Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Stampa di qualità e supporti da 300gr/mq

Una vostra opinione a proposito?
La mia donna fa grafica, packaging per essere precisi , ed ha la necessità 
di noleggiare
una macchina a colori. Ne sono state viste diverse e la scelta è ricaduta 
alla fine solo su 2.
Le esigenze sono:
Ottima qualità ed ottima definizione anche sui caratteri molto piccoli.
Deve essere almeno un'A3 ma se di + è meglio.
Il 95% dei lavori li dovrà stampare su A3 a 300 gr/mq sia patinato opaco che 
lucido solo fronte.
Deve avere la possibilità di plastificarlo, quindi niene olii al silicone.
Una buona resistenza del toner alla cordonatura, con queste stampe dovrà poi 
fare il Moke-up come
esempio da dare insieme al progetto.
Tutti i progetti vengono realizzati con Illustrator o Indesign e variano dai 
50Mega al Giga come dimensioni.
Il Rip deve essere molto performante viste le dimensioni del file ed 
un'ottima simulazione dei colori pantone.
Non si può permette di rimanere senza macchina.
Le macchine alla fine sono Canon C1 e Konica Minolta C6500
Entrambe le macchine hanno dato un Ottimo risultato in termini di qualità, 
anche se Canon è
sicuramente superiore.
La C6500 è data per 300 gr/mq da cassetto, la C1 per 256 gr/mq da bypass ma 
dicono che comunque
non ci saranno problemi anche sul 300, infatti l'ha stampato. Ma se ne devo 
stampare molti?
Si parla di circa 15.000 stampe al mese quasi tutte a 300 gr/mq.
Per i formati vanno bene tutte e due
Per le prestazioni in eleborazione si sono comportate bene antrambe, la C1 
ha elaborato un file di
Illustrator da 700 Mb in 1 minuto e poco più, la C6500 in meno di 20 
secondi. Con la Phaser che ha adesso ci vogliono 10 minuti..
La C1 è molto più lenta in pagine al minuto della C6500 ma è relativo.
Entrambe vengono cordonate bene e si riesce a realizzare il Moke-uip senza 
problemi
Non ci sono nemmeno problemi a plastificare il lavoro.
Ma allora tra:
C1 - elevata qualità - 300 gr/mq OK ma non nelle specifiche - molto più 
lenta - costa sicuramente meno il ferro
C6500 - qualità inferiore a C1 ma soddisfa le mie esigenze- il 300gr/mq da 
cassetto è da specifica - veloce - costa di più il ferro
I costi di gestione sono molto simili
Quale potrebbe essere il giusto compremesso qualità/affidabilità/prezzo? 
Qualcuno ha avuto esperienza? 

 un'ottima simulazione dei colori pantone.
Rip Fiery su Xerox
[...]
Non ho capito il fatto dei Gb... se lavori su formati A3... non vedo il
nesso di lavorare con file da giga ??
Uno studio grafico di qui c'ha spedito dei lavori, un catalogo da 176
pagine, bene le immagini nel catalogo era tutte oltre dimensioni, pesavano
400 mb cadauna !! Inutile dire che tutta stà roba va convertita in jpg dal
flusso di lavoro e si va in stampa con quel jpg in alta risoluzione..
Quindi, ove sta la necessità di tutta questa pesantezza??
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]


Grazie dei consigli
Kalton 

 renderli illegibili?
Il rip fiery accetta i pdf con cui poi farai l'imposizione attraverso il
programma fornito di serie, il pdf più è leggero e più è snello tutto il
resto.. inutile mandare in stampa un tiff pesantissimo quando tutta quella
qualità NON uscirà mai, tanto vale usare JPG in altissima risoluzione che
pesano molto di meno e si snellisce di molto tutto il carico, owiamente jpg
e testi..
Fai un TIFF a 300dpi e fai un JPG a 300dpi, paragonali e poi ne riparliamo.
Lo stesso testo fallo in vettoriale e poi rifacciamo il confronto.. non
credo ci siano dubbi.. comunque, conosco "un pò" la procedura di stampa
delle xerox e il flusso di lavoro.. ci facevo cataloghi.
Bye



Grazie Ancora del tuo intevento, mi sei grande aiuto per ragionare sulla 
cosa. 

 alta in entrambe.
NO!!, non è esatto sia la 240 che la 250 lavorano a secco.....,senza
olio, solo toner e forno, le sfida e dc12 usano l' olio.

 olio, solo toner e forno, le sfida e dc12 usano l' olio.
Ecco, grazie x la correzione... c'era una DC che lavorava ad olio ma uscita
da poco che non ricordavo..
Bye e grazie


 cosa.
Bye, piace anche a me ragionare.. quando riesco :D



Figliolo è la prima lamentela che sento all'indirizzo delle Xerox,
sono lente? Non gestiscono il 300 gr.?
La cosa mi lascia perplesso.
Cordialità tutte.
PS Rammenta ciò che ti dico: le xerox sono dei carri armati, e la
qualità d'esecuzione è pregevolissima.

 sai che non ci sono problemi sul 300, provo a dirglielo.
molto probabilmente passa ma, stando a fonti attendibilissime come un amico 
tecnico Xerox, se ne stampi un po' di fogli ogni tanto non capita nulla, se 
passi 15.000 fogli al mese la macchina peggiora la sua qualità nel giro di 
pochi mesi prendendo giochi difficilmente recuparabili; naturalmente con un 
contratto di noleggio la manutenzione è sempre a carico loro ma ciò non 
comporta cambiarti la macchina con una nuova se è frusta per l'usura.
Dato che parli di 15.000 stampe mensili riterrei consigliabile la DC240/250: 
ne ho una da tempo che lavora oltre quel ritmo e sono molto soddisfatto, 
sempre se ti basta come qualità il fatto che sia scambiata per stampa offset 
da più di uno stampatore.
ciao
rodolfo 

 qualità d'esecuzione è pregevolissima.
Si si.. carri armati appunto, poi cominciano ad "allargarsi" nelle giunture
:D
Bye


 per stampa offset da più di uno stampatore.
15.000 fogli son tanti dawero.. forse non conviene stampare in proprio ma
rivolgersi all'offset o al digitale..


qualità d'esecuzione è pregevolissima.
Se c'è qualcuno davanti a te in grado di dimostrarlo
---------------
Hai perfettamente ragione, anche io ci sono rimasto male quando la
mia donna me l'ha detto. Ma se il risultato non gli è piaciuto, non gli è 
piaciuto.
Considera un'altra cosa, che è cliente Xerox da 10 anni.
Però io la penso in un'altro modo........che chi ha gli ha fatto la 
dimostrazione
della macchina, non è stato capace oppure ha sbagliato prodotto. 
Probabilmente
si sono fregati da soli, non tanto pechè Xerox non ha il prodotto (se non ce 
l'hanno loro!!),
ma per incopetenza delle persone che aveva davanti. Non credo
che ci ritorneranno dopo questa delusione.
Come saprai "le persone vendono a persone" e se manca questo puoi avere 
anche
il migliore prodotto del mondo ma difficilmenti concludi.
Bye
Kalton


direi che infatti si stanno rivolgendo al digitale, stanno comprando una 
stampante digitale.
La mia DC  stampa circa 20.000 fogli al mese quindi dovrebbe andar bene 
anche per loro.
Stampare in offset 15.000 fogli uno diverso dall'altro (o in 10 copie) non 
mi sembra conveniente.
ciao :-)
rodolfo

 il migliore prodotto del mondo ma difficilmenti concludi.
sante parole.
aggiungo che se questao è il livello della demo c'è da aspettarsi che il 
livello dell'assistenza sia lo stesso.
Qui dove sono io l'assistenza è ottima, noi siamo rompiballe e spesso 
portano i clienti da noi per fargli la demo, sarà che una macchina con 
350.000 copie tenuta  bene fornisce risultati migliori di una nuova tenuta 
alla cazzo di cane.
ciao
rodolfo 

 mi sembra conveniente.
Bé si, dimenticavo... il mio discorso era sottointeso che le copie fosse
identiche :D
Bye.. pardon.



Grazie a tutti e vi farò sapere come è andata.
Se Canon C1, se Konica Minolta bizhub pro C6500 o
se dovessero tornare da Xerox, magari con la docucolor 250 (modello che 
indicherò alla mia donna)
Ciao
Kalton