Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: IGNAZIO : stavolta ti tocca lavorare ... (e non fare il parassita).

Ecco le novita' del decreto Balduzzi "Medici di base 7 giorni su 7".
 
Addirittura un post con tanto di nome sul subject, segno
inequivocabile che ti rode pesantemente il culo. 
Non ti preoccupare, io faccio un lavoro che adoro, mica sono uno
sfigato come te costretto a riciclarsi come falso naturopata per
raccattare quattro soldi fregando qualche poveraccio.

 raccattare quattro soldi fregando qualche poveraccio.
 
gli roderà molto essere inutile per le 8 ore di lavoro, e ridicolo nel
resto della giornata? scommetto che a liui non lo vuole nessuno,
24/7! :D

 raccattare quattro soldi fregando qualche poveraccio.
 
Risposta magistrale
Standing ovation !

 Non ti preoccupare, io faccio un lavoro che adoro,...
 
bravo!
non ti curar di loro ma guarda e passa
 
 

 primarie, nella consapevolezza che il processo di de-ospedalizzazion
 
Nel complesso mi pare sia sia fatto un gran polverone senza toccare 
decisamente nulla; riguardo lo stile di vita non si � toccato quasi 
nulla su fumo alcool e bevande gassate ( troppo forti le multinazionali? 
) e sul gioco d'azzardo idem; se si volesse essere seri occorrerebbe 
vietare alcool, tabacco e gioco d'azzardo ma non si pu� ( fra l'altro si 
farebbe un grosso favore alla malavita che aggiungerebbe queste cose al 
fruttuoso business della droga e delle puttane)
sulla medicina difensiva non si capsice gran che e se io fossi un medico 
del PS continuerei a fare ci� che fanno ora: chiunque si presenti lo si 
accoglie ( se no magari va dai giornali) e gli si fa : ecg, esame del 
sangue con anche enzimi cardiaci, rx torace ed eco addome ( un aneurisma 
aortico  che non c'entri un cazzo � sempre in agguato e magari scoppia 
proprio il giorno dopo che il paziente � stato in PS); tutto gratis ( se 
no poi va dai giornali a dire che LUI le tasse le paga...).
Non mi pronuncio, per incompetenza, sugli specialisti e direttori vari 
ma temo che non si sia inciso come si doveva ( fatta la legge trovato 
l'inganno).
riguardo l'assistenza h24 in medicina generale poi si tocca il ridicolo; 
intanto per una riforma seria con creazione di enormi poliambulatori con 
medici di mmg specialisti  infermieri e chiss� che altro occorrerebbero 
soldi che non ci sono; inoltre ci vorrebebro anni per organizzare il 
tutto ( dismissione di medici di cont assistenziale, reperimento da 
parte delle regioni di decine e decine di luoghi adatti da sistemare, 
manutenere.. chi paga?  ); ma poi chiediamoci? a che servirebbero? a 
decongestionare i PS? ma figuriamoci! l'ansioso, l'ipocondriaco, 
l'extracomunitario non in regola, il furbetto che vuole tutto e gratis 
continuer� ad andare al PS dove gli forniranno tutto e ( quasi) subito 
magari dopo essere passato nel pronto soccorso di serie b ( quale 
diverr� il famoso poliambualtorio del futuro); a diminuire le liste di 
attesa per specialisti ed esami? non mi pare proprio! unico rislutato 
probabile : un aumento della richiesta di visite ad ogni ora ( presto e 
gratis, vuoi mettere?) e di conseguenza di "trattamenti medici" ; se uno 
va dal medico � facile che ne esca con una ricetta di qualcosa ( tanto 
pi� se il medico non ti conosce neanche bene) e magari il giorno dopo si 
va da un altro per verificare la corettezza dela diagnosi ( sempre 
presto e gratis, che pacchia!) e comunque prima o poi uno che 
"l'antibiotico" te lo d� lo trovi! quindi il contrario di ci� che i 
fautori della "medicina alternativa" vorrebbero, se non sbaglio.. pi� 
offerta ( presto e gratis)  pi� domanda pi� medicine, esami ecc ecc...
e poi non crediate che i medici di MG lavorerebbero di pi�:le notti e i 
festivi le faranno i medici dell'attuale guardia medica ( immagino, se 
no che altro farebbero? ) il resto delle ore saranno ripartite fra 
decine di medici di mmg ( magari si dovranno fare orari pi� scomodi 
quello si); forse il risultato sarebbe una fuga anticipata di chi pu� ( 
cosa gi� in atto) verso la pensione e nel giro di qualche anno una 
carenza di medici di mmg ( tutti specialisti! evvai! poi se hai una 
bronchite e capiti che ti visite un ortopedico o un oculista sono cazzi!)
In definitiva non si capisce a chi giovi, in questo momento in cui 
l'intero paese casca a pezzi, una riforma costosissima e frettolosa in 
un momento in cui molta gente fatica a trovare i soldi per mangiare 
mentre se sta male un medico gratis lo trova subito...

  Parere di Terrone.... (vale na'sega).
 
'scolta decerebrato
Cosa ti fa pensare che io sia 'terrone'?
 
Da cosa lo deduci?

 Da cosa lo deduci?
 
"gli roderà molto essere inutile per le 8 ore di lavoro, e ridicolo
nel
resto della giornata? scommetto che a lui non lo vuole nessuno,
24/7! :D"

 fancazzisti strapagati.
 
" Certo  Certo"
 * Pat Pat*.

 mentre se sta male un medico gratis lo trova subito...
 
quoto tutto: è quello che dicono *tutte* le persone di buon senso:
persino i pazienti si sono chiesti "ma dottore, vuol dire che se vengo
domani non trovo lei ma un altro?"
 
adesso aspettiamo che l'elettricista frustrato faccia qualcuna delle
sue osservazioni idiote, così ci distraiamo un po' ... ;-)

Caro ignazio... mi ricordi
 
Ci� che io possa o non possa ricordare a uno squallido e turpe
individuo come te mi lascia del tutto indifferente.

sulla produttivita' dei medici di famiglia ti rovino subito.
 
Al massimo uno come te puo' rovinare se stesso e la sua reputazione, e
infatti a fare quello ci sei riuscito benissimo.

 fancazzisti strapagati.
 
 
strapagati?
 
l'altra sera c'era una signora che giurava che il marito era 
sottopagato con 5000 euro al mese circa.
"parole sue: il medico dovrebbe prendere almeno il doppio per il lavoro 
e per la responsabilità.
è una vergogna...
 
 

è una vergogna...
 
Si, la demagogia e' una brutta bestia, poi se ci aggiungi magari
l'ignoranza o la malafede (che nel caso del consulente di sta cippa e'
sempre ai massimi livelli) ecco che hai contribuito a fare un bel
quadretto.
 

 in tasca, con tutto il rischio professionale che comporta.
 
ma tu rispondi a un troll che ha scritto qui una volta ogni morte di
papa e riesuma una conversazione vecchia di 20 giorni pur di avere un
po' di visibilità? :P
 
ma cosa vuoi spiegare, a questa gente? andiamo a dipingere di giallo
le banane, che è più utile! :D

 comporta come una comare dal parrucchiere. 
 
Se vuoi ti do il link della ASL della mia provincia, potrai vedere di 
persona.
 
 

gretel ci ha detto :

Vuoi negare lo sitpendio di un medico della ASL?
 
E' sotto gli occhi di tutti.
 
 

Sempre pià di quello che guadagna un altro laureato qualsiasi.
 
Mica detto, ci sono NON laureati che guadagnano cifre esorbitanti, per
dire, e ne abbiamo sotto gli occhi ogni giorno. Dipende da quanto e'
richiesto il lavoro che fai e da quanti sono in grado di farlo (la
solita domanda/offerta). Invece di rosicare così penosamente, perché
non hai fatto il medico se pensi che sia una cosa così semplice
diventarlo e farci tanti soldi?
 

 netti di stipendio? E in quale galassia?
 
Ignazio, te l'ho detto che sei troppo corporativo. Basta guardare
la sezione trasparenza di una ASL per vedere che il totale annuo
lordo della media dei medici ospedalieri è di oltre 80mila euro,
pari ad almeno 7000 euro al mese. Non è uno stipendio eccessivo
considerando le funzioni di un medico, ma cercare di negare che
lo stipendio sia quello, è ridicolo. Nota che siccome quello è
lo stipendio medio, non è strano che un medico che prenda solo
5000 lordi si senta insoddisfatto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

pari ad almeno 7000 euro al mese. 
 
Appunto, lo hai detto! Sono LORDI, cazzarola, lordi, e poi capirai
quanto conta la media. Prova a fare la media tra lo stipendio di
Cristiano Ronaldo e quello di un giocatore di serie C, o tra quello
che guadagna Will Smith e quello che guadagna un attore di una
compagnia regionale e poi vedi un po' se fare la media fra stipendi o
guadagni tanto differenti e' un calcolo che puo' avere una qualche
utilità. Non mi dirai che un barone ha lo stesso guadagno di un medico
di guardia medica o a un medico che lavora sottopagato in qualche casa
di cura a fare le guardie.
Se dici che un medico GUADAGNA 5000 euro al mese di stipendio la gente
pensa che sia quello che prendono in busta paga al netto, ma su quelle
cifre si parla di tasse che raggiungono quasi il 50%, quindi non vedo
proprio dove sia lo scandalo, sono cifre che per quanto elevate
rispetto ad altri tipi di lavoro o professione (e comunque
infinitamente piu' basse rispetto ad altri tipi di professione)
restano comunque assai basse se confrontate con i corrispondenti
lavoratori di pari mansione in europa e nel mondo.
Quando un dipendente ti parla di quanto guadagna o pensa a quanto
guadagna, fa riferimento a cio che riceve NETTO ogni mese in busta
paga, non certo al lordo, e non dirmi che non e' così. Se dici che uno
prende 5000 euro di stipendio la gente pensa che li prenda NETTI e
ognuno lo confronta con quello che prende LUI, DI NETTO, mica col
fatturato lordo, con la cosenguenza che lo stipendio LORDO sembra
molto piu' alto di quanto non lo sia realmente. Se poi si parla di
liberi professionisti, oltre alle tasse devi anche togliere un mare di
spese che non sto ad elencarti.
 

 diventarlo e farci tanti soldi?
 
Mai detto che fare il medico sia cosa facile, ma non ho mai pensato che 
un'altra laurea sia tanto facile o al di sotto di quella in medicina.
 
Io rispetto tutti.
 
E non rosico perchè non ne ho i motivi.
Faccio solo osservazioni e quando sento che 4500 euro sono pochi perchè 
uno è medico allora dico la mia.
 
 

Dopo dura riflessione, *GB* ha scritto :

Meno male che c'è qualcuno che sa leggere le tabelle.
 
Dico anche che alcuni primari arrivano a guadagnare 200.000 euro, ed 
anche questo è sulle tabelle.
 
Non capisco perchè negare l'evidenza.
 
 

 spese che non sto ad elencarti.
 
Invece di parlare dimmi quanto è il netto di un lordo di 105.000 euro.
 
 

se rispondi a questa domanda è semplice anche continuare.
 
C'e poco da continuare, bisogna vedere che mansioni ha chi guadagna
quella cifra, come viene raggiunta e dove vuoi andare a parare.
La tua mi sembra solo una gran bella rosicata, tutto qua.

uno č medico allora dico la mia.
 
Se tu rispondi QUI in maniera cosě polemica a frasi dette da qualcuno
per strada E NON QUI (anzi per la veritŕ solo RIFERITE da te, perché
per ora abbiamo la tua parola e basta) e' un problema tuo.
Nessuno qui ha mai detto che 4500-500 euro netti siano pochi, quello
che ti ho detto e che e' la veritŕ facilmente controllabile e' che
buona parte di medici non raggiunge quella cifra e che quella cifra
non sarebbe affatto scandalosa se a guadagnarla e' qualcuno che fa un
lavoro di alta responsabilitŕ che richiede alti costi formativi e un
elevato rischio professionale.
E resta sempre il fatto che in Italia i medici sono pagati MOLTO meno
che in europa e in quasi tutto il resto del mondo, se ci sono degli
stipendi che fanno scandalo in Italia non sono certo quelli dei
medici.

 E' sotto gli occhi di tutti.
 
ti  ha già risposto fin troppo ampiamente ignazio: non è uno
STIPENDIO, è un lordo su cui si paga quasi il 50% di tasse, poi togli
l'affitto (fino a mille euro al mese, qui in liguria!),
l'accantonamento per la pensione (che NON hai, in quanto NON
dipendente), il sostituto  se vai in ferie (anche se nel ng moderato è
venuto fuori che bisognerebbe abolire la guardia medica e i medici di
famiglia dovrebbero lavorare 24/7, con le duracell), varie ed
eventuali...
 
poi comunque se il medico ti sembra strapagato puoi benissimo non
andarci: un bel darwin award non te lo nega nessuno! :P
 
tanto qui trovi sempre un consulente o un GB che conoscono laverità
rivelata e ti curano dal foruncolo al cancro con acqua, bicarbonato e
un altro liquido che non ti dico... :D

  Invece di rosicare così penosamente, perché non hai fatto il medico se pensi che sia una cosa così semplice diventarlo e farci tanti soldi?
 
già, chi non vorrebbe guadagnare 5mila euro netti al mese facendo due
ore di studio al giorno? (rotfl)
 

 bicarbonato e un altro liquido che non ti dico... :D
 
Puttanella, per te il mondo o è tutto bianco o è tutto nero.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 i professionisti convenzionati come il tuo corporativo mentore.
 
Che comunque è in buona misura scusato dal fatto che il titolo
del thread, molto scorrettamente, lo tira in ballo. Pertanto è
meglio iniziare a modificarlo (come ho appena fatto).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Puttanella, per te il mondo o è tutto bianco o è tutto nero.
 
Puttanella? Non mi pare un grande argomento di discussione. Certo che
nonostante la tua costante discesa di quota così in basso non avevi
mai volato, direi che piu' che volare basso stavolta stai proprio
scavando. La crisi sta proprio rovinando la gente, ma cerca di
prendertela coi responsabili,  scaricare la bile e le frustrazioni su
chi con la genesi del disastro attuale c'entra ben poco o nulla e'
solo indice di grande confusione e frustrazione.

del thread, molto scorrettamente, lo tira in ballo. 
 
Ah, beh, meno male che alla fine te ne sei accorto.
Meglio tardi che mai.

 eventuali...
 
Io ti ho parlato di medico ospedaliero, questo non ha studio, non ha 
altre tasse che non siano il 43%, quindi fai i calcoli meglio.
 
Non ho parlato dei medici di famiglia, so quanto prendono perchè ho 
parenti ed amici e so benissimo il loro stipendio.
 
 

 i professionisti convenzionati come il tuo corporativo mentore.
 
Perfetto, non capisco perchè si vergognano a dire quanto guadagnano,
forse perchè si ssentonoa disagio pensando che un ingegnere in fabbrica 
prende poco più di 2000 euro e un Fisico ricercatore non arriva a 1500 
euro?
 
Tutti si lamentano ma meno male che c'è operazione trasparenza dove 
tuti possono vedere quanto prendono i medici all'ospedale.
 
 

 riferiva a me, che non sono un dipendente.
 
Io parlavo dei medici ospedalieri, non dei medici di famiglia di cui so 
precisamente lo stipendio.
 
 

 La tua mi sembra solo una gran bella rosicata, tutto qua.
 
 
Dirigente di I livello senza mansioni particolari.
 
Non capisco il perchè della rosicata, tu non sai quanto guadagno e come 
vivo, pertanto la tua è un'uscita fuori luogo.
 
 

 medici.
 
Non mi risulta che in altre parti dell'europa gli stipendi siano molto 
più alti, mentre posso assicurarti che in Belgio e Lussembrugo gli 
stipendi dei Docenti sono almeno il triplo...
 
 

gretel ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si parla di ospedalieri non di medici di famiglia, questi guadagnano 
molto meno al netto delle tasse e delle spese.
 
Diciamo che stanno al livello di un impiegato di concetto, come 
stipendio.
 
 

 Si parla di ospedalieri non di medici di famiglia,
 
e QUANDO aspettavi a precisarlo? :D

 e QUANDO aspettavi a precisarlo? :D
 
 
Hai ragione è stata una défaillance imperdonabile, l'importante è 
essersi capiti che un medico ospedaliero guadagna quelle cifre mentre 
un medico di famiglia, al netto delle spese molto meno, diciamo meno 
della metà-
 
 

 Puttanella
 
no, tua sorella non c'è

 scavando.
 
ma non hai visto quanto ha sbroccato su 
it.media.tv
, affermendo,
orgoglione contro tutto il resto del mondo, che lui vota peppegrullo
perché è er mejo der mejo... certo: un altro cazzaro che dice che il
cancro non esiste e che i vaccini fanno male, non gli sembrerà vero! :D

 stipendi dei Docenti sono almeno il triplo...
 
figurati che la guardia medica, in liguria, viene pagata LA META' di
quella piemontese...

 cancro non esiste e che i vaccini fanno male, non gli sembrerï¿œ vero! :D
 
giuro che non riesco a capire con chi ce l'hai e a chi ti riferisci...
 
 

gretel ha detto questo venerdì :

Nel Lazio vengono pagate bene, molto bene.
Ma si sa che nel Lazio tutto è pagato bene, anche alla regione i 
consiglieri sono pagati bene.
 
 

 parlando.
 
mango 'p o' cazz, tanto per arrivare al tuo livello: l'intervento è
stato questo
 
"strapagati?
 
l'altra sera c'era una signora che giurava che il marito era
sottopagato con 5000 euro al mese circa.
"parole sue: il medico dovrebbe prendere almeno il doppio per il
lavoro
e per la responsabilità.
è una vergogna... "
 
DOVE vedi scritto "ospedaliero"?

gretel ci ha detto :

l'errore è stato mai che non ho scritto ospedaliero.
 
 

 l'errore è stato mai che non ho scritto ospedaliero.
 
ma io non parlavo con te, lo spiegavo al troll in caduta libera, che
ormai non è più nemmeno capace di leggere...:P

 consiglieri sono pagati bene.
 
eh...

 della metà-
 
beh, adesso non esageriamo con le scuse... :P

 Puttanella, per te il mondo o è tutto bianco o è tutto nero.
 
scusa se non ti ho risposto subito, ma un giochino su feisbuch
attirava la mia attenzione più che la tua trollata... :P
 
pensa che come tutti gli stupidi tu parli senza sapere un cass:
figurati che io ho provato senza preconcetti l'omeopatia, quando è
arrivata in italia, e prendo regolarmente preparati di erboristeria
(quelli che funzionano, visto che ho la facoltà di distinguerli)
 
quindi il bianco e nero lo puoi usare per ritoccare le foto del tuo
compagno di merende... :D

precisamente lo stipendio.
 
Io avevo capito diversamente, visto che nel thread e proprio nel
messaggio al quale tu hai risposto inizialmente si parlava del
servizio di medicina generale che sarebbe stato attivo 24h.
Comunque per gli ospedalieri vale sempre il fatto che ogni stipendio
andrebbe visto nel dettaglio, con le medie non si va da nessuna parte.

giuro che non riesco a capire con chi ce l'hai e a chi ti riferisci...
 
Beh, guarda il thread, sta parlando di *GB*

è una vergogna...
 
A me pare solo una bella rosicata, ma magari ho capito male io o forse
ti sei spiegato male tu.
In cosa consisterebbe la vergogna si cui parli?

stipendi dei Docenti sono almeno il triplo...
 
E questo cosa c'entra con gli stipendi dei medici? Pensi che se gli
stipendi dei medici fossero piu' bassi i docenti sarebbero pagati di
piu'?
Non dirmi che sei chi sto pensando e che e' già stato qui con mille
nick diversi che venivano cambiati a suo dire automaticamente dal suo
news reader, eh?

consiglieri sono pagati bene.
 
Loro di sicuro, e non solo nel lazio.

 stai proprio scavando.
 
Ma per forza: Usenet (it.salute, it.scienza.medicina, etc.) è in fase
terminale, e ci vuole pure qualcuno che cominci a scavarne la fossa:
o non vorrai mica che si scateni un'epidemia?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Ecco le novita' del decreto Balduzzi "Medici di base 7 giorni su 7".

terminale, e ci vuole pure qualcuno che cominci a scavarne la fossa:
 
Piu' sotterrata di cos�... :)
 
 

 dove tuti possono vedere quanto prendono i medici all'ospedale.
 
Sì, ma ti sembra forse sbagliato che un medico che cerchi di salvarti
la vita dopo un incidente stradale, venga pagato 5000 euro al mese?
E` più del fisico ricercatore, ma quanti ricercatori scoprono davvero
qualcosa di importante per l'umanità? Lo 0,5%? E il rimanente 99,5%
prende uno stipendio per fare cosa?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 stipendio.
 
Già, ma in un thread con un titolo come quello sopra ("IGNAZIO : ...")
avresti fatto meglio a cambiare il subject, altrimenti non pochi
potrebbero pensare che tu stessi accusando i medici di famiglia
di guadagnare quanto gli ospedalieri. Che guadagnino meno è giusto,
poiché dovendo asportarti la cistifellea (o anche farti una lobotomia),
non è certo il medico di base che può fartelo nel suo studio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 diciamo meno della metà-
 
Guarda che sono assolutamente contrario a portare la retribuzione
di un medico di base (indispensabile anche lui, intendiamoci) allo
stesso livello di quella di un ospedaliero. Maggiori responsabilità
e capacità di intervento, comportano maggior retribuzione.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 GB e' un troll e scomodo per tutti.
 
Se tu non fossi molto peggio di lei, sareste allo stesso livello.
Però siccome lei sta sul bianco e tu sul nero, non riuscirete mai
a mettervi d'accordo. E se ci riusciste, sarebbe il definitivo
suicidio della reputazione di entrambi (a proposito di suicidio,
quand'è che ti decidi a passare agli psicofarmaci non omeopatici?).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Sembra che IgnazioGSS© abbia detto :

Io volevo solo riportare le affermazione di quella signora alquanto 
inadeguate per una cena tra amici.
 
 

 andrebbe visto nel dettaglio, con le medie non si va da nessuna parte.
 
certo, ma io ho fatto una media non calcolata tra centinaia di medici, 
dove si partiva dai 40.000 circa e si arrivava ai 215.000 euro annui.
 
 

IgnazioGSS© scriveva il 28/09/2012 :

ma è medico anche lui?
 
 

e capacità di intervento, comportano maggior retribuzione.
 
E chi ti dice che ci sia maggior responsabilita' e capacita' di
intervento? Mi sa che conosci molto poco del lavoro che fa un medico
di MG, perlomeno uno che lavori come si deve, soprattutto in certe
sedi non proprio a ridosso di un ospedale.
Il lavoro in ospedale (e comunque di medici dipendenti non ci sono
mica solo gli ospedalieri) e il lavoro di MG sono lavori molto
differenti, ma non certo nel senso che pensi tu e anche restando
semplicemente all'interno della categoria "dipendenti" ci sono
differenze immensa sia dal lato "responsabilità" che dal lato
"capacità di intervento" eppure la retribuzione e' la stessa. Non e'
che un medico dell'emergenza o un cardiochirurgo e un medico
funzionario o di igiene pubblica abbiano lo stesso genere di
"responsabilità o capacità di intervento" eppure i loro stipendi sono
sempre molto simili.
Se solo avessi una pallida idea di cosa vedo io ogni giorno (con solo
un fonendo, uno sfigmo un otoscopio e al massimo un ECG portatile) e
di quante volte l'operato del medico di MG possa essere decisivo per
la vita o il futuro del paziente, per non parlare delle doti
necessarie per poter gestire certe situazioni in maniera corretta o
adeguata, e non solo dal punto di vista medico.

inadeguate per una cena tra amici.
 
Guarda, sul fatto che fossero inadeguate non ci piove, con me su
questo sfondi una porta aperta, ma probabilmente la "signora" voleva
solo tirarsela un po' per far sapere a tutti che ora guadagna molto di
piu'.

 e del ricercatore che sono un po' troppo bassi.
 
questo è vero
 
 

dove si partiva dai 40.000 circa e si arrivava ai 215.000 euro annui.
 
E, appunto, come vedi non c'e' solo quello con 100.000, ma si va anche
MOLTO al di sotto.

Sembra che IgnazioGSS© abbia detto :

No era solo per iniziare il discorso dicendo che ora che si è 
licenziato ed ha aperto un'attività medica privata guadagna 10 volte 
tanto.
 
Hai capito perchè mi sono incazzato...
 
 

IgnazioGSSï¿œ ha usato la sua tastiera per scrivere :

sono quelli in part time perï¿œ, che non fanno orario completo
 
 

 ormai non è più nemmeno capace di leggere...:P
 
fatemi capire che è il troll in caduta libera, non conosco tutti
 
 

 In cosa consisterebbe la vergogna si cui parli?
 
Mi riferisco al fatto che la storia dei 5000 euro è stata una sparata 
fatta solo per dire che ora guadagna 10 volte tanto snobbando tutti 
quelli che guadagnano 5000 euro, con affermazioni del tipo: ma come 
faranno a vivere bene con uno stipendio da fame.
Capisci?
 
 

 Le guardie mediche? Mah, il contratto mi pare sia nazionale.
 
Non saprei, ma alcuni amici medici giovani parlano di oltre 2000 euro 
mensili di sole guardie.
 
 

 piu'?
 
No, vorrei solo che gli stipendi fossero più omogenei.
 
 

 e capacitï¿œ di intervento, comportano maggior retribuzione.
 
Certo, anche io la penso cosï¿œ, gli stipendi devono essere differenziati
 
 

 ma è medico anche lui?
 
No. Leggo spesso testi di medicina, ma ovviamente ciò non basta
in alcun modo a fare di me un medico. Basta soltanto a rendermi
decisamente più attendibile del Consulente (cosa non difficile,
e invero alla portata di chiunque non sia del tutto analfabeta).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 adeguata, e non solo dal punto di vista medico.
 
non vorrei essere assistito d'urgenza dal mio medico o dagli altri 
medici di famiglia che conosco personalmente.
 
 

ma è medico anche lui?
 
No, che io sappia.

Hai capito perchè mi sono incazzato...
 
Si, ma infatti e' come ho detto io. Voleva fare la "sborona" come
dicono al nord.
Ma a certa gente, come dicono invece a Roma,  "se le sputi la
disinfetti" :)

sono quelli in part time per�, che non fanno orario completo
 
Mah, mi sa che mi dovr� informare meglio allora sugli stipendi dei
colleghi ospedalieri, che se la menano sempre dicendo che i MG
guadagnerebbero piu' di loro. 

e invero alla portata di chiunque non sia del tutto analfabeta).
 
Probabilmente puo' essere piu' attendibile di lui anche uno
completamente analfabeta, purché intellettualmente onesto.

Capisci?
 
Si, una stronza che vuole fare la spaccona, insomma un essere
nauseabondo. Ma sai quanto vale la sparata di una cosě?

 disinfetti" :)
 
io mi sono incazzato non perchè guadagnasse tanto, non me frega de 
meno, ma perchè snobbava chi guadagnava 5000 euro. In pratica secondo 
lei un medico che guadagna 5000 euro è un miserabile e un laureato che 
ne guadagna meno è un fallito.
 
 

 guadagnerebbero piu' di loro. 
 
vai sui siti della ASL e guarda le tabelli di operazione trasparenza, 
ci sono anche nella tua regione-provincia e ci sono i nomi dei tuoi 
amici colleghi.
 
 

 nauseabondo. Ma sai quanto vale la sparata di una così?
 
capisco, ma quando ci sono altri a sentire ti scoccia sentirti un 
fallito solo perchè guadagni meno di 5000 euro al mese e non fai lavori 
che non rendano di più.
 
 

mensili di sole guardie.
 
Guarda, la GM e' pagata un tot a ora, e se le cose non sono cambiate
da quando la facevo io potevi fare massimo 104 ore mensili, tutte
fatte di notte o nei festivi.
Dando uno sguardo all'accordo collettivo nazionale sono 22,03 euro
LORDI ad ora, e se tieni presente che stiamo parlando di lavoro di
concetto e con alto rischio professionale svolto da un laureato
esclusivamente di notte o in giorni festivi, in sedi spesso disagiate
non mi pare certo una cifra da favola.
Non capisco poi il "di sole guardie". La GM e' costituita di sole
guardie.

IgnazioGSSï¿œ ha detto questo venerdï¿œ :

Sole guardie intendo che non faceva altri lavori.
Ho amici che fanno guardie mediche, hanno mutuati e fanno dentisti e 
qualcosaltro.
 
 

No, vorrei solo che gli stipendi fossero più omogenei.
 
Si, ma magari portandoli verso l'alto, non verso il basso, ma mi pare
utopico in un momento in cui non ci sono risorse neppure per mantenere
le posizioni.
Gli stipendi poi dipendono molto dalla legge della domanda e
dell'offerta (quindi da quanti sono in grado di svolgere una certa
mansione e da quale vantaggio porti a chi ti paga) oltre che da quanto
la gente vede come utile il tuo ruolo.

 la gente vede come utile il tuo ruolo.
 
motivo per cui tanti specialisti guadagnano un botto al giorno.
 
 

medici di famiglia che conosco personalmente.
 
Ma infatti le urgenze e le emergenze non rientrano tra i compiti del
medico di MG. Ci sono strutture apposite per le emergenze. Io per
dirti non vorrei mai come medico di MG uno che ha solo fatto nella sua
vita fino al giorno prima il primario neurochirurgo o ginecologo, e
neppure un primario  anestesista o dermatologo, o un anatomo patologo
o un medico legale o un ortopedico, fosse anche il migliore del
pianeta, perché si tratta di un lavoro che con quello del medico di
medicina generale non ha nulla a che vedere. Infatti per fare il
medico di MG e' previsto un corso di tirocinio apposito, e in quasi
tutto il resto del mondo e' una specializzazione a se stante e non ha
certo minor dignità di quelle che hai citato.

ne guadagna meno è un fallito.
 
 
Ho capito, ma tu ti fai il sangue amaro per una EVIDENTE cretina di
quella portata?
Una che parla e si comporta così non merita neppure uno sguardo di
disprezzo.

amici colleghi.
 
Poi controllo :)

che non rendano di più.
 
Ma perché dovresti sentirti un fallito? Solo perché lo pensa una
perfetta ed evidente deficiente?

qualcosaltro.
 
Si, se hai pochi assistiti (fino a 600 mi pare, poi decadi
automaticamente dall'incarico di GM) puoi tenere la guardia medica.
Pensa che io il primo anno e mezzo avevo l'ambulatorio con pochissimi
pazienti e mi pagavo le spese dello studio coi (pochi) soldi della
guardia medica.
Se poi uno di giorno fa altro in libera professione e' libero di
farlo, anche la GM e' svolta come libera professione, seppure
convenzionata.

motivo per cui tanti specialisti guadagnano un botto al giorno.
 
Esattamente, mentre altri specialisti che hanno specializzazioni meno
adatte a fare la libera professione, si devono accontentare dello
stipendio (chi ce l'ha).