Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: CNR: l’agopuntura funziona .


Arancia
questo era noto anche a me e ti ringrazio della conferma.
Molti medici che io conosco sono anche loro esattamente di questa idea.
Mi pare tuttavia strano...molto strano che sia tu a postare un notizia 
del genere.
Forse con il nuovo nick ti stai ravvedendo.
Questa notizia infatti contrasta con alcuni degli assiomi tuoi ...dei 
tuoi amici e di quella che chiamate "medicina naturale".....
te ne vado ad elencare due:
1 - da quello che tu stesso hai quotato l'agopuntuta cura i 
sintomi...ovvero il dolore e non la malattia.
A Me era sembrato che tu sostenessi che la medicina naturale si occupa 
del "paziente" e cura le malattie invece la medicina ufficiale ignora 
il paziente e cura i sintomi.
2 - Quest non essendo una cura ha delle controindicazioni....anche 
molto pesanti.
Il dolore è una cosa molto utile al nostro corpo per difendersi.
Senza dolore ci bruceremmo ad esempio toccando la fiammma senza 
accorgercene.
Molti dolori nel nostro corpo sono funzionali all'individuazione del 
vero problema che va rimosso. Mascherare solo il dolore può essere 
pericoloso.
Ad esempio possono essere nascosti danni seri alla colonna vertebrale 
nascondendo il dolore connesso con il rischio di portare il paziente 
verso la paralisi.
A me sembrava che le medicine definite naturali fossero "tutte" prive 
di controindicazioni
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

In news:pippo.calo 
pippo...@viaspammetettiscali.it
:: A me sembrava che le medicine definite naturali fossero "tutte" prive
:: di controindicazioni
*NO!*
non è stato mai detto abbastanza?
la digitale è naturale, vuoi bertene mezzo litro?
l'iperico veniva usato come medicina "naturale", peccato che DOPO l'uso 
della pillola si sia scoperto che ci sono delle interazioni, ma questo le 
nostre nonne non potevano saperlo, non c'era!
le elevate dosi di iperico in un prodotto "naturale" hanno pertato al ritiro 
dello stesso e alla vendita con un dosaggio di molto inferiore!
l'estratto idroalcolico di vitis vinifera porta alla demenza e alla morte!
a molte persone la camomilla causa effetto paradosso con fastidiosa 
agitazione!
ma siamo ancora qui con sta storia naturale = non nocivo?  ma è mai 
possibile? :-@

 la digitale è naturale, vuoi bertene mezzo litro?
Gretel innanzi tutto mi riferivo a quello che Arancia & Co dicono 
sempre ...e quindi non è il mio pensiero.
Ormai nella caciara non si distingue più nemmeno da che parte uno sta e 
le battute ironiche vengono confuse e prese sul serio.....
Poi il termine medicine naturali è detto in generale e non è riferito 
ai componenti naturali assoluti che "ovviamente" possono essere 
velenosi.
Per fare un'esempio le soluzioni omeopatiche ad altissima diluizione 
sono medicine definite naturali e sono assolutamente esenti da 
controindicazioni :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

In news:pippo.calo 
pippo...@viaspammetettiscali.it
 typed:
:: Dopo dura riflessione, gretel ha scritto :
::: In news:pippo.calo 
pippo...@viaspammetettiscali.it
:: Ormai nella caciara non si distingue più nemmeno da che parte uno
:: sta e le battute ironiche vengono confuse e prese sul serio.....
non dirmi niente, ieri ho preso a mazzate uno che credevo fosse un troll ed 
invece era un gentilissimo frequentatore di altro ng! :-D
:: Per fare un'esempio le soluzioni omeopatiche ad altissima diluizione
:: sono medicine definite naturali e sono assolutamente esenti da
:: controindicazioni :')
sono anche assolutamente esenti da principrio attivo, per forza sono 
innocue! :-P
-- 
nolite iacere margaritas suis           ovvero
non sdraiatevi sulle sue margherite 

 In particolare, lo studio ha esaminato l'efficacia dell'agopuntura
[cut]
Questa cosa era nota, e tuttavia mi stimola una riflessione. Senza alcuna 
polemica, sia chiaro, e lasciando perdere per un attimo Arancia Meccanica 
(chi mi conosce sa che sono un "moderato" sostenitore delle terapie 
complementari). Nel ventunesimo secolo cominciano a venir fuori le verifiche 
scientifiche, per determinate patologie, di una pratica medica vecchia di 
millenni, per millenni considerata alla stregua di un rito magico (o poco 
più): questo attraverso una spiegazione scientifica del suo effetto che va a 
sovrapporsi a quella "filosofica" (l'energia che circola nei meridiani). Ora 
mi domando: una cosa del genere non potrebbe succedere, in un prossimo 
futuro, anche per altre pratiche come l'omeopatia, che di anni ne ha "solo" 
200? Magari qualche ricercatore potrebbe scoprire una volta per tutte il 
meccanismo alla sua base, delimitandone nel contempo il campo d'azione (per 
capirsi: per cosa funziona e per cosa no). E' fuori dal mondo aspettarsi 
qualcosa del genere?
WD 

 innocue! :-P
Non avranno principio attivo, ma come si attivano fin dal principio 
all'interno del portafogli!!!
:o)
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Molti medici che io conosco sono anche loro esattamente di questa idea.
è vero e ci sono anche altre pratiche alternative che funzionano 
benissimo.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

 WD
Vedi,
prima di tutto che l'agopuntura avesse proprio degli effetti sui 
meccanismi di trasmissione del dolore è una cosa di cui ne sento 
parlare da decine di anni.
E ci sono le controindicazioni che ho detto che possono essere anche 
gravi.
Eliminare il dolore può essere salutare o deleterio ...dipende.
Sull'altra parte della tua domanda....l'agopuntura fa qualcosa di 
fisicamente "rilevante".
Potevano in tempi passati non essere noti i meccanismi....che credo 
anche oggi siano solo parzialmente noti; ma comunque l'interazione 
dell'ago è "evidente".
La soluzione CH30 omeopatica di qualsivoglia principio attivo....non 
contiene nulla...e per essere attiva dovremmo scoprire che esiste "la 
memoria dell'acqua".
E' cosa ben diversa dall'agopuntura non pensi?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 sicuramente cagionando un danno da "mancato beneficio".
anche tu come Gretel...cogliere l'ironia no eh?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 funziona benissimo e che ha dimostrato di farlo?
Lo shatsu per esempio.
Ho avuto problemi con la cervicale che moltissimi medici specialisti 
non sono riusciti a risolvere.
Dopo diversi mesi ero allo stremo, tutti i giorni dolori di testa, 
impossibilità a muovere la testa in ambedue i lati.
Conobbi una collega che faceva questi massaggi, mi chiese di provare, 
senza impegno.
Al 3 massaggio sentii una scarica elettrica, tipo orgasmo, e quqlcosa 
che si liberava.
Immediatamente potevo girarmi e non ho avuto più dolori di testa per 6 
anni consecutivi.
Quindi io posso dire che per me lo shatsu funziona.
Per esempio non credo che l'omeopatia funzioni, ma conosco decine di 
persone che affermano che la cosa funziona.
Quindi anche se fosse effetto palcebo, ben venga.
Io sono stato benissimo per 6 anni, senza avere problemi e lo shatsu ha 
avuto successo dove decine di ortopedici hanno fallito.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
I miti e le leggende [...] considerati come parti di una ricerca 
religiosa o antropologica o come un'avventura nel surreale, ci 
arricchiscono comunque con la loro fantasia e le loro speculazioni

 E' cosa ben diversa dall'agopuntura non pensi?
Certo, sostenevo solo che magari dando tempo al tempo l'omeopatia (come 
altre pratiche non convenzionali) potrebbe trovare un'analoga spiegazione e 
collocazione scientifica. E' ovvio che attualmente siamo lontani (e magari 
la memoria dell'acqua è una fesseria e le ricerche vanno indirizzate 
altrove), ma considerato che l'agopuntura ci ha messo qualche migliaio di 
anni ad avere una dignità scientifica...
WD 

 una dignità scientifica...
certo tutto è possibile ma bisogna vedere la "partica non 
convenzionale" su cosa si basa.
La memoria dell'acqua...prima ncora di essere una terapia medica è un 
fatto chimico e fisico.
La chimica e la fisica la considerano una ....come hai detto tu 
stesso....fesseria.
E' ben difficile anche in mille anni che una cosa che si basa su una 
fesseria possa avere dignità scientifica.
L'agopuntura ti ripeto era ignota ma aveva un'interazione fisica anche 
fin troppo evidente.
Certo poteva essere inefficace ....ma c'era una via fisica ben chiara 
(l'ago che penetra) per interferire con l'organismo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 a sovrapporsi a quella "filosofica" (l'energia che circola nei meridiani).
non mi sembra che le cose stiano proprio cosi'. la fantomatica "energia dei 
meridiani" non l'ha mia vista nessuno. Se un giorno qualcuno ne scoprisse 
l'esistenza, bisognerebbe riscrivere i libri di anatomia e di fisiologia, ma 
finora non mi sembra che questo sia accaduto.
Ne' mi sembra che con l'agopuntura si curino "determinate patologie". 
L'unico impiego terapeutico dell'agopuntira e' quello di blando effetto 
analgesico in patologie tipo artrosi o simili. Effetto ben spiegato dalla 
produzione di endorfine provocato dalla puntura di aghi, produzione che non 
tiene conto del punto di infissione dell'ago, il tutto ben potenziato 
dall'effetto "magico" ( o placebo, che dir si voglia) indotto dal rituale 
dell'agopuntura.
D'altra parte, tutti gli effetti curativi su varie patologie o addirittura 
gli effetti anestetici di cui tanto si favoleggiava negli anni 70 sono 
finiti nel dimenticatoio.
Non va dimenticato che l'agopuntura, anche in Cina, nelle classi colte ed 
istruite nonche' (soprattutto) con possibilita' economica di pagarsi un 
medico, era stata abbandonata e bandita dalle universita' alla fine 
dell'800. Rimaneva in auge solo tra i contadini poveri, cui l'accesso alla 
medicina vera non era possibile. Mao resuscito' la "medicina tradizionale 
cinese" durante la rivoluzione culturale, solo per ragioni politiche e 
pratiche (un "medico scalzo" veniva formato in sei mesi, un apparato 
sanitario scientifico era un costo impensabile per la Cina di allora).
Dopo ilviaggio di Nixon in Cina e l'apertura della Cina all'Occidente, uno 
dei prodotti esportati per primo fu proprio l'agopuntura, anche con dei 
falsi: in uno di questi filmati pubblicitari si vedeva un paziente sveglio, 
non intubato, su cui veniva eseguita una toracotomia! Anche in alcuni 
ospedali italiani si tento' di usare l'agopuntura in camera operatoria, 
producendo dei fiaschi clamorosi!
In sintesi, dubito che ci sia qualcosa di nuovo nell'agopuntura che vada 
oltre il classico blando effetto analgesico, che comunque e' utile.
Marius. 

 manipolazioni non mi pare abbia nulla di alternativo.
Si chiama shatsu e ha avuto successo dove medici specialisti si erano 
arresi.
Un mio cllega aveva un figlio con diverse allergie, stava sempre male e 
ha visitato i più grandi allergologi della capitale, spendendo una 
fortuna.
Tutti davano vaccini, medicine, ma tutto questo non passava.
Si è affidato alle cure di questo mio amico, medico, speciliazzato che 
fa il medico generico nella mia città ed è guarito totalmente, analisi 
alla mano.
Sai come ?
con preparati omeopatici dati gratis.
Lo so che è strano ed io discuto con lui tutti i giorni, spiegando cosa 
è un preparato omeopatico.
Nanche i medici che lo curavano si spiegano questo, eppure casi del 
genere ne conosco tanti.
Non si disdegna quello che non si conosce, che poi si volgia applicare 
e credere a ciò è altro problema.
Io non mi affiderei mai alle pratiche omeopatiche, ma questo esula dal 
discorso.
-- 
Paracelso declamò:

 Qui stiamo parlando di medicina.
BTW, in Matematica e Fisica si usano gli stessi principi (metodo 
scientifico) che citi.
Rispondendo a Paracelso, attenzione a non equivocare sulla parola 
"alternativo". Bisognerebbe chiedersi "alternativo rispetto a cosa?".
Come giustamente dice Ignazio, una volta che il metodo "alternativo" e' 
di provata efficacia (in Medicina tanto quanto in Fisica ed in 
Matematica, per tacer della Chimica e delle altre Scienze), ed esistono 
strumenti scientifici (anche logico-filosofici, che astraggono non solo 
dall' oggetto dello studio ma dal campo di discussione, quindi, IMO, 
estremamente potenti) per provare l' efficacia di un metodo, esso stesso 
diventa "Scienza" (parte del bagaglio culturale scientifico), e gode 
delle garanzie legate a cio' (determinazione univoca, ripetibilita', 
spiegazione rigorosa, ecc...).
Certo che se usiamo "alternativo" una volta come sinonimo di "freak", 
una altra come sinonimo di "uno dei possibili", "differente dal 
canonico, ma congruente", non ce la caviamo piu'.

 protocollo di Helsinki 
Prendo a presitito questo quote per replicare con una piccola 
provocazione: perche' la categoria medica (per quanto ne sappia io, 
beninteso), non ha mai provato ad esplicitare questi punti fermi 
(scientificita', efficacia, ruolo dei farmaci e del medico, e che so io 
di altro), al grande pubblico?
Giusto per far capire, per diradare le ombre. Qualcosa piu' orientato 
alla comunicazione di concetti semplici, che tolgano lo spazio a 
pigrizia mentale, ignoranza, malafede.
IMO, e leggendo in modo trasversale i due NG, il significato di questi 
punti e' ampiamente travisato dalla "opinione pubblica", che, alla fine 
crede che il medico sia quello che "agita il sacchetto pieno di ossa, e 
qualcosa succede", da cui tutte i comportamenti patologici ("provo ad 
agitare anche io il sacchetto di ossa, tanto che ce vo'?", "perche' non 
agitare un sacchetto di bulloni?", e cosi' via).

 lotta di Don Chisciotte contro i mulini a vento.
Capisco, e capisco anche che ci siano forti interessi economici in 
ballo, e che a nessuno che abbia qualcosa da perdere da mettere in 
piazza la verita', interessi di farlo...
Pero', cazzo... alla fine rimane solo Garattini(**) a difendere le 
posizioni?
L' Ordine come la pensa? Non ha un pochino di soldini, per una campagna 
"progresso"?
(*) Vado a memoria. Interno di automobile in movimento. Dietro una 
signora matura, davanti un ragazzo. Scritta "Tra 10 secondi questa donna 
uccidera' suo figlio. Passano 10 secondi. Un tamponamento (neanche 
troppo grave). La donna senza cintura, per effetto dell' inerzia, 
capitombola sul ragazzo che urta contro il volante.
BTW, in Italia l' uso delle cinture posteriori e obbligatorio dal 
15/10/1996: alzino la mano quanti lo sanno (anche quelli che credono che 
il tumore sia un fungo).
(**) Per la mia percezione di uomo medio, beninteso.

 stesso.
Come per le verruche :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

 aggiorno giornalmente.
pensa come sono fortunati i tuoi amici medici: basta che chiedano a te, ed 
hanno tutte gli ultimi aggiornamenti su qualunque campo della medicina, 
addirittura giornalieri! Si risparmia una bella cifra in riviste...
Marius. 

 ha scritto nel messaggio

che chiulo!
d'ora in poi quando abbiamo un quesito medico postiamolo all'ineffabile 
marroncino, vadiamo a quanti risponde! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


E' chiaro il concetto?
è solo chiaro che sei di parte e non fornisci prove sul perchè un 
medico come te, e in più specializzato usa prodotti omeopatici ed 
erboristici e quando può evita i prodotti farmacologici.
Ogni prodotto farmacologico ha più effetti collaterali che benefici ma 
questo ce lo dicono dopo anni di uso.
La Nimesulide tanto usata perchè efficace, in molti paesi del nord è 
stata vietata: perchè ?
Perchè i medici italiani continuano a prescriverla ?
Ti riporto solo una frase che mi ha riferito un informatore medico:
- i medici di medicine non ne capiscono un xxxxxx prescrivono quello 
che gli diciamo noi e credono a quello che diciamo senxa andare a 
prendersi la briga di studiare la molecola con gli effetti collaterali 
ed altro............................e per tanti motivi.
Capito cosa pensano di voi i famosi rappresentanti ?
Non dico il resto perchè è troppo scandaloso.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Multi enim sunt vocati, pauci vero electi

 addirittura giornalieri! Si risparmia una bella cifra in riviste...
e lo puoi dire forte, figurati che ho insegnato ad un medico cosa fosse 
l'analisi in PCR.
La ignorava completamente
TU la conosci ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


 marroncino, vadiamo a quanti risponde! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ma dove hai lasciato Hansel ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli ordini militari internazionali costituivano un ostacolo per lo 
sviluppo delle monarchie centralizzate. Essi non hanno una collocazione 
nello stato moderno: devono sottomettersi o sparire. Il Tempio è stato 
il capro espiatorio [...] per stritolare l'ordine templare, hanno messo 
in moto una macchina implacabile. Non è forse lo stato totalitario uno 
degli sviluppi possibili dello stato moderno?

In news:Wernher von Braun 
xye...@nl.it
 typed:
::: d'ora in poi quando abbiamo un quesito medico postiamolo
::: all'ineffabile marroncino, vadiamo a quanti risponde!
::: :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
::
:: ma dove hai lasciato Hansel ?
CAVOLI!
se tutte le tue argomentazioni sono profonde e illuminanti come questa, il 
nobel per la medicina non te lo leva nessuno! 

In news:Wernher von Braun 
xye...@nl.it
 typed:
:: e lo puoi dire forte, figurati che ho insegnato ad un medico cosa
:: fosse l'analisi in PCR.
IGNAZIOOOOOOO!!!!!!!!
non ti ricorda un tale aba? :-PPPPPPPPPPPPPP

gretel scriveva il 30/10/2007 :

il tuo dove lo hai messo ?
te lo chiedo perchè nel caso l'avessi anche io potremmo fare la coppia 
Hansel e Gretel.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La spada della Giustizia colpisce talvolta gli innocenti, ma la spada 
della Storia colpisce sempre i deboli (Kemal Ataturk)

Sembra che gretel abbia detto :

Mi sa tanto che nenanche tu la conosci ?
ma chi è ABA ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

In news:Wernher von Braun 
xye...@nl.it
 typed:
::::: e lo puoi dire forte, figurati che ho insegnato ad un medico cosa
::::: fosse l'analisi in PCR.
:::
::: IGNAZIOOOOOOO!!!!!!!!
:::
::: non ti ricorda un tale aba? :-PPPPPPPPPPPPPP
::
:: Mi sa tanto che nenanche tu la conosci ?
A PARTE IL FATTO che non sono medico, cmq si da' il caso che le conosca 
tutte e due!

non ti ricorda un tale aba? :-PPPPPPPPPPPPPP
HAHAHA, Eh, un pochino si :)
Ma anche qualcun altro qui, che insegnava la medicina ai suoi amici
specialisti, non ricordo il nome.

ma chi è ABA ?
http://www.cappittomihai.com/

 Non dico il resto perchè è troppo scandaloso.
la classe medica ha le sue colpe....ma sono ben ripartite nell'intero
sistema di cui fa parte anche il paziente.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 esiste neppure un minimo presupposto teorico per cui possa accadere.
in accordo; ma qui si diceva anche di evitare di condannare tutto a priori
soprattutto quando le basi di partenza ...... non sono fantasiose anche se
non sono state verificate in modo scientifico.
Anche e sopratutto perchè il sistema che propone tutte cure sufficientemente
testate e di provata efficacia è purtroppo pieno di altri difetti che alcune
volte finiscono per vanificare agli occhi del paziente la rigorosa
metodologia scientifica che c'è dietro.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 No, non e' furbo :)
ciccio terapia l'hai detto tu; qui si parlava di agopuntura.
curarsi con l'agopuntura...in attesa che l'SSN trovi il tempo di farmi 
la tac?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 la conosce?
Dipende se il presuntuoso ha avuto il coraggio di studiarsi per bene 
tutte le cliniche delle facoltà di medicina.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli uomini che ragionano sempre non fanno la storia

Ignazio GSS© ha detto questo martedì :

Io invece conosco tanti medici che ne sanno meno di me :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 sistema di cui fa parte anche il paziente.
Ma se il medico facesso il proprio dovere al 100% le cose cambierebbero 
di sicuro.
Non dico certe cose perchè poi dovrei produrre prove che non posso 
mettere sul NG.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


 esiste neppure un minimo presupposto teorico per cui possa accadere.
perchè secondo te è stato provato tutto ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


 dire.
giusto, peccato che il medico a queste cose non ci pensa.
Se il libro dice che funziona lui prescrive altrimenti no.
Diceva un grande filosofo: temi l'uomo che ha letto un solo libro.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :


 Ma guarda che la scienza e' PER SUA NATURA aperta al nuovo. Oggi
da quando ?
dai tempi di galileo non è cambiato nulla.
per sperimentare nuove tecniche e farmaci ci vuole la raccomandazione 
del padreterno.


 anni fa passava l'agopuntura, non so se la passi ancora.
evidentemente la pensa come me
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 sicuro.
solo il medico non basterebbe; ci vuole anche un paziente più maturo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Diceva un grande filosofo: temi l'uomo che ha letto un solo libro.
diciamo che è un approccio troppo conservativo che non ottiene sempre 
lo scopo.
Spesso si trascura una terapia alternativa "dolce" di quella con poca 
efficacia ma senza effetti collaterali:
esempio miele per bocca e fumenti di camomilla e bicarbonato per curare 
i sintomi di infammazione delle prime vie respiratorie.
applicabile quando non ci sono complicazioni.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 quale, poi? Urina? idrocolon? Rimozione amalgami come piovesse?).
credo sia completamente inutile continuare su questo piano con te caro 
Ignazio.
Sai che am e non piace la rissa quindi finisco qui di 
risponderti....continua pure a dire "DA SOLO" le cose che hai deciso 
"DA SOLO"
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 NELLO STESSO TEMPO.
a me no!
quelle cose accelerano la guarigione delle infiammazioni  semplici 
senza avere le controindicazioni di molti medicinali.
La camomilla ed il bicarboinato costano poco e quindi non chiedo 
contributi all'SSN che può continuare a dare lo stipendio a te...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Pippo inizia a piacermi, che stia iniziando a redimersi ?
Aranci
ti invito ancora ad un volta a non dare giudizi affrettati.
Io non la penso come te sul concetto di alternativo....
Per me Ignazio sarà di coccio ma è un bravo medico...da cui mi farei 
curare mantenendo io l'autonomia delle scelte finali dopo avere sentito 
il suo parere.
Purtroppo tu Arancia ti fidi di medici da cui io mi terrei ad adeguata 
distanza in quanto nella milgiore delle ipotesi sono "pericolosi".
Per me alternativo non significa "esotico" ed improvvisato.
L'agopuntura ad esempio è alternativo;
l'uso serio delle erbe....per altro ben note alle industrie 
farmaceutiche, è alternativo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 riparlare.
un altro laureato all'universita' di Omissis?
Marius. 

 non ascolti e travisi TUTTO quello che ti si dice. Io finisco qui.
bravo saggia decisione che pero hai ottenuto COPIANDO le conclusioni che
avevo già esposto io nel post precedente
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


non solo per il parto. Ho assistito ad alcuni tentativi di utilizzare 
l'agupuntura per anestesia addirittura in neurochirurgia. Risultati 
fallimentari. (poveri pazienti!). Il bello e' che dopo un paio di mesi lessi 
un articolo su "Tempo Medico" scritto dall'anestesista che aveva avuto 
quegli insuccessi clamorosi che affermava che l'anestesia tramite agopuntura 
in neurochirurgia era una tecnica valida, e non capiva perche' non venisse 
usata da nessuno...
Marius. 

 Comunque convengo che usando la camomilla non fai del male a nessuno
non fa male a nessuno e costa poco ...e costa al paziente.
Gli unici che ci rimettono sicuramente sono le industrie farmaceutiche ed i
loro prodotti da banco "concorrenti" della camomilla.
Ti dispiace ?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Azz, ma e' scemo o in malafede?
ne' l'uno ne' l'altra cosa. Era talmente convinto che la faccenda dovesse 
funzionare, che cercava continuamente di giustificare gli insuccessi con 
qualche difetto tecnico, in particolare, passava dall'agopuntura 
all'elettroagopuntura auricolare asserendo che era piu' efficace, poi 
davanti a nuovi insuccessi affermava che l'elettroagopuntura andava eseguita 
con un voltaggio maggiore, e cosi' via, fino all'esaurimento di tutte le 
scuse. E probabilmente non e' stato il solo  a fare una cosa del genere. 
Bisogna capire (o ricordare) quale era l'atmosfera culturale della fine 
degli anni 70: l'agopuntura era una tecnica "democratica", giornali e 
televisioni la osannavano tutti i giorni, e guai a mostrarsi scettici: si 
veniva tacciati di arretratezza culturale e di fascismo!
Marius. 

 arretratezza culturale e di fascismo!
Insomma, nulla di nuovo sotto il sole...
Gli stessi argomenti di oggi, magari aggiornati nelle parole, ma gli 
stessi meccanismi umani (chiusura, egocentrismo, prevaricazione).
-- 
GPV, esci da codesto corpo!

 passa. GRATIS.
Ma una camomilla presa al supermercato e non in farmacia con del bicarbonato
...costa quasi nulla e magari fai contento il malato che qualcosa di
prescritto vuole.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 non ha senso discutere con te.
Ma di che parametri parli, conosco decine di medici generici e parlo 
per cognizione di causa.
è finita l'egemonia da paese quando il medico aveva più potere del 
sindaco.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

 riparlare.
Io ho tutto questo in altra specializzazione quindi in fatto di titoli 
siamo equivalenti, solo che io ho la docenza e questo è ben altro.
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
Gli uomini che ragionano sempre non fanno la storia

> un altro laureato all'universita' di Omissis?
di sicuro non nella tua  :)
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :


> E dove se no? :)
non a Nuoro :) :) :)
Oggi il medico generico non ha più ragione di esistere visto che non 
visita più da anni.
Quando ti serve qualcosa devi andare dallo specialista o al PS.
Il tutto si limita alla prescrizione di farmaci chiesti dal paziente, 
certificati e richieste di visite specialistiche.
Io non ricordo tempo da quando i miei medici generici mi hanno 
visitato.
P.S. La maggior parte delle volte sbagliando totalmente diagnosi.
E questo non solo a me.
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

 effettivamente non e' cambiato nulla.
Hai mai visto una nuova tarapia accettata senza prima lottare con le 
case farmaceutiche ?
Si vede che non vivi negli ambienti di ricerca .
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

> Pippo inizia a piacermi, che stia iniziando a redimersi ?
attento che poi ti bastona :)
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
La spada della Giustizia colpisce talvolta gli innocenti, ma la spada 
della Storia colpisce sempre i deboli (Kemal Ataturk)

 alternativo.
e che funziona in molti casi.
ciao pippo
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 Ecco, questa ti calza a pennello.
mi spiace ma io ho letto molti libri e ti posso assicurare che sono 
molti ma molti di più di quelli che hai potuto leggere tu :)
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
I miti e le leggende [...] considerati come parti di una ricerca 
religiosa o antropologica o come un'avventura nel surreale, ci 
arricchiscono comunque con la loro fantasia e le loro speculazioni

 applicabile quando non ci sono complicazioni.
certo meglio questo che l'hydrotricina.
molto meglio il latte+miele+ cognac


 ragione.
questa è la teoria, ma la pratica  ben diversa.
Vuoi che ti ricordi quanti farmaci sono stati messi in vendita senza le 
dovute sperimentazioni ?
Negli ultimi 10 anni quanti farmaci sono stati tolti dal mercato perchè 
dannosi ?
Dovresti saperlo ...................
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
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 te lo sottoscrivo con tutte le firme che vuoi.
Questo purtroppo denota la tua ignoranza in questo settore.
Studia e capirai anche tu.
Ti assicuro che sono nozioni comprensibili anche ad un laureato in 
medicina :)
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
Oh, creature sciocche / quanta ignoranza è quella che v'offende

 solo il medico non basterebbe; ci vuole anche un paziente più maturo
Per il medico occorrre solo il paziente che paga senza mettere nulla in 
discussione.
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Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
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pensò :
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