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Titolo: Vanolone... Attento!

CIARLATANI
FIGLI DI UNA
MEDICINA
SENZA CUORE
Messaggero di oggi
di LUIGI CANCRINI 
LA STORIA di un malato terminale che insegue un sogno di guarigione
chattando su internet è prima di tutto una storia di solitudine.
«Quando si muore si muore soli», cantava Fabrizio De André ed è
veramente terribile verificare come questo sia vero, ancora oggi,
quando la medicina ufficiale propone una diagnosi infausta. Lasciando
a se stesso il malato. Perché, centrata sugli specialismi e sulla
logica un po’ vanagloriosa di quelli che si sentono sicuri di essere
utili quando l’altro fa “la richiesta giusta", la medicina moderna
tende a non farsi carico della persona nella complessità del suo
essere nel mondo. Rifiuta, in particolare, la frustrazione di un
rapporto in cui non si è in grado di dare risposte riconosciute ed
apprezzabili. Abituando quelli che la praticano a dare risposte
settoriali a problemi settoriali. 
Il ricordo più bello che ho del tempo in cui facevo il medico, nelle
corsie del San Giacomo, è un ricordo molto diverso. Si confrontava, il
medico di allora, con la debolezza incredibile dei suoi saperi e con
la forza straripante della malattia. «Se non potete curare,
consolate», stava scritto all’ingresso del reparto di accettazione e i
colleghi da cui imparavo mi insegnavano soprattutto questo: la
necessità di dare più tempo a chi solo del mio tempo poteva fruire
visto che le mie cure non gli servivano più a niente. Come se avesse
un senso allora, nella formazione del medico, il rispetto e la
consuetudine della morte. La capacità di accettare il limite. 
Dire ad un uomo di 35 anni che non c’è più nulla da fare per lui e
rimandarlo a casa, come sembra sia accaduto in questo caso, come
sicuramente accade in molti casi, è un modo di rifiutare, con lui,
l’immagine della propria impotenza. Nasconde una paurosa mancanza di
interesse per l’essere umano che si ha davanti. Significa, nei fatti,
gettarlo in pasto ai colleghi avvoltoi, quelli che comunque operano,
promettono, intervengono, o dei ciarlatani capaci, almeno, di vendere
dei sogni. 
C’è un rapporto stretto fra l’incapacità dei medici di oggi nel
costruire rapporti significativi con la persona malata e il fiorire di
questo tipo di imbrogli. Quella che manca del tutto al paziente senza
speranza è spesso la figura del medico che dovrebbe accompagnarlo,
giorno dopo giorno, nel cammino che gli resta da fare. Come se non ci
si dovesse preoccupare, preparando un medico, del modo in cui reagirà
di fronte alla sofferenza dell’altro e alla idea della morte. Come se
quello che si prepara fosse un esperto di meccanismi specializzati,
non un professionista capace di condividere l’esperienza difficile di
un altro che sta male. 
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 ha scritto nel messaggio
news:3c73b09...@powernews.libero.it...
Nei giorni 20 e 21 Febbraio sul Messaggero di Roma sono comparsi gli
articoli sulla morte pare per emorragia (dopo piu' di 24 ore) di un giovane
canceroso in fase
terminale, che e' stato trattato  dal dott. T. Simoncini con una sola
iniezione di acqua basica nella parete dello stomaco.
Dovreste leggervi con attenzione gli articoli (anche se volutamente dal
giornalista, scritti in modo da colpevolizzare e condannare la ns. cura
rivoluzionaria sul cancro.
1. sull'articolo del Messaggero la stessa moglie del defunto conferma che
l'iniezione dell'acqua basica e' stata effettuata dal dott, Simoncini solo
nella parete dello STOMACO (rileggiti il brano).
2. L'intestino e' stato toccato......probabilmente nell'ospedale ove e'
stato ricoverato ....successivamente.
3. L'ago con la siringa sequestrata dai carabinieri era lunga 4 centimetri !
quindi come puoi comprendere, NON ci sono i presupposti per
arrivare all'intestino; in piu' il pz. aveva complicazioni polmonari e
pleuriche......parlava con difficolta' ecc.
La magistratura sta' indagando, ma le evidenze sono cosi' lampanti che non
si potra' assolutamente accusare il medico dott. Simoncini di aver
"sbagliato " a fare l'iniezione , ne' colpevolizzare la ns. terapia naturale
!
I fatti che speriamo vengano alla luce...sono che non e' morto per
l'iniezione...ma per altre cause......
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

l'iniezione...ma per altre cause......
Gli extraterrestri anche stavolta?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

l'iniezione...ma per altre cause......
Ripeto una mia
esperienza per chiarire come funziona la legge. In un intervento in
laparoscopia, il rischio maggiore è l'emorragia interna. Se una paziente
muore (facciamo gli scongiuri!!) per questa causa, io medico operatore
potrò essere incriminato per omicidio colposo. La morte non è avvenuta per
colpa della laparoscopia in sè, ma per un errore nella sua esecuzione.
Tranne dimostrazione che si è trattato di una fatalità non evitabile.
SDG(DocNet)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  G. Paolo Vanoli  - falso dottore ma vero cialtrone
www.stronzatenaturali.net
le tue ridicole imbecillita' da cialtrone ignorante e truffatore questa
volta purtroppo non fanno ridere, visto che c'e' di mezzo un morto. La cosa
grave di tutta la faccenda non e' se la persona in questione sia o no potuta
morire per un iniezione di bicarbonato sulle cui modalita' di
somministrazione, concentrazione e dosaggio non ci sono notizie certe. La
cosa grave e' questa: che esistono sciacalli come te o il simoncini o wanna
marchi che approfittando del comprensibile stato di disperazione di chi ha
un familiare cui i medici non possono dire altro che *non c'e' niente da
fare* propongono soluzioni miracolistiche con l'unico scopo di estorcere
soldi approffittando della incapacita' di ragionare in maniera razionale
davanti ad un evento tanto drammatico, arrivando addirittura a far
sospendere cure palliative che perlomeno possono, abolendo il dolore, far
condurre allo sfortunato una vita decorosa. Ed i cialtroni truffatori e
sciacalli come te hanno trovato in internet un nuovo mezzo di procacciarsi
vittime (come nel caso in questione, anche se ancora non sappiamo se e'
stato il sito del simoncini o il tuo che ha fatto scattare la trappola
mortale). fai schifo, vanolone.
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:a5q07m$13di$1...@newsreader1.mclink.it...

  G. Paolo Vanoli  -falso dottore ma vero cialtrone -
www.stronzatenaturali.net
eh,eh, cialtrone d'un vanolone, non sai cosa dire e balbetti frasi sensa
senso? il tintinnio delle manette ti ha mandato in tilt l'unico neurone che
possiedi? niente paura: fatti fare una bella cura di bicarbonato da
simoncini e starai veramente bene...per l'eternita'...
Ciao vanolone! Marius

 di estorcere soldi approffittando della incapacita' di ragionare (...)
Le accuse che fai sono piuttosto gravi, hai validi elementi per affermarle?
Sei a conoscenza di intercettazioni telefoniche, di accertamenti bancari
ecc..., sei in grado di definire in via approssimativa il giro d'affari di
questa presunta attività illecita? Quanti pz si presume abbia curato il
Simoncini? quant'è la percentuale di provvigione del Vanoli?
Se non sei in grado di rispondere: modera i toni oppure taci! Abbi il buon
senso di aspettare l'esito delle indagini prima di vomitare simili accuse.
Se proprio non riesci a trattenerti, anziché esplodere contro un caso
sospetto, comincia dai casi di sciacallaggio certi, primi fra tutti i
luminari che ricevono i malati di tumore negli studi privati!
Giuseppe

...

Ma questo č proprio pazzo, ma non sarebbe piů decoroso battere in
ritirata e non farsi vedere sul n.g. per un po di tempo?
Vanoli, fai veramente schifo!!!

Giuseppe
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Le accuse che fai sono piuttosto gravi, hai validi elementi per
affermarle?
basta leggere i vari post di vanoli (soprattutto quelli in cui si presentava
come *dottore*, cosa che ha smesso di fare dopo l'arresto di wanna marchi).
Lo sciacallo si denuncia da solo.
Marius

 G. Paolo Vanoli  - www.(S)
medicinenaturali.net
Vanoli solo cialtrone? "Cialtronissimo"!
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

 lippo
Non so chi sia il pazzo che gli da' ragione, forse Vanoli? :o)
Giuseppe

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Bicarbonato contro il cancro: muore dopo l’iniezione
Indagato
per omicidio colposo il medico della cura “alternativa” pagata 400 mila
lire a visita 
di CARLO ROMANO
Da dieci mesi lottava contro il male che
lo stava consumando. I medici gli avevano dato poche speranze. Poi, un
giorno, per caso, su un sito di Internet, la scoperta di una cura
"alternativa", una cura a pagamento (400 mila lire subito per l’inizio
della terapia e alcuni milioni dopo il ricovero in una struttura privata):
in 24 ore, però, l’iniezione miracolosa, a base di sostanze naturali, che
avrebbe dovuto salvarlo lo ha ucciso.......
mir
--the bed that's you
make that's the one you gotta lie on--


Non so chi sia il pazzo che gli da' ragione, forse Vanoli? :o)
I pazzi
veri, come saprai, spesso sono caratterizzati da un Q.I. elevatissimo e da
una capacità di analisi della realtà invidiabile. Per i soggetti come
quello da te individuato, viceversa, credo sia stato da tempo coniato il
termine "minus".
Ciao.
Gianni


 mir
Il messaggero
Cronaca di Roma
Il racconto della moglie:
E' a questo punto che entra in gioco il dottor Simoncini?
«...lui ci ha detto che in clinica prendeva 300 mila, in casa 400. Ci ha
spiegato la sua terapia, ci ha detto che le flebo di bicarbonato costavano 7
mila lire l 'una».
Vi disse che si poteva salvare?
«Ci disse: vediamo come va qualche giorno. Se ci sono risultati positivi,
continuiamo. In verità non parlò di cifre astronomiche, ci disse solo che in
futuro avremmo potuto installare un kit per fare il lavaggio
intraperitoneale con il bicarbonato.
_________________________________
Simoncini disse:
1. ...se ci sonoi risultati positivi continuiamo.
Ti pare un comportamento da sciacallo?
2. ...installare un kit per fare il lavaggio (..)
nel caso ci fossero stati risultati positivi. Cosa sarebbe venuto a costare,
la moglie non lo dice.
Comunque voglio farti notare che i ricoveri vengono fatturati dai titolari
delle strutture ospedaliere ai malati.  E' così dappertutto. Gli importi in
fattura sono distinti per la prestazione alberghiera e per le prestazioni
sanitarie. Successivamente, ciascun medico fattura all'ospedale le proprie
prestazioni. Se per l'installazione del kit è necessario l'intervento
dell'anestetista, del radiologo, del chirurgo, oltre il personale
infermieristico e la prestazione alberghiera, capirai che la spesa
complessiva a carico del malato non è possibile imputarla al Simoncini.
Forse dimentichi che un giorno di ricovero presso un ospedale pubblico o una
struttura convenzionata, costa al SSN un occhio della testa.
Giuseppe

Giuseppe


quello che ha fatto.
Sarei felice che gli venisse un tumore, ma che se ne accorgesse in
tempo cosi' che con le chemio possa guarire... ma lui con cosa si
curerebbe?
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

 personale. Non per nulla vengono definiti "sciacalli" (...)
Non ho capito perché dissenti. Lo sciacallo umano cerca di procurarsi un
vantaggio di natura patrimoniale ovvero denaro,  approfittando del
disorientamento dei malati rimasti orfani di cure.
Per analogia, considera che lo sciacallo animale non sfida i leoni della
savana, Simoncini si è "rivelato" a tutti (medici e non), per questo è stato
osteggiato, deriso, minacciato di denunce all'ordine dei medici e alla
magistratura, eppure non è scappato, ha continuato consapevole di andare
incontro ad una inevitabile verifica. Questo comportamento, a mio parere,
corrisponde a quello di chi è "convinto" di fare la cosa giusta per il bene
del malato, diversamente, si potrebbe pensare ad uno sciacallo completamente
fuori di testa, incapace di distinguere il bene dal male. In tal caso mi
meraviglio che l'ordine dei medici, in seguito alle numerose segnalazioni
ricevute, non abbia ancora richiesto una perizia psichiatrica e non l'abbia
radiato dall'ordine.
Giuseppe

Simoncini usi il bicarbonato perché è fermamente convinto della sua teoria.
Rimane il fatto che questo e' proibito dalla legge. Non si possono
usare i pazienti come cavie per le proprie convinzioni personali, a
meno che non ci siano serie evidenze nella letteratura internazionale.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 prescrivere la sostanza per usi per i quali non è indicata.
Ti sbagli. Il prontuario ufficiale della CUF è indicativo per i farmaci a
carico (in tutto o in parte) del SSN, per quelli riservati agli ospedali e
per quelli totalmente a carico dei malati. La prescrizione per usi diversi
da quelli indicati è permessa, la sola differenza è che il costo grava
totalmente sul malato.
Giuseppe

 meno che non ci siano serie evidenze nella letteratura internazionale.
Non per questo merita l'etichetta di sciacallo.
Giuseppe

Non per questo merita l'etichetta di sciacallo.
E tu come lo chiameresti?


 E tu come lo chiameresti?
Ma come, te lo deve ripetere?
Giuseppe ha detto:Dipende in quanto esiste la possibilità che il
Simoncini usi il bicarbonato perché è fermamente convinto della sua teoria.
Credo comunque che questo sia il primo caso di morte,
altrimenti io lo avrei sicuramente saputo da voi, dato
 il linciaggio che siete impegnati a fare verso il
dottor Simoncini, che penso sia un uomo dal cuore
troppo buono, e che mosso dalla compassione abbia tentato
l'impossibile, date le condizioni in cui versava il paziente,
malato terminale, cosi' facendo si e' messo nelle fauci
del leone senza pensare alle conseguenze.
Se fosse davvero uno sciacallo non si sarebbe dedicato
a lui ma a un paziente meno rischioso piu' sicuro.
Infine il dottor Simoncini e' un eroe come Vanoli perche'
difendono le loro teorie sotto il (fuoco incrociato) di tutti
quelli che gli sono contro.
Io non mi so esprimere bene ma Giuseppe interpreta a
meraviglia anche il mio pensiero.
Anna

 E tu come lo chiameresti?
Sant'uomo o martire si può dire?
Giuseppe
oh, calma con i fischi, stavo scherzando. :o)


talmente buono che ha tolto gli antidolorifici ad un malato terminale
Barbara

oh, calma con i fischi, stavo scherzando. :o)
Facile scherzare sui morti degli altri.

troppo buono,
Attenta pure tu: noi siamo inesorabili con quelli dal cuore troppo
grande ma anche con quelle dal cervello troppo piccolo.

Barbara
E si e' beccato 400 mila per una iniezione di bicarbonato. Un santo.


Sant'uomo o martire si può dire?
Lo proporremo per la beatificazione.
Io domani mi invento che una iniezione di cacca di cavallo diluita
200CH (che fa tanto omeopatico) guarisce il cancro. Vuoi scommetere
che qualche poveretto da spennare lo trovo? Tanto se qualcosa va male
posso sempre invocare la congiura delle multinazionali, la mia buona
fede ecc.
E la tecnica di Vanna Marchi, se guardi bene.


grande ma anche con quelle dal cervello troppo piccolo.
Spero che il termine di paragone sia il tuo (il cervello, s'intende)
heheehehehehe

corrisponde a quello di chi è "convinto" di fare la cosa giusta 
Oddio,
che si sia "rivelato" mi sembra inevitabile, visto che la pubblicità
prevede proprio questa via, ma vorrei precisare (almeno per quanto mi
riguarda) che le accuse di spamming indecoroso sono ben motivate, poichè
l'invasione sistematica dello spazio comune con comunicazioni commerciali
sono un dato di fatto incontrovertibile. Invece,le accuse più serie e dure
che vennero mosse in questo NG, già in tempi non sospetti, non riguardavano
la pubblicità, ma l'assenza di un qualsiasi razionale scientifico a fare da
base a questa stupidaggine del bicarbonato. E come ogni malato o parente di
malato sa, la tragedia si può anche accettare, ma le stronzate,
francamente, proprio no.


 a lui ma a un paziente meno rischioso piu' sicuro.
E secondo quale malata fantasia un paziente con ragionevoli speranze di cura
con terapie riconsociute sarebbe andato da un praticone?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 wrote in message
a88a8us3ud2s6sfrb...@4ax.com...

Lo so che quando vi capitano fra le mani gli idioti come
me, li fate secchi senza pieta',e' per questo, che ho piu'
paura di voi medici che dei miei mali, che sopporto
pazientemente da piu' di dieci anni:-)
Anna

Barbara Mel <xy...@liberoTOGLIMI.it> wrote in message
pL7h8.37026$_u5.1...@news1.tin.it...

Puo' darsi che considerasse gli antidolorifici debilitanti.
Sicuramente non aveva ben considerato le condizioni
estreme del paziente, forse non ne ha avuto il tempo,
 e qui' e' la gravita' e l'errore.
Anna

 Io non mi so esprimere bene
non è questo il problema ti esprimi benissimo ma devi ragionare di più
e cercare la verità

 prevede proprio questa via, (...)
rivelato ai medici in un ng pubblico, di conseguenza anche ai pz, e lo ha
fatto senza usare le dovute precauzioni, quelle tipiche dei truffatori, ha
invece preferito scoprire le sue carte dando modo ai suoi colleghi di
gridare al lupo!
Le pecorelle smarrite sarebbero potute arrivare a lui molto più numerose se
non ci fosse stata tutta quella pubblicità sul bicarbonato. Al truffatore
serviva solo la frase magica "cancro e medicine naturali" che rimandava al
sito del Vanoli e da lì un link a quello di Simoncini, dove, dopo una breve
esposizione della teoria, un'altra frase magica "scriveteci una email e vi
faremo sapere se si può fare qualcosa".
Giuseppe

 Facile scherzare sui - torti - degli altri.

 Anna
il loro pensiero sarebbe uguale al nostro se non fossero accecati dall'odio
per Vanoli.
Giuseppe

 E la tecnica di Vanna Marchi, se guardi bene.
se guardo bene cosa? l'articolo che parla del racconto della moglie del pz?
evidentemente qualcuno ha tagliato delle parti importanti per coprire il
Simoncini.
Giuseppe

 Anna
io penso che lo faccia sempre, cioè tolga sempre tutte le precedenti terapie
'tradizionali' per applicare solo la sua
Barbara

 pazientemente da piu' di dieci anni:-)
Non ti preoccupare, in questi casi in genere ci pensa Darwin senza bisogno
di aiuto


'tradizionali' per applicare solo la sua
Togliere gli antidolorifici a un malato di cancro non mi pare una
bella mossa.


 per Vanoli.
Il mio pensiero era questo prima di conoscere l'esistenza di vanoli.
La presa d'atto dell'esistenza di sciacalli del genere ha solo rafforzato
l'evidenza e confermato la bonta' del mio pensiero.


 per Vanoli.
Il mio pensiero era questo prima di conoscere l'esistenza di vanoli.


 Saluti.
Mentre aspetto la selezione naturale ne ho gia'
 visti tanti morire dopo essere stati curati.
Moriro' sicuramente anche io solo molto piu'
lentamente;-))
Anna

 visti tanti morire dopo essere stati curati.
Morire DOPO essere stati curati e morire PER essere stati curati sono
due concetto MOLTO diversi.


 due concetto MOLTO diversi.
Hai ragione, scusa, come vedi, ho proprio sbagliato il
termine, provo a correggere.
Morire, mentre facevano la cura, nel tentativo di guarire.
Cosi' forse va meglio?
Penso non vada bene neppure(per essere stati curati)
sembra che sia la cura, la causa della morte.
Correggimi pure se sbaglio, accetto le osservazioni.
Anna

Correggimi pure se sbaglio, accetto le osservazioni.
Si mi sbaglio mi corrigerete :-)


per Vanoli.
"Odio" è un termine eccessivo: "ribrezzo" mi pare più adeguato.

 ho piu' paura di voi medici 
Non ne azzecchi una.

 wrote in message
f0qf8u8lhdstffcqp...@4ax.com...

Perche' dici?
Non sei medico?
Anna.

Non sei medico?
No. 
La congiura anti-maghi č trasversale.

On Fri, 8 Mar 2002 02:28:44 +0100, "marianna"

Questa č un buona notizia!!!!!!!!!

"Odio" è un termine eccessivo: "ribrezzo" mi pare più adeguato.
Confermo. Nel mio caso non si può parlare di vero e proprio "odio".
E' sotto gli occhi di tutti il fatto che Vanoli cerca sistematicamente di
carpire la "buonafede" di persone disperate che, devono fronteggiare patologie
gravi o gravissime e, per questo motivo, sono più "vulnerabili".
Mi sembra eticamente corretto il comportamento di chi, come me, si limita a
mettere sull'avviso il lettore, potenzialmente ignaro ...
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
Bye, Alessio