Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: SSD su notebook hp datato

Scusate, mi confermate che un SSD su notebook con chipset Mobile
Intel® 945PM (Intel ICH7M/MDH SATA AHCI)
non può andare oltre i 130 MB/s in lettura e scrittura?
Sto uscendo pazzo! Grazie.
 
--
Gregor

Scriveva Gregor sabato, 03/03/2012:

in lettura credo che superi alla grande i 130 mb, in scrittura
dovresti esserci. prova con crystalDiskMark
 
 

 non può andare oltre i 130 MB/s in lettura e scrittura?
 
ICH7-M (Mobile), credo a differenza della versione desktop, arriva solo a
1,5Gb/s, cioè 150MB/s. È sata1, non sata2. Quindi quanto rilevi è 
perfettamente normale.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

non può andare oltre i 130 MB/s in lettura e scrittura?
 
e' corretto
 
se il southbridge e' ICH7-M (82801GBM) o ICH7-M DH
(82801GHM) supporta solo il SATA 1,5Gbps (120-130MB/s),
e puo' lavorare sia in modalita' AHCI che IDE compatibile
 
gli SSD hanno una velocita' asimmetrica, in lettura sono piu'
veloci che in scrittura, i modelli entry-level e quelli piu' datati
raggiungono a malapena i 100MB/s in scrittura sequenziale
mentre in lettura raggiungono i 200-250MB/s su SATA 3Gbps
(400-500MB/s su SATA 6Gbps)
 
ovviamente il punto di forza degli SSD e' nelle operazioni casuali,
con la limitazione dell'ICH7 in oggetto puoi raggiungere comunque
20-30000 IOPS (SSD permettendo) pur avendo il limite
massimo di 130MB/s
 
ad esempio un Crucial m4 64GB montato sul tuo
portatile (modalita' AHCI) dovrebbe essere
limitato solo in lettura a 130MB/s (sia in seq. che cas.)
e non avere limiti in scrittura, circa 90-100 MB/s
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 

 (400-500MB/s su SATA 6Gbps)
 
Mi attacco qui per una domanda,
 
possibile che l'OCZ vertex 3 mi dia solo 30 Mb/s in lettura casuale 4k 
e 70 in scrittura? (testato sia con AS SSD che con Crystal disk marK), 
con i file da 2 Mb, ottengo in lettura 488 e scrittura qualcosa sopra i 
100.
 
Mi sembra alquanto strana la cosa, confermi che sia possibile?
 
--
dialema
 
 

dialema ha spiegato il 03/03/12 :

Più che altro è curioso che il valore più elevato sia ottenuto in 
lettura...comuque direi che rientriamo nella norma. Fa conto che un HD 
in quelle condizioni non farebbe più di 5MB/s.
 
 


Ecco un test completo effettuato con AS SSD:
http://img818.imageshack.us/img818/8148/asssdbenchsamsungssd830b.png
 
 
Quindi dite che è tutto ok?
 
--
Gregor

 Mi sembra alquanto strana la cosa, confermi che sia possibile?
 
dovresti fornirmi i risultati esatti
 
il Vertex 3 usa un controller LSI SF-2281 con compressione dati,
sia AS-SSD che CDM (di default) usano dati non comprimibili
quindi il risultato e' piu' basso di quanto ci si aspetta
(e' una condizione non favorevole)
 
con la tua configurazione il Vertex 3 120GB ottiene
circa 500 punti con AS-SSD , in modo approssimativo:
 
490/160 MB/s - lettura/scrittura sequenziale
 20/ 70 MB/s - casuale 4K
100/150 MB/s - casuale 4K-64 thread
 
piu' o meno si ottengono gli stessi risultati anche
con CDM
 
valori piu' bassi possono dipendere dalla capacita'
occupata sull'unita' e dal sistema operativo
(che effettua accessi piu' o meno sporadici)
 
devi considerare che questo e' il caso non favorevole
ottenuto con dati non comprmibili (archivi compressi,
file multimediali, ecc..) , con le applicazioni ed i documenti
non compressi (quindi comprimibili) le prestazioni sono molto
piu' alte, soprattutto in scrittura (per avere un'idea puoi
provare il test di compressione di AS-SSD)
 
quando leggi i test di altri SSD con controller diversi,
i risultati sono gli stessi sia con dati comprimibili che non,
nelle realta' bisogna fare sempre una media tra le due
situazione, se ti interessa approfondire :
http://tinyurl.com/ssd201108memorie
 
 
ci sono i due grafici che aiutano a comprendere meglio
e riguardano le prestazioni lettura/scrittura sequenziale:
 
 
http://i56.tinypic.com/v6sw8i.gif
 (Lettura 120GB)
 
http://i56.tinypic.com/30m3hhe.gif
 (Scrittura 120GB)
 
sulla sinistra ci sono le prestazioni con dati non comprimibili,
e' il caso meno favorevole e sono piu' basse, man mano
che ti sposti verso destra migliorano perche' aumenta
anche il rapporto di compressione dei dati (fino a raggiungere
il caso ideale) , una installazione di Windows con programmi
e dati di tipo office, sono comprimibili al 50-60%
 
con le operazioni casuali (IOPS) l'analisi e' piu' complessa
ma in linea di principio il ragionamento e' lo stesso
 
scusami se ho divagato ma volevo tranquillizzarti
sulle prestazioni del Vertex 3 :)
 
ciao
luca
 
 
 
 

Quindi dite che è tutto ok?
 
direi di si', in sequenziale e' fortemente limitato dal
controller SATA 1,5Gbps mentre in scritture casuali
e' in linea con altri risultati di modelli uguale al tuo
 
valori piu' bassi dipendono dal fatto che e' l'unita'
di sistema e Windows vi accede continuamente
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
Perfetto, ottengo dati perfettamente in linea con questi.
 
Mi rimane sempre difficile da capire come mai sia più lento in lettura 
piuttosto che in scrittura quando si lavora con i 4k, dipende dal fatto 
che in un caso devo andare a leggere più celle diverse e nel secondo 
comunque scrivo tutta la cella senza fare più accessi?
 
--
dialema
 
 


 
Cioè ottiene prestazioni migliori in scrittura, sicuro?
Con I/O Meter un V3 dovrebbe ottenere in media con operazioni casuali a 
4k in lettura sui 70MB/s e in scrittura circa 60MB/s...
 
 

 in lettura sui 70MB/s e in scrittura circa 60MB/s...
 
dipende dalle impostazioni usate con IOMeter, di solito
nelle recensioni usano il random 4K con diversi queue depth,
oppure dei profili personalizzati (ws, db server, file server, ecc.)
 
60-70MB/s in random 4K mi sembrano pochi per un V3 120GB
(di solito misurati con QD=32)
 
ciao
luca
 
 
 

 comunque scrivo tutta la cella senza fare più accessi?
 
cio' che fa la differenza e' il tipo di memorie (sincrone ed asincrone)
e l'intearleving (numero di die di memoria per canale)
 
all'interno di un singolo chip di memoria (package) ci possono
essere piu' die (dispositivi)
 
i controller LSI SandForce migliorano le prestazioni casuali
in lettura al crescere del numero di die (oltre a quelle in scrittura
sequenziale come avviene con tutti gli altri controller)
 
ti riporto i dati ufficiali dichiarati dalla stessa OCZ con AS-SSD
(dati non compr.) , link al Product Sheet
http://www.ocztechnology.com/res/manuals/OCZ_Vertex3_Product_Sheet.pdf
 
 
lettura/scrittura sequenziale (AS-SSD) :
455/ 85 MB/s - OCZ Vertex 3 60GB
500/155 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
510/280 MB/s - OCZ Vertex 3 240GB
 
lettura/scrittura casuale 4K-64 thread (AS-SSD) :
 65/ 85 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
115/150 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
210/220 MB/s - OCZ Vertex 3 240GB
 
con IOMeter ed ATTO, che usano dati altamente comprimibili
(difficili da replicare in situazioni reali), i risultati in scrittura sono
"livellati" in alto per effetto della compressione dati del controller,
sempre dal Product Sheet:
 
lettura/scrittura sequenziale (ATTO)
535/480 MB/s - OCZ Vertex 3 60GB
550/500 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
550/520 MB/s - OCZ Vertex 3 240GB
 
lettura/scrittura casuale 4K QD=32 (IOMeter)
 50/235 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
 75/235 MB/s - OCZ Vertex 3 120GB
155/235 MB/s - OCZ Vertex 3 240GB
 
per convertire i MB/s in IOPS basta dividere per 4000 ,
i MiB/s vanno divisi per 4096 , ad ogni modo la differenza
e' trascurabile
 
da dove escono fuori gli 85000 IOPS sbandierati da tutti
i produttori di SSD con SandForce ?
semplice, da un metodo di misurazione diverso piu'
conveniente per il marketing :)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
Ho recupato la comparativa che ha fatto pcprof il mese di gennaio e i 
risultati erano quelli... avranno cannato con le misure.
 
 

 di sistema e Windows vi accede continuamente
 
Grazie ;)
Mi metto l'anima in pace allora ;)
 
--
Gregor

 210/220 MB/s - OCZ Vertex 3 240GB (32 die)
 
in operazioni casuali (sempre con dati non comprimibili)
cambiano anche le prestazioni in lettura
(per rispondere alla tua perplessita')
 
perche' le versioni Max IOPS sono piu' performanti ?
 
perche' oltre ad usare memorie Toggle DDR al
posto delle ONFI Sincrone, hanno un interleaving
doppio a parita' di capacita' (32 die per il modello da
120GB e 64 die per quello da 240GB)
 
perche' gli Agility 3 hanno prestazioni piu' basse ?
 
perche' usano memorie di tipo asincrono (ONFI 1.0)
pur avendo lo stesso lo stesso interleaving dei Vertex 3
(a parita' di capacita')
 
adesso ho finito davvero :)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 risultati erano quelli... avranno cannato con le misure.
 
non ho letto la recensione ma non credo che abbiano "cannato",
dipende dalla versione di IOMeter , dal profilo usato
e dal Queue Depth (aggiungiamo anche il tipo di dati)
 
60-70MB/s in random 4K corrispondono a 15-17000 IOPS ,
e' un risultato tipico in scrittura per QD=1 mentre e' da
considerare basso per QD=32
 
preferisco valutare la bonta' di un SSD con QD alto (utilizzo pesante)
anche se per uso home considerato "tranquillo" non si va oltre QD=3
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 e dal Queue Depth (aggiungiamo anche il tipo di dati)
 
 Eh, chiedi troppo tu...:P
Hanno solo citato la ver di I/OMeter (la 1.1) e la grandezza dei 
pacchetti di dati trattati; 4k, 512k e 2MB, STOP.
 
In ogni caso ihmo hanno fatto un buon articolo.
 
 

 In ogni caso ihmo hanno fatto un buon articolo.
 
ho dovuto smettere di leggerlo circa 4 anni fa
ma non per motivi tecnici, ho cataste di pcprof in garage :)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
Puoi fare un bel falò alla prossima befana allora...:D
 
 

 E per quale motivo, se è lecito saperlo? :)
 
in effetti ho smesso di leggere tutte le riviste cartacee,
non solo pcprof, senza scendere nei dettagli e'
per motivi personali (di salute)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

2fast ha usato la sua tastiera per scrivere :

Scusami per la domanda poco discreta.