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Titolo: Guaribilita' del diabete

Fino ad oggi il diabete ufficialmente e' curabile, ma non guaribile.
Alcuni anni orsono nella giornata del diabete ho letto un opuscolo
scritto dalla dottoressa Gantes, che accennava alla possibilita' di
guarigione o quasi (si parlava di regressione e remissione, che se
totale equivale a guarigione) per il D2, con dieta e moto.
Poi le guarigioni con l'esperimento di Newcastle.
E quel 40% di guarigioni dopo bypass gastrico, eora il Karolinska di
Stoccolma pensa di sostituire una innocua pillola al bypass.
Sono tutte frottole o no? E se non lo sono, perche' non si dice
ufficialmente che almeno in certi casi il diabete si puo' guarire?
Paolo

ufficialmente che almeno in certi casi il diabete si puo' guarire?
 
Perchč e' una balla.

 Perchè e' una balla.
 
Ah sì? E questi?
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23075228
  (2013 Mar)
 
   Banting Memorial lecture 2012: reversing the twin cycles
   of type 2 diabetes.
 
  It has become widely accepted that Type 2 diabetes is inevitably
  life-long, with irreversible and progressive beta cell damage.
  However, the restoration of normal glucose metabolism within days
  after bariatric surgery in the majority of people with Type 2
  diabetes disproves this concept. There is now no doubt that this
  reversal of diabetes depends upon the sudden and profound decrease
  in food intake, and does not relate to any direct surgical effect.
  The Counterpoint study demonstrated that normal glucose levels and
  normal beta cell function could be restored by a very low calorie
  diet alone.  (...)  It is now clear that Type 2 diabetes is a
  reversible condition of intra-organ fat excess to which some people
  are more susceptible than others.
 
   Full Text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3593165/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320491
  (2013 Apr)
 
   Population response to information on reversibility
   of Type 2 diabetes.
 
  Aims: Following publication of the Counterpoint Study (on the
  reversibility of Type 2 diabetes using a very low energy diet),
  the extent of public interest prompted the authors to make
  available, on a website, general information about reversing
  diabetes. Shortly thereafter, individuals began to feed back
  their personal experiences of attempting to reverse their diabetes.
  We have collated this information on the effects of energy
  restriction in motivated individuals with Type 2 diabetes
  that has been achieved outside a research setting.
   (...)
  Conclusion: These data demonstrate that intentional weight loss
  achieved at home by health-motivated individuals can reverse
  Type 2 diabetes. Diabetes reversal should be a goal in the
  management of Type 2 diabetes.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23075228
  (2013 Mar)
 
CUT
 
Scommetto che in casa tua non c'è nessun diabetico...
 
DDV 
 
 

 Fino ad oggi il diabete ufficialmente e' curabile, ma non guaribile.
 
per guarire il diabete bisogna invocare Santa Gertrude
http://www.enrosadira.it/santi/g/geltrude.htm
 
 

Ah sì? E questi?
 
Stavamo parlando di "GUARIGIONE" ossia di una cosa definitiva e non di
una situazione di regressione temporanea. Comunque ovviamente mi
riferivo soprattutto al diabete di tipo I, dove purtroppo mancano
proprio le cellule che producono insulina e anche la dieta non puo'
nulla.
E comunque anche quello di tipo 2 e' assai difficile che possa
regredire definitivamente, se non altro perché e' difficilissimo che
il paziente possa continuare a fare la dieta in eterno o riesca a
cambiarsi i geni che lo predispongono al diabete.
Per il resto sono d'accordo sul fatto che nelle forme iniziali di
diabete di tipo 2 legate soprattutto a disordini alimentari e scarsa
attività fisica con una dieta adeguata ed adeguato esercizio fisico si
possano ottenere grandissimi risultati, e che la cosa sia utilissima
anche nelle forme avanzate (in cui purtroppo non e' semplice far fare
attività fisica a gente che magari ha grossi problemi legati al
sovrappeso) ma parlare di "guarigione" nel diabete mi pare comunque
decisamente azzardato, si puo' parlare piu' che altro di remissione,
piu' o meno lunga.
Da qui a parlare di "guarigione" purtroppo ce ne passa. E' come dire
che con la dieta si puo' "guarire" dall'obesita' portando lavori che
indicano che con la dieta si puo' dimagrire.
Il problema e' che un conto e' farlo per un periodo determinato, un
conto e' farlo per tutta la vita senza smettere mai, come capita a
buona parte della popolazione. QUELLA sarebbe guarigione.

 Scommetto che in casa tua non c'è nessun diabetico...
 
No, oggi no. Mio padre lo era, ma io non lo sono. Comunque,
chi ha iniziato il thread voleva proprio quel tipo di informazione
che ho fornito con quegli abstract. Il resto è censura pelosa.
 
Infatti se lui riuscirà a gestirsi in quel difficile modo oppure no,
non è una cosa che debba indurre a non fornire l'informazione
corretta in un Ng di salute. Ben vengano le precisazioni di Ignazio,
ma non la censura (che ovviamente va tutta a vantaggio delle
prescrizioni di farmaci).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

prescrizioni di farmaci).
 
LOL, come al solito ci deve essere dietro il complotto
plutogiudomassonico delle cattivissime multinazionali del farmaco.
Ma di quale censura vai perlando?
LA PRIMA COSA, ripeto LA PRIMA COSA che ci dicono a TUTTI i corsi di
aggiornamento sul diabete tipo 2 (compresi quelli sponsorizzati dalla
terribile bigpharma, rea di produrre farmaci che ci salvano o
allungano o migliorano la vita a mero scopo di lucro) e' che OVE
POSSIBILE e' OBBLIGATORIO per prima cosa, istituire una adeguata dieta
ipocalorica nel paziente con DM tipo 2 e consigliargli una adeguata
attività motoria. Che poi questo sia sempre fattibile da parte del
paziente diabetico tipo 2 (quasi sempre obeso e abbastanza avanti con
gli anni quindi anche con gravi problemi artrosici se non addirittura
di vasculo o neuropatia diabetica) o che anche se fattibile poi lui lo
faccia in maniera corretta e per sempre e' tutto un altro discorso.
Da qui a parlare di "guarigione da diabete" come se fosse una cosa
fattibile, semplice e alla portata di tutti come dicono in altri
thread ci passa qualche anno luce di distanza.

multinazionali farmaceutiche.
 
Hahahaha, patetico, peccato che dovresti dimostrarlo, visto che si
tratta di una balla talmente grossa che nessuno la credera' mai, anche
perché arriva da un cazzaro che si dichiara dello staff di uno radiato
dall'albo e condannato per truffa e che non perde occasione per fargli
pubblicità invitando i malati a contattarlo in privato, e' stato
beccato a mentire e a falsificare i dati  infinite volte (lo hai
chiamato persino quoting creativo, dicendo che avevi falsato i dati
per sostenere le tue tesi, ROTFL), tutte documentate. Hai tentato pure
di farti passare per ingegnere e per malato di linfoma per sostenere
che eri guarito grazie all'ascorbato.
Uno con un minimo di dignità al tuo posto si sarebbe già sotterrato
per la vergogna.
 

 it-alt.salute.tumori          
www.mednat.org
 
 
 
  (rif: 
http://gruppi.rooar.com/showthread.php?t=7514364
)
 
 
  E se esiste un prezzo da pagare in euro (riporto da MEDNAT)...
 
 "L'Intestino si pu� pulire..... a casa propria e la vita torna a sorridere....!
  Costo Attrezzatura: Euri 480 + 21% IVA (fino ad esaurimento scorte) 
  (Sconto 10% per pagamento contrassegno + spese postali)
  Per ordini: 
in...@mednat.org
"
 
  ...qualcuno ha interessi di tipo economico.
  Quello che invece non provano post come  quello tuo di cui sopra e' che
  l'apparecchio che si vende su mednat rispetti le norme  di sicurezza prescritte 
  dalla legge in materia di dispositivi medici
 
  Ma forse  (e questa e' una mia opinione)  chi  vende  apparecchiature  artigianali
  come il BioFuff non ritiene di dover dimostrare nulla che non sia gia' stato 
  dimostrato:  
 
 esempio:
 
 "Colonic irrigation and the theory of autointoxication:
   a triumph of ignorance over science
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9252839
 
 
 "L'idrocolonterapia cadde in disuso e lasciata ai ciarlatani
  quando divenne chiara l'inconsistenza del razionale scientifico
  e che si trattava di pratica inutile e potenzialmente pericolosa."
 
 
 
 
 
 
 

 Fino ad oggi il diabete ufficialmente e' curabile, ma non guaribile. ...
Mi riferivo al diabete di tipo 2.
E ho citato solo casi di guarigione che sarebbero gia' avvenuti (quanto al D1 pare si studino trapianti di cellule, etc etc, ma non so se e quanto a lungo funzionino).
La dottoressa Pilla Gantes pare sia morta, cosi' non le si puo' chiedere di specificare in quali casi dieta e moto portino alla guarigione del D2, rimane il suo superiore dottor Michele Carruba all'allora CSTPO (se ben ricordo, centro studio e trattamento obesita').
I termini regressione e remissione sono un po' ambigui, bisogna vedere da che aggettivi sono accompagnati, comunque una remissione totale dovrebbe significare guarigione.
Il 40% di guarigioni da D2 in seguito a bypass gastrico sollevano analogo problema, perche' il 40% guarisce e il 60% no? Sarebbe utile saperlo cosi' gli interessati potranno stabilire se nel loro caso ci si possa aspettare tale effetto. Queste guiarigioni avrebbero suggerito il cosidetto esperimento di Newcastle: otto settimane a dieta strettissima (mi pare sulle 600 Kcal die) in regime ospedaliero penso al fine di far sparire il grasso addominale e nel pancreas e fegato e dintorni, dopo di che i parametri interessanti (glicemia etc) indicavano guarigione, e tale stato permaneva in seguito senza che ci fose bisogno di continuare quella dieta incompatibile con una vita normale. Mi pare che il follow up sia stato solo di un paio di anni, perche' l'esperimento e' piuttosto recente, di qualche anno fa.
Certo se la pillolina allo studio del Karolinska Institute potesse sostituire il bypass, il trattamento sarebbe molto piu' accessibile.
Quanto ai rapporti tra obesita' e diabete ho letto una statistica di qualche anno fa, negli USA al momento della diagnosi iniziale di diabete un 55% erano obesi, il che significa che il diabete e' venuto anche a un 45% che obesi non erano. E in Italia oggi ci sarebbero un sei milioni di obesi, ma solo un tre milioni di diabetici, al 90% con D2. Quindi il legame tra obesita' e diabete e' piuttosto tenue anche dal punto di vista statistico. Ne deduco che anche a riuscire a mantenere un peso corretto non e' poi che serva gran che.
Paolo

Paolo
 
In alcuni casi serve moltissimo, ma non in tutti.
Il discorso e' complesso, sotto il nome "diabete" ci sono un mare di
situazioni diversissime in cui, per dirti, l'insulina puo' essere
bassissima, normale o anche elevata. E questo e' solo uno dei
tantissimi parametri che possono rendere il diabete del signor Rossi
MOLTO differente da quello del signor Verdi.
 


che ti spiegher� precisamente come fare per iscriverti.
 
Non ti preoccupare � tutto completamente gratis, nessuno ti chieder�
mai un soldo.
 
Se non prenderai subito in mano la situazione, ed in seria
considerazione il Diabete, avrai sicuramente qualche problematica in
un prossimo futuro (informati bene in internet sulle complicanze
introdotte da questa patologia nel caso venga sottovalutata).
 
Non fidarti dei faciloni (ve ne sono anche tra i medici purtroppo) e
non fidarti delle medicine convenzionali (ipoglicemizzanti orali), che
finora hanno fatto pi� danni che guadagni.
 
Nell'attivit� fisica non devi strafare, meglio 30' di camminata
giornaliera a passo svelto, piuttosto che correre all'impazzata una
volta alla settimana con il cuore che scoppia.
 
Fai quello che ti ho scritto sopra, informati costantemente via
internet per ogni singola voce delle armi che ti ho segnalato, vai dal
tuo Medico di Famiglia e fatti prescrivere una serie di analisi ogni
3-4 mesi con lo scopo di vedere l'andamento del tuo Diabete, in
particolare fatti prescrivere la Glicata ogni 3 mesi.
 
Se penserai di affidare la tua vita futura ad una qualsiasi medicina
convenzionale, o andrai dietro alla promessa di qualche erba o
intruglio miracoloso, SCORDATELO!
 
Dal Diabete non si guarisce (per ora), non si sconfigge
definitivamente (per ora), ma ci si convive come due persone che
danzano insieme.
 
Non farti prendere la mente dal Diabete, ma non sottovalutarlo mai.
 
Fai quanto sopra ed avrai di nuovo in mano la Tua vita, con qualche
piccolo sacrificio ed un piccolo impegno costante, sarai di nuovo Tu.
 
Non farlo e saranno cazzi (grossi cazzi) tuoi.
 
A presto rileggerti.