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Titolo: riflettanza vs cmyk

ciao a tutti.
un mio amico fa il fotografo e mi ha chiesto di disegnargli i biglietti da 
visita.
per tarare gli esposimetri, si usa un cartoncino di "grigio neutro", le cui 
caratteristiche sono di essere (hem) grigio e di avere una riflettanza del 
17,68%, comunemente approssimata a 18.
l'idea era quella di usare questo grigio come colore di fondo dei biglietti 
da visita.
considerate le tolleranze delle macchine di stampa, č diventata piů una 
questione di capire come funziona piuttosto che avere _esattamente_ quel 
grigio lě.
avete idea di come fare per trovare il grigio giusto?
ho letto in giro, per esempio, che il cartoncino bianco ha riflettanza 90% e 
non 100 come mi sarei aspettato (forse 100 sono gli specchi?).
mi aspetterei una riflettanza 0 dal nero, ma ovviamente non cmyk(0,0,0,100) 
visto che non č nero profondo, forse cmyk(100,100,100,100)?
...e questo mi pare abbastanza per avere forti dubbi sul fatto che un 
cmyk(0,0,0,18) - o cmyk(18,18,18,18)? - sia il valore giusto...
-- 
 ryo

 cmyk(0,0,0,18) - o cmyk(18,18,18,18)? - sia il valore giusto...
Per ottenere un risultato soddisfacente dal punto di vista di un
fotografo e al contempo gestibile dallo stampatore hai imho due metodi:
- porti allo stampatore il cartoncino e glielo lasci fino alla fine 
  in modo che al momento della stampa possa preparare un inchiostro 
  che con quella carta e quella macchina simuli quanto più possibile 
  il grigio desiderato
- fai scegliere al fotografo un grigio dalla mazzetta Pantone spot 
  (in buone condizioni di conservazione) facendo attenzione a 
  scegliere la sezione idonea (patinata oppure uso mano) e passi 
  il relativo codice allo stampatore.
Note:
- come vedi, in questo frangente la quadricromia non può esserti utile
- il primo metodo è più affidabile, specie se la carta non è patinata
- con i tempi che corrono e considerato che parliamo di un biglietto 
  da visita, può darsi che alla richiesta di preparare un inchiostro 
  durante la messa in macchina partendo dal cartoncino ti ridano in 
  faccia, dipende dal rapporto che avete con il fornitore.
giordano

  faccia, dipende dal rapporto che avete con il fornitore.
grazie mille per la risposta.
con la tipografia per fortuna ho un ottimo rapporto... ho posto anche a loro 
questa domanda, ma ancora non mi rispondono ;-)
comunque, come accennavo, la domanda era piů teorica che pratica, i.e. se 
esiste un metodo per trasformare la riflettanza in colore, del tipo: che 
cmyk dovrei usare per ottenere un grigio con una riflettanza del 18%?
poi ovviamente hai ragione tu, il primo metodo sarebbe l'unico empirico 
serio.
considerato poi che i biglietti li faremo plastificati opachi, č ovviamente 
impossibile aspettarsi _quel_ grigio.
-- 
 ryo

 cmyk dovrei usare per ottenere un grigio con una riflettanza del 18%?
Mi sembra che tu abbia già le idee molto chiare su tutta la questione,
incluso l'effetto della plastificazione che, nella misura in cui può
essere ricondotto alla 'fisicità' dell'oggetto, non penso sia oggi
facilmente esprimibile nel contesto della gestione del colore e in
generale in quello delle misurazioni tipicamente utilizzate
nell'industria della stampa.
Come hai scritto:
- qualunque inchiostro o combinazione di inchiostri si scelga, la 
  risposta numerica dipende dalla singola configurazione di stampa
- qualunque accuratezza tu metta nella misura, è molto probabile che, 
  di poco o di tanto, il risultato stampato si scosti dal grigio di 
  riferimento per uno di mille fattori che non puoi misurare, primo 
  fra tutti l'umore dello stampatore.
giordano

 che cmyk dovrei usare per ottenere un grigio con una riflettanza del 18%?
Apri Photoshop, nel selettore colore imposti Lab = 50 0 0, e sotto
trovi le percentuali CMYK (per la macchina CMYK selezionata nelle
impostazioni colore).
Ciao.
Mauro

 Apri Photoshop, nel selettore colore imposti Lab = 50 0 0, e sotto
grazie per la risposta, mauro,
ma mi interesserebbe sapere come si passa dal 18% di riflettanza ai valori 
di L=50, i.e., mi illustri che conto hai fatto?
-- 
 ryo

 di L=50
L'hai detto tu all'inizio:
---
si usa un cartoncino di "grigio neutro", le cui
caratteristiche sono di essere (hem) grigio e di avere una riflettanza
del
17,68%, comunemente approssimata a 18.
---
"Neutro" significa che la chiarezza è 50 (tra 0 e 100), e la
chiarezza, in inglese lightness, è la L di Lab.
Ciao.
Mauro

 chiarezza, in inglese lightness, č la L di Lab.
ah sě? io pensavo che "neutro" indicasse invece un grigio senza alcuna 
dominante di colore (quello con L=50 io lo chiamerei medio, non neutro).
per esempio nella descrizione del cartonicino grigio neutro 18% 
fotowand-technic per usi fotografici (da dove č partita tutta la 
discussione, 
http://tinyurl.com/4hbhtr
) č scritto:
"Tra un vero grigio neutro ed un grigio qualsiasi, la differenza sta nel 
fatto che il solo vero grigio neutro riflette la stessa percentuale di luce 
indipendentemente dalla lunghezza d'onda.".
da questa definizione, č grigio neutro qualsiasi "colore" Lab con a e b 
uguali a 0 e L qualsiasi.
in ogni caso, mi resta sempre in piedi la domanda: come si correla la 
riflettanza col cmyk, sempre che sia possibile farlo.
-- 
 ryo

 riflettanza col cmyk, sempre che sia possibile farlo.
Si correla attraverso un profilo ICC.
Nel caso specifico si trasforma Y in L  (e l'abbiamo fatto) e poi si
trasforma L in CMYK, e questo si fa con un profilo, il quale a sua
volta usa una tabella interna che fa corrispondere ogni Lab a un CMYK.
Questo lavoro lo possiamo far fare a Photoshop.
Non esistono formule di conversione quando c'è di mezzo CMYK. Nemmeno
da RGB a CMYK o da qualunque altro spazio colore. Bisogna andare di
tabella.
Ciao.
Mauro

 Si correla attraverso un profilo ICC.
grazie, mauro,
_questa_ era esattamente la risposta che cercavo.
-- 
 ryo