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Titolo: [RECE] Spriggan

PER UN PUGNO....DI PUGNI
Dopo il fumetto, il cartone. Un passaggio convenuto, tipico della
maggior parte dei prodotti più popolari, che immancabilmente tocca
anche quest'opera a suo tempo apparsa sul compianto (non da me ^_^)
Zero. 
A fare la differenza l'apporto di due giganti dell'animazione: Otomo
ed Eguchi, due autori non proprio prolifici qui al lavoro in coppia
dopo l'esperienza di Roojin Z (è uscito il fumetto su Kappa Magazine
due o tre secoli fa, quando ancora lo si poteva leggere) il primo in
veste di supervisore generale il secondo in veste di character
designer (e direttore delle animazioni). Nonostante i due siano famosi
per lo stampo adulto delle opere in cui sono usi cimentarsi, la scelta
stavolta è insolitamente ricaduta su un cartone in cui l'azione è
protagonista indiscussa. Ahimè, ben poco spessore sono riusciti a
dargli......
SPRIGGAN ERA ANCHE UN GIOCO PER PC ENGINE
Però non era preso dal manga originale. Che c'entra? niente, ma
neanche la Bibbia, il Pentagono, i Dinosauri c'entrano niente col
cartone, eppure ce li hanno messi. 
Spriggan è un opera veramente confusa: l'impronta è realistica, con un
disegno pieno di dettagli e scene d'azione più probabili della media,
ma lo sfondo politico, le motivazioni dei "cattivi" e la sequenza
finale strillano ad alta voce la parola "ri-si-bi-le". Nel manga,
tutto funziona(va) perfettamente, scandito in tempi più lunghi e
caratterizzato da un sapore grottesco che non si concedeva nè troppa
realtà nè troppa finzione, abbondando di sangue e combattimenti; qui,
con una trama compressa in un ora e mezza in cui gli Stati Uniti
appaiono come il governo più schifosamente cospirante e meschino mai
esistito (come se il Giappone fosse dimora di santi e beati)
l'incongruenza di stile è molto evidente. Se il tema voleva essere
politico, d'accordo, niente di male: ma non si può gettare una sassata
contro il sistema americano e risolvere tutto così. 
NUMERO 28
Il problema è che al film manca un punto di coesione narrativa, un
termine a cui tutti gli eventi e i dialoghi si riconducano. Prima è il
recupero dell'Arca di Noè, poi diventa l'affermazione dell'identità
del protagonista, poi diventa il dominio del mondo, poi diventa la
predispozione dell'essere umano alla guerra..........In un bel film
tutti questi elementi avrebbero lavorato di concerto, confluendo in un
"messaggio" definitivo: qui no, qui sono sparsi confusamente come
tessere di puzzle, ma di dieci puzzle differenti. Alla fine, più che
il film in sè, restano impresse quelle tre quattro sequenze d'azione,
girate con un abilità magistrale. 
L'inseguimento in macchina dei primi minuti, la resa dei conti tra il
protagonista e i suoi ex-colleghi e gli altri momenti "adrenalinici",
si distinguono per una messa in scena miracolosa: violenza, arti
marziali, dinamicità. Da guardarsele tutte in moviola tanto sono
curate nei dettagli (con bossoli che volano dappertutto) e studiate
alla perfezione per inquadratura e movimento della telecamera. Certo è
un pò troppo poco per 40mila lire, ma per i fanatici di azione si
tratta di un must. Quanto ai fan del manga......io direi che è meglio
continuare a leggere il manga......  
 
 
 
"in che ordine sono i dischi, cronologico?"
"no"
"alfabetico?"
"no. Autobiografico"
John Cusaak, da Alta Fedeltà

alla perfezione 
Sara', ma li hai visti i Mitragliatori Senza Rinculo (tm)
dell'esercito? Bah...
E poi c'e' troppa CG. 
(OK, ora che ho fatto il figo parlando dell'unico anime recente che ho
visto negli ultimi 3 anni, posso di nuovo sparire... ^___^)
--
-----------------
      C E Z
-----------------
Brigate Takahashi

cartone, eppure ce li hanno messi. 
Si', ma secondo me Spirggan e' un film da gustarsi e basta. E' una
pellicola d'azione, devi staccare la spina al cervello e goderti
l'andirivieni di immagini e basta. Non tutti i film sono come quelli
di Oshii, ed alcuni non lo vogliono proprio essere. 
Ciao^_^ 
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

di Oshii, ed alcuni non lo vogliono proprio essere. 
Beh, che sia un film da gustarsi e basta d'accordissimo: ma questa non
è una scusa dietro cui si può rifugiare un regista che non sa far
funzionare una storia pressochè elementare. Anzi, ancora di più la
linearità della trama non avrebbe dovuto creargli problemi a livello
di sceneggiatura: ci sono quintali di film da "spina staccata dal
cervello" fatti molto ma molto meglio. La lista potrebbe essere
sterminata, ma ti faccio un paio di nomi che ricordo: gli oav di
Bastard (con quel loro impressionante crescendo qualitativo) l'oav di
Fatal Fury (non quella cazzata del film) il film di Street Fighter II,
gli oav di Dominion........e tante altre cose, sicuramente curate con
più professionalità da parte dell'autore. 
Il fatto che non sia un film di Oshii non mi costituisce nessun
problema: due settimane fa sono andato a vedere l'ultimo film di
Steven Seagal ^___^. 


gli oav di Dominion.
Prima serie? La seconda era deludente...
Cmq, io Spriggan me lo sono visto senza pormi tanti problemi, e mi e'
decisamente piaciuto. Proprio non mi passava per la testa di pormi i
quesiti che ti sei fatto tu. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王


 E poi c'e' troppa CG. 
Hahaha!
La cosa che mi ha impressionato di piu` invece sono i movimenti di
camera. Mai visto nulla di simile in una produzione animata. Perfino
esagerati, stordenti.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Why is everything made of Lycra Spandex?

continuare a leggere il manga......  
Semplicemente, un po' come successo per Akira, ridurre una storia
molto lunga in un film di (bho) minuti non e' facile (da li' la
domanda "allora perche' non ci fanno una serie?" e la risposta
"perche' rende di meno"), ma essendo anche il manga di Spriggan
strutturato ad episodi mi pare che il risultato sia stato
soddisfacente. 
Cmq suppongo che ci sia stato lo zampino di Otomo anche nella
sceneggiatura.
 
See you, Space Cowboy...

 esagerati, stordenti.
      Appunto....io ritengo sia un film fatto come "esercizio di tecnica".
   Questa tua puntualizzazione lo potrebbe provare!

quesiti che ti sei fatto tu. ^^;
io non mi pongo i quesiti. Io voglio indietro i soldi ^____^


che non gli interessa sapere) doppiare un cartone come si deve.
Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
Evangelion.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

Evangelion.
Potrei farti una lista lunga come un treno. Chiaramente non dico che i
doppiatori non siano bravi, anzi, diverse voci del cast sono tra le
mie preferite (Kaji e Asuka), ma un cartone non si può doppiare in
quel modo. 
1) per fare traduzioni eleganti, si è perso di vista il fattore
"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
normali non parlono così, e "realismo" a parte, nella versione
giapponese i dialoghi sono resi in maniera più scorrevole. Tra labiali
da dover sincronizzare e pretese di perfezione del Cannarsi (i cui
sforzi non ho certo intenzione di mettere dubbio) quello che ne viene
ha un feeling molto diverso dall'originale. 
2) il doppiatore di Shinji è un cane. Lo odio, così come odio Prata
che ha rovinato il bellssimo doppiaggio di Getter Robot Last Day
(quello sì che era fatto bene). Non si può fare *gasp* ogni cinque
secondi. Recitasse per la miseria. Sembra di sentire uno che fa finta
di recitare. Fastidiosissimo.
3) poca intensità. Tra urla che spariscono (mi raccomando, evitamo di
far sgolare quei poveri doppiatori sennò senza chissà come facciamo) e
dialoghi recitati con una piattezza assurda (Misato, confronto
all'originale, è pessima).
Poi avrei parecchio da ridire su come è stata gestita la serie......ma
qui possiamo anche sorvolare......


Caino e Abele proprio, eh?
Io sono Caino. "Igh igh igh". ;-)


Evangelion.
"Asuka" pronunciata precisamente Asuka e non come Aska? 
^^; 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

^^; 
Beh, allora per KOR avrebbero dovuto pronunciare Kyòske Kàsga?
Giustamente traslitterano il nome e lo pronunciano con accento
*italiano*, altrimenti tutti i termini giappi, inglesi, o cmq
stranieri andrebbero pronunciati con l'accento madrelingua...
Assurdo ^^;


qui possiamo anche sorvolare......
Hai dimenticato secondo me un punto importante:
4) facciamo doppiare esclusivamente 4-6 episodi per volta, a distanza
di mesi, cosicche' che i doppiatori hanno tutto il tempo di
dimenticarsi anche dell'esistenza di quelle serie. 
Mi ricordo a tal proposito un messaggio di Mario Ciampa di 1-1,5 anni
fa in cui si chiedeva, in merito alla nuova uscita di Evangelion, se
avessero cambiato la voce di Rei. In realta' era sempre Valentina
Mari, che pero' nelle prime battute doppia Rei con una voce diversa da
quella solita. Probabilmente i due episodi di quella cassetta erano
stati doppiati assieme o subito dopo il blocco di episodi nuovo (per
quella volta) di "Settimo Cielo" (il telefilm della Spelling sulla
famiglia in cui il padre e' un prete protestante con moglie, 7 figli e
un cane, e che viene trasmesso d'estate su Canale 5), in cui la Mari
doppiava la figlia minore (mi pare si chiami Lucy). Il tono di voce
era lo stesso di quello di Lucy, e i tempi collimavano.
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@mail.com

all'originale, è pessima).
Qui commetti il solito errore di confrontare il doppiaggio italiano
con quello orginale. Non puoi pretendere che i doppiatori italiani
recitino come i doppiatori giapponesi. Se quello che vuoi e' il
doppiaggio giapponese ascoltatelo con la traccia originale quando
usciranno i dvd.
Tu hai mai visto un film doppiato *bene* in italiano con gente che
urla come in Dragon Ball originale? No.
Mi sembra di ricordare a tal proposito un mex del Kuma in cui diceva
che spesso doveva riprendere i doppiatori perche' cercavano di imitare
le voci giapponesi, esortandoli a non seguirli ma a "farlo bene".
E per quanto riguarda la voce di Misato... la adoro ^___^


^^; 
Ho ancora gli incubi per le interminabili discussioni su sta cosa
^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

dimenticarsi anche dell'esistenza di quelle serie.
Anche questo... e che c'entra?
Spesso i doppiatori non hanno idea di cosa stiano doppiando. Gli fanno
doppiare scene non in ordine cronologico ecc ecc. L'importante e' che
doppino come gli dicono di fare. E d'altronde se Shito ci perde i mesi
ad adattare Eva non vedo come possano doppiare piu' episodi insieme se
non sono ancora pronti.


qui possiamo anche sorvolare......
Tanto oramai e' finita.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ


Anche Excel Saga ne e' affetto.
Francamente non capisco a cosa vi riferite. Fate qualche esempio.
Bisogna tenere conto del fatto che e` una finzione cinematografica.
Cio` che conta e` la correttezza dei dialoghi, non il loro realismo.
Vi piacerebbe sentire dei dialoghi zeppi di turpiloquio e congiuntivi
sbagliati? Perche` e` cosi` che parla la gente comune...

le voci giapponesi, esortandoli a non seguirli ma a "farlo bene".
Qui si trattava solo di seguire il labiale. In originale non lo si fa,
ma nel doppiaggio italiano e' una cosa importantissima. Al doppiatore
e' stato detto di non imitare il giapponese in questo senso.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


E per quanto riguarda la voce di Misato... la adoro ^___^
Qui si va sui gusti personali ^___^.......


non sono ancora pronti.
Guarda, nemmeno perdo tempo a risponderti...


era lo stesso di quello di Lucy, e i tempi collimavano.
Sara', ma se a Shito non fosse garbata quella interpretazione
gliel'avrebbe fatta rifare finche' non ne fosse stato soddisfatto.
Per la cronaca, potrebbe essere che il tono sbagliato fosse stato
usato nei primi episodi e non in quelli successivi. D'altronde e' noto
che per l'edizione DVD di Eva parte del doppiaggio dei primi 6 episodi
verra' rifatto.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


 Tanto oramai e' finita.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH !!!!!
Ale

recitino come i doppiatori giapponesi. 
Non devono recitare come i giapponesi, ma devono trasmetterti le
stesse emozioni...
Per fare un esempio non di Eva ma di Esca: Merle che va in giro
urlicchiando "Sugoi" (primo o secondo ep)...
In originale mi ha fatto innamorare della serie, in italiano non mi ha
detto molto ^_^;;
E questo perche' nel primo caso ti trasmetteva un'emozione che nel
secondo caso era appiattita...^_^;;


Cio` che conta e` la correttezza dei dialoghi, non il loro realismo.
Contano entrambe le cose ^_^;;
C'e' differenza tra un ragazzino che parla come un ragazzino e un
ragazzino che parla come l'Enciclopedia Treccani...
Insomma, l'uso di differenti registri linguistici serve anche a
caratterizzare in maniera diversa un personaggio...


nella scelta del vocabolario.  
Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
Hai mai visto SD Yamato? ^^
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

all'originale, è pessima).
Non sono d'accordo nemmeno qui... la Musy e' una Misato efficace,
davvero in gamba. Essere all'altezza della Mitsuishi non e' certo
semplice, ma a me sembra che a te non stia bene il doppiaggio
italiano in quanto tale... allora guardati la fansub, no?
Perderai diverse cose a livello di dialoghi, ma manterrai il parlato
originale ^^
O aspetta i dvd da vedere subbati ^^


sceneggiatura.
Io ne dubito, altrimenti il film sarebbe stato molto meglio ^____^.




Non credo. Gli esercizi fini a se stessi non hanno il tipo di costi e la
cura che c'e` in quel film. IMO e` una precisa scelta stilistica, non
condivisibile se vuoi.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
The study of non-linear physics is like the study of non-elephant biology.

Tanto oramai e' finita.
Sarò finita solo quando avranno fatto uscire tutti e tre i film, e
quando l'Encyclopedia per cui ho dovuto pagare quaranta sacchi sarà
conclusa ^__^


quello di Folken, Sergio "Hayato" Di Stefano).  
Ovviamente sai che per uno che apprezza questo doppiaggio, ce ne sara'
magari un altro che lo detesta. ^_^;
Alla fine di questi discorsi mi pare sempre che discutere di
doppiaggio sia una cosa abbastanza sterile. Ad alcuni certe
interpretazioni piacciono, ad altri no. 
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ


doppiare scene non in ordine cronologico ecc ecc. 
Ecco, proprio per questo devono sapere chi e' che stanno doppiando
^_^;;


Guarda, nemmeno perdo tempo a risponderti...
No, dai, fallo ^_^
E' un discorso che a me interessa molto ^___^


andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. 
Anche perche' Toji non e' proprio un tipetto fine...
Da lui ci si puo' aspettare un'espressione volgarotta che metta in
imbarazzo le ragazzine della sua classe ^___^


AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH !!!!!
Ricordati che ride bene chi ride ultimo. Ah! ;-))
Aspettati frecciate in occasione dell'uscita della 0:12 e dei DVD ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


Hai mai visto SD Yamato? ^^
Si sa come la penso io su SD di Yamato, no? ^___^


 O aspetta i dvd da vedere subbati ^^
Hihihihi!
Ultimamente IAA sta diventando la sagra dell' umorismo, parlando di Eva...
"Aspetta i DVD"...
non riesco a trattenermi...
ROTFL!!!!
Ale

Si sa come la penso io su SD di Yamato, no? ^___^
Quasi quasi ne dubito, da come parli qui sopra di Eva...


 conclusa ^__^
Quella era gratis. ;)
Ciao. ^_^
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto

mi ha detto molto ^_^;;
Secondo te e' merito della interpretazione, o del particolare suono
che ha "sugoi"? ;-)
Pensaci!


caratterizzare in maniera diversa un personaggio...
Ma chi lo dice che in giapponese usavano un registro diverso?
Certi discorsi di Gendo e Fuyutsuki, ad esempio, non possono essere
espressi in maniera semplicistica.

e' stato detto di non imitare il giapponese in questo senso.
Ah, memoria di mmerda :D
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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ragazzino che parla come l'Enciclopedia Treccani...
Ok, ma in effetti in Eva gran parte dei personaggi ha una cultura
suprauniversitaria. Anche Asuka ad esempio.


 Hai mai visto SD Yamato? ^^
ROTFL e non rigirare continuamente il coltello nella piaga  ;-P
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

>quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso. 
Domanda (assolutamente priva di intento polemico): non e' che
semplicemente si curano meno dell'adattamento, e quindi finiscono per
usare un linguaggio piu' sbrigativo, piu' semplice e immediato, piu'
vicino alla realta' del parlato quotidiano? ^__^
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net

 interpretazioni piacciono, ad altri no.
Quindi un doppiaggio oggettivamente ben fatto non esiste?
o___O
Ciao!
Ale

 Aspettati frecciate in occasione dell'uscita della 0:12 e dei >DVD ;-)
Tu hai detto che e' finita...Quindi le frecciate risparmiale ALMENO per
l'uscita della 13...se non per quella dei film...;-P
DVD?
Sarai talmente vecchio che te ne dimenticherai...
Ciao!
Ale

Hai mai visto SD Yamato? ^^ 
Sd? sarebbe? scusa, sono ignorante. 


conclusa ^__^
Nell'edizione DVD...
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ


imbarazzo le ragazzine della sua classe ^___^
E dire che piace ad Hikari perche' "E' cosi' dolce..."^______^;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

ROTFL e non rigirare continuamente il coltello nella piaga  ;-P
Ma tanto SD anime fa cagare cmq, dai ^^;
W il manga! ^_____________^


detto molto ^_^;;
Per forza... esiste forse un'espressione equivalente di sugoi in
italiano? ^^
Come lo rendi rendi, e' un termine troppo caratteristico, che
implica qls di molto particolare... ^^;


Sd? sarebbe? scusa, sono ignorante. 
E anche antipatico ;-ppp
Slam Dunk, acronimo usato un milione di volte su questo gruppo...
Misato-san (Sorry al resto del gruppo per il tono altamente polemico
di questo messaggio... ma quando ci vuole ci vuole, e se qualcuno
non rispetta la mia opinione solo perche' diversa dalla sua e cerca
a tutti i costi di farmi passare per stupida, non ci sto.
Cmq, per me il discorso e' chiuso... tanto, qualunque cosa dica,
verra' distorta dal caro amano... perche' io sono stupida, e parlo
senza pensare ;-ppp)


Quello che dice Kumagoro è appunto un opinione di Kumagoro.
Beh, ovvio. Ma essendo un adattatore ne sapra' sicuramente piu' di noi
per quanto riguarda il doppiaggio, o no? ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
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Sd? sarebbe? scusa, sono ignorante. 
Su, dai, rilassati ^___^
SD e' Slam Dunk, l'unico anime Yamato trasmesso da Mtv ^___^


implica qls di molto particolare... ^^;
Certo, pero' c'e' da considerare una cosa: la cosa bellissima di quel
"sugoi" era come veniva pronuciato, non il significato della parola
(anche perche' non e' che la mia conoscenza del giappo mi permetta di
comprenderlo appieno ^___^) ^_____^


e allora magari riparliamo del grande errore di Shito, via! ;-D
Una mia compagna di universita' si scandalizzerebbe ancora adesso...
Ma non e' questo il punto...
Il punto e' che se in giapponese si usa un'espressione "volgarotta" e
in italiano no questo e' un disattamento, come lo sarebbe tradurre un
"tu" volgare giapponese con un semplice "tu" italiano...^_^;
Visto che tutti siamo umani e tutti a volte commettiamo degli errori
(seppur in buona fede) perche' non puo' essere successo anche a Shito?
^_^;;


Quasi quasi ne dubito, da come parli qui sopra di Eva...
Forse e' perche' non te lo ricordi: a me SD piace.
E credo che i dialoghi rispecchino quasi perfettamente lo spirito dei
personaggi...
Cosa sono i personaggi di SD? Ragazzi (ragazzacci, in realta') che
fanno per lo piu' parte di una qualche banda, che fanno a pugni, che
sono poco sopra i teppisti...
Beh, imho, in italiano i ragazzi di questo tipo parlano come nei
dialoghi Yamato...
Tu dai molta importanza alle parole, secondo te sono le "parole" che
devono essere mantenute, io credo che il tono e i contenuti siano
molto piu' importanti e che, se per mantenere tono e contenuti si
devono sacrificare le "parole", beh, e' un piccolo sacrificio ^_^
Al contrario, pero', se per mantenere le parole si perdono il tono e i
contenuti allora la perdita e' molto piu' grave ^_^;;


vicino alla realta' del parlato quotidiano? ^__^
Questo non lo so, potrebbe essere come no, pero' io ho visto lavorare
Kuma (su Alexander) e posso dire che:
1) non aveva il testo originale giappo ma solo la traduzione (anche
perche', non sapendo il giapponese, a che gli sarebbe servito? ^_^;;)
2) una volta letta la traduzione e individuati quali erano i concetti
fondamentali espressi non si e' mai creato grossi problemi se cambiare
o mantenere i termini scelti dalla traduttrice, ovviamente si
preoccupava di mantenerne il senso ^_^
3) la maggior parte del tempo la si "perde" per trovare frasi che
siano sincronizzate coi labbiali, e sinceramente non credo che
scegliere un registro linguistico piuttosto che un altro renda piu'
facile questo compito ^_^
4) aveva detto che "i capi" avevano apprezzato il tono diciamo
"colloquiale" dei dialoghi.
Quindi, considerando soprattutto il punto 3, visto che i dialoghi by
Yamato sono in sinc direi la scelta linguistica non c'entra molto con
la cura ^_^;


Pensaci!
Principalmente dell'intonazione (sia in giappo che in italiano) ^__^
Vedi, imho, il tono italiano non e' abbastanza...gorgogliante, garrulo
^____^


espressi in maniera semplicistica.
Non mi stavo riferendo a EVA ^____^
Il mio era un discorso piu' generale ^____^


Boh, chi se lo ricorda piu? ^^;
Ghost in the shell e' poligram (almeno, dalle liste postate da Garion
tempo fa^__^)


o___O
Penso sia molto difficile ^_^
Gia' e' difficile stabilire quando un adattamento e' corretto,
figurati poi che bisogna aggiungerci la scelta delle voci...^________^


urlicchiando "Sugoi" (primo o secondo ep)...
Non ho presente la scena ma secondo me guardare l'edizione originale e
poi quella italiana avendo in mente quella originale e' semplicemente
sbagliato. Facendo cosi' dubito che troverete mai di vostro gradimento
un doppiaggio.


vicino alla realta' del parlato quotidiano? ^__^
Imho e' proprio cosi'... non a caso, doppiano a Milano perche' si
accontentano della cosa, ti propongono roba gia' doppiata e magari
censurata senza farsi problemi ecc ecc...
Ci sono pochi casi di cose fatte davvero bene in Yamato... si vede
che al gran capo piaceranno solo quelle cose e le fa far meglio ^^
Misato-san


contenuti allora la perdita e' molto piu' grave ^_^;;
Ma io sono d'accordo con te. E' che la scelta delle parole da parte
di Yamato e' totalmente infelice. Ci sono dialoghi brutti e
incomprensibili che snaturano Slam Dunk. E questo non e' in alcun
modo un buon adattamento.


"sugoi" era come veniva pronuciato, non il significato della parola
E allora ti piace il suono e basta ^^;
E npn ti puoi lamentare della versione italiana, in cui Merle, per
far capire a tutti che sta facendo, non dice "sugoi"!
Qualunque cosa avesse detto non avrebbe avuto la stessa incisivita',
perche' non c'e' nulal in italiano che significhi esattamente sugoi
e che possa essere pronunciato in quella maniera.
Altro caso di cosa intraducibile... te l'hanno resa in italiano 
per farla capire a tutti, e ti lamenti come nel caso del
gabinetto... ;-ppp


Ency sta ad indicare che l'adattamento non e' il massimo ^_^;
Macche'. Mettici cesso. Tu arrossisci se un tuo amico ti dice "vado
al cesso?"
Ma per favore!


Una mia compagna di universita' si scandalizzerebbe ancora adesso...
Ma e' cmq anormale ^^
La ragazza italiana "media" non si scandalizza per una cosa 
simile ^^
Misato-san


Ultimamente IAA sta diventando la sagra dell' umorismo, parlando di Eva...
E Alessandro Bellondi sta diventando monotono. ;-)
Non fa che ripetere sempre le stesse identiche cose ;->
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


pisciata"
Perfetto, avresti ucciso una intera cultura. Un "Toji reale" non
avrebbe *mai* detto una cosa del genere, che razza di adattamento
avresti fatto?


 simile ^^
Beh, scandalizzarsi no in effetti. ^__^;
Ciao. ^_^
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto

o___O
Non piu' di un anime "oggettivamente bello", no? ^___-
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gval...@usa.net

chemmifrega? ^^;
Ah, gia'! Stupido io che mi preoccupavo! ;)
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Campagna per cambiare il titolo del thread in:
Adattamento EVA (era Re:[RECE] Spriggan)

 Quindi un doppiaggio oggettivamente ben fatto non esiste?
Mi sto sempre piu' convincendo di no, nel senso che un doppiaggio potra'
essere fatto con tutto l'impegno che vuoi ma troverai sempre qualcuno che
non e' soddisfatto, vedi Eva. ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

originale. 
Ma che impressione puoi aver avuto se (a quanto mi pare di aver
capito) non sai il giapponese? ^^;


"maschile". Le ragazze arrossiscono.
Usa benjo, che appunto e' meno gentile del comune toire. Poi puoi
tradurlo come latrina, gabinetto o cesso, ma il punto e' che e'
Suzuhara che e' considerato sempre volgare con la sua parlata, per via
dell'accento che usa. Ma la pensano cosi' solo nel Kanto! 
Ci sono addirittura alcune parole che dal Kansai al Kanto cambiano di
significato, quindi quello che per Toji e' parlare comunemente, alle
orecchie di Hikari e' sembrato una volgarita'.
Dato che non si poteva farlo parlare in dialetto anche in italiano,
Dynamic ha optato per scegliere un doppiatore con un timbro vocale
particolare, come e' in effetti Corrado Conforti. 
Risolto questo problema, non sussiste piu' nemmeno quello della
volgarita'. Inoltre ripeto, per un italiano nemmeno cesso e' tale da
far arrossire (per la cronaca, cmq cesso in italiano corretto non e'
piu' volgare di gabinetto, e' identico). Per arrivare a tanto imo Toji
avrebbe dovuto dire "Capoclasse, noi due andiamo a svuotare
l'uccello", ma mi sembra un po' troppo estremo come adattamento, anzi
addirittura sbagliato, perche' Toji non voleva essere scurrile.
Poi so gia' che criticherete tutti le scelte di Dynamic, ma pace. E'
impossibile accontentare tutti.


a pisciare" ecc.
Ma si puo` cercare di approssimare. 
Quando non riesci a rendere il significato al 100% - perche` si sa che
"tradurre e` un po' tradire" - puoi cercare di andarci vicino. IMO un
adattamento come "capoclasse, noi andiamo a pisciare" era migliore.
E` plausibile che questa frase dia fastidio ad una ragazzina molto
pudica.

piace ;-ppp
Ah, beh, adesso si che la discussione decolla :-PPP
^___________^


modo un buon adattamento.
A parte il "ganzo" cosa c'e' che non va? ^_^
Usano espressioni grezzotte, modi di fare colloquiali...
Hai sottomano i testi originali giappo (sempre anime, non manga) e
puoi dire che in originale non avevano lo stesso tono ma usavano frasi
forbite ed eleganti invece che "espressioni tipicamente giovanili"?
^____^
Se e' cosi' allora e' vero, l'adattamento e' fatto male ^___^


Ma dai ^^;
Tu, ad un tuo superiore, diresti "vado al cesso"? ^_^;
Io non lo faccio manco con i miei genitori o in presenza di amici...
In classe mia, al Liceo, nessuno si sarebbe mai sognato di dirlo ad un
prof, ci limitavamo a chiedere "posso uscire?"...
Perche'?^_^;
Perche' sai che non e' un "bel modo di fare" ^_^;


gabinetto... ;-ppp
Non lo sai che sono una lagna e mi lamento di tutto? :-PPPP
Il fatto e' che se tu mi vieni a dire "gli adattamenti DynIt sono il
massimo" a me viene istintivo farti notare se e quando ci sono degli
errori o delle cose che potrebbero essere rese meglio ^___^
Secondo me, certe volte, nei lavori DynIt si perde "lo spirito kawaii"
di certe scene, di certe serie...
E' vero che Mediaset lavorera' coi piedi, pero' imho riesce a
mantenere questo spirito...
Mokona e' kawaii, Merle no ^_^;
Ma, ovviamente, sono solo mie impressioni ^____^


O aspetta i dvd da vedere subbati ^^
Ridagli. A darmi dell'integralista fanatico quando qui, semmai ce n'è
uno, l'integralista fanatico sei tu. Io, ribadisco, capisco il
giapponese: a me preme che le capiscano anche gli altri. Non sono uno
che vuole l'animazione giapponese solo per quei pochi che la
capiscono, e prendersi gioco delle "masse" che la ignorano. Infine,
sarei grato se, da moderatrice quale sei, moderassi toni e contenuti
delle opinioni: "guardati il fan-sub" non mi sembra particolarmente
corretta come espressione. 1) significa che io non posso esprimere
giudizi sul doppiaggio di Evangelion, e che se non mi va bene vuol
dire che non ci capisco niente. 2) significa che non ho il diritto di
pretendere un prodotto come lo voglio; tu chi saresti per dirmi che
invece di esercitare il dissenso per aver comprato un prodtto che non
corrisponde alla qualità che pretendevo, devo tenermi le cose come
stanno e guardarmi le sub?.    
"in che ordine sono i dischi, cronologico?"
"no"
"alfabetico?"
"no. Autobiografico"
John Cusaak, da Alta Fedeltà

causa del suo mal pianga se stesso.
Credi veramente a questa scusa?
Per me Dynamic ha deciso di tagliare l'Ency per risparmiare, le
proteste della gente per i ritardi di Eva sono state soltanto una
scusa... Se avessero voluto veramente soddisfare gli acquirenti,
avrebbero velocizzato le uscite a prezzo della sospensione dell'Ency.
Invece l'Ency non c'e` piu` eppure Evangelion esce ogni 4 mesi come
prima...

^_^;;
Ma non fa parte del loro lavoro, se non ne sono interessati perche'
dovrebbero saperlo? Un doppiatore e' tenuto a seguire le direttive che
gli vengono date, e a doppiare di conseguenza; deve fare un lavoro che
soddisfi il direttore del doppiaggio. Se poi e' interessato al
prodotto che sta doppiando magari si informera', ma non vedo come
questo possa influire sull'esito del doppiaggio. Sulla vecchia
Animania c'era tutto in dietro le quinte del doppiaggio di Eva molto
interessante su questo argomento.


Guarda, nemmeno perdo tempo a risponderti...
Beh, se non hai obiezioni valide forse e' meglio.
Io ti ho risposto nel modo piu' educato possibile, se quello che ti
da' fastidio e' leggere opinioni diverse dalle tue non capisco cosa ci
trovi di interessante nel seguire un newsgroup.


Semmai si incazzano e gli rendono pan per focaccia
Mi sembra che tu stia generalizzando il tuo comportamento a quello di
tutte le ragazze italiane!
Guarda che esistono ancora le "santarelline" che si imbarazzano per
qualche parolaccia! Te lo posso assicurare.
Anche in Giappone sara` sicuramente lo stesso... Asuka, per esempio,
non sarebbe arrossita per quella frase.

 siano fatti in modo da _essere_compresi_solo_da_chi_lo_merita? ^_^;;;
Scusate l'intromissione e il quoting a random ma volevo dire la mia sulla
faccenda adattamenti,  risultero' un estremista e pure un po' egoista ma
secondo me piu' un adattamento e' per animefan (se cosi' li vogliamo
chiamare) piu' risultera' corretto e quindi di mio gradimento a costo di non
essere accessibile alla "massa", preferisco che gli anime rimangano un
fenomeno elitario piuttosto che un fenomeno di costume e commerciale (che e'
anche adesso ma su scala molto minore) non mi importa se le casalinghe e i
bampa non capiscono che significa senpai, ashura, mamono (termini a caso) o
ridono se delle studentesse arrossiscono sentendo la parola gabinetto; io
non sono un esperto di lingua e costumi jap (anche se sto gradualmente
migliorando) e se trovo un termine o un'espressione che non conosco o mi
lascia dubbioso chiedo o mi informo tramite internet ecc...
Non voglio che il mercato anime diventi un fenomeno commerciale in senso
Mediasettano con adattamenti scadenti perche' per "tutti", preferisco che
rimanga di nicchia che cresca certo ma non diventi di moda, con lo
scadimento che ne consegue in termini di fedelta' all'originale.
Cmq non sono contrario ad "aiuti" da parte dell'adattatore come fu ad
esempio l'Ency di Eva (grave errore quello di toglierla), ecco preferisco un
anime adattato fedelmente, a costo di essere quasi difficile da comprendere
per me, ma da stimolo per farmi conoscere aspetti della cultura jap che non
conoscevo e che possono tornarmi utili nella visione di altri anime nonche'
nella real-life e magari un "aiuto" costituito da opuscoli o libretti
allegati alla vhs che guidino alla comprensione.


diverso; e mi sembra stupido sforzarsi di urlare come un giapponese.
Mah - dopo che ho sentito quegli urli li ho considerati alla stregua
di un effetto speciale, tanto li trovavo particolari. Urla di tipo
"particolare" ci sono anche ne "L'Esorcista" di Friedkin. Lo stesso
urlo di Tarzan e' stato studiato. Per "End of Eva" quegli urli tipo
"esorcista" andrebbero replicati... parere mio, ovviamente. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

avresti fatto?
Il "Toji reale" ha detto una cosa del genere ^_^
Il "Toji reale" usa espressioni che alle orecchie dei piu' suonano non
molto educate. ^__^


avresti fatto?
Quello che secondo me non capite e' che un "Toji reale" parla in
giapponese, mentre questo parla in italiano. Il Toji italiano deve
dire qualcosa che "faccia lo stesso effetto", per un italiano, della
parola giapponese.
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     C E Z
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gval...@usa.net

italiano, in cui della gente brinda urlando: "Cin cin!!"
Ma che vuol dire in giapponese?^______^;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

               enfant terrible
        (beauty fades, dumbness is forever)
     icq # 45828801 || bust-a-groove master
   rurouni kenshin & saber marionette j fan #1
 
http://members.xoom.it/terrible/
 
http://members.xoom.it/episodelinks/
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

urlo di Tarzan e' stato studiato.
Mi pare fosse l'unione di un urlo umano, una sirena navale, il barrito
di un elefante e mi sembra anche qualcosa d'altro...
Marco

Usa benjo, che appunto e' meno gentile del comune toire.
Quindi Alan Benjo sarebbe un cesso e anche rozzo... ^_^
Marco

 scripsit:

E trasmesso a rovescio.
^^; 
(Ma non so fino a che punto sia vero o noin sia una voce, una leggenda
metropolitana). 


tutte le ragazze italiane!
No, dico solo che la ragazza "media" italiana non si scandalizza,
esattamente come, invece, succede alla ragazza "media" giapponese...
soprattutto se parla con uno come Toji, che sembra realmente molto
sboccato ^^
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

molto educate. ^__^
No, parla un tipo di giapponese, una specie di dialetto, che fa un
effetto sboccato ^^;
