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Titolo: Melatonina Anti-Cancro : pubblicazioni ufficiali Finalmente !

 
� appena stato pubblicato sull�International Journal of Molecular
Sciences (IJMS) uno studio sulle propriet� antitumorali della
melatonina. Eccolo. Firmato da Giuseppe Di Bella, figlio di Luigi � il
fisiologo che, per primo, dagli anni Settanta, us� la melatonina per
curare i malati di cancro � Fabrizio Mascia e Giuseppe Gualano,
entrambi biologi. Quest�ultimo lavor� per anni a fianco del
professore, nel laboratorio modenese di via Maranini.
 
La ricerca porta anche la firma dello scienziato scomparso, Luigi Di
Bella. �Fu mio padre ad accorgersi per primo degli effetti molteplici
di questa molecola � ricorda il figlio Giuseppe � la sua firma assieme
alla nostra, e su una rivista ad alto impact factor, � un atto
dovuto�.
 
La melatonina, sostanza prodotta dalla ghiandola pineale (ma anche
dalle piastrine, dalla retina e dalla mucosa gastro enterica) � un
vero e proprio concentrato anti-cancro. Agisce sul sistema immunitario
grazie a effetti antiossidanti, su quello cardiocircolatorio
proteggendo i vasi sanguigni (� anche antiaggreggante) e sul sangue.
Regola infatti la produzione di piastrine e la formula leucocitaria.
Non solo. Favorisce la morte cellulare (apoptosi) e arresta la
proliferazione incontrollata delle cellule maligne riducendo i fattori
di crescita.
 
Luigi Di Bella ribad� pi� volte che la melatonina (coniugata con
adenosina per potenziarne la biodisponibilit�) � �un fattore
necessario ma non sufficiente a fermare un cancro: la melatonina da
sola non guarisce alcun tumore, ma senza di essa � difficile se non
impossibile arrivare alla guarigione�.
 
�Questo lavoro � importante per due motivi � spiega Giuseppe Di Bella
� Il primo � relativo al ruolo che la melatonina svolge nella terapia
anticancro: proprio perch� � uno dei componenti del metodo complesso
messo a punto da mio padre, (e che io ed altri medici continuiamo ad
applicare), lo studio fa riferimento anche alle altre molecole che
agiscono in sinergia. Dunque, il lavoro affronta il Metodo Di Bella.
In secondo luogo, perch� abbiamo osservato una correlazione fra
l�aggressivit� del tumore e la melatonina prodotta dall�organismo.
Quest�ultima, (assieme a serotonina e a somatostatina), � maggiore
quando il tumore ha una prognosi migliore, ossia � pi� differenziato.
Abbiamo notato, al contrario, che nei tumori ad alta proliferazione (i
pi� maligni) la melatonina in circolazione � scarsa o quasi assente�.
 
Per non dimenticare. Nel 1996 la Cuf (commissione unica farmaco, oggi
Aifa) presieduta da Silvio Garattini si adoper� per bloccare la
circolazione di melatonina. Il governo di allora, accogliendo la
richiesta dei farmacologi, con il decreto 161 del 25 marzo, stabil�
condanne per i medici che l�avessero prescritta. Il prodotto � sempre
stato da banco, venduto sugli scaffali dei supermercati, conosciuto
perch� permetteva di risolvere la sonnolenza da jet lag. La corte
Costituzionale accogliendo il ricorso dei pazienti, dichiar�, poi,
incostituzionale il decreto.
 
La non tossicit� della molecola venne dimostrata gi� dal suo
scopritore, il dermatologo Aaron B. Lerner, nel �58, che somministr�
ai pazienti dosaggi da cavallo senza rilevare alcun effetto.
 
-- 
ConsulenzeAlternative� , By Marco A.
Opinionista e critico della Medicina Ufficiale
Naturopata & Consulente per lo sviluppo delle M.N.C.
it-alt.salute.tumori          
www.mednat.org
 

 impossibile arrivare alla guarigione�.
 
   Ehi Tafazzi, hai fatto presente la cosa a Tullio Simoncini ?
 

ai pazienti dosaggi da cavallo senza rilevare alcun effetto.
 
ROTFL. Come hai detto, Tafazzi?
Somministrò la melatonina a dosaggi da cavallo SENZA RISCONTRARE ALCUN
EFFETTO?
Beh, lo hai scritto tu, eh? Ne hanno dato dosi da cavallo senza che
venisse riscontrato ALCUN EFFETTO. E tu dai per certa l'efficacia
tanto da volerla usare contro i tumori, una cosa che anche a dosi da
cavallo non produce alcun effetto?
Capisci l'italiano o ti serve un disegnino?
Capisci perché ti chiamano Tafazzi?
 

 
 
"IgnazioGSS©"  ha scritto nel messaggio 
news:fjlhg8hvjf93ecmuq...@4ax.com...

Anch'io comprai la melatonina quand'era prodotto da banco e la provai per 
vedere se migliorava l'insonnia. Nessun risultato! Ho pensato che forse le 
dosi erano troppo basse. Ma anche la valeriana (radice) non funzionava, però 
in compenso facendola bollire ho riempito la casa con un terribile odore di 
terra. Scherzi a parte credo che se la melatonina é prodotta dalla ghiandola 
pineale a qualcosa deve pur servire! 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 pineale a qualcosa deve pur servire!
 
E' un antiossidante molto efficace, e io penso che serva soprattutto a
distruggere il perossinitrito che si forma dall'ossido nitrico prodotto
durante il sonno. Comunque, leggi questa review recente:
 
 
http://www.hindawi.com/journals/oximed/2012/670294/
 
 
  Oxidative Stress and Immunosenescence: Therapeutic Effects of Melatonin
 
Nota che non è vero che la melatonina non abbia effetti collaterali.
La sua azione sul sistema immunitario può peggiorare alcune malattie
autoimmuni, come l'artrite reumatoide.
 
Quanto ai tumori maligni, senza prove cliniche convincenti (e finora
i Di Bella non ne hanno fornite), tutto quello che si può pensare è
che la melatonina possa essere utile a prevenirli, nella misura in cui
essi dipendano da danni ossidativi al DNA. Quanto a curarli, è tutto
un altro paio di maniche. Comunque molti ricercatori l'hanno ormai messa
sotto indagine, per cui se ne verrà fuori qualcosa di utile, lo si saprà.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

che
 
Senza prove convincenti tutto quello che si puo' pensare e' che non si
hanno prove convincenti, e che quindi bisogna andarle a cercare senza
giungere a conclusioni affrettate, visto che per quanto riguarda i
tumori si sta parlando di malattie gravi e potenzialmente mortali se
non trattate.
Un conto e tentare le cure a pene di segugio in caso di insonnia, dove
il rischio e' veramente basso, un conto e' trattare in maniera non
corretta un tumore che se non ben trattato in pochi mesi ti manda
all'altro mondo.

 all'altro mondo.
 
Scusa, ma io che cosa ho scritto? Rileggi bene tutto il mio post
senza fermarti al primo paragrafo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Scherzi a parte credo che se la melatonina é prodotta dalla ghiandola pineale a qualcosa deve pur servire!
 
 
  Mi hai ricordato un antico detto <<Scarpe grosse e basta>>
 
  Scherzi a parte capisco perche' nessuno vede il genio che c'e' in te.

 Scherzi a parte capisco perche' nessuno vede il genio che c'e' in te.
 
Forse perché sono troppo miopi? 


 Ma non era <<scarpe grosse cervello fino>>?
 
  Si, ma non era il caso tuo.
 

 Scherzi a parte capisco perche' nessuno vede il genio che c'e' in te.
 
:-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

senza fermarti al primo paragrafo.
 
Ma anche per quanto riguarda la prevenzione, e' tutto da dimostrare.

 Ma anche per quanto riguarda la prevenzione, e' tutto da dimostrare.
 
Ti vedo molto sul lato scettico, se non addirittura ostile, e alcuni
ritengono che dipenda da una tua simpatia per i farmaci brevettati.
Io invece spero che dipenda da una tua antipatia verso la mancanza di
scrupoli dei dibelliani, oltre al fatto che hai l'artrite reumatoide.
Comunque ecco una review e uno studio molto recenti:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22500582
  (2012)
 
   Melatonin uses in oncology: breast cancer prevention and reduction
   of the side effects of chemotherapy and radiation.
 
  INTRODUCTION: The possible oncostatic properties of melatonin
  on different types of neoplasias have been studied especially in
  hormone-dependent adenocarcinomas. Despite the promising results
  of these experimental investigations, the use of melatonin
  in breast cancer treatment in humans is still uncommon.
 
  AREAS COVERED: This article reviews the usefulness of this indoleamine
  for specific aspects of breast cancer management, particularly in
  reference to melatonin's antiestrogenic and antioxidant properties:
  i) treatments oriented to breast cancer prevention, especially
  when the risk factors are obesity, steroid hormone treatment or
  chronodisruption by exposure to light at night (LAN); ii) treatment
  of the side effects associated with chemo- or radiotherapy.
 
  EXPERT OPINION: The clinical utility of melatonin depends on the
  appropriate identification of its actions. Because of its SERM
  (selective estrogen receptor modulators) and SEEM (selective
  estrogen enzyme modulators) properties, and its virtual absence
  of contraindications, melatonin could be an excellent adjuvant
  with the drugs currently used for breast cancer prevention
  (antiestrogens and antiaromatases). The antioxidant actions
  also make melatonin a suitable treatment to reduce oxidative stress
  associated with chemotherapy, especially with anthracyclines,
  and radiotherapy.
 
Commento: E' strana la riluttanza degli oncologi a impiegare,
sia pure in via sperimentale, la melatonina (che virtualmente
non ha controindicazioni) in associazione con le terapie correnti,
perchï¿½ ci sono moltissimi studi che ne provano i vantaggi.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23354312
  (2013)
 
   Blockage of melatonin receptors impairs p53-mediated prevention
   of DNA damage accumulation.
 
  Melatonin has been known to be a chemopreventive agent, since
  its levels inversely correlate with the risk of developing cancer.
  We have recently shown that melatonin induces p38-dependent
  phosphorylation of both p53 and histone H2AX. This is associated
  with a p53-mediated increase in repair of both endogenous and
  chemotherapy-induced DNA damage. In addition, the inhibition of p38
  activities impairs melatonin's capability to induce a p53-dependent
  DNA damage response and thus its ability to maintain genome integrity.
  Since melatonin-induced p53 phosphorylation requires an intact p38
  phosphorylation cascade and p38 can be activated by G-proteins,
  we supposed that melatonin's activities could be mediated by its
  G-proteins coupled membrane receptors, MT1 and MT2. Here, we show
  that the activation of the p53-dependent DNA damage response by
  melatonin is indeed mediated by MT1 and MT2. As a result, the absence
  of either receptor impairs melatonin's ability to reduce both cell
  proliferation and clonogenic potential of cancer cells. In addition,
  this causes an impairment of the p53-dependent DNA damage response.
  By providing molecular insight, our findings might have translational
  impact, suggesting the involvement of melatonin receptors in
  tumorigenesis.
 
Commento: Se le cellule tumorali si sbarazzano dei recettori MT1 e MT2,
la melatonina non gli fa piï¿½ niente. Ciï¿½ prova che la pretesa di Di Bella
di curare il 99% dei tumori maligni era folle.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

scrupoli dei dibelliani, oltre al fatto che hai l'artrite reumatoide.
 
Come dici????????? Ignazio ha l'artrite reumatoide?!?!? Se é così mi 
precipiterò al più presto nel suo studio! Sto prenotando il traghetto per la 
Sardegna. Col mio metodo la guarigione é sicura al 100%. Poi vedremo cosa 
scriverà nei post. Sarà una una tremenda sconfitta per gli amici a oltranza 
del farmaco.


autoimmuni, come l'artrite reumatoide.
 
Questa cosa che dici é molto interessante, il fatto che rende più aggressive 
le cellule che fanno il danno autoimmunitario é la prova lampante che la 
melatonina é attiva nei processi di apoptosi. Come io ho già scoperto da 
molti anni, le malattie autoimmuni non sono altro che l'altra faccia della 
medaglia dei processi neoplastici. Ho sempre affermato che riesco a curare 
indifferentemente malattie autoimmuni e neoplasie maligne. Se ho la 
possibilità di vedere il paziente un numero sufficiente di volte (diciamo 
una decina), il risultato é pressocché sicuro.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Quanto ai tumori maligni, senza prove cliniche convincenti (e finora
i Di Bella non ne hanno fornite), tutto quello che si può pensare è
che la melatonina possa essere utile a prevenirli, nella misura in cui
essi dipendano da danni ossidativi al DNA. Quanto a curarli, è tutto
un altro paio di maniche. Comunque molti ricercatori l'hanno ormai messa
sotto indagine, per cui se ne verrà fuori qualcosa di utile, lo si saprà.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


  Si, ma non era il caso tuo.
 
 
Infatti non sono un contadino.


di curare il 99% dei tumori maligni era folle.
 
Fosse solo quello...

precipiterň al piů presto nel suo studio! S
 
Ma quale artrite reumatoide, il povero GB deve aver bevuto troppo vino
spunto :)

 
 
"IgnazioGSS©"  ha scritto nel messaggio 
news:keqlg8lcognlnglin...@4ax.com...

Ma la situazione di merda per quanto riguarda la ricerca é solo in Italia. 
Se negli altri paesi si fanno le cose per bene, alla fine gli antibiotici 
efficaci non dovrebbero mancare. O no?


efficaci non dovrebbero mancare. O no?
 
Io sono MOLTI anni che non vedo nulla di nuovo in campo "antibiotici".

 Infatti non sono un contadino.
 
  ...questo mi ricorda  quell'altro detto  <<Mani rubate all'agricoltura>>

  ...questo mi ricorda  quell'altro detto  <<Mani rubate all'agricoltura>>
 
Anche mettendoti in mano una zappa non combineresti molto a parte dartela 
sui piedi. L'unica attività che forse ti si addice é MENDICANTE, capace di 
raccogliere due o tre soldini ogni ora impietosendo i passanti col tuo 
aspetto grottesco. 


 ne in cielo ne' in terra.
 
Quella riportata piï¿½ sopra non sembra una paranoia. Quest'ultima
invece ï¿½ una cazzata, lo ammetto. Ma in veritï¿½ sono contento per te,
perchï¿½ questo vuol dire che, al bisogno, potrai prendere anche tu
la melatonina senza problemi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

la melatonina senza problemi.
 
Posso prendere senza problemi anche della marmellata di mirtilli o
chissa' che altro, ma non vedo perch� dovrei fare una cosa di cui non
vedo alcuna utilit�.

 wrote:
 
"domenica è sempre domenica" (cit.)
 

 o di articoli in cui si parla di sospetti vaghi.
 
Macchï¿½ sospetti vaghi. Guarda le percentuali:
 
 
http://tinyurl.com/a54r3qw
  =  
http://inchieste.repubblica.it/it/
 
  repubblica/rep-it/2013/01/30/news/inchiesta_scienza_sospetti-51561085/
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Macch� sospetti vaghi. Guarda le percentuali:
 
Le percentuali di cosa? Non vedo il nesso con quanto sostengo io o con
la mia presunta (da te) simpatia per i farmaci coperti da brevetto. Ti
vorrei comunque per inciso ricordare che se non fosse mai stato
possibile brevettare dei farmaci non ci sarebbe mai stata alcuna
ricerca privata in campo farmaceutico e oggi non avremmo un mare di
farmaci che hanno cambiato la storia della medicina. Pensa anche solo
agli anti-H2 prima e agli inibitori della pompa protonica poi, che
hanno cambiato la storia dei malati di ulcera peptica e questo e' solo
un piccolissimo esempio, la lista potrebbe essere chilometrica.

 deve essere spiritoso.
 
Ok, non sarï¿½ stato chiaro o spiritoso, ma c'ï¿½ modo e modo di esprimere
il proprio dissenso, come pure c'ï¿½ modo e modo di preoccuparsi riguardo
a persone che non sono tuoi pazienti. Gli studi sulla melatonina sono
sempre piï¿½ numerosi e sempre piï¿½ convincenti, talchï¿½ diventa sempre
meno convincente la tua strategia di dire "Non funziona, non fa niente,
non serve a nulla": dovresti almeno argomentare un po' nello specifico.
Quanto ai potenziali pazienti, qui ï¿½ pieno di matti... e matto piï¿½,
matto meno, prendersela troppo ï¿½ inutile e controproducente. Da questo
punto di vista ï¿½ piï¿½ bravo di te Giorgio Nardo, che riesce a corrodere
l'attendibilitï¿½ di una cosa buttandola in burla. Come ï¿½ giusto che sia,
date le caratteristiche di questo gruppo... Accidenti, ora mi ricordo
che avevo dato le dimissioni da it.salute ... urge ri-volatilizzarmi
seduta stante, prima che Arancino se ne accorga e mi dia del buffone.
 
Adieu again,
 
  *GB* 
 

l'attendibilit� di una cosa buttandola in burla. 
 
Peccato che pero' lui magari parlasse sul serio :)

 wrote:
 
"domenica � sempre domenica" (cit.)
 
Si sveglia la citt� con le campane, aI primo din-don der Gianicolo, 
Sant'Angelo risponde din-don-dan. 


Peccato che pero' lui magari parlasse sul serio :)
 
Questo � vero, GB mi deve spiegare cos'� che butto in burla.
Certo se parlo di lanciafiamme e di corpi carbonizzati � chiaro che sto 
scherzando (anche se a guardarci bene intorno alcuni elementi meriterebbero 
davvero la transustanziazione in carbonio purissimo).
Ma riguardo alla melatonina, la mia osservazione � molto seria: essa 
collabora col TNF nel processo di apoptosi, tutti sappiamo che il TNF � 
implicato in tutte le malattie autoimmuni. Non ci vuole molto a fare 2+2.
 
Per� bisogna precisare che la melatonina da sola non � in grado di far 
partire il processo di apoptosi e neanche il TNF. Ci deve essere dietro 
qualcos'altro. Questo qualcos'altro non pu� essere un segnale chimico, 
perch� una sostanza chimica di diffonde uniformemente in tutto l'organismo, 
non pu� scegliere dove andare. Pu� essere solo un segnale elettromagnetico 
veicolato attraverso i canali energetici del corpo, i famosi meridiani.


veicolato attraverso i canali energetici del corpo, i famosi meridiani.
 
Guarda, si puo' ipotizzare di tutto, anche che la melatonina mandi
messaggi quantici con la supercazzola sbiricuda come fosse antani con
scappellamento a destra, ma il punto e' un altro. Dimostrare che alla
prova dei fatti REALI funziona veramente come sperato e che la sua
assunzione e' vantaggiosa in certe situazioni ben precise, ripetibili
e quantificabili. PUNTO.
Il resto sono chiacchere.

La non tossicita' => senza alcun effetto (tossico).
 
Coglionazzo, "tossico" lo hai aggiunto tu, nel testo originale che TU
hai postato non c'e' affatto, il resto sono solo tue elucubrazioni
mentali e fantasie, o taroccamenti, se preferisci.
Come al solito appena te le mostrano tenti di taroccare le minchiate
che posti tafazzianamente, ma l'italiano non e' un'opinione, quello
che hai scritto resta scritto e quello che perennemente e
costantemente figure da imbecille sei sempre e solo tu.

 "domenica ï¿½ sempre domenica" (cit.)
 
Grazie per avermi autorizzato a scrivere qui la domenica.
 
Faglielo presente, nel caso che Arancino si arrabbi
per la mia replica al suo post.
 
Bye,
 
  *GB* (su autorizzazione di Gretel) 
 

 e poi ci sei sempre non solo su it.salute ma anche sul NG del Capo.
 
Mi chiedo se a compiere l'immondo crimine di cancellare quel mio post
sei stato tu o Ignazio, Sgas, Hammer, FMA, Campli, Dalet... o chi altri?
 
Bye,
 
  *GB*

Coglionazzo, "tossico" lo hai aggiunto tu..........
 
Beh a questo punto bisogna spezzare una lancia in favore di Arancino. Ha 
detto che la melatonina anche a dosi da cavallo non ha alcun effetto 
tossico. Abbiamo altri esempi di sostanze che si comportano cos�: l'acido 
ascorbico, ne puoi assumere 1/2, 1, 3 0 4 grammi e non succede niente di 
anormale. Ma l'acido ascorbico � indispensabile e se manca del tutto nella 
dieta sono guai. Anche il lisozima � efficace ma dosi altissime sono sempre 
ben tollerate.
 
Ti ho gi� detto qual'� la una delle funzioni della melatonina, quella di 
coadiuvare insieme al TNF la risposta immunitaria che nel caso delle 
malattie autoimmuni porta al danneggiamento dei tessuti e nel caso dei 
tumori alla loro eliminazione. Sarebbe interessante sapere cosa accade se 
manca del tutto la melatonina, ma per fare questo possiamo solo scomodare il 
lavoro svolto dai "criminali" nazisti nei lager nel caso in cui abbiano 
asportato qualche ghiandola pineale. Ma � un p� difficile accedere a questi 
dati, vengono tenuti segreti.
 
Pare che i medici dei lager abbiano gettato le basi della moderna chirurgia. 


 della moderna chirurgia.
 
Dunque sarebbe stato Kampfli (o il suo anestesista) a cancellare
quel mio post?
 
Bye,
 
  *GB*

 ?????  qual post?
 
Il primo mio post di questo thread dell'ottobre 2010 in it.salute:
 
 
http://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/0EZzxhZOXzI
 
   Il cancro si potrï¿½ curare anche con bicarbonato e melatonina?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

tossico.
 
Senti, non fare il furbetto anche tu, perch� non attacca. Nel lavoro
da LUI riportato (senza leggerlo o senza capirlo) c'e' scritto proprio
che non ha alcun effetto, la parola TOSSICO ce l'ha aggiunta LUI, e io
l'ho preso per il culo su quello.
Fine del discorso.
 

1) sei veramente venduto al Padrone...
 
E chi sarebbe questo padrone, eh merdaccia?
Vedi merdaccia, capisco che essendo la tua credibilita' a livello di
una banconota da tre euro e mancando completamente di argomenti seri
per poter rispondere, tu possa tentare disperatamente di giocarti solo
la carta della diffamazione personale, ma ti va molto male anche in
questo modo, perch� a smontare una schifezza come te ci vuole
veramente un secondo.
Mi ha MAI visto qualcuno da queste parti o anche da altre parti
proporre o promuovere qualche terapia particolare o suggerire qualche
struttura o medico particolare tanto da poter sospettare anche
lontanamente che io potessi avere qualche interesse privato in ci� che
dico?
La risposta e' semplicissima, e' sotto gli occhi di tutti quelli che
frequentano il NG ed e' un enorme e sonoro NO.
Vediamo invece di provare ad applicare questa stessa domanda a TE ,
che dai a ME del venduto a non si sa bene quale padrone.
Tu qui, oltre a cercare in tutti i modi di infangare i medici e la
medicina, hai dichiarato e anzi ti sei ti sei SEMPRE ADDIRITTURA
vantato:
 
1) di fare parte dello staff di un individuo gi� riconosciuto
colpevole con sentenza di cassazione per reati GRAVISSIMI verso malati
di cancro come truffa e omicidio. Tutti ti hanno visto innumerevoli
volte qui nel NG cercare di procurargli clienti (abusivi visto e'
stato anche radiato dall'albo dei medici e non puo' quindi curare
nessuno legittimamente). 
 
2)TUTTI ti hanno visto qui nel NG INNUMEREVOLI VOLTE chiedere di
essere contattato in privato da malati, evidentemente per interessi
personali o per conto terzi.
 
3) Prima di questo avevi spinto in tutti i modi la terapia con la
vitamina C dicendo ESPLICITAMENTE di comprarla da persone particolari
e non da altri.
4) Hai sempre detto di collaborare, oltre che col tizio di cui sopra
anche con un altro sito COMMERCIALE.
5) Sei stato beccato INNUMEREVOLI VOLTE a mentire spudoratamente
falsando ripetutamente i dati che riportavi, e quando te lo hanno
sbattuto in faccia sputtanando le tue menzogne, hai detto di averlo
fatto COSCIENTEMENTE per difendere le tue posizioni e chiamandolo
"quoting creativo". Quello che tu chiami quoting creativo ha un altro
nome, si chiama TAROCCAMENTO DEI DATI, MISTIFICAZIONE E MALAFEDE.
 
Questo giusto per fare un po' di chiarezza.

sei stato tu o Ignazio, Sgas, Hammer, FMA, Campli, Dalet... o chi altri?
 
Sara' stato il fantasma formaggino. Non cominciare anche qui con le
paranoie, io non ho MAI cancellato alcun post tuo ne' di altri.

 le paranoie, io non ho MAI cancellato alcun post tuo ne' di altri.
 
Okay, tu sei escluso... ma gli altri? Qualcuno sarï¿½ pure stato. Chi?
Venga fuori se ha coraggio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   Il cancro si potr� curare anche con bicarbonato e melatonina?
 
Ma tu che sei l'autore non puoi vedere negli header chi lo ha
cancellato o il suo IP? E chiedere a quelli dell'abuse?
Non e' che lo hai cancellato tu per sbaglio? Non mi pare che ci siano
cose cos� sconvolgenti da far venire in mente a qualcuno di
cancellarlo, mi paiono le solite cose trite e ritrite di cui si e'
parlato mille volte.

Venga fuori se ha coraggio.
 
Ma chi vuoi che lo abbia cancellato, non c'era nulla di tanto
sconvolgente.
Ah, com'e' che lo vedo ancora dal link che hai messo?

 di cui si e' parlato mille volte.
 
Questo non significa niente. Se qualcuno ce l'aveva con me, puï¿½ averlo
cancellato anche solo per farmi dispetto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ah, com'e' che lo vedo ancora dal link che hai messo?
 
No, quella che vedi (leggila bene) era la mia autoreplica.
 
In corrispondenza del mio post originario c'ï¿½ scritto:
 
  This message has been deleted.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ma un post cosi'non da fastidio a nessuno... neanche al Capo.
 
E' per questo che sospetto pure di te. Infatti tu, a differenza
di Ignazio, non hai negato di averlo fatto.
 
Bye,
 
  *GB*

 sul NG come hai sempre fatto,ingenuo ignazio che ti da retta sempre.
 
Cioï¿½ io mi sarei cancellato quel post per fare casino qui? E a che scopo?
Tanto piï¿½ che quelle recentissime ricerche (scommetto che tu non leggi mai
le repliche ai tuoi post) rafforzano la tesi che io avevo scritto allora.
Quindi a cancellare il mio post mi sarei dato una martellata sui coglioni:
sport nel quale notoriamente tu sei un campione impossibile da battere.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

agli stupidi e agli sciocchi, pur di toglierseli dai piedi).
 
Hai ragione.

 i canali energetici del corpo, i famosi meridiani.
 
Vedi, potrebbe anche esistere una cosa del genere ma ï¿½ poco probabile,
e comunque tu devi dimostrarne l'esistenza, non limitarti a immaginarla.
Se la dimostri, ï¿½ scienza; se la immagini e basta, ï¿½ solo fantasticheria.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 i cui raggi sono i gradienti di concentrazione locale dei vari ormoni
 
Esempio:
 
   P------C1-----C2------Q
  p=97   p=75   p=25   p=03
  q=03   q=25   q=75   q=97
 
P e Q sono le sorgenti degli ormoni p e q rispettivamente.
 
La cellula C1 riceve 75 unitï¿½ di p e 25 unitï¿½ di q.
La cellula C2 riceve 25 unitï¿½ di p e 75 unitï¿½ di q.
 
Siccome ci sono anche le sorgenti R, S, T, U, V, W, X, Y, Z,
quelle due cellule si autodefiniscono ad es. cosï¿½:
 
  C1: p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z = 75,25,38,12,09,44,77,19,60,55,15
  C2: p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z = 25,75,55,36,12,14,08,33,35,15,80
 
Anche se la variazione significativa di gradiente fosse piccola,
diciamo solo 4 valori (~1, ~2, ~3, ~4), vedi che basterebbero:
 
  C1: p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z = ~4,~2,~2,~1,~1,~2,~4,~1,~3,~3,~1
  C2: p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z = ~2,~4,~3,~2,~1,~1,~1,~2,~2,~1,~4
 
Bye,
 
  *GB* 
 

nel miocardio che nello sfintere anale.
 
A te invece sfugge, a quanto pare, il senso di tropismo e di
circolazione sanguigna. Non e' che una sostanza, e in particolare un
ormone, si diffonda e agisca nell'organismo solo o soprattutto per
gradiente di contatto. Si diffonde e soprattutto agisce, trasportata
ovunque dal circolo ematico, in base a come sono situati, sensibili e
diffusi i recettori che lo riguardano, altrimenti staremmo freschi...
Il TSH e' prodotto nell'ipofisi ma i suoi effetti li esplica quasi
esclusivamente sulla tiroide, e potrei andare avanti per ore con gli
esempi.

* La ragione � dei fessi.....
 
Vedi, cretinetti, quello che da buon decerebrato non arrivi a capire
e' che la ragione ce l'ha chi ha ragione, indipendentemente da quello
che puo' dire o fare l'interlocutore che ha torto. Poi puo' capitare
che qualche fesso in mancanza di argomenti (come hai fatto tu ieri ad
esempio) possa tentare di scappare come un  coniglio con questa
patetica fesseria, ma la ragione e' semplicemente di chi porta
argomenti che dimostrino le sue ragioni.

 e potrei andare avanti per ore con gli esempi.
 
Puoi andare avanti, ma non hai capito il senso e gli scopi di quanto
ho scritto a Giorgio Nardo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

e quest'ultimo ormone non agisce assolutamente solo sulla tiroide:
 
Quello che continui a non capire e' che gli ormoni non agiscono certo
in base alla distanza dell'organo dalla ghiandola che li produce, ma
in base a ben altri parametri.

nel miocardio che nello sfintere anale. 
 
Le ghiandole endocrine producono l'ormone e lo riversano direttamente
nel flusso ematico VENOSO, poi arrivano a tutto l'organismo attraverso
il circolo ARTERIOSO e si concentrano nei singoli organi
indipendentemente dalla distanza dell'organo dalla ghiandola. Ne
consegue che la frase tua che ho quotato sopra e' una solenne
sciocchezza.

Bye,
 
  *GB* 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ma in base a ben altri parametri.
 
In un organismo specializzato, sostanzialmente � come dici. Se insisti
su questo dettaglio, okay, ti d� ragione. Grazie per la precisazione.
 
Per� il mio discorso era pi� generale: volevo far notare a Giorgio Nardo
che non sarebbe necessario ricorrere a campi elettromagnetici, neppure
nella fase indifferenziata dello sviluppo embrionale, o nello sviluppo
di tumori. Ad esempio, nell'abstract di quell'articolo recentissimo
si legge: "In every case, the peritumoral pH was acidic and heterogeneous
and the regions of highest tumor invasion corresponded to areas of lowest
pH. Tumor invasion did not occur into regions with normal or near-normal
pHe". Ecco dunque un esempio di come un gradiente chimico pu� stimolare
e indirizzare una cosa come le metastasi tumorali. Ma gradienti chimici
possono essere coinvolti anche in altre malattie, degenerative e non
(un esempio di queste ultime: tetano e gradiente di O2 nella ferita).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 sciocchezza.
 
Al 95%, s�. Al 5% rimanente no, perch� la perfusione del miocardio
� maggiore di quella dello sfintere anale, e durante il trasporto
ematico la tiroxina comincia gi� a venire utilizzata dalle cellule
pi� vicine alla sua fonte di emissione, per cui la quantit� che il
circolo sanguigno riesce a veicolare a grande distanza, � minore.
E' la stessa ragione per cui il sangue arterioso � pi� ossigenato
quando arriva al fegato che quando arriva all'alluce. Teoricamente,
se le cellule avessero una sensibilit� di tipo 00..99 anzich� ~1..~4,
forse non ci sarebbe neanche bisogno di recettori.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 questo discorso dei meridiani di agopuntura.
 
Non mi compete pi�. E' stato Ignazio a distruggere il mio tentativo di
convincerti ad abbandonare le fantasticherie, per cui adesso tocca a lui
risponderti sulle tue stronzate. E che sia convincente, se ci riesce.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 vengono impiantate nel fegato e funzionano lo stesso.
 
By the way, fegato e pancreas (e ancor pi� i loro dotti) si trovano
praticamente nella stessa localizzazione spaziale, per cui la loro
distanza dal tuo sfintere anale � circa la stessa. Viceversa, certi
tuoi circuiti cerebrali non funzionano, proprio perch� ti sono stati
impiantati nell'ano. Fatti impiantare anche l'APUD nell'ano e vediamo
se funzioner� altrettanto bene.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

(un esempio di queste ultime: tetano e gradiente di O2 nella ferita).
 
Gradiente 02 di cosa?

forse non ci sarebbe neanche bisogno di recettori.
 
Dammi retta, vai a vedere BENE come funziona la circolazione del
sangue che mi pare che tu abbia le idee MOLTO confuse, non un pochino
:)
Controlla bene il giro che fa il sangue da una ghiandola endocrina
alla periferia, e prova a capire un pochino che il sangue che esce da
una ghiandola endocrina prima di essere pompato dal cuore nel circolo
arterioso e raggiungere gli organi, deve necessariamente tornare al
cuore, per cui ha tutto il tempo di mescolarsi per bene prima di
uscire dal ventricolo sinistro in seguito a una sistole. 

di tossina tetanica in una ferita, sono basati su gradienti chimici.
 
Stai confondendo gli effetti tossici di una tossina che agisce
localmente con un ormone che per sua natura e' fatto per agire su
RECETTORI a distanza.

 Gradiente 02 di cosa?
 
Ossigeno-due, non zero-due. Mettiti gli occhiali o cambia font. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 grossi quasi fino a destinazione.
 
Boh, io sapevo quanto segue... se � falso, dovr� dircelo Stemaz:
 
http://medicinasalute.com/curare/malattia/ipossia-le-cause-dellipossiemia/
 
 
  IPOSSIA: QUANTO OSSIGENO C`E NEL SANGUE
  La pressione parziale dell'ossigeno nel sangue � molto diversa
  a seconda che si consideri sangue arterioso, il sangue venoso derivato
  da un arto od il sangue venoso misto. Nel sangue arterioso la pressione
  parziale di ossigeno � massima. Il sangue arterioso infatti non �
  ancora stato a contatto con tessuti avidi di ossigeno;  (...)
  Nel sangue venoso prelevato da una vena periferica la tensione di
  ossigeno dipende dalla avidit� di questo gas dei tessuti che il sangue
  ha attraversato prima di giungere alla vena interessata dal prelievo.
  La sua misurazione ha dunque un valore assai relativo; spesso infatti
  non � dato conoscere le caratteristiche di estrazione dell'ossigeno
  dei vari tessuti, ed il dato che si ottiene � cos� di difficile
  interpretazione. Un ragionamento analogo vale anche per il sangue
  venoso misto; la misurazione della sua saturazione in ossigeno
  si pu� usare per calcolare un parametro particolare, il gradiente
  aterovenoso di O2.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 su RECETTORI a distanza.
 
No, stavo dicendo che la quantit� di tossina tetanica prodotta
(ovviamente se Clostridum tetani � presente) � inversamente
proporzionale alla tensione di ossigeno nella ferita.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

se funzioner� altrettanto bene.
 
Niente da fare , la tua posizione � indifendibile. Il sistema APUD funziona 
anche se impiantato nel glande. Certo se la natura ha deciso di metterlo 
prevalentemente nell'intestino tenue � perch� svolge anche una funzione 
immunitaria essendoci linfociti in abbondanza che vengono a contato con 
antigeni a tonnellate. Per� la funzione principale � quella di produrre 
catecolamine come la midollare del surrene.


 
 
"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:keocde$alt$1...@speranza.aioe.org...

Per forza! Il clostridium � anaerobio, in presenza di ossigeno non solo 
cessa ogni attivit�, ma muore. 


 nell'intestino tenue � perch� svolge anche una funzione immunitaria
 
Insisto: fattele espiantare e reimpiantare specificamente nell'ano.
Mi interessa anche vedere se subiscono una degenerazione maligna.
Dopo mi spiegherai in che modo c'entrano i meridiani in questo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 non solo cessa ogni attivit�, ma muore.
 
Bravo, vedo che l'hai capita. Ignazio invece aveva finito il caff�
stamattina.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  This message has been deleted.
 
Ma insomma possiamo leggere questo messaggio o no? Cosï¿½ sarï¿½ riparato il 
grande crimine che hai subito.
 
N.B. Credo di aver capito chi sei, *GB*, un biologo che fa ricerca nel campo 
dei tumori (poco probabile che tu sia un troll, quella storia delle 
coordinate polari ï¿½ a dir poco sorprendente) 


 quella storia delle coordinate polari � a dir poco sorprendente
 
Meno male che almeno � servita per farti capire qualcosa... Adesso,
distanze o recettori che siano, convieni che i meridiani non servono?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Ossigeno-due, non zero-due. Mettiti gli occhiali o cambia font. :-)
 
Azz, potevi scrivere ossigeno, no?
Stavo pensando al PH, pensa un po'.


http://medicinasalute.com/curare/malattia/ipossia-le-cause-dellipossiemia/
 
 
Cosa c'e' in quella pagina che non ti quadra con quanto dico io?
E cosa c'entra l'ipossia con la fisiologia degli ormoni?

proporzionale alla tensione di ossigeno nella ferita.
 
E questo cosa c'entra con gli ormoni, con la tiroide e con la storia
del miocardio vs sfintere anale?

stamattina.
 
No, sei tu che metti sullo stesso piano l'azione di ormoni su organi
periferici distanti magari piu' di un metro e la diffusione locale di
ossigeno nel raggio di pochi millimetri.

e fattele impiantare nell'ano, poi vediamo se funzionano ancora.
 
Possono funzionare ovunque in teoria, il problema e' che probabilmente
non attecchiscono e muoiono, non che sono lontane dal bersaglio
dell'ormone.

 E cosa c'entra l'ipossia con la fisiologia degli ormoni?
 
Beh, se la pO2 all'organo/tessuto raggiunto per secondo � un po' pi� bassa
perch� se n'era pappata un po' l'organo/tessuto raggiunto per primo,
non vedo perch� la stessa cosa non debba avvenire (almeno in qualche
misura) con gli ormoni tiroidei, ipotalamici, sessuali, ecc.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

misura) con gli ormoni tiroidei, ipotalamici, sessuali, ecc.
 
Perch� le due cose non hanno NULLA in comune. Se non ci credi prenditi
un libro di fisiologia e controlla di persona.
Secondo te il TSH dovrebbe essere prodotto vicino alla tiroide e non
nell'ipofisi che sta addirittura dentro il cranio, idem l'ACTH che
dovrebbe essere prodotto vicino ai surreni. Gli ormoni sessuali hanno
pesanti effetti anche a livello delle cellule dell'encefalo, e a parte
qualche palese testa di ca%%o non mi pare che i testicoli siano messi
dentro la scatola cranica. I meccanismi sono complicatissimi e
sofisticati con bellissimi e delicati meccanismi di feedback negativo
tra ormoni, tropine ipofisarie e releasing hormons ipotalamici.
Insomma le cose sono ben piu' complesse di quanto sembri, e la
posizione della ghiandola endocrina nell'organismo e' solo l'ultimo
dei fattori.

 Sul piano matematico cambia poco. 
 
  Lascia perdere.
  Stai scrivendo un sacco di fesserie.  

 dei fattori.
 
Cmq va bene, mi hai convinto. Ma allora ha ragione Giorgio Nardo a dire
che il meccanismo di regolazione complessiva � elettromagnetico! ;-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  Stai scrivendo un sacco di fesserie.
 
Al 95% gli ho dato ragione. Ma se leggi tutto quello che ho scritto,
vedrai che un 5% di ragione rimane a me. Se non altro per quanto concerne
le ipossie (per il tetano e nelle vasculopatie) e l'acidosi tumorale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 vedrai che un 5% di ragione rimane a me.
 
  Vedrai che se ci pensi bene anche questa tua personale suddivisione
  in centesimi di ragione e' una sega mentale.
 
 
 

 in centesimi di ragione e' una sega mentale.
 
Non ï¿½ una sega mentale, perchï¿½ una piccola quantitï¿½ di ormoni viene
trasportata anche dal sistema linfatico, che non li redistribuisce
con la stessa efficienza di quello sanguigno. Ti pesco dei riscontri
sperimentali a caso... eccone uno un po' vecchio ma convincente:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4054190
  (1985)
 
   Lymph, pancreatic and gastrointestinal hormones in response
   to feeding in the conscious pig.
 
  Concentrations of several gastrointestinal hormonal peptides were
  measured in lymph from the cisterna chyli and in arterial plasma;
  in healthy, conscious pigs during ingestion of a meal. Lymph
  concentrations of the pancreatic hormones insulin, glucagon and
  pancreatic polypeptide were small compared with plasma concentrations,
  although postprandial increments were significant. In contrast lymph
  concentrations of gastrin, cholecystokinin, motilin and gastric
  inhibitory peptide (GIP) from the foregut showed a more marked
  postprandial rise than the pancreatic hormones. Indeed the total
  integrated responses of these peptides in lymph reached about 50%
  of those seen in arterial plasma. It would appear unlikely that
  the lymphatics constitute an important transport mechanisms for
  these regulatory peptides. However, lymph concentrations of hormones
  may reflect levels in interstitial fluid better than plasma and
  may be of value in assessing putative physiological actions
  within a target tissue.
 
Ed eccone uno molto recente:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22451438
  (2012)
 
   Mechanisms of VIP-induced inhibition of the lymphatic vessel pump.
 
  (...) Vasoactive intestinal peptide (VIP) is a neuro- and immuno-
  modulator thought to be released by nerve terminals and immune cells
  in close proximity to lymphatic vessels. We demonstrated the presence
  of the peptide in lymphatic vessels and in the lymph and examined
  the effects of VIP on mesenteric collecting lymphatic vessels of the
  guinea pig using pharmacological bioassays, intracellular microelectrode
  electrophysiology, immunofluorescence and quantitative real-time PCR.
 
Se sai leggere l'inglese, avrai capito che la distribuzione degli ormoni
nell'organismo non puï¿½ essere uniforme al 100%, ma al piï¿½ al 95% (o meno).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

che il meccanismo di regolazione complessiva � elettromagnetico! ;-)
 
Si, va beh...

nell'organismo non pu� essere uniforme al 100%, ma al pi� al 95% (o meno).
 
Dio santo quanta acqua fritta, che discorso inutile e senza senso!
Dire che gli ormoni agiscono diversamente in base al loro gradiente
chimico derivante dalla distanza dell'organo dalla ghiandola e' una
cazzata talmente immensa che veramente non capisco ancora perch�
ancora perdo tempo a parlarne.
 

 permettere alla gente di castrare il gatto?
 
LOL :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 LOL :-D
 
Lolla pure, tanto il cancro � come un fungo e forse si potr� curare
anche con il bicarbonato.
 
Attacca pure questa frase (un estremista non nota "come, forse, anche"),
tanto ci sono gi� tutti i riferimenti scientifici a supporto e col tempo
la verit� emerge sempre (forse tardi, ma emerge).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ancora perdo tempo a parlarne.
 
Non sto dicendo che gli ormoni agiscano prevalentemente su tale base.
Ho solo spiegato a Giorgio Nardo che il modello fondamentale, dal quale
si � evoluto il sistema attuale, non � elettromagnetico, ma basato su
gradienti chimici. Anche il sistema attuale della diversa tipologia e
numero di recettori serve per replicarlo all'interno di un organismo
complesso e necessitante della circolazione sanguigna.
 
Tu dimmi se hai un modello alternativo per spiegare come fa uno zigote
a differenziarsi: vuoi forse proporre dei campi elettromagnetici?
E dimmi anche se ritieni che i meccanismi filogenetici e ontogenetici
non permangano mai in alcuna misura, e non si riattivino mai, in un
organismo umano adulto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 complesso e necessitante della circolazione sanguigna.
 
E' facile da verificare. In un sistema dipendente dal rilevamento delle
concentrazioni locali delle sostanze p, q, r, abbiamo che i valori della
matrice "epigenetica" | p q r | dipendono dalla distanza dalle sorgenti:
 
  C1: | 03 16 12 |  con [p]=03, [q]=16, [r]=12
  C2: | 09 08 00 |  con [p]=09, [q]=08, [r]=00
 
In un sistema in cui, rispetto alla C1, la cellula C2 avesse il triplo
di recettori p, la met� dei recettori q, e nessun recettore r, a parit�
di afflusso di p, q, r a entrambe le cellule, abbiamo la replica:
 
  C1: | 03 16 12 |  con [p]=03, [q]=16, [r]=12
  C2: | 09 08 00 |  con [p]=03, [q]=16, [r]=12
 
E se invece l'afflusso delle sostanze fosse diverso? Allora avremmo:
 
  C1: | 03 16 12 |  con [p]=03, [q]=16, [r]=12
  C2: | 27 04 00 |  con [p]=09, [q]=08, [r]=00
 
Tutto ci� senza invocare alcun campo elettromagnetico. Questo era
l'intento della mia risposta a Giorgio Nardo. Ma ringrazio Ignazio
per aver fatto notare che andava precisato il meccanismo del diverso
numero e tipo di recettori, perch� un umano adulto non � una morula.
 
Bye,
 
  *GB*