Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: stampa catalogo... quartini, ottavi, sedicesimi...?

Ciao,
devo portare in stampa per un mio cliente un catalogo che si compone di 12
facciate A4 (in pratica e' come se fossero tre fogli A3 sovraposti, da
rilegare in seguito).
Il tipografo mi ha fatto notare al riguardo che vi sarebbe un ovvio (non per
me) spreco di carta proponendomi di aggiungere ulteriori 4 facciate in
quanto il foglio 44x64 e' troppo piccolo e il 100x70 e' troppo grande.
Il mio problema e' che prima d'ora non avevo dovuto lavorare preoccupandomi
di quartini, ottavi e sedicesimi per cui mi chiedo: non e' possibile
stampare il catalogo di cui sopra non su un unico foglio ma invece come se
fossero tre depliant A3 a due ante da rilegare successivamente?
Grazie,
Otiv.

OTIV ha scritto:

certo che si può stampare, cambia tipografo.......

Manlio ha scritto:

posso aggiungere un consiglio, di al tuo tipografo "fai tre montaggi una
bianca, una volta e una bianca e volta su se stessa"
dimmi che ti risponde....

 ha scritto nel messaggio
news:B8985D09.84EC%ot...@eudoramail.com...

Il problema secondo me è questo:
chiaramente il tuo lavoro si stamperà su una macchina 70x100 o superiore in
quanto sarebbe uno spreco di tempo e di denaro stampare singolarmente 3
depliant A3 su una macchina piccola dove si dovrebbero fare più montaggi di
pellicole e più messe in macchina. Mettendo tutto su una macchina grande il
lavoro viene stampato velocemente e in genere a costi più bassi. Ora avendo
a disposizione solitamente i formati  64x88 o 70x100 conviene ottimizzare la
stampa per sfruttare al meglio uno di questi formati in quanto il preventivo
che ti fà il tipografo si basa su questi due formati e se devi stampare su
un 70x100 sei tu che paghi la carta in tutto il suo formato e quindi anche
lo scarto!!
A questo punto aggiungere 4 facciate e stampare su un 70x100 dovrebbe essere
per te economicamente più conveniente in quanto dovendo utilizzare quel
formato i costi sono gli stessi, però al tuo cliente naturalmente le 4
pagine in più le fai pagare.
Credo che il problema sia questo se qualcuno mi può dire il contrario sarei
lieto di ascoltarlo.
Ciao
Gettone

 lo scarto!!
la carta bianca non è mai uno scarto!!!!!

 dimmi che ti risponde....
probabilmente qualcosa come "ARF ARF ARF" mentre lo addita a due 
mani a tutti gli altri che lo accompagnano in coro. 
cmq, per evitare che ti incaviti in bianca e volta su te stesso, ti 
rispondo subito io: in 64x88 per un dodicesimo A4 senza spreco si 
fanno due montaggi entrambi in bianca/volta (che è esattamente il 
contrario di "bianca e volta") con il quartino, a scelta, tiponato 
o piazzato sul mezzo formato; con spreco di carta i montaggi sono 
poi ancora due (in questo caso una bianca e una volta). 
ergo, di che stai parlando? ti rendi conto che rischi di metterlo 
in difficoltà facendogli fare la figura del saccentello in stato 
confusionale? 
cercare di insegnare ai gatti ad arrampicarsi è pericoloso. 
gio 
(per l'occasione tutto artigli)

 cercare di insegnare ai gatti ad arrampicarsi è pericoloso.
caro gatto
tento di spiegarlo anche a te.....
primo montaggio (bianca) pagine 1 e 12 / 4 e 9
secondo montaggio (volta) pagine  2 e 11 / 3 e 10
terzo montaggio (bianca e volta) pagine 6 e 7 / 8 e 5
.... lo stampatore stamperà il primo foglio (per esempio 1000 tirate) poi
stamperà il secondo foglio (terzo montaggio - 500 tirate in bianca e 500 in
volta) ed infine la volta del primo foglio altre 1000 tirate
nessuno spreco di pellicole ne di carta
nessun tiponaggio
solo un po' di muscoli da parte dello stampatore che deve girare i fogli del
secondo foglio (sempre se li gira a mano)

 secondo foglio (sempre se li gira a mano)
patapumfete! 
seconda tombola (se alla fine arrivi quassù ho i cerotti). 
quello che posso dirti dei muscoli dei ragazzi che stanno di 
là è che di sicuro te li fanno vedere molto da vicino se li 
obblighi a fare tre avviamenti in 44x64 stampando per di 
più tutto controfibra senza la minima ragione: ti consiglio 
di stare alla larga dalla categoria sino a che non ti si 
schiariscono le idee (btw, il primo passo al riguardo potrebbe 
consistere nello smettere di prendere botte in testa) o non 
diventi almeno più propenso a farti spiegare ciò che non conosci. 
gio frrrrrrr 
(al quale tutto ciò induce una pericolosa 
sonnolenza in pieno orario lavorativo)

io continuo a cadere, a stampare in controfibra e a risparmiare un sacco di
soldi...... io e i miei clienti

Cari Manlio e  Agv
io credo che qui si trattava solo di spiegare in maniera piuttosto semplice
a qualcuno che non č proprio (almeno cosě mi sembra di capire) un esperto
del settore.
Voi siete forse andati un pň oltre rischiando di confondere le idee.
Ciao e a presto

 soldi...... io e i miei clienti
delle scelte sbagliate che infliggi ai tuoi clienti puň 
anche importarci poco, l'essenziale č che tu non crei 
problemi a chi frequenta questo newsgroup per imparare: 
scambiare un montaggio 44x64 per un 64x88 puň essere 
un errore comprensibile per chi non č del mestiere, ma 
spacciarlo come una grande pensata in un forum pubblico 
č minchioneria della peggior risma. 
gio 
PS 
nonostante il tuo atteggiamento, ho caritatevolmente cercato 
di allegare un kit di pronto soccorso al presente messaggio 
ma ho purtroppo fallito; non mi resta dunque che farti i 
miei migliori e piů sinceri auguri.

Gettone:

mi sembri un tipo ragionevole, cosě ti invito 
amichevolmente a rivestire di qualcosa di concreto 
la tua osservazione e non per polemizzare ma perché 
mi interessa verificare se ciň che scrivo per aiutare 
i principianti serve o meno lo scopo. 
imho le critiche generiche sono scorrette. 
quindi, se come mi sembra di capire sei una persona 
corretta, mi fai ora la cortesia di quotare il 
messaggio del sottoscritto al quale ti riferisci 
evidenziando e commentando i punti nei quali sono 
andato oltre e ho rischiato di confondere le idee 
a OTIV (la cui opinione ovviamente mi interessa 
piů di tutto). 
in ogni caso ti chiedo la gentilezza di non 
accomunarmi piů a questo Manlio (btw, mi firmo 
gio, non agv): č vero che non sono una cima ma 
non sono neanche messo cosě male. 
gio

 scambiare un montaggio 44x64 per un 64x88 ???????
....forse mi sono perso qualcosa???????
dalle mie parti si dice.... insiste e persiste nel suo stato di
abbandono......
ti consiglio di rileggerti il primo messaggio che era chiarissimo
forse hai confuso qualche messaggio.....
ci si chiedeva se si buttava carta (in sostanza)
e io insisto che non si butta proprio nulla!!!!!
Poi (forse non ci arrivi) basta tagliare la carta e ottieni un 44 x 64
....a dimenticavo la metą che ottieni puoi anche non buttarla!!!!!

 non sono neanche messo così male.
no, no anzi ho imparato qualcosa dal vostro discorso, solo che pensavo se
avesse alla fine risolto il suo problema OTIV o se il discorso possa avergli
confuso le idee, non avevo intenzione di polemizzare.
Attendiamo risposta dall'interessato.
Ciao
Gettone

 Attendiamo risposta dall'interessato.
infatti, sarebbe interessante sapere se si è poi capito 
con lo stampatore in questione: mi riesce difficile 
pensare che un collega, per quanto furbacchiotto, 
possa prodursi in un'affermazione tanto balorda. 
gio

 
Grazie a tutti per i consigli (non pensavo pero' di scatenare una tale
diatriba!), anche se a questo punto non posso che chiedervi di consigliarmi
qualche buon testo sulla materia.
Del resto ero interessato a comprendere come mai il mio lavoro non si
potesse stampare come se si trattasse di tre depliant A3 sovrapposti(e
Gettone mi ha fatto chiaramente intendere che sarebbe solo uno spreco di
tempo e denaro a livello di montaggi delle pellicole e delle messe in
macchina).
Un altro dubbio era sul concetto di "spreco di carta" su cui le risposte al
mio thread non erano molto uniformi (evidentemente lo spreco vi puo' essere
o meno a seconda del tipo di macchina da stampa utilizzata).
Da principiante chiedo: cosa e' la stampa in controfibra?
Non manchero' di girare i vostri consigli al mio tipografo.
Grazie,
OTIV.
p.s.: su con la vita, ragazzi! Non c'e' bisogno di scaldarsi tanto per
affermare le proprie opininioni o, peggio, confutare quelle degli altri.

 affermare le proprie opininioni o, peggio, confutare quelle degli altri.
personalmente sono di ottimo umore e per farmi scaldare ci vuole 
ben altro che un vaporino come questo Manlio. il motivo per cui 
questo thread ancora si trascina è la sua pretesa di ribadire in 
pubblico delle affermazioni completamente errate e di farlo per 
di più con atteggiamento da presuntuoso che a stento ti degna di 
attenzione: questi tipi vanno tenuti a bada o ti trovi a prendere 
del deficiente da uno che scrive stupidate seriali come è per 
l'appunto successo al sottoscritto in occasione dell'ultima 
risposta che ho ricevuto. 
non siamo nel salotto di casa sua: quindi la deve piantare, e 
prima o poi lo farà. 
gio

 ....a dimenticavo la metà che ottieni puoi anche non buttarla!!!!!
nel tentativo di essere divertente, stai moltiplicando 
le insulsaggini e gli equivoci che possono derivarne. 
a beneficio di chi ancora stesse sorbendosi questa deprimente 
vicenda: quando si decide di utilizzare il mezzo formato 
per il quartino, la carta viene tagliata _prima_ di andare 
in macchina e da ogni foglio 64x88 se ne ricavano due in 
formato 44x64 che vengono pariteticamente utilizzati: 
non vi è quindi alcuna metà privilegiatamente in odor 
di macero. non lasciatevi dunque confondere da questa 
infelice spiritosaggine. 
ora, se hai finito con le nuove baggianate, possiamo 
tornare a quelle vecchie. 
smettendo, se ti riesce, i panni di sapientone scocciato 
che hai indossato sin dall'inizio del thread, rispondi a 
quanto scrivo nella sezione in cui ti ho citato: 
- è vero o no che i montaggi sono due invece di tre, 
  e che uno comprende otto pagine, l'altro quattro? 
- non è dunque quanto da te scritto del tutto sbagliato? 
- di conseguenza, non è questa tua insistenza nulla più 
  che un comportamento da pagliaccio, una spropositata 
  sceneggiata sostituita al semplice "Ah sì, un ottavo 
  e un quartino. Mi sono sbagliato."? 
gio

 e un quartino. Mi sono sbagliato."?
si, hai ragione
...e tutti sanno che la ragione...


siamo riamasti un po' scarsini come argomenti eh?
sarà che giò fa lo stampatore e tu no?
mi sembra di aver notato che di altri argomenti parli con competenza,
accontentati.
rodolfo

 rodolfo
no, la questione è un'altra
il tizio evidentemente in questo periodo a poco da lavorare
e vomita un mare di ca..te
io non ho mai parlato di formati (lo avrà sognato)
dalle mie parti si dice "il polpo si cuoce nell'acqua sua stessa" (da dirsi
in dialetto), e così ho voluto troncare la discussione.
Dal canto mio l'unico errore che mi riconosco è proprio quello di aver avuto
poco tempo, e non mi sono spigato, o forse lui non riesce a capire.
Il tizio potrebbe fare il politico o meglio lo scrittore per quanto
scrive... io non aspiro a tanto.
Io rimango della mia opinione, e la questione, in ogni caso, andrebbe
approfondita. 
Io non conosco i suoi problemi e per quale motivo si butti ad offendere a
destra e a sinistra (la psicoanalisi in questo aiuta, ma io non sono uno
psichiatra)
Un consiglio da "amico" (al tizio) datti una calmata, prova ad andare a
piedi al lavoro, beviti una camomilla ogni tanto, evita i caffè e le
sigarette, e vedrai che la vita di sorriderà.

 sigarette, e vedrai che la vita di sorriderà.
%% per tua informazione personale. 
non bevo alcool, non fumo, non assumo eccitanti di 
alcun tipo (caffé incluso) né ricorro, anche solo 
occasionalmente, a psicofarmaci, e adoro la camomilla 
(della quale di quando in quando abuso); infine, mai 
mi è stata prescritta alcuna cura che abbia anche solo 
una vaga relazione con le tue dozzinali insinuazioni. 
devo tuttavia ammettere, con profondo imbarazzo, di 
utilizzare, per recarmi al lavoro, una spompatissima 
utilitaria: nel tentativo di riabilitarmi prometto, 
giurin giurello, che eliminerò quanto prima questo 
pericoloso lassismo. 
se c'è altro in cui posso cambiare per farti contento, 
basta un altro tuo lamento: nel caso ti prego di non 
esitare. 
%% più seriamente 
hai deciso di abbandonare una discussione puramente 
tecnica nella quale sostenevi una tesi errata e nel 
farlo hai ritenuto tuo buon diritto concederti il 
lusso di affermazioni tanto spropositate quanto 
irrilevanti che posso solo immaginare ti appaiono 
meritevoli di plauso. 
senonché nessuno ha applaudito: anche in questa 
ultima occasione hai infatti sottovalutato 
l'intelligenza dei frequentatori di questo ng che 
(a quanto pare è utile ricordartelo) ha carattere 
professionale e di conseguenza non ospita di buon 
grado chi difende a spada tratta i propri errori 
riservandosi addirittura il diritto di non 
discutere quanto va scrivendo. 
gio 
(signorile alquanto, mmm? ;)