Newsgroup: it.salute
Titolo: Sfida a Dalet !

Premessa: in Giappone hanno la più alta incidenza al mondo

di cancro dello stomaco, mentre in India hanno la più bassa.



Considerato che le popolazioni di entrambi i paesi mangiano grandi

quantità di riso e bevono grandi quantità di tè, ed escludendo

a priori ai fini di questa discussione qualsiasi fattore genetico,

il genio della statistica Dalet è invitato a spiegare quale può

essere un motivo sensato di questa notevole differenza.



L'apparentemente delirante spiegazione mia è che in Giappone

d'inverno fa molto freddo e le abitazioni non hanno generalmente

il riscaldamento all'europea, mentre l'India è un paese tropicale

e fa caldo tutto l'anno.



Bye,



  *GB* 




e fa caldo tutto l'anno.



Perch� dici APPARENTEMENTE delirante? :)

Dipende dalla lingua che parlano. Sicuramente e' diversa e QUINDI

parlare giapponese esporrebbe a maggior rischio di cancro allo

stomaco.

Se la spiegazione che ti ho messo io ti pare una cazzata delirante hai

PIENAMENTE ragione, ma non ti piace ne puoi trovare un'altra con lo

stesso metodo: ossia tirando a indovinare in assenza di dati piu'

probanti, proprio come hai fatto tu con la storia del riscaldamento

domestico che ha la stessa attendibilit� scientifica.


 ha scritto nel messaggio 

news:kou2jd$e57$1...@speranza.aioe.org...


il cancro allo stomaco dipende in gran parte dalla quantita' di nitrati 

presenti nel cibo e nell'acqua che si beve, e la contemporanea presenza di 

un infezione allo stomaco di Helycobacter pylori che trasforma i nitrati in 

nitrosamine cancerogene: nitrati e H.pylori sono entrambi presenti in salumi 

crudi e verdure conservate in salamoia : in Giappone gli alimenti piu' 

sospetti sono la salsa di soia e il pesce conservato e le acque freatiche, 

mentre in India si consuma molto latte che protegge lo stomaco dalle 

nitrosamine








 Perchï¿½ dici APPARENTEMENTE delirante? :)



Perchï¿½ sapevo che ci saresti cascato come un puddu (pollo).



Scherzi a parte, la sfida (seria) ï¿½ rivolta a Dalet, per cui

sei pregato di lasciar rispondere lui prima di intervenire.



Bye,



  *GB* 




 di nitrati presenti nel cibo e nell'acqua che si beve,



Anche tu sei pregato di non intervenire subito, perchï¿½ la sfida

ï¿½ rivolta a Dalet. Le tue cazzate semmai le scriverai dopo.



Bye,



  *GB* 




 sei pregato di lasciar rispondere lui prima di intervenire.





scherzi?   Dalet ï¿œ impegnato a riscrivere a 6 mani (insieme al Grande Capo e 

a  Sgasso) l'atto costitutivo di Rifondazione Fascista. Ripassa fra 70 

anni...




sei pregato di lasciar rispondere lui prima di intervenire.



Io rispondo quando mi pare, se permetti. Poi dove sarei cascato di

grazia? Hai scritto una minchiata che la meta' gli bastava e ti ho

pure risposto con una faccina


 ha scritto nel messaggio 

news:koupnm$c1$1...@speranza.aioe.org...


peccato, ti sei perso la mia dissertazione sui pericoli dei baci dati a 

ragazze bulimiche affette da gastrite 




 Fascista. Ripassa fra 70 anni...



Gli dï¿½ tempo fino a domani a mezzogiorno per rispondere, poi sarï¿½

chiaro a tutti che ha perso comunque la sfida. Solo un babbeo potrï¿½

credergli se, dopo che avrï¿½ spiegato la faccenda, lui intervenisse

dicendo "Lo sapevo" oppure "Era quello che pensavo anch'io".



Bye,



  *GB* 




 dicendo "Lo sapevo" oppure "Era quello che pensavo anch'io".





..  attendiamo allora gli sviluppi....




 ..  attendiamo allora gli sviluppi....



Sono ormai le tre del pomeriggio e Dalet non si è fatto vivo, quindi

ha perso la sfida. Ma, oltre a quel tacchino statistico, ci ha fatto

una brutta figura anche il pollo sardo. Ora argomenterò comunque

la cosa poiché conosco bene il modo di ragionare abituale di Dalet.



Supponiamo che qualcuno dica che il tè sia uno dei fattori coinvolti

nell'alta incidenza di cancro dello stomaco nei giapponesi. Allora

Dalet fa una breve indagine statistica e, trovando che gli indiani

bevono altrettanto tè ma hanno pochissimo cancro dello stomaco,

ne conclude trionfalisticamente che non esiste alcuna associazione

statistica, e pertanto l'idea che il tè possa essere uno dei fattori

all'origine di tale malattia è scientificamente da escludersi.



Notare che questo è esattamente il modo di ragionare che impiegano

per tante altre questioni... ma è sempre scientificamente corretto?

Beh, in teoria no: dato un qualsivoglia fattore F, si può comunque

ipotizzare che esso possa essere modulato in due forme, F1 e F2,

tali che una delle due sia correlata alla malattia, mentre l'altra

potrebbe addirittura risultare protettiva: quando avviene questo,

i dati statistici sono per forza incoerenti, e trovare la verità

richiede allora più indagini e intuizione che calcoli statistici.



Nel caso in questione, domandiamoci che cosa succederebbe se uno

si ustionasse ripetutamente la pelle con tè bollente e poi "lenisse"

le ustioni spalmandoci sale: prima o poi gli verrebbe un epitelioma,

giusto? E allora perché per lo stomaco non dovrebbe essere così?



Ai giapponesi viene tanto cancro dello stomaco perché per ragioni

climatiche (quelle che avevo dato come imbeccata) d'inverno hanno

l'abitudine di bere tè bollente (cosicché gli eventuali fattori

protettivi contenuti nel tè non hanno più nessuna importanza) e

mangiano cibi conservati con alte concentrazioni di sale. Invece

gli indiani il tè lo bevono tiepido e al sale preferiscono le spezie,

specialmente la curcuma (nel curry) che è anticancro. Forse anche

il consumo di yogurt (abitudine che gli indiani hanno in comune con

i sardi) potrebbe aumentare la protezione dal cancro dello stomaco.



Comunque, il singolo fattore citato che né il tacchino statistico

né il pollo sardo hanno saputo o voluto spiegare è appunto il tè,

che ha effetti opposti a seconda della temperatura a cui lo si beve.

Ecco alcune referenze in italiano ben leggibili da tutti:



http://www.ondaosservatorio.it/elementipagine/30/it/rassegna-medica/138/te-meglio-freddo-con-quello-caldo-si-rischia-il-cancro-alla-g


  Tè? Meglio freddo. Con quello caldo si rischia il cancro alla gola

"Mentre bere tè molto caldo a una temperatura di almeno 70° C aumenta

il rischio di cancro di addirittura otto volte rispetto all'assunzione

di tè meno caldo o tiepido. I ricercatori suggeriscono che, dovendo

bere il tè caldo, la temperatura ideale è tra i 50 e i 60° C massimo."



http://news.paginemediche.it/it/230/ultime-notizie/oncologia/agi-news/detail_110617_il-te-bollente-aumenta-il-rischio-cancro.aspx


  Il tè bollente aumenta il rischio cancro



http://abagnomaria.blogosfere.it/2009/05/te-e-temperatura-questione-di-salute.html


  Tè e temperatura, questione di salute

"L'elemento che fa da spartiacque tra bene e male sembra essere

la temperatura con cui viene consumato: il tè risulta dalla ricerca

effettuata essere una minaccia solo se bevuto bollente."



Bye,



  *GB* 




 GB



  ma posso sempre dire "No, non ne sapevo niente"



  ti rispondo con ritardo non perchè non trovassi

  la sfida interessante ma perchè avendo oggi reimbiancato casa

  trovavo piu'  interessante guardare la pittura murale

  che si asciugava


 all'origine di tale malattia è scientificamente da escludersi.



  Sbagliato.

  Certe statistiche di cui parli testano solo l'associazione tra

  due o piu' variabili ma qualunque sia la significatvità non 

  escludono che l'ipotesi alternativa sia da escludersi con certezza.



  Le ipotesi si testano con le statistiche e le statistiche generano

  ipotesi.



  Siccome mi sembra che il tuo approccio a questa materia sia in generale

  un pò naive e farraginoso peggiorato per di piu' da un ferreo digiuno 

  di conoscenza di alcuni specifici concetti di base,  ti rimando

  per tua cultura a questo link sui pericolo delle correlazioni spurie:



 
http://mnstats.morris.umn.edu/introstat/public/instruction/causation.html






  La mia da sempre favorita è quella della correlazione positiva

  tra numero di cicogne ed incremento demografico che a questo punto

  secondo la tua logica dovrebbe indurmi seriamente a pensare che

  le cicogne portano i bambini.



  Un'ultima cosa: se la sera non hai qualcuno/qualcuna che ti tenga

  compagnia che preferisci elaborare eccitanti sfide su it.salute 

  prova una tantum a studiare prima di postare.



  PS: vedo che il tuo killfile è ancora un colabrodo.






Le affermazioni che riporti sul cancro allo stomaco provocato da cibi molto 

caldi e' assurda per cui mentre il te passa nell'esofago ha il tempo di 

raffreddarsi. Storicamente invece e' accertato che l'alta temperatura di 

cibi ingeriti produce piuttosto il cancro all'esofago che era piuttosto 

comune negli antichi guerrieri cinesi che ci cibavano di riso molto caldo. 

Comunque anche il cancro all'esofago e' in gran parte imputabile 

all'ingestione di nitrosamine, oltre che all'azione irritante di alcolici ad 

alta gradazione, o di cibi acidi o basici, o al reflusso gastroesofageo



Ogni tipo di cancro ha un suo agente che lo innesca e una linea di cellule 

su cui l'agente agisce: nel caso del cancro allo stomaco di regola non 

dovrebbe esistere alcun agente, perche' la parete dello stomaco e' protetta 

da uno strato di muco, per cui solo nel caso in cui lo strato di muco e' 

lesionato in un ulcera prodotta dall'azione dell'H. pilory si ha la 

possibilita' che agenti cancerogeni come le nitrosamine alimentari possano 

innescare il cancro






una brutta figura anche il pollo sardo. 



Opinione tua, peraltro del tutto irrilevante.

Il TUO problema e' che hai fatto un mucchio di sillogismi ad mentulam

che hanno un valore scientifico nullo e hai dimostrato solo una

immensa confusione e una totale mancanza di basi epistemologiche.


 a 70 gradi?



Tu sei per molti aspetti un malato di mente e non vedo perché dovrei

risponderti più che con un paragrafo. Gente che beve liquidi a ben

oltre 70°C esiste, e non solo in Giappone. L'amica di Gretel aveva

una zia con questa abitudine, che le provocò un'ulcera allo stomaco.



Bye,



  *GB* 




 seriamente a pensare che le cicogne portano i bambini.



Non è con queste stronzate che ti salverai dalla brutta figura che

ci hai fatto non replicando al mio post ma aspettando che fossi io

a spiegare la faccenda all'inclito pubblico.



Bye,



  *GB* 




 interessante ma perchè avendo oggi reimbiancato casa



Ma fammi il piacere... uno statistico capace di reimbiancarsi casa

con le proprie mani? Quelli come te sono troppo teorici per riuscire

anche solo ad aprirsi una scatoletta di tonno se si stacca l'anellino.



Sfida numero 2: Come aprire una bottiglia di vino senza cavatappi

e senza romperne il collo sul bordo del tavolo?



Bye,



  *GB* 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp2k4u$rqg$1...@speranza.aioe.org...


vedo che posti gli articoli senza leggerli neppure, dato che quelli 2 link 

che hai messo parlano chiaro e tondo di cancro all'esofago prodotto da te' 

caldo mentre non citano nemmeno il cancro allo stomaco di cui cianci.... a 

meno che non sai distinguere l'esofago dallo stomaco, per cui ti dovresti 

vergognare a fare troll in un gruppo di medicina non conoscendo nemmeno le 

nozioni di base di anatomia degli organi. Eppure voglio ancora convincermi 

che hai una certa ragione, per cui ho scritto ingurgitare un liquido a 70 

gradi, perche' solo ingurgitandolo velocemente e in grande quantita' si puo' 

credere che raggiunga lo stomaco ad alte temperature da poter scottare 




 che raggiunga lo stomaco ad alte temperature da poter scottare



Il tè lo bevono anche a 90°C ... ma comunque l'esofago è un tubo

verticale, quindi la quantità di tè che non è contatto con le pareti

esofagee raggiunge il corpo dello stomaco a quella temperatura.



Bye,



  *GB* 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp2ven$rk0$1...@speranza.aioe.org...


vuoi sapere come funziona l'esofago? e' un tubo virtuale sempre chiuso che 

si dilata al passaggio di una bolla di cibo deglutito delle dimensioni di un 

fagiolo. Per cui mi vorresti far credere che nello stomaco si riforma una 

tazza di te' fumante a 90 gradi? come arrampicata sugli specchi non e' male 




 lo stomaco con liquidi bollenti non aumenti il rischio di cancro,



  Non insinuo nulla, ho detto chiaramente e  lo  ripeto  chiaramente

  una sola volta ancora se non l'hai capito che su  certi  specifici  

  argomenti su cui hai voltuo dir la tua sei una Capra Honoris causa.


 di cancro. Questo lo sa bene anche Ignazio, mi pare.



A parte che tu parlavi di cancro *alla gola*, ma veramente pensi

che un liquido bollente (ammesso di riuscire a berlo) arrivi tale

allo stomaco? Ma ROTFL, sei un fenomeno. :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 letto pensando a me prova con la conta delle *capre*.



FIXED. ;-)



 Non è con queste stronzate che ti salverai dalla brutta figura





  leggi & impara *Capra* d'un *GB* :-)





  PS: cercati un paio di ventose, potrebbero servirti per i prossimi

  post in cui deciderai di dir la tua sulle correlazioni 

  vaccini-autismo.






    3 righe.



Mmhh, a proposito di cancro, questo mi sembra in-topic: ;-)

http://notizie.tiscali.it/feeds/13/06/03/t_01_04_2013-06-03_103929157.html?print=




 vaccini-autismo.



Non ho alcuna intenzione di proporre quel tipo di correlazione:

mi interessava solo dimostrare che tu non sei un fuffarolo diverso

da quelli che combatti... infatti tu stesso hai mostrato che i dati

statistici possono essere puramente casuali, e allora che cazzo stai

a fare qui? D'ora in poi cita nessi causali (ecco un meccanismo

tramite cui...) invece di statistiche che tu stesso sostieni essere

potenzialmente prive di qualunque significato reale.



Bye,



  *GB* 




 a berlo) arrivi tale allo stomaco? Ma ROTFL, sei un fenomeno. :-)



E' sufficiente che ci arrivi con una temperatura abbastanza alta,

perché in natura la temperatura dell'interno dello stomaco non supera

mai i 37-38°C. Se il tè che bevi è a 80°C, nello stomaco ci arriverà

ad almeno 60°C, e anche quelli sono troppi.



Bye,



  *GB* 




 come arrampicata sugli specchi non e' male



Senti, allora mettiti tu a bere ogni giorno tè preparato con acqua

a 100°C senza aspettare che si raffreddi. L'umanità ci guadagnerà.



Bye,



  *GB* 




ad almeno 60°C, e anche quelli sono troppi.



Ma secondo te uno riesce a far passare in esofago una roba rovente a

80° senza urlare come un pazzo al primo sorso?

Prova a mettere una mano in acqua a 80° e cerca di tenercela per 10

secondi, poi vedi se e' possibile farlo così facilmente in esofago,

che e' pure molto meno protetto della cute di una mano.




giunge a temperatura lo stesso alta. Da 80°C si passa ad almeno 60°C.



A parte che dubito che uno riesca a tenere in bocca e deglutire una

roba a 80° senza impazzire dal dolore (prima di deglutire e' ovvio che

raffredderai il liquido soffiandoci sopra). Ma poi di cosa stiamo

parlando? Hai mai misurato le temperature nell'esofago e nello stomaco

o stai come al solito andando per ipotesi "ad minchiam"?


 che e' pure molto meno protetto della cute di una mano.



Appunto per questo le bevande e i cibi troppo caldi aumentano

il rischio di cancro al primo tratto dell'apparato digerente.



Bye,



  *GB* 




 Le cose che ho detto io invece non sono cazzate



  prova questo prima delle prossime:



 
http://cdn4.fishpond.co.nz/0019/597/410/11590947/original.jpeg



il rischio di cancro al primo tratto dell'apparato digerente.



Mi sa che confondi l'esofago con lo stomaco.

Il rischio per l'esofago e' ben noto, ma la cazzata del liquido a 80

gradi nello stomaco te la sei inventata tu di sana pianta.


 prova questo prima delle prossime:



E tu perché non provi tè e cappuccini bollenti, patatine che friggono,

e cibi conservati con tanto sale? O pensi che ti farebbero bene?



Bye,



  *GB* 




solo da un bambino di 5 anni.



Invece se fosse plausibile te la berresti subito. Lo vedi che ti

mancano le basi?

L'esempio delle cicogne serve proprio per mostrarti come NON deve

essere valutata la statistica.


 inventata tu di sana pianta.



Non è una cazzata, è una spiegazione di quella strana differenza tra

Giappone e Cina da una parte, e India dall'altra. Tu non ci arrivi

perché sei un pollo. Purtroppo c'è chi nasce pollo e chi nasce aquila

o almeno falchetto. :-)



Bye,



  *GB* 




o almeno falchetto. :-)



E' una fantasia tua, del tutto campata in aria, e tu purtroppo per te

non sei un falchetto come credi, ma solo una povera cornacchia.




 Cina da una parte, e India dall'altra.



Questo come lo spieghereste, se non con la temperatura del tè?



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7881017
  (1994)



   Helicobacter pylori epidemiology in relation to peptic ulcer

   and gastric cancer in south and north China.



  (...) However, the gastric cancer rate in North China is

  three times that of South China. (...)

  On the other hand, there is no significant difference in the

  H. pylori positive rate in the peptic ulcer disease patients

  between the two regions of China. Other permissive/associated

  co-factors in the development of peptic ulcer disease or

  gastric cancer remain unknown at this stage.



Bye,



  *GB* 




Questo come lo spieghereste, se non con la temperatura del tč?



Il fatto che a te non vengano in mente altre associazioni non vuol

mica dire che non possano esistere infinite altre.


 ragazze bulimiche affette da gastrite



In Giappone ci sono anche i bimbi hikicomori, in India sembra di no, 

sono molto più tranquilli (se ne fottono di tutto, ragazzi e adulti 

possono stare nudi tutto il giorno col culo sul marciapiede, senza che 

questo crei loro imbarazzo). Alla base dell'alta incidenza di cancro 

allo stomaco c'è proprio la tendenza a fare una tragedia di ogni 

insuccesso personale. A tenersi la tristezza nera nello stomaco, a 

rodersi dentro (Nanni Loi in questi casi regalava un rametto di 

rododendro e chiedeva: <<A lei che ie rode dentro?>>) si rischia molto. 

Sono fermamente convinto che il fattore psicologico è decisivo nello 

sviluppo del cancro allo stomaco, come lo è per l'iperacidità gastrica.





Grazie a GB ho scoperto una cosa nuova: PUDDU sta per POLLO! Non lo 

sapevo, eppure il mio compagno di banco alle scuole elementari si 

chiamava per l'appunto Puddu.


 Naaa... tu mi hai sfidato, e sei tu che devi farla.



Minchia... la patologia di Mister X dev'essere contagiosa come la

lebbra... Alla larga! :-D



 ad almeno 60°C, e anche quelli sono troppi.



Cioe', con questi numeri a caso vuoi dimostrare che - oltre alle basi

di statistica - ti mancano pure quelle della fisica e della fisiologia?

E con questi presupposti vorresti argomentare di medicina, per giunta

dando dell'ignorante a dei professionisti medici?

Cioe', vuoi cadere cosi' in basso da apparentarti a Mister X? Vai

pure avanti, che si ride, i popcorn sono pronti.



 ha scritto nel messaggio 

news:kp5eqs$a2c$1...@speranza.aioe.org...


senti stati sbagliando a 360 gradi, il cancro all'esofago causato da 

temperatura alta dei cibi e' dimostrato su basi anatomiche perche' si 

constata che spesso sono presenti lesioni da scottature, mentre non mi 

risultano casi di stomaco che si presenti scottato, e in ogni caso il cancro 

allo stomaco non e' mai stato associato alla temperatura del cibo a parte tu 

che hai una bella fantasia






 ha scritto nel messaggio 

news:kp5ms3$ubu$1...@speranza.aioe.org...


se metti il cancro allo stomaco in relazione all'alta temperatura del te', 

allora esistono molti paesi in cui si beve te' caldo e fa piu' feddo che in 

Giappone: il Tibet la Mongolia e la Manciuria che sono abitati dalle stesse 

razze mongolidi, ma poi ci sono anche la Russia la Siberia e la Germania, 

per non parlare dell'Inghilterra 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp5odp$23f$1...@speranza.aioe.org...


in Italia abbiamo il picco di casi di cancro allo stomaco sull'Appennino 

tosco-romagnolo. Chissa' se anche li se ne vanno in giro col culo di fuori 




 e patatine intrise di olio che ancora frigge.



   ma era previsto che se cappuccino e the sono bollenti 

   ci si soffi sopra  ?

   perche' io ne  vedo parecchia  di  gente  la mattina al bar 

   che  mentre  elabora  sfide  bollenti  soffia   inutilmente

   sul  proprio cappuccino non sapendo che ci si puo' scottare 

   solo rovesciandoselo addosso.






 bye G.L.



  Secondo me non e' infettiva ma geneticamente

  determinata alla nascita. :-D


 che le statistiche permettano di trovare le soluzioni ai problemi.



  Le statistiche non forniscono mai soluzioni.

  Per quanto riguarda il numero variabili invece qualcuno

  ci e' arrivato prima di te ed ha inventato l'analisi

  multivariata.

  Ma questa e' un'altra storia e non univariata come

  quella della temperatura del the

  <<Questo come lo spieghereste, se non con la temperatura del tč?>> (cit *GB*)





 (per il seguito vai al reply della citazione)


  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7881017
  (1994)



  con il fatto che sei a corto  di idee  e  quell'unica che

  ti e' venuta e' che  Giapponesi, Cinesi e  Indiani  

  siano popolazioni che hanno tutto in comune meno la 

  temperatura del the.



  Comunque  in  questo  stesso  thread  c'e'  un  certo *GB* che 

  che  cerca di  metterti in ridicolo buttandoti addosso   (e io

  penso senza rendersene conto) l'importanza della multifattorialita'

  contrapposta alla tua limitata visione univariata del mondo

  cosi':



 << Quando ci sono in gioco troppe variabili e non si sa quali

    siano davvero causative ... >> (cit *GB*)



 Invece se fosse plausibile te la berresti subito. 



  Ottima osservazione.




 ha scritto nel messaggio 

news:kp5ms3$ubu$1...@speranza.aioe.org...


un cibo comune in Giappone Cina e Corea e' una specie di felce che contiene 

sostanze cancerogene, in Giappone con questa pianta si fa una specie di 

dolce chiamato warabimochi



http://en.wikipedia.org/wiki/Bracken


The plant is carcinogenic to animals such as mice, rats, horses and cattle 

when ingested, although they will usually avoid it unless nothing else is 

available. Young stems are quite commonly used as a vegetable in China, 

Japan and Korea. However, some researchers suspect a link between 

consumption and higher stomach cancer rates. 




 temperatura del tè?" (cit *GB*)



FIXED.



 tosco-romagnolo. Chissa' se anche li se ne vanno in giro col culo di fuori

l'ipotesi delle felci cancerogene coincide: in quella zona nei comuni tra 

Poppi Stia Pratovecchio in Toscana, Bagnara di Romagna e Santa Sofia in 

Romagna, si produce il formaggio tipico Cacio Raviggiolo che di tradizione 

viene servito (e contaminato) su felci 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp7ar2$ug2$1...@speranza.aioe.org...


ecchequa'

http://archiviostorico.corriere.it/2004/settembre/10/ultimo_allarme_felce_cancerogena_contamina_co_9_040910037.shtml


la sostanza cancerogena delle felci si chiama Ptaquiloside, in sigla PTQ, 

che si scioglie in acqua come fosse zucchero contaminando anche le falde 

acquifere.

Il formaggio Cacio Raviggiolo viene colato per tradizione sulle felci, per 

cui sarebbe principalmente la sua ricotta come sottoprodotto a caricarsi del 

carcinogeno PTQ, la ricotta del Raviggiolo serve a fare i famosi cappelletti 

romagnoli citati dall'Artusi 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp7gp8$gpg$1...@speranza.aioe.org...


ecco come le felci posso spiegare molti casi di cancro gastrico.

http://www.sivemp.it/_uploadedFiles/_destRivPath/26_52_53_roperto.pdf


le felci contengono un cancerogeno detto ptaquiloside, gli animali al 

pascolo libero come vacche capre e pecore si nutrono a volte di germogli di 

felce quando non trovano altre erbe e lo ptaquiloside passa nel loro latte, 

che se bevuto crudo puo' trasmette il cancerogeno all'uomo. E dimostrato che 

l'elevata incidenza di cancro gastrico in Venezuela e' causata proprio dal 

consumo di latte crudo contenente ptaquiloside.

Anche formaggi e latticini crudi da animali al pascolo libero possono 

contenere il ptaquiloside. Il formaggio tipico del Montefeltro detto Cacio 

Raviggiolo e' fatto appunto di latte crudo di animali al pascolo libero, per 

di piu' la tecnica tradizionale di lavorazione prevede lo scolo della 

cagliata su foglie di felce contaminando ulteriormente il formaggio, e 

basterebbe cosi' a spiegare l'elevata incidenza di cancro allo stomaco in 

quella zona 




 si fa una specie di dolce chiamato warabimochi



Lo so benissimo. Molto prima di te, anni addietro fui io il primo

a parlarne, qui e altrove. Vedi:



http://groups.google.com/groups/search?as_q=ptaquiloside&as_uauthors=*GB*




http://groups.google.com/groups/search?as_q=ptaquiloside&as_usubject=*GB*




Anche quello è un cancerogeno ambientale, ma anche quello,

come l'eccesso di sale, non basta a spiegare l'intero aspetto

epidemiologico del cancro gastrico. Del resto, se bastasse, i medici

sarebbero dei criminali che fanno finta di non saperne niente.



Bye,



  *GB* 




 Ottima osservazione.



Conosci il detto latino "asinus asinum fricat"?



Uno dei due asini è sardo, e l'altro statistico.



Bye,



  *GB* 




 senza rendersene conto) l'importanza della multifattorialita'



Ma io non nego affatto l'importanza della multifattorialità.

Il principio comune è che qualcosa danneggia la mucosa gastrica.

Possono farlo cibi e bevande bollenti, troppo sale, H. pylori,

lo ptaquiloside di quella felce, e anche farmaci gastrolesivi.



Quello che intendo far notare è che la differenza tra l'India

e il Giappone, o tra la Cina del sud e la Cina del nord, si può

spiegare nella maniera più semplice facendo riferimento all'abitudine

nelle regioni più fredde di assumere bevande e cibi troppo caldi.

Cosa questa d'altronde dimostrata per l'esofago dalle ricerche

che ho citato.



Una differenza (perlomeno all'interno della Cina) nel consumo di

quella felce è da indagare: se fosse palese, dato che i medici

non ne hanno invocato l'abolizione, sarebbero dei criminali.



Bye,



  *GB* 




 solo rovesciandoselo addosso.



E' proprio quello che ho inteso portare all'attenzione pubblica

in questo thread: ragionevolmente, scottarsi cronicamente la lingua,

l'esofago o lo stomaco, aumenta il rischio di cancro a quegli organi,

ma non ho mai visto una campagna medica che mettesse in guardia

la popolazione su questo fatto.



E non fare il pollo come il tuo amico sardo, perché se sfiori

qualcosa di ardente, te ne accorgi prima di ustionarti e ritiri

la mano, mentre se ti scotti lo stomaco non te ne accorgi

fino a quando il danno (ustione) ormai è fatto.



Bye,



  *GB* 




 per non parlare dell'Inghilterra



Infatti anche in Russia (e in Polonia) il cancro allo stomaco

è diffuso. Quanto a Germania e Inghilterra, non credo che lì

siano soliti bere tè bollente, visto che gli inglesi l'abitudine

l'hanno presa dagli indiani, e i tedeschi dagli inglesi. Anzi,

per quel che ne so, i tedeschi il tè lo bevono soprattutto freddo,

anche per far finta (come la Merkel all'Oktoberfest) di stare

bevendo birra.



Bye,



  *GB* 




Uno dei due asini è sardo, e l'altro statistico.



Detto da uno che si e' totalmente bevuto il cervello e negli ultimi

tempi spara solo minchiate galattiche, fa solo sorridere.

Veramente non ti rendi conto della portata delle coglionate che stai

sparando ultimamente, stai mettendoti a livello di un MisterX.


 a parte tu che hai una bella fantasia



E allora? Quelli che non hanno fantasia non scoprono mai niente.

Infatti una cosa da scoprire è una cosa che ancora non si sapeva

e non era stata immaginata.



Bye,



  *GB* 




 elementari si chiamava per l'appunto Puddu.



Lo vedi che spesso le cose piï¿½ evidenti (puddu = pollo ; e cancro

allo stomaco da cibi e bevande bollenti) ci sta sotto il naso

e proprio per quello non ce ne accorgiamo?



Bye,



  *GB* 




 non vuol mica dire che non possano esistere infinite altre.



Certo che possono esistere, ma quella è una differenza all'interno

della popolazione cinese, quindi se tu hai in mente un'associazione

più plausibile, dilla. Secondo te, i cinesi del nord mangiano

felci cancerogene e quelli del sud invece no? Allora portaci

una referenza di ciò. Se non lo fai, quanto ho ipotizzato io

rimane al momento una spiegazione accettabile di tale differenza.



Bye,



  *GB* 




 una povera cornacchia.



Beh, sempre meglio cornacchia che pollo. E' dimostrato che corvi

e cornacchie sono più intelligenti di polli e tacchini.



Bye,



  *GB* 




 Raviggiolo che di tradizione viene servito (e contaminato) su felci



Lo sai solo tu o lo sanno anche i medici? Se lo sanno i medici,

perché non fanno mettere fuori legge tale metodo di produzione?



Bye,



  *GB* 




 contaminando anche le falde acquifere.



Sì, l'avevo già scritto io molto prima di te tempo addietro (vedi il

link di ricerca che ho già dato). Però siccome i medici non ci hanno

più dato importanza, fatico a credere che conoscano tali "probanti"

correlazioni e le tengano nascoste per guadagnare o far guadagnare

i loro colleghi tramite cure oncologiche (7.000 euro a confezione

di chemioterapico) ai disgraziati mangiatori o bevitori di felci.



Bye,



  *GB* 




 e non era stata immaginata.



  Non so quanta fantasia le ci sia voluta Monsieur de La Palice

  per  arrivare a  simili  insospettate  conclusioni ma..i miei 

  complimenti, questa è seconda solo alla sua precedente 



 Ma io non nego affatto l'importanza della multifattorialità.



  Infatti non ho detto che sei tu 

  è l'altro *GB*  che lo sostiene.


scotta, ti ritiri prima di ustionarti. Nello stomaco non la senti,



Ma tu sei tutto scemo, lo senti eccome, prova a berti il the bollente

poi lo vedi se non lo senti, prima in bocca e poi in gola prima che la

temperatura si abbassi. Manco ti rispondo piu' su cazzate come queste.


più plausibile, dilla. 



Senti, ci sono miliardi di possibilità. Te l'ho detto non e' che se

non ci pensi tu non esistono.

Se di una faciloneria e di una banalita' da far paura.


e cornacchie sono più intelligenti di polli e tacchini.





Renditi conto che ti stai comportando a livello di un bambino di tre

anni.


fino a quando il danno (ustione) ormai è fatto.



Tu  sei tutto scemo e hai nozioni di anatomia a livello del peggior

MisterX. Sembri ignorare completamente che prima di raffreddarsi e

arrivare nello stomaco il tuo cibo bollente deve entrare in contatto

prima con la mucosa orale e poi la mucosa faringea e infine con una

trentina di cm di esofago, tragitto che si compie in un tempo non

certo indifferente e consente al cibo di abbassare notevolmente la sua

temperatura, oltre che di creare lesioni anche gravi (e queste si che

possono predisporre a lungo termine  a tumori) e DOLOROSE durante

tutto il tragitto.


  << in natura ci si può scottare all'esterno, ma non all'interno >>



Il povero GB ormai e' da litio e forse anche da neurolettici.

In piena fase maniacale con delirio di onnipotenza.




non credo sei la stessa persona, piuttosto credo che sei un troll che fa 

morphing 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp86nt$hse$1...@speranza.aioe.org...


quel tipo di formaggio potrebbe spesso essere innocuo , se il latte con cui 

vien preparato non contiene la tossina, e se nella lavorazione non si usano 

felci, per cui i produttori sapendolo fanno controllare solo i formaggi 

puliti 




 ha scritto nel messaggio 

news:kp8747$it4$1...@speranza.aioe.org...


da quello che ho capito gli studi sul ptaquiloside sono comiciati dal 1984 e 

ancora oggi non si capisce ancora bene il meccanismo per cui quella tossina 

possa contaminare l'uomo (con l'acqua potabile? con i latticini 

contaminati?), per cui penso di essere stato il primo a mettere in relazione 

l'elevata incidenza di cancro gastrico sull'Appennino romagnolo e il consumo 

dei formaggi locali.

Il consumo dei latticini crudi, soprattutto fatti con latte di capre a 

pascolo libero, era molto maggiore piu' di 50 anni fa e potrebbe spiegare 

l'elevata l'incidenza di cancro gastrico in Italia in passato che si e' 

ridotta fortemente in modo apparentemente inspiegabile. Esistono numerose 

varieta' di formaggi fatti ancora col latte crudo di animali a pascolo 

libero in Italia, e suggerisco di controllarli tutti per rilevare 

l'eventuale presenza in essi di ptaquiloside






 imbecille che ti ho fatto fare, visto che mi nomini ad ogni post.



  E' comprensibile, venne per trombarne uno e si e' ritrovato

  trombato da tutti :D



  << Venimmo, vedemmo e lo inculammo >> (Ghostbusters)



 
www.youtube.com/watch?v=L6Pk5aSL_iQ





 temperatura si abbassi. 



   Evidentemente il rito del the' bollente, nei paesi a cui fa riferimento,

   proibisce che lo si sorseggi e impone che debba essere ingollato a mezzo

   imbuto. :D






    Evidentemente il rito del the' bollente, nei paesi a cui fa riferimento,



Rito che, come già detto in questo thread, non esiste.



Sono un visitatore frequente del Giappone da piu' di vent'anni (sarò li 

anche fra un paio di settimane) e l'idea che questi trangugino liquidi 

ustionanti è di quanto più balzano possa esistere



A partire dal rito storico (ormai riservato alle grandi occasioni) al 

consumo "on the go" quotidiano, la temperatura dell'infuso è si calda, 

ma non di più di un nostro cappuccino preso al bar la mattina quando 

siamo in ritardo :-)



Niente di ustionante, niente fuori delle norma.

Se veramente il thè è troppo caldo, vedi che con disinvolrura, ruotano 

la ciotola sulla punta delle dita ad attendere che si raffreddi.

In alternativa è ammesso il "risucchio" ...



In soldoni: qualcuno spara stronzate :-)



-- 

Frankie NiBBle

"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 

cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute






 Sono pazzi, fara' un male cane.



  L'imbuto, certo. :D

  (vedi sign)







-- 

<< in natura ci si può scottare all'esterno, ma non all'interno  >>  ( cit *GB* )


 In soldoni: qualcuno spara stronzate :-)





  mmm.. probabile che quell'uno abbia pensato che se la temperatura ottimale per l'infusione 

  per -UN- certo the  (es. matcha)  e' 90 celsius  quella  dev'essere  per  forza  anche 

  la temperatura  a cui va bevuto.







-- 

<< Ora che l'ho detto io, indagando meglio lo si scoprirà >>  ( cit *GB* )


 [2]  
http://amonthoftea.wordpress.com/page/3/




A quanto pare gli 80 gradi ai quali secondo il povero gibbino il the

doveva raggiungere lo stomaco, in realtà non ci sono neppure nella

tazzina, che evidentemente già col contatto e la presenza del the e'

in grado di far scendere immediatamente la temperatura del liquido

fino a 70 gradi prima ancora che si metta una goccia di liquido in

bocca.


 tempi spara solo minchiate



  Volendo anche un po' razzista eh, se a me a dato dello statistico

  e a te del sardo anziche' del medico



 e a te del sardo anziche' del medico



E' proprio vero: chi va con lo zoppo, impara a zoppicare... ;-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 In soldoni: qualcuno spara stronzate :-)



OOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



UNA NOVITA' PLANETARIA, IN QUESTO POSTO! :p


 pure risposto con una faccina



Ti ho appena replicato in un altro thread, con degli abstract che

ti rivelano per quello che sei, cioè un pollo. Chiunque non faccia

il tifo a priori può rendersi conto che le minchiate le scrivi tu,

forse perché non vuoi che ci si possa rendere conto delle cause

delle varie forme di cancro. Forse tu fai bere sempre tè bollente

a tua suocera, chissà.



Bye,



   *GB*


 immensa confusione e una totale mancanza di basi epistemologiche.



Sì? Leggi gli abstract che ho postato e poi riformula quanto sopra

attribuendolo a te e a quel coglione di Dalet.



NB: Inutile che cerchi di cancellare quel mio post come avevi fatto

in passato con quello su bicarbonato e melatonina, perché se vedo

che il mio post scompare, lo riposto e ti denuncio all'abuse.



Bye,



   *GB*


 In piena fase maniacale con delirio di onnipotenza.



Magari sei tu che stai cominciando a sviluppare l'Alzheimer... chissà

se è vero che in tal modo ridurresti il tuo rischio di cancro? Quale

delle due malattie preferisci beccarti nei prossimi 5-10 anni?



Bye,



   *GB*


 bye G.L.



Ti sei fissato cosa? Un chiodo in testa? Allora tutto si spiega.



Bye,



   *GB*


 bye G.L.



Non sono razzista: � che, se gli davo del medico, insultavo i medici,

che in stragrande maggioranza sono molto migliori di lui. Invece,

per quanto concerne gli statistici italiani, molti sono come Dalet:



http://daily.wired.it/news/scienza/2013/07/16/anvur-dati-ricerca-universita-31232.html




   Gli ultimi posti della classifica delle eccellenze vanno invece

   alle scienze economiche e statistiche e alle scienze sociali e

   politiche (0,32 e 0,45).



Bye,



   *GB*


 dando dell'ignorante a dei professionisti medici?



A uno solo. Il pollo. Che sia un ignorante, è provato dagli abstract

che ho appena postato nel thread intitolato alla sua ignoranza.



Bye,



   *GB*


    trombato da tutti :D



No... veramente siete tu, il pollo e gli altri gallinacei

che vi siete fatti trombare in massa.



Bye,



   *GB*


 morphing



Io sono la stessa persona. Sono altri utenti del gruppo che sono scesi

al tuo livello (e perciò non se ne rendono conto).



Bye,



   *GB*


 In soldoni: qualcuno spara stronzate :-)



Tu e gli altri gallinacei, senz'altro. Lo provano gli abstract che

ho appena postato.



Bye,



   *GB*


 ..  attendiamo allora gli sviluppi....



Sono arrivati oggi che ï¿œ Sant'Ignazio. Pensa un po': quel pollastro

e i suoi amici gallinacei hanno argomentato kilometricamente non solo

contro di me, ma anche e soprattutto contro le evidenze scientifiche

di ricerche vere fatte da scienziati veri.



Bye,



   *GB*


Magari sei tu che stai cominciando a sviluppare l'Alzheimer...



Madonna mia come sei caduto in basso., Sembri un bipolare scompensato.

Ma fatti vedere subito da uno bravo.


che il mio post scompare, lo riposto e ti denuncio all'abuse.



Tu sei malato, seriamente. Fatti curare, la paranoia e' una brutta

bestia ma magari qualcuno puo' darti una mano.


il tifo a priori pu� rendersi conto che le minchiate le scrivi tu,



Certo, come no.

Venti post deliranti in pochi minuti. Sei cotto, bello mio.


 Ma fatti vedere subito da uno bravo.



Effettivamente...



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.