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Titolo: E sul "dentifricio più consigliato dai dentisti italiani"?

                  Preferisco non commentare
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                  Preferisco non commentare
 
io commento invece 
- ben venga lo sponsor che ci paga i congressi ed i corsi di aggiornamento 
- ben venga lo sponsor che sostiene e finanzia il mese della prevenzione
dentale 
tutto questo non e' a vantaggio dei cittadini ?
Dove e' l ' illecito ?
-- 
sgas Ž UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 Dove e' l ' illecito ?
Non c'e'.
E' immorale, punto e basta.
Gli sponsor esistono ed è un bene, peccato che si sia cosi' ipocriti da
*non* spiegarlo e dettagliarlo "a vantaggio dei cittadini".

 mese della prevenzione dentale.
E' vero. VERGOGNA !!!!!!!!
Giovanni

*non* spiegarlo e dettagliarlo "a vantaggio dei cittadini".
quando il tuo elettrauto ti cambia la batteria e sulla tuta ha scritto
 " Tudor "  il cittadino ha bisogno di spiegazioni ( che sia pubblicita' ) o
ci arriva da solo ? 
Possiamo discutere se una cosa sia "elegante"  o "chic" 
ma e' di questo che stiamo parlando ?  
-- 
sgas ® UIN  69225877 


 Dove e' l ' illecito ?
Che coi soldi che guadagni il congresso te lo paghi tu! L'illecito è
morale, anche perchè lo sponsor ti aggiorna su ciò che vuole lui, non
su ciò che è importante sapere.

su ciò che è importante sapere.
certo ! quello di cui un giovane odontoiatra ha bisogno e' proprio
dell ' imbeccata  sui dentifrici eh ? 
-- 
sgas 

 cosa preferisci ?
E' molto piu' serio e corretto con i miei soldi di paziente che invece farlo
con i miei soldi di consumatore.
Non credi ?
andrea

Non credi ?
mah...  in fin dei conti le spese per avere un buon servizio medico ( e
quindi odontoiatrico ) ricadono su tutta la collettivita' . E non esiste
consumatore che possa ignorare la salute della propria dentatura .
Cioe' :  il costo della pubblicita' di qualsiasi prodotto ricade a pioggia
su tutti  . Ed e' forse preferibile che i proventi di una determinata
iniziativa ricadano su chi questa iniziativa l ' ha messa in piedi .
Io la mancanza di correttezza e di serieta' continuo a non vedercela .
E , nota bene,  che quelle associazioni sono associazioni di tipo culturale
oltre che sindacale . Ai corsi di aggiornamento ed ai congressi su parla dei
vostri denti . E qui c'e' in ballo la prevenzione , non vi sta bene ? 
Mi sembra che si voglia indicare una trave luminosa dove invece forse non
c'e' nemmeno una pagliuzza . Ma *qualcuno*  preferisce sempre tentare di
mettere alla berlina determinate categorie 
E non mi sta bene .
un tempo ero piu' critico su questo " mese della prevenzione "
http://tinyurl.com/6k2np
ma  in effetti ho visto che molti colleghi ci si impegnano . 
Perche' criticarli ? 
Sopratutto in un paese in cui chi strilla " vergogna " magari non sa nemmeno
quanti denti ha in bocca e l ' unico filo che adopra e' quello del tanga .
( come da statistiche ) 
-- 
sgas ® UIN  69225877 


 vostri denti . E qui c'e' in ballo la prevenzione , non vi sta bene ?
Premetto che non stiamo parlando di crimini contro l'umanita' :-)))
Credo che dovreste essere per primi voi medici a volere che il serivizio che
fornite non diventi un prodotto commerciale considerato alla stregua di
tanti altri.
Pubblicizzare un dentrificio come consigliato dai medici non mi piace. Ben
vengano le sponsorizzazioni di certe operazioni utili come la settimana
della prevenzione dentale, ma allora troverei molto piu' corretto dire che
l'azienda inserisse nello spot il messaggio prendendosi il giusto merito,
senza far credere che il dentrificio XYZ ha per qualche misterioso motivo
caratterstiche chimiche che fanno esultare i dentisti.
ciao
andrea

 quando il tuo elettrauto ti cambia la batteria e sulla tuta ha scritto
l'elettrauto NON CURA LA MIA SALUTE.
Il dentista si, quindi astieniti da paragoni ridicoli.
Peccato che la categoria sia un mondo a parte, avulso spesso da protocolli,
impegni morali e tariffari da tutto il resto dei professionisti medici.

impegni morali e tariffari 
questo lo dici tu 
- punto primo 
esistono i preventivi ed i piani di trattamento che vengono proposti dal
singolo professionista e che possono o meno essere accettati . 
Firmati e controfirmati . Libero di aderirvi o di cambiare parrocchia se non
ti sta bene . Nel primo caso si viene a creare tra le parti un "contratto di
prestazione d' opera"  che e' soggetto alla normativa vigente secondo il
codice civile e penale . 
Se sbagli  giustamente paghi , il paziente e' piu' che tutelato da questo
punto di vista e trovera' abbondantemente sostegno nelle sue eventuali
rivalse . 
- punto secondo :
gli impegni morali sono ad personam. Non puoi estenderli a tutta una
categoria . 
Ti ricordo inoltre che quella pubblicita' che tanto ti disturba e' sostenuta
da un associazione liberamente costituita da soci che rappresenta se stessa
ed i loro inscritti .
Non e' una iscrizione obbligatoria  e non puo' parlare a nome di tutti i
medici dentisti italiani . Ed infatti non lo fa' .
Inoltre Il discorso sarebbe diverso se quella associazione fosse sostenuta e
finanziata dal SSN e quindi pagata anche da te . Ma non e' cosi' .        
In buona sostanza attuano una gestione del loro budget come meglio gli pare.
Libero che la cosa non ti garbi , ma non generalizzare e non offendere
inutilmente una categoria di lavoratori che , al parti di tante altre , si
fa un culo cosi' .
Come ti permetti ?  
Non c'e' illecito . Punto 


 caratterstiche chimiche che fanno esultare i dentisti.
Francamente ho la sensazione che -come al solito- si stà facendo un 
inutile processo alle intenzioni. Ieri ho sentito per radio il messaggio
pubblicitario del mese di prevenzione dentale, ed effettivamente le cose 
stanno *esattamente* come tu "troveresti" più corretto che fossero: 
messaggio chiaro, esplicito, con sponsorizzazione indicata. E quanto al 
"consiglio" dei dentisti dell'ANDI, non ho mai sentito dire che il tale 
dentifricio è "migliore" degli altri, o presenta particolari e speciali 
caretteristiche chimiche o fisiche: è semplicemente "consigliato".
Mi pare un comportamento trasparente.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Libero che la cosa non ti garbi , ma non generalizzare e non offendere
sono assolutamente libero di farlo (non ho offeso nessuno) , visto e
considerato che questa pseudo-associazione a fini di lucro si firma
"associazione medici dentisti italiani", confondendo platealmente l'utente
medio.
E considerando, e tu non lo ricordi??, che l'Ordine dei Medici si è espresso
ASSAI CHIARAMENTE sugli iscritti che pubblicizzano prodotti .
Il fatto poi che sponsorizzino direttamente alcuni prodotti li rende
semplicemente "non classificabili" dal punto di vista ETICO.
Quindi NON accuso nessuno di illecito penale, et cape' ?

caretteristiche chimiche o fisiche: è semplicemente "consigliato".
non le avrebbe potuto fare 
" certificare un dentifricio " non e' fare pubblicita' ingannevole dal
momento che non viene comparato con nessun altro dentifricio simile o
dissimile . 
E' un ' associazione privata che semplicemente dice che
" quel dentifricio e' buono " 
Ed in effetti non e' male
Per poterlo dire quell ' associazione ha fatto fare dei test e l ' ha
trovato conforme . 
Vuoi che lo dica in TV , ok lo dico se tu , casa farmaceutica , mi finanzi i
corsi di aggiornamento e mi dai una mano per il mese della prevenzione
dentale . 
Autorizzazione ministeriale richiesta -> autorizzazione ministeriale
concessa . 
Dove e' il problema ? Ci sono i revisori dei conti ed il bilancio dell '
associazione e' controllabile . 
Se qualcuno si volesse fare i fatti NON suoi     
io * da fuori *  e non avendo particolari simpatie per quella associazione ,
la vedo cosi' .  E NON ci vedo l ' illecito ( legale, giurisdizionale ,
amministrativo  che sia ) . 
Se qualcuno ce lo vede lo deve anche dimostrare . Senno' son chiacchiere . 
-- 
sgas 

 ti sta bene .
E no!  Proprio qui non ci siamo... si può cambiare parrocchia ma
i preventivi sono sempre + o - uguali ............  veri e propri salassi!!
E dal momento che è imperativo curarsi i denti .........  non c'è
alternativa
bisogna pagare e basta!  La scelta è del tutto fittizia.
Jole

 messaggio chiaro, esplicito, con sponsorizzazione indicata.
Beh, la cosa mi fa piacere, anche perche' ricordavo che in passato in casi
simili l'azienda parlava chiaramente di sponsorizzazioe. Evidentmente sono
stato tratto in errore dal titolo del tread e da come si e' sviluppata la
discussione.
andrea

 discussione.
Più che altro trovo inutile "stracciarsi le vesti" gridando allo 
scandalo per iniziative così scoperte e alla luce del sole. Secondo me 
ci si dovrebbe preoccupare delle sponsorizzazioni "occulte", non 
trasparenti, che consentono a luminari ed altri "decision makers" di 
orientare le scelte della gente ricavandone un tornaconto personale, 
senza che in giro se ne sappia nulla.
Scandalizzarsi come ho letto in questo thread della settimana di 
prevenzione dentale mi pare becero populismo...


bisogna pagare e basta!  La scelta è del tutto fittizia.
Non e' del tutto vero .
Per la stessa prestazione i prezzi possono variare anche del 30 % in piu' o
in meno  
Dipende da cosa vuoi .
Ad esempio una corona in ceramica la puoi avere in almeno 5 o sei tipi
diversi  . Con costi diversi e con risultati tuttavia piu' che soddisfacenti
bisogna saper scegliere il giusto compromesso fra il tuo budget e la
risposta professionale che ti attendi .  
E' evidente che sotto un certo limite non puoi scendere dal momento che il
costo delle prestazioni odontoiatriche e' un * costo oggettivo * .
E comunque hai detto tu che tutti i dentisti sono piu' o meno " cari . 
Un motivo ci sara' 
Tutti ladri ? o ci saranno dietro delle spese di gestione che nemmeno
immagini e che certamente non sai ?
-- 
sgas   

...

Per quale motivo sarebbe consigliato quello e non un altro della
concorrenza? Dai Mario, ti rendi conto della "faziosità" della cosa?
Solo perchè è un dentifricio e non un farmaco..., ma ti rendi conto se
l'ANDI o qualsiasi altra società culturale consigliasse un farmaco con
un nome commerciale piuttosto che un altro analogo? Perchè giustifichi
un comportamento che, seppure legalmente "a posto" e veramente
ridicolo? La prevenzione non la si fa con QUEL dentifricio, la
prevenzione è tutt'altra cosa, e sia tu che Sgas sapete bene di cosa
parlo. Un dentifricio non fa prevenzione, ci saranno centinaia di
migliaia di persone che pur usando QUEL dentifricio, hanno carie,
stomatiti, gengiviti e placca da vendere. Tutto questo è solo cattiva
informazione.


Per le spese sostenute dai dentisti proprio non posso proferir parola, non
ne ho la
minima
idea, però penso che molto dipenda anche dalla gestione dello studio.
Mi spiego meglio, ad esempio un dentista che ha soltanto n.1 assistente alla
poltrona ed uno studio piccolo, piccolo,  in periferia, spenda certamente
meno del medico in centro città e con n.1 segretaria, 4 assistenti  ed n.1
odontotecnico sempre disponibili (per non parlare della tasse ad entrambe
mangiano la metà del guadagno).
A prescindere da questo, considerando anche che la salute dentale è un bene
estremamente importante, trovo cmq tutti e due molto costosi  ed
assolutamente fuori dalla portata della maggior parte dei lavoratori
dipendenti italiani.
Una famiglia monoreddito con  la paga media netta di 1.100 euro /mese
di 3 persone, soltanto per la pulizia annuale può spendere in totale
225,00 euro
 (75 euro x 3 persone).
Nella (vana e fortunosa) speranza che sia l'unico intervento annuo da fare
:-((
Se poi, disgraziatamente,  hai bisogno di un impianto per meno di 2.000,00
euro
non se ne parla nemmeno.
Mi sembra tantissimo!!  Eppure queste sono le tariffe.
Io continuo a trovarle estremamente care!  Forse il nostro reddito
famigliare
è troppo basso per permetterci di curarci! :-(((
Jole

un nome commerciale piuttosto che un altro analogo?
Un dentifricio e' un farmaco ?  in che percentuale e' invece un prodotto
cosmetico ? 
beh ... in fondo non ha importanza ( non molta , solo un pochino , ovvia )
Comunque 
preferiresti la dizione:
" fra i dentifrici consigliati " ? 
e' una buona idea
facciamo una petizione , una dimostrazione in piazza o scriviamo al deputato
per cui abbiamo votato ? o meglio ancora: Facciamo che le tempeste avvengano
ni' mmare invece che in un bicchier d' acqua . 
Chi strilla " vergogna " chi ci vede il "comparaggio"   
La state menandoooo come per le penne biro che regalano a Ignazio 
eccheccazz ! 
;-DD 
lollino 
-- 
sgas 

è troppo basso per permetterci di curarci! :-(((
Condivido .
Si potrebbe far qualcosa . Ad esempio trovo assurdo che i prodotti medicali
o meno che noi acquistiamo siano gravati del 21 % di iva che non possiamo
recuperare essendo degli utenti finali . 
Questo costo cade su di noi e sulla gestione dello studio . Per poi entrar a
far parte della parcella , in una qualche percentuale . 
I dipendenti sono un altro problema . Due assistenti part time costano molto
di piu' di un assistente full time . E questo crea spese e toglie lavoro ,
a chi lo vorrebbe .  
Ci sono molte incongruenze ma non tutte dipendono da noi . 
Le  italiche piccole fabbrichette di prodotti autarchici son scomparse da
tempo e si deve adoperare prodotti americani o giapponesi o coreani o
tedeschi  . Ed il loro prezzo non lo facciamo noi .
Ci sono tante altre cose .( na' lista ... ! )  A nessun dentista piace
essere "caro" .
ma per coprire le tante spese si devono avere tante entrate , pocodaffa' . 
Se poi c'e' qualcuno o economicamente abile o francamente disonesto  sono
cose che riguardano * lui * non la categoria  . Come dappertutto .  


 ma per coprire le tante spese si devono avere tante entrate , pocodaffa' . 
da come la descrivi tu sembra che, i dentisti, a mala pena guadagnino
quanto basta a coprire le spese mentre sono tra le categorie
economicamente più agiate. Per carità, ognuno ha ciò che si merita, ma non
mi venite a piangere qui, per favore! 
Per una pulizia 75 euro, usate qualche tampone di ovatta, una bustina di
bicarbonato, qualche tovagliolo di carta, 15 minuti di tempo... se vogliamo
fare due conti!!!
-- 
Ciao, Anto', [37, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Di sempre cio' che senti e fai cio' che pensi."
    G.G. Màrquez

fare due conti!!!
Non stai descivendo una seduta di igiene orale  , ma una presa per il
sellino . 
Se il TUO dentista si comporta cosi' , cambialo 


 Se il TUO dentista si comporta cosi' , cambialo
allora ti chiedo una cortesia, mi descriveresti una seduta di igiene orale?
Materiali utilizzati/lavori eseguiti/tempo impiegato?
Giusto per poter argomentare la mia decisione, quando comunicherò al MIO
dentista che lo cambio. ;o)


allora ti chiedo una cortesia, mi descriveresti una seduta di igiene orale?
- visita e motivazione
- ablazione tartaro con apparecchio ad ultrasuoni o piezoelettrico
- rifinitura con strumenti a mano
- lucidatura delle superfici dello smalto con strisce abrasive ( poco eh ! )
con  punte di gomma e spazzolino montato sul trapano 
- insegnamento e controllo dell ' uso dello spazzolino e del filo
interdentale  
- istruzioni per l ' igiene domiciliare
- abbracci e baci 
- passi alla cassa che sono 75 euro 
:-) 
Se esiste una igienista che riesce a far questo per bene in meno di 45
minuti me la segnali che verra' assunta .  
Ps: l' apparecchietto che spruzza bicarbonato a me poco mi piace , fa scena
e rimuove solo le macchie di caffe' o di tabacco  , la placca ed il tartaro
sottogengivale , li lascia li' . 
:-(
-- 
sgas 

 :-(
infatti lo spruzza dopo l'apparecchio piezoelettrico/ultrasuoni, credo al
posto della lucidatura. 
Grazie della consulenza.
