Newsgroup: it.salute
Titolo: Effetti collaterali Aloe

Ciao a tutti. Qualcuno conosce se esistono effetti collaterali legati
all'uso di prodotti a base di Aloe Vera?
Per esempio, io ho bevuto Aloe Vera per circa un mese e mezzo, ma dal
quando ho smessi di assumerla ho notato che il mio intestino era
diventato pigro. Semplice coincidenza, o effetto collaterale
conosciuto? Ad un'altra persona, invece, aveva migliorato problemi di
ritenzione idrica, ma in seguito questi si sono ripresentati.
Conoscete gli effetti collaterali dell'Aloe?
Grazie e ciao,
Mary.

 wrote in message 
news:f8pop05va87dd8cv0...@4ax.com...

Posto che le proprietà  dell'Aloe spp., sono ancora in fase sperimentale e 
necessitano di maggiori studi, direi che se non si hanno problemi di 
emorroidi, di ulcera o di intestino irritabile e si tiene conto che sono 
stati riscontrati casi (ancora allo studio) di Diarrea, nausea, 
pollachiuria, mal di schiena, minzione dolorosa se usata continuativamente, 
vomito,crampi addominali, irritazione intestinale, ematuria; inoltre sono 
state riscontrate lievi irritazioni cutane (solo su uso topico). Io 
suggerirei di non esagerare col dosaggio e con i tempi di utilizzo. Se l'uso 
che se ne fa è allo scopo di facilitare lo svuotamento intestinale io userei 
altre erbe (v. altri miei post)
Ciao
____________________________
MaxP (creatore di news:free.it.medicina.erboristeria)
Metti _ fra le parole dell'indirizzo
MaxP (founder of news:free.it.medicina.erboristeria)
Pls insert _ between the words of the address

> Conoscete gli effetti collaterali dell'Aloe?
Io girerei la domanda: " Conoscete un motivo scientificamente valido per 
assumere Aloe vera ?".
I farmaci si suumono perchè servopno a qualcosa e non perchè non hanno 
effetti collaterali !
Ciao
Giovanni

  il mio intestino era diventato pigro.
L'aloe vera è proprio un purgante che irrita le pareti del tratto
gastro-intestinale. Ovviamente, quando hai interrotto la "pseudo-terapia" con
Aloe vera, ...sei diventata un po' "pigra"!
Io non sono un medico e, non saprei cosa suggerirti. Su una cosa non c'è
pericolo di sbagliarsi: "manda a quel paese chi ti ha consigliato l'aloe-vera!
e, rivolgiti ad un medico "serio"!
Bye, Alessio
     *Pubblicità  Progresso*
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
 
www.medicinenaturali.net
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http://www.angelfire.com/va3/qwerty12345/trol.htm
http://www.angelfire.com/va3/qwerty12345/rappan2.htm

 Mary.

 all'uso di prodotti a base di Aloe Vera?
http://www.sci-med.it/articoli/Aloe.html
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 e, rivolgiti ad un medico "serio"!
...un pò come il "bravo" omeopata. ;)

 ha scritto nel messaggio
news:a12420ba.04111...@posting.google.com...

Ora ho capito. Sei un buffone di corte! Benvenuto! Quě starai in buona
compagnia.

 ha scritto nel messaggio
news:f8pop05va87dd8cv0...@4ax.com...


 I farmaci si suumono perchč servopno a qualcosa e non perchč non hanno


 ha scritto nel messaggio
news:f8pop05va87dd8cv0...@4ax.com...

Aloe non dovrebbe averti causato questo effetto


  Non conosco l'Aloe Vera ed i suoi effetti collaterali, ma credo che la
  ricerca medica ci stia studiando da un pezzo, forse anche per le "dibattute"
  qualità di anti-cancerogeno dell'Aloe-emodina. 
  L'argomento Aloe è molto controverso.
 
  Troverai qui un'umanità spaccata in due fra chi ti canterà le lodi di questa 
  pianta e chi ti dirà che non serve assolutamente a nulla e che il suo uso
  può essere addirittura dannoso.
  L'argomento è finito ultimamente anche al Maurizio Costanzo Burp (scusa: 
  un piccolo rigurgito: volevo dire Show).
  Nominando semplicemente l'Aloe è come se chiedessi a questo NG se esistono
  delle cure alternative del cancro... una guerra. 
  Mettiti l'elmetto ed attendi le risposte. 
  Saluti e tanti auguri. 
  Francesco
 
 
  Comunque sia

   delle cure alternative del cancro... una guerra.
una guerra? beh, da una parte c'e' la ragione, e lo studio scientifico della
medicina. Dall'altra c'e' l'irrazionalita' e la voglia di credere ai
miracoli. Non c'e' nessuna guerra, c'e' soltanto la necessita' di una
corretta informazione, in modo che chi vuole scegliere sappia a cosa si sta
rivolgendo. Il problema nasce quando i cosiddetti *alternativi* vogliono
dare ai loro prodotti ( di solito a costo molto basso per chi li vende, ma
molto alto per chi li compra) una valenza scientifica: e' una vera e propria
truffa culturale (quando non anche legale!). Ad esempio. vendere l'aloe come
panacea per tutti i mali, compreso il cancro, lasciando intendere che esiste
una valida dimostrazione scientifica di efficacia terapeutica e'
approfittarsi dell'ignoranza in materia di qualcuno. Vendere l'aloe
informando che l'unica efficacia terapeutica dimostrata al momento e' quella
di purgante, pero' secondo qualcuno che ancora non ha dimostrato niente
POTREBBE avere chissa' quale efficacia in tante cose, e' corretta
informazione, e chi vuole provare e' in grado di fare una scelta, conscio di
aver scelto tra la ragione e l'emotivita'.
Marius.

 che discorso e' ?
Semplice !
Non è assolutamente dimostrato che l'aloe serva a qualcosa e quindi è 
inutile domandare se vi sono effetti collaterali ad assumerla.
Come ho già scritto un farmaco si assume perchè serve a qualcosa e non 
perchè non ha effetti collaterali. Se l'aloe non è dimostrato serva a 
qualcosa perchè assumerla ? Perchè tanto non ha effetti collaterali ???? Mah 
!
Tieni presente che chi lavora per una casa farmaceutica NON è uno stupido e 
se solo intravvedesse possibilità curative in una pianta non se la 
lascerebbe scappare.
Ciao
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:da5nd.40448$Es2.8...@twister2.libero.it...

Ah! Ah! Ah! Che grossa fesseria!!!! E da quando in qua i farmaci non hanno 
effetti collaterali? Citamene uno, solo uno ...
Eppoi, se pure quello che tu hai detto fosse vero, non significherebbe certo 
che uno non deve + curarsi con le piante (leggi fitoterapia, una cosa che ha 
inventato l'uomo quando è nato).
Le piante del genere aloe hanno molteplici proprietà, dovute alla presenza 
dei composti fitochimici presenti nelle foglie.
Innanzitutto deve essere fatta una distinzione: esistono specie non tossiche 
e specie tossiche. Le spp. A. vera, A. arborescens e (se non ricordo male) 
A.  ferox sono commestibili, anche se molto amare.
Sono ricche di polisaccaridi solubili ad alto peso molecolare (forti 
stimolanti del sistema immunitario, presenti principalmente nel gel che si 
trova nella parte centrale della foglia), di glucosidi antrachinonici 
(presenti nella parte intermedia della foglia, tra il gel centrale e la 
cuticola esterna, hanno proprietà di induzione di apoptosi nelle cellule 
tumorali e sono dei discreti lassativi), di sali minerali (anche 
oligoelementi), enzimi, vitamine, ecc.
I glucosidi antrachinonici (tra cui l'aloina e l'aloe emodina) sono 
responsabili del sapore amaro della pianta. Sono leggermente tossici, ma la 
loro concentrazione è sufficientemente bassa nelle foglie da rendere queste 
ultime tranquillamente commestibili. Sul lungo periodo, cmq, possono 
verificarsi dei fenomeni di tossicità cronica, con nausea, crampi addominali 
ecc.
Per questo motivo, se si assume aloe regolarmente per lunghi periodi, è bene 
fare 4-5 giorni di sospensione ogni tanto, per dare all'organismo la 
possibilità di eliminare gli antrachinonici accumulati.
Inoltre, data la capacità dell'aloe di aiutare l'evacuazione, è bene 
assumere un po' di potassio, anche con l'alimentazione (è presente, p. es., 
in banane, zucchine, verdure crude, ...)
I prodotti a base di aloe vera sono generalmente realizzati con il solo gel 
interno, privo (o quasi) di composti lassativi (o cmq viene eliminata 
l'aloina). Tipicamente, quindi, tali prodotti non hanno gli effetti 
collaterali della foglia intera.
Ad ogni modo, il succo di aloe è un lubrificante e quindi "aiuta" certamente 
l'evacuazione. Fare una sospensione di 3-4 giorni ogni tanto aiuta 
l'organismo a non assuefarsi a questo genere di "aiuti".
In più, una dieta equilibrata con abbondanti frutta, verdura, ortaggi, 
cereali e legumi (ricchi in fibre naturali), insieme all'assunzione regolare 
di alimenti ricchi di probiotici (yoghurt, formaggi con fermenti lattici 
vivi, miso, ecc.) sicuramente può dare una mano ad un intestino 
"assuefatto".
Spero, Mary, di esserti stato utile.
Ciao.
Piero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xgjnd.40190$Ni.14...@twister1.libero.it...


 Permetti un consiglio? Leggi meno libri di favole...
...e guarda meno la televisione.



beh, credere alle magiche virtu' dell'aloe, senza alcuna dimostrazione
dell'efficacia, vuol dire credere alle favole.
Marius.

 ha scritto nel messaggio 
news:vplnd.15976$1p.1...@nntpserver.swip.net...

Qua nessuno ha mai parlato di " magiche virtu' ", ma al massimo di effetti. 
Tra l'altro, all'inizio si parlava di effetti sull'intestino (a quanto pare 
il maurizio costanzo show ha avuto un effetto boomerang: se si parla di aloe 
si sta parlando di un preparato anticancro).
Quando parlavo di favole mi riferivo alla seguente frase (di Giovanni) "un 
farmaco si assume perchè serve a qualcosa e non perchè non ha effetti 
collaterali": se qualcuno pensa che le parole di Giovanni favole non sono, 
questo qualcuno rivedesse le interviste fatte all'ex vice-presidente di 
glaxo wellcome a dicembre scorso. Parole sue: la maggior parte dei farmaci 
fa effetto su meno del 50% dei pazienti, con punte di meno del 30% per 
alcune specifiche classi di farmaci (che ora non ricordo: forse 
antidepressivi?).
Poi ritornando all'aloe: come fate a dire che non esistono evidenze dei suoi 
effetti?
1) A quali effetti vi riferite? Alle sue proprietà lassative, rigeneranti, 
lubrificanti, nutrienti, anticancro?
2) Se proprio vogliamo parlare delle sue proprietà anticancro, beh, anche 
rispetto a questo esistono un bel po' di pubblicazioni (e non solo le voci 
pro o contro alla "maurizio costanzo-maniera") : già se fai una ricerca su 
google ne trovi diverse, e ti parlo di references in letteratura 
scientifica. Tra l'altro l'università di padova pare abbia brevettato la 
sintesi di alcuni composti derivati dall'aloe emodina in virtù delle loro 
"proprietà anticancro".
Claro?
Ciao.
Piero. 

 dei composti fitochimici presenti nelle foglie.
Qualche studio scientifico da proporre circa le virtu terapeutiche dell'aloe 
lo hai o sono solo parole ????????
Eh già perchè le cose vanno dimostrate altrimenti ognuno di noi può 
inventare e dire quello che vuole.....
Se io domani dicessi che martellandosi i testicoli due volte al giorno si ha 
la panecea per tutti i mali tu che faresti ?? Inizieresti a martellarti i 
gioielli di famiglia ?
Dimostrazioni scientifiche altro che parole !
Ciao
Giovanni

Permetti un consiglio? Leggi meno libri di favole...
Tutto quello che fa l ' aloe puo' essere fatto da tante altre piante
medicinali . 
Ma , ancor meglio , da farmaci di sintesi  .
In questo periodo l ' aloe " tira" e si vende bene ma questo non
aggiunge niente alle sue supposte proprieta' .
Permetti un consiglio ? 
Bertola' ... non cercare di farci leggere depliants della tua ditta 
-- 
sgas
e il " laim dei caraibi " ed il "colgate col gardol" 

gioielli di famiglia ?
:-))
Eh, eh,  č come se uno dicesse per assurdo che bere la propria pipě fa
bene e la gente glu glu a bersela!!! :-))   
Ehi, aspetta.... :-/   
Non si stava scherzando ?  8-O
Meglio chiudere la bocca :-!
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

gioielli di famiglia ?
evidentemente si , pero' prima farebbe brevettare il metodo per
aumentarne la credibilita' scientifica 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid. [ Robert Heinlein]

 Piero.
Ciao
Luigi


Non credere che visto uno visti tutti: non pensare che se vedi un coglione 
la mattina quando ti guardi allo specchio siano tutti come te...
A buon intenditor ...


A buon intenditor ...
il coglione sei tu che ogni tanto ci provi , ne buschi e ci riprovi
uguaGlio ! :
- posta un articolo peer reviewed che dimostri l ' efficacia
anticancro dell ' aloe .
su umani ed in doppio cieco 
- dimostra che una sostanza che viene brevettata acquisisce all '
istante credibilita' scientifica 
- o lo fai o sei na' sola 
- c'hai da lavora' , spammone 
- e quota a modino , ciuco .
- poi ripassa 


 - e quota a modino , ciuco .
Si vede che sei il classico tipo che ha tempo da perdere su internet: io 
dico quello che penso e quello che so, fregandomene di come quoto e come non 
quoto. A dire il vero, questo modo di quotare lo uso da anni e nessuno si è 
mai lamentato: è proprio vero che per tutto c'è una prima volta...

Si vede che sei il classico tipo che ha tempo da perdere su internet:
quando decido di perdercelo ce lo perdo a modino , non quotando a
pistolino  di bubu' come fai tu 
pero' ora ti sei corretto  
molto & bene 
-- 
sgas ® UIN  69225877 e il laim dei caraibi  


 i gioielli di famiglia ?
Io no, ma, se ti incontro, spera di non avere il mal di testa: potrei avere 
la tentazione di provare su di te... ;-))
Ciao.
Piero. 

che lo confermano.... Ti pare?
 
Mi pare il contrario 
La scientificita' di una terapia non si conferma  per alzata di mano 
La scienza NON e' democratica e non e' sostenuta ne' sostenibile dal
consenso popolare. 
Altrimenti facciamo la " di bella 2 " con la ricerca di una
validazione sostenuta dai moti di piazza .
Esiste una disciplina che si chiama " statistica medica " 
Anche questa necessita di pubblicazioni ed i suoi risultati devono
essere confrontati con una successiva sperimentazione . Ben codificata
Con lo stesso concetto ( tuo ) si dobrebbe dar per scontato che i
marziani esistono perche'  piu' di mille persone hanno detto di averli
visti . 
In scienza NON esiste aneddotica che tenga . Nemmeno su grossi numeri 
-- 
sgas ® UIN  69225877 



appunto, come ti dicevo. *composti derivati dall'aloe* non hanno, dal punto
di vista farmacologico NIENTE a che vedere con l'aloe, cosi' come le
proprieta' antitumorali della vinxristina e della vinblastina niente hanno a
che vedere con la *vinca rosea*.E per giunta, ci sarebbe un brevetto! hai
mai sentito che si puo' brevettare una pianta? quindi e' evidente che ci si
riferisce ad una molecola di sintesi. Chi cerca di spacciare l'aloe come
prodotto contro il cancro riferendosi all'utilizzo di alcuni suoi alcaloidi
o e' un grosso ignorante o e' un imbroglione. O entrambe le cose.
Marius

 ( per favore eh ! facciamo del vittimo-complottismo di bassa lega ? )
Non è un complotto pluto-giudaico: ho visto rifiutare fior fiori di 
pubblicazioni solo perché il professore di turno non era sufficientemente 
forte "politicamente"; ho visto invece pubblicare cazzate vere e proprie, 
che nulla avevano di scientifico, giusto perché ilgruppo di lavoro aveva una 
sua reputazione. Ovviamente, so già che mi contesterai anche questo, ma è 
quanto io ho sperimentato in prima persona: se mi credi è bene, se no fatti 
tuoi...
Ciao.
Piero. 

 sono peer-reviewed (x sgas), ma hanno egualmente una loro importanza.
nei discorsi da cortile si. In ambito medico-scientifico no. Sai quante
evidenze annedottiche c'erano una ventina di anni fa sull'efficacia degli
*estratti epatici*? tonnellate!
Marius

 "referral", non un "claimant")
Oops: "referer" al massimo ;-) 


1) il grosso ignorante sei tu: non intendo offenderti, ma la stupidaggine 
della pianta che non ha gli stessi effetti del principio attivo che contiene 
è proprio grossa
2) l'aloe emodina, per tua conoscenza, è un glucoside antrachinonico 
contenute nelle foglie di aloe. *composti derivati dall'aloe* è 
un'espressione che non ho usato, piuttosto ho usato *composti derivati 
dall'aloe emodina*
3) ho parlato di brevetto della "sintesi di derivati dell'aloe emodina", 
ossia del procedimento sintetico per la preparazione di queste sostanze. E' 
ovvio che una pianta non si può brevettare...

 Marius
Povero Galileo... 

Povero Galileo... 
Davvero ... povero Galileo che viene sempre citato a sproposito  ,
specialmente da chi ha tendenze alternative/seu complementari 
Pensa un po' ... fece delle affermazioni che poi vennero dimostrate 
mannaggia eh ? 
Ci vogliamo adeguare o preseguiamo ad andar per nanetti ? 
ma tu lo sai il significato ( vero ) della frase 
" provando e riprovando " ? 


 ...un pò come il "bravo" omeopata. ;)
C'è una grande differenza. Il dottore "serio" ha studiato medicina non so
quanti anni mentre, il "bravo omeopata" può avere anche solo la 5a elementare!
Circa 1 anno fa su it.scienza.medicina lessi la mail di una tizia che, con
turbe gastro-intestinali, si era vista prescrivere da un "bravo omeopata" una
bella tisana di aloe vera con successivi, direi "scontati", dolori vari allo
stomaco (è come gettare benzina sul fuoco!).
Credo e spero che un "medico serio" non faccia mai errori di questo tipo!
Bye, Alessio

 quanti anni mentre, il "bravo omeopata" puň avere anche solo la 5a
elementare!
Non piů ormai.

 ovvio che una pianta non si può brevettare...
Quindi a maggior ragione mi vieni a confermare che non si usa la pianta ma
una molecola. CVD.
Marius.

 ovvio che una pianta non si può brevettare...
Quindi a maggior ragione mi vieni a confermare che non si usa la pianta ma
una molecola. CVD.
Marius.

 requisito essenziale perché si possa parlare di osmosi
fai capire chiaramente che non hai la minima idea di cosa stai parlando ne'
di cosa sia l'osmosi. Che vuol dire < i glucidi non hanno membrana
semiperbeabile percio' non si puo' parlare di osmosi>. Ma tu hai mai visto
una molecola avere una membrana semipermeabile? ma lo sai cos'e' una
membrana semiperbeabile? beh, nel caso nostro sono proprio le cellule del
lume intestinale che si comportano da membrane semiperbeabili, e se non
passano i polisaccaridi nel sangue ( cioe' non vengono digeriti) trattengono
acqua che rimane nell'intestino e non  passa nel sangue. Lasciamo perdere
poi tutte le altre fregnacce sul sistema immunitario...
Ma perche' vuoi continuare a parlare di cose che non conosci? ti piace fare
la figura del vanoloide? contento tu...
Marius.

 Simone
leggiti
http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

Ciao
Io, comunque, sono sempre in atesa di qualche studio scientifico che 
dimostri l'efficacia terapeutica dell'aloe......
Speriamo che non sia come per il Vanoli o per i vari omeopati che da anni si 
stanno apprestando a mostrarci casi impossibili risolti da questa o quella 
terapia alternativa......
Mah.....
Ciao
Giovanni


http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
Ma dai che ci conosciamo da una vita....


 
www.merdnat.org
eila', vanolone, stavolta hai sbagliato. L'aloe serve per cagare, non per
pisciare. O adesso oltre all'urinoterapia pratichi anche la coproterapia?
Ciao vanolone! Marius.

pisciare. O adesso oltre all'urinoterapia pratichi anche la coproterapia?
E' un vero ambientalista: è a favore del completo riciclo dei rifiuti.
Finirà asfissiato dai gas di scarico della sua macchina, ritenendo che
anzi, visto che vengono scartati da tutti, fanno davvero bene!


 approfittarsi dell'ignoranza in materia di qualcuno. 
  Già.
 
  Invece vendere la chemioterapia come panacea per tutti i mali oncologici non
  è approfittarsi dell'ignoranza in materia di qualcuno, no?
  Ma perché il Grande Comunicatore non accetta un dibattito sulla chemioterapia
  nel suo Show? Tu te lo chiedi mai?
  Gli è stata chiesta mezz'ora di spazio per esporre (e far esporre da medici
  e ricercatori) delle tesi contrarie alla pratica della chemioterapia.
  Capito? Una stronzissima mezz'ora. 
  Lui non mi risulta abbia accettato.
  Potrebbe avere una vita dopo questa mezz'ora per demolire qualsiasi tesi, ma 
  Lui invece semplicemente non ha accettato. 
  Tutto normale, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:RlEnd.43026$Es2.9...@twister2.libero.it...

La salute e' un'insieme di tanti cofattori (psichici + fisici), quindi 
pensare che un prodotto (naturale o non ) sia la panacea ai 
malesseri/malattie e' un grave errore perche' impedisce al soggetto di FARE 
cio' che serve per ster bene e/o guarire dalle sue malattie.
Vedi Protocollo della Salute nel sito


  è approfittarsi dell'ignoranza in materia di qualcuno, no?
Ma scusa, chi e' che vende la chemioterapia come panacea di tutti i
mali oncologici? Io non ho MAI sentito un medico fare questo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Bye, Alessio
Ciao
Giampiero

   è approfittarsi dell'ignoranza in materia di qualcuno, no?
dove lo hai sentito? nessuno oserebbe sostenere questo. La stragrande
maggioranza della popolazione ha avuto occasione di seguire, da più o
meno vicino, l'esperienza di un malato oncologico, e conosce benissimo,
purtroppo, i limiti di successo della chemioterapia. Nessun
medico/operatore/scienziato si coprirebbe di ridicolo affermando che la
chemioterapia è la panacea.
La chemioterapia viene usata quando è la cura che fornisce le maggiori
possibilità di successo, o di prolungamento della vita.
Ciao
Luigi

   (quanti milioni di morti?), e così via...
ma chi te le racconta queste fregnacce? dove hai mai visto un ricercatore
dire che la lotta al cancro e' *questione di mesi*? Queste cose le sentivi
dire dai seguaci di vieri o bonifacio (ieri) o di dibella (oggi) o dai vari
pataccari *alternativi* (sempre). Anche perche' un ricercatore sa che non
esite *il* cancro. Esistono tante patologie neoplastiche, ognuna con
problemi diagnostoici e terapeutici completamente diversi dall'altra. Ma i
progressi ci sono. E come. Ed anche tanti, alcuni veramente sorpendenti:
pensa solo al progetto genoma, terminato pochi anni fa. Grazie ad esso,
adesso possiamo prevedere la possibile insorgenza di alcuni tumori (ad es.
cancro del seno o del colon) addirttura alla nascita dell'individuo, potendo
cosi' monitorare l'individuo per tutta la sua esistenza e potendo
intervenire con una tempestivita' eccezionale. Perche' al momento attuale
solo quanto piu' precoce e' la diagnosi, tanto migliore e' l'esito della
terapia (chirurgica, chemioterapica o radiante secondo i casi). La strada da
fare e' certamente molta, ma anche quella gia' fatta non e' poca, ed e'
proprio il pensiero di quali grandi progressi siano stati fatti che da la
forza di continuare sulla strada intrapresa. Al contrario, di vieri o di
banifacio oggi non si ricorda piu' nessuno, come probabilmente piu' nessuno
si ricordera' di di bella tra qualche anno, anche perche' ci sara' qualceh
altro astro nascente delle cure *alternative* che promettera' la panacea
universale, e purtroppo qualche sventurato cadra' nel tranello. C'est la
vie: *vulgus decipi vult, decipiatur*, dicevano gli antichi: se la gente
vuole essere ingannata. la si inganni, e purtoppo gente che conosce questa
debolezza dell'animo umano e' sempre pronta a ricavare del denaro facile
vendendo *terriaca veneziana* o *acqua di lourdes* o *siero di bonifacio* o
*aloe vera* secondo i tempi e le mode.
Marius.

   A quanto al chilo?
La giusta informazione te la da' il tuo medico (che non sta certo a sentire
il maurizio coi baffi!), se hai fiducia in lui. Se non ti fidi te la fai
dare da rappan e vanoli. Tra l'altro il nostro vanolone ha gia' fatto la sua
apparizone (pessima!) al maurizio costanzo qualche tempo fa, per cui come
vedi, se tu pensi che per decidere le proprie scelte mediche e' importante
seguire quello che dice il signor buona camicia, non puoi lamentarti che non
abbia applicato la *par condicio*. Per quanto possa costare al chilo questa
informazione dovresti chiederlo al vanolone, visto che ha esperienza in
proposito.
Marius.

 Marius.
E che c'entra quel CVD: che hai dimostrato? Non si può brevettare una pianta 
allora la pianta non ha effetti fisiologici? Ma che cazzate...
Senti è l'ultimo tuo post a cui rispondo. Non mi va di buttare tempo così. 
Se proprio vogliamo fare un discorso costruttivo, serio e **LOGICO**, ben 
venga; altrimenti... bye bye.
Ciao bello. Studia un po' di più e non leggere troppi fumetti ;-))


Finalmente una frase saggia.
Infatti ho detto (e lo ribadisco) che l'aloe ha i suoi effetti, le sue 
proprietā, non virtų magiche.
E questo ovviamente vale per qualunque rimedio, naturale o meno che sia.
Ciao.
Pierluigi. 

 " provando e riprovando " ?
Certo: dopo tot anni di laboratorio chimico ...
Ciao.
Piero. 

 la figura del vanoloide? contento tu...
Fino ad ora, ti ho risposto per le rime, dimostrando che non sono un 
vanoloide (qualunque cosa questa parola significhi!!!), ma qualcuno che ne 
sa piů di te... 

  Tutto normale, no?
Poi ti parlano di complotto ... com'era... ah, sì: pluto-giudaico... A me 
pare proprio di capire che ci sia "qualcosa dietro" (spero di non aver fatto 
pubblicità occulta ;-))))
Ciao.
Piero.

 ragione delle capacità economiche? (imposte, insomma...)
E chi non è d'accordo con la "ricerca contro il cancro" almeno portata 
avanti così come ora?
E chi non crede alla "buona fede" delle industrie farmaceutiche" che fanno 
ricerca (a modo loro) solo sulle patologie comuni e non su quelle rare 
(perché non sono convenienti)?
Quello che tu dici è giusto, ma ci vorrebbe pure un supervisore imparziale 
che abbia il potere (e la volontà) di far andare avanti le cose nel modo 
giusto...
Non è sbagliato quello che hai detto, anzi: soclo mi sembra un po' troppo 
utopistico...
Ciao.
Piero. 

 E questo ovviamente vale per qualunque rimedio, naturale o meno che sia.
Si si ma quali sono questi effetti ?
Io consosco solo quello lassativo e non riesco a trovarne altri nella 
letteratura scientifica....
Se tu hai qualche studio serio ti prego di segnalarmelo altrimenti e meglio 
che taci invece di proferire parole a vanvera...
L'aloe non serve a curare alcunchè visto che anche l'effetto lassativo è 
meglio espletato da altri preparati.
Ciao
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:uDiod.44673$Ni.15...@twister1.libero.it...

Ma che palle che sei!!!!
Tiè, beccati questo: è il secondo dei mille articoli sull'aloe indicizzatio 
da Pubmed. E se non sai cos'è pubmed non parlare e sparati con la 
varrichina:
Int Immunopharmacol. 2004 Dec 20;4(14):1775-84
Aloe-emodin modulates PKC isozymes, inhibits proliferation, and induces 
apoptosis in U-373MG glioma cells.
Acevedo-Duncan M, Russell C, Patel S, Patel R.
Department of Chemistry, University of South Florida, Tampa, FL, USA; James 
A. Haley Veterans Hospital, Tampa, FL, USA.
Aloe-emodin (1,8-dihydroy-3-[hydroxymethyl]-anthraquione) purified from Aloe 
vera leaves has been reported to have antitumor activity. The objectives of 
our research were to determine how aloe-emodin regulates the cell cycle, 
cell proliferation and protein kinase C (PKC) during glioma growth and 
development. To establish the cell cycle effects of aloe-emodin on brain 
cells [transformed glia cell line (SVG) and human glioma U-373MG cell line 
(U-373MG)], cells were treated with either dimethylsulfoxide (DMSO; control) 
or aloe-emodin (40 muM). Results from flow cytometry demonstrated that 
aloe-emodin delayed the number of cells entering and exiting DNA synthesis 
(S) phase in both SVG and U-373MG cells indicating that aloe-emodin may 
inhibit S phase progression. Assessment of cell viability demonstrated that 
SVG and U-373MG glioma cell were highly sensitive to aloe-emodin. The 
aloe-emodin-induced decreased proliferation was sustained at 48-96 h. A PKC 
activity assay was quantified to establish the role of PKC in aloe-emodin's 
mode of action. Exposure of SVG and U-373MG glioma cells to aloe-emodin 
suppressed PKC activity and reduced the protein content of most of the PKC 
isozymes. We determined that cancer growth inhibition by aloe-emodin was due 
to apoptosis (i.e., programmed cell death). Taken together, these results 
support the hypothesis that aloe-emodin represents a novel antitumor 
chemotherapeutic drug.

 [cut]
Ti basta o non è sufficientemente "peer reviewed" (per dirla alla sgas) 

 Finalmente una frase saggia.
ROTFL!!!! ecco che esce allo scoperto il nuovo scudiero di don pisciotte!!!
e dice di essere un chimico!! forse e' il famoso chimico cui vanoli affido'
le analisi del monossido di diidrogeno?
Marius.

 varrichina:
ma lo leggi quelo che posti?
1) si parla di aloemodina, non di aloe. Sarebbe come usare l'urina al posto
dell'uricochinasi, ti e' gia' stato spiegato.
2) Riporti un lavoro *in vitro* sai quante sostanze sviluppano quegli
effetti *in vitro*? migliaia. E allora? dove sarebbereo gli effetti clinici?
(e comunque, sempre di una molecola purificata o di sintesi stiamo parlando,
non di aloe)
Marius.

 sa più di te...
No, guarda, finora hai detto solo fregnacce. Vuoi che te le elenchi?
confondi l'effetto farmacologico di una molecola con l'effetto
farmacologiaco di un vegetale (cosa di non infrequente riscontro in
farmacologia). Ti ho fatto l' esempio dell'urochinasi e
dell'urea , e non riesci a capirlo. Nel caso in questione, ti ripeto: se
vuoi avere l'effetto farmacologico dell'emodina, quanta alooe dovresti
somministrare? qualche quintale? il poveretto si sara' cagato anche l'anima,
prima di vedere qualche effetto! Vuoi sapere dove e' scritto che l'unico
effetto sistemico dell'aloe e' quello purgante, ti rispondo che lo trovi su
qualunque libro di farmacologia, e sai solo rispondere *cambia testo*, fatto
evidente che non hai la piu' pallida idea di cosa rispondere. Provi a
parlare di digestione, e non sai nemmeno che per digestione si intende
l'assorbimento nel torrente circolatorio di sostanze nutrienti previa loro
riduzione a sostanze piu' semplici. Affermi che l'aloe ha proprieta'
*rigeneranti* ma non sai spiegare cosa tale termine possa significare in
farmacologia. Tiri anche in ballo il sistema immunitario dando prova di non
conoscere minimamente di cosa stai parlando. Ti si chiede dove starebbe
l'evidenza clinica di una supposta proprieta' dell'aloe ( o per lo meno
dell'aloeemodina, visto che non riesci a capire la differenza) e posti un
lavoro dove si parla di esperimenti *in vitro*, ignorando che nulla tali
lavori hanno a che vedere con effetti clinici. Ignori che il lume
intestinale si comporta da membrana semipermeabile e che pertanto si
verificano fenomeni osmotici tra il lume intesinale ed il torrente
circolatorio. Insomma sei proprio un vanolide, cioe' uno spammone pagato per
fare pubblicita' alla solita *patacca* senza curarsi delle fregnacce che
dice. Pertanto, visto quale e' il tuo livello di comprensione di
un'attivita' farmacologica, penso proprio che non ci sia altro da dire.
Continua con la tua pubblicita', e speriamo per lo meno che ti paghino bene!
E visto che dici di essere un chimico, non sarai forse il famoso
chimico cui il vanolone affido' delle analisi di sua concezione per
stabilire la pericolosita' del monossido di diidrogeno?
Marius.
----------
*Vulgus decipi vult. Decipiatur!*

L'aloemodina è una molecola di SINTESI....
Non ho ne il tempo ne la voglia di stare a spiegarti la differenza visto che 
qualcuno lo ha già fatto in un altro post "parafrasando" l'orina del 
Vanoli.....
Aggiungo poi, visto che forse non lo sai, che purtroppo troppe molecole 
hanno dato ottimi risultati in vitro e scarsi o nulli nella applicazione 
pratica.
Giusto per capirci: Devi postare un testo nel quale si evidenzino le 
capacità terapeutiche dell'ALOE VERA ( intendo dire la pianta o le sue fogli 
o le sue radici ecc. ) e non molecole di sintesi da essa derivate !!!
Ciao
Giovanni

 dice.
Dici che lo pagano anche ????
Pagando avrebbero, probabilmente trovato qualcosa di meglio sul mercato....
Chessņ qualche laureando che in maniera anonima ( MA MOLTO ANONIMA ) volesse 
guadagnarsi qualche euro...
Per me lavora in proprio !
Ciao
Giovanni 


 Chiaramente non posso sapere se lo pagano o no. Semplicemente, lo spero per
lui. Mettersi a fare gratis pubblicita' ad una patacca sarebbe il colmo!
Marius.

 ha scritto nel messaggio 
news:lxlod.46138$Es2.1...@twister2.libero.it...

Vabbeh, se il tono della discussione č questo, meglio lasciar perdere. A 
proposito: non mi pagano.
Bye bye, fanciulli. 

 Bye bye, fanciulli.
Eh eh hai preso la palla al balzo per non proporre piů gli studi che ti 
avevo chiesto ?
Ciao
Giovanni 

 A proposito: non mi pagano.
meglio . sei un tipo prudente . vedi di esserlo ancora di piu' in
futuro . 
http://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_2_1x_The_Uses_of_Aloe.asp
Aloe injections illegal in the US
There is no scientific evidence that aloe is effective in treating
cancer at all in humans. Several cancer patients have died as a direct
result of receiving aloe injections, and aloe injections are now
illegal in the United States. Animal studies have shown that aloe is
effective as a treatment for a certain type of rare muscle cancer in
cats and dogs, and perhaps as an effective treatment against
radiation-induced skin reactions in animals, but similar results have
not been found in humans.
vuoi che te lo traduca o ti fidi ?
-- 
sgas ® UIN  69225877 e il laim dei caraibi 
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid. [ Robert Heinlein]

 proposito: non mi pagano.
mi dispiace...
Marius. P.S. per il futuro, quando ti metti a parlare di immunologia, cerca
di farti spiegare il comportamrnto dei polisaccaridi nella risposta
immunitaria. Visto che non ti pagano, perlomeno che ti istruiscano!
Marius.

 dire che la lotta al cancro e' *questione di mesi*? 
  Mettiamola così: forse non ti dicono che è una questione di mesi, però a 
  sentirli parlare di cancro sembra che questa malattia sia poco più di una 
  bronchite. 
  Ascoltando Veronesi sento sempre le stesse cose, da anni: 
  abbiamo capito questo e abbiamo capito quello..., 
  abbiamo fatto delle scoperte molto promettenti..., 
  abbiamo scoperto il meccanismo con cui le cellule..., 
  abbiamo dei nuovissimi strumenti tecnologici che ci permettono di..., 
  con la diagnosi precoce riusciremo a..., 
  abbiamo trovato un nuovo gene che...,
  sembra sempre che la soluzione sia lì, sotto il loro naso, ma che, 
  per qualche sfortunato motivo, ci sia sempre qualcosa di poco chiaro, forse
  qualcuno che rema contro, che sia colpa di Vanoli?
 
  Io ho parenti morti di cancro al polmone, tutti hanno fatto la
  chemioterapia, niente da fare, sento di persone che si ammalano di cancro
  allo stomaco, non credo li attenda una fine diversa, chemioterapia,
  cimitero. Sento dire di tante altre persone (un oceano) che si ammalano,
  tutte fanno la chemioterapia, dopo qualche mese se ne vanno a parte delle
  rare eccezioni (tumore al seno? Al testicolo?).
  Qualcosa stona con questi proclami trionfalistici, anche se tu mi dici che
  le cose sono molto cambiate.
  Ma avrai ragione tu. 
  Io sono contrario ai "pataccari" in generale, non ho un odio particolare 
  per i pataccari alternativi. 
  A volte ho la SENSAZIONE che ci sia una certa fretta di classificare
  e bollare SUBITO come eretico e farneticante chi ha delle (forse) idee
  innovative; servirebbe molta calma (... e sangue freddo), molta
  disponibilità ed apertura mentale nel valutare quanto di buono i "pataccari
  alternativi" avrebbero da dare alla medicina cosiddetta ufficiale. 
  Ma chissà se avremmo questa calma e questa apertura mentale, è un discorso
  vecchio e già fatto.
  E poi quando la TV si sforza a gran voce e con tanta insistenza di
  convincerti di qualcosa...
 
  Mah... 
 
  Ciao 
  Francesco

   bronchite.
Abbi pazienza, non so dove tu vivi ma mi sembra che stai andando proprio sul
ridicolo. Io tutta questa gente cosi' speranzosa di una soluzione del cancro
a breve termine non so proprio dove l'hai vista o sentita, ne' ho mai visto
o sentito qualcuno che definisce il cancro *poco piu' di una bronchite*. Non
riesco proprio a capire cosa intendi dire, ma vedo che sull'argomento non
hai molta preparazione. Che vuoi che ti dica: non ti piace l'approccio
medico scientifico alla terapie delle sindromi neoplastiche? Nessuno ti
obbliga a seguire la medicina scientifica. Se tu dovessi avere un tale
problema (e non te lo auguro di certo, fai pure gli scongiuri!) potrai
rivolgerti tranquillamente ai maghi, ai filippini, ai venditori di aloe o a
chiunque altro goda della tua fiducia e non ti proponga la perfida *triade*
della battaglia alle patologie neoplastiche: chirurgia, radioterapia,
chemioterapia. Ognuno e' libero di rivolgersi a chi vuole, e su questo NG ne
troverai tanti che vogliono venderti qualcosa!
Ciao. Marius.


Ci aggiungo anche questi dati:
ALOE VERA   (Aloe vera L.) Polvere, Foglie, Succo
L'aloe vera (Arborescens e/o Barbadensis) sono ricchissime di proprietà 
terapeutiche.
Essa è un alimento nutrizionale molto ricco di vitamine, minerali, mono e 
polisaccaridi, amminoacidi essenziali, enzimi ed altre sostanze. Capacità 
depurative e disintossicanti per l'organismo spazzando via le cellule morte, 
rigenerandone di nuove e favorendo quindi tessuti più sani, accelera la 
guarigione di ogni tipo di ferite, lesioni, ulcere. Lassativo, purgativo 
nella stitichezza cronica; tonico, amaro, favorisce il deflusso della bile e 
stimola l’appetito.
Se usata in forti dosi è controindicato nelle gravidanze o nel periodo 
mestruale, nelle emorroidi in caso di enterocolite, stati infiammatori dell’appendice, 
vescica e del rene.
Molto utile nelle candidosi e nelle afte buccali, quindi anche nelle forme 
allergiche..
Ha un generale effetto benefico su tutto il sistema gastrointestinale: tra 
le altre cose alcuni ricercatori hanno notato che l'aloe penetra nelle 
pareti del sistema digerente, ripulendolo da batteri nocivi ed aiutando il 
riordino della flora batterica intestinale; riduce le infiammazioni ed 
aumenta la capacità di assorbimento dei nutrienti.  Riduce i livelli di 
colesterolo del siero sanguigno e la frequenza di attacchi di angina nei 
cardiopatici. In generale l'aloe vera sembra esercitare un'influenza molto 
positiva sul sistema immunitario con effetti stimolanti e riequilibranti, 
aiuta a ristabilire l'equilibrio dei linfociti T e B. Ha anche proprietà 
anti infiammatorie, naturale antisettico, antibiotico, antibatterico e 
funghicida, idratante ed anti invecchiamento.
Queste sono soltanto alcune delle proprietà di questa pianta e si può 
aggiungere che aiuta a mantenere per riflesso anche fegato e reni in buone 
condizioni e corregge le disfunzioni epatiche.
Tutte queste informazioni ed altre ancora più dettagliate le puoi trovare su 
un libro che s'intitola "L'Aloe" di Alasdair Barcroft, edizioni Hermes,
I migliori risultati si ottengono prendendo da uno a due cucchiaini da 
tavola di succo a stomaco vuoto prima dei pasti e/o prima di coricarsi. Il 
succo vivente ha un sapore unico, frizzante, simile a quello del limone.
Per uso generale e pronto soccorso: applicare con un batuffolo ben 
impregnato di cotone su contusioni muscolari o di legamenti, gonfiori, 
infiammazioni o distorsioni; di grande utilità inoltre come pronto soccorso 
o trattamento generale per bruciature secondarie, infiammazioni della pelle, 
scottature da sole o ferite (massaggiare, quando è possibile, sulle aree 
affette facendo penetrare o fasciare con garza impregnata di Aloe vera 
facendo poi un impacco di ghiaccio intorno alla fascia).
Applicare 1 o più volte al giorno, secondo necessità.
Il succo vivente viene velocemente assorbito cosicché non interferisce con 
nessun altro trattamento.
Non dà alcuna reazione allergica e non macchia vestiti o lenzuola.
Diamo la ricetta a base di Aloe Vera, preparata da padre Romano Zago:
Un frate francescano brasiliano, di Porto Alegre, ha comunicato al mondo 
scientifico una ricetta appresa dalla medicina popolare brasiliana per la 
cura del cancro e di altre gravi malattie, la cui efficacia ha potuto lui 
stesso in diversi casi riscontrare.
Padre Zago ritiene che le proprietà anti tumorali siano più specifiche 
nell'Aloe Arborescens, una specie che si sviluppa ad alberello e che, nelle 
zone mediterranee, arriva a misurare anche due metri, va bene anche l'Aloe 
Barbadensis, una specie da noi in Italia più facile da reperire.
E' da preferire la pianta adulta di quattro o cinque anni (se è possibile, 
altrimenti si usi la pianta anche più giovane). L'Aloe Arborescens o 
Barbadensis possiede numerose proprietà nutrienti: 18 amminoacidi, 8 
elementi essenziali, 20 sali minerali, saponine, enzimi, ecc.
L'Aloe va miscelata con miele d'api integrale, liquido e dolce (acacia o 
millefiori) che contribuisce a veicolare le proprietà dell'aloe 
nell'organismo; infine un super alcolico (cognac, whisky, grappa) serve da 
solvente dell'aloina e da vasodilatatore.
Raccogliere le foglie di aloe lontano dalle ore di sole (prima dell'alba o 
dopo il tramonto) e pulirle asportando la polvere eventuale con uno straccio 
umido evitando l'uso di acqua corrente; se ha piovuto, attendere che la 
pianta si asciughi, quindi 4-5 giorni; con un coltello togliere le spine dal 
margine fogliare e le eventuali imperfezioni della foglia (parti secche o 
punti neri).
Tagliare a pezzetti 300 grammi di foglie, metterle in un frullatore con 1/2 
chilo di miele e 4 o 5 cucchiai da tavola di alcool (il super alcolico di 
cui sopra); frullare fino a rendere il composto omogeneo (in realtà 
rimangono sempre dei pezzettini); Tutte queste operazioni vanno effettuate 
in penombra: la luce forte, sia solare, sia elettrica, diminuisce infatti le 
proprietà; versare il composto in un vaso di capienza adeguata (cioè un 
litro oppure in due, tre vasi più piccoli che sono più maneggevoli); il 
recipiente dovrebbe essere di vetro scuro oppure si può avvolgerlo con la 
carta stagnola per non far passare la luce; tenere i recipienti con l'aloe 
in frigorifero;
il preparato cambia aspetto e colore nei primi giorni; agitare il composto 
prima dell'uso e assumere un cucchiaio da tavola tre volte al giorno, circa 
mezz'ora prima dei pasti (mattina, mezzogiorno e sera); iniziare 
l'assunzione gradualmente (un cucchiaio al giorno per due giorni ed 
aumentare poco alla volta fino a raggiungere il dosaggio pieno);durante i 
primi giorni si può avere qualche scarica di diarrea, la cosa è normale e va 
attenuandosi nei primi 5-6 giorni.
Comunque, le dosi, il numero dei cicli e le eventuali interruzioni tra un 
ciclo e l'altro sono sempre legate alle condizioni fisiche della persona nel 
momento della cura. Si consiglia di fare le analisi prima e dopo il ciclo di 
terapia per verificarne gli effetti; infatti, l'eventuale benessere fisico 
della persona non è segnale sufficiente a comprovare la guarigione che può 
essere diagnosticata attraverso le analisi.
Durante la cura bere molta acqua, soprattutto a stomaco vuoto.
Quando si acquista la pianta assicurarsi che sia stata coltivata in maniera 
biologica (di tipo biodinamico), senza l'uso di sostanze tossiche. Il vivaio 
di Bordighera (IM), che credo rifornisca molte parti d'Italia, allega un 
opuscolo alla pianta dove si certifica che non è stata trattata con concimi.
2 foglie di Aloe Vera (4 o 5 anni di età) lunghe circa 30 cm., tagliate a 
pezzi, dopo aver rimosso le spine.
1 tazza di circa 1/2 Kg. di miele non pastorizzato (non scaldato oltre i 37 
gradi)
2 cucchiai da tavola di Whisky, Cognac, Arak, Vodka o Gin.
Miscelare in un frullatore e tenere in frigo
Assumere un cucchiaio da tavola a digiuno, minimo 30 minuti prima dei pasti 
e della colazione, agitando il contenitore  molto bene prima dell’uso.
NON deve essere utilizzata dai diabetici; per questi vi è una ricetta che 
sostituisce il miele con polline e cromo.
Se non si trovano le foglie di Aloe vera, è possibile utilizzare il succo 
crudo in questo modo: 1/2 Kg. di miele di Acacia + 6 cucchiai di Aloe Vera + 
2 cucchiai di Cognac o Whisky.
Mescolare il tutto nel frullatore e tenere in frigorifero.
Prendere 3 cucchiai al giorno per 10 giorni, a digiuno almeno 30 minuti 
prima dei pasti, agitando prima dell’uso.
Il succo addensato, opera una radicale pulizia dell’organismo attraverso il 
miele, cibo che raggiunge l’angolo più lontano del nostro corpo; a sua volta 
l’Aloe viaggia nel miele con il suo grande potere cicatrizzante: l’alcool 
aiuta a dilatare i vasi sanguigni e favorisce questo lavaggio di 
purificazione generale.
Il sangue si purifica lentamente in dieci giorni.
Si comprende come l’infuso contenga un’azione anche preventiva del male: col 
sangue “pulito” tutto l’organismo cammina bene; come una macchina con un 
combustibile di migliore qualità.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 da Pubmed. 
Tra questi mille articoli c'è anche questa roba. Leggitela con attenzione:
Drug Metab Dispos. 1998 Jun;26(6):540-6.
Biotransformation of the anthraquinones emodin and chrysophanol by 
cytochrome P450 enzymes. Bioactivation to genotoxic metabolites.
Mueller SO, Stopper H, Dekant W.
Department of Toxicology, University of Wurzburg, Versbacherstr. 9, 
97078 Wurzburg, Germany.
The studies presented here were designed to elucidate the enzymes 
involved in the biotransformation of naturally occurring 1, 
8-dihydroxyanthraquinones and to investigate whether biotransformation 
of 1,8-dihydroxyanthraquinones may represent a bioactivation pathway. We 
first studied the metabolism of emodin (1, 
3,8-trihydroxy-6-methylanthraquinone), a compound present in 
pharmaceutical preparations. With rat liver microsomes, the formation of 
two emodin metabolites, omega-hydroxyemodin and 2-hydroxyemodin, was 
observed. The rates of formation of omega-hydroxyemodin were not 
different with microsomes from rats that had been pretreated with 
inducers for different cytochrome P450 enzymes. Thus, the formation of 
omega-hydroxyemodin seems to be catalyzed by several cytochrome P450 
enzymes at low rates. The formation of 2-hydroxyemodin was increased in 
liver microsomes from 3-methylcholanthrene-pretreated rats and was 
inhibited by alpha-naphthoflavone, by an anti-rat cytochrome P450 1A1/2 
antibody, and, to a lesser degree, by an anti-rat cytochrome P450 1A1 
antibody. These data suggest the involvement of cytochrome P450 1A2 in 
the formation of this metabolite. However, other cytochrome P450 enzymes 
also seem to catalyze this reaction. The anthraquinone chrysophanol 
(1,8-dihydroxy-3-methylanthraquinone) is transformed, in a cytochrome 
P450-dependent oxidation, to aloe-emodin (1, 
8-dihydroxy-3-hydroxymethylanthraquinone) as the major product formed. 
The mutagenicity of the parent dihydroxyanthraquinones and their 
metabolites was compared in the in vitro micronucleus test in mouse 
lymphoma L5178Y cells. 2-Hydroxyemodin induced much higher micronucleus 
frequencies, compared with emodin. omega-Hydroxyemodin induced lower 
micronucleus frequencies, compared with emodin. Aloe-emodin induced 
significantly higher micronucleus frequencies than did chrysophanol. 
These data indicate that the cytochrome P450-dependent biotransformation 
of emodin and chrysophanol may represent bioactivation pathways for 
these compounds.
--------------------------------------------------------------------------------
Mutat Res. 1996 Dec 20;371(3-4):165-73.
Genotoxicity of the laxative drug components emodin, aloe-emodin and 
danthron in mammalian cells: topoisomerase II mediated?
Muller SO, Eckert I, Lutz WK, Stopper H.
Department of Toxicology, University of Wurzburg, Germany.
1,8-Dihydroxyanthraquinones are under debate as plant-derived 
carcinogens that are found in laxatives, food colors, and possibly 
vegetables. Published genotoxicity data are controversial, and so three 
of them (emodin, danthron and aloe-emodin) were tested in a number of in 
vitro assay systems. All three compounds induced tk-mutations in mouse 
lymphoma L5178Y cells. Induction of micronuclei also occurred in the 
same cell line, and was dose-dependent, with the potency ranking being 
danthron > aloe-emodin > emodin. In a DNA decatenation assay with a 
network of mitochondrial DNA of C. fasciulata, all three test compounds 
inhibited the topoisomerase II-mediated decatenation. Danthron and 
aloe-emodin, but not emodin, increased the fraction of DNA moving into 
comet tails when tested at concentrations around 50 microM in 
single-cell gel-electrophoresis assays (SCGE; comet assay). Comet assays 
were also used in modified form to determine whether pretreatment of the 
cells with the test compounds would reduce the effects of etoposide, a 
potent topoisomerase II inhibitor. All three test chemicals were 
effective in this pretreatment protocol, with danthron again being the 
most potent. Given clearcut evidence of their genotoxic activity, 
further research on the human cancer risk of these compounds may be 
warranted.
--------------------------------------------------------------------------------
Pharmacology. 1993 Oct;47 Suppl 1:98-109.
Analytics of senna drugs with regard to the toxicological discussion of 
anthranoids.
Grimminger W, Witthohn K.
Chemical Research Department, Madaus AG, Koln, FRG.
Toxicological studies indicate that two hydroxyanthraquinones (HAs), 
aloe-emodin and emodin, present as minor components in senna, might 
represent a genotoxic or cancerogenetic risk for man. Since aloe-emodin 
and emodin occur in senna in the free form as well as their glucosides 
and dianthrone glucosides, a HPLC method was established to allow the 
quantification of all free and glycosidic 1,8-dihydroxy anthranoids. The 
sum of the free HAs and their calculated content in each of their 
prodrug forms is defined as the potential HA content. For the comparison 
of different senna drugs in respect to the genotoxic risk arising from 
their potential aloe-emodin or emodin contents, a risk index has been 
established.
--------------------------------------------------------------------------------
Gut. 1993 Aug;34(8):1099-101.
Anthranoid laxative abuse--a risk for colorectal cancer?
Siegers CP, von Hertzberg-Lottin E, Otte M, Schneider B.
Institute of Toxicology, Medical University of Lubeck, Germany.
Anthranoid-containing laxatives--aloe, cascara, frangula, and rheum--may 
play a role in colorectal cancer. This risk is particularly important in 
view of the wide abuse of self administered laxatives for chronic 
constipation. There are data on the genotoxic potential of anthranoids 
and there is evidence of a tumourigenic potential in rodents. A case 
report and clinical-epidemiological studies have evaluated the cancer 
risk in patients who have abused anthranoid laxatives over a long 
period. Pseudomelanosis coli is a reliable parameter of chronic laxative 
abuse (> 9-12 months) and is specific for anthranoid drugs. In a 
retrospective study of 3049 patients who underwent diagnostic colorectal 
endoscopy the incidence of pseudomelanosis coli was 3.13% in patients 
without pathological changes. In those with colorectal adenomas, the 
incidence increased to 8.64% (p < 0.01), and in those with colorectal 
carcinomas it was 3.29%. This lower rate was probably caused by 
incomplete documentation of pseudomelanosis coli in those with 
carcinoma. In a prospective study of 1095 patients, the incidence of 
pseudomelanosis coli was 6.9% for patients with no abnormality seen on 
endoscopy, 9.8% (p = 0.068) for patients with adenomas, and 18.6% for 
patients with colorectal carcinomas. From these data a relative risk of 
3.04 (1.18, 4.90; 95% confidence interval) can be calculated for 
colorectal cancer as a result of anthranoid laxative abuse.
--------------------------------------------------------------------------------
Cancer Res. 1990 Oct 15;50(20):6540-4.
Hydroxyanthraquinones as tumor promoters: enhancement of malignant 
transformation of C3H mouse fibroblasts and growth stimulation of 
primary rat hepatocytes.
Wolfle D, Schmutte C, Westendorf J, Marquardt H.
Department of Toxicology, University of Hamburg Medical School, Federal 
Republic of Germany.
Because danthron, though carcinogenic, does not seem to be genotoxic, it 
and 8 other hydroxyanthraquinones were comparatively investigated for 
activities associated with tumor promotion, such as stimulation of cell 
proliferation and enhancement of malignant transformation. The in vivo 
treatment of primary rat hepatocytes with danthron, aloe-emodin, 
chrysophanol, and rhein resulted in a 2-3-fold increase of DNA 
synthesis, lucidin and purpurin were less active, and emodin, 
purpuroxanthin, and alizarin were essentially inactive. In addition, 
danthron, rhein, and chrysophanol (preliminary data), but not alizarin, 
enhanced transformation of C3H/M2 mouse fibroblasts initiated by 
N-methyl-N'-nitro-N-nitrosoguanidine or 3-methylcholanthrene. The 
results of these in vitro studies suggest that hydroxyanthraquinones, 
possessing 2 hydroxy groups in the 1,8-positions, e.g., danthron, rhein, 
and chrysophanol, may have tumor-promoting activities. This conclusion 
is in accordance with the hypothesis that the in vivo carcinogenic 
activity of danthron may be associated with tumor promotion.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 nutrienti previa loro riduzione a sostanze piu' semplici. 
Ehm, questa la farei passare: l'accezione riferita da Piero di 
"digestione" è corretta, almeno tra i chimici.
Su tutto il resto sono d'accordo con te.


 beta-glicosidici) viene assorbito dai villi intestinali cosě com'č e,
 e qui volevo fargli notare che per l'appunto un polisaccaride ad alto peso
molecolare (anche se solubile), che lui stesso definisce *non digeribile*
non passa ( o passa con estrema difficolta') la barriera delle cellule
intestinali (sane!), ed in questo caso e' per l'appunto non digeribile
proprio in
senso fisiologico, non puramente chimico. Questo perche' il trasposrto degli
zuccheri (una volta degradati a glucosio, fruttosio e galattosio) attraverso
il lume intestinale e' un fenomeno *attivo*, legato anche alla presenza di
ioni Na+, non e' una
semplice diffusione, anche se modiche quantita' di glucosio passano per
diffusione utilizzando lo spazio tra cellula e cellula della parete
intestinale, ma solo quando la concentrazione di glucosio e' molto elevata.
I polisaccaridi che non vengono digeriti, come sappiamo, esplicano azione
lassativa per ragione osmotiche ( la definizione di *purganti osmotici* e'
del British National Formulary, checche' ne dica il nostro bravo chimico)
come ad esempio il notissimo Laevolac. Comunque, se effettivamente
polisaccaridi dell'aloe passino *indigeriti* o no la barriera intestinale e'
una cosa che certamente si puo' dimostrare sperimentalmente: basta eseguire
un prelievo dopo l'ingestione ed andarli a ricercare. Su cosa possano fare
una volta entrati in circolo, avrei qualche preoccupazione: l'azione di
*stimolazione
aspecifica* del sistema immunitario, decantata dal nostro bravo chimico e'
un po' ingenua, e merita tutto un discorso a parte, e comunque andrebbe
dimostrata, (che io sappia, l'azione immunostimolante di certi polisaccaridi
complessi, come quelli presenti sulle pareti batteriche, si utilizza nei
vaccini, ma in quanto vengono iniettati, non assunti per via orale; ed e' in
ogni caso una stimolazione specifica, non aspecifica come dice il nostro).
Cosi'  come andrebbe dimostrato che se questi polisaccaridi possono entrare
cosi' tranquillamente in circolo, non
diano problemi di tossicita'.
Marius.

 Ciao. Marius.
  Ciao

   Tu te lo chiedi mai?
Se non sono cretini, fa l'effetto che puo' fare aver compreso il discorso:
se si parla di scoperte e nuove terapie nelle malattie neoplastiche, ce ne
sono in continuazione, e proprio grazie a questo fatto la prognosi di molte
forme tumorali migliora di anno in anno. Questo e' un dato reale, di fatto,
e facilmente documentabile. Io non so dove tu vivi, ma io non ho mai sentito
alcun ricercatore parlare dei progressi in campo oncologico con toni
*trionfalistici* tipo: *abbiamo la cura definitiva del cancro!* Queste
affermazioni trionfalistiche le senti invece in continuazione dai cosi'
detti *alterantivi*: il dottor vieri, te lo ricordi? guariva qualsiasi tipo
di tumore con aceto e zafferano. Il dottor bonifacio, te lo ricordi? guariva
qualsiasi tumore con milza e piscio di capra. Il dottor di bella, continua a
guarire qualsiasi tipo di tumore con una grossa miscellanea di farmaci vari.
C'e stato anche il periodo del laetrile ( si comprava in messico): guariva
qualunque tipo di tumore, cosi' come per un certo periodo qualsiasi tipo di
tumore veniva guarito dalla vitamina C. Tanti anni fa c'era il fungo cinese,
che guariva da tutte le malattie, tumori compresi.( e' una cuoriosita' che
mi e' capitata di leggere su un numero della *Domenica del corriere* deglia
anni 50); negli anni '70 fecero la loro comparsa anche in Italia i
truffatori filippini che curavano qualunque tipo di tumore estraendolo con
le mani (anche se vennero scoperti in flagranza di truffa, c'e' chi a
distanza di 30 anni tenta di riciclarsi): e' un campo in continua
evoluzione, dove le piu' disparate ed incredibili teorie vengono gridate ai
quattro venti, senza vergogna ma con lauti guadagni. Pensa a vanoli che
guarisce il cancro con l'urina, a simoncini che lo guarisce col bicarbonato
ed ai produttori di aloe che pretendono di guarirlo con un purgante! E chi
ci vuol credere, e' liberissimo di crederci e di affidarsi alle loro cure.
Non esiste, per la legge italiana (e non solo italiana, per quanto mi
risulti) obbligo di cura secondo canoni scientifici. Pensa alla donna che
recentemente ha rifutato l'amputazione dell'arto cangrenoso ed e' morta:
nessuno lo ha potuto impedire, in quanto era maggiorenne ed in possesso
delle proprie facolta' mentali. Pertanto, sinceramente non riesco a capire
dove vuoi andare a parare, ma per quanto mi riguarda, visto che ripeti
sempre lo stesso discorso senza senso, la discussione termina qui.
Marius.

 molecolare [...]
Impeccabile...


 Marius.
  Francesco

 senza senso, 
  Fai tu: 


   mano.
Riapro un attimo la discussione per richiuderla stavolta definitivamente. Io
ti avevo detto * se non sono cretini*. Tu invece mi fai proprio l'esempio
dell'ascoltatore cretino.
Marius.

 Mary.
La pianta delle meraviglie
Circa dieci anni fa, per le vie di Parigi si assistette ad uno spettacolo
curioso. Dall'aeroporto era partito uno strano corteo funebre, tipico dei
capi di Stato: un affusto di cannone, trainato da cavalli neri con le zampe
bianche e preceduto da soldati. La bara però aveva una forma curiosa. Lo
strano era che nessun giornale aveva parlato di potenti morti a Parigi in
quel periodo. In effetti, quel capo di Stato era morto un "po' " di tempo
prima. Su quell'affusto di cannone c'era la mummia di Ramsete II. Era stato
portato all'istituto di Medicina legale di Parigi per sottoporla a studi
vari. Da tale ricerche si trovò la conferma a ciò che la tradizione
affermava: il succo di una pianta grassa aveva permesso al gran faraone di
resistere agli insulti del tempo: l'aloe.
 Narra la leggenda che Alessandro Magno volle conquistare l'isola di
Socotra, nell'Oceano Indiano, per acquisire il controllo sulla Patria di
tale pianta dall'immenso valore: l'aloe.
Si tratta di una pianta grassa appartenente alla famiglia delle liliacee.
Diffusissima nelle regioni tropicali, si è ben acclimatata anche in Italia.
Ha foglie carnose, dentate e disposte a ciuffo, dal cui centro si alza lo
scapo con l'infiorescenza a pannocchia composta di tanti fiori gialli. Se ne
conoscono diverse specie. Le principali sono l'Aloe Ferox e l'Aloe Vera
(nelle due varietà Bardadensis e Arborescens). Ricordavamo che il suo uso si
perde nella notte dei tempi. Le prime notizie certe risalgono al papiro di
Ebres (XV secolo A. C.). La pianta è ricca di sostanze ad alto valore
medicamentoso. I suoi primi usi erano legati soprattutto al campo cosmetico
e, come confermato dagli studi sulla mummia di Ramsete, entravano a far
parte delle miscele usate per imbalsamare. Il luminare della Medicina
Legale, Professor Baima Bollone, inoltre, ne ha trovato traccia nel corso
dei suoi studi sulla Sindone.  Ne consegue che, certamente, era presente tra
i famosi aromi di cui fu cosparso Nostro Signore dopo essere stato deposto
dalla Croce. L'applicazione esterna di tal erba, in particolare della
sostanza gelatinosa presente all'interno delle sue foglie, come traspare da
queste scarne notizie a carattere storico, è un potentissimo cicatrizzante.
L'uso interno è non meno importante. Il fondamentale principio attivo l'
aloina, è un potente lassativo. Tale indicazione non è la sola. Oltre all'
aloina contiene settantacinque (dicasi 75!) sostanze dotate di virtù
farmacologicamente attive. Ricordiamo solo la presenza di praticamente tutte
le vitamine e di tanti minerali. Tra questi ultimi sono degni di nota zinco
e selenio. Si tratta di sostanze di cui si potrebbe sostenere che aiutano a
rimanere giovani. In ultima analisi, quel processo che noi chiamiamo
invecchiamento, altro non è che una lenta reazione di ossidazione.
Immaginate la ruggine o il dilagare di un incendio. Sono tutti fenomeni
ossidativi. Zinco e selenio sono agenti anti-ossidanti. La medicina
accademica continua a sfruttare le capacità lassative e cosmetiche del succo
di aloe, ma non si è mai posta il problema di andare oltre. Alcuni anni fa,
la pianta conosce un nuovo momento di notorietà. Il francescano padre Romano
Zago, brasiliano, ma di origine veneta, diffonde una ricetta, a base di
aloe, di cui vanta le proprietà anti-cancro. Ne parlammo su queste stesse
pagine nel 1998. Da allora n'è passata di acqua sotto i ponti e, con gran
soddisfazione, apprendiamo dal "Mattino di Padova" del 2 giugno 2000, che la
locale Università non si è limitata a farne oggetto di studio ma ha
addirittura fatto proteggere da brevetto i primi risultati di tali ricerche.
Speriamo, che, in questo caso, possano cadere degli steccati. Il problema,
come scrivemmo a suo tempo, su cui tutte le terapie non convenzionali si
sono arenate, da Bonifacio a Di Bella è che, in pratica, quando
sperimentatori di formazione accademica si mettono a studiarle, si realizza
una condizione simile a quella dell'arbitro di calcio che volesse, con le
regole del calcio, arbitrare un incontro di karatè. Sono proprio gli scopi
ad essere differenti. I protocolli dell'oncologia accademica reputano priva
di qualunque interesse una terapia che non causi la distruzione, in un tempo
non superiore alle tredici settimane, del 50% della massa tumorale. Le
terapie alternative, meno Aggressive, pur auspicando un tale risultato, che
spesso si verifica, mirano a creare tra malato e male un "equilibrio
dinamico", per intenderci una situazione simile al rapporto
diabete/insulina. Tutto oro quel che riluce? Onestamente dobbiamo ricordare
che le posologie consigliate da padre Zago, da alcune esperienze che abbiamo
avuto, ci sembrano imprudenti. Subito parla di dosi dell'entità di cucchiai
da tavola, ottenute da un frullato di foglie intere, private solo delle
spine. Abbiamo potuto osservare, in chi ha seguito tali istruzioni alla
lettera, diversi casi di reazioni antipatiche: dal prurito intenso a delle
micro-emorragie dell'esofago. Padre Romano parla di preparazioni ottenute da
piante provenienti da luoghi non inquinati e, comunque, tutte le piante
hanno diverse composizioni, in relazione ai punti di terra dove crescono. In
concreto sono in vendita delle preparazioni a base di succo fresco
standardizzato, che dovrebbero evitare tali reazioni. Anche in quel caso,
consigliamo di non cominciare subito con la posologia ottimale, ma di
assumere le dosi cominciando da poche gocce ed aumentare gradualmente il
quantitativo.  Ecco la ricetta che Padre Romano Zago, ha applicato per ogni
tipo di cancro, da quello alla prostata alla leucemia.
Ricetta: (miele + alcool + aloe)
Prendere mezzo chilo di miele d'api integrale, sei cucchiai di distillato
(grappa, cognac, whisky), foglie di Aloe (Arborescens) in modo che
allineandole raggiungano un metro di lunghezza. Togliere le spine alle
foglie, pulirle con uno straccio asciutto, tagliarle a pezzi, mettere tutti
gli ingredienti in frullatore, conservare in frigo in un barattolo scuro.
Prendere un cucchiaio da tavola mezz'ora prima dei tre pasti principali. I
seguaci della cura dell'Aloe dicono che dopo dieci giorni il tumore è
scomparso; in caso, ripetere la cura dopo una pausa di una settimana. Il
miele serve a raggiungere i più reconditi angoli del corpo; il distillato a
dilatare vene e arterie.
Alcune osservazioni
Quelle date sono, prese da Il Mattino di Padova 02/06/2000 (articolo di Anna
Sandri), come già detto, le dosi usate da Padre Zago. In effetti, le
situazioni in cui si è trovato a vivere ed operare il solerte religioso (Sud
America e Palestina) sono caratterizzate da un inquinamento ambientale,
profondamente diverso da quello europeo. In più, non dimentichiamo, che
anche la struttura psico-fisica degli abitanti non è la nostra. Da noi, come
già detto sopra, l'applicazione di quei dosaggi, ha spesso provocato effetti
collaterali molto fastidiosi: da pruriti intensi, fino ad emorragie,
soprattutto all'esofago. Pertanto, esperienza consiglia di iniziare con la
seguente posologia : una volta preparato il frullato (o che si è acquistato
il succo), scioglierne un bicchierino da liquore in una bottiglia da un
litro e mezzo di acqua minerale. Aggiungere un cucchiaio di liquore secco
(grappa o brandy). Tappare bene. Agitare forte (almeno 100 volte) e riporre
in frigorifero. Da tale bottiglia assumere per dieci giorni, 25
(VENTICINQUE) Gocce tre volte al giorno. Se, in tale periodo, non si
presentano i sintomi spiacevoli di cui sopra, aumentare a un cucchiaino da
caffè tre volte al giorno, per altri dieci giorni. In caso che l'assenza di
tali reazioni continui, passare a due cucchiaini tre volte al giorno. Dopo
un'altra settimana, passare ad un cucchiaio tre volte al giorno. Dopo un'
altra settimana a due cucchiai, questa volta DUE  volte al giorno. Se
assunto a scopo preventivo e/o di stimolazione immunitaria pura e semplice,
mantenere tale dosaggio per 3 (TRE) Settimane al mese, per 3 (TRE) Mesi
consecutivi, interrompere un mese e poi ricominciare. Se ci  sono già
patologie tumorali, dopo un'altra settimana, passare a tre cucchiai DUE
volte al dì. Dopo un'altra settimana ancora, giungere a tre cucchiai per tre
volte al giorno e mantenere tale dosaggio a volontà. Si ricorda che tutte le
dosi di cui abbiamo fatto cenno, NON si devono MAI (neppure le venticinque
gocce iniziali) assumere pure, ma sempre, a loro volta, sciolte in circa
mezzo bicchiere d'acqua NON di fontana. Infine, per ottimizzare i risultati,
conviene associare all'ALOE uno degli ingredienti della terapia Di Bella: l'
Ascorbato di Potassio
Che cos'é l'ascorbato di potassio?
E' un sale derivato dall'acido ascorbico ed un fortissimo antiossidante
A cosa serve l'ascorbato di potassio?
A prevenire le malattie degenerative
Come funziona l'ascorbato di potassio?
Agisce come antiossidante all'interno della cellula
L'ascorbato di potassio è un sale bianco microcristallino facilmente
solubile in acqua alquanto instabile per la sua facile ossidabilità. Si
ottiene per salificazione dell'acido ascorbico in soluzione acquosa a
freddo. Evaporando sotto vuoto lo si ottiene allo stato puro. La soluzione
ha sapore metallico ferroso, non presenta nessuna tossicità e può essere
usato per lungo tempo, segue biologicamente il destino dell'acido ascorbico
(la vitamina C) .Esperimenti su malati di cancro (volontari) la
somministrazione di circa 1 gr di ascorbato di potassio, refratto in tre
dosi di gr 0.33 tre volte al giorno tre quarti d'ora prima dei pasti
principali, ha portato netti miglioramenti: ripresa delle forze,
dell'appetito, diminuzione dei dolori, aumento di peso, normalizzazione
della formula ematica. IN concreto si tratta farsi preparare dal farmacista
delle capsule di un terzo di grammo di bicarbonato di potassio e, al momento
della somministrazione, svuotarla, unitamente ad un compressa di Cebion
effervescente, in un mezzo bicchiere di acqua e premuta di limone (e/o succo
d'ananas non zuccherato).  "La somministrazione di Ascorbato di Potassio
migliora le condizioni generali di un malato di cancro"
Rita Fiorilli

 miele serve a raggiungere i più reconditi angoli del corpo;
Azz che vettore eccezionale.
Ok basta mi sono stufato di commentare stupidaggini.
Ciao
Giovanni 

balle.
Ma no, me lo ha detto anche mio cugggino, quello che una volta e'
caduto dalla moto, si e' tolto il casco e si e' aperta la testa in due
:-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Marius.
  Non condivido e mi spiego meglio: 
  l'ascoltatore "medio", anche NON essendo cretino, viene catalizzato dal
  significato delle singole parole (ad esempio la parola CURA, la parola 
  SCONFITTA associata alla parola CANCRO, la parola DEFINITIVAMENTE, la 
  parola FINALMENTE), dal tono con cui vengono pronunciate (trionfalistico 
  oppure esageratamente ottimistico) e dal contesto/titolo della trasmissione
  in cui vengono usate (in genere richiesta di soldi per la ricerca).
  L'ascoltatore medio, purtroppo, accende la Tv e si beve in una bella 
  sorsata tutto quello che c'č dentro, stronzate comprese. 
  Non riesco a dare la colpa a lui, č la TV che ha un potere magnetico 
  spaventoso, io non credo che siamo poi cosě liberi, non credo a quelli 
  che dicono "tu hai il telecomando in mano e puoi cambiare canale quando
  vuoi"; esistono delle trasmissioni che attirano la tua attenzione, magari 
  facendo leva sui tuoi bisogni nascosti, tu ti fermi e ascolti.
  Trovo che sia un problema enorme, ma č cosě, e le parole che vengono usate
  pesano, moltissimo. 
  A questo punto l'argomento sta andando un pň "Out of Topic", me ne rendo
  conto.
  Ciao. 
  Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:ZPspd.51258$Ni.17...@twister1.libero.it...
http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:a8632e32.04112...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:g6ldq0562t54rne09...@4ax.com...
http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm


 Mah...
Già, mah...
-mir->
-------------------
"...è proprio vero, io non posso comprenderVi"
rappan su it.salute
-------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.merdnat.org/cancro/cancro_base.htm
Guarda che il cassonetto dei rifiuti eì piu' avanti. La tua immondezza
te la puoi tenere



lEGGILo tutto per bene e vedrai che è un testo equilibrato, che cerca, più
che altro, di porre i puntini sugli i
Ciao
lm (anche da parte di Rita)

 lm (anche da parte di Rita)
Riletto ..e spiacente sono cialtronerie.
L'aloe non cura alcunchè e la Ricetta di padre Zago è e rimane, per 
l'appunto, una ricetta.....Non serve a produrre alcun prodotto terapeutico.
Incredibile poi il metodo utilizzato per indicare la quantità "in modo che 
allineandole raggiungano un metro di lunghezza"...
Come d'altro canto è incredibile tutto il resto....
Purtroppo quando una persona è colpita da simili malattie si trova in una 
situazione di debolezza ed ecco che spuntano gli SCIACALLI ( di cui 
purtroppo questo newsgroup è pieno ) disposti a vendergli inutili cure. 
VERGOGNATEVI.
Ciao
Giovanni 

  Di che tipi di cancro? 
Guarda, io ho diversi/e pazienti che sono almeno da dieci anni in
remissione totale. Si tratta di Linfomi, Leucemie, Cancro della
mammella, Carcinoma del colon, epiteliomi spino e basocellulari,
carcinoma della lingua, melanoma. Poi che di cancro si muoia ancora
moltissimo non lo nega nessuno, e sinceramente la tua mi pare una
polemica assai sterile. Se tu vuoi prendere per oro colato le sparate
di qualche giornalista in cerca di scoop liberissimo, ma non ho mai
sentito medici fare sparate del tipo "riusciamo a guarire tutti i
tumori". Quello lo fanno solo i ciarlatani.


 Vabbè... punti di vista.
Si, certo punti di vista, ripeto però che fino a quando si parla sono tutti
"alternativi" quando si fanno le cose sul serio (speriamo mai!) l'aloe e
l'urina nessuno le vuole, non capirò mai perchè tante parole a vanvera,
forse solo per spirito di contraddizione.
Devi però ancora spiegarmi perchè il primo che passa e afferma di guarire il
cancro con una sostanza a caso dovrebbe essere tenuto in considerazione più
di anni di studi e scienza. Spiegami anche perchè critichi la scienza di
oggi e non critichi uno come Vanoli, avrai pure un motivo per farlo. O no.
Ciao
-mir->


 oggi e non critichi uno come Vanoli, avrai pure un motivo per farlo.
 
  La scienza non è di oggi o di ieri, è Scienza e basta, io non critico la 
  Scienza, critico chi non dubita mai e chi rende la Scienza un'altra forma
  di Religione.
  Spero di essere stato chiaro e che tu non abbia bisogno di ulteriori 
  delucidazioni.

 polemica assai sterile.
  ... come del resto questa tua ultima frase. 
  Sai, giudicare quello che pensano altre persone come sterile non mi sembra
  sia un metodo corretto di discussione. 
  E' come se dicessi che tu racconti fregnacce alla gente. 
  E mi guardo bene dal dirlo.

  sia un metodo corretto di discussione. 
Non giudico quello che pensi, ma il tipo di ragionamento. Comunque
pensala come vuoi, la mia era solo una considerazione.

   piuttosto antiquata, peraltro.
La sperimentazione è libera e viene condotta anche sulle terapie più
alternative in assoluto (pensa all'omeopatia, che va contro chimica,
fisica e farmacologia, eppure viene sperimentata in tutte le salse).
Ciao
Luigi

 scoprě che la muffa uccide i batteri?
e no, la cosa non e' stata cosi' semplice, ed il rimedio non e' saltato
fuori da solo! I lavori dell'italiano Vincenzo Tiberio (medico militare
della Regia Marina) che scopri' l'attivita' antibatterica di certe muffe
sono della fine dell'800. In pratica lui osservo' che talvolta, in alcune
zone, dopo la pulizia dei pozzi , si verificavano epidemie di colera. Si
accorse che pulendo i pozzi si asportavano anche una certa muffa (penicillum
notatum) che cresceva intorno al pozzo, e verifico' che tali muffe potevano
inibire la crescita di colonie di bacilli del colera. Ma per arrivare a
sviluppare un procedimento per isolare e purificare la sostanza attiva  si
dovette aspettare il 1945, quando l'inglese Fleming riusci' a realizzare un
prodotto purificato ed utilizzabile sull'uomo con attivita' antibatterica:
la pennicillina. Anche nel caso delle malattie infettive quindi, i risultati
(veramente inimmaginabili solo 60 anni fa'!) si sono ottenuti grazie a
piccolo passo dietro piccolo passo, cosi' come oggi si cerca di fare con le
malattie oncologiche, con buona pace del nostro francesco che veramente non
si capisce dove voglia andare a parare: sembra che la mortalita' del cancro
sia dovuta a quei cattivoni dei medici che non vogliono dar retta a vanoli o
ai produttori di aloe! Se lui fosse vissuto, mettiamo, 80 anni fa, si
sarebbe lamentato della medicna scientifica, che da molti anni cercava di
ottenere un prodotto anti-biotico partendo da ricerche serie e procedendo
passo dopo passo, mentre invece era meglio dare ascolto a chi diceva che la
tubercolosi si poteva curare bene con l'aloe, che gia' esisteva ed era
conosciuta, anche allora, come purgante.
Marius.

 sarebbe lamentato della medicna scientifica ...
  LA sorda ottusità, ma anche la sordità e basta, sono evidentemente peggio
  del cancro.
  Voglio andare a parare (e sarà la terza o quarta volta che lo dico), ma 
  a questo punto mi rendo conto che ancora non è sufficiente, che CI VIENE
  FATTO CREDERE CHE IL CANCRO OGGI NON COSITUISCA PIU' UNA SENTENZA DI
  MORTE, ELOGIANDO I GRANDI PROGRESSI DELLA TECNOLOGIA, DELLA MEDICINA E DELLA
  FARMACOLOGIA NELLA CURA E NELLA DIAGNOSI DI QUESTA MALATTIA. 
  MI RISULTA CHE, ALMENO RELATIVAMENTE AD ALCUNI TIPI DI TUMORE, QUESTA SIA 
  UN GRAN CAZZATA, RISCONTRABILE UN PO' OVUNQUE, IN PRIMO LUOGO
  DALL'ESPERIENZA DI OGNUNO DI NOI.
  QUESTI PROCLAMI TRIONFALISTICI, QUESTI "ABBIAMO SCOPERTO QUESTO" E "ABBIAMO
  SCOPERTO QUELLO" NON MI PARE SIANO UNA COSUCCIA DI POCO CONTO VISTO CHE
  GENERANO L'ILLUSIONE CHE DI CANCRO (GENERICAMENTE) OGGI SI POSSA ANCHE
  GUARIRE. E CIO' CORRISPONDE AD UNA STRONZATA.
  DOVE VORRO' MAI ANDARE A PARARE?

   UN GRAN CAZZATA,
E a me risulta che , almeno relativamente ad alcuni tipi di tumore, 
questa sia una gran verità.
Per cui sentire gente come te che parla ancora di "cancro" facendo 
d'ogni erba un fascio è tempo sprecato.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 d'ogni erba un fascio è tempo sprecato.
  Sì. Hai ragione, questa volta sono d'accordo con te. 
  E' tempo sprecato che cerchino di convincerCI (facendo d'ogni erba un
  fascio) che grandi progressi siano stati fatti nella "Cura Del Cancro". 
 
  Già, questa volta hai proprio ragione da vendere.