Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: pubblishing

Buongiorno.
Ho bisogno una informazione.
Necessito di comunicare frequentemente con una tipografia, la quale
utilizza quark xpress 6.0 per redarre i miei documenti.
Normalmente io invio file testo su ms word (installato su windows), e
loro impaginano con xpress installato su macintosh.
La comunicazione tra i due sistemi è zero. La correzione delle bozze
è estenuante, lunga e fa perdere ad entrambi un sacco di tempo.
Xpress costa 1800 euro, e mi sembra un acquisto abbastanza avventato.
Vorrei sapere se esiste qualcosa a prezzi più ragionevoli
(400/500/1000 €) con il quale permettere ai due sistemi di
comunicare. In particolare, io vorrei intervenire sul file pdf che loro
generano con correzioni permanenti per il loro sistema, e/o qualcosa
del genere.
Qualunque soluzione anche fantasiosa è ben accetta.
A  me non interessa intervenire su colori, immagini e cavolate del
genere, ma sul testo, spostare virgole, paragrafi, correggere errori,
cancellare articoli (sto parlando di opuscoli contrattuali da 50/60
pagine).
Cordialità, ms.

 pagine).
Se il tuo bisogno è solamente di passare un documento in formato testo
dalla tua piattaforma Windows a Mac, basta che utilizzi il blocco note.
Anch'io per l'università sono costretto a passare documenti
continuamente da pc a mac e l'unico formato che mi dà zero problemi è il
txt. L'rtf per es. già comincia a incasinarmi le lettere accentate.
Ciao
misteremme

 pagine).
buona parte delle cose che a te interessano non sarebbero fattibili sul pdf.
Soluzioni:
1) impagini tu su Indesign e consegni il pdf DEFINITIVO.
2) Cambi fornitore.
ciao
rodolfo

 č estenuante, lunga e fa perdere ad entrambi un sacco di tempo.
apparte che la comunicazione tra i due sistemi DEVE esistere (insisti un
po' di piů con il fornitore o 
cambialo :D) ma quello che non capisco č: non puoi dar loro il file
definitivo?
cioč lo porti in tipografia quando sai di non dover spostare piů alcuna
virgola :)
una soluzione (ma non ho mai approfondito l'argomento) potrebbe essere
l'xml ma qui ci vorrebbe 
qualcuna delle nostre teste migliori (rodolfo, giordano, ecc...) per
affrontare l'argomento.
simona_minuscola
-- 
la nostra vita č una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece č zxxyxz
[stefano belisari]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il problema è che io curo i testi, ma la parte "grafica", cioè
formato di impaginazione, colori, spazi, disposizione del testo,
carattere, viene curato da loro su input del marketing.
Per ora, invece di spedirgli file word, ho pensato di convertire da
publisher in htm. In fase di bozza, io necessito di un buon file, ben
impaginato e facile da usare, tipo quello che mi genera publisher:
facciamo riunioni, ci scambiamo pareri, correggiamo e stampiamo.
Ma loro questo publisher non lo leggono in alcun modo. Quindi io
converto in testo il mio file, lo mando a loro, e loro lo re-impaginano
da zero.
Quindi mi inviano un pdf, sul quale io non posso apportare modifiche se
non via email, con discussioni, citazioni estenuanti, etc.
Certo, la mia bozza dovrebbe già essere definitiva, e quindi non
comportare nessuna altra variazione. Ma così non avviene, perchè i
paragrafi finiscono assieme, spesso cancelliamo ex-post articoli,
cambiamo cifre dentro le tabelle.
Caricarmi io anche il lavoro grafico mi pare assurdo, anche perchè ho
già la parte contrattuale da smazzarmi.
Cmq, ringrazio per i contributi, ma mi pare di capire che più che word
o htm non si cavi. L'htm, in ogni caso, ha il vantaggio di tenere fermo
l'aspetto esterno della pagina, almeno quando lavorano sul ribaltamento
del testo hanno dei riferimenti più precisi.
Mi rifiuto - categoricamente - di comunicare con un tipografo con dei
file word! Sembra di essere nel medioevo.

copio-incollo Giorgio De Rienzo, linguista del Corriere della Sera:
qualche dizionario ammette l'uso del verbo "redarre", ricostruito
ovviamente sul participio passato ("redatto") del verbo
"redigere".
De Rienzo, cmq, preferisce redigere a redarre, e forse non ha tutti i
torti.
Ma proprio asino non lo sono.....:-) grazie cmq per la risposta. Altre
idee?? no è...

Ok, cambio fornitore. E cosa gli chiedo?
Che corverta i miei publisher in file adatti per il suo sistema di
stampa, che certamente sarà un mac?
mmm....mi stimoli con queste idee, ma mi sa che siamo lontani da una
cosa "fattibile".
Forse sogno!

 affrontare l'argomento.
A parte che per me xml è una misura strana per le magliette, visto che
qui il problema mi sembra essere il ping-pong dei contenuti vuoi dire
che Publisher supporta l'importazione XML?
giordano / in effetti, una delle migliori teste di ... in circolazione
PS
Ti devo comunque un bacio per il complimento

 file word! Sembra di essere nel medioevo.
Questa non l'ho capita.
giordano

 giordano / in effetti, una delle migliori teste di ... in circolazione
sě sei una gran bella testa di serie :D
simona_minuscola
il bacio al prossimo suppoparty (che detto cosě non sembra una gran
cosa... ma basta non farsi 
ingannare dalle apparenze ^____^)


 Altre idee?? no è...
no... sorry :(
mi sa che l'unica è, come diceva giordano, utilizzare acrobat
simona_WLOCHEFTONY_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz


 che Publisher supporta l'importazione XML?
e se fosse eliminare Publisher e tutta la banda di Office ed adottare il 
pacchetto Open Office che supporta l'XML e ha pure il programma DRAWING?
ciao,
Moloko
PS: se ti interessa il mio piccolo contributo, Publisher (che esiste 
solo su piattaforma WIN) e Xpress su piattaforma MAC sono, fra tutte le 
scelte possibili, le piu' estreme.
Altre suite, tra cui la Creative Suite di Adobe, risultano piu' 
flessibili ed applicabili a situazioni simili alla tua.

 flessibili ed applicabili a situazioni simili alla tua.
secondo me non ha bisogno di flessibilità software ma di flessibilità del
fornitore.
dai, non è possibile che a tutt'oggi ci siano ancora personaggi per cui "o
mac o niente", " o win o 
morte", "xpress ce l'ha più lungo", "indesign lo uso anche per fare le
meringhe" :DDD
simona_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz


 cosa... ma basta non farsi ingannare dalle apparenze ^____^)
:DDD
Ehm... Forse era meglio stare schisci. Adesso sono nuovamente in via
busca.  <<<:)
giordano

 pacchetto Open Office che supporta l'XML e ha pure il programma DRAWING?
In fondo qualche testa fina ce l'abbiamo per davvero! Come va?  :)
Hai proprio ragione, e tra l'altro questa configurazione viene via
aggratis.
A questo punto, da ignorante mi chiedo: cose come gli stili di testo e
di paragrafo, comprensivi di caratteristiche come le regole di
spaziatura e di sillabazione e utilizzanti font non disponibili al
redattore, possono sopravvivere allo scambio XML con OpenOffice?
giordano

 Adesso sono nuovamente in via busca.  <<<:)
prego tradurre "via busca" :D
simona_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz


 prego tradurre "via busca" :D
Mi rifiuto di credere che ce ne sia bisogno: non è mica un idiotismo
come "cutu" o "bogia nèint".
Sono sicuro che è usato anche lontanissimo da Varese, forse persino a
Milano.  :)  <- Dr Livingstone, I suppose?
Vabbè: "essere in via busca" vuole dire avere combinato qualcosa per cui
non le hai buscate ma devi ritenerti salvo con la condizionale: alla
prima che fai, razione doppia.
Qui attorno il modo di dire era diffuso quando eravamo bambini noi due
(tu più bambina, s'intende, ché le signore qualche anno se lo devono
togliere anche da giovani :PpPp). Adesso non so.
giordano / che redigette il presente messaggio
PS
Hai notato come ho ricominciato a diventare più scemo verso sera?

 meringhe" :DDD
era quello che volevo dire, seppure "delicatamente" :)
secondo me un flusso di lavoro come quello che ha descritto londonvalour 
*non* puo' essere gestito con Xpress.
Quindi le soluzioni sono
a) cambia fornitore
b) soprattutto se generi un fatturato costante, _imponi_ al tuo 
fornitore di aggiornare i suoi strumenti chiedendo l'introduzione di un 
flusso di lavoro multipiattaforma come quello di Adobe
ciao
Moloko/che continua ad avere una quasi immorale idiosincrasia verso Xpress

 redattore, possono sopravvivere allo scambio XML con OpenOffice?
in _teoria_ si, in _pratica_ ancora non ho provato.
Ma Open Office e' costruito su standard aperto quindi credo che si 
tratti solo di sperimentare le impostazioni piu' consone al flusso di 
lavoro in oggetto.
Moloko/ma che bello una volta ogni tanto fare dei discorsi 
intelliggggenti :)

 simona_WLOCHEFTONY_minuscola
Dio mio quanto ti stimo :-)))
-- 
ilClod / crisis, deep crisis...
ICQ UIN: 97056271

 intelliggggenti :)
Quel che si dice un'abbondante palata di ironia.
Mi sia dunque concesso chiarire che tutto italia.cazzeggio.godurioso
profonde strenuo impegno nel babbolare a tempo pieno.
D'altronde errare humanum est: trovo quindi comprensibile che di quando
in quando ci si lasci andare ad un singultino di professionalità, ovvia!
giordano hic

 Hai notato come ho ricominciato a diventare più scemo verso sera?
no, ho notato che hai ricominciato a scrivere più spesso, come scemenza mi
pare che tu sia tal 
quale a prima :D ahahah :D
simona_FBL_minuscola


 io sono nata il giorno dopo piazza fontana O_o
Tsk, boccia! Sei persino più giovane di mio fratello.  :PPP
giordano quintino sbanfone

 IMPOSTORA!!! IMPOSTRICE!!!! IN POSTURA!!!!!  x:)  <- sì, vabbè
nonononono!!!! l'influenza storica milanese è forte (secoli sotto i
visconti prima e gli sforza poi hanno 
avuto il loro bel peso) e poi nel "tortona-milano-da-casello-a-casello"
andando a velocità curvatura 
ci metterai 20 minuti sì e no :DDDD
vedi che non sono impostata :)
simona_SULUVELOCITACURVATURA_minuscola


 abbiano avuto buon esito. 
in realta' mi sembra di capire che *questo* flusso sia bidirezionale... 
richiede _successivi_ interventi di modifica testo -> correzione 
esecutivo -> controllo bozze
... e quindi richiede strumenti fra loro piu' compatibili di 
Xpress-Publisher ;)
Moloko/o no?

 Xpress-Publisher
Posto che publisher non è uno strumento e non si merita nemmeno la pi
maiuscola, non vedo perché complicarsi la vita :)
XPress è uno strumento in uso alla tipografia; ci sono alternative, sì
un'altra, ma ognuno usa ciò che più è in linea con il flusso di lavoro
/interno/. Il dialogo con l'esterno avviene tramite il formato pdf, il
che scorpora il prodotto dallo strumento di lavoro iniziale.
Una volta che il cliente ha ricontrollato il pdf, qualora vi fossero
correzioni e/o cambiamenti può agire in due modi (come ho spiegato
prima): lavorare di concerto con chi ha impaginato il lavoro e seguire
passo passo le modifiche o apporre con uno strumento più avanzato
(Acrobat Pro) gli appunti alle modifiche da fare.
Va da sé che dovrà ricevere un secondo pdf con le correzioni per
confermare o meno la messa in stampa. Non mi sembra che ci sia
bidirezionalità, visto che da un parte abbiamo un redattore il cui
compito è apportare modifiche /al testo/.
-- 
viaggiar descanta, 
ma chi parte mona torna mona

 compito è apportare modifiche /al testo/.
Bhè, diciamo che esiste uno spettro di soluzioni che vanno da quelle in
cui una bozza stampata è sufficiente, a quelle in cui è necessario
utilizzare un software che come Acrobat implementi funzioni di gestione
delle correzioni, a quelle dedicate come QPS e InCopy che servono nelle
situazioni in cui la bidirezionalità è strettamente richiesta (ad
esempio qualsiasi quotidiano e, in genere, i periodici).
Committente e fornitore devono mettersi d'accordo sulle esigenze e poi
decidere, sulla base del budget nonché delle professionalità e del tempo
disponibili, quali strumenti adottare.
A giudicare da quanto scrive londonvalour, nel suo caso sarebbe
auspicabile una soluzione dedicata.
Che sia implementabile è tutto un altro paio di maniche.  :)
giordano
PS
Tutto bene?

 appena avrò un attimo di tranquillità non mancherò di farlo.
L'importante è sapere che stai bene, per quanto indaffarato.
Per i racconti ci sentiamo quando hai tempo. Buon lavoro!  :)
giordano