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Titolo: Mappa sfumatura vs desaturazione

Recentemente mi hanno fatto notare che il comando"desaturate" e "mappa
sfumatura" con una sfumatura lineare da nero a bianco non producono, come mi
sarei aspettato di primo acchito, lo stesso risultato.
Una rapida prova mostra che, usando il metodo colore rgb, il comando
desaturate assegna il livello di grigio corrispondente a un colore in base
al valore "luminosità" che quel colore ha nel modello HLS. Questo vuol dire
ad esempio che tutti i colori che nel metodo HSB differiscono solo per la
tonalità (H) appaiono dello stesso livello di grigio (ad esempio il giallo
canarino corrisponde allo stesso grigio del rosso o del blu).
Non sono riuscito invece a trovare altrettanto velocemente su che parametri
si basa la "mappa sfumatura" per assegnare i livelli di grigi, però si
osserva che il giallo corrisponde quasi ad un bianco, mentre il blu è un
grigio davvero molto scuro.
Ora, vi rivolgo due domande:
- Sapete quali sono i parametri di riferimento su cui si basa mappa
sfumatura?
- A vostro parere, volendo rendere in scala di grigi un'immagine a colori,
quale dei due metodi più si avvicina a quella che sarebbe l'immagine
originale se ripresa in B/N? Mi rendo conto che la risposta può dipendere da
cosa si intende per "ripresa", perché la luce è colorata e la relazione tra
questi colori e i grigi corrispondenti dipende dal mezzo utilizzato per
catturarla e trasformarla in un'immagine... quindi ognuno faccia le sue
considerazioni a ruota libera!
Per quanto mi riguarda, trovo improbabile che, ad esempio, una foto scattata
con un pellicola faccia apparire dello stesso colore un monitor che
visualizza un rosso pieno e uno che visualizza un giallo (uso i monitor per
cercare di mantenermi nello spazio rgb di cui ho parlato fin'ora). Sarei
quindi tentato di attribuire il maggior "realismo" al comando "mappa
sfumatura", anche se le differenze tra colori brillanti mi sembrano un po'
troppo accentuate...
Si fa così per chiacchierare...
Giacomo

 troppo accentuate...
che sia più realistico non c'è (quasi) dubbio ma le differenze sono davvero
accentuate e come già detto è molto più difficile "modificare" la mappatura.
ApWizard
ps: riesci sempre a proporre thread molto interessanti ^_________________^

 ha scritto nel messaggio
news:gTN2a.113506$YG2.3...@twister1.libero.it...


 originale se ripresa in B/N?
[/megacut] 
secondo me il metodo desaturate + si avvicina alla visione in b/n della
realtà.... però io uso solamente il comando mappa sfumatura per convertire
le immagini in bn.... anche perché é molto + malleabile da gestire per via
del livello di regolazione che permette infiniti settaggi.....
e poi il mappa sfumatura corregge in meglio la foto saturandola al
massimo.... (almeno secondo me)
però io sono un caso a parte perché prediligo le foto sottoesposte....
e quindi il comando mappa sfumatura mi calza a pennello con i suoi contrasti
"nero forte" molto "sottoesposti"....
vabbé ho detto la mia.....
salut
knd
-- 
http://www.kaneda99.tk
http://spazioinwind.libero.it/kaneda99

 del livello di regolazione che permette infiniti settaggi
non capisco dove ci sono questi infiniti settaggi (?) vero è che si possono
aggiunere "infiniti" livelli di sfumaura, ma ad ogni aggiunta viene
rimappata l'intera immagine, a differenza del metodo di cui parlo nel post
sopra...dove si può regolare singolarmente ogni canale lasciando inalterati
gli altri ^_^
cmq, spiega(mi) meglio il tuo punto di vista...comincia a farsi interessante
questo thread....forse alla fine riusciremo a decidere in quali casi è
meglio utilizzare l'uno o l'altro metodo ^______________^
ciao ciao
ApWizard

 ps: riesci sempre a proporre thread molto interessanti ^_________________^
Meno male che trovo ancora gente che mi sta ad ascoltare (leggere)!  :-)
Giacomo

 R*0.299+G*0.587+B*0.114).
Interessante, ma si pone il quesito, alla luce di quanto sopra, di cosa si
stia intendendo per luminosità... la L di HLS, la B di HSB o altro?
Da un paio di prove fatte al volo, parrebbe non corrispondere a nessuno dei
parametri di cui si è parlato finora... mistero!
Ciao e grazie
Giacomo

 vabbé ho detto la mia.....
E ha fatto bene, anzi benone! Tutto fa brodo...  :-)
Giacomo

 cmq, spiega(mi) meglio il tuo punto di vista...[cut]....
heheh scusa/te ho riletto quanto ho scritto.. e ho commesso una svista...
é vero che uso sempre il comando mappa sfumatura.. ma mi sono confuso con il
miscelatore canale..
questo comando (livello di regolazione:miscelatore canale) permette infiniti
settaggi.;ovviamente impostando la voce monocromatico...
un altro metodo molto utile per virare in bn le foto é questo
aprire l'immagine convertirla nel metodo lab
poi convertirla nel metodo multicanale
e alla fine nel metodo scala di grigio... in questo modo viene fuori un
immagine in bn molto chiara con tutti i dettagli in evidenza..
ciao ciao
knd
ps: quand'é che metti on line il tuo sitozzo??


 E ha fatto bene, anzi benone! Tutto fa brodo...  :-)
hhehehe
ciao ciao


 "separare" a suon di regolazioni mi sembra un po' un giro pesca...
vero, non ci avevo pensato
ApWizard

 ps: quand'é che metti on line il tuo sitozzo??
spero a breve ^_________________________^
ApWizard

 completo resta il comando miscelatore canale....
vediamo se sei ancora dell'idea ^_________^: apri un nuovo documento i ps e
mettici 3 quadrati, uno rosso, uno verde e uno blu, ora aggiungi il
miscelatore canali e impostalo su monocromatico....wow che succedere? il
rosso diventa completamente bianco, il verde e il blu completamente
neri...in questo modo ottieni 1solo canale per la luce e 2 per le ombre....
secondo me non va molto bene...però su un'immagine saltano fuori belli
effetti ^___^
ApWizard

 neri...in questo modo ottieni 1solo canale per la luce e 2 per le ombre....
urca! é vero....heheh
prova anche il metodo "calcoli"
con questo settaggio che é +o- quello di default
sorgente1:tua foto
livello sfondo
canale:rosso
sorgente2:tua foto
livello: sfondo
canale grigio
fusione moltiplica
opacità 100%
maschera: tua foto
livello sfondo
canale grigio
risultato nuovo canale
ma anche questo metodo usa 1 canale per la luce e 2 per le ombre...


 ha scritto nel messaggio
news:qGW2a.116065$ZE.32...@twister2.libero.it...


apparirebbero uguali?
dipende da che pellicola b/n usi: mica tutte hanno la stessa
sensibilità cromatica, anzi! quelle fino agli anni '30 erano sensibili
solo al blu... :-)

è l'immagine più corretta.
A questo punto, appurato che sono tre cose distinte e assumono valori
diversi, a quale delle tre ti stai riferendo?
Giacomo

 solo al blu... :-)
Ok, questo è molto interessante... adesso come siamo messi, almeno "in
media"?

Mmm, beh a questo punto non so che dire se non che con il Photoshop ho
potuto provare solo il modello LAB visto che gli altri 2 non esistono.
Inoltre non sono riuscito a trovare quali formule sono usate dal Photoshop
per cui č tutto aleatorio...ho solo ipotizzato.
Ho trovato perň una nuova pagina in cui si spiega come funzionano gli spazi
colore HSB e HLS.
Segui il link:
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/graphics/ColorSyncManager/
ManagingColorSync/Concepts/ColorSync.11.html

 Kodak... un'altra!
Hai ragione, infatti alla luce (?!) delle tue osservazioni ho rivisto il mio
approccio al problema...
Il problema come l'ho posto fino ad adesso non ha molto senso, perché in
natura la luce è colorata, e se la si vuole mappare in uno spazio in scala
di grigi dobbiamo decidere noi come farlo. Questo, tanto per cominciare,
legittima ad usare, in digitale, il metodo che ognuno preferisce, senza
ammettere l'esistenza di un criterio oggettivo per giudicare quale sia il
migliore, almeno che non si sia dichiarata la volontà di emulare un certo
risultato.
In quest'ultimo caso, dipende quindi fortemente da quale risultato si è
deciso di emulare. Così per le vecchie pellicole b/n, a quanto dici,
potrebbe bastare anche solo il canale del blu, o qualcosa di molto simile
(sto un po' semplificando). Per le attuali, forse è corretta la
desaturazione, che restituisce lo stesso valore di grigio sia per un rosso
pieno, che per un blu pieno, che per un verde pieno... e così via.
Insomma, il post è partito da una mia domanda alquanto sfortunata, però per
quanto mi riguarda sono uscite fuori cose molto interessanti...
Come al solito, grazie a tutti i partecipanti.
Giacomo

 ManagingColorSync/Concepts/ColorSync.11.html
Interessante, anche se un po' stringatina... sto comunque riflettendo sul
problema da un punto di vista diverso... quando (e se) giungerò a delle
conclusioni vi farò sapere...
Ciao
Giacomo