Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Memoria dell'acqua

lettore di quale qualità sia detto studio.......
Data la controversa natura dell'esperimento, la redazione di Nature
aveva chiesto all'autore "originale" di collaborare 
in modo che l'esperimento venisse ripetuto anche da un altro scienziato,
ma non ha voluto....  :-((
Proprio strano...."mangiarsi" un Nobel così, per ripicca!  :-)
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

 Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
Questo, nel tuo caso, significa che la Verità ha un peso specifico superiore 
a quello del piscio....
Ah dimenticavo...ti sei dimenticato di dire che ad esempio Nature ha 
rifiutato la pubblicazione dello studio....questo giusto per far capire al 
lettore di quale qualità sia detto studio.......
Ciao
Giovanni

 la verita' sta venendo a galla.
vedi, vanolone, quella roba che vedi venire a galla, non e' esattamente
quello che hai detto, ma si tratta di...hei, fermo vanolone, che fai non ti
buttare in acqua per andare a prenderla! Acc, troppo tardi, l'ha presa...e
adesso chi glielo dice di che cosa si tratta...
Ciao vanolone! Marius.

prodotti omeopatici).
Se fosse vero non oso pensare cosa resterebbe memorizzato nel piscio
che ti bevi.
Ma l'immondezza che gira su internet riesci a raccattarla tutta tu?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

L'altra sera in TV hanno fatto divulgazione scientifica parlando ancora 
della "memoria dell'acqua" e dell'acqua "rivitalizzata".
Il tono della trasmissione era che queste cose esistono VERAMENTE, anche se 
la spiegazione del perche' puo' essere ancora perfezionata.
In Russsia in una universita' stanno facendo nuovi e piu' accurati 
esperimenti che gia' dai primi risultati CONFERMANO che l'acqua ha una 
memoria di cio' che viene a contatto con essa, anche se molto diluita (tipo 
prodotti omeopatici).
Anche uno scienziato svizzero ha confermato, nelle sue recenti ricerche, la 
memoria, dei sali nell'acqua diluita in modo da non avere piu' molecole del 
sale "memorizzato" , rimane  !
Tutto cio' conferma anche gli studi del ricercatore Giapponese sulla memoria 
dell'acqua ghiacciata...
Ma tutto poi' si ricollega agli studi sulla memoria dell'acqua dello 
scienziato francese recentemente scoparso, Benveniste.
Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm

 Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
Eh eh, non puoi parlare di acqua ed affermare che la verità sta venendo a
galla, non puoi!
------------------------
Ciao!
-mir->
*
- "...è vero non posso comprenderVi."
rappan su it.salute
- "l'ignoranza = la danza del fuoco"
GP Vanoli su it.salute
- ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma non ha voluto....  :-((
succede spesso che qualcuno dichiari che i maiali hanno le ali . 
http://www.randi.org/sylvia/index.shtml
ma , se gli dici " hic rhodus , hic salta "
questo e' il risultato 
 
http://www.randi.org/images/photos/pigasus.jpg
-- 
sgas & flim flam .
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is
not necessarily a good idea

> Proprio strano...."mangiarsi" un Nobel così, per ripicca!  :-)
Ehmmm.più che per ripicca perchè l'esperimento era ed è irripetibile........
Nessuno scienziato si è mai rifiutato di ripetere un esperimento davanti 
alla comunità scientifica se non aveva qualcosa da nascondere. Solitamente 
sono i cirlatani a rifiutarsi.
Ciao
Giovanni


Ma la GUARDIA DI FINANZA non ti aveva sequestato un sito?
http://www.medicinenaturali.net/


Post in risposta, di uno che finalmente riflette seriamente sul tema postato 
(Memoria dell’acqua):
Non riesco a capire in che modo un qualcosa diluita in un liquido, con  una 
maggiore diluizione .. "scompare". Mi sembra matematico pensare che  una 
cosa piu' diluita, è solo piu' diluita, cio' significa che abbiamo una 
quantità x di soluto, una quantità y di solvente, la proporzione tra soluto 
e solvente sta a x/y. Ora.. se x non esiste ,( cioè nel caso in cui non ci 
sia piu' soluto ), questo rapporto è uguale a 0. La
matematica infinitesimale newtoniana insegna che x/y è uguale a 0 per x e y 
diversi da 0 se e solo se y---->infinito, cioè se y è talmente piu' grande 
rispetto a x da risultare infinito, una quantità che nel mondo
dei numeri reali NON ESISTE , ma è possibile idealizzarla e studiarla ( in 
teoria ).
G. Paolo:
Sono d'accordo con la  tua dissertazione; Infatti non scompare, ma la dose 
anche se infinitesimale rimane e per cosi' dire fornisce l'imprinting alle 
molecole dell'acqua (solvente) che formano particolari cluster (grappoli) di 
forma diversa a seconda del tipo di soluto immesso nel solvente. Questa 
"forma" particolare (dei cluster) imprime la memoria di se' anche nei CEM 
degli atomi che compongono  le molecole che appartengono al cluster 
specializzato (l'atomo e' un vortice di energia rinchiuso su se stesso - che 
memorizza nel suo "campo bioelettronico l'imprinting del soluto) .
Ricordo che in un Documentario della TV Svizzera della Italiana dove si 
parlava dei sistemi per "Modificare il livello energetico dell'acqua" usata 
negli impianti idroelettrici, si cercava  una soluzione per rendere l'acqua 
meno corrosiva ai metalli con i quali veniva in contatto nell'impianto; 
l'esperto consulente chiamato trovo' la soluzione facendo semplicemente 
passare l'acqua in una specie di ruscello artificiale dove l'acqua faceva 
dei “saltelli e dei mulinelli”: in questo modo l'acqua era molto meno 
aggressiva nei confronti dei metalli a valle dell'impianto idroelettrico, 
con l'aggiunta di questa variante del "passaggio dell'acqua nel ruscello 
artificiale ".
Come la mettiamo con questa nuova ed efficace possibile “variante” dell’acqua 
?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

> Proprio strano...."mangiarsi" un Nobel così, per ripicca!  :-)
Di esperimenti ne stanno facendo, e quelli + recenti hanno dato esito
positivo.
La scienziata M. Ennis infatti, nel 2001 volle ripetere l'esperimento
iniziale di Bellaviste in doppio cieco e sotto controllo per dimostrarne
l'infondatezza. Fu costretta a cambiare idea davanti ai risultati
scientifici, che erano positivi.
Maggiori dettagli si possono trovare qui (non sono sicuro ma dovrebbe essere
lo stesso articolo pubblicato a suo tempo su New Scientist):
http://lkm.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/znanclanki/aboutmem.htm
Purtroppo l'articolo scientifico in questione non è consultabile online. O
meglio, è consultabile ma a pagamento sul sito della rivista Inflammation
Research.
Nel 2003 il fisico L. Rey ha condotto un altro tipo di esperimento basato
sulla termoluminescenza, pubblicando i risultati sulla rivista scientifica
Physica A:
Rey L. Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride
and sodium chloride. Physica A 2003, 323, 67-74
L'articolo è disponibile online e consultabile qui:
http://www.vhan.nl/documents/Rey.thermoluminescence.pdf
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

che formano particolari cluster (grappoli)
naaahhhh ! 
ancora i cluster ! 
ebbasta no ? a quando i biofotoni ?
ciao nevraglia di sotto 
LOL 
-- 
sgas 
" Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna (Albert Eistein) " 
 

 una cosa piu' diluita, č solo piu' diluita,
Ti sembra matematico solamente perchč non hai alcuna conoscenza della 
chimica.....
Ciao
Giovanni 

memorizza nel suo "campo bioelettronico l'imprinting del soluto) .
Ma la supercazzola prematurata, ha lo scapellamento a destra come
fusse antani?
Hai sparato la solita sequela di cazzate piene di pseudoparoloni per
fare gazzosa, ma non hai detto niente. Sei mai riuscito a dimostrare
che queste fantasie sono vere?
Mi spieghi cosa puo' far formare dei cluster in una soluzione che non
contiene assolutamente nessuna molecola di soluto? Mi spieghi in cosa
differiscono i cluster prodotti dalle varie sostanze in soluzione?
Devono essere ben diversi se riescono a produrre effetti cosi'
specifici tanto da essere il contrario dell'effetto che quella
molecola darebbe in dose ponderale. E infine, mi spieghi come verrebbe
trasmessa questa informazione all'organismo ricevente?
Mi spiego, ammesso che i clusters (maddeche') memorizzino una
informazione differente a seconda che siano la memoria di Tizius o di
Caius, mi spieghi come fa questa informazione ad agire in modo cosi'
preciso sull'organismo che ha assunto quell'acqua? Mi spieghi come
fanno questio clusters a non essere minimamente influenzati dai
miliardi di molecole di impurita' presenti in soluzione?
Giusto per fare un paio di domandine, eh?


sia piu' soluto ), questo rapporto è uguale a 0.
Stai dimostrando come al solito di essere ignorante come una bestia.
Esiste una legge chimica, che tu non conosci, essendo ignorante
appunto come un lombrico, che dice che in una mole di sostanza e'
contenuto un numero di molecole costante. Questa costante si chiama
numero di Avogadro, ed e' 6,022045 x 10^23 molecole/mole.
Quindi se tu diluisci questa roba alla fine otterrai una soluzione con
una molecola. Se la diluisci ancora, dividendola ad esempio in due
recipienti, la molecola restera' in un recipiente mentre nell'altro
non restera' una mazzabubu', solo acqua. Quindi sei passato da una
soluzione diluita a del solvente senza soluto. Hai capito perche' non
si puo' diluire all'infinito?
Gnurant.


 si puo' diluire all'infinito?
Su questo non sono molto d'accordo.
Non consideri il principio di indeterminazione di Heisemberg e la meccanica
quantistica che, in pratica, ti dicono che essendo i recipienti
indistinguibili si forma una sorta di soluzioni di risonanza nelle quali la
singola molecola ha la stessa probabilità di trovarsi.
Senza contare che la molecola (se chirale) potrebbe dividersi lungo il suo
piano di simmetria, ed ogni metà di essa potrebbe interagire con il diluente
in modo da ricostruirne virtualmente la metà speculare mancante (il processo
è simile a quello delle eliche del DNA, che si dividono e ognuna
ricostruisce la parte mancante. E' innegabile che la diluizione infinita sia
possibile, anche se sono d'accordo che non ci sono prove che il diluente
rimanga memorizzato.
Sr-i

rimanga memorizzato.
Ma pensa un po'...


 possibile,
no, guarda, e' proprio negabile!
Marius.

"Sr-i" <Sr...@non.valido> ha scritto nel messaggio 
news:ClNqd.58318$Es2.1...@twister2.libero.it...

 stai dicendo che la cosa e' molto piu' complessa (finora mal studiata); 
certamente che e' cosi !
ma non solo, + vi e' anche questo fatto: che la molecola immessa in un 
solvente rilascia le informazioni di base (bit informazionali=leggasi 
frequenze del campo elettromagnetico degli atomi che la compongono) che essa 
contiene nel solvente stesso (si scioglie) ma a cosa e/o a chi le rilascia? 
agli atomi delle molecole del solvente (acqua in questo caso) e 
specificatamente agli atomi che compongono le molecole del solvente e questi 
atomi con le molecole alle quali appartengono, danno una forma particolare a 
questi grappoli di molecole (clusters).
Questi cluster (agglomerati molecolari) sono stati "visti" in studi 
dimostrativi particolari, effettuati dai prof: Del Giudice + Bistolfi ed 
altri nel mondo.


capacita' di autoreplicarsi.
sottoscrivo.
ma il gatto di heisemberg cosa c'entra?
e' un artifizio usato per spiegare l'indeterminazione a livello
atomico non certo la medicina!
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 appunto come un lombrico,
Guqarda che s epoi ti becchi una denuncia dall'ASSOCIAZIONE LOMBRICHI 
ITALIANI sono affari tuoi.
Lo sanno tutti che i lombrichi hanno ben più di un neurone nel cervello.
Della questione del numero di Avogadro se ne era già discusso circa un anno 
or sono ma si vede che il Vanolicchio è anche di memoria corta.
Ciao
Giovanni
P.s.
Se i lombrichi ti denunciano fanno bene...a me non piacerebbe essere 
paragonato al Vanoli..... 

 
www.merdnat.org
vanolone, ma sei proprio tonto!! ma lo capisci o no che Sr-i ti sta
prendendo per il culo!! Leggi la mia risposta al suo post: anche se era
evidente che era un post ironico, ho voluto lo stesso dargli una risposta
logica. Ma tu come al solito ci caschi come un pollo!
 Ciao vanolone! Marius

singola molecola ha la stessa probabilità di trovarsi.
questo mi ha fatto pensare che volesse rifersi al paradosso del gatto di
Heisenberg. Sbagliavo? Comunque, tengo a precisare una cosa: secondo me il
post di Sr-i era ironico, voleva prendere per il culo il vanolone. Forse ho
sbagliato a dargli una risposta seria, bisognava continuare il gioco per
farlo abboccare come al solito...
Marius.

paragonato al Vanoli..... 
I Lombrichi mi scuseranno, mi e' scappato! :-)

 rimanga memorizzato.
Almeno questo ...
Ciao
Il Santa


Spett.le dott. Ignazio
Mi dispiace, ma non possiamo accettare le sue scuse. Come Lei sapra', gia'
tutti i giorni dobbiamo confrontarci con una realta' assai dura per noi.
Siamo vittime dell'assurda campagna di denigrazione da sempre attuata nei
nostri confronti. Dobbiamo confrontarci quotidianamente con l'intollerenza
ed il razzismo di chi ci circonda. Non possiamo neanche uscire di casa che
immeditamente veniamo bollati con l'epiteto di *vermi*. Razzisti ed ingrati,
ecco cosa siete. Si, ingrati perche'  solo grazie al nostro lavoro nelle
campagne voi *umani* ( si fa per dire...) potete godere dei frutti della
terra. Per portare a termine la vostra ignobile attivita' che chiamate
*pesca con l'amo* consumate un interminabile olocausto nei nostri confronti,
e cio' senza che nessun governo o nessuna organizzazione internazionale si
sia mai sognata di intervenire. Ci avete anche tolto le poche possibilita'
di lavoro qualificato che ci erano rimaste: come Lei sapra', egregio dottor
Ignazio, proprio nella sua terra alcuni di noi lavoravano con profitto
nell'industria casearia, e, non per vantarmi, ma il prodotto che si otteneva
era una leccornia che veramente si poteva definire *cibo degli dei!. Un'
iniqua legge ha proibito tale tipo di lavorazione, gettando sul lastrico
migliaia di famiglie di onesti lavoratori. Tutto abbiamo sopportato con
cristiana rassegnazione ed indomito corragio. Tutto. Ma a tutto c'e' un
limite! Mai nessuno si era rivolto nei nostri confronti con ingiurie tanto
abiette. Darci del *vanoli*! E no, questa volta non possiamo passarci sopra.
Sappia che abbiamo dato mandato al nostro avvocato di procedere nei suoi
confronti. Abbiamo interessato del caso anche alcuni politici che ci hanno
assicurato che chiederanno subito che venga istituita un'apposita
commissione parlamentare, ed anche la commissione sul rispetto dei diritti
delle minoranze dell'ONU si sta gia' interessando al caso.
Jack Caterpillar, presidente dell'Associazione *Un verme per amico*

> >Hai capito perche' non si puo' diluire all'infinito?
state sempre parlando di molecole, quindi di sostanza (materia), ma la 
materia e' energia !
State sempre pensando a che la materia sia solo sostanza e non anche
informazione (energia=frequenze)
Siete sempre su di un "piano" di visione  che non vi permette di comprendere
i fenomeni che in realta' sono piu' complessi:
aggiugete a quanto detto in precedenza anche questo:
vi e' anche questo altro Fatto:
che la molecola immessa in un
solvente rilascia le informazioni di base (bit informazionali=leggasi
frequenze del campo elettromagnetico degli atomi che la compongono) che essa
contiene nel solvente stesso (si scioglie) ma a cosa e/o a chi le rilascia?
agli atomi delle molecole del solvente (acqua in questo caso) e
specificatamente agli atomi che compongono le molecole del solvente e questi
atomi con le molecole alle quali appartengono, danno una forma particolare a
questi grappoli di molecole (clusters).
Questi cluster (agglomerati molecolari) sono stati "visti" in studi
dimostrativi particolari, effettuati dai prof: Del Giudice + Bistolfi ed
altri nel mondo.


 
www.merdnat.org
accidenti vanolone, ma lo sai che ad una cosa del genere non ci aveva mai
pensato nessuno? e dimmi, e' forse questo il segreto che non vuoi rivelare a
nessuno, cioe' il principio su cui si basano i tuoi dischi volanti?!
Comunque, vanolone, visto che ci hai estasiato a sufficenza con la chimica e
con la fisica ( oltre che con l'ingegneria aerospaziale), dimmi, perche' non
ci aggiorni un po' sui tuoi studi dei somatidi? ricordi, tanto tempo fa ci
raccontavi che la base della materia vivente non sono le cellule, come quei
bugiardi degli scienziati *ufficiali* raccontano, bensi' delle minuscole
entita' chiamate appunto *somatidi*, e che si potevano vedere solo tramite
un *somatoscopio*, strumento che nessuno conosce, tranne te che dichiaravi
di possederlo. Dai, vanolone, cambiamo argomento, aggiornaci sulle ultime
novita' dei somatidi...
Ciao vanolone! Marius.
 *l'Ignoranza = la danza del fuoco*
Vanoli, su it.salute

 informazione (energia=frequenze)
L'unica informazione che ti deve interessare è quella di garanzia che un 
giudice prima o poi ti farà mandare dall'ufficiale giudiziario...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 wrote in message
 > il resto mi sembrano solo seghe mentali.
Quindi hai capito perché ho tirato in ballo il termine "chirale". Senza mano
le seghe non vengono ;-)
Sr-i

 wrote in message

Ormai è andata. Comunque devo ammettere che il tuo tentativo di trovarci un
senso logico ha dell'incredibile :-)
Sr-i

  stai dicendo che la cosa e' molto piu' complessa (finora mal studiata);
La sua teoria è interessante.
Cosa proporrebbe di fare per approfondire lo studio?
Sr-i

le seghe non vengono ;-)
LOL :-)


 Sr-i
mea culpa, mea culpa...
Marius.

 altri nel mondo.
 
Che non riescono a pubblicare su riviste decenti le loro conclusioni.
 
Il Santa

> Jack Caterpillar, presidente dell'Associazione *Un verme per amico*
Splendida lettera!!!
Hai fatto divertire me la mia famiglia e i miei colleghi.
Ciao
Giovanni

Jack Caterpillar, presidente dell'Associazione *Un verme per amico*
LOL ;-)
