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Titolo: Curve e scooter

Sento spesso dire che una delle maggiori differenze tra il comportamento su
strada di moto e scooter è la tenuta in curva, in quanto lo scooter ha un
effetto sottosterzante e tende a perdere aderenza sull'anteriore.
Ma se è così allora mi pare di capire che uno scooterista che passa ad una
moto dovrebbe trovare più facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
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su Majesty 400 '04  -  ex Skyliner 250   -  ex Vertex 150  - ex Vespa PX 200

 moto dovrebbe trovare più facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
 se passi da uno scooter che ha una decina di cavalli al massimo a una 
moto che invece di cavalli ne ha un'intera scuderia...

 aderenza sull'anteriore.
Dicono  ci siano alcuni tipi  di IHMS che usano lo scooter come fosse una
moto,attribuendo tutto il merito all'elettronica e al cambio
automatico,bo.... io sono un fermone,non capisco questi individui,si
prendano una moto a sto punto!!! Se solo potessi conoscerli,mi leverei certe
paure!!!
Dr. Magella - Silver Wing 600 - RE
Sarà un caso o forse il mio mecca ma per me la Piaggio è una casa seria.
Nominato Magibernau C.Ball 04
Nominato "Canaglia Doc" nazionale '04

 paure!!!
come non essere d'accordo....:-))
In alto i cuori
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Vichingo
Prov. Bg
su Suzuki Burgman 650....comprato come scooter....ma sembra un bilico
Memento audere semper
vichingo00NOSPAMhotmail.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sbaglio?
Probabilmente dopo aver preso molta confidenza con il mezzo, visto le
notevoli differenze tra i due dettate soprattutto dalla presenza del cambio,
i molti cavalli e del freno posteriore a pedale, si!!
Cmq già tra scooter e scooter le differenze possono essere notevoli, io per
esempio in famiglia ho un Majesty 250 e un Beverly 500 e ti posso garantire
che la differenza tra i due è decisamente tanta.
Il primo è il classico "scooter": morbido e confortevole ma effettivamente
in curva, soprattutto alle alte velocità, in piega ho come l'impressione che
l'anteriore voglia allargare sempre più facendomi perdere "fiducia".
Mentre il Bev come impostazione assomiglia molto più ad una moto: duro,
abbastanza prestazionale, scarsa protezione aereodinamica e soprattutto ti
da la possibilità di "guidarlo con il corpo".
Quando faccio percorsi di montagna, tutte curve e tornanti, mi diverto
troppo con il mio Bev a cercare il limite, ad ogni curva in piega cerco
sempre di disegnarla con il corpo più in fuori possibile fin quasi a sentire
il cavalletto strisciare per terra...e quando ci riesco godo!! ;-)))
Praticamente il Bev mi da quella sicurezza in piega che mi spinge a cercare
sempre più il limite senza aver paura, è una questione di sensazioni e
feeling che il mezzo è in grado di trasmetterti cosa che invece con il
Majesty e altri scooteroni simili non mi è mai capitata.
Quindi penso che con una moto, nonostante i cv in più, una volta presa
confidenza la sensazione di sicurezza in curva dovrebbe aumentare
notevolmente.
Il mio sogno sarebbe quello di avere il fegato per fare i curvoni tutti in
derapata ed uscire dalla curva con il gas a manetta e su una ruota
sola...magari con un CBR RR 900!
Scusa lo sfogo ma quando vedo valentino rossi fare certe godo da morire!!
;-)))
Ciao!
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Paolo on Bev 500

 moto dovrebbe trovare piů facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
Per me sbagli :-)))
Io avevo un Burghy 250 e ora un CBF600
Con lo scooter era mooooolto piů facile raggiungere il limite sia tuo che
del mezzo, mi dava l'idea che lo scooter ti permetteva qualche errorino
con la moto non puoi sbagliare, non puoi aprire tutto in curva, non puoi
frenare
con il posteriore in curva, per impostare una curva devi usare 2 mani e 2
piedi
con lo scooter mi bastava una mano e altri 10 o 20 motivi.
Perň dopo un pň di tempo si impara ma sono sicuro che non riuscirň
mai ad usare la moto come facevo con lo scooter.
Devo dire che nei primi tempi alcune curve le facevo decisamente
piů piano rispetto a prima con lo scooter.
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50S, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km CDC04 1290km
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io vorrei passare al sidecar...:-)
ciao
fm


...carina, ma la userei in citta' ...e nelle code al semaforo  i 50ini mi
passerebbero  a dx, a sx e anche di sopra...:-)))
ciao
fm


Confermo quanto dici.
La tecnica di guida della moto, con pesi bilanciati al 50% tra davanti e
dietro, è molto diversa.
Per entrare forte in curva, oltre a piegare e buttar gi la moto, puoi anche
fare leva sul manubrio dalla parte opposta a quella della curva e sulla
pedana interna.
E poi naturalmente spostare il peso all'interno muovendoti sulla sella. Così
a pari velocità pieghi di meno o al contrario a pari inclinazione puoi
entrare più forte.
Difficile da spiegare ma molto più facile da mettere in pratica.
Con lo scooter invece sei un po più vincolato al veicolo (nel senso della
posizione quasi obbligata di seduta) e alla sua distribuzione dei pesi.
Ed è molto difficile fare movimenti di corpo o trasferimenti di carico del
peso dove più ti serve.
Comunque, con gli scooter piccoli, anche un cinquantino, i tornanti
strettissimi li fai più forte che con la moto! :-)
felix

 io sono un fermone,
No, dai, non dir cosě che per quel poco che ti ero vicino ;-P
vedevo che piegavi bene.
-- 
  LEOrap      IHM/IHMS {Bergamo}      ICQ {76678996}
==========================================
         Ex F12 truccato, Ex Leonardo2˝ tamarrizzato,
                           ORA su Fz6 Fazer '04
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com

 più piano rispetto a prima con lo scooter.
Anch'io, sapessi quanti dritti ho fatto ;°°)


 moto dovrebbe trovare più facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
Insomma... direi di NO...
Il passo non è poi così immediato...
Innanzitutto passare da un mezzo che il tuo istinto e riflessi conoscono
bene,
x' ci sei seduto sopra da molto tempo, ad uno qualsiasi non è così facile,
anche x' le risposte del TUO mezzo a certe situazioni dopo un po le prevedi
e prendi subito le "contromisure"... (sai quante volte con il leo250 andavo
di traverso,
qualche volta persi l'aderenza pure di entrambe le gomme... e non son MAI
caduto)
La moto, oltre ad avere + CV, ha anche altre cose in cui bisogna
riadattarsi/abituarsi...:
Ovviamente il cambio... che bisogna saper cambiare mollando la
 frizione bene e dosare l'acceleratore...
Bisogna saper scalare e frenar bene in curva x la diversa ciclistica
 e potenza dei freni...
Bisogna poi + importante abituarsi alla diversa impostazione di guida, che
 mentre sullo scooter si è spesso seduti come in poltrona, sulla moto si
vien
 spesso spinti in avanti e bisogna quindi adattarsi con gambe e braccia.
Insomma...
Il salto non è proprio immediato, ma dopo un 3k km ci si comincia ad
adattare bene,
bisogna cmq fidarsi delle gomme e piegare...


 Io avevo un Burghy 250 e ora un CBF600
devo essermi perso di nuovo qualcosa :O
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 2t ADUKEN Pilot with Onizuka helmet    {]<><>[}
*> 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://aabo.iobloggo.com
  -ooO-(__)-Ooo-

come non essere d'accordo....:-))
Detto da voi...
/me Morto
--
Satanello
R 1150 R nera AKA Xero 
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"
icq: 145344922
Sostenitore N.3 "Harnec 2005"

Io ho entrambi,
un XT600 e da un anno un X9500.
Per carità, con l'X) ho fatto solo 7000 km e ritengo che per conoscere un
mezzo se ne debbano fare almeno 10-15.000.
Ma sicuramente le differenze ci sono.
A me per esempio il fatto di poter stringere il serbatoio fra le gambe mi da
la sensazione di governare meglio il mezzo.
Con lo scooter usi solo peso e braccia, e non fai un granchè.
Il cambio poi, in una guida sportiva fa molto, lo scooter ha dei ritardi
notevoli da quando dai gas a quando
il gas si trasferisce sull'asfalto, e lo stesso vale per la frenata.
Detto questo, con l X9, che ripeto, non ritengo di conoscere ancora bene,
riesco a raspare solo quando siamo in due.
Da solo ancora non m'è riuscito, e quello che mi "frena" fi piu dal
"forzare", e proprio il fatto che se
scappa di culo, non potendo usare le gambe per tenerlo, o il freno
posteriore... mi fa preferire di non
tentare il limiti. Ricordo che l'X9 non ha il controllo del solo freno
posteriore, altra cosa
che non aiuta.
Per una guida veramente sportiva, il bisogno di controllare il mezzo in ogni
sua singola parte aiuta non poco.
Per concludere... lo scooter è divertente, e si possono comunque fare delle
cose divertenti.
Ma il mezzo va conosciuto veramente bene.molto piu della moto che ritengo di
permetta qualche errore in piu.

 moto dovrebbe trovare piů facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
Mica detto... forse a parita' di rapporto peso potenza e dopo essersi
assuefatto ai comandi diversi...
Finora gli scooter arrivano al massimo a 40 cv alla ruota scontando pesi da
250 o + kg in cambio. Prova a sbagliare ad aprire il gas in curva con una
moto da 170 kg e 170 cv alla ruota...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 moto da 170 kg e 170 cv alla ruota...
e dall'alto della tua nuvoletta vedrai i tuoi amici che piangono la tua 
dipartita...

 devo essermi perso di nuovo qualcosa :O
Ma č da poco che ho fatto questo passaggio
č solo dal 1 luglio :-)))
E poi non l'ho mai detto :-)))


 moto da 170 kg e 170 cv alla ruota...
"Si che puoi, ma occhio a come derapi ;-)" cit LeoRap :-))))



Se me ne trovi una, la compro subito!!!! :-)
felix

 "Si che puoi, ma occhio a come derapi ;-)" cit LeoRap :-))))
;°°°)
Eh... col leo erano bei tempi, con la fazer basta colo far 3°-1° e
via in diagonale ;°°)


 moto dovrebbe trovare piů facile il controllo del mezzo... o sbaglio?
Quoto quanto detto da Matteo, la guida di una moto e' mooolto piu'
impegnativa. Io con il mio sky sono arrivato al limite delle leggi della
fisica grattando tutto il grattabile, con la Gina il limite e' troppo
lontano e penso che a 40 anni il peo sullo stomaco mi sia diradato :))
Certamente pero a parita' di velocita la moto mi da molta piu'
sicurezza.
-- 
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 2003
1°  2°  3° CSRN -  Cannonball 2003 e 2004 - 0treffen 2002
http://babaluba.altervista.org/

 più piano rispetto a prima con lo scooter.
Quoto quasi tutto :))
Anche a me i primi tempi mi dava l'impressione di andare piu piano, ma
secondo me e' solo una sensazione. Magari con lo scooter una certa curva
a 80 mi faceva sentire al limite con la moto alla stessa velocita' mi
sento quasi fermo.


 Se me ne trovi una, la compro subito!!!! :-)
KAWASAKI Ninja 1000 ZX-10R
170 kg x 175 cv
http://www.moto.it/nuovo/nuovo03.asp?EID=364812


 Se me ne trovi una, la compro subito!!!! :-)
Come ha detto il Baba la kawa... anche la R1 ha valori simili...
Poi alla ruota in realta' i cv sono solo 156 circa per entrambe, ma una
buona marmitta li porta sui 160.
Non male comunque...personalmente non riuscirei a sfruttarle ne a capire se
i cavalli sono 140 anziche' 160...


 sicurezza.
Perň devo dire che sul dritto la Moto mi da l'idea di andare piů
forte, forse prima che ero un pň piů riparato non mi
rendevo conto di quanto andavo, ora mi sorpassano un sacco di scooter
cosa che prima(a partre il Daddo) non mi era mai capitata :-)))


 rendevo conto di quanto andavo, ora mi sorpassano un sacco di scooter
Questa della velocità avvertita è una cosa che ho notato anch'io quando
d'estate tiravo giù il parabrezza al vespone. A 100 all'ora mi sembrava di
essere in procinto di decollare. Ora col maj 400 mi sembra addirittura di
andare piano a quella velocità :-))
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su Majesty 400 '04  -  ex Skyliner 250   -  ex Vertex 150  - ex Vespa PX 200

ehhh... mah...
/me morente
*Non ce la fa, non ce la fa* [Cit.]
Leoooooooooooooooooooooooo!! :PP Scherzooo! :D
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Beverly 200 *Generale Lee*
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale di Raduni Nazionali*
I°-II°-III°-IV°CSRN - Cannonball 2003/2004 - Futa '01/'02/'03 - Cinghialetreffen '03
Dolomiti Wars '04 (2760 Km)
*Abbiamo perso lo Schiapp* *Cazzo! Di nuovo?!?* [Cit.]


La conosco bene.
Perň si parlava di CV alla ruota.
Ti sfido a trovare un Kawa di serie con 170 Cv alla ruota!
Poi anche il peso č a secco!
In ordine di marcia sfiora i 200.
E cosě il rapporto 1:1 va a farsi bendire!
felix


Appunto.
Io mi riferivo al fatto che non esistono maxi stradali con tutti quei CV
alla ruota!!!
Io la differenza tra i 140 dell R1 e i 150 del Gixxer li sentivo invece!!!
felix

 alla ruota!!!
beh...da 160 a 170 la strada non e' molta... o rimappi un acentralina o
aspetti un paio d'anni e ti compri una moto con rapporto peso potenza 1 a 1.
Nel frattempo non star qui a perdere tempo...con un manico di questo tipo:
"> Io la differenza tra i 140 dell R1 e i 150 del Gixxer li sentivo
invece!!!"
meriteresti di finire il MotoGp al posto di Biaggi....  ;))))
