Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: profili colore, visualizzazione e salvataggio...help!

Ciao a tutti!
Vorrei porvi un quesito...
Ho calibrato il monitor (a occhio...con il software apposito, con gamma 
2.2) e mi sono creato un profilo che ho applicato allo stesso.
Con Photoshop, in "Impostazioni Colore" ho messo:ù
Impostazioni: Grafica per web e in automatico mi si sono settati
RGB: sRGB ICE61966.....
CMYK: US Web Coated
Grigio: Gray Gamma 2.2
Tinta piatta: Dot Gain 20%
Se invece imposto
Impostazioni: Prestampa Europa, si setta tutto
RGB: Adobe RGB (1998)
CMYK: Euroscale Coated v2
Grigio: Dot Gain 15%
Tinta piatta: Dot Gain 15%
il punto è questo:
Ioqualunque impostazione usi, posso settare il mio profilo (quello che 
ho creato e impostato per il monitor) come spazio RGB...con conseguente 
miglioramento...nel senso che quando apro una foto i colori sono 
identici a quelli che si vedono con i software di visualizzazione e sul 
web. Però ad ogni salvataggio mi viene chiesto se applicare il mio 
profilo...e la cosa mi puzza  ...finchè si tratta di applicare il 
profilo sRGB o AdobeRGB ok...tutti sanno cos'è...ma il mio 
profilo...mmmmmm...non credo sia la giusta via. Nel libro di photoshop 
che ho (McGraw Hill) dice di creare si il profilo del monitor...ma di 
mettere poi in PS "Prestampa europa"...ma non dice di utilizzare il 
proprio profilo.
Il fatto è che a monitor vedo le immagini con i colori molto belli e 
"reli"...quando però le apro con photoshop (sia con "Grafica Web" che 
con "Prestampa Europa") vedo colori leggermente diversi...generalmente 
più caldi....con AdobeRGB la pelle è mezza ustionata. Quindi non so come 
regolarmi...io apporto tutte le regolazioni neccessarie (parte di questo 
non mi sembra giusto...considerando che sia sull'LCD della digitale che 
con i software viewer le vedo bene...devo andare ad attenuare alcuni 
colori che si vedono solo con PS) e poi salvo con il profilo (quello 
sRGB o Adobe a seconda dello spazio che uso)... Così si vedono come in 
photoshop...ma secondo me sbaglio qualcosa.
Qualcuno di voi mi può aiutare?!
La situazione è questa:
Mi sono creato il profilo del monitor che ho impostato nelle preferenze 
di sistema. E' un profilo con gamma 2.2 (ho il mac e avrei potuto 
mettere la gamma 1.8....ma lavorando spesso su materiale per web...ho 
preferito usare la gamma "win")
Vorrei quindi impostare lo spazio colore in ps e capire come comportarmi 
con i profili in fase di salvataggio per fare in modo che i colori siano 
gli stessi che vedo con PS, con il programma per le anteprime (tipo il 
viewer di win....o altri software) e nel browser di internet.
Con il Pc ho il profilo in PS "sRGB....." e i colori sono identici in 
PS, Win e internet..... mentre il monitor...ho utilizzato l'apposito 
floppy e ho impostato il profilo del monitor trinitron 17".
In stampa i colori sono leggermente iversi...ma nulla di che... Non 
vorrei ora, vista la confusione, avere delle "belle" sorprese
ciao e scusate la lunghezza...spero di essermi spiegato.
Luca

...naturalmente se imposto come profilo del monitor sRBG ICE..... le 
immagini si vedo identiche sia a video che una volta aperte in 
Photoshop...ma allora che lo calibro affare!? :-) ...inoltre con il 
profilo monitor che ho creato, le immagini mi sembrano avere colori più 
reali...a video.
...sto diventando pazzo :-)

 con AdobeRGB la pelle è mezza ustionata
Confronta tramite le plottate tridimensionali dell'Utility Colorsync il
tuo profilo di monitor con lo spazio "Adobe RGB": è probabile che nelle
tonalità in questione il gamut del primo risulti inferiore non di poco a
quello del secondo.
Anche qui tutto normale, comunque: se cambi profilo cambia l'aspetto
dell'immagine.
Dovresti semplicemente decidere quale profilo è corretto per l'utilizzo
che farai delle immagini e se vuoi che ti aiutiamo al riguardo devi
dircelo qual è questo utilizzo.
Btw, hai impostato il tuo profilo come profilo di monitor di OSX?
giordano

 ...sto diventando pazzo :-)
Speriamo di no.
Ma diciamocelo, stai facendo di tutto per riuscirci.  ;)
giordano

 programmi o di che altro?
... Mi sono perso pure io!

 giordano
Grazie mille per l'attenzioone
Luca

 quali versioni.
Utilizzo iPhoto, Anteprima e Safari (o firefox)...tutto aggiornato alla 
versione 10.4.4 di Tiger. Le immagini che scarico dalla digitale, dal 
web o da Photoshop (con e senza profili) hanno gli stessi identici 
colori nei 3 software...e anche in altri tipo nView ecc ecc...l'unico 
con cui ho problemi di corrispondenza è Photoshop. Dimenticavo, Photoshop CS
Grazie ancora
Luca

 ... Mi sono perso pure io!
Ha detto che adesso ci chiarisce le idee.
Intanto, hai mai dato un'occhiata a profili colore di monitor lcd?
Sto guardando i suoi e sono scarsi di brutto (tutti e tre) anche
rispetto a sRGBblabla. Se poi li plotti con Adobe RGB, scompaiono
letteralmente: per forza che scambiandoli le facce diventano 
peperoni...  :)
giordano

 www.matshop.it...)
Scenario troppo vario per gestirlo tramite una configurazione alla cieca
(ovvero una tantum, poi non ci penso piů) dei color settings di
Photoshop.
Devi decidere tra:
1) imparare di piů sulla gestione del colore per gestire in modo 
   appropriato le diverse situazioni
2) semplificarti di molto la vita come segue:
   a) non curandoti di cosa vedi negli altri applicativi
   b) adottando sRGB come working space
   c) portando le immagini in sRGB quando le apri, o scartando 
      il loro eventuale profilo colore o convertendo da esso nello 
      working space
   d) lasciando fare ai fornitori di stampa per quanto riguarda 
      la conversione della tua immagine da sRGB nel profilo del 
      dispositivo di output
3) fare finta che la gestione colore non esista.
La prima ovviamente č la vera soluzione ma: (1) č veramente impegnativa,
(2) va sviscerata caso per caso e (3) non ti posso assicurare che ti
riesca di farlo con l'aiuto che puoi trovare su icg. La seconda produce
risultati altalenanti e potrebbe rivelarsi di poco migliore, alle volte
persino peggiore, della terza; btw, puň essere variata utilizzando il
tuo profilo di monitor invece di sRGB, con vantaggi e svantaggi che
ancora una volta devi essere tu a soppesare.
Che busta scegli?
giordano

 3) fare finta che la gestione colore non esista.
Sceglierei la 1
ma so che è molto difficicle e che i professionisti, che lo fanno per 
lavoro, lo sanno e lo hanno imparato approfondendo non poco la 
questione...non so, quindi, se alla fine ne sarei capace. Ho letto e 
riletto i 2 capitoli sulla gestione colore del libro di Photoshop ( 
http://www.librinformatica.it/novita/libri04/8838643857.htm
 ) e alcune 
pagine del sito di boscarol...ma se non ci sono ancora riuscito...o se 
ho dei dubbi... :-( ...la spugna non la getto!
Io ho "calibrato" a ochhio (con il software) il monitor e ho impostato 
il profilo nelle preferenze di sistema. Appena avrò i soldi comprerò il 
colorimetro...ma per ora...credo sia meglio di niente farlo via 
software. Ho impostato la gamma 2.2 in quanto spesso l'output è per web 
e per immagini che verranno visualizate su PC e qualche volta in TV. 
Potrei usare poi il profilo con gamma 1.8 per le volte che uso il 
computer per la stampa...ma qui mi affido a chi ne sa più di me :-)
  E fin qui ci siamo, rispetto ai colori di default...le immagini mi 
sembrano migliorate, nei toni e nei colori. La cosa l'ho notata con le 
foto scattate con la digitale dove i colori della pelle sono più 
realistici che nella "vecchia" visualizzazione. Da questo discorso è 
escluso Photoshop...parlo quindi di visualizzazione con i browser 
(immagini oprovenienti da web) e software per la visualizzazione 
(anteprima, canon browser...ecc ecc.)
Il "problema":
Credo di aver capito che lo spazio di lavoro da utilizzare in PS sia 
AdobeRGB se le immagini che andrò a modificare avranno come uscita la 
stampa; mentre se l'utilizzo sarà "a monitor" (il mio, quello di altri, 
o l'web) è meglio utilizzare il sRGBICE6...e anche quando uso ps per 
grafica web.
Potrei quindi aprire photoshop e variare, a seconda delle occasioni, lo 
spazio lavoro tra sRGB e AdobeSRGB. Ora...il problema è che il profilo 
del mio monitor è più piccolo dello spazio AdobeRGB (forse il powerbook 
ha un monitor superiore...) e quando apro le immagini in Ps le vedo con 
colori diversi e soprattutto le vedo "sciupate": La lacoste rossa...che 
in anteprima vedo bene e con i fori del tessuto abbastanza nitidi...in 
PS con AdobeRGB....la maglia la vedo molto più rossa e nelle pieghe con 
molta luce non vedo più i fori del tessuto ma una tinta piatta molto 
forte...come se avessi aumentato il contrasto. Infatti non è "solo" un 
problema di colore...le immagini aperte in PS con le impostazioni 
AdobeRGB sono qualitativamente inferiori...sembra che abbia aumentato il 
contrasto e che abbia variato i colori...insomma...sono brutte.
Potrei settare come spazio sRGB...dove le immagini non "subiscono" il 
deterioramento e i colori sono, se non ho capito male, lo standard di 
internet. Considerando che le stampe che facccio fare sono "anatoriali" 
e che con il PC (che ha lo spazio in PS sRGBICE6..) non mi sono mai 
lamentato (piccole differenze...ma nulla di stravolgente)....non è 
proprio come cogliere 2 piccioni con una fava...però credo sia una 
soluzione adatta alla produzione web e adattabile alla stampa non 
professionale.
Mi sonon fatto spedire i profili colore di digitalpix...e se non ho 
capito male posso intervenire con questi in Photoshop...ma non dico 
niente per evitare ulteriori confusionamenti...aspetto o una tua 
cazziata o un consiglio :-)
Utilizzare il profilo del mio monitor come spazio colore di PS...non 
l'ho mai sentito...ma l'ho provato :-) ...solo che non mi sembra la 
soluzione migliore.
Ti rinmgazio molto del tempo perso...sei stato mkolto gentile
Luca

Dimenticavo, la luminosità dell'LCD, sia in fase di calibrazione che in 
fase di utilizzo, va tenuta al massimo!? Su nadir ho letto che va tenuta 
intorno al 70%...sul sito di boscarol dice di metterla al 100%....
ciao

 giordano
manda, ma questi profili leggevo poco sopra che li ha creati lui...
oppure ora usa quelli che gli ha fornito la casa costruttrice del
monitor?

 monitor?
Quello con 'default' nel nome sembra sia arrivato con il monitor.
Gli altri due se ho ben capito li ha creati lui con OSX.
Sono praticamente identici.
giordano

 computer per la stampa...ma qui mi affido a chi ne sa più di me :-)
Io lavoro col Mac e pur realizzando immagini anche per il web ho
impostato 1.8 nella calibrazione del monitor. Le immagini che converto e
salvo in sRGB e che pubblico nel web si vedono bene sia su Mac che su
PC. Anche facendo DVD o VCD con immagini questi si vedono bene sulla TV.
Non sono un esperto in calibrazione colore o in prestampa, ma lavoro da
tanti anni senza problemi, consegnando immagini per la stampa a
tipografie e fotolitisti, usando le preferenze colore standard di
PhotoShop.
Ho calibrato il monitor con lo strumento di sistema, e a occhio,
scegliendo la temperatura D65 (circa 6500 k) e 1.8 di gamma.
In PhotoShop 7 avevo scelto "Prestampa Europa" (il mio lavoro è
principalmente indirizzato verso la stampa tipografica) ottenendo come
te
RGB: Adobe RGB (1998)
CMYK: Euroscale Coated v2
Grigio: Dot Gain 15%
Tinta piatta: Dot Gain 15%
In PhotoShop CS2 è cambiato il profilo colore CMYK di default e ora
infatti si ottiene  CMYK: Europe ISO Coated FOGRA27
Ho fatto delle prove ma ancora non mi fido, così ho rimesso "Euroscale
Coated v2". Nient'altro.
Quando ricevo immagini in RGB senza profilo incorporato assegno sRGB e
credo di non sbagliarmi 9 volte su 10 (sarei tentato di dire 99 su 100
ma non vorrei esagerare). 

 Gli altri due se ho ben capito li ha creati lui con OSX.
esatto...solo ch quello di default dovrebbe avere la gamma 1.8, quelli 
creati da me 2.2
...ho provato a crearne 3 (sempre con gamma 2.2 e bianco D65...i 
risultatisono moooolto simili...ma magari ho male interpretato gli 
strumenti di calibrazione...)

 te
con 1.8 di gamma ho notato che le immagini sono più chiare... 
Considerando che "tutti" i PC utilizzano 2.2...non è che un colore che 
io considero "giusto", nel monitor PC o sul web si vedrà più scuro?
Te lo chiedo perchè con la gamma 1.8 (credo sia la migliore per la 
corrispondenza in stampa) sul web e con immagini provenineti da digitale 
vedevo colori più chiari...mentre con la 2.2 li vedo "più belli" e reali.

 ma non vorrei esagerare).
Infatti esageri :) Assegna AdobeRGB...

 Infatti esageri :) Assegna AdobeRGB...
Non ti seguo.
Perché un'immagine rgb dal contenuto colorimetricamente indeterminato
dovrebbe avere più probabilità di essere stata elaborata/pensata sulla
base di uno spazio colore pensato specificatamente da Adobe per
lavorazioni a gamut mediamente estese piuttosto che sullo standard
collettivamente accettato per le elaborazioni occhiometriche a video e
per lo web?
Imho, gli utenti (pochi in percentuale) che utilizzano consapevolmente
Adobe RGB sanno cosa sono i profili e li inseriscono nei file rgb che
inviano. O no?  :)
giordano

 Infatti esageri :) Assegna AdobeRGB...
Non ho capito. Se assegno AdobeRGB a immagini RGB generiche, senza
profilo, č molto piů facile che i colori risultino accesi e "sparati"
(labbra color fragola, visi color terracorra). Questo perché di solito
chi usa programmi che non incorporano i profili l'AdobeRGB non sa
nemmeno cosa sia, ed č piů probabile che il programma che ha usato sia
piů o meno tarato sul generico sRGB. Cosě come molte fotocamere
digitali.

 nemmeno cosa sia,
cosa c'entrano gli altri? Tu assegni il profilo per te, mica per gli
altri...

 altri...
Stai scherzando vero?
Se salvo un file inserendo anche il profilo è proprio perché gli altri
possano visualizzarlo in modo corretto, sapendo come quel file è stato
realizzato.
Se lavoro un file col profilo AdobeRGB e poi lo pubblico nel web senza
il profilo gli altri lo vedranno con colori sbagliati. Le soluzioni sono
due:
1) Salvarlo col suo profilo AdobeRGB. Ma non tutti i browser ne tengono
conto, in questo caso verrà visto con colori sbagliati.
2) Convertirlo in sRGB e salvarlo con questo profilo. Così nel web verrà
visualizzato correttamente.
Prova con PhotoShop settato su Adobe RGB a esportare il file per il web.
Vedrai che già nel preview i colori risulteranno più sbiaditi. Questo
perché il file verrà considerato come se fosse sRGB.
Se invece converti il file in sRGB e poi lo esporti per il web i colori
del preview appariranno corretti, così come sarà nelle pagine web.   

stiamo parlando due lingue diverse :p

 wrote:

Vuoi far durare lo schermo e ti trovi in un ambiente a bassa
illuminazione? Magari va bene il 70%.
Vivi di prestampa e vuoi avvicinare la resa di un tradizionale crt con
il tuo lcd oppure lavori in un ambiente con illuminazione artificiale
molto intensa e vedi una sega? Magari devi sparare al 100% come dice
Mauro.
Non c'è una regola: devi essere tu a trovare l'impostazione giusta.
Ciò che conta è che tu ti renda conto di come questo passo è preliminare
ad ogni discorso di color management: è la calibrazione, ovvero la
sistemazione del dispositivo in uno stato noto cui corrisponde un
determinato comportamento colorimetrico che verrà descritto dal profilo
costruito su quella calibrazione (e valido solo per essa).
Per adesso non mi sbatterei proprio con queste considerazioni: metti
questo benedetto monitor in una condizione soddisfacente quanto basta a
sperimentare, profilalo in tale condizione ed esci il primo esempio.  :)
giordano

 cazziata o un consiglio :-)
Presto fatto: caccia l'esempio.  ;)
Mi giri anche questi profili di digitalpix?
giordano

 digitali.
Da incorniciare. Fortuna che non sei esperto...  ;)
giordano

 stiamo parlando due lingue diverse :p
Non ne sarei cosě sicuro: le sue obiezioni sono molto fondate.
In determinate zone del gamut, FOGRA descrive una resa cromatica
inferiore rispetto a Euroscale v2, ma questo non ha nulla a che vedere
con la lotta ai prati nucleari e ai visi peperone.
Anzi, come giustamente fa notare Diego, interpretando come tu suggerisci
FOGRA alla stregua di un'evoluzione di Euroscale v2 e applicandolo
dunque al medesimo contesto, si otterrebbe in stampa un risultato
spostato proprio verso il nucleare e il peperone.
Per quanto concerne poi il contesto rgb, Diego ha perfettamente ragione
nel sostenere che sRGB č la scelta piů sensata per caratterizzare le
immagini che non contengono un profilo.
Si agisce diversamente solo quando si ha qualche informazione utile a
ragionare sull'origine e sulla storia dei file.
giordano

 Fortuna che non sei esperto...  ;)
Esperto no. Forse praticone :)

 Esperto no. Forse praticone :)
Imho, il miglior tipo di esperto in questo campo.
giordano