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Titolo: Help - Cmyk e pantone

Problema...definire un colore , in questo caso di un logo, in tre modi 
diversi
Pantone / CMYK / RGB
Il pantone � definito, per ottenere la quadricromia e l'rgb ho utilzzato la 
mazzetta "color bridge"ufficiale pantone.
Risultato.... l'rgb OK , la quadricromia nn c'azzecca :-//
Ma secondo voi il problema � che stampo con delle macchine digitali ?? se 
stampassi offset cosa succederebbe ?? nn penso che la mazzetta Pantone dia 
valori errati !!
Ho provato anche con una Epson 4880 , che dovrebbe essere utilizzata per le 
prove colore ma il problema permane.
Voi cosa ne pensate ??
Mi conviene , modificare i valori "ufficiali" della mazzetta pantone fino a 
che il colore nn si avvicina...o che fare ???
Help...
Ciao luca

 Ciao luca
Ciao
            Luigi. 

 Ma secondo voi il problema ï¿œ che stampo con delle macchine digitali ?? 
si, sappi che tutte le stampanti utilizzano l'RGB.
quando parti di "macchine digitali", poi, la faccenda si fa ancora piu' 
complessa, perche' sotto questa denominazione si trova davvero di tutto!
In linea di massima e' sempre utile parlare con il proprietario della 
macchina in questione per scoprirne pregi e limiti.


..a quanto mi risulta possono fare una "emulazione" dell'RGB (in quanto 
spazio colore addittivo dei dispositivi come monitor), ma che se nn si usano 
impostazioni particolari stampano in CMYK (anche se magari sto dicendo una 
grossa c.....a)
Tra l'altro con l'Epson di cui parlavo prima si riesce ad avere un controllo 
colore abbastanza accurato (lasciamo perdere tutti i discorsi legati ai 
profili ICC..)
Grazie cmq
Luca

 Risultato.... l'rgb OK , la quadricromia nn c'azzecca :-//
Sarei curioso di sapere come hai determinato la correttezza del
risultato rgb e relativamente a quale uso.
In generale, riprendendo quanto gi� � stato scritto e aggiungendo
qualcosa, vale quanto segue:
1) Ogni formula cmyk e rgb � valida, rispettivamente, soltanto per: 
- una determinata configurazione di stampa 
- un determinato spazio colore rgb o un determinato dispositivo rgb 
  configurato in un certo modo.
2) Dalla precedente osservazione segue che ogni colore, per esempio
quello descritto da una specifica Pantone, ha per ogni sistema colore
cmyk o rgb una corrispondente e specifica formula colore idonea a
riprodurlo in quel sistema colore.
In particolare tutte le formule cmyk e rgb relative a colori Pantone si
riferiscono a una specifica configurazione di stampa e a un determinato
spazio colore rgb e sono idonee all'utilizzo in un altro sistema colore
cmyk o rgb solo nella misura in cui tale sistema si comporta come quello
di riferimento.
3) Un colore originariamente definito in un sistema colore (nel caso di
un Pantone spot, il sistema colore che ha come primari gli inchiostri
base che trovi in cima alla mazzetta) pu� essere riprodotto in un altro
sistema colore nella misura in cui quest'ultimo comprende il colore in
questione tra quelli che pu� descrivere (ovverosia nel suo gamut).
4) Parlando di dispositivi, non contano solo le loro caratteristiche
fisiche ma anche il softawre che li pilota. Nel caso di alcuni
dispositivi di stampa 'digitali', per esempio molte stampanti ink-jet,
questa osservazione assume particolare rilevanza in quanto il relativo
software utilizza per la elaborazione dei dati colore un sistema colore
intermedio rgb che non ha nulla a che fare con la realt� fisica del
dispositivo. La conversione temporanea di tutte le formule colore in
questo spazio (sia che venga realizzata dal driver di stampa sia che
costituisca il risultato di una pre-elaborazione realizzata da un
software come Photoshop) � inevitabilmente destinata a introdurre
complicazioni numeriche nella corrispondenza tra formule cmyk di
partenza e risultato stampato.
5) Per utilizzare un dispositivo di stampa allo scopo di validare una
formula cmyk relativa a un altro dispositivo devi utilizzare un buon
profilo colore per entrambi i dispositivi (meglio ancora, un rip capace
di gestione del colore) e devi sapere come usarlo. Sostituire alla
gestione del colore le regolazioni proprietarie del driver di stampa
rischia di produrre soltanto false rassicurazioni o grossi mal di testa.
Se ci� che ti interessa � il calcolo della formula cmyk equivalente per
un certto colore Pantone relativamente a una determinata configurazione
di stampa, ti si pu� aiutare nella misura in cui sei in grado di fornire
informazioni su tale configurazione (idealmente il relativo profilo
colore).
giordano

 si, sappi che tutte le stampanti utilizzano l'RGB.
Arrobb�! Di nuovo distratta?
le stampanti da tavolo (e non professionali) solitamente  presumono che 
l'input sia un rgb e lo trattano al meglio delle loro possibilit�. Quando 
ricevono un cmyk spesso danno i numeri e fanno orribilaggini.
Pero stampano sempre con inchiostri cmyk.
ciao :-)
rodolfo 

 Voi cosa ne pensate ??
la lectio magistralis l'ha fatta Giordano, posso integrare con quattro 
consigli terraterra:
molti colori pantone non si riescono a riprodurre in offset (cmyk) per 
quanto ci si arrampichi sui vetri: semplicemente sono fuori dello spazio 
colore degli inchiostri.
Con le stampanti digitali spesso il problema � minore, ad esempio quella che 
indichi ha sicuramente uno spazio colore molto pi� ampio di una qualunque 
offset cmyk (ha 9 cartucce colore).
Se sta a te scegliere � pi� facile prendere il problema dall'altro verso: 
scegli i valori cmyk e dopo il pantone e l'rgb: cos� le probabilit� di 
ottenere lo stesso risultato in stampa si ampliano enormemente.
ciao
rodolfo 

 legati ai profili ICC..)
Ma come come fai a fare prove colore lasciando perdere "tutti i discorsi 
legati ai profili ICC" ??? 

 rodolfo
Ciao
            Luigi.
 P.S. ho visto le tue foto, veramente belle, anche quelle il cui soggetto 
sarebbe potuto essere banale.

 sarebbe potuto essere banale.
chiedo scusa per l'italiano... avrebbe potuto essere... o no... uhmmm?!?
Facciamo cos�... POTEVA essere. 

Innanzitutto grazie per la lezione....ma sapevo che con l'argomento colore ,
in quanto ESTREMAMENTE complesso , rischiavo di impantanarmi.
Ma come posso , a questo punto tenendo in considerazione
tutte le infinite  variabili del caso che hai citato ,
identificare un colore che se riprodotto possa risultare
"simile" (concedimi il termine) sia come colore pantone che in CMYK...
in buona sostanza se ti trovi con un cliente che ti chiede di disegnargli il 
logo e lo deve utilizzare per :
- Cataloghi, depliant, ecc (stampa offset/digitale)
- Adesivi, parti metalliche prodotto, ecc (stampa serigrafica a tinte 
piatte).
..e  di tutte le problematiche colore nn glie ne pu� fregrar di meno
ma senza grosse pretese ti chiede di fare in modo che se stampato ,
una volta non risulti una rapa e la volta dopo un cavallo.....
..come ti comporteresti ??? 

 ottenere lo stesso risultato in stampa si ampliano enormemente.
...prover�
Grazie

 
non sono distratta :(
sono solo stata frettolosa!!!!
volevo dire che *solitamente* i driver di stampa delle stampanti di uso 
comune sono ottimizzati per gestire input in RGB e che quindi quando 
ricevono un CMYK.... esattamente come hai detto tu ;)

 Fammi capire meglio come procedere.
utilizzando strumenti quali
- atlante cromatico
- mazzette pantone
- tanta pazienza
ciao,
Moloko

 Anche se segui le indicazioni delle mazzette ?
ho visto una volta, lasciando 50 euro di cauzione dato il prezzo d'acquisto, 
una mazzetta pantone con tutti i loro colori e accanto la loro migliore 
trasposizione in rgb.
Il confronto tra i due colori avrebbe potuto indurre ad un pianto dirotto 
anche un colonnello del KGB.
Per dirla in termini tecnici: chillu che non ce sta non ce sta, come dire 
che se possiedi solo un pennarello rosso e uno giallo non riuscirai mai a 
dipingere il cielo di blu.
ciao
rodolfo