Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: grazie e ...

Prima di tutto grazie--
Qualche tempo fa postai un thread dal titolo Consigli su Anime e grazie ai
vostri consigli ho acquistato 2 film veramente molto belli:
Una tomba per le lucciole e La Spada dei Kamui.
(di mia iniziativa anche "La città delle bestie incantatrici", ma c'è troppo
sesso per i miei gusti, per cui se qualcuno è interessato all'acquisto si
faccia avanti).
Il mio prossimo acquisto sarà sicuramente Ninja Scroll
C'è qualche altro film di azione, soprattutto genere cappa e spada che
potreste consigliarmi ?
Mi ricordo alcuni titoli come Spriggan (so bene che non è cappa e spada ma
sicuramente d'azione) e Record of Lodoss war.
Spriggan mi sembra sia uscito ma vorrei che qualcuno me lo recensisse,
mentre credo ancora non sia uscito Lodoss War (o mi sbaglio ?)
Ultima cosa: che mi dite poi de "I cieli di escaflone" ? il fatto è che ho
visto si tratta di vari episodi e quindi sono diversi DVD.
Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

visto si tratta di vari episodi e quindi sono diversi DVD.
E' una serie di 26 episodi, molto bella a mio avviso, pero' in questo
momento non saprei dirti ne' se e' conclusa in DVD ne' quanto costano
i singoli DVD...
Piuttosto, anche se non e' proprio "cappa e spada", hai provato a
occhieggiare Princess Mononoke?
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 occhieggiare Princess Mononoke?
č il primo anime da me acquistato e che mi ha fatto scoprire questo mondo
!!!
;-)


visto si tratta di vari episodi e quindi sono diversi DVD.
Una serie molto bella che merita. 26 Episodi. 2 DVD finora. Purtroppo
non so dirti quanti saranno in totale anche perche' non so quanti
episodi mettono su ogni disco. Pero' anche considerando solo quattro
episodi a disco, direi che con sei ce la dovremmo fare. :-)
-- 
Lennier

 i singoli DVD...
Sono usciti i primi 2 (di 5 ?) DVD poi e' rimasto sospeso a causa dei noti 
(almeno per i piu') problemi interni della Dynamic.
Adesso (entro la fine dell' anno, si spera) dovrebbe uscire il DVD #3 poi il 
resto.
Saluti, 
Dott. Piergiorgio.

i singoli DVD...
Dipende se intendi l'edizione giapponese, quella americana o l'italiana ^_-
Nel caso, piu' plausibile, tu ti riferissi a quest'ultima (che io, ahime',
seguo ;_;) finora sono stati pubblicati da Dynamic Italia 2 dischi
contenenti i primi 11 episodi. Se non ricordo male per Novembre e' previsto
il terzo disco, dopo una pausa piu' o meno forzata di piu' di un anno. Per
quanto riguarda il prezzo mi pare costassero 25E.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Make like an ice cube and melt. 

;-)
Scusa, l'avevo dimenticato...
Il "problema" e' che tu vuoi solo cose in DVD e questo limita di
mooolto la scelta...
L'unico altro titolo che mi sembra "compatibile" con le linee guida
che c'hai dato e' berserk, ma ha i dialoghi un po' alleggeriti,
inoltre e' una serie quindi anche li' un DVD non basta...
Personalmente proverei a cercarlo scontato casomai su siti che
rivendono usato oppure in fiera...


che ho visto si tratta di vari episodi e quindi sono diversi DVD.
Sono 26 episodi raccolti in 5 DVD. Il prb e' che al momento ne sono
usciti solo 2 (a fine mese dovrebbe uscire il terzo). Cmq, di
animazione giapponese in DVD, ci sono piu' serie tv che film.
Ah, in questi giorni dovrebbe uscire in DVD il film di Cowboy Bebop.
Anche questo e' un titolo che ti consiglio. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 commercio.
Semplicemente Lodoss è IL fantasy per eccellenza in animazione jp :)
Cia'
Mitsu

che potresti provare uno strano senso di incompletezza.
Mah... e' vero che non ci sono extra, ma in allegato trovi un libretto
di 16 pagine. E poi la compressione e' impercettibile e la qualita'
dei master e' buona. Non c'e' nulla di cui lamentarsi, anzi! Direi che
si tratta di una buona release da parte di Yamato, che ultimamente
sembra aver preso un buon standard per i DVD.


Semplicemente Lodoss è IL fantasy per eccellenza in animazione jp :)
Per quel poco che conosco di Lodoss IMHO sarebbe piu' "giusto" dire
che Lodoss e' il fantasy giapponese piu' vicino al fantasy
occidentale...
(Si', faccio la tacosa, e allora? :-PPP)


occhieggiare Princess Mononoke?
Piuttosto, noleggia Akira. Dovresti trovare il DVD in un negozio ben
fornito.
Per qualche motivo, anche se non e' il mio lungometraggio di
animazione preferito, resto sempre dell'idea che non si puo' parlare
di anime se non si e' visto Akira. Prima viene quello. Poi tutto il
resto. 
--
----------------
     C E Z 
----------------

 potreste consigliarmi ?
Non sono assolutamente di cappa (o kappa?) e spada, ma mi permetto di
consigliare due DVD dedicati alle avventure di Lupin III:
Il castello di Cagliostro, in uscita dal 20.10 p.v. da DVD Storm,
diretto da Miyazaky:é un lavoro giovanile del grande maestro, ma é da
molti considerato (non da lui peraltro...il solito perfezionista) uno
dei migliori film d'animazione di sempre. Unisce il carisma e la
simpatia della banda di Lupin III (anche se non sei un esperto di
anime penso che lo conoscerai vista la sovraesposizione televisiva)
con la poesia dell'autore di Nausicaa e Mononoke. Azione, ironia e
sentimento. E nel DVD doppio doppiaggio italiano a quanto pare (anche
se mancano le voci classiche di Lupin III a compagmia).
Tokyo Crisis, edito da Shin Vision, in un'edizione luccicante. E' un
film per la televisione di Lupin III del 1998 (pensa che Cagliostro é
del 1979). E' stato trasmesso anche in Tv in Italia, sia pure
lievemente censurato. Per essere un prodotto televisivo é
caratterizzato da un'ottima cura per i dettagli. Storia spettacolare
ambientata a Tokyo  con in primo piano il grande inseguitore di Lupin,
l'ispettore Zenigata ed una ragazzina che é in grado di prevedere il
futuro. Sullo sfondo un megaparco divertimenti acquatico. Per un'ora e
mezza spensierata, tanta ironia, soliti grandi personaggi, con un
"cattivo" particolarmente odioso e colpo di scena finale.
Ciao.

sembra aver preso un buon standard per i DVD.
Mi riferivo al fatto che spesso si puo' avere l'impressione che gli
eventi accadano slegati l'uno dall'altro e che il vero prologo della
storia si trova nei fumetti e nei romanzi.
Non ho i DVD in mano, ne' penso di averli a breve per via di altre
spese, e non mi azzarderei mai a parlare male di DVD che non ho visto.
^_^;;;;
-- 
Lennier

Tokyo Crisis
Hai detto niente! Sono i migliori film esistenti su Lupin!!!!!!!;)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 ciao
Elena elena :P
Ho scritto infatti:
Semplicemente Lodoss è IL fantasy per eccellenza in animazione jp :)
Che vuol dire la trasposizione del fantasy occidentale in animazione jp
Anche perchè il fantasy è occidentale per forza :P
Cia'
Mitsu

Anche perchè il fantasy è occidentale per forza :P
E' nato in occidente, ma cio' non vuol dire che non ci possa
svilupparsi in maniera "diversa" altrove e rimanere fantasy...
IMHO pensare che l'unico vero fantasy sia quello occidentale e'
riduttivo per il genere che non si limita solo a elfi e nani "e
compagnia" ma annovera anche fate (non ne sono sicura, forse era un
gnomo) dalla forma di scarafaggio con poteri telepatici ^_-
Personalmente direi che in Giappone sono riusciti a crearsi una serie
di sottogeneri del fantasy assolutamente degne di rispetto ^_^


 di sottogeneri del fantasy assolutamente degne di rispetto ^_^
Quoto, vedi el hazard, strange dawn per citarne un paio.
Cia'
Mitsu

 gnomo) dalla forma di scarafaggio con poteri telepatici ^_-
Elena.....lo vedi che la coca-cola con l'aspirina fa male 
davvero!!! Ma perchè ti devi ridurre così??? ;-ppppp
Bye >______<
-- 
------------------------------------------------------
* m.c.god in his heaven. All's right with the world *
------------------------------------------------------

A proposito: perchè il film di Utena nn è ancora uscito? 
Saranno scaduti i diritti...


Saranno scaduti i diritti...
O forse la nuova dirigenza non sa di averlo, o forse non pensano che
venderebbe o chissa' ^_-
Comunque se effettivamente non ne hanno piu' i diritti sarebbe il caso
di mobilitare Yamato...
Avremmo il film e pure con le stesse voci della serie...


davvero!!! Ma perchč ti devi ridurre cosě??? ;-ppppp
Hai ragione: era proprio un elfo, non uno gnomo ^_-
Cfr: Roba da bambini, da "La terra e' abbastanza grande", I. Asimov


occidentale ovviamente :)
Beh, Tolkien e' un inglese nato in Sudafrica ^_-
Oltretutto, personalmente, sentire definire il fantasy qualcosa di
occidentale quando con occidente si intende pure l'America...
Brr... ^_-


 Hai detto niente! Sono i migliori film esistenti su Lupin!!!!!!!;)
Bhé, da superesperto della filmografia di Lupin III, mi permetto di
dissentire da questo ultimo giudizio: sono i migliori esistenti su
DVD, ma direi che le migliori opere dedicate alla banda di Monkey
Punch, tra i lungometraggi sono:
La pietra della saggezza (anche L'ultima copia di Mamoo), film
cinematografico del 1978, un anno prima di Cagliostro, originalissimo,
che riprende veramente lo spirito del Lupin originale, quello del
manga, che in Cagliostro é un po' più tradito (pur rimanendo il film
un capolavoro). Non é più rintracciabile neanche in VHS (lo
distribuiva la Yamato ma é uscito dal catalogo: la versione italiana é
rovinata poi dal fatto che Lupin III é doppiato da G. Melazzi - voce
storica dell'Ispettore Gadget -).
Episodio 0 first contact, del 2002, che racconta il primo incontro tra
i vari memmbri della banda, ancora inedito in Italia, che riprende lo
spirito hard-boiled della prima serie, anche se con più umorismo, e
con una chara design accuratissimo. Spero esca presto, anche se
l'adattamento (Mediaset) lascerà a desiderare come sempre.
Breve segnalazione anche per il film di Lupin del 1997, "Nome in
codice Tarantola", passato anche in TV, cupissimo e violento, con una
sceneggiatura scritta con grande cura. Esiste solo in VHS.
Infine, non so se é già uscito in DVD, ma direi che Perfect Blue, che
non é proprio azione allo stato puro, ma abbisogna senz'altro di una
visione, é assolutamente consigliabile (al contrario IMHO di Spriggan
che ho trovato un videogioco animato senza grande capo ne coda).

Punch, tra i lungometraggi sono:
Evabbe', ma io preferisco quei due;)


Cfr: Roba da bambini, da "La terra e' abbastanza grande", I. Asimov
Ho in mente: ed era pure "mutante".
Non uno dei migliori racconti di Asimov, tuttavia. 
Bye
S. 

storia si trova nei fumetti e nei romanzi.
Ah... ma per questo non c'e' problema. Come ho gia' detto, Yamato come
bonus ha inserito un compendio di 16 pagine in cui spiegano tutto
quello che c'e' da sapere sulla storia di Lodoss. ^^


svilupparsi in maniera "diversa" altrove e rimanere fantasy...
In genere, gli appassionati di fantasy non considerano quello che
fanno in Giappone come fantasy. Fu Andrea Baricordi fra l'altro a
coniare il termine "fintasy" per riferirsi al fantasy giapponese,
fantasy finto.


fantasy finto.
Scusa ma ROTFL...
Personalmente, come appassionata d'animazione, ho imparato presto che
giudicare qualcosa in base alla scatola e non al contenuto porta a
grossi errori (i cartoni animati sono per bambini), soprattutto quando
non e' la scatola il discriminante...
Il fantasy, secondo addirittura autori di fantasy, raccoglie quei
racconti in cui c'e' la magia o comunque elementi non spiegabili
scientificamente (anche da una versione "particolare" della scienza),
quindi non vedo come si possa dire che i fantasy giapponesi non sono
fantay...
Oltretutto con questa definizione ("finto fantasy") poi si
intenderebbero anche opere come Lodoss che ricalca la concezione
originale del fantasy...
Io capisco che sia difficile assimilare Doremi' a LOTR ma cos'e' una
maghetta se non una versione moderna e infantilizzata di Gandalf? ^_-
(Una serie anime con protagonista Gandalf bambino! Che idea!)
E che differena c'e' con Herry Potter?
E con la versione animata di Sabrina, vita da strega?
Eppure questi ultimi sarebbero fantasy e Doremi' no...


Non uno dei migliori racconti di Asimov, tuttavia. 
In effetti ce ne sono di migliori...
Bisogna pero' ammettere che sono racconti molto utili una volta letti
le sue riflessioni sulla fantasy perche' sono degli esempi di quello
che lui intende in questi scritti...
Comunque, per me, fine OT^_^



Visto che siamo in tema di Lodoss (anche se forse e' OT).
Quali romanzi meritano veramente?
Pensare che ho avuto la possibilita' (quando uscirono arrivarono nella
mia fumetteria) di comprare i due volumi della Dynamic; lasciai
perdere perche' il prezzo mi sembrava eccessivo e compravo gia' molti
fumetti (a quel tempo...).
Saluti e grazie  Manlio Perillo

fantay...
Qui secondo me c'e` un problema di definizioni. Infatti di "fantasy"
si possono dare due definizioni: una piu` generale, che comprende
appunto tutti quei racconti in cui compare l'elemento magico; una piu`
specifica, che comprende solamente i fantasy di ambientazione
medievaleggiante "alla Tolkien".
La definizione omnicomprensiva e` forse piu` accurata, ma getta nello
stesso calderone titoli assai diversi come Il Signore degli Anelli,
Peter Pan e i racconti di Lovecraft.
Diciamo che in Giappone i fantasy alla Tolkien (o alla Brooks, o alla
Eddings) sono piuttosto rari. Lodoss e` uno dei pochi.
-- 
Gohan-kun

Avremmo il film e pure con le stesse voci della serie...
Mah, non e' necessario che il cast sia lo stesso. Un po' come il film
di Escaflowne. Ti darebbero fastidio voci diverse da quelle tv? E'
tutto cosi' diverso...


Eddings) sono piuttosto rari. Lodoss e` uno dei pochi.
Ok, e anche su questo sono sostanzialmente d'accordo.
Anche se sono pochi pero' e uno considera "fantasy" solo i fantasy alla
Tolkien 
una generalizzazione del tipo "i fantasy giapponesi sono finti fantasy"
risulta 
comunque una generalizzazione errata...
Ciao
 Elena

tutto cosi' diverso...
Forse no, non mi darebbero fastidio, pero' penso che se si potessero 
avere le stesse voci sarebbe meglio: in fin dei conti uno degli "shock" 
del film di Esca, IMHO, e' proprio vedere _gli_stessi_ pg agire in
maniera 
diversa rispetto alla serie e se hanno voci diverse da quelle che 
ricordi IMHO non e' proprio la stessa cosa...
La voce conta molto nel caratterizzare un pg, no?
Personalmente credo di non aver aborrito il film di Esca proprio per
questo:
l'ho visto in originale, molto tempo dopo aver visto la serie prima in 
giapponese e poi in italiano e quindi ho potuto accettare piu'
facilmente
dei pg "diversi"
ciao
 Elena

fantasy finto.
Mah... questo si potrebbe riferire pure agli spaghetti-western. Solo
che poi, Segio Leone... 
Anche gli italiani che fanno fantasy anglosassone ricadrebbero in
cotale categoria...
D'altra parte, il Viaggio in Occidente, con esseri magici incredibili,
scimmie volanti, miracoli di moltiplicazione delle scimmie,
etc...^^;;; 

(Una serie anime con protagonista Gandalf bambino! Che idea!)
Non ti sono bastati il giovane Indiana Jones e il giovane Superman?
-___-


nella mia fumetteria) di comprare i due volumi della Dynamic; 
Veramente per DynIt ne usci' solo uno. Anche perche' il secondo e'
uscito in Giappone solo l'anno scorso.


(Una serie anime con protagonista Gandalf bambino! Che idea!)
Cosa ne dici di una serie animata sull'infanzia di Pallade Athena?(*)
*evilgrin* 
Se vai su it.fan.scrittori.tolkien, ti diranno che e' improbabile, se
gia' non lo sai...
Comunque, nei fumetti Claremont ha gia' ideato anni or sono un
personaggio (Mojo) che a sua volta aveva ideato gli X-babies... era il
sorridente padrone della televisione di una dimensione dominata dalla
televisione... ^^;;;
Bye
S. 
(*)
Se conosci un po' di mitologia sai che la cosa presenta, a rigore, un
po' di difficolta', causa le particolarita' della sua nascita... 
Non che non sia fattibile, se decidi di prendere il rigore filologico
di Pollon o di Hercules... 
I Cavalieri dello Zozzodiaco, con Pegasus giovane (!) che si comporta
come Bart Simpson... 

Eppure questi ultimi sarebbero fantasy e Doremi' no...
Ebbeh...


prenderteli tutti.
Sono publicati in Italia? Io ho visto solo i manga (che a quanto ho
capito non sono granche').


sono gli elementi distintivi del fantasy "alla Tolkien", 
Pero' puoi facilmente determinare quali sono gli elementi estranei a
questo tipo di fantasy. ^_-


La voce conta molto nel caratterizzare un pg, no?
Certo. Ma nel film di Utena, Utena e Anthy hanno caratteri invertiti
rispetto alla serie tv. Avere la Pacotto musona non credo che renda
per nulla... non ha mai fatto questo tipo di parte. Ci sara' un
perche'...


come Bart Simpson...
Nei CdZ ci sono scene d'infanzia dei cavalieri: ricordo una lady Isabel
che cavalca Pegasus (e questo spiega perche' l'abbiano chiamato cosi'...
Se sei la reincarnazione di una dea come chiameresti il tuo "pony"? ^_-)
Oltretutto ripensando agli dei greci che nascono gia' adulti mi vengono
in mente solo Atena e Venere, ma uomini manco uno...
Ciao
 Elena

questo tipo di fantasy. ^_-
Questo e' abbastanza vero, ma per fare un fantasy "alla Tolkien" non
deve esserci manco un elemento estraneo oppure devono esserci almeno un
tot di elementi "classici"?
Perche' se non puoi metterci niente di nuovo o diverso alla fine ottieni
solo delle copie e quindi ottieni due categorie: Tolkien e i suoi cloni,
tutti gli altri...
Al contrario se invece basta che ci siano degli elementi "alla Tolkien"
vedi che il determinare quali siano diventa importante...
Ciao
 Elena

rispetto alla serie tv. 
Ed e' proprio questo che IMHO deve "shiockarti": vedere il pg
stravolto...
Se invece lo consideri "un altro pg" l'impatto e' diverso...
Ciao
 Elena

Qui a Lucca vorranno il tuo scalpo. ;->
Se e' il nonno a togliermelo va bene :-PPP


>>remove .invalid to reply<<<

L'han fatto con Loki, che e' un mito ben piu' vecchio ^_-
Piuttosto, meglio una serie su Merlino: e' fattibile ed e' stato
fatto, almeno un paio di volte, con buon esito (il piccolo Merlino era
pelosissimo e imprevedibile). 
(Ho in mente un romanzo di Mary Stewart, "La grotta di cristallo",
letto ai tempi della mia infanzia - dovrei rileggerlo - e nel piu'
recente comic "Book of Magic"... nell'episodio sceneggiato da Gaiman,
credo: Tim Hunter viaggia nel passato e incontra brevemente Myrddin). 
Bye
S. 

granche').
L'unico manga valido e' la guerriera di Pharis, che venne pubblicato
da Dynamic Italia 6 anni fa (e che funge da antefatto alla serie oav).


almeno un tot di elementi "classici"?
Se l'elemento estraneo toglie credibilita' (lo so che sembra un
assurdo ^^'), il risultato parla da solo. 


Se invece lo consideri "un altro pg" l'impatto e' diverso...
Il disegno ti permette gia' da solo di capire che il pesonaggio e' lo
stesso, ma diverso.
Cmq, se Yamato rilevasse i diritti, rileverebbe assiema anche la pista
audio DynIt. E di certo non spenderebbe soldi a ridoppiare.


Questa mi mancava...
Gandalf e` un Maia, uno spirito primigenio servitore dei Valar.
Lo sono anche Saruman e Sauron, che poi si sono convertiti al male.
Per questo non e` mai esistito un "Gandalf bambino", e` giunto sulla
Terra-di-mezzo gia` in forma anziana.
 
-- 
Gohan-kun

come alcune storie di G#ndam testimoniano.
Per non parlare dei crossover!
Il Piccolo Gandalf Vs. Harry Potter!


Il Piccolo Gandalf Vs. Harry Potter!
Non era Tim Hunter? :PPP
Bye
S. 


Ma ci dev'essere credibilita' nel fantasy? Direi di no.. Forse bisogna
parlare di coerenza, non di credibilita'.
Esempio scemo: Slayers non ha niente di tolkeniano eppure come fantasy
ha perfettamente senso.

fantasy ha perfettamente senso.
Umm... quando pensavo a cose non credibili, pensavo proprio a Slayers.
^^'


^^'
Peraltro, in una realta' dove esistono le bombe atomiche, un mago che
scagli solo palle di fuoco puo' sembrare molto scarso...
^^;;; 
Bye
S. 

^^'
Mah, tra la palla di fuoco di Slayers e quella che c'e' in Ad&d c'e' poi
tanta differenza? ^_^;
Armi magiche, demoni, oggetti magici che potenziano il personaggio...
Vabbe', forse alcuni mostriciattoli di Slayers sono piu' carini rispetto
ai mostri del fantasy alla Tolkien, ma l'abito non fa il monaco ^_-
Anche i demoni degli OAV di Devilman all'inizio sembrano tanto carini ma
poi... ^_-
Ciao
 Elena


Perche' scusa? Per citare uno degli incantesimi piu' potenti, il Drag
Slave, viene lanciato invocando la forza di un demone, non e' il mago
stesso che produce direttamente l'incantesimo.
In ogni caso, se accettiamo il fatto che uno possa lanciare palle di
fuoco a comando, possiamo anche accettare quello che possa lievitare o
provocare un terremoto o generare una piccola esplosione atomica. Non
capisco perche' certe cose si e certe altre no. ^^;;

c'e' poi tanta differenza? ^_^;
Lo spirito con cui la si lancia. Le soluzioni grafiche e narrative
proprie di una commedia comica animata giapponese mal si conciliano
con la fantasy.


Perche' scusa? Per citare uno degli incantesimi piu' potenti, 
Beh, sai... non riesco a immaginarmi una tettona come Naga che fa la
stupida e lancia incantesimi in un'opera fantasy.


stupida e lancia incantesimi in un'opera fantasy.
Perche' hai poca fantasia ^_-
Per quel poco che ho giocato ad Ad&d posso garantire che tra le prime
cose che si tirano, una volta creato il pg, sono proprio le "misure",
sia per i maschi che per le femmine ^_^;
Inoltre, se non ricordo male, in Sengoku (GDR di ambientazione
nipponica) ci sono le regole per giocarlo a livello Anime (e visto che
piu' o meno tutti i GDR partono da Ad&d che a sua volta parte dal
fantasy tolkeniano...)...^_^


capisco perche' certe cose si e certe altre no. ^^;;
Questioni economiche, suppongo... :P
Lo sai quanto costano le piccole atomiche? :PPP
Mi chiedo come fanno i maghi, alla fine del mese, quando passano a
portargli la bolletta... 
Invece Gandalf usa metodi ecologici e non deve pagare niente.
Bye
S.


Non hai mai giocato di ruolo con me e CEZ allora ^_^


Mah, sara'... a me Slayers e' sempre piaciuto e l'ho sempre trovato un
ottimo fantasy...

stupida e lancia incantesimi in un'opera fantasy.
Per quanto riguarda l'"opera fantasy", non vedo perche' per lanciare
incantesimi si debbano necessariamente avere le tette piccole e un
carattere musone.... in una storia puoi trovare personaggi di tutti i
tipi (e le commedie fantasy SONO storie fantasy).
Per quanto riguarda i giochi di ruolo, controlla pure le illustrazioni
scelte dagli AUTORI di AD&D (per esempio le tavole di Elmore o Easley)
e dimmi se trovi una maga che porti meno della quarta misura! Ma
neanche le elfe! :D E' assurdooo... hai ragione, non e' come Slayers,
e' PEGGIO! ^^;
--
C E Z


Confermo: la mia elfa arciera ha almeno una quinta ^_^ Ed e' strano
perche' le elfe dovrebbero essere minute ^^;; mah.
Cmq Slayers E' FANTASY a tutti gli effetti! Anzi tra i fantasy
giapponesi che ho visto (io metterei anche Escaflowne nella categoria)
e a parte Lodoss e' quello che piu' si avvicina a d&d.

Non hai mai giocato di ruolo con me e CEZ allora ^_^
I gdr in pratica li detesto. ^^


Per quel poco che ho giocato ad Ad&d 
Embe'? Quello e' un gdr. Mica un romanzo fantasy.


Embe'? Quello e' un gdr. Mica un romanzo fantasy.
Eh?
Lodoss e' tratto da D&d ed e' fantasy, mentre un'avventura qualunque
ad Ad&d non e' fantasy? ^_^;


tette piccole e un carattere musone.... 
Suvvia, non stavo certo sindacando quei dettagli, quanto la mancanza
di serieta' che si trova dietro certe storie. E' solo commedia
travestita da fantasy.


perche' le elfe dovrebbero essere minute ^^;; mah.
Sara' la "guerriera dei mille soli", quella disegnata da Ortolani in
un episodio di "Ratman"...
Bye
S. 

qualunque ad Ad&d non e' fantasy? ^_^;
Beh, mi pare ovvio. Come faccio a leggere una tua avventura?


io metterei anche Escaflowne nella categoria)
Stai cercando di evocare Faramelli? ^^'


>>remove .invalid to reply<<<

A me sembrava una serie comica...
L'una e l'altra...
Per esempio, molte storie di Pratchett sono fantasy demenziali.
Bye
S. 


No no bastiamo io e te per dire cavolate :pppppppppppppp ^___________^


Aspetti che la trascrivo no? 
Che domande...

A me sembrava una serie comica...
Beh, il fantasy e' un macrogenere e per questo puo' avere al proprio
interno sia storie comiche che tragiche...
Comunque tornando tornando a Lodoss (attualmente sono arrivata all'ep.
8) devo dire che manco li' le tette non mancano: Deed non la definirei
certo piatta, ma nemmeno l'elfa oscura lo e' (ed ha pure un
abbigliamento meno casto) e nemmeno la tizia vestita di rosso che si
vede all'inizio dell'ep. 8...
Per quanto riguarda il carattere, poi, Deed non la si puo' dire una
"depressa", certo non e' una che fa le battute stupide ad ogni pie'
sospinto, ma comunque tende ad essere un personaggio estremamente
positivo, solare e quando puo' allegro...
Infatti quando partecipano al ballo (scena che non puo' non far venire
in mente Berserk) Deed fa abbastanza la scema per distrarre Parn...
Ciao
 Elena

Non hai mai giocato di ruolo con me e CEZ allora ^_^
Uh? Mi viene in mente solo Hinoko, ma non e' una tettona! :P
--
----------------
     C E Z 
----------------

OT, quindi lascio perdere ^^;
Infatti era il contrario: citavo storie dove si trova un
"meraviglioso" piuttosto scatenato, a differenza che nel Signore degli
Anelli.
Bye
S. 

in mente Berserk) Deed fa abbastanza la scema per distrarre Parn...
Semmai e` Berserk che fa tornare alla mente Lodoss, che e` precedente.
-- 
Gohan-kun

Semmai e` Berserk che fa tornare alla mente Lodoss, che e` precedente.
Oh, sempre ste precisazioni:-PPP 
Ovvio che Berserk e' successivo, ma uno le associazioni di idee le fa in
base a quello che conosce, non in base a quello che e' stato "inventato"
ma non ha ancora visto... ^_^
Non ho detto che Lodoss copia Berserk, ma che quando ho visto il ballo
ho ripensato alla scena del ballo in Berserk, senza specificare in che
termini :-PP
In effetti quello che ho pensato e' stato proprio: "in berserk l'han
copiata proprio pari pari, han tolto solo le orecchie" ^_-
Ciao
 Elena

^___________^
Umm... e' che Escaflowne... beh, se e' davvero fantasy allora tutto lo
e'. ^^'



Beh come ambientazione lo definirei fantasy.

e'. ^^'
Anche "Come allevare un cane"? Dai, non esageriamo...
^__^
Bye
S. 

venire in mente Berserk) 
Elena... ho il sospetto che quando guardi anime non pensi mai a
controllare la data nel copyright. ^_^;


Oh, sempre ste precisazioni:-PPP 
Sono un mio chiodo fisso.
Per come hai messo la frase, sembrava che Lodoss avesse copiato
Berserk, cosa palesemente assurda. Ma un lettore che non conosce le
date di uscita dei due anime potrebbe pensarlo. Ecco perche` mi sono
sentito in dovere di precisare.
Bastava poco per non creare questa ambiguita`... io avrei detto:
"scena del ballo successivamente ripresa in Berserk". 
-- 
Gohan-kun

controllare la data nel copyright. ^_^;
Di solito quando guardo anime li guardo e basta, e poi sapevo che
berserk e' successivo...
Non per niente ho parlato di "venire in mente" non ho parlato di "a
copia b" o "a si ispira a b", e' una tua interpretazione che il
riconoscere la similitudine tra due scene presenti in due serie diverse
implichi automaticamente una predeterminata dipendenza cronologica...
^_^
Ciao
 Elena

"scena del ballo successivamente ripresa in Berserk".
Bastava anche che tu rispondessi al mio post con un "si', in effetti in
Berserk l'hanno copiata pari pari" ^_-
Ciao
 Elena


Di solito quando sono piu' di 2 persone che non capiscono e' perche'
non ci si spiega a dovere :p

Beh come ambientazione lo definirei fantasy.
L'ambientazione e' medioevaleggiante, ma questo non ne fa un fantasy.
O forse si', ma allora in quel caso il fantasy sarebbe un macrogenere
sconfinato.


^__^
Beh, non mi riferivo a cose del genere. Pero' visto che si e' parlato
anche di Lamu', allargando cosi' tanto le maglie sarebbe sicuramente
fantasy.


fantasy.
Per Lamu' credo che la "catalogazione" sia decisamente difficile se
non impossibile...
Comunque direi che e' piu' fantascienza che fantasy (non c'e' magia,
ma marchingegni alieni...^_-)


berserk e' successivo...
Beh sai... non sarebbe la prima volta che fai un errore di questo
tipo, per cui... ;-p



E forse non lo e' ??

tipo, per cui... ;-p
Si', mr so tutto e non sbaglio mai :-PPPP


E forse non lo e' ??
Sconfinato non so, tutto alla fine ha dei "confini" pero' e' vero che
e' un macrogenere assolutamente vastissimo e credo che proprio questo
sia il suo bello ^_^


Beh, mi pare ovvio. Come faccio a leggere una tua avventura?
Vai in negozio e le compri. Le avventure (spesso quelle anche scritte
dai fan) si trovano nei negozi specializzati e nelle librerie ben
fornite. O ti fai un giro su Internet e ne trovi quante ne vuoi. Puoi
anche trovare racconti basati su avventure, racconti che possono
fornire spunti per avventure, o ambientazioni per avventure (in cui
c'e' tutto lo scenario con tanto di statistiche gia' pronte, e manca
solo la storia). 
E' letteratura fantasy anche questa, dopotutto...
--
----------------
     C E Z 
----------------

I gdr in pratica li detesto. ^^
No, no, ascolta. Tu devi schifare i gdr LIVE (andando quindi in cu*o a
Mousse) e dire che i gdr classici da tavolo invece sono bellissimi
(dando ragione a me). :)


fantasy.
Beh, dato che e' spesso una parodia della mitologia giapponese,
sarebbe sostenibile.
In realta' e' un "minestrone", nel senso che l'autrice ci mette quasi
di tutto.
Solo Big Sleeping (di Daniele Panebarco) ha dovuto affrontare entita'
di tipo ancora piu' generale.... (tipo versioni alternative del
Padreterno e avatar senzienti della formula strutturale del metano, il
Big Bang e il Secondo Principio della termodinamica, oltre
naturalmente a Paperino e agli dei dell'Olimpo). 
Bye
S. 

ma marchingegni alieni...^_-)
Gia'. 
Pero' la magia c'e'; se non mi sbaglio, potrei citare l'uovo degli
gnomi, 
Poi ci sono esseri con poteri soprannaturali, anche se non e' chiaro
come si possano chiamare... si va dagli esorcismi di Sakurambo &
family, al fidanzato di Sakura, "laureato in magia nera occidentale",
fino alle facolta' dell'"uccellino azzurro", all'omino dei sogni... 
Direi che viene messo tutto nello stessa minestra, alla pari, magia,
tecnologia, esorcismi... ^_^ 
Bye
S. 


Ah vabbe' :p
Ma non si dice che i gusti non si discutono?
O era che i miei gusti son piu' meglio dei tuoi? 
Boh...
:ppp


Sono d'accordo. E' come la fantascienza: puoi scrivere una storia di
fantascienza facendola svolgere nel presente ma inserendo ad esempio
macchine strane e futuribili, non devi avere per forza astronavi e
alieni!

  
E' una parodia di una serie Fantasy, quindi, in senso stretto, lo e'.

alieni!
Esatto ^_^
Diciamo che nel fantasy la "magia" pero' deve esserci, assolutamente
potresti trovarti davanti semplicemente ad una serie storica ^_^
Non per niente Berserk, all'inizio (prima di vedere il bejelith e
incontrare Zodd) non sembra una serie fantasy ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

gnomi, 
Ora mi sfugge...^_^;


magia, ma marchingegni alieni...^_-)
Beh, ma esistono anche fantasy senza magia, come pure fantasy con
marchingegni fantascientifici. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

film di fantascienza parodia di film di fantascienza...
No! E qui sta il punto. Balle Spaziali *non* e' fantascienza, dai. ^^'


E forse non lo e' ??
Ok, benissimo. Quindi tutto quanto e' fantasy e non ci sono piu'
problemi. ;->


marchingegni fantascientifici. ^^
Certo, non e' mica detto che il fantasy debba essere "solo" fantasy
^_^


 No! E qui sta il punto. Balle Spaziali *non* e' fantascienza, dai. ^^'
Pensi che non sia fantascienza per l'astronave che usa il protagonista 
oppure per il metodo che usa per occultarsi al radar^^?
bye

Ora mi sfugge...^_^;
Nella versione Granata era il racconto "L'Uovo di Moroboshi".
Ataru, tra le altre cose del racconto, trova un uovo che ogni tanto
cresce misteriosamente di dimensioni. Shinobu, dopo alcuni di quegli
episodi, conclude che l'uovo si sta nutrendo della libidine di Ataru.
A quel punto l'uovo assume dimensioni _colossali_. Compaiono anche due
gnomi(ne) che avevano gridato, inutilmente, per tutto il tempo, e
spiegan l'arcano: quell'uovo magico e' il tesoro del loro villaggio, e
contiene un mondo intero. Nel frattempo, sempre in cima all'uovo,
Ataru giunge davanti alle finestre dello spogliatoio delle ragazze, e
l'uovo... (continuo?) ^_^
Bye
Un S. (che pensa ad un Ataru con il cubo cosmico marvelliano - a dire
il vero, anni fa scrissi una fan fiction in merito. Inutile dire a chi
toccava la parte dell'Osservatore Marvel). 

problemi. ;->
Ma veramente qualche anno fa nel nostro gruppo(noi che ci si trova il sabato
a padova, intendo ;D) s'era deciso che qualsiasi manga/anime era shojo.
Basta che ci sia un accenno all'amore ed e' shojo. Anche Ken lo e'. Anche
gli hentai :PP
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	New Porno Film: Wonderland in Alice 


Ah, lo e' ? ;pppp


Vedi reply a Elena ^^
Intanto, gia' che ci sei, potresti dirci cosa intendi per fantasy
cosi' partiamo da un punto fermo.

oppure per il metodo che usa per occultarsi al radar^^?
Il nome "Jam Operation" e' corretto, anche se il gioco di parole si
perde in italiano...
Bye
S. 

gli hentai :PP
Nella versione anime de "La clinica dell'amore" non so mi ricordo se
si accenni all'amore come sentimento (nel manga si', nell'anime mi par
di no)...
Oppure tu non intendevi come sentimento ma solo se viene pronunciata
la parole? :-PP


Ah, lo e' ? ;pppp
Sai, io demoni, esseri immortali e oggetti con occhi vivi non li ho
mai visti e quindi pensavo fossero inventati...
Sbaglio? O__O
:-PPP


la parole? :-PP
L'intendevo nel piu' ampio senso possibile ;D
Perche' Kenshiro fa fuori migliaia di fantocci e anche qualcuno di veramente
tosto? Per amore: e' shojo
Negli hentai si fanno delle grandi scopate che, in ultima analisi, sono per
amore(di tutti i tipi :P): e' shojo ;D
Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero' che anche quelli
sono shojo ;D
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Adultary is the application of democracy to love. 

^_^
Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
caratteristico della fantasy.


sono shojo ;D
Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
^_-
Ciao
 Elena

caratteristico della fantasy.
In base a cosa lo affermi?
Al contrario, invece, la "magia" (ovvero eventi impossibili nella
realta' e non spiegati tramite la scienza, la tecnologia e compagnia) e'
proprio quello che contraddistingue il fantasy; Star Trek, in ultima
analisi, parte da un signore degli anelli in cui tutto viene spiegato
con la scienza: le diverse razze (vulcaniani: vita mooolto lunga ed
orecchie a punta = elfi; klingon: rozzi e guerrieri = orchi) sono alieni
e la terra di mezzo e' lo spazio...
Ciao
 Elena


Quali sarebbero allora i segni distintivi del fantasy allora?
Per me:
Magia
Ambientazione similpseudoquasi medievale
Gruppo di "eroi", diciamo cosi', ognuno con le sue caratteristiche
peculiari (si lo so sembra la descrizione di un fumetto Marvel)
Presenza di esseri "strani" tipo draghi, ecc..
Trama caratterizzata da missioni da compiere
hm dovrebbe essere tutto, come vedi non sono caratteristiche
particolarmente precise.
ciao

Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
Purtroppo non lo conosco, ma immagino, conoscendo il genere (e sapendo che
e' delle CLAMP :P), che ci sia qualcuno che si suicida per amore, o che cmq
si fa ammazzare in modo piu' o meno idiota: e' shojo :D
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Enter a 12-digit prime number to continue. 

Tipo? ^_^;
Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
"storico". 
In alternativa, e' possibile scrivere storie di gnomi senza parlare di
magia o di folletti. Il risultato e' comunque una fiaba, ma anche
un'apologia sulla religione e sulla politica. 
(Che parole pompose ho scritto... ^^:; 
Penso che ti sia chiaro che ho il nome della storia; ma te lo
spediro' rispondendo alla tua replica. :P 
Se gia' non lo hai compreso).
Bye
S. 

Purtroppo non lo conosco
Allora non puoi nemmeno lontanamente immaginare l'amarezza che regna
in questo manga...un depresso si suiciderebbe dopo averlo letto^___^;;
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

proprio quello che contraddistingue il fantasy; 
La magia c'e' anche nelle fiabe popolari e in molti racconti di tipo
soprannaturale di tipo non fantasy: si va dall'horror ai racconti
umoristici, passando per storie di tipo fantastico di vario tipo
(E.T.A. Hoffmann, Hermann Hesse o Gianni Rodari, per fare alcuni
esempi ). 
Per non parlare dei fumetti: Mandrake, le storie Disney con la strega
Nocciola... 
Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy. 
Ma tieni conto che spesso la classificazione dei generi non e' di tipo
"linneiano": le aree si possono sovrapporre, e un racconto fantasy
puo' anche essere un racconto onirico o surreale o persino
realistico... 
Bye
S. 

Se gia' non lo hai compreso).
Non l'ho compreso, ma non so se voglio darti la soddisfazione di farmi
sentire 'gnuranta :-PPP


si fa ammazzare in modo piu' o meno idiota: e' shojo :D
Mi sa di no :-PPP
A meno che tu non comprenda anche l'affetto parentale, allora a meno
di non trovare la storia di una orfana che cresce sola, non incontra
mai nessuno e muore sola e di stenti...
Un film che ci va vicino c'e' (non dico il titolo per non fare
spoiler), ma li' abbiamo 2 fratelli che si vogliono bene e se pure
quello per te e' amore...


realistico... 
Si'...
IMHO il punto e' che fantasy non coincide con racconto "fantastico"...
"La metamorfosi" non e' fantasy in quanto non sai che cosa ha
provocato la trasformazione, non sai se e' sogno oppure allucinazione
dovuta a qualche acido (^_-), pero' e' sicuramente un racconto
fantastico...
Quindi IMHO il fantasy e' un racconto fantastico in cui c'e' la
"magia".


fantasy cosi' partiamo da un punto fermo.
No basta. Non saprei piu' cosa inventarmi. ;-p


fantasy ^_^
Beh, tu dici che Esca e' fantasy... e li' non c'e' magia, ma solo
marchingegni. ^^


 un diverso stadio immaginativo",
Per essere precisi pare che all'inizio fosse stata pensata come l'Europa,
mentre la "terra del sole" (e' un mito che ritorna anche in altri libri)
sarebbe stata l'Inghilterra.
Ricorda un po' Mononoke Hime che si pone come un passato alternativo, con il
dio cinghiale che si lamenta perche' i cinghiali stanno diventando sempre
piu' piccoli e stupidi (il mito del degrado e' diffuso in tutti i popoli).
FV

quello per te e' amore...
Io sono di ampissime vedute, sappilo :P
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Love conquers all things except poverty and toothaches. 

 quello per te e' amore...
Se e' il film che penso io, e' quello di cui Oshii in effetti diceva che:
"That's an immoral world, since it's a story of incest. And the image of
death is lined up right behind it. In that sense, it was an erotic movie,
and it gave me chills."
FV

Qui non sono d'accordo...
Allora le televendite sono fantasy.
:PPPPPPPPPPPP
Bye
S. 

 sono shojo ;D
Serial Experiments Lain.
-- 
---------------------------------------------------------------------
  * m.c.god in his heaven. All's right with the world *
---------------------------------------------------------------------

marchingegni. ^^
Non ci sono solo marchingegni: il ciondolo di Hitomi oppure il come
Hitomi arriva a Gaea...


:PPPPPPPPPPPP
Magari bastasse parlare di magia affinche' questa ci fosse...
Ne avrei fatti di incantesimi...^__-
:-PPP


In base a cosa lo affermi?
Al fatto che esistono romanzi catalogati come fantasy, in cui pero' la
magia non esiste. In alcuni possono esserci delle varianti sostitutive
(tipo gli psionici, pero' trattati cmq da un punto di vista
scientifico e non magico), o non avere per nulla certe
caratteristiche.


Trama caratterizzata da missioni da compiere
Nemmeno questo.


^_-
E' shonen-ai! Quindi shojo ;->


E' shonen-ai! Quindi shojo ;->
L'anime no ^_-
Nei due ep. che compongono la serie non c'e' niente di
esplicito/implicit/intuibile (anche perche' due ep. sono veramente
troppo poco per mostrare qualcosa)...
Ciao
 Elena

caratteristiche.
Allora probabilmente sono piu' racconti fantastici che fantasy...
Ovvio pero' che fare certe catalogazioni in inglese puo' creare
ambiguita'...
Ciao
 Elena

>>remove .invalid to reply<<<

"storico". 
Sten per caso ti ricordi dove hai trovato usato il concetto e la
definizione di "ucronico"?
Libro, saggio, autore?


and it gave me chills."
Non so di che film Oshii abbia detto questo, ma se e' del film che
intendevo io siamo messi malino...^_^;
Rottami il titolo del film di cui parli tu...


Nemmeno questo.
Concordo, quello che fanno i pg non conta piu' di tanto, quello che
conta e' il mondo in cui si muovono che puo' essere fantasy,
fantascientifico, un mix dei due o nessuno dei due ^_^

 un'apologia sulla religione e sulla politica.
I puffi? :PPP
(no, la magia l'avevano anche loro)
FV

Beh, ma gli gnomi sono creature "magiche"...
"Il Piccolo Popolo dei Grandi Magazzini", di Terry Pratchett.
Bye
S. 
Ma, forse, anche i "Borg sono creature magiche"... 

Hitomi arriva a Gaea...
Ma forse funziona a tachioni... 
^_^
Pero' gli indigeni continuano a pensare in termini di magia. 
Bye
S. 

Libro, saggio, autore?
Si trova anche sull'enciclopedia, ma l'ho visto usare da Umberto Eco
("Sugli specchi e altri saggi"? Posso ricordare male). 
U-cronos, in nessuna epoca (per analogia a utopia, u-topos, nessun
luogo, nessun dove...) ^_^
Bye
S. 

"magia".
Todorov distingueva la fiaba dal fantastico per l'atteggiamento dei
personaggi. La magia e' un elemento naturale nella fiaba, e i
personaggi non hanno difficolta' ad accettarlo; non lo e' affatto nei
racconti fantastici, dove la presenza della magia e' un elemento
perturbante, e il soprannaturale (magico o no, creduto o no) spesso
puo' essere spiegato in modo alternativo. 
La magia non basta, a parer mio. Deve esserci un certo clima,
altrimenti anche Asterix, o la vecchia serie comica "Scusami Genio"
sono fantasy. 
O l'intervista di Dino Buzzati a una strega veneta, perfettamente in
buona fede. (Anche se l'effetto del resoconto e' molto particolare e
spiazzante"). 
Bye
S. 

particolarmente precise.
Potrebbero essrci delle eccezioni, ma mi pare un buon elenco. 
Bye
S. 

spiazzante"). 
Credere di essere una strega non vuol dire esserlo, quindi se nel
racconto non c'e' la descrizione di un evento magico allora non si
puo' dire che ci sia la magia...
IMHO, ovviamente ^_^


oppure il come Hitomi arriva a Gaea...
Con il marchingegno di cui sopra. ^^'



E fa uno. Penso a Marion Zimmer Bradley e la saga degli Hastur... Che
e' futuristica, ma si svolge in un mondo con bassa tecnologia.


Oooh ecco qualcuno che apprezza :ppp
Non volevo essere esaustivo, ma dare uno spunto... che poi, questo e'
in base alla mia esperienza.

Allora probabilmente sono piu' racconti fantastici che fantasy...
Dici che c'e' differenza? ^^


lo distingua dal romanzo/racconto/film/anime storico...
Imo l'unica differenza e' che non tratta di storia vera. Percio' gia'
diventa fantasy.


luogo, nessun dove...) ^_^
Lo sapevo gia', ma grazie lo stesso -_^


piu' piccoli e stupidi (il mito del degrado e' diffuso in tutti i popoli).
Non ci avevo mai pensato. Pero' in Tolkien oltre al rimpicciolimento
c'e' anche lo svanire (riferendosi sempre ai Racconti Perduti). Un
parallelo da approfondire, indubbiamente.
Ciao!


Che e' futuristica, ma si svolge in un mondo con bassa tecnologia.
Dipende. Prima della scoperta di Darkover da parte della federazione
terrestre, il mondo potrebbe anche essere fantasy (anche se ci sono
gli psionici al posto dei maghi... e cmq la cosa e' trattata come una
scienza), dopo la scoperta e' qualcosa di assolutamente originale. ^^


IMHO, ovviamente ^_^
Per tornare a bomba, IMHO, le storie di "magia quotidiana" non sono
fantasy. 
Questo non significa siano due generi totalmente distinti.
Bye
S. 

fantasy. 
Che intendi con "magia quotidiana"?
Kiki?


tecnologia del mondo in cui e' ambientata la vicenda...
E' il motivo per il quale in ISDA non ci *sarebbe* magia (ma in realta'
bisognerebbe includere nella definizione anche la *religione*) e in
Dragon Lance, Slayers, Bastard! etc. invece si'.
Salvo chiamare con tale nome alcune cose, ma come dice esplicitamente
Galadriel, e' una questione linguistica:
`And you? ' she said, turning to Sam. 'For this is what your folk would
call magic. I believe; though I do not understand clearly what they
mean; and they seem also to use the same word of the deceits of the
Enemy. But this, if you will, is the magic of Galadriel. Did you not say
that you wished to see Elf-magic? '.
Oppure:
`Are these magic cloaks? ' asked Pippin, looking at them with wonder.
`I do not know what you mean by that,' answered the leader of the Elves.
`They are fair garments, and the web is good, for it was made in this
land. They are elvish robes certainly, if that is what you mean. ...'.
Un'analisi testuale del SDA farebbe per esempio notare che la parola
"magic" nel nostro senso corrente viene usata esclusivamente dagli
Hobbit, o da personaggi che a loro si rivolgono (in casi particolari) o
in modo scopertamente inappropriato. Mentre nel resto dell'opera non
viene mai altrimenti adoperato e anzi, nei capitoli a Lothlorien, viene
esplicitamente chiarita la sua infondatezza concettuale (vedi sopra).
La stessa analisi farebbe notare che sinonimi come "sorcery" e
"sorcerer" (anche "witch" e "necromancer") sono impiegati e si
riferiscono solo a personaggi malvagi e a "magia -per cosi' dire- nera".
Ma la natura della "sorcery" non l'ho ancora indagata.
Se non c'e' magia non e' fantasy si postula... Quindi il SDA forse non
e' fantasy, eppure correntemente ne e' quasi il manifesto (almeno di
quella moderna). Bei paradossi non vi sembra? ^___^
Diciamo che tutto potrebbe dipendere dalle apparenze. Fistandantilus (o
Raystlin, o Lina o Orphen o Dark Schneider) e' un "wizard" e difatti fa
cose che un uomo normale non puo' fare e non sono altrimenti spiegabili;
ma per Gandalf non si possono dire le stesse cose. E' *chiamato* wizard
(il che diede luogo alla moda successiva che al SDA in qualche modo si
ispira) ma solo perche' wizard e' in Inglese Moderno una traduzione
plausibile di cio' che lui e' in realta' (wizard come Antico Inglese
withan = Inglese Moderno wise = saggio). Se poi aggiungiamo che ne'
Gandalf, ne' gli Elfi, ne' nessun personaggio di ISDA fa alcunche' di
"magic" il cerchio sembrerebbe chiuso. Ma cmq lascia fuori "sorcery" et
similia.
Quello proposto da Elena e' uno degli approcci al "fantasy", tra i piu'
noti, che mi sono sempre sembrati piu' sensati e IMHO e' un buon punto
di partenza se si vuole fare qualche catalogazione di rapido
riferimento. Del resto elemento fantastico e magico possono coincidere
sul piano logico e concettuale. E' ovvio che poi i dettagli sfuggono,
nei casi per es. che contengono contaminazioni di generi diversi (tipo
Lamu'), ma su questo mi sembra siamo piu' o meno tutti d'accordo. 
Altra definizione in cui mi sono imbattuto: il/la fantasy deve 
1) possedere un universo fantastico diverso e alternativo a quello reale
2) concepire questo universo come reale
3) narrare per simboli e non per metafore
E' l'idea di Voglino. Ne conosco per sommi capi altre a mio avviso molto
piu' infondate di quella (tipo quelle di Giorgi e De Turris) e un'altra
poco nota e studiata, ma difficilmente riassumibile che e' di Tolkien
stesso (il quale cmq non si riferisce al/alla "fantasy" naturalmente, ma
piuttosto alle "fiabe").


ma per Gandalf non si possono dire le stesse cose. 
Nelle profondita' di Moria non si sa di preciso che combina, ma il
fatto che sopravviva forse non sara' una magia ma allora e' un
miracolo (non per niente nessuno si aspetta che lui sia sopravvissuto,
quindi compie un'azione che a una persona "normale" non sarebbe
riuscita)...
(Sto dando contro al nonno sul SDA, aiuto! :-P)


miracolo
A parte la lotta con il Balrog, e` magia anche semplicemente
illuminare la punta del bastone. E` magia anche la porta di Moria che
si apre solo ad un determinato comando.
-- 
Gohan-kun

In questo caso, qual e' la differenza dai fantasmi e dagli UFO? 
La credenza nei fantasmi presuppone certamente una credenza
nell'esistenza di poteri sovrannaturali (la sopravvivenza dell'anima
dopo la morte), il che e' un punto in comune con la magia. 
Ma dire che i fantasmi sono prodotto di magia, in base alla
definizione precedente, vorrebbe dire che c'e' un mago che li crea...
Per quanto riguarda gli UFO, invece, si immagina che alla base di
tutto ci sia tecnologia e non un processo "magico".
--
----------------
     C E Z 
----------------

Kiki?
Uhm. Potrebbe essere. Pensavo anche a "Uccellacci e uccellini", "La
Terra vista dalla Luna", di Pasolini, oppure ai film di Bunuel, dove i
fatti si susseguono con una logica lampante e assurda, eppure non c'e'
traccia di magia... 
Chissa' se i creatori di Hellblazer lo considerano "fantasy".
"Maurice e i suoi geniali roditori" di Pratchett: anche qui... che
differenza ci sarebbe se gatto e topi nirffreb npdhvfvgb yr ybeb
pncnpvgn' zragnyv va frthvgb n fpbevr enqvbnggvir r/b rfcrevzragv
tragvpv vairpr pur pba y'rcbfvmvbar n evsvhgv zntvpv? 
R fr vy er-qv-gbcv sbffr ha rfcrevzragb trargvpb?
La risposta e', probabilmente, che in una fiaba (o un fantasy) questa
situazione e' molto piu' accettabile. 
C'e' una sospensione d'incredulita' maggiore. 
Appunterei l'attenzione su questo tratto.
Borges distingueva il giallo dagli altri generi proprio sul fattore
"indizi", sull'idea che ci fossero delle parole di cui diffidare; nel
fantascientifico si puo' non essere sicuri della situazione, di quello
che acade; possono esserci piu' soluzioni...
Nel fantasy, almeno per quello che riguardano gli avvenimenti
"magici", non c'e' attesa, da parte del lettore, della situazione, -
cosi' come non ce n'e' in "Nausicaa" per la spiegazione delle facolta'
spirituali della protagonista (pero' si potrebbe intuirne una per le
facolta' degli Ohmu e degli androidi...)
Ecco, trovo la soluzione soggettiva (atteggiamento del lettore) una
delle piu' interessanti... 
Mi chiedo se Umberto Eco non abbia scritto qualcosa in merito; anche
se mi pare che lui abbia piuttosto parlato del medioevo, che non del
fantasy. Parlava del fantasy medievale come una sorta di fantasy. 
Domanda: il fantasy deve per forza essere ambientato "altrove" o
"altroquando"?
infatti, l'altrove aiuta la sospensione d'incredulita'. 
Un fantasy ambientato nella Posillipo odierna e' stato fatto? 
(Dovremo vedere se "Opopomoz" di Enzo D'Alo' regge...) 
La fantascienza puo' anche essere domestica, comunque. 
Bye
S. 

C'e' una sospensione d'incredulita' maggiore. 
Questo e' vero ^_^


(Sto dando contro al nonno sul SDA, aiuto! :-P)
Ma no, per me e' un vero piacere elargirti la conoscenza ;-)
Ciao!
