Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: esigenze di una tipografia

salve a tutti!
sono felice di ripresentarmi alla discussione con un argomento che farà 
piacere ai cultori della professionalità nel nostro settore
veniamo ai fatti: ho prodotto il file PDF di un libro: font inserite, 
immagini a 300 dpi e in CMYK, fatto a modo con InDesign 2
in tipografia hanno fatto storie!
" il file non aveva le specifiche Adobe, non era adatto alla pellicolazione, 
non erano state indicate le linee per pollice e la risoluzione di uscita 
della fotolito che secondo loro dovevano essere di 175 lpi su 2400 dpi "
il tizio mi ha fatto rimanere di cavolo, perché insisteva che loro avevano 
fatto un corso di formazione dove avevano imparato queste cose e non potevano 
accettare file diversamente prodotti
io ho cercato di dirgli che i miei PDF erano stati stampati normalmente da 
altre tipografie, ma di fronte a cotanta sicumera nulla poté la 
ragionevolezza
ho dovuto rifare il PDF utilizzando il driver Postscript, con un file di 
descrizione PPD che mi hanno mandato loro, con le loro specifiche da inserire 
nelle finestre di stampa di InDesign, ed il tutto mi ha prodotto un PDF con i 
retini dei 4 colori (praticamente ha fatto fare le pellicole a me) e che 
spero non abbia da ridire questa volta, perché sto' file mi è costato una 
notte di lavoro 
sono terrorizzato: ma insomma, questi RIP davvero ostacolano la 
pellicolazione dei PDF "anomali"?
tra l'altro il loro file PPD consentiva solo la scelta del Postscript di 
livello 2; devo pensare che sono arretrati?
e voi che dite, il tizio mi chiamerà di nuovo per fare storie sul PDF che gli 
ho spedito?
_ma poi, le cose che ha chiesto da fare a me, non dovrebbe farle lui? sono io 
che devo impostare la lineatura della pellicolazione?_
basta, non vi tedio più
ho già troppo da ringraziarvi in passato che dovrò aggiungere anche questo a
l lungo conto
bacioni e bacione
(per i signori e per le signore)!!!!
ŠangeloŠsgobioŠ

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BACE0089...@powernews.libero.it...
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SangeloSsgobioS
mi sembra la solita incompetenza, io ho fatto dei pdf in passato da WORD
con immagini in RGB senza retini ne risoluzioni e sono venuti benissimo
(ho fatto fare le pellicole ad una fotolito di Viterbo) e cmq sono loro
ad impostare il retino dal rip e non tu credo che usino crackerjack o
qualcosa di simile

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BACE0089...@powernews.libero.it...
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SangeloSsgobioS

Sono loro che decidono se stamparlo a 175 o a 150 o a 64 linee...
Poi i 2400 servono se esci in lastra , 1900 se esci in pellicola, 300 se
fau una bozza...
ma questi parametri cambiano solo in fase di stampa.
Non so. Ma se ti hanno fatto fare il PDF in separazione, probabilmente
hanno
un programma che gestisce quel tipo di file. (anche se normalmente č il
contrario,
cioč avere un PDF "coposto" e da separare in uscita di stampa)
Ciao, laycg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fau una bozza...
ed io che esco sempre in pellicola a 2400?
2400 a 150 linee è il classico
3000 a 175
ciao :-)
rodolfo

 in tipografia hanno fatto storie!
in effetti hai fatto il lavoro di preparazione tu.
Di norma è chi fa le pellicole che imposta i valori e scavalca qualunque
valore sia impostato nel pdf per evitare che succedano casini a causa di chi
fa il lavoro che non è il suo. Se ti hanno chiesto il pdf separato sul dire
semplicemente che il loro rip non è in grado di far l'in-rip separation e
che non avrebbero potuto produrre le pellicole. Facendoti preparare il pdf
in quel modo basta poi stampare con acrobat reader.
Gli altri non hanno avuto bisogno di tutto questo perchè il loro rip
separava il colore composito del pdf oppure preseparavano con Crackerjack
(nell'ultima versione può farlo, anche se trovo preferibile farlo fare al
rip).
ciao
rodolfo

Colgo l'occasione per chiedere un consiglio al qualcuno di competente. Visto
che da qui a giugno dovrò preparare un tesina d'esame sulla grafica e la
pubblicità (prevalentemente su carta stampata, considerando che analizzo la
prima metà dell'800) mi ritroverò nella situazione di dover consegnare il
mio bel PDF al padre di un mio compagno di classe che ha una tipografia e un
digital center.
Molte immagini scannerizzate (che con PS trasformerò in CMYK) e poco testo,
giusto le didascalie alle immagini. Il tutto composto con InDesign che mi
appresto ad imparare.
A questo punto, che regole devo rispettare per creare il PDF con il mio
amico InDesign?
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:i_9qa.66550$DT4.1...@twister1.libero.it...
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più che a noi devi chiederlo a lui o al service cui lui si appoggia se non
si occupa direttamente della prestampa: io ti direi dammi il file di
Indesign o un pdf "x prestampa" come quello di cui ha parlato prima Angelo.
Tutto però dipende dalle attrezzature hardware e software di cui si dispone,
per cui il miglior consigliere è colui che deve trattare il file.
E non è detto che chi ha le attrezzature più moderne sia pure colui che sa
cavarsela meglio.
ciao
rodolfo

 in quel modo basta poi stampare con acrobat reader.
ma l'In-rip separation è una particolarità di macchine avanzate?
c'entra il fatto che il livello Postscript consentito era solo quello 2?
non avrei mai pensato che una tipografia mi chiedesse di separare il 
documento sul mio computerino!
dovrei sentirmi onorato per questo fatto, oppure dovrei farmi pagare di più 
dal cliente?
quando il responsabile ha parlato con il cliente per il preventivo, diceva 
che era in grado di trattare (temine genrico) i PDF; devo considerarla 
un'affermazione furbetta? 
un'ultima cosa: le 175 lpi sono troppe per un saggio di arte contemporanea, 
con 14 foto a colori su 134 pagine?
P.S.: grazie, rodolfo, oltre ad un tutor tecnico, stai diventando anche un 
sostegno morale!!!
ŠangeloŠsgobioŠ

 wrote in message
news:b8b2bf$f32$
1...@galileo.it.ip-plus.net
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Il mio ex capo esponene a 1905 e 175 (rip aerlequin - uscita Scantex
Largo)
e questo per lui é "il classico"


 ha
scritto:

alessandro
www.grafite.biz
--
"Sai ascoltare il suono di una mano sola?"
--

Grazie mille
 Lorenzo

Ciao Angelo 
Rispondo al tuo messaggio cominciando da una piccola premessa 
che a priori può non avere nulla a che fare con il caso specifico 
che discutiamo ma che trovo importante in generale. 
Quando dici che il tuo pdf è "fatto a modo" e che determinati 
fornitori sono stati in grado di utilizzarlo stai dicendo che 
quel pdf è plausibile per l'utilizzo che ti eri prefisso. 
Allo stato attuale delle cose, peraltro, questo non significa 
che quel pdf sia utilizzabile da un generico fornitore neppure 
se si ipotizza da parte sua la massima buona volontà e la 
disponibilità a dotarsi delle versioni più aggiornate dei 
software da lui utilizzati. 
Il contesto pdf è molto articolato e in parte sfugge, anche se 
in genere solo transitoriamente, al controllo delle software house 
che faticano a rincorrere la compatibilità con le novità introdotte 
dai concorrenti. Ciò è particolarmente vero da una parte per i 
software di imposizione e per i RIP di alta fascia e dall'altra per 
applicativi che come InDesign sono all'avanguardia e alle volte si 
spingono anche un po' alla ventura negli angolini meno frequentati 
delle specifiche PostScript e Pdf. 
La procedura corretta nell'impostare un flusso di lavoro basato su 
pdf contempla a mio avviso la consultazione preliminare del fornitore 
il quale potrà fornire le istruzioni per la produzione di un pdf a lui 
idoneo o direttamente un profilo preconfezionato (ovverosia, ad esempio, 
un setting di Distiller o uno stile di InDesign). 
Nell'ambito di ciò che è sensato e a condizione che le persone coinvolte 
possiedano le conoscenze necessarie, questa procedura non può portare né 
alla creazione di pdf qualitativamente discutibili né ad un sovraccarico 
di lavoro per uno qualsiasi dei soggetti coinvolti. 
Fine della premessa. Passo al tuo caso specifico. 
Innanzitutto la mancanza di informazioni interne al pdf riguardanti 
risoluzione e lineatura non inficia in alcun modo la possibilità di 
utilizzare un pdf: a meno di volere creare difficoltà pretestuose, 
dopo aver al limite puntualizzato che si desidera per il futuro 
ricevere pdf che contengono tali informazioni, si procede con il 
lavoro. Inoltre questo tipo di impostazioni è in genere a carico di 
chi finalizza il file: la possibilità di inserire tali informazioni 
in un pdf torna utile in contesti particolari tra i quali non penso 
proprio sia da annoverarsi quello da te menzionato. 
A questo riguardo concorderei quindi con quanto hanno scritto altri: 
il fornitore in questione non aveva alcuna necessità di un nuovo pdf. 
Per quanto riguarda il ppd occorre vederlo per poter giudicare di 
cosa si tratta e lo stesso dicasi per le istruzioni da inserire 
nella interfaccia di stampa di InDesign: se mi invii il primo e 
un file ottenuto salvando le seconde con l'apposito comando che 
trovi nella gestione degli stili di stampa, posso tentare di 
capire se c'è una concreta differenza tra le due situazioni. 
Incidentalmente, non ho capito cosa intendi con "mi ha prodotto un 
PDF con i retini dei 4 colori": intendi riferirti alle separazioni 
o alla vera e propria trama di retino? 
Un'ultima cosa: il fatto che ti abbiano fornito un PPD Level 2 non 
significa necessariamente che sia Level 2 il RIP da loro utilizzato: 
potrebbe infatti trattarsi di un espediente per obbligare InDesign a 
descrivere determinati elementi senza ricorrere a costrutti Level 3 
rivelatisi problematici per il software di quel fornitore. 
Ovviamente sarebbero molto graditi anche due pdf (eventualmente 
parziali) generati dal documento in questione con, rispettivamente, 
la vecchia e la nuova modalità. 
gio

 onerosa di quella che utilizzi abitualmente. 
ti dirò: per creare i PDF da InD (libro e copertina) ci sono voluti 1 ora e 
1/2; per fare il postscript e la distillazione 9 ore
basta! ti ho rubato troppo tempo
una consulenza del genere non avrei potuta sperarla neanche in sogno;
è grazie a te e ad altre persone del NG che mi sembra di uscire dalla giungla 
e raggiungere la società civile
saluti affettuosi
 
ŠangeloŠsgobioŠ

 1/2; per fare il postscript e la distillazione 9 ore
Faglielo pesare ;) ma considerando anche, se vuoi, 
che tenersi al passo in questo settore è oggi molto 
oneroso e alle volte semplicemente impossibile. 
Ti faccio un ultimo esempio poi chiudo: il mio RIP che 
è un Level 3 bello largo (5.1 rev 2c) non digerisce i 
file di stampa prodotti a partire da pdf di InDesign 
o, più in generale, da tutti quei pdf che utilizzano 
l'encoding Identity-H. La Harlequin ha rilasciato 
tempo fa un patch 5.1 rev 3 che la Screen non mi ha 
messo a disposizione. L'unica mia possibilità si è 
rivelata essere l'acquisto della versione 6.0 per la 
somma di duemila e rotti euro con un tempo di attesa 
di trenta giorni (nota che se non mi fossi fatto vivo io 
neppure mi avrebbero detto che esisteva una soluzione 
ai miei grossi problemi). Rendo l'idea? 
gio mica-Paperone