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Titolo: I DISEGNATORI

ciao a tutti i disegnatori e non,
vorrei chiedervi una cosa che mi sta creando
un pò di problemi.
Da due mesi e più sto dietro a disegnatori
che si prendono impegni e poi non li mantengono.
Il lavoro che chiedo è lo studio di alcuni personaggi
per un mio progetto, per poi modellarli ed animarli per un corto.
non mi sembra di chiedere la luna..
Il problema è che tutti sono eccitatissimi all' idea
di collaborare ad un progetto interessante
ma poi per qualche ragione non mantengono la parola data
e i tempi si allungano, si allungano troppo.
Io credo di essere fin troppo gentile nel chiedere di lavorare
nel tempo libero che hanno, cioè di non scavalcare ovviamente
altri lavori che hanno in corso,
ma sono comunque un cliente e pago bene,
quindi voglio serietà da chi ACCETTA di lavorare per me.
In 4 anni che lavoro non sono mai venuto meno
ad un impegno di lavoro e ho sempre rispettato le scadenze.
Per ora sono andato avanti da solo ma
dato che non so neanche poggiare la matita su un foglio,
vorrei sapere da chiunque ne abbia giù avuto esperienza
come comportarmi in questa situazione, se dovrei essere
più rigido e iniziare a dare delle scadenze precise,
o se il lavoro dello studio di un personaggio è così tedioso
per un disegnatore che diventa quasi un peso.
In tal caso sarebbe più corretto dirlo subito non vi pare?
ci sto rimanendo male e sto perdendo la fiducia
nella collaborazione tra grafico e disegnatore,
una collaborazione che per me è indispensabile.
Mi sarebbero d' aiuto i vostri consigli,
anche solo delle opinioni se volete,
vorrei capire se sbaglio io a pormi in un determinato modo,
o se magari sono stato solo sfortunato fin ora
a contattare disegnatori bravi ma non seri.
grazie a tutti
Paolo

 quindi voglio serietà da chi ACCETTA di lavorare per me.
[...]
Secondo me, visto che sei uno che paga, dovresti accordarti tramite un
contratto formale, e non lasciando lavorare nel "tempo libero fra un lavoro
e l'altro"; anche il tuo è un lavoro, e PAGATO!
Quindi, secondo me, dovresti "legare" i tuoi disegnatori da un contratto,
che indichi scadenze, compensi, ma anche penalità (obiettive; biunivoche
magari) in caso di mancato apporto di quanto pattuito.
Fidati di me, che qualsiasi individuo messo di fronte a concrete possibilità
di perdita, si metterà a lavorare sodo per non incapparci.
--
saluti,
DoZ
http://www.dozarte.com
---
"Dio risponde sempre alle nostre preghiere,
pero' qualche volta la risposta giusta e' no."
ma "Solo la merda e' infinita nello spazio e nel tempo."

per un disegnatore che diventa quasi un peso.
ciao John (suoni bene come lui? :P), non ti deprimere...
Secondo me sei solo stato un po' sfortunato: io lavoro in mezzo ai
disegnatori da prima ancora di intraprendere la carriera di grafico
professionista (perchè mi piacciono molto i disegni e le illustrazioni,
quindi nel mio passato ci sono varie attività nel campo... ) e ne ho
visto di vari tipi: quelli che hai incontrato tu sono quelli che non
andranno da nessuna parte nella vita.
Detritus e Samsky, i miei due disegnatori "di fiducia" (se si può dar
fiducia a due personaggi del genere... -__-), sono di una precisione
encomiabile. Di certo non come la mia, però è comunque encomiabile e la
apprezzo davvero molto.
Se poi conti che i disegnatori da te contattati li paghi pure bene....
sono davvero degli irresponsabili.
Disegnare un personaggio non è tedioso, lo diventa se l'art director è
un Rotatore© e te le fa girare di continuo con richieste assurde e in
controtendenza rispetto all'estro artistico del disegnatore, e spero non
sia il tuo caso :D
La soluzione: lavora con professionisti, non con artisti. L'artista è
bravo ma ha la testa fra le nuvole e sarà un inconcludente per la
maggior parte della sua esistenza; il professionista usa il 100% della
sua tecnica, magari pure inferiore a quella dell'artista, ma la usa al
100% e nei tempi prestabiliti, e soprattutto sa cosa significhino le
parole "affidabilità" e "costanza".........
e metti subito bene in chiaro le cose, sii rigido, stabilisci delle
regole e falle rispettare, altrimenti pensano che il progetto sia poco
serio e quindi si abbandonano al fannullismo..... :)
------------------
Valvola Digitale
------------------
*  Chat sulla Grafica e il Design:
http://www.digitalvalve.net/directory/irc_howto/irc_howto.php
"Il segreto non sta negli ingredienti,
ma nel modo in cui essi vengono miscelati...."

 a contattare disegnatori bravi ma non seri.
Rilevo una contraddizione: se un disegnatore è bravo, se lo è davvero, è
anche serio. Nel senso che per diventare veramente bravi occorrono costanza
e seriatà non comuni (IMHO).
Se i disegnatori con cui hai a che fare sono bravi può darsi che non
prendano sul serio te e il lavoro che gli hai affidato.
Il mio consiglio, un pò drastico e probabilmente poco risolutivo, è di
cercarti altri collaboratori o, se sei nelle condizioni di farlo e ritieni
che sia il caso, di torchiare per benino quelli con cui attualmente
collabori. Dal momento che definire su carta un personaggio (salvo casi
particolare) richiede ore, non mesi... trai le tue conclusioni. Spero, in
ogni caso, che risolverai al meglio.
Ciao
Flavio
P.s. Studiare un personaggio non è, in generale, per nulla tedioso. Certo,
se non si sa da che parte cominciare, ...
--
Qualche immagine: 
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm

 un pò di problemi.
Ti ho risposto in mail :)
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543

Pensa, a me e' sempre successo il contrario ;)
--
Alberto Lanzillotti
(Abelard_Snazz La realta' del fumetto interinale)
http://www.ubcfumetti.com/abelard_snazz/

 di perdita, si metterà a lavorare sodo per non incapparci.
a dirti la verità non ci avevo ancora pensato,
ma ora che ci penso mi sorge qualche dubbio.
La cosa che mi piace meno è lavorare
solo perchè ho un contratto da rispettare.
E' capitato raramente, perchè i soldi non hanno un importanza
vitale per me, non vivo per sopravvivere.. quindi prendo lavori
che mi stimolino e mi diano soddisfazione, insomma lavori che credo adatti a
me,
ma se poi mi accorgo di aver preso un decisione sbagliata
lavoro lo stesso, lavoro finchè devo!
Sapendo questo posso immaginare innanzi tutto che mi sono affidato
a degli "artisti" e non a dei professionisti, come dice giustamente Valvola
Digitale
e immagino anche con quale leggerezza prenderebbe
il lavoro un artista, se io osassi ridurre il suo campo creativo
per adattarlo alle mie richieste, ma cavolo il cliente sono io
e il lavoro in questione non impiegherebbe più di
2 settimane lavorandoci a tempo pieno.
Devo ammettere che quando lavoro con un disegnatore
lo metto sotto torchio chiedendogli di rifare un occhio almeno
10 volte, perchè un conto è immaginarselo e un conto è vederlo.
Però pensando che anche io lavoro sempre sotto contratto
forse è giusto e più saggio mettere nero su bianco
anche ora che il cliente sono io.
Avrei una maggior sicurezza.. ma potrei avere anche il problema
di avere un disegnatore che non ci crede più..
Grazie della dritta, devo dire che non ci avevo lontanamente pensato,
forse perchè non è un lavoro di lunga durata
Paolo

 serio e quindi si abbandonano al fannullismo..... :)
come cliente alle prime armi dovrò migliorare in questo.
so bene come ragiona un cliente,
ma i suoi panni non mi stano proprio..
e da domani mi impegnerò ad essere meno gentile
e più rigido. grazie per la risposta
Paolo

 ogni caso, che risolverai al meglio.
Se non otterrò quello che voglio non insisterò con la stessa persona,
mi rivolgerò a qualcun altro, ma capisci che sono già 3 disegnatori
in due settimane che non rispettano le scadenze.. anzi le dimenticano
proprio!
La disegnatrice di ora è preparatissima, insegna e lavora per delle riviste,
le è piaciuto il progetto ed ha accettato,
mi ha consegnato degli schizzi ottimi di un personaggio ed ora
sembra non avere più molto tempo libero.
chiederle di vederci sembra che chiederle un favore.
Spero anch' io che risolverò al meglio;-)
grazie per la reply e buon lavoro anche a te.
Paolo

 sono viste frontali, laterali e colorate per le viste a 3/4
mi sembra che te li regala...

 wrote in message
_9hA9.10227$5a.8...@tornado.fastwebnet.it...

si avvicina il Natale per tutti..
I disegni finali sono personaggi a china + 3 colorati e ombreggiati.
Per fare 1 personaggio a china un disegnatore abile
non impiega più di 1 ora. per un anno ho lavorato
con un disegnatore per il tgragazzi e di vignette (piene di personaggi e
oggetti)
ne facevamo svariate al giorno, colorate.
in realtà è lo studio dei personaggi che c'è dietro che mi preme
ed è quello per cui non ho problemi a spendere tempo e denaro.
Se io sapessi disegnare, con impegno e passione finirei il lavoro in pochi
giorni

grazie per la risposta
figurati :)


Scusa John puoi dirci qualcosa di piu' sul tuo progetto?
Qualcuno potrebbe decidere di collaborare con te senza lucrarci..; )
Se col tuo progetto non ci guadagni e lo fai per soddisfazione personale
teoricamente non dovresti neanche spenderci dei soldi, o no?
b lavoro
sawamura
http://space.virgilio.it/Sawam...@virgilio.it/

 economico
in generale anche a me sembra economico,
o meglio, come ho scritto anche ad Alessandro
per dei semplici disegni mi sembra un prezzo giusto,
č per lo studio che c'č dietro a quei disegni che
avrei pagato di piů, ma dato che č stata lei a fare il prezzo
non mi sembrava il caso di dire : no.. č troppo poco;-)
Paolo

 b lavoro
sarebbe impossibile non spenderci nulla,
mi serve la collaborazione di un pò di persone..
L' unico motivo per cui non ho chiesto una mano
in questo ng di professionisti ad esempio per la modellazione
per cui non vado matto è perchè mi sentirò veramente fiero solo
se tutto quello che voi vedrete l' avrò partorito io,
con tutte le anzie e gli sforzi di questo mondo.
Per questo progetto ho rinunciato ad proposte invidiabili
e sono già due mesi che lavoro a sceneggiatura, musiche,
doppiaggio, metodi di illuminazione, test d' animazione...
e che seguo certi disegnatori...!
Ma ci pensate a cosa vuol dire costruirsi un film dal niente?
è una soddisfazione immensa.. diventerebbe il proprio tesoro!
A tutti quelli che sognano e che mettono del sentimento nel proprio lavoro
auguro di vivere prima o poi un' esperienza del genere,
che ti fa diventare piccolo piccolo solo a pensarci
ma alla fine ti fa sentire un gigante
Paolo

 ma alla fine ti fa sentire un gigante
Bello... non fare che il progetto rimanga tale... tieni duro e porta alla
fine il tutto :)


 e piů rigido. grazie per la risposta
Clienti non si nasce; si diventa!


 giorni
A che a me sembrano regalati.
Anche se ci mette un'ora, è perchè sa fare il proprio lavoro, ergo vale di
più di uno che per fare la stessa cosa ci mette 2 ore, no?!


 grazie per la reply e buon lavoro anche a te.
A 'sto punto però saremmo curiosi di sapere e VEDERE di che lavoro si
tratta...
=__^


 arrichita da alcune musiche originali composte da me medesimo=)
[cut]
Anche le musiche! Abbiamo qualcosa in comune. Ho al mio attivo qualche
animazione (non superano i 5 minuti) e tutte comprendono commenti musicali
composti da me (teribBili...) La più complessa è stata elaborata su una
sceneggiatura approntata da un mio "storico" collaboratore ed amico,
originariamente era stata pensata per un fumetto cosicchè disponevo già di
uno storyboard (disegnato da me, si intende...). Per il resto o fatto tutto
io: modelli, texture, animazione, titoli, compositing, sonorizzazione e
"colonna sonora". Faticoso ma gratificante.
Avrai di che "divertirti"...
Ciao
Flavio


beh, non vedo l'ora di vederlo anch'io!


 più di uno che per fare la stessa cosa ci mette 2 ore, no?!
beh se lo dite già in tre che sono più che economici
anzi regalati forse avete ragione.
Come metro di giudizio prendo il disegnatore con cui
lavoravo che faceva due o tre vignette al giorno
e prendeva 1500 euro al mese.
Prima lavorava alla grafilm a roma per l' Aida degli alberi
e prendeva veramente una miseria come intercalatore..
non gli sembrava vero di prendere tre milioni al mese.
Forse dovrei ricalibrare il mio metro di giudizio allora;-)
Ribadisco cmq che il prezzo lo ha fatto lei,
io non "tratto" coi soldi,
se ritengo un prezzo troppo alto cerco altrove
ma a questo punto vorrei fare una dmanda,
quanto sarebbe stato secondo voi un prezzo giusto per il lavoro
che ho commissionato?
Paolo

 Avrai di che "divertirti"...
si, le giornate già ora sono abbastanza piene..
si possono vedere le animazioni da qualche parte?
presto metterò qualcosa on line anch' io.
e sai se esiste un programma che playa
piccoli filmati avi in tempo reale e lavora
con più tracce wave per sincronizzare gli effetti
col video?
Paolo

 fine il tutto :)
questo è sicuro!
ma ci vorrà molto... spero meno di un anno
Paolo

 beh, non vedo l'ora di vederlo anch'io!
passerą un bel pņ di tempo!
ma ogni tanto metterņ on line qualche scena
per ricevere i vostri utilissimi consigli
Paolo

 'azz, io ti faccio la parte di Mike Portnoy allora.... ;P
LaBrie e Myung a chi toccano ? :))

 col video?
SOno un po' in difficoltà col termine "playa"... Comunque Vegas Video
potrebbe fare al caso tuo (credo si trovi la demo), data la casa che lo
produce dovrebbe essere una garanzia in fatto di audio. Se il flusso video è
unico (con Vegas puoi vedere ed ascoltare in "tempo reale" transizioni e
montaggio video e audio multitraccia) può andar bene un multitraccia audio
dotato della possibilità di visualizzare AVI: sicuramente lo consentono i
vari Sonar, Cubase, Nendo, Logic (credo). Purtroppo costicchiano e
alternativa economiche non me ne vengono in mente. Con cosa monti i frame?
Anche Premiere, Media Studio e compagnia sono (limitati) multitraccia audio.
Ciao e, se ti serve, sono qui.


 Anche Premiere, Media Studio e compagnia sono (limitati) multitraccia
audio.
anche cubase playa (riproduce) filmati avi?
ne uso una versione vecchiotta che non supporta il video..
Vegas a questo punto mi sembra interessante, tu lo usi?
i frame di prova li monto con qualsiasi applicazione..
anche all' interno di xsi,
alla fine per il compositing userò combustion e digital fusion
Paolo

 alla fine per il compositing userò combustion e digital fusion
Conosco abbastanza bene Combustion (1), mi piace molto. Non dubito che anche
digital fusion sia all'altezza.
Ciao
Flavio
P.s. Ho avuto notizia di un plugin (uno dei mille e più prodotti per max) di
simulazione sonara audio (sic.) in ambienti 3d. Vorrei proprio provarlo...
Magari c'è qualcosa di simile per Softimage.


 Magari c'è qualcosa di simile per Softimage.
scusa l' ignoranza.. non so cosa sia un sic. che intendi per simulazione
sonora?
ad esempio voci riverberate a seconda di come sono posizionati i muri etc..
?
Paolo

 simulazione sonora?
Te ne ho scritto privatamente. Sembra funzionare alla grande.
Dall'entusiasmo ho scritto un articolo in proposito su it.comp.musica
(simile alla spiegazione che te ne ho dato). Mi convinco sempre di più che,
per sonorizzare, sarebbe straordinariamente comodo e preciso.
Ciao
Flavio


 Cosa devi acquisire con la scheda?
nulla, ma la scheda essendo VIVO possiede anche un uscita
real time e un mini software di montaggio sempre real time che lavora con
mpeg2.
A questo punto sarebbe comodo
utilizzare questo software per playare il video e sincronizzare l' audio,
però ammesso che supporti anche il wave e questo è quello che scoprirò
tra una settimana dopo aver installato una scheda madre con chipset Intel,
con il sis attuale non va. Cmq l' ideale sarebbe avere il supporto per wave
e avi
di dimensioni ridotte letti entrambi in tempo reale.
Grazie per i consigli sulla codifica, devo leggere due o tre volte il post
per comprenderlo a pieno!
Paolo

 post per comprenderlo a pieno!
L'ho riletto: la capacità di sintesi non è il mio forte... ma sono convinto
di poter fare meglio:-)
La cosa importante è che funziona, quindi, se il tuo obbiettivo è un mpg2 di
qualità video prossima a quelli presenti nei DVD commerciali, è una strada
percorribile.
