Newsgroup: it.salute
Titolo: Urino terapia

Ultima lettera ricevuta questa sera:
Egregio G. Paolo,
mi permetto di scriverLe per informarLa che ho continuato con
l'urinoterapia e posso dire che mi trovo benissimo.
Tant'e' vero che ho avuto le mestruazioni, un flusso di un paio di
giorni, senza fare nulla.
Sto mangiando biologico, ho eliminato la carne, mangio soia, pesce,
frutta, legumi e verdura.
Sto assumendo delle vitamine ed antiossidanti. Mi sento in forma.
Ha altri suggerimenti da darmi.
Grazie.
(firma)
Bravissima e' proprio la cura adatta in questo caso; in molti casi,
persino con mia moglie che e' entrata in menopausa a 55 anni ho potuto
constatare che le sono ritornati i cicli normali ancora per un'altro anno,
inoltre successivamenet non ha avuto i problemi delle vampate come le sue
amiche coetanee, proprio utilizzando l'urinoterapia.
G. Paolo
La ringrazio della risposta.
Io ho 50 anni, 2 figli, sino ad 2 mesi fa il ciclo era egolare ogni 26
giorni. Sono 3 mesi che non ho piu' avuto il ciclo, pur avvertendo
tutti i sintomi tipici che lo preannunciano. Sono stata in questa settimana
dal ginecologo-omeopata, il quale mi ha riferito che l'omepatia non puo' far
nulla per ripristinare il ciclo, mi ha consigliato , se desiderato,  di
servirmi dei cerotti a rilasio ormonale; cosa che non voglio fare, perche'
spero si possa ottenere un pari risultato con la medicina naturale. Ho letto
sul suo sito dell'urinoterapia, ho
iniziato da due giorni, e continuero'.
La contattero' telefonicamente.
(firma)
Occorre iniziare con il Protocollo della Salute almeno 15 giorni prima.
Controllando tutti i punti da praticare.
Quanti anni ha ? il ciclo com'e' e da quanti mesi sono cessate le
mestruazioni ? ha avuto figli ?
Poi se e' interessata a proseguire nella cura naturale sono a disposizione.
La cura agli ormoni genera, lo sapra' perche' e' ormai noto a molti, anche i
tumori alle donne che li utilizzano.
 Le forniro'  ma mano, i consigli della medicina naturale.
G. Paolo
Sono molto interessata - Mi puo' indirizzare meglio sul da farsi.
Grazie molte.
(firma)
Si esiste, ma occorre seguire per ottenere dei risultati duraturi
e fortemente efficaci, si deve seguire in concomitanza alla terapia
di cui parliamo, il Protocollo della Salute che trova in
www.medicinenaturali.net
G. Paolo - se interessata risponda.
Non ho piu' le mestruazioni da diversi mesi, cosa devo fare, sono alquanto
allarmata ! potrebbe aiutarmi ?
(firma)

Ultima lettera ricevuta questa sera:
ma ci prendi per il culo ?
(firma)

 wrote in message
ru5pdtsick9bo9ige...@4ax.com...


Assolutamente...non mi permetto tali gesti...
lascia perdere vai.. picchiatello..
non ci cascano più...
--
omissis

 G. Paolo -
ahahahahahahahahah
ahahahahahahahahah
ahahahahahahahahaah
vanolone vanolone, ma perche' sei cosi' cogl.....???
marius

NUOVO PROTOCOLLO della SALUTE (per il benessere di tutti i giorni)
Il "Protocollo della Salute" che la Medicina consiglia, è da integrare
di volta in volta da parte del vostro medico, perchè le generiche
informazioni che è possibile ottenere da qualsiasi fonte non possono in
nessun modo -mai e poi mai- sostituire una visita da un vero medico nel
suo ambulatorio. Questo perchè il reale stato clinico di una persona va
valutato globalmente da una persona professionalmente preparata, in
grado di raccogliere gli elementi rilevanti della anamnesi (la storia
clinica del soggetto), e che può eventualmente avvalersi di strumenti
diagnostici più o meno sofisticati (dal semplice fonendoscopio ad una
tomografia ad emissione di positroni).
Solo un medico potrà consigliarvi terapie che abbiano un qualche
fondamento, e rassicurarvi sulla loro efficacia, sempre relativa, da
caso a caso, perchè la complessità di un organismo e delle sue
interazioni con l'ambiente rende di fatto impossibile l'equazione "per
tale patologia, tale cura = guarigione certa". Guardatevi da chi vi
promette miracoli e garantisce certezze: possono essere solo ciarlatani.
Questo Protocollo, tuttavia, "funziona" bene sempre, e può contribuire a
farvi raggiungere e mantenere una condizione di benessere che serve a
coadiuvare l'effetto di eventuali terapie, i cui risultati si possono
fare più evidenti. Il protocollo consigliato, segue queste direttive con
tecniche assolutamente non invasive, necessarie per ottenere gli scopi
prefissati: il conseguimento e il mantenimento del benessere.
I Principi Salutari sui quali si basa questo Protocollo sono:
Quando ci si sente deboli, svogliati, senza desiderio sessuale, sistema
immunitario debole, metabolismo alterato, si hanno dolori, ecc. ecc.,
può significare che le abitudini di vita (Comportamenti) tenute fino a
quel momento sono ERRATE e quindi, dopo aver scartato con il vostro
medico la presenza di malattie organiche, oppure dopo aver impostato con
il vostro medico le appropriate terapie, è necessario rivedere i propri
Comportamenti, a iniziare dai seguenti:
A) Alimentazione ricca e variata. Nella nostra società consumiamo 
   troppe calorie, facciamo troppi "fuori pasto", assumiamo alimenti
   conservati, elaborati, squilibrati nelle loro componenti. Da 
   sempre la Medicina consiglia per la sua salubrità la Dieta 
   Mediterranea, ricca di verdure e ortaggi, frutta fresca, pane 
   e pasta, pesce, latte e formaggi, poca carne (un paio di volte 
   alla settimana) con impiego di poco olio d'oliva, poco sale e 
   i classici odori mediterranei per insaporire i piatti.
B) Igiene intestinale totale, assumendo frequentemente i comuni 
   yoghurt in vendita nei negozi di alimentari e nei supermercati 
   e, di tanto in tanto, il lievito di birra, senza necessità di 
   acquistare a caro prezzo appositi preparati multi batterici in
   vendita nelle farmacie o nei negozi di prodotti "naturali". 
   L'igiene intestinale si garantisce anche assicurando la 
   regolarità della funzione, che si può ottenere facilmente 
   privilegiando pane e pasta integrali, assumendo la verdura 
   e la frutta della Dieta Mediterranea, incrementando l'apporto 
   di fibre alimentari consumando una prima colazione a base di 
   frutta e fiocchi di mais o cereali. Anche il punto C) di 
   questo Protocollo contribuisce alla igiene intestinale totale.
C) Disintossicazione globale del corpo, con l'assunzione di 
   abbondante acqua. La Vita nasce dall'acqua, e il nostro
   organismo, per funzionare correttamente, ha bisogno di acqua,
   elemento vitale per eccellenza. Pochissimi bevono ogni giorno
   la quantità d'acqua necessaria al regolare funzionamento degli
   apparati dell'organismo: ogni giorno bisognerebbe assumere
   ALMENO due litri d'acqua mediominerale (residuo fisso < 1gr/lt)
   a meno di specifiche controindicazioni dettate dal medico
   (ipertensione arteriosa, problemi cardiaci o renali etc.). 
   "Panta rei", "Tutto scorre", proclamava nella sua antica 
   saggezza il filosofo greco Eraclito più di 2500 anni fa, e 
   così è, effettivamente, nel  nostro organismo: se si vuole
   mantenere una condizione di sanità e benessere l'acqua deve
   "scorrere", purificando il corpo dalle sue tossine, 
   fluidificando tutte le secrezioni, garantendo un regolare
   funzionamento dell'intestino.
D) Controlli preventivi. Se siete soggetti a rischio di malattie
   infettive, vaccinatevi. Non trascurate di dare ascolto ai 
   segnali che il vostro corpo vi invia: un malessere prolungato
   può essere il sintomo di qualche affezione, non nascondete la
   testa sotto la sabbia come gli struzzi, e lasciate che a 
   giudicare sia un medico. Recatevi con regolarità dal dentista,
   e, se siete donne, dal ginecologo. Chiedete al vostro medico
   con fiducia quali sono gli esami di screening veramente
   utili, in relazione al vostro sesso, alla vostra età, alle 
   vostre abitudini. I "check up" generali e generici effettuati
   alla cieca non hanno alcuna validità.
E) Qualità della vita. Non è possibile pretendere dal proprio
   corpo il benessere, se non lo si tratta benevolmente. Il corpo
   ha bisogno di essere mantenuto in azione, e ha bisogno di 
   riposo; una vita sana non è una vita sedentaria ma una vita
   attiva; una vita sana non è neanche una vita sregolata, ma il
   rispetto degli orari: c'è un orario per mangiare, un orario 
   per evacuare, un orario per dormire. Prendete appuntamento 
   con la salute! Anche il vostro cervello lavora male con lo
   stress: non lasciate che le preoccupazioni e il ritmo della
   vita moderna si impadroniscano di voi, siate voi i padroni
   della vostra vita. Qualunque cosa succeda, ricordatevi che 
   "voi stessi" siete la cosa più importante, e che non potete
   fare nulla di utile e costruttivo per gli altri se non siete
   prima di tutto voi stessi in piena forma. Dovete volervi bene.
F) Soluzione o ridiscussione dei Conflitti Spirituali. Lo stress
   non dipende esclusivamente da cause esterne a voi: non sono
   solo i ritmi forsennati, la competitività e l'aggressività
   del mondo a causare disagio e malessere. Le cause profonde 
   del disagio e del malessere possono essere nascoste nel 
   profondo, dentro di voi, e non riconoscerle, negarle, 
   occultarle piu' o meno inconsciamente, provoca solo la 
   esplosione di segni e sintomi che non sono altro che 
   "somatizzazioni d'ansia", l'espressione (mascherata) di
   conflitti interni. Interrogatevi con sincerità, e fatevi
   indirizzare dal vostro medico: a volte riconoscere 
   semplicemente l'esistenza di questi problemi è già un
   primo passo verso la loro soluzione.
Controllare lo stress, aumentare l'energia vitale, riacquistare la
memoria, diminuire peso o ritrovare il peso forma, rinvigorire la
propria libido, significa semplicemente ringiovanire o mantenersi tale,
attraverso il riordino delle abitudini alimentari, delle abitudini di
lavoro, di visione sulla vita ed i suoi scopi ed infine confrontarsi sul
problema della morte stessa.
Guardatevi però dalla tentazione di autocurarvi: la medicina, la
fisiologia e la patologia sono campi troppo vasti e specifici per essere
compresi appieno da una persona priva di adeguata preparazione tecnica.
Per qualunque problema, o anche solo per un consiglio, rivolgetevi con
fiducia al vostro medico. E se il vostro medico non vi ispira fiducia,
cercatene un altro, che sia preparato e attento. Lasciate perdere i
ciarlatani, che abbondano, sempre pronti ad approfittarsi della vostra
buona fede solo in nome del dio denaro, capaci solo di gettare fango
sulla medicina perchè non sono in grado di giustificare positivamente la
massa di false credenze e superstizioni che, furbescamente mescolate a
qualche banale consiglio dettato dal buonsenso o dalla tradizione
popolare, costituiscono le loro terapie "alternative".
Se avete dubbi o domande, rivolgetevi con fiducia al vostro medico. E
ricordate che medici attenti e preparati li potete trovare nel newsgroup
it.scienza.medicina. Attenzione! E` un newsgroup moderato! Questo è una
garanzia che vi eviterà di avere a che fare con i cialtroni liberi di
postare negli altri gruppi, ma richiede che chi vuole pubblicare un
messaggio si attenga a regole ben precise. Potete leggerle su
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html

Ultima lettera ricevuta questa sera:
Se ti colleghi via satellite c'e' una tv in lingua spagnola (Rede
Milagro o roba simile) dove fanno molto meglio di te. Fanno
addirittura i miracoli in diretta, con tanto di sedicente paralizzato
che si alza in piedi gridando "MIRACOLO; MIRACOLO!!!!". Se ti va male
qui nel ng puoi sempre farti assumere li, magari ti metti anche un
berretto a sonagli e la maschera di pulcinella e sei perfetto :-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina/Manifesto.html
Mi sembra un promo del cazzo al pari di molti spam... nella medicina
ufficiale, come in quella alternativa, come in qualsiasi altro insieme umano
i coglioni e gli incapaci sono sempre presenti... dividere il mondo in
"medici laureati" e "ciarlatani" è solo una miope difesa di casta.
Nella mia vita ho conosciuto bravi medici, ma anche medici ignoranti e
superficiali (spesso anche blasonati)... così come ottimi praticanti
"terapie alternative" (che mi hanno indubbiamente aiutato a risolvere alcuni
problemi) e altrettanti furfanti...
Io credo che l'equilibrio sia la miglior cosa e il messaggio di Anonimous
contiene grandi verità, ma si arena in alcuni dogmi di fondo e nella forma,
un po' troppo da piazzista.
Abramelin

 Mi sembra un promo del cazzo al pari di molti spam...
Ti dispiacerebbe , per curiosita'... sottolineare i passaggi ( da te
definiti dogmi ) che non condividi ?
Grazie
sgas

 definiti dogmi ) che non condividi ?
E' un piacere:
1. Come già detto, non condivido il "tono", e con questo non voglio dire
nulla contro la Medicina "ufficiale", che è straordinaria e alla quale noi
tutti dobbiamo molto, ma frasi del tipo:
"E ricordate che medici attenti e preparati li potete trovare nel newsgroup
it.scienza.medicina. Attenzione! [...] Questo è una garanzia che vi eviterà
di avere a che fare con i cialtroni liberi di postare negli altri gruppi, ma
richiede che chi vuole pubblicare un messaggio si attenga a regole ben
precise."
Manca solo il materasso Eminflex! Vorrei vedere se qualcuno avesse scritto
lo stesso di un sito dei mille esistenti (alcuni anche serissimi) sulle
medicine alternative! Ripeto: i cialtroni sono putroppo equamente
distribuiti, per cui non vi è garanzia che colui che si attiene alle "regole
ben precise" non sia altresì un cialtrone.
2. Ancora:
" [...] le generiche informazioni che è possibile ottenere da qualsiasi
fonte non possono in
nessun modo -mai e poi mai- sostituire una visita da un vero medico nel suo
ambulatorio. "
Il "qualsiasi fonte" e il "mai e poi mai" le trovo allocuzioni un po' troppo
dogmatiche... e ancora: come concordi ci sono medici che hanno ampiamente
dimostrato la loro inettitudine, ma che continuano ad operare per una sorta
di "impunità di casta"...
3. Ancora:
"Solo un medico potrà consigliarvi terapie che abbiano un qualche
fondamento, e rassicurarvi sulla loro efficacia, sempre relativa, da
caso a caso, [...]"
Anche questo non è vero: molti medici non sono informati, e non sono
aggiornati (posso citare diversi casi personali e non), per cui in generale
consigliano terapie a loro note o familiari, oppure consigliate da
informatori scientifici in qualche convention ai Caraibi... Sulla relatività
dell'efficacia di una cura, sono totalmente d'accordo.
4. Ancora
"Lasciate perdere i ciarlatani, che abbondano, sempre pronti ad
approfittarsi della vostra
buona fede solo in nome del dio denaro, capaci solo di gettare fango sulla
medicina perchè non sono in grado di giustificare positivamente la
massa di false credenze e superstizioni che, furbescamente mescolate a
qualche banale consiglio dettato dal buonsenso o dalla tradizione
popolare, costituiscono le loro terapie "alternative"."
Condivido pienamente il fatto che i ciarlatani abbondano soprattutto tra i
terapisti "alternativi" (mentre tra i medici ci sono più incapaci, mentre i
furfanti sono dappertutto), ma che tutte le terapie che non si rifanno alla
medicina allopatica "ufficiale" occidentale siano frutto di ciarlatanerie...
no, non ci sto! Cosa dire al mio amico medico indiano Ayurvedico, che ha
studiato 6 anni all'Università in India, tre anni di durissimo tirocinio,
insengna all'Università di Pune, e ha due cliniche in cui cura i poveri con
tale terapia millenaria e che qui potrebbe essere tacciato di ciarlataneria
da un medico sulla sua poltrona di pelle nello studio elegante con gli
informatori che gli organizzano la vacanza con l'amante? Chi cerca il "dio
denaro"? Non vedo dei poveretti nell'industria farmaceutica, e nemmeno tra i
baroni della medicina... Mah... credo che un po' di dubbio non faccia mai
male...
5. Riassumendo: il mio intervento voleva solo indurre ad avere mente aperta:
diffidare dei ciarlatani e punirli severamente, seguire il "Protocollo"
(bellissimo, da medicina olistica!), condannare i medici cialtroni e ottusi
e... speriamo di stare sempre bene!!
Ciao e scusa per la lunghezza (e per le citazioni non in regola con la forma
NG, ma non mi venivano).
Abramelin

 Abramelin
Un saluto a tutto il nwg che seguo da molto.
Quanto dice Abramelin mi fa recuperare una vecchia pagina:
"A cura del CIDO
Collége International d'Osteopathie
St.Eienne
www.cido.fr
15 commandements pour être bien malade !
1. Evitez tout exercice physique.
2. Restez bien enfermé chez vous.
3. Grignotez jour et nuit gâteaux secs, chocolats, pâtisseries, chips,
cacahuètes, etc ..., surtout en regardant la télévision.
4. Ne buvez jamais d'eau, préférez Coca-Cola, bière, jus de fruits en
bouteille, et beaucoup de café bien serré.
5. Ne négligez pas les apéritifs pour vous ouvrir l'appétit avant
chaque repas. 6. Chauffez tout au four micro-ondes, surtout les
surgelés (c'est tellement pratique !)
7. Mangez copieusement à chaque repas, principalement des fritures au
beurre (c'est meilleur), des viandes en sauce (mmh !) avec beaucoup de
crème fraîche. N'oubliez pas les charcuteries en entrée et les
fromages au dessert systématiquement.
8. Consommez beaucoup de lait et de yaourts pour le calcium, beaucoup
d'oranges pour les vitamines.
9. Dès la moindre indisposition, appelez votre médecin, et absorbez
scrupuleusement les antibiotiques, tranquillisants, somnifères qu'il
vous prescrira. N'oubliez pas qu'il existe en pharmacie des centaines
de pilules - miracle qui facilitent la vie.
10. Critiquez tout et tout le monde, ça fait du bien.
11. Ne ratez jamais les infos à la télévision, la radio, le midi, le
soir, imprégnez-vous bien de toute la misère du monde, des crimes
crapuleux, des génocides et des scandales.
12. N'ayez jamais aucune passion, aucun idéal, aucun but : c'est
dangereux et dépassé.
13. Travaillez le moins possible et reposez-vous souvent. Une sieste
avant de dormir repose beaucoup mieux.
14. Ressassez, ruminez toutes les crasses que l'on vous a faites.
Rêvez à vos vengeances et prêchez une bonne guerre, seule solution
pour remettre de l'ordre dans cette société pourrie.
15. Fuyez les gens enthousiastes et optimistes qui disent bien se
porter et qui donnent des conseils ennuyeux."
E' un altro modo di vedere le cose...;-))
ma... forse non si dovrebbe cambiare subject...?=))
Elledi
--

 Quanto dice Abramelin mi fa recuperare una vecchia pagina:
[cut]
Molto carino! Lo tradurrò in italiano e lo darò agli amici!
Grazie della chicca.
Abramelin

 male...
ti ricordi Pazzaglia come faceva con la manina ? la muoveva bassa  bassa
.
sgas

 ti ricordi Pazzaglia come faceva con la manina ? la muoveva bassa  bassa
No, ho sempre deterstato la TV, metre tu mi sai che ne hai vista tanta...
La vera malattia da combattere è l'ignoranza, e sua figlia l'intolleranza...

esempio l'agopuntura.
La medicina, da definizione, e' pragmatica, e accetta quello che supera
i suoi controlli. Ovvero, non accetta "verita' rivelate", e pretende di
controllare. Cosa che, dall'altra parte, non si verifica.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

Mi sembra un promo del cazzo al pari di molti spam... 
Evidentemente
A) Non hai senso dell'umorismo
B) Non hai mai letto l'originale "Protocollo della Salute" del Sig.
Gianpaolo Vanoli (un nome, una garanzia...)


Mi sfugge un particolare. Perchè una donna finalmente in menopausa rivuole
le "sue" mestruazioni? E' masochista?

 Maremma on line
Sugli argomenti (idee da me postate) NON sai nulla e rispondi solo per
falsificare e denigrare la persona.... questo identifica a che livello sei
!!!!
Per quanto riguarda l'account; per lavoro possiedo molte  e.mail presso un
provider che ha nel suo server i ns. siti; quidni pagare la tin era un di
piu' che non ho rinnovato.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 le "sue" mestruazioni? E' masochista?
Prova a chiederlo ad una donna.,......
Non lo capsici da solo ?!?!?!? ogni donna non vorrebbe mai entrare in
menopausa......
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net


La vera malattia da combattere è l'ignoranza, e sua figlia l'intolleranza...
ed i suoi fatti..... la violenza......e la morte prematura;
fatti che avvengono ogni giorno, con la medicina allopatica !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 Elledi
Visita il mio sito sotto la voce Tecniche di medicina naturale
/Chiropratica/Kinesiologia /osteopatia
Troverai qualcosa che ti interessa.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 controllare. Cosa che, dall'altra parte, non si verifica.
Non è sempre vero. In India - ad esempio - al momento dell'iscrizione
all'Università alla Facoltà di Medicina puoi scegliere tra l'indirizzo
"tradizionale" indiano e quello occidentale. In entrambi i casi sono 6 anni
di studi e tre anni di tirocinio in ospedale. Entrambi gli indirizzi usano
gli stessi strumenti diagnostici, e sta al medico illuminato capire dove è
più efficace un approccio e dove lo è più un altro. La ricerca scientifica
avviene in entrambe le direzioni.
Quello che volevo dire col mio intervento è che mi sembra un approccio sano
essere "curiosi" anche con ciò che non appartiene al nostro filone culturale
(o non è coerente col nostro paradigma): dopo aver visto e analizzato, è
lecito concludere con qualsiasi parere. L'ignoranza toglie il permesso di
giudicare, da ambedue le parti.
Comunque, mi è piaciuto il tuo intervento, costruttivo e equilibrato.
Ciao
Abramelin

 Gianpaolo Vanoli (un nome, una garanzia...)
Grazie a Dio, no.
Ciao,
Abramelin

 menopausa......
Davvero? Alla faccia della "naturalità"...e perchè mai non dovrei
volerci entrare? O ci mettiamo tutte a fare figli a 60 anni?
O adesso sei anche interprete dei desideri femminili?
Vanolone, stai dicendo cazzate, tanto per variare.
Saluti
Lella scusate se ho detto "variare", ma tanto lo dice anche Celentano!
:-)

 Saluti
cazzate.......Senti chi parla.......ne riparliamo quando TU entrerai nella
menopausa....
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 > menopausa......
ma io sono una donna e a 60 anni mi auguro di poter finalmente dire che mi
sarò liberata della schiavitù delle mestruazioni... che almeno qualcosa di
buono ci sia nel diventare vecchi... avere le mestruazioni non ti fa sentire
giovane, semmai di M 5 giorni ogni 26
.. solo un uomo può pensare che una donna ci tenga..... al di là della
capacità di procreare è una gran rottura di palle "femminili"
hanno pure inventato una pillola che ti fa avere le mestruazioni 4 volte
all'anno........ nessuno ne sa nulla????????????
Saluti, WEB

 menopausa....
Spero vivamente di smettere di *leggerti* prima...oppure vorrà dire che
avrò una menopausa precoce. D'altronde tutti hanno i loro problemi,
pensa a te che non hai ancora trovato un bravo Psichiatra...o forse lo
hai trovato ma lo hai fatto suicidare!
ciao ciccio
Lella

 La vera malattia da combattere è l'ignoranza, e sua figlia
l'intolleranza...
Ecco, e' per combattere l'ignoranza che vorrei che per una volta mi si
mostrassero i meridiani dell'agopuntura, o gli effetti della memoria
dell'acqua per l'omeopatia, o lì'aura per la pranoterapia, e cosi' via.
Altrimenti si rimane all'ignoranza, e si prendono per il naso ignoranti
convinti di essere preparati.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 essere "curiosi" anche con ciò che non appartiene al nostro filone
culturale
Di norma la medicina scientifica lo e', e non potrebbe essere altrimenti: si
basa si tremila anni di scuola ippocratica, e si e' evoluta in tale
contesto.
Ha preso cio' che c'era di buono (incluso il decotto di salice) ed ha
gettato la fuffa.


 gettato la fuffa.
Lungi da me l'avvocatura di pranoterapeuti, cristalloquc, Fiori di
Bach, tachioni atque similia...
Ma...il mio docente gesuita diceva."Opera dei continui distinguo,
seziona e riseziona per vanificare l'avversario" che ab initium
parlava di un atteggiamento dell'NPS.
Ed è l'atteggiamento anche quando si parla di "scientifico".
Assurgere lo "scientifico" a categoria universale e necessaria, legge
dell' Universo, non è privo di grandi pericoli, per quanto di grande
funzionalità....
Cominciò Platone a dividere psyche, anima e corpo, continuò il
cristianesimo, arrivò Cartesio a proporre la scienza come equivalente
generale del senso delle cose.
E non mutò nè con Locke, nè con Berkeley, nè con Hume. Solo
Nietzsche, ma ormai... La scienza(e la medicina come suo prototipo,
scienza antesignana) è diventata il reale, il suo pdv stabilisce che
le uniche relazioni possibili sono quelle fisico-chimiche in quanto
calcolabili.
Ma l'oggettività della scienza è un apriori, un postulato che le evita
ogni sorta di conflitto, leggasi riflessione alle radici su di sè.
E non è un postulato innocente perchè dietro non c'è la realtà ma
l'arbitrarietà dell'oggettivazione. Vale a dire che alimentandosi
esclusivamente delle regole del suo gioco, si impone a norma di un
mondo della vita che è corporeo e soggettivo al tempo stesso, di un
corpo, che è anche anima e psiche e fisico indifferenziati.
Alla trascendenza dell'Uomo sostituisce la trascendenza molecolare.
La verità oggettiva della scienza contrasta così con la verità del
mondo della vita che giace nell' esperienza: esperienza di sè, del
proprio mondo relazionale e del/i suo/i senso/i.
La medicina ippocratica, ponendosi a controllo della vita, ha
sacralizzato se stessa, ha fatto sì che il medico non veda il corpo ma
la malattia, che il quadro clinico diventi la sua grammatica, là dove
l'Uomo e la sua esperienza e la sua cultura spariscono.
Non vede più nella malattia e nel sintomo, un simbolo, ma appena un
segno e sottraendo al corpo il simbolo, lo priva del senso del suo
dire, del suo vissuto, della sua integrità, del suo Io-penso.
Isolato dal mondo, trasformato in scheletro, muscoli, visceri,
sezionato, analizzato, numerato, rinchiuso, l'Uomo è espropriato da
sè, mentre il dialogo fra scienza e investigazione medica diventa il
monologo della scienza con se stessa.
Parimenti il corpo riceve cure elargite, ma chi cura esiste e ha un
senso solo nella misura in cui quel corpo glielo fornisce, gli
fornisce esperienza, cultura, relazione.
Dipendiamo dal paziente tanto quanto il paziente da noi. Qualsiasi
tentativo di uscire da questa reciprocità, in nome di una scienza,
chiude le persone nella reificazione, priva di soggettività, dell'
unicum corpo-anima e psyche, tanto il paziente quanto il medico.
Quando mia nonna curava perfettamente mio nonno dalla psoriasi con una
dieta lattea, era totalmente al di fuori di ogni scientificità ma
funzionava. Perchè in qualche modo era riconosciuto il senso ed
esisteva un universo relazionale.
Può essere che questa esperienza, di quella cultura, non abbia alcuna
riproducibilità ma se la riproducibilità assurge a parametro assoluto
in materia dell'Uomo, veniamo espropriati di noi stessi.
La conseguenza oggi è che quando lo scienziato viene interrogato fuori
dal tecnicismo che si è costruito e che ormai lo sovrasta, lamenta una
perdita di senso, visto che egli stesso come corpo vissuto, corpo al
mondo e nel mondo, è regolato da un mondo di corpi astratti
Finchè saremo oggetti molecolari, insieme di parti funzionanti ma non
correlate, relazionate,e finchè  il sociale sarà il paradigma di
questo,attenendosi senza elasticità allo "scientifico", saremo sempre
nell' impossibilità di capire qualcosa del corpo e della vita, cioè di
noi stessi.
elledi -che normalmente Lupo Alberto..
--

 noi stessi.
Nel frattempo, siamo diventati sei miliardi dai cinquecento milioni scarsi
che eravamo prima che la scienza inziasse ad operare mentre il senso della
nostra esistenza era certo ed assoluto, ben rappresentato ad ogni latitudine
dalle culture religiose e magiche.
Io sinceramente, se dovessi fare una scelta aut-aut, non mi porrei neppure
il problema.
Ma la scelta non e' data, ed anzi proprio grazie al benessere che la scienza
ha fornito, liberando risorse temporali ed umane, possiamo stare qui a porci
queste questioni; cento anni fa' il contadino del Chianti, ci avrebbe
guardato come due UFO; e probabilmente avrebbe avuto la certezza di essere
nel giusto.


 -----                                  ^^SpAwN^^

 di M ...a  5 giorni ogni 26...... al di là della capacità di procreare che
è una gran rottura di palle "femminili".....
- Tranquilla  "web" ,  la Vera scienza ha pensato anche a quelle come te ,
anzi sopratutto a quelle come te, difatti adesso i figli li potete fare in
provetta, clonati,  SENZA  UOMO , da donna a donna , che bello eh ?
finalmente libere sia dalla schiavitu' del pene sia da quella dell'odioso
sperma ( è cosi che la pensi no ? ) , bel mondo che aspetta ai nostri figli
!  Comunque guarda che se non vuoi procreare basta non procreare, è un
semplice atto di volontà, o la tua Religione te lo impedisce ?  Ahh....ma
forse non è la procreazione che ti da fastidio, mi sa che è il sesso... beh,
la scienza ti sta aiutando anche qui, pare che in America,  le potenti Lobby
*ultracristiane-integraliste-bibilche* che finanziano i partiti e le
università di ricerca, abbiano da tempo fatto intraprendere la ricerca per
la creazione ( in laboratorio ) di una proteina capace di annullare tutti
gli stimoli sessuali, cosi, *senza desiderio* tutti possono andare in
Paradiso. L'hanno chiamato "Progetto Nirvana" , e mi sa che è già stato
sperimentato sulla popolazione inerme ( vedi e ricerca "armi non
convenzionali" ) , chissà , forse proprio tu sei inconsapevolmente stata una
delle cavie...
Ti saluto, e ti lascio alle tue convinzioni,  ciao Mario.

 gettato la fuffa.
e molta fuffa, anche da lei creata, la continua a creare e buttare... un
piccolo caso sono ad esempio le amfetamine, ma se ne potrebbero citare
migliaia... ed è assolutamente normale: nessuna scienza possiede la
verità assoluta.

 riguardo all'efficacia dei farmaci o presunti tali.
Il lassismo viene dall'interesse economico, che è lo stesso che muove i
ciarlatani.

perseverano nell'errore... mah...
Questa mi sa tanto di:
"mangiamo merda, miliardi di mosche non possono essersi tutte
sbagliate" :-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

- Studi sulla restrizione sensoriale
Questa non la conosco. Di cosa si tratta?


provetta, clonati,  SENZA  UOMO , da donna a donna , che bello eh ?
Guarda che la storia dei figli in provetta la utilizzano le coppie che
non riescono ad avere figli in modo naturale, e affrontano sacrifici
per averli che neppure immagini. Cerca di stare un po' piu' coi piedi
per terra e non fare becera propaganda a non so quale tuo credo.


convinti di essere preparati.
Questo è vero! Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Bonga

inclusa tutta l'omeopatia, finisce nel calderone delle cialtonate.
Il mio omeopatista dice che i cialtoni sono i medici che non accettano
la verità, e cioè che l'omeo patia funziona perchè si vede. Ci sono le
prove, è solo che non si vogliono far provare perchè poi chi fà i
farmaci e le multi nazionali si arrabbiano e non pagano più le vacanze
a mamme nonne e amanti. 
Bonga

 wrote:
Elledi!! ugguale ugguale a quello che dice Fox Mulder!! io ci credo.
Anche tu scrivi bene da morire, sarai mica fratello di spawn?
Bonga

 Questa non la conosco. Di cosa si tratta?
Ti mando un link, putroppo in inglese:
http://www.njcc.com/~seefloat/Baylah.html
Se sei interessato a saperne di piů:
www.concentric.net/~tfine/REST2.htm
abramelin

 sbagliate" :-)
Questa mi sa tanto di una *cazzata* perchè per le mosche mangiare merda
è buono e giusto; diverso sarebbe se una piccolo gruppo di mosche dica
che mangiare merda non nutre o fa male...
:-))

 per terra e non fare becera propaganda a non so quale tuo credo.
- ci provo,  ma  a volte è difficile,   conosco un caso personale di una
coppia che per la scienza normale non poteva avere figli, e che poi ,  li ha
avuti a seguito dell'assunzione di un prodotto Omeopatico in granuli.  X
files ?
Il mio *credo* : spesso me lo chiedo anch'io quale è, di sicuro non sono
piu' classificabile tra i Cattolici Integralisti Osservanti, cioè tra coloro
che si *bevono* tutto quello che dice la Chiesa e il Papa, e  questo  pur
credendo in Dio.

 perchè il Nootropil non ha basi scientifiche..."
la medicina scientifica, in quanto tale, quando si accorge che un farmaco
non funziona lo abbandona.  Per quanti anni sono stati usati gli estratti
epatici, e quanti pazienti ne parlavano bene? Lo studio degli effetti pero'
non si e' mai arrestato, e quando si e' visto che l'effetto era solo
*placebo* sono stati abbandonati. Questa e' la differenza tra una *scienza
ed una *fede*.
Ciao. Marius

 avuti a seguito dell'assunzione di un prodotto Omeopatico in granuli.
:-)))))))))))))
E' la stessa coppia che ha avuto un parto esagemellare dopo aver assunto
urina in fiale del dr. vanoli?
Ciao. marius

giudicare, da ambedue le parti.
Mi permetto di dire peste e corna delle alternative perche' mi sono
preso la briga di documentarmi e leggere (io sono MOLTO curioso ed
aperto, ma sono anche esigente, e pretendo di essere convinto con
argomenti comprensibili), frequento colleghi che praticano la
kinesiologia olistica, l'omeopatia, l'iridologia, ho discusso e discuto
di questi argomenti con interesse e passione, perche' sono un medico e
credo che tutto questo mi riguardi molto da vicino. Ma tutta
l'attenzione che posso avere nei confronti dei miei pazienti dal punto
di vista umano, psicologico, insomma, "non organico" e non suscettibile
di un trattamento standardizzabile in base a criteri scientifici, non
puo' essere l'alibi perche' l'intelligenza abdichi. Piuttosto che
sposare una strampalata teoria che pretende di sistematizzare
l'approccio olistico al paziente e di curare altrettanto efficacemente
le malattie del corpo e quelle dell'anima, preferisco curare i miei
pazienti con la efficace medicina scientifica, dedicandomi alla mia
professione con un po' di umanita' e compassione.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

che mangiare merda non nutre o fa male...
Non e' cosi'. E' semplicemente la dimostrazione che bisogna essere
cauti nel credere che regole che valgono per molti siano valide per
tutti.


lo considerano quindi una "magia".
Questo e' un problema di QUEI medici, non della medicina.


files ?
No, semplicemente e' il calcolo delle probabilita'. Io faccio il
medico di famiglia, e non hai idea di quante coppie vedo, DISPERATE
perche' non possono avere figli. Le tentano tutte, dalla FIVET, alla
ICSI e roba simile. A volte riescono dopo grandi sacrifici ad ottenere
un figlio con questi metodi, a volte, dopo ANNI di tentativi andati a
vuoto, mollano tutto e poi senza nessun tipo di terapia la signora
resta incinta e hanno un figlio per via naturale. CAPITA
SPESSISSIMO!!!! E' il caso, il calcolo delle probabilita'. Se avessero
fato un salto dal santone direbbero che e' merito suo, se avessero
bevuto il farmaco omeopatico direbbero che e' il farmaco, se sognano
Padre Pio e' un miracolo. Che vuoi che ti dica?


 ha scritto nel messaggio
news:uZQE6.10$UU....@news2.tin.it...


 piu' classificabile tra i Cattolici Integralisti Osservanti, cioč tra


un miscuglio chimico e di reazioni meccaniche ?
DIMOSTRAMI che non e' cosi'...
Cos'altro c'e'? E perche' c'e'?
A te, evidentemente, non piace interrogarti a fondo, e ti accontenti di
non-spiegazioni che parlano superficialmente di "spirito" o simili altre
baggianate...
A me invece piace pensare che tutto quello che c'e' "oltre" non e' altro
che l'epifenomeno della complessita', qualcosa che un giorno forse
saremo in grado di analizzare e di studiare.
Nel frattempo, ad una fede cieca che rischia di "far sbattere il muso",
preferisco il sano e tranquillo agnosticismo. Chi vivra', vedra'.


 a mamme nonne e amanti.
Firmato Boiron :o))
Il signor Boiron, invece, con il margine di profitto che ha, ci paga le
ferie a mezza Francia :o))
Povera Ita^WFrancia


 verità assoluta.
Non si tratta di cercare la verita' assoluta, che semplicemente e' un falso
ideologico, si tratta di avanzare nella conoscenza parziale per arricchirla
via via.
Il fatto che non si sappia tutto non significa che non si sappia nulla.
La differenza e' che la medicina scientifica, rispetto ad altre pratiche, si
sottopone spontaneamente, visto che fa parte del suo stesso modus operandi,
a controlli di efficienza ed efficacia, che permettono di creare una
regolare aneddotica, come ogni pratica alternativa (aneddotica su cui di
norma ogni pratica alternativa prospera) ed anche basi statistiche, cliniche
ed epidemiologiche valutabili ed oggettive.


 un miscuglio chimico e di reazioni meccaniche ?
Non credo di averlo detto, ma se proprio ti interessa, dimostra che esiste
qualcosa di "in piu' ".
Non ti e' dato di rispondere "i sentimenti" o "l'intelligenza", quelli li
vedo anche da solo, non sono in discussione, ma fanno comunque riferimento a
macchine biologiche funzionanti; se stacchi la spina, puff, spariscono.
Avanti che attendo.


 ciarlatani.
Al contrario, e' da quanto esiste l'interesse economico nella produzione e
diffuzione di farmaci che la medicina tutta ha fatto passi da gigante.
La corrispondenza fra rivoluzione scientifica, industriale e quindi medica
non e' casuale.
Questo non vuol dire che vi siano fenomeni sconci, ma solo che nel complesso
il sistema funziona, certamente meglio che in tempi precedenti.
saluti.


 Questo è vero! Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Come? non ho capito :o))
Saluti.


 o meno, quello che mi piace o meno nella mia sfera sessuale.... lo sai tu
che sei un vero "uomo"....
- dal tuo messaggio :    
news:3ae0...@news.edisons.it
    dove dicevi che
"...procreare è una gran rottura di balle...." che conclusioni potevo trarre
?   ho  azzardato una ipotesi.., mi scuso se ho detto qualcosa che puo'
averti fatto sentire offesa, non ho emesso giudizi su di te, avevo solo
espresso alcuni pensieri sul NG in merito al tuo post.  Mi spiace di essere
sembrato un moralista, cerchero' di migliorare l'esposizione delle mie idee.
Ciao   Mario.

 DIMOSTRAMI che non e' cosi'...tutto quello che c'e' "oltre" non e' altro
che l'epifenomeno della complessita', qualcosa che un giorno forse saremo in
grado di analizzare e di studiare........
- Salve Sig. Campli, se le cose stanno come dice Lei, che differenza fa tra
un Computer e il Cevello umano ?  Puo' esistere *la vita* in un u-Chip  ?
Cosa è la Vita ?  Cosa e quando si puo' dire che una cosa vive ?  Cosa è la
Coscienza ?  Puo' una macchina esserne dotata ?  Se tutto è cosi
meccanicistico come dice Lei,  i suoi stati d'animo, e suoi stati di
coscienza *cosa sono*  ?
Mario Madei.

- Dimmi una cosa SpAwN , ma davvero credi che l'uomo sia solo il risultato
di un miscuglio chimico e di reazioni meccaniche ?  -
Dimostra che esiste qualcosa di "in piu' ". Avanti che attendo. Saluti.
^^SpAwN^^
- Eh...no, adesso dimostramelo Tu ,  la domanda l'ho fatta io per primo,
Saluti                   Mario Madei.

coscienza *cosa sono*  ?
Ma la vita è un sogno, o i sogni aiutano a vivere meglio la vita? Eh?
Ho colto il nesso casuale, vero?
A frequentarvi un po' più siduamente, stò imparando anche io a
diventare come voi. Datemi ancora qualche mese...
Bonga

Cos'altro c'e'? E perche' c'e'?
Per i buddisti, che vanno oltre la concezione eccessivamente
materialistica e meccanicistica che la medicina moderna ha e dà
dell’organismo umano, la vita è un'entità composta 
sia dal corpo sia dalla mente. Nella visione universale del Buddismo,
la vita è vista come un’entità di dimensioni cosmiche dal potenziale
infinito.
Non credo sia dimostrabbile, però è bello. Ma come fa Lei, a
dimostrare che l'uomo è solo un centrifugato chimico? Chi di noi può
dire che siamo finiti quando finiamo? In vino veritas? (non so se
c'azzecca, non ho studiato il ladino, ma lo dice spesso mio marito)
Scusate se mi sono intro messa nelle vostre discussioni, ma questo
argomento mi attizza assai: siamo fatti di solo corpo o anche di
qualche cosa di più? E questo valore aggiunto cosa può essere?
Insomma, è nato prima l'uovo o la gallina?
Bonga

 di riferimento medico, non Amazon
Amazon vende libri di tutti i tipi, comprese le pubblicazioni
accademiche, tesi, dissertazioni, etc... vende anche le pubblicazioni
nel NIMH (National Istitute of Mental Health), parte del NIH che citi...
fatti un giro...
Ciao

 professione con un po' di umanita' e compassione.
Mario,
La tua risposta è bellissima... la ritengo veramente "l'ultima parola"
sul tema...
Coma hai fatti simpaticamente notare, sono un semplice *ingegnere* e
quindi lungi da me argomentare scientificamente su questi argomenti.
Il tuo approccio mi sembra civile e bello.
Ciao,
abramelin

Ho colto il nesso casuale, vero?
ROTFL!
Non lo so, ma miai fatto sganasciare dalle risate! :-)


 Alla faccia delle endorfine! (cosa sono??)
Un neurotrasmettitore. Gli chiamano volgarmente "L'oppio naturale del
corpo". Se non ricordo male sono state scoperte da Candace Pert, un
ricercatore della Biological Psychiatry Branch del NIMH nel 1973.

 esempio.
Fuffa. Prova evidente che dove girano i soldi (struttura piramidale e
$$$ dei corsi di reiki), lì c'è l'industria farmaceutica...

 sperma ( è cosi che la pensi no ? )
Ma quanto sei idiota! E meno male che, a tua detta, rifuggi da quelli
che sono "i vecchi schemi". E poi cadi nel vecchio, ottuso, odioso e
stupido detto "se la donna non è felice della sua femminilità (sai che
bello avere le mestruazioni, mi sento un sacco femminile! :-(..) è
lesbica. Si, perchè stai dicendo esattamente questo. Classico discorso
di chi, con le donne, non ci sa parlare, non si sa rapportare, ne è
spaventato. Continua pure con le tue medicine alternative.
Alternativamente, datti fuoco, che il mondo ne avrà da guadagnare.
Ciao, idiota
Lella

 menopausa....
Perche' te ci sei gia' entrato e parli per esperienza, eh?
Ma quanto sarai fesso, eh?


 indico dove puoi andare.
Come dopo un colloquio, io glilo dico subito dove puo' andare...
Vanoli, ma vai a ecc ecc.


 Ti saluto, e ti lascio alle tue convinzioni,  ciao Mario.
La chiusura e' quasi sconvolgente :o))


 $$$ dei corsi di reiki), lì c'è l'industria farmaceutica...
Intendiamoci, anche io al momento ritengo il reiki fuffa niueig pura,
soprattutto se qualcuno vuol considerarlo presidio medico, ma non mi
sorprenderebbe scoprirvi effetti misurabili sulla psicologia.


 - Eh...no, adesso dimostramelo Tu ,  la domanda l'ho fatta io per primo,
ROTFL, e qui ci siamo giocati anche l'onere della prova.
Allora, Mario, *tu* mi chiedi se non siamo solo un ammasso di cellule, io ti
dico di *si'*.
Ovviamente., *tu* sei per il *no*, per cui ritieni ci sia qualcosa *di
piu'*.
Bene, allora *tu* affermi che c'e' qualcosa *di piu'* e *tu* lo dimostri,
per me rimaniamo comodamente all'ammasso di cellule, che *anche* tu dai per
presente, per cui *io NON devo* dimostrare nulla.
L'affermazione l'hai fatta *tu*, *tu* dimostri quello che affermi essere
vero.
Altrimenti, sarebbe possibile dire tutto, ma proprio tutto, ed attendere di
essere smentiti.


 fatti un giro...
Se e' roba che fa riferimento alla medicina scientifica, passa per medline.



NON ho detto che procreare è una gran rottura di balle ho detto CITO
testualmente:
-avere le mestruazioni non ti fa sentire
giovane, semmai di M 5 giorni ogni 26
.. solo un uomo può pensare che una donna ci tenga..... al di là della
capacità di procreare è una gran rottura di palle "femminili"-
OVVERO
"al di là della capacità di procreare avere le mestruazioni è una gran
rottura di palle "
MI SEMBRA CHE IL SIGNIFICATO SIA MOLTO DIVERSO da quello che frettolosamente
vi hai letto tu.
CMQ non mi interessa proseguire questa discussione, accetto le tue scuse.
Saluti, WEB

 Lella
-   Beh...ad una che mi da dell'idiota c'è poco da controbattere, daltronde
da come scrive si capisce sia la levatura mentale, che quella cul-turale,
dice ( qua sopra ) che non si sente femminile ad avere il mestruo che  è
"proprio" delle donne, che altro aggiungere ?
  Forse una domanda :  se una *donna*  come dici tu non è felice della sua
condizione di femminilità , cosa è ?    una che vuole un corpo Androgino ?
o da ...uomo ?   mah...
Mario Madei.


Miii...maronna..ma qui di sabato e domenica tutti al mare e come
comincia la settimana..fra una colposcopia e un bendaggio funzionale
o...durante?;-)
Anyway..
Rispondo senza frammentare il discorso perchè il rischio è di farne
coriandoli e guardando l'albero si perde di vista la foresta.
[Non pensavo a Horkheimer e Adorno, anche se in effetti non disdegno
affatto,avevo più in mente Weber e, per la cucina del territorio,
Galimberti.]
Cmq, riassunto delle puntate precedenti, Abramelin diceva che il MDS
ha un "tono" e gli viene risposto che il "tono" non è un dato
oggettivo.
Le stesse osservazioni di merito di A. si possono fare sulle regole di
it.s.m.
ossia di arroccamento di una professione in sè stessa, assediata da
tutto l'alternativo possibile.
Questo arroccamento produce scarsi risultati, non per la rocca in sè
che, per carità, ha dietro tutta l'industria del farmaco, ma per chi
ci vive.
Il "tono" di un discorso è un linguaggio valido a tutti gli effetti e,
al pari di ogni altro linguaggio, comunica, così come comunica il
linguaggio del corpo.
Eleggere  la parola "scienza-scientifico" a criterio selettivo di
qualcosa che riguarda l'Uomo [e uso la maiuscola non riferendomi all'
uomo dell' idealismo o con nessi catto-neotomistici ma in quanto
complessità multifattoriale e non solo molecolare] lo priva del
riconoscimento di tutte le sue valenze e provoca uno slittamento dal
piano della persona ad un piano rigidamente organicista.
Quando dici che- la scienza è un ottimo strumento del reale, il corpo
è reale, la malattie è del corpo, la medicina risolve,- parrebbe una
para tautologia ma invece è un sillogismo che rischia di estendersi
alla notte con tutte le vacche nere di Fichte.
E quando dici che la scienza produce e produce bene xè è
efficiente...efficiente per chi? Oggi lo è certamente per se stessa,
asservita alle leggi del mercato.
Nessuno (spero) dice di abbandonare la scientificità quale spiegazione
deterministica di causa-effetto ma temo si debbano operare infiniti
distinguo.
E non in senso gesuitico.
E' molto diverso dare un antibiotico nel Terzo e Quarto mondo dal
darlo in occidente dove le difese immunitarie sono...psicosensibili.
E' diverso pensare alla scienza in laboratorio dove CO2 è un dato
certo, dall' applicare gli stessi criteri all' uomo: si rischia di
andare verso la pseudoscienza o la metascienza.
Non a caso citi la teoria della complessità a me particolarmente cara.
Ma la risolvi con un approcio riduzionista. Riduzionista fin dove?
Dire che il medico si occupa della malattia e che per tutto il resto
ci sono altri "addetti" equivale a ridurre il sintomo del paziente a
segno, a negare il linguaggio del corpo, a non ascoltarlo e, quando
possibile tradurlo, ma a delegarlo.
Un cocktail di "addetti" talvolta cura pazienti il cui sintomo è
simbolo di affezione alla malattia quale unica possibilità di
espressione di un disagio interiore, che non riesce ad essere
diversamente parlato e che non viene colto.
Sappiamo bene che il "funziona" è spesso parziale e fittizio: passa
l'ulcera e arriva l'eczema..Sappiamo bene che quando abbiamo a che
fare con qualcosa che "non funziona" la ns cultura dell' efficienza ci
gioca e ci porta, non ad una più profonda riflessione, ma a farlo
funzionare, perdendo così semplicemente il paziente che ricorre a
tutto l'alternativo possibile, semplicemente perchè lì viene
ascoltato.
Sappiamo bene che spesso l'accanimento terapeutico è una riduzione al
silenzio della nostra impotenza, che vuole assurgere a potenza sine
condicio e non vuol confrontarsi con ciò che la malattia esprime,
ossia il suo legame con la morte. Fugimus, fugimus.
Allora è lì che perso il senso di me, in primis perchè non mi sono
interrogato su di me.
E perdo il senso del curare perchè lo svincolo dal simbolico e lo
traduco in puro segno, ponendomi così nell' ottica deterministica
dell' "oggettivo", del causale.
E questo ci porta ad orizzonti lontani, al perchè si sta da una parte
della scrivania (non mi si dica che all' Uni la coda a medicina era
più corta che a lettere..), al fatto che questa è pura apparenza, vuoi
perchè io stesso Uomo, vuoi perchè curando (se curo) di fatto curo me
stesso, esprimo di me valenze profonde.
Dunque se la dieta lattea della nonna ha "funzionato" sulla psoriasi
forse c'è da chiedersi anche che cosa esprimeva la persona con la
psoriasi e quali risposte in verità cercava. Ovvio che non si può
essere multidisciplinari come un barbiere del '700, tuttavia è il tipo
di approcio che discuto e la fuga da ciò che implica.
elledi
--


 cara Lella, ma tu te la prendi con uno che scrive come Vanoli, dice
esattamente le stesse cose e dimostra lo stesso livello culturale (il gatto
e la volpe!). Cosa puoi aspettarti da un alter ego vanoliano? Non ti curar
di lor, ma guarda e passa!
Ciao.Marius




-   Beh...ad una che mi da dell'idiota c'č poco da controbattere, 
E allora ne approfitto anch'io.
Sei un idiota.

 sorprenderebbe scoprirvi effetti misurabili sulla psicologia.
Alč, in un punto concordiamo! (ma penso anche in molti altri, solo che
non ci si riesce a spiegare..., almeno credo)
ciao

 -   Beh...ad una che mi da dell'idiota c'č poco da controbattere,
Ecco, questa č l'unica cosa giusta che dici da mesi. Quindi risparmiati
pure, la prossima volta.
ariciao ciccio
Lella


Gessummaria.... mi avevo perso il tuo post!=(
Nch, no fratelli ma ce sto accopià  'e ricette deccucina...slurp!=))
ciauz
elledi
--

 ha scritto nel messaggio
news:tmmeetsfimerst8s6...@4ax.com...


- Heilà  mario bergami, la sai quella barzelletta di quel tale che quando
gli facevano le corna  controbatteva mostrando l'orologio ?  Un passante gli
chiese : perchè fai questo ?  - Beh..ognuno mostra le cose che ha, lui mi ha
mostrato le corna , io l'orologio.....        Adesso per esempio sono le
16:25,  Hai *capito bergami*  ?
Mario Madei.

 ha scritto nel messaggio
news:9c8rco$cki27$6...@ID-55447.news.dfncis.de...
Non mi piace litigare litigare con le signore, e non do' mai loro delle
parole, ma mi sto chiedendo se tu sei una signora..., cmq anche per te vale
la risp. che ho dato al tuo fans "bergami" .   Cerca di aiutare i malati
invece di  giocare a fare* il Giudice & il Boia* , e sii un po' piu' umile,
che avrai solo da guadagnarci.
Mario Madei

 Mario Madei
Con questo dimostri che sei un vero *signore*! Bravo, continua cosi' che da
grande potrai fare l'assistente di vanoli!
Marius

- Heilà  mario bergami, la sai quella barzelletta di quel tale che quando
Perchè ti risenti? Mica ti ho offeso.
Se chiamo poeta uno che scrive poesie, non è un'offesa.

coscienza *cosa sono*  ?
Sai forse dirmelo tu, dall'alto del tuo "spiritualismo"???
Intanto ti comunico che di queste questioni, oltre che guru, santoni,
preti e filosofi, si occupano anche gli studiosi di neuroscienze e di
intelligenza artificiale, e con pieno diritto.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

In vino veritas? 
Ubi maior, minor cessat.


>> Sei un idiota.
perche' non vi fare una mailing list ?
Maremma on line

 che avrai solo da guadagnarci.
Credo che fare il bravo medico E il castigafessi non sia in contraddizione.
Quanto all'umilta', stupefacentemente in genere e' inversamente
proporzionale alla cultura ed alla conoscenza.


 la risp. che ho dato al tuo fans "bergami"
Oh, si, quella deeeeeeeliziosa sull'orologio. Bhč, che ti devo dire? Se
mi fai vedere un orologio, la prima cosa che mi fai venire in mente č
"si Madei, hai ragione, č l'ora che tu te ne vada aff@nculo".
ciao ciccio
Lella

parole, ma mi sto chiedendo se tu sei una signora...
I dubbi sulle tue qualifiche invece li abbiamo risolti da un pezzo.

Mario Madei
Mario, io
foss'in te la lascerei perdere Lella, guarda che è una tosta. Viene dalla
terra di sardegna, e da quella terra ha ricavato un carattere duro come le
montagne del gennargentu, e un umorismo sferzante come il vento che batte
santa teresa di gallura. 
Poi con sta storia del buco nell'orzoro col
sole che piglia secondo me è anche un po' uscita di senno, cosenno e pure
cotangete, anzi per quella è proprio partita!
Io poi ti difendo, perchè
a me l'urino terapia del prof. vanoli mi ha fatto un gran bene; in questa
stagione col tempo pazzerello io vado in campagna e raccolgo le gocce di
ruggiada al mattino per miscelarle alla mia vite distillata.
Solo che ci
metto un casino di tempo e allora divento tutta verde in faccia che mi
scoppia la vescica...ma si sa, se bella vuoi apparire un poco devi
soffrire!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


No, ma ce sto a copią  'e ricette de cucina..slurp!!=))
ciauz
Elledi
--

 psoriasi e quali risposte in verità cercava.
Presumo mille cose.
Ma rimango sempre sbalordito quando si stabiliscono legami "a scelta" fra
l'insondabile dei desideri e della aspettative di una persona e
manifestazioni clinche.


                                  ^^SpAwN^^
Caro SpAwN (ma che c...o di nome hai!) debbo dirti che ammiro la pazienza ed
il rigore logico con cui hai ribbattuto punto per punto quanto era stato
affermato da chi si mostra buon allievo dei gesuiti, e come tale non ha
saputo fare altro che avvitarsi in una logorroica disamina di concetti
banali e che tanto vanno di moda nella cultura del piagnisteo
antiscientifico, senza che tutto sommato si capisse dove poi doveva andare a
parare tutto il discorso, che altro non e' stato se non uno sproloquio
vanoliano un po' piu' acculturato, come nella prassi gesuitica. Sembra
infatti di sentire le dotte affermazioni contro l'ipotesi eliocentrica, o
contro l'enciclopedia, o contro l'epotesi evoluzionistica ecc. ecc. Ma tutte
le dotte e sterili chiacchere dei gesuiti a distanza di tempo sono sepolte
sotto le risate della storia. Piaccia o no, solo il metodo
scientifico-galileiano ha prodotto risultati concreti nei vari campi dello
scibile umano dove e' stato applicato, tra cui la medicina.
...
Perche' sono tanto ricchi i falegnami dei paranormalisti?
perche' riparano i tavolini!
...  Marius


Carissimo, mi piacerebbe continuare in questa discussione anche se ho
la sensazione di due binari paralleli che non si incontreranno mai, o
forse sě...
all'infinito (sic!) ma  č mancato un amico e....
Concedimi il pensiero altrove.
grazie
elledi
--


Ibam forte via sacra, sicut meus est mos,
nescio quid meditans nugarum, totus in illis:
accurrit quidam notus mihi nomine tantum
....[Orazio, Satire, Libro I, IX]
non ci sono parole...
elledi
--

 ha scritto nel messaggio
news:x1iI6.21614$sP6.1...@news3.aus1.giganews.com...

Appunto. :-)))))))
Mitto tibi navem prora puppique carentem.
Marius

 omeopatia, iridologia, fiori di Bach, e compagnia cialtroneggiando.
[cut]
Associare tutte queste discipline nella categoria "cialtronate" è
offensivo e arrogante; dire che è pseudoscienza è parzialmente vero per
alcune (ayurveda) e totalmente vero per altre (omeopatia, fiori di
Bach).
Ciò non fa altro che confermare quanto evidenziato da Abramelin sul
"tono", che è sicuramente *soggettivo*, ma piuttosto evidente.
il dr.adder

Bach).
Vuoi dire che i fiori di Bach sono scienza? :-)
Ho capito bene?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Ho capito bene?
Sono scenza e coscenza, ci mancherebbe!
Bonga

 Ho capito bene?
No, ripeto la frase:
"dire che è pseudo-scienza è parzialmente vero per alcune (ayurveda)"
"e totalmente vero per altre (omeopatia, fiori di Bach)"
in altre parole concordo che fiori di Bach possono intendersi pienamente
pseudo-scienza (in realtà vi sono solo alcune evidenze empiriche, ma non
credo che siano mai stati fatti dei cross-test). Diversa cosa invece è
l'ayurveda, sistema medico riconosciuto dall'OMS in buona parte
supportato da esperimenti scientifici (si basa soprattutto su uso di
erbe e minerali, anche se i medici ayurvedici moderni , soprattutto
indiani, non escludono anche il ricorso a metodi non ayurvedici, creando
un interessante *sincretismo*).
ciao
dr.adder

 "tono", che č sicuramente *soggettivo*, ma piuttosto evidente.
Ah, il tono e' sempre soggettivo, a me interessano i dati oggettivi delle
statistiche epidemiologiche, cliniche e di laboratorio. Il resto sono ubbie
che hanno poco di interessante.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 riconosciuto come valido, seppure scarsamente sottoposto a seri
controlli.
Mi spieghi quali sono i principi cardine della medina ayurvedica,
riconosciuta dall'OMS?
Io credo di conoscerli molto bene, ma visto che li citi vorrei fare uno
scambio, utile per tutti.
Grazie e ciao.
il dr.adder

 riconosciuta dall'OMS?
Ecco, su questa faccenda, bisognerebbe chiarire.
Perche' ho piu' diuna forte impressione che il riconoscimento da parte dell'
OMS afferisca alla *esistenza* ed all'*uso* che viene fatto da qualche
centinaio di milioni di persone nel mondo, specie in India e Sry Lanka, NON
alla *efficacia* dell'ayurveda (ovviamente, sempre escludendo i principi
fitoterapici, su cui niente ho da dire)
Se si va sul sito OMS, 
www.who.org
, e si ricerca per "ayurveda", si ottiene
solo:
http://www.who.int/health-services-delivery/information/WHO_EIP_OSD_99.2.htm
in cui si legge che, riguardo ad una conferenza interregionale nel
subcontinente indiano per il cooridnamento degli sforzi per lo sviluppo di
sistemi medici efficienti (rapidissima sintesi), non sono arrivati dati,
nello Sry Lanka, a proposito dell'Ayurveda (e dell'Omeopatia, che sia
riconosciuta anche questa allo stesso modo?)
Se cerco per "ayurvedic" ottengo sette riferimenti e fra gli altri
http://www.who.int/inf-fs/en/fact134.html
Si tratta di una fact sheet, il numero 134 dell'OMS dal titolo Traditional
Medicine (e nessuno mette in dubbio che esista), in cui si legge :
"Traditional systems in general have had to meet the needs of the local
communities for many centuries. China and India, for example, have developed
very sophisticated systems such as acupuncture and ayurvedic medicine. In
practice, the term "traditional medicine" refers to the following
components: acupuncture, traditional birth attendants, mental healers and
herbal medicine"
Lo statement al riguardo, da parte dell'OMS, si trova poco sotto:
"Through its Traditional Medicine Programme, the World Health Organization
(WHO) supports Member States in their efforts to formulate national policies
on traditional medicine, to study the potential usefulness of traditional
medicine including evaluation of practices and examination of the safety and
efficacy of remedies, to upgrade the knowledge of traditional and modern
health practitioners, as well as to educate and inform the general public
about proven traditional health practices. "
Ossia la validazione scientifica.
In 
http://www.who.int/dap-icium/posters/1c1_fin.html
 l'ayurveda viene
piazzato fra le forme di prescrizione irrazionali (per cui non scientifiche)
In 
http://www.who.int/medicines/pnewslet/dmp_pn5697.html
 si parla di
"Ayurvedic medicine - heavy metal contamination" (nei prodotti ayurvedici -
non tutti ovviamente, ma mancando uno standard di produzione basato su trial
riconsciuti...)
In 
http://www.who.int/mental_health/Topic_Epilepsy/Report2000.htm
 si afferma
che anche nella medicina ayurvedica si riconsceva l'epilessia (che e' una
condizione oggettiva del paziente, con sintomatologia precisa - e pure
impressionante, se mi e' permesso)
A questo punto, come per le pubblicazioni riguardo ai principi fondanti
dell'Ayurveda, ti chiedo se hai documentaizone ufficiale dell'OMS che
riconosca non l'esistenza (la cosa non e' in discussione) ma la *efficacia*
dell'ayurveda (al difuori dei preparati fitoterapici, ci tengo a precisarlo
ancora)
+++
Detto questo,  rimane aperto il discorso su:
 - meridiani (medicina tradizionale cinese)
 - iridologia
che continuo a classificare fra le cialtronerie (rispettabilissime
storicamente e culturalmente, estramente complesse, specie la prima, assieme
proprio all'ayurveda, come riconosciuto dall'OMS iěnbel fact sheet che cito
poco sopra, ma non medicalmente)


 (dosha del corpo), se non erro.
[cut]
Ottima ricerca, da cui deduco che prima parlavi di Ayurveda senza
saperne molto (se non dei doshas) e che la maggior parte delle info che
citi le hai recuperate da internet dopo il mio posting... un po' poco
per esprimere un giudizio così radicale quanto sgratevole quale
"cialtronerie"... ci sono dei tuoi colleghi in India che studiano 6 anni
all'Università e poi fanno un anno di tirocinio gratuito in ospedale per
avere una laurea e nel loro bagaglio ci sono anche i principi
dell'Ayurveda... ritengo che sia quantomeno poco educato chiamarli
"cialtroni"...
I doshas non sono elementi diagnostici nell'ayurveda, ma semplicemente
dei riferimenti nelle "tipologie" di individui, per identificare la
prakriti... indipendentemente da questa base "teorica", ogni buon
medico, qualunque base culturale abbia, dovrebbe secondo me fare uno
sforzo nel capire le caratteristiche del paziente che ha davanti, al di
là dei rapporti causa- effetto dei farmaci... gli indiani fanno così,
quella testadicazzo di urologo che mi ha visitato all'ospedale domenica
mattina dopo che sono stato un'intera notte al pronto soccorso in preda
a coliche renali (prima volta in vita mia) dolorossissime e lui -
nonostante dovesse essere in servizio - non era rintracciabile se non
alle dieci di mattina a casa e scazzatissimo mi ha visitato in 10 minuti
trattandomi come la peggior merda dell'universo... ecco, lui non si
sforza affatto di capire alcunchè, rimane sul suo trono scientista, ma
rimane un cialtrone, per usare una tua parola...
... i cialtroni, putrroppo, non dipendono solo da teorie, ma sono
equamente distribuiti...
ciao.

 wrote in message
9do39i$olk$1...@stargate1.inet.it...

Complimenti per la lodevole risposta !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 equamente distribuiti...
Perfettamente d'accordo.
Anche fra gli ayurvedici, presumo.
Detto tutto questo, ti chiedo ancora:
 - il riconsoscimento da parte dell'OMS dell'Ayurveda?
 - documentazione scientifica sull'efficacia dell'Ayurveda?
 - l'iridologia
 - i meridiani?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 wrote in message
news:9dpjpl$j6hkp$2...@ID-27503.news.dfncis.de...

Carissimo, ho tonnellate di libri sull'ayurveda, moltissimi dei quali
testi universitiari un po' di tutto il mondo, nonchè una bella
pubblicazione dell'American Pharmaceutial Association sul tema...
I dosha non sono realtà scentifiche, servono solo come "modello" per
fare un quadro della persona; in generale non hanno alcun valore
diagnostico, infatti i medici ayurvedici che ho frequentato
all'Unversità di Pune usano gli stessi strumenti diagnostici di un
medico "occidentale"... i doshas servono solo per identificare la
tipologia di persona, qualcosa oltre ai valori dell'emocromo, o altre
misurazioni. La stessa analisi che facevano qualche tempo fa anche i
medici "occidentali", prima che si perdessero nelle specializzazioni
estreme e nella fede assoluta del "misurabile" (ci sono usciti i fisici,
ci usciranno anche i medici).
Proseguire la discussione sarebbe sterile, perchè ci muoviamo su binari
paralleli. L'importante è che ognuno possa fare liberamente le sue
scelte: se curarsi secondo un metodo o secondo un'altro... dopotutto il
corpo è mio...
Due sole note:
- non ho mai detto della fondatezza dell'iridologia, non ne so
praticamente nulla se non quanto ne sa l'uomo della strada... ma se vuoi
ti mando una manciata li links che posso recuperare in dieci minuti di
navigazione :-)
- ho massima stima dei medici e della medicina, anche se spesso credo
che il fattore economico prenda il sopravvento e la ricerca si muove
dove si può brevettare e fare soldi e meno dove non ci sono interessi...
ma questa è un'altra storia
Ciao e grazie delllo scambio.
il dr.adder

 navigazione :-)
Se ti interessa ti posso inviare del materiale che ho scritto
sull'iridologia; tecnica Molto utile specie epr il medico di base che
dovrebbe essere insegnata all'universita'....ma sai gli interessi a che non
lo sia sono molteplici;
E' possibile da un'esame irodologico, se il tecnico e' sufficientemente
preparato conoscere TUTTi gli stati patologici di organi e sistemi; e' molto
molto interessante.
Se tu fossi di milano od in zona potremmo parlarne di persona e ti potrei
facilmente dimostrare, con un'esame diretto delle tue iridi, come si faccia
a "vedere" le patologie di un'individuo !
E' una tecnica  molto affascinante perche' permettere anche di "leggere" il
carattere della persona.... presto inseriro' nel mio sito anche questa
tecnica, gia' ben illustrata nel mio libro Guida alla Salute naturale.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 ma questa è un'altra storia
E' un rischio che si corre.
Solo che l'alternativa dura e pura e' "niente ricerca".
Il giusto mix e' da ricercare.
 > Ciao e grazie delllo scambio.
Grazie a te.


 pubblicazione dell'American Pharmaceutial Association sul tema...
Una? E ci dici il titolo, scusa? E' possibile che in questo caxxo di NG
chiunque arrivi e possa dire tutto ciò che gli passa per la testa senza
portare le prove? Me ne frega un accidenti che *tu hai i libri*. Questi
libri avranno a loro volta una bibliografia scientifica, no? Ce la posti
o vuoi che ci crediamo perchè *ce lo dici tu?*
Oppure io vado su it.fisica e dico che la massa è uguale al cubo della
velocità fratto la radice quadrata di pigreco, e mi incaxxo se mi dicono
che non è vero? Dovrei portare anche una piccola dimostrazione, che
dici?
Saluti
Lella

 wrote in message
news:9e4g68$tph2$3...@ID-55447.news.dfncis.de...

Scusa Lella, ma il tono del tuo posting è così arrogante e maleducato
che mi fa passare la voglia di risponderti, ma come vedi il mio ego non
ha bisogno di essere gratificato per cui eccomi qui.
Cerca su internet APA, oppure American Pharmaceutical Association e
troverai ciò che cerchi. La pubblicazione in inglese si chiama "Guide to
Natural Medicines"; esiste anche in tedesco, edita dal Ministero della
Sanità tedesco.
Con questo ho chiuso, spero di non incontrarti più.
il dr.adder

 Sanità tedesco.
Il problema e' sempre lo stesso.
Sul sito della APHA 
http://www.aphanet.org/
, serissima associazione, tramite
la funzione di ricerca, usando i termini "ayurveda" od "ayurvedic", si
ottengono zero citazioni.
Se si digita "natural medicine", si ottengono link a pagine che trattano di
rimedi fitoterapici (e su questo, come gia' dicevo, non ci sono particolari
commenti da fare), ma non di ayurveda.
Non solo, ma la APHA e' la associazione americana dei farmacisti.
Ebbene, la organizzazione parallela italiana, ossia l'ordine dei farmacisti,
potrebbe, a buon titolo, pubblicare qualcosa, che so', sull'omeopatia, visto
che i prodotto omeopatici si vendono in farmacia, e per legge.
Domanda: questo costiturebbe validazione della omeopatia?
Lascio a te la risposta.


 Con questo ho chiuso, spero di non incontrarti più.
Sarà difficile. Usenet è piccola.
Saluti
Lella

 Lascio a te la risposta.
Non so nulla dell'omeopatia, per cui non mi esprimo. I testi dell'APA
citano studi e ricerche non condotte dall'APA stessa...
Ciao
il dr.adder

 Sarà difficile. Usenet è piccola.
La mia vita non è fatta solo di usenet, per fortuna...
il dr.adder

 > straccio di articolo.
Dimenticavo: non sono affatto un naturopata... chi lo ha mai detto?
Mah...
il dr.adder

 Non ho tempo di copiare articoli... tu forse sì?
Nessuno ti ha chiesto di copiarlo, basta il riferimento bibliografico. 2
righe.
Saluti
Lella

righe.
www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed
 : sono disponibili "on-line" gli abstracts
di oltre 11.000.000 di articoli... Ti dico subito che il Vanoli's Report
č una rivista non censita!
Bye, Alessio

 citano studi e ricerche non condotte dall'APA stessa...
Ma non presenti su MEDLINE.
Perlomeno, per l'omeopatia su MEDLINE trovi tanta roba (che nel complesso
riconduce l'omeopatia al placebo, ma gli studi ci sono, perlomeno)


 è una rivista non censita!
:o))
Gia fatto, per l'Ayurveda, si trova quanto riporto in questo stesso thread
in :


 wrote in message
news:9ejsp0$3dme5$2...@ID-27503.news.dfncis.de...

La verità è che non ci capiamo.... accidenti, come fare a spiegarmi?
L'Ayurveda è una materia complessa, con diverse componenti: il discorso
dei doshas (che ha lo scopo di individuare caratteristiche "di contorno"
sulle abitudini dell'individuo, la sua psicologia, etc. si tratta di
*modelli*, o *catalogazioni*... nulla di scientifico), la parte sulle
erbe e minerali (quella che tu chiami in parte *fitoterapia*, che è un
termine occidentale per indicare più meno la stessa cosa; a proposito:
lo sai che certe industrie farmaceutiche statunitensi stanno brevettando
l'uso terapeuto di piante indiane? la globalizzazione...), la parte sul
massaggio (arte nobile anche qui da noi), l'alimentazione (in parte
simile alla nostra, con alcune differenze dovute essenzialmente a
fattori culturali... se ben analizzata, ci ritrovi un po' tutti gli
elementi della nostra nutrizione...), la routine quotidiana in termini
di igiene personale e movimento (tutte regole simili alle nostre,
escluse ancora alcune di tipo culturale) e così via...
Se si avesse la pazienza di andare oltre le pubblicazioni "new age" sull
ayurveda che si trovano qui da noi, e procurarsi qualche libro
universitario indiano e provare a fare un po' di comparazione (come
fanno in parte i libri dell'APA sulle erbe), troveremmo molti fondamenti
comuni e non è necessario cercare ayuveda su medline, ma un particolare
rimedio ayurvedico a base di erbe o minerali trova uno studio sugli
effetti terapeutici delle stesse erbe... qui la chiamiamo *fitoterapia*
(anche se molte piante crescono solo in India) e lì Ayurved... tutto
qui...
Certo che in occidente si pone la massima attenzione sugli aspetti *non
scientifici* dell'ayurved (tipo i dosha), soprattutto per due motivi: 1.
interessi economici da parte delle industrie farmaceutiche a screditare
le altre medicine in quanto erodono utili e poi i mercati orientali sono
molto appetibili; 2. buona parte degli "operatori" ayurveda in occidente
non sono in grado di affrontare la materia in modo serio per mancanza di
competenze e cialtroneria (è molto facile *giocare* sui dosha che
prescrivere medicamenti, il che richiederebbe una conoscenza molto
superiore, i famosi sei anni di università in india + praticantato).
Non dobbiamo giudicare un sapere millenario sulla base di quanto trapela
qui da noi. Lo stesso vale per le religioni, ad esempio... se un indio
giudicasse tutto il cristianesimo sulla base di quanto hanno combinato i
missionari...
Non voglio e non posso giudicare le tue conoscenze sull'ayurveda, ma -
se hai tempo e voglia - ti invito a fare un viaggio in India e magari
farti ospitare presso una loro clinica universitaria e provare - con
umiltà - a capire la complessità della materia.
Ciao,
dr.adder

 umiltà - a capire la complessità della materia.
Non conta la complessita' (la medicina scientifica e' intrinsecamente
complessissima) come non conta l'umilta' (lo stato d'animo lascia il tempo
che trova, di fronte ai fatti accertabili scientificamente) come non conta
l'esperienza personale (che era tipica proprio del sistema di procedere
della plurimillenaria storia della conoscenza prescientifica - la scienza ci
ha permesso di prescindere dalla esperienza personale per diffondere la
conoscenza; e' per questo che non devo buttarmi dal quinto piano per sapere
che fa molto, molto male).
Contano le valutazioni sulla efficacia, che si possono fare con una certa
facilita', in questo caso.
Si prendono staff medici ayurvedici, e staff medici scientifici con tecniche
note ed efficaci; li si fa lavorare su campioni randomizzati di pazienti; si
confrontano i risultati.
