Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Il pericolo della disinformazione sullo ADHD.

 di base.
L'affermazione è aprioristica e non dimostrata,basata - essa - proprio
solo sul principio di "autorità" da lei stesso richiamato, nel
tentativo quantomeno discutibile di classificare come "serie A" le
evidenze a favore della Sua tesi e "serie B" tutto il resto. Esistono
evidenze in letteratura scientifica che dimostrano esattamente il
contario rispetto a ciò che lei afferma. La disinformazione, se c'è, è
effettuata da chi come Lei - non me ne voglia - cita sempre e solo le
evidenze scientifiche "più comode" a corroborare la Sua tesi,
disinformazione resa ancor più grave dal momento che si parla di
salute dell'infanzia. E' ASSODATA l'esistenza di evidenze scientifiche
che tendono a dimostrare l'origine biologica dell'ADHD, come è
altrettanto ASSODATA l'esistenza di evidenze scientifiche -
altrettanto autorevoli - che dimostrano l'inattendibilità delle prime.
Ne ha quaranta pagine segnalate su questo stesso NG, se volesse
esaminarle. In definitiva, quello che si può dire circa l'ADHD, è
proprio che non esistono certezze, e che il fenomeno è ancora molto
dibattuto in scienza ed in letteratura, con il risultato che l'unico
principio valido è quello di *precauzione*, che ci invita alla massima
prudenza.
Distinti ossequi,
Luca Poma
Portavoce Nazionale Campagna "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org

E quali sarebbero, quelle di scientology?
Io non sono di scientology, e sto ancora aspettando che tu risponda
alle mie osservazioni sul valore delle references che hai postato.
Ti ricordo, per tuo comodo, che il post tuttora in attesa di risposta
è: 
j4vc63lnpj6bv3dv4...@4ax.com
In alternativa potresti commentare la lettera all'Istituto Superiore
di Sanità, circostanziata e documentata che trovi su
www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf
ricordo che la lettera è stata rivista da un comitato scientifico di
esperti, psichiatri, neurologi, pediatri, psicologi, pedagogisti, etc,
tra cui vi sono figure di chiara fama come Cancrini, Buiatti, Dalla
Costa ed altri. 
In caso tu ti rifiuti per l'ennesima volta di farlo, lascio al senso
critico dei lettori del NG la decisione su quanto valga la posizione
di chi séguita ad aggrapparsi al nome "scientology" e al nome di un
sito per eludere il dibattito sul problema se le evidenze scientifiche
su ADHD e Ritalin supportino o meno le sue asserite certezze in
materia.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 di base.
. In definitiva, quello che si può dire circa l'ADHD, è
proprio che non esistono certezze, e che il fenomeno è ancora molto
dibattuto in scienza ed in letteratura, con il risultato che l'unico
principio valido è quello di *precauzione*, che ci invita alla massima
prudenza.
Distinti ossequi,
Luca Poma
Portavoce Nazionale Campagna "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org
Condividendo totalmente la Vs campagna...sull' ADHD .....aggiungo che il 
consiglio comunale di milano ha detto NO  ai test ed ai farmaci sui bambini
http://www.ccdu.org/
 

Ma per favore, siamo seri. Tu neghi l'evidenza.
Non la nego. 
Mi pare piuttosto, come a numerosi esperti un tantinello più
competenti di me e di te, che non sia affatto chiaro se le evidenze
disponibili provino con sufficiente sicurezza che la sindrome ADHD sia
un effettiva malattia e non piutosto un costrutto, un artefatto
diagnostico non sufficientemente supportato da evidenze funzionali e
cliniche. [1]
Tantomeno mi pare, come a numerosi esperti un tantinello più
competenti di me e di te, che le evidenze cliniche disponibili provino
con ragionevole sicurezza che somministrare a bambini un'anfetamina da
poco declassata dalla tabella "stupefacenti" appositamente allo scopo,
porti un effettivo vantaggio terapeutico.
E' di QUESTO che si deve discutere, e ti ricordo ancora una volta, per
tuo comodo, che il post con le mie osservazioni sulla scarsa probanza
delle references da te linkate, tuttora in attesa di risposta da parte
tua, è: 
j4vc63lnpj6bv3dv4...@4ax.com
In alternativa potresti controbattere la lettera all'Istituto
Superiore di Sanità, circostanziata e scientificamente ben documentata
che trovi su 
www.giulemanidaibambini.org/doc/LetteraISSdefinitiva.pdf
ricordo che la lettera è stata rivista da un comitato scientifico di
esperti, psichiatri, neurologi, pediatri, psicologi, pedagogisti, etc,
tra cui vi sono figure di chiara fama come Cancrini, Buiatti, Dalla
Costa ed altri. 
Se ti ostini a sbraitare invece di entrare nel merito, problema tuo,
non mio.
[nota 1] vale la pena ricordare che la psichiatria di costrutti su
false malattie ne ha prodotti parecchi: uno per tutti quello
sull'omosessualità, ritenuta malattie sino al '95 o giù di lì.
ovviamente ricordare questo non significa essere anti-psichiatri,
significa semplicemente ricordare che errori del genere sono
ampiamente possibili .


 Condividendo totalmente la Vs campagna...
Vanolone, tu la campagna puoi solo andarla a zappare. E se continui a fare 
il truffatore non e' detto che tu non finisca in "campagna" in qualche 
colonia penale....
Marius. 

neurobiologica dell'autismo. Uno di questi era Leo Kanner, 
Certo. A volte sbaglia chi non riconosce l'origine organica di una
sindrome, come nel caso da te citato, a volte sbaglia chi vede a torto
un'origine organica e una malattia dove non esistono, come gli
innumerevoli psichiatri che hanno sostenuto - e ce ne sono ancora
diversi, se è per questo - che l'omosessualità era una malattia.
Proprio per questo motivo occorre valutare scientificamente con
attenzione le evidenze disponibili, evitando di ricorrere a mezzucci
retorici meschinelli, e di tentare di nascondere il fatto che c'è una
controversia scientifica in atto sul problema.


 attuali.
Mi perdoni, ma Lei mi pare alquanto a corto di argomenti, se si
"aggrappa" al nome del nostro portale...Lei ha 40 pagine di referenze
segnalatale nella lettera all'ISS e ancora si ostina a non scendere
nel merito (essendo la sua posizione alquanto debole, evidentemente).
Il nostro portale è ricchissimo di documentazione bibliografica,
pagine e pagine di citazioni, ne posto giusto sono alcune, ma ne può
rintracciare molte altre navigando il portale od anche solo ponendo in
seria disamina il documento già più volte posto alla Sua attenzione.
Nel merito della serietà del ns. ente, da lei messa in discussione in
modo quantomeno sprezzante, ci riserviamo ogni azione nelle competenti
sedi per la tutela della ns. credibilità. Con l'occasione, la informo
che il ns. ente - che è un consorzio pubblico-privato per la
farmacovigilanza, è composto da centoquarantuno organizzazioni, tra le
quali undici ordini dei medici, ASL, ospedali, università, e vanta un
comitato scientifico di primissimo piano. Lei, di grazia, quali
referenze curriculari desidera evidenziarci?
Luca Poma
Portavoce Nazionale Comitato "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org
Presentazione membri del nostro comitato scientifico:
Giorgio Antonucci
Presidente Onorario del Comitato Scientifico
Medico, Psicoanalista, già collaboratore del Prof. Basaglia e
direttore di centri di igiene mentale, è il decano della psicoanalisi
in Italia
Claudio Ajmone
Psicologo Psicoterapeuta, Presidente dell'Osservatorio Italiano Salute
Mentale, socio Onorario dell'Associazione Europea di Psicanalisi
Anna Anglani
Medico, Primario di NeuroPsichiatria Infantile e docente di corsi di
formazione psicodinamica per psichiatri, neuropsichiatri infantili e
psicologi, responsabile scientifico dell'attuazione del Progetto
Sperimentale sulla Salute Mentale della Regione Toscana, direttore
sanitario del Centro Terapeutico Riabilitativo Funzionale per
l'Autismo di Pistoia, è esperta - tra gli altri temi - di lotta contro
l'esclusione scolastica e contro le barriere sociali per i bambini
svantaggiati. Si è occupata in varie sedi - anche nazionali - del
problema dell'ADHD.
Silvia Barbieri
Professore Ordinario di Psicologia dello Sviluppo presso l'Università
di Trieste, esperta - tra gli altri temi - in sviluppo cognitivo
dell'infanzia
Fred Baughman Jr
Neurologo specializzato in malattie del cervello dell'infanzia, è
membro dell'Associazione Medica Americana, della Società di Neurologia
dell'Infanzia, dell'Accademia Americana di Neurologia, consulente del
Congresso USA e della Commissione per l'Educazione degli Stati del
Colorado, Texas, Minnesota, Arkansas, Wisconsin e California. Autore
di numerosissime pubblicazioni, è uno dei massimi esperti mondiali di
abusi psichiatrici sull'infanzia, con particolare riguardo ai disturbi
del comportamento ed all'ADHD
Marco Bertali
Medico, specialista in Psichiatria, Psicologo e Psicoterapeuta,
dirigente di Psichiatria presso il Dipartimento Salute Mentale di
Gorizia e delegato dallo stesso dipartimento per i programmi di
promozione della salute nelle scuole. E' esperto - tra gli altri temi
- di psicosintesi, programmazione neuro-linguistica e logoterapia.
Autore di diversi libri e pubblicazioni e relatore in convegni,
seminari e conferenze, è membro dell'Associazione Europea di
Psicologia Transpersonale e membro del Comitato scientifico
dell'Istituto Pranic Healing Italia.
Federico Bianchi di Castelbianco
Psicologo e psicoterapeuta dell'età evolutiva, svolge dal 1970
un'intensissima attività clinica assistendo migliaia di minori
sofferenti di disagi del comportamento. Membro della Commissione
Famiglia della Presidenza del Consiglio dei Ministri, è docente in
numerosi corsi di perfezionamento e di specializzazione scolastici ed
universitari, in Italia ed all'estero, ed è esperto - tra gli altri
temi - in psicopedagogia dell'infanzia e disturbi dell'apprendimento
dei bambini.
Franco Blezza
Pedagogista, Professore Ordinario di Pedagogia Generale presso
l'Università di Chieti, esperto - tra gli altri temi - di metologia
didattica delle scienze integrate applicata alla genitorialità ed
all'infanzia
Marcello Buiatti
Professore Ordinario di Genetica presso l'Università di Firenze,
membro di numerose società scientifiche, coordinatore di innumerevoli
progetti di ricerca, ed esperto - tra gli altri temi - di analisi
genetica e molecolare dei processi dinamici della vita e di studio dei
geni chiave per lo sviluppo del cervello e dei geni coinvolti in
malattie degenerative
Carlo Caltagirone
NeuroPsichiatra, Professore Ordinario di Neurologia presso
l'Università degli Studi di Roma "Tor Vergata", Direttore Scientifico
dell'IRCCS "Fondazione S. Lucia" di Roma, esperto - tra gli altri temi
- nella definizione dei disturbi cognitivi e comportamentali
Luigi Cancrini
Psichiatra, Fondatore della Società Italiana di Psicologia e
Psicoterapia Relazionale, Direttore Scientifico del Centro Studi di
Terapia Familiare e Relazionale (Roma)
Gian Vittorio Caprara
Membro della Società Italiana di Terapia e Comportamentale e
Cognitiva, dell'American Psychological Association, dell'Associazione
Europea di Psicologia Sociale Sperimentale, dell'Associazione Europea
di Psicologia della Personalità, dell'Associazione Italiana di Scienze
Sociali e Politiche, già Direttore dell'istituto di Psicologia
dell'Università degli Studi di Roma "La Sapienza" e Direttore del
Dipartimento di Psicologia della stessa Università, nonché Professore
di Psicologia presso l'Università del Michigan, l'Università della
California e l'Università di Stanford
Luigi Caramiello
Professore di Sociologia Generale presso la Facoltà di Medicina dell'
Università "Federico II" di Napoli, è anche professore di Sociologia
dell'Arte e della Letteratura e di Teorie e culture della complessità
sociale, nella Facoltà di Sociologia della stessa università. Autore
di diversi libri e di numerosi saggi e articoli scientifici, ha
diretto vari progetti di ricerca, è stato relatore ad oltre cento
convegni scientifici, ed ha scritto più di duecento articoli per "Il
Corriere della Sera", "Il Giornale di Napoli", "Il Mattino" ed altri
quotidiani e periodici. E' esperto - tra gli altri temi - di
sociologia delle comunicazioni di massa, di gioventù a rischio e di
tutela della classi deboli.
William B. Carey
Medico pediatra, Professore di Pediatria Clinica all' Università della
Pennsylvania (USA), Primario, Direttore della sezione di Pediatria
Comportamentale dell'Ospedale Infantile di Philadelphia, membro
dell'Istituto di Medicina dell'Accademia Nazionale delle Scienze,
membro della Società Pediatrica Americana, esperto - tra gli altri
temi - di pediatria comportamentale, aspetti clinici del comportamento
dei minori e valutazione pediatrica dello stile e dell'adattamento
comportamentale dei bambini
David Cohen
Professore Ordinario all'Università della Florida, è membro del
comitato di redazione del International Journal of Psychology and
Psychotherapy e di altre note riviste di settore, Presidente dell'
International Center for the Study of Psychiatry and Psychology e
Segretario Generale dell' Alliance for Human Research Protection.
Autore di centinaia tra pubblicazioni ed interventi a congressi
scientifici, è esperto - tra gli altri temi - in prevenzione
dell'abuso delle sostanze psicotrope e programmi per la salute
pubblica e la valutazione dell'impatto sociale della malattia mentale.
Emilia Costa
Psichiatra, titolare della 1^ Cattedra di Psichiatria dell'Università
degli Studi di Roma "La Sapienza", Primario di Psicologia Clinica e
Psicofarmacologia del Policlinico Umberto I di Roma, esperta - tra gli
altri temi - di metodologia psichiatrica, psichiatria sociale,
psicopatologia di genere e psiconeuroimmunologia, fondatrice
dell'Associazione Italiana di Medicina Psicosociale, autrice di oltre
300 pubblicazioni, libri e monografie, collabora con riviste ed
universita Italiane ed estere
Piero Crispiani
Pedagogista, Professore Ordinario di Pedagogia Speciale all'Università
di Macerata, Professore di Pedagogia Clinica all'Università di
Campobasso, Presidente della Federazione Italiana Pedagogisti, esperto
- tra gli altri temi - in disturbi dell'apprendimento
Maria Amata Garito
Professore Ordinario di Tecnologie dell'Istruzione e
dell'Apprendimento presso la Facoltà di Psicologia dell'Università di
Roma "La Sapienza", Rettore dell'Università Internazionale UniNettuno
di Roma, coordinatore del Mediterranean Network of Universities,
Direttore Generale delle reti satellitari RAI Nettuno Sat 1 e RAI
Nettuno Sat 2, membro di numerosi comitati di gestione dei programmi
di ricerca dell'Unione Europea e consulente dell'Unesco (Nazioni
Unite), autrice di oltre cento pubblicazioni e di altrettanti
contributi a congressi nazionali ed internazionali, è esperta - tra
gli altri temi - di tecniche d'apprendimento per le nuove generazioni
e di analisi dei processi cognitivi
Erminio Gius
Professore ordinario e titolare della 1° cattedra di Psicologia
Sociale presso l'Università degli Studi di Padova, già professore alla
Georgetown University (Washington), alla Boston University ed alla
Melbourne University (Australia), collaboratore - tra le altre -
dell'Università di Harvard, della Philadelphia University, della
Barcellona University e della Universitè de Lyon, è esperto - tra gli
altri temi - di problemi etici della scienza e di scienze cognitive.
Beatriz Janin
Presso l'Università di Buenos Aires, è Direttrice della Cattedra di
Psicoanalisi dell'Infanzia e della Cattedra di Psicoanalisi
dell'Adolescenza ed è Responsabile del Corso di Psicopatologia
Infantile. Invitata in corsi di docenza presso i più importanti
ospedali pediatrici della nazione, è autore di numerose pubblicazioni,
articoli ed interventi a congressi nazionali ed internazionali sui
disagi e l'iperattività dell'infanzia, ed è esperta - tra gli altri
temi - di teoria e clinica della psicologia dell'età evolutiva.
Antonio de Lillo
Professore Ordinario di Sociologia Generale presso l'Università degli
Studi di Milano-Bicocca, della quale ha contribuito alla fondazione,
Presidente dell'Istituto IARD, ed esperto - tra gli altri temi - del
mutamento della condizione giovanile in Italia.
Paolo Migone
E' Medico specializzato in Psichiatria in Italia ed in USA. Dopo un
training in Psichiatria Infantile in USA, ha lavorato quattro anni al
New York Medical College, è stato nominato "board eligible in
Psychiatry and Neurology",  fellow dell'American Academy of
Psychoanalysis e membro del Rapaport-Klein Study Group. In Italia ha
insegnato alle Università di Bologna, Parma, San Raffaele di Milano e
Aosta. Fondatore della sezione italiana della Society for
Psychotherapy Research, è nel direttivo dell'Associazione Italiana per
lo Studio dei Disturbi della Personalità. Direttore responsabile della
rivista Psicoterapia e Scienze Umane
(
www.psicoterapiaescienzeumane.it
), è autore di circa 300
pubblicazioni e formatore nei servizi psichiatrici di varie AUSL
italiane.
Enrico Nonnis
Neuropsichiatra Infantile, lavora a Roma come Responsabile di Unità
Operativa dell'Area della Tutela della Salute Mentale e Riabilitazione
in Età Evolutiva
Margherita Orsolini
Professore Ordinario di Psicologia dello sviluppo presso la Facoltà di
Psicologia 2 dell'Università degli Studi di Roma "La Sapienza",
curatrice di numerosissime pubblicazioni e relatrice in svariati
congressi scientifici internazionali, è esperta - tra gli altri temi -
di processi linguistici e cognitivi dell'infanzia, valutazione ed
intervento nei disturbi dell'apprendimento dei bambini e consulenza
psicologica e pedagogica per la scuola
Ermanno Paolelli
Psichiatra, Presidente Società Italiana Psichiatria Olistica, esperto
- tra gli altri temi- di medicina funzionale e bioelettronica.
Professore di Psichiatria Biologica presso la Facoltà di Medicina
dell'Università di Scienze di Lugano (Svizzera)"
Dario Pavesio
Medico, Pediatra, è il decano dei pediatri Italiani
Luigi Pedrabissi
Psico-pedagogista, Luigi Pedrabissi - già Professore di Psicologia
Generale presso la Scuola di Specializzazione dell'Università degli
Studi di Milano - è ora Professore Ordinario di Teorie e Tecniche dei
Test presso la Facoltà di Psicologia dell'Università di Padova,
esperto - tra gli altri temi - di psicologia dell'educazione e di
metodologia delle scienze del comportamento, con particolare riguardo
al mondo dell'infanzia
Paolo Roberti di Sarsina
Psichiatra e Psicoterapetuta, Coordinatore del Comitato Permanente di
Consenso e Coordinamento per le Medicine Non Convenzionali in Italia,
Dirigente Medico di Psichiatria, membro del Research Council for
Complementary Medicine (Londra), referente per l'Italia dell' EURICAM
- European Research Initiative on Complementary and Alternative
Medicine (Vienna)
Nico Maria Sciolla
Pediatra, Segretario Provinciale Federazione Italiana Medici Pediatri
e Segretario Regionale Società Italiana di Pediatria
Marta Tessari
Professore di Psicopedagogía presso l'Università Nazionale Argentina,
Presidente della Fondazione per lo Studio e la Diagnosi dei Problemi
dell'Apprendimento, Secretario Generale della Rete Nazionale dei
Pedagogisti, Presidente dell'Associazione degli Psicopedagogisti di
Buenos Aires, ed esperta - tra gli atri temi - di trattamento
psicopedagogico familiare nonchè di diagnosi e terapie neurocognitive
per i disturbi dell'apprendimento dell'infanzia
Graziella Fava Vizziello
Primario e Dirigente Sanitario di servizi di Neuropsichiatria
Infantile, Psichiatra e Psicoterapeuta, già Professore presso la
Cornell University di New York, l'Università di Paris 7 e di
l'Università di Paris-Nanterre, ora Professore Ordinario di
Psicopatologia dello Sviluppo presso l'Università agli Studi di
Padova, Presidente della sezione italiana dell'Associazione Mondiale
di Igiene Mentale Infantile ed esperta - tra gli altri temi - di
psicopatologia dell'età evolutiva, genitorialità e sviluppo dei figli
Roberto Zonta
Psicologo Psicoterapeuta, membro dell'Accademia Europea
Interdisciplinare delle Scienze di Parigi, esperto - tra gli altri
temi - in problematiche dell'età dello sviluppo e ruolo educativo di
genitori ed insegnanti (relatore ad oltre 4.000 conferenze)
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1990 - Blackwell Scientific Publications ; Ed italiana "Filosofia
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68. Stefan Kuhl; The Nazi Connection; Oxford University Press; 1994, p.
21-22.
69. Dr. Michael Berenbaum,The World Must Know, The History of the
Holocaust as Told in the United States Holocaust Memorial Museum,
1993, p.64.
70. Thomas Roder, Volker Kubillus, Anthony Burwell "Psychiatrists -
the Men Behind Hitler" Freedom Publishing, p. 80 - 81.
71. PM Daily, Created Nazi Science of Murder: Meet 'Gentle" Prof.
Rudin, Theorist of 'Aryanism', Tuesday, Aug. 21, 1945, p.5.
72. 1990 - Winter Newsletter; National Alliance for Research on
Schizophrenia and Depression.
73. The Psychiatric Quarterly, Vol. 19, No.2, 1945, p.255.
74. Eugenics Quarterly, Vol. 1, No. 1, 1954, The Role of the American
Eugenics Society, p.1-3.
75. Ibidem.
76. Social Biology, Vol. 18, 1971, A Foundation for Informed Eugenics,
Irving I. Gottesman and Linda Erlenmeyer-Kimling, p. S1 and S7.
77. The Child at Risk for Major Psychiatric Illness, Clarice. J.
Kestenbaum, in The American Handbook of Psychiatry, 1981, p. 166; vedi
anche: Erlenmeyer-Kimling, Schizophrenia: A Bag of Dilemmas, in Social
Biology, Vol. 25, No. 2 1976, p. 133.
78. - "Tired? Pop your pal's ritalin" New York Post, Sun. 28 May 2000
- Christine Langdon
"DEA evidence Ritalin n° 2 drug illegaly sold in schools" Alliance for
Human Research protection, Sep. 30,, 2002
The Observer - UK News - Sun. May 4, 2003.
79. "Bush's bro: My son was a victim of school Rx - Readin', 'ritin' &
RITALIN" - New York Post, Wednesday, August 14 , 2002

 Julian Bashir
Ma guardi che qui l'unico che urla e strepita e francamente lei, non
so perchè ma mi ricorda tanto un membro dei direttivo
dell'Associazione Italiana Famiglie ADHD: lo incontrai a Roma, e nel
corso di un confronto si mise a sbraitare sbattendo a più riprese sul
tavolo il DSM, con gli occhi alluncinati, dicendo "se c'è scritto qui
è verooooooooo capitoooooooooooo?????????". No comment...
Qui nessuno vuole negare una categoria dignostica, ne criminalizzare i
genitori, ne proibire il farmaco, etc, queste sono fandonie inventate
da lei.
Se avesse letto il documento più volte indicatole, avrebbe scoperto
che dal nostro punto di vista l'ADHD è una costellazione aspecifica di
sintomi, e che il discorso sotto il profilo nosologico e della
patogenesi è ben più complesso di come lei lo dipinge, che certamente
esiste come disturbo, ma che a ns. avviso essendo una concatenazione
di cause la soluzione non può essere quella - semplicistica e buona
per tutti - dello stimolante anfetaminico. Insomma, è sulle cause e
sulla struttura del disturbo, che noi discutiamo, e - mi permetta -
non senza cognizione di causa. Ma a lei fa certamente più comodo
agitare lo spauracchio, del tutto fuori luogo per quanto ci riguarda -
di Scientology, che non scendere nel merito delle confutazioni
avanzate. Le ricordo che la scienza è stata sempre anche dibattito tra
differenti saperi, che a lei piaccia o no.
Saluti,
Luca Poma
Portavoce Nazionale Comitato "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org

referenze curriculari desidera evidenziarci?
il principio d'autorita' ed il principio numerico non hanno alcun valore nella
medicina scientifica 
Spero che non si voglia far passare una teoria o un ' altra come valida per
votazione ad alzata di mano 
ed inolte mi ricorda quando i vegani  citano i 100 loro atleti che hanno vinto
una medaglia .
Dimenticandosi di citare che i *non vegani*  ne hanno vinte 1100
O quando si fa un claim chiamando come testimonials 5 premi nobel omettendo
che tutti gli altri , ben piu' numerosi , non hanno firmato affatto 
la parte del suo post che ho quotato mi sembra velleitatia , inutile e
propagandistica 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 
 

quanto questi hanno le palle . 
Non credo tu abbia molte chances di essere confuso con loro.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

medicina scientifica 
Ma hanno valore per capire se si ha di fronte una posizione
scientifica o un ciarlatano. Chi pensa di liquidare la controversia
scientifica in atto su ADHD/Ritalin con le stesse tecniche che usa
(nel caso giustamente) con i Vanoli senza entrare nel merito della
questione fa un grosso errore. IMHO, of course.


ICD-10 e dal DSM-IV
Scusa, sai meglio di me, o dovresti saperlo, che la definizione di
ADHD del DSM-IV e quella del disturbo ipercinetico nell'ICD-10 OMS,
*non* sono proprio la stessa cosa, tant'è che le organizzazioni
critiche su ADHD/Ritalin preferibbero l'adozione della definzione
ICD-10 come criterio, mentre gli psichiatri sostenitori di
ADHD/Ritalin preferiscono il protocollo DSM-IV perché altrimenti
diversi bambini diagnosticati ADHD non rientrerebbero nella
definizione di malattia OMS
Vogliamo entrare nel merito di queste ed altre coserelle che non
tornano sulla questione, finalmente, invece di continuare questo
rimpallo? 
Faccio tanto di cappello al DSM-IV, figuriamoci, ma le ricerche che
mostrano l'esistenza di questa sindrome sul piano *organico* e non
meramente comportamentale, ci sono? si possono avere?
E quelle che mostrano l'efficacia terapeutica di Ritalin in studi ben
condotti (randomizzati, in doppio cieco, gruppo di controllo con
placebo) su numeri un po' ampi ci sono? si possono avere?
Io le ho cercate, non le ho trovate, ma questo ovviamente non
significa che non ci siano. Se ci sono, bene, che qualcuno le porti,
cazzarola, finalmente avremo qualcosa di solido su cui discutere
invece di nomi di siti e compagnia cantante. Se non ci sono, allora
ADHD e validità della terapia con Ritalin sono ancora *parecchio*
lontani dall'essere scientificamente dimostrati, IMHO, e non bastano
tutti i manuali del mondo per dire il contrario. Proprio perché la
scienza non si basa sul principio di autorità.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

Il merito secondo me è quello di sedare la tua ansia di non riusciere 
Porta studi e lavori invece di chiacchiere, grazie.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 animali dello ADHD utilizzati nella ricerca di base.
La classificazione dell'ipercinetismo del DSM e dell' ICD-10 è davvero
molto differente, ma davvero non mi pare il caso di approfondire,
vista la superficialità di questa sua affermazione, non prima
perlomeno che lei sia intervenuto in confutazione delle referenze
citate nella lettera all'ISS già segnalatale.
LP


Di propagandistico in questa discussione c'è solo l'isteria di chi
afferma con piglio da sacerdote della morale scientifica l'esistenza
di una correlazione non provata riguardo all'ADHD (origine
squisitamente biologica della). Noi non propagandiamo farse certezze
(ne pro ne contro), evidenziamo i dubbi al riguardo di una parte non
trascurabile della comunità scientifica. A meno che non si voglia
asserire - come qui si è strumentalmente fatto - che l'unica parte
della comunità scientifica degna di attenzione è quella che valida
certe tesi...
Nel merito della "propaganda", dal momento che qualche anonimo
"giudice" si è pronunciato con parole sprezzanti e riduttive circa la
professionalità dell'ente che rappresento e sulla presunta
inconsistenza (!) del ns. staff scientifico, il minimo era proprio di
scendere nel merito dei profili curricolari, sennò di cosa stiamo
parlando? A vanvera o per frasi fatte o per luoghi comuni?
LP


Guardi, le sue valutazioni e le sue provocazioni mi lasciano le
assicuro davvero del tutto indifferente, non ho il minimo interesse ne
per la sua persona ne per quest'aspetto della polemica. M'interessava
solo rendere evidente oltre ogni ragionevole dubbio che esiste una
parte della comunità scientifica che non è d'accordo con queste
affermazioni sull'origine squisitamente biologico di questo disturbo
del comportamento. Che piaccia o no, è così, con buona pace vostra.
LP

 Si entra NEL MERITO del problema, sì o no?
Ben disponibile, ma non è certo questo lo spirito che pare animare i
suoi interlocutori in questo NG. Se nota, in merito a queste polemiche
di bassissimo profilo (Scientology o non Scientology ed altre
stupidate del genere) mi sono sempre e solo limitato a rispondere a
delle provocazioni. Lei dice che ha di meglio da fare che misurarsi su
questo piano....si figuri io!
Saluti cordialissimi,
LP


Per fortuna la produzione scientifica internazionale non si esaurisce
a quella citata nelle linee guida dell'AIFA, ma si sa, ogni cosa che
valida la sua tesi (e solo quella) e da lei molto ben accetta, il
resto, inclusa produzione scientifica universitaria, se non valida la
sua tesi è *spazzatura*.
Detto ciò, ha perfettamente ragione: *discutibile* (tutto, incluso il
nome del nostro sito lo è!). Ma una cosa è discutere, porre in
discussione, *porsi* in discussione (e ben venga anche per noi, cosa
crede, che non ci sia dibattito e miglioramento anche al ns. interno?)
tutt'altra è trovare nello scherno e nelle affermazioni apodittiche e
riduttive nei confronti dell'interlocutore la propria principale arma
di confronto. Schopenhauer l'abbiamo letto tutti, se dobbiamo riduci a
questa dialettica non andiamo da nessuna parte...
LP


Per fortuna la valutazione della nostra credibilità non è in mano sua,
e circa la nostra credibilità l'Istituto Superiore di Sanità ha
tutt'altra opinione di lei, tanto che abbiamo diverse collaborazioni
in corso ed il loro sito linka il nostro. Dettò ciò, vero è che Giu le
Mani è nata come campagna d'opinione (di li il nome) ma sono un
babbeo, e non penso francamente lei lo sia, può non prendere atto di
come in pochi anni siamo cambiate le cose. Non rinneghiamo le ns.
radici, ma se permette tutto si può dire tranne che OGGI Giu le Mani
sia SOLO una campagna d'opinione...
Detto ciò, negare l'utilità di una terapia farmacologica....è un
crimine? Ma lei sa che è proprio bizzarro, con queste assurde
affermazioni semplicistiche? Non penso sia un medico, nessun medico
serio prenderebbe come assunto che una terapia farmacologica *è utile
e buona di per se*, i distinguo da fare sono infatti sempre molti. Ben
vengano i farmaci, ci salvano la vita, ma da li ha porli sull'altare
dell'indiscutibilità...Per il disturbo, come le ho già detto (ma lei è
un pò ottuso, evidentemente) noi non lo neghiamo bensì lo
classifichiamo in modo ancora differente dalle classificazioni comuni
e conosciute. E per fortuna il fascismo e cosa passata, che se fosse
per lei le minoranze di pensiero sarebbero tutte nei campi di
lavoro...
Sempre disponibile a discussioni nel merito, per quel poco che le mie
trasferte mi consentono. Saluti,
LP


Guardi, faccio comunicazione davvero da molto tempo, e come
giornalista la ammiro: la sua capacità di modificare fraudolentemente
lo scenario è davvero sorprendente...
1) lei posta delle affermazioni apodittiche sull'origine strettamente
biologica dell'ADHD, corredate da evidenze scientifiche
2) noi segnaliamo che esiste *altra letteratura* (vedi le stracitate
40 pagine di evidenze) che dimostra se non il contrario perlomeno che
esiste un'altra scuola di pensiero, sollecitando quindi al dibattito
ed un contradditorio sul tema (tesi -> antitesi -> sintesi)
3) lei si irrita e accusa noi, ci da dei ciarlatani, sostiene che non
abbiamo diritto a dialogare in quanto le ns. tesi sono inconsistenti,
etc
4) ...ecco il capolavoro: accusa NOI di non volere il dibattito...
No comment, davvero. Quasi quasi la segnalo per un master in
"camuffamento della verità", vincerebbe un oscar!!
Buona navigazione,
LP

 Julian Bashir
Per fortuna, ma per fortuna per davvero, non sono neppure in mano sua.
Di saccenti esaltati la comunità scientifica a davvero poco bisogno.
Come vede, se prosegue con gli attacchi sprezzanti le vengo dietro, un
po rattristato dal bassissimo profilo del suo approccio.
LP

 Julian Bashir
Le nostre non sono affermazioni di principio, sono evidenze
scientifiche anch'esse, ma la sua ottusità e tale che SOLO le evidenze
scientifiche concordanti con la sua tesi sono da prendersi in
considerazione. No comment, valuteranno i lettori circa le rispettive
posizioni.
LP

E così via...
Psst... ti sei scordato anche il seguito :0)
<<I risultati di alcuni studi clinici controllati hanno evidenziato
che il metilfenidato è efficace in circa il 70% dei bambini con ADHD.
L'effetto terapeutico è rapido. Una settimana di trattamento è in
genere sufficiente per ottenere benefici valutabili anche in ambito
scolastico: aumento dell'attenzione, della capacità di portare a
termine i compiti assegnati, oltre ad una riduzione dell'impulsività,
della distrazione e delle interazioni interpersonali conflittuali.
Negli studi finora condotti è stato notato che la stessa dose di 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
metilfenidato può tuttavia produrre in bambini con ADHD cambiamenti in
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
positivo, in negativo o nulli, in base al metodo di valutazione usato.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo paradosso evidenzia l'eterogeneità dei metodi di valutazione 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
finora utilizzati nelle sperimentazioni cliniche, che vanno da una 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
soggettiva percezione di miglioramento da parte dei genitori, a 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
valutazioni cliniche ambulatoriali, fino all'analisi del rendimento
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
scolastico del bambino.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Circa il 30% dei bambini con ADHD non risponde al metilfenidato. I
fattori che sembrano limitare l'efficacia del farmaco sono: la
predominanza di ansia e depressione nel quadro sintomatologico
(sintomi che nei bambini con ADHD il metilfenidato migliora), la
concomitanza di lesioni organiche e neuroevolutive, e la presenza di
condizioni socioeconomiche ed ambientali sfavorevoli. 
Tutti elementi che riconducono anche alla difficoltà ed eterogeneità 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
della definizione diagnostica di questa sindrome. Mentre l'efficacia 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nel breve periodo è ben documentata, pochi sono stati finora gli studi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
che hanno analizzato gli effetti a lungo termine del metilfenidato. I 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
risultati ottenuti non hanno evidenziato nei pazienti trattati un
miglior inserimento sociale o il raggiungimento di più alti livelli di
scolarità rispetto ai controlli. Ne consegue che le evidenze a
tutt'oggi disponibili supportano l'uso del farmaco solo per un periodo
di breve durata e nell'ambito di una terapia non solo farmacologica.>>
E a proposito, visto che la pagina non li cita, si potrebbero avere
questi studi originali? O:-)


Nervoso Centrale, rispetto a bambini appartenenti a gruppi di controllo.
Psst... si potrebbero avere gli studi originali, visto che qui non
sono citati? :o)


Basta che vai sul PubMed e ne trovi quanti ne vuoi.
Che ci vuoi fare, io studi randomizzati in doppio cieco con gruppo di
controllo placebo su ampi numeri non ne trovo. Nemmeno le metanalisi
di cui parla la lettera citata da Poma, trovo.
Sarò scacio io, non discuto, ma con tutto il tempo che si sta
dedicando alla cosa, citarli sarebbe carino, no? SE esistono :o)



http://www.sinpia.eu/atom/allegato/149.pdf
Eh, ma sai, a me hanno insegnato che in caso di dubbio si va guardare
i lavori originali, non le autorevoli dichiarazioni di autorevoli
autorità società manuali e quant'altro.
E sinché non vedo dei lavori scientificamente solidi (e con tanto
postare ancora 'un si son visti) a' i' mi' figliolo l'anfetamina non
gliela dà nessuno, che ci vuoi fare?


Guarda che devi convincere te stesso, non me
No davvero. Sei tu, in quanto proponente dell'esistenza di una
malattia e della validità di una terapia che devi convincere me.
E con lavori clinici solidi, spiacente.


ROTFL!!!
Si chiama "metodo scientifico" <grin>


 ha scritto nel messaggio 
news:d3sq635atp3f05ain...@4ax.com...
C'è un legame tra ingredienti dei vaccini, autismo e Adhd: studio della 
Northeastern University
Segnalato da Vaccinetwork
Importantissima notizia dalla Northeastern University che verrà pubblicata 
sulla edizione cartacea dell'aprile 2004 della rivista medica «Molecular 
Psychiatry». L'edizione on line (disponibile anche il testo integrale) è 
pubblicata sul sito web della Northeastern 
www.northeastern.edu
Il titolo è significativo: Nuova ricerca suggerisce legame tra ingredienti 
dei vaccini, autismo e Adhd
- Source: Northeastern University Released: Tue 03-Feb-2004, 08:20 ET
- Embargo expired: Thu 05-Feb-2004, 06:00 ET
- New Research Suggests Link Between Vaccine Ingredients and Autism, ADHD
Vi alleghiamo la traduzione della parte più importante del testo 
dell'abstract (il sunto che viene solitamente inserito nelle banche dati 
mediche)  e il testo dell'abstract in inglese.
In accordo con nuove ricerche, c'è un evidente legame tra l'esposizione a 
certe sostanze neurotossiche (contenute anche nei vaccini) ed un aumento di 
disordini neurologici come l'autismo e il deficit d'attenzione e l'iperattività 
(Adhd).
In accordo con le nuove ricerche della Università di farmacia Northeastern 
del professor Richard Deth e dei colleghi dell'Università del Nebraska, 
Tufts e John Hopkins, c'è un evidente legame tra l'esposizione e certe 
sostanze neurotossiche e l'aumento di possibilità di autismo e Adhd. La 
ricerca - la prima che offre una spiegazione per le possibili cause dei due 
disordini neurologici infantili in aumento - sarà pubblicata nel numero di 
aprile 2004 nel giornale Molecular Psichiatry. Malgrado alcune speculazioni 
circa questo legame, Deth e colleghi hanno trovato che l'esposizione alle 
tossine, come etanolo e metalli pesanti (inclusi piombo, alluminio e 
conservanti al thimerosal contenenti etilmercurio nei vaccini) interrompono 
i fattori di crescita, causando effetti avversi sulla metilazione (per 
esempio il trasferimento di atomi di carbonio).
La metilazione gioca un ruolo significativo nella regolazione delle normali 
funzioni del Dna ed espressioni dei geni ed è critica per lo sviluppo 
neurologico in bambini e adolescenti.
Scienziati e medici hanno identificato un aumento nelle diagnosi di autismo 
e Adhd in particolare, malgrado le ragioni siano largamente sconosciute. Nel 
loro lavoro, gli scienziati hanno trovato che IGF-1 e il neurotrasmettitore 
dopamina stimolano la metilazione nelle cellule neuronali. Nello stesso 
tempo hanno notato che i composti come il thimerosal, etanolo e metalli 
(come piombo e mercurio) effettivamente inibiscono questi percorsi 
biochimici alle concentrazioni che si ritrovano nelle vaccinazioni e in 
altre fonti di esposizione.
Per meglio capire cosa accade a bambini e neonati quando sono esposti a 
queste sostanze, il lavoro di Deth e colleghi aiuta a spiegare come il 
contatto con metalli e la somministrazione di certi vaccini può portare a 
seri disordini che si manifestano nell'infanzia, incluso l'autismo e l'Adhd.
"Gli scienziati certamente conoscono che l'esposizione alle neurotossine 
come etanolo e metalli pesanti possono causare disordini nello sviluppo 
neurologico, ma fino ad ora il preciso meccanismo non era conosciuto - dice 
Deth - Il recente aumento dell'incidenza di autismo ci ha portato a 
riflettere sull'esposizione ambientale, inclusi gli additivi dei vaccini che 
possono contribuire a scatenare tali disordini".
Il thimerosal, che è stato largamente messo da parte negli Usa e che l'Europa 
ha cominciato ad eliminare dal 2000, era spesso usato come conservante e 
battericida in vaccini come per l'epatite b, pertosse, tetano e difterite.
Oggi la maggior parte dei vaccini contiene thimerosal in tracce, in accordo 
con il Cdc.
Ma molti di questi vaccini multi-dose sono raramente usati nei paesi del 
Terzo Mondo, dove il thimerosal è molto comune. Inoltre gli scienziati 
recentemente hanno capito molto sul meccanismo con cui il thimerosal 
interferisce con la metilazione. Agisce inibendo la biosintesi della forma 
attiva di vitamina B12, che ha particolare interesse perché i medici che 
trattano con questa bambini autistici hanno buoni risultati.
Description
According to new research, there is an apparent link between exposure to 
certain neurodevelopmental toxins and an increased likelihood of developing 
neurological disorders such as autism and attention-deficit hyperactivity 
disorder. Newswise - According to new research from Northeastern University 
pharmacy professor Richard Deth and colleagues from the University of 
Nebraska, Tufts, and Johns Hopkins University, there is an apparent link 
between exposure to certain neurodevelopmental toxins and an increased 
possibility of developing neurological disorders including autism and 
attention-deficit hyperactivity disorder.
The research - the first to offer an explanation for possible causes of two 
increasingly common childhood neurological disorders - is published today in 
the April 2004 issue of the journal Molecular Psychiatry.
Though some speculation exists regarding this link, Deth and his colleagues 
found that exposure to toxins, such as ethanol and heavy metals (including 
lead, aluminum and the ethylmercury-containing preservative thimerosal) 
potently interrupt growth factor signaling, causing adverse effects on 
methylation reactions (i.e. the transfer of carbon atoms). Methylation, in 
turn, plays a significant role in regulating normal DNA function and gene 
expression, and is critical to proper neurological development in infants 
and children. Scientists and practitioners have identified an increase in 
diagnoses of autism and ADHD in particular, though the reasons why are 
largely unknown.
In their work, the scientists found that insulin-like growth factor-1 
(IGF-1) and the neurotransmitter dopamine both stimulated folate-dependent 
methylation pathways in neuronal cells. At the same time they noted that
compounds like thimerosal, ethanol and metals (like lead and mercury) 
effectively inhibited these same biochemical pathways at concentrations that 
are typically found following vaccination or other sources of exposure. By 
better understanding what happens when infants and children are exposed to 
these materials, the work of Deth and his colleagues helps to explain how 
environmental contact with metals and administration of certain vaccines may
lead to serious disorders that manifest themselves during childhood, 
including autism and ADHD.
"Scientists certainly acknowledge that exposure to neurotoxins like ethanol 
and heavy metals can cause developmental disorders, but until now, the 
precise mechanisms underlying their toxicity have not been known," said 
Deth. "The recent increase in the incidence of autism led us to speculate 
that environmental exposures, including vaccine additives might contribute 
to the triggering of this disorder."
Thimerosal, which was largely phased out in the U.S. and in Europe starting 
in 2000,was often used for its preservative abilities in multi-dose units of 
vaccines for diseases like hepatitis, whooping cough, tetanus and diptheria. 
Today, most vaccines carry only trace amounts of it, according to the CDC. 
But in larger, multi-dose vials of these vaccines, often shipped to and used 
in third world countries, thimerosal is still very common.
Multi-dose flu vaccines still contain thimerosal. Additionally, the 
scientists recently obtained more insight into the mechanism by which 
thimerosal interferes with folate-dependent methylation. It acts by 
inhibiting the biosynthesis of the active form of vitamin B12
(methylcobalamin), which is of particular interest because doctors treating 
autistic kids are having good success with the administration of 
methycobalamin.
Northeastern University, a private research institution located in Boston, 
Massachusetts, is a world leader in practice-oriented education. Building on 
its flagship cooperative education program, Northeastern links classroom 
learning with workplace experience and integrates professional preparation 
with study in the liberal arts and sciences. U.S. News & World Report, in 
its annual guide America's Best Colleges, 2003, ranked Northeastern 
University number one in the country among programs that "require or 
encourage students to apply what they're learning in the classroom out in 
the real world." In addition, Northeastern's career services was top ranked 
by Kaplan Newsweek's "Unofficial Insiders Guide to the 320 Most Interesting 
Colleges and Universities," 2003 edition.
For more information, please visit 
http://www.northeastern.edu
.
Tratto da: 
www.mednat.org

Si chiama inversione delll'onere della prova.
Anche filosoficamente l'onere della prova spetta a chi afferma.
Altrimenti avrebbe buon gioco il Vanoli: l'urina cura il cancro, e
questo è vero sinchè non provi il contrario.


 ha scritto nel messaggio 
news:vs3r63pe6hibvpe5r...@4ax.com...

Ecco cosa cura il cancro veramente:
http://www.mednat.org/cancro/tesina2net.htm
L'urina e' un buon coadiuvante per la salute in generale ed in certi casi 
guarisce anche dal cancro (specie quello al fegato), ma non per tutti le 
reazioni sono uguali, quindi meglio seguire il Protocollo indicato per i 
pazienti oncologici
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

 sulla edizione cartacea dell'aprile 2004 
Verra' pubblicata???

 Esattamente, cambiate il nome al vostro sito: è fazioso.
Non ritengo di debba minimamente render conto a lei di alcunchè.
Ribadisco che l'unico che agisce sventolando studi e reference (solo
quelle comode a sostenere la sua posizione) è lei, quindi l'unico che
rifiuta il dibattito è lei, l'unico che soffoca opinioni differenti
dalla sue e lei, l'unico che si agita accusando di faziosità,
ciarlataneria, addirittura frode (!) chiunque la pensa diversamente da
lei...è lei! Ma meglio così: ha fornito ai lettori un panorama chiaro
della sua persona e sul suo approccio al confronto.
LP


Desolato per lei, rilegga l'ICD-10 daccapo, l'impostazione non diverge
solo per le statistiche (è già ci sarebbe da allarmarsi con uno
scostamento...del doppio! Lei lo trova normale??) bensì per ben altro,
e sono sconcertato dalla sua faziosità (od ignoranza?) in merito: la
International Statistical Classification of Diseases and Related
Health Problems (ICD-10) dell'Organizzazione Mondiale della Sanità
utilizza il termine "disturbo ipercinetico" per una diagnosi definita
più restrittivamente. Essa differisce dalla classificazione del DSM-IV
in quanto tutti e tre i problemi di attenzione, iperattività e
impulsività devono essere contemporaneamente presenti e deve essere
soddisfatto il criterio più rigoroso della loro presenza in una
molteplicità di setting, mentre la presenza di un altro disturbo
costituisce un criterio di esclusione. Dici niente!!!
LP


Che raffinato interlocutore! Davvero affascinante, questa discussione
inizia a divertirmi... ;)
LP


La contraddico, io invece ho letto diverse cose sensate tra quelle che
lei stesso a detto. Sono parecchio interessato al confronto di merito,
purtruppo con lei è assolutamente impossibile. D'altra parte sa, noi
ciarlatani e frodatori non siamo certamente alla sua altezza ;))
LP


E vero, c'è anche l'atomoxetina. Ecco un articolo (NYT) sull'ultimo
prodigioso ritrovato:
STRATTERA, 130 REPORT PER TENTATO SUICIDIO IN UN MESE.
Un documento non ancora ufficialmente pubblicato, scritto dalla
Agenzia Britannica di  Controllo sulle Mecidine e la Salute (British
Medicines and Healthcare Regulatory  Agency) rivela che lo scorso
autunno sono stati segnalati 130 rapporti di tentativi di  suicidio in
un solo mese da pazienti trattati con lo psicofarmaco Strattera,
utilizzato  per la Sindrome da Deficit di Attenzione ed Iperattività
(ADHD). In aggiunta, il  documento rivela che ci sono stati anche più
di 760 rapporti per disordini cardiaci, 172  rapporti per danni al
sistema epatico e circa 20 rapporti per suicidi effettivi. Il grande
numero di rapporti di effetti negativi sono esposti in un documento
del 9 Dicembre  2005 spedito dalla agenzia britannica alla Agenzia
Svedese dei Prodotti Medici.   'informazione è stata ottenuta tramite
inchieste del FOIA ed è stata rilasciata sotto  ordine del tribunale,
secondo il giornalista investigativo svedese Janne Larsson.  Il
colosso farmaceutico ELI LILLY in origine cercò di far approvare il
farmaco Strattera  dalla FDA come antidepressivo con insuccesso. Il
farmaco è stato da allora  commerciato come trattamento per al ADHD.
Strattera è approvato per la  somministrazione ai bambini e ai
pazienti adulti. Ciononostante il farmaco non è stato  ancora testato
sui bambini minori di 6 anni o in pazienti geriatrici, secondo la
Lilly.  Strattera è un inibitore selettivo della norepinefrina ed è
il primo farmaco nonstimolante approvato per il trattamento della
ADHD. Dato che Strattera è  chimicamente simile ai farmaci
antidepressivi collegati nel 2004 a fenomeni di  ideazione suicidaria
nei bambini, lo scorso anno la FDA ordinò alla Lilly di analizzare i
propri dati sullo Strattera.  I 12 brevi trias (6-18 settimane)
rivisti includevano più di 2200 pazienti, fra i quali  1357
ricevettero lo Strattera e 851 un placebo. L'analisi riscontrò un
maggior rischio  di pensieri suicidi durante i primi mesi fra quelli
riceventi lo Strattera. Il rischio medio  riscontrato di pensieri
suicidi era di circa il 4 per mille con lo Strattera, a fronte di
nessun pensiero suicida dei pazienti ai quali era stato somministrato
il placebo. Ci fu  inoltre un tentato suicidio in un paziente trattato
con Strattera.  Basandosi sui dati qui sopra la FDA determinò che le
seguenti avvertenze dovrebbero  essere incluse sulle avvertenze del
medicinale:  1) Strattera incrementa il rischio di pensieri suicidi in
bambini e adolescenti con  ADHD.  2) chiunque consideri di usare
Strattera in bambini o adolescenti per curare la ADHD  deve tenere
conto dell'incrementato rischio di pensieri suicidi rispetto al
bisogno  clinico del farmaco.  3) i pazienti che hanno iniziato una
terapia dovrebbero essere tenuti sotto stretta  osservazione
riguardopeggioramenti clinici, pensieri o comportamenti suicidi, o
cambiamenti inusuali di comportamento.  4) le famiglie e i badanti
dovrebbero essere avvisati di tenere sotto stretta  osservazione i
pazienti e di comunicare i cambiamenti comportamenti relativi al
medico curante.  Il 29 Settembre 2005 l'FDA annunciò che aveva
obbligato la Lilly a rivedere le  etichette dello Strattera per
includervi sulle confezioni delle indicazioni di pericolo atte  a
mettere in allerta i sanitari riguardo un accresciuto rischio di
pensieri suicidi in  bambini e adolescenti trattati con quel farmaco.
L'FDA disse anche alla Lilly di  preparare una Guida Medica dei
Pazienti per avvisarli dei rischi e della precauzioni che  dovrebbero
essere prese, guida da distribuirsi ai farmacisti che dispensano
Strattera.   on appena i media riportarono le nuove avvertenze di
pericolo e che i rischi divennero  ben pubblicizzati, iniziarono a
arrivare rapporti spontanei di fatti negativi. Poi furono riportati i
130 casi di comportamenti suicidi e  autolesionistici.  Nei 3 anni
precedenti all'avvertimento, fra il novembre 2002 e il settembre 2005,
sono  stati riportati solo 300 casi. "Questo significa che il 30% di
tutti i rapporti di tentati  suicidi sono stati ricevuti in un mese"
precisa Mr. Larsson.  Nel 2004 Strattera era nei 6 prodotti più
venduti della Lilly, fruttando al produttore più  di 665 milioni di
dollari di giro d'affari. Però quando l'FDA lo scorso autunno ordinò
di  inserire le avvertenze di pericolo, David Moskowitz, l'analista
finanziario di Friedman  Billings Ramsey, disse alla Reuters News che
aveva tagliato la previsione di vendita  dello strattera nel 2006 da
685 milioni di dollari a solo 518 milioni.  Il 10 febbraio 2006 il
Consiglio consultivo di sicurezza della FDA ha raccomandato che  i
farmaci per il deficit di attenzione riportassero degli avvertimenti
riguardanti i rischi  di attacco cardiaco, dato che il membri del
comitato convenirono che il pubblico è  largamente non informato dei
rischi e potrebbe abusare dei farmaci, includendo  Adderall, Concerta,
Ritalin e le versioni generiche del Ritalin, chiamate metilfenidato.
ll comitato ha anche raccomandato che, quando fosse prescritto il
farmaco, dovesse  essere fornita anche una guida alla assunzione del
farmaco per i pazienti e i genitori.

a me dimostrare l'eficacia dei vaccini.
Ti spetta eccome. Solo che l'efficacia dei vaccini è convalidata da
numerosissimi studi decisamente probanti, quella di Ritalin, per ora,
*no*.


tu hai una particolare idiosincrasia per gli psicofarmaci?
Ecco che come tuo solito skippi quello a cui non puoi\vuoi rispondere
e deformi a tuo comodo quello che ho detto io. Non ho detto che sono
immondizia: ho detto che non sono evidenze molto probanti, come si
evince chiaramente anche dalla stessa documentazione ISS che tu avevi
citato (selezionando con cura solo la parte favorevole alla tua
posizione, come tuo solito).
Guarda, te lo ripeto: sinché non porti studi e lavori più solidi non
vedo ragione di continuare la discussione: ti lascio volentieri
l'ultima replica, così stai contento :0)



http://familydoctor.org/online/famdocen/home/children/parents/behavior/103.html
Una FAQ dei medici di famiglia?
ecco qui una rivista medica online che se non altro invece uno studio
lo cita:
http://www.dica33.it/argomenti/pediatria/adhd/adhd17.asp
soprattutto ecco qui la "medication guide" della FDA USA su Strattera:
http://www.fda.gov/cder/Offices/ODS/MG/atomoxetineMG.pdf
Curioso che della più importante informazione che deve essere
conosciuta su Strattera secondo la FDA, cioè del rischio di ideazioni
ed azioni suicide nei bambini trattati, nella tua FAQ non se ne parli
proprio eh?
Ed è curioso che nella tua FAQ si parli proprio di quei trattamenti a
lungo termini la cui efficacia terapeutica secondo l'ISS non è
sufficientemente provata, vero? :o)


Quindi, devi fidarti della mia parola
Spiacente, visto il modo in cui citi (vedi IDC 10, vedi FAQ appena
postata) non mi basta proprio.


E con ciň?
E con ciň, come mai, in risposta a un articolo del New York Times dove
si parla del rischio di suicidio nei bambini trattati con Strattera,
tra l'altro in termini numerici assai piů estesi di quelli della
letteratura sin qui pubblicata, se la notizia verrŕ confermata - tra
tutto il citabile citi proprio una FAQ dove del principale rischio di
Strattera secondo FDA - cioč suicidio - non si parla proprio?
Me la spieghi questa scelta?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Spiacente, ma la review non la pubblico su usenet...
Comincia a somigliare agli studi del Vanoli questa review.
A proposito, chi te l'ha commissionata?



Egregio, abbiamo fatto richiesta negli USA, c'è un tempo tecnico per
avere la risposta, ma gliela trasmetterò appena mi perverrà. La
citazione, ripresa da una mia pubblicazione del 2005, è questa: "una
recente meta-analisi di esperimenti sul metilfenidato, controllati a
random, ha evidenziato che diversi dei più noti esperimenti che
concludevano con rilievi a favore della terapia farmacologica erano di
scarsa qualità e con una forte prova di pregiudizio editoriale: gli
effetti a breve termine erano irregolari su scale percentuali
differenti, gli effetti collaterali erano frequenti e problematici e
gli effetti a lungo termine oltre le quattro settimane di trattamento
non venivano presi in considerazione". Tale affermazione è tratta da
un lettera di replica sull'ADHD dell'ICSPP - International Center for
the Study of Psychiatry and Psychology in USA (
www.icspp.org
), centro
studi composto da psichiatri e psicologi americani, lettera pubblicata
su "Clinical Child and Family Psychology Review, vol. 7, no. 1, marzo
2004 (C° 2004)". Dal momento che il dott. Cohen è membro dell'ICSPP
nonchè membro del ns. comitato scientifico permanente, abbiamo
richiesto al dottore di trasmetterci le reference esatte. Grazie per
la pazienza, a presto.
Luca Poma


Ecco, con le scuse per il ritardo di quasi 2 gg, la reference,
segnalataci dal dott. Cohen (USA):
Schachter, H., Pham, B., King, J., Langford, S.,&Moher,D. (2001)
How efficacious and safe is short-acting methylphenidate for the
treatment of attention-deficit disorder in children and adolescents? A
meta-analysis.
Canadian Medical Association  Journal, 165,  1475-1488.
Ovvio che il dibattito dovrebbe andare ben oltre un mero "incrociare
le spade a colpi di reference", ma tutto è utile a portare maggior
chiarezza. Mi piace richiamare Aristotele (in greco giuro non lo
ricordo) con il suo "in medio stat virtus". Verò è che la scienza è
cosa esatta, ma vero anche che da sempre è anche punto di incontro e
di confronto tra diversi saperi, e che dove non c'è (ancora) certezza
assoluta, deve avere la meglio il principio di precauzione ("better
safe then sorry": non solo prevenzione su rischi certi, bensì
precauzione per quelli incerti.
Saluti,
LP