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Titolo: Mononucleosi... ma è sicuro?

Il giorno 19 di Luglio, dopo essere rientrato a casa dal lavoro, sono
stato colto da forti brividi di freddo e da un rialzo febbrile non
altissimo (37,8°). Ho pensato: "ecco, mi sono preso l'influenza.." e
sono andato a dormire. Per la settimana seguente ho avuto una leggera
febbre (mai più di 37,3°) e l'unico farmaco che mi facesse star bene
era l'aulin (passava la stanchezza e la sensazione di spossatezza). Su
consiglio del medico ho preso il Clavulin (amoxicillina+acido
clavulanico) a partire dal 25 Luglio, non avendone però alcun
beneficio. In data 30 Luglio sono dovuto partire per le vacanze, che
per me significa tornare a casa dalla mia famiglia... e ne ho
approfittato per fare delle analisi del sangue e ulteriori
accertamenti.
In data 2 Agosto, il risultato del prelievo è stato il seguente
(indico solo i dati alterati.. considerando che ho fatto praticamente
TUTTE le analisi possibili e immaginabili):
Transaminasi GO= 53 (val. norm. 10-37)
Transaminasi GP= 142 (val. norm. 10-37)
Gamma-GT= 323 (val. norm. 8-61)  (questo valore così alto potrebbe
essere tranquillamente causato dagli antibiotici)
Poi il referto ematologico mostra questi valori alterati:
Globuli bianchi= 13,50 (val. norm. 4-10)
Valore ematocrito= 41,3 (val. norm. 42-54)
percentuale di neutrofili= 29,4 (val. norm. 37-75)
percentuale di linfociti= 60,9 (val. norm. 20-50)
Percentuale di basofili= 1,9 (val. norm. 0,0-1,5)
Su mia richiesta ho anche fatto il monotest... che ha dato questo
risultato:
Mononucleosi=Negativo
IGG=Negativo
IGM=Positivo
Da questo sembrerebbe che si tratti di mononucleosi in atto... il
quadro è compatibile, per quanto effetivamente i sintomi da me
accusati siano un po' diversi dalla media... non ho le ghiandole
particolarmente gonfie e non ho maldigola... e la stanchezza c'è... ma
non è l'astenia terribile di cui si parla nei libri
In ogni caso ripeto tutti gli esami che erano sballati una settimana
dopo il 9 di Agosto... il risultato è questo:
Tutti i valori del referto ematologico sono rientrati nei valori
normali. La funzionalità epatica è migliorata... le Gamma-GT sono
scese a 220,la transaminasi GO è scesa a 32 (valore nella media) e la
GP è scesa a 101
Ho anche ripetuto il monotest... chiedendo se fosse possibile
quantificare gli igm per capire l'eventuale 'evolvere' della sospetta
mononucleosi... ma in quel laboratorio analisi non era possibile..
perciò.. il risultato era identico a quello di una settimana prima..
cioè igm positivo e igg negativo.
Da accertamenti ecografici poi, è risultato ingrossato sia il fegato
che la milza... ma di molto poco.. si parla di 1cm in più rispetto ai
valori di riferimento.
Sembrerebbe si tratti di mononucleosi... però... pur comprendendo che
in medicina sia la sintomatologia che la statistica hanno solo dei
valori indicativi... porgo la seguente domanda ai medici che stanno
leggendo:
Se si fosse trattato di mononucleosi dall'inizio (dal primo rialzo
febbrile), non avrei dovuto avere un rush cutaneo dovuto all'uso di
amoxicillina (90-100% dei casi)??
So che potrebbe esserci una falsa positivita' in casi di rosolia,
epatite, linfoma ed altre virosi... ma tendo ad escluderle per via dei
risultati delle analisi.
Il cosiddetto monotest dovrebbe cercare gli anticorpi specifici EBV...
ma qual'è l'efficacia di questo test? Cioè... quanto è probabile che
ci sia un falso positvo?
Esiste un test più specifico e sicuro per individuare l'EBV?
Gazie in anticipo per le risposte,
Alessandro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1125580430....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Il medico che ti ha prescritto tutti quegli esami dovrebbe vergognarsi per 
aver fatto spendere tutti questi soldi. Spero solo che tu abbia dovuto 
pagarteli di tasca tua e non a spese anche mie.
Forse l'unico esame serio che avrebbe dovuto farti fare č un tampone 
faringeo per lo streptococco ( o altro test simili)  prima di soministrare 
l'antibiotico (in un 30% dei casi coesistono streptococco + faringotonsilite 
da EBV).
Se poi vogliamo fare accademia il monotest puņ essere falsamente positivo, 
per esempio in corso di infezione da HIV e da CMV.
-- 
Alcmeone ,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca 
collaboratori laureati in discipline biomediche
Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://it.geocities.com/ematologia/
 

 Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://it.geocities.com/ematologia/
A parte che non hai risposto a nessuna delle mie domande (ciò
significa che hai postato solo per il gusto di postare),ti chiedo:
Perchè di grazia io non avrei potuto o dovuto fare quelle analisi?
Che ne sai tu di che analisi avrei avuto bisogno io?
Che ne sai di quanto tempo fa ho fatto l'ultima volta le analisi del
sangue?
Che ne sai del fatto che io non abbia più le tonsille, che non ho
particolare maldigola e che quando ce l'ho è dovuto al fumo?
Ti do ragione sul fatto dell'atibiotico, ma per il resto...Gesù..
spero proprio che tu non sia un medico... perchè sparare a zero in
questo modo senza conoscere l'anamnesi è davvero poco professionale.
HIV, se dobbiamo fare gli accademici, è negativo. 
Ciao. 
Alessandro.

 particolare maldigola e che quando ce l'ho č dovuto al fumo?
Appunto... Non ne sappiamo nulla. E tu non sai nulla di noi. Tanto vale 
andare a chiedere un consulto giů al bar sotto casa.
Peraltro la risposta di Vincenzo č inappuntabile e professionale, perchč 
nessun medico sano di mente prescrive "praticamente TUTTE le analisi 
possibili e immaginabili" (come hai scritto tu).
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 possibili e immaginabili" (come hai scritto tu).
Non la penso come te. Il dovere di un medico, in presenza di sintomi
poco chiari e duraturi, sia quello di escludere innanzitutto le
patologie più gravi.
E' giusto chiedere le analisi base compresa la funzionalità epatica
(nella mia anamnesi c'è un caso di intossicazione alimentare con
conseguenti alterazioni di funzionalità epatica), ves, emocromo,
glicemia, urea, creatinina, proteine totali, colesterolo, acido urico,
bilirubina, ferro, ESP, Sodio calcio potassio e analisi urine.
Aggiunto a questo c'è il monotest e i marker dell'epatite,
colinesterasi, amilasi, lipasi ecc... perchè se permetti a uno che ha
le transaminasi alterate e le gammagt a 3oo e oltre è il minimo del
controllo, non trovi?
Mi fa imbestialire il pensiero che esistano ancora dei medici che non
ascoltano il paziente, che credono alla statistica (cioè se hai la
febbre alta puoi avere solo l'influenza e non la malaria, x dire..), e
che sono bravi solo a dire: "non hai niente di serio, è inutile fare
dei controlli".
Dove sta il vostro dubbio, scusa, riguardo le MIE (e lo sottolineo)
anlisi? Nel fatto che esistano ancora medici scrupolosi che ascoltano
il paziente? Nel fatto che se non avessi fatto questi esami magari
avrei potuto infettare decine di persone? Non capisco proprio il vostro
modo di ragionare...
Oltretutto, ci tengo a sottolineare, la mia domanda era semplice e non
dava adito a polemiche e la ripeto, per quei medici che sono magari
più competenti e più attenti:
Esiste un test che individui con certezza e senza dubbi la presenza di
EBV in stadio infettivo?
Grazie,
Alessandro.

 ascoltano il paziente
Mi fa imbestialire il pensiero che esistano dei pazienti che si ritengono 
"ascoltati" dal medico solo se questo si inchina ossequioso ai loro 
desideri...


monotest sarebbe una domanda personale???
Lascia stare il grande Campli. "Lui" vive nell'Olimpo della Medicina, dove 
non esistono persone ma solo patologie, non problemi ma casi clinici.
Non lo disturbare. Poi si agita e gli si alza la pressione.
E soprattutto... non assillarlo con i tuoi problemi personali! "Lui" è alle 
prese con i problemi del mondo!!!

 desideri...
Anche a me... infatti guarda, non sono certamente quel tipo di persona.
Però vedi... dovresti ammalarti gravemente (ricordo una trasmissione
molto utile vista qualche mese fa in rai, dove dei luminari della
medicina, malati di malattie gravi, facevano il mea culpa per il loro
atteggiamento passato nei confronti dei pazienti) per capire
esattamente quanto in certi momenti la figura del medico diventi
importante per il paziente... e quanto il fatto di accertare, di
indagare, di dare risposte concrete, di trattare le persone con
dignità, sia fondamentale per la professionalità.
Cmq non aggiungo altro. Ho notato che non ho avuto risposte e prendo
atto. Ho notato che, pur essendo conosciuto sulla carta come medico
preparato, con me ti sei comportato da buzzurro ignorante e cafone.
Prendo atto anche di questo.
Non aggiungo una virgola a quello che ho già scritto nei post
precedenti. Se c'è un medico che sa rispondere, è ovviamente ben
accetto.
Grazie,
Alessandro.

 sola) settimana, lo faresti passare attraverso 12.000 analisi... 
A) Niente affatto. Non hai ancora capito niente. Le indagini diagnostiche 
devono essere mirate in base ad un sospetto, battere a tappeto tutte le 
analisi possibili e immaginabili (o altre indagini) nella speranza di 
imbattersi per caso in un indizio che indirizzi la diagnosi è una 
assurdità. Di questo argomento ne abbiamo parlato a iosa, e il parere di 
tutti i medici che sono intervenuti in queste discussioni è sempre stato 
lo stesso mio:
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/c90b3f26c1aab5f0
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/b073a79b7bbf0b8e
http://groups.google.it/group/it.medicina/browse_frm/thread/4c3fd675de341f50
http://groups.google.it/group/it.salute/browse_frm/thread/a65a46bd9f4a5028
Le analisi mirate devono servire a *confermare* un sospetto diagnostico.
Naturalmente nulla ti vieta di dissanguarti per effettuare qualsiasi 
indagine ti venga in mente, anche solo a scopo di check-up preventivo, 
sempre che sia *tu* a pagare per toglierti questo sfizio (e questo, alla 
fin fine, è quello che ti aveva scritto "corvino").
B) Stai "sottilmente" cambiando argomento: adesso il motivo per fare 
analisi a tappeto sarebbe una febbre *alta* e inspiegabile da una 
settimana, nel tuo post iniziale hai parlato di temperature tra 37,8 e 
37,3 :-))))))
Non aggiungo una virgola ;-) perchè potrei diventare pesante e offensivo, 
e visto come hai reagito ad un epiteto innocuo come "bello", al quale hai 
risposto dandomi del buzzurro ignorante e cafone, non voglio avere sulla 
coscienza il rimorso di averti provocato qualche malanno per la rabbia, 
perchè se voglio posso essere molto più sgradevole di così...
Ciao, bello....


 ha scritto nel messaggio 
news:1125592421.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ah, e perchè di grazia io non potrei fare quelle analisi?
Tu puoi fare tute le analisi che vuoi, spero (soprattutto per il  tuo bene, 
poi pe rle tasche di noi cittadini che paghiamo le tasse), basta che ti li 
paghi, se proprio vuoi.
Io no so quanti anni hai, ma se hia superato la cinquantina o ti avvicini, 
sappi che potresti (stando ai dati epidemiologici) almeno uno o due cancri 
silenti (per esempio alla tiroide o alla prostata oppure al colon); per i 
primi due esistono molti dubbi che una diagnosi precoce possa migliorare la 
prognosi. Ogni giorno, è stato stimato da qualcuno, in ogni essere umano 
originano circa deu cellule neopastiche, le quali, molto proababilmente non 
daranno mai segno di sè, perchè eliminate, per esempio da un sistema 
imunitario efficiente.
Che ne sai di quanto tempo fa ho fatto l'ultima volta le analisi del
sangue?
Le persone sane non dovrebbero probbailmente mai fare esami del sangue. 
Servono solo ad allungare le liste d'attesa. Se non sei sano, farai gli 
esami secondo  quanto previsto dai protocolli o dalla pratica che il tuop 
medico segue.
Che ne sai del fatto che io non abbia più le tonsille, che non ho
particolare maldigola e che quando ce l'ho è dovuto al fumo?
Ti do ragione sul fatto dell'atibiotico, ma per il resto...Gesù..
spero proprio che tu non sia un medico... perchè sparare a zero in
Sono medico specializzato in Medicina Interna ed in Ematologia oramai con 
parecchi anni di laurea, purtroppo. E appunto perché ho una certa 
esperienza, sono orgoglioso di potre dire che il 70% dei casi circa possono 
essere risolti semplicemente con una buona anmnesi ed un esame obiettivo.
Se non hai le tonsille, cosa che certamente non posso sapere e che non mi 
interessa più di tanto, a rigore, perchè il newsgroup non dovrebbe essere 
inteso come strumento per carpire e dare consulenze sul singolo caso, e se 
hai più di trenta anni, è ancora più colpevole che tu abbia fatto tutti 
quegli esami, soprattutto se, ripeto, li hai fatto, a tua richiesta e non a 
tue spese.
Per fare una diagnosi di monocnuleosi basta un emocromo con formula 
(presenza di linfocitosi con 10% di linfociti atipici), monotest e, ripeto, 
per eccesso di prudenza  uno sterptotest. Punto e basta. Soprattutto se hai 
fatto l'ecografia dopo aver conosciuto l'esito dell'emocromo e del monotest, 
è direi ,
vergognoso.
questo modo senza conoscere l'anamnesi è davvero ridicolo.
Ho già deto sopra che non devo visitarti attraverso il newsgroup. Ho solo 
risposto al tuo messagiio, nel quale il quesito fondamentale era: 
"mononucleosi.. ma è sicuro?"
A prescindere dal fatto che in medicina non esiste una diagnosi "sicura" ma 
soltanto la diagnosi più probabile (si, ancora oggi nel terzo millennio è 
così), mi sembrava chairo che la mononucleosi EBV+ fosse la diagnosi più 
probabile, e che la ricerca degli anticorpi anti EBV fosse inutile per la 
conferma diagnositica.
-- 
Alcmeone,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca 
