Newsgroup: it.salute
Titolo: Reflusso gastroesofageo, gastrite e inibitori vari...

 Senza tirare in ballo l'oncologo (a proposito... come si fa a sapere
se è veramente oncologo?) Tullio Simoncini e la sua candida, qualcuno
è in grado di spiegarmi, CON DEI RIFERIMENTI SCIENTIFICI, perché
contro l'iperacidità gastrica ed il reflusso, per evitare danni alla
mucosa dello stomaco o alle pareti esofagee, su usino gli inibitori di
pompa protonica e non del semplice e puro bicarbonato di sodio?
 Non si tratta sempre di tamponare (o inibire) la troppa acidità?
 Non si agisce sempre sugli effetti?
 Uno neutralizza l'iperacidità gastrica, gli altri inibiscono il
meccanismo alla base della produzione di acido cloridrico... la
differenza dov'è? 
Francesco

 differenza dov'č?
e lo chiedi qua? Secondo te questa gente sa qualcosa di chimica, biochimica
e medicina? Ma non vedi che sono attaccati al web da dieci anni senza
mollare la poltrona neppure per pisciare? Ma te lo vedi un medico serio che
passa 24 ore al giorno per anni a giocare su Usenet? Considera che ognuno di
questi coglionazzi quando si assenta da questo ng si reca su altri per
parlare di boy scout, di computer, di biciclette, di storie metropolitane.
Maddechč aho. Finchč uno si diverte a poigliarli per il culo va bene, ma se
no... a meno che non hai fatto loro una domanda ironica. Ma tanto questi
l'irni manco sanno dove sta di casa. Medita: non possono esssere che medici
falliti, tranne qualche eccezione
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  falliti, tranne qualche eccezione
   Ok, mi rivolgo a quelle che tu chiami eccezioni.
   Tu hai capito perché usano gli inibitori di pompa protonica e non
il bicarbonato di sodio? 
Francesco

 biochimica e medicina?
Dimostra che sei in grado di permetterti di dire questo. Spiegalo
tu, dato che per te - solo per dirne una a caso - l'unico tampone che
conosci è quello che butti nel cesso dopo esserti disinfettato un
graffio.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 graffio.
 Dici che per una "risposta seria" da parte di un "medico serio" devo
perdere le speranze? 
 Siamo arrivati a questo punto? 
Francesco

 devo perdere le speranze? Siamo arrivati a questo punto?
Qui forse. Magari non conosci la storia locale, ma sostanzialmente
il NG di "medicina" era un po' questo qui. Poi è arrivata la pletora
di psicolabili e psicopatici che lo ha rovinato. Dagli extraterresti
di Vanolicchio alla morbosa necrofilia di Signorvi, passando per le
pozioni di Arancino. Immagino che anche per questo sia stato fondato
it.scienza.medicina dove le cose si fanno sul serio (apropos hai
provato a postare lì?).
Questo NG è diventato un po' il bar dello sport in cui, tra l'altro
gran parte delle persone che postano con serietà su ISM qui invece
si divertono a prendere per i fondelli i personaggi citati. Anche
per me è un'ottima valvola di sfogo dove mi diverto un po' pure io.
E' possibile che tu abbia una risposta pure qui da persone
professionalmente competenti, ma sarebbe grossomodo un caso. Su ISM,
se qualcuno vuol rispondere, avrai una risposta seria.
ciao ciao
Apx.


> Anche per me è un'ottima valvola di sfogo dove mi diverto un po' pure io.
   Ma non esistono modi migliori di "sfogarsi" che postare su un
newsgroup che si chiama it.salute ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1147684209.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
 Uno neutralizza l'iperacidità gastrica, gli altri inibiscono il
meccanismo alla base della produzione di acido cloridrico... la
differenza dov'è?
il bicarbonato di sodio e' un alcalinizzante sistemico. il suo uso 
prolungato e' pericoloso.
Marius. 

 Marius.
ed aggiungo: a parte i differenti meccanismi d'azione degli antiacidi 
(comunque non il bicarbonato) e gli inibitori di pompa protonica, senza 
addentarrci in dettagli tecnici, fai una piccola considerazione: quando la 
cura medica delle ipersacidita' era affidata agli antiacidi, molto spesso si 
doveva intervenire chirurgicamente per curare l'ulcera duodenale o gastrica, 
per scongiurare gravi rischi emorragicvi. Da quando esistono gli inibitori 
di pompa, tali interventi sono praticamente scomparsi (tranne casi 
rarissimi). Solo questo ti fa capire la differenza di efficacia tra i due 
approcci terapeutici.
Marius. 

pompa protonica e non del semplice e puro bicarbonato di sodio?
Perchè il bicarbonato viene riassorbito troppo velocemente per cui il
suo effetto e' troppo breve, in compenso l'aumento di PH generato
dall'ingestione del bicarbonato e' in grado di provocare una
iperincrezione di gastrina con grave effetto rebound e peggioramento
della patologia. Insomma, per digerire o per ridurre i sintomi di una
iperacidita' saltuaria da eccesso alimentare di UN giorno il
bicarbonato va benissimo (con riserva) ma per curare una patologia
acido correlata come l'ulcera o l'esofagite e' assolutamente
inefficace e puo' essere persino dannoso.
Spero di essere stato comprensibile.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

e medicina?
Rosica castorino, ammazza quanto ri rode il culo oggi :-)


 newsgroup che si chiama it.salute ?
E' vero. Ma avrai notato che almeno io cerco di mantenermi al di qua
della linea che separa il cazzeggio dallo scherzare su cose
tragiche. Se, poi, questo non mi riesce, pazienza ci ho provato
sperando di non aver offeso la sensibilità di nessuno. Non riesco
manco a fare battute su Arancino :( perché so cosa voglia dire
essere emarginato per una "diversità" (sottolineo, per tutt'altre
ragioni e cose di tutt'altro genere!).
Sugli altri, rispetto a quel che dici, c'è il rovescio della
medaglia. Quelli che conosco di persona o anche quasi, mi sembrano
persone molto dedite a dare una mano al prossimo. Studiare una vita,
e poi vivere con la costante minaccia di denunce solo perché si fa
un lavoro così delicato, e poi veder arrivare 'sta mezza dozzina di
delinquenti morali che magari prima ti danno dell'ignorante poi
magari ti augurano pure il cancro... non è bello. A questo punto, di
chi è la colpa? Certo, facile dire "basta non dargli corda", ma se
non li si bastona, quanti leggendo questo NG cascherebbero nelle
loro trappole o non sarebbero vittime della loro disinformazione? In
questi casi più che mai, il "chi tace acconsente" è devastante.
Persone di questo tipo meritano solo di essere sepolte nella merda.
Perché devo pensare a un eventuale "torto" dei medici che rispondono
a tono piuttosto che, prima, a certa feccia che meriterebbe anni di
galera solo per una sorta di "falso ideologico"?
E last but not least, il NG serio *esiste*; se ci fosse solo questo,
certo, ci sarebbero differenti ottiche e problemi di gestione ma,
purtroppo o per fortuna al momento possiamo solo prendere atto della
situazione. Adesso scappo, devo pensare al mio criceto :))))))


 inefficace e puo' essere persino dannoso.
  Perché dannoso?

  Perché dannoso?
Perche', come ti ho scritto sopra, l'effetto di tamponamento
dell'acido e fugace mentre l'aumento dell'acidita' che ne consegue e'
molto piu' duraturo, per cui si rischia di ottenere l'effetto
contrario.
Le cose sono migliorate con gli antiacidi ad effetto piu' lungo come
l'associazione idrossido di alluminio+idrossido di magnesio, ma la
vera svolta si e' avuta con gli antiH2 prima e finalmente con gli IPP
che hanno veramente ridotto in maniera enorme il ricorso alla
chirurgia cambiando la storia delle patologie acido-correlate, come le
ulcere e le patologie da reflusso gastroesofageo.