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Titolo: Prime impressioni su "Boogiepop Phantom" (semplicemente fantastico)

Finalmente sono riuscito a vedere i primi due episodi di "Boogiepop
Phantom", tuttavia per svariati motivi ho deciso di attendere il primo
DVD per farne una recensione vera e propria anche se in ogni caso non
ho potuto fare a meno di scrivere un messaggio commentando un po'
liberamente quanto ho visto. Per iniziare posso dire che 4 mesi fa
avevo riposto una grande fiducia nelle potenzialita' di questa
produzione grazie alle sue ottime premesse (trama, staff e
realizzazione tecnica), eppure dopo aver visto questi primi due
episodi mi sono reso conto che la serie e' ancora meglio di quanto mi
aspettassi... e gia' mi aspettavo moltissimo.
Trattandosi di un horror in piena regola, non si puo' fare a meno di
considerare per prime le atmosfere che in questo caso sono state rese
veramente alla perfezione grazie a una grande regia, un
accompagnamento sonoro stranissimo ma veramente molto efficace e a un
altrettanto strano uso dei colori. I risultati di questo mix sono
atmosfere spesso opprimenti, a volte surreali e, quando necessario,
anche normali.
Anche per chi conosce qualche cosa dei romanzi, i primi episodi
risultano piuttosto enigmatici poiche' la serie e' solamente ispirata
al primo volume ma sviluppa un plot completamente nuovo (per esempio
gia' nel secondo episodio compare quello che poi da il titolo alla
serie ma che nei romanzi non esiste). Per chi invece non sa nulla
della serie originale gli stessi primi episodi sembrerebbero quasi
incomprensibili, ma in realta' e' una incomprensibilita' effimera
poiche' tutto viene spiegato con il passare degli episodi ma anche da
un episodio all'altro. Per esempio il comportamento dei personaggi
protagonisti di queste puntate in molti casi appare totalmente privo
di senso e non si capisce che cosa li spinga ad agire in certi modi,
tuttavia nella serie viene svelato tutto e certi comportamenti
acquistano un significato, fornendo anche spiegazioni a certe azioni
che prima sembravano anche troppo misteriose. Come dicevo questo
accade anche di episodio in episodio e si ha un primo esempio gia'
all'inizio della serie: nella seconda puntata si capisce perche' un
personaggio si e' comportato in un determinato modo nel primo
episodio, dove per altro compare per pochissime scene (e per la
cronaca questo personaggio e' il "protagonista" del secondo
episodio... ognuna delle prime 4 puntate e' incentrata su un
personaggio diverso ma che interagisce in svariati modi con gli
altri). Per ottenere tutto questo sono stati utilizzati, almeno nelle
prime puntate, una grande quantita' di flashback e degli incastri di
eventi veramente impressionanti (e qui entra in gioco la regia, ma ne
parlerlo' dopo).
Il primo episodio ha un ritmo decisamente lento ma che viene spezzato
improvvisamente in diversi punti (e quando dico improvvisamente,
intendo *molto* improvvisamente). Il secondo invece e' piu'
movimentato, sia all'inizio che nella seconda meta'. La trama?
Impossibile descriverla perche' tutto quello che accade, anche i
minimi particolari apparentemente insignificanti, sono piuttosto
importanti quindi dovrei riportare tutto minuto per minuto anche se
non basterebbe ancora poiche' la storia non si riesce a intuire
nemmeno da questi primi due episodi. Inoltre la presenza di un
"personaggio" non esistente nella serie originale ma che in questa
trasposizione animata assume un ruolo fondamentale getta un bel po' di
incognite e quindi e' difficile immaginare come procedera' la versione
animata. In generale si puo' dire che Boogiepop e' un cosidetto
"shinigami" (dio della morte) che, nel momento in cui percepisce che
il mondo sta per attraversare un momento di crisi, si impossessa di un
corpo umano da utilizzare per poter sterminare quelli che lui
definisce "nemici del mondo". Ma chi o cosa sono quelli che lui
definisce "nemici del mondo"? I soliti alieni alla conquista della
terra? I soliti che vogliono impadronirsi del pianeta o che, piu'
cretini, vogliono distruggerlo? Ovviamente nulla di tutto questo, ma
non posso certo mettermi ad anticipare questo. Detta cosi' potrebbe
sembrare una cosa banale (lo immagino perche' la prima volta che ho
letto qualche cosa di questa serie avevo trovato ancora meno e da quel
poco mi sembrava un po' una cavolata), ma in realta' sotto c'e' ben
piu' di quanto si potrebbe immaginare... e del resto quello che ho
appena riportato non e' la trama della serie, e' solo una brevissima
introduzione su chi o cosa e' l'entita chiamata Boogiepop ;)
Ora pero' parliamo un po' del lato tecnico perche' anche qui c'e'
molto da dire. Prima di tutto il character design e' senza dubbio
piuttosto anomalo rispetto alle altre serie animate giapponesi. Direi
che e' anomalo quasi tanto quanto lo e' quello di "serial experiments
lain", quello di "Perfect Blue" o quello del futuro "BLOOD" (anche se
cmq lo stile di disegno si discosta abbastanza da quello delle tre
produzioni appena citate). Se dal punto di vista estetico quindi
potrebbe non piacere a qualcuno (a me piace tantissimo), dal punto di
vista puramente tecnico invece e' innegabile che si tratti di un
disegno praticamente pefetto: mai uno scadimento durante gli episodi,
mai un errore di prospettiva, tratto sempre estremamente pulito.
Inoltre c'e' da dire che Shigeyuki Suga, character designer della
serie TV, e' riuscito a rielaborare al meglio il tratto e lo stile di
Kouji Ogata (illustratore dei romanzi originali). Molto buoni anche
gli sfondi, che raggiungono ottimi livelli soprattutto per quel che
riguarda i paesaggi (esempio: una panoramica sulla citta' alla fine
del primo episodio). Occorre fare pero' un discorso a parte per le
colorazioni perche' c'e' stato un uso dei colori veramente
stranissimo. Niente colori sgargianti come siamo abituati, al
contrario sono sempre piuttosto sbiaditi e le tinte tendono ad essere
molto scure (nel primo episodio vengono usate spesso tinte che puntano
sul marroncino sabbia mentre nel secondo c'e' una predominanza di
tinte a livelli di grigio). Piuttosto alternativo come uso, ma si
sposa alla perfezione con la serie e contribuisce moltissimo a fare
atmosfera (e in un horror l'atmosfera e' uno degli elementi
fondamentali).
Per finire, l'accompagnamento sonoro/musicale merita un discorso a
parte. Gia', l'ho definito proprio "sonoro/musicale" perche' in questa
serie si arriva addirittura in certe situazioni a non capire piu'
quali siano le BGM e quali siano i semplici rumori (d'ambiente o per
cosi' dire "scenografici"). Soprattutto nel primo episodio fanno da
BGM dei semplici sibili, dei suoni distorti e ripetuti con frequenza
casuale e addirittura un battito cardiaco. Esistono anche brani
suonati ma che cmq non arriverei mai a definire musicali perche' non
sono veri e propri pezzi da ascoltare. Tutti i pezzi sono piuttosto
strani e si allinenano con il genere horror della serie (la BGM che si
sente all'inizio e alla fine del secondo episodio e' un esempio
lampante). Insomma l'accompagnamento sonoro di "Boogiepop Phantom" non
avrebbe praticamente alcun senso se ascoltato al di fuori della serie
animata. Sono tutti pezzi che servono per creare atmosfera e spesso
per appesantirla (e ci riescono alla grande) ma non sono propriamente
adatti per essere ascoltati da CD seduti comodamente sulla poltrona.
Per le animazioni invece... le ho volutamente tralasciate, ne parlero'
nella recensione (altrimenti se dico tutto qui che la faccio a fare il
mese proximo? :pp). Cmq posso solo anticipare che lo studio Mad House
non si e' smentito nemmeno questa occasione e questa volta, con la
collaborazione di Triangle Staff, ha svolto un lavoro eccellente.
Giunti a questo punto direi di tirare le somme. Indubbiamente
"Boogiepop Phantom" non e' la solita serie con ragazzine kawaii,
mascotte varie e animaletti pseudo-simpatici e/o parlanti, colori
sgargianti, gag divertenti e altre cose simili. Questo e' un horror
vero e proprio: ci sono molte scene non propriamente leggere (BTW, la
serie e' trasmessa in Giappone all'1.45 di notte), gia' nel secondo
episodio ci lascia le penne qualcuno, gli episodi sono realizzati con
colori scuri che incupiscono le fantastiche atmosfere gia' cariche di
tensione. Il tutto e' condito con una realizzazione tecnica ben
superiore alla media attuale per una serie televisiva e con una regia
veramente incredibile. La regia... devo ammettere che ancora mi
stupisco di come possa essere lo stesso Takashi Watanabe che ha
diretto in passato le serie TV di "Slayers" e che fino a sei mesi
prima di lavorare a "Boogiepop Phantom" ha diretto una serie che
spesso sfiora i limiti dell'assurdita' piu' totale, ovvero "Stellar
Buster MITO". Fino adesso, non sto per esagerare, secondo me e' la
regia migliore che io abbia visto in un anime... sicuramente e' una
delle migliori in assoluto. Il secondo episodio poi e' una cosa
fantastica sotto questo punto di vista, ci sono un sacco di trovate
veramente molto ma molto interessanti.
A chi consigliare quindi questa serie? Indubbiamente a chi piace il
genere horror e le sue atmosfere, a chi vuole una serie con una storia
intrigante, a chi vuole una serie ben animata e anche a tutti quelli
che pensano che attualmente non esistano serie innovative. E' facile
infatti notare come lo staff abbia realizzato "Boogiepop Phantom" con
l'intenzione di creare una produzione in grado di distaccarsi da tutto
il resto ed effettivamente ci sono riusciti piuttosto bene. Si tratta
di una serie piuttosto alternativa sotto molti punti di vista, ma
questa sua alternativita' non fa scadere lo spettacolo nella noia
nemmeno negli episodi con uno svolgimento piuttosto lento come il
primo (e cmq non saranno tutti cosi', dopo il quinto episodio si
comincera' a ballare). A questo punto, come avevo gia' fatto quasi un
anno fa per "Cowboy Bebop" e come ho detto per "Shoujo Kakumei Utena",
non mi resta altro da dire se non che l'unico modo per rendersi
veramente conto di cosa e' realmente "Boogiepop Phantom" e' vedere
qualche episodio. Sperate quindi che qualche ditta italiana importi
prima o poi questa serie perche' vi assicuro che vale moltissimo. Come
ultima testimonianza posso solamente dire che ora come ora "Boogiepop
Phantom" ha spodestato "Slayers" dalla vetta della classifica delle
mie serie preferite dopo quasi 4 anni di permanenza e chi mi conosce
puo' facilmente intuire la gravita' della cosa ^_^
Commento ultra-stra-mega-riassuntivo finale: figata maxima! :)
Qualche nota sparsa: sto gia' preparando un sito sulla serie. In
realta' volevo aspettare a metterlo online perche' per ora non c'e'
praticamente nulla e certe scelte grafiche non sono ancora del tutto
definitive, pero' ho pensato che sarebbe stato molto utile far
accompagnare questo messaggio da un po' di screen caps presi dai primi
due episodi. Da questi screen caps vedrete come e' il character
design, il tipo di colorazioni utilizzate e si nota anche la qualita'
degli sfondi (piu' che altro negli screen caps del primo episodio).
Purtroppo la fonte non era il massimo della vita per qualita', pero'
rifaro' tutti gli screen caps non appena avro' a disposizione il primo
volume su DVD e quindi una fonte piu' che ottima ^^; L'indirizzo del
sito e' 
http://www.boogiepop.bbk.org/
 e per trovare gli screen caps
basta andare nella galleria delle immagini, nella sezione degli screen
caps e quindi seguire i link che portano alle rispettive pagine dei
primi due episodi. Potrebbe essere utile, per chi se lo e' perso,
recuperare il vecchio messaggio che ho postato in occasione
dell'inizio della serie in Giappone circa un mese e mezzo fa e dove
riportavo un po' di informazioni soprattutto per quel che riguarda lo
staff: 
http://www.boogiepop.bbk.org/misc/news_jp-06.txt
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 - 
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o

 accompagnare questo messaggio da un po' di screen caps presi dai primi
Giusto! Bisogna diffondere la parola il piu' possibile. Questa e' una serie 
che veramente vorrei vedere pubblicata in Italia...
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

che veramente vorrei vedere pubblicata in Italia...
Sicuramente. Penso cmq che la serie non sara' molto facile da doppiare
e soprattutto mi immagino i santi che tirera' eventualmente chi si
occupera' di effettare le voci... soprattutto il secondo episodio fa
sfoggio di una quantita' notevole di effetti applicati alle voci dei
personaggi.


 personaggi.
Un motivo in piu' per pretendere, se qualcuno mai l'acquistera', un 
adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).


aryy'rcvfbqvb 1).
Fnbgbzr, Znagvpbn r Xhebqn aba fbab cbv gnagb anghenyv ivfgb pur ghggv
r ger va ernygn' fbab rffrev hznav fvagrgvpv.


adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).
Se avra' successo in Giappone, ed essendo una serie breve e di alto
livello, credo che la Dynamic non se la lasciera' scappare. Ovviamente
spero che la prenda la Dynamic, perche' la cura che ho riscontrato
nella realizzazione di SEL e' pregevole. 
See you, Space Cowboy...

 r ger va ernygn' fbab rffrev hznav fvagrgvpv.
Zn aba fbab arnapur fcvevgv, pbzr vairpr frzoen rffrer dhryyb cfrhqb-Znfnzv 
Fnbgbzr pur ivrar snggb shbev qn Obbtvrcbc ary cevzb rcvfbqvb.


 anime dell'ultima generazione (da Eva in poi direi). 
Diciamo pure insopportabile... E in ogni caso, Eva non e' ermetico, 
semplicemente non ha senso perche' Anno non si e' mai preso la briga di 
darglielo. 


 nella realizzazione di SEL e' pregevole. 
*lacrimuccia* Grazie... tu non hai idea di quanto questo mi renda felice...
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

Fnbgbzr pur ivrar snggb shbev qn Obbtvrcbc ary cevzb rcvfbqvb.
Tvn', dhryyb pur zv puvrqb r' pur pbfn sbffr va ernygn' dhry svagb
Znfnzv Fnbgbzr. Vabyger n dhnagb cner Obbtvrcbc pbabfpr tvn' Znfnzv
Fnbgbzr (ivfgb pur yb puvnzn cre abzr) r pbzr fr aba onfgnffr
evpbabfpr fhovgb pur dhryyb ary cevzb rcvfbqvb aba r' dhryyb ireb.
Znu, pur pnfvab...


nella realizzazione di SEL e' pregevole. 
Come ho detto, chiunque lavorera' a Boogiepop (se mai arrivera' in
Italia) dovra' farsi un cu*o a capanna gia' soltanto a partire dagli
effetti sonori alle voci. Penso che una eventuale fase di adattamento
di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.


 evpbabfpr fhovgb pur dhryyb ary cevzb rcvfbqvb aba r' dhryyb ireb.
Fv fnenaab tvn' "ivfgv" qn dhnypur cnegr... Qbcbghggb, ary fhb fnygner qn ha 
pbecb n ha nygeb, Obbtvrcbc ha cb' qv vasbeznmvbav yr qrir nire enppbygr...


pbecb n ha nygeb, Obbtvrcbc ha cb' qv vasbeznmvbav yr qrir nire enppbygr...
Vb va ernygn' aba fbab cbv gnagb fvpheb pur Obbtvrcbc fnygv qn ha
pbecb nyy'nygeb. Va btav pnfb, zntnev fv pncven' pbzr r dhnaqb yb un
tvn' ivfgb va hab qrv inev synfuonpx qhenagr tyv rcvfbqv fhpprffviv...


lain).
Uhm, in quanto ad accompagnamento bizzarro, neanche Betterman scherza
molto. Ho ascoltato alcuni brani (e anche tu forse hai visto il promo
del secondo CD nella VHS con TS Movie) e un accompagnamento con
stridii e rumori tipo-insetti non credo siano molto frequenti^_______^
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su 
irc.azzurra.it

darglielo. 
Eva e' per lo piu' una attenta costruzione di forme, ai quali non
necessariamente viene dato un significato nella serie stessa, essendo
queste forme reali e a priori. Il significato lo _puo'_ dare lo
spettatore. In un certo modo avviene anche il lain, ma non saprei
quale sia il piu' "ermetico". 
Es. in lain, la scena del treno: il treno si blocca all'improvviso, si
sente parlare di un morto, Lain guarda i cavi (immagine ricorrente,
che simboleggiano il "collegamento" delle persone) che iniziano a
grondare sangue (non e' rosso ma il riferimento e' ovvio), dunque
(imho) i cavi trasportano a Lain informazioni remote (il suicidio
della ragazza) che vengono rese in animazione tramite queste visioni
molto simboliche ma in fondo non inedite. Non so poi dove andra' a
parare, ma a me questa impostazione e l'atmosfera dei primi due
episodi non dispiace (ovviamente se nei prossimi episodi succedera'
qualcosa ^^)
See You, Space Cowboy...

di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.
Abbiamo gia' Eva, che credo sia decisamente impegnativo sotto il punto
di vista del mix e del sinc. E il risultato e' pregievole. 
Magari lo compra MTV e cosi' ti vendono tutta la serie a 15.000 lire
^___^
See you, Space Cazzateboy...

 di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.
Niente di impossibile, comunque.


 pbecb nyy'nygeb. Va btav pnfb, zntnev fv pncven' pbzr r dhnaqb yb un
Oru, qv fvpheb Gbxn aba r' fgngn yn cevzn nq rffrer cbffrqhgn. Perqb pur va ha 
zbqb b aryy'nygeb Obbtvrcbc noovn tvn' vapbagengb v ger "fvagrgvpv"...


 molto simboliche ma in fondo non inedite. Non so poi dove andra' a
Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non 
vuol dir nulla...


 pareggia i conti. 
La regia e' la festa del nonsense, IMHO. Un sacco di cose buttate li' a caso 
per dare un'idea paradossale del mondo dove vive lain.


vuol dir nulla...
Qualcuno un significato glielo dara', e allora l'avra'.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

per dare un'idea paradossale del mondo dove vive lain.
Parlo di inquadrature, scelta dei tempi delle battute, atmosfera
generale. Anche l'idea (non nuova) dei cartelli psichedelici, e' stata
imho sfruttata bene. 
See You, Space Cowboy...

zbqb b aryy'nygeb Obbtvrcbc noovn tvn' vapbagengb v ger "fvagrgvpv"...
Fbab cbpb sheob: Obbtvrcbc va cnffngb nirin tvn' vapbagengb napur
Antv, dhvaqv aba irqb crepur' fghcvefv fr tvn' pbabfpr Fnbgbzr.


di vista del mix e del sinc. E il risultato e' pregievole. 
Non so se posso essere d'accordo o meno... ma non perche' quanto dici
mi lascia perplesso, il fatto e' che io di Eva ho visto solo i primi
quattro episodi in italiano e nient'altro (e ancora oggi mi chiedo
perche' mai li ho guardati).


vuol dir nulla...
Puo' darsi che "facesse figo", di certo non ha lo stesso effetto di
far passare quei 30 secondi facendo carrellate nell'aula. COme minimo
pensi "questa ha le visioni", nella condizioni di conoscenza
dell'anime che hai (se non sbaglio, hai visto al massimo i primi 4
episodi, no?) non puoi dire che una scena non abbia significato, visto
che gia' solo dai primi due e' chiaro che i riferimenti siano
abbastanza frequenti e contorti. 
...ma perche' siamo finiti a parlar di questo partendo da Boogiepop?^^
See You, Space Cowboy...

 generale. Anche l'idea (non nuova) dei cartelli psichedelici, e' stata
E' quello che ho detto. Non hanno realmente senso, servono solo a dare un'idea 
strana delle cose.


 Qualcuno un significato glielo dara', e allora l'avra'.
Fantastico! Allora i progettisti di queste serie sono dei genii! Fanno soldi 
sul nulla! Loro non fanno niente, le interpretazioni tanto vengono date dallo 
spettatore...
Costa meno guardare un muro bianco con macchie colorate dipinte a caso, 
quindi, rispetto al guardare un anime.


Lain. Il significato puo' darlo lo spettatore.
L'idea delle macchie di Rorschach applicata alla sceneggiatura.
Cercare di fare molte scene emotivamente coinvolgenti e al contempo
indecifrabili.
(Puo' andare ma richiede arte, dietro. Non basta l'idea a garantire il
risultato).
"Le chien andalou"? O "Twin Peaks"?
Qui si finisce pero' tra surrealismo e psicologia.
Oppure nella scrittura automatica, o nella generazione
algoritmico-semicasuale di storie.
Tra abduzione, estetica del Nulla, tecniche algoritmica narrativa e
metanarrativa...  ("Se una notte d'inverno un viaggiatore...")
si sta finendo un po' OT. Una discussione sul caso applicato alla
creativita'.
(Borges, Calvino, Queneau).
Se piace, si puo' continuare, cercando altri esempi nel cinema
d'animazione. Certe sequenze in "Beatiful Dreamer" di Mamoru Oshii
andrebbero bene (es. i musicanti). Altri esempi? (*)
Ma questa puo' anche diventare una discussione filosofica, come, a suo
tempo, il thread pro e contro Miyazaki, che si era aggrovigliato su di
se' per motivi ideologici.
Troncato piu' che altro perche' era diventato noioso (le stesse
argomentazioni venivano ripetute e approfondite, ma non le
interpretazioni discordanti)
Thread che peraltro a me non spiaceva. Dopotutto si puo' considerare IT
la discussione su IAA delle idee di un autore di animazione: dove
parlarne altrimenti?
Note
(*) Molti di questi tentativi si riconducono all'idea di realizzare
l'equivalente artistico di un sogno. In poesia, "Kubla Kahn" di
Coleridge. I surrealisti in generale (e c'e' a chi piacciono e chi no).
Al momento, mi vengono in mente anche alcune scene tratta dalla serie TV
"The Monkey" di Osamu Tezuka (di cui si e' riparlato recentemente su
IAA). I personaggi erano inseguiti da un piede gigantesco che minacciava
ossessivamente di calpestarli. Di per se'  la scena non era male
(l'idea, a prescindere dalla qualita' dell'animazione).
Come al solito, sto debordando dall'ambito specifico e specialistico di
I.A.A. E' un bene o un male? (Interdisciplinarieta' tra le arti, o mera
divagazione?)
Bye!
Stefano "Sten aka Hyo aka Dr. Hebime"

 versione animata 8)
So che sono quattro OAV, usciti tra il 94 e il 95, e ispirati ad alcuni 
episodi del manga. Ho visto il chades, e non mi piace.


 dell'anime che hai (se non sbaglio, hai visto al massimo i primi 4
Due, quelli di Lucca.
Noiosissimi, dal mio personale punti di vista.


quindi, rispetto al guardare un anime.
Ma in quel caso devi immaginarti tutto da solo, non hai altri stimoli
;-)


pero': all'estero). 
beh... allora c'è ne è anche una in Italia... io adoro Lain, ma non ho
problemi a dire che a livello tecnico è piuttosto basso... impossibile
non pensare però, che abbiano reindirizzato questa scadenza in modo da
sembrare quasi voluta e integrata con il resto dell' anime...
"Oggi ero venuta solamente per portare le rose..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

a sminuire la serie o a dire che fa schifo in partenza. Eppure c'e'
Credo sia simile alla faccenda della commercialità di TM! e dell'
ispirazione di CBBB


non si sa nulla.
Tra l'altro e' lo sceneggiatore anche di Alexander se la memoria non
mi inganna.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 ;-)
C'e' il muro. Non ti basta? 8)


 sembrare quasi voluta e integrata con il resto dell' anime...
Non e' detto, bisognerebbe andare a parlare con lo staff.


mi inganna.
Esattamente, la memoria non ti inganna. Ha iniziato nel 1994 scrivendo
sceneggiature per svariati radio drama, poi agli inizi del 1998 ha
cominciato ad occuparsi di sceneggiature di serie animate. Normalmente
si occupa soprattutto di serie con una trama decisamente seria e oltre
alla sceneggiatura di "Alexander Senki" che hai gia' citato, ha
lavorato anche a quella della serie TV "Bubble Gum Crisis TOKYO 2040"
e del film "Perfect Blue". Inoltre ha partecipato a qualche episodio
sparso di svariate serie televisive come "Devilman Lady" (4 eps di
26), "Cowboy Bebop" (2 eps di 26) e "Vampire Princess Miyuu" (1 eps di
26). Tuttavia ha partecipato anche nella realizzazione di puntate di
altre serie piu' leggere come "Mahou no Stage Fancy Lala" (6 eps di
26), "Mahou Tsukai Tai!" serie TV (4 eps di 13) e "Seraphim Call" (3
eps di 13).
Per finire, come gia' detto in precedenza in qualche altro mio
messaggio, il suo lavoro piu' recente e' "Boogiepop wa warawanai -
Boogiepop Phantom" dove ha curato sia l'organizzazione della serie che
la sceneggiatura.


C'e' il muro. Non ti basta? 8)
Il muro non si muove da solo ;-)


 lavorato anche a quella della serie TV "Bubble Gum Crisis TOKYO 2040"
Infatti la sceneggiatura non sembra male (sembra quella del vecchio BGC sotto 
steroidi), e' il livello tecnico che fa schifo... Peccato che manchi Largo 
nella serie TV.


 Il muro non si muove da solo ;-)
Ma ci sono le macchie colorate, tutte da interpretare... 8)


Ma ci sono le macchie colorate, tutte da interpretare... 8)
Mai guardato un quadro astratto? ;-)
Immagina Lain come un anime astratto.


Noiosissimi, dal mio personale punti di vista.
Ok, dunque non hai seguito molto attentamente i testi suppongo (non
era mica subbed vero?). Imho si deve fare molta attenzione alle
(poche) frasi che i personaggi dicono.
See You, Space Cowboy...

perche' mai li ho guardati).
Be', gia' i primi 4 hanno un paio di combattimenti con un bel po' di
voci sovrapposte e fuori campo, e mi pare che il risultato sia
eccellente. 
See You, Space SPCZZT...

strana delle cose.
Evidentemente quella che volevano dare gli autori. Perche'? Bho,
dovro' vederla tutta per giudicare appieno.
See You, Space Cowboy...

 testo, e ogni spettatore le dovesse compilare. L'oggetto e il
Ma in ogni caso le conclusioni saranno in parte comuni, perche' si rimane 
influenzati da cio' che vi e' scritto sopra.


 Immagina Lain come un anime astratto.
Nel senso che non esiste? 8)


eccellente. 
Dovrei riguardarmi i suddetti episodi, ma non lo faro' mai 8)


Nel senso che non esiste? 8)
^_^
Nel senso... quando guardi un quadro astratto, c'e' a fianco l'autore
che ti spiega che cosa voleva fare? Non sei forse tu a cercare il
significato? E' la stessa cosa.


Non e' detto, bisognerebbe andare a parlare con lo staff.
Infatti, ho detto *sembrare quasi*
poi potrebbe benissimo non esserlo, ma l' effetto č quello...
"miracoli accadono ogni giorno, ma la gente non se ne accorge..."


influenzati da cio' che vi e' scritto sopra.
Certo! Esatto! Sei forte! 8)
E' proprio questo, e lo stesso avviene con anime di questo tipo, cioe'
dalla scena di Lain che ho descritto sopra, sara' un po' difficile
pensare che il materiale scuro che gronda dai cavi sia il sangue del
lucertolone del sudan che rischia l'estinzione e manda messaggi
telepatici a Lain; perche'? Perche' non ci sono la "premesse" per un
interpretazione di questo tipo; invece, in quella scena, tu sei gia'
al corrente dell'esistenza del Wired, che Lain e' una specie di
allucinata, e che ci sono di mezzo le morti di un paio di ragazze.
Certo che la mia interpretazione non e' quella giusta (a meno che non
lo dichiari cosi' l'autore, ma non avrebbe senso farlo) ma e' un
interpretazione che imho funziona. Non ci sono pero' infinite
interpretazioni, e soprattutto non possono essere contrastanti piu' di
un un tot. 
See you, Space Cowboy...

 Evidentemente quella che volevano dare gli autori. Perche'? Bho,
Non e' detto...


 un un tot. 
Perche'?


Perche'?
Perche' il punto di partenza e' unico, gli elementi dati sono finiti,
dunque le interpretazioni sebbene contrastanti seguiranno comunque una
direzione, e soprattutto non saranno opposti al TESTO.
See You, Space Moderatore Piantagrane...

 See You, Space Moderatore Piantagrane...
Veramente qui il maggior piantagrane sei tu... 8P


Dovrei riguardarmi i suddetti episodi, ma non lo faro' mai 8)
Allora ammetti che non puoi dare un parere oggettivo al riguardo!!! =)
See you, Sace Lamah...

Veramente qui il maggior piantagrane sei tu... 8P
Maddove??? ^^

 Ah, forse, ma in quel caso sarebbero errate, credo.
Come e' possibile, se accettiamo l'assunto che tutto cio' che viene detto sul 
testo e' vero?


testo e' vero?
No, veramente io ho solo detto che il testo e' unico, anche se le sue
interpretazioni possono essere molteplici. Tu dici che queste
interpretazioni possono essere discordi, io ti dico si', ma fino a un
certo punto. Ma continuando a parlare dei primi 2 episodi che hai
visto solo una volta se non sbaglio, non credo che arriveremo da
nessuna parte (e io stesso ho visto solo le prime due video). Magari
fatti prestare le video dynamic e poi ne riparliamo. 
See You, Space Cowboy...

 fatti prestare le video dynamic e poi ne riparliamo. 
Non credo lo faro', ma da l'acidita' di stomaco... 8)


"Oh che vita sopraffina, se c'e' di mezzo una bianca mutandina!"
Per la precisione:
"Oh che vita sopraffina, quando c'è in giro qualche bianca
mutandina!".
(segue balletto di mutande)
Forse la scena migliore di tutta la serie. ^__^
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Caro Fratello (20/39)

Non credo lo faro', ma da l'acidita' di stomaco... 8)
Ma allora? 
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Soddisfatto? 8)
Io avrei la mia teoria su Eva (da articolare meglio quando l'avro' visto
ovviamente ^____^), che si basa su un principio sempre valido:
ne parla bene troppa gente ergo e' un'immonda cazzata ^___^
Marco ;^}

 Ma allora? 
Parlo di quello che ho visto.


Ma allora? 
Come sempre, lancia giudizi senza conoscere a fondo l'argomento ^_^
See you, Space Cowboy...

 Come sempre, lancia giudizi senza conoscere a fondo l'argomento ^_^
C'e' democrazia e posso farlo, dopotutto mi posso basare su cio' che ho 
visto... 8P
Non ho bisogno di 2.346 episodi per farmi un'idea su una serie...



Battuta citata pari pari in Ranma, la dice (molto spesso, invero..) il
vecchio Happosai....
BTW il doppiatore di Happosai e' lo stesso di Jigen in Lupin III o sbaglio?
-- 
 This e-mail message comes from:  |        "Ci sono i sogni, 
  M a t t e o   B o g l i o n e   |       tutti quelli che fai
 I C Q   U I N   1 5 4 7 3 0 6 5  |       che non moriranno mai"
 m o u s s e @ i n a m e . c o m  | "Conan" - L. Macchiarella M. Buzzi

Non credo lo faro', ma da l'acidita' di stomaco... 8)
Anche questa frase e' contorta quanto te! =)
See you, Space Cowboy...

ne parla bene troppa gente ergo e' un'immonda cazzata ^___^
Torna da dove sei venuto Nonno... e io che ero contenta
di rivederti qui... :P
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://ci-stiamo-lavorando.ve-lo-diciamo-tra-poco
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865

Non ho bisogno di 2.346 episodi per farmi un'idea su una serie...
Appunto, ti fai un'idea... che potrebbe essere totalmente ribaltata...
Se tu avessi visto solo i primi episodi di Eva, l'avresti giudicata
come serie molto buona... (lo dici spesso, che probabilmente
le ultime video, quelle che non ti piacciono, non le prenderai...)
Invece, avendola vista tutta, il tuo giudizio è cambiato...
Chi ti dice che non possa esser lo stesso per tante delle serie
di cui hai visto pochi episodi?
Anche Berserk all'inizio faceva schifo... adesso è uno dei manga
più osannati da pubblico e addetti ai lavori...


Non ho bisogno di 2.346 episodi per farmi un'idea su una serie...
Per Eva ne hai avuti bisogno 21, ad altre serie ne concedi solo 2.
Questa e' mancanza di coerenza. ;-)


Non ho bisogno di 2.346 episodi per farmi un'idea su una serie...
Ma non puoi sostenere che la tua idea sia giusta, visto che, come
minimo, e' un'idea _parziale_. ^__^
See you, Space Cowboy...

 non la qualita' tecnica)
Infatti a mio avviso uno dei punti forti di CBBB e' il modo in cui e' 
confezionato, assolutamente impeccabile.


 Anche Berserk all'inizio faceva schifo... adesso è uno dei manga
Non a caso io ho smesso di prenderlo dopo il secondo numero...


 ne parla bene troppa gente ergo e' un'immonda cazzata ^___^
Secondo questo criterio tutto cio' che piace ai Beltrame dovrebbe essere il
meglio. Ergo: il tuo criterio di giudizio fa acqua da tutte le parti ;P :D

BTW il doppiatore di Happosai e' lo stesso di Jigen in Lupin III o sbaglio?
Sbagli...Nino Scardina ha doppiato Mister X nell'Uomo Tigre...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html

 BTW il doppiatore di Happosai e' lo stesso di Jigen in Lupin III o
sbaglio?
ARGH! Happosai e' il MITICO Nino Scardina, che da un po' di tempo possiamo
apprezzare come MisterX nell'Uomo Tigre.

BTW il doppiatore di Happosai e' lo stesso di Jigen in Lupin III o sbaglio?
Nino Scardina? ^^;
No, ha fatto Mister X nell'Uomo Tigre, e altre cose...


 Questa e' mancanza di coerenza. ;-)
Solo perche' di Eva li ho potuti vedere... 8) 


di rivederti qui... :P
Per questa volta saro' comprensivo ^__^
Cmq finche' non ti prendi un nick da una serie classica anni '70-80 non
potra' esserci nulla tra di noi ^_____^
Marco ;^}

Non a caso io ho smesso di prenderlo dopo il secondo numero...
Da cui il successone di Berserk... Tutto e' consequenziale ;-)
Marco ;^}

Ergo: il tuo criterio di giudizio fa acqua da tutte le parti ;P :D
Per la birra ci avevo provato, ma non ci sono riuscito ;-)
Marco ;^}

Non a caso io ho smesso di prenderlo dopo il secondo numero...
E non sai che ti sei perso! ^^
Rileggendo i primi numeri in funzione del lungo flashback che c'è
stato in seguito, tutto torna...


, Evangelion e' un
flagrante plagio di "Ippotommaso" (vecchio anime per bambini), ma
ritengo che il suo giudizio sia fortemente influenzato dalle sue
condizioni personali. 


 Non a caso io ho smesso di prenderlo dopo il secondo numero...
Non a caso ti sei perso uno dei piu' bei manga pubblicati in questi anni in
Italia :PP
Ah gia', dimentico sempre che ragioni per logica inversa :PPP

 minimo, e' un'idea _parziale_. ^__^
Io posso farmi un giudizio, e questo e' quello che conta... 8P


 E non sai che ti sei perso! ^^
Sara'...


potra' esserci nulla tra di noi ^_____^
Beh, Biancaneve è classico, anche se non è giappo :)
Te che nick suggeriresti, basandoti sulle caratteristiche
di Misato Katsuragi, Hitomi Kanzaki e Faye Valentine? 
^___^



Sbaglio.... ^_^;;;
Ma allora chi e' il doppiatore di Jigen?

Solo perche' di Eva li ho potuti vedere... 8) 
Ah-ah! Ma allora c'e' il tranello! ;-)
Basta, non ti credero' piu' ;-b


confezionato, assolutamente impeccabile.
Certo, ma imho non e' solo quello (altrimenti sarebbe una serie "da
Belt" ^__^)
cmq rimando ai primi di giugno, quando avro' finito di vederlo
See you, space cowboy...

Io posso farmi un giudizio, e questo e' quello che conta... 8P
E io posso dirti che il tuo giudizio e' parziale, e quindi in
definitiva "errato", o come minimo di poco valore.
See You, Space Cowboy...

 sono crollate in fondo al messaggio dopo la conclusione!
C'e' poco da ridere. Oggettivamente, tutti gli anime sono scemenze. Il fatto 
che poi mi piacciano e' un altro discorso, pero'.


So gia' abbastanza della serie che compro prima dell'acquisto effettivo.
E allora come hai potuto vedere 21 episodi di Eva, se sapevi che 
dopo t'avrebbe fatto tanto schifo da ribaltare tutto il tuo giudizio?
^__^;;;


 E allora come hai potuto vedere 21 episodi di Eva, se sapevi che 
Perche' li ho avuti gratis... 8) 


Ma allora chi e' il doppiatore di Jigen?
Nella prima serie ante M$, Germano Longo. ^^


ne parla bene troppa gente ergo e' un'immonda cazzata ^___^
Mmh... questa teoria e' facilmente applicabile anche a Gundam...
O forse Gun e' un'eccezione? ;P
-- 
Raphael
de...@freemail.it

ovviamente ^____^), che si basa su un principio sempre valido:
Una cazzata da bampa ;-)
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Magic Numbers: 161,1,96, 80,86, 59,61

di Misato Katsuragi, Hitomi Kanzaki e Faye Valentine? 
Jun Honoo!! ^___^
(o Maria Gratia Fleed, che piace al nonno ^^)


O forse Gun e' un'eccezione? ;P
Di Gundam non ne parla quasi nessuno. Basta vedere i thread appositi,
qui e in altri gruppi (sia adesso che nel passato).
Eva e'il fenomeno dell'attualita' e coinvolge tutte le generazioni degli
anime fan.
Gundam e' per i _vecchi_ come me che si ricordano la serie da quando
erano bambini e per i pochi appassionati che negli anni hanno seguito la
saga con il materiale originale o fansubbato.
Fai un bel referendum se vuoi:
chiedi chi ha visto KSG in TV ai tempi e chi ha visto Eva oggi e poi ne
riparliamo... ^___^
-- 
Marco Messina ;^}

Una cazzata da bampa ;-)
Sei sempre il migliore, non c'e' altro da dire ^_^
Marco ;^}

^___^
Uhm... una donna intraprendente, affascinante, che sa quel che vuole,
decisa, un passato drammatico alle spalle...
escludendo tutte le varie orfanelle e Oscar che finisce male... direi...
Maria di Goldrake, cosi' ci faccio rientrare pure il nome di battesimo
-__^
Marco ;^}

 saga con il materiale originale o fansubbato.
IMHO Gundam e' per i pochi eletti che sono riusciti a vederlo...
EVA invece l'hanno visto tutti, per questo ne parlano tutti.
pikaPare

-__^
Come sei prevedibile. ^^;
Mentre scrivo il post con il mio suggerimento non e' ancora stato
approvato, ma indovina cosa dicevo che avresti suggerito tu? ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

Di Gundam non ne parla quasi nessuno. 
Non e' vero. ^^
E cmq, tutti quelli che ne parlano dicono che e' bello. ^^
E' inutile che ti arrampichi sui vetri, Raphael ti ha fregato ;-b



Troppo generica per essere una classificazione^__^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario  

riparliamo... ^___^
E grazie, eva sta uscendo adesso, voglio vedere quando (e se) escono
le cassette di Gundam ^_^
-- 
Raphael
de...@freemail.it

^___^
dipende da quali caratteristiche prendi... ^___^
"Even a pig will climb a tree if you flatter him"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

riparliamo... ^___^
E chiedi chi ha visto Eva oggi e chi ha visto Goldrake ai tempi e poi
ne riparliamo... ^___^
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Caro Fratello (28/39)

Perche' li ho avuti gratis... 8) 
E, con tutte le conoscenze che hai, solo Eva l'hai avuto gratis?
(dimenticavo... Eva comincia col botto... ;P)
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://ci-stiamo-lavorando.ve-lo-diciamo-tra-poco
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865

EVA invece l'hanno visto tutti, per questo ne parlano tutti.
Vero in parte anche questo... oltre ad essere una bella serie,
incasinata il giusto, è stata anche pubblicizzata moooolto bene ^___^


-__^
La cosa del nome di battesimo mi garba poco ;PPP
(per il resto, se avessi visto Goldrake, potrei dirti se mi garba o
meno ^^)


 E, con tutte le conoscenze che hai, solo Eva l'hai avuto gratis?
Piu' o meno... 8)
E' da un po' che sono costretto a comprare cio' che voglio vedere (purtroppo, 
visti i prezzi...)
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

 riparliamo... ^___^
Anche perche` col passare del tempo la Bandai ha fatto l'impossibile per
banalizzarlo. Gundam RX78 era una serie adulta, piacevole anche per i
bambini ma non banale e "telenovelizzata" come quasi tutte quelle successive.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

essere oculato...
Il ragionamento fila, è il tono "assoluto" che hai che è da smorzare
;PPP


che poi mi piacciano e' un altro discorso, pero'.
<Mr. Hyde mode on>
In questo caso, l'unica cosa seria che rimane da dire sull'argomento
"anime" sono i soldi che ci guadagnano. 
In questo senso, ho notato una mancanza notevole di thread da parte
tua sull'ultimo successo dell'animazione nipponica, successo inteso
naturalmente nel senso di guadagni, di soldi, intesi come metro
oggettivo e  indiscutibile del valore... 
.....
 
......
...... "Po*emon".
<Mr. Hyde mode off>
:P 
Naturalmente esistono anche altri punti di vista sull'animazione. 
Quelli che non la considerano mero spasso. 
Ho in mente, al momento, "Una vita in scatola", di Bruno Bozzetto. 
O certi lavori d'animazione dell'Europa dell'Est. Sparo un nome: Jiri
Trnka. Penso anche all'introduzione scritta da Alexeieff per
"Cartoons", di Giannalberto Bendazzi. 
Alexeieff (russo-franco-canadese) considera il cinema d'animazione
come una forma d'arte e (porta buoni argomenti a proposito, sulle
potenzialita' espressive di questo mezzo). 
Che poi con questi mezzi si realizzino cose leggere, e' un discorso
che si puo' estendere alla musica, al teatro, al cinema. 
E l'argomento si estende ad altri campi che non l'animazione. La
cinematografia in generale. I libri di narrativa.  
Considerabili come opere d'arte, come meri prodotto d'intrattenimento,
come strumenti pedagogici, etc. oppure un misto. O come prodotto del
desiderio di narrare storie. Come macchine per fare soldi. Come mezzi
di propaganda. Si possono anche assumere vari punti di vista (quello
del realizzatore e quello del produttore...) 
Mi e' parso di capire al tuo discorso precedente che consideri
l'animazione come mezzo di mero intrattenimento. Posso, naturalmente,
averti frainteso. 
Torniamo all'animazione non-commerciale: 
a parte Tezuka, non ho per ora nomi giapponesi da proporti (non
conosco assolutamente l'autore de "I Parassiti della notte", riportato
come esempio da Bendazzi nel libro sopracitato).
Infatti Tezuka ha realizzato alcune "chicche" come "Jumping" e "Film
oroto" (Film rotto), che non rientrano nella sua produzione
commerciale. 
Miyazaki e' uno degli autori che si distaccano di piu' dal fare film
commerciale... 
E' correlato al fatto che non ti piaccia ? :) 
Che Miyazaki eviti il fan-service? 
.... fan-service che e' una logica conseguenza degli anime intesi come
mero intrattenimento... 
.... che viene evocato a sproposito, in maniera ossessiva, nei preview
della serie "Evangelion", e impiegato in maniera beffarda o
addirittura contraddittoria (per esempio, *** dhnaqb "svanyzragr"
zbfgenab Zvfngb va ovnapurevn vagvzn, ghggb dhryyb n phv fv onqn r' yn
pvpngevpr pur yn qrghecn... *** per non parlare del "fan-service" su
Rei, veramente spettrale... ) 
In questo senso, tutti gli ammiccamenti sessuali contenuti in EoE (Erv
pur nafvzn b trzr va cvh' q'ha'bppnfvbar, va znavren evqbaqnagr) sono
strizzate d'occhio beffarde al pubblico... 
Questo potrebbe far persino sospettare che Anno si sia sentito
vincolato eccessivamente dal genere. 
Che con la brusca sterzata dell'episodio 23 e gli ultimi episodi della
serie TV abbia colto l'occasione della mancanza di fondi per affermare
il proprio potere totale sui personaggi, stravolgendo parzialmente
parte delle loro personalita' (Nfhxn, Fuvawv pba Xnbeh, Erv pur zhber
r ivrar oehgnyzragr fbfgvghvgn pba ha qhcyvpngb, framn vagreebtngviv
va zrevgb... ) r qvfgehttraqb yn ybeb cnemvnyr znghenmvbar, per
ricondurli (o ridurli) alle _figure_ complessate dell'inizio. 
Che poi abbia conseguito i risultati che voleva, questo e' ancora
oggetto di discussione. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Io posso farmi un giudizio, e questo e' quello che conta... 8P
Anche gettando i dadi? (In un racconto di Edgar Allan Poe c'e' un
recensore che utilizzava un metodo stocastico per le recensioni). 
[Siamo onesti e premettiamoa questo punto che e' un giudizio
parziale.]


 è stata anche pubblicizzata moooolto bene ^___^
dunque tutti ne parlano = tutti la conoscono = tutti hanno il senpai che
gliela passa = tutti l'hanno vista, no?
^___^
Ciao!!!
pikaPare

che poi mi piacciano e' un altro discorso, pero'.
Ok, ho voglia di inizare un altro thread senza alcun fine col Belt ^_^
Ma prima di cominciare vorrei porre qualche premessa:
per te, quali produzioni umane volte alla comunicazione di un "testo"
(rimango volutamente molto vago) non sono scemenze? Libri, film, arte?
Portami qualche esempio particolare, grazie ^_^
Detto questo...
Imho non tutti gli anime sono scemenze.
See You, Space Cowboy...

 Imho non tutti gli anime sono scemenze.
Mi dispiace ammetterlo, ma lo sono... Non c'e' quasi mai niente di 
completamente sensato, ovviamente anche per tenere attaccato il pubblico, ma 
comunque e' un dato di fatto.


bambini ma non banale e "telenovelizzata" come quasi tutte quelle successive.
Per fortuna ci sono delle lodevoli eccezioni: 0083 e 08th MS Team
quanto meno.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

 parte delle loro personalita' (Nfhxn, Fuvawv pba Xnbeh, Erv pur zhber
E' una possibilita' tutt'altro che remota.


comunque e' un dato di fatto.
Se per te qualcosa che ha qualche irregolarita' logica equivale a una
scemenza, allora siamo gia' in disaccordo, ma inizio a lanciare
qualche sasso... Patlabor 2 di Mamoru Oshii e' una scemenza?
(personalmente lo trovo quasi noioso). Una Tomba per le Lucciole (non
ricordo il titolo giapponese, senno' facevo troppo il figo) e' una
scemenza? 
Cosa c'e' di "insensato" in questi due esempi? 
See you, Space Cowboy...
(potere di Ludwig, vieni a me!)

 Cosa c'e' di "insensato" in questi due esempi? 
Wis, qui di insensato c'e' solo un fatto: che tu continui a dare corda alla
maccina sparasentenza (oggi sono buono... ;P) chiamata Betrame ^_^

completamente sensato, 
Hai mai visto qualche anime tratto da dei libri occidentali? Tipo
Heidi, Akage no Anne, Piccole donne...
Pure quelli sono insensati?


 Cosa c'e' di "insensato" in questi due esempi? 
Nel secondo, la ricerca del patetico (anche se su di me non ha provocato il 
minimo effetto)... a volte e' cosi' tanto da sembrare artefatto.


che sia nato per far soldi....
Non sono d'accordo... per quanto qls possa non piacerti, se esiste
significa che diversi fan ce li ha, e che quindi a qualcuno piace...
Pokemon si "salva" sotto molti punti di vista... non ultimo, le
trovate umoristiche della serie... io *adoro* il Team Rocket, e
trovo che sia uno dei punti di forza del tutto...
Che a te non piaccia è un conto, ma non puoi parlare di 
analisi oggettiva della cosa...
Tralasciando l'aspetto commerciale, nell'accezione "pura"
del termine, Pokemon è una serie comica che fa ridere...
(non solo me ^________^) e tanto basta :)


 del termine, Pokemon č una serie comica che fa ridere...
Mi fa piangere... 8)


minimo effetto)... a volte e' cosi' tanto da sembrare artefatto.
Questo non mi giustifica la definizione di "insensato" ne' tantomeno
di "scemenza". Puo' annoiare o non piacere, ma difficilmente puoi
ritenerlo una "scemenza" perche' non e' realistico, perche' questo E'
assolutamente realistico. Se non ribatti in maniera efficace mi sento
libero di dichiarami vincitore al terzo round =)
See you, Space Cowboy...
(e guardati Patlabor 2 entro domani!)

maccina sparasentenza (oggi sono buono... ;P) chiamata Betrame ^_^
Lo faccio solo per divertimento, che credi ^__^
See you, Space Cowboy...

maccina sparasentenza (oggi sono buono... ;P) chiamata Betrame ^_^
<end>
maccHina sparasentenze. Ma dici che ne e' consapevole e ne gode,
oppure e' una questione totalmente differente? 
(io gli ho dato corda per 3 km, ohme'). 
Ma c'e' da dire che risponde abbastanza puntualmente. 
.... "Puntualmente",  in senso temporale. 
In quanto a significati, talvolta ho l'impressione di fraintendimenti
frequenti - o addirittura di grandi divergenze su argomenti di base...
o del significato da dare alle parole... ^_^; 
Background culturali e formazioni  differenti, forse. 
(come diceva il tale, "io c'ho fatto il liceo"). 
<\??? mode on>
Oppure una completa e differente visione della vita, dell'universo,
Del mondo e tutto quanto (42)... 
<\??? off>


 No, se sono beffardi. 
Beffardi? Li ho trovati inutili e mi hanno pure dato fastidio.


fedele.
Quindi allo sceneggiatore dell'anime non deve essere dato nessun grado
di liberta'? ;-)


 di liberta'? ;-)
Al massimo le inevitabili conversioni dovute al medium, ma non di piu'.


Al massimo le inevitabili conversioni dovute al medium, ma non di piu'.
Ma per chi ha letto i libri, diventa poi noioso guardare l'anime. Non
avrebbe piu' senso fare queste riduzioni. ^^;


assolutamente realistico.
Non vorrei intromettermi, ma a dire il vero in "Una tomba per le
lucciole" c'e' un evidente elemento di irrealismo. Sto parlando
ovviamente dei snagnfzv qrv qhr onzovav.


 Questo non mi giustifica la definizione di "insensato" ne' tantomeno
Si', invece, e' artefatto.. Inoltre il punto di vista e' univoco.
Gohan comunque ha aggiunto altro che conferma la mia ipotesi. 8)


 avrebbe piu' senso fare queste riduzioni. ^^;
Dipende. A volte le "liberta'" sono troppe. Vedi il caso (extra-giappo) del 
film di animazione de "Il Signore degli Anelli". E' un *insulto* al libro di 
Tolkien.


Opinioni. 8)
E' già qls, a me basta che cada l'oggettività della tua 
affermazione ;-)
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D


 Un sacco di situazioni del videogame sono sfruttate benissimo ^_^
Ci sono spin-off da videogame fatti molto meglio di Pokemon... (Samurai 
Spirits 2, per esempio... NON quello pubblicato in Italia dalla Yamato).


Tolkien.
Il povero Bakshi ha fatto il possibile...semplicemente The Lord of the
Rings è un libro la cui conversione in un film (o in un cartone
animato) è impossibile, per la struttura della narrazione, per la
lunghezza dei dialoghi. Basti pensare al capitolo "Il concilio di
Elrond". E', imho, un capitolo fondamentale nel Signore degli Anelli,
segna la svolta della narrazione dalla piccola avventura degli Hobbit
all'epica vera e propria. Ma in un film...che palle! Più di un'ora di
dialoghi! Sono fiducioso per la trasposizione di Peter Jackson, ma
temo che la delusione sarà forte.
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (13/26)

 dialoghi! Sono fiducioso per la trasposizione di Peter Jackson, ma
Credo si tratti anche di una questione di regia...


^___^
C'è un personaggio di Lady Oscar... ;-)
--
Kumagoro, orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'è ben più di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

Maria di Goldrake, cosi' ci faccio rientrare pure il nome di battesimo
Ti propongo una scommessa: io dico che appena esce Trigun, la nostra
bampettina preferita aggiungerà alla sfilza un bel "Meryl Stryfe". Se
lo fa, quest'estate mi vieni a trovare. Se non lo fa, vengo io giù da
te. Ci stai? ^_____^


te. Ci stai? ^_____^
Che razza di scommessa sarebbe?
Io perderei comunque -____^
Marco ;^}

Tolkien.
Attento... la questione e' delicata... ^^;;;
Dopo il film di Peter Jackson molti rivaluteranno il film di Bakshi IMO.
Marco ;^}

meno ^^)
Povera Misato... ;___;
Marco ;^}

IMHO Gundam e' per i pochi eletti che sono riusciti a vederlo...
Perche' eletti?
Sa molto di casta.
I piu' vecchi l'hanno visto solo per caso.
Marco ;^}

(o Maria Gratia Fleed, che piace al nonno ^^)
Fisicamente preferisco Jun ;-)
Marco ;^}

trasmesa?
E' possibilissimo: dipende dalla tua data di nascita ^____^
Marco ;^}

le cassette di Gundam ^_^
Appunto:
pochi hanno visto Gundam = pochi ne parlano;
molti hanno visto (e vedono) Eva = molti ne parlano,
Eva e' attuale.
Ti ringrazio per il contradditorio ad effetto boomerang ^_____^
Marco ;^}

ne riparliamo... ^___^
Secondo me le risposte sarebbero identiche ^___^
Marco ;^}

E' inutile che ti arrampichi sui vetri, Raphael ti ha fregato ;-b
ROTFLMAO!!! ^____^
Sognare e' gratis.
Marco ;^}

 I piu' vecchi l'hanno visto solo per caso.
Giusto. Credo di averlo visto anch'io, ma non mi ricordo niente...


 Dopo il film di Peter Jackson molti rivaluteranno il film di Bakshi IMO.
Dici? Magari diro' che fanno schifo tutti e due? 8)


Io perderei comunque -____^
Facciamo cosi', se perde il Kuma paga il biglietto e io ti vengo a
trovare, ti va??? :-PP
Smack
  Elena

Fisicamente preferisco Jun ;-)
Ma pensa. ^___^


Sognare e' gratis.
Ma sei un po' Beltrame anche tu, sai? ^^


Povera Misato... ;___;
Tra un po' me lo passano... poi ti saprň dire ^___________^


te. Ci stai? ^_____^
Starete ognuno a casa sua :)


C'è un personaggio di Lady Oscar... ;-)
Che con me non c'entra niente ^___________^


 Sa molto di casta.
Perche' non sai che fatica ho fatto per riuscire a farmene prestare una
copia... ^_^
'Eletti' nel senso di fortunati [solo che il termine 'eletti' suonava
piu' maestoso, cosi' ho usato quello ^_^], che sono riusciti ad averlo
in copia su VHS. Non mi riferivo a coloro che l'hanno visto a suo tempo
una ventina di anni fa, anche perche' almeno io dopo tanto tempo non mi
ricorderei piu' assolutamente nulla.
Tutto questo ovviamente pensando a quelli come me, che quando hanno
visto Gundam in TV avranno avuto si e no' sei anni, e l'unico motivo per
cui credo di averlo visto e' che ho la sigla registrata su qualche
vecchia audiocassetta...
Ciao!
--
Fabio 'pikaPare' Pareschi
fp...@libero.it
ICQ UIN: 68983299

Dopo il film di Peter Jackson molti rivaluteranno il film di Bakshi IMO.
Questo e' pregiudizio. Come puoi dirlo prima ancora di visionare il
film? :( 
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

Tra un po' me lo passano... poi ti sapr�dire ^___________^
Tanto ha sempre i dialoghi inventati, non e' che con gli anni li hanno
messi a posto. ^^;


Io perderei comunque -____^
Invecchiando, peggiori. ;-)
--
Kumagoro, orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'č ben piů di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

trovare, ti va??? :-PP
Spiegami tu cosa c'entri in tutto questo. ;-)


:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Sono propenso a crederlo, visto come si fa trattare da certe bimbe
impertinenti. :P
--
Kumagoro, orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'è ben più di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

Gohan comunque ha aggiunto altro che conferma la mia ipotesi. 8)
Anche un saggio e' "artefatto". Non vi trovo differenze potenziali. Il
fatto dei fantasmi piega solo il mio esempio, stavo parlando di
potenzialita' del mezzo "animazione". Se mi concedi questo poi
possiamo passare a discutere del perche' l'animazione e' in gran parte
una scemenza. (ovviamente riattaccandoci al mio mega post "Cowboy
bebop e il postmodernismo" ^__^)
See you, Space tbf0aoquku...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su 
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *

ovviamente dei snagnfzv qrv qhr onzovav.
D'oh, in effetti l'ho visto solo una volta, non ricordavo i fantasmi,
cmq nessun romanzo e nessun film si puo' definire realistico, visto
che e' cmq una creazione dell'uomo, e quindi soggetto alla visione
personale (per quanto siano piu' persone a collaborarvi).
Neppure la Storiografia puo' ritenersi "realistica" o oggettiva in
assoluto...
Riporto, facendo la figura del dotto, un passo di Conrad che afferma
il primato del romanzo rispetto alla storia, sotto questo aspetto: 
"Il romanzo e' storia, storia umana, o non e' nulla. Ma non e' solo
questo; il romanzo poggia su un terreno piu' solido poiche' si basa
sulla realta' delle forme e l'osservazione dei fenomeni sociali mentre
la storia si fonda su documenti e sulla lettura della stampa o della
scrittura - su impresisoni di seconda mano. Percio' il romanzo e' piu'
vicino alla realta'. Ma poco importa. Anche lo storico puo' essere un
artista, come il romanziere puo' essere uno storico, perche' conserva,
custodisce, interpreta l'esperienza umana." 
...maronna come so' colto... cmq mi riallaccio al discorso che un
anime puo' potenzialmente avere la stessa profondita' o "seriosita'"
di un romanzo o di un opera teatrale. (vedere mio bellissimo post:
"Cowboy Bebop, anime postmoderno"
See You, Space Cowboy...


Spiegami tu cosa c'entri in tutto questo. ;-)
Io sono come il prezzemolo... :-PP
E comunque se vado a trovarlo io, Marco e' sicuramente piu' contento
:-PPP
Smack
  Elena

messi a posto. ^^;
Beh, che c'entra? Io devo giudicare la stessa versione che ha 
visto il mio nonnino per dirgli se il personaggio da lui proposto mi
garba o meno, il resto è ininfluente... ^^
Anche perchè... allo stato attuale, pur volendo, dove la trovo
una versione adattata in maniera conforme all'originale? ^_^;


Dici? Magari diro' che fanno schifo tutti e due? 8)
Sei libero di procurarti la morte come piu' ti aggrada e saro' io ad
eliminarti con grande piacere se parlerai male del cartone di Bakshi
^___^
Saluti,
Marco 'Maidros' Messina ;^}
-- 
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of 
surpassing valour, and the Orcs could not endure 
the light of his face; for since his torment upon
Thangorodrim his spirit burned like a white fire 
within, and he was as one that returneth from the 
dead, keen and terrible; and they fled before him.
J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; §141.

personale 
Non sono d'accordo, "realistico" e' diverso da "reale". Il primo
termine si riferisce a vicende che potrebbero essere accadute nella
realta', il secondo a vicende che SONO accadute.


 ^___^
Ne parlo MALISSIMO! 8P


Credo si tratti anche di una questione di regia...
E' _sempre_ una questione di regia. Nel cinema, di animazione o meno,
non si prescinde dal regista.
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (17/26)

vedremo quanti reply cisaranno ;-)
Vediamo se Belldondy si nescia...vojo Gundam!
  XX

Secondo me le risposte sarebbero identiche ^___^
Non credo. Credo che il posto di Goldrake nella generazione attuale
l'abbia Pokemon, non Eva.


una versione adattata in maniera conforme all'originale? ^_^;
L'anno prossimo by Dynamic? ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


L'anno prossimo by Dynamic? ^^
Io ho detto "allo stato attuale"... ;P
E poi, Goldrake e roba simile li piglierei solo in dvd ^^


una versione adattata in maniera conforme all'originale? ^_^;
A Skarmoon ^____^ ------> Garion? ;PP
-- 
Marco ;^}
"The old that is strong does not wither"
JRR Tolkien; The Riddle of Strider

E poi, Goldrake e roba simile li piglierei solo in dvd ^^
Quindi aspetta. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
