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Titolo: Re: Le Iene: Il ministro dice “nessun miglioramento”, ma le cartelle cliniche dicono il contrario ...

 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/
 
 
  Video not found.
 
 
 

Le Iene 22/10/2013 :
 
Ah, proprio una fonte scientifica eh?

 Ah, proprio una fonte scientifica eh?
 
http://www.valigiablu.it/il-post-definitivo-sul-metodo-stamina/
 

 
 
quibrescia per le informazioni scientifiche !?!

 quibrescia per le informazioni scientifiche !?!
 
  No, quibrescia per le affermazioni del ministro.
  Neanche il significato della parola ti deve essere chiaro.

   Neanche il significato della parola ti deve essere chiaro.
 
 
 
il video:
 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/415696/golia-il-ministro-nessun-miglioramento.html
 
 
 
 


il video fa il paio con questo:
 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/full/410937/puntata-dell-1-ottobre.html
 
 

 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/full/410937/puntata-dell-1-ottobre.html
 
 
  E vengono mostrate le cartelle cliniche o le lettere di dimissioni ?
  Cosi' eh, per sapere se non hai visto, ascoltato o non hai capito.


il video è il penultimo.... questo:
 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/415696/golia-il-ministro-nessun-miglioramento.html
 
 
poi finito questo ti guardi anche questo:
 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/full/410937/puntata-dell-1-ottobre.html
 
 
infine ti guardi che diceva il direttore Generale degli ospedali civili di brescia che non esprimeva opinioni personale ma che al contrario dei cosiddetti esperti un occhiata alle cartelle cliniche l'aveva data:
 
http://movimentoprostamina.com/24072013-importante-il-dott-coppini-scrive-dei-miglioramenti-riscontrati-con-la-metodica-stamina-a-bruno-vespa/#8230
 
 
passo e chiudo
 
ciao
 
 

 passo e chiudo
 
  Saggia decisione.
 
  [1]: dato che mi avevi chiesto di farti notare i tuoi errori
       d'italiano eccoti accontentato: l'italiano  prevede  un 
       uso non arbitrario di apostrofi ed articoli.
       Ad es. "un'occhiata" e NON "un occhiata"
       Colgo l'occasione per farti una domanda:  perche' i
       complottisti  hanno tutti problemi con l'italiano ?
 
 

        complottisti  hanno tutti problemi con l'italiano ?
 
non mi ritengo un complottista... un piccolo apostrofo posso dimenticarlo?
io semmai mi stupisco che presunti esperti scrivano articoli per blasonate testate (repubblica,lastampa,ilcorriere e non un quibrescia qualsiasi!!!)  su cose che neppure conoscono , se sei di Brescia occhio all'inceneritore:
 
http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/l-arpa-sull-inceneritore-diossine-sopra-la-norma-1.1521150
 
 
 
Io non scrivo solo per parlarne con te ma anche per permettere a chi legge di farsi un idea dei fatti... fatti e non pugnette come dici tu.
 
Be che dici cartelle cliniche false vero? 
 
 

 Be che dici cartelle cliniche false vero? 
 
  Affatto, non ho elementi sufficienti per
  poterlo dire.
  Ma tu a quali cartelle fai riferimento,
  a quelle consegnate al ministero o alle 
  altre 1000  ?
 


Il problema, nonche' fonte infinita polemiche, e' che non c'e' alcuna cartella clinica da mostrare in cui ci sia uno straccio di raccolta dati organica. 
Tutto si basa su un referto di dimissione che per definizione non ha alcun valore nel valutare complessivamente gli esisit di una terapia.
Ci vorrebbe una seria sperimentrazione clinica che, dato la fase preclinica, potrebbe essere benissimo svolta su poche decine di pazienti, ma misteriosamente Vannoni si rifiuta di svolgerla.
 
lsd
 
 

 
 
appurato che è cmq sempre tutta colpa di Vannoni e che i due direttori degli ospedali civili di Brescia quello precedente e l'attuale e un numero imprecisato di medici che hanno stilato quei referti hanno le traveggole che facciamo ? i bambini li lasciamo morire? eutanasia o aspettiamo?

 morire? eutanasia o aspettiamo?
 
  io credo che molta della sfiducia di molti, che circonda
  medici e medicina sia il frutto di una inconsapevole incapacità
  di comprendere che l'Uomo non ha la soluzione a tutti i problemi
  che vorrebbe risolvere.
 
 
 
-- 
 

Nel suo scritto precedente, klaus ha sostenuto :

Il sarcasmo mi pare fuori luogo.
Rispondimi: perche' nonostante fosse in corso una terapia sperimentale, 
seppur sotto forma di cura compassionevole, nessuno si e' premurato di 
scrivere qualche cosa nelle cartelle cliniche ? Perche' non e' stata 
condotta alcuna valutazione neurologica pre e post nonostante ci siano 
decine di assessment normalizzati utilizzabili ? Possibile che l'unica 
informazione sia una lettera di dimissione ? Questo ospedale ha in mano 
la panacea di tutti i mali e i suoi medici non si sincerano di 
raccogliere neanche mezzo dato. Per inciso parliamo di medici 
normalmente coinvolti in sperimentazioni cliniche per cui non si puo' 
dire che siano all'oscuro di come ci si comporta in questi casi.
A te basta che due neurologi scrivano nelle lettere di dimissione 
riguardo benefici ottenuti e questo basta e avanza per dare soldi al 
buio a Vannoni il quale a sua volta si rifiuta misteriosamente di 
condurre una sperimentazione vera ?
Beh, se fossi un minimo coerente, anziche' spargere sarcasmo, dovresti 
mettere mano al portafogli e fare sostanziose donazioni alla Stamina 
Foundation.
 
lsd
 
 

 Il sarcasmo mi pare fuori luogo.
 
evitiamo di fare i politici della situazione... almeno qui...
rispondi alla domanda alla luce di quello che hai letto in quelle carte che fai ? immagina di essere tu a decidere, interrompi la terapia e li lasci morire ? 

 
 
anche per te.... rispondi alla domanda i bambini li lasciamo
 morire?

 rispondi alla domanda alla luce di quello che hai letto in quelle carte che >fai ? immagina di essere tu a decidere, interrompi la terapia e li lasci morire ?
 
Alla luce di quello che e' scritto in quelle carte, ovvero il nulla, sì a meno di non proseguire all'interno di una vera sperimentazione. 
Perche' in quelle carte di fatto non c'e' scritto nulla e se proprio vogliamo dirla tutta, chi ha scritto quelle carte non proprio scevro da conflitti di interesse ( vedi precisazione della direzione sanitaria) ma si e' ben guardato da refertare in cartella clinica. 
 
lsd


 vedi se partiamo con le ipotesi di conflitto di interesse in campo medico non la finiamo più, atteniamoci ai fatti, falsificare dei documentì è un reato.
 

>  vedi se partiamo con le ipotesi di conflitto di interesse in campo medico non >la finiamo più, atteniamoci ai fatti, falsificare dei documentì è un reato.
 
Appunto, di fatti non c'e' nulla. 
Fino a prova contraria un'opinione su una lettera di dimissione non e' un fatto.
 
lsd

 lsd
 
ma che dici ...
 
 Ministero della Sanità
 
Decreto 28 dicembre 1991 
 
                               Art. 1.
  E' istituita la scheda di dimissione ospedaliera,  quale  strumento
ordinario  per  la  raccolta  delle  informazioni  relative  ad  ogni
paziente dimesso dagli istituti di ricovero  pubblici  e  privati  in
tutto il territorio nazionale.
  Entro  il  30  giugno 1992 e' fatto obbligo a tutti gli istituti di
cura pubblici e privati presenti sul territorio nazionale di adottare
la scheda di dimissione ospedaliera,  quale  parte  integrante  della
cartella  clinica,  di  cui  assume  le medesime valenze di carattere
medico-legale.
 
                             Art. 2.
  La scheda di dimissione ospedaliera deve recare la firma del medico
curante,  nonche'  quella del responsabile di divisione, il quale as-
sume la responsabilita' della regolare compilazione della stessa,  ai
sensi del decreto del Presidente della Repubblica n. 128/1969.
  Costituiscono  compiti  del  direttore  sanitario la verifica della
completezza delle informazioni contenute nella scheda  di  dimissione
ospedaliera  e  la  trasmissione  delle  stesse  alla  regione  ed al
Ministero della sanita'.

Il giorno martedì 29 ottobre 2013 12:56:10 UTC+1, klaus ha scritto:
 
 
Riportare di miglioramenti senza che ci sai traccia di valutazioni sia al ricovero che nella cartella clinica e' un'opinione.
Avra' anche valore legale, ma resta una semplice opinione.
 
lsd

 lsd
 
hai idea della gravità delle cose che stai affermando, le indagini epidemiologiche si basano anche sulla schede di dimissione ospedaliere,vorrebbe dire che sono tutti dati sballati,falsati da opinioni personali, guarda che chiamo qualche complottista e vien fuori un casino spaventoso!

 hai idea della gravità delle cose che stai affermando, le indagini >epidemiologiche si basano anche sulla schede di dimissione ospedaliere,vorrebbe >dire che sono tutti dati sballati,falsati da opinioni personali, guarda che >chiamo qualche complottista e vien fuori un casino spaventoso!
 
Tu hai le idee un po' confuse. Soprattutto tu non capisci la differenza tra una diagnosi certa, un dato strumentale e un'opinione. Un miglioramento o un peggioramento senza dati validati ( strumentali o su protocolli std) sono ritenuti semplici opinioni che a livello di studi clinici non vengono considerati nella raccolta dati. Caso tipico sono gli studi sulla BPCO dove, data la difficoltà strumentale di valutazione del quadro complessivo del paziente, sono stati "inventati" e standardizzati metodi di valutazione come "shuttle walking test".
 
lsd


senza ever letto come è composta la cartella clinica dei pazienti non possiamo sapere quali indagini strumentali siano state fatte.Tu continui a fare di ipotesi certezze. Nessuno si è preso la briga di visionare le cartelle cliniche dei pazienti, si  e detto un no alla sperimentazione a prescindere.

 prescindere.
 
Tu continui a dimenticare che e' stato Vannoni a dire no alla 
sperimentazione.
Sulle cartelle, sono stati gli stessi dottori coinvolti nel tratamento 
a dire che non e' stato registrato alcun dato, cosa che quaglia col 
fatto che nelle lettere di dimissioni si fanno solo rilievi soggettivi 
generici sui miglioramenti clinici.
 
lsd