Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: Colori della pelle

Non so se è Ot, però c'è molto Photoshop per cercare di ricreare una luce
reale
http://www.pixelwrap.com/galneve.html
Che ve ne pare ?
Ciao
Allo

 ha scritto nel messaggio
news:Dj6fb.215400$R32.6...@news2.tin.it...

--------------------------
E' bellissimo! :-)
Forse gli occhi andrebbero un po' ritoccati. Sono troppo perfetti, e non mi
pare abbiano le ombre necessarie. La sclera e' troppo bianca dappertutto...
non trovi?
Ciao Rita V
=====================
RiVa Designs. Italian web style.
Grafica Web per i vostri siti.
Sito in italiano ed in inglese.
www.rivadesigns.it
=====================

Che ve ne pare ?
bello in linea generale. I capelli sono stranissimi però, e noto una
potente perdita di qualità in basso a destra nella ciocca finale: è
ritagliata e incollata?
la struttura del volto è ricavata da un modello 3D oppure da un collage
di fotografie?
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 ha scritto nel
messaggio news:l8kqnvkartl48j8o2...@4ax.com...

-- 
Direi fatto con poser....
ciauz
Riccardo
____________________________________________________________
Maggiore: "Lei è l'uomo sbagliato, nel posto sbagliato, al momento
sbagliato".
John McLane: "La storia della mia vita".


Esatto ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:qXafb.5877$e6.1...@twister2.libero.it...

Adesso che mi ci fai pensare... è vero, manca profondità negli occhi.
Forse più che ombra, qualche riflesso in più. Dovrei fare una fotografia ad
un occhio nelle stesse condizioni di luce e vedere un po la differenza.
Grazie Rita...


 Pixel Wrap
----------------------
Prego, per cosi' poco... :-) Comunque non e' solo un fatto di luci, ma anche
di ombre. La sclera non puo' essere cosi' bianca sia nel centro che agli
angoli, o sotto la palpebra superiore dove ci sono anche le ciglia a fare la
loro parte, non credi? Penso anch'io che dovresti vedere una foto con la
stessa angolazione. Non e' facile inventarsi giochi di luci ed ombre che
risultino realistici. La pelle comunque e' bellissima. E' la prima volta che
vedo un'immagine col poser dall'effetto tanto realistico, soprattutto nella
pelle. Generalmente non mi piacciono perche' sono troppo... finti. Sembrano
di plastica. Questo e' il primo che mi da' un'impressione cosi' naturale,
tanto che pensavo fosse un'immagine presa da una foto. Bravo! Ma come hai
fatto per la pelle... se posso chiederlo...? ;-)


 Ciao Rita V
Ciao ^_^
Allo

 tanto che pensavo fosse un'immagine presa da una foto.
ciao Rita,
con Poser 4 e soprattutto con la versione 5 si possono ottenere figure umane di
grande realismo.
Se mi permetti, ti vorrei consigliare alcune delle numerose gallerie disponibili
in rete nelle quali  potrai ammirare degli splendidi lavori:
http://secure.daz3d.com/galleries/
http://www.curiouslabs.com/article/archive/227/
http://www.renderosity.com/gallery.ez?WhatsNew=Yes
ciao,
Giancarlo

Ciao Onebit, usi Poser ?
Io ho sia la verione 4 che la 5, ma quest'ultimo l'ho cmq realizzato con p4
Toglimi una curiosità... al dilà dello smoothing dei poligoni non trovi che
in alcuni casi il rendering di P4 sia nettamente migliore ? Voglio dire, se
non devi renderizzare particolari effetti volumentrici ma una semplice
texture, ho notato che il nuovo sistema di rendering di p5 è meno
dettagliato nei particolari.
E' una mia impressione ?
ciao
Allo
Pixel Wrap
http://www.pixelwrap.com
"[onebit]" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:1xifb.220246$R32.7...@news2.tin.it...


 E' una mia impressione ?
purtroppo, come ti dicevo sopra,  il 5 l'ho usato pochissimo anche perche' l'ho
trovato un tantino pesante per il mio povero Pentium III 700. Prossimamente
conto di effettuare un piccolo upgrade per cui questa potrebbe essere
l'occasione buona  per riprovare. Non appena avrò fatto un po' di pratica, se
vuoi, potremmo risentirci cosi' da poterci scambiare opinioni e suggerimenti,
ok?...
Quel che so e' che la Curious Labs ha fatto uscire un numero considerevole di
patches per correggere non pochi bugs tra cui alcuni relativi al rendering. Ma
sicuramente tu avrai certamente aggiornato la tua versione con il SR3.
Da quel che finora ho avuto occasione di vedere nelle varie gallery, non mi
sembra che le immagini realizzate con la versione 5 presentino una mancanza di
dettagli, anzi. Le illustrazioni che spesso accompagnano i modelli creati per la
5 presentano dei particolari molto definiti, quasi fotografici.
ciao,
Giancarlo


Non è male... ma dipende quale luce reale cerchi di ricreare...
Mi sembra un pò troppo giallo davanti, ma se cercavi di ricreare un
illuminazione artificiale da studio di posa può anche andare bene.
Troppe luci forse appiattiscono e creano un pò di confusione, 15 sono
tantine... almeno secondo me.
Il mio consiglio è quello di creare una luce ambientale, una direzionale ed
una di riempimento, e poi vedere quali sono gli eventuali ritocchi da fare.
Se non ricordo male su 
www.renderosity.com
 c'era un ottimo articolo sull'uso
delle luci.
Ti consiglio di iscriverti a questo sito ed andare a spulciare nella sezione
free stuff, vi troverai delle splendide texture fotorealistiche di occhi...
ed un mare di tanta altra roba.
Ciao!
Mik

 Giancarlo
Ciao



Ciao Mik,  infatti le luci sono un po spot, un po diffuse, le ho ricontate e
sono 12.. chissà magari un paio sono superflue, però il risultato mi
convince.
Conosco renderosity ma purtroppo non ho mai tempo di andarmi a spulciare
tutte quelle meraviglie.
Sembra essere un universo a se... una miriade di materiale !!
Grazie cmq per la dritta.
Tu usi Poser ?  4 o 5 ?
Ciao! ^_^
Allo

 dalla lampadina, ma anche quella che riflette ogni oggetto della stanza.
Adoro quando viene dimostrato quanto attuali siano le scoperte dei 
vecchi saggi di un tempo.
La teoria del colore di Leonardo da Vinci, rivoluzionaria all'epoca, è 
ancora una volta, e sempre più, attuale oggi!
L'immagine è notevole. Perdonami l'ignoranza (che in campo 3d è tanta), 
ma il ciuffo di capelli sopra la spalla destra non è un po' troppo 
tagliato netto?
Cmq bel lavoro.
Ciao!
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 --


Ciao,
scusa se ti sembro un po' duro, ma la mia intenzione è solo quella di essere
costruttivo. Per valutare il tuo lavoro (che io non saprei fare nemmeno in
un anno!) bisognerebbe sapere con che programme l'hai fatto (diciamo più in
generale con che tecnica) e qual'era lo scopo.
Prima di tutto vorrei fare alcune osservazioni tecniche generali:
- mi disturba il fatto che alcuni contorni siano estremamente netti e altri
meno (la variazione c'è pure in zone diverse dello stesso contorno), e che
questa differenza non trovi spiegazione nella profondità di campo o in cose
simili: guarda ad esempio il "bordo" della spalla sinistra (a destra
dell'osservatore) che è netto verso il braccio e sfumato verso il collo,
mentre quello della spalla destra è esattamente al contrario!
- anche se forse fa parte delle intenzioni dell'autore (te, cioè!), non mi
piace molto la disomogeneità nel livello di dettaglio delle varie zone
dell'immagine: si pasa improvvisamente da  una pelle molto soft, senza
dettaglio, a occhi e labbra estremamente netti e definiti; i capelli sono
dettagliati in alcuni punti e sfuocati e "impastati" in altri...
- vorrei porre l'accento in particolare su due difetti dei capelli: sopra la
spalla sinistra del soggetto sono talmente privi di dettaglio e composti da
tratti grossi che sembrano il risultato di un'interpolazione... un po' come
se i capelli fossero molti meno e meno mossi in origine, e tu li avessi
ingranditi e deformati con fluidifica o qualcosa del genere... Inoltre la
ciocca a sinistra (destra del soggetto) e davvero troppo diritta nella parte
esterna... sembra appoggiara ad un piano inclinato invisibile!
Per quanto riguarda invece lo stile, se va considerata come un'illusrtazione
fatta a mano, allora tanto di cappello, anche se rimangono i difetti di cui
sopra. In più la trovo un po' priva di interpretazione personale per essere
un'illustrazione, un po'' fredda... ma di queste cose "artistiche" me nè
intendo davvero poco e non devi prendermi sul serio.
Se invece si tratta di un modello 3d, allora lavorerei meglio sulle texture
(della pelle!) e sui capelli, nonchè sulle luci che non sono sbagliate
tecnicamente, ma a  mio parere non danno atmosfera al soggetto...
Con tutto ciò, ti rinnovo i miei compliemnti perchè io non saprei fare
niente di simile...
Ciao
Giacomo

 wrote in message
news:Dj6fb.215400$R32.6...@news2.tin.it...

Non riesco a vederlo, è un problema dei miei settaggi di personal firewall o
nel frattempo l'hai ritirato?
Saluti
Sinuhe

 Ciao
No, io intendevo dire che è troppo poco curvilineo nella parte bassa, 
sembra formare proprio una linea retta.
Per capirci, guarda l'immagine, crea una linea immaginaria orizzontale 
tangente alla fine del labbro inferiore; guarda verso sinistra: dove la 
linea immaginaria intersecherebbe il ciuffo di capelli al confine tra i 
capelli e lo sfondo, vedo uno spigolo netto e da li parte una linea 
retta diagonale che scende verso lo sterno.
Osservando meglio, tutto il perimetro esterno dei capelli è piuttosto 
nettamente poligonale.
Ma forse sono io che ci capisco poco, comunque non volevo fare le pulci 
sul tuo lavoro, solo spiegarmi per bene ;-]
Ciao!


 Sinuhe
Io lo vedo tuttora.
Ciao Sinhue!


 Thunor
Ah ! quel ciuffo intendevi. Si è poligonale è vero, lo devo correggere.
Grazias !  ^_^
--


 Thunor
Saluti misteriosi
Sinuhe

 Ai poster l'ardua sequenza... :-)
Se fosse una legge costante, sarei in crash perenne...;-]


 Thunor
Saluti
Sinuhe
PS Quanto al sito, vedo la pagina ma di quei due lavori nemmeno il
thumbnail... boh!

 thumbnail... boh!
Non saprei come aiutarti, c'è la pagina e il thumbnail di Neve, 
cliccabile...
Mah...


 generale con che tecnica) e qual'era lo scopo.
Grazie per il tuo interessamento. E' un rendering di Poser con correzioni in
Photoshop.
Lo scopo era quello di ricercare delle tonalità di colore della pelle che si
allontanassero
da quelle tipiche dei "cartoni animati" o dei modelli 3d in generale.

Grazie per l'analisi Giacomo, mi ha colpito veramente con che accuratezza
sei andato a cercare i punti deboli del lavoro. In effetti tutti i difetti
da te trovati sono da correggere, sia per quanto riguarda la durezza di
certe linee che appunto vanno in contraddizione con altre zone maggiormente
sfuocate.
Questo è frutto di un veloce ritocco di quegli errori che non riesci a
correggere in fase di modellazione 3D. In effetti, se il disegno fosse stato
commissionato, avrei fatto il possibile per nascondere parecchi difetti
(anche facili da correggere) Ma come dicevo su, il mio primo obbiettivo è
stato quello di ricreare un colore di pelle che si avvicinasse il più
possibile a quello di una persona reale.
La cosa mi è nata vedendo le opere di Steven Giesler, un artista del 3d
modelling, creatore di famosi personagi utilizzati in recenti film.  "
http://www.stevengiesler.com/
 "
Vedendo cosa riesce a fare lui, mi sono chiesto se fosse stato possibile
aumentare il livello di realismo di un soggetto realizzato in poser
valutando gli elementi che solitamente lo rendono "finto"
Mi sono accorto che la luce, in questo senso, gioca un ruolo essenziale.
Ti ringrazio veramente per le tue critiche, sono importanti e mi aiutano a
vedere errori che non potrei vedere da solo.
Ciao
Allo

 vedere errori che non potrei vedere da solo.
Figurati, per così poco...
Ciao e continua così
Giacomo

 Ciao
Giacomo Ciani č stato molto gentile
nel criticare in modo soffice sto lavoro.
E' un'esercitazione da prima liceo artistico!
Tecnicamente penosa!
Artisticamente inesistente, inespressiva.
Io mi domando che senso ha
chiedere qui che cosa ne pensi uno
di un lavoro del genere!
BOH!


PLONK!!
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:lv4gb.172579$hE5.5...@news1.tin.it...

scusa, mi pare si posti cosi, sono nuova delle news e devo prendere un
pochino di confidenza, qui è tutto un gran macello quando si legge faccio un
tantino di fatica.
Ma imparerò piano piano. Ok sono rimasta a bocca aperta ho visto il sito di
S.giesler, nn ho parole.
Appassionata di 3d, nn so se scoraggiarmi o andare avanti e prendere
l'esempio.
Sicuramente per fare quella roba, ci sarà bisogno di un computer mooooooolto
potente, io per fare due peli mi metto comodo e faccio un riposino! il mio
pc nn è molto potente riesco a far abbastanza ma nn ciò che vorrei.
Ma complimenti a tutti voi, per ciò che riuscite a fare. Non ho neanche
molto tempo, per dedicarmici perchè lavorando torno stanca e....
Beh..mi farei una mega riunione e discutere dal vivo con il programmino
davanti ciò che ognuno di noi con tanta passione e fantasia...riesce a fare.
Cmq complimenti.
Alessandra.


 Maggiore: "Lei č l'uomo sbagliato, nel posto sbagliato, al momento


 BOH!
Io invece non capisco che senso abbia commentare una cosa che non si 
capisce con atteggiamento tanto duro e irrispettoso.
A parte il fatto che non so quale Liceo Artistico tu abbia frequentato 
per poterlo paragonare ad un lavoro di prima (14 enni...), credo 
dovresti farti un bel corso di etica, sensibilità e rispetto, e perchè 
no, capire anche di che cosa stai parlando.
Farci vedere qualcosa di tuo è pretendere troppo vero?


ahahahah.....
era un pomeriggio torbido...ecc...ecc
Sembri simpatico...e mi accodo alla tua critica...
Ma che vuol dire PLONK?????
Alessandra

Tue, 07 Oct 2003 10:53:25 GMT
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse KINEMATICS e disse...

"Plonkare" qualcuno significa inserirlo nella kill file o nella 
blacklist, insomma una lista che la maggiorparte dei programmi che 
leggono le news possiede. In sostanza chi entra in questa lista viene 
escluso dall'utente che lo ha plonkato. Se mi plonki non mi leggi più, 
mi ignori, mi cancelli dall'esistenza del NG (anche se tutti gli altri 
continueranno a leggermi). E' una cosa abbastanza "cattiva" e 
francamente non ne trovo grande utilità, anche perchè se qualcuno mi 
quota, tu vedrai lo stesso quello che scrivo.
Ti ringrazio per la simpatia. Dacci dentro e prendi le cose belle che 
vedi come motivo di evoluzione, non come causa di scoraggiamento.
GUarda spesso le cose che facevi l'anno scorso e valuta i tuoi 
miglioramenti; misurati con il tuo metro, non con quello degli altri.
Io lavoro molto a mano libera; se dovessi scoraggiarmi ogni volta che mi 
scontro con un'opera di Leonardo o di Michelangelo, sarei fottuto ;-]
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:FWwgb.239346$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Dpngb.237733$R32.7...@news2.tin.it...



Speriamo che non sc*****i? :-P
Ciao
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:mgBgb.180619$hE5.6...@news1.tin.it...



Qui c'è cultura !!


Mi viene in mente per qualche strano motivo il culo della moffetta : ) "A.
G. e G nello scatch della scalata" )
: D
Allo

 ha scritto nel messaggio
news:7fDgb.181379$hE5.6...@news1.tin.it...


 Sempre che ti vada.
???
Giacomo?!
Guarda che in questa storia io sono il "buono"!  ;-)))
Ciao
Giacomo

Mi è scappato un Giacomo !
Chiedo Venia !
Ciao : )
Allo


A volte veramente mi sembra di essere in una congrega
di bigotti moralisti che stanno lì buoni buoni a farsi
i carini gli uni con gli altri. Questo groupnews è frequentato da
grafici e basta, grafici creativi, dilettanti appassionati,tecnici,
fotografi di paese, fotografi
di alto livello, artisti bravi e meno bravi ecc...
Possibile che nessuno, dico nessuno, non è in grado di rilevare
la pochezza di sto ritrattino da quattro soldi!
O ve ne state tutti zitti per essere tutti "politicamente corretti"?
Io quando ho inziato a lavorare ho preso sempre calci in culo
per migliorare, e non quelle stronzate di" critiche costruttive" che sono
solo
delle paraculate!!!
Non si puo proporre sul group un lavoro del genere, uno dovrebbe
avere una sufficiente autocritica, e fermarsi per focalizzare meglio
i propri stadi di avanzamento qualitativo e poi confrontarsi
con qualcosa di cui valga la pena parlarne! Concettualmente
non ce l'ho con l'immagine proposta( sicuramente fatta da uno che inizia
senza un briciolo di fanatsia) ce l'ho con questa persona che ha la
incapacità di riflettere in proprio. Prima di buttarsi a chiedere pareri
a destra e a sinistra faccia un'esame di coscienza!
Credo a questo newsgroup, per questo lo difendo, ci posto da anni,
e vedo gli sforzi di Ciani, Rodolfo, Valvola, Kaneda, Sinuhe...solo per
citarne alcuni che hanno alzato la qualità di questo amato luogo, per non
farlo diventare un cortile frequentato da cani e porci. Per chi sopra mi
chiede che cavolo faccio io lo dico pure:
Io sono un artista digitale, lavoro nella creaatività pura, ho fatto mostre
dapperutto, in europa e in america da documenta di Kassel alla
biennale di venezia, dalla hollysolomon gallery di newyork alla
Kunsthalle di francoforte, e in più creo immagini ad hoc per libri, riviste,
settimanali,album musicali ecc...Potrei postare il link al mio sito
ma non lo faccio per discrezione, perchè dentro qui voglio essere
come uno dei tanti e come lo sono da anni.In questo momento sto
usando un'altra connessione per cui uso un altro nick ma i più vecchi del
group se dicessi il mio nick sempre usato, sicuramente mi riconoscerebbero
come uno dei tanti attivisti del gruppo
grazie per l'attenzione
un saluto a tutti

Non si puo proporre sul group un lavoro del genere, 
daaaaaaaaaai non essere così categorico, ognuno ha bisogno dei suoi 5
minuti di popolarità ;)
tra le righe c'è il mio pensiero :)
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

da una persona che vanta tutte queste esperienze mi aspettavo una
risposta o un intervento più maturo. Sicuramente le critiche devono
essere costruttive. Dire semplicemente che una cosa fa schifo senza
dare suggerimeni utili lo ritengo di una pochezza morale assoluta. Il
disegno ti fa schifo, ok dimmi perchè e dove ha sbaglaito
l'autore(tenendo presente che un giudizio puramente estetico è
personale) fammi capire e fagli capire quali tecniche poteva usare per
migliorarsi. Un news group è per antonomasia aperto a tutti quelli
che, rispettando la netiquette mostrano un interesse vivo per
l'argomento in questione e voglia di scambiare impressioni consigli
dritte con gente magari piu' esperta. Se quello che dici è vero tu
dovresti essere un patrimonio del newsgroup avendo tutta questa
esperienza.Esperienza che dovrebbe portarti a confrontarti con tutti,
altrimenti creati un newsgroup per utenti avanzati vietato ai newbbies
o a chi si azzarda a fare qualcosa che per il tuo gusto estetico è
orripilante.

 risposta o un intervento più maturo.
[cut]
vi dico la mia: non leggo nemmeno i vostri post e sapete perchè?
non è una questione morale, ne di principio, tantomeno antipatia...
è solo che...
NON QUOTATEE!!!!
e io non ci capisco una mazza di cosa diavolo state parlando, e di come il
discorso procede..
ciao. ^__^


Quando Vuoi


 un saluto a tutti
Caro amico (forse ho capito chi sei e forse no),
Da quando avevo 5-6 anni disegno, e da quando ho finito il Liceo Artistico
ho iniziato un lungo cammino di ricerca sull'Immagine (la maiuscola non è
casuale). Per me l'immagine è qualcosa di sacro, anzi è la radice stessa
della sacralità. Non è il caso qui di sviscerare le mie concezioni ed
elucubrazioni, quel che mi preme sottolineare è questo:
mi sono imbattuto spesso in atteggiamenti di incomprensione, di rifiuto o
addirittura in chi mi ha insultato (perchè facevo "le copie" e "il mio
lavoro non valeva un ca**o", sic), e mi sono pure imbatutto in diverse
persone che in un modo o nell'altro si interessavano alla pittura antica.
Gente che è venuta a lavorare a casa mia, cui ho insegnato *gratis* quel
poco che sapevo dei maestri e della pittura antica e della filosofia che la
informa. A volte non avevano materiale e utilizzavano il mio materiale.
Alcuni mi hanno chiesto consigli, qualcuno mi scrive tuttora via mail.
Evidentemente non tutti sono (almeno ai miei occhi) dotatissimi, ma sono
comunque sempre delle *persone*, con i loro percorsi, col loro bagaglio
culturale, con la loro spesso encomiabile volontà di progredire. Ho sempre
sentito il dovere di rispettarli, e se proprio ho dovuto dire talvolta "la
verità in faccia" ho cercato di farlo in maniera da non offendere la persona
e i suoi sforzi. Credo che almeno questo sia dovuto ad ognuno, e lo
pretenderei anch'io se avessi la fortuna di imbattermi in qualcuno molto più
avanti di me. Accetterei con umiltà il suo giudizio, ma lui avrebbe il
dovere di darmelo in una forma rispettosa e conveniente, un giudizio dato
*per me* e non *contro di me*.
Spero di essermi spiegato. Teniamo alto il livello dell'ispirazione
interiore e pure quello delle creazioni grafiche, ma soprattutto teniamo
alto il livello di *umanità*, di amicizia e di comprensione. È da lì che
sgorgano le cose più belle.
Tutto ciò detto gratis et amore Deo, senza nulla a pretendere.
Un cordiale saluto
Sinuhe

Caro Allo,
tu sei il classico tipo, che con quella falsa finta democrazia
da democristiano della prima repubblica e forse anche della seconda, cerca
solo di sfruttare
gli altri per il proprio tornaconto personale. A ogni intervento che fai,
pubblicizzi a gratis e ripeto a gratis regolarmente il tuo sito del cazzo
per cercare qui
possibili clienti! A che cazzo serve il tuo sito? Solo a te ripeto:
non c'è un tutorial, non c'è un servizio, ma solo esibizione di se stessi
e della propria presunta bravura. Bene, continua così, solo così si è utili
agli utenti del newsgroup! Ami i pareri costruttivi?
Ottima la sezione del fotoritocco, ma perchè non porti a conoscenza anche
gli altri di come hai cambiato i colori della casa?
Penosa la galleria con quelle immaginette da liceali, inutile la sezione
della creazione.
Quelli che hanno creato siti al servizio e per gli utenti del newsgroup,
sono come
dicevo sopra Valvola, Sasquini..... E A LORO TANTO DI CAPPELLO.
tu sei solo uno sfruttatore.....che ha anche l'impudenza di proporre
LA GALLERIA DI ALFREDO RIPANI!!
Non sono io che me la me la tiro, continuo a essere anonimo,
ma tu che come giustamente diceva valvola, e prima di lui un certo andy(
conosci?) hai bisogno ogni tanto di cinque minuti di popolarità!!!
Io sono arrogante nelle parole, ma tu lo sei nei fatti!!!
Sei tu a non aver capito lo spirito aperto e democratico del gruppo!
un abbraccio
gianantonio l'anonimo

 un saluto a tutti
Prego
-- 
Thunor, un po' cane ed un po' porco.


 gianantonio l'anonimo
democratico del gruppo ?
Parli per caso di quella parola sinonimo di uguaglianza , libertà e
cordialità ?
Gianantonio, sto li per li per scriverti il significato di tutte le parole
che usi ma di cui non conosci il senso, ma a questo punto vorrei che tu ti
rivelassi.
Posso continuare a parlare col nulla così come sto facendo, ma ne avrei più
motivazione sapendo che la persona autrice di tutte queste belle parole,
crede davvero in quello che ha detto e che non lo abbia fatto solo per
motivi personali, perchè in questo caso farei semplicemente un gioco
sbagliato.
Non ho nessun tipo di problema a confrontarmi con te, credo nel beneficio
della libera espressione e so che comunicare è la più bella forma di arte
che esista.
Non ho mai rancore verso nessuno, perchè chi ne ha tanto, un po si odia già
da solo... non c'è motivo di odiarlo ulteriormente, però ad ogni cosa c'è un
limite e suppongo che tu adesso lo abbia sorpassato.
Non risponderò più a un altro tuo messaggio  se non saprò con chi sto
parlando.
Allo
P    I     X    E    L            W     R     A    P     .com
 L'entrata costa 10? )

> un po' cane ed un po' porco anche io!
preferisco esserlo....
e non c'è nulla da biasimare ne al cane ne al porco. Tutti e due
stimatissimi esseri viventi!
Tanto di orgoglio!
Kine