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Titolo: Da Aviano una rivincita per Di Bella

 
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http://www.vincenzobrancatisano.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

L’acido retinoico, il bistrattato «beverone» del professor Luigi Di Bella, si conferma utile nella lotta contro il cancro
Questa frase detta cosi' non vuol dire nulla. Anche alcuni dei
chemioterapici che Di Bella somministrava (eh, si, perche' il prof
somministrava anche farmaci che si usano in chemioterapia) , in alcune
situazioni possono essere utili, ma questo non significa assolutamente
che la MDB servisse a qualcosa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

           letto su 
http://www.vincenzobrancaticoso.it
per l'ennesima volta questo giornalaio ha dato prova di non capire un tubo
di cio' che scrive...
Marius.

 di cio' che scrive...
Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece


 Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece
certo. e' chiarissimo che il povero giornalaio brancaticoso ne sa di
medicina quanto vanoli e rappan!
Marius.

 Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece
l'unica cosa chiara è il perseverare dell'opera di mistificazione che 
voialtri dibelliani continuate ad effettuare in modo sistematico.
Io gradirei sapere quante leucemie promielocitiche acute guariscono i 
dibelliani con i derivati  dell'acido retinoico;
 la realtà è che senza chemioterapia aggiuntiva l'acido retinoico non è 
probabilmente in grado di guarire definitivamente la LPA e nessun altro tipo 
di tumore.
Come l'arsenico, altro prodotto molto utilizato dalla medicina cinese, che è 
molto efficace chissà perchè sempre e soltanto nella LPA, deve essere 
utilizzato con gli antineoplastici tradizionali, altrimenti i pazienti sono 
destinati inevitabilmente a ricadere, prima o poi. Oramai anche gli 
ematologi cinesi, a cui indubbiamente va il merito di aver effettuato degli 
ottimi studi, abbinano la chemioterapia tradizionale.
L'acido retinoico, come molti altri prodotti "biologici" che sono 
continuamente introdotti in terapia, devono quasi sempre essere associati 
agli antineoplastici perchè si veda qualche risultato. Il loro grande 
merito, finora, è stato soprattuto quello di aver consentito di ridurre le 
dosi degli antineoplastici.
Le frasi di Veronesi e degli altri studiosi devono esser intese in questo 
senso: l'acido retinoico ha apero una nuovo strada: ha permesso di 
identificare anomalie genetiche responsabili del cattivo utilizzo della 
vitamina A da parte delle cellule tumorali, ed ha consentito di utilizzare 
una terpaia più dolce e, in un cero senso, individualizzata alle anomalie 
del tumore. Se queste anomalie non ci sono quasi sicuramente l'acido 
retinoico non funziona e non serve a nulla.
Chiaro il concetto?
Dire che l'acido retinoico possa essere utile in tuti i tumori è un'enorme 
baggianata che solo un ignorante o una persona in malafede può sostenere. Ho 
l'impresisone che molti di quelli che sostengono questo affermazioni abbiano 
entrambe le caratteristiche
-- 
http://it.geocities.com/ematologia/
Il Sito Italiano di Ematologia 

 dibelliani con i derivati dell'acido retinoico;
Basta legger il foglieto illustrativo del Vesanoid. Aggiornati.


 Basta legger il foglieto illustrativo del Vesanoid. Aggiornati.
Io credo di saperlo molto bene come e quando usare il vesanoidi e cosa mi 
posso apsettare. Non altrettanto tu, braticadsano e gli altri ciarlatani che 
vi seguono. DI Bellanon ha mai usato il vesanoid, ma solo retinoidi per 
preparazione galenica.
Che adeso vi mettete a fare le lodi dei farmaci delle multinazionali oppure 
il vesanoid l'ha inventato di bella?
Noto che non hai risposto alla domanda. che riformulo sapendo già che non 
riceverò risposta:
quante leuecemie promielocitiche acute hanno guarito icon il beverone di 
bella? QUante remissioni complete si ottengono? quanto durano? quante 
recidive ci sono? quali effetti collaterali?
-- 
http://it.geocities.com/ematologia/
Il Sito Italiano di Ematologia:

 tipo di tumore.
se ti è possibile .... dovresti chiedere al prof. Veronesi
se utilizza la chemioterapia nella sua clinica ....
ciao Kunga 

 se utilizza la chemioterapia nella sua clinica ....
Scusa Kunga
Cosa succede nella clinica di Veronesi?
Ciao,Raf

IO non so perchè quando si parla di cura di bella o in generale di medicina
non ufficiale, c'è gente che alza il pelo come gli animali impauriti.....
avete paura di scoprire, forse un giorno, che avete studiato per una vita
una marea di cazzate?
Io non sono un di belliano, ma sicuramente ho fiducia nella medicina
ufficiale allo stesso modo con cui ho sfiducia, ribrezzo, dubbio.
I ragazzi dissenzienti sembrano parlare come faceva la santa inquisizione
con galileo, spero non sia così per il bene di tutto il mondo occidentale,
spero che di bella sia stato davvero il ciarlatano che dicono questi
signori, se no ci tocca di nuovo credere che è il sole a girare intorno alla
terra.
Vengo da un paesino in cui negli ultimi 10 anni si sono ammalato oltre 40
persone di cancro, tra cui un mio zio diretto di 42 anni e una zia di 56.
Tanti tipi, non uno in generale, dal mieloma multiplo, a varie altre
leucemie, seno,stomaco etc
Tutti passati da milano, mio zio è morto al san raffaele e gli altri hanno
fatto una visitina al centro tumori di VERONESI ( a cui nonostante tutto va
sempre la mia stima).
RISULTATO: sono tutti morti.....tutti.
Quindi caro amico mio che ti incazzi tanto, la fiducia che hai sulle tue
cure perchè nei libri in cui studi c'è scritto che funzionano, sai cosa ci
puoi fare? quello che ci hanno fatto tutti i miei compaesani.
Vi permettete di criticare ogni forma di nuova scoperta che viene da un
settore non ufficiale e non sponsorizzato e non vi rendete conto che i
vostri pazienti muoiono lo stesso, al limite allungate le prospettive di
vita....anzi di morte.
Un saluto a tutti nella speranza di non essere mai troppo sicuri delle
proprie verità.


terra.
Beh, Galileo ha dimostrato le proprie tesi, vediamo quando lo faranno
i debelliani. Per adesso tutte le evidenze accumulate portano a dire
che la MDB non serve a nulla. Se verra' fuori che c'e' in essa
qualcosa che serve alla salute della gente verra' utilizzata come
tutto il resto.
Il toni accesi sono dovuti al fatto che Di Bella e i suoi seguaci:
1) Insultavano pesantemente e pubblicamente tutti gli altri medici che
osavano mettere in dubbio "il Verbo" del prof, dando loro degli
assassini o giu' di li.
2) Millantavano risultati miracolosi in tv e sui giornali senza
portare lo straccio di un dato che fosse uno.
Capirai che quando si parla di malattie come il cancro queste cose
sono alquanto disdicevoli e possono rpovocare reazioni anche risentite
e persino violente.


 e persino violente.
Concordo pienamente col tuo modo di vedere le cose, quando si parla in
internet non si capisce il tono, la voce e spesso anche una parola viene
fraintesa.
Ma a parte questo andiamo ai contenuti...
Sembra però che ci sia molta presunzione in tutti e questo non va bene, è
giusto che ci sia una via "ufficiale" onde evitare qualsiasi truffatore che
sappiamo esistono, ma tante volte questa ufficialità viene utilizzata per
scopi loschi e disumani e non stiamo qui a chiarire, poco tempo.
In un altro forum uno mi ha scritto " a chi giova pensare che esiste nel
mondo una lobby che sfrutta il mondo ufficiale per nascondere le verità su
argomenti come aids, cancro etc"?
Io rispondo: non lo so ma so che senza malattie e senza paura, nel mondo
tante cose non si muovono....noi purtroppo non abbiamo gli strumenti per
verificare ogni verità rivelata, e dobbiamo fidarci di chi è preposto alla
cosa pubblica, ma non bisogna abbassare la guardia, a volte chi vuol fare
troppo bene finisce sempre per mettertela in culo.....spero solo che la
dialettica in ogni discussione eviti posizioni di assoluta certezza....la
storia insegna, la storia si ripete .....purtroppo.
Ciao a tutti


storia insegna, la storia si ripete .....purtroppo.
Le posizioni di assoluta certezza sono assolutamente contrarie alla
scienza, ricordalo. la scienza va avanti proprio con la convinzione
che di certo non v'e' mai nulla, ma che comunque l'onere della prova
spetta a chi propone una teoria, non spetta certo agli altri
dimostrare che la teoria e' errata.


 una marea di cazzate?
La marea di cazzate che secondo te ho studiato mi consentono oggi di 
affermare con Hawkins MM :
"Long-term survivors of childhood cancers:what knowledge have we gained? 
www.nature.com/clinicalpractice/onc
"
Currently, in the US and Western Europe about 75% of children diagnosed
with cancer survive at least 5 years and most survivors are cured.
Unfortunately, survivors are at an increased risk of a range of adverse 
health
outcomes compared with that expected from the general population.
Per chi no sapesse l'inglese, oggi, senza ombra di dubbio si può affermare 
che i 3/4 dei bambini con cancro, qualsiasi tipo di cancro, possono 
considerarsi guariti con le varie armi che abbiamo a disposizione 
(chirurgia, chemioterapia, immunoterapia, radioterapia ecc.).
La chemioterapia è uno dei mezzi che abbiamo a disposizione. Probabilmente è 
uanche no dei più grossolani, non ho alcuna difficoltà ad ammettrlo, e meno 
selettivi.
Sono migliaia i pazienti che oggi vivono bene e guariti da cancri a prognosi 
infausta; molti altri hanno sicuramente avuto la vita allungata, a prezzo di 
effetti collaterali anche pesanti, tipo quelli che cominciano ad osservarsi, 
purtroppo, negli ex-bambini, ora adulti, guariti dal loro primo cancro.
E' per questo che la chemio va utilizzata con intelligenza e ponderazione, 
ed è per questo che la ricerca si è da anni indirizzata, e i primi frutti si 
stanno raccogliendo, verso farmaci più intelligenti (anticoepi monoclonali, 
farmaci antiangiogensi, retinoidi talidomide ecc.) e privi degli effetti 
collaterali della chemio classica.
CHemio che, giova ricordarlo, fa parte anche del beverone DI Bella, a 
dimostrazione che anhe i dibelliani la ritengono importante. é usata in modo 
diverso dalla "medicina ufficiale", ma purtroppo per loro e per noi non 
hanno mai fornito dati che possano essere paragonati e ci consentano di 
affermare se anche loro riescono a guarire il 70-75% dei bambini con 
malattie neoplastiche (e il 40-50% circa degli adulti, aggiungo io), ai 
quali dovete andare a raccondare le vostre ciarlatanerie e vediamo cosa vi 
rispondono)
-- 
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://it.geocities.com/ematologia/index.html

 rispondono)
Se non avessi la presunzione che forse la tua scienza ti insegna, e seguissi
meglio le civili discussioni che io e gli altri che rispondono facciamo,
sicuramente non scriveresti queste cazzate......innanzi tutto perchè non mi
dai una risposta sul perchè il 100% delle persone che ho conosciuto sono
morte tutte?
Secondo il vostro modo di vedere le cose dovevano vivere....ma poi?
Toh...che sfortuna,....una complicazione imprevista...
Gia questo ti dovrebbe far riflettere che i toni da usare non devono essere
da spocchia ma da umile e seria professionalità....visto che la vita non è
nelle mani della scienza ma forse di qualcosa di superiore......
Il concetto e la provocazione che ho voluto esprimere si concentrava sulla
capacità di tollerare e osservare chi dice qualcosa anche fuori dal coro
nella speranza che una civile conversazione e una azione di analisi del
dubbio potesse anche far crescere interessi e indagini in modo diverso....ma
tu queste cose forse non le hai neanche capite...abituato a guardare nei
microscopi non ti rendi conto della macroscopiche situazioni da osservare
con il cervello.....buona fortuna....bestia da laboratorio


 con il cervello.....buona fortuna....bestia da laboratorio
poichè non ho alcuna difficoltà a scendere al tuo livello, auguro anche a te 
tutta la fortuna che meritano le bestie e solo bestie.


Ascolta, non sei tu a scendere al mio livello, ma io a salire al tuo perchè
per come vanno le cose adesso, solo le teste di cazzo stanno in alto.
A parte questo, la discussione che facevamo io e gli altri, alla quale
potevi far a meno di rispondere vista la presunzione e sentimento di
autoglorificazione, era incentrata su altre cose, ossia sul perchè non si
ascolta e non si tollera anche chi dice qualcosa di diverso, visto che si
parla di medicina, di vita e perciò di cose che interessano tutti....
sei stato tu a introdurti dicendo >>>>ai quali dovete andare a raccondare le
vostre ciarlatanerie e vediamo cosa vi rispondono>>>
magari hai pensato che non abbiamo detto ciarlatanerie?magari hai pensato
che non sei nessuno a giudicare gli altri...perchè non hai pensato di
comprendere la discussione civile che io e Ignazio stavamo facendo e con il
quale, pur non concordando su alcune cose non ci siamo offesi?
Tu sei entrato solo per dare qualche risposta a te stesso, potevi farti una
domanda da solo, darti la risposta e andartene dove sai tu.
Se fuori luogo amico e spreco solo tempo ed educazione nel risponderti....
Per favore chiudiamola qui
buona fortuna


 ascolta e non si tollera anche chi dice qualcosa di diverso,
La gente con la testa sulle spalle dovrebbe ascoltare e tollerare le 
cazzate?
No, perchč io leggo in questo thread gli "autorevoli" interventi tuoi, e 
non sono che cazzate. Naturalmente tu hai tutto il diritto di fare le 
tue statistiche da bar dello sport e credere che abbiano un qualche 
significato, ma non puoi pretendere che noi le giudichiamo diversamente 
da quello che valgono: niente. Cosě come i tuoi giudizi sui 
"dissenzienti", basati sul vuoto pneumatico spinto. Quindi, dal momento 
che metti mano alla tastiera solo per fare esercizi motori alle tue 
dita, senza accedere alle funzioni cerebrali superiori, puoi mettere da 
parte il tuo tono borioso e offeso e ritirarti in buon ordine, perchč 
nulla di quello che hai detto o che hai da dire riveste il minimo 
interesse...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

per come vanno le cose adesso, solo le teste di cazzo stanno in alto.
[cut]
post illuminante 
la dice tutta sul tuo comprendonio 
hai fatto affermazioni senza documentarle
hai ricevuto risposte documentate ed offendi pure 
Continua cosi' ,  chi leggera' apprezzera' il tuo Q.I . 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 

per come vanno le cose adesso, solo le teste di cazzo stanno in alto.
 ed allora leggiti questo 
 
http://tinyurl.com/46skb
-- 
sgas ® UIN  69225877 
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
-- Martin Luther King, Jr --

Ecco che arriva il signor nessuno difensore dei poveri...
Comunque hai ragione, faccio tanti esercizi motori sulla tastiera per
rispondere ad emeriti imbecilli come te, c'è tanto da scrivere....
Mi ero promesso di non scrivere più in quanto alla fine si litiga e non si
risolve un cazzo....la dimostrazione che il confronto in questo forum deve
essere come dicono i cazzoni come te.
A parte il fatto che il tuo intervento è poco più che nulla, ti sei
svegliato sicuramente male stamattina e non avendo altri cazzi da
fare....che ne so...andartene affanculo magari, ti sei messo a scrivere
tutto quel popò di cazzate immani fuori luogo.
Ma dovendo scendere al tuo livello, ti ricordo ancora una volta che la
nostra, fino al tuo intervento del cazzo, era una discussione pacifica su
punti di vista che il tuo cervello purtroppo neanche riesce a comprendere.
Ma lo so, al bar dello sport dove sicuramente ci lavori, è più facile dare
giudizi che comprendere cosa l'altro vuole dire....perchè lo dice, cosa lo
spinge a mettere mano alla tastiera e fare esercizi di comunicazione.....ti
capisco e mi dispiace per te....ma lascia stare le provocazioni, gli insulti
e tutto il resto perchè possiamo andare avanti all'infinito, come vedi non
ho problemi a rispondere nè mi manca il tempo.......
DETTO QUESTO CHIUDIAMO TUTTO QUA, TU RESTA PURE SULLE TUE, IO RESTO SULLE
MIE E NON AVERE PAURA SE QUALCUNO METTE IN DISCUSSIONE LE TUE VERITA' E
POSIZIONI, IMPARA ANCHE AD ASCOLTARE LE "CAZZATE", PERCHE TI RICORDO CHE
OGNI VERITA', PRIMA DI ESSERLO,QUASI SEMPRE VIENE SCAMBIATA PER TALE, UNA
"CAZZATA" APPUNTO.
ED E' PARTENDO DAI DUBBI E DALLE "CAZZATE" CHE TUTTO COMINCIA A MUOVERSI, SI
FANNO TANTI PERCHE' ,SI TROVANO LE RISPOSTE PER CUI UNA "CAZZATA" PUO'
RIMANERE TALE O EVOLVERSI IN QUALCOSA CHE POI SI CHIAMA VERITA',PRINCIPIO,
ETC TEC
DETTO QUESTO, LASCIA STARE I GIUDIZI, PERCHE' NE IO E NE TE SIAMO NESSUNO
PER POTERLI DARE OK?
CREDO CHE FORSE UN MINIMO DI INTELLIGENZA CE L'HAI ED E' INUTILE FARTI DEGLI
ESEMPI.....QUINDI METTIAMOCI L'ANIMA IN PACE.
ADDIO


 PER POTERLI DARE OK?
E qui sbagli di grosso. Io i giudizi li DEVO esprimere, perchè se opero 
un paziente di tumore del sigma avanzato sono IO che decido se il 
paziente deve essere sottoposto a radio- o chemioterapia adiuvante o 
neoadiuvante, sono IO che lo indirizzo all'oncologo o al medico 
nucleare, sono IO che ho gli strumenti culturali e la preparazione per 
capire se qualcuno stà affermando cazzate o meno. Quindi tu fai pure il 
tuo mestiere, e lascia fare agli altri il loro.
O sei di quelli che la domenica gioca a fare il CT della nazionale? 
Tutti bravissimi, in Italia....


 capire se qualcuno stà affermando cazzate o meno.
E magari SE TU che gli prescriverai il Vioox, no?


 E magari SEI TU che gli prescriverai il Vioox, no?
Perchč no? Se fosse ancora in commercio saresti in grado di darmi 
qualche motivo per non considerarlo un buon antidolorifico per il 
trattamento di un dolore postoperatorio?


 trattamento di un dolore postoperatorio?
 
Povera Italia.


Povera Italia.
Non mi pare una risposta molto ben argomentata.


 Povera Italia.
Povero scemo. Sapresti spiegarmi perchč un paio di compresse di Vioxx al 
giorno per una settimana dovrebbero fare piů male di un paio di bustine 
di nimesulide o di due compresse di diclofenac?
Fammelo capire, dai, rispondi...


 portare lo straccio di un dato che fosse uno.
memoria corta ???
se la gente è scesa in piazza per Dibella è stato per avere la somatostatina 
a prezzi "umani"
perche'  era venduta da sole due case farmaceutiche a 314.000 £     e 
l'altra a poco piu' di 500.000 £  ( in germania costava 80.000 a dose )
Poi la sperimentazione fatta è stata bocciata pure dalla comunita' 
scientifica internazionale .
il multivitaminco prodotto dagli stabilimenti farmaceutici militari di 
Firenze conteneva ammoniaca ( che non permette l'assorbimento ed intossica )
la somatostatina veniva somministrata senza siringa temporizzata ( emivita 
di 30' )
insomma il protocollo che aveva dato Dibella non è stato seguito per niente 
.
KUNGA

scientifica internazionale .
Guarda, puoi tirare fuori tutte le scemenze che ti pare la realta' e'
che il lavoro che e' stato fatto con l'avvallo di di bella ha
dimostrato che quella terapia non ha nessuna efficacia, e inoltre non
esiste alcun dato scientifico che possa dimostrare una minima
attivita' di quella terapia.
Questi sono i fatti.


 Fammelo capire, dai, rispondi...
Sei un vero medico.


 Sei un vero medico.
E tu un vero cialtrone. Scappa, scappa, non rispondere...


 di 30' )
Ti devo contestare su queste due cose: Il multivitaminico era stato 
prodotto secondo le indicazioni del Prof. Di Bella e i contaminanti, che 
erano presenti solo in "tracce", erano un normale residuo del processo 
di estrazione delle vitamine.
Quanto alla siringa temporizzata, il protocollo originale di Di Bella 
non la prevedeva, ed infatti la brevissima emivita della somatostatina, 
che non è di 30 minuti ma è meno di due (sic!) minuti, era una delle 
contestazioni del mondo scientifico sulla presunta efficacia della 
multiterapia. Il problema Di Bella lo risolse appunto ricorrendo alle 
siringhe temporizzate (il cui prezzo, all'improvviso, andò alle stelle 
per la nota legge della domanda e dell'offerta) e poi agli analoghi 
semisintetici della somatostatina, a cominciare dall'octreotide, che ha 
una emivita molto più lunga.


di 30' )
ci sono state indagini dei NAS e tutto e' stato portato davanti alla
magistratura 
sai mica se ci furono condanne o sanzioni ?
sai mica se i dibelliani  fecero ricorso ?
O
hanno preferito non insistere e trincerarsi dietro teorie complottistiche ? 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 commercio perchè ha fatto una strage a te non interessa. 
Sapresti citarmi i dati di questa "strage"?
Già, perchè a me non risulta proprio.
A me risulta un aumento di accidenti cardiovascolari (ictus e infarto) 
NON LETALI dell'1,5 per cento dopo più di un anno e mezzo di 
somministrazione continuativa...
Ciao, troll.
