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Titolo: bordi

Cari guru
...un altro chiarimento (che devo capire una volta per tutte)
devo fare un pieghevole, in formato A4.
la tipografia mi chiede almeno un paio di mm di bordo (per il taglio,
giusto?). Ma io su coreldraw devo subito impostare la pagina piu'
grande o posso rimediare anche dopo? 
Ho visto che da qualche parte il programma parla di questi bordi ma
non ho capito un granche'. (non possono essere bordi bianchi, giusto?
altrimenti non ha piu' senso.. 
e nella smpa digitale? i bordi non servono? taglieranno i fogli anche
loro.. o no?
non ci ho capito nulla con questi bordi!
Cla

 grande o posso rimediare anche dopo? 
Non conosco CorelDraw ma credo che anche in quel programma, come in
FreeHand, tu possa settare le misure della pagina "al vivo".
Es. se imposti una pagina su A4 e aggiungi 2 mm vedrai allargarsi il tuo
documento fuori del margine A4. Se hai un fondo colorato lo allargherai
in modo da farlo combaciare con le misure allargate, se hai delle foto
che arrivano a bordo pagina le farai uscire leggermente in modo da
allinearle non al bordo preciso dell'A4 ma a quello esterno.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 loro.. o no?
certo, il bordo serve sempre per ovviare ai piccoli sfasamenti del taglio.
ciao
rodolfo

 oltre il formato pagina.
Non ho mai avuto questo problema. E dire che con FreeHand ho realizzato
centinaia di lavori con il bordo di due o tre mm (decine di copertine e
libretti di CD, ad esempio, e pagine pubblicitarie).
Sono sicuro che i diversi fotolitisti coi quali ho avuto a che fare
(con uno ero proprio in società) me lo avrebbero fatto notare.


 se c'è, lo sbordo OLTRE il formato pagina.
Ed esportando in eps, come lui probabilmente farà, se non mi sbaglio 
bisogna attivare e quantificare l'apposita vocina "Bleed area". 
giordano 

 (con uno ero proprio in società) me lo avrebbero fatto notare.
Lui si riferisce al default, che effettivamente 
è roba degna di Macromedia.  :PPP 
Naturalmente il difetto è come sempre più nel 
manico che nell'applicativo: uno che prepara 
120 file senza impostarsi opportunamente il 
documento di default è un pellegrino che 
farebbe meglio a darsi all'ippica. Il problema 
di Rodolfo e di tutti noi è che proprio tra 
questi pellegrini andiamo a ramazzare quegli 
scampoli di fatturato che ci servono per 
sopravvivere, senonché, poi, il tempo buttato 
nel cesso a causa della loro mancanza di 
professionalità mica ci viene pagato. 
In questo senso Freehand (almeno fino alla 
versione 10 che possiedo io) è una doppia pippa: 
da una parte non permette di impostare questa 
voce tramite uno stile di stampa o almeno per 
tutte le pagine in un botto come dovrebbe essere, 
dall'altra è praticamente non scrittabile. 
giordano o-scriptabile? 

 cose poco belle sui suoi progettisti.
E' un pezzo che lo dico anch'io....

 bisogna attivare e quantificare l'apposita vocina "Bleed area".
dipende se "esporti" o "salvi" in eps (!!!!!!)

 dipende se "esporti" o "salvi" in eps (!!!!!!)
'SALVI'?! 
Gnnnhgnnnhumpppf... BASTARDI!! MI HANNO VENDUTO UN TAROCCO!! #!#%$ :))) 
La mia 10 esporta solo: tu che versione c'hai? 
giordano nghè 

 tutte le pagine in un botto come dovrebbe essere,
Mi chiedo: come potrebbe farlo?
Freehand č multipagina, ed ogni pagina č completamente personalizzabile in
termini di dimensioni.
Certo, sarebbe bello potergli dire "qualunque sia la dimensione della pagina
in esame, tu allargala di tot millimetri per lato, che cosě ti voglio molto
piů bene" :)
P.S. magari ora si puň fare, qualora fosse cosě, fatemelo sapere, che
riprenderň in considerazione questo ottimo programma.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 più bene" :)
non si parla di allargare la pagina ma di permettere la stampa di un tot di
abbondanza lasciando fermo il formato pagina.
Cosa che da sempre fa un giocattolo per scuole materne come coreldraw che è
multipagina ed ogni pagina è (ahimè) personalizzabile in termini di
dimensioni, ma l'idea che si possa desiderare la medesima impostazione per
tutte le pagine evidentemente pare assurda ai macromediotti.
ciao
rodolfo

 dimensioni,
Perché ahimé?
Per un designer è un ottimo strumento (fattelo dire da chi aspetta ancora
questa possibilità su Illustrator).
Anzi, non me lo dire, ho capito il motivo del tuo lamento :)


 abbondanza lasciando fermo il formato pagina.
Continuo a non capire, scusa sono testone... :-)
Intendi dire che, nel caso che il grafico non abbia impostato il bordo
di rifilo per ogni singola pagina ma abbia comunque messo elementi che
sbordano dalle pagine, sarebbe opportuno avere un comando generale che
permetta di dare una impostazione "pagina al vivo = 2 mm" in tutto il
documento?
E che CorelDraw ha questa funzione?
Mah... io credo che comunque dovrebbe essere il grafico a ricordarsi di
impostare correttamente le pagine, anche perché se ha messo elementi che
escono lo avrà fatto a ragion veduta, e avrà di conseguenza impostato la
"pagina al vivo".


 "pagina al vivo".
hai perfettamente ragione, il tuo errore è che ti riferisci ad un grafico
che sa quello che fa: questa però è una tipologia in via di estinzione :-(
ciao
rodolfo

 Mi chiedo: come potrebbe farlo?
Rendendo selezionabile più di una pagina alla 
volta nell'apposita palette. 
giordano 

 "pagina al vivo".
Ah, non c'è dubbio che un grafico dovrebbe.   :) 
E probabilmente un grafico lo farà. 
Il problema cui ci riferiamo io e Rodolfo è che i 
grafici costituiscono più solo una piccola percentuale 
dei creativi. Il resto della categoria è rappresentato 
da improvvisatori, non di rado saccenti e cafoni nonché 
scorretti, che non capiscono un'egregia mazza e prosperano 
rubando letteralmente il lavoro grazie ai prezzi da fame 
che praticano: questi l'abbondanza la confondono con la 
tolleranza sulle copie. 
giordano o-tempora-o-ribes 

 che sa quello che fa: questa però è una tipologia in via di estinzione :-(
Oh, insomma, basta con queste discriminazioni, eh? :)


 tolleranza sulle copie. 
Taci... è una situazione spaventosa.
Conosco molti grafici che stanno "chiudendo bottega" travolti da prezzi
ridicoli fatti da questi improvvisatori o dalle stesse tipografie che
dicono ai potenziali clienti: "fate fare tutto a noi, la grafica è
compresa nel prezzo di stampa".
Io da tempo ho smesso di fare impaginazioni perché passavo da esoso solo
perché facevo prezzi normali. Sto cercando ora di lavorare in settori
più specializzati, fotoinserimenti, 3D... campi in cui c'è meno
concorrenza selvaggia.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 Oh, insomma, basta con queste discriminazioni, eh? :)
Ah! Ci siamo piccati, vedo.   :) 
Bene bene: ci raccontasse impercioddunque con sue medesime 
parole la di lei esperienza, egregio. 
Ovver poscia, quanti sono i creativi degni di questo nome 
intra li cento del proverbiale mazzo in quelle lande che 
pregiommi nominar se solo sapessi dove stasti di casa? 
giordano eh? 

 concorrenza selvaggia.
Sono con te in spirito. I miei migliori auguri. 
giordano bastassero-quelli... 

 ha scritto nel
messaggio news:c7atec$965$1...@fanny.grapesnet.net...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.05....@skylink.it...

posso fare gesti apotropaici?

 settaggio in fase di stampa, chi mi manda qualcosa per in design?
banalmente in corel, come in xpress è un settaggio di stampa. Per dafault
ciò che esce dalla pagina viene stampato fino al limite di ingombro dei
segni di taglio, è possibile, volendo, limitarne la misura. Per motivi
incomprensibili il valore proposto è 3,175 mm.
Ovviamente ciò vale per tutte le pagine del documento che stampi.
Se vuoi ti mando la videata del menu di stampa
ciao
rodolfo

Per motivi incomprensibili il valore proposto è 3,175 mm.
Trattasi 1/8 di Pollicino.
Ciao.
-- 
[tag unknown]

 posso fare gesti apotropaici?
Penso di sì. 
Comunque, nel caso, io a Tropea ci verrebbi volentieri. 
giordano 


si per favore mandami la videata e se la hai anche quella di X-press
se possibile mostra anche come in una pagina di corel appare una foto
motata per essere tagliata al vivo.
"Facciamo gli evangelisti e ci risparmieremo moccolotti"


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.05....@skylink.it...

T'ho bbeccato!!!
Tropea e' OT!!
Apotropaico puo' essere considerato In Topic ma solo se Torinese di
montagna, Sia chiaro.
--
grafite

 pregiommi nominar se solo sapessi dove stasti di casa?
Tre, compreso mio zio.
Parliamo di Tipografi, ora? :P


 Parliamo di Tipografi, ora? :P
D'accuordo. Previa, s'intende, rimozione della 
maiuscola: non vale prendere per il culo prima 
di cominciare.   :)   <- prontipartenzavia! 
Dicci cosa pensi degli stampatori con i quali 
hai a che fare (se fornisci un'idea dei loro 
connotati aziendali, collocazione geografica 
inclusa, è più meglio). 
giordano 

> La mia 10 esporta solo: tu che versione c'hai? 
La 10 lo fa, e tutte le precedenti versioni.

Posso dire una cosa leggermente fuori tema, ma che il tema mi ha ispirato?
...
Bene, grazie.
Ho maturato l'opinione che per fare BENE un lavoro bisognerebbe conoscere le
necessitą che il passaggio successivo della lavorazione richiedono.
Sicchč, per diventare un buon grafico (diciamo dedito alla stampa)
bisognerebbe essere prima un buon fotolitista, ma prima un buon montaggista,
ma prima ancora un buon tipografo e magari anche un legatore.
Ho detto una scemenza?

 La 10 lo fa, e tutte le precedenti versioni.
Scusa, ma la sensazione di taroccamento si fa 
intensa: la mia salva solo in AI. Mi dici come 
si chiama esattamente il formato file mostrato 
dalla tua versione nella finestra di salvataggio? 
giordano 

 inclusa, è più meglio).
Allora, nomi non me faccio.
Ti parlo della mia esperienza derivante dal mio vagabondare per le lande
italiane.
Ho avuto a che fare, da più di 15 anni ormai, con service e tipografie a
Sassari, Bologna ed ora Milano (abito e lavoro a Milano da circa 3 anni).
Appena arrivi nell'antro delle meraviglie (service o tipografia che sia),
nuovo nuovo e fresco fresco coi CD ricolmi delle tue meraviglie (prima erano
gli zipponi iomega, ricordi?) ti guardano malissimo.Paura, diffidenza e
raccapriccio. Come i sardi coi popoli del mare.
Ho passato tempi peggiori, quando dire "è un file per PC" suscitava - al
meglio - uno sguardo torvo e arcigno, e con fare offeso ti passavano
davanti, dirigendosi verso l'unico PC impolverato, relegato nell'angolo
delle vergogne del capannone, tenendo il tuo CD con due dita della mano per
non sporcarsi. Ma erano tempi bui. All'epoca lavoravo con un P133, Corel
Draw, Ventura. Non ti dico :)
Ora va tutto molto meglio.
I PC sono accettati ovunque, il software non è un problema e il fulcro dello
scambio è orientato verso il formato dei file, una cosa una volta
impossibile vista la quasi nulla portabilità dei file tra applicazioni ed OS
differenti.
Tutto questo ovviamente a prescindere dalle regole di "buona creanza" nel
preparare un file "definitivo" da dare in pasto ad una RIP e poi alla
macchina magica che te lo stampa (che fascino l'omino che ti riceveva tra
quelle macchine enormi, come motori di navi, che governava con pochi gesti
sicuri, con quelle mani macchiate di colore e spesse volte prive di falangi
assortite).
Tornando ai tempi moderni, l'umile grafico continuerà a fare paura al povero
stampatore. Almeno finché non instaura un rapporto degno di questo nome.
Per esperienza e come umile consiglio, mi sento di suggerire di non fare MAI
fare il saputo con l'uomo delle macchine, anticipando quello che il
tipografo DEVE dirti circa cosa DEVI fare o meno, per tre semplici motivi:
1) si incazza perché è lui il padrone del vapore
2) troverà sicuramente 324721 errori nel tuo lavoro
3) non fargli girare le balle, è lui che tiene la fattura dalla parte del
manico (ed è perennemente incazzato col mondo intero) :)
In fede ed ossrvanza,
--
Bakunin

 ma prima ancora un buon tipografo e magari anche un legatore.
Un architetto non deve essere un buon muratore ma deve sapere molto bene
tutto quello che un muratore puo' fare e cosa invece deve saper fare un
carpentiere e tutto cio' che essi non possono o non bisogna lasciargli
fare.
Lo stesso vale per un Grafico e per gli artigiani che deve coordinare.


 Ho detto una scemenza?
Imho hai detto una sacrosanta verità: è più o meno ciò 
che intendevo io lamentandomi dei pellegrini. 
Tuttavia io non penso che sia necessario essere buoni 
stampatori per capire cos'è un riporto in stampa o dei 
buoni legatori per capire che non si può fare una 
brossura di ventiquattro pagine in patinata da 130 gr; 
è sufficiente costruirsi una lista di regole che sono 
dettate dall'altrui esperienza e farne tesoro; è poi 
molto utile chiedere lumi ogni volta che ci si rende 
conto di non conoscere abbastanza un argomento. 
Bisogna collaborare, insomma. In quella merda di posto 
che sono gli States, questo è Vangelo: mica son diventati 
così forti aggratis, d'altronde. Noi ci siamo piegati ad 
adottare la versione liquame della gazzosa, ma di imparare 
qualcosa di utile non se ne parla: costerebbe fatica. 
Il grafico è consapevole di questa esigenza. I pellegrini 
sono invece esemplificati da quelle frotte di ragazzi che 
trovi nei vari corsi dove si insegna un po' di tutto ma 
niente bene (e qui credo che Rodolfo potrebbe raccontarci 
tante cose): hanno già venti e più anni ma pensano solo a 
smanettare con quanti più applicativi possibile, perdendo 
ore anche con il più scemo dei filtri di Photoshop ma 
non prestando un solo secondo di attenzione a quello 
che viene detto sulla stampa. Btw, quello che più mi fa 
incazzare è che, in media, sono decisamente intelligenti. 
Temo che lo stesso possa valere in ambito web: tanti 
giochini belli da vedere ma completa ignoranza sul resto 
del sito; tutto a compartimenti stagni, con i casini che 
ne seguono. 
Però, quando escono, le aziende fanno a gara ad assumerli; 
perché costano poco, rompono ancor meno i coglioni e, 
soprattutto, si possono 'inquadrare' come si vuole. 
Adesso provo io a dire qualcosa di empio: la mancanza 
di meritocrazia è la morte di settori come il nostro, 
nei quali saper far bene le cose ha, in linea di 
principio, una sua importanza. L'italietta attuale 
è purtroppo il paese della collusione tra padronato 
e qualunquismo sindacale: tutti amici in nome del 
menefreghismo che tante comodità e sicurezze regala. 
Tanto, poi, morta una Parmalat si fa un'Alitalia. 
E questo modello si è ormai trasferito anche alle 
piccole realtà, asfissiate dai listini da fame che 
bandiscono ogni argomentazione estranea ad una certa 
versione pataccara di concetti quali 'efficienza', 
'rapidità', 'economicità', 'blabla'... 
giordano 

 dalla tua versione nella finestra di salvataggio? 
AH! AH! AH! 
Che mona!
=-P
Ho toppato!
Stavo parlando di Freehand!!!
(chiedo venia!)

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.06....@skylink.it...

salva anche in CGM, EMF, WMF, DXF, PICT, DRW ecc. ecc. ma non in EPS, quello
si esporta solo.
ciao
rodolfo

 E che CorelDraw ha questa funzione?
Su FH, per singole pagine c'e'...
Probabilemnte sono piu' testone di te; non capisco la domanda.:-)
-- 
Esprit

 Taci... č una situazione spaventosa.
Gia': bisogna inventasri *altro*...
-- 
Esprit

 Su FH, per singole pagine c'e'...
appunto quello che dicevamo: devi farlo pagina per pagina e quando mi
portano un bel multi pagina senza aver settato l'abbondanza e devo ripetere
l'operazione per 64 pagine io mi diverto moltissimo.
Con corel glielo dici una volta sola e non ti diverti più.
ciao :-)
rodolfo