Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: Cancellazione dati

Quando viene eliminato un file sull'hard disk esso in realtà viene
solo "marcato" come eliminato.
Come posso forzare la cancellazione effettiva? Esistono programmi free
che cancellano sempre tutto?
Max

 ha scritto nel messaggio
news:5btj425qkdvkn03ro...@4ax.com...

Certamente, esiste ad esempio Darik's Boot and Nuke... con quello avrai la
certezza che sarà impossibile per un utente normale poter recuperare i dati
;-)
 
http://guide.supereva.com/software/interventi/2004/05/160591.shtml

certezza che sarà impossibile per un utente normale poter recuperare i dati
No, scusa.. forse mi sono spiegato male.
Voglio continuare ad usare il mio HD con i miei programmi/dati
installati, non voglio cancellarlo tutto, voglio solo cancellare
(*effettivamente*) tutte le zone di memoria dove ad es, è stato
memorizzato un file e poi cancellato, cioè esser sicuro che in tutta
la parte non utilizzata dell'HARD DISK (ma anche della RAM, ecc) non
sia recuperabile nulla di quando ho cancellato. Spero di essermi
spiegato..
Max

 ha scritto nel messaggio
news:h2tm42920o6decig6...@4ax.com...

Allora usa un tool di wiping qualsiasi... cerca con google.

>Allora usa un tool di wiping qualsiasi... cerca con google.
Posso chiederti in sintesi cosa fanno questi tools? Cioč su cosa
agiscono e se davvero sono in grado di eliminare tutte le cose che tu
hai eliminato.. voglio dire, se cancello un file e ho attivo questo
tool, sono *sicuro* che non sia piů recuperabile?
Ce n'č uno che mi consiglieresti?
Grazie 1000 per tutto.
Max

 Max
Sovrascrittura n volte del file in questione. L'affidabilità dipende 
dagli strumenti di chi può provare a recuperare i dati (sorellina 
impicciona o la CIA).
Con 32 sovrascritture hai una sicurezza del 99%.
Usa per es. Eraser (free).
Saluti
Prospero

Usa per es. Eraser (free).
Mi è stato consigliato anche 
www.xp-antispy.org
, lo conosci? Meglio o
peggio? (cmq non riesco a capire quale voce sia quella che mi
interessa!).
Grazie, ciao..
Max

interessa!).
Forse č: "svuota file di paginazione all'arresto del sistema", puň
essere?
Altrimenti qual č la voce per cancellare sempre tutto effettivamente
secondo te?
Max

>Se usi un Deathstar la probabilita' e' del 100% di non recuperare dati.
Perchč?
Dove lo posso scaricare?
Max

Dove lo posso scaricare?
Ehm... era una battuta.
Deskstar è stata una serie di dischi IBM che a causa di un numero
elevato di guasti è stata soprannominata "Deathstar" ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 di principio i dati li recuperi sempre. Quanto
sei disposto a spendere?
mi e' difficile da credere che un settore di un
supporto magnetico con dei contenuti validi e
memorizzati in digitale con l'alternanza di dipoli
magnetici, sovrascritto con contenuti casuali,
possa in seguito essere letto nei due modi.... il
metodo ortodosso di lettura dei dati ultimi e il
contenuto precedente alla scrittura.
Ora per favore qualcuno mi risponda per chiarire
il concetto fisico del "come" la traccia mantenga
le precendenti memorizzazioni e breve descrizione
dell'algoritmo software capace di estrapolare per
ogni byte di memoria anche il contenuto
precedente.
Inoltre aggiungo che qualcuno sostiene anche la
possibilita' di leggere contenuti sovrascritti
piu' volte (sono scettico per la prima passata, a
maggior ragione chiedo lumi per la seconda)
sia chiaro, e' una domanda con intento conoscitivo
e chiarificatore.


Tutto questo č possibile grazie all'uso di particolari tecniche di recupero
quali la MFM (Magnetic Force Microscopy) oppure la MFSTM (Magnetic Force
Scanning Tunnelling Microscopy).

 Scanning Tunnelling Microscopy).
parlando potabile...
e qualcosa che, con particolari testine di lettura
ad elevata sensibilita', analizzano la
sovramodulazione del segnale fondamentale?
se e' questo escludo per ovvie ragioni di aumento
esponenziale dell'entropia la lettura del dato
memorizzato al terzo livello (due scritture prima
di quella attuale).
A+B = D ... conosco A come dato attuale, sottraggo
oppure analizzo B come "errore" , ottengo D = A.
Analizzo B e ottengo la scrittura precedente con
margine di errore minimo.
se invece ho
A+B+C = D  e considero B e C come errore di fondo
mi e' virtualmente impossibile discriminare l'uno
dall'altro per ovvie ragioni di dimensione
rispetto al segnale dominante. La quantita' di
rumore di fondo (per colpa della limitata
intensita' di magnetizzazione) e' superiore al
dato utile e scompare nella sovrapposizione del
segnale dominante.
se poi consideriamo la possibilita' di errore
anche solo dell'1 % allora il recupero di un
semplice compresso diventa utopico.
Certamente un testo ASCII semplice non ha problemi
ad essere interpretato ma i dati significativi
(documenti, dbase, immagini) sono solitamente
compressi al punto di "massima entropia". Il piu'
piccolo errore compromette in modo pesante la
struttura rendendola inservibile.
Possiamo quindi ragionevolmente pensare che una
svrascrittura casuale di un file ne impedisce
virtualmente la successiva lettura.
Queste sono le mie argomentazioni, sbaglio o
dimentico qualcosa?


Se cerchi con google trovi le spiegazioni...tra l'altro col nick che ti
ritrovi non dovrebbe essere difficile reperire il tutto :))
Comunque riassumendo molto, queste tecnologie permettono il recupero dei
dati anche quando sono stati sovrascritti più volte, in quanto effettuano un
analisi delle "microvariazioni" magnetiche di ciascun bit memorizzato sul
media magnetico: quando infatti una testina di scrittura incide
magneticamente uno 0 o un 1, il media non registra esattamente un valore 0
e 1 "perfetto", ma in realtà il risultato sarà più simile ad un 0.95 quando
un 1 è sovrascritto con uno 0 e 1.05 quando un 1 è sovrascritto con un 1.
L'HD non si "accorge" di simili minute variazioni, ma in caso di
formattazione usando delle particolari e sensibili testine di lettura è
possibile recuperare anche l'80% delle informazioni precedentenente
memorizzate.
Tra l'altro con la tecnica della MFSTM, laboratori specializzati in enti
come ad esempio la Cia sono in grado addirittura di leggere i vari strati di
scrittura di un disco, ottenendo quindi più "immagini" temporali del
dispositivo, che se anche incomplete possono essere comunque utili in
diversi casi per la ricerca di eventuali prove.
E' chiaro che queste tecniche risultano molto costose e non sono certo
disponibili all'utente comune...

Scusate se insisto, ma a parte Eraser avete altri programmini da
consigliarmi?
Ok, quello forsa fa quello che volevo, ma non in modo automatico e su
tutti i file e le cartelle del mio HD.
Non esistono programmini per cosě dire piů semplici e che restano
residenti in memoria e ad ogni eliminazione di file o cartella
eseguono una cancellazione "effettiva" (dove per "effettiva" s'intenda
molto difficile da recuperare o quello che vi pare)?
Max

 come ad esempio la Cia
quindi in Italia stiamo tranquilli anche facendo
un semplice drag&drop nel cestino!
Dubito che una simile tecnologia venga applicata
per la contabilita' di un piccolo evasore, e' uno
sproposito di costi.


Ma infatti come ho già detto queste sono tecniche non alla portata dei
normali utenti e l'uso delle apparecchiature costa molto... perciò vengono
impiegate solo se esiste una questione realmente importante.

Ho letto i vs post, in quanto mi accingo a rivendere un HD e vorrei
ripurirlo, non tanto per nascondere chi sa cosa, (volevo installare un
secondo OS per lavorare con vecchie applicazioni, ma ho fatto solo un
gran casino), ma anche per il semplice fatto che ho detto
all'acquirente (smanettone) che il disco e "nuovo" >:-).
Ho visto che sul sito del produttore mettono a disposizione delle
utiliti per la formattazione a basso livello.
Anche per questi tools vale lo stesso discorso che avete fatto?!
Mi diceva inoltre un mio collega che ogni programma, compreso questi
per la formattazione a basso livello devono essere approvati dalla 
Nel senso che con restore-2000pro o easy-recovery non riesci a
recuperare nulla?
Esiste un tool +potente?, se si ditemi quale che vedo di testare il
disco prima di venderlo :)..
ciao
grazie.

 ripurirlo
con i tool del produttore lo formatti a basso
livello e non ti preoccupare che in Europa
qualcuno legga le precedenti informazioni.
Se invece hai scoperto come controllare la fusione
nucleare "fredda" allora mandami il disco che "lo
formatto io", anzi faccio un giro a prenderlo fino
in Nuova Zelanda!


Peccato però che oggi non si esegua più la vera formattazione a basso
livello... i vari tool diagnostici infatti eseguono solo un zerofill, il
quale è sicuramente meno efficace di una completa riscrittura dei settori
sul media magnetico.

sul media magnetico.
Comunque un bello zerofill scoraggia chiunque a tentare il recupero,
sempre che non si tratti di cose ricercate dai servizi segreti.



Certamente... anche se è già meno difficile rispetto ad una vecchia e cara
formattazione a basso livello ;-)

 ripurirlo, 
io quando rivendo hd faccio un bel giro di active killdisk in modalità
"US Department of Defense 5220.22 M compliant".
ciao

 all'acquirente (smanettone) che il disco e "nuovo" >:-).
Alcuni rivenditori, soprattutto per le garanzie, provano a rifilare dei 
dischi usati... se controlli lo stato smart del disco te ne accorgi 
facilmente... ad es. ti segna il num di ore di vita, i cicli di 
accensione/spegnimento, ecc.
Di solito uso smartctl su una knoppix.
-- 
Davide DG.
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