Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [DTP] Consiglio

Ciao a tutti!
Mi trovo nella necessita' di fare una pubblicazione (giornalino) e mi
servirebbe un consiglio...
Chi me lo ha commissionato vuole una pubblicazione di 16 pagine, 8 in
quadricromia e 8 in bicromia (nero + un colore da concordare).
Premetto che uso Indesign 1.0 e che con il tipografo abbiamo gia'
concordato quali pagine fare in bicromia e quali in quadricromia per
agevolargli il lavoro (in pratica stampa tutte le pagine a colori su
un lato del foglio e quelle in bicromia sull'altro, poi fa piegare
alla macchina e cosi' l'ordine non e' quello di pagina 1 colori - 2
bicromia - 3 colori etc...)
Bene il mio quesito e' questo: i tipi vogliono che ogni pagina riporti
un bordo di 1cm laterale a colore pieno con una scritta in bianco.
Questo bordo deve essere dello stesso colore per tutte e 16 le pagine.
Bene, gia' una volta avevo chiesto come comportarmi... ora vorrei
sapere da voi: se io scelgo un colore pantone per la bicromia (es.
verde) e cerco di riprodurre questo colore sovrapponendo quelli di
quadricromia usando le palette di Indesign dite che il risultato e'
buono? Ovvero voltando le pagine della mia pubblicazione si vedra'
tanto la differenza tra quelle stampate in bicromia e quelle in
quadricromia nella banda da 1cm colorata?
Ci sono altre soluzioni posto che le consegne datemi sono vincolanti
(cioe' non si puo' fare la banda grigia etc...)
Grazie mille!

Grazie mille!
Come gia' detto Pantone e CMYK NON sono e NON possono rappresentare
fedelmente lo stesso colore (sono due spazi colore diversi che non si
sovrappongono). Puoi ottenere buoni risultati se lo stampatore prima
stampa la quadricromia e poi sulla volta del foglio costruisce un
simil-pantone che tende ad avvicinarsi al corrispettivo gia' stampato in
CMYK. Almeno noi (la tipografia-studio grafico dove lavoro) procediamo
cosi'. Non sempre pero' gli stampatori sono felici di procedere in
questo modo e il costo tende a crescere.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

 bicromia - 3 colori etc...)


 (cioe' non si puo' fare la banda grigia etc...)
l'unico escamotage consiste nel dedicare al Pantone un 
elemento di stampa anche durante la tiratura in quadricromia. 
tale opzione è in genere economicamente proponibile solo se 
la macchina impiegata è almeno a cinque colori; in caso 
contrario la variazione di costo dovrebbe risultare eccessiva. 
viceversa se la quinta torre c'è, lo stampatore stesso, specie 
se tiene al cliente e se sa di non poter toppare lo stampato 
in questione (btw, su che soggetto è questa rivista? il colore 
Pantone rappresenta qualcosa o è solo un ritrovato grafico? e... 
a farmi un bel piattino di cavoletti miei non ci penso, eh? ;-), 
è probabile sia disposto a contenere l'aggravio di costo per 
poter godere di quella che è, per lui prima che per altri, una 
comodità non da poco (specie in relazione a lavori periodici 
per i quali sussiste il rischio di rogne altrettanto periodiche). 
in conclusione lasciami comunque stemperare i toni. 
una volta fatto tutto il possibile (esci 'sto codice :-) 
non dare troppo peso a eventuali pareri stroncanti: tutto 
il mondo è paese e la simulazione di tinte piatte è un male 
necessario che genera nella media approssimazioni sensibili, 
variabili nel corso della tiratura (specie se breve) e in 
lungo e in largo nel foglio di macchina (i.e., dal tuo punto 
di vista, da una pagina all'altra e anche all'interno di una 
stessa pagina). 
se ho capito bene che ti occupi di stampati simili a quelli 
che produco io, prima di disperarti analizza i risultati: per 
esemplificare, se un 5763CV esce come un 5767 sei nella norma; 
comincia ad agitarti se assomiglia un po' troppo a un 574. 
gio 
(il lunedì sempre accomodante) 
PSsss... è lunedì, vero?  x:-)

a farmi un bel piattino di cavoletti miei non ci penso, eh? ;-), 
la rivista e' una specie di notiziario a tiratura locale... il colore
pantone e' soltanto in alcuni elementi grafici (box, bordi...) che si
devono ripetere uguali (tanto x capirci li ho messi nella master page)
in tutte le pagine...
grazie!

simil-pantone che tende ad avvicinarsi al corrispettivo gia' stampato in
ehm scusa se sono assolutamente a digiuno di procedimenti di stampa...
ma cosa significa "sulla volta del foglio costruisce..."
Ti pare proponibile, visto che lavori in tipografia, la soluzione di
produrre 5 pellicole per pagina e far stampare la quadricromia e poi
il pantone? O avrebbe costi troppo alti?
Adesso mi viene anche un'altra soluzione: non ci sono colori
(inchiostri) che non siano Pantone ma siano la mescolanza delle tinte
della quadricromia in modo da poter creare esattamente lo stesso
colore con l'inchiostro puro e con la sovrapposizione (o meglio dire
accostamento) dei 4?
tnx!

ma cosa significa "sulla volta del foglio costruisce..."
Per "bianca" si intende il fronte (davanti) del foglio di stampa e per
"volta" il retro.
Ho appena stampato un lavoro (volantino a 3 ante in formato A4) sulla
bianca del quale erano presenti quadricromie e un elemento grafico
(logo) che si ripeteva anche sulla volta stampata pero' con due colori:
nero + pantone (per il logo).
Si e' proceduto stampando prima la bianca (dove il logo era stato
definito in quadricromia 'corrispondente' al pantone) per la stampa
della volta e' stato costruito un colore 'diciamo pantone' cercando di
avvicinarsi il piu' possibile al risultato stampato sull'altro lato del
foglio.
Questo modo di procede e' facilitato dalla scelta di un pantone che
abbia corrispondenze 'diciamo rotonde' con la quadricromia: Ex Pantone
165 (arancio) corrisponde a C0 M60 Y100 K0. Normalmente si stampano bene
percentuali di colore in quadricromia che siano multipli di 5.
spero di essere stato piu' chiaro di quanto fatto in precedenza.
PS ultima alternativa (ed e' certamente la piu' precisa) e' quella di
stampare anche le pagine in quadricromia con 5 colori inserendo cioe' il
pantone scelto come quinto colore. I costi salgono ... ovviamente.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

spero di essere stato piu' chiaro di quanto fatto in precedenza.
GRAZIE MILLE!

 in tutte le pagine...
quello che intendevo appurare era se il colore è 'istituzionale' 
per capire se all'occorrenza potesse essere leggermente modificato: 
in base a quanto scrivi, non sembra ci sia questa opportunità. 
gio

in base a quanto scrivi, non sembra ci sia questa opportunità. 
beh diciamo che se loro mi dicono "ok blu codice xxx" io potrei
suggerire un blu yyy perche' uscirebbe meglio in emulazione
quadricromia...
bye e grazie!


Se proponi un Pantone 'facile' forse anche lo stampatone non fara'
grandi problemi:... devo cambiare il colore in macchina... e come faccio
a regolare il colore... i clamai ... la carta .. la pressione... li
registro....
I miei stampatori non hanno battuto ciglio; la corrispondenza Pantone
CMYK era gia' in partenza piu' che accettabile (tenendo conto della
qualita' del lavoro sicuramente non d'arte: era un listino catalogo di
raccordi in PVC per tubature).
Ciao
Giuseppe

stato molto contento.
ottimo... proporro' allora sicuramente anch'io questo modo di
procedere!
ti ringrazio molto x i consigli!

ScatMan ha scritto nel messaggio ...

prego.
Ciao
Giuseppe

prego.
Un'ultima cosa :-)
Adesso che ho cominciato la parte che piu' mi compete (impaginazione)
mi trovo in una difficolta' concettuale...
Uso Indesign 1.5 e dovrei fare in modo che per 8 pagine della mia
pubblicazione il colore blu venga considerato SPOT, per altre 8
process...
e' possibile o dovro' fare due pubblicazioni distinte (argh spero
proprio di no!)
grazie ancora!

ScatMan ha scritto nel messaggio ...

Non uso Indesign (ho solo cercato di usare la ver 1 con risultati
pessimi in fase di stampa percio' e' stato abbandonato) ma Corel Ventura
con grande soddisfazione. In tutte le pubblicazioni posso usare quanti
colori viglio sia in quadricromia che pantone ed al momento di stampare
posso anche far eseguire al programma una conversione dei colori spot in
quadricromia. Percio' non avrei problemi nel gestire pagine con pantone
e pagine con CMYK. Spero proprio che Indesign possa permetterti tale mix
di colori altrimenti sarebbe ancora di piu' da dimenticare.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it