Newsgroup: it.salute
Titolo: Fanculo l'aspartame... viva la Stevia !

Come da oggetto:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/9f3522252f83e398
E già otto anni fa:
 
http://groups.google.it/group/it.medicina.tumori/msg/14b544a4796debb4
 
http://groups.google.it/group/it.medicina.tumori/msg/096a345387ccb64a
Bye,
   *GB*

E già otto anni fa:
e piu' recentemente :
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/86abd3334a5e5b54?hl=it
url breve 
http://tinyurl.com/52fq4l
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 


http://tinyurl.com/52fq4l
Aembra che chi vuol commercializzare la stevia abbia qualche problema 
http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!DocNumber&lg=it&type_doc=Decision&an_doc=2000&nu_doc=196
url breve 
http://tinyurl.com/4577rn
2000/196/CE: Decisione della Commissione, del 22 febbraio 2000, relativa al
rifiuto di immissione sul mercato della «Stevia rebaudiana Bertoni: piante e
foglie essiccate» come nuovo prodotto o ingrediente alimentare ai sensi del
regolamento (CE) n. 258/97 del Parlamento europeo e del Consiglio
[notificata con il numero C(2000) 77]
DECISIONE DELLA COMMISSIONE
del 22 febbraio 2000
relativa al rifiuto di immissione sul mercato della "Stevia rebaudiana
Bertoni: piante e foglie essiccate" come nuovo prodotto o ingrediente
alimentare ai sensi del regolamento (CE) n. 258/97 del Parlamento europeo e
del Consiglio
[notificata con il numero C(2000) 77]
(Il testo in lingua olandese è il solo facente fede)
(2000/196/CE)
LA COMMISSIONE DELLE COMUNITÀ EUROPEE,
visto il trattato che istituisce la Comunità europea,
visto il regolamento (CE) n. 258/97 del Parlamento europeo e del Consiglio,
del 27 gennaio 1997, sui nuovi prodotti e i nuovi ingredienti alimentari(1),
e in particolare l'articolo 7,
vista la richiesta presentata dal professor J. Geuns del laboratorio di
fisiologia vegetale dell'Università cattolica di Lovanio (KUL) alle
competenti autorità belghe il 5 novembre 1997, al fine dell'immissione sul
mercato della "Stevia rebaudiana Bertoni: piante e foglie essiccate" come
nuovo prodotto o nuovo ingrediente alimentare,
visto il primo rapporto di valutazione elaborato dalle competenti autorità
belghe, trasmesso dalla Commissione agli Stati membri il 18 agosto 1998,
considerando quanto segue:
(1) Il primo rapporto di valutazione elaborato dalle competenti autorità
belghe è giunto alla conclusione che, sulla base delle informazioni
disponibili, il prodotto non dovrebbe ottenere l'autorizzazione
all'immissione sul mercato.
2) In risposta al primo rapporto, il richiedente ha fornito una
documentazione supplementare alla Commissione la quale ha trasmesso la
stessa agli Stati membri e al comitato scientifico dell'alimentazione.
3) A norma dell'articolo 7 del regolamento, è stato realizzato un rapporto
di valutazione supplementare e il 17 giugno 1999 il comitato scientifico
dell'alimentazione ha adottato un parere che conferma sostanzialmente il
primo rapporto di valutazione.
4) La Stevia rebaudiana Bertoni, piante e foglie essiccate, è un nuovo
prodotto alimentare ai sensi del regolamento (CE) n. 258/97. Non essendo
stato dimostrato che soddisfa i criteri di cui all'articolo 3, paragrafo 1,
del regolamento, il prodotto non può essere immesso sul mercato della
Comunità.
5) Le misure previste dalla presente decisione sono conformi al parere del
comitato permanente per i prodotti alimentari,
HA ADOTTATO LA PRESENTE DECISIONE:
Articolo 1
La "Stevia rebaudiana Bertoni: piante e foglie essiccate" non può essere
immessa sul mercato comunitario come nuovo prodotto o ingrediente
alimentare.
Articolo 2
Il professor J. Geuns, Laboratorio di fisiologia vegetale dell'università
KUL, Kardinal Mercierlaan 92, 3001 Heverlee, Belgio, è destinatario della
presente decisione.
Fatto a Bruxelles, il 22 febbraio 2000.
etc etc etc 
per cui i NAS operarono ampi sequesrri in quegli anni nei negozietti e nelle
erboristerie che la vendevano .   
:-O 


 Come da oggetto:
Diciamo pure che tra tutti e due, di sapore, non si sa quale sia più 
cattivo. L'aspartame è di un dolciastro sgradevole (almeno per quanto mi 
riguarda, so che c'è chi apprezza), la stevia sa di liquirizia e ammazza 
completamente i sapori (la metti nel tè e hai un singolare sapore di infuso 
tè-liquirizia).
Per carità, i dolcificanti, a mio giudizio (e solo per una questione di 
sapore) meno si usano, meglio è.
WD 

sgas ha scritto:
 > 
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/86abd3334a5e5b54?hl=it
 > url breve
 > 
http://tinyurl.com/52fq4l
da cui riporto le sue argomentazioni del 2004:
 > Resta comunque difficilmente credibile che  la  commissione europea
 > chiamata a  esprimere un giudizio sulla opportunita' di
 > commercializzare la stevia sia popolata di fessi .
Oh no, sono parecchio furbi invece!
 > Resta comunque possibile che sia popolata di corrotti ma ,
 > oltre a dirlo bisognerebbe dimostrarlo .
"Corrotti" non è un termine politicamente corretto...
di conseguenza chi si azzarda a tentare di dimostrarlo
viene messo assai presto in condizione di non nuocere.
 > The Problem with Stevia
Mi sembra un problema di econofisica: come riuscire a far passare
un lasso di tempo sufficiente a rientrare delle spese di
ricerca, sviluppo e marketing dell'edulcorante artificiale
concorrente delle maledette foglioline dolci.
 > Reproductive problems.
 > Stevioside seems to affect the male reproductive organ system,
 > European scientists concluded last year. When male rats were fed
 > high doses of stevioside for 22 months, sperm production was reduced,
 > the weight of seminal vesicles (which produce seminal fluid) declined,
 > and there was an increase in cell proliferation in their testicles,
 > which could cause infertility or other problems. [1]
 >
 > 1 J. Food Hyg. Soc. Japan 26: 169, 1985.
Quel riferimento non sono riuscito a trovarlo,
ma quest'altro è più recente:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10619379
  J Ethnopharmacol. 1999 Nov 1;67(2):157-61.
   Effects of chronic administration of Stevia rebaudiana
   on fertility in rats.
  Melis MS.
  Departamento de Biologia, Setor de Fisiologia,
  Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras,
  Universidade de São Paulo, Ribeirão Preto, Brazil.
  msmelis (at) 
ffclrp.usp.br
   A study conducted on prepubertal male rats showed that chronic
  administration (60 days) of a Stevia rebaudiana aqueous extract
  produced a decrease in final weight of testis, seminal vesicle and
  cauda epididymidis. In addition, the fructose content of the accessory
  sex glands and the epididymal sperm concentration are decreased.
  Stevia treatment tended to decrease the plasma testosterone level,
  probably by a putative affinity of glycosides of extract for a certain
  androgen receptor, and no alteration occurred in luteinizing hormone
  level. These data are consistent with the possibility that Stevia
  extracts may decrease the fertility of male rats.
Tanto per cominciare, notiamo che quel "Setor de Fisiologia"
è dislocato presso una "Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras",
come a dire che le loro pubblicazioni siano un po' romanzate.
Poi, che diamine sostiene quell'abstract? Che quei dati sono coerenti
con la possibilità che gli estratti di Stevia possano diminuire
la fertilità di ratti maschi.
Vietare la Stevia per una cosa del genere è semplicemente ridicolo
quando la potenza estrogena della soia, legale e propagandata in tutte
le salse da vegetariani e salutisti, è decisamente maggiore:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650557
  Hum Reprod. 2008 Jul 23.
   Soy food and isoflavone intake in relation to semen quality parameters
   among men from an infertility clinic.
  Chavarro JE, Toth TL, Sadio SM, Hauser R.
  Department of Nutrition, Harvard School of Public Health,
  665 Huntington Ave., Boston, MA, USA.
   BACKGROUND High isoflavone intake has been related to decreased
  fertility in animal studies, but data in humans are scarce. Thus, we
  examined the association of soy foods and isoflavones intake with semen
  quality parameters. METHODS The intake of 15 soy-based foods in the
  previous 3 months was assessed for 99 male partners of subfertile
  couples who presented for semen analyses to the Massachusetts General
  Hospital Fertility Center. Linear and quantile regression were used
  to determine the association of soy foods and isoflavones intake with
  semen quality parameters while adjusting for personal characteristics.
  RESULTS There was an inverse association between soy food intake and
  sperm concentration that remained significant after accounting for
  age, abstinence time, body mass index, caffeine and alcohol intake and
  smoking. In the multivariate-adjusted analyses, men in the highest
  category of soy food intake had 41 million sperm/ml less than men who
  did not consume soy foods (95% confidence interval = -74, -8; P, trend
  = 0.02). Results for individual soy isoflavones were similar to the
  results for soy foods and were strongest for glycitein, but did not
  reach statistical significance. The inverse relation between soy food
  intake and sperm concentration was more pronounced in the high end of
  the distribution (90th and 75th percentile) and among overweight or
  obese men. Soy food and soy isoflavone intake were unrelated to sperm
  motility, sperm morphology or ejaculate volume. CONCLUSIONS These data
  suggest that higher intake of soy foods and soy isoflavones is
  associated with lower sperm concentration.
Ma andiamo avanti... Sgas riportava:
 > Cancer. In the laboratory, steviol can be converted into a mutagenic
 > compound, which may promote cancer by causing mutations in the cells'
 > genetic material (DNA). We don't know if the conversion of stevioside
 > to steviol to a mutagen happens in humans, says Huxtable. It's
 > probably a minor issue, but it clearly needs to be resolved.
E questa parrebbe proprio una bufala, poiché nessuno è riuscito a
replicare i risultati di codesto studio, che è quello che affermava
quanto sopracitato:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3887402
  Proc Natl Acad Sci U S A. 1985 Apr;82(8):2478-82.
   Metabolically activated steviol, the aglycone of stevioside,
   is mutagenic.
  Pezzuto JM, Compadre CM, Swanson SM, Nanayakkara D, Kinghorn AD.
   Stevioside, a constituent of Stevia rebaudiana, is commonly used as
  a noncaloric sugar substitute in Japan. Consistent with reports in the
  literature, we have found that stevioside is not mutagenic as judged
  by utilization of Salmonella typhimurium strain TM677, either in the
  presence or in the absence of a metabolic activating system. Similar
  negative results were obtained with several structurally related
  sweet-tasting glycosides. However, steviol, the aglycone of stevioside,
  was found to be highly mutagenic when evaluated in the presence of
  a 9000 X g supernatant fraction derived from the livers of Aroclor
  1254-pretreated rats. Expression of mutagenic activity was dependent on
  both pretreatment of the rats with Aroclor 1254 and addition of NADPH;
  unmetabolized steviol was not active. The structurally related species,
  isosteviol, was not active regardless of metabolic activation.
  Similarly, chemical reduction of the unsaturated bond linking the
  carbon-16 and -17 positions of steviol resulted in the generation of
  two isomeric products, dihydrosteviol A and B, that were not mutagenic.
  In addition, ent-kaurenoic acid was found to be inactive. It is
  therefore clear that a metabolite of an integral component of
  stevioside is mutagenic; structural features of requisite importance
  for the expression of mutagenic activity include a hydroxy group
  at position 13 and an unsaturated bond joining the carbon atoms at
  positions 16 and 17. A potential metabolite of steviol, steviol-16
  alpha,17-epoxide, was synthesized chemically and found to be
  ineffective as a direct-acting mutagen. Thus, although stevioside
  itself appears innocuous, it would seem prudent to expeditiously
  and unequivocally establish the human metabolic disposition
  of this substance.
Di alcune ricerche successive (che addirittura prospettano un effetto
anti-cancro della Stevia), ho già riportato i link in ISM:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/9f3522252f83e398
Aggiungo questo abstract sul rebaudioside A, un'altra delle sostanze
dolcificanti contenute nella Stevia, e su cui si sta orientando
la Coca-Cola (vedi altro mio post in questo stesso thread):
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18293214
  Int J Toxicol. 2008 Jan-Feb;27(1):65-80.
   A 90-day oral (dietary) toxicity study of rebaudioside A
   in Sprague-Dawley rats.
  Nikiforov AI, Eapen AK.
  Toxicology Regulatory Services, Inc., Charlottesville,
  Virginia 22911, USA.
  anikiforov (at) 
toxregserv.com
   Rebaudioside A is one of several glycosides found in the leaves of
  Stevia rebaudiana (Bertoni) Bertoni (Compositae) stevia that has been
  identified as a potential sweetener. The present study (initiated in
  April 2006 and completed in October 2006) evaluated the safety of this
  sweetener when administered as a dietary admix at target exposure
  levels of 500, 1000, and 2000 mg/kg/day to Sprague-Dawley rats for 90
  days. There were no treatment-related effects on the general condition
  and behavior of the animals as determined by clinical observations,
  functional observational battery, and locomotor activity assessments.
  Evaluation of clinical pathology parameters revealed no toxicologically
  relevant, treatment-related effects on hematology, serum chemistry,
  or urinalysis. Macroscopic and microscopic findings revealed no
  treatment-related effects on any organ evaluated. Lower mean body
  weight gains were noted in males in the 2000 mg/kg/day group throughout
  the study, which was considered to be test article related; however,
  given the small magnitude of the difference as compared to controls,
  this effect was not considered to be adverse. Results of this study
  clearly demonstrate that dietary administration of high concentrations
  of rebaudioside A for 90 consecutive days to Sprague-Dawley rats was
  not associated with any signs of toxicity.
E questa è una review conclusiva recente, che assolve la Stevia
evidenziando come i paventati effetti mutageni dei suoi princìpi
non siano stati confermati:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18556105
  Food Chem Toxicol. 2008 Jul;46 Suppl 7:S83-91.
   A critical review of the genetic toxicity of steviol
   and steviol glycosides.
  Brusick DJ.
  Brusick Consultancy, 123 Moody Creek Road, Bumpass,
  VA 23024, United States.
  Brusick41 (at) 
aol.com
   Extracts of the leaves of the stevia plant (Stevia rebaudiana Bertoni)
  are used to sweeten food and beverages in South America, Japan
  and China. The components responsible for the sweet properties
  of the plant are glycosides of steviol, primary stevioside
  (ent-13-hydroxykaur-16-en-18-oic acid), which is 250-300 times sweeter
  than sucrose and rebaudiosides A and C. Stevioside and steviol have
  been subjected to extensive genetic testing. The majority of the
  findings show no evidence of genotoxic activity. Neither stevioside
  nor its aglycone steviol have been shown to react directly with DNA
  or demonstrate genotoxic damage in assays relevant to human risk.
  The mutagenic activity of steviol and some of its derivatives,
  exhibited in strain TM677, was not reproduced in the same bacteria
  having normal DNA repair processes. The single positive in vivo study
  measuring single-strand DNA breaks in Wistar rat tissues by stevioside,
  was not confirmed in experiments in mice and appears to be measuring
  processes other than direct DNA damage. Neither stevioside nor
  steviol-induced clastogenic effects at extremely high dose levels
  in vivo. Application of a Weight-of-Evidence approach to assess
  the genetic toxicology database concludes that these substances
  do not pose a risk of genetic damage following human consumption.
Infine, Sgas così gongolava:
 > 2000/196/CE: Decisione della Commissione, del 22 febbraio 2000,
 > relativa al rifiuto di immissione sul mercato della «Stevia rebaudiana
 > Bertoni: piante e foglie essiccate» come nuovo prodotto o ingrediente
 > alimentare ai sensi del regolamento (CE) n. 258/97 del Parlamento
 > europeo e del Consiglio [notificata con il numero C(2000) 77]
 >
 > per cui i NAS operarono ampi sequesrri in quegli anni nei negozietti
 > e nelle erboristerie che la vendevano .
Bravi NASoni... li paghiamo apposta per far guadagnare di più
la multinazionale americana che ha il brevetto dell'edulcorante
artificiale concorrente e gli operai chimici cinesi che lo producono,
rovinando invece i coltivatori italiani... poi ci si lamenta della
crisi nera che sta attanagliando il Paese (al punto che molta gente
non ha più nemmeno i soldi per andare dal dentista).
Bye,
   *GB*

Will Dearborn ha scritto:
 > Diciamo pure che tra tutti e due, di sapore, non si sa quale sia più
 > cattivo. L'aspartame è di un dolciastro sgradevole (almeno per quanto
 > mi riguarda, so che c'è chi apprezza), la stevia sa di liquirizia
 > e ammazza completamente i sapori (la metti nel tè e hai un singolare
 > sapore di infuso tè-liquirizia).
A parte che io troverei ottima una Coca-Cola al sapore di liquirizia,
quello è il sapore della Stevia nel suo complesso, ma non è il sapore
di uno dei suoi princìpi attivi estraibili, il rebaudioside A.
 > Per carità, i dolcificanti, a mio giudizio (e solo per una questione
 > di sapore) meno si usano, meglio è.
In linea di massima sono d'accordo con te. Comunque non si può fare
a meno di notare come la Coca-Cola stia studiando il rebaudioside A
(comunemente chiamato rebiana) e ne abbia già iniziato lo sviluppo
e la commercializzazione, come si vede da questi tre abstract:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18554769
  Food Chem Toxicol. 2008 Jul;46 Suppl 7:S75-82.
   Development of rebiana, a natural, non-caloric sweetener.
  Prakash I, Dubois GE, Clos JF, Wilkens KL, Fosdick LE.
  The Coca-Cola Company, One Coca-Cola Plaza, Atlanta,
  GA 30301, United States.
  iprakash (at) 
na.ko.com
   Rebiana is the common name for high-purity rebaudioside A,
  a natural non-calorie sweetener 200-300 times more potent than
  sucrose. It provides zero calories and has a clean, sweet taste
  with no significant undesirable taste characteristics. It is functional
  in a wide array of beverages and foods and can be blended with other
  non-calorie or carbohydrate sweeteners. It is stable under dry
  conditions, and has much better stability than aspartame or neotame
  in aqueous food systems. Studies undertaken for the development of
  a purification process and for the full characterization of the
  properties of rebiana are reported here.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18555576
  Food Chem Toxicol. 2008 Jul;46 Suppl 7:S1-S10.
   Overview: the history, technical function and safety of
   rebaudioside A, a naturally occurring steviol glycoside,
   for use in food and beverages.
  Carakostas MC, Curry LL, Boileau AC, Brusick DJ.
  Scientific and Regulatory Affairs, The Coca-Cola Company,
  1 Coca-Cola Plaza, Atlanta, GA 30313, United States.
  mcarakostas (at) 
na.ko.com
   Rebaudioside A is a sweet tasting steviol glycoside extracted and
  purified from Stevia rebaudiana (Bertoni). Steviol glycosides can
  currently be used as a food ingredient in only a handful of countries.
  Questions on specifications, safety and special population effects have
  prevented steviol glycosides from obtaining a legal status permitting
  their use as a sweetener in most countries. A set of papers reporting
  results of research studies and reviews has been compiled in this
  Supplement to definitively answer unresolved questions. Specifically,
  recently completed studies on the general and reproductive toxicity of
  rebaudioside A corroborate studies carried out with purified steviol
  glycosides demonstrating safety at high dietary intake levels.
  Comparative metabolism studies provide further affirmation of the
  common metabolic pathway for all steviol glycosides and the common
  metabolism between rats and humans. Finally, clinical studies provide
  further evidence that purified rebaudioside A has no effect on either
  blood pressure or glucose homeostasis. This paper summarizes the
  information used to conclude that high purity rebaudioside A (rebiana)
  produced to food-grade specifications and according to Good
  Manufacturing Practices is safe for human consumption under its
  intended conditions of use as a general purpose sweetener.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18717571
  J Agric Food Chem. 2008 Sep 24;56(18):8507-13.
   Photostability of rebaudioside A and stevioside in beverages.
  Clos JF, DuBois GE, Prakash I.
  The Coca-Cola Company, One Coca-Cola Plaza, Atlanta,
  Georgia 30313, USA.
   The Coca-Cola Company and Cargill, Inc. have initiated the development
  and commercialization of the Stevia rebaudiana (Bertoni) derived
  sweetener rebaudioside A. Efforts were focused on high purity
  rebaudioside A (>97% by HPLC), commonly known as rebiana. In the
  course of the development program, extensive stability studies were
  carried out on rebiana, all supporting good stability for use in
  all food and beverage applications, including conditions where
  rebiana-sweetened beverages were exposed to light. Our findings
  on rebiana light stability refute those of an earlier study that
  suggested rebaudioside A to be unstable to sunlight exposure, while
  the structurally homologous stevioside is stable. We replicated the
  earlier study and found no significant photodegradation for either
  rebaudioside A or stevioside.
Altre info sulla rebiana le trovate nel sito Cargill:
 
http://www.cargill.com/rebiana/ps_rebiana.htm
   Cargill and The Coca-Cola Company are working in partnership to
  develop and introduce the industry's first natural, zero-calorie
  sweetener. Called rebiana, the sweetener will help meet consumer
  demand for natural, reduced-calorie food and beverage options.
  Rebiana comes from the leaf of the stevia plant, which was discovered
  more than 200 years ago in South America and used as a sweetener in
  various parts of the world for more than two decades.  Rebiana consists
  of only the best-tasting components of the stevia leaf, and does not
  have a lingering aftertaste.  Together, the companies plan to offer
  rebiana to sweeten a variety of foods and beverages for consumers
  around the world to enjoy.  This marks Cargill's entry into the
  high-intensity sweetener market.
Inoltre:
 
http://www.cargill.com/rebiana/ps_rebiana_rebianafactsheet.htm
   Rebiana Fact Sheet
 
http://www.cargill.com/rebiana/ps_rebiana_steviafactsheet.htm
   Stevia Fact Sheet
 
http://www.cargill.com/rebiana/ps_rebiana_faq.htm
   Frequently Asked Questions
Bye,
   *GB*

  diventa argomento a sostegno della stessa...mah..
QUOTO TUTTO    
.
.
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.
.
.
.
ma avrei altro da aggiungere 
Il succo era " perche' la stevia non e' commercializzata " me pare. 
Semplicemente perche' i produttori/importatori non hanno saputo/voluto
esibire la prova della sua 'innocuita' come richiesto dalla commissione che
e' deputata all' uopo. Piaccia e non piaccia.E non e' colpa mia ne dei NAS.
Volendo essere malizioso (e lo sono) potrei supporre una convenienza degli
istessi medesmi per una piu' redditiva vendita on line o sottobanco.
:-)invece di sottostare alle filiere commerciali. 
IMBO, naturalmente.  
Posso anche aggiungere che per lo stevioside et i suoi derivati *forse* si
possono trovare articoli pro e contro spulciando medline 
In cui si hanno 8 risultati , mi pare , inserendo le cheiuords 
* stevioside  cancer " . In niuno di essi si parla di esserini superiori ai
topi e con risultati alterni. Ne crepati ne resuscitati.
Quindi , ad esser pratici , che abbiano o meno attivita' anti o protumorale
negli umani poco me ne cale anche se molto me ne dole.
Quindi , come il nostro interlocutore ha detto e' un po' poco per condanne o
assoluzioni. 
Gongolando posso testimoniargli pero' che non ho ne 
la rinite o la sinusite cronica.
Non sono anosmico , non ho apparentemente cancri etmoidali, ne parkinson ne
sclerosi . Sto valutando l'Alzheimer. Ma leggendo sto' gruppo mi sembra di
esser messo bene.
In effetti il saporaccio da lui descritto si sente.
Ieri sera mi son  bisfenolato tutto .
per gli altri vizi che hai supposto qui:
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/3f5460a5d5d698a8?hl=it
http://tinyurl.com/3oplvy
 
non posso violare la mia privacy ...   ma ne ho di peggiori.
:-) di Uguccioniana memoria   
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Nothing personal, Sonny  , it’s just business ... 
[follows  a lot of  bang bang ] 
      (The Godfather)  


http://tinyurl.com/3oplvy
 
no , era qui:
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/e54c11d3e3884dca?hl=it%03f5460a5d5d698a8
:-) 
sgrat
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
