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Titolo: VARIATORE - vi soddisfa?

ciao a tutti, scooteristi....oramai, a parte vespa e bajai mi pare, tutti
gli scooter sono dotati di variatore...per quanto riguarda il costo
industriale non saprei se il complesso variatore-frizione centrifuga
automatica sia piu' economico rispetto ad un cambio meccanico a 4 rapporti e
frizione a dischi multipli...sicuramente il variatore ha facilitato la guida
del mezzo e, quindi, avvicinato moltissima gente al mondo delle due ruote,
.....moltissima gente che adesso vediamo girare nelle citta' in sella a
degli scooter, non ci sarebbe mai salita se avesse dovuto cimentarsi con un
cambio meccanico e frizione sulla manopola sinistra...
Ma.....voglio dire...a voi vi soddisfa questo variatore?...mi rivolgo
specialmente ai vecchi scooteristi....ricordate che si poteva impennare con
le vespe al passaggio fra 1a e 2a?..:-)...e le frizionate per togliersi di
mezzo in fretta?..:-))....vi ricordate il vespino 50 3 marce?.....certo
anche io sul mio rapido 50, ehmm, in comproprieta' con un'amica..:-)..mi
diverto come un matto per la sua facilita' di guida, la sua maneggevolezza e
il suo angolo di sterzo.....pero' io non ho alcuna velleita' sportiva quando
sono su di lui...infatti e' tutto di serie e non supera i
45km/h..:-)))....pero' io penso a quegli scooter sportivi...tipo il runner
180, per indicarne uno,...chi lo compra vuole certe prestazioni....che non
sono le stesse di chi compra un 124 4t  ........infatti con un runner 180 si
comprano circa venti CV...e' quasi la stessa potenza di un'enduro degli anni
70...non sarebbe piu' divertente un cambio meccanico???....certo un motore
cosi' richiederebbe 6 marce, non certo le 4 della vespa, quindi c'e'
l'impossibilita' di sistemare il comando meccanico del cambio sulla manopola
sx, per via della troppa escursione.....ma il runner non ha la pedana
piatta...io penso che un sistema si potrebbe trovare...una leva del cambio
oppure un bilanciere....comunque....bando alle ciance...che ne pensate di un
bel scooter sportivo, anche 50, con un bel cambio a pedale e una bella
frizione sulla manopola sx??????
Inoltre, un cambio meccanico, se sai guidare, ti fa anche consumare
meno....no?
ciao
claudio

L'impiego dei variatori automatici di velocita' sui moderni scooter non e'
imho dettato da motivazioni economiche bensi' legate alla filosofia del
veicolo la quale privilegia la praticita', la protettivita', la comodita' e
cmq una serie di cose che da un certo punto di vista farebbero a pugni con
il cambio tradizionale.  Cio' non significa che le prestazioni di tali
veicoli siano deludenti (anzi...) - lo ricordavi tu stesso - ma la loro
vocazione non e' eminentemente sportiva.  Personalmente, pur non
disprezzando in assoluto la guida con il cambio, trovo che in termini di
praticita' complessiva del veicolo vi sia un abisso rispetto alla vecchia
Vespa (ne ho avute due...).  Io non tornerei indietro.  E poi d'inverno, con
le mani intirizzite, non e' piacevole cambiare tre o quattro volte marcia da
zero a sessanta all'ora... a frenare, invece, riesco ancora ;-)  Ciao


vero, lo scooter e' sicuramente piu' comodo e sicuro, ma te lo ricordi
il corsarino? 60km con un litro, e toccava gli 80.
il variatore assorbe un enormita' di energia.
Ciao
Mototopo

 wrote in message 85q7lg$cp7$1...@nslave1.tin.it...


sono aumentati,
infatti sono triplicati i ciclomotori e dimezzati i morti....
almeno negli ultimi 10 anni...
Ciao
Mototopo

 il variatore assorbe un enormita' di energia.
A dire il vero non mi sono mai posto il problema, anche perche' i moderni
motori da scooter, dopo la rimozione di ogni "fermo", erogano una
ragguardevole potenza, se pensiamo alla maggior parte dei ciclomotori degli
anni '70/'80.  Vorrei solo comprendere sulla base di quali principi fisici e
maccanici si puo' affermare che il variatore assorbe addirittura
"un'enormita'" di energia.  NB: la domanda non e' ironica

 far fare un patentino o un minimo di codice stradale ed in parte ai
genitori
Non nascondiamoci dietro un dito: il problema non sta nell'ignoranza delle
regole, quanto nell'educazione a rispettarle.  E a tal proposito non c'e'
patentino o corso di comportamento stradale che tenga.  Guarda gli
automobilisti: in teoria sono tutti patentati....  finisco qui che e' meglio
:-/


Infatti, i motorini di oggi sono molto piu' potenti di quelli di una
volta, ma proporzionalmente sprecano piu' energia in attriti.
la cinghia, lavora pizzicata tra i piatti del variatore e delle
pulegge, quindi c'e' un costante attrito non necessario dei fianchi
della cinghia sui piatti del variatore...
Il calore che producono le trasmissioni, e' a scapito dell'energia
motrice.
piu' dura metti la molla di contrasto e piu' potenza assorbira' il
variatore...  con una trasmissione ad ingranaggi ci sono comunque
altri attriti , ma non questi.
Ciao
Mototopo

Ti ringrazio per l'interessante approfondimento, che conferma quel che
sospettavo.  In effetti l'intero blocco motore del mio scooter (sino alla
ruota posteriore) si riscalda abbastanza...!  Ciao

 Vespa (ne ho avute due>
perfettamente d'accordo sulla praticita', ma visto che oramai fanno gare
anche di scooter mi pare si stia diffondendo anche un filone improntato alla
sportivita'...la pedana del runner non esiste, quella dell'aerox nemmeno (e
mancando la pedana si stanno sempre piu' avvicinando alle moto, ruote
piccole a parte).....vedi anche tutte le sospensioni sofisticate after
market ...e poi uscire da una curva con una bella sfrizionata sarebbe ancora
oggi esaltante...per lo sportivo ovvio...c'e' chi sceglie la moto da turismo
e chi la sceglie superbykereplica, c'e' chi sceglie lo scooter per portarci
la ventiquattrore o andare a far la spesa e c'e' chi lo sceglie
sportivo...vedremo l'evoluzione che si avra':-).......forse mi dirai....se
vuoi uscire di curva frizionando puoi sempre comprarti una 125 sportiva,( ma
la 125 sportiva non ha la manegevolezza di uno scooter con ruote
piccole.).....e lasciare il filone scooter relegato nella praticita' del
mezzo dandogli come simbolo il variatore.
ciao
claudio

 secchione imbranato e negato o una ragazzina di 14  anni salvo eccezioni
.Io
Non credo che il non saper guidare dipenda dalla "secchioneria".
A parte questo ritengo che effettivamente il cambio manuale sia
insostituibile, sia perchč col cambio manuale si ha un maggior piacere di
guida per chi ne appassionato. In piů ritengo che la guida si puň meglio
dattare ai propri gusti e se si sa guidare davvero le prestazioni che si
possono ottenere credo siano superiori a quelle di un motorino con variatore
automatico (in cui la guida č peraltro noiosa perchč bisogna solo
accelerare).


Taglio quasi tutto, visto che di esperienza con Vespa e moto a marce non ne
ho molte.
Sarebbe una bella trovata uno scooter a marce, ma sarebbe mooolto scomodo...
Si sarebe obbligati a tenere una certa posizione per molto tempo per stare
con i piedi sui comandi e sarebbe anche sacrificata l'estetica per
permettere di avere dei saldi poggiapiedi per evitare che in frenate brusche
il piede scappi via.
Sicuramente non c'è confronto tra le emozioni che un motore a marce offre...
alcune volte un amico mi presta una RS 50 e nonostante l'esigua potenza è
esaltante da guidare.
--
Kartoo
General Manager of KarWar Enterprise® (
www.karwar.com
)
******************************************************
Le catastrofi del nostro secolo: Hiroshima 45, Chernobyl 86, Windows 95...
If lamer could fly, internet would be an airport...

Nonostante le migliorie tecnologiche di cui indubbiamente hanno beneficiato
anche i moderni scooter nonostante cosi' "giovani", non si puo' avere la
botte piena e la moglie ubriaca...!  Le competizioni in scooter se ricordi,
sono nate proprio a partire dall'enorme diffusione di questo veicolo come
abituale mezzo di locomozione; e non viceversa.  Il bello era misurarsi in
pista con altri veicoli similari, cosi' com'erano.  La peculiarita' dello
scooter e' quella di essere cosi' com'e', ed i preparatori hanno mostrato
che cosa ci si puo' fare... e non e' poco.  Non credo proprio in ogni caso,
che la tendenza del mercato possa spostarsi verso i cambi manuali... per mia
fortuna (e non solo...)  :-)))  Ciao

 > è per il variatore appunto che i morti sulle strade


 marce  di media
*puo'* essere, ma meglio non fare di un'erba un fascio, perche' non era
sempre vero...  Cmq il discorso non cambia di una virgola: quelli meno
"abili" esistono e circolano oggi come allora.  Il mio non e' assolutamente
un tono polemico, devo tuttavia precisare, per inciso, che per capire il
motivo di tanti incidenti non serve cercar di analizzare le cose, perche' e'
molto piu' semplice guardarsi intorno.  E allora si scopre che gli incidenti
sono provocati in parte, certo, dall'imperizia.  Ma moltissimi anche da chi,
al contrario, si crede troppo bravo e percio' "invulnerabile"...  Ciao

 che cammina chiunque lo tirerebbe almeno una volta.
una volta c'era il limite della potenza max a 1,5 CV e se volevi
elaborartelo dovevi chiedere il soldini a papa', adesso invece basta
togliere un tappo e ti arriva a 80Km/h....e non ditemi che non e' una
pratica diffusa, quando giro in citta' con il rapido tutti i moderni 50 mi
superano, quando giro con il gsx vedo che toccano i 60 70 come
niente....credo che questa liberalizzazione della potenza sia stata concessa
in vista del trasporto del passeggero...come mai non e' stato concesso?
claudio

 fortuna (e non solo...)  :-)))  Ciao
be'..credo che tu abbia molta ragione....chi e' abituato alla comodita' del
variatore ben difficilmente lo lasciera'....pero'...pero'....c'e' un
pero'....la nostra societa' e' consumistica...e' tutta una questione di
"tendenza"...basterebbe iniziare...perche' il divertimento di guida, intendo
scalate con relatica sgassata e sfrizionate che ti puo' dare il cambio a
pedale (si lo so...ci sono anche motorini con cambio a pedale e frizione
automatica)..non ha paragoni con il variatore...
ciao

> non ha paragoni con il variatore...
Ma non tutti gli utenti affermerebbero la stessa cosa, stanne certo.  Cmq io
quando ho abbandonato il ciclomotore 4 marce per lo scooter avevo infatti
delle perplessita'... ma sono durate poco; e questo e' cmq in relazione
all'uso prevalentemente utilitario che faccio del veicolo.  Il cambio mi
manca, qualche volta, ma non tornerei di certo indietro - parere
personalissimo.  Ciao

 strade


 cosa dirà!!!!!
ma si'  ...sono divertenti ...pero' su quello che ho guidato io, in rilascio
si staccava la frizione alla velocita' di  +/-30Km/h ..
ciao.

 Ma non tutti gli utenti affermerebbero la stessa cosa, stanne certo
questo e' sicuro..:-)
ciao

uscita di curva con il motore che frulla a 10000
sfrizionare in uscita di curva?  
molto meglio avere la marcia giusta...
mi sa che di guidare la moto ne sapete ben poco.
sara' colpa dei variatori?   :-)))
Ciao
Mototopo

 sara' colpa dei variatori?   :-)))
confermo tutto....io vado a girare anche insieme ai 125 race....nelle curve
strette non puoi avere il rapporto giusto perche' sei sottocoppia ...quindi
le
fanno tutte in sfrizionata, se vuoi andare forte ovvio.......e si divertono
un casino...la frizione dura poco?...tanto sono capaci a cambiarla da
soli...:-)
ciao
claudio

 il piede scappi via.
dunque ...prendiamo il runner....i piedi si appoggiano sempre sulle
pedane....dal tunnel centrale a dx esce la levetta del freno post....a sx
esce la levetta del cambio...problema a tirarla su?...un bilanciere...che ne
pensi?
cla

fanno tutte in sfrizionata, se vuoi andare forte ovvio...
no non ci siamo....  :-))))
se sei sottocoppia devi entrare in curva piu' veloce...
quando sei al limite dell'aderenza, uan sfrizionata ti farebbe cadere
in terra, se lo puoi fare, allora vuol dire che non sei al limite
dell'aderenza, e in tal caso potevi fare la curva ad una velocita'
superiore....
Guarda, io ho girato anche allo speedway di Cellole, 8 curve di cui 3
tornanti su 1200 metri, per cui non si puo' certo dire che non siano
curve strette, ti assicuro che non devi mai sfrizionare, ameno che,
non sbagli l'entrata e ti fermi dentro la curva...
Ciao
Mototopo

 wrote in message 8680ts$no3$4...@nslave1.tin.it...


 non sbagli l'entrata e ti fermi dentro la curva...
ma lo speedway non e' quello che hai la ruota post sempre in derapata?...per
forza che non sfrizioni...hai la ruota motrice che gira a vuoto....:-)) e ti
chiude la curva in derapage.....
sei il mototopo che ho conosciuto su ihm e che ho corrisposto in e-mail che
ha cambiato nick?
ciao
claudio

 manuale avrebbero sicuramente trovato il mod, peccato che non lo vogliono
gia'.....
.....mi viene in mente ora che la motor union utilizza il cambio meccanico a
4 rapporti e la frizione centrifuga automatica....lo so che sulle moto si
puo' anche cambiare senza tirare la frizione ...ma a lungo andare qualcosa
si rovina.....e in questo caso mi domando come sia possibile cambiare senza
usurare niente....esempio..parto in 1a, accelero, chiudo il gas....e metto
la 2a...ma quando metto la 2a la frizione mica si e' staccata......esiste
quelche accorgimento?..qualcuno conosce il funzionamento di questo motor
union?
ciao
cla

ciao
sono il mototopo di IHM, ma non ho mai cambiato nick...   :-))))
Ciao
Mototopo

ma lo speedway non e' quello che hai la ruota post sempre in derapata?.
e' il nome della pista...   :-)))

 wrote in message 86al0v$2m1$4...@nslave2.tin.it...


 sono il mototopo di IHM, ma non ho mai cambiato nick...   :-))))
ma prima era solo mototopo senza tutto l'indirrizo e-mail..:-)
ciao
claudio

 una cosa molto efficace.
ok.....ho capito quello che vuoi dire...ma siccome la velocita' e' bassa non
riuscirebbero a tenere il motore a 10000, d'altronde scalando rapporto
sarebbe troppo corto perche' li costringerebbe subito dopo ad un successivo
cambio perdendo tempo prezioso..:-)))))....cosi' adotttano questa tecnica,
ovvio che quando la moto ha raggiunto la velocita' corrispondente ai 10000
giri lasciano la frizione e la gomma macina l'asfalto:).....se poi lo fanno
per fare scena non lo so, ma non lo penso visto che sono piloti .....io non
ho mai avuto questi tipi di moto e quando me le fanno provare non vado certo
a fare queste cose..:-)))....comunque sia e' efficace visto che con il gsx
non riesco a superarli...:-)))).....ok ..come manico sono leggermente
inferiore:)
ciao
clauido


wrote:

l'indirizzo compare se fai un reply, nell'header del messaggio sono
solo mototopo, almeno mi pare, mo controllo.
Ciao
Mototopo

 accorgano o ti lascino andare???????????????
Boh di esperienze personali con gli sbirri non ne ho tante ma credo che se
non sono propio rincoglioniti del tutto e se vedono marmitta, 21, filtrino e
altre cose carine e poi mettono il motorino sui rulli e si accorgono che fa
i 45 orari gli si dovrebbe accendere la lampadina in testa e pensare qua c'è
qualcosa che non va.
Ma credo che più che altro quello che influisce di più sui controlli degli
sbirri è la circostanza in cui ti fermano ad esempio se hai il motorino
vistosamente elaborato e ti fermano per un normale controllo di documenti e
telaio magari non ti dicono neanche niente mentre se gli scendi sui piedi
dopo una penna mi sa che ti confiscano anche le mutande.
Ma come ti ripeto esperienze con gli sbirri (per fortuna) non ne ho avute
tante se c'è qualcuno che ne ha avute e mi sa dire cosa ti fanno ad esempio
i vigili se scappi e ti prendono la targa e i  polizziotti? e i caramba?

 solo mototopo, almeno mi pare, mo controllo.
no.....come nick appare il tuo indirizzo..
ciao

 tante se c'č qualcuno che ne ha avute e mi sa dire cosa ti fanno ad


 claudio
ciao
Merlino

 su lapidi di marmo...
....................
ciao
claudio

 wrote in message 87a8u6$2oe$1...@nslave1.tin.it...


 che intendete per sfrizionare?
(...)
Tirare la frizione e mollarla velocemente mentre stai accelerando, allo
scoco di far prendere i giri al motore piu' velocemente. Se lo fai con una
Vespa 50 il motore patisce e ti rende molto poco, se lo fai con una moto da
cross... beh... immagina ;-)
ciao
Merlino

 cross... beh... immagina ;-)
infatti la guida della moto da cross e' divertentissima appunto perche' fai
sempre derapare la ruota e quindi puoi anche mollare di colpo la
frizione....
ciao
claudio