Newsgroup: it.salute
Titolo: Lettera aperta a striscia. Gilmar: io c'ero. (lunghetto)

Cara Striscia, caro Greggio, caro Ricci,
ma anche caro Costanzo, caro Piero Angela, caro Tirelli, e cari
missionari tutti della verita' in terra,
Vi scrivo qui perche' so che scrivere direttamente a Voi su questo
argomento e' come spiegare a un cieco cosa sono i colori.
Vi faccio una semplice, umile e timida richiesta: vorrei, di grazia,
per una volta (ma per sempre sarebbe meglio, se non e' troppo disturbo
per Voi), poter esercitare il mio potere decisionale sulla mia vita
senza che nessuno si eriga a mio difensore e scateni una guerra santa
per impedirmi di fare, sostanzialmente, cio' che io ho deciso di fare
di mia spontanea volonta'.
Vorrei poter decidere da sola quello che e' bene o male per me, quando
io non faccio male a nessun altro con la mia decisione, senza che
qualche depositario della sua propria verita' universale cerchi di
proteggermi da nessun altro che da me stessa. 
Vorrei poter credere in ciň che voglio, vorrei il diritto di
esercitare le mie decisioni anche se la mia verita' e' diversa dalla
Vostra che notoriamente e' l'Unica Giusta, anche se la mia Vi sembra
stupida. 
E' una richiesta di reciprocita', la mia...
Vorrei solo riconosciuto questo che ho l'ardire di considerare un mio
diritto.
Voglio poter gestire la mia vita, voglio il diritto di curarmi come
voglio IO, con quello che voglio IO, da chi voglio IO. Gradirei anche,
se possibile, poter credere in cio' che voglio, perfino in Dio e
nell'esitenza dello spirito o in qualcosa che non si tocca, non si
vede e non si misura, se cio' non Vi disturba troppo.
Voglio risonosciuto il mio diritto sacrosanto di sbagliare e di
credere in un errore. 
Chiedo troppo?
Scrivo in anticipo sulla Vostra trasmissione di stasera, poi la
guardero' anche se mi verra' mal di fegato (ho detto infatti che
voglio il diritto di sbagliare...), ma gia' immagino quel che direte.
Da parte mia, stavolta posso parlare per esperienza personale, perche'
dal "guaritore" (virgolette d'obbligo quando si parla con chi ha la
Vostra immensa capacita' di comprendonio...) Gilmar io c'ero. E mi
sono pure sottoposta a un "trattamento". Senza aspettarmi nulla, per
esperimento, esercitando solo quella che io considero la mia
***liberta' di scelta*** e che a Voi sembra forse un insulto alla
verita' universale.
Per cui parlo con cognizione di causa.
Non vi diro' se ci sono o meno dei risultati perche' il punto del
discorso e' ben altro, la questione dei risultati (che poi *in
verita'* ci siano o meno) e' un falso problema sul quale punta il dito
chi, come voi travisa per sostenere la sua guerra santa.
Voglio solo dire che da Gilmar NESSUNO ha attentato alla mia liberta'
di pensiero (come invece state facendo voi), NESSUNO ha promesso
miracoli (e se qualcuno dice che ci sono stati, libero di dirlo e
*soprattutto* noi liberi di crederci o meno. O no?), NESSUNO mi ha
chiesto un solo centesimo di euro. Anzi, aggiungo che paradossalmente,
se fossi stata disonesta avrei potuto anche sottrarre io del
denaro....
Siate almeno coerenti: c'e' qualcuno che da secoli prende dei soldi da
chi crede in quello che dice a proposito di qualcosa di assolutamente
intangibile e scientificamente indimostrabile e ottiene la fede cieca
da milioni di persone in tutto il mondo. Sta dalle parti di Roma e ha
perfino una stato tutto suo, la sua rete di "suggestionatori" e'
capillare e raggiunge i piu' piccoli paesi d'Italia. Dice che esistono
i miracoli, che esiste l'anima, che esiste il paradiso e pure
l'inferno. Quando finalmente Striscia si occupera' di lui? Quando
pretenderete una dimostrazione scientifica di quello che dice la
chiesa?
Siete cosi' piccoli da non prendervela con i grandi? O scegliete in
modo meno casuale di quello che sembra i vostri "indagati"?
Conosco personalmente (o sarebbe meglio dire "conoscevo"...) persone
alle quali la medicina ufficiale, la scienza ufficiale, ha proposto
una cura per il cancro. Ad alcune e' anche stata promessa la
guarigione con la chemioterapia (dalla leucemia si guarisce, dice la
"pubblicita''). Sono guarite? No, sono morte. Pero' nessuno chiede
l'arresto di questi scienziati.
Ne' lo pretenderei io. 
Chiedo solo questo: perche' la scienza deve essere la sola che ha il
diritto di fallire?
Sono stufa.
Rivoglio la mia liberta' di scegliere, di sbagliare, di
autodeterminarmi, di credere in quello che mi pare, rivoglio il mio
diritto che l'espertocrazia mi sta togliendo a colpi di leggi e di
crociate televisive!
LO AFFERMO, LO CHIEDO, LO RIVOGLIO!!!!!!!!!!
NW.
post in: 
it.fan.tv
it.dicussioni.misteri
it.salute
(no xpost, no f/up)

 LO AFFERMO, LO CHIEDO, LO RIVOGLIO!!!!!!!!!!
Perche', qualcuno ti nega la possibilita' di farti curare da wanna marchi o
da vanoli? contenta tu...
Marius.

verita'* ci siano o meno) e' un falso problema 
Ah, si? ma nei sei proprio sicura?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 missionari tutti della verita' in terra,
.......
In parte hai ragione, ma per il resto assolutamente no. Ovvero si, ognuno è
padrone di essere preso in giro.
Con la salute non si scherza, non si può giocare con i sogni dell'uomo....
Non posso venderti il sogno di guarire da un cancro. Posso solo darti una
cura testata su milioni di persone che ad una piccola parte ha salvato la
vita, non posso lasciarti libera di farti abbindolare.
Un conto era la cura di Bella , sperimentabile con gli anni. Un conto sono
le palle di un cialtrone.
C'è un limite a tutto, altrimenti andremmo in giro a spacciare cocaina e a
spararci addosso per problemi di vicinato con la tua tesi.

 LO AFFERMO, LO CHIEDO, LO RIVOGLIO!!!!!!!!!!
E prenditelo! O aspetti che qualcuno ti imbocchi la pappa?
Lotta. Butta sangue. Partecipa alla guerriglia mediatica, al consumo
responsabile, alla politica, fonda un sindacato per i diritti umani e alla
fine di tutto questo fatti crivellare di colpi d'arma da fuoco per aver
sostenuto fino alla fine le tue idee, così come hanno fatto quelli prima di
te e grazie al sacrifico dei quali anche tu oggi puoi esprimere liberamente
e senza censure il tuo pensiero in un NG pubblico.


 LO AFFERMO, LO CHIEDO, LO RIVOGLIO!!!!!!!!!!
Ce l'hai già questa libertà, anche se tentano in tutti i modi di
stritolartela; il processo di obnubilazione comincia - intendo dire
sistematicamente - con le scuole.
Capisco la reazione, ma si sta al gioco se si ha la forza; meglio allora
osservare o ignorare.
Se ignori demolisci; Costanzo mediatico esiste perché tu lo investi di
potere menzionandolo.
Tutto il potere e tutta la ricchezza crollerebbero volgendo lo sguardo
altrove.
Di seguito riporto stralci tratti da un libro di Junger.
saluti
L'uomo tende a rimettersi agli apparati e a far loro posto anche quando
dovrebbe attingere alle proprie intime risorse. Da prova in tal modo di
mancanza di immaginazione. Eppure dovrebbe conoscere i punti in cui non è
lecito mercanteggiare la propria sovrana libertà di decisione. Fintantoché
regna l'ordine, l'acqua scorre nelle tubature e la corrente arriva alle
prese. Non appena la vita e la proprietà sono in pericolo, come d'incanto un
allarme chiama i vigili del fuoco e la polizia. Ma il grande rischio è che
l'uomo confidi troppo in questi aiuti e si senta perduto se essi vengono a
mancare. Ogni comodità ha il suo prezzo. La condizione dell'animale
domestico si porta dietro quella della bestia da macello.
[...]
....l'imponente esibizione del potere si regge sulla paura, e la coercizione
ottiene i suoi risultati migliori dove la sensibilità è resa più acuta.
[...]
I nemici sono ormai talmente simili tra loro che non è difficile individuare
in essi i diversi travestimenti di uno stesso potere. Non si tratta di
controllare il fenomeno in questo o quel punto, bensì di mettere sotto
controllo il tempo. Ciò richiede sovranità. E la sovranità oggi non si
riscontra più nelle grandi risoluzioni, ma esclusivamente nell'uomo singolo
che ha abiurato in sé la paura. Le incredibili procedure ideate soltanto
contro di lui sono destinate, in ultima istanza, al suo stesso trionfo.
Quando l'uomo capisce questo, è libero. E le dittature crollano miseramente.
[...]
Abbiamo già visto guarire più d'uno che i medici avevano condannato: mai
nessuno che avesse rinunciato a vivere.
Per l'uomo sano la ricetta migliore consiste nell'evitare i medici,
affidarsi alla verità del corpo e tuttavia non trascurarne gli avvertimenti.
[...]
Comunque si giudichi il nostro universo di mutue, assicurazioni, industrie
farmaceutiche e specialisti, colui che può farne a meno è più forte. Assai
sospetto, e dunque da considerare con estrema vigilanza, è l'intervento
crescente che, di solito con pretesti filantropici, lo Stato esercita
sull'organizzazione sanitaria. A ciò si aggiunga la raccomandazione di
essere diffidenti in relazione a ogni consulto, da quando un numero sempre
maggiore di medici si è sottratto all'obbligo del segreto professionale. Non
sappiamo in quali statistiche possano includerci, ne se riguardino davvero e
soltanto il settore medico. Ma tutte quelle fabbriche della salute con
medici assunti e mal retribuiti, le cui cure vengono assoggettate al
controllo burocratico, sono sospette: da un giorno all'altro — e non
soltanto in caso di guerra — potrebbero assumere un volto inquietante.
Quanto meno, non è impossibile che proprio da quegli schedari ordinati in
modo esemplare escano i documenti che serviranno a internarci, a castrarci o
a liquidarci.
Il grande successo che incontrano ciarlatani e guaritori non si spiega solo
con la credulità delle masse, ma anche con la diffidenza verso l'industria
medica, soprattutto per il modo in cui si è automatizzata. Per quanto rozzi
siano nella loro arte, questi taumaturghi si distinguono pur sempre dai
medici per due caratteristiche importanti: considerano il malato nella sua
interezza, e fanno apparire la guarigione come un miracolo. E proprio questo
che l'istinto delle persone ancora sane va cercando, e su cui in effetti si
fondano le guarigioni.
Naturalmente, qualcosa di analogo è possibile anche nel campo della medicina
tradizionale. Il medico che guarisce partecipa infatti, con o nonostante le
sue apparecchiature e i suoi metodi, a un miracolo, e già sarebbe un passo
avanti se lo riconoscesse. Il meccanismo può essere ovunque forzato, reso
innocuo o addirittura usato a buon fine se viene fuori la sostanza umana del
medico. Questa sua diretta partecipazione trova invece un ostacolo nella
burocrazia. Ma in conclusione: « a bordo », ovvero sulla galera in cui
viviamo, sempre ci sono uomini che aprono una breccia nella mera
funzionalità, chi per spirito umanitario, chi in nome della libertà e chi
perché si assume coraggiosamente una responsabilità diretta. Forse, proprio
quando va contro le regole, il medico conferisce al rimedio che da al malato
una virtù miracolosa. Noi viviamo di questa possibilità: sfuggire alle
funzioni.


Buona fortuna con l'amico Fritz... Spero per te che andrai da lui con al
massimo una rinite

 sistematicamente - con le scuole.
Quindi secondo te applicare alla medicina il metodo scientifico vuol dire
rinunciare alla liberta'? Bah, a me sembra proprio il contrario. Comunque,
ognuno e' libero di farsi truffare dal ciarlatano che preferisce, quindi non
vedo dove stia questo *processo di obnubilazione*. E se questo fantomatico
*processo* in realta' non consistesse proprio nel farti credere ai
ciarlatani? Allora solo nella scienza potremmo trovare la liberta'!
Marius.
--------
*ma la religione di voi e' qui,
e passa di generazione in generazione ,
 significando che scienza e' liberta'*
Giosue' Carducci, dalla lapide in sua memoria nell'Universita' di Bologna.

 e di crociate televisive!
*Tu* sei l'unica artefice del *tuo* destino e, su questo non ci piove! Fatto
sta che predetti comportamenti sono penalmente illeciti!
Bye, Alessio

 ciarlatani? Allora solo nella scienza potremmo trovare la liberta'!
[...]
Parto dall'ultima tua frase.
La libertą non la si trova in qualcosa, qualunque forma abbia; la libertą č
da tutto o non č libertą.
Tu credi di poterla trovare nella scienza, questo č un processo di
alienazione.
Le cose di qualunque natura esse siano, quindi parlo anche di concetti
ideologie ideali dai quali vengono generate, inducono gli uomini alla
cristallizzazione (o rincitrullimento) di quel bene supremo che si chiama
coscienza e che ha infiniti livelli; ciņ avviene direttamente (la forma
culturale che ti accoglie alla nascita č costituita da infinitą di
cristallizzazioni reputate da tutti ovvie, imprescindibili, naturali - e
proprio perché immerso in quella realtą non te ne avvedi) o
indirettamente per tramite di loro scaltri simili che capito il trucco
modellano e fanno sorbire al popolino altre regole "necessarie" per
ricavarne vantaggi.
Intendiamoci, queste "ovvietą" e "necessitą" sono in alcuni casi piacevoli
(poche direi) oppure d'aiuto per la salute, ma farne moderni idoli rimarca
la totale schiavitł umana.
Per questo l'individuo non č considerato tale ma parte della massa.
Per questo le pecorelle che errano debbono esser riprese dal buon
pastore; il denaro č l'idolo per eccellenza, se prende altre vie
necessariamente non seguirą pił le precedenti.
A mio giudizio lo sfogo di "NightWalker" č dovuto ad una causa marginale -
la goccia che fa traboccare il vaso - che ha scatenato una sana reazione a
quel senso oppressivo di mancanza di libertą che tanti avvertono.
Importante č lasciare le diatribe e andare oltre.
ciao

e senza censure il tuo pensiero in un NG pubblico.
Chapeau! ;-)
Ma non e' mica facile eh...
Comunque qualcosa ho imparato: che non devo scrivere nei ng sull'onda
dell'ik***atura fresca.... ma ci ricado sempre... :-))
ciao!

Ah, si? ma nei sei proprio sicura?
Si, ne sono proprio sicura. :-)
In un paese libero io dovrei poter scegliere di farmi curare da uno
sciamano piuttosto che da un medico, e lo sciamano dovrebbe poter
essere libero di "esercitare" *onestamente*, cioe' in buona fede. E io
dovrei essere libera di farmi curare da lui anche se non ottiene
risultati, se la mia scelta e' consapevole.

da vanoli? contenta tu...
wanna marchi e' un altro discorso. a quanto ho capito li' si tratta di
minacce, truffe e raggiri, e allora e' davvero roba da pubblica
autorita'....
Quando invece si parla solo di "abuso della professione medica",
allora la cosa mi pare piu' complessa, anche perche' allora si che mi
si nega la possibilita' di farmi curare....

spararci addosso per problemi di vicinato con la tua tesi.
No. La mia tesi si applica solo nel caso in cui quello che faccio
riguardi me soltanto. Non travisiamo. 

essere libero di "esercitare" *onestamente*, cioe' in buona fede.
DI buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno. Pensi che la
gente abbia le competenze per capire se una pratica medica e' efficace
o meno?


si nega la possibilita' di farmi curare....
O di farti truffare?


Che infatti non e' stata minimamente osteggiata.... 
Beh, diciamo che era un pacco clamoroso.


"NightWalker" <indi...@inesistente.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:417eb27b...@diesel.cu.mi.it...

questi truffatori vengono perseguiti a denuncia di parte. Percio' se tu non
lo denunci, puoi farti truffare quanto vuoi.
Marius

 Importante è lasciare le diatribe e andare oltre.
Piu' che uno sfogo, quelle di  Night mi sembrano falsita' (coscenti o meno).
E' assolutamente falso che qualcuno gli neghi  la possibilita' di farsi
*curare* da chi vuole. Maghi, pranoterapeuti, occultisti, truffatori
filippini e ciarlatani vari sono schiera di centinaia di migliaia di persone
che agiscono indisturbati e portano avanti fatturati miliardari (o a te
risulta che lavorino gratis?). Mostrare al pubblico come agiscono, mi sembra
un diritto-dovere di chi deve informare. Nel caso in questione, guardando il
filmato del brasiliano (che, guarda caso, aveva lo stesso manager del
truffatore filippino obito) la mia impressione e' che si tratti di un
truffatore, mentre per Night e' un valido professionista. Ma anche quella di
farsi truffare e' un esigenza per qualcuno ( come spiegheresti senno' tutta
la genta che, per esempio, va a Lourdes cercando improbabili guarigioni?), e
la legge italiana persegue la truffa solo a querela di parte, pertanto chi
vuole farsi truffare e' liberissimo di farlo. Non vedo poi cosa ci sia da
lamentarsi sul fatto che esista il reato di esercizio abusivo della
professione medica. E' chiaramente una forma di protezione per il
*consumatore* che puo' scegliere tra chi segue i canoni scientifici o chi ne
e' fuori. Se tu dovessi costruirti una casa, la faresti progettare da un
ingegnere che ha fatto determinati studi scientifici o da uno sciamano
brasiliano che ha avuto l'illuminazione divina su come la deve costruire? Se
il mago da' al *cliente* la corretta informazione sulla sua condizione di
non medico, e non compia atti medici veri e propri (ad esempio, il
brasiliano in questione, si vedeva bene nel filmato, eseguiva iniezioni
senza ago: erano quindi iniezioni finte pertanto non eseguiva atti medici).
Certo, il caso in questione e' un po' complicato: visto che il truffatore
brasiliano e' in ralta' la reincarnazione di un defunto medico tedesco,
quale delle due personalita' e' valida giuridicamente durante l'esercizio
delle sue funzioni?
Marius.
---------
Vulgus decipi vult. Decipiatur.
(Il volgo ama essere ingannato. Lo si inganni)

 *curare* da chi vuole.
[...]
NightWalker se sarà il caso e vorrà mi correggerà.
Vista dalla mia ottica lei ha avuto una reazione salutare al potere di un
signore (più burattino che burattinaio) che annuncia al volgo la Verità.
Ingenuamente e quindi in buona fede si è sfogata per il senso di
soffocamento dovuto ad una delle tante strette e nemmeno delle più
significative.
saluti


Da quello che dici siamo in un paese libero, perche' di guaritori, maghi,
truffatori filippini e vanoloidi di ogni risma ce ne saranno centinaia di
migliaia che agiscono indisturbati fatturando ( al nero) diversi milioni di
euro. Ogni sciamano puo' esercitare *onestamente*: basta che il *paziente*
sia adeguatamente informato sul fatto che non ha davanti a se' un medico
regolarmente iscritto all'albo e che le *terapie* che lo sciamano propone
non hanno alcuna validazione scientifica ed in ogni caso non debbono essere
dannose. E' quindi importante che i possibili pazienti siano informati bene
su cosa fa veramente un *guaritore* per poter capire chi ha davanti e poter
scegliere. E quindi se a striscia ti fanno vedere il brasiliano che esegue
false
iniezioni con siringhe senza aghi, ognuno puo' farsi un'idea.. La mia e' che
sia un imbroglione. La tua e' che sia unto dal signore. Quindi tu ci vai, io
no. Senza quell'adeguata informazione non sarebbe stato possibile operare
una scelta. Certo, se i truffatori filippini ti raccontano che loro possono
aprirti la pancia con le mani e asportare tuoi organi interni, ma poi si
dimostra che hanno operato un trucco utilizzando sangue e frattaglie di
pollo e di maiale, e che nessun organo interno e' stato rimosso, c'e'
chiaramente stata una informazione falsa al paziente e questi puo'
tranquillamente denunciarlo per truffa.
Marius.


Io, come tu hai capito bene, non sono in grado di pensare perche' vittima di
rincitrullimento. Pero', le mie idee che pensano per me, mi dicono che Night
ha semplicemento detto una fregnaccia, cioe' che non e' libera di farsi
curare da chi vuole. Non so in quale paese vive, ma per quanto mi risulta
maghi, fattucchiere, pranoterapeuti et simile genia fanno quello che
vogliono quando vogliono. Mi domando se e' Night a dire queste cavolate o se
sono le sue idee...non potrebbe essere un po' rincitrullita anche lei? o la
cosa puo' capitare solo a me? ah, saperlo...
Marius.

 Marius.
Accetterei e valuterei tue obiezioni se avessi afferrato il mio pensiero;
così non è.
I motivi per cui non vuoi comprendere li trovi in quel che ho già espresso.
Saluti

 cosě non č.
Non e' che il tuo pensiero e' un pochino confuso? No, no, non puo' essere.
Sicuramente e' come tu hai detto: io sono rincitrullito, e non riusciro' mai
a comprendere gli elevati livelli di pensiero di uno che ha la tua
intelligenza. Eh, che vuoi farci, c'est la vie...
Statti bene! Marius.

 Tu, da quel che traspare, non riesci a tirarti fuori da questi pantani.
O_O
Verissimo.

O di farti truffare?
Bisogna distinguere: se c'e' truffa, cioe' inganno, estorsione, o
quant'altro, si reprime.
Se invece io mi metto nelle mani di qualcuno ben consapevole che in
quello che fa non c'e' niente di scientifico e che i risultati possono
non esserci, allora via libera sia per lui sia per me.
Non vedo come si potrebbe giustificare un comportamento diverso.

Beh, diciamo che era un pacco clamoroso.
Anche la famigerata sperimentazione delI' ISS qualcuno dice che e'
stata "un pacco clamoroso".... mah...

o meno?
Penso che la gente dovrebbe essere libera di sperimentarlo di persona.
Basterebbe specificare che "il tal trattamento non ha niente di
scientifico."
A parte il fatto che non penso che esista qualcuno che si fa curare "a
gesti" come nel caso di Gilmar pensando all'efficacia della cura in
senso "scientifico". E' un po' come andare a Lourdes. Vogliamo
impedirlo a qualcuno?

non esserci, allora via libera sia per lui sia per me.
Peccato che la maggior parte della gente si affidi ai ciarlatani
convinta che quella roba funzioni.


stata "un pacco clamoroso".... mah...
Spetterebbe ai dibellologi farne una come si deve, se quella fatta non
gli piace, da che mondo e' mondo.
