Newsgroup: it.salute
Titolo: URGENTISSIMO

Un giovane amico (13 anni)
e' stato colpito alla colonna vertebrale
da una GRAVE SCOLIOSI PROGRESSIVA associata
ad OSTEOPOROSI.
Gli e' stata prospettata la possibilita' di un
intervento chirurgico da effettuarsi in tempi
brevissimi (con tutti i rischi connessi, anche di vita).
La sua famiglia desidererebbe avere informazioni da
persone che abbiano vissuto l'esperienza di un simile
intervento chirurgico.
Se potete aiutarci con le vostre informazioni per favore
inviate SUBITO una email al seguente indirizzo:
pietr...@libero.it
oppure telefonate al 3383756892
Per favore diffondete questa email!
Grazie per il vostro aiuto.
Pietro Gallo
Via Testafochi, 2
14036 Moncalvo (AT)
P. S.
Questa richiesta di aiuto e' reale e potete verificarlo
telefonando, controllando l'autenticita' dell'indirizzo
o inviando una email alla quale saro' prontissimo a
rispondere!

tantissime. Se vuoi avverti anche i tuoi amici.
Naturalmente questa e-mail non ha avuto in rete la stessa diffusione del
primo appello... E naturalmente il danno era ormai fatto. Non vi pare il
caso di fare un poco di SILENZIO, e lasciare tranquilli i disgraziati
protagonisti di queste vicende, probabilmente mal consigliati nella loro
disperazione?
Questi appelli NON vanno propagati indiscriminatamente.
E' il PEGGIOR "aiuto" che si possa tentare di dare. Anche per il futuro,
ricordate che diffondere simili appelli:
1) Genera un risposta molto grande ma con un rumore ENORME (e si`,
perche` la gente scrive e chiama anche se non ha nulla da dire), per cui
se si e` dato un numero di telefono si e` costretti a disconnetterlo, se
si segue il f/up via email dopo un po' si smette di leggere tutti i
messaggi diminuendo cosi` di molto quella insignificante probabilita` di
trovare *A CASO* qualcuno che possa realmente fornire informazioni
utili.
2) una volta innescata la catena questa non si ferma, e va avanti per
ANNI, e ovviamente quando questa ormai non serve piu` diventa un grosso
peso per chi l'ha innescata, soprattutto se, come succede di solito,
c'e` un esito infausto della vicenda.
3) La probabilita` di ottenere una qualche informazione valida e` nulla
rispetto alla ben piu` utile ricerca su web. Questo sia a causa di
quanto detto nel punto 1, sia perche` gli appelli incontrollati tendono
ad essere enormemente ridondandi e questo psicologicamente ottiene
l'effetto opposto, cioe` si finisce per non leggerli con attenzione e,
soprattutto a non crederci visto che di solito sono il veicolo di
scherzi idioti e pertanto raramente sono veri.
I medici, che sono i tecnici che necessitano di specifiche informazioni
per impostare una terapia o un tentativo di cura, hanno gia` le loro
conoscenze, e, soprattutto, hanno gia` i loro canali di informazione
affidabili e credibili, che non si basano certo su un tam-tam di posta
elettronica.
L'invio di simili messaggi nei newsgroup e' particolarmente
sconsiderato: se ciascuno di coloro che l'invia provasse a leggere PRIMA
anche solo qualche articolo nel ng scoprirebbe facilmente che ogni
giorno molte copie del suo stesso appello sono gia' state diffuse nel
gruppo da altre "persone di buon cuore", infastidendo inutilmente
migliaia di utenti che si vedono bersagliare da un numero sterminato di
copie identiche dello stesso messaggio.
Dal punto di vista della rete ovviamente gli svantaggi sono totali:
inutile costo di banda e di risorse informatiche. Considerate tanto per
fare un esempio che il primo caso documentato di appello di questo
genere fu quello del ragazzino inglese che chiese dal letto di morte
alla Rete di spedirgli cartoline. Craig Shergold era un ragazzo inglese
che nel 1989, avendo saputo di essere condannato a morire di cancro,
lanciò un appello chiedendo che gli venisse inviato il maggior numero di
cartoline da tutto il mondo, in modo da poter entrare nel Guinness dei
primati. Ci riuscì nel 1991, ma quel che più conta è che guarì
perfettamente. Ora sta bene, e all'ufficio postale del suo paese sono
stufi delle sue cartoline, per cui se qualcuno vi chiederà di "spedire
cartoline a Craig" e di inoltrare via forward la richiesta a tutti i
vostri conoscenti rispondete pure "No, grazie". Secondo le poste
britanniche, che tra l'altro hanno dovuto assegnare per la sola casa di
Craig un intero codice postale in modo da semplificare la consegna della
posta, le cartoline inviate hanno superato quota 200 milioni.). 
Il suo primato, stravinto, venne cancellato proprio nel tentativo di
fermare il flusso di cartoline che paralizzo' tutti gli uffici postali
della zona, il costo in francobolli venne valutato nell'ordine di
qualche miliardo di sterline (vado a memoria ma quello e` l'ordine di
grandezza). Questo tanto per farvi capire come tali catene vengono prese
in maniera sconsideratamente seria da una enorme massa di utenti che
prima agisce e poi pensa, seppure pensa e quale danno, anche economico,
tutto cio` puo` causare.
Alcune catene sono diventate delle vere leggende urbane: stando ad un
messaggio di E-mail che circola imperterrito da anni, Jessica Mydek è
una bambina americana di sette anni sofferente di cancro, e i suoi
genitori avrebbero raggiunto un accordo con alcuni sponsor: per ogni
messaggio di E-mail forwardato e inviato anche all'indirizzo 
A...@AOL.COM
questi sponsor avrebbero donato tre centesimi alla società americana per
la ricerca sul cancro. Ovviamente è una burla: non è mai esistita una
Jessica Mydek, anche se molti hanno notato l'inquietante assonanza del
nome con la frase inglese "Just suck my dick". Sempre nella serie delle
vicende strappalacrime... Anthony Parkin sarebbe un bambino malato di
leucemia, che avrebbe espresso come ultimo desiderio quello che il suo
messaggio di E-mail circoli per sempre sulla rete, venendo rispedito ai
propri conoscenti dalle persone che lo ricevono, in modo che una parte
di lui possa vivere in eterno. Vicenda toccante e, ovviamente, del tutto
inventata.
Gli ultimi casi eclatanti in Italia sono stati l'appello per Lucia
Brandani, che ancora circola sulla rete nonostante la morte della povera
piccola sfortunata, avvenuta nella notte del 30 aprile 2000, un appello
per la ricerca di informazioni sulla "sconosciuta" sindrome di Leiden
(una malattia citata su qualunque manuale di patologia medica) e un
appello per la ricerca di donatori di midollo osseo di gruppo B positivo
(richiesta quanto mai sorprendente, visto che le donazioni di midollo
vengono controllate in base agli antigeni di istocompatibilita' del
sistema HLA, e non certo in base al gruppo sanguigno).
Ma esistono siti sul web ove sono raccolti miti e leggende che
ciclicamente ricorrono in queste catene: ad esempio,
http://hoaxbusters.ciac.org
.
Quindi ricapitolando: l'appello a tappeto svantaggia chi lo fa sia
perche` gli diminuisce la gia` ridotta possibilita` di trovare a caso
una soluzione al problema sia perche` poi gli puo` pesare
psicologicamente continuando questo ad essere contattato anche molto
dopo la fine della vicenda, e inoltre costa un prezzo notevole alla
comunita`. I medici che si trovano a fronteggiare pazienti con malattie
rare e inconsuete hanno altri canali di informazione, e questi appelli
generalizzati non servono ad altro che ingorgare la rete...
Prendi atto dell'esistenza degli idioti, e fermali. Anche se non l'hai
gettata tu, la benzina per terra, questo non ti autorizza ad accendere
un fiammifero.
Grazie per l'attenzione
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 nome con la frase inglese "Just suck my dick".
Senza contare che non esiste nessuno strumento che può permettere a AOL di
controllare quante e-mail vengono fowardate di uno specifico messaggio.
Inoltre l'assurdità è palese: facciamo che questo strumento esista e che AOL
possa donare tre centesimi per ogni mail; se non dovessero esserne spedite
abbastanza e non si raggiungesse la cifra necessaria, cosa direbbe AOL?
"Jessica ci dispiace, non ce l'abbiamo fatta, devi tenerti il tuo cancro"...
Sono d'accordo su tutto.

> ad OSTEOPOROSI.
Mi scuso se non cito il messaggio originale del Doctor Diabolicus (piu' che
un messaggio è un vero e proprio trattato dal titolo "SE AVETE BISOGNO
D'AIUTO NON ROMPETE LE PALLE SU INTERNET".
Se Lei avesse letto il messaggio con più attenzione si sarebbe accorto che
chiedeva semplicemente di divulgare il testo per
trovare persone che abbiano già subito l'operazione per uno scambio di
opinioni ed esperienze. Cosa che avviene continuamente anche su pagine
specifiche di settimanali come Famiglia Cristiana e altri non confessionali.
Poteva quindi evitarci la sparata sulle malattie rare, sulla competenza dei
medici, e soprattutto sui costi di banda passante ecc. Tanto più che il
messaggio è stato divulgato su un newsgroup che si chiama it.salute (non
it.giochi.playstation2 o it.sessoelibidine).
In ogni caso ricordi che le persone di cui Lei parla dall'alto della sua
sapienza hanno un volto, un cuore e degli affetti, per i quali forse vale la
pena di ...disturbare anche i newsgroup e gli uffici postali, spesso
frequentati da persone di buon cuore, disposte a correre il rischio di
aiutare il prossimo, anche senza rendersi visibili con email pubbliche.
Se fra i conoscenti del Doctor Diabolicus ce ne fosse anche solo uno che
annovera fra i suoi lontani parenti un operato per grave scoliosi
progressiva, questi, purtroppo,  non saprebbe mai quanto la sua esperienza
potrebbe essere preziosa per un ragazzino di 13 anni, perché il Doctor
Diabolicus è troppo impegnato a far sapere al mondo dell'inutilità e
stupidità degli appelli su internet.
Cordiali saluti
Pietro Gallo
P. S.
Il mio giovane amico di 13 anni ha solo un po' di paura di
dover passare il resto della vita coricato sul letto.
Può bastare come motivo per cercare uno scambio di esperienze?
Scusate il disturbo...
P. P. S. S.
La musica che ci accoglie sul Suo sito è di Johann Sebastian Bach, "Bist du
bei mir", "Se Tu sei con me io vado con gioia verso la morte ed il mio
destino";
forse basterebbero le parole di incoraggiamento, il sapere che altri che non
conosciamo ci scrivono e ci sono vicini, anche senza avere in tasca le
soluzioni, a farci affrontare con più sicurezza i momenti dolorosi della
malattia... E internet e i newsgroup hanno un senso in questa prospettiva,
altrimenti rimangono un freddo e cinico passatempo serale per persone
solitarie!

opinioni ed esperienze. 
Non e` questione di essere freddi e cinici. Il post di Campli contiene
saggi consigli per evitare di complicarsi ulteriormente la vita.
Oltretutto invitare a divulgare testi in modo da creare catene di
sant'antonio (chainletter) e` contrario alla netiquette e da alcuni
provider viene punito con la cessazione dell'account.
L'esperienza drammatica di alcune persone che in passato hanno battuto
questa strada dovrebbe essere di esempio.
Se poi uno non vuole capire, faccia pure quel che vuole. Sopportera`
le conseguenze delle proprie iniziative.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 ha scritto nel messaggio
news:BA50E269.2AA6D%pietr...@libero.it
| Mi scuso se non cito il messaggio originale del Doctor Diabolicus
| (piu' che un messaggio è un vero e proprio trattato dal titolo "SE
| AVETE BISOGNO D'AIUTO NON ROMPETE LE PALLE SU INTERNET".
questa è una tua interpretazione,io ci ho semplicemente letto un'analisi
chiara di quelle che sono le conseguenze di questi messaggi:cioè negativi
per tutti a prescindere dalla loro veridicità.
|
| Se Lei avesse letto il messaggio con più attenzione si sarebbe
| accorto che chiedeva semplicemente di divulgare il testo per
| trovare persone che abbiano già subito l'operazione per uno scambio di
| opinioni ed esperienze. Cosa che avviene continuamente anche su pagine
| specifiche di settimanali come Famiglia Cristiana e altri non
| confessionali.
e questo è logico?
scambiarsi esperienze(per cosa poi?per potere dire al chirurgo"no sa
facciamo in maniera diversa perchè uno su internet mi ha detto che...")
o impressioni con gente che può essere:
1)palesemente falsa e ti prende in giro
2)vera ma il suo è un caso diverso e non vi capite
3)il vanoli della situazione che ti propone il rimedio miracoloso.
Il tutto in fretta e sbrigandosi perchè lo devono operare?
e se nessuno risponde che fate?
non lo operano?
|
| Poteva quindi evitarci la sparata sulle malattie rare, sulla
| competenza dei medici, e soprattutto sui costi di banda passante ecc.
| Tanto più che il messaggio è stato divulgato su un newsgroup che si
| chiama it.salute (non it.giochi.playstation2 o it.sessoelibidine).
Non mi sembra proprio(mi chiedo,l'hai letta la risposta o alle prime 4 righe
hai abbandonato?)era semplicemente un elenco di casi eclatanti dei quali si
conosce l'inizio ma la fine non la dice mai nessuno altrimenti si farebbero
meste figure.
Quanto la NG:se vogliamo fare i pignoli la tua era la classica catena di
S.Antonio,fatta con tutto il buon cuore e le motivazioni valide del mondo,ma
questo rimaneva e sono cose che in Internet non si devono fare.
| In ogni caso ricordi che le persone di cui Lei parla dall'alto della
| sua sapienza hanno un volto, un cuore e degli affetti, per i quali
| forse vale la pena di ...disturbare anche i newsgroup e gli uffici
| postali, spesso frequentati da persone di buon cuore, disposte a
| correre il rischio di aiutare il prossimo, anche senza rendersi
| visibili con email pubbliche.
1)proprio perchè uno ha a cuore un paziente risponde così.
perchè purtroppo se da un lato Internet è uno strumento valido e potente
dall'altro viene usato malamente e in modo fraudolento da molti.
quindi proprio perchè si hanno a cuore queste situazioni e si vuole
sfruttare internet si fa una bella ricerchina con google o simili dei centri
che fanno gli stessi interventi o di associazioni che raggruppano persone
che hanno avuto la stessa esperienza e si chiede a loro direttamente sempre
che non ci si fidi del medico curante o dei suoi collaboratori.
2)le persone di buon cuore sono molte ma non vuol dire che sono preparate o
che non diano consigli che sembrano belli ma che si rivelano alla lunga
dannosi proprio per quel pziente che hai tantoa cuore.
|
| Se fra i conoscenti del Doctor Diabolicus ce ne fosse anche solo uno
| che annovera fra i suoi lontani parenti un operato per grave scoliosi
| progressiva, questi, purtroppo,  non saprebbe mai quanto la sua
| esperienza potrebbe essere preziosa per un ragazzino di 13 anni,
| perché il Doctor Diabolicus è troppo impegnato a far sapere al mondo
| dell'inutilità e stupidità degli appelli su internet.
|
ripeto:e l'utilità dov'è?
sapere come è l'intervento?esistono i medici
sapere il decorso post operatorio?ci sono di nuovo i medici.
sapere come sarà il ragazzino dopo l'intervento?ci sono le associazioni
Morale:ci sono innumerevoli modi sicuramente più sicuri di ricevere
informazioni anonime o quasi da persone che non si conoscono o che hanno
reconditi scopi(vedi Vanoli e Co.)
|
| P. S.
| Il mio giovane amico di 13 anni ha solo un po' di paura di
| dover passare il resto della vita coricato sul letto.
e gliela fai passare leggendo mail di gente che dice che il giorno dopo può
correre i 100 metri?
stagli vicino,sarà sicuramente più utile.
|
| Può bastare come motivo per cercare uno scambio di esperienze?
ripeto di nuovo:che ti servono?
| forse basterebbero le parole di incoraggiamento, il sapere che altri
| che non conosciamo ci scrivono e ci sono vicini, anche senza avere in
| tasca le soluzioni, a farci affrontare con più sicurezza i momenti
| dolorosi della malattia... E internet e i newsgroup hanno un senso in
| questa prospettiva, altrimenti rimangono un freddo e cinico
| passatempo serale per persone solitarie!
ti parla uno che ne ha passati di momenti neri in famiglia,si apersonalmente
che per altri cari e di sicuro il "morale" non lo alzi con lettere anonime
di gente sconosciuta,ma con l'affetto di amici e parenti in carne ed ossa
che ti stanno vicini.
I NG ed internet hanno un senso fin tanto che vengono usati in un certo modo
altrimenti sono strumenti dannonissimi.
saluti
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 ROMPETE LE PALLE SU INTERNET".
Guarda che Internet è forse il mezzo meno adatto da usare in questi casi!
Ti racconto una storia! Lucia Brandani era un bambina di Bologna affetta da un
grave tumore. Se non vado errato, Lucia è morta il 4.5.2000 (sigh!) ed anche
il 13.10.02 ho ricevuto una mail con un appello per Lucia. Il messaggio, in
questo caso era anche "genuino" (c'è anche tanta gente che non ha nulla di
meglio da fare!) ma, ormai l'appello per Lucia si è trasformato in una "chain
letter" del tutto inutile, destinata a sopravvivere per non so quanti anni.
Non meravigliarti se qualcuno tra 5 anni ti invierà una mail di risposta e,
non dimenticare d'inserire una data nel testo del messaggio!
Bye, Alessio


Pietro sei stato bravo purtroppo devi capire che questo newsgroup e' pieno
solo di coglioni ...
Mario Campli e' il primo ... ma anche tanti altri ...
Questi coglioni non capiscono che qui c'e' gente che ha un problema e loro
l'unica cosa che fanno e' criticare ...
Ma porca vacca coglione di un Campli ma non ti rendi conto che non ce ne
fraga un cazzo del tuo parere insieme a tutti gli altri moderatori di
it.sci.med ...
Ma ti rendi conto che con questo hai solo contribuito a spammare di
stronzate ...
L' articolo era rivolto a te ? no e allora stai zitto fai parlare solo chi
aveva qualcosa da dire sensato ...
Pietro Gallo continua cosi' e cerca di fregartene di questi coglioni ...
perche' forse non hanno mai sofferto e non possono capire ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

it.salute (non it.giochi.playstation2 o it.sessoelibidine).
Quindi secondo te se una persona irrompesse in una chiesa durante la
celebrazione della messa e cominciasse a urlare spiegando a tutte quelle
persone di buon cuore il suo triste caso umano e la sua necessità di
aiuto, la persona che si avvicinasse all'energumeno e tentasse di
prenderla da parte per spiegarle che così non si fa, che ci sono altri
modi per chiedere aiuto, sbaglierebbe di brutto, eh?


> ad OSTEOPOROSI.
Mi rendo conto di avere innescato una polemica senza averne alcuna
intenzione e senza avere nessuna volontà di seguirla. E' verissimo quello
che dice il Doctor Diabolicus, che non so praticamente nulla dei newsgroups:
li utilizzo solo per ricerche di questo tipo.
Prima di tutto mi scuso con il Doctor Diabolicus per l'eccessiva vena
polemica del mio precedente intervento, dovuto alla reazione a caldo.
Non cambio assolutamente opinione rispetto a quanto già espresso, ma,
sicuramente, potevo utilizzare un registro più pacato.
Attraverso i canali di InterNet (newsgroup inclusi) già in passato abbiamo
trovato risposte utili (un amico che non sapeva dove sbattere la testa ha
potuto risalire ad uno dei pochi ricercatori italiani che si occupano di una
particolare malattia genetica).
Certamente credo che nessuno sia così idiota da affidare la salute di una
persona cara alla sola ricerca su internet, ma la ricerca a 360° di
informazioni e di esperienze, può essere talvolta utile (e questo può valere
anche il rischio di ritrovarsi sommersi da risposte di aiuto... rischio che,
forse, non si corre su questo newsgroup...).
Noterete poi che tale ricerca non è fatta direttamente dalla famiglia
coinvolta, ma da un amico da essa delegata. Proprio perché esista quel
necessario filtro alle informazioni ed alle emozioni.
In un caso passato questo tipo di ricerca di contatti mi ha portato ad
entrare in corrispondenza (elettronica) con docenti di Cliniche
Universitarie di grandi città italiane che hanno dato, con grande semplicità
e gentilezza, alcune informazioni utili.
Anche se forse mi sono meritato le critiche di quanti hanno scritto a
proposito della polemica (e di questo ho già chiesto scusa più sopra) ho
notato che nessuno si è preoccupato di dirmi:
"penso che tu sia un idiota a fare queste ricerche (no, forse questo me
l'avete fatto capire...) però siccome sei un essere umano ti scrivo in
privato l'elenco dei centri di eccellenza che in Italia trattano
chirurgicamente tali patologie e che forse non conosci. Mi raccomando non
fare più lo scemo su InterNet e telefona subito ad uno di questi centri".
Perciò io rimango della convinzione che il mezzo (newsgroup, internet,
bottiglia con messaggio, comunicato stampa, bacheca, segnali di fumo ecc.)
non è mai in sé buono o cattivo. Siamo noi esseri umani che lo possiamo
rendere tale.
Con questo chiudo per sempre (per quanto mi riguarda) l'argomento.
Vi saluto cordialmente
Pietro Gallo

 Pietro Gallo
Signor Gallo, io credo che nessuno metta in dubbio la sua buona volontà nel
tentativo di fare qualcosa di buono, ma semplicemente le si dice che ha
usato il mezzo (o soprattutto il modo) sbagliato per un fine giusto.
Non è che inernet sia buono o cattivo, questo lo sappiamo; anche una pistola
di per sé non fa niente, ma è chi la usa che può fare del male. Ma questo
non significa nulla.
L'unico problema ce l'avrà il proprietario di quel numero di telefono che,
per quanto possa essere un filtro, dovrà comunque rispondere a centinaia di
telefonate, per anni.
E stia tranquillo che lei sarà destinato a cambiare anche il suo indirizzo
di
mail, se la cosa si propagherà.
Sicuramente non sarà un problema a confronto con l'importanza della
richiesta di aiuto che ha fatto, ma vedrà che quando, dopo anni che l'aiuto
non servirà più (sia per esito positivo che negativo) forse si stancherà di
ricevere mail inutili.
Questo significa solamente che quella da lei imboccata non è la strada
giusta per reperire informazioni, ma che è solo un modo per far esplodere
l'ennesima "bomba" su internet, per quanto veri e drammatici possano essere
i contenuti.
Si faccia un giro su 
www.attivissimo.net/antibufala/elenco.htm
e guardi, nello specifico, queste pagine:
- Daniele Brandani cerca aiuto per sua figlia Lucia
- Cercasi donatore midollo osseo (Nunzio Incorvaia)
- Craig Shergold, il 'bambino col tumore al cervello'
- Una bambina all'ospedale Brotzu di Cagliari chiede aiuto
- Sindrome di Moschcowitz a Torino
capirà che cosa si vuole dire.
E poi, per ultimo, le dico che io (come credo diversi altri) non le ho
mandato una tirata d'orecchie con allegato un elenco di nomi e numeri di
telefono a cui fare riferimento semplicemente perché non  ne conosco. E non
voglio sentirmi in colpa per questo.
Saluti.

 Oggetto: Re: URGENTISSIMO

La ringrazio, capisco il vostro punto di vista su tutta la faccenda; non
volevo certo far sentire in colpa nessuno; come non desidero sentirmi in
colpa io per avere rischiato di mio (telefonino etc). Ma vede bene che se li
avesse avuti me li avrebbe mandati quei numeri di telefono... Allora la
strada, seppur aspra e accidentata, è pur sempre percorribile.
Cordialissimi saluti
Pietro Gallo
P.S.
Grazie anche a chi ha suggerito di inserire la data nel messaggio.
La prossima volta lo farò, senza dubbio!
(Sperando che non ci sia una prossima volta, naturalmente).
Addio

solo di coglioni ...
Ce ne sono solo due  con il bollino blu' . Te ed Aquilotto .
Tutti hanno capito l ' essenza del Thread e quanto possa essere
difficile  e  delicata la " comunicazione telematica " specialmente in
ambito medico . 
Tu non lo hai voluto o potuto capire 
. punto & plonk 
-- 
sgas 

rendere tale.
Appunto. Quindi facci la cortesia, torna quando vuoi a sollecitare
risposte o contatti, ma per favore non chiedere la diffusione della
mail.
E' così difficile usare un newsgroup in modo proprio?
