Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: macchine a 2-4 colori [DTP]

salve a tutti!!
c'era una volta ... un re, direte voi!
no, c'era una volta un grafico spaesato!
sto in trattative con una fotolito per un preventivo di un libro
nel libro ci sono 102 pagine in BN e 32 pagine a colori
parlando con il responsabile, mi diceva che i costi del lavoro dipendono da 
quali macchine vengono utilizzate: macchine a 2 colori, a 4 colori, ecc.
mi chiedevo: esistono macchine ad 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 colori, ecc.?
devo trovare uno stampatore che abbia diversi tipi di macchine, per stampare 
la parte a colori con una macchina e la parte in BN con un'altra?
è così complicata la gestione dei rapporti tra prestampa e stampa?
aiutooooooooo ... sto annegando .. glu ... glu !!
mai come adesso vi ringrazierò per l'aiuto che sapete dare (o forse la 
prossima volta vi ringrazierò di più)
saluti
ŠangeloŠsgobioŠ

 wrote in message
news:0001HW.BAB7A2B4...@powernews.libero.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BAB7A2B4...@powernews.libero.it...
salve a tutti!!
c'era una volta ... un re, direte voi!
no, c'era una volta un grafico spaesato!
sto in trattative con una fotolito per un preventivo di un libro
nel libro ci sono 102 pagine in BN e 32 pagine a colori
* cosa intendi per colori?  sono foto in quadricromia?
parlando con il responsabile, mi diceva che i costi del lavoro dipendono da
quali macchine vengono utilizzate: macchine a 2 colori, a 4 colori, ecc.
dunque riordiniamo le cose (nel possibile)!!
se quel libro contiene pagine in b/n e foto a 4 colori la stampa su macchina
bicolore la si scarta già in partenza.
Di norma le pagine in b/n vengono stampate simultaneamente a quelle a colori
(dipende però come è impaginato quel libro) es:
sono tutte di seguito o intercalate nelle pagine? es: pag 5 a col. pag 12 a
col. pag 32 a col ecc.. ecc..
che formato ha il libro finito? circa 21x29? se fosse così sarebbe un 16°
nel 64x88 . in un foglio ci sono 8+8 pagine
Cosa migliore sarebbe chiedere alla tipografia di darti un foglio del
formato che stamperanno, piegato per il tipo di piegatrice che hanno e da
quello ti fai un menabò per le disposizioni delle pagine (è piu difficile
spiegarlo che farlo!). Puoi simularlo anche con un foglio lettera A4 :
1) piega a metà il 29.7  e avrai 14.8x21
2) piegalo ora in modo di avere 14.8x10.5
3) piegalo ora in modo di avere 7.4x10.5
4) ora tenendo con la mano sinistra la parte con il dorso (quella tutta
chiusa) nell'angolo in basso o nel centro in basso fai la numerazione delle
pagine.
ok parti dalla prima e segna 1 poi volta la pag. e segni 2 ecc.. ecc.
se hai fatto tutto ok devi avere questa sequenza aprendo il foglio piegato:
5       12      9      8
4       13     16     1
volta il foglio e avrai
7       10      11     6
2       15      14     3
ora con questo sistema sai dove mettere le pagine a colori e b/n da inserire
e se fai tanti 16° quanti ne occorrono per il tuo libro puoi sapere quanti
fogli dovranno essere stampati solo a b/n
mi chiedevo: esistono macchine ad 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 colori, ecc.?
certo, esistono macchine mono e pluricolore e di solito qualsiasi tipografia
anche piccola ha minimo una bi-colore, dalle medie in su tutte (mono bi
pluri e nei vari formati).
devo trovare uno stampatore che abbia diversi tipi di macchine, per stampare
la parte a colori con una macchina e la parte in BN con un'altra?
 ammettiamo per eccesso che una tipografia abbia solo una 4 colori puo
benissimo stampare a 1 colore e comunque vedi risposta precedente.
è così complicata la gestione dei rapporti tra prestampa e stampa?
No se ti fai MINIMO 1 mese in sala montaggi e 1 mese in sala stampa!  ;-)
aiutooooooooo ... sto annegando .. glu ... glu !!
L'IMPORTANTE E' NON FARE L'ONDA!
ciao Paolo

 č cosě complicata la gestione dei rapporti tra prestampa e stampa?
lo stampatore poteva farti il preventivo e non venire a contartela per
incasinarti.
Diciamo che il formato della macchina da stampa ed il numero delle teste di
stampa ti importa relativamente: lui potrebbe preferire stampare su una
monocolore con quattro passaggi + uno. Oppure usare una quattro colori
bianca e volta. Quello che cambierebbe sarebbe il costo ma quello lo deve
calcolare lui, non tu, tu scegli sulla base del preventivo.
Secondo me puoi accontentarti di sapere poche cose fondamentali, le tirature
basse conviene di solito farle su macchine "piccole" e magari a due colori,
tirature molto elevate su una quattro colori di formato maggiore.
In fondo non sei obbligato a preoccuparti nemmeno di sedicesimi, ottavi e
quartini, basta che non gli porti una rivista di 9 pagine come hanno portato
a me :-)
ciao
rodolfo

 incasinarti.
(*_*) he he

 quartini, basta che non gli porti una rivista di 9 pagine come hanno portato
caro Rodolfo, se la mia curiosità facesse i conti con un sano pragmatismo, 
seguirei il tuo saggio consiglio; purtroppo ho un'indole che si avventa su 
tutto quello che è nuovo da sapere e da capire, quindi oramai sono sulla 
barca e voglio remare
vi ringrazio perpetuamente e calorosamente
P.S.: se volete continuate pure a deliziarmi con i vostri commenti 
ŠangeloŠsgobioŠ

mi chiedevo: come incide effettivamente, sul costo, l'uso di una macchina ad
1 o a 4 colori?
cioè perchè stampare una lastra in b/n costa di meno su una macchina ad 1
colore che su una macchina a 4 colori?
--- da notare la perfetta ignoranza della materia ---
Per una questione di costi fissi (macchina - operatore - assorbimento Enel
ecc..)
per farti un esempio:
macchina a 1 colore 70x100 costo circa 150.000 Euro (potenza richiesta enel
10/15 Kwh)
macchina 4 - 5 colori costo circa 1.000.000. Euro (potenza richiesta enel
70/80 Kwh dipende dagli accessori e dal tipo di forno in dotazione, se UV o
IR)
di conseguenza il costo orario di una monocolore puo essere (sempre come
esempio) 50 Euro/ora
lo stesso lavoro a 1 colore su macchina pluri 100 Euro/ora.
Credo di avere chiarito le lacune.
Ciao Paolo


Seguendo questo ragionamento un tipografo finisce fuori mercato o in una
nicchia in cui e' concorrenziale solo per la stampa di quadricromia (questo
va' benissimo se lo ha scelto)... in un mercato aperto pensare che qualcuno
deve pagarmi di piu' perche' sono organizzato male e' suicida inoltre i
costi che incidono nell'avvio della macchina sono lastre, inchiostri e avvio
della macchina e i forni se non servono si tengono spenti.
Quando ero piccolo pretendevo di imporre ai miei clienti costose
progettazioni di logotipi ed immagini coordinate quando a loro sarebbe
bastata una scritta ben scelta sul modulo fatture e sulla carta intestata...
E' un approccio che ho cambiato molto in fretta se ho voluto continuare a
fare il mio mestiere.

 della macchina e i forni se non servono si tengono spenti.
Ciao,
certo che è da suicida se uno è organizzato male! ;-)
io ho solo risposto a una domanda ben precisa : il perchè costa di più 1
colore fatto su macchina pluri.
Qualche lavoro di questo genere capita di farlo anche nella mia macchina
(ogni tanto) per motivi di consegna tassativi, perchè le altre sono
impegnate /o per velocità di esecuzione e non credo che il mio titolare si
faccia pagare di piu perchè e stato fatto su una 5 col. di certo però non
puoi continuare a stampare lavori a 1 colore.
:-) per la questione del forno (in dotazione nelle pluricolori) fatti fare
un lavoro a 4 col. e chiedi di non usare il forno assolutamente! (poi mi
racconti cosa ti hanno dato! :-)).
Comunque a parte gli scherzi, secondo me nei costi del lavoro vengono e
devono essere inseriti anche quelli che avevo menzionato nella precedente
risposta, altrimenti i 2 miliardi di vecchie lire che hai speso per
comprarla da dove li tiri fuori considerato che se vuoi essere competitivo
nei prezzi e tecnologie dopo 10/15 anni bisognerebbe sostituirla (almeno
questo è quello che succede nell'azienda dove lavoro) poi ogni titolare fa
la propria politica.
ciao
Paolo

 quindi oramai sono sulla barca e voglio remare
molto bene :)
allora il primo consiglio che ti posso dare e' di affrontare una lettura
tecnica sull'argomento.
Tra i titoli piu' abbordabili ti consiglio quelli della Zanichelli. In
particolare questo 
http://makeashorterlink.com/?Q65454724
Il secondo consiglio e' di cercare di fare amicizia con un titolare di
service simpatico e disponibile come Rodolfo, e con un tipografo non troppo
brontolone.
Chiedi, chiedi, chiedi!!!
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)