Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Evangelion e l'enciclopedia

               enfant terrible
        (beauty fades, dumbness is forever)
     icq # 45828801 || bust-a-groove master
   rurouni kenshin & saber marionette j fan #1
 
http://members.xoom.it/terrible/
 
http://members.xoom.it/episodelinks/
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

approfondimento.. un qualcosa di "facoltativo", non un "di piu'". 
                                                ^^^^^^^
Questo non c'andava, vero? ^_^;;
Comunque, se hai letto i miei post sono sulla stessa lunghezza d'onda
^____^
Appro, sei nuovo, vero? ^_^
Benvenuto ^______^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

Benvenuto ^______^
grazie si... sono nuovo di i.a.a. pero' e' piu' di un anno che posto
su i.a.c. ed eoni fa postavo su fidonet nella cartoni.ita e
manga.ita^^


ok ok... allora non l'ho proprio buttato, il  primo post :)
Assolutamente no ^_____^
(Soprattutto perche' la pensi come me :-PPPP)
Ancora benarrivato 
^_________^


 "nesso" che mancava.
Insomma? :P
Preferivi un adattamento/doppiaggio alla NBC (che sicuramente si capiva)?
Dimmi che che cos'e' che non va nell'adattamento di EVA (e non tirare fuori
ancora il cesso perche' se e' solo quello allora si puo' dire che e'
perfetto). ^^;
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

Preferivi un adattamento/doppiaggio alla NBC (che sicuramente si capiva)?
Ma vie di mezzo non ne esistono? ^_^;


approfondimento.. un qualcosa di "facoltativo", non un "di piu'". 
Infatti secondo me e' cosi'. Non mi pare che l'episodio del cesso (che
imo e' stato ingigantito oltre misura) sia la condizione normale della
serie.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

serie.
si, attorno a quel cesso c'abbiamo fatto giri infiniti in effetti.. 


 Ma vie di mezzo non ne esistono? ^_^;
NO  :-p


trasmette, non i significati letterali.
No, la vera bravura dell'adattatore sta nel CONCILIARE i due
aspetti. Nel rendere in una lingua diversa da quella madre un'opera
facendone perdere il meno possibile... stavolgerla non e' ok ^^
Piccoli problemi di cuore non e' Marmalade Boy!
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

aspetti. Nel rendere in una lingua diversa da quella madre un'opera
beh. se non c'e' l'italiano esatto per *ramen*, allora io propendo,
nel caso di un'edizione su larga scala come quella televisiva, di
mettere spaghetti, che si capisce benissimo lo stesso.
Invece in una VHS ci sta bene anche ramen, perche' generalmente gli
acquirenti di VHS anime sono "abbastanza" informati e lo possono
capire ugualmente...
ok conciliare i due aspetti.. pero' a me onestamente chiamare il ramen
spaghetti non mi cambia veramente niente. 


mettere spaghetti, che si capisce benissimo lo stesso.
IMHO, invece, nel caso specifico di cibi si puo' lasciare il nome
originale.
Sentir dire al personaggio "ho mangiato del ramen" o "ho mangiato
degli spaghetti" non cambia la comprensione del messaggio che e'
sempre "ho mangiato qualcosa".
Anche perche' nelle produzioni non giapponesi i nomi dei piatti
vengono quasi sempre lasciati inalterati...
In fin dei conti sono _nomi_.
E' ovvio che poi , se si lascia un termine che non e' chiaro ai piu',
si deve inserirlo in un contesto che lo chiarifichi: mentre si puo'
dire "andiamo a farci un panino", non lascierei mai un "andiamo a
farci un okonomiyaki", perche' senno' chi non sa cos'e' il suddetto
okonomiyaki (una parola piu' lunga no, eh? ^_^;) non capisce un cavolo


beh, mi spiace, ma se lo ADATTI allora metti demone.
Non ha idea di cosa significa ne di cosa sia un tatarigami ma la
nostra concezione di demone e' distante anni luce da quella dei
giapponesi. Gia' gli oni, che sono quelli che piu' si avvicinano ai
nostri demoni, sono molto diversi.
Altrimenti dovresti elimare anche tutti i riferimenti che spesso sono
presenti a Urashima Taro o a Son Goku o al ragazzo pesca (si chiama
Kintaro? ho un lapis :D).
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com

Kintaro? ho un lapis :D).
Momotaro ^^;



guarda da parte mia adoro questo aspetto di Evangelion, ovvero la
complessita' che si trova anche nelle cose piu' piccole e che si possono
apprezzare solo dopo ripetute visioni, cose che magari ognuno di noi vede in
maniera diversa, o "crede" di vedere.
e poi in Eva ci sono un sacco di congetture e alcune volte non vengono
sottointese molte cose. l' enciclopedia secondo me e'  quasi essenziale,
almeno nel caso di Eva, e senza di essa non avrei potuto capire tante
piccoile finezze insite in questa opera, e che per ragion di logica non
vengono spiegate nella serie.
andrea"shion"poretti

trasmette, non i significati letterali.
Cessamente. ;-)


 corrispettibo in italiano.
Per kimono ogni tanto viene usato "abito tradizionale"...
La parola geisha e' molto diffusa, pero' e' vero' che non e' facile
trovare
sempre delle "spiegazioni" accettabili e comunque brevi con cui chiarire
un termine...^__^;;
Ciao
--
 Elena

Kintaro? ho un lapis :D).
Momotaro. ^^
Cmq tutti questi personaggi verranno nominati in Yuyu Hakusho. ;-)
Lo spettatore italiano non ne capira' il significato, ma allora
avrebbero dovuto forse sostituirli con Pinocchio, Peter Pan, Mowgli e
Aladdin? ^^;


Aladdin? ^^;
Momotaro e' gia' presente in Lamu' e ne viene in parte spiegata la
leggenda...
Non ho capito perche' adesso tirate fuori sto discorso: le cose
prettamente giapponesi vanno eliminate.
Io ho sempre inteso: le cose prettamente giapponesi vanno spiegate in
termini comprensibili.
Forse nella spiegazione si perdera' qualcosa, ma senza spiegazione si
perde tutto, quindi cos'e' meglio?
In fin dei conti allo spettatore basta dare le coordinate in cui
muoversi: si sta parlando di una leggenda? Di una cerimonia? Di un
cibo?
Una volta che sa come inquadrare la situazione puo' prendere gli
elementi che gli vengono forniti dall'anime ed inserirli in un quadro
di riferimento.
Il problema e' se questo quadro di riferimento viene fornito o meno,
perche' senno' uno non sa dove posizionare i "dati raccolti"...
IMHO nel caso del rossore di Hikari il quadro di riferimento manca,
mentre viene fornito nel caso di "mangaka" in Excel Saga.


Aladdin? ^^;
Uhm, come mai allora in Excel proprio martedi' scorso abbiamo potuto
apprezzare un "Sandra e Vianello"? 
Cosi', te lo chiedo giusto per provocare un po'...
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@mail.com

leggenda...
Ma nessuno e' tenuto a leggere Lamu' o a vederne l'episodio con
Monotaro per sapere chi sia ^^


Monotaro per sapere chi sia ^^
Non intendevo questo, intendevo che ci sono gia' esempi di anime in
cui vengono presentate senza problemi miti e leggende prettamente
giappo e nonostante questo sono anime _comprensibili_ ^____^
Adesso che Yuyu e' alla seconda puntata direi che sono risuciti anche
ad introdurre bene Botan (buona l'idea del parallellismo con
Acheronte) e Enma...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

apprezzare un "Sandra e Vianello"? 
E perche', il famoso atleta giapponese Alberto Bara (stesso episodio),
lo vogliamo dimenticare? ^______^


mentre viene fornito nel caso di "mangaka" in Excel Saga.
Sara' che forse non lo seguo con attenzione, anche se lo registro, ma
mi sembra di capire che in Excel Saga vengono spiegate un po' troppe
cose... e la cosa non mi piace affatto ^^;


Acheronte)
Quel parallelismo c'e' anche in originale. Botan si paragona a
Caronte.

mentre viene fornito nel caso di "mangaka" in Excel Saga.
Certo, ma non sarebbe costato nulla usare fumettista, non ne convieni?


riprende? ^^;
Allora, io non so chi sia Urashima Taro ^_^;
Immagino sia un personaggio storico o leggendario...
Basta introdurlo con un "il famosissimo" o "il leggendario" Urashima
Taro e gia' fai capire che e' uno "un po' piu' in alto"...
E imho basta gia' questo a dare un quadro di riferimento ^_^
IMHO, basta che lo spettatore capisca che e' un nome _particolare_
^____^
Poi, se vuole approfondire, sa cosa approfondire ^____^


Certo, ma non sarebbe costato nulla usare fumettista, non ne convieni?
Non ho mai detto che bisogna italianizzare anche quando e'
_chiaro_comunque_.
La cosa fondamentale e' che il testo adattato deve "essere chiaro"; se
questo si puo' ottenere lasciando un termine straniero e spiegandolo,
meglio, senno' se ne mette uno italiano.


Poi, se vuole approfondire, sa cosa approfondire ^____^
Si mette a sfogliare tutte le leggende giapponesi alla ricerca di quel
nome? ^^;


nome? ^^;
Se vuole si', ma non e' questa la cosa importante ^___^
La cosa importante e' che se nelle scene successive non capisce
qualcosa sa a cosa imputare la non comprensione: c'e' un riferimento
ad una leggenda che non conosce ^_^
Se invece tu (adattatore/traduttore che sia) non fai capire che c'e'
un background legato al personaggio, allora lo spettatore si trova
davanti ad una scena priva di significato che pero' non sa a cosa
imputare (la stupidita' dei giapponesi? la stupidita' del cartone?) e
cio' e male, perche' cosi', anche se volesse approfondire non sa ne'
cosa ne' come ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


apprezzare un "Sandra e Vianello"? 
Quello me lo sono perso (mi saro' distratto) ma ricordo Alberto Bara.
Cmq, e' un punto al limite. Quando una battuta e' solo comica, e
quindi il suo motivo d'essere e' quello di far ridere, deve far
ridere. 
Se si cita un personaggio giapponese che nessuno conosce, la risata
non c'e', quindi sarebbe piu' giusto sostituire. Vedi l'esempio di
Berlusconi su Budda e la Cuccarini su Rough.
Sentire un personaggio giapponese che ne cita uno italiano non e'
proprio il massimo.
Ma d'altro canto, c'e' anche l'esempio di Kor dove Kyosuke fa
l'imitazione di Susumu Miyao. Chi e'? Boh, ma tanto la scena non
doveva far ridere, e dato che Kyosuke e' in una particolare posa
fisica (come Miyao per l'appunto) non ha senso dire che imita qualche
personaggio italiano. ^^;
Personalmente poi ti posso dire che la citazione "Alberto Bara" non mi
e' piaciuta (anche perche' non mi fa ridere ^^;).
Cmq, sicuramente nelle note della video (ci sono sempre in Excel)
sara' stata citata la battuta originale e l'identita' del personaggio
chiamato in causa in origine.


chiamato in causa in origine.
Certo, ma e' cosi' che e' giusto fare ^_^;
Il contrario sarebbe, invece, stato un errore ^_^


Il contrario sarebbe, invece, stato un errore ^_^
Sono d'accordo. Ma ogni caso vale per se'. Non e' mai facile imo
scegliere di mettere in bocca ad un personaggio giapponese cose
prettamente italiane. In un contesto comico pero' e' il male minore.
Ma solo in un contesto comico, imo.


cosa ne' come ^_^
Se lo spettatore non e' idiota cerchera' delucidazioni su "Urashima
Taro" e scoprira' che e' un personaggio di una leggenda ^^


Taro" e scoprira' che e' un personaggio di una leggenda ^^
Bisogna che capisca che non e' un personaggio inventato dell'anime,
pero'...
Io non vado a cercare informazioni su Ranma (come personaggio)...


 >
 Assolutamente d'accordo ^_______^
 In questo modo, poi, l'edizione DVD/VHS viene arricchita di quel qualcosa in
 piu' che ai fan della serie fa sicuramente piacere.
 Nel caso delle battute di spirito, pero', come faceva notare Garion, il
 discorso diventa piu' complesso ed articolato...
 Qua' si entra nel merito delle scelte personali dell'adattatore...  In ogni
 caso a mio avvisio occorre sempre interrogarsi su cio' che l'autore voleva
 comunicare...
 Nel caso di Excel si vuole (evidentemente ;-)) far ridere...  In un
adattamento italiano puo' quindi essere corretto ostituire i nomi dei
 personaggi Jappo e di alcuni contesti per far cmq ridere....
 L'importante e' che la cosa nell'edizione "home video" possa essere in
qualche
 modo spiegata (note all'edizione o bonus con la scenetta "originale" possono
 essere delle chicche davvero pregevoli)
 Insomma...  Anche modificando profondamente alcune parti un buon adattamento
 cmq si vede!
 Ciriciao
 --
 Sensei wu
 email:  
ja...@tin.it
 
http://space.virgilio.it/dibertol

pero'...
In Yuyu non lo spiegano. Il nome e' buttato in pasto allo spettatore.
Ma non c'era davvero nemmeno spazio per aggiungere dialoghi di
spiegazione, nel caso suggerissi l'idea. ;-)


giappo e nonostante questo sono anime _comprensibili_ ^____^
Comprensibile? Dipende ^^
Prendi Benten... quando arriva, un giapponese sa gia' chi e', sa
cosa aspettarsi (la rivalita' con gli oni ecc), un italiano no ^^


pero'...
Di solito si capisce, e cmq e' la leggenda tra le piu' gettonate. E'
presente in una marea di cartoni, per questo la conosco ^^


 personaggi Jappo e di alcuni contesti per far cmq ridere....
Il punto dolente sono le citazioni a personaggi mai visti in Italia.
Ovviamente al posto di Alberto Bara/Barilla c'era un noto giocatore di
baseball giapponese famoso per fare una certa pubblicita'.
Ma altrove nello stesso episodio Excel dice la frase tipica di
Sazae-san. Li' si e' fatta una nota nel retro della copertina della
vct, per fare notare la cosa (insieme all'elenco di tutte le altre
note di adattamento).


note di adattamento).
Che ne diresti di riportare queste simpatiche note sul gruppo? ^_^


Siiii siiiiiii  daiiiiiiiiiiiiii
^____________^


Che ne diresti di riportare queste simpatiche note sul gruppo? ^_^
Mi piacerebbe, ma non ho la vct in casa al momento. Me l'ero fatta
prestare proprio per leggere le note, ma l'ho gia' restituita.


 prestare proprio per leggere le note, ma l'ho gia' restituita.
Che peccato ;__;
Nessuno ha la VHS ?
Il fatto di aspettare tutti il DVD ci si sta' ritorcendo contro!!
:-DDDDDDDDDDD
