Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Co.Co.Co me lo hanno messo nel.........?

ciao a tutti...
piccolo problema sul lavoro....
cercherò di nn essere prolisso....
allora faccio il grafico da poco + di 2 mesi.. per questo piccolo studio
grafico a torino.. ma faccio il loro collaboratore presso una ditta di
ingrosso di attrezzature per ufficio (dai mobili ai fax ai monitor alle
poltrone alla cancelleria)
presso questa azienda svolgo l'incarico di grafico quindi mi occupo di
manifesti pubblicitari,biglietti prezzi interni all'azienda e anche brevi
brochure pubblicitarie...
il problema é questo...
uno dei miei titolari stamattina mi dice che dovrò fare per quest'azienda il
catalogo reclutamento cioé un catalogo di 50 pagine con tutti i prodotti di
cancelleria (dalle penne ai dossier ai fax ai prodotti di pulizia per il
bagno)
ebbene dovrò farlo tutto io , dalle foto agli scontorni delle suddette
all,impaginazione e all'aggiunta della descrizione.. beh fin qui tutto
normale... se nn per il fatto che.. LUI mi ha obbligato di tenere una media
di 4 pagine al giorno (complete)  e nn gli importa se devo stare oltre il
mio normale orario (esco alle 17,30) e poi ha aggiunto che dovrò fermarmi
tutti i sabati perché loro sono in ritardo con i tempi.....
detto questo io gli ho rinfrescato la memoria dicendogli che il sabato era
straordinario..
la sua risposta da mafioso é stata questa, "questo é da vedersi"
per ulteriori info mi danno 500 euro al mese e ho firmato questo contratto
[co co co] annuo con una retribuzione di 6800 euro al lordo della ritenuta
fiscale..
lo so che é una miseria ma si comincia sempre dai bassifondi
domanda loro possono dirmi questo?
e poi il contratto sull'orario dice questo
[cit:l'incarico sarà da Lei svolto in piena autonomia tecnica ed
organizzativa, senza alcun vincolo di subordinazione,negli orari e nei tempi
che riterrà opportuni, con apporto prevalentemente personale ed avvalendosi,
ove lo ritenga opportuno, dei mezzi messi a disposizione della ditta
ecc......]
che significa? che me lo hanno messo nel .... oppure io gli posso benissimo
dire che nn possono obbligarmi con gli orari dato che il contratto non lo
prescrive?
spero di ottenere delucidazioni.....
scusate per la lungaggine......
ciao knd
-- 
"Tutti gli occhi  stavano aperti  di fronte alla solitudine
sbiadita dal pianto"
Garcia Lorca

 prescrive?
diciamo che ci provano a mettertelo.....
Il contratto dice una cosa e ora ne stanno dicendo un'altra. Puoi rifiutarti
oppure chiedere se sono disposti a mettere per iscritto le loro richieste.
Se sono disposti sei assunto, passa da me (tanto siamo a Torino) e ti passo
il CCNL (contratto collettivo nazionale di lavoro) per i dipendenti; checchè
se ne dica prenderesti qualche soldo di più, oltre agli straordinari.
Se invece non sono disposti vale quello che c'è scritto nel contratto e non
possono pretendere nulla, né l'orario (cosa vuol dire esco alle 17,30, chi
lo ha deciso? tu in piena autonomia?), né i tempi di realizzazione che
spetta a te stabilire in piena autonomia tecnica ed organizzativa..
La dizione del contratto comunque a mio giudizio è assurda: con quelle
specifiche in realtà tu potresti lavorare 1 ora al giorno, magari a casa
tua.
Oppure è identificato che cosa e quanto e in che tempi devi produrre? Va a
farsi benedire l'autonomia.
Si scrivono definizioni di grande autonomia professionale per pagare poco e
poi si pretende di trattare come un manovale (con il massimo rispetto dei
manovali, e dico proprio molto sul serio).
Il problema vero non è scoprire se loro vogliano sfruttarti e sottopagarti,
ma che purtroppo hanno il coltello dalla parte più tonda.
Tu hai sacrosante ragioni, ma puoi permetterti di farle valere? Puoi fare
una vertenza e magari costringerli ad assumerti ma poi? Sai cosa vuol dire
mobbing? Anche passare il tempo facendo cause di lavoro non è il massimo
della gratificazione.
Se ti senti il pelo sullo stomaco per affrontare la situazione vai al
sindacato e spiega la situazione.
In mancanza non vergognarti e cerca di almeno di contrattare e cerca svelto
un altro lavoro, se lo trovi tra un mese sono certo che ti sarà più facile
far rispettare i tuoi diritti con queste brave persone.

 spero di ottenere delucidazioni.....
---
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).
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 contratto non lo prescrive?
vedi Rodolfo: dirglielo glielo puoi dire... valuta tu se è il caso.
io, però, fossi in te, cercherei ancora... e quando hai trovato mi proverei 
a levare lo sfizio di cui sopra.
in bocca al lupo,
qqg

 prescrive?
stai tranquillo, tra un po' comincero' anch'io a prendermi ste inculate, per
cui ci faremo compagnia :-)
cmq fai pure nomi e cognomi dei tipetti in questione, almeno il popolo cerca
di evitarli. non ti sembra giusto?
a presto, e tienici aggiornati.

 ha scritto nel messaggio
news:DnNJ9.7240$ab2.2...@news1.tin.it...

no! questo e' pericoloso e controproducente, rischia una querela. Ci sono
delle scappatoie legali per evitarlo ma con nomi pubblicati ( e internet e'
una forma di pubblicazione) si rischia. Almeno io ho capito questo in altri
ng...
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543


a presto, e tienici aggiornati.
certo.. domani.... ci sarà la seconda parte....
ciao ciao
ale
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net


ciao knd
_____________________________
Inviato da 
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bocca al lupo!
crepi...
ciao ciao
knd
ps: rodolfo aspettami che sto arrivandoooooooooooooo
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:3df7b6d0$0$20690$626a...@news.free.fr...


 paragrafo7 [cit:recesso dal contratto:ci riserviamo espressamente il
ahi ahi. almeno non hai da pagare penali (raccontato tua storia ad 
amico/collega, lui aveva due mesi di preavviso o due mesi di stipendio come 
penale, a lui se veniva "licenziato", alla ditta se se ne andava)
sempre in bocca al lupo, ma trova un lupo che paghi un po' meglio :)
qqg

> se te lo mettono per iscritto, ...
Secondo me stanno provando a metterglielo in un altro modo!
^_^
--
saluti,
DoZ
http://www.dozarte.com
---
"Le vie del signore sono infinite e misteriose" (ignoto)
"Quando si tratta di complimenti le donne sono dei mostri succhiasangue
insaziabili" (Homer J.Simpson)

 e inizi ad avviare rapporti di Consulenza.
Che e' quello che si dovrebbe farecon qualsiasi co.co.co...
mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa :)
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543


 sempre in bocca al lupo, ma trova un lupo che paghi un po' meglio :)
ehehheheheh
cmq oggi appena arrivato gli ho detto tutto quello che dovevo dire..
per es: che nn potevano obbligarmi a stare di + del normale o anzi nn
potevano stabilirei degli orari fissi..
e la sua risposta quale é stata?
una tremenda incazzatura.... eheheheh :)
nb: io ho 3 titolari tutti giovani.. ma lo stron*o in questione é solo
uno.... difatti stamattina ho litigato con quello...
le parole del grafico/titolare/stron*o :-
[discorso diretto]
tu chi ca**o credi di essere, 6 l'ultimo arrivato.... ecc..
ne devi mangiare di mer*a ecc..... si lo so che puoi andartene
prima..nessuno ti obbliga a fermarti e tanti saluti....tanto il coltello
dalla parte del manico ce lo abbiamo noi.. ecc....
intanto io cercavo di mantenere la calma e gli continuavo a chiedere se mi
pagavano lo straordinario se mi fermavo oltre le 17,30 o il sabato... dato
che mi hanno fatto il cococo il quale nn ha restrizioni d'orari..
la sua risposta? questa:
"se ti dobbiamo pagare di + questo spetta a noi.....
lo decidiamo noi se ti dobbiamo darti qualcosa in + ecc....."
cmq ho messo le cose in chiaro.... io il sabato nn mi fermo se nn vengo
retribuito punto e stop....
e lui continuava...  "già mi hai rotto il ca**o ieri con la faccenda dello
straordinario.." bla bla bla e la menava con la retorica di dimostrare
quello che uno vale.. sul farsi il mazzo.....ecc....
(ndr: ieri gli ho semplicemente chiesto se il sabato era straordinario...)
che dovevo stare zitto? bah! -___-
cmq dopo 15 minuti di litigata .. l'altro titolare mi ha accompagnato
nell'altra azienda senza menzionare il fatto....
bo? per adesso continuo così.. l'importante é essere chiari subito.....
cmq la mia intenzione é di starci in quell'aziendina nn molto...
poi deve ancora assolvere il servizio civile..... beh speriamo che il
precetto nn mi arrivi mai....
speriamo in bene! :)
bai
knd
-- 
http://www.kaneda99.tk
http://spazioinwind.libero.it/kaneda99

 ho firmato questo contratto [co co co] annuo
qualche anno fa anch'io ho lavorato come 
co.co.co
, e da quel che mi ricordo
il contratto doveva specificare il tipo di mansione (progetto), tempo in cui
questo veniva realizzato, retribuzione, tempi e metodi per il pagamento
della stessa.
La giornata lavorativa, come orario, era gestita completamente da me,
l'importante era rispettare i tempi di consegna (L'unica cosa importante) !
Ti dico questo, perché, ritengo che in questa occasione sbagli a  ragionare
come se tu fossi un dipendente, perché non è così, e ti fai del "male da
solo". Ragiona come se fossi un libero professionista! In questo caso ti
hanno dato un incarico. Attraverso il contratto di 
co.co.co
 avete messo per
iscritto tempi, metodi e compiti, e quindi ciò che è di tua precisa
responsabilità e pertinenza. Se adesso ti chiedono di fare un lavoro, che è
aggiuntivo a quello per cui vi siete concordati prima, ben venga, sono più
soldi per te. Vi mettete a tavolino e discutete le modalità di esecuzione, i
pagamenti, i tempi e mettete il tutto per iscritto.
Cioè, non gli devi chiedere gli straordinari, ma un nuovo contratto per il
nuovo lavoro, ma con calma e serenità, non a denti stretti: se qualcuno ti
da del lavoro è sempre da trattare bene, l'importante è stare attenti a non
farsi fregare.
Non farti rigirare la frittata se vogliono un dipendente fagli capire che
che ti devono assumere come dipendente. Visto che ti hanno dato un contratto
da professionista, che ti trattino come libero professionista.
In bocca al lupo.
P:S: se posso darti ancora un consiglio contratta sempre al netto della
ritenuta d'acconto, mai al lordo, senno il 20% sei te a pagarlo e non loro!
--
Ciao.
Maurizio
P.S.: eliminare _!NO$PAM! per rispodere in privato

La ritenuta la paga sempre la società che riceve la parcella. Comunque il
20% è un'anticipo delle tasse del professionista, perciò sono soldi del
professionista.
Comunque il cococo non emette + parcella in quanto è assimilato al
lavoratore dipendente. Gli spetta busta paga, inal, inps e gravidanza. Allo
stato attuale non gli vengono pagati straordinari (in quanto il cococo
dovrebbe usare mezzi propri e l'orario a lui + congeniale), malattia (se ha
la febbre, ecc...) tredicesima e liquidazione. Perciò dovrebbe farsi pagare
un po' di più del costo orario del dipendente.
Ciao.
Asdoo


 In bocca al lupo.
crepi :)
ciao
