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Titolo: Questa Uefa in tono minore...

Roma, Benfica, Barcellona, Psv Eindhoven, Newcastle.. Proprio una coppetta a
cui partecipiano delle squadrette.. siamo seri e diciamo che la Coppa Uefa è
un trofeo importante, non certo come la Champions League, ma comunque
prestigioso e che tutti vorrebbero vincere. E io per l'appunto spero di
vincerla e certamente mi riterrei ai gobbi in caso vincessero solo, ad
esempio, la Coppa Italia.
Zanna

 un trofeo importante
Vero ma il punto è che la Uefa conta molto meno della CL.
Leggo altrove che c'è chi dice che l'impegno è uguale e via dicendo ma da
un punto di vista psicofisico non c'è confronto, tutte le squadre
privilegiano la CL rispetto al campionato e allo stesso modo tutti
privilegiano il campionato alla Uefa.
Questo indipendentemente dal reale valore di chi gioca che seppur alto
resta comunque inferiore alla CL.
In CL ci sono le migliori di ogni nazione, in Uefa ci sono le "seconde
migliori".
E, intendiamoci, io da sempre ritengo l'Uefa un trofeo che mi interessa
vincere anche se preferivo piuttosto uscire ai quarti di CL.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

 cui partecipiano delle squadrette..
E il Gençlerbirligi dove lo lasciamo?
Non si può pretendere di più se si mettono dentro le quinte dei migliori 
campionati, e ha avuto anche il pessimo effetto di svalutare le coppe 
nazionali.
Quando la UEFA la pianterà con questa vaccata delle prime quattro, 
indipendentemente dal fatto che abbiano beccato trenta punti dalla 
prima, la coppa UEFA ridiventerà una normale seconda coppa europea.
-- 
Vostro marito dirà:
Cristo, Sally, pensavo che il tuo caffè fosse così così.
Invece, wow!
(Philip K. Dick)

 prima, la coppa UEFA ridiventerà una normale seconda coppa europea.
Su questo ti do ragione. Infatti fino a che non è entrata in vigore questa
regola la Uefa era considerata molto più importante.

 vincere anche se preferivo piuttosto uscire ai quarti di CL.
Tra uscire ai quarti nella CL e vincere la Coppa Uefa scelgo sicuramente la
seconda. Almeno è un trofeo in più che entra in bacheca.
Ciao
Zanna

 Zanna
Ciao, Gionni
-- 
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ab...@newsland.it

dalla Champions League, non teme confronti con il Deportivo La Coruna.
se guardi i rispettivi risultati in patria e in Europa delle due
squadre negli ultimi anni, vedrai che quel confronto per il Barcellona
è del tutto improponibile, altro che "non teme confronti".
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

un trofeo importante
certo che è importante, una coppa è sempre una coppa!
però il suo valore è relativo alle aspettative della vigilia e
all'andamento della stagione:
un conto è vincerla partendo senza troppe pretese e giocando comunque
a livello alto per tutto l'anno. in questo caso si può parlare di
grande risultato in ogni senso.
ben altra cosa è vincerla dopo essere partiti con obiettivi ben più
prestigiosi, ha tutt'altro valore.
prendendo due esempi concreti:
se dovesse vincere la Roma, che era partita senza grosse pretese e
invece sta avendo una grandissima stagione e chiuderà il campionato ai
vertici, avrebbe un certo valore: il coronamento di una stagione
ottima.
se dovesse vincere l' Inter, che era partita per puntare allo scudo o
alla champions e invece a fine stagione si ritroverà ad essere stata
eliminata quasi subito in una competizione e a distanze siderali dalla
vetta nell'altra, non si potrà certo definire la stagione come
positiva nel suo complesso: la coppa sarebbe solo un palliativo alle
delusioni di una annata storta.


 delusioni di una annata storta.
Insomma, se arrivasse la Uefa insieme ad un miracoloso quarto posto io
sarei molto contento.


prestigioso e che tutti vorrebbero vincere.
Dipende da che ambizioni ha la tua squadra.
E' una squadra mediocre? La coppa Uefa allora diventa trofeo
importante e motivo di vanto.
E' una squadra di vertice? La coppa Uefa è una rottura di balle tra
una domenica di campionato e l'altra.
Per quale squadra tifi tu? 
-- 
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 cui partecipiano
CUT
prima delle varie trasformazioni avvenute io ritenevo la uefa piu'
qualitativa della coppa campioni. ora la uefa ricorda un emozionante mix tra
coppa delle coppe e mitropa.

 coppa Uefa nel 1998. :-DDD.
Di certo la frase "Non vincete nulla da 15 anni č una cazzata" viste le 3
coppe uefa datate rispettivamente 91, 94 e 98. La stessa coppa in cui voi
maestri del calcio nel '99 faceste una delle piů grosse figuracce della
storia delle italiane in europa..
Ciao
Zanna

 importante e motivo di vanto.
Quindi deduco che nel '99-2000 voi foste una squadra mediocre..

 Quindi deduco che nel '99-2000 voi foste una squadra mediocre..
Lo fai apposta o ti sforzi di non capire? Deduci un vanto da un'eventuale
vittoria della coppa da parte di Wally? Io deduco un vanto da parte tua in
caso di vittoria dell'Inter...


 Per quale squadra tifi tu? 
Vedi sopra.


 Ciao


 caso di vittoria dell'Inter...
Ma perchè cambi discorso? All'Uefa nel '99-2000 ci tenevate o no?

 sai ha quasi sempre giocato la Champions League...
Anche noi negli ultimi 16 anni abbiamo giocato il campionato vicendo una
sola volta..
Ciao

 delusioni di una annata storta.
ma sarebbe sempre qualcosa, e non è male alla fine ;-)
in fin dei conti potrebbe avere la soddisfazione di esse la squadra italiana
con più Coppe Uefa vinte... anzi, in assoluto la squadra con più Coppe Uefa
vinte se si esclude la Coppa delle Fiere (vinta dal Barcellona una marea di
volte, ma che non ha mai vinto la Uefa).
magra consolazione, certo, ma tutto sommato non da buttare ;-)
personalmente io apporterei qualche modifica da qualche parte.
1- permettere alle squadre vincitrici delle coppe nazionali di iscriversi
almeno ai turni preliminari di CL della successiva stagione (se non vi si
qualificano in altra maniera).
2- permettere alla finalista della coppa nazionale di iscriversi alla Coppa
Uefa della successiva stagione (se non vi si qualifica in altra maniera).
3- permettere alle due finaliste di Coppa Uefa di iscriversi almeno ai turni
preliminari di CL della stagione successiva, se anche in questo caso non
dovessero qualificarsi in altra maniera.
IMHO questi semplici [?] aggiustamenti darebbero maggior valore a certe
competizioni che come già detto ormai da tempo sono state sistematicamente
declassate.
ma io non conto un ca$$o ;-)
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 Ma perchè cambi discorso? All'Uefa nel '99-2000 ci tenevate o no?
La Juventus ci teneva più per un motivo economico che di prestigio...
sicuramente interessava più il campionato, che è stato perso all'ultima
giornata... infatti a nessuno ha dato fastidio l'eliminazione in se quanto
il modo in cui è arrivata.Sicuramente è meglio vincere che perdere, ma se
una squadra è in piena lotta per il titolo (e quella Juve lo era anche se
poi alla fine non ha vinto) della UEFA se ne può anche fregare, certo che se
ormai sei a 20 punti dalla vetta e hai anche un quarto posto non proprio
sicuro, diventa un trofeo appetibile... però alla fine coi regolamenti di
ora, è meglio arrivare 4° in campionato che vincere una Coppa UEFA, non lo
trovo giusto ma purtroppo è così.
Ottavio

 figuracce della storia delle italiane in europa..
Come Inter - Arsenal 1 - 5 di non mi sembra molti secoli fa giusto?
Ottavio

 bacheca.
Si ma solo se partecipo alla UEFA perchè sono arrivato 5° l'anno prima, se
gioco la CL punto ad arrivare più in alto possibile... credo che nessuna
squadra nel girone di CL punti ad arrivare 3°... anche se per squadre tipo
Porto o Galatasaray vincere la Coppa UEFA è senzaltro più facile che puntare
alla vittoria in CL, sicuramente preferiscono andare avanti il più possibile
in CL che retrocedere in UEFA...
Ottavio

 Ciao


 Ma perchè cambi discorso? All'Uefa nel '99-2000 ci tenevate o no?
Direi di no. Diciamo che se l'avessimo vinta non avrei fatto il carosello.


Quindi deduco che nel '99-2000 voi foste una squadra mediocre..
Nel '99-2000 abbiamo partecipato alla uefa? 
Manco me lo ricordo più.
Se mi parli di CL o scudetti sono più ferrato. Le competizioni minori
tendo a dimenticarle. Sono altri gli obbiettivi della Juve.


  ci dice
che:

Ma l'Inter puntava alla Uefa. 
E' stata una sconfitta studiata a tavolino.
Ach! Diafolo di un Moratten!!


con più Coppe Uefa vinte... 
non voglio dire che vincere la Coppa Uefa per l'Inter non avrebbe
alcun significato. dico semplicemente che, se fossi un tifoso
interista e tenendo conto degli obiettivi della vigilia, trovarsi a
fine stagione in mano una coppa Uefa e una marea di delusioni in tutto
il resto della stagione per me sarebbe un contentino, non certo
qualcosa di cui andare orgoglioso, a prescindere dal record e da tutte
le considerazioni giuste che fai.
così come se la Juve dovesse vincere la Coppa Italia, arrivando a 10
vittorie ecc ecc, se questa vittoria fosse accompagnata da una rapida
eliminazione in Champions e da un deludente finale di stagione in
campionato, nessun tifoso juventino potrebbe ritenersi soddisfatto.
per quanto riguarda le modifiche, sicuramente si potrebbero tentare
per nobilitare quelle manifestazioni... però alla fin fine è tutto un
problema di tradizione e di "percezione":
tu puoi anche fare in modo che il vincitore della Coppa Italia vada
dritto in finale di champions, ma tant'è qua da noi la coppa nazionale
non avrà comunque (purtroppo) il grandissimo valore che viene
attribuito, che so, alla FA Cup in Inghilterra.
Allo stesso modo la Coppa Uefa sarà sempre un po' snobbata, così come
avveniva quando c'era la Coppa delle Coppe, che misteriosamente era
considerata più prestigiosa pur essendo SEMPRE qualitativamente
inferiore alla Uefa quanto a partecipanti.


ma che stai a dě?????
La Roma punta (giustamente) al campionato e Totti in panchina ne č una
chiara dimostrazione.
Certo: ormai sei in ballo e balli, ma credo proprio che Capello
baratterebbe 10 uefa per uno scudetto (ari-giustamente!).
-- 
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=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 attribuito, che so, alla FA Cup in Inghilterra.
Iiiiiihhhh, Gionni trattieniti !
Comunque per quanto è vero quello che scrivi è altrettanto vero che avere
una Coppa Italia così non serve a niente, o la si riabilita o è un trofeo
inutile.


 inutile.
Vabbe' anche la FA Cup e' inutile eppure ha una finale piu' coinvolgente
di quella di CL (cit. - ROTFL!) ;-P


 le considerazioni giuste che fai.
Bingo!
Se vinci scudetto e coppa Uefa e' un conto, se vinci solo la coppa Uefa e'
tutt'altra cosa.
Cosi' come l'anno scorso il Milan ha vinto la CL e la vittoria della Coppa
Italia (aggiunto che erano anni che non la vincevano) ha aggiunto valore.
Ma con solo la Coppa Italia, Ancelotti sarebbe stato massacrato a sangue.


 baratterebbe 10 uefa per uno scudetto (ari-giustamente!).
ma questo lo comprenderei benissimio ;-)
io dicevo che se una squadra punta in maniera chiara a vincere lo scudetto,
allora si ritiene abbastanza forte anche per ambire alla vittoria di una
competizione come quella della Coppa Uefa.


 inferiore alla Uefa quanto a partecipanti.
be, era giustamente più prestigiosa per il semplice fatto che chi la gicava
era detentore di un trofeo, mentre in coppa uefa ci andava chi non aveva
vinto nulla ma aveva fatto pur sempre bella figura in campionato.
poi per quanto detto sopra la coppa uefa era diventata molto più
interessante.


 tendo a dimenticarle. Sono altri gli obbiettivi della Juve.
Mi sarei aspettato un post così da altri.
A me da molto fastidio vedere la Roma snobbare una competizione, 
qualunque sia.
Penso che quello della concentrazione su un solo obiettivo sia un tipico 
problema italiano.
All'estero mi sembra si giochi alla meglio su tutto, UEFA inclusa, senza 
schierare formazioni d'accatto.
-- 
Vostro marito dirà:
Cristo, Sally, pensavo che il tuo caffè fosse così così.
Invece, wow!
(Philip K. Dick)

competizione come quella della Coppa Uefa.
Allora l'Inter dovrebbe arrendersi subito! ^_^
-- 
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


schierare formazioni d'accatto.
"Concentrarsi su un solo obiettivo" credo sia un modo sbagliato di
dire. Diciamo piuttosto che a inizio stagione vengono stabilite delle
priorità e che, in base a questo, si gioca la stagione.
E non ci vedo niente di terribile, anche perchè al Chimenti di turno
qualche cacchio di partita la vorrai pure far giocare, no?
Non so come si comportino all'estero, dove però, in alcuni stati, la
coppa nazionale vale quasi quanto il campionato, ma non credo che, ad
esempio, un Arsenal a caso, in testa alla Premier League, se fosse
impegnato in Uefa schiererebbe la formazione migliore e giocherebbe
alla morte. Il rischio di infortuni, affaticamenti o cali di
concentrazione rischierebbero di farti raggiungere in campionato e,
imho, il gioco non vale la candela.
Se poi all'estero, invece, come dici tu, danno il loro meglio in tutte
le competizioni, beh, buon per loro. Io non la ritengo una mossa
particolarmente azzeccata.
Discorso diverso è se ti giochi il Campionato e la CL (o un
piazzamento CL e la Uefa). In quel caso è logico impegnarsi in egual
misura su entrambi i fronti, altrimenti o hai una rosa di 30 campioni
intercambiabili o sei destinato, molto probabilmente, a fare il botto.
Si torna al discorso degli obiettivi, del blasone e delle ambizioni
della tua squadra...


 alla morte.
Parlando proprio dell' Arsenal, in coppa di Lega sono arrivati in semifinale
con le riserve e in FA cup talvolta hanno fatto riposare alcuni big.
Henry contro il Chelsea non c' era e sabato Pires e Bergkamp sono rimasti a
casa.
Alla fine mi sembra la normale gestione di una squadra che si trova a 3/4
della stagione in lizza in tutti i principali obiettivi stagionali e con
ottime possibilità di successo in tutte e 3 le competizioni.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
com' è bello il mio bonsai
Icq 82605180