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Titolo: Aiuto scelta plotter da taglio

Salve, ho bisogno di acquistare un plotter da taglio ma mi serve per
fare lavori
un pò particolari, cioè non il classico workflow di scontornare
etichette o
realizzare insegne adesive. Siccome non ho mai usato un plotter da
taglio non
me ne intendo un granchè ma non trovo nessuno che mi risponda a queste
domande
sciocche...
Prima di tutto, a me serve per realizzare principalmente delle
maschere per incisione
chimica od elettrolitica, od anche parti speciali per esperimenti di
elettronica.
Vorrei sapere prima di tutto se coi plotter da taglio in generale si è
costretti ad usare
per forza l'apposito vinile adesivo da addetti ai lavori, oppure se si
può tagliare anche
su altri supporti come la comune dc-fix (che tra l'altro mi farebbe
comodo perchè c'è
anche metallizzata o con altri motivi particolari) e eventualmente
altri materiali morbidi
cartacei e non, non adesivi, se precedentemente applicati su un
supporto adesivo per
successiva rimozione. O eventualmente il comune nastro di alluminio
adesivo da
idraulica, che è molto molto sottile.
Vorrei sapere se ci sono problemi a tagliare per esempio piste larghe
appena 2mm
o per questo è necessario scegliere dei plotter altamente
professionali.
Vorrei un suggerimento, se per fare questo genere di lavori potrei
andare su modelli
a basso costo, come i Secabo o Robo Craft, oppure se mi conviene
magari cercare
un Roland usato - però vorrei dei consigli disinteressati, so che ai
professionisti
del settore tutto ciò che non è Roland o marche simili blasonate è
un'eresia...
In generale posso stare sui 1000 euro, non oltre, magari anche
qualcosina meno...
grazie delle risposte!!!

"Hel" ha scritto
Salve, ho bisogno di acquistare un plotter da taglio
ma mi serve per fare lavori un pò particolari, .......
Che banda ti serve??? Basta 60cm?
Ciao
            Luigi. 


certo, che sia minimo 50cm.
Ma tutte le altre cose che ho chiesto...? Nisba ? Nessuno mi
risponde ??

 elettronica.
Non ho capito se l'incisione chimica ed elettrolitica di cui parli è di
tipo artistico o sempre legata all'elettronica, ad ogni modo me ne intendo
poco di incisioni chimiche e di elettronica, e devo ammettere che sono poco
aggiornato sulla recente evoluzione dei plotter ad intaglio, quindi prendi
con le pinze le mie affermazioni. 
A meno che negli ultimi anni i plotter si siano evoluti moltissimo, temo
che il grado di precisione che possono dare sia un po' sotto le tue
esigenze. Tagliare una pista di 2mm non è in se un problema, ma se ho ben
presente alcuni circuiti stampati mi pare che tali piste siano spesso
tortuose, con curve secche e soprattutto molto ravvicinate l'una all'altra.
Purtroppo in questi casi una macchina non di eccelsa qualità e non
perfettamente affilata tende a "sollevare" e "trascinare con se" le parti
molto piccole tagliate, vanificando il lavoro. Il mio vecchio GCC Lynx (che
è un Rolan rebrandizzato... quasi d'epoca) sicuramente avrebbe questo
genere di problemi, ma non credo faccia testo.
Dal poco che so, credo sia molto più efficace lavorare con pellicole
fotosensibili da mascherare con acetati stampati ed esporre a raggi UV, un
po' come si fa con i telai serigrafici. Il grado di precisione è altissimo
(pari alla risoluzione del fotoplotter o alla fotounità che genera
l'acetato, che puoi farti stampare per pochi centesimi da appositi
services) e credo che tutto sommato l'operazione risulti più economica,
anche se non conosco il costo dei fogli fotosensibili e delle lampade UV.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 molto piccole tagliate,
E' esattamente questo il mio timore, sollevare e trascinare. Io ho
visto gente che
coi plotter da taglio ci fa anche del testo piuttosto piccolo, ma come
si comporterebbe
con il tipo di maschera che devo tagliare io ? Praticamente ci sono
curve nette ed
alcune stondate, non è una figura complessa come un circuito stampato,
ma la larghezza
delle "piste" che le compongono sono 2, toh, max 3 mm. E ovviamente
non ho nessun
conoscente o amico che possa farmi una prova col suo plotter per
capire se in generale è
una cosa fattibile o meno. Io un Roland G24 usato lo potrei anche
prendere, toh. Tanto non
è che mi serve solo per fare questo lavoro, è cmq una macchina che
userei anche per fare
dell'altro. Però vorrei che questo lavoro me lo facesse... casino...

"Hel" ha scritto
E' esattamente questo il mio timore, sollevare e trascinare. Io ho
visto gente che
coi plotter da taglio ci fa anche del testo piuttosto piccolo, ma come
si comporterebbe
con il tipo di maschera che devo tagliare io ? Praticamente ci sono
curve nette ed
alcune stondate, non è una figura complessa come un circuito stampato,
ma la larghezza
delle "piste" che le compongono sono 2, toh, max 3 mm.
A mio parere con un buon plotter da taglio, lama in buone condizione, e con 
opportuni settaggi di pressione e velocita', non dovresti avere nessun 
problema ad intagliare vinile adesivo o materiali non troppo piu' spessi e 
duri (certo non lamierino d'acciaio di qualche decimo di mm, ma mi sembra di 
capire che non e' quello che vuoi).
Ho visto plotter (li installo) intagliare perfettamente percorsi 
estremamente complessi su superfici di 1,5 x 1,5 metri, o caratteri 
''complicati'', con angoli acuti e spessori ben inferiori ai tuoi 2mm.
Il problema e' semmai poi spellicolare il lavoro senza fare danno!
Inoltre, almeno della marca che tratto, gia' il 60cm di luce costa on po' 
piu' dei 1000 euro che hai indicato come limite.
Ciao
            Luigi.

 piu' dei 1000 euro che hai indicato come limite.
Intanto grazie per le risposte.
Ah, dunque "tratti marche" ? Ahia... allora sarà dura che tu abbia un
parere disinteressato :)))
Che marche tratti per capirci ?
Insomma quindi non ti chiedo cosa ne pensi di quei plotter come i
Secabo, CraftRobo oppure
BlackCat perchè sicuramente niente di buono... ;)
Ma il mio punto è questo: si tende a definire una macchina del genere
+ o - "professionale" anche
per il modo in cui si integra senza fare troppe storie in un workflow
abituale. Leggi: un sign shop si
aspetta di fare determinate cose, in modo abbastanza schematico e
senza uscire dai canoni, e se
una macchina risponde a queste esigenze in modo plug & play allora la
si definisce professionale
(ovviamente poi ci sono anche la qualità, l'affidabilità,
l'assistenza, etc). Però il mio dubbio è che magari,
per i miei scopi davvero atipici, probabilmente le macchine che ho
citato sarebbero altrettanto valide
permettendomi anche di risparmiare parecchio... è chiaro che se chiedo
ai vari produttori quelli mi
risponderanno sempre in modo positivo, dicendomi che con le loro
macchine potrò fare anche il
caffè, pur di venderle. Ed è chiaro che forse dovrei trovare un forum
+ specifico di questo dove
chiedere eventuali esperienze e consigli... ma non ne conosco. A parte
il rolandforum ma lì se solo
ipotizzi di comprare qualcosa che non sia Roland ti smontano in
partenza !

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Per capire se il plotter da taglio vinile e' l'arma adatta potresti molto 
semplicemente farti tagliare un prototipo da una delle moltissime ditte che 
fanno insegne o cartellonistica, sicuramente ne trovi una a portata di mano 
o di posta, se non trovi ti posso aiutare io
Se riescono a farlo loro allora molto probabilmente lo potrai fare anche con 
un plotter piu' piccolo
Il problema non mi sembra tanto il taglio quanto poi la deposizione del 
vinile sul tuo supporto
Per fare questo di solito vedo che usano una pellicola adesiva che attaccano 
sul fronte del vinile tagliato, tolgono la parte negativa del vinile 
(l'eccedenza) e poi dopo aver spruzzato abbondante acqua sul supporto 
iniziano a posizionare il vinile, tenendolo per la pellicola adesiva
Dopo averlo posizionato iniziano con un raschietto a strizzare via l'acqua 
da sotto
A questo punto possono staccare anche la pellicola ed il vinile, la parte in 
positivo, resta in posizione
Il problema dicevo prima potrebbero essere piuttosto le deformazioni della 
pellicola adesiva che 'tiene' il vinile da attaccare sul supporto
Se fare piste da 2 mm non credo sia un problema, credo sia un problema 
invece mantenere le dimensioni su distanze dell'ordine del mezzo metro
Magari il plotter taglia con precisione dei particolari a 50 cm uno 
dall'altro ma quando vai a posarli sul supporto te li trovi a 50,1 cm uno 
dal'altro, e quindi ti sballa di 1 mm la misura
Ciao
RobertoA

 si corrode.
Quoto RobertoA. La cosa migliore è trovare un buon service e farsi tagliare
un prototipo per vedere come si comporta la loro macchina con le
problematiche che offre il tuo lavoro e capire se ti stai muovendo nella
direzione giusta.
Anche l'applicazione del tutto, come giustamente ti è stato fatto presente,
non è propriamente comoda e immediata, richiede una certa esperienza e,
generalmente, 4 mani, inoltre non so se arrivi al grado di precisione di
cui necessiti.
Immagino che i 150 esemplari da stampare non siano identici, in caso
contrario potresti prendere in considerazione la serigrafia.
Sono un po' fuori dal giro, ma ho visto dei plotter inkjet a solvente con
un raggio di spruzzo che arrivava a circa 6cm, risuciva a stampare sulle
lamiere goffrate (tipo pavimenti dei vecchi autobus, per capirci) e
l'inchiostro a solventi resisteva alle intemperie tranquillamente, essendo
da esterni.
Un'altra soluzione sarebbe rivolgersi ad un service che disponga di fresa
CNC (lattonieri?) e farsi fare direttamente il lavoro.


 Thunor
Se gli basta la stampa su lastra metallica, poi da far corrodere, potrebbe 
affidarsi a chi stampa su supporto rigido
Anche qua, un service di cartellonistica/striscioni fara' al caso suo

 chiaramente.
interessante, ho cercato di fare la stessa cosa, ma non con 
l'elettrolitica. Per me l'unica soluzione era una minifresa CNC... ora 
mi fai tornare la curiositàe  provo a seguirti.
A me servirebbe pre fare delle campionature di lavoro, oggi mi affido 
alle officine che hanno un taglio laser, ma anche li' ci sonod ei 
problemi (tempi di consegna, materiale da tagliare, spessori sotili...)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)

> mi fai tornare la curiositàe  provo a seguirti.
Oh che bello la cosa interessa a qualcuno :-)
Allora mi sento + libera di parlare...
Intanto devo ringraziare un membro di questo gruppo che mi ha risposto
privatamente
dedicandomi anche un pò del suo tempo "telefonico" per darmi alcune
delucidazioni sui
plotter da taglio in generale. Prima di tutto mi ha fatto notare che i
plotter a taglio tangenziale
sono + precisi per i dettagli. Purtroppo dopo aver cercato mi sembra
di aver capito che
gli unici a usare il taglio tangenziale siano i summa di fascia
mooolto superiore... insomma
meglio lasciare perdere nel mio caso.
Sostanzialmente per quel che devo fare io, premesso di usare la
tecnica delle maschere in
vinile, ci sono due tipi di macchina in commercio, da quel che ho
visto in questi giorni.
1) I plotter da taglio vinile "comuni" (Roland, Summa, Mutoh, etc)
2) I plotter da "decoupage" (non so quale sia la traduzione italiana,
li chiamano craft plotter)
A questa categoria appartengono macchine quasi sempre al di sotto dei
1000 euro, quindi
sicuramente economiche e che non si possono definire professionali.
Per esempio
il Black Cat Cougar, il Craft Robo, il Klick n Kut (KNK) il Cricut e
tanti altri.
Sto Black Cat (
www.blackcatcutters.com
) devo dire che è intrigante, ha
una pressione di 950 g,
disponibile in varie larghezze e con un sacco di utensili. Ci sono
anche dei video dove gli fanno
tagliare e intagliare dei fogli di metallo sottile... certo nel mio
caso non ce la farebbe mai perchè
le mie sagome sarebbero di acciaio anche se sottile tipo 1/10, però mi
tenta perchè è una macchina
che potrebbe venire utile a tagliare tante cose, anche materiali
magari un pò spessi o rigidi che
un plotter da taglio anche se professionale e costoso 10 volte tanto
non riuscirebbe a tagliare xkè
pensato solo per il vinile...
Sono ancora qui che sto sperimentando con l'elettrolisi cmq. Per
adesso per le prove mi taglio le
mascherine a mano, una alla volta (è un lavoraccio) e ancora non sono
riuscita a ottenerne una
abbastanza perfetta.
Sono tentata di andare a farmi tagliare le maschere in vinile da un
service, vedere come vengono
e che plotter usa, sicuramente. Anzi magari se domani mi girano le
scatole ci vado anche, se non
mi chiede l'ira di dio.
Gli ink anche se a solventi non credo che ce la facciano, ci vuole
proprio una maschera fisicamente
consistente, come il vinile, perchè l'azione elettrolitica tende a
farli craccare vicino ai bordi di taglio.
Anche la vernice spray fa quello che può, e non funziona bene come il
vinile o altra plastica adesiva.
Farmele tagliare al laser da una ditta ? Mi chiedono almeno un
migliaio di euro per 150 pezzi.
Sarà eventualmente la mia ultima spiaggia quando mi sarò arresa :(

 le mie sagome sarebbero di acciaio anche se sottile tipo 1/10
1/10 E' SOTTILE!
io avrei da tagliare anche 10/10 o 20/10


 abbastanza perfetta.
cosa usi per l'elettrolisi? sono abbastanza ignorante in materia, 
lavoro proprio le lamiere di acciaio, ma l'elettroisi la conosco solo 
come sistema ma non l'ho mai usata.
Su che spessori si riesce a tagliare?


 Sarà eventualmente la mia ultima spiaggia quando mi sarò arresa :(
LADRI! ;-)
(poi bisogna vedere che lavoro è, quanto percorso deve fare la testa 
del laser, che macchina hanno ecc..) ma a noi per un taglio laser su un 
5/10, di un pezzo che sembra una maschera di zorro, mi prenderanno si e 
no 1€ a pezzo (tutto tempoo di lavoro visto il costo del materiale)



Ciao, se vuoi io ho un plotter laser, magari ti posso aiutare nei tagli 
o se vuoi acquistare un plotter laser fammi sapere, con circa 1500 euro 
avrai un 20x30 da 40W per tagliare fino a 7mm (nessun materiale ferroso).
Ciao
Ps: Trovi i miei recapiti su 
www.Cenadistore.it