Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: 100 magenta e 100 ciano

Ciao a tutti,
come definireste il colore (100 100 0 0)?
Blu o viola?
grazie,
mm

 Blu o viola?
Blu violaceo.
In quadricromia non esistono né il blu né 
tantomeno il viola ma solo schifezzuole 
cianotiche o violacee.
giordano

 Blu o viola?
Che io sappia, se mesci in egual parte inchiostri magenta e ciano
ottieni un inchiostro blu. le tinte violacee hanno sempre piu' magenta
che ciano. E a volte non solo.
-- 
ilClod! /
ICQ UIN 97056271
«stavo per prendere l'appalto per rifare tutte le insegne
stradali su cui stava scritto "Piazza Martiri della libertà"
che diventavano "Piazza Martiri del Polo della Libertà" e
voi comunisti vi mettete a remare contro.» - rodolfo

 Blu violaceo.
Ecco, lo sapevo che a peccare di presunzione sbaglio sempre.
Uff...:-/
-- 
ilClod! / bimbo malmostoso


 Uff...:-/
Mizzeca, ma non si può più parlare che subito qualcuno si 
deprime!!  ;)
La mia era più che altro una provocazione: ognuno è libero 
di chiamarlo come vuole, e il fatto che di blu e viola belli 
non se ne possano ottenere non impedisce di classificarli 
anche con estrema precisione.
A patto di tenere ben presente come la semplice sequenza 
di stampa e comunque la regolazione della macchina possano 
variare non poco il risultato (cosa d'altronde tipica in 
generale della stampa in quadricromia).
Comunque, a mio parere il punto è che siccome questi colori 
sono inevitabilmente poco convincenti, tale classificazione 
è soggettiva anche più di quando accada di solito. Pensa a 
uno di quei brutti risultati che ottieni miscelando magenta 
e giallo: personalmente non so mai se classificarli come 
arancioni, gialli caldi o altro ancora.
Probabilmente, qualunque scelta tu faccia qualcuno ti darà 
torto.  :)
giordano

 torto.  :)
E quando mai... ma a questo mi ci sto pian piano abituando.
-- 
ilClod! / un po' meno malmostoso...


 che ciano. 
e questo è quello che dicono i miei manuali!
Naturalmente è ammissibile una certa tolleranza nella fase di stampa, ma 
qui non ho ancora mandato in stampa. Ne sto solo discutendo con il 
tipografo.
L'obiettivo è un bel blu che non possa essere definito altrimenti (non 
viola).
Ho un fondino che parte da blu e sfuma verso il bianco.
Nella prova di stampa vedo il blu (100,100,0,0) come un viola; un viola 
che io avrei costruito con (70,100,0,0).
La sfumatura si mantiene col ciano pari al magenta.
La proposta del tipografo è (100,75,0,35).
Posso anche capire un piccolo abbassamento del magenta ma tutto quel 
nero penso che mi abbassi di molto la brillantezza.
mm

 La proposta del tipografo è (100,75,0,35).
Be', un bel blu potrebbe essere quello piu' (ab)usato e che si sta
cominciando ad odiare tanto sta diventando un tormentone: il blu Reflex
(a tutti gli altri: OK, basta coi fischi! :-P) che effettivamente anche
a me rompe facilmente i maroni, ma tant'e'. Fallo a tinta spot (se ne
vale la pena) e hai finito di soffrire. :)
Come al solito, ci sarebbe da guardare la mazzetta solid to process per
vedere l'equivalente CMYK. CDR9 lo converte in C100M72Y0K6, ma e'
tutt'altro che attendibile. E comunque in stampa rende abbastanza bene.
Beninteso, per quel poco che e' la mia (really poca) esperienza.


 il blu Reflex
niente pantoni :-(
poi cercavo di farlo un po' più scuro.
Comunque è una discussione "accademica", tanto per imparare di più.
In stampa ci va lo stesso domattina probabilmente con le percentuali 
dette dal tipografo.
mm

 La proposta del tipografo è (100,75,0,35).
Direi che è proprio una formulazione ben pensata, un blu
d'impatto quanto può esserlo in quadricromia. Il nero, 
in effetti, inquina un colore già un poco seduto, ma 
in sua assenza ottieni più o meno un azzurrone.
In cmyk, un blu privo di nero ma non chiaro si ottiene 
solo sfruttando appieno ciano e magenta, ma come detto 
il risultato è in questo caso violaceo (e a detta dei 
più deludente, qualunque fosse l'obiettivo di partenza).
Davvero, un cromario ti sarebbe di grande aiuto.
giordano
PS
PANTOFOLARO!! Vieni o no a Castagneto?  :)

 dette dal tipografo.
Ci fai sapere come viene la sfumatura? 
Stampi su patinata? Se sě, lucida?
giordano

 Stampi su patinata? Se sě, lucida?
si, patinata lucida.
mm

 PANTOFOLARO!! Vieni o no a Castagneto?  :)
vedi che se non te la prendi con i corellisti sei anche simpatico :-)
Sto chiedendo il permesso alla mia signora (e padrona).
mm

 magenta: (100,100,0,0), (99,99,0,0), e cosě via.
dimenticavo che l'altro digrada cosě:
100.75.0.35
98.73.0.34
78.58.0.27
55.42.0.19
...
a occhio anche questo scende proporzionamente.
mm

 Sto chiedendo il permesso alla mia signora (e padrona).
Che naturalmente è invitata, nella speranza di farle cosa 
gradita. Dai, non ti facciamo fare la figura di quello che 
bazzica una combriccola di scemi...
giordano

 in cosa consiste quel dizionario?
Giusto: caccia fuori il titolo :) e se possibile l'ISBN :-P
Che' oggi ero da un possibile cliente (strano, eh?) e dovevamo un po'
arrangiarci col Fioravanti. Fortuna che il cliente e' piccolo e non ha
pretese esagerate, ma io mi sarei sentito piu' "serio" con un cromario.


 bazzica una combriccola di scemi...
lei è Wilma, raramente scrive anche lei qui, ma ci legge...
mm

 pretese esagerate, ma io mi sarei sentito piu' "serio" con un cromario.
l'ho scritto nell'altro messaggio,
con i clienti fa una buona figura ma lo trovo utile anche nel controllo 
dei colori
mm

 un altro caso concreto a quello che mi ricordo io.
allora,
la prima prova di stampa, quella 100,100,0,0, veniva viola
con la sfumatura da 100,75,0,35 a bianco, la prova di stampa diventava 
leggermente violacea allo schiarirsi del colore
alla fine l'ho mandata in stampa con la sfumatura da 100,75,0,35 a 
15,0,0,5 e vi farò sapere come è andata a finire.
A questo punto mi domando se esista un manuale, magari non completo ma 
per lo meno utile dove si possono imparare queste cose? Non mi dite 
l'enciclopedia della stampa in 13 volumi che ha rodolfo :-)
Su web ho trovato questi, li conoscete?
Fioravanti, G. 	Grafica e stampa, Zanichelli, Bologna, 1987
Il manuale del grafico, Zanichelli, Bologna, 1991
Il dizionario del grafico, Zanichelli, Bologna, 1997
Hewson, D.; Miles, J.; Heale, S. Il manuale del desktop publishing, 
Zanichelli, Bologna,1995
Pellitteri, G. 	Stampa, Aristea, Milano, 1967
mm

 immagine monocromatica e altro
Direi proprio che quello è un cromario.
Attendiamo il resoconto sulla sfumatura.  :)
giordano

 Pellitteri, G. 	Stampa, Aristea, Milano, 1967
Questo deve essere interessante. Suppongo che parte della Tetralogia di
Rodolfo (per dirla alla Wagner :-) sia stata scritta anche dal signore
in questione.
So che sono un tedioso spaccamaroni, ma in quali librerie online hai
trovato questi tomi?
-- 
ilClod! / prima o poi comprero' la Lupetti :-P


 trovato questi tomi?
li ho trovati in una bibliografia per un esame universitario.
Aggiungo questi dalla bibliografia TP:
D. Bann – J. Gargan, CORREZIONE DELLE PROVE COLORE, Zeta’s Libri, 1992
F. Nidasio – M. Villa, ELEMENTI DI TECNOLOGIA GRAFICA, Antonio Ghiorzo 
Editore, 1997
GUTEMBERG DIGITALE, Limburg 1995
Se qualcuno che li ha letti ci da una piccola recensione o giudizio... 
grazie
mm

Com'è finita:
alla fine ho usato il blu che mi era stato consigliato dal tipografo, 
quello col nero.
Non sono soddisfatto.
Il nero ha appiattito e opacizzato il colore. Se l'intenzione era quella 
di avere un blu della stessa tonalità del reflex ma più scuro 
l'obiettivo è fallito. Ho ottenuto un blu simile al blu di Prussia, solo 
leggermente più brillante.
La fumatura per lo meno non si scalda e non c'è nessuna tendenza al 
viola. Se si può individuare una tendenza è leggermente verso il grigio.
Continuo nella ricerca di un testo che sia d'aiuto. Se avete consigli 
ascolto volentieri.
mm

 Com'è finita:
dico a Giordano e a Ilclod:
avete letto il messaggio? o lo riscrivo sotto?
mm

 ascolto volentieri.
Ma non ce l'hai già il testo? Quel Zanichelli cosa contiene?
Un qualsiasi cromario è il migliore degli strumenti possibili, 
fatta salva la disponibilità di un campione già stampato su 
quella stessa carta da quella stessa macchina in condizioni 
di inchiostrazione simili... insomma, ci vuole il cromario.  :) 
Tieni comunque presente la più grande delle verità per quanto 
concerne la stampa in quadricromia, e in misura minore la 
stampa offset in generale: i riferimenti standard sono una 
realtà e hanno una loro indubbia utilità ma non puoi pensare 
che siano Vangelo. Molte variabili entrano in gioco nel 
determinare l'esatto colore che viene stampato e pensare 
che un poveraccio che si guadagna da vivere stampando le 
controlli tutte con il bilancino dalla prima all'ultima 
copia per qualsiasi lavoro con qualsiasi budget è un 
tradizionale esercizio di sega mentale popolare tra un 
certo tipo di teste di minchia che popola le agenzie.
Per i professionisti si rendono necessari ragionamenti 
più raffinati, tipo quelli proposti sopra.
giordano

Accidenti che post, grazie. Sto studiando.
Un grosso problema è che non possiedo un buon monitor e quindi tutto 
risulta più difficile. Comunque senza dubbio sto migliorando.
Il cromario è su carta patinata ed è stampato senza dubbio con 
un'attenziona maggiore rispetto ai miei manifesti. Lo uso regolarmente 
proprio perchè non mi fido del monitor.
Sono cosciente di lavorare su colori difficili se non impossibili. Blu e 
arancione sono veramente colori difficili.
La mia tecnica fin'ora più efficace è stata quella di "simulare" gli 
sbandamenti di stampa facendo delle verifiche a luminosità eccessiva. I 
problemi si accentuano a sufficienza per essere visti sul mio LG.
Tante grazie,
mm

 
Tientelo buono il tuo cromario, a prescindere dalla qualità del monitor 
è la guida più  sicura che ti possa capitare. Di disgraziati che 
passavano ore a tarare il loro monitor e poi si illudevano i potersi 
fidare i ciò che guardavano sono lastricate le vie dell'inferno dei 
grafici falliti.
Dopo un poco uno si fa in testa un campionario di combinazioni "sicure" 
e in qualche modo se la sfanga nella maggior parte dei casi
-- 
grafite - alessandro pedroni
http://www.grafite.ws
alessandro punto pedroni chiocciola gmail punto com
  Avanti popolo, che il grosso è fatto (come diceva il pusher di
Giuliano Ferrara)