Newsgroup: it.salute
Titolo: Moderare it.salute e documenti antifuffologhi

Dato che prima dicono che la maggior parte degli utenti è contraria e 
poi mi accusano di tirare il sasso e ritrarre la mano quando affermo 
ciò che hanno affermato loro, ovvero che la maggior parte è 
contraria... allora chiedo:
Chi è d'accordo alla moderazione di questo NG? Eventualmente potete 
esprimere anche la motivazione?
Chi è d'accordo a ideare una paginetta con tutte le perle dei vari 
fuffologhi e porla in firma?

 esprimere anche la motivazione?
Mi associo a quanto già detto da altri nel thread it's the same old
story.
Già esiste ISM. IS moderato rischierebbe di essere un doppione.
Per quanto riguarda IS com'è ora, è uno dei NG dove meglio vengono
sbugiardati i fuffari, anche per l'inconsistenza dei loro "campioni":
cosa pretendi di più? ;D


Data: Mon, 31 Dec 2007 07:04:33 -0800 (PST)
Locale: Lun 31 Dic 2007 16:04
Oggetto: Big Boss' 2007 Big Show!
http://tinyurl.com/383gfa
 : SINTESI 2007

 e porla in firma?
Totalmente d'accordo.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

fuffologhi e porla in firma?
Ok, ma mi sa che ci vorrebbe taaaaanto spazio :-))
Ciao.
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere

Oneiric ha scritto:
 > Chi è d'accordo alla moderazione di questo NG?
 > Eventualmente potete esprimere anche la motivazione?
Secondo me la fai troppo semplice. Ti spiegherò con un esempio.
Innanzitutto, clicca questo link fornitoci da Arancino:
 
http://tinyurl.com/6dqvd8
La terzultima foto ci mostra l'atletioo ma stagionato Vanoli.
L'ultima foto ci mostra il suo involontario ispiratore,
un tenente medico che appare in divisa d'ordinanza.
Ora poniamo che tu sia diventato moderatore di IS(m)...
Subito Vanoli ti manda un post cosiffatto:
   I vaccini sono la causa di tutte le malattie:
   autismo, cancro, leucemia, gomito del tennista.
Tu lo respingi con lo specifico reject charter:
   it.salute e` un gruppo moderato.
   Il tuo articolo e` stato esaminato dal moderatore
   ed e` stato rifiutato:
   Il tuo articolo, infatti, non rispecchia il manifesto
   del gruppo, che prevede in tali casi la pubblicabilita`
   dell'articolo solo se viene rimandato con la scritta:
    [CIARLATANO]
   riportata bene in evidenza nella prima riga di testo.
E in questo caso la faccenda probabilmente finisce lì.
Ma in seguito potrebbe darsi che anche il Dott. *** (vedi:
 
www.mednat.org/Universo_Bambino/curriculum_montinari.htm
 )
decida di mandarti un suo post certamente più professionale:
   I vaccini potrebbero essere la causa di molte malattie:
   autismo, leucemia, cancro, ginocchio della lavandaia.
Tu allora gli mandi lo stesso reject charter e, avendo
in tal modo dato del ciarlatano a un medico-poliziotto,
ti arriva a domicilio un mandato di comparizione.
Per tua sventura (o per tua fortuna?), l'avvocato Kappas
non vorrà aiutarti, perché in precedenza gli avevi mandato
un reject charter con l'invito a rimandare il suo post
con il tag [TROLL].
Capisci dunque quale può essere il problema? Campli può
difendersi bene in tribunale perché, medico contro medico,
crederebbero a lui anche senza l'assistenza di Kappas...
ma tu? Tu non sei ancora un medico, quindi rischi grosso!
Guarda che non sto scherzando: te lo può confermare Omissis
(che, scontata la pena, è di nuovo presente in it.salute).
Infatti nel curriculum sopracitato si legge questo monito:
  Il dott. *** denuncia per diffamazione un suo denigratore
  nei News Group su Internet (Usenet).
  E non e' il solo personaggio ad aver diffamato il dott. ***.
  RINVIATO A GIUDIZIO UN MEDICO FIORENTINO PER I REATI art.81, 595 cp.
  Usava Internet, nascosto dal suo "nick name", per diffamare il Dott.
  ***, il medico che ricerca una terapia per la "sindrome autistica".
  La Procura della Repubblica presso il Tribunale di Taranto ha citato
  a  Giudizio nell'Udienza del 02.11.2007 - art. 552 c.p.p. - un Medico
  fiorentino, il dott. (Omissis) - imputato del reato p.p. di cui
  dall'art. 81, 595 cpv CP per avere con più azioni esecutive di un
  medesimo disegno criminoso, offeso la reputazione del Dott. ***,
  inviando sulla rete INTERNET alcuni messaggi offensivi.
  Le indagini, condotte dal Compartimento della Polizia Postale e delle
  Comunicazioni "Puglia", Sezione di Taranto, hanno permesso di risalire
  al (Omissis) mediante il proprio "nick name",  utente del NewsGroup:
  it.salute, in particolare l'imputato avrebbe in più occasioni,
  deliberatamente, inviato sulla rete INTERNET messaggi gravemente lesivi
  dell'onore, della reputazione e del prestigio del Dott. *** in quanto
  medico che cura bambini affetti da "encefalopatie post-vaccinali con
  il quadro clinico della sindrome autistica".
  Alla prima udienza, dove il (Omissis) non si è presentato, erano
  presenti invece numerose famiglie pugliesi di bambini curati dal
  Dott. *** con successo, che avrebbero voluto conoscere di persona
  l'imputato, fino  ad allora celato da un anonimo "nick name".
Bye,
   *GB*

 cosa pretendi di più? ;D
Io non pretendo nulla, mi auspicavo una situazione migliore per il NG e 
per chi si affaccia per la prima volta in questo spazio, ma a quanto 
pare (e finora sono tutti contrari alla moderazione), la cosa non è 
gradita, e i motivi per cui penso che non lo sia, li ho già espressi, 
alcuni esplicitamente altri meno.

 Secondo me la fai troppo semplice. Ti spiegherò con un esempio.
*GB*, sta storia del tag ciarlatano o troll, l'hai messa in mezzo tu e 
la reputo un'emerita cazzata. Il punto non è segare il trolling, ma co 
ntrastarlo in maniera più intelligente e utile, che va al di là dei 
flames, che sono inevitabili in alcuni NG, anche io ho flammato, per 
carità, ma qui è la regola, non l'eccezione*. Ora tu puoi combattere la 
ciarlataneria flammando, come avviene adesso con risultati inesistenti 
e una qualità infima oppure in maniera più elegante (e da medici e 
gente competente del settore sarebbe più auspicabile quest'ultima), e 
mi pare che spunti ne abbia anche scritti svariati.
La situazione è chiara, e se l'andazzo è quello delle prime risposte 
significa che la cosa vi sta bene. Dal canto mio annullerò la 
sottoscrizione come feci un paio d'anni fa e continuerò a non 
consigliare questo NG.
*Naturalmente ci sono flames e flames, questi sono a livello di IDL, 
alle elementari hanno molta più fantasia:-)

Oneiric ha scritto:
 > *GB*, sta storia del tag ciarlatano o troll, l'hai messa in mezzo tu
 > e la reputo un'emerita cazzata.
Vedi, di NG moderati alla Campli c'è già ISM. Moderare
allo stesso modo IS significherebbe creare un doppione
ed esporsi alle stesse accuse di censura. Per questo
ho suggerito quella maniera di moderare senza censure.
 > La situazione è chiara, e se l'andazzo è quello delle prime risposte
 > significa che la cosa vi sta bene. Dal canto mio annullerò la
 > sottoscrizione come feci un paio d'anni fa e continuerò a non
 > consigliare questo NG.
Oneiric, noto che ti stai camplizzando rapidamente...
E' abbastanza grave, a mio parere, perché tu sei ancora
uno studente, e se sei già camplizzato adesso, c'è il rischio
assai probabile che lo stress ti porti all'esaurimento nervoso
prima che tu riesca ad arrivare all'ambita laurea. Pensaci.
 > alle elementari hanno molta più fantasia:-)
Che romanticone, ti ricordi ancora delle elementari...
Eri innamorato della maestra severa ma bella, vero? ;-)
Bye,
   *GB*

 fuffologhi e porla in firma?
Perchè metterla in firma? Ai bei tempi di Rappan, qualcuno ha preparato 
questa 
http://web.tiscali.it/ScienzaEmedicina/rappan.html
 e quest'altra 
http://web.tiscali.it/ScienzaEmedicina/ridere_con_rappan.html
Se volete su quell'host c'è ancora tanto spazio...
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

Se volete su quell'host c'è ancora tanto spazio...
Si potrebbe fare, magari cominciando a raccogliere le perle di
arancino :-)


 esprimere anche la motivazione?
Alcuni anni fa' esisteva solo l'NG non moderato, che si chiamava 
it.medicina. Era divenuto infrequentabile a causa della massiccia opera del 
Vanolone. Si voto' cosi' per avere un NG moderato e soprattutto 
devanolizzato. Nacque cosi' it.scienza.medicina.
Ma oggi la situazione e' diversa: l'NG moderato esiste, e' sotto gli occhi 
di tutti che e' un NG che ha raggiunto gli scopi che si era prefissato, 
cioe' poter discutere di medicina senza l'intromissione di truffatori e 
trolloni vari. E' inutile fare un doppione. E poi, moderando questo NG come 
facciamo a divertirci alle spalle della coppia piu' bella del mondo, 
arancino e kiappetta?
Marius. 

 già espressi, alcuni esplicitamente altri meno.
Se sono contrario alla moderazione di IS non è certo perché mi
piacciono gli insulti e gli attacchi personali, che ho sempre
criticato anche quando rivolti ai "ciarlatani". Anch'io non esulto
per il livello di rumore, e anch'io ho frequentato poco ultimamente.
Trovo però che, al di là del colore locale e dei colpi bassi,
un'arena del genere permetta un confronto tra tesi diverse che non si
vede frequentemente. Di solito gli spazi di discussione sono
"popolati" o da una parte o dall'altra. Certo, anche ISM
permetterebbe di discutere, ma la moderazione, anche la migliore,
viene spesso usata come pretesto dai ciarlatani per sottrarsi al
confronto.
Qui, invece, i ciarlatani possono sparare di tutto di più, ma al
tempo stesso devono subire le obiezioni punto per punto che mettono a
nudo le loro contraddizioni e incongruenze. Incalzati dalle
obiezioni, emerge l'incapacità ad argomentare le loro tesi, pur
avendo la totale libertà di parola, senza neanche moderazione. Per
questo trovo che alla fine, nonostante tutto e pur con tutti i suoi
difetti, IS abbia un senso. Se lo si vuole migliorare, lo si può
fare, ognuno di noi, partecipando in maniera civile.

 Eri innamorato della maestra severa ma bella, vero? ;-)
Era severa ma brutta e vecchia, è uguale? :-)

Oneiric ha scritto:
 > La situazione è chiara, e se l'andazzo è quello delle prime risposte
 > significa che la cosa vi sta bene.
Hai ben visto che è l'andazzo di TUTTE le risposte, salvo la mia
che era più elaborata di un Sì/No, ma tu ti sei incazzato.
A me la cosa sta bene solo perché sta bene agli altri
e io, a differenza di qualcuno, non ho alcuna intenzione
di andare a pescare voti in liste di ciarlatanofobi
per moderare un NG contro la volontà dei suoi utenti.
Solo se gli utenti avessero voluto il gruppo moderato,
allora io, te e qualcun altro avremmo potuto accettarne
la gravosa incombenza. Ma ti ho spiegato che ci sarebbe
occorso un medico disposto ad assumersi le responsabilità
etiche e legali della nostra gestione ciarlatanolitica.
Ecco tutto. Amici (si fa per dire) come prima?
Bye,
   *GB*

Oneiric ha scritto:
 > Era severa ma brutta e vecchia, è uguale? :-)
Se per te è uguale, faresti coppia con Arancino. ;-)
Bye,
   *GB*

 Ecco tutto. Amici (si fa per dire) come prima?
A parte che io credo di non averti fatto nulla se non aver espresso 
senza peli sulla lingua quello che pensavo della tua proposta, per il 
resto la linea ironica e tagliente dell'altro msg l'hai utilizzata tu, 
non io.

 con sterili insulti che non portano da nessuna parte.
Se il problema è solo la forma, proponi il gruppo moderato e specifica
bene nel manifesto che l'oggetto della moderazione non è il contenuto,
ma il linguaggio, che non deve essere volgare e offensivo.
Per ora hai solo starnazzato, sebbene di imbeccate te ne abbia date
parecchie... Vuoi tirarti su le maniche e produrre qualcosa?
Dalle mie parti si dice "o si caga, o si lascia libero il gabinetto":
allo stesso modo sei arrivato ad un punto che o fai una proposta
concreta, o la smetti con le tue lagnanze.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

 Io intendo una moderazione meno rigida di quella ISM 
cioe' ?
Pour parler :  Quali passaggi del charter di ISM trovi troppo rigidi ?
TIA 
-- 
sgas ® UIN 69225877
"If it ain’t broke, don’t fix it" 

"Oneiric" <N...@email.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2e67d895...@email.com.invalid...

Io penso che sarebbe un doppione di di ISM. Oltre tutto, cosa da non 
trascurare, qui continuerebbero ad avere diritto di parola i vari arancino, 
vanoli ecc, che sarebbe oltremodo facile sbugiardare, come adesso avviene. 
Penso che si aprirebbero gli occhi a tante persone che, magari in stato di 
necessità, possono trovare nelle idiozie di questi buffoni, motivo di false 
speranze.
dodi 

 Pour parler :  Quali passaggi del charter di ISM trovi troppo rigidi ?
Come ho già scritto a me la moderazione di ISM piace, ma dato che qui 
il problema è "avere uno spazio libero", una moderazione rigida (e 
seria) come quella di ISM, andrebbe in contrasto con quest'esigenza di 
avere uno spazio un pò più libero. Ora dato che l'automoderazione qui 
non esiste, perchè è così assurdo pensare ad una moderazione "leggera" 
? Non credo che bisogni scomodare medici e avvocati per impedire lo 
scatenamento di un flame ad ogni post di ogni povero cristo che posta 
una questione... come qualcuno pensa. Ormai non so se vi siete resi 
conti che questo NG è diventato una semplice vetrina per quelli che 
tentate invanamente di combattere.
Ma come mi conferma Stemaz (e qualche altro msg sulla spassosità di 
questo NG, che personalmente trovo nulla) il motivo è che "vi piace" 
tutto ciò. Altro che spazio libero... ormai è diventato un passatempo 
come un altro, per alcuni degli utenti di questo NG.

 parecchie... Vuoi tirarti su le maniche e produrre qualcosa?
Credimi, ti facevo parecchio più intelligente. Ho aperto un thread per 
sondare l'eventualità di un NG moderato, e i risultati mi sembrano 
chiari, che cosa vuoi che produca? Al mio paese se non si è d'accordo 
non si fa nulla, o pensi che proponga di rendere il NG moderato quando 
(almeno fino ad ora) nessuno è favorevole? Se tu sei abituato a 
comportarti in altri modi problemi tuoi, io preferisco la democrazia. 
Il fatto che io annullerò la sottoscrizione è una perdita irrisoria, 
quello che invece non è per nulla irrisorio è che questo NG continuerà 
ad essere un porcaio e la gente che vorrà avere delucidazioni su 
qualcosa (che non significa venire qui a chiedere la diagnosi, come 
vuoi far intendere)...si ritroverà in un manicomio, come si dice, 
contenti voi... :-)
Io vi saluto, magari tra altri due anni torno e ripropongo la cosa:-)

 con sterili insulti che non portano da nessuna parte.
Accomodati. Arancino ha pronte TONNELLATE di copia&incolla deliranti, non 
riuscirai mai a stargli dietro. Forza, falla tu la controinformazione ai 
cialtroni. Qui c'è gente che ha già dato, per molti anni, e adesso 
francamente si è un po' stufata...



Data: Thu, 18 Sep 2008 18:04:02 +0200
Locale: Gio 18 Set 2008 18:04
Psoriasi
“”” Innanzi tutto chiaro un cazzo, e il punto di domanda te lo rigiri
nell'ano facendo bene attenzione che il ricciolino rimanga ben
impigliato nella mucosa. Chi cazzo sei, lupo solitario, da venirmi a
fare la paternale? mio padre, forse?
Secondo: sei tanto coglione da non accorgerti che questo è spam,
velato
invero, ma sempre spam. Come dire: la merda con una spruzzata di
Parmigiano Reggiano DOP sempre merda rimane “””

 alcuni degli utenti di questo NG.
Hai perfettamente ragione.
Soprattutto quando fai notare che il contrasto ai ciarlatani non 
avviene quasi mai in modo educato, al limite con un po di ironia, atto 
a consentire a chi legge da che parte sta la ragione. Si assiste 
piuttosto ad una canzonatura con toni e termini spesso grevi che da 
l'impressione di una cosa tipo film "amici miei".
E nessuno vuole ammetterlo. Io per farlo notare mi sono inimicato tutti 
i medici che frequentano l'NG .
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 fatto che io annullerò la sottoscrizione è una perdita irrisoria, 
Bravo: una volta tanto hai detto una cosa giusta.
Insomma: sei arrivato con la volpe sotto l'ascella (meravigliandoti del
perchè nessuno ha avuto un'idea brillante come quella di un
sito-rassegna di minchiate, cosa già fatta nella notte dei tempi), posti
ergendoti a giudice dell'operato altrui, sostieni che il NG o va
moderato o va chiuso, ma poi di concreto non fai nulla se non annunciare
 la cancellazione della sottoscrizione a IS...
Come dici tu io non sono molto intelligente: tu che lo sei come lo
definiresti un comportamento simile?
Ragazzo mio, ragazzo mio... accetta un consiglio: non sputare sentenze,
e pensa che se tutti non sono d'accordo con te potrebbe anche essere
perchè non sono gli altri ad essere deficienti ;-)


 Quali passaggi del charter di ISM trovi troppo rigidi ?
-- 


 di una cosa tipo film "amici miei".
Una pietra miliare nella storia della commedia italiana.
Che ci vuoi fare... siamo cresciuti con il mito del Sassaroli...


 arancino :-)
Accomodatevi; poi mi mandatemi un *.txt, all'html ci penso io.
