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Titolo: Sanità, gli errori dei medici provocano 90 morti al giorno !

 ROMA - Provocano più vittime degli incidenti stradali, dell'infarto e
di molti tumori. In Italia le cifre degli errori commessi dai medici o
causati dalla cattiva organizzazione dei servizi sanitari sono da
bollettino di guerra: tra 14 mila (secondo l'Associazione anestesisti
rianimatori ospedalieri) e i 50 mila decessi al giorno, secondo
Assinform. Il che signifuca circa 80-90 morti al giorno (il 50% dei
quali evitabile), 320 mila le persone danneggiate. E con costi pari
all'1% del pil: 10 miliardi di euro l'anno.
A fornire le cifre è L'Associazione italiana di Oncologia medica
(Aiom), che in collaborazione con Dompé Biotec, ha organizzato un
convegno nazionale proprio su questo tema. Che si tiene, oggi,
all'Istituto dei Tumori di Milano. ''Il tema del rischio clinico -
afferma il professor Emilio Bajetta, presidente nazionale dell'Aiom -
si propone come un argomento di grande attualità, con un forte impatto
socio-sanitario. Lo scopo è migliorare la prestazione sanitaria e
garantire la sicurezza del paziente oncologico''.
Anche perché, nella speciale classifica delle specialità dove si
commettono maggiori errori stilata dal Tribunale del Malato,
l'oncologia con un 13% si colloca al secondo posto, preceduta solo
dall'ortopedia e traumatologia con il 16,5%; seguono ostetricia (10,8%)
e chirurgia (10,6%). A guidare invece la graduatoria dei reparti più a
rischio c'è la sala operatoria (32%), seguita da dipartimento degenze
(28%), dipartimento urgenza (22%) e ambulatorio (18%).
Fonte: la repubblica.

 dall'ortopedia e traumatologia con il 16,5%; seguono ostetricia (10,8%)
Hanno dimenticato la tua specialità, la fuffologia, che si avvicina al 100
percento di errori (salvo qualche miglioramento fortuito o  da suggestione
psicologica ).

 di molti tumori.
Io lo dico da anni in questo sito, ora lo ammettono pure gli oncologi,
speriamo che i signori di questo NG se ne accorgano, la realtà è drammatica,
lauree regalate, gente che non sa leggere e scrivere dirige reparti, mette
le mani addosso, taglia, cuce, fa finta di sistemare le ossa e invece ti
uccide.... Puah. Buoni solo a incassar parcelle. Con tutto il rispetto dei
bravi medici che dovrebbero ribellarsi
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/errori-medici/errori-medici/errori-medici.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quali evitabile),
il che vuol dire che l'altro 50% non è evitabile e quindi non sono 
errori...ma fatalità
Insomma non ci ho capito molto....
Per giudicare bisognerebbe fare una comparazione con qualcosa....altrimenti 
come si fa a dire se è un dato cattivo  o un successo.
E comunque nella Sanità c'è lo stesso assortimento di professionalità ed 
impegno che c'è nel resto del paese.
Se in un paese la maggior parte delle persone sono poco preparate , 
interessate solo al proprio tornaconto economico, distratte.....
ebbene sarà così anche nella Sanità
e sarà anche peggio nei settori di medicina alternativa dove non ci sono 
neanche controlli.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


Non è un problema della Sanità,
la stessa situazione c'è nelle aziende italiane.
la stessa situazione c'è nella politica,
la stessa situazione c'è nell'economia.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 la realtà è drammatica,
Di drammatico c'e' solo il report selettivo che fate degli articoli
che raccattate in rete 
Di vergognoso c'e' che tu ti accompagni ad abietti individui 
Ma " Tu vai con chi ti aggrada per la via e lasci chi non ti sta bene
a fagiolo ", 
Per denaro . 
complimenti , sei la solita merda   
-- 
sgas ® UIN  69225877 /[skype:sgas_sg]
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti
creda" 

complimenti , sei la solita merda   
Uh uh, nervosino? Ma non sei tu quello che rimane sempre lucido e
analizza i fatti i dati le pubblicazioni? E ora che succede? Non vale
piu'?
Ciao

 entrare nel merito.
Un mio carissimo congiunto, ormai già da parecchio tempo, ha sottoposto 
e continua a sottoporre alla attenzione dei soliti noti un documento 
ponderato ed articolato su questo spinoso argomento.
Non mi pare che mai nessuno di coloro che abitualmente si stracciano le 
vesti parlando di malasanità abbia mai commentato questo documento.
Forse vuoi provarci tu?
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/5cb6f4689c91a63d
-- 
"Mi diverte vedere intellettualoni prendere per vero le mie 
esternazioni dissacranti, però a onor del vero il fondo è sempre 
veritiero."
[Il Passator Cortese, alias Anassimandro, alias Tutankamon, alias 
Stonehenge, alias Gilgamesh, alias Don Giovanni, alias Catone (Il 
censore), alias ... su it.salute]

 Assinform. Il che signifuca circa 80-90 morti al giorno 
Questa notizia è vecchia di due anni: del 17/09/2004. E i (presunti) dati
si riferiscono al 2003.
Già note anche le repliche, che mettono in discussione la validità della
statistica:
http://www.tuttotrading.it/granditemi/malasanita/050104errorimedici.php
[...]
LE REPLICHE - «Nessuno può sapere con certezza quante sono le cause, si
tratta solo di stime - ha spiegato Maurizio Maggiorotti, presidente
dell'Amami, l'associazione dei medici accusati di malpractice (i cosiddetti
errori medici)ingiustamente, commentando i dati che indicano 90 morti al
giorno per errori in Italia - perchè tutte le denunce finiscono nel
calderone degli omicidi e lesioni colpose, come i morti sulle strade.
L'associazione ha chiesto inutilmente ai presidenti dei tribunali di
estrapolare questi dati». Ma in questo campo tutto è nebuloso. Ogni tipo di
richiesta di risarcimento segue strade diverse, penali, civile o
extragiudiziaria. «Si stima - ha aggiunto Maggiorotti - che i 2/3 siano
assolti, secondo una valutazione personale da parte dei magistrati». 
Dubbi sull'indagine vengono paradossalmente anche dal ministro della Salute
Gerolamo Sirchia che con il suo ministero è stato il promotore
dell'iniziativa dell'Osservatorio sui rischi sanitari. 
Per Sirchia le stime sugli errori medici sono «esagerate» 
«Purtroppo il rischio in medicina non sarà mai zero ma con il nostro
impegno deve diventare prossimo allo zero - spiega il ministro della Salute
- attraverso sistemi di gestione che assicurano la qualità delle
prestazioni. 
Tuttavia gli errori ci sono da lievi a gravissimi ma non si può trasferire
tutto ai casi gravissimi», quelli che possono causare decessi
===

piu'?
per gli sciacalli un insulto in piu' non e' mai troppo
Si rimarrebbesempre in debito 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di 
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci. 
(Freud) 

Si rimarrebbesempre in debito 
Puo' essere che sia come dici.
Ma da te mi sarei aspettato altro.
Che avessi accettato e fossi sceso nel merito.
Sbagliavo, come altre volte.


http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/5cb6f4689c91a63d
Be' cosa vuoi che commenti.
E' una lista lunghina di cause piu' o meno banali di possibili errori.
Intanto e' un documento che ha piu' di 5 anni.
Poi non mi pare dica niente di particolarmente eclatante.
Pare che la colpa a volte sia anche della grafia dei medici, e che
scrivendo meglio si possa milgiorare. Puo' essere, speriamo allora che
in questi 5 anni ci sia stato uno sviluppo nell'uso del PC anche fra i
medici.
Ha il difetto IMHO di non toccare minimamente un altro tipo di errore.
Quello dovuto intrinsecamente alla medicina intesa (erroneamente*)
come scienza.
A leggere l'articolo parrebbe che, in condizioni ottime, se si
indovinasse sempre la diagnosi, se si azzeccasse sempre la terapia
(magari anche perché stilata su una bella scrivania, illuminata
correttamente, e stampata poi con una efficiente stampante connessa ad
un bel PC a schermo piatto), non ci sarebbero errori.
Non e' vero. Esistono anche gli errori sistematici. Quelli commessi
proprio in virtu' del fatto che si sono seguiti i protocolli come
previsto. Sono gli errori che poi portano alla revisione di tali
protocolli. 
Comunque su una cosa si puo' convenre: e' difficile farne una stima
attendibile.
* l'aggettivo si giustifica pensando che la medicina si basa
sostanzialmente sulla statistica, contrariamene a quanto avviene per
le scienze "vere".

Sbagliavo, come altre volte.
non e' colpa mia , ma di una diffusa miopia che scarica molto
volentieri sui medici quelle che sono anche le responsabilita' 
dei burocrati , dei  politici e dei cattivi amministratori piazzati
li' da lobby partitiche 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]

 di molti tumori. In Italia le cifre degli errori commessi dai medici o
Questo è solo quello che si evince dalle statistiche, ma sappiamo 
benissimo che la verità è molto maggiore.
Se guardiamo le statistiche ISTAT leggiamo un'Italia che non esiste, lo 
stesso dicasi per questa.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
La religione é un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, 
ma ottunde la sua mente. (Freud)

AranciaMeccanica ha scritto:

Purtroppo questa è l'espressione di questa classe medica arrogante che
ti uccide letteralmente e poi dicono gli omeopati.. ce ne fossero anche
nei prontosoccorso !!
se sei anziano e ti ricoverano per prima cosa ti imbottiscono di
tranquillanti e sonniferi, così la notte dormi e non rompi le balle..
pure se non ne hai bisogno e poi quando vai a trovare un anziano ti
dicono ma non lo sa che gli anziani ricoverati diventano depressi !!
bella questa dico io e perchè dovrebbero ? un anziano è una persona
come tutte le altre mica è da meno solo perchè anziano .. hanno un
concetto barbaro della vita gli altri.

 wrote in message
news:1161669542....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
DAVIDE SCRIVE
Purtroppo questa è l'espressione di questa classe medica arrogante che
ti uccide letteralmente e poi dicono gli omeopati.. ce ne fossero anche
nei prontosoccorso !!
se sei anziano e ti ricoverano per prima cosa ti imbottiscono di
tranquillanti e sonniferi, così la notte dormi e non rompi le balle..
pure se non ne hai bisogno e poi quando vai a trovare un anziano ti
dicono ma non lo sa che gli anziani ricoverati diventano depressi !!
bella questa dico io e perchè dovrebbero ? un anziano è una persona
come tutte le altre mica è da meno solo perchè anziano .. hanno un
concetto barbaro della vita gli altri.
PIPPO SCRIVE
Ancora la stessa inutile confusione.
Cosa c'entrano i metodi ...eventualmente sbrigativi e non accorti verso i
pazienti dei medici di un generico pronto soccorso con la medicina??
nulla assolutamente nulla....
Nel pronto soccorso serve casomai più educazione ed addestramento per i
medici....cosa della quale si può discutere...
La loro sostituzione con omeopati non servirebbe a nulla per due motivi:
- primo perchè in poco tempo, se non si rimuovono i problemi alla base, il
medico omeopata diventerà intollerante come il collega che ha sostituito
- secondo toglieresti dal pronto soccorso anche l'efficacia dei medicinali
sostituendola con il solo placebo degli omeopati. A quel punto la situazione
diventerebbe ancora peggiore.
P.S.
Davide hai smesso di contare??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

pippo.calo ha scritto:

disinformazione sistematica

 disinformazione sistematica
è quella che fai tu Davide deviando continuamente il discorso priincipale
della validità di una medicina sull'incompetenza o la disonestà di qualche
medico che è cosa ben diversa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 protocolli. 
Questo non è un problema, è una fortuna perchè la medicina, se non è 
perfetta, è perfettibile. Certo, il giorno che dovessi procurarmi un 
trauma cranico e i neurochirurghi stessero per aprirmi il cranio per 
evacuare un ematoma, potrei dolermi di non avere con me il dott. McCoy 
dell'Enterprise con il suo tricorder (cfr. "Star Trek IV: In rotta 
verso la Terra"), ma riterrei irragionevole pretendere oggi la 
conoscenza che oggi non abbiamo. Tu no?


 Tu no?
No. La conoscenza, oggi come ieri, non e' una sola.

 perfettibile.
La logica a te ti fa un baffo, ehe?


simile personaggio, ma non scrive nulla per dissipare il dubbio...)
ok, come non detto.
Grazie lo stesso.
Tolgo il disturbo.

La logica a te ti fa un baffo, ehe?
Ah, si', un'ultima cosa.
http://www.demauroparavia.it/81420

 
http://www.demauroparavia.it/81420
Appunto. Dal momento che il termine "perfettibile" l'ho tirato in ballo 
io, saprò bene cosa intendevo. "2", tanto per capirci.


"2", tanto per capirci.
Bene, ci siamo capiti. Ma la prossima volta, almeno, risparmiati le
battutine sulla logica.

 scrivere.
Speravo che una persona della tua intelligenza fosse in grado di 
capirlo da sè, nel contesto della battuta "la medicina, se non è 
perfetta, è perfettibile", perchè se avessi voluto intendere quello che 
dicevi tu avrei scritto "la medicina, se non è perfetta, lo diventerà".
Forse ti ho sopravvalutato?
