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Titolo: Re: simoncini non accetta di andare a rai 3 LOL!

 GIOCARE CON LA VITA DEI MALATI ONCOLOGICI!
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Si faceva anche pagare e mi auguro non avvenga piu', ma come puo' esistere 
un essere umano che specula sulla malattia di un suo simile? 

 un essere umano che specula sulla malattia di un suo simile?
Ci sono tanti luminari che per leggere una TAC di un malato oncologico 
prendono 800 euro. 


wrote:

Tu confondi speculare con il farsi pagare una parcella. Nessuno ti
obbliga da andare da loro, se si fanno pagare quel tanto e' perchè
c'e' gente che e' disposta a pagare quelle cifre per le loro
prestazioni professionali. Probabilmente per molto meno troverai altri
medici altrettanto bravi se non di piu'. Buona fortuna.
Secondo te quando il panettiere mi vende il pane sta speculando sulla
mia necessita' primaria di alimentarmi?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

prendono 800 euro. 
e quindi ?
mi sembra logico che un luminare chieda di piu' di un " non luminare "
Posso benissimo assoldare Schumacher come tassista per andare alla
stazione 
Mi sembra evidente che vorra' essere pagato per il suo nome .
Se non per la sua competenza .
Saranno fatti miei , che per tranquillita' ho preteso il top-gun , e
di Schumy ma non assolveranno per nulla il ladrocinio di chi ti vende
una truffa 
-- 
sgas ® UIN  69225877 [skype:sgas_sg] 
" Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno 
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di 
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)" 
 
 

Tu confondi speculare con il farsi pagare una parcella
Tu non puoi dire sempre quello che sto  per dire io 
Che ho dovuto controllare come si scriveva esattamente 
" Schumacher " , la prossima volta metto " Fisichella " 
:-P + alt 126 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci.
(Freud) 
 

Tu non puoi dire sempre quello che sto  per dire io 
Fammi causa :-)


 mia necessita' primaria di alimentarmi?
No, specula invece chi ti riceve solo per confermarti che il pane dell'altro
panettiere è pane.

panettiere è pane.
Allora sei cretino se ci vai, scusa.


 Allora sei cretino se ci vai, scusa.
Ripeto: non siamo discutendo dei cretini che ci vanno, ma dei luminari (che
tu difendi) che speculano sullo stato di salute dei malati di tumore.

 E allora chi te lo fa fare di andare dal mega prof?
Forse la paura di morire.
Raf

 stato di salute e né lo stato psicologico del malato.
PRIMA della visita??? Accidenti... Hanno la sfera di cristallo...
Ma se sono in grado di prevedere il futuro è giusto che si facciano 
pagare così tanto, ed è giusto che chiunque cerchi il loro consulto...
Oppure secondo te *qualunque* malato di *qualunque* tumore è spacciato 
e non vale la pena di fare niente?

 di base che e' gratis.
Da quando il medico di base sarebbe gratis?

tu difendi) che speculano sullo stato di salute dei malati di tumore.
Che speculino e' una tua illazione, si fanno semplicemente pagare per
una prestazione. Se si facessero pagare di meno con la loro fama
probabilmente potrebbero dedicare ad ogni paziente un secondo e due
decimi, offrendo loro un servizio di merda.


Forse la paura di morire.
Ci sono fior di medici altrettanto validi completamente gratis, e
anche pagando ce ne sono che costano un decimo e valgono altrettanto.


Da quando il medico di base sarebbe gratis?
Dal 1978.
O a te fa pagare le visite?


 -- 
Se e' gratis lo stipendio chi glielo paga? gli alieni?
Asino di una bestia che non sei altro!

Asino di una bestia che non sei altro!
Ma va a cagare, povero deficiente.


 Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
---------------------------------------------------------------------
Certo mezzasega , se io non avessi bisogno di alimentarmi
non potrebbe speculare sul prezzo del pane........
---------------------------------------------------------------------- 

 ha scritto nel messaggio 
news:mllg72941nfp1j8l2...@4ax.com...

--------------------------------------------------------------
Tra coglioni ci si mette sempre d'accordo no?-
----------------------------------------------------------------- 

 tu difendi) che speculano sullo stato di salute dei malati di tumore.
----------------------------------------------------------------
guarda che mezzasega e di tutt'altro avviso sui luminari
lui li difende a spada tratta, se no come fà a magnà pure lui?
----------------------------------------------------------------- 

 Ignazio GSS© * >
--------------------------------------------------------------------
Più o meno come quello che succede  anche se paghi, ti fanno solo
una capa tanta di paroloni per arrivare a dirti non possono fare niente
di più ,  un'ora di inutile colloquio che ti costa 800 euro(alla faccia)
------------------------------------------------------------------------ 

 ha scritto nel messaggio 
news:44786924$0$982$5fc...@news.tiscali.it...

---------------------------------------------------------------
E quella la chiave di lettura bellino "la paura", questi
luminari possono impunemente spillarti quattrini senza
darti niente in cambio, sono solo dei profittatori delle paure altrui.
---------------------------------------------------------------- 

 Ignazio GSS© *
--------------------------------------------------------------------
Anche tu sei un fior di medico?....... quale è la tua parcella? perché se è
un decimo di quella del luminare, all'ora tanto vale andare dal farmacista
che ne sa certamente di più di te.
------------------------------------------------------------------------- 

------------------------------------------------------------------------
Da sempre........tranne quando allunga la mano per ricevere il compenso
per una visita sia domiciliare che in studio che dovrebbe essere gratis.
---------------------------------------------------------------------------- 

Tra coglioni ci si mette sempre d'accordo no?-
Non lo so, non sono coglione e non frequento coglioni.
Tu che sei del ramo, invece, cosa ne dici?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

di più ,  un'ora di inutile colloquio che ti costa 800 euro(alla faccia)
Beh, se non si puo' fare veramente nulla cosa dovrebbero dirti?
Raccontarti un mare di cazzate alla Simoncini?
Hai sentito il figlio della defunta? 10 milioni a Simoncini e 15.000
alla clinica per fare un paio di inutilissime iniezioni di
bicarbonato. Alla faccia del bicarbonato di sodio...


lui li difende a spada tratta, se no come fà a magnà pure lui?
Certo, infatti a me mi pagano i luminari, come no?
Sei piu' cretino del peggior cretino immaginabile.


che ne sa certamente di più di te.
Per trovare qualcuno che ne sappia piu' di te basta intervistare un
ratto morto. Fornirà sicuramente risposte piu' intelligenti delle tue.


per una visita sia domiciliare che in studio che dovrebbe essere gratis.
Questo e' un reato, se ne hai notizia devi denunciarlo altrimenti sei
complice.


non potrebbe speculare sul prezzo del pane........
Ah, ecco, e con questa geniale uscita hai perfezionato la già sublime
immagine di imbecille che ti eri creato.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Basterebbe per legge prevedere il pagamento nel settore medico  a fine
terapia.
Sono guarito ->pago
Non sono guarito ->non pago
Analogo discorso per le case farmaceutiche
Farmaci efficai -> pago
Farmaci inefficaci -> non pago
Farmaci che fanno danni in altre zone del corpo-> chiedo rimborso
Il ragionamento e' molto semplice ;) 
Alla lunga chi vende fumo sarebbe costretto a cambiare mestiere.
-- 
salto
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Inviato via 
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di salto: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=502

Alla lunga chi vende fumo sarebbe costretto a cambiare mestiere.
No, alla lunga si curerebbero solo i malati con le malattie meno gravi
e quelli che fanno guadagnare il massimo rischiando il minimo.
Sei un genio!


tempi.
Non passi mai su it.salute? Sapessi che bella collezione! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:44788141$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questo ignazio, c'è, ci fa o è masochista?

 decimi, offrendo loro un servizio di merda.
Facciamo questa distinzione per capirci meglio: Il luminare onesto pianifica
gli appuntamenti unicamente per ricevere i pazienti che ha avuto in cura
nell'ospedale (e parliamo di vip strapieni di soldi che tornano per le
visite di controllo). Il disonesto è quello che si organizza per ricevere
anche i poveri cristi, quelli che partono da lontano nella speranza di
trovare un luminare che possa consigliare una nuova cura miracolosa...
capisci la differenza?

 non vale la pena di fare niente?
Guarda che stiamo parlando della processione di malati di cancro che dai
centri oncologici migrano verso i simoncini e i dibella passando prima dallo
studio privato dei luminari.

capisci la differenza?
Si, capisco che secondo te dovrebbe visitare solo i ricchi e mandare
via i poveri anche se pagano. Un bel discorso classista. Poi magari ti
lamenteresti perchè il "bastardo" visita solo i ricchi.


Questo ignazio, c'è, ci fa o è masochista?
E tu sei scemo veramente o fai solo finta?




E quindi? Il luminare privato lo sa già prima di vedere un paziente che 
la sua visita è inutile?

 lamenteresti perchè il "bastardo" visita solo i ricchi.
non ho parole... :-(
come dire: lamentiamoci perché 'sti bastardi sfruttano solo i ricchi!

"Hammer" ha scritto nel messaggio

Hammer, pure tu ti ostini a non capire che non ha senso ricevere un malato
oncologico abbandonato al suo destino? O forse vuoi farmi credere che gli
specialisti dei centri oncologici non capiscono un cazzo, che gli avrebbero
fatto cure diverse dagli standard terapeutici... pensi che il luminare
potrebbe suggerirgli una terapia alternativa?

non ho parole... :-(
Si, neanch'io. A leggerti rimango basito.


 prendono 800 euro.
Ne vogliamo dire 2 nomi tanto per dire ?
prof. Mandelli
prof. Veronesi 

 ------------------------------------------------------------------------ 
magari fosse un'ora , c'è chi con soli 10 minuti ha richiesto una parcella 
di 500.000 lire ad un COLLEGA ( ad un altro medico , per capirci che aveva 
portato la cartella della moglie alla quale avevano dato 6 mesi di vita ) . 

 quanto tempo prima che si liberi un posto nel reparto convenzionato.
la mia diagnosi è stata precisa !!!
Ignazio e' fuori come un cocomero .
Quello che tu sostieni "jupp" è sotto gli occhi degli studenti universitari 
gia' dal 3° anno quando frequentano le corsie degli ospedali . 

 ----------------------------------------------------------------- 
il problema è il vicinato , sappiamo molto bene che molti di questi illustri 
professori tengono ville , poderi in terra sarda ........
capito mi hai ???? 

portato la cartella della moglie alla quale avevano dato 6 mesi di vita ) . 
Beh, questi sono vermi non medici. Per la cronaca e' capitato anche a
me, 350.000 lire per una consulenza di 10 minuti in cui non mi ha
detto praticamente nulla che già non sapessi, lo possino.
Alla faccia del codice deontologico :-)
Comunque si tratta di eccezioni, dai.


Ignazio e' fuori come un cocomero .
Opinione tua che non conta un fico secco. A te invece ti verrei bene
"dentro".


professori tengono ville , poderi in terra sarda ........
Eh, tu si che sei intelligente. A te non la si fa proprio eh?


 Comunque si tratta di eccezioni, dai.
Lungi da me volere la prestazione " AGRATIS" , è giusto che un prof. di 
riconosciuta fama sia ben pagato .
Ma quando chiedi 150 al massimo 250 euri mi sembra una bella parcella , o no 
?
Quando incontri gente che come niente chiede 600 fino a 800 euro per un 
consulto , beh questi del giuramento di Ippocrate non si ricordano nulla . 

 "dentro".
per fortuna che sei lontano ..... perche' leggendo qui sopra ...... )( 

 malato oncologico abbandonato al suo destino? 
Non conosco malati oncologici "abbandonati al loro destino". Nei casi 
che conosco *direttamente* (parenti miei) quando veramente non c'era 
più niente da fare i pazienti non erano "abbandonati" (mai sentito 
parlare di "cure palliative"?).
E comunque, ripeto: se uno prende appuntamento da un luminare, non è 
che racconta tutta la sua storia alla segretaria: prende appuntamento e 
basta. Come fa il luminare a sapere che la visita è inutile? Come fai 
TU a sapere che il luminare non abbia nulla da dire o da fare *prima* 
della visita?

consulto , beh questi del giuramento di Ippocrate non si ricordano nulla . 
Basta non andare da loro. Ce ne sono di altrettanto validi a prezzi
infinitamente piu' bassi.


per fortuna che sei lontano ..... perche' leggendo qui sopra ...... )( 
Non mi riferisco a te personalmente, ma a tutti i truffatori che
difendi a spada tratta.  E poi pensi che la distanza fisica cambi
qualcosa? Pensi che verrei io con le manette? :-)


 dell'arte delle conoscenze mediche attuali.
mentre i centri oncologici offrono trattamenti preistorici, abbiamo capito,
ecco perché il malato deve poi passare dal luminare!

 Comunque si tratta di eccezioni, dai.
oh oh, Ignazio ci sei andato anche tu? :-)
allora ti do il benvenuto nel nostro club dei cretini!
Ignazio, stiamo discutendo inutilmente da due giorni su questo tema,
ecchecazzo lo potevi dire prima che era solo una questione di eccezioni,
vale a dire: se i vermi speculano sui medici sono vermi, se speculano sui
non medici (ai quali riferiscono praticamente nulla di quanto già
sapessero) invece sono dei signori.

 portato la cartella della moglie alla quale avevano dato 6 mesi di vita )
Ignazio precisava che la gente comune ci va perché è cretina! ma se ci va un
medico?

sapessero) invece sono dei signori.
Non hai capito una mazza.
Continui a parlare di speculazione mentre invece si parla di
tutt'altro.
1) 350 mila lire sono un prezzo altino per l'epoca ma si poteva
pagare, niente di drammatico.
2) Il codice deontologico VIETAVA di far pagare la visita a un
collega, e lui se n'e' fregato. Sta qui la scorrettezza, mica nel
fatto che si fa pagare.


ecco perché il malato deve poi passare dal luminare!
Tu hai bevuto pesante.


 fatto che si fa pagare.
Dai retta a me!
Questa gentaglia sono dei pezzi di merda, se ne fregano della
dontologia, del giuramento di ippocrate.Il loro dio sono i soldi.
Al loro confronto il mago orbito e' un angelo.
W la carne da cannone che alla fine anche tu ti rendi
conto di farne parte. Meglio tardi che mai.
-- 
Per libero scambio di opinioni senza interferenze
Visitate il NewsGroup:
http://groups.google.it/group/alternativamente
Naturopata-Erborista 
aranc...@lycos.it

Al loro confronto il mago orbito e' un angelo.
Ma neanche per idea. E' avido quanto e forse piu' di loro e in piu' e'
un truffatore.


 ai poveri anche se pagano?
Si potrebbe cominciare con il ripristino dell'obbligo della scelta 
pubblico-privato e un po' di controlli seri della finanza negli studi 
privati: scommetti che le parcelle scendono?
-- 
"Lavora sempre un po' meno della tua soglia minima de sopportazione,
e ricordate de abbassa' ciclicamente i livelli di detta soglia."
I° regola d'oro dell'Impero Romano

 a utilizzarli per giustificare i truffatori.
questa te la sei inventata!

 che il luminare non abbia nulla da dire o da fare *prima* della visita?
Prima della consulenza, non della visita. Mi è capitato personalmente di
portare un familiare, sapevo che non sarebbe servito a niente perché prima
di lui si erano pronunciati altri medici. La tappa dal luminare è un
percorso spesso obbligato, a me lo avevano imposto gli altri della mia
famiglia, li accontentai per non litigarci.

 Tu hai bevuto pesante.
si ieri sera... vino bianco sul pesce!
ed al termine due bicchieri di lucano. :-)
tu cosa vuoi di più dalla vita?

 fatto che si fa pagare.
spesso si accusano quegli avvocati che dopo averti sentito per un'ora ti
dicono che non vale la pena tentare una causa e ti spillano 300 euro, non
vedo perché non ci si possa lamentare, in campo medico, di quegli squali che
ti dedicano cinque dieci minuti, il tempo necessario di leggere una lettera
di dimissioni dal centro oncologico solo per confermati che devi tornare a
casa a riposare in pace.

privati: scommetti che le parcelle scendono?
Secondo me salgono. Se li costringono a pagare tutte le tasse indovina
come fanno a mantenere costanti i guadagni.


> Tu hai bevuto pesante.
concordo con Ignazio. La gente passa dal luminare perché vuole provare tutto 
per tutto e perché non sa che il luminare valuterà la situazione oncologica 
con gli stessi criteri che utilizzano i medici di reparto (questo vale 
soprattutto nei casi avanzati).
Ciao
Luigi
(F-up: it.salute) 

questa te la sei inventata!
Non mi riferivo a te, ma e' l'andazzo generale nei NG. In genere si
dice peste e corna dei medici per cercare di giustificare le truffe
dei ciarlatani.


casa a riposare in pace.
Hai già cambiato parere?
Mi pare che tu sostenessi esattamente il contrario :-)


al tempo dedicato.
Boh, stiamo parlando del sesso degli angeli. Di chi stai parlando, di
che prezzi? Stiamo parlando di un fatto ipotetico.


> Tu confondi speculare con il farsi pagare una parcella.
Una parcella è una cosa ma 800 euro per leggere una TAC in pochi minuti, da 
uno che propaganda la prevenzione mi sembra ben altro.

 trattamento
Anche io sono dello stesso parere 

uno che propaganda la prevenzione mi sembra ben altro.
Boh, mi sa tanto di leggenda metropolitana. Se fosse vero non ci
andrebbe piu' nessuno.


 altri medici. La tappa dal luminare è un percorso spesso obbligato
Un accidente... Se altri medici si sono pronunciati e uno vuole andarci 
a tutti i costi, la responsabilità è solo sua...

 prima del tassista normale
Non credo proprio. Le regole del codice della strada valgono per tutti, 
anche per lui...

 concordo con Ignazio.
che fosse una battuta ironica... difficile da capire, eh?

 che prezzi? Stiamo parlando di un fatto ipotetico.
chiudiamo Igna', hai ragione tu, è giusto pagare 800 euro per il consulto di
una radiografia!
ciao

 Mi pare che tu sostenessi esattamente il contrario :-)
l'avvocato è giustificato, ti ha dedicato 1 ora del suo tempo, ma il
luminare no, è uno squalo.

che fosse una battuta ironica... difficile da capire, eh?
Se era una battuta non era molto felice.


luminare no, è uno squalo.
Sei civilista o penalista? :-)


una radiografia!
Il consulto di un luminare che TU hai voluto a tutti i costi.
Che sia solo la visione di una radiografia lo dici tu.
Per quello potevi andare da qualsiasi radiologo, perchè hai voluto a
tutti i costi il luminare?


 come fanno a mantenere costanti i guadagni.
A parte che io sarei per l'introduzione di un tetto sulle parcelle (i 
notai hanno addirittura un tariffario e non mi risulta che muoiano 
d'inedia), ma poi che facciamo, togliamo le tasse ad alcune categorie 
senno' ci fanno il cu*o con le parcelle?
E poi io ti dico che diminuiscono: se nello studio privato spendo cinque 
volte tanto che nella struttura pubblica avendo lo stesso trattamento, 
quanto camperanno?
-- 
"Percio' non darti pensiero per il domani,
perche' il domani si dara' pensiero
per le cose che gli appartengono.
A ogni giornata basta il suo male."
(Gesu' di Nazareth)

 andrebbe piu' nessuno.
Hai presente cosa vuol dire il termine "disperazione"?
O a forza di stare dall'altra parte dell'assegno si dimentica cosa 
significa sperare che qualcuno che dicono bravo ti dica "si puo' risolvere"?
Anche il piu' povero d'Italia riuscira' a trovare non si sa come 1000 
euro per far visitare un caro da un "luminare".
-- 
"E' impossibile fare qualcosa a-prova-di-idiota,
perche' gli idioti sono cosi' ingegnosi..."
(Tecno-proverbio)

 architetto di Maracalagonis?
il tuo paragone calza male, manca lo stato di necessità.

 tutti i costi il luminare?
se è per questo tutte le lastre sono accompagnate dal parere dello
specialista. Per quanto mi riguarda, non sono il tipo che si fa spolpare
dagli sciacalli, anzi, ti dirò di più, da me possono aspettarsi solo calci
nel culo!

 essere libero di farlo?
a meno che il caso di tua madre non sia di difficile interpretazione (vera
necessità di sentire il parere di un luminare), tutto il resto è una
questione NON di tua libertà (farti splillare soldi inutilmente), ma di sua
onestà professionale.

nel culo!
Bravo.
Vai solo nei centri pubblici, tanto ci sono medi che non hanno nulla
da invidiare ai megaprof, ma se vai dal megaprof a pagamento non
lamentati se costa.


quanto camperanno?
Appunto, basta non andarci. E' già cossi.


euro per far visitare un caro da un "luminare".
E magari sono pure ben spesi, che ne sai?
Lo decidi prima TU impedendogli di farsi visitare?


d'inedia),
I notai fanno CARTELLO. Sono quattro gatti a numero strachiuso e
applicano delle tariffe elevatissime senza che nessuno possa dire ba.
Tra l'altro nessuno ti obbliga ad andare dal prof. perchè puoi
benissimo andare in un centro pubblico di qualità elevatissima GRATIS
o da un ottimo medico privato che ti prende un decimo, mentre i notai
hanno TUTTI le stesse tariffe allucinanti. 
Vuoi che TUTTI i medici abbiano la stessa tariffa del megaprof? E'
quello che capita coi notai, dove non puoi scegliere e tutti hanno lo
stesso prezzo. 800 euro per mettere una firma, e senza possibilità di
sceglierne uno meno caro, ma questo secondo te e' cosa buona e giusta.
Mi sa che hai proprio scelto l'esempio sbagliato.


il tuo paragone calza male, manca lo stato di necessità.
Lo dici tu, siamo sempre in stato di necessita' quando paghiamo dei
soldi per avere un servizio. Anche per il medico puoi andare da chi ti
pare, mica devi PER FORZA andare dal megaprof. Anzi nel caso dei
medici ne hai a disposizione GRATIS pure di eccezionali, quindi il tuo
discorso proprio non sta in piedi.


No, lo chiedo a te. Tu lo hai tirato in ballo. Chi e' LB?
Pardon, ho letto meglio il thread.
Comunque Di Bella forse non si faceva pagare (ma accettava offerte),
però gli altri medici che usavano il suo metodo si facevano pagare
eccome, e per offrire aria fritta.


 medico?
dai jupp non girargli il coltello nella ferita .  ^_^

 qualcosa? Pensi che verrei io con le manette? :-)
sei proprio un duro ....... a capire .
Io non difendo tutti i truffatori .
Su Orbito ho scritto e riscritto ma riportarlo di nuovo in oggetto di 
discussione , sei proprio patetico .
Ci sono cose che la tua scienza non riesce a spiegare , fattene una ragione 
. 

 una radiografia!
tanto se ne fregano del codice deontologico e  fanno pagare pure a lui .
Igna' sei una barzelletta .
Qui non si sostiene il fatto che dovrebbero fare visite gratis ma che il 
"mercato " è impazzito .
Dal notaio al giocatore di calcio , dal medico all'avvocato , dall'idraulico 
al fruttivendolo .
Tu hai ragione su una cosa : siamo noi a fare il mercato : si telefona al 
professorone , si chiede quant'è la parcella alla segretaria e poi decido se 
farmi rapinare oppure no . 

 guarda caso Di Bella non prendeva soldi
ho preso Di Bella come esempio, non conosco le sue parcelle, nč quelle dei 
150 medici suoi discepoli odierni. Di lui si credeva che potesse avere in 
mano la terapia giusta, ignota agli altri medici, e la gente faceva la 
processione per entrare nel suo studio. Ma l'atteggiamento di molti malati 
che vanno a cercare il luminare piů costoso che c'č sperando che per questo 
dia una risposta diversa dal medico ospedaliero, non č molto differente.
Ciao
Luigi 

 eccome, e per offrire aria fritta.
aria fritta ?
sei proprio un fesso 

dai jupp non girargli il coltello nella ferita .  ^_^
Tu pensa alla tua tragedia umana, cretino.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

farmi rapinare oppure no . 
Vedo che seppur raramente i neuroni tarsali a volte li usi anche tu.


Ci sono cose che la tua scienza non riesce a spiegare , fattene una ragione 
Si, ad esempio il tuo caso. Riesci a scrivere senza avere un cervello.


sei proprio un fesso 
E' il parere tuo, ossia di un cretino, quindi non conta una fava.


 Tu pensa alla tua tragedia umana, cretino.
arileggiti quello che hai scritto .... fino a prova contraria hai pagato un 
tuo collega ( disonesto perche' non rispettoso del codice deontologico 
dell'ordine )
per una diagnosi che gia' capivi da solo .
FESSO 2 VOLTE 

 Le visita gratis le hai senza problemi. C'e' apposta il SSN.
ti sei fatto troppo roipnol ultimamente ........
quando mai la visita al SSN è GRATIS ????
Le tasse chi le paga  ? 

 Si, ad esempio il tuo caso. Riesci a scrivere senza avere un cervello.
Detta questa mi vado a fare una bella nuotata . 

 Tu confondi speculare con il farsi pagare una parcella.
Tu pero' ragioni "pro domo tua". Evidentemente i Sabin, gli Schweitzer,
gli Strada (e se vogliamo anche i Di Bella, seppur limitatamente
al suo modo di trattare chi gli si rivolgeva) abitano un'altra "domus".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' il parere tuo, ossia di un cretino, quindi non conta una fava.
come i tuoi giudizi di parte contro la DiBella ...... 

 abitano un'altra "domus".
Non vedo perché dobbiamo richiedere a tutti di essere "eccezionali".
Per ogni Schweitzer che il pubblico conosce, ci sono almeno una
mezza dozzina di figure quasi altrettanto importanti che hanno avuto
le più diverse storie di vita; per ognuno in questa mezza dozzina
c'è almeno una dozzina di scienziati che hanno permesso enormi
progressi alla medicina ma che però, per ragioni di spazio stanno
citati in note a margine. E per ciascuno di questi, ci sono
parecchie decine di persone di cui nemmeno sapremo mai il nome ma
hanno trovato un dignitoso compromesso tra il beneficiare il mondo e
il campare. Ma dove sta il problema? Che lo vogliamo o meno, il
contributo al genere umano e il carattere sono cose indipendenti. Ci
sono stati grandissimi scienziati veri figli di puttana, ai quali
dobbiamo quanto Sabin e altri ma che, c'è poco da fare, ci stanno
antipatici. A me per primo. Ne ho conosciuto uno, quando ero
piccolo, e ricorderò sempre l'incontro. Ma mi trattò come un
mentecatto e rimasi male. Fatico a credere che stia su tutti i libri
di fisica come uno dei grandi eppure razionalmente devo ammettere
che non c'è nulla di strano.
Il tuo post è una delle tante manifestazioni del nostro umano
desiderio di far coincidere il bene con l'utile e proiettare i
nostri ideali sulle persone. Ma questo è un sogno e la
manifestazione della nostra debolezza umana. Che deve fare un
medico? Studiare una vita e poi campare in semi-miseria per una
missione? Ottimo se uno vuole e può, ma è una situazione
fondamentalmente squilibrata a sfavore del medico, il quale ha tutto
il diritto di campare come tutti gli esseri umani. Se non ha rendite
di famiglia, come può mangiare lavorando gratis? E se volesse dare
un farmaco a un paziente bisognoso volendolo pagare di testa sua,
come potrebbe farlo senza un minimo di stabilità economica?
Certo, il medico deve lavorare gratis, salvo che poi al primo dubbio
di errore deve andare in galera grazie ai Signorvi di turno. Non mi 
pare giusto.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

TOGLIETE IL CROSSPOST A it.salute.alimentazione, CHE I VOSTRI FLAME NON CI
INTERESSANO

come i tuoi giudizi di parte contro la DiBella ...... 
I miei sono giudizi da medico, ossia da tecnico laureato esperto nel
campo della medicina condivisi da tutta la comunità scientifica. 
Tu al massimo puoi essere esperto in un campo di favette.


per una diagnosi che gia' capivi da solo .
Non mi serviva una diagnosi.


Le tasse chi le paga  ? 
Io si, tu non credo.
E le paghi sia che vada dal medico sia che non vada, cretino.


Detta questa mi vado a fare una bella nuotata . 
Bravo, e ricordati di non respirare quando metti la testa sott'acqua.


al suo modo di trattare chi gli si rivolgeva) abitano un'altra "domus".
Nel senso che loro non pagavano il mutuo e non pagavano la bolletta?
Non mi pare che questa gente vivesse d'aria, o mi sbaglio?


 Non mi serviva una diagnosi.
un furto legalizzato ? 

 Tu al massimo puoi essere esperto in un campo di favette.
Finalmente il vero volto del solito noto ........
" lei non sa' chi sono io ???? "
per fortuna che ci sono prof. come Jacobelli . 

 E le paghi sia che vada dal medico sia che non vada, cretino.
Invito i signori frequentatori di questo NG ad eleggere alle prossime 
elezioni PUDDU IGNAZIO .
Come le racconta lui non le racconta nessuno . 

 babbo natale, vedrai che li nessuno ti contraddira'.
tutte le centinaia di casi di miracolati dove la scienza si è cosparsa il 
capo di cenere ( perche' non sa dare risposte )
sono firmate e controfirmate da grossi illustri medici . Tu ci credi o 
rimani scettico ? 

 giusto.
non è stato mai proposta una simile idiozia .
Si sta parlando di giusto compenso non di arricchirsi sulle sofferenze 
altrui . 

un furto legalizzato ? 
Sei al delirio adesso?


per fortuna che ci sono prof. come Jacobelli . 
Si, Jader Jacobelli era un grande giornalista. Purtroppo ci ha
lasciato recentemente.
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/politica/mortojacobelli/mortojacobelli/mortojacobelli.html


rimani scettico ? 
Tu usi verbi che si adattano alla religione, non certo alla scienza.
Non si tratta di credere, si tratta di dimostrare.


altrui . 
E il giusto compenso chi lo decide e in base a quali parametri?
Ma ti accorgi che stai facendo un discorso DA COMUNISTA?
Ma tu non eri di destra? ROTFL; sei sempre piu' scemo :-)


 sofferenze altrui .
Guarda che il fatto che io pensi che state "dalla parte del torto"
non mi impedisce di vedere la realtà delle cose. Ci sono medici
bastardi, ma proprio tanto; ce ne sono di quelli che non li puoi
dire disonesti ma che approfittano della loro posizione (riferito in
conversazione da fonte attendibile: visita oncologica, 1/2 ora, 700
euro dal Notissimo Luminare); ci sono gli idealisti. C'è, insomma,
di tutto. Quella della medicina è una comunità come le altre, delle
due forse con qualche idealista in più che nel resto del mondo. Il
fatto è che tu puoi pure formalmente parlare di giusto compenso ma
il messaggio che te e altri fate passare è proprio un altro,
decisamente un altro. Chi vi legge senza difese si fa contagiare da
quella che secondo me è un'avversione generale alla classe medica,
che vi porta a non fare discorsi equilibrati che distinguano caso
per caso. Certo, se te lo chiedessi direttamente saresti il primo a
parlare di giusto compenso. Ma bisogna mettervi in un certo senso
con le spalle al muro e dirigere il discorso passo per passo;
invece, quando tu e altri scrivete a ruota libera, il messaggio che
fate passare è proprio un altro: che in generale, il medico
approfitta, salvo rare e lodevoli eccezioni.
Il problema non è medico, è politico. Ma tanto non lo volete capire,
visto che non vi sento mai prendervela coi politici e soprattutto
con i veri colpevoli, ovvero diversi amministratori, magari ex
portantini (ne conosco) poi passati alla politica e insediati a
gestire milioni di euro. E' in quelle direzioni che vanno cercate le
prime responsabilità.


 Ignazio GSS© *
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BEATA IGNORANZA....................................ciao mezzasega come è 
andata
l'utima immersione da sub nel water? ho visto che eri in difficoltà 
certamente un
pò di "piscio" l'hai bevuta no? dalle mie parti si chiama "piscia" ma e la 
stessa cosa.
----------------------------------------------------------------------------------------- 

 ha scritto nel messaggio 
news:IKBeg.16659$cX1.2...@twister2.libero.it...

----------------------------------------------
IL PRIMO VOTO SARA' IL MIO
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 Ignazio GSS© *
-------------------------------------------------------------
LA POLITICA NON C'ENTRA UN CAZZO,C'ENTRA SOLO
CHE I MEDICI CAMPANO E SI ARRICCHISCONO SULLE SOFFERENZE
E LE DISGRAZIE ALTRUI, più o meno come i BECCHINI.....R.I.P-
----------------------------------------------------------------------------- 

 Ignazio GSS© *
--------------------------------------------------------
QUESTI SONO BASTARDI ANCHE TRA DI LORO
--------------------------------------------------------- 

 Non mi pare che questa gente vivesse d'aria, o mi sbaglio?
E a me non pare che Sabin sia mai diventato ricco sfondato, o
mi sbaglio? Ma avrebbe potuto diventarlo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (vera necessità di sentire il parere di un luminare), 
Io che ne so? se non mi fido dei medici che l'hanno visitata, non sarò 
libero di chiedere un secondo, o un terzo, o un quarto parere?
Potrò ben decidere io se e quando è il caso di fermarsi?
Se vado dal luminare e quello mi sfila 500 euro, sarà stato perchè io 
sono andato a darglieli, non certo perchè lui è venuto a chiedermeli...

 sei proprio un fesso
A me sembra che lo sia tu, guarda un po'...
Ma chi ti credi di essere?

 Ci sono stati grandissimi scienziati veri figli di puttana,
Mullis, premio Nobel per la PCR, è chiaramente uno disturbato con 
parecchi problemi...

 mi sbaglio? Ma avrebbe potuto diventarlo...
E già... E tutti i cattolici potrebbero vivere come San Francesco, no?
Lui ha potuto farlo, potranno farlo anche gli altri?
Alè, forza: tutti gratis nei lebbrosari di Madre Teresa di Calcutta...
C'è tanto bisogno di aiuto...
A proposito... tu che fai nella vita?

 Ma chi ti credi di essere?
a me non entra un'euro in tasca bello mio , ma le bugie ed il modo in cui fu 
gestita la FARSA SPERIMENTAZIONE non riescono a fermare i pazienti che 
chiedono la MDB , anzi ........... 

 Non si tratta di credere, si tratta di dimostrare.
senti saputello vai a Lourde e fatti consegnare un po' di cartelle cliniche 
, cosi' te le leggi per benino . 

 problemi...
tipo ? 

> senti saputello vai a Lourde
Cos'è Lourde, la città santa della nettezza urbana?


 tipo ?
Egocentrico edonista, si droga e parla con i marziani.

QUESTI SONO BASTARDI ANCHE TRA DI LORO
Tu sei imbecille in proprio.


, cosi' te le leggi per benino . 
ci possono dare anche le gambe finte o solo le stampelle ?
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
In passato, quando la religione era forte e la scienza debole, gli
uomini confondono la magia per la medicina; oggi, quando la scienza e'
forte e la religione e' debole, gli uomini confondono la medicina con
la magia. (Thomas Szasz)

IL PRIMO VOTO SARA' IL MIO
Ma se ti hanno fatto interdire dieci anni fa.


mi sbaglio? Ma avrebbe potuto diventarlo...
Per carità, di santi e di eroi c'e' sempre bisogno, ma da qui a
obbligare la gente a fare i santi per decreto... :-)
Tu lavori gratis?


"Hammer" <ham...@nowhere.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.ec9f7d656...@nowhere.invalid...

-----------------------------------------------------------------------------
Scusami per l'intrusione:
Quello che lui fa nella vita sono certamente affari suoi, e quello che fai
tu nella vita dillo cosi ci togliamo il dubbio.
Ma da come ragioni abbiamo capito che sei uno dei tanti medici che avendo
studiato sino a trenta anni senza beccare un quattrino, ora laureati 
vogliono
la rivalsa per cui chi capita capita, l'importate è incassare dei soldi, le 
cure
un opsional..
Ti ricorda niente il giuramento di di "Ipocrate"? non mi sembra che parli di
spennare i pazienti ma di aiutarli a guarire dalle malattie?.e non solo , 
anche
se sono in ristrettezze economiche tutti abbiamo gli stessi diritti.
Dovresti vergognarti di chiamare in causa persone come Sabin
Madre Teresa di Calcutta...San Francesco, che hanno fatto solo del bene
e disinteressatamente, non come voi che siete solo degli avvoltoi.
Shalon
--------------------------------------------------------------------------------- 

 Giurerei che ti è andato male l'esame di ammissione ad odontoiatria...
Quindi anche l'aspirazione a diventare Ministro per le Riforme.
Fla. 

stessa cosa.
Hanno dimenticato di nuovo di darti il serenase eh?


chiedono la MDB , anzi ........... 
Purtroppo,e ribadisco PURTROPPO, quelli li ferma la malattia.


, cosi' te le leggi per benino . 
Ah, sono le stesse di Di Bella?


E LE DISGRAZIE ALTRUI, più o meno come i BECCHINI
Ammazza che sbroccata. Finito il litio stavolta, eh?


 
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/politica/mortojacobelli/mortojacobelli/mortojacobelli.html
http://www.dibella.it/it/opinions/page0_jacobelli.html
come vedi non sono gli oncologi di tutto il mondo .......
ciao fesso 

 Egocentrico edonista, si droga e parla con i marziani.
il problema lo crea agli altri trombandosi le loro donne . 

 ci possono dare anche le gambe finte o solo le stampelle ?
http://www.quantumedicine.com/article/nuovofile16.html
 

ciao fesso 
Te l'ho detto. Se togli un paio di nomi in italia tutto il resto del
mondo spernacchia allegramente la multicazzata di bella.



http://www.quantumedicine.com/article/nuovofile16.html
 
si ma la risposta ?
BTW andare a Luordes e' pericoloso , 
ci sono piu' guarigioni spontanee a casa  che guarigioni miracolose a
Lourdes   
Statisticamente Lourdes per alla grande
sul piamo medico , vince invece su quello commerciale e fideistico
Auguri , facci un giro , puo' darsi che ti risolvano i problemi
Prega e fai dei fioretti
 -- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" 
(Nietzsche) 
 

 bene e disinteressatamente
Dovresti vergognarti di scrivere idiozie perchè poi tutti capiscono 
quanto sei coglione. Ho chiamato in causa San Francesco e madre Teresa 
per dire alla gente di fare come loro... O almeno provarci.

 Ignazio GSS© *
-------------------------------------------------------------
Dai mezzasega stai buono se no non ti rispondo più,
và a finire che il giocattolino si rompe, e dopo tu piangi
--------------------------------------------------------------- 

 Ignazio GSS©
---------------------------------------------------------
Embè..................ho ripetuto l'anno e mi hanno riammesso
Ei mezzasega come vanno i voli co Flight Simulator, sei
almeno riuscito a decollare?.........n?... riprovaci forse sara la
volta buona che ce la fai..
--------------------------------------------------------------- 

 ha scritto nel messaggio 
news:h0hm721uodpn4ltek...@4ax.com...

----------------------------------------------------------------------------
UN PAR DE COJONI....................che fà rima con rosoni
-------------------------------------------------------------------------- 

 Prega e fai dei fioretti
preghero' perche' ti possa accadere quello che è successo a Gianfranco 
Funari nel 1998 .

 Ah, sono le stesse di Di Bella?
ho capito , fare lo STRUZZO ti fa continuare a dormire sonni tranquilli . 

se no non ti rispondo più,
Non hai capito. Sono io che ricomincio a non risponderti piu'.
Sei di una noia mortale. Addio, imbecille.


ho capito , fare lo STRUZZO ti fa continuare a dormire sonni tranquilli . 
Tu fai il cretino e dormi ancora piu' tranquillo.


Funari nel 1998 .
Nel caso preferirei una nestesia spinale  , mi piacerebbe vedere il
mio pippo  che volteggia per l ' aere e telecomandarlo in qua ed in
la' 
Penso che in reparto se ne ricorderebbero a lungo 
 Invece Funari non se lo e' cagato nessuno. 
E non mi rompere le scatoline con gli esperimente russi eh 
Quelli vanno a vodka 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Always attribute to malice that which can't  be adequately explained
by stupidity "  
(The Hanlon Razor , Robert A. Heinlein , modified )  

 Quelli vanno a vodka
c'è un bel raccontino del 1997 pubblicato su The Lancet :
un vecchietto a cui avevano perso la dentiera ( messa in un servomobile poi 
spostato di reparto e piano ) durante un'operazione al cuore ,
fu poi ritrovata dallo stesso vecchietto che aveva visto tutto " dall'alto " 
.

 obbligare la gente a fare i santi per decreto... :-) Tu lavori gratis?
Non si tratta di lavoro ma di virtu'... che, e questa e' una
delle poche concessioni che concedo alla cultura protestante,
e' il compenso di se stessa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A proposito... tu che fai nella vita?
Cerco di sopravvivere. Il mio settore e' l'abbigliamento, ma non mi vedrai
mai avallare operazioni sballate o illegali. Ho gia' dovuto chiudere
un'azienda che avrei sostenuto facilmente con una facilissima operazione di
etichettatura, tipo applicare il "Made in Italy" a capi cui in Italia magari
accadeva solo la pulitura fili finale mentre il resto era stato fatto in
Romania. Tu invece, nella vita, che fai?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quindi anche l'aspirazione a diventare Ministro per le Riforme.
Questa mi e' piaciuta veramente... Grazie Fla! Mi hai fatto passare la
malinconia che momentaneamente avevo pochi minuti fa, causata da una
retrospettiva di RaiTre con un giovanissimo Vecchioni... ed io che pensavo a
Milano... Milano mia, portami via, ho tanto freddo e schifo e non ne posso
piu'... ridammi solo la due cavalli, i miei vemt'ìanno e quella Sara che tu
sai... Ora basta altrimenti mi rimetto a piangere. Ebbene si', anche io
piango. Luci a San Siro... Scusa... chiudo... non vedo piu' i tasti! E non
scherzo affatto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E poi dicono che non ci sono piu' i comunisti :-)
io la penso come lui, ma guai a te se mi chiami comunista! :-)
non esiste un limite alla speculazione selvaggia che si fa sul malato,
costasse anche 10 euro la consulenza, stai certo che la povera gente rimedia
anche quelli.

 soldi per avere un servizio.
non è una necessità avere una casa a forma di Stadio di calcio come quello
del S. Nicola di Bari (è opera sua, di Renzo Piano), a meno che... ma quanti
figli hai, Ignazio, tutti maschietti? :-)

 differente.
Si, vero, però sai perché esistono i viaggi della speranza, in particolare
all'estero? Perché la gente è delusa e insoddisfatta della sanità italiana,
proprio a causa della restrizione delle scelte terapeutiche, dal REGIME,
imposto dai baroni, che impedisce ai medici ospedalieri di esprimere
liberamente, secondo scienza e coscienza, ciascuno il proprio orientamento
terapeutico!
Metti il caso della melatonina, negli Stati Uniti era un prodotto da banco
nei supermercati mentre in Italia era fuorilegge persino dietro prescrizione
medica! Ti dirò di più, la scintilla che scatenò la rivoluzione dei malati
dibelliani fu esattamente un provvedimento della bindi (anno 1995 o 1996)
contro la melatonina, che minacciava radiazioni dall'albo a chiunque la
prescrivesse. Tutta questa rigidità, dietro il pretestuoso fine di tutelare
il malato, nasconde ben altri interessi... ma è meglio non parlarne per non
scatenare altri flames.

 E allora di che stiamo parlando scusa?
a me lo chiedi? :-)
chiudiamo Igna'.

 dai jupp non girargli il coltello nella ferita .  ^_^
non mi permetterei mai, Ignazio è un amico, e poi si è anche iscritto al
club! :-)

 Potrò ben decidere io se e quando è il caso di fermarsi?
tu rivendichi la tua libertà di farti derubare!
il luminare onesto ha il diritto di prendere dei provvedimenti per tutelare
la sua immagine, rinunciando all'opportunnità di speculare sulla tua 
ingenuità!


Quale club?


anche quelli.
Lo capisci che come la mettete voi la cosa e' inapplicabile?


e' il compenso di se stessa.
Guarda, se tu avessi idea delle cose che faccio io gratis ai malati...
Ma lasciamo perdere perchè mi pare di cattivo gusto. Quello che voglio
dire e' che non e' possibile secondo me obbligare i "luminari" a fare
tariffe tutte uguali per mille motivi che puoi capire benissimo
(spero), ed e' impossibile impedire alla gente l'accesso al luminare
per altrettanti validi motivi, tutto qui.


 tariffe tutte uguali per mille motivi che puoi capire benissimo...
Diciamo solo questo: per parafrasare il Prof. Cornaglia Ferraris che
quest'esperienza l'ha vissuta e ne ha scritto un pajo di libri che gli sono
costati il posto al San Martino di Genova e l'ostracismo di tutti i suoi
colleghi nessuno escluso, prima o poi anche al luminare capita
di togliersi il camice e d'indossare il pigiama, e allora si rendera'
conto della differenza che passa tra l'essere il venerato
Megaprofessore e "quello sfigato piantagrane del cinque". Non credo
che sara' una sorpresa molto gradevole.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 costati il posto al San Martino di Genova 
Al Gaslini PLP
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:drjn729aoltj3vav3...@4ax.com...

--------------------------------------------------------------
Questa tua puntualizzazione mi fa pensare a qualcuno che già conosco..
comunque con o senza accento hai capito ugualmente il nesso?
se no mi sarei preoccupato per la tua integrità intelletiva.............
---------------------------------------------------------------- 

 "Fa" senza accento, animale.
Analfabeta, per giunta
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

colleghi nessuno escluso,
E lo credo, ha usato toni veramente vergognosi.


 Tu invece, nella vita, che fai?
Il santo. Tutti le notti soccorro i clochard nelle adiacienze della 
stazione ferroviaria, tutte le mattine faccio il volontario alla mensa 
della Caritas... Perchè non fanno tutti come me?

 terapeutico!
mah, io vedo molti di questi viaggi della speranza dall'altra parte: in 
certi reparti del policlinico dove studio i pazienti della mia regione sono 
una minoranza.
E a dire il vero, nella vita reale, dei pazienti in carne ed ossa, ne ho 
sentiti _molti_ di più grati al "reparto" per le cure ricevute, anche in 
malattie senza speranza di guarigione, piuttosto che pazienti in fuga, 
indignati, come racconti.
Infine, giudicheresti positivo un reparto in cui ogni medico prenderebbe una 
scelta diversa di fronte allo stesso paziente ("ciascuno il proprio 
orientamento terapeutico" come dici tu)? E se uno di questi "orientamenti" 
funziona meglio degli altri, ti sembra giusto che un paziente vada in mano 
ad un medico con un "orientamento" meno efficace?
Infatti anche nei tanto osannati centri all'estero non avviene quello che 
dici. Mi viene in mente un esempio: la Mayo clinic per la gastroenterologia, 
più di così! eppure i loro iter diagnostico-terapeutici sono standardizzati, 
li trovi su internet. Altro che "orientamenti" personali dei medici.
Ciao
Luigi 

 personali dei medici.
Non la conosco, non so che dirti. La fuga selvaggia verso i centri
terapeutici esteri potrebbe essere impedita se si permettesse ai medici
italiani di esercitare liberamente, secondo scienza e coscienza,
possibilmente in strutture autorizzate. Vedi ad esempio chi si cura con la
mdb, si sente clandestino ed ha paura di farlo sapere in giro, nemmeno in
ospedale, per evitare odiose prediche da parte di chi ha osteggiato la cura
prima e anche dopo la nota sperimentazione.
saluti

 Lo capisci che come la mettete voi la cosa e' inapplicabile?
per le tariffe forensi ci pensa l'Ordine degli avvocati, l'avete pure voi un
Ordine per cui volendo...
(nb: sopra volevo dire 10 mila euro...)

(nb: sopra volevo dire 10 mila euro...)
Beh, si capiva :-)


 possibilmente in strutture autorizzate.
- non mi risulta nessuna fuga selvaggia
- non mi risulta che in centri esteri si curi il cancro in modo 
sostanzialmente diverso che in Italia
- dire che _tutti_ i medici italiani ospedalieri sono costretti a curare 
come non vorrebbero č un'affermazione imponente, faticherei a crederci prove 
alla mano, figurati se č una semplice supposizione.
Ciao
Luigi 

 E lo credo, ha usato toni veramente vergognosi.
Non avevo molta speranza di vederti andare "contra domo tua", in effetti; ma
attenzione, prima o poi puo' capitare di dover togliere il camice ed
indossare il pigiama. E in vita mia ho letto tante cose, anche drammatiche
ed angoscianti, ma poche superano su quel terreno le pagine in cui Cornaglia
Ferraris descrive il passaggio dal camice al pigiama.
Andrea
salo...@mediacomm.it

indossare il pigiama.
E chi ti dice che non sia già successo? Il che non cambia di una
virgola la questione.


 principe del foro mi prenderanno la stessa cifra.
http://consulenze.iaconet.com/tariffa_forense.htm
Tariffa, onorario e parcella Professionale Forense
L'onorario e le tariffe forensi sono stabilite dal Consiglio Nazionale
Forense e approvate da ultimo con il D.M. 5/10/94 nr. 585.
Anche gli avvocati che operano a mezzo internet sono tenuti ad osservare
tali regole a cominciare dal principio del rispetto dei minimi tariffari
previsti come inderogabili dall'art. 4 di tale decreto ministeriale.
Tale norma è funzionale alla duplice esigenza di garantire il corretto
esercizio dell'attività forense, impedendo la sleale concorrenza tra gli
avvocati e di tutelare la dignità e il decoro della categoria professionale.
Per ciascuna prestazione, con riguardo al valore della pratica, vengono
fissati i minimi e i massimi degli onorari tariffari, lasciando un ampio
margine di discrezionalità nella liquidazione degli onorari.
Il Cliente, per tale ragione si trova a volte nell'incertezza su quale sarà
l'ammontare delle spettanze da corrispondere al suo legale.
Per evitare tale incertezza ed assicurare la massima trasparenza possibile,
le prestazioni rese dal legale saranno parcellate applicando i minimi
tariffari ed aumentati, eventualmente, in base alla complessità del caso e
comprensivi di IVA (20%) oltre il versamento obbligatorio alla Cassa di
Previdenza Forense (2%) o del 20% a titolo di ritenuta di acconto per i
praticanti con patrocinio non titolari di IVA.
ciao

 prove alla mano, figurati se è una semplice supposizione.
nei reparti di oncologia vengono impiegate unicamente le cure autorizzate,
non è una scelta dei medici ma una imposizione! Se non è così spiegami...
saluti

non è una scelta dei medici ma una imposizione! Se non è così spiegami...
Scusa chi imporrebbe a chi, e come?


margine di discrezionalità nella liquidazione degli onorari.
E il massimo, rispetto al minimo, che forbice ha?
Perchè se e' troppo scarsa si rischia che vadano tutti dal "principe
del foro" di grido, visto che costa come il pischello alle prime armi,
non credi?
A quel punto come fai? Li discrimini sul colore dei capelli o fai
liste d'attesa? :-)


 liste d'attesa? :-)
prova a calcolare tu stesso il minimo ed il massimo di ogni singola
prestazione in base al valore della causa.
http://www.avvocati.it/servizi/tariffe/tariffe.htm

 Scusa chi imporrebbe a chi, e come?
l'introduzione e l'utilizzo dei farmaci nel nostro paese non è più soggetta
all'autorizzazione del ministero della sanità?
Ricordi la questione della melatonina, vero?

Ricordi la questione della melatonina, vero?
la melatonina cosa?
Spiegati meglio. 


prestazione in base al valore della causa.
Uhm, nei valori massimi siamo intorno al doppio della tariffa minima.
Significa che Veronesi (per non far nomi) dovrebbe poter chiedere per
una visita al massimo cento euro visto che la tariffa minima mi pare
siano 50 euro :-)
Prevedo un po' di affollamento nel suo studio oppure una bella
scremata ai pazienti con altri sistemi :-)


 tariffa minima mi pare siano 50 euro :-)
Si mormora che in un caso di urgenza un Luminare oncologo par Suo :)
abbia preso 700 euro. Poco meno di mezz'ora di visita. Relata
refero e non lo sto dicendo per criticare nessuno. I discorsi sul
fatto che non si č obbligati a rivolgersi allo specialista X o Y
sono stati fatti e non ho da aggiungerci nulla da parte mia.
ciao ciao
C.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sě ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

 Spiegati meglio.
la bindi proibì l'uso della melatonina per fini terapeutici  e diffidò i
medici dal prescriverla! I fatti risalgono al 1995-96, poco prima della
ribellione dibelliana. Sappiamo tutti che l'uso terapeutico di quell'ormone
è stato imposto per volontà popolare! Diversa la sorte del bicarbonato, il
medico che lo prescriveva è stato condannato per truffa e omicidio colposo,
per cui, visti i precedenti, un medico che volesse prescrivere (secondo
scienza e coscienza) una cura diversa dai protocolli autorizzati NON è
libero di farlo!

 libero di farlo!
Grazie a Dio (aggiungo)


libero di farlo!
Per fortuna, direi. Comunque non e' esatto.
Tu puoi prescrivere anche fuori dai "protocolli autorizzati". Puoi
prescrivere quello che ti pare ovviamente NON a carico del SSN), in
scienza e coscienza, ma per essere IN SCIENZA occorre che ci sia nella
letteratura internazionale un valido supporto alla effettiva efficacia
e tollerabilità di quel trattamento. E mi pare il minimo, per la
tutela dei malati dai ciarlatani e dai truffatori (nonchè da medici
privi di scrupoli o con manie di onnipotenza).
Comma 1, art.3 della L. n. 94 dell’8/4/98
Il medico, sotto la sua diretta responsabilità e previa informazione
del paziente e acquisizione del consenso informato, può impiegare un
medicinale prodotto industrialmente per un’indicazione o una via di
somministrazione o una modalità di somministrazione o di utilizzazione
diversa da quella autorizzata, qualora il Medico stesso ritenga, in
base ai dati documentabili, che il paziente non possa essere utilmente
trattato con medicinali per i quali sia già approvata quella
indicazione Terapeutica o quella via o modalità di somministrazione e
purché tale impiego sia noto e conforme a lavori apparsi su
pubblicazioni scientifiche accreditate in campo internazionale.
In nessun caso, tuttavia, il ricorso a tale modalità prescrittiva, può
costituire riconoscimento del diritto del paziente alla erogazione dei
medicinali a carico del SSN
*Comma 2, art.3 della L. n. 94 dell’8/4/98
E poi dal Codice deontologico art 12 :
”…..La prescrizione di farmaci, per indicazioni non previste dalla
scheda tecnica o non ancora autorizzate al commercio, è consentita
purché la loro efficacia e tollerabilità sia scientificamente
documentata.
In tali casi, acquisito il consenso scritto del paziente debitamente
informato, il medico si assume la responsabilità della cura ed è
tenuto a monitorarne gli effetti”.



col nucleare è successa la stessa cosa.... :-(

 privi di scrupoli o con manie di onnipotenza).
Per tutelare il malato di tumore occorerebbe un "consenso informato"
univoco, a cominciare dalle cure autorizzate. Una legge che obblighi il
medico a indicare espressamente la  _% di sopravvivenza con e senza la cura
proposta ed i riferimenti bibliografici dello studio scientifico. E' troppo
facile, allo stato attuale, mantenere sotto il proprio autorevole controllo
il mercato del malato.

il mercato del malato.
Questa e' demagogia spicciola.


 Questa e' demagogia spicciola.
come gli spiccioli che spendono per imporsi sul mercato. Corruzione e
comparaggio sono gli effetti collaterali delle medicine che voi medici ci
prescrivete!
E' il centro del problema (altro che demagogia) e lo si può risolvere, come
dicevo sopra, compilando il "consenso informato" nella forma dovuta, e
magari oltre alla _% di sopravvivenza, aggiungeteci anche la _% di decessi
causati dalla tossicità delle cure validate dalla comunità scientifica.
La diffidenza non è mai troppa quando esistono gravi conflitti di interessi
in faccende dove scorrono fiumi di denaro e si fa di tutto per impedire la
"massima trasparenza" nelle scelte che motivano l'impiego di prodotti pagati
con i soldi pubblici, ancor più trattandosi di cure  monopolizzate dove il
malato non ha scelta: o questa minestra o per la finestra!

La diffidenza non è mai troppa quando esistono gravi conflitti di interessi
Bla bla bla.


 Bla bla bla.
ovvio, si certo, come no, senza dubbio è come dici tu!
ciao

ovvio, si certo, come no, senza dubbio è come dici tu!
Esatto.


 non è una scelta dei medici ma una imposizione! Se non è così spiegami...
vedi sopra. È una scelta dei medici.
Ciao
Luigi 

 dell'intervento, per avere risultati più duraturi.
già, il suo impiego prima dell'intervento lo ritengo molto utile in quanto
permette al chirurgo di asportare una porzione molto ridotta dell'organo
colpito dal tumore.
ciao

 scienza farebbe girare i coglioni anche a un santo.
ti sei cercato una risposta ovvia, presta attenzione la prossima volta
perché girano anche me i cosiddetti OO allacciare il discorso ai casi di
corruzione e comparaggio, che non sono affatto cazzate da bar ma un triste
realtà.

realtà.
Che riguarda una minoranza di medici. Per dar senso al tuo discorso
dovrebbe essere la regola, il che per fortuna non e'.


 ha scritto nel messaggio 
news:e5slrt$tih$1...@nntp.aioe.org...

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Ma cosa dici.............. vuoi insegnare a ignazio mezzasega?
è una partita persa in partenza...............................
Comunque penso che quello che hai scritto gli sarà di aiuto.
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è una partita persa in partenza...............................
E quota bene, bestia.


 -----------------------------------------------------------------------------
Veramente discutevo con Luigi (non con Ignazio) e loro questi particolari li
conoscono meglio me. :-)
Ignazio ha delle lacune gigantesche in tema di codice penale e di procedura
penale, guarda questa frase, č una PERLA rara che merita di essere
incorniciata:


 dovrebbe essere la regola, il che per fortuna non e'.
il senso del mio discorso era riferito alla corruzione, il comparaggio è
tutto sommato una sciocchezza, mentre la corruzione è un fatto estremamente
grave che non tocca il grande esercito di medici, ma soltanto alcuni tra i
suoi potentissimi generali. Non a caso, uno di essi (famosissimo oncologo,
odioso per i suoi aggressivi interventi contro dibella) era accusato di
corruzione nell'ambito dello scandalo Glaxo, ma come sia finita non si sa!
Quindi in certi contesti non citare parolononi grossi come "tutela del
malato", poiché dietro c'è un mercato che penetra nei centri di cura con la
corruzione.

corruzione.
Si, e' una cosa terribile ma questo non cambia assolutamente il fatto
che alla fine i medici tendono ad usare quel che funziona, altrimenti
possono anche chiudere baracca. Senza contare che tra i fuffaroli la
percentuale di corrotti o comunque in malafede sale a valori molto
vicini al 100%.


incorniciata:
Beh, hai ragione, non ne capisco una fava di codice penale, e infatti
non mi metto a discutere di esso con un avvocato pretendendo di aver
ragione, bensì DI MEDICINA.


incorniciata:
Beh, su questo hai ragione, non ne capisco una fava di codice penale,
e infatti non mi metto a discutere di esso con un avvocato pretendendo
di aver ragione, però quando parlo di medicina penso di saperne
abbastanza piu' di te, che sembri molto esperto in codici. Io parlo di
MEDICINA.
Comunque puoi discutere tranquillamente di codice penale e civile con
quei giudici che hanno condannato simoncini per truffa (tre condanne)
e per omicidio colposo (una condanna). Loro saranno sicuramente piu'
ferrati di me in questo campo.
Poi fammi sapere, eh?


 sperimentazione basati sui progetti finanziati dalle case farmaceutiche.
questo invece è FALSO. I "governi" autorizzerebbero i protocolli di 
sperimentazione a seconda di chi li finanzia??? Citami un solo caso provato, 
anche a livello di indagine giornalistica.
ciao
Luigi 

 possono anche chiudere baracca.
ti darei ragione al 100%, ma quel "funziona" stona un pò troppo! I medici
usano quel che passa il convento, e non hanno colpa.

 Poi fammi sapere, eh?
dici che potrei discutere con quei giudici? non sono avvocato (lo è la mia
dolce metà, io mi occupo di qualcosa di simile facendo comunque un uso
quotidiano di codici e di leggi) e mi guardo bene dal difendere simoncini,
ciò che mi attira è l'intrigo giudiziario! Per esperienza personale ti dico
che giudici e magistrati commettono errori (anche in malafede) più di quanto
tu possa immaginare.

 provato, anche a livello di indagine giornalistica.
non ci siamo capiti o forse ho io una idea sbagliata su come funziona, mi
potresti spiegare?
ciao

usano quel che passa il convento, e non hanno colpa.
Non esiste un "convento". I medici usano quel ha dimostrato di
funzionare meglio, senza convento che tenga.
Tu useresti altro? 


tu possa immaginare.
Lo immagino, ma in quel caso conoscendo le tesi demenziali  di
simoncini e visto che su tre processi ha beccato tre condanne per
truffa + una per omicidio, direi che l'errore e' poco probabile.


 Ignazio GSS© *
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Tu avere sempre ragione buana chiedo scusa a buana.......puddu
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 Tu useresti altro?
nei casi in cui il "meglio" equivale a circa poco più di niente, proverei
altro (con estrema prudenza) che innanzitutto non faccia male e che costi
poco.

 potresti spiegare?
perché i risultati positivi di una sperimentazione giungano alle orecchie 
della comunità scientifica, servono due cose:
1) che la ricerca venga autorizzata. Per preservare il malato dalla 
sperimentazione selvaggia, ogni protocollo di ricerca deve essere approvato 
da un comitato etico, come questo 
http://192.167.114.8/comitatoetico.php
 . I 
criteri sono quelli della salvaguardia del diritto alla salute del singolo 
paziente "cavia" durante tutta la sperimentazione. Ovviamente in queste 
valutazioni non pesa in nessun modo "chi" finanzia la ricerca. I criteri 
sono uguali per tutti.
2) che i risultati della ricerca vengano "pubblicati", ossia presentati in 
riviste specialistiche, esposti ai congressi ecc... Qui la imponenza dei 
colossi farmaceutici è più pressante, ma non nel senso che altera la verità 
dei risultati scientifici. Avevo scritto qualcosa qui 
http://tinyurl.com/m3ckl
 . In realtà non succede mai che una ricerca venga 
compiuta, dia risultati e che essi non vengano pubblicati.
Ciao
Luigi 

poco.
Certo, e chi vorresti usare come cavia?
Uno che ti sta sulle palle, spero.
Cosa proponi? Una bella aranciata? un succo d'ananas?


 Cosa proponi? Una bella aranciata? un succo d'ananas?
non propongo, sono scelte personali, allo stato attuale preferirei mdb con o
senza somatostatina!

 2) che i risultati della ricerca vengano "pubblicati"(...)
ok! la procedura è perfetta.
però facciamo un passo indietro, se fossi medico e volessi sottoporre
all'attenzione del comitato etico una mia intuizione, cosa occorre?
devo prima dimostrare che sui topolini ha funzionato?
ciao

senza somatostatina!
Si, e perchè non ci aggiungi anche un po' di Gin una spruzzata di
selz?
Terapia a pera per terapia a pera tanto vale renderla gustosa :-)


devo prima dimostrare che sui topolini ha funzionato?
Stai parlando di studi di fase 1, 2 o 3?
Che tipo di studio vuoi fare, con quale tipo di sostanze  e per
dimostrare cosa?


 dimostrare cosa?
sto parlando di fase zero, un medico che vorrebbe sviluppare una sua
intuizione (una teoria tipo quella di simoncini), qual'è l'iter da seguire?

intuizione (una teoria tipo quella di simoncini), qual'è l'iter da seguire?
Non hai ben chiaro il concetto. Un conto e' ad esempio ideare una
nuova terapia o protocollo di cura usando molecole ben note e
strautilizzate oltre che ampiamente studiate e per le quali esistono
già fatti dei lavori da cui emerga la tollerabilità ed eventuali
effetti collaterali ecc. ecc., un conto sarebbe invece testare nuove
molecole, e in quel caso occorrerebbe seguire tutta una trafila
lunghissima.
Nel caso di simoncini la cosa sarebbe semplicissima perchè non
utilizza molecole nuove ma semplicemente dell'acqua fres.. ehm, del
bicarbonato, del quale e' noto praticamente tutto. 
Il nostro eroe dovrebbe semplicemente scrivere BENE un protocollo di
studio di fase II o di fase III (la vedo piu' difficile) in cui mette
per iscritto vita morte e miracoli di quello che intende fare, gli
scopi che si prefigge di dimostrare, il perchè e il percome nei minimi
particolari di TUTTO, dal numero di pazienti da testare ai criteri di
inclusione e di esclusione, alle modalità di somministrazione, alla
durata dello studio, al tipo di studio, se in aperto, in cieco in
doppio cieco, se randomizzato o meno ecc. ecc, insomma TUTTO nero su
bianco con cura maniacale, poi deve sottoporre questo protocollo a un
comitato etico che dovrà valutare i criteri di scientificita' e
soprattutto se i pazienti sottoposti alla sperimentazione saranno
tutelati secondo il protocollo di Helsinki. A quel punto, una volta
avuto l'Ok (e secondo me se si scrivesse bene il protocollo con grande
attenzione alla tutela del paziente uno studio di fase II potrebbe
anche riuscire a farselo accettare dal comitato etico) deve arruolare
i pazienti e dopo avergli spiegato bene in cosa consiste la
sperimentazione fargli firmare il consenso informato e iniziare la
sperimentazione. Poi pubblichera' i risultati e li si valuterà, come
fanno tutti.


 per iscritto vita morte e miracoli di quello che intende fare (...)
ok, grazie.
ho trovato con google questo thread su it.salute tumori
l'autore è tullio simoncini, è interessante ma non esprimo pareri perché
preferisco chiudere qui.
Mar 4 Feb 2003 13:07
Per Magnano
1) Io credo che tu sia vittima dello stesso tipo di illusione che ho avuto
io quando ho cercato di produrre le mie tesi e il mio metodo di cura nelle
sedi opportune.
Non è così semplice come tu dici pubblicare un articolo su una qualsiasi
rivista, non solo di caratura mondiale, ma perfino di importanza locale o
regionale.
Ho contattato questo mondo e quell'altro per pubblicare i miei scritti,
arrivando fino al National Cancer Institute di Bethesda (dr. White,
responsabile del settore medicine alternative): tempo perso e tanta energia
sprecata.
Questo perché chi non usa lo stesso linguaggio o gli stessi strumenti
concettuali universalmente condivisi, viene irrimediabilmente escluso, vuoi
perché non compreso, vuoi perché esistono interessi diversi, vuoi per altri
motivi.
Qui sta la contraddizione: il sistema strutturato in un certo modo non è in
grado di dare risposte ad un problema irrisolto; chi pensa in maniera
diversa viene messo da parte. E la causa del tumore non viene scoperta.
Al momento attuale, l'unico modo di esporre delle idee diverse, e quindi
probabilmente risolutive, è rappresentato proprio da internet, che permette
di scavalcare lobby, caste e sistemi di pensiero mummificati.
Verrà comunque il momento che riproverò a contattare qualche rivista, anche
inglese; al momento però sono molto distolto dal fatto che mi devo difendere
da tante accuse ed aggressioni pretestuose.
2) E' chiaro che se continuo ad espormi è perché ho tante prove di
veridicità della mia teoria e del mio metodo di cura, cioè malati di cancro
guariti.
Come faccio però a diffondere i miei risultati, se sistematicamente ho un
blocco a livello delle istituzioni ufficiali? Il ministero della sanità, le
associazioni oncologiche italiane, gli istituti nazionali oncologici cui mi
sono rivolto, mi hanno sempre risposto picche.
Vorrei avere un suggerimento concreto.
3) Riguardo alla possibilità di evitare il ricovero in clinica ai malati di
cancro, mi sono preventivamente rivolto a colleghi ed amici medici e
primari; nessuno ha potuto far niente (sai tutta la storia dei comitati
etici ecc.)  .
4) Hai ragione che non è giusto che solo io possa attuare il mio metodo di
cura. Purtroppo ho dovuto formare nel tempo un'equipe affidabile, che mi
facesse le cose che servivano per i malati di cancro. Credo che l'ostacolo
più grosso per gli altri colleghi sia proprio quello di reclutare
specialisti che accettino di andare oltre le metodiche usualmente condivise.
In ogni caso tutto questo finirà presto per due motivi: primo, perché adesso
non sono costretto a incannulare le arterie femorali con l'obbligo per i
pazienti di permanere a letto per 7-8 giorni. Questo consente ai medici
curanti di seguire i loro pazienti a casa. Secondo, perché, quando avrò
finito con le mie vicissitudini, programmerò degli incontri di studio con
chi vorrà attuare il mio metodo di cura.
Questo è' il mio intendimento più profondo, in quanto ciò porterà ad una
moltiplicazione delle voci favorevoli che, dopo i risultati raggiunti,
potranno unirsi alla mia.
Spero per quel periodo di avere a disposizione anche l'edizione del mio
libro.
5) Da ultimo: Ti sarei grato se mi mandassi un indirizzo dove ti possa
inviare le tac (le cianografie) dell'ultimo caso che ho messo in rete,
unitamente alle generalità della paziente che potrai contattare
personalmente.
Tullio Simoncini
Mio messaggio precedente
Ribadisco che una verità o un'eventuale verità non va controbattuta con gli
insulti o con il turpiloquio, ma con il ragionamento e il dialogo (Socrate
insegna).
Già qualche tempo fa ti invitai più di una volta a Roma per visionare i
documenti di pazienti da me trattati, anzi ti avrei fatto parlare
direttamente con alcuni di loro; purtroppo non hai avuto la possibilità o la
volontà di accettare.
Per quanto riguarda l'ultimo caso da me nesso in rete, sono disposto a
mostrarti le TAC complete, i documenti ed eventualmente a darti il numero di
telefono della paziente, in modo che tu possa arrivare alla fonte diretta.
Nel caso tu fossi impossibilito a venire a Roma, sono disposto a venire da
te e portarti in visione le Tac, quando vuoi.
Faccio questo per mettere fine alle faide e alle chiacchiere inutili alle
quali il più delle volte non posso dare risposta per mancanza di tempo.
Quello che mi sta a cuore è la verità e quindi sono disposto a fare
qualsiasi cosa per questa.
Lo stesso discorso vale per qualsiasi altro collega.
Del resto qui a Roma ho già incontrato molti altri medici ansiosi di
conoscere cose nuove riguardo al cancro; dialogare e dibattere argomenti
importanti con colleghi sia favorevoli che sfavorevoli alle mie teorie, è
sempre un piacere per me, specialmente se posso farlo tramite una conoscenza
personale.
Aspetto quindi una tua decisione.
Tullio Simoncini
Risposta al mio messaggio
Il ragionamento ed il dialogo devono avvenire nelle sedi opportune dove le
tue teorie possano essere discusse , provate , confutate e sperimentate da
altri.
La sede non potrebbe essere ne' il bar dove ci possiamo incontrare e neppure
un sito Internet dove tu  ti fai pubblicita' senza alcuna possibilita' di
contradditorio e senza mostrare alcuna prova di quello che affermi.
Ti ho detto gia' piu' volte che tu non devi convincere me ma la comunita'
scientifica rispettando le regole .
Se davvero hai questi casi inoppugnabili scrivi qualcosa in inglese (se vuoi
mandami il testo in italiano e te lo traduco io a condizione che non metti
il mio nome tra gli autori) metti le riproduzione delle immagini e mandale
ad una rivista scientifica.
Tipo Cancer, Lancet, New England Journal of Medicine, JAMA.
Se le tue prove sono cosi' evidenti come dici non potranno non pubblicare.
Se tu davvero hai la cura contro il cancro ed e' funzinante il non metterla
a disposizione del mondo e' ancora piu' grave del fatto (molto piu'
probabile) che tu sia un impostore ed un truffatore.
Ti sembra giusto che tu soltanto debba curare il cancro (a pagamento,
arricchendoti) mentre le persone che non si rivolgono a te con soldi in mano
debbano morire?
Quindi fai un favore alla scienza ed all'umanita:
PUBBLICA 'STO  CAZZO DI RICERCA CHE HAI FATTO ED I RISULTATI CHE HAI
OTTENUTO
Altrimenti ti becchi la mia denuncia ( e molte altre che stanno per
arrivare).

preferisco chiudere qui.
Beh, mi pare che quello che dice Magnano sia sacrosanto, e Simoncini
e' di un puerile e di una banalita' che fa quasi tenerezza, se non ci
fosse di mezzo la vita di malati gravi e se non vendesse a caro prezzo
la sua fuffa.
