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Titolo: ...dei ciani e dei magenta.

Ho un dubbio che nonostante le molte ricerche non sono
riuscito a risolvere ed è il seguente:
una stampante a getto d'inchiostro, mentre stampa un'immagine
a colori, può stamparne le parti nere o grigie usando
l'inchiostro nero della cartuccia dedicata oppure comporrà
queste tinte sempre come somma di CMY?
Mi chiedo questo perchè le scale di grigio sono sempre
un'accozzaglia di tonalità verdi e rosa, nononstante
io parta da un'immagine CMYK e la tonalità di grigio
sia composta esclusivamente sul canale K.
La stampante è molto ben calibrata, le immagini a colori
si possono confrontare con i cromalin senza fare figuracce.
Lo stesso dicasi delle immagini stampate in B/N.
Come mi accennava rodolfo in un post su ICGP dovrei
allestire il sistema con un rip, lo farò di certo,
ma vorrei sapere se per le inkjet i toni di grigio
sono un punto debole  o ci sono sitemi per farli
stampare effettivamente con l'inchiostro nero!
Ciao a tutti,
Roberto

 stampare effettivamente con l'inchiostro nero!
La stampante in sé, e dunque la tecnologia ink-jet 
come tale, nulla a che vedere con questo argomento. 
La formulazione 'inchiostro' di un dato colore 
dipende invece dal software (driver + eventuale 
RIP) utilizzato per pilotare il dispositivo. 
In assenza di un RIP il driver ragiona di solito in 
rgb, sicché un tuo file cmyk viene prima tradotto 
da cmyk a rgb e poi da rgb al sistema di inchiostri 
utilizzato dal dispositivo, e dal momento che in rgb 
il nero non esiste... 
La tecnologia di stampa non-PostScript, purtroppo, 
è ancora oggi molto arretrata (non so se MacOS X 
riservi buone nuove a questo riguardo) e anche 
dispositivi molto costosi come i plotter HP si 
comportano in modo orribile, diminuendo di molto la 
qualità di determinati elementi grafici tra i quali 
il più importante è forse proprio il testo nero. 
gio

 stampare effettivamente con l'inchiostro nero!
l'unica soluzione sicura è dirgli di stampare in nero ma evidentemente non
serve a nulla visto che anche il rimanente diventerebbe nero.
ciao
rodolfo

 è ancora oggi molto arretrata
Vediamo se deduco bene:
utilizzando un rip potrò essere sicuro che
gli oggetti presenti esclusivamente nel canale K
saranno stampati usando esclusivamente l'inchiostro K.
Ho dedotto bene?
Grazie per la veloce risposta,
Ciao
Roberto

 Ho dedotto bene?
Con un RIP qualsiasi cosa è possibile, e a controllare 
questi aspetti è ovviamente il software. 
Io non so con cosa tu lavori di solito quindi non ho 
idea di quale possa essere l'esito al riguardo (potresti 
pensare a realizzare un test esaustivo presso il fornitore). 
Per applicativi dtp, il nero puro di qualsiasi intensità 
è di solito preservato e le eccezioni riguardano situazioni 
piuttosto inusuali (come ad esempio l'attivazione della 
gestione colore PostScript). 
gio

Non so niente di "ufficiale" in merito, ma la mia esperienza è che sì, le
stampanti inkjet usano per le scale di grigio i tre (o 5, se stampano in
esacromia) colori CMY più una quantità crescente di nero man mano che la
tonailtà di grigio diventa più scura. Questo comportamento a mio avviso non
è un "limite" del software (anche se ragiona in rgb, poco ci vuole a
programmarlo in modo che quando trova tre valori unguali per R, G e B si
rivolga alla testina del nero piuttosto che a quella dei colori), bensì un
suo comportamento voluto: sempre IMHO, questo scelta è dettata in parte
dalla maggior omogenenità che un grigio neutro fatto da CMY, piuttosto che
col nero, può avere col resto dell'immagine a colori; oltre a questo
considererei non privo di peso il fatto che un grigio molto chiaro da una
sensazione di maggior uniformità se fatto con i tre colori, perchè al posto
di poche gocce nere (ben visibili se rade su fondo bianco) ce ne sono tre
volte tante colorate, che riempiono di più e danno l'idea di un colore
meglio "distribuito" nell'area in questione.
Questo per quanto riguarda il problema. Per quanto riguarda la soluzione,
invece, c'è da dire che interventi "d'esperienza" sull'immagine possono
bilanciare delle dominanti che tendono a venir fuori nei grigi, ma solo se
queste sono uniformi. In più di solito l'entità della dominante nei neutri è
dipendente dal resto dell'immagine, quindi difficilmente prevedibile a
priori. Va anche detto che per scopi "fotografici" la semplice fornzatura
della stampante a stampare i girgi col nero, per i motivi suddetti, può fare
più danno che altro.
Una gradevolissima sorpresa io l'ho avuta con l'acquisto della mia Epson
Stylus Photo 2100: è incluso un software (che lavora solo con la stampante
in oggetto) che permette di fare una calibrazione su 4 o più punti della
scala di grigi prodotta dalla stampante, tramite confronto con una stampa di
riferimento inclusa nella confezione; in questo modo si riesce a riportare
il grigio ad un neutro davvero buono anche quando composto da tutti i colori
(7!), e per tutta l'estensione della gamma! Immagino che qualcosa di simile
sia assoutamente alla protata di qualsiasi RIP, ma il GrayBalancer (così si
chiama il softwarino miracolorso) è "più gratuito" di un Rip...
Questo è più o meno quanto ne so della faccenda
Ciao
Giacomo

Dimensticavo... vorrei proprio sapere che cavolo c'entra la mia famiglia se
la tua stampante non sa stampare come deve!   ;-)
Ciao
Giacomo _Ciani_

 rivolga alla testina del nero piuttosto che a quella dei colori)
Il problema è che, dopo la conversione in rgb, un grigio composto 
di cmy e uno composto di solo k diventano indistinguibili. 
Temo che non si possa programmare un driver non-Postscript in modo 
diverso da quello attuale: la generazione del nero è necessaria e al 
contempo fissa, sicché scontenterà sempre qualcuno; la tua eccellente 
elencazione di motivi che fanno preferire una bassa generazione 
in una serie di situazioni molto comuni è la riprova di questa 
impossibilità a soddisfare tutte le esigenze al di fuori del 
contesto PS. Ci occorrono nuove soluzioni a livello di sistemi 
operativi e sarebbe ora che qualcuno si decidesse a fornircele. 
Sai niente del comportamento di OS X? 
gio

 Sai niente del comportamento di OS X?
Manca poco non so neanche cos'è...  ;-)
Ciao
Giacomo

 wrote:
domandina: è ammissibile lo scenario in cui un gradiente da nero pieno a
colore parta con il K e finisca con il CMY?
Io ho stampato con la mia Epson da quattro soldi alcune bozze di
manifesti, in altissima risoluzione e su carta Glossy: il nero
è....nero, ma effettivamente "a metà strada" trovo una specie di grigio
molto scuro.
Effettivamente non mi ero mai posto il problema (o forse si, ma tanto
l'ho dimenticato ^___^) e ho sempre dato per scontato che il nero
venisse riprodotto nel solito modo in tutte le condizioni.
Bel thread ^^
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 la tua stampante non sa stampare come deve!   ;-)
Beh... direi che non c'č persona (o famiglia) piů
appropriata per rispondere a questi quesiti!  :-)))
Ciao,
Roberto

 un'immagine acolori e che sia meglio arricchirlo stampandolo come somma. 
E qui viene il brutto... dato che spesso mi tocca stampare immagini con
sfondo in bianco e nero e solo un particolare a colori, sono dolori!
Se fosse il contrario nessuno se ne accorgerebbe, ma in questo caso
ogni aggiunta di colore è visibilissima e fastidiosa!
Il RIP mi farà effettivamente dormire sonni tranquilli?
Ciao e grazie a tutti,
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a036173e...@diesel.cu.mi.it...

questo sicuramente, se il rip è serio ti stamperà il nero solo col nero se
così è definito, come somma di cmy se tale è indicato. Ed anche come vuole
Valvola una sfumatura da 100% di solo nero a 50/50/50 CMY
Almeno, il mio lo fa.
ciao
rodolfo

 Il RIP mi farà effettivamente dormire sonni tranquilli?
Prova a dirci quali applicativi utilizzerai, magari 
una risposta ce l'abbiamo.  :) 
gio

Valvola una sfumatura da 100% di solo nero a 50/50/50 CMY
posso dedurre che quanto ipotizzato nel mio post precedente non è dunque
fattibile senza RIP?


 Bel thread ^^
Vero!
Ciao
Giacomo

, 
a...@skylink.it
 says...

Il mio lavoro vero e proprio è fatto interamente con Photoshop.
Sono pagine pubblicitarie per un'azienda di gioielli.
L'unico motivo per cui lo trovo poco adeguato è per la 
gestione della stampa, per cui sento la mancanza di un vettoriale
che a breve arriverà. Sono orientato su freehand perchè lo conosco
meglio, a differenza di Corel Draw che conosco poco o
di Illustrator che mi sembra meno intuitivo e più macchinoso,
comunque al di sotto del livello dei primi due (opinione
personalissima).
Grazie a tutti per l'interessamento!
Ciao,
Roberto

 personalissima).
In ambito dtp lascia perdere Freehand, è morto. 
Se hai una macchina veloce prendi in considerazione Illustrator 
(btw, una delle cose più macchinose consiste nel risolvere un 
output sbagliato) ma se non gli affianchi InDesign o analogo 
cerca di fare la tua scelta solo quando avrai potuto conoscere 
meglio Draw. 
Personalissima opinione, eh?   :) 
Comunque, per tornare in argomento, con tutti gli applicativi 
menzionati un documento cmyk non riserverà sorpresa alcuna 
quando stampato con un qualsiasi rip. 
gio

 fattibile senza RIP?
credo che sia così :-(
rodolfo

 quando stampato con un qualsiasi rip.
Ho scaricato l'unico rip che per ora ho trovato in versione demo
(dovrebbe stampare una filigrana con scritto demo o roba simile)
per la Epson 2100, ovvero Power RIP 2000 for Epson.
Non sono ancora riuscito a farlo stampare, ma intanto ho un paio
di mesi abbondanti prima di decidere per l'acquisto e conto di
riuscirci.   =8-)
Se ne conoscete altri (e se avete commenti su questo) sono tutto
orecchie!
Ciao,
Roberto

 orecchie!
Dal Power RIP sono rimasto scottato quando lo 
usavo per la Stylus Pro XL. 
Attualmente ho rimesso sullo scaffale l'orrido 
RIP Epson della 2100 con la quale sono costretto 
a stampare utilizzando il driver GDI :PPP sotto 
Windows (sic transit gloria mundi *#$#%).
gio

 (sic transit gloria mundi *#$#%).
anch'io avevo un transit, ci ho fatto 180.000 km.
rodolfo