Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Conversione RGB - CMYK

Salve a tutti.
Dalla grafica 3D si ottengono immagini RGB. Convertendole con Photoshop in
CMYK variano sensibilmente i colori dipendentemente dal tipo di modello di
quadricromia e RGB impostato nel sistema.
Qualcuno saprebbe dirmi quali sono i modelli che garantiscono la migliore
corrispondenza nel passaggio tra i due sistemi in Photoshop 5 oppure 7?
Grazie mille
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Giorgio Vecchio
ABSOLUTE 2001
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 corrispondenza nel passaggio tra i due sistemi in Photoshop 5 oppure 7?
Le immagini rgb di partenza hanno un profilo icc? 
Per cosa devi usare le immagini cmyk? 
Prendendo in considerazione i risultati che ottieni 
attualmente (riguardo ai quali sarebbe bene conoscere 
le impostazioni colore di Photoshop e le tue eventuali 
scelte nelle finestre che ti propone quando apri i file) 
ci sono aspetti che ritieni per te piů problematici degli 
altri (ad esempio riduzione/annullamento della differenza 
tra colori simili, perdita di saturazione, cambiamento di 
tinta)? 
giordano 

Domanda da 1 miliardo di euro...
Il fatto è che i due modelli di colore sono completamente diversi perchè
rappresentano i colori i modi diversi.
Parto allora da un paio di cose che dò per scontato:
- Hai bisogno della conversione RGB in CMYK per ottenere un file stampabile
da una tipografia.
- Intendi stampare il tuo soggetto su carta patinata in Offset.
Se questo è il tuo scopo, allora, prima di aprire il file, assicurati di
avere le seguenti impstazioni in photoshop.
- vai su Preferenze -> Impostazioni Colore
- Selezione "Personale"
- Sullo "spazio di lavoro RGB" seleziona il profilo "RGB Adobe RGB (1998)"
- su quello CMYK seleziona lo "EuroScale Coated v2"
Al limite se vuoi fare un pò meglio, attiva "avanzate"
e su "controlli avanzati" attiva "Togli saturazione a colori monitor di:" e
metti un valore compreso tra 10-15% (bisognerebbe fare delle prove, perchè
dipende molto dal tuo monitor).
Fatto ciò, apri il tuo file, e converti in CMYK.
Questa conversione va bene nell'80% dei casi.
Per esperienza, però, mi sono accorto che con questo genere di profilo,
lavora molto il nero.
Ciò significa che il tuo stampatore dovrebbe lavorare con degli inchiostri
neri di qualità, altrimenti il lavoro viene pregiudicato.
Per ovviare al problema, i quei casi dove c'è poco nero (e forse anche il
tuo) puoi provare questa impostazione:
- vai su Preferenze -> Impostazioni Colore
- Selezione "Personale"
- Sullo "spazio di lavoro RGB" seleziona il profilo "RGB Adobe RGB (1998)"
- su quello CMYK seleziona il "CMYK Personale". Si apre una finestra.
- Digita un nome che ti piace
- su "Colori inchiostro" seleziona "Eurostandard (patinato)
- Ingrossamento punti digita "11%"
- Tipo Selezione "GCR"
- Generazione nero "Bassa"
- Limite inchiostro nero "100%"
- Limite inchiostro totale "380%"
- Valore UCA "75%"
Poi dai Ok a tutto e fai la conversione.
Tra i 2 files convertiti dovresti notare che il nero è molto più
"scheletrico" con le impostazioni di quest'ultimi "settaggi"
In ogni modo, sappi che qualsiasi impostazione tu adotterai mooooolto
probabilemnte la differenza tra RGB e CMYK sarà abissale (l'RGB ha colori
molto più vivi)
E anche se troverai un profilo CMYK che ti converte l'RGB con differenze
quasi inesistenti, quando andrai in tipografia, il risultato stampato sarà
completamente differente.
Mi spiace non esserti utile più di così, ma la "Gestione del colore" è una
cosa molto complicata, e c'è gente che vive proprio di questo.
Ciao.

 completamente differente.
Differente da cosa? Se il tuo schermo non è fuori a pala 
(nel qual caso non hai alcun termine di raffronto sulla 
base del quale valutare le differenze), il risultato di 
una conversione è proprio ciò che otterrai in stampa. 
Altrimenti come farebbe ad esistere il soft proofing? 
Quando la differenza è poca la spiegazione non è che 
i profili mentono circa quello che uscirà in stampa, 
ma che l'rgb di partenza ha un gamut simile a quello 
del cmyk di arrivo. 
E per l'appunto, tornando all'incomincio, perché mai 
in questo caso la scelta per l'rgb dovrebbe cadere 
su quello Adobe?
giordano 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.10.05....@skylink.it...


 le foto vengono benone in RGB???
Si può anche consegnare rgb. Dipende dal fornitore. 
Al punto in cui sei, d'altronde, se ti chiedono 
cmyk dagli cmyk e impara a non aspettarti molto 
da un metodo di lavoro che si basa su ciò che 
vedi a schermo. 
Sono curioso, bwm, di capire cosa te ne frega di 
avere fedeltà a colori che, non sto scherzando, 
sei tu e non il cad a definire quando appiccichi 
loro, del tutto arbitrariamente, l'interpretazione 
fornita dal tuo profilo monitor: non sarebbe più 
sensato convertirli con colorimetrico relativo 
in quadricromia e solo allora smanettare per 
farli apparire, _nei limiti del sistema cmyk_, 
il più possibile vicini a ciò che desideri? 
In altri termini, ho l'impressione che tu stia 
lavorando al contrario.  :) 
giordano 

 lavorando al contrario.  :)
Non so se il mio metodo di lavoro è il contrario di quello che dovrebbe
essere, certo è che lavorando con MAX ed essendo il monitor l'unica
interfaccia tra il programma e la mia interpretazione, siamo su un
territorio estremamente mobile, se poi aggiungiamo la modifica dei colori
che opera MAX utilizzando i vari sistemi illuminotecnici (Standard -
Radiosity) e le compensazioni necessarie per smorzare la saturazione, non ne
usciamo proprio più.
E' un lavoro molto soggettivo perchè non si basa su dati reali (colori
pantone ecc) ma su valori RGB e Texture RGB.
A prescindere dalle considerazioni fatte, forse ho trovato (casualmente) il
bandolo della matassa (ma forse è solo un'illusione)
Caricando l'immagine, PS mi chiede se voglio usare il profilo dell'immagine,
convertirlo o scartarlo senza operare alcuna gestione del colore.
Fino ad ora ho sempre utilizzato la 1° opzione, ma provando a scegliere la
3°, e impostando i profili di sistema come:
RGB        Adobe RGB 1998
CMYK    Euroscale Coated V2
Le differenze in stampa digitale sono estremamente lievi.
Non ho fatto la prova in tipografia, ma per ora mi basta.
Che ne pensi?
PS. Il tipo di immagini che faccio le puoi vedere su 
www.absolute2001.it

 Che ne pensi?
Che può benissimo funzionare. 
Se così è, vuol dire che Adobe RGB descrive bene l'output 
di MAX (incluse eventuali sue post-elaborazioni cromatiche) 
così come tu lo stai valutando attualmente (a monitor o con 
le stampe digitali); potrebbe peraltro essere una pura 
illusione, e in tal caso avresti brutte sorprese. 
Il mio consiglio? Tira fuori qualche dieci euro e fatti 
fare una prova colore _a laminazione_ (ie non digitale) 
di due versioni di uno stesso soggetto convertito con 
Photoshop in Euroscale coated (il programma utilizzerà 
Adobe RGB in quanto è ben lungi dal disabilitare il 
color management) utilizzando nel primo caso l'intento 
percettivo e nel secondo caso quello colorimetrico relativo. 
Se il risultato è soddisfacente, hai qualche probabilità 
in meno di incazzarti quando vai in tipografia e hai anche 
capito come devi convertire (ocio che l'intento ottimale 
dipende dal tipo di soggetto). 
Se decidi di realizzare questo test, ci informi circa 
l'esito? Grazie. 
giordano 

 giordano
lo studente

Benjamin, 
quanto segue ha tono lieve, dovendosi considerare la replica 
di uno che hai rischiato di far pisciare addosso dal ridere. 
Personalmente la tecnologia icc l'ho studiata e ho per il 
momento deciso di non utilizzarla. Dovessi cambiare idea, 
ed è possibile che lo faccia a breve, la introdurrei nel 
mio lavoro seguendone la logica e adottandone i metodi. 
Per gli stessi motivi per cui sto soprassedendo, sono disposto 
a credere che, davanti alla sua complessità e al suo costo in 
moneta, tempo ed energie mentali, alcuni di noi, pensando di 
avere sufficiente esperienza, possano cedere alla tentazione 
di operare in modo non ortodosso secondo proprie scorciatoie 
intese a rimuovere le difficoltà. 
Non vi è peraltro alcuna possibilità di confronto tra la teoria 
e queste alchimie: non si può, in altri termini, discutere di color 
management con chi vede in esso solo un ulteriore set di bottoncini 
e levette da azionare sulla base di personalissime teorie fino ad 
ottenere un riscontro positivo per un certo insieme di soggetti. 
Si tratta di due contesti le cui logiche non hanno nulla a che 
spartire. 
Se ti soddisfa la condizione che descrivi, nella quale Adobe RGB 
sostituisce sRGB come spazio di simulazione del generico monitor 
(perché così sostengono i tuoi occhi), la desaturazione software 
viene utilizzata al posto del soft proofing (perché tu la vedi 
concepita a questo scopo; o piuttosto, me maligno, perché ti 
accorgi che Adobe RGB sfora), una generazione del nero la cui 
stampa è resa impervia da una uca stralunata viene adottata come 
cautela proprio con quei fornitori di cui non ci si può fidare 
(una bella ucr no, eh?) e, dulcis in fundo, l'inchiostro nero 
viene usato con parsimonia in quanto certi stampatori passerebbero 
le proprie notti rimestando demoniaci intrugli color pece al solo 
scopo di sputtanarti i lavori (questa voglio sperare te l'abbiano 
raccontata), se tutto ciò ti soddisfa, sai dunque che ti dico? 
Ma vai con Dio, e che Dio ti benedica. 
giordano (stampatore) 
PS 
Se prometti di _non_ raccontarmi _mai_ come gestisci gli scanner, 
ti do pure la mia di benedizione. 

Guarda... scusami tanto.
Hai pienamente ragione tu.
Ciao e buon lavoro.

 rispetto a quello di uno CMYK Euroffset.
giordano 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.10.07....@skylink.it...
