Newsgroup: it.salute
Titolo: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!!

Avete quardato la pubblicità in televisione e state spendendo soldi in
stupidi cerotti per smettere di fumare ?
Allora fatevi questa semplice domanda:
E possibile curare una intossicazione con del veleno ?
Secondo me no !!!
Volete sapere come si fa a smettere di fumare senza soffrire ne
incerottarsi con del veleno, spendendo 10 miseri euro ?
Leggete il libro scritto da Allen Carr's "E' facile smettere di fumare
se sai come ", trovate anche alte informazioni al sito internet:
http://www.easywayitalia.com
Funziona, funziona davvero (Almeno con me e con altre 15 persone
accanite fumatori)!!
Vi racconto la mia personale esperienza:
Premetto che non volevo smettere di fumare prima di leggere il libro. 
Non è un miracolo è la verità ho smesso semplicemente leggendo il
questo libro.
Io fumavo circa da 10 anni ed ero arrivato a fumare 40 sigarette al
giorno e sono passato per miracolo da 40 a zero in una notte senza
soffrire ne ingrassare; ho passato il libro a mia madre ed e successa
la stessa cosa, solo che mia madre veniva da 30 anni di fumo e fumava
circa 50 sigarette al giorno, e a funzionato con mio fratello, mio
coganto e con tutte le persone che lo hanno letto, tutti incalliti
fumatori.
Provate a leggerlo, non costa niente, ma i vantaggi possono essere
tantissimi.
Non è tanto facile da trovare questo libro nelle librerie ma on line
si trova addirittura con il 15% di sconto all'indirizzo :
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8890123303&rec=1
Trovate altri commenti di persone che come me l'hanno letto ed hanno
smesso di essere schiavi.

 ha scritto nel messaggio 
news:81ed7988.05011...@posting.google.com...

Anche se a fin di bene, è sgradito lo SPAMMING.
Comunque su Nicorette, che ho usato in passato, non mi esprimo perché non 
voglio essere accusato di denigrare ingiustamente un prodotto, magari con 
qualcuno funziona.
Certo l'erogazione di nicotina in dosi pazzesche (col chewing gum, anche 10 
volte quella contenuta in una sigaretta di quelle extralight) non è la 
terapia migliore per chi, pur fumando anche molto, aspira poco; il problema 
casomai è il gesto abitudinario. 

 Secondo me no !!!
giusto. Chi spamma intossica anche te. Digli di smettere...
Marius.

 wrote in message
news:IGNGd.13979$
Of5....@nntpserver.swip.net

A parte che NESSUN metodo servirą MAI se uno non vuole smettere !
Scarola Riccia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A parte che NESSUN metodo servirà MAI se uno non vuole smettere !
se uno vuole smettere e ne e' fortemente convinto potra'  comunque
abbinarci un medodo . Why not ? Vedi mai che si fa prima e meglio ?   
Alla fine anche un metodo " bizzarro " andra' bene . 
Ed allora si spiegano i successi di metodi , non solo bizzarri ma
anche implausibili 
Tipo " agopuntura " ad esempio . 
o altri anelli/cerchietti/spilloni/macumbe/puttanate .
Ed a quelli  dara' il merito . 
La coreografia e' importante  . Basta crederci . 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 
 

 prima e meglio ?   
Il mio ragazzo ha trovato aiuto nelle Nicorette, io non le ho 
utilizzate per alcune controindicazioni, però a quanto pare a lui 
sono state di giovamento.
Al di là di tutto deve esserci comunque come dici tu una forte 
convinzione :)
-- 
http://snipurl.com/aq1q
~ We've got stars directing our fate ~

 Tipo " agopuntura " ad esempio .
alle cialtronate alla Vanoli tu includi anche l' Agopuntura, accomunandola a
"macumbe e puttanate varie"?
L'agopuntura è in uso presso numerosissimi Ospedali,ASL, oggetto di studi
scientifici di ogni genere : mi pare una "puttanata" liquidarla come termine
di paragone.

di paragone.
potrei chiuderla con un " buoni meridiani "  ?
see also : 
http://tinyurl.com/3zlql
see also 2 :
http://tinyurl.com/6r8e2
" La puntura di un ago (non manipolato) rilassa la muscolatura
circostante.
E' abbastanza noto l'incremento di oppioidi endogeni nelle corna
posteriori del midollo nel neuromero correlato al dermatomero
stimolato dall'ago.... " 
oltre a questo ? che altro ? .


 oltre a questo ? che altro ? .
Liquido subito il tuo modo di rispondere (su queste cose), sempre
sprezzante, arrogante e sardonico (vedi la tua geniale conclusione) e te lo
rigetto al mittente.
Vedo solo la tua stolidità e rigidità a cercare esclusivamente informazioni
che corroborino il tuo odio totale verso qualunque tipo di medicina che non
sia quella "ufficiale" : il problema è comunque tutto tuo, i tuoi link non
bastano di certo a scalfire la validità acclarata - senz'altro parziale,
esattamente come la validità del tutto parziale della medicina odierna -
dell'agopuntura nella cura di alcune patologie.
Inutile che me la meni sugli studi sul doppio cieco, per la ragione che ne'
tu ne' io siamo in grado di disporre di tutti gli studi e dei risultati
raggiunti, mica tutti finiscono sulle fonti alle quali attingi, e a
differenza tua - che ti ergi a Giudice assoluto e sprezzante in barba alla
sofferenza delle persone (altro aspetto nel quale dimostri che i tuoi studi
non ti sono venuti granche' in aiuto) - non faccio gare per dimostrare
quanto sono bravo a Googlare.
Per finire, fa torto alla tua intelligenza accomunare in un unico cestino
"macumbe" "vanolate" all' agopuntura e cose senz'altro piu' serie e
meritevoli di esser prese in considerazioni o quantomeno studiate piu' a
fondo.

fondo.
ti chiedo :  l' agopuntura e' forse nata ieri ?
e gli studi  "piu' a fondo " , dove sono ?
[ tralascio le offese ed il tuo conato di bile . non mi tangono] 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 ti chiedo :  l' agopuntura e' forse nata ieri ?
no.
Riguardo alle "offese", fai un bell'esame di coscienza e rileggi decine dei
tuoi interventi, io non trovo nessuna offesa ma solo constatazioni riguardo
al tuo TONO di risposta in QUESTI casi, ti ho anche detto che ti reputo
intelligente, a differenza tua, che appena appare qualcuno che tenta di
farti ragionare su medicina alternativa (seria e non ciarlatanerie varie) tu
aggredisci, insulti e sprezzi.

 convinzione :)
Io sto usando nicorette inhaler da appena 4 giorni e devo dire che non 
avverto, almeno per ora, la necessità di fumare. Ma come andra' a 
finire quando avrò terminato la terapia (chiamialola così)?
A proposito, il foglietto illustrativo consiglia da un minimo di 6 ad 
un massimo di 12 cartucce al giorno, ma a me ne bastano solo 3. Sarà 
opportuno aumentare la dose a 6?
Grazie 

 stupidi cerotti per smettere di fumare ?
Spammone, tu non conosci Mark Twain:
"Quitting smoking is easy. I've done it a thousand times."
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 stimato professionista, opera in un prestigioso ospedale
puo' essere chi vuole, ma l*ipse dixit* non ha alcun valore. Se lui puo'
dimostrare che l'agopuntura funziona piu' dell'effetto placebo, lo dimostri.
Stai tranquillo che puoi trovare *professoroni* che dicono emerite
fregnacce, malgrado i titoli che possono esibire. Ad esempio, alcuni anni
fa' c'era un noto, anzi notissimo professore, nientemeno che direttore della
scuola scuola di specializzazione in gastroenterologia dell'Universita' di
Roma, che affermava che che la cirrosi epatica era dovuta ad una carenza di
testosterone e pertanto guariva con la somministrazione del medesimo. Le
argomentazioni scientifiche che portava a favore della sua tesi erano
veramente ridicole, e non si vergognava neanche di mostrare a lezione dei
pazienti sostenendo che detti soggetti erano perfettamente guariti, e che
solo l'invidia e la gelosia dei colleghi gli impedivano di avere
riconoscimento ufficiale della sua *terapia*. Ovviamente, trovava frotte di
disperati che bussavano alla sua porta. ma dati statistici verificabili
sulla sua *scoperta* non ne ha mai pubblicati. Pertanto, il tuo agopunture
puo' essere un *emerito e stimato professionista*, lavorare in ospedali
*prestigiosi* quanto vuoi, ma se non esibisce quello che qualunque modesto
neolaureato in medicina sa che bisogna fare per essere creduti, cioe' un
lavoro scientifico serio e statisticamente documentato, le sue parole
valgono quanto quelle di vanoli quando parla dell'urinoterapia o dei dischi
volanti..
Marius.

 dell'agopuntura nella cura di alcune patologie.
quali patologie? l'unica indicazione dell'agopuntura e' quella di blando
analgesico (probabilmente non superiore all'eggetto placebo). Per il resto
nessuno ha mai visto (in studi controllati) guarire qualcosa con
l'agopuntura, come nessuno ha mai visto i *meridiani* o l'*energia* che
circola (?) nei merifdiani stessi. Certo, anche l'isteria e' una malattia
(Charcot la definiva *la grande mentitrice* perche' puo' simulare i segni di
qualunque malattia) e chiaramente in tali casi l'agopuntura funziona, come
funziona la macumba o l'urina di vanoli. Ma non guarisce l'isteria:
semplicemente rimuove un sintomo, che verra' rapidamente sostituito da un
altro sintomo, come gia sapevano Charcot, Janet, Freud e molti altri gia'
cento ani fa.
Marius.
*vulgus decipi vult, decipiatur!* (la gente vuole essere ingannata:
inganniamola!)

 - dimostrami l ' esistenza dei meridiani
-----------------------------------------------------------------------------------
ARTEMISIA CALDA NEI MIGNOLI E IL BIMBO NASCE CORRETTAMENTE
VERONA. Sigari accesi di artemisia vicino ai mignoli dei piedi che possono 
aiutare il feto in posizione podalica a riacquistare la corretta posizione 
prima del parto. Lo ha dimostrato il medico veronese Francesco Cardini, 
ginecologo, consulente AIED, dopo una lunga sperimentazione condotta nell'ospedale 
Nanchang, una città di due milioni di abitanti vicina al fiume Azzurro.
La ricerca, finanziata dal Centro Orientamento Educativo, ha dimostrato che 
il 75% delle donne sottoposte alla moxibustione hanno visto il loro piccolo 
conquistare la giusta posizione cefalica prima del parto. Soli il 47% dei 
feti non trattati con questo metodo aveva ottenuto il medesimo risultato. Le 
donne trattate con questa terapia sono state 260, i positivi risultati 
ottenuti da Cardini sono stati divulgati sul "Journal of the American 
Medical Association". "Un riconoscimento tanto più prestigioso - commenta 
Cardini - perché finalmente la medicina americana ammette la pari dignità 
tra terapie convenzionali ed alternative". Danilo Castellarin per "La 
Repubblica-Salute" del 10.12.98
--------------------------------------------------------------------------------
Trattamento di disassuefazione da fumo con Elettroagopuntura
Centro Medico Giada "Villa Giada"
Dott. M. Cittadini, Dott. F. Marmori , D.ssa I. Fontana
"Dispepsia Idiopatica Cronica: Agopuntura vs Cisapride".
Dr. Mauro Cittadini (Roma, Centro Medico Villa Giada)
Auricoloagopuntura - Villa Giada
Dal British Medical Journal Vol.321 9 Settembre 2000 (
bmj.com
)
Si legge di un trial randomizzato che indica come l'agopuntura sia un 
trattamento efficace per la disassuefazione da cocaina. E' un lavoro apparso 
su Annals of Internal Medicine (2000; 160: 2305-12), in cui i partecipanti, 
reclutati fra quelli sottoposti ad un programma di mantenimento con 
metadone, venivano scelti in modo randomizzato a ricevere un trattamento con 
auricoloterapia effettuata con aghi, falsa agopuntura o controlli. Le sedute 
erano eseguite cinque volte a settimana per otto settimane. Durante il trial 
i soggetti sottoposti a trattamento con auricoloterapia con aghi erano 
sensibilmente meno positivi al test per la cocaina di quelli appartenenti al 
gruppo di controllo. Gli Autori suggerivano, comunque, una nota di cautela 
in quanto non era possibile operare in cieco. Dal British Medical Journal 
Vol.321 11 Novembre 2000 (
bmj.com
)
Dalla rubrica "Letters" vengono criticate, sulla base del riesame degli 
studi effettuati, le conclusioni della BMA (British Medical Association). 
Infatti, la BMA deduce dall'analisi dei principali studi controllati che la 
terapia agopunturale ?efficace per i dolori della colonna vertebrale, per le 
odontalgie, per la nausea ed il vomito e per l'emicrania, e che la terapia 
agopunturale dovrebbe essere sovvenzionata dalla NHS ed infine, che tutti i 
medici di base dovrebbero ricevere un insegnamento sulle basi di tale 
terapia per poterla proporre direttamente ai propri pazienti. Per chi 
desidera saperne di pi?sugli studi in esame ecco la principale bibliografia:
1. Ernst E, White AR: Acupuncture for back pain: a meta-analysis of 
randomized controlled trials. Arch Intern Med 1998: 158: 2235-41.
2. Ernst E, Pittler MH: The effectiveness of acupuncture in treating acute 
dental pain. Br Dent J 1998; 184: 443-7.
3. Smith LA, Oldman AD: Acupuncture and dental pain. Br Dent J 186: 158-9.
4. Melchart D, Linde K, Fischer P, White A, Allais G et al: Acupuncture for 
recurrent headaches: a systematic reviews of randomized controlled trials. 
Cephalalgia 1999; 19: 779-86
5. Smith LA, Oldman AD, McQuay HJ, Moore RA: Teasingapart quality and 
validity in systematic reviews: an example from acupuncture trials in 
chronic neck and back pain. Pain 2000; 86: 119-32.
6. Silvert M: Acupuncture wins BMA approval. BMJ 2000; 321: 11, (1 July.)
7. BMA: Acupuncture: efficacy, safety, and practice. London: BMA, 2000
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ciao KUNGA 

in quanto non era possibile operare in cieco. 
appunto , ti ringrazio per la conferma


 
Dipende se hai quelle da 2 o da 4 grammi. Chiedi al farmacista:)


 appunto , ti ringrazio per la conferma
già, fermati pure alle conclusioni che ti interessano.
Cosa c'e' scritto oltre?
Un "blando analgesico", lo liquida il buon marius.
ROTFLASTC


l'utilizzo edel'agopuntura nelle malposizioni fetali č indicato nelle linee 
guida del'OMS 

guida del'OMS 
il mio smiley era riferito ad un post di Lisa che ci raccontava di
aver risolto il suo problema non facendo altro che starsene a pancia
all ' aria con un orsetto beneaugurante appoggiato sopra .
 / anzi , era uno scimmiotto di peluche /
http://tinyurl.com/3rmv6
In realta' il thread si stava sviluppando  sull ' efficacia dell '
agopuntura  nellla cessazione del fumo .
Ebbene , nonostante che venga molto pubblicizzata  , io  ho trovato su
medline  solo debolissime  evidenze . 
basta andare qua :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
 e metterci dentro 
" acupuncture smoking " per renderse conto . 
 ad esempio :  il primo risultato che rende e' questo 
 Med Clin North Am. 2004 Nov;88(6):1607-21. Related Articles, Links  
 
Alternative therapies for tobacco dependence.
Villano LM, White AR.
Center for Tobacco Control, North Shore Long Island Jewish Health
System, 225 Community Drive, South Entrance, Great Neck, NY 11021,
USA. 
For both hypnotherapy and acupuncture, the evidence of any effect is
anecdotal. There are insufficient rigorous studies that are
homogeneous in design or results to allow a reliable conclusion on
whether or not these therapies are effective. At best, individual
smokers who choose one of these interventions for preference should
not be discouraged provided that they are informed about the state of
the evidence.
per quanto riguara l ' agopuntura e la moxibustione non trovo inoltre
molte evidenze che mi suggeriscano di spostarmi da questo punto di
vista 
http://www.ncahf.org/pp/acu.html
ciao 


 ha scritto nel messaggio 
news:TXVGd.14227$Of5....@nntpserver.swip.net...

Le patologie in cui l'agopuntura vinene consigliata dall'OMS sono piuttosto 
numerose, che nessuno abbia visto guarire qualcosa con l'agopuntura è una 
tua personale opinione l'ultimo congresso internazionale dei reumatologi 
l'ha inclusa tra le pratiche sicuramente efficaci nel trattamento di molte 
affezionii reumatologiche, ma è solo un esempio.
I meridiani nessuno li ha mai visti perche non esistono, sono semplicemente 
concetti metaforici dove per i cinesi risuonavano determinati fenomeni 
biologici e in base al loro modo di pensare, venivano classificate le 
patologie. Per quanto riguarda l'energia, dimostri di avere conoscenze 
piuttosto superficiali sull'argomento, il termine energia è una forzatura 
della traduzione del termine QI, in realtà il concetto è molto piu 
complesso, per la medicina tradizionale questo termine ha un significato 
piuttosto articolato ed indica una serie di entita come per esempio la 
funzione di un organo, la capacità difensiva dell'organismo assimilabile al 
sistema immunitario ed in generale tutta una serie di sistemi metabolici. 
Ridurre la medicina cinese ad un flusso di energia all'interno di meridiani 
è piuttosto riduttivo ed è un'idea tutta occidentale. L'idea che funzioni 
solo come blando analgesico fa parte anche questa delle tue fantasie, visto 
che viene utilizzata in sostituzione dell'anestesia in numerosi tipi di 
interventi chirurgici in soggetti che hanno problemi con gli anestetici, 
certo nessuno pretende di usarla in un intevento di cardiochirurgia ma per 
un estrazione dentale pare vada molto bene.
Per quanto riguarda l'isteria, be quella non la cura nessuno.

 Per quanto riguarda l'isteria, be quella non la cura nessuno.
ed e' per questo che in tali casi l'agopuntura ha tanto successo!
Marius.
*vulgus decipi vult: decipiatur*

un estrazione dentale pare vada molto bene.
:-D 
certo certo 
a te l ' onere della prova 
hint : non scrivere di cose che non conosci . e' meglio . 
(cit) 
ne sutor ultra crepidam 


 hint : non scrivere di cose che non conosci . e' meglio .
Francamente č una cosa che conosco bene, visto che ne abbiamo fatte diverse 
di estrazioni con anestesia in agopuntura ed in elettroagupuntura con un 
collega odontoiatra
in un caso abbiamo dovuto rinunciare perche piu che il dolore il fastidio 
dell'intervento non č risultato sopportabile dal paziente, ma negli altri 
casi č andata piuttosto bene con a detta del collega un ottimo 
postestrattivo e un minor sanguinamento anche se le manovre dovevano essere 
piu dolci perche comunque si avvertono di piu le manovre in bocca, 
considerando che almeno due pazienti erano cardiopatici e un paio avevano 
manifestato reazioni avverse a precedenti anestesie per trattamenti 
odontoiatrici. 

un minor sanguinamento 
credo che tu ignori anche quali possono essere i meccanismi che
regolano il sanguinamento 
Non hanno nulla a che fare con il tipo di anestetico o con il tipo di
anestesia  adoperato 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land , and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 

 odontoiatrici.
Accidenti! ma ti rendi conto che tu hai rivoluzionato completamente sia la
medicina che l'odontoiatria! Una scoperta formidabile! E se questo e' vero,
tutti i dentisti da ora in poi utilizzeranno solo anestesia in agopuntura,
altrimenti sarebbero proprio dei fessi! Chissa' perche' pero', tutto e' un
*deja vu*: al finire degli anni '70 sentivi tante belle storie simili a
questa. Da qualche parte debbo avere ancora un vecchio libro francese
sull'elettro agopuntura in odontoiatria: a sentir lui potevi fare tutto,
anche togliere gli ottavi inclusi! Chissa' perche' pero' quando eri presente
non funzionava mai...Ricordo che dopo aver visto in un reparto di
neurochirurgia in un ospedale del veneto vari tentativo di eseguire
anestesia in elettroagopuntura, puntalmente andati a vuoto, anche
somministrando una dose ridotta di anestetico *vero* (combinando quindi le
due tecniche); mi e' capitato successivamente di leggere su *tempo medico*
un articolo dell'anestesista ai cui tentativi avevo assistito, e l'impudente
affermava con tranquillita' che ormai l'anestesia con elettroagopuntura era
una tecnica consolidata, e che il miglior campo di applicazione era proprio
la neurochirurgia! Quando propronevo a qualche agopuntore di venire nel mio
studio a dimostrare in pratica quello che raccontava, mettendo come
condizione pero' che l'estrazione doveva essere un'estrazione *vera*, vale a
dire non il dentino paradontosico che come lo tocchi viene via, e senza la
contemporanea somministrazione di anestetico in dose ridotta ( la chiamavano
tecnica mista), si eclissavanao tutti! Sono i corsi e ricorsi storici, di
vichiana memoria, figurati quindi quanto e' credibile la tua storiella: e'
un film gia' visto!


 anestesia  adoperato
Conosco quelli che esistono ne piu e ne meno di quelli che forse conosci tu, 
il minor sanguinamento non era in relazione con l'effetto anestetico ma 
probabilmente dell'agopuntura.

 *vulgus decipi vult: decipiatur*
adoro le esternazioni di cultura classica 

probabilmente dell'agopuntura.
certo certo ... come no ?
Ps: non era nutella  
-- 
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With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 

 Ps: non era nutella
di questo sono sicuro non era nutella, ti occupi di nutella?
E' un piacere disquisire con te dovro cercare di trovare piu tempo da 
dedicare alle nostre interessanti conversazioni


Hai bisogno di riferimenti, 
io eh ? 
Oral Surg Oral Med Oral Pathol. 1987 Sep;64(3):283-6. Related
Articles, Links  
Is acupuncture sufficient as the sole analgesic in oral surgery?
Hansson P, Ekblom A, Thomsson M, Lundeberg T.
Department of Physiology II, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden.
Twenty-six patients who were undergoing operative removal of an
impacted third molar were given acupuncture as an alternative to
conventional local analgesia. Pain ratings during different stages of
the surgical procedure showed that gingival and periosteal incisions
were tolerated, with only minor pain experienced by 18 of the
patients. During mucoperiosteal flap dissection 12 patients
experienced unacceptable pain. In total, only 2 of the patients
tolerated the entire procedure; however, they reported severe pain
during the final part of the operation. In conclusion, it seems that
acupuncture as performed in the present study could not subserve as a
routine method for analgesia in this type of operative procedure.
bueno , ora mi son scocciato 
continua da solo e dance barefoot  , chiacchierone  


 curare qualche patologia? e quale, di grazia?
Vas J et al. Acupuncture as a complementary therapy to the pharmacological 
treatment of osteoarthritis of the knee: randomised controlled trial. BMJ 
2004;329:1216
Traditional Chinese Acupuncture May Be Effective for Osteoarthritis of Knee, 
Medscape Medical News, 20 ottobre
Visto che sei un amante della laetteratura

 e' cosi' sono veramente felice di imparare qualcosa di nuovo.
http://www.rheumatology.org/press/2004/hochberg_acupuncture.asp
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3bsvu09n5d8i2sm7l...@4ax.com...

senti non potresti sceglierti una lingua usare sempre la stessa in una frase 
di 12 parole hai cambiato 3 lingue non sarai mica un po dissociato?
Pensa un po quest'altro articolo era proprio sopra a quello che hai postato 
tu, strano che tu non l'abbia notato, ma non preoccuparti non penso 
assolutamente che tu sia in cattiva fede ed abbia preso solo l'articolo che 
ti serviva per portare avanti la tua tesi ignorando l'altro.
Search Results from the National Library of Medicine   and PubMed. 
Disclaimer Notice
      Title:  [Analysing the effects of tooth extraction under acupuncture 
anesthesia in 825 cases of senior]
      Author:  Chen W , Wang Y , Wu H , Gu Z
      Source:  Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14   1991
It has been found that the effects of tooth extraction under acupuncture 
anesthesia (AA) for the old patients are generally quite good. In order to 
verify this result, the authors had statistically analysed 825 cases aged 
over 60 years (Group A) and equal quantity whose age were between 18-40 
years old (Group B) out of more than 4000 cases whose records of AA were 
rather completely during 1973 to 1988. 1. There was no significant 
difference under AA for different sexes. 2. The differences of the excellent 
rate of AA between Group A and Group B were extremely evident either in the 
positions of the tooth or the reason of tooth extraction. The former was 
89.04% and the latter 76.20% (P less than 0.005). 3. Although a low rate in 
excellence of tooth extraction under simple AA (only 75.58%), not so good as 
the effect by AAA (an average about 88.21%), the simple AA was more common 
and more easier to be accepted by patients. 4. Tooth extraction under AA has 
been proved to be safe, effective and without any complications. 5. The 
reasons for the senior to extract their teeth were almost for the broken 
crowns and of roots or the purposes of prosthetic restoration. Even though 
the pain thresholds in the senior were commonly higher. It is still an 
important factor of the good effect and good rate of tooth extraction under 
AA. Referring to the statistics in this study the authors suggest that the 
hospitals which can use the AA for tooth extraction adopt the method as the 
first choice of anesthesia method to the senior who intends to accept it.
 Se torni su quella pagina magari ti leggi anche tutti gli altri soprattutto 
quelli che riguardano l'uso dell'agopuntura nel postestrattivo e nel 
posoperatorio cosi impari qualcosa di nuovo tipo questo
      Justification of the traditional Chinese method of acupuncture in the 
complex rehabilitation following oral surgery]
      Author:  Szép B
      Source:  Fogorv Sz, 82(6): 179-80   1989
      Abstract:  In the Oral-Surgical Department of the Budapest Semmelweis 
Kórház (Semmelweis Hospital) 16 patients operated because of parotis tumor 
were subjected to acupuncture treatment in the hope of quicker 
rehabilitation of their paresis. In 11 cases the transitory facialis paresis 
became significantly shorter after the operation.
      Language:  hun

      Source:  Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14   1991
toh ! 
degli agopunturisti che parlano bene dell ' agopuntura ! 
Mitici ! ...e  unici ... direi 
Oste  e' buono il suo " Maotai "  ? 
Chissa' perche' ste cose funzionano soltanto sulle rive del fiume
giallo eh ? 
pling plog 
anzi ...
" plonk "    


 pling plog
ma tu sei completamente fuori di testa
usi la letteratura come la chiami tu a tuo piacimento, l'articolo era sotto 
a quello tuo nello steso sito, solo che il tuo  va bene l'altro non va bene 
perche l'anno fatto degli agopuntori. Ma sarai normale?
Chi vuoi che lo faccia uno studio sull'agopuntura? un fornaio?
e poi che ne sai che sono agopuntori?
solo perche hanno un nome cinese??
 hai qualcosa contro i medici cinesi? non sarai mica un po razzista?
cos'è che ti da fastidio di loro?
che sono gialli?
la prossima volta che dei chirurghi faranno uno studio su una tecnica 
glilelo dovremo dire che non vale
il tuo problema è un altro, non riesci ad accettare che l'agopuntura esista 
che la pratica un sacco di gente ed un sacco di gente ci si cura con buoni 
risultati e soprattutto la comunità medica, quella vera ha iniziato ad 
apprezzarne i buoni risultati, non ci puoi passare sopra.
Mi dispiace per te  dovrei fartene una ragione, oramai la insegnano nelle 
università
ma tu non sei un dentista sarai un odontotecnico, un abusivo
Scusami cicciobello parlare con te è stato un piacere, ma ho cose piu 
importanti da fare tu sei il Vanoli della medicina trdizionale, ti sei messo 
un nick che ricorda una scorreggia e mischi 3 lingue in una sola frase sei 
ridicolo non si puo perdere tempo con gente come te, ma nella vita reale c'è 
qualcuno che ti da retta? 

 " plonk "
Un ultima cosa prima di salutarti definitavamwnte Vanoli bis
http://www.rheumatology.org/press/2004/hochberg_acupuncture.asp
L'american college of reumathology non č fatto da agopuntori ed in america 
non c'č il fiume giallo, perň che strano guarda un po si sono accorti che 
funziona anche li

 Ma davvero ti chiami marius?
   Ma davvero ti chiami Giangi?
Marius.

 l'isterico sei tu, anzi forse anche un paranoico
 Vai a Lourdes e vedi la fila di gente che spera di guarire pregando la
madonna!! Che vuol dire, che se tutta quella gente va la poi guarisce? la
*medicina tradizionale cinese*, gia' abbandonata dalle universita' agli
inizi del scolo, venne ritirata fuori da Mao durante la rivoluzione
culturale per il semplice fatto che il tracollo economico era tale che non
potevano permettersi un sistema sanitario *vero*. Prova a leggere *cigni
selvatici* della scrittrice anglo-cinese Jung Chang: racconta come lei
stessa andava a fare il *medico scalzo*: bastavano pochi mesi per diventare
*dottore* in medicina tradizionale cinese: in questa maniera con costi
vicini allo zero si poteva far credere alla popolazione di fruire di un
servizio sanitario. Dopo la morte di Mao e l'inizio dell'economia di mercato
la medicina occidentale va di pari passo con la crescita economica, ed
ovviamente chi ha piu' soldi puo' permettersi il medico vero, chi ne ha meno
si deve accontentare.. anche se ancora vi sono ancora grosse incongruenze:
mi raccontava un collega reduce da un periodo di lavoro in Cina di avere
visto le camere operatorie ancora prive di autoclavi, in compenso in terra
c'erano delle sputacchiere che medici ed infermieri usavano generosamente!
Marius.

 qualcuno che ti da retta? 
Argomenti veramente degni per una discussione... Complimenti, non sai 
fare altro che attaccarti alla persona?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it


e ridaje...come si dice a roma..ma lo leggi quello che posti?
*These data show that traditional Chinese acupuncture provides clinically
important relief of pain and improvement in function in patients with
symptomatic knee osteoarthritis when added to background therapy,*
quindi i reumatologi hanno confermato quello che tutti gia ' sapevano: che
l'agopuntura e' un blando analgesico, tanto e' vero che deve essere
affiancata dalla terapia farmacologia (*All were advised to continue regular
analgesic or anti-inflammatory treatment as needed.*)
Uso dell'agopuntura in questa maniera la vedi anche in molti ospedali
italiani: qual'e' la novita'?
Ma come bisogna dirtelo che tutti sanno che l'unico effetto dell'agopuntura
e' quello di essere un blando analgesico, in cinese?
Marius.

 Medscape Medical News, 20 ottobre
vedo che continui a parlare  di casi in cui l'agopuntura viene utilizzata
come blando analgesico. Non hai qualcosa di nuovo?
Marius.

 anestesia accidenti ma quanto sei vecchio?
Il bello di aver vissuto mezzo secolo e' che di pataccari ne hai visti
tanti, e quindi li riconosci subito. Il brutto e' che alla fine non c'e' mai
niente di nuovo: le fregnacce che dici ora sono le stesse di quasi
trent'anni fa'!
Marius.


*vanoli bis* evidentemente e' la tua firma. E non poteva essere
diversamente, visto che come il prode vanolone hai la pessima abitudine di
postare cose che neanche leggi. Infatti nell'articolo da te postato si
legge:
*These data show that traditional Chinese acupuncture provides clinically
important relief of pain and improvement in function in patients with
symptomatic knee osteoarthritis when added to background therapy,*
quindi amche in questo articolo si conferma  quello che tutti gia '
sanno: che


 -- 
Mi pare che gli attacchi alla persona sono la specialità di questo newsgroup 
e specialmente dei medici che vi fanno parte, il mio risentimento verso sgas 
è dovuto al suo modo idiota di rispondere ai messaggi postati proprio come 
farebbe un giullare di corte. L'integralismo è una brutta bestia, purtroppo 
quando si vanno a toccare argomenti su cui qualcuno ha fondato i dogmi della 
propria esistenza quel qualcuno inizia a fare lo scemo, si vede che 
slatentizza la propria inbecillità.
Ma scusa tu le hai lette le risposte di sgas, pensi davvero che sia il modo 
di rispondere ad un collega, ammesso che lui sia un medico?


 ha scritto nel messaggio 
news:EB3Id.15471$Of5....@nntpserver.swip.net...

Non riesco ancora a capire se la tua faziosità sia davvero cosi forte da 
impedirti di leggere un articolo intero e capirne i contenuti o che il tuo 
mezzosecolo te lo porti talemente male che purtroppo le tua capacità di 
interpretazione del linguaggio scritto sono ormai andate.
Per te in inglese naturalmente improvement in function è solo un vezzo 
stilistico un riempire una pagina, mo te lo spiego io che vuol dire con 
parole semplici cosi che lo capisci anche tu, vuol dire che la funzionalità 
articolare di quei signori che facevano sedute di agopuntura erano 
migliorate rispetto a quelli che pur prendendo la stessa terapia non 
facevano sedute di agopuntura, oltre naturalmente ad un miglioramento della 
sintomatologia dolorosa. Ora se l'effetto fosse quello di un blando 
analgesico e per fari capire meglio ti faccio un esempio di un blando 
analgesico, anche se tu vecchio lupo di corsia, lo saprai cos'è un blando 
analgesico, o forse ti sfugge ma se ti sfugge te lo ricordo io un blando 
analgesico è una tachipirina o se vogliamo anche 200 mg di ibuprofen oppure 
diciamo pure 80 mg di ketoprofene, questi sono blandi analgesici, forse 
basterebbe dargli una bustina di oki o un moment per raggiungere lo stesso 
target terapeutico, ma mi spieghi brutto fazioso che non sei altro che cosa 
puo migliorare l'assunzione di una compressina di tachipirina in chi fa gia 
dosi da cavallo di fans, perche tu che sei un grande frequerntatore di 
corsie di ospedale fin dalla fine degli anni 70' lo dovresti sapere che tipo 
di terapia fa uno che fa un artrosi del ginocchio ed a quali tipo di 
sofferenze è sottoposto, senza considerare gli effetti gastrolesivi e sulla 
integrità e funzionalità renale legati all'uso di dosi massicce di fans, 
senza parlare degli ultimi spiacevoli eventi avversi cardiovascolari.
Quello che tu dici che tutti sanno, non lo sanno tutti, oramai lo sapete in 
pochi, tu sgas e qualche altro, oramai siete circondati arrendetevi

 un libricino di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
come questo , ad esempio  ?
http://snipurl.com/c6sg

 Anche questo č un effetto del tuo mezzo secolo portato male?
beh, io ci sono arrivato. Vedi tu quello che puoi fare...e comunque vedo che
come argomenti sei messo sempre peggio!
Marius.

 ha scritto nel messaggio
news:csr79d$pjm$1...@nnrp.linuxfan.it...

 :-)))  povero giangi!! propongo una colletta  per regagliarli qualche libro
nuovo!!
Marius.

 davvero vivi fuori dal mondo
rileggiti i miei post, e vedrai che sono stato sempre io a ricordarti che
l'agopuntura viene praticata negli ospedali italiani (essenzialmente nei
reparti di ortopedia e reumatologia) come blando analgesico, quindi non mi
sembra di essere io quello che vive fuori dal mondo. Ti faccio notare poi
l'ingenuita' ( vera o voluta?) della tua affermazione che nelle universita'
si tengano dei corsi di agopuntura: in molte  universita' esistono anche le
cattedre di *idrologia medica*: ma credi che perche' esistono queste
cattedre qualcuno abbia mai dimostrato l'evidenza delle acque minerali nella
cura di qualche patologia?
Marius.

 Ma scusa tu le hai lette le risposte di sgas, 
Sě, e ne condivido tutte le obiezioni; mentre da parte tua non ho letto 
argomenti che mi convincessero a pensarla diversamente da come la penso 
sull'agopuntura: un discreto/buon antalgico, quindi una procedura valida 
come sintomatico del dolore cronico, e assolutamente nulla di piů. Ah, 
ovviamente la MTC per me ha lo stesso valore dei papiri di Ebers o dei 
testi antichi di medicina indiana, o della Regola salernitana: molto 
grande da un punto di vista storico e culturale, ma dal punto di vista 
medico PANZANE.
-- 


 anche solo spazzolarti i molari
Che razza di paragone sarebbe? Vuoi dire che puoi farti una seduta di 
agopuntura invece che spazzolarti i molari?


 sintomatologia dolorosa.
Scusa, ma sei davvero un medico?
Perchè mi pare incredibile che ti sfugga come qualunque riduzione della 
sintomatologia dolorosa in una artrite riduca anche la contrattura 
antalgica e quindi migliori la funzionalità articolare.
Quindi migliore è l'effetto antalgico, più sensibile è il miglioramento 
funzionale, non ci vedo nessun miracolo dell'agopuntura. E nell'articolo 
non c'è scritto da nessuna parte che le terapie farmacologiche non 
provochino un analogo miglioramento funzionale (vorrei ben vedere!), 
mentre in ogni caso si conclude che "these data confirm that TCA is 
effective as an adjunctive therapy for reducing pain and improving 
function in patients with symptomatic knee OA": ADJUNCTIVE therapy, do 
you know?


 provochino un analogo miglioramento funzionale (vorrei ben vedere!),
l'unico che parla di miracoli dell'agopuntura sei tu, io non ho mai parlato 
di miracoli, i miracoli li fa il padreterno, per me l'agopuntura è una 
tecnica medica con indicazioni specifiche, risultati spesso ottimi a volte 
buoni ma a volte anche senza risultati, come tutte le tecniche.
nell'articolo c'è scritto che l'agopuntura determina questo miglioramento in 
pazienti che gia fanno dosi massicce di antiinfiammatori
con tutte le controindicazioni degli antiinfiammatorie, sicuramente i 
farmaci hanno lo stesso effetto, ma si da il caso che i farmaci in questione 
hanno
controindicazioni piutttosto pesantie che come la farmacologia insegna, 
l'associazione di piu farmaci della stessa categoria migliora di poco 
l'effetto terapeutico ma auimente in maniera esponenziale le 
controindicazioni, , per cui l'associazione con una tecnica che ha dato dei 
risultati, senza nessuna controindicazione non mi sembra un fatto da poco, 
secondo me agisce anche a livello distrettuale ripristinando il trofismo 
articolare, probabilmente secondo te l'effetto è limitato all'azione 
antalgica che comunque non possimao definire blanda, come il cavadenti 
latino ha detto, in quanto se fosse blanda non potrebbe modificare l'effetto 
antalgico dei fans che presi alle dosi che si usano nelle patologie 
degenerative delle articolazioni è tutt'altro che blando.
Mi sembra strano che un medico come te, che non mi è sembrato un fesso e 
sicuramente preparato, non apprezzi l'applicazione di una tecnica che a 
detta di colleghi specialisti che non hanno sicuramente interessi in merito, 
ha avuto una certa efficacia, migliornado le condizioni  pazienti che 
sicuramente non troverebbe giovamente dall'aumento di dosaggio farmacologico 
senza incorre in gravi effetti collateralio pensi di curarli ancora con i 
cox2 inibitori?


 Marius.
Ma Marius un latinista come te non appreza la mia sete di cultura?
io li libri li colleziono, li leggo li adoro.
Pensa ho una libreria piena di libri, di agopunturura ma anche tutti miei 
libri dove ho studiato, la medicina subacquea ed iperbarica, altra mia 
passione, la fisiologia, ne ho un sacco me li compro nuovi e usati, non ne 
ho di 50 pagine, mica sono come te che hai studiato sul bignami della 
medicina e dell'odontoiatria sara per questo che ti hanno cacciato dalle 
corsie dove scorazzavi felice alla fine degli anni 70 sperando di diventare 
come Valdoni e ti ritrovia 50 anni a fare il cavadenti e e combattere la tua 
crociatina contro l'agopuntura e tutti gli agoupuntori del mondo che aimč 
sono tanti e tanti fanno pure quello che tu non sei riuscito a fare, 
lavorano negli ospedali.
Consolati che in fondo qui sei un mezzo personaggio, tutti parlano di te, 
magari ti insultano ma č sempre meglio dell'anonimato 

 magari puoi fare una anche tu cosi colmi le tue lacune culturali
Beh, che le universita' facciano corsi di perfezionamento non mi meraviglia
certo, cosi' come non mi meraviglia che esistano le cattedre di *idrologia
medica*. Sinceramente, non ho alcuna guerra da combattere contro nessun ago:
se l'agopuntura mostrera' qualche utile indicazione in medicina od in
odontoiatria, cosi' come ha mostrato la sua validita' come blando analgisco,
ben venga, la useremo, cosi' come da venti anni abbiamo imparato ad usare
gli impianti o qualunque altra tecnica nuova si sia dimostrata efficace in
odontoiatria. Perche', vedi, se una cosa funziona veramente, non usarla vuol
dire anche rimanere indietro e subire una perdita economica. Pertanto,
lasciamo tempo al tempo: tu dici che l'anestesia per agopuntura in
odontoiatria e' possibile? Se cio' e' vero, tra qualche anno non ci sara'
dentista che potra' fare a meno dell'agopuntore, cosi' come oggi non c'e'
dentista che non sappia eseguire un impianto. Chi vivra' vedra'...e con
questo, decisamente chiudo, visto che non riesco ad ascoltare argomenti
nuovi che non abbia gia' ascoltato
negli ultimi 30 anni.
Marius.

 fesso del suo medico che ce la manda.
beh, adesso e' chiaro, Se uno crede all'acqua di Fiuggi per curarsi i
calcoli, perche' non dovrebbe credere anche all'agopuntura o ai guaritori
filippini?
Buona bevuta!
Marius.

 e sicuramente preparato, non apprezzi l'applicazione di una tecnica
Più che altro ti sembra male, perchè nè io, nè Marius abbiamo contestato 
l'efficacia della agopuntura come analgesico complementare.
Solo che non apprezziamo che si spacci l'agopuntura per altro che non è.


 70 contro i comunisti,
Tu ti sei adeguato immediatamente, anzi, peggio, perchè invece di 
parlare di fatti credibili o meno, faziosi o meno, ti attacchi 
all'avversario, dimostrando una penosa mancanza di argomenti.


 c'e di strano?
e se non riesci a comprendere una cosa cosi' semplice,  invece di *placebo*
puoi dire *suggestione*. E non a caso l'agopuntura ha dimostrato di avere le
stesse indicazioni e gli stessi limiti dell'ipnosi, nonche' di funzionare
meglio proprio negli stessi individui piu' sensibili alla suggestione
ipnotica, tanto che per alcuni autori l'agopuntura un realta' non sarebbe
altro che un modo come un altro per stabilire una suggestione ipnotica.
Avendo io in passato praticato l'ipnosi la trovo un ipotesi abbastanza
credibile, ma e' solo una *sensazione* personale e non ritengo di conoscere
abbastanza a fondo il problema.
Marius.

 Giangius
e' un nome cinese?
Marius.

 dimostrando una penosa mancanza di argomenti.
Ho capito tu fai parte del trio Marius camplus e sempronius, ti sei 
precipitato a difendere il tuo amichetto,
ma come mai non hai difeso me dalle sue offese e da quelle di quell'altro 
fenomeno di sgas che non si è capito bene se è un medico o un dentista o un 
odontotecnico o magari un assistente di poltrtona,che appena anno sentito la 
parola agopuntura sono andati in fibrillazione offendendo e sbraitando cone 
tacchini il 24 di dicembre, gente penosa al quale non ti avevo assimilato, 
ma dovro ricredermi
mi sa che sei un po di parte.
Non ho mancanza di argomenti non preoccuparti, il problema è che mentre 
possiamo discutere di medicina perche parliamo la stessa lingua, non 
possiamo parlare di agopuntiura perche tu di agopuntura non sai niente e non 
ti preoccupi di imparare niente in proposito, non leggi lavori scritti da 
tuoi colleghi che la usano non tene frega niente di approfondire 
l'argomento, ti limiti a citare lavori che dimostrano insuccessi, ignorando 
quelli che invece ne dimostrano l'efficacia.
Non hai pensato per niente di chiedere collega ma nella tua pratica clinica 
hai riscontrato qualche effetto? Hai avuto qualche successo che ne pensi.
Niente di niente' tu difendi il cavadenti che parla della sua esperienza 
degli anni 70 convinto di avere la verita in tasca
non credo sia un comportamento corretto.


 medico PANZANE.
Vero non puoi che condividerle lui č dissociato parla 3 lingue in una frase 
solo un'altro dissociato come te lo puo capire specie quando non dice un 
cazzo
Fortunatmente quello che tu pensi non conta un bel niente, tu non sei 
nessuno nel panorama medico scientifico e culturale italiano e figurati 
quello mondial, anche tu come i tuoi compari ti sei calato nel personaggio 
del difensore della scienza a tutti i costi in questo newsgreoup, dove vivi 
il tuo piccolo momento di gloria discutendo con vanoli e compani e spargendo 
perle di saggezza scientifica, sicuramente sara gratificante per te.
Io francamente comincio ad annoiarmi, pero vi devo ringraziare mi avete 
fatto tornare bambino, mič sembrato di tornare all'asilo con voi, mi ricordi 
il mio amichetto presuntuoso che mi rompeva le palle semrpe durante la 
ricreazione poi ho dovuto pestarlo, ma non ti preoccupare a te non ti pesto, 
il codice deontologico me lo vieta e poi č ora di tornare alla realta, le 
ferie sono finite e devo tornare al lavoro e non avro piu trempo da dedicare 
a voi, pero non preoccupatevi qualche volta torno a trovarvi
Ciao e mi raccomando non mollate, tu marius e sgas siete l'alternativa 
comica al panorama medico internazionale
ciao


 praticarla senza conoscere una sola riga di teoria.
Insomma, non riesci mai a dire niente di nuovo! sono esattamente le stesse
cose che dicevano gli agopuntori 30 anni fa!! Tutti
dicevano di aver studiatato in Francia (non era un caso: i francesi avevano
avuto colonie in Indocina e dopo il loro ritorno in patria molti ex sudditi
li avevano seguiti). In effetti tutti i libri di agopuntura che ho visto in
quel periodo erano scritti in
francese, qualcuno (pochi) era tradotto dal francese e gli agopunturi
orientali che ho conosciuto parlavano
perfettamente francese.) Quando la visita di Nixon in Cina fece scoppiare la
moda, fu la Francia il paese europeo che era pronta a guidare il nuovo
business. A Roma il piu' celebre agopunturista era il dottor Negro, con
studio in piazza Navona,  grossa clientela *VIP* ed annessa scuola. Si
vedeva
spesso in televisione: ora e' morto da un pezzo ma il figlio porta avanti
l'azienda di famiglia, comprese le regolari apparizioni in TV. Non ho mai
creduto molto a quello che diceva, ed ora capisco il perche': tu mi spieghi
che era un cazzaro!
Marius. P.S.: ora, per quanto mi riguarda, basta veramente. Sei divertente,
ma sinceramente non mi va sentirti sparlare cosi' tanto degli agopunturi che
ti hanno preceduto. Non e' deontologicamente corretto verso i colleghi e non
e' dignitoso da parte tua. Ci pensi, mantenendo questo andazzo, cosa
potranno dire di te i tuoi colleghi che verranno tra trent'anni?

 ciao
Quoto integralmente.
Non hai detto una parola, ripeto, UNA PAROLA che avesse un senso 
rispetto al discorso che si stava facendo. Sei solo un povero scemo, ma 
non insisterò su questo argomento, perchè il tema di questa discussione 
era e dovrebbe essere ancora non chi sono io o chi sei tu, ma 
l'efficacia dell'agopuntura in campo anestesiologico, e se tu ribatti 
come ho quotato qui sopra, devo solo pensare che la tua è una fuga 
vergognosa con la coda tra le gambe, perchè non hai uno straccio di 
argomento a favore delle tue opinioni; il fatto che tu faccia la voce 
grossa e offenda gratuitamente non fa naturalmente che peggiorare 
l'opinione che chi legge potrà farsi di te.


 in proposito [...]
...e vai col tango! io qui, io lì, io sono di parte, io non sono nessuno...
Sei solo un poveretto ignorante; a parte che tu non sai cosa io so o non 
so di agopuntura, o ancora meglio che tipo di esperienza *professionale* 
posso aver avuto,  se tu sai di agopuntura puoi e devi discutere con 
chiunque, come io posso discutere di chirurgia, perchè posso adeguare il 
mio linguaggio al livello di comprensione del mio interlocutore; se il 
mio interlocutore è *particolarmente* ignorante ci metterò un po' più di 
fatica a farmi comprendere, ma non dubito di riuscirci, tanto più che è 
una cosa che faccio tutti i santi giorni ogni volta che faccio firmare 
un consenso informato all'intervento (non è che tutti i miei pazienti 
hanno una laurea in medicina).
Allora, se TU non sei capace di parlare di agopuntura con me, è un 
problema TUO, non mio.
A parte il fatto che dovrei capire perchè mai per discutere di 
agopuntura bisognerebbe parlare un'altra lingua: forse che il paziente 
che si fa curare con l'agopuntura tradizionale cinese cambia 
all'improvviso anatomia e fisiologia? I processi biochimici mutano 
natura? Il malato assume improvvisamente fattezze orientali?
I lavori che hai citato tu sono lavori che parlano di doppio cieco 
randomizzato e sono pubblicati su riviste dove vale l'anatomia, la 
fisiologia e la patologia che ho studiato io all'università: come al 
solito, in un messaggio dici qualcosa e nel successivo smentisci te 
stesso, questo giochetto ti piace molto ehe?


 potesse studiare per benino gli organi in vivo e da molto vicino
ebbene, questo era per l'appunto il modo in cui 2500 anni fa i medici
Greci, e poi i Romani, studiavano l'anatomia. La materia prima era fornita
non dal boia dei cinesi ma dai campi di battaglia: i soldati feriti e spesso
vittime di ampi squarci venivano soccorsi dai chirurghi militari che la
maggior parte delle volte ben poco potevano fare se non per l'appunto
approfittarne per studiare l'anatomia umana, in quanto le autopsie su
cadavere non venivano praticate. Queste informazioni anatomiche sono state
accettate fino a tutto il medioevo, finche' nel Rinascimento con Andrea
Vesalio non si e' iniziata la dissezione del cadavere e ci si e' potuti
rendere conto di quanto imprecise e limitate fossero le conoscenze fino ad
allora acquisite. Tale metodicfa di studio anatomico ha in seguito permesso
la nascita dell'anatomia patologica con G.B. Morgagni, e da li' si puo' dire
che e' iniziata tutta l'epopea della medicina moderna. Quindi c'e' poco da
indicare con rispettosa meraviglia il fatto che i cinesi eseguissero lo
studio dell'anatomia sul vivente: tale metodica, che esisteva anche in
occidente, si e' dimostrata piu' un freno che un acceleratore al progresso
della medicina scientifica.
Marius.

 (...) ebbene, questo era per l'appunto il modo in cui 2500 anni fa...
Ciao Marius! Auguri!
Secondo te č una specie di "ritardo mentale"?
2500 anni di ritardo mentale mi sembrano un po' tantini!
Bye, Alessio