Newsgroup: it.salute
Titolo: I: [DifendiamolaVita] un grosso sì alla vita

Nonostante le cento ambiguità ed i limiti del MpV (vedere al riguardo i
libri del dottor Luca Poli, chi ne vuole sapere di più mi contatti, del
resto ne ho già accennato), il testo seguente merita di essere diffuso
lello
----- Original Message -----
From: Matteo Bruschettini
To: Difendiamo la VITA
Sent: Tuesday, January 28, 2003 8:02 PM
Subject: [DifendiamolaVita] un grosso sì alla vita
Oggi su Repubblica on line
http://www.repubblica.it/online/cronaca/andreatta/andreatta/andreatta.html
una bella testimonianza sul valore della vita, anche quando la malattia si
fa sentire...
Matteo Bruschettini
MpV Genova
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            La signora Andreatta racconta i tre anni accanto al marito
            "Non mi sento una vedova, la malattia fa parte della vita"
            "Nino da 3 anni in coma
            ma vivo e parlo con lui"
            di MICHELE SMARGIASSI
BOLOGNA - La madre accarezza Luca, immobile come una statua: gli parla, gli
legge un giornalino. L'infermiera scuote la testa: "Signora, non la sente, è
in
coma, non serve a niente". La madre si ribella: "Non è vero: a lui serve. A
me
serve". Questo si vede sullo schermo. Quello che succede nel cuore di Giana
Andreatta, mentre scorrono le immagini del film L'alba di Luca, non si vede.
La signora Giana è una donna riservata e forte, e non solo perché, come
psicanalista, conosce i segreti movimenti dell'animo umano. "Nessuno può
dire
che a loro non serva. Non possiamo saperlo. Di sicuro serve a chi li
accompagna".
A lei, ai suoi quattro figli, è servito e serve. È scorso già il terzo anno
da
quel 15 dicembre 1999, quando suo marito, Beniamino Andreatta, per l'Italia
un
ex ministro e un grande economista, per lei il professore che la incantò
tanti
anni fa quand'era studentessa alla Cattolica, perse i sensi durante una
seduta
della Camera, ed entrò nella vita sospesa del coma, per non uscirne più.
Finora.
Da allora, Giana non ha mai smesso di vivere con lui. Di trascorrere con lui
qualche ora ogni giorno, parlandogli, leggendogli articoli di giornale,
carezzandolo: come sempre. "Io non mi sento vedova, non sono vedova.
Ringrazio
di poter ancora vedere mio marito, di potergli parlare, di poterlo toccare".
Le
costa, si vede, aprire un minimo spiraglio su un mondo di affetti
privatissimi.
Ma come tanti, forse tutti coloro che convivono con familiari in coma,
sente "l'impossibilità di stare fermi, il dovere di fare qualcosa". Lei ha
scelto di aiutare Gli amici di Luca, l'associazione nata da un altro padre
incapace di stare fermo, Fulvio De Nigris, che suo figlio Luca l'ha perso
nel
modo più duro da accettare, cioè dopo un risveglio quasi miracoloso dal
coma, e
che ha dedicato la vita a un sogno, quello di una "Casa dei risvegli" dove
altri dormienti profondi possano rivedere l'alba, un sogno che sta già
diventando cemento e mattoni in un angolo del parco dell'Ospedale Bellaria.
Anche questo film diretto da Roberto Quagliano, che inizia in questi giorni
da
Bologna la sua faticosa strada nel circuito delle sale cinematografiche, è
un
tentativo di dare ragioni e strumenti alla speranza.
Perché le speranze non si perdono mai. "A me mancano tanto le parole, le
risposte di Nino. Ma ogni momento della sua vita, anche questo, è prezioso.
Sia
per me che per lui". A differenza dei genitori del film, Giana non si è mai
sentita dire brutalmente "non serve a niente". Ma forse l'ha letto in
qualche
sguardo, in qualche gesto. "Per i medici è molto difficile trovare il giusto
equilibrio tra il dovere di non illudere e quello di non distruggere la
speranza. In questo film, vede, medici e paramedici sono a disagio
nell'accettare i limiti della propria conoscenza, sono indispettiti dalla
propria impotenza. Non esistendo insegnamenti specifici, i comportamenti
rispetto ai famigliari sono affidati solo alla sensibilità personale.
Noi, in questo, siamo stati molto fortunati, perché il medico che cura mio
marito è una persona straordinaria".
Disillusione e speranza: la vita assieme a un familiare in stato vegetativo
corre sul filo di questo rasoio. La mamma di Luca, sullo schermo, spia ogni
vibrazione della mano di suo figlio, e si convince che è un messaggio: la
sua
voce che tenta di uscire dalla gabbia del coma. "A volte il desiderio che
questo accada degenera in una specie di delirio. Eppure solo chi conosce
bene
la persona in coma può interpretare segni che per i medici sono muti. Per
questo i parenti dovrebbero essere più coinvolti". La Casa dei risvegli,
pronta
alla fine del 2004, sarà più casa che ospedale, e avrà posto per questo
scambio
affettivo. Sapendo che non tutto, a quel punto, potrà essere analizzato
razionalmente. Che i rischi di smarrirsi ci sono sempre, piccoli e grandi.
Nel
film, la mamma si sveglia da un sogno: "Luca non vuole che andiamo in
vacanza,
rinunciamo". "Si diventa superstiziosi", annuisce la signora Giana, "è
inevitabile quando ci si muove in un mondo ignoto. Si cerca disperatamente
un
segno al quale dare significato. Si ritorna al patteggiamento con la
divinità,
al sacrificio propiziatorio".
All'estremo opposto, c'è il rischio della disillusione. Del rifiuto. "Non
tutti
riescono a parlare col proprio caro in coma". Giana ha visto anche Parla con
lei, e l'ha trovato "bellissimo. Almodovar ha rappresentato bene le diverse
reazioni di fronte al coma: quella di chi cerca in ogni modo la maniera per
comunicare; e quella di chi non riesce ad accettare la situazione, ad
instaurare un dialogo che sembra a senso unico. Queste persone vanno
aiutate".
Come? "Prima di tutto da altre persone che vivono le stesse angosce. Bisogna
far nascere gruppi di scambio e di sostegno. Ma non può bastare. Chi è in
difficoltà deve poter ricorrere a colloqui individuali, per chiarire le
dinamiche profonde assieme a uno specialista".
Quasi nulla di tutto ciò esiste oggi. Non si sa neppure di preciso quante
persone entrino in coma ogni anno: forse mille, forse duemila. Pochi sanno,
poi, che uno su tre ne esce. Potrebbero forse essere di più, con nuovi
metodi e
nuovi strumenti. O potrebbero essere di meno, se chi spera si convince che è
solo un'illusione. E allora è in agguato la "scorciatoia". Ma staccare la
spina, decidere della vita altrui "non è mai un atto d'amore. Può essere
forse
solo un modo per porre fine alle sofferenze di chi in coma non è. E poi in
questo campo la scienza sta facendo progressi quotidiani, non possiamo
sapere
se domani ci saranno scoperte decisive, oggi impensabili". Come resistere,
come
evitare di arrivare sull'orlo del precipizio? "Convincendosi che la malattia
fa
parte della vita, e va vissuta con la stessa intensità dei momenti felici".
Titoli di coda, il film finisce, la vita continua.
(28 gennaio 2003)

 ha scritto nel
messaggio news:b1b44v$7a5$
1...@serv1.albacom.net
| Nonostante le cento ambiguità ed i limiti del MpV (vedere al riguardo
| i libri del dottor Luca Poli, chi ne vuole sapere di più mi contatti,
| del resto ne ho già accennato), il testo seguente merita di essere
| diffuso lello
| ----- Original Message -----
| From: Matteo Bruschettini
| To: Difendiamo la VITA
| Sent: Tuesday, January 28, 2003 8:02 PM
| Subject: [DifendiamolaVita] un grosso sì alla vita
|
|
| Oggi su Repubblica on line
|
<cut>
Se si può chiamarla Vita esiste anche una qualità della stessa e in questi
casi mi sembra proprio che si perda di vista questo aspetto.
Bei sentimenti capibili e condivisibili ma che servono quasi unicamente a
chi li vive(giusta la frase della madre"a me serve" e al figlio?)e quasi mai
a chi è in uno stato dal quale difficilmente ne uscirà o se anche
accadesse(come si definiscono "risvegli")con dei traumi e dei deficit
insormontabili(è capibile ma è giusto condannare una persona ad una
esistenza su una sedia a rotelle,totalmente dipendente da terze persone per
le più piccole cose, per cosa?per dire"mio figlio è vicino a me!"e come lo
si è ridotto?ad una sorta di vegetale che un domani se non avrà parenti
finirà in qualche istituto sperando di finire in fretta i suoi giorni?).
Personalmente ritengo vadano visti anche questi aspetti della questione e
accettare che esiste anche la morte(brutta,ingiusta etc..)e che ci si può
girarci attorno,ma di certo non si può evitarla.
Saluti.
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

fa sentire...
Rispondo solo qui in it.salute.
A parte tutte le considerazioni di Daniele Cereda, che condivido e
sottoscrivo, c'è anche un altro aspetto: questi pazienti in coma
depasseé "rubano" risorse preziose nei reparti di rianimazione, che non
hanno risorse infinite. E' triste pensare che la vittima recuperabile di
un incidente non trovi posto in una rianimazione perchè ci sono letti
occupati da "pazienti" come questi, mantenuti attaccati al respiratore e
alimentati artificialmente solo per il profondo egoismo dei parenti che
si attaccano alle spoglie del loro caro considerandole una "cosa" della
quale loro hanno il diritto di disporre come meglio credono...
La cosa triste è che questo accade spesso anche con malati ancora vivi,
in condizioni penosissime, per i quali i soliti parenti, incapaci di
accettare la morte del loro congiunto, insistono per il prolungamento di
cure e terapie anche pesanti e invasive, il cui unico risultato è quello
di allungare una dolorosa agonia.
Questa gente è disposta a fare qualunque cosa per non lasciare morire i
loro cari anche quando sarebbe ora di lasciarli spegnere serenamente:
l'espressione (molto significativa) che usano sempre è "Dottore, dovete
salvarlo ad ogni costo", tralasciando di notare che chi paga questo
prezzo in dolore, pena e sofferenza è il malato, non sono certo loro...
Esperienze quotidiane di vita vissuta....
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 di allungare una dolorosa agonia.
CRedo che il pezzo seguente sia +khe esauriente come risposta
lello
Pane, amore e eutanasia
Stefano Lorenzetto è stato vicedirettore de Il Giornale e attualmente
collabora con diverse testate nazionali come battitore libero (si dice così
nel gergo giornalistico).
Cattolico e buon amico, è particolamente specializzato in interviste.
I non addetti ai lavori non sanno che sono pochi, in Italia, quei
giornalisti che sanno farle, le interviste.
In genere tutti pensano che questo dovrebbe essere il pane di ogni reporter,
e in effetti si tratta dell'attività principale di quelli che vanno in giro
con taccuino o microfono a far domande.
Invece no, perché solo gli intervistati sanno come stanno realmente le cose.
La cruda verità è che la stragrande maggioranza degli intervistatori non sa
fare le domande.
Provare per credere.
Quando non sono semplicemente stupide, le domande che ti fanno, è già tanto
se non sono fuorvianti.
Il mio record personale è una signorina che, dopo averle concordate con me,
riuscì lo stesso a spiazzarmi e a farmi perdere il filo del discorso per il
modo strampalato che aveva di interloquire.
Insomma, un'intervista sta tutta nelle domande: se chi le fa è bravo, allora
esce il capolavoro.
Ma per essere bravi a far domande bisogna avere doti naturali, e queste non
si imparano.
Bisogna essere acuti e arguti, pronti di cervello e preparati, impavidi e un
po' cattivelli, cosa che non guasta.
Dovrebbe essere ovvio che, se si vuole intervistare un personaggio, prima si
debba raccogliere quante più informazioni possibile sul suo conto.
Ma non vi enumero le volte che, intervistato al telefono, ho dovuto io
spiegare tutto all'intervistatore, il quale, comandato dal suo direttore di
intervistarmi su un certo argomento, aveva semplicemente alzato il
ricevitore senza neanche preoccuparsi di sapere chi diavolo io fossi.
Ebbene, Lorenzetto è il contrario di tutto ciò: quando ti intervista,
attenzione perché è capace di tirarti fuori anche quello che non diresti al
tuo confessore.
Non a caso la rubrica settimanale che tiene su Il Giornale si chiama
«Domande».
Una di queste «domande», uscita il 31 agosto 2002, prende spunto da un
compleanno, quello che l'indomani avrebbe compiuto l'americana Martha von
Bulow, detta «Sunny».
Questa signora, ormai settantenne, dal 1980 è in coma in una clinica
newyorkese, amorevolmente accudita dai medici e dagli infermieri che la
nutrono per via endovenosa tre volte al giorno.
Malgrado la donna vegeti rannicchiata in posizione fetale da quando aveva
quarantotto anni, periodicamente un parrucchiere va ad acconciarle i
capelli, un estetista si occupa del suo viso, una sarta le cuce ogni tanto
un abito nuovo e addirittura un pianista suona
per lei le arie di Chopin che la poveretta adorava quando era ancora in
condizioni di intendere.
Lorenzetto paragona il suo caso a quello dell'ingegnere monzese che a suo
tempo staccò il respiratore alla moglie per «ragioni umanitarie» (ragioni
che però il tribunale non volle sentire), a quello di quel padre (sempre
intervistato in casi del genere) cui la legge non consente di fare
altrettanto con la figlia da quasi undici anni in coma, a quello del
radicale Emilio Vesce (che poi morì) cui Pannella voleva personalmente
fermare i macchinari.
Tutti casi, questi, che hanno dolorosamente commosso l'opinione pubblica
italiana e, puntualmente, riaperto il dibattito sull'eutanasia.
Lorenzetto non aveva evidentemente spazio per ricordare anche quegli altri
casi, internazionali e clamorosi, che in qualche Paese sono stati
determinanti per introdurla, l'eutanasia, e ope legis.
Si è limitato, maliziosamente, a porsi una domanda (è il suo mestiere; anzi,
dovrebbe esserlo di tutti i giornalisti): come mai l'americana «Sunny» non
suscita sentimenti «umanitari» come quelli suesposti?
E, cattivello, azzarda una risposta: forse ciò dipende dal fatto che la
signora prima di finire comatosa aveva ereditato settantacinque milioni di
dollari?
Non sappiamo dove il bravo Lorenzetto abbia scovato questa notizia (anche
ciò fa parte del suo mestiere) né qual fine farebbero tutti quei soldi se la
signora in coma decidesse di lasciare questo mondo.
Né ci interessa.
Quel che conta è che questa «domanda» di Lorenzetto vale da sola più di
tutti i trattati contro la «dolce morte» ed è un esempio di come poche righe
ben centrate siano più efficaci di torrenti di parole.
La piaga c'è, il dito anche.
Sì, perché è noto che i malati gravi cronici, gli anziani malati gravi e
cronici, gli anziani malati gravi, cronici e intrattabili, i comatosi, i
disabili, gli handicappati e, insomma, tutti quelli che, non essendo
autosufficienti, hanno bisogno di qualcuno che se ne occupi, costituiscono
un problema soprattutto per questi ultimi.
Un problema vero e serio, naturalmente, che i più non sono in grado di
affrontare a pane, amore e Chopin come nel caso di «Sunny».
Ma adesso la facciamo noi, una domanda: è un problema nuovo?
Risposta: no, l'umanità l'ha sempre avuto.
Un tempo se ne facevano carico congregazioni religiose, fondate ad hoc da
qualche santo e operanti per puro amore di Dio.
Senza spesa per le famiglie, visto che il circuito della carità faceva
defluire risorse dai più ricchi (per amor di Dio o per tacitarsi la
coscienza, è
lo stesso) a dette congregazioni.
Poi sono arrivati i Lumi e hanno sostituito la carità (che era gratis) con
lo stipendio.
E con i periodici blitz dei Nas.
IL KATTOLICO (Rino Cammilleri)
(C) Il Timone, settembre-ottobre 2002
http://www.iltimone.org/

 ha scritto nel
messaggio news:b1e6bn$kp2$
1...@serv1.albacom.net
| Tutti casi, questi, che hanno dolorosamente commosso l'opinione
| pubblica italiana e, puntualmente, riaperto il dibattito
| sull'eutanasia.
| Lorenzetto non aveva evidentemente spazio per ricordare anche quegli
| altri casi, internazionali e clamorosi, che in qualche Paese sono
| stati determinanti per introdurla, l'eutanasia, e ope legis.
| Si è limitato, maliziosamente, a porsi una domanda (è il suo
| mestiere; anzi, dovrebbe esserlo di tutti i giornalisti): come mai
| l'americana «Sunny» non suscita sentimenti «umanitari» come quelli
| suesposti?
Tralasciando chi intervista e come,mi sembra che si stia facendo un pò di
confusione.
Stiamo parlando di casi diversissimi uno dall'altro e che non c'entrano
nulla.
L'eutanasia non è equivalente all'ordine di non rianimare che c'è in taluni
stati(America,Svizzera,alcuni del Nord Europa etc.)
Un conto è se parliamo di eutanasia;cioè scelta consapevole del sig. x
che,terminale di cancro,è stufo di passare giornate in ospedale,tornare a
casa peggio di come è entrato per un ciclo di chemioterapici o di radio
terapia etc ed allora chiede al medico y di farlo morire,serenamente e in
pace.
Discutibile,condivisibile o meno ma questa è la sostanza.
Un'altro(e qui rientriamo nei casi citati)è la scelta consapevole di
evitarsi una vita da vegetale e di mettere nero su bianco che in talune
circostanze non si chiede una rianimazione avanzata(ACLS)e non si vuole
essere attaccati ad un respiratore.
Il padre di Eliana,la ragazza lecchese,chiede infatti questo ,che venga
riconosciuta la volontà della figlia di non voler fare la fine che ha fatto
negli ultimi 11 anni(è il caso isolato al contrario,solitamente si vedono
scene opposte).
Quello che è sbagliato a mio avviso(e succede solo in italia dove la pratica
medica è ridotta ad una barzelletta perchè chiunque si arroga il diritto di
saperne sull'argomento e di agire di conseguenza)è la falsa illusione che
viene data:esempio la "casa dei risvegli" come è stata definita la struttura
nata dall'ennesima associazione di un genitore colpito da un lutto in
famiglia(strano come finchè le cose non ci tocchino sembra che non esistano
minimamente):ho visto interviste e fillati dove viene proposto come il luogo
deve non c'è l'ostilità(così qualcuno l'ha definita)dei medici che non
credono nel possibile risveglio del caro "vegetale"(come se fosse una
religione,con un EEG praticamente inesistente e in coma depassè..)e dove in
ambiente protetto potrà un domani risvegliarsi.
E' logico tutto ciò?
E' giusto far vivere nella speranza dei famigliari per poi,nella migliore
delle ipotesi,restituirgli un corpo incapace di rapportarsi con l'ambiente
perchè ridotto allo stato vegetativo con gravi deficit neurologici?
Questo è l'apoteosi dell'egoismo,alimentato anche da distorti messaggi
mandati da giornali e televisione.
Gli stessi bravi o meno ,giornalisti che poi fanno queste interviste,perchè
poi non fanno vera informazione quando  c'è da farla e  mettono in testa
alla gente delle false speranze e dei falsi miti?
| Un tempo se ne facevano carico congregazioni religiose, fondate ad
| hoc da qualche santo e operanti per puro amore di Dio.
| Senza spesa per le famiglie, visto che il circuito della carità faceva
| defluire risorse dai più ricchi (per amor di Dio o per tacitarsi la
| coscienza, è
| lo stesso) a dette congregazioni.
| Poi sono arrivati i Lumi e hanno sostituito la carità (che era
| gratis) con lo stipendio.
| E con i periodici blitz dei Nas.
bah...esulando dal disorso Nas che non vedo come si inserisca in questo
argomento,mi sembra riduttivo comparare la medicina di qualche decennio fa
con quella di oggi.
Certo che anni fa le congregazioni religiose facevano questi servizi gratis
peccato che con la medicina moderna sia impossibile per chiunque farlo visti
i costi sanitari dovuti ad un livello qualitativo che certamente non c'era
nel passato.
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CRedo che il pezzo seguente sia +khe esauriente come risposta
Io credo di no.
Se poi volessi partecipare al dialogo, invece che limitarti ai
copia/incolla fatti pure a sproposito, forse sarebbe meglio.
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