Newsgroup: it.salute
Titolo: vegetariani

Cosa pensate dei vegetariani? Non sono una seguace di quel Fabio che avete
lapidato: mi interessa solo un dialogo costruttivo!
Sara

 Sara
Ti rispondo con un'intervento che ho fatto tempo fa:
http://guide.supereva.it/salute_e_benessere/dietetica/interventi/2000/07/821
7.shtml
Testo integrale:
Da esperienza personale ho verificato che solitamente appena si mette in
discussione l'alimentazione vegetariana, esplodono sempre delle polemiche,
da una parte i vegetariani e dall'altra i carnivori(onnivori). In realtà,
nonostante gli episodi di cronaca che additavano come criminali genitori
vegetariani, la dieta vegetariana se fatta con coscienza è innocua e forse
migliore. Cercherò di trattare con pacatezza l'argomento, pur cosciente di
trovarmi in un campo minato(se volete commentare l'articolo c'è il Forum
apposito). Bisogna distinguere i vegetariani(latto-ovo vegetariani) dai
vegani, i secondi escludono dalla dieta uova e latte. Le carenze di un
vegetariano o vegano che non conosce l'alimentazione sono tipicamente: ferro
(anemie), proteine(rara) e Vitamina B12, Calcio e Vitamina D (nei vegani) .
Ci sono dei principi da adottare per prevenire senza conseguenze le suddette
carenze, la prima è la sostituzione della fonte proteica con legumi e frutta
secca oleosa, senza aumentare però la frutta che non può sostituire la fonte
proteica. L'utilizzo della soia e la contemporanea assunzione di legumi e
carboidrati complessi aumenta il valore biologico delle proteine (gli
amminoacidi sono presenti tutti) tipo pasta e fagioli, riso e piselli ecc.
La carenza di ferro è dovuta alla minore disponibilità dello stesso nei
vegetali, si previene aggiungendo limone alle verdure (aumenta del 70% l'
assunzione di ferro) e utilizzando pentole di ferro. I vegani devono
adottare delle misure precauzionali per ciò che riguarda la carenza di
vitamina B12, utilizzando ad esempio latte di soia integrato da vitamina
B12, Calcio e Vitamina D(importante per i bambini). Un fattore da
considerare sono le eventuali perdite di sangue attraverso le mestruazioni
(nelle donne) o emorroidi, facilmente si possono sviluppare soprattutto
nelle donne carenze di ferro, difficilmente sopperibili con un'esclusiva
dieta vegetariana. In generale, bisogna essere consapevoli che una dieta
vegetariana non s'improvvisa è necessaria la consapevolezza delle norme da
seguire... ciò vale anche per gli onnivori :-) Sarebbe necessario quindi,
contattare un esperto medico o dietista per calibrare una dieta vegetariana
in sicurezza, sulle proprie necessità.
Se hai altre domande sono qui!
--
Ciao
Lorenzo R.
**Guida in Dietetica di Supereva** --->
http://guide.supereva.it/t11/dietetica
##Sito personale##---> 
http://utenti.tripod.it/dieta
##Sito WAP##---> 
http://waptopic.supereva.it/users/neo/index.wml
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 Sara
Non mi sembra che nessuno abbia *lapidato* qualcuno: e' stato solo
dimostrato che tale fabio e' nient'altro che un venditore in cerca di
pubblicita' gratuita su questo Ng, cosa che e' tutto il contrario del voler
cercare un *dialogo costruttivo*(rileggiti il post di sgas che riportava il
buono d'ordine di detto sito). Per quanto riguarda l'argomento specifico mi
sembra che sia stato abbondamente discusso recentemente, ed a mio parere  la
posizione piu' equilibrata sembra quella che ognuno debba alimentarsi
seguendo i propri gusti e le proprie abitudini culturali, essendo l'uomo un
animale onnivoro che ha il pregio di poter trovare in diverse risorse
l'apporto giornaliero del fabbisogno di sostanze nutritive. Non credo che
una dieta vegetariana sia adatta ad un bambino, e se il grado di ricchezza e
di benessere di un popolo va di pari passo con il suo consumo di proteine
animali qualche motivo ci deve pur essere.
Ciao. Marius

 amminoacidi sono presenti tutti) tipo pasta e fagioli, riso e piselli
Ricordi la nostra discussione, su it.salute.alimentazione, se assumere
le fonti di aminoacidi complementari contemporaneamente o nell'arco
delle 24 ore? Ho finito di leggere "Proteine e Aminoacidi per l'Atleta -
 Il Limite Anabolico" del Dott. Mauro DiPasquale (una bibliografia di
circa 1700 studi [8-o]), e da quello che scrive l'autore restano valide
le conclusioni alle quali eravamo arrivati.
Ovvero: sebbene dal punto di vista fisiologico (per il discorso legato
al "Pool" degli aminoacidi) la funzione plastica venga garantita
ottimamente dall'introduzione degli alimenti complementari nell'arco
della giornata, negli atleti in cui è necessario ottimizzare lo stimolo
anabolico e quello anticatabolico (in seguito all'allenamento)
l'assunzione è bene che avvenga contemporaneamente.
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ciao. Marius
-  SI, economico. Propagandando questa idea ( illo tempore ) si crearorono "
le nazioni povere" ( che povere allora non erano) e le nazioni "abbienti"
che erano quelle che potevano permettersi la "costosa carne" . E' vero che
l'uomo è onnivoro, ma da li a dire che vive meglio di sola carne ce ne
vuole..e mi si conenta , la diatriba è tutta qui, si stravolge di solito
"il senso"  del discorso  e si afferma ( da dotte posizioni ) che l'uomo non
puo' vivere che di carne ( ..è appena stato detto "...non adatta a un
bambino....rif. all'aliment. veget.) .  La realtà è che nella nostra società
supercivilizzata, supertecnologica, ecc. siamo Supernutriti, e che il
fabbisogno proteico giornaliero per l'uomo di oggi non è lo stesso di quello
per l'uomo di soli 200 anni fa. Ma questa è evoluzione, e qui la teoria
dell'evoluzione di Darwin non so se è accettata, l'impressione che ho io è
che qui ci sia un gruppo compatto di persone istruite che tende a promulgare
"lo status quo" con questa sola logica: tutto quello che c'è adesso va bene
ed è indispensabile, e sopratutto è immutabile, e bisogna difenderne la
perpetrabilità.  E la ragione ?  e il senso critico ?
Cordiali saluti a tutti   Mario.

 dell'evoluzione di Darwin non so se è accettata
Da me è accettata eccome, ma a voler essere pignoli l'evoluzione della
specie umana ha coinciso per milioni di anni (da Homo Habilis a Homo
Erectus fino a Homo Sapiens ed al ramo laterale dei Neanderthal) con
un'alimentazione fondata sulla caccia e sulla raccolta, priva quindi
dei cibi provenienti dall'agricoltura. Il nostro patrimonio genetico è
ancora quello dei nostri antenati del paleolitico, ed il tempo passato
tra lo sviluppo dell'agricoltura ed oggi (7-10 mila anni fa) non è
sufficiente a determinare modificazioni genetiche degne di nota (sono
necessarie 1000-2000 generazioni a fronte delle 400 trascorse da
allora).


 dell'evoluzione di Darwin non so se è accettata
un affermazione del genere farebbe rivoltare nella tomba il povero Darwin!
Credo che tu non abbia le idee molto chiare sui meccanismi dell'evoluzione e
sui tempi occorrenti per modificare un patrimonio genetico. Ti consiglio di
leggere (se non l'hai fatto) *il caso e la necessita'* di J. Monod (forse un
po' ostico, ma fondamentale) e *il gene egoista* di R. Dawkins, avvincente
come un romanzo senza perdere niente in rigore scientifico. Quanto
all'alimentazione dei bambini, mi sembra che basti un po di buon senso
(meglio ancora se accompagnato da ragione e da senso critico) per osservare
che tutti i bambini alla nascita si nutrono con proteine animali (latte
materno). E dove tali proteine animali scarseggiano le madri tendono ad
allattare il piu' a lungo possibile i loro figli.
Ciao. Marius

Grazie, hai dato una risposta molto dettagliata.
La mia era una domanda un po' provocatoria per vedere come le persone che
sono interessate, appunto, alla salute vedono la dieta vegetariana. Sono
vegetariana da 7 anni e  perciò le cose che hai scritto non mi sono nuove,
ma non capisco (la mia cultura non è medica, ma ingegneristica) che cosa
c'entra la vitamina D tra le carenze che hai elencato.
E poi il fatto delle pentole di ferro mi ha fatto un po' sorridere....
scusa, ma tu in un tegame di ferro ci mangeresti?
Inoltre l'assimilazione di ferro può essere aumentata in genere assumendo
vitamina C e anche (ho letto più volte) mangiando verdure a foglia verde
perchè la clorofilla è una molecola simile all'emoglobina.
Ciao,
Sara
Lorenzo® <TOGLIMIa...@TOGLIMIinfinito.it> wrote in message
_xkd6.25506$L94.2...@twister2.tin.it...
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 > per l'uomo di soli 200 anni fa.
Questo è un errore magistrale! Il fabbisogno proteico è legato al peso
corporeo a parità di peso (ideale) il fabbisogno è lo stesso.
La frase corretta è IL FABBISOGNO CALORICO NON è LO STESSO o al limite
assumiamo più proteine di quelle che ci servono.


 l'assunzione è bene che avvenga contemporaneamente.
Già ho approfondito la questione anch'io e ho trovato le stesse conclusioni
non si creano carenze nell'assunzione separata da poche ore.
Però è molto importante lo stato nutrizionale del paziente, in catabolismo è
meglio l'assunzione contemporanea per ottimmizare al massimo la
complementarietà.
PS
Ma segui tutti i NG!! :-))


 perchè la clorofilla è una molecola simile all'emoglobina.
Questa per me è una novità, non lo sapevo, mi spiegheresti meglio in base a
quale criterio???



Come ti ho detto non diventerò medico, ma ingegnere. L'ho letto e l'ho presa
come un'affermazione possibilmente vera, magari da confermare....
Ciao
Sara


 Ma segui tutti i NG!! :-))
Adesso non esagerare [:-)]


 verdura. Nei broccoli ce n'è tantissimo per esempio
La vitamina D assimila e usa il calcio e il fosforo per la formazione delle
ossa.
Il latte contiene calcio e Vitamina D insieme a proteine, questo alimento ha
elevata biodisponibilità per il Calcio avendo la vitaminaD.
Le verdure c'è calcio ma l'assimilazione è bassa.
