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Titolo: Trasparenza su Maschera di Opacità e Colore Dichiarato

Mi scuso per il titolo un po' contorto.
Fondamentalmente il mio problema č quello di ottenere un PDF 1.3, adatto
alla stampa offset, di un documento creato su Illustrator CS2 o CS3 cosě
strutturato:
Pattern nero applicato come Opacity Mask su un poligono riempito da un
gradiente dal 20% al 100% del medesimo colore dichiarato, sovrapposto ad un
poligono di dimensioni identiche riempito con la stessa tinta piatta al
100%.
Sopra a tutto, un poligono con drop shadow nera impostata su moltiplica.
Utilizzando PDF 1.4 o superiori non si pone alcun problema visivo, ma sono
costretto a fornirmi presso una tipografia che richiede PDF 1.3 e che pare
allergica ad ogni forma di trasparenza. 
Sia in salvataggio diretto, che in stampa da PPD Acrobat, che in stampa su
PS e successiva distillazione, ottengo files visibilmente inaccettabili.
Anche lavorando su tutte le possibili variabili dei transparency preset,
non ottengo alcun risultato accettabile.
Se qualcuno volesse fare qualche prova, puň scaricare un file di test qui:
http://www.ivanovich.it/ICG/icgtest.zip
Sono bene accetti consigli a me, alla mia tipografia o considerazioni
varie.
Grazie mille!
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'č l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 Dovresti definire cosa intendi per risultato inaccettabile.
In effetti volevo dire "nessun risultato visibilmente accettabile".
Ti ringrazio molto Nans per la velocità e per la completezza della tua
risposta.
Mi pare di dedurre che la presenza della maschera di opacità sul riquadro
pantone fosse ininfluente ai fini del nostro test se non per il fatto che
in questo modo tutto il riquadro viene rasterizzato e non solamente la
parte interessata dall'ombra del box bianco soprastante.
Ho postato un terzo test che mi ha dato risultati bizzarri. Anch'esso mi
sembra buono guardandolo con anteprima sovrastampa attivata, ma ha delle
caratteristiche che mi lasciano un po' perplesso. Ti va di darci
un'occhiata? 
http://www.ivanovich.it/ICG/icgtest3.zip
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:


 con i setting quando hai li pronto lo standard per la stampa in pdf 1.3.
Concordo in pieno, era solo curiosità.
Grazie mille ancora!


Sat, 17 May 2008 19:04:46 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio
della città assopita, quando giunse Thunor e disse...
Ho portato oggi in tipografia il PDF generato con i preset PDF/X-1a:2001
che mi hai consigliato. Si tratta di un catalogo impaginato in Indesign CS3
di circa 220 pagine, stampato a due colori (tinta piatta + nero process).
Nell'impaginato ci sono spesso immagini in scala di grigio moltiplicate su
un fondino al 50% della tinta piatta.
L'addetto ha generato un file ps che ha dato in pasto al fiery per stampare
una prova digitale su Xerox DC-12. Il risultato è esattamente quello che si
vede a video su Acrobat con l'anteprima di stampa disattivata: le ombre
sovrapposte ai fondi in tinta piatta sono saltate e le immagini presentano
solo il fondo giallo, in sostanza manca la sovrastampa del nero.
Avete consigli che io possa girare allo stampatore per ovviare a questo
problema? Mi verrebbe da pensare che, trattandosi di stampa digitale e non
in separazione, debba attivare da qualche parte la funzione di simulazione
sovrastampa, ma non saprei...


 È probabile. Qui servirebbe sentire chi usa quella stampnte.
Riporto brevemente il mio problema:
Il mio fornitore genera le bozze di un lavoro destinato alla stampa offset 
stampando su postscript il mio PDF e dandolo in pasto ad un RIP Fiery che 
invia il tutto ad una Xerox DC12 (un metodo certamente opinabile ma sul 
quale, ahimè, non ho controllo).
Regolarmente saltano tutti gli effetti di sovrastampa (anche se 
generalmente poi in stampa offset non saltano).
Prendo in esempio uno degli ultimi lavori che stiamo eseguendo: si tratta 
di un catalogo stampato a due colori (nero process + Pantone) impaginato in 
Indesign CS. Ho alcune immagini in scala di grigio sovrapposte con blending 
Multiply su fondino pantone al 50%. In altri casi ho delle ombre 
discendenti che vanno a sovrapporsi a fondini pieni della tinta piatta, che 
come ho scoperto da poco grazie a Nans, vengono risolti in PDF 1.3 con una 
sovrastampa del pantone sul nero dell'ombra.
Nel primo caso, nella prova di stampa digitale, vedo solo i fondi a tinta 
piatta con un accenno dell'immagine che dovrebbe esserci, nel secondo caso 
le ombre si interrompono in corrispondenza dei box tinta piatta.
La mia intuizione è che, non trattandosi di stampa in separazione, sia 
necessario attivare una qualche funzione che simuli la sovrastampa, e mi 
chiedevo se qualcuno che utilizzi la medesima stampante (mi pare che 
Rodolfo ne abbia una) potesse darmi qualche dritta da passare al mio 
fornitore.


 invia il tutto ad una Xerox DC12 (un metodo certamente opinabile ma sul
[..]
Il problema della trasparenza forata si verifica esclusivamente con tinte
piatte e trasparenze, se questa tinta piatta viene sostituita chessò con un
colore di quadricromia tipo MAGENTA, vedrai che verrà perfetto :) e poi in
lastra sostituiranno il MAGENTA con il colore Pantone cazzobubbolo anzi
meglio, nella scala colore ci sarà il magenta con cui potranno fare
riferimento x gli ink :D
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 colore di quadricromia tipo MAGENTA, vedrai che verrà perfetto :)
Potrebbe essere una soluzione, ma mi sembra un po' macchinosa. E poi
preferirei vedere il mio layout con i colori con cui l'ho progettato, anche
se si tratta solo di una prova di stampa.
Io sono sempre dell'idea che sia sufficiente flaggare una voce nei drivers
di stampa, ma magari mi sbaglio.
Certo, l'ideale sarebbe che lo stampatore si decidesse a passare per lo
meno ad acrobat 5...
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 meno ad acrobat 5...
Ehmm no, non è macchinosa, basta solo linkare il pantone al magenta in fase
di creazione del PDF, in offset funziona così per particolari problematiche.
Il Pantone con la DC12 l'avrai simulato, ricordatelo .. in offset potrebbe
cambiare di parecchio... e se il problema è lo stampatore, puoi generargli
un file in separazioni quindi una lastra pdf x ogni colore e li la
sovrastampa c'è tutta.
Mi sfugge una cosa, noi lavoriamo con un flusso di lavoro e compatibilità
con Acrobat 8 quindi PDF v1.7 se non sbaglio, come fa il tuo stampatore a
usare solo acrobat 5? Credo che se arriva alla v.1.4 sei a posto.. ma stiamo
parlando di anni luce fa..
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 parlando di anni luce fa..
Eh, se avesse la 5 arriverebbe a 1.4, invece temo sia fermo alla 4, quindi
PDF 1.3, o per lo meno questa è la conclusione a cui giungo io dato che
pare non ci sia verso di fargli digerire PDF dall'1.4 in poi, ovvero con
gestione delle trasparenze non flattate.
E' pur vero che in alcune situazioni lavorare con l'1.3 può dare alcune
garanzie in più, difatti le joboptions PDF-X e Ghent non vanno oltre.
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 garanzie in più, difatti le joboptions PDF-X e Ghent non vanno oltre.
Verissimo che in 1.4 risolve il rip ma credo che abbia un flusso di lavoro
vecchissimo e non abbia ne voglia ne intenzione di aggiornarsi imho,
comunque cavoli suoi, il tuo problema è sulla dc12 e non in offset da quanto
capisco :)


 Bye
Anche secondo me le cose stanno così, il guaio è che sono cavoli anche
nostri ;-] Però dai, proverò a ragionarci un pochino...
Confermo che il problema è solo sulla digitale, quasi sempre. Forse il
fatto che le lastre vengono fatte in CTP da un'azienda esterna è indice di
qualcosa ;-]
Grazie dell'aiuto, ora vado a dormire che domani è un'altro giorno bello
pieno!
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 pieno!
Potresti chiedergli di fare questa prova: da Acrobat attivare l'opzione 
"Anteprima sovrastampa", che se ricordo bene è presente in Acrobat 4, 
ora a video vedrà tutto correttamente. Poi nella impostazioni avanzate 
di stampa, attivare l'opzione "Stampa come immagine".
In questo modo è Acrobat che fa da Rip e invia alla stampante delle 
immagini già rasterizzate e con trasparenze appiattite.
Ciao!
-- 
Ancora oggi il viandante che passa per quel luogo,
attraverso il bagliore rosso delle finestre, vede innumerevoli spettri
che si torcono, spasimando, al ritmo di una musica dissonante.
E come un'orrenda marea, esce all'infinito dalla pallida soglia
un'agghiacciante folla che ride, ma non sorride mai più.

 immagini già rasterizzate e con trasparenze appiattite.
Sei sicuro? Io sapevo che anche inviando come immagine, il problema non si
risolveva, anzi.. vedeva i buchi bianchi.
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 di stampa, attivare l'opzione "Stampa come immagine".
Potrebbe essere una soluzione, ma dubito che mi darebbe retta. L'unica è
trovare una casella indolore da fargli flaggare, se c'è.
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