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Titolo: Il committente vuole anche il mod. 3D

salve a tutti,
mi accupo modellazione 3D e rendering fotorealistico di qualita' gia' da
tempo (ho iniziato con 3DS 2) anche se non e' la mia attività principale
(sono architetto).
Ultimamente sto lavorando molto per uno studio di progettazione di
interni di motoryacht (roba x miliardari, per intenderci) in contatto
con diversi cantieri navali, per i quali realizzo i rendering (parlo di
legni pregiati, sete e stoffe con effetti di luce/colore incredibili,
grande uso di materiali riflettenti, mappature manuali ed uso di bitmap
diverse dello stesso materiale per evitare l'effeto ripetitivo, ritocco
delle mappe una a una per l'eliminazion dell'effetto tiling delle
venature, etc) degli ambienti finiti, che spesso sono allo stato
preliminare  di progettazione (quindi con diverse modifiche dei modelli
e/o dei materiali etc.)... molte volte avendo come base solo degli
schizzi...
In genere fornisco le stampe + i files dei render fatti con buone
risoluzioni (+o- 3-4 Mpixel).
ORA IL COMMITTENTE VUOLE ANCHE I FILES 3D CON TUTTE LE MAPPE DEI
MATERIALI etc. (anche dei lavori precedenti). con la motivazione che
essi stessi sono tenuti a fornire al cliente finale tutto quanto e'
stato prodotto in fase di progettazione e impegnandosi (anche in forma
scritta) comunque di non utilizzare il modello 3D senza la mia
approvazione.
La mia opinione e' che il modello sia di proprietà esclusiva di chi lo
realizza e volendo fare un paragone puo essere assimilato al codice
sorgente di un programma, il committente acquista il prodotto "ultimo"
sia esso l'immagine statica, animazione, VRML, etc
Voi come vi comportate ? Qual'e' la prassi usata ? sono obbligato a
fornirli ? Io preferirei di no tenuto conto che:
- non mi fido.
- se dovessi fare il calcolo a L/ore di quanto mi pagano mi vergogno a
dirlo (10.000/15.000 massimo al lordo delle spese, e non sono un
neofita) causa anche la difficoltà di fare preventivi in lavori di
questo tipo.
- stiamo parlando di uno studio tecnico (quindi con uno Know-out di
base)
- non mi riconoscono i diritti di realizzazione (applicazione e
pubblicazione del mio marchio in caso di realizzazioni di books,
brochures, etc. sempre per motivi di contratto con i cantieri), e non
posso pubblicare le immagini dei miei lavori per il rispetto della
privacy dei committenti (che essendo pieni di soldi e non avendo niente
da fare ti montano in tribunale una causa da centinaia di milioni come
niente).
- le potenzialita' insite nei modelli x la realizzazione di mille altre
cose a costo umano minimo: animazioni, SDK, VRML, presentazioni in
real-time etc. etc e per le quali il mercato e' disposto a pagare un
prezzo (relativamente) molto piu' alto rispetto a delle semplici
"fotografie" (ho anche sentito chiamare i renders "disegni" sempre
ovviamente per sminuire ulteriormente il tuo lavoro e tirare sul
prezzo).
Ringrazio in anticipio e spero che qualcuno possa rispondere alla mia
richesta di aiuto o che si possa aprire un thread di discussione su
questi temi.
Saluti a tutti e scusate se mi sono dilungato molto.
Gianfranco

Ciao.
Non sono ne' grafico ne' programmatore, quindi non saprei - nel tuo caso
specifico - se ci sono leggi o regole che tutelino il tuo lavoro.
Tuttavia mi sembra che il servizio da te offerto possa difendersi con le
regole del "diritto d'autore".
Io sono fotografo professionista. Ovviamente i servizi mi vengono proposti
dai vari committenti e sono tenuto a consegnare tutto il materiale TRANNE i
negativi (a meno che non sia stato preventivamente specificato). E' chiaro
che io non posso usare tali negativi per ottenere stampe da vendere a ditte
diverse dalla committente, pero' non sono tenuto a consegnarli proprio per
tutelare il mio lavoro: nel caso la ditta avesse ancora bisogno di stampe,
teoricamente si dovrebbe rivolgere ancora a me. Teoricamente, poiche' sai
benissimo che anche le foto, come qualsiasi altra cosa, si possono
tranquillamente riprodurre.
Dunque, per come esponi la tua situazione, io credo che il concetto non sia
molto dissimile. Per cui sono convinto che se tu rifiutassi di consegnare
loro la parte di materiale che ritieni frutto solo della tua manualita' (i
modelli 3D, nel tuo caso), i committenti non potrebbero opporsi.
Questo anche perche', da quello che ho capito, sembra che sia diventata una
loro esigenza da breve tempo. Niente di tutto questo era stato
precedentemente considerato. Atteggiamento tipico di chi vuole "mollare" un
fornitore...
Completamente diverso sarebbe, invece, se tu lavorassi "da loro", con
macchine e software messi a tua disposizione, ma di loro proprieta'. A
queste condizioni, credo che TUTTO cio' che fai sia comunque loro.
Buon lavoro,
Trex.


 sia esso l'immagine statica, animazione, VRML, etc
[cut]
Io la vedo così:
1) Sono un grafico, mi occupo di design, ti invento un logo, una sedia,
un arredo per la tua barca... ti realizzo delle anteprime, delle
ambientazioni.. ecc. ecc.
Ciò che faccio è di mia esclusiva proprietà finchè qualcuno lo acquista
o si impegna a pagare delle royalties.
2) Sono un grafico, devo ambientare una cosa che già esiste (progetto,
specifiche tecniche...), insomma, non invento niente: qui diventa più
dura pretendere qualcosa in più del riconoscimento della paternità di
ciò che hai creato.
Nel primo caso sei un grafico con le palle che per pisciare un logo su
un pezzo di carta si fa pagare milioni. Nel secondo caso, se riesci ad
ottenere di più, allora vuol dire che sei un grafico con le palle
che.......
Una tirata di orecchie: 10-15.000 lire all'ora è lavorare gratis (se
poi, come dici, non sei un neofita). Se lavori per qualcuno e accetti
quella cifra è chiaro che poi ti massacra con tutte le altre clausole
con la sicurezza che accetteresti anche quelle. Niente di male, però la
prossima volta fatti rispettare e metti le cose in chiaro fin da subito.
ciao ciao
Massimo

il prezzo giusto per quel tipo di lavoro lo ottieni moltiplicando per 10
(almeno) il prezzo orario che hai descritto e solo dopo questo si inizia a
parlare dell'ulteriore (a mio avviso necessario) prezzo del modello 3d
originale.
Può sembrare un'esagerazione, ma é così in tutte le grosse aziende del
settore, e a maggior ragione dovrebbe esserlo per i liberi
professionisti.... d'altronde non é un' esagerazione pagare decine di
milioni i software?
ciao!
-- 
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 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

questi temi.
temo che comunque dovrai stringere i denti se vuoi continuare la 
partnership con queste persone.
ah, e prima di consegnare qualsiasi lettera o fax, consultati con un legale 
perche' finche' si fa tutto a voce nessuno ha modo di chiamare in causa 
l'altro.
E adesso qualche trucco se le cose si deteriorano :)
- I modelli daglieli o a bassa risoluzione di facce (per lightwave ci sono 
plugin che riducono la complessita' di un modello, mantenendone abbastanza 
coerente la forma. Pero' il raffinamento di questi oggetti diventa 
praticamente impossibile) o ad altissima risoluzione cosi' che lavorarci 
diventi MOLTO difficile.
- metti la tua firma o il tuo logo in vettoriale, piccolissimo, su ogni 
oggetto. Questo non e' neanche sporco: gli artisti firmano i quadri (anche 
i piu' umili fumettisti lo fanno), perche' tu non dovresti firmare le tue 
opere? e poi mica rovini l'opera!
- Se puoi metti qualche sistema di riconoscimento sulle textures 
utilizzate. Non so pero' quanto costino.
buona fortuna e non farti mettere i piedi in testa!
-- 
Gareth Jax

invalido perche' contrario al codice civile.
Forse nel mio caso e' diverso perche' sono un programmatore, pero'
la societa' per cui lavoro come consulente ha venduto anche il sorgente
di alcuni programmi, su esplicita richiesta del cliente.
Inoltre solitamente sui contratti che firmo c'e' scritto proprio questo, e
cioe'
che la proprieta' di cio' che produco e' delle persone per le quali lavoro,
fermo restando che la proprieta' intellettuale e' invece mia.
Vale a dire: io scrivo un programma. Il codice sorgente e' dell'azienda,
e l'eseguibile pure. Pero' il chi ha creato tutto rimango io. Ok, magra
soddisfazione, pero' di solito se uno vuole acquistare anche il sorgente
paga un tantino di piu'. Nel caso della grafica non saprei, ma nel mio caso
e' perche' se capita che non mi posso piu' occupare del progetto, almeno
il cliente ha in mano i sorgenti. Non e' una gran bella cosa che poi mettano
le mani in quello che ho fatto io, pero' a quel punto ogni mia
responsabilita'
decade.
Bye,
Etto.

lavoro, fermo restando che la proprieta' intellettuale e' invece mia.
Guarda, la cosa non dovrebbe cambiare granche'. Se hai la proprieta' 
intellettuale vuol dire che il codice e' tuo perche' l'hai ideato tu. :)
Non puoi alienarti questo diritto, neanche da contratto, perche' altrimenti  
fai invalidare il contratto. Il codice civile stabilisce che i contratti 
non possono contenere norme contrarie al codice stesso.
se vuoi alienare la proprieta' devi vendere il codice sorgente. (anche se 
la proprieta' intellettuale rimane)
Diverso e' il discorso se lavori come dipendente, in quel caso i prodotti 
del lavoro sono della ditta che ti assume.
pero' penso che stiamo andando un po' off topic :)
-- 
Gareth Jax

 Gianfranco
figurati....
Matteo
P.S.
rivolgo un appello a tutti i lavoranti del 3d!!
fatevi pagare cifre dignitose (sopra le 100.000) all'ora....
pensate ai sacrifici e le spese che affrontate per lavorare in questo
campo...
i "professionisti" come idraulici, carpentieri, meccanici ed altri si fanno
pagare
almeno 50.000 lire/ora ed in piu' hanno un lauto ricarico su tutti i "pezzi"
che
vendono che fanno salire drasticamente i loro introiti....
fate BENE i conti e vedrete che 150/200 mila all'ora NON SONO ESAGERATE
NON SPUTTANATE IL MERCATO PLEASE!!!!
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Matteo Iacomelli
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questo invece mi sembra davvero impossibilie (e quanto tempo ci perdi
??!!)
ciao ancora
Gianfranco

Forse sono stato un po' pessimista (riguardo i prezzi) ma era un calcolo
(al minino) su un lavoro in particolare dove in rapporto L/h è sceso di
tanto anche per colpa mia (se sbagli a fare un preventivo non puoi certo
farglielo pagare al cliente)
comunque sto alzando i prezzi (per acquistare nuovi clienti devi per
forza scnedere con i prezzi all'inizio).
Credo comunque che 100.000 L/h sia un puon prezzo...bisogna tenere conto
anche delle singole realta' locali, guardate che dove abito io e'
davvero difficile.
D'altronde non ci credo che in questo forum ci sia qualcuno che riesca a
farsi pagare 150/200 mila all'ora (pur essendo d'accordo che non sono
esagerate) e poi dipende anche dal tipo di committente, grazie... se
riesco a vendere alla RAi un loghetto e animazioncina del c. a
400milioni tanto meglio.
Qui' è già difficile farsi pagare a tariffa di legge (sto parlande degli
onorari per Ing. ed Ark.) che -badate bene- sono MINIMI INDEROGABILI,
per via degli stessi colleghi che fanno mega sconti, ma ora siama OT.
Comunque accetto la tirata d'orecchi (ma lo sapevo benissimo anch'io !)
...in conclusione, detto questo mi sembra di capire che:
- quello che si aliena (e che il cliente acquista) e' l'uso
dell'immagine, che io quindi non posso piu' usare ne' publicare sebbene
rimanga mio il diritto d'autore (che il committente deve citare)
- posso alienare (per X motivi) il diritto d'autore (cioe' l'obbligo di
essere citatto, e lasciamo perdere il C.C. che tanto sono tutte balle,
vai a fare causa cosi ci metti anche dei soldi) con un sovrapprezzo.
- la prassi è quella di non dare (se non previo accordo specifico ed ad
un costo aggiuntivo) il modello 3D.
 
ringrazio ancora tutti, e Buon Anno
Gianfranco


Ma l' Autorità garante della Concorrenza non ha definito le tabelle fissate
dagli ordini (ing, arc, geom, p.i. etc...) distorsivi del libero mercato?
Che sia necessario pretendere il giusto riconoscimento per il proprio lavoro
è doveroso, ma fissare delle tabelline a cui attenersi non mi sembra una
gran cosa...
Ciao Manuel