Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Problemazzi da Tipografia

Ne avrei un centinaio da proporre ma, visto che è la prima
volta che scrivo ad un ng e non vorrei farmi aggredire, comincio
pian piano.
Premesse:
Sulla Tipografia:
- usano dei MAC (sorpresa!) con freehand 7 e photoshop 5
- per le selezioni usano solo freehand 7 (dicono che photoshop
"non separa": la mia cultura si ferma un po' prima,
ma ho i miei dubbi...)
- ho qualche riserva sulla professionalità del loro grafico (fino a
poco tempo fa gli ho dovuto spiegare la differenza tra una bitmap
e un'immagine vettoriale!!! )
Su di me:
- mi occupo della realizzazione di materiale pubblicitario e non
(brochure, manifesti, opuscoli, inviti ma anche menu, ecc...)
- porto in tipografia il lavoro "già pronto", nel senso che loro
devono solo prendersi lo ZIP, importare il/i file, verificare eventuali
problemi con la bozza che fornisco, stampare le pellicole, ecc.
- ho un PII 266 - 64Mb RAM (sì, lo so: è pochissimo per quello che
faccio ma vi assicuro che ci lavoro meglio di quanto possa sembrare!)
- uso (E VORREI CONTINUARE AD USARE!) CorelDraw 8 e, per
l'elaborazione delle immagini, Photoshop 4. Possiedo ma non uso
freehand 8.
I miei problemi (ce ne sono svariati riguardo CD8, ps4 e la loro
convivenza ma ho promesso di tirarli fuori uno alla volta...)
sono principalmente dovuti ai comportamenti "inspiegabili" delle loro
macchine che rifiutano, a volte sì, a volte no e in svariate maniere le
mie esportazioni.
Per loro i problemi sono spiegabili (è colpa mia) ma io ho
la convinzione (presunzione?) che fino all'esportazione/importazione
ne so più io (anche se è poco) di loro.
Allora:
1. Creo un documento in CorelDraw8, 300 o 400dpi, oggetti colorati
in quadricromia, dimensioni tutto OK, senza bitmap e con un po' di testo,
ecc.
SENZA usare nessun effetto particolare (lenti, estrusioni, ecc.)
2. esporto in "EPS posizionabile" (con nero in sovrastampa, testo
convertito in curve, intestazione TIFF a colori...)
3. porto in tipo dove importano il file con freehand 7 e, da lì, fanno
gli ECMX? per le selezioni.
Tiriamo fuori le prime domande (stupide, ma vi assicuro che sono
la punta di un iceberg):
Il suddetto processo funziona il 95% delle volte (nel 5%:
non visualizza il file in fh anche se lo stampa, le proporzioni
non sono rispettate, la fotounità si pianta, non vengono separati
i colori, ...)
Dove sbaglio? Quale processo e quali tipi di file dovrei usare
nell'esportazione?
E se decidessi di inserire una "innocua immagine" del documento...
(va be' di questo ne parliamo la prossima volta.)
Saluti,
fazen

nell'esportazione?
Mi sembra che la tua procedura di lavoro sia corretta. Ma mi insospettisce
un po' il fatto che utilizzino Freehand per uscire in pellicola. Questo
programma procura parecchi problemi perfino quando tutto il lavoro e' stato
creato su Mac. Perche' non usano xpress?
Una seconda considerazione riguarda le fotolito in genere: com'e' possibile
che ancora molte non si siano attrezzate per stampare direttamente da PC? Da
me questo servizio viene offerto tranquillamente e senza problemi.
Saluti
CB

Puoi fornirgli anche una tiff del documento a 300 dpi, ma le scritte non
saranno mai nitide come quelle vettoriali.
Io faccio cosě perchč quello che di solito porto in litografia sono cose
molto elaborate in photoshop (copertine di CD e simili...)
--
Federico Spotti
federic...@rccr.cremona.it
"grazie alle nuove tecnologie siamo fieri di dirvi che su questa
pubblicazione non vi saranno piů errori di stompa..."

 me questo servizio viene offerto tranquillamente e senza problemi.
Se questo non significa che devo caricarmi il PC sulle spalle e portarlo da
loro,
beato te!!!

 può portare a dei problemi!
Il "loro" Freehand è lo stesso che trovi per piccì e serve generalmente per
realizzare immagini vettoriali, poco indicato per produrre pellicole. Per
questi lavori, soprattutto se si maneggiano files EPS "critici" è meglio usare
XPress.
Cmq ti do una dritta. Sparati (nel senso "scatta") subito in edicola e acquista
Computer Interactive (se hai culo lo trovi ancora). Sorpresa: c'è la versione 7
ita full di Freehand per Win in regalo!
Se proprio non vuoi provare un'altra tipografia, prova ad importare in FH 7 i
tuoi EPS, salvi e consegni il file.
Altrimenti fai lo stesso con il tuo FH8, visto che ce l'hai, ma salva in
formato FH7.
Ciao
--
Andrea F. ( 
and...@lycosmail.com
 )
-
"E vi sono quelli che, senza consapevolezza o prudenza, parlano di verità che
non comprendono.
E quelli invece che hanno dentro di sé la verità, ma non la esprimono in
parole.
Nel loro petto lo spirito dimora in armonico silenzio."

(va be' di questo ne parliamo la prossima volta.)
Se usi il sistema dei file sid stampa va bene... Altrimenti costringi
quelli della tua tipografia ad accattarsi un picci' e hai risolto
molti dei tuoi problemi...
P.S. faccio una precisazione... Io utilizzo sia Mac che picci'... Col
Corel mi ci trovo bene... Amo FH... Penso di essere il primo a cui sta
sulle balle Xpress perche' se la tirano troppo a farmi pagare quelle
cifre assurde per una programma....
_____________________________________________
Gago & Ila on Amelia (VFR750) & Kina (GSF400)
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

 non visualizza il file in fh anche se lo stampa
IMO l'impossibilità di visualizzare il file EPS importato risiede nella
modalità con cui lo stesso viene esportato:
nel mondo Mac il preview a bassa risoluzione é PICT anziché TIFF.
have a good Karma !
Davide

nel mondo Mac il preview a bassa risoluzione é PICT anziché TIFF.
In FH non fa nessuna differenza...


 cifre assurde per una programma....
Beh, ti do una notizia: senza saperlo fai parte di un club gigantesco!
Speriamo che InDesign funzioni e costi come promettono, allora, o Quark
si da una regolata o...


 saranno mai nitide come quelle vettoriali.
ho provato a fargliele stampare anche a 700dpi e le "zigrinature" non mi
vanno ancora a genio!!!
Ma poi, quando ho a che fare con un manifesto 70x100 cm, anche a 300dpi
come faccio?? (mi riferisco alle dimensioni del file, per loro...)

 formato FH7.
Il problema č che FH non mi piace e vorrei continuare ad usare CD8. Ma
driver
di esportazione aggiornati per quest'ultimo non ne vengono fuori?
Ciao!

 tipografia non sono il massimo...
Il CoreDraw (nonostante i mille bug, non solo nell'esportazione) mi
piace troppo! A FH non riesco proprio a cedere. Forse pecco di
presunzione, ma mi sembra così scarno...
Ciao.







Concordo sul fatto che fh sia difficile da digerire, personalmente adoro
illustrator
--
Federico Spotti
federic...@rccr.cremona.it
"grazie alle nuove tecnologie siamo fieri di dirvi che su questa
pubblicazione non vi saranno più errori di stompa..."


(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)

 realizzare immagini vettoriali, poco indicato per produrre pellicole.
Se il lavoro e' fatto in FH non mi pare che ci siano problemi.


 cifre assurde per una programma....
Si, proprio il primo, gli altri fanno dei salti di gioia, ma dei
salti...   :)
XPress e' meraviglioso. Se arriva la concorrenza vedi che calano...


 400dpi?
Senza dubbio si riferiva a Corel PHOTO-PAINT 8.
Ciao
Rosario

Rosario Manzo ha scritto:

... senza bitmap?


 Se il lavoro e' fatto in FH non mi pare che ci siano problemi.
Normalmente no infatti, ma piuttosto di esportare un file nativo da un'altra
piattaforma preferisco un eps e stampa da XPress


 presunzione, ma mi sembra così scarno...
E' "scarno" perchè è uno strumento di lavoro, mica un videogame. Mai provato
Illustrator?



oh, io provo a seguire i thread di prepress, ma non ci capisco niente dei
problemi che girano qui... mah, io lavoro in tutt'altro modo. FH non dà
nessun problema in pellicola, le anteprime mac possono essere di vari
formati, ma non è che ci si può mettere a quotare tutto se poi la
conclusione è che i service andrebbero obbligati a comprare un pc con corel
sopra...
vabbé, comunque seguo.
---
PPB
P.S.
e poi qua le risposte generano sottothread a valanga per il problema della
"R" in autluc, oh te posti qui, quello risponde di là...


significa che se poi inserisco immagini bitmap,
nell'esportazione vengono convertite a xxx dpi.
Oppure quando si importa l'EPS in p. es. photoshop
la risoluzione di default č quella lě.
L'ho specificato tanto per dare un'informazione in piů

sopra...
Credo che la questione sia un'altra. Se un service VUOLE offrire un servizio
aggiornato secondo le evoluzioni del mercato, DEVE necessariamente
attrezzarsi per rispondere alla sempre piu' crescente richiesta di stampa
tramite Windows e programmi come CorelDraw. Contrariamente, vedra'
restringersi sempre piu' la sua nicchia di mercato, col rischio, fra qualche
anno, di trovarsi senza clienti. Che poi e' assolutamente in linea con la
politica da struzzo seguita dalla Apple...
Saluti
CB

si da una regolata o...
Sperem... Ma non so perche' me lo sento scivolare nel... :(((


presunzione, ma mi sembra così scarno...
Boh... Forse non ti trovi con i menu'... Forse ci devi spippolare un
po' per prenderci la mano... FH fa le stesse cose identiche che fa
CD... Anzi... Per essere precisi le fa meglio :)))))))
Per esempio, come gestisce il testo FH il CD se lo sogna...


Illustrator?
Su Illustrator si potrebbe aprire un capitolo a parte... E' bello...
Favoloso... Ci si fa di tutto... Ma odio il fatto che quando arrivo a
stampare (su pellicola) mi ritrovi un programma cosi' vergognoso... E
siccome non ho proprio voglia (a meno che non sia un lavoro fatto da
un cliente allora non posso fare altrimenti) di fare un eps e mandarlo
da Xpress cerco di usarlo il meno possibile...


illustrator
Forse e' per il fatto che hai sempre lavorato su AI...
Io che ho sempre lavorato su FH trovo poco digeribile AI :))))))
P.S. Penso che questa sia la piu' storica diatriba su programmi di
grafica vettoriale :))))))


XPress e' meraviglioso. Se arriva la concorrenza vedi che calano...
Eh eh eh... La speranza e' l'ultima a morire :)))


"R" in autluc, oh te posti qui, quello risponde di là...
Il problema si risolve in tre modi:
1) Si prende la patch per OE.
2) Nel tuo software vai a cercare la voce "Reply Prefixes" e ci
aggiungi r insieme al Re e vedrai che poi i thread ti vengono bene
bene :)
3) Ho detto 3? ;) :)))))))


la risoluzione di default č quella lě.
Beh... Se lavori con fotografie non andare oltre i 300 dpi... Se hai
dei testi sarebbe bene che tu li esportassi almeno a 600 dpi per
evitare la zigrinatura delle linee oblique...
P.S. Le immagini dovrebbero essere come minimo a 300 dpi se esporti a
300 dpi, ma io consiglio di andare sempre un pochino oltre... Stile
400 dpi... A dire la verita' non lo so il perche' ma mi da piu'
fiducia :))))))



per favore, siamo seri... tornare indietro negli anni e andare a tentoni
solo perché i bimbetti devono pellicolare i flyers delle discoteche...
se volete continuare a fare prepress col pc, dovreste almeno entrare
nell'ottica che corel fa schifo e una volta più esperti dovrete passare ad
altro, e questo è più importante della piattaforma, imho...
coreldraw, ma per favore, ma non è un ng di grafica?
---
PPB

 3) Ho detto 3? ;) :)))))))
no, no, i miei post sono a posto, sono quelli degli altri che non vanno...
altra cosa poi che andrebbe spiegata qui è il quoting, altrimenti, oltre che
trovarlo da un'altra parte, il post lo trovi solo di risposta, e allora vai
a capire a che si riferiva...
---
PPB

Allora mi va di culo, perché io con Corel8 rev. B ci faccio di tutto e bene.
Si vede che mi hanno fatto una versione apposta per me.
Saluti Asdoo

Ma che revisione hai della 8.
Io avevo la prima ed aveva un po' di bachi. Con la rev. B ho risoloto tutti
i problemi e faccio delle uscite impeccabili.
Ciao.    Asdoo

 anno, di trovarsi senza clienti.
Il rischio è di trovarsi sempre più puttanate realizzate da dilettanti (oh...
non te la prendere eh? Non mi riferisco a te ;o) ) o da ragazzini che hanno
scoperto il piccì.


 controllare anche che tipo di font uso!!!
Naaa! E che vuoi scherzare? Te ne puoi altamente fregare!
Questo è l'aspetto che non sopporto. Pensate troppo al Mac/PC e non avete
voglia di imparare. Come quelli che acquistano una fotocamera digitale e
diventano automaticamente dei "Fotografi".


 e' migliorata.... Piu' o meno :))))
...è il più o meno che non mi torna ;o)


coreldraw, ma per favore, ma non è un ng di grafica?
Sono ormai 10 anni che mi scontro con affermazioni del genere da parte di
Fanatici della Mela. Mai una volta che siano motivate da riscontri
oggettivi. CorelDraw (e non Corel BimBumBam o tutto quello che lo contorna)
e' a mio avviso il programma vettoriale che piu' ha inciso nello sviluppo
degli attuali pacchetti trainando la concorrenza fino al punto in cui siamo.
Per questo basta guardarsi le varie versioni del passato confrontandole con
quelle di produttori concorrenti: CorelDraw ha SEMPRE avuto piu' funzioni
innovative e meglio funzionanti. CorelDraw ha dimostrato la forza e la
lungimiranza che altri, soddisfatti dal raccolto dei loro orticelli, non
hanno mai avuto, e cioe' di credere in una piattaforma popolare, e creando
assieme ad essa un'alternativa a quel mondo dove il prezzo di una stazione
non rispecchiava tanto il suo vero valore, quanto una tassa obbligatoria da
pagare per entrare a far parte di una categoria professionale.
Hanno ragione gli Adoratori della Mela a denunciare il decadimento della
categoria. Oggi chiunque puo' esprimersi facendo grafica, che sia portato o
no. E se voi non vi darete una svegliata finirete come quei nobili tanto ben
descritti nei libri di storia: sarete spazzati via. E con grande, immenso,
godimento di molti.
Saluti
CB

scoperto il piccì.
Come Bud Spencer, io sto coi dilettanti.
Ciao
CB

...è il più o meno che non mi torna ;o)
Vabbe'... Bisogna anche vedere per cosa si usa la macchina...
Nelle tipografie come la mia l'85% del lavoro e' costituito da
sporca/lurida/skifosa modulistica commerciale....
In questi casi spendere soldi per un Mac equivale a buttarli via...
Se poi parli di grafica vera allora e' un altro discorso...


diventano automaticamente dei "Fotografi".
Esatto... In culo alla netiquette... Sono d'accordo :))))
PRIMA urge essere dei GRAFICI...
POI si decide che COMPUTER utilizzare...
Io non mi sono mai fregiato del nome di grafico... Anche perche' non
lo sono... Diciamo che ogni tanto mi capita di avere qualche idea
carina... Pero' sono e saro' sempre un compositore :))))))


i problemi e faccio delle uscite impeccabili.
Okkio... Bisogna definire l'aggettivo "impeccabile"...
Forse sono io maniacale... Ma insisto a dirti che il Magenta e' saturo
e il giallo e' piatto...
Su cosa esci?
Io ho una ECRM Scriptsetter VRL36 con rip software ECRM su un vecchio
(ma un mulo) PowerMac 7200 con 160 Mb di ram...
Le stesse cose che dico io le dicono anche 2 fotolito/service con le
quali collaboro spesso...


coreldraw, ma per favore, ma non è un ng di grafica?
Ehm... Io sono nuovo di queste parti... Molto nuovo purtroppo...
Purtroppo e' anche poco il tempo che ho a disposizione e sai perche'?
Perche' ottimizzo... Ottimizzo tutto... E la prima cosa che si
ottimizza sono i costi...
Con CorelDraw ottengo quasi (e ci corre veramente poco) lo stesso
risultato che ottieni tu spendendo il doppio di quello che spendo io
(a parte il piccolo dettaglio che poi io spendo per 3 perche' le
piattaforme le uso tutte e due)...
E' l'idea che conta... una volta che hai una buona idea la metti giu'
col software che ti pare... Con la piattaforma che ti pare...
P.S. A parte che preferisco lavorare con FH trovami una... Dico solo
una cosa che col CorelDraw non posso fare e ti pago volentieri una
birra... Io ti faccio compagnia con un coaola :))))))


a capire a che si riferiva...
Esatto... Tempo fa avevo preparato un messaggione che spiegava tutto
come fare... Su un'altro ng (it.hobby.motociclismo... Forse Charles B.
si ricorda di me :]]]]]) ci scontriamo spesso con questo problema...
anche perche' ci frullano piu' di 300 mexs al giorno... Aiut... Affogo
:))))
P.S. Siamo atrocemente OT... Se ti va di continuare facciamolo in
mail... Ok? :)


Come Bud Spencer, io sto coi dilettanti.
Ciao Charles :)
A quanto pare sei l'anima della polemica... Ma non riesci proprio a
discutere senza infervorarti (o infervorirti? :]]]])....
Ti parla uno scemo che dall'89 non fa altro che bestemmiare per fare
quel disegno/trafiletto/fotografia/logo/boiataqualsiasi...
Il Mac e' un passo avanti... Il passo e' piu' corto rispetto a qualche
anno fa, ma c'e' sempre...
Cio' non toglie che se vuoi usare il picci' puoi farlo
tranquillamente, ma per ottenere lo stesso risultato devi impazzire un
po' di piu' e capita che devi impazzire cosi' tanto che alla fine
perdi di vista il risultato che volevi ottenere :(((
Per il resto sai che odio le polemiche e me ne guardo bene... Pero'
attento che sei sulla strada sbagliata...
Comunque torno ad esprimere la mia idea fissa:
Prima urge essere grafici e poi ci si preoccupa di tutto il resto.


Prima urge essere grafici e poi ci si preoccupa di tutto il resto.
Ecco, questo e' il punto fondamentale che troppo spesso sfugge e sul quale
preferirei molto di piu' infervorarmi (o infervorirmi?). Il mezzo non conta
un cazzo (scusa il francesismo, ma e' per la rima).
Ciao
CB

Non è vero che gli utenti PC non capiscono Mac OS (almeno spero...), per me
è adorabile, non lo uso (come ho già detto) per la tremenda carenza di SW 3d
per quella piattaforma (e anche di HW dedicato...) e per nient'altro. Sto
infatti cercando un MAC, anche vecchio, perchè pi strapiace
--
Federico Spotti
federic...@rccr.cremona.it
"grazie alle nuove tecnologie siamo fieri di dirvi che su questa
pubblicazione non vi saranno più errori di stompa..."

è adorabile, 
Hey ma non vale... Tu sei l'eccezione che conferma la regola ;) :-pppp
:)))))))


un cazzo (scusa il francesismo, ma e' per la rima).
Diciamo un po' la stessa cosa... Solo che io ho ragione ;) :-ppppp
:))))))


dover uscire su pellicola son cazzi miei...
Se non sbaglio nel 5 per aumentare la risoluzione dei frattali dovevi andare
a cambiare un parametro in qualche cacchio di *.ini. Basta leggere la
documentazione :-ppp
Ciao
CB

pubblicazione non vi saranno più errori di stompa..."
io non capisco a cosa serve che postiate se non quotate...
mah...
avete dei problemi a far capire a chi rispondete o cosa? è un giochino? non
lo trovo affatto divertente...
---
PPB


ah ah... tutto assolutamente comico.
ma non capisci che il problema ce l'hai sotto il corel? si chiama
winmerda...
buon lavoro.
---
PPB


(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)

 questo...
Si, ma come sempre col PC (con cui lavoro, NB) devi pensare a *come* si
fa e non a *cosa* vuoi fare. A me piace essere comodo.


 Il problema è che FH non mi piace e vorrei continuare ad usare CD8. 
Mica devi lavorarci. Apri e risalvi. O fai un copia e incolla. Pero'
almeno vedi subito cosa consegni e non si possono sbagliare.


 presunzione, ma mi sembra cosě scarno...
Lungi da me far propaganda per MacroMedia, ma:
scarno che vuol dire? Che ti manca?


 godimento di molti.
Ma fammi il favore! Io ho a che fare tutti i giorni con grafici
improvvisati che si sentono dio solo perche' hanno copiato un qualche
filtro spettacolare per PS o CD. Poi? ti mandano a fare in serigrafia
una maglietta a 12 colori impaginata in Word con un paio di clip-art e
due scritte di WordArt. Ah, il preventivo era per 3 colori ovvio.
Pattume entra, pattume esce. Punto. Non basta un Pc o un Mac per fare
automaticamente dei bei lavori. Se sai lavorare lavori, altrimenti no.
La differenza e' che se uno ha un Mac difficilmente e' uno che
improvvisa, se non altro per il costo che deve affrontare. PPB esagera,
ma forse e' solo esasperato dalla quantita' sempre crescente di
ragazzini che si sentono chissachi e fanno solo casini. E pubblicita'
negativa per l'immagine di Corel.
Mai avuto un problema ad aprire i files di un cliente che lavora su Mac,
quando sento CorelDraw comincio a tremare. E non e' colpa di CD, sia
chiaro. Ma da alcuni non accetto piu' i files, mi mandino una stampata e
mi rifaccio il disegno. Ci metto meno che a spiegargli che il formato
EPS e Illustrator sono due cose diverse anche se il loro CDR6 usa sempre
la stessa estensione. Gia', perche' non ti chiedono "in che formato ti
serve", ma "che estensione vuoi?".


 controllare anche che tipo di font uso!!!
Oh, aspetta un attimo. Se converti una pagina in times corpo 10 ti esce
un file da 5MB con migliaia di tracciati. *Qualunque* CPU si pianta con
una roba del genere.


 winmerda...
Dai PP. Non e' ICM (e sono contrario anche li').
Se uno ha voglia di sbattersi a far funzionare la macchina (o *deve*
farlo) che male ti fa?


Non toccare i MAC, sono fantastici con i programmi di grafica (aggiungo che
io lavoro con NT per i motivi che ho appena esposto nell'altro msg.), da
quello che scrivi credo tu non abbia mai provato a lavorarci sopra...
Steve Jobs è un mago, la politica Apple dall'uscita dell' iMac è
azzeccatissima, i loro sistemi stanno migliorando con una velocità
incredibile (come se non fossero già validi...) e credo che recupereranno
fette di mercato con una velocità notevole.
Per quanto riguarda Corel: io l'ho usato dalla 4 alla 7, poi ho scoperto
Illustrator, un'altro pianeta! Mi dici cosa cavolo mene faccio di tutti gli
riempimeni con textures di Corel? Cosa servono tremendi effetti di
estrusione 3d del testo? Prova la gestione delle tavolette grafiche di
illustrator 8. Corel (ho provato anche la 8) per me rimane un sw all-purpose
adatto a utenza casalinga e business, un'utenza più evoluta si dovrebbe
orientare verso SW più specializzati e con meno fronzoli (se ho bisogno di
un testo 3d (che personalmente trovo orrendo...) me lo modello e lo
renderizzo con un SW decente e che mi da' un controllo preciso su quello che
voglio fare)


anche io con corel 8 (rev c) ci faccio tutto e l'anteprima del prn non sbaglia
mai.
flavia

se non disturbo troppo dico anche io che sono d'accordo!
flavia


Scusami se non quoto nulla ma il mio server si rifiuta di spedire i messaggi
se faccio delle quotature.
p.s.
hai un'idea del perchč?
--
Federico Spotti
federic...@rccr.cremona.it
"grazie alle nuove tecnologie siamo fieri di dirvi che su questa
pubblicazione non vi saranno piů errori di stompa..."

 voglio fare)
tutto giusto... sono imbarazzato che a volte le nostre frecciate sul wintel
vadano a colpire anche gente come te.
---
PPB

 farlo) che male ti fa?
hai ragione, ho attraversato il sacro fiume del thread innominabile :)
---
PPB


se è interbusiness non so perché, visto che qui va...
---
PPB

 Andrea parlava di questi.
Proprio ;o)
Per rispondere a Federico... hai ragione. Purtroppo questa è una grossa mancanza.
Io uso FormZ che ritengo il miglior modellatore su Mac e con un potente motore di
rendering. LW non l'ho provato ma mi dicono che abbia ancora problemi di porting.
Cmq ora, con le nuove macchine e con il supporto delle librerie OpenGL spero che
le cose cambino. Già si vedono moltissimi giochi che prima erano solo per Win; e
questo è un buon segno. Poi, se arriverà Maya...
... mi sa che stiamo andando un tantino fuori thread... ;o)
--
Andrea F. ( 
and...@lycosmail.com
 )
-
"E vi sono quelli che, senza consapevolezza o prudenza, parlano di verità che non
comprendono.
E quelli invece che hanno dentro di sé la verità, ma non la esprimono in parole.
Nel loro petto lo spirito dimora in armonico silenzio."

 Come Bud Spencer, io sto coi dilettanti.
Bene! Un concorrente in meno ;o)


 Ogni volta che salvo un file, me lo caccia in un posto diverso.
??? Boh......e magari il pulsante di chiusura dei box si trova inaltoasinistra
(non è roba di poco conto come potrebbe sembrare, occhio...). Alla faccia delle
GUI
    Ho capito. Sei talmente abituato a utilizzare quella spazzatura di Windoz
che le cose facili non le vedi più.


documentazione :-ppp
No no... C'e' il pulsante apposta... L'ini lo modificavi per avere una
certa risoluzione di default :) Insomma... Una cosa semplicissima
:))))
P.S. Pero' per far funzionare icq sul Mac con il Proxy ho dovuto
proprio editare una file di configurazione... Azz... Era tanto che non
lo facevo... Mi sono gasato :)))))


Io esco su Linotronic 330, 530 e Agfa Avantra xxx un bestione da 400 zucconi
di listino (non  stampo direttamente io ma dal mio service di fiducia).
Per quanto riguarda le separazioni non capisco cosa vuoi dire. Cavolo!
Vorrei farti vedere dei lavori fatti con Corel ed avere un tuo giudizio ma
sia il mio studio, la tipografia, il service e soprattutto i clienti siamo
soddisfatti.
Ciao.    Asdoo

 serve", ma "che estensione vuoi?".
Cavolo io vorrei darti dei miei file da stampare (escluso che da circa 2
anni le separazioni le faccio tramite Acrobat) per vedere se hai dei
problemi. Per tua informazione CorelD è uscito anche su Mac, ma sappiamo
bene tutti quale specie di muro abbiano molti utenti Mac verso una qualsiasi
cosa che provenga dal modo PC.
Per quanto riguarda l'ignoranza di molti utenti io non riesco a darti una
risposta valida, però non penso che le cime siano da una parte e i gnocchi
dall'altra.


winmerda...
E tu la merda la usi per intervenire su usenet? O forse a contatto con il
Mac inizia a profumare? E magari usi anche dei server NT??!!
Mi hai deluso. Credevo di avere di fronte un VERO Adoratore della Mela...
Saluti
CB

 cosa che provenga dal modo PC.
Ho la demo da due anni e lo avevo sul PC in ufficio. Lo trovo
scomodissimo, ma l'ho gia detto. A onore di Corel va detto che si e'
sforzata molto di adattare il prodotto al look&feel del Mac. Al
contrario di Macromedia che per inseguire l'utenza PC sta rovinando FH.
-- 


 se non disturbo troppo dico anche io che sono d'accordo!
Netiquette: non si posta solo per dire "sono d'accordo" o "anch'io".
Soprattutto non si quotano 12 righe per scriverne una. Se no pio i
server se la prendono con Federico Spotti.  :)


 hai un'idea del perchč?
Forse. Alcuni server non fanno passare i post con piu' quoting che
testo. Generalmente intercettano il carattere > per identificare i
quoting. Prova a cambiarlo con | o : come fanno on molti.
Oppure quota meno, l'atteggiamento di questi server viene guistificato
con il fatto che parecchi utenti quotano a sproposito il quote del quote
del quote con le conseguenze che immagini.


 >



vero... :(
---
PPB


Se per stampare direttamente da PC intendi una piattaforma Computer to
plate ,per quel pochissimo che ne so io il motivo è che costano una
barca di soldi ,quindi  devono necessariamente avere volumi di lavoro
molto grandi per rendere profittevole l'investimento e poi bisogna
riformare il personale su macchine evidentemente diverse e ,si dice,
ben più complesse!

soddisfatti.
Ok... Questo e' quello che conta :)


fa e non a *cosa* vuoi fare. A me piace essere comodo.
Boh... Sara' che ci ho preso molto la mano pero' non devo piu' pensare
al come realizzare qualcosa... Lo faccio e basta :)


Per tua informazione CorelD è uscito anche su Mac, 
DOVE? COME? QUANDO?
LO VOGLIOOOOOOOOOO...
Ora telefono...


flavia
Sei d'accordo nel senso che ci dividiamo a meta' la spesa per la birra
che gli offriamo? ;) :)))))


ciao Asdoo,
mi permetto di scriverti in "privato" per farti sapere che sono in linea con
tutto quello che dici.
anche io esco su linotronic 330 e mando al service semplicemente i file prn
(stampa su file, con linotronic come stampante installata sul mio pc) su cd. per
convenienza glieli metto separati, uno per colore.
i problemi potrebbero venir fuori con i fill a texture oppure con i powerclip.
non converto mai i font in curve altrimenti e' un casino: nelle opzioni abilito
"download font" e nel caso comunque il service abbia problemi do il font e
riolviamo tutto.
ma tanto e' inutile ti dica queste cose, gia' le saprai...!
il procedimento e' perfetto. se riesco a vedere le preview e il file prn viene
salvato senza problemi, il lavoro e' pronto.
e poi corel ti permette di fare tutto quello che vuoi, non capisco questo astio
generale.
boh
lo segui il newsgroup che ti avevo segnalato della corel?
ciao stammi bene
flavia
p.s.

Strange Days ha scritto:

Eh eh, no. Charles per stampa da PC intende stampa da piccì.
Per quel che riguarda il CTP hai parzialmente ragione. Si tratta di una
tecnologia ancora nuovetta ma ora, con le lastre di seconda generazione (che
non hanno bisogno di essere "cotte") e il fatto che i prezzi iniziano a
scendere... Poi, per la formazione del personale, il problema non è tanto per
la complessità dei software (si tratta cmq di "mandare in stampa" un
impaginato) quanto per la preparazione tecnica: chi preme il pulsante "Print"
deve aver già fatto il montaggio... e questa è un'altra storia ;o)


 LO VOGLIOOOOOOOOOO...
Ma, è davvero una novità? Che io ricordi, oltre alla 8 ho usato di sicuro la 7
e forse anche una v. precedente. Sono anni che è disponibile per Mac.



NO. puoi ripostarmelo.
ciao. Asdoo

Mia personalissima opinione.
Il computer to plate non farà in tempo a diventare di massa perché si
imporrà nel frattempo il computer to print offset.
Ma non vi è mai capitato di dover rifare le pellicole dopo il cromalin?
Pensate a dover rifare gli impianti delle lastre.
E comunque bisogna sempre fare la prova in digitale che allo stato attuale
non è ancora affidabile (non tanto per i colori quanto per abbondanze e
sovrastampe).
Ciao.    Asdoo

Non è preciso. Lo scostamento del duplica lo puoi definire tu.
Ciao.    Asdoo


Non è preciso. Lo scostamento del duplica lo puoi definire tu.
Eccerto che lo e'... di default ti da 6.3 mm ... Io lo metto sempre a
zero...
Forse non ci siamo capiti :))))
Se io duplico un oggetto e poi lo sposto di 20 mm e poi lo duplico di
nuovo lui automaticamente lo duplica spostato di 20 mm... Questo mi
infastidisce...


e forse anche una v. precedente. Sono anni che è disponibile per Mac.
Ok ok ok... Ho bevuto forte... Mi dite chi lo distribuisce?



a parte che ora hai quotato :)
almeno quota l'ultima riga, che se non è chiaro almeno fa capire a cosa ti
riferivi...
---
PPB




A me non succede. Non è che per caso usi la funzione "Ripeti"?
Magari :)))))
Boh... Ora provo a mettere la versione C e poi ti so dire...


 col software che ti pare... Con la piattaforma che ti pare...
La prossima volta che mi mandano i disegni in Word97 te li rigiro poi
vengo a vederti mentre fai le separazioni. E non in CMYK, tinte piatte.


 Ok ok ok... Ho bevuto forte... Mi dite chi lo distribuisce?
	- Computer 2000
	- Delta Srl/Opengate
	- Ingram Micro Spa
	- J-Soft Srl
Dai un'occhiata quì: 
http://www.corel.com/draw8mac/index.htm
 
Se vuoi ti cerco anche i numeri di tel, poi, però, Il CDraw te lo compri da
solo! ;o)


 Ok ok ok... Ho bevuto forte... Mi dite chi lo distribuisce?
Ma se sei astemio!!! Non ci provare!!!  :)
Forse Pico. Ma guarda sul sito corel che fai prima.
La 6 era solo in Inglese, non so la 8. La 7 non mi risulta, sei sicuro
Andrea?



(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)

 messo qualche funzione aggiuntiva non disabilitabile
Infatti parlavo del 6, dovevo ripeterlo.
Vuoi dire che hanno finalmente raggiunto lo standard mondiale delle
scorciatoie anche per la manina e gli zoom?


 sperimentare fin dove posso quotare spesso tolgo tutto.
Di solito 50%


 imporrà nel frattempo il computer to print offset.
Sì, sono d'accordo con te. Soprattutto dopo aver visto lavorare delle macchine Heidelberg
-- 
Andrea F. ( 
and...@lycosmail.com
 )
-
"E vi sono quelli che, senza consapevolezza o prudenza, parlano di verità che
non comprendono. 
E quelli invece che hanno dentro di sé la verità, ma non la esprimono in
parole. 
Nel loro petto lo spirito dimora in armonico silenzio."

       - J-Soft Srl
Bene, io ho detto Pico. Su quattro che ce ne sono sono riuscito a
sbagliare... Ok, vado a dormire.


 sbagliare... Ok, vado a dormire.
eh eh. Va beh, dai... io ho usato il trucco (Pagine Mac). Pero' questi sono i
distributori, credo che lo venda anche Pico.


 Andrea?
No. Puo' essere che quella che ricordavo per 7 fosse la 6, boh...
E' che tendo a rimuovere i ricordi spiacevoli e quella versione, 6 o 7 che
fosse, era un incubo ;o)


Sě, sono d'accordo con te. Soprattutto dopo aver visto lavorare delle macchine Heidelberg
A proposito... l'1/2/3 Ottobre prossimo a Firenze ci sara' ExpoGrafica
99 ... Alla Fortezza Da Basso... Io ci saro'... Se volete fare un giro
per la mostra insieme fatemi sapere... Magari poi si va a mangiare un
pizzino insieme :)
Ma Grafitalia non la fanno piu'?
All'ultima che hanno fatto ho visto l'Heidelberg 6 colori (70x100)
interfacciata direttamente col computer... Pero' quella aveva solo
l'avviamento digitale... Cioe' c'era ancora bisogno dell'uomo per
l'inserimento delle lastre... In 10 minuti faceva l'avviamento di una
esacromia... Azzo...
Pero' cosi' perde un po' i poesia... Dov'e' finito il caro vecchio
litografo con le palle che si mette a guardare il primo foglio
macchina e poi lavora sul calamaio (elettronico si, ma sempre manuale)
per far venire il lavoro perfetto?
Cmq pensate a ExpoGrafica... Magari da settembre in poi comincero' a
stressare sull'ng e magari facciamo un ritrovo :)
_____________________________________________
Gago & Ila on Amelia (VFR750) & Kina (GSF400)
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

Se ti da fastidio usa Clona anziche' duplica.
Peccato che il comando CLONA non abbia scorciatoia da tastiera :(


scorciatoie anche per la manina e gli zoom?
Ehm... Ora non esageriamo... Proprio tutti no... Proprio standard
neanche... Pero' non e' cosi' tragico e sconvolgente passare a
lavorare da FH su Mac a CD su picci'... Ora sono curioso di vedere il
CD 9... Speriamo che abbiamo ulteriormente standardizzato il tutto :)


solo! ;o)
:)))))))) Grazie :)))))))
No problem mi arrangio da solo :))))))))
Intanto provo la 6... Se funzia decentemente parto con gli
aggiornamenti...


Andrea?
La 6 era in inglese... Pero' va bene lo stesso... Grazie :)


fosse, era un incubo ;o)
Azz... Me la metti giu' bene :)))))))
Beh... Bisogna anche vedere cosa intendi tu per _incubo_... Se riesco
a lavorare con la 8 versione A scommetto che non mi capitera' di avere
crisi con la 6 buggatissima sul Mac :)))))


vengo a vederti mentre fai le separazioni. E non in CMYK, tinte piatte.
Eh eh eh... Okkio che ti potrei stupire... Maki di dove sei?
Se sono tinte piatte copia e incolla sul CD... Esporta come tiff a 600
dpi in cmyk... Vai di photoshop per riempire a tinte piatte :))))
Questo vale sempre e solo per roba semplice... Se e' piu' complicata
ci vuole piu' tempo... Pero' a qualcosa si arriva sempre... ANCHE A
RIDISEGNARE TUTTO DA CAPO :(((( (Su FH naturalmente ;]]]])


 diventano automaticamente dei "Fotografi".
Il mio "non ditemi che..." era riferito al fatto che ho già tanto lavoro e
sono solo
(nel senso che non ho nè manuali nè persone esperte [ora ho voi!!] a cui
rivolgermi).
Non era riferito al fatto che non voglio imparare...

 stressare sull'ng e magari facciamo un ritrovo :)
Per me al brie con pomodoro fresco e birra ;o)


 licenza e tutto... Ops... Skizzo e' su icm pero' :)))))
COME? DOVE? QUANDO? PERCHE' NESSUNO MI DICE MAI NIENTE?
Dimmi che rivista e', che numero, che pagina, che riga!
Ne voglio DUE copie. (sicuro che non e' la demo?)


 RIDISEGNARE TUTTO DA CAPO :(((( (Su FH naturalmente ;]]]])
Non ho piu' CorelDraw sul PC. Pero' me la cavo lo stesso. Di solito sono
clip-art, quindi disegnati con l'accetta. Screenshot e giu' di
Streamline. Il 95% e' fatto.
Il discorso tinte piatte e' legato alla serigrafia. Non puoi fare
quadricromia. Cosi' se sono pochi colori si ridisegna il tutto (tanto
che ci va?) pero' ogni tanto arrivano con cose a 12 colori. Di solito si
rifiuta il lavoro visto che gia' mettere a registro 2 colori e'
un'impresa. Ma quello che fa venire i nervi e' che non ci credono che
Word non va bene per quelle cose, dicono che siamo noi fuori dal mondo!


 Peccato che il comando CLONA non abbia scorciatoia da tastiera :(
Eggia'. "Mela =" a che serve?


 Word non va bene per quelle cose, dicono che siamo noi fuori dal mondo!
Beh... Per me non e' una novita'... Io lo sono spesso ;) :)))))
-- 
__________________________________
Gago (da casa) appicciato al suo amato Mac :))))
P.S. La moto e' parcheggiata qua' sotto :)))

 Eggia'. "Mela =" a che serve?
ASDOOOOOOOOOO... Parlavamo del Corel Draw :))))))


 Ci saro' sicuro, teniamoci in contatto.
Ottimo... Tengo il depliantino in bella mostra per ricordarmelo :)


(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)
Anche tu Maki ho letto tanti tuoi interventi appropriati in risposta a tante
stupidaggini, non hai anche tu (o voi) spesso la sensazione di dire a una
cag..a simile non rispondo neppure?
Condivido totalmente ciò che hai scritto e capisco perfettamente i tuoi
problemi, ora, non è arrivato il momento di agire anzichè lamentarsi per
sempre?
Ciao Paolo



>si da una regolata o...
Beh vedo che la schiera dei professionisti nel NG per fortuna si sta
allargando
Ciao Paolo

pubblicazione non vi saranno più errori di stompa..."

portarci via il lavoro di spazzarci anche via...
Se il tuo lavoro lo sai fare, nessuno te lo rubera'.
Saluti
CB

Non concordo con te su tutta la linea.
L'unico vero problema sono le persone che sanno lavorare ma applicano prezzi
stracciati (perché quelle che non sanno lavorare non mi preoccupano) e gli
altezzosi come te. Ma prima o poi si ritroveranno spiazzati sia uno (dal
mercato) che gli altri (dalle relazioni pubbliche).
Saluti.    Asdoo

Concordo con le tue risposte tranne che con una cosa. Oltre al talento ci
vuole anche lo studio altrimenti sarei sempre frenato.
Ciao.    Asdoo

Se il tuo lavoro lo sai fare, nessuno te lo rubera'.
E se sai dimostrare la tua professionalità ad una commissione d'esame
nessuno ti impedirà di continuare a farlo anche se sei un'autodidatta.
Ciao Paolo

mercato) che gli altri (dalle relazioni pubbliche).
Le persone che indichi potranno anche ritrovarsi spiazzate, ma come tu dici
per i prezzi stracciati, intanto l'hanno rovinato.
Ciao Paolo

Ne voglio DUE copie. (sicuro che non e' la demo?)
Fermo fermo fermo... Non era in regalo insieme ad una rivista, ma
insieme a dell'hardware... Qualcosa stile una stampante... O forse un
computer... Boh...
M'informo e te faccio sape'...


 P.S. La moto e' parcheggiata qua' sotto :)))
Sbagliato NG?   :))
-- 


 riformattare l'HD di sistema.
Questo e' colpa anche di Win. In Mac 'chiappi Corel e lo butti, come con tutti
gli altri programmi. 
Ok ok ok, calma... non intendo iniziare un'altra battaglia, che qui' si
scaldano subito... ;o)))


 Se il tuo lavoro lo sai fare, nessuno te lo rubera'.
Piu' o meno e' vero. Ma quando dico a un cliente che il logo che mi ha chiesto
gli costa 1 milione e lui mi risponde che suo nipote in dieci minuti ne 50, mi
girano le palle...


si spaccia per grafico e non ha mai fatto una scuola di grafica
E' interessante il fatto che la quasi totalità dei professionisti sia
per l'abolizione degli albi professionali (che non servono a nulla,
costano un mucchio di soldi e fanno da barriera all'entrata per i
giovani), mentre invece tu ne vuoi istituire uno.
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

Asdoo è Asdoo, Maki è Maki. O no?
Ciao.    Asdoo


Se quello di suo nipote vale 50 carte a me no.
Se vale come il mio che costa un milione allora mi girano anche a me le
palle.
ciao.    Asdoo


Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
Ciao Gabriele (anche il mio socio si chiama Gabriele e fa l'architetto a
Milano non sarai mica tu?)
è vero ciò che riguarda gli albi, forse non è il modo più adatto, ma
perlomeno una certificazione sarebbe proprio necessaria.
Nella mia attività, principalmente sono un designer, sono iscritto ormai da
anni all'ADI (che se sei architetto dovresti conoscere bene) e per entrarci
ho dovuto sottoporre i miei lavori effettuati nel campo ad una commissione
di professionisti che ha vagliato la mia iscrizione.
La stessa prassi vale anche per l'Art Directors Club Italiano, ora però
mentre se sei un designer (e te lo dico per esperienza diretta) le aziende
apprezzano la certificazione ADI, per ciò che riguarda L'Art director,
spesso non sanno neppure cosa sia, figurati l'associazione.
Ciò che vorrei non è etichettare una categoria con medaglie ecc... ma
certificare una categoria di professionisti
Tu fai l'architetto, e architettura l'ho fatta anch'io a Milano suppongo
come te... fortunatamente per gli architetti ci sono leggi che impediscono a
chi non sia specializzato (LAUREA ed esame di stato) di svolgere l'attività.
Ora prova a pensare se non fosse così:
-Tu hai studiato e ti sei laureato.
-Hai fatto la tua gavetta lavorando gratis dai 2 ai 5 anni della tua vita
professionale facendo il cosiddetto tirocinio
-Hai aperto a fatica un tuo studio investendo in attrezzature e software,
che sappiamo benissimo entrambi quanto costino
-Paghi delle tasse assurde anche quando la tua attività è in perdita
Un bel giorno arriva un ragazzino appena uscito dalla scuola, al quale i
genitori hanno appena regalato un PC, mentre era a scuola ha avuto la
possibilità di copiarsi una versione di Autocad e di modellatori 3D, e
armato di tutta la passione che vuoi e sfruttando le conoscenze del padre si
mette a fare il tuo lavoro....
Tu che fai????
Come già detto per gli architetti il problema non si pone, ma perchè per
altre figure professionali non può essere così?
Io capisco che se fai un palazzo che cade in testa a qualcuno fai più danni
che se l'immagine di un azienda non sia coordinata a dovere.
Ma come ha detto qualcuno, quando ti presenti in prestampa (e qualcuno non
sa neanche cosa sia) con un file di Word per fare un depliant, Beh, scusa ma
di danni ne fai, se non altro ai professionisti che devono perderci la
testa.
Ciao Paolo

ciao.    Asdoo

E qui stà il punto.
Se uno non ha un'attività non potrà mai sapere che il marchio del nipote
anche a pari qualità artistica non potrà mai valere la stessa cifra, Oh!!
imprenditori, avete mai sentito parlare di affitto, telefono, tasse, 740,
partita IVA, attrezzature, ammortamento, fatturazione.
Quando suo nipote pagherà tutti stì dazi per lavorare allora non mi
gireranno più le palle.
Ciao Paolo

Sbagliato NG?   :))
No no... L'ng e' quello giusto... E' la moto che e' sbagliata :)))))
Don't feed the trolls...


Asdoo è Asdoo, Maki è Maki. O no?
Spero di si... O magari ci ho azzeccato nello sbagliarmi ;) :))


Ciao Paolo,
ti sei dato la risposta da solo con questa tua ultima affermazione.
Se il ragazzino, senza aver studiato, riesce a fare lo stesso lavoro, con la
stessa qualità, con la stessa precisione, di come lo avresti fatto te,
perché questo ragazzino non può vendere il suo prodotto?
Non solo; questo vorrebbe dire che quel ragazzino ha delle doti particolari
(e come tale non ha bisogno di nessuna certificazione) oppure che chi si
abilita con l'esame di Stato ha le stesse doti di un ragazzino che non ha
studiato.
Poi non mi vorrai mica dire che non esistono architetti, avvocati,
commercialisti, ecc. che non siano dei cani?
Saluti.    Asdoo


 wrote in message
7k2rn7$kob$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


commercialisti, ecc. che non siano dei cani?
Su questo non ho alcun dubbio anche perche ne conosco alcuni, ma non pensi
che la certificazione sarebbe da applicare anche a questi?
Non voglio tappare le ali creative a nessuno, anzi è un piacere vedere il
talento nelle persone, ma vorrei che le persone oltre a sviluppare le doti
creative si mettessero anche in regola cominciando con l'acquistare i
software originale.
Ciao Paolo

altre figure professionali non può essere così?
In verità il problema si pone eccome: pensa ai geometri. Poco più del
10% in Italia viene edificato dagli architetti.


 > Oggi chiunque puo' esprimersi facendo grafica, che sia portato o no.
su qualche rivista de "il mio castello" che gli ha fatto spendere
100carte su uno scanner definito eccezionale e da professionisti.
Basta.
Il professionista incompetente che lavora a prezzi stracciati non fa
paura a nessuno. Si annienta da solo. Non mi parlare di albi
professionali, e' solo mafia. Chiedi a un geometra sincero e vedi. O un
avvocato, un giornalista...
-- 


10% in Italia viene edificato dagli architetti.
Lo so benissimo, e posso elencarti casi in cui molti geometri hanno prodotto
lavori di granlunga superiori a cagate che hanno fatto molti architetti.
Se stai ancora studiando posso capire la voglia che hai di spaccare il
mondo, perchè appena uscito dalla scuola anch'io l'avevo, però te lo dico
molto sinceramente, senza un buon tirocinio da un professionista affermato
tutto lo studio ed il talento sono sprecati.
Scusami se il tono che uso può apparirti un po paternalistico o da
professore, ti assicuro che non lo sono mai stato (paternalistico,
professore si), ma quando ami il tuo lavoro e lo fai da tanto tempo quei
"ragazzini" li vedi un pò come dei presuntuosi.
La cosa che più ho ammirato nei miei maestri di professione è sempre stata
l'esperienza, e se penso a me stesso appena ho cominciato l'attività mi
rendo conto di quale sia il peso di tutta questa esperienza accumulata, ma
sopratutto di quanta ancora anche dopo 10 anni di lavoro devo ancora
farne...
Ora mi fermo perchè qualcuno nel NG già mi ha dato dell'altezzoso, e ti
assicuro che l'etichetta non mi piace, figurati che non ho mai ostentato il
portfolio sul NG e non ho mai allegato l'indirizzo del mio sito, se non ha
chi me l'ha chiesto privatamente o espressamente.
Ciao Paolo

 avvocato, un giornalista...
posso testimoniare per motivi personali che č cosě riguardo a quello dei
giornalisti...
---
PPB

chi me l'ha chiesto privatamente o espressamente.
Bè, se vuoi postarlo adesso, magari ci facciamo un salto  :))


Bè, se vuoi postarlo adesso, magari ci facciamo un salto  :))
www.immaginart.com
Il sito è un po vecchio, e dovrei aggiornarlo però se vuoi puoi farci un
salto.
Ciao Paolo