Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: spam Vs pubblicità, parliamone

Cari amici del niusgruppo,
è da un po' che non posto qualcosa di serio, è che ho "diciamo impegni"
di varia natura che mi rubano più tempo di quello che in realtà
dovrebbero... ma non divaghiamo.
Dunque, mi è venuta in mente una discussione che forse a qualcuno può
interessare; in particolare in Italia il nostro settore (intendo quello
della grafica, genericamente inteso, comprendente dunque l'applicazione
in ambito pubblicitario o quella meramente destinata alla
rappresentazione estetica/artistica) è caotico, disorganizzato, non
riconosciuto ufficialmente e sostanzialmente in tracollo verticale dal
momento stesso in cui ha iniziato ad esistere. 
Ed è la visione più ottimistica che riesco ad avere.
Ho visto di recente (e anche non tanto recentemente) che la tendenza
all'apertura di nuove attività in tale settore è inversamente
proporzionale all'aumento teorico del fatturato annuo potenziale, un po'
come nel terzo mondo: più sono poveri, più fanno figli pur sapendo che
non avranno alcuna possibilità di mantenerli.
Ma non voglio entrare nell'ambito dell'economia politica, quanto
piuttosto focalizzare l'attenzione su un dilemma cui presto o tardi
tutti si dovrà andare incontro: la promozione del proprio lavoro, inteso
come far conoscere se stessi e i propri servizi a terzi.
Come facciamo a promuovere i nostri, magari anche validi, servizi se
ormai è aperta la caccia alle streghe contro lo spam? Ormai tutto è
spam...
Ma è davvero così? Dove è il confine tra lo spam e la "semplice"
pubblicità?
Probabilmente in materia si è pure legiferato (figurati, non fanno
altro...), quindi venghino siori venghino... ci riportino cortesemente,
anche in latinorum azzeccagarbuglizzato, tutto lo scibile su questo
spinoso ma, credo, interessante ed attualissimo argomento.
Soprattutto, attendo i commenti sia di chi ha già un'attività inerente
che di chi ha in progetto di avviarne una......
saluti valvolari a tutti :)
/vd_mamma_quanto_ho_scritto
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 pubblicità?
Un NG con un manifesto che spieghi chiaramente cio' che offre, mette al 
riparo da possibili equivoci. Altrimenti sarebbe pubblicita' non 
richiesta: spam.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 ha scritto:

Direi una sola cosa: è appena stata fatta una legge che prevede il
carcere, nelle ipotesi più gravi, per lo spamming. Le leggi si
discutono ma si accettano.
Il confine esiste. Lo spam nn è mai richiesto. La pubblicità è aempre
richiesta. Anche in maniera indiretta. Per accedere al servizio "x"
devo "subire" un determinato spot...ecc.
Cordialità.
Slash
Slash 

devo "subire" un determinato spot...ecc.
si, questo l'avevamo già appurato: ma la domanda di fondo è "come si fa
a capire quando la pubblicità è richiesta?" a quale cliente mandiamo una
nostra presentazione? come fa anzi un cliente a diventare tale se non ci
conosce? Se noi guardiamo la tv automaticamente subiamo la pubblicità, e
questo sembra essere lecito, ma nella vita reale come facciamo a
comunicare con i potenziali clienti se non in maniera diretta (e quindi
mandando volantini, oppure telefonate di direct marketing.... ecc ecc)?
volevo una discussione decisamente molto molto più approfondita: la
tematica lo consente :)
/vd_fatevi_avanti


richiesta: spam.
ahem, forse non sono riuscito a spiegarmi bene :)
non doveva essere una discussione rivolta ad un mio interesse
particolare, ma cercare di stabilire quale fosse la situazione di un
intero settore nei confronti della lotta allo spam.
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

 richiesta: spam.
Sbagliato! (imho) :-)
è Spam solo se è ripetuta!
se fai 1 post e basta non è spam!
certo, nel futuro se ogn1 fa 1 post pubblicitario... diviene impellente
avere it.comp.grafica.annunci dopo di chè nel manifesto di it.comp.grafica
si definiscono OT tutti gli annunci
questo è quello che penso io.
:-)
ciao!

 "spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)
-- 
Bella domanda Valvola :P
Imho la pubblicità non è mai richiesta (almeno direttamente), quanti di noi
sono così contenti di ricevere volantini (è sempre spam) nella propria
cassetta di posta, oppure di assistere a spot televisivi che interrompono
ogni sorta di programma (adesso anche i telegiornali), oltre a dover
eliminare dalla nostra posta elettronica quasi il 50% delle mail xché non
interessati.
Tu dici: a quale cliente mandiamo una nostra presentazione?
Sempre imho sicuramente facendo una cernita; mandare la nostra brochure ad
una società o ad una persona che non ha nulla in comune con la nostra
attività sarà senz'altro considerata spam. Mandare la stessa brochure ad un
soggetto che invece è legato (direttamente o indirettamente) alla nostra
professione se non lo martelliamo inviando decine di presentazioni al mese
(se non addirittura al giorno) probabilmente il destinatario non considererà
la mail come spam (al massimo la cestinerà xché non interessato in quel
momento).
Insomma credo che sia sempre il buonsenso ed il rispetto delle persone la
chiave per far interpretare una mail come ipoteticamente utile e non
catalogata brutalmente come *spazzatura*.
Ciao
Riccardo
____________________________________________________________
Maggiore: "Lei è l'uomo sbagliato, nel posto sbagliato, al momento
sbagliato".
John McLane: "La storia della mia vita".

 oppure telefonate di direct marketing.... ecc ecc)?
Mah, per educazione, una telefonata preliminare al "bersaglio" della nostra
auto-promozione per sapere se desidera, o quanto meno non è contrario, a
ricevere del materiale da noi, mi sembrerebbe opportuna.
Per quanto riguarda la promozione via e-mail, teoricamente non bisognerebbe
inviare nulla che non sia direttamente richiesto dal destinatario. Anche
qui, una e-mail preliminare - cmq assimilabile allo spam, breve e di solo
testo per sondare il terreno, potrebbe essere un espediente quasi
accettabile.
Vabbe', il mio contributo in questo campo è più che modesto, ma è quello che
passa il "convento".
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

tematica lo consente :)
La risposta è: non è mai richiesta . Può essere solo legata ad un
servizio o ai soliti canali.
Credo non ci siano altre possibilità. in Italia esistono delle leggi
che proteggono la privacy . 
Per quanto mi riguarda la discussione è inutile.
Se vogliamo discutere come aggirare le norme  per arrivare ai
prospects è un altro discorso. Legalmente, PURTROPPO, non ci sono
possibilità.
Nelle aziende serie esiste il  marketing che incontra ogni giorno
questo tipo di problema. Non credo abbiano risolto molto.
Di solito organizzano manifestazioni mondane per presentare i propri
prodotti. Potremmo approondire questo argomento. :). Magari
Organizzare un meeting con propects e presentare il proprio portfolio.
:)
Cordialità
Slash

 volantini, oppure telefonate di direct marketing.... ecc ecc)? 
Se nella real life organizzi un mailing non penso che ti metta a 
spedire pubblicita' in maniera indiscriminata. Piuttosto si 
tratterebbe di un'azione mirata a chi potrebbe essere interessato 
piu' di altri (in linea di massima ti rivolgeresti ad aziende 
piuttosto che a privati).
In effetti mi rendo conto che se un mailing cartaceo non disturba 
nessuno, pare che la stessa azione fatta via posta elettronica 
rischia di far passare come spammer. Alcuni, per scavalcare 
l'ostacolo anticipano l'invio con una telefonata (si fa anche prima 
di spedire via posta, per la verita').
In Usenet [1] e' impossibile effettuare un'azione mirata. Pur 
rimanendo nel topic del NG, ci si rivolge ad un pubblico eterogeneo e 
un banale messaggio inviato con tutta la serieta' e la 
professionalita' di questo mondo viene (automaticamente) etichettato 
come spam. E diventa controproducente.
Giusta e' la tua osservazione sulla pubblicita' (non richiesta) che 
ci colpisce quotidianamente (TV, cartelloni ecc.). Forse la caccia 
alle streghe di cui parlavi serve proprio a preservare l'ambiente 
Usenet da qualcosa che nella real life abbiamo finito per dare come 
scontato.
E' chiaro che qualsiasi approccio costituisce un "disturbo" ma 
l'entita' di questo disturbo dipende dal territorio in cui ti muovi: 
tanto vale adeguarsi per evitare di sortire l'effetto contrario.
[1] Ho considerato fin da subito questo ambito visto che qui ci 
troviamo e visto che "spam" ormai indica un fenomeno tipico di Usenet  
o comunque di un ambito virtuale.
P.S. Siamo OT? Cos'e' OT? ;-)
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

> Riccardo
a) I messaggi pubblicitari nella casella di posta infatti non sono
autorizzati. Sono ILLEGALI.  Mi ricordo di aver scritto alla Direzione
di una Società finanziaria per non vedere più nella mia casella di
posta la solità martellante pubblicità. Ero al limite della
soportazione. Dissi loro che li avrei denunciati. Risultato: Non ho
più ricevuto pubblicità da quella Società . Certo denunciare tutte le
aziende mi sebra un po' assurdo . 
In generale potremmo dire che tutto è autorizzato se legato alla
famosa legge sulla privacy. Ecco perchè, quando diventiamo Clienti
della Società "x" ci "invitano" a fitmare l'autorizzazione.
Addetto :"..Si mi dovrebbe firmare l'autorizzazione ai dati..sa quando
è il suo compleanno le mandiamo gli auguri..."
 
b) Gli Spot Televisivi fanno parte di un servizio che ti viene
offerto. Se guardi il canale telepincopallino usufruisci di quel
prodotto e "ti becchi" la pubblicità di quell'emittente.Forse  Se non
vedessi quel canale ...ecc

P.S. Siamo OT? Cos'e' OT? ;-)
no, non siamo OT, si parla di pubblicità e, finchè non avremo il nostro
bel niusgruppo nuovo di pacca, approfittiamo dell'ospitalità di questo
:)
per quanto riguarda invece il discorso che ho fatto partire, mi pare che
in pochi si siano accorti che il mio è un discorso generico e che
esclude a priori l'ambito usenet/internet: ergo, il discorso deve
vertere su quello che è oggetto del mio post, ovvero le problematiche
inerenti l'essere scambiati per spammer anche quando si tenta di fare
semplicemente auto promozione, pubblicità a se stessi insomma.
La tematica è tutt'altro che inutile (non comprendo perchè tale è stata
definita) e coinvolge tutti quelli che si svegliano la mattina presto in
cerca di un modo per terminare la giornata con un piatto di minestra
precotta riscaldata (di più non possiamo chiedere, siamo pur sempre in
Italia).
Se poi avete scambiato il mio post per qualcos'altro, beh
rileggetevelo... :D
/vd


 escribió en el
mensaje news:ri78nvs5bgmmhtnph...@4ax.com...



Allora premesso che non conosco la legislazione in materia ti pongo un
esempio del quale sono stato testimone per avere un parere.
Una mia amica, laureata di recente in architettura, decide di
trasferirsi in una città europea per un anno di stage. 
Non sapendo come fare per trovare lavoro presso uno studio e dopo aver
consultato i soliti giornali e siti di cerco lavoro, decide di inviare
il proprio curriculum per autopromozione.
Faticosamente raccoglie quanti piu' indirizzi e-mail possibile di
architetti e studi e invia a ciascuno un testo, una piccola immagine e
il link al proprio sito.
Invia a ciascun indirizzo una e una sola mail.
Dopo poco il server dell'ordine degli architetti la mette nella black
list degli spammer.
Domande: era questo spam?
	in che cosa differisce lo spam dalla "comunicazione
commerciale"?
	una mail ad una ditta, riguardante il suo proprio ambito di
lavoro e' spam o comunicazione commerciale?
--
sign under construction

:)
Mi dici come votare il newsgrup? 
Grazie.
Saluti.
Slash

 sign under construction
-- 
Ciao, esprimo un parere personale,
Non conosco l'Ordine degli Architetti ma forse è stato punito il gesto in sé
xché "deontologicamente" non corretto; so per certo che per esempio l'Ordine
dei Ragioneri Commercialisti considera non corretto l'uso
dell'autopromozione attraverso i canali pubblicitari (volantini, messaggi
promozionali etc. etc).
Probabilmente la tua amica ha commesso un errore di questo tipo; l'Ordine
magari avrebbe lasciato correre se fosse stata inviata la classica mail con
allegato il proprio curriculum, il fatto invece di promuovere un proprio
sito sarà stato considerato troppo invasivo.


 Mi dici come votare il newsgrup?
istruzioni generali:
http://members.xoom.virgilio.it/pubblicitari/aiuto.htm
istruzioni sempificate con outlook express:
http://members.xoom.virgilio.it/pubblicitari/outlook.htm
vota e fai votare
--
Marco
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
----------

Spam o pubblicità legittima?
Due sono, a mio parere, gli approcci:
1. approccio morale (detto anche "discussione da bar")
2. approccio legale (che in Agenzia domina anche se è presente anche il
primo)
Moralmente è spam tutta la pubblicità non richiesta e quella accettata
(come la pubblicità televisiva, non è richiesta ma se guardo la tv, so che
mi tocca)
Legalmente, sempre IMHO, siamo regolati dalla legge sulla privacy. Il reato
non sta nell'aver rotto le palle al destinatario ma nell'aver trattato i
suoi dati riservati (nome e indirizzo).
Nella mia agenzia, quello legale è un vincolo, mentre l'approccio "morale"
è: "Stiamo attenti a non innervosire i clienti che se no ci si rivolge
contro".
Un saluto e non dimenticate di votare il newsgroup sulla pubblicità,


Non só se sono andato OT.. spero di aver aiutato.
no no, non sei andato OT anzi mi sa che hai centrato pienamente
l'obiettivo. Tra le righe del tuo messaggio si legge chiaramente qualche
ottimo indizio per riuscire a capire come si fa (anche noi stessi) a
distinguere tra spam e pubblicità: in particolare trovo corretta la fase
di pre-approccio, quella di studio del cliente, delle sue esigenze ecc
ecc. 
Dunque abbiamo un primo tassello: un'offerta generica indiscriminata è
spam. Una specifica e mirata no, o almeno ha meno probabilità di essere
scambiata per spam...
cosa ne pensate?



wrote:
si, credo anche io che piuttosto che per spamming sia stata bannata per
aver violato le regole dell'Ordine Professionale (prima ancora di
entrarne a fare parte realmente, direi che č un record....) ^^;;;
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

vota e fai votare
quando le votazioni aprono non dimenticarti di avvisarmi, basta anche
solo un voto da parte di tutti gli iscritti a 
digitalvalve.net
 per farlo
approvare :o)
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

 farlo approvare :o)
sicuro
comunque qui e su parecchi altri newsgroup appariranno i post del gcn


 /vd_mamma_quanto_ho_scritto
Salutoni
Sinuhe

 tematica lo consente :)
la regola e' il buon senso, che e' padre (e madre ;) di ogni buona
(efficace) comunicazione.
il buon senso dice che bisogna essere interessanti e non fastidiosi.
quindi:
a. NO alle email indesiderate indiscriminate e magari pure con attach
pesanti non richiesti.
b. SI a una telefonata preliminare
c. SI' a una cernita dei possibili destinatari interessati dalle ns
offerte.
questo imho
/panda

offerte.
ecco, da alcuni interventi in questo thread si evince in ogni caso che,
salvo nel caso in cui l'atto sia preceduto da una telefonata con
ottenimento dell'autorizzazione all'invio, anche una cernita dei
destinatari con un messaggio perfettamente attinente alla loro attività
risulta comunque essere spam.
ergo, pare che la chiave di volta consista nell'ottenimento
dell'autorizzazione all'invio di materiale informativo.
Ma questo fa nascere un ulteriore problema di natura amministrativa e,
se vogliamo, finanziaria: immaginate di voler contattare 100 clienti.
Telefonate + francobolli già da soli rappresentano un esborso di
rilievo, soprattutto considerando che il rapporto di feedback è
fortemente sfavorevole (1 chiamata ogni 1000 volantini, la fonte
statistica è Bipielle spa, ho fatto 4 chiacchiere con chi di dovere :P).
Questo nel caso di una piccola azienda.... se volete alzare il tiro, c'è
il vantaggio che le poste italiane ad esempio prevedono l'invio di posta
senza destinatario per aree stabilite, e per quantità fanno buoni
sconti: non si risparmia rispetto al volantinaggio "classico", ma almeno
si ha la certezza della consegna...
Insomma, è anche una questione di costi...
/vd


 attività risulta comunque essere spam.
Scusate se insisto:
non sono un grafico (non propriamente) e delle 2 posizioni sono + un vs
possibile target che 1 che si deve pubblicizzare.
Detto ciò ripeto: SPAM è un termine gergale che non trova una corrispondenza
nella legge italiana (che cmq contempla il fenomeno)
ciò detto se ci si riferisce alla vasta documentazione accessibile in rete
si evince che x essere Spam deve essere o ripetuta o del tutto fuori luogo.
Mandare ad una ditta una e-mail di presentazione non può essere considerato
Spamming; il problema + che altro è di trattazione dei dati: se 1 ti chiede
dove hai trovato il suo indirizzo devi avere una spiegazione convincente.
Ritengo quindi che l' invio di una e-mail di presentazione non possa
ritenersi Spam.
Certo l' assenza di allegati (o cmq molto leggeri) e la possibilità di
comunicare l' intenzione di non ricevere + mail sarebbero gradite.
Accidenti, in Italia non è contemplato nemmeno lo Spam via Fax (negli States
invece è reato)... un pò di elasticità, no?
imho una mail leggera, ben fatta con un occhio al problema si può fare.
Quanto all' efficacia... non necessariamente la telefonata preventiva l'
aumenta: se è una piccola azienda e riesci a parlare con il tuo target, ok;
altrimenti la segretaria filtra...
ciao!

 escribió en el mensaje
news:Q5geb.143938$hE5.4...@news1.tin.it...


 risulta comunque essere spam.
dico anche la mia.
Lo spam è considerato brutto e reato mentre non lo è il telemarketing.
Sono l'unico a cui rompe molto di più il telemarketing? Se riesce la
segretaria filtra ma se non ci riesce è faticoso fermare la macchinetta che
vuole recitare tutta la poesia.
Anche se non arrivano a me almeno fanno perdere tempo alla segretaria. Che
avrebbe altre cose da fare.
Due telefonate sono molto molto peggio di 10 mail non richieste, impiego 3
secondi a cancellarle, un occhio al mittente ed uno all'oggetto. E lo posso
fare quando ho un momento libero.
Ciao
rodolfo

entrarne a fare parte realmente, direi che è un record....) ^^;;;
Veramente il sito era l'estensione del curriculum in quanto contiene
le immagini delle opere realizzate.
E l'ordine degli architetti (almeno quello italiano) non vieta di
avere un proprio sito internet.
Nemmeno quello spagnolo a giudicare dai siti visti on line.
--
sign under construction

fare quando ho un momento libero.
argh.......... questo ribalta la situazione.... -__-
insomma, allora non vanno bene neanche le telefonate (avete presente The
Ring? =)) e quindi perchè tutto questo baccano da parte degli organi
legislativi (vabbè, forse è meglio se stendiamo un inverno piedoso).
e mo' che si fa? :D


 Sono l'unico a cui rompe molto di più il telemarketing?
mi associo


è faticoso fermare la macchinetta che vuole recitare tutta la poesia.
Ieri invece mi è riuscito benissimo B-)
ciao