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Titolo: Gestione profili colore da diverse applicazioni e risultati diversi...

Abbiamo avuto necessità di stampare dei cataloghi con dei profili ICC Offset
forniti dal cliente (dove cavolo li abbia presi poi...bo), abbiamo fatto dei
cromalin e delle sherpamatic (x prove colore).
Premesso che per tutti abbiamo usato l'opzione di mantenere i profili ICC
nel flusso di lavoro apogeex.
Impaginato in indesign cs2, incorpora profili icc e stampato su pdf e poi
prova colore, stessa cosa da xpress 6.5 (da preferenze disabilitato cms),
stessa da illustrator cs2 (incorpora profili e mantieni profili), idem
photoshop cs2..
Risultato..
Nessuna prova colore è uguale in tonalità a quella fornita dal cliente.. una
più scura, una più chiara, una tendente al ciano.. etcc... e nessuna si
awicinava al campione stampato su carta kodak professional fornito dal
cliente.
Ma com'è possibile avere tutta questa diseguaglianza tra i vari
applicativi??
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 applicativi??
Considerata l'eterogeneità delle situazioni e la lacunosità delle
descrizioni che ne fornisci, sarei curioso io di sapere in base a quali
ragionamenti ti aspetti una uniformità di risultati.
giordano

Giordano Galli ha scritto:

Sarei curioso di sapere come faresti tu?

Larsenio ha scritto:

non ho capito se il problema è nella diversità di risultati fra prove
colore differenti (cromalin, sherpamatic, fornita dal cliente), oppure
nella diversità di risultati su medesima prova colore di riferimento
(ad es. cromalin) ma con files provenienti da applicativi diversi
(photoshop illustrator etc.).
[ML]
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http://artigrafiche.blogspot.com
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 Sarei curioso di sapere come faresti tu?
"Come farei" cosa?
giordano

 (photoshop illustrator etc.).
Esatto, ogni applicativo ha sfornato un PDF x la prova colore totalmente
differente l'un dall'altro..
Bye


 ragionamenti ti aspetti una uniformità di risultati.
Bè mi sembrava di esser stato preciso...
- TIF con profilo ICC del cliente
xpress 6.5, con gestione cms disabilitata -> importo TIF in un foglio di
lavoro e poi distillo su distiller agfa apogeex
illustrator cs2, settato x mantenere i profili incorporati -> come sopra,
stampo su agfa...
Photoshop cs2, idem
Indesign cs2, incorpora profili icc, importo tif in foglio di lavoro e
distillo..
Premesso che, i jobtickets dell'apogeex sono stati modificati x mantenere i
profili colore icc del pdf.. quindi do ogni documento PDF viene fatta la
prova colore col risultato di avere ogni foglio diverso dall'altro..
Come si fa x averli uguali? Oppure ogni applicativo tratta in maniera
differente la gestione dei profili colore??
Bye e grazie..


 colore??
"Differente" è un vocabolo estremamente vago: la risposta potrebbe
essere 'sì' come anche 'no'; dipende da cosa esattamente si discute e,
ancora di più, da come imposti il software.
IMHO, per ora è molto meglio se non ti poni questioni escatologiche:
prima si impara a camminare e poi a correre.
giordano

Larsenio ha scritto:

...bhe... se vuoi veramente sapere se i PFD generati da applicativi
diversi contengono cose diverse devi aprirli in Acrobat e con PitStop
controllare dettagliatamente l'immagine TIF.
Ossia, con il selettore di Pitstop selezioni il TIFF che ti interessa,
poi con il PitStop inspector controlli tutte le informazioni del TIFF.
In questo modo puoi verificare che l'immagine non sia stata alterata
(nel formato e nella gestione dei profili ICC inseriti), dal programma
che ha generato il PDF.
Verificato che tutti i PDF contengono le stesse cose, a parita' di
prova colore, deve uscire lo stesso risultato.
[ML]
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http://artigrafiche.blogspot.com
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 prova colore, deve uscire lo stesso risultato.
PitStop non visualizza se sono presenti o meno profili ICC.. o per lo meno
mi sembra che non lo faccia....
Tu intendi il contagoccie di pitstop o il cambiamento globale??


 ha scritto nel messaggio
news:1hkwrxg.1r84uww3wq0msN%g...@skylink.it

Sei molto preciso nelle tue spiegazioni, purtroppo però, in prestampa
nessuno di noi (io e colleghi) abbiamo una preparazionie specifiche e
approfondita sulla gestione colore e relativa applicazioni dei profili
colore.. è un normale ufficio di fotocomposizioni ove ci si limita ad
impaginare e mandare in stampa.. comprendi quindi che il fatto di lavorare e
gestire i profili colore in modo specifico, approfondito ci è difficoltoso..
di norma abbiamo a che fare con profili colore sui tif che poi mandiamo in
stampa e fin'ora c'è sempre andata bene, ma stavolta c'è venuta la stramba
idea di paragonare i vari applicativi.. e ognuno di esse sfornava un PDF
completamente differente nei colori dall'altro..
Il cliente vuol stampare con i suoi profili colore, ma tu mi dici che
bisogna convertire i profili nel nostro profilo di stampa finale, quindi
ogni TIF va aperto in photoshop e convertito il profilo nel ns profilo di
stampa.. che poi va trattato alla stregua di una normale stampa senza
profilo, giusto?
Il cliente come la stragrande maggioranza, ci ha mandato un pdf a bassa
risoluzione, e a parte ci ha dato tutte le TIF in alta con profilo accluso e
lavorando da cane, ci ha detto che dovevamo riaprire i pdf in illustrato e
reimportare il TIF dato che lui usa "coreldraw" e come ben si sa (quel pirla
del grafico del cliente dice) non impagina e lui non può farlo.
Immagina un catalogo di un centinaio di pagine.. con foto della grandezza di
40-70 mb cadauna..
Come si può approfondire questo argomento sul trattamento dei profili e
relativa stampa in offset? Il sito di boscarol già lo stiamo controllando..
Un dubbio, faccio e converto in due profili, di cui uno offset e uno x la
prova colore, ma noi abbiamo stampato offset sempre con il profilo usato
dalla prova colore, e se in offset ci va sbagliato poi??
Bye e grazie x la pazienza..


 mi sembra che non lo faccia....
1) Inspector
2) Azioni
3) Profili di preflight
Puoi analizzare e, entro certi limiti, modificare (inclusi gli eventuali
default colour spaces).
giordano

 dalla prova colore, e se in offset ci va sbagliato poi??
Allora, questo è un argomento importante e ben definito nonché
ragionevolmente dimensionato che possiamo affrontare in modo esaustivo.
Se non ti dispiace lo farei esmplificando con riferimento ai vostri
impianti e generalizzando in un secondo momento. Per cominciare,
servirebbe sapere:
- quali macchinari di stampa usate (solo il tipo naturalmente)
- se avete dei profili vostri per le macchine da stampa
- come gestite a livello software la realizzazione dei diversi tipi di 
  prova colore
- che profili avete per le prove colore.
giordano

 "Come farei" cosa?
sii più preciso!
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 default colour spaces).
Effettivamente sulla 6.5 che ho a casa vedo se ci sono o meno profili ICC...
ma in ufficio no!!! non c'è quella parte di menu con è scritto spazio
colore... bò domani rivedo meglio..
Bye e grazie


 sii più preciso!
"Come farei" cosa, pisquano?
giordano / più meglio?

 colore... bò domani rivedo meglio..
Verifica nel tab 'Image' dell'Inspector se il colore è 'indexed': in
quel caso credo sia normale che PitStop non visualizzi la sezione sui
profili nel tab 'Color'.
giordano

 profili nel tab 'Color'.
umm.. che vuol dire indexed ??
Bye e grazie, x l'altra tua risposta mi devo informare bene, devo segnarmi
tante cose..


 giordano / pi— meglio?
ferpetto !
-- 
QQG/ormai č cabaret.

 che vuol dire indexed ??
In Pdf se si deve trattare una palette ridotta di colori appartenenti ad
una certa modalità colore (o anche, più precisamente, descritti da un
profilo colore) si può utilizzare un meccanismo di indicizzazione tipo
quello che si trova nel formato GIF.
Lo scopo è lo stesso, ovvero risparmiare spazio: ad esempio, se una
immagine cmyk con profilo Euroscale Coated v2 contiene solo 16 colori
distinti, è possibile costruire una tabellina che fa corrispondere gli
indici da 0 a 15 alle formule cmyk di quei colori (che vanno ovviamente
interpretate nel profilo) e usarla poi per descrivere ogni pixel
dell'immagine con soli 4 bit anziché con 4 byte (nota: il meccanismo non
è limitato alle immagini raster).
Sono andato a controllare: nulla vieta che il base space (ovvero quello
in cui vengono interpretate le formule colore corrispondenti agli indici
della palette e che in GIF è rgb) sia un ICCBased colour space. Però, da
quel che mi sembra di vedere, in PitStop questo non è contemplato.
giordano

 ha scritto nel messaggio
news:1hkyllk.t16jlg1hegy86N%g...@skylink.it

Domanda.. PDF con ICC incorportato e pitstop non mi rileva nulla di
incorporato.. altri PDF e mi rileva ICC sRGB etcc.. (profilo di una
digitale), ci sono solo questi metodi x sapere se c'è o meno un profilo
accluso? Forse avrò capito male, ma intendi dire che esistono PDF con
annesso ICC che però non è rivelabile?
Bye e grazie


 annesso ICC che però non è rivelabile?
La mia osservazione riguardava la mia impressione che PitStop non sia in
grado di assegnare un profilo alle immagini indexed (btw, forse si può
ovviare convertendole con l'Inspector nella relativa modalità colore
'liscia', per esempio da 'cmyk indexed' a 'cmyk', e applicando poi il
profilo colore - ovviamente l'immagine risultante peserà di più).
Per quel che ne so i profili possono essere attribuiti direttamente ai
singoli elementi del Pdf oppure implicitamente con il meccanismo degli
spazi colore di default.
PitStop rileva entrambe le cose.
Se hai un Pdf che secondo te contiene un profilo colore che non viene
rilevato da PitStop, gli do un'occhiata più che volentieri.
Per quanto riguarda i metodi di analisi, oltre a PitStop esistono altri
software (anche il semplice Acrobat Professional) e si può al limite
esaminare il contenuto del documento con strumenti tipo il browser di
Enfocus.
giordano

 Enfocus.
Il pdf che ti ho mandato, è uscita da un flusso di lavoro apogeex con
specificato di NON eliminare i profili ICC del cliente, come vedrai.. non
c'è modo di capire se questo PDF finale che andrà in stampa c'è o meno il
profilo.. vedi tu..


 profilo.. vedi tu..
Grazie mille per l'invio. Non sono sicuro di capire tutta la questione
(in particolare non mi è chiaro se il Pdf che mi hai inviato è già
passato attraverso la scelta "senza profilo/mantieni profilo", nel qual
caso sarebbe interessante vedere cosa esce dall'altra scelta, o se
questo Pdf dà risultati diversi quando lo elabori con le due modalità
che descrivi); tuttavia direi che, fatta salva la possibilità per i dati
privati Agfa contenuti nel Catalog di identificare in qualche loro modo
un profilo, per il resto mi pare abbastanza chiaro che in questo Pdf di
profili colore non ce ne sono.
Se mi chiarisci il dubbio di cui ho scritto sopra possiamo ragionarci
meglio.
giordano

 meglio.
Bè, questo PDF esce dal flusso di lavoro con la scelta mantieni profilo
colore ICC..
Sta cosa che mi stai dicendo, è semplicemente catastrofica...


 Sta cosa che mi stai dicendo, è semplicemente catastrofica...
Se per te la cosa è una catastrofe, val la pena di sbattersi un altro
po': mandami sia il Pdf che ti ha inviato il cliente, sia il risultato
che ottieni elaborandolo con il normalizer con istruzione di eliminare i
profili presenti.
In questo modo si può ragionare bene, altrimenti ci dobbiamo limitare a
ragionamenti vaghi.
giordano

 ragionamenti vaghi.
Ok, vedo domani di fare un'altra prova, ho un TIF con profilo ICC "Offset"
del cliente, lo impagino e mando.
