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Titolo: leggete un pò...

Tratto da "Il Messaggero" del 29 gennaio 2003
Mi spiace ma non c'è il link!!!
Allergica, cure omeopatiche gratis
La Regione Marche accorda la terapia a una ragazza: è la prima volta 
di CARLA MASSI
ROMA - «La colpa è tutta di una vaccinazione anti-tifo. Da allora, era
il '94, sono diventata allergica a tutti i farmaci tradizionali. Non
posso curarmi come tutti gli altri, devo pagare tutto. Tollero solo
l'omeopatia. Finalmente mi hanno concesso gratuitamente la mia
terapia». Miriam ha 24 anni, vive poco lontano da Fano. La Regione
Marche, per lei, ha fatto una deroga alle regole del servizio
sanitario nazionale: i rimedi omeopatici, infatti, non possono essere
"passati" gratuitamente. E' la prima volta. Un provvedimento
«eccezionale» dice la stessa Giunta che, con questo documento, fa
sicuramente "guadagnare" punti a chi sostiene la forza terapeutica
dell'omeopatia. La ragazza, costretta ad abbandonare i medicinali
tradizionali (neppure i cortisonici nei casi di attacco allergico) è
curata da medici tedeschi e italiani. «I rimedi omeopatici - racconta
- mi permettono, a differenza degli altri, di prevenire anche le
crisi. Di fare una vita come gli altri». Miriam non si rende conto di
essere un "caso".
Forse non sa che, da anni nel nostro paese, si dibatte per una legge
che dia una normativa alle cure omeopatiche. Capace di mettere
d'accordo tutte le parti politiche. I numeri, perchè si arrivi alla
normativa, ci sono tutti: un italiano su cinque preferisce globuli e
tinture madri alle pasticche tradizionali. Nove milioni quelli che,
quando stanno male, si curano con medicine non convenzionali. «Alla
Camera - spiega il sottosegretario alla Salute Cesare Cursi - si
contano ben 16 proposte di legge, la Commissione Affari sociali le sta
esaminando per giungere ad un unico testo in tempi brevi. Prevederà
norme che tengano conto delle esigenze di pazienti ad essere tutelati
affinché i prodotti che acquistano siano garantiti sotto il profilo
delle norme di buona fabbricazione e tengano conto anche delle
esigenze dei produttori che, al momento, operano in un contesto senza
regole. Con conseguenti problemi a livello di produzione ed
esportazione».
Sono soddisfatti i medici omeopatici. Che, nei mesi scorsi, sono stati
anche attaccati dai premi Nobel Renato Dulbecco e Rita Levi
Montalcini. I professori, infatti, mettono in discussione la
scientificità di questi rimedi. «Non ci sono prove di efficacia
scientifica», hanno detto in un documento. «Non è possibile - spiega
l'omeopata Francesco Eugenio Negro - paragonare statisticamente i
risultati dei due tipi di terapia. Noi ci basiamo sulla risposta
individuale al trattamento, alla cura del singolo. La diatriba va
avanti dal 1810 e, sembra, continui ad andare avanti. Sicuramente la
scelta della Regione Marche è coraggiosa, farà storia. In questo modo
è stato possibile aiutare una paziente e, in qualche modo, dare
un'ulteriore legittimazione, ma per non ce n'era bisogno, di una
disciplina validata in tutto il mondo. Si tratta, forse, di una
tregua. Calcoliamo, inoltre, che il giro d'affari delle industrie
omeopatiche è in continua crescita e, questo, a qualcuno può dar
fastidio».
e poi...
Omeopatia, Miriam vince la sua battaglia 
Allergica a tutti i farmaci, ora la Regione le rimborsa le cure
alternative
di OSVALDO SCATASSI
FANO - Dopo nove anni di porte chiuse, Miriam Casagrande è riuscita ad
affermare ciò che ritiene un proprio diritto. La giunta regionale ha
autorizzato l'Asl 3 ad acquistare e a somministrarle rimedi
omeopatici. Questa giovane donna, nata a Monteporzio 24 anni fa, è
allergica a qualsiasi farmaco convenzionale ed è ricorsa alla
cosiddetta medicina alternativa per uscire da una condizione di salute
difficilissima. Per sua stessa ammissione, finora ha ottenuto
risultati confortanti. La vicenda di Miriam può avere risvolti ben più
ampi, perché la decisione dell'esecutivo marchigiano sembra il
classico precedente. Le spese per i rimedi omeopatici non sono
rimborsate dal sistema sanitario e l'efficacia di questi preparati è
contestata dalla medicina tradizionale. Sono spesso definiti acqua
fresca.
La vicenda di Miriam inizia nel 1994, quando si sottopone alla
vaccinazione antitifica per ottenere il libretto sanitario. «Un anno
più tardi iniziarono i primi fastidi», racconta la giovane donna, che
ne frattempo si è sposata. «Si trattava - continua - di piccole
reazioni allergiche. Con il tempo presero ad aumentare fino a
diventare vere e proprie crisi. Per tenerle sotto controllo non
serviva neppure il cortisone e ben presto divenni intollerante anche
rispetto a questa sostanza. Il mio sistema immunitario era distrutto.
In questo lasso di tempo ho sviluppato il morbo celiaco, cioè non
posso mangiare alimenti contenenti glutine. Ora osservo una dieta
rigorosissima, fatta di soli cibi biologici».
Miriam Casagrande decide di tentare la nuova strada quando le crisi si
aggravano e le allergie si moltiplicano. Si ricovera in Germania, in
una clinica omeopatica specializzata in tossicologia. «La terapia -
afferma - mi è subito sembrata più efficace e pian piano il mio
sistema immunitario ha iniziato a tornare in equilibrio. Devo stare
attenta, però, perché vado ancora avanti tra alti e bassi». L'anno
scorso due cicli di cure in Germania sono costati circa 7.000 euro,
più o meno 14 milioni di vecchie lire. Poi ci sono i rimedi da
acquistare in Italia: la spesa, però, non è rimborsabile. E così sono
altri milioni da tirare fuori di tasca propria.
«Il Comune ha fornito qualche piccolo rimborso spese - afferma il
sindaco di Monteporzio, Sandro Capotondi - Ora, però, la delibera
della Regione sembra offrire maggiori garanzie per il futuro. Una cosa
fatta bene e io per primo mi ritengo soddisfatto». Anche i servizi
sociali della Regione hanno stanziato un contributo di 6.000 euro. Il
caso di Miriam Casagrande, però, ha assunto un aspetto diverso: è
passato alla sfera sanitaria. Nei giorni scorsi la giovane donna aveva
incontrato l'assessore Augusto Melappioni.
«Ha mantenuto gli impegni - conclude Miriam - e adesso sono contenta,
dopo nove anni di lotte. Non è stata una battaglia per affermare
l'omeopatia, ma il mio diritto alla cura». La vicenda ha però tutta
l'aria di essere un precedente, nato come nascono i precedenti nei
film: dal coraggio e dalla caparbietà di una ragazza (e di una madre)
che si è ritrovata a 14 anni con la salute distrutta.

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03020...@posting.google.com...
| Tratto da "Il Messaggero" del 29 gennaio 2003
|
| Allergica, cure omeopatiche gratis
| La Regione Marche accorda la terapia a una ragazza: è la prima volta
| di CARLA MASSI
<cut>
Ciao.
Al di là del taglio differente dei due articoli dai quali ,a mio avviso ,ne
escono due ritratti differenti,è sicuramente una scelta coraggiosa quella
della Regione che però mi "Puzza" tanto di mossa politica e non scientifica.
Fatta così senza una regolamentazione alle spalle mi sembra quanto meno
azzardato(ho l'impressione che il malessere della Signorina abbia qualche
punto oscuro)considerando anche i costi(alla faccia del bicarbonato!come
diceva Totò!7.000 Euro di cure e poi ci si lamenta della medicina
tradizionale,ma l'omeopatia non doveva essere una alternativa valida?).
Anche perchè ci sarà sempre motivo di scontro mancando dei dati certi e in
italia non si andrà mai d'accordo con questo tipo di cure(che preferirei
fossero viste come all'estero integrate in un discorso medico generale e non
presentate come il mirabolante rimedio alternativo alla medicina ufficiale).
Anche perchè facendo così hanno aperto una porta pericolosa;da domani
passeranno le cure a CHIUNQUE asserisca che la medicina tradizionale non lo
cura e deve recarsi all'estero o deve acquistare farmaci per migliaia di
euro in Italia?
Su che basi faranno una distinzione?
Già qui mi sembra un caso un pò ambgiguo,si parla di allergie,non si capisce
quali e come abbiano condizionato la vita della signorina e perchè si sia
spostata sull'omeopatia.
Bye
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

La Regione Marche 
valida l' efficacia dell ' omeopatacche .
Aattendiamo quindi un articolo del sindaco Monteporzio, Sandro Capotondi
su una rivista peer reviewed 
-- 
sgas & a new sign & come risparmiare sulla ram  [1] 
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia? [un tale: su it salute/*  del  vanoli's fans club ]

La Regione Marche accorda la terapia a una ragazza: è la prima volta 
Ovvero: come buttare i soldi dei contribuenti.
Per fortuna tutte le altre regioni sembrano ragionare meglio, anche se
quando leggo cio' che dice storace sulla terapia di Di Bella mi viene
un brivido nella schiena.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 un brivido nella schiena.
Pure se leggi Topolino ti viene un brivido nella schiena! Sarà pure
una mossa politica, sarà una provocazione, ma perchè non lo è pure
passare tanti farmaci-cazzata a spese dei contribuenti? perchè si
passano le terme e non si può passare l'omeopatia?
Fabio

 spostata sull'omeopatia.
Allergie ai farmaci sono abbastanza comuni, si è spostata
sull'omeopatia per il semplice motivo che è ben tollerata, visto che
il carico molecolare è piuttosto esiguo e in genere non solleva un
maremoto anticorpale come è successo con un vaccino. Vanoliiiiii....
porti sfiga per caso????????
Fabio


e allora? anche le cure termali in italia vengono rimborsate dal SSN. Non e'
certo per questo che qualcuno ne abbia mai dimostrato l'efficacia. la
politica e' una cosa, la scienza un'altra...
Ciao fabiolone! Marius

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03020...@posting.google.com
| Ti risulta che lo Shuttle sia esploso per problemi scientifici? a me
| pare che siano stati tagli alle spese, quindi quando un'altra azienda
| finanziatrice e ben messa a livello politico vorrà contribuire ad
| aggiungere un tassello di "scienza", lo Shuttle ripartirà. Ergo, la
| politica e i pesetos entrano sempre a condizionare tutto, scienza
| inclusa.
|
Che *entrino* è un conto ,che *c'entrino* è un'altro paio di maniche.
Sarò maligno ma la cosa ha avuto un tempismo perfetto(cacchio è ammalta da
anni e giusto ieri si sono mossi?)con la polemica politica pre i ticket.
Il rischio è che passi un messaggio(non valuto in sè l'efficacia
dell'omeopatia,posso crederci o no,ho la mia convinzione sul tipo di cure
che può fornire e su quali non può minimamente avere voce in capitolo):diamo
gratis ciò che serve mentre si pagano i farmaci "inutili".
Fare questo con l'omeopatia è rischioso sipratutto perchè la cosa parte da
un Giunta Regionale e sare ben curioso di vedere su che lavori hanno basato
la loro scelta.(se uno crede a Simoncini passerrano le punture addominali?o
senza prove si passerà la cura DI Bella?permetti che stiamo forse svendendo
la medicina per mere situazioni politiche?)
|
| Non conosco i dettagli delle spese ma credo che andare in Germania, in
| una struttura privata, non sia proprio economico! non si riferiva solo
| ai soldi spesi per i farmaci, che tra l'altro ha comprato in Italia.
Rimane il fatto che si parlavi di clica omeopatica e di farmaci omeopatici
italiani con conti stratosferici.
Ripeto:non doveva essere l'alternativa valida alle medicine ufficiali?
| Sono daccordo con te, ma qui gli integralisti sono solo gli omeopati
| unicisti e gli allopati sfegatati.
Forse anche perchè alcuni omeopati(che si improvvisano tali)esaltano un pò
troppo le proprietà,non credi?
Se un alvoro me lo basi sulla Dinamizzazione dell'acqua...bè...qualche
dubbio lecito può sorgere?
|
| Sulla stessa base secondo la quale un medico ti prescrive un
| cortisonico piuttosto che un antistaminico, un farmaco di una fascia
| piuttosto che di un'altra...
Perfetto,farmaci provati e testati.
Il mio cruccio è:domani si presenta uno che dice"la medicina normale non mi
cura,passatemi l'omeopatia"e quelli senza battere ciglio aprono il
portafoglio?
Se permetti sono soldi di Tutti i cittadini e che la spesa sanitaria si
impenni perchè devo pagare 7.000 Euro di cure ad ogni signorina che dice di
avere allergie(ripeto che non si evince dall'articolo esattamente cosa
abbia,ma mi ha dato molto l'impressione di qualcosa di molto poco tangibile
e tanto,tanto psicologico)
|
| Allergie ai farmaci sono abbastanza comuni, si è spostata
| sull'omeopatia per il semplice motivo che è ben tollerata, visto che
| il carico molecolare è piuttosto esiguo e in genere non solleva un
| maremoto anticorpale come è successo con un vaccino.
Ok,però allora non mi spiego le blande reazioni descritte,avrei capito
reazioni severe al vaccino in questione ma dette così mi lasciano qualche
dubbio.


il carico molecolare è piuttosto esiguo 
Praticamente nullo, come l'efficacia che ne consegue.


passano le terme e non si può passare l'omeopatia?
Qui sono d'accordo con te. E' una decisione politica, ma la scienza
non c'entra nulla.
Si e' semplicemente deciso di spendere dei soldi dei contribuenti
perche' c'e' la richiesta e soddisfarla puo' portare qualche voto in
piu', tutto qui.
Alla faccia della EBM.


 dubbio.
Se una persona è ipersensibile, hai idea di cosa possa manifestare
quando viene vaccinata?
Fabio

 Praticamente nullo, come l'efficacia che ne consegue.
Testina, mi dici il carico molecolare dei raggi solari? esponiti
all'equatore, alle 12 ora locale, almeno per 30 minuti, poi mi vieni a
dire se l'efficacia della non-molecola è nulla. Sei solo un
ignorantone biblico, ma nel tuo caso, laico! in ogni modo, fin quando
ne sai tanto quanto il figlio del portiere sull'omeopatia, puoi solo
sparare cazzate e confrontarti con chi ne sa tanto quanto te, cioè i
grattacheccari assertori dell'antiomeopatiaatuttiicosti!
Fabio

 Ciao fabiolone! Marius
Davvero? sicuramente ilcuggino di Ignazio sta meglio :-)

ignorantone biblico
Guarda, qui l'unico presuntuoso e ignorante totale sei tu, che ogni
giiorno dici delle cazzate spaventose, e quando ti accorgi che non
puoi provarle cominci a insultare.
Se tu dici che l'acqua che voi pataccari spacciate per terapeutica e'
differente dall'acqua distillata, devi portarne le prove, e che siano
misurabili e ripetibili, altrimenti sei solo un ciarlatano che parla a
vanvera e spara cazzate.


Davvero? sicuramente ilcuggino di Ignazio sta meglio :-)
Mio cuggino sta benissimo, indipendentemente da terme e omeopatacche.


 dire se l'efficacia della non-molecola è nulla.
Bravo coglione.
Ora documenta inoppugnabilmente il flusso di fotoni che proviene da un
troiaio omeopatico, e documenta pure *come* questo interagirebbe con
l'organismo e *come* questa interazione sia benefica per l'organismo.
Dai, parti dai lavori degli esimi Benveniste ed Emoto, che si ride.
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 passano le terme e non si può passare l'omeopatia?
Perche' e' una stronzata passare le terme e non andrebbero passate neppure
quelle a carico del SSN.
Certamente, hanno un effetto benefico misurabile, in termini di godimento
personale, proprio come le ferie alle Maldive.
Se lo stato gentilmente sovvenziona, vorrei fare un giretto sulla Costa
Crociere.


 Saluti.
E chi ha parlato di fotoni! senti, prchè non ti occupi di partite iva
invece di dire cavolate sulla medicina? Ho solo detto che non c'è
bisogno di materia per interagire con l'organismo, e vedo che tu me ne
hai dato atto. Grazie. Non solo nei farmaci omeo e omotox (a
determinate diluizioni) c'è ancora un carico molecolare apprezzabile,
non credo che Benveniste possa aiutarmi, ma certamente tu, misero
contemplatore, dell'"evidenza scientifica", non puoi interagire con
me, visto che ti reputo lo scarto organico di chiunque. Continui con i
tuoi elenchi puntati e numerati, sei davvero osceno con le tue
cazzate.
Fabio

invece di dire cavolate sulla medicina? 
E allora tu, grande scienziato, perche' non ci spieghi bene nelle
omeopatacche cos'e' che interagisce con l'organismo, come lo si misura
e come avviene questa interazione.
Cerca di essere convincente pero'.


 Cerca di essere convincente pero'.
E allora tu, piccolo omino, perchè non cerchi di capire che fino ad
una certa diluizione funzionano le molecole, interagendo non solo coi
recettori (e studiati quelli di riserva!) ma anche con il sistema
immunitario! dopo quella diluizione lo sa solo il padreterno cosa
funziona!
Ciao ciao allopataccaro!!!
Fabio

funziona!
Ma non ti vergogni a fare simili figure di merda?
Poi sarei io a parlare di cose che non conosco.


 cazzate.
Bravo coglione.
Ora, fuori le prove riguardo agli effetti non mediati da molecole dei troiai
omeopatici, dai.
Ti saluto, coglione, e saluta quel coglione di cobalto, tanto dormite nello
stesso letto.


 Poi sarei io a parlare di cose che non conosco.
Certo! io non mi azzardo a fare ipotesi sul funzionamento di un
farmaco, tu si? e quando non si sapeva come funzionasse il cortisone
nella BCO o nell'allergia da fieno (?), perchè lo si usava lo stesso?
sei un poverino, illuso, che sparla di cose a lui ignote, quindi
vergognati tu di dire cazzate a vanvera e in nome di una scienza
coperta di dollari! io almeno non conosco ciò che ignora chiunque, tu
cazzeggi su cose che ignori solo tu e i medici che vogliono sguazzare
nella loro becera, beata ignoranza!!!
Saluti da Taormina!
Fabio

farmaco, tu si?
Io semplicemente utilizzo i dati che ci vengono dagli scenziati, non
certo le intuzioni di un aiuto bidello fallito quale devi essere tu.


Ciao a te  " Fabio " 
http://www.bynoi.org/fabio.html
tratto da 
http://www.bynoi.org/
buon WE 
-- 
sgas 

...

Buongiorno a te piccolo uomo,
per tua norma e regola non devo dar conto a te dove mi sono laureato e
specializzato, ho detto più volte che non è necessario svolgere
attività clinica e tante altre cosucce. Quello descritto lì potrei
anche essere io, non ho bisogno però di pubblicità, non guadagno sul
numero di pazienti come fai tu o tanti altri rincoglioniti che
scrivono qui. Non c'è altresì bisogno di dire con quanto mi sono
laureato e specializzato, dove lavoro sono affari miei, scrivo su
questo NG proprio come fai tu e gli altri rincoglioniti come te. Del
resto il caro collega arrestato a Como non lo è mica stato per aver
somministrato farmaci omeopatici... anzi, allopata sfegatato,
scientista puro.
Mi spiace per te, sei solo un regressista che non sa davvero la
Medicina dove sta di casa. Del resto non me ne frega un accidenti ne
dove ti sei laureato tu ne dove professi le tue cazzate, ne i tuoi
compagni di merenda, non è il titolo che vi salva dall'essere dei
poveri ignoranti, portatori di un verbo sempre più distorto. I tuoi
giochetti da quattro soldi per rintracciare la mia "postazione" sono
cazzatelle fini a se stesse. Almeno ti sei tolto il vizio di scrivere
le tue cazzate in privato!
Fabio

poveri ignoranti, portatori di un verbo sempre più distorto. I tuoi
Hai ragione e' tutto un complotto plutomassogiudaico.
Non sei tu che non riesci a dare spiegazioni sulle omeopatacche, sono
gli scenziati che non capiscono un cazzo e sono ignoranti.
Le tue, se ci pensi bene, sono le stesse argomentazioni di Vanoli,
uguali uguali.


 le tue cazzate in privato!
dici ? trovato qualcosa che me lo impedisca ?


 stesso letto.
Mi spiace, ieri ho dormito con tua madre, non si chiama mica cobalto!
forse tua sorella, glielo chiederò stasera, o tua moglie? non so, ora
le chiamo tutt'e due, vediamo se una delle due... Torna a calcolare
l'iva dei tuoi clienti, occupati di tasse e contina ad apprendere la
Medicina dalle riviste che leggi nel gabinetto, mentre espleti alle
tue funzioni fisiologiche, per intenderci, quelle stesse che mi
stimoli ad ogni tuo post!
Fabio

attività clinica e tante altre cosucce. 
Certo che non DEVI rendere conto a nessuno se hai una laurea e una
specializzazione. E' nel tuo diritto affermare quello che vuoi.
Dove lavori sono affari tuoi, se non vuoi divulgare queste informazioni
hai tutte le ragioni del mondo.
Però poi non ti meravigliare se la gente che legge questo ng dà un peso
differente alle tue affermazioni rispetto alle mie, a quelle del Dott.
Francesco Maria Andreozzi, del Dott. Sandro Guasparini, del Dott.
Ignazio Puddu etc. etc.
E' un problema tuo.
Non è a me che interessa sapere se hai una laurea e una competenza
professionale: lo vedo da me che il livello è basso.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

Ed anche stavolta hai scritto un'idiozia.....
ma non e' una novita' !

Dimmi un po' Ignazio !
Ma con tutto il tuo studiare, dove trovi il tempo di scopare
tua moglie ???
...ma non preoccuparti, c'e' qualcuno che lo fa' per
te..tranquillo.

tua moglie ???
Hai finito le noccioline, e i visitatori non te ne danno altre, vero?
Eh, gli zoo non sono piu' quelli di una volta.


cosa cazzo ne capisci tu?
Sei tu che non capisci la medesima, pezzo d'idiota. La luce e'
misurabilissima, voglio vedere cosa riesci a misurare in una soluzione
13 CH che la possa differenziare dall'acqua pura.


cortisone e sugli antiistaminici.
Solo che su UN SINGOLO antiistaminico, pubblicati su riviste
serissime, ne hai centinaia, sui contisonici ne hai migliaia mentre su
tutta l'omeopatia ne hai si e no una decina sufficienti ma non
ripetuti e di scarso peso scientifico.
Al limite puoi dimostrare che una D4 di qualcosa puo' avere un effetto
superiore al placebo, ma questo rientrerebbe semplicemente nella
farmacologia classica. Trovami un solo lavoro che dimostri in modo
inoppugnabile che una 13CH e' piu' efficace del placebo, in doppio
cieco, randomizzato e con un numero sufficiente di casi. Ovviamente
pubblicato su una rivista scientifica seria, non su l'Intrepido.


Ignazio Ignaziooo Ignaziooooooooooo

 pubblicato su una rivista scientifica seria, non su l'Intrepido.
Appena ho un po di tempo cercherò di trovarla, ma il numero
sufficiente di casi chi lo sancisce, un omino piccolo piccolo come
te????
Fabio

 dici ? trovato qualcosa che me lo impedisca ?
Almeno al sottoscritto, si. Per il resto, puoi scrivere tutte le
cazzate che ti pare, siamo in un mondo libero, anche di scrivere
cazzate sui... muri.
Fabio
P.S.
Se ti diverte cazzeggiare per il web...

 professionale: lo vedo da me che il livello è basso.
Hai tanto da imparare da uno "sbarbatello" come me, quanti anni hai?
avrò una decina di anni meno di te e sicuramente qualche anno di
studio in più, non perchè mi sia laureato fuori corso, anzi, è un
problema tuo se ti sei voluto limitare alle conoscenze imposte
politicamente, in pratica, cazzi tuoi se sei un comunissimo,
banalissimo medico. A proposito, hai studiato le anemie?
Fabio

Ma vai a stasare i pozzetti neri.
Sei piu' falso te dei soldi del monopoli.

Facciamo entrare le veline....						

 A proposito, hai studiato le anemie?
Tu sicuramente no, viste le scemenze che hai scritto.


te????
No, delle ferree regole statistiche.


 mi interessa, te lo ripeto.
e' l'unica cosa vera e sensata che ti abbia mai sentito dire. Che tu non
abbia la minima idea di cosa sia una sperimentazione scientifica e' la sola
cosa che traspare evidente da tutte le boiate che dici.
Ciao fabiolone, e non approfittare di nuovo dell'assenza di vanoli per
fregargli altri clienti!
Marius

 fregargli altri clienti!
Questo è un problema tuo, che eserciti la professione, non mio. Quindi
approfittane, riporta le pecore all'ovile, forza, e dai il buon
esempio, comincia tu ad entrare nell'ovile.
Fabio

 essere tanto probanti (e che invece non provano nulla).
Secondo il tuo futile parere. Del resto sei libero di esprimerlo,
peccato che pure il tuo parere abbia delle controindicazioni!
Nel frattempo leggiti British Medical Journal e vedi un pò il tuo
Alteplase cosa combina. Ma non era stato sperimentato secondo le
"ferree regole della statistica"????
Fabio

"ferree regole della statistica"????
Con questa tua ennesima stronzata hai ulteriormente confermato, ma non
e' la prima volta, che non hai la piu' pallida idea di cosa sia
sperimentazione clinica e farmacovigilanza.
Tu la statistica non sai neanche cosa sia. Se una sostanza viene
testata scientificamente puo' anche venir fuori che possa avere dei
problemi, se non la testi, come non si testano le tue patacche, puoi
dire anche che guariscono il cancro e che non hanno effetti
collaterali. Peccato che non lo possa provare e che siano parole al
vento. 
Ah, evita di scrivere sempre le solite stronzate perche' mi sono
scocciato di dire le stesse cose. Se hai argomenti nuovi che
dimostrino che l'ìacqua omeopatica e' diversa dall'acqua di rubinetto
bene, altrimenti non ti rispondo piu'. Sei noioso con la tua assoluta
mancanza di argomenti.


Ma lo capisci l'italiano? un conto è che non me ne frega niente,
Non te ne frega niente perche' ti si rivolta contro dimostrando ogni
volta che vendete fumo.


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.03020...@posting.google.com
|| C'e' chi lo ha gia' fatto e si e' sfracellato, e c'e' la forza di
|| gravita' che ti da una accelerazione di 9.8m/sec^2, in che per me e'
|| sufficiente per dire "vai avanti tu che  a me scappa da ridere".
|
| La casistica è poca, è stato fatto un controllo? chi ha giudicato
| l'esperimento? dov'è stato pubblicato? sul tiggìquattro???
||
Dai Fabio,non forzare l'evidenza.
Sarebbe come dire"dov'è la casisitica che facendo un frontale in macchina si
muore?"
Certo nessuno si mette a fare esperimenti tanto cretini(opsss,quasi
nessuno,dimenticavo Simoncini)ma tutti sanno che cadendo da 5 piani o
andando contro un muro a 100 all'ora ci si fa unt antino male.
Poi come ci dice la statistica ci sono i casi limite,gente che crepa per
frattura cervicale scivolando nella vasca da bagno e gente che si salva
cadendo da 5 piani e finendo su una siepe.
Ma questa è statistica,ed è nella logica che succedano queste cose.
Ma da qui a dire che per fare sperimantazione dobbiamo buttare la gente dai
campanili(oddio una discreta lista io ce l'avrei)per poter dire che si crepa
è esagerato e illogico.
Bye
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 mancanza di argomenti.
Eheheh... speriamo che ti addormenti dalla noia, per un pò. Mi
mancherebbe la tua esilarante presenza qui.
Fabio

 volta che vendete fumo.
A parte il fatto che non vendo niente, cambia pusher perchč il fumo
che ti rifila č avariato!
Fabio

tu.
Dimmelo tu cosa intendi per "farmaco sicuro" cosi' vediamo di
parlarne.


 parlarne.
Non rigirare la domanda... a te l'onore!
Fabio

Non rigirare la domanda... a te l'onore!
Un farmaco che per una certa indicazione ha un rapporto
danno/beneficio favorevole tanto da renderne conveniente l'uso per
quella stessa indicazione.
Ora vediamo per te cosa sarebbe il farmaco sicuro.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11505416&dopt=Abstract
Il lavoro e' interessante, ma e ' fatto su pochi pazienti.
Se fosse confermato vorrebbe dire che IN QUELLA PATOLOGIA e' possibile
usare QUEL PREPARATO. Ne' piu' ne' meno. Tutto il resto dell'omeopatia
sarebbe sempre ancora da validare, per non parlare delle fantasie
oltre-avogadro.
Guarda che non e' che se l'arnica si dimostra efficace nella stomatite
in chemio, poi automaticamente tutta l'omeopatia diventa qualcosa di
efficace, eh? :-)
E comunque nello studio manca una notizia essenziale.
Questo traumeel, quanto e' diluito? Non e' che magari e' una D4 se non
meno?
In questo caso non mi stupirei che potesse avere degli effetti ed
essere anche efficace, sarebbe un farmaco come gli altri.
Ho fatto una ricerchina e il TRaumeel mi pare un farmaco a tutti gli
effetti, e per di piu' con un sacco di sostanze dentro:
Indications 
for use of
Traumeel® S Components Indications for the components* 
Inflammatory-rheumatic ailments Arnica myalgia 
  Millefolium,
Belladonna spasmodic cramps, inflammation of the joints
 
  Aconitum inflammatory ailments 
  Mercurius
solubilis
Hahnemanni rheumatism, bone pain 
  Chamomile pain 
  Bellis perennis rheumatism 
Trauma, sport injuries Calendula compression wounds, lacerations,
defect wounds 
  Symphytum bone and
periosteum injuries 
  Bellis perennis hematomae 
 

 danno/beneficio ESTREMAMENTE favorevole IN FAVORE DI QUEST'ULTIMO tanto da renderne conveniente l'uso per quella stessa indicazione.
Fabio

 le chiamo tutt'e due, vediamo se una delle due...
Prova pure, dice stasera si vogliono riposare.
Sei un coglione fallito.
E rosichi.
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

> danno/beneficio ESTREMAMENTE favorevole IN FAVORE DI QUEST'ULTIMO tanto da renderne conveniente l'uso per quella stessa indicazione.
Quantificami ESTREMAMENTE.
Una leucemia in un bambino la tratteresti con la chemio si o no?
Una polmonite la tratteresti con l'antibiotico?
Daresti il betabloccante in un post-infarto?
Useresti un antiipertensivo in un diabetico con 145/90?
Useresti la pravastatina, cugina di primo grado della terribile
Lipobay  in un paziente diabetico col colesterolo a 280 e con un
infarto sulle spalle?
Cosa intendi esattamente con ESTREMAMENTE?


Che se una cosa funziona ora, funzionerà pure tra duemila anni!
E non me lo potevi dire prima?
Ho appena cambiato la macchina :-(

...

Vabbè, avrai usufruito degli ecoincentivi :-)
Fabio

 Cosa intendi esattamente con ESTREMAMENTE?
beneficio/rischio 1.000.000.000 con la certezza di non arrecare MAI la
morte. Ti sta bene?
Fabio

l'omeopatia.
E ci sara' pure un motivo, no?
Il motivo e' che e' solo acqua fresca (o calda a seconda della
temperatura ambiente).
Che poi funzioni e' tutto da vedere.
Hanno deciso di darle il placebo gratis? Beh, che c'e' di male? Se le
Marche hanno dei soldi da spendere e la paziente e' una sola non ci
vedo nulla di male.
Se pero' tutti quanti cominciassero a esigere le omeopatacche con la
mutua penso che comincerebbero i problemi e i contribuenti sarebbero
chiamati a scegliere se voler buttare i soldi in acqua fresca o se
spenderli in qualcosa di provata efficacia.


Colpa dell'università, non della popolazione, ma del medico.
Di chiunque sia la colpa, questa e' la realta' dei fatti. Se la gente
sapesse che nella nux viomica non c'e' un piffero, col cavolo che
butterebbe i soldi per comprarsela.
E mo mi son rotto le palle e vado a lavorare, non posso rileggere
mille volte le tueduemila righe di farneticazioni i senza argomenti.
Quando la scienza ricionoscera' che l'omeopatia funziona la useremo,
per ora e' acqua fresca venduta a caro prezzo.
Salutami cobalto.


>Non ho l'utero, imbecille, per cui l'uomo non può essere isterico! 
Tutti gli psichiatri vadano a ripetizione da Fabio. Impareranno che le
sindromi depressive si curano con il Ferlixit...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 Salutami cobalto.
Lo vedr? a marzo, riferir?.
Fabio

 
Errata corrige... il Coccus cacti non č contenuto in Vertigoeel,
quindi ritiro la battuta :-)
E come dice il padre di Marrazzo: solo chi non lavora, non sbaglia
mai!
Bye bye
Fabio

cazzate, un post a caso, sar? certamente una cazzata!
No, ti chiudi nella tazza del cesso tiri la catena e vai nelle fogne,
dove meriti di stare.
A tutto il resto che hai scritto rinuncio a rispondere, richiede
troppo tempo e la cosa sta prendendo l'aspetto di una lite da asilo.
Quando avrai le prove che una 13CH e' differente dall'acqua e magari
pure funziona fammi un fischio, nel frattempo puoi anche andare a
farti benedire, non ho ne' il tempo ne' la voglia di parlare con uno
che dimostra di non avere la minima cognizione di cosa siano scienza e
medicina e che risponde come risponderebbe un bambino di 6 anni.


volte????
Guarda, se mi dimostrano che una omeopatica D2 puo' funzionare ci
credo senza battere ciglio, ma a quel punto ESIGO lo stesso
trattamento che si usa con i farmaci classici. Ossia anche per i
farmaci omeopatici DEVONO essere fatti gli studi di fase 1-2-3 prima
della messa in commercio e in seguito studi di fase 4 e di
farmacovigilanza, e il farmaco DEVE essere messo in commercio
accompagnato da una scheda tecnica in cui deve essere scritto tutto
quello che si sa sul farmaco.
Perche' proprio di farmaco si tratta e io trovo vergognoso che siano
messi in vendita prodotti con una azione terapeutica perlomeno
possibile senza una sperimentazione adeguata.
Ieri e' venuta una mia paziente a lamentarsi perche' un farmaco
omeopatico prescrittole (sic!) dal farmacista non ha funzionato per i
suoi dolori.
MI da la scatola: nessun bugiardino, nessuna indicazione sulla
posologia, solo il nome (Arnica Comp Heel) e la composizione.
MI leggo la composizione e trovo: Arnica montana D2 15mg, Calendula
officinalis D2 15mg, Hamamelis Virginiana D2 15 mg e un'altra decina
di sostanze..
Insomma un vero e proprio cocktail di farmaci, diluiti ma neanche
tanto, che potrebbero avere SICURAMENTE degli effetti sull'organismo,
venduti senza prescrizione medica, e fin qui va be', questa scemenza
esiste anche per gli OTC, ma addirittura senza bugiardino, tanto che
la paziente non sapeva neppure quante compresse avrebbe dovuto
assumere, il farmacista le aveva detto una ogni mezzora ma lei si e'
spaventata e voleva conferme.
Io non ho mai detto che TUTTI i farmaci omeopatici non possono
funzionare, ho detto che trovo IMPOSSIBILE e VERGOGNOSO oltre che
truffaldino che si spacci per farmaco una 200CH o anche una 13CH e che
le diluizioni basse, tipo d2 o d5 DOVREBBERO essere testate come tutti
gli altri farmaci, perche' e' possibile e anche probabile che abbiano
degli effetti sull'organismo e pertanto DEVONO essere testati come
tutti gli altri farmaci.


 sindromi depressive si curano con il Ferlixit...
Tu dovresti ripetere l'università da zero, cosa centra la "sindrome
depressiva" con l'isterismo? sai che differenza c'è tra isterismo e
isteria, ad esempio???
Sei l'esempio del medico ignorante... la controfigura di te stesso.
Fabio

 tutti gli altri farmaci.
Sono quasi daccordo con te.
Fabio

Sono quasi daccordo con te.
Bah, alla fine se si ragiona pacatamente magari le posizioni non sono
cosi' inconciliabili, perlomeno a diluizioni poco omeopatiche.


depressiva" con l'isterismo?
Niente. E cosa c'entra questa tua domanda con la mia affermazione che ti
addita quale punto di riferimento a tutti gli psichiatri d'Italia, che
si occupano sia di isterismo che di isteria che di distimie depressive
che di schizofrenia......


 \/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina
per la firma gia' detto....LOL
ciao
gus

volta, hanno solo valore "andrologico" ;-)
-- 
Dott. Mario Campli
Contento cosě?

 Contento cosě?
per quel che mi importa, puoi usare la signature che vuoi, notavo solo che
(questo puo' essere confermato da chiunque) il tipo di firma con disegnini
ecc ecc frequentemente e' rappresentativo di personalita' quantomeno
"strane" se non proprio anormali.
ciao
gus

 ha scritto nel messaggio
news:b2io8u$1d4kpd$
1...@ID-39344.news.dfncis.de
||
| per quel che mi importa, puoi usare la signature che vuoi, notavo
| solo che (questo puo' essere confermato da chiunque) il tipo di firma
| con disegnini ecc ecc frequentemente e' rappresentativo di
| personalita' quantomeno "strane" se non proprio anormali.
|
|
si si hai ragione,molto meglio questa di siganture senza disegnini:
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
Senza fronzoli e moooolto professionale.
Peccato che poi nel suo sito si legga di bere piscio e di curarsi i tumori
col bicarbonato.
Viceversa il sito di Campli non mi sembra proprio contenga tali castronerie
però ha una signature con i disegnini.
Ma va là.........
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 però ha una signature con i disegnini.
be' mi pare logico che il contrario non sia valido....
altrimenti sia te che io dovremmo essere persone eccelse...
ciao aspirante moderatore;-))
gus
p.s.tra l'altro anche la tua e' fuori netiquette;-)

 cosi' inconciliabili, perlomeno a diluizioni poco omeopatiche.
Eheheh... allora dai, fatti una risata: stamattina capita
nell'ambulatorio di un amico, medico di base (per nulla omeopatico) un
paziente sulla quarantina che chiede esplicitamente una ricetta di
Zantac, al che il mio amico gli chiede se avesse bruciori e disturbi
gastrici... "No, devo andare al matrimonio di mia sorella e... sa
com'č... si mangia tanto e lo Zantac č fantastico..."
Fabio

com'è... si mangia tanto e lo Zantac è fantastico..."
Lo so, lo so. Sparano alle zanzare con la contraerea.
Pero' effettivamente per l'acidita' post-abbuffata la ranitidina
effervescente ha del miracoloso e ora ccon i generici costa pure
pochissimo.


 pochissimo.
Beh certo, questo messaggio č da incorniciare! Abboffiamoci, tanto poi
c'č la pasticca...

c'è la pasticca...
Non lo dico mica io, lo dice quel tuo amico e tanti altri.
A noi medici poi tocca rimediare ai loro casini.


 A noi medici poi tocca rimediare ai loro casini.
Il mio amico è un massimalista come te, non si occupa di omeopatia,
non ha prescritto un tubo, ma ha espresso un costume poco consono alla
medicina...
Fabio

medicina...
E' un costume dei pazienti, mica dei medici.


 E' un costume dei pazienti, mica dei medici.
Certo, e che costume indossa il medico consenziente? quello di
Pulcinella? e sono tanti... i medici consenzienti... sai? e quelli che
ricevono la richiesta di prescrizioni nel bussolotto della posta? si,
hai capito, la richiesta di farmaci per una patologia che il paziente
afferma ancora di avere, ma che il medico non diagnostica, presume
solo che ci sia ancora! ma dai....
Fabio

Pulcinella? 
Bah, vuoi fare una sterile polemica fine a se stessa.
Di la verita', ti rode il culo che non fai il medico sui pazienti per
cui odi i tuoi colleghi le lo fanno?


 cui odi i tuoi colleghi le lo fanno?
Eheheh... la mia č una libera scelta, per quale motivo dovrei odiarli?
polemica sterile? e perchč dovrei farne una sterile??? altrimenti ti
contamini???
Fabio

Eheheh... la mia č una libera scelta, per quale motivo dovrei odiarli?
se cobalto e' veramente un tuo collega,  tu non sei medico
http://www.fnomceo.it/
-- 
sgas 

 
http://www.fnomceo.it/
Sorry,
se tu sei odontoiatra, TU non sei medico!!!!
http://www.omceo.me.it/medici/archivio/2002/news/Ott/ott_3_II.htm

se tu sei odontoiatra, TU non sei medico!!!!
superZorrj
sono quello e quell' altro e anzi di piu' 
:-P~
cobalto invece non e' una cippa lippa , e quindi ancO tu ! 
spu' 
ari - > :-P~
pappagallo !
-- 
sgas
 ( con l' approvazione di Anna )
 
 

 pappagallo !
Con le penne io... tu col manico!!!!
Fabio

Moi? dove lo hai conosciuto Cobalto??? 
Piero N. e' tuo collega si o no ?
(   "ni "  non vale ) 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 (   "ni "  non vale )
Piero chi????

Piero chi????
http://tinyurl.com/62np
From: 
blucoba...@libero.it
 (cobalto)
Newsgroups: it.salute
Subject: Re: scetticismo e polemiche sterili
Date: 16 May 2002 02:46:28 -0700
Organization: 
http://groups.google.com/
X-Trace: 
posting.google.com
 1021542389 12980 127.0.0.1 (16 May 2002 09:46:29
GMT)
" se parliamo più o meno lo stesso linguaggio io e il collega"
in fondo leggo : 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Adios
Cobalto (al secolo Piero Nascimbeni)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ebbene non esiste un siffatto individuo nel database dell ' ordine dei
medici 
o non si è mai iscritto 
o e' stato radiato ( va' di moda ) 
la risposta : 
" e' inscritto l '' ordine dei medici di Innsbruck "
te la puoi scordare eh  ! 
allora: illo afferma di essere tuo collega ma non e' medico ed allora
significa che non sei medico nemmento tu  
La cosa mi interessa fino ad un certo punto , era solo per vedere chi aveva
il naso di legno . 


il naso di legno . 
</piecchiettii di naso per terra on ? >
mah ...
-- 
sgas 

 il naso di legno .
Forse lui, hai pensato che ti ha... bugerato, dicendo di chiamarsi
così? daltronde tuo padre non ti ha mica registrato all'anagrafe con
il nome di "sgas"?!? almeno spero...
Bye bye Gadget...
Fabio

Forse lui 
forse  tutti e due .. te e lui ...va' 
ciao patacca .
-- 
sgas 

 ciao patacca .
Ciao pezzotto!

 >
ma guarda un po', fabiolone...pero' quando sei stato beccato in flagrante
morphing dicesti che cobalto era un tuo collega e che lavoravate entrambi
nello stesso ospedale (ovviamente non hai mai voluto dire quale). Pertanto
il cobalto doveva essere iscritto ad un ordine professionale italiano.
Scommetto che e' andata cosi': appena scoperto in flagrante morphing il buon
cobaltone per la vergogna si e' trasferito all'estero e si e' cancellato
dall'Ordine italiano. che ci vuoi fare, nemo propheta in patria...
Ciao fabiolone, e salutami l'emigrante cobalto!
Marius

 Marius
Beh se ti sei giocato le palle, da oggi ti chiamo Maria!!!
Fabio