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Titolo: Arbitri: che fare se sbagliano ?

Prendo spunto dall'ennesimo processo ad un arbitro.
Che si puň fare quando qualcuno commette errori ?
Io la vedo semplice, come in una squadra il giocatore fuori forma sta in
panca o viene ceduto altrove se un arbitro non fa bene il suo lavoro va
mandato in categorie inferiori o tenuto a riposo.
Se qualcuno fa bene ovviamente va promosso.
E senza pensare ogni volta a radiazioni, sospensioni solo per polemiche,
...
Sono cosě folle ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafč Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 Metterli in condizione che sbaglino meno: moviola in campo.
Io sono favorevole a una sperimentazione ma con molta cautela.
Ovvero, possibilità per l'arbitro di rivedere le azioni sospette solo su
segnalazione dell'allenatore (o del capitano della squadra) con massimo 2
casi per squadra da esaminare.
Altrimenti si va alla moviola ogni 5 min.
Comunque è una modifica non di poco conto che riguarda le regole del
calcio e quindi non solo per l'Italia. Per questo non credo si realizzerà
mai.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 Metterli in condizione che sbaglino meno: moviola in campo.
Metterli in condizione psicologica piu' tranquilla. Moviola abolita in tv.
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

casi per squadra da esaminare.
Un secondo arbitro (con moviolista al fianco) collegato con un
auricolare all'arbitro di campo che in pochi secondi stabilisca
l'entità di falli di mano, fuorigioco veri o presunti e persone da
espellere.
I tempi sarebbero gli stessi che attualmente si sprecano in proteste e
risse.
Nessuna moviola per questioni normali di gioco.
I fuorigioco non palesi (in linea o quasi si prosegue) non vengono
segnalati e finita l'azione si verifica in 10 secondi al massimo se la
posizione era regolare o meno.
D'altra parte l'arbitro ferma il gioco 5-6 volte a partita per far
intervenire i medici sui moribondi in campo, può fare lo stesso per
chiedere lumi sui falli di mano e su chi o cosa abbia determinato la
rissa.
Non saremmo privi di errori ma si ridurrebbero in percentuale notevole
senza perdita di tempo.
Altra cosa da aggiungere.... chi si rotola per terra dopo una carezza
in faccia deve essere almeno ammonito.

 sperimentazioni regolamentari.
Ovvio, ad es. in Coppa Italia ricordo il doppio arbitro qualche anno fa.
Il problema è che non puoi esportarle al tuo campionato come niente fosse
visto che in questo caso sono modifiche di grossa rilevanza.


 Metterli in condizione che sbaglino meno: moviola in campo.
Ci manca solo di vedere gli arbitri discutere a bordo campo davanti ad uno
schermo con Moggi da una parte e Sensi dall'altra che prendono posto dietro
la tv del quarto uomo! Poi si ride davvero e si passa di fisso al rugby
pero' (che fa fighi...). La moviola lasciamola ad Aldone il rosso. E se gli
interisti rosiconi pensano che la moviola possa essere l'antidoto contro le
loro delusioni sportive, che provino prima a cacciare Moratti a calci...      

 in tv.
ma no, cospargiamoli di pece e diamogli fuoco al centro del prato di san
siro. La cenere č un ottimo fertilizzante.

 Magari l'altro ieri, a Modena, le cose sarebbero andate diversamente.
era una bomboletta spray, e comunque serviva per non far avvicinare la
barriera

mai.
e per fortuna.
La concedi due volte per squadra? la polemica scatterà sul terzo caso
non moviolabile. La concedi quante volte vuoi? La partita dura una
settimana e, alla fine, si troverà comunque un episodio trascurato che
pero' "poteva cambiare il volto della partita".
Li esperti in polemiche, ovvero i giornalisti (che su queste cose ci
campano) e i dirigenti (che incolpano gli altri delle loro colpe), la
maniera di polemizzare e di gridare al complotto, al "palazzo", al
"vento", alle "sudditanze" la troveranno lo stesso. E il popolo bue li
seguira' senza nemmeno provare a capire.
Cerchiamo di non rovinare ulteriormente il calcio.
Un arbitro ha commesso grossi errori in piu' partite? Come con i
giocatori fuori forma, lo si manda in "panchina" o nelle serie minori
in attesa che torni al top della forma.
Lasciamo le "Biscrdate" fuori dallo stadio!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Magari l'altro ieri, a Modena, le cose sarebbero andate diversamente.
Certo, come no. 


in faccia deve essere almeno ammonito.
Ma non volevi diminuire le polemiche?? ;-)


Lasciare liberi i gobbi di rubare impunemente, dici?
Non ti preoccupare: la maniera di rosicare, di invidiarci e di
cullarti nel tuo complesso d'inferiorità la troverai lo stesso. 
:-PPP


 Che si può fare quando qualcuno commette errori ?
Gli arbitri sbagliano e sbaglieranno sempre. Ma ci sono cose che si
può fare per selezionare i migliori e per metterli in condizione di
sbagliare il meno possibile.
In questo momento la cosa più folle è la divisione degli arbitri
in "fasce", conseguenza dell'attuale sistema di sorteggio.
Il fatto che tutto il mondo sappia, in modo ufficiale, che l'arbitro
Tizio è di "seconda fascia", non aiuta sicuramente l'arbitro ad
operare nella situazione di maggiore serenità. E' probabile che gli
stessi giocatori tendano a rispettarlo di meno, e questo rende
l'arbitro ancora più insicuro. Un arbitro insicuro può trovarsi ad
aver paura di sbagliare contro le solite grandi, o a perdere
completamente il controllo.
Secondo me le designazioni dovrebbero farle fare automaticamente ad
un computer, sulla base di criteri da stabilire ad inizio campionato.
Tra questi criteri anche un "punteggio", non necessariamente da
rendere pubblico, che valuti la affidabilità, l'esperienza e lo
stato di forma dell'arbitro stesso.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un computer
"Chiunque è nel mondo del calcio in Italia sa che avvengono certe cose, è
inutile che ci prendiamo in giro fingendo che non ci siano. In Italia
vincono sempre le stesse squadre, occorre fare trasparenza nel mondo del
calcio, a partire dal sorteggio integrale."
Non sono parole mie, è una citazione testuale di Arrighe (se non ricordo
male l'anno del sorteggio integrale vinse il Verona lo scudo).
Personalmente sono più che a favore del sorteggio integrale anche perchè
non trovo giusto valutare più importante una partita rispetto ad un'altra.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
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 mandato in categorie inferiori o tenuto a riposo.
Questo viene già fatto. Raramente, ma viene fatto.
Non credo che il problema sia solamente arbitrale; più passa il tempo e 
più mi sembra che i giocatori facciano a gara a chi è più furbo. Non c'è 
nessuna vergogna nella simulazione, nel fallo di mano, o a gioco fermo.
Che deve fare un arbitro? Essere modificato geneticamente per avere 
anche gli occhi dietro la testa?
Non esiste il modo di punire chi si comporta in modo vistosamente 
antisportivo?
E intendo annche chi esulta dopo aver segnato con la mano, o chi chiede 
il cartellino dopo un fallo.
La moviola in campo non risolverebbe niente. Il calcio non c'entra nulla 
con gli sport dove è stata provata; non c'è certezza della fine di 
un'azione di gioco, si può andare avanti per minuti.
Immaginate del Piero che tira, prende la traversa, la palla rimbalza 
sulla linea, la difesa della Roma libera, Totti prede la palla e la 
butta dentro.
Fermi tutti, rivediamo. Il pallone era entrato, gol juventino e quello 
della Roma è annullato.
Chiamano l'esercito per far uscire l'arbitro dallo stadio?
Chi chiede che un arbitro sia bravo? Anche nel modo più squallido basta 
che si vince. Uno dirà "questione di millimetri", l'altro "è un 
complotto".
Semmai la qualità media degli arbitri, e anche dei guardialinee, deve 
essere alzata, anche usando gli stranieri.
Sì, gli stranieri se serve.
L'anno scorso Collina ha arbitrato una partita del Marsiglia contro non 
so chi, ed entrambe le squadre, sui loro siti, si dichiaravano felici 
della scelta.
Posso pensare che Frisk o Meier avrebbero arbitrato meglio di Gabriele?
Tecnicamente non mi viene in mente niente: forse si potrebbe pensare a 
un giudice di linea, almeno per le questioni dentro o fuori.
-- 
Il gelato è squisito.
Strano che non sia illegale.

 Sě, gli stranieri se serve.
Gli stranieri lasciamoli fuori. Sono peggio, molto peggio degli italiani.
Rabbrividisco al pensiero che una squadra sia arbitrata da un Frisk o un
Nielsen, tanto per dirne due.
Questi fanno cagate molto piu' grosse che in Italia, ma all'estero non
c'e' linciaggio e anche se sbagliano pazienza.


 essere alzata, anche usando gli stranieri.
Vedo tante partite di Premier e il livello inglese non mi pare più alto.
Però i giocatori sono diversi, meno proteste, maggiore lotta ai simulatori
e pubblico molto più educato.
Ieri in Fulham-Portsmouth ad es. c'era un probabile rigore su Sheringham,
le proteste con l'arbitro sono state pressochè inesistenti (solo una
veloce discussione fra lui e Volz).
Da noi sarebbero andati avanti almeno 2 minuti e questo si ripete sempre.
Tu stesso scrivi "Chiamano l'esercito per far uscire l'arbitro dallo
stadio?".
Questo è un problema del pubblico e della mentalità del tifoso italiano.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 in faccia deve essere almeno ammonito.
Giusto.


 Lasciare liberi i gobbi di rubare impunemente, dici?
Lo dicevo io che dovevo fare il dentista...


 persona (per ammonizione o espulsione).
Io aggiungo per le simulazioni.


> Che si può fare quando qualcuno commette errori ?
Un errore si può commettere, il problema e' l'atteggiamento. Secondo me a
falsare il campionato non è il rigore dato o il fuorigioco non visto ma e'
l'atteggiamento di molti arbitri che permettono a certe squadre di fare un
tipo di gioco e ad altre no.
Se andate a vedere le statistiche, ad esempio, ogni anno Juve, Milan e Inter
hanno molti meno ammoniti delle altre.
Ad esempio, fino a oggi, la Juve ha avuto 11 ammoniti, il Milan 12, l'Inter
13; delle altre, Roma, Parma e Lazio 19 (+58% rispetto alla media delle
tre), il Lecce 22 (+83%), il Chievo 24 (+100%), il Perugia 25 (+108%), il
Siena 31 (+158%).
Non mi si venga a dire che le prime tre giocano piu' all'attacco e sono meno
fallose; non e' vero. Il problema e' che se lo stesso fallo lo commettono
Montero, Gattuso, Dacourt, Piangerelli o D'Aversa, 9 volte su 10 l'arbitro
non prendera' la stessa decisione. Se puo' usare la discrezionalita', lo fa.
A quel punto, quando ti ritrovi con tre centrocampisti ammoniti, non puoi
avere l'aggressivita' che vorresti, e la partita e' falsata.
La chiamano sudditanza psicologica, come per dire "..e' inevitabile, e' la
natura umana". Io invece ci vedo un'altra motivazione.
Chi decide la carriera di un arbitro? Chi ne decide la promozione o
l'accantonamento? La federazione, su proposta dei designatori. E secondo voi
la federazione e' piu' sensibile ad eventuali proteste del Lecce o del
Milan? Mettetevi nei panni di un arbitro che vuole diventare internazionale.
Avreste piu' remore a punire Montero o D'Aversa? E nel dubbio, dareste
ragione al Siena o all'Inter?
Non a caso l'arbitro ritenuto piu' bravo (Collina) e' un arbitro che ormai
non ha piu' bisogno di fare carriera (ed infatti, sono 4 anni che non
arbitra piu' la Juve, alla faccia del sorteggio!).
La mia proposta e': ogni squadra da' un voto all'arbitro avuto nella
partita. Quelli che non raggiungono una certa media vengono messi da parte,
quelli piu' bravi vengono promossi (lo stesso meccanismo potrebbe essere
ripetuto in ogni serie inferiore).
A quel punto un errore commesso ai danni della Reggina avrebbe gli stessi
effetti dell'errore commesso nei confronti del Milan. L'arbitro sarebbe
costretto ad usare lo stesso metro di giudizio con tutte.
Sarei felice di sentire cosa pensate di questa proposta.
Ciao,
Mau
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo è un problema del pubblico e della mentalità del tifoso italiano.
Ma fa parte del problema, anche questo.

 Gli stranieri lasciamoli fuori. Sono peggio, molto peggio degli italiani.
Sai chi č l'altro internazionale dopo Collina?
De Santis.

 Ma fa parte del problema, anche questo.
Questo E' il problema.


mille replay e le situazioni non sono ancora chiare. 
Amen. Mica dobbiamo risolvere i problemi del mondo, dobbiamo solo
limitare gli errori.
I casi dubbi rimangono dubbi e si pregue come si è preoseguito in
campo.

arbitra piu' la Juve, alla faccia del sorteggio!).
Stai dicendo un cumulo di stronzate che ha il vertice in questa.
Re-take yourself.

 Regola 13.
come se le regole del calcio le stabilissimo qui.
Esiste un organismo che si chiama IFAB.
Comunque il regolamento del calcio, anche se a molti fa comodo non saperlo
in questo momento, č soggetto alle interpretazioni dell'arbitro sempre in
nome del buon senso. Chiunque abbia fatto un corso da arbitro lo sa
perfettamente, bisogna rispettare prima di tutto lo spirito dello sport che
non la lettera, ed infatti finchč non va bene alla Juve sono tutti
d'accordo.
Poi improvvisamente segnamo un gol in quel modo lě e tutti diventano
svizzeri.
Se č cambiata la moda, ditelo. Ci adeguiamo anche noi, occhio perň che ci
adeguiamo sul serio, e cominceremo a piagnucolare come voi su qualsiasi
cosa. QUALSIASI.


secondo me le designazioni dovrebbero essere fatte da un designatore che
meglio di un computer può valutare.
E i soliti rompicoglioni dovrebbero essere isolati e additati al pubblico
come esempi negativi. E parlo di Sensi, Moratti quando piagnucola ecc...
vedrai che dopo un po' la gente comincia a cambiare mentalità.

 sono meno fallose; non e' vero
non so le altre, ma la Juve di quest'anno č una squadra che fa pochissimi
falli, veramente molto pochi. Non sembriamo neanche una squadra italiana,
visto che pensiamo molto di piů a giocare. Gli unici falli che ci fischiano
di solito sono falli di foga e cose del genere, infatti prendiamo,
nonostante i pochi falli, tanti cartellini. Se vedi una partita della Juve
qualsiasi, gli arbitri il cartellino per Tacchinardi o Davids lo tirano
fuori piů volentieri che non per i centrocampisti di altre squadre di
vertice. Davids in questo senso č una specie di perseguitato, certe volte
non puň andare a contrastare perchč altrimenti č giallo fisso.

 come esempi negativi. E parlo di Sensi, Moratti quando piagnucola ecc...
ecc... =  Moggi e Galliani... spero. 

 Come tutte le volte in cui la rube perde in Europa, dici?
E' successo spesso ultimamente in effetti.


 De Santis.
Pensa come sono messe le altre nazioni...


 Io aggiungo per le simulazioni.
Altro caso troppo opinabile se non e' palese. Imho non e' applicabile.



no, Moggi e Galliani sono due persone serie, a differenza dei cazzari
sopracitati.


peraltro, tu un tempo di spacciavi da juventino, ma vedo che finalmente il
giochino è finito.
Me ne compiaccio, puzzavi di troll da lontano un chilometro.

partita. 
Chiamare i vari Gaucci, Preziosi, Sensi, Zamparini et similia a dare
un voto all'arbitro?????
Ne verrebbero fuori "pagelle" da giocare al totocalcio: tutte 2 e 1.
E un arbitro sarebbe ancora piu' sotto pressione.
Non mi piace.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


Come tutte le volte in cui la rube perde in Europa, dici?
Appunto! ^__^
(bastardo!!)


 giochino è finito.
Caro BDe', sarei felice di poter non aver nulla in comune con te.
Peccato che oramai non posso...

> Stai dicendo un cumulo di stronzate [..]
Grazie per l'intervento, lo apprezzo.


 Peccato che oramai non posso...
felice pure io dopo certi post insensati.

 Non mi piace.
Hai ragione, meglio farlo giudicare solo a Carraro, almeno non ha dubbi su
chi deve favorire e la pressione scende.


 Che si può fare quando qualcuno commette errori ?
Dao che molti sostengono che noi juventini in Europa non contiamo un cazzo
perchè non possiamo comprare gli arbitri, proporrei provocatoriamente uno
scambio settimanale di arbitri tra i vari campionati europei.
Naturalmente al primo errore direbbero che Moggi è riuscito a comprare pure
quelli. Io invece penso che nel giro di due (2) partire saranno tutti li a
rimpiangere i nostri.

>[..] infatti prendiamo, nonostante i pochi falli, tanti cartellini. [..]
Veramente anche nel rapporto cartellini/falli fischiati la Juve e' ai primi
posti, con una percentuale molto bassa.


 d'accordo.
Ma non è affatto vero: i rigori di Manchester erano tutti da ripetere.
-- 
Question _your own_ authority.

 scambio settimanale di arbitri tra i vari campionati europei.
Lo hanno detto ora su tg2: il prossimo anno potranno dirigere la gara anche
gli arbitri stranieri
Sò maco o ne avevano già parlato?