Newsgroup: it.salute
Titolo: Interdizione o cosa?

Problema: figlio unico di genitori anziani -ottantenne la madre, 
novantenne il padre- e dal carattere "orrendo", abita con la sua 
famiglia a poca distanza dai suoi. I genitori sono molto benestanti ma 
non gli hanno mai cointenstato il conto corrente nè alcuna proprietà. 
Ora loro hanno perso totalmente l'igiene, vivono in una casa lurida, non 
riescono/non vogliono seguire alcuna cura medica in maniera sistematica 
e non accettano nessun aiuto/consiglio da parte del figlio. Lui vorrebbe 
trovar loro una badante ma:
a- lui non è ricco  e la cosa sarebbe per lui assai onerosa, visto che i 
genitori non sono intenzionati a cointestargli i loro conti bancari;
b- La donna delle pulizie mandata dal filgio è stata licenziata dalla 
madre che non vuole estranei per casa.
I genitori, non so se preda di demenza senile o cosa, rifiutano 
qualsiasi tentativo di aiuto da parte del figlio: non accettano la 
badante nè la presenza di un medico che li curi.
La situazione è ora insostenibile. Cosa può fare? A chi rivolgersi? Come 
muoversi? Esiste una struttura che possa "obbligare" i due anziani a 
curarsi o i due possono fare la fine dei barboni senza che nessuno muova 
dito? E il figlio che responsabilità ha, oltre quelle morali per cui già 
soffre molto?

 soffre molto?
Se non viene dimostrata la loro incapacità di intendere e volere, sono
liberi di decidere per sè quel che gli pare. Anche di vivere "come
barboni". Non ci si può fare nulla.
Piercarlo

A  chi rivolgersi pr dimostrare la loro incapacità? Il medico di base 
non ne vuole sapere nulla...dice che sono "problemi interni alla famiglia".


 Problema: figlio unico di genitori anziani (CUT)
Il principio è che ognuno vive come vuole
Nel caso specifico si potrebbe provare ad avviare un procedimento di
interdizione od inabilitazione
Trattasi di un procedimento di volontaria giurisdizione, per il quale
è PRATICAMENTE indispensabile l'assistenza di un legale
procedimento lungo e costoso, anche per la necessità di consulenze
tecniche, e dalle conclusioni, comunque, assai incerte

 novantenne il padre- e dal carattere "orrendo", abita con la sua
Prova a cercare il thead su it.diritto
ne hanno parlato a sufficienza,
avrai così notizie anche legali.
-- 
Paolo.
Basta che arrivi sangue al cuore.

ne vuole sapere nulla...dice che sono "problemi interni alla famiglia".
Credo che il medico di base non voglia immischiarsi perche' da quanto dici i 
due non sono per nulla incapaci di intendere e volere. Saranno strambi, 
avranno un carattere infame e saranno socialmente impresentabili, ma essere 
in condizioni da essere interdetti e' ben altro e implica gesti veramente 
eclatanti tipo cercare di accoppare il prossimo ( postini, lattai) o tentare 
ripetutamente il suicidio.
Una cosa che comunque il tuo amico potrebbe fare e' contattare i servizi 
sociali del suo comune per vedere se si puo' fare qualche cosa.
andrea 

 non ne vuole sapere nulla...dice che sono "problemi interni alla famiglia".
E, dal suo punto di vista, ha ragione. Vi è però la possibilità, per
l'aspetto igienico, di far intervenire l'ufficio d'igiene, soprattutto
se vivono in condominio. Ma deve essere chiaro che possono risolvere
soltanto il problema contingente (cioè costringerli, almeno una tantum,
a fare pulizia) ma non altri problemi. E qui sono proprio gli "altri
problemi" i veri problemi.
Sugli altri aspetti occorre che la situazione venga valutata da uno
psicologo o forse anche uno psichiatra che valuti se ci sono gli estremi
legali per richiedere la loro interdizione. Ma questa non è una
prestazione fornita "d'ufficio" dal servzio sanitario: dovete cercare
voi uno psichiatra e poi, sulla base del parere di questo, chiedere al
tribunale di intervenire al riguardo.
La vedo, oltre che come situazione moralmente ed emotivamente logorante,
anche potenzialmente molto dispendiosa. In ogni caso, per quello che è
la mia esperienza con un parente psichiatrico (schizofrenia) so che le
strutture socio-sanitarie pubbliche intervengono d'ufficio soltanto nei
casi in cui il comportamento di queste persone possa dimostratamente
nuocere alla loro o all'altrui incolumità fisica. Altrimenti non c'è
niente da fare: tutte le altre vie, legali, cliniche ecc. sono in ogni
caso *a proprie spese* e di esito tutt'altro che certo.
Mi spiace di non potervi aiutare di più.
Piercarlo

Il padre è senza dubbio incapace di intendere e di volere, la madre, che 
è la leader a cui il marito ormai si affida totalmente, forse è un pò 
più lucida, ma è arrivata ad un punto di assoluto "auto abbandono" senza 
ritorno. Per dirtene una, la signora è incontinente ma rifiuta l'uso di 
assorbenti nè vuole essere lavata.
I servizi solciali cosa possono fare? Come farli entrare poi in casa dei 
due anziani?
@ndre@ ha scritto> "Agatha" <aga...@TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> ha scritto 


 
oMi hai aiutata molto e ti ringrazio. Sono situazioni assai dolorose che 
non tutti capiscono. Grazie. Un'ultima cosa: ma se il figlio decidesse, 
pur con dolore e gran senso di colpa -benchè siano persone "impossibili" 
i due anziani sono sempre i suoi genitori, e lui è una gran brava 
persona- di lasciarli al loro destino e disinteressarsene, potrebbe 
farlo? Oltre che da vincoli morali, è obbligato per legge a prendersene 
cura?
Grazie e ciao.
A.

 assorbenti nè vuole essere lavata.
Ribadisco, questa non mi sembra una condizione sufficiente per far interdire 
una persona.
andrea 

 cura?
Per legge, se una persona non è autosufficiente, ne viene fatto carico
d'ufficio il parente più prossimo. Può accadere persino per un parente
relativamente lontano (non so fino a che grado però) e in condizioni ben
meno gravi di quelle che versano i due anziani genitori.
Tuttavia il figlio non è tenuto a prendersene cura oltre i suoi mezzi.
Dopotutto, dato che i suoi genitori sono ancora relativamente in grado
di comprendere la situazione, ne sono anche responsabili.
In particolare, se dispongono di risorse finanziarie, tipo i conti in
banca su cui presumo vengono bonificate le pensioni, loro sono tenuti a
utilizzarle per far fronte ai propri problemi, senza pesare su chi gli
sta intorno. Quindi, se non concedono l'accesso ai conti (eventualmente
con modalità e limiti definite da un magistrato), il figlio, che ha pure
famiglia di suo, non è tenuto a fornire aiuto e risorse che esorbitino
dalle sue possibilità.
Per il resto, se ogni aiuto possibile (la badante ne è un esempio) è
stato respinto, allora l'unica risposta che rimane è un bel "cavoli
vostri" - non detto così, ovvio, ma la sostanza è questa.
Se, come nel caso descritto, i due anziani hanno deciso di aspettare più
o meno passivamente la  morte, oltre a fargli presente che possono
benissimo aspettarla in mille altri modi meno autolesionisti, il figlio
non è certo tenuto anche lui a fargli la veglia funebre a tempo
indeterminato. Ogni cosa al tempo che gli spetta. Per loro come per
tutti.
Un abbraccio
Piercarlo

 A  chi rivolgersi pr dimostrare la loro incapacità? 
Un medico legale. Se il medico legale attesta l'incapacità, poi credo
ci sia una trafila da percorrere in tribunale. Almeno AFAIK. Comunque
verifica anche da altre fonti, magari su un NG di diritto.
Però (mio parere personalissimo) da quello che descrivi non mi pare ci
siano gli estremi dell'incapacità di intendere e di volere, anche se
forse potrebbero  essere avviati su quella strada.
-- 

non gli hanno mai cointenstato il conto corrente nè alcuna proprietà. 
Nel soggetto si parla di "interdizione". 
In seconda riga di carattere "orrendo", 
cui segue il crimine che "non gli hanno_mai_ cointenstato il conto
corrente né_alcuna_proprietà." 
Ma com'e' che a me 'sti genitori mi so' diventati subito cosi'
simpatici. ;-)
roy
 

 corrente né_alcuna_proprietą." 


 giudicare. Davvero...uno splendore!
Ti capisco, ho vissuto una situazione simile. Ci sono mille problemi
pratici da affrontare, se la persona anziana chiude gli occhi e si
tappa le orecchie perché non vuole saperne e si chiude nel suo
crepuscololo, ma tutte le beghe ricadono prima o poi in un modo o
nell'altro su figli e nipoti, senza che però abbiano i mezzi per
poterli affrontare.
Da quel che si è capito, questa anziana coppia avrebbe bisogno di una
badante che pulisca, si prenda cura, aiuti, anche per prevenire
incidenti e per tutte le incombenze, ma se il conto non è cointestato,
e se non è ricco di proprio, il figlio non può provvedere al posto dei
genitori.
Facile dire che "non vogliono aiuto", "chiamate i servizi sociali", ma
spesso succede che non vogliono  aiuti esterni perché abituati a fare
da soli, ma non si rendono conto di non essere più in grado, e a volte
sul presupposto che figli e nuore debbano fare tutto loro, perché mai
chiamare una badante? ;D
Comunque ci si sente responsabili, di fronte a genitori e nonni che
tornano come bambini piccoli e sono debili ed esposti.
Forse esiste qualche strumento giuridico che permetta al figlio di
amministrare e gestire la situazione senza arrivare alla dichiarazione
di incapicità, che peraltro non pare neanche il caso. Ma credo che i
tuoi dubbi troverebbero più risposte in un NG di diritto.
-- 

Gentile Enrico, hai descritto perfettamente la situazione. Di fronte a 
genitori anziani, abituati a far affidamento solo sul figlio e non 
disposti nè a riconoscere di aver bisogno di aiuto, nè ad acccettare una 
persona estranea come può essere una badante o anche solo una signora 
delle pulizie, ci si sente frustrati ed impotenti, se non addirittura 
colpevoli.
Enrico C ha scritto:
