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Titolo: Indesign: il testo nero viene grigio

Ciao a tutti,
ho bisogno di creare un file pdf in alta risoluzione per la stampa in
tipografia.
Il documento in questione contiene testo nero e mi hanno chiesto di renderlo
nero K=100.
Impostanto "Black" e non "registration" il nero viene visualizzato nel pdf
in alta come un grigio molto scuro, ma NON nero.
Mi sapete dire come posso risolvere il problema?
Ci sono impostazioni che devo andare a modificare?
Grazie mille, Maurizio


si, ma i valori cmyk che indicano?


a prescindere da "che valori di cmyk hai settato per il testo nero"
tieni presente che il K in offset non è coprente,
se vuoi "neri più intensi" devi obbligatoriamente orientarti sui
compositi
se vuoi un consiglio, un "trucco" che uso quando stampo testi neri
sopra le immagini è metterlo in sovrastampa:
in questo modo il testo acquista consistenza in base al CMY
dell'immagine che gli sta sotto evitando, però, le rogne dovute alla
"messa a registro" di un testo
questo ovviamente nn ha nessun senso se stampi su fondo bianco, ma se
vai su un fondino, la sovrastampa evita parecchie scocciature agli
amici stampatori e di "carica" automaticamente il nero in base ai
colori che gli stanno sotto
try it!

 Grazie mille, Maurizio

0 0 0 100 :)
é puro nero... a video, con il "simula sovrastampa" lo vedo nero nero,
ma in stampa è grigio.
Devo per caso impostare una stampante postscript o ci sono delle
impostazioni nelle preferenze?
Grazie

Nel mio file ho un rettangolo nero molto grande... a questo punto mi
pare di capire che posso usare il nero registro, non è così'?
Per il testo piccolo invece devo usare il nero 0 0 0 100 ma in questo
caso mi viene grigio molto scuro ma ben diverso dal nero registro!

In questo momento non ho un printscreen... ma ho paura che sia un
"problema" di impostazioni.
Non vorrei che ci fosse qualcosa da impostare come una stampante
postscript o qualcosa con i valori CYMK... :(
Anche se creo tre cerchi con i colori primari e li sovrappongo, a
monitor, la zona coperta da tutti e tre i cerchi è nera, ma nel pdf in
alta visualizzo tutte tinte piatte ed il nero è un grigio! :(

 in alta come un grigio molto scuro, ma NON nero.
L'unica cosa di cui devi preoccuparti è che il nero sia 100K e che
sovrastampi laddove deve farlo.
Questo vale per il testo in dimensioni non significative. Nel caso di
lettere che sviluppano un'area apprezzabile, il discorso può cambiare
per lavori di qualità in cui lo sfondo sia costituito da un colore a
densità (scurezza) variabile: in tal caso può essere opportuno
arricchire il nero con componenti di altri inchiostri (ovviamente
normali, non metallici, fluo, ecc.) che complessivamente formino un
colore il più possibile neutro e sostituire la sovrastampa con il
trapping (sormonto).
giordano

 pare di capire che posso usare il nero registro, non č cosě'?
Se ti riferisci a "registrazione", la risposta č "NO" a lettere
cubitali.
"Registrazione" non dovrebbe trovarsi nei programmi e sopratutto non
dovrebbe avere l'aspetto che ha, ovvero quello di un nero. Piů che un
colore devi vederlo come uno strumento, *riservato a persone che ne
comprendono il significato*.
Il rettangolo lo rinforzi, ma non in quel modo. Per sapere come, devi
fornirci l'elenco degli inchiostri che verranno utilizzati.
giordano

 alta visualizzo tutte tinte piatte ed il nero è un grigio! :(
Occhio che "tinta piatta" è un termine con un significato ben diverso.
Meglio usare "colore moscio": poco tecnico ma meno ambivalente.  :)
Vuoi mandarmi la pagina Pdf in questione che te la esamino? Nel caso mi
devi chiarire con quali caratteristiche deve essere stampata (inchiostri
e tipo di carta).
giordano

 trapping (sormonto).
Il testo è un century gothic 10 o max 12 pt... 
Grazie

ok... quindi faccio un rettangolo nero 100k e poi un cyano 60% per
esempio per rinforzarlo, giusto?

Sei gentilissimo... in serata ti mando il pdf :)
Cmq il file (una copertina di un catalogo) verrà stampata in
quadricromia su carta patinata 250 gr
Maurizio

 alta visualizzo tutte tinte piatte ed il nero è un grigio! :(
cosa usi per vedere il tuo pdf?
In Acrobat o altro è attivata la visualizzazione della sovrastampa?

 In Acrobat o altro è attivata la visualizzazione della sovrastampa?
Acrobat... e francamente non sapevo di dover abilitare la
visualizzazione della sovrastampa.
Stasera controllo :)

 applica ad un oggetto/testo?
Se l'hai scritto, mi sono perso qual è la versione di InDesign che
utilizzi.  :)
In linea di massima hai una preferenza dedicata agli oggetti nativi
colorati con il 100% del colore Black di default.
Poi hai le opzioni di sovrastampa, separatamente per riempimento e
traccia, nella palette Attributes.
La terza possibilità, sempre suddivisa per riempimento e traccia, la
trovi nella sezione "Character Color" degli stili di paragrafo e di
carattere.
La prima opzione, la preferenza per Black, ha precedenza sulle altre
due; in altri termini non puoi disabilitare tramite la palette
Attributes o le opzioni di colorazione degli stili la sovrastampa
generale di Black impostata nelle preferenze: per forare singoli
elementi del layout devi applicare loro un nuovo colore cmyk definito
come [0 0 0 100].
Se includi i profili colore nel Pdf, come abbiamo appurato un po' di
tempo fa qui su icg in alcuni casi la sovrastampa viene di fatto
disabilitata. Più precisamente, le componenti di un colore cmyk dotato
di profilo non vengono più viste come i valori finali da mettere in
lastra e quindi si perdono i benefici della sovrastampa tra colori di
quadricromia (cioè dello "Overprint mode 1" di Pdf, anche noto come
"Illustrator overprint mode").
giordano

 esempio per rinforzarlo, giusto?
Volendo... 
Personalmente ho sempre odiato questa formula, un po' perché non ho mai
capito il criterio estetico secondo il quale un nero cianotico č piů
bello di un nero neutro, ma sopratutto come stampatore, perché se ti
ritrovi uno sporco in macchina vedi ciano e a me la cosa fa veramente
schifo.  :)
giordano

Giordano Galli ha scritto:

Ammetto di essermi completamente perso! :(

Ok quindi per otterene un buon retino nero che combinazione di colori
dovrei usare?

 Ammetto di essermi completamente perso! :(
Pardon.  :)
1) controlla che sia attiva la preferenza relativa al nero di default 
  'Black'
2) dimmi se c'è anche solo la minima probabilità che tu abbia colorato 
   (in InDesign) qualcosa con un altro colore da te definito e che tu 
   intendi come nero
3) dimmi se è previsto che tu inserisca i profili colore nel Pdf che 
   produrrai (quasi di sicuro no).
Poi proseguiamo.  ;)
giordano

 dovrei usare?
Per la stampa a foglio su patinata di buona qualità e grammatura
superiore a 150 gr la formula [60 50 50 100] dà un buon risultato che
resiste discretamente ai buchi sulla lastra del nero.
Per contesti più problematici cali un po' con la tricromia cmy
conservandone la neutralità di massima che puoi controllare con i valori
Lab in Photoshop (o più semplicemente tenendo un po' più alto il cyan).
giordano

 resiste discretamente ai buchi sulla lastra del nero.
penso sia sottinteso che tale uso del "rich black" sia da relegare a
grandi superfici nere e non a linee stile 1 pt e/o piccolo testo...

 Poi proseguiamo.  ;)
Grazie

Apparte i discorsi tecnici ( che è giusto che li fate) vi posso dire
con assoluta certezza ( io che sono un macchinista stampatore) che il
miglior nero STAMPANDO IN QUADRICOMIA è:
100 K - 40 C - 40 M - 40 Y.
1)Cosi facendo il nero viene fuori bello intenso.
2)Se dovesse venire qualche sporco in lastra: sul nero si vedrebbe
pochissimo perchè ci sono gl'altri 3 colori che fanno da sfondo ( al
massimo si vede un po grigio) mentre se viene sugl' altri 3 colori non
si vede propio ( almeno che lo sporco non sia su tutte e 3 le lastre
sullo stesso punto).
Un problema però potrebbe esserci, se si fà cosi per i testi piccoli,
ei colori non sono perfettamente a registro durante la stampa ,si
potrebbe vedere un effetto " sdoppiamento", mà questo comunque è un
problema dello stampatore.
Spero di aver dato un mio piccolo aiuto per quello che mi competete.

 grandi superfici nere e non a linee stile 1 pt e/o piccolo testo...
Certo, ci siamo arrivati da "quindi faccio un rettangolo nero 100k e poi
un cyano 60% per esempio per rinforzarlo".
In effetti certe precisazioni occorrerebbe riportarle cumulativamente di
messaggio in messaggio, ma pensa cosa diventerebbe un thread...  :)
giordano

 Direi assolutamente no.
E così restiamo (in stampa scegli per il colour management l'opzione
"Document cmyk...").
Quando ritieni mandami il Pdf da testare che te lo guardo.  :)
giordano

 problema dello stampatore
Tu sei troppo buono. Io invece sono cattivissimo.  ;)
Secondo me non è un problema dello stampatore ma di chi ha preparato
male il lavoro in prestampa.
Gli elementi fini devono essere in nero puro, sovrastampante dove
necessario: punto e a capo.
Farli in nero arricchito è una pirlata che denota una ignoranza solenne
delle più elementari nozioni:
1) da una parte, anche se ti sbatti in una messa a registro puntigliosa,
   il più delle volte il risultato è una schifezza
2) dall'altra l'arricchimento è del tutto inutile perché la differenza 
   di densità si coglie solo su aree di estensione apprezzabile. In un 
   filetto spesso un punto e in un testo in corpo 12 la differenza tra 
   un nero 100K e un nero arricchito la vedi solo se stai stampando con
   il nero a densità ridicole e allora una di due: o il risultato 
   stampato avrà problemi ben più gravi del nero leggero oppure il 
   risultato è così leggero perché stai stampando su carta igienica e in
   previsione del conseguente fuori registro colossale è meglio che il 
   nero resti 100K anche perché su quella carta nessuno si aspetta una 
   qualità elevata.
giordano

 Quando ritieni mandami il Pdf da testare che te lo guardo.  :)
Ricevuto.
Una nota preliminare: il Pdf sembra generato per esportazione, ho capito
bene che alla fine lavorerai tramite Distiller?
Per quanto riguarda il contenuto, ovvero il solo rettangolo nero, devi
colorarlo come ho fatto io nel Pdf che ti ho rimpallato (e che puoi
esaminare aprendolo in Illustrator - solo, occhio che potrebbe scomporre
in due gli oggetti separando la traccia dal riempimento). Come vedi si
tratta di un nero arricchito che tu dovrai definire in InDesign con la
formula [60 50 50 100].
Come vedrai gli ho aggiunto una traccia sovrastampante colorata con puro
nero 100K sovrastampante: serve a realizzare il sormonto sugli oggetti
sottostanti. Fai lo stesso con tutti gli elementi che colorerai con il
nero arricchito, ad eccezione di quelli che già hanno una loro traccia:
su questi bisogna ragionare ad hoc e nel caso lo faremo in un secondo
momento.
Per quanto riguarda l'aspetto grigio è del tutto naturale fino a che non
utilizzi il nero arricchito al posto del nero puro. Quindi non vederlo
come un problema.
E non pensare più all'impostazione di stampanti di qualche tipo per
modificare la situazione: va tutto bene, devi solo utilizzare il nero
arricchito dove ce n'è bisogno ovvero nelle aree nere estese.
Quando vuoi, mandami altri Pdf di prova.  :)
giordano

Sono d' accordo con tè!!!
Mà non avevo capito che il testo era  cosi piccolo.
Non ha senso un testo 12 in 4 mia,
Però mi è capitato un lavoro di uno show room di moda con un testo 18
in 4 mia ,è lo volevano cosi con nero 100 e gl'altri 40  ( sù mio
consiglio).
Poi dipende anche sù che macchina lo stampi, se lo fai su una 35x50
con una patinata garda puoi permetterti quello che vuoi, se lo fai in
70x100 sappiamo che è inpossibile o quasi.
Però io ho notato che il tuo 60-50-50 secondo mè è troppo, perchè
rischi l'inprontamento, e poi il 60 di cyan dà un tocco di freddo al
nero.
Non ti arrabbiare se ho idee diverse mà dai confronti io inparo molto.

 Non ti arrabbiare se ho idee diverse mà dai confronti io inparo molto.
E chi si arrabbia. Ne ho fatti "di tutti i colori" di neri, anche [40 0
0 100] quando lo chiedeva il cliente. Semplicemente, quelli che imposto
di persona li faccio [60 50 50 100] o, quando è meglio stare un po'
bassi, [50 40 40 100].
L'unica cosa che crea problemi, come abbiamo scritto tutti e due, è lo
scompenso nella tricromia che ti colora in modo evidente tutti i buchi
dovuti agli sporchi.
giordano

 Quando ritieni mandami il Pdf da testare che te lo guardo.  :)
Stasera ti mando il file :)
Grazie ancora

 Quando vuoi, mandami altri Pdf di prova.  :)
Stasera ti allego il nuovo PDF :)
Grazieeeee

 che il nero di sopra sarà coprente i colori di sotto?
La traccia 100K di spessore pari approssimativamente a mezzo punto
tipografico, o meglio la sua metà esterna, deve sovrastampare quanto sta
sotto per prevenire gli effetti del fuoriregistro in macchina: la
tecnica si chiama sormonto (trapping, in inglese) e può essere fatta
automaticamente (in vari modi) o a mano come ho fatto io.
Resto in attesa del nuovo test.
giordano

 Aspetto da sistemare? Cioč?
Argomento sorpassato da quanto stiamo discutendo nell'altro sottothread
riguardo al tuo primo file di prova: si trattava per l'appunto della
traccia sovrastampante 100K.
giordano

 Non so cosa facciano e il nome non mi aiuta: disabilita tutto
penso ci sia un attimo di confusione, oppure io ho perso qualche
post...
Le opzioni fin'ora citate non sono da attivare o disattivare, ma da
scegliere :)
Per essere più chiari ho fatto un print screen
http://users.skynet.be/bk372044/black.jpg
e questo è quello che riporta il manuale
In Illustrator and InDesign, pure CMYK black (K=100) appears jet black
(or rich black) when viewed on-screen, printed to a non-Postscript
desktop printer, or exported to an RGB file format. If you prefer to
see the difference between pure black and rich black as it will appear
when printed on a commercial press, you can change the Appearance Of
Black preferences. These preferences do not change the color values in
a document.
Choose Edit > Preferences > Appearance Of Black (Windows) or
Application name > Preferences > Appearance Of Black (Mac OS).
Choose an option for On Screen:
- Display All Blacks Accurately Displays pure CMYK black as dark gray.
This setting allows you to see the difference between pure black and
rich black.
- Display All Blacks As Rich Black Displays pure CMYK black as jet
black (RGB=000). This setting makes pure black and rich black appear
the same on-screen.
Choose an option for Printing/Exporting:
- Output All Blacks Accurately When printing to a non-Postscript
desktop printer or exporting to an RGB file format, outputs pure CMYK
black as using the color numbers in the document. This setting allows
you to see the difference between pure black and rich black.
- Output All Blacks As Rich Black When printing to a non-Postscript
desktop printer or exporting to an RGB file format, outputs pure CMYK
black as jet black (RGB=000). This setting makes pure black and rich
black appear the same.

 - Output All Blacks Accurately
Direi buona questa.
Grazie infinite, tutto molto interessante.  :)
giordano

 Resto in attesa del nuovo test.
Te l'ho appena girato :)
Attendo ansioso :)
Grazie

 Te l'ho appena girato :)
Ricevuto.
Temo ci sia da considerare qualcosa di più del nero arricchito.  :)
Si impone quindi la classica domanda preliminare: il fornitore è
qualcuno con cui puoi discutere per chiarire alcuni aspetti cruciali
oppure si tratta di un perfetto sconosciuto al quale devi semplicemente
inviare un file?
Più per curiosità che per altro, ho capito bene che abbiamo le alette e
la stampa di questa copertina è dunque solo in bianca?
giordano

 la stampa di questa copertina è dunque solo in bianca?
Circa le alette si... ma cosa intendi per stampa in bianca?
Grazie

 Circa le alette si... ma cosa intendi per stampa in bianca?
Solo su un lato del foglio.
Una domanda: per un lavoro come questo č stato previsto che tu o chi per
te esamini e firmi una prova colore contrattuale, vero?  :)
giordano

 - Font CID (Encoding Identity-H)
ma non passava per il distiller???

 te esamini e firmi una prova colore contrattuale, vero?  :)
Farà fare una stampa digitale, mi farò firmare la prova colore, perchè?
Ciao e grazie, Maurizio.

 ma non passava per il distiller???
No... a questo punto esporto direttamente da Indesign, no?

 ma non passava per il distiller???
Deve ancora decidere: per ora mi sta inviando Pdf esportati.
Btw, in alcuni casi anche passare da Distiller non eliminerebbe questo
encoding.
giordano

 Farà fare una stampa digitale, mi farò firmare la prova colore, perchè?
Non è lui che firma la prova.  :)
Il meccanismo che regola una prova contrattuale è il seguente:
- lui si impegna a prepararla in modo che rispecchi in tutto e per tutto
  il risultato finale
- tu la firmi per accettare quel risultato
- lui lo riproduce paro paro in stampa.
Ocio che determinate discrepanze tra la prova e lo stampato sono
ineliminabili in quanto dovute a limiti tecnologici. A seconda della
preparazione professionale dei soggetti coinvolti, queste diversità
possono essere taciute o esplicitamente discusse. A questo riguardo, per
come la vedo io, non ci si può rivalere invocando a giustificazione la
propria ignoranza in materia.
giordano

 No... a questo punto esporto direttamente da Indesign, no?
Dipende da cosa ci risponde il tuo fornitore.
giordano

 accorpati in object streams (caratteristica Pdf 1.6)
Err, chiedo scusa: il solito scambio tra versione di Acrobat e versione
delle specifiche.  xxxx:)
Leggasi "caratteristica Pdf 1.5.  :)
giordano distrattonen

 disattivarla.
Ciao Giordano,
ti ho mandato il nuovo pdf... :)
Grazieeeee

 ti ho mandato il nuovo pdf... :)
Ricevuto.
Non vedo più profili colore o colori spot.
Per quanto riguarda la mancanza di oggetti, non mi riferivo al Pdf
rispetto al documento ma alla prova colore rispetto al Pdf: è lì che
potrebbe sparire qualcosa. La probabilità è comunque molto bassa.
La porzione superiore, quella che utilizza trasparenza, è uno degli
elementi per i quali risulta cruciale realizzare una prova colore per
verificare, come scrivi tu, l'effettivo contrasto in stampa.
A questo riguardo considera che anche le migliori prove colore possono
differire un poco dalla stampa finale in termini di contrasto e quelle
meno valide possono anche essere apprezzabilmente diverse sicché è
decisamente consigliabile stare dalla parte della ragione.
Un consiglio personale: a questo riguardo non caricare lo stampatore di
responsabilità; non ha la boccia di cristallo, quindi non può dirti
molto di più di quanto puoi già vedere nella prova.  :)
giordano

 molto di più di quanto puoi già vedere nella prova.  :)
Ok... vedremo la prova di stampa...
Grazie mille, Maurizio.
P.S.: lo stampatore continua a dirmi che un nero rinforzato 60 0 0 100
va più che bene per ottenere un buon nero... per cui alla fine glielo
consegno così.
Mi hanno però suggerito di usare una lucidatura opaca sul nero, così
non rimangono le impronte digitali... mi confermi?

 non rimangono le impronte digitali... mi confermi?
'Lucidatura' nel mio vocabolario non esiste.
E non esiste neppure qualcosa che protegga il nero dalle ditate. Per di
più una delle caratteristiche che fanno di un cliente un cliente è
quella di esaminare la prima copia campione che gli capita a tiro mentre
si gusta pane e burro di arachidi.
Esistono:
- la verniciatura idro -> costa poco, protegge dai problemi di 
  controstampa e affini, abbellisce poco o niente
- la verniciatura serigrafica -> costa di più, protegge di più, 
  abbellisce lo stampato
- la plastificazione -> costa anche lei parecchio sopratutto se opaca, 
  protegge parecchio, abbellisce lo stampato.
Sul fondo nero è probabile vada a depositarsi parecchio antiscartino:
nel caso per lucidatura intendano plastificazione, è consigliabile sia
'dry'.
D'altronde è probabile che stiano parlando di verniciatura idro, che li
mette ancora più tranquilli per quanto riguarda la gestione del fondo
nero in stampa. Btw, considerato il soggetto immagino tu abbia deciso
autonomamente che la finitura opaca è da preferirsi a quella lucida.
giordano

 autonomamente che la finitura opaca è da preferirsi a quella lucida.
Si, la scelta dell'opaco è stata una scelta mia.
Alla fine penso che farò una verniciatura idro, giusto per evitare che
il catalogo si rovini facilmente.
Mi sai anche dire come si chiama quella procedura secondo la quale su
una carta opaca ci sono lettere o colori che invece sono lucidi? Mi
sembra che si applichi un retino lucido su... me lo confermi?
Grazie :)

 sembra che si applichi un retino lucido su... me lo confermi?
Per ottenere un effetto discretamente visibile scarti la idro e ricorri
a verniciatura serigrafica o plastificazione.
Il fatto di applicare l'effetto selettivamente si esprime con la
dicitura "con riserva". Hai quindi "verniciatura serigrafica con
riserva" e così via.
Naturalmente la riserva ha un costo. Meno intuitivo può essere il fatto
che queste lavorazioni supplementari non brillano per quanto riguarda la
messa a registro: può sballare di qualche millimetro sicché, se come ha
fatto un mio cliente ti metti in testa di applicare l'effetto a elementi
molto sottili, devi essere pronto a ricevere uno stampato nel quale
l'elemento è da una parte e il relativo effetto dall'altra. Questo non
significa che la cosa non possa piacere: il cliente in questione era
assolutamente soddisfatto di avere il disegno del mirino sfalsato
rispetto alla verniciatura serigrafica.  ?!:)
giordano / il mondo è bello perché è vario

 a verniciatura serigrafica o plastificazione.
Si, penso che alla fine farò una verniciatura serigrafica :)
Ho passato il file allo stampatore e mi ha confermato che per lui è
tutto ok! :)
Per evitare qualunque problema ho creato un A4 con i vari colori così
da fare un cromalin e avere almeno una prova colore.
Però ho ancora un altro dubbio... il catalogo avrà testi in italiano
ed inglese, e per i testi inglese pensavo di usare il colore grigio di
grandezza 10 o 11 pt... che tipo di grigio uso? Uso un nero al 60% o
70% o 80%?
Grazie ancora, Maurizio

 70% o 80%?
In linea di massima puoi tenere in considerazione due punti:
- il retino che ne viene fuori deve essere molto solido in modo 
  che il perimetro dei caratteri sia ben definito (corpo 10 o 11 
  dice poco: un conto è un carattere regular bastone, un conto 
  un carattere light graziato). Qui puoi vedere, a schermo o su 
  carta, una prova realizzata dal rip su un campione esaustivo 
  di caratteri utilizzando risoluzione e retino definitivi
- sopratutto dall'80% in più e su carte non patinate, devi 
  tenere in conto lo schiacciamento di punto della macchina 
  da stampa e in questa valutazione non può aiutarti che lo 
  stampatore in quanto solo lui conosce la macchina e la 
  carta che verranno utilizzate.
giordano

Se posso dare una mano  ( nel ultimo post) .
IL retino al 80% nella carta usomano non viene fuori bene,. anzi,il
motivo è che per stampare sull'usomano si deve dare parecchia
pressione tra cauciù e controstampa perchè se no vengono fuori delle
chiazze più chiare, quindi si schiaccia più il punto che di
conseguenza và a riempire troppo l' 80%.
Il discorso cambia per la patinata, se lo stampatore dispone di una
macchina ben tarata e l'operatore è un buon operatore, l' 80% anche
sui testi viene fuoti bene.

 wrote:

Confermo in base alla mia esperienza: su patinata se ne può discutere,
ma su uso mano il testo nero retinato in piccole dimensioni, comunque la
si giri, non viene esattamente una bellezza. Dipende molto dalla font,
con alcune neppure si può pensare a retinare, ma in generale se il testo
ha una sua importanza è meglio lasciar perdere questa soluzione a meno
di poterla valutare attentamente *in macchina da stampa* o con una prova
colore che utilizzi la stessa carta.
giordano

   carta che verranno utilizzate.
La carta è una carta opaca 150/170 gr... di più non so.
Che mi consigli quindi per il grigio?

 Che mi consigli quindi per il grigio?
Niente.  :)
Devi fare tu una prova, con le modalità che ti ho indicato, ed esserne
soddisfatto.
Prova con un 70% e scurisci solo se la forma del retino bucherella
troppo il carattere, tenendo al contempo presente che se il testo
italiano in nero sarà affiancato al testo inglese grigio lo 'stacco'
potrebbe non essere sufficiente se utilizzi percentuali di retino
elevate, in quanto nel testo le differenze di luminosità tonalità e
saturazione risultano diminuite rispetto alle campiture.
Nella prova è quindi utile che tu inserisca del testo nero per
confrontarlo con quello grigio.
giordano

 confrontarlo con quello grigio.
Ciao Giordano,
ho fatto una prova di stampa con un nero al 60% ed uno all'80% e su
carta cromalin vengono fuori abbastanza bene... però non sappiamo i
risultati sulla stampa finale
Nella prova ho stampato anche il nero 60 0 0 100 e viene un blu notte
scurissimo, ma percepisco la tonalità blu... secondo te è affidabile
il cromalin o in stampa finale avrò un nero pieno?
Tu sei sempre dell'avviso di stampare un nero in quadricromia vero?
Il dubbio del mio stampatore a questo proposito è che sul fondo nero
c'è del testo bianco molto sottile e piccolo... vorrebbe evitare che
le lastre non siano perfettamente a registro...
Grazie ancora, Maurizio.

 le lastre non siano perfettamente a registro...
Quando hai detto che per lo stampatore era tutto a posto la mia riserva
mentale è stata "dipende da cosa ha preso in considerazione" ma non ho
fiatato perché capita troppo di frequente che le mie cautele siano
eccessive e si riducano in sostanza a rompere i coglioni per nulla.
Di fatto, uno degli interventi che più spesso ho realizzato negli anni
anche sui documenti preparati in modo perfetto dai clienti (ebbene sì,
alcuni tra i miei clienti preparano file perfetti) era proprio
costituito dall'inserimento del trapping, realizzato appunto a manina in
quanto non ho mai avuto a disposizione un in-rip trapping né tantomeno
un software di trapping. Voglio dire che volendo e sapendo come fare si
può trappare senza strumenti dedicati, e in una copertina come la tua lo
si può fare in un tempo e quindi per un costo ragionevoli.
Nel tuo caso la qualità e la grammatura della carta permettono una
stampa ottimale ovvero un fuoriregistro ridotto (delle tre copertine che
se ben ricordo trovano posto sul foglio di macchina quella in coda ne
soffrirà di più). Si può quantificarlo? In termini di macchina da stampa
ideale sì (da 0,1 a 0,2 punti tipografici in coda), ma quale macchina
verrà usata e quanto bene sarà impostata non possiamo saperlo. Quindi ci
vuole il trapping, anche se rinforzi con il solo cyan.
E abbiamo al riguardo un problema, in quanto il fornitore sembra dirci,
ora che è messo alle strette, che lui non se ne occupa. Se puoi fargli
promettere che rispetterà le sovrastampe impostate nel tuo file posso
guidarti nel realizzare il trapping per il testo. Quello per gli altri
elementi è più complesso e non è verosimile pensare di risolverlo
mediante il mio aiuto "a distanza": resti insomma vincolato, in parte,
agli inconvenienti determinati dalla scelta di un fornitore che forse
non è all'altezza del lavoro che devi realizzare, lavoro che come ti
avevo anticipato non è semplice dal punto di vista litografico.
È peraltro importante sottolineare che il trapping in questione è molto
più importante nei testi che negli altri elementi inseriti nel fondo
sicché anche una sua parziale introduzione può risolvere quasi del tutto
il problema del fuoriregistro.
Fammi sapere cosa decidi di fare.
giordano

 Fammi sapere cosa decidi di fare.
Sento lo stampatore e ti faccio sapere... ma per curiosità... tu di
dove sei? :)
Grazieeeeeee

 tu di dove sei?
Varese.
giordano