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Titolo: Sondaggio: medici e vegetariani

 Sondaggio: medici e vegetariani
      Ecco le reazioni di medici e dietisti quando hanno a che fare con un 
paziente o cliente vegetariano
      21-01-2004
Negli ultimi mesi del 2003, è stato fatto girare nelle mailing list e nei 
forum dedicati al vegetarismo un questionario, per un'indagine avente lo 
scopo di capire quali sono le reazioni di medici e dietisti quando hanno a 
che fare con un paziente/cliente vegetariano. Queste le domande poste:
1. Negli ultimi 2-3 anni hai avuto occasione di parlare della tua scelta 
vegetariana/vegana con un medico o un dietista?
2. Se sì, qual è stata la reazione del medico o dietista? Ti ha dato 
sostegno, è rimasto indifferente a questo aspetto, o ti ha presentato 
scenari apocalittici di morte precoce o grave invalidità? Specifica per 
favore in modo dettagliato la situazione.
3. In particolare, specifica se questo è avvenuto durante una tua eventuale 
gravidanza.
4. Per favore, specifica se si trattava:
- di medico di base
- di medico specialista (in che cosa?)
- di dietista
Le reazioni dei medici sono state divise in 5 categorie:
Indifferenza e accettazione
Si intende che il medico accetta la scelta vegetariana o vegana del paziente 
senza reagire in alcun modo particolare, e procede a rispondere alle 
richieste del paziente senza farsi influenzare né in modo negativo né in 
modo positivo da questa scelta.
Sostegno
Si intende che il medico apprezza la scelta del paziente rendendosi conto 
delle sue ricadute positive sulla salute, oppure che, senza fare alcun 
apprezzamento, si informa e dà indicazioni precise affinché il paziente 
possa seguire una dieta vegetariana/vegana equilibrata.
Scettico e poco rispettoso
Si intende che il medico fa apprezzamenti, in negativo, in modo lesivo della 
dignità del paziente.
Prospetta rischi per la salute
Si intende che il medico elenca vari problemi che possono secondo lui 
sorgere dal mantenere uno stile di vita vegetariano, e sconsiglia in modo 
più o meno velato questa scelta, senza dare alcuna indicazione sul come 
evitare eventuali situazioni di dieta vegetariana non equilibrata, ma 
semplicemente rifiutando questo stile di vita. Terrorista
Si intende che il medico sconsiglia fortemente la scelta vegetariana 
prospettando scenari molto allarmisti, non sulla base della situazione 
clinica del paziente, ma come considerazioni generali.
I medici/dietisti sono stati divisi in 3 grandi categorie:
1. medici - per lo più di base, più qualche specialista ma non nutrizionista
2. nutrizionisti o dietisti
3. omeopati, naturopati, ecc. - Questa categoria è stata considerata a parte 
perché le reazioni in questo caso si discostano molto dalla media delle 
prima 2 categorie.
Percentuali per le categorie 1+2 (medici di base + nutrizionisti o dietisti)
Indifferenza e accettazione: 37%
Sostegno: 25%
Scettico e poco rispettoso: 7% Prospetta rischi per la salute: 20%
Terrorista: 11%
TOTALE dei 3 risultati "negativi": 38%
Percentuali totali, inclusi naturopati, omeopati, ecc.:
Indifferenza e accettazione: 36%
Sostegno: 30%
Scettico e poco rispettoso: 6%
Prospetta rischi per la salute: 19%
Terrorista: 9%
TOTALE dei 3 risultati "negativi": 34%
Commenti
Emerge un dato preoccupante, ancora più preoccupante dopo la recente 
conferma della "Posizione Ufficiale sulle Diete Vegetariane" di ADA 
(Associazione dei Dietisti Americani) e Dietitian of Canada (leggi la 
posizione ufficiale - traduzione a cura di Società Scientifica di Nutrizione 
Vegetariana): i medici e nutrizionisti italiani non sono al passo coi tempi, 
non rispettano sufficientemente le scelte dei propri pazienti (o clienti, se 
a pagamento) vegetariani e vegani e non sanno offrire un valido aiuto in 
caso di bisogno.
Il comportamento di medici, nutrizionisti e dietisti in Italia è in netto 
contrasto con quanto chiedono e consigliano le due più autorevoli 
associazioni di nutrizionisti del mondo, che, dopo un attento esame dei più 
recenti lavori scientifici sull'argomento "Vantaggi di una alimentazione 
vegetariana per la salute" affermano:
Posizione Ufficiale
L'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada affermano che le 
diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate dal punto 
di vista nutrizionale e che comportano benefici per la salute nella 
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie.
Nel capitolo "Ruolo dei Professionisti della Nutrizione", tra le varie cose 
affermano:
"E' importante che i professionisti della nutrizione sostengano tutti i 
clienti che decidano di scegliere questo stile dietetico, e che siano in 
grado di fornire informazioni accurate ed aggiornate sui vari aspetti della 
nutrizione vegetariana.
...
Se un professionista non possiede familiarità con la nutrizione vegetariana, 
i deve far carico di aiutare il cliente a cercare qualche altro 
professionista che sia qualificato per assistere il cliente, od indirizzando 
il cliente stesso verso risorse più affidabili."
Questo non sempre accade, in Italia, né tra i dietisti né tra i medici di 
base o specialisti a cui i cittadini si rivolgono. Se è vero che la 
maggioranza (62%) di medici e dietisti o non reagisce in alcun modo (né 
negativo, né positivo) oppure offre sostegno al paziente vegetariano (o 
plaudendo la scelta, oppure, semplicemente, dandogli indicazioni su come 
seguire una alimentazione equilibrata SENZA invitarlo in alcun modo a 
cambiare idea), è anche vero che esiste una vasta "minoranza" del 38% che si 
dimostra poco rispettosa, oppure fa insistentemente notare "pericoli" 
(inesistenti, se la dieta è variata) nella dieta vegetariana - senza offrire 
alcun aiuto su come evitarli - oppure fa addirittura terrorismo psicologico 
prospettando terribili sciagure se non si torna a un regime alimentare più 
"normale". Una percentuale del 38% di medici e dietisti che si comportano in 
questo modo è intollerabilmente alta.
Se è vero che il medico di base o specialista in settori non strettamente 
legati alla nutrizione può dichiararsi "non competente" sull'argomento, 
senza mancare di professionalità, è anche vero che dovrebbe indirizzare il 
paziente verso qualcuno di competente, e non prospettare, in modo più o meno 
insistente e più o meno minaccioso, rischi per la salute. Ancor più grave il 
caso in cui (e succede purtroppo in una percentuale non irrilevante di 
situazioni) il medico si rifiuti di dare aiuto al paziente, anche per 
disturbi che nulla hanno a che vedere con l'alimentazione, finché questo non 
smetta di essere vegetariano, o si rifiuti - nel caso di un dietista - di 
prescrivergli una dieta equilibrata.
Non si pretende che medici e dietisti INVITINO alla scelta vegetariana per 
la prevenzione di alcune malattie, ma, molto più semplicemente, occorre che 
medici e dietisti DIANO SUPPORTO a chi si è già orientato o si sta per 
orientare verso una dieta vegetariana e vegana, nel pieno rispetto della 
scelta del paziente, così come suggerito dai maggiori organismi mondiali 
degli specialisti della nutrizione.

Se si vuole discutere di un problema sanitario ciň che rende una posizione 
autorevole č la preparazione e lo studio che sono alla base della tesi che 
si vuol argomentare.
Quello che secondo me rende deboli le tue argomentazioni č la mancanza di 
tale studio;
cominci con un copia incolla preso da chi sa dove (spesso manca la citazione 
esatta della tua fonte, come in questo post) ma non ti poni mai il problema 
del metodo scientifico. Ad esempio, riguardo il sondaggio che citi:  quanti 
medici sono stati intervistati, quali sono stati i criteri di inclusione e 
di esclusione sia dei medici esaminati che dei paziente intervistati, e cosě 
via.
Io non credo, come molti altri, che tu sia pericolosa: dubito che una 
qualsiaisi discussione letta in questo newsgroup abbia mai portato un 
paziente ad abbandonare la medicina tradizionale.
Se si vuole perň discutere ad un livello lievemente superiore di medicine 
alternative bisogna essere in grado di masticare meglio le nozioni base di 
anatomia, fisiologia, fisiopatologia, biochimica e statistica, e per fare 
questo servono anni di studio matto e disperatissimo.
Ciao 

 delle scelte oculate, che ti piaccia o no.
Penny,
Hai ragione, sono da psicofarmaci perché in fondo - e seriamente -
credo incrollabilmente che una parte di tutti noi possa migliorare e
capire. E non ti voglio offendere, ma solo farti capire un problema.
La medicina oggi è sfidata da problemi immensi, né tu né io possiamo
manco lontanamente valutarne l'entità. La tendenza è quella di
scendere a un livello di base, quello della biologia cellulare e del
molto piccolo. Non sappiamo ancora maneggiare 'sta roba, già solo la
potessimo vedere... Di tantissimi farmaci non conosciamo i dettagli dei
meccanismi di azione, che recettori vanno a occupare, cosa fanno
eccetera; ci limitiamo a vedere che funzionano. Siamo per certi
aspetti agli inizi, ma non è una buona ragione per disconoscere il
genio di generazioni di grandi menti che hanno fatto cose grandiose.
E il mondo è sempre più complicato, per cui vogliamo che il dottore
ci curi e ci aspettiamo che ci guarisca sempre. E sul metodo, quello
che fa scienza o cialtroneria in parecchi ci hanno scritto, non dico
pure io perché sono solo un curioso. Né tu né io ne chi non ha fatto
studi specifici può fare quelle che chiami scelte oculate. Ci
dobbiamo fidare. Pensi di poter mettere naso su come un tecnico
ripara il tuo TV? Lo faresti? No. Ti fidi perché quello non è il tuo
lavoro. E perché dovremmo conoscere le implicazioni delle scelte in
un campo 100 volte più intricato? Ci dobbiamo fidare, solo che ti
fidi delle persone che spesso ti dicono quello che vuoi sentirti
dire tu. Tu hai già deciso in partenza, secondo il tuo istinto a cui
poi cerchi supporto a posteriori nei vari siti spazzatura di cui ti
nutri e vorrei che non ti nutrissi.
Fossimo vissuti nei primi anni d'oro della chemioterapia
(non è quella che credi) in cui la medicina sembrava destinata a
successi assoluti, forse non avresti sviluppato queste tue
avversioni. Come non bastasse, tutti proiettiamo sul medico le
nostre aspettative di guarire sempre, e ci incazziamo con lui se non
"risponde" come vorremmo. Questo ci impedisce di metterci nei panni
degli altri. Io non ho ancora ringraziato il chirurgo che 6 anni fa
tentò di salvare mia nonna. Ma prima o poi lo rintraccio dai
registri dell'ospedale e ringrazierò lui e tutti; non so nemmeno chi
sono gli infermieri che l'hanno aiutata - quei giorni non ci pensavo
davvero - e mi dispiace tanto. Quanti si ricordano del bene che
abbiamo ricevuto? E' un lavoro tanto difficile, e se ci si mette il
carico da 11 con un atteggiamento come il tuo, è un danno per tutti.
Sono sicuro che ci sono diverse persone - spero poche - che invece
di capire che uno ha fatto il possibile se la prendono col medico
per il fallimento. Vedi un caso di danno da vaccino ma non vedi i 50
che per il vaccino ora sono sani. E sai che se devo dire che un
medico è uno stronzo o un cialtrone, e ce ne sono, non mi faccio
alcun problema. Ho sentito dire da un uccellino :) di un primario,
per fortuna in pensione, che occupava il posto non so perché :) e i
suoi sottoposti, bravi medici, aspettavano che fosse in ferie per
operare. Il reparto lavorava a un terzo di regime solo per questo. E
conosco altre storielle, pensa se fossero vere :PPPP Non difendo
nessuna categoria, cerco solo di vedere le cose con equità. Ma son
casi non comuni come credete tu e arancino e soci.
Non ci credo che se la maggioranza dei medici sono pro-vaccino siano
tutti o ignoranti o in combutta; non trovi sia statisticamente un
po' difficile che sia come pensi? Stavolta sono serio, penso che
pian piano puoi rifletterci e cambiare almeno in parte idea.
ciao ciao
Jack
PS - Prepara l'abbacchio perché l'inverno all'Overlook Hotel è lungo
e freddo, o luce della mia vita... :)))

 e freddo, o luce della mia vita... :)))
Ancora tu ? Ma non dovevamo vederci più. E la prossima volta quale identità 
prenderai...Jack the Ripper ?
Comunque sei carino.... 

> Comunque sei carino.... 
Sì tesoro mio :)

Penny , stasera dovevo dirtelo:
Anche se sono ingegnere elettrotecnico e non sono medico
pero' sono alternativo come te e abitiamo relativamente vicini.
Condividiamo le stesse idee !
ebbene si dovro' mettermi in fila (lunga).
Dovevo farlo !  MI Dichiaro !
Anch'io ti amo.
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-- 
# acinacceMaicnarA #
Se quello che dice la "scienza" per te NON è fede
cieca se ti senti a posto quando fai quello che NON
fanno tutti gli altri se non fai parte del nucleo
pensante detto "massa",Allora sei dei nostri !
www.pantellini.org
 
www.comilva.org
 
www.vaccinetwork.org
Vaccini? No grazie!

> Dovevo farlo !  MI Dichiaro !
Posso farvi da testimone quando vi scambierete gli anticorpi alla
cerimonia nuziale?

 Anch'io ti amo.
Ma che ne sarà della nostra missione ? Se molliamo le postazioni per vivere 
la nostra storia d'amore qui prenderanno piede le multinazionali del farmaco 
e convinceranno la gente a farsi il vaccino contro le unghie incarnite.


 bene. Bisogna imparare a valutare.
Io sono un medico ed i consigli terapeutici che propongo ai miei pazienti 
hanno l'unico obiettivo di farli star bene. E così fanno la maggior parte 
dei miei colleghi.
 ...Io parlo di quello che so e quello che so è sufficiente per fare delle 
scelte oculate, che ti piaccia o no.
Questo è il nocciolo della questione; l'impressione che deduco dai tuoi post 
e che ti manchi la necessaria cultura medica per avere una visione chiara e 
globale della situazione, e di giungere ad una conclusione basata 
sull'evidenza clinica.
Ciao

Anche se sono ingegnere elettrotecnico 
tze tze' 
http://tinyurl.com/bzw4s
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

Sai adesso le paghe di chi lavora in ufficio tecnico
non e' che siano cosi' elevate e.. per arrotondare si fa 
qualche altro lavoretto.
Non sono tutti cosi' fortunati come voi dentisti che fate 
cartello e potete applicare le tariffe che volete.



http://tinyurl.com/bzw4s
Ma ROTFL :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

qualche altro lavoretto.
Certo, e un ingegnere si qualifica elettricista. Ma fammi il favore,
vai! :-)
Ridicolo e patetico :-)


se si riesce a tirar su qualche lavoretto .....
ben venga.
-- 
# acinacceMaicnarA #
Se quello che dice la "scienza" per te NON č fede


ben venga.
Un ingegnere che fa l'elettricista direbbe: "sono un ingenere" non
"sono un elettricista". 


qualche altro lavoretto.
LOL 
certo certo 
pensa che io come secondo lavoro spiano le celluliti alla samantha de
grenet e alla marcuri 
 il mondo e' duro ( non solo il mondo ) e biasogna arrangiarsi 
se vuoi ti facci spianare il culo al "mutanda"  
PS:  come si chiama quella malattia che induce sempre alla menzogna ?
http://tinyurl.com/8hkc4


 grenet e alla marcuri 
Perche' non ti basta quello che rubi ai tuoi pazienti con le 
vostre tariffe ?
