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Titolo: Re: I nuovi Maxtor (brrr) Diamond Max 10....come sono? O punto sugli Hitachi?

in termini di pura affidabilità starei tra seagate e samsung.
in ogni caso della nuova serie maxtor parlano meglio, forse è un po presto x 
sapere come va nel tempo. 

Stavolta la maxtor con i Dmax10...è uscita bene? o hanno solo cambiato nome 
e dimensioni della predecente serie 9..sfortunata....?
Mi serve urgentemente un hd...stavo vedendo un maxtor dmax10 da 200GB con 8 
mega di cache a 105 euro!!!
oppure mi fido di più degli Hitachi (vancouver III  serial ata) 160 giga a 
89 euro?
-- 
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.: 
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage 

 sostituzione di una vga guastata, di un masterizzatore andato etc etc.... 
I dischi maxtor, considerati poco affidabili, sono in giro ormai da un 
paio d'anni. Mentre samsung ha ricominciato a vender qualcosa da poco. E 
continua cmq a vendere poco. Per fare una statistica bisognerebbe vedere 
le percentuali dei dischi guasti in un determinato periodo. Il tuo e' lo 
stesso errore fatto ai tempi in cui andavano di moda i dischi ibm. Ora 
che sono tra quelli meno venduti e come per magia sono diventati tra i 
piu' affidabili.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 sapere come va nel tempo. 
Basta che diminuiscano le vendite :)


la tua è una visione un po strana!
I samsung non sono affatto introvabili, li vendono persino nei centri 
commerciali, qui si vendono all'Auchan di mestre...a scatoloni.
E vedo che molti grossisti della mia zona hanno uguali quantità di maxtor 
che di samsung, e ormai da un buon periodo di tempo, il che consente di 
affermare anche su base statistica che nei tagli tra i 30 e i 160 i samsung 
sono globalmente più affidabili dei maxtor... mi basta visitare il locale 
dove accumulano gli hd da mandare in rma, la pila dei maxtor è sempre la più 
nutrita, e come detto a vendite ultimamente quel fornitore sembrerebbe dia 
via più samsung, il che è anche ovvio, gli assemblatori e i negozi della 
zona senz'altro considerano molto positivo poter ridurre l'incidenza della % 
di hd rotti.. ( e siccome ritrovandoci spesso presso il grossita parliamo... 
ho scoperto che è un opinione diffusa tra gli adetti ai lavori)sistemare in 
garanzia un pc al quale si è "fulminato" l'hd costa di più che la 
sostituzione di una vga guastata, di un masterizzatore andato etc etc.... 
Credo di non dire nulla di sconvolgente se i guasti più odiosi sono : primo 
HD, secondo Mainboard, sono pertanto le cose sulle quali chi è nel settore 
drizza le orecchie a mo di sonar...:-P
Posso essere daccordo sui seagate, che sono più rari. Ma sono rari a livello 
di mercato sfuso, ma molto utilizzati come prima dotazione di molti pc di 
brand famosi.
In ogni caso ho poi le mie statistiche personali, anni fa montavo i maxtor e 
avevo una certa frequenza di guasti, ora sono passato ai due marchi di cui 
sopra e le cose mi vanno meglio. 

 Prima fai il favore di stare zitto, per cortesia.
Ora ne sono certo.
Se vuoi fare una discussione costruttiva io sono sempre disponibile. Se 
credi di essere l'unico al mondo a conoscere 2 cosette di statistica 
alla portata di qualsiasi studente di ingegneria del primo anno, vatti a 
fare un giro che e' meglio.


 Purtroppo si.
Si', come no. I tuoi "fatti" li hanno visti tutti.
Qui chiedo scusa a tutti. Non mi ero reso conto che troll fosse questo 
qua. Google invece si':
Results 1 - 10 of 26,000 for ginopilotino (0.22 seconds)
Noto anche che e' il re della chiacchiera, senza mai avere in mano un dato.
Inutile discutere con gente cosi', che appartiene al killfile.
Riguardo ai dati che ho presentato, ho citato la fonte e sono facilmente 
verificabili da chiunque. Non credo abbiano un bias a favore di una 
marca piuttosto che un'altra.
Ad ogni modo la statistica e' certo piu' esaustiva di quella del singolo 
utente.
Poi ognuno puo' trarre le proprie conclusioni, e se il caso puo' giocare 
d'azzardo coi propri dati. Che sono sempre ben affidati ai backup, non 
mi sembra il 12% di rotture dischi nel primo anno sia una cosa da andar 
fieri. Specie se e' il tuo disco.


Come prestazioni meglio un Hitachi 7K250...

 Le chiacchiere stanno a zero.
Gia', quali sono i dischi che si rompono di piu'? Io non lo so. Se poi 
fossero anche vere quelle statistiche, io mi preoccuperei cmq 
tantissimo. 1 disco su 10 che si gusta significa che qualsiasi marca 
compri e' davvero molto facile che i tuoi dati vengano perduti.


 
Taglio le altre sciocchezze. Resta solo quella, vedo che non hai neanche
capito come siano stati presi i dati.
Ma tu lo sai cos'e' una statistica? Cos'e' una media? Deviazione 
standard? Errore dovuto al numero di samples?
Distribuzione gaussiana? Teorema centrale del limite (e NON teorema del 
limite centrale!)
Quando avrai studiato, imparato qualcosa, allora torni e ci dai a tutti 
una lezione su come si usa la statistica.
Prima fai il favore di stare zitto, per cortesia.

 con 8  mega di cache a 105 euro!!!
IMHO spendi 10-20 Euro in piu' ed acquistane uno di marca piu' affidabile e
che dia una garanzia piu' lunga, non compiere il mio stesso sbaglio di
allora.
Saluti, Luis.


Come al solito, solo chiacchiere senza fatti.
Ecco per tutti una statistica affidabile, su grandi numeri.
Da storagereview.
La frazione indica rotture/registrazioni presenti. Negli ultimi 12 mesi.
Parliamo di un solo modello specifico.
Risultato failures
maxtor diamondmax9 120 2M: 70/200 -> 35%
ibm 160 sata: 9/73 -> 12.3%
Seagate
su ST3160022AS, da 160:  13/102 -> 12.8%
L'errore statistico - per chi conosce queste cose - e' inferiore al 10%
in tutti i casi sulla quantita' misurata (cioe' invece di 12% puo' 
essere del 13%, non del 57%).
L'errore sulla cifra riportata in percentuale sui maxtor e' del 7%, 
sugli ibm del 11.7%, seagate 9.9% . Insomma al piu' aggiungete un punto
percentuale.
Come vedete i dischi piu' recenti (ibm 160) hanno anche un numero minore 
di entries, ma pur sempre bello alto. Per confronto, i diamondmax10 non 
sono stati ancora registrati.
Quali sono i dischi che si rompono di piu'?


 fieri. Specie se e' il tuo disco.
Su questo mi pare ciamo d'accordo.
Lo sforzo di storage review e' lodevole e interessante, ma non mi sento 
di affidarmi a statistiche cosi' poco attendibili.


 ha scritto nel messaggio 
news:32056iF...@individual.net...

Sai come e', a volte e' solo un'esperienza personale...io ho montato 2 hd 
maxtor sata da 200 gb, e devo dire che sono perfetti, per velocità e 
silenziosità..poi se tra sei mesi si sfasciano non te lo so dire, ma non 
credo...L'informatica non fa altro che accentuare le regole della vita base, 
cioe' piu' spendi pu' hai, io sono convinto del fatto che a parità di 
prezzo, un maxtor sia uguale ad un qualunque altro HD...ovvio che se vuoi 
paragonare un prodotto da 100? con uno da 250? sia impossibile...
buona fortuna 

 piu' affidabili.
La IBM non fa più hd da 3,5 " !!!!!! e da un pezzo. In ogni caso molti 
grossisti di calibro non piccolo trattano samsung, so anche quanti ne 
comprano, per esempio guarda Esprinet, smercia più maxtor che samsung... ma 
i numeri non sono molto diversi. 

Sono tutti risultati terrificanti, un 35% di guasti è assolutamente uno 
schifo immondo!
mi sembrano parametri veramente pessimistici, onestamente negli anni di 
attività non ho assistito nei pc che produco a percentuali così terribili, 
direi che non arrivo neppure al 10% di guasti (e in tempi di 3 anni però). 
La maggior parte dei guasti poi ricadono ai maledetti IBM della funesta 
serie deathstar.. dove dopo 3 anni devo dire che sostanzialmente tutti hanno 
dato problemi da RMA, fortunatamente me ne accorsi presto e smisi di usarli.
Mi viene da pensare che l'aver sempre usato ottimi alimentatori e non aver 
mai tralasciato la cura nel passare i cavi e nel posizionare le ventole dia 
risultati stupefacenti.
Forse calcolano anche guasti di modesta entità? Veramente quei dati mi 
sconcertano un po.
hai i dati dei samsung?

 i numeri non sono molto diversi. 
Che dati?


 Che dati?
Non credo proprio di essere autorizzato a diffondere i dati di Esprinet, 
visto che lavori nel settore registrati presso di loro, attraverso il loro 
ecommerce B2B hai accesso a tali dati (riservati) 


Prendi l'Hitachi.
Non ho notizie concrete della serie 10, ma con i Maxtor mi sono trovato male
per affidabilità su alcuni (ma non tantissimi, a dire il vero), ma con TUTTI
per consumo, prestazioni e silenziosità, tre parametri fondamentali e qui
assai deludenti.
Ciao
Andrea


Da me (Friuli), nei supermercati hanno Maxtor, Samsung e Seagate, nei negozi
di informatica Maxtor, Hitachi, Seagate. Gli unici dischi che realmente devo
andarmi a cercare (internet) sono i Western Digital, che fra l'altro sono
quelli che preferisco, e che uso ora assieme ad un Samsung da 120GB, il
quale č anche ben piů veloce di un Maxtor serie 9....
Ciao
Andrea

 infastidisce?
Forse non sarai un troll, ma dai toni con cui rispondi dai molto 
fastidio al tuo interlocutore.
La cosa è capitata anche con me con post precedenti, ed infatti questo è 
un altro motivo per cui mi sono interessato alla discussione, cioè 
proprio per vedere dove andava a finire.
Cmq personalmente, mai più maxtor. Comprateli tu, se proprio ci tieni, 
ma io me ne starò ben bene alla larga. Ho avuto tanti hd in questi anni 
di tante marche (quantum, wd, ...) e mai uno rotto. Ora maxtor e voilà, 
escono i primi settori difettosi...

 ha scritto nel messaggio 
news:90Nud.282271$b5.13...@news3.tin.it...

Scusa, hai avuto un maxtor diesel? :) mi spieghi che intendi per "consumo" 
deludente di un hd??? ok, prestazioni e silenziosita' si puo' trovare di 
meglio, a patto di spendere qualcosa in piu', ma il consumo? hihi
Ciao 

 escono i primi settori difettosi...
Fai come ti pare.


 ecommerce B2B hai accesso a tali dati (riservati) 
Non lavoro nel settore, ma mi passano per le mani molti dischi.



Hai mai visto un'etichettina sul Maxtor, nella quale viene specificato
l'amperaggio richiesto? Sai che un Maxtor serie 10 consuma 2A? Hai un'idea
di cosa significhi questo per un alimentatore; soprattutto quando inizi ad
averne più di uno? Saic he tanti problemi meccanici dei Maxtor derivano
proprio da una cattiva alimentazione, resa tale dal loro folle assorbimento?
No? Allora prima di fare della poco felice ironia, informati.
Andrea

 Non lavoro nel settore, ma mi passano per le mani molti dischi.
Devi pur ammettere che chi lavora nel settore e produce molte macchine nuove 
si fa ben presto un idea di cosa funziona bene e cosa no. Senza pregiudizi 
per marca, se domani maxtor mi farà dei dischi con le caratteristiche che 
desidero, sarò pronto a riutilizzarli. Ma per intanto per me rimane la 
scelta peggiore 

via! non era ironia infelice! era stupito per la tua affermazione ma non 
voleva affatto fare ironia su di te!
Devi capire che molti cascano dalle nuvole sentendo parlare di consumo degli 
hd!
cmq per sapere cosa ciuccia un hd, bisogna vedere gli ampere sul 12 volt e 
gli ampere sul 5 volt, e fare ampere x 12volt + ampere x 5 volt... 
grossomodo se ne escono i watt che sfumano in buona parte in calore!
Il grosso consumo dei maxtor è uno dei motivi x cui sono anche sconsigliati 
nei box usb.
Un hd che possa viaggiare alimentato dalla usb non dovrebbe consumare più di 
0,5A 

 Fai come ti pare.
Appunto. Faccio come mi pare però se posso dare un consiglio a chi 
condivide la mia passione o a chi è totalmente inesperto lo faccio.
Io mi considero un cliente e chiedo rispetto da chi acquisto. Maxtor non 
me l'ha dato e così cambio marca. Molto semplice.

 0,5A
Beh, ma tieni presente che la maggior parte dei cassettini esterni da 3,5"
sono provvisti di alimentazione esterna....il problema è che gli
alimentatori forniti sono a loro volta dei chiodi. Giusto ieri un mio amico
ha fottuto Maxtor 200 GB con relativo box....andati disco e
alimentatore....:-(
Ciao
Andrea

 scelta peggiore 
Spiegami allora come mai tanti negozi qui a torino vendano da ormai un 
paio d'anni quasi esclusivamente maxtor. Eppure non e' molto furbo 
farlo, visto che i resi poi devono passare da loro per 2 anni. Dai uno 
sguardo anche a essedi per esempio. In pronta consegna ha quasi tutto 
maxtor e hitachi. E sai bene quanto sia costosa la procedura di rma per 
un rivenditore. 


 0,5A 
E' un dato di fatto pero' che quasi tutti i dischi esterni da 3,5" siano 
alimentati dall'esterno. Almeno e' quello che fa maxtor, wd e lacie.


 me l'ha dato e così cambio marca. Molto semplice.
Idem. Stai attento pero' a non illudere chi riceve i tuoi consigli. La 
situazione dischi, almeno stando alle statistiche che si leggono in 
giro, e' tragica. Se i dati hanno un minimo di importanza, e' necessario 
avere un sistema di backup. Altrimenti ci sono buone probabilita' che si 
perda tutto, qualsiasi sia il disco.


 alimentati dall'esterno. Almeno e' quello che fa maxtor, wd e lacie.
certo, però tu prova a fare un box esterno con un maxtor da 3,5 di tipo 
usb2.0 e prova ad alimentarlo usando una seconda usb come sorgente di 
alimentazione (oppure una ps2). Riprova poi con un samsung.
Nel caso di uso per un notebook è molto comodo non doversi portare un 
secondo alimentatore a spasso. 

 un rivenditore.
Come puoi vedere da messaggi di altri qui nel nordest samsung hitachi e
seagate si reperiscono senza penare. E' un problema della tua zona
evidentemente. Quanto al fatto che i negozi continuino da te a usare i
maxtor quando ci sono alternative migliori, vuole dire che alcuni negozianti
mancano di professionalità, non hanno competenza, non hanno voglia di
contattare nuovi ingrossi, non fanno in corretto incrocio di dati tra
reparto tecnico e reparto commerciale. Evidentemente sono così sciocchi da
farsi ingolosire da quei 2 euro medi in più che guadagnano vendendo un
maxtor. Senza contare che alcuni lavorano in modo tale da fregarsene
abbastanza se i loro clienti si trovano esposti ad un rischio + alto di
perdere dati. D'altronde non sono tenuti al recupero dati... ma solo a
cambiare l'hd nei 2 anni previsti. D'altronde sono sempre stato convinto di
lavorare puntando sulla qualità proprio perchè la massa dei commercianti ha
tutt'altra scala di priorità.

 creato un brutto nome e se lo meritano in pieno!
Non e' sempre stato cosi'. Molte persone hanno avuto al posto di un 
gxp75 un piu' recente gxp60. Ibm non ha fatto altro che curare in modo 
sbagliato i suoi interessi, pensando di risparmiare sui costi di rma in 
questo modo. Poi le cose sembra siano cambiate. Stessa cosa che fanno 
altri produttori. A me e' capitato un maxtor di ritorno da rma molto 
rumoroso. Purtroppo i resi in garanzia sono sempre un'incognita.


 secondo alimentatore a spasso. 
Sui notebook e' cmq piu' comodo usare dischi da 2,5", invece dei 
bestioni da 3,5".


 pensarci)
Proprio adesso mi ha contattato un amico con un samsung da 40GB da 2,5" 
guasto dopo appena 1 ora di funzionamento. Per curiosita', sono andato 
sul sito del produttore per vedere come gestisca la garanzia. Ebbene, 
sansung non gestisce direttamente i resi, ma attraverso il rivenditore. 
Questo mi sembra un comportamento poco corretto nei confronti dei 
consumatori. Che faccio se il mio rinvenditore chiude?


 ha scritto nel messaggio 
news:JjYud.501651$35.21...@news4.tin.it...

Ma che mi stupisco, ma che dici?! certo col tuo pc di 450 euro hai problemi, 
ma con un alimentatore decente, problemi non ne hai, io uso maxtor da 6 
anni, mai un problema, mai un dato perso, mai un decadimento 
prestazionale!!! senti a me prenditi una xbox e gioca al pc... 


Visto atrejus?
Solo un sbarbatello ignorantello e cafone....
Andrea

 Andrea
Spesso cerco di vedere positivamente gli altri e di dargli fiducia. 
Purtroppo devo ammettere che avevi ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:EJ_ud.284353$b5.13...@news3.tin.it...

eddai, la mia era solo ironia, tu mi hai preso a male, io non ho nulla 
contro te, e poi ognuno usa gli hd che vuole...ma lasciamo le esperienze 
personali, se a me maxtor non ha mai dato problemi, ovvio che me li sento do 
consigliare..se per te maxtor=poco affidabile va bene, ma e' sempre una cosa 
tua personale....
ciauz! 

 Purtroppo devo ammettere che avevi ragione.
Oh, ma non temere, il tuo modo di porti è auspicabile ed apprezzbilissimo e
bilancia almeno un pò un sempre troppo nutrito numero di cafoni arroganti...
Ciao
Andrea

sbagli. E' poco corretto costringere l'utente finale a spedirlo a sue spese. 

 sbagli. E' poco corretto costringere l'utente finale a spedirlo a sue spese. 
Ah, perche' al rivenditore come lo mandi? a sue spese?
Come ben saprai, tutti i dischi possono passare per il rivenditore. Hai 
solo una possibilita' in piu'. Samsung ti da meno supporto in questo 
senso.


certo ma i negozianti che fanno? sapendo che molti brand consentono l'rma 
senza passare x loro girano la frittata all'utente finale, sopratutto se sei 
dopo il primo anno. Ovviamente non è giusto ma trovo che samsung in questo 
modo abbia semplificato un po.


Mi contatti in privato? Togli LEVAMI....
Ciao
Andrea

Mi contatti in privato? Devo chiederti un paio di cose...
Togli LEVAMI dal mio indirizzo...
Ciao
Andrea

 modo abbia semplificato un po.
Mica detto. Il rivenditore puo' benissimo lavarsene le mani dopo il 
secondo anno, se non fare lo stesso giochetto nel primo anno.
Se poi fallisce bisognera' contattare samsung che dificilmente sara' 
preparata a gestire situazioni paricolari come questa in tempi rapidi.
In pratica viene di fatto negata una possibilita' in piu' all'utente.
Personalmente non ci penso neanche a cercare un disco con questo tipo di 
assistenza, e se me lo proponessero, rifiuterei.


a me invece non cambia nulla...li ridò al mio grossista se son rotti...
Ci sono società specializzate negli rma di hd multimarca.
Il fatto di far tornare indietro gli hd x la filiera distributiva invece che 
direttamente al produttore non è male, tale schema può avere implicazioni 
positive, come x es tempi + rapidi di sostituzione. dico Può.. non che sia 
così 

 ha scritto:

E' da vedere anche se i rivenditori vorranno farsi carico di questo 
fastidio in piu' protratto oltre il periodo obbligatorio per legge. 
Forse e' anche per questo che se ne trovano pochi.


 Come prestazioni meglio un Hitachi 7K250...
e quali sarebbero? in ogni sito usano un nome diverso! ^__^ sono i deskstar? 

 e quali sarebbero? in ogni sito usano un nome diverso! ^__^ sono i deskstar? 
Sono i modelli attuali di hitachi. Poi c'e' anche la seria 7k400. Non 
credo si chiamino piu' deskstar.



Infatti no... deckstar si usava quando la sezione storage era ancora
della IBM ;-)

 in termini di pura affidabilità starei tra seagate e samsung.
samsung? non e` ho visto uno sano :-)
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://pido2.webhop.net/
 ]

samsung? non e` ho visto uno sano :-)
Aye, confermo il tuo punto di vista.
Il bastardo mi è morto dopo neanche due mesi, portandosi dietro un sacco di
lavoro (l'organizzazione certosina dei dati in seguito a una nuova
installazione).
saluti,
Peltio
che pensava che la samsung si fosse messa a fare prodotti di qualità :(

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:Fgjxd.33888$Zk.6...@twister2.libero.it...

Bah, io ne ho due da 120 Gb in full load 12 ore al giorno, problemi zero,
non scalda neanche ed è pure veloce.
Ho avuto molti più problemi con Maxtor e IBM che non con Samsung,
sinceramente.
Ciao
Andrea