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Titolo: ancora sull'omeopatia

DECRETO LEGISLATIVO 17 marzo 1995, n. 185
ATTUAZIONE DELLA DIRETTIVA 92/73/ CEE IN MATERIA DI MEDICINALI OMEOPATICI
[omissis]
Art. 3.
Immissione in commercio: requisiti per la procedura semplificata di
autorizzazione e divieto di pubblicità
1. L'autorizzazione all'immissione in commercio di un medicinale omeopatico
è rilasciata con procedura semplificata di registrazione, se il medicinale:
a) è destinato ad essere somministrato per via orale od esterna;
b) non reca sulle confezioni né vanta in qualsiasi altro modo indicazioni
terapeutiche;
c) *ha un grado di diluzione tale da garantire l'innocuità*; *in ogni caso
il medicinale non può contenere più di una parte per diecimila di tintura
madre, ne più di 1/100 della più piccola dose eventualmente utilizzata
nell'allopatia per i principi attivi la cui presenza in un medicinale
allopatico comporta l'obbligo di presentare una ricetta medica*.
2. E'vietata qualsiasi forma di pubblicità presso il pubblico dei medicinali
omeopatici di cui al comma 1.
Art. 4.
Etichettatura e foglio illustrativo
1. L'etichettatura e l'eventuale foglio illustrativo dei medicinali
omeopatici di cui all'art. 3 devono riportare obbligatoriamente ed
esclusivamente le seguenti indicazioni:
a) dicitura " medicinale omeopatico " in grande evidenza, seguita dalla
frase " perciò senza indicazioni terapeutiche approvate ";
b) denominazione scientifica propria della tradizione omeopatica od
antroposofica del materiale di partenza omeopatico, seguita dal grado di
diluzione espresso con i simboli della farmacopea utilizzata;
c) nome e indirizzo del responsabile dell'immissione sul mercato e del
produttore, se diverso;
d) modo di somministrazione e, se necessario, via di somministrazione;
e) mese e anno di scadenza;
f) forma farmaceutica;
g) contenuto della confezione in peso, volume o unità di somministrazione;
h) eventuali precauzioni particolari da prendersi per la conservazione del
medicinale;
i) avvertenza speciale, se il medicinale lo richiede;
l) numero del lotto di fabbricazione;
m) numero di registrazione;
n) *suggerimento all'utilizzatore di consultare un medico se i sintomi
persistono durante l'utilizzazione del medicinale*;
o) prezzo di vendita al pubblico.
Art. 5.
Domanda di registrazione
[omissis]
2. La domanda di cui al comma 1, presentata dal responsabile dell'immissione
in commercio, deve contenere la dichiarazione del rispetto dei requisiti di
innocuità di cui all'art. 3, comma 1, lettera c), ed essere corredata dei
seguenti dati e documenti diretti, in particolare, a dimostrare la qualità
farmaceutica e l'omogeneità dei lotti di fabbricazione:
...
b) documentazione concernente le modalità di ottenimento e di controllo di
ciascun materiale di partenza omeopatico nonché un'adeguata bibliografia che
ne dimostri il carattere omeopatico o antroposofico; *in ogni caso è escluso
l'onere di dimostrazione dell'efficacia terapeutica*; (!!!!!!)
Leggendo il DL mi si sono rizzati i capelli: il legislatore riconosce
l'inefficacia delle diluizioni omeopatiche (vedi punto art3 comma 1 c,  art.
4 comma 1 n e art. 5 ) ma per non fermare l'enorme giro di denaro associato,
permette che il cittadino possa essere abbindolato.
f/up su it.discussioni.consumatori.tutela
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

permette che il cittadino possa essere abbindolato.
E' una vita che lo dico a Fabio, il paladino dell'omeopatacca, ma lui
per questo fatto mi accusa di ogni nefandezza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 permette che il cittadino possa essere abbindolato.
E dove riconoscerebbe l'inefficacia? tu vedi cose che il Legislatore
non ha mai scritto, un conto è dire che non è necessario dimostrarne
l'efficacia, e un altro conto è dire che possono essere venduti
nonostante l'inefficacia!!! dove c'è scritto che sono inefficaci?
secondo quale procedura dovrebbe comprovarsi l'efficacia? Ti ricordo
che in Italia non esiste nemmeno una farmacopea omeopatica. L'"enorme"
giro di denaro è solo uno dei tanti enormi giri di denaro che ci sono
al mondo, e allora? Ti ricordo pure che con la vendita del solo
Viagra, la Pfizer si comprerebbe almeno un paio di aziende
omeopatiche.

 omeopatiche.
si ma il viagra il suo dovere lo fa...l acqua delle omeopatacche devono
ancora dimostrarlo...ad eccezione ovviamente dell effetto placebo,ma quello
lo farebbero anche le zigulě...e sono sicuramente piu buone!!!

 si ma il viagra il suo dovere lo fa...
Acc, un altro che ne ha avuto bisogno :-P
Saluti.
Stefano.

> Acc, un altro che ne ha avuto bisogno :-P
grazie a Dio,non sono ancora un cliente della Pfizer!!! ;-)
...cmq io vado avanti ancora a Zigulě!!! :-)

 l'efficacia,
E questo e' gia' grave.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

dove c'è scritto che sono inefficaci?
C'e' scritto che non si possono scrivere indicazioni e che devono
avere delle diluizioni tali da essere innocui = NESSUN EFFETTO.


 avere delle diluizioni tali da essere innocui = NESSUN EFFETTO.
essere innocui ...... a casa mia  .... significa :  NESSUN  EFFETTO
COLLATERALE
ciao Kunga

> ...cmq io vado avanti ancora a Zigulì!!! :-)
 E ...... Ti funziona??? :-P :-P


provare per credere!! :-P
:-) :-)
ROTFL

COLLATERALE
Essere innocui a casa mia significa "nessun effetto dannoso". 
Quindi puoi tranquillamente togliere il collaterale, visto che non e'
possibile dichiarare le indicazioni e visto che qualsiasi sostanza
abbia effetti, questi possono essere desiderati o indesiderati, a
seconda dei casi. Solo cio' che non ha effetti non puo' avere neppure
effetti collaterali.
Una sostanza che ti causa tachicardia puo' essere utilissima se vuoi
curare una bradicardia, ma puo' essere assai pericolosa in un paziente
che ha problemi di tachicardia o altri problemi cardiaci. Gli effetti
sono effetti e basta, li si chiama collaterali quando non sono
desiderati, ma in ogni caso possono essere utili o dannosi a seconda
del contesto. Quindi una sostanza che abbia degli effetti sulla salute
non potra' mai essere definita innocua a priori, a meno che non abbia
nessun effetto.


nonostante l'inefficacia!!!
In conclusione questi preparati
1)Devono avere una diluizione tale da escludere effetti negativi
2)Non possono vantare effetti positivi.
Che razza di farmaci sono?

 Che razza di farmaci sono?
Sono farmaci che non devono avere effetti negativi (nocivi) e,data la
subcultura italiana a tal riguardo, non possono vantare effetti
positivi, non si può far pubblicità, sulla base della mancata
sperimentazione di questi, come accade invece con i farmaci
allopatici.
In sintesi, sono diversi come concetto terapeutico, come concetto
"d'uso", ma la legge non può fare altro che recepire modelli
legislativi europei (mancando in Italia qualsiasi volontà
nell'affrontare seriamente il problema delle terapie non
convenzionali), dove il concetto di farmaco omeopatico fa parte della
cultura medica.

 allopatici.
sicuramente i farmaci omeopatici non possono avere effetti negativi sulla
salute: sono acqua fresaca!....
Quello che va considerato invece è che i farmaci DEVONO avere effetti
terapeutici provati, altrimenti perchè assumerli? Solo per truffare la
povera gente? Vendere una fiala di acqua distillata a 30 e rotti euro non ti
sembra disonesto? (senza calcolare il costo della "visita" del sedicente
medico "omeopata": 60 euro a "botta"?)


cultura medica.
Scusa ma se si accetta di far passare quelli come farmaci anche senza
sperimentazini e prove che funzionano allora dovrebbero far passare
anche le cure dei tumori a base di bicarbonato, l'edera della amrchi,
le magie di otelma e le vacanze a sharm.
Di gente che ti dice che funzionano ne trovi tanta e probabilmente
qualcuno riuscirebbe a far comparire anche della documentazione.
In che modo faresti distinzione tra quelle cure che devono passare una
sperimentazione e quelle per cui si va sulla fiducia o si accettano
prove su misura?
E' cosi' difficile prendere X pazienti somministrargli nel modo
corretto i prodotti omeopatici e vedere se ci sono benefici e in che
percentuale?
Non vedo proprio perche' alcune cose che non hanno spiegazioni
scientifiche (la magia per esempio) dovrebbero avere meno
riconoscimenti di un'altra cosa che non ha spiegazioni scientifiche
come l'omeopatia.
O tutti devono passare una sperimentazione e dimostrare effetti oppure
ognuno definisce farmaco tutto quello che vuole, acqua santa compresa.
-- 
Ciao!!!
Michele
It was recently discovered that research causes cancer in rats.

positivi, non si può far pubblicità, 
Hai detto tutto, grazie :-)


 qualcuno riuscirebbe a far comparire anche della documentazione.
C'era anche gente che ti vendeva un tubo a qualche milione dicendo che
risparmiavi.
Saluti.
Stefano.

 medico "omeopata": 60 euro a "botta"?)
pensaci ....le omeopatacche e la visita dell'omeopataccaro grava per intero
nelle tasche del paziente .....
se fossero patacche .....i pazienti prima o poi scapperebbero ......invece
AUMENTANO  ( 9.000.000 di italiani )
ma perche' scappano dalla medicina allopatica ???
PECCHE '  ?  PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '
?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?
ricordi la iena che sputacchiava ???
ciao KUNGA

?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?PECCHE '  ?
Perche' il mondo e' pieno di fessi che si credono furbi, e c'e' un
sacco di gente che se ne approfitta.


 AUMENTANO  ( 9.000.000 di italiani )
anche il fatturato di fattucchiere, maghi e chiromanti aumenta... questo
dimostra che il malocchio funziona o dimostra che esistono sciacalli pronti
ad approfittarsi del credulone di turno ?


 ......invece AUMENTANO  ( 9.000.000 di italiani )
Aumentano anche quelli che giocano al superenalotto quando poi alla fine si
sa che "vince" solo 1.
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:s36ckvgtr2j2oorjd...@4ax.com...
hai vinto ....... non ti parlero' piu' di omeopatia ...omotossicologia
...fiori di Bach ....agopuntura .....chiropratica .....
ciao Kunga

...fiori di Bach ....agopuntura .....chiropratica .....
Sopravviveremo anche a questa grave perdita :-)


 Il medico e' contento perche' non ha usato un farmaco inutile 
Il medico che prescrive le pilloline di lattosio e' diverso dal pediatra 
(che non lo farebbe mai). Ma il succo e' quello.
Ah, ho fatto anche una sperimantazione miocugginesca una volta che ero 
suo ospite. Cena di natale, probabilmente qualcosa era contaminato, e ci 
siamo ritrovati tutti con la diarrea. Poco male, lei ha le pilloline 
magiche che la fan passare (Fabio e Kunga inorridiranno a sentire di 
omeopatia autoprescritta sulla base di un sintomo, ho premesso che e' 
miocugginesca), le prendono tutti tranne me, scettico duro. Dopo 6 ore, 
la diarrea era passata a tutti, me compreso. Che voglio dimostrare? Non 
certo che le pilloline non funzionano, prescritte cosi' era ovvio anche 
a qualsiasi omeopata "serio". Ma se non c'ero io a fare da "gruppo di 
confronto", tutti avrebbero avuto l'impressione fortissima che 
funzionano davvero, e bene (caspita, diarrea passata in 6 ore!).
Ciao
Gianni

Sopravviveremo anche a questa grave perdita :-)
Sì, però ora ci tocca comprare i biglietti per il cinema se ci vogliamo fare
due risate : (
saluti,
Peltio
grande consumatore di DHMO

 medico "omeopata": 60 euro a "botta"?)
Perchè, un medico di base che fa una visita privata, imporcandoti di
allopatici, quanto si prende? Ai pazienti e alla collettività
interessano i risultati, non credo che la gente quando assume un
farmaco voglia sapere le caratteristiche degli studi in doppio cieco!
l'importante è che venga curato. Affermare che i medici omeopati sono
tutti cialtroni è diffamante ed è da ignoranti. E ricorda che quella
che tu definisci "acqua fresca", viene impiegata in tre quarti del
pianeta, e non certamente dalle tribù aborigene dell'Australia... ma
soprattutto nei Paesi occidentali, negli ospedali pubblici di Francia
Gran Bretagna Germania ecc. senza contare l'uso che se ne fa in Sud
America, negli Stati Uniti e nei Paesi dell'ex URSS. Se fosse acqua
fresca, ce ne saremo dimenticati da almeno un secolo e mezzo
dell'omeopatia!

 sacco di gente che se ne approfitta.
Appunto Ignà, approfitta per farti una cultura.

 Hai detto tutto, grazie :-)
Meno male, nei tuoi trentamila post hai detto un mare di cazzate :-)))

...fiori di Bach ....agopuntura .....chiropratica .....
L'agopuntura ha degli effetti "fisici": perche' escluderla?
-- 
Questo io penso
Ippo Phil
_____________
 

In sintesi, sono diversi come concetto terapeutico
Saranno anche diversi come concetto, ma un effetto positivo (oltre al
fatto di essere innocui) lo devono avere, no? Sai indicarmi anche un
solo studio comparato in doppio cieco tra cura omeopatica, allopatica
e placebo? 
Sarei sinceramente interessato al risultato.


due risate : (
Ma no, morto un papa se ne fa un altro :-)


funzionano davvero, e bene (caspita, diarrea passata in 6 ore!).
Infatti e' cosi' che vengono divulgate queste terapie. A mioccuggino
ha fatto benissimo. Diarrea passata in sei ore.


dannosi per la salute ma certamente inutili!
Concordo anche qui, a parte che raramente un farmaco utilizzato in
maniera scorretta e' poco dannoso per la salute.


Appunto Ignà, approfitta per farti una cultura.
Guarda, non nominarla nemmeno la cultura, che tu al massimo puoi
leggere Tiramolla.


dell'omeopatia!
Stronzate. Continuano a vendersi, e con immensi guadagni, le pozioni
dei vari imbonitori televisivi, i filtri d'amore, gli elisir di lunga
vita, gli amuleti contro la sfiga e il malocchio, per non parlare dei
milioni di persone che vanno a farsi infinocchiare da maghi,
fattucchiere e astrologi spendendo un occhio della testa.


Meno male, nei tuoi trentamila post hai detto un mare di cazzate :-)))
Si, si, consolati cosi', che se non te lo dici da solo...


dell'omeopatia!
Infatti non e' solo acqua fresca: e' acqua fresca + marketing! 
Oltre all'innocuita', che e' sicuramente il piu' grande pregio dei
medicinali omeopatici.


 Sarei sinceramente interessato al risultato.
FABIO  per cortesia ,
potresti postare una lista dei link su queste ricerche tratte da publimed
???
grazie
Kunga

 
Sperimentazione in doppio cieco tra Vertigoheel (Cocculus Heel) e
Betaistina nel trattamento delle sindromi vertiginose.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9708713
Trials clinici sul trattamento con farmaci omeopatici in persone
affette da AIDS
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12676041&dopt=Abstract
Sempre sull'AIDS ma manca l'abstract.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1458259&dopt=Abstract
Studio in doppio cieco Vs placebo sull'impiego di Traumeel (Arnica
Comp.) nel trattamento delle stomatiti indotte da chemioterapici
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11505416&dopt=Abstract
Studio in doppio cieco Vs placebo sull'impiego di Phyto Hypophyson
nella sterilità ormono-dipendente.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11025394&dopt=Abstract
Analisi di tre lavori randomizzati e controllati sull'impiego di
farmaci omeopatici Vs placebo nella diarrea in età pediatrica.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12634583&dopt=Abstract
Studio randomizzato nell'uso di un farmaco omeopatico Vs placebo nel
trattamento dell'eritema a seguito di punture di zanzare.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8751030&dopt=Abstract
eccetera eccetera... Consultare Pubmed non è difficile, provateci.
Buona lettura
Fabio

 medicinali omeopatici.
Hai detto poco!!!
mica come i farmaci allopatici, che vengono ultratestati, ma la scarsa
innocuità esce fuori solo dopo che sono passati anni di
somministrazioni.

eccetera eccetera... Consultare Pubmed non è difficile, provateci.
Non e' difficile, ma neanche facilissimo, in quanto in molti casi
mancano i documenti.
Comunque, grazie dei link, dai quali mi par di capire che studi
*statisticamente rilevanti* non sono ancora stati effettuati.
E' comunque gia' un buon inizio che si stiano cercando dei protocolli
per testare efficacemente i prodotti omeopatici... Attenderemo gli
sviluppi.


Hai detto poco!!!
Ho detto molto: se si deve intervenire sulla psiche del paziente, che
ha bisogno di un medicinale per guarire, anche se non servirebbe,
meglio sceglierne uno omeopatico... Almeno non ha controindicazioni,
se non per il portafoglio...


???
Sě, grazie. Ma che posti una ricerca che dimostri che l'omeopatia ha un
effetto nettamente superiore al placebo. Non l'elenco delle ricerche che
dimostrano che ha effetti comparabili a quelli del placebo.
Perchč in anni di frequentazione di it.discussioni.misteri erano solo questi
ultimi studi che venivano a galla e venivano spacciati, per il solo fatto di
essere ricerche pubblicate su un sito di medicina, come la prova
incontrovertibile che l'omeopatia funzionasse quanto o meglio della
cosiddetta medicina tradizionale e tutto quello che le si diceva contro
era frutto di un complotto delle multinazionali farmaceutiche.
La risposta tipo era: "vai su medline metti la parola chiave omeopathy e
vedi quanti studi seri sono stati fatti".
saluti,
Peltio
che una volta si diceva "vendere fumo".
Forse č il caso di aggiornare i vocabolari.

molto diluita, invece non c'e' una beata mazza.
Peggio ancora, secondo me: qualcuno è portato a pensare che sia un
farmaco molto potente, con quel numerone "200" (cifre che fanno girare
la testa, direbbe l'Ing. Cane).

 Ma no, morto un papa se ne fa un altro :-)
Al massimo sarà stato un cardinale, Vanoli c'è ancora!    ;D
-- 
 Divino
EMULARE: imitare il comportamento del mulo

 nu sacco di pilloline di lattosio al figlio, e l'ansia le passa.
ROFL, il placebo serve alla madre anziché al figlio?    ;D
...mai vista da questo punto di vista, č stupendo!    ;D   ;D   ;D
-- 
 Divino
FAHRENHEIT: Tirar tardi la notte

 maggiori fruitori (involontari) delle pilloline di lattosio.
Credo che molti della nostra generazione siano "guariti" a Zigulì,
rafforzate dal fatto che venivano vendute in farmacia...
...il rovescio della medaglia è chi è cresciuto con la convinzione opposta e
ora ingoia pastiglie di tutti i tipi come fossero caramelle!    ;_(
-- 
 Divino
CROSTACEO: Animale con problemi di pelle

 leggere Tiramolla.
SACRIPANTE!!!
...non mi toccare Tiramolla e Cucciolo, sai!    ;D
Chiedi piuttosto a Fabio dove ha conseguito la laurea in medicina, visto che
ti dà dell'ignorante...   ...ma Tiramolla non si tocca!   ...eh, no!
-- 
 Divino
RAZZISTA: Fabbricatore di missili

...mai vista da questo punto di vista, è stupendo!    ;D   ;D   ;D
E il bello e' che accade spessissimo :-)


ti dà dell'ignorante...   ...ma Tiramolla non si tocca!   ...eh, no!
Glielo abbiamo chiesto decine di volte, ma lui si trincera dietro la
"privacy". Probabilmente e' laureato nella stessa Universita' di
Vanoli e gli pare brutto farlo sapere in giro. :-)


...non mi toccare Tiramolla e Cucciolo, sai!    ;D
Per carita', tanto di cappello, anche a Geppo il diavolo Buono, ma il
fatto e' che lui li usa come testi di medicina, assieme al Topo
Gigio's Journal of Vanology.


 la testa, direbbe l'Ing. Cane).
Sei in malafede, sorry.

 fattucchiere e astrologi spendendo un occhio della testa.
Come ci si fa infinocchiare da medici di base che prescrivono farmaci
per farsi un bel viaggetto... o che per comprarsi la Porsche li
prescrivono addirittura ai morti!!! magari morti per quegli stessi
farmaci che hanno preso da vivi!!! oppure i bravi baroni della
medicina che nulla hanno a che spartire con l'omeopatia, ma che
vendono aborti a minorenni, vendono prestazioni mediche fasulle,
vendono sangue infetto. Cosa cacchio racconti, tu i maghi e le tue
seghe mentali???? Cosa c'entra l'omeopatia con le tue puttanate? sei
in malafede da cima a fondo, studia e non rompere le scatole!

 se non per il portafoglio...
E' palese che l'omeopatia con il placebo c'entra tanto quanto
l'allopatia.

 Sarei sinceramente interessato al risultato.
Te li ho postati.

 fattucchiere e astrologi spendendo un occhio della testa.
Dimentichi i sistemi per vincere al lotto, con tanto di "professori" che 
ti spiegano che numeri giocare su trasmissioni della TV di stato. Quando 
c'e' di mezzo un desiderio (guarire, vincere un fracasso di soldi) si 
crede mlto piu' facilmente a qualsiasi panzana.
Ciao
Gianni

 Forse č il caso di aggiornare i vocabolari.
Infatti, bisognerebbe scrivere "comprare medici..."

 *statisticamente rilevanti* non sono ancora stati effettuati.
Figurati, ma consulta uno statistico, ti dirà che i lavori hanno un
loro profilo di significatività, relativamente al numero più esiguo di
casi trattati, ma Vs placebo non si scappa, o si è significativamente
superiori, o non lo si è.
A tra qualche settimana.

 ROFL, il placebo serve alla madre anziché al figlio?    ;D
non e' un placebo, e' una terapa antiansia collaudatissima. Di fronte ad 
un evento che ti coinvolge emotivamente (figlio con febbre), essere 
impotenti e' (o puo' essere) estremamente ansiogeno. Fare qualcosa, 
quasiasi cosa (a questo punto MEGLIO se del tutto inutile) ti da' 
l'impressione di riprendere in mano la situazione, e allevia l'ansia. 
Poi il lieto fine (febbre passata) rafforza l'effetto per le volte 
successive.
Visto quante mamme seguaci dell'omeopatia conosco, il meccanismo deve 
essere alla base di un bel po' di quei 9 milioni di italiani che si 
corano con l'omeopatia.
Per Ignazio. La mia amica di cui parlavo ha un pediatra serio, che NON 
e' omeopata e anzi ha un approccio estremamente "evidence based". Per 
cui lei va a farsi prescrivere i globuli da un altro omeopata (a 
pagamento). Un'altra amica ha conosciiuto un omeopata bravissimo che 
abita pero' a Bologna (un po' scomodo da Firenze). Non c'e' limite a 
quanto la gente ami complicarsi la vita.
Gianni Comoretto

 sull'esperienza vanno bene, purchè si parli male dell'omeopatia?
Perche' l'omeopatia NON e' basata sull'esperienza. E' basata su 
aneddotica, su un "sistema medico" omnicomprensivo mai verificato, su 
presupposti in aperto contrasto con leggi delle chimica e della fisica.
[innocuita' dei rimedi omeo]
Se qualcosa ha effetti, questi effetti possono non andare nella 
direzione esiderata. Perche' questo non vale per l'omeopatia? Perche' 
l'organismo recepisce sempre il messaggio "giusto", e se il messaggio e' 
"sbagliato" (rimedio inadatto) semplicemente non succede niente? Perche' 
posso ingurgitare un intero scaffale di rimedi omeo, rimediando solo una 
sbronza (per il solvente idroalcolico)?
Gianni


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8751030&dopt=Abstract
Bene, sappiamo che forse un gel omeopatico (non si sa a che
diluizione) potrebbe far dimuinuire l'eritema da puntura di zanzara,
ma non il prurito.
Tutte qui le prove schiaccianti che l'omeoptia non e' una presa per i
fondelli? Al massimo questi studi possono dire che in quei casi quei
preparati FORSE hanno funzionato. E tutto il resto delle patologie
umane, che facciamo, le curiamo con l'omeopatia sulla fiducia senza un
minimo di prova che serva a qualcosa?


leggere.
Tu eri quello che parlava di geometria tetraedrica dell'acqua e di
cluster che si formavano aumentando le diluizioni di alcune sostanze?
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

Sei in malafede, sorry.
Sei tu in malafede, vergognati.
Dovrebbero scrivere a caratteri cubitali sulla scatola:
ATTENZIONE: LE PROBABILITA' CHE IN UNA COMPRESSA CI SIA ANCHE UNA SOLA
MOLECOLA DI NUX VOMICA SONO PRATICAMENTE NULLE.
Giusto per far capire alla gente cosa sta acquistando.


per farsi un bel viaggetto...
Stronzate. La solita mutatio controversie. Quando non sai piu' a che
santo votarti provi a cambiare argomento buttandola sulla stronzata
demagocica, ma e' un trucchetto vecchio, abusato e patetico.
Anche se fosse vero, e non lo e', questo non aggiungerebbe una sola
molecola di nux vomica nelle pilloline-truffa 200CH.
Cambia tecnica che questa ha le unghie spuntate.


Dipende dalla diluizione e dalle patologie per cui lo si prescrive.
E una 200CH che modificazioni induce nell'organismo che la assume?
Alleggerimento del portafogli?


direzione esiderata. Perche' questo non vale per l'omeopatia?
E questa tua domanda restera', come sempre, senza una risposta.


 in malafede da cima a fondo, studia e non rompere le scatole!
Be' conosco un medico che con omeopatia e cure alterantive vendute a 
caro prezzo si e' fatto a villa, con porsche ecc. E immagino ci siano 
discreti squaletti anche in quell'ambiente. Possiamo aprire un bel 
thread su quale sia la percentuale di medici corrotti tra chi usa 
l'omeopatia e chi se ne astiene. Ma temi si vada poco lontano. Per 
quanto mi riguarda conosco MOLTI medici che NON prendono Porche, non 
prescrivono aborti, non vendono prescrizioni con medicine fasulle, anzi 
non prescrivono medicine se non quando effettivamente necessarie, e 
direi che ad occhio sono una discreta frazione del totale. E' piu' 
facile trovare medici poco competenti, purtroppo.
Ma il problema e' il solito: che cavolo c'entra con la validita' 
dell'omeopatia? Sparar merda su qualcosa non significa che l'alternativa 
funzioni. Se dico che i petrolieri sono una manica di furfanti (MOLTO 
piu' delle case farmaceutiche) non significa che il generatore "free 
energy" che ho in cantina, che produce energia sfruttando le 
fluttuazioni quantistiche di punto zero del campo tachionico, e che 
vendo per soli 1000 Euro, funzioni (Negli USA c'e' chi ci fa i soldi, 
con queste cose). Oppure, per fare un esempio piu' italiano, posso 
ritenere il gioco del lotto un furto legalizzato da parte dello Stato, 
con anche qualche corrotto che ogni tanto provvede a fregarsi i suoi 
milioncini truccando un'estrazione. Ma questo non fa si' che il mio 
infallibile sistema per vincere, che magari regalo gratis con spirito di 
Robin Hood, funzioni (e sicuramente se lo facessi avrei il mio mercato, 
a giudicare dal successo di chi lo fa). E, anche se fossi convintissimo 
in buona fede delle mie teorie, in entrambi i casi sarei DI FATTO un 
truffatore di chi mi crede.
Gianni Comoretto

superiori, o non lo si è.
Certo che tu in statistica sei proprio forte. Ti consiglio un buon
sussidiario delle elementari, per approfondire un po' l'argomento.


significativa o non significativa. In quei lavori è significativa.
Un po' pochino per validare lutta la paccottiglia omeopatica.


Te li ho postati.
Ammazza che casistica! Quattro lavori-quattro :-)


 ma non il prurito.
Non solo, ma la differenza in questo studio tra gel "finto" e omeopatico 
  non e' significativa. GLi autori ipotizzano che un componente dl gel 
omeopatico (dell' eccipiente, per intendersi) possa essere responsabile 
dell'effetto. Occorrono ulteriori studi ecc. ecc.
Direi che dopo questi studi resto della convinzione che l'omeopatia non 
puo' avere effetti cosi' vistosi da essersi notati "empiricamente" (nei 
significato che da' Fabio, di osservazioni semicasuali senza protocolli 
precisi). Sicuramente non al punto da poter formulare leggi generali.
Ciao
Gianni Comoretto

"Ignazio GSS©" ha scritto
Cacchio non vale!
Mi distraggo un attimo e subito mi rubano il post che volevo scrivere!!!
Non gioco più, ecco!
Peltio

Se cerchi una risposta tipo, cosa fai a fare domande?
Cerco una risposta diversa da quelle solite ottenute in passato.
E ancora non l'ho avuta.
saluti,
Peltio
[1] E raggruppado opportumanete i risultati di tre esperimenti in cui non ci
sono differenza significative tra il placebo A e il placebo B posso anche
dimostrari che il placebo B è superiore al placebo A.

vendo per soli 1000 Euro, funzioni
E' quel tubo con la scritta "tucker" sopra?
saluti,
Peltio

 Te li ho postati.
Anzichè ricominciare con la solita manfrina dei link postati, non postati
ecc ecc. propongo di continuare da dove eravamo rimasti l'altra volta
(diverso tempo fa, non ricordo se in questo ng o in un'altro).
Ero giunto a farti notare che i lavori da te postati più altri che avevo
rintracciato io, trascurando il fatto che non fossero peer-revieved, (che in
ogni caso non è poco) avevano una peculiarità: alcuni confrontavano
l'omeopatico col placebo e non trovavano differenze, altri confrontavano
l'omeopatico con un'altro farmaco e non trovavano differenze. Mai una volta
che l'omeopatico fosse un po' più o un po' meno efficace del riferimento,
fosse esso un placebo o un farmaco.
Non ti fa venire qualche dubbio sulla correttezza della sperimentazione?
(non parlo di malafede, semplicemente di svarioni procedurali)
Giò
--
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere l'e-mail al contrario
For private replay read the e-address backword
p.s.
fa quasi piacere tornare dopo tanto tempo e trovare che poco è cambiato...

*statisticamente rilevanti* non sono ancora stati effettuati.
Nota bene che ti ha postato il meglio del meglio a disposizione. E
secondo lui quella decina di studi (tanti sono alla fine quelli
decenti) dovrebbe validare il mare di fesserie che raccontano gli
omeopataccari.
Al massimo ogni studio potra' validare, ad essere MOLTO generosi, il
suo end point, non certo tutta la disciplina omeopatica.
Peccato poi che quegli studi siano debolissimi e non indichino certo
una provata efficacia dell'omeopatia vs placebo.


 merda non l'hai persa!
per forza! è vietata per legge!! (chi le fa le figure di merda?)
DECRETO LEGISLATIVO 17 marzo 1995, n. 185
ATTUAZIONE DELLA DIRETTIVA 92/73/ CEE IN MATERIA DI MEDICINALI OMEOPATICI
Art. 3.
Immissione in commercio: requisiti per la procedura semplificata di
autorizzazione e divieto di pubblicità
comma 2. E'vietata qualsiasi forma di pubblicità presso il pubblico dei
medicinali
omeopatici di cui al comma 1.
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

 (non parlo di malafede, semplicemente di svarioni procedurali)
Credo che se si fosse incappati in svarioni procedurali, i primi a
smascherare quei lavori sarebbero stati i dententori dei brevetti
delle relative molecole, nel caso ci riferiamo a omeopatico Vs
allopatico. Per il placebo potrebbe darsi, ma perchè additare solo
quelli omeopatici? anche gli allopatici sono oggetto di svarioni, con
la differenza che se poi viene messo in commercio un farmaco alopatico
testato male o poco, ci scappano i morti (vedi Iressa, ad esempio).
Fabio

 Ammazza che casistica! Quattro lavori-quattro :-)
E si, gli altri te li sei persi per strada...

 cluster che si formavano aumentando le diluizioni di alcune sostanze?
Avrò postato qualche lavoro svolto da fisici, mi riferisco ai lavori
di biologi, biochimici, ecc.
Francamente della geometria dell'acqua me ne frega poco. In ogni modo
non parlavo di fantascienza, ma di questo:
http://www.sbu.ac.uk/water/homeop.html
Ciao
Fabio

 Alleggerimento del portafogli?
Devo ridere? ridiamo... ahahahah, contento pagliaccio? anche oggi ti
sei guadagnato la tua pagnotta.

 sbronza (per il solvente idroalcolico)?
Non credo che le cose vadano così, se sbagli farmaco o diluizione non
succede nulla per il semplice fatto che quel farmaco non trova nulla
da ripristinare, nessuna condizione in cui quel farmaco, a dosi
ponderali, provocherebbe un quadro sintomatologico. Non essendoci quel
quadro sintomatologico, il farmaco sbagliato non indurrebbe nulla, o
quasi.
Fabio

 E questa tua domanda restera', come sempre, senza una risposta.
Taci, colleziona brutte figure e leggi.

 dimostrari che il placebo B è superiore al placebo A.
Potresti farti assumere in un'azienda che si occupa di queste cose,
forse lì troveresti la risposta, no?
Saluti
Fabio

Ho finalmente scoperto il segreto dell'omeopatia! i medicinali omeopatici
sono diluiti con 
http://www.aguadiamantina.com/cose.html
  (mi raccomando,
non perdetevi la didascalia della figura !!)
Ma non potevi dircelo subito? ;o)


significativo,
Questa te la sei sognata. Posta il passaggio esatto, perche tra i tuoi
desideri e cio' che c'e' scritto sul lavoro ci passa una certa
differenza.
E comunque se anche fosse quei lavori sono assolutamente insufficienti
a dimostrare alcunche'.


E si, gli altri te li sei persi per strada...
Presumo tu abbia postato i lavoro piu' significativi. 
Se e' cosi' siete messi bene, non c'e' che dire, se non e' cosi' sei
tu che come avvocato delle cause perse (omeopatia) vali assai poco :-)



http://www.sbu.ac.uk/water/homeop.html
Tante parole e nessuna dimostrazione. Mi spieghi poi che posizione
assumono le molecole d'acqua in una diluizione 30CH?


sei guadagnato la tua pagnotta.
Ridi imbecille, che stai facendo la figura del fesso da mesi. Ma
perche' non ti trovi un lavoro onesto?


testato male o poco, ci scappano i morti (vedi Iressa, ad esempio).
Ottimom motivo per testare scientificamente e a fondoi tutte le
molecole prima di mettere in commercio, comprese le omeopatacche a te
tanto care. Chi ti dice che testando arnica o cocculus (per fare
alcuni nomi a te tanto cari) su 600.000 pazienti non salti fuori una
tossicita' inaspettata e magari gravissima?
Nessuno, meglio non fare alcuna sperimentazione e dire che "male non
fa".
E chi lo dice?


Taci, colleziona brutte figure e leggi.
ROTFL, potrei dire a te la stessa cosa, se solo tu sapessi leggere.
Che pena che fai.


ponderali, provocherebbe un quadro sintomatologico. 
Bella teoria. E' mai stata dimostrata o te la sei inventata adesso?
Perche' se non e' mai stata dimostrata ne ho altre 100.000 che
potrebbero andare altrettanto bene, dall'influenza dei marziani al
fluido di Otelma.



http://www.sbu.ac.uk/water/homeop.html
Ah, non di fantascienza?
Le ipotesi le smonta da solo quel sito, e se anche prendiamo per buona
l'ipotesi dei cluster ne avrai uno in un boccettino e quanti saranno
solo acqua pura?
Comunque l'altra volta avevi postato anche link di gente piu' convinta
della cosa... ed erano spassosi ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

forse lì troveresti la risposta, no?
Guarda che la domanda l'ha fatta a te, se non sai rispondere prova a
dire: NON LO SO, IO CI CREDO PER FEDE.


E' d'uopo fare un po' di storia dell'omeopatia per capire quando nasce e
come (non) si sviluppa: Samuel Hahnemann (1755 - 1843) traducendo un'opera
del medico e chimico scozzese William Cullen è colpito da ciò che legge
sulle proprietà della corteccia di China, importata dal Perù il secolo
precedente e presentata (giustamente) come arma contro le febbri malariche.
Hahnemann legge che la china provoca nella persona sana un attacco di febbre
come quello che combatte nella persona malata.
Da questa lettura nasce la sua grande intuizione: con un assunto tutto da
dimostrare, egli afferma che la corteccia di china "usata contro la febbre
intermittente agisce perché può produrre nella persona sana sintomi simili a
quelli della febbre intermittente". Egli la prova su di sè: ogni volta ha
freddo, stanchezza, sonnolenza, palpitazioni, ansia calore, sete, poi
ritorno alla normalità. Prova su di sè altre sostanze: arsenico, digitale,
belladonna (dà febbre e mal di testa e arrossa la pelle, quindi cura la
scarlattina), mercurio (dà "febbre mercuriale", e quindi cura la sifilide).
Non dobbiamo dimenticare che in quel periodo erano ancora comuni salassi,
purganti, abluzioni, clisteri e sanguisughe.
Inoltre nel 1810, quando Hahnemann scrive l'Organon della Scienza Medica
razionale, nessuno aveva idee chiare sui concetti di atomo e molecola; il
principio di Avogadro, formulato per la prima volta nel 1811, fu accettato
universalmente solo nel 1860.
Se  quindi a suo tempo le teorie e il metodo di Hahnemann potevano essere
giustificate nella cultura nella quale era immerso e alle conoscenze di
allora, seguire oggi le sue indicazioni significa invece trascurare 150 anni
di scoperte e di studi (seri).
Nessuna persona di scienza si sognerebbe oggi (se non in malafede) di
suggerire cure omeopatiche sostenedo che la loro efficacia sia dovuta alle
succussioni.
(Ora chiedo ai sostenitori dell'omeopatia di chiarirmi un dubbio: cosa
succede all'efficacia di  una soluzione omeopatica se durante il trasporto
viene sbatacchiata dai trasportatori? viene incrementata o diminuita? e in
base a quale ragionamento?
Grazie)


 ti spiegano che numeri giocare su trasmissioni della TV di stato.
Naaa.... Imperdonabile!!! Sono esterrefatto!!!
Da persone come Voi, che io stimo, ammiro e leggo avidamente,
non me lo sarei mai aspettato! Imperdonabile e inconcepibile!!! Sono senza
parole!!!
Avete dimenticato i "tronchetti della fortuna", cioč i rami di edera di Wanna
Marchi!!! ROTFL!
Bye, Alessio

Potresti farti assumere in un'azienda che si occupa di queste cose,
Un'azienda che produce farmaci omoepatici, forse?
O forse l'Homeopathic Educational Services di Berkeley, (mail *
homeopathic.com
), o l'Institute of Research on Complementary Medicine o il
Center of Integrated Complementary Medicine.
Ci penserò, grazie.
saluti,
Peltio


http://www.aguadiamantina.com/cose.html
LOL. No, questi fanno parte di un altro carrozzone del treno niueiggi.
Cito:
    'Il relativo uso è semplice. L'utente prende in mano un bicchiere con
    Acqua Diamantina, verbalizza chiaramente la relativa intenzione di
    capire o risolvere una situazione determinata, parlando
    inequivocabilmente dal profondo del cuore.
    I chiaroveggenti hanno osservato che gli utenti dell' Acqua Diamantina
    emettono dal chackra del plesso solare una serie di frequenze che sono
    ricevute dall’Acqua Diamantina, con l'apparenza di una serie di bolle di
    luce all'interno dell'acqua, piccole e colorate. Rappresentano le
    intenzioni dell'utente, in energia pura.
    Come io credo di capire, le intenzioni sono trasmesse all'interno dell'
    Acqua Diamantina e si codificano. Allora l’utente beve l'acqua.
    Credo che l'acqua porti queste intenzioni all'interno delle catene del
    DNA dell'utente fino alla "zona intronica". '
Sono i cosiddetti "intronati".
saluti,
Peltio

 E' quel tubo con la scritta "tucker" sopra?
No, quelli sono dilettanti a confronto. Inoltre la vera truffa non era
il tubo, ma il sistema MLM che serviva per venderlo. 
Fai una ricerca con Google con le parole "overunity", "MEG', "free
energy" e verrai sommerso di apparecchi che producono energia dal
nulla. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

     intenzione di capire o risolvere una situazione determinata,
[cut]
Ma ROTFL!, in pratica una specie di hard disk wireless. Se ne tengo un
bicchiere sul PC dici che riesco a interfacciarla?
Ciao.
--
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

    ricevute dall’Acqua Diamantina, 
Io li denuncerei per inquinamento elettromagnetico. Oggi va tanto di
moda :-)
Queste frequenze su che banda saranno? Si possono captrare con una
parabolica per SkyTv? Sono in chiaro o serve un abbonamento (o una
card tarocca)? :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 base a quale ragionamento?
Ho già chiesto chiarimenti sulla funzione e sulle modificazioni indotte
dalla succussione. Risposta: il silenzio.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/  - 
http://www.sci-med.it

minimo di prova che serva a qualcosa?
E' gia qualcosa che si stiano facendo dei test, IMHO... Se i
protocolli sono "seri", un buono scienziato non potra' far altro che
tirare le conlcusioni delle evidenze sperimentali, qualunque esse
siano.
-- 
Questo io penso
Ippo Phil
_____________
 

l'omeopatia)
Questo pero' sarebbe come chiedere studi sui farmaci tradizionali non
effettuati da chi ci mangia con l'allopatia...
Il problema e' che la cura delle malattie e' un grosso business, ovvio
che ci sia piu' di qualcuno che vuole tuffarvicisi dentro. Finora la
parte del leone l'hanno fatta le multinazionali del farmaco; ora ci
stanno provando quelle dell'omeopatia & rimedi alternativi, anche
perche' la fiducia della gente verso la medicina tradizionale e' in
caduta libera...
Personalmente, mi sento preso in giro da entrambe...


siano.
Sono d'accordo al 100%! Magari ne facessero a migliaia di
pubblicazioni, sarebbe sicuramente un miglioramento della conoscenza,
qualunque sia il risultato.
Invece i furbacchioni basano tutto sull'aneddotica e le storie di
miocuggino "che gli ha fatto tanto bene signora mia, lei manco se lo
immagina".

effettuati da chi ci mangia con l'allopatia...
Infatti: i lavori vanno bene fatti da chiunque, ci mancherebbe,
purche' pubblicati su riviste serie peer reviewed.

 sussidiario delle elementari, per approfondire un po' l'argomento.
Zitto tu, che non sei nessuno per poter giudicare se un lavoro è
attendibilie o meno.

 una provata efficacia dell'omeopatia vs placebo.
Secondo te, secondo qualche centinaio di migliaia di medici del
pianeta, si. Tu sei un medicucolo che si limita alle solite porcate,
l'antistaminico, l'antiipertensivo, l'antidiarroico... e prenditene
uno almeno! Tu e la tua medicina dell'anti!!!

 
 Ciao
Fabio

 dire: NON LO SO, IO CI CREDO PER FEDE.
Ehi mammamia... e qui ci vogliono dosi allopatiche di Valium!!!

 Ci penserò, grazie.
Te lo auguro, se è ciò che vuoi.
Bye bye
Fabio

 perche' non ti trovi un lavoro onesto?
Piantala Ignà, sei pure padre di famiglia... non coprirti di ridicolo
ogni volta che ti incazzi, io la figura da fesso da mesi? tu sei nato
fesso!

 Grazie)
Se avessi letto con attenzione, le succussioni NON si fanno mai senza
una diluizione. Ergo, se durante il viaggio continui a dinamizzare i
farmaci, senza che questi vengano ulteriormente diluiti, non accadrà
nulla. La succussione servirebbe a trasmettere una sorta di
informazione (?) al solvente della successiva diluizione, non a se
stessa!
Bye bye
Fabio

attendibilie o meno.
Cretino, non lo decido io, lo decide la statistica, che tu non sai
neppure dove stia di casa.


uno almeno! Tu e la tua medicina dell'anti!!!
Capisco come ti senti, cosi' senza argomenti, non metterti a piangere
pero', vedrai che due o tre scatoline di nux vomica 200CH riesci a
piazzarle anche stasera e la pagnotta la porti a casa anche oggi.


nuovamente a leggerti l'Organon di Hahnemann.
Una cosina aggiornatissima, insomma :-)


Ehi mammamia... e qui ci vogliono dosi allopatiche di Valium!!!
Argomenti stringenti come sempre eh? :-)
Che pena.


 io la figura da fesso da mesi?
Hai ragione, forse e' gia' passato un anno.


stessa!
Che sorta di informazione trasmetterebbe, e dove verrebbe memorizzata?
Dai che si ride un po'.


esclusivamente sulla statistica, per fortuna.
L'interpretazione dei risultati invece si, per tua sfortuna.


 cluster che si formavano aumentando le diluizioni di alcune sostanze?
...memoria dell'acqua?
Vanoli è andato oltre, per lui l'acqua è formata da cellule dotate di
nucleo!
-- 
 Divino
RIFERIRE: Provocare nuove lacerazioni

 sei guadagnato la tua pagnotta.
E allora spiegaci...
...quante molecole dovrebbero rimanere dopo quelle diluizioni?
...rimane qualcosa, sì?
-- 
 Divino
ALBUM: Raccoglitore di chiare d'uovo

 una provata efficacia dell'omeopatia vs placebo.
...e poi, oh, affiancano il prodotto omeopatico AL PLACEBO, mica ad un
farmaco che funziona veramente!    ;D   ;D   ;D
-- 
 Divino
ANTEFATTO: persona che un tempo si drogava ma ora non più

informazione (?) al solvente della successiva diluizione, 
Ecco adesso sono stati anche spiegati i motivi di rese diverse di
reazioni apparentemente condotte nelle stesse condizioni... se tu non
"succuti" bene il solvente non capisce un c@zzo e non fa andare la
reazione...
Devo stare attento che questi non si passini i bigliettini o non si
mettano daccordo per andare a bersi una birra invece di regire...
Pero' se succuto e non diluisco... poveretto deve tenersi tutto dentro
e non puo' parlarne con nessuno, un po' come la particella di sodio
dell'acqua, giusto?
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 non una truffa.
che significa 200CH ?
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
#Team "Newsgroup,non chatroom!"# Impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

tintura madre di Nux vomica sono arrivate alla 200CH.
Ed č ingannevole parlare di Nux vomica quando questa non c'č piů.
Tanto piů che nessuno riesce a riconoscere la 200CH dall'acqua.

Dipende dalla diluizione e dalle patologie per cui lo si prescrive.
Lo sai che la diluizione consiste in una sostanza diluita in un'altra?
Lo sai che non è il caso della 200CH?

nulla.
Nelle autocisterne, questo succede sempre.
Camion di vino bianco->scarico->sciacquata
Viaggio di vino rosso->scarico->sciacquata
2 Viaggio di vino rosso->scarico->sciacquata
e così via.
Come vedi, il vino bianco continua a diluirsi e a dinamizzarsi.

 che significa 200CH ?
Che tu la pigli e la diluisci, poi prendi un decimo e lo diluisci...
...vai avanti finché può restare solo acqua (e la "memoria" delle
diluizioni)...
...e vendi l'acqua a peso d'oro!    ;_(
-- 
 Divino
TROIKA: Donna russa di facili costumi

 dell'acqua, giusto?
;D
...con la differenza che loro sostengono che la povera particella di sodio,
sezionata centinaia di volte, sia ancora in grado di parlare malgrado del
sodio non sia rimasto nemmeno un elettrone!    ;D
-- 
 Divino
PARLOTTARE: Fingere un combattimento

...e vendi l'acqua a peso d'oro!    ;_(
E quelli sono i DH: con i CH si prende un centesimo...

 testato male o poco, ci scappano i morti (vedi Iressa, ad esempio).
Anche mettendo in commercio un non-farmaco ci scappano i morti. Perchè
qualcuno può ritardare le cure efficaci.
In ogni caso questi fatti non hanno nulla a che vedere con la presunta
efficacia dell'omeopatia.
Giò
--
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere l'e-mail al contrario
For private replay read the e-address backword

che significa 200CH ?
Significa duecentesima diluizione centesimale. Ossia prendi la tintura
madre (in genere e' una soluzione idroalcolica) e la diluisci 1:100
per esempio in acqua, poi prendi il risultato e lo diluisci 1:100 e
cosi via per 200 volte. Dopo la dodicesima diluizione centesimale per
una legge chimica e' praticamente impossibile trovare anche una sola
molecola di principio attivo, ciononostante prendi quest'acqua e la
diluisci ancora 1:100. Siamo ancora alla 13CH. Ora puoi prendere
questa soluzione che sara' solo acqua e la puoi diluire 1:100. Siamo
ancora alla 14 CH e stiamo diluendo dell'acqua con acqua. Non vi e'
ormai piu' traccia della sostanza inizialmente sciolta in acqua.
Per avere un idea piu' chiara dei volumi, facciamo un esempio:
una 30CH equivale a diluire il grammo di sostanza iniziale in un
volume di liquido pari a 714 milioni di miliardi di volte il volume
del sole.
Poi si prende una goccia da questo calderone, si mette sotto la lingua
e si attendono i risultati miracolosi.
E siamo ancora alla 30CH. Se aumentiamo il volume del calderone di 100
volte siamo appena alla 31CH e cosi' via. Ora qualcuno mi puo'
spiegare che senso ha vendere in farmacia una roba con scritto sopra
NUX VOMICA 200CH?


 nuovamente a leggerti l'Organon di Hahnemann.
Non e' "una sperimentazione come piace a me". E' una sperimentazione. 
Quelle (di Weil) non lo sono. E l'organon non dice nulla se non elenchi 
di sintomi.
Ciao

parte del leone l'hanno fatta le multinazionali del farmaco;
E infatti io non mi fido nemmeno troppo degli studi effettuati direttamente
con lo sponsor della casa farmaceutica. C'è sempre il rischio di un vizio
inconscio.
saluti,
Peltio

molecole.
Che me frega, se è la molecola o è l'informazione dell'acqua intelligente a
realizzare l'effetto?
Quello che mi interessa è che l'effetto sia misurabile: guarisce o non
guarisce?
saluti,
Peltio

purche' pubblicati su riviste serie peer reviewed.
Tutte le riviste menzionate da Publimed sono peer-reviewed?
saluti,
Peltio

inconscio.
Ed e' quello che volevo dire io (aggiungendo al vizio "inconscio"
quello "conscio ed interessato" - e non credo che ce ne siano pochi,
di casi).
-- 
Questo io penso
Ippo Phil
_____________
 

lo mettono in nessun farmaco per la riduzione degli eritemi?
Per curiosita', nel Lioton 1000, gel a base di eparina sodica usato
tra l'altro per traumi e contusioni, compare tra gli eccipienti
l'essenza di lavanda... e tra gli effetti terapeutici della lavanda
troviamo: "Antireumatica e antinfiammatoria: applicati esternamente,
l’acqua, l’olio e l’essenza di lavanda sono molto efficaci per calmare
i dolori reumatici, sia d' origine articolare sia muscolare, come i
dolori artrosici del collo o della schiena, l’artrite gottosa, il
torcicollo, la lombaggine, la sciatica, ecc. Sono, inoltre, molto
efficaci in caso di lussazioni, distorsioni, contusioni e stiramenti
muscolari. " (
www.solaris.it
)
Ergo, tra gli eccipienti sono ammesse sotanze che potrebbero avere di
per se' effetti positivi sul sintomo da trattare...
Per quanto riguarda gli eritemi da punture, IMHO il solo fatto di
idratare la zona con una crema, o gel, aiuta... 


di casi).
Si ma vedi, se la Bayer se ne esce con uno studio dove si dice che il
suo farmaco fa i miracoli e non e' vero, subito dopo la concorrenza se
ne uscira' con uno studio che fa a pezzi quello della bayer.


 L'interpretazione dei risultati invece si, per tua sfortuna.
Sempre alla frutta? frugivoro!!! l'interpretazione è, per l'appunto,
interpretazione. Comprati un dizionario e leggi cosa vuol dire
"interpretare". La medicina  si basa sulla statistica? tu curi i tuoi
"poveri" pazienti con la statistica? bravo, l'ho sempre detto che tu
sei un mago. Applichi il teromema di auricchio, hai il cappello a
punta, vedi che tra qualche giorno capita nel tuo ambulatorio Enrico
Montesano!!!! lui puoi farlo sparire, ma se ti capita la sellerona ti
consiglio di trattenerla per ulteriori approfondimenti!!!

ne uscira' con uno studio che fa a pezzi quello della bayer.
Diciamo che sarebbe auspicabile che fosse cosi', e che in effetti,
dato che si parla di studi SCIENTIFICI, capita che avvenga. Avviene
pero' anche che le case farmaceutiche occultino volontariamente alcuni
effetti negativi dei farmaci da loro messi in commercio, o piu' o meno
volontariamente evitino indagini approfondite volte all'individuazione
di effetti collaterali, ecc...


 guarisce?
Come sempre e per tutti i farmaci, a volte si, a volte no. A me il mal
di testa non passa neanche con tre bustine di nimesulide, a mio
fratello ne basta una!
A presto
Fabio

 idratare la zona con una crema, o gel, aiuta...
Allora perchè mai esistono in commercio decine e decine di lozioni,
creme e gel per il trattamento delle punture di insetto? basterebbe un
pò di glicerina! Però si accusa l'omeopatia di trattare patologie che
guariscono da sole, mi sembra che ci siano molti più farmaci
allopatici adatti a far guarire patologie che guariscono da sole.

 NUX VOMICA 200CH?
Se funziona, perchè non usarla? sei tu che dici sempre che non
funziona, ma non conosci nemmeno la "materia medica" della Nux vomica.

 Cambia tecnica che questa ha le unghie spuntate.
Andrò a farmi un manicure...

 Che tu la pigli e la diluisci, poi prendi un decimo e lo diluisci...
Ignazio almeno sta progredendo... ne prendi un centesimo, non un decimo.

 truffatore di chi mi crede.
Si, ma cosa c'entra? la truffa è ben altra cosa e non c'è bisogno di
fare l'omeopata, come qualche medico scrive.
Fabio

 per forza! è vietata per legge!! (chi le fa le figure di merda?)
Lo so benissimo che è vietato per legge, le figure di merda le fa chi
dice che si fa pubblicità! io ho detto che non si è mai vista, e in
effetti non si è MAI vista, dovevo forse aggiungere che è vietato?
Fatti una doccia fredda, per legge, non è reato.
Mi spiegasse il caro amico, dove ha mai visto far pubblicità
(illegale) ad un farmaco omeopatico, e poi facesse due calcoli per
vedere che punteggio ha raggiunto...

 crede mlto piu' facilmente a qualsiasi panzana.
Infatti, come chi per riprendere la vista è andato a Torino a farsi
impiantare un bel cristallino, o chi per sperare di vivere più a lungo
si è fatto mettere una bella valvola brasiliana...
Con questo voglio dire che non c'è bisogno di essere medici omeopati
per fottere la gente, basta essere in malafede, a prescindere se sei
un accademico, un omeopata, un santo o un postino.

di effetti collaterali, ecc...
Questo e' un grande problema, hai ragione, pero' fino ad ora si e'
sempre verificato che se un farmaco da problemi questi prima o poi
saltano fuori, e questo per tanti motivi. Una azienda puo'essere
tentata di cammuffare i dati e di nascondere eventuali effetti tossici
o indesiderati, ma il giochetto non puo' durare a lungo sia perche' la
concorrenza non aspetta altro che affondare il rivale, sia perche' ci
pensano gli avvocati dei danneggiati, che in america sono
particolarmente esperti, a fare cause miliardarie portando tutto in
tribunale. Le bugie hanno le gambe molto corte in questo campo. Certo
bisognerebbe cercare di accorciarle ancora il piu' possibile, ma
comunque se una cosa non funziona o da dei problemi sicuramente salta
fuori.

 assumono le molecole d'acqua in una diluizione 30CH?
Non saprei, forse leggono il kamasutra? Ma cosa vuoi che ne sappia!
Che domanda idiota!

consiglio di trattenerla per ulteriori approfondimenti!!!
Guarda, neanche come buffone funzioni, come ricercatore non capisci
niente. Sei proprio una merdaccia.

funziona, ma non conosci nemmeno la "materia medica" della Nux vomica.
Io sto dicendo che scrivere NUX VOMICA in una cosa che non ne contiene
neanche mezza molecola e' una solenne presa per il culo, al limite
della truffa e quantomeno fuorviante. La gente che non sa cosa vuol
dire 200CH (ossia il 99% di chi lo compra) e' convinta di comprare un
preparato che contiene  della nux vomica, invece sta comprando solo
delle compressine di lattosio a caro prezzo in cui di nux vomica non
c'e' neppure il ricordo
Che poi una cosa simile possa funzionare piu' di una ziguli' e' tutto
da dimostrare. Peccato che la cosa cozzi contro qualche legge della
fisica e della chimica, oltre che contro un minimo di buon senso.

Nessuno ha la pretesa di farlo, sei tu che ti agiti come un invasato.
Io sono calmissimo, sei tu che quando ti toccano l'omeopatacca  ti
agiti come se ti avessero toccato la madre. 

conoscendola affatto.
La si conosce benissimo. Pretende di curare con il nulla senza portare
alcuna prova che questo possa avvenire, mentre in realta' fa delle
affermazioni che cozzano contro alcune leggi della fisica e della
chimica.

Che domanda idiota!
Qui di idiota ci sei solo tu. 
In una 30 CH le molecole dell'acqua da chi dovrebbero essere
influenzate, visto che sono sole solette?

 intervenire nel processo terapeutico, può solo veicolare il farmaco.
 Non dobbiamo dimenticare che gli eccipienti contengono impurezze: uno dei
piu' grandi problemi che unchimico puo' affrontare nella sua carriera è
quello di ultrapurificare un campione: per quanto tu possa cercare di
spingere la purificazione, il campione sarà sempre contaminato (dove per
contaminato non intendo solo in senso biologico!) dal recipiente che lo
accoglie, dall'aria e
dai reagenti stessi impiegati per la preparazione e per la purificazione. Ad
esempio l'etanolo (tanto caro agli omeopati) piu' puro che esiste in
commercio non supera il 99.8% in grado di purezza, ed il restante 0.2% è in
varie proporzioni composto da acqua, sostanze organiche e qualche ione
metallico in concentrazioni  misurabili, e tutti gli altri elementi  in
concentrazioni non rivelabili strumentalmente. Anche il recipiente più
pulito che tu possa avere,  conterrà sempre  sulla sua superficie
praticamente tutta la tavola periodica degli elementi in concentrazioni
equivalenti alle diluizioni CH3-4. Mettere etanolo in un recipiente di vetro
significa quindi preparare una soluzione 4 CH di tutta la tavola di
Mendelejev.
Un eccipiente usato in omeopatia contiene quindi in dosi omeapatiche un po'
di tutto: come si fa ad affermare che è (in)efficace il rimedio omeo
rispetto alle impurezze? Con queste considerazioni, qualsiasi
sperimentazione ("seria" quanto si voglia, se di serietà si puo' parlare in
omeopatia) che voglia attribuire un'efficacia ad un medicinale omeo
attraverso test di significanza, va a farsi benedire...
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

dinamizzazione.
Quindi se vado in autostrada e vendo un videoregistratore con scritto
sulla scatola videoregistratore 200CH e ci metto dentro dei mattoni
non possono neanche denunciarmi per truffa?
Stessa cosa se vendo una catenina di ferro color oro e scrivo "oro"
200CH?!?
Bello!!!
(ah l'importante e' che agito bene la scatola pero', giusto?)
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 si è fatto mettere una bella valvola brasiliana...
esempio poco calzante: la valvola brasiliana è fatta con materiali scadenti,
ma le valvole buone funzionano; l'omeopatia ti frega sempre...


guariscono da sole, 
No, la si accusa di non trattarle proprio...


 NUX VOMICA 200CH?
Fare soldi?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
E quando dico "tanto", tu immaginatene un bel po'... (Han Solo)
 

> 
http://www.aguadiamantina.com/cose.html
abbiamo sperimentato la famosa acqua diamantina con il gruppo del Cicap
Lazio con il metodo del doppio cieco.
Vi erano 30 bottiglie  numerate, in 15 di esse c'era l'acqua diamantina in
altre 15 acqua Fabia. Abbiamo fatto bere l'acqua a 30 volontari, gli abbiamo
fatto
compilare dei moduli subito dopo l'esperimento e dopo una settimana. Su 30
persone nessuna di esse ha avuto cambiamenti particolari né esperienze
paranormali

 alcuna prova che questo possa avvenire,
E l'Ordine dei Medici, nonché quello dei Farmacisti (che non so se
esiste), che dovrebbero essere competenti a giudicare queste cose, che
provvedimenti hanno preso finora verso gli appartenenti agli ordini
medesimi che prescrivono terapie manifestamente infondate?
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

medesimi che prescrivono terapie manifestamente infondate?
Siccome certe pratiche, seppur balzane, sono permesse dalla legge,
l'ordine non puo' fare assolutamente nulla.


 l'ordine non puo' fare assolutamente nulla.
E non ci sta, che so, una denuncia per abuso della credulità popolare?
Secondo me sono cose in cui Guariniello ci sguazzerebbe.


 Secondo me sono cose in cui Guariniello ci sguazzerebbe.
è stata fatta:
DENUNCIA IN SEDE PENALE DELL'OMEOPATIA
Il 10 gennaio 2002 è stata depositata nella Procura della Repubblica di
Tempio Pausania (Sassari) una circostanziata denuncia della nostra
associazione nei confronti di due produttori di "rimedi omeopatici". "I
preparati omeopatici presi in esame" - chiarisce la relazione allegata -
"non contengono alcuna traccia delle sostanze indicate sulla confezione". A
pochi mesi dalla denuncia presentata da alcune associazioni di medici
omeopati contro Piero Angela e SuperQuark, il Telefono Antiplagio (comitato
di volontariato senza scopo di lucro, autofinanziato, che combatte contro le
frodi e sostiene il progetto "Educare alla legalità" di "Libera -
associazioni, nomi e numeri contro le mafie") ha deciso di assumere una
posizione netta. Ha presentato una denuncia senza precedenti contro alcuni
esponenti della più diffusa tra le medicine alternative, che si rivolge a
milioni di persone realizzando fatturati da capogiro. "L'omeopatia" - spiega
il coordinatore nazionale del Telefono Antiplagio, il professor Giovanni
Panunzio - "è purtroppo priva di fondamento; i risultati tanto sbandierati
possono derivare dal caso e dall'effetto placebo". Le ragioni
dell'iniziativa e il contenuto preciso della denuncia sono stati illustrati
nel corso di una conferenza stampa tenutasi a Roma, nel Centro Culturale
Russia Ecumenica in Vicolo del Farinone 30, alle ore 11 del 17 gennaio 2002.
In tale occasione è stata presentata, tra le altre cose, una dimostrazione
dal vero, visivamente molto chiara, assai eloquente circa la potenza delle
diluizioni impiegate in omeopatia. Erano presenti il coordinatore nazionale
del Telefono Antiplagio, Giovanni Panunzio, il presidente dello stesso
comitato di volontariato Alfredo Barrago, gli avvocati Giovanni Cabras e
Giovanni Manca Zedda, l'autore della relazione scientifica sui rimedi
omeopatici Stefano Cagliano, nonché - per il CICAP Sardegna (Comitato
Italiano Controllo Affermazioni Paranormale), che ha fornito puntuali
risposte a quesiti tecnici scientifici - il coordinatore Aldo Banni e il
portavoce Sandro G. Masoni. Per informazioni: Telefono Antiplagio,
3388385999, 3388386000, 3388074704 
antip...@antiplagio.org
,
antip...@libero.it
 ; Studio Legale Cabras, 070883547,
studioleg...@tiscalinet.it
 ; Studio Legale Manca Zedda, 070301579,
giovan...@libero.it
 , CICAP Nazionale 
www.cicap.org
 , CICAP Sardegna,
3497100007, 
ba...@ca.astro.it
, 
sand...@cheerful.com
, 
san...@tin.it
 .
TESTO DELLA DENUNCIA
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Tempio Pausania
Illustrissimo signor Procuratore,
io sottoscritto Giovanni Panunzio, nato a **** e residente a ****,
coordinatore nazionale del Comitato di Volontariato Telefono Antiplagio,
espongo quanto segue.
1. Nella maggior parte delle farmacie sono in vendita numerose confezioni
sulle quali campeggiano nomi di specifiche sostanze o insiemi di sostanze,
spesso di origine vegetale; tali confezioni contengono in realtà soltanto
acqua o alcool e altre molecole farmacologicamente inerti (amido,
eccipienti vari), che nulla hanno che fare con le sostanze indicate sulla
confezione. Tali prodotti sono generalmente presentati come "rimedi
omeopatici", "prodotti omeopatici" o come "medicinali omeopatici". Tra i
tanti prodotti di tal fatta, posso indicare "arnica mont." (prodotta dalla
****), "causticum, gelsemium semp." e "aurum met." (prodotte dalla ****
Officina di ****).
2. Gli omeopati sostengono che, pur in assenza delle sostanze indicate sulla
confezione, il "rimedio omeopatico" funziona perché l'acqua (o l'alcool)
conservano il ricordo della sostanza prescelta dagli omeopati e producono in
tal modo gli effetti favorevoli al paziente che sono a essa ricollegabili. A
tale proposito, negli ambienti dell'omeopatia e nei testi che trattano la
materia, si parla di "memoria dell'acqua". La presunta capacità mnemonica
dell'acqua e dell'alcool non trova riscontri nelle leggi scientifiche
universalmente riconosciute.
3. La medicina scientifica ascrive i successi vantati dagli omeopati in
parte al puro caso (malattie di per sé in fase di regresso) e in parte
all'effetto placebo, cioè a meccanismi psicosomatici innescati dalla fiducia
del paziente nell'efficacia di un preparato, in maniera del tutto
indipendente dalle sue intrinseche caratteristiche.
4. Risultano in tal modo realizzati innumerevoli fatti di vendita, a prezzi
paragonabili a quelli dei medicinali, di prodotti - i "rimedi omeopatici" -
nei quali non è presente la minima traccia di sostanze curative; ciò può
tradire la fiducia di numerosissime persone con seri problemi di salute.
Espongo tutto ciò affinché l'Autorità Giudiziaria possa perseguire tali
fatti nell'eventualità che essi integrino ipotesi di reato. Produco in
originale la Consulenza Tecnica redatta dal professor Stefano Cagliano e
deposito una confezione di ciascuno dei "rimedi omeopatici" indicati nel
precedente punto 1. Chiedo di essere informato in caso di archiviazione e mi
oppongo - ai sensi dell'art. 459, comma I, c.p.p. - a che si proceda per
decreto penale di condanna. Nomino miei difensori gli avvocati Giovanni
Cabras e Giovanni Manca Zedda del Foro di Cagliari.
Tempio Pausania, 10
gennaio 2002
CONSULENZA TECNICA (CT) di Stefano Cagliano
Premessa
La medicina omeopatica prevede l'impiego di preparati curativi - i
cosiddetti rimedi omeopatici - selezionati e allestiti in base a principi
dettati nell'Ottocento dal fondatore dell'omeopatia, Christian Friedrich
Samuel Hahnemann. Un principio è la "legge dei simili" - similia similibus
curantur scrisse il fondatore - secondo il quale "quella medicina che nell'
uomo sano s'è dimostrata capace di produrre, in modo simile, la maggior
parte dei sintomi che si trova nel malato, somministrata in dose
opportunamente potenziata e piccola rimuove presto, radicalmente e
stabilmente anche la totalità dei sintomi dello stato patologico, ossia
tutta la malattia presente e la trasforma in salute".
Il secondo è il "principio della diluizione" secondo cui il rimedio
omeopatico è preparato a partire da una tintura madre mediante un certo
numero di diluizioni. Per le implicazioni che presenta e per le finalità di
questa CT ci occuperemo solo di questo secondo e non prenderemo affatto in
considerazione il problema dell'efficacia curativa dei rimedi omeopatici.
La preparazione di un rimedio omeopatico
Nella preparazione del rimedio si procede in questo modo. Nella prima
diluizione una parte della tintura è aggiunta a 99 parti di alcool al 90 per
cento così da ottenere la prima diluizione centesimale, indicata 1 CH o C1.
Al secondo passaggio una parte della soluzione 1 CH è diluita in 99 parti di
alcool e il risultato è la soluzione 2 CH o C2. Per il terzo passaggio e per
i successivi stessa procedura. A ogni passaggio diminuisce la
concentrazione, cioè la quantità di tintura madre iniziale disciolta nel
campione. La diluizione C6 per esempio contiene una molecola di sostanza
originale per miliardo di molecole di alcool. Se le diluizioni procedono,
oltre un certo limite non resta virtualmente traccia della sostanza di
partenza, non c'è possibilità concreta d'identificarla. Questo limite, il
cosiddetto "numero di Avogadro" (6.023 x 10-23), corrisponde a potenze
omeopatiche di C12. Oggi sono presenti sul mercato preparati con Basse
potenze (basse diluizioni, C1-C4), Medie potenze (medie diluizioni, C5-C11),
contenenti almeno qualche molecola, almeno in linea teorica, Alte potenze
(alte diluizioni, oltre C12) che quindi non contengono alcuna molecola di
tintura madre. Per dare un'idea di cosa contenga la 12esima diluizione
centesimale, c'è chi ha proposto il "teorema dell'ultimo respiro di Cesare",
quello che l'uomo romano esalò dopo il colpo di Bruto. Secondo il teorema,
"se l'ultimo respiro di Cesare oggi è distribuito in modo uniforme nell'
atmosfera terrestre e ipotizzando che il volume dell'atmosfera corrisponda
alla capacità dei nostri polmoni moltiplicato per 10 alla ventiquattresima,
allora ad ogni inspirazione inaliamo una molecola dell'ultimo respiro di
Cesare"2. Per queste osservazioni sull'entità delle diluizioni, in Francia
le autorità hanno stabilito che non si può andare oltre la sesta. Secondo
alcuni omeopati le soluzioni più diluite hanno potenza maggiore e comunque
tutti tendono a ridimensionare l'importanza della sostanza di partenza
perché - fanno osservare - a ogni diluizione il preparato viene agitato, o
come dicono gli omeopati, dinamizzato: i contenitori sono scossi un
centinaio di volte al minuto. Dinamizzare -sosteneva Hanhemann- significa
risvegliare le proprietà curative delle sostanze. Continua a prevalere l'
idea che non c'è ragione o spiegazione scientifica conosciuta del come e del
perché un rimedio omeopatico diluito - dinamizzato come e finché si vuole -
possa avere un'azione biologica e quindi anche un'azione curativa. Chi
sostiene il contrario, a cominciare dagli omeopati, fa appello o a risultati
sinora non confermati in più esperimenti o a ipotesi scientifiche su forze
chimico-fisiche sulla cui esistenza o sulla cui entità la comunità
scientifica è in maggioranza fortemente scettica o - se si vuole -
disegualmente divisa tra critico-scettici - i più - e
possibilisti-ottimisti - i meno -.
Le spiegazioni dell'eventuale effetto curativo
Una delle spiegazioni menzionate più di frequente per spiegare un effetto
curativo di soluzioni molto diluite è la cosiddetta "memoria dell'acqua".
Secondo questa idea o ipotesi l'acqua conserverebbe una specie di memoria
dell'incontro con sostanze disciolte al suo interno anche quando delle
sostanze non c'è più traccia. A patto di essere stata scossa adeguatamente
quando le ospitava. La possibilità emerse la prima volta nel 1988 quando una
delle più importanti riviste scientifiche, l'inglese Nature, pubblicò i
risultati di un esperimento condotto in Francia da un gruppo guidato da
Jacques Benveniste3. Il direttore di Nature John Maddox raccontò in seguito
che prima della pubblicazione l'articolo era stato inviato in lettura a
quattro consulenti. Il tenore dei loro commenti era stato, per lo più di
questo tipo: se i dati riportati erano corretti, Benveniste e colleghi
dovevano aver scoperto un fatto clamoroso. così clamoroso che l'esperimento
doveva essere sbagliato per qualche ragione. In ogni caso, prima di
pubblicare l'articolo Maddox e Benveniste avevano trovato un accordo più
unico che raro nella storia delle riviste scientifiche: Nature avrebbe
pubblicato l'articolo ma Benveniste avrebbe accettato una task force scelta
da Nature che assistesse alla ripetizione degli esperimenti. Del gruppo
faceva parte lo stesso John Maddox, James Randi, l'esperto anti-trucchi che
qualche anno prima aveva scoperto che dietro le "energie psichiche" di Uri
Geller c'era la bravura di un prestigiatore, e Walter Stewart, occupatosi
per anni di frodi scientifiche e di errori nella conduzione di esperimenti.
Gli osservatori passarono una settimana nei laboratori di Benveniste
scoprendo varie cose. Innanzitutto che due collaboratori di Benveniste e
coautori dell'articolo -Elisabeth Davenas e Bernard Poitevin- erano pagati
con fondi elargiti dalla Boiron, una ditta farmaceutica produttrice di
prodotti omeopatici. Il misfatto non era nel finanziamento in sé, ma nel
fatto che la cosa non fosse stata segnalata. Inoltre, erano stati informati
che l'esperimento non riusciva sempre e che certe volte "per mesi soluzioni
molto diluite non avevano degranulato i basofili". In ogni caso, tutto fu
ripetuto con mille accorgimenti d'ogni genere, per evitare errori e
manomissioni. Risultato: i basofili non degranularono. Al termine la rivista
pubblicò un altro resoconto dal titolo Gli esperimenti ad alta diluizione si
sono rivelati un abbaglio4 le cui conclusioni capovolgevano ciò che aveva
detto Benveniste. La sua comunicazione, diceva il rapporto, "è basata
fondamentalmente su una serie di esperimenti mal controllati, nei quali non
è stato fatto alcuno sforzo per escludere errori sistematici e la cui
interpretazione è stata offuscata dall'esclusione di misure in conflitto con
l'assunto che "un siero anti IgE ad alte diluizioni" avrebbe determinato la
degranulazione dei basofili. La nostra conclusione è che non esiste alcun
fondamento per sostenere che un siero del genere (con diluizioni dell'ordine
di 10120) conservi le sue proprietà biologiche e dunque l'ipotesi che nell'
acqua possa essere stampata la traccia mnemonica del contatto con le
sostanze è non necessaria e fantasiosa". Dopo di allora, la rivista di
divulgazione Science et vie decise di far ripetere l'esperimento presso il
laboratorio di allergologia del Rothschild Hospital di Parigi, ma anche in
questo caso il responso fu negativo. Lo studio di Benveniste inoltre attirò
la curiosità e l'interesse di Georges Charpak, premio Nobel della fisica. I
due ebbero dei contatti e decisero che Benveniste avrebbe trascorso un
periodo di tempo presso l'Ecole de phisique et de chemie dove lavorava l'
altro. A chi gli aveva chiesto informazioni in proposito, il 15 gennaio 1995
Charpak rispose che "I controlli effettuati presso i nostri laboratori sono
stati uno scacco costante. Non è stato visto alcun effetto". Dopo di allora
alcuni altri fisici e chimici hanno continuato lungo questo filone di
ricerche, senza risultati ripetuti o condivisi. In tutti i casi, le
spiegazioni menzionate non fanno riferimento alla presenza di molecole della
soluzione iniziale, ma a fenomeni fisici come, per esempio, oscillazioni
elettromagnetiche o variazioni informazionali spiegabili con la teoria del
caos. In tutti i casi - è bene ribadirlo - si tratta di ipotesi, di
congetture che attendono una conferma sperimentale.
Conclusioni
Nel caso di rimedi omeopatici con diluizioni C12 o maggiori per ora non c'è
possibilità d'identificare tracce della sostanza dichiarata nell'etichetta.
E questo significa, per esempio, che non disponiamo di una tecnica per
verificare che il rimedio finale sia davvero frutto della procedura
dichiarata dal fabbricante o che la soluzione di partenza contenesse la
sostanza X o quella Y. Non abbiamo i mezzi necessari per evitare possibili
frodi in commercio. Fatto che riguarda i rimedi con diluizioni C12 o
maggiori che rappresentano una fetta del mercato omeopatico.
Bibliografia
S. Hahnemann, trad. It. Organon dell'arte del guarire, Como, red/studio
redazionale, 1985, p. 45
H.C. von Baeyer, Caesar's last breath, in Science, vol. 26, n. 6, 1986, pp.
2-4
AA.VV. Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum
against IgE, in Nature, n. 333, 1988, pp. 816-818
J. Maddox, J. Randi, W. Stewart, "High-dilution" experiments a delusion, in
Nature, n. 334, 1988, pp. 287
-------------------------------
SONDAGGIO SULL'OMEOPATIA REALIZZATO DAL SETTIMANALE "MAI DIRE ITALIA" NELLA
PROVINCIA DI CAGLIARI SU UN CAMPIONE DI 1.100 PERSONE DI ETA' COMPRESA TRA I
25 E I 55 ANNI
Alla domanda: cos'è, secondo lei, l'omeopatia?
Hanno risposto:
86% una medicina naturale,
6% la diluizione di un prodotto vegetale,
8% non so.
CIO' EVIDENZIA CHE:
1) LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELLA POPOLAZIONE CONFONDE L'OMEOPATIA CON LA
FITOTERAPIA;
2) LA VENDITA DELLE SOSTANZE OMEOPATICHE E' FAVORITA DALLA NON-CONOSCENZA
DELLE DILUIZIONI: CONSEGUENZA DELLE SCARSE INFORMAZIONI CONTENUTE NELLE
CONFEZIONI DEI PRODOTTI OMEOPATICI.
Se è vero quindi - secondo quanto emerge da una recente indagine
dell'Istituto Superiore di Sanità e dell'Istat - che:
* circa 9 milioni di italiani hanno fatto uso, almeno una volta nella vita,
di una terapia non convenzionale;
* di questi, il 9,2% sono bambini tra i 0 e 14 anni;
* l'omeopatia è la terapia non convenzionale più utilizzata (7,7%), seguita
dalle erbe medicinali (2,5%);
* il 78,5% dei genitori di bimbi curati con l'omeopatia parla di benefici
(ANSA 29/12/01);


Secondo me sono cose in cui Guariniello ci sguazzerebbe.
L'ha fatta il Telefono Antilpagio. Vedremo i risultati.
http://www.antiplagio.org/tempio.htm


 Fatti una doccia fredda, per legge, non è reato.
per caso qualche mese fa mi e' capitato in mano un numero di *famiglia
cristiana* e c'era la pubblicita' della GUNA ( azienda produttrice di
omeopatacche). Ovviamente i furboni non facevano pubblicita' ad un farmaco
specifico ma a se stessi come azienda. Mi sembra giusta anche la scelta del
gironale per farsi pubblicita': si rivolgono a gente che e' abituata ad
avere fede!
Ciao fabiolone! Marius

 stessa!
nel farmaco entrano in soluzione continuamente molecole del vetro che li
contiene ( non dimenticare che il vetro e' un liquido). Quindi durante il
trasporto c'e' la dinamizzazione dei silicati che sono entrati in soluzione
(e che sicuramente sono in concentarzione maggiore della sostanza madre,
almeno, di quelli, qualche molecola ne trovi sicuramente!). Che effetti
hanno? cosa curano? hanno effetti collaterali?
Ciao fabiolone, facci ridere ancora un po'! Marius.

Come sempre e per tutti i farmaci, a volte si, a volte no.
Ed è per quello che si fanno gli studi statistici: per riuscire a capire se
quel "a volte si a volte no" è più si che no. Ci sono numerosi farmaci
'allopatici' che fanno pendere l'ago della bilancia pesantemente verso il
SI.
Me ne citi qualcuno di omeopatico?
saluti,
Peltio

allopatici adatti a far guarire patologie che guariscono da sole.
Questo è probabilmente vero. Ma non è rilevante al fine dell'efficacia dei
farmaci omeopatici.
saluti,
Peltio

 è stata fatta:
E a che punto è?


 farmaci omeopatici.
Infatti, ma perchè giustificare solo la presenza di farmaci allopatici
all'uopo?
Bye bye
Fabio

 Me ne citi qualcuno di omeopatico?
Arnica comp. ad esempio.
Bye bye
Fabio

 niente. Sei proprio una merdaccia.
Davvero? grazie del complimento, sai, detto da te...
Bye bye e prenditi una benzodiazepina.
Fabio

> Ciao fabiolone, facci ridere ancora un po'! Marius.
Eheheheh... nel frattempo mi scompiscio io!!!!

 a dimostrare alcunche'.
Fatti un certificato di nascita.

 E chi lo dice?
La farmacovigilanza.

all'uopo?
Se il discorso e': "meglio abusare di un medicinale omeopatico
piuttosto che di un farmaco allopatico", allora mi trovi d'accordo
(meglio ancora sarebbe rendersi conto in certi casi non necessitano
farmaci di alcun tipo...), ma l'uso corretto di un allopatico ha degli
effetti positivi dimostrati scientificamente (certo, ci possono anche
essere degli effetti negativi, ma questo e' un altro discorso), mentre
l'efficacia di un medicinale omeopatico (per non parlare di altre cose
come l'aromaterapia o i Fiori di Bach) e' ben lontana dall'essere
provata.
Siamo sulla buona strada se effettivamente si stanno facendo dei test
double-blind sugli omeopatici, ma gli stessi articoli che hai postato
dicono che sono necessari altri studi: li attendo, e nel frattempo
resto molto scettico (che non significa "chiuso", tutt'altro).
-- 
Questo io penso
Ippo Phil
_____________
 

Bye bye e prenditi una benzodiazepina.
Se tu sapessi cos'e' e a cosa serve...


Fatti un certificato di nascita.
Fatti fare un certificato di morte cerebrale.


La farmacovigilanza.
La farmacovigilanza non si fa con le omeopatacche per cui non si sa
proprio nulla sulla loro eventuale tossicita'.


contestati a destra e a manca, per questo tipo di malattia.
E' contestata (e con qualche base di ragione, per quel che mi e' dato
di capire) pure l'esistenza di quel virus, fai tu quanto ne sappiamo
sull'argomento!


Ci vedi qualcosa di folkloristico in tutto questo?
Nel secondo caso c'e' qualche possibilita' che i farmaci prescritti
dal secondo medico siano stati piu' adatti di quelli prescritti dal
primo.
In entrambi i casi (allopata - omeopata e allopata - allopata), c'e'
anche la possibilita' che sia stata la semplice maggior fiducia del
paziente nel secondo medico a determinare la guarigione. In questo
senso, entrambi i casi sarebbero folkloristici.


l'ordine non puo' fare assolutamente nulla.
Resta il fatto che un Ordine dei medici, nonche' dei Farmacisti seri,
non dovrebbero accettare tra le loro fila sostenitori dell'omeopatia,
ne' vendere farmaci omeopatici: c'e' collusione, per interesse
reciproco.



Senza quella, la macchina non parte.
Cosa te ne fai di una Ferrari col cambio che sta solo in folle?

all'uopo?
Prova a riformulare la domanda in modo più chiaro perchè non si capisce cosa
vuoi sapere.
"giustificare la presenza di farmaci allopatici"?.
saluti,
Peltio

Arnica comp. ad esempio.
Hai sottomano anche qualche studio statistico che ne comprovi l'efficacia?
saluti,
Peltio
che per un po', probabilmente non potrа scrivere

reciproco.
Puo' essere, resta il fatto che se l'ordine non ha una condanna di u
tribunale puo' fare poco o niente.


 senso, entrambi i casi sarebbero folkloristici.
Ok, giungo alla conclusione che tre quarti della medicina allopatica è
folklore, e gli ospedali sono in pratica delle grandi fiere.
A presto
Fabio

 Cosa te ne fai di una Ferrari col cambio che sta solo in folle?
Appunto, la condizione necessaria č il possesso della Ferrari, per
affermare il proprio status, ma se non puoi guidarla, non č
sufficiente a fare il figo per strada.

 E quelli sono i DH: con i CH si prende un centesimo...
Ah, ok, peggio ancora...    ...a 200 CH quanto dovrebbe restare?   ;_(
-- 
 Divino
CALVINISTA: Cantiniere pelato

Ah, ok, peggio ancora...    ...a 200 CH quanto dovrebbe restare?   ;_(
A 13 CH gia' e' assai improbabile che ci sia anche una sola molecola
di principio attivo. Se poi questa roba la diluisci 1:100 hai una
14CH.
Una 30CH equivale a diluire il grammo di sostanza iniziale in un
volume di liquido pari a 714 milioni di miliardi di volte il volume
del sole. Se questo volume immenso lo diluisci 1:100 (ossia se aumenti
il volume del solvente di cento volte) sei appena alla 31CH, e per
arrivare alla 200CH ci mancano ancora quasi 170 diluizioni 1:100.


omeopata per toppare.
No, ma aiuta molto :-)


 Hai sottomano anche qualche studio statistico che ne comprovi l'efficacia?
Multicentrici, randomizzati e disamine statistiche.
A presto
Fabio

 sull'argomento!
Vallo a dire a Gallo che il suo virus non esiste!

 Se tu sapessi cos'e' e a cosa serve...
Tu prendila... non preoccuparti se so cos'è e a cosa serve... a te
serve.

A presto
nahhh ... sei ancora qui ? sei tutto un livido , fatti curare .
-- 
sgas 

 arrivare alla 200CH ci mancano ancora quasi 170 diluizioni 1:100.
...mi chiedo cosa ci sia dunque di sbagliato nel definirla ACQUA FRESCA!
;_(
Comunque capisco il costo del "prodotto", il procedimento sembra lungo...
;D
-- 
 Divino
AMPLIFICATORE: Apparecchio per ingrandire le parti intime femminili

 si è fatto mettere una bella valvola brasiliana...
...qual'è il rimedio omeopatico in quei casi?
O funziona solo quando sarebbe sufficiente un placebo?
-- 
 Divino
AUTOCLAVE: Armi automatiche dell'età della pietra

sull'argomento!
" forse volevi dire " quanto ne sa vanoli sull ' argomento " ?
Attenzione ! : queste false notizie possono indurre qualche sciagurato
ad avere rapporti a rischio non protetti ! " 
l'evidenza che l'  hiv e' causa dell 'aids AIDS
http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
This is the first EM photo of HIV on the internet.
Viral particles are seen at medium magnification in this electron
micrograph. Note the central core and the outer envelope.
The image was provided by Edward C. Klatt, M.D., Department of
Pathology, University of Utah. From AIDS Pathology.
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS109.GIF
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS108.GIF
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/bud.GIF
e questa notizia apparsa non molto tempo fa :
Gli scienziati forniscono le prime immagini dell'HIV in cellule vive
_________________________________________________________
Ricercatori statunitensi, per la prima volta, hanno fornito immagini
dell'infezione da HIV in cellule vive. Usando un microscopio
"tempo-intervallo" (time-lapse) i ricercatori hanno prodotto una serie
di immagini colorate che mostrano singole particelle di HIV che
viaggiano verso il nucleo di una cellula umana prima  che esse si
impadroniscano del materiale genetico cellulare e lo usino  per
produrre più virus. Le particelle di virus erano state "evidenziate"
con GFP, una proteina fluorescente che ne ha permesso l'individuazione
e "l'inseguimento". Un secondo tipo di fluorescenza è stato utilizzato
per evidenziare il network di trasporto (le vie di trasporto) della
cellula ospite, si tratta dei microtuboli. Gli scienziati hanno dunque
visualizzato le particelle di virus che viaggiano attraverso i
microtuboli verso il nucleo della cellula. L'HIV utilizzerebbe le
dienine e la rete di microtuboli per il trasporto di menoma
virale verso il nucleo cellulare. Il cammino sarebbe "a ostacoli":
sembra che le particelle di virus saltino da un microtubulo ad un
altro, muovendosi in un cammino un po' a zig-zag, a volte tornano
addirittura indietro. Alla fine comunuque raggiungono la destinazione.
Il viaggio verso il nucleo ci impiega dalle 2 alle 4 ore. L'HIV
utilizza dunque come aiuto le vie della cellula ospite. Questa
scoperta potrebbe potenzialmente portare, in futuro,
ad una nuova famiglia di farmaci.
 Fonte: The Journal of Cell Biology 2002; 159:441-452.
-- 
sgas
www.sgas.it

Comunque capisco il costo del "prodotto", il procedimento sembra lungo...
Il problema sarebbe piu' che altro togliere le eventuali impurita' che
saranno sicuramente a concentrazioni assai piu' elevate di quelle del
principio attivo, che se e' vera l'etichetta dovrebbe essere assente.
In pratica si potrebbe scrivere sull'etichetta di una 200CH.
ATTENZIONE, potrebbe contenere qualsiasi sostanza TRANNE il principio
attivo :-)
Sarebbe molto piu' corretto.


O funziona solo quando sarebbe sufficiente un placebo?
Bingo!


serve.
Ti sbagli di grosso, non sai quanto.


 Eheheheh... nel frattempo mi scompiscio io!!!!
*noblesse obblige*! un allievo di vanoli come te non puo' far altro che...
scompisciarsi! Comunque, tra una scompisciata e l'altra, sei in grado di
rispondere, almeno una volta, alla domanda che ti viene fatta?  essendo il
vetro e l'acqua due liquidi (parzialmente) miscibili, che effetto producono
questi silicati nelle omeopatacche? danno effetti collaterali? curano
qualcosa?
Ciao fabiolone, pensaci con calma, non sovraffaticare troppo l'unico neurone
che possiedi...
Marius

prurito diminuisce. 
E come mai nel lavoro il prurito non diminuisce? Che me ne faccio di
un farmaco per le punture di insetto che non mi toglie il prurito?
Leggi qui:


cose?
Per il semplice motivo che sono insufficienti a provare alcunche', e
dato che l'omeopatia dichiara di curare in spregio a leggi della
fisica e della chimica ci vorrebbero delle prove grandi come una casa,
non certo questi studi che non dicono nulla di definitivo, anzi spesso
dicono esattamente il contrario di cio' che vuoi leggerci tu.

 Ti sbagli di grosso, non sai quanto.
Hai ragione, parti direttamente con i triciclici, le tue manie
potrebbero diventare incontrollabili, magari abiti pure al quinto
piano...

>  Fonte: The Journal of Cell Biology 2002; 159:441-452.
Vedi che quando ti ci metti possiamo anche andare daccordo? Comunque
non era a me che dovevi rispondere.
Bye 
Fabio

 tribunale puo' fare poco o niente.
Sono i tribunali a dover dire ai medici e ai farmacisti se un farmaco è
efficace o è roba da ciarlatani?
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

efficace o è roba da ciarlatani?
Chiedevi dell " Ordine dei medici " ?
_________________________________________________________
I soldi pubblici per la salute però sono sempre meno. E allora? Sono
stati stabiliti, appunto, dei criteri. Uno è quello della medicina
basata sulla evidenza. Cioè i medici si devono dedicare alle cure che
funzionano, tralasciando tutto quello per cui non ci sono prove
scientifiche che serva davvero agli ammalati. E se due cure fossero
altrettanto efficaci? Allora si sceglierà quella che costa di meno. In
Inghilterra quello che in medicina funziona davvero lo stabilisce
l'Istituto nazionale per l'evidenza clinica, ha un nome bellissimo,
Nice. Fra le raccomandazioni del Nice non c'è alcun accenno a medicina
ayurvedica, antroposofica e cinese, per la semplice ragione che non
c'è nessuna prova di efficacia. Ma com'è allora che i 103 presidenti
degli Ordini dei medici non si oppongono a pratiche per cui non c'è
alcuna prova di efficacia?
******
 Non sarà che se uno dichiarasse chiaro e tondo che queste medicine
non fanno niente, i medici perderebbero tanti potenziali clienti? 
Tutti quelli per esempio che inseguono il miraggio del benessere ad
ogni costo e non sono disponibili, nel mondo d'oggi, a sentirsi dire
che invece sono malati e, qualche volta, che la medicina per loro può
fare moltissimo, ma qualche volta poco e qualche volta niente.
******
C'è un'altra possibilità: che i medici in Italia siano troppi e quando
si è troppi (per anni le scuole di medicina hanno accolto tutti senza
fare selezione) cercarsi alternative è un modo per sopravvivere. Se
per le cure fatte oggetto del documento dell'Ordine non ci sono al
momento prove di efficacia, si può pensare che diventeranno efficaci
nelle mani dei medici?
__________________________________________________________
http://www.cicap.org/rubriche/silegge/silegge.php?./020614.html
-- 
sgas

efficace o è roba da ciarlatani?
No di certo. A dirlo sono gli studi scientifici pubblicati su riviste
serie e ripetuti piu' volte dando risultati coerenti e concordi.
Se piu' studi ben fatti e pubblicati su riviste serie portano alle
stesse conclusioni e' probabile che le conclusioni di quegli studi
siano attendibili.


piano...
A parte che vedo non capisci nulla neanche di terapie psichiatriche,
(ma in effetti non si puo' pretendere troppo da te, tu sei un
paziente, non un medico) stai cadendo sempre piu' in basso. 
Che noia e che pena.


siano attendibili.
gia' ... ma intanto lo stato incoraggia i tarocchi e le omocialtronate
quanti crediti daranno per l ' urinoterapia ?
http://tinyurl.com/ldzx
e l ' opinione di questi signori e' cacca ?
Rita Levi Montalcini: "Ritengo che l'omeopatia non sia una cura
alternativa, ma una non-cura! Mi rallegro, pertanto, con la
trasmissione di Piero Angela; il danno maggiore di questa cosiddetta
terapia è quello di illudere i pazienti incoraggiandoli a ricorrere a
una cura che non ha alcun fondamento scientifico".
Renato Dulbecco: "I prodotti omeopatici sono solo dei pasticci senza
alcun valore".
Società Italiana di Immunologia, Presidente professor Alberto
Mantovani:
 "I rimedi omeopatici non hanno dimostrato alcuna attività sul sistema
immunitario in condizioni controllate. Si tratta, quindi, di una
pratica priva di fondamento scientifico, potenzialmente dannosa per i
pazienti, in particolare quando si sostituisce a profilassi e terapie
di provata efficacia. Plaudiamo quindi al servizio sull'omeopatia di
SuperQuark per la coraggiosa presa di posizione".
Ospedali Riuniti di Bergamo: tutti i venti Primari hanno firmato una
lettera in cui si complimentano con la RAI "per la trasmissione
SuperQuark che ha offerto un reportage ampio, documentato e finalmente
non ambiguo sull'omeopatia, interpretando l'autentico spirito di
servizio pubblico".
Ministro della Salute, Girolamo Sirchia (immunologo): in un'intervista
alla Stampa di Torino ha dichiarato che "i prodotti omeopatici non
vengono normalmente sottoposti a quei protocolli di validazione
adottati per gli altri farmaci, come la sperimentazione “in doppio
cieco”. Di fronte a questa mancanza di dati, pertanto, è naturale che
ci siano legittimi dubbi sulla validità di questa cura e, quindi, non
posso certo criticare chi non considera questi composti come veri e
propri farmaci".
-- 
sgas 


http://tinyurl.com/ldzx
Gia', quel post l'ho fatto io :-)


14CH.
Diciamo, in pratica, che a 13CH c'è una molecola ogni cento boccette,
a 14CH una ogni 10000 e così via.

 efficace o è roba da ciarlatani?
Pare di sì: con Di Bella è andata così...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/  - 
http://www.sci-med.it

 Lazio con il metodo del doppio cieco.
Ma il gruppo CICAP del Lazio esiste ancora?


 E peccato che hanno trovato riscontri a metà del secolo scorso,
uh, e dove?
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein

 a 14CH una ogni 10000 e così via.
...quindi invece di comprere una boccetta a 200 CH conviene giocare al
lotto?    ;D
-- 
 Divino
EMULARE: imitare il comportamento del mulo

 Ma il gruppo CICAP del Lazio esiste ancora?
l'abbiamo ricostituito qualche mese fa, abbiamo già fatto qualche conferenza
e una cena.
www.cicap.org/lazio

 ...mi chiedo cosa ci sia dunque di sbagliato nel definirla ACQUA FRESCA!
Di sbagliato c'è che di solito solito sono a temperatura ambiente...
;-)
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Digito, ergo sum. (Un E-Filosofo)
 

 e una cena.
E non mi dite niente? Bravi!


 Di sbagliato c'è che di solito solito sono a temperatura ambiente...
Bentornato!    ;D
-- 
 Divino
VERAMENTE: Intelligenza autentica e notevole

 E non mi dite niente? Bravi!
Grazie ;-)
iscriviti alla newsletter, cmq se vuoi partecipare c'e' posto per tutti :-)

>Ma la matematica e la medicina si odiano a morte... lo sapevi?
Infatti i conti li fan fare ad un fisico :-). Ma conosco medici che la 
masticano bene.
Passando all'eccipiente. Lo studio DICE che e' una possibilita', quindi 
SECONDO GLI AUTORI l'eccipiente usato in quel particolare studio puo' 
avere una debole attivita'.
Ciao
Gianni

il "p" direttamente, ma ancora solo pochi pazzi come me lo fanno).
Hai la formula per calcolare il p partendo dal t test di Student?
Non e' che me la mandi? :-)


puo' decidere da se' se il risultato e' sigificativo o no.
e se prendo un \alpha\ intermedio...
saluti,
Peltio

Multicentrici, randomizzati e disamine statistiche.
qualcosa di interamente disponibile in rete in modo che possa essere
valutato in toto da tutti senza spesa e non solo dagli aristotele di
publimed, cи?
saluti,
Peltio

 Sei davvero becero.
L'unico sistema per non fare questo e' essere onnipotenti. Se rientri
in questa categoria, non hai bisogno della statistica. Altrimenti la
statistica e' quanto di meglio abbiamo per dire a meno gente possibile
"mi dispiace, ma questa cura su di te sfortunatamente non funziona" (e
magari provare con un'altra). 
E prova a dire ad un ingegnere che sta riducendo l'ars costruendi a
due conti matematici, perche' si fa i conti di stabilita' per vedere
se un ponte regge. Anche se e' Brunelleschi che sta progettando il
cupolone. La matematica sara' poco artistica, asettica, ecc. ma quando
non tornano i conti non torna tutto il resto. Quando tornano i conti
si puo' pensare a rapporti umani, fiducia medico-paziente, empatia,
ecc. (o a fare un ponte bello, o una cupola ammirata dopo secoli). 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

servono !
Con la tua medicina Naturale (come se ce ne fosse una sovrannaturale)
basta una buona cassa in rovere, e una pisciatina sopra, alla memoria
:-)

se non per il portafoglio...
come ho scritto nell'altro post, il mio parere é opposto:
*prima* viene la volontà di guarire - per essa ci si decide 
ad assumere altro, diverso - ciò aiuta.
per volontà di guarire intendo una sorta di volontà biologica,
dell'organismo stesso in quanto tale... Se non c'é nulla che la
ostacola, si può anche guarire. I medicinali sono solo
un aiuto, come dimostra il fatto che, pur trattati allo stesso modo, 
un paziente guarisce, un altro muore.