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Titolo: espianti

      La donazione? Deve essere spontanea"
      "Più silenzio che assenso
      così rischiamo l'orrore"
      di ORAZIO LA ROCCA
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      ROMA - "Legge o non legge, così facendo si spiana la strada al
crimine, agli espianti criminali, agli espianti senza consenso, all'orrore".
Grido di allarme di uno scrittore, Guido Ceronetti, di fronte alla nuova
legge sui trapianti appena votata al Senato. Lo scrittore è negli studi di
Radiotre di via Asiago a Roma, dove - ieri sera - ha presentato in diretta
il suo spettacolo "Urlo e Nirvana", un mix di brani biblici, coranici e
buddisti recitati con sottofondi musicali misticheggianti. E' un inno alla
ricerca della felicità della vita, che stride non poco con la preoccupata
analisi che Ceronetti fa - pochi minuti prima di andare in scena - della
nuova legge sui trapianti, bollata con un eloquente "allarmante". "Sì -
dice - è una legge allarmante: specialmente quando sento parlare di questo
silenzio-assenso informato. E' allarmante. Dicono che il consenso sarà
"informato", ma chi lo sa?".
      Perchè allarmante?
      "Il rischio è che funzioni più il silenzio che l'assenso. E quindi,
c'è il serio rischio che ci sia l'espianto senza il consenso, senza una
qualche forma di consenso, il quale è assolutamente necessario. Del resto io
vedo male i trapianti in generale. Li vedo male come un qualche cosa di
negativo". Il trapianto non è un gesto di altissima umanità? "No, vedo male
il trapianto in sè. Sento che può essere la causa che può attirare una
catena senza fine di crimini".
      Ecco perchè ci vuole una legge. Non è un bene che l'Italia, anche se
in ritardo, ora si stia dando una normativa?
      "Ma la legge sistema qualche centimetro di società. Mentre, per
l'immensa estensione che è questo globo non c'è nessuna legge che possa
arrivare a proteggere, ad esempio, le aree più depresse. Non c'è nessuna
legge che possa difendere i bambini dal subire ogni specie di orrore. E
quindi, anche l'espianto criminale è possibile. La legge impedisce soltanto,
forse, che qualche cosa venga compiuto in un ambito che può essere protetto.
Ma niente di più".
      Non crede che prima di tutto sia un problema di preparazione, di
formazione? E, in questo senso, lei cosa suggerisce?
      "Il mio ruolo non è di prospettare soluzioni, ma soltanto di dire,
quando non ne vedo, che soluzioni non ce ne sono. Come è il caso dei
trapianti...".
      E' disperata questa sua analisi...
      "Io sono così. Ad un certo punto ci si urta sempre in un muro di
tragico. E questa dei trapianti è una soluzione tra le più negative del
mondo, anche se può presentarsi con qualche forma di bene: del resto, come
accade sempre, tutti i mali possono avere anche una parte di bene. Questo
come giudizio generale, anche se, poi, di fronte alla legge le discussioni
possono essere lunghe o brevi, a seconda dei punti di vista".
      Se lei avesse una bacchetta magica, cosa farebbe? Bloccherebbe la
legge o proporrebbe soluzioni alternative ai trapianti?
      "Toglierei la concupiscenza di vivere dai nostri poveri organi, perchè
sono concupiti e strappati - e lo saranno sempre più - a dei viventi. Questo
è il rischio: col trapianto gli organi vengono espiantati non a quanti sono
o non sono morti - questo è un altro problema, e anche molto grave - ma a
dei viventi viventi, a dei viventi sani: è questo è il punto tragico".
      La legge, però, prevede che l' espianto si debba fare solo quando non
c'è più la vita...
      "Ma io non parlo della legge, ma dell'infinità del mondo senza legge:
quasi tutto il mondo è senza legge. E' una occasione offerta al crimine il
fatto che la cosa - cioè il trapianto - si possa fare".
      Anche se lei non è credente, nel trapianto non vede una forma di
carità cristiana?
      "Bè, certamente il trapianto è una forma di carità; cristiana o no, è
sempre una forma bella di donazione. Ma a patto che ci sia una donazione
spontanea: solo così io la accetto. Il trapianto come forma di donazione
spontanea, volontaria, consapevole, resta il meglio di ogni altra cosa. Il
dubbio è sul silenzio-assenso".
      Ceronetti, per concludere, cosa può fare la cultura di fronte alle
tragedie umane?
      "La cultura è una grande consolazione: è una medicazione. Con la
cultura - come cerchiamo di fare con il nostro spettacolo Urlo e Nirvana -
proponiamo anche delle medicazioni del dolore. Non dei trapianti, ma delle
medicazioni di parola. Assolutamente incruente. Non è poco".
      (3 febbraio 1999)

            "Il Gazzettino" Sabato, 19 Gennaio 2002
            TRIESTE
            Indagini su traffici d'organi con espianti da persone vive
            Trieste
            Un fascicolo contro ignoti su presunti traffici internazionali
di organi è stato aperto dalla Direzione Distrettuale Antimafia di Trieste
che non esclude l' ipotesi che, per alcuni "donatori", sia prevista, fin
dall'inizio, l'uccisione dopo l'espianto degli organi. Una conferma di
quest'ultima ipotesi è venuta attraverso i contatti di collaborazione con la
Procura della Repubblica di Monaco di Baviera (Germania) che, nei giorni
scorsi, ha comunicato al Procuratore Distrettuale Antimafia di Trieste,
Nicola Maria Pace, di aver arrestato un cittadino rumeno che -secondo le
indagini dei magistrati tedeschi- aveva offerto, in più ospedali europei, la
disponibilità di soggetti a donare organi. Si sarebbe trattato di persone
ormai moribonde, allo stato non identificate.
            «Stiamo monitorando, con particolare attenzione, -ha affermato
il procuratore Pace- un fenomeno in aumento nell'ultimo periodo, quello di
minorenni che entrano in Italia accompagnati da sedicenti parenti e che
potrebbero essere, invece, destinati al mercato della pedofilia o,
addirittura, a quello dell'espianto abusivo o della schiavitù».
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 /Cure NATURALI / Protocollo
della Salute

      ERNESTO GALLI DELLA LOGGIA
IL DOTTOR MENGELE E' ANCORA TRA NOI?
Traffico di organi, limiti della scienza
A tutt'oggi nessuno sa se Joseph Mengele, il medico delle SS responsabile di
aver prostituito la sua professione con orribili esperimenti sui prigionieri
di Auschwitz, sia ancora vivo in qualche angolo sperduto del pianeta. Una
cosa però la sappiamo con certezza: egli ha avuto dei seguaci, ne sta avendo
di sempre più numerosi. Forse il dottor Mengele è morto, ma i dottor Mengele
sono tra noi. L'ultima conferma viene da un medico cinese fuggito poco tempo
fa negli Usa e di cui hanno parlato le cronache di questi giorni, Wang
Guoqui. Il dottor Wang, in forza presso un ospedale della polizia, ha
testimoniato di avere per anni prelevato organi nonché pelle, cornee ed
altri tessuti dai corpi dei condannati a morte: tutto materiale destinato
dalle autorità di Pechino a un ampio e lucroso commercio, specie sui mercati
"capitalistici". Dalla sua testimonianza, che si aggiunge a molte altre
dello stesso tipo, esce un quadro agghiacciante: condannati preparati al
"prelievo" con la somministrazione preventiva di sostanze anticoagulanti,
espianti eseguiti su persone ancora semivive, corpi trattati come cose:
"Dopo aver preso tutti i tessuti estraibili e gli organi - recita la
deposizione - ciò che rimaneva era uno sgradevole ammasso di muscoli con i
vasi ancora sanguinanti e tutte le viscere di fuori, il quale veniva
consegnato agli addetti alla cremazione".
Mi auguro che siano ancora in molti a provare un sentimento di orrore di
fronte a una simile descrizione. Ma dev'essere chiaro che con ogni
verosimiglianza spettacoli più o meno analoghi si svolgono quotidianamente
in numerose località della Terra, dove ormai dilaga, incontrollato e
incontrollabile, il traffico di organi umani. A sostenere il quale è sorta e
si è ormai consolidata una vera e propria ramificata professionalità medica
criminale. Limitata all'ambito degli espianti illegali? Certo è in quest'
ambito che si raggiungono vertici ineguagliati, ma l'impressione è che in
margine (solo in margine?) a molti altri settori della medicina (per esempio
la procreazione assistita) si sia insediata una spregiudicatezza di
comportamenti dotata di impensabili capacità espansive. L'impressione è che
la professione medica, questa specialissima professione connessa al rapporto
di ogni essere umano con la propria vita e la propria morte, stia andando
incontro alla perdita di standard etici condivisi, vittima di sempre più
soverchianti spinte economiche.
Se ciò accade è innanzitutto a motivo della ricerca scientifica. È questa,
infatti, con i suoi progressi e le sue applicazioni tecnologiche, che ha
messo a disposizione di ogni singolo operatore una varietà di tecniche
avanzate che hanno ampliato a dismisura la sua possibilità di muoversi
autonomamente secondo il proprio arbitrio o il proprio tornaconto.
Naturalmente si potrebbe a tal proposito sottolineare ancora una volta
quanto risulti superficiale ogni rivendicazione attuale in termini
galileiani di una "libertà di ricerca" che oggi può assai facilmente
tramutarsi - e si tramuta - in libertà per molti di usarne in modo criminale
i risultati. Ma a parte ciò, quel che colpisce è l'assenza - non solo in
Italia ma un po' dappertutto - di un vero dibattito etico-professionale all'
interno della corporazione o di quelle contigue alla medicina. Che
differenza con quanto accadeva alcuni decenni fa nel campo della fisica, a
proposito delle ricerche atomiche e delle loro applicazioni belliche! Oggi
nella corporazione medica nessuno tra gli addetti ai lavori sembra, invece,
interessato a porsi domande scomode, così come nessuno tra i non addetti,
nessuna istituzione o istanza sociale, sembra intenzionata realmente a
interpellare la coscienza dei medici o lo statuto morale della loro
professione. Ci accontentiamo delle algide e inutili pronunce di un qualche
ordine professionale, destinate a lasciare il tempo che trovano mentre i
dottor Mengele affilano i bisturi.


 ha scritto nel messaggio
news:aujp56$gmr$1...@news.planet.it...
|       ROMA - "Legge o non legge, così facendo si spiana la strada al
| crimine, agli espianti criminali, agli espianti senza consenso,
all'orrore".
averle almeno le prove prima di dire coglionate?
| Grido di allarme di uno scrittore, Guido Ceronetti, di fronte alla nuova
| legge sui trapianti appena votata al Senato.
Appunto,faccia lo scrittore,non lo psuedo-medico paladino dei poveri!
 Lo scrittore è negli studi di
| Radiotre di via Asiago a Roma, dove - ieri sera - ha presentato in diretta
| il suo spettacolo "Urlo e Nirvana", un mix di brani biblici, coranici e
| buddisti recitati con sottofondi musicali misticheggianti.
Cioè un bel frullatone per prendere soldi!
 E' un inno alla
| ricerca della felicità della vita, che stride non poco con la preoccupata
| analisi che Ceronetti fa - pochi minuti prima di andare in scena - della
| nuova legge sui trapianti, bollata con un eloquente "allarmante".
AHHHHHHH,se lo dice lui allora,stop ai trapianti!
|       "Il rischio è che funzioni più il silenzio che l'assenso. E quindi,
| c'è il serio rischio che ci sia l'espianto senza il consenso, senza una
| qualche forma di consenso, il quale è assolutamente necessario. Del resto
io
| vedo male i trapianti in generale. Li vedo male come un qualche cosa di
| negativo". Il trapianto non è un gesto di altissima umanità? "No, vedo
male
| il trapianto in sè. Sento che può essere la causa che può attirare una
| catena senza fine di crimini".
Ne riparliamo quando col fegato cirrotico aspetterà con impazienza un fegato
nuovo o un cuore per una ipertrofia.
facile parlare così,vediamo quando avrà un figlio con 2 mesi di aspettativa
di vita se non riceve un organo nuovo.
scommetto che il giorno dopo fonda un'associazione pro-trapianti.
buffoni!
|       "Ma la legge sistema qualche centimetro di società. Mentre, per
| l'immensa estensione che è questo globo non c'è nessuna legge che possa
| arrivare a proteggere, ad esempio, le aree più depresse. Non c'è nessuna
| legge che possa difendere i bambini dal subire ogni specie di orrore. E
| quindi, anche l'espianto criminale è possibile. La legge impedisce
soltanto,
| forse, che qualche cosa venga compiuto in un ambito che può essere
protetto.
| Ma niente di più".
vive a paperopoli o in Italia?
|       "Il mio ruolo non è di prospettare soluzioni, ma soltanto di dire,
| quando non ne vedo, che soluzioni non ce ne sono. Come è il caso dei
| trapianti...".
certo,parla per parlare poi chiedi soluzioni e"mica sono medico!"fanno
spallucce.
e non parlare del tutto su argomenti che non si conoscono sembra brutto??!
|       "Io sono così. Ad un certo punto ci si urta sempre in un muro di
| tragico. E questa dei trapianti è una soluzione tra le più negative del
| mondo, anche se può presentarsi con qualche forma di bene: del resto, come
| accade sempre, tutti i mali possono avere anche una parte di bene. Questo
| come giudizio generale, anche se, poi, di fronte alla legge le discussioni
| possono essere lunghe o brevi, a seconda dei punti di vista".
a seconda del suo totalmente bacato,ma tant'è mica è in un letto a contare i
giorni che gli restano!poi ne riparliamo va bene?
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|       "Toglierei la concupiscenza di vivere dai nostri poveri organi,
perchè
| sono concupiti e strappati - e lo saranno sempre più - a dei viventi.
Questo
| è il rischio: col trapianto gli organi vengono espiantati non a quanti
sono
| o non sono morti - questo è un altro problema, e anche molto grave - ma a
| dei viventi viventi, a dei viventi sani: è questo è il punto tragico".
capito:vive a coglionopoli.
Se a paperopoli vivono paperi.....
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|       "Ma io non parlo della legge, ma dell'infinità del mondo senza
legge:
| quasi tutto il mondo è senza legge. E' una occasione offerta al crimine il
| fatto che la cosa - cioè il trapianto - si possa fare".
UHHHHH adesso si va sul filosofico.
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|       "Bè, certamente il trapianto è una forma di carità; cristiana o no,
è
| sempre una forma bella di donazione. Ma a patto che ci sia una donazione
| spontanea: solo così io la accetto. Il trapianto come forma di donazione
| spontanea, volontaria, consapevole, resta il meglio di ogni altra cosa. Il
| dubbio è sul silenzio-assenso".
che coerenza,in 4 frasi 4 concetti opposti.
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|       "La cultura è una grande consolazione: è una medicazione. Con la
| cultura - come cerchiamo di fare con il nostro spettacolo Urlo e Nirvana -
| proponiamo anche delle medicazioni del dolore. Non dei trapianti, ma delle
| medicazioni di parola. Assolutamente incruente. Non è poco".
eh bè,vuoi che non si finisse con un pò di pubblicità!?!?!?!?
|       (3 febbraio 1999)
Vanoli aggiorna i copia incolla,questo è vecchio e sto ancora aspettando la
cura naturale per l'atresia delle vie biliari.
se ti degni di rispondere oltre a postare cazzate!!!!
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.

 ha scritto nel messaggio
news:aujq5d$h18$1...@news.planet.it...
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|             "Il Gazzettino" Sabato, 19 Gennaio 2002
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|             TRIESTE
|             Indagini su traffici d'organi con espianti da persone vive
|             Trieste
|             Un fascicolo contro ignoti su presunti traffici internazionali
| di organi è stato aperto dalla Direzione Distrettuale Antimafia di Trieste
| che non esclude l' ipotesi che, per alcuni "donatori", sia prevista, fin
| dall'inizio, l'uccisione dopo l'espianto degli organi. Una conferma di
| quest'ultima ipotesi è venuta attraverso i contatti di collaborazione con
la
| Procura della Repubblica di Monaco di Baviera (Germania) che, nei giorni
| scorsi, ha comunicato al Procuratore Distrettuale Antimafia di Trieste,
| Nicola Maria Pace, di aver arrestato un cittadino rumeno che -secondo le
| indagini dei magistrati tedeschi- aveva offerto, in più ospedali europei,
la
| disponibilità di soggetti a donare organi. Si sarebbe trattato di persone
| ormai moribonde, allo stato non identificate.
|
|             «Stiamo monitorando, con particolare attenzione, -ha affermato
| il procuratore Pace- un fenomeno in aumento nell'ultimo periodo, quello di
| minorenni che entrano in Italia accompagnati da sedicenti parenti e che
| potrebbero essere, invece, destinati al mercato della pedofilia o,
| addirittura, a quello dell'espianto abusivo o della schiavitù».
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e allora?
gisutissimo come discorso:gente senza scrupoli che infrange la legge.
se uno mi offre droga non sono per forza drogato!
se uno offre un rene per forza il medico contattato non è un macellaio.
forse che questa è la prova che una legge seria c'è in Italia?
vanoli,ti tiri pure la zappa sui piedi ora?


sono tra noi. 
E' vero: i Mengele ci sono ancora, e sono tutti quegli sciacalli,
medici o meno, che usano i pazienti come cavie per i loro esperimenti
senza capo ne' coda, senza un consenso informato, senza il nullaosta
del comitato etico, senza il minimo rispetto del protocollo di
Helsinki, senza aver steso un protocollo con una minima base
scientifica, spesso senza neppure una laurea in medicina, promettendo
guarigioni mirabolanti e impossibili magari con l'iniezione di
bicarbonato o chissa' quali altre fregnacce. Ti ricorda niente questa
storia?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

A tutt'oggi nessuno sa se Joseph Mengele
se fosse ancira vivo gli chiedere di vasectomizzarti
lo impiccherebbero uguale , ma avrebbe un ' attenuante .
ps: 
lo hai messo il logo anti-spam nelle tue pagine ? 
quello di spam cop !
http://206.55.64.142/spamcop/images/spamcop.gif
NON questo :
http://digilander.libero.it/cianchetta/ctf/stupidi.gif
e nemmeno questo :
http://www.medicinenaturali.net/SCUDO1.gif
-- 
sgas