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Titolo: Re: Otite e ricette negli USA

con contratto *metalmeccanico*.
Non lo so quanto guadagna un ingegnere "metalmeccanico", ma non e'
questo il problema. Il problema che ci siano ingegneri assunti con
contratti da spazzino non vuol dire certo che i medici della guardia
medica siano pagati adeguatamente alle loro mansioni e alla loro
responsabilità. Non dimenticare che fanno un lavoro a rischio (ogni
tanto qualche GM ci lascia la pelle o viene violentata/aggredita) e
che lavorano esclusivamente di notte e nei festivi, in condizioni
spesso disastrose e con tariffe vergognose, e per giunta da liberi
professionisti, quindi la busta paga non e' netta ma e' un compenso
lordo, niente ferie, niente malattia, niente TFR, niente tredicesima
ecc. ecc. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

sviluppo, innovazione e blah blah.
Guarda che su questo sono perfettamente d'accordo, ma quello che
vorrei farti notare e' che, come ti ho già detto precedentemente,
l'ombra del vicino sembra sempre piu' verde, ma ognuno vede i problemi
suoi :-)


2000 euro lordi al mese, quanto fanno netti?
Sono d'accordo: e' uno stipendio basso considerato la laurea, le
responsabilita', e il confronto con altri tipi di guadagno - come
dicevo sopra.
MrAsm

secondo te sono un bugiardo.
Assolutamente no. Non credo che tu lo sia. E non credo di averlo mai
scritto.
Non mi permetto di dare del "bugiardo" a qualcuno non conoscendolo di
persona, e scrivendo su un NG.
Oltrettutto, credo che sui NG ci sia gente che le "spara grosse",
mentre credo che sia tu che io documentiamo cio' che scriviamo, con
serieta' (anche se poi possiamo non essere d'accordo).
Pero' credo che il mio discorso non sia "assurdo" (altrimenti non
avrei perso del tempo a scriverlo e postare :)
Aggiungo che potremmo sintetizzare affermando che, nell'Italia di
oggi, non sono solo i medici ad essere bistrattati economicamente.
Comunque chiudo qui questo thread sviluppatosi OT, come indicato dal
moderatore.
MrAsm

contratti da spazzino
I contratti da spazzino sono i co.co.(de)
Un *V metalmeccanico* sono 1.200 euro /mese ed è normale.
Conosco un ingegnere che insegna a contratto all'università, 40 anni,
questo contratta.
Amico di 35 , cerca di cambiare a pari stipendio ( non si trova bene)
ma non trova.
I 1.600 euro sono già meglio, i 2.000 somo una barriera del suono
insuperabile, perlomeno in Friuli. conosco che ne guadagna 2.200, ma è
un trasfertista, a 40 ore settimana saranno chesso 1.600 euro.
Gli stipendi da dipendente sono questi.

Cosa guadagna un ingegnere lo so, mi piacerebbe capire dei medici.
1) che guadagni ha un medico di base
2) un ospedaliero?
Queste sono domande facili, ora una più difficile
3) che tempi  ci sono per la carriera?
4) cosa succede a chi và bene e cosa a chi va male?
Per spiegarsi: ingegnere a cui và male rimane preso nel V
metalmeccanici e rimane li. Sopra i 1.800 è comunque difficile, devi
passare dirigente .
Se invece và bene, a un certo punto abbandonerà la carriera
strettamente tecnica. Nel campo tecnico a 50 sei  obsoleto e vogliono
licenziarti  , per guadagnare di più bisogna andare  sul commerciale/
dirigenziale(se và bene) o sull'impiegatizio.( se và male.

1) che guadagni ha un medico di base
Se e' massimalista supera i 3.000 euro/mese *netti*.
Ma non diventa massimalista subito dopo la laurea.
Dopo la laurea (6 anni), ci sono 3 anni di specializzazione per la
medicina di base, poi di solito fanno le guardie mediche, e quando si
libera un posto (es. un medico di famiglia va in pensione), hanno la
convenzione con l'ASL (ovviamente non partono subito con 1.500
pazienti, almeno credo...a meno che un medico massimalista non vada in
pensione e tutti i suoi pazienti passino in massa al nuovo entrato.).
Il tempo che intercorre tra la fine della specializzazione in medicina
di base e l'inizio della convenzione - ovvero il tempo impiegato nel
fare guardie mediche - e' variabile, dipende dal luogo in cui si
lavora, etc. Alcuni stanno anche 8-10 anni a fare guardie prima di
avere la convenzione.
Comunque, durante quel periodo, oltre le guardie, possono anche fare
sostituzioni a pagamento presso i medici di base.
Ti garantisco che esistono medici di base che a volte hanno bisogno di
sostituti e non li trovano :)
(Probabilmente questo e' uno degli effetti positivi del numero chiuso
per entrare a medicina.)
Per gli ospedalieri non ho idea...
Sulla difficolta' della facolta' di medicina, secondo me non e'
certamente banale, ma credo anche che non sia piu' difficile di altre
facolta' tipo ingegneria, matematica, fisica...
In ogni caso, la cosa interessante e' che le statistiche pre-riforma
dimostravano come la percentuale degli studenti di medicina che si
laureava in corso dei 6 anni era tra le piu' alte (per ingegneria
credo che la media fosse 8, etc.).
Probabilmente a medicina avevano (hanno) una didattica meglio
organizzata rispetto ad altre facolta'?
(Poi forse dipende anche dove vai a studiare.)
Poi c'e' il discorso del numero chiuso, che pare non sia molto
meritocratico in talune sedi (bello schifo!). Secondo me con quel
numero chiuso tagliano un sacco di potenziali ottimi dottori.
Io preferirei molto di piu' un sistema come quello francese, in cui
tutti si iscrivono al primo anno, e chi fa meglio passa al secondo;
gli altri cambiano facolta'.
Cosi' tutti partono alla pari, con le stesse possibilita'.
O meglio ancora come e' in USA: prima di devi prendere una laurea di
quattro anni (BS), poi ci sono vari test come l'MCAT, il colloquio con
dei medici per capire se sei motivato, adatto alla professione, etc.,
la valutazione di eventuali esperienze di ricerca o di lavoro
internship in centri sanitari, etc.
Negli USA e' tutto piu' serio, anche gli stipendi dei medici :) e la
praticamente assenza di precarieta' (dopo che ti laurei, entri a far
parte di un meccanismo "ben oleato", non credo che in USA esistano
medici precari o che fanno guardie sottopagate...e credo che dopo la
specializzazione - che li' si chiama residency - parti con uno
stipendio minimo a 6 cifre, ovvero sui 150,000 $/anno - stipendio
*iniziale*). Il problema e' pero' l'assicurazione sanitaria *privata*
che vige li'. Secondo me, si puo' realizzare un bel sistema pubblico
efficiente, selezionando meritocraticamente i migliori (ed evitando lo
schifo delle nomine politiche dei primari!), e pagandoli
dignitosamente, e tagliando vari sprechi.

responsabilità ha?
Sicuramente, le responsabilita' di un chirurgo sono molto superiori (e
piu' delicate) rispetto all'"ing-metalmeccanico".
IMHO, e' giusto che lo stipendio del chirurgo ne tenga conto.
MrAsm

 e studiando.
Oppure cercare un lavoro da 1200 euro meno faticoso. Visto la
compressione dei dei salari, è fattibile.

 loro disperata situazione.
Cmq...sul newsgroup che frequento ,la lamentela non è sul guadagno ma
proprio sul lavoro.La lamentela è semmai " ai medici  non fanno fare
gli infermieri". Spesso gli ingegneri sono appassionati della tecnica
e avrebbero parecchio piacere a mettere le manine su tecnologie
avanzate.
Invece ormai è diventata la norma 'cercasi perito o ingegnere'.
Si leggono perle come ' cercasi ingegnere , conoscenza inglese,
capacità compilare distinta base'.   Oppure : 'Cercasi ingegnere
gestionale anche prima esperienza , capacità di caricare e scaricare
mobili' ( testuali).
Il motivo degli stipendi bassi è la scarsità di domanda . Non si
innova, per cui a che serve un ingegnere?
Invece il settore medico è in prodigioso sviluppo .... ho visto per
esperienza familiare  in soli 10 anni come cambiano le tecniche ( per
l'ernia: da chirurgia invasiva con anestesia gassosa  (che odio), a
microchirurgia con anestesia endovenosa).
IMO il settore medico è quasi l'unico che assorbe personale
specializzato come dovrebbe, le cose 'difficili' da fare ci sono.
Beh chiudo con  un aneddoto medico semidivertente:anni fà la
burocrazia sindacale aveva  deciso che si veniva pagati a
'prestazione'. La prestazione nel caso dela persona che conosco erano
autopsie ( è uno stimato anatomopatologo).... che non è un esame del
sangue, è lunga ne fai poche. Risultato: non fosse stato che la moglie
lavorava, avrebbero faticato ad arrivare a fine mese !

 >4) cosa succede a chi và bene e cosa a chi va male?


 >4) cosa succede a chi và bene e cosa a chi va male?


 situazione degli ingegneri migliorerebbe. 
Come no, si chiama: mal comune, mezzo gaudio! ;-)
-- 
fulmo

> con contratto *metalmeccanico*.
Te lo dico da ingegnere: quando mi sono laureato sono stato assunto con 
contratto *metalmeccanico* visto che lavoravo in un'azienda 
*metalmeccanica*, e onestamente non capisco il tipo di puntualizzazione 
visto che a parte i dirigenti, per forza devi venire assunto come 
*metalmeccanico*, *chimico*, *edile*, etc. etc.
Quanto allo stipendio di merda, devi considerare che un ingegnere appena 
laureato, ma vale per qualsiasi altro dott., e' al massimo del livello 
di ignoranza visto che l'ultimissimo dei manovali ne sa piu' di lui del 
lavoro. In ogni caso vorrei treanquillizzarti. Quando ho iniziato a 
lavorare 25 anni fa, lo stipendio di un ingegnere laureato era gia' di 
merda. E se eri fortunato ti facevi anche un paio d'anni prima di vedere 
le ferie estive o magari ti ritrovavi su una piattaforma petrolifera 
sperduta nel mediterraneo. Pero' sapevi che se avevi voglia di imparare 
e di prenderti responsabilita', prima o poi saresti salito di diversi 
gradini.
A differenza dell'ingegnere pivello, la guardia medica fa un lavoro e 
affronta problemi assumendosi spesso responsabilita' di un certo peso. 
Giusto e sacrosanto che guadagni, magari per unita' di tempo, piu' di 
chi sta imparando il mestiere.
ciao
lsd

 lavoro. :-)
Nel senso che con solo il suo stipendio avrebbero fatto fatica a
campare.