Newsgroup: it.salute
Titolo: E' possibile...

...che non ci sia nessuno che sappia aiutarmi per quanto riguarda il mio
problema? Mi sto riferendo al post: ernia iatale, reflusso, esofagite:
aiuto!!
Vi prego di darmi qualche consiglio o informazione a riguardo
poiché per me è molto importante. Devo decidere se sottopormi o no a 'sto
benedetto intervento chirurgico.
Grazie ancora
Enrico
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 benedetto intervento chirurgico.
é un argomento molto dibattuto, puoi trovare un sacco di post su:
http://groups.google.com/advanced_group_search
Curiosità mia che mi occupo di tutt'altro (ma ho un'ernia jatale):
che tipo di intervento ti hanno proposto?
quali percentuali di successo (considerate le recidive e/o le stenosi
postop)?
ciao
docbop

postop)?
E' definita al momento la terapia chiurgica gold standard. I margini
di successo sono pari al 90/95%: così mi è stato detto!!
Ti ringrazio per l'aiuto!!
Eric

 di successo sono pari al 90/95%: così mi è stato detto!!
Mi occupo di tutt'altro ma sono pur sempre un medico (e fra le altre ho pure
una specializzazione chirurgica).
L'unica novità della fundoplicatio secondo Nissen é che da qualche anno si
fa anche per via laparoscopica.
Se dava scarsi risultati a medio-lungo termine eseguito con intervento
chirurgico (sotto miglior controllo diretto) mi immagino con tecnica
laparoscopica.
Sinceramente la percentuale di risultati mi sembra eccessiva anche per
l'immediato postop, non parliamo per il lungo termine, dove, purtroppo, le
statistiche dicono tutt'altro.
Spero che ti risponda un chirurgo generale che ti possa dare un parere più
illuminante.
Io la mia scelta l'ho già presa a suo tempo (e non senza sentire colleghi e
senza leggere letteratura a riguardo):
inibitori della pompa protonica e controlli periodici endoscopici di
eventuali recidive dell'esofagite.
ciao
docbop

eventuali recidive dell'esofagite.
**La scelta che hai fatto è ottima e
da questo deduco che la tua vita si svolge normale poiché con i farmaci
riesci a mantenere a freno il tutto. Nel mio caso (ora ti racconto) le cose
sono un po' diverse.
I svolgo un professione dove l'utilizzo della voce
risulta di importanza vitale per me. Da molti anni soffro di problemmi alla
gola che tutt'ora non sono riuscito a risolvere perché mi è ancora
sconosciuta la causa scatenante. Ho fatto una miriade di visite ORL e non
trovando cause alle continue diagnosi di faringo-laringite sub-acuta
catarrale e varianti annesse, si è paventata l'ipotesi di un reflusso
gastrico.
Così, nel settembre del 2001 mi sono sottoposto ad una EGDS
scoprendo ernia, reflusso ed esofagite grave III°. Fin qua tutto bene (si
fa per dire)! Pensavo infatti che il tutto potesse essere risolto e
dimenticato in 4 settimane di terapia e invece leggendo, documentandomi e
studiando ho capito che putroppo quello che avevo non era di facile ed
immediata risoluzione. Quando poi ho appreo che poteva portare dei seri
problemi anche a livello ORL per me è stata la fine. 
Dopo qualche mese di
profonda depressione ho cercato di farmene una ragione e di capire se
effettivamente il reflusso potesse influire sui miei distrurbi alla gola.
Facendola breve, mi trovo ad un anno e mezzo di distanza ad avere ancora
questi disturbi ORL e non sapere la causa degli stessi.
Da qui la
decisione di effettuare l'intervento per escludere la causa reflusso e
continuare con le altre indagini.
Se avessi notato che con la terapia
farmacologica per lo stomaco i miei sintomi ORL sparivano allora mi sarei
preoccupato meno e sarei stato propenso a continuare con i farmaci e
controlli periodici come stai facendo tu. Ma io ho un problema più
intricato e poi, dagli esami EGDS periodici che faccio, risulta sempre un
reflusso importante che non può essere trascurato. Cioe, nel senso, non
posso continuare a prendere farmaci e fare controlli per sentirmi sempre
dire che l'esofagite non scende sotto il II°. Questo lo si puo fare nel
caso che la diagnosi non riporta presenza di esofagite ma in caso contrario
non so quanto possa essere conveniente. Vivresti semnpre con il panico di
avere delle complicazioni più serie: tu sai meglio di me quali!!
Se io
riuscissi a stabilire con certezza che i problemi ORL non sono causati dal
reflusso allora cercherei di mantenermi con i farmaci, ma come faccio a
capirlo? Esistono delle indagini strumentali che possano escludere questo?
Sapevo che la Ph metria multicanale 24 ore poteva essere utile ma sempre il
gastoenterologo di cui accennavo sopra mi ha detto che nel mio caso non
farebbe differenza sapere quanti episodi di reflusso ho nelle 24 ore, quale
tipo di materiale refluisce ecc..poiché si è chiaramente in presenza di un
ernia iatale sintomatica: tu cosa ne pensi?
Perdona la mia lunga
digressione ma spero tu capisca il mio stato d'animo!
Ciao
Eric


 ernia iatale sintomatica: tu cosa ne pensi?
Non ho abbastanza dati (che non avrò mai in questa sede) e non sono uno
specialista in materia ma penso che con la terapia che stai facendo se
continui da avere un'esofagite di II grado con un reflusso importante da
darti problemi ORL anche io farei qualsiasi cosa per alleviare i sintomi.
Vorrei solo essere più sicuro dei dati e non ritrovarmi dopo 6 mesi con gli
stessi sintomi ed un intervento chirurgico in più.
ciao
docbop


Avete mai pensato che i vs malesseri possano derivare da problemi di
disbiosi intestinale (stress+alimentazione inadatta per voi stessi +
assunzione farmaci e/o vaccini ecc.) e che la soluzione sarebbe quella di
intervenire per riordinare la flora autoctona ?
Controllate anche se avete in bocca delle amalgami, se si, eliminatele se
volete guarire; mantenendole in bocca e' impossibile riordinare la flora
batterica intestinale ( lo impediscono i metalli pesanti delle amalgami)
quindi guarire dai vs. problemi.
Il tutto senza farmaci che, come voi stessi ammettete non sanano, ma
mantengono il problema in loco; essi  non eliminano la causa, ma riducono
solo i sintomi !
Per l'intervento chirurgico:
Meglio evitarlo se possibile; provare prima con la terapia naturale.
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

disbiosi intestinale (stress+alimentazione inadatta per voi stessi +
Hai mai pensato?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com


Gent.mo dott. Vanoli mi può spiegare cosa centrano le disbiosi
intestinali e queste amalgami con l'ernia iatale? Cioè, lei afferma
che riordinando la flora autoctona ed eliminado queste amalgami (scusi
la mia ignoranza ma non so cosa siano) lo stomaco  tornerebbe alla sua
posizione originaria...dico bene?
E quali sarebbero i i protocolli terapeutici per un approccio di
questo tipo? I follow up a medio e lungo termine? 
Mi perdoni, ma non ho mai sentito nessuno guarire di ernia iatale con
metodiche alternative. E pensi che io, visto che ne sono colpito, e
sono contrario ai farmaci mi sono ampiamente informato anche su questo
fronte. Pensi, inoltre, che da un po' di tempo a questa parte sono in
cura da un bravissima iridologa la quale lei stessa mi ha detto di
ricorrere all'intervento chirurgico e che a livello alternativo c'è
poco da fare.
Ho sentito parlare di questa "manipolazione viscerale" come terapia
alternativa per questo disturbo ma non c'è documentazione attiva che
ne dimostri l'efficacia: lei mi sa dire qualcosa?
Cioè qua si sta parlando di una patologia che colpisce una percentuale
importante di persone nel mondo occidentale e se ci fosse veramente
qualcosa di alternativo per porre fine a questo grave problema lei
pensa che nessuno ci proverebbe? Io dico che tutti abbandonerebbero la
medicina occidentale...mi creda!
Quindi mi risulta difficile capire le sue proposte d'intervento. E
soprattutto ritengo il suo comportamento scorretto nei confronti di
persone che anno questo problema le quali si trovano in balia di uno
specialista e l'altro a spendere fior di quattrini.
Scusi il tono perentorio!!
Saluti
P.S. rimango in attesa di una documentazione a riguardo per capire
meglio!!!

stessi sintomi ed un intervento chirurgico in più.
***Esatto!!! La mia paura è quella, ma prima o poi dovrò pur prenderla
una benedetta decisione. Quindi personalmente sono arrivato alla
conclusione che se anche questo specialista che consulterò tra pochi
giorni mi dice che sarebbe meglio operare, mi vedo quasi costretto a
farlo.
Prima però, vorrei saper con certezza matematica (se possibile) se i
miei problemi ORL siano dovuti effettivamente al reflusso. Allora in
quel caso, credimi, sarebbe per me un grandissimo risultato che mi
spingerebbe senza timori anche alla terapia chirurgica. In caso
contrario non so!!
Ciao
Eric

Meglio evitarlo se possibile; provare prima con la terapia naturale....
Non comprendi che sto' cercando di fornirti gratis delle informazioni
supplementari....e cio' per aiutarti a fare scelte occulate;
Tieni presente che il tuo problema e' nato proprio dai tuoi errori
consapevoli o meno sul come gestire il tuo tubo digerente.....e che se farai
l'intervento chirurgico (in loco), NON li avrai CMQ risolti......per cui
dopo.....dovrai iniziare a mettere ordine nel tuo tubo digerente !
Cambia etica, altrimenti le malattie prenderanno di nuovo possesso di
Te.....


 posizione originaria...dico bene?
Vanoli si riferisce alla solita storia della nocivita' delle otturazioni
dentarie con amalgama d'argento, un noto cavallo di battaglia degli
"alternativi"
il barbi

il barbi
**Ahh, ora
ho capito cosa sono 'ste benedette amalgami. Ti ringrazio infinitamente per
avermelo detto. 
Questo mi consola, almeno potro dire al dott. Vanoli che
una possibile causa al mio problema l'ho esclusa: in effetti...non ho
amalgami in bocca!!
Grazie ancora Eric


il barbi
**Ahh, ora
ho capito cosa sono 'ste benedette amalgami. Ti ringrazio infinitamente per
avermelo detto. 
Questo mi consola, almeno potro dire al dott. Vanoli che
una possibile causa al mio problema l'ho esclusa: in effetti...non ho
amalgami in bocca!!
Grazie ancora Eric



**Senta dott. Vanoli, in effetti non comprendo affatto quello che sta
dicendo...mi scusi! Fino adesso si è limitato solo a dirmi che i miei
problemi possono essere curati con approcci terapeutici naturali ma
non mi ha ancora detto quali. Non ha neanche risposto alle mie precise
domande.
Non mi sembra di essere uno che non conosce le terapie alternative.
Le assicuro che le conosco molto bene perché ho cercato anche con
quelle di risolvere il mio problema (rilegga bene il post precedente).
Inoltre la prego di affrontare le discussioni con maggiore serietà e
concretezza soprattutto quando parla con persone che hanno problemi
molto più grossi rispetto al " disordine della flora batterica
autoctona e amalgami varie".
Allora, se lei risponde alle mie domande in modo serio e corretto io
sono aperto al dialogo, altrimenti non ho tempo da perdere: ho altre
cosa a cui pensare.. non.crede? Sono entrato in questo NG per avere un
aiuto concreto e non appoggiarmi ad ipotetiche terapie.
Quindi, se ha da consigliarmi un protocollo terapeutico lo faccia e le
assicuro che prima mi documenterò a riguardo e poi lo metterò in
pratica. Dopodiché, se dovessi veramente guarire, non finirò mai di
ringraziarla e mi farò portavoce delle sue teorie portando il mio caso
come prova concreta.
saluti
Eric

 ha scritto nel messaggio ..
Come si sintomatizza dal lato ORL ? Disturbi simili alle forme bronchiali da
raffreddamento? Espettorato con catarro, oppure soltanto muco?
Siccome ho anch'io una piccola EI da scivolamento e gli unici disturbi di
cui soffro di tanto in tanto sono faringo-bronchiali....
Grazie,
margherita


margherita
**Allora, i sintomi di maggior rilievo sono i seguenti: ipersecrezione
catarrale, prurito e bruciore oro-faringo-tonsillare, ipertrofia della
parte bassa della gola con sensazione di deglutizione difficoltosa.
Le varie diagnosi ORL fatte riportavano: le prime due
faringo-tonsillite cronica, la terza  faringo-laringite sub acuta
catarrale e la quarta faringo laringite cronica.
Si è iniziato a sospettare di reflusso nelle ultime due visite
effettuate. Ecco che, da quel momento, è iniziato il mio calvario con
la scoperta dell'ernia, reflusso ed esofagite.
Tu diresti: ma allora hai gia scoperto che la causa dei sintomi ORL è
il reflusso!?!?! Sembrerebbe così, invece no. Perché, innanzitutto,
non ho della analisi che mettano in relazione causa ed effetto ma ho
solamente il parere personale di due ORL che, pur giusto che sia, non
viene supportato da nulla. Per di più, dopo un anno di terapia anti
reflusso, i miei sintomi si sono leggermente attenuati..ma
leggermente. In pratica sarebbero dovuti regredire..non credi?
Ecco perché, ancora oggi, mi trovo ad avere il dubbio che
effettivamente questi problemi siano collegati al reflusso.
Ahh, dimenticavo! I succitatidisturbi, mi portano ad avere, a livello
foniatrico, una disfonia ipercinetica: questo per chiudere il quadro
clinico!!
Salutoni 
Eric

 Legga nel mio sito Cure naturali + Protocollo della salute  ecc.
NON faccio pubblicita' nel NG neppure ai prodotti naturali.
SE vuole mi scriva alla mia e.mail personale.
E la persona poco seria.....che fa' tutet queste polemiche senza legegre
cio' che scrivo e senza comprendere....il semplice senso delle cosa
scitte....mi pare sia Lei.
Lo ripeto perche' mi pare duro di orecchi....lo ho fornito solo delle
indicazioni per il prima ed il dopo l'operazione e le ho fornito delle
indicazioni sul perche' si e' ammalato di quel problema !
Spero di non ripetermi, piu'. se vuole seriamente parlare con me sono a
disposizione, ma per favore basta con le inutili polemiche....


il semplice senso delle cosa scitte....
Almeno i sottotitoli in italiano, disgraziato.

 meglio!!!....
non perdere il tuo tempo...č suonato completamente! pensa che
consiglia di usare il bicarbonato per il carcinoma della prostata...č
la barzelletta dei NG

  G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione (LAUREA INESISTENTE)
gratis...ha detto gratis...e che le vorresti far pagare le cavolate che scrivi?
occulate comunque si scrive con una c

 viene supportato da nulla. Per di piů, dopo un anno di terapia anti


>il semplice senso delle cose scritte....
...a tempo perso faccio traduzioni vanoliano-italiano ma, per quanto riguarda
l'interpretazione del senso logico delle sue affermazioni (se esistente!), non
ti posso aiutare.
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

non perdere il tuo tempo...è suonato completamente!
"Suonato" penso di no. "Avido speculatore" credo che sia più corretto.


margherita
Innanzitutto ti ringrazio infinitamente per la chiarezza nel
rispondermi e nel consigliarmi una serie di cose...grazie!!
Ora ti spiego un po' meglio il mio stile di vita per farti capire la
mia continua preoccupazione.
Premetto che non ho mai fumato e tantomeno bevuto alcolici, al
contrario di alcuni miei amici che ne fanno di tutti i colori e stanno
molto meglio di me. Se mi fossi comportato come loro a quest'ora
soffrivo già di cirrosi epatica :-((
Quindi la mia vita era gia regolare prima di scoprire il problema allo
stomaco, figurati ora.
Ti faccio un elenco delle cose che non faccio più da 1 anno e mezzo:
Alimentazione: no cioccolato, menta, caffe, cibi speziati, bevande
gassate, fritti, grassi in generale, agrumi ecc..ecc.
Per da più da 4 mesi sto seguendo una cura omeopatica dove devo
mangiare prevalentemente cose secche (non lievitate fresce). Qiundi
non posso più mangiare pizze, focacce, pane, panettone, merendine
ecc..ecc ma solo roba secca tipo cracker, biscotti secchi, grissini,
pane solo tostato ecc...ecc.
Sempre per questa cura non posso più mangiare latticini e derivati del
latte: qua non ti faccio l'elenco perché sarebbe infinito!!!
Queste sono solo le accortezze a livello alimentare. Quelle a livello
comportamentali sono altrettante, tra queste:  letto inclinato a 30°,
non faccio sforzi più del dovuto, non dormo più dopo pranzo, non uso
abiti stretti ecc..ecc
Ecco, ora immaginati come posso vivere tranquillo a 24 anni con queste
cose. Ma se fosse solo lo stomaco sarei più tranquillo ma sono i
problemi ORL che mi innervosiscono visto che faccio un lavoro dove la
mia voce è elemento di guadagno.
Poi, mica e finita, tra i farmaci per lo stomaco e quelli della cura
omeopatica devo andare sempre in giro con la farmacopea stando
attentissimo agli orari.
Praticamente la mia vita sociale è altamente compromessa. Non posso
andare a mangiare una pizza, nei locali mi tocca prendere solo succo
di frutta e tante altre cose che se non ti avessi detto la mia età
avresti pensato avessi 80 anni, invece ne ho solo 24.
Vedi, se il gioco valesse la candela, sarei pure disposto a continuare
con questi sacrifici,  ma fino adesso i risultati non si sono visti.
Uno che segue gli accorgimenti che seguo io dovrebbe assere totalmente
asintomatico a livello di reflusso e conseguente esofagite: per me non
è così!!
Ecco perché adesso sto valutando l'inervento chirurgico, semplicemente
per i motivi succitati. Solo che anche qui i dati non sono confortanti
e ho paura che questi sintomi ricompaiano anche dopo l'operazione e
ritorno al calvario di sempre con la differenza che ho anche lo
stomaco operato. Guarda, non so proprio cosa fare.
Adesso spero in quest'ultima visita che farò il 23 con il primario
dell'umanitas qui a Milano e sentiamo cosa mi dice.
Spero con tutto il con tutto il cuore  che si comporti come si sono
comportati i primari da te consultati e che con una semplice dieta  si
possa porre fine al tutto..ma ne dubito visto che nel mio caso il
reflusso risulta importante. Mi sa che questo benedetto intervento non
me lo toglie nessuno!!! 
Volevo chiederti una cosa! Siccome anch'io sono un po' timoroso nel
fare altri interventi invasivi come ph metria 24 ore ed
esofagomanometria, volevo chiederti quali sono gli accetamenti che hai
fatto per stabilire con certezza la grandezza dell'ernia, il reflusso
associato e il nesso tra problemi ORL ed ernia.
Grazie ancora
Eric

scivolamento.".
**Purtroopo su questo trovi impreparato anche me. Difatti non conosco
questo tipo di controllo. Proverò a chiedere a qualcuno!
Ciao Eric