Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: [carminuccio] la pertica ed i ciottoli .

 Attesi che l 'ingegnere ciottolaio finisse il suo lavoro.
Tu hai fatto la tua scelta ma non hai alcun diritto di impedire a quello con 
la pertica di usarla. Cavoli suoi se passa o si ammazza. Invece quà si vuole 
"impedire" la libertà di scelta e anche di religione, perché se uno vuole 
credere ad una cosa perché gli fa piacere così anche se non ci sono prove 
scientifiche la legge lo tutela, purché il suo credo non leda i diritti 
degli altri. Impedire all'uomo con la pertica di usarla a suo proprio 
rischio e pericolo in Italia si chiama "fascismo".

Lucky Luke ha scritto:

Infatti, se Simoncini si facesse iniezioni di bicarbonato, nessuno 
obbietterebbe, e quando le fa ai malati e li ammazza che la legge 
interviene. E se questo per te e' fascismo...

 interviene. E se questo per te e' fascismo...
Certo che è fascismo!
Simoncini fa iniezioni ad ammalati consenzienti e capaci d'ntendere e di 
volere. Non obbliga nessuno.
Anche un banalissimo intervento chirurgico può andar male o una reazione 
avversa ad un farmaco. Prendere un farmaco nuovo è sempre un salto nel buio 
e nessun medico te lo dice. Ho visto gente che ha rischiato di morire per un 
semplice spray nasale. Dimmi quanti sanno cos'é uno shock anafilattico o 
shock allergico eppure é una dicitura che c'é praticamente su tutti i 
foglietti illustrativi dei farmaci. Io stesso ho rischiato in seguito ad una 
iniezione.
Per coerenza tutti i medici che io conosco dovrebbero essere condannati per 
omicidio colposo.

 fosse una cosa che funziona.
o meglio dicendo loro che nessuno ha voluto provare se la cura fosse
efficace. perchè non togliere loro questo pretesto?

 e nessun medico te lo dice. 
Bugiardo! Non sai nemmeno cosa e' il consenso informato?

 guarigioni", mai documentate.
lassa perdè, và.

 E condanna chi ne predica la disobbedienza come istigazione al reato
Ti stai autodenunciando...

 Fascismo ? questo e' *NAZISMO* , alla dr. Menghele
Il dr. Menghele requisiva le sue cavie con la forza e la violenza. Non è 
questo il nostro caso.

 Forse ha ingannato,
No. ha truffato. e senza forse...
Marius 

"marius" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:f0ngif$19b9$1...@newsreader1.mclink.it...

So della sentenza giudiziaria ma i giudici sbagliano piů spesso di quanto si 
possa immagginare.
http://www.ristretti.it/areestudio/giuridici/studi/eurispes.htm
http://www.ristretti.it/commenti/2003/gennaio/eurispez.htm

 questo il nostro caso.
No. L'amico tuo vendeva  profumatamente false speranze a gente disperata. 
Puah!Uno schifo.
Bella gente difendi. Bravo.
Puah anche a te.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 la pertica di usarla. Cavoli suoi se passa o si ammazza.
Se vuoi suicidarti, sei libero di farlo.
Perň se non vuoi suicidarti, ma cerchi semplicemente un ponte per
attraversare il fiume, devi poter distinguere tra il ponte progettato a
regola d'arte in grado di resistere alla piena, e quello malprogettato che
viene giů in poche ore. 
Per distinguere, di norma, occorrono prove e verifiche, e conoscenze
tecniche che non sono alla portata di tutti. 
Per questo esistono organismi ed enti e albi che per esempio
danno un "bollino blu" al ponte progettato dall'ingegnere laureato e
abilitato ma non lo danno al ponte progettato dal bambino che gioca ai
castelli di sabbia.

 Forse ha ingannato, ha dato false speranze.
Se ha dato false speranze, come si fa a parlare di consenso INFORMATO e
consapevole? 
Se ottengo il tuo consenso con l'inganno, che valore ha quel consenso?

 efficace. perchè non togliere loro questo pretesto?
Perché anche la sperimentazione ha un'etica, non puoi testare su pazienti
quel che già sai che non funzionerà o addirittura può far male, e ha anche
dei costi che spesso ricadono sul pubblico, e allora meglio usare i pochi
fondi per ricerche che promettono risultati validi piuttosto che
incoraggiare i fuffaroli.
Semmai, in casi come Di Bella, mi risulta che si è fatto del favoritismo a
favore del metodo alternativo, non contro, accettando di sperimentare una
terapia per pressioni politiche e dell'opinione pubblica anche se secondo
la comunità scientifica mancavano i presupposti.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 castelli di sabbia.
Questo accade in "Alice nel paese delle meraviglie".
Nella vita reale il bollino blu lo danno a chi paga di piů.

 fotocopiati della tua azione di rivalsa ?
Certo...

 Io non ti riconosco questo ruolo e non lo riconosco a nessuno.
Però quando sali in aereo, pretendi che sia stato verificato da tecnici e
autorità competenti, e che abbia tutti i "bollini" a posto.
E se qualcuno ti vende un biglietto per un aereo che ha le ali attaccate
con lo spago, dirai che è un truffatore... ;-)
Invece, quando si parla di salute, ti stanno bene i mercanti di miracoli!

 Certo...
E' un vero piacere discutere su questo NG.
:-/


 con lo spago, dirai che è un truffatore... ;-)
http://static.flickr.com/76/154007787_c5b8e5b141.jpg?v=0

 E' un vero piacere discutere su questo NG.
più che altro ho capito certe cose che non mi erano chiare dell'attuale
ministro della pubblica distruzione.

 Non é vero. Prendi il caso Welby:
Non spostare il discorso. In quel caso ci sono altre questioni in ballo.
Ma ora si parlava di scelte a rischio per i pazienti, proposte a volte con
l'inganno, la presa in giro, la disinformazione, proprio quello che si vuol
evitare moderando IST...
Tu stesso hai scritto a proposito di Simoncini
|> Forse ha ingannato, ha dato false speranze.. 

 
censurando si fa "informazione" di parte non bilanciata, ovvero propaganda.

 |> Forse ha ingannato, ha dato false speranze..
conosci il significato della parola "forse" ?



Bello. Però se ti vendessero un biglietto su quel velivolo spacciandolo per
un normale aereo di linea, protesteresti e invocheresti un'autorità di
controllo... ;-)



Sě, ma in quella frase aveva un senso limitativo, come dire "al massimo ha
ingannato, ha dato false speranze". E' su questa sottovalutazione
dell'inganno che non concordo. 


 Invece, quando si parla di salute, ti stanno bene i mercanti di miracoli!
Io sono indifferente perchè grazie a Dio non ho bisogno di Simoncini nè mai 
ne avrò bisogno. Finché Dio mi lascia sto contento e lo ringrazio e quando 
mi vorrà togliere da questa terra io non cercherò di oppormi in acun modo. 

 E' un vero piacere discutere su questo NG.
E fra poco inizierà coi "pat-pat", "certo, certo", "QED" ....


 E' su questa sottovalutazione dell'inganno che non concordo.
e io nel forse, invece, leggo sempre una equilibrata posizione di
neutralità.
cosa che ho notato essere carente in questo ng dove ho potuto notare che
spesso la  neutralità viene interpretata come opinione contraria ai propri
dogmi.

Enrico C ha scritto:

peccato che i biglietti per quell'aereo (lo spirit of saint loius, il primo
ad attraversare l'atlantico) siano molto più cari di quelli dei normali
voli di linea.

 dell'inganno che non concordo.
I malati neoplastici vengono informati sulla reale aspettativa di vita 
quando vengono presi in cura? Io ho avuto un familiare malato e fin quand'é 
morto non ha mai saputo la sua reale condizione; nessun medico l'ha mai 
informato correttamente. I parenti sapevano e quando noi sapevamo per certo 
che non c'era più nulla da fare lui ancòra credeva di avere buone 
possibilità di guarigione.
Ditemi se non é così per la stragrande maggioranza dei casi...
Ad un certo punto io avrei voluto dirgli: "dato che la medicina ufficiale 
non ti da più alcuna speranza perché non provi questo tipo di cura 
alternativa? Al massimo butti via un pò di soldi a vuoto ma a questo punto 
vale la pena tentare". Purtroppo non gli e l'ho potuto dire ed é morto senza 
nemmeno avere il conforto di una speranza. Inoltre non ha avuto modo di 
pianificare i suoi ultimi giorni perchè pensava di avere più tempo davati. 

 mi vorrà togliere da questa terra io non cercherò di oppormi in acun modo.
Tutto lo sfizio dell'arte medica sta nell'opporsi a tale volontà ;-D


 leggi nel pensiero?
Sě, dalle frasi scritte riesco a leggere il pensiero! ;-P

 Sì, dalle frasi scritte riesco a leggere il pensiero! ;-P
su questa affermazione farei una ricerca medica.
subito.

 superiore a 100. 
Cartelle cliniche? Manco una?


 le chiacchiere ?
questa mi sembra inverosimile: se tace come fa a darci sotto con le
chiacchiere?

 magari in uno di quegli aerei c'eri proprio tu.
Sì, ma vuoi mettere la soddisfazione di aver evitato ogni "censura" sugli
aerei sgangherati? ;-)))


  inoltre beneficia dell'indulto in caso di condanna definitiva.
Bella cosa, l'indulto :-(
Cmq, l'indulto non č un'amnistia. Cancella le pene, ma non le condanne.


 Cmq, l'indulto non è un'amnistia. Cancella le pene, ma non le condanne.
supponiamo, è colo un'ipotesi, che poi venga assolto.
questo vorrebbe dire che la sua terapia è efficace?
secondo me no, così come l'inefficacia della sua cura non può dipendere da
una sentenza giudiziaria di condanna.

> Trenta denari.
ROTFL 

 4) vuole riposarsi
E' stufo di truffare?

 giorno al cellulare.
Nonostante sia stato sputtanato anche in televisione? e' proprio vero 
che i disperati si aggrappano a qualunque cosa

 Top Secret .
Paura di finire al gabbio pure tu?

 sei malato, curati .
Con iniezioni di bicarbonato da parte di un assassino?

 morte del paziente specie in patologie gravi come il cancro .
Ma non ne salvava il 90%?

 che i disperati si aggrappano a qualunque cosa
chiaro adesso quello che vorrei farti capire?

 (dichiarazione di un oncologo iscritto all'ordine).
Per un terminale, nessuna cura e' possibile per definizione, imbecille!

 censurando si fa "informazione" di parte non bilanciata, ovvero propaganda.
Si certo...

 subito.
Falla!

carmine ha scritto:

Si! che la madre dei boccaloni e' sempre incinta!

fulmo ha scritto:

esatto. e perchè?
chi è il padre dei boccaloni?
ovvio, no?
l'atteggiamento snob della ricerca.

 l'atteggiamento snob della ricerca.
Cioe' per te bisogna sperimentare qualunque stronzata?
Ma i soldi e il personale ce li metti tu?

 Ma i soldi e il personale ce li metti tu?
i soldi ce li metterei anche se la ricerca non avesse atteggiamenti
ostracistici.
chissà dove vanno a finire quelli di telethon....

 chissà dove vanno a finire quelli di telethon....
Dovrebbero andare in ricerche serie sull cancro, non certo a 
sperimentare il bicarbonato!

 Dovrebbero andare in ricerche serie sul cancro
appunto, dovrebbero.

carmine ha scritto:

E ci vanno, (spero che non ci siano troppe ruberie)

 esatto.
Il problema è che a noialtri tu appari essere uno dei boccaloni.
Con l'aggravante di non avere la disperazione che ti obnubila le 
facoltà intellettive...

 sperimentata con esito negativo.
Ti ho già fatto due volte una domanda, e ancora non mi hai risposto.
Ho una teoria. Ritengo che il genere umano guadagnerebbe moltissimo 
dalla tua eliminazione fisica. Sei disposto a sostenere che la mia 
teoria è una stronzata *senza* fare una sperimentazione da cui 
determinare l'esito positivo o negativo?

 facoltà intellettive...
disperazione per cosa?
obnubila....non puoi usare termini più comuni?
ad esempio annebbiare?
usenet è pubblica. 
bisogna essere sempre rispettosi di coloro che leggono, almeno se si ha un
minimo di educazione.

Hammer ha scritto:

comunque una sperimentazione in tal senso, in un caso molto simile, è già
stata fatta.
ecco la sperimentazione:
- Chetati, Grillaccio del mal'augurio! - gridò Pinocchio. 
 
 Ma il grillo, che era paziente e filosofo, invece di aversi a male di
questa impertinenza, continuò con lo stesso tono di voce: 
 
 - E se non ti garba di andare a scuola, perché non impari almeno un
mestiere, tanto da guadagnarti onestamente un pezzo di pane? 
 
 - Vuoi che te lo dica? - replicò Pinocchio, che cominciava a perdere la
pazienza. - Fra i mestieri del mondo non ce n'è che uno solo, che veramente
mi vada a genio. 
 
 - E questo mestiere sarebbe? 
 
 - Quello di mangiare, bere, dormire, divertirmi e fare dalla mattina alla
sera la vita del vagabondo. 
 
 - Per tua regola, - disse il Grillo parlante con la sua solita calma, -
tutti quelli che fanno codesto mestiere finiscono quasi sempre allo spedale
o in prigione. 
 
 - Bada, Grillaccio del mal'augurio!... se mi monta la bizza, guai a te! 
 
 - Povero Pinocchio! Mi fai proprio compassione! 
 
 - Perché ti faccio compassione? 
 
 - Perché sei un burattino e, quel che è peggio, perché hai la testa di
legno. - 
 
 A queste ultime parole, Pinocchio saltò su tutt'infuriato e preso di sul
banco un martello di legno lo scagliò contro il Grillo Parlante. 

 a noialtri
io mi dissocio