Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Giant Robot e la nostra TV

Dopo la serata infame di MTV, oggi pomeriggio mi sono rifatto la bocca
con questo anime.
Mi aveva sempre intrigato Giant Robot, ma non abbastanza da spingermi
all' acquisto, ma ora grazie alla superoffertona Dynamic (8 euro a
vhs) mi sono finalmente gustato questo anime.
Che devo dire...FANTASTICO! ECCEZIONALE! CAPOLAVORO!
Un opera da vedere ASSOLUTAMENTE, c'e' tutto quello che si puo'
desiderare: fantascienza, azione, misteri con relative soluzioni,
colpi di scena, selvaggi combattimenti, sentimenti, amicizia,
sacrificio, riflessioni filosofiche...bellissimo!!!
Eccezionale, davvero.
Pero', ora, sinceramente io non capisco.
Perche' nessuna televisione ha mai voluto trasmettere questa serie,
tranne l'eccezione del primo episodio visto in Robothon?
Sinceramente trovo questo anime anni luce avanti ai ragazzoni bronze
di Saiyuki , al travestitismo di Ranma e a Karekano che  non e' altro
che una lagna sentimentaloide e una velleitaria analisi
introspettivo-psicologica.
Decisamente non capisco le scelte di una tv come MTV le cui intenzioni
sarebbero quelle di proporre animazione adulta diversamente da RAI e
MS che invece si rivolgono solo ai bambini.
Possibile che i gusti degli adolescenti di oggi siano cosi' brutti?
Oppure si tratta solo di ignoranza, nel senso che sono cresciuti con i
soli cartoni della MS e nessuno li ha mai educati ad un tipo di
animazione piu' adulto e serio?
Insomma, quello che mi chiedo e': ma e' possibile che i gusti oggi
siano appiattiti sul modello Dragonball o sul modello pokecosi? E
perche' nessuno ha il coraggio di uscire da questo vicolo cieco e di
proporre qualcosa che sia davvero alternativo?
Io credo che l'avvento delle TV private abbia peggiorato le cose,
perche' si sono rincorsi solo gli ascolti e non la qualita' del
prodotto, anche in RAI.
L'unica cosa che conta sono gli ascolti, nessuno pensa piu' a fare un
prodotto di qualita', basta che il pubblico guardi. 
Ma cosi' siamo finiti a fare il Grande Fratello, per non parlare delle
trasmissioni del marito di Costanzo e della D'Eusanio.
Ogni tanto penso a tutto quello che ho visto in RAI nei primi anni 80:
Mazinga Z, Goldrake, Capitan Harlock, Spazio 1999, Doctor Who...poi
penso a quello che vedo ora e mi viene da piangere. Se poi penso a
come la RAI ha trattato DS9 mi viene da prendere una tanica di benzina
e versarmela addosso.
Ma come abbiamo fatto a ridurci cosi'? E poi mi rispondo da solo:
l'auditel. Audience, maledetta audience..per rincorrere gli ascolti ci
siamo ridotti come dei pezzenti, abbiamo buttato via tutto cio' che e'
culturale, tutto cio' che poteva insegnarci qualcosa, farci
riflettere, stimolare la nostra fantasia e il nostro spirito critico.
Ma io mi chiedo:
Raffaello faceva quadri per venderli o vendeva quadri per poter
dipingere altri quadri?
Michelangelo prendeva si' i soldi dal Papa, pero' si rifiuto' di
dipingere una Cappella Sistina scrausa e decise di creare qualcosa che
"piacera' universalmente ad ogni uomo".
Le nostre TV invece...
Io capisco che ci vogliono i soldi degli sponsor per tirare avanti, ma
un minimo di considerazione per la qualita' ci dovrebbe essere, se non
altro perche' chi fa televisione dovrebbe amare un minimo il proprio
lavoro...oggi le TV dimostrano solo di essere macchine per far soldi e
basta, di non aver la minima considerazione e stima per il proprio
lavoro, di aver perso completamente la dignita'.
Sinceramente speravo molto in MTV, ma ora mi hanno molto deluso. Sono
partiti con Bebop e Trigun che considero produzioni di livello
assoluto, speravo molto che continuassero su quella strada ma al
contrario sono regrediti a livelli dragonballeschi, e solo perche'
cosi' credono di avere piu' ascolti.
La logica degli ascolti uccide la buona televisione, non c'e' nulla da
fare.
--
Il mio nome e' Harlock, e sono un semplice pirata.

con questo anime.
Mi sembra che sia la messa in animazione di solo una parte di un manga
ben piu' lungo...avete anche voi la stessa impressione?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

possiamo farci? Nulla.
Allora l'unica soluzione e' la tanica di benzina.


tranne l'eccezione del primo episodio visto in Robothon?
A meno che non ci siano problemi di diritti, neanch'io vedo il
perche'. 
Forse perche' sono solo 6 episodi? Troppo breve?
Ma anche "Golden Boy" era di 6 episodi, e l'hanno comunque trasmesso.
Concordo con quanto tu dici: la serie e' spassosa, con una storia di
pura evasione, ma molto ben curata tra personaggi, rivelazioni
scenografia e musiche (con qualche eccesso nel finale declamato in
coro). E' una superiore superiore a gran parte di quanto si vede oggi
in giro. 
(Ora che ci penso, mi chiedo se il film "Il gigante di ferro" e' stato
trasmesso in televisione. Non che abbiano molto in comune, a parte il
robot gigante, la presenza di un ragazzino, e soprattutto l'idea dello
stile retro', di una certa nostalgia delle vecchie storie... Che non
e' precisamente nulla, pero').  
Saluti
Stefano

trasmesso in televisione.
Non ancora, ma credo sia questione di tempo. Piuttosto mi chiedo se
siano fondate quelle voci secondo cui The Big O sarebbe stato
acquistato dalla Mediaset...


fare.
Sicuramente gli ascolti influiscono sulla programmazione, ma IMHO
bisogna ricordarsi che anche la tv va "a periodi": ci sono quelli piu'
"stupidi" e (per fortuna) quelli piu' "intelligenti"...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Forse perche' sono solo 6 episodi? Troppo breve?
Sono 7 non 6 ma sono lunghi il doppio di un normale episodio quindi o li
psezzano in due (ARGH) o fanno due anime al posto di tre quindi dovrebbero
partire quando si trovano due slot liberi insieme
Cmq. GR non ha finale e puo' semplicemente essere che quelli di MTV non lo
ritenfano interessante, giusto o sbagliato hanno loro il diritto di
scegliere cosa trasmettere sulle loro frequenze.
Purtroppo pare che la fantascienza sotto qualunque forma abbia la vita dura
in Italia (a parte Star Wars che non e' nemmeno vera fantascienza, sembra
piu' un poema epico con ambientazione spaziale)
--
Halman

 possiamo farci? Nulla.
Invece una cosa si puo' farla, cambiare canale
Operazione Trionfo e' stato fin'ora un Operazione Tonfo, un flop!
Idem destinazione Sanremo, il GF3 forse non lo faranno, insomma, gli
spettatori si sono fatti un po' piu' furbi e si sono rotti di questi
illustri sconosciuti che passano la giornata a grattarsi e scoreggiare (vedi
Mai dire Domenica ;^^)
--
Halman

scegliere cosa trasmettere sulle loro frequenze.
E noi abbiamo il diritto di criticarli e di sabotarli.


fare.
L'auditel viene sempre piu' contestato. In fondo, escludono le
famiglie che non accettano di tenerselo. Come fanno a sapere che non
e' un pubblico sostanzialmente differente da quello che accetta? E
altre obiezioni ancora. 
Bye
S. 

piu' un poema epico con ambientazione spaziale)
Lucas affermo', all'epoca della prima trilogia (quella che ora
chiamano "la seconda") che Star Wars era fantasy. Non so se abbia
cambiato parere... 
E' vero che anche la Sfera Nera mi ricorda qualcosa... (e non sono le
sculture di Gio' Pomodoro). 
^___^ 
Una forma classica? 
Neanche GR e' fantascienza, a rigore. Potremmo definirlo evasione
pure, con melodramma, misteri, etc. 
Bye
S. 

 e di sabotarli.
non mi risulta, fa di Bin Laden? ;P
--
Halman

da fare.
Puo' essere. Le tue argomentazioni sono cmq valide. Ma ce l'hai una
soluzione?
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

 totale?
Non mi risulta, hai qualche dato?
Io avevo qualche indice di ascolto dell'epoca ma devo ritrovarli.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

ha finale 
eva ha un finale
puo' piacerti o fati schifo ma ce l'ha
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

 ben piu' lungo...avete anche voi la stessa impressione?
Se non sbaglio gli OAV sono tratti da un manga di Yokohama. A questo
proposito chi sa da quanti vol. è composta l'intera opera?
Ciao By Sisma

piu' un poema epico con ambientazione spaziale)
Non sembra, e' proprio cosi'. D'altronde l'intelligenza media in
Italia e' quello che e'.


"stupidi" e (per fortuna) quelli piu' "intelligenti"...
A me sembra che ci siano solo quelli stupidi.
Io non ne posso piu'.


A me sembra che ci siano solo quelli stupidi.
Pensa anche solo al ritorno di Report in prima serata, ai RaiEdu della
mattina, ai documentari del National Geografic o a Sfera News...
I programmi intelligenti ci sono.


puo' piacerti o fati schifo ma ce l'ha
Mah, Eva ha un finale per il semplice fatto che la serie ad un certo
punto finisce ^_^;
Io resto dell'idea che Eva abbia un mezzo finale, perche' i livelli di
lettura, i fili conduttori sono 2 ma solo uno di essi viene concluso.
Poi si puo' discutere se ad essere conclusa e' la "trama principale" o
quella "secondaria", ma e' indubbio che indipendentemente dalla scelta
personale di quale sia la principale e la secondaria solo una delle
due venga "conclusa".


 l'orario giusto? ^_^;;).
La fascia protetta va dalle 16:00 alle 19:00.
La nuova legge la dovrebbe estendere dalle 7:00 alle 22:30 (mi pare,
Haya...), cioe' tutta fascia protetta! ^^'
--
Mister Gringo, From Hell

Saga, cmq...).
che tutto sommato e' in mezzo tra cowboy bebop e saiyuki come
qualita', dunque del tutto schifo non fa :P


introspettivo-psicologica.
E qui invece non sono d'accordo per nulla, perche' Karekano
fa *vera* analisi psicologica, su quella non c'e' proprio nulla
da eccepire, e' la colonna portante della serie.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

lettura, i fili conduttori sono 2 ma solo uno di essi viene concluso.
dimmi per filo e per segno cio' che non viene concluso allora, vedro'
di esporti le mie considerazioni nei limiti del possibile (e non
chiedere dettagli pure importanti del tipo da dove provengono gli
angeli, pero' :)


I programmi intelligenti ci sono.
credo che il suo problema sia che guarda ai cartoni principalmente :)
anche se e' vero che i programmi stupidi occupano la fascia piu'
visibile della giornata, per cui hanno molto piu' risalto


Italia e' quello che e'.
sebbene mi debba trovare in accordo con quanto tu dici, non confondere
gli scemi con chi non apprezza la fantascienza...


proposito chi sa da quanti vol. è composta l'intera opera?
Ovviamente nonostante gli oav siano inventati, un manga di Giant
esiste. Anzi, esiste quello classico di Yokoyama (1 solo volume, ma da
800 pagine o giu' di li') e quello nato a seguito degli oav (2 volumi)
disegnati in stile moderno da un altro autore.


Io avevo qualche indice di ascolto dell'epoca ma devo ritrovarli.
In sostanza, la RAI dopo i successi di Goldrake e Heidi, decise di
acquistare un'altra serie da sfruttare poi in proprio anche come
diritti editoriali (infatti quelli di Goldrake e Heidi erano in mano
ad altri, e fecero la loro fortuna). Di Harlock compro' tutto la RAI,
solo che la serie tv fece flop e quindi le pubblicazioni cartacee
relative andarono male che peggio non si puo'. ^^'


due venga "conclusa".
Non e' indubbio, e cmq il regista ha detto quale e' secondo lui la
principale. Ma si vede che nemmeno la parola dell'autore della serie
vale piu'... ;-p


visibile della giornata, per cui hanno molto piu' risalto
Mah, IMHO e' che i programmi stupidi sono piu' caciaroni, rumorosi, si
fanno "vedere" e "sentire" di piu', mentre i programmi intelligenti
spesso usano la voce bassa e si rischia di non vederli...
Alla fin fine, piu' o meno a tutte le ore, c'e' sempre _almeno_ un
programma "intelligente"...


vale piu'... ;-p
Beh, se parliamo di "opere d'arte" allora effettivamente la parola
dell'autore e' solo un "io avrei voluto fare questo" ^_^;
I trattati di ingegneria danno certezze, i teoremi matematici, ma
l'arte...
E' proprio questa la sua bellezza: il fatto che ogni opera, una volta
creata, acquista vita propria e parla ad ogni individuo che le si pone
davanti in maniera diversa, in maniere che forse nemmeno il creatore
si aspettava ^_^
Non per niente quando vai a visitare una pinacoteca accanto ai quadri
(tanto per fare un esempio) non c'e' la descrizione di "cosa devi
provare guardandolo" ^__^


angeli, pero' :)
Ecco, appunto, gli "elementi calamita" ^___^
Angeli, Seele, tutte quelle cosine li'. Ci sono un sacco di
speculazioni in merito, ma si specula proprio perche' non c'e' una
risposta certa ^__^
E sia chiaro che a me, di avere "la risposta" manco interessa, nel
senso che se all'interno della storia vogliono darla, bene, se no,
bene uguale ^___^
Ho letto troppi thread su Eva, sulle spiegazioni, sui possibili
perche' o percome, per credere che "la risposta" esista.
Anno ha deciso di non metterla. Ha "detto" ai fan che se la volevano
potevano cercarsela/trovarsela/inventarsela, tanto lui quello che
aveva da dire l'aveva detto ^_^
Scelta che non discuto, e' il regista, puo' fare quel cavolo che
vuole.
(Ammetto pero' che e' una scelta che non condivido, ma qui si va a
gusti personali ^_^)
Quello che IMHO e' importante e' appunto non confondere le proprie
speculazioni con risposte _realmente_ date (anche l'ipotesi piu'
coerente e completa rimane sempre un'ipotesi) e non lasciarsi
"fregare" da certi meccanismi...
Perche', ammettiamolo, gli "elementi calamita" sono inseriti per
attirare, ma poi vengono lasciati in sospeso non solo perche' non sono
"lo scopo" della serie ma anche perche' cosi' si genera un casino
ancora maggiore intorno alla serie e questo vuol dire (anche)
soldi.^__^


qualita', dunque del tutto schifo non fa :P
Dici? Secondo me Excel e' proprio un cartone stupido. Che poi faccia
ridere e' un altro conto. Ma suppongo che per alcuni sia penoso quanto
Saiyuki... (si', ho in mente te ;->).


E dici poco?
Non e' questo il punto.
Il punto e' che se i dirigenti di MTV coniserano Eva un anime con un
finale  non vedo perche' Giant Robot sia considerato senza finale.


soluzione?
Soluzioni? Te ne posso proporre alcune, tipo:
Sigmatizzarsi e dichiarare la guerra santa contro i
nazishojofascioevangelisti di MTV.
Smettere di pagare il canone e boicottare i prodotti pubblicizzati in
tv.
Staccare l'antenna  e trasformare la tv in un supporto per DVD, VHS e
VCD.
ADSL
Andare a vivere in una caverna per sfuggire alle tentazioni di questo
porco  mondo.
Nessuna di queste pero' e' una vera soluzione, ma solo sogni
utopistici che non possono cambiare la globalita' degli eventi.
La VERA soluzione sarebbe una sola: cambiare la testa delle persone,
ovvero  investire in risorse e programmi educativi che migliorino la
cultura della popolazione. Se si riuscisse davvero a fare questo, la
TV dell' analfabetismo che attualmente ci domina scomparirebbe da
sola, di morte naturale.
Ma anche quasta e' una cosa utopistica, soprattutto nella ridicola
situazione italiana. In Francia e Germania si potrebbe fare, qui no.


 relative andarono male che peggio non si puo'. ^^'
Ho ritrovato i dati:
La prima "serie" (cioe' i primi episodi) trasmessa dal 9/4 al 7/5 1979
e' stata vista da una media di 5 milioni di spettatori dai 15 anni in
su, a cui si devono aggiungere i bambini e ragazzi (ovvero fino ai
14 anni).
L'indice di gradimento era:
adulti - 71 (su 100)
dai 7 ai 10 anni - 88
da 11 ai 14 anni - 78
Alla domanda: "vi sono piaciute le storie?"
dai 7 ai 10 anni - 85 (sempre su 100)
da 11 ai 14 anni - 74
A me questi non sembrano dati di un flop, anzi.
Forse sono inferiori a quelli di Heidi e Goldrake ma se non e' un
successo questo non so cosa potrebbe esserlo.
Poi se nel cartaceo e' stato un disastro questo non lo so.
Se qualcuno ha numeri diversi mandi pure anche in privato se
preferisce, mi interessano molto queste cose.


noioso.
In effetti karekano a volte, IMHO, estremizza troppo il voler
verbalizzare i pensieri dei protagonisti...
E questo e' un difetto di molti anime "moderni": si da' allo
spettatore la pappa pronta invece che indurlo a pensare ^_^;


Dici? Secondo me Excel e' proprio un cartone stupido. 
Beh, "animazione sperimentale insensata" non e' stato scelto
sicuramente a caso ^_^
Excel e' stupido nel senso che e' demeziale, non da' "contenuti", ma,
grazie al cielo, ha una demenzialita' "diversa".
Puo' piacere oppure no, certo, i gusti sono indiscutibili, ma di
certo, se non piace, non e' perche e' una copia, un collage di cose
gia' viste e riviste (come e' per Sayuki).
Se non piace e' per il tipo (abbastanza nuovo per un anime) di
demenzialita' che ha, per il totale irrealismo delle situazioni, per
il fatto che gioca e sfrutta appieno il fatto di essere animazione.
E questo, per me, ne fa un prodotto "intelligente", perche' ci vuole
intelligenza anche ad essere stupidi con originalita' (vedi Lamu').


dell'autore e' solo un "io avrei voluto fare questo" ^_^;
Non sono completamente d'accordo. Nel senso che anche se uno
spettatore vede cmq cio' che vuole, nel momento in cui l'autore ti
dice che hai visto cose che non ci sono, devi accettarlo e basta.


 Dici? Secondo me Excel e' proprio un cartone stupido.
mmm
veramente piu' che stupido e' demenziale, che e' una cosa diversa
io lo paragonerei ai vari film tipo "una pallottola spuntata", dove la
"stupidita'" e' ricercata, non e' dovuta a "errori" del regista
-- 
#include <stdio.h>
int main() {
  printf("%c%c%c\n",90,101,68); return 0;
}

 
A mio parere il bello di Excel Saga e` appunto che gioca moltissimo
con le situazioni che vanno oltre alla trama od alle battute in se`:
gioca molto con il linguaggio dell'animazione ed i suoi stili, e questo
ultimo aspetto e` chiaramente dichiarato all'inizio degli episodi.
Poi ci sono altri casi di prodotti di animazione stupidi ma geniali,
e tanto per saltare di continente, molti episodi di Bugs Bunny & C
fatti negli anni '60 sono cosi`: personaggi strampalati, trama
inesistente, giochi con il metatesto e trovate una dietro l'altra,
per un prodotto veramente esilarante. Poi col tempo anche questi
cartoni si sono andati strutturando e normalizzando sempre di piu`,
ed infine abortizzati per essere un prodotto per bambini, ma questo
e` un altro discorso.
--
Mike

 
Aggiungi anche i romanzi di Kurt Vonnegut, che sono tra la fantascienza
e la satira politica, ma anche autori meno visionari, come ad esempio
Valeri Evangelisti normalmente scrivono libri piuttosto complessi.
Se parliamo invece di telefilm, non credo che la fascia d'eta ritenuta
interessante sia quella degli adolescenti: un UFO od uno Spazio 1999
sono comunque piuttosto complicati e pesanti. Anche gli italo-inglesi
A come Andromeda ed Il segno del comando erano pensati per lo stesso
pubblico che guardava Mike Bongiorno.
Poi che in Italia la SF non tiri secondo me non e` vero: certo se metti
le puntate in orari a casaccio e non in seconda serata avrai meno 
pubblico: l'appassionato di X-files o DS9 se lo guardera` o se lo
videoregistrera` anche in orari assurdi, ma chi guarda la televisione
la sera no, e se si trova le letterine guarda quelle.
Del resto Seven Days o Nikita non sono fantascienza?
-- 
Mike

puo' piacerti o fati schifo ma ce l'ha
Se quello e' un finale io sono Napoleone.


dice che hai visto cose che non ci sono, devi accettarlo e basta.
No. Ripeto. Se parliamo di _arte_ no.


e tanto per saltare di continente, molti episodi di Bugs Bunny & C
In effetti quando dicevo che lo stile di Excel e' abbastanza originale
per un anime pensavo (anche) proprio a cartoni come Willy E. Coyote e
i suoi compari...
Li' si e' sempre giocato col fatto che e' un cartone, che c'e' un
autore con cui, a volte, il personaggio ha un dialogo diretto.
Negli anime questo accade molto raramente.


finale  non vedo perche' Giant Robot sia considerato senza finale.
I dirigenti di MTV considerano Eva una serie che ha deluso dal punto
di vista degli ascolti. Altre considerazioni non ne fanno (se non
evitare di mandare in onda cose di quel genere).


 sono comunque piuttosto complicati e pesanti.
Io pero' li vedevo quando andavo alle elementari e lo stesso
facevano molti miei coetanei. A questo punto mi verrebbe da
pensare che i gusti siano cambiati negli anni.


persone,
Ecco. Ci vuole mooolto tempo per una cosa del genere. E le tv non
hanno tanta lungimiranza...


Del resto Seven Days o Nikita non sono fantascienza?
Seven Days si`, ma e` durato poco. Nikita non credo che si possa
considerare fantascienza.

 
Questo non vuole dire che sia stato un prodotto pensato per i
bambini delle elementari, che poi magari sia piaciuto anche a loro
e` ovviamente un'altro discorso.
Io ho iniziato a leggere libri di fantascienza a sette-otto anni
e non credo che Asimov abbia mai scritto qualcosa per i bambini,
anzi.
Mike

la "stupidita'" e' ricercata, non e' dovuta a "errori" del regista
Io in verita' lo paragonerei ai film di Vanzina con Boldi e De Sica.
La stupidita' e' ricercata, ma e' cosa di un attimo. Finito di vedere
non ti rimane nulla.


non ti rimane nulla.
No, ti prego, Boldi e De Sica no.
Quei film sono talmente brutti che non fanno nemmeno ridere (IMHO).
E non hanno nemmeno una comicita' originale.
IMHO Excel e' a livello di un Frankenstein Junior, anche li' alla fine
non ti rimane nulla, ma e' tutto un altro livello di "stupidita'" ^_^


 wrote:
Risposta insoddisfacente, hai skippato troppi discorsi scomodi.
--
Lord Albert, seguace dell' Intonaco

successo questo non so cosa potrebbe esserlo.
Dove avevo letto io si dicevano ben altre cose...


intelligenza anche ad essere stupidi con originalita' (vedi Lamu').
Non sono d'accordo. L'intelligenza di Lamu' (animato) e' ben oltre
quella di Excel, e non sono nemmeno paragonabili. Non nego che anche
Excel in alcuni episodi sia davvero memorabile, ma poi ce ne sono
altri che affossano interamente l'anime, ed e' questo il limite della
sua originalita'. Ci sono altri anime stupidi (per fare due nomi, Ping
Pong Club e Sex Commando) che danno pista ad Excel in quanto a
situazioni assurde e demenziali. Per nominare poi Guru Guru
(l'apoteosi della stupidita' intelligente, ancora piu' di Lamu').
Alla fine di Excel rimangono le citazioni. Divertentissime, ma che a
un certo punto scadono nella prostituzione per otaku.


meno pubblico: l'appassionato di X-files o DS9 se lo guardera` 
Ti ricordo che, giusto per fare un esempio, DS9 esordi' in prima
serata. Il fatto che sia finito a notte fonda a casaccio, e' una
conferma del fatto che la sf non tira.


spettatore la pappa pronta invece che indurlo a pensare ^_^;
Stai scherzando vero? ^_^;;;
O forse pensi che quelli a cui piace Karekano siano dei cerebrolesi?
(visto che hanno bisogno della pappa pronta...).
Allora, spostandoci su un'altro campo, vuoi dire che il verismo e' il
modo giusto di raccontare le cose, mentre il romanticismo puo' piacere
solo a degli stupidi?
Secondo me fai un errore a pensare che le riflessioni di Karekano
siano "pappa pronta" (omogeneizzato magari? ;-b). Anzi, secondo me e'
ben piu' difficile di altri anime, perche' qui lo spettatore e'
*obbligato* a pensare a quelle cose, a rifletterci (altrove queste
cose le puoi ignorare se sono solo velate, qui no... e questo puo'
dare fastidio a molti). 
KK e' cmq un anime sulla dinamiche umane, sullo scorrere delle
motivazioni e dei pensieri. Io lo trovo fin poetico, pensa un po'!
O forse pensavi che KK fosse una storia d'amore? ;-p


motivazioni e dei pensieri. Io lo trovo fin poetico, pensa un po'!
In linea generale si'. E' molto poetico, molto emozionante, molto
intenso. Gli ep. "buoni" sono veramente ottimi. ^__^
Quello che io dico (spero che tu l'abbia finalmente capito) e' solo
che in alcuni punti ci si fa prendere la mano e sembra di stare in
Video Girl Freud...


un certo punto scadono nella prostituzione per otaku.
A me, invece, quello che rimane di Excel e' principalmente Pedro, ma
anche molte delle situazioni dei vari ep. (vy gragngb bzvpvqvb
qryy'nhgber, yn tenaqr ibybagn' qry tenaqr havirefb "Rkpry gh aba chbv
zbever yn fgbevn r' cvh' vzcbegnagr qv gr, v chpuh, senggntyvn, yn
gvmvn ebobg, yn fdhnqen gvcb cbjre enatref, vy gvmvb pbv onssv), solo
in minima parte le citazioni (l'unica, a dire la verita', IMHO, degna,
e' quella di Ken).
Non e' che forse sono gli otaku a dar troppo peso alle citazioni e
alla fine a "ricordarsi" solo di quelle? ^_^;


No. Ripeto. Se parliamo di _arte_ no.
Scusa ma... il tuo concetto di arte e' per caso una legge? Se ti ho
detto che non sono d'accordo, significa che *non sono d'accordo*. O
devo essere d'accordo per farti un piacere? ^_^;


 Se quello e' un finale io sono Napoleone.
Comandi Imperatore!
;-)
Quelllo e' un finale, per il semplice fatto che dopo non e' stato 
prodotto ulteriore materiale (e non c'e' neppure l'intenzione da parte di 
Gainax di produrre altro su Eva).
Percio' e' concluso, finito, terminato.
Se poi non ti piace e' un altro paio di maniche.
-- 
skill power speed period
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

programma "intelligente"...
cosi' come a tutte le ore rischi di trovarti una cappellata, vedi le
repliche notturne di non e' la rai....
pero' rimango ancora un po' dell'idea che nelle fasce di maggior
ascolto sia piu' raro trovare roba di qualita' (certo poi arriva
ulisse e mi smutanda :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

 nauseante.
Vero, vero...
Il mio amato Gaiking (commozione *___*) rivisto dopo vent'anni e' per un 
buon 50% degli episodi una porcheria. Alcune puntate sono valide, dal 
punto di vista della storia, ma altre fanno davvero pieta'.
Sempre meglio di God Sigma comunque!
(No, non l'ho visto di recente, ma nel mio cuoricino di fanciullo voglio 
continuare a coltivare la segreta speranza che sia peggio del mio amato 
Gaiking ^_^;)


 non ti rimane nulla.
concordo sulla "ricercatezza" di Excel Saga : per cogliere tutte le 
citazioni e parodie devi aver visto un bel po' di animazione (20 anni di 
animazione). 
non sono molto d'accordo sul fatto che non "rimanga nulla". IMHO e' una 
sensazione soggettiva e dipende da puntata a puntata. A me e' molto 
piaciuta quella di Gundam/Harlock/Yamato (comprerei il DVD solo per 
quella puntata), IMHO assolutamente ROTFL, ma che puo' lasciare 
indifferenti molti altri.


Saiyuki... (si', ho in mente te ;->).
veramente exel non mi fa cosi' schifo, me lo ero pure registrato :P


non ti rimane nulla.
ecco pero' non sottovalutare che c'e' chi apprezza persino boldi e de
sica inquadrandoli nel giusto contesto...e per la cronaca, si, lo
ammetto, sono io :PPP
ma io mi vedo pure i film di botte di hong kong :PPP
(per tacere delle commedie piccanti/sboccate degli anni 70 :))))


 Quei film sono talmente brutti che non fanno nemmeno ridere (IMHO).
Questione di gusti, a me son piaciuti Merry Christmas, SPQR (the Movie)
e Paparazzi.
bye

indifferenti molti altri.
A me piacque, invero, la prima apparizione di Masha ^^; 
il "film d'azione di serie B". 
"Mashaaaaa! NOOOOOOOOO!!"
*ciufciufciufciuf* 
Mi ricordo' non poco Elio e le storie tese... "Il veleno e' gia'
entrato in circolo..." 
Bye
S. 

Video Girl Freud...
Non mi stupirei se Hideaki Anno fosse pure appassionato di Freud!
(anzi, e' di sicuro cosi').
Come dire, si *puo'* raccontare anche questo. 


alla fine a "ricordarsi" solo di quelle? ^_^;
E' che se togli le citazioni, ad Excel rimane ben poco. Giusto
Pedro... quando non cita anche lui. ^_^;


 Gaiking ^_^;)
Ho rivisto un episodio l'anno scorso di sfuggita di God Sigma,
sinceramente non so se sia peggio di Gaiking come produzione, ma il
doppiaggio era cmq uno dei peggiori in assoluto dal punto di vista
recitativo (forse secondo solo a Vultus V, prima o seconda parte^^).
bye

devo essere d'accordo per farti un piacere? ^_^;
No, pero' quando parli di arte dovresti chiarire che tu ne hai una
_tua_ idea personale che non e' quella universalmente attribuita al
concetto.


(per tacere delle commedie piccanti/sboccate degli anni 70 :))))
No, se mi dici che mi guardi pure Pierino con Vitali ti preparo la
lapide :-PPP


Risposta insoddisfacente, hai skippato troppi discorsi scomodi.
Se non ho risposto a delle cose, e' perche' non avevo nulla da dire. O
devo per forza quotare per scrivere "sono d'accordo"? ;-b
Piuttosto, nemmeno tu hai replicato a quanto ho scritto io tirando
fuori quel one liner. Pregasi rispondere o tacere ;-p


 Dove avevo letto io si dicevano ben altre cose...
Sono mesi che dico di comprare quel volume di IF, se tratta anche
degli ascolti e' un motivo in piu' per prenderlo, se non altro spero
ci sia una bibliografia che mi riporti a qualche fonte certa.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

e' quella di Ken).
Quella di Ken mi ha messo una profonda tristezza.
La citazione piu' bella rimane quella che mixava Gundam e Matsumoto.
Il Gundam-puchu e il Char-puchu sono entrati nel mito ^___^
(infatti e' l'unica puntata che ho registrato:)
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

La citazione piu' bella rimane quella che mixava Gundam e Matsumoto.
Peccato che pero' io, non avendo nel mio background Gundam, non
l'abbia potuta colgliere come meritava... ^_^;


"stupidita'" ^_^
Excel non e' degno di baciare i piedi di FJ. ^_^;
E non e' vero che di FJ non rimane nulla, perche' le battute di quel
film sono entrate nella storia (i lupi ulula'!). Di Excel verranno
forse ricordate le frasi di Pedro, ma sono su un piano ben diverso da
quelle di FJ.


Pedro... quando non cita anche lui. ^_^;
Forse rimane poco che faccia ridere te ^_^;
Ti ripeto, sono d'accordo che ci siano degli ep. abbstanza "vuoti",
soprattutto nella parte centrale della serie, pero' anche quelli si
lasciano guardare abbastanza, non ho mai avuto la tentazione di
cambiare canale (cosa che ad esempio mi e' successo con Inuyasha),
quasi sempre mi son fatta qualche buona risata, quindi IMHO la serie
fa sempre il suo dovere, in alcuni ep. e' veramente mitica (IMHO).


Come dire, si *puo'* raccontare anche questo. 
Hai capito a cosa mi riferivo? ^_^;


film sono entrate nella storia (i lupi ulula'!).
Hai scelto proprio una battuta che e` frutto dell'inventiva degli
adattatori italiani. Il gioco di parole originale e` tra "Where wolf?"
e "Werewolf".

ne' con lo spettatore.
Non solo, era anche piuttosto banale: l'orfanello che vive col nonno e
da grande vuol fare di tutto per ripagarlo del bene che gli ha voluto,
ma non fa in tempo perche` il vecchio muore prima. L'amica d'infanzia
che si innamora di lui e lo consola.... tutto troppo banale, quasi da
drammone strappalacrime.

Excel non e' degno di baciare i piedi di FJ. ^_^;
Concordo pienamente^_^
Non confondiamo cacca col cioccolato^^


l'abbia potuta colgliere come meritava... ^_^;
Riprendeva intere sequenze dall'ultimo episodio con una fedelta'
incredibile, poi filtrata attraverso la visione puchu. Semplicemente
adorabile.


Comandi Imperatore!
Non sono Sigma :P
--
Lord Albert, seguace dell' Intonaco

Sempre meglio di God Sigma comunque!
Uhmmm...anche questo avrebbe un grande bisogno di essere ripulito e
ridoppiato...le cose potrebbero cambiare in una versione fatta bene!
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 sinceramente non so se sia peggio di Gaiking come produzione, 
Sei perfido e cattivo! 
Vuoi proprio togliermi tutte le speranze, vero ?
;________;


E dici che non e' normale e comprensibile che Yukino ci pensi spesso?
Puo` anche essere normale, ma ad un certo punto lo spettatore si
stufa. Apprezzo Karekano ma lo ritengo un po' sopravvalutato.
Togli i riassunti di inizio episodio, un episodio e mezzo totalmente
riassuntivo e i ragionamenti ripetuti fino all'esasperazione, e di
Karekano si poteva tranquillamente fare una serie di 13 episodi. IMHO
sarebbe risultata migliore.

 (infatti e' l'unica puntata che ho registrato:)
Anche il trailer del Pedro The Movie e' un mito^^ (e subito dietro c'e'
la presentazione di Nabeshin/Lupin, nella mia classifica personale).
bye

quella puntata), IMHO assolutamente ROTFL, 
Infatti quello e' uno dei piu' belli, non voglio certo negarlo. Ma per
uno cosi', ci sono poi quelli dove arrivano le Ropponmatsu...


bisogna avere visto Gundam per capirle. ^_^;
Infatti io ho rotflato alla grande :)


veramente exel non mi fa cosi' schifo, me lo ero pure registrato :P
Alla prima visione a me era piaciuto molto, ma piu' lo rivedo piu'
cose hanno finito col non piacermi. ^_^;


lo ammetto, sono io :PPP
Nel giusto contesto ok. Non ho mica detto che non facciano ridere. Ma
di certo non mi verrai a dire che sono di qualita', no? ^_^;


Piu' presa per il kuno cosi' della classica quest... ^^;
Se anche fosse, e` una gag isolata. Per il resto degli episodi i 4
tamarri dicono le banalita` piu` assolute e dimostrano di crederci.
Excel Saga e Guru Guru sono diversi perche` non si prendono mai sul
serio, in ogni momento si capisce che e` una parodia.
Saiyuki e` il tipico anime per ragazze pieno di "bishonen", come Weiss
Kreuz, ma quest'ultimo mi e` sembrato piu` interessante.

quelle di FJ.
Abbe', perche' i lupi ulula' sono di un elevazione...
Oppure "dottor frankenstin, non frankenstain".
Anche se la migliore imho e' "frau Buckher! (cavallo che nitrisce)"
Insomma, FJ e' uno dei miei film preferiti, ma non ha l'umorismo
sottile (e che ti fa pensare sulle battute) tipo quello di Woody
Allen.
Idem ES.
Non vedo su che basi tu possa definire le frasi "mitiche" di FJ piu'
"intelligenti" di quelle di Excel ^_^;


concetto.
Universalmente? Lo sara' solo il giorno che verra' giu' Dio dal cielo
a dire che e' cosi' ;-p


 uno cosi', ci sono poi quelli dove arrivano le Ropponmatsu...
Quello dove c'e' la "perdita" di qualcosa di importante per Excel ?
^_-


 ridoppiato...le cose potrebbero cambiare in una versione fatta bene!
immagino di si.
il mio discorso era ironico.
:)


semplicemente perche' quelli brutti li abbiamo rimossi. ^^;
A me l'episodio con la parodia di Ken era piaciuto!
"Across: Colpo infantilizzante"... col cattivo che si trasforma in
Dejiko. ROTFL! ^_^

 Non sono Sigma :P
Siamo proprio sicurisicurisicuri ?
^_^


Il gioco di parole originale e` tra "Where wolf?" e "Werewolf".
Lo so, ma cio' non cambia che quella battuta e' entrata nella storia
(e potrebbe valere lo stesso per quella originale).
Ciao!
--
Garion-Oh
brilla brilla il sogno, rulla rulla l'immaginazione
brucia brucia la fantasia, soffia soffia la concezione
fruscia fruscia l'ideazione, guizza guizza il pensiero
fluttua fluttua l'originalita', sgoccia sgoccia la supposizione
io, il futuro, il passato, il presente.

 Kreuz, ma quest'ultimo mi e` sembrato piu` interessante.
A me saiyuki e' sembrato prettamente shonen......
Saluti,
Piergiorgio.

lapide :-PPP
non diro' menzogna, se solo lo rifacessewro in tv lo vedrei ben
volentieri (per la prima volta tra l'altro :)
ora, putacaso, se tu mi paghi la lapide mi risparmi un sacco di
quattrini, tanto prima (speramo de no) o poi (speriamo il piu' tardi
possibile) e' quella la fine che facciamo :P
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Sono mesi che dico di comprare quel volume di IF,
se fosse reperibile mi fionderei :-/


ci sia una bibliografia che mi riporti a qualche fonte certa.
E' che non ricordo piu' quale fra IF e lo speciale Eureka ne parlava.
Li ho letti in prestito e non li ho in casa per controllare (su Eureka
pero' c'e' il palinsesto anime del 1982: incredibile ^^').
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

Hai capito a cosa mi riferivo? ^_^;
Certo, una esagerazione che sfocia nel ridicolo. Ma ripeto, puo'
benissimo essere che ad Anno interessasse esagerare. Quanto al
ridicolo, possono o non possono vedercelo gli spettatori (ma questo
non credo gli interessi).


(IMHO).
Ma su questo concordo. Solo che mi pare cmq ben misera cosa.


gli ha voluto, ma non fa in tempo perche` il vecchio muore prima. 
Messa in questo modo, qualsiasi cosa e' banale. Anche perche' un buon
50% dei protagonisti di anime e' senza almeno un genitore (forse anche
piu' del 50%).


A me saiyuki e' sembrato prettamente shonen......
Beh, quei ragazzi sono messi li' per le ragazzine, e' indubbio ^_^;
Hanno tutti caratteristiche diverse in modo da soddisfare il piu'
ampio range di gusti femminili...^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

testa al toro.
A che toro, scusa? ^_^;
Qui si parla dell'opera, non di quello che ne viene detto "fuori" ^_^;


elogiare.
Ma neanche da massacrare ^_^;
E' un prodotto medio con alcune innovazioni interessanti e un umorismo
piu' intelligente di molte altre serie.


La cosa non sarebbe cmq male di per se'. 
La mancanza di legame con la storia, no, la mancanza di legame con lo
spettatore si'.


 pero' c'e' il palinsesto anime del 1982: incredibile ^^').
Speciale Eureka???
Chi mi sa dare qualche notizia su questo?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 se fosse reperibile mi fionderei :-/
So dove ne vendono una copia, a questo punto la compro se c'e'
ancora e poi se volete vi dico dov'era ^^
Ma se lo richiedi direttamente a loro dovrebbero ancora averlo,
qualche mese fa sul loro catalogo c'era.


 Chi mi sa dare qualche notizia su questo?
Trovato:
Eureka! nn. 11/12 nov-dic. 1983 Milano, Editoriale Corno
"Speciale Giappone" a cura di Alfredo Castelli e Silver
Ho idea che sia difficile da trovare a prezzi umani.


sarebbe risultata migliore.
Puo' essere, ma non e' detto. Cmq, se la preferisci cosi', puoi sempre
rimontarti la serie eliminando le parti che non ti piacciono, cosi' da
ottenere il masterpiece che desideri. ;->


personale).
Si', difatti anche l'episodio 13 e' uno dei migliori ed e' un collage!
Un episodio di montaggio che e' meglio degli episodi da cui e' stato
preso il materiale per farlo. ^^'
Cmq, in sostanza direi che gli episodi di Excel che vale la pena
vedere sono: 1,2,3,13,22. Forse anche il 21. Tutto il resto e' di
qualita' molto inferiore.


Risposta insoddisfacente, hai skippato troppi discorsi scomodi.
Eh eh eh! E' un Potere Speciale del nostro Garion! Quando avrai postato tanto
tanto e sarai diventato grande come lui, potrai farlo anche tu! ^___-
--
----------------
     C E Z 
----------------

Kreuz, ma quest'ultimo mi e` sembrato piu` interessante.
Beh, anche Inuyasha all'inizio era una pizza. Sai mai che nel
prosieguo...


piu' "intelligenti" di quelle di Excel ^_^;
Piu' di qualita' indubbiamente. Excel e' originale solo su Pedro,
volendo guardare alle battute.


un certo punto scadono nella prostituzione per otaku.
Si', alla fine il gioco e' un po' fine a se' stesso.
Tra Vanzina e Frankenstein Junior, comunque, Excel si avvicina sicuramente di
piu' al secondo. Punta su citazioni, trovate parodistiche, prende in giro se
stesso, come fa Mel Brooks. Potra' non fare ridere, ma non punta su tette e
scuregge come Vanzina.


Haya...), cioe' tutta fascia protetta! ^^'
Fiiiiiico! Pensate quante mostruosita' non potranno andare in onda per non
spavenare i bambini: le trasmissioni della Carra' e della De Filippi, i TG di
Mentana, le partite dell'Inter! :D
Quasi quasi ci conviene! :PP


E' piu' di quanto salverei di Saiyuki o di BSn6^_^;
Minc*a, ma ce l'hai veramente su con questi poveracci di Blue Submarine! ^__^


dice che hai visto cose che non ci sono, devi accettarlo e basta.
"Che cavolo stai dicendo, Willy?" 


da eccepire, e' la colonna portante della serie.
Ma la cosa piu' importante e' sempre la psicologia dei personaggi, non l'analisi
stessa.
E pensa che il bello di Ranma 1/2 comincia proprio con il personaggio
principale, che nasce da un'intuizione semplice e folgorante (come tutti i colpi
di genio) e da una caratterizzazione psicologica fenomenale. Che poi e' cio' che
rende speciale tutta la serie.
Ma se, per accorgertente, aspetti che qualcuno lo "analizzi", non te ne
accorgerai mai... ^__^
--
----------------
     C E Z 
----------------
Brigate Takahashi

modo di narrare gli anime... 
Nao. Penso che il problema sia solo che Karekano a volte puo' essere un po'
logorroico e ripetitivo. Lasciare che il personaggio esprima il suo io interiore
non e' sbagliato, di per se'. In Karekano pero', a volte, sembra che questo
processo sia forzato, che ogni personaggio si senta obbligato a spiegare la sua
visione del mondo intorno a se'. Inoltre in molti casi sono commenti piuttosto
didascalici, sottolineano cose che erano gia' piuttosto evidenti dallo
svolgimento della trama. Credo che sia per questo che il pubblico si sente un
po' "limitato". E' esattamente il contrario di quello che fa Verga nel tuo
esempio.
(Io ultimamente non ho visto KK e non mi esprimo sulle ultime puntate.)


Minc*a, ma ce l'hai veramente su con questi poveracci di Blue Submarine! ^__^
Guardalo, e poi vediamo come lo commenti tu :-P


spuntata e simili.
"Fa pensare" mi sembra un po' eccessivo ^_^;
Fa divertire in maniera intelligente^__^


Qui si parla dell'opera, non di quello che ne viene detto "fuori" ^_^;
Ma che discorso e'? Se la GAINAX stessa - *autrice
dell'opera* - dice come interpretare determinati passaggi
vuol dire che quella e' *l'unica* interpretazione valida.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

vuol dire che quella e' *l'unica* interpretazione valida.
Quindi se domani tu leggessi un intervista degli autori di Kor in cui
ti spiegano che quest'opera e' in realta'... una storia di sesso
perverso, tu diresti "se lo dicono loro e' cosi'", non dimostreresti,
anime o fumetto alla mano, che un affermazione del genere e' una
vaccata colossale? ^_^;
Se gli autori di Pokemon ti dicessero che il loro anime narra
l'analisi psicologica di un adolescente alla scoperta del proprio
corpo, allora sarebbe cosi'? ^_^;
Per fare un capolavoro quindi basta che gli autori dicano, in
un'intervista, che il loro lavoro e' un capolavoro? ^_^;
La critica non piu' come analisi dell'opera ma come raccolta di
interviste degli autori...
Scusa, ma tutto cio' mi fa solo una gran paura.


A me saiyuki e' sembrato prettamente shonen......
Shonen si`, ma come Gundam Wing. I 5 protagonisti sono pensati per
attirare il pubblico femminile.

trasforma in Dejiko. ROTFL! ^_^
A me ha lasciato piuttosto indifferente come cosa. La trasformazione
nel personaggio di DG Charat, intendo. Preferivo quando tirava pugni e
basta.


ancora e poi se volete vi dico dov'era ^^
E' molto disorganico, cmq. Alterna parti interessanti ad altre
totalmente inutili.


lo spettatore si'.
Che pero' e' una tua sensazione personale, perche' vuoi un diverso
tipo di approccio alla storia.


Messa in questo modo, qualsiasi cosa e' banale. 
Il punto e` che non puoi metterla in un altro modo. ^_^;;
Persino Inuyasha ha un background psicologico migliore del padre di
Yukino!

^_-
La prima volta che la vidi mi fece ridere, si'. Ma adesso non mi pare
piu' un granche'.


corrispondenti americani di Vanzina).
No, Boldi e De Sica non mi hanno mai fatto ridere. 
I corrispondenti americani dei film dei Vanzina possono essere le
commediole adolescenziali come Road Trip o American Pie, con le solite
gnoccolone seminude.

^_^;
Gli indizi ci sono, alla soluzione ci si puo' arrivare, ed e' pure
confermata. Quindi dire che Eva non risolve le faccende mistiche e'
falso.


e un umorismo piu' intelligente di molte altre serie.
Non so dove tu veda l'intelligenza in Excel, cmq. ^_^;


 attirare il pubblico femminile.
Solo per attirare, perche' poi la storia/gli avvenimenti sono orientati 
verso un pubblico maschile (robot/combattimenti/onore/eroe).
-- 
skill power speed period
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 attirare il pubblico femminile.
5 personaggi ?
a me sembra fossero 4.....
Saluti,
Piergiorgio.

Yukino!
E' un episodio molto bello invece, uno dei migliori, e
*proprio* per il background psicologico. Non so perche' tu ce
l'abbia contro gli orfani cresciuti dai nonni, ma e' una
situazione possibile, ben narrata e diretta con maestria.


 E' sempre meno della meta' della serie, nel caso. ^_^'
Ok, e allora ?
I mean : non sono per forza costretto a "contare" quante puntate mi sono 
piaciute, sono rimaste impresse a fuoco (battuta per battuta) per dire 
che una serie mi e' piaciuta. L'impressione _globale_ che mi ha lasciato 
Excel e' positiva, una serie divertente e parodistica. Forse non un 
capolavoro, ma godibile, con alcune puntate straordinarie ed altre 
"normali" (meno divertenti, meno impegnate).
Tanto per sottolineare una volta di piu', il concetto del "de gustibus".
Quel che piace a me non piace/piace meno/piace di piu' a te.


Guardalo, e poi vediamo come lo commenti tu :-P
Lo dico? Massi', lo dico: a me la serie e' piaciuta :P
Ho solo trovato gli ultimi minuti un po' troppo retorici, il resto era molto
buomo IMHO ^_^;
-- 
"Maruni, maruni!"
Antonio da Ficarazzi, 18 anni
Ido's Quote of the day:
	Oh no not this aga&%$*#(##@ NO CARRIER 

Scusa, ma tutto cio' mi fa solo una gran paura.
Perche' hai perso di vista l'argomento di cui si stava
parlando.


buomo IMHO ^_^;
Solo gli ultimi minuti? ^_^;
E' tutto un sacco retorico (IMHO), banale e prevedibile ^_^;


che e' ben diverso.
La critica si basa sull'interpretazione...


A me ha lasciato piuttosto indifferente come cosa.
Questa e` la dimostrazione che l'umorismo e` soggettivo.

Potra' non fare ridere, ma non punta su tette e scuregge come Vanzina.
Tipo quando nell'episodio 21 Kei si mena la chitarra come fosse il suo
arnese, e Hyatt continua a dire "succhia"? ^^'


esempio.
Quell'esempio l'ho fatto per dimostrare che si possono scrivere cose
in modo diverso dal modello canonico, e con successo.


"Che cavolo stai dicendo, Willy?" 
Tu hai il diritto di vederci quello che vuoi in un opera.
L'autore ha il diritto di dirti che hai visto cose che lui non
intendeva minimamente fare.
A questo punto se vuoi decantare ancora l'opera per cose che ti sei
inventato tu, fai pure, ma non trovo abbia senso. ^^;


^___-
Mi aspetto dunque che ora tu faccia questo appunto anche a tutti gli
altri che skippano, perche' non sono per nulla il solo. ;->


 e Hyatt continua a dire "succhia"? ^^'
"... e sputa"
^_^;


te.
Io volevo andare oltre al gusto e parlare della qualita'. Per farti un
esempio, io stesso rido con Techi Muyo e trovo noiosissimo Arale. Ma
se mi fermo un attimo ad analizzarli, non posso non ammettere che
Arale e' un'opera superiore.


La critica si basa sull'interpretazione...
La critica e' successiva all'interpretazione, non e' la
stessa cosa. *Prima* si vede di capire quello che l'autore
voleva dire e *poi* ci si fa della critica. Se si sbaglia
l'interpretazione vengono fuori critiche assurde, che possono
attaccare un'ottima serie (se non la si capisce) o elogiare
una ciofeca (se ci si vede quello che non c'e').


"Fa pensare" mi sembra un po' eccessivo ^_^;
Mica ho detto a cosa fa pensare. ;-)
Dico solo che non e' un film che vedi passivamente.


Scusa, ma tutto cio' mi fa solo una gran paura.
Su su, che Anno non mangia nessuno! Al massimo manda a cagare gli
anime fan. ^_^


arnese, e Hyatt continua a dire "succhia"? ^^'
E allora affossiamo una serie per UNA volta che ha sconfinato un po'
nel cattivo gusto! Peraltro molto divertente quella puntata... E la
frase di Hyatt faceva ridere perche` Excel le diceva "Sei fuori
personaggio!" ^__^

l'abbia contro gli orfani cresciuti dai nonni
Io non ce l'ho affatto con gli orfani cresciuti dai nonni, ma con la
banalita`. La storia ideata in quell'episodio era vecchia e strausata.
Vogliamo metterla a paragone con l'episodio 18?

a me sembra fossero 4.....
5 sono i personaggi di Gundam Wing, 4 quelli di Saiyuki. ^^


 Arale e' un'opera superiore.
Tenchi non l'ho visto, ma ho visto un bel po' di puntate di Arale 
(vecchia serie per intenderci) e la trovo divertente, anche se tende a 
divenire ripetitiva. 
Tu cosa intendi con "opera superiore" ? 


voleva dire e *poi* ci si fa della critica. 
La critica non si deve basare su quello che l'autore voleva dire, ma
su quello che dice l'opera. 


anime fan. ^_^
Mah, non e' Anno a spaventarmi, ma il fatto che alcuni, per difendere
le sue opere, le riducono a "manuali d'istruzioni".
E' molto triste che non si riconosca a delle opere la loro dignita'
^_^;


a me sembra fossero 4.....
Stavo pensando ai protagonisti di Gundam Wing.

Vogliamo metterla a paragone con l'episodio 18?
Mah, i due episodi c'entrano poco l'uno con l'altro. Del 18
la parte piu' bella imo e' yb fpyreb zragnyr qv Nevzn frthvgb
qnyyn fnan ibzvgngn, ma per queste cose c'e' Eva ^^


^_^;
Io trovo invece molto tristi i ragionamenti in cui si fa
assoluto relativismo, i quali per loro natura non portano mai
da nessuna parte ed appiattiscono al solito maledetto "de
gustibus" discussioni interessanti.


su quello che dice l'opera. 
Potresti leggere i miei mex con piu' attenzione per favore?
Non ho mai scritto che "la critica si deve basare su quello
che l'autore voleva dire" e finita li'; ho detto che *prima*
devi capirlo e *poi* farci una critica. *Entrambe* le due
fasi sono necessarie, e nell'ordine che ho esposto. Fare
critica *senza* accertarsi su cosa volesse dire l'autore puo'
portare ai casi che ho gia' elencato.


gusto/abitudini/educazione/_insert_here_ di chi guarda.
Quindi anche tu fai parte della schiera di coloro per i quali
e' impossibile dire qualcosa di valido su una serie (nel caso
tu accetti che uno dica che ES e' una porcata perche' non gli
fa ridere e che un altro dica che e' un capolavoro perche' lo
fa sganasciare)? I nostri gusti ci devono influenzare fino a
un certo punto nella valutazione di una serie. Non ci vuole
molto a valutare obiettivamente Excel Saga e notare come ad
episodi molto belli seguano delle porcate mostruose. Io gli
do un 6, si puo' stare a sindacare sul 7 o sul 5 ma cavolo,
un po' di obiettivita' ^^'


portare ai casi che ho gia' elencato.
Sei tu che non leggi i miei post ^_^
L'importante e' quello che l'opera dice.
Quello che uno deve "capire" e' l'opera, non l'autore. 
Il figlio, non il padre.
Delle azioni umane si dice "ai posteri l'ardua sentenza". 
Quindi si presuppone che il giudizio sulle azioni non dipenda dalle
intenzioni di chi ha agito (altrimenti si direbbe "a priori"), ma
dalle "conseguenze", agli effetti che esse hanno provocato.
E cos'e' l'opera d'arte se non l'opera, l'azione di un uomo (o piu'
uomini)? ^_^;
E allora perche' non la devo poter giudicare a posteriori, in base
alle conseguenze, agli effetti che ha provocato (in te, in me, in
ognuno di quelli che l'hanno "affrontata")?


gustibus" discussioni interessanti.
Se vuoi dare i "voti" all'opera d'arte (cosa che non mi piace, ma se
proprio per te e' importante avere dei dati "certi" con cui
misurarti), conta le diverse emozioni, le diverse interpretazioni che
essa suscita nelle varie persone (sia positive che negative): ti dara'
la misura della ricchezza dell'opera stessa...


 e' impossibile dire qualcosa di valido su una serie ?
Non faccio parte di schiere ^_^
Comunque voglio dire che la percezione di "umorismo", di "cosa che fa 
ridere" e' molto soggettiva, percio' puo' essere che una cosa che io 
trovo assai divertente, per altri sia una porcata.
Come fai a dare un giudizio obbiettivo su una serie, usando ad esempio il 
metodo di Calcolo delle Puntate Indimenticabili, quando io trovo 
divertenti 10 puntate su 25, Garion ne trova 5 e tu ne trovi 2 (ipotesi 
fittizia) ?
E' ovvio che ognuno continuera' a sostenere la propria tesi.
Ci sono altri modi di valutare "quanto vale realmente" una serie, che non 
sia la conta delle puntate ? Era questo che mi chiedevo.


 sarebbe risultata migliore.
No, di Karekano dovrebbero fare una serie di almeno 52 episodi (o anche
96, come MI ^^), di materiale ce n'e' abbastanza 8P
-- 
iAN CooG - ANTIFAN #1 di Simone Crisari
Judgement day the second coming arrives
Before you see the light, you must die!
(South of heaven) (Slayer Gig count: 5)

in modo diverso dal modello canonico, e con successo.
Potevi scegliere allora il "flusso di coscienza" dei modernisti: il pensiero  il
mondo esiste solo attraverso il continuum di percezioni, a volte frammentarie e
incoerenti, di dettagli di realta' assemblati dalle singole coscienze... ehi! I
semafori!! :D 
--
----------------
     C E Z 
----------------

arnese, e Hyatt continua a dire "succhia"? ^^'
Eh eh eh! Aggiudicata come Vanzinata. :D


altri che skippano, perche' non sono per nulla il solo. ;->
Lo facciamo tutti, ma tu sei il maestro! ^__^


La critica si basa sull'interpretazione...
E l'interpretazione cerca di scoprire cosa voleva dire l'autore.


inventato tu, fai pure, ma non trovo abbia senso. ^^;
Sono cose che uno ci ha "visto". Che se le sia inventate e' possibile, ma da
dimostrare: magari ha trovato una lettura piu' che plausibile, di cui l'autore
non si era accorto. Succede tutti i giorni. 
Ti faccio un esempio tratto da IAA ^___^: Lucio Staiano sostiene che "L'Era
Glaciale" sia un film misogino. Ora, metti che arrivi qui l'autore del film e
dica che Lucio ha visto cose non ci sono. Questo taglierebbe la testa al toro?
Manco per sogno, perche' stiamo parlando di un un giudizio che - in quanto tale
- dipende da una valutazione soggettiva. Lucio potrebbe fargli un cu... cioe',
un elenco cosi' di scene e battute che secondo lui dimostrano una scarsissima
considerazione per il sesso femminile. Magari il regista non voleva essere
offensivo, ma lo e' stato. O magari invece e' Lucio che esagera e ingigantisce i
fatti. Ma l'unico modo per saperlo e' *discuterne*, non chiedere all'autore. 
Altro esempio: dopo aver letto Maison Ikkoku, io dico che secondo me Soichiro e'
morto avvelenato da Kyoko. Beh, come dici tu, io posso pensare quello che mi
pare, ma sta di fatto che questa sarebbe una lettura che non trova nessun
riscontro, ne' nei fatti ne' nella psicologia dei personaggi. Avrei serie
difficolta' a dimostrare questa mia balzana idea, e creo che nessuno la
accetterebbe.
Ma cambiamo caso: domani, non io, ma *la Takahashi* stessa dichiara in
un'intervista che Kyoko aveva realmente ucciso Soichiro avvelenandogli il
cestino del pranzo. Questo taglia la testa al toro? 
No, perche' questa RIMANE una lettura che non ha nessun riscontro ne' nei fatti,
ne' nella psicologia dei personaggi. E il pubblico sarebbe liberissimo di
rifiutarla: se zia Rumiko voleva una Kyoko assassina nel suo manga, doveva
mettercela prima: ma non l'ha fatto, e non puo' mettercela adesso! ^___^
Suona un po' difficile da accettare, lo so, ma la verita' e' che l'autore
raramente ha l'ultima parola sui suoi personaggi. Di solito, ha solo la prima.
P.S. 
Una ulteriore prova del fatto che nemmeno l'autore puo' sperare di individuare
*tutti* i potenziali riferimenti e significati di un'opera sta nel fatto che
certi strumenti di indagine, o certe prospettive critiche, emergono solo a
distanza di tempo. Questo spiega perche' oggi, per esempio, si possano tentare
analisi "psicanalitiche" o "marxiste" di libri scritti in epoche in cui non
erano ancora nati ne' Marx ne' Freud. Oggi noi siamo magari in grado di dire che
il dato personaggio di quel tale romanzo del Settecento presenta tutti i sintomi
di un chiaro complesso di Edipo. Eppure, l'autore di quell'opera direbbe "Cos'e'
quella roba? Io non ho messo niente di simile nel mio romanzo!". 
Chi ha ragione allora? ^_^


Tu cosa intendi con "opera superiore" ? 
Che Arale in apparenza pare una stupidata, ma Toriyama ha
rappresentato molto bene il mondo dei bambini, il loro umorismo. Oltre
che a essere ispirato su quel fronte, ha inserito tutte delle cose che
non sono mai a caso. Tenchi Muyo invece e' dichiaratamente stato fatto
copiando da destra e manca da altri anime, e poi mettendo tutto
insieme.


E l'interpretazione cerca di scoprire cosa voleva dire l'autore.
Se analizzi l'opera, analizzi l'opera.


nel cattivo gusto! Peraltro molto divertente quella puntata... 
Ovvio che no. Ma dato che mi si diceva che Excel ne era esente, ho
fatto presente che non e' cosi'. Poi l'episodio in se' anche a me ha
fatto divertire per alcune cose. ^^


riferisci?
Sono due stereotipi utilizzati moltissimo negli anime: l'orfano
cresciuto dal nonno e l'amore che sboccia tra amici d'infanzia.
Per il primo stereotipo mi vengono in mente Heidi e Hayato Shingu
(Arms).
Per il secondo i casi sono talmente tanti che evito di citarli.

 non sono mai a caso. 
Su questo sono abbastanza d'accordo.
La rappresentazione del mondo degli adulti attraverso gli occhi dei 
bambini e' molto ben riuscita, pero' e' comunque un adulto che racconta 
una storia "mettendosi nei panni" di un bambino.
Tornando al discorso della qualita', le battute di Arale non mi sembrano 
particolarmente alte, anzi sono parecchio terra-terra, da bambini 
appunto.


^_^;
Ma ti da cosi' fastidio che i misteri di Eva abbiano una soluzione?
Perche' sembri quasi seccata quando ti si dice che le intuizioni degli
spettatori hanno poi trovato conferma nelle parole dello staff.
E poi Eva non si ferma certo li', alla mera risoluzione del giallo. 
Se poi la dignita' di un'opera e' fantasticarci sopra e vederci quello
che si vuole, allora ne faccio a meno...


che si vuole, allora ne faccio a meno...
Penso che l'unica opera in cui uno non vede "quello che vuole" sia
l'orario dei treni...
Ciao
 Elena
^_^

La prima, il secondo e' soggettivo. ^^
Mah, anche la prima e' alquanto soggettiva, direi. Se non altro perche'
dipende dal proprio concetto di "qualita'" ^_^;
Battute intelligenti?
Ma che vuol dire intelligenti?
Che facciano pensare?
Ma che facciano pensare chi?
E su cosa?
Sui temi elevati?
E quali sono i "temi elevati"?
E potrei andare ancora avanti... ^_^;;
Ciao
 Elena
^___^

sia la conta delle puntate ? Era questo che mi chiedevo.
La conta delle puntate deve ovviamente basarsi su dati
oggettivi, in base a criteri come quelli che ho sopra esposto
(e ad altri che magari non mi sono venuti in mente). Fare una
conta delle puntate che piu' ci sono piaciute ha poco senso,
come al solito se si vuole fare critica bisogna discernere
tra il piacere personale e l'effettiva validita' dell'opera
in esame.


Questa e` la dimostrazione che l'umorismo e` soggettivo.
Si', e' soggettivo. Ma la trasformazione in un pg di DG Charat imo e'
una cosa squallida a prescindere.


 Kreuz, ma quest'ultimo mi e` sembrato piu` interessante.
Obbiettivamente Weiss Kreuz _e'_ piu' interessante, possibile che
nessuno sia interessato alla pubblicazione? 8/


una cosa squallida a prescindere.
Why? ^_^;


intenzioni di chi ha agito (altrimenti si direbbe "a priori"),
Ma Elena, il giudizio su un'azione si da anche sulle intenzioni. Non
farlo sarebbe sintomo di cecita'. 


Per il secondo i casi sono talmente tanti che evito di citarli.
C'e' una bella differenza tra un elemento strausato
utilizzato come stereotipo e uno usato con saggezza. La regia
dell'episodio e' tale che anche gli elementi che tu critichi
riescono a veicolare emozioni; l'originalita' non e' il solo
metro di paragone, si possono fare cose molto belle anche
utilizzando materiale gia' abbondantemente sfruttato, e
l'episodio di KareKano lo dimostra... i silenzi e le pause
sono dosati con grande maestria e riescono a creare la giusta
atmosfera, pensa alle sequenze in cui suo nonno lo saluta
prima di andare a scuola, trasmettono perfettamente l'idea
dell'uomo anziano dotato ancora di una grande dignita',
orgoglio e eleganza, uomo a cui e' rimasto solo il nipote e
che vive per la maggior parte del tempo solo in una casa
silenziosa. Tutto questo si capisce da un paio di
inquadrature, se non e' classe questa ^^


Potevi scegliere allora il "flusso di coscienza" dei modernisti: 
Ma a me piace il Verga ;-b


Lo facciamo tutti, ma tu sei il maestro! ^__^
Solo perche' sono qui da piu' tempo degli altri? Ehh... ;-)


anche 96, come MI ^^), di materiale ce n'e' abbastanza 8P
All'epoca non ce n'era. Solo che a nessuno e' mai venuto in mente di
fare una seconda serie, purtroppo. ^^;


ancora e poi se volete vi dico dov'era ^^
dove e quanto?
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

di certo non mi verrai a dire che sono di qualita', no? ^_^;
ah beh, dovrei essere un pazzo...ma si sa io sono fanatico del trash
:)


misurarti), 
Ma se sei tu la prima a misurare tutto quello che vedi col righello!


cui l'autore ha realizzato l'anime.
E chi pretende che lo sia? Non Tizio, non Caio e non Sempronio! Loro
dicono cos'e' Utena per LORO, non cosa debba essere per Ikuhara.
E' lo stesso errore di prima: mischi cose che non c'entrano. 
Se io ti chiedo qual e' il senso di Utena, mi interessa piu' il parere
di Garion che quello di Ikuhara. E se leggo un articolo su Utena
firmato "Garion", vorrei che quelle fossero le opinioni di Garion, non
quelle di Ikuhara.
Quello che noto, in generale, e' questa paura a sottrarre l'opera alle
mani dell'autore; come se lui non l'avesse scritta per noi. Questo
terrore che, se ammettiamo che un'opera possa ammettere piu' letture,
diventi subito impossibile dire qualsiasi cosa, che si ricada nel
soggettivismo assoluto.
Ma di assoluto non c'e' niente. Non e' che QUALSIASI interpretazione
di un'opera debba per forza essere accettata. Se io sostengo che
Maison Ikkoku e' un anime robotico, verro' giustamente deriso. Se
affermo che contiene della satira sociale, dovro' dimostrare cosa
intendo, e ci sara' chi sara' d'accordo e chi no. Se dico che secondo
me e' una storia d'amore, ricevero' un coro di "Bella scoperta!".
Ci sono interpretazioni accettate da tutti e altre accettate solo da
qualcuno, o da nessuno. La somma di tutte queste, in ultima analisi,
arricchisce l'opera di significati "possibili".
Kyo, ci sei? Hai preso nota del fatto che "avere opinioni personali su
un opera non significa scadere nel soggettivismo assoluto"?
(Poi, se vuoi conoscere qualche accademico che davvero sostiene il
soggettivismo assoluto nella critica letteraria, te lo faccio
conoscere... ci sono anche quelli! ^__^)

 in esame.
E' appunto quel che sostenevo.
Come si misura la "validita' dell'opera" ? 
Mi pare che il gusto personale c'entri un bel po' e che alla fine sia 
impossibile stabilire un metro comune. 


da bambini appunto.
In apparenza. Arale non sara' intelligente come Peanuts (il top dal
punto di vista di questo discorso), ma gioca spesso col suo essere
bambino scimmiottando gli adulti.


ha solo la prima.
Non ha l'ultima parola nel senso che a giudicare il suo lavoro e'
sempre e cmq il pubblico, ma a sapere come e' nata l'opera e' cmq
l'autore. Se non servisse piu' a niente, perche' andare a
intervistarlo poi? ^^;
Cmq, ci sono autori che una volta completato il lavoro, se ne
strafregano di tutto il resto, perche' avendo soddisfatto se stessi in
primis, del pubblico gliene frega relativamente.
Altri invece si permettono di dire al pubblico che "non ha capito un
ca22o". Vorresti negargli di dirlo? ^_^;


^^;
Mah, Kyo dice che sono il "relativismo assoluto"...
Io, quando vedo qualcosa, mi creo una mia opinione personale, niente
di piu', niente di meno.


degli autori? Per prendere per il kuno gli studenti? ;->
A scuola studi a volte sia l'autore che alcune sue opere, ma a volte
solo l'autore e a volte solo le opere... Questo che vuol dire?
Io quello che penso l'ho gia' detto parecchie volte, se vuoi
continuare a non leggerlo...
La vita dell'autore puo' essere interessante, ma non e' indispensabile
per comprendere l'opera.
(E questo e' dimostrato dal fatto che si faccia critica di opere di
Anonimi)


Se analizzi l'opera, analizzi l'opera.
La conoscenza dell'autore e' uno strumento per analizzare l'opera. E'
cosi' per qualsiasi critica.


un opera non significa scadere nel soggettivismo assoluto"?
Ma tu *puoi* avere tutte le opinioni personali che ti pare e
come Elena *puoi* pure dire che Eva e' un ammasso di cose
senza senso buttate la' a cui gli otaku hanno voluto
attribuire un significato che non c'e'. Come *puoi* pure
pensare che (riprendo il tuo esempio) Maison Ikkoku sia un
anime robotico. In questi casi forse invece di cercare di far
capire all'autore del commento che sta dicendo un'enormita'
si dovrebbe seguire il tuo consiglio: deriderlo ^^


mangi puoi dirmi se ci sono riuscita.
[cut]
Mi viene in mente "Lo chiamavano Trinita'", di Ezio Barbone; in
un'intervista dichiaro' che lui intendeva fare un film serio, sia pure
con esagerazioni grottesche alla Sergio Leone. Alla visione del film
il pubblico si sganascio' dalle risate e cosi' nacque un nuovo
genere... 
(Tant'e' che il successivo "Continuavano a chiamarlo Trinita'" fu
girato mirando ad essere comico. Invece, "Dio perdona... io no!" non
ha molto di comico). 
Bye
S. 

perche' dipende dal proprio concetto di "qualita'" ^_^;
Vedi che ha ragione Kyo e fai del relativismo assoluto? ;->
Innanzitutto, qualita' significa non volgari.
Perche' che una scorreggia sia una gag di qualita' spero che nessuno
abbia l'ardire di dirlo.
E non dico nemmeno che l'autore volesse fare della satira, e quindi
far riflettere lo spettatore dietro a delle battute. Non e' necessario
arrivare a tanto. 
Per esempio, una semplice gag di qualita' in Excel Saga (si', alcune
ce ne sono) e' quando Nabeshin soccorre Maisha morente. Nabeshin
vestito da Lupin che cita Spike (epigono di Lupin) mentre Maisha cita
Julia (e passa il Galaxy Express) mormorando delle parole che lo
spettatore non sente (proprio come Julia). 
Ma in CowBe alla fine le parole di Julia vengono fatte sentire allo
spettatore tramite i ricordi di Spike... e in Excel abbiamo lo special
bonus dove le parole di Maisha si sentono... e sono legate al Galaxy
Express. 
Qui si tratta di citazione non fine a se stessa, non buttata a caso,
ma pensata e studiata nei minimi dettagli.


una cosa squallida a prescindere.
E` una parodia come un'altra. Perche` quella dovrebbe essere squallida
e il puchu-Gundam no? (a prescindere dal fatto che Gundam e` un
capolavoro e Digi Charat una ca*ata...)

cosi' per qualsiasi critica.
La conoscenza dell'autore e' uno degli strumenti possibili per
analizzare l'opera. Nessuno lo mette in dubbio. 
Ma non e' l'unico strumento e quella che proponi tu non e' l'unico
tipo di analisi possibile...


ma pensata e studiata nei minimi dettagli.
Ti diro': l'esempio che hai fatto per me e' invece prorpio di
citazione fine a se stessa, pensata e studiata non lo metto in dubbio,
ma assolutamente sterile ^_^;


ca22o". Vorresti negargli di dirlo? ^_^;
Neanche per sogno. Pero', ripeto, il fatto che l'autore volesse dire
un'altra cosa non implica che chi lo critica abbia automaticamente
"torto".
Abbiamo stabilito "cosa voleva dire", andiamo a vedere "cosa ha detto
davvero"...
--
----------------
     C E Z
----------------

dica che Lucio ha visto cose non ci sono. Questo taglierebbe la testa al toro?
Ma non c'e' nemmeno bisogno dell'intervento dell'autore in
questo caso, il fraintendimento e' palese; mi ricorda un
commento di una ragazza che conosco quando andammo a vedere
il signore degli anelli, che uscita dalla sala disse che era
un film razzista perche' i buoni avevano tutti gli occhi
celesti ^^'
A maggior ragione una dichiarazione dell'autore che dice che
stiamo discutendo di cose che non ci sono distruggerebbe
l'ipotesi di Lucio sino alle fondamenta. Cavolo, e' l'autore,
se non sa lui qual e' l'interpretazione del *suo* film...


 Innanzitutto, qualita' significa non volgari.
Posso anche essere d'accordo, ma anche il concetto di "volgare" e' un 
concetto realitivo e personale. Ossia anche questo tipo di "limitazione" 
(le battute non volgari) non si basa su un concetto assoluto   ^__^

riescono a veicolare emozioni;
Questo perche` Anno e` un maestro. Ma cio` non toglie che il soggetto
era banale e noioso, inferiore a tanti altri episodi di Karekano.

nazishojofascioevangelisti di MTV.
Se un barlume di critica puo' interessare (e non si tiri fuori la
politica che non c'entra ^^;):
l'elemento fantastico e' irrazionale e pertanto comunemente inviso alla
critica di tipo positivista, marxista etc.
di conseguenza e' piu' congeniale a determinate scuole di pensiero
opposte alle precedenti.
Marco

su quello che dice l'opera. 
Ragionamento troppo labile Elena, mi spiace...
Ogni opera viene interpretata autonomamente dal fruitore alla luce della
sua esperienza, preparazione, cultura, morale, etc.
Quindi esistono INFINITE _interpretazioni_ di  UNA _opera_ (nota la
cotrapposizione).
LA _opera_ e' quello che l'autore intende che sia.
LE _interpretazioni_ variano da fruitore a fruitore e hanno pari
dignita' solo se considerate _interpretazioni_.
Se un autore dice che la sua opera e' una certa cosa e non c'e' motivo
di dubitare dell'affermazione, e' stata detta l'ultima parola su
quell'opera.
Questo non significa che siano finite le possibilita' _interpretative_
come puro sport intellettuale pero'.
Potrei fare degli esempi con una materia che mi e' congeniale, ma
sarebbero OT, quindi lascio stare.
Ciao!
Marco

farlo sarebbe sintomo di cecita'. 
Si', ma qua si parla di filosofia morale...
Ciao!
Marco

Vuoi nomi e date?
Io sono curioso... sostenere che esista UNA definizione di arte mi
sembra assurdo ^^;
Ciao!
Marco

cosi' per qualsiasi critica.
E' UNO strumento tra i tanti disponibili (e che io ritengo valido), ma
ci sono critiche che ne prescindono (e a buon diritto) ^^;
Ciao!
Marco

tipo di analisi possibile...
Il vostro mi sembra un dialogo fra alieni senza "traduttore universale"
(ST TM) ^____^
Nonostante tutto ho letto un articolo piu' recente in cui finalmente
avete capito cosa stavate dicendo.
Per aiutarvi a sintetizzare ecco:
quando Elena dice che la conoscenza del pensiero dell'autore sulla
propria opera e' UNO (tra i tanti) strumenti di _analisi_ dell'opera ha
ragione e Garion ha torto;
quando Elena pensa che l'_analisi_ dell'opera coincida col _significato_
dell'opera (e quello lo decide l'autore c'e' poco da fare) ha torto e
Garion ha ragione.
Chiaro, semplice e autoritario, vostro
Marco ;-)

l'orario dei treni...
Conosco gente che potrebbe vederci quello che vuole anche negli orari
dei treni. Ma a vedere quello che si vuole sono capaci tutti. Vedere
quello che ci sta effettivamente scritto pare piu' difficile...


Why? ^_^;
Perche' non c'e' nessun motivo per cui avrebbe dovuto farlo. Si sono
svegliati una mattina e han deciso di farli trasformare cosi'.
Mi dirai... "ma Excel e' insensato". Ma nella citazione di
CowBe/Galaxy non lo era. Anzi, aveva tutto un proprio senso.
Ti diro' di piu'... l 'insensatezza del titolo di Excel e' un
paravento per la mancanza di idee degli autori. ;->


su un opera non significa scadere nel soggettivismo assoluto"?
Ma su questo concordera'. E' che spessissimo chi ha opinioni troppo
personali sull'opera si guarda solo le sue, e si arriva al
soggettivismo assoluto.


si dovrebbe seguire il tuo consiglio: deriderlo ^^
Il senso del mio post e' che uno puo' dire quello che vuole, ma deve
riuscire a motivare la sua opinione.
Quindi, se uno mi viene a dire che MI e' un anime robotico, la prima
cosa che faccio non e' deriderlo, ma chiedergli perche' la pensa
cosi'. Sospetto che sarebbe ben piu' difficile che dimostrare che Eva
contiene delle prese per il culo spacciate per "arte"...
Poi ognuno e' libero di essere educato o meno, sono fatti suoi.
Attenzione, pero', perche' chi deride gli altri e' molto spesso il
primo a rendersi ridicolo.


 dove e quanto?
Ma se lo dico lo compri te ;-)
Vabbe', tanto lo trovo comunque.
Libreria Feltrinelli vicino Piazza della Repubblica a Roma
(mi sembra che tu sia di Roma vero?), prezzo di copertina che
dovrebbe essere 30 euro.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Ma a me piace il Verga ;-b
Buuh! Dovresti scegliere l'esempio in base a cosa calza meglio, non a
cosa ti piace, a priori! ;)


fare una seconda serie, purtroppo. ^^;
e' una cosa che capita piuttosto spesso di questi tempi o sbaglio? le
serie fiume non ci sono piu' o non arrivano qui
se si sbrigano tanto per fare serie di 26 episodi col fumetto ancora
in corso almeno non escono invenzioni pure come quelle di dragon
ua'llera (come dice un mio amico con padre napoletano :), ma anche di
altre serie attese come berserk e big O non hanno mai fatto una
seconda parte...
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

di Anonimi)
Non certo per scelta, ma perche' o cosi' o pomi'. ^_^;
E lo dimostra il fatto che quando l'autore c'e' la sua vita viene
sempre studiata.


 fare una seconda serie, purtroppo. ^^;
Spero che alla Gainax rinsaviscano presto, magari appena il manga si
conclude. Cazzarola, di Mahoromatic hanno fatto la 2a serie e di KK no?
..\/.#
Vabbe' che le robottine sembrano essere il trend del momento (Chii e'
imbattibile, lasciate perdere 8P) ma non credo che mettere in animazione
anche il resto del manga di KK faccia tanto schifo, ne' agli
appassionati ne' ai produttori.
-- 
iAN CooG - ANTIFAN #1 di Simone Crisari
Judgement day the second coming arrives
Before you see the light, you must die!
(South of heaven) (Slayer Gig count: 5)

 Diciamo che piu' che shoojo anime mi sembra un... "terebi manga".
Scusa, ma che vuol dire "terebi manga" ??
Saluti,
Piergiorgio.

media (pesata) delle opinioni...
E in base a cosa la pesi? Ai tuoi gusti personali immagino.
Allora puoi risparmiarti la media ^^
Davanti a 20 critiche ragionate e obiettive ne troverai 2000
(sono buono) fatte senza nessuna obiettivita', in base ai
puri e semplici gusti personali, e facendo la media otterrai
che Dragon Ball e Pokemon sono i capolavori incontrastati
dell'animazione giapponese. Non male come risultato ;)


Come si misura la "validita' dell'opera" ? 
In generale a prescindere dal genere, target, intenzioni
dell'autore e chi piu' ne ha piu' ne metta? Impossibile,
sarebbe troppo limitante... ma restringendo il campo si puo'
fare eccome, e lo facciamo confrontando con obiettivita' le
nostre opinioni. Poi ci sara' sempre qualcuno che dice che
non vuole cambiare idea, che secondo lui e' una stronzata o
che secondo lui e' un capolavoro, ma ormai ho imparato a non
considerare gli esaltati ;)


qualcuno puo' addirittura non trovarla neppure divertente.
Eppure quando la critica si dice unanime a considerare una tale opera
di valore, un modo per arrivarci lo avra' trovato, non trovi? ^_^;
E continua a dirlo anche se agli spettatori un dato film non piace ad
esempio (anzi, e' quasi comune che un film iperlodato dalla critica
poi non sia per nulla un successo di pubblico).


sarebbero OT, quindi lascio stare.
Se e' "arte", e' IT. :)
In alternativa, c'e' sempre la mail. 
PS - Potrei anche tartassarti per telefono ma ho cambiato gestore e
temo che spenderei piu' di prima. Se vuoi chiamarmi tu... ^^;


niente di piu', niente di meno.
Umm... quanto dici qui non si riflette esattamente in quello che poi
effettivamente scrivi. ^^;


 Scusa, ma che vuol dire "terebi manga" ??
Cosi' vengono chiamati gli anime in giappone, come da noi diciamo
semplicemente cartoni; anche da loro ci sono i profani di animazione, e
il termine manga che e' invece conosciuto da tutti fa capire di cosa si
parla, senza usare il termine "tecnico" anime.


tipo di analisi possibile...
Trovo che sia il piu' completo.


ci sono critiche che ne prescindono (e a buon diritto) ^^;
Su una stessa opera, tra una critica che ne prescinde e una che ne
tiene conto, trovo piu' completa la seconda.


battuta e' sbagliata ^^;
Con la differenza che secondo me e' piu' completa la critica che tiene
conto della biografia, e mi permetto di trattare in diverso modo
quella che non ne tiene conto.


quell'opera.
Non sono d'accordo perche` la mente umana e` talmente complessa che
nemmeno noi stessi a volte siamo in grado di spiegare perche` ci siamo
comportati in una certa maniera. L'autore quindi potrebbe non sapere i
motivi inconsci che l'hanno portato a scrivere una certa scena. Oppure
potrebbe negarli perche` i veri motivi non sono "politically correct"
(sto pensando a opere razziste o omofobiche).

dignita' solo se considerate _interpretazioni_.
Ecco. Condivido in toto. Mettiamo questa cosa nelle FAQ? ;->


di valore, un modo per arrivarci lo avra' trovato, non trovi? ^_^;
NON ESISTE un'opera su cui la critica concordi "unanimemente", nemmeno
la Gioconda.

Yotsuya. Gli autori possono anche sbagliare, sai? ^_^;
CEZ aveva detto Soichiro... stai reinterpretando il messaggio?
^_^
Bye
S. 

seconda parte...
Mah, a quanto ricordo delle discussioni fatte tempo fa su Berserk, non
e' affatto una serie "attesa" ^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

CowBe/Galaxy non lo era. Anzi, aveva tutto un proprio senso.
Personalmente invece non riesco a trovare nessun motivo nemmeno nella
citazione di Cowbe. Certo, e' una citazione piu' articolata, forse
piu' studiata, ma alla base ci vedo comunque la scelta di inserire una
citazione da una determinata serie, come dietro l'episodio 2001-stile
c'e' l'intento di fare un ep. che citi 2001...
Poi la realizzazione e' decisamente piu' studiata, piu' articolata, ma
non altro...


diventare scritte per noi?
Gia' ^_^
O meglio, il fatto di averle scritte, perche' uno puo' anche scrivere
al solo scopo di esprimere se stesso, ma il solo fatto di esprimersi
presuppone un qualcun altro a cui far giungere il messaggio...


E in base a cosa la pesi? Ai tuoi gusti personali immagino.
In base alle argomentazioni portate, ovviamente ^_^


quello che ci sta effettivamente scritto pare piu' difficile...
Forse perche' "potenzialmente" non ci sta scritto niente, ma il testo
viene creato solo nel momento in cui viene recepito? ^_^;


quell'opera.
Il fatto e' che nemmeno lui sa cosa e' la sua opera, puo' sapere solo
cos'e' la sua opera per LUI ma questo non esaurisce l'opera. ^_^
Anche Garion, ad esempio, ipotizza che ci possano essere degli
elementi inseriti coscientemente nell'opera e altri inseriti non
coscientemente e quindi nemmeno l'autore alla fine sa che cosa ha
messo nell'opera, quindi come fa a esaurirla? ^_^


sembra assurdo ^^;
Infatti non l'ho mai detto :-P
Invecchiare ti fa male, Marco :-PP
Io ho sempre parlato di critica (letteraria) ^___^
Sono alcuni decenni che la critica ha rivalutato il ruolo del lettore
(fruitore) come co-creatore dell'opera.
[Mo' me la tiro e ti faccio un po' di storia di critica letteraria
:-PP]
A partire dal 1922 ("Psicologia Bibliologica" di Rubakin) si e'
introdotta l'idea che il libro e' _funzione_ di chi lo legge.
Per Rubakin il libro e' un fenomeno di lettura, e' soggettivo non
oggettivo e soprattutto NON si puo' stabilire a priori cosa esso dica.
Queste idee sono molto rivoluzionarie per l'epoca e infatti ci vorra'
un altro quarto di secolo prima che Sartre, nel 1947 ("Che cos'e' la
letteratura") riprenda queste argomentazioni anche se lo fa
all'interno di un discorso che e' piu' filosofico che critico.
Sartre si pone molte domande, tra cui la piu' importante (per il
discotso fatto qui): per chi si scrive?
La conclusione di Sartre e' che l'arte esiste solo per gli altri: e'
il lettore che trasforma 300 pagine di caratteri neri su fondo bianco
in un opera letteraria.
Il lettore crea, non si limita a scoprire cosa l'autore c'ha messo
(nell'opera) e ogni opera e' un appello al lettore.
Scrivere (creare un opera) e' comunque proporre la realta' del mondo
alla liberta' del lettore.
Per questo sostiene che l'opera d'arte sia allusiva, in quanto allude
a piu' di quanto non dice: l'autore non dira' mai _tutto_.
Non si puo' prescindere dal lettore; tuttavia Sartre non chiarisce
quale sia questo lettore, se quello reale o quello ideale.
Nel 1967 Jauss prosegue questo discorso; vuole addirittura fondare una
nuova teoria della letteratura basata sul lettore (teoria della
ricezione)
Il lettore e' il destinatario dell'opera letteraria e questa va
valutata in funzione, o anche in funzione, o soprattutto in funzione,
di questo destinatario.
Gaddamer, piu' o meno nello stesso periodo, in "Verita' e Metodo",
sostiene addirittura che "La messa in luce del senso vero di un'opera
e' un processo che non si conclude, ma prosegue all'infinito. Il senso
vero di un testo [...] non dipende da quegli elementi occasionali che
sono l'autore e il pubblico a cui era diretto (il testo)".
Se vuoi potrei continuare con Iser (che e' ancora piu' estremo) e
altri, ma non vorrei diventare noiosa quindi per adesso mi fermo e ti
risparmio ^___^


..\/.#
Beh, Mahoromatic non lo conosco, ma di KK gia' a molti 26 ep. sembrano
troppi...^_^;;


luce molto diversa sulla vicenda in questione.
Sul Manzoni o sull'Innominato?


detto davvero"...
Pero' se quello che ha detto davvero e' differente da quello che
voleva dire, l'autore ha fallito. 
Si puo' elogiare un'opera che ha fallito il motivo per cui e' nata? 
Si faceva l'esempio di Trinita', quindi si', ma devi ammettere che
analizzando la cosa, ha un gusto totalemente diverso.


ma assolutamente sterile ^_^;
E' perche' tu non la sai apprezzare. Pero' il fatto che tu ammetta che
sia studiata, e' gia' qualcosa. ;->


Chiaro, semplice e autoritario, vostro
Dovremmo invocarti piu' spesso. ;-)


(le battute non volgari) non si basa su un concetto assoluto   ^__^
Intendevo gag estemporanee. Un fumetto come Enomoto e' grande proprio
perche' la volgarita' arriva a vette impensabili... e se riesci a
resistere a tale livello lo puoi apprezzare. ^^


squallida e il puchu-Gundam no? 
I Puchu sono stati presentati come alieni fin dall'inizio. Quindi poi
si passa al Puchu-Alien, all'Impero della Cometa-Puchu, a Queen
Emerachu a Capitan Harlochu e il Gundam-Puchu. Il collegamento esiste.
Ma i nemici di Ken perche' devono diventare proprio DG Charat? ^^'


primo a rendersi ridicolo.
Che e' esattamente come mi appaiono certi posti di Elena, in
cui tu le sbatti in faccia *fatti* e lei risponde con le sue
*interpretazioni personali*.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

CowBe/Galaxy non lo era. Anzi, aveva tutto un proprio senso.
Non ti seguo proprio. Che senso ha un treno che passa improvvisamente
in mezzo alla giungla? ^_^;;
Quella citazione non aveva un senso logico cosi` come quella di Digi
Charat. Inoltre quella di Dejiko era una semplice citazione grafica,
se uno non conosce il personaggio non si perde nulla, vedra` solamente
il cattivone trasformarsi in una bambina.

 E Doremi'[...] Digimon[...] Pokemon...
In questi casi non si puo' parlare di serie fiume ma di seguiti, forzati
dalla domanda.


 troppi...^_^;;
Pareri personali, per me 2 episodi di *mon sono gia' troppi.
Ma la storia di KK non e' coperta dai 26(-riassunti inutili) episodi,
andrebbe continuata. Cosi' come molti altri anime fatti a manga non
concluso e poi piantati li'.


dovrebbe essere 30 euro.
azz! non me lo compro piu' :P
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

canonico.
Attualmente non esiste piu' un canone, per quanto riguarda gli shojo. 
Al massimo puoi pensare agli archetipi del passato.


Scusa, ma che vuol dire "terebi manga" ??
Terebi = televisione
Manga = fumetto
CEZ voleva indicare che si trattava come di un fumetto mandato in tv,
piuttosto che di un vero cartone animato (senza sapere pero' che in
effetti in giapponese terebi manga si usa per dire cartone animato
^^).


Cazzarola, di Mahoromatic hanno fatto la 2a serie e di KK no?
Pare per plebiscito. Anche perche' pure il manga di Mahoromatic e'
ancora in corso (mi pare non superi il vol. 5).


seconda parte...
Beh, Berserk per il semplice fatto che la prima serie in Giappone fu
un flop. Per "The Big O" invece sta uscendo adesso (o meglio, stanno
replicando la prima serie, a cui seguira' la seconda).


 azz! non me lo compro piu' :P
Come sarebbe?
Per la cultura questo ed altro :-PP
Io lo prendero' piu' in la, ho appena speso
60 euro per 3 (tre!!) fumetti.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Di DIgimon pure siamo alla terza (o sbaglio?)
Alla quarta serie: 01, 02, Tamers, Frontier.
Ma non puo` essere considerata una serie fiume perche` ogni serie fa
storia a se` (solo le prime due sono collegate).

Anche a te piace sapere che frullava per la testa di JRRT, vero? ;->
Alle volte e` meglio NON conoscere l'opinione dell'autore perche` si
rischia di rimanere delusi. Ad esempio a me ha deluso la Soryo quando
in un'intervista ha detto che disegna manga solo per vivere e non
perche` le piace.

Ma i nemici di Ken perche' devono diventare proprio DG Charat? ^^'
Forse perche' particolarmente melensi? 
Forse perche' i puchu erano gia' stati utilizzati in continuazione?
Forse perche' non apparivano piu' cosi' melensi? 
Io non sapevo nulla dei DG Charat, anche se in una parodia di Ken, a
suo tempo, pensai a una sorta di "trasformazione" simile (tra "Ranma"
e "Okuto no Ken", quindi. Comunque, OnK si presta a molte altre
parodie...)
Alternative? 
Bye
S. 

Ma i nemici di Ken perche' devono diventare proprio DG Charat? ^^'
E perche` no? E` una serie demenziale, per diana!
Come hanno preso Dejiko, potevano prendere una qualsiasi bambina
kawaii.

il messaggio...
Ma quel qualcun altro puo' essere anche l'autore stesso, che scrive
come ricerca interiore.


^_^
No, e' un lapsus freudiano. Sai mai che Yotsuya fosse l'amante
segreto? ;->


nemmeno la Gioconda.
Azz... bisogna informare il tizio che mette le stelline ai film su Tv
Sorrisi & Canzoni, che non puo' fare una cosa del genere. ;->


messo nell'opera, quindi come fa a esaurirla? ^_^
Se gli chiedi, ti sapra' rispondere.
C'e' giusto una intervista a Chiho Saito dove le si chiede del manga
del film di Utena, del fatto che dalla sua opera si capisce che la
vicenda non e' reale. E lei risponde che ci ha fatto caso solo in quel
momento grazie alla domanda dell'intervistatore.


Quella citazione non aveva un senso logico 
Ce l'aveva eccome!


viene creato solo nel momento in cui viene recepito? ^_^;
Potenzialmente vi sta scritto quello che voleva scrivere l'autore.
Se poi il testo lo creano davvero i lettori, che si mettano tutti a
scrivere invece di creare usando opere altrui... ;-p


nella citazione di Cowbe. 
Perche' Nabeshin si veste da Lupin.. ma ha la zazzera come Spike
(epigono di Lupin). Incontra Maisha che e' bionda come Julia, e
recitano la sua morte come in CowBe...


Sul Manzoni o sull'Innominato?
Sull'Innominato ovviamente...


forzati dalla domanda.
Pokemon in origine e' una serie fiume, spezzata in serie solo in
occidente per motivi di serializzazione. ^^


come ricerca interiore.
Se avesse voluto scrivere solo a se stesso avrebbe scritto un diario
personale, non avrebbe fatto un anime ^_^;
Ikuhara puo' anche aver scelto di fregarsene se il pubblico avrebbe o
meno capito, ma comunque _sapeva_ che un pubblico ci sarebbe stato.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Excel da comperarlo in divvudi', visto in TV mi basta ed avanza.
^_^;
-- 
skill power speed period
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 bambino scimmiottando gli adulti.
I Peanuts sono un gradino sopra a tutto il resto.
Mi sono sempre chiesto se Tory non abbia dato un'occhiata alle strips di 
Charlie Brown e amici per la sua Arale.
Rimanendo in tema potemmo citare anche la Mafalda di Quino, che gareggia 
con i Peanuts.


 confronti di Nadia "non hanno capito un ca22o").
Nadia? Questa mi e' nuova... cosa e' successo con Nadia? ^^'
Non credevo che anche Nadia avesse una critica controversa come gli altri
anime Gainax...
--
Mister Gringo, From Hell

fa ridere ?
Se la si capisce;)
Per chi non avesse studiato Analisi, l'integrale di e^x e' sempre e^x
;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 visto statistici incazzati.
MH....
Io sono laureando in scienze politiche e non l' ho capita proprio.....
Saluti,
Piergiorgio

vabbe' facciamo 6 e mezzo e non se parli piu'.
L'obiettivita' esiste allora ;)
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

non ha piu' l'intenzione di lasciare aperte le tre strade.
Perche'? Mica riscrive il romanzo...


recitano la sua morte come in CowBe...
SI', ma perche' deve incontrare Maisha proprio li' e in quel momento?
In questo la citazione da Ken mi sembra molto piu' motivata...


visto statistici incazzati.
Io, come matematica ho sia riso che sorriso beffardamente ^_^
E' bellissima ^___^
Pero' e' sicuramente vero che se uno non e' "del ramo" non se la gusta
^_^


che l'autore poteva averle pensate tutte :-DDD
E' possibbole, anche se la risposta del singolo lettore/spettatore resta sempre
una variabile.
--
----------------
     C E Z 
----------------

concluso e poi piantati li'.
Beh, quali manga vengono trasposti completamente in animazione? Molto
pochi a mio avviso!
Pero' in effetti visto che anche per Saint Seiya dopo 13 anni hanno
deciso di trasporre in animazione la parte finale, c'e' speranza anche
per altri (vorrei almeno un film con la fine di Ranma... ma con piu'
consistenza rispetto al manga ^^').
Ciao!
--
Garion-Oh
When, where, who, which
Splendi, brucia, brilla, canta
La nascita nel mondo, l'istante della nascita
Questa ripetizione.

azz! non me lo compro piu' :P
Cmq, ad essere sinceri quel volume e' un po' troppo disorganico. C'e'
un po' di tutto buttato alla rinfusa (e se ben ricordo ci sono anche
cose scritte da NBC).


non per il pubblico.
Fino a un certo punto, perche` un anime e` pur sempre un'opera
commerciale, tanto e` vero che non hanno permesso ad Anno di fare il
finale che voleva.

Quella che stava sul Galaxy Express 999, hai presente? ;-)
Non ci capiamo... Nella REALTA` un treno non passa all'improvviso in
mezzo ad una giungla, come un uomo non si puo` trasformare in una
bambina. Entrambe le scene non hanno un senso logico, e` comicita`
demenziale.

dicessi che MI e' robotico perche' io lo vedo cosi')
Ho capito dov'e' che non vi intendete.
Quello che Elena intende dire e' che i misteri in effetti non hanno soluzioni
all'interno della serie, nel senso che semplicemente non vengono mostrate. Per
cui, le conclusioni a cui sono giunti i fan ci stanno tutte (tant'e' che vengono
confermate dallo staff), ma comunque sono frutto di una ricostruzione
successiva; sono qualcosa che prima non c'era. 
Per cui, secondo la Kanrinin, Anno puo' dire "E' esattamente quello che volevo
dire io", ma non puo' dire "non ci sono altre spiegazioni possibili al di fuori
di questa", perche' la sua opera non e' realizzata in modo da escludere tutte le
altre possibilita'...
E con questo mi defilo dalla questione. ^__^


^^).
E chi ti ha detto che non lo sapevo?


 L'obiettivita' esiste allora ;)
Ti ricordo che mi hai praticamente costretto...
^^;


e non perche` le piace.
Io quell'intervista invece l'ho apprezzata molto, soprattutto per la
visione della Soryo da esterna del mondo dei manga. Mi ha fatto vedere
in modo diverso le sue opere e di come si sentisse chiusa in stretti
canoni a disegnare shojo. In effetti ES che e' il suo primo seinen le
ha permesso di esprimere tutto quello che prima non poteva.
Quindi, ben vengano anche autori cosi'.


Alternative? 
Qualcosa che si potesse ricollegare a Silvester Stallone, ad esempio.


kawaii.
Ma dov'e' il nesso con Ken? Non c'e'! E' per questo che dico che e'
una gag gratuita.


Una funzione esponenziale (e^X) va ad una festa.
Se conosci l'inglese, se la storia perturbante e un po' salace della
piccola Polly Nomyal... Si trova in rete, e attraversa parte
dell'analisi di variabile reale e complessa... 
^^; 
Questo tipo di barzellette si basano sullo stravolgimento del gergo
tecnico e tecnologico. Giochi di parole. 
La prima barzelletta del genere che sentii resta, comunque, quella,
famosa, del Fattore Di Potenza... 
Comprensibile anche da Periti Elettrotecnici (non richiede lo studio
delle singolarita'). 
A suo tempo, George Gamow si diverti' a mettere in versi la fisica
quantistica... 
Bye
S. 

Ti ricordo che mi hai praticamente costretto...
No no... io ti accettavo anche un 7, mentre tu hai scelto
6,5. ;)


gli altri anime Gainax...
Beh, non proprio controversa. Semplicemente erano piovute un sacco di
critiche a come erano state realizzate le cose (cmq e' tutto contenuto
nel famoso Roman Album).


meno capito, ma comunque _sapeva_ che un pubblico ci sarebbe stato.
Si'. Per il film di Utena infatti credo che si stia ancora sbellicando
adesso... ^_^;;


strips di Charlie Brown e amici per la sua Arale.
In teoria e' possibile, perche' Peanuts e' famoso in Giappone. Il prb
e' che e' piu' famoso come griffe che come fumetto. Inoltre i mangaka
che danno un'occhiata a produzioni extra-giapponesi sono davvero
pochi. Nulla esclude che Toriyama sia stato uno dei pochi a farlo,
pero'.


portando bamboline di Shinji ai bambini cattivi? ^^;
Beh, l'ha detto lui. Se vuoi la prossima volta che vai in Giappone
puoi andare alla sede della Gainax e lasciargli un mex con scritto
"ballista, non e' vero che fai animazione per te stesso"...


E se a lui preferisce gli anime a un diario?
Come autore non hai lo stesso approccio ^_^


canoni a disegnare shojo. 
Anche a me. Con la sola differenza che ho perso parecchio la stima
in lei, pero'. Anche perche' parla in maniera distorta degli shojo
manga, come se esistessero solo quelli della rivista per cui
scriveva Mars (che cmq per quel tipo di rivista non e'
convenzionalissimo, segno che se vuoi fare qualcosa di originale
e fuori dagli schemi il target conta fino a un certo punto... e puoi
cmq portarlo dalla tua parte, con i dovuti accorgimenti, raccontando
la *tua* storia e non quella che presumi voglia leggere da
principio...)
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

E chi ti ha detto che non lo sapevo?
Perche' se lo sapevi e lo hai usato a sproposito, ti meriti una
bacchettata. *tack* ;->
(e mi pareva legittimo pensare che se lo avessi saputo non lo avresti
usato a sproposito, sorry ^^).


nel famoso Roman Album).
ma siccome noi il roman album non ce lo abbiamo ne' sapremmo leggerlo,
ora ce ne farai un riassunto, vero? :PPP
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

verra' rivalutata
notare anche che all'epoca i film di toto' stavano al cinema come
quelli di boldi de sica stAnno al cinema di oggi :)


Anche perche' parla in maniera distorta degli shojo manga, 
Parla da una che non si e' mai interessata piu' di tanto ai manga
prima di iniziare a scriverli. E che ancora oggi guarda solo a se
stessa.


 quelli di boldi de sica stAnno al cinema di oggi :)
Ma fammi il piacere.....
Vuoi mettere sullo stesso piano Antonio Focas Flavio Comneno de Curtis con
Boldi e De Sica ???
Guarda che il nostro Principe della Risata e' cento spanne piu' sopra di 
questi due guitti.
Ba' fine dell' OT,da parte mia.
Saluti,
PIergiorgio.

Come autore non hai lo stesso approccio ^_^
Pero' lo sfrutti per lo stesso motivo.


leggerlo, ora ce ne farai un riassunto, vero? :PPP
Quanto mi dai? ;->


Pero' lo sfrutti per lo stesso motivo.
Ma i metodi che usi (strutture narrative, approccio, etc etc) sono
diversi.
E comunque, tornando all'origine, fa si' che l'opera sia scritta "per
noi".


stessa.
Il problema e' che le sue "documentazioni" sono sbagliate...per fare
uno shojo come Mars ha letto un po' di Shojo a caso, e si e' fatta
l'idea sbagliata che la protagonista sia debole...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' associazioni di quante ne possa ricordare^___^;;;;;
Non ricevo MTV ed ODIO chi me lo ricorda!

Perche'? Mica riscrive il romanzo...
Quello che dice va ad aggiungersi all'opera.
Per esempio, nella recente edizione dei 4 libri di Odissea nello
spazio in un unico volume, Clarke ha inserito sue nuove prefazioni e
postfazioni. Nell'edizione precedente non c'erano, ma ora ci sono. Ha
aggiunto suoi commenti personali che fanno parte dell'opera.
Se non voleva che certe cose si sapessero, poteva non scriverle. 
Se le dice, e' perche' vuole che il suo lettore le sappia.


fare il finale che voleva.
Non nella forma, ma nella sostanza l'ha cmq fatto.


demenziale.
Pero' che il treno passi ha un riferimento a Maisha (che a fine
episodio tornava sempre sul treno, e che stavolta l'ha perso), mentre
Dejiko non ha collegamento con nulla...


In questo la citazione da Ken mi sembra molto piu' motivata...
E che cosa motiva Dejiko? ^_^;


Se le dice, e' perche' vuole che il suo lettore le sappia.
Se le mette nel libro si', se le lascia fuori vuol dire che per lui
stesso possono essere non considerate.


l'idea sbagliata che la protagonista sia debole...
Ma l'idea che i ruoli siano cosi' impostati non e' che emerga solo
dall'intervista della Soryo e dalle sue letture. Se hai presente,
anche la Yoshizumi per Marmalade Boy aveva in mente tutto un'altro
canovaccio, che poi le e' stato bocciato dall'editor.
Inoltre credo che la Soryo si riferisse a quando lei ha iniziato a
fare manga, all'epoca di Boyfriend, e le cose erano un po' diverse da
come sono adesso (e credo anche che dopo essere diventata
professionista non abbia piu' letto shojo di altre autrici, proprio
perche' non le interessavano).


"per noi".
Ovviamente, sapra' che il pubblico reagira' alla visione della sua
opera... e probabilmente rimarra' molto divertito a vederlo
arrabattarsi per capire, quando in realta' a lui non frega nulla di
quello che possano pensare... dato che l'anime l'ha realizzato per se
stesso. ^_^;


Perche' i metodi sono quelli, ma il fine che c'entra con i metodi?
Semplicemente ti dimostra che l'autore stesso presuppone l'esistenza
di un pubblico.
Noi (pubblico) facciamo parte dell'opera quanto lui (anche se con
ruoli diversi, ovviamente), perche' se non ci fossimo stati _noi_, lui
(autore) non avrebbe scritto cosi' l'opera, forse non avrebbe
addirittura scritto l'opera.
Solo i pazzi parlano da soli e non credo che gli autori di anime siano
pazzi (almeno, non tutti :-PP)


lui stesso possono essere non considerate.
Assurdo. ^__^;
E come fai a dire che l'autore la pensi come dici tu a proposito delle
sue dichiarazioni sull'opera? ;-)


siano pazzi (almeno, non tutti :-PP)
I pazzi sono spesso anche geni, quindi non ci vedo nessun problema. ^^


sue dichiarazioni sull'opera? ;-)
Perche' loro vivono i due mondi (opera e fuori dall'opera). 
Se io ammazzassi qualcuno e poi dicessi "non volevo" la persona non
tornerebbe in vita.
"Un libro e' un libro, fatene quello che volete".
Perche' per i testi cartacei ci puo' essere questa liberta' e per
quelli non cartacei no? 


bacchettata. *tack* ;->
A sproposito? Al contrario, e' esattamente per sfruttare la doppia accezione del
termine che ho detto "terebi manga" e l'ho virgolettato. 
Hai finito, adesso? ^^;
--
----------------
     C E Z 
----------------

quelli non cartacei no? 
Cosa ti fa pensare che sui testi cartacei io la pensi diversamente da
quanto sto dicendo per gli anime?
Ciao!
--
Garion-Oh
La rosa del mare, il giglio del mare, la mela-mare, il bocciolo-mare
l'angelo-mare, lo specchio-mare, la porta-mare, la libellula-mare
Carbone, biassico, paleontostoria.
Anmonaito.

E guardacaso noi stiamo parlando di giudizi sull'opera...
No, noi non stiamo parlando di giudizi, ma dell'opera ^_^;
Se essa dice quello che noi percepiamo o quello che l'autore dice di
averci messo...


Hai finito, adesso? ^^;
Sono un fan dell'Immortale. ^^


"cornice" dell'opera...
Allora come la mettiamo con le varie introduzioni di Asimov dove egli
spiega i collegamenti tra ciclo dei robot e fondazione, e spiega i
motivi per cui in due suoi romanzi la radioattivita' della Terra e'
spiegata due modi diversi?
Quelle introduzioni sono fondamentali alla comprensione dell'opera.
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

di averci messo...
Entrambe le cose. Ma la prima e' relativa e cambia da persona a
persona, mentre la seconda e' assoluta.
Tu puoi dire: in quest'opera ci vedo X. Poi leggi un'intervista dove
l'autore dice: volevo che trasmettesse X. Quindi tutto ok.
Poi tu puoi dire: in quest'opera ci vedo Y. Ma l'autore in
un'intervista dichiara che il suo scopo era trasmettere X. A questo
punto vai in automatico dicendo che l'autore ha fallito? 
Io mi rileggo l'opera con la nuova chiave di lettura, e potrei
convenire che la mia prima impressione era sbagliata, e che in effetti
l'opera trasmette davvero X, mentre Y era una cosa marginale (ma
potrei anche dire il contrario, chissa'...).
Non sempre e' colpa dell'autore... puo' essere anche dello spettatore.
Mentre dai tuoi discorsi viene fuori che l'idea dello spettatore sia
inviolabile e giusta a priori.


Quelle introduzioni sono fondamentali alla comprensione dell'opera.
Si va sull'OT, ma non e' vero: non sono fondamentali a capire l'opera,
perche' si capisce benissimo uguale: i "perche'" dell'autore sono
curiosita', carine a sapersi ma niente di piu'...
(e lo dico per esperienza in quanto ho letto le spiegazioni dopo e
quindi posso assicurarti che non sono fondamentali...^_^)


Stiamo parlando di come si giudica un'opera, non te ne sei accorta?
Come ha detto anche Kyo stiamo parlando del passo prima: di quello che
si vede. Solo una volta stabilito il valore di quello che si vede si
puo' passare ai giudizi sugli elementi visti.


puo' passare ai giudizi sugli elementi visti.
Stabilire il valore di quello che si vede e' giudicare.


 Dove avevo letto io si dicevano ben altre cose...
Aggiungo qualcosina.
La prima "serie" (al solito, i primi episodi trasmessi) di Atlas
Ufo Robot e' stata vista da una media di 3 milioni di spettatori,
nella quasi totalita' ragazzi e bambini.
La seconda "serie" ha superato abbondantemente i 4 milioni
in seguito all'acquisizione di un buon numero di adulti.
A questo punto dovro' ricontrollare quelli di Harlock perche'
o ho sbagliato a scrivere oppure Harlock e' stato un successo
eccezionale.
Pero' che Harlock sia stato un successo non si puo' negare.
E poi e' stato moooolto piu' pubblicizzato dalla rai rispetto a
Goldrake.
Ultimo dato: per varie settimane durante la prima messa in
onda i libri di Harlock sono stati i piu' letti dai ragazzi in
Italia davanti a quelli di Atlas Ufo Robot
(la fonte e' la classifica che si otteneva dai dati di vendita
delle maggiori 30 librerie per ragazi d'Italia, sempre sul
radiocorriere)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Quanto mi dai? ;->
un calcio nei denti se non lo fai >:)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Boldi e De Sica ???
niente affatto, ho solo detto che lo stesso ostracismo che c'e' oggi
per boldi-de sica c'era all'epoca per toto'...solo dopo la sua morte
e' cominciato il processo di rivalutazione


Stabilire il valore di quello che si vede e' giudicare.
Riformulo: una volta stabilita' quello che si e' visto.
Cosi' va bene?


 e' cominciato il processo di rivalutazione
E' vero, anzi peggio, all'epoca era considerato volgare e scandaloso,
diversi suoi film all'epoca sono stati messi sotto accusa e censurati.
--
Mister Gringo, From Hell

radiocorriere)
Mi sa che allora il Radiocorriere all'epoca tirava molta acqua al
proprio mulino, perche' che la parte editoriale di Harlock sia stato
un cocente fallimento e' descritto nello speciale che ti avevo
indicato. ^^;


un calcio nei denti se non lo fai >:)
Risposta sbagliata. ;->
(cmq ho scritto del Gratan-Mekabuton qua in giro, tanto per fare un
esempio ^^).


 indicato. ^^;
E' un punto che prima o poi chiariro'.
Pero' mi sembra strano... con chi avrebbero dovuto confrontarsi?
Non avevano mica concorrenti, i dati delle private non esistevano
e le pubblicazioni degli altri cartoni idem o quasi.
Cmq se interessa posso dire che le lettere dei ragazzi dell'epoca
riguardavano quasi esclusivamente Goldrake mentre Harlock
era praticamente ignorato, pero' questo accadeva sia perche'
c'erano le critiche degli adulti a cui ribattere sulla violenza dei
robot, sia per le numerosissime richieste di nuova trasmissione
di Goldrake mentre Harlock andava gia' in onda.
Che poi Goldrake abbia colpito molto di piu' l'immaginario
dei bambini dell'epoca non ci piove (moltissime ragazzine tra
l'altro, non me l'aspettavo)


Cosi' va bene?
Non so se ho capito la tua frase. Cmq, per stabilire una qualsiasi
cosa, c'e' sempre il giudizio di mezzo.


cosa, c'e' sempre il giudizio di mezzo.
Non e' questione di giudizio stabilire se in MI ci sono scene in cui
viene detto che Kyoko ha ucciso Soichiro.
La presenza o meno di un determinato dialogo non e' questione di
giudizio, il giudizio al limite si ha quando si esplica o si cerca di
spiegare il significato di quel dialogo.
Mettere poi insieme vari dialoghi, fare dei collegamenti logici,
trarne delle deduzioni e dargli "un senso" invece e' questione di
"giudizio".
In Eva serie (per tornare all'inizio) non c'e' nessun dialogo/scena in
cui viene esplicato chiaramente che il First Impact e' la Genesi.
E nessuna parola di Anno puo' far si' che invece un tale dialogo/scena
compaia...


l'altro, non me l'aspettavo)
Ehh... hai voglia! Tutte innamorate di Actarus! Davvero non te
l'aspettavi? ^_^;



Capelli lunghi, pantaloni a zampa d'elefante... esule romantico,
gentile... Se occorre, benche' "a malincuore," sa battersi... suona la
chitarra...  
Logico.
Bye
S. 

l'aspettavi? ^_^;
Ho letto che ce ne erano anche di "Alcor";D
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' associazioni di quante ne possa ricordare^___^;;;;;
Non ricevo MTV ed ODIO chi me lo ricorda!

 l'aspettavi? ^_^;
No.^^
E poi io non ero innamorato di Venusia o Maria, preferivo Maria
Giovanna Elmi ^^;;


dialogo/scena compaia...
Per me non cambia nulla. Nel momento in cui Anno dice che scrivendo la
storia ha sempre avuto in mente che il First Impact fosse la Genesi,
allora il First Impact *e'* la Genesi.
Se vuoi puoi scrivergli dicendo che quello che dice fuori dall'opera
nuda e cruda non lo puoi accettare. Pero' temo che la cosa non lo
tanga minimamente... 
Ciao!
--
Garion-Oh
Teatro, spirito illusorio, movimento immortale
Teatro, personalita' illusoria, struttura immortale
Conchiglia di Anmon, alchimia, sacro scarabeo
Spira Mirabilis

per ammazzare Soichiro! ;->
Trovami dove cio' viene esplicitato nell'opera :-PPP


Giovanna Elmi ^^;;
Umm... se ripenso a quell'epoca, direi che la figura femminile che
piu' mi aveva colpito era Daisy di Hazzard. Ma anche il telefilm di
Wonder Woman, aveva due begli argomenti...
Pero' a quanto pare le bambine si innamora(va)no anche di personaggi
di carta. Forse agli uomini succede meno. Forse. ^^'


Ho letto che ce ne erano anche di "Alcor";D
Poche, ma c'erano. Il pubblico femminile era invece piu' diviso con
Lady Oscar. Le fazioni pro-Fersen e pro-Andre' erano di pari entita'.


 Spira Mirabilis
Ti prego....
Ti prego davvero.....
Dimmi che e' solo tabacco quello che fumi.....
Sono preoccupatissimo......
Saluti da un
Piergiorgio preoccupato.

 di carta. Forse agli uomini succede meno. Forse. ^^'
Potrei raccontare di strane cose successe quando ho visto la
prima volta Lamu'... ;-)


Trovami dove cio' viene esplicitato nell'opera :-PPP
E' un chiaro occultamento dell'arma del delitto! ;-)


E' un chiaro occultamento dell'arma del delitto! ;-)
Trovami almeno dove viene esplicitato che quello di Soichiro e' un
delitto :-PP


prima volta Lamu'... ;-)
Mah, erano interessanti gli eyecatch dove si toglieva il reggiseno ^^
(sai che all'epoca la rete che trasmetteva Lamu' ebbe delle proteste
da parte dei genitori... ma se ne frego'! ^^;).


di CH oppure no.
L'autore ha esplicitamente dichiarato che AH e` una timeline
alternativa a CH, per cui il discorso e` chiuso.

lo ricolleghino alla continuity degli altri romanzi)...
Eh, scusa...fa parte della saga eccome, visto che chi l'ha scritto ha
detto che ci entra ^_^
Un conto e' dire, io non lo considero parte della saga perche'
[commento personale here], ma non si puo' negare che faccia parte
della saga.
Magari si potesse cancellare quella schifezza di "Fondazione e Terra"
^_^;;;
fine OT.
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

alternativa a CH, per cui il discorso e` chiuso.
Questa risposta vale anche per Tetsuya (che presto vincera' il premio
per il nick piu' lungo del mondo ^___^)
E' da inizio thread che io sostengo che le parole dell'autore non sono
per forza vincolanti.
Con questo non voglio dire che non bisogna ascoltare quello che dice,
intendo solo che non si e' obbligati a prendere quello che dice
l'autore sempre e comunque per oro colato.
IMHO se Hojo avesse voluto far accadere determinate cose in CH le
avrebbe semplicemente messe. 
Se ha deciso di non metterle non vedo perche' io debba essere
costretta ad inserirle.
Insomma, l'autore (nell'opera) mi ha lasciato delle liberta'?
Sfruttiamole ^_^
E sia chiaro che questo non vuol per forza dire ribellarsi all'autore,
liberta' vuol dire anche poter scegliere di ascoltare le risposte o le
giustificazioni o le correzioni o le connessioni fornite dall'autore,
ma sia il farlo che il non farlo e' IMHO una scelta e non un obbligo
^__^


un delitto :-PP
Non e' una malattia, perche' non c'e' nessun accenno al fatto che
abbia mai sofferto di un qualunque disturbo. La cosa e' stata
inaspettata. 


alternativa a CH, per cui il discorso e` chiuso.
Per forza, lo stavano per linciare ^_^


Per forza, lo stavano per linciare ^_^
In effetti ci sarebbero molti motivi per linciare Hojo (anche il
finale aperto di Family Compo non e' stato molto apprezzato) ^_^
IMHO il problema di AH non e' quello che fa accadere a Kaori, ma
proprio la storia in se' che mi sembra alquanto debole ^_^;;;


E vale cosi' per qualsiasi opera.
Si', ma se io parlo della serie tv (che e' [anche] un'opera a se
stante) tu non mi puoi tirare fuori elementi che nell'opera serie tv
non ci sono.
E se parliamo di Serie + Film non puoi prendere elementi da altre
parti senza precisare che sono esterni a quello che viene considerato.


creduto)...
Elena, scusa ma, con tutto il rispetto, stai facendo confusione tra
mele e pere.
Hojo stesso inizialmente ha presentato AH come seguito di CH.
In seguito all'accadimento che conosciamo, ha ricevuto talmente tante
proteste che si e' visto costratto a rimangiarsi cio' che aveva detto
e a dire ufficialmente che AH non ha nulla a che fare con CH e il Ryo
Saeba li' presentato e' in pratica un Ryo alternativo.
Per quanto riguarda MI spacciato per seguito di KOR, credo sia
successo in Francia..e li' si e' trattato di una operazione stile AVM.
Tutta un'altra cosa:)


proprio la storia in se' che mi sembra alquanto debole ^_^;;;
Non sono d'accordo. A me sembra che ci siano gli stessi elementi di
City Hunter con il vantaggio di una trama continuativa.

City Hunter con il vantaggio di una trama continuativa.
Mah, c'e' anche qualcosa "in piu'" rispetto a CH ed e' quel "qualcosa in
piu'"
che trovo inutile e che indebolisca la storia...
Poi ovviamente puo' essere che leggendolo in italiano le cose cambino,
ma per 
adesso la penso cosi'...
Ciao
 Elena

 perche' e' il 
simbolo piu' simile che c'e' all'inclusione matematica) sarebbe stato
innegabile, ma visto 
che cosi' non e'...^___^
Ciao
 Elena
^____^

alternativa a CH, per cui il discorso e` chiuso.
Io ti posso dire che in Giappone AH viene pubblicizzato come seguito
di CH. 
Ciao!
--
Garion-Oh
uomo-donna, positivo-negativo, i due me stesso
sopra-sotto, sinistra-destra, i due me stesso
davanti-dietro, cielo-terra, i due me stesso
angelo, diavolo, i due me stesso
Dentro sono vuoto.

Saeba li' presentato e' in pratica un Ryo alternativo.
Sei sicuro di questo? E allora come spieghi l'assenza di Miki dal bar
Cat's Eye con Umibozu?

 successo in Francia..
A me mi risulta che era stato fatto da alcune TV private minori qui da noi.
Avevano ridoppiato i nomi, spacciando Kyoko per Madoka e Yusuke per Kyosuke.
vabbe' non e' che so molto in propo... sono i miei 2 centesimi.
Saluti,
Piergiorgo.

avrebbe semplicemente messe. 
Quindi per esempio, Ritorno al futuro 2 e 3 non sono da prendere in
considerazione perche' non pensati quando fu girato l'1? 
E a distanza di anni ad Hojo non potrebbero venire nuove idee per CH?
Cosa lo vieta?


proprio la storia in se' che mi sembra alquanto debole ^_^;;;
Per curiosita', quanto ne hai letto?


non ci sono.
Come no? L'ho fatto e lo rifaro' in ogni caso in cui si presentera'
l'occasione. Poi ognuno giudica gli elementi esterni all'opera nuda e
cruda un po' come vuole, ma se certe informazioni sono state date, e'
perche' evidentemente l'autore voleva che gli spettatori le sapessero.


successo in Francia..
No. In Francia KOR era Max et la compagnie, e MI era Juliette je
t'aime (e Godai si chiamava Hugo...).


Cosa lo vieta?
Niente ^_^
Ma a meno che non riscriva CH, CH e' cosi' com'e' ^_^ 
Puo' avere delle nuove idee, puo' scrivere CH2, 3, 4...100, ma stara'
sempre al mio libero arbitrio, al mio giudizio se integrarli con CH1
^_^


Per curiosita', quanto ne hai letto?
I riassunti di un po' di volumetti ^_^;


detto su un'opera e giudicare sempre con la propria testa...
Diffidare di tutto e di tutti! Il mondo e' pieno di contaballe che
vuole nascondere la verita' al volgo. Lo sanno bene Fox e Dana ;->


t'aime (e Godai si chiamava Hugo...).
I francesi sono ancora piu' assurdi degli italiani con i nomi ^_^;;;
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
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Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
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 <--

I francesi sono ancora piu' assurdi degli italiani con i nomi ^_^;;;
Ma senti da che pulpito che viene la predica :-PP


Ma senti da che pulpito che viene la predica :-PP
Ma io non rinomino opere altrui ^___^
(e poi come fai a non ammirare la mia creativita'? ^_^)


 (e poi come fai a non ammirare la mia creativita'? ^_^)
La creativita' dei tuoi nick ???? :PP
Saluti,
Piergiorgio.

(e poi come fai a non ammirare la mia creativita'? ^_^)
La ammiro tantissimo, altroche' ^___^


considerazione perche' non pensati quando fu girato l'1? 
Qui ti sbagli...erano stati pensati eccome, ed infatti ci sono delle
"strane scene" nel primo film che acquistano senso solo dopo aver
visto il secondo ed il terzo;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' associazioni di quante ne possa ricordare^___^;;;;;
Non ricevo MTV ed ODIO chi me lo ricorda!

visto il secondo ed il terzo;)
Senza contare che il trailer del terzo film veniva presentato in coda
al secondo. ^_^;

sempre al mio libero arbitrio, al mio giudizio se integrarli con CH1
Ottimo. Secondo me sbagli a dare giudizio. ^_^


I riassunti di un po' di volumetti ^_^;
Un po'? Ne sono usciti 5.


Un po'? Ne sono usciti 5.
Non so se 3 o 4, li ho trovati divisi in capitoli e quindi non so dire
di preciso dove arrivino...


aver visto il secondo ed il terzo;)
Ho preso il DVD box con i tre film, ma non ho ancora trovato una info
del genere. Cmq, pensa pure a un qualsiasi film di cui e' stato fatto
il seguito ma che non era stato pensato fin dall'inizio (visto che il
mio discorso verteva su questo ^^).


mio discorso verteva su questo ^^).
Vabbe'... si finisce drammaticamente OT, comunque... "Ritorno al
Futuro" fu pensato come un film a se' stante. 
Ebbe successo e allora ne misero in lavorazione 2 seguiti
contemporaneamente. Il fatto che ci siano dei rimandi da uno
all'altro, dipende semplicemente dalla formula del primo film, in cui
molte cose avvengono sia nel presente che nel passato (tipo il sindaco
ecc...), formula ripresa anche nel secondo e terzo, facendo avvenire
nell'estremo passato o nel futuro delle cose analoghe.
-- 
Ȼ -------------------------------------------- hayabusa @ 
libero.it

coda al secondo. ^_^;
Vabbe', il secondo e il terzo li hanno girati insieme. Io parlavo del
primo rispetto a questi due.
Ciao!
--
Garion-Oh
Io e te siamo il fiume del cielo
Senza passato, solo presente, senza futuro
Da solo nel teatro dello spazio
That's me! Wait! my last evolution, revolution, everlution.