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Titolo: vi siete mai chiesti come e perchè scoppiò la guerra del Kossovo ?? eccovi svelato .. l'arcano

Dal "manifesto" del 22 agosto.
Macedonia, l'oleodotto va alla guerra
Bulgaria, Macedonia, Albania. Tra Mar Nero e Adriatico, il famoso "corridoio
8", l'oleodotto petrolifero che fa gola alle compagnie americane. Che,
alleate con la Gran Bretagna, intendono escludere il resto dell'Europa dalla
joint venture che lo controllerà. Anche a costo - com'è già avvenuto nei
Balcani, in Albania - di guerre sanguinose. Ecco gli affari e gli affaristi
che covano sotto il conflitto armato in Macedonia
MICHEL CHOSSUDOVSKY *
La guerra nascosta di Washington in Macedonia mira a consolidare la sfera di
influenza americana nell'Europa sud-orientale. La posta in gioco è il
"corridoio" strategico per i trasporti, le comunicazioni e gli oleodotti che
attraversa Bulgaria, Macedonia e Albania collegando il Mar Nero alla costa
adriatica. La Macedonia si trova a uno snodo strategico di tale corridoio.
Al fine di proteggere queste rotte petrolifere, l'obiettivo di Washington è
installare un "patchwork di protettorati" lungo i corridoi strategici nei
Balcani. La promessa della "Grande Albania" usata da Washington per
fomentare il nazionalismo albanese fa parte della manovra militare e di
intelligence. Questa manovra, come ampiamente documentato, consiste nel
finanziare ed equipaggiare l'Esercito di liberazione (Uck) - prima del
Kosovo poi "nazionale" - e tutte le sue propaggini, incaricato di portare a
termine offensive di destabilizzazione terroristica in Macedonia.
Lo sviluppo della sfera di influenza americana nell'Europa sud-orientale -
complice la Gran Bretagna - favorisce gli interessi dei giganti petroliferi
tra cui la BP-Amoco-ARCO, la Chevron e la Texaco. "Proteggere" le rotte
degli oleodotti e assicurarne il controllo è fondamentale per il successo di
queste ventures multimiliardarie.
Un regime petrolifero internazionale di successo è una combinazione di
accordi economici, politici e militari per sostenere la produzione
petrolifera e il trasporto ai mercati. (1. Robert V. Baryiski, The Caspian
Oil Regime: military Dimensions, Caspian Crossroads Magazine, Volume 1, No.
2, Primavera 1995).
Il consorzio anglo-americano che controlla il progetto Ambo per un oleodotto
trans-balcanico che colleghi il porto bulgaro di Burgas a Valona, sulla
costa adriatica albanese, esclude in larga misura la partecipazione del
gigante petrolifero europeo concorrente Total-Fina-Elf. (2. Il riferimento
all'Unione Europea in questo articolo va interpretato come "l'Unione Europea
meno la Gran Bretagna"). In altre parole, il controllo strategico Usa sul
corridoio dell'oleodotto è finalizzato a indebolire il ruolo dell'Unione
Europea e a tenere a distanza gli interessi commerciali europei concorrenti.
Chi c'è dietro l'oleodotto
Il consorzio per l'oleodotto Ambo, con sede negli Stati Uniti, è
direttamente collegato alla sede del potere politico e militare negli Stati
Uniti e alla società del vice presidente Dick Cheney, Halliburton Energy.
(3. Vedi Agenzia telegrafica albanese, Tirana, 28 luglio 1998 e Milsnews,
Skopje, 23 gennaio 1997, disponibile all'indirizzo
http://www.freerepublic.com/forum/a379fb721329c.htm
)
In base allo studio di fattibilità per l'oleodotto trans-balcanico Ambo,
condotto dalla società internazionale di progettazione della Brown & Root
Ltd. (consociata britannica della Halliburton), questo oleodotto...
diventerà parte della infrastruttura - comprendente autostrade, ferrovie,
gasdotti e linee di telecomunicazione a fibre ottiche - del cruciale
corridoio est-ovest. (4. Milsnews, op. cit.)
Inoltre, completato lo studio di fattibilità da parte della Halliburton, un
alto dirigente della Halliburton è stato nominato "chief executive officer"
dell'Ambo. La Halliburton ha anche ottenuto un contratto per rifornire le
truppe americane nei Balcani e costruire in Kosovo "Bondsteel", che oggi
costituisce "la più grande base militare americana all'estero costruita dai
tempi del Vietnam". (5. Vedi l'incisiva analisi di Karen Talbot: "Former
Yogoslavia: The Name of the Game is Oil", People's Weekly World, maggio
2001, 
http://www.ecadre.net/pages/news/stories/990197752.shtml
. Vedi anche
Marjorie Cohn, "Pacification for a pipeline: explaining the US Military
presence in the Balkans, The Jurist, Legal Education Network, giugno 2001,
http://jurist.law.pitt.edu/forumnew22.htm
).
Per inciso, la White and Case Llt - lo studio legale di New York in cui il
presidente William J. Clinton è entrato quando ha lasciato la Casa Bianca -
ha anch'essa degli interessi nell'affare dell'oleodotto Ambo.
Corridoi militarizzati
Il progetto per l'oleodotto trans-balcanico Ambo andrebbe a collegarsi agli
oleodotti tra il Mar Nero e il bacino del Mar Caspio, che si trova al centro
delle più grandi riserve petrolifere inesplorate del mondo. (Vedi la mappa:
http://www.bsrec.bg/taskforce/SYNERGY/oilprojects2.html
).
La militarizzazione di questi vari corridoi costituisce parte integrante del
disegno di Washington.
La politica Usa di "proteggere le rotte degli oleodotti" provenienti dal
bacino del Mar Caspio (e che attraversano i Balcani) era stata espressa dal
Segretario all'Energia di Clinton, Bill Richardson, appena pochi mesi prima
dei bombardamenti sulla Jugoslavia del 1999:
"Qui si tratta della sicurezza energetica dell'America... Si tratta anche di
prevenire incursioni strategiche da parte di coloro che non condividono i
nostri valori. Stiamo cercando di spostare questi paesi, da poco
indipendenti, verso l'occidente... Vorremmo vederli fare affidamento sugli
interessi commerciali e politici occidentali, piuttosto che prendere
un'altra strada. Nella regione del Mar Caspio abbiamo fatto un investimento
politico consistente, ed è molto importante per noi che la mappa degli
oleodotti e la politica abbiano esito positivo". (6. George Monbiot, "A
Discreet Deal in the Pipeline", The Guardian, 15 febbraio 2001).
I giganti petroliferi anglo-americani, tra cui BP-Amoco-Arco, Texaco e
Chevron - sostenuti dalla potenza militare statunitense - sono in
competizione con il gigante petrolifero europeo Total-Fina-Elf (associati
con l'italiana Eni), che è un importante attore nei ricchi giacimenti di
Kashagan nella regione del Caspio nord-orientale in Kazakistan. Gli
interessi in gioco sono grandi: i giacimenti di Kashagan sarebbero "così
grandi da superare perfino le dimensioni delle riserve petrolifere del Mare
del Nord". (7. Richard Giragosian, "Massive Kashagan Oil Strike Renews
Geopolitical Offensive In Caspian", The Analyst, Central Asia-Caucasus
Institute, Johns Hopkins University-Paul H. Nitze School of Advanced
International Studies, 7 giugno 2000,
http://www.soros.org/caucasus/0059.html
).
Il concorrente consorzio dell'Unione Europea, comunque, non controlla in
modo significativo le principali rotte degli oleodotti dal bacino del Mar
Caspio fino in Europa occidentale (attraverso il Mar Nero e i Balcani). I
più importanti progetti di oleodotti - compreso il progetto Ambo e il
progetto Baku-Cehyan che attraverserebbe la Turchia fino al Mediterraneo -
sono ampiamente in mano ai loro rivali anglo-americani, che fanno fortemente
affidamento sulla presenza politica e militare Usa nel bacino del Caspio e
nei Balcani.
Il disegno di Washington è riuscire a distanziare tutti e tre i paesi Ambo -
ossia Bulgaria, Macedonia e Albania - dall'influenza euro-tedesca attraverso
l'installazione di protettorati Usa creati a bella posta. In altre parole,
la militarizzazione e il controllo geopolitico da parte degli Usa
sull'oleodotto che dovrebbe collegare Burgas in Bulgaria al porto adriatico
di Valona in Albania mirano a minare l'influenza dell'Unione Europea e a
indebolire gli interessi petroliferi contrapposti di Francia, Belgio e
Italia.
Negoziazioni concernenti l'oleodotto Ambo hanno ricevuto l'appoggio di
funzionari governativi americani attraverso la South Balkan Development
Initiative (Sbdi) della Trade and Development Agency (Tda). La South Balkan
Development Initiative è "finalizzata ad aiutare Albania, Bulgaria e
Macedonia a sviluppare e integrare ulteriormente la loro infrastruttura di
trasposti lungo il corridoio est-ovest che le connette". (8. Vedi la Trade
and Development Agency (Tda) per regione all'indirizzo
http://www.tda.gov/region/sbdi.html
).
La Trade and Development Agency esprime l'esigenza che i tre paesi
"utilizzino sinergie regionali per ottenere nuovo capitale pubblico e
privato [dalle compagnie statunitensi] sottolineando allo stesso tempo il
ruolo del governo Usa "per avere implementato l'iniziativa". Per quanto
riguarda l'oleodotto Ambo, apparirebbe che l'Ue sia stata ampiamente esclusa
dalla programmazione e dalle negoziazioni. Con i governi di Albania,
Bulgaria e Macedonia sono stati già firmati "Memorandum d'intesa" che
spogliano quei paesi della sovranità nazionale sui corridoi dell'oleodotto e
dei trasporti fornendo "diritti esclusivi" al consorzio anglo-americano:
"...Il memorandum afferma che l'Ambo sarà il solo soggetto autorizzato a
costruire il programmato oleodotto Burgas-Valona. Più specificatamente, esso
conferisce all'Ambo il diritto esclusivo di negoziare con gli investitori e
i creditori del progetto. Esso impegna inoltre [i governi di Bulgaria,
Macedonia e Albania] a non svelare certe informazioni confidenziali sul
progetto dell'oleodotto". (9. Alexander, Gas and Oil Connections,
http://wwwgasandoil.com/goc/news/nte04224.htm
, ottobre 2000)
Il corridoio est-ovest 8
Il progetto per l'oleodotto Ambo è collegato a un altro progetto strategico
denominato "Corridoio 8", inizialmente proposto dall'amministrazione Clinton
nel contesto del "Patto di stabilità nei Balcani". Di importanza strategica
sia per gli Usa che per l'Unione Europea, il "Corridoio 8" include
infrastrutture autostradali, ferroviarie, per l'elettricità e le
telecomunicazioni. Dal canto loro, le infrastrutture esistenti in questi
settori sono candidate alla deregulation e alla privatizzazione (a prezzi
stracciati) sotto la supervisione del Fondo monetario internazionale-Banca
mondiale.
Anche se approvato a occhi chiusi dai ministri dei trasporti dell'Unione
europea come parte del processo dell'integrazione economica europea, gli
studi di fattibilità del "Corridoio 8" sono stati condotti dalle compagnie
Usa finanziate direttamente dalla Trade and Development Agency. In altre
parole, Washington sembra aver preparato il terreno per prendere il
sopravvento nell'infrastruttura dei trasporti e delle telecomunicazioni di
questi paesi. Le corporationamericane - tra cui Bechtel, Enron e General
Electric (con il sostegno finanziario del governo Usa) - fanno concorrenza
alle compagnie dell'Unione europea.
Il disegno di Washington è di aprire l'intero corridoio alle multinazionali
americane in una regione situata nel "cortile dietro casa", in termini
economici, dell'Unione Europea, in cui il potere del marco tedesco tende a
dominare su quello del dollaro Usa.
L'allargamento dell'Ue
All'inizio del 2000, la Commissione Europea ha avviato con la Macedonia, la
Bulgaria e l'Albania le negoziazioni sull'ingresso nell'Eu. E nell'aprile
2001, nel pieno degli assalti terroristici, la Macedonia è diventata il
primo paese nei Balcani a firmare un cosiddetto "accordo di stabilizzazione
e associazione" che costituisce un passo importante verso la piena
appartenenza all'Ue. L'accordo fornisce la base per la "liberalizzazione del
commercio, la cooperazione politica, la riforma economica e istituzionale e
il recepimento della legislazione Ue". In base all'"accordo di
stabilizzazione e associazione", la Macedonia sarebbe (di fatto) integrata
nel sistema monetario europeo, con libero accesso al mercato dell'Unione
europea. (10. In base alle cosiddette "asymmetric trade preferences" con
l'Ue).
Gli attentati terroristici hanno coinciso cronologicamente con il processo
di "allargamento dell'Ue", acquistando impeto appena poche settimane prima
della firma dello storico "accordo di associazione" con la Macedonia. Come
ampiamente documentato, gli Usa hanno consiglieri militari che lavorano con
i terroristi. Una mera coincidenza?
Inoltre Robert Frowick, "un ex diplomatico Usa", è stato nominato capo della
missione Osce in Macedonia a metà marzo, anche in questo caso appena poche
settimane prima della firma dell'"accordo di associazione". In stretto
collegamento con Washington e l'ambasciata Usa a Skopje, Frowick ha avviato
un "dialogo" con il leader ribelle dell'Uck in Macedonia, Ali Ahmeti. Egli
ha anche fatto da mediatore a un accordo fra Ahmeti e i leader dei partiti
albanesi, che fanno parte della coalizione di governo.
Questo accordo negoziato da Frowick ha ampiamente contribuito a
destabilizzare le istituzioni politiche, mettendo allo stesso tempo a
repentaglio il processo di allargamento dell'Ue. (11. Per ulteriori dettagli
sul ruolo di Robert Frowick, vedi Michel Chossudovsky, Macedonia:
Washington's Military-Intelligence Ploy, giugno 2001). Inoltre il
deteriorarsi della situazione di sicurezza in Macedonia ha fornito un
pretesto per l'accresciuta interferenza politica, "umanitaria" e militare da
parte degli Usa, contribuendo allo stesso tempo a indebolire i legami
economici e politici di Skopje con la Germania e la Ue. Sotto questo
aspetto, una delle "condizioni vincolanti" dell'"accordo di associazione" è
che la Macedonia si conformi agli "standard dell'Ue sulla democrazia". (12.
Vedi Afp, 10 aprile 2001). Non c'è bisogno di dire che, senza un "governo
funzionante" in Macedonia, il processo di associazione all'Ue e a Bruxelles
non può procedere.
I governi fantoccio installati a Tirana, Skopje e Sofia, mentre rispondono
largamente ai diktat americani, vengono attualmente sospinti in direzione
dell'Ue. L'intento ultimo di Washington è di tenere a freno il "Lebensraum"
("spazio vitale", ndt) della Germania nell'Europa sudorientale. Mentre, a
parole, si dichiarano favorevoli all'"allargamento dell'Ue", gli Usa
favoriscono in modo consistente l'"allargamento della Nato" come mezzo per
perseguire i loro interessi strategici nell'Europa orientale e nei Balcani,
mentre la Germania e la Francia si sono opposte ad esso.
Mentre il tono della diplomazia internazionale rimane gentile ed educato, la
politica estera americana sotto l'amministrazione Bush è diventata
chiaramente "anti-europea". Secondo un osservatore: Nel cuore del team Bush,
Colin Powell è (considerato) l'amico degli europei, mentre gli altri
ministri e consiglieri sono considerati arroganti, duri e riluttanti ad
ascoltare gli europei o a dare loro un posto". (13. Secondo Pascal Boniface,
direttore dell'Istituto per le relazioni internazionali e strategiche di
Parigi, Upi, 11 aprile 2001).
* docente di economia, Università di Ottawa. Traduzione di Marina
Impallomeni
(1. continua)

 Bulgaria, Macedonia, Albania. Tra Mar Nero e Adriatico, il famoso
cut cut cut
Primo:
magari sono anche d'accordo ma non credo che tre messaggi da 15, 16 e 20 k
ti attirino le simpatie di chi deve scaricare magari attaccato ad un modem a
56.
Secondo:
io sono il primo a mandare sovente messaggi OT, però lo dichiaro. Inoltre
sarebbe bene essere più concisi, non è il posto per tenere conferenze, tanto
non ti leggono.
Terzo:
chi si interessa a quello che accade intorno a lui si informa magari senza
aspettare i tuoi 51 k di concione; chi non si interessa sono certissimo che
non ti ha letto.
QUARTO
APPREZZO CHI HA IL CORAGGIO DI QUELLO CHE DICE: il mio nome è in chiaro e
tutte le volte che ho dichiarato le mie idee in fondo c'era la mia firma e
la mia mail permette senza difficoltà di identificare anche il mio
indirizzo, la faccia ed il numero di telefono
Tu ti nascondi dietro a  
gi...@gigio.com
.
vergognati
rodolfo
--
--------------------------------------------------------------------------
Se voi avete il diritto di dividere il mondo
in italiani e stranieri allora vi dirò che
io reclamo il diritto di dividere il mondo
in diseredati ed oppressi da un lato,
privilegiati ed oppressori dall'altro.
Gli uni sono la mia patria, gli altri i miei stranieri
         don Lorenzo Milani

rodolfo
echetedevodì???
Condivido pienamente
Cià
BrosGua

 Dal "manifesto" del 22 agosto.
[CUT]
...
-- 
Thunor
"Mandare è elegante, sia che si mandi un mazzo di fiori, sia che si 
mandi affanculo qualcuno. 
Il gesto è leggero, etereo, perchè privo dell'abbruttimento inevitabile 
presente nella fisicità. 
L'intenzione si fa parola e la parola, sì, diverrà gesto, ma gesti 
altrui: di quello che porta i fiori, di quello che va a fare in culo. 
L'esecutore, diciamolo, è più volgare. Il fattorino del fiorista che 
porta le rose imprecherà toccandone le spine. 
Il tipo mandato a fare in culo si scontrerà con l'ingombrante opulenza 
del deretano."
A.G.P.

sinceramente ho sempre vissuto tranquillamente senza pormi questo quesito
che tra le altre cose mi sembra fuori luogo.
Non mi sembra neanche che qualcuno abbia espresso, in questo NG, la volontà
di sapere il perchè è scoppiata la guerra in Kosovo visto che, attualmente
la guerra è in Iraq.
Ultima cosa:
da quel poco che ho letto è chiara la critica verso gli Americani.
Sinceramente sono stufo di sentire queste polemiche, di vedere
manifestazioni della sinistra che si nasconde dietro il simbolo della pace.
Tra le altre cose, sempre in nome della pace, sono stati commessi atti
stupidi per fare uno sfregio agli USA. Tagliare le pompe di benzina o dare
fuoco a un concessionario Ford non danneggia l'America ma impedisce il
lavoro al benzinaio e al titolare del concessionario. Non mi sembra neanche
intelligente cantare "O partigiano portami via etc etc" in una
manifestazione della pace.
Per finire, mi sembra che in Iraq, tutti gli iraqeni (iracheni) stiano
festeggiando la caduta del regime...Credo che non ci sia bisogno di
aggiungere altro.
Augh.

Nessuno wrote:
vale anche per te e per le tue opinioni quanto ho detto in risposta a
"Micaela".
rodolfo

 rodolfo
che fai mi sgridi? :)))
uso quell'indirizzo mail per evitare in tutti i modi lo spam e i virus.
niente di piů.
bye.

 aggiungere altro.
Non vedo il nesso con quanto scritto in precedenza.
Credo sia ovvio che gli iracheni festeggino la caduta del regime, oltre al
più elementare fatto di essere sopravvissuti ad oppressori e "liberatori".
Festeggerei anch'io che, per indole, non sono un festaiolo nè un
manifestante.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 "Micaela".
Qui non sono d'accordo. "Nessuno", come ho già scritto, non è il primo
venuto che "posta" un OT.


 Augh.
Come al solito quando ci si ritrova di fronte a questo tipo di giudizi
tranciati con l'accetta ci sarebbe molto da aggiungere ... ma chi ha la
voglia e il tempo di parlare con i detentori di verita' a buon mercato? Ti
prego risparmiaci la tua propaganda da Standa

 malessere di leggere lettere anonime.
Come mi sono trovato spesso a dire, ognuno posta come vuole.
Lasciami però scrivere che questa tua replica mi sembra ingenerosa,
"nessuno" partecipa il ng e, per come la vedo io, ha "facoltà" di "postare"
un OT. Da quello che scrivi sembra tu ti stia rivolgendo ad un troll...


"Nessuno" <ss...@ssss.ss> ha scritto nel messaggio
news:b739ah$pnk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

capisco, ma se permetti ss...@ssss.ss č diverso da
rodolf...@fuocofisso.com
ciao
rodolfo



comunque sei perdonato perché appunto, come altri hanno giustamente
precisato, non sei un troll
ciao :-))
rodolfo


Ciascuno ha le sue idiosincrasie, c'e' chi si infastidisce per le quotature
malfatte e chi per la propaganda politica [OT] in risposta a uno spamming di
propaganda politica [OT].
Concordo sul fatto che il mio tono puo' essere risultato troppo duro.
Mi propongo da ora in poi di ignorare totalmente questo tipo di [OT] e spero
che qualcun'altro mi ricambi la cortesia risparmiandomi informazioni sulle
sue opinioni politiche che, a mio avviso, possono tranquillamente essere
esposte fuori da questo newsgroup senza che nessuno qui ne senta la
mancanza.
alessandro pedroni

 Ti prego risparmiaci la tua propaganda da Standa.
quale propaganda?

 danni e il mio vero indirizzo lo comunico se c'è necessità.
Segnalo, a quanti fossero interessati, che esistono piccoli programmi che
consentono comodamente di visualizzare oggetto, mittente ed, entro certi
limiti, contenuto delle e-mail che ci vengono spedite direttamente sul
server del nostro provider. Consentono anche, in questo sta l'utilità, di
cancellare le e-mail indesiderate direttamente dal server, senza dovere
neccessariamente scaricare schifezze e sottoporre il nostro sistema al
rischio di contrarre "virus".


 manifestante.
C'è, c'è...ma viste le reazioni scatenate evito saggiamente. ;)
Bye.

 però.
Davvero?
alessandro pedroni

 questi argomenti.
[...]
In estrema sintesi, trovo che le ipotesi siano due:
A) Nei ng, che voglia o non voglia sono comunità virtuali, ci si attiene al
manifesto e *nessun* OT, qualsiasi ne sia l'argomento, deve essere
tollerato;
B) Nei ng che, lo si voglia o meno, sono comunità virtuali, *tutti* gli
OT -provenienti dai partecipanti la comunità- devono essere tollerati, al di
fuori di quelli conteneti offese personali e incitamenti all'illegalità.
Io sono per l'ipotesi B e non vedo vie di mezzo, a meno che non si voglia
sostenere che ci sono OT più "uguali" degli altri.
Ciao
Flavio
P.s. Però sono qui che mi chiedo se ribattere a "nessuno", come tutto
sommato avrei voglia di fare, o se rispettare il fastidio -che pure ritengo
stonato e fuori misura- emerso in questo thread nei confronti di certi OT...
che la teoria è spesso cosa diversa dalla pratica...


 Davvero?
Solo perchè ho nominato la sinistra e ho citato degli episodi? se fosse
stata la destra avrei nominato la destra.
se per te questo è far politica....
Se ti danno tanto fastidio gli OT perchè ti sei preso la briga di leggerti
tutta la discussione?
Ciao.

 venuto che "posta" un OT.
Sapresti indicare in quale parte del manifesto di questo NG e'
scritto che gli OT sono permessi solo ai ''veterani''? Al limite
mi va bene anche un documento del GCN.
Ciao
CB

 che la teoria è spesso cosa diversa dalla pratica...
Ecco cosa intendo: una cosa e' che si giocherelli con guerre alimentari e
qualche leggero scherzo fra i partecipanti alla lista e un'altra e' che ci
si ritrovi a doversi confrontare con affermazioni dubbie ed opinabili e
rispetto alle quali non voglio proprio essere tirato a discutere in questa
sede.
Nel primo caso posso sorridere e decidere se seguire o meno lo scherzo
generale nel secondo mi debbo imbarcare in discussioni complesse e
assolutamente fuori tema o lasciare che qualcuno depositi sul newsgroup le
sue sentenze. Francamente preferirei, dato che il newsgroup ha un manifesto
che ci si attenesse a quello, salvo qualche scambio di facezie (e allora si:
forse ci sono due diversi tipi di OT).

 tutta la discussione?
se leggi la argomentata risposta di rodolfo in cima in cima a questo flame
avrai la tua risposta, gli OT sono fastidiosi, e fanno perder tempo. E
questo mi fa' venire in mente che intorno a questa storia ne ho perso anche
troppo.
Ciao
alessandro pedroni

 rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:b7487v$n6q$1...@galileo.it.ip-plus.net...


 Ciao
Ciao.

 mi va bene anche un documento del GCN.
Il discorso è diverso da come lo hai interpretato.
Non è che l'anzianità ti da diritto a postare OT mentre il novello non può
permettersi di farlo. Non è mica una caserma questa.
Il discorso era riferito al fatto che io non sono uno che propone solo ed
esclusivamente OT. Semmai il contrario.

 mi va bene anche un documento del GCN.
Capisco che in questi ragionamenti vi siano elementi contraddittori. In ogni
caso, come tutti qui, ho espresso il mio parere (soggettivo: niente
manifesti o regole codificate) su cosa sia o meno accettabile in un ng.
Sono lungi dal trovare ineccepibile il mio stesso parere -parafrasando: sono
in parziale disaccordo con me stesso...- e capisco che fare una distinzione
tra "veterani" e "novellini" sia eticamente sbagliato, oltre che antipatico.
Resta il fatto che, se un OT viene proposto o alimentato da un veterano,
posso essere ragionevolmente portato a credere che ciò sia fatto in buona
fede, per condividere amichevolmente un'opinione o un'esperienza. Se invece
la proposizione arriva da uno venuto dal nulla, posso essere facilmento
portato a credere che costui o costei lanci la sua provocazione con intenti
poco propositivi o amichevoli, specie se in seguito non si fa più vedere.


 Tempo fa mi venne in mente di scrivre un elogio dell'OT...
[...]
Mi ricordavo il tuo elogio, ma anche non l'avessi ricordato mi avrebbe
stupito leggere tue righe che arrivassero a conclusioni diverse.
Ciao
Flavio

 C'è, c'è...ma viste le reazioni scatenate evito saggiamente. ;)
Autocensura? :-)


 poco propositivi o amichevoli, specie se in seguito non si fa
più vedere.
Ho sempre provato avversione per questa concezione da ''bar
degli amici'' dei NG.
Ciao
CB

 degli amici'' dei NG.
Questo è un problema, per te.
A me, purchè non si creino situazioni esclusive ed elitarie, il fenomeno di
aggregazione -che ritengo inevitabile- non disturba.


 Questo è un problema, per te.
Non e' un problema. Solo che ad ogni turnover bisogna sempre
assistere a questi tristi spettacoli del gruppetto dei
top-poster, basati sul ''sei OT'', ''a questo abbiamo gia'
risposto'', ''facciamo una pizzata'', ''ma tu chi sei'', ecc.
ecc. Sinceramente, dopo piu' di 5 anni, ne ho un po' le palle
piene :))
Ciao
CB

 piene :))
Se avessi la tua stessa immagine mentale della realtà dei ng, avrei le palle
piena anch'io.


 É una tua opinione, che rispetto ma non condivido.
Aridanghete. E' una questione di numeri. Comunque preferisco
Clint Eastwood: ''Le opinioni sono come le palle: ognuno ha le
sue''.
CB

 Punto. Precisione chirurgica. Cos'e'? BANG.
Mi ero ripromesso di non replicare ma  queste righe mi stupiscono, al punto
che dubito di averle capite.
"Cos'e' un NG? E' quello descritto dal manifesto." Prodigioso :-)
Serebbe come dire: "cos'è l'Italia? É quella descritta dal suo codice
giuridico o, se vogliamo andare per le spicce, dalla sua costituzione."
Non aggiungo ulteriori commenti, sono concetti che richiedono
un'immaginazione che non possiedo.


 giuridico o, se vogliamo andare per le spicce, dalla sua
costituzione."
Va che sei un bel tipo! Giuro, neh! Un nome, una garanzia :) Che
sei, campione mondiale di fritatte? :))
Prima affermi che la tua approssimazione vale quanto la mia. Io
ti dico che non ho usato nessuna approssimazione proprio perche'
mi sono rigidamente basato sulla definizione ''giuridica'' di
NG. Adesso tu mi accusi di avere una visione ''giuridica'' del
NG. Insomma, Ribalto, prendi una decisione :))
Cio' che, senza ombra di dubbio alcuno, e' approssimativo, e'
l'affermazione che ''e' tale comunità, e non il parere di
qualcuno, che "contratta" le "regole" non scritte del ng.''.
Questa e', e scusa la momentanea perdita del mio proverbiale
understatement, una cagata pazzesca. In un bar, ad esempio, le
regole le definisce il proprietario del bar, non gli avventori.
Chiedi allora al GCN cosa ne pensa delle tue idee di regole non
scritte. Almeno ci facciamo due risate :)))
Ciao
CB

 scritte. Almeno ci facciamo due risate :)))
Mi pare che ce le stiamo già facendo, non credi?


 clienti, a meno che non lavori in regime di monopolio, fallisce.
E sbagli. I NG non sono luoghi virtuali pubblici, ma privati [*]. Non solo,
sono pure sotto regime dittatoriale[**]. E ancora, gli stessi proprietari
invitano chiunque non gradisca le regole del ''Bar'' ad aprirsene uno loro
[***].
Insomma, come spero di aver dimostrato, non esiste nessuna base concreta
all'idea delle regole non scritte ''contrattate'' dai frequentatori
abituali.
OK, adesso non ho piu' nulla da dire :))
Ciao
CB
[*] 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s401
[**] 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
[***] 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/gerarchia.html

 OK, adesso non ho piu' nulla da dire :))
É da qualche post che non ho più nulla da dire :-)
