Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: Pattern e retini stocastici.

Esiste un modo, plugin o anche amanuense, per creare con photoshop retini e
pattern stocastici?
Ultimamente mi sta capitando di dovre ricorstruire retini di questo tipo e sono
una vera maledizione.
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Le opinioni, si sà, sono come i coglioni... Ognuno ha i suoi.
(Giorgio Gaber)
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Tenshi, colorista ufficiale delle videogirl.
www.mangapacapa.bbk.org
 
http://angelosphotos.fotopic.net/
  Galleria momentanea delle mie immagini.
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 una vera maledizione.
Il retino stocastico è una funzione delle fotounità o dei CTP, non si
applica in photoshop.
Se devi usare una fotounità che non ha questa funzione puoi fare così:
bianco e nero: basta che tu converta in bitmap ad almeno 2400 dpi con
dithering a diffusione.
Col colore in teoria dovresti separare i canali, trattare ciascuno come
detto sopra e poi stamparli nell'identica posizione.
Col b/n funziona, ho provato, col colore è un suicidio, mi sono trovato a
spedire in fotounità diversi giga per fare una paginetta A4.
Se invece non devi stampare in offset, cosa diavolo te ne fai del retino
stocastico?
ciao
rodolfo

stocastico?
 Immaginavo di non essere stato molto chiaro.
qui puoi scaricare qualche esempio dei retini che devo ricorstuire
http://file.webalice.it/
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Per visualizzarli dovrai scaricare i file (così mi fai anche da betatester del
server di alice...)
Il mio lavoro consiste nell'adattam,ento grafico di un manga, perciò mi ritrovo
a lavorare su scansioni in B/N a 2000 dpidelle tavole originali da cui devo
cancellare i rumori in giapponese e ridisegnarli.
Ovviamente per cancellare devo ricorstuire i retini nelle parti mancanti, ma
quando capitano questi maledetti retini stocastici divento matto.
Anzichè cercare di ricostruirli prefeirei sostituirli del tutto con retini fatti
da me, lo stesso vale anche per alcuni pattern.
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 da me, lo stesso vale anche per alcuni pattern.
Se ti può interessare, ho una serie di vecchi retini della letraset 
che potrei scansionare ad alta risoluzione ed inviarti.
Per quanto riguarda la creazione manuale di retini ad effetto 
stocastico, io lavorerei con gaussian noise di pattern già esistenti 
e proverei poi a ridurre il threshold per appiattirle ad un solo 
colore in maniera controllata.
Proverei anche ad usare Sponge, Film Grain e tutti i filtri sotto 
Render, sempre su pattern già esistenti, e sempre agendo alla fine 
con il threshold.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 server di alice...)
il server funziona perchè lo scarico è stato istantaneo.
Ho visto i retini ed ho capito (tra l'altro non sono stocastici), il
problema sarebbe riuscire ad isolare una parte che fosse perfettamente
duplicabile affiancata senza mostrare soluzione di continuità.
Per sostituirli forse potresti provare ad utilizzare le texture postscript
di coreldraw tra cui forse qualcuna può andare bene: potresti da quelle
esportare la "mattonella" da usare come pattern in photoshop.
ciao
rodolfo

con il threshold.
Proverò appena ho unpò di tempo libero, intento con santa pazienza sono riuscito
a farmi un pattern per il retino a punti che da ottimi risultati.
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Ho scaricato anche io le immagini con successo, l'impressione e' che non
siano per niente stocastici ma proprio fatti a mano, io quando disegnavo a
china ho fatto roba del genere con il rapidograf.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 con il threshold.
Oso troppo se chiedo di avere anche io le scansioni da pubblicare su
grafite.biz
?
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china ho fatto roba del genere con il rapidograf.
 Tenendo presente il tipo di lavoro e la provenianza dubito che siano fatti a
mano... In giappone si trovano retini do ogni sorta...
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sara' stato un retino ripreso da un disegno base fatto a mano? non colgo
ritmo nella cadenza delle immagini e tra riempire un foglio di pesciolini
disegnati a mano e creare un algoritmo che mi distribuisca una certa
quantitaa' di pesciolini in modo stocastico... credo che sia piu' economica
la prima ipotesi.
MAH ... BOH ... HMMM
=D
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sara' stato un retino ripreso da un disegno base fatto a mano?
 probabile... anzi direi proprio sicuro!
Ora che ho finito il lavoro e sono libero per un pò mi metto con certosina
pazienza e mi ricreo qualche retino.
Approposito ti potrebbero interesare quelli che ho già ricostruito?
sono immabini bmp a due colori a 2000 dpi
dimensioni in media 14 x 17 cm, alcuni sono proprio interessanti.
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Approposito ti potrebbero interesare quelli che ho già ricostruito? 
In attesa di risposta li ho messi sul server di alice
Stesso login e pass degli altri file.
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grafite.biz
?
Certo che no! Magari è meglio se te le manda tenshi che sicuramente 
le pulirà e le ritoccherà, ma se vuoi cmq le mie direttamente non c'è 
assolutamente nessun problema. 
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 duplicabile affiancata senza mostrare soluzione di continuità.
Però se avesse un "foglio" completamente retinato e delle dimensioni 
e risoluzione pari alla pagina intera standard del suo fumetto, non 
si porrebbe il problema della texturizzazione perchè potrebbe 
lavorare con un livello pieno completamente retinato e mascherato ad 
hoc.
E' un escamotage, ma dovrebbe funzionare...
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E' un escamotage, ma dovrebbe funzionare...
Ed è quello che faccio di solito infatti.
Proprio ora ho finito di fare quello tutto annodato, il pattern non è proprio
perfetto ma va più che bene.
Ho sistemato anche quello dei pesci e quello mi è venuto perfetto.
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assolutamente nessun problema. 
 Nessun problema a ripulire i retini
manda pure i retini in posta se vuoi, basta che l'allegato non superi i 10 mb.
La scansione possibilmente falla B/N direttamente in modo da prenderla il più
pulita possibile.
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beh, se dopo che le hairipulite me le mandi anche a me...
Ma stavo pensando... e se uno scansiona della sabbia?
oppure pietrisco? forse ne escono dei marbling interessanti, l'uso di roba
del genere non dovrebbe nemmeno essere troppo limitato sia con psh che con
programmi vettoriali.
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grafite batte le pinne e abbaia attendendo i pesciolini come una otaria al
circo ...
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Scaricati, grazie.
Posso pubblicarli?
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Ma stavo pensando... e se uno scansiona della sabbia?
L'idea è ottima (sperando che la sabbia non demolisca lo scanner...), io in
passato ho usato scansioni di fogli di carta stropicciati (usati poi come mappe
di spostamento), fogli di alluminio stropicciati, fogli di sugheti, piallacci di
legno, gnocchi (si proprio quelli che si mangiano...), pezzi di scotch...
Per fare una texture tutto fa brodo...
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circo ...
 Però devi stare in equilibrio sulla palla e suanare la tromba sennò niente...
Scherzi a parte giusto il tempo di zipparli e li carico nella cartella
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Posso pubblicarli?
 Visto che li ho fatti io non ci sono problemi.
Per quello dei pesci non saprei... Si tratta di un pezzo di una tavola di un
fumetto ma non credo ci siano problemi.
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 programmi vettoriali.
Se non erro Katsuhiro Otomo (quello che ha fatto Akira, per capirci) 
realizzava gran parte dei suoi retini con scansioni a contatto.
E' una cosa che mi ha sempre affascinato. 
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 pulita possibile.
Ok, li faccio il prima possibile...ma sei sicuro del B/N diretto? Il 
mio scanner è un po' scarsetto e la descriminazione dei particolari 
da pulire e semplificare la delegherei con più sicurezza a 
Photoshop...
Dimmi tu
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 fumetto ma non credo ci siano problemi.
Scaricati, ora li pubblico su grafite in una apposita categoria: Retini
bitmap
PERO': Ci manca una cosa, tu stai usando questo metodo per ritoccare un
delle immagini originali di manga mi sembra di capire e per tradurli, Qundi
sei a conoscenza di una tecnica di illustrazione che dovresti spiegare ... 
=D XD =D XD =D XD =D XD =D XD =D XD =D XD =D XD =D XD =D XD 
Puoi descrivere i dettagli tecnici? 
Qualcun altro del ng ha indicazioni da aggiungere su questa tecnica? 
Se potessimo pubblicare un piccolo tutorial accompagnato da qualche
immagine di esempio e con un deposito di retini da scaricare credo che
faremmo un bel servizio ai giovani colleghi che si avvicinano a questo
lavoro.
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Dimmi tu
Non so che dirti, fai qualche prova usando la massima risoluzione ottica dello
scanner, approposito che modello è?
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Puoi descrivere i dettagli tecnici? 
 Guarda c'è poco da descrivere, si tratta al 99% di lavoro di timbro. 
Solo che alle volte per ricostruire un retinodevo fare i salti mortali perche o
non ho un punto da cui clonarlo oppure semplicemente non è clonabile (vedi per
esempio i retini stellati o le onde).
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 scanner, approposito che modello è?
Ehm...un HP molto casareccio, di quelli sotto gli 80 euro...(3400c)
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Ehm...un HP molto casareccio, di quelli sotto gli 80 euro...(3400c)
 Meglio che niente... Fai qualche prova e manda...
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  Meglio che niente... Fai qualche prova e manda...
Ok, provvedo quanto prima.
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  Meglio che niente... Fai qualche prova e manda...
Ok, ho fatto le scansioni...
purtroppo a memoria credevo di averne molti di più, invece gran parte 
sono costituiti da linee, e non avrebbe senso scansionarli.
Ne ho trovati quattro, di cui uno molto usato, quindi ne vedrai solo 
una porzione. Sono molto carini, secondo me, e quelli puntinati sono 
molto usati nei manga.
Ho creato dei Tiff LZW a 1200 dpi, quindi le dimensioni sono notevoli 
(140MB). Si può uploadare in quell'hardisk on line che ci hai fatto 
vedere?
Ps: Le vuoi o no le scansioni del Manuale del Grafico inerenti la 
catalogazione dei font?
PS per Grafite: Dammi delle specifiche che te li riduco per una 
versione scaricabile dal sito: formato, risoluzione etc...
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 versione scaricabile dal sito: formato, risoluzione etc...
Immagino che il formato gif sia adeguato e che la totalita' dei pixel
scansiti sia indicata, li mettero' in download zippati (a proposito: gli
utenti MAC non dovrebbero avere alcun problema con files zippati, sbaglio?)
Compressi i GIF non occupano gran che.
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catalogazione dei font?
Intteressante, magari fai un bel ocr.
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 Compressi i GIF non occupano gran che.
Ok, provvedo.
Credo che lo Zip sia piuttosto diffuso tra i macchisti che girano per 
la rete, non dovrebbero esserci problemi. Mal che vada fai un *.sit 
per loro, ma non credo sia necessario.
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Credo che sarebbe il caso di usare questa impostazione come base per una
catalogazione aggiornata, eventualmente con la collaborazione di ICG e di
ILPP.
Appena lo mandi (e appena mi libero da questo maledetto Congresso Medico in
balia di una segreteria incompetente) ci metto le mani.
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