Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [MH] Adattamento quasi osceno?

Ciao a tutti,
dopo mesi e mesi di estenuante attesa è uscito nelle sale
cinematografiche il film che più mi ha interessato negli ultimi anni.
Già l'avevo visto 6 volte in giapponese, praticamente lo so a memoria,
ma non mi volevo assolutamente perdere la prima per godermelo in
italiano. Diciamo che la prima impressione mi è sembrata abbastanza
buona, il nome del protagonista era ok, c'era qualche traduzione di
termini "tecnici" che non avrei messo, tuttavia tutto filava
discretamente. Appena morto il simpatico tatarigami (demone
nell'adattamento) cominciano anche gli errori più o meno evidenti.
Ashitaka se ne va salutato da Kaya che non è evidentemente la sorella,
ma una sorta di fidanzata. Il coltello è un pegno d'amore e questo è
un particolare abbastanza importante che si perde poi nel nulla
Un bel po' di frasi nel resto del film sono state adattate in maniera
un po' americanesca direi, appiattendo di molto i dialoghi. Moro che
dice apertamente ad Ashitaka di salvare la ragazza che ama, oppure
ashitaka che dichara apertamente che non può stare lontano da San.
Comunque sia questi sono in fondo piccoli errori. Quello che mi ha
veramente preoccupato sono altri particolari per cui farei una
classifica in peggio.
Al quinto posto c'è l'adattamento delle esclamazioni "HI, HI , HI"
(vale a dire "Fuoco Fuoco Fuoco) in "Datemi una pietra focaia"...
lasciando vedere un fuori sincrono da brivido.
Al querto posto c'è il cambiamento irrazionale della frase finale
pronunciata da Jicobo. Invece di dire qualcosa come "Non si può
proprio vincere contro gli stupidi" gli viene fatta pronunciare
l'inutile frase " Questa volta la natura ha avuto il sopravvento" o
qualche banalità simile.
Terzo posto garantito per la voce di Moro (stranamente pronunciata
Maro per qualche strano motivo a noi sconosciuto). Invece che la voce
cavernicola e cattiva dell'originale giapponese hanno inserito una
voce scialba e frocetta che si è rivelata essere accettabike giusto in
un paio di passaggi.
Secondo posto per i titoli di coda e quel bel "Keiji Miyazaki???" che
avrebbe composto i testi delle musiche e si sarebbe occupato di un bel
po' di altre cose.
Il primo posto però se lo aggiudica la traduzione del titolo
giapponese, ovvero Mononoke Hime, che ha gettato lo sconcerto per
tutta la prima parte del film, cioè prima che si scoprisse che in
realtà la ragazza lupo si chiamava San e non Mononoke come era stata
fraternamente ribattezzata. Il bello è che tutti quelli che non hanno
visto l'originale e che si sono avvicinati al film giusto di sfuggita
pensano che la protagonista sia una ragazza di nome Mononoke...
Vabbeh, lasciamo perdere...
L'adattamento mi ha lasciato veramente con l'amaro in bocca, speravo
che sarebbe stato fatto qualcosa di più serio... 
Comunque è la mia impressione, voi che ne dite?
Zai zai
RANMA!!!

Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]


*gocc*
Nemmeno io ho una grande opinione della societa' americana, ma IMHO stai
esagerando.
Va bene che Gaiman da un paio di interviste m'e' sembrato un po' pieno di
se' e per questo mi sta antipatico, ma cmq penso che abbia fatto il suo 
lavoro al meglio. D'altra perte sai meglio di me che e' difficile tradurre
ed adattare un anime in modo perfetto (anzi la perfezione non esiste).
In definitia a me MH e' piaciuto davvero tanto... sto confrontando la
versione ita con alcuni script e finora non ci sono grosse differenze (ma
sono ancora al principio).
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga - 
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo - 
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest - 
takahashi.simplenet.com/
Membro non iscritto alla ML del DRAGONS - l'url non me lo ricordo.... ^_^

Spero onestamente che muoianio tutti. Soffrendo molto.
Eh no, in quel 'tutti' c'e' in mezzo anche Neil Gaiman ^_^;;
-- 
Raphael
de...@freemail.it

dell'anima.
Non esageriamo. Rispetto a disastri precedentemente compiuti dagli
americani (ricordiamo tutti Robotech e Gatchaman), mi sembra di poter
dire che questo adattamento e' rose e fiori.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

 fin dall'inizio). Nessun connotato "ideologico".
Semplicemente, e' ormai da giorni che sto davvero male per lo scempio
di MonohokeHime. Un misto di sconsolata tristezza, ruggente rabbia,
imbarazzata vergogna.
E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
Quando ci si sente cosi', e a me non capita spesso, non si e' piu' in
grado di valutare la 'convenienza' delle proprie affermazioni. Si
cerca, egoisticamente quanto vanamente, soltanto lo sfogo. Nel mio
caso, poi, senza un oncia di pentimento.
Gli auguro davvero ogni male.
Amen.
-- 
_________________________________________________________________
    Gualtiero 'Shito' Cannarsi
Artistic Director of Dynamic Italia Srl.
E-mail address: 
sh...@tin.it
 - ICQ number (UIN): 22662015
_________________________________________________________________
Per chi e' affetto da misofobia, e' sempre difficile...
Vivere a contatto con le altre persone.
Quando ci si inizia a sentire sporchi, lo si capisce. Infine.
_________________________________________________________________



Eh no, in quel 'tutti' c'e' in mezzo anche Neil Gaiman ^_^;;
anche i grandi sbagliano...
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Amen.
Scusa se te lo dico, ma questa tua reazione mi sembra francamente
esagerata.
Ho visto MH senza aver mai visto la versione originale, e onestamente
non ho trovato l'adattamento particolarmente malfatto. Abbiamo visto
ben di peggio.
Non sono affatto un esperto di alcunche', e le mie parole valgono come
quelle di uno spettatore qualunque. Certo, gli errori che mi avete
fatto notare sono fastidiosi (alcuni molto), ma complessivamente uno
spettatore qualunque che si avvicini a questo film non ha certo motivi
di insoddisfazione per quanto riguarda l'adattamento, e lo stesso vale
per l'animefan medio (quale io sono).
Non mi sembra il caso di farne una crociata, quanto piuttosto di
godersi finalmente una simile opera nel luogo che le spetta. 
Personalmente, vorrei che ce ne fossero molti di piu' di anime al
cinema adattati a questo modo, altro che odio!
ciao
-- 
Funz
Maison Ikkoku Homepage:
www.poli.studenti.to.it
\~s81834

tradotte, e non so quanto cio' sia stato un bene.
E- stato un GROSSO bene...
almeno questa cosa è stata fatta bene
zai zai
Ranma!!!

Comunque è la mia impressione, voi che ne dite?
Che nonostante l'adattamento mi e' piaciuto moltissimo.
Un'altra nota di demerito va alla sala: qui a Milano c'era solo
all'Odeon sala 9, la piu' fogna di tutte.
Il sonoro frusciava, hanno troncato la fine del primo tempo (o meglio,
anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

godersi finalmente una simile opera nel luogo che le spetta. 
Infatti sono molto contento che finalmente è arrivato al cinema. Però
in Italia non arriva mai nulla di Miyazaki e mi piacerebbe che almeno
quel poco arrivasse integro. Praticamente è come cambiare le parole ad
una poesia. In quel caso tu diresti che tutto sommato è la stessa
cosa?
zai zai
Ranma!!!

tradotte, e non so quanto cio' sia stato un bene.
Cio' e' stato un di molto bene; di male e' stato che andavano 
sottotitolate.
Un indizio sul come abbiano lavorato viene dal nome di quella specie
di stambecco che Ashitaka cavalca: in origine si chiama Yakkuru,
nel film italiano e' diventato Yakul. Come probabilmente sapete
"l" e' uno dei modi corretti di translitterare la "ru" terminale.
Eppero' nel doppiaggio originale si puo' tranquillamente sentire
la pronuncia dell'intero script (ma va'?) e li' Yakkuru si pronuncia
pari pari com'e' scritto. Come a dire che l'originale non l'hanno
nemmanco sbirciato.
-- 
ciriciao from kirone
.... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero

 Gli auguro davvero ogni male.
Io no. Anche per i miei "avversari" ho sempre la massima civilta'. Perche' 
augurar loro male?
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Ahime', tutto molto vero!
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

pensano che la protagonista sia una ragazza di nome Mononoke...
potresti spegare meglio? ^__^;;
Monoke non e' San?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

Monoke non e' San?
Praticamente per tutta la prima parte del film, San non viene chiamata
come in oiriginale "Mononoke hime" (principessa degli spiriti, dei
fantasmi o dei lupi che dir si voglia) ma mononoke e basta. Quindi in
questo modo uno può pensare che la ragazza si chiami proprio Mononoke.
Il titolo "Princess Mononoke" non suona proprio come "La principessa
degli spiriti", ma come "La principessa Mononoke". Anche da qui uno
potrebbe pensare che 'sta principessa si chiama Mononoke. Infatti...
Sul Messaggero, o Repubblica, la breve trama del film iniziava tipo:
"Nel giappone medievale, Mononoke, una ragazza cresciuta tra i lupi,
è in guerra con..."
Anche il povero giornalista ha pensato che la protagonista si
chiamasse Mononoke e non San...
Ok?
Zai zai
Ranma!!!

 augurar loro male?
Per punizione. E vendetta. E sfogo.


 Gli auguro davvero ogni male.
Il messaggio del film era esattamente il contrario ^_^
ciao
Fabio "pikaPare" Pareschi
fp...@libero.it

 Per punizione. E vendetta. E sfogo.
Non hanno nessuna "colpa" di per se'. Hanno fatto solo un lavoro male... e per 
questo non e' giustificabile "augurar loro ogni male".


 nemmanco sbirciato.
Beh, gira uno script (scritto da fan, dunque ^_^ )che lo chiama
"Yakkle"... ^__^
Ciao. ^__^
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto

chiamasse Mononoke e non San...
O_____O;;
Dio mio che pasticcio!
O_____O;;
Non avevo nemmeno sospettato una cosa simile, pensavo che Mononoke
fosse il suo nome presso gli uomini e San tra i lupi...


Shishigami è stato tradotto "colui che cammina nella notte". 
Veramente e' Didarabocchi, mentre Shishigami e' il "dio Cervo".
Comunque sono d'accordo con questi adattamenti, quello che scoccia
sono le frasi completamente stravolte alla fine..


'imposte' dall'alto anche agli adattatori USA.
Due frasi incriminate?
Guarda che non hai capito, lo scempio non č stato fatto solo su due
frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
zai zai
Ranma!!!

pari pari com'e' scritto.
No calma, guarda che i giapponesi proprio non riescono a pronunciare
la "l" finale, dicono sempre "ru". Anche "Doragonbooru" o "Giru" (per
dire Gill). Questo non e' un errore, piuttosto e' il nome del
cinghiale che e' stato troncato: da Ottokonushi a Ottoko (a meno che
"nushi" non sia un qualche titolo fuori dalla mia conoscenza).



Tre cose inutili... d'altra parte anche il film stesso ce lo vorrebbe far
capire ^_^
Scusate l'OT...

Veramente e' Didarabocchi, mentre Shishigami e' il "dio Cervo".
Già, già'... nella concitazione mi sono lapsoidato da solo...
zai zai
Ranma!!!


No, e' come _tradurre_ una poesia e modificare un termine con un sinonimo.
Una sola frase in un opera complessa come un film non puo' mutarne il
senso.

contadini"), 
Guarda che la frase finale de "I Sette Samurai" non e' affatto una 
banalita'.
Siamo ormai in era Tokugawa, il periodo della guerra e' finito... il 
futuro appartiene davvero ai contadini, e a chi sapra' costruire la pace.
NB- la frase era "Abbiamo vinto", detta da uno dei protagonisti. "No," 
risponde l'altro indicando i contadini al lavoro nei campi, "I vincitori 
sono loro".
Ciao, e scusate l'incursione nell'OT
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
 Nippon Inside 

 Gli auguro davvero ogni male.
Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
Studio Ghibli? La Tokuma Shoten aveva firmato, da che risulta, un contratto
di un certo impegno con la Buena Vista. Contratto che, evidentemente, nel
caso dell'edizione italiana non e` stato rispettato granche`...
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

nemmanco sbirciato.
Ah si'? Strano... per curiosita' mi sono rivisto i primi 8 minuti di
MH (ho una copia in giapponese) e ho sentito Ashitaka pronunciare
qualcosa di molto vicino allo Yakul italiano. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Garion dice che a Parma li hanno mostrati tutti, ma a dire il vero in
gran parte dei film orientali che ho visto al cinema (mi viene il
mente Hana Bi e il penultimo Zhang Yimui) vengono mostrati solo i
titoli di coda principali tradotti, ma l'impegno di tradurre tutti gli
ideogrammi di gente come il "Best boy" o tutti gli intercalatori è
giudicato troppo oneroso. E forse impossibile, senza la collaborazione
della casa madre.
Sul pubblico della mia visione:niente bambini, per fortuna, una
trentina di persone ma, inaspettatamente, un cattivo pubblico. Gente
arrivata dopo l'inizio del film, quasi nessuno fino alla fine dei
titoli di coda e molta gente che parlava durante il film (sì, io sono
un purista delle visioni al cinema!)
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (9/26)

 irefvbar qbccvngn va vgnyvnab. Va vatyrfr aba p'ren.
Quindi l'ipotesi piu' corretta sembra essere la seconda: gli
adattatori italiani hanno perggiorato la situazione.
Anzi, direi proprio che l'ha completamente stravolta.


frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
IMHO si puo' parlare di vero e proprio scempio solo per le ultime due
frasi, negli altri casi parlerei di adattamento scarso; per quel che
riguarda la genfsbeznmvbar qv Xnln qn entnmmn n fberyyn pbaprqb vy
orarsvpvb qry qhoovb (napur fr r' qrpvfnzragr nagvcngvpb).


"Yakkle"... ^__^
Beh... e' cosi' anche negli anime comics pubblicati dalla Marvel.
E dato che li' c'e' Miya-san che controlla, mi sa che e' la
trascrizione giusta. ^^;


frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
Dicci allora quale e' stato lo scempio, siamo molto curiosi..
ciao
-- 
Funz
Maison Ikkoku Homepage:
www.poli.studenti.to.it
\~s81834

cosa?
Direi proprio di no. 
Anch'io sono indignato per le superficialita' di questo adattamento,
ma non abbastanza da avvelenarmi la visione di MH, e ne conservo un
ricordo veramente piacevole.


 Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
Secondo me non se ne interesserebbero. Il mercato estero non interessa.


Studio Ghibli?
Non credo serva, perche' gia' Kiki e' stato modificato.
E se vogliamo in maniera piu' pesante.
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Dimmi perche' piangi... Perche' sono triste...
Ma perche'? Non lo so...
Non sai perche' piangi? No, non lo so affatto...
Stupida... Eh?


Ehm.... ho letto uno script e le uniche frasi cambiate (a meno delle ovvie
differenze dovute a sinonimi, ecc..) sono quelle.
E comunque resta il fatto che il senso del film non e' stato stravolto da
quelle frasi.. come gia' ho scritto, anche chi ha visto solo la versione
italiana ha capito esattamente il senso che Myiazaki voleva dare alla sua
opera, indipendentemente dai dialoghi. Il dialogo e' solo una parte del
film, non e' IL film.
Non dico che sia giusto modifcare le battute cosi', ma penso che a questi
livelli siano cose assolutamente passabili. Insomma, cerchiamo d'essere
realisti: la perfezione non esiste, e secondo me e' infinitamente meglio
poter vedere un film stupendo come Mononoke Hime _al cinema_ (sebbene non
sia stato tradotto in modo non perfetto) piuttosto che sul piu' bel
televisore del mondo e col miglior lettore LD.
E, scusa se posso sembrare acido, queste cose le ho gia' scritte, e diverse
volte.... io per primo sono infastdito dai tagli, dalle censure e dai
cambiamenti di trama (se no non mi sarei iscritto all'ADAM, tra le altre
cose), ma a questo livello non li considero tali... ripeto: IL SIGNIFICATO
DEL FILM NON E' STATO CAMBIATO. Ed e' questo che conta.
Allora quando vengono RADICALMENTE modificate le trame e censurate intere
ore di serie TV (Orange Road, Marmelade Boy, in parte Slayers) cosa
dobbiamo fare?
Ciao

Dicci allora quale e' stato lo scempio, siamo molto curiosi..
E' abbastanza facile dirtelo, io mi sono trovato davanti ad uno
scempio. Lo chiamo così perchè amo in maniera incredibile questo film.
Magari te lo hai visto, ti è piaciuto e via, quindi vedere qualche
imprecisione, qualche piccolo cambiamento, un certo numero di frasi
tradotte decisamente male (magari in buona fede), un doppiaggio non
eccelso non ti dà nessun problema.
IO ho aspettato l'uscita di Mononoke Hime nei cinema italiani per tre
anni. Non vedevo l'ora che tutti quanti potessero apprezzare appieno
quest'opera in modo da ricredersi e dire: "mmm cazzarola, allora stà
roba giapponese non sono solo pupazzi che ridono con la bocca larga
che se prendono a cazzotti". Volevo che vedessero la differenza che
c'è tra un film americano, spesso privo di significati, composto solo
di violenza e luoghi comuni che però fa i miliardi e viene dato in
tele in prima serata e un prodotto che con le immagini riesce a
incantare e atrasmettere un messaggio senza scadere mai una volta
nella volgarità o nella violenza fine a sè stessa.
Il modo in cui è stato realizzato l'adattamento chiaramente non
stravolge il film, ma rende tutto più annacquato, in alcuni punti
banale. Adesso, capisci che magari a te non frega nulla, ma a me mi
girano. 
In ogni caso se a te piace così, tanto meglio!
zai zai
Ranma!!!

possibile cogliere?
Le cose che ho scritto sopra sono una parte dei significati da
cogliere tra le righe che, secondo me, con questo adattamento passano
inosservati. Se poi siete riusciti a leggere tra le righe comunque,
allora sono io che sono cieco, capita.
zai zai
Ranma!!!

Garion dice che a Parma li hanno mostrati tutti, 
A Parma ci staranno i prosciutti ;-b


E se vogliamo in maniera piu' pesante.
In che cosa esattamente? ;_;
Immagino sicuramente le musiche, poi che altro?


Secondo me non se ne interesserebbero. Il mercato estero non interessa.
Mi pare di aver sentito su IAF che Miyazaki in persona dia le
direttive riguardo all'edizione italiana dell'anime comic di Mononoke;
in tal caso penso che cmq non gradirebbe i cambiamenti nel film.
E cmq tentar non cuoce... 


un purista delle visioni al cinema!)
Sarebbe molto interessante sapere che tipo di persone va a vedere questo 
film, data la promozione praticamente nulla, perche' ci vanno e cosa si 
aspettano di vedere. E ovviamente, che ne pensano.
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

senso.
Ti diro', io, non avendo mai letto lo script originale, avevo trovato che 
il film scadesse nel finale. E a quanto pare anche i recensori che 
l'hanno trovato retorico credo si riferissero a quelle battute.


allora sono io che sono cieco, capita.
Mah, magari il tutto risulta un po' piu' criptico, ma la poesia del
film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.



Non e' questo.... e' che, citando la versione italiana, forse non sei
riuscito a guardare il film "con occhi non velati dall'odio".... ^_-
Forse io ci sono riuscito.... o forse sono semplicemente riuscito a vedere
un po' piu' in profondita, superando quello che ho visto e sentito.
Cmq, dalla quantita' di risposte, puoi facilmente vedere quante diverse
interpretazioni ha avuto MH. E il bello e' che sono tutte valide e tutte
degne di essere prese in considerazione.
Ciao


Infatti, ma come ho gia' detto: i dialoghi non fanno il film. 
Un film, diversamente da un libro, e' fatto di immagini (ma va'^_-) e di
atmosfere... puoi vedere le espressioni dei personaggi, puoi leggere al di
la' dei dialoghi piu' facilmente di quanto puoi fare con un libro.
Ciao!

Per punizione. E vendetta. E sfogo.
Ma lo zen non ti ha insegnato niente? :P
--
Kumagoro, orsomoderatore
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Nei cartoon c'č ben piů di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

caso dell'edizione italiana non e` stato rispettato granche`...
L'edizione italiana è pressoché identica all'edizione americana, temo.
Vi posto un articolo tratto da un NG americano, e inviatomi
dall'esimio professor Julio Gea-Banacloche, che saluto calorosamente.
Il buon vecchio Gaiman aveva compiuto delle scelte, in buona fede. Gli
uomini neri della Miramax ci hanno messo il loro zampino demoniaco.
Gli uomini grigi italiani hanno solo tradotto pedissequamente.
A voi il dolore della lettura. E un monito: l'America è il male,
boicottiamo McDonald per protesta. ;-)
-------------------
Articolo originale di Kyle Thomas Pope in rec.arts.anime.misc:
(
http://x76.deja.com/getdoc.xp?AN=545443946&search=thread&CONTEXT=959699128.1515
520025&HIT_CONTEXT=959699128.1515520025&HIT_NUM=1&hitnum=0)
I have just returned from the 7:00 pm showing of "Princess Mononoke"
at the Varsity Theatre in the U-District of Seattle.  Since so many
others have sounded forth on the film I figure I may as well join the
fun. 
My initial impression is, mochiron, fantastic.  Any opportunity to see
a Miyazaki film on a big screen with an audience is not to be missed.
My comments are on the adaptation from japanese to english, not with
the film itself, and in that area I have a few quibbles if no major
complaints.
The selection of voices for the characters was somewhat uneven.  Some
choices were inspired while others warranted having the casting
director drawn and quartered.  Minnie Driver was magnificent as Eboshi
Gozen.  While I initially found her pronounced british accent jarring
in the trailer it was easily forgotten as I saw how well she
understood the character.  She easily shifted through all of the
nuances of Eboshi from the gentle love she held for her Tatara Clan to
the hard as iron exterior she projected to anyone or anything that
would threaten them.  Normally I reserve the term "seiyuu" only for
original japanese voice actors but Ms. Driver has in my mind earned
the honorary title of seiyuu with this performance.  David Keith also
did an excellent job as Okkotonushi.  Mr. Keith is familiar as the
voice of the animated "Spawn" and his deep tones effectively conveyed
the strength, dignity and pig-headedness of the boar god.
 
Time to get the knives.
 
Claire Danes as San was a major disappointment.  She just didn't have
the bandwidth to follow the character through all the changes she goes
through during the course of the film.  San's feral nature did not
come through at all as it does in the original japanese.  I expect
this casting choice had more to do with name recognition than voicing
ability.  The other major mistake was Billy Bob Thornton as Jikobou.
His slow southern drawl was completely anachronistic and totally out
of place.  So much so that you paid more attention to how his lines
were spoken than to what he was actually saying. 
The other major characters didn't warrant praise or condemnation.
Billy Crudup as Ashitaka turned in a competent if uninspired
performance.
Many of the subtleties of japanese are conveyed in what isn't spoken. 
This aspect of Ashitaka was apparently completely lost on Mr. Crudup. 
My impression was that he was portraying Ashitaka as your standard
cartoon hero and the role demanded so much more.  Jada Pinkett-Smith
did a decent job with Toki.  She did capture the essence of the
character as a strong woman who took crap from no one, not even Eboshi
Gozen herself. 
She was, however, saddled with dialogue that was far too modern for
this type of film.  This failing has been observed in earlier posts.
I'm sorry but Toki is not a '90's woman unless you're talking about
the 1390's.  Gillian Anderson did not carry the menace of the
character of Moro no Kimi.  In the original japanese you were always
left with the impression that Moro was a very dangerous creature and
that at any moment her conversations with Ashitaka could have ended
with her taking off his head.  Ms. Anderson turned Moro into an old
grandmother doting over her adopted children.
As for the adaptation itself I have to wonder what possesed Mr. Gaiman
to make two major changes in the dialogue that completely changed a
major aspect of the plot.  The english adaptation presents Kaya as
Ashitaka's sister.  She's not.  That she loves Ashitaka and hopes to
marry him gives greater significance to the tragedy that has fallen on
him.  It also gives much more meaning to the crystal dagger as it
travels from Kaya to Ashitaka to San.  The fact that he felt free to
give the dagger to San as a token of his love for her indicates that
Ashitaka has completely severed all ties with his past life and has
now thrown himself fully into his new life with San and the Tatara.
The other change was that in the original japanese San tells Ashitaka
she loves him.  The english adaptation tones this down to San caring
for him greatly.  The fact that San and Ashitaka love each other is
insufficient to overcome the divide that separates them.  The fact is
that love does not conquer all.  The best that they can hope for is a
few moments stolen from their respective lives in the forest and in
Tataraba. This gives the film something of a bittersweet ending where
not everything is tied up in a neat little bundle with no loose ends.
Where everyone does not necessarily live happily ever after and that
they in fact have a lot of hard work and pain ahead of them.  Of
course this is no way to end a film in focus group driven America so
softening San and Ashitaka's feelings for each other takes some of the
bite out of the film's ending I guess. 
 
Finally the singer for the theme song just didn't pull it off.  The
haunting alien nature of the original japanese contratenor makes any
other rendition pale in comparison.
 
Another complaint I have is with the almost total erasure of all
things japanese from this film.  It would not have hurt the script to
have left a few japanese terms untranslated since it was obvious what
they were referring to.  IMESHO I would have preferred they kept the
terms "tatarigami", "shishigami", "didarabocchi", "Tataraba",
"ishibiya", "shishoren" as these terms have no real english
equivalents and their use in the film is self explanatory.  It
certainly would have contributed greatly to keeping the film within
its proper cultural context.  As pointed out in earlier posts the use
of the term "rifle" to refer to the Tatara weapons is completely
inaccurate.  Having Eboshi call her settlement "Iron Town" makes as
much sense as having a modern character refer to the city of Tokyo as
"East Capitol".  In my opinion the script was overtranslated.
 
Tonikaku, complaints aside it felt good sitting in a crowded theatre
watching anime and having the audience clearly enjoying it.  If
"Princess Mononoke" continues to do as well in general release at it
appears to be doing in limited release then the Mouse is going to have
to take notice of what might be the future of animated entertainment.
 
It may be time to take a katana to the singing squirrels.
Kyle
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Risposta di Gaiman:
http://www.nextplanetover.com/community/messageboards/archive_neilgaiman.asp
Kyle: My question relates to your work on the English adaptation of
Miyazaki's Mononoke Hime, released here as Princess Mononoke. I
noticed two inaccuracies in the translation that did change the
meaning of certain aspects of the plot. First, Kaya is said to be
Ashitaka's little sister. She isn't. She's his fiancée. Second, at the
end of the film, San tells Ashitaka that she loves him. Yet the
English version diminishes this to her caring for him greatly. The
fact that Ashitaka and San love each other is important to the
resolution of the film. What was the reason these changes were made?
NG: 1) Yeah, that one puzzles me, too. In my script she was his
fiancée, which makes it more moving when she gives him the dagger
(which she gives away), and the "brother" thing is a term of respect.
I've no idea who decided to do all that brother/sister stuff. Wasn't
me. (I asked Jack Fletcher and Steve Alpert if they'd written it, and
they hadn't. I assume it's "someone at Miramax" dialogue. "Someone at
Miramax" dialogue crops up from time to time all the way through the
movie, but that's the only place I remember getting irritated by it.
(Well, that and the decision to use the terms rifle and riflemen all
the way through. The guns aren't rifles.)
2) Well, the translation that Ghibli gave me had her say, "I like
you," not "I love you." I queried it and was told that was definitely
what Miyazaki wanted: like, not love. So I wrote the "I really care
for you, but..." line to try to shade between them.
-----------------
--
Kumagoro, orsomoderatore
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Nei cartoon c'è ben più di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

qualcosa di molto vicino allo Yakul italiano. ^^;
E del resto, se fosse "Yakkle" come "idea" originale, sarebbe comunque
stato scritto "Yakkuru", no?


di violenza e luoghi comuni
E quello che hai appena usato è un luogo comune, peraltro.
Ho visto molti film americani, quest'anno, e tutto sommato non ho
trovato molta violenza e luoghi comuni in "Bowfinger" o in "Sleepy
Hollow" o in "eXistenZ" o in "Una storia vera" o in "Man on the Moon"
o in "American Beauty" o in "Ghost Dog" o in "Magnolia" o in "Million
Dollar Hotel" o in "Pene d'amor perdute". Qualche luogo comune in
"Hurricane", "Ogni maledetta domenica", "Ragazze interrotte" e "Il
miglio verde", ma non li demonizzerei ugualmente.
Mentre non tutto il Giappone è Miyazaki.
E' una semplice questione di giusto mezzo, in tutte le opinioni.


pericoloso.
Pienamente d'accordo: l'estremismo isola, rende inascoltabili le
opinioni, e in definitiva fa il gioco dei tuoi nemici.


Immagino sicuramente le musiche, poi che altro?
Le musiche come giustamente hai detto (una parte pero'), e poi alcune
modifiche nei dialoghi, di cui una nel finale molto simile a quelle di
MH versione italiana come "effetto" sul film.
Se vuoi te le dico ma sono spoiler.


degne di essere prese in considerazione.
Sono contento di questo, la cosa che più mi interessava è che il
maggior numero di persone riuscisse a vedere questo film. Questo è
l'importante. Solo sarebbe stato meglio rispettare un po' di più il
lavoro originale. Molti hanno capito comunque il senso di tutto il
film, a quel che ho letto, ma moltissime altre persone non ci sono
neanche andate vicine. E' per questo che sono un po' alterato.
zai zai
Ranma!!!

 film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.
Si, ma il finale diventa una schifezza buonista.
Uscendo dal cinema ero proprio perplesso per l'eccessivo buonismo delle
dichiarazioni finali che stonava decisamente.

film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.
E perchč dobbiamo complicarci la vita NOI, quando era piů semplice
fare un adattamento migliore?
zai zai
Ranma!!!

E quello che hai appena usato č un luogo comune, peraltro.
Beh, ok allora specifico...quelli che fanno miliardi al cinema,
vengono ripetutti milioni di volte in televisione in prima serata,
fanno schifo da morire... ma vengono apprezzati comunque solo perch[
sono made in America.
tutti gli altri sono belli....
zai zia
Ranma!!!

anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Quando l'ho rivisto allo Splendor, i titolo di coda c'erano tutti,
quindi verosimilmente li hanno tagliati solo all'Odeon
Il sonoro invece frusciava lo stesso.


 culturalmente una provincia americana
Errato. Siamo una colonia americana. Il termine "provincia"
implicherebbe una pur minima autonomia locale..
--
Fabio 'pikaPare' Pareschi
fp...@libero.it
ICQ UIN: 68983299


Brr.... o a spezzoni di 15 minuti come Nausicaa in RAI...

>senso.
In un certo senso e' vero - nel senso che non puo' fare troppo danno.
Pero' lo fa diventare vermante piu' retorico e ne abbassa il livello. 
Non si cambia il senso all'opera 
(almeno al primo livello di lettura), 
ma il sapore ne viene comunque alterato. 
Equivale a macchiare alcune immagini. 
Inoltre gli altri livelli di lettura possono venirne alterati 
La metafora che preferisco e' quella della "stecca" in musica, perche'
tale e' il modo in cui ho percepito le frasi modificate.
Beninteso, resto sempre contentissimo che MH sia stata trasmesso in
Italia al cinema (sia pure in cosi' pochi cinema). 
Il fascino visivo dell'opera e' rimasto intatto e cosi' le sue
atmosfere. E questo film era fatto per essere visto su un grande
schermo. In questo senso, questa visione resta piu' "fedele"
al'impresione che probabilmente intendeva Hayao Miyazaki diuna piu'
scrupolosa, sottotitolata e vista sui videocassetta. Certe immagini
richiederebbero un'altissima definizione... 
Tuttavia, un film d'animazione e' fatto di immagini, musiche,
atmosfere...
ma anche di personaggi, azione, relazione fra i personaggi... 
Questo livello e' stato alterato. 
Si poteva fare un lavoro migliore. 
(E' interessante notare che le correzioni sono state di natura, per
cosi' dire, ideologica). 
PS: 
Infine, senza alcun fine secondo, propongo una sorta di scherzo o
dotto giochino finale. 
Supponiamo di prendere una tragedia di Shakespearee di cambiare
completamente l'ultima frase del personaggio principali.
---------------------------------------------------------------------
           piccolo esperimento di stile:  
             alterazione delle ultime frasi   
                            di Amleto          
          ("Hamlet", di W. Shakespeare 
e suoi effetti sulla percezione finale dell'opera. 
---------------------------------------------------------------------
"Amleto"
Amleto (orig.):           "Oh, io muoio, mio Orazio.
Il veleno trionfa sul mio spirito e non posso
viver fino a udire le nuove d'Inghilterra, 
ma faccio profezia che la scelta cadra' su Fortebraccio. 
egli ha il mio voto di moribondo:
digli questo, con gli avvenimenti 
che han provocato... Il resto e' silenzio" 
(trad. E. Montale). 
Amleto (versione alterata 1): "Il mondo fa SCHIFO! Ho sempre
desiderato che morissimo tutti! HA! HA! HA!". 
Amleto (ver. alt. 2): "Considerata l'esistenza cosi' come traspare dai
recenti lavori pubblici di Poinçon e Wattman di un dio personale
quaquaquaqua dalla barba bianca quaqua fuori del tempo dello spazio il
quale dall'alto della sua divina apatia sua divina atambia sua divina
afasia ci vuol tanto bene salvo le debite eccezioni non si sa perche'
ma prima o poi verra' fuori e a somiglianza della divina Miranda
soffre con quanti si trovano non si sa perche' ma c'e' tutto il
tempo... ... .... ..... 
Tennis !... Le pietre !... Calme !...  Conard !... Incompiute !..."
Amleto (vers. alt. 3): "Ti ho sempre voluto bene... mamma". 
Amleto (vers. alt. 4): "Padre... sei qui?  Perche' ridi? PADRE?"
Amleto (vers. alt. 5): (Urla insulti sanguinosi a tutti i presenti, e
alla fine anche al pubblico che sta guardando lo spettacolo,
strillando sempre piu' forte).
Amleto (vers. alt. 6): "Una cosa prima di morire... i pupazzetti di
Amleto e Ofelia saranno venduti qui fuori dal salone subito dopo la
fine dello spettacolo... accorrete nume... rosi... " (muore,
naturalmente sul palcoscenico). 
Amleto (ver. alt. 7): "Sono lieto di vederti in buona salute...
Orazio, se non mi sbaglio".
-----------fine piccolo esperimento di stile----------
Provare con altri classici. Vedere come massimizzare il danno con il
minimo dello sforzo. :-P 
(Come "danno" intendo quello che ho notato in MH: una "stecca". Anche,
e soprattutto,  ideologica)
Sperando di non essere finito definitivamente OT, 
E di avere divertito, perche' tale era lo scopo del poscritto...
PS2: alcuni dei brani citati sono pezzi teatrali anch'essi... non
tanti. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Ciao, e scusate l'incursione nell'OT
Non credo che sia tanto OT. Si collega bene all'argomento di cui si
sta discutendo. 
E' vero che si parla di MH, un film d'anmazione, ma anche le
problematiche affini si collegano a questo.
A meno di non trasferire la discussione su MH su it.arti.cinema, dove
peraltro se ne e' discusso effettivamente la settimana scorsa.



Non puoi prendertela con qualcuno perche' non capisce... dopotutto ognuno
ha il suo modo di pensare e di vedere le cose. 
E questo indipendentemente da come le cose gli vengono presentate. Un'opera
complessa come un film o un romanzo si presta diverse letture, tutte valide
anche se molto diverse e spesso contraddittorie.
Oltretutto io a scuola facevo sempre i temi di argomento letterario tipo:
"I parallelismi tra i Promessi Sposi  e la storia italiana dell'800" ^_^ e
prendevo regolarmente 7 o 8
E sopratutto (non mi riferisco a nessuno in particolare) prima di criticare
cerco di mettermi nei panni di chi critico....

stato scritto "Yakkuru", no?
Ovviamente. ;-)
Resta da vedere se puoi accettare Yakul, o se volevi proprio Yakkle.
^^


dall'esimio professor Julio Gea-Banacloche, che saluto calorosamente.
Molto interessante, alcuni "errori" o modifiche italiane confermano la
loro origine dall'edizione americana, ma la cosa piu' importante e'
che il post non fa riferimento alle frasi finali di Eboshi e Jikobo.
Che evidentemente sono disadattamenti operati dagli italiani.


Se vuoi te le dico ma sono spoiler.
Vai pure, l'ho visto in originale.


aspettano di vedere. E ovviamente, che ne pensano.
IMHO, a parte i soliti genitori deficienti coi babanotti, solo persone
che sapevano di cosa si tratta: appassionati di animazione o cinefili
da ultimo stadio. Pochi curiosi.
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (16/26)

Vai pure, l'ho visto in originale.
Nyyben:
Bfbab bsser n Xvxv qry pnssr', aryyn irefvbar nzrevpnan qviragn
pvbppbyngb.
Cvh' tenir, aryyn fpran svanyr Wvwv gbean n cneyner, qvpr "Xvxv",
fgenibytraqb ghggb vy fvtavsvpngb qry svyz.


fgenibytraqb ghggb vy fvtavsvpngb qry svyz.
Gh pbzr y'niriv vagrecergngb vy svanyr? Vzub Wvwv enccerfragnin
y'vasnamvn qv Xvxv, r dhnaqb yrv fcrevzragn yr cevzr qvssvpbygn' qryyn
ivgn nqhygn, cre sbemn qv pbfr evgbean nq rffrer ha tnggb abeznyr.


ivgn nqhygn, cre sbemn qv pbfr evgbean nq rffrer ha tnggb abeznyr.
Rfnggb :-)
Yb fgrffb cre dhnagb evthneqn yn creqvgn qrv cbgrev.
Cbv evnpdhvfgnaqb svqhpvn va fr fgrffn r aryyr fhr sbemr, evbggvrar v
cbgrev, zn aba yn cnebyn qv Wvwv.
