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Titolo: Cose "naturali"

Ieri c'era un programma in TV, nel quale circolavano frasi di moda in questi
giorni, del tipo: "una coppia di omosessuali non va riconosciuta perché non
è una cosa naturale" oppure "le persone che cambiano sesso chirurgicamente
vanno contro-natura" e così via.
Ora, ciascuno può avere la propria opinione ma, mi chiedo, quale sarebbe
questa definizione di "naturale" che dovrebbe giustificare le nostre scelte
etiche e morali?
Sr-i

"Sr-i" <Sr...@non.valido> ha scritto nel messaggio
news:xqbjd.20841$Es2.4...@twister2.libero.it...

Che l'omosessualità sia una cosa naturale é ormai un fatto assodato. La
chirurgia fa miracoli ma non ti può far cambiare sesso.
La sessualità é un argomento molto vasto che non si può riassumere in due
parole.
Piuttosto, mi dite cosa c'é di naturale, etico e morale nel tagliare il
pisello ai neonati ermafroditi?
Come mai nessuno s'indigna di una pratica così barbara eppure ancòra così
comunemente praticata nel mondo cosiddetto civilizzato?

 parole.
Non hai risposto alla mia domanda: "cosa significa per te naturale"?
Se "naturalmente" nasci uomo ma, sentendoti donna, vuoi assomigliare anche
fisicamente all'altro sesso e ti fai tagliare il pisello, PERCHE' fai una
cosa "contro-natura" o "secondo natura"?
Sr-i

"Sr-i" <Sr...@non.valido> ha scritto nel messaggio
news:oWbjd.20885$Es2.4...@twister2.libero.it...

E' evidente cosa s'intende per "naturale".
Forse tu vuoi dire un'altra cosa: "perché il termine "naturale" viene
associato a "morale"?
Risposta: Ciò avviene quando fa comodo, come per la chiesa cattolica nel
difendere la sua dottrina nonostante ciò comporti l'arrampicata sugli
specchi. A chi dice che il matrimonio gay non é naturale e quindi é immorale
o altre affermazioni simili tese a discriminare e criminalizzare (Atenzione!
"discriminare" non significa per forza "criminalizzare"! Discriminare è
un'esigenza legittima finché non sfocia nella
criminalizzazione/ghettizzazione/emarginazione) bisogna rispondere che se
dovessero essere coerenti allora non dovrebber nemmeno ricorrere alle cure
mediche perché evidentemente sono pratiche innaturali.
La chiesa Cattolica così come tutte le altre chiese hanno interpretato
malissimo le sacre scritture estrapolandole dal loro contesto storico e
sociale. Le misure previdenziali prese da Dio nei confronti delle
popolazioni antiche erano pure e semplici provvedimenti sanitari. La
promiscuità ad esempio era causa di epidemie. Gli uomini non lo apevano ma
Dio sì. E' per questo che bisognava obbedire senza discutere.  Idem per la
circoncisione: era un provvedimento atto a migliorare "l'igiene intima"
degli uomini ma ancòra oggi gli ebrei cotinuano a praticarla nonostante non
ce ne sia più alcun bisogno. Avere rapporti con i consanguinei è causa di
errori genetici nella prole ma non gli si poteva parlare di DNA agli antichi
che non sapevano nemmeno leggere e scrivere... Dio lo sapeva ed emanava
delle leggi, che non erano ingiuste imposizioni ma giusti provvedimenti.
Qualcuno potrebbe dire: "E allora perché Sodoma e Gomorra vennero
distrutte?"
Risposta: I costumi sessuali delle popolazioni delle due città non erano
certo graditi a Dio ma Dio non li avrebbe sterminati
*solo* per questo così come non lo farebbe nemmeno oggi. La Bibbia dice:
"Gli abitanti di Sodoma erano perversi e grandi peccatori contro il
SIGNORE." E' ovvio che tutti erano peccatori ma solo loro erano *grandi*
peccatori. Così grandi da suscitare l'ira di Dio. Sicuramente rano anche
molto violenti da quello che si evince leggendo di quando gli angeli, in
sembianze umane, vanno a casa di Lot per avvisarlo di fuggire.

"Sr-i" <Sr...@non.valido> ha scritto nel messaggio 
news:xqbjd.20841$Es2.4...@twister2.libero.it...

Questo e' il mio pensiero su quel tema e cio' che in genere si dovrebbe 
insegnare in medicina naturale.
http://www.mednat.org/sesso/omosex.htm
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 
http://www.mednat.org/sesso/omosex.htm
Sei veramente una miniera di sorprese!
Sr-i

 [cut]
Quindi sei d'accordo che l'uso del termine "naturale" è assolutamente
inadeguato a giustificare scelte di carattere politico, etico o morale?
Sr-i

comunemente praticata nel mondo cosiddetto civilizzato?
perche' non gliene importa niente a nessuno ?
ps
quale sarebbe il mondo civilizzato ? l'Italia ? Non ci sei
proprio....:<
Ciao
Giampiero

"Sr-i" <Sr...@non.valido> ha scritto nel messaggio
news:YBnjd.20804$Ni.7...@twister1.libero.it...

Assolutamente d'accordo.

 fanno "rientrare"
Davvero? Quali?

Davvero? Quali?
Scommetto che adesso ti dira' di chiederlo a un BRAVO omeopata. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Naturale: nulla, senno' cadrebbe da solo. (:>)
Quindi  se uno nasce con una seria malformazione, un intervento chirurgico
per riportarlo ad una vita normale andrebbe contro natura...
Allo stesso modo, se una mattina ti cadesse il pisello tu diresti
semplicemente: "Oh! Ma allora ero una donna! Corro subito a comprarmi una
borsetta!".
Sr-i

 per riportarlo ad una vita normale andrebbe contro natura...
Vuoi forse sottintendere che pure tu approvi la pratica di tagliare il
pisello agli ermafroditi?
Oppure dicevi in maniera generica?...

 vanno contro-natura" e così via.
Delle due l'una: o si riconosce l'anormalità e l'innaturalezza
dell'omosessualità, oppure la si riconosce quale una condizione naturale e
in questo caso così utilizzata dalla natura come selezione per l'impedimento
alla tendenza della perpetuazione dei geni di cui sono portatori gli
omosessuali.
Per quel che riguarda il cambiamento chirurgico del sesso, sfido chiunque a
dimostrarmi la sua "naturalità"; c'è qualcuno che si rende conto che a voler
far sembrare normali queste cose, omosessualità e cambiamento chirurgico del
sesso, sono gli stessi che si strappano i capelli e rompono i c......i
sbraitando contro i cosiddetti ogm?

 fanno "rientrare": 
Complimenti! Vinci un aggiornamento della tua pagina, ma questo va sulla 
principale, non sulla raccolta di barzellette...
http://snurl.com/rappan
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 pisello agli ermafroditi?
Io veramente non volevo esprimere nessun giudizio o preferanza. Ho solo
chiesto una definizione di "naturale" che, evidentemente, non č cosě
scontata.
Certo, se un bambino nasce con una patologia o con una malformazione e
un'operazione chirurgica potrebbe migliorare il suo inserimento sociale, non
avrei nessuna esitazione a raccomandarla.
Detesto chi per convinzioni regiliose estremiste o per semplici seghe
mentali (vegestisti e robe del genere) impongono le loro scelte di vita ai
propri figli impedendogli, in alcuni casi, una vita e un futuro normali.
Sr-i

 chirurgia fa miracoli ma non ti può far cambiare sesso.
Niente affatto. La chirurgia NON fa miracoli, ma ti puo` far cambiare
sesso.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 sesso.
Avvisami quando partorirai.

 Avvisami quando partorirai.
Che cosa c'entra?
Una donna sterile non puo` avere figli. Forse questo non la rende una
donna?


 propri figli impedendogli, in alcuni casi, una vita e un futuro normali.
Li detesto anch'io MA... sono d'accordo con te solo in parte: fino alla
parola "futuro". Infatti non si può definire con assolutezza la normalità.
Le dinamiche sociali che rendono possibile la vita civile comportano dei
sacrifici in termini di libertà individuale. Capita che alcuni a beneficio
della convivenza debbano rinunciare a qualcosa che ritengono perfettamente
normale e accettabile. Non é il caso del matrimonio gay il quale viene
avversato solo perché non va bene alla dottrina della religione Cattolica.
Punto e basta.

 preti, i vescovi, i papi e i cardinali tutti!
La morale.......un esempio stupido successo in questi giorni....dal
Grande Fratello hanno squalificato un tizio perche' ha ripetutamente
bestemmiato in diretta durante la trasmissione del giovedi sera,
quella su canale5.
Varie associazioni si sono mobilitate perche' il gesto del tizio era
immorale, toccava gli animi gentili degli italiani etc.....i soliti
bacchettoni insomma.
Non voglio con questo giustificare la bestemmia, ma a me sembrava
altrettanto osceno, se non peggiore, mandare in onda le crisi
depressive (quelle erano a livello patologico, non sto scherzando)
dell'altra concorrente, quella bionda coi capelli corti.....passava da
uno stato di depressione profonda e ansia  con pianti e urla ad uno
stato di euforia estrema.......
Saluti
Elettra
P.S. Hai letto "La fabbrica degli orrori" di Iain Banks? (il titolo in
italiano e' orrbile ci ncastra poco con il libro, era meglio
l'originale "The wasp factory"

 affermazione precedente.
Ma che cretinata.
Scusa, ma se uno ha la preferenza di andare con gli uomini, a te, che 
fastidio da? A me nessuno, basta che non mi mettono le mani addosso, ma 
ognuno è libero di fare quello che cavolo crede! Quali farmaci!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 la sfacciataggine di voler definire la moralità.
Ma dove vivi, a Barbieland? Pensi anche che "l'importante è essere belli
dentro e non importa esserlo fuori"?
Ehmm... nonna, sei tu?
Sr-i

 l'originale "The wasp factory"
Non l'ho letto ma lo leggero. Grazie della segnalazione.

 Questa é la nostra rovina.
si......
io pero' adesso ho l'impressione di vivere in un periodo tipo "ma famo
un po' come cazzo ce pare, tanto semo nella casa delle
liberta'"........scusa la parolaccia ma era una citazione da una
vecchia trasmissione di guzzanti
e ogni tanto vengono fuori con le moralate per far vedere che un
decoro ancora c'e'..........
Saluti
Elettra

Davvero? Quali?
1)
Premettendo sempre che i trattamenti vanno "tarati" sul soggetto (ci
sono vari "modelli" di "mentalita'" omosessuale, non uno
solo...ovviamente...), e che un elenco qui e' impossibile - sono
diversi, i rimedi che si potrebbero prescrivere - ti consiglio questi
links:
http://www.homeoint.org/hidb/kent/repertory.htm
qui, andando in MENTE/mind (tutto parte dal problema mentale...) trovi
vari sintomi presenti in omosessuali; levato il problema nella mente,
l'organismo segue...:>
ps
anche se il paziente NON era "sicuramente" omosessuale - non precisano
per la privacy, molti dei sintomi descritti in questo proving
dell'AIDS
http://www.hominf.org/aids/aidsfr.htm
vai su repertory, in alto a destra.
Dall'elenco dei sintomi, seleziona quelli piu' "frequenti" in un
omosessuale (se ne conosci qualcuno, senno' guarda la Tv, ce ne sono
tanti :>) e trovali sul repertorio che ti ho indicato sopra.
2)
Come mia personale esperienza (molto scarsa..di persone con questa
"sindrome"....diciamo che non fanno parte del mio giro, ecco...:>), ti
indico due rimedi, FRA I TANTI, che vanno bene per molti "stati"
omosessuali (nota sempre il fatto mentale...):
http://www.abchomeopathy.com/r.php/Pall/mind
http://www.abchomeopathy.com/r.php/Plat
nota: questo, anche se "pare" platanus, e' PLATINUM METALLICUM (anche
chiamato PLATINA): i sintomi che vedi, mentali, sono quelli del
*platino*. Si sono sbagliati a indicizzare il sito, capita....:>
3)
Infine, ecco un libro che ne parla meglio :
http://www.minimum.com/b.asp?a=psychism-gallavardin
http://www.minimum.com/b.asp?a=psychic-medicine-gallavardin
questo ne e' il repertorio, INDISPENSABILE per prescrivere...
Ce ne sono *sicuramente* altri di libri e di "casi clinici risolti",
negli annali omeo, ma ovviamente non ho avuto ancora il piacere di
leggerli...:>...d'altronde, 200 anni di studi mai completamente
"sincronizzati" hanno prodotto di tutto e di piu'....:>)
Ciao
Giampiero

Sr-i
Ciao
Giampiero

ognuno è libero di fare quello che cavolo crede! Quali farmaci!
Farmaci omeopatici che ti permettono di "rettificare" questa
preferenza sessuale ESISTONO.
Vedi post di risposta a Lucky.
Questo non vuol dire che si debbano prescrivere per forza.
Solo un regime farebbe cosi' - ma per fortuna, l'omeopatia sfugge a
tentativi di "ripetizione meccanica"....come ben sanno i "cuggini"
allopati quando tentano di usare le loro insulse tecniche sperimentali
con l'omeo....:>
Pero', dato che queste cure *esistono* e *funzionano*, non mi si puo'
far passare per "naturale" un fatto "patologico".
E' questo il "cuore" del mio post.
Ciao
Giampiero

...
Ecco il, mio parere su:
      OMOSESSUALITA'
      L'Omosessualità è una condizione di anormalità (rispetto alla 
definizione dei sessi) e quindi di malattia genetica od acquisita per vari 
condizionamenti da parte della famiglia, amicizie, gruppo, societa' - o per 
devianza.
      Per evitare ogni equivoco e' meglio definire la parola malattia = 
malEssere, essere nel male e cioe' il vivere nell'ignoranza = la non 
conoscenza delle Leggi universali che regolano le strutture Viventi.
      Infatti la PEGGIORE malattia dell'uomo e' proprio l'IGNORANZA che 
tanto danno produce a questo povero pianeta Terra...il pianeta che erra.....
      Vi sono studi scientifici abbastanza importanti, che dimostrano come 
in tutto il regno animale nasce una maggiore percentuale di esseri 
omosessuali, quando ad esempio, in uno stesso luogo vi è un sovraffollamento 
di animali della stessa specie, vi sono condizioni ambientali disagiate e/o 
di alimentazione non adatte e/o sono impediti al contatto con le femmine, 
l'omosessualita' aumenta in modo vertiginoso.
      Sull'uomo anche le vaccinazioni producono mutazioni genetiche che 
portano anche e non solo all'omosessualità, per il fatto che essendo 
praticate quando il soggetto e' ancora in fasce e/o piccolo, con le tossine 
introdotte con  quelle infauste profilassi insanitarie (vedi Danni dei 
Vaccini), il cervello viene facilmente investito (specie il liquor) e di 
conseguenza vi sono alterazioni neuronali (quando addirittura non vi sono 
lesioni neuroniche e/o aggressioni alla mielina), alterazioni che 
impediscono a certe parti di esso di funzionare normalmente, rendendo 
instabile il carattere e quindi impedendo il normale sviluppo della 
personalita' del bambino/a anche verso la sua giusta sessualita'.
      Ciò significa che, solo in condizioni, di sovrappopolazione, disagiate 
e/o di alterazione alimentare, e nel caso dell'uomo, le vaccinazioni, vi è 
un maggior aumento di nascite di omosessuali; queste sono condizioni 
innaturali, non normali, ma sono la base di questo aumento anomalo di 
omosessualita' alla quale oggi assistiamo sempre di piu'.
      Ciò significa anche che le condizioni "normali e naturali" sono solo 
quelle nelle quali non vi sono quelle condizioni e quindi non vi è un 
aumento di omosessualità, quindi ciò significa che trattasi di anormalità, o 
come è meglio precisare, di stati patologici (sociali e/o individuali), cioè 
malattia, che può divenire genetica quando quelle condizioni si insediano 
per più di due generazioni in uno stesso luogo.
      L'esempio chiarificatore è quello di ciò che può avvenire, è quello 
del carcere: i maschi quando vengono rinchiusi in carcere e non vedono una 
femmina per anni, siccome le esigenze sessuali rimangono, trovano comunque 
il loro sfogo avendo rapporti con altri maschi. Non è possibile affermare 
che quelle condizioni sono "normali", anzi sono completamente anormali, 
derivanti dalla condizione di non poter avere a disposizione le femmine.
      Il fatto che una certa situazione si sviluppi grazie a certe anomale 
condizioni NON implica che essa possa divenire la normalità; l' 
omosessualità è quindi una "devianza" (parola che non intende essere 
denigratoria), anche se proviene in certi casi da una mutazione genetica 
acquisita (si nasce omosessuali).
      Gli omosessuali hanno in genere gravi problematiche Spirituali/emotive 
proprie, per riuscire ad accettare la loro devianza dalla naturalità, che 
essi stanno vivendo; di conseguenza ecco perché vi sono in genere, grandi 
problemi in loro stessi e fra le coppie omosessuali e queste inoltre sono 
mancanti di una fondamentale parte della famiglia, non hanno i due sessi 
co-presenti ed essi NON possono avere figli nell'ambito di quel tipo di 
coppia, in quanto sono simili (OMO) e non "diversi" come alle volte si sente 
chiamare gli omosessuali; i veri "diversi" sono solo il maschio e la femmina 
e non i simili.
      E' evidente che anche un'omosessuale può figliare, se accoglie od 
immette seme dell'altro sesso; ma nell'ambito della coppia famigliare 
formata da individui dello stesso sesso, la natura rende impossibile la 
procreazione; l'unica via potrebbe essere quella della adozione di figli di 
estranei oppure di figli fatti da quella coppia con individui di sesso 
opposto e successivamente adottati nell'ambito della famiglia omosessuale 
formata e gestita.
      Ricordiamo che comunque per poter far crescere dei figli con il 
massimo equilibrio psichico, occorre che la famiglia sia impostata con 
maschio + femmina e che in questa regni l'amore ed il rispetto.
      Comunque indipendentemente a queste considerazioni sulla malattia 
dell'omosessualita', occorre ASSOLUTAMENTE non discriminarli, ma accettarli 
ed aiutarli nei loro malesseri e lo Stato DEVE riconoscere il loro "stato" 
permettendo ad essi di poter formare coppie alle quali debbono essere 
GARANTITI tutti i Diritti ed i Doveri di una normale coppia eterosessuale.
      Essi debbono poter convivere senza nessuna discriminazione, adottare 
dei bambini, perche' e' molto meglio che i bambini senza genitori, che oggi 
vivono negli orfanatrofi senza il calore di una famiglia, quindi senza 
amore, possano comunque riceverlo anche se da coppie di omosessuali (coppie 
di maschi e/o femmine); E' sempre meglio che vivere in un collegio senza il 
calore di persone che gli vogliono bene !
      Ma in quel caso occorre fare molta attenzione perche' in certi casi, 
vi sono soggetti omosex ma pedofili, che potrebbero approfittare dei piccoli 
a loro affidati e quindi i bambini ne soffrirebbero e non poco.
      Comunque, le coppie di omosessuali devono anche ricevere le stesse 
considerazioni e protezioni da parte della legge come le coppie di fatto 
composte da maschio e femmina.


      OMOSESSUALITA'
a Vano',
ti consiglio una cura NATURALE per calmare i tuoi bollenti tasti..
Per prima cosa raditi completamente le pudende e gli annessi.
poi recati in campagna in un campo incolto a distanza da strade per
evitare l'inquinamento, e cerca una bella colonia di URTICA DIOICA,
possibilmente non in stadio giovanile.
Recati al centro del campo, abbassati i pantaloni e gli slip e procedi
lentamente e ripetutamente per almeno mezzora a fregarti il deretano e
le pudende sulle ortiche.
Questo bastera' a calmare i tuoi bollenti spiriti per qualche giorno.
da ripetere Ad Libitum.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 tanto danno produce a questo povero pianeta Terra...il pianeta che erra.....
e te, quanto a ignoranza non ti batte nessuno......
Saluti
Elettra

 tanto danno produce a questo povero pianeta Terra...
Giampi, detto da te č uno spasso, credimi.
Specialmente dopo le figure di me#d#  che hai fatto ultimamente...
-- 
NiBBle

 etiche e morali?
In questo c'e' un equivoco di fondo. Il problema e' che pure chi fa 
queste affermazioni equivoca.
Il temrine "naturale" va inteso nel senso che viene dato nella filosofia 
aristotelica, non in quello dei verdi odierni o di un laureato in 
biologia. Non essendo un folosofo, rischio di dire strafalcioni, ma 
molto a spanne secondo Aristotele ogni cosa ha una "natura", la sua 
essenza, la sua realta' profonda, un luogo "naturale", che e' quello 
dove dovrebbe risiedere e a cui tende, e cosi' via.
Quindi un omosessuale e' "non naturale", perche' il luogo naturale del 
seme e' la vagina, perche' la natura della sessualita' e' l'unione di un 
uomo e di una donna, e cosi' via. Se si scopre (come di fatti si e' 
scoperto) che l'omosessualita' e' diffusissima in natura, questo non la 
rende piu' naturale, sono "contro natura" anche gli animali che la 
praticano.
Per rispondere ad altre obiezioni, curarsi e' "ntaurale", perche' la 
"natura" dell'uomo e' essere sano (e ci mancherebbe!).
Ma chi usa queste affermazioni spesso manco sa di usare un concetto 
filosofico diciamo un tantino fuori moda. E' convinto di utilizzare un 
concetto attuale, la natura e' ad es. la biologia, e in qualche modo e' 
"scientificamente dimostrato" che l'omosessualita' e' innaturale. O i 
"metodi naturali" lo sono perche' non usano prodotti chimici. Ma se si 
entra nello specifico, ricompaiono substrati aristotelicheggianti.
Gianni

 Semmai una minigonna e calze a rete....
Scusa, non sapevo che la borsetta ce l'avevi già : )

Scusa, non sapevo che la borsetta ce l'avevi già : )
No, quella e la pelliccia (sintetica) me le faccio regalare da uno di
quelli che mi vengono appresso quando indosso la mini e le calze...:>
(sei poco esperto di vita, frugoletto....devi crescere...:>)
Ciao
Giampiero