Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Architetti = grafici???

Da qualche anno in ditta riceviamo valanghe di CV di neoarchitetti. Chi ha
fatto il percorso classico, chi la laurea breve, chi ad indirizzo grafico,
ecc...
Non voglio aprire una polemica, anzi, la mia è solo curiosità: come mai uno
studia architettura e poi si mette a fare il grafico che oltretutto guadagna
molto meno?
Oltretutto (e qui scatenerò un putiferio) in 5 anni abbiamo assunto 3
persone ed abbiamo selezionato e fatto fare prove ad un centinaio di
candidati:
la più brava ha fatto l'artistico, studiato architettura per 2 anni e poi ha
lasciato gli studi, ha lavorato c/o un fotografo, poi presso una casa
editrice e poi da noi.;
Gli altri 2 elementi (veramente bravi) hanno fatto ragioneria. Uno dei due
ha poi fatto l'accademia di belle arti.
Tutti e tre però hanno un senso innato della grafica, passione, curiosità ed
hanno fatto qualche esperienza lavorativa nel settore prima di arrivare da
noi.
I laureati: anni luce dal mondo del lavoro e, qualcuno (pochi per la verità)
un po'altezzosi.
Due esempi:
5 anni fa uno (molto bravo e con esperienze notevoli alle spalle) ha
rinunciato al lavoro perché non aveva voglia di imparare un programma nuovo
(usava illustrator e noi coreldraw). Adesso che cerchiamo un'altra persona
mi ha inviato di nuovo il CV perché è a spasso.
l'anno scorso, dopo che ho spiegato che siamo una piccola società e può
capitare di fare (anche se raramente) commissioni, fotocopie, archiviare
foto, ecc... mi ha risposto: "sa io mi sono laureata e non vorrei fare certe
cose". Natualmente le sue capacità eran anni luce dall'essere un grafico
finito.
Scatenerò sicuramente delle polemiche ma sono solo curioso.
Ultima cosa: sbaglio oppure il NG è meno frequentato? E' stato aperto un
altro NG?
Ciao.
Asdoo

 Scatenerò sicuramente delle polemiche ma sono solo curioso.
meglio  ^__^
Ciao.

 molto meno?
io facevo l'impiegato in un giornale. Quando mi sono laureato ho avuto
l'occasione di entrare in uno studio dove avrei potuto forse imparare
davvero a fare l'architetto, ma potevano solo pagarmi un rimborso e credo
anche giustamente perchè non avrei fatto altro che imparare. Siccome avevo
molgie e due figli mi era difficile accettare così sono rimasto a fare
l'impiegato, poi mi sono licenziato e mi sono messo a fare il fotografo:
l'attività è cresciuta ed è cambiata, siamo diventati più numerosi e pian
piano sempre più grafici (e forse meno creativi, o meglio spesso prevale
economicamente la parte non creativa).
Sono comunque dell'idea che gli studi servano molto anche se poi non si
sceglie quel mestiere, resta da vedere se uno qualunque cosa faccia ha
sempre curiosità e volgia di imparare oppure cerca di sopravvivere fino ad
avere il pezzo di carta o fino all'arrivo dello stipendio
ciao
rodolfo

 Ultima cosa: sbaglio oppure il NG è meno frequentato?
Pare anche a me.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

molto meno?
Be', forse gran parte del problema è che in Italia la professione
"Grafico" non è che sia poi riconosciuta o tutelata granché...
...quindi, chiunque può definirsi Grafico, indipendentemente dagli
studi che ha seguito, tanto chi può negarglierlo? (se poi è un
fenomeno di talento naturale sono altri discorsi, io parlo proprio di
qualifica conseguente a un corso di studi ben definito che, in Italia,
non c'è). Altro problema verte sulla miseria che pretendono di pagare
i clienti, che non capiscono affatto il lavoro che sta dietro magari a
un marchio, o a un impaginato di un certo tipo. In definitiva è la
loro immagine verso il mercato e per una cosa così fondamentale sono
disposti a pagare due lire (due euro, va...).
Ma poi, giust'appunto, perché i grafici non hanno un albo come gli
architetti? Non mi pare che sia una professione che richiede meno
professionalità e competenza...
Ciaù!
Carlo
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

 professionalità e competenza...
puoi leggere qui la proposta di legge 2246
http://www.graficaitalia.org/legislativo.htm
promossa e energicamente sostenuta dall'associazione cui aderisco.
Ci tengo a precisare che non la condivido perchè penso che sia un tentativo
di creare un numero chiuso "chi c'è c'è e chi vuole entrare decidiamo noi se
può entrare". Ho espresso la mia posizione ma la maggioranza (meglio forte
dire la totalità) dei colleghi e amici pensa invece che sia utile e
necessaria, di conseguenza la sostengo anch'io.
Secondo me non è con lo stato di polizia che si impedisce agli incapaci di
improvvisarsi grafici e rovinare il mercato praticando prezzi assurdi: è
educando gli utenti a riconoscere la qualità ed i grafici a fare gli
imprenditori e non i pirla che lavorano gratis.
Non voglio fare il moralista: l'abusivo è un imbecille perché non pagando
tasse, INPS ecc. invece di mettersi quei soldi in tasca li regala al
cliente; nell'eventualità che lo becchino lui pagherà ed il cliente
gongolerà comunque. Dunque l'abusivo è almeno idiota come il rapinatore di
banche 
co.co.co
 a 10 euro all'ora :-)
Secondo me un grafico non è un medico o un parrucchiere il cui lavoro mal
fatto può creare un danno al cittadino, se fa un lavoro da cani basta non
pagarlo.
Secondo me non possono essere i titoli di studio a certificare la creatività
e si rischia di penalizzare che si trova lontano da scuole ad hoc (non ci
sono in tutte le città).
Armando Testa mi pare che non avesse nessun titolo come grafico.
ciao
rodolfo

 Armando Testa mi pare che non avesse nessun titolo come grafico.
Quoto - a dir poco - e spero che molti grafici sottoscrittori di questo ng,
ma anche illustratori ecc., condividano quanto scritto sopra.


>>>  modalità POLEMICA: OFF
Concordo con Asdoo e Rodolfo.
io stesso, pur non essendo un grafico professionista (ahimè), ma
semplicemente un "amatore" mi sono trovato di fronte a casi come quello
descritto, o addirittura peggiori: gente che dopo aver conseguito la laurea
in disegno industriale, indirizzo comunicazione multimediale, si mette in
proprio e
mette in bella mostra sul sito aziendale, un portfolio ricco di clienti ma
qualitativamente scadentissimo.
Lasciamo pure da parte i discorsi sul gusto e sulle scelte estetiche,
parliamo di tecnica: mi sono ritrovato davanti a siti dei sopracitati
laureati che utilizzano compressioni jpeg altissime, gif animate ovunque,
totale assenza dei principi base della tipografia, soliti intro in flash che
lasciano il tempo che trovano, interfaccia incoerente con il contesto del
cliente...insomma cose che nessuno mai si aspetterebbe da un laureato in
disegno industriale ad indirizzo multimediale.
Per contro conosco un ragazzo proveniente da ragioneria e un 3 annetti di
IED che fa cose egregie, l'esatto opposto di quanto sopra descritto.
Dice bene Rodolfo quando riferisce che  "non possono essere i titoli di
studio a certificare la creatività", in fondo è come nell' improvvisazione
jazz : ci vuole un mare di teoria per poter poi improvvisare, e quel che
esce durante l'improvvisazione è la fusione di tecnica e inventiva.
L'inventiva la puoi accrescere seguendo le orme dei più grandi ed essendo un
esploratore curioso della vita e con la mente spalancata...
 Ciau
Andrea

IED che fa cose egregie, l'esatto opposto di quanto sopra descritto.
Ecco, sono d'accordo anche su questo. A esperienza personale posso
dire di aver fatto (e, anzi, ancora sto facendo), un percorso simile.
Dopo l'università (non ho raggiunto la laurea), ho lavorato per un po'
come aiuto impaginatore di varie riviste e sono infine approdato allo
IED (che è stato un bel sacrificio economico). Ora sono al terzo anno,
non mi definisco un grafico fatto e finito ma ho molta fiducia perché
nonostante lo IED abbia gravi carenze e lasci molto a desiderare,
offre cmq ottimi stimoli a chi si mantiene sempre curioso e mantiene
sempre viva la voglia di imparare.
Di contro più vedo e imparo (per lo meno questa è la mia sensazione),
più mi accorgo della scarsa qualità dei lavori che vedo sulla carta
stampata e sul web. Certo, ci sono le eccezioni, e per fortuna. Ma non
sono la maggioranza.
Se ci fosse un riconoscimento più condiviso anche dai non addetti ai
lavori (tipicamente il cliente e il cliente del cliente), avremmo
maggiore qualità grafica.


 un altro NG?
Io rispondo solo a questo:
un nuovo newsgroup c'è
 it.lavoro.professioni.pubblicita
comunque non sono tutti lì, ad esempio Valvola, dovè finito? prima
bisognava legarlo per farlo stare zitto :-))))) e adesso si fa vivo una
volta al mese.
--
Marco (alias mm)
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
----------

 Armando Testa mi pare che non avesse nessun titolo come grafico.
Non ho letto la proposta di legge ma da queste parole capisco che: io
diplomato come ragioniere, perito commerciale e programmatore, accortomi
molto in ritardo (bhe si potrebbe dire che mi sono svegliato quando ormai il
sole era tramontato, al 5 anno) che economia/matematica/ragioneria non era
non è e non sarà il mio pane non potrò mai esercitare la professione di
grafica in quanto non in possesso di un bel foglietto di carta (che
grammatura hanno i diplomi? ;) contenente la scritta "abile graficante -->
diplomato/lauerato alla xyz" mai ottenuto causa impossibilità di onerosa
trasferta per studio(?).
ho interpretato male? c'ho i pois nel cervello? O_o
--
ApWizard
http://apwizard.altervista.org

 trasferta per studio(?).
ma no! Dovresti solo superare un esame in cui alcuni esperti come me che non
hanno fatto scuole di grafica ma esercitano da tanti anni l'attività (e
possibilmente sono dirigenti di associazioni di grafici) valutano se sei
all'altezza o no.
Fatti riconoscere che ti passo io senza problemi :-)
saremo mica in Italia per niente?
ciao
rodolfo

 saremo mica in Italia per niente?
un mito!! sei un mito!!! ;)
--
ApWizard
http://apwizard.altervista.org

 saremo mica in Italia per niente?
se posso, vengo anch'io.
Anzi, seguendo il tuo consiglio mi sto per iscrivere alla CNA... fatti dare
una percentuale :-)


necessaria, di conseguenza la sostengo anch'io.
Caro Rodolfo e tutti gli altri grafici,
l'ordine e' un errore. Ve lo dico da architetto, iscritto per
necessità.
L'ordine e' una corporazione, lobby, setta, massoneria, chiamatela
come volete che dovrebbe tutelare i professionisti e gli utenti dal
momento che il lavoro dell'architetto come quello di molti altri
professionisti e' di "pubblica utilità".
Non credo che grazie all'ordine i nostri clienti siano tutelati e
nemmeno noi. Il nostro ordine in verità non fa molto. Ogni tanto
richiama qualche "furbo" che ha sbagliato, ogni tanto tutela noi dai
clienti "furbi" che non vogliono pagare.
Nulla che non si possa risolvere con la giustizia ordinaria (ah
funzionasse un po' meglio) e che comunque non evita il ricorso a
quest'ultima in nessun caso dal momento che l'ordine non ha poteri
ingiuntivi. Ha solo il potere di sospendere l'architetto o di
espellerlo.
Per il resto orgainizza convegni e mostre, bon.
E ovviamente decide chi deve essere dentro e chi fuori. Il codice
deontologico vincola ad un comportamento da "gentiluomini" che viene
rispettato in verità pochissimo cosi' come la parte relativa alle
parcelle. In teoria queste sono fissate ad un minimo di legge ma basta
guardarsi intorno per vedere che questa norma viene rispettata molto
poco. Noi ci riusciamo abbastanza ma non e' raro che i clienti ci
dicano che siamo cari anche se stiamo a filo minimo tariffa: c'e'
sempre qno che chiede la meta'!
ciao
federico
--
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