Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: per avere un'idea sui prezzi da fare....

Voi quanto chiedereste grossomodo per la realizzazione di una brochure
A4 a tre ante?
Solo realizzazione della grafica (ideazione soluzione originale e
accattivante - no stampa) con testi e materiale fornito da loro (da
ritoccare).
Grazie a quanti mi aiuteranno ad orientarmi!
Synth

"Synth" <sy...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:k01hj0hcphlhmf5er...@4ax.com...
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Se lo fai per hobby, + o - Euro 10,00 al netto di iva!!!
Se lo fai per mestiere, lo dovresti sapere!!!!!

 Se lo fai per mestiere, lo dovresti sapere!!!!!
Basta però con questa caccia alle streghe...uno che chiede un parere sul 
quanto può valere il proprio lavoro non è per forza uno smanettone che 
ruba il lavoro agli altri!
D00PAR

 ruba il lavoro agli altri!
D'accordo... perň permetti una cosa: lui non sa quanto vale. Non conosce 
il suo valore né le sue spese né tantomeno i suoi costi. Non sarŕ uno 
smanettone ma non č ancora un progessionista.
E' come se un idraulico scrivesse su un ng di idraulici: voi quanto 
prendete per cambiare un lavandino?
-- 
Massy

 prendete per cambiare un lavandino?
e che male c'e' chiederlo?
uno puo' essere capace di cambiare un lavandino, ma non essere in grado di 
valutare costi, profitti, utili, ammortamenti, ecc.
vuoi per forza che si rivolga ad un commercialista, quando una pacifica 
infarinatura sull'argomento la puo' avere qui, al cospetto di tanti 
professionisti? 
...angelo...sgobio...

 professionisti? 
Sottoscrivo quanto detto qui sopra!
Spesso c'è chi chiede una "valutazione" economica del proprio lavoro...!
Premetto che io nn faccio questo lavoro (non ancora) ma cmq credo che 
avrei problemi a stabilire il giusto prezzo per un lavoro simile...
D00PAR

,
 Synth <sy...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:

Per la camera di commercio di Forli' che ha stilato un tariffario:
da euro 1291,14 a oltre 3227,86 se il tuo cliente e' di cabotaggio locale
da euro 3873,43 a oltre 7746,85 se il tuo cliente e' di cabotaggio 
nazionale o in su.
il tariffario puo' essere utile anche a vedere che proporzione di prezzo 
c'e' tra i vari lavori 
lo trovi qui
http://www.giannispeciale.com/tariffario/GuidaOrientGrafici.doc

 ha scritto nel messaggio
news:Gli_c.251965$5D1.11...@news4.tin.it...
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La mia non vuole essere una provocazione ma solo una risposta generica ad
una domanda generica.
Tutti coloro che non lavorano nel campo della grafica e svolgono un'attività
diversa, ma si dilettano e si reputano portati (tanto da pensare di cambiare
lavoro), personalmente li trovo interessanti e meritevoli.
Mi fanno ridere invece i seguenti soggetti:
Ridicoli: "ma io lo faccio per hobby, per passione"
Io: "allora se lo fai per hobby per passione, dovresti sviluppare un lavoro
senza remunerazione?"
Ridicoli: "Ma che male c'è se oltre alla soddisfazione personale ci guadagno
qualcosina?"
Io: "assolutamente nulla, però allora non chiedermi quali sono i prezzi che
avrei applicato al cliente, perchè sono prezzi che tu non potresti
giustificare in nessun modo."
Non parlo solo dei costi effettivi che ha uno del settore, parlo invece
dell'esperienza maturata negli anni, capace di capire problematiche e
soprattutto soddisfare una richiesta al 101%.
Quindi per concludere non vi irritate se "vi sembra" che qualcuno vi prenda
in giro ad una vostra domanda, invece cercate di postare le domande in un
modo più "intelligente".
Questo vuole essere solo uno sfogo contro tutti quei "improvvisati" grafici
(per fortuna non tutti)che ventrano in tipografia per commissionare dei
lavoro e scoprono che del mondo grafico non hanno capito un beneamato C***O.
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 lavoro e scoprono che del mondo grafico non hanno capito un beneamato C***O.
Allora dovresti informarti prima di scegliere i tuoi bersagli, che io
sappia Synth è un grafico che lavora da anni nella prestampa di una
tipografia, quindi probabilmente ne sa più di te, si trova a fare un lavoro
da privato ed è imbarazzato sulla cifra da chiedere, devo dire che sono più
di vent'anni che faccio questo mestiere e a volte sono in imbarazzo anche
io. Beato te che sei nato equipaggiato con tutte queste sicurezze.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 grafite - alessandro pedroni
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Ti sei sentito chiamato in causa perchè ti senti di apprtenere a quella
schiera di grafici che creano solo problemi alle tipografie?
Grafite io spero che nel lavoro tu sia meno impulsivo, se avessi letto con
attenzione il mio post avresti dedotto che la mia era una nota di rimprovero
verso tutti quei grafici che in realtà creano solo problemi alle tipografie,
non riuscendo a capire le problematiche tecniche o soluzioni ideali per un
progetto ad un determinato cliente.
Prima di fare "l'avvocato" ---> (conosci l'onorario degli avvocati almeno?)
delle cause perse, avresti capito che mi riferivo a tutte quelle persone non
del settore che si cimentano a fare i professionisti.
Con questo non voglio insegnare a nessuno, ma solo dire che quando si è
incerti su alcune procedure o progetti da sviluppare, perchè non chiedere
aiuto alla tipografia onde evitare problemi e ritardi sulla consegna?
Per concludere, se poi tu hai maturato 20 anni di esperienza e ti senti
ancora imbarazzato a formulare un prezzo, beh scusa non è mica colpa mia,
evidentemnete non hai abbastanza autostima e fiducia nel lavoro che tu fai e
vorrà dire che per il prezzo ti farai aiutare dal tuo cliente .
Buona fortuna ne hai bisogno.
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 Buona fortuna ne hai bisogno.
Chissa' perché certi auguri fanno venire voglia di grattarsi le parti
intime ...
-- 
grafite

 intime ...
------->  Beh ora non ti mettere a fare l'uomo.
Ora non cercare di sforzarti di trovare battute "spiritose" o risposte
"intelligenti", infatti vedo che non ti sei sforzato abbastanza, ti è
risultato più facile insulatre.
Credo ora, che la cosa migliore tu possa fare è non rispondere, anche perchè
da domani terminano le mie vacanze e riprendo a lavorare, pertanto una mia
risposta alle tue "confuciate perugina"  sarebbe tempo che tu non potresti
ripagarmi  ed in ogni caso nn avrei modo di leggere.

 ripagarmi  ed in ogni caso nn avrei modo di leggere.
non avevo proprio intenzione di rispondere ... ma questa notizia mi
conforta e merita un ringraziamento.
-- 
grafite

Alessandro mi sembra che però la parte del presuntuoso labbia fatta tu, in
fine dei conti lui ha ragione, ha risposto solo ad una domanda e
completamente attinenete. Tu invece ti sei un pò fatto prendere dalla
rabbia. Chi ha usato termini poco carini infatti sei stato tu.



dici che:
"Se lo fai per hobby, + o - Euro 10,00 al netto di iva!!! Se lo fai per
mestiere, lo dovresti sapere!!!!!"
E' una risposta pertinente alla domanda fatta? Interessante.
E dici che dare dell'"avvocato delle cause perse" ad uno solo perche' ti fa
una osservazione non e' un modo per offenderlo non avendo di meglio da
rispondere?
In questo caso: - Falla finita anche tu di fare l'avvocato delle cause
perse!
;P
-- 
grafite - alessandro pedroni


Credo allora che l'amico "o|o" abbia proprio ragione, se ti innervosisci per
così poco vuol dire che probabilmente sei davvero incapace di gestire
rapporti personali e di far valere le tue ragioni e decisamente insicuro di
te.
Mi fai un pò pena. Tu saresti uno che opera nel settore? Se lo dici tu!
Non hai dimostrato però molta creatività però ad offendere, qualcuno ha
ragione, SEI UN MAESTRO!

 ha scritto nel messaggio
news:F8p_c.254036$5D1.11...@news4.tin.it...

Cosa sarebbe per te il giusto prezzo? Cosa significa?



come tutti possono vedere, da bravo troll non hai dato risposte nel merito
delle questioni e sei passato alle aggressioni verbali. 
stai bene con l'amico tuo: PLONK
-- 
grafite

 chiedere consiglio.
entro nel flame solo per mettere una piccola chiosa dovuta all'esperienza su 
questo NG
tu parli dei grafici che creano problemi alle tipografie e reputi "non 
colleghi, grafici improvvisati, ecc."
in questo NG, da qualche anno, stiamo conoscendo tanti grafici, con tanto di 
diploma, di esperienza, di professionalita', di clientela, di listini prezzi, 
ecc. che almeno una volta, hanno creato problemi ai tipografi; questi grafici 
non perdono la loro credibilita' se qualche lavoro fa inceppare le macchine 
degli stampatori e non credo vanno incriminati di essere grafici in erba, 
improvvisati o pivelli smanettoni
insomma, i giudizi affettati, in questo NG, non ci fanno dormire tranquilli e 
per questo qualcuno risponde a tono ...
...angelo...sgobio...

Ma non credi di andare a giocare a fare il grafico piuttosto che stare a
perdere tempo quě?
Impieghi cosě il tuo tempo?
Contento tu.
Pensavo avessi cose piů carine nel tuo server-ftp, ma hai soltanto
programmini e qualche porno nel tuo hd un pň trascurato. Ti consiglierei di
attivare qualche sistema di protezione.
;-))

 Cosa sarebbe per te il giusto prezzo? Cosa significa?
Il prezzo che permetta di ripagare il lavoro svolto, tenendo conto del 
costo della macchina e dei programmi, dello studio, le 
tasse...considerando anche l'esperienza del grafico, l'importanza del 
lavoro ed ovviamente le ore impiegate per realizzarlo!
Non è questo?
D00PAR

 ...angelo...sgobio...
Il fatto che sono diplomati (forse alla stessa università di del Piero), non
significa nulla, concordo invece con o|o o come cavolo si chiama, nel fatto
che fanno perdere tempo alle tipografie. Forse perdono troppo tempo a
parlare con gli uccellini i tuoi diplomati di esperienza e di
professionalità, ma non farmi ridere.
Il fatto che si sbagli un lavoro non lo trovo da condannare, ma quando si
ripetono gli stessi errori e ci si culla della tipografia, quello significa
non aver rispetto del alvoro altrui, pertanto anche io reputo questi grafici
bambocci cresciuti a giocare sul pc.
Questo flame è stato scaturito, perchè non si è compreso o qualcuno non si è
spiegato abbastanza, cosa da fastidio alle tipografie. In fin dei conti è il
grafico che si deve adeguare alla tipografia e non viceversa.
Rispondere a tono significa insultare? Ci sono molti grafici che non sanno
neanche cosa è una crenatura e voi li definite tali? Allora buon lavoro.



quello che non capisco e': cosa c'entra questo con il fatto di chiedere ad
un gruppo di colleghi quanto puo' valere un certo lavoro.
In che cosa uno che si informa sui prezzi di mercato pecca dal punto di
vista della professionalita?
Nella valutazione di qualsiasi prezzo il marketing insegna che ci sono
delle valutazioni da fare che non hanno nulla a che vedere con prezzi delle
materie prime, ammortamenti e redditi minimi o ottimali da ricavare. 
Una di queste variabili e' la valutazione di quanto il mercato e' disposto
a pagare quel bene o servizio, se si vende senza averlo deciso al di sotto
di tale cifra CI STAI RIMETTENDO (e' come con le azioni, se vendi proprio
prima di un rialzo favoloso ti puoi daare tranquillamente del porla, o no?)
E' per questo che non trovo come la domanda che ha fatto innescare tutta
questa discussione possa essere considerata un segno di cattiva
professionalita'.
Il resto delle tue considerazioni e' condivisibile - nell'ottica di uno
stampatore - ma non pertinente con la domanda di uno che chiede la
valutazione di mercato relativa ad un bene che oltretutto e' per il 90%
pura consulenza.
-- 
grafite - alessandro pedroni


 
http://www.giannispeciale.com/tariffario/GuidaOrientGrafici.doc
Grazie anche da parte mia.
Ciao
E

c'e' tra i vari lavori 
Molto interessante e completo questo tariffario.
Ti volevo chiedere solo un paio di cose:
Vorrei capire su che criteri è basato, cioè se è un calcolo tuo, oppure magari 
è ripreso da qualche tariffario ufficiale di pubblicitari, o altro...
Inoltre: i prezzi sono per la sola creatività e il progetto, oppure comprendono
già esecutivi e il controllo della produzione?
Grazie!

 ...angelo...sgobio...
-----> va beh va.. ci rinuncio, fiato sprecato.

 ----------> Secondo il mio punto di vista hai ragione in parte, in quanto se
La tua tecnica di quoting, associata a un settaggio di interruzione di 
riga a mio avviso troppo corto, rende i tuoi post veramente faticosi da 
leggere. Sarebbe meglio aggiustare un po', mi sembra di leggere i 
compiti di quinta elementare. D'istinto li salto tutti, mi spiace.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 A4 a tre ante?
Fai un calcolo di quanto vorresti guadagnare al netto in un mese.
 questo aggiungi le tasse varie (iva, irpef e quant'altro) affitto
dell'ufficio nel quale operi (se ce lhai, se no niente) bollette,
macchina che utilizzi per lavorare (calcola quanti anni potra' durare e
dividi il costo iniziale per questo) licenze dei software, etc.
Insomma calcola grossomodo tutte le spese che hai in un anno che,
aggiunte a quello che vuoi guadagnare, ti daranno una cifra totale,
riderita ad un mese di lavoro.
Dividi questa cifra per il totale di ore che intendi lavorare in mese ed
otterrai un costo orario.
Nel momento in cui farai un preventivo, ad esempio per la suddetta
brochure a 3 ante, calcola quante ore dovresti impiegarci per
realizzarla e tira giu' un prezzo.
Questo e' il mio sistema.
Ovviamente all'inizio non sara' facile, ma alla lunga e' un sistema che
funziona e che ti permette di pianificare il tuo lavoro in modo
intelligente.
spero di esserti stato utile, ciao.
Mic

 ha scritto nel messaggio
news:cND%c.218277$OR2.10...@news3.tin.it...

--------> Hai mai sentito parlare di quotazione di mercato?

 paga qualcuno che ti faccia la clack,
secondo me si scrive "claque"

 e qualche porno nel tuo hd un pņ trascurato
li voglio vedere

 secondo me si scrive "claque"
non potresti avere piů ragione di cosi
-- 
grafite

 già esecutivi e il controllo della produzione?
Solo creativita' e progetto.