Newsgroup: it.salute
Titolo: info ernia iatale...

Allora il problema e questo...... mia moglie dopo un periodo di continui
problemi allo stomaco " frequenti eruttazioni" e stata diagnosticata "ernia
iatale da scivolamento" visto che a quanto pare non esiste una cura
specifica... vorrei avere info sul tipo di alimentazione da seguire ed
eventuali altri rimedi..... ciao e grazie a tutti.....Ivano

 ha scritto:

Ma come non esiste una cura specifica?
Forse per l'ernia iatale, ma i sintomi che descrive sono quelli della
malattia da reflusso gastroesofageo e non della ernia iatale (che pure
al reflusso si associa), l'ernia non necessita di alcun trattamento ma
la malattia da reflusso si.
Puo' essere utile leggere:
 
http://www.24settimane.it/reflusso1.htm
Dr. Fabio Cesare Campanile
Specialista in Chirurgia Generale
Diplomate of the American Board of Surgery
camp...@despammed.com

 l'ernia non necessita di alcun trattamento
Non č proprio cosě: piuttosto, l'unico trattamento per l'ernia č
l'intervento.
A proposito, dato che sembra essere il tuo ramo specialistico:
attualmente, che risultati danno questo tipo di interventi?
Leggo spesso cose contrastanti: chi consiglia l'intervento, chi lo
sconsiglia perché non sarebbe risolutivo, chi afferma che ci sono
frequenti effetti collaterali etc...
Ci sono altre tecniche valide oltre all'antica fundoplicatio?
Ho visto che sono in fase di studio delle tecniche per via
endoscopica, ma da quanto mi pare di capire non riescono a fare molto
su un cardias fuori sede, e che quindi siano indicate per reflussi
senza ernia.

senza ernia.
Ci sono diverse tecniche endoscopiche ma tutte in via sperimentale


l'intervento.
NOn esageriamo. Per fortuna l'intervento e' necessario in pochi casi,
anche perche' i risultati dell'intervento purtroppo non sono sempre
entusiasmanti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

entusiasmanti.
Speriamo che in futuro inventino qualcosa di più valido...

stare male, gli altri forse vanno studiati meglio) 
Valuti piů positivamente (come indicazione all'intervento) una
risposta agli antiacidi o ai procinetici?

risposta agli antiacidi o ai procinetici?
Per antiacidi intendiamo Maalox, Gaviscon, Riopan, Magralibi ecc.
ottimi come coadiuvante ma certamente non costituiscono "la" terapia
del reflusso; i procinetici hanno dato risultati non sempre
soddisfacenti anche per la frequente presenza di effetti collaterali,
ce ne era uno efficace (la cisapride) ma di fatto ce ne e' precluso
l'uso; per terapia normalmente si intende quella con inibitori di
pompa protonica a dosi adeguate per ogni singolo caso


Per antiacidi intendiamo Maalox, Gaviscon, Riopan, Magralibi ecc.
No, allora mi sono spiegato male.
Per antiacidi intendevo tutto ciò che contrasta l'acidità gastrica,
quindi IPP in primo piano.
In pratica la domanda era: pensi che sia più probabile la riuscita
dell'intervento in una persona che risponde alla cura con IPP o in una
che risponde alla cura con procinetici?

che risponde alla cura con procinetici?
In una persona che risponde agli IPP.
 Comunque in generale non direi che sia corretta una terapia solo a
base di procinetici.


base di procinetici.
E se una persona risponde solo ai procinetici, pensi che l'unica
soluzione sia l'assunzione a vita di questi?

 ha scritto:


E tu la conosci una persona che risponde solo ai procinetici?


E tu la conosci una persona che risponde solo ai procinetici?
A dire il vero, io.
Con gli IPP ho fatto 6 mesi (esomeprazolo, 4 mesi a 40 mg + 2 mesi a
20 mg). Praticamente niente, a parte un po' di dolori muscolari.
Col Domperidone ho provato una ventina di giorni, e il risultato è
stato un po' più visibile. Non che fosse risolto il problema, perché
il reflusso notturno continuava, però non avuto la sensazione di
pressione gastrica dopo i pasti.

pressione gastrica dopo i pasti.
Viene da pensare che quella che tu definisci "pressione gastrica dopo
i pasti" non sia dovuta al reflusso (tra l'altro perche' dovrebbe
esserlo?) ma ad altre condizioni del primo tratto digestivo (che
genericamente definiamo dispepsia) molte delle quali possono
rispondere ai procinetici.
Tra l'altro il domperidone, che agisce bene sull'intestino, ha poca
azione sull'esofago.
Il punto e' che probabilmente il procinetico sta prendendosi cura dei
tuoi sintomi dispeptici ma non sta curando le lesioni "organiche"
dovute al reflusso (esofagite, faringite ecc.).
Di solito l'obiettivo e' di prendersi cura di entrambe le cose


dovute al reflusso (esofagite, faringite ecc.).
Le lesioni organiche, nel mio caso, sono alla laringe. E i sintomi
principali, per me, sono quelli disfonici derivanti dalle lesioni
organiche.
Gli altri sintomi dispeptici (la pressione gastrica o esofagea), per
me, sono secondari (nel senso che li ritengo maggiormente
sopportabili).
E dal momento che per me è prioritario curare i primi, non ho
proseguito una cura che mi alleviava solo i secondi.
Però volevo ricordare che, nel mio caso, una (moderata) risposta ai
procinetici c'è stata, contro una (praticamente) inesistente risposta
agli IPP.

proseguito una cura che mi alleviava solo i secondi.
Adesso ho capito meglio ma anche io non devo essere stato molto
chiaro: intendevo dire che non e' solo i sintomi che bisogna curare ma
anche l'effetto lesivo sulle mucose (che nel caso tuo e' soprattutto
laringeo).
Mi verrebbe da farti tante domande ma rischio di finire fuori delle
finalita' informative di un newsgroup. Quindi cerchero' di essere piu'
generale possibile in modo da essere informativo ma senza far
diventare questo thread un "suggerimento" di diagnosi e terapia.
Se i procinetici hanno agito riducendo il reflusso si dovrebbero
vedere dei miglioramenti alla fibroscopia laringea di controllo,
confrontandola con quella di prima dell'inizio della terapia. Come
dicevo mi pare strano, ma se il tuo medico ha riscontrato questo
miglioramento allora certo: si va avanti con i procinetici.
La terapia per un reflusso gastro-faringo-laringeo con PPI e' lunga, e
presuppone, come tutte le terapie di questo genere, che la diagnosi
sia stata effettuata correttamente: per un reflusso di questo tipo
l'esame giusto e' una pHmetria esofagea a due canali, che dimostri la
presenza di episodi di reflusso in faringe.
Non tutte le persone rispondono ai PPI, e soprattutto non tutte le
persone rispondono alle stesse dosi: se nei miei pazienti non trovo
alcun giovamento (ad esempio a tre mesi) di solito eseguo una pHmetria
esofagogastrica perche' bisogna capire se il problema sta nella
persistenza dei sintomi, pur in presenza di una adeguata inibizione
della secrezione gastrica, oppure se il problema e' che la quantita'
di farmaco impiegata non e' stata in grado di ridurre la secrezione
gastrica, e la misurazione combinata del pH in esogago e nello stomaco
e' preziosa in questo senso 


 be intermittent, i.e., not occurring every day (5,8).
Ciò che segue invece è un'osservazione sulla ph-metria dettata
esclusivamente da esperienze personali:
Pur con la buona volontà che si mette nel seguirlo, questo esame
modifica troppo lo stile di vita.
Ad esempio:
1)A me quel tubo ha tolto l'appetito, quindi durante quelle 24 ore ho
mangiato meno della metà di quanto mangio di solito.
2)Lo stesso tubo ha tolto anche il sonno, riducendo drasticamente le
ore di postura supina.

modifica troppo lo stile di vita.
Concordo.Anche se per ognuno e' diverso. Ma e' l'unico mezzo che
abbiamo per giungere a una diagnosi quanto piu' accurata possibile. In
realta' oggi sono stati messi a punto sistemi diversi come ad esempio
(recentemente e' molto propagandato) un elettrodo che si  "appiccica"
all'esofago e trasmette i dati all'esterno senza il catetere. Pero'
l'inconveniente e' che deve essere messo con la gastroscopia (ma fin
qui poco male pensando che e' un esame che spesso e' indicato
comunque) ma soprattutto che non si puo' effettuare una pHmetria a due
canali ne' una esofagogastrica.


canali ne' una esofagogastrica.
E perché? Non si possono posizionare due sondini?

E perché? Non si possono posizionare due sondini?
Nello stomaco certamente no. Nell'esofago dicono di si' ma innanzi
tutto c'e' da considerare che in questa versione dell'esame uno dei
fattori limitanti e' proprio il costo del sistema, che naturalmente
raddoppia se se ne mettono due, rendendo la cosa francamente poco
accettabile, dall'altra non sono sicuro che non ci sarebbero
interferenze di trasmissione.


interferenze di trasmissione.
Questo è un problema risolvibile a livello tecnico: basta fare sondini
di tipo A e di tipo B, che trasmettano su frequenze diverse.
L'unico accorgimento da adottare sarà di evitare vicinanze eccessive
tra persone che stanno facendo il test col solito tipo di elettrodo.
Così tra i partners occasionali sorgerà un nuovo tipo di domanda:
"Amore, hai mica addosso qualche sondino del tipo B?"
;-)

disturbi intermittenti.
Verissimo
