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Titolo: le firme

ciao a tutti leggendo un messaggio sotto mi è venuta una domanda da porvi..
sto facendo diversi lavori per amici, come sistemare un sito e fare 
volantini, menu di bar ecc...
considerato che (ora so che mi odierete) sto finendo ancora la scuola quindi 
non lavoro, svolgo queste cose da casa, con i miei programmi copiati da 
scuola...e non mi faccio neanche pagare, se non cartucce x stampante in caso 
che stampo io le cose..
ho diritto a firmare i miei lavori o no?per esempio nel sito ho messo 
"webmaster: Koba" con il mio indirizzo mail... visto che non vengo pagata lo 
faccio almeno x farmi un po' di pubblicità...ma forse è meglio che tolga la 
firma?
altra domanda: siccome un bar di amici si affida sempre a me x volantini, 
sito ecc.. ora vorrebbe darmi uno "stipendio" fisso ma non ho idea di quanto 
chiedere... considerate che il sito è da aggiornare ogni settimana, o al max 
ogni 2, e fra volantini, manifesti, magliette ecc faro' 3-4 lavori 
all'anno...
grazie 

 magliette ecc faro' 3-4 lavori all'anno...
difficile consigliarti: si tratta sempre di lavoro in nero. Se agli amici 
baristi conviene così è solo perchè a loro volta riescono a nascondere in 
nero una parte dei loro incassi: fatti pagare a ore, per chi come me e le 
mie dipendenti ci deve vivere sarebbe corretto che ti pagassero una cifra 
"normale", diciamo 30 euro all'ora. Così tu guadagneresti un bel po' di 
soldi, dato che non ne verseresti la metà in tasse e contributi ma almeno 
evadendo arricchiresti te stessa senza rovinare il mercato per chi ci campa.
Il motivo per cui spesso "ci arrabbiamo" è che il lavoro nero danneggia due 
volte, una come evasione fiscale, e certo tu e gli altri giovani che 
lavoricchiano rappresentano la goccia nel mare, la seconda come concorrenza 
sleale e questa pesa molto più direttamente  sulle spalle dei futuri 
colleghi che tendono a non apprezzare che corre col motorino mentre loro 
vanno in bici.
Se costi meno di chi lo fa senza evadere rischierai solo una cosa: quando ti 
sarai fatta conoscere e vorrai far diventare questo un lavoro per prima cosa 
dovrai perdere tutti i clienti che hai conosciuto perchè gli raddoppierai o 
triplicherai i prezzi e non sarai più interessante; oppure continuerai con i 
prezzi "scontati" e scoprirai di aver lavorato gratis e di doverti far 
prestare soldi per pagare contributi, commercialista ecc.
In bocca al lupo
ciao
rodolfo 


vorrei complimentarmi con rodolfo per la chiarezza del pensiero e la 
modalita' con cui lo ha esposto, in queste situazioni in genere leggo 
insulti e risposte acide, per una volta un chiaro dissenso è stato espresso 
in maniera civile.
un altro mondo è possibile!
buona giornata
bj 

 considerato che (ora so che mi odierete)
NO
Però ti dico che potrei odiarti se facessi i prezzi troppo bassi.
Se tu chiedi 1.000 euro per un sito ti metti in tasca 1.000 euro. Se li 
chiedo io, me ne metto in tasca meno della metà. Quindi se tu "lavori" a 
prezzi in linea con chi lo fa di mestiere (cioè tasse ecc) allora io 
posso "solo" dire "che culo che hai", se invece applichi prezzi 
scontatissimi perchè non hai spese (tasse, affitti, macchinari ecc) 
allora diventa una concorrenza sleale e, credimi, ti odiano e ti 
denunciano al primo giramento di palle.
Inoltre anche se nessuno ti scopre, quando e se diventerà il tuo 
mestiere ti troverai a non poter allineare (alzare) i prezzi in quanto i 
clienti sono abituati a darti TOT. E non è che capiranno il tutto...ma 
ti abbandoneranno. Se quindi terrai gli stessi prezzi...pagherai le 
tasse, i macchinari, gli affitti ecc...e ti rimarranno, in un anno, 
quelli per una vacanza a Rimini a Settembre.
Quindi in bocca al lupo per tutto, cerca di non infastidire chi LAVORA e 
applica quindi prezzi in linea con gli altri, cercando di farti 
scegliere perchè sei bravo e non perchè sei "scemo" a chiedere poco.
P.S.(Qualche lavoretto agli amici per arotondare ok...ma cerca comunque 
di non insitere perchè potresti dar fastidio)
P.P.S.(Lavorare gratis o a poco uccide la professione)
P.P.P.S.(Firmare i lavori significa farsi pubblicità...io non li 
firmerei, non sei nelle condizioni di farlo)
CIAO :D

 espresso in maniera civile.
grazie, lusingato dalle parole mielate ho riletto quello che avevo scritto: 
alla faccia della chiarezza! ho dimenticato un po' di articoli, ho sballato 
delle concordanze ecc. ecc.
Fortunatamente sono state smantellate le B.O.R. (Brigate Ortografiche 
Rivoluzionarie) altrimenti mi sarei condannato all'autoflagellazione :-))
ciao
rodolfo 

 rodolfo
hai ragione, condivido a pieno quello che dici...pero'...mettiti nei miei 
panni...sai anche te quanto è dura iniziare, l'offerta piu' vantaggiosa che 
ho trovato finora è un impiego da 600 euro al mese dove mi dovrei occupare 
di qualsiasi cosa!io questi lavori non li faccio per guadagnare, ma solo x 
fare esperienza, non perdere creatività e x orgoglio personale (beh mi fa 
piacere vedere un logo fatto da me, o le liste ecc), non certo per rubare il 
lavoro a dei professionisti...e visto che gli amici sanno cosa studio a 
volte mi chiedono dei favori, dovrei rispondergli di no?come ti ho già detto 
non mi son mai fatta pagare, se non il rimborso spese, anche questo 
pagamento da parte del bar sarebbe uno sconto sui consumi che faccio in 
questo bar :-)
cmq per quanto riguarda le firme...ci ho pensato. sui volnatini continuero' 
a non mettere niente, anche x' in realtà non ci lavoro delle ore, anzi...sul 
sito mi citero' nei ringraziamenti e lascero' la mia mail, giusto x consigli 
ecc..
grazie 6 stato molto gentile 

 non sei nelle condizioni di farlo)
ok thanks.
p.s.
a volte mi chiedo se voi avete cominciato comprando tutti i programmi, 
aprendo subito uno studio grafico e pagando le tasse...non avete mai fatto 
un qualcosa x amici senza essere retribuiti?!mah 

 un qualcosa x amici senza essere retribuiti?!mah 
Sbaglio o hai iniziato il messaggio con "sto facendo diversi lavori per 
amici come sistemare un sito e fare volantini, menu ecc..." ?
direi che forse sei andato un pò oltre.
Io ho iniziato diversi (8-9) anni fa a "giocare" con i programmi in casa 
e con file che NON vendevo a nesuno. Roba che sperimentavo per conto mio 
. Certto, poi a qualche amico ho fatto delle foto, le ho ritoccate e 
regalate. Ho fatto il calendario alla vicina di casa. Ho fatto il 
volantino per la gara in moto che, inieme ad altri amici, ho 
organizzato...tutte cose in un certo senso mie.
  Ma da li a VENDERE un sito, volantini, menù ecc...direi che c'è una 
bella differenza. Fai la ricevuta utilizzando il codice fiscale, fino a 
5.000 euro l'anno non ci paghi le tasse, il cliente è contento perchè si 
scarica tutto e tu pure perchè puoi pubblicizzare quello che fai.
Per il resto sai...io pago le tasse e se devo consigliarti di evaderle 
almeno ne pago di più io...ciao ciao!

 differenza.
ma chi ha parlato di vendere?!!!!ma quando mai ho detto ke mi faccio 
pagare....
la smetto qua, mi sembra di parlare con un muro...
e poi il tuo discorso di farmi pagare tanto lo trovo proprio assurdo
lasciamo stare va la'

 Rivoluzionarie) altrimenti mi sarei condannato all'autoflagellazione :-))
Come smantellate? Come faremo adesso!?! Rivogliamo le B.O.R.!
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 lasciamo stare va la'
si infatti
se vuoi firmare i lavori firmali, se sono belli, non credo che chi di 
dovere verà a cercare te e i tuoi volantini.
ciao