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Titolo: CORRISPONDENZA PANTONE!AIUTO!

Salve a tutti.
Dovrei "ricostruire" un logo di una piccola ditta della quale mi hanno
dato anche i riferimenti Pantone per il colore.
Ebbene tra i riferimenti (cosě come mi hanno scritto loro) c'č un
PANTONE ORANGE 021C e un Rosso PANTONE 1807 C.
Ora, guardando tra le tavole pantone di Freehand non ho trovato i
valori Pantone cosi' come me li hanno scritti loro, ma ho trovato (ed
applicato al logo) un: PANTONE ORANGE 021CVC ed un Rosso PANTONE 1807
PC. Ora io penso che i colori siano gli stessi, solo con una diversa
denominazione. Mi sbaglio o no? E se si, come devo fare in Freehand
per tirare fuori proprio quei Pantoni come me li hanno scritti loro??
VI PREGO AIUTO!!!
Grazie a tutti!! 

 denominazione. Mi sbaglio o no? 
A metà: l'orange vabbuono (naturalmente per 
sola patinata); quanto al PC non ho idea di 
quale cacchio di magi-libreria tu abbia potuto 
consultare per tirarlo fuori ma è di sicuro 
sbagliato: se c'era anche un coniglio in 
bundle, occhio alla porzione arancione 
del layout.  :)  <- idiota 
Se non sono troppo indiscreto, quale 
versione di Freehand usi? Non sentirti 
forzato a rispondere, eh?  :PpPp 
giordano 
Nota: postare su più ng una cacchiatina 
del genere non è buona educazione. 
Ie, un po' di pazienza non guasterebbe. 

Ciao,
forse vado un pò fuori dal problema specifico, ma ti spiego come lavoro
io...in certe situazioni,
come questa ad esempio. Non tutte le digitali possono farlo, ma quelle di
ultima generazione Si, sempre
se andrà in digitale il tuo lavoro e se così fosse credo che in assoluto sia
il più affidabile per ottenere la
giusta corrispondenza.
Da Freehand, come altri tipo illustrator, non faccio altro che
creare un file ti tipo DCS, questo mi consente di definire canali colore
(colori spot) oltre al classico CMYK che
verrà applicato a tutto quello che chiaramente non è pantone o colore spot.
(non solo il DCS consente di farlo,
ma è come esempio)
A questo punto associo il nome del colore pantone all'oggetto o alla forma
che desidero venga stampato con quel
determinato colore e la faccio gestire direttamente dal RIP che ha una sua
tabella Pantone interna.
Dopo aver fatto una stampa di prova la metto a confronto con la mazzetta
pantone e se non dovesse corrispondere faccio la correzione del solo colore
che mi interessa, a mano se sono vicino o con uno spettrofotometro se
dovesse essere lontana, senza toccare il file ma lavorando dirattamente sul
RIP. In massimo due passaggi trovo la giusta corrispondenza al pantone.
Rimando in stampa ed il RIP prenderà come riferimento per quel colore quello
che io ho stabilito uguale alla mazzetta pantone, sempre se non sono troppo
cecato da vedere male.
Quindi: se chi stamperà il lavoro può gestire così questi file, forniscigli
il file in questo modo, ti devi preoccupare di dare ai vari canali il solo
il nome corrispondente (PANTONE ORANGE 021C e Rosso PANTONE 1807C) nel
profilo DCS e poi se lo gestirà il RIP o chi dovrà creare il colore spot nel
RIP per renderlo uguale alla mazzetta.
La richiesta nel mercato della stampa digitale di supporto al formato DCS 1
e 2 e dei colori spot, si stà sempre più
diffondendo, quindi non escluderei a priori che non possa farlo il centro
stampa che farà il lavoro.
Kalton.
-- 
*** togli CANCELLAMI dalla mail***
****
nrob...@stampaviaweb.it
***

 stampa che farà il lavoro.
Certo. E a gratis anche. D'altronde si sa: 
tutti i fornitori che comprano RIP di alta 
fascia con tabelle di conversione incorporate 
passano poi le giornate a ritoccarle per 
pellicolare immagini coordinate perfette 
a beneficio dei niubbi più totali che 
si presentano armati di DCS e cannone. 
Tieni duro: ti ho spedito un estintore. 
giordano sto-male 

 diffondendo,
sta si scrive senza accento
spero che i clienti ti affidino solo la verifica dei colori e non quella
dell'italiano :-)
rodolfo
BOR (Brigate Ortografiche Rivoluzionarie)

 Vedo con piacere che siete rimasti dei simpatici bastardi :-PP
Bastardo è uno che scompare e neanche 
risponde ai messaggi in privato.  :PpPpPp 
Dove sei finito? Ormai pensavo che 
qualche leghista affamato avesse 
fatto di te un sol boccone. 
Ci racconti qualcosa adesso, o 
dobbiamo veramente incazzarci? 
La laura? 
L'ano sabatico? 
Quel Cartizze o giu di li che ci hai promesso? 
La mia gramatica che rivoghlio indiettro? 
Conta su' un pò, dài. 
giordano ha-vinto-lui 
(più che mai fuso dopo aver perso 
l'ennesimo scontro con Impostrip) 

 Dove sei finito? 
Sempre qui. Preso da casini immani. 
Oramai leggo solo un niusgruppo e gli altri vado di mela E (vedo che sei
riuscito a paticciare con linux finalmente :))
Per l'appunto sono a Torino il 23/24/25 per condurre al Museo di Rivoli
una parte della ricerca per la mia tesi - che chi ne ha letto un pochino
ne è contento, quindi spero ne possa venir fuori qualcosa di buono; ma
proprio per questo sono più pedante del solito.
A te invece come va? 
Volevo mandarti un email (anche due, va) ma è già tanto se sto dietro
alla posta ordinaria :(
-- 
/me che ha non a caso sottolineato _Torino_ per lanciare la palla al
buon rodolfo; almeno una volta l'anno, ma vediamoci :)

 dell'italiano :-)
Grazie Rodòlfo, saresti disposto a correggermi qualche testo? A pagamento
ovviamente.
Scherzo!
Non mi affidano la verifica dei colori, non è il mio mestiere (e qui
un'altra bombardata di commenti)
Comunque....
Nel mio file inserisco un quadrato, il suo colore lo chiamo Pantone XXX e lo
mando in stampa.
Prenderà il colore spot corrispondente nella tabella del RIP ed ho finito.
1 minuto e 30 secondi di lavoro + o meno? Me lo salvo poi in DCS 2.0 (che ci
puoi fare, mi piace)
Se per caso, ma per fortuna capita raramente, non dovesse corrispondere a
quello che voglio, lo correggo dal rip (a mano o con spettrofotometro
applicato alla mazzetta), un'altro minuto di lavoro o forse due? Ho finito.
Sbaglierò probabilmente, anzi sicuramente visto i commenti e vi ringrazio
essendo alle prime armi col colore, ma non ho proprio idea di come scendere
sotto i 3 minuti ottenendo la massima corrispondenza con la mazzetta
pantone.
Certamente non molti hanno lo Spot-On sui propri RIP, visto che costano
qualcosina di più, vedi GraphicArt di EFI, ma
secondo me è il più affidabile. E per correggere un colore spot non ci
vogliono più di 2 minuti, compreso il caffè o caffe', mah.
Davvero, non riesco a capire (e qui un'altra bombardata di commenti), più
che dire alla macchina voglio quel colore
che si chiama Pantone xxx e me lo fa non saprei cos'altro inventarmi... la
telepatia?
Sempre avendo a disposizione RIP con caratteristiche d'un certo tipo, anche
per il caffè, scherzo!
Ce cosa c'è di sbagliato in tutto questo? Mi sembra talmente semplice e
veloce che non ho altre idee.
Esiste forse un sistema più veloce e più affidabile?
Ciao. Kalton

 /me che 23/24/25 aprile è a Torino per una ricerca
deo gratias, è ancora vivo.
Cos'è che hai perso a Torino e vieni a cercarlo adesso?
L'occasione da te offerta è bellissima e indica altissima sfiga: io devo
essere a Padova il 23 e 24 però torno la sera del 24, possiamo vederci di
domenica? Anzi, se la domanica è libera puoi venire da me già sabato sera,
ho un mucchio di legna di alberi crollati per la neve da tagliare.
ciao
rodolfo

 Esiste forse un sistema più veloce e più affidabile?
Per la seconda volta ti ho letto da cima a fondo e 
non rilevo miglioramenti di sorta. 
Stai descrivendo un loopback di raffinamento delle 
librerie spot di un rip o di un colorserver, ovvero 
esoterica ad alto costo che potrebbe trovarsi in 
qualche articolo accademico, ma che ben poco ha a 
che vedere con il mondo del lavoro che io conosco. 
Anche volendo trattare l'argomento, da te proposto, 
della resa in quadricromia di colori spot, suggerire 
che il raffinamento dei risultati stampati si possa 
perseguire smanettando sulle macchine del fornitore 
come tu descrivi vuol dire confondere sommamente le 
idee all'interlocutore. 
Se proprio Capacalva dovesse incocciare in quel caso 
su mille che anche con i tempi che corrono richiede 
una precisione colorimetrica superiore a quella 
assicurata dalle librerie interne a Freehand, il 
miglioramento dei risultati potrebbe perseguirlo 
con metodi più aderenti alla realtà in cui tutti 
noi operiamo, ovverosia facendosi stampare un A4 
pieno di tasselli riproducenti diverse percentuali 
di retino per una serie di formulazioni oscillanti 
attorno a quella di default e scegliendo poi, per 
ognuna di tali percentuali, il risultato che gli 
sembra più fedele. La tua simpatica sbanfata a base 
di costose apparecchiature e di smanettamenti su rip 
ha invece come unica conseguenza quella di generare 
in lui la convinzione che i centri di stampa digitale 
affrontino lavori da pochi euro mettendo a disposizione 
dei clienti tali strumenti e tali possibilità di 
intervento: in termini di risultati, la più rosea 
delle ipotesi prevede la classificazione immediata 
del cliente come rompicoglioni. 
Lo stesso dicasi per l'adozione del formato dcs in 
fase di output. 
Più sinteticamente, nel tuo procedimento non c'è nulla 
che non va finché lo utilizzi privatamente per il tuo 
piacere; il mio punto è che esso risulta semplicemente 
controproducente quando presentato come risposta alla 
richiesta di aiuto dalla quale siamo partiti. E sia io 
che Rodolfo siamo tra quelli che poi si vedono arrivare 
clienti convinti di non poter produrre qualcosa di 
accettabile se non seguendo complicate procedure 
autorevolmente esposte in rete. 
Chiarito questo, vorrei aggiungere che se hai voglia di 
descriverci (magari in un thread ad hoc) quello che stai 
facendo, io per primo sono interessato a conoscere i 
dettagli sui quali hai finora glissato; e intendo riferirmi 
ai nomi delle componenti hardware e software coinvolte, 
alle esatte misurazioni che realizzi con lo spettrofotometro 
e al procedimento con il quale tu o il software calcolate 
la compensazione utile a correggere il risultato. 
In particolare, mi interesserebbe sapere se puoi gestire 
le percentuali di retino distinte dal 100%, cosa che 
nella mia esperienza si è rivelata fondamentale. 
L'utilizzo con intento colorimetrico di un buon profilo 
colore produce infatti buoni risultati per qualunque 
situazione consentendo di tener conto di ciò che accade 
ad un Pantone quando la sua retinatura lascia trasparire 
parzialmente la carta; per esemplificare, una tipica 
situazione è proprio quella dell'arancione che può 
tendere al rosaceo quando riprodotto a basse percentuali: 
nella procedura 'manuale' da me sopra descritta, così 
come nel caso di utilizzo di un profilo icc, queste 
trasformazioni del colore vengono compensate; la mia 
domanda è quindi la seguente: gli strumenti software di 
cui disponi ti consentono di immettere per le varie 
percentuali di retino le rispettive misurazioni che 
non sono desumibili da quella effettuata per il 100%? 
giordano 

 Comunque....
Io ragiono così: se il cliente è un grafico con il cervello usa i Pantone
solo quando deve stampare a colori dichiarati, quindi in offset: io gli
faccio le pellicole e siamo tutti a posto, il problema è solo dello
stampatore che deve usare l'inchiostro giusto.
Se invece vuole stampare in quadricromia ed usa i pantone gli spiego che è
una stupidaggine visto che la maggioranza di essi non è riproducibile
esattamente: può comprare il manuale apposito della pantone e saprà cosa
aspettarsi. La prossima volta se userà un dizionario dei colori cmyk avrà
fatto un lavoro migliore e più professionale.
Se si tratta di stampa in digitale può accontentarsi della corrispondenza
che il rip fiery produce; se desidera che si faccia un profilo esclusivo per
lui basta che accetti di pagare i costi dell'operazione.
All'atto pratico i clienti arrivano spesso on lavori fatti con word, power
point e simili, hanno monitor tarati a gusto loro e dicono " mi raccomando,
i colori devono essere proprio quelli che si vedono". Io riapro il file, i
colori li vedono diversi sul mio monitor e allora gli dico che in effetti si
potrebbe tutti concordare che il riferimento non sono più stupidaggini come
cromalin, spettrofotometri, tavole cromatiche ecc. ma il loro monitor.
Ovviamente dovranno adattarsi al via vai continuo di grafici, stampatori,
operatori di prestampa, software house, produttori di inchiostri ecc. ecc.
di tutto il mondo che si recheranno a casa loro per tarare le proprie
attrezzature e per le verifiche.
Rinunciano.
ciao
rodolfo

 libero - oltre che morto, ma vedrň di fare un eccezione :))
attendo telefonata.
ciao
rodolfo

 patrimonio?
Torino di media è una città cara, anche per mangiare una pizza. A pranzo è
altamente raccomandabile il bar qui vicino dove Silvano cucina ottimamente
primi e secondi freschi e leggeri e mangi benissimo e sano con 7-10 euro,
però è al capo opposto della città rispetto a Rivoli.
Moltissimi bar e ristorantini offrono pranzo a prezzo basso per raccattare
quelli che lavorano, alla sera lo stesso posto costa il triplo.
Per cui potresti mangiare pranzo al bar o ad un pastarito (aaarghhhhhh!!!) e
per cena comprarti una vaschetta da mezzo chilo di gelato.
Anzi tu anche da un chilo.
ciao
rodolfo
PS
Nel mio orto ci sono dei broccoli biodegradabili adattissimi alla tua dieta;
le acciughe al verde le mangi? i tomini elettrici?

  =:)
Ragazzo mio, questa è brevettata: mi devi una 
pallina di pistacchio. 
Btw, mi rendo conto che non ci hai relazionato 
sull'argomento di maggiore importanza: grafica 
ne fai ancora? 
giordano 

 Un gruppo rock molto alternativo?
no, tomini piemontesi conditi in vari modi, alcuni dei quali alquanto
piccanti o agliati.
ciao
rodolfo

 yessa, ma ora č meglio non dir niente... :)
Rodolfo, hai capito questo qui come 
se la tira adesso?   :) 
Dire che lavora al nostro livello 
gli risulta ormai sconveniente. Tsk! 
giordano   :PPPPP 

 piccanti o agliati.
Oh che la volete piantare di marpionare in 
cucina quando non ci sono io??!! 
Che vi si arrugginiscano tutte le padelle. 
E anche le posate, tič! 
giordano