Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Basta con le false notizie sull'omeopatia!


Arancino, i termini hanno un apropria validita' se usati in maniera propria. 
Gli "studi scientifici" di efficacia dei farmaci devono seguire delle regole 
ben specifiche canonizzatte in tutto il mondo. Se segui quelle regole in 
maniera rigorosa e trasparente puoi sostenere che la terapia testata mostra 
di funzionare. Se non segui quelle regole il tuo studio puo' al massimo 
"suggerire" che ci sia una potenzialita' terapeutica.
Ad oggi nessuno studio sull'omeopatia risponde alle caratteristiche che 
identificano uno studio scientifico di efficacia terapeutica. Tutto quanto 
riportato dal siomi e dalla boiron ha poco a che vedere con quelle 
caratteristiche. Nella farmacologia tradizionale nessuno, neanche il piu' 
prezzolato dalle big pharma, si sognerebbe di dire che una terapia funziona 
perche' ha testato un centinaio di pazienti.
Prendi il secondo articolo citato dal siomi. Una meta analisi su 32 studi 
con un totale di 1778 pazienti, ovvero 55 pazienti per studio. Lo sai dal 
punto di vista statistico per stabilire le'fficiacia o meno di una terapia 
che attendibilita' ha uno studio su 55 pazienti ? ZERO !
andrea 

  delitto!
Assolutamente no.
A patto che i benefici ci siano (provati e documentabili).
Altrimenti si spillano soldi e si prende per i fondelli i poveri 
malati.
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 delitto!
Io parlo dell'omeopatia, in cui ti propinano il nulla vendendolo a
caro prezzo.
Poi che ci sia qualcosa di integrativo che possa essere a volte utile,
mi sta pure bene, ma se parliamo dio omeopatia e' ampiamente
dimostrato che e' aria fritta, con buona pace dei sostenitori.

 bisognerebbe solamente farne un plauso, e non condannarla, o deriderla.
Beh, le risorse non sono illimitate, e cercare di dimostrare che il
nulla ha effetti farmacologici quando ci sono ben altri campi in cui
servirebbero fondi non mi pare una mossa geniale.
Se ci fossero risorse illimitate sarei anche d'accordo, ma dovendo
scegliere dove mettere i pochi soldi sarebbe bene fare una scelta
oculata. Ovviamente nessuno vieta ai privati produttori di rimedi
omeopatici di spendere i propri soldi nella ricerca sui loro
"farmaci", ma loro se ne guardano bene, visto che dimostrerebbero solo
che non funziona.

  placebo. Vogliamo ignorarlo?
No. Assolutamente.
Ma chiamiamolo col suo vero nome e, sopratutto,  somministriamo acqua 
fresca al costo dell'acqua fresca, senza inventarci cazzate per 
incantare gli allocchi.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 approfondito. Comprese le allucinazioni collettive.
sě , perň a tue spese .
Io non ci tengo a far arricchire farmacisti avidi e  senza scrupoli e medici 
oggetto di comparaggio che elogiano
l'omeopatia. 

 Resta il fatto che è un nulla che fa "stare meglio" molte persone.
perchè , secondo te i morti tornano indietro per raccontarti la loro 
esperienza con l'omeopatia ?
Chi tiene il conto di quelli che gli omeopati uccidono quotidianamente ? 

CRONACHE 13:00
Cancro: tisana venduta sul web non e' un rimedio
EMPOLI - Un'indagine scientifica ha bocciato una tisana anti-cancro che 
riscuote grande successo tra gli utenti del Web. E' la Essiac, un cocktail 
di erbe di origine indiana commercializzato su internet come toccasana 
contro il cancro al seno. Una ricerca condotta all'Asl 11 di Empoli insieme 
al dipartimento di oncologia medica di Giammaria Fiorentini ha rilevato come 
la tisana non "offre alcuna prova di utilita' o di attivita' antitumorale 
ne' serve a migliorare la qualita' della vita dei pazienti''. La ricerca ha 
inoltre verificato che la bevanda puo' perfino favorire la proliferazione di 
cellule maligne e danneggiare di piu' proprio le donne gia' malate. (Agr) 

 bisognerebbe solamente farne un plauso, e non condannarla, o deriderla.
ogni volta che hanno approfondito l'argomento e' venuto fuori che 
l'omeopatia non ha alcuna efficacia. Ed ogni volta i "credenti" rimangono 
convinti del contrario. Se amano buttare i loro soldi, facciano pure, ma non 
vedo perche' debbano sperperare i soldi del contribuente per una cosa che ha 
ampiamente dimostrato di non funzionare.
Marius.

 di farlo, perché tanto ci sono i farmaci che lo fanno per te".?
Leggiti qualche articolo su Hamer,  questo medico tedesco spiega benissimo 
come funziona l'effetto placebo.....
--
Mster X 

 strategia dello struzzo.
Lo dicono i lavori scientifici effettuati, altro che struzzo!
Marius. 

  strategia dello struzzo.
No. Questa è la verità. E che qualcuno dimostri il contrario.
James Randi offre 1 MILIONE di dollari eppure boh...
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 spartirsela in pochi".
piu' che altro direi: la torta, grande o piccola che sia, e' meglio 
mangiarsela che buttarla nel cesso. E investire soldi pubblici 
nell'omeopatia equivale a sprecare risrse che potrebbero essere ben piu' 
utili. E comunque nessuno vieta alle multinazionali del farmaco omeopatico 
(tipo la Boiron) di investire in ricerca. Se non lo fanno e' perche' gia' 
sanno i risultati...non dimenticare la storia dell "memoria dell'acqua" di 
benveniste: ricerca sovvenzionata dalla boiron, si scopri' che era una 
truffa bella e buona ad opera di benveniste, che fu "sputtanato" davantoi a 
tutto il mondo scientifico. Ma evidentemente la "riconoscenza" che avra' 
avuto da parte della boiron sara' stata tale da sopravvanzare quanto avrebbe 
potuo ricavare da una carriera di scienziato integgerrimo.
Marius. 

  strategia dello struzzo.
Leggiti questo: 
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100040
E' ben scritto, non pesante, discorsivo. Leggilo con calma, con mente 
aperta.
-- 
GPV, esci da codesto corpo!

  un demente, non č di nuovo un bell'atteggiamento.
Guarda che, con questa risposta, sei tu che compi il peccato.


  strategia dello struzzo.
putroppo molte cure omeopatiche sono basate su una sostanza che la 
scienza attuale identifica come acqua.
La "memoria dell'acqua" è solo una ipotesi di oltre duecento anni che 
non ha trovato ancora alcun fondamento scientifico.
A questo aggiungi che dietro l'omeopatia c'è un bel business di 
medicine che non hanno bisogno di sperimentazione, non hanno bisogno di 
ricerca (sono state inventate 200 anni fa)....
capirai quindi che questo guadagno facile facile può creare molte molle 
nel nostro mondo attuale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  propone l'uso di bicarbonato di sodio per debellarlo.
Ah OK allora.
Ti ripeto siamo sostanzialmente in accordo sul fatto che spesso nel 
mondo medico ci siano delle posizioni di chiusura  a priori.
Siamo in accordo che probabilmente esistono altri filoni di vecchie 
metodologie mediche ...ingiustamente abbandonate o in alcuni casi non 
sufficientemente esplorate.
Ma per individuarli userei sempre e comunque strumenti scientifici e 
non le semplici testimonianze dei guariti.
Inoltre considererei che comunque alla base della metodologia di cura 
ci deve essere qualche principio o meccanismo attivo ipotizzabile.
Metodologie efficaci che si basano su principi che sfuggono 
completamente a chimica, fisica e biologia sono per me oggi 
estremamente improbabili;
L'omeopatia (quella parte delle soluzioni iperdiluite) poi, per quanto 
conti molto poco il singolo esperimento come ho appena detto, l'ho 
provata su di me come "sfida" verso la suocera che ne era una paziente 
convinta.
Acqua era e come tale si è comportata: una dose massiccia non ha 
provocato alcun effetto positivo o negativo che fosse...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  approfondito. Comprese le allucinazioni collettive.
  le allucinazioni collettive forse...
  chiedere soldi allo Stato per fare ricerche basate
  su falsi assunti come quello della memoria dell'acqua
  decisamente no.
 

 "rituale".
   Sono d'accordo.
   Ma non sul prezzo.
 

  prendere in considerazione!
  diciamo che bisognerbbe prima capire chi ha bisogno del prodotto
  chimico e chi solo dello zuccherino.
  Questo probabilmente separa i bravi medici dai ciarlatani.

 qualche  pazzo).
 
  probabilmente ti confondi con qualcuno di quelli che sostengono
  che i tumori sono funghi, perchè tumori causati da virus ne
  esistono eccome.

  di farlo, perché tanto ci sono i farmaci che lo fanno per te".? 
L'ennesimo morphing del fuffaro...
RI-PLONK.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

>   su falsi assunti come quello della memoria dell'acqua
Sulla memoria dell'acqua non c'è il minimo dubbio.
La mia acqua corporea mi riconosce di sicuro, quando vado al bagno non 
mi vuole abbandonare a tal punto che pur di rimanere con me va a finire 
sempre sulle mie scarpe.
Non mi vuole abbandonare mai, si ricorda di me, quindi ha memoria :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANALITICO Epoca storica in cui si suppone gli uomini avessero il culo 
di pietra

 convenzionali.
Ma queste cose chi te le racconta? Se hai un attegiamento "negativo", 
sentirai con piu' ritardo l'effetto della guarigione, ma l'azione di un 
farmaco sull'organismo e' regolato da ben precise leggi della chimica e 
della fisiologia, ed il tutto si svolge in base a tali leggi, maniera del 
tutto indifferente alle tue credenze. E proprio in base a tale leggi e' 
prevedibile che le percentuali di guarigione possono oscillare entro limiti 
ben conosciuti.
Marius. 

 medicina ufficiale.
vendere acqua pura al prezzo di circa un miliardo delle vecchie lire al 
metro cubo non ti sembra sproporzionato? ricorda che nel "farmaco" oltre 
all'acqua, alla bottiglietta ed al cartoncino non c'e' altro. Le industrie 
omeopatiche non hanno alcuna spesa per la ricerca scientifica ne' per la 
registrazione dei farmaci, cosa che invece costituisce il maggior esborso di 
un' industria farmaceutrica vera. E questo spiega perche' possono offrire al 
farmacista un "ricarico" molto piu' elevato rispetto al farmaco vero. Se poi 
pensi che l'acquetta omeopatica viene venduta "cash" senza aspettare i tempi 
biblici del rimborso da parte del SSN, capisci da solo perche' quelli che 
attualmente si stanno piu' battendo per la diffusione delle omeopatacche 
sono proprio i farmacisti.
Marius.

  convenzionali.
l'intolleranza è verso un tipo di medicinale...non verso tutti.
Ci sono ovviamente casi rari di persone intolleranti quasi verso 
tutto...ed è ovvio che in questi casi la semplice "acqua fresca" della 
medicina omeopatica risulti inoffensiva.
Se poi nel frattempo avviene una guarigione spontanea; e sono tante 
perchè il nostro corpo è una macchina formidabile, avremo bello e 
servito un caso di successo della medicina omeopatica su un soggetto 
intollerante alle medicine allopatiche.
Tieni presente che io sostengo che oggi ci sia un grande abuso anche di 
medicine dette allopatiche e che molte guarigioni ...sono in realtà 
spontanee e non dovute alle cure.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  pro/capite.
Forse non vi siete capiti.
Il prezzo di un semplice rituale dovrebbe essere molto più basso di 
quello di un vero medicinale che ha dietro una costosa fare di ricerca 
e di sperimentazione
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  ciarlatano"
se però il rimedio omeopatico costa bei soldini...e fa guadagnare 
medico e farmacista....
io qualche dubbio lo avrei.
Preferisco un medico che mi convinca ad usare qualche vecchia ricetta 
della nonna di costo irrisorio....ad esempio un fumento di camomilla 
contro il raffreddore comune e senza complicazioni ....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  conosciuti.
sono noti i limiti ma è assolutamente imprevedibile quindi ignoto chi 
risponde in un modo e chi nell'altro.
E' per questo che affidarsi al placebo è pericoloso per il paziente.
Il medico lo sa "dopo" quanto eventualmente influiva il placebo su quel 
paziente....e "dopo" per certe malattie può essere troppo tardi.
Per malattie a lenta evoluzioni o croniche...invece ci può essere il 
tempo di capire ed utilizzare il placebo insieme alla terapia.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 caritą.
lo hanno gia' trovato: con l'omeopatia fanno tanti bei soldini cash alla 
faccia del SSN!
Marius. 

 Almeno su qualcosa concordiamo. :-)
io credo che concordiamo su molte cose (io non sono medico); ma che se 
si radicalizza il contrasto sull'omeopatia non le vedremo più per un 
qualcosa di simile all'effetto nocebo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 conosciuti.
certo. Ed e' noto che un cancro, una tbc o una sifilide un'emicrania o 
un'ulcera non le curi con l'effetto placebo. Con l'effetto placebo in 
realta' non curi un tubo.  E' un effetto che si manifesta nella realzione 
medico paziente e che prescinde dal tipo di "medicina". E comunque, che tale 
effetto esista, e' una prova CONTRO il valore dell'omeopatia, non a favore, 
in quanto il medico omeopata che sfrutta tale effetto e non lo chiama col 
nome giusto o e' un ignorante o e' in mala fede.
Marius. 

 In base a questo assunto, l'aspirina, ormai, dovrebbero regalarla!
ED è cos' tolte alcune storture soprattutto italiane. Hai provato a 
vedere quanto costa in America in confezioni giganti al supermercato?
quello è il costo industriale.
Comunque che risposta è la tua?
Io ti dico che dietro le medicine omeopatiche c'è una speculazione 
eccessiva e tu sembri giustificarla dicendo che c'è anche dietro molte 
medicine normali?
Guarda che io sono contro entrambe; sono inferocito per il costo 
dell'aspirina e di tante altre cose che dovrebbero costare 
sciocchezze...ma questo non mi porta a dire che il costo di una 
boccetta di acqua sia giustificato.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Se con una pastiglia vuota il paziente migliora, per me "funziona"!
Continui a fere l'errore di una associazione causa effetto non 
controllata scientificamente.
Ricorda la famosa barzelletta dello scienziato che toglieva le zampe 
alla mosca e poi gli strillava di saltare ...e la povera mosca 
..saltava.
Quando gli ha tolto l'ultima zampa la mosca non saltava più ...e lo 
scienziato annotò con sicurezza:
" la mosca togliendo tutte le zampe diventa sorda"
è una barzelletta ma esemplifica bene gli errori quando non si studia 
con attenzione la concatenazione causa effetto.
E ricorca io sono convinto, contro il pareri di molti medici, che molte 
patologie guariscono da sole....
quindi proprio per questo sono molto cauto nel dire che se il paziente 
migliora funziona
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  pochi, e quindi l'effetto placebo è di certo più contenuto.
ecco perchè investirei del denaro pubblico per distruggere 
completamente la credibilità delle fuffe omeopatiche.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

  prescrive un aulin ti chiede 80 euro per la consulenza?
Bravo anche su questo siamo perfettamente in accordo. Ho discusso 
animatemente su questo NG più volte sostenendo il cattivo stato del 
sistema sanitario e le carenze della classe medica.
Ma questo con le questioni di fondo non ci entra nulla.
Non mi sognerei di rimediare alle carenze dell'SSN con una medicina  
alternativa di "non provata" efficacia.
Mi sforzerei di rimettere in ordine quella ufficiale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it