Newsgroup: it.salute
Titolo: Omeopatia 2*.

In questo NG e' un argomento molto dibattuto da tempo, ora in odore di magia
, secondo lo scrivente non esiste magia, viene presa un erba o un minerale
,fatte le  diluizioni, con acqua distillata, viene fatto un prodotto e dato
al paziente . 
 Come funzionino traccie infinitesimali di esso  , nessuno lo sà, però lo
scrivente oltremodo scettico , ne' ha avuta la riprova con un tosse tremenda
durate decenni e poi finita con una cura omeopatica.
 Data la mia età 73 primavere,da almeno un decennio avevo problemi, con la
prostata ingrossata.
 Ghiandola che con i testicoli e le vescichette seminali,produce lo sperma,
che da una grandezza di una noce , passa ad una arancia, causando  la
compressione sull'uretere e fregando la vescica , da qui' lo stimolo per
urinare.
 E' un problema che colpisce alla mia età circa l' 80 % , degli ex
maschietti, e' di una noia tremenda alzarsi la notte per andare a wc. in
media ogni 90 minuti.
 Penso, per fortuna non interessi i maschietti del NG , in quanto
statistiche alla mano, i cliccatori internettiani  sono dai 20 ai 45 anni,
però nel futuro, può darsi che  la cosa interessi pure loro.
Mia moglie scocciata , del fatto , mi consiglio' un mese fà di andare dal
solito omeopata a Chianciano, che mi aveva risolto il problema tosse.
 
 Il dottore mi consiglio' la SEBAL serrulata , si tratta di un prodotto
estratto da una palma della Florida, che riesce a far sgonfiare questa
ghiandola. 
 La confezione è in una scatola da 10 fiale, che partono da una suddivisione
bassa per arrivare credo alla 10.000.
 Il dottore mi ricordo' che la medicina omeopatica lavora a tempi lunghi,
però dopo Prostide e Teraprost  usati da anni , da' un ora e mezzo , sono
passato a 3 ore ed in qualche notte a 4 ore,senza alzarmi.
Nella vita contano i fatti e non i discorsi e le 
magie.WWW.ENZOPRUNETI.COM
. 

Nella vita contano i fatti e non i discorsi e le magie.
Figurarci cosa possono contare gli aneddoti personali e le casistiche
limitate a UNA persona e senza controllo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Nella vita contano i fatti e non i discorsi e le
magie.WWW.ENZOPRUNETI.COM
.
Sono abbastanza certo che tu sia un troll.
Comunque i tuoi non sono fatti ma semplicemente discorsi.
I fatti vanno dimostrati.
L'omeopatia non ha alcuna efficacia su nessuna malattia ed in particolare
non ha alcuna efficacia sull'ipertrofia prostatica.
Non e' possibile che un omeopata, se laureato in medicina, possa curare
l'ipertrofia prostatica con le sue cazzabbubbole.
Se davvero il tuo tempo di latenza tra le passeggiate notturne in bagno si
e' allungato da 1 ora a 3 ore e' per la suggestione.
Ti consiglio una visita urologica perche' potresti avere una seria
ritenzione urinaria che potrebbe portare a gravi conseguenza.
Visto poi che sei recidivo ti consiglierei di evitare di dire cazzate sul
newsgroup, newsgroup che viene letto anche da persone che potrebbero
crederci alle cazzate.
Va bene?

ghiandola.
ti ha dato dei fito-estrogeni 
mica scemo 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
In God We Trust....
[ (All others pay cash :-) ]

Come funzionino traccie infinitesimali di esso  , nessuno lo sà,
eh come no
lo sappiamo, è grazie alla "memoria dell'acqua" che l'omeopatia
funziona !
dio non voglia che esista veramente questo fenomeno perchè se così
fosse, il ricordo della 'palma della Florida' sarebbe il migliore ma
forse il più debole dei ricordi della vita di una goccia di H2O ;)
in realtà ben si è capito che questo è uno spam per un sito di
medicina alternativa
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 Nella vita contano i fatti e non i discorsi e le 
magie.WWW.ENZOPRUNETI.COM
.
Concordo.
Le magie (funzionanti) e i discorsi (fra amici), pero', in certi casi
aiutano :>
Ciao
Giampiero
ps
Per qunato riguarda i medici, (e vedo pure uno che te la sta "tirando"
(con la (storia della) ritenzione urinaria, e con il fatto che sarebbe
solo suggestione (ma anche lui e'... suggestivo..:>), e che gli omeo
non curano la prostata (ma informarsi, prima, no, eh ?...))) sai come
va, qui: non la conoscono, ma tirano sempre fuori qualcosa, tanto
per....fare presenza :>>

E' infatti una delle medicine omeo per quel problema.
 ma nemmeno per idea 
e' un fitoterapia pura 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11509966&dopt=Abstract
quando la finirete di imbrogliare la gente con questi trucchetti spregevoli ?
bandits 


pace.
Ma si, addirittura il sonno eterno, che ci vuole? :-)


 va, qui: non la conoscono, ma tirano sempre fuori qualcosa, tanto
Parli con me giovanotto?
Io mi informo si.
Mi spiegheresti il principio di azione della tua Sebal serrulata (eh eh eh)?
E anche mi daresti i risultati della cura in percentuali versus placebo?
Mi dici anche quanti sono i pazienti che sono dovuti andare in urgenza al
pronto soccorso per una cateterizzazione di un globo vescicale (ce ne sara'
almeno uno in letteratura)
............ come dici ...ah perbacco, non avete
letteratura?.............Diamine, allora? a chi devo chiedere? a tuo
cognato? ed anche a tuo cugino? Ed al nonno della portiera?
Siamo in pieno principio di autorita' eh?
Ma vai a giocare va,

 non ha alcuna efficacia sull'ipertrofia prostatica.
Cose', la fito si e l'omeo no ?
(perche' dici, e' diluita ? Si dice dinamizzata, comunque, e significa
che non e' solo "lavata", ma anche "potenziata": in quanto sono le
succussioni di ogni provetta che fanno la differenza, NON lo
scioglimento del rimedio in acqua e alcool...)
:>

fitoterapiche,
bene , era un medico bistaffista 
da penna e da piuma 


 , secondo lo scrivente non esiste magia,
Ecc.ecc.
caro Tigre
sono diversi anni che, a scadenze periodiche torni a galla con questa
pubblicita' dell'omeopatia. Tempo fa ho visitato il tuo sito, dove
raccontavi la tua storia e denunciavi come la globalizzione dei mercati
avesse rovinato economicamente la tua azienda. Mi dispiace per te, e capisco
che per campare uno deve accettare anche qualche soldarello dai produttori
di omeopatacche. Ma via, se la tua vita e' stata quella che hai descritto
nel tuo sito, un po' di dignita'! Ricordati che sei *tigre* e non pecorella!
Lascia a poveretti come rappan l'onere di portere avanti queste vergognose
sceneggiate per quattro lire!
Marius.

scioglimento del rimedio in acqua e alcool...)
Dimostralo o taci.


 Ma vai a giocare va,
No, adesso lavoro, gioco dopo.
:>
Ciao
Giampiero

Peccato, non li conosci.
Sbagliato, il problema e' che quelli che conosco sono davvero
ignoranti e non professionali, perlomeno in campo omeopatico. Quando
gli faccio qualche obiezione sull'omeopatia cascano dalle nuvole e non
sanno mai cosa rispondere.


Se non vuoi credere a tuo cognato, problemi tuoi :>
No, quelli omeopatici non hanno mai dimostrato di funzionare piu' di
quanto non possa fare una goccia d'acqua di rubinetto.
Se vuoi credere a tuocuggino ti assicuro che il problema e' tutto tuo.


Cose', la fito si e l'omeo no ?
Certo. La fitoterapia ha dignità terapeutica. l'omeopatia no.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Infatti, presumi anche tu che gli omeo siano ignoranti.
Bč, č evidente: studiano le favole, e ignorano la fisica, la chimica, la
fisiologia e la patologia...
Da te posso capirlo e al limite tollerarlo, da un collega no.
Di fatto, guarda il caso strano, il Ministero della Salute ha cancellato
l'accreditamento ECM di *TUTTI* i corsi che riguardavano l'omeopatia &
Co.
I loro 200 anni di letteratura valgono fumo, evidentemente....


 scioglimento del rimedio in acqua e alcool...)
Momento,
stiamo parlando di omeopatia o fitoterapia?
L'omeopatia e' soltanto placebo, su questo non ci sono dubbi.
La fitoterapia e' diversa perche' un principio attivo (ancorche' mal dosato
, impuro, poco efficace e potenzialmente dannoso) ce l'ha.
Se tu dai un preparato omepatico non somministri praticamente nulla.
Se somministri un fitoterapico somministri un vero e proprio farmaco.
La dinamizzazione e' irrilevante.
Secondo te se io mi autodefinissi "oncologo omeopata", facessi una bella
pubblicita' al riguardo, mi aprissi uno studio con la scritta omeopatia
oncologica ben chiara nell'insegna e somministrassi un chemioterapico
"DINAMIZZATO" a dosaggio pieno farei una cura omeopatica?
Il Vivin C dinamizzato e' un farmaco omeopatico per il fatto di essere
dinamizzato?
Sai sono contento del tuo intervento.
Non fai che confermare la mia teoria sul fatto che la maggior parte
(totalita'?) dei medici omeopati siano dei grandi imbroglioni ed ignoranti
pure.
Se un medico non fosse ignorante oppure non fosse imbroglione farebbe il
medico vero e non l'omeopata. Anche se poi deve spostarsi con la Stilo
invece che con la Mercedes.

 sanno mai cosa rispondere.
 Allora approfitta e confrontati con un serio professionista :
PAOLO BELLAVITE
http://chimclin.univr.it/omc/omeo-it-cap3.htm
    FONDAMENTI TEORICI E
SPERIMENTALI DELLA MEDICINA OMEOPATICA
http://chimclin.univr.it/omc/omeo-it-cap4.htm
    RICERCHE SU ANIMALI E DI
LABORATORIO
http://chimclin.univr.it/omc/Pubblicazioni-Bellavite.htm
tanto non lo contatti  ....
ciao Coniglio sapientone
KUNGA

tanto non lo contatti  ....
ma ci contatti lui , no ?
pubblichi .. pubblichi  o alla peggo si randizzi e vada a far la figura di
cacca alla tv come ha fatto il suo pallido omologo inglese 


tanto non lo contatti  ....
Perche' dovrei? per chiedergi se il vino e' buono, a lui che fa
l'oste?


 L'omeopatia e' soltanto placebo, su questo non ci sono dubbi.
questo nella tua testa , giusto ???
perche' qui dice proprio il contrario :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10737260&dopt=Abstract
KUNGA


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10737260&dopt=Abstract
sbagliato ,
in quell ' unico e non ripetuto studio si " racconta " che 
sto' Engystol-N  mostra " qualche " attivita' .
da li' a smuoverlo fino ad un effeto di tipo NON placebo di rilevanza
clinica  ce ne corre tanto quanto fra te ed un persona normale 


  mi sembra  loffio
cambia pusher ....
________________________
Muscari-Tomaioli G., Allegri F., Miali E., Pomposelli R., Tubia P.,
Targhetta A., Castellini M., Bellavite P. (2001) Observational study of
quality of life in patients with headache, receiving homeopathic treatment.
Br Homeopath J 90(4):189-97. (Abstract and text)
49.    Bellavite, P. (2001) Le regole dell'informazione biologica e loro
implicazioni in patologia e terapia. In: Energia e Informazione nei Processi
Biologici che governano la Salute. 1st FIAMO Scientific Seminary, Bologna 13
ottobre 2001. Tipografia Economica Moderna, Amelia (TR) 2001 (Testo)
50.    Bellavite, P. (2001) Omeopatia e Scienza (vari articoli pubblicati da
Repubblica-Salute). 15-22.11.01 (Pagine varie)
51.    Lechi, A., Bellavite, P. (2001) Quando la tradizione si rinnova.
Rr-Ricerca Roche 33: 62-64. (Text)
52.    Bellavite, P., Signorini, A. (2002) The Emerging Science of
Homeopathy 2nd ed. Complexity, biodynamics, and nanopharmacology. North
Atlantic, Berkeley (CA). (Presentation)
53.    Bellavite, P. (2002) Le Medicine non Convenzionali nella prospettiva
dell'evidenza scientifica (CD-ROM). Libreria Cortina Editrice,
Verona.(Presentazione)
54.    Conforti, A., Bellavite, P. (2002) Pharmakodynamik und komplexe
Systeme. In: Biologische Medizin in der Orthopädie/Traumatologie,
Rheumatologie, 2nd edition (H. Hess, ed.) Aurelia Verlag, Baden Baden, pp.
39-52.
55.    Andrea Signorini, Paolo Bellavite  (2002) Similia Principle and
Primary and Secondary Drug Action. 2. Internationaler Coethener
Erfahrungsaustausch: Wissenschaftliche Homöopathie in Europa. Coeten, 19. -
21. September 2002 (Abstract)
56.    Semizzi,  M., Senna, G., Crivellaro, M., Rapacioli, G., Passalacqua,
G., Canonica, W.G. and Bellavite, P. (2002) A double-blind
placebo-controlled study on the diagnostic accuracy of an electrodermal test
in allergic subjects. Clin. Exp. Allergy 326):928-932 (abstract). (text in
pdf)
57.    Bellavite, P., Conforti, A. (2002) La ricerca scientifica sui
medicinali omeopatici. Anipro News (Milano) 1: 4-8. (text)
58.    Bellavite,P. (translation and collaboration by G. Martinez) (2002)
Medicina Biodinâmica. A força vital, suas patologias, e suas terapias.
Editoria Papirus, Campinas (Br). (Presentation)
59.    Bellavite, P. (2002) Imunologia e omeopatia - Estudios experimentais.
XXVI Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina do novo milênio:
estratègias e desafios, Natal 21-25 october 2002
60.    Bellavite, P. (2002) O simile como princípio euristico. XXVI
Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina do novo milênio: estratègias
e desafios, Natal 21-25 october 2002.
61.        Bellavite, P. (2002) Comunicação Biológica, teoria dos sistemas
complexos e Homeopatia. XXVI Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina
do novo milênio: estratègias e desafios, Natal 21-25 october 2002 (relazione
in ppt)
62.        Bellavite, P., Pomari, S. (2002) Medicina ufficiale e MNC:
integrazione fattibile. Atti del Convegno Nazionale FNOMCeO "La professione
medica e le medicine non convenzionali: rischi e opportunità" - Terni 17
maggio 2002,  Pagg. 43-74 (testo)
http://chimclin.univr.it/omc/Pub-omeopatia-complemed.html
____________________________________________
          KUNGA

 l'oste?
ciao sapientone
KUNGA

pdf)
tutti gli altri no , son solo chiacchiere  sui giornali , pubblicazioni
fuffa e relazioni a congressi coi paisa' suoi 
e' come ti dicevo io  , s' e' seccato  , e' bollito 
praticamente Bellavite NON ha prodotto niente di nuovo  negli anni 2000
spero che NON lo paghino molto all ' universita'  ,  come ricecatore ha una
produzione scandalosamente  infima 
cambia ottico 



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10737260&dopt=Abstract
Impara a leggere, imbecille. Ne abbiamo gia' parlato ampiamente di
quella roba.


ed inoltre non e' che il tuo eroe , amche ai tempi d ' oro , si era espreso
poi a livelli ganzissimi :
come puoi leggere ( le parole sono quelle scure )  
http://chimclin.univr.it/omc/riassunto_clinica.html
l 'autore esordisce scrivendo :
_____________
Sono state condotte molte ricerche cliniche in omeopatia. L'opinione comune
che non esistano prove scientifiche dell'efficacia clinica dell'omeopatia va
quindi confutata
______________
E' indubbiamente un bell ' enunciato . Peccato che poi l 'autore IMHO
prosegua contraddicendosi .
Intanto  sembra giusto sottolineare che il fatto che ne siano state fatte
molte in se' non vuol dire nulla e l'opinione " comune* è in realta' l'
opinione di chi scrive .
Inoltre l A.  prosegue :
_______________
Dei circa 250 lavori reperibili, circa un centinaio
si prestano ad una valutazione obiettiva in quanto includono gruppi di
controllo
______________
nota: Ed allora i numerosi studi raccolti si riducono a 100 .
e prosegue ancora :
___________
Tra i lavori giudicabili come insieme, la metà ha dato
risultati positivi per il trattamento omeopatico, mentre un quarto circa
hanno dato risultati positivi ma non certi e un quarto circa hanno dato
risultati negativi (no effetto o peggioramento). Tali percentuali rimangono
pressoché inalterate anche se si considera solo il gruppo dei lavori di
qualità migliore
_______________
nota: La frase " positivi ma non certi " a sua volta , insieme alla frase "
un quarto hanno dato risultati negativi " , riduce il numero degli studi
favorevoli giusto ad una cinquantina , e questi 50 sembrerebbe appunto il
numero da prendere in considerazione .
Pero' piu' in basso trovo scritto :
______________________
"Poco più della metà dei lavori sono stati giudicati di qualità sufficiente
o buona"
_________________________
Nota: Ma infine questi lavori validi quanti sono al fine ? una trentina ?
E ancora piu' in basso leggo
______________________
A causa della scarsità di ricerche riprodotte da diversi gruppi in un solo
campo e della presenza di molti risultati dubbi, non è ancora possibile
concludere che un determinato trattamento omeopatico è sicuramente efficace
in una determinata situazione clinica
______________________
** La conclusione di questa pagina web non va oltre questa generica
affermazione **
________________________________
"è possibile comunque chiedersi se l'insieme delle ricerche finora svolte in
omeopatia consentono di affermare che l'omeopatia in sé, come possibile
approccio terapeutico, sia scientificamente consistente e di provata
efficacia "
________________________________
bella frase , ma incompleta dal momento che manca , nonostante la
passione del suo autore un punto interrogativo grosso come una casa e che
contraddice l ' incipit iniziale .
La frase finale di " questa " pagina web e' questa :
________________________________________
Nessuno studio è stato riprodotto e confermato da gruppi indipendenti, cosa
che rende impossibile raggiungere conclusioni certe sull'efficacia di uno
specifico trattamento in una specifica patologia. A questo scopo, sarebbe
necessario che i principali trials clinici pubblicati finora venissero
ripetuti. L'HMRG Advisory Group della Comunità europea ha dato già alcuni
suggerimenti per l'esecuzione di nuovi studi clinici.
________________________________________
come volevasi dimostrare 


sto' Engystol-N  mostra " qualche " attivita' .
In dosi ponderali, in vitro e messo direttamente a contatto coi
leucociti. Vorrei proprio vedere in vivo e con diluizioni >13CH.


 clinica  ce ne corre tanto quanto fra te ed un persona normale
ciccio sgas ... ma che provi ad arrampicarti sugli specchi ????
e tutte le prove di BELLAVITE  sui macrofagi ????
bevi meno vino ... incomincia a farti male
KUNGA

e tutte le prove di BELLAVITE  sui macrofagi ????
Ma le hai lette? Sono assolutamente irrilevanti, ma dirlo a te e' come
cercare di spiegare l'algebra a una cocorita.


 I loro 200 anni di letteratura valgono fumo, evidentemente....
Mah, sai, in Italia, mi aspetto questo ed altro.
E se tu non avessi una prospettiva cosi' limitata (si chiama:
provincialismo culturale :>), ti guarderesti intorno, e vedresti come
in altri paesi Europei non se ne parla proprio, di limitare i fondi
per l'omeopatia.
Li', i 200 anni, fanno testo. Anche per i politici (non saranno santi,
ma sono "leggermente" piu' onesti, verso chi paga i LORO
stipendi...anche perche' li' le pene per politici disonesti sono piu'
"pesanti"..:>).
Peccato, non ti sei informato per bene, prima di parlare.
Capita.
:>
Ciao
Giampiero

presa tu.
Allora, se affermano ciò che affermano pur conoscendo realmente quelle
materie, l'unica possibilità è che siano in gran parte in mala fede.
Secondo te è possibile conoscere la chimica, e poi prendere per buona
l'efficacia di una sostanza diluita a 300CH?
E' possibile conoscere la patologia e la statistica medica, e poi dire
che "qualunque sintomo si presenti, a qualunque distanza di tempo, è
sicuramente sempre a causa del rimedio"?
O c'è un grave sdoppiamento di personalità, o c'è una contraddizione
voluta. Altre possibilità non ne vedo.
Lisa

Cose', la fito si e l'omeo no ?
Certo, perché no? Cosa ci vedi di strano nell'affermazione che un
principio attivo *presente* può funzionare, mentre uno assente no?
Lisa

 cercare di spiegare l'algebra a una cocorita.
tranquillo Ignazio nessuno ti togliera' la sedia da sotto la sedia ....
 ma quanto hai preso all'esame di istologia ??  qualche domanda sulla
citologia te la fece il prof ???
 Kunga

citologia te la fece il prof ???
Si, e ho preso 30/30. Tu quanto hai preso? 30 anni?


 sanno mai cosa rispondere.
Scusa, sai:
Ma se nella tua zona sono omeopataccari a fregiarsi del titolo di
omeopati, che ci possiamo fare ?
Ti ho gia' detto, dalle tue descrizioni cosa ne pensavo.
E ti ho pure detto che, se i loro pazienti tornano da te, sono
ignoranti (di omeopatia).
Pero', sai, esistono anche quelli BRAVI, di omeopati.
Preoccupati di cercarli, e li troverai.
:>
Ah, e poi:
com'e' che per SCREDITARE l'omeopatia le "voci" e le "chiacchiere"
(degli amici tuoi) contano (come metro di giudizio); e invece altre
"fonti" simili - tipo le voci positive, PARECCHIE, che girano in
questo NG e su Internet - non le prendi neanche in considerazione ?
Trovato.
Sei molto (in)coerente.
:>
Ciao
Giampiero

Sei molto (in)coerente.
Trovato: ti inventi le cose.


perche' qui dice proprio il contrario :
"Engystol-N at the doses of 10(-4) and 10(-8) in isolated human
leukocytes" sarebbe "omeopatia" secondo te?


SPERIMENTALI DELLA MEDICINA OMEOPATICA
Ti ringrazio molto per questo link.
Contiene un elenco lungo di franche ammissioni che giustificano
ampiamente il mio disprezzo per l'omeopatia.
Scritto da un omeopata, va proprio bene!



ma tu, kungacchione, hai qualche idea di cosa sia l'istologia? hai mai letto
un libro di istologia in vita tua?
Ciao kungacchione!
Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*

 invece che con la Mercedes.
Ma tu conosci solo omeopati con la Mercedes ?
E medici "ufficiali" con la Stilo ?
Io ho statistiche INVERTITE, invece... :>>>
(E quelli che vanno in autobus, chi sono ? filippini ? :>)
Ciao
Giampiero

 Lisa
Ciao
Giampiero

 Lisa
Ciao
Giampiero

 leukocytes" sarebbe "omeopatia" secondo te?
1)
il titolo dell'articolo e':
..Immunomodulatory effect of the ...
*homoeopathic*..
...drug Engystol-N on some activities of isolated human leukocytes and
in whole blood.
si parla di omeo, visto ?...:>
2)
probabilmente, 10-4 e 10-8 significano:
4dh e 8dh
(=potenze decimali; corrispondono a 2ch e 4ch, rispettivamente :>).
E' omeopatia.
Entro il limite di Avogadro, fra l'altro.
Buona anche per voi "quantitativi" :>
3)
E, quando mai voi usate diluizioni cosi' (basse..) nelle vostre
sperimentazioni "ufficiali" ?
:>
Ciao
Giampiero

"dinamizzata".
Che nessuno ha mai dimostrato esistere. Mentre per quelli fitoterapici
basta fare una banale analisi e si trovano. La differenza è questa. 
Lisa

ufficiali.
E le leggi della chimica come fanno a sapere quali farmaci si chiamano
ufficiali e quali no, e quindi a decidere per quali devono valere e
per quali invece scomparire?
Ma via, ora sei patetico...
Lisa

 si parla di omeo, visto ?...:>
ma allora capisci meno di kunga! ma oltre alla parola *homeopathic* hai
letto anche il resto? Riesci a capire che *isolated human leucocytes*
significa *leucociti umani isolati*? e riesci a capire che un leucocita
dispone di recettori specifici per  per cui anche UNA SOLA molecola
attivare il recettore. Per cui le diluizioni descritte sono in realta'
CONCENTRAZIONI ALTISSIME per il leucocita. Prova a somministrare la stessa
concentrazione in un organismo integro, al linfocita arriverebbero, dopo
l'assorbimento dalla parete intestinale, il passaggio attraverso organi
emuntori, la circolazione sanguigna,  zero molecole di prodotto!!! Un lavoro
cosi' fatto e' semplicemente una presa in giro per gli sprovveduti: non a
caso che abbocca? rappan e kunga!
Marius

si parla di omeo, visto ?...:>
O signore, ma sei davvero cosi' ignorante da non capire che
somministrare una D8 a un leucocita mettendoli a contatto e' assai
diverso da somministrare la stessa cosa a un organismo umano di 70
chili? Ma ci sei o ci fai?


qui.
Ok, nessuna differenza, dunque.


Evidentemente, per te l'autorita' dei politici conta molto.
No, bellino mio, nessun "politico" ma la commissione di TECNICI che deve
valutare scientificamente il valore formativo dei corsi. Mi dispiace,
stavolta l'hai fatta fuori dal vasino...
D'altra parte, sono gli stessi omeopati che giustificano una simile
decisione. Su quale base valutare una disciplina che ammette che
"ovviamente l'efficacia della terapia è molto influenzata da elementi
soggettivi"? - "Un primo tipo di evidenze dell'efficacia dell'omeopatia
si basa su una serie di dati ed esperienze, presenti nella tradizione e
riportate dalla letteratura omeopatica, che non sono presentati in forma
di studi clinici controllati, ma che possono costituire ugualmente
materia di riflessione e di discussione." -ugualmente un corno, dico io-
"la tradizione omeopatica, pur essendo sostanzialmente derivata da un
approccio sperimentale, ha in seguito dedicato poco impegno alla
impostazione di una seria e documentata ricerca clinica" -appunto-
"Molta letteratura (materie mediche e repertori) è stata composta da
medici omeopati particolarmente dotati, che raccoglievano le loro
pluriennali esperienze e, confrontandole con la tradizione precedente,
aggiornavano il bagaglio di nozioni e di farmaci [...] non si può
ovviamente pretendere che a quel tempo si seguissero metodologie che
sono divenute patrimonio della medicina molti decenni dopo" - " mentre i
sostenitori delle terapie omeopatiche, e naturali in genere, sono per lo
più già convinti dell'efficacia di tali terapie sulla base
dell'esperienza personale e della fiducia in capi-scuola più esperti, se
si vuole aprire un confronto con la medicina convenzionale ed ottenere
un riconoscimento ufficiale di queste forma di terapia, la esecuzione di
trials clinici metodologicamente corretti è assolutamente necessaria"
-ecco, giusto- "Purtroppo si deve constatare che una buona parte degli
studi clinici finora riportati sono di qualità scadente, fatto
riconosciuto anche da autorevoli ambienti omeopatici" -appunto. Ne
riparliamo tra altri 200 anni, nel frattempo producete le prove di
efficacia e non rompete le balle....


privarsi cosi' di un meraviglioso strumento terapeutico.
WOW! E i "PODEROSI" effetti clinici, com'è che li vedono solo loro?


 un libro di istologia in vita tua?
 se potesse risponderti il MONESI
Kunga

 se potesse risponderti il MONESI
Non sei degno neanche di nominarlo.


 leukocytes" sarebbe "omeopatia" secondo te?
si !!!
stai a Roma ?  ma farti una chiacchierata al FATEBENEFRATELLI con il Dott.
Osvaldo Sponsilli , no ???
o all'ambulatorio omeopatico del San Camillo ??
Kunga

 caso che abbocca? rappan e kunga!
ma perche' sei cosi' prevenuto ? e cosi' sicuro di quello che affermi ?
Lo so che non ve puo' frega' de meno ma uso i prodotti della HEEL da 20 anni
e i risultati  li leggo su me stesso ...
placebo ?  ma quando mai  ....
KUNGA

 Lisa
Ciao
Giampiero

placebo ?  ma quando mai  ....
Nocebo, allora?
saluti,
Peltio
(era solo una battuta, via)

 Lisa
Ciao
Giampiero

 Marius
Ciao
Giampiero

DECIDONO GLI UOMINI, non le leggi.
Ho appena deciso che gli oggetti debbano cadere verso l'alto, ma qui le mie
palle non fanno che cadere sul pavimento.
Dove sbaglio?
Non sono sufficientemente deciso, forse.
saluti,
Peltio

 efficacia e non rompete le balle....
Beh, tutta questa storia per CONFERMARE che il SSN e' pilotato da
gente ottusa e di mentalita' ristretta ?
Lo sapevo, grazie.
E perche' godi a farti del male da solo ?
Pero' almeno sei onesto, mi hai dato il documento (quasi) integrale,
cosi' ho potuto
confutarti "ufficialmente"...
Grazie.
:>
Ciao
Giampiero

Hai gli stessi problemi di Ignazio.
Che si tratti di *problemi* è solo un'opinione tua, però. 
Lisa

 l'omeopatia :<<).
cosa significa conoscere bene l'omeopatia? su quali basi mi consiglieresti
di curare la mia tallonite con l'omeopatia? quanti casi di tallonite sono
stati curati e guariti e dove posso verificarlo per convincermene? perchè
dovrei usare un rimedio omeopatico piuttosto che diclofenac?

 sono sempre troppo buoni, questi medici omeopatici....
ma ci fai o ci sei?

placebo ?  ma quando mai  ....
Nooo, ma cosa dici?


Risposta: SI.
La risposta e' NO. Allora ogni medicina puo' essere considerata
omeopatica, dato che sul sito in cui agisce la sua concentrazione e'
simile a quella utilizzata nello studio-specchiatto per le allodole da
te citato.


Studio confermato scientificamente.
Tu sei completamente decerebrato. Passo e chiudo.


(DENTRO la professione; portarlo fuori, invece, E' un difetto) :>)
ROTFL; ma chi te le scrive queste scemenze, Pingitore?


 Non sei degno neanche di nominarlo.
sei proprio un'imbecille .... ma chi ti credi di essere ?
comunque se mi rispondi a quest'ora vuol dire che " hai montato la guardia "
del NG
la prossima volta postero' alle 3.00 e mi rispondera' marius....e verso le
7.00  di sicuro sgas ....
SIETE PROPRIO UNA BELLA TRUPPA
KUNGA

7.00  di sicuro sgas ....
Questo si chiama delirio di persecuzione, se ci aggiungi il fatto che
sei gia' un totale imbecille di partenza, non ne esce per te un bel
quadretto.


 Nooo, ma cosa dici?
mostri sempre la tua arroganza ....
ciao sapientone
Kunga

 l'efficacia di una sostanza diluita a 300CH?
ancora con la chimica ??????
non è la chiave per spiegare i meccanismi d'azione dell'omeopatia .
Hai letto Lisa quel sito dove di parla dell'applicazione di prodotti
omeopatici su piante ???
KUNGA

 Dove sbaglio?
hai provato a gonfiarle con l'elio ????
Kunga

mostri sempre la tua arroganza ....
Ma quale arroganza, semplice constatazione della tua pochezza.


omeopatici su piante ???
Si, ne ho parlato con una pianta e mi ha detto che si e' trovata
benissimo. TRa l'altro mi sembrava ragionasse assai meglio di te.


 (era solo una battuta, via)
tranquillo ... capisco che il caso singolo e personale non conti ... ma ....
secondo te un dentista che ha bisogno di risultati veloci ed evidenti si
avvalerebbe di prodotti omeopatici - omotossicologici ???
prova a cerca su 
http://www.medibio.it
    i lavori del Dott. Cignetti
( 
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MBAMIF02_07.pdf
 )
ce ne sono altri ....
ciao KUNGA

 quadretto.
ho solo constatato orari un po' particolari ..... ed il sospetto è li' negli
orari !!!
ciao sapientone
KUNGA

 basta fare una banale analisi e si trovano. La differenza è questa.
ancora con la chimica ??
ti rinvito a leggere l'effetto placebo ( questo lo direste voi ..)
nel somministrare prodotti omeopatici alle piante .....
http://www.vivaioclorofilla.it/html/avis_omeopatia.htm
Rivista dell'AVIS
 OMEOPATIA ANCHE PER LE PIANTE
A pochi chilometri da Milano qualcuno la sta già applicando
L'effetto "placebo", ovvero la guarigione per suggestione, è una delle
argomentazioni più diffuse tra i detrattori dell'omeopatia. Argomentazione
che cade completamente quando l'azione omeopatica si dimostra efficace su
animali e vegetali.
Il farmaco omeopatico ha un'azione "di messaggio", che trasmette una
particolare frequenza di vibrazione (in modo analogo all'agopuntura, alla
magnetoterapia, al soft laser), in grado di guarire se sintonizzata sullo
squilibrio dell'organismo malato.
Agisce su qualsiasi vivente (uomo, animale o vegetale) in grado di captare
utilmente l'energia trasmessa. Dobbiamo quindi aspettarci un'efficacia anche
sulle piante. Consapevoli del fatto che si sta lavorando con rimedi "di
messaggio", che al loro interno non presentano una formula chimica, ma solo
delle sostanze di partenza (le tinture madri) diluite e dinamizzate.
Proprio a causa della sua "non chimicità", il farmaco omeopatico presenta
due interessanti peculiarità: residuo zero e specificità di azione. Queste
caratteristiche rendono particolarmente interessante la sperimentazione in
campo agricolo nell'interesse della salute collettiva. Durante la mia tesi
di laurea all'Istituto di Patologia Vegetale dell'Università di Agraria di
Milano ho ottenuto brillanti risultati nella cura di piantine di fagiolo
attaccate da parassiti fungini, somministrando per via fogliare prodotti
omeopatici (i cui risultati sono stati statisticamente controllati al test
di Student). Chi volesse approfondire l'argomento può contattarmi
direttamente presso il vivaio Clorofilla di Peschiera Borromeo (02/5470365)
dove occasionalmente faccio uso di prodotti omeopatici e di rimedi naturali,
o chiedendo copia del volume "Omeopatia e agricoltura" alla casa ed. Città
Studi di Milano. Ho individuato infatti un metodo semplice e pratico per la
cura delle piante con l'omeopatia. Si tratta di somministrare alle piante
malate rimedi ottenuti dalla diluizione acquosa di parti malate della pianta
stessa (per le malattie fungine), oppure da diluizioni dell'agente
intossicante (concime, diserbante, ormone, rame), per le intossicazioni da
eccesso. Secondo il criterio isopatico da me sperimentato è possibile
affrontare parassitosi fungine, virali, batteriosi, tossicosi, con rimedi di
messaggio di basso costo, e a residuo zero. La sperimentazione è ancora
lunga, ma i risultati finora raggiunti sono più che incoraggianti. Azienda
pubblica o privata disposta a investire nel futuro cercasi.
Dr.Agr. Luca Speciani
_____________________________________
ciao   KUNGA

 benissimo. TRa l'altro mi sembrava ragionasse assai meglio di te.
Rivista dell'AVIS





Dr.Agr. Luca Speciani
tratto da :  
http://www.vivaioclorofilla.it/html/avis_omeopatia.htm
___________________________________________________________
ciao sapientone
KUNGA

hai provato a gonfiarle con l'elio ????
Non credo che funzionerebbe, visto che ho pure deciso che l'elio deve pesare
più dell'aria.
saluti,
Peltio

 SIETE PROPRIO UNA BELLA TRUPPA
va bene, kungacchione, va bene. Comunque continui a non rispondere alla
domanda. TU un libro di istologia lo hai mai visto in vita tua?
Ciao kungacchione!
Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*

 orari !!!
quindi confermi il delirio di persecuzione. Guarda un po' se il bravo mago
obitorio puo' fare qualcosa per te, oppure chiedi a rapan se puo'aiutarti
con l'omeopatia, o con il pendolino...
Ciao kungacchione!
Marius

 Dr.Agr. Luca Speciani
ma lo stesso ha dichiarato (www.agrocorb./hellerie/homeo.patiche.doc) di
aver
abbandonato quel filone in seguito alla riflessione che le  piante hanno la
capacità di autocurarsi omeopaticamente proprio perchè possono dosare per
osmosi attraverso le radici le sostanze loro necessarie per la guarigione e
che quindi le piante che a noi sembrano malate, hanno semplicemente scelto
il suicidio perchè depresse.
Ben piu' oculata a parere mio sembra quindi la ricerca effettuata in
colloborazione col Dr. Masaro Fors E'npo'id Iota, scienziato e ricercatore
giapponese, per salvare la pianta dalla depressione che la porta al
suicidio: Iota suggerisce l'irrigazione tramite acqua esposta alle
vibrazioni di alcuni tipi di musica: i migliori risultati li ha ottenuti
utilizzando l'"aria per la 4a corda" di Bach, ipotizzando quindi che l'"aria
per la 5a corda" potesse generare risultati ancora piu' soddisfacenti.
Liutaio disposto ad investire nel futuro cercasi.

ciao sapientone
Ciao, o calloni.


più dell'aria.
Sei perfido! :-)


 OMEOPATIA ANCHE PER LE PIANTE
Ma quelli che affittano le automobili?


 Marius
persecuzione ?  solo constatazione di certi ritmi ....
continuate cosi' perche' fate un gran bel lavoro .
KUNGA

 domanda. TU un libro di istologia lo hai mai visto in vita tua?
io ho risposto ma tu leggi altrove ..... o il Monesi è simile a tira e molla
che piace tanto a Ignazio ???
Kunga

Mi sa che hai acquistato troppi  bond parmalat .......
Mi sa che dovresti comprarti un cervello di topo e trapiantartelo al
posto del tuo. Ci guadagneresti tantissimo.


che piace tanto a Ignazio ???
Guarda, pezzo d'asino, che il Monesi ce l'ho proprio qui davanti, ed
e' uno dei testi su cui ho preparato l'esame di Istologia ed
Embriologia. Se mi dici dove c'e' scritto qualcosa a proposito di
maghi filippini o di omeopatia ne parliamo.
Per ora penso che tu non lo abbia neppure mai aperto quel libro.


Altrimenti, FANNO QUELLO CHE VOGLIONO. 
Aaaah, ecco! Be' questo spiega tutto.
Gli scienziati, poveri fessi, studiano e si dannano nella ricerca per
cercare di comprendere e ottenere soluzioni sempre più efficaci per la
soluzione dei problemi (e le ottengono, queste soluzioni...)
Gli omeopati lavorano di fantasia.
E poi vengono qui a raccontarci le loro favolette...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 te citato.
Questo pensiero e' alquanto involuto.
Che cosa vuoi dire ?
Riformula, per favore.
Ciao
Giampiero

 Lisa
Ciao
Giampiero

 Peltio
Ciao
Giampiero

 truffatore, lo voglio proprio vedere in faccia.
ma chi ti credi di essere ???  alza il culo , pardon la cornetta e telefona
o manda un'E-mail ....
loro sono alla luce di tutti .... non si nascondono .
ciao sapientone
KUNGA
dato che sei debole di neuroni :
Dott. Alberto Antonini, residente a Castelraimondo (MC), medico-chirurgo
iscritto all'Ordine dei Medici-Chirurghi ed Odontoiatri della Provincia di
Macerata   tel. 
340 4747957
Dott. Mario Aluigi,Medico veterinario omeopata 0541/750146
Dott. Gabriele Muratori
Tel. 0541 943154 - 0541 943173
e-mail:  
docmu...@libero.it
Patrizia Bonazzi,  Dirigente Primo Livello Biologa, responsabile del
Laboratorio di Fisiopatologia Digestiva dell'Unità Operativa di
Gastroenterologia dell'Azienda Ospedaliera Umberto I di Ancona.  Tel.
071/5963225
Tel: 071/5963271
Dott. NICOLA GERMELE
Medico Chirurgo Specialista in Oftalmologia
Via Vasari 5 - ANCONA 96                             Telefono: 071/2073296 -
347/0560044
e-mail: 
nge...@tin.it
www.eccimeri.net
www.lasereccimeri.it

 Per ora penso che tu non lo abbia neppure mai aperto quel libro.
stanco a quest'ora ?  fatti una merendina ...meglio un frutto ...
se avessi letto meglio : marius mi ha chiesto se ho mai aperto un libro di
istologia ....
MONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONESIMONE
SIMONESIMONESI
KUNGA

 E poi vengono qui a raccontarci le loro favolette...
ma solo in Italia le raccontano a ben 9.000.000 di italiani ...
dato che vivi a Roma , fattene raccontare pure te qualcuna  al San Camillo o
al Fatebenefratelli ... tanto per essere pubblici !!!
KUNGA

Dott. Alberto Antonini, residente a Castelraimondo (MC), medico-chirurgo
Ecc. ecc.
Ma questi poveretti lo sanno che li stai sputtanando su usenet? Sarei
tentato di chiamarli veramente per metterli in guardia, ma magari sono
pure contenti che gli fai pubblicita'.


SIMONESIMONESI
Ok, il nome dell'autore lo sai scivere, e questa non mi pare
un'impresa impossibile neanche per un animale spinale come te, adesso
passiamo al contenuto del libro. Lo hai mai letto? Ci hai mai capito
una virgola?
Rispondi che si ride.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Riformula, per favore.
No, devi fare un upgrade al cervello per capirlo, tu hai una pre-beta
e non ci puoi arrivare.


al Fatebenefratelli ... tanto per essere pubblici !!!
Anche al bagaglino ogni tanto. Forse sarebbe la sede piu' adatta,
invece che un ospedale.


 dovrei usare un rimedio omeopatico piuttosto che diclofenac?
Perche' ....
(probabilmente: non lo conosco, ma come ho gia' detto altrove, non e'
affatto difficile indovinare cosa "fanno" i farmaci ufficiali; sai
come si dice: a pensare male (dei farmaci ufficiali), ci si indovina
sempre....:>)
....IL DICLOFENAC:
1)
E' SOLO UN PALLIATIVO, cioe' non ti levera' mai il sintomo, se non per
brevi periodi.
E sarai schiavo a vita del farmaco - se (mai) ti perdi nel deserto,
oltre a morire di sete, morirai anche con la tallonite.. :>>
2)
Fa SICURAMENTE male a qualche altro organo del tuo corpo.
Ti intossica, al minimo, il fegato (e spero solo quello).
E forse ti fa pure male allo stomaco, a meno che non lo prendi per
iniezione - nel qual caso ti fa "male" al... (o usi aghi "indolor" ?)
:>
3)
Perche', al contrario, l'omeopatia SE GUARISCE, TI LEVA IL SINTOMO PER
SEMPRE.
Dopo, sei libero, vivi la tua vita come ti pare, SENZA FARMACI fra i
piedi.
4)
E perche', al contrario, l'omeopatia non ti da' effetti collaterali.
Non "intossica" niente altro del tuo corpo.
5)
E ancora perche', sempre l'omeopatia, CONTEMPORANEAMENTE, ti leva
anche altri sintomi che potresti gia' avere (per i quali magari prendi
medicine ogni tanto...) e, addirittura, se la segui per un certo
periodo di tempo, ANCHE EVENTUALI sintomi che potresti sviluppare (si
chiama: PREVENZIONE :>).
6) 
E tutto questo al MISERO costo di uno/due tubetti (piu' visita) ogni
2/3 mesi.
E dopo un anno /due, anche ogni 6 mesi (visita e pillole ) :>>>
(ma, poi, se non ci vuoi andare appena levata la tallonite, SEI LIBERO
anche di non vederlo piu' l'omeo, sai ? :>>)
7)
e perche', infine, se non la provi, l'omeopatia, non aprirai MAI la
tua mente.
Perche' continuerai a credere alle pubblicazioni, ma non avrai la
"prova su strada".
Quando la farai, la prova,, scoprirai che le pubblicazioni...sono una
visione ristretta del mondo - non bastano.:>
E comincerai anche tu a pensare che sia COSA BUONA E GIUSTA levare il
milione di euro al CICAP :>>
Ciao
Giampiero

 ma ci fai o ci sei?
ci faccio e ci sono
:>
Ciao
Giampiero

 WOW! E i "PODEROSI" effetti clinici, com'è che li vedono solo loro?
Perche' voi non li volete vedere.
(E' facile, basta aprire gli occhi (=la mente) :>>)
Ciao
Giampiero

 Ma ci sei o ci fai?
(Gia' detto a Oak:)
ci sono E ci faccio,ma talvolta decido di non esserlo, talvolta invece
di non farci..., talvolta anche di non esserlo e di non farci...:>>>>
e' chiaro, vero ?
Ciao
Giampiero

si, insomma, non ci vogliono stare (:>)....
Ma parla di cose che conosci, che fai pena.


(E' facile, basta aprire gli occhi (=la mente) :>>)
Voi ce l'avete cosi' aperta che il cervello e' fuggito disperato.


QUOTIDIANE, e gli bastano.:>
Chi si accontenta gode.


chiedo prove che una omeopatacca diluita > 12CH funzioni in vitro 
Volevo dire IN VIVO, ovviamente.
Che una D8 messa a contatto con un macrofago ne provochi la
degranulazione non me ne puo' fregar di meno, visto che non dimostra
assolutamente nulla, se non che quella sostanza a quella
concentrazione fa degranulare un macrofago. PUNTO E BASTA.


Luna,che e' pero' un satellite - non avresti tutti questi problemi...
Perché, pensi che sulla Luna la gravità non ci sia? 
Allora ne sai molto meno dei miei alunni di prima superiore... 
Lisa

o all'ambulatorio omeopatico del San Camillo ??
Imbecille, non ne ho bisogno.
Vai qui:
http://xoomer.virgilio.it/axbone/Bolsena/Bolsena.html
prendi nota del nome dell'unico medico presente.
Poi vai qui:
http://www.sci-med.it/me/Itor.html
e controlla i nomi del primo e dell'ultimo medico.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

*******
Sì, sì. Mo' me lo segno. : )
saluti,
Peltio

cercarle (perche' servono SOLO A VOI..)...NO, eh ?
Il punto non è la fatica di cercarle.
Il punto è :
    MA ESISTONO?
E siccome non se ne trovano, se magari chi sostiene a gran voce che
l'omeopatia funziona (per la fede nei 200 anni di aneddoti) potrebbe anche
degnarsi di procurarsi una manciata di questi studi, no?
Tutti quelli che ha portato kunga erano una (o più) delle seguenti cose
    inconclusivi
    riferiti a un campione limitato
    presentavano dei vizi nella raccolta dei dati
    si riferivano a concentrazioni al di sotto del limiti di Avogadro
    non erano stati ripetuti con successo
    si riferivano allo studio in vitro
saluti,
Peltio
PS
A proposito, sei stato su IDM? C'era Diego Cuoghi che aveva una domanda per
il tuo amico cartomante.

'POI'?
Sarebbe anche il caso, dopo 200 anni, di dimostrare che veramente
risolvono il problema, e con i fatti, non con l'ipse dixit riferito a
raccolte mal fatte di dati avvenute nel 1800 e senza alcuno studio
serio e ben fatto.


 Non ci arrivi da solo vero?
Io ?
Io le ho lette, le riviste omeo :>>
Ci sono arrivato, quindi.
Ora tocca a voi.
Piano piano, non c'e' urgenza...
Ciao
Giampiero

 E poi vengono qui a raccontarci le loro favolette...
Peccato, le favolette, come le chiami, funzionano.
Meglio delle vostre (pseudo)"leggi"....
Ciao
Giampiero

Ci sono arrivato, quindi.
No, tu sei proprio arrivato.


 pure contenti che gli fai pubblicita'.
sputtanando ?
forse a quest'ora che scrivi hai fame e il neurone del tuo cervello è saturo
....
e poi la pubblicita' ????  perche' sono solo che applicano le capacita' di
Alex  Orbito ????
fatti un bel piatto di lasagne veg ....
ciao KUNGA

 Peltio
Ciao
Giampiero

 Lisa
Ciao
Giampiero

 Rispondi che si ride.
io rido gia' da adesso .....
ignazio ....professore .....HAHAHAH
KUNGA

 che sono, ossia per fuffari.
 ma chi lo dice che è fuffa ? tu e il tuo reggimento di rinco ... ?
Credimi che se fossero tutte cavolate non aumenterebbe il numero di persone
che si rivolgono all' omeopatia .
E ti ricordo che  VISITA ...PRODOTTI .... tutti dalla tasca del paziente
....niente mutua !!!!!!!!
ciao sapientone
KUNGA

 e controlla i nomi del primo e dell'ultimo medico.
hai dei seri problemi .... non scherzo ....
e con questo cosa volevi comunicare ?   hai mai fatto rebirthing ?
Kunga

fatti un bel piatto di lasagne veg ....
Stai tranquillo che non ho bisogno dei tuoi consigli per mangiar bene.


io rido gia' da adesso .....
Non mi stupisce, il riso abbonda sulla bocca degli stolti.


....niente mutua !!!!!!!!
E sticazzi, la gente e' molto piu' fessa di quanto tu non pensi, e tu
ne sei un esempio lampante.


Peccato, non hai capito nulla di omeo :>>
Pevccato, non hai capito nulla di tutto.


 oroscopatori.
hai proprio capito nulla di nulla ....
Kunga

 Non mi stupisce, il riso abbonda sulla bocca degli stolti.
riso ??  grazie  ...aggiungi pure le lenticchie cosi' ho il pool
aminoacidico completo .
ciao Kunga

aminoacidico completo .
Guarda, se continui cosi' forse un posto come pagliaccio al circo
riesci a rimediarlo.


hai proprio capito nulla di nulla ....
Ha parlato quello che crede ai maghi filippini. ROTFL, ti metteranno
allo zoo per mostrarti alla gente come animale raro.


hai dei seri problemi .... non scherzo ....
Detto da un fine diagnosta e un abile clinico come te... c'č da aver
paura di morire...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
...dal ridere.


potrebbe contattarli !!
E dalli con questa storia... Pure Simoncini e Di Bella erano medici, e
che vuol dire?
Capisci qual'è la differenza tra "principio di autorità" ("Lo dice il
Dott. X!") e "consenso della comunità scientifica"? 


gia' risposto a Peltio, vedi li'.
Veramente l'ho visto, e non hai risposto affatto...
Ripeto: sei convinto che sulla luna la gravità non ci sia, o che sia
rivolta al contrario?
Lisa

 Dott. X!") e "consenso della comunità scientifica"?
intanto non sono delle semplici persone .... avere pazienti che prima hanno
certe patologie e poi passati sotto le mani di Orbito .... non presentano o
hanno inspiegabili miglioramenti .... come la mettiamo ??
leggiti almeno quello che loro riportano ....
KUNGA

 riesci a rimediarlo.
ma non sei tu quello che risponde " GNOCCA " a chi sulla vostra NG
chiedeva un rimedio per il calo della libido ??
Vergognati
KUNGA

hanno inspiegabili miglioramenti .... come la mettiamo ??
La mettiamo che occorre esibire le prove di queste affermazioni, il
resto sono chiacchere.


chiedeva un rimedio per il calo della libido ??
La risposta era scherzosa ma assolutamente corretta. Una gran bella
gnocca e' sicuramente la cura piu' efficace contro il calo della
libido, sempre che uno non abbia gusti particolari.


 allo zoo per mostrarti alla gente come animale raro.
anche i miracoli sono rari per il momento .....
KUNGA

 resto sono chiacchere.
tu hai gia' sparato la sentenza inappellabile .....
forse cambieresti parere se avessi un tuo paziente guarito con questo metodo
.
forse......
KUNGA

forse cambieresti parere se avessi un tuo paziente guarito con questo metodo
Vedi sopra.


anche i miracoli sono rari per il momento .....
Infatti, comunque puoi sempre sperare in un miracolo che ti faccia
ragionare come una persona normale.


 paura di morire...
sono sicuro che il tuo collega in veste di psicoterapeuta ne avrebbe delle
belle da raccontarci sul tuo conto .
KUNGA

 E' appellabilissima, basta esibire prove correttamente raccolte.
Infatti quale prova migliore che essere sottoposti ad una dimostrazione ???
Questo è quello che i legali di ORBITO hanno chiesto ....
KUNGA

 ragionare come una persona normale.
continua a giocare che è meglio ....
KUNGA

gloria...
No che non lo penso, ma dimmi gli altri medici all'uomo malato non ci
pensano?
saluti,
Peltio

Questo è quello che i legali di ORBITO hanno chiesto ....
No, carino, il maghetto deve farsi controllare da una commissione di
prestigiatori, non di medici, che di queste cose non ne capiscono una
mazza.
Se vuole farsi controllare davvero vada al CICAP o da Randi e vediamo
cosa ne viene fuori.


continua a giocare che è meglio ....
Si, come giocattolo non sei malaccio, cpero di non guastarti.


 Lisa
Ciao
Giampiero

 Peltio
Ciao
Giampiero

confutarti "ufficialmente"...
Poveretto, quelli erano stralci da 
http://chimclin.univr.it/omc/omeo-it-cap3.htm
Bravo! Hai "confutato" Bellavite


Mi spiace, non sopporto le domande "forzate" (e inutili...).
Be', e io invece non sopporto quelli che, quando si rendono conto di
aver sbagliato, rifiutano per principio di ammetterlo.
Lisa

 >confutarti "ufficialmente"...
(sorvolo sulla quarta parola...(:>))
Qui, rettifico "ufficialmente" in: "un'altra volta, con le tue stesse
citazioni" :>>
Ciao
Giampiero
ps
grazie per il link al testo di Bellavite.
Interessante.
PENSO TU LO ABBIA SOTTOSTIMATO, prendendone i brani MENO
significativi: se sei riuscito a leggerlo tutto, troverai dei buoni
(IMHO) riferimenti ai tipi di studi che vi piacciono tanto....
(IGNAZIO, VALE ANCHE PER TE. CI SONO STUDI SU VIVO !!(ne volevi almeno
uno, no ? :>>>>)
Ovviamente, se volete continuare a prender(vi) in giro, anche dopo
questo testo, sono sicuro ci riuscirete benissimo...
Ma sarete sempre meno da considerarsi "scientifici" (=obiettivi) e
sempre piu' a-prioristici (=negatori per partito preso,e che non
accettano argomenti "razionali").
Peccato - per voi.
:>

 Ma quelli che affittano le automobili?
no, quelli del sangue

no, quelli del sangue
E nella loro rivista parlano anche di queste scemenze? :-)
Comunque non mi pare certo una fonte scientificamente accreditata :-)


 chiama: PREVENZIONE :>).
ribadisco: dimostratemi che funziona ed io sarò il primo a farvi pubblicità;
ma fino a che non riuscirete a farlo, penserò che l'omeopatia è una truffa
ai danni del malcapitato di turno.

 ai danni del malcapitato di turno.
Te l'ho detto sopra.
Se "riconosci" i tuoi limiti (e quelli della scienza attuale,
peraltro) e HAI IL CORAGGIO DI SPERIMENTARE SU TE STESSO (non costa
molto, peraltro; e le pillole NON FANNO MALE....) con un bravo
omeopata, toccherai CON MANO....
Ciao
Giampiero

Perche' loro i risultati clinici li hanno visti e verificati.
Lo vedi che si tratta di fede?
Superstizione, a voler essere precisi.
saluti,
Peltio
--
"Tenete i vostri tamburi lontani da me".

fine '700...come avevo gia' detto altrove :>)
Le basi saranno anche di fine '700.
Ma le verifiche sperimentali risalgono a cinque minuti fa.
E nuove teorie hanno ampliato quelle vecchie dove era necessario (vedi
relatività e quantitstica che hanno esteso la meccanica classica) o
sostituito quelle che non hanno retto alla verifica degli esperimenti:
leggasi flogisto, generazione spontanea, etere, omeopat...
No. L'omoepatia è solo passata dal reparto scientifico a quello fideistico.
saluti,
Peltio


vedi, kungacchione, che esista un libro di istologia che si chiama Monesi
sono in tanti a saperlo, anche se, come te, non hanno mai messo piede dentro
un'universita'. ma e' ovvio che quando ti chiedevo se hai mai visto un libro
di istologia intendevo :lo hai mai letto? da come ti esprimi, direi proprio
di no. Comunque, se affermi di averlo letto ti credo sulla parola.
Evidentemente poi lo hai dimenticato...
Ciao kungacchione! Marius.


evidentemente il nostro kungacchione e' inorridito per la risposta proprio
per i suoi gusti un po' particolari...
Marius.

 vostri ragionamenti del tipo "siamo solo noi"...)
...uffa... qui non siamo a teorizzare il meccanismo di funzionamento....
questo si fa quando il funzianamento C'E'! Qui si ha invece la certezza che
l'omeo non funziona, e tu (voi) non siete in grado di dimostrarlo.

 Marius.
dimostri sempre la tua ignoranza .....
dato che hai gia' dimostrato di non conoscere l'origine del mio nick.
STATTE ZITTO  che fai meglio figura....
KUNGA

 Evidentemente poi lo hai dimenticato...
Come ti affanni per sapere chi sono ....
ritenta sarai piu' fortunato
KUNGA

Come ti affanni per sapere chi sono ....
Per sapere chi sei non e' che occorra affannarsi troppo. Basta leggere
le perle che scrivi :-)


 le perle che scrivi :-)
MEDICINE COMPLEMENTARI
Kunga

 le perle che scrivi :-)
ma se pure tu hai cercato di indagare ....
rileggiti i passati post
Kunga

MEDICINE COMPLEMENTARI
Si, come le ferrovie. A scartamento ridotto.


ma se pure tu hai cercato di indagare ....
Io? Ma tu vaneggi. Quando mai lo avrei fatto? Anche tu manie di
persecuzione? Ma sai quanto me ne  frega di sapere chi sei nella vita
reale, mi basta quello che dimostri di essere qui nel NG.


SIMONESIMONESI
Ok, il nome dell'autore lo sai scivere, e questa non mi pare
un'impresa impossibile neanche per un animale spinale come te, adesso
passiamo al contenuto del libro. Lo hai mai letto? Ci hai mai capito
una virgola?
Rispondi che si ride.
___________________________________________________

Rispondi che si ride.
Allora, pezzo d'asino, vediamo dove avrei cercato di indagare sulla
tua identita', su!
Allora? Son qui che aspetto.


 Peltio
Ciao
Giampiero

 l'omeo non funziona, e tu (voi) non siete in grado di dimostrarlo.
Ahi, dai con queste dimostrazioni da fare...
Ma hai capito si o no che tocca A VOI ?
Increduli, testardi e non capaci di fare dimostrazioni....
Ciao
Giampiero

 Peltio
Ciao
Giampiero

Risposta: errato, e' compito vostro che non l'accettate.
Rotfl. Allora se io dico ti che tu hai il cervello di un pitecantropo
devi essere tu a dimostrare che non e' vero?
Ma dove ti hanno costruito, a taiwan?
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


Increduli, testardi e non capaci di fare dimostrazioni....
Testa di rapanone, rassegnati. Se tu vieni a raccontarci che gli asini
volano, non siamo noi che ti dobbiamo dimostrare che non è vero. Sei TU
che ci devi portare un asino volante. In assenza della prova, aspettati
sonore pernacchie in risposta alle tue strampalate affermazioni.


Io neanche ci perderei tempo, con voi.
Ottima idea, la farň mia.
saluti,
Peltio

 STATTE ZITTO  che fai meglio figura....
sai kungacchione, chi se ne frega del tuo nick! per quanto mi riguarda,
potevi chiamarti anche pinco pallino: forse per questo le fregnacce che dici
diventavano meno fregnacce? e comunque, com'e' che ti agiti cosi'? forse ho
colto nel segno? ma su, dai, se hai tendenze un po' particolari, non te ne
devi mica vergognare: non e' ne' una malattia ne' una perversione, e' solo
una diversita'!
Ciao kungacchione! Marius.

 ritenta sarai piu' fortunato
vedi, kungacchione, di sapere chi sei non me ne puo' fregare di meno, te lo
gia' detto anche in passato. Ti ho chiesto se un libro d'istologia lo hai
mai letto. Dalle risposte incoerenti ed inconsulte che dai si evince
chiaramnte che, non solo non lo hai mai letto, ma devi avere dei problemi
proprio con la lettura, altrimenti non leggersti come spesso fai una cosa
per l'altra.
Ciao kungacchione! Marius.

 Increduli, testardi e non capaci di fare dimostrazioni....
con questa tua  ultima  affermazione capisco che non abbiamo piu' nulla da
dirci su questo argomento. Mi arrendo di fronte alla tua arrampicata sugli
specchi...
Senza dubbio tutti dobbiamo mangiare, ma se per farlo si deve arrivare a
questo punto...
Passo e chiudo
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

 Passo e chiudo
Ciao
Giampiero

 sonore pernacchie in risposta alle tue strampalate affermazioni.
Fate come volete, tanto la figura degli "ignoranti" la fate solo voi.
(anche degli intolleranti, peraltro...ma "intolleranti scientifici"
(se non e' contraddizione di termini, ma... sembra di no... :>))
Ciao
Giampiero

 ha scritto nel messaggio
news:c3rid3$kpl$1...@newsread.albacom.net...

ancora ???  non conosci ma spari battute da osteria !!!
fatte un bicchiere di piu' ....tanto rimani sempre lo stesso .
Kunga

 Ma dove ti hanno costruito, a taiwan?
No, in Italia.
Non ho ancora capito se e' un vantaggio rispetto a Taiwan, pero' :> 
(saranno omeopati a Taiwan ? sicuramente usano medicina
cinese...uhm...:>)
Ciao
Giampiero

esperimenti" la cosa ...quindi il tuo esempio finisce qui :>>>
Sei demenziale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


Io *SO* che funziona (
No, tu CREDI che funzioni, proprio che gli antichi credevano
(*SAPEVANO*) che la terra fosse piatta, ma la terra di quello che
credevano gli uomini se ne fragava altamente e continuava ad essere
tonda.


 tonda.
....No, IGNAZIO, tu CREDI che  (l'omeopatia) NON funzioni, proprio che
(???...COME !!....:>) gli antichi credevano (*SAPEVANO*) che la terra
fosse piatta,ma la terra di quello che credevano gli uomini (=
"scienziati" occidentali vari dell'epoca... :>) se ne fragava
(=INFISCHIAVA....) altamente e continuava ad essere tonda (= A
FUNZIONARE CLINICAMENTE, nel caso dell'omeopatia :>>).
Ciao
Giampiero
ps
E' il guaio di sparare affermazioni "generalizzanti". Non te la
prendere, non capita solo a te, su, non piangere....
:>>

....No, IGNAZIO, tu CREDI che  (l'omeopatia) NON funzioni, 
Aspetto solo che chi dice che l'asino vola mi mostri questo asino
volante.


 volante.
Non e' totalmente corretto.
Se una persona normale ti leggesse, penserebbe che ti basterebbe -
come tutte le personi "normali" - vederlo, l'asino.
In realta', tu lo vuoi:
1)
testato con doppio cieco
2)
confermato da molti studi simili
3)
pubblicato sulle riviste che leggi
4)
usato (prima di te :>) da tanti tuoi colleghi
5)
(possibilmente) insegnato nelle Universita' italiane.
6)
e tu ed i tuoi colleghi dovreste essere capaci di farlo volare al
VOSTRO comando.
(cioe', solo voi, al posto del suo "istruttore").
7)
infine, non ultimo, vorreste il "brevetto": solo noi "ufficiali"
possiamo usare l'asino volante. Perche' e' la nostra professione (far
volare gli asini :>) e in Italia i professionisti hanno le loro brave
"isole" (monopoli, economicamente parlando...).
pero':
E se l'asino fosse un oggetto che appare solo una volta ogni 100 anni
?
E se non fosse testabile come vuoi tu ?
E se volasse tranquillamente CON TUTTI ma non con voi, nel laboratorio
- o dovunque voi voleste testarlo ?
E se qualcun altro fosse capace di "volare" e voi no ?
ecc ecc ecc
:>
Ciao
Giampiero

E se qualcun altro fosse capace di "volare" e voi no ?
Mi basterebbe vedere le prove. Se mi dicono che un F16 vola ci credo,
perche' la cosa e' piuttosto ben documentata, se mi dici che ci sono
assini che volano, prima di comprarne uno voglio le prove. :-)


la MIA qualita' della vita.
Ti risparmierebbe l'estenuante fatica di arrampicarti continuamente
sugli specchi come stai facendo da tempo.


(=INFISCHIAVA....) altamente e continuava ad essere tonda
Già, ma per CONVINCERE chi SAPEVA che la terra era PIATTA non sono
bastate le CHIACCHIERE, ci sono volute le DIMOSTRAZIONI, perchè ancora
oggi, se ti guardi intorno non ti sembra di stare su una sfera.


ecc ecc ecc
Ecco le variabili di Skinner. Complimenti.
Gli asini volano, siamo noi incapaci che non ce ne accorgiamo, o sei tu
che credi alle favole? Hai visto troppe volte Shrek...


che credi alle favole? Hai visto troppe volte Shrek...
E li l'asino parla pure :-)


NON LO SAI, infatti.
Neanche tu lo sai. Perché ne parli, quindi?


Come mai, quindi, anziché citare studi recenti tiri fuori l'organon?

- o dovunque voi voleste testarlo ?
E se fosse una puttanata galattica?

 che credi alle favole? Hai visto troppe volte Shrek...
Purtroppo, il reale e' piu' complesso, ma lo riducete sempre ad una
formula binomiale (sono settimane che ve lo ripeto: sempre o..o...:<
Invece.
a)
gli asini volano e voi siete ciechi - non incapaci :>
b)
gli asini volano e anche io sono cieco, pero' altri me li raccontano e
voi siete sordi :>
c)
gli asini volano di notte e essere ciechi o meno non fa differenza
d)
gli asini volano di giorno ma alle tue spalle: non sei cieco, ma se
non ti volti non lo vedi lo stesso (io invece li vedo perche' ti sono
di fronte :>)
e)
gli asini volano e io credo anche alle favole..tu a nessuno dei due..
f)
gli asini volano, e voi credete a tutte le favole (=scienza) tranne a
quella degli asini che volano
g)
gli asini volano, la Francia e la Germania credono alle favole, io
anche ci credo, ma voi per nazionalismo negate l'evidenza.
h)
gli asini volano, ma vi siete messi d'accordo a negarlo per fare
cartello.
i)
gli asini volano e anche noi voliamo.Appunto per questo non li
vedete.Se voi smetteste di volare vedreste che volano solo loro :>>
...ne vuoi altre ?
:>
Ciao
Giampiero

 sugli specchi come stai facendo da tempo.
Veramente io non salgo sugli specchi.
Io digito.
(...ergo, sum :>>)
Ciao
Giampiero

 oggi, se ti guardi intorno non ti sembra di stare su una sfera.
Gia', ma perche' fare questa fatica ?
Convincere...tempo sprecato, se la gente e' "chiusa".
Infatti...perche' dovrei fare "dimostrazioni" per convincere voi
"scienziati" del valore dell'omeopatia ?
Cosa me ne torna ?
(e mi sa che gli omeopati si fanno le stesse domande.In concreto, la
risposta e': non li convinciamo, ma sappiamo che la terra e' tonda
(=l'omeopatia funziona :>>), e ci comportiamo di conseguenza. Loro, si
arrangino un po'...forse un giorno ci arriveranno....:>)
Ciao
Giampiero

 E se fosse una puttanata galattica?
E se tu fossi un po' (troppo) sospettoso ?
:>
Ciao
Giampiero

Ma puo' anche averli simili, in persone diverse.
[ un genio ,su it.salute ]

cartello.
Hai dimenticato quella reale: Gli asini non volano e qualcuno cerca
disperatamente di farcelo credere con storielle patetiche senza
produrre dimostrazioni altrimenti crollerebbe il suo castello di carte
basato sul nulla.


Cosa me ne torna ?
Infatti e' proprio questo il motivo: ogni volta che avete tentato di
provare l'efficacia delle omeopatacche ne e' venuta fuori la loro
assoluta inutilita'. Meglio lasciar perdere e cercare dimostrazioni
esoteriche e fantaziose che la fredda realta' dei fatti, che finora vi
ha fatto fare solo la figura dei ciarlatani.


Problema: le vostre "dimostrazioni" nascono da un modello "limitato".
Il tuo modello quale sarebbe? Quello che alla domanda "perche'
funziona il nulla?" risponde "Perche' si" senza produrre alcuna prova?
Bel modello, non c'e' che dire :-)


"scienziati" del valore dell'omeopatia ?
Già... perchè dovrei fare delle dimostrazioni per convincere gli
scienziati che ho scoperto l'antigravità, o la fusione fredda, o la cura
del cancro? Io ci credo, e vado avanti per la mia strada...
Ma va', va'...


 ha fatto fare solo la figura dei ciarlatani.
Solito errore.
Non "fredda realta' dei fatti" (che conferma l'omeo :>)  ma "modello
sperimentale attualmente in uso" (="scientifico") INSUFFICIENTE a
spiegare adeguatamente questa realta'...
(Modello adattissimo per (=ad) un certo tipo di mentalita',
peraltro...
Buon viaggio. :>)
Ciao
Giampiero

spiegare adeguatamente questa realta'...
Certo, non e' che l'asino non vola, siamo noi che siamo ciechi e voi
che non sapete mostrarcelo. Salutami la fata turchina. Ti assicuro che
esiste, sei tu che non la sai vedere.


 Certo, non e' che l'asino non vola, siamo noi che siamo ciechi
..basta questo. E' vero cosi'.... :>
Ma, come gia' detto altrove, NON lo siete "davvero", VOLETE esserlo.
Ci fate.
Ma ci fate talmente bene che a tutti (e a voi per primi) sembra che ci siate :>>
Ciao
Giampiero

Ma ci fate talmente bene che a tutti (e a voi per primi) sembra che ci siate :>>
Si, infatti la scienza medica la fanno i tuoi amici omeopataccari. Ma
buttati nel cesso e tira la catena.


Percio':
Era un esempio calzante. L'omeopatia ha la dignità scientifica degli
asini volanti.

costantemente.
Blablablabla....
No.
Tu stai solo accampando scuse per continuare ad affermare di avere
ragione nonostante non ci sia NESSUNA evidenza capace di convincere.

L'unica plausibile: 
z)
gli asini non volano, e qualcuno crede alle favole...


 asini volanti.
Bene, hai detto la tua.
Se avremo bisogno di "dignita' scientifica" sapremo da chi
andare...(ammesso serva a qualcosa, clinicamente..:>)
(Sempre un tantino "montati", voi "ufficiali" (...in Italia...:>>), eh
?)
Ciao
Giampiero

andare...(ammesso serva a qualcosa, clinicamente..:>)
Cosa serve, quindi, clinicamente? Bisogna credere alle prime puttanate
sparate da qualcuno?
Cosa differenzia l'omeopatia dall'astrologia?

(ammesso serva a qualcosa, clinicamente..:>)
No, non serve a nulla, tanto dignita' scientifica non potrete averne
mai.


 Cosa differenzia l'omeopatia dall'astrologia?
Il settore di applicazione, innanzitutto (ovvio..) 
:>
Poi, la teoria di base - il "modello", diciamo...
(nell'omeopatia e' nato a) da risultati sperimentali e b) e'
perfettamente chiaro e verificato/verificabile nella pratica clinica.
Viceversa, in astrologia, il modello e' a)di origine oscura: non e'
sicuro, come raccontano le leggende, che sia nato da osservazione
"soltanto"...b) e' poco chiaro (non tutti gli astrologi seguono la
stessa scuola, e ci possono essere GROSSE differenze) c) beh, qui la
pratica clinica non c'entra. Pero' chi la usa verifica...che
funziona... (aziende che la usano, non sono niente affatto deluse...e
si parla di SOLDI....:>>))
Inoltre, il trattamento riservatole da governi "svegli" - ma questo
probabilmente dipende dal settore di applicazione, e' piu' importante
la salute che la previsione dei tuoi tratti psicologici (..o cosa ti
accadra' domani...).
Entrambe, peraltro, dalla vitalita'(longevita') che dimostrano,
saranno rivalutate in futuro..(quando le vostre teorie non ci saranno
gia' piu' :>>)
Ciao
Giampiero

(nell'omeopatia e' nato a) da risultati sperimentali 
Ma ancora con questa barzelletta? Ma dove sarebbero questi risultati
sperimentali? Non ce n'e' neanche l'ombra di uno che sia fatto in modo
serio, solo storie miocugginesche.


Viceversa, in astrologia, il modello e' a)di origine oscura:
Invece l'affermare che l'assenza di una sostanza abbia effetti è di
una chiarezza disarmante...

 Cosa differenzia l'omeopatia dall'astrologia?
Il settore di applicazione, innanzitutto (ovvio..) 
:>
Poi, la teoria di base - il "modello", diciamo...
(nell'omeopatia e' nato a) da risultati sperimentali e b) e'
perfettamente chiaro e verificato/verificabile nella pratica clinica.


 Ciao Valerio
[cut]
Oopps.... scusate il doppione, Google ha colpito ancora :>>
Ciao
Giampiero

 una chiarezza disarmante...
Tu (e alcuni altri) SICURAMENTE non lo capirai, ma e' perfettamente
comprensibile alle persone piu' "aperte" mentalmente...che lo
utilizzano :>>
Ciao
Giampiero

Ma....che parli a fare (di omeo), allora ???
Ritorniamo al discorso dell'asino volante: sta a chi afferma
dimostrare.

 dimostrare.
1)
E' vero solo se entrambi i giocatori giocano sullo stesso terreno -
cioe' accettano INTEGRALMENTE lo stesso modello.
Ma dato che il vostro terreno "scientifico" e' un VOSTRO modello - non
accettato (totalmente) da (MOLTI !) altri -...sta a VOI, dimostrare.
Ovvero...problemi vostri.
:>
2)
e, in realta', non hai risposto alla mia affermazione. Hai deviato
l'attenzione.
Te la riporto, sopra, cosi' ci rifletti meglio.
:>
Ciao
Giampiero

accettato (totalmente) da (MOLTI !) altri -...sta a VOI, dimostrare.
Quindi il modello che tu proponi prevede che un'affermazione sia
valida di default e che stia ai detrattori dimostrarne la non
validità?
Ora dobbiamo anche dimostrare che gli asini non volano.

Ovvero...problemi vostri.
Questa e' la stronzata del secolo. La tua tesi sarebbe "Siccome il mio
modello non prevede di dover spiegare nulla (anche perche' non potrei
mai riuscirci) dovete vervi tutte le stronzate che dico senza alcuna
spiegazione."
Ma va a cagare, va.


 Ora dobbiamo anche dimostrare che gli asini non volano.
Non hai capito il ragionamento.
Ne' tu  ne' Ignazio, sotto.
Te lo rispiego piu' semplificato (ma solo per questa volta :>), poi tu
lo spieghi a lui :>>>
Esempio:
Ci sono alcuni uomini che pensano che il calcio sia uno sport
completo.
E vorrebbero che tutti giocassero a calcio.
Pero':
a)
il calcio e' solo UNO dei tanti sport...
b)
e non e' completo per nulla...in quanto sicuramente sviluppa le gambe,
gli addominali, forse i muscoli del collo...ma le braccine no (a meno
che prendere a schiaffi gli avversari valga, ma di solito viene
sanzionato :>>).
c)
esistono anche sport piu' completi: dove TUTTI i muscoli del corpo - e
anche l'intelligenza, talvolta...(:>) - vengono sviluppati: nuoto,
ginnastica, per dirne solo alcuni...
d)
ovviamente, il fatto che in una nazione (Italia) il calcio sia piu'
seguito NON SIGNIFICA che sia lo sport migliore...ma solo che la
cultura di quel posto accetta per "buono" (per motivi socio-culturali,
di tradizione, psicologici, ecc ecc) quello sport.
e)
se l'italiano medio andasse in altri paesi - con cultura altrettanto
sviluppata (citerei gli USA, ma per ora mi astengo, non risponde bene
ai requisiti (:<)) - e PRETENDESSE che tutti gli abitanti del luogo
giocassero come lui...verrebbe spernacchiato, a ragione.
Unico esempio: in Giappone il calcio non se lo filano proprio...ma
hanno altri tipi di sport interessanti :> (e, parimenti, in altri
paesi ci sono ALTRE tradizioni sportive, EGUALMENTE valide..).
f)
inoltre, alcuni italiani, non contaminati dal marasma generale, e
ragionanti con le proprie teste, POTREBBERO rifiutare il calcio - sia
perche' non completo, come i suoi sostenitori "presumono"; sia perche'
"brutto"; sia perche' anche un po' "violento"; sia perche' "caro"
(anche se con molte facilitazioni del Governo....; ma esistono anche
sport piu' "poveri" (nuoto (solo un costumino :>), atletica) ecc); e
per altri motivi, che qui non elenco.
Insomma, per alcuni italiani il DOGMA calcio non funziona.
E hanno le STESSE buone ragioni degli altri...(per me, di piu' :>>).
g)
infine, proprio le persone che NON accettano il calcio, NON sono
tenute a seguirne le regole.Perche' magari per loro "goal" NON
SIGNIFICA nulla. (Anzi, a nuoto, ginnastica... non c'e' proprio, la
rete...:>).Il che non vuol dire che, seguendo le regole del loro
sport, NON riescano ad ottenere risultati psicofisici degni di nota
(anzi, come ti ho detto, SUPERIORI al calcio...perche' esistono sport
MOLTO piu' completi......).
CONCLUSIONE:
Sostituisci medicina "ufficiale" a calcio. (e "goal" a guarigione; e
altri sport.. a omeopatia e terapie alternative (:>)).
Tu "pretenderesti" che tutti giocassero a MODO TUO.
Ma... lo vuoi solo tu - e molti altri, qui, MA SOLO IN QUESTO PAESE
(ignorante di omeo).
E il tuo modo di giocare, (=le tue "regole") NON valgono in altri
sport (= altri modelli terapeutici).
Ma anche loro hanno REGOLE. E sono perfettamente coerenti,razionali, e
ADEGUATE, in quel sistema (=modello). E portano, QUELLE REGOLE DIVERSE
DALLE TUE, ottimi risultati, anzi risultati SUPERIORI ai tuoi.(:>)
E non sono, queste regole, neanche "TOTALMENTE" diverse (cioe': non e'
un mondo che "non" vuole dimostrazioni dell'asino volante): possono
anche somigliare - IN ALCUNE parti - alle tue.
Ma le tue, prese integralmente, NON vanno per niente bene, come regola
GENERALE.
Snaturano lo sport altrui, che funziona BENISSIMO (meglio del tuo,
ripeto) con le SUE regole.
Se hai capito...bene, senno'...sei irrecuperabile :>>
Ciao
Giampiero

ripeto) con le SUE regole.
Per dire cosa è meglio e cosa è peggio ci vuole una base di
valutazione comune. Per capire se funziona meglio una medicina o
un'altra ci vuole 
Tu pretendi di proporre modelli che con la scienza non hanno niente a
che vedere e metterli in competizione con quelli scientifici.
Per poi rinfacciare il differente modello quando si vede che in quello
scientifico non funzionano.
Vai pure avanti con i tuoi modelli, ma non chiamarli scientifici.
Chiamali stregoneria o altro.

 gli addominali, forse i muscoli del collo...ma le braccine no
parafrasandoti:
 il calcio invece è completo...
a te l'onere della prova contraria (con il tuo metodo non scientifico)

 Chiamali stregoneria o altro.
Li chiamo modelli, come e' giusto chiamarli.
Chiamarli o meno "scientifici" e' un fatto di nome: ne posso fare a
meno.
E' meglio chiamarli con il loro vero nome: calcio, nuoto, ginnastica,
ecc.
(ovvero: medicina ufficiale, omeopatia, pranoterapia, ecc).
Pero', con uno sguardo ampio, li chiamero' sempre e soltanto SPORTS
(=modelli).
E anche loro sono modelli "Scientifici": la parola "scienza" (s
minuscola !)l'avete fatta diventare ad uso "riservato", ma, la parola
Scienza (S maiuscola !!), ricomprende (idealmente) TUTTI i modelli.
Su quella parola, MAIUSCOLA, non potete vantare diritti che non avete.
Non piu' di dichiarare calcio lo "Sport".
E' inesatto, e (assai) di parte.
Ciao
Giampiero

 a te l'onere della prova contraria (con il tuo metodo non scientifico)
Mi sembra tu non abbia letto il mio post originario.
Poco male.
Ho dato esaurienti (ulteriori) spiegazioni dell'esempio a Valerio
(sopra di te).
E a Mario Campli - altro post.
Ti rimando a quei miei mex
Ciao
Giampiero

 Mi sembra tu non abbia letto il mio post originario.
lo ho letto e non ho trovato la risposta, per cui ripropongo il problema;
io sostengo al contrario di te che il calcio è uno sport completo, rimanendo
in attesa di una smentita attraverso il tuo metodo non scientifico.

 in attesa di una smentita attraverso il tuo metodo non scientifico.
Ti avevo detto di leggere ANCHE la mia risposta a Valerio, sopra al
tuo post.
Se non lo hai fatto, non hai la risposta.
Se non capisci neanche dopo la lettura del suddetto post, chiedi a
Valerio, lui ha capito.
:>
Ciao
Giampiero

 Valerio, lui ha capito.
ho riletto tutto il 3d e non c'č nessuna risposta, per cui ti ripropongo la
discussione: io sostengo che il calcio sia uno sport completo, tu affermi
che non lo č. Dimostrami attraverso un metodo non scientifico che hai
ragione tu e torto io.
Ti invito gentilmente a non fare riferimenti ad altri post perchč altrimenti
non si riesce a seguire il ragionamento.

...
Ciao Oak

Ok, quello che riesco a capire e' che non vuoi capire.
E vuoi un trattamento "personalizzato".
Saro' breve, visto che e' una domanda a) semplice b)a cui gia' ho
risposto per tutti (tranne che per te :>)
1)
il calcio non e' completo.
vedi:
a)
regole del gioco - uso delle mani e braccia non consentito
(nota: l'unico che le usa e' il portiere: 1 su 11...e' comunque
"l'eccezione": dire calcio, significa, COMUNEMENTE, correre sul campo,
non stare fra i pali....:>)
b)
fisico dei calciatori - soprattutto italiani
c)
se ti va e hai tempo, confronta i fisici di calciatori con quelli di
sport "completi".Troverai discrepanze (significative per
l'affermazione).:>
2)
definizione di sport completo: 
sport che fa lavorare TUTTI i muscoli del corpo umano, e li usa nella
prestazione.
Esempi gia' dati: nuoto, ginnastica; aggiungo judo e arti marziali in
genere. anche altri, non li cerco, ora.
(in questi, TUTTI gli atleti usano TUTTO il corpo. 11/11 :>>)
3)
nota finale: fa sempre male essere tifosi di un solo "sport". Chiude
la mente.
:>
Ciao
Giampiero

sport "completi".Troverai discrepanze (significative per l'affermazione)
Difatti in questo modo, confrontando direttamente l'efficacia delle
terapie omeopatiche con la farmacologia scientifica, ne scaturiscono
"discrepanze significative", ovvero che l'omeopatia è una cagata...
Ma tu hai sempre rifiutato di giudicare l'omeopatia secondo il metodo
scientifico. Però non sei capace di indicare un metro alternativo di
giudizio, nè per valutare l'omeopatia, nè per giudicare tra qualsiasi
altro aspetto della realtà sensibile.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/  - 
http://www.sci-med.it

 altro aspetto della realtà sensibile.
Stai scherzando, vero ?
1)
Ti ho detto che l'efficacia clinica - cioe' sul paziente - e' prova
necessaria e sufficiente per valutarla (e se distorci il significato
di clinica (adattandolo a quello che ti insegnano gli "scientifici"),
e' perche' sei ancora dentro il tuo modello, e non ne vuoi uscire,
ripeto....)
2)
vuoi metri alternativi al ragionamento "scientifico" ?
ne hai parecchi: intuizione, sensitivita', ispirazione ecc. Anche -
quello usato dall'omeopatia - analogia (=ragionamento analogico: i
simili si curino coi simili...:>).
Il vostro e' "solo" logico, ma logico "povero" (impoverito, meglio,
dal modello che gli avete imposto).
3)
infine, il fatto che io non sia "capace" (peraltro, te li ho indicati
sopra, alcuni "metodi") di DIMOSTRARTELO come piace a te (con
pubblicazioni e fronzoletti vari che fanno tanto "scientifico-vogue")
non mi tange.
Se esci dal tuo modello, le cose le vedrai.
Se ci vuoi rimanere, ripeto, il problema e' (solo) tuo.
Ciao
Giampiero

L'omeopatia *e'* Scientifica (s maiuscola :>).
NO, l'omeopatia e' Fuffa (F maiuscola).


 l'affermazione).:>
bene,  ho confrontato il fisico dei nuotatori, dei ciclisti e dei tennisti
(agonisti) con quello delle persone che non fanno sport: ho osservato i
nuotatori hanno le spalle molto piu' larghe, i ciclisti hanno gambe
impressionanti, ed i tennisti hanno addirittura una notevole asimmetria
nelle braccia. Questo mi fa dedurre che nessuno di questi sport sia completo
(secondo la tua definizione), perchč fa sě che il corpo in tutti e tre i
casi non si sviluppi in maniera armoniosa e proporzionale.
seguendo il tuo *metodo logico/dialettico* ho operato cosě:
Corollario: č sport completo quello che fa sviluppare armoniosamente il
corpo di un atleta.
Ipotesi: il ciclismo č sport completo.
Osservazione (confronto statistico): Il ciclista ha le gambe molto
sviluppate rispetto a colui che non pratica sport.
 L'ipotesi non concorda con quanto osservato, cioč e falsa: il ciclismo non
č sport completo.
vediamo con l'omeopatia:
Corollario: una sostanza fa guarire da una malattia se ne elimina  i
sintomi, le cause etc. etc..
Ipotesi: le sostanze omeopatiche fanno guarire
Osservazione: le persone malate curate con sostanze omeopatiche e quelle
curate con placebo sono guarite in maniera indistinguibile le une dalle
altre.
 L'ipotesi non concorda con quanto osservato, cioč č falsa: le sostanze
omeopatiche non fanno guarire.
Il metodo č il *tuo* metodo, le osservazioni hanno la stessa evidenza e sono
sotto gli occhi di tutti...

 sotto gli occhi di tutti...
No, il metodo e' il vostro.
Detto sopra.
:>
Ciao
Giampiero

Non si fa :>>>
Come si capisce se una medicina funziona?

 Come si capisce se una medicina funziona?
Ogni medicina funziona, in omeo.
I simili vengono curati con i simili.
Basta che trovi la similitudine (=analogia); piu' e' alta, piu'
l'effetto e' "ottimale".
:>
Ciao
Giampiero

l'effetto e' "ottimale".
Anche questo te lo ha detto Topo Gigio, o e' una scoperta di Archimede
Pitagorico?


I simili vengono curati con i simili.
Quindi non serve la sperimentazione?

Quindi non serve la sperimentazione?
Se ti ha gia' detto che funziona, perche' fai ancora queste domande?
Non ti fidi di lui? Guarda che glielo ha detto suo cuggino, che ne sa
un casino!
Leggi la documentazione. Sta in un rotolo nel gabinetto in fondo a
destra.


 modello
io non sono entrato in nessun modello, io sto solo osservando con l'occhio
del buon senso, mentre tu invece hai ampiamente mostrato di non saper
neppure applicare i principii della logica, per cui mi sembra abbastanza
chiaro che ogni tua affermazione è frutto di farneticazione essendo piena di
contraddizioni intrinseche.
Da' retta a me, leggiti Aristotele e rincomincia da zero (ti ci vuole poco
;o\   )

Te lo ha detto Topo Gigio in persona?
Beh, su questo non gli si può dare torto, dai.
Con la sperimentazione omeopatica *qualunque* rimedio funziona, anche il
piscio del gatto. L'unica controindicazione è che il rimedio non uccida il
paziente all'istante, perchè troppe "sperimentazioni non riuscite"
potrebbero attirare l'attenzione della squadra omicidi.
Questo spiega perchè si usi l'acqua fresca, tra l'altro.
saluti,
Peltio
che comincia a pensare che Rappan non sia vero.

potrebbero attirare l'attenzione della squadra omicidi.
LOL, e' vero ;-)


...
Ciao Valerio

Quindi, serve la sperimentazione OMEOPATICA.
(per trovare i sintomi che sviluppa quel rimedio. O pensi forse che se
le sognino la notte, le materie mediche ?)
Leggi i docs omeo, cosi' eviti di fare altre domande inutili.
Ciao
Giampiero

 ;o\   )
Non ci vuole molto, infatti.(:>)
Pero' il senso del consiglio, visto quello che ti ho fatto notare, e'
oscuro.
Penso tu abbia sbagliato tutto.
:>
Ciao
Giampiero

Leggi i docs omeo, cosi' eviti di fare altre domande inutili.
A cui tu, perņ, non sai rispondere.

Leggi i docs omeo, cosi' eviti di fare altre domande inutili.
Ottimi per pulirsi il culo.


 A cui tu, però, non sai rispondere.
Sono scritti meglio li'.
Ci sono tante cose, da dire, che esulano dal tempo a mia disposizione
e dalla trattazione in un NG.
(....chiediti perche' si chiamano gruppi di discussione,e non di
"trattazione approfondita".....)
:>
Ciao
Giampiero

 Ottimi per pulirsi il culo.
Vedi ?
Te l'ho detto, sopra...
:>
Ciao
Giampiero

Vedi ?
Certo che vedo. Quella roba al massimo puo' servire per questo uso,
vista la levatura scientifica.


e dalla trattazione in un NG.
Non ci credo. Secondo me non sai cosa dire.

 Non ci credo. Secondo me non sai cosa dire.
Pensa quello che vuoi.
Ciao
Giampiero

Ogni rimedio copre MOLTE patologie. In omeopatia.
Anche in medicina scientifica. Però si testa patologia per patologia:
1)Patologia A: ottimi risultati
2)Patologia B: scarsi risultati
3)Patologia C: risultati appena decenti
e così via.
E anche tu, col dire "ogni rimedio compre molte patologie" non credere
di essere dispensato dal dimostrare l'efficacia su ognuna.

 di essere dispensato dal dimostrare l'efficacia su ognuna.
Si fa la sperimentazione *omeopatica*, ed ecco che sappiamo le
patologie che copre (e sulle quali e' SICURAMENTE efficace: niente
gradazioni, quelle le dara' il paziente..).
E' decisamente piu' rapido.....e intelligente.
:>>
Ciao
Giampiero

E ancora nessuna falsificazione, dopo 200 anni.
Anche perche' sperimentazioni non ne ha fatto e i risultati negativi
vengono archiviati come "non validi".


senso che e' da bestie :>)
Sbagli. Gli atomi si ricompongono successivamente. Infatti ci sono
studi su patologie concomitanti e su interazioni tra farmaci.
A voi, purtroppo, manca il primo livello più semplice.

E ancora nessuna falsificazione, dopo 200 anni.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH....
Ti prego... basta... mi farai morire dalle risate...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 vengono archiviati come "non validi".
...ancora imprecisioni.....sperimentazioni ne ha fatte e ha lasciato
il protocollo per farle, e le fanno ancora oggi cosi', gli omeopati di
tutto il mondo (anche nelle universita' statali dei paesi civili, sai
quali intendo...:>)....peccato che se tu non ti informi non sarai
capace di dire cose esatte.....
Ciao
Giampiero

 A voi, purtroppo, manca il primo livello più semplice.
...a voi anche quello precedente, se e' per questo.Ecco perche' una ne
fate (male) e cento ne distruggete.....
:<
Ciao
Giampiero

Giampiero


> Già visto sopra. Chiedi a Mario.
Ci premo a sottolineare anche questa.

 Ci premo a sottolineare anche questa.
....l'hai fatto, ora so che sei felice....
Ciao
Giampiero

ad andargli dietro.....
Questo è il punto che tu metti alla base di tutto e che ti rifiuti di
mettere in discussione. Ipse Dixit, insomma.

 mettere in discussione. Ipse Dixit, insomma.
Siccome non hai voglia di leggere le mie risposte precedenti, che
spiegano come nasce la mia conoscenza dell'omeopatia, e siccome almeno
questa risposta non mi costa tanto, saro' buono.
Non e' un punto nato a-priori, MA A POSTERIORI.
Prima mi sono curato (e ho visto e consigliato a tanta gente di
guarire...e lo hanno fatto :>) con l'OMEOPATIA, dopo, LEGGENDO i docs
che tu tuttora non vuoi leggere perche' ti piace ignorare, HO VISTO
che il pensiero da cui nasceva questa POTENTE terapia era
perfettamente adeguato (e di logica INECCEPIBILE...).
Ecco perche' ora AFFERMO che HAHNEMANN AVEVA (HA !) perfettamente
RAGIONE.
(ovviamente, oltre ai suoi scritti, ho letto anche altre evidenze(dei
suoi seguaci)....storie di guarigioni omeopatiche....ecc ecc)
Studia di piu'.
Ciao
Giampiero

perfettamente adeguato (e di logica INECCEPIBILE...).
Ah... Ipse Dixit + Ego Dixi...

 Ah... Ipse Dixit + Ego Dixi...
No....Ego (amicosque familiae meae) Probavi + Ipse RECTE Dixit....
Ciao
Giampiero