Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Manga e cinema

Ciao a tutti,
scrivo raramente su questo NG, ma lo leggo spesso.
Volevo postare un articolo trovato su Cinemorfo.it
spero vi interessi:
Lontani anni luce dai "Re Leone" le Majors statunitensi non fanno più
mistero del loro interesse per soggetti e personaggi manga: la Sony
Pictures si lancia nella realizzazione di Astroboy, celebre cartoon
giapponese di Osamu Tezuka. Questa ennesima variante di Pinocchio,
narra le avventure di un robot bambino, modellato con le fattezze del
figlio scomparso di uno scienziato. AstroboyDinosauri, e la
lavorazione si preannuncia lunga e complessa, per cui l'uscita è
prevista per i primi mesi del 2004.
Se la Sony si muove verso i classici del Sol Levante, la 20th Century
Fox punta sul manga della nuova generazione che ha creato un vero
mito: Dragon Ball. La Fox è disposta a pagare 100 milioni di dollari
per assicurarsi un blockbuster, con tanto di consulenza del creatore
Akira Toriyama e facendo accordi con la famosa casa editrice di manga
Shueisha, sul bambino guerriero in cerca delle sfere del drago.
Un altro regista è seriamente interessato alla trasposizione
cinematografica di un manga che vede una bimba cyborg che oltre a
porsi domande esistenziali sulla vita, stile A.I. è anche una letale
baby-killer. Il manga in questione è Battle Angel Alita della Planet
Manga Marvel, mentre il regista è James Cameron! Adesso non rimane che
sognare.

 sognare.
Alita e' una bimba quindi. Ma allora non ho capito niente del manga
:-)
Certo che se lo presentano cosi' nessuno lo fara' mai uscire al cinema
in Italia, tanto piu' con quello che e' successo ultimamente.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

sognare.
Mio commento, telegrafico: ecco come l'america riuscira' a rovinare
gli anime e i manga. Gioiamo tutti.
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@tiscali.it

gli anime e i manga. Gioiamo tutti.
Evvai con il delpi-ottimismo :-PPP
Comunque la vedo dura "rovinare" (= abbassare di livello per rendere
commerciale) Dragonball ^_^;
Per quanto riguarda Astroboy, beh, credo (mi auguro ^_^) che abbiano
scelto Tezuka dopo l'uscita di Metropolis che pero' non mi sembrava un
film "che abbia rovinato gli anime", quindi aspettiamo e vediamo...
Per quanto riguarda Alita...
E' l'unico film per cui sono realmente preoccupata in quanto contiente
molte tematiche "importanti", ma contiene anche molti spunti per
"scene d'effetto" (come le gare di rollerball) e quindi potrebbero
benissimo decidere di privilegiare l'aspetto scenografico dimenticando
tutto il resto ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

baby-killer. 
Stile A.I....
Se avessi detto io una cosa del genere Gohan-kun mi avrebbe gia'
cazziato con qualcosa del tipo "A.I. riprende Alita, non viceversa"
(oppure A.I. si ispira ad un libro precedente ad Alita e quindi sto
facendo l'ennesima gaff? ^_^;;) :-PPPP


 gli anime e i manga. Gioiamo tutti.
Concordo...
--
Mister Gringo, From Hell

 gli anime e i manga. Gioiamo tutti.
Be', ma con Crying Freeman fecero un buon lavoro.... io sono ottimista
^___^

facendo l'ennesima gaff? ^_^;;) :-PPPP
A.I. e` un vecchio progetto di Kubrick e comunque non l'ho ancora
visto, quindi non avrei avuto gli strumenti per obiettare. Piuttosto
mi piace poco l'espressione "baby-killer". Ma capisco che
l'articolista deve essere sintetico e farsi capire anche da chi non sa
nulla di anime/manga. 

Evvai con il delpi-ottimismo :-PPP
E' realismo purtroppo... tutti gli anime che hanno toccato l'america
del grande pubblico sono stati stravolti, per non parlare dei
tentativi di far continuare ai giapponesi serie concluse (CBBB).
E poi, parlavo in prospettiva. Pensa che bello, la Disney che si
compra i diritti internazionali di tutto e poi ti propina la versione
loro dell'anime X che tu avresti tanto voluto vedere integrale...


 loro dell'anime X che tu avresti tanto voluto vedere integrale...
Gia' avviene con le opere di Miyazaki e avverra' sempre piu' spesso... ،__،


sognare.
Si, sognare di vivere in Afghanistan coltivando papaveri mentre
piovono bombe dal cielo. Yusaku, per cortesia, quando leggi queste
cose, evita di postarle... 
la mia ulcera (non l'avevo fino a venti minuti fa) ti ringrazia
anticipatamente,
Rapace

gli anime e i manga. Gioiamo tutti.
Per favore, Delpi. Di slogan dei teorici del "clash of civilizations"
ne
abbiamo gia' sentiti abbastanza in questi ultimi mesi, non credi?
^__^;
Innanzitutto non vedo come un eventuale film di Dragon Ball made in
USA potrebbe "rovinare" ulteriormente DB, che era un bel fumetto ma e'
stato poi ridotto a una farsa cucinata in tutte le salse possibili dai
vampiri del merchandising...
E per quanto riguarda il manga di Alita, e' GIA' stato rovinato dalla
pessima versione OAV. Quindi, perche' ti indigni solo adesso?
Oltreutto, sai meglio di me che un sacco di serie anime e manga hanno
dato vita, in Giappone, a film "dal vero" pressoche' inguardabili,
oscenita' fortunatamente mai distribuite al di fuori del loro paese
d'origine. E nessuno si e' mai lamentato manco di questo.
Poi, se vuoi, sull'imperialismo culturale (brutta definizione) degli
USA, sul ruolo che Hollywood svolge in questo processo, e su come
l'adattamento di opere straniere puo' rientrare in questa strategia,
potremmo parlare per settimane... anche io non sono gran che ottimista
sulla resa di questi film, francamente, ma non e' questo il discorso.
Il discorso e' che, se Hollywood, sempre alla ricerca di nuovi
soggetti da assorbire, cannibalizzare e riscrivere a modo suo, si
rivolge anche ad anime e manga, e non rubando o "citando" idee
sottobanco, ma realizzando versioni ufficiali e autorizzate delle
opere giapponesi, questo dovrebbe fare comunque piacere a tutti gli
animefan! Vuol dire che il valore (o la mera redditivita'... ^__^)
delle opere nipponiche e' riconosciuto anche all'estero. Non capisco
perche' vederla come una aggressione ideologica, e accusare "lamerica"
di crimini contro anime e manga, prima ancora di aver visto un singolo
fotogramma.
Il risultato dipendera' in ogni caso dalle possibilita', dalle
intenzioni e dall'abilita' dei vari staff di produzione. E' cosi' per
tutto, non solo per i soggetti giapponesi: un Batman di Tim Burton
sara' molto diverso da uno di Cameron o Verhoeven.
Tra l'altro, rendiamoci conto che l'operazione degli americani e' la
stessa compiuta da Tezuka, quando ha realizzato la SUA personalissima
versione di Metropolis, liberamente tratta dal film di Fritz Lang.
Ma quella, immagino, era cosa buona e giusta, eh? ^_^
Tra l'altro Tezuka non ha mai nascosto di ispirarsi ad autori e opere
occidentali, dimostrazione ulteriore che - lo dico un'altra volta
perche' repetita juvant - le culture vivono attraverso la conoscenza
reciproca, lo scambio e la contaminazione, non nell'isolamento.
--
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     C E Z
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juli...@tiscali.it

letteratura manga degli ultimi venti anni...
(A parte "Nausicaa"?) Uhm. Penso che tu intenda dire che i personaggi
femminili convincenti, nei manga degli ultimi vent'anni, si contano
sulle dita di una mano. Ma penso che ce ne siano degli altri...
(argomento per un altro thread: la distinzione tra i personaggi
femminili "autentici" e le bambolone da fan-service, oppure i
personaggi femminili standard. Pero' lo stesso discorso si puo' fare
anche per i personaggi maschili). 
Naturlamente Alita non e' affatto una bimba, anche se Ido all'inizio
e' convinto che sia una ragazzina e le da' un'aspetto di conseguenza.
Gia' poco tempo dopo si rendera' conto dell'errore... Ma Alita/Gally
resta con lo stesso aspetto per tutto il fumetto, malgrado i
cambiamenti che subisce. 
Per tornare a Pinocchio, anche Alita, all'inizio, sembra una versione
distorta della storia di Collodi: con Ido nei panni di Mastro
Ciliegia/Geppetto. Il problema e' che poi, a fare la Fata Turchina,
non ci resta che Desty Nova... ;-) 
.... pbzr fnaab ghggv dhryyv pur unaab yrggb vy shzrggb svab nyyn
svar...  
In quanto alla versione cinematografica, ci sono almeno 4 trame
possibili: 
1 - creazione Alita che diventa una cacciatrice di teste - 
2 - Alita sportiva; 
3 - Alita vs. Zapan, r yn fhn zbegr; 
4 - Alita agente di Salem, come cyborg "sintonizzato". 
Quest'ultima parte è più unitaria rispetto alle precedenti, ma può
essere spezzata a sua volta). nell'OAV, era stata realizzata la prima
trama, in particolare la sua storia con Hugo e le sue illusioni. 
Bye
S. 

 Gia' avviene con le opere di Miyazaki e avverra' sempre piu' spesso... ،__،
Da alcuni anni lo sta facendo la Saban, vedi per esempio Tecnoman,
oppure il nuovo doppiaggio italiano di Gatchaman seconda serie (che ho
sentito dire che e' stato adattato da NBC ed e' andato in onda su una TV
via satellite) e molti altri.
bye

Eh si! Astroboy è un ennesimo Pinocchio... 
Non ti scandalizzare per questo paragone. Pinocchio, in quanto
archetipo di una natura ambivalente umana e artificiale, ha ispirato
effettivamente molta letteratura di fantascienza e molti fumetti, non
ultimo il Kikaider di Ishinomori.

reciproca, lo scambio e la contaminazione, non nell'isolamento.
E quando ' "conoscenza reciproca, scambio e contaminazione" si
applicano alle multinazionali? E' solo sopraffazione, il 90% delle
volte. Santo cielo, parliamo del paese in cui pur di non proiettare
film stranieri al cinema si realizzano remake il piu' delle volte
squallidi.


via satellite) e molti altri.
Mi e' capitato una volta di vederne un episodio in un collegamento
fatto da una rete locale con la versione italiana di Fox Kids...
Pauroso nel senso peggiore del termine!>____________<
Prima di tutto per l'aggiunta voce di Ken in sottofondo che commenta
tutto quello che succede!>______________________<
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 CBBb, "Cardcaptors" e cosi' via.
Mi puoi dire cosa non va nelle US version di Escaflowne e Cowboy Bebop?
E di conseguenza nelle nostre?
Metropolis e' uscito nei cinema USA, ed e' arrivato anche nelle nostre
sale. Ora, dovrebbe uscire pure Cowboy Bebop the movie, e quindi c'e'
forse speranza di vederlo pure da noi.
Non sempre la distribuzione USA rovina gli anime, anzi, puo' aumentarne
la diffusione a livello internazionale.
Se ci fai caso, spesso, nelle versioni Yamato e DynIT compare anche il
logo dei distributori americani (per esempio ADV per Eva), ma questo non
vuol dire che l'adattamento italiano sia ricavato da quello yankee.
bye

vuol dire che l'adattamento italiano sia ricavato da quello yankee.
Magari e' perche' in questi casi i diritti sono stati acquisiti da
ditte che avevano come interesse quello di proporre un prodotto fedele
all'originale. 
Invece, da dove e' stato ricavato l'adattamento italiano di Mononoke
Hime e di Metropolis? E quali sono i risultati raggiunti?
E soprattutto, se gli americani obbligano i licenziatari italiani a
seguire alla lettera la loro versione, come per esempio per Pokemon,
Digimon e Hamtaro?


Hime e di Metropolis? E quali sono i risultati raggiunti?
Ma allora il problema non e' degli americani, ma degli italiani che
per "comodita'" fanno le traduzioni dalla versione inglese invece che
rifarsi la loro traduzione dall'originale...
In generale le "traduzioni di traduzioni" non andrebbero fatte. Punto.


 Digimon e Hamtaro?
Serie per bambini, sai che gran perdita.
bye

Serie per bambini, sai che gran perdita.
Beh, questo non mi sembra un gran ragionamento, ad essere sincera ^_^;
Anch'io non e' che soffra per Hamtaro (o meglio, soffro a vederlo
^_^;;), ma non e' una giustificazione a non adattarlo bene ^_^;


sale.
Ma e` stato adattato da Cannarsi, uno che fa della fedelta`
all'originale un punto fermo.

 E quali sono i risultati raggiunti?
dipende... se gli italiani non avessero alterato significativamente il
finale di mononoke hime per i fatti loro sarebbe stato piu' che degno
(a parte la storia della sorella / fidanzata)
per metropolis a parte un "umano" confuso con "robot" non mi sembra
che ci sia nulla di trascendentale
ma quello e' un errore di doppiaggio puro, non di adattamento...
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Serie per bambini, sai che gran perdita.
Beh, piu' o meno. Gli americani hanno anche riadattato Cardcaptor
Sakura... e la loro versione e' ben piu' massacrata di quella di M$
(mi pare che saltino tutti i primi episodi e inizino direttamente
dall'arrivo di Shaoran). Ora, se gli americani prendono i diritti per
tutto il mondo, quando arriva Mediaset si cucca le loro edizione, e
lavora su materiale gia' schifoso in partenza (pensa a Teknoman o a
Battle of the planets).
Inoltre, il fatto che gli americani possano avere i diritti mondiali
puo' essere un problema per le ditte italiane come DynIt e Yamato,
perche' magari le grandi major sono interessate a trattare solo con le
controparti europee.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

un adattamento dall'americano...)
Sinceramente non e' detto che l'adattatore sappia l'origine del
copione su cui sta lavorando ^_^;
Alla fin fine lui lavora su un testo _italiano_, da dove l'italiano
sia stato tirato fuori, beh, potrebbe essere un mistero pure per lui


squallidi.
Perche' parliamo di un paese che ha una capacita' produttiva altissima, e che
spesso fa prima a rifare un film in casa sua (adattandolo cosi' ai propri
standard) che non a importarne uno dall'Europa. Il che non sarebbe poi tanto
male se riconoscessero le loro fonti di "ispirazione". 
E comunque, dal punto di vista dello spettatore, puo' essere interessante vedere
come lo stesso spunto e' stato rielaborato da una diversa cultura. Per esempio,
"Big" e' chiaramente preso dall'italiano "Da Grande", ma nel film USA il
personaggio principale, diventato improvvisamente adulto, fa carriera, diventa
quasi l'immagine di uno hippy rampante, e le atmosfere del film sono
completamente diverse da quelle della pellicola nostrana. Un protagonista
dimesso e "mediocre" come Pozzetto nel film italiano non andava bene per il
pubblico americano? Come vedi anche da qui nascono cose interessanti. 



Fammi capire.. allora gli strafalcioni in fase di doppiaggio non
contano come errori? ^^

-_- Imho ha la STESSA gravita' del cambio di finale di MH..
Imo no, perche' in Metropolis dell'errore ti accorgi cmq, mentre in MH
se nessuno te lo viene a dire non lo puoi sapere.
Ciao!
--
Garion-Oh
brilla brilla il sogno, rulla rulla l'immaginazione
brucia brucia la fantasia, soffia soffia la concezione
fruscia fruscia l'ideazione, guizza guizza il pensiero
fluttua fluttua l'originalita', sgoccia sgoccia la supposizione
io, il futuro, il passato, il presente.


E che c'entra? Mi sembra il discorso di Castellazzi sulla traduzione
ballerina del manga di Slayers (Road of Nightmares invece di Lord of
Nightmares)... quando qualcuno gli ha fatto notare il marchiano errore
di traslitterazione se ne e' uscito con "ma quanti vuoi che sappiano
come si traslittera dal giapponese?"
...

traduzione ballerina del manga di Slayers 
No, non c'entra un ca22o con la scusa di Castellazzi.
Segui il ragionamento: posto che l'errore c'e', quello di Metropolis
*chiunque* e' in grado di notarlo, e quindi mettere le cose a posto
nella sua mente.
Quello di Mononoke invece non lo si puo' notare, e quindi si puo'
pensare che le frasi dette siano quelle giuste.



Pure negli altri casi uno potrebbe pensarlo, e sta proprio qua
l'errore... se e' evidente ma piccolo si dovrebbe assimilarlo piu' a
un refuso tipografico.

di piu' alto livello a chiamarsi ROAD OF NIGHTMARES?
Ehm... ti assicuro che c'e' gente che non si farebbe problemi ad
accettarlo come corretto. Lo stesso adattatore della Planet l'ha
trovato plausibile, quindi fai tu... ^^'
In Metropolis pero' se chiami un gruppo di robot "esseri umani" che
qualcosa non va e' evidente.
Ciao!
--
Garion-Oh
When, where, who, which
Splendi, brucia, brilla, canta
La nascita nel mondo, l'istante della nascita
Questa ripetizione.