Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: "IED"...che ne pensate?

Sto sentendo molto parlare dell'Istituto Europeo di Design ...
H visto il  sito e mi sembra davvero una cosa seria!
Ma sinceramente mi fido di più delle vostre considerazioni!
Ditemi un po cosa pensate a riguardo.
Ciao & Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:4yk9b.64474$hE5.2...@news1.tin.it...
In breve...
La retta è di 6000 euro l'anno.
Non rilascia "pezzi di carta" legalmente riconosciuti. Ma chiunque abbia un
minimo di dimestichezza con qesto settore sa benissimo qanto poco possano
servire.
Anzi da un certo punto di vista il fatto di non essere allineati
alle altre realtà universitarie dà notevoli vantaggi, dato che per ottenere
il riconoscimento, tutti i programmi accademici devono venire approvati.
E come puoi ben immaginare qesta burocrazia è molto più lenta rispetto alla
naturale evoluzione del mercato.
In sostanza è un'ottima esperienza se hai la voglia e la passione di
dedicartici profondamente. Ma non pensare che basti uscire da un istituto
del genere per trovare lavoro.
BTW Sono stati affrontati milioni di thread a riguardo..Ti consiglio una
ricerca su google groups.
Se hai intenzione di iscriverti, fallo in fretta xkè le iscrizioni chiudono
il 30 settembre (mi pare)
--
Su Grodde
il.g...@libero.it

 il 30 settembre (mi pare)
mmm... mi pare che all'Accademia delle Arti e Nuove Tecnologie i corsi
iniziano il 20 ottobre, ma le iscrizioni ai corsi si chiudono quando il
corso ha svolto il 10% delle ore (per legge), ovvero per un corso da 500 ore
le iscrizioni si chiudono quando ne sono già state fatte 50.
Ciao
Jek

 (
www.accademiadellearti.it
) ...
Gli attestati legalmente riconosciuti ti tornerebbero utili se  dovessi fare
il geometra. I tuoi futuri datori di lavoro guarderanno il tuo portfolio e
il tuo curriculum .punto. Da qanto mi risulta in qesto settore i
"riconoscimenti" non se li è mai filati nessuno. E anche se una formazione
scolastica è sempre bene accetta, scordati di guadagnare punti agli occhi di
una agenzia sbandierando un foglietto col timbrino.
Se proprio vuoi freqentare un istituto (non che sia indispensabile per
lavorare, intendiamoci..) ti consiglierei di dare importanza (oltre che ai
programmi e alle attrezzature) a qanti nomi illustri trovi nel corpo
docenti, alle aziende/agenzie che collaborano con la scuola,
e se ti viene data la possibilità di effettuare uno stage.
Buona fortuna. Ne avrai bisogno.
Vita difficile..felicità a momenti..e futuro incerto.
--
Su Grodde
il.g...@libero.it

 Vita difficile..felicità a momenti..e futuro incerto.
mio caro carotone!!! :)
Ciao
Jek

 esempio le certificazioni per i sistemisti, solo per dirne una).
Che tipo di certificazioni? Se parliamo di certificazioni rilasciate dalle
case produttrici di software, siamo d'accordo.
Ma qi si sta parlando di una certificazione rilasciata da un ente pubblico.
Importantissimo per entrare nel mondo delle Pubbliche Amministrazioni,
certo.
Ma sinceramente non ho mai sentito parlare di creativi che lavorassero
per delle PA.
--
Su Grodde
il.g...@libero.it

 qest'anno,
beato te che hai qualcuno che può pagarti quella retta.
I miei figli non avrebbero potuto permetterselo: pazienza, rimane sempre la
laurea.
Costituzione italiana, art 34:
"La scuola è aperta a tutti.
L'istruzione inferiore, impartita per almeno otto anni, è obbligatoria e
gratuita.
I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di raggiungere
i gradi più alti degli studi"
ciao :-)
rodolfo

SNIP
Non sono tutti creativi nel senso buono, negli anni '80 c'e' stato il
boom delle agenzie di pubblicita' e cani e porci si sono buttati in
questo nuovo mercato.
Prova a presentarti in una agenzia all'estero senza esperienza e senza
"pezzo di carta": saresti troppo costoso da formare.
Ovviamente se sei uno con le palle, se sei un creativo vero, non uno
che ha visto la madonna e ha chiesto a papa i soldi per lo IED, hai
comunque buone probabilita' di inserirti (avrai fatto sicuramente per
passione degli esperimenti, dei lavori in proprio).
Ad ogni modo una scuola ti aiuterebbe a capire i limiti che hai, a
migliorarti, o semplicemente ad allargare i tuoi orizzonti.
Tornando al mondo del lavoro, purtroppo in italia c'e' una mentalita'
abbastanza del cazzo per cui puoi anche entrare in agenzia senza avere
esperienza e senza avere il pezzo di carta, pero' poi in genere ti
tengono a fare lo schiavo.
Se sei bravo piano piano diventi qualcuno (intorno ai 35-40), se sei
invece mediamente mediocre, vieni tenuto come si suol dire "a spalare
merda" a tempo indeterminato.
La colpa va ripartita in maniera pressoche' eguale tra l'agenzia,
magari di gido, e chi ci va a lavorare anche solo per il prestigio che
ne deriva.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 i gradi più alti degli studi"
vedrai che quest'articolo è in via d'estinzione...
e tu, come me, sarai bollato come idealista nostalgico.
Ciao
Jek

 essere preso sul serio.
secondo me succederà anche che l'azienda, sommersa da domande di lavoro, non
potrà mica stare a stabilire la sensibilità di ognuno, quindi approfondirà
soltanto le candidature che riterrà sulla carta più promettenti, delle quali
vorrà conoscere anche la sensibilità... IMHO
Ciao
Jek

 riconosciuto.
concordo nel senso che i pezzi di carta, e non solo in questo campo, valgono
poco.
Tieni conto però che il Disegno di Legge n.2246 (
http://www.graficaitalia.org/legislativo.htm
)
dice:
Art. 3.
(Idoneità professionale e potestà delle regioni)
    1. Per l'esercizio delle attività di cui all'articolo 2 è necessaria una
apposita e specifica idoneità professionale comprovata dal possesso di
almeno uno dei seguenti requisiti:
        a) attestato relativo al superamento di un corso di qualificazione
tecnico-professionale di durata triennale, ovvero di durata biennale qualora
successivo al conseguimento di un diploma di maturità non specialistico;
        b) attestato di qualifica in materia tecnica attinente l'attività
conseguito ai sensi delle norme vigenti in materia di istruzione tecnica o
di formazione professionale, seguito da un periodo di inserimento di un
anno, nell'arco di 36 mesi, presso un'impresa del settore;
        c) diploma di maturità tecnica, professionale o di arte applicata o
diplomi di livello post-secondario superiore o universitari, inerenti l'
attività;
        d) diploma di scuola dell'obbligo e svolgimento di un periodo di
inserimento presso un'impresa del settore per la durata di tre anni, nell'
arco di sei, riducibile a due anni, nell'arco di quattro, se preceduto da un
periodo di apprendistato svolto ai sensi della contrattazione collettiva;
        e) per le attività di grafica pubblicitaria e di grafica
informatica, di cui all'articolo 2, comma 2, e foto-video-cinematografiche
di cui all'articolo 1, comma 3, il superamento di un esame teorico-pratico
di idoneità professionale.
    2. Per «periodo di inserimento» presso un'impresa del settore, di cui
alle lettere b) e d) del comma 1, si intende un periodo di attività
lavorativa qualificata, svolta in qualità di dipendente, socio partecipante
al lavoro, collaboratore familiare (coadiuvante o coadiutore) o
collaboratore coordinato e continuativo, equivalente, come mansioni e monte
ore, a quella ordinariamente prevista dalla contrattazione collettiva.
    3. Non costituiscono titolo al riconoscimento dell'idoneità
professionale gli attestati ed i diplomi rilasciati a seguito della
frequenza a corsi professionali che non siano stati autorizzati o
riconosciuti dagli organi pubblici competenti.
Sarebbe a dire che se volessi aprire uno studio grafico per conto tuo
all'atto dell'iscrizione alla Camera di Commercio il diploma dello IED non
conterebbe, mentre conterebbero corsi sicuramente di livello molto molto più
basso ma "legalmente riconosciuti".
Sembra che su questo disegno di legge siano in accordo maggioranza ed
opposizione.
Manco solo io.
ciao
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:bk9e2v$qqllf$1...@ID-172470.news.uni-berlin.de...

ma no, modificheranno la Costituzione e aggiungeranno:
"Gli incapaci e immeritevoli, anche se abbondantemente provvisti di mezzi,
devono essere esclusi dal raggiungere i gradi più alti degli studi"
Possibile che tu non ti sia accorto che adesso conta la meritocrazia?
ciao :-)
rodolfo

 basso ma "legalmente riconosciuti".
esatto.
proprio quello che mi interessa.
Ciao
Jek

 ha scritto:

Credo che gli attestati nn contano nulla. Serve S O L O (!!!!) quello
che sai fare. Oggi il mercato è cambiato. Ti fanno 3 mesi di prova, se
sei competente e nn hai l'attestato ti pagano di + per trattenerti. Se
hai l'attestato, il diploma, la laurea ... quello che vuoi ma sei un
mediocre, di basso profilo ti cacciano a calci nel c(bip|) 
Poi, come diceva giustamente il ns. amico, il lavoro del grafico esula
dallo standard. E' un'attività particolare. Se sei capace. autodidatta
e probi e dimostri di essere creativo e competente ti fanno fare loro
i corsi con l'albergo e la macchina pagati :)
Bye.
Slash

i corsi con l'albergo e la macchina pagati :)
Viviamo nello stesso paese?
Perche' la realta' di agenzia che ho visto finora e' decisamente
diversa e meno romantica della tua.


Saluti.
Non è romanticismo. Io ho fatto un discorso a 360 gradi : da "pizza e
fichi" fino alla'Azienda multinazionale. 
Cordialità
Slash

 ha scritto nel messaggio
news:QQB9b.320047$Ny5.10...@twister2.libero.it...


Cordialità
Restringendo il discorso a 90 gradi (ironia), la realta' che ho
respirato nelle agenzie per cui ho lavorato sia da "fisso", sia da
freelance erano ben diverse.
Ragazzi appena usciti dalle scuole a fare gavetta per anni e anni, con
stipendi spesso al limite della miseria e giovani art director (quelli
che erano creativi per via di un dono di natura) con stipendi piu'
elevati della media che si facevano il culo quasi tutti i giorni fino
alle 22-23.
Faccio notare che in italia l'art director sotto i 35 non dirige una
mazza: si fa venire un'idea per una campagna e la realizza lui di
persona, coadiuvato da un copywriter di fiducia.
Non ho mai visto un Art Director ideare qualcosa e poi farla
realizzare ad una squadra di grafici sotto la sua supervisione.
Probabilmente perche' la mentalita' piu' diffusa e' quella di dire
"eh, mica posso pagare uno per non fare un cazzo tutto il giorno".
Corsi? Perfezionamento? Contendersi i giovani creativi piu' bravi a
suon di milioni? Ti assicuro che sono favole, almeno finche il giovane
creativo e' dotto i 35.
Le agenzie hanno si' fame di giovani creativi che apportino in qualche
modo nuova linfa creativa, ma spesso i creativi in erba sono
sottopagati in nome del fatto che:
a) lavorano in ambienti stimolanti e/o in agenzie famose
b) il lavoro del pubblicitario e' un investimento.
Ho alcuni amici che al momento di cambiare agenzia, benche' avessero
fatto campagne vincitrici di awards, non sono stati trattenuti con
aumenti di stipendio milionari o macchine aziendali o altri benefit
perche' l'agenzia diceva ce non c'erano soldi...
Spesso gli aumenti offerti erano al limite dell'offesa o l'agenzia si
"dimenticava" improvvisamente di quanto il creativo aveva fatto per
l'agenzia stessa in termini di immagine, lavori, sodisfazione del
cliente e via dicendo.
Tornando ai titoli di studio, e' vero che un Picasso o un Ligabue non
hanno bisogno di scuole, attestati o lauree, ma e' anche vero che di
persone cosi' ce ne sono pochissime.
Il resto delle persone che lavorano in agenzia e' composto da persone
"normali" con una creativita' leggermente sopra la media. Fanno dei
lavori buoni, ma non eccelsi... e in questo caso la creativi ta' va
"incanalata" su binari fatti di regole, almeno per far si' che queste
persone sappiano cosa stanno facendo e non improvvisino il loro
lavoro.
Mancando pero' la cultura del pezzo di carta in questo campo, siamo
arrivati al punto che in italia un peracottaio qualsiasi si puo'
improvvisare pubblicitario e attribuirsi doti creative piu' o meno
sfacciatamente, "tanto non e' una professione specialistica".
E' vero che i peracottai in questione poi vengono in qualche modo
fatti fuori dal mercato stesso, pero' intanto questo mercato lo
inquinano.
Poi uno e' liberissimo di crescere comunque col tempo facendo
l'autodidatta o imparando da chi ci puo' fare da maestro, ma in
Europa, mercato con cui ci si deve confrontare le cose NON funzionano
cosi'.


 che altro.
Scusami siccome io ho appena finito il corso di Graphic Design (Giugno 2003)
sarei proprio curoso di sapere dove hai trovato il forum dell'istituto.
Se vuoi rispondimi in pvt.
Ciao Dionisio
per rispondere togli lo slip

 wrote in message
prlhmvg71ji24iq7i...@4ax.com...


 sarei proprio curoso di sapere dove hai trovato il forum dell'istituto.
Nella sezione dedicata a Milano nell'area studenti arti visive.
http://213.140.11.147/forum2/index.php
E' chiuso dall'inizio dell'estate (ma credo/spero lo ripristino entro
l'inizio dell'A.A.) ed è freqentato
prevalentemente da studenti e docenti di digital.
--
Su Grodde
il.g...@libero.it