Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Serata MTV del 7 maggio...

Rieccoci al consueto appuntamento... ^__^
Karekano ep. 6
Finora la migliore puntata quanto a contenuti. Quasi per nulla divertente e
con rare animazioni (va bene tirare al risparmio, ma non staranno esagerando
con i movimenti di telecamera su fondale fisso?), tuttavia l'introspezione
psicologica dei personaggi inizia a non essere piu' sul
caramelloso-banalotto. Alcuni passaggi sono veramente notevoli, altri
richiamano tantissimo Evangelion (quel "voglio stare con lei" ripetuto all'
infinito, nonche' Hideaki il lampadato, giusto per il nome ^__-), altri sono
un po' sottotono. Spero pero' che le frizzanti puntate iniziali abbiano un
seguito, perche' 25 minuti cosi' si apprezzano, ma altre 20 puntate su
questo tono sono sostenibili solo da un critico di cinematografia scandinava
^__^
Da notare poi che sono gia' passati 3 anni! Indubbiamente lo scorrere degli
eventi e del tempo non e' su livelli Takahashiani... sono molto curioso di
vedere gli ultimi episodi: troveremo i nostri 50enni e con prole al seguito?
Ranma OAV n° X (non so)
A parte le stragi con le sigle (tagliate a morte), un altro divertentissimo
episodio. Memorabile la scena con Soun e Genma aventi l'aspetto di zombie
dopo aver gustato i prodigi gastronomici di Akane.
Nabiki, come sempre negli OAV, pare aver decisamente seguito l'esempio di
una certa Pamela quanto a ritocchi estetici...
Bem ep. 1
Io ODIO senza nessuna moderazione questo anime. E' disegnato cosi' cosi'
(leggi: male), ma soprattutto Bem ha una faccia da schiaffi (con guanto di
ferro) e avevo gli incubi da bambino quando, dopo aver visto il cartone,
andavo a dormire o entravo in una stanza buia. Maledetto!
Unico aspetto che vorrebbe essere positivo di quest'anime e' la morale
antirazzista. Beh, io sono tollerante e cerco di essere rispettoso del
prossimo, ma per me Bem e compagnia hanno un posto prenotato a Campo de'
Fiori, sopra un bel mucchietto di paglia intrisa di napalm...
--
Kamox.
Associato A.D.A.M. Italia
Masamune Shirow rules! V^__^V
Visita the Falcon 4 Patches & Updates Guide!
www.geocities.com/kamox

Da notare poi che sono gia' passati 3 anni!
3 Mesi
--
Puppodums
"La sicurezza, così come la libertà, va riconquistata ogni giorno" (Linus Van Pelt)

antirazzista. 
Gia'. Pero' non mi sconfinfera affatto...
Insomma, loro dovrebbero essere dei mostri "buoni" che combattono la
malvagita' degli uomini, ma mi danno la sensazione di essere
"squadrati con l'accetta" ^_^;
Insomma, ok punire i malvagi ma Bero fa quasi deragliare il treno coi
nonni (che colpa hanno loro? ^_^;) e nessuno dice niente (neanche lo
sgridano dopo, anzi il commento e': "Bero e' stato bravo" ^_^;;)...
Conclusione: non mi convince ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Gia'. Pero' non mi sconfinfera affatto...
Quello che più interessa secondo me è l'ambientazione stile "Project UFO"
degli anni '60, fra lo psichedelico e lo 007... Ricorda Austin Powers :-)
Comunque negli episodi successivi (direi dal 5o in poi, più o meno) le trame
sono migliori e le psicologie dei personaggi più complesse.
Devo dire però che questo anime non ebbe molto successo nemmeno in patria,
visto che non fu prodotta la seconda serie, di cui si possono ammirare i
disegni preparatori nel DVD Dynamic.
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.

 Io ODIO senza nessuna moderazione questo anime. 
Non l'avevo mai visto prima e concordo con te: ho visto la prima puntata
per dovere di cronaca e mi è bastato.
Mi danno fastidio quegli occhietti che vanno uno su e uno giù quando si
muovono da destra a sinistra e viceversa, bleach!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ^__^
Azz... stai parlando di me! :-O
W Fucking Amal, W Bergman, W Lars Von Triers! :-)

Mah, sara' ma la programmazione di mtv ultimamente proprio non mi
piace...
- karekano e' simpatico ma non mi prende (e che la smettano di fare
scene deformed, non e' il loro mestiere...).
- ranma non lo sopporto più: ho letto il fumetto che, dopo un avvio
brillante, e' finito poi per stufarmi. L'animazione (serie tv) l'ho
vista e rivista...ed ero gia' stufo. Per gli OAV lasciamo perdere.
- bem: nonostante la mia veneranda eta' (si fa per dire, 25) proprio
non me lo ricordavo. Probabilmente anni fa era qualcosa di innovativo
e originale ma proporlo assieme agli altri 2 e' proprio un pugno in un
occhio (dovrebbero fare una serata apposta di soli revival).
Preferivo di gran lunga i tempi di Eva, Inuyasha e Trigun.
Troppo cattivo ?

disegni preparatori nel DVD Dynamic.
Un motivo ci sara' :-PPP


Da notare poi che sono gia' passati 3 anni!
No, soltanto 3 mesi! Se fossero passati 3 anni avrebbero gia` finito
le superiori! ^^;;

con i movimenti di telecamera su fondale fisso?)
lo sapevo che mi ero perso qualcosa!!!
(alle 23 mi è venuto in mente che era martedì)
-___-
--
Messaggio di: Gordon [
cgo...@genie.it
] 
IACer n° 352 (censimento IAC)
ForteAgent 1.8

 Troppo cattivo ?
no, solo "de gustibus"
KareKano mi piace.
Ranma lo guardo per inerzia
Bem mi fa crollare
:-)
-- 
Related Topic : 
-- 
Back In The Game And Still Burning !
# Signature Still Under Construction #
Real E-mail : ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 degli anni '60, fra lo psichedelico e lo 007... Ricorda Austin Powers :-)
Concordo, secondo me e' lo "stile" ad essere molto interessante..
Lo trovo molto d'atmosfera, veramente carino. ^_^
Ciao!
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto
Moderatore nonostante tutto di it.arti.animazione
"Come puo` un cieco guidare un altro cieco?
Non finiranno entrambi in un fosso?"
- Linus van Pelt (Tra gli altri.)

 3 Mesi
Devo avere le traveggole uditive >O__O<
In effetti mi pareva strano....


> Acc, se l'avessi letto prima non avrei postato il mio commento...
E perche'? Un thread in piu' non fa mai male... ^__^


-___-
Per Karekano e Ranma c'e' sempre la replica del sabato pomeriggio,
coraggio ^_^


^__^
Al solito (Shu, non odiarmi :-PPP) prendo spunto da questo per un
altro discorso: gli "artfici grafici" ripresi poi in Excel saga.
Ad esempio la gente rappresentata come figurine bianche oppure i
personaggi che si "sciolgono", con le braccia e le ambe che diventano
S...
Fin'ora ho visto queste cose solo in questi due anime, voi?
E soprattutto, voi ne avete notati altri, di artifici grafici presenti
in entrambe le serie?
Idee sul perche'?
(Io ho un sospetto, ma temo di fare l'ennesima gaffe quindi preferisco
tacere ^_^)


vedere gli ultimi episodi: troveremo i nostri 50enni e con prole al seguito?
Che fantasia ^^
Cmq la risposta e' ab, vy grzcb cnffn zn aba pbfv' va serggn ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod.- Biancaneve di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Furuba.it, Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (Yume no naka he, karekano Italian website)

 :-)
io, con tv accesa, mi sono messo a rileggere la 5° serie di jojo...
:-)

andavo a dormire o entravo in una stanza buia. Maledetto!
LOL. Valutare un anime cosi' vecchio e' sempre difficile, per
quel che si e' visto lo trovo adattissimo da far vedere ad un
bambino, altro che *-mon e cianfrusglie varie...
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

 :-)
sprezzante...
:PP
 
-- 
Related Topic : switch on!


 possono ammirare i disegni preparatori nel DVD Dynamic.
No, non c'entra il successo con il fatto che la seconda serie non venne
prodotta. Infatti volevano produrne anche una terza, e della seconda
serie i primi 2 episodi li hanno cmq fatti anche se mai trasmessi.
Se c'e' una serie vecchia al di fuori di quelle di Nagai che in 
Giappone viene considerata un mito, quella e' Bem. 
Ora e' addirittura in preparazione un remake.
Ciao!
--
Garion
Nihon ni sunde iru


>W Fucking Amal, W Bergman, W Lars Von Triers! :-)
Trier


 :PP
Ho anche preso il doppio dvd sulla 3° serie, che copre la storia che
va dall'arrivo in egitto fino allo scontro con DIO: veramente
notevole, peccato che non abbiano rappresentato tutti gli scontri...

 notevole, peccato che non abbiano rappresentato tutti gli scontri...
e' una di quelle mancanze a cui non ho mai sopperito, sconfortato anche 
dal numero di volumi che dovrei recuperare in arretrato (facendo felice 
il mio fumettaro).
Ho dato un'occhiata a qualche OAV e mi pare interessante.
-- 
Related Topic : Sun Attack


Io ODIO senza nessuna moderazione questo anime. E' disegnato cosi' cosi'
Io invece trovo che sia la miglior cosa trasmessa da MTV dopo Trigun.
--
Welcome to Italian Television, welcome to hell.
MAZINNNGGGOOOOOOOOO!!!!!!!!

Io invece trovo che sia la miglior cosa trasmessa da MTV dopo Trigun.
Quali sono, secondo te, gli aspetti che porrebbero Bem come seconda
migliore serie mai trasmessa da MTV ? Cosa ha in piu' degli altri
anime? 
- Shirou Amada

anime? 
Il tutto si condensa in una sola parola: valori.
Per me l'animazione giapponese e' finita nel 1986, pochissime serie
prodotte dopo quell' anno mi piacciono.
Bem trasmette dei valori reali: giustizia, tolleranza, aiutare il
prossimo.
Duke Fleed arriva sul nostro pianeta  in fin di vita perche'
contaminato dal Vegatron, ma non si arrende e combatte per difendere
la verde Terra che ricorda tanto il suo lontano pianeta Fleed ora
distrutto.
In Baldios Marin combatte contro la sua stessa gente per difendere
quel mare cosi' azzurro e cosi' meraviglioso che suo padre sognava di
ricostruire su S1.
In Gundam Amuro trova per caso il manuale del Gundam e, visti gli Zack
trucidare i civili, non ha esitazioni a salire sul Gundam per
fermarli.
Gundam poi ha un respiro di temi enorme: non esistono i cattivi, ma
solo uomini coraggiosi che combattono per cio' in cui credono, c'e'
l'orrore della guerra descritto con curdo realismo, c'e' il dramma
umano dei newtype sempre ad un passo dagli esseri superiori teorizzati
da Zion Daikun, ma nella realta' capaci solo di uccidere, come dice
Camille Vidan al termine del 48esimo episodio di Zeta Gundam.
Tutti questi anime hanno dei messaggi, dei valori da trasmettere,
messaggi e valori altamente formativi.
Nelle serie moderne non riesco piu' a trovare questi valori.
In Eva trovo solo tecnobubbole, fighismi vari, gente che si lamenta,
bambole per otaku...i personaggi sono cosi' alienati da risultare
ancora meno credibili di quelli "squadrati con l'accetta" che tanto si
criticano nelle vecchie serie.
E poi che valori trasmette Eva? Nessuno, e' la negazione dei valori.
Che valori trasmettono le serie sentimentali-romantiche? Nessuno,
l'amore non e' un valore, e' solo una colossale presa in giro, piu'
inverosimile dell' energia fotoatomica.
Le serie moderne sono lo specchio della societa' moderna, il Mac
Donald della cultura, la bellezza a tutti i costi, il fisico
palestrato, le cantanti strafighe mezze nude che pero' non sanno
cantare, i telequiz, l'incapacita' di compiere sacrifici, l'
appiattimento e la mediocrita' assoluta, una societa' in cui mi fa
schifo vivere.
Mi piace il tuo nick.


prossimo.
Mah, non mi permetterei mai di dare un giudizio su tutta la serie dopo
un episodio, ma in quell'episodio i "valori" non e' che si siano visti
molto ^_^;
IMHO il problema principale e' che non si comprende affatto perche' i
personaggi agiscano in un determinato modo, sembrano agire cosi' per
"esigenze di trama" e non per delle motivazioni interne dettate da
quei valori che tu dici esserci ^_^;
Oltretutto gli spettatori di Mtv erano ormai "assuefatti" a serie in
cui i pg, prima di agire, disquisivano un quarto d'ora sul perche' e
il percome (anche in Trigun Vash chiacchiera parecchio per spiegare il
perche' e' giusto agire in un certo modo), ovvio che abbiano trovato
brusco il cambiamento visto che Bem e' proprio all'opposto.


schifo vivere.
[In sintesi: Analisi delle proprie preferenze: la differente scala di
valori dei cartoni animati nel tempo - anche indipendentemente dal
risultato artistico e/o dal livello di realizzazione]. 
Trovo il tuo punto di vista interessante e stimolante. Pero', il
problema sta a monte, nel retroterra sociale e morale dei realizzatori
e, temo, oltre la loro capacita' di controllo. Almeno in parte. 
Mi viene anche da pensare a una distizione di tipo scolastico, tipo
periodo arcaico, classico e manierismo  - senza scordarsi
eventualmente Sturm un Drang, romanticismo, Biedermeier. 
Si parte con Tezuka i cui personaggi hanno sistemi di valori alla
massima potenza (anche i piu' tenebrosi, alla Black Jack), si passa
per normali esseri umani disorientati (ma che riescono a darsi un
senso e a continuare) e si arriva a personaggi tristi e allucinati che
non sanno perche' fanno quello che fanno, si trovano in un mondo che
non capiscono e che forse vorrebbero vedere distrutto e riedificato da
cima a fondo (Evangelion, S. E. Lain. Questo desiderio di palingenesi
ha dei lati preoccupanti, se si pensa alle sette). Persone permeate di
disagio per la societa' in cui vivono e che non sanno come modificare,
che non vedono come modificare, etc. La pazzia non e' che una delle
tante soluzioni possibili, come l'optare per la superficialita' o
l'eccentricita'. 
In genere, pero', una storia e' anche fatta da autori oltre che da
climi sociali. 
A questo proposito cosa pensi di vecchie serie come "Conan" di
Miyazaki? 
(E, forse, dovrei anche chiedere cosa pensi dello studio Ghibli, anche
attuale. Sembra che Miyazaki si interessi in continuazione al quadro
di valori sottesi dai cartoni animati, anche piu' di quanto pensassi).
Come percepisci "Patlabor" di Oshii e Kazunori Ito? In che settore lo
poni? 
In Oshii, la percezione della realta' comincia a sfaldarsi, benche' le
relazioni umane rimangano ancora un punto fermo. 
Comunque, il discorso dovrebbe venire esteso dall'animazione ai
fumetti e ai romanzi: alle varie forme di narrazione. In Giappone, ma
anche nel mondo. 
Chissa' che l'ossessione del cibo in molti dei cartoni animati
giapponesi non sia legata a questo fatto. Alcuni dei personaggi sono
ossessionati dal cibo, altri dal sesso (alla Ataru Moroboshi). A
questo punto, sono rimasti gli istinti di base... 
E' anche vero che, in entrambi i casi, ho sentito cartoni animati in
cui la passione declamata per il cibo/per il sesso raggiungeva punte
mistiche! Naturalmente, il contesto era demenziale... 
La discussione potrebbe dilatarsi... La sintesi richiedera' sforzo.. 
Bye-a risentirci.
S. 

Io invece trovo che sia la miglior cosa trasmessa da MTV dopo Trigun.
E prima di Trigun? (Che a me non piacque). 
Io preferirei "Alexander"... 
Btw, ho ricevuto decentemente MTV fino al cambiamento di
frequenza...^^; 
Bye
S. 

Mi piace il tuo nick.
E' il nome del protagonista di una serie di Gundam che mi sta
appassionando in questo momento! Kidou Senshi Gundam 08MS Shoutai.
Aspettando i DVD in italiano della Dynamic (ma si sbrigheranno per lo
0079?) mi scarico questi in lingua originale da internet...
- Shirou Amada

 Mi piace il tuo nick.
Non vorrei sentirmelo dire anch'io...
Suona un po' come "mi piace la tua casa"(cite)
brr!
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<< 
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

brusco il cambiamento visto che Bem e' proprio all'opposto.
Beh se siamo arrivati al punto in cui il pubblico capisce quel casino
insensato di Eva e non capisce Bem che nella sua  semplicita' ha la
forza, io non so piu' che dire.


prossimo.
Vabbe` ma sono valori banali. E` giusto e fondamentale insegnarli ai
bambini, ma un adulto pretende qualcosa di piu` della banale divisione
manichea tra buoni e cattivi.

 robotica", poiche' sono altri gli aspetti focalizzati in essa
Infatti Eva NON e' una serie robotica, ma solo una serie che utilizza
elementi di serie robotiche (e non solo) per scopi ben diversi. ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Le mie ali sono nere come quelle di un pipistrello, ma non mi importa.
Finche' potro' volare mi andranno bene."

 wrote in message
news:3cde9859...@powernews.libero.it
CUT ALL
Post molto interessante, ti daro' una risposta ragionata nei prossimi
gg, ora non ho tempo.


 manichea tra buoni e cattivi.
Aggiungi anche che i Giapponesi NON hanno la nostra visione dicotomica 
bene/male.
IIRC i giapponesi vedono queste cose attraverso sfumature di grigio, 
secondo i dettami del Yin-Yang (Appro' qual' e' la filosofia/teologia 
che ha elaborato il concetto di Yin e Yang ? nn ricordo... )
Saluti,
Piergiorgio.

Ora e' addirittura in preparazione un remake.
more info please :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Maledetto!
No! "DANNATO!" :D
(Si', lo dicono anche in Bem! Barbara, dai, abbi pieta'! O__o;)
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

 antirazzista.
Questa e' proprio una ca, una grossa gigantesca strepitosa tu sai cosa.
L'idea di base dovrebbe anche essere semplice da capire. Se tu vuoi dare una
morale antirazzista ci devi mettere o il protagonista che ama il suo
prossimo e alla fine la sua morale vince (modo banale) oppure il
protagonista che odia i diversi e poi si "ravvede" (modo piu' difficile). La
prima avviene per esempio nel sottomarino blu, con un risultato altamente
banale nonche' squallido. La seconda l'ho vista in un manga di Tezuka su
Kappa Magazine: mi ha commosso in 8 pagine, un record.
La morale di Bem e' diversa. Bem insegna che l'umanita' non e' un diritto di
nascita ma si conquista giorno per giorno. Bem non parla di tre mostri che
vogliono essere accettati dagli umani, parla di tre mostri che vogliono
proprio diventare umani (e non per dei vantaggi derivati dal rapporto con
gli umani, ma per vantaggi propri del semplice essere umani). La storia
penso sia tragica perche' non credo proprio che lo diventeranno mai.
Nella sua morale posso anche rimandare a Medarot, dove si dice che non basta
essere cresciuti per essere adulti.
FV

che ha elaborato il concetto di Yin e Yang ? nn ricordo... )
Il Taoismo, che e' nato in Cina e poi ha avuto anche influenza sulla
cultura giapponese (lo zen).


proprio diventare umani 
Parla di tre animi nobili imprigionati in corpi deformi. Non e' esatto
dire che vogliono diventare COME noi, perche' sono gia' MEGLIO di noi.
E sanno di esserlo, tant'e' che compatiscono (Bem) o disprezzano (Bera)
la debolezza di noi esseri umani. Noi che non sappiamo guardare
nell'animo delle persone, cosa di cui loro sono capaci. Noi che sappiamo
giudicare solo dall'aspetto esteriore.
Bem capisce questa debolezza, perche' il suo punto di vista e' gia'
quello di un essere umano. Non dice "Gli umani devono imparare a
rispettare chi e' diverso da loro", anzi, dice: "Bera, guardati allo
specchio: e' OVVIO che gli umani abbiano paura di te." Come dire,
parafrasando Giobbe Covatta: non sono loro a essere razzisti, siamo noi
che siamo napoletani. 
E questo da' ragione a FV.
Ma Bem cerca un corpo umano non solo perche' vi e' costretto dai
pregiudizi della societa' umana, bensi' perche' egli stesso non si
identifica con il proprio aspetto. Anzi, lo associa proprio alla
malvagita' ("e' quello di un demonio") che tutti loro odiano e
combattono! Inoltre, queste sue sembianze gli impediscono di stare con
gli umani, che nonostante tutto Bem sente come i suoi simili, la gente
con cui vorrebbe vivere. La sua vicenda quindi e' anche la ricerca e la
rivendicazione di una propria identita'.
In ogni caso, il messaggio che ne risulta e': non giudicate dalle
apparenze. Chi e' diverso da noi non rappresenta per forza un pericolo,
anzi, a volte e' migliore di noi. E' cmq un messaggio antirazzista.
E questo da' ragione a Kamox.
Certo, sarebbe stato un obiettivo piu' ambizioso lottare per una
societa' in cui i mostri non vengono discriminati per il loro aspetto
fisico. Ma questa e' una utopia ancora oggi, figuriamoci nel '68! :)
Una cosa che mi e' piaciuta nella serie finora e' la contraddizione tra
istinto e razionalita' in queste creature. Sono "mostri inside", nel
modo di comportarsi: Bera sfoggia ghigni satanici e accessi di violenza,
perche' e' nella sua natura istintuale di "mostro". E quando Bem si
trasforma, nel secondo episodio, causa la morte di due persone malvagie.
Eppure razionalmente Bem stesso, subito dopo, condanna la violenza e
l'uccisione, e mostra di possedere una mente razionale e una moralita'
impeccabile. 
L'unico problema, secondo me, e' che la serie si contraddice da sola: in
molte occasioni l'apparenza E' sostanza. 
Per esempio, gli umani cattivi, i veri mostri, sembrano usciti da un
bloc notes di Lombroso; si riconoscono immediatamente dai tratti
somatici duri e spigolosi. I buoni, invece, sono disegnati con linee
morbide e tondeggianti. 
Ma come, non stavamo dicendo che l'aspetto fisico non conta? ^_^;;
E i mostri stessi vengono sfruttati a piu' riprese per far paura, con
gran sfoggio di tutto il repertorio classico di teschi e fauci bavose:
il che dimostra che lo scopo principale era comunque quello di fare una
serie horror, e usare i mostri come creature spaventose, prima ancora
che come apostoli di un insegnameno di tolleranza. ^__^


 cultura giapponese (lo zen).
Ah, ecco....
TNX !!!!
Saluti,
Piergiorgio.

CEZ wrote:
[cuttone]
IMHO ci si sta sforzando di cercare messaggi e morali recondite in una
serie che invece non ne ha, o perlomeno che non ne ha oltre a quelle che
appaiono al primo livello di visione.
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

 appaiono al primo livello di visione.
Appunto. ^__-
--
Kamox.
Associato A.D.A.M. Italia
Masamune Shirow rules! V^__^V
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