Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: HarDisk allo stato solido...

Salve, premetto che sono un normale utente di computer, non faccio modding
estremo, non vado alla ricerca dell'ultimissima tecnologia, sono solo uno
scrittore.
Il post che sto facendo e' nato da una peculiarita' che ormai mi sta
rovinando diversi anni, ovvero il fatto che indipendentemente dal software
che uso quando il racconto che sto scrivendo supera un paio di decine di
mega (solitamente 4 o 5 milioni di caratteri effettivi) il computer mi va
in "meditazione guru" ogni volta che deve salvare, al che io posso
tranquillamente andarmi a fare un caffe'. Ho risolto parzialmente
comprandomi un 10'000rpm, ma comunque un paio di minutini di lavoro
rimangono sempre ad ogni salvataggio, con la lucina che lapeggia
follemente manco dovesse swappare questo mondo ed anche quell'altro...
di recente un mio amico mi ha detto che mi dovrei buttare su un hardisk
allo stato solido, visto che nemmeno un defrag oppure una cpu piu' potente
(pentium IV 3,4) mi aveva cambiato di molto il risultato.
effettivamente le caratteristiche che ho visto sono di tutto rispetto, ed
anche il fatto che abbiano un rischio di errore cosi' basso mi
permetterebbe ridurre la frequenza dei 9 giga di backup che attualmente
sono settimanali (a seguito il file a cui ho fatto riferimento, ma anche i
concorrenti piu' o meno segnalano cose molto simili)
http://www.memtech.com/pdfs/at3550ds.pdf
Il problema e' che un 60 gb di quel tipo ad oggi costa intorno ai 35'000
dollari australiani, equivalenti a 21-22'000 euro circa seguento l'andazzo
dei prezzi per alcuni mesi e facendomi un conto e' saltato fuori che se il
prezzo continua a scendere allo stesso modo, per scendere ad un prezzo
abbordabile di 700 dollari tocca aspettare 4 anni. Tra 4 anni
probabilmente in 60 gb non ci metto neanche il sistema operativo piu' word
processor.
Eccovi un paio di domande:
1) qualcuno sa se esistono rivenditori a prezzi piu' abbordabili?
Dato che uso soprattutto il portatile mi interesserebbero in particolar
modo le offerte sui portatili (quella di cui sopra riguarda un prodotto
per desktop, la versione per portatili e' di 27 giga, decisamente troppo
poco, 60 giga a me andrebbero stretti gia' adesso).
spero poco in una risposta positiva alla domanda di cui sopra, per cui ve
ne faccio un'altra:
2) Data la diffusione crescente di dispositivi allo stato solido come le
famose "chiavette", qualcuno sa se esistono delle aziende emergenti che
stanno pensando di portare degli hardisk allo stato solido alle "masse",
rendendoli acquistabili anche da chi non tiene un ferrari in garage,
oppure non guarda di continuo jet decollare o sottomarini attraccare?
Delle risposte gentili e non di derisione sarebbero apprezzate,
soprattutto la mia natura di niubbo in questo newsgroup, grazie.

 scrittore.
io sono solo un operaio 

 soprattutto la mia natura di niubbo in questo newsgroup, grazie.
Allora chi ti ha detto che gli HD allo stato solido sono più performanti ha
fatto un grande errore. Di norma il traferimento su questo tipo di
dispositivi è più lento rispetto ad un HD tradizionale. Il loro costo è
giustificato perché servono per particolari situazioni in cui un HD
tradizionale potrebbe rompersi, ad es. se soggetto a troppe vibrazioni o ad
elevate temperature, ma resta comunque il fatto che ci sono HD
"tradizionali" che possono lavorare in condizioni estreme (vedi il sito
della Hitachi per farti un'idea)
E poi venendo a monte del tuo problema che praticamente è inesistente in
quanto:
1) potresti potenziare la RAM mantenendo i programmi che stai utilizzando;
2) potresti utilizzare OpenOffice che utilizza file molto compressi
rispetto ai classici DOC di Word.
3) pèrché non frazionare quello che scrivi? Ad esempio metti ogni capitolo
in un file o ogni 50pagg. e il tutto è molto più fluido.
Poi nonc apisco la necessità di sostituire sistema, programmi ecc.., non ti
bastano le funzioni di Office97? Che motivo c'è di passare ad Office
3000??? Mbhò!
Ciao ;-))
-- 
Merlino XP®
_________________________________________________
ASUS A7V600 - XP 2600+ Maxtor 120+200GB - 9600PROEZ

 ha scritto nel messaggio
news:4275491c$0$20670$5fc...@news.tiscali.it...

LOL!

Delle risposte gentili e non di derisione sarebbero apprezzate,
Ma sei vero, per sul serio?
saluti,
Peltio
e l'ora tarda

 superi il megabyte, meglio se meno?
E dopo molte inutili risposte finalmente qualcuno ha usato il cervello
invece delle leve meccaniche.
Molti non capiscono che il problema e' nei metodi, molto piu' potenti della
pura forza bruta.

 soprattutto la mia natura di niubbo in questo newsgroup, grazie.
Ok, rispondo a me stesso forse qualcuno non ha capito bene quest'ultima
frase o il senso completo della mia domanda, visto che mi avete risposto
malamente, e deridendomi.
Io ero partito per quei motivi, e le soluzioni da voi dette le ho provate
tutte. (tranne passare a linux)
Alla fine e' diventata piu' una ricerca per pura curiosita'.
Forse avrei fato meglio a tagliare la spiegazione iniziale, a quanto pare
vi ha solo deviato dal rispondermi e abbiamo perso tempo tutti quanti. (io
l'ho fatto perdere a voi e voi l'avete fatto perdere a me) Vizio da
scrittore, devo sempre motivare le mie scelte, anche quando il motivo non
ha piu' nulla a che fare con la scelta, e la ricerca ormai e' divenuta
fine a se stessa.
E' logico che non vado comprarmi un hardisk allo stato solido per
scrivere, la mia domanda era piu' incentrata su quali sono le offerte
attuali e se esiste qualcosa per il mercato consumer, soprattutto ero
interessato a sapere se ci sono aziende che si muovono nella direzione di
portare questo genere di prodotto al mercato consumer.

 portare questo genere di prodotto al mercato consumer.
Ricordi il link che hai postato con le caratteristiche di un HD allo stato
solido?
Dagli un'occhiata, tra le altre caratteristiche:
- Full -55oC to +125oC military temperature range
- 2000G operating shock
- 20G operating vibration
- 26 Mbyte/sec cached Read performance
- 20 Mbyte/sec cached Write performance
Un HD con queste caratteristiche non ha prestazioni velocistiche elevate,
ma ha invece uno stato d'esercizio al di fuori di un HD tradizionale. Può
ad esempio essere installato su un aereo o su un altro dispositivo in
movimento. Oppure in un impianto industriale dove nell'ambiente ci sono
elevate temperature di esercizio.
Un utente casalingo non saprebbe cosa farsene di un HD così. Forse solo per
il fatto che ha una durata maggiore in termini di rottura, visto che non ha
parti in movimento. Ma le prestazioni sono comunque molto ben lontane di un
HD tradizionale.
Oggi l'industria delle memorie produce per il mercato consumer tipologie di
memorie portatili, tipo le MMC o le SD. Come ricorderai agli inizi
dell'estate scorsa la RAM per PC ha subito un lieve incremento perché i
produttori avevano spostato la produzione di memorie verso dispositivi
portatili e questo è ancora l'orientamento che ha il mercato data
l'esplosione di fotocamere digitali, lettori mp3, palmari, ecc. 
Non c'è un vero e proprio interesse nel produrre HD allo stato solido se
non per applicazioni a livello industriale/militare. 
Il mio consiglio è di provare OpenOffice salvando nel suo formato
proprietario e ovviamente di frammentare i files in modo da non
appesantirli eccessivamente.
Ciao


 appesantirli eccessivamente.
Grazie, i metodi per risolvere le questioni li ho gia' trovati da un pezzo
per conto mio (come gia' spiegato).

 senso chiamarlo piu' HD)
Soluzioni su Box USB2 come le vedi? Con HD da 2,5" intendo.


Ho letto velocemente il tuo problema, i dischi solidi per ora non hanno 
senso di esistere solo perche' oltre ad avere costi spropositati non hanno 
ne prestazioni ne affidabilita' migliori rispetto hai dischi tradizionali.
Non ho controllato i test che hai indicato ma presumo che il test da te' 
declamato con prestazioni superiori anche ad un disco da 10.000rmp sia 
riferito allo spostamento interno dei dati, cosa che nella pratica non 
avviene mai, sarebbe come spostare un file da una cartella ad un'altra 
cartella dello stesso disco, il tempo e' praticamente nullo anche se il file 
e' di dimensioni esagerate, visto che il file non viene spostato ma viene 
cambiata semplicemente l'allocazione.
Per oviare a tutti i problemi di lentezza (con un portatile la cosa non la 
puoi risolvere) montati sulla macchina il quantitativo ideale d ram con 4GB 
direi che sei apposto, anziche avere un normale disco ti compri un bel 
controller RAID SCSI o SATA 2 ci monti un 4,5,6 dischi dipende dal grado di 
sicurezza che vuoi raggiungere e ti garantisco che i tuoi problemi 
spariscono, dipende solo se il tempo che risparmi vale la spesa di circa 
3000-4000 euro. 

 Soluzioni su Box USB2 come le vedi? Con HD da 2,5" intendo.
in che senso? Non mi pare che si vendano HD solidi per usb2, e a cosa
servirebbero? Buoni per il backup, vista l'affidabilita', ma comunque un
HD solido per sfruttarne la velocita' e' piu' utile come HD primario.
-- 
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tin.it
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| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/

 3000-4000 euro.
la soluzione che avevo utilizzato non necessitava di roba cosi'
dispendiosa come un raid10, come ho detto quella era stata l'idea che
aveva fatto partire tutto, ma poi il tutto era andato per conto suo.
la prova comunque riguardava dei test standard con macro di word, per la
scrittura di dati.
comunque ecco la roba che ho letto in giro a riguardo della velocita'
che secondo te non e' elevata...
------------------
Why Do People Use Solid State Disks?
#1 - Application speedup - cited by 76% SSD buyers.
#2 - Environment is unsuitable for hard disks cited by 31% SSD buyers.
------------------
Why Are Solid State Disks Faster than Hard Disk Drives?
In multi user systems and most applications (excluding streaming video)
the most important factor which affects I/O Operations Per Second (IOPS)
is the random access time to seek data. In mechanically rotating media
like hard disk drives the average access time depends on the disk platter
rotation speed. At 15,000 RPM half a spin cycle takes 2 milli-seconds. In
SSDs, data is stored in semiconductor memory which can be randomly
accessed in microseconds or less. When taking into account the overhead of
interpreting disk commands this results in IOPS for commercially available
SSDs which are typically 50 to 1,000 times faster than IOPS for
commercially available hard disk drives
------------------
"Over all, based on elapsed time, the SSD array performed the queries 276
times faster than the ATA array. Using the 30 hour limitation on the queries"
------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.61.05...@ascu.unian.it...

Senti, ti possono scrivere che con la tua macchina puoi andare sulla luna, 
poi pero' sara' dura.
Ti ripeto sono tutte stronzate, per un unica ragione il bus piu' veloce 
utilizzato dall'archiviazione e' al momento lo scsi 320 od il sata 300, 
quindi i limiti sono quelli, il prodotto che hai fatto vedere te' ammesso e 
nn concesso che riesca a saturare tutta la banda disponibile di un ata 66 al 
massimo puo' andare come un comune HD.

parti in movimento.
Ci sarebbe il silenzio. Ma sono il costo e le dimensioni che tarpano le ali
a questo mercato. Tra dieci anni, chissà... i dischi rotanti li useranno
solo per il montaggio video, e avranno dimensioni di svariati TB, ma ora...
saluti,
Peltio

portare questo genere di prodotto al mercato consumer.
Non ci sono motivi per cui l'utente medio di PC debba aver bisogno di un
disco allo stato solido che costa N volte un disco fisso 'meccanico'. Solo
quando i prezzi dei dischi flash si abbasseranno drasticamente potrai
vederne qualcuno montato su PC ad uso generico.
saluti,
Peltio

 HD solido per sfruttarne la velocita' e' piu' utile come HD primario.
No intendo un BOX USB2 in cui inserire un HD per notebook. Visto che come
dici tu vai molto in giro e hai fatto fuori 4HD in due giorni potresti
pensare di utilizzare un HD esterno, magari da tenere a casa così è meno
soggetto allo stress da viaggio.


 massimo puo' andare come un comune HD.
Quoto tutto. 
I test che sono stai effettuati evidenziano come sia praticamente nullo il
tempo di ricerca (seek time) in un disco allo stato solido (da ora DSS),
visto che hai tutta la memoria disponibile in ogni sua parte. Basta solo
inserire l'indirizzo di memoria per accedere al dato, ma come prestazioni
globali è sicuramente inferiore rispetto ad un HD tradizionale.
Se fai un test con un file word, potresti vedere un certo risultato, ma
quando ci vai a mettere su 1000 file di word voglio vedere come li gestisce
il DSS se già le memorie Secure Digital da 1GB ci mettono svariati secondi
per cancellare un file Jpg in una fotocamera digitale. Gli HD tradizionali
sono cmq. e sempre più veloci anche se hanno un tempo di latenza
(8-15millisecondi) che perdono nella fase di accesso ai dati.
Quindi ti ripeto secondo me il DSS ha ragione d'essere solo per quelle
applicazioni dove un normale non potrebbe essere utilizzato.
