Newsgroup: it.salute
Titolo: truffatori filippini (prima parte)

Il fenomeno dei *guaritori* filippini in Italia ebbe una certa rilevanza una
ventina di anni fa', con messaggi promozionali in varie TV private e notizie
senzazionalistiche riportate da molti giornali. Cosa dicevano di fare questi
guaritori? asserivano di poter eseguire interventi chirurgici senza bisturi
e senza anestesia, semplicemente entrando con le loro mani all'interno di un
paziente ed estraendo le parti malate (ovviamente, sopratutto tumori!).
Molti si interessarono al fenomeno e cercarono di vedere se c'era qualcosa
di vero ( in fondo, tutto e' possibile!) ma si trovarono davanti al diniego
dei *guaritori* ad osservare da vicino cosa accadeva, con la scusa che la
loro *energia* poteva essere pericolosa per chi si avvicinava troppo.
Passati i primi entusiasmi, anche la stampa sempre in cerca del sensazionale
comincio' ad accorgersi che nei pazienti *operati*, gli esami strumentali
mostravano che nulla era stato loro tolto, e che dopo *l'intervento* detti
pazienti andavano incontro al destino previsto. Sulla base di cio', alcuni
medici tedeschi si misero *di punta* e riuscirono ad avvicinarsi abbastanza
per impossessarsi di alcuni *reperti anatomici* e ad analizzarli in diverse
occasioni: si trattava sempre di sangue di mucca e di pezzi di interiora di
vari animali, soprattutto pollo, talvolta anche di reperti umani,
soprattutto pezzi di mammella, che pero' non corrispondevano al tessuto
*operato* e soprattutto, non appartenevano allo stesso istotipo del
paziente, significando cosi' che si trattava di qualche reperto proveniente
da qualche sala operatoria per mezzo di un complice. A quel punto il
fenomeno si sgonfio' cosi' rapidamente cosi' come era nato, ma come in tutte
le cose di questo mondo, ci sono i corsi e ricorsi storici, per cui non deve
meravigliare che ultimamente qualcuno di questi truffatori, fidando sulla
scarsa memoria del pubblico, sia tornato alla ribalta, come il mago
Obitorio, grande amico e mentore del nostro Kunga, che pero', a differenza
dei suoi piu' furbi predecessori, si e' subito fatto beccare in flagrante
truffa in diretta televisiva da *striscia la notizia*, ovviamente col solito
*reperto* di interiora di pollo e sangue di mucca!
Come si fa a far apparire miracolosomente sangue e reperti organici sul
campo operatorio? e' un modesto trucco da prestigiatore di cui parleremo
alla prossima puntata!
Marius.
*homo vult decipi: decipiatur!*(se qualcuno ama essere ingannato, lo si
inganni!)

 inganni!)
Vult=vuole
Amat=ama
Ciao,Raf

 vari animali, soprattutto pollo, talvolta anche di reperti umani
tutto questo è vero , ma non si puo' far di un'erba un fascio ....
quindi :
Risultati statistici sull'efficacia del metodo della "guarigione spirituale"
I seguenti sono stralci tratti dal libro di B. Zinzer Paranormale Chirurgie
auf den Philippinen, Editore John Fisch-verlag/edition buch 2000, pubblicato
in Germania nel 1981:
(Pag. 83). "I più conosciuti ricercatori della chirurgia psichica
(guarigione spirituale) nel nostro continente sono lo svizzero prof. Hans
Naegeli-Osjord (Die Logurgie in den Philippinen, Otto Reichl verlag, Remagen
1977)*, il tedesco prof. Alfred Stelter (PSI Heilung, Scherz-Verlag,
Stuttgard, 1973) e la tedesca dr. Sigrun Seutemann".
(Pag. 119-120). "I dati della ricercatrice Sigrun Seutemann, primario della
Clinica di Medicina e Omeopatia di Weingarten und Konstanz sono
impressionanti. Negli anni settanta, dr. Seutemann è andata 20 volte nelle
Filippine, seguendo 29 guaritori spirituali ed osservando 3000 interventi.
In quel decennio ha seguito 1200 pazienti tedeschi, trattati da vari
guaritori, ma specialmente dal famoso Tony Agpaoa e da Alex Orbito. Seguendo
un metodo di ricerca scientifico, nel quale erano anche coinvolti fisici,
medici, biologhi e psichiatri, la dr. Seutemann ha ottenuto le seguenti
statistiche:
  2%            Guarigioni immediate
40%            Guarigioni entro il primo mese dopo il trattamento
30%            Guarigioni entro sei mesi
10%            Nessun risultato
18%            Pazienti non seguiti.
"Le malattie includevano diverse tipologie, inclusi malati terminali e
malattie che non trovavano soluzioni con la medicina ufficiale. Quando così
tanti pazienti guariscono attraverso il metodo della guarigione spirituale,
la medicina ufficiale non può chiudere gli occhi e girare le spalle. Come
scienziati, non si può dire che il metodo appartiene ad un modo primitivo di
trattare la malattia, ma si ha il dovere di studiare questi fenomeni. Quando
riconosciuta, questa forma di trattamento apporterà un notevole contributo
alla medicina ortodossa, migliorando le possibilità di cura a disposizione
dei medici tradizionali."
* Il prof. Naegeli, per distinguere la chirurgia tradizionale dalla
guarigione spirituale, ha coniato per quest'ultima il nome Logurgia, dalle
parole greche logos(=spirito) e gurgie(=chirurgo)."
tratto da :  
http://digilander.libero.it/julyb/Arresto%20Alex1.htm
KUNGA


[cut]
->(Pag. 119-120). "I dati della ricercatrice Sigrun Seutemann, primario della
->Clinica di Medicina e Omeopatia 
" Sigrun Seutemann was a homeopathic physician-sensitive who lived in Germany... " 
miiiii !!!
e che sentiva ? le voci ? e che dicevano le voci ? 
" kungaaaa... sei un coglioneee... "  
 .... oooOOOHHHHhhhhhmmmmm...
questa la dice lunga sulla intelligenza dei primari omeopatici ... 
LOL
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Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 
 

 LOL
sei solo un'ignorante arrogante ...
se i pazienti ti conoscessero qui sul web di sicuro molti ti lascerebbero .
KUNGA


[cut]
->sei solo un'ignorante arrogante ...
 
sei un babbaleo favoloso . 
solo un idiota come te puo' arrivare a credere che si possa mettere le mani
* dentro la panza * di chicchessia , di tirarne fuori  roba calcolosa o tumorale senza
anestesia , senza sanguinamento e senza lasciar cicatrici   
->se i pazienti ti conoscessero qui sul web di sicuro molti ti lascerebbero .
per il momento quelli che ti hanno conosciuto su usenet  ti hanno tutti deriso 
e senza " se " ma di sicuro . 
-- 
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 e senza " se " ma di sicuro .
questo nel tuo cervelletto ...
perche' a me risulta il contrario . Ho ricevuto E-mail in pvt che chiedevano
piu' informazioni su fenomeni paranormali .
E caso strano in Italia abbiamo pure una cattedra in paranormologia all'
universita' lateranense .
Tranquillo questi sono argomenti che non puoi capire ... almeno per il
momento .
Buoni sogni
Kunga


->> per il momento quelli che ti hanno conosciuto su usenet  ti hanno tutti
->deriso
->perche' a me risulta il contrario . Ho ricevuto E-mail in pvt che chiedevano
->piu' informazioni su fenomeni paranormali .
LOL  
scommetto che ti ha scritto " omissis" 


 inganni!)
="le persone vogliono essere prese in giro", lo dice anche - avevo
gia' detto - un commerciante di mia conoscenza :>>
ps
Ovviamente, mi aspetto da parte tua, e di altri, una bella valanga di
critiche (a dir poco :>>).
Dato che voi credete a dati "oggettivi", "materiali" ecc ecc (e
quindi, vorrete che il tessuto tumorale sia lo stesso del paziente
(prova del DNA, ecc ecc), certezza "scientifica" eccetera.
Premetto: non so quanto vi rispondero' - alle critiche: cercate di
farle sensate, se sono "banali" non le prendo in considerazione.
Gia' ho detto tutto nei threads "omeopatia"...
Questo tipo di fenomeni a me risulta funzionare cosi' come vi ho
detto.
Se non ci credete, (e se non credete all'omeopatia, FIGURIAMOCI allo
sciamanesimo :>>>), mi dispiace, e' un problema vostro.
Come gia' detto, con la mentalita' "scientifica" non siete sicuramente
in grado di "apprezzare" questo tipo di terapia - ammesso che la
prendiate anche solo in considerazione :>>
Comunque, sono a disposizione se vorrete saperne di piu' - non sugli
sciamani, ma sul "tipo" di guarigione.
Un paio di libri :>
Vediamo un po', promette di essere un thread "stimolante" :>>>>

 O nelle camere operatorie entra chi gli pare ?
avrebbe un senso se costoro *operassero* alla presenza del solo malato, e
tutt'al piu' di un assistente. In realta' le cose sono molto diverse, ed
avvengono proprio con le modalita' della truffa: la sceneggiata si svolge
davanti al pubblico (e' ovvio, debbono far vedere che stanno operando il
*miracolo*): l'importante e' che il pubblico non si avvicini troppo (come
farebbe qualunque prestigiatore) altrimenti il trucco ( che c'e' ma non si
vede!) si vedrebbe!
Marius.

 malattie vengono dalla mente.
che tutte le malattie vengano dala mente puo' essere un interessante ipotesi
di lavoro. Basterebbe dimostrarlo... In realta' oggi sempre piu' si scopre
l'importanza della genetica.Comunque, forse non te ne rendi conto, ma tutto
il tuo discorso si riferisce solo ad una patologia: l'isteria, che Charcot
chiamava *la grande mentitrice*, proprio perche' puo' simulare i sintomi di
ogni malattia. E che nelle forme di isteria vada bene qualunque tecnica
suggstiva, compreso lo pasicodramma, non e' una novita'. In realta' il
malato non guarisce: commuta semplice i suoi sintomi in una forma diversa.
Ma quando c'e' una malattia vera, lascia perdere che sciamani, filippini,
omeopataccari et similia lasciano il tempo che trovano. Sono pericolosi per
il semplice fatto che possono far trascurare gli opportuni trattamenti del
caso.
Marius.

in Germania nel 1981:
Hanno scritto libri anche Vanna Marchi e Sbirulino. Riprova con
qualche fonte un po' piu' autorevole.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Marius.
Ciao
Giampiero

 Marius.
Ciao
Giampiero

o non farsa...possono tornare utili.
Tu dimentichi sempre che un sacco di gente guarisce indipendentemente
da cure e maghi. Senza controlli NON puoi dire se sono guariti per
merito dei truffatori o meno.


 di cui parli.
il truffatore filippino non cura solo il cancro! basta che paghi (pardon,
che lasci un'offerta...) lui ti libera da qualunque male!
Marius.

> sei solo un'ignorante arrogante ...
ehm...kungottino..parli tu di ignoranza?!!?pur non volendo nell ambito
medico (ci sarebbe da rotflare da qui a natale)...is dice PAR CONDICIO!!!

 merito dei truffatori o meno.
Ai pazienti interessa guarire.
L'unica cosa da accertare, e': Funziona ? sono guarito ?
Se risposta positiva: pagare terapeuta.
E consigliarlo (eventualmente) ad altri.
I controlli su "come hanno fatto", si puo' "ripetere", e "chi o cosa
e' stato a fare cio'" ecc non sono un problema del paziente.
Sono un problema del medico.
Sono (solo) problemi tuoi.
:>>
(se pensavi che fosse una professione "semplice", ricrediti :>)
Ciao
Giampiero

 il cancro [...] con milza di capra.
"Milza"? Guarda che era "cacca" di capra... Il "siero Bonifacio"
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 medico (ci sarebbe da rotflare da qui a natale)...is dice PAR CONDICIO!!!
sei proprio cosi' sicuro ??
http://www.perlulivo.it/pipermail/gargonza/msg15371.html
Kunga

 Marius.
Ciao
Giampiero

Se risposta positiva: pagare terapeuta.
Come fai a sapere se la risposta e' positiva senza controllo?


 Quindi, l'isteria NON spiega il fenomeno "guarigioni filippine".
e dove sarebbero queste *guarigioni filippine*? tu continui a portare avanti
un discorso sulla base (inventata di sana pianta) che tali guarigioni
esistano veramente. Questa e' pura fantasia. Prima dimostra (sulla base di
evidenze rigorose) e poi se ne puo' parlare. Questo se ti interessa il
discorso scientifico. Se non ti interesa il discorso scientifico possiamo
parlare anche di lupi mannari, vampiri e zombi. Non sono problemi leggeri,
se ti trovi ad essere attaccato da uno di questi signori come ti salvi? E'
noto che puoi uccidere un lupo mannaro con un proiettile d'argento ed il
vampiro con un paletto di frassino infisso nel cuore. Ma dallo zombi come ti
salvi? hai qualche notizia in proposito?
Marius.

 che lasci un'offerta...) lui ti libera da qualunque male!
Interessante.


...
Ovviamente, questo mex non dovrebbe essere qui :>
L'ho inserito, correttamente, nel thread "truffatori filippini"
Mi scuso per l'inconveniente.
Ciao
Giampiero

Quindi, l'isteria NON spiega il fenomeno "guarigioni filippine".
Il fatto e' che il fenomeno" guarigioni filippine" non esiste proprio,
se non nella mente di qualche sprovveduto.


 Come fai a sapere se la risposta e' positiva senza controllo?
Se guarisce, la risposta e' positiva.
Ciao
Giampiero

 CICAP (:>)ecc
adesso ho capito perche' nessuno ha mai potuto fotografare un vampiro! Per
fare le foto ci vuole la luce, ma con la luce i vampiri scappano. Quindi e'
proprio il fatto che nessuno ha mai fotografato un vampiro che dimostra
l'esistenza dei vampiri!
Marius.
*homo vult decipi.decipiatur!* ( se qualcuno ama essere ingannato, lo si
inganni!)

Se guarisce, la risposta e' positiva.
Un piffero. Deve guarire PER la cura, non NONOSTANTE la cura. E' ben
diverso!


 discorso scientifico.
ci sono medici che hanno testimoniato ....c'č quella cartella clinica
all'ospedale di Forli'
leggere qui , grazie   :
http://www.piramidasia.net/argomenti_medicina_centro.htm
KUNGA

 guarito PER la cura. Ci arriva a capirlo anche un lattante.
e questo vale per tutte le cure ?
anche quelle allopatiche ???
Kunga

 se non nella mente di qualche sprovveduto.
http://www.piramidasia.net/argomenti_medicina_centro.htm
KUNGA
ci sono articoli con tanto di nomi cognomi telefoni E-mail di medici .......



Vale per tutte le cure finché non sono sperimentate in doppio cieco
mostrando risultati evidenti. 
Lisa

Bonifacio (primi anni 70) 
Dimentichi Trifilo e Zora, metà anni 80. Spacciavano sieri miracolosi
dentro una chiesa a Roma. In media, ogni decennio ce n'è uno. 
ciao
Lisa


[cut]
->ci sono articoli con tanto di nomi cognomi telefoni E-mail di medici .......
contattali tu , portaceli nel newsgroup 
lo hai gia' fatto per l ' idrocolontruffaioli 
/ prometto sangue / 
 o coglione !
(default) 
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anche quelle allopatiche ???
E' ovvio, o pensi che gli studi randomizzati in doppio cieco li si
utilizzi solo per sport?


all'ospedale di Forli'
testimoniato dove? In tribunale? E che hanno detto?



http://www.piramidasia.net/argomenti_medicina_centro.htm
Embe'? E con tutta quella spazzatura ch ci vogliamo fare?


 testimoniato dove? In tribunale? E che hanno detto?
quando ci sara' il processo saranno chiamati come testimoni .....
Kunga

 (default)
affermi il falso .... non ho mai contattato quelli dell'idrocolon ...
se cosi' non fosse  :  PORTA  LE   PROVE  .
Rimani dietro il tuo PC e rimani a cuccia da bravo .
Kunga

 Embe'? E con tutta quella spazzatura ch ci vogliamo fare?
questa è la tua opinione soggettiva ....
fino a prova contraria ci sono medici , biologi che affermano il contrario .
Kunga

quando ci sara' il processo saranno chiamati come testimoni .....
Ah, gia', che tu hai la sfera di cristallo e' prevedi il futuro....
E cosa diranno, gia' che leggi il futuro?


fino a prova contraria ci sono medici , biologi che affermano il contrario .
Affermano, forse, ma non portano prove. Ergo sono peracottari.
Ma davvero ci sono dei medici che credono a quelle scemenze? Me li
presti che non ne ho visto mai uno da vicino?



[cut]
->affermi il falso .... non ho mai contattato quelli dell'idrocolon ...
flim flam 
->se cosi' non fosse  :  PORTA  LE   PROVE  .
dovrei chiedere all ' esimio Donadel  Campbel  ROTFL 
il permesso di pubblicare una mail che ho in mailbox ?
mi ripugna 
scrivigli ancora e chiedi ...
pappagallo 


 E cosa diranno, gia' che leggi il futuro?
( ma come scrivi ? )
alcuni di loro sono stati chiamati dai carabbinieri di Padova  ....
KUNGA

 pappagallo
Buffone .... chiedi e pubblica ....
KUNGA

 presti che non ne ho visto mai uno da vicino?
e questo cosa importa ?
tu non ti sei mai interessato a  " cose strane " come le guarigioni
psichiche e affermi che siano solo scemenze ....
ci sono altri , medici come te , che stanno studiando un qualcosa che per la
scienza ufficiale è inspiegabile .
Kunga


[cut]
->Buffone .... chiedi e pubblica ....
 doveva essere issi a pubblicare , ricordi ?
 ebbene ? 
 chi sono i buffoni ? 
 tu ( senz'altro ) e loro ! 
 eh !
coglione orbitoso 


 coglione orbitoso
ma cosa dici ?
adesso cosa c'entrano i risultati dell'idrocolon terapia ???
tu hai affermato che sono stato io ad invitare il presidente
dell'associazione ad intervenire qui in 
free.it
 salute .
 BUGIARDO   e    FALSO
sei e rimani un poveraccio mio caro signore ....
KUNGA


->tu hai affermato che sono stato io ad invitare il presidente
ja !
 ho gli headers 
 pappagallo e coglione 


  pappagallo e coglione
non hai niente ... nemmeno i coglioni  !!!
Kunga

 diverso!
1)
Deve guarire.
Punto.
Tutto il resto e' solo speculazione intellettuale :>
2)
Se proprio sei cosi' bravo a farlo guarire NONOSTANTE la cura - e
parlo di malattie "difficili" - accomodati.
Ma penso avrai pochi clienti :>>
Peggio dei filippini, probabilmente :>
Ciao
Giampiero

 Marius.
Ciao
Giampiero

guarigioni.
Ehilà, intervengo di sguincio durante un download megabytico per dire che
questo tipo di approccio è illogico: in generale non si può può dimostrare
che una cosa non esiste. Si può dimostrare che esiste, mostrandola.
saluti,
Peltio
e i draghi invisibili, come gli snorg della FAQ di sci.skeptic
http://www.faqs.org/faqs/skeptic-faq/
(punto 1.2 "What is the difference between a fact, a theory and a
hypothesis?"
    the theory that "there is an invisible snorg reading this over your
    shoulder" is not falsifiable.  There is no experiment or possible
    evidence that could prove that invisible snorgs do not exist.
    So the Snorg Hypothesis is not scientific.
    On the other hand, the "Negative Snorg Hypothesis" (that they do
    not exist) is scientific.  You can disprove it by catching one.
    Similar arguments apply to yetis, UFOs and the Loch Ness Monster.
)
E all'omeopatia, aggiungo io.

 inganni!)
Man wird nie betrogen, man betrügt sich selbst. 
(Goethe)
(trad libera: Non veniamo mai ingannati, ci inganniamo da soli)

 
http://www.perlulivo.it/pipermail/gargonza/msg15371.html
ah..beh..allora se uno dice una cazzata in internet, diventa automaticamente
vera!!!..prenditi un dizionario di latino e vedi di imparare almeno il
latino,visto che con la medicina la causa è persa!!
ps:vedo che le tue fonti sono sempre piu autorevoli!!!me cojoni!!!

alcuni di loro sono stati chiamati dai carabbinieri di Padova  ....
.... e quindi?


 ha scritto nel messaggio
news:c2s5j5$1ulu7h$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

http://www.ilfallimento.it/giurisprudenza/107.htm
http://www.diritto.it/articoli/osservatorio_copert_ass/fast_news/lazzini565.html
http://www.provincia.cremona.it/servizi/immigrazione/giorno.htm
http://www.ds-forli.fo.it/articoli/feb_21_oltre_ognilimite.htm
http://www.farmacitta.it/forum/display_message.asp?mid=86
http://www.google.it/search?q=cache:5E4a5nYFiEYJ:www.odc.pistoia.it/privilegi%25202751bis.doc+par+conditio&hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8
http://www.ds-forli.fo.it/articoli/feb_21_oltre_ognilimite.htm
http://www.augustinus.it/latino/sul_battesimo/sul_battesimo_4_libro.htm
   in
latino
RAGAZZINO .... vai a fare i compiti e poi a letto senza cena !!!!!
KUNGA

 .... e quindi?
bisogna aspettare il processo ...dovrebbe essere svolto nei primi mesi del
2005
Kunga

Sono (solo) problemi tuoi.
si potrebbe fare un semplice esperimento a proposito, se ti offri
volontario, ti si incide l'addome e ti si posiziona un pezzo di
materiale inerte in una tasca peritoneale, poi si ricuce, si aspetta
che la ferita guarisca e si chiede al truffatore filippino di tirarlo
fuori con le mani, se ci riesce, bene, se no, e' un truffatore.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

scienza ufficiale è inspiegabile .
Ma quale studiando... se e' vero saro' ben felice di leggere cio' che
pubblicheranno, ovviamente nelle sedi adatte, non in qualche sito
web-spazzatura.


sperimentazione.. :>)
No, nessuna sperimentazione, solo cazzate. Passo e chiudo, l'argomento
e' gia' stato ampiamente sviscerato.


(L'evidenza materiale depone contro la tua affermazione, ovviamente
No, non esiste alcuna evidenza materiale.
L'uomo ha creduto per molti piu' secoli che la terra fosse piatta, ma
questo non l'ha resa meno sferica.


RAGAZZINO .... vai a fare i compiti e poi a letto senza cena !!!!!
Guarda, io gente tonta ne ho conosciuta, ma tu li batti tutti. Dimmi
che sei solo un software :-)


2005
Allora prima di sparare scemenze, aspetta che i fatti succedano.


 rigoroso.
I seguenti sono stralci tratti dal libro di B. Zinzer Paranormale Chirurgie
auf den Philippinen, Editore John Fisch-verlag/edition buch 2000, pubblicato
in Germania nel 1981:
(Pag. 83). "I più conosciuti ricercatori della chirurgia psichica
(guarigione spirituale) nel nostro continente sono lo svizzero prof. Hans
Naegeli-Osjord (Die Logurgie in den Philippinen, Otto Reichl verlag, Remagen
1977)*, il tedesco prof. Alfred Stelter (PSI Heilung, Scherz-Verlag,
Stuttgard, 1973) e la tedesca dr. Sigrun Seutemann".
(Pag. 119-120). "I dati della ricercatrice Sigrun Seutemann, primario della
Clinica di Medicina e Omeopatia di Weingarten und Konstanz sono
impressionanti. Negli anni settanta, dr. Seutemann è andata 20 volte nelle
Filippine, seguendo 29 guaritori spirituali ed osservando 3000 interventi.
In quel decennio ha seguito 1200 pazienti tedeschi, trattati da vari
guaritori, ma specialmente dal famoso Tony Agpaoa e da Alex Orbito. Seguendo
un metodo di ricerca scientifico, nel quale erano anche coinvolti fisici,
medici, biologhi e psichiatri, la dr. Seutemann ha ottenuto le seguenti
statistiche:
  2%            Guarigioni immediate
40%            Guarigioni entro il primo mese dopo il trattamento
30%            Guarigioni entro sei mesi
10%            Nessun risultato
18%            Pazienti non seguiti.
"Le malattie includevano diverse tipologie, inclusi malati terminali e
malattie che non trovavano soluzioni con la medicina ufficiale. Quando così
tanti pazienti guariscono attraverso il metodo della guarigione spirituale,
la medicina ufficiale non può chiudere gli occhi e girare le spalle. Come
scienziati, non si può dire che il metodo appartiene ad un modo primitivo di
trattare la malattia, ma si ha il dovere di studiare questi fenomeni. Quando
riconosciuta, questa forma di trattamento apporterà un notevole contributo
alla medicina ortodossa, migliorando le possibilità di cura a disposizione
dei medici tradizionali."
_______________________________________________________________
KUNGA

in Germania nel 1981:
Su Tiramolla ancora nessuna pubblicazione? Dai, almeno si fa un salto
di qualita'.


 Allora prima di sparare scemenze, aspetta che i fatti succedano.
e tu non sputare sentenze senza nemmeno documentarti sul serio
Sul serio è contattare quei medici e farti spiegare cosa è successo ....
viva voce ...capito ???
Kunga

 web-spazzatura.
Ignazio allora ci sei .....
ti ho urlato che dovresti contattare i tuoi colleghi ( quelli del centro
oncologico di Forli' per esempio ) per saperne di piu' !!!!!
Kunga

viva voce ...capito ???
Si puo' fare con l'auricolare?  :-)
Ma cosa vuoi che mene freghi della viva voce di un medico che per
quanto ne so potrebbe essere anche d'accordo col truffatore, o peggio
ancora, un emerito imbecille?


oncologico di Forli' per esempio ) per saperne di piu' !!!!!
E cosa possono dirmi? Comunque se la cosa gli interessa digli di
chiamarmi a casa. Il mio numero glielo posso dare in email.
Tu che sai tutti mi puoi anticipare i passaggi salienti di cio' che mi
diranno?


 diranno?
Quello che hanno testimoniato davanti alle telecamere di Striscia la notizia
e che non hanno mandato in onda .
Comunque dimostri sempre la tua arroganza ... vuoi essere chiamato  ?
Intanto dimmi : hai visto i filmati mandati da striscia ??
parlo dei 3 filmati :   Orbito davanti la loro telecamera ..... il
rappresentante del Cicap .... Silvan ....
KUNGA

 di qualita'.
Se sei ignorante in campo perche' starnazzi ???
Licauco Jaime T. Geistheilen auf den Philippinen Novalis Verlag,
Schaffhausen 1983 Fragen-Antworten. The truth behind faith healing in the
Philippines. Vorwort von Prof. Dr. Alfred Stelter. Übersetzung von Dr. M.-H.
Binggeli Ph D. (Lond.) Biophysik. Geb. Mit einigen Abbildungen. Mit einem
Schutzumschlag. GR 8°. 165 Seiten
http://www.wohlerbuecher.ch/Kulturgeschichte.htm
KUNGA

 ancora, un emerito imbecille?
______________________________________________________________
certo è un'imbecille perche' lo decidi tu ???
alcuni di loro lavorano al centro oncologico di Forli' ....
una biologa  all '  istituto Mario Negri di Garattini & company ....
un'altro al pronto soccorso dell'ospedale di Rieti
e arrivi tu con le offese .....
ciao STRUZZO !!!
KUNGA

 fuori con le mani, se ci riesce, bene, se no, e' un truffatore.
______________________________________________________________________
CIO' CHE MOLTI NON SANNO
Ovviamente la TV non ha dato spazio a questa notizia importante:
per esplicita volontà di Orbito, gli avvocati hanno depositato una richiesta
di esperimento giudiziale, cioè hanno chiesto che ad Alex fosse data la
possibilità di fare una dimostrazione in tribunale, alle condizioni decise e
dettate dalla controparte, senza alcuna preclusione, anche per fornire alle
analisi materiale "incontaminato".
La richiesta è stata prontamente respinta!
Se desiderate avere chiarimenti su aspetti     che non abbiamo trattato,
contattateci via fax o e-mail.
Fax 0586 653018
e-mail  
in...@piramidasia.net
tratto da :  
http://www.piramidasia.net/argomenti_problemi_legali.htm
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12 febbraio 2003
Le Materializzazioni del guaritore Alex Orbito
I guaritori spirituali come Alex Orbito hanno la capacità di materializzare
nel corpo di una persona le energie negative presenti (è erroneo pensare che
la rimozione riguardi cellule o addirittura pezzi d'organo della persona).
Queste concretizzazioni prendono la forma di piccole masse compatte di
materiale organico, che si disgregano e assumono forma prevalentemente
liquida in poche ore (per questa ragione i periti dell'accusa hanno dovuto
lavorare con campioni di pochi millimetri di grandezza, mentre si è sempre
visto che, all'origine, la massa estratta ha dimensioni di parecchi
centimetri, raggiungendo anche i 15 cm). In casi particolari (rari) si è
osservato che la sostanza materializzata scompare, cioè la sua energia
ritorna alla forma immateriale.(1)
Nei casi in cui il materiale estratto permane (la stragrande maggioranza),
si è notato che esso è comunque biologicamente instabile, sia a livello
cellulare che di DNA. Questa caratteristica è emersa anche dalle analisi
effettuate per il recente caso imbastito dalla magistratura italiana contro
Orbito. Questa evoluzione (o piuttosto, involuzione) della materializzazione
spiega anche perché le analisi di campioni estratti sono risultate di
provenienza suina (non a caso, il DNA del maiale è simile per il 99% a
quello umano) e non di "pollo," come sarebbe più logico aspettarsi se si
fosse trattato di truffa.
Sarebbe stato interessante anche appurare con quale velocità, dopo l'
estrazione dal corpo, avviene il deterioramento; ma la richiesta del
guaritore di fare un esperimento giudiziale è stata finora (febbraio 2003)
inspiegabilmente rifiutata
L'altro aspetto del fenomeno da considerare, riguarda un possibile
collegamento tra il comportamento fisico-biologico-molecolare dell'energia
materializzata ed il livello mentale-emotivo (quindi evolutivo) della
persona dalla quale il materiale proviene. Non ultimo si potrebbe dimostrare
che l'intrinseca precarietà fisica di questa sostanza, naturalmente
immateriale, può essere facilmente influenzata dall'attitudine mentale del
ricercatore che la analizza (principio che si tenta di dimostrare anche con
la cosiddetta "memoria dell'acqua").
1) Meek, G., Healers and the Healing Process, Theosophical Publishing House.
______________________________________________________________________
    KUNGA

La richiesta è stata prontamente respinta!
Puo' sempre andare da Randi e ritirare il milione di dollari, che ci
vuole?


e arrivi tu con le offese .....
Io non offendo gente che non conosco, specialmente se non sanno cosa
hanno detto. Certo il fatto di essere presentati da te non e' che
deponga a loro favore, ma magari dicono esattamente il contrario delle
scemenze che dici tu. Si puo' leggere qualche loro affermazione da
qualche parte? DI telefonare loro proprio non mi passa neanche per
l'anticamera dell'amigdala.


Schaffhausen 1983 Fragen-Antworten. The truth behind faith healing in the
Sticazzen! E in italianen nienten? Che cazzen vuole diren?


rappresentante del Cicap .... Silvan ....
Boh, non ricordo, ma non e' importante.
La domanda te la faccio io. Veramente pensi che esista sulla faccia
della terra uno cosi' pirla da credere che si possa mettere le mani
dentro la pancia della gente, togliere un tumore e richiudere senza
lasciare cicatrici?
Ma ROTFLMAO! :-)
Ammazza se sei pirla...


 E all'omeopatia, aggiungo io.
1)
Quindi, se ti faccio vedere l'omeopatia, essa diventa una ipotesi
scientifica "provata".
Pero' questo e' come il discorso che ti facevo sopra.
Non mi interessa mostrarla, in quanto c'e' gia' (molta) gente che la
vede e la usa.
Se volete rimanere nella prigione delle vostre idee, contenti
voi....:>
2)
peraltro, sugli UFO ho i miei dubbi.. diciamo che c'e' anche gente
(governi) che forse non amano farlo sapere :>
3)
infine:
supponiamo che ti serva UNA evidenza di funzionamento dell'omeopatia,
per contraddire latua teoria che "non ha effetti" (perche' tu non
neghi l'esistenza dell'omeopatia e degli omeopati, ma solo il fatto
che sia EFFICACE per guarire).
ce n'e' una (evidenza) semplice semplice:
le medicine omeopatiche sono state sperimentate (da persone viventi).
Molte di esse hanno un elenco di sintomi SCONOSCIUTO alla medicina
ufficiale; alcune sono persino NON USATE da loro.
Quindi, se quelle sintomatologie esistono - ed esistono, perche' a)
sono state "create" da esperimenti, non sono stati buttati li' sintomi
a caso; b)il medico prescrive in base a quelle indicazioni di
funzionamento; e c)le guarigioni avvengono proprio in base a quella
prescrizione - anche gli effetti delle medicine omeopatiche ESISTONO.
Quindi, l'omeopatia esiste, le sue medicine esistono, gli effetti
esistono, e le potenze (diluizioni) esistono (e funzionano,
sicuramente, almeno sugli SPERIMENTATORI :>).
(non dimostro, in questo caso, il funzionamento delle potenze oltre
13ch. Dato che spesso i test si fanno con potenze < 13ch. MA MI BASTA
COSI', per ora :>>)
Ciao
Giampiero

solo dei medici.
Piu' che altro e' un problema dei malati. Se il truffatore filippino
ha le stesse percentuali di efficacia del placebo non vedo perche' una
persona sana di mente dovrebbe dargli dei soldi.


Anche soltanto come placebo :>>
Che funzioni come il placebo e' il minimo. Vorrei pure vedere che
funzionasse meno del placebo, vorrebbe dire semplicemente che il
guaritore filippino in qualche modo sta attivamente danneggiando il
paziente. Roba da codice penale. Ti ricordo che dire che "funziona
come il placebo" significa dire "che funziona come una cura finta". Ma
sei fuori di testa o cosa?


 Agostino Nevermore
Ciao
Giampiero

ancora capito - per niente come funziona il corpo umano.
No, a capirlo ci pensano i ciarlatani i truffatori, i maghi e gli
sprovveduti come te.


 ancora capito - per niente come funziona il corpo umano.
e bravo il nostro intelligentone! adesso ce lo spiega lui come funziona il
corpo umano! Che faccio, intanto brucio il libro di fisiologia?
Marius. (che talvolta rimpiange vanoli...)

 sprovveduti come te.
A non capirlo ci pensano medici ufficiali e chirurghi.
Gli altri, cercano di arrivarci, visto l'insuccesso dei primi, con altri mezzi :>
Ciao
Giampiero

 persona sana di mente dovrebbe dargli dei soldi.
Perche' lui lo sa USARE, il placebo, voi no :>
Ciao
Giampiero

 sei fuori di testa o cosa?
Guarda che "funziona come il placebo" vuol dire "FUNZIONA. con una
certa percentuale di successo".
Dimostrabile, come percentuale.
Quindi, il placebo E' una terapia.
Sul placebo avete le idee assai confuse, vedo.
Fra l'altro, e' implicito nella tua frase, che, se funziona "come una
cura finta", in realta' (per te) NON FUNZIONA !! (perche' non usi
"cure finte" :>)
(e questo e' ERRATO, perche' PRODUCE, il placebo, evidenze
sperimentali(cliniche).
Il problema, sempre, e' che generalizzate,e per questo sbagliate
sempre....)
Ora, amplio il discorso.
Loro, al minimo, al placebo ci arrivano.
Quindi, sappiamo, (sempreche' sia vero che sia solo placebo, cosa di
cui DUBITO) prevedere la loro percentuale di guarigione.
Supponiamo, per comodita', che sia il 50%.
(non so le vere percentuali, forse variano da malattia a malattia. 
E penso che siano un range (diciamo: dal 45% al 52 %), piu' che un
punto "fisso". Ma semplifico.)
Quindi, loro curano al 50%.
Voi, no.
(perche' sono malati che avete considerato INCURABILI, con metodi "non
placebo".
E perche' essendo scienziati "seri" non usate il placebo.
ED E' QUI L'ERRORE: fate morire quel 50% di persone, perche' pensate
che usare il placebo sia "non scientifico".
Ma voi, state qui per curare la gente, o per fare affermazioni di
principio ?)
Quindi, loro coprono un buco del mercato, che voi non volete (secondo
me, non riuscite, anche; ma non approfondisco qui) coprire.
E dato che i pazienti, chiedono la guarigione, avrete (in quel settore
di incurabili) il 50% di pazienti che diranno che siete stati
INCAPACI.
Perche' i filippini sono RIUSCITI dove voi avete scaricato.
Tutto questo, per il vostro "orgoglio professionale"....
Ok, avete (grossi) problemi, gia' si sapeva... :>
C'e' anche un altro aspetto (anzi, alcuni altri aspetti), sul placebo,
ma allungherebbe il thread.
Mi riserbo di riprenderlo altrove.
Ciao
Giampiero

 lasciare cicatrici?
C'era un certo Arigo', brasiliano, che metteva coltelli arrugginiti
(se li aveva, senno' roba peggiore...) e non lasciava cicatrici.
E guariva, ovvio :>
(si chiama guarigione "sciamanica" o "spirituale")
Google:
+arigo +surgeon
links al volo:
http://lindahinks.com/arrest.shtml
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0690005121/102-8024729-0248915?v=glance
(leggi i commenti dei lettori al libro :>)
Ciao
Giampiero


->links al volo:
cialtrone & cialtroni 
" They steal money from desperate people and dress it up as religion so that any criticism can
be seen to be an attack on faith " 
" The only thing these people have faith in is money " 
http://www.acahf.org.au/articles/faithhealer.htm
-- 
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Peccato (per te): l'omeopatia cura PERFETTAMENTE le appendiciti.
Stronzate...
Come si realizzerebbe questa diagnosi di "appendicite"?
P.S. Ho smesso di discutere con te, perchč i tuoi discorsi sono privi di
senso, ma QUESTA č una stupidaggine troppo grossa per lasciarla passare
senza commenti.
-- 
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 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
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http://www.sci-med.it

Gli altri, cercano di arrivarci, visto l'insuccesso dei primi, con altri mezzi :>
Si, guarda, siamo tutti li che aspettiamo che qualche mago o
omeopataccato ci spieghi anatomia e fisiologia.


(si chiama guarigione "sciamanica" o "spirituale")
Si chiama puttanata galattica, o presa per il culo truffaldina, come
preferisci.


Perche' lui lo sa USARE, il placebo, voi no :>
Stronzate, il placebo lo conosciamo assai meglio di quanto tu possa
immaginare lontanamente. Ci sono tantissimi studi seri su
quell'argomento, senza bisogno che venga a spiegare nulla un
truffatore da quattro soldi.


Quindi, il placebo E' una terapia.
Si, e la medicina lo utilizza ogni giorno, ma ci somma l'efficacia
diomostrata delle sue pratiche.
Ascolta, dammi retta, lascia perdere, stai collezionando una serie
smisurata di scemenze, dato che parli di cose che palesemente non
conosci neanche lontanamente,
L'effetto placebo c'e' qualsiasi cura si faccia, non e' mica
prerogativa dei pataccari e dei truffatori, solo che loro hanno solo
quell'effetto, che in alcune patologie, purtroppo, e' assolutamente
insufficiente.


 
http://www.acahf.org.au/articles/faithhealer.htm
Magari questo e' un (vero) cialtrone.
Ma la tua induzione (1 cialtrone = tutti cialtroni) e' ERRATA.
(sono le (vostre) solite generalizzazioni, che di scientifico
hanno..nulla)
Ciao
Giampiero

 preferisci.
Stai parlando di cio' che non conosci.
La mia frase era per erudirti.
Ti ho dato la terminologia corretta per gestire (verbalmente) il
fenomeno.
Le denominazioni (qualificazioni) che aggiungi, fanno parte "solo" del
tuo pensiero.
:>
Ciao
Giampiero


[cut]
->Peccato: Arigo' operava su gente povera, e non chiedeva soldi.
->Cadono entrambe le due asserzioni :>
certo , pero' li accettava 
eheheh , quindi non cade una cippa 
 
->Inoltre - e (al solito ?) non hai letto bene i miei links :< - ci sono
->anche PROVE (strumentali/cliniche) che GUARIVA i suoi pazienti.:>>
certo ! li guariva da mali inesistenti 
 ( ci sono le tac )
http://www.acahf.org.au/articles/faithhealer3.jpg
->Magari questo e' un (vero) cialtrone.
->Ma la tua induzione (1 cialtrone = tutti cialtroni) e' ERRATA.
mi sono espesso male
John of God era un cialtrone
TU sei un cialtrone 
rimango in attesa di altri NON cialtroni , ma dispero 
-- 
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->Hai visto ? , Si parla proprio di ESOSTOSI.
->QUINDI, curano le esostosi [rappan , su it.salute].

 insufficiente.
A me pare il contrario.
Loro in certe patologie lo usano "bene", voi nelle stesse patologie
NON LO SAPETE USARE - o non lo volete, che ne so...
(e' anche una prova "economica": te l'ho detto, se voi copriste
PERFETTAMENTE (il mercato del)le patologie, non ci sarebbe richiesta
(si chiama DOMANDA) di altre terapie, ne' la DOMANDA potrebbe
crescere. Se pero' CRESCE (si forma, cioe', un mercato) vuol dire che
c'e' SODDISFAZIONE dell'acquirente (e del venditore, ovvio :>).
E vuole anche dire che voi avete perso un MONOPOLIO :>>)
Ciao
Giampiero

fenomeno.
Ma non dire scemenze. Scai scadento a livelli infimi.


E vuole anche dire che voi avete perso un MONOPOLIO :>>)
Ma non dire stronzate. Gli omeopataccari, purtroppo, sono tutti
laureati in medicina. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Ma non dire scemenze. Scai scadento a livelli infimi.
Infimi quanto ?
Ciao
Giampiero

 Marius. (che talvolta rimpiange vanoli...)
Ciao
Giampiero

 senza commenti.
ps
grazie dell'interesse (postumo) :>
(e che vuol dire, che per farti riparlare con me le devo tirare fuori
sempre piu' grosse ? io non invento, pero': sara' dura rivederci...
:<<<)
:>

Infimi quanto ?
Tendenti a meno infinito.


e ciononostante funziona da 2 secoli... ecc ecc :>
Balle, se non possono provarla questa e' una stronzata bella e buona.


 laureati in medicina.
Allora, ci penseranno loro a mandare avanti il monopolio :>
Ciao
Giampiero

GUARISCONO, i casi rimasti sono:
Il problema e' che non e' mai stato dimostrato che guarscano
alcunche'. Tu parti sempre da un presupposto non dimostrato. Quelli
non hanno mai dimostrato di guarire una beata fava.


 Balle, se non possono provarla questa e' una stronzata bella e buona.
con la scusa di incontrarti con i tuoi colleghi Marius e Campli ....te ne
vai nella capitale ....
e visiti il Fatebenefratelli ed il San Camillo .....
ovvio solo l'ambulatorio omeopatico .
KUNGA

 l'anticamera dell'amigdala.
il link l'ho postato svariate volte .... e sono le loro testimonianze .
Comunque il fatto di non voler telefonare la dice lunga sul quanto te ne
puo' fregare di indagare su questo argomento .
Ciao presuntuoso
Kunga

 Sticazzen! E in italianen nienten? Che cazzen vuole diren?
ciao sparasentenze .....
Kunga

 lasciare cicatrici?
Ma sai chi ha curato di famoso nel mondo .....????
KUNGA

 (si chiama guarigione "sciamanica" o "spirituale")
Ciao Giampiero
al posto di Arigo' ( morto come aveva profetizzato ...)
c'è un ingegnere .... che incorpora sempre il dott. Fritz
ciao Kunga

 mi devo fidare sulla parola, vero?
Non hai visto i filmati di Striscia  e  .......................scrivi
..............
non hai letto le testimonianze di dottori  e .............scrivi
.....................
non telefoni ai tuoi colleghi  e .............scrivi ...............
Ignazio non ti rispondero' piu' perche' non era mia intenzione farti credere
in cose che non puoi spiegarti .
Sara' per la prossima vita .
byebye KUNGA

puo' fregare di indagare su questo argomento .
Non ho voglia di telefonare perche' lo ritengo assolutamente inutile,
qualsiasi risposta mi possa essere data, visto che una testimonianza
di questo tipo non ha alcun valore scientifico. Vale quanto le
chiacchere dalla parrucchiera.


ciao sparasentenze .....
Ciao pirla.


in cose che non puoi spiegarti .
Sopravvivero' a questa grave perdita. Salutami l'orso Yogi.


al posto di Arigo' ( morto come aveva profetizzato ...)
Aveva profetizzato che sarebbe morto? Che bravo! :-)


una prova pubblica con medici .
Non con medici, la devono fare in situazione controllata CON
PRESTIGIATORI. Randi non aspetta altro che di dar via il milione di
dollari.


una prova pubblica con medici .
E perchè non con dei prestigiatori?
Di "medico" quel filippino non ha proprio nulla.
-- 
        ___
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> Stronzate...
Tutta la tua risposta che segue non ha nulla a che vedere con la
questione che, secondo te, l'omeopatia sia in grado di trattare una
appendicite acuta suppurativa.
Ti faccio presente che è il mio lavoro: l'appendicite acuta, se non
trattata chirurgicamente, provoca la MORTE -come in effetti capitava,
*molto* frequentemente, quando le possibilità della chirurgia erano
tarpate dai limiti della anestesia e dalla mancanza di antibiotici.
Ti faccio presente che ti fai complice del reato di OMICIDIO nel
propalare sulla rete una disinformazione di questa portata.
Durante tutto il 1800, in assenza di una efficace chirurgia della
appendice, la gente è morta senza che l'omeopatia potesse evitarlo; e
*adesso* tu vorresti farci credere che un mal di pancia "curato" con un
globulino sarebbe una appendicite guarita dall'omeopatia? Sei FALSO, di
un genere di falsità molto abietta, perchè nuoce gravemente agli
innocenti che dovessero prestar fede alle tue panzane.
QUello che dici non è vero.


 ciao Kunga
Ciao
Giampiero

 di voi.:>
vedi caro fabiolone, anche gli occidentali prima di sviluppare il metodo
scientifico avevano credenze *spirituali* sulle malattie, credenze vecchie
piu' o meno come quelle degli indiani o cinesi o giapponesi, e chi piu' ne
ha, piu' ne metta. E proprio grazie a queste credenze *spirituali* nelle
malattie entrava sempre in gioco qualche spirito maligno, cioe' il demonio.
E proprio grazie a queste credenze che si faceva? avevi la febbre? colpa dei
peccati! cerca subito un confessore, ma tanto la malaria ti ammazzava lo
stesso!c'era la peste? si cercava un'untore e lo si condannava al rogo. Ma
la peste se ne fregava della morte degli untori e decimava  un terzo della
popolazione europea. Poi in occidente il medio evo fini', venne il
rinascimento, si riscopri' lo spirito con cui gli antichi greci avevano
iniziato a studiare il mondo fisico senza legami religiosi o *spirituali* e
finalmente, sulla scia di cio' venne fuori galileo che introdusse il metodo
scientifico, ed anche il corpo umano comincio' ad essere studiato sulla base
delle scienze che mano mano andavano progredendo, vale a dire la fisica, la
chimica, la biologia. Il seguire il metodo scientifico porto' in medicina a
risulta prima inimmaginabili: la peste non era piu' una punizione divina,
non c'erano piu' gli untori ed il demonio, e si scopri che molto terra-terra
erano i topi che propagavo la malattie diffondendo delle pulci a loro volta
infestate da un batterio: la *pasteurella pestis*. Quella era la causa della
peste, e combattendo la causa si era vinta la battaglia. tante vite erano
state salvate. Quando alcuni anni fa in India si manifesto' un'epidemia di
peste, venne immediatamente distribuita a tutta la popolazione interessata
dosi di tetraciclina, un antibiotico a bassimo costo e molto attivo contro
la pasteurella pestis. In tutto ci furono si e non una diecina di morti. se
si fossero affidati agli sciamani o alle altre credenze *spirituali* e
*millenarie* sarebbe stata un ecatombe, come lo era in Europa quando la
medicina scientifica non esisteva. Le tue fesserie sugli sciamani et similia
appartengono al solito armamentario dei pataccari che cercano di far prese
sugli sprovveduti facendo credere chissa' di quali *miribialia* sono capaci
le culture pre-scientifiche. La risposta e' che se qualcosa di valido ci
fosse stato nella cultura medica prescientifica, sarebbe rimasto. Ed anche
quei popoli che per poverta' sono costretti ancora ad affidarsi a pratiche
sciamaniche, quando vogliono guarire veramente da qualche malattia debbono
far ricorso alla medicina scientifica, altro che chiacchere!
Marius.

 non hanno mai dimostrato di guarire una beata fava.
Quelli hanno guarito.
Le dimostrazioni (e il non credere ai "semplici" fatti), sono solo
problemi tuoi, te lo sto dicendo da "sempre"...
:>
Ciao
Giampiero

 Ciao pirla.
in sardo ? come si dice ?
K

 dollari.
sarebbe sotto controllo di chi il ministero riterrebbe idoneo a smascherare
la truffa qualora vi sia .
Ma togliere un calcolo renale  con ecografia prima e dopo ??? ci sarebbe
bisogno di Randi e dei suoi amici ???
Stai insultando i tuoi colleghi , Ignazio .
Kunga

Stai insultando i tuoi colleghi , Ignazio .
Tu stai insultando la nostra intelligenza: i calcoli vengono sputati da
soli, da mondo č mondo, e vedere un calcolo nell'uretere con l'ecografia
prima, e non vederlo dopo, non č garanzia che il truffatore l'abbia
effettivamente rimosso. Inventane una piů credibile.


Stai insultando i tuoi colleghi , Ignazio .
tu stai insultando la lingua italiana 
 
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 chiacchere dalla parrucchiera.
cercalo nei post precedenti .
Una statistica sugli interventi di chirurgia psichica è stato sempre qui
postato ....era una ricerca tedesca ....
:
http://www.piramidasia.net/arresto_Orbito6.htm
____________________________________________________________________________
_____________
Risultati statistici sull'efficacia del metodo della "guarigione spirituale"
I seguenti sono stralci tratti dal libro di B. Zinzer Paranormale Chirurgie
auf den Philippinen, Editore John Fisch-Verlag/Edition Buch 2000, pubblicato
in Germania nel 1981:
(Pag. 83). "I più conosciuti ricercatori della chirurgia psichica
(guarigione spirituale) nel nostro continente sono lo svizzero prof. Hans
Naegeli-Osjord (Die Logurgie in den Philippinen, Otto Reichl verlag, Remagen
1977)*, il tedesco prof. Alfred Stelter (PSI Heilung, Scherz-Verlag,
Stuttgard, 1973) e la tedesca dr. Sigrun Seutemann".
(Pag. 119-120). "I dati della ricercatrice Sigrun Seutemann, primario della
Clinica di Medicina e Omeopatia di Weingarten und Konstanz sono
impressionanti. Negli anni settanta, dr. Seutemann è andata 20 volte nelle
Filippine, seguendo 29 guaritori spirituali ed osservando 3000 interventi.
In quel decennio ha seguito 1200 pazienti tedeschi, trattati da vari
guaritori, ma specialmente dal famoso Tony Agpaoa e da Alex Orbito. Seguendo
un metodo di ricerca scientifico, nel quale erano anche coinvolti fisici,
medici, biologi e psichiatri, la dr. Seutemann ha ottenuto le seguenti
statistiche:
  2%    Guarigioni immediate
40%    Guarigioni entro il primo mese dopo il trattamento
30%    Guarigioni entro sei mesi
10%    Nessun risultato
18%    Pazienti non seguiti.
"Le malattie includevano diverse tipologie, inclusi malati terminali e
malattie che non trovavano soluzioni con la medicina ufficiale. Quando così
tanti pazienti guariscono attraverso il metodo della guarigione spirituale,
la medicina ufficiale non può chiudere gli occhi e girare le spalle. Come
scienziati, non si può dire che il metodo appartiene ad un modo primitivo di
trattare la malattia, ma si ha il dovere di studiare questi fenomeni. Quando
riconosciuta, questa forma di trattamento apporterà un notevole contributo
alla medicina ortodossa, migliorando le possibilità di cura a disposizione
dei medici tradizionali."
* Il prof. Naegeli, per distinguere la chirurgia tradizionale dalla
guarigione spirituale, ha coniato per quest'ultima il nome Logurgia, dalle
parole greche logos(=spirito) e gurgie(=chirurgo)."
E' da notare che le persone che si avvicinano al metodo della guarigione
spirituale non sono necessariamente malate. Osservando le tipologie dei
soci, l'esperienza dell'Associazione indica una divisione 50/50 tra persone
malate e quelle che desiderano semplicemente fare un trattamento o conoscere
meglio il metodo.
Inoltre, è da notare che le statistiche riportate si riferiscono ad uno
studio fatto in Germania 20 anni fa su persone che, non conoscendo nulla del
metodo, semplicemente si facevano trattare nelle Filippine e ritornavano a
casa. E' radicata convinzione dell'Associazione che l'approccio italiano di
preparazione della persona sia parte integrante del metodo e meglio
predisponga la persona al trattamento. Per via delle informazioni date nel
seminario, l'Associazione ritiene che le percentuali italiane di successo
siano superiori a quelle indicate sopra. Ma, al presente, non si hanno
ancora sufficienti dati statistici per avvalorare tale opinione.
____________________________________________________________________________
_
sentire pochi casi è sempre importante .
KUNGA

 effettivamente rimosso. Inventane una piů credibile.
osservato ...filmato ...avere in mano il calcolo .... ma tutto questo non
basta ???
Ciao Diabolico di un Diabolicus
Kunga

 tu stai insultando la lingua italiana
hai ragione ....
Kunga

 Di "medico" quel filippino non ha proprio nulla.
non è che fa uscire un coniglietto vivo dalla panza !!!!
Kunga

ovvio solo l'ambulatorio omeopatico .
E a che ora lo fanno lo spettacolo comico?
C'e' anche Pippo Franco?
Posso fare la fatidica domanda: "Oste il vino e' buono?"


spirituale non sono necessariamente malate. 
Ecco queste magari se le visiti dopo la cura ti accorgi che sono A
VOLTE ancora sane, magari con qualche euro in meno nel portafoglio.


in sardo ? come si dice ?
Conchegazzu, se preferisci uso quello.


Stai insultando i tuoi colleghi , Ignazio .
Perche' mai? Mica sono prestigiatori. Ai medici il lavoro di medico,
ai prestigiatori quello da prestigiatori. ai truffatori, il lavoro dei
Filippini come Orbitale.


non è che fa uscire un coniglietto vivo dalla panza !!!!
pagando bene , IMHO lo fa ! 
eccome se lo fa  
ceeerrrrrto che lo fa !


basta ???
Ma neanche per idea. Facciamo un esperimento. Io do una chiave di
metallo al mago e lui durante l'intervento, la posiziona nello spazio
retroperitoneale, poi facciamo le lastre. Ci stai? 
Ovviamente poi la deve tirare fuori senza spargimenti di sangue, se no
il paziente si arrabbia :-)


non è che fa uscire un coniglietto vivo dalla panza !!!!
In effetti e' solo un pezzo di maiale morto, ma non vedo grande
differenza.


problemi tuoi, te lo sto dicendo da "sempre"...
Ma va a fare la cacchina.
I casi sono due: o sei scemo o stai facendo lo scemo.


 Posso fare la fatidica domanda: "Oste il vino e' buono?"
cretinetti ...sono strutture pubbliche ....
rimani confinato nella tua bella isola che è meglio .
KUNGA

rimani confinato nella tua bella isola che è meglio .
Tu meriteresti il confino a S. Elena.


non è che fa uscire un coniglietto vivo dalla panza !!!!
Ma la "tecnica" è la stessa. "Illusionisti"...


basta ???
No, caro... :-)))))))))))))))
E se non capisci di essere ridicolo, è purtroppo un tuo limite.
Ma tu ne sai qualcosa di calcoli ureterali? Quanti ne hai curati? Hai un
minimo di competenza per comprendere di cosa stiamo parlando?


 QUello che dici non è vero.
Ecco, ora vai su posizioni alla Ignazio.
Apodittiche.
Incontestabili.
Consiglio, spassionato:
Raduna una commissione di medici omeopatici, PARLACI, leggi, gira
l'europa, apri la mente, non rimanere cosi', fai qualcosa.
Cosi' sei impresentabile, mi spiace.
Ciao
Giampiero

non è che fa uscire un coniglietto vivo dalla panza !!!!
Beh, però Marco Berry, Silvan e persino il Mago Casanova sono in grado di
fare le stesse operazioni che fa lui. E forse anche meglio di lui.
Osservate, filmate, e i presenti hanno pure avuto modo di toccare con mano
quello che aveno tolto dalla pancia dei pazienti.
Ok, il Mago Casanova, magari ha bisogno di qualche ripetizione, ma gli altri
due Orbito se lo magnano in casseruola, con contorno di carote lesse e pure
la mela in bocca.
saluti,
Peltio

 Marius.
Ciao
Giampiero

 il paziente si arrabbia :-)
rispondo come a LISA che vorrebbe un guaritore filippino per partorire .....
non avete capito nulla di chirurgia spirituale .
La tua chiave non è manifestazione del paziente .... quindi non c'entra una
mazza !!!!!
KUNGA

 Sai a scambiare una lastra o una foto non ci vuole molto.
e gia' .... c'è sempre il trucco ... pure ad una prova del genere saresti in
prima fila ad urlare .....
KUNGA

 minimo di competenza per comprendere di cosa stiamo parlando?
ma chi ha parlato di quelli ureterali ????
Kunga

 Ma la "tecnica" è la stessa. "Illusionisti"...
hai visto i filmati di striscia ?
quando Orbito " opera "  ??
poi lo imita quello del CICAP ... e SILVAN in un filmato un po' datato ????
SE li hai visti .... ti faccio la domanda .....
Kunga

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:D_J5c.72265$Kc3.2...@twister2.libero.it...

leggi quello che ho chiesto a CAMPLI ....
avete visto i 3 filmati ???
ORBITO -  CICAP  - SILVAN   ???
KUNGA

ORBITO -  CICAP  - SILVAN   ???
 
io li ho visti e c' ho riso 
ora , ascolta a me :
tu hai asserito di essere stato presente ad un ' orbitata , vero ?
ebbene : raccontaci i particolari ( per benino , eh ) 
che sono un po' a corto di barzellette 
 
coglione 


ORBITO -  CICAP  - SILVAN   ???
Ho visto Berry, e lui ci sa fare mica male.
Ho visto Orbito passare le mani in maniera curiosa in una zona nascosta
dietro il lettino.
Berry non sono riuscito a sgamarlo.
Scusa, ma se proprio devo scegliere, vado a farmi operare da Berry.
Se non altro ci guadagno un coniglietto di peluche.
saluti,
Peltio
che si scriverà "Berry"? Insomma è il mago delle iene, quello che fa
"yahuuuu!!!" e ha condotto anche "Invisibili"

ma chi ha parlato di quelli ureterali ????
Cos'era allora,  un calcolo matematico?


prima fila ad urlare .....
Diciamo che non ho scritto "giocondo" in fronte, come te.


 totalitarismo, vedi: scienza (politica..) occidentale :>)
vedo che continui a confermare quanto detto al punto 1). Spero almeno che ti
paghino bene, ed in ogni caso meglio di kunga, vista la maggior produzione
in termini quantitativi!
Marius.

 Trattabili (E GUARIBILI !) omeopaticamente, con farmaci adeguati.
ma questo e' proprio deficente!!! Altro che vanolone d'oro, bisogna dargli
quello di diamante!
Marius.

 Cos'era allora,  un calcolo matematico?
biliari ....
Kunga

 coglione
tu hai visto e non hai notato nulla ???
alza bene il volume ....
e per il momento vai a cagare ....
KUNGA

 Diciamo che non ho scritto "giocondo" in fronte, come te.
 1 non hai mai visto Alex Orbito
 2 non hai persone curate da lui
 3 non cerchi di capirne di piu' parlando con i medici che hanno avuto
strane guarigioni
 4 non ti documenti per nulla ... anzi scappi ...
 5 ti basta quello che hai visto da Striscia ....che come ho gia' detto è
1/5 di quello che hanno ripreso
 6 non ti chiedi perche' Orbito è fuori dell' Italia .... e non sai nemmeno
chi ha curato ( parlo di personagi importanti ... noti ... )
 7  non hai nemmeno visto i filmati perche' li' c'è un dettaglio tecnico
molto importante ...
 8 non aspetti nemmeno un regolare processo
e lo hai gia' condannato solo perche'  non credi possibile una " chirurgia
spirituale " .....
ciao sapientone
Kunga

biliari ....
Bah, vorrei vedere la documentazione. Immagino che ci saranno
tonnellate di domuneti probanti vero?


ciao sapientone
Ciao fesso.


 tonnellate di domuneti probanti vero?
anch'io aspetto i risultati deimedici tedeschi ....
perche' per il momento ho visto solo dei filmati.
Kunga

perche' per il momento ho visto solo dei filmati.
Tom & Jerry, Shrek, Monsters & Co, niente male davvero la tua
letteratura scientifica :-)


 Marius.
Ciao
Giampiero

quando Orbito " opera "  ??
Se per questo, a suo tempo avevo visto anche i filmati dei filippini
anni 80...


ma chi ha parlato di quelli ureterali ????
Guarda che TU hai tirato fuori la storia dei calcoli renali.
Renali e ureterali è la stessa cosa: i primi non sono ancora scesi nell'uretere, ma ci finiranno...


bisogno di Randi e dei suoi amici ???
Si parla proprio di un calcolo renale.


 Marius.
Ciao
Giampiero

 Si parla proprio di un calcolo renale.
appunto ... siccome diabolicus ha scritto :
" i calcoli vengono sputati da
soli, da mondo è mondo, e vedere un calcolo nell'uretere con l'ecografia
prima, e non vederlo dopo, non è garanzia che il truffatore l'abbia
effettivamente rimosso. "
ma se venisse rimosso  " a monte "  non nell' uretere ma nel rene .... la
prova sarebbe certa .
Kunga

 anni 80...
e non hai notato nulla di particolare ???
Kunga

prova sarebbe certa .
E come fai a sapere che non e' uscito da solo?
Lo chiedi al calcolo?


Tutti piu' informati di te, senz'altro.
Guarda, da un agopuntore ci sono andato pure io da medico: risultati
ZERO ASSOLUTO. E c'ero andato perche' non essendo informato bene
sull'argomento credevo che funzionasse veramente.


 sull'argomento credevo che funzionasse veramente.
i casoi personali non contano nulla ....
vogliamo documentazione vera ...altro che le tue bugie
Kunga

 Lo chiedi al calcolo?
ma se lo caccia con le mani ...... ma che te stai inventa' ????
comunque calcolo si calcolo no . ........
basta  gli interventi fatti agli occhi di quella biologa per capire che
qualcosa di particolare succede sotto le sue mani .
KUNGA

vogliamo documentazione vera ...altro che le tue bugie
Nessuna bugia, e' tutto vero. La documentazione vera comunque spetta a
chi dice che la sua pratica e' efficace.


qualcosa di particolare succede sotto le sue mani .
Si, si chiama truffa, niente di nuovo.


 :>>) mettero' su una prova per soffiare i soldi al CICAP.
bene. ci sono un milione di dollari per il primo che provi l'efficacia delle
omeopatacche o di qualunque altra possibile esperienza paranormale. Datti da
fare, e poi offrimi almeno una cena!
Marius. P.S.: veramente non sei fabiolone l'omeopataccaro? strano: stesso
vocabolario, stessa capacita' di giudizio critico, stessa capacita' di
analisi razionale, stessa cieca credulita' nelle omeopatacche e stessa
completa mancanza del senso di ridicolo ...ma forse vi formano cosi' ai
corsi della guna?

 "rappan"
perdonalo ...marius in fondo in fondo non è cattivo ...
è solo depresso ...
KUNGA

 Si, si chiama truffa, niente di nuovo.
intanto ha avuto il coraggio di testimoniare davanti le telecamere di
Striscia che si è ben vista di mandarla in onda .
Quando ci sara' il processo sara' sentita come teste ed il medico oculista
che l'ha in cura .....
ciao sapientone
Kunga

ciao sapientone
Ciao fessacchiotto.


Purtroppo, la tua parola conta quanto la mia
Nient'affatto. Tu puoi permetterti di sparare stronzate e malconsigliare
la gente, perchè non sei che un anonimo non professionista e senza
responsabilità. Io ho un nome, un cognome, una professione, dei doveri e
delle responsabilità nei confronti dei miei pazienti e del pubblico.
Se le nostre parole hanno lo stesso peso, lascia che siano i lettori del
ng a stabilirlo. E quando gli verrà una appendicite vedremo se verrano a
farsi curare da te o da me...


 Soccorso, sono libero di dire .............
Dott. Alberto Antonini, residente a Castelraimondo (MC), medico-chirurgo
iscritto all'Ordine dei Medici-Chirurghi ed Odontoiatri della Provincia di
Macerata   tel. 
340 4747957
Dott. Mario Aluigi,Medico veterinario omeopata 0541/750146
Dott. Gabriele Muratori
Tel. 0541 943154 - 0541 943173
e-mail:  
docmu...@libero.it
Patrizia Bonazzi,  Dirigente Primo Livello Biologa, responsabile del
Laboratorio di Fisiopatologia Digestiva dell'Unità Operativa di
Gastroenterologia dell'Azienda Ospedaliera Umberto I di Ancona.  Tel.
071/5963225
Tel: 071/5963271
Dott. NICOLA GERMELE
Medico Chirurgo Specialista in Oftalmologia
Via Vasari 5 - ANCONA 96                             Telefono: 071/2073296 -
347/0560044
e-mail: 
nge...@tin.it
www.eccimeri.net
www.lasereccimeri.it
questi ed altri .... testimoniano che il fenomeno Orbito ... è reale .... e
da studiare .
Allora Mario , bisogna credere a te in quanto stimato professionista .... e
se permetti  anche gli altri non sono da meno .
KUNGA

 corsi della guna?
Non ho fatto corsi guna, perche' deduco siano riservati ai medici :>
(magari mi candidi tu come docente "aggregato", che ne dici ?
ricordati che senno' niente cena con i soldi di Randi...:>)
Ciao
Giampiero

 farsi curare da te o da me...
Spero (per loro) vadano da un omeopata :>>>
Ciao
Giampiero

vuol dire che il fenomeno ORBITO sia falso .
Sei proprio messo male. Ma quale fenomeno? 


Sono medici.
Se lo fanno e l'appendiciete non c'e' sono MEDICI IGNORANTI, che e' un
sottoinsieme dei medici.


Che la medicina cinese e quella indiana non sono "spirituali".
Questo aggettivo "spirituali" mi sa tanto di "virtuali" :-)


 sottoinsieme dei medici.
Se lo dicono, fanno e scrivono, l'appendicite C'E'; gli ignoranti siete voi.
:>
Ciao
Giampiero

Altrimenti fanno quello che vogliono 
[ un genio ,su it.salute ]

Se lo dicono, fanno e scrivono, l'appendicite C'E'; gli ignoranti siete voi.
No, l'appendicite c'e' solo quando c'e' veramente, non e' che appare
per miracolo solo perche' lo dice un medico ignorante.


 Questo aggettivo "spirituali" mi sa tanto di "virtuali" :-)
(In realta' spirituali e virtuali non hanno lo stesso significato...
(vedi vocabolario)).
Pero' il tuo intuito ti ha "suggerito" bene: non sono neanche medicine
"virtuali"...ma (altamente) REALI. :>>>
Ciao
Giampiero

"virtuali"...ma (altamente) REALI. :>>>
Di virtuali ci sono le guarigioni.


Sempre colpa tua e', insomma :>
Vabbè, allora vaffanculo...


un fico secco .
Tu fai troppe chiacchiere e fantasie...


 per miracolo solo perche' lo dice un medico ignorante.
1)
infatti non appare per miracolo.
C'e'.
Leggi la documentazione(omeo).
2)
se lo dice UN medico ignorante, puo' sbagliare.
Ma dato che:
a)lo dicono TANTI medici....
b)e da TANTI anni (200 :>)...
b)e sono piu' colti di te....
c)e usano un metodo "scientifico": pubblicano sui loro studi, e se
qualcuno contesta, HANNO le prove (diagnostico/strumentali) da
mostrargli.
(A differenza vostra, che se qualcuno contesta, DEVE LUI portare le
prove...quindi, loro sono anche meno "esaltati"... :>>>)
Tira le somme.
(Le mie sono: hai toppato)
:>
Ciao
Giampiero

Tira le somme.
Tirate: hai il cervello di un passero.


 Bello, lo sai chi č Falzoni Gallerani? Bč, io lo so...
lo conosco pure io ( anche se non ne ho una buona opinione )
e con questo ???
hai mai fatto delle sedute vere ( perche' purtroppo anche in questo campo ci
sono dei falsi )  di rebirthing o di respirazione olotropica ?
Kunga

 Tirate: hai il cervello di un passero.
Sempre ottimista, tu.....
;-)
--
NiBBle

 Ma quello che pretende il truffatore è impossibile.
qualunque cosa io possa dirti tu non mi crederesti .... quindi ....
vorrei ricordarti come certi medici hanno lasciato la loro testimonianza (
te li lascio sotto ...)
il fatto che tu ritenga questo fenomeno impossibile è irrilevante in quanto
non hai mai assistito di persona .
Sono daccordo con te che ci sono stati tanti falsi ... ma ci sono rari VERI
casi .... uno di questi è Orbito e potrei citarti altri ...
 tipo il defunto ARIGO'  in brasile ...il dott. Fritz che operava per mezzo
del suo corpo oggi continua la sua missione incorporandosi nel corpo di un
'ingengere
brasiliano .
Dott. Alberto Antonini, residente a Castelraimondo (MC), medico-chirurgo
iscritto all'Ordine dei Medici-Chirurghi ed Odontoiatri della Provincia di
Macerata   tel. 
340 4747957
Dott. Mario Aluigi,Medico veterinario omeopata 0541/750146
Dott. Gabriele Muratori
Tel. 0541 943154 - 0541 943173
e-mail:  
docmu...@libero.it
Patrizia Bonazzi,  Dirigente Primo Livello Biologa, responsabile del
Laboratorio di Fisiopatologia Digestiva dell'Unità Operativa di
Gastroenterologia dell'Azienda Ospedaliera Umberto I di Ancona.  Tel.
071/5963225
Tel: 071/5963271
Dott. NICOLA GERMELE
Medico Chirurgo Specialista in Oftalmologia
Via Vasari 5 - ANCONA 96                             Telefono: 071/2073296 -
347/0560044
e-mail: 
nge...@tin.it
www.eccimeri.net
www.lasereccimeri.it
ciao KUNGA

 Tirate: hai il cervello di un passero.
...E non sai manco tirare le somme....:<<
Chiama gli studenti di Lisa, ti daranno una mano :>>>
Ciao
Giampiero

...E non sai manco tirare le somme....:<<
Hai ragione, un passero e' piu' intelligente. Va bene un platelminto?


anatomico, e' solo un "credo che sia".
A me basterebbe un Blumberg nettamente positivo, leucometria superiore a
20.000 GB e una ecografia dimostrativa.
Se mi raccolgono un po' di casi di appendiciti acute dimostrate così,
che senza altra terapia che i globulini omeopatici guariscono, sono
pronto a ricredermi.


 Hai ragione, un passero e' piu' intelligente. Va bene un platelminto?
..sempre peggio...
(Fortuna che per il tuo lavoro tirare le somme non serve :>>>)
Ciao
Giampiero

20.000 GB e una ecografia dimostrativa.
Concordo.


(Fortuna che per il tuo lavoro tirare le somme non serve :>>>)
Serve eccome. Devo tirare le somme decine di volte al giorno con
persone diverse e soprattutto reali, loro e i loro problemi.


 brasiliano .
stupendo!!! adesso abbiamo anche la truffa dall'aldila'!!! A quaesto non ci
aaveva pensato neanche vanoli!!
(Il trucchetto di Arigo' di infilarsi la lama di coltello in un occhio e'
stato ripreso e riprodotto da vari prestigiatori)
Marius.

 stato ripreso e riprodotto da vari prestigiatori)
guarda che questo lo fa anche un prete .....( visto qualche anno fa in TV )
quello che dici non c'entra una cippa .... DEVI   INFORMARTI   SERIAMENTE SU
QUESTI   ARGOMENTI
e non scrivere le banalita' del cicap ...
KUNGA

guarda che questo lo fa anche un prete .....( visto qualche anno fa in TV )
E quindi?


 E quindi?
che ci siano degli imbroglioni è accertato ...
ma che ARIGO' ed il suo successore siano dei fenomeni veri di chirurgia
medianica
è fuori di dubbio .
Kunga

medianica
Ma non dire scemenze! Se hai le prove esponile, o finiscila di sparare
fesserie.
