Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: La verità su Eva please!

Ho visto stasera i contestatissimi ep. 25 & 26 dopo un mese e passa che
avevo la cassetta.
Preso da dubbi e perplessità mi sono andato a leggere tutti i vari post
mandati nel frattempo da chi aveva visto gli episodi e che avevo fino ad
oggi accuratamente evitato.
Ma a questo punto una domanda mi sorge spontanea:
appurato che i 2 ep. finali sono stati fatti da Anno come escamotage x la
mancanza di budget, nei due film riuscirò finalmente ad avere una risposta
ai misteri sulla serie(ovvero la verità su Lilith, Adam, gli Angeli, La
Seele, La Lancea Longini, Gendo e Yui Ikari)
in maniera se non proprio esplicita almeno accettabile?
Dico questo perchè fino all'episodio 24 tutta la trama mi sembrava
straordinariamente coerente sia sotto l'aspetto più fantascientifico che
sotto quello psicologico se si prestava attenzione a tutti i vari indizi,
metre dopo mi sono dovuto sorbire due IMHO bellissimi episodi (e sia chiaro
che lo dico senza ironia) ma che
lasciano tutto in sospeso.
E non venitemi a dire che ad Anno interessava solo l'introspezione di Shinji
ed il messaggio finale che ha voluto dare, xchè sennò tutta la faccenda
della cabala, degli Eva e della Seele li poteva tranquillamnte trascurare
sin dall'inizio.
Spero che l'argomento non abbia ormai stancato il newsgroup ed aspetto
risposte da chi ha visto i Film.
Ciao ^_^ By Sisma
"La bellezza è nell'occhio di chi guarda"

sin dall'inizio.
Beh, invece e' proprio quello che gli Evangelisti puri sostengono.
Nemmeno io ho capito perche' realizzare una costruzione cosi'
complessa per poi mandarla "in mona" come si dice dalle mie parti ^^,
perche' maltrattare in quella maniera il proprio pubblico.
Molti definiscono Eva una "trappola per otaku" e te lo propongono come
fosse una cosa meravigliosa, mentre a me sembra una mancanza di
rispetto totale da parte di Anno verso lo spettatore.
13 vhs da 40 carte per poi sentirti dire: "Non hai capito niente!!!
Gli angeli la Seele etc.sono solo un contorno io volevo parlare di bla
bla..." a questo punto a me viene da prendere le 13 vhs e....meglio
che non lo dica, non sarebbe educato ^^
--
Sigma, guerriero di Cosmo
Possessore della Biakuroken,
la spada della vaghezza bianca.
Togli PUSSAVIA dall'indirizzo per rispondermi

in maniera se non proprio esplicita almeno accettabile?
Si', ma la risposta a quasi tutte le domande ce la hai gia',
sebbene difficile da portare alla luce. Quello che rimane
piu' in sospeso e' il ruolo della Lancia (spiegato nel film),
ma il resto ha gia' avuto una sua risposta ^^
Non mi chiedere di piu' pero', poiche' non vorrei tirar fuori
eventi o spiegazioni date in EoE. "La verita'" su Eva e'
unica, ma tiene conto di entrambi i finali (in particolare
noterai come dopo EoE ti saranno chiare molte scene dei due
ultimi ep. della serie tv che da sole sono inspiegabili).
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
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Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
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 risposte da chi ha visto i Film.
Guardare il film ti chiarira' un sacco di misteri ma IMHO il succo sta tutto
nel finale TV
-- 
Halman

ai misteri sulla serie(ovvero
ROTTAAA!!!!!
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 in maniera se non proprio esplicita almeno accettabile?
ti basta un solo film : End Of Evangelion ...
vedi post precedenti
^^'
--
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge

in maniera se non proprio esplicita almeno accettabile?
Guarda, i dubbi principali vengono tutti chiariti, ovviamente non in
maniera troppo esplicita ma ragionandoci un po' sopra.
Sono lieto che tu abbia apprezzato ugualmente gli episodi 25-26, vuol
dire che hai capito il senso della serie.

sin dall'inizio.
Ed invece e' proprio cosi'! Tutto quello che hai citato era solo un
"contorno" per attirare la gente a guardarlo!;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

per inchiodarli davanti alla TV per poi beccarsi il messaggio finale :)
Lo credo anch'io, pero' ho una domanda: siamo sicuri che mettendoci
tutto quell'ambaradan l'otaku "catturato con l'inganno" alla fine sia
dell'umore giusto per capire il messaggio? ^_^;
Non e' che invece, il metterci tutta quella roba, non fa altro che
alimentare l'insoddisfazione finale? ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

risposte da chi ha visto i Film.
Eva non stanca mai!!!!!!!! ^_^
andrea"Shion"poretti

della Seele li poteva tranquillamnte trascurare sin dall'inizio.
Enno'... e' questo il punto... la gente non si sarebbe soffermata a
guardare Eva, se non fosse rimasta attratta dal contorno. Non trovi?
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
"il cardinale Rohan e' un gonzo"

 che non lo dica, non sarebbe educato ^^
mica ci scandalizziamo qua dentro ...
;-)




Hai letto "Se una notte d'inverno un viaggiatore..." di Calvino?
Se si, ti ha fatto lo stesso effetto?
Ciao Patrocklo
"Siamo tutti in un fosso, qualcuno però fissa le stelle."
L'ha detto Oscar Uaild, io concordo, se avete da ridire, prendetevela con
lui.

Dunque ringrazio inanzitutto chi mi ha risposto, da quello che mi avete
detto deduco che arrovellandomi troverò la risposta ai miei dubbi in EOE
anche se da quello che ho capito la cosa sarà mooolto criptica.... poco male
in fondo è proprio ciò che volevo, sarei rimasto perplesso da un Evangelion
troppo chiaro^__^, e poi a me piace EVA proprio perchè non ti dà tutto
pronto e servito ma ti porta a ragionare sulle cose a cui se ti sforzi trovi
sempre risposta o quasi^_^( a proposito grazie a Garion x un post mandato al
newsgroup in cui mi ha chiarito alcune cose che francamente mi erano
sfuggite)
Comunque sia vi lascio con una considerazione a cui seguirà una domanda
Considerazione: io mi sono appassionato ad Eva grazie alla trama complessa e
densa di misteri, ma quello che ancora di più mi appassionò fin dall'inizio
fu la psicologia dei personaggi quanto mai complessa ed affascinante, ed è x
questo che ho apprezzato tantissimo il finale TV (pura arte, riguardandolo
attentamente mi sono accorto che lascia intuire mooolto su alcuni personaggi
specialmente in alcuni fotogrammi  e su alcuni avvenimenti che credo verrano
approfinditi in EOF)
A questo punto la DOMANDA: ma davvero, come sostengono in molti, Anno aveva
bisogna di robottoni ed una trama misteriosa x "catturare" gli spettatori
che altrimenti non si sarebbero "sorbiti" personaggi complessi e i messaggi
da lui lanciati? Davvero x fare un cartone psicologico con una filosofia
sulla vita ha dovuto infarcirlo di belle animazioni e belle ragazze?
In fondo EVA non ha acquisito popolarità proprio quando la parte più
psicologia ha avuto il sopravventò?
Ed allora mi chiedo: quanti di voi avrebbe seguito EVA se Anno non ci avesse
messo dentro tutte le cose  sopra dette?
Sono curioso di sapere come la pensate...
Okay alla fine la domanda è stata più di una ed il post un pò lungo,si vede
che sto diventando logorroico^__^
Ciao By Sisma
"I Love Gainax"

alimentare l'insoddisfazione finale? ^_^;
I risultati dei sondaggi d'opinione sembrano dare ragione ad Anno.
Anzi e` proprio per quel finale che Eva ha avuto tanto successo,
altrimenti sarebbe stata una serie come tante.

altrimenti sarebbe stata una serie come tante.
Sicuramente quel finale ha fatto parlare tanto della serie, pero' non
so mica se la gente ne ha parlato tanto per, appunto,
l'insoddisfazione o per dire "che bel messaggio" ^_^;


ha dato la caramella che volevano, i film....
Questo non e' del tutto vero ^_^
Almeno, a quanto capito fin'ora, questo e' il finale che ha deciso di
fare dopo l'intervento della versione giapponese del MOIGE...
Alcuni dettagli in effetti fanno capire che alcune cose del secondo
film erano state pensate per la serie ^_^;


 messo dentro tutte le cose  sopra dette?
pochi ?
nessuno ?
qualcuno ?
tantissimi ?
personalmente sono attratto dalle trame cervellotiche e magari l'avrei
seguito lo stesso.
quasi sicuramente non in TV perche' non ci sarebbe neppure arrivato su MTV
italia.


Se si, ti ha fatto lo stesso effetto?
No, non l'ho letto. 


italia.
Questo e' vero ^_^;


l'insoddisfazione o per dire "che bel messaggio" ^_^;
Nessuno dei due, la gente ne ha parlato soprattutto per scambiarsi
opinioni sui misteri della serie. In ogni caso la Gainax ha fatto
centro. Se Eva avesse avuto un finale canonico, non avrebbe fatto
parlare tanto. Sarebbe stato considerato una buona serie alla stregua
di Cowboy Bebop o Trigun, ma non un punto di rottura.

 alimentare l'insoddisfazione finale? ^_^;
Guarda, da come ne avevo sentito parlare mi aspettavo un finale schifoso
Invece vedendolo mi e' piaciuto un casino :)))
-- 
Halman

alimentare l'insoddisfazione finale? ^_^;
e cosi' infatti e' stato, almeno in Giappone, e' per questo che Anno
ha dovuto fare il film.......fosse stato per lui avrebbe chiuso tutto
con gli episodi 25 e 26.
andrea"Shion"poretti


Sayonara !! (NP: Charles Mingus, Pithecanthropus Erectus)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

con gli episodi 25 e 26.
Fosse stato per lui avrebbe si' finito in 26 ep, ma non sarebbero
stati quelli che abbiamo in Italia ^_^


di Cowboy Bebop o Trigun, ma non un punto di rottura.
Quindi tutto merito dell'intervento del MOIGE giappo? ^_^;
E' stato detto piu' volte, no?, che il finale non era stato pensato
cosi', ma e' un "ripiego geniale" ^_^;


messo dentro tutte le cose  sopra dette?
Io allargo la tua domanda: quanto successo avrebbe avuto Eva se Anno non ci
avesse messo dentro tutte le cose sopra dette?
Saremmo qui a parlare di Eva ogni due post su tre? 
Personalmente, ti diro': io penso che la risposta sia no, ma e' anche vero
che non possiamo sapere cosa sarebbe diventato Eva senza "tutte le cose
sopra dette". Sarebbe stato cosi' diverso dall'originale che e' veramente
difficile farsene un'ipotesi! 
(E questo e' esattamente quello che intendeva Elena quando diceva: "Se
togli il fanservice a Eva, rimane ben poco": si snaturerebbe l'identita'
stessa della serie.)
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

Se si, ti ha fatto lo stesso effetto?
Aspetta. C'e' una bella differenza tra i due casi.
Anno ti propina una storia per 24 puntate, poi cambia improvvisamente
direzione e ti mette di fronte a un finale completamente inaspettato.
Calvino ti propone vari racconti, tutti abbozzati e subito lasciati in
sospeso, fin dall'inizio. E' un gioco letterario di cui il lettore diventa
ben presto pienamente consapevole, un metaromanzo, per usare un termine in
voga.
Calvino mantiene il patto con il suo pubblico: Il suo romanzo non ha un
vero finale, e infatti il lettore non se l'aspetta, perche' capisce che non
ce n'e' bisogno: il gioco potrebbe anche continuare all'infinito. 
E' una conclusione perfettamente coerente, perche' quello che Calvino ha
mostrato per molte pagine e' proprio che tutte le storie possibili fanno
parte dell'unica grande avventura della letteratura, che ogni fine e' un
potenziale inizio, e viceversa.
 
Il pubblico di Anno invece il finale se lo aspetta, perche' la storia, fino
a quel momento, da' tutta l'impressione di avvicinarsi a un climax
risolutivo (almeno, questo e' quello che ho capito dai vari spoiler che mi
sono giunti. Io il finale non l'ho anora visto.) Se questi segnali poi
vengono traditi da un finale completamente diverso ("peggiore" o "migliore"
che sia), per forza il pubblico sara' colto di sorpresa...


film erano state pensate per la serie ^_^;
tipo? a quanto so' io alla fine della serie i jappo si sono risentiti
di non avere una risposta ai quesiti che la serie aveva loro
indotto........Anno ha poi fatto i film, anche questi comunque non
hanno risposto pienamente alle domande lasciate in sospeso.
andrea"Shion"poretti

 sostanza ma si fa conquistare dai fronzoli ^_^;
Magari tu non badi ai fronzoli, ma quanta gente, magari anche solo perche'
incuriosita da aspetti che poi si riveleranno secondari, inizia la visione
della serie?
Come ogni prodotto, deve essere venduto. Quando poi gli aspetti commerciali
di un anime riescono ad essere travolti dall' innovativita' della sua
storia, e la visione dell' anime stesso e' un vero piacere, allora hai
qualcosa che vale veramente la pena vedere.
Se invece l' aspetto commerciale e' preponderante, hai un anime della
Pioneer. ^__-
--
Kamox.
Masamune Shirow rules! V^__^V
Visita the Falcon 4 Patches & Updates Guide!
www.geocities.com/kamox

Quindi tutto merito dell'intervento del MOIGE giappo? ^_^;
No. Anche il finale del film non e` canonico. 
E` molto cervellotico e poi dimmi che e` usuale un finale in cui
erfgnab iviv fbyb qhr crefbanttv. 


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<L'intelligenza si trasforma immediatamente in stupidita' 
di fronte al progresso regressivo. Al pensiero non resta
altra comprensione che l'orrore dell'incomprensibile>>
[T.W. Adorno, Minima moralia]

chiuso tutto con gli episodi 25 e 26.
In realta' non e' che i film siano stati fatti dietro richiesta dei
fan. Subito dopo la trasmissione in tv degli episodi 25 e 26, fu la
Gainax ad annunciare che i due sarebbero stati rifatti in oav. In
sostanza, Anno ci teneva a realizzarli anche cosi' come aveva
originariamente pensato.
Poi pero' e' nata la polemica di cui sappiamo, e gli oav sono stati
rimandati continuamente. Alla fine si sono trasformati in un film
(della durata doppia di quanto dovevano essere).
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


E i commenti su Eva sono: "Bello, se non fosse per quel finale del ca**o."
I commenti superficiali...
Rimango dell'idea che se non fosse stato per l'intreccio e per
l'analisi psicologica, Eva non sarebbe stato ricordato come la serie
culto degli anni '90, ma come una fra tante.

stati quelli che abbiamo in Italia ^_^
secondo  me dovrebbe fare come ha fatto Miyazaki, lasciare tutto e
fondare un proprio studio, avremmo cosi' delle serie non condizionate
da altre persone.
andrea"Shion"poretti

erfgnab iviv fbyb qhr crefbanttv. 
C'era un anime (film) molto vecchio che finiva proprio cosi': v qhr
(ha entnmmb r han entnmmn) shttvinab qny ybeb zbaqb qrinfgngb r
svavinab fh ha nygeb cvnargn, rq renab tyv havpv n fnyinefv.
Dhryyb pur VZUB aba r' pnabavpb r' yn svar pur snaab ghggv tyv nygev,
r fbcengghgb vy crepur' fv ibtyvn tvhatrer n dhrfgb "fgngb" ^_^;


da altre persone.
In realta' sarebbe bastato facesse una serie OAV e non TV ^_^


hanno risposto pienamente alle domande lasciate in sospeso.
Vero, ma la reazione e' stata dovuta comunque al fatto che a causa
dell'intervento del moige giappo il finale e' stato "modificato in
corsa" ^_^;
Comunque ti risponde anche Garion, che e' piu' chiaro e informato di
me ^_^


culto degli anni '90, ma come una fra tante.
IMHO ha influito soprattutto il fatto che il finale non dava le
risposte ^_^;


 Pioneer. ^__-
spietato, ma giusto ...
;-)


svavinab fh ha nygeb cvnargn, rq renab tyv havpv n fnyinefv.
Andromeda Stories, il piu' immondo ed insulso film d'animazione
giapponese che abbia mai visto, una str****ta dietro l'altra senza
capo ne' coda.
Roba che se la si volesse buttare occorrerebbe scappare via subito
perche' ci sarebbe il concreto rischio che la spazzatura, offesa, te
lo tiri dietro...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

lo tiri dietro...
ROTFL ^_^
Un po' eccessivo, direi ^_^;
Comunque l'ho visto tantissimo tempo fa e forse gli do' piu' meriti di
quanti non ne abbia ^_^;;


Pioneer. ^__-
be', non che siano male alcuni anime della Pioneer....El Hazard e'
stupenda come serie di oav^_^
andrea"Shion"poretti

In realta' sarebbe bastato facesse una serie OAV e non TV ^_^
mancanza di fondi...........e poi la Sega mi pare avesse chiesto
espressamente una serie tv altrimnenti niente soldi (e ha fatto pure
giocare Asuka con un Saturn^_^).
andrea"Shion"poretti

C'era un anime (film) molto vecchio che finiva proprio cosi':
Baldios?

risposte ^_^;
Certo, perche` le domande erano interessanti. Fossero state noiose, a
nessuno sarebbe importato conoscere le risposte.

nessuno sarebbe importato conoscere le risposte.
Questo si' ^_^
Ma erano domande relative alla parte tecnico/scientifico/religiosa di
Eva ^_^


giocare Asuka con un Saturn^_^).
Se ho letto bene in qualche post di Garion, il progetto iniziale era
una serie per bambini e Eva e' tutto tranne che questo :P


della Pioneer. ^__-
Non sempre. C'e' anche Lain, tanto per dirne una. ^^'


>>>>> 
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-

Pioneer. ^__-
Uhm? Lain... ecco cosa mi viene in mente ^^
Misato-san aka Nana Komatsu - Mod.- Biancaneve di it.arti.animazione
--
Fan #1 di Nike-pippa aka il Valoroso Guerriero ^^;
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

Baldios?
In Baldios rimangono vivi in un po' di piu' (3 o 4 ;->). Cmq, il
finale di End of Evangelion e' una citazione diretta di Qrivyzna.


quanti non ne abbia ^_^;;
Garantito...qui invece sulle reti locali lo danno in continuazione,
quindi...


>El Hazard e' stupenda come serie di oav^_^
Mmm... <eufemismo> non mi e' molto piaciuta </eufemismo>...
--
Kamox.
Membro dell' A.D.A.M. Italia


 Anche se chiaramente commerciali non sono certo brutti anime!
Quando dico commerciali (e l' avevo sottolineato anche nella mia breve
recensione di Hand Maid May), non intendo fatti male: HMM ha un charades
carino, animazione fatte piuttosto bene e la colorazione e' impeccabile,
come per tutti gli altri anime Pioneer.. ma la storia e' insulsa (a voler
essere buoni) ed incoerente.
IMHO, cosi' non si arrabbia nessuno... ^__^
--
Kamox.
Membro dell' A.D.A.M. Italia


una serie per bambini e Eva e' tutto tranne che questo :P
mai letto una cosa del genere...........d' altronde sin dal primo
episodio si capisce che Evamgelion non e' il classico prodotto per
bambini......ehi Garion, ti ricordi dove hai letto una notizia del
genere?
andrea"Shion"poretti

 C'era un anime (film) molto vecchio che finiva proprio cosi'
Beh, anche nel caso, cio' non toglie che il finale dell'End of sia
"inusuale", no? ^_^
Ciao. ^_^
-- 
Il Mistero del Quarto Impatto
Moderatore nonostante tutto di it.arti.animazione
"Come puo` un cieco guidare un altro cieco?
Non finiranno entrambi in un fosso?"
- Linus van Pelt (Tra gli altri.)

ehi Garion, ti ricordi dove hai letto una notizia del genere?
Non ho mai letto ne' mai detto una cosa del genere. ^_^;


"inusuale", no? ^_^
Come ho gia' detto, si', lo e', ma non per un altro motivo ^_^


Non ho mai letto ne' mai detto una cosa del genere. ^_^;
Chissa' che mi ricordavo, allora ^_^;


Non ho mai letto ne' mai detto una cosa del genere. ^_^;
peccato.......sarebbe stato interessante..........^_^
andrea"Shion"poretti