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Titolo: Re: NON FATE IL VACCINO ANTINFLUENZALE

 efficacia del Vaccino Antinfluenzale.
Dalle nostre indagini medico scientifiche (medici specialisti) sui
militari controllati abbiamo appurato che essi sono altamente
immunodepressi  e nella ricerca delle cause di questa immunodepressione
la prima cosa che e' venuta alla luce e' che i Vaccini NON sono stati
somministrati come occorre fare seguendo i regolari protocolli !
 - 
dr. G. Paolo Vanoni (I2HPV) - Strillone pubblicista - Consulente in
Scienza Confuse e Medicine misteriose
220 anni dopo questa situazione non ci ho capito un cazzo
e TU caro lettore cosa fai per aiutarmi ??

 Salute
tanto per capire chi sarebbero questi "esperti in medicina naturale e 
complementare":
1) G.P.Vanoli, venditore di salami e di case prefabbricate provenienti 
dall'est europa e camionista. Il suo sito sulle "medicine naturali" e' gia' 
stato chiuso dall'autorita' giudiziaria qualche anno fa, tant'e' che ora ha 
dovuto, per continuare a svolgere la sua attivita' di imbonitore, mettere su 
una societa' in svizzera la cui titolare ufficiale e' un'avvenente 
avvocatessa di locarno.
2) AranciaMeccanica, (omen nomen!), che nella vita reale si chiama Marco 
XXXX e fa l'elettricista a Treviso. Evidentemente non doveva essere molto 
capace ad avvitare lampadine, ed ha pensato bene di investire ben 50 euro 
per fare un corso da "naturopata". Con questi approfonditi studi alle 
spalle, e' chiaramente in grado di dare validi consigli di salute...
meditate gente, meditate, se e' il caso di dar retta a questi "esperti"...
Marius.

 Salute.
Domanda: " Che cosa e' un Medico esperto in Medicina Naturale ( con la N 
maiuscola....non me sono dimenticato !!!!) e Complementare ? E dove diavolo 
si laurea un simile figuro ??????
Per me sei piu' fuori di un poggiolo........
saluti
Giovanni
www.cosini.org

 Giovanni
 non credo ti rispondera', ma nel caso potresti cogliere
 l'occasione per chiedergli anche come e dove avrebbe
 ottenuto la sua qualifica di Naturopata-Erborista...
 qualcosa sul suo curriculum...
 La verita' ovviamente non la sapremo mai, ma
 visto che pretende di dare consigli in materia di salute
 credo sia piu' che lecito chiedersi : chi e' AranciaMeccanica ?
 
-- 

 di nomi.
  centinaia ?
  Qualche nome ?
  Ma quello che ci interessa e' anche sapere qualcosa circa la
  tua qualifica di Naturopata-Erborista.
 
  Dove hai studiato ?
 
 
-- 

   Dove hai studiato ?
Aggiungerei: a che Albo è iscritto?
Piercarlo

> le discipline naturali tipo l'omeopatia potrei farti centinaia di nomi.
Un medico che prescriva ad un paziente un prodotto omeopatico ( se non lo fa 
per sfruttare l'effetto placebo ! ) dovrebbe essere immediatamente radiato 
dall'albo......
Saluti
Giovanni
www.cosini.org

 ha scritto nel messaggio 
news:46fd3fb0$0$967$6e1e...@read.cnntp.org...

Eccone alcuni:
Studio medico dott. Gazzola - S. Giuliano mil. (MI)
Dott. L. Proietti - Luserna s. Giovanni (TO)
Dott. M. Montinari - Bari
Dott. Arturo Greco -  (Is. d'Elba)
Dott. M.de Veredicis -  Roma
Dott. Salvatore Simeone, Centro medico Broussais -  Roma
Dott. Vergini Raul -  Predappio (FO)
Dott. Iaccarino Francesco - S.ta Maria la Carita' (NA)
Dott. D. Basagni - Avellino
 ecc. ecc.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
http://www.mednat.org

c'e' un lunghissimo elenco di medici omeopati.
si puo' diventare medici omeopati per 50 euro , leggo 
:-)) 
basta spedire il bollettino 
ti mandano i tesserino 
e ti mettono nell' elenchino 
bellino , eh 
 :-O 
 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

 *pat pat*
E a quelli come te quaranta vergate...cosi la smettete di approfittarvi dell
credulita' della gente !!!
L'omoepatia non e' una scienza e sarebbe gia' scomparsa di mezzo 9 o
comunque relegata assieme a magia  e similari ) se non vi fossero dietro
interessi quantomeno milionari.....vogliamo parlare della nota famiglia
francese che spaccia rimedi omeopatici.................Si insomma una
multinazionale proprio come quelle che tu e tutti gli altri come te
aborrisci tanto...............
Almeno le multinazionali del farmaco speculano ma produco farmaci che sevono
questi....producono  solo acqua fresca che non serve a nulla e distoglie i
malati dal curarsi.....
ah...tempo perso ho gia' scritto troppo.
saluti
Giovanni
www.cosini.org


Giovannoihai perso tempo se lo hai fatto nella speranza di convincere 
Arancia.
Sia che quest'uomo ci creda per fede cieca sia che lo faccia, come 
molti sostengono, per tornaconto personale; credo che comunque non ci 
sia modo di ...non dico convincerlo...ma neanche portarlo a ragionare 
sull'argomento in modo oggettivo e senza "preconcetti" ...come la 
stupidaggine della "memoria dell'acqua" mandati giù senza alcun tipo di 
prova scientifica...e senza alcun riscontro oggettivo rispondente 
almeno ad una osservazione scientifica.
Ma se invece tu lo fai per chi legge questo NG può evitare che rimanga 
ingannato dai messaggi devianti di Arancia e di altri: in questo caso 
non è afftto tempo perso....anzi!!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  
  si, niente male, direi.
  O meglio un bel business...
  ...1002 iscritti al 30/06/2004 fanno 50100 euro....
 
  Paghi 50 euro e ti danno il patentino di Omeopata.
  E tutto questo senza dover studiare.
 
  Facile fare l'omeopata eh ?
  E se penso che Vanoli e AranciaMeccanica si danno arie
  da dott. Balanzone e non possono neanche fregiarsi di un
  patentino da 50 euro  ...ah ah....
  Che pagliacci...ah ah  
 
  Allora cari "dottori" che cosa avete studiato all'Università
  di Omissis, oltre al corso di Inganni applicati ?
-- 

 la laurea ad honorem.
  a giudicare dal credito che hanno su usenet direi che
  nonostante la loro predisposizione devono studiare
  eccome.
  Su usenet è paradossalmente molto più difficile battere
  la grancassa del ciarlatano.
-- 

 ecc. ecc.
  Bene grazie.
  Ma l'elenco lo posso leggere da me sul sito della siomi.
  Ma del resto non ero neanche interessato a leggere
  di nessun nome in particolare, mi faceva solo ridere
  la solita sparata: ne conosco centinaia...ah ah...
 
  Comunque vedo che oggi sei ben predisposto e ti ringrazio.
  E quindi visto che hai così gentilmente risposto alla
  prima domanda, anche se non era diretta a te immagino
  che la tua gentilezza oggi arriverà sino a dirmi 
  in quale università ti sei laureato.
  Al massimo se proprio la cosa ti urta perchè non ci dici
  quali esami hai sostenuto ?
  Un breve elneco dai.
  In fondo serve anche a te mostrare di che pasta sei fatto
  senza ricorrere ai soliti cut & paste o rimandare sempre e
  solo al tuo sito.
 
  ps: posso telefonare a qualcuno di quelli sopra 
  che conosci personalmente e chiedere di te ?
-- 

 passa le "cure" omeopatiche.
Non solo il SSN, ma anche i pazienti, che devono pagare di tasca
propria farmaci in fascia C costosi quanto spesso inutili (vedi cosa ne
dice Garattini, per es.; peggio ancora in caso di automedicazione
indotta da spot pubblicitari). In genere le omeopatacche sono meno
costose. L'ideale ovviamente sarebbe che gli ipocondriaci riuscissero a
fare a meno del bisogno di pillole purchessia a e spendere i soldi per
qualcosa di più piacevole che non in farmacia. ;D
-- 

   E tutto questo senza dover studiare.
E meno male. Pensa se dovessero anche "studiare" le proprietą
terapeutiche dell'acqua fresca ;D
-- 

 *pat pat*
Risposta standard di quando arancino ha finito tutte le combinazioni
possibili di neuroni...
Piercarlo
PS1 - A proposito: il "tuo" NG esiste almeno da fine luglio...
frequentatissimo, č tutto dire! :-)))).
PS2 - Complimenti per esserti fatto riconoscere subito come
"copiaincollaro" nel (questo sě) nuovo NG it.scienza.medicina.tumori.
Continua cosě, sei lirico! :-)
 

 solo 8
Che potenza di calcolo ragazzi! :-)))
Ciao
Piercarlo

 all'eternita'.
Beh, mica tutti. Secondo Garattini una bella fetta però ;D
http://alessiaguidi.provocation.net/ciarlatani/inutili.htm
«Moltissimi farmaci, un buon 50 per cento, sono inutili. Soprattutto
non ha senso avere tante copie dello stesso prodotto, anche se il
medicinale è attivo, perché significa avere tante aziende che vendono
la stessa cosa. È vero che non è positivo il monopolio, ma esistono le
vie di mezzo. Inoltre, il bombardamento pubblicitario sullo stesso
medicinale non porta che ad un aumento delle prescrizioni».
Il professor Silvio Garattini è direttore dell'Istituto di ricerche
farmacologiche "Mario Negri" di Milano, oltre che membro dell'Emea,
l'organismo europeo che approva i nuovi medicinali. Il suo nome è
legato soprattutto alla riforma dei farmaci del '94. Durante il periodo
in cui fu membro del Comitato unico del farmaco (Cuf), dal '93 al '97,
il professor Garattini eliminò dal Prontuario tutti i farmaci inutili
(non attivi), che sono passati alla fascia C. In cifre, significò per
lo Stato una diminuzione di circa 3.000 miliardi di lire per la spesa
sanitaria. Con il famoso farmacologo abbiamo esplorato il "terreno
minato" dei medicinali.
[...]
http://www.marionegri.it/mn/it/pressRoom/istitStampa/archivio05/medPre.html
Il medico e la prescrizione
La Professione - n. 2
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01/01/2005
Ogni giorno si scrivono nel nostro Paese, da parte dei medici italiani,
circa 5 milioni di prescrizioni farmaceutiche, una cifra che sembra
enorme se confrontata con la popolazione.
Una prescrizione dovrebbe essere l'atto conclusivo di un iter
anamnestico e diagnostico che rischia invece di essere spesso un atto
automatico e ripetitivo.
Ciò dipende dal fatto che la formazione universitaria, la informazione
dell'industria e la pressione dei pazienti ha creato una mentalità
farmacocentrica che non aiuta il medico ad essere critico rispetto
all'impiego dei farmaci.
La visione che abbiamo del farmaco è enormemente ottimistica rispetto
alla realtà e ciò è dovuto a varie ragioni.
Anzitutto la mancanza di dati scientifici: i farmaci vengono approvati
a livello nazionale o europeo, quando sono ancora “immaturi” perché
carenti di molte conoscenze che verranno forse disponibili in tempi
futuri; non solo, i farmaci vengono approvati in rapporto a tre
caratteristiche: qualità, efficacia e sicurezza, ma senza che vengano
eseguiti studi comparativi per capire se sono meglio o peggio rispetto
a farmaci già esistenti in commercio.
Questa mancanza di confronti e di dimostrato “valore aggiunto” permette
all'industria di decantare  i suoi prodotti sulla base di proprietà
minori o insignificanti che nulla hanno a che fare con una reale
utilità clinica per i pazienti.
I 30.000 informatori farmaceutici che ogni giorno incontrano medici non
hanno una funzione neutra: sono portatori delle informazioni che hanno
ricevuto dall'azienda a cui appartengono; l'industria spende notevoli
risorse non per beneficenza, ma per aumentare le vendite, il che vuol
dire far aumentare le prescrizioni non sempre utilizzando mezzi limpidi.
Occorre sapere che le pubblicazioni scientifiche anche quelle più
autorevoli, che vengono fatte conoscere al medico sono quelle più
favorevoli al prodotto propagandato; spesso gli studi negativi non
vengono neppure pubblicati; per cui anche chi vuole essere documentato
e legge tutto finisce per avere una visione molto ottimistica
dell'azione di un farmaco.
I recenti scandali riguardanti i farmaci antidepressivi (SSRI) che
agiscono sulla serotonina sono istruttivi da questo punto di vista; i
lavori positivi sui farmaci hanno tre volte più probabilità d'essere
pubblicati rispetto ai lavori negativi.
Se i risultati sull'efficacia vengono enfatizzati, quelli sugli effetti
collaterali vengono invece minimizzati.
Chi prescrive farmaci deve sempre fare attenzione alla tossicità: basti
ricordare che ogni giorno nel nostro Paese, secondo il Ministero della
Salute, ben 100 pazienti vengono ricoverati in Ospedale per tossicità
dipendenti dall'impiego di farmaci.
La farmacovigilanza è ancora allo stato embrionale: i rapporti
spontanei sugli effetti tossici sono una piccola frazione del totale;
la ricerca attiva degli effetti tossici non fa parte della cultura
clinica.
Ogni tanto notizie che arrivano in generale dagli Stati Uniti destano
sorpresa e sgomento: i morti da cerivastatina per danni muscolari e
l'aumento di infarto miocardico indotto dal rofecoxib sono fatti
recenti.
Qualche volta si enfatizzano invece diminuzioni di tossicità, come nel
caso dei Coxib che inducono minore gastro tossicità rispetto ai vecchi
FANS.
Tuttavia non sempre il vantaggio osservato in studi clinici controllati
si traduce in una minore tossicità nella pratica clinica; negli
ospedali inglesi con l'avvento dei coxib si è notato un aumento dei
ricoveri per sanguinamento gastrico perché probabilmente i medici
convinti dalla propaganda sulla loro innocuità gastrica, prescrivono i
coxib senza alcuna precauzione.
Gli antipsicotici di seconda generazione è vero che danno meno effetti
extrapiramidali dei vecchi farmaci, ma si omette di sottolineare che
danno luogo ad aumento di peso corporeo con conseguente sequela di
effetti cardiovascolari e metabolici, inclusa una maggior frequenza di
diabete.
Perché di fronte a qualsiasi novità o pseudonovità il medico sposta
tutta la sua prescrizione sui nuovi farmaci?
Non vi sono esempi a sufficienza per ritenere che si debba esercitare
cautela e comunque attendere che il  tempo permetta di avere a
disposizione maggiori conoscenze?
È invalsa ormai nella prescrizione l'uso di utilizzare il nome
commerciale, una cattiva abitudine che tende a far ignorare al medico
il principio attivo che sta somministrando al suo paziente.
Questa abitudine rende difficile la prescrizione dei farmaci generici
(meglio chiamarli equivalenti) che possono far risparmiare denaro al
paziente soprattutto quando si tratta dei farmaci di fascia C.
Ogni giorno gli italiani spendono di tasca propria 17 milioni di euro
per farmaci che sono di dubbia utilità e di scarsa documentazione
scientifica.
I medici dovrebbero fare attenzione perché in molti casi sono farmaci
inutili esclusi dal Prontuario Terapeutico Nazionale perché non
rilevanti per la salute.
Se tutte queste informazioni facessero parte della cultura di ogni
medico avremmo l'attuale volume di prescrizioni?
Silvio Garattini
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