Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [PRESS] Doppiatori maltrattati in passato?

Da pagina 11 di City, noto giornale distribuito nei maggiori capoluoghi,
viene un'amara discussione sul lavoro dei doppiatori, le cui condizioni
sono indubbiamente migliorate.
"Vi ricordate chi era la voce di Biancaneve? O di Cenerentola? O -per
provare con qualcosa di piu' recente- della Sirenetta? (NdTofu... ehm...
non e' colpa mia... doppiava solo il primo tempo, e manco tutto ^^;;;) No,
e non fa niente, perche' si tratta di Adriana Caselotti, Ilene Woods e
Jodi Benson: tre attrici cui veniva proibito mostrarsi alle anteprime, non
tre star pagate cifre da capogiro per promuovere i cartoon cui avevano
prestato la voce.
[Seguono invece i plausi dedicati a Mike Myers - Shrek, Robin Williams -
Il Genio e Tom Hanks - Woody]
Nel 1935, la Disney aveva proibito alla Caselotti, che all'epoca aveva 18
anni ed era stata pagata 970 dollari per il doppiaggio (ma attualizzati
fanno? NdTofu) di farsi vedere in pibblico. Non volevano che gli
spettatori identificassero Biancaneve con la sua faccia. La Caselotti, che
e' morta a 80 anni nel 1997, non ha mai fatto causa, come invece fece la
cantante Peggy Lee, che chiese piu' soldi dopo il grande successo, nel
1955, di Lilli ed il Vagabondo.
Che dire... mi sento come il vecchio amico di Gianni, e pensando che oggi
i doppiatori sono comunque trattati maluccio, ma almeno messi in
condizione di farci fruire le nostre opere di animazione, mi sento piu'
ottimista ^^;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 ottimista ^^;;
Ed almeno oggi hanno molti più modi e possibilità di varsi vedere e 
rendersi noti: siti internet dedicati, newsgroup, forum ed eventi come 
il galà del doppiaggio che si tiene ogni anno a Romics da 3 o 4 anni 
(credo che sia gratificante per persone abituate a lavorare nell'ombra 
avere la possibilità di un contatto diretto con chi apprezza il loro 
operato). Tutto questo credo comunque sia più che altro merito dei fan, 
del pubblico, soprattutto di quello, come noi, amante dell'animazione, 
che non si fa incantare tanto da un bel viso o un paio di tette in 
mostra, quanto da una voce azzeccata sul suo personaggio disegnato 
preferito. E' una questione disponibilità di mezzi comununicativi e di 
cultura, ma anche di pubblicità e possibili guadagni. Ed ora che da 
qualche tempo qualcuno s'è accorto che l'interesse verso questo mondo 
s'è espanso, hanno preso l'abitudine di far doppiare i protagonisti dei 
film d'animazione più pubblicizzati (vedi Disney, Dreamworks, ecc..) a 
personaggi famosi del mondo dello spettacolo, specchietti per allodole 
capaci di attrarre al botteghino una fetta in più di spettatori paganti.
E a questi col cavolo che gli proibiscono di mostrarsi in pubblico.....
Ciao \>___<
-- 
-------------------------------------------------
mc.god in his heaven. All's right with the world.

 E a questi col cavolo che gli proibiscono di mostrarsi in pubblico.....
La seconda parte dell'articolo parlava di loro infatti... ma se ricordi
era un trend gia' dei film di "animazione mista", ovvero (escludendo Pomi
d'ottone, Roger Rabbit ed altri precursori illustri) con la prima timida
CG mescolata a filmato vero... Draco in Dragonheart era modellato su Sean
Connery.
Si fa un gran parlare sul fatto che i personaggi di Shark Tale siano tutti
modellati sui rispettivi e rispettive doppiatrici.
A prescindere sulle considerazioni che potrebbero spaccarsi, sul fatto che
in fondo e' anche una prova di bravura dare voce ed emozioni ad un
personaggio immaginario a prescindere dalla tua somiglianza fisica, o al
contrario sul fatto che un omaggio del genere e' dopotutto utile ad
avvicinare al grande pubblico schizzinoso un medium potente come
l'animazione, proprio l'articolo ricorda che quando per Biancaneve si
scelse la Caselotti, la chiusero in casa proprio per evitare anche il
_sospetto_ di tale commistione.


spettatori identificassero Biancaneve con la sua faccia.
Stiamo parlando di _70_ anni fa, erano altri tempi!
Paradossalmente oggi i doppiatori famosi dei film d'animazione vengono
sbandierati per attirare piu` pubblico (esempio recente: Angelina
Jolie in Shark Tale).
-- 
Gohan-kun

 ottimista ^^;;
Saludos
___
 ||||||||||
  ^ ^  Nenji
   V    rulez!

 Cinecittà!
Probabilmente quelli che lo sono gia', divi di Hollywood o di cinecitta'.
^^;
O quelli piu' famosi, come Ivo De Palma, o Malaspina, o piu' giovinette
Cinzia de Carolis, la Pacotto e la De Bortoli la cui fama deriva loro
dall'essere nel settore da _anni_, mica da poco.
Pero' anche loro sono conosciuti, specie le ultime tre, da chi si e' gia'
accostato all'animazione, e non note a prescindere, come puo' esserlo un
Will Smith, una Angelina Jolie, un Pino Insegno, o, per citare un
immortale doppiatore/uomo di teatro che ci accompagnera' per sempre,
Ferruccio Amendola.
Se chiedi di questi quattro chiunque potra' dire di averli sentiti
nominare, anche la massaia di Voghera. La quale cadra' dalle nuvole sulle
sorelle De Bortoli e sulla Liberatori, per non parlare di Nadia Biondini
(scomparsa dalle scene dopo Nadia)...
E come ricorda l'articolo, solo quindici anni fa di Jodi Benson nessuno
sapeva niente, sebbene abbia doppiato anche Onimusha per PSX, un paio di
roba Disney senza manco la menzione nei crediti, Balto primo e secondo e
la meta' dei film della casa, per citarne una.


 Jolie in Shark Tale).
Pensavo che di Angelina Jolie si sbandierassero (letteralmente) altre parti 
piuttosto che la voce per attirare più pubblico... Vabbe'... Stamattina mi 
sento un po' sciocco ^__^
-- 
  WildHeart'2k4 

 Jolie in Shark Tale).
E ti diro' di piu'... alla faccia dell'immedesimazione, dove si puo' i
personaggi prendono non solo la voce, ma anche i volti degli attori ^__^


(scomparsa dalle scene dopo Nadia)...
Essendo cantante, stara' nei cori...
Peccato, ADORO la sua voce...
(CMQ dopo Nadia era apparsa per lo meno in Kodocha...)
-- 
"A voice is calling me...
A secret place by the waterside that no one knows of...
I'm dreaming of tomorrow...
A labirinth to search for happiness...
I will go there!"
In memory of Ritsuko Okazaki(1959-2004)

 (CMQ dopo Nadia era apparsa per lo meno in Kodocha...)
Si registrano da ZManga un paio di comparsate in Sailor Moon, e
soprattutto Sabrina di Ciao, ciao Sabrina. Se e' lei
http://www.musicadalvivo.it/musicisti/SchedaMusicisti.jsp?idgruppo=3780
sono contento di sapere che ha cantato con artisti del calibro di Lionel
Ritchie: una voce bella come la sua, mi sembra giusto che esprima in tutti
i modi che puo' ^__^


Si registrano da ZManga un paio di comparsate in Sailor Moon
Ora ricordo, era l'amazzone JunJun!


 So per certo che ci lurka, ma ha anche un sistema di contatto coi fans. 
Sicuro, ogni volta che parlo male del doppiaggio storico di Saint Seiya, 
non so come mai, ma dopo pochi giorni mi ritrovo in inbox una sua lettera :(
bye
-- 
Per rispondere, togliere LEVAMI dall'indirizzo.

non so come mai, ma dopo pochi giorni mi ritrovo in inbox una sua lettera :(
E cosa dice?^_______^;;;;;;


 E cosa dice?^_______^;;;;;;
Non so a lui, ma a me e' stato dato il suo consenso di esprimere (si',
anche io ho avuto la tiratina di orecchi).
Praticamente (lo sfondo era una mezza flame tra le scuole dei nostalgici e
degli odiatori del doppiaggio storico in cui sostenevo la pari dignita'
dei Saint Seiya e dei CdZ, ed il fatto che per me fossero prodotti
egualmente validi, e che avevo imparato ad amare i CdZ, e non ci avrei
rinunciato facilmente) il concetto che il buon Ivo De Palma ci tiene che
si sappia e' che non ha alcun "rimpianto" riguardo al doppiaggio storico,
frutto della professionalita' e della sensibilita' sua e di Carabelli, che
lavoravano in concerto su qualcosa che sentivano. Nonche' tutte le voci
"ufficiali" alle quali io stesso credevo su cosa accadesse in quella sala
di doppiaggio sono leggende metropolitane... in realta' (cite) "La resa
particolare di quello che tu definisci il mio Pegasus e' la risultante di
ben precise indicazioni generali del compianto Enrico Carabelli, le quali
condizionarono, a mio parere molto efficacemente, tutta quanta quella
edizione italiana." (/cite)
Credo di poter sottoscrivere lettera per lettera quanto detto dal De
Palma, che tra l'altro nel chiarimento successivo e' stato assolutamente
cortese nel precisare e chiarire quanto espresso nella prima mail.
E gia' che un doppiatore trovi il tempo di rispondere a chiarimenti ed
ulteriori domande di un fan, dandogli infine la possibilita' di avere in
mano una vera "versione ufficiale" su cui discutere e' qualcosa che credo
sia molto bello.
E penso che se una Jodi Benson avesse risposto ad una mail riguardante
l'interpretazione di Ariel in questi termini cosi' chiari, forse avrebbe
avuto grane in futuro ^^;;


 per non parlare di Nadia Biondini (scomparsa dalle scene dopo Nadia)...
Io sono certo di aver sentito la sua voce un po' più di recente su un 
personaggio secondario di Kodomo no Omocha, una delle due idol con cui 
Sana ad un certo punto forma un trio.
Possiamo poi parlare di Giulia Franzoso: era la IMHO ottima interprete 
di Deedlit in Lodoss War, non l'ho mai più sentita in altri anime (forse 
mi sembra di averla casualmente ascoltata in qualche soap di Rete4), per 
fortuna le hanno assegnato Deedlit pure nella serie tv di Lodoss in 
uscita per Yamato (ho visto il primo ep a romics), e forse non tutti 
sanno che era la tal Giulia che faceva parte dei conduttori delle ultime 
edizioni di Bim Bum Bam, insieme alla Magnaghi.
Ciao \>____<


dall'essere nel settore da _anni_, mica da poco.
Allora, io prima di tutto farei notare che questi sono doppiatori che
conosciamo noi, ma se chiedi a uno che non guarda cartoni animati che
faccia ha Ivo de Palma mi sa che come risposta ottieni un "chi,
scusa?" (personalmente non lo so manco io)
Oltretutto, personalmente, a me non piace che ai doppiatori venga dato
tanto spazio. Non dico che non si debba riconoscere il loro lavoro, ma
mi da fastidio che per dare visibilita' a Kiriku' si debba far notare
che la voce di Karaba' e' di Veronica Pivetti.
Anche perche' non bisogna dimenticare una cosa: il doppiatore deve
adattarsi al personaggio, ma se il doppiatore stesso e' un personaggio
a quel punto rischi che per mantenere questa sua identita' ti snaturi
il carattere che sta andando ad interpretare, oppure che per "essere
riconosciuto" mantenga sempre la stessa voce e quindi induca nello
spettatore associazioni tra personaggi diversi che pero' hanno la
stessa voce...
Insomma, non dico che debbano venire "maltratti" ma IMHO dovrebbero
rimanere almeno un po' nell'ombra, soprattutto per quanto riguarda il
mondo dell'animazione dove non c'e' la figura dell'attore, che e'
comunque un essere umano in carne ed ossa che non vive solo la durata
del film, a contrastarlo.
Per i cartoni animati IMHO e' fortissimo il rischio che il doppiatore
sovrasti e annulli il personaggio, il che ovviamente non e' giusto...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

non so come mai, ma dopo pochi giorni mi ritrovo in inbox una sua lettera :(
Sarebbe piu' interessante se venisse a discuterne qui su IAA...


 sovrasti e annulli il personaggio, il che ovviamente non e' giusto...
E' anche vero una cosa, che, spesso, il successo di una serie o di un 
personaggio e' merito della bravura del doppiatore a caratterizzarlo, 
non so se una versione fedelissima di Saint Seiya avrebbe avuto il 
successo che ha avuto qui in Italia, oppure un Lupin III con la voce di 
Giorgio Melazzi (l'ispettore Gadget) nelle serie TV, oppure un Eddie 
Murphy senza la risata di Accolla.


 sovrasti e annulli il personaggio, il che ovviamente non e' giusto...
Ma e' anche vero che, come nella recitazione un attore "immaturo" rischia
di bruciarsi la carriera restando eternamente relegato ai primi ruoli in
cui ha avuto successo, e quando sei preso solo per fare il "ribelle" o il
"ragazzino smaliziato", va a finire che a trent'anni per Hollywood e
Cinecitta' sei gia' un rottame che campa di ricordi, nel doppiaggio un
doppiatore privato dalla capacita' di reinventarsi al teatro, al canto o
alla televisione e' un attore, perche' dopotutto i doppiatori sono il piu'
delle volte anche attori e cantanti, che ha perso possibilita' di farsi
una carriera. Prendi la ragazzetta diciottenne che ha doppiato Biancaneve.
Probabilmente ci siamo giocati una stella del teatro.


 
Ho sempre odiato la vocina abbastanza da naso chiuso della Franzoso. Mi 
sono dovuto ricredere dopo la sua interpretazione in Ally Mc Beal in cui 
doppiava Lin/Lucy Liu. Un cambiamento mostruoso (in positivo), anche a 
livello di intonazione, rispetto ai doppiaggi degli inizi.

 Giorgio Melazzi (l'ispettore Gadget) nelle serie tv
...che se non sbaglio ha doppiato un film di Lupin. Non l'ho sentito ma 
posso immaginare >____<
Tuttavia non so chi sia peggio, lui o Luigi Rosa che doppia Lupin in 
Cagliostro....

 livello di intonazione, rispetto ai doppiaggi degli inizi.
Non seguivo Ally McBeal quindi non ho presente la sua performance. La 
voce di Deedlit mi piacque da subito, mi misi un po' a vedere cos'altro 
aveva doppiato questa tal Giulia Franzoso e non trovai nulla... Poi 
scoprii, non ricordo come, che trattavasi della tipa che vedevo spesso 
il giorno durante BimBumBam, che per il modo in cui doveva presentarsi 
al pubblico non è che godesse di mia grande considerazione. Una volta 
capito che lei rùera la Deedlit che tanto mi piaceva, ho cambiato 
decisamente opinione su di lei. Un po' la stessa cosa della Magnaghi, 
anche lei costretta a recitare un ruolo bampesco di conduttrice che 
inconsciamente mi portava a considerarla poco come doppiatrice, 
convinzione anch'essa cambiata col tempo e con il livello sempre 
migliore delle sue interpretazioni. Spesso ci facciamo condizionare 
dall'immagine fittizia che unapersona può darci di se per cause non da 
lei dipendenti, èd è faticoso poi rendersi conto di quanto magari quella 
persona meritasse considerazione. E come sempre il miglior modo per 
sfuggire a questi pregiudizi è informarsi ed essere pronti a rivedere le 
proprie posizioni.
Ciao \>___<


 Pegasus l'abbia schiacciato...
Mi pare che in qualche OAV Seiya ci sia. E dalle fansub l'abbiamo visto. E
tempo fa ci fu una petizione on-line fimata da un bel po' di persone per
riavere Seiya pagandolo con Pegasus. Cio' vuol dire che non c'e' stata
"oppressione", ma creazione di una nuova personalita'. Come ha detto lo
stesso De Palma, all'epoca lui ed il suo _direttore al doppiaggio_ ebbero
questa pensata. Qualcuno mi corregga se sbaglio, ma dal tono della mail
che ho citato Ivo De Palma non ha affatto detto "Io sono un doppiatore,
quindi improvviso", ma "Carabelli ed io ne abbiamo parlato a lungo, ci
hanno dato da lavorare riguardo ai Saint Seiya, abbiamo cercato di capire
cosa lo rendesse unico per i giapponesi, abbiamo cercato di renderlo anche
per un italiano. Certo, non e' proprio Saint Seiya nelle forme, ma nella
sostanza crea lo stesso stupore epico". A prescindere da ogni altra
considerazione, non credo che De Palma volesse solo mettersi in mostra...
avesse voluto cosi', avrebbe trovato qualche altro modo. Il fatto che sia
diventato famoso e' un effetto collaterale ^^;


successo che ha avuto qui in Italia,
Secondo me no, anche se credo non si possa dire, bisognerebbe avere
una minima idea di come e cosa avrebbero fatto (insomma, non e' per
forza detto che i pg sarebbero stati meno carismatici...)


 Ma su questo sono d'accordo, infatti ero gia' andata oltre...^_^;;;
Concordo :o


Quindi se vogliono o devono sanno cambiar voce...
Basta confrontare Wedding Peach TV con Wedding Peach OAV...stessi
doppiatori, diverso direttore del doppiaggio, risultati diametralmente
opposti...


posso immaginare >____<
Quello di Mamoo/La pietra della saggezza... Terribile! ^_^;;;
-- 
Gohan-kun