Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Età

Secondo voi in che anno sono nati i più fortunati, quelli che hanno seguito
dall' inizio alla fine la grande era dei cartoni?

dall' inizio alla fine la grande era dei cartoni?
IMHO attorno al '70-'72 ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

IMHO attorno al '70-'72 ^_^
be' io sono del 74 e bene o male ho assistito alla nascita (in Italia)
degli anime giapponesi, quindi mi reputo fortunato, anche perche' sono
sicuro che se fossi nato negli 80 non avrei potuto apprezzare serie
che ormai (logicamente) non si trovano piu' in giro.
Ho notato comunque che il mio modo di guardare anime e' ormai diverso
da allora.Una volta mi emozionavo anche con serie tuttaltro che
valide, ora invece mi capita solo con quelle degne di nota.Un po'
rimpiango il passato^_^
andrea"Shion"poretti
moderatore it.arti.animazione
phantasy star online GC: -Shion- HumarLV94
phantasy star online GC: -KuroiTenshi- RamarLV40

rimpiango il passato^_^
Io no, non sono ancora cosi' vecchia :-PPPP


 dall' inizio alla fine la grande era dei cartoni?
penso che  i nati dal 1970 al 1975 (con le dovute eccezioni) siano il 
nocciolo duro
Ciao >___<
-- 
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  * m.c.god in his heaven. All's right with the world *
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 dall' inizio alla fine la grande era dei cartoni?
Direi la mia età, 34 anni..... diciamo le classi 1966-1971 (io sono del
1969)
ah, toglimi tu una curiosità: il tuo nick non mi è nuovo, e neanche lo
stile delle tue domande... Ti ricorda qualcosa il numero 731 ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Io no, non sono ancora cosi' vecchia :-PPPP
Sei veramente insensibile!!!!!!!!
Te ne accorgerai presto cosa vuol dire rendersi conto dell'età che 
avanza!!!!!!!!
E poi ci vieni a fare tutti quei discorsi che sei una femminuccia la 
cui sensibilità noi maschietti mai potremo raggiungere O___O
Ma mi faccia il piacere ;-ppppp
Ciao >_____<


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.31....@libero.it...

No, mi dispiace.

Mazinga, Goldrake e compagnia...
Io sono del 76 e li ho visti;)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 rimpiango il passato^_^
Stessa cosa vale per me, per questo mi ritengo fortunato ad aver vissuto
quei cartoni a quell' età (sono del 77). In seguito non sarei riuscito ad
apprezzarli così irrazionalmente come a quell' età. Seppur non potendo
ricordare tutte le trame, conservo molti ricordi soprattutto delle sigle.

 rimpiango il passato^_^
Io no! A parte Capitan Harlock (che sto rivedendo adesso su it
piacevolmente direi), tutte le vecchie serie dopo la prima puntata mi
annoiano ( be, l'età vorrà pur dire qualcosa, no??)
Non ho alcun dubbio nell'affermare che preferisco serie nuove, in cui
trama e animazione si sviluppano velocemente, ben disegnate e con una
buona colonna sonora. Forse tra una decina di anni quando anche i miei
sensi rallenteranno e la mia percezione della realtà risulterà alquanto
offuscata.....
Un'altra cosa: spesso nelle serie vecchie c'è una netta divisione tra il
bene e il male, mentre nelle serie nuove si riescono a cogliere le
sfumature intermedie, in altre parole non sempre il cattivo è cattivo
fino in fondo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fino in fondo!
Beh, il principio di ambiguità tra bene e male è uno dei capisaldi di
tutta l'opera di Go Nagai. E' però vero che in animazione rimane quasi
sempre appena accennato (la celebre frase nella prima puntata di
Mazinga Z: "Ai comandi di questo robot potrai essere un dio o un
demone. E' solo tua scelta.").
In molte delle serie storiche, inoltre è interessante il fatto che i
cattivi quasi sempre sono mostrati come nobili, coraggiosi, spesso con
motivazioni profonde. Forse, dal punto di vista giapponese, questa è
in effetti una sfumatura positiva ancora più forte dei cattivi moderni
(ma sai farmi qualche esempio? non ho capito a cosa ti riferisci). A
parte Nagai, le serie di Matsumoto sono un ottimo esempio da questo
punto di vista.
E poi c'è Conan, perbacco! Lì tutti i cattivi (con la sola eccezione
di Lepka), in qualche modo, sono vittime delle circostanze e sanno
mostrarsi nobili e coi loro lati positivi.
Infine, non dimentichiamo le serie senza cattivi nè buoni. Maison
Ikkoku, Creamy, Dr. Slump, Lamù, Heidi (no, la signorine Rottenmeier
non è cattiva. E' buona a modo suo). Esistono ancora? ^_^;
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

cogliere le sfumature intermedie, 
Mah... stai un po' generalizzando. Gia' nei robot di Nagai, nonostante
l'apparenza fosse di una divisione manichea fra le due fazioni, c'era
una bella descrizione dei cattivi. Magari non era propria di tutta la
serie, ma di alcuni episodi si'. Per non parlare poi di Gundam che sta
su un altro pianeta. ^^
Nelle serie moderne... umm... i cattivi di One Piece sono proprio
cattivi, ad esempio. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: -

Esistono ancora? ^_
Anche nella "Citta' Incantata", sempre di Miyazaki, ^_^ non ci sono
"cattivi totali". Persino la strega Yubaba (beh, lei e'
un'imprenditrice che ha punito degli intrusi immigrati illegalmente
nel suo stabilimento. In altri paesi gli avrebbero addirittura potuto
sparare). ^^;;; 
Ehm, dicevo, dopo l'inizio Yubaba si dimostra un personaggio a suo
modo carismatico (quando comprende finalmente la situazione del "dio
del fetore" ed entra in azione; poi, quando elogia Sen di fronte a
tutti).  
^__^
Diciamo che e' un personagion che ha vartie corde, anche quelle
positive oltre a quelle negative di "opponent". 
A meno che tu non parli di serie TV recenti. 
Qui, non so che dire. 
Forse "Guruguru"? ^_^ 
Bye
S. 

degli anime giapponesi
Seee, a tre anni? ;P
Sei di quattro anni almeno in ritardo... io dico 1970.
--
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     C E Z 
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 Infine, non dimentichiamo le serie senza cattivi nè buoni.
Non confondiamo comunque i "cattivi" con i "villain" (gli antagonisti) ne' i
"buoni" con gli "hero". Ad esempio in Maison Ikkoku Mitaka e' un "villain"
perche' contende il Grail (Kyoko) al protagonista Yusaku. Arale invece
spesso e' privo di villain, ma non sempre (e io il dottor Mashirito lo
considero cattivo).
Si puo' togliere i cattivi anche solo scegliendo un villain impersonale come
le forze della natura. Sconsiglio invece le forze angeliche, ho iniziato a
trovare tutta una serie di opere (occidentali) in cui gli angeli e la chiesa
hanno valenze negative (e no, non c'entra nulla Evangelion).
FV

 fino in fondo!
Questo e' un argomento complesso.
Da quanto ho capito io, c'e' in realta un sacco di anime dove il cattivo
resta cattivo e alla fine si scopre che era buono. Il cattivo magari aveva
dei tentennamenti un paio di volte per giustificare la svolta finale. Mi
viene anche da pensare alla battuta di Sten su Kenshiro, dove c'erano i
cattivi di serie B che esplodevano subito e i cattivi di serie A su cui si
imbastivano serie e serie di combattimenti e alla fine si scopriva che non
erano cattivi, bensi' "buoni che sbagliavano".
Pare sia una tendenza talmente diffusa che talvolta la "conversione"
(tendenzialmente affrettata nel finale) non mi sembra nemmeno coerente ma
solo un tentativo pretestuale dell'autore per convincermi che la storia
aveva in realta' dei colpi di scena. L'esempio piu' chiarificatore di cosa
sia una serie che finge di avere dei colpi di scena e' Gundam Wing.
(In ogni caso, se hai un bell'aspetto puoi sempre essere redento, magari
anche solo in un'opera successiva. Legge del Bishounen)
(Gli shoujo amano essere ambigui)
Andando a vedere il contesto storico, le serie piu' vecchie erano
chiaramente contaminate dal revanchismo post-bellico. Io li chiamavo "valori
da samurai", nel sesto DVD di Macross gli articoli del Prandoni tirano fuori
il termine quasi sicuramente piu' appropriato di "valori confuciani", come
il sacrificio nei confronti della societa' (cfr pilotare il robottone senza
piu' avere altri hobby). Credo che ci sia anche il suggerimento implicito
che i cattivi riescano a raggiungere la loro posizione di potere grazie alla
loro mancanza di smidollaggine e in generale anche ad una nobilta' (purezza)
di ispirazione tradizionalmente samurai; il succo del discorso pare che per
batterli bisognasse essere samurai quanto loro, o qualcosa del genere.
I nemici di una volta erano semplici cattivi perche' e' cosi' che i
giapponesi vedevano i paesi che li avevano vinti. Pare che il Giappone abbia
la tendenza di cercarsi dei capri espiatori. Ad esempio nei tardi anni '80 i
nemici erano i politici (vedi Akira). Prima c'era la poverta' (vedi
Daltanious). Oggi i giapponesi pare non abbiano piu' nemici da scegliere, e
questo li confonde molto.
La posizione giapponese e quella occidentale sono diverse (presumo forse
anche per l'influsso delle credenze religiose): i giapponesi hanno perso una
guerra e alla fine sono arrivati a pensare che non potevano averla persa
perche' erano il lato piu' malvagio, da cui hanno annullato la distinzione
tra bene e male. Gli occidentali invece hanno combattuto contro Hitler, Mao,
Milosevic, Ceausescu, Saddam e tutta una serie di regimi in stile comunista
in cui la pratica piu' caratteristica era la purga degli oppositori
politici, e gli occidentali sono rimasti convinti che il male esiste. Impara
la differenza tra finzione e realta': nella finzione anche Hitler in realta'
era non solo buono ma addirittura munifico (vedi Spriggan).
Recentemente ho trovato un sito molto interessante di un fumettista
americano che spiega come scrivere un fumetto (ma lo trovo applicabile anche
ad altre forme di fiction):
http://www.jameshudnall.com/write1.htm
Certe parti le ritengo veramente illuminanti, come ad esempio quando si
spiega come gestire l'energia di una storia (da cui ho scoperto che una
storia e' noiosa perche' e' troppo neutra).
C'e' ovviamente una sezione dedicata anche a come costruire un villain (che
di per se' puo' anche non essere una persona fisica), ma in realta' il
nocciolo della questione non lo vedo qui ma nel come costruire un
personaggio, cioe' le dimensioni: monodimensionale, bidimensionale,
tridimensionale. Viene spiegato che nell'eta' aurea dei comics i personaggi
erano monodimensionali, cioe' il buono era buono e il cattivo era cattivo.
Poi nell'eta' argentea si e' iniziato costruirci una semplice
contraddizione, come un personaggio eroico ma con la paura del buio. Infine
si e' arrivati alla complessita' dei personaggi tridimensionali.
Ritengo che anche gli anime abbiano seguito grosso modo un percorso del
genere (ricordo comunque che gli anime sono iniziati ben prima di Mazinga).
In ogni caso ne' la monodimensionalita' ne' l'allineamento in se' del
personaggio credo guastino necessariamento il divertimento.
Vorrei comunque citare il cartone di Wile E. Coyote, uno dei pochi dove il
protagonista e' il cattivo dell'opera.
FV

 su un altro pianeta. ^^
Probabilmente sto generalizzando nel mio piccolo repertorio, perchè
quasi tutte le serie che avete elencato non le ho mai viste.
Forse avete ragione voi, ma io ero una bambina quando guardavo Geeg
Robot, Goldrake, Haidi ecc e ricordo che per me i cattivi erano proprio
cattivi,
in altre parole non coglievo nei personaggi le sfumature che invece
colgo adesso.
Spesso nelle serie nuove mi capita di solidarizzare maggiormente con il
"nemico",
molto più spesso mi capita di desiderare un evolversi delle situazioni
che in realtà poi non avviene ( il finale nelle serie giapponesi mi
delude quasi sempre).
In generale penso che se fossi Giapponese riuscirei a cogliere
significati e sfumature che invece mi sfuggono.
Ehm...sono andata un pò fuori tema? 


"nemico",
Questo probabilmente perche' recentemente si tende a dare la doppia
prospettiva buoni/cattivi (il che di per se non e' un male, sia chiaro
^_^)...


 granduca grassoccio
Geralamon RULEZ ^____^
Ciao >____<


colgo adesso.
E questa puo' essere una buona spiegazione. ^^'
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Gatekeepers

fine non e' piu' cosi' contento di andare contro Zaffiro...
Attenta: nella versione con l'Unione X, Nylon (il nasuto?) gehpvqn vy
Qhpn cre ceraqrer vy fhb cbfgb ny frthvgb qv K. Va frthvgb vzcnmmven'
cre vy evzbefb. 
Bye
S. 

della societa' 
Prandoni scrive sempre cose interessanti, anche se liquida con troppa
semplicita' Gundam (suppongo per motivi di spazio). Pero' centra un
punto cardine, e cioe' che chi ha iniziato a fare animazione per primo
ha attinto da vari media e dalla situazione storica contemporanea,
mentre la generazione successiva partita con Macross ha iniziato a
fare animazione per i fan, creando gli otaku. Questo e' stato ottimo
negli anni '80, ma piu' si va avanti e piu' questo riciclo interno
diventa sterile.


cre vy evzbefb. 
Ab, aba cre vy evzbefb, zn cre vy fhbab qryyr pnzcnar rq vy snggb pur
vy pncb qryy'Havbar K yb noonaqban ny fhb qrfgvab.


femminile di Gandal.
Yn zrgn' srzzvavyr qv Tnaqny R' pnggvin: fr prepn nyyn svar qv srezner
yn threen hppvqraqb Irtn, r' fbyb crepur' nirin pncvgb pur yn threen
ren creqhgn r ibyrin ha zbqb cre fnyinefv yn ivgn.


 gretel (in fin dei conti ammazzano una vecchietta "inerme" ^_-)...
Ed è pure considerato una qualità positiva... ricordo un servizio su un tg
nazionale
che elencava la mancanza di sfumature nei personaggi tra i pregi del
Biancaneve di Walt Disney... Proprio come fosse un pregio in se' e per se'
anziche' - che so - una scelta narrativa o una caratteristica dell'opera...
shani

 avanti e piu' questo riciclo interno diventa sterile.
Infatti io ho sempre sparlato di Evangelion :DDD
In realta' chi fa e perche' lo fa sono indifferenti rispetto al cosa e'
stato fatto.
In ogni caso, anche gli otaku possono attingere da vari media e dalla
situazione storica contemporanea, e Macross ed Evangelion lo provano
indubbiamente. Il problema degli otaku attuali e' casomai che non lo fanno
(perlomeno non in maniera significativa); sommato al fatto che spesso sono
anche pessimi scrittori abbiamo otaku che non valgono una cippa.
Kawamori stesso ha detto che e' essenziale avere qualcosa altro in testa
oltre all'animazione se si vuole fare buoni anime, e ha detto anche che lui
non ha intenzione di diventare un otaku, ecc. ecc.
Comunque nel caso di Macross, per quanto ne so io, ho notato che per esempio
sia che fosse chiamata Super Dreadnaught Fortress che Super Dimensional
Fortress, le iniziali sono sempre rimaste "SDF", le stesse delle forze di
autodifesa.
In particolare pare ci sia stato un politico giapponese chiamato "Kaifu", ma
sto ancora cercando di scoprire se negli anni '70 ha avuto qualche attinenza
con le vicende metaforiche di Macross. Pare che molti anni piu' tardi sia
diventato primo ministro, e suo figlio dovrebbe amare gli anime e dirigere
la rete satellitare WOWOW.
Qui ho scoperto il nome, ma non contiene i dati che mi servono, pero' ti
potrebbe interessare leggerlo perche' parla anche di altre cose:
http://www.duke.edu/~zec/capstone.htm
Ma in realta' anche la faccenda di Kaifu e dell'SDF-1 e' una cosa secondaria
rispetto alla rappresentazione della seconda guerra mondiale.
Abbiamo dei militari che hanno preso il potere sopravvanzando l'imperatore e
si ostinano ad attaccare anche quando l'imperatore avrebbe ceduto.
Questo evento viene rappresentato (e anche condannato) in Macross dal padre
di Misa e dal consiglio delle forze unite.
Ma soprattutto, abbiamo l'impiego di armi nucleari, e questo direi che e'
uno dei punti piu' importanti di Macross. Verso la fine della seconda guerra
mondiale i militari giapponesi hanno sfruttato le dottrine confuciane per
incitare tutta la popolazione a resistere agli "invasori" fino alla morte.
Gli americani, consci di non poter combattere casa per casa, usarono le
bombe atomiche. Gli Zentradi di per se' hanno una caratterizzazione che
presumo in parte venga ripresa come idea dalla fantascienza. Ho sentito che
in Macross compariva una schermata di un videogioco di Star Trek, e veniva
nominata una base Klingon, quindi l'idea di una razza aliena votata alla
guerra era gia' popolare, in parte anche per utilita' pratiche negli show.
La differenza di Macross e' che in realta' il "popolo senza civili" su cui
si insiste tanto viene ripreso dal passato storico degli autori. E qui
appunto arrivano le armi nucleari con cui gli Zentradi vengono distrutti.
Vi e' qualcuno che dice che Macross non e' molto popolare in Giappone
perche' i buoni usano armi nucleari. Questo forse e' un po' esagerato, ma in
realta' Macross contiene la consapevolezza della colpa dei propri fascismi,
e questo forse per i giapponesi e' un po' duro da mandar giu'.
Per quanto riguarda le altre fonti, il termine "protocultura" non lo ha
inventato Macross, pare che lo abbia inventato una primatologa giapponese
studiando i comportamenti di alcune razze di scimmie che insegnavano alcuni
comportamenti ai propri discendenti, da cui un abbozzo di cultura.
FV
"Deprimere i teenager e' come sparare ai pesci in un barile" Bart Simpson

Ho smesso anche di guardare MTV da mesi :)
Personalmente non e' che hai perso molto: GTO alla fin fine e' solo
"carino" mentre la versione italiana di FMP e' poco piu' che
guardabile ^_^;;
Aspetto la fine della serie (martedi' prossimo se non sbaglio) per
approfondire l'argomento...


perche' i buoni usano armi nucleari. Questo forse e' un po' esagerato, 
Anche perche' Macross *e'* popolare. ^_^;;
Popolarissimo, direi.
Ciao!
--
Garion-Oh
Gate Open!!
Serie attualmente in visione: SPT Layzner

 facile trovarci idee interessanti...
Se parli di solo 8 anni fa allora intendi gli anni '90, che comunque sono
ancora un periodo moderno rispetto a opere veramente "vecchie" come quelle
degli anni '80.
In ogni caso film come quelli della Pixar e Lilo & Stitch li reputo
capolavori moderni.
FV

che guardabile ^_^;;
Il commento su FMP pero' deriva da chi ha gia' visto le fansub. Tutti
gli altri non si accorgono che c'e' qualcosa che non va... anzi direi
che e' molto apprezzato.


che e' molto apprezzato.
Come per I cavalieri dello Zodiaco: chi non sa che in realta' non
parlano in maniera epica lo apprezza molto ^_-


 che e' molto apprezzato.
Mah... io non ho visto le fansub ed il mio giudizio č piuttosto negativo.
A meno che abbiano fatto un adattamento con tagli e dialoghi inventati.
Insomma, č la storia che fa acqua da tutte le parti, specie quest'ultima
parte con Gauron che prende possesso del sottomarino ed il capitano Achab
che si mette a tirare siluri...
Mike

A meno che abbiano fatto un adattamento con tagli e dialoghi inventati.
No, ma ci sono state scelte discutibili...
Esempi:
1) Sagara in certi casi non ha il tono che il personaggio aveva in
originale...
2) Letizia Ciampa ce la mette tutta per fare Tessa, ma in certi casi
non si sarebbe trovata differenza tra la sua recitazione e quella di
un sintetizzatore computerizzato...
3) La voce italiana di Gauron non va bene: il doppiatore giapponese ci
metteva un tono "viscido" che rendeva alla perfezione la malignita' e
pazzia del personaggio, tutte cose andate perdute nella versione
italiana.



Io non ho visto le fansub ma FMP mi ha deluso.
Purtroppo ho visto solo le prime puntate perche' MTV e' sparita.
Saluti   Manlio Perillo

che si mette a tirare siluri...
Nemmeno io ho visto le fansub e non ho lamentele sul doppiaggio...
Concordo invece sulla delusione per la parte finale, un po' scontata e
non hanno spiegato nulla sui Whispered e la Black Technology. Immagino
che sia il solito problema delle serie che si concludono quando il
manga e` ancora in corso...
Di FMP ho apprezzato moltissimo le puntate comiche. Devono averlo
capito anche gli autori se hanno fatto una seconda serie totalmente di
stampo comico. ^_^
-- 
Gohan-kun

non parlano in maniera epica lo apprezza molto ^_-
No, e' diverso. I fan dei cavalieri sanno che in originale parlano in
un altro modo, ma non gliene importa nulla...


quando il manga e` ancora in corso...
In questo caso si tratta di romanzi, e non di manga. Ma direi che
semplicemente che la serie tv era tratta da alcuni volumi specifici di
questi romanzi. Magari prima o poi faranno una serie tratta da altri
libri (dopotutto, anche Fumoffu deriva dai romanzi).
