Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Evangelion, opinioni sparse

Scusate se non mi accodo a un thread esistente, ma ho 800 post in coda
e NON li posso proprio materialmente leggere.
Comunque: dopo le prime 4 puntate, posso tranquillamente confermare
quel che penso di questa serie.
Non ha niente di particolare rispetto a molte altre, e' stata solo
eccessivamente "pompata" per farne emergere qualcosa di "diverso" e di
unico, che in realta' NON c'e'.
Si, la trama (anche se finora abbiamo avuto solo episodi
autoconclusivi) e' un po' piu' complessa della media, ma non e'
assolutamente niente di nuovo.
Un altra cosa che francamente non mi piace e' il fatto di voler creare
suspance e pathos anche se non serve, ad esempio facendo finire gli
episodi nel momento-clou di una sequenza d'azione, quando magari per
tutto il resto della puntata non e' successo niente... ma queste sono
scelte registiche su cui non mi pronuncio.
Degno di nota anche il fan-service, e NON dite che NON c'e'...
inquadrature da sotto i tavoli, l'abbigliamento "casalingo" di Misato,
scosciamenti vari, ma non abbiamo solo ammiccamenti di questo genere:
anche il fatto stesso dei robottoni, delle basi ipertecnologiche dove
vengono trasmessi ordini, puo' essere fan-service.
E poi, critica all'edizione italiana... c'e' stata decisamente TROPPA
attenzione ai dettagli: l'episodio del cannone a particelle, ad
esempio: appare la scritta in sovraimpressione col nome dell'arma in
giapponese, SU QUESTA e' sovrimposta la traduzione italiana, e i
caratteri sono DELLO STESSO COLORE della sovrimpressione giapponese...
ma ci voleva tanto a farsi mandare la versione senza sovrimpressioni
(se c'e' per le sigle ci sara' anche per gli episodi) e sovrimporre
direttamente in italiano? Ah no, perche' cosi' si degiapponesizzava
l'originale, ma vabbe'.... Altra cosa: cosa cavolo me ne frega di
vedere tradotta una scritta piccolissima che appare in un angolo del
fotogramma, o le scritte sulla lattina di birra? Queste sono
esagerazioni e perfezionismi INUTILI. Spesso poi questi "super" sono
pure illeggibili perche' ovviamente rimangono sullo schermo per troppo
poco tempo per poter essere letti a meno di non essere Flash.
Si bada a queste cose e poi si fanno scelte d'adattamento IMHO
discutibili... nella stessa puntata che citavo prima, Shinji e Rei
parlano e Rei dice "arrivederci Ikari" prima di salire sull'EVA.
Finita la battaglia Shinji apre l'entry plug danneggiato di Rei e le
dice "non dire piu' arrivederci, e' cosi' fredda come parola" o
qualcosa del genere.... ma da quando arrivederci e' "freddo"? A parte
che casomai e' formale, e cmq, dato si chiamano per cognome, potrebbe
essere utilizzabile. In questo caso avrei usato "addio": immagino che
Rei abbia detto "sayonara" (che a quanto so io vale sia come
"arrivederci" che come "ciao") anche se cmq so che rendere la
"formalita'" della parlata giapponese in italiano e' molto difficile,
forse uno sforzino in piu' io l'avrei fatto... dopotutto son stati li'
a contare i pixel dei fotogrammi per fare l'ency e a cercare TUTTE le
scritte OVUNQUE fossero...
Hmm ho postato solo critiche finora... beh posso dire che la opening,
musica e video, mi piace parecchio e anzi e' forse la parte migliore
della serie. La canzone della sigla finale e' veramente bella (e
vorrei vedere e' di Frank Sinatra, anche se mi sfugge chi l'abbia
effettivamente scritta, se "the voice" o qualcun'altro), peccato per
il video realizzato veramente al risparmio, come d'altra parte molte
ending, fatte solo per far passare i credits.
direi che non ho altro da dire, per adesso...
Ditemi che ne pensate!
....fly me to the moon, and let me play among with stars....

parlano e Rei dice "arrivederci Ikari" prima di salire sull'EVA.
In effetti la scena e' un po' strana ^_^;
Pero' diciamo che si capisce lo stesso ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


A risentirci alle prossime genesis, allora  ^_____^
Ciriciao
--
Diego "Sensei wu" Bertolino
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo

Ditemi che ne pensate!
E vorresti giudicare Eva dopo aver visto solo i primi 4 episodi???
Scusami, ma e' la barzelletta del secolo!:DDDD
Eva lo puoi dividere cosi'...
Episodi 1-11: Pare una normale serie robotica, con misteri...
Episodi 12-17: Comincia a farsi strada la vera forma della serie:
introspezione psicologica a palla!
Episodi 18-24: Il vero Evangelion: una discesa all'Inferno che non
risparmia niente e nessuno!
Episodi 25 e 26: Vanno visti per poterci credere, e va visto il
secondo film per capirli.
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Ditemi che ne pensate!
Che stai prendendo una cantonata colossale, a mio parere! Detto cosi',
senza peli sulla lingua.
:-)
Ciao!
Ale

 Ditemi che ne pensate!
Fatto. ;-p
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

piuttosto che inserirci un discorso sula lealta' e giustizia!   :-DDDDDD
E perche' mai? :-PPP
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

 effettivamente scritta, se "the voice" o qualcun'altro)
Qualcun' altro, ma neanch' io ricordo chi. Tra i vari CD di Eva, poi, ce
n'e' uno che contiene solo "Fly me to the moon". Pero' in 24 VERSIONI
DIVERSE!!! E poi ditemi che Eva non e' un prodotto per otaku (come ha detto
Anno stesso)!
Kamox.


guarda, generalmente io, quando mi dicono "hai letto solo i primi numeri,
aspetta" rispondo che un'opera deve acchiappare (in qualsiasi modo) sin dal
primo momento e  cito Borges "anche il libro piu' bello del mondo, se non ha
un incipt che coinvolga subito il lettore... e' bruttissimo"
secondo me Evangelion ha questi pregi
1) non acchiappa tantissimo subito... pero' quel che basta per farti andare
avanti nella fruizione
2) quando arriva il bello... sei contentissimo di aver aspettato
sono d'accordo comunque con te per quel che riguarda l' "arrivederci"...
"addio" ci stava mooolto meglio
peccato veniale ;-)
Lucio

unico, che in realta' NON c'e'.
Ok, taglio tutto il resto perchè sono opinioni personali su
adattamento e altre cose che in fondo ci possono pure stare...
Però, te questa serie la stai vedendo nel "2001" (e tra l'altro hai
visto solo 4 puntate, cioè non hai ancora visto la storia, questi sono
i preliminari), abituato un po' a quello che c'è ora... però
Evangelion è uscito un bel po' di tempo fa, svariati anni ormai
Pensa di vederlo appena uscito, paragonalo alle serie che c'erano in
quel periodo e poi se sei ancora convinto di quello che dici non ti
rompo più^_^
Secondo me, ha creato un nuovo standard per le serie di animazione
televisive, quindi adesso ti sembra come le altre perchè le altre si
sono avvicinate a quello standard
ciao
Ranma!!!


Veramente il collage della sigla iniziale e' realizzato in modo
piuttosto efficace, nonche' cinetico ed intelligente.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]

unico, che in realta' NON c'e'.
Aspetta di aver visto tutta la serie, tra le prime puntate e le ultime
c' e' un abisso.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

sono avvicinate a quello standard
Ma non e' che ti stai riferendo ad una cosa "tecnica" ^_^;
Perche' in quel caso, anche se ha creato un nuovo standard, non e'
sicuramente abbastanza ^_^;


Anno stesso)!
Eva non e' un prodotto per Otaku :-PPP
(Sia chiaro che lo dico solo perche' l'hai chiesto :-PPP)


 Beh, pero' addio avrebbe reso abbastanza, non ti pare? ^_^
Certo ma sarebbe stato un errore.
E poi a te "addio" comunica un senso di freddezza? A me da solo un senso di
definitivo. ^^'


Ditemi che ne pensate!
Che se si vuole intavolare una discussione sulla qualita' di una serie
come Eva bisogna aspettare di averla vista tutta ;D
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Ma non e' che ti stai riferendo ad una cosa "tecnica" ^_^;
Sia tecnica che di contenuti, e come contenuti intendo, profonditą di
trama, stile di narrazione e abilitą registica.
ciao
Ranma!!!

effettivamente scritta, se "the voice" o qualcun'altro
Veramente c'e` scritto nella sigla iniziale: l'autore di FMTTM e` tale
Burt Howard. Sinatra e` stato uno dei numerosi interpreti di questo
vecchio successo.

 versioni da poterci riempire un CD solo di quelle!  :-DDDD
Ne ho contate 18 nei primi tre CD della OST. ^^;;;
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

nyy'neevib qv Nfhxn (yn fpran qryyr zhen qv Trevpb cre vagraqrefv).
Anche episodio 5, con Rei.
Per Asuka inoltre citerei almeno altre due scene: rcvfbqvb 8, yn
sbyngn qv iragb pur fbyyrin vy irfgvgb (qryyn frevr "aba cbegb yr
zhgnaqr!"); rcvfbqvb 10, dhnaqb fv cebin vy ahbib pbfghzr r fghmmvpn
Fuvawv.

cosi' :-PPP
Certo che se usate la parola fan-service come vi pare potete dire
quello che volete. Io ad es. oggi ho mangiato due fan-service. Come?
Non ha senso? Ma per me i fan-service sono i mandarini :PPP



Come no? E che cos'e' allora? Adattare non e' cercare di rendere
comprensibili le traduzioni "sincronizzandole" a quanto avviene sullo
schermo e cercando di mantenere il senso delle frasi? E decidere se
mettere "arrivederci" o "addio" in un determinato punto e' esattamente
questo. Dalla stessa traduzione non esiste un modo "giusto" o
"sbagliato" di adattare, esiste solo un modo "migliore" e uno
"peggiore". 
E se il modo che io posso proporre e' diverso da quello effettivametne
usato, non e' che quel che propongo io sia sbagliato per questo.
La versatilita' delle lingue sta proprio qua: ci sono decine di modi
di esprimere lo STESSO identico concetto.


Si, e magari bisogna andare in giappone perche' se no non entri nella
mentalita' corretta, e perche' no? Bere un aperitivo con Anno parlando
della serie...
Non so a voi , pero' non e' una bella prospettiva se mi presentate la
serie cosi'..


Ok, ho chiesto cosa ne pensavate! Prossimamente postero' altre
impressioni.


Strano, per altre serie si danno giudizi peggiori con molto meno ^_-


Ottimo, non l'avevo notato. 


Non e' esattamente quello che intendevo ^^;;
Certo ha una qualita' quasi da OAV, ma dura poco..


Sempre che non mi caccino dal canale per lesa evagnelionita' :p


Io veramente parlavo della sigla FINALE ^^;; Della sigla iniziale
avevo parlato poco prima dicendo appunto che era ottima.


Speriamo di non sprofondarci dentro...


Appunto!


Si, certo, si capisce... pero' subito pensi: <<"arrivederci"... io
avrei detto "addio">>

Non ha senso? Ma per me i fan-service sono i mandarini :PPP
Non ti sorge il dubbio che forse sei tu ad usare il termine in maniera
piu' restrittiva di quanto non sia in realta'? ^__^


avrei detto "addio">>
Beh, pero' forse se avessero messo addio avresti pensato
qualcos'altro...
Non lo so, sinceramente sto tentando di tirarmi fuori da questi
discorsi... Ho gia' dato. ^_^
Riesco ad accettare gli adattamenti Mediaset, posso passare sopra
anche ad imperfezioni di questo tipo...^_^


 forare ^^;;
Lo vedi girare al contrario per via del ribaltamento... -__^


Certo ha una qualita' quasi da OAV, ma dura poco..
Se Eva ha una qualita' tecnica quasi da OAV, allora io sono babbo
natale e la befana contemporaneamente. Figuriamoci, non l'aveva
nemmeno ai suoi tempi visto che le produzioni per l'home video nel
1995 in media erano tecnicamente ben superiori...
-- 
Daniele "Narko" Alessandri  -  joesaetta[at]
graffiti.net

 Non ha senso? Ma per me i fan-service sono i mandarini :PPP
Io sono convinto di aver **mangiato** del fan service...
Sono i biscotti di Pikachu...
Sono fan service e sono buonissimiiiiiii ^_________^
Il Fan service se ben usato puo' essere IMHO un valore aggiunto e non un
"cadere in basso" come in molti lo intendono...
Ciriciao
--
Diego "Sensei wu" Bertolino
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo

 Sempre che non mi caccino dal canale per lesa evagnelionita' :p
Figurati!
E' bello potersi confrontare con chi ha idee diverse, no?


che Shito possa aver fatto errori del genere... Garion?
Che e'? Adesso vengo richiesto a comando? ^_^;
Cmq, Ayanami ha usato sayonara (arrivederci), non saraba (addio).
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
www.orangeroad.it


Chissa'   ;-))


Arrivederci invece porta d'un bene..... ;p
"Arrivederci" implica che speriamo di vederci ancora. "Addio" e` un
saluto definitivo. Hai mai salutato qualcuno con "addio"? Sara` stato
qualcuno che ti aveva fatto incavolare tantissimo. Un italiano non
userebbe mai "addio" nelle situazioni in esame, dunque e` sbagliato.

avevo parlato poco prima dicendo appunto che era ottima.
Su, su, ha le sue suggestioni ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

serie cosi'..
Ma se e' cosi' non e' colpa nostra;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Lucio
Sayonara !! (NP: Neu!, Neu! 1)


 di esprimere lo STESSO identico concetto.
"Arrivederci" e "addio" sono concetti diversi, quindi sarebbe un errore
(senza IMHO). ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

 impressioni.
Tremo gia' !!! ;-)
Ciao!
Ale

 serie cosi'..
A me piace. Presentata cosi' non rende al 100%, ma e' una schematica
semplificazione, quanto si poteva fare in poche righe.
Meglio che dire "fa schifo perche' ormai me ne sono autoconvinto", no?
Ciao!
Ale

 Appunto!
Ma sayonara non e' un saluto definitivo, solo formale (e freddo)! ^^'


 discorsi... Ho gia' dato. ^_^
Brava Elena.
^_______^
Un appello a tutti: piantiamola con queste stupidaggini, per favore.
Ciao!
Ale

Lo vedi girare al contrario per via del ribaltamento... -__^
In realta' quello che gira al contrario dovrebbe essere la parte del
trapanone che serve a portare fuori il materiale scavato (a naso e'
l'unica idea che mi viene) ^_^


^__________________________^
Questo e' vero ^_______^


"cadere in basso" come in molti lo intendono...
Giuro che ho risposto all'altro mex prima di leggere questo ^____^


 serie cosi'..
Eva e' una serie che presenta una complessita' non indiffernte e con diversi
livelli di lettura...
Ognuno di noi puo' dare a cio' che vede valenze diverse a seconda del proprio
background...
L'elemento che ho piu' apprezzato in Eva personalmente e' l'introspezione dei
personaggi, la loro trimensionalita' psicologica e la loro crescita (o meglio
evoluzione) interiore...
Considero, ad esempio, tutto il resto null'altro che uno "sfondo" la cui
intricata complessita' non mi tange minimamente perche' cio' che per me ha
contato nella visione di Eva e' che alla fine della serie ti poni delle
domande le cui risposte non e' Anno a fornirtele ma le devi trovare dentro te
stesso...
Sapere il perchi' ed il percome delle pergamene e del corollario di misteri
non mi interessa ed in ogni caso ci vorrebbe come **minimo** una laurea in
teologia!
Un aperitivo con Anno lo prenderei volentieri ma ad una richiesta di
spiegazioni sono convinto che mi risponderebbe con una grossa risata !
^_____________^
Altri invece hanno amato alla follia proprio l'intrico della trama ed i
misteri/citazioni  teologiche che ne fanno da sfondo approfondendoli con gusto
e profitto ^_^
Nulla di male, direi...  Ce ne fossero di serie che generano moli cosi' grandi
di discussioni e voglia di approfondire...
Puoi anche scegliere il finale che preferisci...  Serie TV?  Riedizione?
Film?
Tutti giochi per far un bel po' di soldi?
Magari un modo come un altro per accorgersi che certe cose sono dentro di noi
e le risposte non ce le deve dare perforza il regista ;-)))


 Speriamo di non sprofondarci dentro...
Sara' inevitabile.


Speriamo di non sprofondarci dentro...
Sappiamo come recuperarti ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

zhgnaqr!"); 
Va ernygn' arv svyz obbx fv irqr pur yrv yr zhgnaqr pr yr un; creb'
qhenagr vy zbagnttvb unaab nymngb y' vadhnqenghen va zbqb pur aba fv
irqrffreb. TNVANK, ha tehccb qv sbyyv...



Si ma non e' mica un manga! :ppp
A parte che in un numero di Ranma c'e' una vignetta ribaltata, ma non
destra/sinistra, bensi' alto/basso!!!!
Cmq fa un certo effetto vedere i manga ribaltati tratti dagli anime,
specie se sono molto fedeli...

 Si ma non e' mica un manga! :ppp
-___-



A cio' aggiungi che Shinji pilota un robot **VIOLA**
;-)))


 1995 in media erano tecnicamente ben superiori...
Diciamo che  (h)Anno  fatto quel che potevano con il budget a disposizione...
^______^



TROPPO ROTFLLLL!!!!
:-DDDDDDDD
In ogni caso non mi preoccuperei della cosa...
Come vedrai le armi usate dagli angeli sono assolutamente non convenzionali


 Cmq, Ayanami ha usato sayonara (arrivederci), non saraba (addio).
Credo che la polemica (inutile) finisca qui. ^^



Come dissi, ora lo sfondo e' rosso anziche' blu/verde.


MA io non mi sono autoconvinto! Se finora non mi dice molto non credo
che mi si possa fare una colpa no?

Anche
[cut]
Ottima memoria. Osservazione: leggendo i numeri degli episodi da te
citati stavo giusto notando che ci si mantiene  abbastanza "bassi",
chissa come mai? ;D
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

piu' restrittiva di quanto non sia in realta'? ^__^
So di aver ragione ;P
Gia' "sopporto a fatica" (notare le virgolette) che in pochi usino la
parola capolavoro secondo la mia definizione, ma qui capisco che la
questione e' spinosa e' complessa; se mi mettessi a tollerare tutte le
possibili varianti di una parola solo perche' diffuse tra 2-3 persone
non potrei piu' sperare di fare un discorso sensato senza generare
equivoci mostruosi...



A me sembra piu' adatto Addio, ma e' un'opinione personale.


Hmmmm forse mi hai convinto..


Ma si, infatti!


si ma addio e' comunque piu' freddo di arrivederci... che e' formale, non
freddo...
ma anche qui si va molto sulle sfumature soggettive
Lucio
www.zapping.it/cartonigiapponesi


Naah, se sopporti le sparate di Narko io sono un dilettante :p

e' uno spoiler unico, in effetti...
L'hai vista fotogramma per fotogramma? Fallo ^^


"cadere in basso" come in molti lo intendono...
Io non contesto che in Eva sia presente del fan-service (e' un dato di
fatto), contesto che in Eva *tutto* sia fan-service ^^;


Lo capirai piu' avanti.
No, ora lo posti in ROT13 che mi hai messo curiosita' ;P



LoL
Lucio
www.zapping.it/cartonigiapponesi

Cmq, Ayanami ha usato sayonara (arrivederci), non saraba (addio).
Fine della discussione ;D


 Ma si, infatti!
^_^


 No, ora lo posti in ROT13 che mi hai messo curiosita' ;P
Ma no...non e' niente...e' solo un' anticipazione di qualcosa che vedrai in
seguito. Tu sai cosa. :-)
ciaps
Ale

sovrimpressioni, anzi ne ho viste decisamente pochine.
Per forza, non ci sono scritte! Considera Nadesico piuttosto. 

chissa come mai? ;D
Mi sono fermato alla 8 con la mia analisi perche` Mousse aveva visto
fino alla 8.

equivoci mostruosi...
Basta spiegare con quale accezione si usano i termini ^___^
Insomma, spiegare il proprio punto di vista non limitandosi a sterili
"catalogazioni" (tipo capolavoro :-PPP) ^____^
Appro, se ti puo' interessare su Focus di questo mese c'e' una breve
"spiegazione" del perche' Picasso e' considerato un artista di tale
(elevato) livello ^___^
(Per dire che non c'e' niente di scontato ^___^)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

fatto), contesto che in Eva *tutto* sia fan-service ^^;
Il che non e' mai stato detto :-PPP
E' stato sempre usato il molto o al massimo il quasi tutto :-PPP
In pratica, 24 ep su 26 sono fanservice :-PPP


fra i non addetti ai lavori...
Pero' un conto e conoscere, un conto e capire ^_^
E forse molti conoscono (per sentito dire), ma quanti ne capiscono
tutte le sfumature? ^_^
Lasciarlo o cambiarlo non avrebbe aumentato la comprensibilita', IMHO,
l'avrebbe solo ulteriormente ridotta ^____^


Basta spiegare con quale accezione si usano i termini ^___^
Che cosa seccante e fastidiosa sarebbe, ogni due parole una
spiegazione tra parentesi; basta usare il significato giusto :P


Lucio
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

Come dissi, ora lo sfondo e' rosso anziche' blu/verde.
Un motivo c'e': il rosso e' il colore che si associa piu' facilmente
all'esuberanza e all'intraprendenza di Asuka, non a caso e' il colore
persino del suo 02.


spiegazione tra parentesi; basta usare il significato giusto :P
Se esistesse :-PPP


troppo sfacciata diventa brutto ^_^
Oppure diventa una presa per i fondelli. 
C'e' anche questa possibilita'. 
Bye!
S. 

Su, su, ha le sue suggestioni ^_^
"Nella sigla finale Rei ruota in senso orario o in senso antiorario?"
*evilgrin*
(Another Irrilevant Topic).
^___^ 
Bye!
S. 

Fine della discussione ;D
Ma per carita'! >___<;
Se sayonara e arrivederci fossero LA STESSA COSA, forse. Ma due lingue
non sono mai intercambiabili.
E c'e' un minimo di differenza tra "tradurre" e "copiare dal
dizionario".
Quel "Non dire arrivederci!" di Shinji, in italiano suona proprio
male, c'e' poco da fare.
Magari alla fine e' comunque la scelta migliore, certo, ma, se volete
dimostrarlo, dovete dimostrare che IN ITALIANO non esista una scelta
migliore per tradurre *quel* particolare sayoonara detto in *quella*
particolare circostanza.
Non potete limitarvi a dire che e' giusto PERCHE' "Era sayonara in
originale"... 
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it


Certo che l'ho fatto, e' stata la prima cosa che ho fatto quando mi
son fatto prestare le cassette.. e ne ho fatto pure un MPEG!


Non vedo perche' questo tipo di risposte, diciamo filosofiche, me le
risposte me le debba dare qualcun'altro. E se mai questo qualcuno ci
fosse, in ogni caso non sara' un regista.


Ma tanto ho la prolunga :ppppp

microscopica lo fai diventare un po' importante
L' <<USCITA>>, vero?
Hai perfettamente centrato il punto...



Devo guardarlo ancora per bene.. Probabilmente se il "modus operandi"
di chi ha piazzato i super e' lo stesso delle scritte in EVA avrei da
fare le medesime obiezioni.


Me lo auguro... intanto mi porto dietro una corda, non si sa mai :PpP


Si, ci avevo pensato in effetti, pero' i trapani normali si "avvitano"
quando forano...

quando forano...
Beh, pero' quello li' e' un trapanone gigantesco, completamente
uniforme (della serie, non c'e' niente che ti comunichi, a vederlo,
l'idea del movimento), se l'unica cosa che vedi muoversi e' qualcosa
che gira al contrario ti sembra che tutto giri al contrario...
Inoltre a differenza delle punte di trapano "normali" questo non ha le
scanalature incavate attraverso le quali espellere il materiale,
quindi gli hanno un "nastro trasportatore" che gira al contrario...
Forse ^_____^


 fosse, in ogni caso non sara' un regista.
Ci sono un sacco di input...   Ma l'output lo devi fare tu  ;-))
La cosa puo' essere stimolante o una seccatura...
Dipende da noi ^_^


 male, c'e' poco da fare.
Un parere spassionato.
Suona un po' male, ma...
chi se ne frega?
^_________^
Basta pippe mentali! Noi del FAMO siamo contro anche a quelle ! ;-)
Ciao!
Ale

Basta pippe mentali! Noi del FAMO siamo contro anche a quelle ! ;-)
Enno', sii preciso :-PPP
Quelli del famo dovrebero essere contro le pippe mentali di
traduzione/adattamento, ma assolutamente favorevoli a quelle su
trama/psicologia/vaccate/rivisitazioni folli della storia ^___^
Insomma, che gusto ci sarebbe a vedere un anime se poi non puoi
passare ore a dire "a guarda li' che cosa si sono inventati", "ma ti
immagini se invece di... faceva....", "ma non sta ne' in cielo ne' in
terra che uno reagisca cosi'"? :-PPP
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

Fine della discussione ;D
Solo in un mondo ideale. Qui invece c'e' gente che non si
accontentera' mai. ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
www.orangeroad.it


^_________^
Come ho detto sopra...  Spesso ci si perde in questo genere di discussioni...
In ogni caso penso che sia una "deformazione" di ogni tipo di (forte)
passione...
Tra appassionati motociclisti si discute sulla variazione di interasse
piuttosto che sull'angolo degli alberi a camme dei motori, tra appasionati di
F1 ci si perde delle mattinate a discutere sulla velocita' di percorrenza del
Lo Rouge, tra appassionati di computer si discute di ogni singolo componente
hardware e/o software come se da questo dipendessero le sorti
dell'Umanita'.... Perche' tra appassionati di anime non dovremmo parlare di
adattamenti ?
^__________^
Ciriciao
--
Diego "Sensei wu" Bertolino
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo

 terra che uno reagisca cosi'"? :-PPP
^_______________^
In effetti ci si perde davvero molto spesso tra appassionati a parlare di
queste assurdita' ^_^
Come dice il sommo Koshi Rikdo in Excel Saga:  "Non parlate seriamente degli
anime dopo averli visti, dementi!"
^_________________^(mi aggiungo alla lista)


interpretazioni, pero' non e' cosi' idolatrato come EVA. 
Come non e` idolatrato??? "2001" e` considerato uno dei capisaldi
della fantascienza, senza contare che e` di Kubrick!
E` un film che qualunque appassionato di FS _deve_ aver visto.
E` uno dei pochi film che viene apprezzato anche dai non amanti del
genere.

Me lo auguro... intanto mi porto dietro una corda, non si sa mai :PpP
Tranquillo, abbiamo gia' allertato i mezzi di soccorso ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

son fatto prestare le cassette.. e ne ho fatto pure un MPEG!
^____^
Alla luce di quello che si scopre durante e alla fine della serie ci
si accorge che e' uno spoiler unico ^^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it


Perche' appare lei, giusto?


Si, per dirne una.. Ma capita anche altre volte, tipo nel caso dei
sacchetti della spesa (a volte si vedono).

periodo... 
Andiamo bene ^^;
Non puoi giudicare per bene qls senza contestualizzarla, altrimenti
perde inevitabilmente di valore. ^^
"Ammazza quanto fa schifo l'animazione di Goldrake, Eva e' meglio!"
E grazie, ha pure 20 anni di meno ;-D
Spero sia chiaro quello che intendo anche se l'esempio e' fesso ^^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

^_________________^(mi aggiungo alla lista)
Ma infatti io non voglio parlarne seriamente :-PP



Lo spero pure io perche' se continuo ad essere frainteso cosi' mi
viene il dubbio di aver disimparato a scrivere.


Veramente l'ho detto io prima che era uno spoiler unico.


Veramente i non appassionati lo definiscono noioso.

Perche' appare lei, giusto?
Certo, perche' se no?
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Quando dici molte parole, non sempre significano 
qualcosa, o forse non significano nulla comunque, 
e noi pensiamo solo che vogliano dire qualcosa.>>
[Delirium, in Vite Brevi]

Veramente i non appassionati lo definiscono noioso.
Veramente proprio leggero non e' ;-)


E` un film che qualunque appassionato di FS _deve_ aver visto.
Ok, l'ho visto...peccato mi abbia annoiato a morte^_______^;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Veramente i non appassionati lo definiscono noioso.
Quelli che non capiscono niente lo definiscono noioso... ^^'
Sia la critica che gli appassionati sono concordi sul valore del film. ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

Basta pippe mentali! 
Ma a me la questione delle traduzioni interessa, quindi non rompere! ;P
E poi quali pippe mentali? Queste sono questioni linguistiche interessanti!
Solo se le fanno gli otaku, sono pippe mentali. ;)
--
----------------
     C E Z 
----------------
Mangianutella del FAMO

originale"... 
Ah, bhe... a cosa ci dovremmo rifare, alla versione coreana?


adattamenti ?
Ora, non so quale sia la preparazione in lingua giapponese degli altri
partecipanti al ng, ma andare a dire a Garion che si sta sbagliando mi
sembra un po' ridicolo...


Sia la critica che gli appassionati sono concordi sul valore del film. ^^
Ma nessuno nega che abbia un valore, semplicemente, IMHO, e' uno di
quei film che sarebbe difficile vedere 2 volte di fila ^____^


Ah, bhe... a cosa ci dovremmo rifare, alla versione coreana?
No, vedere che significato volevano trasmettere utilizzando quella
parola e regolarsi su quello.
Comunque sono stufa di parlare di ste cose, non credo proseguiro'
oltre anche se la discussione e' interessante perche' sti discorsi
sono gia' stati fatti e non si e' mai arrivati da nessuna parte ^__^


sembra un po' ridicolo...
Perche'? ^_^;
I criteri che stanno alla base del tradurre (che per i linguisti
comprende anche l'adattare) sono universali (indipendenti dalla lingua
di partenza), quindi non serve aver studiato giapponese per
conoscerli, ma basta aver studiato approfonditamente una lingua
straniera ^___^
Inoltre, a quanto ho capito, anche altri hanno studiato o stanno
studiando giappo (oltretutto tra gli IAAer milanesi ce ne dovrebbero
essere anche alcuni che hanno fatto gli stessi corsi di Garion), molti
sono stati in giappone e/o hanno amici e/o fidanzate giapponesi quindi
non vedo perche' non dovrebbero intervenire ^____^


adattamenti ? ^__________^
Perche' alla linga e' noioso, e' tempo perso e non porta a nulla. ;-)


della fantascienza, senza contare che e` di Kubrick!
E, cosa che puo' apparire incredibile, quando usci' riscosse anche un
enorme successo commerciale. Erano proprio altri tempi...


caxxata: "Shining" per esempio e' oggettivamente un brutto film.
Col cavolo, e` un altro cult. Se proprio dovevi citare una schifezza,
"Eyes Wide Shut" era la scelta migliore.

(ovvero Garion ;)) potrebbe spiegarmene il significato?
Se mi ricordo esattamente, quella parola in origine era "AI", ma
scritto in katakana e quindi interpretabile anche come "I" (prima
persona singolare inglese). Shito ha reso il gioco di parole mettendo
in maiuscolo AM (prima persona presente del verbo 'to be'), ma questa
e` una mia speculazione. Di sicuro e` riuscito meglio del famigerato
"mespiaggero".


Ecco e' l'unico episodio che nn ho visto fino ad adesso.

"stampelle", tipo film successivi per concludersi
Ha solo bisogno della lettura del libro di Clarke per capire quello
che si e' visto...


Veramente l'ho detto io prima che era uno spoiler unico.
Ma tu se non hai visto la serie non capisci nulla di quello che viene
mostrato, quindi non puo' essere definito spoiler nel senso di
"rovina-finale". Spoiler e' la sigla di Cantiamo insieme (in replica
la mattina su Italia 1), ma nel caso di Eva ti accorgi *dopo* che le
risposte le hai sotto gli occhi dall'inizio (per questo dico che solo
alla fine ci si accorge degli spoiler)... tu hai solo visto un
guazzabuglio di cose strane che non hanno nessun significato, per
ora... dubito che tu sia arrivato a capire cose che verranno mostrate
in EoE ^^;


qualcuno (ovvero Garion ;)) potrebbe spiegarmene il significato?
Da solo non ci arrivi? ^_^
Che cosa significa "am"? (un aiuto: in inglese).


sbagliando mi sembra un po' ridicolo...
Dai, non scaldarti cosi'. Non ne vale assolutamente la pena. 


 Perche' alla linga e' noioso, e' tempo perso e non porta a nulla. ;-)
Perche' una strada deve perforza portare da qualche parte?
Ci si puo' anche fermare a meta' strada...  E' il percorso ad arricchirci in
questo caso, non la (presunta) meta ^___^
Sentendo le opinioni degli altri, soprattutto chi ne sa di piu', imparo io
stesso qualcosa (Imparo, imparo, imparooo ;-))...  Non sempre si vuole
arrivare a qualcosa di concreto (anche perche' gli adattamenti di cui si parla
sono quelli, nel bene e nel male e parlarne non li modifica di certo ^_^;;)
Ciriciao
--
Diego "Sensei wu" Bertolino
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo

 Di sicuro e` riuscito meglio del famigerato "mespiaggero".
Ma se era stato cosi' criticato? ^_^;
Cmq, la cosa carina di AMore, e' che se "AM" vuol dire "sono" in
inglese, "ore" vuol dire "io" in giapponese (ma questo effetto non e'
stato ricercato, e' capitato). ^_^


 sembra un po' ridicolo...
?___?  Ma di che parli?
Quand'e' che lo avrei detto ?  ^_^;;;;;;;



E' perche' non l'hai capito! ^_-
E dopo una risposta da otaku, ti dico che e' effettivamente un film
difficile, specie verso la fine, e che non a tutti piace alla prima
visione (anche se a me e' piaciuto da subito). Cio' non toglie che sia
ottimo.
Ma siamo clamorosamente OT...
Quindi.... tecnica speciale: colpo di coda InTopic!  ^_-
2001 e' stato il primo film in cui la musica classica e' stata
accostata allo spazio e alla fantascienza.
Quanto di questo film ha influenzato la fantascienza successiva?
E quanto in particolare gli anime?
E soprattutto, ad Anno piace Kubrick? 
Potremmo anche parlare della musica classica negli anime robotici, e
ricollegarci ad EVA e Escaflowne, ma anche a Cowboy Bebop...
Vogliamo farlo?


Gli appassionati di un film sono sempre concordi sul valore del film
^^;;
Ciao


Si ma non e' che le traduzioni "vere" si fanno SOLO col dizionario: si
fanno anche con l'esperienza e il buon senso (o buon gusto, che poi e'
uguale, parlando di traduzioni). A scuola si fanno SOLO col dizionario
interpretando il meno possibile, ma nel "mondo reale" no!
Ciao

Ah, bhe... a cosa ci dovremmo rifare, alla versione coreana?
Ma lascia stare, che gia' hai abbastanza problemi a capire l'italiano... :P
Cmq il senso della frase (visto che mi tocca rispiegare ANCHE questa) era:
non si puo' dire che la parola sayoonara, solo perche' significa
solitamente "arrivederci", vada tradotta sempre e comunque con
"arrivederci". 
D'altronde lo stesso "good-bye" inglese, che noi associamo sempre
all'arrivederci, puo' rendere tranquillamente anche l'"addio" italiano. 
Se i dialoghi di Evangelion fossero stati scritti in inglese, e Rei avesse
detto "good-bye", tradurre con "addio" sarebbe stato piu' che legittimo.
Adesso pero' basta...
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it


Allora chiederemo il permesso per parlarne, e ci limiteremo a pochi
post....
E' un discorso molto interessante, invece. Fa capire che ci sono
numerosi modi per esprimere lo stesso concetto.


Non e' assolutamente vero. Romanzo e film sono indipendenti, anzi per
la precisione sono uguali, perche' la sceneggiatura ed il romanzo
furono scritti contemporaneamente, e quindi, a parte le debite
differenze di mezzo, sono all'atto pratico lo STESSO RACCONTO.
Siamo clamorosamente OT...

lei"...
Non hai la piu' pallida idea di cosa ci sia stato scritto in originale
e pensi lo stesso di avere una traduzione migliore di *non sai quale*
termine *non conoscendo* la lingua da tradurre?


Inoltre, a quanto ho capito, anche altri hanno studiato o stanno
Allora vediamo di fare cosi': elenchiamo i conoscitori della lingua
giapponese, con accanto il loro grado di conoscenza. Evitiamo magari
mex del tipo "so leggere i katakana" o "sono due mesi che faccio dei
corsi una volta ogni due settimane" ^^ Alla fine proclameremo
l'esperto in questione linguistiche, che avra' il fantastico potere di
porre termine ad ogni futile discussione linguistica ^^
Accorrete signori e signore!



Mah chissa'..... :p


Se di fila intendi di seguito no, anche perche' in tutto tra le due
visioni sono circa 5 ore, pero' a 2 giorni di distanza si..
Sai che film ho visto 3 volte no? ;p


EWS, nonostante Kubrick sia morto prima di completarlo era un buon
film, peccato per alcune pecche del montaggio postumo, che non era
molto azzeccato. Per il resto e' un ottimo film. O almeno IO lo reputo
ottimo.


Certo che non lo e'... ma neanche EVA a quanto pare!

Vogliamo farlo?
Sarebbe interessante, no? ^____^


interpretando il meno possibile, ma nel "mondo reale" no!
Forse all'ITI o a Ragioneria, ma prova a farti un Liceo, casomai
classsico (ma anche lo scientifico non scherza) e vedi se ti basta il
dizionario :-PP
E fine dell'OT ^____^


numerosi modi per esprimere lo stesso concetto.
Sono assolutamente d'accordo ^___^
Come gia' detto discuterne e' l'unico modo per sviscerare tutte le
possibili sfumature ^___^


porre termine ad ogni futile discussione linguistica ^^
Se per te le discussioni linguistiche sono futili, non partecipare e
lascia che ne parlino quelli a cui la questione interessa.
Se per te tutto si risolve a vedere cosa c'e' scritto sul dizionario,
accontentati.
IMHO la lingua e' molto di piu', sono sottigliezze, sfumature che su
un dizionario non potrai mai trovare e che emergono solo da una
discussione tranquilla e aperta a tutte le opinioni.


Sai che film ho visto 3 volte no? ;p
Ora non mi sovviene ^_^;

termine *non conoscendo* la lingua da tradurre?
Ma dove l'hai vista questa? ^_^;
Non ho mai pensato di proporre una traduzione ^_^
Ho semplicemente proposto un'altra forma italiana assolutamente
identica a quella che hai riportato tu ^___^
E' proprio vero che Eva e' il vangelo...
Vabbe, lasciamo perdere, discutere  cosi' non mi interessa.


e che
potete rileggere qua:
http://groups.google.com/groups?hl=it&ie=utf-8&oe=utf-8&selm=39e00fb3.535237%40news.it.net
in cui cito anche l'ovvio Harlock Saga.
E poi c'è il gioiello che ci stiamo godendo: Guru Guru! Anch'esso
presenta diversi estratti da musica classica...ne ricordo almeno un
paio, ma non ricordo cosa citassero.
C'è una bellissima puntata della seconda serie di Lupin con
protagonista Jigen ambientata in Russia, la cui soundtrack è tutta di
pezzi classici riarrangiati.
E poi? Mi pare di ricordare una specie di balletto di Bugs Bunny
toreri al ritmo di un celebre pezzo...
E poi Eva, appunto, forse l'uso migliore.
Perché citi Esca e CowBe? o__O
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Leader del Fronte Anti Maledetti Otaku

Perche' alla linga e' noioso, e' tempo perso e non porta a nulla. ;-)
ROTFL! "Linga" è come, nel kamasutra, viene chiamato il...  :)
 XX

accostata allo spazio e alla fantascienza.
Ecco, quelle parti musicali mi hanno annoiato^_____^;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Perché citi Esca e CowBe? o__O
Notare che le musiche degli ultimi cartoni nipponici spesso
_somigliano_ ma non citano. "Dance of Course" in "Escaflowne" non e' i
Carmina Burana, ma lo richiama, e cosi' per l'"Ave Maria" in "Ballade
for a Fallen Angel" in CBBB oppure il Dies Irae in Giant Robo,
episodio 2. Nessuno e' il pezzo cui si pensa...
(Anche se CBBB mette esplicitamente il Valzer dei Fiori).
Ah, e poi ci sono i "Simpson", ma qui non richiamano direttamente la
musica classica: citano Kubrick che impiega la musica classica. Cfr.
NGE. 
(Della serie: "Ah!!! Mo' quanto'sso' eruditto!")
Bye!
S. 


La musica classica, o cmq musica orchestrale, si usa nei film quando
si vuole sottolineare o la spettacolarita' di una scena oppure
l'importanza della scena medesima, ben raramente viene usata come
sottofondo per scene "normali" e se viene usata ha poco peso rispetto
al resto.
Piccola escursione OT: Kubrick uso' brani sinfonici perche' grande
amante della musica classica, e senza saperlo creo' un'associazione
mantale tra la musica sinfonica e la fantascienza, cosa che influenzo'
tutto il genere.
Viste queste premesse, credo che la musica sinfonica nell'animazione
si usi quando si vuol creare "pathos", sia per l'azione, sia magari
per la riflessione, non so se il concetto e' sufficentemente chiaro.
Io la mia l'ho detta, che ne pensate?
 


Perche', pur non essendo musica classica di un compositore famoso,
hanno comunque brani classicheggianti. Escaflowne ha quel bellissimo
pezzo corale, e altri inserti sinfonici...
E in CowBe abbiamo un bellissimo Valzer "Danubio Blu" di Strauss
nell'episodio 11, ma anche dei pezzi corali, e l'Ave Maria di
Schubert.
Parliamo anche di film: Nausicaa e Mononoke Hime... ascoltatevi le
soundtrack e poi ditemi se non sono efficaci.


Mi rifiuto di partecipare a una cavolata simile! ^^;;
Pero' leggero' sicuramente, sara' interessante vedere persone adulte
tirarsela come bambini: "io sono piu' bravo di te gne gne gne"
Sono antipatico, lo so :p


Quello che tu vedresti 2 volte di seguito! :p 
E stavo per farlo con Totoro *_*

 Perché citi Esca e CowBe? o__O
esca: sa soundtrack piu' caratteristica era quell' "Escaflowne" che
ricordava i canti gregoriani
CbBb: Che ne dici dell' Ave maria???
--
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io.


ma rotfl!

Perché citi Esca e CowBe? o__O
Ehm, forse per l'episodio di CBBB che cita alien? ^_^;;


vuole arrivare a qualcosa di concreto 
Ma tante volte si critica tanto per farlo, si vuole cercare a tutti i
costi l'errore, e lo trovo un po' esasperante.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
www.orangeroad.it


Si vede che non sei amante della musica sinfonica ^_^

Ma se era stato cosi' criticato? ^_^;
Forse non hai letto bene: ho appunto scritto che l'adattamento del 26
e` migliore. ^_^;

film, peccato per alcune pecche del montaggio postumo
Io lo reputo un film mediocre, con alcuni isolati colpi di genio. Ma
siamo OT.

identica a quella che hai riportato tu ^___^
Di significato identico, ma di forma pessima. La scelta di Shito e` in
ottimo italiano. E usiamola ogni tanto questa nostra lingua! ^_^

 Ehm, forse per l'episodio di CBBB che cita alien? ^_^;;
eh? quale???


"Eyes Wide Shut" era la scelta migliore.
Quello e' un buon film, l'unico difetto sta nel fatto che il montaggio
manca del senso della costruzione proprio della poetica di Kubrick.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<L'intelligenza si trasforma immediatamente in stupidita' 
di fronte al progresso regressivo. Al pensiero non resta
altra comprensione che l'orrore dell'incomprensibile>>
[T.W. Adorno, Minima moralia]

Ciao^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Quando dici molte parole, non sempre significano 
qualcosa, o forse non significano nulla comunque, 
e noi pensiamo solo che vogliano dire qualcosa.>>
[Delirium, in Vite Brevi]

Certo che non lo e'... ma neanche EVA a quanto pare!
Sono entrambi per gli amanti delle sfide ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


Ecco e' l'unico episodio che nn ho visto fino ad adesso.
E' un buon episodio, che mette un po' di carne sul fuoco: l'arrivo
della Second Children, l'inizio del confronto con Shinji (pba vy cevzb
rfrzcvb qryyn qvnyrggvpn qrv qhr, snggn qv pbagenccbfvmvbav r
'niivpvanzragv' (onfgn crafner ny snggb pur vy cvnab evrfpr crepur' v
qhr cvybgv evrfpbab n gebiner yn tvhfgn fvaretvn pur crezrggr ybeb qv
fbzzner v ybeb gnffv qv fvapebavn pba y'Rin)) [<--mini-spoiler, ndG.]
e l'introduzione di Kaji e di Nqnz [<--spoiler, ndG.].
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

che si e' visto...
Basta usare un po' il cervello, IMO.
Io ho fatto benissimo a meno di Clarke (ho ben altre incombenze,
quanto a letture).
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

ROTFL! "Linga" �come, nel kamasutra, viene chiamato il...  :)
Pensi sempre al porno, eh? ;-)
Ma allora, 'sto newsgroup lo fai o no? Sono curioso di leggere una tua
recensione in argomento. ;->
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王


Accorrete signori e signore!
ROTFL. ^_^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


Perch�citi Esca e CowBe? o__O
In Cowbe nell'episodio 7 c'era la citazione di 2001 Odissea nello
spazio, con il frigorifero che vola con sottofondo di "Sul bel Danubio
blu".
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王


E stavo per farlo con Totoro *_*
Uffa, io vorrei vederlo almeno una Á___Á
Non e' che me lo puoi raccattare/prestare? ^_^


Di significato identico, ma di forma pessima. 
Trovi? ^_^
Io l'ho suggerita proprio per una questione estetica ^___^


eh? quale???
Lo stesso che cita 2001 ^__^
Secondo acluni tutto il pezzo della "strana creatura che si muove per
l'astronave" e' una chiara citazione di Alien ^___^


Si vede che non sei amante della musica sinfonica ^_^
Tutt'altro, io adoro la musica classica, ma in quell'occasione proprio
no!^______^;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

ottimo italiano. E usiamola ogni tanto questa nostra lingua! ^_^
Secondo te "il caso di lui" e' forma PESSIMA e "il di lui caso" e'
forma OTTIMA? 
Anzi, "il caso di lui" non e' usare questa nostra lingua?
Adesso sei tu che fai il bastian contrario, non puoi negarlo... sai
benissimo che entrambe le forme sono accettabili. Una e' semplicemente
piu' vicina all'uso colloquiale della lingua. 
Tu dici "Mamma, prendo la di mia sorella auto"? 
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it

 l'astronave" e' una chiara citazione di Alien ^___^
non era del blob/la cosa ?
sinceramente non ce l' ho vista la testa a forma fallica in quel coso!
al massimo il rilevatore che ha in mano spike ricorda quello di alien, ma
per il resto...


 NGE.
Io mi ricordo una puntata di Lupin dove lui per svaligiare una cassaforte ha
usato una sinfonia di Beethoven (che impediva all'antifurto nucleare di
entrare in azione).
Per quello, in Excel Saga c'e' l'inno alla gioia.
FV

 brividi...
Infatti non mi viene da pensarlo come un robottone, troppo floscio.
Ma sinceramente quella scena non mi ha mai dato i brividi, anzi, e' anche
per quella che le prime puntate di Eva mi lasciarono freddo.
E' stato solo tempo dopo leggendo gli altri commenti che ho capito che i
mostroni furiosi che lottano in citta' con tanto di gente che commenta ad
ogni passo, che parla in linguaggio tecnico, che da' ordini, che continua a
vedere contraddetta, le lucine colorate e tutto il resto, e' in realta'
estremamente gasante.
Che dire, un lato bampa che non ho mai posseduto.
FV


11, toys in the attic. Bellissimoooooo!!

blu".
[Precisazione]. 
No: era il "Valzer dei fiori" di Ciaikovski. Non hanno scelto lo
stesso identico valzer. 
Comunque, anche in passato, commentando lo stesso episodio di CBBB,
altri hanno commesso lo stesso, identico, errore. 
^_^ 
Suppongo che il "valzer dello spazio" sia, per associazione d'idee
automatica, quello di Strauss... 
Cfr. l'episodio dei Simpson con "Homer nello spazio". Anche in quel
caso l'emergenza era data da articoli alimentari... 
^^;;; 
Bye!
S. 

 11, toys in the attic. Bellissimoooooo!!
ma... non era il 10? (scelto proprio perche' l' episodio 5 era "grandioso" e
i fan s' aspettavano un' altra roba cosi')?
eppoi... Ma dove cacchio cita alien???
ah, gia' che ci sono faccio una mia domandina scema qui...
perche' solo negli ultimi anni (almeno che io ricordi) gli anime hanno
cominciato pesantemente a citare altra roba? (leggi Excel saga, ma anche
guru guru e le altre citazioni in CbBb, eva e il resto...)


Io l'ho suggerita proprio per una questione estetica ^___^
Veramente si`. Tu diresti "il caso di lui" o "il suo caso"?

per il resto...
Io invece sto tra quelli che l'hanno sempre visto come citazione di
Alien: "Mostro nascosto che si aggira per la nave mietendo vittime".
Magari e' piu' azzeccato il paragone con La Cosa, ma non l'ho mai
visto.


O ne e' solamente il Joker?
H. Anno e' il Bill Gates del 2000, tante promesse ed alla fine paghi
per avere qualcosa che non solo non ti soddisfera' pienamente  (la
serie TV) ma che ha anche bisogno di due Service Pack (i film) per
diventare minimamente comprensibile. ^__^
(/cite)
Comunque, tanto per dire, anche "Do droid dream of electric sheep" e'
migliore di Blade Runner.
FV

Veramente si`. Tu diresti "il caso di lui" o "il suo caso"?
Mah, se si fosse potuto mettere l'agettivo avrei preferito ovviamente
l'aggettivo, ma in questo caso porterebbe ad ambiguita' e quindi si e'
preferito usare il complemento di specificazione che IMHO va messo
dopo e non in mezzo al gruppo articolo/sostantivo a cui si riferisce
^___^
Sia chiaro che sto esprimendo semplicemente un mio gusto estetico, non
intendo dire che la scelta fatta sia un errore ^_^
Semplicemente io avrei operato una scelta diversa ^___^


(/cite)
Troppo ROTFL ^___^


"mespiaggero".
Imho, imho, imho...č venuto altrettanto male! Mai avrei pensato a
contestualizzare il verbo essere senza il pronome accanto.
 XX

ma... non era il 10? 
No, il 10 e' Ganymede Elegy, quello del passato di Jet.
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

eh? quale???
Toys in the attic, session #11
(quello dell'aragosta insomma :DDD)


 visto.
ok... ma l' alien non lasciava macchie bluastre sulla pelle! :P


forma OTTIMA? 
A orecchio "il caso di lui" mi suona male, piuttosto direi "il suo
caso". Ma "il di lui caso" o "il di lei caso" sono forme particolari
che si usano quando l'aggettivo "suo" puo` generare ambiguita`.


Perche' hanno visto che le citazioni piacciono, probabilmente.

 (quello dell'aragosta insomma :DDD)
ok, lasciamo perdere... ne ho dette troppe di cavolate su questo episodio!


non partecipare
E' esattamente quello che faro' d'ora in poi.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Siamo clamorosamente OT...
I know, quindi saro' breve. Il problema e' che Kubrick non ti spiega
*nulla*: non ti dice cosa e' il monolito, non ti spiega chi lo ha
fatto, non ti spiega il suo ruolo, non ti spiega cosa succede sulla
Luna, non ti spiega cosa succede ad HAL, non ti spiega cosa succede a
Bowman... alcune cose (come ad es. il finale) si capiscono addirittura
solo con la lettura di 2010. Riguardo al mex di Gabriele, usando un
po' il cervello potrai capire in linea *molto* generale quello che
succede, ma i retroscena su ad es. i costruttori del monolito voglio
vedere da dove li tiri fuori...


Sembrero' acido ma ho modi migliori di passare il mio tempo libero.
In un ng sull'animazione mi aspetto di parlare con gente che ama
questo mezzo e mette questo suo interesse al di sopra di molte altre
cose (non di tutto per carita'). Se non ti interessa piu' di tanto mi
fa molto piacere ma questi commenti forse e' meglio se te li tieni per
te.


quel caso l'emergenza era data da articoli alimentari... 
Ricordo. Mentre acchiappa al volo le patatine. ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
"il cardinale Rohan e' un gonzo"

ricordato :)
Vabbe', ognuno ha le sue opinioni. Cmq, e' ovvio che il finale di Eva
abbia spaccato in due i fan di animazioni. A me basta sapere che c'e'
una meta' che l'apprezza. ;-)


guru guru e le altre citazioni in CbBb, eva e il resto...)
Credo che le citazioni ci siano sempre state, ma noi le ignoravamo
finche` gli anime sono stati predominio di Mediaset con i suoi
adattamenti scandalosi. Ad esempio Nadia citava Gunbuster. E` una
caratteristica della Gainax quella di autocitarsi in continuazione
(KareKano e FLCL citano Eva). Mi ricordo anche che Maison Ikkoku
citava brevemente Lamu`. Patlabor 2a serie citava Ultraman.

te.
Guarda che non siamo su it.fanatici.animazione.
IAA e' fatto per chiunque voglia parlare di animazione,
indipendentemente da quanto questa passione sia forte.


a contestualizzare il verbo essere senza il pronome accanto.
L'importante e' che si legga amore. Il titolo dell'episodio "la bestia
che urlo' amore nel cuore del mondo" e' una citazione. Il fatto che in
giapponese "amore" e "io" in inglese fossero uguali non si poteva
rendere perfettamente, purtroppo.
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王


Vabbe, lasciamo perdere, discutere  cosi' non mi interessa.
Non era mia intenzione iniziare una discussione con quel messaggio.
Era solo un'amara constatazione.


di Eva?
Io non l'ho mai detto e nemmeno lo penso.
Ma se mi si dice "Anno e` un idiota, ha fatto un pessimo finale", solo
in quel caso rispondo "guardati i film, quello e` il finale che lui
voleva e non gli hanno permesso di realizzare".

Da solo non ci arrivi? ^_^
Non ci sarei *mai* arrivato. Voglio la super-mega-deluxe edition! ^^


nemmeno sapere su cosa tu li stia dando.
Opinioni sulla lingua italiana.
Niente di piu'.


intendo dire che la scelta fatta sia un errore ^_^
Anch'io esprimevo il mio gusto. Trovo che "il di lui caso" sia molto
piu` raffinato de "il caso di lui".

 Perche' hanno visto che le citazioni piacciono, probabilmente.
mmm... ma mi pare strano che se ne siano accorti solo ora... non credi ci
sia qualcos' altro?
--
ZeD
10/12/2001
500 messaggi in una giornata.

voleva e non gli hanno permesso di realizzare".
Qui c'e' una cosa curiosissima che non ho mai capito.... perche', a
seconda dei momenti, di chi lo dice e dell'interlocutore, il "vero
finale di Eva" si sposta da una parte o dall'altra come una mandria di
vacche al pascolo?
Voglio dire: ho sentito fansuperappassionatihocapitotutto di eva dire:
"il vero finale e' quello della serie tv, il film e' un contentino
dato agli otaku che non avevano capito un cavolo", ma allora perche'
le stesse persone sbavano per *i* film?
Ho sentito altri fansuperappassionatihocapitotutto affermare con
sicurezza "il vero finale e' il film, perche' e' quello che Anno
voleva e non gli hanno permesso di realizzare", chi gliel'ha impedito?
Forse lui stesso, visto che i soldi della produzione se li e' fumati
lui?
Ho sentito anche qualche fansuperappassionatohocapitotutto discorrere
con grande maestria sul fatto che "sono entrambi il vero finale sotto
punti di vista diversi", puo' anche essere, peccato che il mio
concetto di finale sia di *una* cosa che *conclude* trame e
sottotrame, ma qui di cose ne abbiamo due, e di conclusioni non se ne
vede manco l'ombra...
Allora come faccio io, appassionatomoderatochevuolsolodivertirsi, non
concludere che tutte queste discussioni alla fine sono solo seghe
mentali? ^__^
(...chi vuol esser lieto, sia)
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele ---------------------- 
haya...@libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga --------- 
www.adam.eu.org/it
ADAMagazine - News su Anime & Manga -------------- 
www.adamagazine.it

mentali? ^__^
IMHO: ti crei una tua opinione e non badi piu' di tanto a quelle degli
altri ^___^
In fin dei conti se neanche quelli che hannocapitotutto hanno le
risposte, tanto vale trovarcele da noi ^___^


sia qualcos' altro?
IMHO si', pero' non saprei dirti cosa ^_^
Forse semplicemente si sono evoluti gli spettatori e certe cose le
notano (o meglio, ci stanno attenti) ^_^;


sottotrame
Hai un concetto di "finale" un po' ristretto. Prendi ad esempio
"Gordon Pym" di Poe...

 diventare minimamente comprensibile. ^__^
Hummmm...
Intanto in Jap la serie Tivvu' l'hanno avuta gratis quindi si parla di pagare
il semplice biglietto del cinema  (vedere l'End su maxischermo in sala vale da
se' il costo ;-))...
Per i service pack direi che non sono indispensabili...
Servono per capire meglio il senso della serie televisiva dandoti alcune
risposte ma di per se' la serie TV sta' in piedi da sola anche senza End
^___________^
La componente commerciale e' parte integrante del gioco, non dimentichiamocelo
e non demonizziamola ;-))
Ciriciao
--
Diego "Sensei wu" Bertolino
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo

 mentali? ^__^
E' cosi' infatti, in fin dei conti Eva stesso E' una sega mentale (in senso
buono) e' normale farne altre discutendone sopra, il problema e' che sono
inutili, il senso e' quello, puoi accettarlo o meno ma e' li', inutile
cercare significati nascosti o cabalistici... ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

seghe mentali? ^__^
Guardati entrambi i finali, e scegli quello che ti piace di piu' come
"vero". ^__^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


 notano (o meglio, ci stanno attenti) ^_^;
mmm... oppure si sono evoluti gli autori...
cioe'... da quanto tempo si fa animazione in giappone?
(vado a naso, quindi, per pieta', non prendetemi troppo in giro!) 25/30
anni?
si potrebbe dire che i "nuovi" autori siano cresciuti a pane e anime?
e quindi per loro verrebbe naturale "omaggiare" i loro idoli d' infanzia...
un po' come se noi adesso ci mettessimo a disquisire su ciocori' e biancori'
(dove cavolo sono finiti???) e avessimo la possibilita' di fabbricarli...


mentali? ^__^
Discutere quale sia meglio? Effettivamente non e' una cosa che porta
da molte parti; anche perche' ci sono lati buoni e meno buoni in
entrambi i due finali, a mio modo di vedere. Ognugno scegliera' il
proprio (o anche entrambi) secondo la sua sensibilita'.


anni?
Almeno una cinquantina, se si escludono i "paleoanime" :D


sensibilita'.
Ottima cosa... se fosse un libro game, appunto.


interpretazioni di questo o quel supermegafanhocapitotuttodieva?
Perche' Eva non e' una serie semplice e se non c'e' il dialogo tra i
fan ognuno resta con le sue deduzioni e le sue spiegazioni, che se
sono arrivate con una visione superficiale e distratta della serie
sono per forza di cose completamente errate.
Tanto per fare un esempio, ub yrggb qv sna pur qvprinab pur Erv aba r'
ha natryb dhnaqb ary 24rfvzb rcvfbqvb fivyhccn ha'NG-Svryq qv
cebcbemvbav rabezv... Aryyn frevr aba ivrar *qrggb* zn fr ivrar
eviryngb ha NG-Svryq rabezr, ghggv fv zrggbab va nyyregn crepur' yb
evpbabfpbab pbzr ha nygeb natryb r *fhovgb qbcb* pv ivrar vadhnqengn
Erv aba zv frzoen pv fvnab zbygr vcbgrfv qvfcbavovyv. Ababfgnagr
dhrfgb fv yrttr qv sna pur aba unaab pncvgb yn anghen natryvpn qv Erv,
rivqragrzragr crepur' aba unaab frthvgb pba nggramvbar.
I sassolini per arrivare alle spiegazioni ci sono, ma se se ne perde
uno per la strada...


genitori-insegnanti).
E riconfermo. Tra l'altro... provate a pensare cosa succederebbe se
mentre stai realizzando l'episodio 25 devi buttare via tutto e rifarlo
da capo. I soldi spesi non tornano mica...


fan ognuno resta con le sue deduzioni e le sue spiegazioni, 
Altri due minuti di buonumore... :DDD
Non hai capito.... all'inizio (vedi quoting selvaggio) TU hai detto
che le spiegazioni *vengono date* nella serie, poi IO (povero
eva-ignorante) ti chiedo perche' allora ognuno ha le *sue* differenti
spiegazioni e tu mi ribadisci che ognuno si fa le *sue* spiegazioni
perche' la serie e' difficile da comprendere. Ora, se fossi masochista
io dovrei chiederti "ma allora, dove sono le spiegazioni?" E
ritorniamo allegramente al punto di partenza dove tu mi racconti che
le spiegazioni ci sono e io che ti chiedo perche' allora in giro ne
esistono 12.000 differenti.... 
[ad lib.]
Quando una spiegazione e' DATA, cio' implica che non servono
interpretazioni se non sui dettagli.
Quando NON e' DATA, allora ci si sbizzarrisce nelle deduzioni piu' o
meno campate in aria e basate sui "sassolini" in giro (al pubblico
note con il termine squisitamente tecnico di "seghe mentali") :)
Poi.... per carita'.... ognuno si diverte come vuole, anche a farsi
pippe mentali fino al 2030, basta che non me le venga ad imporre come
una grande cosa. :)


che altrimenti non hanno ragione nemmeno di esistere.
Infatti era proprio quello che voleva Anno... che si discutesse. Per
questo non ti dice *mai* alcune cose, pero' dissemina la serie di
indizi che portano a quelle. 


esistono 12.000 differenti.... 
Le spiegazioni non sono tanto facili da vedere, ma pian piano i fan
piu` attenti le hanno raccolte ed ormai si sono consolidate. Come dici
tu, i dubbi rimangono solo sui dettagli.

Beh, perche' non potrebbe? Sarebbe geniale. ^__^
O troppo comodo. :p


piu` attenti le hanno raccolte ed ormai si sono consolidate. 
Ah, meno male che abbiamo cotanti personaggi in giro, la Verita'
potrebbe sfuggire a noi comuni mortali altrimenti... :DDD


una grande cosa. :)
Ma senti, perche' non esponi quali sono questi problemi irrisolvibili
sui quali non vengono date spiegazioni che ci pensiamo io e Garion a
dirti la risposta? Sarebbe interessante, ogni volta che si fanno
questo tipo di discussioni mi rendo conto che mi sono perso un
pezzettino per la strada. Ormai e' molto che li raccatto e credo ne
siano rimasti pochi in giro, cmq avanti, esponi ^^


potrebbe sfuggire a noi comuni mortali altrimenti... :DDD
Non capisco cosa ci trovi di cosi` scandaloso. La critica di una
qualsiasi opera si forma col tempo e mica la scrive una persona sola.
Mettendo insieme tante teste, si giunge a dei punti in comune.

O troppo comodo. :p
Il genio e' sempre incompreso. ^_^


per spemermici sopra troppo le meningi)
Beh, ma almeno abbi presente che e' un limite tuo questo ^^;
E a questo punto risulta chiaro come il difetto non sia in
Eva, ma in te stesso che *non vuoi* spremerti le meningi.
A me non interessa che Eva piaccia a tutti; evidentemente non
e' il genere di anime che fa per te, fine. Ma questo non ti
da' il diritto di infangarlo solo per un tuo gusto personale.


dirti la risposta? 
Perche' non ho il minimo interesse nel fatto che tu, Garion o chi per
voi veniate ad illuminarmi, ne' a fornirvi un pretesto per discutere
amorevolmente per il prossimo mese su quanto siate illuminati e su
quanti "pezzettini" avete raccolto o perso per strada ^____^
Quando guardo un cartone animato, io guardo un cartone animato, non la
*V*erita', mi ci diverto e stop, tutto il resto che ci si puo'
costruire attorno mi interessa poco, o per nulla (come ho gia' detto
venti volte ^__^ ), esattamente come mi interessavano poco (o per
nulla) tutte le *S*ante discussioni sui poeti, poesie, cantiche,
romanzi, promessisposi e cazzabbubbole varie che mi impastavano i prof
di italiano quando andavo a scuola.
Considero Evangelion un buon prodotto che mi ha fatto divertire piu'
di altra roba e meno di tal'altra. E questo e' quanto.
Mi perdo l'anime-piu-figo-della-storia? (Almeno fino al prossimo
anime-piu-figo-della-storia) Amen. E' colpa mia? Ri-amen.
Sta di fatto che quando guardo (io) un anime per divertirmi, lo faccio
per divertire *me stesso* in base a cio' che percepisco *io* e non in
base a quello che qualcun'altro ha percepito e/o mi dice che dovrei
percepire, foss'anche il regista, il quale volendo darmi un
"messaggio" deve farmelo percepire tramite l'opera, non tramite la sua
"versione in prosa" o la sua "interpretazione autentica", altrimenti
IMHO ha banalmente fallito.


 da' il diritto di infangarlo solo per un tuo gusto personale.
La critica diventa infangare?
Forse la devozione ad Eva andrebbe ridimensionata    ;-PPPP

Quando guardo un cartone animato, io guardo un cartone animato, non la
Ho compreso perfettamente. Evidentemente a te basta fermarti
in superficie, mentre a me piace discutere e scavare in
profondita' per arrivare all'essenza delle cose.
Cio' non toglie che accusare Eva per cose che non si
capiscono perche' *non si ha voglia di capirle* non mi sembra
molto distante dal comportamento di quei giornalisti che
accusano gli orribili cartoni pornografici giapponesi senza
tentare di informarsi *perche' non hanno voglia di
informarsi*.
Tu stai negando a priori che Evangelion sia un'ottima serie,
e non ti frega nulla delle risposte di coloro che
(giustamente, mi verrebbe da aggiungere) lo pensano, poiche'
tu hai gia' deciso cosi' e nulla potra' farti cambiare idea.
Non vedo il senso di questo atteggiamento, davvero.


La critica diventa infangare?
Dipende sempre da come e perche' si critica.


 Dipende sempre da come e perche' si critica.
Infatti, in questo caso, mi sembra completamente fuori luogo l'uso di
infangare.

La critica diventa infangare?
La critica non supportata da basi fondate si'; perche' un
conto e' criticare un anime analizzandolo il piu'
oggettivamente possibile (e questo e' sempre bene, perche' e'
tramite il confronto tra le parti che si raggiunge la
valutazione corretta), basandosi sui fatti, un altro e'
criticarlo dicendo cose false perche' non si ha voglia di
"spremersi troppo le meningi".


IMHO ha banalmente fallito.
Sono abbastanza d'accordo.
Sapere cosa ci hanno visto gli altri puo' essere utile per capire il
giudizio degli altri e per arricchire il proprio, pero' se certi
elementi passano solo dopo una spiegazione allora e' vero che l'opera
e' "lacunosa" (anche solo perche' non comprende te tra il suo
pubblico)...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

Beh... pensadola cosi' ti limiti, ma e' un tuo problema. ^_^;
E' limitante, e' vero, pero' imho e' anche vero che un'opera veramente
completa dovrebbe anche permettere la semplice "visione ludica"...


troppo nascosto, cerco qualcosa di piu' elevato.
Secondo me il problema e' se l'opera puo' essere apprezzata _solo_ se
ci si spreme le meningi...


il fumetto in Italia mi vieni a fare questi discorsi?
Beh, l'animazione non e' per forza superiore ad altri tipi di medium,
e' allo stesso livello, ne' sopra ne' sotto, ovviamente IMHO ^_^


 La critica non supportata da basi fondate si';
No, al piu' puo' essere critica spicciola, ma infangare e' tutt'altro.
Hayabusa dice che Eva e' cmq un buon prodotto, questo e' infangare?

l'uso di infangare.
Io ho solo risposto alla tua domanda, non sono entrato nel merito di
questa situazione. ^^


Non vedo il senso di questo atteggiamento, davvero.
E a me sembra che tu continui a "prendertela a male" (eufemismo)
perche' a questo mondo esiste qualcuno per cui evangelion *non* e'
un'ottima serie ma "solo" un **buon prodotto** come tanti altri, al di
sopra di molti e al di sotto di altri, altrimenti non si vede il
perche' del tuo accanimento a volere dimostrare al mondo l'assoluta
eccellenza del prodotto in questione, e nemmeno il perche' di questo
tono "flammoso" da parte tua. :(
Amen: a me le tue convinzioni non cambiano la vita, ne' ho intenzione
di importi le mie e, francamente, sentirti procedere in
quest'atteggiamento da "evangelizzatore missionario in amazzonia" mi
ha gia' un po' stancato, tanto piu' che non mi sono mai piaciute le
flame e quindi non ho nessuna intenzione di dare l'occasione a nessuno
di iniziarne una, specie per un motivo cosi' *futile*.
Come io *non* cerco di convincere *nessuno* che Evangelion non e' il
capolavoro assoluto dell'animazone nipponica, ma quando lo dico
esprimo una mia semplice opinione, gradirei, per questa opinione, non
venire assalito da tutti gli "evangelizzatori" di passaggio convinti
della assoluta necessita' di dovermi convertire al Verbo.
Infine, scusa, ma trovo di dubbio gusto tirare in ballo miei presunti
comportamenti iconoclasti, tali solo ai tuoi occhi :((, questo perche'
io RISPETTO evangelion e soprattutto RISPETTO le persone a cui piace,
tanto quanto rispetto altre opere che sicuramente non sono nella
top-ten delle mie preferenze: non ti verro' mai a dire "sei come un
giornalista idiota perche' adori acriticamente evangelion" :(
Ricordati che il mondo non si divide in "quelli che impazziscono per
evangelion" e "quelli a cui evangelion fa schifo" (esattamente come
non si divide in "appassionati di cartoni animati" e "giornalisti
cretini che sparlano sui cartoni animati"), esistono anche:
"quelli che si sono divertiti a guardare evangelion", 
"quelli che non si sono divertiti a guardarlo",
"quelli che non si perdono una replica",
"quelli a cui evangelion e' del tutto indifferente", 
"quelli che lo guardano se capita",
"quelli a cui evangelion ha detto qualsiasi cosa", 
"quelli a cui evangelion non ha detto niente", 
"quelli a cui eva e' piaciuto, salvo per i disegni di Sadamoto",
"quelli che salvano eva solo per i disegni di Sadamoto", 
"quelli a cui la storia e' piaciuta, ma accopperebbero il regista", 
"quelli a cui la regia e' piaciuta ma accopperebbero lo sceneggiatore"
...e via dicendo per miliardi di sfumature.
Una cosa (una **qualsiasi** cosa) a questo mondo non si deve per forza
o adorare, o distruggere.
E con questo io ho chiuso perche', come dicevo, non intendo alimentare
futili flame.  :(


 ci si spreme le meningi...
Infatti a me Eva e' piaciuto ugualmente.

 questa situazione. ^^
La mia domanda era retorica e contestualizzata  ^^

venire assalito da tutti gli "evangelizzatori" di passaggio convinti
Sei libero di esprimere tutte le opinioni del mondo, ma
aspettati una risposta concorde o discorde che sia. Esprimi
la tua opinione e discutiamone, mi sembra questo lo spirito,
no?
E non ho nessuna intenzione di importi la mia visione della
cosa; nei miei mex ho semplicemente cercato di farti notare
che quello che tu dicevi non funzionare in Eva non era dovuto
alla serie in se', quanto ad un tua sbagliata disposizione
davanti alla serie ("senza spremersi le meningi").
Sperando di aver chiarito il malinteso, attendo una tua
risposta ^^


No, al piu' puo' essere critica spicciola, ma infangare e' tutt'altro.
Chiamala cosi' se preferisci, non voglio tornare a litigare
con le parole ^^ Cio' non toglie che, a mio modo di vedere,
siano attacchi gratuiti a cui mi sono sentito in dovere di
ribattere.


La mia domanda era retorica e contestualizzata  ^^
E io non l'ho presa come contestualizzata, tutto qui. ^^


 Credo che ne sarebbe stato orgoglioso. ;-)
Probabile, ma adesso avrebbe due denti in meno, ed a quel punto io ne
sarei stato piu' prgoglioso di lui.  :-P

della assoluta necessita' di dovermi convertire al Verbo.
Assalito? Mmmh... a me sembra che sia piu' agguerrito tu degli evangelisti.
La tua opinione per me e' legittima, sono le modalita' in cui e' stata
espressa che mi fanno pensare che Anno in persona ti abbia rigato la
macchina... ;D
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it
(Non-evangelista)

lui.  :-P
Diciamo che con i soldi che ha guadagnato il dentista non e' piu' un
problema. ;-)


 Odi cosi' tanto il finale di Eva? ^^;
No, ma sicuramente non e' stato di mio gradimento.
Il risparmio sull'animazione, la ripetizione fino allo sfinimento degli
stessi concetti, il vedo-non vedo. Proprio non mi e' piaciuto.
Piuttosto mi farebbe incazzare sapere che Anno abbia pensato un finale
del genere, per prendersi gioco di qualcuno.

stessi concetti, il vedo-non vedo. Proprio non mi e' piaciuto.
A me ha dato l'impressione che, dopo averci presentato per 20 e rotti
episodi la "crescita" di un personaggio, nel finale ci abbia rimesso
davanti lo Shinji del primo episodio, come se tutto quello che era
successo non gli fosse servito a niente ^_^;


 pubblico)...
Scusa, se per essere completa un opera deve mettere per forza d'accordo tutti
allora non ne esiste una che non sia lacunosa.
IMHO ha ragione Kyo, in Eva gli indizi per giungere a capire il finale 
ci sono, basta avere la voglia di scavare.
Certo non e' un anime semplice da capire (anche perche' e' partito con 
un'idea ed e' finito con tutta'altra ;^^) ma allora guardati Dragonball 
che e' piu' facile (tanto per dirne uno)
Eva puo' piacere o no ma non e' giusto dire che non ha un senso solo 
perche' non lo trovi subito.
-- 
Halman

 completa dovrebbe anche permettere la semplice "visione ludica"...
E fare anche il caffe' no? ;-P
Cmq. Eva ha pure una visione ludica... ti fermi all'episodio 24 e stop.
Angeli tutti morti e il mondo e' salvo grazie a un'ameba di nome Shinji
The End :)
Visto che si puo'? ;-PPP
-- 
Halman

 successo non gli fosse servito a niente ^_^;
Non e' vero, ripercorre le tappe fatte nella serie e compie l'ultimo 
passo che gli mancava. IMHO il finale TV e' stupendo (a parte quel 
"congratulazioni"... ;^^)
-- 
Halman

 successo non gli fosse servito a niente ^_^;
Effettivamente ho avuto anch'io quest'impressione.   ^^;
Cmq nonstante tutto continuo a ritenere Eva una serie piu' che buona, con
una eccellente caratterizzazione dei personaggi ed alcuni episodi di alto
livello, purtroppo a mio modo di vedere ci sono state alcune cadute di tono
di troppo.

davanti lo Shinji del primo episodio
Lo credo bene che era ripiombato nella disperazione: cebin n crafner
qv rffrer pbfgerggn nq hppvqrer ha ghb nzvpb. Ghggnivn nyyn svar
znghen.

The End :)
Of Eva? :-PP
Seriamente: imho arrivati al 24 uno comunque non ha capito il perche'
di tutto quello che ha visto ^_^;
C'e' il senso di "incompiuto" ^_^;


di troppo.
A me non ha soddisfatto la struttura stessa della serie, ad essere
sincera ^_^;


perche' non lo trovi subito.
Su questo sono d'accordo ^_^
Pero' IMHO il problema di Eva e' che e' "poco godibile" se non vuoi
spremerti le meningi, mentre ci sono altre opere che sono godibili in
entrambi i casi ^_^


un finale del genere, per prendersi gioco di qualcuno.
In un mondo in cui il corpo fisico e' stato annullato, la narrazione
poteva proseguire solo con i pensieri. E questo e' comune anche ad
End, perche' e' l'unica cosa certa di come sarebbe stato il finale di
Eva, in tutte le sue incarnazioni.
Magari puo' darti fastidio quello che si dice, e come. 


 Magari puo' darti fastidio quello che si dice, e come.
Non vedo perche' dovrebbe darmi fastidio quello che si dice, piuttosto il
come...

 C'e' il senso di "incompiuto" ^_^;
Ma se vuoi la visione ludica non serve farsi troppe domande e avere 
delle risposte sensate guardi ti diverti e basta :)
-- 
Halman

 entrambi i casi ^_^
Questo e' verissimo, ma e' anche la causa del suo successo ;-P
-- 
Halman

piuttosto il come...
Non so che dirti. Non ci trovo nulla di sbagliato. ^_^;


Questo e' verissimo, ma e' anche la causa del suo successo ;-P
Dici che la gente ne ha parlato tanto piu' che altro perche' dopo la
visione non ne aveva capito granche'? :-PP


delle risposte sensate guardi ti diverti e basta :)
Certo che non ci si fa troppe domande, ma quelle di base si' ^_^;
Insomma, non servono risposte complesse a domande complesse, ma
riposte semplici a domande di base tipo "ma come finisce?" ^_^;
Altrimenti non ti diverti piu' di tanto, IMHO ^_^;


 Non so che dirti. Non ci trovo nulla di sbagliato. ^_^;
Io non dico che sia sbagliato, ma che non sia affatto di mio gusto, ed
a quanto pare sono in buona compagnia.

 visione non ne aveva capito granche'? :-PP
Anche! ;-P
Nessun anime aveva sollevato tante discussioni ^^
-- 
Halman

Nessun anime aveva sollevato tante discussioni ^^
Beh, anche perche' di solito le "risposte" sono meno difficili da
trovare (e IMHO sono meno fondamentali) ^_^;;


gusto, ed a quanto pare sono in buona compagnia.
Anche quelli che l'apprezzano sono in buona compagnia. ^_^
