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Titolo: Incedibile faccenda [LUNGHISSIMO]

L'altro ieri vado a comprare un piccolissimo case per HD 2.5" con
porte Firewire e USB2.
Questo case ha 2 porte firewire (una 4 e una 6 poli), una porta
USB-B mini, e una presa per alimentazione.
Bellissimo, cornice in plastica viola e coperchi in alluminio
aderenti all'HD.
Sottilissimo, appunto quanto l'HD.
Tutto contento vado a casa a mettere il mio HD, un vecchio 6GB
Fujitsu.
Lo provo in firewire 6 poli, e va alla grande.
Lo provo in USB e non si accende: mi rimane la spia lampeggiante
e il disco non gira.
Torno dal tizio e gli espongo il fatto.
Il tizio, grande esperto di pirateria, XBOX, PS2, ma emerito
_I_gnorante su queste cose, comincia a campare in aria un sacco
di scuse.
Nell'ordine:
1) il disco e' vecchio e assorbe troppo.
Scusa smontata: gli ho collegato un suo nuovo hd da 60gb e
funziona.
2) il cavo non "trasporta" l'alimentazione
smontata: abbiamo preso un altro case USB e lo alimenta e
funziona.
(a parte che il fatto che la mia spia lampeggiava, ed era da
sputargli solo solo per questo)
3) ci sono porte USB che danno piu' corrente di altre.
Vero, ma smontata: sulla stessa porta l'altro case funziona, il
mio no.
4) questo case da USB non prende l'alimentazione, e si deve
alimentare a parte.
smontata: come per il punto 2) (la spia lampeggia) sulla
confezione c'era scritto a grandi caratteri (USB POWERED) che non
lascia dubbi di interpretazione.
Alla fine si arrende, e mi dice che e' guasto.
Mi dice di ritornare domani che lo cambia.
Io torno il giorno seguente, e mi guarda con aria da 1 caxxo e
mezzo con in mano un cavo cosi' fatto: USB-A da un lato e spina
di alimentazione dall'altro.
Mi dice: vedi che il case doveva essere alimentato?
Sentite questa: collega il cavo USB-A>alimentazione al PC da un
lato e al case dall'altro lato.
Poi prende il cavo USB-A>USBmini e lo collega da un lato ALLO
STESSO PC (su un'altra porta) e al case dall'altro lato.
Il disco si accende, viene riconosciuto e mi dice, sornione: lo
vedi che doveva essere alimentato?
Ora, come far capire a questo IDIOTA che ha collegato le due
spine USB-A allo stesso PC, e la tensione che c'e' sull'uno c'e'
sull'altro?
E' un idiota, e' chiaro, ma la cosa era alquanto strana.
Potevo capire se collegava un ALIMENTATORE ESTERNO al case.
Era inutile spiegargli la sua idiozia davanti ad una cerchia di
ragazzini brufolosi che stazionano in quel negozio e si sentono
esperti di chissa' cosa, quando nella vita non hanno fatto altro
che finire 30 volte MetalGearSolid e masturbarsi con i DVD porno
sulla PS2.
Prendo il tutto (compreso il suo cavo che mi ha regalato) e vado
a casa.
La cosa puzzava troppo e dovevo vederci chiaro.
Apro tutto, prendo il tester e inizio ad esplorare.
Dalla porta di alimentazione parte la tensione, entra in quello
che sulla serigrafia dovrebbe essere un diodo (contro
l'inversione di polarita') ma al suo posto c'e' una resistenza
SMD da 1ohm, arriva nel punto che chiameremo A, e poi si perde
nei meandri della board.
Dalla porta USB mini parte la tensione, arriva in un diodo, e poi
arriva a congiungersi nel punto che abbiamo chiamato A.
Prendo il mio multimetro HungChang (mica cotica).
Alimento da cavo USB>alimentazione, misuro circa 5.000v al
connettore, e circa 4.980v al punto A.
Tutto normale, c'e' la resistenza.
Alimento da USBmini, misuro circa 4.700 al connettore (e gia'
puzza), e 4.400 al punto A (e puzza di piu').
Dico: sul diodo cade troppa tensione, ed in effetti ai suo capi
misuro ben 300mV.
Saldatore alla mano, tolgo il diodo SMD e gli piazzo un
ponticello.
Risultato: al connettore ho sempre 4.700, al punto A ho anche
4.700.
Bene, ma perche' il disco non parte?
Uhm... 4.7?
Ma perche' con l'altro cavo ho 5.0?
C'e' qualcosa di strano.
Vado a prendere un altro cavo USB-A>USBmini (fotocamera), lo
collego e... si accende!
Prendo un altro cavo (ne ho parecchi) e NON si accende.
Si accende solo con quell'unico cavo.
In pratica, il filo di questi cavi e' talmente sottile che ai
suoi capi cade almeno 0.3V, tali che l'HD non parte.
Evidentemente questa board e' talmente sensibile ai cali di
tensione che vuole almeno 4.9 per partire.
Misuro ai capi del cavo USB-A>alimentazione e trovo una caduta di
appena 100mV (alla porta USB c'e' 5.1)
Ora, io dico, ma e' possibile che un cavo USB-A>USBmini faccia
cadere 300-400mV per circa 550mA di assorbimento?
Possibile che non devo usare il solo cavo USB per alimentarlo?
Se devo andare fuori da qualcuno mi devo portare tutti i cavi?
Mi sono rotto: domani esco, compro un USB-A, dissaldo la presa
USBmini e la sostituisco.
Per collegarlo usero' un classicissimo cavo USB-A-B.
Non solo: un cavo di questo genere si trova in qualsiasi PC,
preso da una stampante, uno scanner, etc...
Tutta questa storia semplicemente per comunicare che i problemi
che a volte si hanno nell'alimentare i case da 2.5" possono
dipendere proprio dalla sezione del cavo USB-A>mini che si sta
adoperando, e non dal fatto che il case non si alimenta da USB.
Alla luce di questa faccenda, TUTTI i case da 2.5" sono
autoalimentati dalla porta USB (non vedo perche' non dovrebbero
esserlo), a patto che la porta USB fornisca i 500-600mA
necessari, e che il cavo sia della sezione adeguata tale che ai
suoi capi non ci sia una caduta maggiore di 0.3-0.4V.
Ciao

 L'altro ieri vado a comprare un piccolissimo case per HD 2.5" con
Cuttone...
Dalle mie informazioni
Il cavo Firewire da 6 pin trasporta dati e corrente
Il cavo Firewire da 4 pin trasporta solo dati (la periferica usb deve essere 
alimentata da un alimentatore...)
Il cavo usb mini (ora non ricordo se il mini4 o il mini5 o tutti e due) non 
alimenta (qui invece di essere sicuro al 100% lo sono al 99% e in caso di 
errore ho imparato una cosa nuova...)
Purtroppo le confezioni dei prodotti (in particolare se no-brand 
taiwanesi/cinesi) sono... interpretabili.
Ciaolo e buona notte, o data l'ora, buona giornata!
-- 
Parmino il Gioppino
Se mi vuoi scrivere pulisci "LAMERDA"
... cmq non prometto risposte in tempi brevi... 

 errore ho imparato una cosa nuova...)
Alimenta, fatto sta che non partirebbe, con uno dei cavi che ho se non
alimentasse.
Con gli altri cavi il disco non si muove per tensione insufficiente, ma si
accende la scheda e lampeggia.
Se non fosse alimentanto non darebbe segni di vita.
Per quanto riguarda la firewire e' corretto, anche se era scontato.
Uso la firewire da parecchi anni ormai, forse da quando e' uscita.

 E' un idiota, e' chiaro, ma la cosa era alquanto strana.
IDIOTA sei tu caro, va proprio collegato così con quei cesso di hd per 
notebook da 6GB.
Sei proprio come la tua mail. 

 Sei proprio come la tua mail.
Almeno non mi firmo con uno pseudonimo come i bambinelli dietro un pezzo di
vetro.
Ciao!

 cavo USB-A>USB-B.
direi per fortuna che c'è Google... ne riparliamo tra un anno.
vorrei vederti ripetere in faccia al tuo negoziante quello che hai detto di 
lui alle spalle, almeno io IDIOTA te lo dico direttamente, son convinto che 
lo sei e che non distingui chi merita rispetto da chi no.
ma Roftl..
spiegami allora:
perchè la microedge nei suoi box usb2,5 fornisce un cavo da usb a 5v in e un 
cavo da ps2 a 5v in...
perchè fa altrettanto Hamlet ed Enermax e Magnex?
posso andare ad aprire un po di scatoline in magazzino di una decina di 
brand che li fa e copiare i manualetti...
Sono tutti scemi vero?
Comunque si usalo pure così il tuo Hd... alimentalo pure con una usb sola... 
già siccome hai visto che ti è partito e funzionicchia ti senti dalla parte 
del giusto.
Forse non sai che stai solo correndo rischi inutili (fossi un bastardo te lo 
avrei taciuto, non mi riguarda se perdi dati) , il picco di assorbimento di 
un cesso di hd da 6gb supera i 500milliampere, specialmente se è molto usato 
... pensaci un po su... Di box usb ne ho usati innumerevoli e so bene le 
casistiche di problemi che danno a breve e lungo termine. Ascolta il mio 
consiglio, usalo in firewire solo se puoi.
Il pensiero poi che qualche porta usb del tuo pc abbia delle erogazioni un 
po deboli non ti è passato x la mente?
_____________
cmq a me da solo fastidio il fatto che si debbano continuamente prendere per 
deficienti le persone che lavorano nel settore informatico.
Qui nel NG c'è un buon numero di adetti al settore, e quando leggo di queste 
cavolate miu sento in obbligo morale di intervenire, se è giusto.
anche questo rimarrà nella memoria di Google groups, nel quale mi si trova 
molto facilmente sempre pronto a risolvere i problemi di qualcuno.

USB dati.
Io invece ho visto un casino di combinazioni (porta-cavo-box-disco) in
cui è necessario un secondo cavo.
Il tuo test sui voltaggi è interessante, spiega anche perché tante
volte le porte USB anteriori del case non riescono ad alimentare gli
hard disk.
Concordo comunque con atrejus sul fatto che non è il caso di gettare
merda sul venditore, che si è dato da fare per aiutarti (e che su quel
componente avrà guadagnato pochi euro).
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 cavolate miu sento in obbligo morale di intervenire, se è giusto.
Permettimi di farti ragionare un po'.
Io posso capire che tu alimenti il case dalla PS2 tramite opportuno cavo, oppure
con un alimentatore a parte.
In questo caso hai una sezione di alimentazione diversa, diversa tensione,
diversa corrente erogabile.
Ma RAGIONA: se usi un cavo USB>alimentazione per alimentare il case, la tensione
da dove la prende?
La prende SEMPRE dalla porta USB, mica se la inventa!
E che corrente eroga quella porta con quel cavo?
La STESSA corrente che eroga col cavo miniUSB.
E' chiaro fin qui?
Il venditore e' un IDIOTA perche' crede che sia necessario il cavo
USB>alimentazione perche' "e' cosi'", senza nemmeno spiegarsi il motivo. Ecco la
stupidita'.
Ti ho perfino detto che i pin dell'alimentazione delle due porte DENTRO IL CASE
arrivano allo stesso punto, quindi sono in parallelo ed equivalenti.
Il problema e' il fatto che il cavo USB>miniUSB che ho provato non ha la sezione
abbastanza grossa da sostenere 500mA senza forti cadute di tensione (conosci la
legge di Ohm?). Ai suoi capi cadono quasi 400mV.
Questo, unito al fatto che il case non e' fatto bene come l'Hamlet ed e' MOLTO
sensibile alle minime variazioni di tensioni, porta al nostro problema.
E' come se tu colleghi un Phon da 2kW ad una presa 220v con un cavo da 0,5mmq e
non funziona bene (ovvio).
Allora tu, per dimostrare che il Phon vuole due prese di corrente, la colleghi
anche all'altra presa con un cavo da 2mmq e mi dici: ecco, hai visto che il Phon
vuole essere alimentato da 2 prese?
Ma la tensione e la corrente che e' disponibile sulle due prese non e' la
stessa?
Cambia solo la sezione del cavo, e quindi la caduta di tensione sullo stesso.
Non so se rendo l'idea.
E per dimostrare che il problema e' questo oggi ho comprato una presa USB-B e
l'ho sostituita alla presa miniUSB.
Adesso il case va ALLA GRANDE senza nessuna alimentazione oltre quella del
COMUNISSIMO cavo USB che uso per la stampante, per lo scanner, per il modem, per
tutto quanto.
Il tizio e' stupido perche' ha campato in aria un sacco di scuse stupide che gli
andavo smontando ad una ad una CON LE PROVE, e non con le chiacchiere.
Fermo restando che e' stato gentile, ma la stupidita' la aborro, specie quando
ti si fa notare che le PROVE che porti sono false perche' il tipo non capisce
una sega della elettronica DI BASE.
Spero che ora sia chiaro.
Ciao

 componente avrà guadagnato pochi euro).
Indubbiamente.
Io getto merda sulla sua sfacciataggine di darmi (a me) dell'ignorante, solo
perche' LUI non capisce cosa e' una caduta di tensione lungo un cavo.
Ne e' la prova che ho sostituito il connettore e ora vivo felice usando qualsiasi
cavo USB-A>B e non portandomi dietro nessun cavo di alimentazione.
Ciao

un appuntino veloce veloce: molti notebook e mainboard hanno gruppi di usb 
distinte.
se il tuo assorbimento HD+ elettronica del box supera i 500ma o usi 
l'alimentatore esterno o succhi da due usb non facenti parte dello stesso 
hub.
Il fatto che con 400ma l'aggeggio non funziona deve farti capire che sei 
vicinissimo ai limiti delle usb e nulla ti garantisce che nel bel mezzo di 
un defrag non vai a superarli....
Il negoziante a mio avviso č tenuto a darti un prodotto funzionante e a 
risolverti eventuali problemi. Sul come li risolva sono affari suoi 
sostanzialmente, come pure nessuno lo obbliga a disquisire con te delle 
leggi di Ohm, probabilmente intanto che lo fa ci sono altri 3 clienti che 
pensano "ecco un altro cliente che viene in negozio a rompere e far perdere 
tempo".... In ogni caso Archimede la legge di Ohm non la conosceva, ma non 
era idiota... 

 era idiota...
Certo, ma non dava dell'ignorante a chi gli diceva che la Terra e' rotonda,
solo perche' TUTTI quanti dicevano che era piatta.
Non credi?
Quindi, se lui non conosce la legge di Ohm, non vuol dire che l'altra persona
che gli spiega la causa dello "strano fenomeno" e' stupida. E' stupido lui,
specie se fa passare ME per stupido perche' gli spiego una cosa che LUI non
capisce.
Cosi' come e' inutile dire che la Terra e' piatta per merito della Leva, se e'
soltanto questa che conosci.
Non so se e' chiaro.

tagliando tutto il resto, vado al sodo, le usb erogano 500ma come standard.. 
e gli ampere erogati x ogni porta sono segnlati anche da xp.
L'assorbimento degli hd da notebook č di poco inferiore, a volte superiore. 
In tali casi usare 2 usb č obbligatorio.
L'assorbimento del tuo hd lo vedrai stampigliato sulla sua etichetta, 
ovviamente dovresti tenerti un 5% di margine, e io con le usb e non sapendo 
il consumo del box..mi terrei almeno un 20%.
Ovvero se ti assorbe 400ma č molto meglio se peschi dalla ps2 in aggiunta 
(visto che hai un solo hub usb).
I produttori conoscono queste problematiche, d'altronde avrai pur notato che 
di box da 3,5 autoalimentati non ne esistono proprio.... 

di box da 3,5 autoalimentati non ne esistono proprio.... 
Lě non č solo un problema di amperaggio: la linea +12V non esiste
proprio sul bus USB.


 proprio sul bus USB.
già.... :-) prima di tutto la mancanza del 12v... quindi l'insufficenza del 
5, ma come m'hai fatto notare il 12v è uno scoglio ineludibile. 

 cavo USB-A>B e non portandomi dietro nessun cavo di alimentazione.
Ciao, complimenti per la tua disquisizione tecnica sulla caduta di 
alimentazione indotta dalla sezione del cavo, rapportata anche alla sua 
lunghezza.
Anche io ho lo stesso problema con un box da 2.5"  (Techsolo) che necessita 
di 2 prese USB per funzionare, indipendentemente dal taglio dell'HD e dal PC 
che utilizzo.
Se ho ben capito devo dissaldare la presa femmina mini-usb presente sul box 
e sostituirla con una presa USB femmina normale (a pianta quadra con i due 
spigoli superiori smussati, tipo quella delle stampanti o del modem ADSL).
O no?
Ciao e grazie.
(G)

 5, ma come m'hai fatto notare il 12v č uno scoglio ineludibile.
Scherzi, vero?
15 anni fa avevo sull'auto un amplificatore audio da 75RMS che generava i
45+45V partendo dalla batteria dell'auto, grazie ad un modulo switching.
Senza andare troppo lontano, guarda una QUALSIASI scheda di rete con il BNC:
noti quel parallelepipedo nero?
E' un convertitore 5v>9V in corrente continua.
E' presente IN OGNI scheda di rete 10base2.
Vuoi che non si sia capaci di fare 5V>12V?
Il problema qui invece e' proprio la CORRENTE erogabile dalla USB, come
giustamente dici.
NON la tensione.
Ciao

 O no?
Si, e' esatto.
Io oggi ho fatto la modifica "on the fly".
Domani ho appuntamento da un mio caro amico che e' bravissimo con la
micromeccanica, in modo da rendere assolutamente integrata la modifica, visto
che funziona.
Per "integrata" intendo adattare il nuovo connettore al pochissimo spazio che
c'e' all'interno e, credimi, ce n'e' davvero poco.
Ho dovuto schiacciare un elettrolitico per fargli prendere la forma del
pochissimo spazio che c'e', per chiudere il tutto.
Tieni presente che ho anche dovuto eliminare il diodo che c'e' a protezione
dell'inversione di polarita' sul ramo USB.
A parte che sulla porta USB non serve ad una cippa, stranamente e' invece
assente (benche' previsto dalla serigrafia) sul ramo dell'alimentazione esterna.
Ovviamente, come dice atrejus, assicurati che la tua porta USB sia capace di
dare abbastanza corrente.
Ciao

 In tali casi usare 2 usb è obbligatorio.
Ti ripeto che IL SOLO cavo USB-A>alimentazione e' sufficiente a tenere in moto
l'HD.
Del resto, come ho gia' detto, ho gia' sostituito la porta USB e ora funziona
alla grande.
Quello che dici e' vero, ma la mia MB non ha bisogno ne' di 2 USB ne' della PS2.
Ciao

tecnicamente non c'è quasi limite alle cose fattibili, ma non complichiamoci 
la vita e cerchiamo di essere ben ben concreti, i 500ma sul 5v delle usb 
gestiscono a stento gli hd x notebook (alcuni vanno, altri ciucciano 
troppo...)... se vogliamo cavarci via pure un 12v (naturalmente con 
700-800ma, visto che gli hd maxtor richiedono quello...) mi pare che 
dobbiamo scoprire anche come creare energia dal nulla... Oppure 
ri-proggettiamo le usb di sana pianta e decidiamo che eroghino 2000ma, e le 
chiamiamo SuperUsb5.0 o quel che vuoi tu...
un discorso è tirare fuori una tensione a 12v che è praticamente un segnale 
con pochissimissimi ampere (quello che basta alla NIC), un altra cosa è 
tirarceli fuori con amperaggi utili... senza considerare i costi 
incrementati dei box e il rischio, volendo creare delle usb con un sacco di 
ma, di grigliare le mainboard a motivo di periferiche guaste o con 
assorbimenti anomali (cosa che accade già con l'attuale usb e certe 
periferiche, tipo alcune webcam o modem adsl scadenti....)
Per assurdo dal 12v ricavabile dalla 5v dell'usb poi posso attaccare 
l'inverter e avere il 220CA... ma poi in pratica quale apparecchio posso 
usare su tale 220?
Se poi mi dici che da una 5v a 500ma mi cavi fuori una 12v a 700ma, sono 
tutto orecchie (il mio discorso è partito dall'assenza di box 3,5 usb 
autoalimentati, naturalmente vista la tua discreta cultura di elettronica di 
base e supponendo io una tua certa conoscenza delle unità da 3,5 immagino 
sappia anche i valori minimi tipici di ma usati dagli hd sul 12v)
Se invece il discorso è pura teoria senza possibili usi pratici nel contesto 
che ci interessa, per me è come se non esistesse la cosa.... 

 tecnicamente non c'è quasi limite alle cose fattibili
Scusa, ma adesso sono CONVINTO che leggi i miei post saltando 1 riga ogni 2.
Ho scritto che non e' per i 12V che non si puo' alimentare un HD 3,5" dalla USB,
ma per LA CORRENTE erogabile.
Ora tu mi vieni a fare la ramanzina perche' io ho scritto che si possono
ricavare i 12Vcc dai 5Vcc e invece la corrente per un HD da 3,5" non basta?
Ma l'ho appena finito di dire...
Ti ho dato pure ragione sulla corrente, nelle ultime righe del post!
Ma ci fai o ci sei?
No, perche' mi hai stancato.

ti cito un po di cose scritte prima e che si commentano da sole:
Lì non è SOLO un problema di amperaggio: la linea +12V non esiste
proprio sul bus USB. (Valerio Vanni)
L'assorbimento del tuo hd lo vedrai stampigliato sulla sua 
etichetta.............
....I produttori conoscono queste problematiche, d'altronde avrai pur notato 
che
di box da 3,5 autoalimentati non ne esistono proprio.... (Atrejus)
il 12v è uno scoglio ineludibile (Atrejus)
____________________
in sintesi estrema l'hd da da 3,5 autoalimentato non ci va SIA per la 
corrente SIA per la mancanza di un 12v.
La tua affermazione che "non e' per i 12V che non si puo' alimentare un HD 
3,5" dalla USB" secondo me è intrinsecamente sbagliata perchè il fatto di 
produrre una tensione di 12v con pochissimi ma non costituisce una 
soluzione.
Ribadisco secondo me, si tratta di una sottigliezza, tu focalizzi 
l'attenzione sul fatto che se per assurdo le usb avessero adeguata corrente 
produrne un 12v adeguato non sarebbe un problema. Il che è vero ma dato che 
si basa su un presupposto non esistente.... :-) ma comunque lo dico di nuovo 
è una sottigliezza e alla fin fine entrambi i modi di vedere la cosa sono 
giusti, via!
Semplicemente io son stato un po bastardo perchè tu hai proposto una 
soluzione tecnica (il produrre i 12 dal 5) e io ti ho cercato i peli 
sull'uovo facendoti notare che un 12v privo di adeguata corrente non è il 
12v che ci serve.
porta pazienza.... 

 porta pazienza....
Che e' QUELLO CHE HO DETTO 3 VOLTE, ma che tu ignori puntualmente.
Tu devi avere l'Outlook che ti cancella una riga ogni 2.
Quoto 4 volte quello che ho gia' scritto:


 CUT
Ok, grazie e buona domenica.
(G)

Il mio discorso era solo una sfumatura sul quale non voglio più insistere, 
in sostanza hai ragione tu :-) ovvero la condizione minima necessaria (ma 
non sufficente) che manca è un adeguata quantità di corrente. Ho cercato di 
esprimermi "matematicamente"
Probabilmente con un elevata quantità di corrente e i giusti dispositivi 
potrei realizzare un apparecchio che mi ricarica le batterie dell'auto via 
usb.....
Cambiando discorso, secondo te che cirquiteria usano i caricabatterie usb 
per pile NiMH. ne ho uno che dalle usb carica 4 NiMH da 2000mah..(credo a 
coppie). ovviamente vanno a 1,24v, mi stavo chiedendo se in caso di danni 
alle batterie è possibile provocare sovraccarichi alle usb...insomma se è un 
aggeggino potenzialmente "moboKiller" 

 aggeggino potenzialmente "moboKiller"
Come minimo c'e' un diodo in serie, che non fa "tornare" la corrente indietro.
Dovresti aprirlo, oppure misurare con un tester che tensione c'e' ai capi della
spina USB-A quando non e' collegata al PC (e quando hai le pile inserite).
--
http://snipurl.com/dgkl