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Titolo: Perchè solo ORBITO?

Perchè condannano solo Orbito e non condannano quei medici che di servizio
al PS, si lamentano e bestemmiano quando un malato richiede la propria
presenza per un malore?
Perchè non condannano il medico che chiamato dal figlio di un malato alle 3
di notte per far notare che il padre potrebbe avere un ischemia cerebrale in
atto. Questi si presenti bestemmiando ed affermando che non esiste la minima
possibilità che il paziente abbia un ischemia e che la mattina dopo aver
effettuato una TAC urgente risulti che ha avuto veramente un ischemia
cerebrale.
Forse a volte anche i grandi specialisti devono arrendersi alle conoscenze
di un figlio che non laureato in medicina non disdegna lo studio e la
conoscenza.
Premetto che tale medico è stato da me denunciato.

presenza per un malore?
Sono due cose separate.
1) Orbito e' da sbattere in galera e butatre la chiava.
2) Un medico che si comporti come dici tu pure, ma non vedo il legame
tra i due eventi, che non interferiscono tra di loro.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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200 Images of digestive endoscopy
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 Premetto che tale medico è stato da me denunciato.
Hai fatto bene, ma dovranno esserci delle indagini ed un processo per 
condannarlo SE è colpevole, Orbito E' colpevole.
-- 
Ciao!
-mir->
*
- "...è vero non posso comprenderVi."
rappan su it.salute
- "l'ignoranza = la danza del fuoco"
- "in-test-ino cioè dentro la testa"
GP Vanoli su it.salute
- l'arsenico non è tossico perchè è un farmaco 
omeopatico
Vittorio Signori su it.salute

 condannarlo SE è colpevole, Orbito E' colpevole.
Per adesso lo condanno io, il resto è senza significato, visto che come
saprai l'ischemia si è risolta positivamente per mio padre e non ci sono
state conseguenze gravi, fatta eccezione per la vista che è calata.

 2) Un medico che si comporti come dici tu pure,
Io lo radierei dall'albo, come fecero a Simoncini.
<ma non vedo il legame tra i due eventi, che non interferiscono tra di loro.
Spiegati meglio.

Spiegati meglio.
Che non si puo' scusare un delinquente come orbito solo col fatto che
esistono medici che si comportano in maniera non etica o a volte
deliquenziale. Sono cose completamente separate. Associarle e' il
tipico trucco retorico di chi vuole buttarla in vacca per sviare kla
discussione (si chiama mutatio controversiae).


 conoscenza.
Mmm... pessimo biglietto da visita, se la cosa è andata come tu hai 
raccontato. Ma nella forma, non nella sostanza (e qui, forse, si apre 
una discussione IT): bisogna vedere se era opportuno, comunque, fare 
qualcosa. I segni dell'ischemia cerebrale sono eclatanti, e sempre gli 
stessi, ma non c'è modo comunque di dedurre dalla clinica l'entità 
dell'ischemia. In altre parole non si può stabilire se si tratta di un 
attacco transitorio (e reversibile), oppure di un episodio prolungato 
con infarto cerebrale. In più bisogna anche valutare che si può fare per 
il paziente una volta fatta diagnosi, ossia se è possibile eseguire una 
trombolisi entro tre ore dalla comparsa dei sintomi. E soprattutto 
considerare che subito alla TAC non si vede niente di niente, e che la 
lesione ischemica è apprezzabile dopo almeno tre-quattro ore dall'evento.
In altre parole, anche se il medico avesse detto che sì, c'era una 
ischemia cerebrale in atto, che cosa ti aspettavi che facesse, oltre 
all'aspirina? Non è una domanda provocatoria, nè di scusa per il medico 
di guardia: vorrei sapere che cosa ci si aspetta da me, in P.S., le non 
rare volte che mi trovo tra le mani un'ischemia cerebrale...
Se qui c'è troppo rumore a me va bene spostarci su it.scienza.medicina.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 discussione (si chiama mutatio controversiae).
Guarda che non volevo sviare la conversazione.
Volevo puntaulizzare che eticamente il comportamento è scorretto in entrambi
i casi.
Anzi deontologicamente parlando è peggio per il medico che ha giurato,
mentre il truffatore no.

 rare volte che mi trovo tra le mani un'ischemia cerebrale...
Educazione, comprensione e competenza.
Bastava dire che l'ischemia era molto probabile, ma in quel momento era
inutile intervenire, per cui dopo una rassicurata generale e una dose di
anticoagulanti ci si vedeva la mattina.

 anticoagulanti ci si vedeva la mattina.
Un'aspettativa lecita, di sicuro. Educazione prima di tutto, e 
informazione.
Se questo è quello che l'utente medio si aspetta da me posso continuare 
a fare quello che faccio, come l'ho fatto finora.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

mentre il truffatore no.
Beh, tra la maleducazione negligente e la truffa io una certa
differenza ce la vedrei, tu no?


 differenza ce la vedrei, tu no?
A me da più fastidio il comportamento maleducati di un medico rispetto a
quello di un truffatore.
A proposito hai visto ieri sera "mi manda rai 3"?
C'è stato un caso simile di negligenza e maleducazione con mancanza di
tatto.

 a fare quello che faccio, come l'ho fatto finora.
Te lo auguro e ti auguro che quando anche tu avrai bisogno di cure mediche
tu possa trovare una persona che adotti i tuoi stessi metodi
comportamentali, solo in quel caso capirai se il tuo comportamento è adatto
alla situazione.
Ciao

tatto.
No, che e' successo?


 ti auguro che quando anche tu avrai bisogno di cure mediche
Se ti dico di andare a dare via il culo non te ne avrai mica a male, eh?
Solo un cretino può augurare una cosa simile...
Madonna santa, bastano davvero solo due post per far emergere 
l'imbecillità che ti alberga dentro.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 l'imbecillità che ti alberga dentro.
A te ne è bastato uno per farti riconoscere come uno che non ha troppo la 
coscienza a posto.

 coscienza a posto.
Opinione opinabile, la tua, non supportata da fatti. Opinabile pure la 
mia, per carità, ma suffragata dalle tue parole e supportata dalle tue 
stesse argomentazioni.
Comunque, ti ho mandato in culo e te la sei presa. Del resto l'hai anche 
meritata...
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 No, che e' successo?
Si è parlato di un caso di malasanità a Napoli in un ospedale.

 meritata...
Nessuno merita di essere offeso, quando si arriva all'offesa è perchè
mancano gli argomenti per controbbattere nella disquisizione.

quando si parla di medici.
Anche perche' spesso poi le colpe sono da tutt'altra parte.


 anticoagulanti ci si vedeva la mattina.
Hai risposto, grazie. Fine della discussione: il resto sono solo cazzate 
e puntigli.
Buona serata.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Si è parlato di un caso di malasanità a Napoli in un ospedale.
Ci sarebbe da fare un discorso lungo un secolo. Mi scuso fin d'ora se il
post sarà lungo, leggilo solo se ti va, ma come si fa ad esprimere un
pensiero su un fatto grave in poche righe?
Se le cose andranno avanti così vedo un futuro nerissimo per la medicina e
per il rapporto medico-paziente.
Su quel caso di Raitre:
C'è un processo in corso per capire cosa è successo ma il processo, in
pratica l'hanno già fatto in tv. Quell'avvocato presente in studio ha detto
delle sciocchezze immani. Ha ipotizzato il reato di procurato aborto, perchè
un feto di 40 settimane è morto, non ti sto qui a spiegare ma è una cavolata
colossale. Da quello che ho potuto capire e che è stato detto, c'è stata una
negligenza, ma la morte del feto non poteva essere evitata. Si confonde
quasi sempre l'evento drammatico con la colpa del medico (lo confondono
anche i giudici ed è gravissimo!). Il processo non lo faccio io qui, ma se è
andata come ha detto la madre c'è stata una sofferenza fetale acuta di tipo
ipossico, dovuta ad ipertono uterino, bene, in questi casi il tempo per
intervenire si aggira sui 10-20 secondi. In 10-20 secondi non hai neanche il
tempo di chiamare un'ostetrica e dirle di preparare la sala operatoria per
un taglio cesareo d'urgenza. Ben che vada estrai un bambino in grave stato
di anossia (mancanza di ossigeno in circolo) che probabilmente avrebbe avuto
(se sopravvissuto) gravissimi danni cerebrali. Questo per la parte medica.
Parte umana: sono d'accordo, spesso ci lasciamo prendere dal ritmo
forsennato del nostro lavoro ma se si è educati lo si è anche sul lavoro.
Per la maleducazione non c'è cura e non è una colpa: è una debolezza che
hanno in tanti ed in svariati campi. Quella madre lamentava il fatto che
tutto è stato risolto dal suo medico solo con una carezza sulla guancia e la
frase: "Si faccia forza, abbia coraggio..." e allora? Cosa doveva fare quel
medico per essere giudicato umano? Mettersi in ginocchio e piangere?
Strapparsi i vestiti? Qual'è il metro per giudicare umana e sensibile una
persona? Quando un tuo amico è colpito da un grave lutto ti rechi a casa tua
e ti strappi i capelli urlando o gli stringi la mano invitandolo a farsi
forte perchè non c'è null'altro da dire? La mancanza di parole deve essere
vista sempre e solo come insensibilità o anche come umano imbarazzo? E' una
colpa? Quante parole inutili hanno speso su quella carezza sulla guancia?
Sul fatto che l'ostetrica andasse a casa o che le barelle venivano spinte
dai parenti, i medici non possono farci niente (e non credo che lavorino
bene in quell'ambiente), è la struttura che organizza e dirige fatti del
genere e la struttura che fa? Manda in televisione uno dei medici coinvolti,
che è entrato in tilt, non riusciva neanche a spiegare i fatti e ripeteva a
memoria la stessa frase. Mi ha fatto anche pena...era nel pallone...
Dal mio punto di vista quello che è successo non si poteva evitare, cosa ne
è venuto fuori invece? Che conclusioni hai tratto (d'altronde lo hai
definito tu stesso un caso di malasanità): che i medici avevano combinato un
pasticcio. Sai che io invece non ho avuto la stessa impressione?
Tornando al discorso generale. In qualsiasi evento il rischio uguale a zero
non esiste, neanche se cammini per strada per una passeggiata. I guai
possono capitare a tutti ma non si accetta che capitino a noi.
Se inciampiamo passeggiando, qual'è la prima cosa che fai? Guardi il
marciapiede (non lo fai? Lo facciamo tutti!) cercando di dargli la colpa
dell'"incidente", è umano, se succede qualcosa DEVE essere colpa di
qualcuno, se accade un guaio con la salute la colpa DEVE essere del medico,
senza scusanti. Passa mai per la testa che può succedere un imprevisto? Si
pensa mai che non solo non esiste il rischio zero ma in certi avvenimenti il
rischio è maggiore?
Un uomo che ha un problema di salute ce l'ha e va dal medico per curarsi
bisogna distinguere quindi se l'evento negativo è colpa della malattia o del
medico e ti garantisco che la colpa è quasi sempre della malattia.
In questi casi cosa si fa? Si va dal medico, si discute, si parla, ci si
informa e poi solo dopo un fondato sospetto di colpa si inizia la via
legale? No. Quasi sempre la prima cosa che si dice è: "denuncio tutti!"
Lo sai allora cosa sta accadendo? Io, medico, non posso più pensare solo ed
esclusivamente al bene ed all'interesse del paziente, devo pensare PRIMA al
mio, POI a quello del paziente, dice un mio anziano collega: "...se fai del
bene non ti ringrazierà nessuno, se fai del male, avrai tutti addosso..."
allora meglio agire con il pensiero alla propria integrità, salvo il
paziente ma salvo anche me, si chiama MEDICINA DIFENSIVA.
Succede negli USA da qualche anno, sta cominciando qui da noi ed è la
conseguenza minore. Altre conseguenze? Le assicurazioni professionali: visti
i risarcimenti miliardari che vengono domandati, le assicurazioni chiedono
cifre fuori dal mondo, vuoi sapere qual'è il premio annuale medio di
un'assicurazione professionale per un ginecologo? Va dai 5000 ai 10000 euro.
Dovrei pagare almeno un milione al mese solo di assicurazione, quanto mi
faccio pagare una visita? E quando incontri quello che ti denuncia perchè
sua madre 90enne ha subito un danno estetico perchè operata di cancro
vulvare e ti chiede 50.000 euro di risarcimento che faccio? Mi deve sorgere
il dubbio che quella persona stia speculando sulla pelle della madre? La
denuncio per calunnia?
No, così non va.
Se si sbaglia, SOLO in quel caso, si deve pagare, ma se ad ogni incidente,
ad ogni risposta brusca, ad ogni bestemmia ad ogni antipatia, ad ogni
sguardo storto di qualcuno, che indossa un camice bianco, lo denunciamo, fra
qualche anno gli italiani si andranno a curare nelle Filippine o si
rivolgeranno al mago Fritz. Non sarà il tuo caso probabimente, lo spunto era
il post, ma è il caso della sanità italiana e mondiale. Se si va avanti così
finiamo di collaborare ed entriamo in guerra.
A conti fatti non ne vale la pena.
Di nuovo scusa per la lunghezza del post.
Ciao.
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DocNet
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Anche perche' spesso poi le colpe sono da tutt'altra parte.
Hai detto bene: "spesso" non sempre.

 negligenza, ma la morte del feto non poteva essere evitata.
Allora non hai capito una mazza.
L'autopsia ha evidenziato che per 2 ore il feto è stato in apossia per
sofferenza fetale che un parto cesareo poteva evitare senza problemi.
Mentre la sventurata è stata dalle ore 16.00 alle 20.00 senza essere
monitorata e senza assistenza.
Non parlare se non capisci quello che vedi.

 e puntigli.
Beato te, hai seguito lo stesso iter del mediconzolo di servizio.
Forse avete studiato allo stesso istituto.
Come mai il primario si è comportato in tutt'altro modo?
Come mai la dottoressa in servizio la mattina ha subito richiesto una TAC
urgente?
Come mai il primario del PS ha richiesto un ricovero urgente, dandomi
ragione, quando prima aveva firmato la dimissione.
Ci sono i documenti che provano questo.

Hai detto bene: "spesso" non sempre.
Beh, trovami una categoria in cui non ci siano mele marce, e trovami
una persona che prima o poi non sbagli nella propria professione. E ti
assicuro che per un medico sbagliare e' veramente un rischio presente
ad ogni atto, e spesso anche per colpe non proprie.


 sofferenza fetale che un parto cesareo poteva evitare senza problemi.
Mi sa che chi non ha capito una mazza sei tu.
Dici "apossia" e pretendi di dare lezioni a un ostetrico-ginecologo nella 
valutazione di un incidente da parto?
Potresti usare toni meno arroganti, ci faresti senz'altro una miglior figura.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Non parlare se non capisci quello che vedi.
Non parlare se non sai quello che dici.
Ciao


 Potresti usare toni meno arroganti, ci faresti senz'altro una miglior
figura.
Quindi concordi che chi usa toni arroganti non fa bella figura.
Quindi fatti l'esame di coscienza.

 Non parlare se non sai quello che dici.
Tu non rispondere se non hai visto la trasmissione.
Io non ho dubbi su chi credere visto che frequento per svariati motivi
l'ambiente medico.
Conosco alla perfezione l'arroganza di molti medici e non ci vuole molto a
capire che quanto detto dalla ragazza corrisponde tutto alla verità.

 Conosco alla perfezione l'arroganza di molti medici
L'unico arrogante, al momento, dimostri essere tu.
E ti dirò di più: lo hai dimostrato dal primo post di questo thread dove hai 
condito il racconto un condannabilissimo (se vero) comportamento di un 
medico, con quel che da "saputello" arrogante che non solo ti ha 
squalificato come poster, ma che mette in dubbio anche la veridicità di 
quanto affermi.
L'essere "il figlio che non disdegna lo studio e la conoscenza" non fa di te 
un medico, mi dispiace. Per quanto tu possa studiare ti mancherà sempre la 
clinica, l'esperienza e tutte quelle cose (la maggioranza) che non si 
imparano sui libri e che formano il  professionista, qualunque esso sia
Aggrapparsi all'ipse dixit del "parente primario", del proprio avvocato o di 
una trasmissione TV  non aiuta a qualificarti, così come non ti qualificano 
le risposte che stai dispensando a chi, con cognizione di causa, ti fa 
notare che talvolta le cose non sono come appaiono o non sono come sono 
scritte sui libri.
Ah!  Non sono medico.
Saluti
-- 
NiBBle 

 Saluti
Ricambio

 Forse avete studiato allo stesso istituto.
E' possibile. Forse avremo anche preparato insieme gli esami.
Conservati.
Plonk!
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Plonk!
Si plonka quando non si hanno argomenti.

 wrote in message
wO7je.17201$795.5...@twister1.libero.it...
Ciao!
Chiedi "Perchè solo ORBITO?"?
Semplice: per non far crescere a dismisura la popolazione carceraria!
Bye, Alessio

 capire che quanto detto dalla ragazza corrisponde tutto alla verità.
Non l'hanno capito i giudici, l'hai capito tu, c'è un processo, perizie,
avvocati, giudici, tutti devono ancora decidere, tu hai deciso, che fai
leggi nel futuro? Chi crede di saper prevedere il futuro è un VISIONARIO.
Bene, sono giunto ad una conclusione: una persona presuntuosa, arrogante,
ignorante e sciocca, nella sua vita non può avere altro destino che quello
di imbattersi spesso in propri simili.
Io di persone simili non ne voglio incontrare, per me il discorso si chiude
qua, tu, invece, guardati le spalle!
Addio.


 ciarlatano.
Ops! Osservazione interessante. Agli esami di abilitazione, in genere, la
commissione è formata da insegnanti titolati, in tutte le professioni.
Perché non introdurre la figura del "cultore della materia, senza alcun
titolo ma con un grande interesse culturale"? Io andrei volentieri ad
esaminare gli aspiranti magistrati...
Ciao
Bones
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Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
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