Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Studio viziato tenta di screditare l’impiego della Vitamina D nella prevenzione del cancro alla prostata.


Chi sarebbe il mandante ?
Te lo chiedo perche' sono un po' confuso. Se e' vero, come sostieni tu
da tempo, che tutte la ricerca e' manovrata dalle big pharma, perche'
dovrebbe comparire uno studio che attacca le vitamine che sono una
delle grosse fonti di guadagno dei colossi farmaceutici che ne
controllano quasi totalmente la produzione ?
Mi sembra che ci sia una sorta di corto ciruito.
andrea

Per quale motivo la vitamina D dovrebbe incidere solo sul carcinoma 
prostatico e non sugli altri?
Desidero inoltre sapere che ne pensate dell'uso dei raggi ultavioletti nella
cura della psoriasi. So che  molti dermatologi li usano, ma non mi � chiaro
quali siano i risultati a lunga scadenza.
Invito tutti a di rispondere a questa domanda.

andread ha scritto a Marco A.:
 > Se e' vero, come sostieni tu
 > da tempo, che tutte la ricerca e' manovrata dalle big pharma, perche'
 > dovrebbe comparire uno studio che attacca le vitamine che sono una
 > delle grosse fonti di guadagno dei colossi farmaceutici che ne
 > controllano quasi totalmente la produzione ?
Bah... io la vit. D (non certo per il cancro alla prostata, eh!)
la ottengo prendendo olio di fegato di merluzzo, che non porta
un centesimo in tasca alle multinazionali (ma solo ai pescatori
norvegesi). Chi vuole risparmiare ancora di più, basta che vada
seminudo 20 minuti al giorno sotto il sole. Perciò io non penso
che le multinazionali vedano di buon occhio la vitamina D.
Bye,
   *GB*

IgnazioGSS© ha scritto relativamente a Marco A.:
 > Scordati comunque che possa rispondere con qualcosa che sia stato
 > generato dalla sua materia grigia.
Siccome Marco A. è decerebrato, ho risposto io in vece sua.
Quale altra vitamina si può ottenere gratis dal sole?
Bye,
   *GB*

 che le multinazionali vedano di buon occhio la vitamina D.
Quanti son ogli utilizzatori "informati" come te ?
Facciamo il 2% della popolazione ?
Hai una vaga idea del business che c'e' dietro alla vitamina D con
l'osteoporosi ?
ciao
andrea

IgnazioGSS© ha scritto:
 > C'e' tutto il mercato dell'osteoporosi e dei pazienti con
 > insufficienza renale, e solo con quelli con la vitamina D
 > ci fanno i soldi a vagonate.
Vabbè, però le critiche della LEF a quello studio
(anche se ammetto che ci ho dato solo una scorsa,
ho altro da fare adesso) mi sono sembrate fondate.
Intanto il calcitriolo (1,25-diidrossivitamina D3)
sta venendo sperimentato in un trial di fase II:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19667155
  (2009 Sep)
    A phase II trial of calcitriol and naproxen
    in recurrent prostate cancer.
  "Patients with biochemical relapse after local therapy for prostate
  cancer were treated with high dose calcitriol (DN101, Novacea)
  (45 microg once per week) and naproxen (375 mg twice daily) for one
  year and followed with serum PSA levels as well as imaging studies.
  RESULTS: Twenty-one patients were enrolled in the trial. Four patients
  met criteria for progression, with a PSA doubling time (PSADT) that
  decreased while on therapy. Fourteen patients had a prolongation of
  PSADT compared to baseline. CONCLUSION: Combination therapy with weekly
  calcitriol and daily naproxen is well tolerated by most patients and
  prolongation of PSADT was achieved in 75% of patients."
Bye,
   *GB*

andread ha scritto:
 > Hai una vaga idea del business che c'e' dietro alla vitamina D
 > con l'osteoporosi ?
C'è il problema che quanto detto sull'andare nudi sotto il sole
non è applicabile d'inverno, quando l'irradiazione UV si riduce
a un sedicesimo del livello estivo, e perdipiù fa troppo freddo
per andare in giro scoperti. Quindi l'integrazione farmaceutica
risulta necessaria per l'osteoporosi, business o non business...
(infatti l'olio di fegato di merluzzo contiene anche vitamina A,
che in alte dosi è tossica).
Bye,
   *GB*

 prostatico e non sugli altri?
Forse perchï¿œ l'eziologia ï¿œ differente?
Ma sei sicuro di essere un medico?

Panglosse ha scritto:
 >> Per quale motivo la vitamina D dovrebbe incidere solo sul carcinoma
 >> prostatico e non sugli altri?
 >
 > Forse perché l'eziologia è differente?
Lui ha sproloquiato (vit. D attiva "solo" sul ca. prostatico)
e tu gli hai risposto dando per scontato quel "solo".
Chiudiamo 'sto thread, che è meglio... :-)
Bye,
   *GB*

 e tu gli hai risposto dando per scontato quel "solo".
Hai ragione.

IgnazioGSS© ha scritto:
 > (per motivi di salute, ad es. IRC)
Infatti saranno anni che non chatto più in IRC ...
la prudenza non è mai troppa! ;-)
Bye,
   *GB*

IgnazioGSS© ha scritto:
 > E anche nella insufficienza renale cronica, dove non si riesce a
 > idrossilarla.
La tua precisazione è più comprensibile esplicitando che la vitamina D3
(colecalciferolo), prodotta nella pelle, viene convertita dal fegato
in 25-OH-vit.D3 (aka calcidiolo), e sono infine i reni (stimolati dal
paratormone) che la convertono nella sua forma attiva, che è appunto
1,25-(OH)2-vit.D3 (aka calcitriolo).
Ciò mi fa venire in mente una cosa... nel sito LEF riferiscono questo
a riguardo di quello studio che criticano:
  "population-based analysis of the relationship between prostate cancer
  risk and serum 25-hydroxy vitamin D level in aging men."
  "and furthermore that higher circulating levels of 25-hydroxy vitamin D
  may be associated with an increased risk of more aggressive forms
  of prostate cancer."
Poiché di solito gli anziani non assumono olio di fegato di merluzzo,
non sarà mica che livelli più alti di 25-OH-vit.D possano indicare,
appunto, che dopo la conversione epatica, essa non è stata convertita
in calcitriolo perché i reni o le paratiroidi non funzionano più bene,
e di conseguenza il livello di 25-OH-vit.D nel sangue sale, ma quello
di calcitriolo (la forma attiva) è, all'inverso, basso?
Se così fosse (e non mi pare affatto improbabile negli anziani),
allora direi che tutti gli studi che cercano di correlare l'incidenza
del cancro negli anziani (e altre categorie similari) con i livelli
ematici di 25-OH-vit.D potrebbero essere viziati in partenza.
Bye,
   *GB*

 Ma sei sicuro di essere un medico?
L'eziologia di tutte le forme neoplastiche ha una matrice comune
Se essere un medico significa avere i paraocchi, rinnegare il passato che 
pure � ricco di cose magnifiche, diventare ottusi e bacchettoni ...ebbene a 
questo punto non sono affatto sicuro di essere un medico, anzi posso 
restituire anche subito la tessera di insrizione all'Ordine dei Medici. 

 Ma veramente sei medico?
Mi auguro di no. Poveri pazienti...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Ma vai a cagare. 

Devo dire che grazie a voi ho scoperto delle cose assolutamente sorprendenti 
a proposito dell'argento ionico e delle sue incredibili propriet�. Non ne 
avevo mai sentito parlare. Come mai l'argento ionico � finito in soffitta? 
Che devo fare per sperimentare (fermo restando primum non nocere) questi 
medicamenti ? Trasferirmi nel Congo ? 

 Come mai l'argento ionico � finito in soffitta?
Non del tutto. Nelle ustioni si impiega ancora il nitrato d'argento.
Bye,
  *GB* 

 Trasferirmi nel Congo ? 
in caso si insuccesso ?
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg] Ubuntu User# 12751
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 Gi�: chi non ha mai sentito parlare del S****en?
Ma non manca un asterisco?  S*****en
Per Agiulien: le lettere corrispondenti ai 5 asterischi,
anagrammate e seguite dalle iniziali di una grande citt�
americana, compongono il nome (in italiano) di un frutto
ricco di vitamina C ... vediamo se ci arrivi.
Bye,
  *GB* 

 L'eziologia di tutte le forme neoplastiche ha una matrice comune
Questo ï¿œ evidentemente falso.

 Questo � evidentemente falso.
COSA TE LO FA PENSARE ? 

 (Mister X, su it.salute) 

COSA TE LO FA PENSARE ? 
 qualche slide ?
http://docentiold.unina.it/docenti/web/download.php?id_prof=1758&id_insegn=8601&id_madre=8402&id_doc=45439&action=dld
http://tinyurl.com/ybo6b9z
se tutte le forme di cancro avessero una matrice (rectius *eziologia*)
comune avrebbero una patogenesi simile e una terapia assimilabile 
-- 
sgas 


Bravo sgas questa volta hai proprio indovinato. 

stesso motivo per cui si era sviluppato il precedente.
interessante teoria 
quindi quando si trovano nelle ossa focolai metastatici con cellule
dello steso tipo di un pregresso tumore mammario  e' perche' le
cellule osse si sono evolute in un periodo breve di tempo da
osteosblati a tessuto ghiandolare atipico. 
Ove invece la cellule metastatiche , osservate nei vasi sanguini e
linfatici e il cui annidamento in organi non contigui  traportesi
seco i marker tumorali [( mi pare che si chiamino Carcinoembryonic
antigen (CEA)] sono dei sempilci e vagabondi turisti 
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 (Mister X, su it.salute)
Risposta 1: meglio provare entrambi i metodi sperando di non crepare nel 
frattempo
Risposta 2: meglio non ammalarsi (� sempre la scelta pi� saggia)
Risposta 3: meglio crepare buttandosi dal 12� piano

 Ma vai a cagare. 
E' snez'altro piu' salutare andare a cagare che farsi mettere le mani
sopra da un sedicente sciamano che ha fatto (male...) due anni di corso
di medicina.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac7d5a8$0$1112$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le metastasi,  nel caso del carcinoma prostatico, erano gi� presenti al 
primo esame e quali organi hanno invaso?
Gli hanno fatto la prostatectomia?
--
Mister X

 tuo capo (radiato dall'ordine, ricordalo).
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0
e intanto quoto anche stemaz, ho fatto il fioretto di diminuire un po'
l'uso delle parolacce, ma con la gente che gira NON dovrei proprio
mettere piede, qui! :P

 che il cancro e' un fungo e si cura col bicarbonato.
Vedi, absit iniuria verbis vorrei dirti una cosa.
Io do a tutti il beneficio della buona fede, e sono convinto che ognuno 
pu� sostenere quello che vuole, nell'ambito della sanit� mentale. Quindi 
non ho motivo di pensare male di te per quello che scrivi.
Ma quando sostieni manifestamente l'agire di un individuo che � stato 
definito in maniera incontrovertibile con sentenza passata in giudicato 
un omicida e un truffatore, definendolo addirittura "un luminare", 
divieni ai mei occhi complice di tali delitti, e moralmente 
disprezzabile, poich� dimostri anche tu di non essere interessato alla 
salute delle persone, ma al loro denaro, a costo della loro vita. Puoi 
pensare, nel merito, quello che vuoi, ma faresti bene a tenerlo per te, 
se non vuoi essere giudicato a questa stregua.