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Titolo: DIVISIONE DEGLI ONERI??Aiuto!!

Salve a tutti!
Lavoro da un pò di tempo come grafico presso una fotolito.
Ora, mi è capitato di poter fare privatamente (emmettendo però fattura
:-) un piccolo catalogo di alcuni prodotti.
Io ho chiesto un preventivo per questo catalogo (per la carta, colori,
pagine, etc) a varie tipografie, quindi vorrei sottoporre il
preventivo al cliente per l'accettazione.
Ora quello che mi chiedo, mettiamo che il cliente sceglie quel dato
preventivo (a quel prezzo), come funziona per il pagamento??
Chiedo che mi si anticipi la metà di tutto il servizio che ho offerto
(cioè grafica e metà della cifra che io ho pattuito con la tipografia)
oppure gli faccio firmare un contrattino e poi io anticipo la cifra
che ci vuole per la stampa del catalogo??
Scusate la domanda da neofita!:-((
Grazie!!

 ha scritto nel messaggio
news:408d03b...@powernews.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:408d03b...@powernews.libero.it...
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sottoscrivo Grafite.
E aggiungo: se fatturi tu rischi che se ci fossero problemi ad incassare tu
comunque paghi il tipografo e poi speri di raggiungere il cliente
scappato in Paraguay.
Se il cliente chiede un lavoro "chiavi in mano", meglio essere chiari e
chiedere una percentuale per tenere i rapporti con lo stampatore e seguire
il lavoro. Poi lo stampatore fatturerà a lui. Se il cliente rifiuta (mi è
successo ed ho perso un lavoro molto consistente) io mi chiedo perchè e poi
valuto se rischiare; se proprio ci tiene gli faccio presente che dovrà
pagare non solo l'assistenza lavori ma anche il finanziamento, cioè un
ricarico sul costo di stampa. Se insiste ci penso ancora 24 volte e mi
informo bene su di lui.
ciao
rodolfo

 ha scritto nel
messaggio news:c6jf99$of1$1...@fanny.grapesnet.net...
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Il tuo approccio commerciale e' giusto rodolfo ma tieni presente che il
tuo e' un servizio in qualche modo di fornitura (la consulenza che
deriva dalla tua esperienza e' una sorta di servizio al prodotto ma il
tuo core business e' una fornitura di semilavorati).
Per il grafico il discorso si fa ancora piu' arduo, in realta' lui
svolge le stesse funzioni di un architetto, e un architetto non puo' mai
rischiare che la sua immagine sia confusa con quella dell'impresario. Il
mestiere dell'impresario e' quello di fornire una costruzione, operando
i maggiori risparmi operativi e massimizzando i suoi profitti
industriali, compito dell'architetto e' di assistere il proprio cliente
nella trattativa con l'impresario, con l'intento di ottenere il massimo
prodotto/servizio, accompagnandolo tra gli scogli dei dati tecnici e
sorvegliando le fasi produttive perche siano realizzate a regola d'arte
e secondo i capitolati pattuiti. Se per caso al cliente venisse l'idea
che il suo consulente avesse qualche interesse economico in comune con
l'impresario, comincerebbe a sentirsi come pinocchio tra il gatto e la
volpe e comincerebbero i guai.
Per questo insisto sul fatto che il grafico non deve mai essere
mischiato con il fornitore.
D'altro canto questo e' un comportamento gia' noto, dato che anche le
agenzie di pubblicita' agiscono in questo modo: esse gestiscono il
budget del cliente ricavandone una percentuale nota perche dichiarata
con trasparenza ma non si possono mai confondere con chi offre il puro
spazio pubblicitario.
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 ha scritto nel messaggio
news:W1cjc.106584$hc5.4...@news3.tin.it...
scusami il cuttone
sono d'accordo per il mio core business attuale, ma il fatto a cui accennavo
č avvenuto 25 anni fa, facevo il fotografo, si trattava di fotografie di
gioiello particolarmente difficili.
Il cliente si lamentava di fotografi che si facevano pagare per fare una
prova, io la feci gratis per dimostrare che ero capace, fui accettato e fu
accettato il prezzo ma siccome dissi che le successive tirature di stampe le
avrebbe fatturate il laboratorio il cliente si offese. Era un lavoro da  7/8
milioni soltanto di ripresa e non vedevo motivo di caricarmene una decina di
stampe 30x40 a colori.
Quindi allora ero il creativo eppure il cliente si aspettava di avere
un'unica fattura.
Infatti seppi poi che fině con un fotografo che costava 1 milione in meno di
me e che ne fece pagare tre in piů sulle stampe.
ciao
rodolfo

 fornitore che dovrebbe controllare per conto del cliente stesso.
Già che siamo in tema: a me è sempre piaciuto fornire al cliente un 
lavoro "chiavi in mano", che solitamente lo fa gongolare (il cliente 
di solito è pigro). Ovviamente questo comporta il confondersi con il 
fornitore, come dici tu, ma porta anche un certo vantaggio (coccolare 
il cliente pigro).
Tu come ti muovi, di solito, se il cliente ti chiede il prodotto 
finito (ovvero: non ha uno stampatore di fiducia)? Fai da tramite tra 
il cliente ed il tuo stampatore di fiducia assumendo anche ruolo di 
fattorino o porti il cliente dallo stampatore e sei presente ad ogni 
loro incontro? O ti muovi diversamente?
Ciao, grazie
 
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

il cliente pigro).
Attenzione: comporta anche maggiori rischi.
Se il fornitore sbaglia la colpa è tua. Quindi maggiori rischi
maggiori responsabilità che devono essere adeguatamente retribuite.
Un conto è il lavoro di coordinamento, un altro è la fornitura
completa che comprende anche i rischi di impresa.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

mischiato con il fornitore.
sante parole!
In realtà ci sono alcuni clienti che chiedono il pacchetto completo.
In tal caso la scelta è tra essere mandatari con o senza portafoglio.
Le responsabilità aumentano a dismisura e non sempre il gioco vale la
candela.
Ci sono anche coloro che ottengono una percentuale non dal cliente ma
dal fornitore, mascherando in tal modo il costo di coordinamento.
E' una procedura che sconsiglio vivamente perche' è sempre una
assunzione di responsabilità (io ti presento il fornitore) e con poco
potere contrattuale.
Se la fornitura è sbagliata o errata, non si può biasimare il cliente
che ha scelto il fornitore consigliato, non si può biasimare il
fornitore che ha "fornito" la mazzetta (poichè di cio' si tratta).
E il "professionista" credendo di fare il furbo ha commesso una
scorrettezza e un errore imperdonabili.


 ha scritto nel
messaggio news:c6jn4i$qkq$1...@fanny.grapesnet.net...


 completa che comprende anche i rischi di impresa.
Ok, ma in termini pratici, come muoversi nel ruolo di coordinatore?


Ok, ma in termini pratici, come muoversi nel ruolo di coordinatore?
Come ha suggerito grafite mi sembra ottimo.
Specificando col cliente che non si hanno contatti di affari col
fornitore che non si prendono "mazzette" sottobanco e che la scelta
dello stesso è sua e solo sua così come la responsabilità. Se la
fornitura è scadente per colpa del fornitore e non del progetto e/o
del procedimento (il coordinamento) la colpa è di chi ha scelto il
fornitore stesso solo perchè era il meno caro.
La scelta dei fornitori deve essere giudata dal professionista con un
certo distacco.



Io in genere propongo due o tre fornitori, preparo il capitolato e lo
invio per conto del cliente, do i chiarimenti richiesti ai fornitori e
raccolgo i dati, se il cliente ha un fornitore di fiducia gli propongo
comunque di fare un paio di richieste di controllo. Poi valuto insieme
al cliente preventivi e lo informo sulla fama in termini di
affidabilita' dei fornitori.
Raggiunta una decisione informata seguo le fasi di lavorazione e discuto
i risultati finali.


 certo distacco.
Però a mio avviso in questo modo si perde un po' il rapporto con lo 
stampatore di fiducia, un'azienda con la quale lavorare in sinergia, 
conoscendone le capacità e le esigenze e che a sua volta conosce le 
nostre. Ed essendo un cliente fisso ci potrebbe essere un relativo 
trattamento di favore (che, in questo caso, non vedo come una 
mazzetta ma come un semplice rapporto preferenziale ad un cliente che 
porta molto lavoro).


 i risultati finali.
Quindi, in sostanza, fai da tramite tra il tuo cliente e il fornitore 
che avete scelto assieme. E l'unico momento in cui si incontreranno 
tra loro sarà quello del pagamento, ho capito male?


i risultati finali.
Praticamente lo stesso di cio' che facciamo noi con la scelta degli
appalti con le imprese. Forse con l'unica differenza che c'e' una fase
abbastanza lunga e laboriosa di allineamento prezzi per la valutazione
dei preventivi, assistenza alla redazione dei contratti di appalto,
coordinamento della sicurezza e valutazione sui ribassi percentuali di
opere fuori capitolato, ...
insomma teoricamente e' lo stesso. :-)
