Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: competenze di un grafico

Vorrei esprimere la mia opinione su alcune offerte di lavoro che
ultimamente circolano in Italia.
Il grafico-programmatore in html, java etc. per me è una figura
professionale che non può esistere nella norma, almeno non a certi
livelli.
Mi spiego: il percorso di studi che negli anni della sua formazione
compie un grafico è basato essenzialmente sull'estetica delle cose, un
grafico deve saper comunicare con linee, segni e colori.
Che c'entra la programmazione? Ho l'impressione che data l'ignoranza e
la scarsa considerazione che si ha in Italia della grafica, certa gente
voglia risparmiare (intendo economicante parlando) e pagare invece di
due professionalità nettamente distinte solo una.
E' come se si cercasse ad esempio un tecnico del suono che sappia
suonare o cantare.
Secondo me chi richiede due competenze così diverse ad una sola persona
ignora cosa voglia dire veramente fare grafica, e quindi gli anni di
studio che ci vogliono per arrivare a certi risultati, il gusto e la
sensibilità artistica, una intelligenza particolare.
Chi pretende di trovare un grafico (vero) che sia anche programmatore
vuole un pò troppo, sicuramente c'è chi sa fare egregiamente tutte e due
le cose, ma credo che siano veramente pochissime persone.
Il massimo che si può trovare è un programmatore che sappia usare
photoshop ad esempio, ma questo non vuol dire che sia un grafico, che
abbia un certo gusto etc.
Ciao
Laura
--
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ro...@corelli.nexus.it
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Salutoni,
Best Regards,
.: PhoenixArt :. 
Photoshop Tutorials and many more
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abbia un certo gusto etc.
CHE bel Thread! complimenti!
Io m metto subito a discutere, perchè m sento coinvolto
Dnq, in effetti il tuo discorso non fa una grinza, ma purtroppo la
figura del grafico puro, in ambiente web, non può essere la stessa del
grafico tradizionale. 
Pochi giorni fa ho dovuto combattere con un "grafico puro" che
pretendeva la sua Home Page con un layout d tipo cartaceo, cosa che
sul web è difficile e quasi impossibile realizzare... bhè dopo ore  d
discussione e, siccome è colui che mi paga, ho scannerizzato la pagina
che voleva sulla sua HP, l'ho rinchiusa dentro ad una griglia d
colonne ed è stato un succcesso (per lui). L'unico problema è che la
HP pesa tantissimo.
Ho fatto il liceo artistico, e d grafica/arte me ne intendo un po'.
PENSO che il lavoro del web designer sia per forza un mix d grafico e
d programmatore web, perchè se esistessero 2 singole entità, credo s
ostacolerebbero a vicenda: il grafico vuole vedere il suo meticoloso
lavoro online, inconsapevole dei limiti che per ora esistono, mentre
il programmatore web non ha la visione artistica del grafico e
probabilmente s ridurrebbe a fare una pagina veloce, ma brutta.
Io, in effetti faccio entrambi i lavori e, quello d assemblare la
pagina, in effetti un po' palloso, ma con i mezzi d oggi lo trovo
addirittura divertente (AHH Dreamweaver). 
Spero che questo discorso s articoli, perchè, come ho già detto lo
trovo molto interessante.
zol...@net-one.it

photoshop ad esempio
Meglio un grafico che maneggi l'HTML... basta che non pubblichi... ;-)
      _ 
     |_|
     |_|
     |_|		aXe
     |_|		
atava...@fagiol.it
     |_|                <remove fag>
     |_|         also self-defined as PSP
     |=|        (Proudly Steinberger Player)
    /|_|\
   /  _  \
  /  |_| °\
 /   -=- ° \
 \_/-----\_/
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 >abbia un certo gusto etc.
Aspettavo un'occasione come questa per fare qualche domanda...
Io lavoro come (computer) grafico, faccio lavori 2D e 3D con Photoshop,
Painter, Zoom, Artlantis...
Da qualche tempo certi clienti mi chiedono le pagine web ma io, benchè
abbia acquistato PageMill e realizzato le mie personali e semplicissime
pagine web, ho sempre detto di no.
Il problema è che non avendo esperienza non so mai immaginare il prezzo
per un lavoro del genere. Altre volte mi sono imbarcato in lavori
"diversi dal solito" ma mi è successo di impiegare il doppio del tempo
che avevo preventivato, scontentando (per i ritardi) sia quel cliente
che gli altri per cui stavo lavorando in quel momento.
Ora però uno di quegli amici "a cui non si può dire di no" mi ha chiesto
di realizzare le pagine per un suo cliente importante.
Il problema adesso è: che preventivo faccio?
Quando preparo un preventivo per una copertina e libretto di un disco o
per un catalogo io considero sempre una cifra come "progettazione
grafica generale", poi aggiungo una cifra a pagina che tenga conto della
semplice esecuzione sulla base di un modello che ho già progettato.
Può funzionare anche in questo caso?
Ho provato a chiedere un pò in giro e mi hanno detto invece che le
pagine web vengono fatte pagare esclusivamente con una tariffa "a
pagina", indipendentemente dal progetto.
Se è così, qual'è la cifra media che viene richiesta per una pagina web
"base" (senza filmati o animazioni) e per le pagine "ripetitive".
So che non si dovrebbero fare domande del genere in pubblico (non sta
bene parlare di soldi   :-)), però sono un pò in difficoltà...
Ciao
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 "base" (senza filmati o animazioni) e per le pagine "ripetitive".
Dipende, se dovessi fare anche la programmazione (molto semplice) io chiederei
sulle 200.000 lire nette, per le pagine supplementari regolati su quanto devi
ancora produrre e quanto va ripetuto (della grafica che hai già fatto per la
home). Se poi è richiesta una progettazione che comprende anche la scelta dello
stile e una particolare impronta grafica allora considera un totale a parte per
questo. Va poi valutato anche il numero delle pagine da produrre.


 pagina", indipendentemente dal progetto.
Come ti dicevo prima potresti fare un discorso del genere:
Homepage 300.000 KLire
Sottopagine 150.000 KLire
Traduzioni in lingua (fornite dal cliente) 80.000KLire.
Coprendo in questo caso una minima progettazione grafica ... altrimenti
dividi il costo della progettazione sul numero di pagine e aumenti i prezzi
di conseguenza.
Saluti.
Davide Betti                          e-mail: d.b...@NOSPAMe-mind.it
Senior Graphic Designer

Giusto una battutella se questi sono i Vostri prezzi ...cambio mestiere ...
300.000 Klire SONO 300.000.000 Lit.
Azz !!!!
ciao Luca


 300.000 Klire SONO 300.000.000 Lit.
Sono parzialmente d'accordo, ma calcola di lavorare sempre su 2-3 bozze, la
necessita' di diversi incontri con il cliente, costo dell'hware
professionale e vedrai che il costo alla fine e' decisamente molto basso.
Venendo da una esperienza tradizionale su carta  ti posso garantire che i
prezzi di questo settore sono decisamente a buon mercato.


Scusa ma forse NON hai capito la battuta, sui prezzi non mi sarei MAi
permesso di dare giudizi, soprattutto quando bisogna valutare "opere
d'ingegno" e non Pere o Mele.
intendevo solo dire che se intendi lit. 300.000 o scrivi 300 Klire  o se
scrivi, come hai scritto, 300.000 Klire stai chiedendo 300 MILIONI a pagina
.... ;-)
ciao luca


 Traduzioni in lingua (fornite dal cliente) 80.000KLire.
Ringrazio Davide Betti e Morfeo per gli utilissimi consigli.
In effetti le cifre che mi indicano sono in linea con i prezzi che avevo
sentito in giro tra i miei conoscenti
Mi atterrò ai vostri consigli, anche se immagino che si possano
incontrare clienti "difficili" che per le pagine web vogliono
l'impossibile...



Ragazzi,
Siccome anche io sto iniziando da poco ad occuparmi di pagine web, (prima
ero grafico classico) allora nasce anche un'altro problema: alcuni clienti,
di solito piccoli, ti chiedono di occuparti anche della ricerca dello spazio
web. So che ora alcuni (tipo Tripod o Xoom) forniscono spazio gratis senza
preoccuparsi se sia commerciale o meno, pero' ci sono sicuramente problemi
di affollamento e connessioni lentissime.
Al contrario rivolgendosi a fornitori a pagamento nasce il problema che
potrebbero poi "appropriarsi della nostra clientela".
Che ne pensate?
Grazie
Ciao
Claudio

 .... ;-)
Ops scusa la gaffe ;)))


 Che ne pensate?
Credo che un incontro a quattr'occhi con un provider di tua fiducia possa
tranquillizzarti riguardo a eventuali "migrazioni".
Personalmente lavoro da 3 anni in questo settore e non ho perso nessun
cliente causa il provider (anche se oggi a dire il vero la mia struttura
offre
anche connettivita' e spazi). Il rapporto di fiducia che si crea tra grafico
e
cliente e' sempre molto piu' forte del rapporto che puo' nascere tra
provider
e cliente. O almeno io penso sia cosi.....
Ciao
