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Titolo: ROMA - Viene operata al Policlinico ma le asportano organi sani.

IL GIORNALE
n. 36 del 2007-09-17 pagina 1
Viene operata al Policlinico ma le asportano organi sani
di Alessia Marani
La donna denuncia anche presunti falsi negli atti clinici relativi al suo 
ricovero e all'intervento
Al via stamattina il processo ai due medici chirurghi del Policlinico 
Umberto I accusati di avere tolto ingiustificatamente organi sani a una 
donna di 44 anni, senza che lei nemmeno lo sapesse. La sorpresa per Vittoria 
R., infatti, è arrivata a un mese dall'intervento, nel febbraio del 2004, al 
ritorno in ospedale per il ritiro della cartella clinica. Chiare la diagnosi 
di dimissione e la relazione dell'intervento operatorio. Dalla prima 
emergono «plastica ernia iatale più colecistectomia», nella seconda si legge 
di «previa lussazione della milza con splenectomia», ovvero l'asportazione 
di milza e colecisti.
Una «svista» che è costata a Vittoria danni irreparabili all'apparato 
digerente e per cui il pm capitolino Attilio Pisani nel dicembre scorso ha 
deciso di rinviare a giudizio il professor Angelo Giorgio, ordinario di 
medicina, e il dottor Paolo Sammartino, ricercatore. E oggi nuovi sospetti 
su cui Vittoria chiede alla procura di Roma di indagare aprono un cupo 
scenario, colmo di errori e distrazioni, fra gli stanzoni e i corridoi del 
polo universitario.
In una seconda denuncia presentata, anche questa insieme con Associttadini, 
Vittoria parla infatti di presunte falsità che sarebbero state commesse da 
sanitari e pubblici ufficiali nel redigere gli atti clinici che la 
riguardavano. La paziente vittima del presunto caso di malasanità scrive per 
esempio di come, allegata alla cartella dell'intervento operatorio 402 del 
2.2.2004, avesse trovato «una sorta di fotomontaggio e l'assenza di timbro e 
firme». E sottolinea ancora come, nella stessa, non vi fosse «alcuna 
indicazione né terapia di supporto alla mancanza della milza». Mette nero su 
bianco, poi, come sia saltata fuori nel corso dell'inchiesta una diagnosi di 
pronto soccorso per «dolori addominali e vomito incoercibile con K cardias». 
«Vittoria - afferma Giorgio Bernardi, dell'associazione degli utenti e 
consumatori - non aveva affatto dato di stomaco. Ma, soprattutto, il "K 
cardias" è un carcinoma del cardias e non si capisce come un medico di 
pronto soccorso abbia potuto diagnosticarlo senza neppure un esame 
ecografico precedente. Tenuto conto che né Vittoria né il suo medico di 
famiglia avevano mai nemmeno accennato a una patologia simile».
Vittoria entra in ospedale il 14 gennaio. Lo stesso giorno dal pronto 
soccorso viene ricoverata presso il Dipartimento di chirurgia Pietro 
Valdoni. «È singolare peraltro - si legge nell'esposto - che di fronte a una 
situazione di tanta descritta urgenza la paziente non fosse piuttosto 
inviata al reparto Chirurgia d'urgenza». Il 20 gennaio un'ecografia 
epato-renale riscontra «colecisti alitisiaca», ossia priva di calcoli, nella 
paziente. In data non indicata, la donna firma il foglio di consenso 
informato all'intervento chirurgico e all'anestesia. Il documento, oltre a 
mancare della data, non reca né la firma dei medici curanti né quella dell'anestesista 
sebbene queste siano espressamente richieste per legge. E sebbene proprio 
questi medici avrebbero dovuto «pienamente spiegare e chiarire le possibili 
complicazioni e i possibili metodi alternativi. ».
«Insomma - conclude il vicepresidente dell'Associttadini, Bernardi - si può 
innanzitutto diagnosticare con esattezza un carcinoma di cui poi non fu 
trovata traccia a una paziente solo guardandola in viso? E perché toglierle 
la colecisti anche in assenza di calcoli? E perché non assumersi pienamente 
la responsabilità di quell'intervento?».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=206756&PRINT=S
 

 perché non assumersi pienamente la responsabilità di quell'intervento?»
Non è chiaro cosa pretenda il sig. Bernardi. I due chirurghi, per il 
semplice fatto di esercitare la loro professione, si assumono PIENAMENTE 
la responsabilità di quell'intervento, e sono pronti ad affrontare le 
conseguenze civili e penali. *DOPO* il giudizio, non certo prima.
Che il caso possa non essere chiaro è pacifico, ma lo scopo della 
giustizia è fare chiarezza, e mi pare invece che Associttadini, il Sig. 
Bernardi e la Sig.ra Marani che gli tiene bordone preferiscano rimestare 
nel torbido, secondo lo stile abituale dei noti ciarlatani che infestano 
questo newsgroup.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 confuse.
certo che tu spari sulla croce rossa !:-)
Che caspita vuoi che capisca di medicina un laureato in scienze della 
comunicazione , che deve fare il tuttologo e
non sa un cazzo di niente ?
ne hai mai conosciuto uno dal vivo ? 

 questo newsgroup.
associttadini.org
 risponde:
non avevamo dubbi che ci sarebbe stata questa sorta di saccente requisitoria 
(sic!)...
vi aspettavamo...
...
il problema per voi rimane che il Bernardi e la Marani saranno pure 
"...molto ignoranti..." (sic!) ma forse altrettanto non lo sono il Pubblico 
Ministero che ha disposto il giudizio e i suoi due Consulenti Tecnici 
d'Ufficio...
...
per quanto riguarda il tuo attribuire a Bernardi ed alla Marani di agire 
"...secondo lo stile abituale dei noti ciarlatani..." quasi sicuramente ti 
prenderai una querela dagli interessati, evidentemente ti sfugge che puoi 
essere rintracciabile anche se ti nascondi con un nick dentro un 
newsgoup....
...
sciocchino...
...
Gustavo


associttadini.org
 ossserva:
ma è possibile che in questo gruppo di discussione si pratichi 
sistematicamente il turpiloquio?!
Boh!
Gustavo 


Noi invece prima di condannare, aspettiamo la sentenza!

 Noi invece prima di condannare, aspettiamo la sentenza!
associttadini.org
 risponde:
noi, infatti, non abbiamo condannato nessuno...e non è un caso che 
l'articolo in questione sia infarcito di punti interrogativi...ed 
ancora...cosa fanno coloro che sono istituzionalmente preposti alla 
vigilanza sull'ars medica?,,,aspettano la fine del processo?...ed allora a 
cosa servono?
...
Gustavo

 vigilanza sull'ars medica?,,,aspettano la fine del processo?...
Sicuramente non si basano su articoli di giornale scritti da capre 
ignoranti e cercano di avere informazioni serie prima di partire con la 
caccia all'untore

 newsgoup....  ...  sciocchino...  ...  Gustavo
  veramente lui ha postato con nome e cognome mentre chi si nasconde
  con un nick diverso ogni volta (questa volta Gustavo) cercando di
farsi passare per la voce di associttadini sei tu.
 
 
-- 

 caccia all'untore
associttadini.org
 osserva:
quello che affermi č falso, a dir poco destituito di fondamento...
...
sembra notare una punta di acredine...prude il sederino?
forse č per questo che non riesci a fare un ragionamento...
il prurito deve essere invero forte...
fatti controllare le emorroidi...intanto magari prova a darti una 
grattatina....sai...non č da scienziati...ma potrebbe funzionare...
...
Gustavo 

 farsi passare per la voce di associttadini sei tu.
associttadini.org
 risponde:
nome e cognome...
certo...
vedremo, vedremo...
...
per il resto va bene...
diciamo pure che uso un nick...
ma io non mi permetto d'insultare nessuno, a differenza di quello che usa 
"nome e cognome" (sic!)...
...
Gustavo 

 sistematicamente il turpiloquio?!
Sai, quando le risposte che date dimostrano pregiudizio ideologico ed
incapacità ad entrare nel merito della questione sono poche le
repliche che si possono fare...


associttadini.org
 ha scritto:

Chiarissima la vostra idea di giustizia -  Prima le condanne e poi i 
processi. Altrettanto illuminante il vostro post precedente sul "vi 
aspettavamo". Ancora più illuminante il silenzio di alcuni personaggi 
che di solito tengono bordone a gettar fango in occasione di questi 
incidenti.
A parte l'incidente in sè, si ha l'impressione che ciò che preme a voi, 
più che tutelare i cittadini, sia soprattutto montare un caso 
trasformando un incidente in un caso di "malasanità" con tanto di 
presunta contraffazione di documenti - e pure il nome di un medico 
(questo Angelo Giorgio) che a quanto pare risulta inesistente ad 
avallare l'accaduto.
A che gioco giochiamo, signori?
Piercarlo

 sciocchino...
Ti inviterei a non essere offensivo, perchè  TU, e non certo io, ti
nascondi nell'anonimato ed anzi ti fai le spalle grosse dietro la
protezione della associazione che credi di rappresentare (ed anzi ti
inviterei a chiarire questo punto: parli a nome personale oppure
rappresenti ufficialmente Associttadini, visto l'indirizzo di posta
che utilizzi?)
Dopo di che, mi pare di avere ampiamente motivato le ragioni del mio
giudizio: mi aspetterei delle risposte puntuali e precise su ogni
punto che ho illustrato, non chiacchiere ed insulti, sempre che tu, o
chi per te ne siate capaci.



associttadini.org
 risponde:
il "...montare un caso..." vuol dire esercitare diritto di cronaca...
...
per la "...presunta contraffazione di documenti..." non so a cosa ti 
riferisci...
...
il medico "... (questo Angelo Giorgio)... " chi lo ha stabilito che non 
esiste?
...
...
Gustavo 

 E perché non assumersi pienamente la responsabilità di quell'intervento?».
Chi ruba non vuole andare in prigione. 

 Gustavo
un po di autocritica però non farebbe male....
l'articolo della stampa è stato da voi postato con dei commenti che si
possono definire "incalzanti".
Fatti in un momento in cui le indagini sono appena avviate e su un NG
frequentato da medici possono  sicuramente avere anche un sapore
provocatorio.
Se poi alle prime risposte "risentite" voi rispondete con frasi del tipo:
"non avevamo dubbi che ci sarebbe stata questa sorta di saccente
requisitoria
(sic!)...
vi aspettavamo..."
allora i sospetti che ci fosse una vena provocatoria oltre quella
informativa diventano più evidenti.
e quando infine rispondete con un certo linguaggio:
"sembra notare una punta di acredine...prude il sederino?
forse è per questo che non riesci a fare un ragionamento...
il prurito deve essere invero forte...
fatti controllare le emorroidi...intanto magari prova a darti una
grattatina....sai...non è da scienziati...ma potrebbe funzionare"
beh allora ci vuole poco a pensare che chi ha scritto cercava anche la rissa
verbale.
Io credo che un'associazione che vuole essere "aggressiva", anche oltre
certi limiti, deve comunque evitare di ingaggiare risse verbali usando anche
termini decisamente non adatti a chi vuole "rappresentare" qualcuno.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 esiste?
Se ci fosse dovrebbe essere qui: 
http://fnomceo.it/Servizi/script/ricmed.asp
Visto che non c'e', il sospetto nasce...
Ciao.

 Pubblico Ministero
sei sicuro?
A torino un famoso pubblico ministero ha fatto sequestrare (scandalo 
ciclismo) l'EPO omeopatica 30CH , salvo
poi ammettere che mancava ...il corpo del reato , quando la scienrtifica e i 
RIS di Parma gli hanno spiegato che l'omeopatia č solo acqua di rubinetto .
Un'altra volta ha pensato  che chi prendeva la finasteride e aveva meno di 
35 anni ( indicata per la prostata ) poteva essere  doping , salvo 
riconsiderare la cosa quando gli hanno spiegato che serve anche per la 
caduta dei capelli ( lui leggeva solo il foglietto
illustrativo per documentarsi , e lě ci sono solo le indicazioni autorizzate 
per il SSN , e non compare ALOPECIA ) .
Dal 1997 si usa tranquillamente per la calvizie in tutto il mondo , seppur a 
pagamento !
Vedi un po' ..... 


associttadini.org
 risponde:
grazie per l'intervento e per le critiche mosse, esse sono condivisibili e 
ne faremo tesoro...
comunque non avevamo la benchè minima intenzione di provocare alcuno...ed 
invece siamo stati subito insultati...forse perchè in questo gruppo c'è 
qualcuno che non vuole dibattito...altrimento il linguaggio sarebbe 
diverso...sarebbe un linguaggio simile al suo....
...
...
Gustavo 

 sembra notare una punta di acredine...prude il sederino?
Certo che avete dei buoni argomenti...
D'altronde non a caso i ciarlatani come Arancia meccanica si fanno 
vanto di appartenere alla vs. associazione

 Gustavo
  non che non va bene perche' non usi un nick ma abusi di diversi
  nick dato che ogni volta che posti ti firmi in modo diverso.
  In questo modo cerchi di indurre il frequentatore occasionale
  che quello che scrivi non sia una tua opinione ma la voce di
  associttadini. In altre parole dovresti spiegarci se sei il
  webmaster come sembrerebbe dalla tua e-mail, chi ti ha autorizzato
  ad utilizzare il nome dell'associazione per esprimere
  le tu opinioni personali.
  Ed infine Gustavo chiunque tu sia abusi del nick per insultare,
  al contrario di quello che affermi sopra a meno le parole di cui sotto
  siano state scritte da qualche altro iscritto ad associttadini
  che si e' firmato Gustavo ed ha usato l'e-mail del webmaster.
  "sembra notare una punta di acredine...prude il sederino?
forse e per questo che non riesci a fare un ragionamento...
il prurito deve essere invero forte...
fatti controllare le emorroidi...intanto magari prova a darti una 
grattatina....sai...non e da scienziati...ma potrebbe funzionare...
...
Gustavo"

 Gustavo
  a meno che non sia stato radiato dovrebbe comparire iscritto
  all'ordine.
  Mi stupisce che il portavoce di Associttadini non sia al
  corrente dell'esistenza di FNOMCeO ...
  E' sicuramente una grave mancanza per un'Associazione il cui
  fine dichiarato dovrebbe essere quello di tutelare i diritti
  dei consumatori e dei cittadini.
  A meno che tu non stia abusando del nome dell'Associazione
  per esprimere le tue opinioni e cercare di provocare i frequentatori
  di questo ng nascondendoti dietro un nick.
 
  Ma se tutto questo non e' vero e non hai nulla da temere
  si potrebbe anche telefonare ad Associttadini per avere
  chiarimenti circa i tuoi post su questo ng.
  Quale di questi due numeri e' meglio chiamare per segnalare
  un abuso da parte del webmaster di Associttadini ?
  0630891957 oppure 
3476616218
 ?

   dei consumatori e dei cittadini.
Gustavo, forza.
Rispondi al buon Max e a coloro che ti hanno fatto notare questa 
sottigliezza.
Te lo riscrivo: il tanto sbandierato medico "ca##one" (mi perdonerai il 
turpiloquio, ma io sono un uomo di strada, rude e poco colto)  non 
sembrerebbe esistere ne come Angelo Giorgio (esiste un Angeloxxxx  ma è 
oculista e poco c'azzecca) tantomeno come Giorgio Angelo.
Oh come mai? E' stato radiato? Errore di battitura?
Restiamo in trepidante attesa.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute -

 diverso...sarebbe un linguaggio simile al suo....
ne prendo atto sperando che in futuro si riesca così ad evitare che
dall'informazione si passi alla rissa. Stabilire poi di chi è la
responsabilità non serve di certo a nessuno ed è appunto il problema che
affligge questi NG di medicina.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio 
news:KIpIi.118659$U01.9...@twister1.libero.it...

Da ANNI ! non sono capaci di parlare senza "sporcarsi" la mente, lingua e le 
mani.....sulla tastiera.
Per loro questo comportamento e' "genetico"....
Compatiscili
Continua le tue "battaglie" d'infromazioni...per far conoscere la 
malasanita' italiana...
saluti
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
http://www.mednat.org/curriculum.htm
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

 sterco...
associttadini.org
 osserva:
come volevasi dimostrare... 

> tantomeno come Giorgio Angelo.
-- 


qualcuno che non vuole dibattito...
il dibattito  l' avete rifiutato VOI 
Non si vede infatti risposta  dopo n post  agli appunti che sono stati mossi
sulla correttezza dell ' articolo da voi proposto .
Questo conteneva delle grossolane inesattezze tecniche che indirizzavano un
lettore frettoloso verso conclusioni non scontate ma  a voi gradite .
In parole povere non avete accettato la critica.
Chi e' che non vuole il dibattito ?
 
Ah , per inciso  
" ciarlatano"  deriva da " ciarlare " ovvero parlare a vanvera 
Cioe' far discorsi senza valutare correttamente quello che si dice o che si
scrive . L ' articolo ne era un esempio .
 -- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

associttadini.org
 wrote:

  detto ad uno che si spaccia per dottore e cerca di
  far credere ad altri che il bicarbonato guarisce dai tumori...
  un vaffanculo sara' anche torpiloquio ma quell'uno
  se lo e' piu' che meritato.
-- 

 Se poi alle prime risposte "risentite" 
La mia sarebbe una risposta "risentita"? Nulla da dire sulle specifiche 
osservazioni che ho fatto?
Comunque, facendo una ricerchina sul sito del giornale, ho scoperto che la 
ineffabile Alessia Marani ha firmato una analoga "chicca" già nel gennaio 
di quest'anno -e se la leggi ti renderai conto che non solo 
AranciaMeccanica è campione di copy&paste- intervistando anche questa 
volta l'ineffabile Bernardi, ed infatti l'articolo è riportato (guarda 
caso) sul sito di Associttadini: 
http://www.associttadini.org/policlinico/distrazione.htm
Mi pare quindi che l' "articolo" pubblicato oggi sul Giornale sia 
semplicemente un ulteriore colpo sulla grancassa della disinformazione (da 
gennaio a settembre c'era tutto il tempo di informarsi e documentarsi un 
po' per evitare di scrivere sciocchezze).
A me piace che i processi si celebrino nelle aule di Tribunale, non sulle 
pagine di un quotidiano, dando voce solo ad una delle parti.


 ciclismo) l'EPO omeopatica 30CH 
Ma possiamo anche rimanere nel caso in oggetto.
Sempre grazie alla squisita cortesia di Associttadini 
http://www.associttadini.org/policlinico/processo.htm
possiamo leggere questa perla: secondo il Sostituto Procuratore della 
Repubblica presso il Tribunale di Roma "l'ernia iatale non rappresenta una 
condizione di interesse chirurgico..."
http://www.webmd.com/heartburn-gerd/Fundoplication-surgery-for-gastroesophageal-reflux-disease-GERD
http://www.mayoclinic.org/gerd/refluxsurgery.html
http://www.nyp.org/masc/nissen1.htm
http://www.medicinenet.com/fundoplication/article.htm
http://www.nexiumresearch.com/gerd_surgery.html
http://www.youtube.com/watch?v=Z-7EB8vRTwc
and so on...


 pagine di un quotidiano, dando voce solo ad una delle parti.
Su questo possiamo essere anche in accordo. Ma a me premeva, come ho 
già detto sopra, far notare a Gustavo come ci fossero anche nel suo 
intervento delle cose sbagliate volte a provocare una rissa 
verbale.....e questo al di là dell'articolo che messo in quella forma 
su un NG frequentato anche da medici è già di per se esplosivo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 avete smentito in nessun punto... quando cominciate signori?).
Già, quando cominciano? Minacciano querele, ma non rispondono a delle 
osservazioni precise sulle imprecisioni o gli svarioni che *loro* hanno 
riportato.
Possono replicare in tono tronfio che si aspettavano delle "saccenti 
requisitorie", ma se si tratta di discutere nel merito fanno scena muta... 
E intanto i giorni passano...
