Newsgroup: it.salute
Titolo: Omeopatia terapia esclusiva dei medici....

Il Giorno, 12 Novembre 2001
La Cassazione, ''omeopatia vietata a chi non e' medico''
ROMA - Linea dura della Cassazione con chi prescrive cure omeopatiche senza
essere medico. E poco importa se si tratta di «rimedi naturali»: i giudici
hanno convalidato la condanna per «esercizio abusivo della professione» a
una signora di Verona che suggeriva rimedi omeopatici. Per la Corte «non
esistono rimedi che non comportino un potenziale pericolo per i pazienti».
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net


Comunque vanolone, visto che ultimamente tu ti occupi di scorregge, di che
ti preoccupi? la cassazione ha detto che puoi continuare a farlo....
Via col vento, vanolone! marius

 esistono rimedi che non comportino un potenziale pericolo per i pazienti».
In effetti la legge sull'omeopatia ne riserva la prescrizione ai soli
medici.
Ho tuttavia una curiosità: uno che comprasse un rimedio omeopatico in
farmacia, deve presentare una ricetta medica come i farmaci
prescrivibili?
 

"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:j1hdvt4obj8vl1mtr...@4ax.com...

NO ....
questa è bella .....nessuna ricetta....nessun bugiardino nel prodotto
omeopatico !!!!!!!!!!!
Kunga

 omeopatico !!!!!!!!!!!
per quale motivo dovrebbe servire la ricetta per vendere acqua fresca?
Marius

 per quale motivo dovrebbe servire la ricetta per vendere acqua fresca?
Per lo stesso motivo per cui solo i medici possono prescriverla?
Bye Krmel


azz...... questo significa che quando vado al supermercato, per
comprare lo zucchero e la minerale dovro' avere la ricetta.... ;-)
ciao

 Bye Krmel
se si puo' comprare senza ricetta, vuol dire che non c'e' bisogno di
prescrizione da parte di nessuno, quindi l'*utente* puo' prendersi da solo
cio' che vuole. Se invece qualcuno la prescrive ad un altro, significa che
ha eseguito una visita e formulata una diagnosi e solo successivamente
prescritto una terapia. In questo caso e' esercizio abusivo della
professione medica.
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:9t96h1$7jp$1...@newsreader1.mclink.it...

Acqua fresca.....allora se denuncio tutte le farmacie d'Italia e l'ordine
dei farmacisti.......vinco di sicuro !!!
Kunga

 dei farmacisti.......vinco di sicuro !!!
Perche'? Mica e' vietata la vendita di acqua. 
Sarebbe vietata venderla con indicazioni terapeutiche, ma li' la legge
e' del tutto disattesa. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Kunga
No, perdi di sicuro.nessuna legge vieta di vendere l'acqua. Al piu' dovresti
farti due conti, per capire a quale prezzo ti fanno pagare l'acqua
(considera che un metro cubo di acqua costa poche centinaia di lire, un
metro cubo sono mille litri, in mille litri ci sono un milione di cc.
supponendo che ogni confezione di *rimedio* omeopatico possa contenere 10-20
cc, e che ognuna di queste boccette possa costare 10.000 lire-prezzo modico,
in realta' ne trovi di molto piu' alti), ti rendi conto facilmente che ti
fanno pagare l'acqua circa un miliardo al metro cubo! Poiche' non esiste
nessuna legge che vieti di farsi pagare l'acqua a questo prezzo, non vedi
chi potresti denunciare. Al piu' puoi farti delle riflessioni su quale e' la
portata del business dell'omeopatia.
Ciao. Marius

 Marius
 

 metro cubo sono mille litri, in mille litri ci sono un milione di cc.
Un tizio entrň in un negozio, e chiese il prezzo di un maglione
finemente ricamato: "Sono 300 dollari". "Cosa?", fece il tizio, "300
dollari per un po' di lana che costa al massimo 2 dollari al
gomitolo?". Al che il commesso portň via il maglione, prese un
gomitolo di lana e lo porse al cliente: "Sono due dollari, si accomodi
alla cassa...".
Morale: ovviamente si paga il valore aggiunto, e cioč il costo per
procurare il principio (il veleno di serpente non č aggratis, per
esempio) e poi preparare il rimedio con le successive diluizioni e
dinamizzazioni. Questo procedimento ha un costo, decisamente di molto
superiore alla semplice acqua distillata (che a sua volta costa di piů
di quella minerale a causa del processo di distillazione, e che a sua
volta costa piů dell'acqua di rubinetto a causa del fatto che viene
presa e trasportata da una sorgente).
E' chiaro che a tutto ciň si aggiunge un ulteriore valore aggiunto che
č quello che misteriosamente assume qualsiasi cosa passi per una
farmacia: il corrispondente venduto al supermercato costa un decimo...
Per il solo fatto che una cosa si venda in farmacia, il ricarico
diventa di ordini di grandezza superiore rispetto al costo effettivo
di produzione piů un ragionevole margine di guadagno.
Misteri del mercato.

"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:ekgivtkla9glpcou4...@4ax.com...

Infatti. il problema e' solo questo. I prodotti omeopatici, i fiori di bach,
ecc non sono registrati come farmaci, quindi tu puoi andare in farmacia (o
al supermercato) e comprartene quanti ne vuoi. Il problema in questione
rientra semplicemente nell'esercizio abusivo della professione medica,
indipendentemente da quale *terapia* venga prescritta.
Ciao. Marius

 superiore alla semplice acqua distillata
con un milligrammo di qualunque veleno puoi preparare qualche milione di
dosi omeopatiche. certo, c'e' la scatola, e quella almeno cento lire le
costera'. E' decisamente il valore aggiunto che piu' influisce. Il ricarico
che rimane,e' sicuramente moooolto ma moooolto alto. E questo spiega la
tenacia con cui tale pratica viene difesa in assenza di qualunque evidenza
sulla sua efficacia.
Marius

 e' del tutto disattesa. 
E soprattutto, sui medicinali omeopatici non è presente alcuna indicazione!
-- 
Posted from  [62.98.134.136] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dei farmacisti.......vinco di sicuro !!!
E perche'? La concentrazione e' scritta sulla bottiglietta, per cui
non puoi accusarli di falso. Che e' acqua fresca spesso c'e' scritto
sull'etichetta. Basta superare certe diluizioni...
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 sulla sua efficacia.
Tralasciando le evidenze di efficacia discusse in altri thread, il
discorso analogo allora vale per qualunque cosa si venda in farmacia.
Perché un integratore di erbette deve costare così tanto in farmacia?
Ma il mercato con le sue leggi non esiste allora? Se io fossi un
fabbricante di prodotti omeopatici, se potessi dimezzarne il prezzo
guadagnandoci parecchio rispetto alla concorrenza, lo farei subito: mi
accalappierei tutti i clienti e gli altri nisba ;-) Così sarebbero
costretti a ridurre il prezzo, fino a quando si stabilizza sul giusto
valore di mercato...
Se invece il prezzo è così alto perché la domanda supera l'offerta di
diversi ordini di grandezza, allora la colpa è ancora delle leggi del
mercato... Ma anche qui non si capisce perché non entrino in ballo
altri produttori...

 E soprattutto, sui medicinali omeopatici non è presente alcuna indicazione!
Mi pare sia vietata per legge pure quella ;-)
Credo che debbano solo indicare il nome e nient'altro.
Proprio perché non siano considerati "farmaci" e quindi essere
trattati alla loro stessa stregua.

 farti due conti, per capire a quale prezzo ti fanno pagare l'acqua
Ci sono diversi ragionamenti che e' possibile fare. 
Innanzitutto anche al supermercato esiste acqua pagata oltre 
un milione il metrocubo. E ci sono interessi economici 
grossissimi, ad es. a Firenze il comune ha difficolta' 
a mettere colonnine di acqua "ad alta qualita'" per 
l'opposizione dei commercianti. 
Esiste anche una cultura che fa si' che se a casa mia offro
acqua non in bottiglia mi guardano male. Eppure l'acqua dell'
acquedotto e' sicuramente piu' controllata di quella minerale. 
Poi c'e' il discorso di Krmel: qualsiasi cosa (caramelle,
zoccoli, spazzolino da denti) in farmacia costa N volte tanto.
Non si capisce bene perche'. 
E i farmacisti campano su queste cose qui, non sui farmaci, 
che vengono rimborsati dal SSN con ritardi mostruosi, esponendo
la categoria a debiti. Non mi stupisce per niente che i farmacisti
spingano i prodotti non mutuabili, inclusi quindi i prodotti
omeopatici. 
COmunque sono d'accordo anche sul fatto che preparare una di quelle
boccettine costa. Non so dire quale potrebbe essere un prezzo "equo", 
ma una boccetta di comprese di vitamine costa 5000 lire, mi aspetto
qualcosa del genere.  Sicuramente pero' la ditta ci guadagna, e non
ha tutta una serie di spese (ricerca, controlli, materie prime) 
che le ditte farmaceutiche hanno. 
E allora si torna al punto di partenza. Giusto che uno ci guadagni, 
ma se il tutto SERVE. Se e' efficace. Altrimenti anche i venditori
di olio di serpente hanno le loro spese. 
E il motore che spinge a continuare a usare e promuovere l'omeopatia
e' sicuramente ANCHE questo guadagno. Oltre a quello, credo molto 
maggiore, dei medici omeopati. In fondo con tutti i medici disoccupati
a giro devi inventarti qualcosa per campare, e le medicine alternative
sono un ottimo mercato. 
Ciao


Credo che debbano solo indicare il nome e nient'altro.
Chissa' perche' :-)
Anche sull'acqua bidistillata per il ferro da stiro non ci sono
indicazioni e controindicazioni :-)
Ignazio GSSŠ


superiore alla semplice acqua distillata
Peccato che le due sostanze (distillata ed omeopatica) non siano
distinguibili...

 ha scritto nel messaggio
news:FsSJ7.122059$sq5.5...@news.infostrada.it...

I medici (la loro corporazione) vogliono solo il monopolio sulle
prescrizioni; del fatto che un prodotto ammali (vedi controindicazioni
scritte nei bugiardini dei vari farmaci) o non faccia nulla (come gli stessi
medici allopati affermano, dei rimedi omeopatici) NON interessa....e' il
monopolio delle prescrizioni che a loro interessa......
cosi' si afferma il principio che sono solo loro a "tutelare" la
salute.........e' l'imprimatur dei "vescovi" medici........per ottenere la
dittatura sanitaria......ed il conseguente monopolio....della
malattia.......;
Tenteranno di fare la stessa cosa con le altre medicine dolci.....
Cio' e' stato voluto e viene gestito dalle case farmaceutiche che
indottrinando i medici (alcuni sono in buona fede) per mezzo delle
universita' da loro gestite.......ottengono che i medici siano al loro
servizio......e prescrivano i loro pericolosi prodotti......chimici  cio'
serve  per far ***stare bene*** le loro imprese........ in milioni di $$$$$
non guarendo mai i loro pazienti che di pazienza per guarire ne devono avere
tanta...... fino a morire di pazienza.....


malattia.......;
Hai ragione, la gente dovrebbe essere curata da elementi come quelli
che predicano di bere la piscia, o da gente come Vanna Marchi e il
Mago Otelma.
Ma lo vuoi capire che prima di somministrare anche dell'acqua fresca
devi essere sicuro che quel malato non abbia una malattia grave che
potrebbe essere curara con una medicina vera?
Certo a te farebbe comodo poter curare, legalmente tanta gente senza
avere una laurea in medicina e senza saper distinguere l'orifizio
anale dalla bocca, ma grazie a Dio e purtroppo per te, la laurea,
quella vera e legalmente riconosciuta, ancora e' necessaria in Italia
proprio per impedire ad avvoltoi senza scrupoli di prendere per il
culo la gente in stato di bisogno. Se vuoi curare la gente prenditi
una laurea in medicina. Che ci vuole? Dici che e' cosi' semplice.
Fattela, no? Cosi' magari studiando ti renderai conto delle
sciocchezze che hai sempre detto.
Ignazio GSS©


 ha scritto nel messaggio
news:psqo1uo2jqagl9vgt...@4ax.com...

giusto ....dovrebbe passare 6 anni a studiare solo la medicina ufficiale
ALLOPATICA.....mentre in altre nazioni come la Germania Inghilterra Grecia
Francia ecc. riconoscono l'OMEOPATIA ......
senza pensare che si sta cercando di boicottare le erboristerie con le loro
" erbette" ......tutto perche' deve essere prescritto solo dal MEDICO che in
quanto a conoscenza in campo erboristico è un DEFICIENTE completo
!!!!!!!!!!!!!
e poi accostare Vanna MARCHI + OTELMA alla medicina naturale......beh è
troppo
Kunga

!!!!!!!!!!!!!
Forse il medico non è competentissimo in materia di erbette, ma chi lo
è invece?
A me pare molto incosciente l'utilizzo che viene fatto OGGI delle
erbette, molto poco scientifico, sempre con l'idea che "male non
fanno".

troppo
No, io li ho accostati a Vanoli.
Mi spieghi il significato di "medicina naturale"? Sai non vorrei
pensare che la medicina scientifica fosse "sovrannaturale :-)


 quanto a conoscenza in campo erboristico è un DEFICIENTE completo
Giusto.
E' una vergogna che le malattie vengano curate soltanto dai medici.
Mi sembra giusto che la facolta' di curare venga allargata ad altre
categorie.
Gli ingegneri per esempio potrebbero curare e contemporaneamente progettare
le apparecchiature sanitarie.
E che dire degli avvocati che avrebbero anche il vantaggio di difendersi da
soli da eventuali denucie per malpractice.
Io aggiungerei i ragionieri ed i commercialisti che potrebbero anche fare i
conti dei guadagni (o delle perdite) meglio di noi medici.
Sapete che vi dico? Ora vado a progettare un bel ponte autostradale, tanto
che ci vuole? Se un ingegnere puo' fare il medico perche' io non posso fare
l'ingegnere?
Se poi qualche imbecille naturopata o un truffaterapeuta  passa da quel
ponte e crolla tutto peggio per lui, non era lui a sostenere che tutti
possono fare un mestiere che non e' il suo e per il quale non si e'
preparati?
M.Magnano


Se poi qualche ...........medico......segue un paziente che poi  muore,
peggio per lui (il paziente) ;  non era lui (il paziente) a sostenere che
possono guarire solo quelli che seguono la scienza medica ufficiale........
I TRAPIANTI sono il dichiarato FALLIMENTO della medicina ufficiale,
impotente di fronte alle malattie, essendo incapace a sanare, essa porta
lentamente ma inesorabilmente il malato verso il trapianto o la morte
prematura


prematura
Ti consiglio di cambiare Bevanda. Come al solito vaneggi.


 Ignazio GSS©
Chi vaneggia....?????? .......vergognati !
Prescrizioni mediche errate, morte 1.200 persone
In Gran Bretagna, il numero di decessi per sbagli da parte dei medici è
cresciuto del 500% nell'ultimo decennio. Tra le cause principali:
informazioni insufficienti sui malati, ricette illeggibili, incomplete o
perdute.
LONDRA - Secondo uno dei più importanti rapporti specializzati, il numero di
pazienti morti in Gran Bretagna per aver ricevuto medicinali sbagliati è
aumentato in modo drammatico.
Circa 1.200 persone sono decedute lo scorso anno in Inghilterra e Galles a
causa di errori medici con un incremento del 500% rispetto all'ultimo
decennio. Alcuni pazienti sono morti per sbagli di dottori o infermieri,
altri per reazioni ai farmaci impreviste.
Il rapporto della Commissione di verifica, dal titolo A spoonful of sugar,
dice che molti casi di morte erano assolutamente evitabili: qualche volta
erano il risultato di informazioni sui pazienti scritte a mano in modo
errato dai medici, in altri casi le annotazioni erano illeggibili,
incomplete o sperdute tra le altre.
Le statistiche suggeriscono che una persona su dieci ricoverata in ospedale
soffre qualche tipo di "evento avverso", la metà dei quali prevedibile. Un
terzo di queste complicazioni porta a ulteriori disturbi o alla morte e in
media ognuna di esse aggiunge otto giorni e mezzo al soggiorno in ospedale.
Nick Mapstone, uno degli autori del rapporto, ha detto. "Il servizio
sanitario sta spendendo, con tutta probabilità, mezzo miliardo all'anno per
far star meglio i pazienti le cui condizioni di salute risultano aggravate
da errori o incidenti, senza contare i costi umani per i malati. Lo studioso
ha aggiunto che le medicazioni moderne potrebbero essere molto più efficaci,
ma hanno un alto rischio di provocare danni se somministrate in modo
sbagliato. "E' relativamente semplice fermare questo fenomeno ma richiede
pesanti investimenti", ha detto Mapstone. Secondo lui, almeno tre quarti
degli errori evitabili potrebbero essere eliminati introducendo un sistema
di prescrizioni computerizzato. Il governo ha promesso di attivare la
prescrizione informatizzata entro il 2005, ma Mapstone ha dichiarato alla
Bbc on line di non credere che questa scadenza sarà rispettata.
Casi importanti hanno dimostrato la frequenza con la quale errori fatali
sulle medicine possano essere fatti dai medici. Uno dei più recenti riguarda
Wayne Jowett, un'adolescente, che è morta al centro medico Queen's di
Nottingham in seguito alla somministrazione sbagliata di una medicina
anticancro nella colonna vertebrale.
Il rapporto indica che i manager devono fare attenzione a che le regole
siano osservate in modo accurato negli ospedali.
Mapstone dice: "I fatti accaduti di recente al centro medico Queen's rendono
evidente come la pressione giornaliera può portare a ignorare le pratiche
più corrette".
Andrew Foster, capo della Commissione ha detto: "C'è un'opportunità
significativa di migliorare la qualità, ridurre il rischio clinico e
minimizzare la perdita, utilizzando risorse attuali e future in modo molto
più efficiente e assicurandosi che i pazienti siano al primo posto
nell'atenzione dei farmacisti.
Il governo britannico sta per introdurre una serie di misure per cercare di
testare l'incremento di errori medici nel Servizio sanitario nazionale. Il
suo studio, An organization with a memory, avrà il compito di monitorare in
modo obbligatorio gli incidenti facendo sì che gli ospedali e il servizio
Sanitario nazionale in genere possano imparare dagli errori precedenti.
Il dottor Trevor Pickersgill dell'Associazione medica britannica ha
dichiarato alla Bbc che ci sono tante cause per colpa delle quali il rischio
di errori sale: "Il numero di medicine aumenta, la loro efficacia aumenta -
e perciò spesso anche la tossicità - . Il numero dei pazienti sottoposti a
medicazioni multiple è in crescita e questo fa salire il rischio di
interazioni. Si tratta di u na cultura nella quale gli errori
sfortunatamente ci sono".
(18 DICEMBRE 2001, ORE 14:15)


Prescrizioni mediche errate, morte 1.200 persone
In UK e poi, su quanti curati?
Peccato che non possano contare quelli morti perche mal curati dai
ciarlatani.


Sciocchezze Naturali - 
www.stronzatenaturali.net
Hahahaha :-)


 ha scritto nel messaggio
news:9vno1k$ilq$1...@newsfeeder.blixer.it...

Marco....quando mai ho detto che ingegneri o ragionieri possano esercitare
il ruolo di dottori in medicina......
la mia è solo una constatazione oggettiva.....chi esce dalla facolta' di
medicina non conosce nulla di omeopatia omotossicologia
..kinesiologia....iridologia.....fitoterapia....agopuntura....cromoterapia..
....ecc
senza contare la nuova frontiera...la cibernetica.
Comunque nessuno ti togliera' il lavoro......di malati ce ne sono a
miliardi.......basti vedere cosa si porta in tavola e tanto per citare quel
vecchio saggio di IPPOCRATE  :
      "  CHE IL CIBO SIA LA TUA MEDICINA ......"
Kunga

....ecc
E queste sarebbero discipline scientifiche? Se e' per quello
all'universita' non si studia neppure la cartomanzia, i tarocchi, non
ti insegnano a parlare coi defunti, a discutere con gli ufo ecc.


Ignazio .....continua tranquillamente a curare i malati che a te si
rivolgono con la tua formazione.....
se non conosci altre forme di intervento non fa nulla , nessuno te le vuole
imporre........tanto esistono che tu le accetti o meno !!!!
Kunga

imporre........tanto esistono che tu le accetti o meno !!!!
Lo so, purche' non si attribuiscono loro meriti che non anno e
soptrattutto purche' non si chieda che siano a carico del ssn, come ho
sentito fare da qualche politico.


 sentito fare da qualche politico.
Ma i tuoi colleghi  ( e precisamente quelli che prescrivono prodotti
omeopatici)francesi ...tedeschi...greci.....spagnoli.....inglesi....
sono dei deficienti secondo te ?
Kunga

sono dei deficienti secondo te ?
Probabilmente ci sono quelli che ci credono senza approfondire troppo
l'argomento, poi ci sono i furbastri, altri semplicemente fanno
business assecondando i desideri della gente. La gente chiede
illusioni e loro gliele danno.


 ha scritto nel messaggio
news:25ad3ugqvrv6tgb9l...@4ax.com...


esaudire le aspettative di salute dei malati !!!!
Figurati se ci possono riuscire i ciarlatani urinofagi.



Guarda che ce ne sono tanti anche italiani, ed a causa della pletora medica
il loro numero va sempre crescendo! Curare i sani con l'omeopatia o altre
medicine *alternative* non e' da deficenti ma da furbi. Tanto quando poi si
ammalano veramente si ricorre alla tanto deprecata medicina scientifica. Il
problema e' non se quei medici siano o no deficenti, ma se quei medici
abbiano mai dimostrato l'efficacia di certe terapie e contro quali malattie.
La risposta e' no.
Marius