Newsgroup: it.salute
Titolo: multivitaminici e rischio cancerogeno

Secondo una ricerca dell'Istituto Nazionale Cancro di Bethesda (USA)
l'uso quotidiano di multivitaminici può essere associato a un maggior
rischio di carcinoma prostatico. Non ci sono prove sull’efficacia
antiossidante delle vitamine assunte come farmaci e appare di gran
lunga preferibile il consumo di frutta e verdura fresca. 
Articolo divulgativo:
http://www.prontoconsumatore.it/ArchivioArticoli/tabid/72/ItemID/1386/View/Details/Default.aspx
Abstract lavoro originale (full text .pdf in download)
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/99/10/754
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 lunga preferibile il consumo di frutta e verdura fresca.
Cazzate. Ormai le fonti ufficiali non hanno nessuna credibilità perché 
dicono tutto e il contrario di tutto.
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/scienza_e_tecnologia/vitaminad/vitaminad/vitaminad.html
 

:

da cui quoto:
<<usando gli integratori in commercio [1] si rischia di superare il
tetto dei 50 milligrammi giornalieri, oltre il quale si provocano più
danni alla salute che benefici, in particolare a fegato e reni>>
Ovvio che poi se uno nemmeno legge quello che cita, allora sì che le
"fonti ufficiali" sembrano dire tutto e il contrario di tutto.
[1] la ricerca di cui in capothread si occupa appunto dell'assunzione
di integratori multivitaminici, e di oligoelementi quali zinco e
selenio, pubblicizzati come panacea universale


 ha scritto nel messaggio 
news:arof73lcntadbc7fo...@4ax.com...

Io ci aggiungerei questa frase così facciamo 90.
"E aiuta anche a soffrire meno di diabete, ipertensione e sclerosi"
Ah,ah, il diabete e la sclerosi sono diventate sofferenze!
Mi scompiscio dalle risate nel leggere cose del genere.
E questa sarebbe scienza?
Mi domando quale sarebbe il meccanismo che fa ridurre la pressione!
Vediamo se è logico questo mio ragionamento : la vit.D serve a far assorbire 
più minerali, di conseguenza aumenta il volume e la densità del sangue.
Strano ma secondo quelle regole basilari dei fluidi la pressione non 
dovrebbe aumentare?
Per non dire che anche la temperatura corporea incide sulla pressione....
E per finire, l'ultima novità ( le gambe accavallate ) che per fortuna non è 
una mia affermazione altrimenti mi avreste bollato come ciarlatano!
Con questo tipo di affermazioni ( da parte del luminari ) le psicosi non 
possono che aumentare!
A posteriori queste notizie anzichè prevenire le malattie le fanno 
aumentare.
p.s.
Il bello è che hanno pure il coraggio di deridere i loro colleghi 
alternativi prendendoli per ciarlatani o pazzi quando loro dicono tutto ed 
il contrario di tutto.
p.s.s.
In politica economica è la stessa solfa nessun esperto che sia riuscito ad 
eliminare il debito pubblico.
Eppure la soluzione l'hanno sotto gli occhi questi laureati alla Bocconi!
Ma purtroppo finché ci sarà un popolo bue.........ci sarà sofferenza.
--
Mister X 

 più minerali, di conseguenza aumenta il volume e la densità del sangue.
p = m/V -> se il volume aumenta la densità diminuisce, non il 
contrario. Sai, sono inversamente proporzionali.
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D


Scusa del pasticcio, non sono un esperto in materia.
Quello che volevo dire è che l'aumento dei minerali nel sangue comporta
cmq modifiche alla pressione, no?
Bisogna poi guardare la cosa non solo dal punto di vista di densità del
sangue ma c'è da considerare anche il "fattore Rene/fattore Filtraggio
quindi più minerali nel sangue più reni intasati ciò comporta
conseguentemente un aumento di pressione.
Lo stesso problema che hanno i pazienti in dialisi o quelli con 
insufficienza renale.
--
Mister X

 scrivi c'e' da inorridire! :-)
Quoto.



Si quoto che sei un coglione come tanti altri,scusa eh!
Le mie scuse riguardavano la formula e non il ragionamento in se.
Tenendo fuori dal discorso l'importanza degli ormoni nel problema della
ipertensione.
Vediamo se sai rispondere ( con un si o un no ) senza citare formule del
cazzo......stavolta.
Domanda : l'aumentata quantità di minerali  fa salire la pressione o no?
Per non parlare del fatto che anche l'eccesso di ingestione di acqua fa
aumentare la pressione.
Chissà perchè ultimamente va di moda consigliare di bere molta acqua 2/3 
litri al giorno.
Si, eccome che si vede quanto voi scienziati siate un pozzo di scientismo
anzichè di scienza.
E lo sanno soprattutto quei soggetti ipertesi che nonostante l'eliminazione
del sodio continuano a rimanere ipertesi a vita.
Bravi, anzi bravoni tanto bravoni che avete pure appoggiato quella
pubblicità di merda che dice di eliminare completamente il sodio dall'acqua
per depurare meglio l'organismo.
Poveri noi, cosa dico,poveri voi in che mani siete finiti.
Eppure ogni tanto si trova un vero luminare che ve la dà sulla testa una 
martellata.
Notizia che conosco da oltre due anni e di cui non c'è traccia  nei vostri 
Ng di medicina specializzati ( moderati ) del nulla.
http://www.telecamere.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,234%5E7911,00.html
P.s.
Visto che ti piace citare formule questa mia è molto più semplice da capire
a differenza della tua.
"La densità di un liquido dipende dalla temperatura , dalla quantità di
minerali  e dalla pressione".
Tre fattori che comunque sono di valore relativo se parliamo di organismi
viventi.
--
Mister X 

 Poveri noi, cosa dico,poveri voi in che mani siete finiti.
Quoto. 

 del cazzo......stavolta.
  tranquillo tranquillo "scienziato"...che se poi ti si alza
  la pressione dovrai convincere i tuoi meccanismi fisiologici
  che che hai ragione tu..


http://www.telecamere.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,234%5E7911,00.html
hai l ' articolo originale ?
<g>
TIA 
To: it.salute
Followup-To: it.salute 
--
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Se incontri Budda, uccidilo.
E scappa dopo averlo derubato dell'oro! "

 Le mie scuse riguardavano la formula e non il ragionamento in se. 
Le scuse dovresti farle a te stesso, per la magra figura che fai ogni 
volta che posti, da ciò che scrivi si capisce benissimo che non hai 
nozioni di base ma citi soltanto cose di cui probabilmente(voglio darti 
il beneficio del dubbio) neanche hai una conoscenza superficiale, e 
nella maggior parte delle volte non sai neanche di cosa stai parlando.
PS : Se bevo 15 litri d'acqua mi viene un ictus? :-)


 hai l ' articolo originale ?
Conosco personalmente il Prof. Di Pasquale (sono anche io di PA). Nel 
suo reparto è stata praticata un'angioplastica (o meglio, tentata) a 
mia nonna qualche mese fa (ischemia cardiaca, occlusione totale della 
coronaria discendente e dell'ascendente, circonflessa in ottime 
condizioni, impossibilità di fare bypass) e la terapia prescrittale è 
una normale terapia da MEDICINA UFFICIALE (EBM). Quindi non vorrei che 
per colpa di qualcuno il prof. Di Pasquale venisse scambiato per il 
classico ciarlatano che fa terapie pensate da un giorno all'altro. Ci 
tenevo a precisare ciò. Non conoscevo l'articolo e nemmeno questa nuova 
terapia (ma poi per assumere più sale bisogna andare in ospedale?:), ma 
mi informerò appena mi sarà possibile.


Conosco personalmente il Prof. Di Pasquale (sono anche io di PA)
io no .
Ma ho l ' articolo che e' stato completamente travisato e tagliato ad arte
dalla giornalista 
Congest Heart Fail. 2007 May-Jun;13(3):170-6. Links
Novel Strategies: Challenge Loop Diuretics and Sodium Management in Heart
Failure-Part II.Pasquale PD, Sarullo FM, Paterna S.
The conflicting results of diuretic treatments in heart failure (HF) and the
importance of Na management in the context of the cardiorenal syndrome and
neurohormonal activation in HF have suggested novel and counterintuitive
strategies, focused primarily on the use of vasopressin antagonists and
hypertonic saline solution with high doses of loop diuretics and their
neurohormonal interference. The emerging novel therapies involving direct
inhibition of vasopressin receptors appear to show promising results. The use
of hypertonic saline solution mixed with a high dose of loop diuretics
produces, probably by indirect mechanisms, a reduction or inhibition of the
activated neurohormonal systems in HF patients. This treatment opens a new
window on the role of sodium management in these patients and on the relation
between sodium and the kidney's role and function in heart failure. The
authors review the current evidence for these therapies and suggest
hypothetical bases for their efficacy. (CHF. 2007;13:170-176).
Correttamente c'e' scritto "  hypothetical bases for their efficacy " 
Penso che l ' autore stesso potrebbe giudicare chi propaganda la sua ipotesi
terapeutica al di fuori di un grupo di controllo in ambito ospedaliero 
non possa che essere giudicato altro che un velleitario " avventuriero della
salute " 
Id est :  Gente che vede uno stecco e che pensa sia una foresta di sequoie .
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 
 


Le nozioni di base ( la formula che hai postato anzichè argomentare ) a cosa 
ti servono se non distingui la differenza tra una provetta ed un liquido 
come il sangue di un organismo vivente che varia di continuo in consistenza 
al variare delle sostanze liquide e solide che si ingeriscono?
Detto questo la magra figura l'hai fatta tu nel cercare di sembrare un 
conoscitore di cosa,poi? Di formule? Le formule applicabili solo alle 
provette a me non mi interessano! ( quindi non mi sono perso nulla )
p.s.
Le nozioni specialistiche le lascio agli esperti come te......che nonostante 
ciò vanno a dormine con la mente piena di dubbi ed incertezze.
Io posso anche non sapere le formule a te tanto care facendoci anche la 
figura di merda, come in questo caso, ma per me non è un problema.
Per me i problemi veri sono quelli che non riesco a risolvere cioè i 
problemi della vita quotidiana ( vedi malattie ) e come tu saprai non si 
risolvono leggendo e memorizzando formule chimiche.
Quindi tieniti pure le tue formule che tanto sono soltanto un pugno di 
mosche in mano ( anche se ancora non te ne sei reso conto ).
--
Mister X


Non c'è nessun taglio nell'articolo.
Il metodo viene usato per eliminare la ritenzione idrica nei malati con 
insufficienza cardiaca.
Quindi non usano i diuretici ma soltanto flebo con soluzione salina ed in 
meno di 3 giorni il paziente elimina tutta l'acqua accumulata 
nell'organismo.
--
Mister X


Ah,ah, bella questa.....quindi io essendo un ciarlatano faccio diventare 
ciarlatano anche il medico che pubblicizzo?
Ma vedi di crescere un poco, solo un poco mi basta.
p.s.
Digli al professore ( quando lo vedi ) che la sua teoria fa acqua.........
Non è il sale a stimolare il rene.....ma questa è un'altra storia che 
preferisco tenere per me.
--
Mister X

Quindi non usano i diuretici ma soltanto flebo con soluzione salina
puoi prendere per il sellino solo te stesso .
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" 
(Nietzsche) 

 a risolvere cioè i problemi della vita quotidiana ( vedi malattie ) 
  ma va ? Mi sembrava di aver capito che il metodo Hamer servisse
  a guarire.
  Ecco, un'altra figura di merda.
  Proporrei a questo punto un cambio di nick:
  da Mister X a Mister M per evidenti motivi.
 


Mister X lo sai che se stai parlando qui su usenet è solo perchè qualcuno ha
usato formule?
Lo sai che la maggiro parte delle cose che usi da quando ti alzi la mattina
alla sera esiste e sta in piedi grazie a delle formule?...compresa la casa
dove abiti?
rifletti prima di parlare...che è meglio.-
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Deve essere un troll 
[cut] 
trovo piu' calzante la frase che Md'I  esplico' per De Cesari 
http://tinyurl.com/27nttq
:-) 
-- 
sgas ® UIN 69225877 
"If it ain’t broke, don’t fix it"

 ma questa è un'altra storia che preferisco tenere per me.
Questa minchiata te la vuoi risparmiare quando sei a secco di 
affermazioni che possono farti fare una figura di Merda? Tranquillo, ne 
hai talmente tante che non puoi restarne a corto, quindi puoi anche 
svelarci questo mistero insoluto che la "stupida" fisiologia ancora non 
ha capito.


  :-) 
Però almeno SdC fa divertire. Lui fa tenerezza.



Non ti resta che rivolgerti direttamente al professore e vediamo che ci fa 
la figura del coglione.....
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.aa2b7d764...@gmail.com...

Tu capisci solo quello che meglio ti conviene.....
Tieniti le tue cazzate ( conoscenze ) così io posso continuare a 
ridere.....nel frattempo.
--
Mister X 

la figura del coglione.....
tu , tu , 
non ti porre il quesito 
Non sono io che mi devo rivolgere al professore
Ma e' il professore che si deve rivolgere alla comunita' scientifica ed al
pubblico ( e quindi anche a me ) tramite le sue pubblicazioni 
E , per ora , mi pare che esista solo quella  che IO ho riportato e che TU hai
evitato .
O NO ? 


 ha scritto nel messaggio 
news:f5d5os$v4g$1...@nnrp.linuxfan.it...

Quella formula non serve a un cazzo dato che il fluido di un'organismo 
vivente non si comporta come un fluido di una provetta da laboratorio.
E qui la figura di merda la fanno i medici con le loro formule del cazzo.
Un consiglio.....incazzati e dopo controlla la pressione rilassati e 
ricontrolla.
Noterai che la formula che regola i fluidi non serve ad un cazzo dentro 
un'organismo vivente.
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:0pik73phhiiqhql6d...@4ax.com...

Ti piace confondere le acque,eh?
Continua così che mi diverto......
--
Mister X 

 un'organismo vivente.
Ma tu hai almeno una vaga idea di cosa sia un flusso laminare?
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/
"Io posso anche non sapere le formule a te tanto care facendoci anche 
la figura di merda, come in questo caso, ma per me non è un problema."
Mister X F.D.M.D. (Figure Di Merda Division)

 un'organismo vivente.
Veramente serve eccome. E la prova ne è che quando uno sviene (cioè ha 
un collasso pressorio, ovvero la pressione gli si abbassa 
repentinamente), per farlo rinvenire lo si fa distendere con le gambe 
sollevate in modo da dare la massima pressione possibile al cervello.
E' un banale principio di idraulica: aumento la "colonna di liquido", 
aumento la pressione sul fondo...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Visto che insisti......
Purtroppo quello che non vuol capire il concetto sei tu.
Cmq visto che ci sono altri che leggono, per rispetto nei loro confronti, ti 
rispondo.
In ogni circuito idraulico che si rispetti l'aumento del liquido dentro in 
circuito fa aumentare la pressione.
Ma considerando che stiamo parlando di circuito di un'organismo vivente il 
fattore di vasodilatazione del circuito stesso impedisce ( fino ad un certo 
punto )  che la variazione di pressione sia troppo brusca.
Ti ricordo che il principio dei farmaci antipertensivi ( diuretici,ecc. ) 
usati soprattutto nei malati affetti da insufficienza cardiocircolatoria  č 
proprio quello di diminuire la pressione tramite l'espulsione dei liquidi
I diuretici, in particolare, hanno come bersaglio i reni: aumentano 
l'eliminazione di liquidi e di minerali ( potassio e magnesio ) diminuendo 
cosě il volume di sangue circolante e di conseguenza anche la pressione. ( 
ma questo evidentemente lo hai dimenticato!)
Cosa dici? S'č capita la mia risposta? No?
Beh, allora sono costretto a dirlo in parole povere ( per rispetto di chi ci 
segue ).
RISPOSTA :
L'aumento di pressione dovuta ad ingestione di liquidi ( acqua ) aumenta il 
rischio di ictus!
--
Mister X 


L'omeostasi,diuretici, parametri di idraulica? No grazie, queste vostre
conoscenze sono solo mezze verità ed hanno pure valore relativo ( in parole
povere, minchiate ) e quindi le lascio volentieri.......ai luminari del
n........
p.s.
Contro l'ipertensione uso il sodio o il metodo hamer per abbassare la
pressione del sangue ed eliminare i liquidi o gli edemi dall'organismo
( cortisone a parte ).
--
Mister

 
http://www.ipuddu.it
Non conosco nulla di fisiologia perchè da quello che vedo è evidente che non 
avete risolto un cazzo.
A posteriori a cosa mi servirebbe?
Per quanto riguarda il discorso dell'uso del sodio contro l'ipertensione e 
la ritenzione idrica devi dirgli al tuo collega ( ancora in fasce ) che il 
sottoscritto te ne ha già parlato tempo fa e ti ho pure nominato il prof. Di 
Pasquale.
Ma siccome sei prevenuto......hai già dimenticato questa nostra vecchia 
discussione.
--
Mister X

 ( cortisone a parte ).
Ma per quanto mi riguarda puoi spararti endovena una soluzione a base 
di NaCl.


 Pasquale.
Tu hai letto A e hai capito B. Leggi l'articolo originale.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2937d76b...@gmail.com...

Tu non hai capito nè A nè B.......
--
Mister X 

 
http://www.ipuddu.it
Il fatto che si usa acqua e sale anzichè i diuretici ti rode,eh?
A posteriori possiamo dedurre che con questo metodo si possono 
decongestionare i polmoni pieni di muco senza usare le schifezze che usate 
attualmente!
--
Mister X

 
http://www.ipuddu.it
Aspetta 6 mesi e ti porto le prove. ( così nel frattempo mi diverto a 
vedervi fare cazzate sui malati per colpa dei vostri "metodi scientifici" ).
--
Mister X 

Aspetta 6 mesi e ti porto le prove
il che vuol dire che non ti leggeremo per almeno sei mesi ?
dimmi di si , dimmi di si 


 vedervi fare cazzate sui malati per colpa dei vostri "metodi scientifici" ).
fra sei mesi???


Con le cazzate che avete imparato all'università!
--
Mister X 

Mister X ha scritto:

Tu hai frequentato la stessa universita' di Vanoli?

dimmi di si , dimmi di si 
Digli di sě... DIGLIELOOOOO!!!!
^___^
Buona salsiccia a tutti!!
_
Tsubo
http://www.gattosalsiccia.com
http://www.freebear.eu