Newsgroup: it.salute
Titolo: streptococco emolitico infame?







ciao scusate se vi impallo con una 
richiesta...


dopo un penoso pellegrinare tra uno specialista e 
l'altro, x € a botta (mi sono perso un paio di stipendi), completamente inutili 
nessuno escluso...


sono infine capitato da una brava omeopata che mi 
ha diagnosticato una presenza di streptococco emolitico in giro per il corpo. la 
situazione e' molto migliorata dall'inizio della cura, cioe' settembre (in un 
anno e mezzo di allopatia non ho avuto mezzo miglioramento), ma ora mi trovo 
davanti all'annoso dubbio se seguire in toto il suo consiglio, cioe' finire il 
ciclo di cure omeopatiche e non togliermi le tonsille, o operarmi (avevo gia 
fissato per fine ottobbre l'operazione).


vi racconto in due righe i sintomi che si sono 
scatenati negli ultimi due anni: praticamente di tutto.


inizia tutto con tonsilliti acute ricorrenti che mi 
hanno portato in reumatologia con gambe gonfissime e rosse (ves alta, reuma test 
- negativo). questo nel 2000


tonsille rimesse a posto con cure penicelliniche 
forti, una settimana di ricovero ad antiinfiammatori per le gambe. medico 
curante contro l'operazione alle tonsille.


da quel periodo in poi, di tutto, in maniera quasi 
invalidante: vado in sequenza.


- Risvegli notturni improvvisi con sudorazione 
folle e tachicardia pazzesca, che mi portava quasi allo svenimento (le prime 
volte sono schizzato in ospedale, poi aspettavo che finisse la 
bufera)


- rossori diffusi in tutto il corpo, in particolar 
modo nel viso, specie dopo i pasti


- cefalea continua


- dolori nel basso ventre (quasi sopra l'anca) che 
si irradiano nella gamba destra


- forte astenia (mi ha tenuto praticamente un mese 
a letto senza potermi muovere), praticamente non riesco piu' a fare attivita 
sportiva aerobica.


- problemi continui alla gola senza pero' nessuna riacutizzazione nelle 
tonsille e nelle ghiandole mascellari (cioe' senza placche e febbre a 41)


a questo si possono aggiungere sintomi neurologici 
come sensazione di fascicolazioni e spasmi muscolari, brividi (anche in testa), 
formicolii, punture di spillo...


insomma, un casino tremendo.


a questo, e concluderei il romanzo, aggiungo quello 
di aver fatto ogni tipo di analisi possibile ed immaginabile nei seguenti campi: 
neurologia, gastroenterologia, epatologia, cardiologia, allergologia, malattie 
infettive, otorinolaringoiatria, oculistica, radiologia, ecografia (addome 
superiore, inferiore, tiroide e ghiandole varie), ematologia (tutte le analisi 
del sangue conosciute), compreso un check up in clinica.


risultato: sono un miracolato. NIENTE. ZERO. UN 
PESCE. ho globuli rossi piccoli e in numero superiore alla media ed emoglobina a 
12 (sono portatore sano di microcitemia). ah, mi hanno trovato anche l'hp nello 
stomaco, ma non dava problemi poerello... l'ho fatto fuori con mix micidiale, 
per me e per lui, di amoxicillina e claritromicina.


naturalmente il consiglio del mio medico e' stato quello di contattare 
un'analista, ma vi garantisco che non ho mai avuto problemi di testa e che non 
sono un millantatore (anche perche' sai che voglia!).


p.s. ora sto quasi bene, solo ancora mal di testa saltuario e 
astenia.


grazie grazie a chi avra voglia e tempo di 
rispondermi


ciaooooo


 


 


a



sono infine capitato da una brava omeopata che mi ha diagnosticato una
presenza di streptococco emolitico in giro per il >corpo.
uno streptococco emolitico *in giro per il corpo*? che vuol dire, che era in
vacanza? e come, di grazia, questa brava omeopata (il cui nome tu darai
sicuramente a chiunque te lo chiedera' per e mail) e' riuscita a
diagnosticare questo streptococco *vagante* che nessun medico scientifico
era riuscito ad individuare? con una anamnesi di tipo omeopatico?  Non
sapevo che con l'omeopatia si riuscisse a fare di queste diagnosi!
 >la situazione e' molto migliorata dall'inizio della cura, cioe' settembre
(in un anno e mezzo di allopatia non ho avuto >mezzo miglioramento), ma ora
mi trovo davanti all'annoso dubbio se seguire in toto il suo consiglio,
cioe' finire il ciclo di >cure omeopatiche e non togliermi le tonsille, o
operarmi (avevo gia fissato per fine ottobbre l'operazione).
Scusa sai, ma se veramente questa brava omeopata ha potuto operare tanto
miracolo, per quale motivo non dovresti seguire i suoi consigli? Se
veramente tanti medici scientifici (il termine *allopatico* usato dagli
omeopataccari non ha alcun senso) non hanno saputo ne' capire ne' guarirti,
perche' dovresti tornare da loro? Che fai, sei masochista e vuoi peggiorare
di nuovo? oppure stai raccontando una balla?
Ciao. Marius. P. S.: fabio milly e vanoli erano assenti da troppo tempo:
prima o poi doveva spuntare qualche nuovo nick per portare avanti il solito
tormentone sulle omeopatacche!

ciao scusate se vi impallo con una richiesta...
[cut]
ciao . 
intanto non postare in formato htlm e setta i caratteri per riga a 72 . 
poi  se ne riparla .
-- 
sgas

sono infine capitato da una brava omeopata che mi ha diagnosticato una presenza di streptococco emolitico in giro per il corpo.
In pratica una setticemia?
Piu' che una brava omeopata direi che e' una veggente.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


ohi, ohi, ohi .....  un lamer-medico ..........
Luciano

ohi, ohi, ohi .....  un lamer-medico ..........
ohi ohi   ... un altro morphone trollone 
e si vabbene . 
ciao ciao 
-- 
sgas

piuttosto supponenti, complimenti a tutti se siete dei medici.
naturalmente non mi esprimo con chi paventa che io sia un'altra persona, se
volete il mio numero di telefono e il mio indirizzo email personale posso
darvelo.
capisco i vostri problemi nei quali non ho assolutamente voglia di entrare,
non vi disturbero' piu'.
una piccola nota per quanto riguarda l'omeopata, la piu' conosciuta. tengo a
precisare che lei e' anche una gastroenterologa, una tra le piu' apprezzate
di cagliari, laureata in medicina e primaria di un reparto in una clinica
privata - dove mi ha ricevuto- con decine di corsi di specializzazione
(sempre in medicina scientifica, se ho capito bene come si dice. lo so
perche' e' amica di mia madre!). e' una brava persona ed un bravo medico, mi
ha detto chiaramente che quando esiste la necessita' di usare farmaci
tradizionali non esita un secondo. e' pero' convinta che l'omeopatia possa
risolvere grossi problemi, strutturali. la visita che mi ha fatto e' durata
un'ora, per la cronaca. ed effettivamente si, anche a me ha dato la
sensazione di qualcosa di anomalo... (tipo catodo sulla mano destra e anodo
in vari punti del corpo per capire le differenze di potenziale di non so
cosa).
finito l'inciso, scusate il disturbo (effettivamente lo era), non avevo
niente da pretendere.
saluti
aa

 ha scritto nel messaggio
news:ao399e$qdb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Complimenti per l'amica di tua madre, che e' una brava persona ed un  bravo
medico, primario (addirittura!), con decine di corsi di specializzazione (!)
ecc. ecc. Da quello che hai detto pero' risulta ancora piu' incomprensibile
una cosa: hai la possibilita' di consultare un simile pozzo di scienza cui
devi anche della gratitudine, visto che e' riuscita sia come diagnosta che
come terapeuta dove tutti avevano *toppato*, e malgrado tutto cio', invece
di chiedere a lei cosa devi fare, lo vieni a chiedere a questo ng? Fabio,
milly e vanoli non sarebbero stati cosi' ingenui. Se devi fare lo spamm,
fallo meglio, che qui la concorrenza e' dura!
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:ao3bqo$16tp$1...@newsreader1.mclink.it...>


un'ora,
se usava la sfera di cristallo ci metteva meno .
 ma il costo della visita  doveva essere giustificato da lucine che si
accendevano e da bip bop vari .
http://snurl.com/6mv
-- 
sgas 

tradizionali non esita un secondo
Sicuramente e' un ottimo medico, (conosco quasi tutte le endoscopiste
di Cagliari, e sono tutte su ottimi livelli di preparazione) pero' un
appunto mi sento di farglielo. Ogni tanto mette da parte il suo
bagaglio di conoscenza medica, frutto di studi e di esperienze, che le
consente probabilmente di fare diagnosi e terapie di altissimo
livello, e si mette a parlare di streptococchi che se ne vanno in giro
per l'organismo, cosa che per chiunque abbia una minima nozione di
medicina e' assolutamente assurda. Conosco anch'io tanti colleghi,
validissimi dal punto di vista professionale, preparati e seri, che
pero' ogni tanto, quando indossano la "tunica" del santone
alternativo, sembrano dimenticare tutto quanto era il loro bagaglio
culturale fino a un minuto prima.
Consentimi di manifestare le mie perplessita'.
Probabilmente queste terapie le usa come forma di psicoterapia nei
casi in cui non vede altre soluzioni, ma questo non valida certo il
tipo di terapia, semmai valida il suo carisma.


 tipo di terapia, semmai valida il suo carisma.
ecco, questa mi sembra una possibilita' da prendere in assoluta
considerazione, anzi ripeto che non ho pregiudizi pro o contro qualcosa o
qualcuno. continuo con la mia domanda: davanti a manifesti problemi
tonsillari, con una diagnosi (doppia, due specialisti, uno si chiama agus e
un altro cadeddu) di tonsillite cronica, e una cura (pur omeopatica) che
sembra avere un certo successo, cosa faccio? me le tolgo lo stesso le
tonsille, e questo il mio medico di famiglia (oltre che l'omeopata) me lo
sconsiglia, o no?

 lavoro
anche a te, ma cercati un lavoro piu' dignitoso che fare lo spammer...
Marius

 speriamo...


Sicuramente e' un ottimo medico...
[cut]
sicuramente una sega .
chi adopra il vegatest per fare diagnosi o e'  un ignorante o e' un
cialtrone .
punto .
non c'è trippa per gatti .
chi non lo capisce o e' un disinformato , cioe' un ignorante,  o non lo vuol
capire .
Ne secondo caso è un suo complice .
aripunto .
Quando verra' dimostrata la validita' scientifica del vegaggeggio se ne
riparla .
-- 
sgas 

non c'è trippa per gatti .
Mi era sfuggita la storia del vegatest. Comunque noto una certa
"schizofrenia" in alcuni colleghi che sono rigorosissimi quando usano
la medicina scientifica e poi si perdono dietro a baggianate senza
capo ne coda come questi vega test e compagnia cantante.
Effettivamente a me viene da chiedermi spesso se qualcuno "c'e' o ce
fa".


sei un cretino con lampi di imbecillita'
La frase è troppo nota perchè tu possa sperare di farla passare per
tua.  Prova a rubare qualcos'altro.

fa".
e' indifferente 
Art. 12 Prescrizione e trattamento terapeutico
Le prescrizioni e i trattamenti devono essere ispirati ad aggiornate e
sperimentate acquisizioni scientifiche [1] anche al fine dell’uso
appropriato delle risorse, sempre perseguendo il beneficio del paziente.
Il medico è tenuto a una adeguata conoscenza della natura e degli effetti
dei farmaci, delle loro indicazioni, controindicazioni, interazioni e delle
prevedibili reazioni individuali, 
********* 
nonchè delle caratteristiche di impiego dei mezzi diagnostici e terapeutici
e deve adeguare, nell’interesse del paziente, le sue decisioni ai dati
scientifici accreditati [2] e alle evidenze metodologicamente fondate. 
***********
http://www.fnomceo.it/Cdeontod.htm
mi sembrano chiari i punti [1] e [2] 
o tolleranza 0 o tarocchi  
-- 
sgas

o tolleranza 0 o tarocchi  
Gia', intanto sono andato nel sito 
ecm.sanita.it
 per controllare che i
corsi che ho fatto per avere i crediti fossero accreditati. 
Beh, uno, che ti assicuro e' stato di un rigore scientifico unico, con
esame prima e dopo, con tre giorni di full immersion  (sabato,
domenica e lunedi) ecc ecc. e' ancora in attesa  di accreditamento,
mentre corsi di cazzabubbole omeopatiche (omeopatia clinica, mah)
forniscono LA BELLEZZA DI 50 CREDITI!
Ma chi cacchio c'e' al ministero che assegna i crediti ai corsi,
Paperoga?
Guarda qua:
http://ecm.sanita.it/BancaDati/SB_Lista_Cerca_Accr.asp
Metto Medico, Medicina Generale e Sardegna
Risultati:
Questa sezione fornisce l'elenco degli eventi.
 
Sono stati trovati 4 eventi.  
 
Riferimento Titolo Credito Luogo dell'Evento Data Inizio 
303 - 14937 AGGIORNAMENTI DI INFETTIVOLOGIA OTORINOLARINGOIATRICA CON
DIDATTICA MULTIMEDIALE  4 CREDITI   Evento articolato in più edizioni 
1139 - 16689 CORSO AVANZATO DI OMEOPATIA CLINICA  50 CREDITI  HOTEL
PANORAMA - VIA DIAZ, 231 - CAGLIARI 19/10/2002 
1698 - 15725 CORSO DI FORMAZIONE PER MEDICI DI FAMIGLIA E ASSOC. DI
VOLONT. LA DONAZIONE E IL TRAPIANTO DI ORGANI  6 CREDITI  Evento
articolato in più edizioni 
954 - 13710 IL PAZIENTE DEPRESSO IN MEDICINA GENERALE  9 CREDITI
Evento articolato in più edizioni 


 ha scritto nel messaggio
news:erebqu8afvn7f75c3...@4ax.com...



quando uno ha finito gli argomenti...:-))))
vedi che fare lo spammer ti rende un po' nervoso? cercati un lavoro piu'
dignitoso e sarai piu' sereno.
Marius

 Paperoga?
Senti questa: pochi giorni fa sono stato ad un corso di aggiornamento di
odontoiatria organizzato dall'ordine dei medici ( 4 crediti). All'inizio
prende la parola il presidente dell'ordine e comunica: siamo riuscire ad
ottenere che nel disegno di legge sulle medicine *alternative* vengano
inseriti anche anche gli odontoiatri: potremo cosi' risolvere il problema di
lavoro per tanti giovani colleghi (!). D'altra parte, da un punto di vista
prettamente *politico* e *sindacale* (e l'ordine dei medici questo e', non
certo un comitato scientifico) il discorso e' giusto: conosco un collega che
per fare un vega test (apparecchiatura che una vera truffa: infatti i valori
che indica variano a piacere dell'utilizzatore) prende 400.000 delle vecchie
lire. Tornado al discorso dei crediti, saro' maligno, ma penso poprio che
sotto ci sia una gran puzza di soldi...d'altra parte il *ricarico* delle
case produttrici di prodotti omeopatici e' talmente alto (nulla a confronto
di quello delle normali case farmaceutiche) che possono benissimo
permettersi tanti regalini...
Marius
Marius

 fa".
Piu' che schizofrenia, direi anosmia: *pecunia non olet*....
Marius

esiste la necessita' di usare farmaci tradizionali non esita un secondo
Ecco, già, mi piacerebbe proprio tanto che un medico omeopata mi
spiegasse quali parametri adotta per capire se una patologia deve essere
trattata con rimedi omeopatici o con farmaci...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

19/10/2002
E' un film a colori?!?
ahiomamma!!!
Bye, Alessio

 Marius
A dire il vero le aziende farmaceutiche accusate di comparaggio sono
tutt'altro che omeopatiche!!!! c'è chi è dietro le sbarre per questo!
e nessuno fa parte di aziende omeo! probabilmente per vendere e far
prescrivere spazzatura c'è bisogno di "ungere maniglie"!
Fabio

E' un film a colori?!?
purtroppo e' l'amara realta'
50 crediti formativi per sentir parlare di acqua diluita in acqua.


50 crediti formativi per sentir parlare di acqua diluita in acqua.
Ciao Ignazio,
Una domanda sorge spontanea: chi  decide che il tal corso vale 50 crediti?
Bye, Alessio

 tutt'altro che omeopatiche!!!!
Il problema non si pone.
Viste le percentuali di ricarico sul prodotto finito, la sostanziale
mancanza di concorrenza (vista la assenza di sperimentazione di preparati
specifici per malanni specifici che permetta la comparazione dei risultati)
e la sostanziale tacita connivenza fra produttori di rimedi omeo e
prescrittori degli stessi riguardo alla fuffa che spacciano come valida, va
da se che il comparaggio non venga praticato.
Il comparaggio e' la malapianta della concorrenza nella produzione
farmaceutica (che e' un bene) impiantata su una struttura pubblicistica che
si finanzia con fondi pubblici, tale da permettere mancanza di vincoli in
termini di costi/benefici
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 la semantica esula dal significante: sei un cretino, ed un imbecille.
Caspita che fine dialettica.
Finiti gli argomenti a supporto della magica omeopataccara?


Una domanda sorge spontanea: chi  decide che il tal corso vale 50 crediti?
Boh, qualcuno al ministero della salute.
Qui ci dovrebbe essere tutto:
http://ecm.sanita.it


 Saluti un corno!
Fabio

 >50 crediti formativi per sentir parlare di acqua diluita in acqua.
Ignazio vatti a sentire un seminario GRATUITO sull'acqua diluita in
acqua, solo dopo potrai giudicare. Sei un codardo che nasconde la
testa sotto la sabbia, incapace persino di ascoltare, come fai a
giudicare?
Fabio

giudicare?
Io ascolto, leggo e giudico.
Tu oltre a sparare cazzate random e a offendere cosa sai fare?


cazzate!
Io non so se tu sia imbecille, ma sicuramente affermi enormi
imbecillità.
Dunque il tempo e le discussioni sono passate invano...
Su Medline non si pubblica niente. Medline è un catalogo di riviste, non
una rivista, lo affermi tu stesso, ma evidentemente non hai le idee
chiare...
Sulle riviste catalogate su Medline si pubblicano ANCHE cazzate. La cosa
ti meraviglia? Be', ti stupisci per molto poco.
Invece di continuare a sparlare gettando fumo negli occhi, dammi UNA
SOLA citazione che mi lasci a bocca aperta e non presti il fianco a
critiche.


e secondo te io cosa ne so quali sono i parametri che utilizza un medico.
immagino, ma parlo da ignorante, che quando ci sia qualcosa su cui
intervenire con una forza maggiore e contraria (cioe' una malattia da segare
immediatamente e con irruenza), prescriva farmaci tradizionali. quando
invece vuole stimolare il corpo a reagire da solo (con tempi potenzialmente
piu' lunghi) prescriva rimedi omeopatici. comunque dopo le cazziate che mi
sono preso da voi in questo newsgroup mi sono informato un po' di piu',
perche' sono curioso. e ho capito che non mi dovevo stupire (come e'
successo) degli insulti che mi sono preso. ho notato molto nervosismo verso
l'omeopatia da parte del mondo medic, e molto nervosismo da parte dei medici
omeopatici verso la medicina tradizionale (credo piu' perche' non vengono
considerati medici che per motivazioni scientifiche).
ciao, non incazzatevi cosi', non credo ne valga la pena. alla fine lo scopo
e' sempre quello di far guarire le persone o comunque di fare condurre
un'esistenza meno faticosa. o no?


piu' lunghi) prescriva rimedi omeopatici.
Forse il problema e' spiegare come si possa stimolare il corpo a
reagire da solo somministrando compresse che non contengono
assolutamente nulla, tranne un po' di lattosio.


 > Saluti un corno!
Interessanta quoting.
Da vero mentecatto.


 
  ha scritto nel messaggio 
news:ao1f22$sug$1...@fe2.cs.interbusiness.it
...




ciao scusate se vi impallo con una 
  richiesta...


 


Per le tonsille, utilizza una semplice cura naturale senza farmaci che 
  trovi nel mio sito sotto cure naturali - fior di zolfo.


riordina la flora batterica che e' disordinata con dei preparati 
  multibatterici come indicato nel mio Protocollo della salute  e poi facci 
  sapere come e' andata......


per caso no e' che hai delle otturazioni color argento in bocca 
  (amalgami) se si DEVI toglierle altrimenti non puoi guarire.


Dopo aver fatto tutto cio' rifai gli esami e controlla come stai.
-- 
  
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
  Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.itierle
 
  altrimenti NON puoi guarire !


 



tradizionale
Già... Perchè si permettere di pretendere spiegazioni comprensibili a
teorie strabilianti e prive di ogni concreta, oggettiva dimostrazione di
efficacia. Ti sei mai chiesto perchè una casa farmaceutica per poter
registrare e vendere un farmaco deve lavorare per anni di studi e
ricerche, e poi presentare colossali documentazioni sperimentali di
efficacia, e tutto questo non accade per i rimedi omeopatici?


 efficacia, e tutto questo non accade per i rimedi omeopatici?
no, ma senti io non sono un imbecille. c'e' mio zio, dentista e dico senza
paura di smentite serio ed aggiornatissimo (e' sempre in giro per corsi di
specializzazione) che ritiene credendoci che i denti messi male possano
causare problemi di postura della colonna vertebrale. sai dove manda i suoi
pazienti con questo tipo di problemi? da un osteopata! e sai dove si cura il
vice primario di ORTOPEDIA dell'ospedale marino di cagliari, che conosce di
persona? dallo stesso osteopata!
poi ho due amici, abbastanza vicini, farmacisti. ecco, immagino che loro
abbiano abbastanza a mente la situazione generale dei pazienti che comprano
farmaci nelle loro farmacie da sempre. perche' mi dicono che spesso (non
sempre, attenzione. loro, e io ci credo, mi dicono che spesso i rimedi
omeopatici sono acqua fresca, mi ricordo l'esempio dei fiori di bach) chi
passa all'omeopatia ha risultati eccezionali?
ma scusa, si stanno tutti rincoglionendo?
e attenzione, io non voglio difendere niente e nessuno, su questo voglio
essere molto chiaro. continuero' a prendere farmaci e ad andare da medici
come prima, quando ne avro' la necessita'! NON ESISTONO DUBBI, SU QUESTO.
dico solo che se per questa cosa non sono riuscito a guarire con la medicina
normale, e sono migliorato con l'omeopatia... beh, dovresti essere con me,
da medico. viva l'omeopatia e qualunque cosa (anche la fortuna, si, aviva la
fortuna) faccia bene al paziente.
Poi un'altra nota, ma questo credo a voi non interessi molto: perche' tutti
gli specialisti (tranne due, devo essere sincero in tutto, che mi hanno
detto --> questo non c'entra niente con il cuore, questo non c'entra niente
con le allergie) mi hanno detto che tutti i miei mali dipendevano da
patologie tipiche della loro specializzazione? come e' possibile questo? un
maligno potrebbe pensare male, e torneremmo ai soldi.
ciao, nonostante la polemica... un abbraccio
aa

medici non va bene?
Ai medici va benissimo, purche' si riesca a dimostrare, su un campione
statisticamente significativo, che quel miglioramento esiste davvero e
non e' solo casuale o dovuto ad errori di valutazione o metodologici.
In pratica occorre dimostrarlo con studi in doppio cieco randomizzato
su un numero adeguato di pazienti, e se ci sono risultati positivi
questi devono essere convalidati da studi successivi, come si fa con
qualsiasi farmaco o tecnica medica, altrimenti siamo nel campo del
"sentito dire".


persona? dallo stesso osteopata!
Ne terro' conto nella scelta del reparto quando dovro' mandare
qualcuno in ortopedia :-)


 qualcuno in ortopedia :-)
ok, capisco la tua posizione anche se credo che siamo sull'estremismo, e
quando si parla di gente che sta male non per finta ma per davvero (parliamo
di semi paralisi) sia un po' superficiale liquidare la questione con "ne
terro' conto quando...". any way.
 io invece la metto da un'altra prospettiva. se esiste un limite alla
conoscenza della colonna vertebrale e della sua relazione col sistema
nervoso centrale, ed un limite alle terapie possibili per risolvere i
problemi dei pazienti che per sfiga hanno avuto incidenti o simili, perche'
non rivolgersi ad un neurochirurgo, con doppia specializzazione (anche
radiologia) e master in osteopatia,  che conosce un sistema di manipolazione
per riabilitare la colonna vertebrale e sbloccare situazioni
complicatissime? o se sei medico ti incaponisci su una posizione e piuttosto
ti lasci andare alla morte o alla paralisi, che e' destino di noi mortali,
pur di non tentare altre strade?
io continuo a dire, e lo sostengo con forza: se mia zia ha preso voltaren
per due anni perche' non riusciva a dormire, e questo signore le ha
praticamente fatto rientrare l'ernia, perche' ci si deve ostinare a porre
domande o questioni? perche'? davvero non lo capisco.
capisco e accetto il discorso che ci debba essere una riflessione e degli
studi che dimostrino l'efficacia di una cura o di una terapia. ma se ti
dicono che la medicina tradizionale usa come parametri principali per la
dimostrabilita' dell'efficacia di un farmaco quelli "chimici" e' evidente
che una terapia che si basa su altri presupposti (me l'ha spiegato un mio
amico medico ostile piu' di voi alla omeopatia, ma assolutamente
possibilista qualora migliori la vita delle persone. lui parla dell'omeopata
come di un "amico che funziona"), cioe' "fisici", non si possa dimostrare
allo stesso modo e con le stesse metodologie l'efficacia dei preparati
omeopatici.
mi sembra banale. se hai fatto matematica ti ricordi che DATA un ipotesi (e
quella non si cambia) si arriva alla tesi (curare la malattia). Ma se
l'ipotesi e' diversa, non si puo' dimostrare con gli stessi parametri della
prova precedente come si arrivi ad una tesi uguale (cioe' curare la
malattia). correggetemi se sto dicendo fesserie, ma la logica mi suggerisce
questo.
detto cio', il discorso in tutta sincerita' mi interessa un casino. e la
verita'  e' che sono un po' dispiaciuto di non avere gli elementi e il tempo
per farmi un'idea che si basi sulla conoscenza dei testi.
ciao, e grazie
aa

ok, capisco la tua posizione anche se credo che siamo sull'estremismo,
Guarda che la mia era una battuta :-)
Tengo in grande considerazione gli ortopedici del Marino, anche se
reputo questa cosa dell'osteopata piu' una boutade del collega (che
non conosco) che non un dato di fatto. Secondo me se il collega
dell'Ospedale Marino ha un serio problema ortopedico va dai suoi
colleghi ortopedici, a meno che non si tratti di qualche dolorino di
second'ordine, stai tranquillo.


omeopatici.
Infatti occorre per ogni tipo di tecnica fare ricerce calibrate "ad
oc" su quella tecnica. Il fatto e' che in omeopatia queste ricerche
non ci sono o sono talmente deboli da non dimostrare nulla.
Non basta uno studio fatto su 30 persone che dice che probabilmente un
farmaco omeopatico funziona per rendere questa conclusione un dato di
fatto assodato. Occorrono studi successivi che confermino. In
omeopatia ci sono pochissimi lavori, la maggior parte dicono che non
serve a nulla e quei pochi che dicono che funziona sono molto deboli
per quanto riguarda limiti metodologici, o sono stati confutati di
brutto successivamente o non hanno avuto successive conferme.


questo.
No, si fa un po' diversamente.
Si vuole vedere le la terapia X e' migliore della terapia Y o del
placebo? Si decide l'endpoint primario ossia lo scopo prioritario del
lavoro (e' importantissimo, perche su questo sara' tarato tutto il
lavoro, il numero di pazienti, i criteri di inclusione ecc) eeventuali
endpoint secondari.
Si prende un gruppo di pazienti che abbia determinate caratteristiche
che decideremo a seconda di cosa ci interessa (sesso, eta', patologia,
altre patologie concomitanti ecc.)  Si divide in due gruppi e si
assegnano casualmente i pazienti a uno dei due gruppi (si chiama
randomizzazione e serve per evitare di avere un errore metodologico
indotto dall'aver creato inconsciamente o meno un gruppo diverso
dall'altro). A questo punto si tratta il gruppo A con il farmaco X e
il gruppo B col farmaco Y (o con la tecnica X e Y, dove Y puo' anche
essere il placebo ossia un farmaco finto o una tecnica finta simile a
quella vera).
Ne' il medico ne' i pazienti devono sapere chi prende il farmaco Y e
chi prende il farmaco Y, visto che nel caso di farmaci avranno
confezioni dentiche e anonime. Solo un terzo sara' a conoscenza di
cosa sta prendendo un gruppo e l'altro.
Quando lo studio e' finito, si fanno i conti (sempre senza sapere di
chi sono i dati, e si traggono le conclusioni. Y e' meglio di X o
viceversa, o magari non c'e' differenza. A questo punto si andra' a
vedere cosa prendeva il gruppo A e cosa prendeva il gruppo B.


 ha scritto nel messaggio
news:jhn7rug5ugtdiqcpg...@4ax.com...> "alino"
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non capisco questo punto.
Io lo capisco benissimo. Intanto si raddoppia il potenziale bacino di
utenza, e poi c'e' qualche medico che veramente crede di somministrare
qualcosa, per il semplice fatto che non ha le basi culturali per
capire come si valuta la scientificita' di un metodo. Uno puo' essere
un ottimo medico nel suo campo e contemporaneamente non capire quasi
nulla di metodo scienifico e di come si faccia e si valuti una ricerca
scientifica. All'universita' (medicina) non ti insegnano quasi mai a
capire come si valuta un lavoro scientifico, te lo posso assicurare, a
meno che non frequenti qualche reparto universitario dove si fa
ricerca seriamente e non te lo insegnino direttamente sul campo.
Statistica medica e' un esame complementare che non da quasi nessuno,
per cui non mi stupisce che un sacco di gente si faccia ammaliare da
qualche lavoro inconsistente ma ben confezionato, come fanno
tantissime volte anche gli informatori scientifici coi farmaci veri,
che qualche ti presentano i lavori in modo tale da far sembrare il
farmaco molto piu' efficace e molto meno tossico di quanto non sia in
realta'. Se non hai le conoscenze scientifiche per capire dove stanno
i trucchetti rischi di credere a tutto quello che ti racconta il
marketing di una azienda, senza che peraltro questa ti abbia
raccontato balle, semplicemente per come ti presenta i dati.
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dipendevano da patologie tipiche della loro specializzazione? 
Io faccio il tifo per quei due....
Ciao.
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