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Titolo: Xenical: Obesita' o Dignita', chi e' piu' importante?

Ciao a tutti, da circa una settimana sto seguendo una dieta a basso
tenore di carboidrati, stilata da un dietologo. La dieta somiglia per
molti versi a quella suggeritami da Massimo, ricalca gli stessi
principi..
Mi e' stato anche proposto di prendere lo Xenical (Orlistat), facendomi
ben presenti gli sgradevoli effetti collaterali... io li per li ho
accettato ma... dopo due giorni ho desistito! Non e' come mi avevano
detto, e' molto peggio! Ti capita di dover correre al bagno
all'improvviso, e se non lo fai...  poi... la fai lo stesso! E' troppo
umiliante sapere di correre un rischio del genere, in ogni momento ed
in ogni situazione.
La dietologa dice che mi avrebbe fatto bene, sarebbe stato utilissimo
per me, anche come "deterrente" e si e' arrabbiata quando le ho detto
che ho smesso..
Ho provato a scegliere cibi contenenti pochissimi grassi, visto che
e'proprio la componente grassa dei cibi che scatena la reazione, ma
allora, se uno sta comunque attento ad avitare qualunque cosa sia
grassa, per paura dell'effetto secondario del farmaco.tantovale che si
autoconvinca ad evitare i grassi anche senza assumerlo, no? Per giunta
lo xenical ostacola l'assorbimento dei grassi utili, come gli omega3 e
le viotamine liposolubili!
Mi hanno anche detto che se avessi sopportato per una settimana, il
problema poi si sarebbe molto ridimensionato... e' vero?  secondo quale
meccanismo?
Insomma, ho nel cassetto una confezione ancora quasi piena di un
farmaco (costosissimo e non mutuabile) i cui effetti collaterali mi
hanno scioccato, non so se farmi forza e continuare a prenderlo oppure
no..
--
Adolfo Melilli     - Pordenone (Italy)
ado...@melilli.com
 - 
www.melilli.com
               ICQ - 103572356
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 no..
Io fossi in te lascerei perdere!
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)



Io lascerei perdere anche quel dietologo !
Non mi pare un mostro di serieta'.
byez
lsd


non vedo  come  si faccia  ad  affermare una cosa  del  genere, dato  che
diagnosi  e  cura  non fanno una  piega.  Per  giunta  molto  correttamente
ha  spiegato  eventuali  effetti  colaterali e  modalita  per evitarli.
Attenzioe  a  certe  affermazioni...la  denuncia per  diffamazione  è molto
pericolosa.

 no..
Ciao.Ho preso lo xenical quest'estate(costo £ 200.000!) consigliata dal mio
medico che mi diceva che era l'unica cosa che potesse servirmi assieme a una
dieta.
Posso dirti che ho sopportato gli effetti collaterali per tutti i 20 giorni
di trattamento e che nel mio caso non si sono limitati alla sola evacuazone
oleosa, ma anche ad un gonfiore alle caviglie fastidioso e doloroso, ma ho
resistito.
Posso solo dirti che i risultati non sono stati affatto buoni e posso dirti
che il gioco non vale la candela.
Mangia pochissimo formaggio, usa solo olio extravergine a crudo, evita
fritti e salame....il risultato e' lo stesso IMHO.
ciao
Laura

 di trattamento e che nel mio caso non si sono limitati alla sola --
beh, in un certo senso mi hai sollevato il morale dicendomi che in
fondo i risultati non sono stati neanche gran che...  okkey, vedo di
farcela senza aiuti drastici e ricattatori come quello, in fondo non si
soffre neanche tanto a fare una dieta cosi'...  grazie di nuovo a tutti!


 Non mi pare un mostro di serieta'.
beh, devo dire che e' stata abbastanza obiettiva e non ha cercato
di "pubblicizzare" il farmaco o di vantarne le doti, mi ha solo
presentato i vantaggi e gli svantaggi che, secondo lei, avrei avuto..
quando le ho detto di si, e due giorni dopo ho mollato, si
e' "arrabbiata" (si fa cosi' per dire) in quanto, secondo lei, avrei
dovuto aspettare ancora qualche giorno prima di arrendermi, lei dice
che i sintomi sgradevoli si dovrebbero attenuare nel giro di qualche
giorno, anche se sinceramente non ho capito come questo potrebbe
avenire..  se c'e' grasso indigerito nell'intestino, che rende le feci
oleose e praticamente incontenibili, questo e' un effetto "meccanico"
dell'azione stessa dell'orlistat come fa a scomparire l'effetto senza
che 'lazione del farmaco scompaia?  questo non l'ho capito.  Oppure
semplicemente l'intestino, dopo un po' si adatta alla presenza di una
sostanza per lui nuova, (il grasso, appunto) e reagisce meno
violentemente?
--
Adolfo Melilli     - Pordenone (Italy)
ado...@melilli.com
 - 
www.melilli.com
               ICQ - 103572356



bisogna fare aerobica  oltre alla dieta, con proteine e vitamine in
aggiunta, sennò quando finisci sembri un sacco vuoto.
Ti assicuro: fa bene anche psicologicamente.
Zao, zao ;-)

 violentemente?
Forse può essere che aumenti il riassorbimento dell'acqua da parte del
tratto finale dell'intestino. Praticamente una reazione dell'organo in
questione finalizzata a mantenere le feci più dense.
 Ciò potrebbe anche spiegare gli effetti di gonfiore, dovuti
probabilmente alla ritenzione idrica, avuti da Laura. Comunque è solo
un'ipotesi!
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)


 bisogna fare aerobica  oltre alla dieta
Meglio ancora sarebbe l'esercizio con i pesi, che blocca il catabolismo
muscolare ed, anzi, stimola la sintesi proteica con il risultato che
nel peggiore dei casi si mantiene molta muscolatura, e se è un po' che
non ci si allena, o si è principianti, si può aumentare la massa
muscolare anche se si è a dieta. Questo porta non solo ad un miglior
risultato estetico ma anche ad un aumento del metabolismo che permette
di rimanere magri più facilmente.
Viceversa la dieta senza esercizio tende molto a "cannibalizzare" la
muscolatura, e l'attività aerobica, pur potendo essere d'ausilio al
dimagrimento, non fa nulla per mantenere i muscoli attaccati alle ossa.
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)


semplicemente  una domanda:  nessuno contesta  gli eventuali  effetti
collaterali  dello  XENICAL  (ma  non sara  perchè  costa?'  Ma  mi chiedo
perchè  nessuno  mai  contesti  gli anoressizzanti  anfetaminici, anzi  sono
sempre  di piu  le ragzzae  che lo chiedono, o peggio  lo prendono senza
dirmelo  (poi  vengono  "scoppiate"  e  brancoli nel  buoi  facendo anke la
figura  del pirla...)

 pericolosa.
Mi meraviglio che dopo aver difeso la prescrizione dei farmaci, tu sia in
prima linea nella non assunzione degli stessi. Forse, qualche goccina di
valium ti aiuterebbe a rilassarti ed ad affrontare piu' serenamente i pareri
altrui.   :-))))))
byez
lsd

 di "pubblicizzare" il farmaco o di vantarne le doti
SNIP
Cerchero' di essere piu' chiaro. Dimagrire e' prima di tutto un fatto di
educazione alimentare, altrimenti come smetti la dieta ti ritrovi peggio di
prima ( parlo per esperienza diretta). Incentrare un regime dietetico
sull'assunzione di pillole e' cio' che di piu' lontano esiste dal concetto
di educazione. Altrimenti cosa fai, assumi lo xenical a vita ogni volta che
metti su un chiletto o fai un pasto abbondante ?
Credo che un dietologo serio non debba prescindere in assoluto dai supporti
farmacologici, ma usare "l'ultima spiaggia" fin dall'inizio........
byez
lsd

Lo xenical agisce a livello locale sui recettori dei lipidi intestinali, il
farmaco si prescrive solitamente ad obesi di una certa gravità e non ha un
grande effetto sul calo ponderale soprattutto con la dieta che assumiamo noi
europei.
--
Ciao
Lorenzo R.
**Guida in Dietetica di Supereva** --->
http://guide.supereva.it/t11/dietetica
##Sito personale##---> 
http://utenti.tripod.it/dieta
##Sito WAP##---> 
http://waptopic.supereva.it/users/neo/index.wml
--------------------------------------------------------------------

 figura  del pirla...)
Gli anoressanti SONO fuori legge e se qualcun o li prscrive è tuttora
passibile di deniuncia.


Da  medico  ed  endocrinologo  sono perfettamente  concorde
concettualmente.  Purtroppo   la  sentenza  del  TAR   ha  bloccato  quella
di messa al bando.  certamente in  ogni  caso  sono prescrivibili,  in
scienza  e coscienza,  per BMI  superiori  a  30..
Questo in scienza  e  coscienza.   Che  poi  un  dietologo  qualsiasi  pieno
di  visite   prescriva    polveri  miracolose   senza  dire   cosa  sono è
un altro fatto.  Le  donne perdono  anke  4-5-  kili  la  settimana
(facile:  lasix,  tiroxina,  caffeina,  fluvoxetina:  sarebbero  capaci
tutti)...poi   ritornano  da   te  ,  loro medico  di  base, magari  anke
specialista  nello stesso  campo, e  ti fanno fare  la  figura  da pirla:
dottore,  non solo  non mi ha fatto  dimagrire...ma adesso  non capisce
perchpè  sto male  e,  dall'invidia....dà  la  colpa  alle  medicine  del
suo  collega...lui  si   che  ci sa fare!!!!!
Non  ci credete??'   Capita  spessissimo
Medicate

 Non  ci credete??'   Capita  spessissimo
Confermo la situazione purtroppo....  :-(
Con diuretici, estratti tiroidei e nervini si ottiene molto e subito ma con
grossi danni alla salute e ritorno immediato al peso precedente.
Le stesse persone sottoposte a quei trattamenti poi crepano per un
bell'infartone dopo non molti anni....


europei.
Cosa?  come?  dove?   Cosa sono i recettori intestinali dei lipidi?
Sul foglietto c'e' scritto che e' un inattivatore degli enzimi
pancreatici (lipasi) responsabili della demolizione dei grassi in
composti piu' semplici e quindi assorbibili... c'e' scritto anche che
il grasso totale assorbito in un pasto e' al massimo del 30% in meno
di quello che assorbiresti senza prendere il farmaco... quindi,
suppongo sia indicato per quei soggetti ai quali giova particolarmente
una dieta ipolipidica...  io sto facendo una dieta ipoglucidica...
anche se, ovviamente, devo stare attento anche all'eccesso di grassi..
---=Adolfo Melilli 
ado...@melilli.com
 
www.melilli.com
---=Pordenone (Italy) via Chiesa di Rorai,15
---=The father of old "Fatal Error" (FidoNet 2:333/1)
---=(meno prolassi e piu' circoncisi)

spessissimo inefficace.
Gli effetti collaterali sono ORRIBILI, anche se te lo aspetti (perche'
chi te lo prescrive ti avverte) posono essere scioccanti e renderti la
vita molto difficile, te lo dico per esperienza personale, e se ti
fosse capitato una sola volta di fartela addosso dovendo correre a
casa a cambiarti tutto, pantaloni inclusi, la penseresti anche tu come
me...
In effetti la sostanza non viene praticamente assorbita a livello
sistemico, quindi, se per "effetti collaterali" intendi intossicazioni
o robe del genere, son daccordo con te, l'orlistat passa, colpisce e
va, a giudicare dal materiale oleoso che viene espulso sembra
impossibile che sia solo il 30 per cento del grasso che mangiamo... il
farmaco in teoria funziona, e lo dimostra, ma a quale prezzo?


 farmaco in teoria funziona, e lo dimostra, ma a quale prezzo?
Mi riferivo agli effetti collaterali più dannosi per la salute, rispetto
alle alternative farmaceutiche.
Certo che non provoca danni valvolari mortali come gli anfetaminici.
Inoltre con i carboidrati si sopperisce tranquillamente alla riduzione
calorica degli assorbimenti di lipidi, percui il farmaco nella popolazione
Italiana ha poca efficacia.


 anche se, ovviamente, devo stare attento anche all'eccesso di grassi..
Quello che scrivi č corretto, inibisce le lipasi e impedisce quindi al
sistema linfatico nel tessuto intestinale di assorbire i lipidi.


 autoconvinca ad evitare i grassi anche senza assumerlo, no?
Questo č vero, perň stai attento perchč stai sbagliando approccio. Come
quelli che prendono i diuretici perchč "cosě possono mangiare salato" o
quelli che prendono le pastiglie per il colesterolo perchč "cosě possono
mangiare i grassi". Non funziona cosě. Tutta questa tipologia di farmaci
viene assunta *in aggiunta* alla corretta terapia alimentare. Nel tuo
caso specifico, la quota di grassi ingerita *deve essere bassa*, con o
senza il farmaco. Sul fatto dell'effetto deterrente, poi, sono
d'accordo. Se stai assumendo il farmaco e qualcuno ti offre un bel pezzo
di cioccolato, *probabilmente* non lo accetterai. ;-)
Quindi il fatto di continuare o meno ad assumerlo dipende essenzialmente
da te, non dalla dietologa.
Saluti
Lella

 Certo che non provoca danni valvolari mortali come gli anfetaminici.
Valvolari?
Saluti
Lella :perplessa o smermorata?

quelli che prendono le pastiglie per il colesterolo perchè "così possono
ma no dai... ho l'impressione che tu mi sottovaluti :-)
Il problema e' un po' piu' complesso... allora, mettiamo (come e'
vero) che uno, sotto Xenical, per tutta la settimana sta bello attento
a non sgarrare con i grassi, e quindi non ha problemi.
Mettiamo anche che  questo gli costi sacrificio, al livello
psicologico, e che senta un gran bisogno, almeno una volta ogni tanto,
in occasione di feste o cene,  di "sgarrare".  Mi sembra che le diete
permettano ogni tanto una eccezione, sempre che l'eccezione non
diventi la regola, nel mio caso, il sapere che ogni tanto posso
"lasciarmi andare" e' un fattore che mi da' sicurezza e molta forza
nel continuare a mangiare in modo controllato; pero', la sfiga e' che
se prendi lo Xenical questo non lo puoi fare, non puoi sgarrare MAI,
neanche una volta al mese, neanche alla cena con gli amici del sabato
sera che desideri tanto, dopo una decina di giorni di regime
ristretto...  se lo fai, il giorno dopo non ti perdona! E' giusto
questo? Secondo me no!  Uno potrebbe dire. "beh, quel giorno, sapendo
che e' il giorno che decido di sgarrare, non lo prendo", ma la paura
che possa comunque scatenare la reazione c'e'... capisci cosa voglio
dire?


cosa  mi tocca mai  sentire...
e  dove  sarebbero  questi  recettori  per  i lipidi???/

 dire?
Si, lo capisco...bhč, allora *non prenderlo*! ;-)
Saluti
Lella

 Valvolari?
Gli studi davano risultati di difetti di chiusura valvolare a livello
cardiaco e aritmie.
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 nel continuare a mangiare in modo controllato;
Molti dietologi ti costruiscono delle diete in cui una volta alla settimana
ti puoi lasciare andare come vuoi, a patto di rispettare le regole negli
altri pasti.
Questo ti aiuta psicologicamente e ha anche il vantaggio di aiutare il
metabolismo a non addormentarsi.
Io ho perso trenta kili commettendo nel pasto libero i reati alimetari piu'
efferati. Ricordo con affetto una cena a base solo di lardo, culatello,
gnocco fritto e profitteroles. :-))))))))))
byez
lsd

gnocco fritto e profitteroles. :-))))))))))
oddio, non rivoltare il coltello nella piaga adesso :-)
