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Titolo: Problemi col PDF da Xpress:Danni economici!

Ho realizzato un lavoro in Quark Xpress 5.0.
Premetto che ho un pc, quindi spesso ho problemi al dialogare con la mia
tipografia per problemi di font
Così ho deciso di fare un pdf dal mio documento. Circa 100 pagine tutto
scritto e qualche immagine in bianco e nero. Copertina a colori.
L'ho creato tramite il Jaws pdf creator, sotto consiglio di Rodolfo (il
quale ringrazio per la disponibilità arrecatomi varie volte).
Il file creato è perfetto in tutto e per tutto. IN tipografia lo aprono, lo
vedono, sembra tutto ok.
Si va in stampa.
5.000 copie.
Mi arriva oggi, e noto che nello scritto mancano tutti gli apostrofi, i
punti di sospensione e le virgolette.
Essendo pieno di dialoghi, questa punteggiatura è molto importante. La cosa
strana è che alcune pagine riportano la punteggiatura e altre, il 90% no.
Nella stessa pagina, ci sono punti in cui la punteggiatura esiste e in altri
no.
Il grafico mi dice che è un errore e che  non sa a cosa sia dovuto e che lui
non ha mai avuto problemi di questo tipo. Stampa in continuazione da files
in pdf e non ha mai riscontrato problemi di questo tipo. Solo nel RIP escono
i problemi riscontrati.
Qualcuno di voi sa dirmi come mai?
Può essere il distiller che dà problemi, non essendo adobe (anche se a me
sembra strano)?
Il font utilizzato è Times New Roman, può essere che usando Mac abbia avuto
problemi? Eppure è un Open Type e quindi utilizzabile sia da Pc che da Mac.
In ogni caso, il grafico, non mi ha dato nessuna bozza da firmare perchè mi
ha detto che quello che avrei visto su pdf sarebbe stato quello stampato,
cosa che poi non è stata.
Inoltre secondo voi di chi è la colpa?
E' un danno di circa 3000 euro.
Grazie.

 Inoltre secondo voi di chi è la colpa?
Di tutti, pensando di far prima si mette il piede sempre nella stessa
tagliola, che scatta sempre senza fallo.
La prova di stampa contrattuale serve a prevenire questo tipo di
disavventure soprattutto nei confronti del tuo cliente che ora si trova con
un prodotto inutilizzabile a far fronte alle proprie scadenze. Il tipografo
e' stato incauto ma tu come grafico dovevi pretendere di prendere visione
per li meno delle pellicole di stampa o per lo meno che fosse realizzata una
copia contrattuale.
La prova contrattuale si chiama cosi' perche' viene firmata da tutti, dal
tipografo per gli impianti, dal grafico per controllo e supervisione, da chi
ha fornito i testi per la correttezza dei medesimi e dal cliente per
approvazione del prodotto.
In mancanza di una prova certa di responsabilita' non c'e' limite allo
scatenarsi delle polemiche e delle accuse reciproche, nella migliore delle
ipotesi preparati a perdere il cliente, e' un evento probabilissimo, nella
peggiore il cliente puo' citare tutti per danni e farsi rifondere ben piu'
dei 3000 euros.
In bocca al lupo.
--
grafite
webmaster(nientemonnezza)@
grafite.biz
www.grafite.biz
---------
"come impedire ad una goccia di evaporare?"

 cosa che poi non è stata.
in teoria è così, poi ogni tanto capita qualcosa di incomprensibile.
Ho usato molte volte Jaws quando distiller di acrobat non riusciva a
produrre un pdf e mi ha cavato di impaccio senza problemi.
Certo è molto strano che all'interno della stessa pagina alcuni accenti
siano presenti e altri no.
Hanno provato a controllare con PitStop? Vuoi mandarmi un file da
verificare? (mandalo sull'indirizzo ripulito dalle fesserie sostituendo it a
com).
A carico del fornitore potrei dire che sarebbe stato almeno prudente da
parte sua fare una cianografica da farti verificare.
Quando produciamo pellicole e le consegniamo al cliente ci si aspetta che
sia lui a controllare, fare un controllo approfondito su ogni pellicola
confrontandola con una bozza vorrebbe dire farle poi pagare il doppio e
comunque molto spesso non mi danno le bozze o sono di tre versioni fa, poi
hanno cambiato le foto ed i testi.....
Quando invece dobbiamo fornire lo stampato finito stiamo ben attenti a
controllare tutto 5 volte e poi sottoporre al cliente la ciano.
Inoltre adesso con il CTP sarebbe necessario fare una prova di imposizione
al plotter per non andare in macchina alla cieca e scoprire gli errori dopo.
Purtroppo dei miei clienti hanno proprio fatto l'esperienza di scoprire gli
errori all'avviamento: a qual punto si paga il fermo macchina o si dice al
fornitore che visto che ha voluto risparmiare i quattro soldi della plottata
se lo paghi lui.
ciao
rodolfo

 rodolfo
Aspetto il tuo link.
Grazie, Marco .

 laser.
come volevasi dimostrare?
CTP senza nessuna verifica, nè prova di imposizione?
Mi sembrano almeno imprudenti se si vogliono correre rischi per far più in
fretta sarebbe bene almeno incastrare il cliente facendogli firmare
qualcosa.
Purtroppo ha ragione Grafite, toccherà litigare ma mi sembra che si siano
procurate poche carte da giocare contro di te.
Anche a me certe volte capitano scherzi con la fotounità ma se la colpa è di
mancati controlli, errori del rip o simili ci rifacciamo il tutto a spese
nostre; se invece il cliente mi manda 100 pagine con errori suoi speriamo di
scoprirlo in tempo e blocchiamo il tutto.
Con qualcuno viene la tentazione di far finta di nulla: uno mi ha mandato da
far uscire assolutamente durante la notte i file pdf di 120 pagine in
quadricromia già separate ma in modo errato, dopo 10 (40 pellicole) ce ne
siamo accorti, abbiamo bloccato tutto e li abbiamo avvisati perchè
correggessero l'errore. Mi hanno chiesto uno sconto ulteriore sulle 40
pellicole sbagliate...
Forse la prossima volta le lascio uscire tutte e 480.
Mandami il file all'indirizzo che ti ho indicato in privato
ciao
rodolfo

Inoltre secondo voi di chi č la colpa?
Qui č dura... gli hai dato una bozza del lavoro??
Se si, e non hanno controllato la corrispondenza... mi sembra ovvio
In caso contrario, mi spiace per te

 Inoltre secondo voi di chi è la colpa?
purtroppo, concorso di colpa.
MAI far stampare un lavoro di quel genere senza avere controllato
43523452345 volte la cianografica!
/panda

 imposizione al plotter
esatto.
l'ultimo grande lavoro che ho finito, 72 pagine, l'ho controllato X
volte su una "cianografica" prodotta a plotter.
e ho scoperto errori!
/panda

 "uindoz" ha dato gli stessi problemi....
ma che diavolo ci fanno? io stampo i pdf generati dia da mac che da win
sempre da win anche perchè è lì che ho tutti i plugin di Acrobat per il
preflight, l'imposizione e la separazione e non trovo problemi.
Non sarà che tutti costoro prendo il pdf, lo esportano in eps e lo mettono
in una bella pagina di xpress?
ciao
rodolfo

> Mandami il file all'indirizzo che ti ho indicato in privato
Comunque noi tutti vogliamo sapere dov'era alla fine l'inghippo (se si
trova).

 trova).
ho ricevuto il file: è pieno di virgolette che si vedono nel pdf.
PitStop non segnala errori
Ho provato a "rippare": le virgolette e i segni di interpunzione vengono
tutti.
Secondo me il loro Rip è andato momentaneamente in tilt e anche a loro se
riprovano il file esce correttamente.
Purtroppo fidarsi ciecamente delle macchine rinunciando a qualunque
controllo può portare a questi risultati.
stiamo a sentire come procede.
ciao
rodolfo

 riprovano il file esce correttamente.
Almeno in questo caso la colpa si saprą a chi darla.

 Purtroppo fidarsi ciecamente delle macchine
e' una cosa inconcepibile ;)
/panda... luddista

 in una bella pagina di xpress?
no nel nostro caso era semplicemente il font
stampavamo direttamente da xpress senza passare ne dal pdf ne dall'eps
eppure "zompavano" accenti, virgolette e apostrofi.... quelli sono i regali
di Bill ;)))
Noi abbiamo sostituito il font che proveniva da "uindoz" TT
con il nostro postscript
e tutto è tornato come prima... qualche controllatina al file...
qualche strizzatina ;)))
e via alla stampa...

"panda" <panda75...@Softhome.net> ha scritto nel messaggio
news:0rnxb.147040$vO5.5...@twister1.libero.it...

non fare l'integralista non raggiungerai mai l'atarassia
/rodolfo...buddista

 rodolfo
E' molto probabile ... ma la mia tipografia importa direttamente i PDF
dentro Xpress ... per ripparli ...

 ha scritto nel messaggio
news:91674a20.03112...@posting.google.com...

complimenti

 ha scritto nel messaggio
news:P_rxb.112017$hV.40...@news2.tin.it...


> complimenti
beh, dai... 
ho visto anche gente che li rasterizzava 
(mi sembra fosse al largo dei bastioni di Orione...)

 scadenze del cliente.
...e non dimenticare il Times new roman su PC!

 riprovano il file esce correttamente.
Non è detto, sopratutto partendo da una opentype. 
Posso avere anch'io il file? 
gio

 Almeno in questo caso la colpa si saprà a chi darla.
E perché? A meno che sia il fornitore ad aver rifiutato la 
bozza, l'errore di macchina non può essere considerato una 
sua colpa; faccio inoltre notare che ancora non abbiamo 
dimostrato nulla circa la correttezza del pdf. Che venga 
rippato da Rodolfo o da me non significa nulla; potrebbe 
invece essere importante la sua ottemperanza a uno 
standard tipo PDF/X. 
gio

 complimenti
Mah! Anche riguardo a questo punto ci andrei piano: 
o si concorda l'utilizzo diretto del pdf oppure il 
fornitore è libero di rimasticarsi i file, purché 
non lo faccia in modo palesemente scorretto, e tale 
definizione non si applica certo né alla scelta di 
rimpallare eps né a quella di reimpaginare i pdf. 
L'unica cosa che conta è stabilire la paternità della 
scelta di non produrre una bozza. Per il resto, ogni 
fornitore è libero di scegliere lo workflow che 
preferisce, e ogni cliente è altrettanto libero di 
scegliersi un fornitore il cui metodo di lavoro 
giudica più idoneo alle proprie esigenze. 
gio

 ha scritto nel messaggio
news:3FC704BA...@skylink.it...

Non ho mai capito perche' vengo guardato come uno strano relitto fossile
vivente, dato che quel controllo ha salvato la buccia a un sacco di persone
in in sacco di occasioni, ma io continuo con pervicacia e a volte arrivando
al litigio a pretendere che una cianografica DELLE PELLICOLE o LE PELLICOLE
o un modellino in fotocopia DALLE PELLICOLE sia sottoposta e firmata da me
dal cliente e dallo stampatore Prima che le lastre siano toccate
dall'inchiostro. Questo comportamento mi ha procurato spesso avversioni da
parte di chi pensa che non ci sia mai abbastanza tempo ne denaro per questa
spesa "superflua". L'avversione si e' pero' spesso trasformata in ammirata
gratitudine quando ci si e' ritrovati con il grugno su un orrore di stampa,
altre volte in rammarico cocente in coloro che dando piu' importanza alla
polemica non hanno fatto attenzione a cio' che dovevano controllare e si
sono ritrovati con errori di cui erano responsabili e che non avendo
prevenuto non potevano piu' contestare.
Nella maggioranza dei casi, incasso volentieri la nomina di rompicoglioni e
passo serenamente al lavoro successivo senza dovermi occupare di strascichi
e polemiche.
Con l'avvento del CTP (computer to plate o addirittura computer to print)
questa fase di controllo diventa critica, essendo difficile poter
controllare le lastre impressionate direttamente, a quel punto possono
crearsi discrepanze tra cio' che viene stampato dalla attrezzatura tirabozze
e dal plotter delle lastre specie se il rip, come e' probabile, e' diverso,
sarei curioso di sapere cosa prescrivono le norme per la certificazione di
qualita' ISO9000 rispetto a questa fase di controllo problematica.

 ha scritto nel messaggio
news:uJExb.114652$hV.41...@news2.tin.it...


 qualita' ISO9000 rispetto a questa fase di controllo problematica.
E io invece no, con le ISO tutt'al più ci incarto il salame. 
Tuttavia l'argomento è di grande interesse e, sopratutto, è rilevante per 
questo thread. 
Riallacciandomi a quanto affermato più sù, nonché in precedenti messaggi, dal 
soprascritto, chiarisco che il realizzatore non è affatto in una posizione 
invidiabile, in quanto gli spetta il compito di garantire che le bozze da lui 
prodotte siano del tutto probanti; questo è un compito assai gravoso che 
deriva già dalla semplice adozione dell'imposizione digitale la quale, da 
sola, rende economicamente svantaggiosa la realizzazione di bozze a partire 
dalla pellicola. 
Specie quando vengono utilizzati pdf che contengono trasparenze o altre 
diavolerie (tra le quali, surprise, dobbiamo annoverare anche le 'innocenti' 
font double-byte che vengono spesso generate in uscita dagli applicativi 
per Windows) ma anche in contesti molto più tradizionali, non è affatto 
infrequente (Rodolfo potrebbe probabilmente raccontarci qualcosa in merito) 
che qualche brutta sorpresa si materializzi sotto forma di discordanze tra 
la bozza e la pellicola o la lastra. Incidentalmente, la vecchia cianografica, 
prodotta per semplice 'fotografia' della pellicola, vanta il suo unico punto 
di forza rispetto alle digiciano proprio nel fatto di non poter mentire. 
Quel che è sicuro è che, per avere un qualche fondamento in generale e non 
solo per determinati lavori, la bozza deve essere generata dallo stesso rip 
che produrrà l'uscità finale o, per dirla tutta, la sua preparazione (almeno 
fino al rip) deve coinvolgere tutti e soli i software che realizzeranno tale 
uscita (eg server OPI, impositore, font server, color server). 
E non solo: è fortemente consigliato avvalersi di fornitori che si siano 
dotati di uno specifico modulo di plottaggio, ovverosia di un plug-in che 
consenta il proofing diretto dal rip. Diffidate invece dei morti di fame che 
si inventano percorsi labirintici prima di arrivare a depositare inchiostro 
sulla carta, al solo scopo di non scucire quei 3000 euro o, nella peggiore 
delle ipotesi, di evitare l'upgrade a un rip che supporti un tale plug-in. 
A questo riguardo, vorrei descrivere il caso di una marginalissima 
azienda di Varese, la mia, nella quale si esce prima con il modulo tiff 
del rip, si trasferisce poi il tutto su un mac che tramite Photoshop 
ribalta la tiff e la salva come pdf e si copia infine il risultato sul pc 
della contabilità, sola piattaforma a disporre di un driver per il plotter, 
per il quale, infatti, neppure mi sono degnato di comprare la scheda rip che 
consentirebbe probabilmente di stampare il testo nero come tale e non come 
la minestra di punti cmy che viene generata nella conversione rgb del 
sistema di stampa gdi. Ebbene, alle volte questo giro crea risultati 
discordanti con l'output in pellicola (e non parlo di semplici artefatti 
ma di zozzerie belle e buone) e posso dire di essermi sinora salvato solo 
in quanto queste differenze consistono in difficoltà del modulo tiff 
sconosciute al modulo del plotter; dovesse verificarsi il viceversa, 
sarebbero cavoli (e voglio dire, _quando_ si verificherà). 
Diffidate di chi vi dice "anche noi ora c'abbiamo er plotter" perché, 
rammentatelo bene, prima di tutto siamo qui per fregarvi... 
Err, Grafite, devi avermi attaccato qualcosa: ce l'hai la boccetta 
dell'antidoto, vero?  x:)

In [MESSAGGIO], [NOME], [INDIRIZZO], il [DATA] ha scritto:

È capitato diverse volte anche a me con file provenienti da PC, ho scoperto
che la causa è da imputare al font times new Roman, infatti sostituendolo
con Times sul mac (pe esempio  in un file word) tutto fila liscio. Ancora
non sono riuscito a risolvere il problema alla radice

 E' un danno di circa 3000 euro.
complimenti :(
Moloko
PS: Il cross-post e' male!