Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: [JUVE CIRCUS] Scelte tecniche

 E l'esercito?
Meglio la neuro, ti assicuro.
;o)
-- 
Real Giampy United (51593) Italia , V.205 
Senior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation

 da Lippi e Vieri (che se ne intendono).
Occhio, Vieri appende al muro e Lippi parte coi calci in culo.

 Occhio, Vieri appende al muro e Lippi parte coi calci in culo.
Se non erro pure Lippi precisò che prima li avrebbe appesi al muro e poi
presi a calci.
In alternativa avrebbe esonerato l'allenatore.
Io lo avrei fucilato seduta stante, peccato.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

contro l'Austria di sabato prossimo.
Con 5 giorni di preparazione in piů, si fanno miracoli.
Saluti
NB
-- 
Noi abbiamo l'Inter nel cuore.
Fondatore del Luigi Donatello Asero Fun Club

contro l'Austria di sabato prossimo.
Si scopre che Seedorf non viene convocato e VdM sì. orse la mia Austria a
questo punto ha persino qualche probabilità di pareggiare.
Franco

Anche con il Nandrolone, se è per quello.
c'è anche chi "risparmia le forze", eh!


 E l'esercito?
io mi rivolgerei direttamente al tribunale speciale per i crimini contro
l'umanità.
--
Pablo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io lo avrei fucilato seduta stante, peccato.
Vieri o Lippi?

 Vieri o Lippi?
LSCHD.
Peraltro anche Vieri non mi piace ma finchè segna ...


 farlo contento, eh?
Si, se in quei cinque minuti fa una doppietta e rompe 3 avversari.


 Si, se in quei cinque minuti fa una doppietta e rompe 3 avversari.
uhmmmm... non so se, in 5 minuti, ce la faccia a segnare una doppietta, ma, se
montero glielo insegna bene, in 5 minuti puņ rompere anche tutti gli avversari.
juve rules.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 juve rules.
inter second.
:oP


Di Materazzi ce n'č uno solo.
Che stronzata.
Ha anche un fratello di 10 anni piů piccolo che mi dicono sia una vera
promessa.


"potrei benissimo schierarlo ma ho gente più forte in squadra"
Non vorrei dire una stronzata, ma questa mi sa tanto di arrampicata
sui vetri.


Davids visto in questo precampionato
Spero che questa sia una forzatura, altrimenti non saprei come
definirla.
Anzi, ci penso su e te lo faccio sapere.


sui vetri.
Ma sě infatti, lo sanno tutti che Davids č stato escluso per motivi del tutto
non tecnici. Solo che qualcosa dovevano pur dire no?
Franco

promessa.
Con chi gioca?
Poi ci sarebbe anche il papà di Materazzi, allena ancora? Non era in portogallo
qualche anno fa? Spero alleni ancora, a me piaceva come tecnico (meglio del
figlio come allenatore.)
Franco

 sui vetri.
magari č una arrampicata sui vetri, ma qualcuno di voi ha presente come
sta giocando Davids, e come sta giocando Appiah?
ordunque, dire che in squadra al momento c'č qualcuno chiaramente piů
forte di Davids, e che quindi Davids puň pure starsene in tribuna e non se
ne sente la mancanza, č una arrampicata sui vetri o un dato di fatto?
ossequi
------------------
PabloP


 con un twist verso la rosicata.
dev'essere così, probabilmente il fatto che Appiah stia giocando in modo
divino non è che un metodo inconscio per nascondere il mio rosicamento,
che diverrà palese quando l'anno prossimo il ghanese si dimostrerà un
pippone e Davids guiderà la Ro(tfl)ma verso la Gloria.
se invece Appiah continuerà su questo andazzo, e Davids pure, allora il
tronchetto di betulla (cmq ancor verde, è solo un germoglio dai) che sto
rosicchiando si rivelerà più dolce di un batuffolone di zucchero filato...
----------
Pablo


Solo che qualcosa dovevano pur dire no?
HAnno detto una stronzata, concordi?


 fatto?
E´ una arrampicata sui vetri da record e mi sembra sia chiaro a chiunque.
Davids ha messo a dura prova Moggi&Co., assumendo una posizione
intransigente rispetto ad una sua eventuale cessione in questa stagione.
Evidentemente c´é dellácredine da parecchio tempo tra i dirigenti e
l´olandese (Ricordi che dichiaró di non voler nemmeno bere un caffé con
loro?) ed egli é ben certo che nella prossima stagione troverá parecchie
squadre pronte a fargli ponti d´ oro per il suo ingaggio (che sará
notevolmente piú alto se il club che lo tessererá non dovrá pagare il
cartellino).
Quindi la dirigenza biancoladra, si é sentita decisamente presa per il culo
e non ha digerito che Davids li tratti come dei burattini.
La tribuna di Davids quindi, non é altro che la punizione inflitta al
giocatore per essersi ribellato a questa mafia, fendendo un colpo profondo
alla loro vanitá.
Tolto dalle fila della WL (White-black Lady), Davids al momento non gioca
per capriccio dei suoi moderatissimi dirigenti.
Ció non toglie che sia un sopruso bello e buono e che Davids sia un
giocatore che per quanto sia duro, é uno che non si tira indietro dalla
lotta contro i figli di mignotta.
Forza Edgar!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 promessa.
E' una stronzata pure questa 
Marco 
-- 
"Caro Marcuzzo,
allora sei veramente mentecatto come dice mia sorella..."
[Juno on microsoft.public.it.xbox, 7-07-2003]

 alla loro vanitá.
Gentile sig. Noi Borg, lei non ha assolutamente tutti i torti, e il caso
Davids, se pure con alcune differenze, ricorda molto da vicino qualcosa
successa nel recente passato del calcio italiano, e che mi permetto di
tirare fuori dal mio archivio, per aggiungere all'interessante
discussione, un altro spunto di discussione.
                                              Adaverico Cesaretti
UN UOMO CORAGGIOSO (pubblicato il 6/8/2002 su it.sport.calcio)
Se c'e' qualcuno che esce vittorioso, rinvigorito, rivalutato, dalla
vicenda Ronaldo-Real Madrid, questo e' sicuramente l'asso brasiliano. Era
da tempo che non si vedeva un giocatore dire quello che pensa e
comportarsi di conseguenza, magari addolorando qualcuno (certo poco
importante come lo sono i tifosi dell'Inter) ma esprimendo, ed e' questo
quello che conta, viva lealta' e schiettezza. Ricordi il lettore che
stiamo parlando della categoria "calciatori", ovvero la rappresentanza
piu' falsa, ipocrita e arrivista dello sport mondiale.
"Non ne posso piu' di Appiano Gentile, di Cuper, dei miei compagni e
soprattutto di Moratti." Queste solo alcune delle parole al vetriolo dette
dal Fenomeno brasiliano in queste ultime ore. Evidentemente, a un campione
come lui, passare dalle stelle (Brasile campione del mondo, e lui
capocannoniere) alle stalle (Inter, ovvero la squadra piu' squallida e
disastrata d'Europa) non dev'essere granche' bello. Poco importa avere
avuto sempre il cieco sostegno dei tifosi, i quali, inappagati dai
risultati mai arrivati (almeno con Moratti), cercavano di darsi un tono
dicendo di avere la migliore coppia gol al mondo di figurine Panini, e,
aggiungiamo noi, il piu' ipocrita trio di samaritani pronti ad abbassarsi
di un'inezia un ingaggio esorbitante e certamente esagerato.
Ma, quando tutto sembrava andare per il verso giusto (ovvero per il verso
sbagliato per Ronaldo) ecco il colpo di scena, come nel piu' intrigante
dei thriller. "Io ancora all'Inter? Non se ne parla. Ho dato mandato ai
miei procuratori di trattare la mia cessione al Real Madrid, e ho
espressamente detto loro di non rendere partecipe della cosa Moratti. Io
voglio andare via, e nessuno, tantomeno Moratti, potra' farmi recedere da
questa posizione." Qualcuno ha chiesto al fuoriclasse futura merengue come
mai tanto astio nei confronti dei nerazzurri, e la risposta e' stata
sconcertante ma al tempo stesso sincera: "Non ne posso piu' delle
polemiche quotidiane innescate dal mio allenatore Cuper, non ne posso piu'
di essere compagno di squadra di gente arrogante come Materazzi, non ne
posso piu' di sottostare alle regole buoniste e insensate di Moratti, non
ne posso piu' di essere tifato da tifosi abituati a fare cori razzisti e a
gettare motorini dagli spalti...", quasi ci lascia allibiti, il Ronaldo,
per la sua cruda sincerita': "e soprattutto, non voglio piu' vedere
annesso il mio nome a quello di una societa' che ha stretti rapporti di
collaborazione con l'Iraq del dittatore Saddam." incalza il fenomento.
Parole dure, che suonano come macigni nei tifosi dell'Inter, abituati alle
piu' cocenti umiliazioni ma che non sorprendentemente riescono giorno per
giorno a superare quel fondo che hanno toccato ieri, e che sembrava cosi'
invalicabile.
Probabilmente la scoperta degli intrallazzi di Moratti con un dittatore
malvagio come Saddam (la cui nazionale e' stata invitata dall'Inter nello
scorso aprile, come culmine della collaborazione tra le due
organizzazioni) e' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, e il 5
maggio la fine di ogni speranza di poter vincere qualcosa in maglia
nerazzurra.
Non lo sappiamo, certo sappiamo che Ronaldo, con questa mossa, si e'
certamente guadagnato la stima della maggior parte dei tifosi italiani e
fuor di dubbio internazionali. Non sono frequenti i casi in cui un
giocatore, con coraggio e abnegazione, si oppone cosi' fermamente alle
becere azioni del suo datore di lavoro, anche a costo di rischiare il
licenziamento.


 E' una stronzata pure questa 
Hai rotto i coglioni, senza offesa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
====================  commento del moderatore  ====================
Credevo che ZX ti avesse rificcato in WL... Va beh, lo faccio io... Marco

 malvagio come Saddam
Gentile signor Cadaverico, potrebbe postare, vista la vastitą del Suo archivio,
qualcosa al riguardo del socio della Juventus F.C., tal Mohammed al Gheddafi,
reo, oltre che del lancio, verso il suolo italiano, di due missili balistici,
anche della strage di Lockerbie, in cui morirono 270 persone? Potrebbe, signor
Cadaverico, fornirci notizie al riguardo del trattamento dei nostri connazionali
in Lybia, paese del dittatore-socio juventino? La ringrazio anticipatamente se
vorrą farlo... altrimenti lo farņ io.


 Spero alleni ancora
Si, mi pare alleni una squadra giapponese, sempre che non mi ricordi male.


 discussione, un altro spunto di discussione.
Mi duole dover dissentire totalmente, con un interlocutore di cotanta
grazia.
Secondo me, accomunare il caso Davids con quello Ronaldo, mi permetta, é
una stronzata.
Ronaldo non ha fatto un giorno di tribuna ed é stato venduto, grazie
alla strenua resistenza
del management interista, nel giro di tre ore.
Davids, pur essendo uno che la figa non se la disegna sulla testa,
per far capire al mondo cosa gli interessa,
é estremamente determinato a mio modo di vedere le cose, a non far
vedere alla Juventus nemmeno un becco di un quattrino per la sua
cessione.
In questi tempi grami, in cui c´ é una tale Abramorottovich in giro che
farebbe cambialone per assicurarsi il nostro Nandro-Eroe, é veramente
una
pesantissima provocazione per la Triade, non poter vendere l´
olandesino.
Non vedo quindi, alcuna somiglianza tra i due casi.
Nella speranza di non averle rotto i coglioni,
approfitto della presente per porgerle i miei piú distinti saluti.
Cordialitá.
NB


 borgia.
Le cose le porto avanti a modo mio.
Leggi ISCm.


 in Lybia, paese del dittatore-socio juventino?
Caro Spock,
nel congratularmi per l'avere anche Lei tra i miei più assidui lettori, mi
accingo a risponderle molto volentieri alla sua richiesta di informazioni,
e la ringrazio per l'avermi sollecitato su argomenti di tale interessante
fattura.
Innanzitutto debbo dirle che è vero: purtroppo non tutte le società di
calcio italiane possono vantarsi nell'irreprensibilità di Berlusconi e del
Milan, nello scegliersi i propri alleati con cui costruire solidi rapporti
economici.
Come lei potrà concordare, in effetti, è meglio che le fonti di
finanziamento (indipendentemente dalla loro origine), vengano prodotte in
casa, e dio solo sa quanti siano i modi leciti (e aggiungiamo pure
democratici, giacché siamo noi, nella persona del parlamento, ad
avvallarli) per adempire a questa volontà... Restando nell'ambito
calcistico per rispettare gli argomenti di trattazione di questo gruppo, è
proprio di questi giorni la notizia secondo cui i proventi della Champions
League non saranno più tassati, per non parlare dei prezzi,
stracciatissimi, con cui Mediaset ha acquisito, e senza alcuna concorrenza
da parte della RAI i diritti per questa ambita competizione.
Per quanto riguarda il colonnello Gheddafi, devo dire che le sue
preoccupazioni hanno un certo fondamento, anche se, e do per certo che un
uomo colto e interessato alla storia come lei lo sappia, nell'ultimo
decennio la questione libica sia divenuta certamente di secondo piano, per
quanto riguarda la situazione internazionale, rispetto ai ben più gravi e
sanguinosi pericoli sottoposti alla democrazia occidentale da parte dei
fondamentalisti dell'islam.
Non a caso Gheddafi ha allacciato rispettosi rapporti con il nostro
governo D'Alema, rapporti culminati con una visita ufficiale al nostro
paese, e ben più importante ha ricevuto quella di Nelson Mandela, che ha
sancito da ultimo l'alleanza economica tra due dei paesi economici con più
peso del continente africano.
Inoltre Gheddafi ha recentemente stigmatizzato il comportamento di certe
frange illiberali collegate a doppio filo con il terrorismo di Allah,
tendendo la mano a Bush per il rafforzamento della distensione dei
rapporti USA-Libia. A quest'opera di distensione contribuisce la società
juventina, che ha accolto con il giusto rispetto e amicizia questa
situazione che, sono d'accordo con lei, è a prima vista paradossale. Se i
dirigenti bianconeri si fossero comportati allo stesso modo nei rapporti
con i giocatori, forse, non avrebbero subito le recenti umiliazioni ad
opera di giocatori certamente di secondo piano come Di Natale.
                                                     Adaverico Cesaretti


 passare il messaggio di madama borgia?????
Uno meno imbecille di te, sicuramente.


 Cazzi tuoi.
Da web (
libero.it
), il reply a questo articolo fa il F/up su ISCm.
Non era mia intenzione replicare su ISCm, sorry.


Desottoscrivi INM, allora.
Qui sono intervenuto, giuro, ma il programma ha fatto incredibilmente
passare questo post (che volevo fermarti, NB, sorry).
Chiedo scusa, ma garantisco che avevo stoppato il post. 
Ad ogni modo poi ho visto che ti sei scusato, credo la faccenda sia
chiusa. Un errore può capitare.

 decennio la questione libica sia divenuta certamente di secondo piano
Si, certo signor Cadaverico. In effetti il colonnello Gheddafi sta spendendo molti
denari per tentare di ripulire la sua immagine. Però, e penso che lei converrà con
me, questo non toglie che abbia molti cadaveri sulla coscienza, per sua stessa
ammissione. Io credo, poi, che il repentino retro-front del colonnello riguardo
alla questione islamica, sia più dettato dalla paura di una reazione americana che
da un effettivo ripensamento sulle scelte del passato. E questo, come lei converrà,
gentilissimo Cadaverico, non fa onore alla società più decorata d'Italia. Capisco
anche che la dirigenza juventina, in questioni che riguardano il sangue, talvolta
chiuda un occhio. Ma questo lo trovo molto più disdicevole che non l'ospitare una
nazionale straniera (e badi, la nazionale, non il suo dittatore) alla Pinetina. Con
immutata stima.


HAnno detto una stronzata, concordi?
Certo, era una cosa palesemente ipocrita, se questo è uno dei tanti significati
che dai tu al termine "stronzata".
Franco

Dire peró che é piú forte di Davids, é un´eresia.
Su questo concordo, però può diventare forte tanto quanto l'olandese, se non di
più, i mezzi li ha. E a parità di bravura mi pare che abbia anche più "testa".
Franco

qualcosa al riguardo del socio della Juventus F.C., tal Mohammed al Gheddafi,
spetta che forse erro: il "socio" della juventus è il figlio del dittatore o il
dittatore?
nel primo il figlio in teoria non c'entra niente con stragi e simili (almeno
ufficilamente).
Franco

 immutata stima.
Spock,
innanzitutto mi permetto di farle notare che il mio nome è "Adaverico" e
non, come lei "simpaticamente" vorrebbe, "Cadaverico"... Mi rendo ben
conto che non è un nome molto in uso, ma cosa vuole, questo è quanto
vollero i miei genitori. Il fatto che poi lei così reiteratamente si
sbagli, potrebbe indurre qualcuno a pensare che lei non voglia fare altro
che dell'ironia nei confronti della mia persona, ma ben conoscendo
l'educazione e l'intelligenza che storicamente la contraddistingue,
suppongo che sia proprio così.
Ma torniamo a noi, ovvero alla sua invettiva nei confronti del dittatore
libico Gheddafi; lei ha ragione: è disdicevole che un personaggio con tali
e tanti scheletri nell'armadio abbia una fetta di azioni della più
gloriosa e blasonata società di calcio italiana (ancora per poco, visto
che il Milan le sta avvicinandosi a passi da gigante), ma per questo lei
dovrebbe rivolgere le sue giuste rimostranze alla Consob, la quale
stabilisce nei suoi regolamenti che le azioni pubblicate da una qualunque
azienda, nella Borsa Italiana, debbano essere a disposizione di qualunque
investitore, senza distinzione di sesso, razza o religione.
L'unica colpa che lei può addossare alla Juventus, Spock, è l'aver colto
la palla al balzo per questa bislacca simpatia, per ottenere un ritorno
economico assolutamente rilevante, estorcendo (mi si passi il termine
forte, ma trattasi sostanzialmente di questo) alla Tamoil di Gheddafi una
quantita di denaro assolutamente spropositata, rispetto agli standard
degli sponsor delle squadre di Serie A.
Come vede, rendendosi astutamente complici di una situazione per la quale
la Juventus non avrebbe comunque potuto fare nulla, i sapienti dirigenti
bianconeri, già noti a tutti per le loro qualità manageriali più che per
la loro competenza tecnica o simpatia, sono riusciti nell'intento di
rendere più che positiva l'esperienza di per sè non esaltante di avere
come socio un personaggio con un tale passato alle spalle, fermo restando
che nell'ultimo decennio, come lei Spock ha giustamente e onestamente
osservato, Gheddafi abbia provveduto a riallacciare rapporti amichevoli
col resto del mondo.
Fossi in lei non mi ostinerei a paragonare questa situazione, che come
vede è compiuta alla luce del sole, a quella di cui si è reso protagonista
Moratti invitando non solo la nazionale irakena, come lei erroneamente
sostiene, ma anche il ministro dello sport irakeno, che come lei ben sa
era formalmente "schiavo" e sottoposto alla dittatura e ai voleri di
Saddam.
Se lei pensa che il figlio di Saddam stesso, recentemente perito, si
occupò in prima persona del comitato olimpico irakeno, con atroci
punizioni sanguinolente nei confronti di atleti che perdevano una partita,
noterà senza dubbio l'onta in cui evidentemente si è sottoposto Moratti e
con esso l'Inter tutta.


 Saddam.
Come lei ben sa, signor C.Adaverico, uno schiavo non può, purtroppo, ribellarsi
alla tirannia del suo padrone. Anzi, se devo dirle la verità, ora che mi ci fa
pensare, il gesto magnanimo del presidente Moratti d'invitare la nazionale irakena
ed il ministro dello sport, potrebbe essere interpretato come il lenire, anche se
per poco tempo, i dolori che, senza dubbio, un tale tipo di schiavitù senza dubbio
comporta.


 ufficilamente).
Lo dicevano anche dei figli di Saddam?


chiusa. Un errore può capitare.
IL problema è di 
usenet.libero.it
.
IO non posso assolutamente modificare alcun campo da web e 
 mi ha fatto il f/up direttamente qui (me ne sono accorto troppo
tardi).
Questo mio post qui, non c'entra una mazza e se l'avessi cassato mi
avresti fatto un favore.


 comporta.
Lei definisce disdicevole avere in società un assassino dichiarato, ma non
considera il fatto, invero determinante, che stiamo trattando di due
epoche ben diverse. I fatti inverecondemente sanguinari che hanno visto
nella storia protagonista Gheddafi, infatti, si riferiscono a un periodo
storico in cui l'Italia era vista, in Libia, come paese estremamente
ostile, nemico, per via dell'occupazione in cui perirono molti libici,
durante il triste periodo fascista.
Siccome ho fiducia che lei non abbia intenzione di difendere, seppur in
maniera traslatoria, le idee fasciste, credo che dovrebbe cercar di
comprendere quali siano state le cause politiche che scatenarono tale
rappresaglia da parte del dittatore libico, fermo restando che in una
società civile ogni guerra è da un punto di vista emozionale assolutamente
inaccettabile: si tratta di fare lo sforzo di entrare nei punti di vista
di altrui popoli e di sviluppare un senso critico tale da non lasciarsi
imporre le idee di chi, probabilmente, ha interesse che queste s'immettano
nella direzione a loro più comode.
Invero ora la situazione è, dal punto di vista politico, ben diversa, e
certamente in Libia hanno capito a loro spese che conviene mantenere
rapporti di non bellicosità con i poteri forti dell'occidente, e in questo
senso vanno le recenti prese di posizione di Gheddafi nei confronti degli
ambienti politici occidentali.
Come vede dunque non è il caso che lei, novello Don Chisciotte, continui
questa caccia alle streghe nei confronti di un qualcosa che non esiste
più, se non nei libri di storia.
La società Inter, invece, ha esteso e mantenuto rapporti, seppur in parte
indiretti, con un sanguinario dittatore sì, ma soprattutto della 'nostra'
epoca: una gaffe indicibile, considerato anche quanto di barbaro è
successo qualche mese dopo l'invito di Moratti alla nazionale irakena. 
Un errore certo senza precedenti, che di certo ha contribuito all'odio che
nel tempo Ronaldo ha covato nei confronti della società nerazzurra, e che
è esploso in modo così sensazionale con l'indimenticabile addio di dodici
mesi or sono.


Si, mi pare alleni una squadra giapponese, sempre che non mi ricordi male.
Cinese, per la precisione.
Non chiedermi il nome pero'.
Lo ricordo perche' quando scoppio' in Cina l'epidemia di SARS Materazzi
padre torno' in Italia.
-- 
sign in lutto per la
morte del calcio

Gheddafi.
Ok, grazie per le precisazioni.
Franco

Lo dicevano anche dei figli di Saddam?
Hey, io volevo solo sapere, sono pignolo per certe cose :)
Cmq non posso valutare se gheddafi figlio abbia la coscienza sporca o no,
nenache mi interessa tanto.
Era solo curiosità :)
Franco

più, i mezzi li ha. E a parità di bravura mi pare che abbia anche più "testa".
Il nandrolone imbastardisce parecchio, purtroppo.


avresti fatto un favore.
Lo so, infatti lo volevo fare, anzi, ero sicuro di averlo fatto: l'ho
lasciato in coda e ho approvato quello successivo, il programma
bastardo l'ha fatto passare. Evidentemente dovevo rifiutarlo e non
permettergli di "restare in coda". Ok, chiudiamo l'OT, ma la
precisazione era dovuta, per correttezza.

 epoche ben diverse.
Guardi, signor C.Adaverico, se uno compie una strage come quella di Lockerbie
(ammettendolo, glielo ricordo), potrebbero passare anche 200 mila anni che il
fatto rimarrebbe tale e quale. Ad ogni buon conto, le riporto, più sotto, uno
specchietto per chiarirle meglio i fatti che, lo sto notando, per lei sono
obnubilati dalla sua passione per gli ovini torinesi.
juventus = società con stragista di Lockerbie
Inter = semplice ospitalità di nazionale straniera
Confidando di averle fatto cosa gradita, la saluto caramente.


 fatto rimarrebbe tale e quale. 
Di lei Spock mi colpisce questa sua, mi permetta astuzia, nel fingersi
volontariamente naif, quando invece la sua estesa cultura e curiosità
intellettuale le permetterebbe di mettere sul tavolo da giuoco i fatti per
come si sono svolti realmente, e non stravolti secondo una viziosa volontà
di comprovare tesi a dire il vero molto ardite.
Ringraziando anticipatamente il moderatore del gruppo, e ripromettendomi
di limitare questo messaggio a poche righe, le faccio semplicemente notare
che i tribunali internazionali che hanno condotto l'inchiesta Lockerbie
mai hanno preso in considerazione di imputare un capo d'accusa nei
confronti del presidente libico Gheddafi, e che la questione sostanziale
era se condannare gli agenti libici ritenuti unici responsabili della
strage.
Come lei sa, i tribunali internazionali non si fanno alcun problema a
processare anche i più importanti capi di stato, ma in questo caso non
hanno ritenuto opportuno procedere in questo senso. Il governo libico ha
anche anzi offerto un importante segnale distensivo, premiato con il
probabile riconoscimento della fine dell'embargo ONU, addossandosi la
responsabilità oggettiva del fatto e risarcendo i familiari delle vittime
di decine di miliardi di vecchie lire, così che dalla storia il capo di
Stato libico esce fuori privo di responsabilità dirette.
Concludo dicendole che a forza di paragonare le due situazioni, così
diverse da un punto di vista storico, di convenienza, e soprattutto di
gravità (l'Inter non ci fece certo una gran figura) lei corre il rischio
di passare, a chi non la conoscesse bene, per un semplice ultrà tifoso con
paraocchi privo di un senso critico che vada al di là dei colori sociali
della squadra per cui tifa e la sua intelligenza, mi consenta, non
meriterebbe questo.


 strage.
Mi stupisce questa sua affermazione, signor C.Adaverico. Come senza dubbio lei
ricorda, la Libia, nella persona del suo dittatore, fu condannata proprio dal
tribunale che giudicò gli agenti libici. Tant'è vero che scattarono pesanti
sanzioni che sfociarono nell'accerchiamento, da parte della flotta USA nel
Mediterraneo, nella crisi del Golfo della Sirte. Inoltre, per stessa ammissione
dello stesso dittatore libico, gli agenti libici in questione agivano sotto suo
diretto mandato. Tant'è vero che è di questi giorni la polemica se sia opportuno, o
meno, levare le sanzioni contro quel paese. Infatti, mentre il Regno Unito si
dichiara soddisfatto per i 10 miliardi di dollari che andranno a risarcire le
famiglie delle vittime di Lockerbie, la Francia, che ha anch'essa avuto le sue
vittime in un attentato sempre opera del dittatore libico, minaccia di porre il
diritto di veto alla fine delle sanzioni se, anche per le vittime francesi, non
sarà stanziato un congruo risarcimento. Tutto questo, me lo consenta, è aberrante.
Ed è tanto più aberrante che i dirigenti juventini facciano finta di non sapere chi
hanno, come socio. Saddam è stato messo a tacere dalle cannonate americane,
Gheddafi mette a tacere con i denari americani. Non è affatto un bell'esempio. E
poi, e spero che almeno su questo lei concordi, Gheddafi è ancora un dittatore che
viola la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo, come denunciato, più volte, da
Amnesty Inter-national.


 tribunale che giudicò gli agenti libici.
Prima di risponderle, le faccio una domanda che certamente sarà molto più
consona agli argomenti di discussione di questo giornale, e che invito non
solo lei a riflettervi: se si considerà aberrante che una squadra di
calcio quotata in borsa abbia come semplice socio il figlio di un ex
dittatore, non dovrebbe essere ancora più aberrante che lo stesso giochi
per un'altra squadra, e per di più della stessa serie? La inviterei a
riflettere su questo, e soprattutto sul perché Gaucci, pur consapevole di
ingaggiare l'azionista di un'altra squadra, non si sia fatto alcun
problema, ma soprattutto sul perché nessuno, Moratti in primis, si sia
opposto a questo che per lei dovrebbe configurarsi come palese conflitto
di interessi.
Per quanto riguarda quanto da lei scritto, trattasi semplicemente, e come
già osservato, di responsabilità indirette. La Libia non ammise mai, prima
di ora, le responsabilità degli imputati alla strage, e come rappresaglia
l'ONU intervenne decretando un embargo, almeno sinchè il capo dello Stato
libico non avesse consegnato i propri agenti, o perlomeno risarcito le
vittime. Con un grande sforzo diplomatico la Libia ha accettato, dopo
anni, questa imposizione, a riprova del fatto che questo sia il momento
storico meno adatto per sottoporre critiche nei confronti di Gheddafi. A
differenza di quanto succedeva circa un anno fa con Saddam, già al centro
di oscure vicende correlate al terrorismo islamico, e invitato, in segno
di amicizia e a presagio di chissà quali altri rapporti (le ricordo che
Moratti si interessa di petrolio...) con un sanguinario assassino che in
quello "stesso" momento agiva per il male dell'umanità.
Ovviamente, e lei non aggiunge nulla alla discussione affermandolo, tali
agenti agivano sotto mandato del capo dello Stato, questo succede anche in
Italia e in qualunque altro paese del mondo, ma questo non significa che
per ogni atto criminoso compiuto da un sottoposto debba considerarsi la
responsabilità del capo.


 dittatore
Ex? Non mi risulta che si sia dimesso ne, tanto meno, che la democrazia sia stata
ripristinata, in Lybia. Detto questo, il figlio dell'attuale dittatore libico è
socio non semplice. Nel senso che non ha percorso i normali canali (borsa valori)
per acquistare il 6% delle azioni della juventus s.p.a., ma ha fatto un accordo
direttamente con la famiglia Agnelli, partendo, se non vado errato, da una
posizione come socio di circa il 3,5%. Detto questo, non è materia del contendere
l'attuale situazione della squadra del Perugia che annovera, tra i suoi tesserati,
proprio il figlio del dittatore libico. Anzi, forse questa è la situazione meno
esecrabile in quanto anche per i criminali più violenti lo sport può rappresentare
motivo di redenzione. Lo sport praticato, ovviamente, non quello finanziario.


Una sorta di associazione a delinquere, insomma?
L'importante č che si capisca di calcio, Moggi e Gaucci vanno di
sinergia.E Gaucci, fino a quando il grasso non gli coprirą la vista,
rimane un ottimo osservatore.
Vogliamo Moggi ministro degli esteri e Gaucci portaborse. Abbiamo
riallacciato rapporti con la famiglia Gheddafi.
Per un mondo migliore piu' Gheddafi per tutti.
-- 
PERLIAMO di analisi tecnico-economiche, utente Switters:
"Zambrotta e' il giocatore piu' fallimentare degli ultimi 10 anni in
rapporto al valore dato inizialmente e il suo reale oggi...."

 Una sorta di associazione a delinquere, insomma?
Rispondo volentieri a quello che, senza offesa diretta nei suoi confronti,
ritengo un aberrante e distorto contorcimento della realtà: l'attento e
ben informato conoscitore di cose di calcio, che mi rammarico lei in
questo momento dimostra di non essere (a questo proposito le consiglio la
lettura attenta dei miei articoli, che come potrà appurare sono sempre
privi di qualunque coinvolgimento emotivo, liberi e attinenti alla vera
realtà dei fatti), sa infatti benissimo che i rapporti intercorsi tra il
Perugia e la Juventus non sono mai stati idilliaci, tantomeno
recentemente, e che anzi spesso, e da ultimo nelle partite dello scorso
anno, proprio gli scontri tra queste due squadre hanno avuto per
protagonista rammaricanti e disgustosi episodi di anti-sportività che con
il calcio non dovrebbero avere nulla a che vedere.
Si ricorderà spero vividamente del volto impietosito del tesserato
bianconero Nedved al cospetto del suo grande accusatore Cosmi, che alla
fine della partita vinta con grandi difficoltà dagli juventini grazie a un
eccellente giocata di Camoranesi, sgridò il biondo numero 11 appellandolo
con un epiteto certamente più consono a un cleptomane, che a un onesto
giocatore di calcio proveniente dalla Repubblica Ceka, peraltro noto a
tutti, anche ai tifosi delle squadre avversarie, per la sua irreprensibile
sportività e soprattutto mai e poi mai avvezzo a simulazioni o
comportamenti violenti o fallosi.
Il danno d'immagine conseguente questo evidente errore di valutazione da
parte del ruspante tesserato del Perugia, comportò addirittura che questo
si obbligasse a scusarsi pubblicamente dell'accaduto, riconoscendo la
gravità del comportamento; mi lasci farle notare che tutto ciò non è in
alcun modo compatibile con il paventamento di "pastette" e "alleanze" tra
queste due società, visto che un qualunque cervello umano con il minimo
sindacale di neuroni non si sarebbe altrimenti esposto a simili
schernimenti da parte della piazza.
Si potrebbe inoltre andare avanti con altre situazioni poco chiare, come
per esempio quanto accaduto nella partita del girone di ritorno, sempre
dell'anno scorso, quando Blasi, e questo gli costò probabilmente la maglia
bianconera, non trovò di meglio da fare che infortunare il terzino
Birindelli con un inutile fallaccio a metà campo, proprio alla vigilia
dell'importantissima sfida del Delle Alpi contro il Real Madrid... Se
davvero ci fosse stato un rispetto "preventivo" tra le due società, come
lei si ostina distrattamente a sostenere, questo non sarebbe mai potuto
accadere. Faccia inoltre caso al fatto che il Perugia, nella stessa
partita, rischiò di rovinare la festa ai bianconeri ottenendo un inutile
(per loro) pareggio, tanto che lo scudetto arrivò solamente per la solita
magnanimità dei nerazzurri che fecero a meno di imporsi nella partita
casalinga contro il Parma, rendendo un gran favore ai bianconeri.
Paradossalmente non si può non concordare che, vista la storia di questi
ultimi anni, sarebbe molto più veritiero pensare che proprio l'Inter sia
una grande alleata della Juventus, per quanto ha fatto di tutto per
spianare la strada verso i più incredibili successi bianconeri...
Restando a disposizione per ulteriori chiarimenti, le rinnovo l'invito di
acquisire maggiori informazioni su quanto di intricato accade nel mondo
del calcio, prima di dissertare di argomentazioni per lo più lacunose e
aleatorie.
Adaverico Cesaretti


Il nandrolone imbastardisce parecchio, purtroppo.
Si vede che l'hai provato :)
Franco

 motivo di redenzione. Lo sport praticato, ovviamente, non quello finanziario.
Democrazia "de facto", giacché non si ha notizia di episodi sanguinolenti
ai danni del popolo libico, a differenza di quanto accade in un
celeberrimo paese centramericano di cui non è questa la sede per
disquisire.
Tornando al calcio, e a proposito della discussione riguardante l'ingaggio
da parte di Gheddafi jr nel Perugia, il problema risiede non nel fatto che
sia giusto (per me lo è, e vedo anche per lei) o sbagliato ingaggiare il
discendente di Gheddafi, ma bensì nel fatto che questi abbia in mano
azioni di una società che, militando nello stesso campionato, dovrebbe
essere avversaria della squadra di militanza. Come mai Moratti, tanto per
fare un nome che lei pare conoscere e apprezzare, Moratti, la cui
concorderà onestà è direttamente proporzionale all'intelligenza, come mai
dicevo non si è minimamente opposto a questa situazione, ovvero chiedere
che Gheddafi venda le sue azioni nella società bianconera prima di poter
giocare per una di lei avversaria? Forse che per tutti la faccenda in
questione non è degna di particolare importanza, e che anzi faccia comodo
che la Serie A contribuisca a mantenere ottimi rapporti di amicizia con
personaggi che stanno cercando di mantenere fede al proprio impegno di
pace e distensione in politica estera.
Al contrario, le ripeto, di quanto fatto dall'Inter, invece, che ha
palesemente mantenuto rapporti ufficiali di collaborazione con i ministri
di uno stato "canaglia", proprio in un momento in cui era vitale che
questi rimanessero isolati. Migliore figura avrebbe fatto l'Inter se
avesse destinato parte degli ingaggi destinati a un qualsiasi bidone, tipo
Conceiçao, per offrire aiuti al popolo irakeno tramite una qualunque
associazione internazionale della carità, anziché associare pubblicamente
la propria, apparentemente felice immagine, a quella, sempre
apparentemente onesta del ministro irakeno.
Nel momento in cui riuscirà a svestirsi dei panni del tifoso, e metterà
quelli dell'onesto cittadino, le assicuro che si rallegrerà anche lei
dell'attuale situazione venutasi a creare tra il calcio italiano e il
popolo libico, che certamente avrà contribuito ad aggiungere un barlume di
tranquillità in più nei rapporti tra lo Stato Italiano e quello dei propri
vicini.
Adaverico Cesaretti


 popolo libico
Guardi che io non parlo da tifoso, caro signor C.Adaverico, come a lei potrebbe,
magari, sembrare. Inoltre non considero affatto lo spietato assassino Gheddafi
degno rappresentante del popolo libico. Nessuno lo ha mai eletto, se ne ricordi.
Forse sono molto più vicino al popolo libico, che vorrebbe la fine di quella
dittatura, dei dirigenti juventini. Ma diamo tempo al tempo; sono certo che, prima
o poi, tale governo cadrà, con le giuste ripercussioni per tutti.


 Non riesco a definirla altrimenti.
beh, sopravviveremo anche a questo, fattostà che io Davids al posto di
Appiah non ce lo voglio. E' un anno che vedo Davids non più all'altezza e
finalmente arriva uno con una visione di gioco straordinaria a rimpiazzarlo
quindi per quanto mi riguarda Davids può fare il cazzo che gli pare, ci
perde lui.
Alla fine della fiera ha 30 anni, prima o poi doveva andarsene, noi abbiamo
un fenomeno di 22 anni che darà tantissimo alla squadra e già sta dando più
dell'olandese nell'ultimo anno e mezzo quindi scusa se non mi preoccupo...

anche per i criminali più violenti lo sport può rappresentare
Le stragi dei padri non ricadano sui figli!
====================  commento del moderatore  ====================
Diamoci un taglio con la politica, grazie... :) M.

dell'olandese nell'ultimo anno e mezzo quindi scusa se non mi preoccupo...
Ecco, io sono totalmente d'accordo con te, e penso ogni persona di buon senso
(calcistico).
L'unica cosa che imputo alla Juve, è che rischia di perderci dei soldi, tutto
qua (dalla mancata cessione dell'olandese).
Franco