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Titolo: The EOE Finale Incomprensibile? [Spoiler]

Ho visto proprio oggi il film di The End of Evangelion fansubbatto in
italiano e devo dire che mi ha soddisfatto in pieno, davvero un filmone che
mi ha chiarito parecchie dei misteri che non avevo afferrato nella serie TV.
Sperando che l'argomento non abbia ormai saturato il newsgroup avrei un paio
di questioni da discutere.
Riguardo alla componente "mistica" mi ritengo più che soddisfatto visto che
alla fine se uno vuole ha tutti i pezzi del puzzle per risolvere ogni
mistero, ciò che invece mi ha incasinato è l'aspetto psicologico del film
che se lo collego a quello della serie TV mi fa uscire pazzo.
Da qui in poi SPOILER
Insomma quello che non capisco è soprattutto l'ultimo quarto d'ora in cui
Shinji fa il punto della situazione con Rei/Lilith parlando di sogno e
realtà, e quando si immaggina (perché se la immaggina vero?) la scena con
Asuka in cui sclerano tutti e due: dove vuole andare a parare Hanno?
E poi ci sono quei maledetti minuti finali in cui si ritrovano Asuka e
Shinji sulla spiaggia, ma perché cavolo lui tenta di strangolarla e
soprattutto la frase finale di Asuka come è da interpretare?
Ma soprattutto ogni essere umano dovrebbe poter ritornare alla sua forma se
lo volesse  possibile che gli unici a volerlo siano loro due? e poi Shinji
stesso non aveva rifiutato il completamento proprio x rivedere le persone a
lui care dicendo a Lilith di ripristinare gli AT Field? Quindi o gli altri
ritorneranno a essere loro stessi in un secondo momento oppure Shinji
rimarrà gabbato (anche se secondo me visto che Lilith muore saranno
costretti a tornare alla loro vera forma così come Shinji aveva richiesto a
meno che il processo per il perfezionamento una volta trasformati gli uomini
in LCL non abbia più bisogno di Lilith).
Se collego poi il Film alla fine della serie TV c'è una cosa che non ho
assolutamente capito:  ma Shinji nella serie TV ACCETTA di fondersi con
l'umanità e nel Film no? Infatti quando si accetta e supera le proprie paure
in TV si vede che si apre all'esterno e ritrova tutte le persone care, per
cui in pratica si dovrebbe trovare nel ventre di Lilith ed aver accettato di
vivere dentro di esso fuso con le altre persone a lui care(anche se pure qui
mi sorge un dubbio, difatti Gendo e Yui non dovrebbero trovarsi da un'altra
parte?)  e quindi non è possibile il finale del Film in cui invece Sinhii ed
Asuka riemergono dal LCL uscendo da Lilith.
Mah spero che qualcuno sia in grado di risponderimi visto che da solo
proprio non ci arrivo e il cervello mi sta diventando LCL^__^
P.S. Vorrei esprimere per finire la mia "compassione" x due personaggi
ovvero Gendo e Yui Ikari che alla fin fine sono gli unici che faranno una
brutta fine: il primo verrà sbranato dal figlio e non sarà neanche incluso
nel Third Impact, mentre Yui divenuta un Dio vagerà per l'eternità nello
spazio, non vi sembra una punizione un pò troppo severa x i due piccioncini?
In fondo alla fine saranno gli unici che non potranno avere ciò che vorrano:
stare insieme...
Ciao By Sisma^__^

 in TV si vede che si apre all'esterno e ritrova tutte le persone care
Negli ep 25 e 26 Shinji capisce l'errore di chiudersi in se stesso e accetta
di aprirsi al mondo, agli altri; insomma di vivere; non accetta il "third
impact". Io almeno l'ho sempre intesa così.

stare insieme...
Torno sul''nG dopo una lunga pausa...proprio quando tutti se ne vanno
in vacanza io torno ;)...cmq, non mi dilungo tanto sulle varie
riflessioni perchè ne sto parlando (troppo) con amici vari e le
persone sul forum di AnimeClick, però...ah, si...
S
P
O
I
L
E
R
i due finali coincidono, anche se non sembra...nel film Shinji accetta
il Third Impact per poi rifiutarlo, tornando alla sua forma "solida",
l'ultima scena della spiaggia, come Asuka...questo significa che una
persona se lo vuole può "evitare" il Third Impact...nella serie la
frase "ma allora posso vivere in questo mondo" significa proprio che
Shinji accetta le gioie ed i dolori del mondo reale...non so come sia
stata fansubbata in italiano EoE, ne come hanno tradotto "kumochi
warui", però in molte fansub/traduzioni è stato maltrattato...cmq la
cosa più semplice è da assumere che quella frase, essendo così
distante dalla "gioia totale" del Third, indichi che Asuka e Shinji ne
sono fuori, hanno passato il loro purgatorio, non per finire in
paradiso, ma semplicemente hanno accettato loro stessi ed il mondo
reale, cosa che IMO Hanno voleva comunicare sia nei film sia che in
tutta la serie.
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://www.geocities.com/khan_briareos/index.htm
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feeling" = "Che strana sensazione"
Ma soprattutto, il fatto e' che "kimochi warui" puo' ha un senso molto
vago... penso che "mi sento male" vada benissimo, pero'...
ja nee.. 
giusto una sorpresina per i vecchi... 

feeling" = "Che strana sensazione"
Non so quale sia la traduzione giusta. Volevo solo dire che "weird" in
inglese e' uno "strano" che inquieta, che fa paura... quindi puoi
leggerlo come "Che sensazione inquietante".
Che, ad ogni modo, e' ancora abbastanza lontano dal "disgustoso"...
--
----------------
     C E Z
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juli...@tiscali.it

 Asuka e poi se la è trovata caanto?
In effetti a proposito di questo ho trovato su un sito lo stroyboard fatto
da Hanno x EOE che prevedeva delle scene in più di quelle poi realizzate x
la scena finale. In queste scene poi tagliate in fase i lavorazione si
vedeva Shinji che azionata l'espulsione dell'entry plug dice addio alla
madre e ritorna sulla terra, si mette ad erigire le tombe con i nomi di ogni
personaggio di Eva tranne di Rei Ayanami, e proprio mentre sta facendo
questo arriva Asuka che butta giù quella con il suo nome (se ci fate caso
quando Hanno fa vedere le palizzate c'è n'è una spezzata ^__^), x cui sia
Shinji che Asuka erano ritornati sulla terra già da tempo quando noi li
vediamo sulla spiaggia.... E sempre secondo lo Storyboard originale Asuka
non Avrebbe dovuto dire QUELLA frase finale ma una del tipo "non ti
permetterò di uccidermi"....
Francamente quello che viene letto sui vari siti è da prendere con le pinze
però visto che se ci pensate le cose tornano e che sul sito c'è anche la
scannerizzazione di tale Storyboard e che tutto era raccontato con dovizia
di particolari (Io ho riportato solo alcune delle chicche sulle scene
"tagliate") tenderei a credergli.
Detto questo devo dire che odio Hanno, visto che se avesse fatto gli ultimi
15' di Evangelion in maniera meno ambigua avrebbe raggiunto più facilmente
il suo scopo lui e reso più felice noi ^__^
Ciao By Sisma

vago... penso che "mi sento male" vada benissimo, pero'...
Io baso la mia traduzione di EoE su 
www.evaotaku.com
, so che č fatta
bene perchč ci ha partecipato Bochan Bird/MMKokusya, che č stato
interpellato dalla Dynamic nostrana per una piccola consultazione
delle parti aggiuntive delle ultime cassette a testimonianza della sua
traduzione (ci credo, č giapponese...la traduzione č fatta da due
persone, entrambe parlano inglese e giapponese molto bene)...cmq,
sulla ML inglese di Eva si č piů volte discusso come kimochi warui
abbia la sua migliore traduzione in "how distusting"...cmq non conosco
il giapponese cosě bene da discutere di questa affermazione...cmq
conoscendo le persone che hanno realizzato la traduzione so che ci si
puň fidare...


 i due finali coincidono, anche se non sembra...
Piu' o meno si potrebbe dire, forse viene meglio se li si vede come i due
lati della striscia di Moebius... l'intento per Anno era quello di
comunicare il suo stato d'animo con un linguaggio metaforico, da cui un
clima diverso dei finali (soprattutto il titolo "one more final" e' in se'
abbastanza ironico). Da una parte si parla di scoperta dell'"altro" (in
questo caso Asuka) e dall'altra la perdita' dell'"altro" (come morte di se
stessi proprio nel punto dove il proprio essere si afferma di piu').
Second le mie fonti in origine Anno aveva realizzato la puntata 25 ma
dovette fermarsi per la 26, che doveva ancora essere pianificata per bene. I
motivi potrebbero essere stati non solo tempo e soldi ma anche idee.
La 26 del film e' stata piu' o meno ricreata partendo da quella televisiva.
Il senso del finale di Evangelion e' per l'appunto la comunicazione del
mondo interiore del regista. Non a caso nelle sue interviste si trovano
anche frasi del tipo: 'Most anime makers are basically autistic.' (qualcuno
ha parlato di AT-field?) o '"In the process of making 'Evangelion', I found
out what kind of a person I am," he says candidly. "I acknowledged that I'm
a fool." He stresses the importance for anime artists to have diverse
interests in things beside animation.'.
L'identificazione del pubblico con Anno puo' anche essere possibile (visto
che anche Anno e' stato ed e' tutt'ora un otaku), ma non penso fosse proprio
questo quello a cui mirasse maggiormente. Piuttosto, si puo' dire ci sia un
suo percorso di autocritica nei confronti del suo essere otaku, da cui la
distruzione di personaggi e storia in contrasto al desiderio di piacere
narcisistico degli otaku. Anno e' tuttavia in bilico tra il pensiero di
rigettare l'interiorizzazione del mondo (limitare il suo mondo solo alle
cose piacevoli) o affermarla come propria realta'. Alla fine Anno ne e'
uscito parecchio confuso, non sapendo piu' cosa fare (dopo il The End si e'
sentito "non vivo ma neppure morto"). Piuttosto, le lamentele degli otaku
non gli sono andate molto giu'.
Il finale televisivo si svolge in se' in un uno spazio registico, che non
intendeva esistere in nessun luogo, se non nello schermo del televisore (un
gioco col pubblico). C'e' anche una questione di simbologia, da cui la
grande confusione che ne e' sorta.
Come ipotesi folleggiante proposi l'idea che la serie rappresenti una
visione di Shinji e il finale rappresenti il momento (dilatato per due
puntate) presente di Shinji che pensa a come affrontare il suo futuro ^_^
(ipotesi gia' in partenza priva di senso (e ne sono ben cosciente) ma piu'
originale di altre dove la simbologia ha avuto la meglio)
Per il The End non consiglio di cercare filo logico o consequenzialita'
(quello che Anno voleva comunicare essendo troppo autoreferenziale non e'
riuscito a metterlo come storia, malgrado ci abbia provato). E pensare che
c'era pure qualcuno che cercava di suggerire qualcosa con il fatto che i
membri della Nerv non si sciogliessero contemporaneamente sullo schermo...
FV

 mentre Yui divenuta un Dio
La cosa non e' chiara, si dice che lo 01 non e' ancora un dio, e non si sa
bene cosa bisogna fare per diventarlo, e quali sarebbero i poteri
conseguiti.
FV