Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Pastrocciando con gli ICC

 di un altro organismo europeo (FOGRA). 
(Rif. 
http://www.boscarol.com/pages/cms/817-press_prof.html
)
Ora, ho calibrato (con il Wizard, lo ammetto) il mio Monitor LG Flatron 
795FT attraverso l'Adobe Gamma e appurato che rende bene a 7500 gradi 
kelvin (che come cifra mi sembrava un po' altina ma a occhio la resa è 
buona), ho salvato un suo ICC personalizzato che differisce da quello 
fornitomi da LG nella temperatura, che era settata a 9300K (a occhio 
tutto troppo freddo).
Ho scaricato i profili ICC della mia Epson Stylus Photo 830U.
NON ho trovato i profili per il mio scassone scanner HP Scanjet 3400c, 
per ora.
Su Corel, nella gestione colore, ho inserito i profili della Epson e del 
monitor, ma quelli della stampante separazioni non li legge (sono a 
estenione ICC). Ho modificato manualmente l'estensione in ICM et voilà, 
Corel mi ha preso pure quelli. 
Ho fatto una caxxata a rinominare l'estensione del file oppure era solo 
un problema di sintassi che ho risolto?
Ed inoltre (domanda che vi farà cadere le braccia) a cosa si riferisce 
il valore centrale nel grafico di gestione colore di Corel, quello che 
di default è "profilo RGB generico"? Se il monitor ha una sua sezione, 
quello che diavolo è?
Ciao, grazie!
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 quello che diavolo è?
Aspetta a farti una colpa dei tuoi dubbi: almeno fino 
alla versione 10 che posseggo, a far cadere le braccia 
è l'implementazione Corel. 
Non vorrei proferirne io di caxxate, quindi ti chiedo: 
di che versione stai parlando? 
giordano 

 di che versione stai parlando? 
Utilizzo la 11. Lo schema prevede un elemento centrale che di default è 
impostato come "Profilo RGB generico", ne trovi uno snapshot qui:
http://www.ivanovich.it/ICG/GestColCor11.jpg
Ad ogni modo ho forse ecceduto all'impazienza postando questo post 
troppo presto. Magari è meglio che io proponga i miei sicuramente 
numerosi quesiti quando saprò un po' meglio di che cosa sto parlando...
Ciao e grazie. 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bb9f725f...@news.individual.net...


 numerosi quesiti quando saprò un po' meglio di che cosa sto parlando...
E perché? Per quanto un po' frustrante, lo trovo 
tra gli argomenti più interessanti e mi sembra 
molto intelligente porre domande mirate come 
le tue prima di farsi mille convinzioni errate 
(poi difficili da sradicare). Tanto più che le 
tutt'altro che eccellenti scelte implementative 
di Corel tendono a generare confusione e, se la 
memoria non m'inganna, la documentazione fa un 
po' cilecca. 
Potresti trovare interessante il capitolo su 
CorelDraw di "Real World Color Management". 
E' (suppongo per ragioni politiche) mooolto 
indulgente nel giudizio sull'implementazione, 
ma alla fine dice tutto quello che va detto. 
giordano 

 knowledge base...." e ricercando "color management".
Buono a sapersi, grazie!


 giordano 
Grazie mille, lo terrò certamente in considerazione.


 Mi pare poco pratico...
A me sembra pericoloso. 
Metti di avere un'immagine tipicamente ambientata in qualcosa 
tipo Adobe RGB e di importarla in un documento Corel che 
utilizza di default il profilo del tuo monitor: con ogni 
probabilità alcuni colori vengono modificati per ricondurli 
all'interno del suo gamut; nella migliore delle ipotesi, ciò 
comporta una conversione inutile che, come quasi tutte le 
correzioni colore, degrada l'immagine; se va male ti viene 
addirittura segato qualcosa. 
Oppure metti di passare il tuo .cdr a qualcuno che ha il color 
management attivato nel suo CorelDraw ma utilizza un diverso 
spazio per Internal RGB: magia!, tutte le tue componenti rgb 
assumono improvvisamente un significato diverso e il colore 
cambia; questo perché nel formato .cdr (ricordo che posso 
parlare solo della versione 10) i profili non vengono salvati 
(e lo stesso dicasi, augh!, per i pdf esportati da CorelDraw): 
di conseguenza il CorelDraw del tuo interlocutore si deve 
limitare ad utilizzare il suo rgb anche per i tuoi documenti. 
L'aspetto meno professionale di tutta questa vicenda è che, 
per quanto ne so, essa si consuma silenziosamente e l'utente 
rischia di fare la figura del citrullo con i propri clienti 
e con i fornitori. 
Per quanto riguarda le frecce penso tu abbia capito tutto. 
Sembra, in particolare, che sia consigliabile tenerle attivate, 
perché diversamente la relativa conversione viene realizzata 
(sempre silenziosamente) con criteri à la Word. 
giordano 

 (sempre silenziosamente) con criteri à la Word. 
Beh, il mio interesse recente è stato scatenato proprio dal fatto che 
erroneamente avevo disabilitato alcune di quelle frecce e mi trovavo la 
palette del CMYK a cui mancava veramente molto poco per sembrare quella 
di Word. Diversamente ho sempre lavorato con l'Euroscale Coated 2, ma 
devo dire che stato abituato molto a lungo a lavorare con tinte 
dichiarate (e quindi ignorare la resa a video) e PVC adesivo, forse per 
questo non ho sentito precedentemente l'esigenza di approfondire.
Cmq è un mondo affascinante, non c'è che dire.
Grazie mille della consulenza!


 Probabilmente implementate dall'11 in poi.
L'icona c'è anche nella versione 10. 
E, precisamente, sembra che in essa valga quanto segue 
(btw, sarei parecchio curioso di sapere se nella 11 e 
nella 12 le cose sono cambiate). 
In importazione, come abbiamo detto, qualsiasi profilo 
rgb riconosciuto da CorelDraw viene convertito, se le 
impostazioni così richiedono, nell'internal rgb; la 
seconda procedura possibile è l'assegnazione di questo 
profilo come default anche ai file che ne contengono un 
altro (nel qual caso i colori vengono reinterpretati); 
terza ed ultima alternativa, si ignora il profilo 
presente, si assume un profilo specificato nelle 
preferenze di import/export e si converte ancora 
una volta nell'internal rgb (e qui cosa succede 
al colore te lo lascio immaginare). 
Di tenersi il profilo eventualmente presente non se 
ne parla neanche. 
Sempre in importazione, secondo un ragionamento che fa 
invidia a quanto produco io la mattina presto dopo aver 
centrato i due stipiti di rito, i profili cmyk, che pure 
risultano riconosciuti, vengono semplicemente ignorati 
e ad ogni importazione che contenga quadricromia viene 
assegnato d'ufficio il profilo specificato nelle 
preferenze per il dispositivo di separazione (sicché, 
ancora una volta, il colore cambia quando i due profili 
non coincidono). 
In esportazione non ho capito una saracca di come vengono 
gestite le conversioni colore eventualmente necessarie 
nelle diverse situazioni. 
Di sicuro c'è che (e in parte ciò contraddice quanto 
scritto nella documentazione) le eps contengono solo 
un riferimento al profilo, i pdf sembra non contengano 
neppure quello e così pure è, in generale, per tutte 
le esportazioni cmyk, indipendentemente dal formato 
scelto. 
Se qualcuno mi spiega cosa vuol dire tutto ciò... 
giordano 

 giordano 
Non sono la persona più indicata, ovviamente...stavo chiedendo lumi a te 
;-]
Ad ogni modo, nella versione 11, vedo che quello che tu chiami "internal 
RGB" è tranquillamente settabile con un profilo a scelta.
Io credo che sia semplicemente il profilo base usato da Corel...me ne 
chiedo l'utilità, certo, ma soprattutto mi chiedo il motivo per cui non 
possa essere disattivato (bypassato?). Tra i profili possibili 
abbinabili a quell'icona, c'è una serie di internal RGB, ma posso 
tranquillamente settarle un Euroscale. In questo caso, per esempio, 
deduco che se nell'icona relativa alla stampa separazioni c'è un 
Euroscale, la conversione non venga effettuata, e che quindi la freccia 
di collegamento si rivelerebbe superflua.
Per quanto riguarda l'icona di importazione/esportazione (in alto a 
sinistra), cliccando sull'icona stessa e non sulle frecce, si apre una 
finestra che permette di settare se mantenere il profilo ICC nativo del 
file importato o se convertirlo, e permette di scegliere a che profilo 
convertirlo.


 convertirlo.
Questo è chiaro e va benissimo. 
E' (sempre nella 10, s'intende) la frammentarietà 
dell'implementazione a lasciarmi sconcertato. 
Ad esempio, dato che inserire un profilo in un pdf non 
è certo cosa complicata per chi abbia già scritto una 
procedura di conversione dal suo formato nativo, come 
mai nei pdf di profili non se ne trovano? E cosa dire 
di una semplicissima tiff cmyk?
Mica hai voglia di mandarmi un pdf e una tiff contenenti 
un semplice rettangolo colorato per vedere se la tua 
versione i profili adesso li inserisce? 
giordano 

 versione i profili adesso li inserisce? 
Io ci provo, però aiutami a chiarire questo dubbio...
dunque, come ben sai, non sono ancora in grado di maneggiare l'argomento 
a dovere, ma dato che vogliamo sperimentare assieme, io ci provo e 
magari tu mi correggi ;-]
Forse quello che mi sfugge è un qualcosa di basilare posto appena oltre 
il mio punto di vista.
Ho fatto delle prove con Adobe Illustrator 10, che su questo versante 
dovrebbe essere esente da difetti, per vedere poi in cosa differisce da 
Corel:
-creato rettangolo con riempimento CMYK
-assegnato profilo (edit-->assign profile-->"profilo X")
-salvato file AI.
Quando apro lo stesso file sempre su Ill.10, il software mi avvisa della 
presenza di uno spazio colore e mi chiede se voglio usarlo al posto di 
quello in uso al momento, se voglio convertirlo allo spazio colore in 
uso o se voglio scartare il profilo (don't color manage).
Scelta l'opzione "Use the embedded profile" mi sarei aspettato di 
trovare "profilo X" all'interno della finestra "color settings" (edit-->
color settings) invece trovo il profilo che ho assegnato di default. A 
questo punto, come posso verificare di star lavorando effettivamente con 
il "profilo X"?
Ovviamente, senza questa base, non posso capire in cosa cappelli Corel 
:-/
Preparo i files e te li mando il prima possibile...
Ciao!


 Preparo i files e te li mando il prima possibile...
Fatto


 il "profilo X"?
I color setting non cambiano perché sono intesi 
rappresentare le scelte di default dell'utente. 
Nelle implementazioni Adobe attuali, ogni 
documento vive nel proprio spazio colore 
(possono essere più d'uno in InDesign). 
Il profilo colore in Illustrator lo controlli 
nelle informazioni in basso a sinistra nella 
finestra del documento (almeno su mac). 
Per verificare che Illustrator non sia un bugione, 
dopo avere cambiato il profilo dei color setting 
in qualcosa di diverso da quello del documento, 
puoi aprire due versioni del tuo file, una prima 
volta dicendogli di tenere il profilo originale, 
la seconda dicendogli di non gestire il colore 
(che vuol dire semplicemente gestirlo con il 
profilo puntato dai color setting): saranno 
diversi; inoltre diventeranno uguali se a quello 
al quale avevi chiesto venisse lasciato il suo 
profilo assegnerai il nuovo profilo da te 
adottato nei color setting. 
Non è addirittura più entusiasmante del piccolo 
chimico?  :) 
giordano 

 giordano 
Ciao Gio.
Ma possibile che non ci sia nessuno tra i molti estimatori di Corel in 
questo gruppo, che lavori con i profili colore e che possa intervenire 
in questo thread?


Fri, 1 Oct 2004 02:56:29 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Thunor e disse...
Aspetta che ho delle novità...però è tardino, scrivo domani, spero...


 in questo thread?
E' una domanda che mi pongo anch'io. 
In genere gli utenti Corel sono tra i più disponibili 
a sperimentare. La risposta che mi do, e che applico 
anche più in generale, è che alla fin fine dopo tanti 
anni dalla sua introduzione questa tecnologia è ancora 
diffusa pochissimo. E non sono così sicuro che la 
situazione sia destinata a cambiare nel medio termine. 
giordano 

 giordano 
Sono un po' allibito...;-]
Ciao Gio 


 Sono un po' allibito...;-]
Che ti devo dire? Anch'io non capisco perché, fatto 
trenta, non abbiano fatto trentuno. D'altronde sembra 
che ancora la v5 di XPress non sia un granché. 
Forse il motivo è che anche all'estero l'utenza non 
utilizza più di tanto queste funzioni. Anche qui su 
icg, d'altronde, la quasi totalità dei thread iniziati
da utenti che hanno problemi di color management va a 
finire in nulla a causa, provo ad indovinare, della 
delusione che provano quando capiscono che questa 
tecnologia richiede fatica per essere configurata. 
giordano 

Fri, 01 Oct 2004 20:05:07 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Giordano Galli e disse...
Ciao Gio, 
scusami se non ho più continuato l'interessantissima conversazione ma ho 
avuto impegni che mi hanno fatto perdere un po' il filo.
Studio per benino l'argomento e poi torno a romperti i maroni con i miei 
quesiti, altrimenti il rischio è che mi perda qualche chicca nei tuoi 
post e che poi mi tocchi richiederti lumi su cose che mi hai già detto.
Ciao
;-]
