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Titolo: colori photoshop

In photoshop cs vedo le immagini con colori diversi dal normale.
Risultano sfocate e tendenti al grigio-marroncino.
Se le apro con qualsiasi altro programma, compreso image ready, si vedono 
bene.
Qualcuno saprebbe aiutarmi? 

m4r10 ha scritto:

Postaci uno screenshot, sinceramente nn ho capito bene cosa intendi!
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
<<Tentare è il primo passo verso il fallimento!>> (Homer Simpsons)

 ha scritto nel messaggio
news:z_Zof.89282$65.25...@twister1.libero.it...

la cosa del " risultano sfocate" proprio non saprei da cosa possa dipendere
( tranne che photoshop fosse ubriaco )
per il resto controlla nel menu modifica le 'impostazioni colore' cosa è
indicato come profilo colore rgb

 indicato come profilo colore rgb
"Menu modifica"?
Comunque non basta. Potrebbe addirittura risultare controproducente.
giordano

 Postaci uno screenshot, sinceramente nn ho capito bene cosa intendi!
eccolo
http://www.microdesign.altervista.org/problema-photoshop.jpg
E' una trial di photoshop cs2, prima usavo il photoshop 6 e non mi aveva 
dato mai noie.
E' un problema di visione a schermo.
Infatti se la *stessa immagine* la apro con altri programmi, si vede bene.
Come impostazioni colore ho "Web/internet America del Nord", ma non credo 
dipenda da quello

 dipenda da quello
Come fai a dirlo? Che prove hai fatto?
Io non riesco a vedere sfocature ma solo colori diversi.
Se ciň che vuoi fare č semplicemente rendere le due visualizzazioni
uguali, invece di partire definendo il comportamento di Photoshop come
problematico devi cercare di capire cosa le rende diverse.
Se vuoi ragionarne bene, metti a disposizione (per quanto mi riguarda
puoi mandarmela a 
g...@skylink.it
) una qualsiasi immagine la cui
visualizzazione non ti soddisfa (anche un piccolo dettaglio: il numero
di pixel non importa, basta che tu ci veda il difetto quando la apri, in
particolare la differenza rispetto a ImageReady) e una cattura di
schermo delle preferenze colore del tuo Photoshop con la modalitŕ
avanzata attivata.
giordano

 dipenda da quello
Invece può essere proprio quello a fare la differenza. Non conosco Image
Ready, lì come sono impostate le preferenze colore?

 ha scritto nel messaggio
news:1h7rna1.1483vlp7a61q3N%g...@skylink.it...

perchè dici ciò ??? argomenta !
dato che lui ha detto che negli altri programmi le vede bene le immagini ,
reputo normale pensare che sia il photoshop ad avere problemi di
impostazioni, non gli ho indicato *quale* profilo impostare ! , gli ho solo
chiesto di scriverci quale fosse quello *attualmente selezionato* !

 chiesto di scriverci quale fosse quello *attualmente selezionato* !
Deve esaminare le impostazioni colore in blocco, dopodiché si passa a
vedere com'è messo uno dei file la cui visualizzazione non lo soddisfa.
Lo working space rgb di Photoshop potrebbe addirittura non avere nulla a
che fare con la situazione, nel qual caso un suo esame avulso dal
contesto porterebbe a formulare conclusioni del tutto errate.
Aspettiamo che si faccia vivo con la cattura di schermo delle sue
impostazioni colore in modo da poterle esaminare con metodo.
Btw, nell'attesa cosa preferisci che faccia? Trecento flessioni, dieci
giri della caserma...   ;)
giordano

 avanzata attivata.
http://www.microdesign.altervista.org/impostazioni-colore.jpg
Lo spazio di lavoro rgb è lo stesso che usavo con il vecchio photoshop
Aggiungo inoltre che non uso (ancora) programmi per la calibrazione del 
monitor, che tra l'altro ha 10 giorni di vita.
Ora provo a disinstallare/reinstallare, pur essendo conscio che 
probabilmente non risoverò nulla
Cmq grazie a tutti per l'interessamento e scusatemi se rispondo solo di 
sera.
Mario. 

 Ready, lì come sono impostate le preferenze colore?
Di solito non lo uso nemmeno io. L'ho nominato a titolo esemplificativo.
non sono riuscito a trovare le impostazioni, forse prende quelle di 
photoshop?
Per il resto vedi la risposta a Giordano Galli. 

 Non so se riesco a spiegarmi..
Più che altro sono io che devo spiegarmi: su web i profili colore, per
quel che ne so, non sono ancora adottati largamente e il comportamento
migliore che un browser può esibire, se non sbaglio, consiste
nell'assumere un profilo standard (uno degli sRGB) e convertirlo in
quello impostato per lo schermo del computer che visualizza l'immagine.
Photoshop è uno strumento molto più complesso, sicché quello che tu vuoi
fare è forse di renderlo stupido quanto gli altri due programmi affinché
visualizzi le immagini non in modo giusto (cosa che farebbe di per sé)
ma da citrullo.
Fermo restando che mi faresti una grossa cortesia inviandomi una
immagine problematica (ripeto, basta un angolino di pochi pixel
irriconoscibile da te isolato con la taglierina di Photoshop), prima di
spendere tempo in calibrazioni e profilazioni di schermo o in
reinstallazioni fai un veloce esperimento: nella sezione "Criteri di
gestione colore" delle preferenze colore del tuo Photoshop imposta la
opzione 'RGB' su 'Off' (nella tua versione italiana dovrebbe essere
'Disattivato') e disattiva le due opzioni "Profili non corrispondenti -
Chiedi prima di aprire" e "Profili non presenti - Chiedi prima di
aprire".
Che aspetto ha ora l'immagine problematica quando la apri in Photoshop?
giordano

 photoshop?
Premesso che di ImageReady conosco a malapena il nome, la mia
impressione è che di preferenze colore non ne abbia proprio e che
utilizzi sempre un profilo sRGB come sorgente.
giordano

 giri della caserma...   ;)
LOL LOL
scusami  se sono sembrato pedante ^__^
ma sai , io ancora non sono sicuro di aver compreso bene la 'gestione
colore' nel suo insieme , e quindi 'sprono' chiunque mi capiti a darmi
maggiori info ... ;-)
ciao :-)))

 Che aspetto ha ora l'immagine problematica quando la apri in Photoshop?
Identica a prima.
Non so più che fare.
Grazie,
Mario. 

 
http://www.microdesign.altervista.org/prova.jpg
Scusa se mi intrometto, ma non credo che Giordano intendesse un altro
screenshot con la differenza tra i due programmi.
Lui chiedeva proprio il file originale, quello che apri nell'uno o
nell'altro programma.

 ha scritto nel messaggio 
news:1h7u9p7.13ie6k71a913gzN%diego.t...@gmail.com...

cioè il file .psd?
http://www.microdesign.altervista.org/scarica.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h7u9p7.13ie6k71a913gzN%diego.t...@gmail.com...

L'originale era questo...
http://tinyurl.com/dofy8
Sto cominciando a fondere.. sarà perchè sono in giro dalle 6
A domani

l'originale non include nessun profilo rgb, non ho seguito tutta
l'evoluzione del post quindi magari mi ripeto o do info inutili, cmq...
se guardi l'img seguente
http://users.skynet.be/bk372044/nw02.jpg
vedi come cambiando il profilo dell'img cambi "l'aspetto" dei colori...
Nella terza img ho applicato un profilo sRGB IEC61966-2.1
Nella seconda img un Adobe RGB (1998)
E nella prima "nessuno" scegliendo di non gestire il colore.
A mio avviso, ma bisogna avere più info a riguardo, è che IE utilizzi
il profilo che hai impostato per Windows (o per il monitor) e quindi è
normale che alla visualizazione in Photoshop tu veda un'img "diversa".
Che profilo hai impostato per il monitor?

 nell'altro programma.
Grazie mille.  :)
Btw, se mi dai un parere su quello che scrivo nell'altro messaggio circa
il profilo di monitor del sistema operativo (macintosh o Windows, non fa
differenza) mi fai un favore grosso grosso.
giordano

 cioč il file .psd?
No, quello che apri anche nel browser, ma forse basta anche il psd.  :)
Vediamo se ho finalmente capito (abbi pazienza ma sono giŕ tardo di mio
e con ImageReady č la prima volta che pastrugno).
Forse nel tuo specifico caso le impostazioni dei due programmi non
contano: ImageReady, adesso che ci ho ravanato un po', mi sembra non
gestisca neppure il profilo del monitor. Per non farla lunga (ma se ti
interessa il ragionamento completo basta chiedere) prova ad impostare il
profilo di sistema che Windows utilizza per il monitor sullo stesso sRGB
utilizzato in Photoshop come spazio di lavoro rgb: adesso le
visualizzazioni di Photoshop e di ImageReady sono uguali? Se la risposta
č sě, dovrebbero esserlo anche quelle dei browser che non gestiscono in
alcun modo il colore (in pratica stai obbligando Photoshop a passare
immodificati alla scheda video i numeri rgb contenuti nel file).
giordano

 differenza) mi fai un favore grosso grosso.
Il ragionamento che fai nell'altro messaggio è giustissimo. Ma io non
uso Windows e non posso verificare.
comunque... sul Mac ho visto che se in PhotoShop assegno uso il profilo
del Monitor LaCie ottengo una immagine più sbiadita, simile a quella che
a m4r10 non piace.
Dico "non piace" perché non posso sapere se è giusta o no, il file
infatti non ha un profilo colore e assume quello che gli si dà. "A
occhio" mi pare equilibrata e con colori naturali l'immagine se in
PhotoShop assegno il profilo sRGB. Però prima ho calibrato il monitor
(per quanto mi è possibile con il normale software del Mac), e non so se
m4r10 ha calibrato il suo.
Però: il file contiene le informazioni EXIF (autore, data, macchina
fotografica usata...) e vedo che la foto è stata scattata con una Canon
PowerShot Pro1. La mia Canon PowerShot 2 ha il profilo sRGB, posso
pensare quindi che il profilo di questa foto possa essere lo stesso. Più
o meno.
Insomma... è difficile trovare un centro di gravità permanente col
colore...   

 differenza) mi fai un favore grosso grosso.
Il ragionamento che fai nell'altro messaggio è giustissimo. Ma io non
uso Windows e non posso verificare.
comunque... sul Mac ho visto che se in PhotoShop assegno il profilo


 colore...   
Infatti la discussione circa quale sia il profilo idoneo per una data
immagine esula completamente dall'impostazione dei programmi e del
sistema operativo e va risolto soggetto per soggetto.
Peraltro ciò che m4r10 si prefigge, se non sbaglio, è di ottenere una
visualizzazione uniforme tra Photoshop e altri programmi.
Se ho ragione nel ritenere che tali programmi, esemplificati da
ImageReady, non siano capaci di gestire il colore e inviino
semplicemente a schermo i numeri rgb contenuti nel file, allineare al
loro comportamento quello di Photoshop significa fare in modo che la
gestione del colore di quest'ultimo non agisca, il che si può ottenere
istruendolo ad ignorare il profilo colore eventualmente utilizzato dal
file e ad utilizzare come spazio di lavoro rgb il profilo impostato per
il monitor nel sistema operativo o, viceversa e come scrivevo nel mio
precedente messaggio, impostando il profilo di sistema per il monitor su
quello utilizzato da Photoshop come spazio di lavoro rgb.
Naturalmente si tratta solo di un esperimento: è difficile che un
computer possa essere configurato in questo modo senza conseguenze
negative, sopratutto se l'utente non se ne intende più di tanto.
Imho, una soluzione operativa di una certa solidità per lavorare sulla
cromia con destinazione web potrebbe essere:
- dotare all'inizio ogni immagine che ne è priva di un profilo colore, 
  scegliendo quello che meglio ne rispecchia l'origine (sRGB se non 
  si trova di meglio)
- impostare lo spazio di lavoro di Photoshop su un profilo standard 
  per lo web che credo debba essere uno degli sRGB (non so se ne esista
  uno particolarmente indicato, ma suppongo sia facile scoprirlo)
- impostare Photoshop a chiedere cosa fare in caso di discrepanza 
  tra lo spazio di lavoro rgb e il profilo contenuto nelle immagini 
  che si aprono e, quando viene presentata la finestra durante la 
  prima apertura, scegliere di convertire nello spazio di lavoro
- da quel momento salvare sempre il file inserendovi come profilo 
  colore lo spazio di lavoro rgb di Photoshop e fregarsene della 
  visualizzazione di ImageReady o di altri programmi (in particolare 
  dei browser): ciò in cui si può sperare è che il software utilizzato 
  in rete per visualizzare l'immagine faccia riferimento a sRGB, nel 
  qual caso quanto si sta facendo assicura la maggiore fedeltà 
  possibile con la visualizzazione di Photoshop; diversamente non 
  ci si può aspettare nulla di buono in termini di cromia e sarebbe 
  fatica sprecata starare la macchina per ottenere, solo su di essa, 
  una identità tra la visualizzazione di Photoshop e quella degli 
  altri programmi
- nel caso il formato nel quale si salvano le immagini non consenta 
  l'inserimento di un profilo colore, istruire Photoshop a chiedere 
  cosa fare in caso di mancanza del profilo e, quando viene presentata 
  la relativa finestra durante *ogni* apertura, scegliere di attribuire
  all'immagine, durante la sessione di lavoro, il profilo sRGB usato 
  come spazio di lavoro rgb di Photoshop.
giordano

 interessa il ragionamento completo basta chiedere)
Le impostazioni dei colori di photoshop si sovrapponevano a quelle del 
monitor,
cosa che non avveniva in imageready o explorer che non hanno una gestione 
dei colori.
Almeno credo :)
Ho messo per entrambi un "Adobe rgb (1998)"
Clap clap clap clap clap clap
Grazie Giordŕ...

 m4r10 ha calibrato il suo.
No non l'ho ancora calibrato.. miravo prima a risovere la questione
Sorry, per errore ti ho risposto anche in privato. 

 Ho messo per entrambi un "Adobe rgb (1998)"
Attenzione... se lavori principalmente per il web, come hai scritto,
sarebbe meglio sRGB.
Infatti se calibri bene i colori in una immagine col profilo AdobeRGB
certi programmi e browser web che non tengono conto del profilo ti
faranno vedere una immagine con colori molto più slavati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1h7vi0p.wynm6oeq6696N%diego.t...@gmail.com...

AdobeRGB era l'unico presente nelle opzioni di scelta di entrambi i 
programmi.
Ora ho impostato "sRGB Color Space Profile.icm" per il monitor e
"sRGB IEC61966-2.1" in photoshop. Il risultato mi sembra uniforme.
Grazie per l'ennesima dritta. 

 Grazie per l'ennesima dritta. 
Ho il timore che a dispetto di quanto già scritto tu possa rivestire
questa uniformità di visualizzazione di un significato che non ha,
quindi spendo qualche altra riga cercando di essere il più sintetico
possibile. Qualsiasi richiesta di chiarimenti e integrazioni è più che
benvenuta.
La tua condizione attuale ti permette di visualizzare le immagini allo
stesso modo in ImageReady e in Photoshop: se questo è il tuo unico
scopo, tutto va bene e puoi risparmiarti il resto di questo messaggio.
Se invece ti prefiggi di avere un'idea il più possibile precisa di come
le tue immagini appariranno all'utente medio di un browser, non ci sei
assolutamente. In altre parole, se il contesto in cui ti muovi è quello
della pubblicazione di contenuti html, il tuo obiettivo di uniformare è
sbagliato come la premessa da cui prende le mosse, ovvero la convinzione
che la visualizzazione da te osservata nel tuo Explorer sia un buon
riferimento.
Se vuoi lavorare sulla cromia delle tue immagini, va bene che sRGB sia
il tuo spazio di lavoro, ovvero il profilo in cui ambienti le immagini
(e questo indipendentemente dal fatto che al momento del salvataggio tu
lo inserisca nel file), ma oltre a ciò devi utilizzare un buon profilo
per il tuo monitor e devi impostare il software da te utilizzato
affinché converta, durante la visualizzazione, da sRGB al profilo del
monitor.
Operando in questo modo, e nella misura in cui il profilo del monitor ha
un gamut più esteso di sRGB, avrai raggiunto quella condizione monca che
costituisce l'optimum, almeno stando a ciò che conosco di questo ambito.
<aperta parentesi>
Non è un granché questo optimum, visto che la tua visualizzazione viene
riprodotta sulla macchina dell'utente solo quando il software da lui
utilizzato, oltre a selezionare sRGB come (presunta) sorgente, converte
verso un profilo di monitor efficace (cosa rarissima) oppure quando tale
conversione non c'è ma in compenso il monitor dell'utente si avvicina al
comportamento descritto da sRGB (e basta confrontare sRGB con una serie
di profili di monitor per capire quanto questa somiglianza sia lungi
dall'essere *mediamente* elevata).
<chiusa parentesi>
Imho, se vuoi spremere dalla gestione del colore quel poco che può
offrirti in ambito web devi impostare bene il tuo monitor e permettere a
Photoshop, o analogo software, di lavorare al meglio fregandotene di ciò
che visualizzano altri programmi la cui gestione del colore non è di
pari levatura.
Con ogni probabilità in questo momento ciò non accade sul tuo computer,
in quanto tutti i programmi stanno visualizzando le immagini non secondo
il profilo sRGB da te scelto ma secondo il profilo (per ora virtuale)
che descrive il comportamento del tuo monitor (profilo che potresti
creare con strumentazione e software appositi): nella misura in cui il
monitor si scosta dal modello sRGB, la tua visualizzazione va per campi,
e questo del tutto indipendentemente dal profilo che hai scelto (prova
ad assegnare a Photoshop e a Windows casi estremi, tipo "ProPhoto RGB" e
"Wide Gamut RGB", e crea una cattura di schermo delle relative
visualizzazioni: vedrai che non cambia una cippa rispetto a quella di
sRGB).
giordano

 [cuttone]
In pratica mi vuoi dire che devo calibrare il monitor e regolare photoshop 
in base a quel valore.
Se è così (e lo spero :P) pensavo di farlo domani.

 in base a quel valore.
Sì, perché, in  teoria, così facendo ti metti nel mezzo dell'intervallo
che racchiude la varietà di comportamento dei diversi monitor. Se invece
continui a lavorare sul tuo e questo è, ad esempio, meno rosso della
media, chi ha un monitor all'estremo opposto (molto rosso) vedrà
aumentare il suo errore di visualizzazione mentre chi ha il monitor poco
rosso come il tuo lo vedrà diminuire: se come penso il tuo obiettivo è
il contenimento dell'errore massimo, visualizzare sRGB correttamente sul
tuo monitor dovrebbe essere la condizione ottimale.
Btw, se una volta calibrato e profilato hai dubbi su come configurare le
preferenze colore di Photoshop penso che ti possiamo aiutare.
giordano


Qui no :)
Dimmi tutto 

 Dimmi tutto 
'Tutto' sono decine di pagine di libro parecchio dense.  :)
Nelle preferenze colore di Photoshop scegli sRGB come spazio di lavoro
RGB, "Euroscale Coated v2" come spazio CMYK, "Mantieni Profili
Incorporati" per le opzioni 'RGB' e 'CMYK' della sezione "Criteri di
gestione colore" e attiva tutte le opzioni "Chiedi...".
Nelle "Opzioni di conversione" imposta 'Modello' su "Adobe (ACE)" e
'Intento' su "Colorimetrico Relativo", attiva la compensazione del punto
di nero e il dithering. In "Controlli avanzati" tieni per ora
disattivata la desaturazione a monitor dei colori e dimenticati della
opzione "Fondi colori RGB con gamma".
Poi, come scrivevo, se durante l'uso ti imbatti in dubbi o problemi,
esponili e vedremo di risolverli.
giordano

 esponili e vedremo di risolverli.
Ho fatto tutto, ma i colori non combaciano perfettamente. E' come se in
Photoshop ci fosse una punta di rosso in piů.
Ho ricontrollato 3 volte e ho giocato con la desaturazione a colori monitor.
Nulla.
Perň, con mio stupore, ho notato che nel menua tendina dello spazio di
lavoro RGB mi fa scegliere il profilo che ho impostato per il monitor!!
Se lo scelgo tutto funziona alla perfezione. E' fatta!?
Comunque carissimo Giordano, nel tuo campo sei un mostro (in senso buono
:D)
Se hai un sito mi farebbe piacere linkarlo dal mio (che non č quello della
email)
Grazie mille, anzi milleeccinque (in Euro),
Mario.
[Acc.. ti ho risposto anche in privato. ] 

 nel tuo campo sei
... l'ultimo dei pirla (niente sito, ovviamente).
giordano

 darsi che non abbia capito cosa devi fare con queste immagini.
Per immagini intendo non tanto foto quanto soprattutto elementi grafici, in 
quanto lavoro nel campo del web.
Quindi il mio obiettivo è ottenere la massima uniformità nella visione 
tramite browser.
In effetti quella della regolazione dei colori è sempre stata una mia grave 
lacuna, colmata solo parzialmente verificando l'output su più periferiche.
Nel frattempo che discutevamo di queste cose è quasi arrivato Natale :)
Auguri a te e al resto del ng. 

 tramite browser.
Allora è come avevo pensato: vai di sRGB, salvato o meno nei file non
importa, basta che tu ambienti sempre i layout nel relativo profilo
quando ci lavori nel software che ti serve per valutare. E a questo
proposito, un punto che non abbiamo ancora esplicitamente discusso è
che, se non parli di immagini visualizzate in Photoshop ma di layout
html visualizzati in un browser e quel browser non gestisce il colore,
non vedrai mai i colori in modo preciso (ovvero interpretati in sRGB e
da lì convertiti nel tuo profilo di monitor): per valutare i tuoi colori
devi utilizzare un software che gestisca il colore; se non ne hai uno,
puoi ricorrere a Photoshop tramite conversione da html in un formato che
lui possa leggere, ma questo solo a patto che tale conversione lasci
inalterati i valori rgb (non i colori, quindi, ma i numeri).
Tanti auguri a tutti voi anche da parte mia.
giordano

 Non varierà perché lui compensa
[cut]
Ci siamo, ora mi è tutto più chiaro.
Vado a impostare sRGB in Photoshop e a regolarlo in base ai parametri 
suggeriti ;)
Mi sono appuntato tutta la discussione... ti ho costretto a scrivere un bel 
pò di roba.
Grazie ancora,
Mario.