Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Provvigione grafici

Ciao a tutti,
Ho un quesito MORALE e finanziario da porvi,
premetto.. mi sono già consultato con colleghi ma ci sono stati pareri
discordanti.
Allora...
Uno studio grafico (se cosi si puo chiamare...) mi commissiona qualche
lavoro (stampa) anche importante,
LA prassi che vogliono sempre farmi fare è la seguente:
Faccio un preventivo a loro intestato.....(metti 1000 €), poi loro
decidono il ricarico (che è sempre del 20% se non oltre), e mi fanno
mandare il preventivo (in questo esempio 1200€) direttamente al
cliente con la mia intestazione perchè naturalmente loro non possono
vendere stampa.
Naturalmente mi faccio fare la fattura a mè della loro provvigione.
Perchè per mè non è giusto?
per svariati motivi:
1) con i loro ricarichi vado molto fuori mercato, ormai nella stampa
non è che ci si può caricare come 10 anni fà ,(naturalmente il cliente
finale non sa del ricarico), e più di uno si è lamentato del prezzo (e
io devo stare zitto con il cliente...)
2) Loro non mi assicurano i pagamenti, cioè loro dicono se vuoi ti
passo il lavoro ma per prendere i soldi ti devi accordare con il
cliente direttamente (premetto certi clienti non li ho neanche mai
visti..lavoro alla ceca).
3)C'è la mia faccia davanti!!!
e la figura del ladro la faccio io e la mia ditta.
4) Rischio altissimo ..., difatti un loro cliente mi ha appena fatto
un bel insoluto di 4000 €, ...
Ora io queste cose non le sopporto propio.. si lo so... voi dite che
sono loro che mi passano il cliente e se vuoi lo prendi... se vuoi gli
dici di no.
Però volevo sapere come voi la pensate a riguardo dato che siete quasi
tutti grafici, ... come voi fate..., insomma... come va in media
queste situazioni....
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1192970464.8...@i38g2000prf.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
Ho un quesito MORALE e finanziario da porvi,
premetto.. mi sono già consultato con colleghi ma ci sono stati pareri
discordanti.
Allora...
Uno studio grafico (se cosi si puo chiamare...) mi commissiona qualche
lavoro (stampa) anche importante,
LA prassi che vogliono sempre farmi fare è la seguente:
Faccio un preventivo a loro intestato.....(metti 1000 ?), poi loro
decidono il ricarico (che è sempre del 20% se non oltre), e mi fanno
mandare il preventivo (in questo esempio 1200?) direttamente al
cliente con la mia intestazione perchè naturalmente loro non possono
vendere stampa.
Naturalmente mi faccio fare la fattura a mè della loro provvigione.
Perchè per mè non è giusto?
per svariati motivi:
1) con i loro ricarichi vado molto fuori mercato, ormai nella stampa
non è che ci si può caricare come 10 anni fà ,(naturalmente il cliente
finale non sa del ricarico), e più di uno si è lamentato del prezzo (e
io devo stare zitto con il cliente...)
2) Loro non mi assicurano i pagamenti, cioè loro dicono se vuoi ti
passo il lavoro ma per prendere i soldi ti devi accordare con il
cliente direttamente (premetto certi clienti non li ho neanche mai
visti..lavoro alla ceca).
3)C'è la mia faccia davanti!!!
e la figura del ladro la faccio io e la mia ditta.
4) Rischio altissimo ..., difatti un loro cliente mi ha appena fatto
un bel insoluto di 4000 ?, ...


> esiste iscritto da qualche parte alla C.Commercio ?
non puo emettere fattura per stampa, solo per grafica.
...mi sembrava di averle scritte ste cose.....

queste situazioni....
Che devi scegliere tu, ricordati che la percentuale che trattieni per lo 
studio deve essere fatturata altrimenti trattienigli il 50% che sono le 
tasse che più o meno pagherai sulla loro parte.
Saluti @ndrea 

non puo emettere fattura per stampa, solo per grafica.
Ma sicuramente possono emettere fattura per qualcos'altro che possa 
risolverti il problema, secondo me lo fanno più per comodità che per 
necessità!
Saluti @ndrea 

queste situazioni....
Noi ci facciamo fare il preventivo dallo stampatore, ma abbiamo un prezzo 
rivenditori data la continuità che garantiamo nel servirci da loro.
Quello sconto, più qualche punto percentuale, è il nostro ricarico.
Aggiungiamo la grafica, eventuali servizi fotografici, studio immagine, 
allestimenti e proponiamo al cliente il prezzo complessivo, possiamo giocare 
su quello per non mostrare i prezzi su cui ricarichiamo maggiormente e 
comunque sono affari nostri, al cliente decidere se accettare o meno.
Poi noi paghiamo lo stampatore che ci fattura il suo lavoro e rifatturiamo 
al cliente il complessivo dei lavori svolti.
A noi ovviamente recuperare i crediti dai nostri clienti, ma lo stampatore 
ha il suo assegno mensile garantito.
P.

 ha scritto nel messaggionews:1192970464.8...@i38g2000prf.googlegroups.com...

Appunto!!!
Se il mio prodotto lo vendessero anche a 3 volte tanto, ma con una
LORO fattura, a me non me ne fregherebbe propio niente... anzi...
meglio per loro se riescono a prenderne di più.
Il fatto è che la loro partita iva (come la maggior parte dei "soli"
grafici) non cosente la vendita di stampe ....o solo saltuaria.
Quindi io per forza devo fatturare al cliente il materiale,
ah.... dimenticavo ...la loro fattura di grafica al cliente è apparte
naturalmente......
Quindi ripeto e chiedo..... voi come vi comportereste in questa
situazione?

allora:
se ho capito bene questi tizi ti chiedono di fatturare tu a clienti che non 
conosci il tuo lavoro (qualunque esso sia) e la stampa dello stesso... in 
pratica ti trattano come un service che fa anche da tipografia.... e la cosa 
è più che normale.... però non possono chiederti di dargli i soldi in più... 
non è giusto. Al massimo glieli puoi riconoscere come sconti sui lavori che 
ti devono dare... insomma: se ti portano del lavoro allora ne possono avere 
dei benefici ma arrivare a dargli i soldi mi sembra n po' eccessivo!
ma la mancnza di conoscenza dei clienti ti porta al ischio inevitabile che 
loro si lavino le mani dei problemi e che tu ti becchi gli insoluti.... come 
minimo io li avviserei che se capitassero degli insoluti devono rimediare 
loro coprendo il debito e poi, dato che li conoscono loro, preccuparsi di 
riprendere i danari (ovviamente se la colpa non è tua o della tipografia 
presso cui ti rivolgi).
 La prima cosa da fare è sospendere il loro 20% finchè non recuperi i tuoi 
4000 euri di insoluto!!!
Fabri 

Non lo so forse mi sono spiegato male....
Provo a a partire da zero...
Il grafico ha un cliente suo a cui fa la grafica per un biglietto da
visita (esempio).
Io stampatore gli e lo stampo e lo fatturo direttamente al cliente,
con il 20% in più rispetto al preventivo fatto al grafico.
Quel 20% è la provvigione imposta dal grafico che mi passa questo
lavoro.
Il 20% naturalmente gli e lo darò a soldi presi (e che sono scemo!!)
con una fattura emessa dal grafico a mè.
Loro mi hanno detto che per i pagamenti devo arrangiarmi.
Quindi sono poche le cose che posso fare.
1) non gli faccio più niente.
2) se vogliono che fatturi al cliente finale, la loro percentuale la
decido io.
3) che si facciano una partita iva decente dove possano vendere stampa
(è facile pagare poco di tasse....e lasciare le incombenze allo
stampatore), cosi io fatturo a loro e poi si arrangiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193003309....@y27g2000pre.googlegroups.com...


 Naturalmente mi faccio fare la fattura a mè della loro provvigione.
semplicemente non vogliono far sapere al cliente quello che guadagnano sul 
lavoro fatto da te, altrimenti basterebbe fatturassero direttamente a lui 
come costo per seguire la stampa, controllo cianografiche o quel che vuoi.
Molto comodo e, a mio giudizio, scorretto.
Posso dire come mi comporto io: se facciamo un lavoro che viene stampato in 
offset fattura direttamente lo stampatore e NON voglio percentuali, 
altrimenti lui va fuori mercato, come tu sai bene.
Il cliente mi paga già per la grafica e per seguire la stampa e garantire un 
risultato. Se trova un fornitore per la stampa più economico va bene lo 
stesso, è successo da poco ed il lavoro è stato stampato altrove: ci è 
spiaciuto ma non ci abbiamo rimesso nulla. Adesso ci sarebbe un nuovo lavoro 
ma lo stampatore conveniente è diventato caro, forse aveva fatto un prezzo 
stracciato per prendere il cliente oppure chi gli ha fatto arrivare il 
cliente ha chiesto una provviglione.
Mah?
Se stampiamo noi in digitale stesso discorso, lo studio grafico ha tutto il 
diritto di farsi pagare il lavoro: se vuole fatturo a lui, se preferisce 
scaricarsi i rischi fatturo al cliente senza ricarichi.
Una sola cosa: per regola il cliente nuovo paga alla consegna, se l'agenzia 
o studio grafico fa da intermediario sarà trattato come sempre, magari paga 
a 60 giorni, ma se mi scarica i rischi la regola è quella e non si sgarra:
aggiungi che la segretaria è molto rigida: "se il cliente è nuovo non so chi 
è e viene con i soldi", lo ha appena fatto con il Club Alpino e sarebbe 
pronta a farlo anche con la Curia Arcivescovile.
ciao
rodolfo 

 3) che si facciano una partita iva decente dove possano vendere stampa
non si tratta di partita iva, hanno scelto di lavorare come liberi 
professionisti e non come attività di impresa, per questo non possono 
fatturare lavori altrui o merci ma solo il proprio lavoro "intellettuale".
La soluzione semplice è che loro fatturano al cliente la loro prestazione 
unendola a ciò che già fatturano come ricerca, progetto ecc. Si vergognano?
E a te cosa scrivono sulla fattura? Commissione? Percentuale? Oppure 
consulenza? A te la consulenza non serve, digli che il commercialista ti ha 
detto che rischi grosso perchè è un falso.
ciao
rodolfo

>E a te cosa scrivono sulla fattura? Commissione? Percentuale? Oppure
consulenza?
Semplice..... "preparazione file per la stampa".......

  farlo anche con la Curia Arcivescovile.
ah beh, io soprattutto a loro farei pagare alla consegna, il saldo, dopo un 
acconto del 30% ad impegno preso.
P. 

 pareri discordanti.
[...]
Anche io gestisco una situazione simile.
Io a loro riservo uno sconto del 15%, su cui devono ricavare il proprio
margine. In questo modo il prezzo resta lo stesso che se loro si
rivolgessero a me senza passare da loro.
Come faccio a starci dentro con lo sconto del 15%?
Dopotutto loro mi risparmiano le spese commerciali. Ovvero il cliente
me lo hanno trovato loro, a loro spese.
-- 
Insomnium

 me lo hanno trovato loro, a loro spese.
È quello che faccio anche io.
Il service di stampa o la tipografia mi riserva un prezzo scontato
(variabile in  base a vari fattori) - diciamo 80 - ed io ricarico fino al
raggiungimento del prezzo - diciamo 100 -  che lo stampatore chiederebbe in
ogni caso al cliente finale che quindi non spende un euro in più rispetto al
necessario (tolti ovviamente eventuali sconti che lo stampatore volesse
praticargli perché gli è simpatico). Quei 20 sono perciò il ricarico che
fatturo alla tipografia e che va a coprire tutta l'attività di controllo e
di interazione con la tipografia che altrimenti dovrebbe fare il cliente.
Chi ci "rimette" è quindi il tipografo che però - almeno per quello che
raccontano a me - è ben felice di perdere quella percentuale se io gli porto
i miei clienti e lo libero dall'enorme e antieconomica perdita di tempo che
avrebbe nell'aggiustare quei file che i clienti gli portano (file di word,
caratteri non inclusi, etc) e che rappresentano quasi l'80% del materiale da
stampare.

OK... fin qui ci sto ed è giusto... lo farei anch'io...
Ma chi è di voi 2 che và a riscuotere  ...il tipografo o tè?
chi fattura? il tipografo giusto....e se il cliente finale non paga?
chi è di voi 2 che si mette in moto? magari tù gli assicuri il
pagamento di tasca tua.... sono curioso....
Anch' io trovo gisto ... di fatti gli faccio un buon prezzo a loro su
cui prenderci qualcosa....., ma però scusa.... un lavoro da 400  fammi
fatturare 720.... NO!!!!!!

concordo con rodolfo, ma, alle brutte, almeno nei contratti più
pesanti non puoi semplicemente dettagliare la fattura ?
stampa :                                               1000
acquisto servizi grafica (trova la formula):  200
totale:                                                   1200

> fatturare 720.... NO!!!!!!
Se è un ricarico ingiustificato, una mera e propria "cresta" non ci sto
neanche io: come si è detto tu andresti fuori mercato e il cliente non
tornerà mai più da te. Quando collaboro con nuove tipografie io chiedo
sempre che limite ho al mio ricarico proprio per evitare di far scappare il
cliente con prezzi troppo alti e far sfigurare il tipografo.

aletto wrote:

Io sono il grafico. Il rischio me lo prendo io. Fatturo tutto io al
cliente e poi pago il mio fornitore.
Su questo credo tu abbia ragione a pretendere.
Però conosco anche il problema dei grafici, che come liberi
professionisti non posso rivendere la stampa. Io lo riesco a fare
perchè sono una sas.
-- 
Insomnium


Concordo.
Se uno vuole ricaricare la stampa basta che si iscriva alla CCIAA.
In alternativa si fa pagare il suo lavoro, l'assistenza alla stampa, la 
preparazione dei file, dal cliente.
Il caso in questione è solo dovuto al fatto che il grafico vuole guadagnare 
di più su quel cliente senza farglielo sapere: nasconde una parte del suo 
costo facendolo passare per stampa così lui è economico e il tipografo è 
caro.
troppo comodo
ciao
rodolfo

rodolfo wrote:

Non sono informatissimo in proposito, ma mi sa che non è così semplice.
Serve l'iscrizione alla CCIAA ma viene assegnato un nuovo codice
attività con partita iva separata. Quindi uno si trova con 2 partite
iva diverse e deve fare fatture separate per progettazione e stampa,
con confusione per il cliente e per la gestione.
O sbaglio?
-- 
Insomnium


La seconda che hai detto: sbagli completamente.
Il grafico potrebbe benissimo iscirversi alla CCIAA e magari all'albo delle 
imprese artigiane visto che la sua attività è prevista come artigiana.
Al massimo compilerà il suo studio di settore con riferimento a due, tre, 59 
codici diversi.
Solo che forse preferisce evitare di pagare i contributi INPS ma non vuol 
rinunciare a guadagnare come se esercitasse una attività d'impresa vendendo 
al cliente gli stampati.
Moglie piena e botte ubriaca.
Ripeto: molto comodo.
ciao
rodolfo