Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Quadricromia e Colore Nero...

Scusate la banalita' ma e' la prima volta che faccio un lavoro che andra' in
stampa in tipografia e mi e' venuto un dubbio...
Quale NERO devo usare?!
Mi spiego: finora in Illustrator le aree da riempire in nero le ho fatte
mandando semplicemente a 100 il cursore del Nero (C=0; M=0; Y=0; K=100)
salvo che poi, per caso, ho premuto nel Pannello Strumenti il pulsante
Riempimento e Traccia di Default e mi sono accorto che il Nero "suggerito"
da Illustrator e' in realta' diverso (C=94,9; M=82,75; Y=81,57; K=89,8).
Anche visivamente la differenza e' notevole. Il secondo e' molto piu' pieno!
Quale devo considerare come nero di default?
FB
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da Illustrator e' in realta' diverso (C=94,9; M=82,75; Y=81,57; K=89,8).
Grande! anche io me lo sono chiesto
uno stampatore offset mi ha consigliato per ottenere un bel nero: K=100 e
C=30 perché settando i 4 colori al 100% si han problemi ('macchie') ma non
so dirti di che tipo...
ciao!
Al

 so dirti di che tipo...
C30 K100 genera ovviamente un nero un 
tantino virato: può quindi andar bene o 
male a seconda del resto del layout e 
dell'intento grafico. Di certo è una 
formulazione problematica in caso di 
sporchi di macchina, in quanto al posto 
del nero si ottiene un azzurrino che 
esalta il difetto di stampa; un rinforzo 
bilanciato è in questo senso molto più 
efficace. 
Che aggiungere M e Y (che è quanto molto 
spesso si fa) porti a maculazioni o altri 
difetti è un'affermazione senza senso e 
questo al di là delle caratteristiche 
della macchina da stampa utilizzata che 
pure giocano un ruolo non secondario 
nella stampa di fondi. 
Va peraltro chiarito che l'argomento è 
più complesso di quanto sembri da queste 
poche osservazioni e comprende aspetti 
la cui complessità effettivamente aumenta 
all'aumentare del numero di inchiostri 
che vengono utilizzati per stampare il 
fondo. Se considerato nel suo insieme, 
non si tratta di un argomento per 
principianti. 
giordano 

 dell'intento grafico.
[megacut]
aggiungerei alla tua spiegazione una sola cosa per preservare l'integrità
fisica di fattybombo e 
alberto: usate il nero di quadricromia dove volete ma... NON SUI TESTI :)
il tipografo potrebbe farvi 
moooolto male :)
a parte gli scherzi se usate un nero composto sui testi il rischio di
ottenere un fuori registro 
aumenta esponenzialmente.
simona_minuscola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 usate il nero di quadricromia dove volete ma... NON SUI TESTI :)
Proprio questo esempio avevo in mente 
quando ho scritto che l'argomento è in 
realtà più complesso di quanto possa 
sembrare a prima vista: il testo non 
solo sarebbe a rischio di sbavature 
(una certezza in molti casi) ma 
beneficierebbe ben poco del rinforzo 
(ovviamente stiamo parlando di corpo 
testo, per le titolazioni possono 
valere considerazioni opposte). 
E già che ci siamo, possiamo ripetere 
per la millesima volta che gli elementi 
negativi di fondi a più inchiostri (e 
prima di tutti i testi di corpo ridotto, 
i filetti sottili e altri elementi di 
piccole dimensioni) devono essere 
trappati nel modo opportuno (e in certi 
casi tali situazioni possono non ammettere 
soluzione proprio perché il relativo trap 
non è implementabile). 
Ci sarebbe poi il discorso sulle battute 
e quello sui riporti... 
Insomma, non esattamente una materia per 
principianti. 
giordano 

 sembrare a prima vista
[cut]
concordo su tutta la linea.
ma ho voluto precisare la questione dei testi perché... aehm... lo so che
a qualcuno, prima o poi, 
capiti questo pensiero vagante nella testa: questo testo nero è troppo
nero... mi piacerebbe un poì 
più freddo/caldo (e allora giù con il cyan/magenta/giallo su un corpo 8
:DDD)


 giordano 
Istinto ed esperienza hanno funzionato a dovere, per ora, ma se uno 
volesse erudirsi in maniera ufficiale in merito, che consigli?
Ciao gio (mazza come sei prof oggi! ;-])
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 Ciao gio (mazza come sei prof oggi! ;-])
Per forza, mi citi per nome e cognome! 
E' ovvio che ne venga fuori qualcosa di 
biecamente professorale. Prova a chiamarmi 
puffo, va tutto a posto. 
giordano 

 principianti.
Grazie Giordano per il post davvero utile e prezioso.
E scusa se io, povero imbecille, ho per un attimo rubato tempo prezioso a te
e la tua nobile professione. E' bello vedere "guru" condividere la loro
esperienza, senza pregiudizi e superbia, in queste piccole comunita' di
scambio del sapere chiamate usenet.
Finora ritenevo, a torto, che i newsgroup fossero popolati solo da spacconi
in cerca di occasioni per liberare tutto il loro ego, ma interventi come il
tuo fanno davvero ricredere...


 aumenta esponenzialmente.
Per nero composto intendi un nero "addizionato" anche nei canali di Ciano
Magenta e Giallo, giusto?
Quindi, se non ho capito male, per evitare sbavature, fuori registro e altre
nefandezze in fase di stampa meglio limitarsi ad usare il nero "semplice"
(C=0; M=0; Y=0; K=100) anche se a monitor ha un "impatto" minore (il mio
lavoro, il booklet di un CD jewel box, e' fatto essenzialmente di scritte,
corpo 8 e 10, e loghi vettoriali su una fotografia di sfondo...)


 tuo fanno davvero ricredere...
Cippa! Proprio quello che si dice una stoppia 
ad autocombustione (eh sě, se ti volti vedi 
da dove viene la puzza di bruciato). 
La precisazione circa la tua persona puň 
comunque tornare utile: la prossima volta, 
accanto al caveat per i principianti, butto 
giů qualche riga anche per gli imbecilli, 
cosě facciamo contenti tutti. 
Per il momento puoi limitarti ad utilizzare 
K100 per il testo curando che sia impostato a 
sovrastampa (ocio, questo vale per il cartaceo: 
per la label serigrafica le impostazioni possono 
essere diverse a seconda del fornitore). 
Per gli altri casi chiedi aiuto di volta in volta 
e vedremo di ammannirti soluzioni in pillole, sě 
da rendertele piů sopportabili. 
giordano 
PiccoloSuggerimento
Smettila di mangiare pepato.
PPS 
Se ti chiedi scusa per quello che ti sei detto 
facciamo pace e diventiamo amiconi. 

 corpo 8 e 10, e loghi vettoriali su una fotografia di sfondo...)
decisamente 0c 0m 0y 100k
simona_minuscola
(scusa se ti ho preso un po' in giro... l'ho fatto bonariamente) 


 scambio del sapere chiamate usenet.
[cut]
[mauriziocostanzosciò mode on]
bbboni, state bbboni, anche le file laggiù in fondo
[mauriziocostanzosciò mode off]
capisco che possa minare leggermente il tuo ego ma guarda che quello che
ha detto giordano è 
vero.
se si mettesse a spiegarti ora tutto quello che c'è da sapere sulla
prestampa e sulla stampa 
riceveresti una quantità di informazioni che non farebbero che confonderti.
tieni conto che sono conoscenze che si affinano sul campo (tipografia,
fotolito, studi fotografici...).
credo che giordano intendesse fornirti (e l'ha fatto in modo molto
accurato e professionale) le 
informazioni base che ti servono per portare avanti questo lavoro.
i problemi futuri (spero che tu non ne abbia, ma dovesse capitare...) li
affronteremo sul ng di volta 
in volta che si presenteranno.
non ritengo sia, quello di giordano, un atteggiamento spocchioso, penso
sia solo il frutto della 
consapevolezza del proprio valore. ti dico questo perché, non nei ng, ma
nei rapporti lavorativi 
anche io vengo spesso tacciata da molti come saccente per questo motivo
(salvo poi ricevere 
telefonate di ringraziamenti per aver loro parato il c**o).
simona_minuscola
p.s.: ti ritieni imbecille nel senso che imbelli? (® aldo, giovanni e
giacomo) :DDDD


 del proprio valore. 
giacché, se il valore personale determina 
quanto si puň scrivere su icg, trovandomi 
un tantino alle strette finanziariamente 
ne approfitterei subito per cavare qualcosa 
dalla vendita di una tastiera che posso 
millantare quasi-nuova. 
giordano 
PS
La base d'asta č 15 euro, ma posso agevolmente 
scendere a 5 mettendoci anche un mouse seriale 
a 3 bottoni modello tarocco. 

 alla tua condizione anagrafica). 
1969
e comunque non ti credere, potresti essere tu troppo vecchio per me :PPP
simona_minuscola


 essere tu troppo vecchio per me :PPP
Ma ci godete ad equivocare? 
Parlavo appunto di Stefano, mica della 
tua età: cosa vuoi che contino le date 
di nascita in un grande amore platonico 
nato via cavo? 
Passiamo alle cose fattibili: la tastiera 
ti interessa? C'ho ancora la confezione.  ;) 
giordano 

 ti interessa? C'ho ancora la confezione.  ;) 
personalmente no, abbiamo tastiere e mouse a sficinio ma provo a chiedere
in giro se qualcuno è 
interessato.
apro posito (e poi lo chiudo che fa corrente) per mac o generica?


 giordano 
Eh eh eh ;-] 


 e comunque non ti credere, potresti essere tu troppo vecchio per me :PPP
se non č abbastanza vecchio io sono piů vecchio di Gio! questo mi concede
dei punti in graduatoria?
ciao
rodolfo

 (scusa se ti ho preso un po' in giro... l'ho fatto bonariamente)
Tranquilla... Sono altri gli atteggiamenti che mi danno fastidio! ;p
Grazie.


 Smettila di mangiare pepato.
Non mangio pepato... Sono solo stanco di leggere risposte sui ng in cui
l'espertone di turno liquida in malo modo la domanda banale di un niubbo:
tutti lo siamo stati in qualcosa almeno una volta nella vita e un minimo di
buon senso non guasterebbe.
Soprattutto considerando che i newsgroup non sono helpdesk e quindi nessuno
ti obbliga a rispondere a quella che *per te* e' una domanda troppo stupida
o scontata...
Se proprio ti da fastidio ignorala o, come fanno giustamente in molti altri
ng, prepara una lista di faq a cui "indirizzare" il principiante di turno.
Ne guadagni tu in amicizie e il ng in leggibilita'.
Adios.


 sempre stato un punto fermo nel lavoro quotidiano...)
come già dicetti in un altro post è importante imparare a "vedere" il
colore leggendo i valori dei 
canali (cmyk o rgb).
un nostro cliente, tempo fa, si è preparato un A3 fitto di quadrettini.
erano le combinazioni dei valori pieni = 100c+100y, ecc e loro retinature
+ i colori pantone in 
quadricromia che utilizzava di più. naturalmente ogni quadrettino aveva i
suoi bei valori stampati 
sotto. ci ha fatto stampare un cromalin che si è portato via tutto
contento. a quel punto poteva 
lavorare (come ai bei tempi) anche con un monitor in bn, perchè sapeva
immediatamente come 
veniva il colore da lui scelto.
simona_minuscola 


 dei punti in graduatoria?
rodolfooooo, sei fidanzatooooo :)
ahem... come dire... i punti li prendi tu (di sutura) dalla tua compagna
spalatrice di tunnel :DDD
nevica ancora lě?


 Tranquilla... Sono altri gli atteggiamenti che mi danno fastidio! ;p
Che fai, recidivi? 
giordano 

 Adios.
Non si tronca mai una polemica che si è iniziata: 
non è democratico, e la democrazia è uno degli 
aspetti fondamentali di usenet; quest'ultima tua 
battuta da western spaghetti ti frutta un secondo 
ripasso: il tema questa volta è la netiquette. 
Vorrei concludere con una nota positiva: hai ragione 
a chiedere una faq ma vorrai forse notare che sforzi 
in questo senso sono già stati portati ad effetto da 
alcuni di noi, per esempio Grafite e Valvola, che 
capitano, per inciso, sbocconcellare proprio thread 
come questo per alimentare le loro creature: loro ci 
mettono l'implementazione del sito e tutti insieme 
la nostra poca o tanta esperienza. 
Non so se l'argomento in oggetto sia già stato 
trattato (a prop, hai cercato?) ma, anche a questo 
fine, mi sembra certo che meno banda sprechiamo in 
bisticci meglio è. 
tuo affettuosamente, 
stronzone prof. giordano 

 scelta sensata sarebbe piantarla qui, con buonagrazia.
... E infatti l'Adios con cui concludevo il precedente messaggio aveva
questo semplice significato. Nessuna spacconeria da spaghetti western, come
dici tu. Solo risparmiare agli altri frequentatori del ng questo inutile
flame (si potrebbe continuare in privato, certo, ma sono sicuro che entrambi
abbiamo modi migliori per impiegare il nostro tempo!)
Solo una cosa: evita di usare la parola democrazia a sproposito, di questi
tempi e' merce rara e con la mia scelta di sottrarmi alla discussione
c'entra poco.
Anch'io ti lascio con i compiti per casa: se ti credi tanto innocente fai
passare un po' di giorni e rileggi la tua prima risposta ad Alberto...
Buona notte (senza ironia stavolta... sono le 3 c****!)
P.s.: chiedo scusa agli altri "in ascolto" per questa mia infelice
intrusione su icg... ritorno ai miei soliti newsgroup...


 Solo una cosa: evita di usare la parola democrazia a sproposito 
Urca! che forza d'urto tieni quando scimmiotti papà. 
Ripeto e preciso: la censura della mia sacrosanta replica è 
tanto antidemocratica quanto è supponente la tua pretesa di 
accusare senza argomentazioni; non ti stai comportando come 
una persona civile ma come un presuntuoso aspirante flamerino. 
Che fai adesso? Mi esorcizzi? 
Su una sola cosa concordo con te, non ti resta che la ritirata. 
Ma siccome sono tanto buono, se ti alleni duro ti concedo la 
rivincita tra un anno; per prepararti è però consigliabile 
cambiare da subito quel nick stupidotto nel più appropriato 
'Fattyfurbo'. 
Nel frattempo lurka, prendi appunti e impara a consultare le 
faq invece di elargire pistolotti a chi ha più esperienza e 
più buonsenso di te. 
Discolaccio! 
giordano quasi-lo-boccio 

 'Fattyfurbo'.
 
Questa frase finto giocosa conferma quanto ho scritto sopra: ti piace questa
"rissa".
Il tuo spirito competitivo non ti fara' mai accettare un semplice: fine
delle ostilita'. No, quello che cerchi e' l'umiliazione del nemico...
Ma per tua fortuna IO non sono cosi' frustrato da cercare rivincite sul web
al mio vivere quotidiano. La medaglia al petto te la appendo io. Resa
incondizionata. Hai vinto uomo! Corri a raccontarlo alla tua donna.
Io vado a letto a dormire che domattina suona la sveglia...
__
"La beffa piu' grande che il diavolo abbia mai fatto e' stato convincere il
mondo che lui... non esiste... e come niente sparisce..."



argute, invero
cut cut
ne sei uscito maluccio, purtroppo qui nessuno conosceva te ma quasi tutti
conoscono Gio.
Certo si è trattato di ingenuità ma hai fatto proprio la figura del pirla e
quando hai avuto l'occasione di uscirne hai invece rincarato la dose per
apparire coglione, peccato bastava che prima ti informassi un po'.
Non è grave, per fortuna hai un nick che puoi sempre cambiare e la mail è
finta, mica come gli stupidi che usano il loro nome vero.
Non disperare, la prossima volta ti andrà meglio
ciao
rodolfo

 nevica ancora lě?
no, ha finito, pare.
sono rimasti pero' per strada enormi e orrendi cumuli di neve nera di
zozzura!
/panda

 Come' che si chiama la mammina?! Non ho mai avuto memoria per i nomi...
Se prima potevo comprendere le tue rimostranze, perchè magari non sei 
avvezzo al modo di scrivere e all'ironia di Gio e soprattutto perchè non 
lo conosci, ora hai pateticamente pisciato fuori dal boccale.


 Come' che si chiama la mammina?! Non ho mai avuto memoria per i nomi...
scusami se mi intormetto io, ma stai andando proprio fuori fuori
e' da molto tempo che su questo NG si può contare sul contributo di diverse 
persone, che per la loro esperienza e disponibilita', offrono un bagaglio di 
informazioni efficaci ed immediate, che non si riuscirebbero ad apprendere 
nemmeno leggendo tutti i libri di grafica, stampa tipografica e storia 
dell'editoria
quindi se qualcuno ti dice che per certi discorsi sei un principiante, non e' 
per avvilirti, ma per evitarti di sentirti il pivello in mezzo ai professori; 
qui dentro molti imparano e molti insegnano ed e' una cosa che fa bene agli 
uni ed agli altri
fossi in te, io attingerei ai contributi presenti e passati del NG per 
sentirmi meno principiante e per pormi verso la materia con un atteggiamento 
di curiosità e approfondimento e non di contrasto e irritazione
io da anni sono onorato, felice e fortunato di leggere (mi verrebbe da dire 
ascoltare) il contributo professionale, colto e brillante di queste persone e 
ne sto attingendo a piene mani per la mia attivita'
P.S.: lascia stare le madri, i padri e i parenti;  questo e' un posto dove lo 
stile sta trionfando rispetto alla mediocrita' della rete, non riduciamolo ad 
una bettola!
...angelo...sgobio...

 Io vado a letto a dormire che domattina suona la sveglia...
Io mi sono svegliato alle cinque causa gastrite: 
perché non mettiamo sù una casa di riposo? La coppia 
di vecchietti in stile muppets sboccati stizzosi 
insonni macilenti nonché decisamente rompipalle 
ce l'abbiamo già. 
giordano 
PS
Io non mi scuserei con il newsgroup: credo si 
stiano moderatamente divertendo, e in un certo 
senso il merito è tutto tuo.  :)