Newsgroup: it.salute
Titolo: Falsi positivi .... ora vi spiego io come stanno veramente le cose.

Si ï¿œ parlato di falsi positivi, ma cerchiamo di capire innanzitutto cosa 
sono. Sono falsamente falsi? Allora erano positivi. Non sono positivi? 
Allora erano veramente negativi. Ma chi ï¿œ che sbaglia, quelli di prima o 
quelli successivi? Dove ï¿œ scritto che gli ultimi a fare diagnosi hanno 
sempre ragione? E se avessero ragione tutti e due?
 
Dunque la veritï¿œ vera ï¿œ che ben difficilmente chi fa diagnosi la fa con 
leggerezza o commette qualche errore. Si tratta sempre di medici 
coscenziosi che mettono sempre il massimo impegno in quello che fanno. 
E' piï¿œ facile che salti fuori qualche falso negativo, piuttosto che un 
falso positivo.
 
Sono semmai i medici che riesaminano dopo qualche tempo il paziente che, 
accorgendosi che non ha nulla, danno la colpa di errata diagnosi a chi ï¿œ 
venuto prima di loro. Questo accade perchï¿œ queste menti eccelse non 
sanno che a volte i tumori anche gravissimi guariscono spontaneamente (e 
inspiegabilmete), se avviene qualcosa a livello di bilancio energetico 
dei meridiani.
-- 
L'uomo ï¿œ solo di fronte ad un universo indifferente e senza sorriso. Il 
suo dovere come il suo destino non sono scritti in nessun luogo.

sono.
 
Hai detto un mare di sciocchezze. Ma quando le cose non si sanno, non
sarebbe meglio tacere ed evitare figuracce?

 suo dovere come il suo destino non sono scritti in nessun luogo.
 
Quoto.
Quando certe cose sono considerate impossibili per i medici l'unica facile 
scappatoia � sempre la solita classica scusa ovvero quella di gridare al 
miracolo.
Il livello di ignoranza della medica occidentale riguardante certe patologie 
� talmente alta che definirla scientifica suona come un insulto rivolto a 
Dio.
 
 
Poveracci non riescono proprio a concepire null'altro che la solita 
equazione.
Cancro = morte.
Una visione cos� limitata e riduttiva sul decorso di certe patologie � da 
zombie.
 
P.s. Evidentemente per questa medicina fasulla se un cane affetto da tumore 
osseo guarisce il merito � sempre � solo della grazia divina.
 
 
 

osseo guarisce il merito � sempre � solo della grazia divina.
 
Hahaha, ma non eri tu quello che si era autodiagnosticato un tumore
osseo e diceva di essersi autoguarito? 
Guarda che tu non sei un cane SEI UN ASINO!


andiamoci cauti ed esponiamo i dati, e quale meglio di un sito di parte per 
esporre dati e statisitche?
prendiamo ad esempio un sito molto noto ed apprezzato a certi mediconzoli 
frequentatori di questo gruppo di discussione:
http://medbunker.blogspot.it/2009/04/il-cancro-oggi-le-statistiche-di-cancro_26.html
 
 
Allora, dunque, vengono esposte mirabolanti statistiche sulle guarigioni dei 
tumori.... ma aspettate un attimino, le statistiche parlano chiaro: i cancri 
guariscono in modo differente a seconda delle nazioni , cosa sorprendente 
assai perche' se le tecniche di cura sono efficaci dovrebbero essere 
applicate allo stesso modo e portare alle stesse percentuali di guarigione a 
prescindere dalla nazione.
 
Prendiamo ad esempio le percentuali di guarigioni del cancro alla prostata: 
in Francia raggiungono il 60% dei casi, mentre in Danimarca appena il 14%, 
questo sorprendente risultato e' spiegato furbescamente nel sito Medbunker: 
in Danimarca si usa poco il test del PSA per fare la diagnosi precoce del 
cancro alla prostata, per cui e' evidente che in Danimarca si curano per la 
maggior parte cancri prostatici gia' in fase avanzata di sviluppo e quindi 
con possibilita' ridotte di guarigione. Questo dunque sarebbe una prova 
inconfutabile (sempre per il Medbunker) della validita' della diagnosi 
precoce del cancro.
E invece gli ultimi dittami dell'Istituto Superiore di Sanita' tendono a 
smentire la validita' del test del PSA, che negli ultimi anni viene sempre 
meno usato. Allora a cosa e' veramente dovuta la grande differenze tra le 
percentuali di guarigioni del cancro alla prostata in Francia e quelle in 
Danimarca? E' sempre dovute al PSA ma per una ragione completamente opposta 
a quello che afferma Medbunker , e che non afferma ma sottointende l'ISS: il 
PSA porta una serie abbondantissima di falsi positivi che vengono curati 
come cancro, e che inevitabilmente vanno a far crescee il numero apparente 
di casi di guarigione del cancro.
 
Questo e' il vero miracolo dei falsi positivi: e' che rimangono falsi fino 
alla fine della cura, e che nessuno poi vuole accorgersi che e' stato curato 
un cancro che non e' mai esistito. Per cui alla fine avremo tanti pazienti 
che non hanno mai avuto veramente il cancro ma sono stati sottoposti ad 
interventi chirugici e chemioterapia: tante donne a cui sono stati asportati 
i seni , tanti uomini a cui e' stata asportata la prostata e poi soffrono 
d'incontinenza e impotenza, tanti a cui sono stati asportati i testicoli o 
il colon, ecc ecc. Tutti pazienti che fanno statistica positiva e 
rimpinguano i portafogli dei medici oncologi, tanti buoni affari per cui 
vale fare sempre un falso positivo in piu'!
 

 di guarigione del cancro.
 
Cio�, fammi capire. Dovrei credere che un medico, per il solo fatto di avere 
un psa fuori della norma ti manda sotto i ferri e/o ti fa iniziare la 
chemioteparapia, questo senza fare alcun altro esame?
 
 
 

chemioteparapia, questo senza fare alcun altro esame?
 
Certa gente e' veramente da TSO.
Va bene che da uno che si firma "Ciarlatano" non e' che ci si possa
aspettare piu' di tanto.

 Questo e' il vero miracolo dei falsi positivi: 
 
  il vero miracolo non ï¿œ vedere la Madonna, ma sentire un somaro che parla.
 

 
"Crazylee" <crazyle...@libero.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ktl04n$siv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

il psa spesso va fuori norma(basta una comune prostatite) per cui facilmente 
si passa alla biopsia, e a questo punto il diagnosta spesso riconosce il 
cancro anche dove non c'e': per cui, perche' rischiare una denuncia per una 
diagnosi mancata , se si puo' andare sul sicuro dicendo che il cancro c'e'? 
 

 sul sicuro dicendo che il cancro c'e'?
 
Tu hai una fantasia davvero sconfinata. Da TSO, appunto.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


fantasia? di pure esperienza: quando lavoravo in ospedale quasi ogni giorno 
vedevo tagliare palle per tumori ai testicoli, e in confidenza il dottore mi 
diceva che lui diagnosticava ad occhi chiusi, tanto mica erano le sue le 
palle 
 


Il mio commercialista ï¿œ passato a miglior vita dopo un mese di 
chemioterapia, solo perchï¿œ gli avevano trovato un linfonodo ingrossato.
 
Ma era guarito (grazie a me) da un carcinoma uretrale. Come al solito i 
medici, lungi dal gridare al miracolo, hanno sospettato il solito errore 
diagnostico. Magari credessero nei miracoli, nella Madonna e in San 
Gennaro, sarebbe giï¿œ un bel salto qualitativo, rispetto alla bieca e 
cinica linea di pensiero pseudorazionale che si sono imposti.
 
 
Sono convinto che se il mio commercialista non avesse fatto 
assolutamente nulla sarebbe ancora vivo. Ecco dunque la vera causa dei 
delle alte percentuali di morte in Danimarca: l'accanimento 
diagnostico-terapeutico. I francesi che sono notoriamente un popolo che 
se ne strafotte, se la passano meglio. Inoltre i francesi sono fra i 
popoli europei quelli che piï¿œ hanno capito l'importanza della medicina 
orientale, shiatsu, yoga etc...
 
 
-- 
Una nave in porto ï¿œ al sicuro, ma non ï¿œ stata costruita per questo. Esci 
in mare aperto e fï¿œ cose nuove!
G. Murray Hopper - Contrammiraglio U.S. Navy

 se si puo' andare sul sicuro dicendo che il cancro c'e'?
 
  non capisco perchè  dovrebbe invece essere preferibile una
  denuncia per aver diagnosticato un cancro che non c'è.
 
  Per altro fare una biopsia per  "riconoscere" un cancro sapendo
  che il PSA è inaffidabile e da solo non  vale una cicca è un pensiero
  a cui solo un somaro può arrivare, dunque prova a spiegarlo con parole
  tue.

 fantasia? di pure esperienza: quando lavoravo in ospedale... 
 
  ...di sicuro pulivi i cessi.

 Il mio commercialista é passato a miglior vita dopo un mese di chemioterapia,
 
  Il mio sta benissimo, grazie.
  Puoi andare.

 chiusi, tanto mica erano le sue le palle
 
Si' continua cosi', che si ride.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Si' continua cosi', che si ride.
 
Dimenticavo: *PALLONARO*


  ...di sicuro pulivi i cessi.
 
...ero il caposala 
 

  tue.
rotfl, non conosci manco la procedura della diagnostica del carcinoma 
prostatico 
 


alla fine, tanto per non rischiare, fecero gestire direttamente a me le 
cartelle cliniche : avevo gia' pronti documentati diversi casi veri di 
cancro, bastava aggiungere i risultati delle analisi nella cartella del 
paziente di turno, cambiando date e nome , e il gioco era fatto. Il paziente 
risultava essere diagnosticato il cancro anche se non gli erano state 
effettivamente fatte analisi, veniva operato e sottoposto a cicli di chemio, 
il decorso era sicuramente un successo poiche' il cancro quasi sempre non 
esisteva, e non c'era modo di dimostrare l'imbroglio 
 

cancro, 
 
Ok, sei un fake di Giorgio nardo, solo lui spara queste cazzate.

 delle analisi nella cartella del paziente di turno, cambiando date e nome , e il gioco era fatto. 
 
  Sembra la versione alternativa di "Vita di Pi"(rla) 
  i cui protagonisti sono la tigre e un caposala.
  I due si salvano e il somaro racconta la sua storia.
 

 dimostrare l'imbroglio
 
Ma ROTFL. :-D
Si', ballista dei miei zebedei? E se fosse vero, tu non hai denunciato
nulla, dopo aver lavorato per quell'ospedale, tanto piu' che sei
contro quella che voi ciarlatani chiamate "MU" (no, non e' un verso di
vacca: finora abbiamo sentito solo ragliare...)? Dai, dacci qualche
riferimento alla cronaca, cazzaro.



purtroppo e' tutto vero, ed e' cosi' vero che capirai anche tu che non ho 
avuto mai nessuna possibilita' di denuciare simili misfatti. Il mondo e' 
costruito interamente su questi crimini, e chi si oppone e cerca di essere 
onesto finisce come me su una strada. Chi puo' capirlo meglio di voi 
medicastri, che per la maggior parte siete raccomandati senza uno straccio 
di capacitaì medica, perche' se non ci fossimo noi assistenti sociosanitari 
che fanno il lavoro sporco e nascondono la vostra incompetenza finireste 
presto tutti in galera dove meritate di essere. 
 


Invece il mio aveva il difetto di essere credulone. Un buon 60-70 per 
cento di diffidenza verso la classe medica in generale é assolutamente 
salutare.
 
Sono sicuro che il mio commercilista é morto per accontentare un urologo 
un po' esaurito che cercava disperatamente un tumore che aveva 
dignosticato 6 mesi prima, ma che non trovava più. Allora pur di non 
ammettere l'errore iniziale, lo ha spedito a Padova a fare gli 
accertamenti più inverosimili.
 
Dunque appena notato un linfonodo un po' ingrossato, giù di brutto con 
la chemioterapia. Poi é andata come é andata. In realtà non c'é stato 
alcun errore diagnostico: semplicemente il tumore era sparito perché io 
aveva applicato la terapia dei meridiani.
 
-- 
L'uomo é solo di fronte ad un universo indifferente e senza sorriso. Il 


la chemioterapia. 
 
Qui non ci sono molte possibilitā: o sei un bugiardo matricolato
talmente stupido da pensare che qualcuno sia cosė fesso da poter
credere a una scemenza di queste dimensioni (nessun medico sano di
mente praticherebbe chemioterapia solo per un linfonodo ingrossato
senza una diagnosi CERTA di tumore e senza che vi sia l'indicazione) o
sei solo un cretino che non sa quel che dice. Puoi portare le prove di
questa minchiata o te lo ha detto il Prof. Omissis?


Naturalmente, non posso portare alcuna prova. A parte che l'interessato 
non c'é più, ho solo il ricordo delle sue parole, peraltro telegrafiche.


 Naturalmente, non posso portare alcuna prova.
 
Amen.
 
 
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

non c'é piů, ho solo il ricordo delle sue parole, peraltro telegrafiche.
 
Evita queste cialtronate allora.

 Il mondo e' costruito interamente su questi crimini
 
Bo', basta, mi son fermato qua. CAZZARO. f/up


 vacca: finora abbiamo sentito solo ragliare...)
 
qui da noi è la centrale del latte... :D

 qui da noi è la centrale del latte... :D
 
La vostra centrale del latte si chiama MU? Vendono anche le bottiglie a
chiazze?
:-)


 chiazze?
 
peggio! c'è un disegno pornografico! :P
 
http://www.tamtamitalia.eu/tamtam2010/images/stories/fotolavori/lattepanna.png
 
 
pure il merciandaising!
 
http://i44.tinypic.com/2mq3f2f.jpg
 

 
http://i44.tinypic.com/2mq3f2f.jpg
 
 
Be', le tazze sono notevoli :-D
