Newsgroup: it.salute
Titolo: Bene, si parla di Omeopatia

Sono contento perché, a differenza di qualche anno fa, in questo NG, ci sono
parecchi interventi dove si parla di Omeopatia (unicista). L'interesse
significa che è aumentato a dispetto dei vari Marius che rimangono
fossilizzati davanti al computer a sparare battutine (neanche tanto
divertenti). Penso che la gente, vedendo che con la medicina tradizionale
molte volte non ottiene risultati duraturi, cerca qualcosa d'altro e qui
conta molto informarsi, leggere e porre domande e questo, secondo me, è
positivo.
Ciao Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

positivo.
fai una ricerchina si google e guardati le risposte che nono state
dare 
non e' cambiato nulla, sai ? 
non c'è stato un intervento capace di dimostrare che l ' omeo non sia
fuffa .
buona richerca dottoressa
salutaci a thiene 
 .<=== punto 
salutaci a thiene 
-- 
sgas  

 parecchi interventi dove si parla di Omeopatia (unicista).
gentile dottoressa di Thiene, mi sembra che non sia cambiato assolutamente
niente rispetto a qualche anno fa: e' solo aumentato il numero dei
concorrenti, quindi la lotta per accapararsi qualche cliente e' sempre piu'
dura. Ma il contenuto dei post dei vari omeopataccari (fabio, vanoli e lei,
gentile dottoressa, in testa) rimane sempre lo stesso: tane chiacchere senza
senso e tante promesse ai poveri sprovveduti. Fatti, nessuno!
Bentornata gentile dottoressa di Thiene, e buon lavoro!
Marius

senso e tante promesse ai poveri sprovveduti
certo, però l'omeopatia resta (a quanto ne so) l'unica "medicina" non
ufficiale che ti puoi scaricare dalle tasse.
E questo mi fa incazzare. Perchè non mi posso scaricare i massaggi, la
callista o il meccanico?

callista o il meccanico?
E neppure le vacanze alle Maldive, che sicuramente un effetto benefico
sulla salute lo avrebbero :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

sono parecchi interventi dove si parla di Omeopatia (unicista).
Guarda, almeno gli omotossicologi hanno la faccia di pubblicare dei
lavori, che significheranno poco o nulla, ma ci sono.
L'omeopatia unicista? mavaff...
Manco mi ricordo piů cos'ho preso, cos'era? Nux vomica? Doveva fare
sfracelli, a 200CH, si č dimostrata quello che era: innoQuo lattulosio
puro.
(Bada, ti ho teso una trappola... Vediamo se ci caschi, che poi ti
sputtano...)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 sputtano...)
non ho niente da sputtanarmi, vorrei solo che molte persone, soprattutto i
bambini che hanno un buon grado energetico e rispondono meglio ai rimedi,
anziché imbottirsi di antibiotici, antistamminici, anti... e anti... ancora,
provassero con l'omeopatia unicista e potessero riscontrare i miglioramenti
che io e la mia famiglia abbiamo avuto.
Saluti Paolo.


...

Sempre il solito che non si toglie il vizio di parlar male degli
altri. Ma lo capisci che di medici che lucrano ce ne sono anche se non
usano farmaci omeopatici? che le probabili tangenti prese per le
valvole brasiliane non hanno nulla a che fare con l'omeopatia? che i
soldi che Poggiolini aveva nel divano non provenivano da bustarelle
prese da aziende omeopatiche? che De Lorenzo ha mandato al creatore
gente, intascando miliardi, senza che l'omeopatia centrasse nulla?
Quindi, povero stolto, levati il vizio di infangare una categoria,
quella dei medici, che coscienziosamente usa anche farmaci omeopatici,
usa l'agopuntura, l'omotossicologia, l'elettroagopuntura e tutto
quello che PUO' essere usato per legge per la salvaguardia della
salute.
La caccia alle streghe è finita da un pezzo, svegliati! E visto che di
missionari in camice bianco qui in Italia ce ne sono davvero pochi,
non vedo perchè un "professorone" può prendersi 250 euro per visitare
un paziente con vertigini e prescrivergli Betaistina e un medico
omeopata non può intascare lo stesso onorario prescrivendo Cocculus!!!
I fatti, povero stolto, dicono che il numero di pazienti che chiede
esplicitamente terapie "alternative", e i medici (anche pubblici) che
la propongono, sono sempre più numerosi. Se fosse tutta una
pagliacciata, le aziende omeopatiche avrebbero fatto la fine della
Tucker, come minimo!!! quindi, povero stolto, non insultare il
prossimo, e soprattutto non nominare sempre persone che ti stanno
semplicemente sulle palle perchè non la pensano come te, o meglio,
pensano. Evita di tirare sempre in ballo gli altri, ognuno risponde
per se.
Fabio
Fabio

bambini che hanno un buon grado energetico 
Mi sapresti definire cosa intendi per "buon grado energetico"?
Che tipo di energia e' e come la misureresti?


 altri.
(.....)
a parlare male di te, vanoli, e della dottoressa di Thiene che si fa
chiamare paolo cartoplastic si fa peccato, come diceva andreotti, ma ci si
indovina. Siete solo tre spammoni che vi contendete qualche povero
sprovveduto cliente litigando anche tra voi. Infatti per fabio per guarire
di tutte le malattie occorre l'omotossicologia, e secondo lui vanoli non
capisce un tubo di omeopatia. Secondo il vanolone, l'omeopatia non serve a
niente, ma per guarire occorre (oltre all'urinoterapia!) i fiori di bach.
secondo la dottoressa di Thiene (alias cartoplastic) solo l'omeopatia
unicista guarisce da ogni male. E mettetevi d'accordo una buona volta!
Ciao fabiotto, e buon lavoro, anche se la concorrenza del vanolone e della
dottoressa cartoplastic e' veramente dura!
Marius


Vitulkas (omeopata greco vivente) parla di Livelli di Energia; alti livelli
energetici indicano uno stato di salute GENERALE (fisica, emozionale e
mentale) sono in pratica persone "sane come pesci", persone equilibrate.
All'opposto ci sono persone con bassi livelli di salute, cioè persone con
"mille problemi" (fisici, emozionali o mentali); possono essere persone
sanissime fisicamente ma schizofreniche ad es. e quindi a un basso livello
di salute, essendo considerato il mentale, il livello più profondo.
I bambini, normalmente si ammalano sul piano fisico (oggi neanche tanto date
le vaccinazioni) ed essendo considerato il piano più superficiale, è il più
semplice da riequilibrare. Quando una persona è squilibrata sul piano
emozionale o mentale, se migliorerà, probabilmente gli salteranno fuori dei
disturbi sul piano fisico, magari disturbi che aveva molto tempo prima e che
poi, non curati o soppressi, si sono approfonditi.
Per quanto riguarda il tipo di energia, che chi la chiama "Forza Vitale" o
chi la chiama "Qi" cioè quel "qualcosa" che tiene unito e fa funzionare il
tutto; quel qualcosa che c'è fino ad un attimo prima di morire e poi non c'è
più.
Il bello o meglio il brutto è che non si è ancora riusciti a misurarla, non
possiamo misurare l'altezza di un oggetto senza il metro ed è per questo che
l'omeopatia non può essere accettata scientificamente; ci vorrà del tempo ma
ci arriveranno...
Saluti Paolo


ci arriveranno...
Come pure arriveremo alla dimostrazione degli asini a pois volanti.
Ancora non abbiamo i mezzi per fotografarli e dimostrarne l'esistenza,
ma appena si affineranno i mezzi diagnostici e la tecnologia lo
permettera' gli asini volanti a pois saranno finalmente accettati
dalla scienza. Gli asini volanti DEVONO esistere, me lo ha detto mio
cuggino, che e' uno che di queste cose se ne intende.


 dottoressa cartoplastic e' veramente dura!
Grazie del buon lavoro, ma non ho concorrenti, in questo senso!
Fabio

clinica! la capisci o no?
 sei disoccupato ?
 fai un lavoro socialmente utile ?
tua
 Benny 

 per se.
Vedi, mentecatto, forse non hai notato che *lui* era stato tirato in ballo
dalla dottoressa di Thiene.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

  fai un lavoro socialmente utile ?
fa lo spammer. lavoro socialmente inutile...
Marius

 ci arriveranno...
Certamente, dottoressa, tutti i profeti finiscono i propri discorsi cosi'.


Scusate non ho capito se siete 2 mistici che discutono di scienza, 2
scienziati che discutono di misticismo o 1 scienziato e 1 mistico che si
scambiano le loro esperienze.


Io sono un padre con 3 bimbe che hanno avuto e hanno ancora diversi benefici
dall'omeopatia e ci sarebbero molti altri bambini (vedo i coetanei delle mie
figlie) che potrebbero averne, senza tante difficoltà. Quello che dico e che
so sull'omeopatia è perché ho frequentato dei corsi e basta.


 Io sono un padre con 3 bimbe
dottoressa, si e' operata a Casablanca? eccezionali i progressi della
chirurgia!
Marius

 chirurgia!
ROTFL

...

Mia? no grazie!
Credi che tutti i medici facciano attività clinica? ne sei certa?
sicura sicura? tutti i medici per guadagnare devono avere pazienti? la
cosa mi lascia assai perplesso, non c'è bisogno di essere disoccupati,
ne tantomeno citare i lavori socialmente utili.
Bye bye
Fabio

...

Ciao idropene scrivente, sempre più pene? e sempre più pena! allora
fai una cosa, visto che poi alla fine, come vedi, taci e ti rifugi
nelle offese -e di conseguenza aizzi gli altri a fare altrettanto con
te- non prendertela se qualcuno nella vita riesce meglio di te, e
soprattutto lo fa senza alcuno sforzo. Ma tu soprattutto, non ti
sforzare, l'unico risultato sarebbe quello di autodefecarti nei
pantaloni!
Fabio

 dalla dottoressa di Thiene.
E a me non me ne frega niente, ognuno risponde per se! coglione!
Fabio

On 11 Nov 2002 10:58:00 -0800, 
gemin...@freemail.it
 (Fabio) wrote:
Tu parli dei sogni che sono figli di una mente
vagabonda, pieni soltanto di vana fantasia che ha meno sostanza
dell'aria ... 
( cit )
sgas

No, vero?
Della serie: mangiate merda: miliardi di mosche non possono essersi
tutte sbagliate!


 soprattutto lo fa senza alcuno sforzo.
fare lo spammer sarebbe riuscire nella vita? chi s'accontenta.....
ciao fabiotto, e stai attento alla concorrenza, che oltre il vanolone adesso
e' tornata anche la dottoressa di Thiene! vinca il migliore!
Marius

...

Ti risulta che io faccia spam? piantala di rompere le balle e
finiscila una volta e per tutte con questa burattinata della
concorrenza tra me e altre persone! è davvero difficile farti capire
le cose più elementari, figuriamoci il resto! e invece tu,
imperterrito, continui a dire sempre le stesse cazzate!
Fabio

continui a dire sempre le stesse cazzate!
eheheheh!
Fabio... Dacci un taglio!
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
   Fabio: il niente non cura!

... e visto che si deve parlare di omeopatia...:
"La rivista è una delle più importanti nel campo delle infezioni
pediatriche, e lo studio, effettuato da tre ricercatori statunitensi,
è stato effettuato con tutte le attenzioni necessarie ad uno studio di
confronto dell'efficacia clinica (doppio cieco e confronto con il
placebo)(Pediatr Infect Dis J 2001 Feb;20(2):177-83).
Il trattamento omeopatico, individualizzato, ha evidenziato una
maggiore efficacia dell'omeopatia anche dopo 5 giorni, 2 e 6 settimane
dall'inizio della malattia, ma in modo non significativo. La vera
risposta statistica, significativa ed importante, si è avuta a favore
dell'omeopatia dopo 24 ore e dopo 3 giorni dall'inizio del
trattamento, cioè nei giorni in cui la sofferenza è maggiore e la
necessità di sollievo più elevata.. Si trattava di bambini compresi
tra i 6 mesi e i 5 anni di età; si sa oggi, che trattare con
antibiotico la otite non complicata dà gli stessi risultati ottenuti
senza farmaci, ma nonostante questo, la maggior parte dei medici tende
a prescriverli.
L'omeopatia funziona invece meglio e senza effetti tossici. Per avere
una idea di quali rimedi si possano utilizzare si può valutare quanto
detto nel sito alla voce otite. Ma nel numero del Journal of
Infectious Disease in uscita domani, è pronto ad uscire un articolo
scritto da 5 ricercatori israeliani (J Infect Dis 2001 Mar
15;183(6):880-886)in cui si afferma che nella metà dei pazienti
trattati con gli antibiotici accuratamente scelti per l'otite media,
altri batteri resistenti come lo Streptococco pneumoniae, si insediano
al posto dei batteri tutto sommato "buoni" che c'erano prima
nell'orecchio. Questi batteri provengono da altre parti del corpo,
come il naso, dove però non fanno nessun danno. Siamo di fronte ad una
ulteriore dimostrazione del fatto che l'uso indiscriminato degli
antibiotici può portare a danni di tipo sociale e ambientale molto
elevati."
Ora scannati con i tuoi compagni di merende, voi e
l'antibioticoterapia a tutti i costi.
"Sul numero di Pharmacotherapy del dicembre 2000, è stato pubblicato
un lavoro nel quale i ricercatori hanno fatto ammalare dei volontari
(consapevoli) con il virus dell'Influenza di tipo A e con un batterio
che si chiama Shighella. Si è potuto verificare con assoluta certezza
che la durata della malattia era strettamente legata alla quantità di
antinfiammatori utilizzati. Quanta più "aspirina" si inghiottiva tanto
più a lungo durava la malattia. In un primo momento si pensò che le
persone che prendevano più aspirina fossero anche quelle più malate,
ma con uno strumento statistico molto preciso dal complicato nome di
"analisi multivariata" si è potuto capire che la realtà era quella
appena detta. E' straordinario pensare che questa opinione coincide
con quella che da almeno 150 anni segnalano i medici omeopati, spesso
irrisi per questo motivo, mentre ora si scopre che avevano ragione. Il
motivo è molto semplice: se la febbre è una risposta difensiva
dell'organismo (quando si è caldi le nostre difese sono più veloci ed
attive), fermando questa reazione, anche se si ottiene una illusoria
sensazione di benessere momentaneo, si rallentano però le reazioni di
difesa, e la malattia viene debellata in un tempo maggiore. Cerchiamo
quindi di non abusare degli antipiretici: lasciare che il corpo segua
le sue strategie difensive, aiutandolo solo in casi estremi, può
rivelarsi un grande vantaggio per la salute. Si possono usare un gran
numero di rimedi naturali prima di dovere usare quelli chimici.
Cercando col motore di ricerca del sito alla voce febbre, si potranno
scegliere i rimedi più adatti ad ogni singolo caso; si tratta di
prodotti utilizzabili con serenità e senza effetti collaterali."
Buon divertimento
Fabio


E' inutile che inviti Marius a non dire cazzate, perché è l'unica cosa che
sa fare bene!! Una volta sprecavo tempo per rispondere alle sue battute a
volte anche di cattivo gusto (una volta ha preso in giro una donna, la cui
sorella si era suicidata, perché aveva detto: "se io avessi conosciuto
l'omeopatia a quel tempo forse mia sorella sarebbe ancora qui") ma è tutto
inutile, come ripeto è l'unica cosa che sa fare bene.
Gli ho già consigliato il suo rimedio, LICOPODIUM, perché è un CODARDO e,
protetto dal computer, può permettersi di sparare cazzate. Vorrei vederlo di
persona, scommetto che diventerebbe una PECORA (giusto vero Licopodium !?
dittatoriale con i subalterni, pecora con i superiori). Se Marius è
veramente un medico, capisco come mai molta gente si rivolge alle medicine
alternative...


placebo)(Pediatr Infect Dis J 2001 Feb;20(2):177-83).
raccontala tutta 
CONCLUSIONS: These results suggest that a positive treatment effect of
homeopathy when compared with placebo in acute otitis media cannot be
excluded and that a larger study is justified.
bene , non puo' essere esclusa ... ma lo studio e' di un anno fa .
riparliamone quando ne faranno un altro e la cosa  sara' (?)
confermata .
vabbene ?
sai... c'è una ipotesi che gli asini volino ...
( siamo alle solite  , da una ipotesi ad una certezza  ole' ! )
-- 
sgas 
 

ne tantomeno citare i lavori socialmente utili.
In effetti, un medico può fare anche tanti lavori non inerenti i suoi
studi.

 E a me non me ne frega niente, ognuno risponde per se! coglione!
Deciditi, ognuno risponde per se', ed allora questo tuo post e' inutile, o
si puo' replicare agli altri, ed allora ho fatto bene io a replicare?
Dai, mentecatto, rispondi.


 Saluti.

...

Cambia pusher...
Fabio

 tutte sbagliate!
E' una questione di gusti, metabolismo etc. etc. Sei un medico davvero
mediocre, limitato dalla tua occlusione mentale.
Leggi un pò... Galileo:
la scienza serve per progredire: i ricercatori del Mario Negri pensano
probabilmente che la scienza debba semplicemente confermare quanto da
loro già saputo. Ecco perché il richiamo a Galileo.
La storia di Galileo e di Cremonini
Nei mesi successivi alla invenzione del cannocchiale, nel 1610,
Galileo Galilei fu invitato a mostrare il nuovo spettacolo delle
stelle a nobili, vescovi e scienziati di mezza Europa: da Venezia ai
Giardini del Quirinale, da Siviglia a Lisbona.
Egli però suscitava avversioni e gelosie nell'intera comunità
scientiica dell'epoca, fedele alle dottrine di Aristotele. Tra i
personaggi di spicco dell'epoca c'era il peripatetico Cesare
Cremonini, personalità dei Riformatori dello Studio di Padova,
illustre docente di Filosofia a Ferrara e a Padova, che si ostinò nel
rifiuto ad osservare il cielo col cannocchiale, per non scorgervi le
novità scientifiche che incrinavano la dottrina aristotelica di cui
era strenuo difensore.
Pur conoscendo Galileo ed essendo con lui in rapporto di amicizia, era
un acerrimo avversario delle idee nuove e rifiutava di porre l'occhio
al cannocchiale dicendo "Quegli occhiali imbalordiscono la testa,
basta! Non ne voglio sapere altro".
La citazione storica è tratta dalla "Vita di Galileo", biografia
scritta postuma nel 1717 dal suo discepolo Vincenzo Viviani.
"Non mancarono già de' così pervicaci e ostinati, e tra questi de'
constituiti in grado di pubblici lettori, tenuti per altro in grande
stima, i quali, temendo di commettere sacrilegio contro la deità loro
Aristotele, non vollero cimentarsi all'osservazioni, né pur una volta
accostar l'occhio al telescopio; e vivendo in questa lor bestialissima
ostinazione, vollero, più tosto che al lor maestro, usar infedeltà
alla Natura medesima."
Tu, caro Ignazio, sei ancora aristotelico, ma professi le regole
galileiane. Sei mediocre anche per questo.
Fabio

Gli interessi economici sono uno dei fattori determinanti per il
risultato delle sperimentazioni sui farmaci. Una nuova ricerca
pubblicata in agosto sul British Medical Journal ci suggerisce più
attenzione nella lettura delle evidenze mediche.
La ricerca, svolta di recente su 159 studi già pubblicati sulla
prestigiosa rivista medica britannica, ha evidenziato una stretta
correlazione tra i risultati positivi degli studi di sperimentazione
su interventi medico-farmaceutici e il fatto che gli stessi studi
fossero finanziati da organizzazioni che avrebbero perso o guadagnato
a seconda delle conclusioni raggiunte. Insomma, dove gli interessi
economici sono dichiarati, i risultati sono prevedibili.
Alla luce di questi dati, diventa importante allora, quando leggiamo i
risultati di una ricerca, sapere da chi è stata finanziata. Certo,
affermano i ricercatori, le forzature potrebbero dipendere dal fatto
che solo certi studi (che hanno dato risultati positivi) vengono
pubblicati, oppure dalla tendenza delle industrie interessate a
finanziare solo progetti di ricerca che abbiano buone possibilità di
successo. In tutti i casi, il sospetto che molti farmaci risultino
utili, o più utili di altri già in commercio, e soprattutto più utili
di molti interventi naturali, solo perché le ricerche in merito hanno
avuto un sostegno economico adeguato, risulta più che legittimo.
Fonte: Kjaergard LL and Als-Nielsen B. Association between competing
interests and authors' conclusions: Epidemiological study of
randomised clinical trials published in the BMJ. British Medical
Journal 2002 Agosto 3, 325:249-52
Rifletti anche su questo. Sarò mentecatto ma tu sei sempre un
ignorante. Occupati di ciò che ti compete, semmai c'è qualcosa di tua
competenza.
Fabio

galileiane. Sei mediocre anche per questo.
Tu sei e la tua omeopatia siete ancora fermi al 700, non so se te ne
sei accorto ma sono passati qualche centinaio di anni ed e' sempre la
stessa.
Meglio essere un medico medio (non certo mediocre) che uno zero
assoluto come te.


arrestati per truffa, 
Quindi stai dicendo che finche' non arrestano Otelma le sue magie
funzionano? Sei un mago!


risultato delle sperimentazioni sui farmaci. 
Quindio meglio non farne, come fanno gli omeopati e dire lo stesso che
il metodo funziona, non e' cosi'?


 protetto dal computer, può permettersi di sparare cazzate.
e per lei dottoressa, che coperta dal computer si fa chiamare paolo
cartplastic, quale rimedio si addice? forse l'antiSPAMmina ?
Buon lavoro dottoressa, vedra' che qualche cliente riuscira' prima o poi a
trovarlo ed a farlo arrivare fino a Thiene. ( se non glielo soffia fabio...)
Marius


tanto per chiarire e poi basta: la dottoressa di cui parla Marius è quella
che ha tenuto i corsi di omeopatia che io ho frequentato presso il Centro di
Medicina Omeopatica di Thiene. Chiunque la può incontrare presso questo
centro.
Io non sono un medico e parlo per aver frequentato questi corsi aperti a
tutti, anzi, per medici e farmacisti ci sono dei corsi separati e parlo per
esperienza personale; mia, di mia moglie e delle mie 3 bimbe.
Tutto quello che dice Marius è solo perché non sa dire altro di più utile.
Come ripeto, vorrei vederlo in faccia e sono sicuro che abbasserebbe la
testa, come una PECORA.
P.S. Si vede che non capisci niente di omeopatia!! non esisterà mai un
rimedio che si chiama anti...


 rimedio che si chiama anti...
peccato dottoressa  che non esista il rimedio che le ho indicato. Un po' di
antiSPAMMina Le avrebbe sicuramente giovato ...
Buon lavoro, dottoressa di Thiene!
Marius

...

Alessio: contaminato anche tu?

...

Si si, allora un lavoro deve essere confermato da un altro, poi un
altro ancora, e ancora un altro... bleah... siamo alle solite, ciò che
non conviene lo eviti, vero?
Fabio

non conviene lo eviti, vero?
no no  quello che non condivido , lo contesto 
e chiedo verifiche documentate da sufficenti fonti imparziali .
-- 
sgas 
 

 
Guarda che la teoria della relatività inizialmente è stata prevista da
Einstein senza che si potessero effettuare misurazioni.
IO di omeopatia non sò "quasi" nulla però in attesa di metodi di
misurazione, probabilmente se ne possono vedere i risultati.
Inoltre dovresti sapere che una teoria non è mai definitiva.
Il concetto di etere cosmico, è stato ripreso recentemente nelle nuove
teorie sui multimondi (infatti resta inspiegabile la propagazione della
luce come forma d'onda nel vuoto)
by
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e chiedo verifiche documentate da sufficenti FONTI IMPARZIALI.
IMPARZIALI come le ricerche finanziate da Novartis, Bayer... e compagnia
bella.
IMPARZIALI come quei produttori che hanno finanziato Poggiolini, De
Lorenzo ecc.
Hoops... ma loro non erano ricercatori, ..be fa lo stesso.


 ..be fa lo stesso.
ah! sei anche qui ?
 [plonk]
 eh ! scusa 
the internet is full !  free the band 
scio' scio'
-- 
sgas 
tecniche antispam  # 69225877
http://www.despammed.com/
 
http://sneakemail.com/
 
segnalate l'abuso: 
http://spamcop.net/
 
http://spamcop.net/accountadd.shtml
 
http://spamcop.net/anonsignup.shtml
 
Come colpire gli spammer 
http://www.maxkava.com/spam/spam_220.htm
Terminator 
http://www.sertel.net/terminator/
  MailWasher 
http://www.mailwasher.net/
 Spammazzo 
http://www.fighters4web.com/spammazzo.html
 

 scio' scio'
Presuntuoso e Pagliaccio.


misurazione, probabilmente se ne possono vedere i risultati.
Dove? Non certo sulle riviste scientifiche.


Inoltre dovresti sapere che una teoria non è mai definitiva.
Vero.
Il problema di quelle omeopatiche è di essere inconsistenti.

 Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
Ignazio....Ignazio.....Ignazio....
      PRESTANOMI PAGATI dalle INDUSTRIE FARMACEUTICHE
      Gli scienziati sono soliti accettare ingenti somme di denaro dalle
industrie farmaceutiche, per apporre la propria firma su articoli che non
hanno mai scritto per approvare nuovi farmaci; questa prassi è in fase di
crescita e sta mettendo a repentaglio l'integrità della ricerca scientifica.
      In origine questo fenomeno era limitato ai supplementi delle  riviste
medico scientifiche, ora si può riscontrare su tutte le principali riviste
mediche di settore.
      Fuller Torrey della Stanley Foundation researce Programs di Bethesda,
Maryland USA, in un'indagine ha scoperto che i medici che tengono relazioni
nei simposi finanziati da industrie farmaceutiche, ricevono sostanziose
somme di denaro, + spese di viaggio in aereo e la sistemazione in albergo.
      E' del tutto possibile che la metà degli articoli sui farmaci,
presenti nelle principali riviste mediche, non siano scritti secondo le
firme che un comune cittadino si aspetta, questa l'affermazione del dr.
David Healey, Galles settentrionale, England -
      (Fonte The Guardian 07/02/2002)
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 Il problema di quelle omeopatiche è di essere inconsistenti.
Il vero problema e' che non ti informi e parli per sentito dire, mentre
l'acqua lo fa' sempre e per azione intrinseca !
vedi memoria dell'acqua.


 
gemin...@freemail.it
 (Fabio) wrote:
Ma sei tu ceh sei fermo.......: studiati un po' di fisica ; chiedi al prof.
Emilio Del Giudice (universita' di milano) che cosa sono i domiuni di
coerenza, i cluster del'acqua, i campi CEM e le interazioni infor mazionali
fra liquidi e sostanze, molecole, cellule, tessuti, organi........dai
INFORMATI ;
se vuoi ti fornisco il tel dell'universita' in via privata...per parlare con
Lui, ma aggiornati per favore; ma ho paura che siccome sei molto
presuntuoso, aggiornarti su temi che smentiscono cio' che hai affermato fino
ad ora, NON lo farai.....


ad ora, NON lo farai.....
Io parlo di medicina, se il Prof. riesce a spiegarmi in modo
scientificamente inoppugnabile come riesce a distinguere una soluzione
13CH dal solo solvente allora posso anche stare ad ascoltarlo,
altrimenti tu puoi continuare a bere la tua urina e io posso
continuare a leggere le mie obsolete riviste scientifiche.


      PRESTANOMI PAGATI dalle INDUSTRIE FARMACEUTICHE
Lo stesso discorso vale pari pari (e a maggior ragione) per quelli che
vendono dell'acqua distillata a prezzo di farmaco, prendendo in giro
la gente e chiamandola con nomi bizzarri come "Nux vomica 200CH" ben
sapendo che li dentri di nux vomica non v'e' traccia, e senza spendere
un centesimo in ricerca, tanto i gonzi si bevono acriticamente quanto
raccontato da Hanemann nel 700 senza tenere conto del fatto che da
allora si e' scoperto che una soluzione non e' diluibile all'infinito.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


vedi memoria dell'acqua.
La piu' grande puttanata della storia della scienza. Ancora credi alla
befana, a quanto vedo :-)


 funzionano? Sei un mago!
I tuoi sillogismi sono peggio del Guttalax... Dal momento che le
medicine alternative sono un atto medico, taci e continua a praticare
altri tipi di atti medici, nessuno ti biasimerà per questo. E dal
momento che la salute deve essere garantita dallo Stato, il discorso
delle mnc esula dalle tue profonde cazzate sillogiche ed illogiche.
Non continuare a urinare controvento... Ti ho postato decine di lavori
che la tua "mente suprema" definisce cazzate, nonostante vengano
inserite nel tuo amatissimo Medline, a questo punto cos'è Medline? un
calderone di cazzate? e visto che qui qualcuno ama le frasi altrui...
"l'immaginazione è più importante della conoscenza" A. Einstein
Bye bye
Fabio

 il metodo funziona, non e' cosi'?
Ma quando fai una diagnosi ragioni sempre a mò di glande come fai con
le tue deduzioni? metti insieme sempre tasselli sbagliati o
inesistenti, dici sempre cose inesatte, screditi colleghi manco tu
fossi l'iddio supremo della conoscenza medica, sei un mediocrissimo
medico senza fantasia e creatività e visto che per essere migliore c'è
bisogno sempre e comunque dell'intelligenza emotiva (studia e impara
cos'è), cosa che un meccanico come te non possiede certamente, sei
destinato a rimanere nella tua piccola nicchia di conoscenze, basate
su ciò che ci si aspetta dall'osservazione di un evento, senza
considerare aspetti particolari e soprattutto con la paura ed il
disprezzo di tutto ciò che di diverso si possa scorgere dalla seria
osservazione del particolare. Non guardare nel cannocchiale, non fa
per te.
Fabio

"l'immaginazione è più importante della conoscenza" A. Einstein
Lui le aveva entrambe, tu nessuna delle due.


per te.
Sei penoso, noioso e assolutamente privo di argomenti.



NON preoccuparti se capisco o non capisco (ho studiato anche elettronica e
fisica da giovane, oltre a coltivare la passione del sapere, aggiornandomi
anche oggi a 62 anni) cerca almeno di capire tu....
 .......Ed allora inizia a chiamarlo ed a parlare con Lui; puo' darsi (non
e' detto) che tu riesca a comprenderlo (gli parlero' di te che di fisica
capisci poco e quindi gli suggeriro' di avere un linguaggio semplice,
comunicando con te)
Mi sono divertito proprio l'altra settimana in un convegno e davanti a 150
persone a dialogare con lui del come avviene la trasmissione
dell'in-form-azione fra la psiche ed i CEM biologici e fra questi e le
strutture biofisiche del tessuto connettivo e le bioantenne di certi micro
organismi e di certe sostanze, ben individuate-azione reazione dei vari tipi
di "terreno".
Se vuoi acculturarti un po',  tu e gli altri medici di questo NG  potreste
leggere su "Fisica Medica" di DIC 2002 il recente lavoro del Prof Franco
Bistolfi (sara' uno dei relatori dei ns convegni assieme a E. Del Giudice ed
altri medici, oltre al sottoscritto)
Proprio per le risposte e le indicazioni, da me fornite, faremo con Lui nel
nuovo anno assieme anche ad altri medici ricercatori, molto ma molto piu'
informati di te, dei convegni a S.Marino, Milano, Bari e forse anche in
altre citta.
Vi terro' informati sui tempi e luoghi.


Vi terro' informati sui tempi e luoghi.
Bene, ma al brindisi non ci saro', non si sa mai :-)


 luce come forma d'onda nel vuoto)
Hai idea della castroneria sesquipedale che hai appena detto?
E mi citeresti UNO studio recente che tiri in ballo l'etere cosmico per
formulare l'ipotesi dei multiveri (multiversi, non multimondi)?.
Saluti.
^^S^^

 befana, a quanto vedo :-)
Vanoli e' sposato?
Saluti.
^^S^^

 assoluto come te.
La fotosintesi esiste da molto più tempo, ed è sempre la stessa. Le
leggi della natura non cambiano mai, e poi sarei io lo zero assoluto?
ma va...
Fabio

 birra, altro che voler far studiare la fisica agli altri.
E che centrano gli psicologi? che sarebbe adesso, un'offesa chiamare
qualcuno "psicologo"? Hai solo tanta paura di fare il medico, sai fare
solo il burocrate, a prescrivere le solite quattro cazzatelle di
antiipertensivi e qualche fans, come farebbe qualsiasi bravo
"meccanico" in camice bianco.
Non conosci le leggi fondamentali della biochimica e della biofisica,
non sai cosa è un biofotone, non sai i recettori di membrana cellulari
reagiscono non solo alle molecole ma anche ai campi EM, non capisci un
tubo che non sia una molecola, credi, come tutti gli ignoranti in
materia, che per avere un effetto terapeutico o tossico ci sia bisogno
di materia, persino i contadini sfruttano la biofisica (raggi u.v.,
calore, ecc.) pur non conoscendola, per avere frutta migliore, solo i
criminali le inondano di diserbanti (molecole) per avere quasi gli
stessi risultati. Non accetti ciò che non conosci perchè la tua mente
pigra e addormentata è rimasta ai canoni della preistoria, hai saltato
a piè pari i meccanismi che regolano il microcosmo cellulare che non
si basa certamente sempre e solo sulle molecole, anzi, tutto o quasi è
gestito da flussi di elettroni, ma queste cose dovresti saperle perchè
in medicina si studiano, solo che è più comodo prescrivere le tue
cazzatelle invece di capire come funziona la vita!
Fabio

 Lui le aveva entrambe, tu nessuna delle due.
Dici? mah... su questo ho qualche dubbio.
Fabio

 Sei penoso, noioso e assolutamente privo di argomenti.
Io sarei privo di argomenti? ma se dici sempre le stesse cazzate,
citando sempre le stesse cazzate sulla memoria dell'acqua, dicendo che
non ci sono studi, che l'omeopatia è acqua fresca e via dicendo.
Riassumiamo un pò:
1- Tu non conosci nulla dell'omeopatia e delle medicine non
convenzionali.
2- Tu non vuoi conoscere nulla dell'omeopatia e delle medicine non 
convenzionali.
3- Tu sei in grado di giudicare lavori senza nemmeno leggerli.
4- Tu "turpiloqui" tanto quanto me.
5- Tu sbandieri l'inefficacia di tutto ciò che non conosci e che non
vuoi conoscere.
6- Tu sei impregnato di idee confuse e limitate sul mondo biologico.
7- Tu ti limiti a considerare l'uomo malato come una macchina guasta.
8- Tu hai una cultura medica ortodossa e basata su schemi.
9- Tu quando nella tua attività ti capitano casi particolari, deleghi.
10- Tu sei sempre più mediocre.
Fabio
P.S.
mi raccomando, divertiti anche tu a ribattere.

 qualcuno "psicologo"? Hai solo tanta paura di fare il medico, sai fare
Ehm... leggi bene, non ha detto "psicologo"
--
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02111...@posting.google.com...


Le leggi della natura no, è la conoscenza umana che progredisce, o credi
ancora che la terra sia piatta?


qualcuno "psicologo"?
Impara a leggere prima di sparare scemenze. Non ho scritto psicologo.


leggi della natura non cambiano mai, e poi sarei io lo zero assoluto?
Tu confondi le tue idee (sballatissime) con le leggi della natura. Un
po' di umilta' e magari anche un po' di quoziente intellettivo in piu'
non ti farebbero male.


cazzatelle invece di capire come funziona la vita!
Che noia, che barba, che noia che barba.
Voli veramente basso.


Dici? mah... su questo ho qualche dubbio.
Beh, se fossi intelligente quel dubbio te lo saresti gia' levato.


mi raccomando, divertiti anche tu a ribattere.
Effettivamente a farti fare figure di merda mi diverto un mondo.


Voli veramente basso.
Più che volare mi pare strisciare.

Più che volare mi pare strisciare.
Forse sta scavando, come un grillotalpa :-)


 ancora che la terra sia piatta?
Io no, ma proprio per il fatto che la natura è sempre la stessa non
vedo perchè la conoscenza umana debba inventarsi ad ogni costo
escamotage per fotterla!
Chi credeva che la terra fosse piatta, guardava la vita solo da un
punto di vista e prima che fosse dimostrato "scientificamente" che la
terra era rotonda, sono passati secoli e di gente al rogo ne è
bruciata tanta!
La vita viene scandita sempre dagli stessi ritmi, chiamali come vuoi,
"sonno-veglia, respirazione-espirazione,
polarizzazione-depolarizzazione, inn-yang..."; la corsa alla ricerca
"pseudoscientifica" perde di vista questi ritmi, legandosi a logiche
che deturpano tutto. Della serie: "hai la tachicardia? ti do un
cronotropo negativo, hai un'infiammazione? ti do l'antiinfiammatorio,
hai l'ipertensione? ti do un ipotensivo, e così via.." Ma alla fine
quel che conta è l'effimero risultato, vero?
Bye bye
Fabio

 l'ipotesi dei multiveri (multiversi, non multimondi)?.
Multimondi è un termine che usa Zichichi quando parla di questa teoria,
per farsi capire da tutti.
Non è che per sbaglio, sto postando su it.astronomia ...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Effettivamente a farti fare figure di merda mi diverto un mondo.
Ah si? e chi fa figure di merda? credo che se tu ti occupassi della
tua medicina sarebbe quantomeno più opportuno invece di sparare sempre
le stesse cazzate su ciò che ignori dal profondo del tuo midollo. Sei
un capretto come tanti, senza alcun rispetto per chi usa tecniche
mediche diverse da quelle che usi tu. Non hai alcun diritto di
criminalizzare e prendere in giro un collega che pratica l'omeopatia.
Devi solo tacere su questo argomento e continuare con i tuoi paraocchi
a vedere la vita in bianco e nero.
Fabio

a vedere la vita in bianco e nero.
Il paraocchi ce l'ha chi crede di avere la verita' infusa senza
cercare conferme sperimentali. Quelli come te insomma.
Welcome... to the real world.



Anche ai tempi di Galileo la maggioranza la pensava in modo diverso da Lui,
eppure aveva ragione Galileo e successivamente la magigornaza si e' dovuta
ravvedere.
Voi per ora siete la maggioranza, e come le mosche vanno solo dove possono
mangiare.....anche questa maggioranza va dove puo' mangiare miliardi di
......$$$$... sulla pelle dei malati...!
Ti invio un po' di info, pero' dimmi, conosci un po' di fisica ????
perche' fino ad ora hai dato impressione di non conoscere quasi nulla
sull'argomento.
Comunque quello che leggi qua sotto, non e' complicato, per cui e'
comprensibile anche alle persone come te.
WATER - Aqua-resonance - MEMORIA e RISONANZA dell'ACQUA
(by dr. Lee Lorenzen)
Nanocluster Resonant Water
Dr. Lorenzen has discovered a process which locks water into symmetrical
cluster rings.
This has a direct impact on the efficiency of cellular absorption of water,
and to optimize coherent cellular communication. This water is taken as a
water supplement in ones diet. Dr. Lorenzen's publicly released and
copyrighted (1995) work on water is excellent in its research and depth of
modern scientific reference material. An array of information from varied
universities is presented including Stanford University, Moscow Institute of
Science, University of Toronto... etc.
The presence of water clusters is well documented. He notes that one of the
first modern researchers to document the powerful physical activity of
organized water was Dr. Julia Goodfellow with the Department of
Chrystallography at Birbeck college, London, England. Ling's theory of
structured water is presented as the most prominent scientific work which
stresses the importance of structured water in cellular systems. We see
enzymes described to function as "field-effect electronic/protonic elements
in the execution of chemical reactions", as Coherent Transmission Theory is
explained. More testimony is given to confirm that water has a "memory",
such as the studies done by Dr. C.W. Smith of the Department of Electrical
Engineering at the University of Salford in England. Dr. Valerie Hunt's
study at UCLA of the human energy field being a result of cellular resonant
energy release is discussed. Furthermore with cellular resonance, it is
documented that the absorption spectra for DNA is 42 octaves above the C
tone (C=256 Hz), with all living processes functioning at 42 octaves above
the C=64 and the F above C=512. In the water seed concentrate products
called Aqua-Resonance, 16 different formulations of nanocluster resonant
water are created which have crystalline hexagonal, pentagonal, or
septagonal water rings. By introducing water with a cellular structure
already imbedded in it, cellular absorption of the water is enhanced.


19. Reich W.: La Biopatia del Cancro.  Sugar Co. Editore Milano 1974.
e' Wilhelm Reich, lo psicologo, allora non so gran che sull'efficacia
delle sue teorie psicologiche. Per quanto riguarda pero' le sue teorie
*fisiche*, ovvero l'orgonica, le sue teorie *oncologiche*, e le sue
teorie ufologiche, nessuna di queste ha mai dato risultati degni di
nota.
<inciso>
E a questo proposito e' bene ricordare che, se uno ti sta picchiando
con un martello, l'idea di allontanarti per sfuggire agli influssi
neutropsiconici del manico del martello in effetti fa cessare il
dolore... pero' questo non lo chiamo un risultato degno di nota
perche' esistono teorie, di gran lunga piu' semplici, che spiegano
ugualmente bene il risultato. E quindi, perfino un risultato
oggettivamente positivo non garantirebbe di per sé l'esistenza
degli influssi neutropsiconici dei manici dei martelli.
</inciso>
Reich fu senz'altro un grande scienziato, ma si perse per un amore
infelice
- l'amore per una teoria non suffragata dai fatti. Inizio' a pensare
che il suo piccolo orticello di scienza potesse spiegare un campo
molto piu' vasto dello scibile umano. Come l'ex vaporiere divenuto
orologiaio di Mark Twain, Reich si trovo' ad ipotizzare l'esistenza di
una caldaia negli orologi. Nel suo caso, l'esistenza di un orgone.
Interpreto' in chiave orgonica fenomeni che in effetti all'epoca non
erano ben spiegati, ma quando l'orgone divenne una spiegazione sempre
piu' stiracchiata, anziche' cambiarla decise che era piu'
romantico/eroico interpretare selettivamente i fatti. 
E cosi' come la decisione di mangiar carne di porco ti fa smettere
d'essere un bravo mussulmano, quella decisione trasformo' il Reich
degli ultimi anni in un ciarlatano. Il suo modo di fare, e la paranoia
imperante negli USA in quegli anni, portarono alla sua incarcerazione
e morte in carcere. E, anche se 'de mortuis nihil, nisi bonum', va
detto che una fine da martire non e',
automaticamente, patente di giustezza o sacralita': basti vedere il
sito di
Darwin Awards (
www.darwinawards.com
)
Nell'interesse della medicina naturale, sarebbe bene evitare di
mescolarci, dentro, questi ingredienti geneticamente modificati :-)
___________________________
 ti piace soffrire eh ?
-- 
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ravvedere.
Perche' ha dimostrato che aveva ragione lui, quando  riuscirete a
dimostrare che l'omeopatia funziona meglio del placebone prendera'
atto tutta la comunita' scientifica. Per ora l'omeoppatia e' solo un
bla bla senza fiondamenti scientifici e senza alcuna dimostrazione di
efficacia che non sia quella casuale o del placebo.


sull'argomento.
E quando mai abbiamo parlato di fisica?
Io non ne ho parlato mai, tu non sai manco dove stia di casa la
fisica, viste le castronerie che spari.


(by dr. Lee Lorenzen)
Ancora con queste stronzate? Guarda che qualcuno per la memoria
dell'acqua si e' beccato un premio ignobel.


 Welcome... to the real world.
Svegliati Ignazio, sei rimasto troppo indietro, ancora con le molecole
curi?
Fabio

che fai tu, esprimi dubbi su ciò che fanno gli altri!!!!
Ah, questa e' bella devo farmi il contraddittorio da solo nel
newsgroup?


maggioranza dei medici, (...)
Credo che anche la maggioranza dei "non-medici" pensi che l'omeopatia sia solo
'truffa'!
Buona domenica, Alessio

 l'omeopatia sarà sempre e solo acqua fresca.
caro fabiotto,nella tua ignoranza spari paroloni senza neanche capirne il
significato solo per colpire l'immaginazione di qualche sprovveduto ( e
questo, d'altra parte e' il modo di lavorare dello spammer, come il tuo
maestro vanoli ti ha ben insegnato). I biofotoni nascono dalla fantasia
degli omoepataccari, come la memoria dell'acqua. E' un argomento caro a chi
vende fiori di bach et similia (basta visitare i siti dove queste
stupidaggini vengono reclamizzate per rendersi conto del livello
*scientifico*! In quale maniera le onde
elettromagnetiche possano interagire con la materia vivente lo sa qualunque
medico (e forse lo sai anche tu che medico non sei); tu confondi le
radiazioni elettromagnatiche con le radiazioni ionizzanti ad alta energia
che possono indurre mutazioni geniche. Ed in ogni caso, tutte le interazione
tra materia vivente ed energia sono ben studiate e fanno parte del corso di
studi di qualunque medico ( se tu fossi medico lo sapresti). Proprio per
questo e' possibile dire, allo stato attuale delle conoscenze fisiche,
chimiche e cliniche, che l'omeopatia e' solo acqua fresca. Se poi qualcuno
ama curarsi con l'acqua fresca sono affari suoi e fa bene a fare come gli
pare. L'importante e' che sappia da cosa e' composto il preparato miracoloso
che gli viene somministrato, altrimenti e' truffa, e proprio per questo
motivo esiste una denuncia per truffa da parte del *telefono antiplagio*
verso le industrie produttrici di omeopatacche.
Marius

 newsgroup?
Quanto sei becero, cosa centra il contraddittorio con l'avere dubbi
sulle proprie idee??????
Fabio

sulle proprie idee??????
Il dubbio mi accompagna quotidianamente, solo i fessi e gli omeopati
hanno certezze granitiche (funziona perche' si) ma saro libero di
avere delle opinioni che IMHO sono piu' corrette delle tue?


 avere delle opinioni che IMHO sono piu' corrette delle tue?
Solo i fessi e gli "integralisti" come te e alcuni omeopati non hanno
dubbi, ma tu hai detto che non ne hai perchè non fai contraddittorio!
Certo che puoi avere le tue opinioni, ma che bisogno c'è di dire
cazzate? almeno evita!!!
Fabio

 verso le industrie produttrici di omeopatacche.
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah............
ora posso anche andare in bagno. Anche oggi ho evitato il lassativo. Grazie Marius.
Fabio

stolto?
No, io argomento cio' che dico, tu spari cazzate che non sai e non
puoi dimostrare e se te lo fanno notare dici che sono gli altri che
non sono in grado di capirti.
 E con questo l'argomento e' chiuso, mi hai stufato, non hai
assolutamente argomenti e dimostri un'ignoranza enciclopedica.
Puoi continuare da solo.


ora posso anche andare in bagno. 
Era ora.
E' una vita che ti mandano a cagare.

 (by dr. Lee Lorenzen)
Ahahahaha, oioi, lo studio con cui si fece male quel fesso di Fabio, quello
con le molecle di acqua tetraedirche.
Uno spasso.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 ignorante.
Bravo mentecatto, bel colpo sulle palle che ti sei appena dato.
A suo tempo gia' commentai questo articolo, su questo NG, e rimando a qui
commenti.
Per quanto riguarda invece lo studio che citavi nel post cui rispondevo,
quello condotto per Vertigoheel VS Betaistina (strano, c'e' sempre la Heel
di mezzo, eh?), ecco qua:
http://snipurl.com/cuq
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9708713&dopt=Abstract
Sorvolando sul fatto che il prodotto omeo che citi e' composto da:
Ambra grisea D6
Anamirta cocculus D4
Conium maculatum D3
Petroleum rectificatum D8
ossia da concentrazioni perfettamente "di sintesi" dei principi contenuti,
guarda un po' dove lo studio e' stato effettuato:
Biologische Heilmittel Heel GmbH, Baden-Baden, Germany.
weiser....@heel.de
Come'e' che dicevi?
"Gli interessi economici sono uno dei fattori determinanti per il risultato
delle sperimentazioni sui farmaci."
Ostia, se sei fesso.
Saluti
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 per farsi capire da tutti.
Se lo usa Zichichi, e' sicuramente sbagliato.
Saluti.


 menare l'effetto Rosenthal perchè è una bufala immonda!
No, quella e' la legge Arndt-Shultz, ti correggo.
L'effetto Rosenthal e' un punto focale della ricerca clinica, visto che
impone il doppio cieco randomizzato.


 tu risponda a me, citando altre persone. Capito sciocchino?
Ma cosa dici, fesso?
Su Usenet chiunque risponde a chiunque, rispondendo (altra accezione, che tu
non usavi, del verbo rispondere) per conto proprio di cio' che dice.


 ???
Continua a fare il medico (se lo sei) e a leggere i fumetti.
-------------
§ - Lo scherno è il tributo che la mediocrità paga al genio
^^SpAwN^^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Puoi continuare da solo.
No comment...
Fabio

 impone il doppio cieco randomizzato.
devo ridere???? ok, rido....
Fabio

sulle leggi della chimica e della fisica, io che ci posso fare?????
Su medline non c'e' l'abstract. Lo posteresti qui nel NG?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Su medline non c'e' l'abstract. Lo posteresti qui nel NG?
Ho letto la pubblicazione da un collega (allopata sfegatato!), ho
appuntato solo gli estremi del lavoro, dopo averlo letto, non l'ho
cercato su medline e non posseggo l'originale, mi spiace davvero ma
credo che se fai una ricerca accurata la pubblicazione  la trovi,
magari in qualche banca dati a pagamento. Sai, oggi si paga per avere
informazioni!!!
Fabio

 Ostia, se sei fesso.
Certo, ti ripeto, meglio fesso e mentecatto che ignorante come un
pinguino.
Fabio

cercato su medline e non posseggo l'originale,
opPorka miseria !
scommetto te lo eri segnato nel classico quadernino che ti ruba sempre
il cane per nasconderlo in giardino eh ?
ma guarda un po' alle volte .....
 
 
-- 
sgas # 69225877 
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 sgas at 
despammed.com
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  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

magari in qualche banca dati a pagamento. Sai, oggi si paga per avere
Su medline c'e' solo il titolo ma non c'e' neppure l'abstract.
Difficile farsi un'idea.


 Continua a fare il medico (se lo sei) e a leggere i fumetti.
E scappa...
As usual.
Saluti.
--
----
§ - Nothing reveals the vulgar man better than his refusals to be
disappointed - E.Cioran
----
                                       ^^SpAwN^^

 pinguino.
Bravo coglione, ora vai a cuccia a leccarti le ferite.
Saluti.


 devo ridere???? ok, rido....
Della tua crassa ignoranza?
No, mi pare invece ci sia da piangere.
Sai, vero, che il doppio cieco randomizzato e' stato introdotto *anche* in
seguito alla rilevazione dell'effetto Rosenthal?


 seguito alla rilevazione dell'effetto Rosenthal?
E chi se ne frega non ce lo metti?
Fabio

 Difficile farsi un'idea.
Mi spiace, prova a scrivere all'editore, non posso aiutarti piů di tanto.
Fabio

Esiste una legge universale in farmacologia????
Una no, esistono tesi dimostrate e validate e ipotesi strampalate. La
farmacologia si avvale della fisiologia, della chimica, della biologia
e delle leggi dimostrate che le governano, l'omeopatia si avvale di
ipotesi strampalate mai dimostrate. E' piu' chiaro cosi'?


E chi se ne frega non ce lo metti?
Questa e' la tua frase di piu' alto valore scientifico. Complimenti
per la preparazione.


 per la preparazione.
Vedi, chi fugge sei tu, che continua a dimenarsi tra le solite,
obsolete cavolate trite e ritrite. Numeri, statistiche,
sperimentazioni, doppi ciechi e tripli zoppi, ma la vuoi finire di
fare il medico burocrate che sei e vesti i panni di chi cura i
pazienti per lavoro? e che cacchio!!!! un pò di fantasia!!!
Fabio

sperimentazioni, doppi ciechi e tripli zoppi, 
Se per te queste sono "obsolete cavolate trite e ritrite", ti
consiglio di farti curare da quel galantuomo filippino che faceva i
giochi di prestigio coi malati di cancro. Su queste cose la pensate
allo stesso modo e probabilmente tu ti sei preparato su qualche libro
suo di di qualche galatuomo suo pari, vista la qualita' di quello che
proponi. 


sperimentazioni,
Mi ricordi un po' l'ingegner Cane.
Per chi non lo sapesse, si tratta di un personaggio di "Mai Dire
Domenica" condotto dalla Gialappas.
Nello sketch, il personaggio è addetto alla progettazione del ponte di
Messina.
Quando gli viene fatto notare che il ponte sarà lungo 3,6 km, e non 36
metri come pensava lui, risponde:
"Sentite: la guerra dei numeri... non mi va!".

quindi *inversi* rispetto a quelli del farmaco in regolari dosi ponderali?
Non ti seguo.
Dovrebbe, in base a quei principi, semplicemente NON essere
omeopatico.

 proponi.
E cosa propongo? aria fritta? acqua fresca? o le tue porcate e le
maialate su cui hai ed ho studiato? spero che per Natale ti regalino
una sveglia!
Medicucolo mediocre, visto che per te i paradossi farmacologici non
esistono ma esistono "leggi universali" in farmacologia, ti rinfresco
un pò la memoria:
PROPAFENONE 
(anti-aritmico)
I più frequenti effetti indesiderati del Propafenone ( Rytmonorm) sono
a livello gastrointestinale ( nausea, vomito, costipazione), e
cerebrale (cefalea, visione offuscata, vertigini), cardiologiche (
bradicardia, palpitazioni, blocco atrio-ventricolare di primo grado,
rallentamento della conduzione intravenricolare).
Il Propafenone, come gli altri farmaci antiaritmici, può dar origine 
ad EFFETTI PARADOSSI, chiamati  pro-aritmici, di aggravamento di
un'aritmia già esistente, o di induzione di  nuove aritmie.
In letteratura l'effetto proaritmico del Propefenone è dell'ordine del
4,7%, ma la sua incidenza e gravità dipendono dal tipo di aritmia e
dalla cardiopatia sottostante.
Ci sono state segnalazioni di rari effetti indesiderati dopo
somministrazione del Propafenone: agranulocitosi, anemia,
granulocitopenie, prolungamento del tempo di sanguinamento,
leucopenia, porpora, trombocitopenica.
Dici ai tuoi scagnozzi di non sparare altre c....e, tu ricomincia a
studiare e soprattutto... occhio!!! potresti mandare al creatore più
persone tu che un milione di "filippini"!!! Questo è solo uno dei
tanti paradossi farmacologici e se studi con attenzione ci trovi pure
la legge di Arndt-Shultz.
Fabio

la legge di Arndt-Shultz.
E questo in che modo validerebbe le puttanate che dici, scusa?
Il propafenone, in una piccola percentuale di pazienti, puo' dare
effetti aritmogeni. E allora? Questo ti spiega come fa ad agire una
sostanza che NON e' piu' presente in soluzione? Ti spiega anche come
fanno le sostanze se NON somministrate (diluizioni >12CH) ad avere
effetti e per di piu' ad averli SEMPRE di segno inverso a quelli che
avrebbero se somministrate a dosi ponderali?
Ti consiglio di darti all'allevamento di oche, e' piu' adatto a te.
Fare il medico e' una cosa seria. Ah gia', tu sei solo laureato in
medicina (cosi' dici perlomeno, anche se sembra che di medicina non ne
capisca nulla) , il medico non lo fai, per fortuna dei malati :-)


 omeopatico.
Questo per non fare violenza al principio di non contraddizione e per la
conoscenza della chimica, e quindi dell'esistenza delle molecole.
L'omeopatia, invece, prescinde dalla chimica e dalla conoscenza delle
molecole, e puo' permettersi di fingere di violare il principio di non
contraddizione, sostenendo che siano omeopatici anche rimedi con
concentrazioni superiori alle CH12.
Ovviamente, questo determina il paradosso che riportavo.


 E chi se ne frega non ce lo metti?
Che bello, l'avevi appena negato, pareva ti interessasse.
Che coglione.


...

Destro o sinistro?

 capisca nulla) , il medico non lo fai, per fortuna dei malati :-)
Dici? sarà, ma nel frattempo è meglio che studi un pò.
Fabio

...

Perchè no? una molecola può invertire l'effetto farmacologico
rimanendo ancora nel ponderale, è una caratteristica di ogni singola
molecola. Per quale motivo non dovrebbe essere omeopatico? Chi ha
detto che per essere omeopatico, una molecola non deve essere più
presente nel solvente?
Fabio

Dici? sarà, ma nel frattempo è meglio che studi un pò.
Io e' una vita che studio, non e' una novita'. Tu piuttosto, vatti a
leggere qualcosa di serio che Hanemann e' rimasto un po' indietro di
qualche secolo.


presente nel solvente?
Allora mi spieghi perche' lo chiami omeopatico? E' una molecola che fa
il suo lavoro, come quelle che tu chiami allopatiche, punto e basta.


 Destro o sinistro?
Monorchide
E quota ammodo, coglione.


 Saluti.
Contento? io si, sono davvero entusiasta di sapere che ci sono
coglioni monorchidi!!!! sei speciale, oh mio eroe...
Fabio

 il suo lavoro, come quelle che tu chiami allopatiche, punto e basta.
Perchè ti ostini a rimanere legato alla tua logica meccanica? Se così
fosse, mi spieghi perchè le aziende farmaceutiche mettono UN grammo di
amoxicillina per compressa? basterebbe metterne un milligrammo, magari
diluito un migliaio di volte!!! sai quanto risparmierebbero tutti?
magari anche il paziente!!!! se pensi che "omeopatico" significa solo
"ultradiluito", non fai altro che confermare la tua profonda ignoranza
in materia. Questo è il sintomo della tua ottusità, del non voler
vedere tante altre cose di un farmaco omeopatico, di non voler
considerare i principi su cui si basa l'omeopatia. Rimani mediocre fin
quando non accetti di imparare le cose che non sai.
Fabio

quando non accetti di imparare le cose che non sai.
Ma non parlare di mediocrita', che sei a livello di terza media. 


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02113...@posting.google.com...
[cut]
Riuscirai, in questa vita o nella prossima, a rispondere ad una domanda che
sia una su argomenti che tu hai introdotto e trattato?
Saluti.
^^S^^

...

Ci si aspetta quanto meno una domanda sensata per poter dare una risposta sensata!
Fabio

 Ma non parlare di mediocrita', che sei a livello di terza media.
Appunto, tu di asilo nido!
Ora mi preparo, è sabato sera e me ne vado a ballare.
Bye bye
Fabio

Ora mi preparo, è sabato sera e me ne vado a ballare.
Ecco, bravo, e' meglio.


 Ecco, bravo, e' meglio.
Ci mancherebbe!!!

eccetera...
Beh, a me basterebbe che ci arrivasse almeno una molecola, ma per
arrivarci devi somministrarla, e se tu dai una 13CH non stai
somministrando una beata mazza e i recettori li puoi stimolare solo
col pensiero.


 va ad agire sui recettori, o sotterrati.
Fino a che c'è una sola molecola allora ci credi alle ultradiluizioni?
tu contraddici te stesso, ogni parloa che il tuo cervellino genera, è
in contraddizione con un tuo concetto primario!
Oltre quella diluizione non agisce certamente la molecola e se sapessi
perchè un farmaco omeo continua a funzionare non starei qui a perder
tempo con te!
Fabio

http://go.to/bynoi
sezione : SUPER NET-KOOK
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/bynoi/fabio.html
ciao ciao
-- 
sgas 

tempo con te!
Ecco allora quando dimostrerai che qualcosa agisce e come fammi un
fischo.


 Ci si aspetta quanto meno una domanda sensata per poter dare una risposta
sensata!
Giusto.
E' vero che per i dettati dell'omeo gli effetti di sostanze assunte in dosi
infinitesimali sono *opposti* rispetto a quelli delle stesse sostanze a dosi
ponderali?
[   ] si'
[   ] no
E' vero che per i dettati dell'omeo sono previsti anche rimedi contenenti
dosi ponderali di principi attivi?
[   ] si'
[   ] no
E' vero, di conseguenza, che un prodotto omeo che contenga dosi *ponderali*
di principio attivo dovrebbe, in base alla teoria di partenza, determinare
effetti *uguali* rispetto a qeulli del prodotto omeo in dosi infinitesimale
e
quindi *inversi* rispetto a quelli del farmaco in regolari dosi ponderali?
[   ] si'
[   ] no


 [   ] no
Secondo la prima risposta che ti ho dato, tutto è in relazione al tipo
di sostanza che diluisci ed al grado di diluizione. Quindi se
somministro un farmaco omeo alla 1CH posso avere un numero di molecole
che mi danno un effetto di interazione di tipo biochimico, ma, in
relazione al tipo di sostanza che diluisco, posso avere effetti ben
diversi rispetto alla stessa sostanza somministrata in dose
"allopatica". Le caratteristiche delle sostanze (e non delle molecole)
sono descritte nelle Materie Mediche.
Fabio

 "allopatica".
1CH e' una dose "allopatica", gli effetti sarenno allora:
[   ] uguali a quelli di un farmaco di sintesi all'1%
[   ] diversi da quelli di un farmaco di sintesti all'1%
Motivare la risposta.


 Motivare la risposta.
Motivare la tua affermazione "1CH è una dose allopatica", che vuol
dire? allopatia e omeopatia non si distinguono solo per i dosaggi!!!!
se ti limiti a questo, continua a marcire nelle tue affermazioni
sconclusionate. Lo vedi che fai domande errate? come pretendi risposte
sensate???
Inoltre: che vuol dire che una diluizione 1CH ha effetti uguali a
quelli di un farmaco di sintesi all'1%???
e che vuol dire "diversi da quelli di un farmaco di sintesti
all'1%"??? spiegami il senso delle tue farneticazioni perchè quello
che dici non sta ne in cielo ne in terra!!!
Fabio

 fischo.
Nel frattempo mi diverto, e tu?
Fabio

quelli di un farmaco di sintesi all'1%???
Il discorso invece e' di una chiarezza unica. Perche' mai una
soluzione 1CH omeopatica dovrebbe dare effetti opposti da una
soluzione 1CH normale? Dove sarebbe la differenza? Nella
dinamizzazione? Ma fammi il piacere!


Nel frattempo mi diverto, e tu?
Pure io, grazie.


 Pure io, grazie.
Ti mando una mail in privato con un lavoro simpatico, posso?
Bye bye
Fabio

Ti mando una mail in privato con un lavoro simpatico, posso?
Certamente.


 Certamente.
Fatto!
Bye bye
Fabio

Già fatto, e tu?
30 e lode, a Cagliari, con Prof. Gessa, un luminare.
Tu?


 che dici non sta ne in cielo ne in terra!!!
Scappa, coniglietto di cobalto, scappa.


 Scappa, coniglietto di cobalto, scappa.
Un par de palle!!! e piantala con 'sta storia di cobalto! avrà degli
acufeni pazzeschi! se farnetichi son problemi tuoi. Mi spiace,
accenderò un cero per te.
Fabio

sono uguali.
Tu saresti in grado di riconoscere l'una dall'altra?
Ti autorizzo a usare qualsiasi strumento, a scelta tua.
Perche' due cose uguali dovrebbero avere effetti abissalmente
differenti? E se hanno questo abisso di differenza in cosa
differirebbero, di grazia?



nell'etichetta sulla scatola....
Marius

 differirebbero, di grazia?
Caro Ignazio, ti rispondo brevemente perchč ho davvero poco tempo.
Secondo i canoni dell'omeopatia, il grado di diluizione e
dinamizzazione, contrariamente a quanto riferito da te e da chi
conosce poco o per nulla l'omeopatia, non potenzia l'effetto
terapeutico della sostanza, bensě permette a questa di interagire con
livelli funzionali dell'organismo piů profondi. Mi spiego meglio,
almeno ci provo: se hai una patologia acuta usi una bassa diluizione
perchč piů ti avvicini al ponderale piů l'effetto terapeutico č
rivolto al problema istopatologico. Se la tua patologia č espressione
di una tua "predisposizione" a viverla, a ripeterla, usi le alte e le
altissime diluizioni che, secondo i canoni dell'omeoaptia, consentono
l'interazione del farmaco (che tu chiami acqua fresca) con quello che
gli omeopati classici chiamano "la forza vitale" e quello che gli
omotossicologi chiamano "sistema neurovegetativo". Per quanto non
dimostrato, questa benedetta diluizione e,chiaramente, la
dinamizzazione ad essa correlata, consentirebbe una interazione con i
tessuti piů nobili dell'organismo, per l'appunto il Sistema Nervoso.
Tutto questo per te puň sembrare fanta-scienza, in effetti lo č,
peccato che seguendo questa logica, i bravi medici omeopati risolvono
moltissimi casi, che ti piaccia o no. Ora non scagliarti contro di me,
non l'ho inventate io queste cose. Se cerchi una risposta strettamente
scientifica alle tue domande, credo che dovrai attendere ancora un pň
prima di risolvere questi enigmi. Una cosa č certa, quando toppi
diluizione, crei sempre dei casini e, contrariamente a quanto si
crede, piů sbagli con le alte diluizioni (acqua fresca per te), piů
gli effetti collaterali sono evidenti.
A presto
Fabio

gli effetti collaterali sono evidenti.
SI, ma a parte che questo che hai scritto sarebbe tutto da dimostrare,
non hai risposto alla mia domanda. In cosa differisce FISICAMENTE O
CHIMICAMENTE (o in quel che preferisci) una Nux 20CH da una 200CH?
Tu saresti in grado di distinguerla in qualche modo?
Qualcuno ha mai provato a distinguerle in doppio cieco e c'e'
riuscito? Ne dubito pesantemente.
Acqua l'una e acqua l'altra.


 accenderò un cero per te.
Ecco, ci mancava pure baciapile.
Basta passi una cazzata, e lui abbocca, oh.
Salutami "a sangennaro", vai, cobalto.


 Salutami "a sangennaro", vai, cobalto.
Salutam'a'ssoreta!
Fabio

In teoria niente, in pratica le succussioni.
Direi il contrario: inteoria le succussioni, in ptratica niente.


Dalle dinamizzazioni effettuate!
Io ti do due campioni, uno dinamizzato e uno no, ti voglio proprio
vedere a distinguerli.
Se ci riesci il milione di dollari e' tuo, pensi di farcela?


 Salutam'a'ssoreta!
Volentieri.
Piscia regolarmente al muro.
Conosci?
Saluti a te ed a sangennaro.
Ed a cobalto.


La dinamizzazione!
Tu hai idea di quanto venga "dinamizzato" un qualunque liquido
trasportato in cisterna?
In pratica quando un camion cisterna arriva a destinazione contiene
una sostanza con proprietą diverse?

 ha scritto nel messaggio
news:qmmkvugv8gf0f01hr...@4ax.com...

o quando il camion della Boiron porta un carico di prodotti omeopatici dalla
Francia alla Sicilia, quante succussioni supplementari ci sono state? Quindi
il prodotto Boiron venduto a Parigi e' diverso da quello venduto a Palermo?
e se e' diverso, puo' essere pericoloso per un siciliano comprarsi
un'omeopatacca francese? ah, saperlo...
Marius

 Marius
Ne è passata di acqua sotto i ponti, vero? ma siete rimasti
decerebrati, sempre intercalati nella cieca ignoranza, stretta fino al
collasso dall'ottusità del "vostro" integralismo accademico. In Italy
vige ancora un controllo sulla medicina che è da sempre baronale,
nepotico e falso. Più che il giuramento di Ippocrate avremo dovuto
fare il giuramento dell'ipocrita!!!! Non sono un genio fuggito
all'estero, ho solo colto un'occasione professionale interessante ma
vi assicuro che in Italy siete indietro di decenni rispetto al resto
d'Europa! Io lavoro con la mia testa, nessun primario si mette a
sindacare sull'operato finanche dell'ultimo arrivato!!! Mi spiace
dirlo ma in Italy, il Bel Paese, il Paese dei balocchi, dal punto di
vista sanitario fa veramente schifo. Si prescrivono farmaci che sono
utili solo sulle vostre belle sperimentazioni, la sperimentazione in
pratica non esiste, tutto filtrato dalla politica e dalle
multinazionali, prezzi dei farmaci "politicizzati", terapie fatte con
lo stampino, pazienti trattati come cavie o, quando va bene, come
bestie.
Facciamo una cosa, soprattutto per spawn e ignazio, scrivetemi in
privato, visto che qui non credo metterò più piede anzi dito...,
postatemi un lavoro in doppio cieco randomizzato in cui si dimostra
con dati statisticamente validi, che cadendo da 70 metri d'altezza si
muore. Lo studio dovrà essere chiaramente pubblicato su una
prestigiosa rivista di traumatologia, indicizzato su Medline, e
soprattutto ripetibile e ripetuto. Dov'è scritto che si muore? chi lo
ha mai dimostrato? e la signora di Milano caduta con l'auto dal 6
piano del parcheggio? un miracolo??? allora esistono! evviva!!! se non
lo è allora vediamo se l'esperimento è ripetibile, mettetevi nella
stessa auto, dallo stesso piano e gettatevi! se tutto va bene
aumentate di un piano, fino a valutare la DL50. Dopodichè affermerete
con certezza che cadendo da 6 piani di un parcheggio non si muore.
Siete ridicoli voi e le vostre sperimentazioni. In America, dove c'è
circa un quinto della popolazione della Cina, i medici e le medicine
ammazzano molto di più che in Cina, dove statisticamente ci sarebbe
più probabilità di uccidere, visto il campione statisticamente più
numeroso. La cultura medica occidentale ha fatto passi da gigante,
peccato che sia diventata orba su tante altre cose.
Inutile rispondermi qui, non me ne frega un accidente del vostro
teatrino, mi spiace per Fabio (che è fisicamente e anagraficamente
un'altra persona!!!) e per chi come lui crede che si possa far
medicina anche con il cuore e non solo con la testa.
Adios e buon Natale.
Cobalto -the original-

nepotico e falso. 
Beh, sull'omeopatia invece nessun controllo, tanto, fino a prova
contraria,  non ha nessun effetto, nel bene e nel male.
Bella Innsbruck?


 ha scritto nel messaggio
news:13f5f7ea.02121...@posting.google.com...
(...)
eila', fabiotto, ritorni sotto le vesti di cobalto! bravo, bravo. E dimmi,
nel frattempo sei riuscito a capire cos'e' la farmacopea ufficiale?
Ciao fabiotto-cobaltuccio!
Marius

...

Non ho tempo per le tue cazzate. Cobalto avrà almeno 4 taglie più di
me!!! torna a studiare e visto che si avvicina Natale fatti regalare
un pallottoliere! Tra le tante cose, impara a conoscere le cose prima
di parlarne.
Ed ora non rompermi più le palle con questa storia di cobalto.
Fabio