Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

Tempo fa ci si chiedeva come avrebbero reagito gli spettatori
occasionali di MTV, o comunque i non-animefan, al finale di
Evangelion...
Ebbene, a serie conclusa, potremmo iniziare, non dico a tirare le
somme, ma almeno a riportare i primi casi rilevati. ^__^
Io vi presento il caso di due maschi bianchi adulti, non
particolarmente amanti dei cartoons, miei colleghi d'ufficio, che
pero' si erano appassionati a Eva. Della serie: "Miii, Giuliano, ho
visto un cartone ieri su MTV troppo bello, una storiaccia
allucinante... (ecc. ecc.)"
Reazioni alla fine della serie. ^^;
Individuo A: "Ma cos'era quella roba? Meno male che mi avevi
preparato," (li avevo avvisati che il finale sarebbe stato "poco
convenzionale"), "ma era peggio di quello che mi aspettavo. Stavo per
spegnere il televisore. E poi alla fine, yhv qvpr 'Fv', cbffb
pnzovner' r ghggv tyv snaab y'nccynhfb. Ridicolo!"
Individuo B: "Ho visto la fine di Evangelion. Pazzesco, una vera
ca*ata, hanno messo tutte quelle menate assurde e non hanno spiegato
niente di come va a finire la storia. Zvfngb r' zbegn o no? Cosa e'
successo? Non si sa. C'era bisogno di fare una roba del genere? Non e'
neanche un finale, e' una roba senza senso."
(Ma chissa' se non era proprio questa la reazione che Anno voleva
ottenere? ^_-)
Un'altra mia amica ha trovato patetico il finale, ma lei e' gia' piu'
otaku, non e' proprio "fuori dal giro", quindi non conta. 
Voi avete altri casi da riportare? 
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it

Evangelion...
Eva ha moltissimi nemici gia' tra gli anime-fan, figurati se
lo fai vedere allo spettatore occasionale: e' ovvio che nel
99% dei casi lo schifi.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Voi avete altri casi da riportare? 
Hai detto loro che esiste il film?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

pnzovner' r ghggv tyv snaab y'nccynhfb. Ridicolo!"
Posso segnalare un altro caso A, soggetto con caratteristiche simili
ai "tuoi", ma + animofilo  :-)
Tristezza...
 
Ciao
Crimson

 99% dei casi lo schifi.
Eppure ti dirň che una mia amica che prima schifava gli anime dopo aver
visto Evangelion si č fatta prendere dalla passione per gli anime; farŕ
parte di quel 1%!!
Cmq per dare un giudizio completo sulla fine di Evangelion personbalmente
credo sia necessario eliminare gli ep 25 e 26 e sostituirli con l'End of
Evangelion che esprime il finale cosě come l'aveva inteso Hanno. Io la penso
cosě.

 Hai detto loro che esiste il film?
E' il mio caso... un ultra fan di Evangelion, spettatore assiduo di
MTV da un annetto, che sembrava aver preso il 25 sportivamente, e dopo
il 26 mi ha chiesto: "Scusa, hai mica TEoE?" ^^;;;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Capitano delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

Individuo A: "Ma cos'era quella roba? [...]
Del resto la tipica reazione dell'Uomo della Strada di fronte a
"Guernica" di Picasso e` identica.
E` gia` un successo avere avuto come spettatore l'Uomo della Strada
per 24 episodi. Non si puo` pretendere che colga lo spirito di un
finale criptico, che persino noi appassionati di animazione facciamo
fatica a comprendere.

fatica a comprendere.
Mah, in realta' nell'ep. 26 non c'e' nulla di criptico: ci sono una
decina di persone che cercano di far entrare un po' di sale nella
zucca di un ragazzino che si crea (e' creato) un sacco di complessi e
invece di ridimensionare lui e i suoi problemi gli danno ancora piu'
importanza...
Insomma, Eva fa di un sassolino una montagna e poi ti dice che la
montagna non e' poi cosi' alta, IMHO, l'uomo della strada guarda e
dice: "ma che senso aveva far tanto casino per un sassolino?"
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 cosě.
Come lo intendesse Hanno non lo so, ma al finale di Evangelion come lo
desidera Anno ci si avvicinano molto di piu' gli episodi 25 e 26, li' c'e'
gia' il 95% di quello che serve, il restante 5% di dettagli in massima parte
superflui invece e' in EoE. Io del film ho visto la fansubs in italiano e a
parte qualche spiegazione in piu' e una bella scena di battaglia per il
resto non serve a un tubo.
--
Halman

fatica a comprendere.
Non mi sembra sia richiesta una specifica passione per l'animazione o
una specifica competenza in materia per capire l'episodio 26... 
Piuttosto, c'e' anche il fatto e' che la maggior parte di questo
pubblico ha probabilmente seguito la serie in maniera piuttosto
distratta, a differenza degli appassionati che sono in grado di
cogliere piu' riferimenti (o cercano attivamente di coglierli!).
Intendevi questo? 


Io la penso cosě.
Puo' benissimo essere...


resto non serve a un tubo.
Come la serie tv :P
--
"Non si puo' cambiare canale, perche' non ci sono altri canali."
Guardi Rete4? No, MTV. Ah beh, tanto e' lo stesso.
Hasta el Mazinger Z, siempre.

 tuo thread?
Uh? Si', forse quello sull' ep. 18. CMQ il messaggio in questione non era
mio...
--
Kamox.
Associato A.D.A.M.
Masamune Shirow rules! V^__^V
Visita the Falcon 4 Patches & Updates Guide!
www.geocities.com/kamox

 dice: "ma che senso aveva far tanto casino per un sassolino?"
No, aspettate un momento, queste poche parole sono da incorniciare... Elena,
hai sintetizzato al massimo la questione in modo esemplare. *Applausi* Adoro
le persone dotate di capacita' di sintesi. ^__^


Intendevi questo? 
No, ma hai ragione su questo punto. Intendevo dire che noi fan abbiamo
accesso ad una vasta base di informazioni, come le interviste di Anno
o le centinaia di dibattiti e recensioni che si sono susseguiti
sull'argomento Evangelion. Anche le successive rivisioni possono
aiutare a cogliere quei particolari che ci erano sfuggiti alla prima
visione.

dice: "ma che senso aveva far tanto casino per un sassolino?"
Quello che e` un piccolo problema per qualcuno, puo` essere un grande
problema per una persona psicologicamente disturbata.

fatica a comprendere.
Perche' si nega l'evidenza.
Se Anno avesse messo uno schermo nero in loop per 24 minuti, i fan
avrebbero detto che era un genio ;)

 avrebbero detto che era un genio ;)
:-)
Sì però dicevano così anche di 2001, ricordi?

 avrebbero detto che era un genio ;)
Non sono per nulla d'accordo, Eva e' troppo complesso per essere liquidato
come "Capolavoro" o "Schifezza", magari contiene entrambi gli elementi...
Cmq qui ti stai comportando come l'"uomo della strada". ;-)
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Le mie ali sono nere come quelle di un pipistrello, ma non mi importa.
Finche' potro' volare mi andranno bene."

"Guernica" di Picasso e` identica.
Paragone decisamente fuori luogo.
Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
--
MazinGO!!!!!!!


Evangelion che esprime il finale così come l'aveva inteso Hanno.
Innanzitutto il regista e' Anno ^^
E poi negli ultimi ep. della serie tv c'e' tutto quello che
c'era da dire. L'idea originale di Anno era di fare un solo
ep. in "schizzato mode", e in particolare l'ultimo. Quindi
una visione filologica potrebbe essere vedere la prima parte
del film e poi il 26 ^^ Ma a ben vedere entrambi i finali
dicono le stesse identiche cose, e se ce ne e' uno che prende
un po' per il culo lo spettatore direi che e' il film.
Il mio consiglio e' di vedere il film e, alla luce di questo,
rivedere il 25 e il 26.



Per il momento no. Appena torno a Giapponese chiedo a un mio compagno
di corso, non amante degli anime ma a cui piaceva parecchio
Evangelion.
-- 
 Mousse
< mousse(at)
iname.com
 > **같** < ICQ 15473065 >
< Mousse / Inuyasha-kun su #IFJRT e #Inuyasha >
< ..mi piacerebbe ritrovare l'altra sign.. :( >


Alt! Se mi paragoni 2001 con Evangelion mi girano!! ^_-
Pero' una cosa in comune entrambi ce l'hanno... Entrambi hanno
detrattori ed estimatori...
Tornando ad EVA, ho notato, in quel poco che ho visto, che Anno in
piu' punti cercava di imitare proprio quel geniaccio di Kubrick:
purtroppo per lui, dato che il Genio e' inimitabile, l'operazione non
e' riuscita affatto, anche perche' Anno ha tentato di mettere un po'
troppa carne al fuoco, mixando vari generi che tra loro non
c'entravano un cavolo, ottenendo IMHO una gran confusione.
Anche nelle scene CHIARAMENTE ispirate a Kubrick, si vedeva il
tentativo di "metterci del suo", tentativo lodevole, per carita', ma
che IMHO e' solo riuscito a rovinare anche la bellezza e
l'innovativita' dell'ispirazione iniziale.
E' come se mi mettessi a comporre una sinfonia: conosco la musica,
posso imparare le regole della composizione, ma non potro' MAI
scrivere qualcosa che si avvicini solo lontanamente alla Nona di
Beehethoven, anche se la prendo come mia fonte d'ispirazione.
In EVA ci sono delle cose molto innovative, delle altre oggettivamente
apprezzabili, ma sono nascoste sotto un'impalcatura di
autocelebrazione, di esagerazione e un tentativo di emulazione di un
capolavoro.
-- 
 Mousse
< mousse(at)
iname.com
 > **°°** < ICQ 15473065 >



Beh ma scusa, i fan in quanto tali accettano anche le peggio cose dai
loro beniamini no?
Ma cmq non rifarei di nuovo tutta la polemica su EVA: se non vi piace
non lo guardate e stop (come ho fatto io).. 
In ogni caso il paragone con Picasso non l'ho mica capito: l'Uomo
della Strada non dice che Picasso fa schifo, piuttosto furono i
critici a dirlo ^^;;
-- 
 Mousse
< mousse(at)
iname.com
 > **같** < ICQ 15473065 >


avrebbero detto che era un genio ;)
L'emittente televisiva non glielo avrebbe fatto passare...
Del resto Piet Mondrian non faceva altro che dipingere una serie di
rettangoli colorati di rosso, giallo e blu; e i critici dicono che era
un genio. C'e` anche un autore che ha preso una tela bianca e l'ha
squarciata con alcuni colpi di coltello; e la critica ritiene
quell'opera un capolavoro. 

 Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
Buffo, ero convinto che Anno fosse Anno. :P
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
Piuttosto tautologico, isn't it?
Mi piacerebbe piuttosto sapere se sei in grado di motivare
tecnicamente il tuo giudizio su Anno oppure ti sei basato soltanto
sulle tue pregiudiziali (che come tutte le pregiudiziali di ciascun
individuo sono alquanto opinabili).
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]

Cmq qui ti stai comportando come l'"uomo della strada". ;-)
No, esprimo giudizi, magari caustici e non motivati, ma solo perche'
l'ho gia' fatto in passato :)

quell'opera un capolavoro. 
La ritiene capolavoro alla luce di uno studio complessivo su tutte le
opere dell'artista e su tutta l'arte nel suo complesso, non per quella
singola opera estrapolata.
Altrimenti tu o io potremmo fare degli schizzi e chiederci perche' i
critici non li ritengono opere d'arte :)

 l'ho gia' fatto in passato :)
Non capisco questa logica...

 Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
Emhhh...una nota: forse non lo sapete ma uno dei suoi più grandi capolavori
(les demoiselle d' Avignon) era stato giudicato negativamente all' inizio,
ma poi....
Io direi: lasciamo scorrere il tempo, se Eva resiste con gli anni allora
vuol dire che non è una cazzatina alla moda (cosa che personalmente non
credo. Eva ha argomenti universali).
Macchan

il cinema, uno spettacolo da baracconi!
Beh, non si puo' estremizzare ne' da una parte ne' dall'altra, no?
L'animazione ha anche una componente di intrattenimento, no?


credo. Eva ha argomenti universali).
Sono abbastanza d'accordo con quanto dici, pero' ci terrei a far
notare che non sono solo gli argomenti trattati a far di un'opera un
capolavoro, ma anche (e IMHO soprattutto) il come vengono trattati
(vedi Blue Submarine n.6 che avra' pure delle tematiche profonde ma
come prodotto di animazione e', personalmente, poco piu' che
guardabile).
IMHO il modo in cui si e' scelto di narrare le cose in Eva e' dipeso
molto non tanto dalla moda, ma dal desiderio di "creare" una moda, di
fare tendenza e quindi, sempre IMHO, col tempo, cambiando il pubblico
e quello che lo fa esaltare, cambiera' anche l'impatto della serie.
Al contrario serie come Maison Ikkoku, IMHO, sono molto piu'
"costanti" come effetto sul pubblico in quanto stimolano un lato piu'
"eterno", e cioe' quello "emotivo"...
Insomma, per cercare di concludere con una frase ad effetto (:-PPPP)
Eva vuole entrare nella testa dello spettatore, MI nel cuore, ma le
teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^


 l'ho gia' fatto in passato :)
Ah ecco, allora capisco... :P


 L'animazione ha anche una componente di intrattenimento, no?
E' chiaro! Ma non puoi declassarla solo perché ha una componente
d'intrattenimento.
L' animazione è un veicolo comunicativo come lo è il cinema e la pittura!
Inoltre non capisco il
motivo per cui c'è bisogno di mettere in questione il bagaglio storico
dell'animazione! Veramente...
Di solito serve per conoscere l' evoluzione espressiva del sopracitato
veicolo mediatico. L' animazione giapponese ne ha conosciute di evoluzioni
in questo campo; non ditemi di no, per carità!
 Ora mi sarebbe un po' difficile penetrare a fondo il problema, anche perché
in questo momento mio nipote mi sta rompendo le scatole, leggendo a voce
alta quello che scrivo! ^_____^  -__-
  Io vorrei dire, telegrafando: l'animazione può essere profonda o meno a
seconda di chi la sfrutta.
Non mi sembra di aver detto una cosa originale, ma è un dato di
fatto...perbacco! Teniamolo in conto. Miyazaki ha vinto un orso d'oro al
festival di Berlino, ha creato dei capolavori assoluti con l'animazione,
come  giudichiamo questo? Secondo voi i giudici avevano studiato il giorno
prima animazione giapponese facendo zapping sulla tv tedesca "Vix Vaporub
und cartofen giappaneis"?
Macchan
che saluta Elena, come sempre lì a dire la sua su ciò che dico

che saluta Elena, come sempre lì a dire la sua su ciò che dico
Il mio post ti ha irritato? ^_^; Scusa ^_^;


Non capisco questa logica...
Amen.. :)

Ah ecco, allora capisco... :P
Vai a vedere su deja :P

teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^
Questa ragazza e' da sposare :)

per poter esprimere giudizi.
Su questo sono d'accordo, ma l'uomo della strada NON ha una buona base
di visione. Magari ha visto molti anime da ragazzino, ma non ne ha
visti quando aveva la competenza sufficiente a giudicarli (oppure li
ha guardati con forti pregiudizi). Noi anime-fan possiamo permetterci
di criticare a ragion veduta, avendo una base di decine e decine di
serie, viste anche in tempi recenti.

> Il mio post ti ha irritato? ^_^; Scusa ^_^;
Per nulla! E' altro che mi ha irritato, e tu non ci sei in mezzo, e neanche
di lato!
Macchan telegrafico

 Succede anche a me quando mi guardo allo specchio :)
Bravo...siamo sempre sul "non esistono più le mezze stagioni" e "tutte le
strade portano a Roma"
Allora, tanto per farci del male posso dire: Ogni scarrafone è bello a mamma
soja!
Pizza, mandolino e mafia!
Macchan

 Non sto a sindacare i contenuti ma il mezzo espressivo.
Aspetta una cosa...ma tu che cosa vorresti dire? Che Eva ha fallito il suo
messaggio perché ha sbagliato nell' esporli?
Allora, siamo d'accordo....
Macchan

di lato!
/me tira un sospiro di solievo ^_^


Piuttosto tautologico, isn't it?
Eh no! Se lo fosse stato, sarebbe stato "Picasso e' Picasso, Anno e'
Anno". ^__^
Oppure "Picasso e' Picasso, Anno non e' Picasso"... ecc. ecc.
(Rileggersi il Secondo Diario Minimo all'apposito capitolo... ^__-)
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

inferiore rispetto a quella occorrente per valutare un quadro.
IMO non c'entra una mazza. ^^;
E' vero che l'esempio di Guernica e' poco calzante. Ma non perche'
Guernica faccia parte della cultura alta e abbia decenni di studi
critici alle spalle e Evangelion no. E' semplicemente questione di
linguaggio espressivo. 
Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica no.
Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il linguaggio
stesso. 
Il signor Uomo Dellastrada si trova di fronte a qualcosa di diverso da
qualsiasi altro tipo di arte figurativa cui e' abituato, e non sa da che
parte cominciare per decifrarla. Vede, non so, un uomo inghiottito da
una scatola, e si chiede cosa c'entri tutto questo con la guerra.
Il suo giudizio "Pfui! Anche io so disegnare cosi'! Questa non e' Arte!"
non ha valore, semplicemente perche' costui applica i vecchi parametri
di giudizio della pittura "convenzionale" a un tipo di espressione che
si regge su presupposti completamente diversi. 
E' come se a me dessero da leggere "Guerra e Pace"... scritto in russo!
^^;
Ma questo non e' il caso di Eva.
In Evangelion questi problemi di linguaggio non ci sono: il "testo" e'
scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente. Anche quando la
narrazione fa uso di espedienti narrativi che si allontanano dalla
"mimesi" del vissuto dei pg (come cartelli con scritte, immagini
apparentemente incoerenti, salti temporali, ecc.), si tratta comunque di
tecniche che ci sono state rese familiari dal cinema. 
Quindi, siamo nelle condizioni per ricevere il messaggio, forte e
chiaro. Che poi il messaggio non ci piaccia, o non ne si capisca
minimamente il senso, e' un altro discorso... ma non e' la stessa cosa
che con Guernica.


Pizza, mandolino e mafia!
Se mi spieghi cosa c'entra con la mia battuta te ne sarei grato :)
Cmq se vuoi posso aggiungere "si stava meglio quando si stava peggio"
che con gli anime c'entra anche.

 Peccato che io non abbia mai detto questo :)
Allora vuol dire che ho interpetato male ciň che hai detto.
E mi scuso per il caos creato.
Macchan

scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente. 
Emh... IMHO e' proprio questo che voleva dire Gabriele dicendo che
serve una competenza specifica nettamente minore ^_^;
Non devi imparare nessuna lingua nuova...



Visto che ci siamo potremmo fare un thread unico aggiungendo Antoine,
Mal & the Primitives e Shel Shapiro ;-))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Because the sky is so blue it makes me cry>>
 [Lennon-McCartney, Because]

ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


(Rileggersi il Secondo Diario Minimo all'apposito capitolo... ^__-)
Lo dovrei comprare in verita' ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


Qua sconfiniamo nella tautologia, Evangelion costituisce un esempio di
tecnica di animazione ottimamente realizzata dal punto di vista delle
finalita' espressive e degli obiettivi nel loro complesso.
Aspetto una tua razionale confutazione, naturalmente.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<We are the Village Green Preservation Society
  God save Donald Duck,Vaudeville and Variety>>
[The Kinks, The Village Green Preservation Society]

critici non li ritengono opere d'arte :)
Discorso semplicistico: prendi il Primo acquerello astratto di
Kandinskij, e' un'opera che nasce abbandonando tutte le nozioni
tecniche sulla composizione su tela per lasciarsi andare ad un
universo figurativo che si richiama all'indefinita concezione
dell'universo propria dell'infanzia, come ben rileva l'analisi di
Argan.
Prendi il Dadaismo che sostanzialmente con le sue provocazioni
artistiche ha messo in luce la soggettivita' della concezione di arte
ed enucleato il senso del post-moderno artistico.
Prendi il Surrealismo che si basava su un meccanismo di composizione
aleatorio.
Prendi la musica contemporanea nella corrente della musica aleatoria,
il cui senso e' ben rappresentato dalla famosa composizione 4' 33'' di
John Cage.
Mi fermo qui perche' credo che gli esempi possano bastare ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<I look inside myself and see my heart is black
I see my red door and it has been into black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
Not easy facin' up when your whole world is black>>
[Mick Jagger-Keith Richards, da "Paint it Black"]

che con Guernica.
Credo che cmq serva un bagaglio di conoscenze acquisite, se non altro
per cogliere le citazioni e quant'altro vi si trova dentro.
Se uno non ha mai visto un anime non e' nelle condizioni per coglierlo
appieno (anche se fosse un esperto di cinema).
Per quanto riguarda il messaggio a mio giudizio e' uno solo, e cioe'
non fare 26 episodi con il budget per 24 :)

una questione del tutto accidentale.
Ma su questo sono d'accordo :)

ovviamente questo mutatis mutandis...
Non sottovaluterei l'aspetto mutandis mutande, infatti quelle di
Misato sono indispensabili nel cogliere il tormento interiore dell'io
sotteso al protagonista.
PS: scusami ma non ho resistito :)

Mi fermo qui perche' credo che gli esempi possano bastare ^_^
Che tu sia dotto non c'e' bisogno di enuclearlo, visti i tuoi trattati
su Eva.
Il mio era un discorso piu' terra terra e a "grandi linee".

Questa ragazza e' da sposare :)
tranquillo Cez respira, respira.......^_^ rianimati dai.....non
intendeva che devi sposarti sunito.....su su.........^_^
andrea"Shion"poretti
"il maiale va in vacanza^_^"

finalita' espressive e degli obiettivi nel loro complesso.
Gli obiettivi non esistono, Anno ha finito i soldi e ha dovuto fare
quel finale.
Che poi si sia inventato che voleva farlo dall'inizio e' un altro
discorso :)

ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


meno opere legate all'interesse economico? ^__^
No, ho detto che si possono fare opere di pittura e di cinema (in
misura minore che la pittura) senza aver bisogno di budget elevati, in
animazione e' praticamente impossibile.



Il capitolo su "Guru guru e la filosofia di Brachamutanda"? 
Cosi' torniamo in topic... 
"Guru Guru come anime tautologico oppure toponomasticamente
balbettante?"
Bye
S. 


Io credo che una puntata di South Park in fondo non costi molto ^____^


animazione e' praticamente impossibile.
E perche` mai? In fondo un cartone animato non e` altro che una
sequenza di disegni.
Inoltre al giorno d'oggi si possono realizzare dei corti d'animazione
senza avere un hardware molto potente. Ne girano a migliaia sulla
Rete.

Macchan



Onestamente un episodio di Evangelion ha piu' contenuti di un'intera
stagione dei due format che citi.


lavoro fatto nei miei post su Eva ^___^
E dai, sgonfiati un attimo! 
*Fiuuuuuuuuuuuu....* ;PP


che con Guernica.
Qua rischiamo di confondere soggetto ed oggetto IMO: e' sicuramente
errato a priori fare paragoni fra animazione e pitttura in quanto
possiedono dei codici espressivi differenti l'una dall'altro, ma non
credo che si possa dire l'animazione e' facile da fruire per chiunque
e ponendo per giunta ad esempio Evangelion.
In primo luogo perche' si rischia di dare per presupposto un bagaglio
culturale che non tutti possono avere.
In secundis perche' non tutti i fruitori abituali dell'animazione
hanno consapevolezza del codice espressivo di un'opera al di la' della
mera comprensione finalizzata ad una fruizione prettamente estetica, a
fortiori una persona che guarda un'opera di animazione saltuariamente
e con il semplice fine di trascorrere piacevolmente una mezz'oretta
non sara' in grado di decodificare interamente opere complesse.
Esempi? Una mia collega che guarda i "cartoni animati" tanto per
divertirsi non e' in grado di osservare la differenza qualitativa fra
The Simpsons e Family Guy (naturalmente la mia osservazione in questa
sede prescinde da qualsiasi valutazione di merito sulla persona in
questione ed e' soltanto volta a fornire un dato di fatto).
In proposito mi sovviene di richiamare la critica fondamentale che Eco
volge ad Adorno rispetto alla posizione di quest'ultimo nei confronti
del supporto fonografico: Eco afferma che la riproducibilita' della
musica colta e la sua diffusione di massa non implica necessariamente
un suo svilimento nella fruizione, in quanto la fruizione stessa
dipende dall'ascoltatore (da Apocalittici ed Integrati, nella sezione
dedicata alla Struttura del Cattivo Gusto)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


intendeva che devi sposarti sunito.....su su.........^_^
Eh eh! Ma il suo parere non vale... Devi sapere che questo vecchio lupo
e' MOLTO facilmente influenzabile dalle ragazze che: 
a) hanno "Kyoko" o "Kanrinin" come nickname, e
b) per di piu' parlano bene di Maison Ikkoku! ^__^
--
----------------
     C E Z 
----------------
Brigate Takahashi

stagione dei due format che citi.
Ti riferisci a quello dell'arrivo di Asuka (con i saltelli sulle navi
della flotta) o quello del balletto sincronizzato?
Non voglio polemizzare ma solo far notare che generalizzare non e' mai
un bene. In Eva ci sono ep. con contenuti e altri che non vogliono far
altro che "rilassare" lo spettatore.


altro discorso :)
No, non l'ha mai detto. Voleva farlo fin dall'inizio come succo del
discorso, ma non come realizzazione (tant'e' che lo storyboard
dell'ep. 25 originale esiste, e vede gli Eva series attaccare la
Nerv).
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

 episodi finali.
Credo di capirti. Senza problemi di sorta ti posso dire che il finale
di Eva a me è piaciuto, in ogni senso; ma quello a cui mi riferivo erano
alcune scelte che
Anno ha attuato per rendere comprensibile il viaggio psicologico ed emotivo
di Shinji al grande pubblico. Ritengo che il principale rifiuto del finale
venga dalle aspettative che lo spettatore si era posto all'inizio, e cioè
che Eva doveva essere una piacevole serie di "Belle donne e robot", ma con
un' attenzione al dettaglio maniacale, cosa che la gainax si era fatta
notare con Top o nerae! Gunbuster.
Su questo penso di non aver dubbi, anche perché  ne ho avuto prova dalle
reazioni di un mio amico,
 non appassionato di anime, che ha comprato tutta la serie dopo che gli ho
prestato solo la prima video!
Ricapitolando: Eva parte come una bella serie sci-fi molto curata, di alta
qualità. Poi però, pian piano,
iniziano ad entrare temi molto difficili, esposti in modo molto diretto, che
tradiscono le aspettative dello
spettatore (la triade belle donne-robot-mistero). Lo spettatore però vuole
proseguire lo stesso, pensando: Sarà la parte introspettiva....prima del
super-scontro finale. Botte da orbi, garantite!
La sua reazione al tanto famoso finale quale potrebbe essere? Teniamo poi in
conto che di misteri non è ha svelati neanche uno (sul piano terra-terra).
In pratica, quello che oserei dire è che Eva si è fatto schiacciare dal suo
lato spettacolare.
Chi, ignaro del finale, non ha pensato a Eva come una serie d'
intrattenimento di alta qualità tecnica e basta?
Macchan

ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


non fare 26 episodi con il budget per 24 :)
Eheheheh! 
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it

non fare 26 episodi con il budget per 24 :)
Eheheheheh!


nella sezione dedicata alla Struttura del Cattivo Gusto)
Eheheheheheh!


realizzare gli e' stato bocciato. ^^
Beh, tu credi anche Orange Road sia meglio di Maison Ikkoku :)

Beh, tu credi anche Orange Road sia meglio di Maison Ikkoku :)
No, non lo credo. Ma Orange Road mi piace di piu' di Maison Ikkoku,
cosa ben diversa. ;-)
E cmq, potresti anche smetterla di fare l'anti-Eva, sei noioso. ;-b



Sono d'accordo con te su tutto, pero' alla tua domanda non so
rispondere, sia perche' ero preparato al finale ai tempi in cui l'ho
visto, sia perche' non ho mai posto in secondo piano la parte
psicologica (che mi ha molto impressionato tralatro per alcuni
concetti) ^___^


Il mio era un discorso piu' terra terra e a "grandi linee".
Beh, parlando di animazione in astratto certi discorsi si tirano fuori
quasi da soli ^___^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Quando dici molte parole, non sempre significano 
qualcosa, o forse non significano nulla comunque, 
e noi pensiamo solo che vogliano dire qualcosa.>>
[Delirium, in Vite Brevi]

discorso :)
Non sono d'accordo, gli elementi di sviluppo psicologico ci vengono
mostrati fin dal primo episodio, per il resto e' normale qualche
variazione in fieri del programma e qua non ho bisogno di citare tutti
i capolavori artistici che nelle bozze erano diversi (basti pensare ai
manoscritti di The Waste Land corretti in piu' punti a due mani da
Eliot e da Pound) ne' l'estremo costituito dalle statue di
Michelangelo che prendevano forma praticamente da sole secondo
l'autore, un vero "work in progress", come il titolo delle bozze del
Finnegans' Wake di Joyce (che piu' "in fieri" non si puo' ^____^)
;-)))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


 concetti) ^___^
Ci mancherebbe....col tempo ogni aspetto di eva diventa oro!! Questa č stata
la mia reazione nel rivederlo al ritmo di 4 ep. al giorno
Macchan

 concetti) ^___^
Ti capisco ancora, anche io ero preparato a tutto su Eva. La mia č una tesi
che
ho elaborato notando le reazioni di un mio amico, basandomi quindi su prove
concrete.
Lui sģ che non sapeva assolutamente nulla!!!
Macchan

E cmq, potresti anche smetterla di fare l'anti-Eva, sei noioso. ;-b
In verita' mi pagano.
Il comitato di moderazione mi sovvenziona per sparare a zero su eva,
in modo da animare il gruppo.
PS: deve ancora arrivarmi la cassa di liquori, Elena..

PS: scusami ma non ho resistito :)
Traduci bene: "cambiate le mutande", che' poi dicono che i cartoni
animati giapponesi sono zozzoni ;-)))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]

Eheheheheheh!
E' un saggio che ti consiglio: e' altamente illuminante sulla
determinazione della struttura del Kitsch ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
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