Newsgroup: it.salute
Titolo: Alte diluizioni + Montagnier

1- Vitiello (Università di Salerno): "Il lavoro di Montagnier è assai serio, 
e apre nuove prospettive per la scienza, lo critichi solo chi ne ha la 
competenza scientifica".
 
2-Del Giudice (Istituto Nazionale Fisica Nucleare): "Chi non conosce la 
fisica, provveda a impararla prima di criticare a vanvera". Roberti di 
Sarsina (esperto Cons Sup di Sanità): "Le affermazioni di Remuzzi contro le 
medicine non convenzionali sono solo sommarie generalizzazioni"
 
Com'era prevedibile, divampa la polemica sull'ultima ricerca del Premio 
Nobel per la Medicina Luc Montagnier, che in un lungo articolo scientifico 
pubblicato sulla rivista "Journal of Physics" dimostra l'esistenza di una 
"memoria dell'acqua biologica", in grado di mantenere traccia del DNA 
batterico anche al di sotto alla soglia minima di presenza dello stesso, e 
quindi - sostengono gli omotossicologi - può forse dimostrare anche la 
funzionalità di principi attivi farmacologici superdiluiti. Una nuova 
frontiera della "low-dose medicine" che porterà alla creazione di farmaci 
senza effetti collaterali, secondo un paradigma molto simile a quello dell'omeopatia, 
s'interrogano i medici? Il Dott. Giuseppe Remuzzi (Istituto Mario Negri di 
Milano) interviene scettico sul Corriere della Sera, criticando sia il 
lavoro di Montagnier che la rivista che l'ha pubblicato.
 
A Remuzzi risponde in tempo reale uno dei protagonisti dell'equipe di 
ricerca di Montagnier, Giuseppe Vitiello, Professore di Fisica all'Università 
di Salerno e ricercatore dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare: "La 
rivista che ha ospitato il lavoro fa parte della collana edita dalla 
divisione editoriale dell'Istituto di Fisica della Gran Bretagna, leader 
mondiale nella pubblicazione scientifica in campo fisico, con un'attività di 
divulgazione scientifica che risale al 1874. Questa autorevole istituzione, 
che collabora con 25 organizzazioni internazionali e dispone di una rete di 
centri in tutto il mondo, sarà certamente sorpresa dalle critiche avanzate 
dal dott. Remuzzi. Riguardo al lavoro della nostra equipe, contrariamente a 
quanto sostenuto dal dott. Remuzzi è stato eccome sottoposto al vaglio della 
comunità scientifica, in più occasioni e anche recentemente, in occasione di 
una conferenza di livello internazionale organizzata dall'Università dell'Arizona 
e tenutasi a Stoccolma dal 3 al 7 maggio 2011 (1). Inoltre è pubblicato 
on-line (2), chiunque ne abbia le capacità può leggerlo è confutarlo. Questa 
è una ricerca che aprirà nuovi orizzonti da molti punti vista: parliamo dei 
fondamenti dinamici su cui poggia la fenomenologia dei sistemi viventi. Il 
dott. Remuzzi critica il lavoro definendolo "vago"ma Lui è un esperto 
riconosciuto in nefrologia e trapianti, non mi risulta abbia in curriculum 
alcuna competenza in fisica teorica e quantistica. Il lavoro è criticabile, 
e ci mancherebbe ancora, ma - lo ripeto - da chi ne abbia la competenza. E' 
appena utile ricordare - conclude Vitiello - che chi scoprì i Raggi X un 
secolo fa stava indagando i fenomeni fisici dei materiali radiottivi, e mai 
più poteva immaginare la sua scoperta sarebbe stata utilizzata in medicina, 
in tutti gli ospedali del mondo. E' ora di passare da una scienza a 
compartimenti stagni ad un approccio realmente interdisciplinare: fisica e 
medicina devono integrarsi, questa è una delle vere sfide del XXI° secolo".
 
Concorda con Vitiello il Prof. Emilio Del Giudice, ricercatore di fama 
internazionale all'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, esperto sui temi 
della fisica delle particelle elementari e della fisica dei sistemi 
biologici: "Il dott. Remuzzi dice cose non vere: l'esperimento di 
Montagnier, al quale ho avuto l'onore di collaborare, non è la relazione a 
una conferenza, bensì è un articolo scientifico vero e proprio, ripreso 
successivamente in diverse conferenze, e inoltre - anche se immagino la cosa 
darà assai fastidio a chi fa della scienza un dogma - è già stato ripetuto 
con successo in quattro diversi laboratori, due a Parigi, uno a Montreal 
(Canada) e uno a Yaoundè (Camerun). Il dott. Remuzzi dice anche banalità: 
ovviamente più l'esperimento verrà ripetuto e meglio sarà per tutti, ma 
innanzitutto andava pubblicato, proprio per permettere ai colleghi 
scienziati di valutarlo. Non è una ricerca sull'omeopatia, ci mancherebbe, 
tuttavia c'è una connessione forte tra i due mondi: in questo nostro 
lavoro - si studia la proprietà delle soluzioni estremamente diluite, e chi 
si occupa di omeopatia troverà quindi sicuramente degli elementi d'interesse. 
Il consiglio che do a chi è capace di negare l'evidenza scientifica - chiosa 
Del Giudice - è di studiare la fisica: non conoscono la materia, quindi 
prima la imparino e poi potranno parlare".
 
E' intervenuto in replica a Remuzzi anche il Dott. Paolo Roberti di Sarsina, 
presente nel board delle più autorevoli riviste internazionali sulle 
medicine non convenzionali e recentemente confermato come esperto del 
Consiglio Superiore di Sanità, che è intervenuto sulle affermazioni ostili 
all'omeopatia: "Circa il lavoro di Montagnier, ho la dignità di non 
esprimere parere, dal momento che non è la mia materia, sottolineo solo che 
si tratta di un Premio Nobel, non del primo parvenue. Nel merito di quanto 
afferma il dott. Remuzzi nel suo intervento sul Corriere della Sera, sui 
malati di leucemia, linfoma e di malattie autoimmuni o gravi che a Suo dire 
si sarebbero visti sospendere dal proprio medico specializzato in omeopatia 
le terapie che li avrebbero guariti, a favore di interventi non 
convenzionali e omeopatici, è appena utile ricordare che tutto ciò è falso, 
mai nel nostro paese un medico iscritto all'Albo è stato condannato con 
sentenza passata in giudicato per pratiche avventate di questo tipo, e 
quindi le affermazioni del collega sono solo sommarie generalizzazioni di 
chi è ostile a priori a nuovi paradigmi di salute. Forse invece di 
concentrarci su queste polemiche prive di fondamento dovremmo interrogarci 
sul perchè un atto medico al quale si riferiscono con fiducia milioni di 
pazienti in Italia e centinaia di milioni nel mondo non ha dignità di 
approfondimento accademico in Università, se non in sporadici Master di 
specializzazione come quello di Milano Bicocca, e batterci per un 
innalzamento della qualità della formazione ai medici su queste discipline, 
come chiaramente richiesto anche dall'Organizzazione Mondiale della Sanità 
in occasione del Congresso Mondiale sulla Medicina Tradizionale tenutosi a 
Pechino"
 
http://oggiscienza.wordpress.com/2011/07/27/luc-colpisce-ancora/
 
 
 

 all'omeopatia:
 
E cosa ha detto riguardo questo?
 
http://archiviostorico.corriere.it/2011/ottobre/22/Cure_omeopatiche_bimbo_muore_co_8_111022039.shtml
 
 
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset"
 - Mister X su it.salute -
 
 

 competenza scientifica".
 
 
PEZZO DI MERDA VENDITORE DI MORTE SEI UN BUFFONE FUFFARE E NON MERITI 
CHE' SPUTI IN FACCIA SFRUTTI LA NECESSITA' DELLA GENTE PER IL TUO 
INTERESSE TI AUGURO DI PATIRE LE PENE DEL CANCRO CHE CURERAI OVVIAMENTE 
SOLO CON L'OMEOPATROTFL
DOVE SARA' IL TUO DIO, ALLORA
 
-- 
Meglio i beni materiali che i mali spirituali.
 
 

 anche tuo genero.
 
Yawn. (caghella)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
 
 

 anche tuo genero.
 
Solo per farti notare, caghella, che mi "genero" è morto per un 
glioblastoma.
 
Quel povero bambino per gastroenterite.
 
Adesso gioca a trovar le differenze, idiota (e caghella, ovvio)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute
 
 

La gastroenterite e'curabile con le MNC.
 
Si e' visto.

 Si e' visto.
 
Un vero successone delle MNC...
 
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset"
 - Mister X su it.salute -
 
 

  anche della M.U. .................................................
 
Di gastroenterite con la "M.U." non si muore
 
(e adesso non venire con la strozata che "li amichetti tua" curano il 
glioblastoma perchè ti sputo sul monitor)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute
 
 

  ma il Luminare si .
 
Movacagher.


 ha scritto nel messaggio 
news:j81an2$6a2$1...@dont-email.me...

l'ultima frase fa capire che caprone che sei ....raccoglierai tutto . 
 
 

FRANK ci ha detto :

sei un imbecille truffatore assassino.
quella è una firma random, bambino idiota.
vai a curare quella zoccola de la tu mamma con l'omeopatrotfl parassita
 
-- 
Il domani non mi spaventa. E’ il dopodomani che mi fa cagare addosso.
 
 

 competenza scientifica".
 
Non sarò un luminare della fisica, ma magari qualcuno mi dovrebbe spiegare
come cavolo pensano di captare le remote vibrazioni elettromagnetiche del
DNA con un semplice avvolgimento di rame da 300 ohm (parametro che IMHO non
dice un cazzo, come minimo dovrebbero indicare l'induttanza e non
l'impedenza, comunque...) in mezzo alla tanta porcheria elettromagnetica
che circola nell'aria.
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

che circola nell'aria.
 
Appunto. Pero' guarda che stai parlando con uno che crede agli
oroscopi, non ad un fisico (anche se per la verità basterebbe il liceo
ben fatto per sapere e capire certe cose).
 

 vai a curare quella zoccola de la tu mamma con l'omeopatrotfl parassita
 
Attento che così ti sale la pressione, e dopo ti toccherà prendere farmaci
(non rimedi omeopatici) vita natural durante. A sostenere l'omeopatia sono
non pochi medici, e non ha senso prendersela con un imbecille come Frank.
Non è lui quello che prescrive rimedi omeopatici ai pazienti: sono medici
veri e propri a farlo.
 
Ma perché si prescrivono rimedi omeopatici se non hanno alcuna efficacia?
Nella maggioranza dei casi, perché i medici sono convinti che i pazienti
siano abbastanza ignoranti, succubi o ingenui da poterli manovrare come
gli pare. Con questo modo di pensare (generalmente nient'affatto errato),
se il paziente rompe o se si pensa di doverlo tranquillizzare, è facile
che si provi a prescrivergli un rimedio omeopatico. Poi c'è una minoranza
di truffatori veri e propri che li prescrivono solo per guadagnarci sopra.
E infine ci sono i pazzoidi che all'omeopatia ci credono davvero, e questi
ultimi sono persino capaci di condannare a morte un paziente credendo che
il rimedio omeopatico che gli somministrano possa davvero curarlo.
 
Caso 1:
 Paziente ansioso: "Dottore, ma non mi dà niente per l'influenza?".
 Medico: "Okay, le prescrivo dell'Oscillococcinum".
 
Caso 2:
 Paziente: "Dunque, tutto a posto, dottore?".
 Medico: "Sì, ma per prudenza le prescrivo anche dell'Oscillococcinum".
 
Caso 3:
 Paziente sfigato: "Ma è davvero un tumore maligno?".
 Medico: "Sì, ma prima della chirurgia, proviamo l'Oscillococcinum".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Medico: "Okay, le prescrivo dell'Oscillococcinum".
 
E su questo penso che nessun medico al mondo avrebbe tanto da ridire,
stante il fatto che prima di prescrivere un placebo sarebbe il caso di
avvertire il paziente che anche senza nulla la malattia guarira'
comunque quasi di sicuro e che in caso di problemi occorrerà una
terapia di altro genere. I medici usano il placebo da sempre e non
c'e' nulla di male a farlo, il problema e' un altro, anzi per la
verità oggi i problemi sono piu' di uno e non banali.
Il principale e' che ci sono i soliti fanatici (medici e non) che sono
veramente convinti che il "nulla" alla 200CH possa avere VERAMENTE
effetti terapeutici, e questo porta al rischio di veder trattare
patologie serie con l'acqua fresca (e ci sono stati dei casi di morti
documentati, vedi la ragazzina di Firenze diabetica alla quale fu
tolta l'insulina). Il secondo problema e' che oggi per le leggi
attuali i pazienti devono essere sempre informati esaurientemente su
quello che gli si prescrive, e nel caso di prescrizione di placebo
capisci bene che c'e' un problema. Se gli dici che e' un placebo
quello perde efficacia, se non glielo dici e quello poi sta male ti
puo' denunciare per non avergli detto che stava prendendo una cura
senza che tu gli abbia detto che non aveva evidenze di efficacia.
Il terzo problema e' che i fautori piu' fanatici di queste discipline,
diciamo così, senza evidenza di efficacia, non potendo dimostrare la
validita' delle loro pratiche tendono a cercare di screditare la
medicina di dimostrata efficacia, e a questo punto poi non si possono
lamentare se c'e' chi gli risponde per le rime mettendogli davanti la
totale assenza di prove di efficacia di ciò che loro propagandano o
praticano. 

 ben fatto per sapere e capire certe cose).
 
 
 
sempre perche' sei un COGLIONE
 
http://www.astrofinanza.com/mma/
 
 
http://www.repubblica.it/online/societa/manager/manager/manager.html
 
 
 
 
 

  *GB*
 
 
 
imbecille e' quel poveraccio del tuo papa' .....perche' doveva spiegarti 
quello che succede in Svizzera . 
 
 

sempre perche' sei un COGLIONE
 
http://www.astrofinanza.com/mma/
 
 
To', studiati anche questo: :)
 
http://www.oroscopo.it/
 
 
LOL, sei tanto cretino che fai quasi tenerezza :)
Spero per te che tu stia trollando, purtroppo pero' a furia di
leggerti so che sei proprio così cretino come sembri.