Newsgroup: it.salute
Titolo: Maiale salva uomo. Ma occhio al Tas e ai dentisti

 Il cuore si ammala spesso anche per colpa dei dentisti. Per fortuna che
qualcuno informa....
 
 su 
http://www.vincenzobrancatisano.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qualcuno informa....
DISinforma, quanta faciloneria in quelle pagine.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 DISinforma, quanta faciloneria in quelle pagine.
Lascia perdere. Da uno che spaccia l'uso di valvole porcine come "l'ultima 
frontiera della cardiochirurgia" che cosa ti aspetti ?
E pensare che 20 anni fa venivano normalmente utilizzate da tutti i 
cardiochirurghi e nessuno di loro si era accorto di fare fantascienza e non 
scienza.
andrea 


consiglierei al povero giornalaio brancatipippolo ed al suo fido scuderio,
signorsi'vittorio di fare pubblicita' a prodotti di cui (forse) hanno
qualche conoscenza, tipo lo zampone e l'aceto balsamico, invece che a medici
o a strutture sanitarie modenesi. Eviterebbero cosi' di fare la solita
figura dei pirloni.
1) le protesi valvolari di maiale si usano da piu' di 20 anni. Per lo piu'
la loro durata e' inferiore a quelle meccaniche, e vengono di solito usate
in pochi casi, tipo i pazienti anziani. La novita' in questo campo e' che
possono essere montate su stent e quindi essere introdotte per via
endovascolare. I risultati, per quanto mi e' dato sapere, non sono ancora
del tutto soddisfacenti. Nell'articolo poi ci sono addirittura delle
incongruenze ridicole: si parla di un intervento eseguito un anno fa, e si
afferma che la durata di tali protesi e' praticamente illimitata!! Come
faranno a saperlo dopo un anno...
2) Il secondo articolo, dove si parla di correlazione tra cure
odontoiatriche ed insorgenza di valvulopatie e' addirittura demenziale nella
sua disinformazione. Lo streptococco beta emolitico puo' trovarsi in un
granuloma apicale formatosi a causa di passaggio di germi dalla cavita'
dentale infetta a causa della carie, e quindi insorge a causa di mancanza di
cure odontoiatriche tempestive, non a causa dell'opera del dentista!! Anche
la profilassi antibiotica di cui si parla nell'articolo, si esegue ( nel
corso di ESTRAZIONI e non di CURE !) solo nei soggetti che hanno gia' avuto
problemi di tipo endocarditico o di altra manifestazione streptococcica, non
e', e non deve essere, una profilassi di massa (i danni sarebbero maggiori
dei benefici).
Insomma. due sono le possibilita': o il duo
signorsi'vittorio-brancatipippolo (ammesso che siano due persone differenti)
non ha capito un tubo di quello che questo professore modenese ha cercato di
dire loro, oppure e' meglio tenersi alla larga dal professore modenese...
Marius.

scienza.
Ci sarebbe da ridere se non si parlasse della salute della gente :-(


 in pochi casi, tipo i pazienti anziani.
Si usano anche in donne giovani per le quali la terapia anticagulante 
sarebbe incompatibile con una gravidanza o su soggetti che per motivi 
psicologici non potrebbero convivere con il continuo ticchettio di un 
aprotesi meccanica.
Con le protesi porcine si supera il problema. Ovviamente dopo un certo 
numero di anni la protesi andra' sostituita.
ciao
andrea 


infatti. Tu hai notizie sulla durata delle protesi porcine montate su stent?
Per quanto ne so, non darebbero risultati molto buoni al momento, pero' e'
anche vero che vengono usate solo su pazienti ridotti piuttosto maluccio, in
cui si impone l'intervento endovascolare.
Marius.

 1) le protesi valvolari di maiale si usano da piu' di 20 anni.
Gli xenotrapianti sono realtà?!? Non lo credevo... Da un punto di vista
immunologico, deve essere un @@sino!
Bye, Alessio

qualcuno informa....
Allora ti informo che e' piu' facile beccarsi una endocardite non andando
dal dentista  piuttosto che andandoci .
Hai sbagliato titolo , per quello che mi riguarda 
doveva essere " uomo salva maiale " .
-- 
sgas ® UIN  69225877  sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 sua disinformazione.
A me pare che lo abbia detto il tuo illustre collega Stefanelli che a quanto
ho capito io non lega il Tas al dentista, sono cose diverse.
Infine: non capisci un cazzo e hai appreso solo oggi, insieme ai tuoi
colleghi dell'esistenza del tipo di trapianto.


 1) le protesi valvolari di maiale si usano da piu' di 20 anni.
Cazzone, dici solo balle. Questi articolo sono di due anni fa, non di 20
anni fa. Se un ignorante in medicina, anche se sei medico. Bada a informare
i tuoi pazienti sui rischi del Tas, non esorcizzare la tua ignoranza con la
protervia.
http://www.galileonet.it/Magazine/mag0412/0412_3.html
http://www.galileonet.it/archiviop/magazine.asp?id=5378&versione=PRINT


 dal dentista piuttosto che andandoci .
 
Allora mettetevi d'accordo.


Allora mettetevi d'accordo.
Con chi? Guarda che ha ragione sgas, se hai dei focolai in bocca e non
li curi andando dal dentista, il rischio di endocardite e'
immensamente superiore a quello che puo' essere indotto da un dentista
che faccia male il suo lavoro.


 protervia.
Povero giornalaio, proprio stai scoppiando dalla bile! Ripeto quello che ho
detto e che qualunque medico conosce: il rischio di metainfezione
streptococcica e' legato a mancanza di cure odontoiatriche, non alle cure
odontoiatriche. D'altra parte non mi sembra strano che un povero giornalaio
frustrato non riesca a capire una cosa simile.
Marius.

 colleghi dell'esistenza del tipo di trapianto.
ma tu sei scemo! la valvola suina esiste da piu' di 20 anni! e secondo te
dovevo aspettare un giornalaio imbranato per conoscerla?  Lascia perdere la
medicina, caro brancatipippolo, e fai qualche bell articolo sull'aceto
balsamico, se ne sei capace...
Marius.

 Cazzone, dici solo balle. Questi articolo sono di due anni fa, non di 20
Anche più di 20 anni. Se vuoi ti posso dare i numeri di telefono dei 
pazienti che erano con me in ospedale nel 1982 che hanno ricevuto una 
valvola biologica e anche quallo della madre di un mio compagno di 
scuola che era stata operata qualche anno prima....

 non di 20 anni fa. Se un ignorante in medicina, anche se sei medico. 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!............
SEI TROPPO FESSO PER ESSERE VERO......
SICCOME BRANCATISANO HA SCRITTO DUE ANNI FA CHE LE VALVOLE DI SUINI 
ERANO UNA NOVITA', TU SEI CONVINTO CHE DEBBA ESSERE PER FORZA COSI'????
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAH!!!!....
Coglionazzo che non sei altro, leggiti questi:
Functional evaluation of the porcine heterograft in the mitral position.
Johnson AD, Daily PO, Peterson KL, LeWinter M, DiDonna GJ, Blair G, 
Niwayama G.
Circulation. 1975 Aug;52(2 Suppl):I40-8.
Cardiac valve replacement with the stabilized glutaraldehyde porcine 
aortic valve: indications, operative results, and followup.
Cohn LH, Lambert JJ, Castaneda AR, Collins JJ Jr.
Chest. 1975 Aug;68(2):162-5.
Porcine heterograft heart valves.
Pagliero KM. Related Articles, Links
Nurs Times. 1975 Jun 12;71(24):925-7.
Structural alterations of the porcine heterograft after various 
durations of implantation.
Ashraf M, Bloor CM.
Am J Cardiol. 1978 Jun;41(7):1185-90.
Mitral valve replacement with a porcine heterograft in an infant.
Crawford FA Jr, Selby JH Jr, Joransen JA.
J Thorac Cardiovasc Surg. 1978 May;75(5):705-8.
Echocardiographic features of the normal and malfunctioning porcine 
xenograft valve.
Chandraratna PA, San Pedro SB.
Am Heart J. 1978 May;95(5):548-54.
Evaluation of the in vivo function of the Hancock porcine xenograft in 
the aortic position.
Johnson A, Thompson S, Vieweg WV, Daily P, Oury J, Peterson K.
J Thorac Cardiovasc Surg. 1978 Apr;75(4):599-605.
Late results of reconstruction of the right ventricular outflow tract 
with porcine xenografts in children.
Bisset GS 3rd, Schwartz DC, Benzing G 3rd, Helmsworth J, Schreiber JT, 
Kaplan S.
Ann Thorac Surg. 1981 May;31(5):437-43.
Calcification of glutaraldehyde-preserved porcine xenografts in young 
patients.
Curcio CA, Commerford PJ, Rose AG, Stevens JE, Barnard MS.
J Thorac Cardiovasc Surg. 1981 Apr;81(4):621-5.
E mi fermo qui, perchè non vali neanche altri trenta miserabili secondi 
del mio tempo, pezzente rabbioso che non sei altro...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

anni fa.
ROTFL, un mio paziente ormai e' gia' la seconda valvola di maiale che
gli impiantano, e sono passati un mare di anni dalla prima volta.



Veramente qui si parla di valvole suine non di valvole biologiche, sei
peggio dei tuoi compari.


 ERANO UNA NOVITA', TU SEI CONVINTO CHE DEBBA ESSERE PER FORZA COSI'????
Povero di un coglione, chi lo avrebbe detto questo? Ti inventi stronzate
anche qui oltre che quando stili una diagnosi?


 gli impiantano, e sono passati un mare di anni dalla prima volta.
 
E naturalmente vorrestui essere creduto sulla fiducia, vero? Io credo che
siccome sei un medico della mutua confondi le valvole biologiche con quelle
suine,


 peggio dei tuoi compari.
Ma allora sei proprio piu' coglione del previsto!! e quali sarebbero secondo
te le *valvole biologiche* se non quelle suine? Sai, a Roma si dice: la
merda, piu' la rigiri e piu' puzza. Piu' continui a parlare di valvole, e
piu' manifesti il tuo livello di ignoranza e di presunzione. Dammi retta,
abbandona l'argomento, o riuscirai a fare figure da cazzone peggiori di
quelle che sei riuscito a fare finora.
Marius.

 suine,
E tu che sei un cretino a pagamento, sapresti indicare quali valvole
biologiche non suine vengono iumpiantate?
Marius.

 merda, piu' la rigiri e piu' puzza.
Sei tu che puzzi mano a mano che ti giri. Allora, o medicucolo, ti insegno
che per valvole biologiche (versus valvole di suino) intendonsi valvole di
cavallo e di bovino. Avanti con le prossime domande. Si vede che ti sei
affacciato da poco sull'argomento. Poveri malati.


 Marius.
Lo stanno giudicando tutti chi è il cretino, povero medico. Comunque ti
illumino. Valvole di cavallo e di bovino. Ma tu sei un asino, non ti
preoccupare.
Ps: ma quando lavori?


 ha scritto nel messaggio
news:39m0niF...@individual.net...

non e' uno xenotrapianto vero e proprio: viene utilizzato il tessuto fibroso
valvolare o pericardico suino o bovino montato su anello metallico o di
teflon. Tale tessuto si ricopre, una volta impiantato, dell'endocardio del
paziente. Il vantaggio di tali protesi e' di non richiedere terapia
anticoagulante per tutta la vita, lo svantaggio e' che durano di meno ( non
piu' di una decina di anni) rispetto alle protesi meccaniche, le quali sono
praticamente *eterne*.
Marius

 affacciato da poco sull'argomento. Poveri malati.
E' inutile, non vuoi proprio darmi retta e vuoi proprio toccare il fondo
della coglioneria! Il termine *protesi biologica* e' versus  *protesi
meccaniche*. Le biologiche possono teoricamente essere ricavate da qualunque
tipo di tessuto, anche umano. In pratica si usa il bue o il maiale, ma e'
essenzialmente quest'ultimo il piu' usato, tanto che quando si parla di
protesi *biologiche*. E questo tipo di protesi di maiale, te lo ripeto, si
usa da piu' di vent'anni. Te l'ho gia' detto, come giornalaio puoi fare
pubblicita' allo zampone (sempre di maiale si tratta), ma lascia stare la
medicina, che ti fa fare queste figure da scemo. Per quanto riguarda la
definizione di *protesi biologiche* che secondo te non sono suine, ti
consiglio di dare un'occhiatina al sito
http://www.cardiochirurgia.org/sva.html
dove c'e' una spiegazione abbastanza chiara, comprensibile anche da poveri
giornalai imbranati.
Marius.

 preoccupare.
gia', e quelle di maiale invece no? se per questo si usano anche tessuti
umani: tutto cio' che e' di derivazione *biologica* costituisce tessuto
biologico! In pratica, il tessuto piu' usato, da circa 20 anni e' quello di
maiale. Al termine *biologico* si contrappone il termine *meccanico*: queste
ultime sono le migliori e le piu' durature. Se vuoi capire cosa si intende
per protesi *biologica* puoi dare un'occhiata al sito
http://www.cardiochirurgia.org/sva.html
 e' molto chiaro, ed anche i poveri
giornalai imbranati dovrebbero capirci qualcosa. E fallo vedere anche a quel
bravo professore che ti ha detto che le protesi suine esistono da soli due
anni!!
Marius.

 Marius.
 
Caro Ma, ti stai attaccando alla lana caprina.
Leggi questo articolo scritto su un giornale di scienziati come te:
 .........
CUORE
Una valvola per sempre
di Raffaella Marino
Per la prima volta in Italia due valvole cardiache "intelligenti", prelevate
da maiali e ricoperte di cellule umane, sono state impiantate nel petto di
due giovani pazienti di 18 e 19 anni. Gli interventi sono stati eseguiti
presso l'Hesperia Hospital di Modena da un team italo-tedesco, diretto da
Guglielmo Stefanelli e Wolfang Konertz della Humboldt University di Berlino.
Gli impianti eseguiti a Modena segnano un decisivo passo avanti nel campo
della ricerca scientifica: sinora, infatti, alle patologie cardiache si è
ovviato tramite l'impianto di valvole biologiche commerciali derivate dai
bovini o dai cavalli che, anche se "trattate", sono spesso rischiose a causa
delle sostanze animali che conservano. Con notevoli conseguenze per la
salute dei pazienti: "i processi detossificanti, cui le protesi attualmente
in commercio sono sottoposte", spiega Stefanelli, il cardiochirurgo che ha
eseguito l'intervento, "non sempre scongiurano il rischio di reazioni
immunitarie nell'organismo ospite, innescate dalla presenza di prodotti
animali, quali retrovirus, Rna, Dna o, nella peggiore delle ipotesi, virus
della mucca pazza. In questi casi, la valvola degenera per un processo di
calcificazione ed è necessario sostituirla".
Si calcola che la durata delle protesi commerciali va da un minimo di 7 a un
massimo di 15-20 anni. E quanto più giovane è il soggetto in cui viene
impiantata tanto prima sarà necessario sostituirla nuovamente. Per ovviare a
questo inconveniente è stata utilizzata l'ingegneria tessutale, una scienza
che consente di attuare una serie di procedimenti sui tessuti biologici
umani. "Abbiamo prelevato dai maiali, con le stesse modalità previste per
quelle commerciali, delle valvole polmonari, che sono state poi sottoposte a
un processo di decellurizzazione. La valvola", continua il cardiochirurgo,
"è stata quindi ripulita da tutte le cellule dell'animale presenti sulla
superficie e successivamente ricoperta con le cellule del paziente stesso.
Questa tecnica presenta il doppio vantaggio di realizzare una valvola a
durata teoricamente illimitata e di scongiurare al minimo il rischio di una
reazione immunitaria, innescata da virus animali".
Concretamente l'operazione è stata resa possibile prelevando dal soggetto da
trattare, circa a un mese e mezzo dalla data dell'intervento, un pezzettino
di vena della gamba. Dalla vena, inviata al laboratorio di ingegneria
tessutale dell'Università di Berlino, sono state poi prelevate alcune
cellule endoteliali. "Le cellule sono state in seguito coltivate in vitro
affinché, riproducendosi, raggiungessero un'area sufficiente a ricoprire
interamente la superficie della valvola porcina, nel frattempo già
'ripulita' dalle cellule animali. La protesi animale trattata e 'umanizzata'
è stata poi impiantata nei due giovani pazienti". Tutte e due erano già
stati operati per malformazioni alla valvola aortica. Il primo aveva subito
una riparazione della valvola quando aveva due anni. L'altro aveva una
protesi meccanica dall'età di 7 anni. E oramai per entrambi era necessario
intervenire nuovamente: la valvola aortica del primo paziente era da
riparare, mentre la protesi meccanica del secondo appariva "fisicamente"
troppo piccola.
"Abbiamo perciò smontato dalla parte destra del cuore di ogni ragazzo la
valvola polmonare collocandola poi nella parte sinistra al posto della
valvola aortica danneggiata. Dopodiché abbiamo sostituito la valvola
polmonare rimasta 'scoperta' con la nuova protesi", conclude Stefanelli.
L'intervento è andato bene: eseguito circa un paio di settimane fa, ha
costretto i pazienti a un solo giorno di terapia intensiva e ora sono già a
casa.
Magazine, 26 marzo 2004 © Galileo


 peggio dei tuoi compari.
Compare lo vai a dire ai tuo fratello, imbecille.
Io sono uno che ha avuto a che fare con queste cose.
Le valvole ricavate da tessuto suino vengono chiamate biologiche per 
distinguirle da quelle meccaniche.
Parli come un cretino completo di cose che non conosci per niente.
Sei così cretino che non ti sei nemmeno accorto che ti bastava 
rispondere che quell' articolo parlava di una nuova tecnica di 
lavorazione superficiale del tessuto con cui si costruiscono le valvole 
biologiche.
Sei così cretino che non ti accorgi della tua ignoranza quando parli di 
trapianto. Se sapessi come è fatta una valvola cardiaca capiresti che 
non si può trapiantare una valvola presa da un animale. Infatti nella 
maggioranza dei casi le valvole biologiche sono costruite con tessuto 
preso dal pericardio (nemmno dalla valvola) di un maiale.

 Io sono uno che ha avuto a che fare con queste cose.
Idiota, compare non è offensivo. Ma sei idiota e non capisci. Torniamo al
merito. Se mi dimostri che nel 1982 i tuoi conoscenti hanno avuto un
trapianto da maiale io ti chiedo scusa. Ma non potrai farlo.


 due giovani pazienti di 18 e 19 anni.
forse voleva dire *la prima volta a Modena*. Va beh, in fondo anche modena
e' in italia, e quindi non e' del tutto errato. Adesso che anche a Modena
hanno imparato che si possono costruire protesi valvolari con tessuto suino,
puo' darsi che anche la produzione di salumi vari aumentera'...
Marius.

 forse voleva dire *la prima volta a Modena*. Va beh,
Arràmpicati sugli specchi. Ma con un po' di discrezione


 trapianto da maiale io ti chiedo scusa. Ma non potrai farlo.
Prima tu manda il link di una pagina dove c'è scritto che le valvole 
biologiche sono quelle di cavallo....poi ne riparliamo.
Mi sono sbagliato, tu non sei un cretino: sei in perfetta malafede.
Ti sei inventato la definizione di valvola biologica sapendo che la 
maggioranza delle persone che legge non andrà a controllare. Ma non 
credere che la gente è completamente stupida.
Sei un personaggio squallido.

 trapianto da maiale io ti chiedo scusa. Ma non potrai farlo.
Allora?
Vuoi rileggerti le date degli articoli che ti ho postato?
Devo mandarti un altro centinaio di titoli?


 cavallo e di bovino. 
Ma sě, coglione, infatti cavalli e bovini sono nel dominio della 
biologia, e i maiali no. Che fesso che sei...


 non e' uno xenotrapianto vero e proprio
Conosco una Veternaria che navigava dal mio computer per i suoi studi sui
"protocolli anestesiologici per esperimenti di cardiochirurgia". A forza di
"Guinea pigs", mi ridusse il computer ad un porcile!!!
Mi ero fatto una cultura sulla ketamina per i "grandi animali"!!!
Per quanto ho capito, loro volevano trapiantare l'intero organo ma, c'erano
non pochi problemi... (una decina di anni fa).
Bye, Alessio

peggio dei tuoi compari.
ROTFL, e le valvole biologiche da che animale sarebbero prese, dai
conigli? :-)
Ma non e' meglio stare zitti quando le cose non si sanno, piuttosto
che fare queste figure barbine? :-)


suine,
Perche' il suino e' meccanico? Un robot?
Io credo invece che tu stia facendo la piu' grossa figura di merda che
la storia di usenet ricordi.


 Devo mandarti un altro centinaio di titoli?
Ma non ti rendi conto, gioia mia, che stai parlando con un paziente e non
con un tuo collega? Dov'è la tua autorevolezza di medico se sei costretto
(OGNI VOLTA che apri bocca) a offendere e a minacciare l'invio di migliaia
di articoli o non so cosa? Devi essere meno agressivo, più dolce, più
rasserenante, qui ci siamo fatti tutti l'idea che sei molto insioddisfatto,
che succede, problematiche? frustrazioni? mancata carriera? Rilassati.
