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Titolo: Esame audiometrico tonale

Dopo la comparsa di acufeni (fissi) all'orecchio destro ho fatto la visita
dall'otorino che ha controllato il classico tappo di cerume (assente), fatto
questo mi ha prenotato l'esame impenzometrico e l'esame audiometrico tonale.
Nell'impenzometrico risulta non esserci nessuno catarro (eppure io gli
scricchiolii alle orecchie li sento e se effetto una leggera compressione le
orecchie si liberano un poco , sento qualcosa smuoversi per poi tornare ad
ostruire l'orecchio).
All'esame audiometrico nasce la tragedia...... finito l'esame mi dice, ma
lei ha per caso suonato, ascoltato musica a volume altissimo per anni... ed
io ovviamente ho detto no, perchč non č cosě. Fino ai 2000Hz tutto ok, poi
per i 3000 l'orecchio sinistro ok e quello destro scende giů di circa 60
decibel mostra il grafico fino arrivare che per il resto le due orecchio
sentono poco. Ho visto i 4000 hx fino agli 8000 nel grafico.
Rimane un problema grossissimo, io ho fatto l'esame audiometrico con un
acufene molto simile a quando i televisori rimangono accesi su quei canali
che trasmettono quei sibili fastidiosi , avete presente ? Chessň tipo AV.
Io non so se quelle frequenze erano identiche al suono che sento io tutti i
santi giorni e non sentendo altro non ho alzato la mano. Non lo so questo.
Rimane solo il fatto che vorrei rifare tutto una volta risolto (speriamo) il
problema degli acufeni all'orecchio destro (che distoglie l'attenzione pure
nell'orecchio sinistro).
Le frequenze dai 3000 hz in su a cosa sono simili? Ronzii, fischi, sibili
??? Ho cercato su google esempi di suoni a 3000 hz senza risultati. No mi
pare di essermi perso frasi al cinema, discorsi con gli amici, suoni da
lontano importanti o altro per poter giustificare questa perdita d'udito.
Ah l'otorino mi ha pure detto che necessito di protesi acustica.......
Ciao e grazie.

Ah l'otorino mi ha pure detto che necessito di protesi acustica.......
Bisognerebbe vedere la curva. Un'altra cosa, com'e' il tracciato per
via ossea? da come lo hai descritto sembra una ipoacusia
neurosensoriale, magari da trauma acustico. E' bilaterale?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 questa perdita d'udito.
Come diceva giustamente Ignazio la voce umana (tralasciando analisi
complesse, riflessioni amobiente  e scomposizioni più o meno azzardate)
copre uno spettro che non arriverà mai alle frequenze dove tu hai deficit
percettivo
Tuttavia un deficit sui 3-4 Khz dovrebbe far perdere un po' di
intelleggibilità del parlato in quanto, nella lingua italiana specialmente,
i sibili si sprecano :-))
Saluti
--
NiBBle

 tranquillamente gli 8KHz
Grazie per le risposte. A me è stata diagnosticata una ipoacusia
neurosensoriale perchè il tracciato osseo e l'altro combaciano. La sordità è
bilaterale. Dunque mi hanno pure detto che essendo identica può anche essere
che io ce l'abbia dalla nascita. Ma non è possibile io da piccolo li ho
fatti questi esami e non ho mai avuto problemi di udito.
Un giorno (1 mese fa) mi sono svegliato con un acufene nell'orecchio destro
e da lì è partita una sensazione di pressione interna delle orecchie che
varia, a volte mal di testa e questa riduzione dell'udito che secondo me non
è mai esistita prima e forse forse questo esame è stato un pò falsato dal
fatto che in una camera insonorizzata con le sole cuffie e con quel
devastante sibilo all'orecchio io sentivo sempre e solo quello , come faccio
a sentire dei suoni dai 3000 hz in su se nel mio cervello rimbomba un
acufene sibilante e fischiante? In più quando mi sparava quei suoni è come
se l'acufene rimbombasse e fosse amplificato.
Chi ha vissuto questo può capire di cosa parlo.
Il problema maggiore è che sono stato liquidato con un "si deve mettere
l'apparecchio acustico" ma io mi sono informato bene e l'ipoacusia
neurosensoriale non è solo causata dalle cellule ciliari (cigliari non lo
so) che non potendosi rigenerare conclamano la sordità, è pure causata da
disfuzione di coclea e labirinto , senza parlare di problemi al nervo
acustico con possibilità di neurinoma del nervo acustico....ed io ste cose
prima manco le sapevo.... le ho lette su enciclopedie mediche. Senza parlare
di sindrome di meniere, disfunzione dell'atm (esami che farò perchè voglio
andare a fondo in questa storia). Ho letto di di disfunzioni del liquido
della coclea.
Con un esame audiometrico ed uno delle impendenze è possibile arrivare ad
una diagnosi di questo tipo ? L'esame impendenzometrico da solo non basta ho
letto , bisogna pure vedere la funzionalità tubarica giusto? Io ho fatto
solo l'impendenzometrico con 2 grafici con una macchina degli anni '70.
E l'otorino preso in mano il referto e tutti i miei sintomi ha detto, "bene
catarro non ce n'è, ovattamento neppure, lei per caso ha suonato in un
gruppo? ha ascoltato musica a volume alto? etc etc ..perchè lei è mezzo
sordo deve mettersi un apparecchio acustico......ma cazzo un sordo sente il
cellulare in macchina messo nella borsa a volume medio ??"  un mezzo sordo
sente l'ambulanza arrivare con musica in sottofondo in macchina??
Non mi pare proprio.
ho fatto degli esami per un acufene fisso con frequenze abbastanza alte
tutto il giorno e quello che ottengo è una macchinetta dietro l'orecchio?
Ho aspettato 3 settimane per questi 2 esami, mi rivolgerò a degli
specialisti, non si scherza con la salute, o se no finirò al pronto soccorso
ma devo ricevere tutti gli esami possibili per capire che cosa ho. E se è
ipoacusia, rifaccio i tests, tutti , con macchinari moderni.
Scusate lo sfogo, è l'acufene :/

se l'acufene rimbombasse e fosse amplificato.
Beh, comunque tu quelle frequenze non le senti.
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sente l'ambulanza arrivare con musica in sottofondo in macchina??
Bisognerebbe vedere il tracciato.
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 Scusate lo sfogo, è l'acufene :/
Non lo ascoltare :-)
Lui non c'è. E' una invenzione del tuo cervello :-)))
--
NiBBle (NON medico)

 Bisognerebbe vedere il tracciato.
http://forseungiorno.interfree.it/audiometria.JPG


http://forseungiorno.interfree.it/audiometria.JPG
A 2000 su un orecchio hai gia' un bel buco di 40db, ma non dovresti
avere grossi problemi con la voce ne' problemi nella vita quotidiana
dovuti all'udito, tranne forse nell'intelleggibilita' di alcune parole
se sussurrate (sempre che tu non faccia il musicista o il tecnico del
suono in una sala di registrazione). Mi pare pero' un po' eccessivo
prospettare una protesi acustica. Il problema comunque e' di tipo
neurosensoriale, andrebbero indagate bene le cause e magari seguito
nel tempo per vedere se la cosa e' stabile o in evoluzione. Sei stato
sottoposto a rumori forti o hai avuto traumi cranici? Hai fatto
terapie con streptomicina o altri farmaci ototossici? Usi spesso
aspirina o altri FANS? Hai controllato bene colesterolo, pressione e
le analisi del sangue?


 le analisi del sangue?
Guarda ora da lunedi sto partendo a fare esami del colesterolo, del sangue e
misurerò la pressione dal medico. Ho fatto una ricerca di farmaci ototossici
ma non ne ho fatto uso, ho usato solo il clavulin ma era appunto per una
sospetta presenza di catarro non mi pare ototossico... giusto?
Non sono stato sottoposto a rumori forti e ne ho avuto traumi cranici. Per
questo mi stupisce il fatto di passare nel giro di 1 mese da uno che ci
sentiva ad uno con quel grafico lì.
Purtroppo questa è la diagnosi... mi spiace un casino. Lunedi mi faccio
prescrivere in un centro molto meglio attrezzato a milano di nuovo questi
esami, audiometrico, impendenzometrico (con annesso quella della
funzionalità tubarica), e quello dei potenziali uditivi evocati
(importantissimo per vedere se c'è lesione, dove c'è lesione e per escludere
un possibile tumore al nervo acustico).
Almeno ho una conferme e qualche info in più, poi in base alle info di
quest'ultimo esame vediamo se fare l'elettrococleogramma (o come si chiama)
, so che ci sono tecniche che non necessitano di bucare il timpano con
l'ago.
Cmq quel buco a 2000 guarda caso ce l'ho nell'orecchio dove da 1 mese a
questa parte ho la presenza fissa di un acufene.
Ah una cosa, magari mi puoi essere d'aiuto in quello che ti dico. A me hanno
detto che non ho presenza di catarro. Che con l'esame è un chiaro disturbo
neurosensoriale. Ok. Ma come mai io riesco tramite movimento dell'orecchio
(non so spiegarlo ma è come se riuscissi con dei muscoli interni) a far
scricchiolare qualcosa? Come mai se tappo il naso e soffio sento
scricchiolii dentro alle 2 orecchie (quello destro soprattutto). Come mai se
mi soffio il naso mi scricchiolano le orecchie? E' come se si liberassero
per un pò , in quel momento ho un migliore udito e poi torna tutto normale
come prima.
Come mai se sbadiglio, apro la mandibola, mentro mangio e mastico, mangio un
chewing gum l'acufene aumenta?
Un controllo dell'ATM e possibile disfunzione dici che sarebbe indicato per
escludere questo come causa scatenante?
Ciao e grazie.

escludere questo come causa scatenante?
Scatenante? Non credo, magari puo' causare scrosci e rumori vari, ma
uina ipoacusia di quella entita' a me pare piu' un problema
neurosensioriale, dovuto  "trauma acustico" oppure vascolare, virale,
tossico (fumi?), o magari congenito o acquisito nell'eta' pediatrica.
Con un tracciato cosi' puoi fare una vita normalissima, senza protesi.
Senza tracciato probabilmente non te ne saresti mai accorto, acufene a
parte.


 parte.
Guarda sarei molto contento se fosse così da sempre, ti spiego, non avendo
mai avuto particolari problemi di udito mi farebbe solo piacere che fosse
così, almeno so che non si aggrava dato che da sempre ce l'ho.
Il fatto dell'acufene mi spaventa mi da l'idea di qualcosa "in corso". hai
presente robe tipo meniere? Può essere qualcosa di fluttuante ed io ho letto
che alcune sindromi di meniere o disfunzioni tubariche diano problemi di
tipo "neurosensoriale", cioè la coacla lavora male e il nervo acustico non
risponde correttamente ai segnali inviati.
Ovviamente questa è una speranza!! Da domani parto con le richieste
specializzate, soprattutto il potenziale uditivo evocato penso che sia la
chiave per poter svelare tutto o buona parte.
Ti faccio sapere, grazie tantissimo per le dritte, cose che non ho avuto
dall'otorino.

dall'otorino.
Di niente.


 Lui non c'è. E' una invenzione del tuo cervello :-)))
Hai detto una cosa saggia. Anch'io soffro di acufene ma ho
convinto il mio cervello a non prestarvi attenzione e ora
vivo meglio.
Se lo cerco,  il fischio è lì,  che sorge prepotente e continuo,
dal centro della testa, ma se me ne frego, il mio cervello
ora lo relega tra i rumori di fondo ai quali non va dedicato
alcun interesse: in questo modo l'acunfene è come se non
esistesse. Se tutto il resto è in salute, ignorarlo è l'unica
medicina senza controindicazioni.
E' stata dura e lunga abituarsi ad ignoralo ma ci può riuscire.
ciao
Biddddo (°J°)

Se ti vuoi consolare, io ho un acufene all'orecchio destro da quasi due
anni... fatti  svariati audiometrici, otovestibolari, impedenziometrici,
potenziali evocati uditivi, RMN encefalo ..... niente, a parte un piccolo
buco a 6000 Hz bilaterale, rilevato in solo uno dei tanti audiometrici.
Se spalanco la bocca l'acufene si intensifica, certi giorni  scende di
intensità, altri aumenta, a volte con una doccia calda al mattino passa per
tutta la giornata (non completamente, ma abbastanza per non farci caso),
altre volte è a massimo 'volume' per giorni interi.
E tutti gli specialisti interpellati (spesi fior di soldi) allargano le
braccia.
Fai la risonanza magnetica (giusto per dissipare l'ipotesi peggiore) e
prepara una buona dose di pazienza, visto che  nel 2004 la scienza medica è
arrivata alla clonazione ma non alla cura degli acufeni...... e poi qualcuno
si chiede come mai la gente và dai ciarlatani.
Saluti e Auguri.
Marco.

si chiede come mai la gente và dai ciarlatani.
Secondo te i ciarlatani ti fanno sparire l'acufene? Giusto per capire
:-)


 Secondo te i ciarlatani ti fanno sparire l'acufene? Giusto per capire
Assolutamente nò, ma  neanche i professoroni da 150 euro a visita.
E ti assicuro che ne ho girati.
Ma non per questo ho ceduto e sono andato dagli stregoni.
Però capisco chi, in preda alla disperazione, cade nella tentazione.
Comunque se non hai colto il senso della battuta, charifico :
se il nostro brillante sistema sanitario fosse quantomeno decente, di
ciarlatani se ne vedrebbero molto di meno, peccato che ... ma penso che tu
lo sappia meglio di mè.
Saluti, Marco.

lo sappia meglio di mè.
Vedi, non confondere le colpe del SSN con i limiti della medicina.
Nessun medico onesto ti dira' mai che la medicina e' in grado di
guarire tutti gli acufeni, mentre tutti i ciarlatani ti diranno sempre
di essere in grado di curare tutto. Ovviamente a quel punto non c'e'
storia, uno disperato dal ciarlatano rischia sempre di andarci, se non
altro per disperazione, ma io non ne farei una colpa ai medici ne' al
SSN. La differenza e' che dall'otorino almeno sai di avere le massime
possibilita' possibili (che magari sono il 20%) mentre dal ciarlatano
hai le possibilita' che avresti senza alcuna terapia, se non di meno.


 hai le possibilita' che avresti senza alcuna terapia, se non di meno.
Su questo sono pienamente d'accordo, ma quello che contesto al SSN, ad
esempio, è che le due visite specialistiche mutuate, nelle quali i signori
otorini, stipendiati con le nostre tasse, mi hanno dedicato ben tre minuti,
cadauno,  esami alla mano (preventivamente richiesti dal neurologo, a cui mi
ero rivolto privatamente, per non aspettare mesi), congedandomi
lapidariamente e cinicamente con un "non c'è soluzione, se lo terrà a vita,
ma vedrà il cervello ci farà l'abitudine...".
Mi è sembrato quantomeno superficiale e prematura come diagnosi finale, se
quantomeno mi avessero consigliato qualche psicoterapia o qualche tips per
meglio sopportare tale disturbo.
Il guaio è che questa è una patologia invalidante assolutamente non
riconosciuta come tale.
Aggiungo che in ben 4 esami audiometrici, mutuati, eseguiti in due ospedali
diversi, le mio orecchie risultavano assolutamente HI-FI, con curve dritte
come un righello, mentre in uno, eseguito privatamente, guardacaso durato 5
volte tanto rispetto ai precedenti, faceva capolino un lieve buco bilaterale
a 6000 Hz.
Mi sento quindi in diritto di contestare una certa superficialità
nell'esecuzione delle visite e degli esami specialistici del SSN.
Ho conosciuto un uomo di quarantanni che a causa di acufeni bilaterali si è
beccato un bel esaurimento, grosse difficoltà sul lavoro, perdita delle
amicizie ....
anche a lui era stato detto "vedrà il cervello...".
La verità è che si rischia di sclerare.
Scusate lo sfogo, ma io, per questo problema e per altri  (SIGH!)  dal SSN
sinora ho ricevuto scarsi riscontri.
Qualcosa in più dalle visite private, dove per l'equivalente di una mia
giornata lavorativa lo specialista si è sentito quantomeno in dovere di
spendere una sua mezz'ora.
Ragazzi, che tristezza.
Saluti, Marco.

spendere una sua mezz'ora.
Il problema del tempo dedicato ai pazienti purtroppo e' di difficile
soluzione e non e' certo colpa dei medici convenzionati. Piacerebbe a
tutti poter dedicare mezz'ora o piu' ad ogni paziente e potersi
dilungare in mille cose con lui per poter offrire il servizio migliore
possibile, ma purtroppo e' difficile farlo quando in un giorno devi
visitare 30-40 persone. 
Senza contare del tempo che poi devi perdere in scartoffie e
burocrazie varie.
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