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Titolo: [VENTURA 10] page tag "nidificati"... possibile?

Ho cominciato a spippolare un po' con ventura: premetto di essere del tutto
nuovo al dtp vero e proprio, quinid non ho ancora ben chiaro cosa mi devo
aspettare da un programma di impaginazione, come va organizzato il lavor,
ecc...
Comunque, veniamo a noi... mettiamo che uno debba fare un catalogo, dove gli
elemnti in gioco appartengono a tre gruppi distinti:
- elemnti di tipo 1: identici in ogni pagina, costituiscono la veste grafica
dell'impaginato (per esempio un bordo sfumato su due lati della pagina)
- elementi di tipo 2: si ripetono per una serie di pagine (presente comunque
in ogni pagina), poi cambiano e si ripetono per un'altra serie, ecc... (ad
esempio un "titolo" che descrive la categoria di articoli presentati in quel
particolare gruppo di pagine)
- elementi di tipo 2: "originali", che si presentano una solo volta
nell'impaginato (ad esempio le foto degli articoli)
Io ho creato un "page tag" per ognuno dei gruppi del secondo tipo (cioč, per
rimanere nell'esempio, per ogni categoria di articoli), ripetendo quindi in
ognuno di questi tag anche gli elementi, identici, del primo tipo (ogni
"page tag" corrispondente ad una certa categoria di articoli contiene
infatti sia il bordino, identico in TUTTE le pagine, che il nome della
categoria valido invece solo per quel gruppo di pagine).
Mi chiedevo se fosse possibile eliminare questa ridondanza, applicando ad
esempio a tutte le pagine un tag con gli elementi del primo tipo, e poi un
"sottotag" con il secondo tipo di oggetti a gruppi di pagine.
Voi che dite, se po' fa? Ci sono metodi alternativi e/o migliori? Non ho
capito una mazza di come fiunzionano i tag?
Grazie
Giacomo

capito una mazza di come fiunzionano i tag?
Hu?
I tag sono 'stili'.
Cambi uno stile e i cambiamenti si riflettono su tutti gli elementi a
cui e' stato applicato quello stile.
In V10 esistono i page tag, paragraph tag, table tag, rule tag,
character tag. Tutti, funzionano nello stesso modo.
Quindi, se modifichi un page tag, quando clicchi su 'update page tag',
i cambiamenti si riflettono automaticamente su tutte le pagine che
utilizzano il page tag che hai appena aggiornato.
Ciao
tony

Innanzi tutto ti ringrazio per l'attenzione...
Lo sapevo che non mi ero spiegato niente bene! Parliamo di un esempio
semplice cosě si fa prima: il mio catatlogo ha su tutte le oagine (ecetto la
copertina) una banda sfumata all'estremo (sinistro per le pagine "sinistre"
;-), destro per quelle destre); sovrapposta a questa banda c'č una scritta
che descrive il tipo di articolo, quindi č uguale non per tutte le pagine,
ma per gruppi di pagine. Ad esempio da pg1 a 5 deve esserci scritto "Borse",
da 6 a 10 "Scarpe", ecc... Fin qui č chiaro, no?
Ora, č ovvio che ripetere questi elementi su ogni pagina č assurdo, e i tag
sono la soluzione: creo un "page tag" per le borse (banda sfumata e scritta
"borse") e lo applico alle pagine da 1 a 5; un altro tag per le scarpe
(banda sfumata e scritta "scarpe") che applico alle pag da 6 a 10, ecc...
Se il catalogo finisse alle scarpe, a questo punto io avrei inserito (nel
senso che prorpio quell'elemento č memorizzato nel file .vp) nella
pubblicazione due bande sfumate uguali (non consideriamo che i tag sono per
due pagine, destra e sinistra, e che quindi gli element vi compaiono due
volte) e 2 scritte diverse... c'č ancora ridondanza! Infatti le due bande
sfumate potrebbero (almeno in linea teorica) essere inserite una sola volta
nella pubblicazione. Sarebbe "carino" poter dire: questo tag (bande sfumate)
va applicato a tute le pagine; in piů, a questo tag, va "sovrapposto"
quest'altro (con la scritta borse) da pag 1 a pag 5, e quest'altro (con la
scritta scarpe) da pag 6 a pag 10...
Il problema puň sembrare una masturbazione mentale, ma mica tanto... pensa,
tanto per esagerare, di avere un catalogo con 10 sezioni, ognuna di 10
pagine: se devi definire un page tag per ogni sezione, avrai 10 elementi
grafici (banda sfumata) identici memorizzati nel file, e 10 scritte diverse.
Se fosse possibile fare quello che ho in mente iio, avresti da memorizzare
invece l'elemento grafico una sola volta... bella differenza no?
Son sicuro che c'č un modo per evitare queste ridondanze... ma se non č
quello che ho immaginato io, qual'č?
Grazie ancora
Giacomo

Ok. Vi ringrazio e se mi seguite approfitto ancora un po' della vostra
pazienza (ho appena messo le mani su Ventura e i problemi nascono come
funghi!)
Assodato questo, voi esperti e navigati utenti di ventura, cosa mi
consigliate? Ci sono scorciatoie o affini per aggirare il problema, oppure
mi becco la ridondanza?
Chiedo questo perchè il problema si inserisce in un intoppo più pesante col
quale mi sono scontrato, e che mi da non poche noie: la banda di cui parlo è
disegnata in cdr con effetti, ed è così composta:
- un rettangolo sfumato con applicato un effetto ombra
- una linea bianca
- una scritta bianca in semitrasparenza sovrapposta al rettangolo
- una scritta nera sovrapposta a tutto
Ora, mi succedono una serie di cose molto strane a seconda del modo in cui
inserisco la grafica nella pubblicazione:
- COPIA/INCOLLA da cdr11 a ventura10: l' elemento grafico (tutto sommato
semplice) viene importato perfettamente (colori ed effetti corrispondo al
meglio), ma mi fa lievitare la dimensione del file di circa 6 Mb!
Se lo duplico, inoltre, sono altri 6 mega per ogni copia (ma non c'è un modo
di creare un'istanza che in pratica non occupi altro spazio? è sempre lo
stesso oggetto, solo messo in posto diverso!). Dato che devo fare almeno 5
sezioni (quindi 5 page tag) per le quali cambiano solo le due scritte, e che
per ogni page tag ci sono due copie della banda (pagina sinistra e pagina
destra), la sola definisione dei tag mi porta la dimensione del file di
ventura a 60 Mb... azz!!
La cosa strana (anzi _una delle tante_ cose strane) è che se cancello questi
elementi, la dimensione del file rimane immutata, e diminuisce solo, a
volte, e parzialemnte, dopo una serie di operazioni e/o salvataggi
(algoritmo di ottimizzazione non prorpio efficiente?)
In più, non vorrà dire molto, ma se zippo il file di 60 Mb, me ne viene
fuori uno di meno di 1Mb: segno direi che quei 60Mb sono "sprecati" da
qualche cappellata che fa al salvataggio, ma non contengono realmente
informazioni...
- IMPORT PICTURE: la dimensione del file rimane ridotta, indifferentemente
dal fatto che io "embeddi" o meno l'oggetto grafico nella pubblicazione
(questo infatti occupa solo 91 kb). Ci sono però due problemi: il profilo
colore non viene applicato (i colori sono diversi da quelli che vedo in
cdr11, anche se il color managment è settato allo stesso modo nei due
programmi); inoltre vedo l'immagine come rasterizzata sia sull'area di
lavoro che in anteprima di stampa, e non ho capito se è un preview e poi in
stampa va bene, oppure se lui la rasterizza davvero usando il comando
"import picture" (nel qual caso non fa ovvimanete al caso mio).
Oltre a questo va notato che in nessun caso mi permette di accedere
direttamente a cdr per modificare il file (come succede invece col
copia/incolla: faccio doppio click e l'interfaccia si trasforma in quella di
cdr, permettendomi di modificare l'oggetto)
- INSERT OBJECT --> CREA DA FILE: sia che attivi o meno la casella
"collegamento", si comporta pari pari come il copia/incolla: import fedele
ma dimensioni file eccessive. L'unica differenza che ho notato è che se non
collego, chiedendo di modificare la grafica me lo fa fare direttamtne in
ventura trasformando l'interfaccia in quella di cdr; se lo collego, invece
mi apre una sessione di cdr apposita con il file collegato... bazzecole.
Ok ragazzi, io ho finito (la descrizione e la pazienza). Complimenti a chi è
arrivato fin qui.
Detto, ciò: consigli? Suggerimenti? Opinioni? Ma, soprattutto, sto facendo
una cosa poi così strana? Non avrei mai detto: importare grafica di cdr
(corel-disegno vettoriale) in ventura (corel-impaginazione) mi sembrava la
cosa più naturale e frequente del modo... mah!
Giacomo

Giacomo
Resisti. I risultati si vedono con il tempo e la pazienza.
Tony /venturiano/veterano
--
Tony =).

 Resisti. I risultati si vedono con il tempo e la pazienza.
Esatto! In effetti dopo 5 ore davanti a ventura le cosa vanno molto
meglio... ciononostante appena finisco di risponderti (cioč adesso) inizio
un thread con alcune "impressioni" a caldo sull'utilizzo di programmi di
impaginazione: se ti va, con calma (č per fare due chiacchiere) mi
piacerebbe avere la tua pertecipazione (fa parte del premio che ti spetta)
;-p
Grazie mille
Giacomo