Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [News] Shirow: online sito lungometraggio Appleseed

Come da oggetto:
http://www.a-seed.jp/
Kamox.


http://www.a-seed.jp/
Speriamo facciano qualcosa di decente, non come quella schifezza
uscita anni fa...
(E vi collaboro' pure la Gainax!!!)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 (E vi collaboro' pure la Gainax!!!)
Embe' ?
Mica tutto quello che fa la Gainax e' Oro Colato.
(chi ha detto "Mahoromatic" ?)
^^;;
 
-- 
shushirakawa[at]
despammed.com
Moderatore di 4^ livello di IAA
"There is no Knowledge that is not Power"

^^;;
Mah, IMHO Mahoromatic e' una della migliori produzioni Gainax, ti
lascio immaginare cosa penso delle altre ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

Mica tutto quello che fa la Gainax e' Oro Colato.
Effettivamente la Gainax e' scaduta di brutto...


ti lascio immaginare cosa penso delle altre ^_^;
Nadia? ;->
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

Nadia? ;->
Non ho detto che Mahoromatic e' la migliore ^_-
E poi, personalmente, non so quanto resti di Nadia se togliamo tutto
quello che arriva da Miyazaki quindi definirlo _solo_ un'opera Gainax
mi sembra un po' eccessivo...
Come del resto Karekano: la Gainax c'ha messo si' e no la non
animazione (:-PPP), il resto arriva dal manga che non e' certo farina
del loro sacco (o sbaglio?) ^_^;
...
Guardacaso Nadia e Karekano sono le due "opere Gainax" che mi son
piaciute di piu' ^_^;
La mia classifica attuale (considerando che dopo un assaggio di Ebichu
e FLCL ho avuto un rifiuto totale) di quelle che per quanto ne so sono
opere Gainax e':
1) Otaku no video
2) Gunbuster - Mahoromatic (pari merito)
3) Le ali di Honneamise (che sara' noioso, ma almeno e' coerente)
4) Eva
5) FLCL
6) I film di Eva
7) Ebichu
Poi sicuramente avro' dimenticato qualcosa ma sto andando di fretta e
a memoria...


 del loro sacco (o sbaglio?) ^_^;
Temo che la regia (che e' una buona parte di KareKano), cosi' come i 27
episodii di riepilogo siano inconfondibilmente Gainax...
-- 
  WildHeart'2k3

animazione (:-PPP), 
Si', ma sono riusciti a migliorare il manga originale. Incredibile ma
vero. ;->


vero. ;->
Coi riassunti? :-PP


sia il maestro a copiare)
In questo caso si', visto che Nadia e' dell'89 e On your mark del '95 ;DD
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Bad command or file name, you idiot! 

Quindi arrenditi, ti piace un'opera di Gainax ;-DD
Mah, dovresti aggiornati.
Ormai tutti sanno che Anno non esiste, e' solo una creazione
olografica ;-P

sia il maestro a copiare) siano solo coincidenze ^_-
Ma sono particolari assolutamente secondari, Elena.
Al massimo ti concedo la similitudine tra la pietra azzurra di Nadia e
quella di Laputa. Il resto e` 100% Anno, eccetto l'ispirazione da
Verne per il Nautilus e da Yattaman per il trio Grandis-Sanson-Hanson.
-- 
Gohan-kun

Ma sono particolari assolutamente secondari, Elena.
Non sono del tutto d'accordo; IMHO fino alla parte dell'isola deserta
di Miyazaki c'e' molto: i protagonisti e soprattutto l'atteggiamento
di Jean...
Poi quando si passa alla fantascienza allora li' si', c'e' molto
Gainax...
Pero' il marchio Miyazakiano, IMHO, ci rimane..



Ma c'e' anche parecchio Star Blazers ^^ Alcune sequenze del Nautilus
mi han riportato a quando lo vidi sulla Rai da bambino.

Coi riassunti? :-PP
Anche con i riassunti. ^^


Anche con i riassunti. ^^
Allora il miglioramento lo prendo come una tua opinione personale ^_-


Grandis-Sanson-Hanson.
Vabbe', quelle sono citazioni Gainax.
Altrimenti Abenobashi di chi sarebbe l'autore? Tutti gli autori di
tutti gli anime che cita? ^^'


personale ^_-
No, direi che e' un dato di fatto. L'animazione e le musiche hanno
giovato molto al soggetto originale. 


Beh, Nadia citava il Ku-Klux-Klan. ^^
Gli incappucciati? Puo' anche essere un riferimento alla Massoneria,
un riferimento preferito dalla teoria dei complotti.
Ma forse c'entra anche il KKK e forse anche il Black Power, se e' vera
la storia che ho sentito attribuire a un loro esponente, secondo cui i
"bianchi" sarebbero una creazione di un subdemiurgo malvagio mentre
gli esseri umani originari sarebbero di colore... (L'origine? Uno dei
loro leader religiosi? Mi sfugge il nome). 
Purtroppo non ricordo piu' le mie fonti, se fosse vero o una
chiacchiera: dovrei fare una ricerca, spucliare vecchi libri su vecchi
libri, e non ho tempo... :-(
Dovro' vedere se, magari, era una chiacchiera o una battuta, comunque
precedeva i tempi di "Nadia" e quindi puo' darsi che anche Anno
l'abbia sentita, vera o falsa che fosse. 
Per tornare a "Nadia", gli incappucciati sono figure che compaiono
abbastanza spesso nelle storie di intrighi sotterranei (tipo i "Beati
Paoli" in un vecchio telesceneggiato). 
In quanto al simbolo dell'occhio, sembra che ossessioni abbastanza i
giapponesi; nei cartoni nipponici compare molto spesso, in diversi
contesti, da un episodio di "The Monkey" (serie TV di Tezuka), fino,
piu' recentemente, a "Giant Robo". 
E' anche vero che la macchina volante di Gargoyle, il Deus ex Machina,
ha l'aspetto di un gigantesco triangolo nero con un occhio al
centro... colore a parte, e' un simbolo classico dell'Architetto del
Cosmo usato in Occidente; ad esempio, sul retro delle banconote da un
dollaro 
(un $ o cento $? Altra piccola informazione mancante dal mio mosaico,
dovrei cercare un dollaro, adesso... ^_^ ) 
Data la megalomania di Gargoyle, il suo uso di questo simbolo non
dorebbe stupire. 
Infine, il simbolo dell'Occhio e' attribuito da J.R.R.Tolkien a
Sauron, un individuo che con Gargoyle aveva sicuramente in comune
alcune non trascurabili caratteristiche. (*)
Bye
S. 
(*) Classificazione: famiglia: "Evil Overlord". 

 olografica ;-P
Esiste ma forse ce lo si e' tolti di torno ora che si e' trovato la ragazza
:)
FV

 Citazioni fini a se stesse.
Esistono citazioni non fini a se stesse? Esempi?
FV


Dimenticavo il manga di Nausicaa! In ogni caso quell'iconografia li'
dell'occhio e' piuttosto comune in diverse culture, quindi magari
entrambi si sono ispirati a quelle.

 ^_-
E' confortante per me scoprirlo, perche' adoro Miyazaki ma Nadia non mi ha
mai acceso alcunche'.
Non mi piace niente di Anno, il mio cuore e' rimasto puro!
Evviva! ^_^
-- 
Readman
"Guidare un Gundam non e' come costruirsi una radio al plutonio"

Esistono citazioni non fini a se stesse? Esempi?
Beh, per esempio, citare un'opera di un altro autore puo' servirti ad
arricchire la tua, suggerendo "tra le righe" certe informazioni o
chiavi di lettura al tuo pubblico. 
Mi vengono in mente alcuni esempi, ma solo tratti dalla letteratura.
Per esempio, la presentazione al lettore del protagonista di Tristana
(romanzo di Pérez Galdós) ricorda la presentazione che Cervantes fa di
Don Chisciotte; ma con alcune piccole differenze... Quindi, il fatto
che tu riconosca la citazione ti sta gia' dicendo qualcosa circa il
personaggio, qualcosa che va al di la' del contenuto letterale del
testo.
Oppure la citazione puo' creare un contrasto ironico. Nel "Tom Jones",
Fielding si mette a descrivere in stile omerico una volgarissima zuffa
tra villane in un cimitero, creando un effetto comico. :)
--
----------------
     C E Z 
----------------

prima loro.
Ci avevo pensato, ma pensavo che anche i sacerdoti di Dork fossero
comparsi dopo i Neo-atlantidei di Nadia. 
Qualcuno ha delle cronologie?
Tra l'altro, Anno aveva lavorato al film di Nausicaa, e gli Evangelion
somigliano non poco al dio-soldato... 
Ma questo andrebbe ormai messo nelle FAQ... 
Bye
S. 

Esistono citazioni non fini a se stesse? Esempi?
Tutto Cowboy Bebop.
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Gundam ZZ.

la ragazza :)
No, adesso lavorano insieme. Mentre Hideaki Anno ha fatto la regia del
film di Cutey Honey, la signora Moyoco ha provveduto al design dei
personaggi. ;-DD


 somigliano non poco al dio-soldato...
A dire il vero, Anno ha lavorato come mecha designer anche in Macross,
Char's Counterattack, Evangelion e tanta altra roba, pero' alla fine non e'
diventato un vero mecha designer che viene chiamato per fare videogiochi,
cani robot e cosi' via. La mia idea e' che Anno sia essenzialmente un
animatore e basta, che non si occupa quindi di ideare personalmente
l'aspetto grafico. Gli viene accreditata l'idea del gigante che si scioglie
come fango, ma questo fatto non certifica che lui ne abbia ideato anche
l'aspetto.
Quanto agli Evangelion, avevo anche trovato un sito dove venivano riportate
immagine della creazione degli Evangelion, e in realta' pare che l'aspetto
base degli Evangelion sia nato per caso (Anno poi ci ha aggiunto la testa
del Kampfer e cosi' via, anche se l'ideatore grafico degli Evangelion non e'
comunque stato lui). Direi che in realta' sembra che i modelli degli
Evangelion siano stati piuttosto show sentai, e magari e' solo il fatto che
Anno abbia animato entrambi che li rende simili al dio-soldato. Di per se'
gli Evangelion di tanto in tanto sembrano anche avere una circonferenza
addominale variabile, forse e' dovuto anche questo all'influsso di Anno.
FV

 Tutto Cowboy Bebop.
Quelli non erano "omaggi"? :DDD
FV

 prima loro.
A dir la verita', se portiamo la discussione sul piano del "mondo reale" il
simbolo dell'occhio era veramente il simbolo di Atlantide, e questo
testimonia l'ingente lavoro di documentazione storica e mitologica che c'e'
stato dietro quel cartone animato.
Tanto e' vero che quel simbolo poi e' stato ripreso da altre civilta'
successive come quella egizia (l'occhio di Ra) e persino l'ebraismo cosi'
come diverse sette massoniche.
E tuttavia vero che lo stesso simbolo compare in diverse produzioni animate
giapponesi, come e' gia' stato detto.
Altri simboli di chiara origine Atlantidea (o comunque molto remota) sono il
toro e il serpente simboli di fertilita' e di immortalita' e tutta quella
serie di simboli che esprimono un senso di circolarita' e di centralita',
come ad esempio quelli, che qualcuno riterra' inquietanti, della svastica e
della croce celtica.
--
Antonio Grego, Presidente Neo Atlantis

Quelli non erano "omaggi"? :DDD
A new genre itself. ;->
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Gunparade March.

degli Evangelion non e' comunque stato lui). 
Umm... ecco che dice Anno a proposito della creazione di Eva.
Intervista pubblicata su AnimaniA 5:
- Come le e' venuta l'idea degli Eva?
- Mi sono ispirato ai demoni giapponesi. Ovviamente ho donato loro un
aspetto piu' moderno, ma questo tipo di personaggi esiste da molto
tempo.


stato dietro quel cartone animato.
Quello che compare in Martin Mystere e' un po' diverso...
:P 
E anche quello in "Atlantis". Certo, sempre un "tondo", ma... non la
stessa figura.
(Beh, forse in Atlantis era l'occhio di un personaggio anime che ha
preso 'na grossa botta...)  :P 
Bye
S. 

addominale variabile, forse e' dovuto anche questo all'influsso di Anno.
? 
Beh, non certo il fatto di perdere i pezzi. ^_^ 
Bye
S. 

 preso 'na grossa botta...)  :P
Beh Antlantis non lo considero nemmeno, pieno di luoghi comuni e
stupidaggini com'e', poi e' anche un semiplagio di Nadia...
Comunque per il simbolo io mi riferivo all'occhio e basta, non alle
"aggiunte" fatte in Nadia (la stella), simbolo che tra l'altro esprime
centralita', in questo caso l'occhio e il cerchio hanno la stessa funzione.


Non slatare mai su certe parole... :DDD
Se e' per questo, scrivo anche "Asvel di Pejite". 
Non dirmi che non hai riconosciuto la versione della Granata Press! 
Alcuni esempi: 
Dork <--> Dorok
Asvel <--> Asbel
Mostro-tarlo <--> Ohmu
Per l'ultimo, la Granata si e' attenuta alla traduzione RAI del film,
ma, se mi capitera', usero' il termine Ohmu.
(Per fortuna che la PlaMa non ha tradotto Nausicaa come Naushkaa:
esisteva gia' il nome in italiano, e HM l'aveva indicato nelle sue
fonti). 
Bye
S. 

 tempo.
Scusa, anche se e' passato un po' dall' ultima volta che ho visto Eva, ma il 
corno da Oni ce l' ha solo l' 01, mentre l' 00 e l' 02 non ce l' hanno....
Saluti.
Dott. Piergiorgio.
P.s. Tre post in una giornata ! forse riprendo un po' di più l' attività !

corno da Oni ce l' ha solo l' 01, mentre l' 00 e l' 02 non ce l' hanno....
Infatti gli Eva sono ispirati ai "Quattro Baroni dell'Inferno" che
sono descritti non ricordo piu' dove...
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."


Mi piace di piu' mostro-tarlo

Devo vederlo, puoi dirmi che numero e'? Cosi' lo recupero.
E' una serie di cerchi concentrici, che sarebbero la piantina della
capitale di Atlantide.


anziche' elettromeccanico, 
Per quanto riguarda gli Eva, l'idea alla base non e' il Soldato
Invincibile di Nausicaa, bensi' l'Adam della Torah, il gigante
collegato alla terra tramite il cordone ombelicale. Mi pare pero' di
averne gia' parlato con te. ^^
Poi, e' vero che l'Eva-01 cita anche il Soldato, ma questo lo fa piu'
che altro in alcune sequenze della serie, non come concezione.


 capitale di Atlantide.
Capisco, tra l'altro anche questa e' una simbologia gia' utilizzata
realmente (nell'ambito dell'esoterismo).
Questo non fa che confermare la mia teoria secondo cui tutti i simboli
riconducibili ad Atlantide, con le dovute differenze, sono caratterizzati da
un senso di circolarita' e centralita' (esempio ne e' proprio la pianta
della capitale).
--
Antonio Grego

A new genre itself. ;->
In realta' stavo solo scherzando. Cowboy Bebop non e' che un altro esempio
(magari nemmeno il piu' ecclatante) di cultura occidentale rivista sotto
occhi nipponici. Ammetto che in realta' quella parte di cultura in questione
non mi ha mai interessato granche', comunque.
FV

 sono descritti non ricordo piu' dove...
Ok grazie, vedro' pure io di trovare riferimenti.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 di centralita',
Anche l'ouroboros quindi, suppongo.
FV

centralita', in questo caso l'occhio e il cerchio hanno la stessa funzione.
In "Nadia" la versione di Nemo sembra quasi il simbolo della
Federazione di Star Trek (figurarsi se non lo conoscono! Mi vengono in
mente i poster di Megane in un episodio di Lamu': sempre persone con
le orecchie a punta, beninteso). ^_^ 
Bye
S. 

l' 00 e l' 02 non ce l' hanno....
Si', ma tutta la fase creativa e' nata intorno allo 01. Gli altri Eva
sono dei semplici derivati.


caso Laputa.
Io direi Conan. Ma in Nadia della natura si parla poco o nulla.


 Beh, non certo il fatto di perdere i pezzi. ^_^
Intendi i pezzi della storia? No, questo dipende proprio da Anno.
FV

 collegato alla terra tramite il cordone ombelicale.
Tra le idee iniziali degli Eva pare ci fossero dei robot con delle batterie
sulle spalle che girassero ad alta velocita', probabilmente allora Anno si
stava ispirando all'angelo Durac-el, il cui nome significa: "Egli" ce
l'ha... beh, insomma, lasciamo perdere.
Comunque, ora che ci penso... ha il cordone ombelicale dell'Adam pero' ha
anche un simil utero al suo interno, ci sono delle Eva che vengono da Adamo
napur fr yr cevzr va ernygn' ABA iratbab qn Nqnzb... ho capito tutto:
praticamente Anno crede che nella Bibbia Adamo ed Eva siano la stessa
persona! Solo cosi' si puo' spiegare l'immenso minestrone senza arte ne
parte che ha creato.
In confronto alla ricostruzione maniacale dei dettagli di From Hell di Moore
(di per se' incentrato sulla storia di Jack lo squartatore. La quantita' di
note storiche fa quasi paura), all'immaginazione e all'originalita' di
Philip Dick (l'ultimo libro che ho letto di lui e' "In senso inverso". E io
che pensavo che fosse carina la storiella di Moore dell'uomo che vive la
propria vita con il tempo che scorre all'incontrario, poi ho scoperto che
Dick ci aveva gia' scritto sopra un intero libro) nella trilogia di Valis,
che per inciso ha anche una versione delle pergamene del Mar Morto
finzionale ma concettualmente corretta (sempre di vangeli si tratta) (e
pensare comunque che Dick ai tempi di Deus Irae aveva ammesso di non saperne
molto di religione), per arrivare alla complessita' dell'intreccio esoterico
del videogioco Xenogears (che comunque riprende molto da svariati anime,
compreso anche Evangelion)... insomma, Evangelion alla fine e' solo
accozzaglia ripresa da altre parti.
(ebreo che guarda Evangelion: "Gia' visto!")
FV

 la prima: si parla di Atlantide e anche dell'"Albero della Vita".
Io mi ricordo che nella prima storia con Zapotec si parlava di Mu. C'erano
delle piramidi a gradoni con tanto di enigma che si basava sull'ombra di una
di esse, vero?
Comunque, un'Atlantide fatta a cerchi concentrici era presente nel quarto
videogioco di Indiana Jones, anche se non ricordo che simbolo aveva.
In Escaflowne, il simbolo dell'impero di Zaibach e' la meta' della pianta
della capitale, e di per se' dovrebbe rappresentare un occhio che guarda
verso il cielo. E' probabile che Kawamori abbia letto di questa storia
dall'"Enciclopedia dei misteri non risolti" di Colin Wilson, anche se
Kawamori dice che non sono stati i libri di Wilson ad influenzare
Escaflowne, mentre piuttosto lui ha usato quei libri per spiegare idee
simili alle sue al produttore. Kawamori inoltre precisa che non c'e' stata
in realta' un'influenza diretta dal mistero di Atlantide, anche se lui aveva
gia' un interesse per questo e altre cose ben prima di Escaflowne (nel film
di Macross dell'84 c'era gia' una simil Atlantide).
FV

terzo.
La notte e' un mostro fatto di occhi, diceva Chesterton.
Ma c'era anche il poeta gentile che usava la stessa idea con risultati
ben diversi, come: "Vorrei essere la notte per guardarti con mille
occhi"... ^__^
Per tornare a Enoch, il Metatron e' un angelo con 360000 occhi, 360000
ali e 360000 mani. Il numero inverosimile va letto come simbolo di
grandezza. Il suo nome significa infatti "accanto al trono" (di Dio;
accanto oppure di fronte; comunque una posizione elevatissima). 
Nota: non compare in Evangelion: suppongo per il budget limitato...
^__^ 
Chissa' perche' mi viene in mente Pollon, dove interpretavano
"creativamente" la mitologia greca: Argo, che nei vasi viene
rappresentato come un uomo dal corpo cosparso di occhi, nella versione
del cartoon e' una fragola gigante! Gli occhi sono nel posto dei
semini, e il risultato e' abbastanza stile "Carletto". 
Potrei continuare: il numero elevato di occhi puo' essere simbolo
tanto di mostruoso quanto di divino. 
Bye
S. 

molto di religione)
Anche Anno alla fine ha ammesso di non sapere quasi niente di
religione^______^;;;;;;;


 Mi pare pero' di averne gia' parlato con te. ^^
Gia', il "Nato dalla Terra". Dovrebbe chiamarsi Adamah e non Adam,
anche se il significato e' lo stesso  - e per evitare confusione. 
Detto anche l'Uomo delle Montagne. 
Devo verificare sul Libro di Enoch... ^__^ 
(attualmente ritenuto apocrifo da Ebrei e dalla maggior parte dei
Cristiani). 
Bye
S. 

parti.
Ebbene si'. Ti rode che abbia avuto cosi' tanto successo? ^^
Cmq, se vuoi alternative posso consigliarti di vedere "Pluralitas
Concentio", il film di Rah-Xephon ;-D
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Platinumhugen Ordian.

alla base, non so... 
Si', in effetti alla base ci sono tante cose. Pero' posso dirti l'idea
principale, quella da cui e' partito il fatto di metterci un gigante
umanoide nella serie: Ultraman! ;-D
Ciao!
--
Garion-Oh
Power to the dream!!
Serie attualmente in visione: Platinumhugen Ordian.

umanoide nella serie: Ultraman! ;-D
Che viene citato anche in Nadia, aryyn pbfgryynmvbar qv cebiravramn
qrv cebtravgbev qryyn cebgntbavfgn. 
Bye
S.