Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Cancro e alimentazione .

Grazie per il consueto contributo al risveglio delle coscienze. 

 + Grigliate  
[...]
Non so se hai notato, tra i cibi che possono favorire il tumore vengono
citate le grigliate, ma non la carne cucinata in altri modi. Quello che
conta, cioč, č il tipo di cottura.

 conta, cioč, č il tipo di cottura.
se ti consola pensala cosě. 

 Attento a quel che scrivi sui salumi se no sarai licenziato.
Vanoli deve stare piu' attento a chi assume...
Marius. 



Non č che lo penso io. E' quello che c'č scritto nella tabella postata da
Arancia. 



Prenditela con Arancia, che ha postato quella tabella, non con me.
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli 
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 Prenditela con Arancia, che ha postato quella tabella, non con me.
So bene quali erano le intenzioni di AM ....e anche le tue che ti arrampichi 
sugli specchi in cerca di buoni motivi per mantenere le tue personali 
abitudini.
/ 

 abitudini.
A dire il vero, le bistecche non mi piacciono tanto! 


 viene citata tra gli alimenti che possono favorire il tumore.
vuol dire che i salami di vanoli sono un pericolo per la salute pubblica?
Marius. 

 A dire il vero, le bistecche non mi piacciono tanto!
Beh..ci sono sempre le braciole, la famosa fiorentina, lo spezzatino, il 
brasato, le costine..ti puoi sbizzarrire come vuoi se ti piace la carne. 
Buon Appetito ! 

 Buon Appetito !
Però non ti far condizionare dai miei gusti. Levati i paraocchi per un
attimo leggi la tabella postata da Arancia.
-- 

 attimo leggi la tabella postata da Arancia.
Non mi interessa, cioč mi interessa molto e so come colmare le omissioni 
formali di AM. Se tu hai dei dubbi su quanto scritto da lui vai su 
www.scienzavegetariana.it
 e fatti un'idea piů precisa.
Se vuoi continua pure con le tue carni, bianche, verdi, al sangue...come 
vuoi. Importante č che non cerchi di offrirle anche a me.
Ciao

 formali di AM.
Bene, spiegaci dunque. Perché in quel testo (postato da Arancia, e che tu
avevi definito un "contributo al risveglio delle coscienze"!) vengono
citati vari cibi associati al tumore ma NON la carne in genere? Perché
invece vengono citate due categorie particolari, le grigliate e i salumi,
dove guardacaso il tipo di cottura (GRIGLIATE) o l'uso di conservanti
(SALUMI) portano alla formazione di sostanze tossiche associate al tumore?
Attendiamo fiduciosi. E non te la cavare col solito link buttato lì senza
capire ;)

 capire ;)
No no , il link te lo troverai da te se sei interessato all'argomento. 
Comunque non capisco il senso della tua insistenza visto che sei fermamente 
convinto che la carne fa bene. 

 convinto che la carne fa bene.
Allora mi baso sul link di 
scienzavegetariana.it
 che hai dato nel
precedente post e vado a vedere che dicono. ;) 
[...] 
"I vantaggi delle diete Vegetariane sono quindi riconducibili, più che al 
minor consumo di carne rossa, al maggior consumo di alimenti con effetti 
positivi sulla salute, quali frutta, verdura, cereali integrali, olii 
vegetali non-idrogenati." 
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/etica.html
 
La Nutrizione Vegetariana: non solo Etica 
Dr.ssa Luciana Baroni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hn91h0z...@news.lillathedog.net...

Ecco bravo !Estrapolando una frase dal contesto di un intero sito improntato 
sull'importanza dell'alimentazione vegetariana o ancor meglio vegan, hai 
trovato la risposta che cercavi ...e anche la legittimazione a mangiar 
carne. Ma che vuoi di più ? La carne fa bene  quindi Buon Appetito ! 

 sull'importanza dell'alimentazione vegetariana
Quella frase citata conferma, infatti, l'importanza dell'alimentazione
vegetariana, e sarebbe strano il contrario... sul sito
scienzavegetariana.it
!, 
ma spiega che il vantaggio di quell'alimentazione è riconducibile al
maggior consumo di alimenti quali frutta, verdura, cereali integrali, olii
vegetali non-idrogenati, più che al  minor consumo di carne rossa.
Certo, ci sono anche i vegetariani che pensano che mangiar carne è la causa
di tutti i mali... ma non tutti i vegetariani hanno simili idee. Lo stesso
Veronesi, per esempio, ammette il consumo di carne, sia pur senza eccedere
e facendo attenzione al tipo e alla cottura, e addirittura consiglia la
carne di pesce! 

 vegetali non-idrogenati, più che al  minor consumo di carne rossa.
 Dr. Chim. Mauro Damiani, presidente Associazione Scienza della Salute
La carne non è un cibo idoneo per l'uomo: su quest'asserzione non ci sono 
ormai più dubbi, una copiosa letteratura l'attesta e lo documenta. In 
subordine è quantomeno ampiamente provato che non è indispensabile per la 
salute dell'uomo..............................
-----------------------------------------------
Cio premesso, nessuno ti impedisce di mangiarti la fettina. Però mangiatela 
e taci !

 fulmo
Va a dar via le chiappe ! 

Non idonea...bello mio.
Maddeche'.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Non dirai che i salami del dr Vanoli fanno male vero?
Ti riformulo la domanda . Quale copiosa letteratuta ? Quale è la "giusta" 
quantità di carne ?
Per favore non rispondere con sciocchezze oziose. 

 quantità  di carne che non fa danni ? 
Non molto tempo fa avevo postato dei link ad una discussione
http://groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/2bef8601c5240c02
http://groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/7e80b80a9ac5c366
http://groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/97e498840c6eb790
http://groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/62fb9eb8e19c31fb
Sono due messaggi del vegetariano Niklas e le due risposte del Dott. 
Campli.
Mi piacerebbe sentire un tuo commento...
-- 
"Non credo esista affettato magro..."
E dimmi, in alternativa come proporresti di definire diversamente da
"affettato" la bresaola o il pollo alle erbe? Senza cadere in
contraddizione?
"perchè devi defirli in alternativa...sono affettati e sono magri."
[pippo.calo su it.salute]

 
  Ti ripeto che c'e' una copiosa letteratura, cercatela!
La giusta quantita' di proteine animali dipende ovviamente dal tipo di 
vita che uno fa! (un minatore e un impiegato non hanno le stesse esigenze)
Le scemenze oziose le dici tu, affermando che la carne provoca il cancro!
-- 
fulmo

 Mi piacerebbe sentire un tuo commento...
Trovo che Niklas gliele abbia cantate di santa ragione facendo alla fine 
capitolare al punto che , per salvare la faccia ha cominciato a parlare di 
"carnivoro della domenica" affermando che la carne va consumata con molta, 
molta parsimonia, cioè in modo saltuario.
Insomma , nel corso della discussione , Campli ha abbassato la cresta. Ha 
persino giocato la carta delle scimmie carnivore ma alla fine la figura che 
ha fatto mi sembra sia stata piuttosto misera.
Complimenti Niklas ! 

 fulmo
Citami, per favore il post  dove avrei scritto che la carne provoca il 
cancro, sennň potrei pensare che te lo inventi.
Penny 

 cancro, sennò potrei pensare che te lo inventi.
Se non fa danni, perche' non bisogna mangiarla?
-- 
fulmo

 fulmo 

 a dire cose che io non ho detto da nessuna parte.>
Siamo nel thread Cancro e alimentazione e tu dicci che non bisogna 
mangiare carne, chiunque deduce che tu pensi che la carne favorisca il 
cancro! In caso contrario perche posti in questo thread?
-- 
fulmo

 figura che ha fatto mi sembra sia stata piuttosto misera.
Quindi adesso abbiamo la prova che essere vegetariani fa diventare 
dislessici :-)


 Quale è la "giusta" quantità di carne ?
Non è tanto o soltanto questione di quantità, ma soprattutto di tipo e di
cottura. Limita salumi, grigliate e fritti, e varia le fonti proteiche:
carni rosse se vuoi, ma anche carni bianche, uova, latte e latticini,
legumi... 

 news:4ru6fmF...@mid.individual.net...
Penelope...se prometti di non arrabbiarti ti faccio notare una cosa nella 
dichiarazione che hai riportato:
"Dr. Chim. Mauro Damiani, presidente Associazione Scienza della Salute
La carne non è un cibo idoneo per l'uomo: su quest'asserzione non ci sono
ormai più dubbi, una copiosa letteratura l'attesta e lo documenta. In
subordine è quantomeno ampiamente provato che non è indispensabile per la
salute dell'uomo.............................."
Il dottore dice "in prima battuta" che la carne è un cibo non idoneo......
ma poi nella parte finale dice  "in subordine" che non è indispensabile.
Questo in "legalese" vuol dire che lui non è assolutamente convinto della 
prima cosa che ha detto anche se la caldeggia, mentre lo è sulla sua seconda 
posizione ...ovvero sulla non indispensabilità....dove indubbiamente il 
numero di consensi è molto più elevato.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 conta, cioè, è il tipo di cottura.
se ti consola pensala così. ""
ecco questa tua risposta...anche a me fa intendere che tu propendi per un 
aumento delle probabilità di tumore in caso di alimentazione  con carne.
Se poi non è così avete discusso con Enrico inutilmente per decine di 
post....
Ahi come è difficile capirsi....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 prima cosa che ha detto anche se la caldeggia, mentre lo č sulla sua seconda
Eh eh. Buona osservazione! 
Magari potrebbe aggiungere che in "sub-sub-ordine" č bene non abbondare con
carne bruciacchiata e wurstel pieni di conservanti... cosě andrebbe ancora
piů sul sicuro ;)

 così andrebbe ancora più sul sicuro ;)
Vero Enrico ma che io sappia il legalese prevede solo due livelli. 
L'avvocato chiede la cosa desiderata al giudice, ma che ha poca probabilità 
di essere accettata; oppure in subordine ( o un altro termine tecnico che 
non ricordo e che vuol dire la stessa cosa) chiede quella che poi si aspetta 
venga realmente accettata dal giudice.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Ahi come è difficile capirsi....
L'ambiguità forse è voluta.
Gli anti-carne usano le ricerche che associano i forti consumi di grigliate
e insaccati al tumore... per affermare che "la carne fa male", sic et
simpliciter, "dimenticando" di precisare quale carne e preparata come. 

 preparata come.
qui però l'argomento è ancora più ristretto.
La carne, o meglio il suo consumo, favorisce l'insorgenza dei tumori (e 
lasciamo da parte le grigliate) ?
Ecco Penelope se rispondi a questa domanda mettiamo fine alla diatriba.
Da come eri partita sembrava tu propendessi per il si.
Ma esplicitamente non l'hai mai detto e potremmo aver capito male.
Ti dispiace con una risposta secca chiarire questo punto.
Poi ovviamente ognuno la penserà come gli pare sui benefici o malefici della 
carne come alimento
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Ecco Penelope se rispondi a questa domanda mettiamo fine alla diatriba.
Chi mangia la carne introduce nel proprio corpo rifiuti tossici che 
normalmente l'animale avrebbe eliminato con l'urina.
.....e già questo la dice lunga....chi ha orecchi per intendere intenda 
...seppur voi cercate disperatamente di aggrapparvi agli specchi.
Detto questo, non rompete più le palle con queste polemiche sterili, dal 
momento che non c'è più sordo di chi non vuol sentire. 

 dislessici :-)
Di sicuro c'č solo la prova che il vegetariano č piů intelligente ! 

 momento che non c'è più sordo di chi non vuol sentire
.. e più scemo di chi non vuol capire
Ciao Scorreggiò. Salutami l'amico tua, quello che scrive er software...
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 carne di pesce!
Riporto testuale il pensiero dell'oncologo prof. Veronesi, vegetariano. 
Avrei qualche obiezione su alcuni punti (per esempio, anche lui generalizza
un po' su "carni rosse" e "latticini" da "ridurre al minimo", mentre
personalmente preferisco distinguere tra quelli grassi e meno grassi, cotti
in un modo o nell'altro, con conservanti a rischio o senza, da animali
allevati con ormoni come negli USA o senza come in Europa, ecc. ecc., senza
dimenticare che la prevenzione del tumore, pur importante, non è l'unico
criterio su cui basare un'alimentazione corretta, e Veronesi è appunto
oncologo e non nutrizionista...), ma di sicuro Veronesi NON dice che la
carne in quanto tale fa venire il cancro, NON dice che "la carne non è un
cibo idoneo per l'uomo", NON dice che sia un cibo assolutamente da evitare.
| 
http://ok.corriere.it/veronesi/risponde_in.shtml
 
| 
| 
| Vorrei un consiglio su una dieta precisa per prevenire il tumore al seno.
| Rosa G., Bari 
| 
| Una dieta dettagliata per prevenire il tumore in generale, ma anche
| quello al seno in particolare, è molto semplice: non mangiare mai troppo
| ed equilibrare la propria dieta riducendo al minimo la quantità di carni
| rosse, gli insaccati, i cibi cotti alla griglia, i latticini. Se si
| vuole mangiare carne, scegliere quella magra oppure pollame senza pelle.
| Abbondare invece in verdure, frutta e legumi; inoltre privilegiare il
| consumo di pesce, gli oli vegetali (di semi e d'oliva) e cibi integrali.
| Evitare inoltre superalcolici e limitare il consumo di vino a due
| bicchieri al giorno da consumare durante i pasti.  

normalmente l'animale avrebbe eliminato con l'urina.
ROTFL; meglio di Zelig! :-)


 ROTFL; meglio di Zelig! :-)
Certo che sei proprio ignorante. Risposte come queste rendono chiaramente 
l'idea del tipo di medico che si ha davanti.
Penny 

 baci baci... ah, no, dimentico sempre che sei arancino :( bleah
Bravo, bravo ! 

 Si, pero lui č vegetariano. A buon rendere !
Appunto te lo citavo. Se non credi a me, credi almeno a lui.
O forse ti sfugge che si puň essere vegetariani per vari motivi, anche
senza pensare che "La carne non č un cibo idoneo per l'uomo".
Per esempio si puň essere vegetariani per motivi etici, ecologici,
economici, per problemi digestivi, o per semplice preferenza di gusto, o
magari perché si ritiene l'alimentazione vegetariana "ottimale" pur senza
demonizzare la carne e il pesce.
-- 

l'idea del tipo di medico che si ha davanti.
Si, si, consolati così :-)


 Si, si, consolati così :-)
No, per niente. C'è poco da consolarsi di fronte a chi è solo bravo a darti 
pastiglie per il colesterole (per es.) 

 c'è?
Poniamo il caso che ambedue siano indigeste e dannose, la tua urina e quella 
del'animale, perchè allora tu ti bevi quella del bovino ?
Forse è più salutare ?
Alla luce dei riferimenti scientifici di alta affidabilità di cui sei 
sicuramente in possesso, spiegami perchè non tracanni la tua acqua di Shiva 
ma quella del bovino si .
Ciao Puzzone ! 

 senza pensare che "La carne non è un cibo idoneo per l'uomo".
Si, certamente.
Ripero che Veronesi deve far attenzione a come parla. Chi ha orecchie.. 

 ma quella del bovino si .
Guarda che l'urina dell'animale si trova solo nei reni e nella vescica 
del medesimo, quindi nessuno la beve (a parte Vanoli!)
O tu pensi che sia uniformemente sparsa nelle carni dell'animale?
-- 
fulmo

pastiglie per il colesterole (per es.) 
Cosa sarebbe il colesterole? Una nuova molecola omeopatica? Se ti
riferisci al colesterolo e' pieno di lavori scientifici che mostrano
chiaramente una riduzione netta e ben misurabile della mortalità
cardiovascolare nei pazienti in cui il colesterolo e' piu' basso, e in
seguito ad assunzione delle pastiglie, come dici tu.
ma credi veramente che chi ha il colesterolo alto lo abbia sempre a
causa della dieta?


 non capisco spiegati...possibilemente senza inverire.
Come vedi non ti ha risposto e non ti rispondera'.
Quello zoticone viene soltanto ad inveire, offendere, farneticare, 
portare avanti discorsi interi senza il bencheminimo criterio. Il bello 
è che dice a volte anche cose giuste, ma da bravo corrotto e stupido non 
se ne rende manco conto e continua ad inveire, polemizzare, offendere in 
maniera puerile in puro stile italiano-baffineri-parlamento-pulcinella.
Se il paese va a rotoli, e ci va, è proprio per gente come questa che 
inquina peggio di qualunque tossina qualunque ambiente che frequenta.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 legumi... 
In particolare per chi fa sport: faccio bodybuilding da 12 anni, mai 
preso farmaci. Da circa 2 anni ho drasticamente ridotto  il consumo di 
qualunque tipo di carne (ossia la mangio tipo una volta ogni 6 mesi 
quando vado ad una cena dove non ho alternative etc) e come fonti 
proteiche utilizzo quelle del latte e derivati, vegetali e delle uova. 
Beh, vi diro' che non ho risentito minimamente di questo cambiamento e 
che la crescita muscolare è sempre costante. In piu' ho eliminato il 
senso di pensantezza generale che avevo durante gli allenamenti (e non 
solo).


 non capisco spiegati...possibilemente senza inverire.
Come vedi non ti ha risposto e non ti rispondera'.
Quello zoticone viene soltanto ad inveire, offendere, farneticare,
portare avanti discorsi interi senza il bencheminimo criterio. Il bello
č che dice a volte anche cose giuste, ma da bravo corrotto e stupido non
se ne rende manco conto e continua ad inveire, polemizzare, offendere in
maniera puerile in puro stile italiano-baffineri-parlamento-pulcinella.
Se il paese va a rotoli, e ci va, č proprio per gente come questa che
inquina peggio di qualunque tossina qualunque ambiente che frequenta.
-- 
Torquemada.
Smentisci subito Torquamada...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 demonizzare la carne e il pesce.
Si puo' essere vegetariani anche per il senso di benessere e leggerezza 
ed incrementata concentrazione che crea lo stare senza carne e grassi 
animali per qualche settimana. Non ho alcuna ragione per pubblicizzare 
questa sensazione, parlo semplicemente della mia personalissima 
esperienza, unita anche ad una ragione etica, in quanto la maniera in 
cui vengono allevati gran parte degli animali e' vergognosa, per fare un 
eufemismo.
Ripongo molta fiducia nella carne artificiale, ossia nella clonazione di 
cellule muscolari estratte da animali vivi e vegeti. IMHO in futuro 
sara' una fonte proteica sicura, priva di grassi animali nocivi (che poi 
sono quelli che realmente nuociono alla salute), dallo stesso identico 
sapore di quella vera e priva di ormoni e schifezze varie. Solo tessuti 
muscolari puri.
Teoricamente si potranno creare anche bistecche di carne umana, lol. Che 
sarebbero il vero cibo definitivo per i bodybuilders, siccome sarebbero 
per ovvi motivi proteine assimilabili al 100%
Non so se arrivero' a vedere prodotti commerciali del genere, per ora è 
una tecnologia in via di sviluppo, ma di certo, se questa tecnologia 
sara' sviluppata e perfezionata sara' una svolta sostanziale nel 
progresso scientifico, etico ed alimentare umano. Magari non per la 
carne umana artificiale eh, ma per quella bovina, di pesce e di pollame 
vario :-P


 manco conto e continua ad inveire, polemizzare, offendere ....
Il bello ancor di più è che non solo a volte ma sempre dico delle cose 
giuste e , se non me ne rendessi conto di quanto giuste sono, vacillerei e 
cadrei sotto i votri continui improperi finalizzati a contraddire, dunque a 
negare, quello che affermo.
Ora, nel caso della carne, sono sicura che molti di voi la sanno lunga a 
riguardo ma negano o sminuiscono il discorso parlando di "giuste quantità" 
,di cotture varie" e così via.
Ma pechè volete sentir dire da me che la carne provoca il cancro quando le 
info le potete trovare in molti siti a portata del vostro ditino. Inoltre 
non sono mica io che ho scoperto la dannosità della carne . Io mi limito 
solo a guardare le situazioni di molti 50enni pieni di acciacchi, mi chiedo 
il perchè , mi informo e scopro che molti di queste patologie sono causate 
dallo stile di vita. Se poi voi siete cialtroni e pensate di confondermi al 
punto di non sapere più se dico cose giuste o no, vi comunico che con me 
perdete tempo . Cercate polli altrove ! 

 causa della dieta?
No caro, so bene che il colesterolo è autoprodotto ma se tu imparassi a dare 
maggior importanza alla dieta, molti dei tuoi pazienti prenderebbero meno 
pastiglie. ma questo però a te non interessa , vero? 

pastiglie. ma questo però a te non interessa , vero? 
Senti, saputella, TUTTI i medici provano per almeno due o tre mesi a
far fare una dieta adeguata ai loro pazienti prima di instaurare una
terapia farmacologica, ma se il paziente la dieta proprio non la fa o
se non risponde alla sola terapia, che facciamo, li lasciamo crepare
di infarto per far contenta te?


 Cercate polli altrove !
Non era questo ...almeno per me...l'intento ; volevo solo far cessare un 
inutile batti e ribatti.
Penelope ...mi dispiace però che tu mi abbia risposto solo dopo l'intervento 
di Torquemada...non è carino.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Quello
Perché "quello"?
-- 

 ,di cotture varie" e così via.
Di "cotture" (grigliate) e preparazioni (salumi) parla il post che ha
iniziato il thread, inviato da Arancia e da te commentato con
"Grazie per il consueto contributo al risveglio delle coscienze."
Per il resto, in tutto questo thread, sei riuscita a non dire assolutamente
nulla di concreto.  Lanci insinuazioni e illazioni tra dire e non dire,
lasci intendere di terribili conseguenze della carne senza neanche dirlo
fino in fondo, perché se lo dicessi poi dovresti portar prove... te ne esci
con ovvietà sullo stile di vita (e chi dice che non sia importante, ma che
c'entra?), ma sfuggi al confronto sui contenuti di cui si discuteva.
A discutere in tale maniera non c'è sugo, altro che bistecca!

 gli allenamenti (e non solo).
Avevi problemi a digerirla? 
-- 

 per ovvi motivi proteine assimilabili al 100%
Dici? Boh. Comunque, saltando di palo in frasca, mi pare che il
cannibalismo, con consumo anche del cervello umano, è associato a malattie
analoghe alla BSE, se non ricordo male un articolo letto molto tempo fa.
-- 

 di infarto per far contenta te?
Non metto in dubbio che i medici *dicano* al paziente di mettersi a dieta,
fare movimento, ecc., prima di proporre una terapia farmacologica.
Ma non credo nemmeno che insistano più di tanto, forse perché sanno bene
che prendere una pasticca è più facile che cambiare stile di vita, e forse
lo danno un po' troppo per scontato... e in fondo il medico non è pagato
per fare il "personal trainer". Ed è qui il problema, imho. :)
Chi rischia per il colesterolo alto (o per l'obesità, o perché è
predisposto al diabete, ecc.), non ha tanto o soltanto bisogno di un
foglietto con su una dieta, ma avrebbe bisogno di vera assistenza, di
qualcuno che lo aiuti davvero a cambiare strada, un po' come i
tossicodipendenti nelle comunità di recupero!
Mi rendo conto che non è facile, ma credo anche che cambiare stile di vita
sia di gran lunga preferibile a una terapia farmacologica a vita (non priva
di possibili effetti collaterali, credo), anche perché il cattivo stile di
vita può portare altri inconvenienti oltre al colesterolo alto.

 inutile batti e ribatti.
:-)

 :-)
evitiamo, se possibile, che succeda ad altri....non ti pare?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

vita può portare altri inconvenienti oltre al colesterolo alto.
Si, questo e' molto bello, ma se i pazienti non lo fanno (E NON LO
FANNO QUASI MAI), che facciamo?



Ignazio,
sono con te.
La maggior parte dei pazienti lascerebbe un medico che gli rompe gli
zibbidei ad ogni visita....ricordandogli tutti i suoi difetti.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 FANNO QUASI MAI), che facciamo?
Dare al medico un ruolo di indirizzo e coordinamento come dicevo sopra.
:)

 inutile batti e ribatti.
Per me, finché qualcuno continua a scrivere insinuazioni e illazioni, sulla
presunta "carne-killer" o sull'acqua fresca miracolosa, non è inutile
ribattere con informazioni puntuali e smentite.

:)
E un mucchio di quattrini, perche' forse non hai idea di quale impegno
sarebbe. Ci vorrebbe un medico ogni 10 persone.


 sarebbe. 
IMHO dipende anche dall'approccio. La mia impressione è che ci sia una
mentalità da cambiare, i medici dovrebbero parlare di più dello stile di
vita e un po' meno di farmaci. Non pensare solo al tuo caso e a come fai
tui il lavoro.... a me è capitato di incrociare anche medici che non hanno
dato quei consigli in alcun modo, né poco né tanto. 
Però, concordo, dei quattrini in più sarebbero meritati per questo
meritorio servizio! Se poi questo lavoro portasse alla riduzione della
necessità di prescrivere farmaci in certi casi, anche solo per una
percentuale dei pazienti, ciò si tradurrebbe in un risparmio sulla spesa
sanitaria che potrebbe compensare i maggiori quattrini per i medici o
addirittura portare a un risparmio complessivo! 
Un utopia? :)


ma almeno fosse chiara la sua posizione......cosi batti e ribatti con 
qualcuna/o che poi ti dice che non ha mai affermato che la carne è 
cancerogena....(ed è pure vero....forse lo ha lasciato intendere....ma 
diventa soggettivo).
Chi legge.... non è detto che non ne esca confuso
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Un utopia? :)


 Ma non li hanno dati a te o in genere?
Quel che fanno in genere non lo posso sapere. La mia impressione si basa su
(limitate) esperienze personali o di familiari e conoscenti, e su altri
elementi, per esempio specialisti sentiti parlare in tivù. 
Sarà che un medico ne vede tante e sa che certe situazioni non si cambiano
facilmente, il che è anche vero, però l'effetto visto dall'esterno non è
tanto "bello", cioè di poca attenzione allo stile di vita e molta
attenzione ai farmaci.
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

attenzione ai farmaci.
Beh, e' un comportamento frutto dell'esperienza. Se vedi che  a fare
l'educatore non ottieni risultati sufficienti allora viene spontaneo
cercare di utilizzare quello che funziona di sicuro. E' la tecnica
della riduzione del danno.
Se un ostacolo non riesci a saltarlo perche' e' troppo grosso, provi
ad aggirarlo. Quel che conta e' il risultato finale.
