Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Open Source Grafico

E' una idea che mi frulla in testa da quando mi sono affacciato alla
finestra di internet.
Se e' possibile che migliaia di programmatori (che un facile luogo
comune dipinge come personaggi un poco asociali e isolati) sono
riusciti a mettersi insieme per una collaborazione così estesa ed
efficiente da produrre un sistema operativo che è risultato il più
efficiente e stabile e che ormai rappresenta l'unica alternativa
realistica all'essere costretti a pagare per poter accendere un
computer e farlo lavorare, perché non dovrebbe essere possibile alla
comunita' dei grafici costruire qualcosa di simile?
Sono molte le iniziative isolate che vanno in questa direzione, ad
esempio le directory che distribuiscono software o collezioni di clip
arts, ma spesso queste azioni sono promosse da dilettanti che non
sanno cosa effettivamente necessita ad un grafico oppure nascondono
iniziative commerciali e risultano essere specchietti per le allodole
che non mantengono le loro promesse.
Cosa può essere messo in comune nella variegata realta' dei grafici
intesa nel senso piu' ampio, che abbraccia tante figure professionali?
Abbiamo a disposizione le esperienze di progettisti, e realizzatori,
di artisti e tecnici della comunicazione, di esperti dei vari software
e di smanettoni alle prime armi ma ricchi di entusiasmo. Abbiamo
altresi' una quantita' sterminata di archivi e di lavori realizzati e
di esperienze sul campo, positive e negative. 
La scoperta che hanno fatto i programmatori quando hanno scoperto il
sistema dell'Open Source, era che svelando e mettendo in comune i
propri trucchi, le proprie soluzioni software, invece che depauperare
il proprio patrimonio professionale si arricchivano di un poderoso
strumento: offrire le proprie esperienze permetteva ad altri di
lavorarci su, di aggiungere funzioni, di usare le loro stringhe in
maniere impensate.
Quindi ancora una volta, condividere significa arricchirsi.
it.comp.grafica e il suo fratello, it.comp.grafica.photoshop sono due
comunità che praticano, in qualche misura, questa filosofia. 
Mi chiedo: 
- e' possibile che il gioco cresca? e in che maniera?
- e' realistico che un grafico sveli i suoi segreti? Che metta a
disposizione i files modificabili di cio' che ha fatto e permetta che
un suo collega possa, con le ovvie modifiche, utilizzare il frutto
delle sue intuizioni e della sua esperienza per offrire una nuova
soluzione, un altro passo in avanti su quella particolare ricerca?
- Quale cornice e' necessario costruire (sulla scorta della soluzione
inventata dall'open source) perché un tale clima di collaborazione sia
possibile? (ammesso che sia auspicabile)
alessandro
www.grafite.biz
--
"Sai ascoltare il suono di una mano sola?"
--

Fri, 25 Apr 2003 09:45:36 GMT
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Grafite e disse...
Sarebbe bello, davvero...ma l'unica cosa che mi viene in mente fissa è 
che la savana è piena di Avvoltoi e Sciacalli.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

possibile? (ammesso che sia auspicabile)
questo esiste già. Ci sono miliardi di siti che mettono a disposizione
tutorial dettagliatissimi con guide passo passo o addirittura con la
possibilità di prelevare i sorgenti (chessò, per Photoshop: i file
.psd). E' pure vero, tuttavia, che la grafica è molto più vicina
all'arte di quanto non lo sia la programmazione, meno artistica e più
scientifica, e questo rende un'idea brillante soggetta alla legge del
"de gustibus non est disputandum". La grafica ha delle regole di base,
certo, ma poi si entra nel mondo della percezione, dello stile, degli
equilibri: uno stesso obiettivo "comunicativo" può essere raggiunto in
miliardi di modi diversi, a seconda dell'autore; questo collide con
l'idea della multilateralità, e difficilmente si trovano in giro
tutorial scritti a 10 mani.... finisce la stessa persona che inizia e
prosegue.
Per il software è diverso, c'è una dimostrazione "pratica" di un
algoritmo che funziona meglio di un altro (perchè magari fa più cose o
fa le stesse in meno tempo).
Concludo con un deja-dit: noi grafici italiani, professionisti e non,
siamo disorganizzati, dispersi, e pertanto rimaniamo inascoltati,
incompresi e bistrattati.
Peggio per noi....
mi scuso per l'insolita lunghezza del post, ma essendo oggi giorno di
non lavoro avevo più tempo a disposizione.... non volevo far
addormentare il 90% delle tre persone che mi stanno leggendo... :)
/GNU Valve

che la savana č piena di Avvoltoi e Sciacalli.
ma il nocciolo della questione sarebbe proprio quello di mettere a
disposizione di avvoltoi e sciacalli il proprio lavoro... per avere il
vantaggio di addentare qualche succulento cosciotto ... a sbafo.
Pare strano ma proprio questo hanno fatto i partecipanti ai progetti
Open Source.
Danno via il proprio lavoro o pezzi dei lavori che hanno realizzato
gratis, dopo avere stabilito le regole di utilizzo.
Io ho installato e utilizzo liberamente un software per la gestione di
un portale che se non fosse stato Open Source poteva tranquillamente
costare piu' che una decina di milioni, cosa che mi avrebbe inibito
dall'avere la possibilita' di sviluppare un portale di quel tipo. E
non mi sento uno scacallo per questo, anche se ti assicuro di non aver
fatto altro che inserire un logotipo diverso e un paio di simboletti
per le news. 
Questo mi da' la possibilita' di distribuire gabbie di impaginazione o
soluzioni grafiche particolari che ho trovato durante il mio lavoro.
Se qualcuno trovasse utile quello che ho realizzato e lo usasse come
base per realizzare un suo lavoro originale che male ci sarebbe? Se
poi decidesse di pubblicare anche lui la soluzione che ha sviluppato
non potrebbe che essere un bene.
In fondo quando si sfoglia una rivista di settore o si fruga internet
alla ricerca di spunti o di idee che cosa cambia? Avendo una fonte di
basi gia' pronte si risparmierebbe solo il tempo di ridisegnare tutto
da soli.Il problema non e' (secondo me) SE si copia (copiamo tutti) ma
COME si copia e un plagio non e' inferiore se chi lo perpetra si deve
ridisegnare tutto il layout da solo ma aver contribuito con le proprie
soluzioni condivise al lavoro di un altro puo' essere gratificante -
oltre ad offrire l'indubbio vantaggio di un confronto creativo.
Tutto sta nello stabilire le regole del gioco, e' ovvio che qui
nessuno propone di offrire il proprio lavoro perche' sia clonato senza
sforzo per essere rivenduto impunemente... 
L'open source funziona cosi': puoi usare liberamente ma la firma
dell'autore originale deve rimanere e chi utilizza puo' vendere solo
le modifiche apportate... (la faccio semplice) o la consulenza per
l'adattamento, il livello medio dei prodotti grafici in circolazione
sicuramente migliorerebbe e cosi la sensibilita' e il gusto medio dei
clienti.


 possibile? (ammesso che sia auspicabile)
in efetti, i gruppi di discussione sono, allo stato embrionale, quello che 
descrivi
quando un grafico alle prime armi chiede come realizzare un certo effetto 
oppure come attivare un opzione su un tal programma, oppure come migliorare 
la resa dei propri lavori in tipografia, quello che succede è che altre 
persone, motivate da uno spirito di _condivisione_ e _partecipazione_, 
offrono la loro comptenza, il loro tempo e la loro consulenza rispondendo, 
interagendo ed applicandosi al problema specifico 
in nessun altro posto (che non sia un forum o una mailing list) esiste una 
tale attenzione verso chi ha un problema con la propria passione o attività 
professionale che dir si voglia; in altre sedi, i professionisti, come quelli 
che circolano su i.c.g., danno il loro contributo in cambio di meritati 
compensi 
in ogni caso, trasferire la concezione di open source nell'ambiente grafico, 
potrebbe essere complicato: perché bisognerebbe impostare e definire dei 
settori di base da cui partire per integrare le esperienze e abilità dei 
singoli
in soldoni: Linux è un sistema operativo, i programmatori fondatori sono 
partiti da Unix e hanno deciso di voler fare uno Unix per le masse, hanno 
costituito gruppi di collaborazione che hanno fatto quello che sappiamo con 
grande successo
nel nostro settore grafico: da cosa partiamo? 
ci diamo un argomento (o più argomenti di partenza) da cui partire e da 
perfezionare? e quale? per es. un lavoro specifico su un software (Photoshop, 
Corel Draw, ecc.)? 
oppure un lavoro di fotoritocco o impaginazione generico a cui dare una 
risposta efficace con i software che sappiamo usare meglio?
come vedi mi hai dato tanti spunti di riflessione, che mi sono piaciuti,  ma 
che portano ad un'estensione della discussione che può riempire un oceano
per questo, prima che mi tocchi raccoglierlo con un secchiello, spero che 
altri amici del NG vogliano dare un contributo e zittirmi con un click!!
ŠangeloŠsgobioŠ

 /GNU Valve
hai finalmente raccattato una signature nuova? e' GPL almeno? :)
Ciao valvolaccia... quel che dici non e' del tutto sbagliato. Sono gia'
felice di avere un contratto dei "grafici"... fino a qualche anno fa ero un
metalmeccanico.. praticamente un fabbro con il mouse.
Uhmm ora che ci penso pero' con il contratto dei "fabbri" si avevano piu'
garanzie, e si pigliavano piu' soldini sigh.. niente e' sempre una
fregatura.
Vogliamo dirlo?? chi fa questo lavoro penso lo faccia piu' per passione
personale che altro.. ovvio poi tutti dobbiamo mangiare. E si sa... i
grafici sono degli spostati, storditi o abitanti delle nuvole. Chi ha detto
artisti?? fuori! :)
Guarda ... per quanto bistrattato, irriso, o sottovalutato/pagato come
grafico, continuo a guardare con ribrezzo le alternative. Probabilmente mi
stronchera' un ictus a 42 anni (42 non e' casuale..) mentre cerco di domare
il r.i.p. con la sinistra e il plotter con la destra, ma meglio che fare i
fornetti De Longhi :')
NotEOF!
--
           .: CoCo :.
   .: 
www.mechano.it
 :.
.: Illustrator Evangelist :) :.
Saludos ragazzuoli.

fornetti De Longhi :')
innegabile anche questo. Io sono il primo a guardare storto le
alternative, non digerisco soprattutto l'idea di avere studiato per anni
e di continuare a studiare per poi vedere tutto scoppiare in una bolla
di sapone.
Il punto però è sempre quello evidenziato da me: la nostra categoria è
bistrattata principalmente a causa nostra, in quanto non siamo in grado
di organizzarci.
Prova un po' a fare uno sgarro alla categoria dei benzinai.....
Se fanno uno sgarro a noi, non se ne accorge nessuno, anzi probabilmente
anche chi fa uno sgarro a noi non sa che lo sta facendo a noi.... siamo
come un fantasma della civiltà....
/non svegliatemi vd

risposta efficace con i software che sappiamo usare meglio?
sono tutte ottime idee non trovi?
anchio mi costringo a fermarmi qui...
alessandro


 giovani si trovano.
[cut] [cut]
Bhe a dire il vero di "concetti" da condividere ce ne sarebbero molti ^_^
basti pensare a:
1) processo di realizzazione di un logo (qui si fa spazio a molte idee e
teorie che si potrebbero continuamente evolvere, partendo da una traccia
iniziale ognuno può apportare le propire modifiche in base alle esperienze
personali e qiundi ci sarebbe un ricco DB dove anche il più giovane creativo
può attingere per seguire un percorso logico costruttivo)
2) combinazioni cormatiche:
sia per il web che per la stampa (una lista alla quale non sarebbe possibile
porre fine ^_^) accostamenti di 2/3/4 o 5 colori per un sito/portale
(arancione giallo e rosso - blu grigio nero --> sono solo esempi). O per la
stampa (combinazioni di colori per layout ecc...in base a cosa si vuole
comunicare --> per uno stampato di un'azienda --> per volantini
(professionali/per bambini (negozio di giocattoli, pieno di colori accesi)
ecc...))
3) entrando nello specifico:
brush per photsohop, pattern
4) PROFILI COLORE per i vari tipi di stampanti (un know-how su come
risolvere problemi di colore con le inkjet --> ovviamente derivanti da
esperienze personali, io ho la epson stylus photo 895 altri la 2100 altri
un'hp e così via...per i RIP, plotter ecc..)
5) i formati più comuni dei volantini depliant e chi più ne ha più ne metta
in conclusione si arriverebbe (in alcuni casi) ad una sorta di mega F.A.Q.
nazionale (molto più nello specifico) (persone diverse-->hardware
diversi-->esperienze diverse)
Tutto organizzato per settori e aree in maniera organica (alla fine molte
cose sono collegate)
ecc...ecc... di cose ce ne sarebbero, ma come dice Valvola Digitale manca
l'organizzazione!!!! (le faq di icg sono già nate e in funzione da qualche
mese, e sempre in aggiornamento su 
digitalvalve.net
 questo non per
sponsorizzare il sito di cui sono parte ma per spronare altri a farsi avanti
e collaborare all'organizzazione di questa idea dello GNU Grafico)
Teorizzare e mettere in pratica :), è un progetto molto grande ed è molto
difficile organizzare una cosa del genere ma unendo le forze con serietà e
pazienza si potrebbe raggiungere l'obiettivo in tempi più brevi di quel che
si pensa.
/ApWizard
ps: volontariamente ho tralasciato dagli esempi tutto ciò che riguarda il
mondo della grafica 3D, in quanto ne so troppo poco anche solo per fare
esempi (anche qui si possono riempire libri su nurbs, spline ecc...ecc...)

cose sono collegate)
ahem, a dire il vero il nostro programmatore (Nightprowler) più di sei
mesi fa aveva GIA' sviluppato il software che attualmente gestisce le
faq di it.comp.grafica per poter contenere INNUMEREVOLI faq su
innumerevoli materie. 
Nonostante i miei innumerevoli appelli (faq per il 3D, per la prestampa,
per la stampa, per tutto quello che vi viene in mente parallelamente o
piramidalmente connesso con il mondo della grafica) su questo newsgroup,
su altri e su infiniti forum a cui partecipo più o meno attivamente....
non si è mossa una foglia!!!!
Questa puntualizzazione nasce non perchè tu abbia detto cose sbagliate,
ma semplicemente perchè ti sei scordato che abbiamo già cercato di
ottenere dei risultati dalla comunità grafica senza riscuotere
successo...
Siamo la categoria probabilmente nella posizione peggiore (quella cioè
che praticamente "non esiste") e ci prendiamo pure il lusso di
poltrire.... lo trovo semplicemente folle.
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

nascere un'altra sigletta? 
infatti non ha senso far nascere un'altra sigletta ^_^;
ha senso invece concretizzare un associazionismo empirico, non teorico,
e sviluppare tutti i discorsi ai quali hai accennato tu.
Come tu evidenzi, esistono un mucchio di piccole (o forse anche grandi)
iniziative, che però non hanno prodotto un beneamato tubo: la nostra
categoria è allo sfacelo più totale, siamo sbandati, e mancano tutte le
cose che tu hai evidenziato come assenti.
A me non sono mai interessate le sigle, ho una mentalità piuttosto
pratica.... :)


 poltrire.... lo trovo semplicemente folle.
Era proprio a questo che mi stavo riferendo :)
ma perchč non "ci " (in senso globale, icg - icgp ecc...) diamo una
svegliata??!!
ApWizard

unendo le forze con serietà 
[cut]
La discussione su come digivalve e grafite possano collaborare ferve
tra me e valvola, i siti ci appaiono complementari.


Forse non c'entra niente , ma potrebbe essere istruttiva il video della
conferenza di Richard Stallman (il padre del progetto GNU) , scaricabile
gratuitamente qui 
http://www.ngvision.org/mediabase/136
 (110 MB, link
preso da un post sulla Debian Mailing List, dato che e' pubblica credo
che potete trovare il post cercando "Video intervista a Stallman" su
Google.)
Ci sono inoltre delle licenze apposta per l'uso creativo, come la Open
Content, la Artistic o nel caso delle opere stampate la FDL.
Per quanto riguarda l'open source grafico in generale, oltre al
bistrattato blender e gimp, sembrano promettenti anche sodipodi (disegno
vettoriale, 
sodipodi.sf.net
) e scribus (dtp, non ricordo l'url) , k3d
(modellatore 3d, 
k3d.sf.net
) , Wings3d (
www.wings3d.com
 simile a
Nendo) nonche' aqsis(
www.aqsis.com
, motore di rendering che
implementa Renderman) Yafray ( 
www.yafray.org
, altro motore di
rendering con formato di file basato su xml).

 vettoriale, 
sodipodi.sf.net
) e scribus (dtp, non ricordo l'url) ,
Questi li voglio provare subito.
Il primo dei due gira sia sotto linux che win, forse anche mac.
Il secondo l'ho trovato qui 
http://rpmseek.com
 (scrivete scribus nel form) e
gira solo sotto Linux.
--
Marco
----------
:-(
----------

 gira solo sotto Linux.
oppure 
http://web2.altmuehlnet.de/fschmid/

ciao ...
avrei voluto aprire un nuovo thread, ma non ero sicuro che fosse di
interesse generale.
Dopotutto chi ha seguito questa discussione, ha dimostrato perlomeno un
minimo di interesse per la cosa, e dovrebbe gia' ritrovarsi qui :)
Allora .. parto da un presupposto. L'idea di un "open source grafico" mi
sembra alquanto bizzarra e inapplicabile.
I tutorials sono in giro .. ok si possono raggruppare. cosi' come per le
FAQ, clip art e templates di ogni genere.
Tutto questo non fara' altro che creare un contenitore di risorse, piu' o
meno completo. Allora tanto vale pompare energie in 
digitalvalve.net
 e, se
mai Valvola diventa ricco grazie a noi, ci comprera' una isoletta nella
Polinesia Francese per ringraziarci.
Sorry Grafite, ma questo e' il mio personale punto di vista.
Discorsi associativi, di gilde o quant'altro esulano dallo scopo di questo
messaggio invece.
Piuttosto butto li un concetto diverso, ma decisamente non nuovo, seppur
leggermente differente. Mi riferisco all'idea della banca del tempo, che io
preferirei modificare in una cosa simile alla "banca del sapere".
L'esempio che voglio fare ora lo abbiamo sentito mille e mille volte: non
portiamogli in continuazione da mangiare, ma insegniamogli a coltivare e a
produrre risorse in autonomia.
Sto pensando ad un sito/portale/risorsa che favorisca, in uno spirito "open
source", la condivisione e il reciproco scambio di nozioni e conoscenze.
Esempio:
Pippo, Pluto e Topolino sono tre professionisti diversi, con competenze
diverse e tutti e tre sono iscritti al sito come elementi attivi. Qui Quo e
Qua invece son iscritti al sito, ma sono risorse passive e sono alla ricerca
di conoscenze che non hanno..
Pippo pluto e topolino hanno degli skills che sono profiled, cioe' si sa
cosa sanno fare, dove abitano, la loro disponibilita' e per cosa si
propongono. Pippo sa tutto di 3dsMax, Pluto e' esperto di prestampa e pluto
e' un mago di Photoshop.
Qui quo e qua consultano la directory delle risorse, trovano cio' che
cercano e si prenotano per partecipare ad un evento/corso/approfondimento su
quell'argomento.
In base a regole e convenzioni (da definire), raggiunto un totale x di
interessati o chesso' io, l'evento viene organizzato. Le risorse attive
avranno diritto a partecipare agli eventi gratuitamente (magari sencondo un
sistema di crediti), la risorse passive "finanziano" (da definire), ma in
compenso hanno formazione gratuita e di qualita'.
Un po' quello che se vogliamo, succede in questo NG. Aiuto non so come fare
X Y. Qualcuno bene o male c'e' sempre che ti spiega .. per 10 che ne scrivo,
2 o 3 le imparo e cosi' il cercho si chiude.
Un sistema di punteggio/feedback selezionera' le risorse valide, e seghera'
chi non sa insegnare o fa il furbo. Anche perche' non ci si guadagna, se non
la possibilita' di partecipare "gratuitamente" ad altri eventi. Se io mi
prendo carico di un evento, allora avro' "un credito" da spendere come mi
pare in un'altro evento, come partecipante.
Una volta che il meccanismo diventa rodato e a pieno regime, avremo un
sistema di shared learning, dove la conoscenza di pochi diventa collettiva,
permettendo una reciproca crescita.
Chiunqua abbia tenuto corsi (io) o partecipato (ancora io), sapra' che nella
maggior parte dei casi sono delle chiaviche atte a rubar soldi, o che non
hanno un metodo valido di insegnamento.. la gente che ne esce malamente sa
tirare quattro linee sullo schermo.
Ora .. e' tutto buttato li, ma e' una idea. Open Source anche questa, nel
senso che si puo' discuterla, ampliarla, crearla, affondarla. Ci sono decine
di punti da chiarire, da inventare e da risolvere.
Regole da scrivere, strutture da creare, lavoro da fare.
Ma se nessuno fa qualcosa, tutte le discussioni restano chiacchiere.
Si possono pensare poi ad iniziative collaterali. Ci sono persone in questo
NG che sono palesemente informate e competenti in determinati ambiti. E'
pensabile di organizzare dei "ritrovi" tematici, in cui vengano approfonditi
determinati argomenti. Le possibilita' si sprecano.
Ho gettato il sasso, aspetto che torni qualche onda :)
Suggerisco anche, se piu' di qualcuno vorra' seguire la discussione, di
spostare il tutto o in altra sede o su un nuovo thread, perche' questo e'
oramai decisamente, davvero, troppo lungo :)
Ivan, aka..


Sorry Grafite, ma questo e' il mio personale punto di vista.
il resto lo ho capito, ma questo mi rimane proprio ostico, sorry di
che?
[ometto]


Grazie per le segnalazioni


 che?
il sorry era in preparazione al mio punto di vista sull'idea dell'"open
source grafico" :)
niente di che :) Visto che il thread lo avevi iniziato tu, mi sono rivolto
in maniera diretta alla tua persona, tutto qua.
Ciao.


ciao :)[ometto]
Ciao anche a te! =D
Il tuo punto di vista per me e' prezioso come quello di tutti,
altre risposte alla mia domanda mostrano che la mia indagine non e'
poi cosi' peregrina e questo per me rimane un interessante settore di
indagine e un argomento che tentero' di approfondire.
Anche i tuoi argomenti mi semrano ricchi di implicazioni interessanti
e di spunti di riflessione. grazie
=D


i siti ci appaiono complementari.
noi ci diamo da fare, sicuro :)
penso che Api intendesse riferirsi all'intero newsgroup ;)
/aspetta_e_spera_vd

Ho gettato il sasso, aspetto che torni qualche onda :)
cutto tutto.
Questo più che OpenSource mi sembra volontariato :)
A parte questo, il discorso è molto interessante e io sto già facendo le
mie mosse: in questo periodo, però, sono concentrato sui lavori che
riguardano il sito valvolare e posso dedicare poco tempo al resto.
Appena libero, darò il mio contributo ;)
/vd

 2) combinazioni cormatiche:
http://www.smartpixel.net/chromoweb/uks/indexgb.html
Ciao
-- 
  .-----------------------.
  | Emiliano Grilli       |
  | 
emi...@libero.it
      |
  | Linux user #209089    |
  | 
http://www.emillo.net
 |
  '-----------------------'

Il problema sta nello sciacallaggio.
Il mondo della grafica è pieno di new entry, che non sanno nemmeno
come impostare la risoluzione di un immagine ma ottengono lavori al
posto di un grafico professionista, solo perchè propongono prezzi più
bassi (e ci credo!).
Quindi una eventuale comunità di grafici può sicuramente avere una
raccolta di risorse in comune (tutorial, articoli, templates, clipart,
foto, stili, efffetti, plug-ins ecc..) ma deve rigorosamente mantenere
il controllo di quanto si prende e quanto si da.
Un iscritto a tale comunità dovrebbe, a mio avviso, scaricarsi il tale
template solo se ha già "donato" alla causa comune qualcosa di suo.
Una specie di baratto controllato, per il quale la comunità compra
(virtualmente) risorse dai grafici iscritti ed i grafici
(virtualmente) ricomprano.
Messa così si eviterebbe il cugino di campagna che arriva, si scarica
tutti i tutorial, tutti gli articoli, tutti i templates e, dopo
esserseli studiati per una settimana o due, si mette in attività,
magari anche in concorrenza con grafici professionisti che tale
esperienza l'hanno maturata sul campo o in scuole costosissime.

 form) e gira solo sotto Linux.
A proposito, sembra che in questi giorni il sito di sodipodi sia down, 
qualche giorno fa ho provato ad accederci e mostrava solo dei caratteri
giapponesi , mentre oggi da' proprio un errore sul server. Se qualcuno
lo vuole provare e usa linux molto probabilmente lo trova nei cd della
distribuzione (Red Hat, Mandrake, ecc ecc) mentre su Debian basta fare
un apt-get install sodipodi :)
Comunque approfitto per incoraggiare l'uso di programmi open source
perche' c'e' bisogno di tutta la collaborazione (anche e soprattutto
come tester) sebbene alcuni (forse troppi) programmi non offrano le
feature dei sw commerciali. In particolare ho segnalato un bug di Aqsis
(motore di rendering che implementa Renderman) che e' stato corretto in
meno di un giorno dall'unico sviluppatore del programma. Anche in
blender, segnalato un bug e corretto in circa 2 settimane.

 blender, segnalato un bug e corretto in circa 2 settimane.
Io ci sto e anzi invito tutti gli amici del ng a farlo.
Immaginate che figata poter evitare di spendere cifre enormi per i nostri
programmi. Ma la cosa incredibile sarebbe ad esempio sperare di risolvere
problemi rapidamente. (Io ad esempio spero in corel draw 12 per fare un pdf
come si deve).
Puoi spiegarci come si può suggerire miglioramenti o eventuali bug?
--
Marco
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
SOB!
----------

 
sono molto d'accordo con Sauro: non è per fare l'egoista ma credo che 
in determinati casi, un certo controllo in ciò che circola ci debba 
essere.
mi spiego meglio: l'idea dell'open source grafico proposta da 
Alessandro è a mio parere interessantissima, tempo fa si era 
addirittura parlato di un sistema peer to peer con più o meno la 
stessa funzione.
però l'open source è un sistema che nasce e cresce nell'ambito 
dell'informatica, dove si sviluppa un determinato prodotto (il 
programma) collettivamente, in modo da poter aggregare, nel minore 
tempo possibile, un numero di ore/uomo elevatissimo, un po' come 
accade per i progetti di calcolo distribuito
vedo una differenza insormontabile con il 'lavoro' del grafico: in un 
caso si tende ad una release stabile (faccio un esempio) del kernel 
di linux, che - nella versione ottimale - sarà uguale per tutti, 
mentre il nostro lavoro è sostanzialmente basato sull'unicità e 
l'originalità - l'esatto contrario.
l'ambito in cui invece mi pare più ragionevole applicare l'idea 
dell'open source è quello del passaggio di conoscenza, della ricerca 
e della sperimentazione, magari con un sistema "a punti", simile a 
quello di certi sistemi peer to peer (ooops, io non ho detto niente 
:-))))
qqg

 penso che Api intendesse riferirsi all'intero newsgroup ;)
centro ^_^
ApWizard

 
http://www.smartpixel.net/chromoweb/uks/indexgb.html
sapevo dell'esistenza di questi e altri siti (che propongo combinazioni di
colori spot ecc...)
ma sono tutti di altre nazioni... :(
ApWizard

 Puoi spiegarci come si può suggerire miglioramenti o eventuali bug?
Mandando direttamente una mail all'autore per i suggerimenti. Magari
iscrivendosi prima alla mailing list e lurkare per un po' prima di
postare (e' come nei ng, certe domande a volte sono un po'"troppo"
frequenti :) 
Molti programmi o.s. sono ospitati presso 
sourceforge.net
, che offre ai
programmatori una comoda struttura per poter sviluppare un programma
come lo spazio web, mailing list, bug tracking.
Per quanto riguarda la segnalazione di bug, appunto come dicevo se un
sito e' ospitato su sourceforge nella pagina del progetto c'e' una
sezione dove si possono segnalare i bug , oppure segnalandoli
direttamente all'autore tramite mail (o nella mailing list) o tramite
forum. Dipende dal progetto, ma in genere il primo metodo e' quello
preferito. Nella segnalazione del bug inoltre bisogna essere molto
precisi affiche' uno sviluppatore possa trovarsi nelle stesse condizioni
(quindi ad esempio che sistema operativo si usa, se win che service
pack, le caratteristiche della macchina, il file in uso mentre si e'
verificato il bug se il programma ha crashato ecc ecc).
Beh, mi accorgo ora di essere stato un po' prolisso, se siete arrivati
fin qua ... complimenti :)

qqg
Vi risparmio per ora cio' che penso ma c'e' molto da dire anche su
questo.
un logorroico...


 fin qua ... complimenti :)
Grazie,
BEH, ci diamo da fare?
mm

Il tipo di controllo che proponevo era il seguente:
Un sito che faccia da banca dati per le risorse grafiche di cui sopra
(templates, fonts, stili, tutorial ed articoli, ecc..).
Per accedervi bisogna essere registrati.
Alla registrazione si riceve 10 crediti virtuali.
Le risorse hanno un costo che varia a seconda dell'utilità della
risorsa. Se non si hanno abbastanza crediti virtuali non si può
scaricare ed usare tale risorsa.
Come si guadagnano crediti? In due modi, collegati tra loro. Si creano
nuove risorse le quali, una volta approvate dalla gestione del sito,
verranno pagate e messe on-line. Quindi io creo un template che viene
ritenuto valido ed utile da chi gestisce il sito, il quale assegna al
mio profilo ulteriori crediti (variabili a seconda dell'utilità e
della complessità della risorsa creata), in questo caso diciamo 30
crediti. Inoltre ricevo 10 crediti ogni volta che qualcuno la scarica.
Così sono incentivato a produrre nuove risorse e di una certa
utilità/qualità.
Mi sembra una cosa interessante , no?
Caro Grafite la tua proposta mi ha colto di sorpresa in quanto è da
tempo che sto lavorando a questo progetto ... ho già svolto diversi
studi di fattibilità e stavo per partire con il codice da applicare a
tale sito ... spero di incontrare altri favori a tale iniziativa....

 utilità/qualità.
[cut]
mi sembra un'idea molto buona! soprattutto perchè, come hai detto, si prende
quindi in considerazione l'utilità e la qualità della "creazione" ^_^
ApWizard

quindi in considerazione l'utilità e la qualità della "creazione" ^_^
io apprezzo l'attenzione che si sta concentrando su un argomento a me
caro come l'open source. Mi fa piacere che persone in gamba come quelle
che hanno postato finora, tranne CoCo che non ci sta a fare niente,
abbiano espresso le loro opinioni e si stiano confrontando,
probabilmente generando ulteriore attenzione in un circolo virtuoso che
forse da qualche parte porterà....
Però NON sono affatto d'accordo con il voler creare un circuito di
scambio "a punti" (e che è, raccolta punti per i piatti Barilla?) dove
qualcuno deve stare a sindacare sulla qualità di questo o di quello: nel
momento stesso in cui ci ergiamo a giudici, abbiamo già fallito
nell'applicare la filosofia che sta dietro il bellissimo mondo dell'Open
Source (tutto a disposizione di tutti per farne qualunque cosa); senza
giudizi, premi o punti.
Sarebbe magnifico se tutti quanti unissimo le nostre forze per creare
modelli già pronti, manuali, approfondimenti, tutorials ecc ecc....
perchè effettivamente l'elemento che caratterizza un grafico di successo
non è di certo la competenza tecnica, pur necessaria, ma la
__creatività__ può essere venduta (e meno male), ma non "spiegata"...
quindi non capisco chi si fa tanti problemi a spiegare agli altri come
si fanno le cose (nel nostro campo: certo che se chiedi ad un consulente
di lavoro come si compila una busta paga non te lo spiegherà mai neanche
sotto tortura... :D).
un sistema a punti, o altre cose del genere, farebbe esclamare alla
comunità Open internazionale "ecco, i soliti Italiani....tsè".
E avrebbero anche ragione!!!


 avrebbero anche ragione!!!
In effetti ci sono arrivati anche i francesi: 
http://www.linuxgraphic.org
Nella mia modestissima opinione, un "Open source grafico" come si sta
discutendo dovrebbe cominciare dalle applicazioni open source (gimp,
sodipodi, blender, etc...) e *soprattutto* sull'utilizzo e la diffusione di
formati aperti non proprietari come SVG, PNG, HTML e tutti quelli della
famiglia OpenOffice.org.
Un buon inizio potrebbe essere 
http://www.blender.it
PS: so di essere di parte, non voglio scatenare flame... ma non ho
resistito (visto il subject)


 cosa); senza giudizi, premi o punti.
concordo in pieno. Come ho gia' spiegato in un altro messaggio una
risorsa open-source (piu' generale quindi del software) e' libera e
nella maggior parte dei casi questa viene migliorata *spontaneamente*
dagli utenti. L'unico pericolo e' l'indifferenza (citazione da un
messaggio in un altro ng).

 "spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)
Io, sul mio sito, già ho iniziato a creare una community Open Source,
come viene da te definita, in quanto pubblico gratuitamente varie
risorse, tutorial, articoli e files utili. La cosa progredisce di
settimana in settimana, ma il mio tempo libero è poco e quindi ...
Comunque quest'estate dovrei passare ad un sito dinamico in cui vorrei
coinvolgere anche altre persone, in modo dinamico, a contribuire alla
creazione di tale risorsa.
Il mio sistema di punti voleva essere una specie di firewall contro
tutta una serie di risorse di basso livello che potrebbero inondare il
sistema. Tipo 15 tutorial su come creare un bottone Aqua, 25 tutorial
su come applicare l'effetto schermo TV ad una immagine, 300 stili di
livello dove cambia solo la texture di riempimento, oppure tutte
quelle risorse copiate da altri e non create personalmente
dall'autore.
Voglio dire che secondo me un certo controllo ci vuole, per evitare
idi riempire il sistema di cose inutili che possono far calare
l'interesse per il progetto.
In quanto alla stima di utilità e qualità, si fa presto.
Per utilità intendo 3 livelli, ognuno dei quali assegna un punteggio
alla risorsa che un nuovo autore mi sottopone:
0 punti: la tua risorsa è già presente nel sistema, non è di alcuna
utilità averne un'altra.
5 punti: La tua risorsa è una variante di una già presente, serve solo
come apprendimento di una tecnica diversa. Ben accetta.
10 punti: La tua risorsa non era presente nel sistema, ben venga.
La qualità non si intende del risultato finale, quanto di come viene
presentata.
0 punti: La risorsa non viene minimamente spiegata, viene fornita as
is.
5 punti: La risorsa viene sommariamente spiegata, chi legge è in grado
di comprendere come è stata creata e perchè, ma la spiegazione è
abbastanza risicata.
10 punti e oltre: Qui si va a salire... più una risorsa viene
dettagliata, spiegata, accompagnata da scorciatoie, varianti,
spiegazioni, ecc.. e più punti ottiene, secondo una tabella che devo
ancora stilare, ma che dovrebbe permettere una applicazione dei punti
pressochè automatica.
Vista così come ti sembra, Valvola, la vedi meglio ?

Vista cosě come ti sembra, Valvola, la vedi meglio ?
ok, cosě la vedo decisamente meglio :)
visto che il giudizio non č destinato all'autore, ma serve solo per
aiutare l'utente a capire "cosa si differenzia da cosa e perchč",
sarebbe sicuramente ancora piů semplice abolire la numerazione 0/5/10 in
favore di un'iconografia piů immediata e versatile: una stellina, due
stelline, tre stelline... 
pareri? :)
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

pareri? :)
piu' che al sistema di valutazione sarei interessato a qualcosa da
utilizzare (e poi caso mai da valutare)
conoscete il detto: "non stelle ma template da utilizzare"
=)  =P


conoscete il detto: "non stelle ma template da utilizzare" =)  =P
io personalmente son fuori gioco ancora per un po', sai in cosa sono
impegnato ^^;
comunque se ci dessimo da fare TUTTI poco ma sicuro che verrebbe fuori
una gran varietŕ di roba....
Ma mi gioco la pensione che sarŕ un'iniziativa portata avanti dal solito
nucleo degli irriducibili.... Ź___Ź
anyway: CoCo vuol donare alla comunitŕ un suo template che consente di
raddrizzare 7 banane in un solo giorno.... fantastico, non trovate? 
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (Š)


[ometto]
ovviamente le mie considerazioni vanno prese "as is" cioe' per quello
che sono: riflessioni appunto. Sono anche io come tutti figlio di Dio
ma si deve essere dimenticato di inserire il plugin della
infallibilita' quando mi ha montato ...


Quale sito please?
Uffa sauro non ti riconosco mai!!! questo la dice lunga sulla mia
infallibilita' fallace... =)


 infallibilita' quando mi ha montato ...
si potrebbero quindi mescolare i due concetti, ovvero:
tramite discussioni su forum decidere se la risorsa in oggetto ha una sua
efficacia e quindi dare un livello ad essa tramite le stelline.
Più stelline più la risorsa è "buona" (ben spiegata ecc...), andando però ad
eliminare la storia dei punti...aggiungendo inoltre un indice di livello di
difficoltà in tre fattori: begginer - intermediate - master =)
impossibile evitare il grabbatore incallito @8~]
ApWizard

 
io resto dell'idea che un sistema a crediti possa essere la cosa migliore: 
assicura la crescita della comunità e scoraggia i "leechers".
d. 

 ha scritto:

alessandro


 cosa sono i leechers?
quelli che scaricano tutto senza dare niente in cambio
"leech" = sanguisuga, in inglese. 
qqg

"leech" = sanguisuga, in inglese. 
e in che modo disturbano?
manco te ne accorgi sul web
e se uno puo' ottenere un vantaggio anche se non lo "merita" quale
importanza puo' avere?
se uno fa i soldi usando un pezzo del mio lavoro e senza faticare? che
problema ne ho io? 
Saro' troppo vecchio ma non posso che esserne contento, per lui e per
i suoi figli se ne ha, o per il suo cane che passeggia al parco invece
di aspettare che il suo padrone si rifaccia da capo qualcosa che io ho
gia' fatto e che non mi costa nulla dargli... 
io la penso cosi'


 fatto e che non mi costa nulla dargli... io la penso cosi'
E pensi bene.
