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Titolo: stampa digitale

hola graficomani,
e' una mia impressione, o sono uno dei pochi che utilizza con favore e
godimento il suporto della stampa digitale ?
Piccola premessa: per chi non lo sapesse non mi sto riferendo a stampanti
inkjet/laser/cera etc, e nemmeno alle diffuse fotocopiatrici a colori.
Mi sto riferendo ad ambienti dove si possa arrivare con un cd, e avere 300
volantini stampati in 15 minuti.
Mi capita di indirizzare amici, conoscenti o possibili stressatori (ah tu
lavori ..fai grafica ? mi faresti per due lire un
depliant/volantino/biglietto da visita/etc etc?) verso questi service, dove
con *loro* meraviglia con 4 soldi vengono a casa con le piu' disparate
stampe in full technicolor, sui supporti piu' diversi. E spesso usando le
schifezze di files autoprodotti. Mi spiace per i poveracci al service, ma ne
ho gia' che basta a seguire le caxxate dei creativi e le castronate degli
stampatori :')
Cercando di limitare il discorso di questo thread ai prodotti in cui ha un
senso usare la stampa digitale, chi di voi la usa/consiglia/ama/odia ?
Personalmente la trovo spesso molto comoda, veloce, e utile. Vaffa alle
pellicole, lastre, tempi di consegna, casini per cambiare il dettaglio
dell'ultima ora, quantita' etc etc.
Se voglio OTTANTOTTO depliants a 143 colori in formato A3 nel giro di uno
due giorni, riesco ad averli :) se due giorni dopo decido di averne altri
SETTANTASETTE con la scritta verde invece che rossa ..voila'. E spendo due
soldi.
Attendo fiducioso commenti dai grafici/esecutivisti, mentre prevedo alzate
di spade da parte degli stampatori tradizionali ;)
ciauz!

 di spade da parte degli stampatori tradizionali ;)
ma no, perché? e poi non strologare troppo altrimenti 
a noi non resta più niente da fare.  :) 
l'argomento è invece interessante e dal momento che 
come dici sei tra i pochi che si avvalgono regolarmente 
di queste nuove tecnologie sarebbe interessante avere da 
parte tua un'esemplificazione dei costi e della qualità 
accompagnata se possibile da una descrizione di massima 
dei macchinari coinvolti. non che ci interessi avere  
nomi e listini dei tuoi fornitori, ma sarebbe bello 
conoscere un po' più nel dettaglio queste tue esperienze 
evitando magari battute come quella sui 300 volantini 
pronti in 15 minuti e sui 143 colori a costo "due soldi" 
che temo siano destinate a confondere le idee di chi ha 
meno familiarità con gli aspetti squisitamente tecnici. 
sempre per entrare un poco di più nel concreto, faccio notare 
che nella mia esperienza la maggiore limitazione all'uso di 
queste tecnologie alternative riguarda la tipologia degli 
stampati; tu menzioni basse tirature di pieghevoli, biglietti 
da visita e volantini "autoprodotti": ci sono altri stampati 
che hai gestito in digitale con soddisfazione? come escono 
i fondi, particolarmente quelli scuri? con grammature alte 
che richiedono, ad esempio, la cordonatura il risultato 
continua ad essere soddisfacente o ti devi tenere sotto 
i 170gr? cosa succede a tempi, costi e qualità se ti serve 
una plastificazione o una verniciatura uv della copertina? 
quali sono i tempi _complessivi_ di produzione per le 
diverse tipologie di confezione (piega, punto metallico, 
brossura)? quali e quanti colori puoi inserire in un lavoro 
e qual'è la conseguente variazione di costo? ti è capitato 
di utilizzare la stampa con dati variabili? che ne dici di 
rispondere alle altre 100 domande che ho in serbo per te?  ;) 
non è che voglia metterla giù dura ma, per quanto sia 
sicuro che tutti concordiamo sul fatto che la stampa 
digitale è la scelta migliore per poche centinaia di 
pastrugnetti inneggianti ai saldi del negozio 
all'angolo o per smolecolarizzare all'istante l'amico 
quanto-tempo-che-non-ci-vedevamo che ti tira in ballo 
per stampare trenta copie del biglietto da visita completo 
di effetti 3D che si è preparato in Word, se vogliamo dire 
qualcosa di concreto in una discussione incentrata sul 
vasto argomento "stampa digitale" credo che in qualità di 
professionisti si debba affrontarla in termini ben più 
generali, quantomeno per non fare il verso alle boiate di 
venditori e guru da rivista che ognuno di noi suppongo abbia 
dovuto sorbirsi fino alla nausea in questi ultimi anni. 
quello che tutti ci chiediamo da tempo non è se si possano 
gestire in digitale 300 copie di un volantino da assalto in 
quadricromia (io per primo subappalto queste quisquiglie) 
ma se queste nuove tecnologie possano ritagliarsi, oggi o 
nell'immediato futuro, un ruolo meno marginale e spingere 
il sottoscritto e i suoi colleghi ad investire in questo 
senso recando ai nostri clienti i benefici che menzioni 
non più sporadicamente ma su base continuativa. 
in questo senso penso sarebbe utile orientarsi nel raccogliere 
le testimonianze qui sul ng: se qualcuno può rassicurarci circa 
la possibilità di utilizzare la stampa digitale al di fuori 
degli angusti, scontati e poco significativi ambiti nei quali 
la mia esperienza l'ha vista sino ad oggi relegata (tra l'altro 
con risultati non di rado decisamente deludenti a partire dai 
promo-booomerang inviatimi da Gescom e compagnia bella) allora 
sì che avremo fatto un passo avanti; diversamente temo che 
finiremo con il ripeterci quanto già conosciamo da tempo.  
gio stampatore-rompipalle 
(che a sua volta amerebbe trovare un fornitore 
affidabile al quale passare certe bagatelle)

 non più sporadicamente ma su base continuativa.
la risposta e' si. Noi italiani siamo sempre lenti in queste cose, si
sa..per mille motivi. Ormai circa 5 anni fa sono stato in Canada per una
veloce vacanza...sono rimasto stupito del proliferare di quelle che noi
chiameremmo copisterie, piene di macchine per la stampa digitale. Non
pretenziose, ma dagli ottimi risultati per lavori di tutti i giorni! Stesso
discorso l'ho visto a NY.
Avendono la possibilita' mi butterei sul digitale. Mi mancano i fondi :)
Tutto poi dipende dal tipo di mercato che si vuole affrontare. Ci sono
macchine da MOLTI soldi che permettono di rivaleggiare con la offset, e
relativa fascia alta di stampati, e macchine che invece hanno costi
"contenuti" dove tranquillamente possono rivaleggiare con la offset
tradizionale.
Per i cataloghi  d'arte, i catalogi dei mobilifici di fascia alta no...a
meno di non rivolgersi a service di una certa fascia meglio lasciar perdere
:)
Inutile usare una tecnologia per fare quel che non e' la miglior cosa che sa
fare! Le chiavi sono: basse tirature, stampa a colori (quanti te ne pare) e
velocita' di consegna e modifica!
Se la necessita' di chi deve farsi stampare qualcosa rientra in questo, alla
la SD ha una risposta per lui. Discorsi che vadano al di fuori di questa
logica, non hanno senso.
Quanto alla qualita' .. le macchine piu' vecchie stampano ad almeno 3-400
DPI a tono continuo..alcune a sublimazione, altre a toner..tutti particolari
ovviamente.La qualita' che si puo' ottenere (con la fascia "bassa" della SD)
e' paragonabile a quella che si puo' avere da una Epson di ultima
generazione, stampando con tutti i crismi, a 1400 dpi su carta patinata
epson...ovviamente con tempi e costi contenuti!
Comunque Gio..dipende sempre da molte cose, primo fra tutti un buon
originale..inutile dirlo Pertanto se manca la professionalita' all abase, la
stampa digitale non aiutera' certo a migliorare il risultato finale..anzi!
A parere mio, la SD e' molto sottovalutata e a volte a torto demonizzata,
quando invece potrebbe risolvere i problemi e le necessita' di molta gente.
C'e' ancora ampio spazio per il miglioramento, e sono sicuroche in futuro
avra' sempre maggior importanza; non smettero' di consigliarla ad
amici/parenti/gente che mi chiede il parere occasionale, se ritengo che sia
utile per il risultato finale che si prepongono. Da parte tua, che sei
stampatore, saprai benissimo che quando uno ti viene con la carta intestata
abbozzta dal figlio, con 36 pantoni, da stampare in sole 300 copie perche'
il nome del negozio non e' ancora sicuro..che gli dici ? di ripassare ? :)
Ecco..in realta' si puo' stampare, e un cliente contento (seppur magari il
risultato e' un abominio graficamente parlando!), e' un cliente che torna.
Tu non fai piu' fatica di prendere, stampare il file sul rip, e raccogliere
le stampe.
Per quanto riguarda rilegature ..brossure...tipi di carte...il discorso e'
troppo vasto e in parte oltre la mia esperienza personale. Non troverai
macchine di basso costo che in linea rileghino, punzonino etc...ma tutto
questo si puo' fare anche a parte come ben sai.
beh spero di averti dato qualche punto interessante :) mi interessa questa
discussione e speriamo si accodi qualcun'altro :)
Ciao! Ivan
--
           .: CoCo :.
   .: 
www.mechano.it
 :.
.: Illustrator Evangelist :) :.

 discussione e speriamo si accodi qualcun'altro :)
Purtroppo io di queste cose non ne so una cippa, ma mi accodo volentieri per
dirvi che la discussione è interessantissima e molto vicina a quelle che
sono le esigenze mie e di molti miei clienti...  Aspetto avidamente altre
informazioni!!
Ciao
--
Giacomo
Novello Satrapo del FAQirone di ICGP
ICQ n° 56437124

 hola graficomani,
[...]

 personalizzate, e plastificate con metodo casalingo.
Con questa tua hai racchiuso IMHO l'essenza della digitale e delineato
in modo pressoche' perfetto il suo target.
Certo che, con un eventuale aumento di quel tipo di cliente, la
riconversione o quantomeno l'apertura verso questo tipo di tecnologia
diventerebbe un atto dovuto. Questo oggettivamente dal punto di vista
dell'azienda tipografica. 
Nella mia esperienza ho notato come la digitale stia soppiantando la
ciano nelle tipolito. Presupponendo una conversione dal CTF al CTP la
digitale si presta chiaramente al controllo dello stampato prima di
andare in macchina. E grazie all'abolizione del passaggio intermedio
consente di avere un controllo totale sullo stampato sino a pochi
secondi prima della creazione della lastra senza i costi aggiuntivi che
il processo CTF avrebbe comportato.
-- 
Partono tutti incendiari e fieri,
ma quando arrivano sono tutti pompieri

 Ciao! Ivan
sono d'accordo più se ne parla meglio é, per noi che ci abbiamo creduto e
per gli operatori della comunicazione in generale.
Saluti a tutti.
casuffi
PS non metto indirizzo per non essere accusato si pubblicità occulta.


mi interessa questa discussione e speriamo si accodi qualcun'altro :)
beh, faccio una pausa dal raddrizzare banane e inserisco la mia digitale
persona nel mezzo del succoso discorso:
per le fotolito ci sono determinati parametri di cui tener conto in
prospettiva artist-side (chi crea i lavori che poi vanno in stampa):
profili colore al ragù, risoluzioni aglio e olio, formati grafici al
pesto, tonalità limite al forno, ecc ecc....
e nella stampa digitale? di che si deve tener conto?
Il discorso della qualità dell'output e della flessibilità delle
tirature interesserebbe almeno la metà dei miei clienti, sicchè non poso
trascurare questo piccolo dettaglio....
illuminatemi.... @.@
Valvola
thinking about a new signature

 favore e godimento il suporto della stampa digitale ?
Io mi occupo di manuali tecnici: l'80% di cio' che faccio va in 
digitale. Poche copie quando servono: 100 macchine da spedire, 100 
manuali da stampare. Parlo del bianco e nero e di Xerox DocuTech della 
linea Production Publisher.
Credo che la documentazione tecnica sia uno dei principali target di 
chi vende stampa digitale.
-- 
Massimo C.