Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Cowboy Bebop, anime postmoderno? (divagazione sul tema "gli anime sono tutti scemenze?")

Il titolo dovrebbe gia' preannunciare un post terribilmente barboso
come in effetti sara', ma con scatto felino ed abile mossa riusciro' a
rendere leggibile il pensiero che sto per proporvi. 
Una prima cosa che voglio affermare e' che Cowboy Bebop e'
tremendamente originale.
Riportero' brevissimi brani da un libro pallosissimo* che sto
studiando che se consideriamo riferiti alle serie di animazione degli
ultimi tempi (e in particolare a CBBB) anziche' al romanzo
postmodernista assumono secondo me un significato del tutto analogo
all'originale: 
"Il rapporto con la letteratura [animazione] precedente si esprime
nella tendenza alla parodia e all'intertestualita'"
"La parodia e il pastiche mostrano come l'angoscia dell'influenza, la
malinconia di ogni generazione letteraria nei confronti di quelle che
l'hanno preceduta venga nel postmoderno [Cowboy Bebop] esorcizzata
attraverso l'esibizione barocca della citazione, del kitsch e
dell'imitazione fino a diventare il suo segno piu' caratteristico"
"La parodia non va intesa dunque solo come ripetizione irriverente o
ossequiosa, ma come testimonianza del passato nel presente"
...ce ne sono altre, ma aspetto che giungano i primi commenti
(obbligatori per gli iscritti al Big Shot ^_^) e intanto riporto il
trafiletto che "presenta" la serie di Cowboy bebop (che poi sarebbero
le scritte che si vedono nella sigla d'apertura e negli eyecatch:
"Once upon a time, in New York City in 1941, at this club 
open to all comers to play, night after night, At a club 
named "Minston's Play House", in Harlem, they play jazz
session competing with each other. Young jazz man with 
a new sense are gathering. At last they created a new genre 
itself. They are sick and tired of the conventional fixed 
style jazz. They're eager to play jazz more freely as they 
wish then....in 2071 in the universe...the bounty hunters, 
who are gathering in the spaceship BEBOP, will play freely 
without fear or risky things. They must create new deams 
and films by breacking traditional styles. The work,
which becomes a new genre itself, will be called....
                   "COWBOY BEBOP"
Mi fa fatica fare una traduzione, ma tanto sapete tutti benissimo
l'inglese.
A questo punto ecco le mie primissime affermazioni.
Cowboy Bebop e' un anime assolutamente originale, forse piu' originale
dello stesso Evangelion, che in fondo portava "semplicemente" avanti
alcune idee gia' comparse in Nadia, ma anche in altri anime
non-gainax. 
Perche'? Perche' ha un approccio alla "storia" assolutamente nuovo,
poiche' afferma spudoratamente che le sue storie sono tutte gia'
viste. Ed e' proprio in quest'affermazione che c'e' una novita'
sconcertante... o forse e' stato un tentativo andato a buca di
Watanabe... a noi deciderlo. Lui cmq voleva creare "a new genre".
Se qualcuno risponde volevo anche estendere il discorso a "ormai non
c'e' piu' nulla di nuovo da dire sugli anime, i generi sono gia' stati
esplorati tutti bla bla" cosa sulla quale non sono affatto d'accordo. 
E poi l'affermazione beltramesca non proprio assurda che "gli anime
sono tutti scemenze", che imho non e' vera, ma che effettivamente
nella grandissima parte dei casi gli anime non possono pretendere di
elevarsi all'altezza di un romanzo serioso (cosa in linea di principio
_assurda_ visto che si tratta pur sempre di un "testo" e di artifici -
parole o immagini - che lo rendono fruibile) perche' gli spettatori
semplicemente non li vogliono. Se produrre un anime costasse 5.000
lire probabilmente avremmo una ben piu' vasta gamma di "generi". 
A voi la parola.
(potete rispondere anche "a me CBBB ha fatto cacare" e' pur sempre un
inizio)
See You, Space Cowboy...
* "Il ritorno del narratore, voci e strategie del romanzo inglese
contemporaneo" di Paola Splendore
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

 esplorati tutti bla bla" cosa sulla quale non sono affatto d'accordo. 
Non capisco l'ossessione per l'originalita'. Un anime non deve essere 
"rivoluzionario" per essere ben costruito.
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

viste. 
Mah, non credo che sia il primo anime che fa della parodia un suo
cavallo di battaglia. 
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

cavallo di battaglia. 
L'affermazione era ovviamente provocante.
Ridimensionando, la novita' sta nel fatto che la parodia arriva ad
essere l'anima stessa dell'anime, che si riduce a 4 personaggi + un
cane calati nei piu' classici luoghi comuni, in maniera esplicitamente
eterogenea, proprio per sottolineare questa caratteristica. Altri
anime citano opere piu' vecchie, ma o si tratta di imitazione
mascherata (es. tutte le serie di robottoni) o di semplice parodia
comica. 
Le citazioni diventano i mattoni stessi della narrazione e della
struttura stessa dell'anime, dalle immagini ai suoni alle situazioni. 
Questo io non lo ritrovo in nessun altro anime. 
Questo era (forse) quello che intendeva Watanabe (o chi per lui) con
"a new genre itself"
See You, Space Cowboy...


inizio)
Beh, il finale lascia a desiderare ;-P
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo

"rivoluzionario" per essere ben costruito.
Non ho mai detto questo. Ma sembra opinione comune che i generi siano
quelli, e non se ne possano creare nuovi, quando forse ci si dimentica
che "genere" e' solo un etichetta che si attacca a posteriori ad una
serie di opere che rispondono a determinate caratteristiche. Etichette
che ci accorgiamo stare strette ad anime come Evangelion e CBBB, ma
anche Lain e perche' no, Gundam. (cosi', tanto per coinvolgere M2 ^_^)


Questo io non lo ritrovo in nessun altro anime. 
Project A-ko? :-PP


 quelli, e non se ne possano creare nuovi, quando forse ci si dimentica
Proprio per questo e' in atto un mescolamento da almeno 3-4 anni...


On Wed, 07 Jun 2000 19:08:51 GMT, 
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
[in breve CBBB e' un anime post-moderno perche' riutilizza in modo
ironico elementi precedenti nelle opere precedenti senza giungee pero'
alla parodia, ma piuttosto ricontestualizzandoli] 
Aggiungerei anche altri nomi:
 - il primo "Dylan Dog" era spesso post-moderno (personaggi di una
storia di vampiri modern-style che vanno a vedere film sui vampiri
vecchio stile). 
(Ma non confondere le citazioni con i "prestiti" o "plagi" I Bonellidi
si stanno lentamente allenando adiscernere le differenze...) 
 - "I Simpson" sono tra i cartoni animati "piu' postmoderni del
penultimo periodo Le citazioni sono cosi' fitte e integrate con la
trama da andare oltre la parodia, ma divengono uno stilema espressivo.
Ad esempio, nell'episodio "Un tram chiamato Maggie", la citazione da
"Gli Uccelli" di Hitchcock e' allo stesso tempo una gag indipendente e
un omaggio demenziale (Hitchcock stesso appare nella storia). Cosi'
come la scena precedente e' una versione infantile di "Mission
impossible". O di "Fuga per la vittoria". Eppure la cosa e' fatta
cosi' bene da non essere parodia quanto riscrittura... 
- "Neon Genesis Evangelion" puo' essere considerato post-moderno, in
molti episodi. Almeno, io l'ho provato a vedere in quest'ottica. Come
caterva di citazioni rimontate e riassemblate. Nei primi episodi e'
molto cosi'. 
Bye
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

cavallo di battaglia. 
tai pensando alle Time Bokan? 
Tuttavia, lo spirito era differente...
Diverso e' parodiare, cioe' riprendere mettendo in ridicolo...
Il  post-moderno contiene elementi di smontaggio formale, omaggio
affettuoso, o ironia parodistica... (non necessariamente tutti quanti)
2: 
Il post-moderno era di moda 10 anni fa... 
("Dylan Dog, fumetto post-moderno?") 
con Evangelion e CBBB l'animazione giapponese e' arrivata in
ritardo... 
Ma non credo che sia un male: l'ottica e'differente, e parte del
post-moderno e' gia' stato digerito... 
.... benche' il massimo del citazionismo ben digerito siano "The
Simpsons", dove le citazioni sono spesso perfettamente amalgamate alla
storia (come Hitchcock ("Gli uccelli") e "Mission: impossible"
nell'episodio "Un tram chiamato Marge"). 
Bye
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano*bertoni ** ]

"rivoluzionario" per essere ben costruito.
A volte essere ben costruito non basta. Ce ne sono tanti di ben
costruiti.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

"a new genre itself"
E' possibile, ma questo lo definirei al massimo un elemento di
originalita', non la nascita di un nuovo genere. Un genere basato
esclusivamente su parodie di altri soggetti sarebbe ben povero.


 Spiega ^^
BP e' nata da una serie di romanzi di successo. Ecco perche' parlo di "stimoli 
popolari".


 Quel "sembra" e' esattamente la conclusione cui gli autori volevano
Dimostralo...


 qualcosa di nuovo c'e'?
Non mi pongo nemmeno il problema... CBBB e' venuto fuori bene, ma la sua 
originalita', presunta o meno, non mi interessa. Qui piu' che altro si rischia 
di creare un nuovo Eva...


provocante, mah... normalmente vuole dire sexy... 
Che ne sai con cosa si eccita il Belt? :P
See you, Space cowboy......

cominciasse, quando ancora non si era visto nulla di animato 8)
Devi sempre fare lo snob...
See you, space cowboy...

tai pensando alle Time Bokan? 
Anche. Ma anche ad Arale e a Lamu'. Tuttavia non li ho voluti citare
perche' -almeno i primi due- erano anime prettamente comici.


di creare un nuovo Eva...
Calma, non mischiamo la cioccolata con la me**da ;p
(facile indovinare quale sia la me**a, no?)
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 - 
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o

Adios, Cowboy...
See you...

 si', ma nulla di piu'... :PPPP
BP ha qualcosa di originale, bisogna ammetterlo. Una cosa e' sicuramente il 
fatto che la protagonista appaia assai poco per essere tale. Altre possono 
essere la realizzazione tecnica (soprattutto i colori utilizzati) e la 
sceneggiatura assai arzigogolata. E ho lasciato fuori le musiche...


 (facile indovinare quale sia la me**a, no?)
Non e' un confronto qualitativo, piu' che altro parlavo di "mitizzazione" tipo 
quella di Eva.


quella di Eva.
Appunto per questo, solo Eva si "merita" discorsi simili.


Devi sempre fare lo snob...
Mica e' colpa mia se e' andata cosi' :p
La cosa curiosa e' che la prima volta che avevo sentito parlare della
serie in realta' avevo letto solo il titolo (tra l'altro solo quello
giapponese, il titolo completo con la parte in inglese non era stato
ancora reso noto) e mi aveva fatto pensare qualcosa del tipo "mah, che
razza di titolo... sara' una ca**ata" ^^;


 sei episodi, me ne sono accorto solo piu' tardi...
Sara'... personalmente sono dubbioso.


nell'episodio "Un tram chiamato Marge"). 
Indubbio. Ma l'autoironia e' probabilmente qualcosa che i giapponesi
hanno imparato relativamente da poco (in effetti ne so poco di satira
giapponese, ma guardando alcune uscite di Noritaka, forse farei meglio
a star zitto)
See you, Space Cowboy...

sceneggiatura assai arzigogolata. E ho lasciato fuori le musiche...
Le musiche di CBBB sono credo unanimamente riconosciute come "fuori
dal normale". La sceneggiatura dipende da cosa vuoi ottenere. Posso
azzardare che trattandosi di un horror una sceneggiatura complessa
aiuti a creare un senso di oppressione nello spettatore.
See You, Space cowboy...

di creare un nuovo Eva...
Non ne ho nessuna intenzione, Eva E' un termine di paragone
inevitabile per TUTTI gli anime dal 95 in poi. 
CBBB e' imho la realizzazione di una tendenza che si sta verificando
nel mondo degli anime in questi ultimi anni, lasciando come primario
obiettivo quello di far divertire il pubblico.
See You, Space Cowboy...

Misato-san
See you...

molto cosi'. 
Io pensavo piu' al finale TV, che e' (lasciando da parte il fatto del
budget) un ottimo esempio di... postmodernismo? Ummm... mi sono
infilato in un terreno accidentato, e tutto per fare dispetto al
beltrame!
See you, Space Cowboy...

esclusivamente su parodie di altri soggetti sarebbe ben povero.
Indubbiamente, se visto sotto quest'interpretazione, l'intento degli
autori e' abbastanza ambizioso, ma d'altra parte CBBB E' stato pensato
come un anime ambizioso, ovvero al serie TV con il miglior livello
tecnico finora, e sicuramente la piu' apprezzata e pubblicizzata e
quindi "di successo" del 98.
Non mi sembra assurdo che a 4 anni da un terremoto nel mondo
dell'animazione come Eva, dopo un paio d'anni di relativa "quiete" ci
si trovi di fronte a tentativi di "rinnovamento" (non mi veniva nulla
di meglio). In questo caso intelligente, perche' anche senza tutto
questo thread CBBB e' un buon anime, e lo dimostra il successo che ha
ottenuto.
See you, Space Cowboy...

 aiuti a creare un senso di oppressione nello spettatore.
Non direi oppressione... piu' che altro sarebbe tensione.


di creare un nuovo Eva...
Se non altro EVA ha reimposto il format a 26 episodi... 
una cura maniacale per la regia (almeno per certi episodi) ha
cominciato a sorgere li', che sappiate? 
Un certo grado di cura per le bgm? 
(BGM che sono una delle cose migliori di EVA... penso che sia legato
al fatto che Anno sembra un po' maniaco di Kubrick)  
^___^ 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

di fumato al massimo ^^;
L'url?
See you, space cowboy...

Non direi oppressione... piu' che altro sarebbe tensione.
Non l'ho visto, avanzavo ipotesi.
See You, Space Cowboy...

L'url?
Ancora qualche ora e arriva, insieme anche a uno spezzone piuttosto
eloquente tratto da uno degli episodi e della durata di 2 minuti e
mezzo circa.


 inevitabile per TUTTI gli anime dal 95 in poi. 
Chi lo dice?


"Akira", Katsuhiro Otomo 1982-88
Ma il protagonista di "Akira" e' chiaramente Kaneda!


Dimostralo...
Dimostrami tu che non lo e'...
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su 
irc.azzurra.it

Cmq non sono d'accordo...
Ma se prima dici di non considerare nemmeno l'aspetto psicologico dei
personaggi, come fai poi a valutarne il peso rispetto alla storia???


E' che senza di questo non si puo' sperare di vendere un anime. 
E meno male, dico io... ^^
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 icq uin: 14414865

Chi lo dice?
Io. E il fatto che dal 95 le citazioni dirette e non ad Eva si
sprecano, nei manga come negli anime (Bastard!!, Eden, Gasaraki...)
Eva e' stato un anime qualitativamente superiore a tutti gli altri del
suo periodo (checche' tu ne dica di Escaflowne). La sua natura
"cervellotica" (o schizofrenica, come forse preferisci chiamarla) ha
colpito e molto l'immaginario degli altri autori. Nei discorsi degli
appassionati riguardo a una determinata serie (non-shojo) salta fuori
sistematicamente Evangelion. 
Sono tutti dati oggettivi. Ti bastano?
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

Ma il protagonista di "Akira" e' chiaramente Kaneda!
Discutibile. Da bocca dello stesso Otomo Akira e' un'intreccio di
storie di vari personaggi. Kaneda e' quello che risalta di piu'. E in
BWW vorrei vedere come fa a essere protagonista una ragazza che
compare poco.


mezzo circa.
Ok, sei un buffone =)


 realizzazione tecnica, la storia potrebbe essere anche pallosissima,
Dimentichi che la storia E' parte della realizzazione tecnica. E in BWW la 
storia e' tutt'altro che noiosa...


 (BGM che sono una delle cose migliori di EVA... penso che sia legato
Non le ho gradite troppo... 


 Dammi una definizione di storia "vera".
Storia che plasma i personaggi, non personaggi che plasmano la storia...


 suo periodo (checche' tu ne dica di Escaflowne). La sua natura
Preferisco Esca, grazie...


^___^ 
...po' esse ^_^
See you, psace coeboywgebwnwm...

Ok, sei un buffone =)
Fncl :p


compare poco.
In ordine di importanza:
1- E' in lei che c'e' Boogiepop, quindi per forza di cose ha un
   ruolo molto importante nella serie. Non si sa come ci sia finito o
   cosa sia Boogiepop, ma sta di fatto che sono indissolubilmente
   legati.
2- E' lo stesso autore che l'ha definita come la protagonista, insieme
   ovviamente a Boogiepop.
3- Nella OP e' la prima a comparire, nei credits del cast il suo 
   nome e' quello riportato per primo nella lista (e normalmente
   seguono un ordine basato sull'importanza di un personaggio per
   ordinare questa lista).
Penso possa bastare.
La cosa paradossale e' che nella prima meta' della serie animata viene
dato piu' spazio ai personaggi secondari che non a Touka. Ma del resto
anche Boogiepop stesso compare addirittura per soli due minuti scarsi
in sei episodi, eppure il fatto che Boogiepop sia il "personaggio"
piu' importante in assoluto della serie e' indiscutibile (in questo
caso il titolo la dice gia' lunga).
Il punto e' che e' la struttura stessa della serie a imporre una loro
presenza cosi' scarsa. Nei romanzi infatti Touka trova molto piu'
spazio, anche se effettivamente pure in questo caso compare
relativamente poco per essere la protagonista della serie.


storia e' tutt'altro che noiosa...
Nono, e' qui che tu toppi clamorosamente. La storia e' riconducibile
alla parte puramente artistica dell'opera. Altrimenti ogni libro di
narrativa sarebbe puro esercizio di tecnica (ma forse per te lo e'
^_^).
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su 
irc.azzurra.it

Storia che plasma i personaggi, non personaggi che plasmano la storia...
Vedi che non ci arrivi!
Qua ti volevo: i personaggi e la loro storia sono un tutt'uno. Ci sono
degli avvenimenti, i personaggi agiscono di conseguenza, ma agendo
influenzano la storia stessa.


 Qua ti volevo: i personaggi e la loro storia sono un tutt'uno. Ci sono
Secondo me la storia e' a un livello superiore rispetto ai personaggi... 
perche' fornisce l'indispensabile perche' possano agire.


 ^_^).
Non sto dicendo che non ci siano interessi, voglia di comunicare, passioni, 
ecc... ma quello che conta e' che noi NON POSSIAMO conoscerli.


storie di vari personaggi. Kaneda e' quello che risalta di piu'.
Appunto per quello e' il protagonista. La personalita' che viene presa
maggiormente in considerazione e' la sua, gli eventi vengono spesso
visti tramite il suo sguardo. Si puo' anche dire che i co-protagonisti
sono Tetsuo e Kay, ma sicuramente non Akira.


E meno male, dico io... ^^
...perche'? ^_^
See ya...

relativamente poco per essere la protagonista della serie.
Ok... ma come fa a piacere al Belt un anime cosi' strambo?? Sicuro non
ci sia qualche maghetta? 8P
See You, Space Coboldo...

See You, Space Coboldo...
See You, Space ...........
(riempire lo spazio con un'offesa a piacere)


Preferisco Esca, grazie...
E che me ne frega? Io preferisco Eva e allora? Stavo cercando di
portare la discussione un po' oltre, e _soprattutto_ non stavo facendo
un confronto Eva-Esca (assurdo, per quanto gia' affrontato in altra
sede)
See You, Space Cowboy...

sono Tetsuo e Kay, ma sicuramente non Akira.
Akira compare nel titolo come Boogiepop e tutti gli avvenimenti
ruotarno attorno a lui, ok? 
See You, Space Cowboy...

Fncl :p
auai
See you, Space Caimano...

 ultimamente!!! :PPPPPp
Non mi credi? E' la verita'! 8P


 ruotarno attorno a lui, ok? 
In BWW al momento si vede di piu' quello che fa Phantom (e neanche tanto)... 
Il ruolo esatto di Boogiepop nella faccenda ancora non e' chiarito.


ruotarno attorno a lui, ok? 
Che ruotino attorno a lui non significa che ne sia coinvolto
direttamente. Non conosciamo MAI i pensieri di Akira, non parla mai!
Se fosse stato una macchina invece di un bambino, avresti detto
ugualmente che e' il protagonista?


perche' fornisce l'indispensabile perche' possano agire.
E allora come mi spieghi CBBB, dove i personaggi agiscono e si
evolvono nonostante la forte episodicita' della trama?


ecc... ma quello che conta e' che noi NON POSSIAMO conoscerli.
Ah no? ^^;
Dunque... quando Shinji dice "mi odio, ma posso imparare ad amarmi"
dici che non conosciamo cosa vuole comunicare Anno? ^__^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

ecc... ma quello che conta e' che noi NON POSSIAMO conoscerli.
Ecco, ora ne ho la certezza, te bevi o ti fai, e anche di roba buona
devo dire. Le intenzioni comunicative di un autore traspaiono dalla
fruizione dell'opera stessa. Che poi tu non sia in grado di recepirle
(forse perche' non sono valori misurabili??^_^) e' un problema solo ed
esclusivamente TUO.


 evolvono nonostante la forte episodicita' della trama?
L'eccezione che conferma la regola... 


 dici che non conosciamo cosa vuole comunicare Anno? ^__^
Esattamente.


 Cmq, un po' somiglia a quello di Lain no?
Tue visioni. Secondo me la comunanza e' assai poca. 8P


See you, Space Caimano...
See you, Space Katamarano...


Ma e' un male che ci sia solo questo? Perche' elevare culturalmente gli anime? 
Ti si potrebbe fare la stessa domanda al contrario: perche' affossare
culturalmente gli anime, abbassandoli a meri virtuosismi tecnici? E
poi non puo' per definizione esserci solo il lato tecnico, gia' che ci
sia una storia implica la presenza di un elemento artistico, la storia
appunto.


 culturalmente gli anime, abbassandoli a meri virtuosismi tecnici? E
Io non do alcun giudizio "culturale" sugli anime. Non mi interessa proprio 
fare una cosa del genere... 
Perche' poi "meri virtuosismi"?


 fruizione dell'opera stessa. Che poi tu non sia in grado di recepirle
Quello e' cio che CREDI di vedere. Puo' corrispondere, ma non e' assolutamente 
detto...


detto...
Sbagli. Quello e' cio' che VEDO, non che credo di vedere. La
trasmissione delle emozioni e' l'essenza stessa dell'opera, solo non
deve essere l'autore a spiegartelo, devi essere tu a comprenderlo.
Quand'e' che ti inseriscono il chip emotivo in quella testona che ti
ritrovi?^_^


Esattamente.
Ok, perfetto. ^___^
Hai appena dimostrato la tue limitazioni mentali.


L'eccezione che conferma la regola... 
L'esempio che distrugge la tua teoria...


Perche' poi "meri virtuosismi"?
Beh, se non dai giudizi culturali o artistici che dir si voglia, cosa
rimane nei tuoi discorsi, se non valutazioni di meri virtuosismi?
E a questo punto dovresti eliminare la voce "storia" dalle tue
recensioni.


See you, Space Katamarano...
See you, Space Invaders...

Tue visioni. Secondo me la comunanza e' assai poca. 8P
Ma a me non me ne frega mica nulla di quello che ti sembra a te!!!
=PPPP
Stavo dando un parere senza aver visto l'anime, solo qualche immagine.
See you, Space Cowboy...

L'eccezione che conferma la regola... 
Mavvaff... no scusate volevo dire... ^__^;
Quasi tutti gli anime piu' vecchi sono a episodi autoconclusivi,
eppure una (minima) evoluzione dei personaggi c'era. In CBBB direi che
si riprende quest'usanza in maniera piu' elaborata ed efficace.
Chiariamo, quasi tutti gli anime hanno degli episodi che concludono
una parte della storia, magari incentrata su vari personaggi (che so,
in Eva ep. 12 su Misato) pero' la situazione puo' variare
sensibilmente dall'inizio alla fine di un episodio. 
In CBBB, dalla session #9 alla #22 non cambia "nulla". Ma anche nelle
prime #9, possiamo immaginarci infiniti episodi nei quali Ed ancora
non e' apparsa. 
Cio' nonostante anche senza puntate di spicco (#5) i personaggi
evolvono, e fanno nascere domande sul loro passato (#7, camminata
nello spazio di Spike)
Mi sembra che sia una specie di forzatura (cioe' far evolvere i
personaggi in una specie di zona del crepuscolo) abbastanza
caratteristica. 
Ovviamente per giudicarne il peso nella "storia" degli anime
bisognera' vedere se ci saranno imitazioni (in genere una buona
tecnica)
See You, Space Cowboy...

Non mi credi? E' la verita'! 8P
Mavvaff!!! ^__^
See you, Space cowboy...

Perche' poi "meri virtuosismi"?
"Anime fatto bene" per me significa una prova di virtuosismo. 
See You, Space Cowboy...

 L'esempio che distrugge la tua teoria...
In questo caso parlo in senso statistico, e quindi quello che hai detto 
rientra nella deviazione standard...
Non e' cosi' per il dibattito shojo, visto che li' si parla di definizioni.


ugualmente che e' il protagonista?
Che c'e' di male ad essere una macchina? =)
See you, Space Cowboy...

detto...
No, ferma. Quello che vedo lo so, al limite e' diverso quello che
INTERPRETO, questo te lo posso concedere. Che poi la mia
interpretazione sia quella che voleva dare l'autore o meno questo e'
un discorso diverso...
Dopodiche' si vede se un "prodotto" e' ben realizzato o meno: se lo e'
interpreti le immagini come voleva l'autore e le emozioni/sensazioni
trasmesse e recepite sono quello che intendeva l'autore, altrimenti...
beh, da qualche parte c'e' un errore, o in trasmissione o in
ricezione...
Bye, Luca
--
h.ic...@libero.it
Moderatore di it.arti.animazione

 rimane nei tuoi discorsi, se non valutazioni di meri virtuosismi?
Definiscimi "virtuosismo"...


 Dunque ammetti che c'e' un secondo livello di lettura di CBBB?
Ero ironico...


 "Anime fatto bene" per me significa una prova di virtuosismo. 
Nessuno mi ha ancora definito "virtuosismo"...


 interpreti le immagini come voleva l'autore e le emozioni/sensazioni
Allora l'autore non puo' sbagliare, in questo modo...


Non e' cosi' per il dibattito shojo, visto che li' si parla di definizioni.
Certo, certo. ^___^


Che c'e' di male ad essere una macchina? =)
Che solitamente il protagonista si considera essere un umano o per lo
meno qualcuno che agisce da umano. Insomma, voglio farti capire che
Akira non e' il protagonista di "Akira" in nessun modo.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

Allora l'autore non puo' sbagliare, in questo modo...
Secondo me e' con la tua concezione che l'autore non puo' sbagliare:
infatti, se sbaglia a inviare il messaggio, puo' sempre salvarsi
dicendo "non volevo inviare messaggi, era puro intrattenimento".


Definiscimi "virtuosismo"...
Ho capito!
Chiedi ogni volta la definizione dei termini cosi' eviti di comprarti
un vocabolario.
Ma con me caschi male...


 Chiedi ogni volta la definizione dei termini cosi' eviti di comprarti
Perche' la mia definizione potrebbe non corrispondere alla vostra...
Per me vuol dire semplicemente "sfoggio di abilita'". E non ci vedo niente di 
male per un anime.
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 dicendo "non volevo inviare messaggi, era puro intrattenimento".
Con la mia concezione, non si pensa nemmeno che POSSA inviarli. Puo' credere 
di farlo, ma in ogni caso noi non possiamo conoscerlo.



Allora: 
 
 1. Padronanza assoluta dei mezzi tecnici connessi con l'esercizio di 
 un'arte: in musica, spesso con una connotazione spregiativa, in quanto 
 intesa più come uno sfoggio di abilità di esecuzione fine a se stessa, a 
 tutto discapito delle capacità espressive d'interpretazione.  
 
 2. estens. Ricorso, per lo più brillante o esibizionistico, a doti di 
 particolare finezza o di consumata abilità.  
- (c)1990, Casa Editrice Felice Le Monnier S.p.A., Firenze -
Indi possiamo definire un virtuosismo, ad esempio, la sequenza in CG
all'inizio di Pierrot Le Fou...
-- 
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

Con la mia concezione, non si pensa nemmeno che POSSA inviarli.
Certo che si possono inviare. Qui non e' questione di concezioni, e'
un dato di fatto che attraverso una sequenza di immagini e suoni si
possano inviare dei messaggi.
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Gumi...
Nel caso, puo' inventarselo lo spettatore ed esserne soddisfatto.
Quando un autore ha pubblicato qualcosa, non ne e' piu' padrone.
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