Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: cmyk e nero

salve a tutti
devo portare delle immagini da stampare in tipografia e si pone il problema
del cmyk, io ho delle foto in cui le zone nere sono date non solo da valori
di nero, ma ci sono in buone percentuali anche gli altri 3, penso che questo
possa dar problemi, costringendo la tipografia a diminuire l'intensita' del
nero e dando cosi' una fetecchia di risultato! :-)
utilizzo il photoshop, come faccio a ritoccare le foto in tal senso, dopo la
conversione in cmyk?
questo msg e' un crosspost su it.comp.grafica e it.comp.grafica.photoshop
mentre le risposte appariranno solo sul primo
CiAo
revenant

 mentre le risposte appariranno solo sul primo
Visto, ma non ho capito bene lo scopo...
-- 
Chi usa Outlook avvelena anche te. Digli di smettere!
Se insiste fagli usare almeno la patch civilizzatrice:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm


Nessu problema, anzi e' cosi' che va fatto. Se nelle zone scure ci fosse
solo il nero di otterrebbero degli aloni troppo evidenti perdendo omogeita'
nell'immagine. Inoltre essendoci solo il nero costringerebbe lo stampatore a
caricare troppo di colore (controstampe, lungo tempo di essiccazione, spreco
di colore). Di norma anche dovendo stampare un fundo completamente nero in
tipografia si preferisce avere un "letto" di Ciano al 30% (circa) sotto al
nero in modo da ottenere un colore piu' carico (100%nero sovrastampato al
30% ciano).
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

 Visto, ma non ho capito bene lo scopo...
di norma se si fa un crosspost sarebbe buona norma non far apparire anche le
risposte su piu' NG, questo per limitare lo spreco di risorse, se ricordi il
post "meglio un mac o un pc per un fotografo" ricorderai che decine e decine
di msg sono apparsi su piu' NG, questo e' male


 di msg sono apparsi su piu' NG, questo e' male
No, ho un filtro per i flame, di solito non li scarico.
Il vero male e' dar retta ai troll...


 revenant
E' normale che sia cosi'.
Si tratta della TAC (copertura totale colore) che in media si aggira tra 260 e
300.
E' la somma dei valori C+M+C+K.
A volte, per ottenere un nero molto profondo vengono usati apposta tutti e 4 i
colori.
Chiedi al tuo tipografo maggiori informazioni. Dovrebbe saperti dire quali sono
i limiti
anche in base al tipo di carta....
Con i programmi della Corel si puo' scegliere tra diversi profili colori con
diversa copertura TAC.
Non so per Photoshop.
Magari qualcun altro ti puo' aiutare. Speriamo...
Ciao
Tony

 revenant
Salut
    Warfox

grazie dell'informazione, cmq il problema era sorto da una visitina ad una
tipografia, nel mio ultimo lavoro (nonche' il primo :-) ) avevo un bel fondo
nero, ed avendo fatto la conversione da rgb a cmyk al volo il nero era stato
creato dal photoshop aggiungendo anche gli altri 3 colori, e loro si sono
lamentati, dicendo che avrebbero preferito solo il canale del nero.



La mia tipografia si lamenterebbe se il nero fosse solo nero. Come ti dicevo
per ottenre un nero "carico" e' meglio ci sia almeno un 30% di Ciano.... a
meno che non si tratti di testo.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it




 solito)....
Me la spieghi?
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

solito)....
Questa non l'ho capita...
P.S. Visto che ci sono riporto per filo e per segno quello ke hai
scritto con i vari _miei_ appuntini:
1)all'incrocio dei retini 
Intendi il moiree?
Se si, beh... Ke gli frega a lui? In fase di separazione colori ci
pensera' il software ad evitarlo... Anche se il giallo continuera'
imperterrito a voler moireeare (azz... Ho coniato un nuovo verbo)...
Se le inclinazioni sono quelle giuste il moiree viene fuori solo se la
stampa e' BESTIALMENTE fuori registro... Il ke vuol dire che e' il
caso di cambiare tipografia :)
2)sovrapposizione dei colori
Non so di cosa tu stia parlando :)
Puo' essere tutto o niente...
3)velocità di stampa 
Dipende dalla fretta ke ha il macchinista di andare a cena :)
O forse vuoi intendere se la macchina e' a uno/due o quattro colori?
4)tipologia di stampa "tipo di bagno" 
Intendi se la bagnatura e' a alcool o ad acqua (se vuoi faccio pure
una disquisizione su quale preferisco e perche')... La bagnatura ad
alcool la preferisco, specialmente per i fondi come deve tirare il
nostro amico... E comunque a lui non puo' fregare di meno :)
5)tipologia del colore.
Idem come sopra... Cosa vuoi dire?
I testi dei mexs me li scrive Battiato. 
_______________________________
Gago & Amelia 
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
 
ga...@wappi.com
 (160 chars)
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

 I testi dei mexs me li scrive Battiato.
Kon tutte ste Kappa? che ti e' preso, hai rotto la H? (alt-072 oppure il
popchar...  :)) )


 Flie lě troverai la voce impostazioni colore.
Una volta che hai...
	/modificata l'iimagine da "rgb" a "cmyk"/
... puoi andare a casa
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
_____________________________________
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.
Per risolvere il problema delle Reply di Outlook, le patch le trovate in:
per Mac              
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di ICM: 
http://kecco.eden.it/faq
 e quelle di IHM: 
http://ihm.whats.it

popchar...  :)) )
Naaaaaaaaa... Risparmio banda per poter mettere piu' faccine ;) :-ppp
:)))
Nessun albero è stato abbattuto per questo mex. 


... puoi andare a casa
Esatto... Lasciate stare i settaggi di default di PhotosKiop che vanno
benissimo come sono :)


 benissimo come sono :)
Se il monitor e' a posto...
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 benissimo come sono :)
Intendevo dire che eventuali spippolamenti e' il caso di farli *prima*
di eseguire la conversione... senno' e' come usare il preservativo dopo
aver... ;)
Personalmente preferisco una generazione del nero soft, quindi lascio
tutto come sta tranne che:
Impostazioni CMYK --> Opzioni selezione --> Generazione del nero: Minore
... senza toccare le curve
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
_____________________________________
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.
Per risolvere il problema delle Reply di Outlook, le patch le trovate in:
per Mac              
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm


per cui avete ben presente le conversioni standard del photoshop, secondo
voi qual'e' la piu' fedele?
io ho trovato che la danippon ink da i risultati migliori, di molto rispetto
alle altre, i colori restano piu' saturi


>
Dipende da numerosi fattori: inchiostri usati per la stampa, tipo di
carta, processo di generazione delle pellicole e delle lastre, carica
della macchina di stampa, modelli colore usati dallo scanner durante
l'acquisizione, video....Il processo di calibrazione del sistema e'
piuttosto complesso e lungo e dovrebbe essere svolto in stretto contatto
con la tipografia. In genere vanno bene le impostazioni standard di
PhotoShop con generazione del nero media o bassa, inchiostri Euro
Standard.
Ciao
Giuseppe

Se il monitor e' a posto...
Scusa ma cosa te ne frega del monitor?
Tanto ci puoi spippolare quanto vuoi, ma le calibrazioni non saranno
mai abbastanza precise o buone perche' l'immagine abbia i colori reali
che saranno in stampa poi :(
Dopo averci perso un bel po' di tempo e aver avuto la presa di
coscienza ke era tutto tempo perso mi sono fatto un'idea di quello che
devo o non devo fare esklusivamente sull'esperienza e i lavori
skazzati :)
Il marinaio spiego' le vele al vento, ma il vento non capi'.


... senza toccare le curve
Ed invece a me i settaggi di serie vanno bene cosi' come sono, ma
dipende molto dallo scanner che usi, io ho due HP 4C e con i parametri
di default mi trovo bene...


 Se il monitor e' a posto...
Se i parametri di conversione vanno bene il monitor ti serve solo per
"centrare" il box col mouse ;)
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]


 "centrare" il box col mouse ;)
Rispondo anche a Gago.
dipende dall'immagine RGB. Se hai uno scanner serio o fai fare le
scansioni in fotolito allora OK. Ma se lo scanner e' una ciofeca o se
devi convertire dei rendering una qualche regolazione di curve o livelli
la devi pur fare. E se non sai leggere col contagocce il monitor e'
l'unica cosa a cui ti puoi attaccare (vabbe', una delle due...  ;)) ).
Tipicamente la gente valuta a monitor e poi... "sto cesso di Mac delle
tipografie..." spiegagliela tu la storia del gamma se riesci a farti
ascoltare... Non vi e' mai capitato di ricevere delle immagini RGB con
il 70% della superficie fuori dalla gamma CMYK? Beati voi...
Cmq photoshop quando fa la conversione tiene conto *anche* delle
impostazioni dei fosfori del monitor. Almeno fino alla versione 4.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
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per Windows     
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Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 impostazioni dei fosfori del monitor. Almeno fino alla versione 4.
No. Photoshop tiene conto di un determinato gammut che, nella
fattispecie, puo' essere l'rgb del monitor ;)
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
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per Windows     
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

 fattispecie, puo' essere l'rgb del monitor ;)
Naaaa.  :)
PS4 converte da RGB a Cie-Lab presupponendo che il monitor sia tarato
con Adobe Gamma secondo le indicazioni e basandosi sulle impostazioni di
File/impostazioni colore/imposta monitor (gamma, fosfori ecc..).
Poi converte da Cie-Lab a CMYK secondo le impostazioni di cui avete gia'
parlato.
Quale sia il "peso" del primo passaggio non lo so, ma c'e'.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
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Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 parlato.
Non e' diverso da quello che ho detto io :)
Sempre di gamma si tratta e i parametri li puoi modificare come ti pare.
Che poi corrispondano al gamma del monitor... ;)
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
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