Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: cerco grafico milano

Ciao a tutti,
cerco un grafico conoscenze :
- html
- photoshop o similari
- macromedia flash
Per informazioni scrivere a :  sayeds (at) libero (punto) it
Grazie.
Ciao.

 - macromedia flash
Quindi cerchi un Grafico ed un Coder, sono due cose ben differenti.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

Salve!
Sono una Visual Designer che lavora in modo autonomo nel campo della
Comunicazione
e possiedo le competenze da te cercate.
Ti ho mandato il mio cv.
A presto.

 Thunor
forse un coder può non dover conoscere necessariamente photoshop,
mentre un grafico è auspicabile che abbia nozioni sia di html che di
flash.
-- 
byebye
Petru§ 

 flash.
Mi trovo assolutamente in disaccordo, anzi, è proprio in virtù di questo
genere di modo di pensare che assistiamo al proliferare di "tuttologi" che
sanno fare un po' di tutto ma bene niente.
Un grafico è un grafico, un coder è un coder. Un grafico deve
auspicabilmente conoscere il codice html almeno quanto un coder deve
auspicabilmente conoscere i principi della grafica. Certamente se uno fa il
grafico web deve conoscere la differenza che passa tra un frame ed una
tabella (allo stesso modo di un coder web che deve conoscere la differenza
tra un GIF ed un JPG) ma che ci si aspetti che un grafico scriva il codice
html per il layout che ha progettato mi pare ridicolo almeno quanto
l'aspettarsi che un coder realizzi la grafica del sito che sta
programmando. Ridicolo o meno, questa è la richiesta che spesso e
volentieri viene fatta, ed i risultati sono tristemente sotto gli occhi di
tutti.
Un discorso differente merita il Flash, che effettivamente sta diventando
una conoscenza essenziale per chi desideri fare il grafico Web (purchè non
gli si chieda di programmare ActionScript), ma vorrei sottolineare che
esistono diversi tipi di grafico.



Cmq mi pare di capire che sia un problema di competenze. Allora diciamo
così, il grafico si occupa di usabilità e il programmatore di accessibilità, ok?
carrozzeria e motore. Secondo te, Giugiaro avrà qualche conoscenza di
meccanica? oppure si mette bravino sul tavolo da disegno e fa dei bellissimi
schizzi fini a se stessi? Sembra da come dici che il grafico sia una specie di
trollone il cui unico compito è quello di fare dei bei disegni....
Cmq rispetto il tuo dissenso ma sul mercato oggi un grafico che non capisce
nulla di html e di flash temo che abbia delle difficoltà e questo per mille ragioni
che non sto a spiegarti.
PS
Concordo sui "tuttologi" e la cosa non l'ho mai ritenuta un gran problema in
quanto hanno sempre avuto vita breve.
-- 
byebye
Petru§ 

 quanto hanno sempre avuto vita breve.
?
Da che livello in sů (ie, in che percentuale di mercato)?
Geograficamente, dove?
giordano / non cosě qui

 giordano / non cosě qui
tu sei un tuttologo? ci collabori? li assumi nella tua ditta? compri da loro?
Se hai risposto negativamente a tutte le domande allora fai parte dei Ruttologi!
Se invece hai risposto positivamente anche ad una soltanto allora sei un graficoder! ;)
-- 
byebye
Petru§ 

 meccanica? 
Giugiaro non è tenuto ad avere competenza da ingegnere meccanico, visto 
che non deve progettare i motori delle automobili di cui disegna la 
carrozzeria. Certamente gli vengono fornite preliminarmente tutte le 
indicazioni utili per svolgere il suo lavoro.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 allora sei un graficoder! ;)
123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 12
Quando non si può/vuole far fronte ad una richiesta di chiarimenti, la
scelta migliore è tacere; la peggiore inanellare nonsense.
Ti rimando alla prossima discussione, in attesa della quale ti
applicherai all'accorciamento delle righe.  :PPPP
giordano tenero giacomo


non fermarti alle apparenze.. nel mio post c'è la risposta giusta per te :pP
...tenerello! ^_^
-- 
byebye
Petru§ 


Hai risposto alla parte più OT del post ;-) cmq ammettiamo che io abbia sbagliato
il paragone con giugiaro (la progettazione degli autoveicoli si studia comunque nei
politecnici)  spero che tu sia d'accordo con me sul resto del mio messaggio ;)
-- 
byebye
Petru§ 

 quanto hanno sempre avuto vita breve.
A me sembra che i tuttologi proliferino tanto quanto i cugini ed i figli
degli amici smanettoni, e non è affatto bene. Ad alti livelli certamente
non arrivano, ma sono comunque un fastidioso ostacolo.
Spezzerei inoltre una lancia a favore degli "Eclettici" ovvero quei
rarissimi individui che sanno fare un po' di tutto, ma per davvero, a
differenza dei "tuttologi". Sono pochi, ma valgono.


 politecnici)  spero che tu sia d'accordo con me sul resto del mio messaggio ;)
Speranza vana. Sono, nei limiti del possibile, d'accordo con Thunor.



Immagino che nei vostri uffici abbiate messo dei gran cartelli con "Vietato l'HTML"
davanti ai grafici :))
Riquoto il mio primo post... e probailmente qualcun'altro, a parte voi due, la penserà come me.
-- 
byebye
Petru§ 

 differenza dei "tuttologi". Sono pochi, ma valgono.
per fortuna ha spezzato quella lancia
già mi sentivo un aborto
sono uno di quelli che sanno di tutto
il segreto sta nel nn perdere mai
la curiosità per quello che si sta facendo
(grafica o altro che sia)
a me i prerequisiti del post iniziale
nn sono sembrati così fuori di testa
so che ci sono professionisti che si occupano
esclusivamente della stesura del codice
ma ciò nn toglie che, se le competenze del grafico
in questione "sforano" anche in altri settori,
sia necessario SOTTOLINEARE il fatto che
c'è gente che lavora meglio
[ho fatto troppi giri,..meglio un esempio]
se io sono in grado di scrivere il codice html
necessario a intabellare tutte le parti del mio layout,
nn sono un tuttofare che nn sa fare una cippa,
sono un grafico che si è preoccupato di scoprire
"che fine fanno i jpeg quando chiudo photoshop"
tenete conto, inoltre, che stiamo parlando di HTML,
gli actionScript, in confronto, sono da scienziati
(ovviamente nn mi riferisco a "gotoAndPlay" e simili)
question:
qualcuno ha mai provato ad usare l'xml in inDesign?
io mi cimenterò in quest'impresa nn appena avrò consegnato
i due lavori che sto portando avanti
a chi interessasse, la finalità di quello che farò è: velocizzare
gli aggiornamenti/modifiche dei testi in progetti voluminosi
(narrativa, cataloghi, poesia, listini, ...)
per fare questo è sufficente conoscere l'interfaccia utente
che offre inDesign per interagire con i file xml
quelli come me, invece, prima si studiano i libroni da "coder"
per imparare l'XML
e poi si piazzano (guida alla mano) davanti ad inDesign e,
cercano di capire QUANTO controllo offre l'interfaccia utente
di inDesign sui file xml
questo è il mio "modus operandi"
e quindi è auspicabile che "qualcosa" mi rimanga in testa
dopo averla studiata "apposta per l'esame"
diciamo che, proprio per il fatto che
nn traffico col codice tutto il giorno,
nn mi ricordo TUTTI i comandi e i parametri a memoria,
ma so esattamente di cosa stò parlando
e di sicuro nn andrò a cercare le proprietà del testo in una tabella
lo stesso discorso si potrebbe fare con la gestione del colore
(molto in voga al momento)
mi è giunta voce che "una volta" c'erano professionisti speciali
che facevano le separazioni
'sta storia dei profili li ha tagliati fuori
so benissimo che l'esperienza è vitale
e che loro farebbero una separazione 10mila volte meglio di me,
ma so anche che, se il profilo che descrive "ciò che userò in stampa"
(macchina/inchiostri/carta)
è affidabile e corrisponde alla realtà
(es: il giorno prima della stampa mi profilano la combinazione che
userò),
posso stare sicuro che il risultato sarà, se nn altro, prevedibile
e che nn sarà necessario rompere le scatole allo stampatore
per "caricare un po il ciano"
nota:
ci sono grafici (niente nomi, nn si sputtanano i colleghi)
che nn hanno ancora capito il concetto di risoluzione grafica,
gente che pesca colori a caso con la pipetta e clicca su "salva > pdf",
gente che blocca un oggetto per selezionare quello che gli sta sotto,
allineano due loghi "a manina" zoomando a 2000%,
si preoccupano si masterizzare "per pc" o "per mac",
usano le mazzette pantone per mostrare i colori ai clienti
e poi K100 in ai è più slavato e "magentato" di K100 in ps
chi rovina il mercato, secondo me, nn è chi sa troppo
ma chi vomita parole ai 4 venti (e soprattutto ai clienti)
senza sapere di cosa sta parlando
("sapere" nn vuol dire Apple/Ctrl+A a occhi chiusi per selezionare
tutto)
attenzione, dico questo perchè l'altro ieri un cliente mi ha detto:
"beh, dopotutto perchè dovrei pagarti gli scontorni di 150 immagini,
in fin dei conti fai un click e metti un altro colore";
a me è toccato fargli l'esempio della formina da ritagliare
con le forbicine "a punta arrotondata" per giustificare
le giornate di lavoro...e ancora nn era convinto,
credeva che lo volessi fregare
in conclusione, conoscendo bene la mia poca tolleranza con gli
ignoranti,
onde evitare spargimenti di sangue infruttuosi
(ho di meglio da fare che andare in galera),
gli ho fatto il gradito omaggio di 150 scontorni "a gratis";
fortunatamente siamo grafici: oltre all'ammortamento della
strumentazione,
costi fissi (contabile, amministrazione, tributi),
e la percentuale degli studi di settore,
nn abbiamo altro
(ci mancano solo i fornitori che bussano alla porta)
ma se scopro chi è quel **** da *****
che gli ha fatto il catalogo precedente
gli **** in bocca
sorry per lo sfogo, nn abbiatene a male
chiedo perdono anche per il poema (i miei post nn sono mai BRE..)
chi ha capito, ha capito;
chi nn ha capito, pazienza  ;))
notte gente
[emme]

 c'è gente che lavora meglio
Come sarebbe "meglio"?
Non sono sicuro di aver capito, ma esagero: un regista che, oltre a 
dirigere, scrive soggetto, sceneggiatura, colonna sonora, monta il film, 
recita tutti i ruoli e si occupa pure di luci e fotografia lavora meglio 
di uno che si limita alla "sola" direzione? Non ho nulla contro chi 
vanta competenza variegate ma il punto, a mio avviso, è un altro. Per 
continuare con l'esempio, un regista *deve* saper dirigere, punto. Se 
poi sa fare anche altro, e il farlo migliora il suo film, ha la mia 
approvazione.


 -- 
ok sei stato d'accordo con thunor, mi hai spiegato come lavora
giugiaro, ci hai raccontato di come dovrebbero lavorare i registi,
ma che ne diresti di dire la tua in topic? Cioè: ti pare così assurdo
che si richieda ad un grafico di avere conoscenze di html?
(niente php, asp, perl, java, c++ solo e dico SOLO html!!)
Quanti sono i grafici che lavorano in proprio e sviluppano ottimi
siti e riescono a rimanere a galla e pagarsi gli studi di settore?
Quanti sono i grafici cha lavorano in proprio e non conoscendo
l'html e non potendo assumere personale si pregiudicano una fetta
di mercato? Chi ha ragione? Chi è in grado adeguarsi al mercato?
oppure chi rimane nella sua torre d'avorio ad esibire la sua strabiliante
professionalità specializzata?
Ho dato un'occhiata al tuo sito e complimenti per l'animazione
"a corpo libero". Immagino che l'avrai realizzata per intero tu
da solo. Bene è un lavoro che nelle strutture di un certo tipo
viene fatto da due persone o due gruppi in base alla complessità:
cioè il modellatore e l'animatore, ciò non toglie che tu l'abbia
fatto lo stesso e anche piuttosto bene, no?
Tornando ai registi, molta parte di loro arriva alla regia solo dopo aver
fatto quasi tutti i mestieri che hai elencato...
-- 
byebye
Petru§ 

 fatto quasi tutti i mestieri che hai elencato...
E magari dopo aver fatto l'aiuto regista...


 Quindi cerchi un Grafico ed un Coder, sono due cose ben differenti.
Qualcuno potrebbe far bene le due cose, no?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 programmando.
E qui casca l'asino.
A parte il fatto che bisognerebbe internare molti grafici nel campo di
rieducazione dedicato a Pol Pot nel cui cancello svetta la scritta "LE
TABELLE ED I FRAME SONO IL MALE", io credo che i grafici, sopratutto qulli
che si occupano di web, dovrebbero conoscere ben OLTRE la generica
infarinatura dell'HTML.
Appunto perché i loro fantastici layout poi devono prendere forma di
codice, e quindi alla struttura semantica di quel codice stesso son legati.
E' lo stesso discorso che riguarda chi si occupa di grafica tradizionale e
DTP. Coloro i quali son scevri da nozioni dettagliate circa i processi di
prestampa sono una piaga e generano degli output che fanno francesemente
cagare o più prosaicamente dannare chi poi deve pellicolare o stampare le
loro meraviglie.
Un grafico è un tecnico oltreché un creativo.
( Allo stesso modo, un Art Director che non sappia le teorie markettare
sarà un pessimo Art incapace di declinare un campagna pubblicitaria degna
di questo nome).
Così è decretato.


 che comprende anche usabilità ed accessibilità.
Uhm... mi sa che qui mancano le basi.
Dato ch parliamo di web, cosa intendi per usabilità ed accessibilità?


 continuare con l'esempio, un regista *deve* saper dirigere, punto.
E non sapere un cazzo di fotografia e recitazione?
Stai parlando di un regista alla Vanzina, per caso?



mi sono spiegato male io
porto me stesso come esempio così parliamo di qualcosa di concreto:
io faccio il grafico (comunico disponendo oggetti in un formato),
. ma so anche scrivere codice html e javascript,
. progettare e realizzare un sito in flash statico
("statico" nn vuol dire "fermo",
vuol dire che nn usa database e linguaggi lato server),
. animare gli oggetti di un filmato flash usando gli actionscript
(niente a che vedere con "gotoAndPlay" e l'interfaccia semplificata)
. attuare una gestione colore dall'inizio alla fine di un lavoro
(sempre che riesca a parlare con chi lo stamperà per farmi dare
le specifiche di stampa e il profilo di riferimento)
. "fotoritoccare" un immagine (nell'ottica dell'illustrazione)
. etc, etc..
il fatto è che, se mi mettessi a gareggiare con uno che scrive SOLO
html
dalla mattina alla sera, probabilmente finirei col perdere (se è un
genio)
o pareggiare (se è uno che nn ama più di tanto al suo lavoro)
dopodichè sono daccordissimo con te quando dici che,
se uno fa tutto da solo (e soprattutto lo fa bene),
si merita la mia (a questo punto, nostra) approvazione
ciaociao
[emme]

 Dato ch parliamo di web, cosa intendi per usabilità ed accessibilità?
Mi mancano molte cose, senz'altro moltissime basi; ma in questo momento
quello che mi manca maggiormente è la voglia di giochicchiare a "io ti
chiedo cosa vuol dire, tu mi rispondi, io ci faccio le pulci sopra".
Facciamo molto prima se esponi i tuoi concetti direttamente (magari su un
solo post), lasciando a casa l'atteggiamento da docente.
Giochi a parte, mi riferivo alla parte creativa di usabilità ed
accessibilità, dato che entrambi i concetti hanno un aspetto creativo ed un
aspetto tecnico. Il mio punto di vista spassionatamente personale e
parziale è che sia più efficace asservire la tecnica alla creatività
piuttosto che il contrario, ma qui sfociamo nell'OT e rischiamo di
infilarci in un ginepraio degno dei proverbiali uovo e gallina.


 Così è decretato.
Mamma quanto sembri antipatico a volte...;-]


Come "Grafico" definisco un tecnico-creativo più che un progettista.
Il "Grafico" nel senso puro del termine ha competenze ristrette al campo
della grafica (per intenderci: bmp, vettoriale, processi di stampa e via
dicendo).
Il progettista di comunicazione visiva è da individuare nel Visual
Designer, figura dinamica non specializzata ma dalle molteplici
competenze. Un Art Director è un Visual Designer, sostanzialmente un
creativo MA dovendo fare i conti con i supporti e gli strumenti *dovrà*,
per necessità, avere molte competenze tutte ovviamente inerenti a ciò
che dovrà "dire di fare" al suo team o a chi sviluppa le sue idee
praticamente.
Esempio: il creativo di un'agenzia specializzata in prodotti
multimediali non potrà permettersi incompetenza negli strumenti
utilizzati come Flash, Director ecc. ecc. Dovrà inoltre avere competenze
non immediatamente necessarie ma decisamente utili come saper utilizzare
photoshop, illustrator ecc. ecc.
Questo è ciò che passano i libri universitari come visione:
Grafico = tecnico creativo
Visual Designer = progettista a tutto tondo della comunicazione visiva.
Andando oltre che comunque chi ha letto libri diversi dai miei potrebbe
dissentire sulle mie definizioni, mi trovo decisamente d'accordo alla
figura del grafico che non si ferma a 4 competenze specifiche.
Non credo che una figura rigida, come quella citata in alcuni messaggi
precedenti, possa permettersi di guadagnare abbastanza da portare a casa
la pagnotta. Le figure "mono-competenti" possono trovare fama e gloria
ma solo nelle grandi aziende che possono permettersi di pagare x
stipendi. In una piccola azienda nessuno prenderà un grafico che non sia
in grado di tirar su un sito in HTML dall'inizio alla fine oltre che
saper realizzare cataloghi, depliant e in generale una modesta corporate
identity.
Saluti
Mario Musiano