Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [SPOILER] [CB] [LONG]The Real Folk Blues parte 2

Attenzione,contiene uno spoiler fondamentale sull'ultimo episodio di
Cowboy Bebop.
E' finita,é zbegb, è ghggb svavgb pba vy pbecb cre green,han svar
frppn,gbgnyr, pbzr yn ivgn qv Fcvxr aba nirin cvù frafb,pbfì yn frevr
nieroor crefb frafb...
.
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.
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Ho detto "vita di Spike",in realtà Spike non "viveva"secondo il senso
che noi attribuiamo al verbo,dalle sue parole e azioni si comprende
come l'unica vera Vita l'abbia vissuta con Julia("Ecco un donna che
vive veramente la vita,ho pensato quando l'ho incontrata per la prima
volta",storia del gatto)dopo che era "morto",l'aveva anche persa e
perciò la sua "vita"non poteva essere quella di una persona viva,ma
quella di un "non-morto"(se mi permettete l'espressione),era un "sogno
dal quale non si voleva svegliare",il sogno di ritrovare Julia,la
"compagna persa lungo il cammino","l'altra metà dell' anima che ha
sempre cercato e mai trovato"(quella che tutti gli uomini hanno sempre
cercato e non sempre trovato),e ritornare a "Vivere"...("La vita es
sueno"scriveva Calderòn de la Barca,seguito a ruota da Schopenhauer)
La morte di Julia è stato il "risveglio",ed essendo Spike già
"morto",una volta persa la speranza ha perso anche il senso della
vita,e si avvia perciò all'autodistruzione.
L'autodistruzione è invece congenita in Vicious,lui è l'opposto
speculare di Spike per lui non esisteva via d'uscita dal Maelstrom
interiore("The Ballad of Fallen Angel")ed inevitabilmente diventa il
Male,inarrestabile,autodistruttivo fino allo scontro finale...
Lo scontro finale spicca per il gioco speculare delle armi,e per i
passaggi della preparazione,il regista prepara la scacchiera ed
incomincia la climax che porterà alla Spannung finale...
Di rilievo l'esame dei personaggi attraverso un'ottima
caratterizzazione...
La regia è di ottimo livello,durante tutta la serie Watanabe ha
dimostrato di saperci fare,e alla grande,qualche volta forse esagera
un tantino,ma quando serve(giusto un paio di esempi:l'ultima
session,la #5 e l'inizio di "Pierre Le Fou")dimostra di saper
applicare perfino gli "specifici"della cinematografia e di saper anche
costruire i personaggi,si pensi all'ultima Session,al comportamento di
Jet al ritorno di Spike o alle reazioni di Faye,che ha già perso la
famiglia e la casa e non riesce ad accettare la disgregazione
dell'unico nucleo familiare che le rimane,per lei è il momento della
crescita,della maturità,la fine della spensieratezza...
Ripenso alle critiche,basate su un unico argomento valido "CBBB non
esprime dei contenuti",vogliamo cercare dei contenuti,eccoli:osservate
cosa succede a mettere insieme dei personaggi scanzonati e poneteli di
fronte alla vita,guardate come vengono fuori le mille sfaccettature
dell'animo umano,i rapporti interpersonali,i loro sogni,le loro
speranze,i loro sentimenti,le loro "vite"insomma...
Spero di aver finito,ci sarebbe molto da dire rispetto alla puntata in
sè,ma questi sono i pensieri che mi frullano dalla fine
dell'episodio...
See You...
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario  

Cowboy Bebop.
Aveva ragione il dr. Hebime quando diceva: "usciti di scena donne e
bambini, il massacro puo' cominciare". Queste ultime due session sono
state molte serie, salvo lo humour nero che ha sempre caratterizzato i
protagonisti. Sembra quasi che con la 24 non se ne sia andata soltanto
Ed, ma anche la parte piu' comica e dissacrante di CowBe.
E' finita. Un grande, glorioso finale per un anime che restera' nella
mia memoria a lungo (ed ha scalzato Esca dal terzo posto del mio
personalissimo podio).
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

personalissimo podio).
Secondo me pero' Esca a piu' cose da dire a livello intellettuale.
C'e' un discorso dietro, oltre che le vicende dei personaggi.
CowBe e' invece incentrato sui sentimenti umani, con dei picchi di
autoironia notevoli. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

vita,e si avvia perciò all'autodistruzione.
io non penso che possa essere cosi' definito il finale..in fondo spike
potrebbe essere svenuto per la fatica (insomma ha "scalato" un
grattacielo, di ferite gravi non se ne vedono...)
che poi una volta risvegliato torni a "non vivere" come dici tu e' un
altro paio di maniche e concordo, sebbene ripensando allo spike di
certi episodi come quello dell'aragosta andata a male mi viene da
pensare che anche nella non vita ci sia della vita...
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

 speranze,i loro sentimenti,le loro "vite"insomma...
Io sono (o meglio ero ^___^) uno degli scettici. Non perche' la serie
non esprimesse particolari contenuti. Semplicemente i primi episodi mi
erano piaciuti di piu'. Poi erano arrivati altri episodi, forse troppo
leggeri, che mi sembravano inseriti solo come riempitivo. Puo' succedere
che in una serie ci siano episodi che piacciano di piu' ed altri meno.
Ho comunque continuato a seguire la serie perche' comunque mi piaceva.
Verso la fine, gli episodi hanno aumentato di spessore (o cmq mi hanno
coinvolto di piu'), fino all'epilogo.
Tralascio analisi critiche e simili (non ne sono molto capace ^___^;;;)
ma sono cmq contento di aver visto questa serie, capisco perche' Spike
era stato votato come miglior personaggio degli anime in Giappone per
quell'anno, all'epoca della messa in onda in madrepatria (o qualcosa del
genere: l'avevo letto sulle news AW).
Una nota negativa che mi ha lasciato *molto* amaro in bocca. Avevo notato
che l'episodio era piu' corto del solito (19 min e mezzo circa, invece
che i 20 e 45 di media). Beh, ho letto che la parte finale e' tagliata.
La canzone cantata da voci di bambini e' stata troncata, assieme a
varie inquadrature con Spike, gli uccelli bianchi che si intravedono
proprio alla fine e la schermata nera finale con la scritta di commiato.
Mi chiedo il perche'. Non credo che nell'edizione Dyn abbiano fatto lo
stesso. Che senso ha dare una serie intera senza nessun taglio e poi
togliere proprio l'ultimo minuto. Boh.
Non credo neanche, come ho sentito dire, che lo abbiano fatto per
"incentivare" l'acquisto delle vhs.
P.S. A dire la verita' un piccolo taglio l'avevano gia' fatto. In una
puntata (mi sembra Jupiter Jazz parte II, ma non sono sicuro) avevano
tagliato una ventina di secondi sempre alla fine. C'e' un vecchio indiano
che parla col figlio.
Ciao.
-- 
Obsidian Runed Wand
obsi...@NOSPAM.freemail.it

 fossero rimasti sarebbero sicuramente stati coinvolti nei lutti.
A proposito, benche' CBBB mi piaccia, il finale mi ha assolutamente deluso. La 
regia poteva evitare almeno di ricorrere a banali "plot device" come la morte 
di Julia (non che mi importi il fatto che muoia, quanto il MODO...estremamente 
banale e strano per una che solo poco prima si era comportata in modo 
piuttosto abile) - peraltro doppiata piuttosto male. Per non parlare del 
comportamento di Jet e Faye... hanno lasciato che Spike si ammazzasse.
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

 Secondo me pero' Esca a piu' cose da dire a livello intellettuale.
giusto!!!! Esca Rulez!!!!
pikaPare
fp...@libero.it

Secondo me pero' Esca a piu' cose da dire a livello intellettuale.
Questo sara' anche vero, pero' il finale di Esca mi e' piaciuto di
meno... E per me il finale di un'opera conta tantissimo nel giudizio
complessivo.


comportamento di Jet e Faye... hanno lasciato che Spike si ammazzasse.
Cosa dovevano fare per impedirglielo? Dargli una botta in testa,
legarlo ad una sedia e portarlo via col Bebop?


 Cosa dovevano fare per impedirglielo? Dargli una botta in testa,
Mal che vada potevano dargli una mano...


tenggnpvryb, qv srevgr teniv aba fr ar irqbab...)
VZUB r' zbegb. Qhenagr y'hygvzb fpbageb, Ivpvbhf tyv cebphen han
srevgn tenir nyy'nqqbzr, byger n dhryyr cerprqragrzragr fhovgr ny
oenppvb r nyyn tnzon. Fneroor zbegb va oerir grzcb qvffnathngb.
Pbzhadhr yn pbafvqrenmvbar pur zv fcvatr n qrpergnear yn fvphen svar
r' ha'nygen: zbegn Whyvn, yn irppuvn Naavr, Fuva... Fcvxr nirin crefb
ghggv v fhbv irppuv nzvpv r y'nzber qryyn fhn ivgn, qhadhr aba nirin
cvh' nypha zbgvib cre ivirer. Yn frevr aba cbgrin pur svaver pbfv' n
dhry chagb.


 grattacielo, di ferite gravi non se ne vedono...)
Beh secondo me e' un finale che lascia molte cose aperte (forse anche
per lasciar spazio ad eventuali nuove serie).
Spike e' veramente morto? Gli sparano al braccio, ma poi il fendente di
Vicious fino a che profondita' e' andato?
Si puo' pensare che sia morto o solo svenuto, dipende da come uno
preferisce.
Jet e Faye si metteranno a fare i cacciatori di taglie in societa'
come prima Jet e Spike?
imho e' improbabile, visto che non mi sembra si sopportino tanto,
pero' non si sa mai...
Ed e Ein dove saranno andati?


comportamento di Jet e Faye... hanno lasciato che Spike si ammazzasse.
In effetti il loro comportamento lascia da pensare anche se...
Anche se in qualche modo Faye ha cercato di "svegliare" Spike...
Il fatto e' che...
... chi aveva il diritto di impedirgli di fare cio' che sentiva
giusto?
Hai presente la "storiella " che Spike racconta a Jet prima di
andarsene?
Chi puo' impedire ai due coniglietti di stare per sempre insieme?
In un modo o nell'altro Spike trova cio' che sta' cercando...  
Dopo tanto correre dietro i propri sogni (o piuttosto girare in
tondo?) finalmente ha ritrovato la sola donna che ha amato...
T__________________T
Ciriciao
--
Diego  "Sensei wu"  Bertolino
 service! service! service!
Profeta di Masamune Shirow    Indiscusso maestro Pokemon
Ieri, oggi e per sempre innamorato di Monny     Love__Love
Official contdown: Mancano 128 giorni al mio matrimonio! ^_^
Mailto: 
ja...@tin.it
   ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol
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sens...@tin.it

comportamento di Jet e Faye... hanno lasciato che Spike si ammazzasse.
E che dovevano fare?
Non era la loro battaglia... se lo avessero obbligato a far
diversamente, a non andare a combattere per sè stesso,
lui li avrebbe odiati per sempre... e, probabilmente, sarebbe
scappato cmq...
Che doveva fare, scegliere una vita da braccato, col ricordo
di Julia sempre in testa?
Spike aveva bisogno di morire, sul serio... perchè nulla aveva
più senso per lui...
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://ci-stiamo-lavorando.ve-lo-diciamo-tra-poco
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865

Ed, ma anche la parte piu' comica e dissacrante di CowBe.
Io leverei il "sembra"... ^^
Mi pare palese che sia così ^_^;
Come si sarebbe potuto collocare Ed e Ein in quello scenario tanto
adulto? Non ne ho proprio idea...


giusto!!!! Esca Rulez!!!!
Io preferisco CB... il finale di Esca mi è piaciuto meno ^^


Ed e Ein dove saranno andati?
Ma chi se ne frega! ;PPP
Sembra che vogliamo trovare a tutti i costi interrogativi rimasti
insoluti...


speranze,i loro sentimenti,le loro "vite"insomma...
Impressionante... CB sa proporre in chiave nuova, affascinante e
mai noiosa molti temi "già visti" che in altre serie sarebbero
stati un mortorio totale...
Una delle mie serie preferite in assoluto... ora posso dirlo con
certezza ^__^


grattacielo, di ferite gravi non se ne vedono...)
Imho invece sì... non hai visto dove lo colpisce Vicious a inizio
scontro?


Mal che vada potevano dargli una mano...
Ma non aveva senso!
Non era la loro battaglia, e Spike si sarebbe opposto
*categoricamente*... un conto è andare a combattere con
la quasi-certezza di non uscirne vivi, un conto è mandare
a morire anche i suoi amici... li aveva già coinvolti abbastanza...
Lo hanno aiutato finchè hanno potuto... dopo, hanno solo
potuto rispettare la sua scelta, perchè era drammatica, ma
giusta...
Altrimenti, potevano anche andare a risprendersi Ed, per 
esempio... con che diritto il padre, che nemmeno si ricorda
se la figlia è femmina o maschio, la rivuole con sè?
Ed vale un cesto di uova? =___=


Mal che vada potevano dargli una mano...
tu gliel'avresti data sapendo di rischiare la vita, per una causa non
tua? faye e' troppo scaltra e ha paura...jet fa il celentano della
situazione ("francamente me ne infischio") ma cmq il fatto che
l'abbiano ferito alla gamba e' il modo del regista di preparare lo
scontro uno contro tutti di spike...


Mal che vada potevano dargli una mano...
No, lui non avrebbe gradito la loro intrusione. Certi conti vanno
chiusi da soli.
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html

Mal che vada potevano dargli una mano...
Lui non avrebbe voluto cmq.


 T__________________T
E se ne e' fregato dei suoi amici, pero'... Un uomo, un genio...


 diversamente, a non andare a combattere per sč stesso,
A mio avviso avrebbero dovuto farlo... 


 et simili...se le danno e basta finche' uno crepa...
Tanto crepano tutti e due... 8) Anzi, Spike potrebbere sopravvivere, se 
assistito. Vogliamo credere che si muoia per una semplice ferita quando gli 
hanno sostituito un occhio e non si vede quasi? Se c'e' la tecnologia per 
quello...


 chiusi da soli.
Magari sarebbe sopravvissuto, pero'...


quel punto.
Tvn' !
N pvb' nttvhatv yn "cnenobyn" cerzbavgevpr qrv tnggv;-))
Ireb pur yn zbegr aba ivrar pregvsvpngn pba fvphermmn zn VZUB pv fbab
ghggv tyv vaqvmv cre eraqreyn zbygb cvh' pur cebonovyr.
Ciriciao
--
Diego  "Sensei wu"  Bertolino
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

scontro uno contro tutti di spike...
Non sono d'accordo. Credo non sarebbero intervenuti in nessun caso.
Sapevano che Spike intendeva chiudere il passato da solo.


complessivo.
Sono d'accordo anch'io sul metro di giudizio, ma la fine di Esca mi
appaga. ^^



Invece a me e' parso piuttosto realistico, oltretutto Spike non
gliel'avrebbe permesso. Era una cosa che doveva risolvere da solo.
Certo che due pg come Jet e Faye che si "arrendono" cosi'...
-- 
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

 quel punto.
E Jet? E Faye?
Il finale e` affascinante anche perche` aperto. La "seconda morte" di Spike
puo` essere la fine di un'avventura, ma anche il tanto desiderato punto di
rottura con il passato.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 modo altrettanto drammatico ma sensato.
Perche`, come e` morta sarebbe insensato? Per Spike e` morta per colpa sua,
perche` non e` stato abbastanza veloce nel colpire la mezza calzetta che le
ha sparato. Spike li` e` morto per la seconda volta. Insomma, cio` che
conta in quella scena non e` il fatto, ma come questo venga percepito (le
proporzioni deformate dell'uccisore di Julia sono emblematiche da questo
punto di vista)


 Ed vale un cesto di uova? =___=
Ciascuno, in quel gruppo, e` autonomo. Sono come degli amici studenti che
condividono l'appartamento, nulla di piu`.


 Lui non avrebbe voluto cmq.
In questo caso non aveva importanza...


Vicious lo becca, e viceversa ^^
Fv', zn Ivpvbhf r Fcvxr fbab qhr pbzonggragv qv cnev inyber, r' ybtvpb
pur fv srevfpnab ragenzov aryyb fpbageb. Yn zbegr qv Whyvn vairpr r'
rssrggvinzragr onanyr; r' pbzr fr Pryy iravffr nzznmmngb qn Pevyva,
gnagb cre snegv ha rfrzcvb.


R fr ar r' sertngb qrv fhbv nzvpv, creb'... Ha hbzb, ha travb...
Dhrfgb aba zv frzoen fgenab, ivfgb vy crefbanttvb qv Fcvxr: Whyvn
ivrar cevzn qv ghggb vy erfgb. Yn fhn iraqrggn qbirin rffrer pbzcvhgn
n pbfgb qryyn ivgn.


appaga. ^^
Io no per i motivi che gia' ti dissi in passato: aba fbccbegb vy snggb
pur yn znppuvan cre ernyvmmner v qrfvqrev iratn qvfgehggn qnyyn "sbemn
qryy'nzber" gen Ina r Uvgbzv. Ha svanyr qry trarer zr yb fnerv
nfcrggngb qn ha svyz Qvfarl.. :(


R' zbegb... Zgi un gntyvngb y'hygvzn vadhnqenghen...
Qbcb nire yrggb dhnagb qvpr Tnevba, aba ar fnerv cvh' pbfv' fvpheb.
"Cbegrenv dhrfgb crfb" VZUB fbggvagraqr "cre ghggb vy erfgb qryyn
ivgn", nygevzragv pur frafb nieroor dhryy'hygvzn fpevggn?



Fossi stato Spike e l'avessero fatto a me li avrei odiati per il resto
della vita...


Magari sarebbe sopravvissuto, pero'...
Ma non voleva! Ma l'hai sentita la storia del gatto randagio o no? ^^


e' il modo del regista di preparare lo scontro uno contro tutti di spike...
In fondo era questo che Spike voleva...


quello...
Questo č sicuro, ma č Spike a non voler piů vivere... il gatto
randagio ha perso la sua gatta bianca, e non vuole rinascere piů.


E se ne e' fregato dei suoi amici, pero'... Un uomo, un genio...
Questa e' una critica al personaggio o alla serie? 
^_^; 
(mi stai dando l'impressione di stare facendo la morale a un
personaggio di fiction... con i personaggi di fiction i metri di
giudizio sono altri...)
Personalmente mi aspettavo la morte di Spike e anche degli altri due
rimasti. La morte di Spike e di Julia poteva essere nella logica delle
cose, tuttavia neanche a me e' piaciuto il modo in cui la cosa e'
stata gestita. Dialoghi composti di frasi fatte. Buona l'osservazione
di Faye ("Una donna come tante altre"). 
Il difetto ricorrente (o caratteristica) di Spike: di gettarsi a
capofitto nelle sfide, non mi sembra bene integrato con le altre
caratteristiche del suo personaggio. 
Si puo' accettare ma devo dire che questo varrebbe se il personaggio
fosse un individuo ossessionato, o segretamente ossessionato. Questo
non traspare dal suo modo di fare scanzonato. Oppure, al contrario,  i
realizzatori non sono riusciti ad evidenziare fisicamente o
espressivamente questo suo lato ossessivo  - che compare anche in
"Simpathy for the Devil" e in "Requiem per un Pierrot", dove si infila
volontariamente in delle storie assurde, come accettare la sfida del
clown, una trappola chiarissima in cui lui ha poche speranze. 
Naturalmente e' una mia mera opinione. 
Sto criticando il personaggio come farei per la performance di un
attore... simpatico, per esempio, ma incapace di fornire al suo
personaggio le caratteristiche tragiche di cui ha bisogno (mentre
all'altro verso Vicious strafa'. Soprattutto chi gli ha scritto i
testi, pero'). 
Piu' riuscita Faye. 
Anche Jet, ma  e' probabilmente il piu' convenzionale dei tre, un
investigatore bogartiano e cosi' viene spesso raffigurato. 
[Infine, last but not least, Ein, Ed sono personaggi memorabili  -
anche perche' non invadenti. Il pericolo era quello di renderli
irritanti e onnipresenti. E' stato schivato. ]
Ottima serie, di qualita' altalenante. 
Bye
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


E chi l'ha vista la fine di Esca? E' gia tanto che sono riuscito a
vedere le puntate uscite...
Fabio "pikaPare" Pareschi
fp...@libero.it

Magari sarebbe sopravvissuto, pero'...
Ma a lui non interessava sopravvivere. Non senza Julia.
Ecco, credo che quello di Spike sia stato un suicidio volontario.


insoluti...
Concordo. E' solo una storia.
<Cosa e' successo a Biancaneve e al Principe dopo l'"E vissero tutti
felici e contenti"?>
 Oppure: 
<Voglio "Heidi 3 - Rottenmeier's Back!" e "Heidi 9 - Grandfather
Returns" oppure  magari anche "Mirai Shonen Conan 2" !!! >
Certo, con "Alien 2", 3 e 4 e simili, i produttori hanno cominciato a
titillare negli spetttatori proprio questo genere di passione per i
seguiti a tutti i costi, ma ci sono anche storie che hanno un inizio e
una fine... 
Bye... 


 E Spike glielo avrebbe permesso? ^^
In questo caso il suo parere non conta proprio...


 della vita...
Meglio vivere, che morire, e' indubbio. 8)
Quando poi ci si deve suicidare per una cosa alla fine dei conti irrilevante, 
la cosa e' ancora piu' lampante. 8)


 Ma non voleva! Ma l'hai sentita la storia del gatto randagio o no? ^^
L'utilita' della sua morte? Nessuna.
E se lo vediamo sotto questo punto di vista, se ne e' bellamente fregato dei 
suoi amici...


 Certo che due pg come Jet e Faye che si "arrendono" cosi'...
Appunto... Un altro "plot device"...


 suoi amici...
Ok, ma quale sarebbe stato l'egoismo piu' grande?
Quello di Spike, che lascia gli amici a una vita senza lui, o quello di
Jet e Faye, che impediscono a Spike di concludere una vita che senza
Julia sarebbe priva di significato?
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

gnagb cre snegv ha rfrzcvb.
Oru n dhrfgb chagb qvpb cher yn zvn: yn zbegr qv Whyvn, cre pbzr r'
tvhagn, zv r' frzoengn han sbemnghen. Zv un cebcevb qngb y'vzcerffvbar
qv "snppvnzb zbever Whyvn crepur' qboovnzb fcvnaner yn fgenqn nyyb
fpbageb gen Fcvxr r Ivpvbhf". Aba qvpb pur qbirinab evfreineyr han
zbegr cvh' cyngrnyr b nygeb, frzcyvprzragr dhryyn cnegr yv' zv r'
frzoengn ha cb' gebccb nsserggngn gnagb qn snezryn frzoener pbzr ub
qrggb ha cb' gebccb sbemngn. Sbefr fv genggn qryy'havpb chagb va ghggn
yn frevr va phv zv ivra qn zhbirer han pevgvpn irefb yn ertvn (pur cre
ghggb vy erfgb vairpr zv r' cvnpvhgn noonfgnamn) rq r' ha crppngb pur
dhrfgb chagb fvn cebcevb nyyn svar qryyn frevr.
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 - 
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o

r' pbzr fr Pryy iravffr nzznmmngb qn Pevyva, gnagb cre snegv ha rfrzcvb.
Chò nppnqrer n ghggv qv qvfgenefv... Qnivqr aba un sbefr hppvfb Tbyvn?
;-)


Io no per i motivi che gia' ti dissi in passato:
Si', torniamoci sopra quando uscira' Esca 9. ^^


questo...
macche e' un plot device?
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

gnagb cre snegv ha rfrzcvb.
qryyn frevr snppvnzb dhry pur vy chooyvpb fv nfcrggn....zntnev sbffr
fgngb pevyva nq nzznmmner pryy, fneroor fgngb zvgvpb....


quello...
infatti e' quello che dico, io...il problema e': "assisteranno spike
gli sgherri del capo che egli ha appena ammazzato?" 8)



E' lo stesso dubbio che e' venuto a me!
Aba qvzragvpngr pur Jngnanor pv un tvn' fghcvgb, r cvh' ibygr, qhenagr vy
erfgb qryyn frevr, r pur dhrfgb svanyr nccner n cevzn ivfgn cvhggbfgb
fpbagngb, aba rfpyhqrerv n cevbev ha pbycb qv fpran.
L'ho rottato ma era inutile..

R Wrg? R Snlr?
Cre Fcvxr aba fbab cbv pbfv' vzcbegnagv... b nyzrab aba vzcbegnagv
dhnagb Whyvn, nygevzragv aba yv nieroor noonaqbangv cre iraqvpneyn.



Dici?
Vedi l'altro mio post sulla reazione del nostro protagonista..


Questo e' pure vero, ma per tutta la serie ha dato l'idea di essere un
solitario...


Direi che non e' irrilevante... Spike amava Julia (e ti posso garantire che
questa non e' una cosa irrilevante...). A quanto possiamo capire
dall'ultimo episodio, Spike viveva solo per ritrovarla..

Zrtyvb ivirer, pur zbever, r' vaqhoovb. 8)
Fh dhrfgb ABA pv tvhererv. R' ghggb eryngvib: fr yn ivgn r' han
pbagvahn fbssreramn, nyyben zrtyvb zbever.


qryyn frevr snppvnzb dhry pur vy chooyvpb fv nfcrggn....
Svab n dhry chagb, vy chooyvpb cbgrin nfcrggnefv pur zbevffr b pur
erfgnffr ivin, zn fr cebcevb qriv sneyn zbever, nyzrab snyyb orar!


ghggv tyv vaqvmv cre eraqreyn zbygb cvh' pur cebonovyr.
genaar yn fpevggn svanyr gntyvngn qn zgi, pur n dhrfgb chagb zv sn
cebcraqrer *qrpvfnzragr* cre yn fbceniiviramn qv fcvxr...


Ncchagb... Ha nygeb "cybg qrivpr"...
Dhv aba fbab q'nppbeqb ny 100%. P'renab tvn' fgngv qrv cerprqragv va
phv Wrg nirin ynfpvngb naqner Fcvxr cre yn fhn fgenqn: rc. 6, 12 r
dhryyb pba Znq Cvreebg.



Sottoscrivo in pieno la tua interpretazione, aggiungo anzi che y'vagreb
hygvzb rcvfbqvb zv un qngb y'vzcerffvbar qv ibyre nsserggner yn
pbapyhfvbar. Va ha nygeb cbfg ub vcbgvmmngb ceboyrzv rpbabzvpv r ben zv
ivrar qn crafner n ha pnyb qv nfpbygv (e dhrfgv yv cbffvnzb irevsvpner
framn gebccr qvssvpbygn'....).

E se ne e' fregato dei suoi amici, pero'... Un uomo, un genio...
Perdendo Giulia Spike ha perso anche se stesso...
E' uno degli "effetti collaterali" dell'amore  ;-))
Ciriciao
--
Diego  "Sensei wu"  Bertolino
 service! service! service!
Profeta di Masamune Shirow    Indiscusso maestro Pokemon
Ieri, oggi e per sempre innamorato di Monny     Love__Love
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Mailto: 
ja...@tin.it
   ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol
send file to:    
sens...@tin.it

 macche e' un plot device?
Una cosa che accade "perche' deve accadere", perche' la storia vuole cosi', e 
non per logica conseguenza. 


 Giusto.. perche'??? Perche' da piu' pathos, dico io... ^_^
Verissimo. Come tutti i discorsi tra duellanti negli anime... 8)
Pero', relativamente ai "duelli", preferisco sicuramente quelli che si sono 
visti in altri anime (Juubei-chan in particolare).
La regia e' ottima in questo punto, cmq.


suoi amici...
**irrilevante**   :-PPPPPPPPP
Non **poteva** vivere senza la sua gattina!
Ciriciao
--
Diego  "Sensei wu"  Bertolino
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

la cosa e' ancora piu' lampante. 8)
Irrilevante?
O____________o
L'amore e' tutt'altro che irrilevante.
Puo' essere il motore che fa "girare" la ns. vita...
E perso il motore e' inutile continuare...  Prima o poi il mezzo si
fermerebbe cmq...


conta in quella scena non e` il fatto, ma come questo venga percepito (le
IMHO e' stata realizzata con una sequenza un po' troppo 
stereotipata ...
Insomma, un po' banale come morte.


In questo caso il suo parere non conta proprio...
E invece sì, i casini sono i suoi, mica i loro! ;P


suoi amici...
Quindi, č meglio portare a morire i propri amici con se stessi per
dimostrare di non fregarsene? ^^;


felici e contenti"?>
Eh eh...
e infatti il secondo film non se lo ricorda quasi nessuno, ed č
meglio... č stupido! 


conti irrilevante, la cosa e' ancora piu' lampante. 8)
Per te l'amore è qls di irrilevante perchè probabilmente 
non l'hai mai sperimentato di persona... altrimenti non
potresti parlare così...


 fncrin r un qrpvfb ibybagnevnzragr qv sne zbever Whyvn va dhry zbqb.
Nyyben un snggb yr pbfr "ibyhgnzragr" ZNYR, n zvb niivfb...



Non conosco Juubei-chan, cmq ho capito cosa intendi dire. Credo d'averlo
gia' scritto: quella scena m'ha sinceramente un po' deluso. Sulla regia di
CBBB sono d'accodo con te: e' davvero ottima, sempre senza cali di stile,
IMHO.
Ciao
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga - 
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo - 
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest - 
takahashi.simplenet.com/
Membro non iscritto alla ML del DRAGONS - l'url non me lo ricordo.... ^_^

 Non č detto... 
Beh, gli eserciti combattono con armi da fuoco, non con spade e lance... 8)


framn gebccr qvssvpbygn'....).
Vzcbffvovyr cre ha frzcyvpr zbgvib: aryyn cevzn genfzvffvbar qv PO qry
1998 fh GI Gbxlb renab fgngv znaqngv va baqn fbynzragr 13 rcvfbqv, zn
aba crepur' yn frevr snprin nfpbygv onffv: va ernygn' va cebtenzzn
p'ren yn genfzvffvbar fbyb qv qrgrezvangr chagngr, yr nyger fnerooreb
fgngr qvfcbavovyv fbynzragr aryyn irefvbar ubzr ivqrb. R cre yn
pebanpn gen tyv rcvfbqv aba genfzrffv p'renab cengvpnzragr va svyn
ghggv tyv hygvzv 7 rcvfbqv, dhryyb svanyr pbzcerfb.
Dhnypur zrfr qbcb, ivfgb vy fhpprffb evfpbffb qnyyn frevr, iraar
qrpvfb qv genfzrggreyn vagrtenyzragr fh JBJBJ (puvffn' dhnagv fbyqv
nienaab ftnapvngb n GI Gbxlb cre yn prffvbar qryyn frevr ^^;), zn tyv
rcvfbqv renab tvn' ghggv cebagv crepur' renab fgngv ernyvmmngv va
cerprqramn ghggv va oybppb, dhvaqv napur va dhrfgb pnfb fbab qn
rfpyhqrer fvn vy pnyb qv nfpbygv pur vzcebonovyv pneramr vzcebiivfr
ary ohqtrg n qvfcbfvmvbar).
Dhvaqv yr fprygr pur fbab fgngr bcrengr renab ibyhgr rq r' napur cre
dhrfgb pur aba zv un qngb cvh' snfgvqvb.
CF: zn crepur' ub ebggngb? Aba p'renab zvpn fcbvyre dhv ^^;
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 - 
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o

meglio... è stupido! 
Tant'e' che non alludevo neanche a quel film, ci avevo fatto un
pensierino ma pensavo anche fosse ignoto ai piu'... 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

stupirci di nuovo.
Snlr: "Nnnnu! Unaab hppvfb Fcvxr! Oehggv onfgneqv!"
Wrg Oynpx: "Aba r' cbffvovyr! Unaab tvn' hppvfb Fcvxr aryyb fpbefb r
ary crahygvzb rcvfbqvb!"
Fcvxr: "<<Fnyir, zr yn fbab ivfgn oehggn, zn, pbzr irqrgr, fbab napben
ivib>> (pvg.)"
Snlr: "Zn crepur' qrir cneyner frzcer pba yr ivetbyrggr? "
WO: "<<Fbab dhryyv pbzr yhv pur aba fbab cvh' ireznargr iviv, n
cneyner pba senfv  qv crefbar zbegr>>".
Snlr *trfgb qryyr pbean* :"Gvr'! R gv pv zrggv napur gh???" 
^___^; 
Bye!


la cosa e' ancora piu' lampante. 8)
In ogni caso non mi pare questo il problema. Sono figure su carta,
l'importante e' che convincano. 
(Come caratterizzazione e recitazione). 
E questo invece si puo' criticare  o meno.
L'azione in questrione e' stata una sorta di balletto, con tanto di
scambio delle armi.
A me non ha soddisfatto del tutto, ma e' questione estetica, non etica
o strategica, cosi' come il fatto che la caratterizzazione di Spike
non aveva mai prodotto una forte immagine di disperazione interiore.  
(Anche se altri episodi l'avrebbero richiesta. Se fosse un attore
umano, diremmo che non ha reso bene il lato oscuro di Spike: il suo
alter ego doveva essere Vicious, invece e' risultato piu' convincente
il cowboy _logorroico_ di "Cowboy Funky")
Invece, la figura di Vicious "assiso sullo scuro trono" ,mi e'
piaciuta scenicamente.
Per il resto, troppo scopertamente teatrale. Ma questo l'ho gia'
detto. :-(


dovessero chiudere tutto in quell'episodio.
^_^; 
Hai omesso le faccine... 
o sei serio? 



Hai ragione, non ci avevo pensato... VZUB fneroor fgngb cresrggb fr
nirffreb "nagvpvcngb" vy svanyr, snpraqb evnccnever Whyvn ha rcvfbqvb cevzn
r puvneraqb ha cb' qv cvh' yr pbfr, y'nierv nccermmngb zbygvffvzb.. nieroor
erfb yn frevr qniireb CRESRGGN.
Ciaooo


Oru, pbzr sn nq rivgner ha cebvrggvyr? Yb cnen pba yn fcnqn? 8C
Oru, Tbrzba yb snprin!!! ^__^;


Beh, come fa ad evitare un proiettile? Lo para con la spada? 8P
Qualcuno degli "ispiratori" lo faceva  ;-)
soluzione dell'anime quiz in ROT13      Cneyb, biivnzragr, qv Tbrzba
^_^
--
Diego  "Sensei wu"  Bertolino
 service! service! service!
Profeta di Masamune Shirow    Indiscusso maestro Pokemon
Ieri, oggi e per sempre innamorato di Monny     Love__Love
Official contdown: Mancano 116 giorni al mio matrimonio! ^_^


erfb yn frevr qniireb CRESRGGN.
N zr in orar napur pbfv', onfgnin pur yn snprffreb zbever va ha zbqb
zrab onanyr...


 Beh, come fa ad evitare un proiettile? Lo para con la spada? 8P
Dove sta il problema?
Goemon lo fa tranquillamente e nessuno dice nulla, perche' lui non
potrebbe?^^
pikaPare

 meglio... č stupido!
Eh? Il secondo di cosa? di Biancaneve? Vorresti dire che e' uscito un
secondo film di Biancaneve? E non raccontava solo delle 'fatiche'
erotiche del principe?
un confuso pikaPare


In parte (poca ^_^) sono serio, molti kolossal sono stati realizzati in un
determinato modo per carenza di fondi (il primo Star Wars, ad esempio).



Non ti do' torto, anzi: io avrei fatto diventare 3 le 2 puntate finali
"allungando" un po' la parte finale.


 potrebbe?^^
Infatti non mi piace. Niente in contrario per scontri assurdi e "irrealistici" 
(anche se quelli di Juubei-chan, molto realistici, sono notevoli), pero'... 
qui si esagera. Mal che vada si poteva schiaffare dentro qualche "plot 
device"...



E che ne so, io le ho lasciate rottate perche' non mi andava derottarle!
Ciao!


secondo film di Biancaneve?
Prodotto dalla Filmation e recentemente trasmesso da TMC. Narra quello
che accadde in seguito: Grimilde aveva un fratello, che, saputo della
morte della sorella, prende possesso del suo castello e giura di
vendicarsi di Biancaneve e del principe. Cosi' si trasforma in drago
ed attacca i due, riuscendo a catturare il principe mentre Biancaneve
fugge. Biancaneve arriva a casa dei Sette Nani, trovandovi...le loro
cugine! Le Sette Nanette!(I Nani si sono ritirati ed hanno venduto
casa e miniera alle cugine)
Notate che una delle Nanette e' doppiata da Vittorio "Rambos" Stagni;)
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html

Beh, come fa ad evitare un proiettile? Lo para con la spada? 8P
Ovvio... Goemon lo faceva :)))))))
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D


erotiche del principe?
No no... si intitolava "Biancaneve... e vissero felici e contenti"...
io l'ho visto al cinema quando è uscito, secoli fa... non ricordo
quasi nulla, tranne il fatto che c'erano le 7 nane ^^;;;
E che Biancaneve era parecchio diversa da quella del primo
film...


Zny pur inqn cbgrinab qnetyv han znab...
Ren vy ertvfgn n aba ibyreyb, r gv un qngb yr fhssvpvragv zbgvinmvbav
aryyn fgbevn. Wrg shbev hfb, Snlr framn zrmmb. R pzd aba nieroor nihgb
frafb.
See You, Space Cowboy
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

Yn ertvn r' bggvzn va dhrfgb chagb, pzd.
Lnznar fr aba fontyvb... fvn ertvn pur fgbelobneq.
See you, Space Cwoboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

dhryyb...
Zn gh qvpv fhy frevb b snv gnagb cre qver? Rccher pbagvahb n
puvrqrezryb... ^_^
See You, Space Cowboy...


 Ren vy ertvfgn n aba ibyreyb, r gv un qngb yr fhssvpvragv zbgvinmvbav
Ncchagb... Dhrfgb vb yb puvnzb "cybg qrivpr". 
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

QBIRIN fhpprqrer.
Ub evpbagebyyngb, r aba r' vyybtvpb. Whyvn biivnzragr nirin grahgb vy
pbagb qv dhnagr crefbar fgninab nssebagnaqb, r fncrin pur va fgenqn
aba p'ren cvh' arffhab pur yv cbgrin pbycver. Vasnggv puv yr fcnen, r'
ha fbceniivffhgb pur r' fnyvgb qnyyr fpnyr, r dhrfgb yrv aba cbgrin
vzzntvanefryb, qnaqb cre fpbagngb pur ghggv v pbycv fhbv r qv Fcvxr
fvnab naqngv n frtab.
Dhvaqv, zbegr cynhfvovyr. ;-o
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

 Aba ub ivfgb dhryyn pbfn pur qvpv gr, zn cre zr vy qhryyb r' cresrggb.
Frpbaqb zr ab, crepur' n ibygr r' gebccb "fgngvpb"... fcrpvnyzragr ary 
zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.


 vzzntvanefryb, qnaqb cre fpbagngb pur ghggv v pbycv fhbv r qv Fcvxr
Zn ABA r' cynhfvovyr pur yrv fv evnymv onepbyynaqb pbzr ha'hoevnpn... nyyn 
snppvn qryyr cerpnhmvbav.


Misato-san
See You...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 逆説


Mi chiedo il perche'. 
1)Per dare piu' spazio alla pubblicita'
2)Per vendere le vhs
Vedi te. 
A me personalmente la trasmissione su MTV non ha dato che fastidio,
visto che le VHS le ho comprate lo stesso, ma la qualita' non e' la
solita Dynamic per una serie di tale importanza. 
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱


La mettiamo tra le prime tre? ^__^
Secondo te? ^_________________-
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865

Ncchagb... Dhrfgb vb yb puvnzb "cybg qrivpr". 
Fbab vtabenagr, puriibeqv'? ^_^


zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.
E' tutto un duello simbolico. L'azione l'hai gia' avuta a sufficienza.
Lo scontro non avrebbe senso fin dall'inizio visto che uno con la
pistola e con la mira di Spike ha il 90% di probabilita' di ammazzare
l'altro senza essere sfiorato. Ma e' ovvio che a nessuno a parte te
interessa questo particolare.
See you, Space Cowboy...


zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.
Zn cre sniber!!!
Un entvbar Jvf, r' cresrggb. Napur fncraqb qn cevzn pbzr naqen' n
svaver (yn fgbevn enppbagngn qn Fcvxr, vy fnttvb), vy cngubf pur fv
pern r' nffbyhgb. R dhrfgn fgngvpvgn' vb aba yn irqb cebcevb.
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su 
irc.azzurra.it

snppvn qryyr cerpnhmvbav.
Zn cre sniber!!!
Fr va phbe fhb evgvrar pur aba pv fvn cvh' arffha arzvpb, r' biivb pur
fv evnymv abeznyzragr.


snppvn qryyr cerpnhmvbav.
Zn yrv fv fragvin fvphen. Vabyger, qngb pur vy gvmvb r' neevingb qn
qvrgeb, yr nieroor fcnengb napur fr sbffr evznfgn pbevpngn.


solita Dynamic per una serie di tale importanza. 
non mi sembra che la qualita' sia inferiore alla media dyn...perche'
dici cio'? :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

dici cio'? :)
Ci sono alcuni dettagli, che lasciano intendere una minore attenzione
al prodotto, considerando soprattutto la levatura del prodotto stesso.
Ovviamente per colpa della trasmissione MTV.
Per dirne una, i nomi dei veicoli sono stati traslitterati male... e'
una piccolezza, ma mi fa capire che non c'e' stato un vero direttore
artistico che si sia preso la briga di aprire un qualunque artbook di
CBBB.
