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Titolo: [DTP] Il nero in serigrafia fora o sovrastampa?

Ciao a tutti 
Un telegrafico chiarimento: la mia opinione ce l'ho, 
in quanto in tutti questi anni nessuno mi ha mai 
chiesto di forare il nero. Emulsione sopra o sotto, 
positivo o negativo, lineatura così o lineatura cosà, 
ma il nero ha sempre sovrastampato. 
Tuttavia, nell'ambito di quell'infelice iniziativa 
circa la quale ho già avuto modo di annoiarvi nel 
thread sul workflow pdf, mi viene chiesto di forare 
il nero nelle etichette dei CD: avete mai realizzato 
un lavoro in questo modo in ambito serigrafico? In 
caso positivo, avete mai trovato una soluzione per 
gestire un'ombra realizzata in solo nero che batte 
su un fondo colorato? Che risultato avete ottenuto 
in termini di registro di elementi fini (testo di 
piccole dimensioni in primis)? 
Vi ringrazio molto per le risposte. 
gio 
(sempre più perplesso)

 (sempre più perplesso)
Mi spiace non poterti essere d'aiuto nemmeno qui...
La mia opinione è tale e quale alla tua. C'è un forte rischio di fuori 
registro su elementi piccoli...specie su lavori a tiratura medio alta 
(come ipotizzo possano essere le stampe sui CD che devi fare).
Sei sicuro che non ti stiano facendo una Candid Camera? Dagli altri tuoi 
messaggi, questi clienti sembrano veramente folli...
In bocca al lupo! 
P.S: Hai detto stampa su etichette per i CD...intendevi proprio 
etichette o stampa serigrafica direttamente sulla superifice del CD?
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 etichette o stampa serigrafica direttamente sulla superficie del CD?
Chiedo scusa: quando traduco dall'inglese sono più 
incapace del solito.  :) 
Intendevo la serigrafia. 
Grazie mille per la risposta e per avere confermato 
le mie 'perplessità'.  :) 
gio


concordo con te e con Thunor, vengono dei sospetti:
sei su scherzi a parte?
Nell'incontro con questi clienti li hai mica visti fumare sigarette di forma
svasata?
ciao e coraggio
rodolfo
PS: qui a Torino l'azienda dei trapsorti pubblici produce tuttim i propri
lavori in coreldraw, la tipografia che li stampa se li fa dare con i testi
in tracciati e li riapre con corel mac. nonsi sono mai accorti dell'opzione
di sovrastampa del nero (che uso di default) ed hanno sempre prodotto
pellicole con le ombre che bucavano lo sfondo. Hanno assunto un maestro di
messa a registro Zen.

hanno sempre prodotto pellicole con le ombre che bucavano lo sfondo
la mia ignoranza globale si manifesta nei momenti più inaspettati, ma
visto che la premiata ditta gio/rodolfo non è ancora partita per
Dharamsala a prendere lezioni di messa_a_registro_Zen mi viene spontaneo
domandare: ma che c'è di male nelle ombre che bucano lo sfondo? (avete
presente quando parlate con un bambino di prima elementare? ecco, è
troppo difficile, per me usate il "asilo mode ON") ^^;;;
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 ha scritto nel
messaggio news:kraahvgtulfhqpaup...@4ax.com...

Sono goloso di spiegazione anch'io, ma provo ad ipotizzare per mio semplice
orgoglio:
se non si da il nero dell'ombra in sovrastampa, magari di un oggetto/scritta
che si prevede su fondo, ipotizziamo, rosso, l'ombra buca il rosso per una
superficie delle dimensioni dell'alone.
Dato che l'ombra non ha un nero al 100% e non è totalmente coprente,
considerando che se sfumata va diradandosi, si scorge il bianco del foglio
sotto, dove dovrebbe esserci il rosso del fondo.
Inoltre, considerando che l'ombra è costituita da punti piccolissimi
ravvicinati vicino all'oggetto e sempre più distanti fra loro, si ha un
rischio di fuori registro notevole, con conseguente visualizzazione del
bianco in corrispondenza dei punti bucati nelle altre pellicole.
Ci sono quasi?
Scai

 ciao e coraggio
Grazie, ma comincio a disperare: mentre cerco di 
portare in pdf 13 banalissime serigrafie si sono 
accumulati nell'ordine: una rivista, un volume 
per la Triennale, un volume di sculture, quattro 
lavori per il cliente delle pellicole, tutto 
quello che neanche più mi ricordo...  :) 
gio mò-faccio-una-lista
(in procinto di abbandonarsi anche lui a pesanti svasamenti)

 ma che c'è di male nelle ombre che bucano lo sfondo? 
Come dice Scai (btw, quella del fuori registro non la capisco) 
il problema è che un'ombra deve ombreggiare qualcosa: nel mio 
caso una scritta nera fa ombra ad un fondo arancione e ciò deve 
produrre un arancione più scuro in corrispondenza dell'ombra; 
questa cosa viene realizzata mediante l'aggiunta al Pantone 
arancione di una certa percentuale di nero, ma, se il nero 
fora, rimarrà solo lui, producendo quindi un grigio e nulla 
più (ovvero un'ombra sul bianco). 
Ho incasinato a sufficienza? 
gio

Ho incasinato a sufficienza? 
si abbastanza, grazie ne avevo proprio bisogno ^______^
l'illuminazione (de minimis, intendiamoci) mi č giunta con l'esempio del
fondo arancione + ombra con aggiunta di nero paragonata al fondo
arancione forato con, dunque, un'ombra grigia. 
altra domanda: č per questo che di default nelle impostazioni trovo
"nero in sovrastampa"?
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

gio
provo a spiegare:
un'ombra non necessariamente č formata da un alone nero totalmente inscritto
in modo omegeneo dai bordi della stessa, ma via via che si allontana
dall'oggetto che l'ha prodotta č formata da punti sempre meno densi e piů
lontani fra loro.
In un'ombra non in sovrastampa dunque, ipotizzando lo sfondo arancio
pantone, i punti piů vicini ai bordi saranno un pieno nella lastra del nero
ed un buco nella lastra nel pantone, ma se non coincidono, considerando le
ridottissime dimensioni, nella sovrapposizione in stampa, avremo il punto
nero che copre il pantone ma lascia il buco in cui ci sarebbe dovuto essere
il nero in semplice bianco/carta.
E' ragionevole?
Scai

Wed, 16 Jul 2003 14:09:34 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse agv e disse...
L'unica cosa che mi può venire in mente è l'utilizzo di un inchiostro 
apposito per fare solo le ombre, cosa che peraltro non risolve la 
difficoltà di messa a registro su particolari così piccoli, e che 
comunque si avvicina pericolosamente alla follia propria dei 
committenti...un telaio solo per le ombre?
Toglimi una curiosità, ma la grafica con le ombre l'hai progettata tu 
oppure fa parte di un marchio/immagine propria dei clienti? 


 "nero in sovrastampa"?
Direi di sì. 
La foratura del nero ha la sua ragion d'essere 
ma solo in alcune situazioni particolari. 
Un esempio, che credo realizzabile nella maggior 
parte degli applicativi dtp dotati di gestione 
del trap (negli altri, eg Freehand, non avrebbe 
senso): creo un rettangolo riempito di Pantone 
877 CV e gli sovrappongo un rettangolo più 
piccolo riempito di nero; in XPress 4.11 il 
nero sovrastampa, e ciò non è corretto; negli 
altri applicativi che capitate avere sotto 
mano che succede? 
gio

 E' ragionevole?
Se ti stai riferendo ad una lastra dell'arancio 
che contiene il negativo della forma dei punti 
di retino che nel nero costituiscono l'ombra, 
non è questa la situazione che descrivevo: per 
foratura del nero si intende l'assenza in tutta 
l'area dell'ombra (anche nelle parti in cui il 
nero è quasi inesistente e costituito solo da 
puntolini piccolissimi e molto diradati) del 
colore arancio sicché la contiguità c'è solo 
sul perimetro esterno dell'ombra dove in 
effetti ci può essere un fuoriregistro che 
nel caso di sovrastampa del nero non si può 
invece verificare; tra i punti di retino del 
nero c'è invece solo bianco carta. 
gio Londra-tace

 oppure fa parte di un marchio/immagine propria dei clienti?
Io faccio fatica a progettare graficamente la lista 
della spesa, che infatti mi viene regolarmente un 
vero schifo. 
Il progetto grafico che prevede questa titolazione 
ombreggiata è anteriore alla simpatica iniziativa 
di cambiare, dall'oggi all'oggi, la data di 
attivazione del nuovo workflow. 
gio il-calendario-è-un'opinione

 gio il-calendario-è-un'opinione
 
Acc...
hai tutto il mio appoggio...purtroppo non sono in grado di darti 
altro...:-[


gio Londra-tace
Capito, perfetto..
Ora ne so una in più..
Scai