Newsgroup: it.salute
Titolo: Specialista riapertura 3d

Vorrei  solo fare  un  po'  di  chiarezza,  ringraziando  innanzitutto   chi
ha  dato  il  suo  contributo  alla  discussione.
Il  mio  post   NON  era  assolutamente  un  attacco ai  colleghi
specialisti,  ci mancherebbe  altro.  Del  resto  anche  io lo sono  e
seppur   non prevalentemente,  mi  capita  di  svolgere  attività  libero
professionale  nei  confronti  di pz  anche  non miei  assistiti.
Che  ci sinao  dei motivi  di  conflitto  tra  MMG  e  specialista  libero
professionista  o   strutturato  è  scontato  (tempi  di  attesa,  liste
scavalcate,  esami  eseguiti  solo  su  indicazione specialistica,  note
CUF, terapie  cambiate  magari  con  farmaco  identico  facendo passare  il
collega  mmg  per  scemo, centri  inutili  come  quello  dell'ipertensione
o  della  menopausa,  o  come  quello  del  quick,  o  male  utilizzati
come  i  servizi  di  diabetologia ...)   ma  era  solo  una  rilevazione
di  un  INDISCUTIBILE  male  utilizzo  delle  risorse  sanitarie  da  parte
dei pazienti.
Ora,  fatto  salvo la  libertà  di  scelta  di una  persona  che è  comunque
libera  di   farsi  curare  una  otite  direttamente  dallo  specialista,
gradirei  che  tale   scelta  fosse  derivante  da  un motivo  di  sfiducia
nei  miei  confronti,  cosa  che  invece  ufficialmente  non  è  stata
palesata.  Del  resto, poi,  non  appare  lecito  a  quel  punto pretendere
l'erogazione  del  FANS  a  spese  della  nota  66.
Ricordo che  tale  comportamento  si  ripercuote  prorpio , oltrechè  sul
rapporto  medico  paziente,  in primis   sull'utenza.  La  stessa   forma
che causa  ciò, infatti, provoca  l'enorme  ricorso a  risorse  di  secondo
livello  (dall'eco   per  un  gonfiore  di pancia, alla  moc  per i  dolori,
alla  RM per  i  ragazzi  che  non  vanno  bene  a  scuola....)  con
intasamento  delle  medesime.
Pertanto  la  mia  denuncia  voleva  essere  una  provazione  prorpio  nei
confronti  dell'utenza.  Mi  dispiace  che  sia  stata  maleinterpretata
come attacco  alla  specialistica.
Per  quanto  riguarda  i  risvolti   burocratici  tengo a  precisare  che
la  sottoscritta, a  parte ovviamente  la  querelle  legata  al  D.Lvo
256/91,  viene  da  anni  di  lotte  sindacali,  di rappresentanza  in
assessorato  e  di ricorsi.   Un po'  di materia  politico  sindacale  la
mastica.
Volevo  solo sottolineare  che  INDISCUTIBILMENTE  la  data  dell'8 8 91  ha
segnato  un punto   di  svolta   nell'iter  formativo  del medico.
L'accesso  alle  specialità  si  è  contingentato,  e  la  frequenza alla
medesima  è   obbligatoria  ed  incompatibile  con  attività  professionali.
Lo stesso dicasi  per  l'accesso alla  MMG  (io   come  sapete  provengo
dalla  formazione) . Con ciò  NON  voglio dire  che  PRIMA  specializzarsi
NON  richiedeva  sacrifici,   ma  è  innegabile  che  l'accesso alle
specialità  fosse  piu  facile,  ed  economicamente  meno  penalizzante.
Certo,  la  possibilità  di  lavorare   e  contemporaneamente
specializzarsi  portava  a  fatiche  sovraumane,  questo  sì.   Ora
sappiamo  che  ciò  non è possibile,  come  non è  possibile   iscriversi
ad  una   altra  specialità  avendone  una.  La sottoscritta  ha  per
esempio  dovuto  cancellarsi da  una  scuola  di specialità  per  fare  il
corso  biennale  (!!!)   perdendo  ogni   diritto  ed  esame  fin lì
maturato  .
Aspetto repliche  per  ulteriori  considerazioni
saluti

 specialisti,  ci mancherebbe  altro.
Ad una prima lettura poteva sembrarlo .
Posso darti un consiglio ?
quando inizi un thread cosi'..  in qualche modo " delicato " dove puoi
urtare la suscettibilita' altrui , dovresti essere più chiara fino
dall'inizio proprio per evitare equivoci .
Sai tipo scrivere la brutta e poi la bella copia ?
e poi contare fino a 10 ...
Fa' ccaldo... e la gente ha sete...( di sangue ? )
Posso darti un'altro consiglio? non iniziare 3d su più gruppi ..rischi di
portare considerazioni o anche polemiche  da un gruppo all'altro ed a
costringere  chi vuol seguire il LindaLombarsia/pensiero a scaricare più
niusgruppi sullo lo stesso argomento .
Mi vuoi dare un consiglio? so' quale è... quello di farmi i caxxi miei , ma
non è nelle mie abitudini ..
Mi dovrei autoviolentare e non mi riesce bene .
--
sgas ®
sg...@libero.it
 
sg...@vene.dave.it

 ha scritto nel messaggio
news:Bi_u6.15580$dJ6.1...@news.infostrada.it...


 l'erogazione  del  FANS  a  spese  della  nota  66.
Magari dopo aver speso un paio di milioni per gli sci con i quali ti sei
fracassato i legamenti !!!!!
Ciao
Giovanni

 Alessandro Lauricella
grazie per l'intervento perchè da "paziente" leggere cose simili dette da
medici sui loro "pazienti" fa un pochino rabbia.
Saluti,
WEB

 ha scritto nel messaggio
news:jPov6.24063$dJ6.2...@news.infostrada.it...

Adesso vogliamo sindacare anche perchè uno si ammala?
Se poi fai un'affermazione del genere e sei pure medico, non c'è altro da
aggiungere.

 ha scritto nel messaggio
news:3abf...@news.edisons.it...


 aggiungere.
Ciao
Il mio msg aveva un altro significato....:
Non riuscirò mai a comprendere per quale motivo le persone non battono
ciglio di fronte ad una spesa anche di centinaia di migliaia di lire
necessarie a riparare un automobile, ad acquistare un paio di sci, ad un bel
viaggio e poi....quando è il momento di "riparare" la cosa più importante
anche le 20.000 lire di un antinfiammatorio diventano una spesa
insostenibile. Certamente esistono categorie di persone per le quali questa
è davvero una spesa enorme ma la signora del post da cui si è originato il
tutto certamente non lo è...e nella sua situazione c'è la stragrande
maggioranza delle persone italiane.....In un paese come l'italia dove il
superfluo è praticamente in ogni casa sembra che nessuno possa permettersi
l'acquisto dei farmaci.....
Esisterebbe poi anche un altro punto che avrei piacere di discutere ( Quello
che hai avanzato tu ) ma, visto che il tuo msg denota la non volontà di
discutere preferisco non farlo.
Ciao
Giovanni

antinfiammatorio
(...)
A me da *noia* l'idea di pagare per un servizio (tasse per il SSN) e,
poi,
essere chiamato a pagare un'altra volta per una visita "privata" (liste
d'attesa interminabili) o dal farmacista (anche per farmaci
"salva-vita"). Troppo spesso, poi, il "servizio" è di qualità scadente:
sorvoliamo pure sugli ospedali senza bagni per disabili (!) (chiedo
scusa alle persone con handicap) ma, ad una mia amica in terapia con
flebo di metilprednisolone 1g (farmaco usato per *gravi* patologie ed in
fascia "C" -non "mutuato"-!) hanno detto addirittura che, più o meno,
interrompevano la terapia per il weekend... (no comment!).
Senza contare gli sprechi *enormi* del sistema.
Con quali soldi è stata pagata la "super-commissione" di studio
sull'uranio impoverito? Quanto è costato il progetto del nuovo ospedale
di Sarzana (SP) senza bagni per disabili? Quanto è costata la
sperimentazione della "multiterapia di Bella"?...etc. etc. L'elenco è
lunghissimo!
Certamente il Medico di Famiglia non ha "colpe dirette" ed agisce sempre
con la massima professionalità ma, fa parte di un "sistema" che non
esito a
definire *marcio* e, per questo motivo, finisce per assumersi, almeno in
parte, anche colpe non sue.
Bye, Alessio

insostenibile.
Che poi se prescrivi il generico sono 10.000 (o meno) per 30 bustine.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

aggiungere.
Forse la collega ha risposto in modo un po' cinico ma il problema e'
un altro:  deve essere ben chiaro che non sono i medici di medicina
generale a voler far pagare gli antiinfiammatori nelle cefalee o nel
mal di denti, ma e' una legge dello stato che LO IMPONE. Sia ben
chiaro una volta per tutte. I medici sono tenuti a rispettare le
leggi, che non hanno votato e che spesso non condividono, ma la legge
e' legge e se il medico non la applica va incontro a sanzioni.
E la collega voleva dire che gli stessi che si lamentano delle 9000
lire per la nimesulide poi non battono ciglio per spendere i milioni
per beni voluttuari. Spero di essere stato chiaro. Se ci si deve
lamentare lo si faccia con il governo che ha inventato le note, le
classi ABC e compagnia bella.



chi l'ha  detto?   ma  ci  rendiamo  conto  che   l'italia  è  l'unico
paese   dove  c'è  un medico  h24  anche  ai  festivi  che  viene  a
domicilio??
e  gratis??   ma  lo sapete  che  un medico  di  GM  prende  16.000  lorde
all'ora  per  fare  un lavoro  notturno  e  festivo  e   domiciliare?
Nella  fattispeccie  il  collega  MMg   puo  pensarci  lui,  eventualmente
prendendo  contatti  con i  colleghi  della  GM  (ora  continuità
assistenziale).

 suo  eco  reni privatamente.
Ciao
Fammi capire ?!?!?!?
Questa ancora non la sapevo...esistono donne che quando si rendono conto che
l'estate è vicina ( e di conseguenza anche il bikini...) vengono in studio e
invece di chiederti di consigliarli una buona dieta alimentare ti chiedono
una eco ??????? E cosa pensano di vederci i panini che si sono mangiate ????
Scherzi a parte è un fenomeno molto diffuso ??
Ciao
Giovanni

 chiaro una volta per tutte.
Non chiediamo altro noi pazienti: siate chiari anche voi e ditelo e
scrivetelo e mostrate ai pazienti le leggi dove sta scritto che va pagato e
pagheranno (parlo in terza persona perchè io l'Aulin  me lo sono sempre
pagato con o senza prescrizione). L'ambiguità è quella di non dire MAI
chiaramente quello che potete e quello che non potete prescrivere. MAI
trovato un medico che su questo punto fosse chiaro. Se realmente non è una
vostra scelta (e non lo metto in dubbio) allora il problema dove sta?
Il paziente rompe le palle e si mette a discutere? avete la legge dalla
vostra parte, illustrategliela (non è suo dovere conoscerla ma VOSTRO)
discuta si  incazzi e se non gli sta bene vada altrove.
Sia chiaro una volta per tutte ma non su questo newsgroup ma sulle pareti
dei vostri ambulatori!
Lo avete mai scritto e detto a chiare lettere? Glielo dite di che budget
disponete?


è il vecchio retaggio di chi ricorda ancora che un tempo non pagava nulla. I
tempi sono cambiati, però fa comunque un po' di rabbia sapere che tutti noi
paghiamo i contributi sanitari e poi chi paga meno (perchè ha redditi più
bassi) ha teoricamente maggiori diritti di chi paga di più.
D'accordo che le imposte e i contributi sono un modo per perequare la
ricchezza di un paese, ma quanto di quello che il contribuente paga gli
torna indietro sotto forma di servizio reso?
La risposta migliore, per assurdo, potrebbe essere il sistema americano che
si basa sull'assicurazione privata, per chi lavora e dispone di un reddito
medio alto sarebbe senza dubbio più efficiente del sistema sanitario che
abbiamo in Italia. Già ma poi poveri si dovrebbero accontentare di avere
ancor meno di quello che hanno oggi.... anche se poi voi che siete medici
ditemi, in tutta onestà, ci sono davvero in Italia persone che hanno solo le
strutture pubbliche come risorsa e non si possono (non vogliono) POSSONO
permettere altro?
Saluti WEB

 ha scritto nel messaggio
news:vR2w6.990$fO3....@news.infostrada.it...

diciamo  ...capita  (l'ultima  stamattina) .  E'  un  esempio  di   accesso
incongruo  alle  risoprse  del  ssn.
Lo  sai   quanto  costa  in  USA  una    v.  ostetrica?  1.000   $ .
(FONTE: sorella  di  una  collega  incinta  che  vive  là.  Incinta  la
sorella  ovviamente.   e  non le  ha  fatto l'eco.  Con l'eco:  1.500$,
senza  foto.  Con la foto 1.800!!!)

disponete?
Per fortuna il budget non c'e' ancora dappertutto, ed e' limitato ad
alcune zone, ma gia' immagino cio' che pootrebbe succedere.
Scenario 1: Se sfori dal budget ti decurtano il gia magro stipendio.
Risultato. Il medico rischia di diventare un nemico invece di un
alleato del paziente e pensa piu' a far quadrare i conti che alla
salute del paziente.
Scenario 2: Se riesci a far risparmiare dei soldi alla ASL ti danno un
premio: GIA MI IMMAGINO I TITOLI SUI GIORNALI:
SE IL TUO MEDICO NON TI FA FARE DEGLI ESAMI (inutili magari) E'
PERCHE' COSI' CI GUADAGNA LUI!!! (SU NOVE COLONNE)
Scenari agghiaccianti entrambi.


domicilio??
In Germania c'è il "Notartzt" che è l'equivalente della GM.
In Italia ci sono gli ospedali con reparti chiusi per weekend (in città
da 400.000 abitanti).
Bye, Alessio


E'  brutto  e  difficile  parlare  di  fatti  privati  altrui.  In  ogni
caso  ritengo  che  il  fundus  possa  essere  o  un  esame  urgentissimo
(distacco  di retina,  sospetta  ipertensione   endocranica)   quindi  da
farsi  in  regime  di PS;  oppure  un  esame  programmabilissimo
(diabetici,  ipertesi,  glaucoma...)
Certo  una  acuità  visiva  non puo  ritenersi  un esame  urgente.   D'altra
parte  non  sono  banali,  visti i tempi, la professionalità  e le
apparecchiature  richieste.
Riguardo la  difesa  del  ssn   ritengo opportuno riapreire il 3d.

 Il paziente rompe le palle e si mette a discutere
Sai  che  bello :  uno  studia  15  anni,  aspetta  6  anni  e  lavora  con
slari  da  fame  (12.000  orarie la  GM!!!)   investe in macchinari,
studio....passa  5  anni  con 30  pazienti  e  poi...uno  stronzo  di
revoca  non perchè  hai  sbagliato  diagnosi  o  cura, ma perchè  non  gli
dai l'aulin gratis  o  i  giorni di malattia  o perchè  gli fai pagare il
certificato!!!!
Ma  dai!!!!


ma se la revoca riguarda quell'unico paziente rompipalle (e non ha
conseguenze sul resto dei tuoi pazienti o più in generale sul tuo ruolo di
medico di base ...) che problema c'è?
quando ho detto di non essere soddisfatta del mio medico perchè mi ha fatto
aspettare due mesi per prescrivermi degli esami tanto che gli specialisti mi
hanno detto: ma quanto voleva aspettare a farli? perchè non li ha ancora
fatti.... e intanto li hanno raddoppiati, molti su questo newsgroup mi hanno
suggerito di cambiare medico e cercarne uno migliore (a proposito anche il
mio ti visita a domicilio solo se telefoni entro le 9 e lascia le ricette in
portineria)... non l'ho ancora fatto per non offenderla... ma siete voi
stessi medici che ci suggerite di revocare in caso di insoddisfazione.....
fossi in te, umanamente parlando, me ne infischierei del perchè uno se ne
va, se poi lo fa per i motivi che adduci... ne sare felice.
forse parlo da profano.
Saluti,
WEB


Mi arrendo, il livello medio di cultura, onestà e senso civile degli
Italiani che descrivete è desolante. Che dire!
Saluti WEB

stessi medici che ci suggerite di revocare in caso di insoddisfazione.....
Le visite vanno richieste, per contratto, entro le dieci, non entro le
nove. Le ricette in portineria: ma sei sicura di aver chiesto una
viista e non una ricetta? te la porta ture a domicilio! :-)
Per quanto riguarda le spacconate di alcuni specialisti: Non dar
troppa retta a quegli specialisti che parlano male dei colleghi
(perlomeno non prendere sempre per oro colato cio' che dicono) a volte
alcuni di loro tendono a gettare merda sul MMG per farsi belli col
paziente. Anche a me i pazienti riferiscono di battutine dette da
qualche specialista o da qualche medico del PS contro di me, ma i
colleghi non sanno cio' che dicono i pazienti di loro :-)
A parte gli scherzi, io consiglio di cambiare medico se manca il
rapporto di fiducia o se non si comporta in modo conforme alla
convenzione, ma non certo se ti fa pagare, giustamente, le medicine
che devi pagare per legge o i certificati per la palestra :-)
