giovane che sapesse fare la petulante, perche'
era quello il punto chiave della sua personalita', ed e' la
personalita' che deve essere resa per prima. 
A questo punto puoi vedere se c'e' qualche doppiatore che ha anche il
suono della voce simile a quello originale, ma non sempre e' facile
giudicarlo, anche per via di come suona la lingua.
Ma dove ci si riesce lo si fa. Imo Massimiliano Alto su Ranma ragazzo
era praticamente identico al seyuu giapponese. Per Merle,
evidentemente al momento della scelta del cast non si e' riusciti a
trovare una voce "migliore". Anche perche' Dynamic spesso fa anche
provini prima di assegnare le parti, quindi ha modo di sentire come
suonerebbero diverse voci sullo stesso personaggio.


DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;
Per la precisione, "acido desossiribonucleico del destino". ^^


Parlo di una possibilita' reale, concreta, come il loro amore...
No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王


lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Come gia' detto in un altro post: due o tre episodi prima Hitomi fa
gia' la scelta di mollare amici e famiglia per tornare su Gaia...
Inoltre, visto che si da' per scontata la possibilita' per Van e
Hitomi di rivedersi, perche' invece Hitomi non poteva sfruttarla per
rivedere amici e parenti?^_^;


l'amore e' visto in maniera un po' diversa che da noi. ^^'
In alcune serie si', in altre no ^_^


prenda tanto bene la separazione da Yu...
Dimentichi due cose. 
1) MB e' scritto da una donna, e Esca da un uomo.
2) MB non e' per nulla realistico. Negli anni '70 le autrici di shojo
ambientavano i loro racconti all'estero perche' cosi' potevano
liberarsi delle costrizioni giapponesi e narrare storie dove l'amore
era primo e incontrastato. Le autrici degli anni '90 invece ambientano
quel tipo di storie direttamente in Giappone, fregandosene che la
realta' non sia cosi', e costruendosene una propria. 
Marmalade Boy e' totalmente irreale, e se fosse una storia vera
sarebbe l'eccezione che conferma la regola. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


 e Allen come un rapporto "carnale" e percio' effimero (vedi il bacio, certo
A complicare le cose c'e' l'influenza della macchina del destino (oltre che
della somiglianza con il senpai ;-)


 lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Perche' non poteva?
Il loro amore non poteva forse vincere anche questa sfida?
Per amore non ti sposteresti dall'alto capo del Mondo?
(Non dire che Gaia e' **un_altro_Mondo**...   Parlo (per estensione ed
approssimazione, ne sono cosciente) di **gesti estremi**...
Gesti estremi che ben sono radicati nel background culturale Jappo, come ben
sai ^_______________^
IMHO un finale con Hitomi su Gaia assieme a Van avrebbe cmq avuto delle
fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .


 loro cuore.
Doveva essere **LA** scoperta...
Qualcosa di grande e travolgente ^______^


specie umana...
Io questo non lo penso per nulla, ma temo che discuterne sia OT. ^^;


c'e' l'amore. 
Ok, quindi a maggior ragione se due si amano pensano all'unione, al
matrimonio, no? ^_^;
Visto che sentono come obbligo il fatto di doversi sposare, se trovano
la persona giusta perche' dovrebbero decidere di non sposarsela? ^_^;
E comunque, con unione io non intendevo per forza il matrimonio, ma
anche il solo semplice stare assieme (nello stesso tempo, nello stesso
luogo ^_^)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

 In alcune serie si', in altre no ^_^
Si vede che alcuni hanno una visione piu' vicina alla tua dell'amore, mentre
altri no. ^_^


delle scimmie!! 
Mi pare ovvio! Anche adesso che non e' piu' contro la legge disegnare
organi sessuali, continuano a volere le censurette. ;-)
Godono nella negazione. ;->


di provarci lo stesso con lui, ben sapendo che poteva portartelo via?
Si', e ti diro' di piu'... l'ho pure fatto in passato ^^
Se mi conoscessi manco avresti fatto 'sta domanda ;-p
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
Punti di vista. Tu ragioni secondo quello che pensi _te_
dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^


sarebbe l'eccezione che conferma la regola. ^^;
Vero vero ^^


prenda tanto bene la separazione da Yu...
MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^


rivedere amici e parenti?^_^;
Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'. Lei
glielo dice "non ti dimentichero' mai, nemmeno quando saro' vecchia".
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .
Hitomi ha dei doveri verso la sua famiglia, e questa viene prima. 
Il suo amore e' su Gaea, ma la sua vita e' sulla Terra. Mi accorgo di
non riuscire a spiegarmi bene, ma qui non e' in discussione
l'intensita' dell'amore. Lo so che sembra che il messaggio finale di
Esca sia che l'amore vince su tutto, ma io non sono molto d'accordo.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


Qualcosa di grande e travolgente ^______^
E non lo e' stato? Hanno sconfitto il destino.


quasi lo manda anche a ca*are!! ^__-
Nah, se fosse stato piu' forte avrebbe ammazzato Van. ;-)


dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^
Effettivamente tu sei una campana (della Campania) e non sei dove č
Elena, quindi sei "fuori luogo". AH AH AH! Che battuta che ho fatto!
(ok, appiccatemi pure fuoco).
 XX

raccontare una storia convenzionale e realistica ^^
Tuttavia, come specificato nell'intervista, le sue trame sono poco
probabili, ma non impossibili...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'.
Il fatto viene pero` immediatamente smentito dall'apparizione di Van a
cui Hitomi dice "Non ti preoccupare, sto bene".

(ok, appiccatemi pure fuoco).
Si vergogni, dottor Ventimiglia! :P


 della serie, pero' si capisce... ^^')
Hitomi ha quindici anni, Allen ventuno. Pedofilia. Alle filippine hanno
censurato quel bacio nella sigla finale.
Piuttosto, si potrebbe effettivamente vedere un rapporto con Allen piu'
simile ad una infatuazione (Allen ha rimpiazzato Amano), mentre quello con
Van sarebbe un rapporto piu' maturato e quindi piu' duraturo.
FV

 fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .
Non lo so... il consenso dei genitori a vivere su un altro pianeta lo
avrebbe avuto? ^__^
FV

dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^
E tu e Garion parlate secondo quello che pensate voi...
L'unica cosa certa e' come si comporta Hitomi, ogni giudizio poi sul
fatto che sia lecito, contraddittorio, giusto o sbagliato sono sempre
e solo opinioni basate su quello che ognuno pensa...


MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^
Quindi la concezione che un autore ha dell'amore cambia a seconda
dell'opera?^_^;
In un Hokuto no ken _realistico_ Ken avrebbe detto: "E' giusto cosi',
ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...


 e solo opinioni basate su quello che ognuno pensa...
Bhe' il finale di certo non si cambia  (mica ci chiamiamo Anno :-DDDDDDDDD)
La discussione (almeno per quanto la penso io) non e' affatto sulla scelta di
Hitomi come **persona** ma sulla sensazione che il finale inquadrato
all'interno della storia lascia nello spettatore...
A me ha lasciato un po' spiazzato in quanto non lo ritengo in "linea" con
l'andamento degli eventi, e cio' benche' ami profondamente i finali
"alternativi" (Nagai mi ha plagiato, e' innegabile ^__^)



Nel finale sembra venga messo in dubbio...
Quasi come se i doveri fossero "superiori"...


 Esca sia che l'amore vince su tutto, ma io non sono molto d'accordo.
Un messaggio e' sicuramente questo ^______^
(ed ha una **forte** connotazione nello storiboard, IMHO )
Ma il **messaggio finale** non e' questo...
Forse il problema e' tutto qua'...
T_________T


cui Hitomi dice "Non ti preoccupare, sto bene".
E che c'entra? Quelli sono i sentimenti di Van che raggiungono Hitomi
sulla Terra. Il che andrebbe benissimo come finale della serie, ma mi
pare che il fatto contestato sia la mancanza fisicita' dell'amore.
Lo spirito c'e', e si vede, no? ^^


perche' Kawamori si e' ispirato ad un junghiano?
Cosa vuol dire?
Anche se a me ricorda che una paziente di Jung aveva l'ossessione di
essere finita sulla Luna dove affrontava un vampiro dalle molti ali
piumate, e finiva con lo sposarlo (e qui ci si ricollega al tema
dell'incesto nella cultura giapponese, vista l'anamnesi della
paziente...) 
^^;;; 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 Van sarebbe un rapporto piu' maturato e quindi piu' duraturo.
Mi sono espresso male, per "carnale" non intendevo per forza "sessuale" ma
che riguardava l'aspetto fisico cmq (quello di Allen) e quindi non profondo.
^^'
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

all'interno della storia lascia nello spettatore...
Beh, diciamo che il comportamento finale di Hitomi non mi sembra in
linea con il tipo di persona che Hitomi dimostra di essere all'interno
della serie...
Per Allen lei se ne frega del "cio' che e' giusto" (mente a Millerna),
per Van no, quindi, IMHO, il sentimento che prova per Van non e' poi
tanto forte...


 ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
In un Hokuto no Ken realistico Ken sarebbe morto prima di poterlo dire, con
tutti quei buchi nell' addome! ^______^
Ciao
Ale

 ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
Esattamente, probabilmente avrebbe fatto anche Seppuku... ^^'


 tanto forte...
Ecco come la penso io ^___^
Hitomi all'interno della serie dimostra soprattutto insicurezza ...
D'altronde come darle torto?
Si trova di punto in bianco in un Mondo a lei sconosciuto e nel bel mezzo di
eventi bellici di vasta portata in cui volente o nolente si trova coinvolta...
Allen diventa per lei un "punto di appoggio", una sicurezza vista anche la
notevole somiglianza col senpai Amano (fattore da non sottovalutare)...
L'avvicinarsi ad Allen comporta un conseguente allontanemanto da Van
(enfatizzato anche dall'intervento della macchina per la modifica del destino,
anche questo e' da valutare con il giusto peso)...
Questo allontanamento costituisce una "terapia d'urto" per Hitomi che si rende
conto dei propri sentimenti, scoprendoli ricambiati da Van...
La testimonianza della forza del legame e' poi dimostrata dalla piega che gli
eventi successivi assumono con la finale distruzione della macchina del
destino...
Fin qui' si mantiene una linearita' ed una evoluzione dei personaggi che in
parte (e sta' qui' l'inghippo, IMHO) viene "smontata" nel finale...
Cmq ho intenzione di fare una bella "full immersion" per rivedere nuovamente
la serie... Chissa' che a mente fredda non si possa apprezare maggiormente le
scelte di regia?


 tanto forte...
Beh, magari nel frattempo e` maturata... ^__^;
Ciao. ^_^
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto

E che c'entra? Quelli sono i sentimenti di Van che raggiungono Hitomi
Se non credi a me, credi almeno al regista Kazuki Akane.
Nell'intervista riportata da Final Vegeta dice che forse in futuro Van
e Hitomi si rincontreranno.

e Hitomi si rincontreranno.
Forse. E' una possibilita'.
Ma quando si sono salutati nell'ultimo episodio non mettevano in conto
questa cosa. Altrimenti perche' mai Hitomi avrebbe detto "non ti
dimentichero' mai, nemmeno quando saro' vecchia"?
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
Leader delle Brigate Gialle (gruppo eversivo 
per la salvaguardia della purezza degli anime)

qls di totalmente realistico ^^
Beh, una precisazione. L'ambientazione puo' prendersi qualche liberta'
di trama, e in Mb non ne mancano (vedi la storia assurda delle due
famiglie!) ma le psicologie e le reazioni dei protagonisti devono
essere verosimili.
C'e' tanto di editor della rivista a controllarlo... e se hai letto MB
fino all'episodio bonus, sai quanto pesantemente intervengano nella
trama (per me e' allucinante...).
E in MB neanche Meiko non la prende tanto bene quando Nacchan se ne
va.
(Ho appena letto MB e mi e' piaciuto... ^_^)
Insomma, diciamo che Hitomi di Esca e' un caso particolare. Poi ha 15
anni... se torna a casa e dire "Mamma, io scappo di casa per andare a
vivere su un pianeta alieno con l'uomo-drago della mia vita!". 
Gli arriva un ceffone tale, che il canino vola fin su Gaia!
--
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@flashmail.com

e Hitomi si rincontreranno.
Dice anche che per Hitomi, non e' affatto detto che Van sia il grande
amore. Non dice "il suo amore e' talmente forte che nulla potra'
dividerli", dice quasi il contrario: "Puo' darsi che il legame con Van
regga, ma io non ci scommetterei a priori..." 


Gli arriva un ceffone tale, che il canino vola fin su Gaia!
Anche oltre ;-D
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione


ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
Sorry, di Kenshiro so solo due cose: riconoscere lui e che mi ha
sempre fatto impressione ^^;
Ergo, non capisco l'esempio ^___^'''
Anni fa ne ho visto qualche episodio, ma mi ha fatto cordialmente
schifo, ed e' entrato in zona DB nelle mie preferenze ^___^
(btw, al mex lungo non ho voglia di rispondere sul gruppo, sarei
troppo cattiva con te ;-p Se vuoi, se ne puo' parlare in privato ^^)


C'e' differenza ^^
Beh, Ken e' un uomo visto da un uomo e li' Ken fa di tutto per non
rinunciare alla donna che ama.
Van che fa? ^_^;
Nulla.


troppo cattiva con te ;-p Se vuoi, se ne puo' parlare in privato ^^)
Chi tace acconsente, quindi mi va bene cosi' :-PPP


Nulla.
Forse Van si rende semplicemente conto che due persone
che si amano hanno cmq bisogno di alcune condizioni per
stare assieme ^^


 migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
Prima serie...
Mentre nella seconda:  un uomo che fa un massacro dall'altra parte del mondo
(che si era dimenticato nella prima) al solo scopo di "riprendersi" il
fratello.
^___________________________________^
Vedo gia' la stella della morte che brilla all'orizzonte...  Me lo merito per
cio' che ho detto! :-DDD
Ciriciao
--
Sensei wu
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
Non si direbbe ma H.N.K. e' una serie che amo ^_^;;;

migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
Ma dai ^_^;
Ogni tanto salvava pure qualche innocente, no? ^_^;;
Dimentichi che c'e` tutta una parte in cui Ken e` convinto che Julia
sia morta, eppure continua lo stesso a difendere i deboli. Idem nella
seconda serie.

^___________________________________^
Vuoi dire che Lin e' in realta' il fratello di Ken?
Ecco che cosa non mi quadrava... :-PPPP


seconda serie.
Beh, li' scatta la vendetta :-PPP
(Io adoro Ken ^___^)


rinunciare alla donna che ama.
Non puoi dire pero' che Ken abbia una ambientazione giapponese. E' un
po' come gli shojo manga anni '70, ambientato in luoghi lontani dalla
cultura giapponese, in cui l'autore puo' sfogarsi e fare avvenire
l'impossibile. ^^;


l'impossibile. ^^;
Mah, per certi versi sono d'accordo, ma per altri...
Insomma, l'ambientazione esotica permette di mettere tutte queste cose
allucinanti tipo le varie scuole di lotta, i vari cattivi giganteschi
e deformi, pero' il senso dell'onore, il valore dell'amicizia sono
cose che vengono si' ricontestualizzate, pero' non ricreate...^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

cose che vengono si' ricontestualizzate, pero' non ricreate...^_^;
Ma vengono idealizzate. Cmq, ci sono alcune cose che rimarranno sempre
uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere il senso di
gerarchia, come il rapporto fra allievo e maestro, senpai e kohai, e
in alcuni casi le virtu' buddiste: benevolenza, rettitudine, rispetto
per le tradizioni, saggezza, fedelta', fede, devozione filiale,
rispetto per gli anziani.
Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Nostalgia vaffan****!

Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
Secondo te non c'e' ^___^


Secondo te non c'e' ^___^
Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^


Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^
Ci sono degli antropologi che hanno trattato "quali elementi della
cultura giapponese sono presenti in Hokuto no Ken" e quali no? :-PP
Seriamente, vorrei sapere in quale ambito (visto che di certo non
parlano di questo caso particolare) sono state espresse le opinioni
che riporti.
ciao
--
 Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna)
kanrinin di it.arti.animazione

 Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^
Ricordo di aver letto a riguardo dei Giapponesi  (scitto da un Jap)
La differenza tra un Americano ed un Giapponese e' che il primo bastona la
moglie in privato e la ama in ubblico mentre il secondo la bastona in pubblico
e la ama in privato...
T___________T
Pensandola alla Jap...
...E se l'amore per la donna non fosse una <<virtu'>> da esternare ma solo da
vivere privatamente?
T___-
Ciriciao
--
Sensei wu
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
------Comunicazione di servizio-----
Dal 9 al 21 Agosto sono in ferie lontano dal PC   ^________^VV

che riporti.
In ambito culturale.


cultura giapponese
Ne siamo proprio sicuri?
L'addestramento marziale durissimo, mirato all'ascesi dello spirito...
La natura stessa (esoterica) dell'insegnamento, con i segreti rivelati
solo agli iniziati...
Il duello fra i due discepoli per ottenere il sigillo del maestro...
La lotta tra le due scuole di arti marziali...
L'onore dei guerrieri "buoni" contrapposto alla codardia e alla
slealta' dei cattivi (salvo riabilitazioni in punto di morte degne di
un regime sovietico)...
L'enfasi sui duelli personali...
La ribellione al fratello maggiore che diventa dilemma morale in
quanto ribaltamento dei ruoli tradizionali...
I riferimenti al ch'i (l'energia interiore), ai "punti vitali", allo
stato mentale del guerriero...
L'eroe che ABA fnyin yn qbamryyn, crepur' dhrfgn fv trggn qnyyn gbeer
cvhggbfgb pur fhover vy qvfbaber...
Non so, giusto le prime cose che mi vengono in mente. 
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscalinet.it
OKKIO! Nuovo indrizzo!

Ne siamo proprio sicuri?
Sissi'. Quello che dici tu e' accessorio. Buronson ha creato un mondo
dove poteva esserci tutto quello che voleva lui. Le cose giapponesi
che gli facevano comodo le ha tenute, le altre le ha eliminate.
Io non ho detto che non c'e' cultura giapponese in Ken, ma che e'
tutta una questione di opportunita'.



Come piu' o meno ovunque nella narrativa...
-- 
- Matteo Boglione - mousse(at)
iname.com
 -

che gli facevano comodo le ha tenute, le altre le ha eliminate.
Vero. 
Ma non mi sentirei di dire che abbia tenuto solo degli accessori...
Sono tutti elementi che influenzano pesantemente la costruzione tanto
dei pg quanto della trama. Tant'e' che, anche se non avessi saputo che
Ken era giapponese, il sospetto mi sarebbe venuto! ^___^


Ken era giapponese, il sospetto mi sarebbe venuto! ^___^
Beh... sinceramente non credo che sia cosi' evidente per tutti la sua
giapponesita'. Probabilmente molti ci vedono solo un tizio che tira i
sassi dal cavalcavia, noto sport giapponese. Ops. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Adattatore

 sassi dal cavalcavia, noto sport giapponese. Ops. ^_^;
Un conto e' il **voler capire**  un conto invece e' lo sport del riepire lo
spazio bianco sui quotidiani, attivita' agonistica a scopo di lucro in cui
buona parte dei giornalisti eccellono.
^_________________________^
