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Titolo: File .pdf troppo grande

Salve a tutti. Sono appena entrato nel rutilante mondo della computer
grafica, attraverso la necessità di realizzare una rivista fotografica
con Quark Xpress 6.5 e avrei bisogno del vostro aiuto.
Ho cominciato con la realizzazione delle prime pagine e ho inserito
delle foto. Per la precisione: 3 pagine con foto (la copertina con foto
a piena pagina, e due altre foto più piccole su altre due pagine) + 3
pagine di testo (di cui 1 vuota). Le foto sono state scattate con il
telefonino, quindi sono originariamente molto piccole.
Ora, ho provato a stampare il pdf ma mi esce fuori una cosa di 15 MB!
con 3 foto! Certo, la qualità è ottima, ma il file è troppo pesante!
Quando avrò 80 pagine di foto, cosa succede?
Il lavoro viene fatto su iMac G5 con Mac OS X e la procedura che
utilizzo per stampare è:
Comando Stampa da Quark --> stampante --> registra pdf.
Sembra che un metodo migliore sia stampare in .ps e poi distillare con
il distiller di Adobe.
Ma è proprio necessario il distiller di Adobe, visto che Mac OS X
permette già nativamente la stampa in pdf? Se provo a generare il file
.ps e poi ad aprirlo, è la stessa cosa, ottengo un file pdf di 15 MB.
Inoltre, è necessario, anche facendo "registra pdf" dal pannello della
stampante, aver installato una stampante ps o il comando "registra pdf"
è in qualche modo indipendente dalla stampante usata?
Nel caso, come posso installare una stampante pdf su Mac OS X? e quale?
Mi rendo conto che le domande sono tante e anche forso poco chiare, ma
è esattamente lo stato delle mie idee in merito...
Ah, in Quark Xpress ho già impostato le preferenze per il PDF
(compressione immagini a 300 dpi, ecc.) ma non ho apprezzabili
miglioramenti. La configurazione sembra applicarsi all'esportazione del
layout in PDF (che è leggero ma di scarsa qualità) e non al file
generato con la stampa.
Aiutatemi...

 generato con la stampa.
Se è di scarsa qualità a 300 dpi c'è qualcosa che non va. Mandami anche
questo, unitamente a una descrizione (o una cattura di schermo) del
livello di compressione che utilizzi.
giordano

 giordano
Grazie mille
Giuseppe

 distiller da dove lo prendo? Da Photoshop, InDesign? e come?
Distiller è un programma a se stante che viene venduto da Adobe come
parte del programma Acrobat.
Aspetto il malloppo.  :)
giordano

 con Quark Xpress 6.5 e avrei bisogno del vostro aiuto.
Allora, usa Distiller, fai il file ps da Xpress e poi buttalo nel 
distiller seguendo le impostazioni per la stampa richieste dallo 
stampatore (se c'e'). Cosa importante, se non vuoi una grandezza ENORME 
dei PDF e' questa: nel Distiller imposta la campionatura delle immagini 
colore e bn in formato JPG - Massima qualita'!!! Se lasci la 
compressione in formato Zip ti vengono file enormi!!!!

 giordano
Grazie
Giuseppe

RobotexWiller ha scritto:

Grazie anche a te, proverò e ti farò sapere.

 tramite yousendit
Per quello esportato:
- immagino che abbondanza e crocini li inserirai in un secondo tempo
- le immagini sembrano essere in parte a bassa risoluzione all'origine 
  e sono tutte parecchio distorte (andiamo da 287x315 dpi fino a 
  130x154 dpi)
- le immagini raster mi sembrano soffrire tutte di eccessiva 
  compressione jpeg: non mi hai inviato informazioni sulle impostazioni
  di compressione che hai utilizzato quindi non posso capire se questo 
  difetto c'era all'origine
- suppongo tu sappia che creando artificialmente il grassetto e il 
  corsivo di parte del testo ti esponi al rischio di vederli sparire 
  in lastra e sia quindi preparato a verificarne la presenza in bozza.
Nota a margine:
- rischi l'effetto fantasma nel rettangolo nero a pagina 1, ma se il 
  fornitore non può fare trap (aka sormonto) non c'è rimedio, a meno di
  stampare in separazione o di convertire in tracciato tutto il testo 
  contenuto nel rettangolo.
Ci sentiamo quando metto le mani sul mostro.
giordano

 Ci sentiamo quando metto le mani sul mostro.
A parte il fatto che qui le immagini sembrano essere meno distorte, la
differenza consiste nel fatto che questo pdf (come prevedibile) è tutto
in rgb e impestato da profili colore senza senso, ovvero, in termini
offset, buono da buttare (incidentalmente, pesa una cifra perché è
compresso zip e non jpeg).
Una ulteriore conferma che le funzioni di salvataggio pdf di OSX non si
possono utilizzare da XPress per inviare i documenti allo stampatore
(non fosse ancora chiaro, la situazione - sul fatto che sia o meno una
colpa si può discutere - è imputabile esclusivamente a Quark).
O riesci a mettere le mani su Distiller, o impari come utilizzare al
meglio l'esportazione in formato pdf di XPress.
giordano

 compresso zip e non jpeg).
ahhhhhhhh ecco! non ha convertito le immagini, le ha importante 
direttamente in Xpress cosi' come le aveva :|

 direttamente in Xpress cosi' come le aveva :|
Quello che si fa alle immagini prima dell'importazione non ha alcuna
importanza. Il punto è che 'stampando' in quel modo da applicazioni
limitate come XPress e InDesign, dal momento che le potenzialità di
Quartz vengono ignorate al sistema operativo arriva un cumulo di
schifezze che OSX ulteriormente saccagna (profili colore sbagliati) con
un risultato in stile Word.
giordano

 un risultato in stile Word.
Appunto , se le immagini importate sono le piu' "variegate" , rgb, 
magari anche gif e cavoli vari, il pdf ti fa una conversione automatica 
in cmyk con risultati in "stile Word". Proprio per questo devi prima 
convertire le immagini che andrai a importare nell'impaginato.
P.S. Cos'e' "Quartz"? :P

 Mah, invece la ha eccome! Bisognerebbe preparare le immagini in CMYC,
cmyk :)

 P.S. Cos'e' "Quartz"? :P
Il sottosistema grafico di OSX. Basato su pdf, per l'appunto.
giordano

 quello che intendevi tu.  ;)
No, infatti! :) Grazie per il quartz.
a questo punto il problema sara' nativo da Xpress , dovrebbe prima fare 
il file postscript e poi usare distiller. Troppi danni ad 
esportare/stampare un pdf da xpress.

   contenuto nel rettangolo.
Idem come sopra: cosa devo fare?


 giordano

 esportare.
Ci sono persone che per rendere il più semplice possibile il proprio
lavoro non si fanno scrupolo di proporre ai clienti leggende urbane come
questa.
In generale, se dai retta a me, dove puoi esportare esporti.
Detto questo, quella che realizza XPress fino alla versione 6 non è una
vera esportazione ma una stampa PostScript con distillazione dietro le
quinte, quindi non rientra nella mia precedente osservazione. In questo
caso vale più il principio che se funziona ha le gambe e può darsi che
di problemi ne abbia. Personalmente non ho mai avuto un motivo per
utilizzarla al posto di Distiller, ma se non si possiede quest'ultimo si
può metterla alla prova, purché con le dovute cautele (la prima delle
quali consiste nell'assicurarsi un controllo come quello che ho
realizzato io, effettuato a valle da qualcuno che se ne intende
abbastanza).
giordano

 Idem come sopra: cosa devo fare?
E che ne so?  :)
Il tuo fornitore il trap lo fa? Se non lo fa, sei disposto a convertire
in tracciato tutto il testo (e a ogni numero della rivista devi ripetere
l'operazione) sbattendoti poi cinque minuti per impostare le cose e
assicurandoti infine che le sovrastampe contenute nel tuo file vengano
rispettate a valle?
giordano

 giordano

 giordano

 e se ci sono difetti te li evidenzio io.
Per quanto riguarda il tuo messaggio in privato, lasciami dire che la
grafica a computer _è_ tecnicamente semplice.
È portarla su carta che risulta spesso complicato, ma solo per lavori di
qualità, e anche per questi, oggi come oggi, molti tirano diritto e si
accontentano di quello che possono ottenere con poco sforzo e in tempi
ridotti. Incidentalmente, ma non troppo, con l'aria che tira hanno tutte
le ragioni.
Non è quindi il caso che tu ti preoccupi più di tanto per le mie parole:
il mio mestiere è principalmente quello di fare le pulci ai file altrui,
ragion per cui mi devi classificare come un estremista.  :)
Il particolare della immagine originale che allego come tiff compressa
lzw va visto in Photoshop al 200% (nel caso interessi a qualcuno, si
trova anche sul solito ftp 85.38.63.67, 'icg', 'icg': si chiama "Difetti
immagine.tif" e sta nella cartella "Difetti immagine 27-10-06").
L'immagine è effettivamente rovinata sin dall'origine, sia a causa della
scarsa qualità legata allo strumento di cattura sia a causa della
compressione. I riquadri colorati da me inseriti evidenziano altrettanti
difetti, i primi due dovuti alla compressione jpeg, il terzo legato al
sensore:
- nel riquadro rosso vedi i quadrati di dimensione 8x8 pixel in cui 
  l'immagine viene suddivisa dall'algoritmo di compressione: ai bordi 
  di questi quadrati si creano 'salti'
- nel riquadro giallo si vede il disturbo introdotto dalla compressione
  laddove ci sono transizioni di colore repentine (nella fattispecie tra
  cielo e albero)
- il riquadro blu, infine, mostra l'aspetto rognoso (punticchiatura di 
  colori incoerenti) che assumono le zone a colorazione quasi uniforme 
  quando gli elementi del sensore non misurano la luce in modo stabile 
  e coerente.
L'immagine, che con un po' di buona volontà ho finalmente estratto dal
tuo pdf creato con la funzione di OSX, risulta molto più chiara. Se
quella che mi hai inviato è anche l'immagine che hai importato in
XPress, la differenza potrebbe essere imputabile al suo sistema di
gestione del colore (CMS) che, indipendentemente dal fatto che abbia a
che fare con questo problema, ti consiglio di sopprimere eliminando la
relativa XTension. 
Se un giorno ne avrai bisogno sarai in grado di installarlo e di
configurarlo, ma per ora è meglio che tu lo accantoni e che importi in
XPress solo elementi colorati in quadricromia o con colori spot
(naturalmente sto parlando di lavori destinati alla stampa). Lo stesso
vale per gli elementi che crei e formatti in XPress (testo, filetti,
fondini, ecc.).
Le altre risposte te le do domani perché mi sono sparato un 300% di
risotto e sto dormendo in piedi.  :PPPPPPPP
giordano / era un pugno o un pugnetto?
(che proprio dovrebbe cambiare le pile a quella bilancia)

 qual è la modalità corretta?
Da Xpress STAMPI un file postscript e lo distilli nel Distiller! Questa 
e' la modalita' corretta.

 E' corretto?
Ah Cipo'.... te mancano proprio le basi eh........... E' inutile 
continuare a fare domande, meglio che cominci a fare un impaginato 
decente tanto per iniziare, poi al PDF ci pensi quando hai le idee piu' 
chiare :)


Ok, dai non voglio fare il saputello, pero' se impagini una "roba" per 
la stampa utilizzando fotine fatte da cellulare (che io neppure userei) 
magari sparandole pure a mezza pagina, senza neppure dargli una minima 
ritoccata in Photoshop (per quanto possa servire poi) e senza neppure 
ridimensionarle in proporzione quando le importi nell'impaginato.... 
allora mi chiedo, ma il tipo che ti ha affidato il lavoro queste cose 
poi le nota? Oppure pensi di dargli il tutto cosi'?

 e' la modalita' corretta.
Parlando di XPress 6, ce n'è almeno un'altra, che per me si è rivelata
più affidabile: generare il PostScript usando la funzione di
esportazione impostata appunto su questa modalità.
Attualmente lavoro solo così e non ho più avuto problemi.
giordano

 Mi sa che mi mancano proprio le basi...
No, qui le basi non c'entrano un tubo. Si tratta di un argomento
avanzato con il quale ha dimestichezza un 1% degli addetti ai lavori.
Alla base del tutto c'è il problema del fuoriregistro della macchina da
stampa. Al di là di capirne le ragioni, se ti va posso spiegarti come
fare. In alternativa, se mi mandi un file .qxd con solo il riquadro in
questione posso sistemare io le cose e mettere il risultato su ftp per
tutti, mostrando come viene creato (sia a mano sia con il comando
apposito) il trap per quella situazione e specificando quali sono le
condizioni necessarie perché sopravviva fino alla lastra.
giordano

 la qualità prima di tutto, riesci a darmi qualche suggerimento?
Per lavori in quadricromia usi tiff convertite con Photoshop in un
profilo colore idoneo (se non ci capisci nulla usa sempre Euroscale
Coated v2 e l'intento colorimetrico relativo). La risoluzione sai che va
bene quando, tenendo ovviamente conto dell'eventuale ridimensionamento
che l'immagine subirà a valle, il suo valore è tra 300 e 400 dpi per la
stampa su carta patinata, e giù fino a 225 negli altri casi (uso mano,
riciclata, cartoncini vari).
Per il restante 99,99% ti accatti un buon libro su Photoshop ("Real
World Photoshop" è perfetto) e gli dedichi il tempo necessario.
giordano


Perche' piu' affidabile? Io uso il driver postsrcipt di adobe come 
stampante e gli faccio stampare il file postscript. Mai avuto problemi. 
Tu invece? Hai avuto noie con lo stesso drive di adobe? O_o


Per la cronaca: utilizzo Xpress 6.5
Domandilla: ho provato a smanettare un po' con Xpress7, molto carine le 
novita' in aggiunta che lo rendono equivalente a Indesign. Pero' ho 
avuto problemi nella prestampa: sia per fare un file eps, sia un pscript 
sia per generare un pdf direttamente da questa versione xpress, i tempi 
sono a dir poco biblici, addirittura rimane fermo all'infinito per una 
semplice pagina di copertina con immagine. E' un problema conosciuto di 
questa versione? Oppure e' solo un fattore "piratesco"? Ne sai nulla? :)

RobotexWiller ha scritto:

Caro RobotexWiller, io ti ringrazio moltissimo per gli spunti che mia
hai dato, sia rispondendo direttamente a me che a Giordano.
Tuttavia vorrei puntualizzare alcune cose:
1. ho subito detto che sono un rincipiante assoluto, non tanto di
Xpress che, come tutti i sw, prima o poi si impara, quanto piuttosto
dei principi e dei concetti fondamentali della grafica, cosa che ho
confermato anche in privato a Giordano;
2. non cerco *qui* un tutor o un insegnante per imparare. Avevo un
problema e pensavo che fosse infinitamente più semplice da risolvere;
ho approfittato della vostra pazienza e gentilezza per approfondire
alcuni concetti; quanto prima mi procurerò dei testi per imparare;
3. nessuno mi ha commissionato nessun lavoro. Il lavoro lo sto facendo
per me, per quanto l'intenzione è quella di fare una rivista da
pubblicare e vendere; quello che ho fatto fino ad ora è solo un
tentativo per capire come posso fare al meglio quello che voglio fare.
Ho utilizzato le prime foto che mi sono trovato a portata di mouse e
che mi sembravano comunque ben fatte (al di là della qualità
digitale). La maggior parte delle foto che voglio utilizzare è stato
fatto con strumenti più sofisticati di un cellulare ed elaborato con
Aperture.
4. potrei rivolgermi a qualche professionista, ma a me piace imparare a
muovermi con le mie gambe.
5. ma tu, sei nato già imparato, come diciamo noi dalle nostre parti?
6. se non ti va di perdere tempo con i dilettanti, perché magari si
hanno molti anni di espereinza e di studi, non sei obbligato.
Detto questo, ti ringrazio ancora e mi scuso per averti fatto perdere
tempo.

 Tu invece? Hai avuto noie con lo stesso drive di adobe? O_o
'Noie' è un eufemismo. Con le font ho avuto e ho problemi (non solo
stampando e distillando) tali da rendere inutilizzabile il programma,
che va dunque classificato come uno scherzo di cattivo gusto.
Idem con patate per i miei clienti e per il mio fotolitista, che non è
esattamente l'ultimo arrivato.
Sono felicissimo di XPress 4.11 che mi basta e avanza, visto che per le
mie esigenze fa praticamente tutto ciò che chiederei a XPress 6, nonché
di InDesign, che uso appena posso e comunque in tutti i casi in cui
neppure le funzioni di XPress 6.5 mi basterebbero.
giordano

 Ne sai nulla? :)
Sarò del tutto schietto.
Con altri strumenti posso anche dilettarmi, ma con questi programmi mi
limito a produrre, quindi li prendo in considerazione solo come
strumenti di lavoro: in questo ambito, come hai ben evidenziato tu, non
esiste una cosa che si chiama XPress 7. Forse ce ne sarà che si chiamerà
XPress 7.9.
Per dirla tutta, XPress 6.5 ha recentemente fatto polpette del primo
lavoro con il quale, dopo anni di prudente attendismo, ho deciso di
metterlo alla prova: servirà d'ora in poi solo a ciò per cui l'avevo
comprato, ovvero gestire i rari documenti che i clienti mi inviano in
versioni 6.x.
In cambio di denaro posso tollerare di gestire le infauste conseguenze
degli aggiornamenti altrui, ma fare scelte avventate in prima persona mi
fa sentire idiota, e pagare per fare l'idiota mi pare troppo anche per
uno come me.  x:)
giordano 4.11

 hanno molti anni di espereinza e di studi, non sei obbligato.
Ragazzo acidello! :) ti dico solo che mi sembrava strano tu pensassi ai 
pdf quando hai problemi anche nell'importazione delle immagini. Magari 
parti da una buona base di Xpress e poi pensa al pdf, tanto c'e' sempre 
tempo. L'importate e' a monte , il lavoro deve essere fatto bene 
altrimenti sul giornale che farai cosa vuoi che ti esca? tutte immagini 
nere, scontorni "non" scontornati, font sballate ecc.....

 neppure le funzioni di XPress 6.5 mi basterebbero.
4.11 piace anche a me, anche perche' non e' che 6.5 aggiunga tantissimo 
di piu'. Il problema e' che non ho piu' macchine con OS9.x e allora mi 
scazza lavorare in emulazione. Tutto sommato con Xpress 6.5 mi trovo 
benissimo.

 XPress 7.9.
Non ho ben capito, ma presumo che tu non abbia ancora provato il 7 dato 
che sei (giustamente) schifato dalla politica Quark.
Se ti dovesse capitare, magari per svago di provare il 7, potresti 
provare a fare un PDF, un pscript e anche un eps per vedere se 
effettivamente e' un problema di bug del programma oppure e' lentissimo 
il mio "non originale"?
Perche' se il problema fosse solo della mia "copia" allora tutto 
risolto, vorrei comprarlo originale. E ci lavoro tutti i giorni col 6.5.
Fidati, la situazione e' migliorata parecchio, il 6 era un focolaio di 
bug, dal 6.5 le cose sono davvero stabili e veloci, mi sembra di 
lavorare col 4.xx

 nere, scontorni "non" scontornati, font sballate ecc.....
Beh, anche tu non ci sei andato leggerino... :-)
Io pensavo al PDF perché avevo un problema di dimensioni che mi
sembrava strano. Sto facendo delle prove con Xpress per valutare gli
effetti di ogni comando o variazione sul lavoro.
Avendo trovato due persone molto disponibili mi è servito per
accelerare l'apprendimento di certi concetti ed avere la consapevolezza
della difficoltà della materia.
A questo punto però dammi un consiglio: che testi potrei usare per
imparare?
Sicuramente un manuale di Xpress ma poi, per la computer grafica, c'è
qualche testo base?
Ciao e grazie...

 lavorare col 4.xx
Forse non mi sono spiegato.
La nerchia di cui parlo è precisamente la versione 6.5: dopo quindici
anni di uso quotidiano penso di poter dire, in relazione alle mie
esigenze, se una versione di XPress costituisce per me una concreta
evoluzione e se è sufficientemente stabile. E, per l'appunto, XPress 6.5
non solo mi offre poco di più rispetto alla versione 4.11 ma è anche
impestato da bachi sufficientemente numerosi e gravi da meritargli il
confinamento nelle situazioni di stretta necessità.
Che sono proprio poche.  :)
giordano

 Tutto sommato con Xpress 6.5 mi trovo benissimo.
Ottimo: se va, ha le gambe.  ;)
giordano