Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: terminologia DTP

salve a tutti
sarà una sciocchezza
ma mi piacerebbe sapere le convenzioni in merito
quando si comunicano le dimensioni delle pagine di una pubblicazione, per la 
tipografia o altro, si parla di "larghezza per altezza" o il contrario?
un amico mio artista dice che per i quadri e le fotografie si da l'altezza 
per la larghezza
cosa si usa nel gergo degli stampatori?
grazie e arrivedereci!
ŠangeloŠsgobioŠ

mi aggrego facendo una piaccola richiesta (rodolfo accendi gli "orecchi"
^____________^) sapete dirmi dove trovare/comperare ("rubare" :DDDDDDDDDDD)
un glossario da "stampatore"?
con tutta la terminologia ecc... ecc... e poi, dove trovare le misure
standard di pieghevoli, riviste, giornali, libri ecc...ecc...ecc...
^_____________^
grazie in anticipo...
ApWizard
ps: se qualcuno fosse interessato ho trovato dei template riguardanti
copertine (cd, dvd, vhs ecc...) sono dei pdf in cui è riportato il disegno
tecnico con le misure standard (europee e non),
http://www.tocano.dk/cdlabel.htm

 standard di pieghevoli, riviste, giornali, libri ecc...ecc...ecc...
ciao..
la pepin press 
http://www.pepinpress.com/
casa editrice olandese ha appena pubblicato un libro con tutti gli standard
(e non ) di brochure e volantini.. il libro é
completamente illustrato.. con tutte le viste di ogni progetto
hai presente l'origami? ecco 'na cosa simile ! :)
il libro costa sui 19/21 euro.... ed é completo di cd rom..
se vuoi appena lo compro ti masterizzo il cd.. così ti fai un idea.;
ok? poi mi avevi detto che dalle tue parti nn ci sono librerie specializzate
che tengono i seguenti libri...  ;__;
heeh
ciao ciao
knd
-- 
http://www.kaneda99.tk
http://spazioinwind.libero.it/kaneda99

 che tengono i seguenti libri...  ;__;
vero qui da me...non si trova niente...l'altro giorno mi hanno detto: "prova
a Milano...." :(
fai cosě...comprane direttamente 2 e uno me lo mandi via posta ^_^...ci
accordiamo in e-mail ok?
grazie ^____________________________________________________^
ApWizard

 hai presente l'origami? ecco 'na cosa simile ! :)
Come si intitola?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 ^_____________^
Lessico del design editoriale" di Daniele Baroni, pubblicato dalla Burgo (le
cartiere)
purtroppo lo hanno fatto per donarlo ai loro migliori clienti, quindi le
possibilità sono due: ordinare 27 bancali di carta patinata da 240 grammi e
vedere se vi regalano il libro oppure scrivere una lettera penosissima
implorandoli di strapparvi alla depressione e ridarvi la fiducia nel genere
umano.
ciao
rodolfo

 che tengono i seguenti libri...  ;__;
Lessico del design editoriale" di Daniele Baroni, pubblicato dalla Burgo (le
cartiere)
purtroppo lo hanno fatto per donarlo ai loro migliori clienti, quindi le
possibilità sono due: ordinare 27 bancali di carta patinata da 240 grammi e
vedere se vi regalano il libro oppure scrivere una lettera penosissima...
in privato: ho fatto una telefonata melensa: dovrei  riuscire ad averne
altre due o tre copie.
Vuoi metterti in coda?
ciao
rodolfo

 > un glossario da "stampatore"?
qui in studio stiamo cercando di assemblare un glossario in modo da poterlo
pubblicare sul nostro nuovo sito ad uso e consumo di chi ne vorra'
usufruire... se qualcuno vuole partecipare alla stesura si faccia pure
avanti
moloko [at] hotpop. com
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

Vuoi metterti in coda?
Sul serio non si trova niente di equivalente in libreria?
Ciaů!
Carlo
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

 Sul serio non si trova niente di equivalente in libreria?
il problema vero e' che questo genere di libri sono davvero mal distributi.
Io personalmente compro molto online, e tutte le volte che vado a Londra
porto a casa una valigiata di roba...
Comunque online ci sono OTTIME risorse, tra cui Lupetti
(
http://www.lupetti.com
) che da sempre, a fronte dei suoi oggettivi problemi
di distribuzione, offre un libro in OMAGGIO ogni 5 libri acquistati e le
spese di spedizione a carico dell'editore.
Il libro di Fioravanti (ottimo, da alcuni definito "La Bibbia") lo puoi
comperare da Zanichelli con 2 Euro di spese di spedizione
http://makeashorterlink.com/?P49C31432
Il libro di Baroni lo puoi richiedere alla Burgo (io ce l'ho fatta) ma in
ogni caso ne trovi una versione molto simile sebbene piu' ampia da Internet
Bookshop 
http://makeashorterlink.com/?V4BE21C53



passiamo il volume della Burgo con l'OCR?
dai!!!! :-))
rodolfo

 rodolfo
Magari dovremmo chiedere a Baroni ;)
In ogni caso mi piacerebbe pubblicare un glossario open source...
Fatevi avanti siori e siori!!!


cosa si usa nel gergo degli stampatori?
guarda, non ho idea se esistano degli standard, cmq io - per evitare
guai di sorta ;) - specifico sempre, ad esempio:
la pubblicazione e' 25x28 (25 e' la base, 28 l'altezza) cm
importante specificare sia il formato chiuso che quello aperto, se si
parla di prodotti pieghevoli.
repetita giuventus ;)
/panda cutu proof ;)

 parla di prodotti pieghevoli.
cioè ci possiamo attenere alle specifiche che compaiono in alcuni programmi, 
tipo Photoshop che mettono nell'ordine la larghezza e l'altezza quando si 
crea un nuovo documento?
questo perchè quando devo comunicare queste caratteristiche ad uno 
stampatore, per es. per ricevere un preventivo o per fargli sapere le 
dimensioni per il montaggio sul foglio macchina, vorrei che ci intendessimo 
senza dover aggiungere parole superflue
insomma per sembrare "del mestiere"!!
ŠangeloŠsgobioŠ

senza dover aggiungere parole superflue
sono stanca quindi magari mi sta sfuggendo qualcosa... ma se devo
stampare un volantino 15x10cm, che gliene frega allo stampatore se la
grafica all'interno si legge dall'alto o da sinistra? ;)
se il lavoro e' complesso* invece e' bene specificare molte cose, senza
aver paura di non sembrare del mestiere.
si consiglia anche la creazione di un mock-up (prototipo) o cmq di un
render dell'oggetto finito.
* complesso: con cordonature (piegature), rilegature etc
nella mia esperienza, un preventivo tipo deve avere i seguenti dati:
1. descrizione del lavoro:
ex., portamenu' per ristorante (tipo cartellina che contenga fogli A4)
2. dimensione:
formato aperto (steso, non piegato) 430x320 mm
formato chiuso (piegato) 215x320 mm
la lunghezza del formato aperto dipende dalla presenza o meno di un
dorsetto. quindi si parla di 430 mm minimo.
3. cordonature?
si' 1, per permettere la piega del portamenu'.
oppure 2, per creare un dorsetto.
se c'e' il dorsetto: di quanti mm?
4. materiale:
carta? polipropilene? peso della carta (ex: 250 gr/mq). tipo della carta
(patinata, marcata, etc.. se hai cataloghi delle cartiere, tipicamente
Fedrigoni, puoi scegliere proprio il modello, ad esempio Freelife e il
colore).
5. tipo di stampa:
quanti colori? CMYK? oppure 2 colori (pantone reflex blue e pantone 281,
ad esempio)?
solo in bianca o in bianca e volta?
6. lavorazioni speciali?
ad esempio, verniciature riservate...
7. quantita'.
quanti pezzi?
8. tempistiche realizzazione.
9. impianti esclusi o inclusi?
(mai fare gli impianti dal tipografo. procurati un buon service, e poi
porta le pellicole al tipografo)
e questo e' quanto... mi pare! ;)
/panda

 nella mia esperienza, un preventivo tipo deve avere i seguenti dati:
e aggiungo, sempre nella mia esperienza, che richieste di preventivo
molto dettagliate evitano giri di 23452345 telefonate di richiesta
spiegazione da parte dello stampatore, o da parte tua che vuoi
specificare meglio, etc etc etc...
non aver paura di sembrare inesperto: se lo sei, si vedra' comunque.
se invece non hai paura di chiedere, fra poco, inesperto, non lo sarai
piu'! ;)
/panda

"panda" ha scritto

la donna piu' precisina del pianeta!
E infatti e' una furia nel chiedere-ottenere-confrontare qualsiasi tipo di
preventivo ;)
PS: e' un complimento neh!
Per as: non avere paura di *non sembrare del mestiere*, anche perche' oltre
alla terminologia di settore ci sono le forme dialettali, le cattive
traduzioni da altre lingue etc etc.
Scrivi tutto quello che puoi, prepara un prototipo e non aver paura di
parlare.


 PS: e' un complimento neh!
lo spero ;P
/panda

avanti
Bell'idea!
Non so in cosa potrei aiutarvi per mancanza di compentenza (so'
studente) e tempo (studio, lavoro e faccio un'altro corso serale).
Perň posso fare, che so', il correttore? L'ho fatto per un quotidiano
e tanto lo leggerei ugualmente. ^__^
Ciaů!
Carlo (bo'... io mi butto... ehehe).


 trattare cosi' vedo se posso essere utile.
abbiamo fatto di meglio ;)
la lista, con relative descrizioni e' online su:
http://www.com-and-c.it/r&d/glossario.html
in modo assolutamente provvisorio, in modo che chi ha voglia possa dare
uno sguardo e -siete i benvenuti!!!- correggere le imperfezioni :)
/panda


Io l'ho richiesto direttamente dal sito di Burgo... dopo un mese e' arrivato
con corriere aggratisse....
Giuseppe

 porta le pellicole al tipografo)
Perchč? una buona tipografia non puņ fare anche dei buoni impianti?
Ciao
Claudio

"Nari" ha scritto

si, in linea di massima puo'.
Il problema sta nel fatto che *spesso* una buona tipografia, cioe'
un'azienda che ha investito molto nell'attrezzatura da stampa e nel
necessario aggiornamento tecnologico, non ha risorse sufficienti nel portare
avanti un investimento analogo nelle macchine da pre-stampa.
Altrettanto *spesso* ti capitera' di trovare buone tipografie consorziate o
finanziariamente collegate a buoni centri di pre-stampa... ma in ogni caso
valuta si tende spesso ad avere *molte* tipografie di riferimento ma un solo
centro di pre-stampa di fiducia... per cui potrebbe non essere una buona
idea riunire le due professionalita' in un solo fornitore.
Sono inoltre profondamente convinta del fatto che un buon designer
preferisce occuparsi da solo dei suoi impianti ;)


 idea riunire le due professionalita' in un solo fornitore.
E' vero, ho notato una situazione cosě anche nella mia zona, perň secondo me
č importantissimo parlare con il "tipografo" per sapere esattamente come
vuole gli impianti, delle volte capita di portare alla "tipografia" impianti
inadeguati, es. etichette in contro fibra, pose insufficienti per la
quantitŕ, lavori posizionati in modo da non sfruttare tutta la carta ecc.
Ciao
Claudio
P.s.: qui nevica

 P.s.: qui nevica
Di dove sei?
qui (a Torino) fa un freddo schifoso!
e per non deprimermi piu' del dovuti mi sono messa come sfondo del desktop
la foto che mi hanno scattato a gennaio su un ... C A M M E L L O
^_________=


Basso Trentino, e come sfondo del desktop
ho una foto di un paesaggio invernale con
scritto sopra il titolo di una famosa poesia locale;
"Le da luni che aspetto el vendro" :)
Ciao
Claudio

 Perchč? una buona tipografia non puņ fare anche dei buoni impianti?
probabilmente si'.
ma spesso non si utilizza una sola tipografia. magari si ha un
portafoglio stampatori, ognuno dei quali ha caratteristiche specifiche
che ci possono servire di volta in volta: uno stampa bene il
polipropilene, l'altro e' veloce nella consegna, l'altro ancora ha una
qualita' eccelsa, l'ultimo fa dei prezzi bassissimi.
a questo punto e' bene invece avere un solo service per gli impianti,
col quale puoi tarare tutti i tuoi sistemi di I/O, che sai come lavora,
che sa come lavori etc etc etc.
spesso i tipografi che fanno gli impainti, li fanno cmq fare
esternamente a dei service di fiducia, anche perche' il costo dei
macchinari di stampa sommati a quelli delle fotounita' non sono scherzi,
e inoltre sono due professionalita' complementari ma distinte.
insomma: ufele' fa' l'to meste' ;)
/panda

 P.s.: qui nevica
qua non ancora ma mi sa.... :)
/panda

 insomma: ufele' fa' l'to meste' ;)
Già, ora è così.
Chissà come si lavorerà in futuro con la diffusione dei sistemi ctp.
I service scompariranno? Le "tipografie" piccole dovranno adeguarsi?
Si porterà i lavori direttamente allo stampatore?
Claudio

 Si porterà i lavori direttamente allo stampatore?
dalla mia *attuale* esperienza sono sempre i service a preparare il
materiale per i CTP, anche perche' non tutti i designer hanno a disposizione
adeguati strumenti per l'imposizione.
Inoltre l'unico tipografo che mi ha offerto prezzi CTP davvero vantaggiosi
l'ha potuto fare perche' ha comprato il CTP in joint-venture con un
service... il che significa che il service si assicura sufficiente lavoro
per ammortizzarsi il materiale, e che il tipografo puo' "spingere" il CTP
partendo da prezzi piu' ragionevoli ;)


Bookshop 
http://makeashorterlink.com/?V4BE21C53
Grazie!


uno sguardo e -siete i benvenuti!!!- correggere le imperfezioni :)
ooops, mi scuso per il mostruoso ritardo con cui mi accodo al thread, la
piccola pausa l'avete notata tutti e sapete il perchè ^_^;.
Ho dato un'occhiata al vostro lavoro e lo trovo un ottimo inizio! :)
Se volete appoggiarvi al mio server per poter inserire domanda e
risposta come in un database e vedervelo pubblicare in maniera
automatica già bello e impaginato, fate un fischio, metto a disposizione
spazio e tecnologia :)
salutissimi ai colleghi di buona volontà ^^/
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
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