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Titolo: [.Re.]: Sperimentazione Flatpression

 
Grazie Aurelio, sei sempre preciso e credo che tu
sia stato molto comprensibile sul piano medico, almeno
a me consente di avere un'idea del problema. Sento
gli altri colleghi di qui e vi facciamo sapere. Naturalmente
contiamo che il nostro rapporto sia proficuo
come sempre, ma fin qui almeno io ho sempre apprezzato
il vostro comportamento.
Giacomo

 ho sempre apprezzato il vostro comportamento.
LOL, della serie "questo è il genere di mail che bisogna controllare
dieci volte prima di premere il pulsante 'spedisci a'". Cavoli tuoi,
adesso Vanolicchio e i suoi corifei ti fanno nero ahahaha :))))))
ciao ciao
Apx.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 carabinieri. Siete proprio nei guai, brutti sciacalli.
Scusami dottore, ma per una volta devo censurare le tue castronerie.
E' un grosso problema che non ha una risposta univoca. In passato la
scienza ha potuto progredire anche grazie a un certo "allentamento"
delle - per carità - necessarie e legittime cautele etiche.
Bisognerebbe parlarne mettendo sul tappeto i problemi, non come hai
fatto tu prendendo una posizione troppo netta. Mi spiace vederti
scrivere cose del genere perché ti stimavo. Spero che avrò modo di
tornare alla mia opinione precedente su di te.


Sat, 01 Apr 2006, Lurker ha scritto:
 > E' la mia miopia degenerativa che è peggiorata o ho letto
 > "sperimentazione ufficiosa"? Se non ho letto male, mi
 > spieghereste, per favore, cosa cavolo state facendo? State
 > testando gli effetti di un inibitore dell'ACE su pazienti
 > ignari e senza le necessarie autorizzazioni?
Caro collega, mi pare che tu ti stia scaldando troppo.
Mi pare evidente che si tratta di una (deprecabile) fuga di notizie che 
tuttavia attiene ad una normale routine di attività scientifica e di 
ricerca. La cosa potrà anche scandalizzare gli animi puri ed innocenti di 
chi è fuori da queste logiche, ma da medico che ha partecipato e partecipa 
a trials clinici di fase I e II so di cosa parlo, e non vedo un grande 
scandalo.
Non temere, sicuramente i colleghi che lavorano a questo nuovo 
antiipertensivo hanno tutte le autorizzazioni necessarie: in questo campo 
ormai la carta bollata ha più valore delle scoperte scientifiche, e non si 
può muovere un solo passo se non si hanno le spalle ben coperte. 
Probabilmente l'addetto del settore commerciale non ha le idee chiare su 
come funzionano queste cose nella sua stessa azienda, ed avrà parlato di 
sperimentazione "ufficiosa" intendendo un trial interno della azienda, che 
evidentemente mira a proteggere il brevetto e deve presentare la 
documentazione di sicurezza per la registrazione del farmaco. Per i 
controlli "pubblici", "ufficiali", ci sarà tempo dopo.
Ma sono sicuro che i pazienti sono stati consapevoli e informati, figurati 
che liberatorie gli avranno fatto firmare alla presenza di notai e 
testimoni per mettersi al riparo da richieste risarcitorie in caso di 
effetti avversi non prevedibili... (facilmente avranno comunque diritto a 
rimborsi, in questo genere di cose si prevedono anche polizze assicurative 
consistenti a carico dell'azienda).
 > l'analaprilato puo' causare diversi effetti collaterali [snip]
 > State giocando con il fuoco, ma vi rendete conto?
Scusa, ma sei un collega o ti fingi dottore? Hai citato l'elenco degli 
effetti avversi noti (ben noti, ma rarissimi) dell'enalapril, li può 
leggere qualsiasi paziente iperteso sul BUGIARDINO del farmaco che assume.
"Bugiardino", un nome, un programma... E' chiaro che quegli effetti 
esistono, è chiaro che le aziende si vogliono tutelare, ma per me è 
altrettanto chiaro che a fronte di qualche centinaio di persone colpite da 
effetti avversi abbiamo CENTINAIA DI MILIONI di pazienti che controllano 
senza problemi la loro ipertensione arteriosa, e si risparmiano CENTINAIA 
DI MIGLIAIA di morti per accidenti cardiovascolari.
Gli incidenti stradali causano morti, vuoi abolire le automobili?
Mi sembra assurdo dover fare un simile discorso ad un collega, lurko il ng 
da un po' e mi ero fatto l'idea che tu, sebbene un po'... caratteriale, 
fossi comunque un professionista preparato, ma devo ricredermi dopo la 
lettura di questo messaggio. Sarebbe più opportuno, da medici responsabili 
quali siamo, cercare di spiegare a chi medico non è cosa significhi nella 
realtà questo improvviso scorcio privato che un errore a reso visibile sul 
ng e che andrebbe "interpretato" per facilitare la comprensione a chi non 
si occupa di ricerca scientifica abitualmente. Su questo ng ci sono 
abbastanza ciarlatani il cui unico scopo è gettare discredito sulla 
medicina ufficiale, non mettiamoci pure noi...
 > Siete partiti nella maniera sbagliata, senza un attenta valutazione
 > dei rischi e senza studi pre-clinici.
Scusa, ma tu che ne sai? Magari li hanno fatti, e non si sono evidenziati 
pericoli.
Il progresso della ricerca scientifica da sempre ha pagato un tributo di 
vittime. Come pensi che abbiano scoperto che l'enalapril ha tutti gli 
effetti collaterali di cui blateravi nel tuo messaggio? Questi magari 
stanno cercando una molecola che abbia la stessa efficacia dell'enalapril 
e minori effetti collaterali. Se non si prova, come vuoi che si faccia?
Italo

 sperimentatori stanno facendo.
Grande Lurker :)
CHapeau! 

 CHapeau! 
Grande di che, di un par di ciufoli? :)))))


 altro che sperimentatori accorti. 
Continuo a chiedermi tu in che mondo viva.
Sai benissimo che in camera caritatis le cose vanno bel diversamente che 
come fanno vedere nei congressi, e che tra colleghi certi commenti che 
possono sembrare ispirati al cinismo non sono che crude ma decise prese di 
posizione, che poi, parlando al volgo, debbono essere spiegate.
Non dimenticare che stai commentando un post che NON sarebbe dovuto 
comparire su questo ng.
Stai facendo una tempesta in un bicchier d'acqua. Invece di scalmanarti e 
stracciarti le veste accusando dei colleghi di essere criminali e 
incompentetenti, partendo lancia in resta contro i mulini a vento come Don 
Chisciotte, potevi amabilmente chiedere spiegazioni e chiarimenti...
Sorvolo sul resto del post, non voglio scadere in polemiche che degradano 
solo chi le fa. Quella del medico è una professione che dovrebbe avere 
dignità.
Italo

 e vedrai che tempesta sarà...
Queste tue risposte mi sembrano strane. Hai preso fuoco come un cerino.
Niente niente hai anche tu interessi economici nella questione? Magari 
fai consulenze per un'altra industria farmaceutica alla quale 
piacerebbe assestare un bel "colpo" alla concorrenza?
I tuoi atteggiamenti sembrano *troppo* limpidi, voi medici siete tutti 
impastoiati con le ditte farmaceutiche...

 alla concorrenza? 
QUESTA E' MOLTO INTERESSANTE. SICCHE' POTREBBE ESSERE CHE IL DOTT. LURKER, 
CHE SI NASCONDE SOTTO UN COMODO ANONIMATO, SIA MAGARI UNO DEI CRIMINALI 
DELINQUENTI AI QUALI ERA INDIRIZZATA PRIVATAMENTE QUELLA LETTERA, E CHE 
ORA LUI STIA FACENDO QUESTO POLVERONE PER PARARSI IL CULO...
QUAL'E' IL TUO NOME, LURKER? SEI GIACOMO O AURELIO?
BELLO SCHERZO DEL PRIMO APRILE TI HANNO FATTO, SEI NELLA MERDA FINO AL COLLO

 BELLO SCHERZO DEL PRIMO APRILE TI HANNO FATTO, SEI NELLA MERDA FINO AL COLLO
E tu chi cazzo sei che scrivi spacciandoti per me?

 dell'inibitore dell'ACE.
Voglio capire. Sono quasi vegetariano, e animalista, però quando mi 
hanno operato al ginocchio mi hanno spiegato che la protesi che hanno 
inserito è stata sviluppata anche con la ricerca sugli animali, così 
adesso non sono più così rigidamente convinto che la sperimentazione 
sugli animali sia un male.
groups.google.it/group/free.it.vegetarianesimo/msg/3c9a9a19e24feecc
Se poi domani si scoprisse che questo Flatpressure o come diavolo si 
chiama fosse il farmaco definitivo che guarisce l'ipertensione 
arteriosa?

 dediti allo sfruttamento dei pazienti a fini di lucro...
Ah ah... senti chi parla di psicofarmaci. Ti faccio notare che
prendo lo Zoloft, non la sertralina. Sei fermo all'ABC, vatti a
leggere un trattato di farmacologia

 criminali sfruttatori della salute umana.
Oh, beh, anche paranoico... non c'è male... Vuoi la presidenza della
SPECTRE?


etiche
E chi stabilisce quanto "allentamento"?
Potrei anche essere d'accordo, ma esigerei la *massima* trasparenza, 
non questa specie di complotto nel quale si cercava di tenere la gente 
all'oscuro.