Newsgroup: it.salute
Titolo: HIV e AIDS

Mi dite una cosa? Di recente ho letto dell'ammissione da parte di famosi
luminari che si occupano di aids che l'HIV sarebbe una condizione necessaria
ma non sufficiente per lo sviluppo dell'AIDS. Che vuol dire di preciso? Che
l'HIV in sè e per sè è innocuo o quasi? E quali sarebbero le concause se ci
sono? Questo potrebbe spiegare i casi di persone S+ da 20 anni o quasi che
stanno benissimo anche senza curarsi (vedi caso di Antonio su
it.salute.aids). Un'altra cosa su cui mi capita di riflettere. Perchè
considerare strampalate le teorie secondo cui l'HIV potrebbe essere stato
creato in laboratorio? Non è ancora più strampalata la teoria ufficiale
secondo cui il virus sarebbe sempre esistito in Africa centrale e poi
all'improvviso nel 1981... bum! è saltato fuori nel nostro bel mondo dorato?
I contatti con l'Africa ci sono sempre stati (vedi il colonialismo e lo
schiavismo): perchè allora a quei tempi non è avvenuto questo passaggio?
Puzza di bruciato a km di distanza... Magari chissà, un esperimento per
un'arma batteriologica andato a male, o qualche vaccino mal riuscito... ed
ecco creato questo misterioso virus invincibile che guarda caso attacca le
difese immunitarie... pensa se fosse stato in grado di trasmettersi con il
respiro o la saliva e se avesse avuto effetti immediati sull'organismo, che
bell'arma a disposizione... Ma poi qualcosa non ha funzionato, il virus è
risultato lento e più vulnerabile del previsto e la cosa ha perso interesse.
Magari poi qualcuno accidentalmente lo ha preso ed è successo quel che
sappiamo. Mi spiegate perchè non dovrebbe essere così? O sono io che vedo
fantasmi dappertutto?

creato in laboratorio? 
Una teoria viene considerata <strampalata> nel momento in cui vi sono
obiezioni cui essa dimostra di non saper rispondere... mi sembra di
capire, dalle risposte ricevute fino ad ora, che la ricerca sull'AIDS
ha effettivamente attraversato nei primi anni '90 una fase di
revisionismo, probabilmente legittimata da basi scientifiche, e che
questa fase, dopo essere stata superata e le ipotesi 'falsificate'
(cosě le direbbe Popper), sarebbe tornata recentemente in auge
sostenuta piů da rimandi politici che altro... significativo č il
fatto che il sottoscritto ne sia venuto a canoscenza per la polemica
sul sudafrica, da un articolo su 'Repubblica'; non sto screditando a
vanvera, sto solo riflettendo. salumi, fb.

 ma non sufficiente per lo sviluppo dell'AIDS. Che vuol dire di preciso?
Le grandi e gravi BUGIE sull'AIDS
Tutto quello che la medicina ufficiale afferma sull'aids è falso e non sta
in piedi.
1.       La definizione della parola Aids comporta più di trenta patologie
conosciute + la sieropositività.        Se quest'ultima è assente, le
patologie vengono chiamate ed affrontate con le terapie convenzionali.
2.       I sostenitori della esistenza dello HIV, NON sono mai stati capaci
di isolare questo "virus". Hanno diffuso fotografie e disegni falsi e/o
artefatti del cosiddetto ed ipotetico virus HIV.
3.       Nessun test è in grado di verificare con certezza l'aids e la
presenza del cosiddetto virus, dato che non è mai stato isolato; hanno
definito una certa proteina che essi dicono contenga questo ipotetico virus
!
4.       L'aids si trasmette con il sangue ? non perché nel sangue vi è l'
ipotetico virus HIV, ma perché il sangue trasfuso (plasma) stesso, è sempre
immunosoppressivo per il ricevente !
5.       Ci dicono che vi sono milioni di africani vittime dell'aids ! Gli
ammalati occidentali presentano soprattutto pneumocisti, polmoniti, demenza,
sarcoma di Kaposi, quelli africani soprattutto febbre prolungata o tosse
persistente, diarree e perdita di peso...tutte malattie da sempre presenti
nelle nazioni africane, ben prima dell'apparire dell'aids, e risultanti da
scarsa igiene e denutrizione...; quindi siamo certi che i dati statistici
dichiarati, non si possono comparare perché risultano completamente
differenti clinicamente ed epidemiologicamente. Il cosiddetto aids in africa
è dovuto soltanto e come conseguenza della scarsa alimentazione/nutrizione,
scarsa igiene ed infezioni parassitarie ! Nei paesi africani non sono mai
stati fatte campagne di controllo con i test per lo HIV, perché costavano
troppo ! i dati formulati sono desunti da "stime"; un medico africano che
segnala all'OMS i casi di diarrea (dovuti a ingestione di acque malsane,
cibi avariati, parassitosi ecc.) ed equamente distribuiti fra i vari
individui della popolazione (maschi e femmine; i maggiormente colpiti sono i
giovani plurivaccinati negli anni '70,'80 e '90...mentre i vecchi ne sono
raramente colpiti ! questi malati sono immediatamente catalogati sotto la
voce Aids...quindi da ciò possiamo dedurre che i numeri statistici dell'
aids-hiv, indicati dalla OMS in quegli stati, sono fasulli e non
provati...ma servono alle imprese produttrici di test + farmaci anti "HIV" e
AIDS a ricattare con i  numeri e la paura..gli altri stati del mondo ed i
cittadini stessi ! Recenti ricerche effettuate permettono di dimostrare che
il 99,2 % degli africani, dichiarati malati di aids, NON presenta i classici
sintomi dell'aids, compreso il 97 % dei cosiddetti siero positivi (s+).
6.       Il presidente del Sud Africa Thabo Mbeki (Luglio 2000) ha deciso di
nominare una commissione  scientifica di ricerca indipendente che dovrebbe
fare luce sulle origini dell'aids. In seguito a questa legittima decisione
di un capo di stato, si è scatenata una campagna mondiale di forti pressioni
sul governo del Sud Africa, perché NON istituisse quella commissione
scientifica. 5.000, scienziati, medici e  ricercatori capitanati dagli
esponenti più legati alle multinazionali dei farmaci anti-aids, hanno
sottoscritto il documento chiamato "appello di Durban" rivolto a Mbeki
perché rinunci a formare quella commissione di studio e le multinazionali
dei farmaci, per evitare che quella commissione inizi i propri lavori, hanno
proposto di ridurre i costi dei farmaci ad un prezzo politico..perché se la
bugia sull'HIV=Aids dovesse crollare, crollerebbero anche i loro enormi
guadagni in milioni di $$$$, fraudolentemente guadagnati..!
7.       In occidente al contrario, i malati di aids non risultano equamente
distribuiti nella popolazione (maschi e femmine) perché sono principalmente
maschi, omosessuali, plurivaccinati, utilizzatori di droghe e di farmaci..
8.       Tutto ciò,  che i sostenitori della causa HIV=Aids  hanno
affermato, è pieno di contraddizioni, i dati e le statistiche sono inventate
e senza nessun controllo di veridicità. (es. in africa sono stati testati i
cosiddetti malati di aids dichiarati tali per via delle loro diarree e
perdita di peso) - vedi la relazione scientifica del medico sud africano
dott. Sam Mhlongo - sui test da lui effettuati che hanno dimostrato come i
supposti s+ non sono risultati s+ ma s-..come mai ??? egli ha potuto anche
constatare che i certificati del test presentati a Londra da coloro che
provenivano dall'Uganda erano falsi e comperati/venduti ai poveri neri dell'
africa....per assicurare loro prestazioni sanitarie sociali
prioritarie...ciò avviene è perché si devono inventare le false statistiche
per ricattare intere nazioni con la paura dell'aids !
9.       Tutti i convegni, conferenze, non hanno portato a nulla e ciò fin
dal 1982 (anno della "scoperta" dell'aids), in compenso hanno portato alla
sperimentazione di ogni tipo di "farmaco" tossico, sulla pelle dei s+ ,
dichiarati tali dai famosi test dall'esito insicuro e fuorviante ) ed hanno
permesso di far finanziare la ricerca fasulla con milioni di $$ alla ricerca
di questo ipotetico virus HIV senza arrivare mai ad isolarlo.
10.   Hanno generato una paura molto nella popolazione mondiale, più dannosa
dell'ipotetico virus e dell'epidemia dell'aids, malattia esistente ma che
invece è causata da vari co-fattori: endogeni (produzione di funghi nell'
intestino), ambientali e comportamentali (forti stress, intossicazioni da
metalli pesanti e /o utilizzo di droghe), vaccinazioni subite e cure a base
di farmaci, specie antibiotici e psicofarmaci...
11.   Tutto ciò è facilmente comprovabile con opportune indagini di
laboratorio e/o con le analisi epidemiologiche, pratiche che NON si devono
effettuare altrimenti il mito HIV=Aids decade ed il denaro per la falsa
ricerca ..scompare.. !
12.   Tutto ciò è vergognoso e stupido, perché molte persone continuano a
morire a causa delle cure tossiche che propinano ad essi e dalle quali le
industrie chimiche (che smaltiscono in essi prodotti tossici pericolosi) e
farmaceutiche (che preparano le capsule/pastiglie, brevetti e permessi di
vendita)  ricavano enormi profitti..in milioni di $$$
13.   E' vergognoso, ma con le nostre tasse purtroppo contribuiamo a
finanziare queste pseudo ricerche fasulle gestite da questi cialtroni..che a
loro fruttano denaro in decine di bilioni di ($) dollari..
14.   Vi è una specie di "coalizione" molto pericolosa, fra industrie,
politici, scienziati  e medici, che creano paure apocalittiche nel genere
umano (generare angoscia e quindi psicodipendenza), soltanto per i loro
sporchi interessi di potere e quindi di denaro; della salute umana  a questi
"individui", NON frega proprio nulla, anzi...vogliono, il potere, il denaro
(accedere a finanziamenti colossali), essere rieletti, non perdere il loro
posto di lavoro nei laboratori, ospedali, cliniche...cioè rimanere nelle
loro "sicurezze"..ed a farne le spese sono i malati...di qualsiasi malattia.
15.   Duesberg (uno dei massimi esperti al mondo in retrovirus, insegna
biologia molecolare all'Università di Berkeley in California ed è membro
della National Accademy of Science (USA), afferma che:         "le industrie
chimiche e farmaceutiche hanno prodotto farmaci che nel caso dell'AZT hanno
intossicato dal 1987 circa 200.000 malati ogni sei ore !!! Li hanno uccisi
lentamente; i programmi di sanità pubblica sono stati per multinazionali
come la Burroughs, Wellcome, GSK, La Roche ed altri, un'incredibile affare,
perché con facilità estrema hanno potuto vendere ogni anno, farmaci ad
elevata tossicità a costi altissimi. Ma il loro compito è fare affari e
guadagnare denaro, non sono scienziati.      A mio avviso sono invece da
biasimare quei medici e scienziati che si adeguano passivamente a questi
programmi".
E potremmo continuare ancora ed ancora, dimostrando con altri particolari,
le motivazioni di quella scienza medica che falsifica la verità.. disinforma
i cittadini del mondo...sui. vaccini, sull'aids, sul cancro, sull'
eziopatogenesi delle malattie ecc. ecc. ecc...
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 ha scritto nel messaggio
news:aka4me$1fu$3...@news.planet.it...
Ennesimo delirio. Sarebbe ora che ti occupassi della tua saulte mentale
Sorvoliamo sul fatto che sembrerebbe gli Africani si inventano i
sieropositivi per farsi belli con i bianchi.
Affermi che una coalizione di medici, politici e case farmaceutiche sta
gonfiando il problema inesistente dell'aids (si presume che sian
consapevoli) e poi affermi che 'intossicano' la gente con farmaci. Per cui
questi mariuoli prenderebbero un po' di pazienti o gente comune (meglio se
africani, loro ci tengono molto), ne scelgono un po' a caso con un test
inutile e cominciano a somministrargli farmaci tossici al fine di farli
morire e quindi rafforzare la paura del problema dell'aids, ottenendo cosi'
che altri fanno il test e quindi si candidano ad essere assassinati.
Con questa storia ci cavi fuori un tema per un bel filmone catastrofico
all'americana, dovresti solo trovare il modo di inserire qualche zombie,
quelli fanno sempre effetto.
Devo dire che mi piaceva di piu' quella degli universi che se la spassano,
anche se aspetto di sapere da te come fa la universa a non rimanere incinta.

>Ennesimo delirio. Sarebbe ora che ti occupassi della tua saulte mentale
uhm... sinceramente, sono le stesse obiezioni che verrebbe da fare a
me! Tra l'altro, devo dire che conoscevo il testo copincollato dal
Vanoli per averlo già raccolto io stesso a zonzo nel web:
evidentemente questo 'decalogo' viene usato da molti sostenitori della
posizione revisionistica, che in esso si riconoscono. A questo punto,
se pensiamo che si tratti di un delirio, io credo che la prima domanda
debba essere la seguente: "perché mai un'equipe di scienziati dovrebbe
inventarsi di sana pianta una teoria? CHI c'è dietro al movimento
revisionistico"?, le risposte potrebbero essere molte, soprattutto
quando si legge su tutti i giornali che un'improbabile adesione al
movimento viene propugnata dal presidente sudafricano Mbeki come
motivazione per il suo rifiuto a somministrare farmaci antiretrovirali
alla sua gente. Credo insomma che sia molto pericoloso limitarsi ad
accusare il Vanoli di superficialità, lui stesso potrebbe essere
vittima di un abbaglio (ovviamente, anche noi potremmo esserlo, dunque
un atteggiamento davvero scientifico impone un'attenzione senza
riserve, per cui anche un attento ascolto). Penso che dovremmo
prendere seriamente in considerazione la cosa. 

inventarsi di sana pianta una teoria?
Di teorie ne nascono ogni giorno, dalle piu' verosimili alle piu'
strampalate e questo e' un bene, sarebbe un dramma se non accadesse,
pero' devono essere dimostrate sperimentalmente per poter essere prese
per buone, altrimenti restano solo dei simpatici voli della mente.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


 Pienamente d'accordo. Il problema è che siamo in un ambito così
delicato, in un territorio così insufficientemente esplorato, che
parlare di verità <provata sperimentalmente> può essere
deontologicamente non corretto: sarei molto meno preoccupato se la
teoria revisionistica offrisse il fianco a quella che Popper chiama
'falsificazione', se cioè qualcuno dei punti esposti nel decalogo di
cui sopra si rivelasse palesemente menzognero... ciò è probabilmente
avvenuto in ambito scientifico, ma evidentemente non al livello della
<conoscenza popolare>, visto che hanno ancora tutta questa presa su
molti interlocutori. Per questo abbiamo il dovere di cercare un punto
debole nella teoria revisionistica (se esiste) e renderlo pubblico, in
modo che sia stroncato sul nascere qualsiasi tentativo di
disinformazione... e che il presidente sudafricano Mbeki non abbia più
scusanti, semmai ne abbia davvero avute, per la sua reticenza a
somministrare i farmaci antiretrovirali! Purtroppo non ho sufficienti
conoscenze mediche per occuparmi personalmente della cosa, ma sono
certo che qualcuno saprà indicarmi l'eventuale smentita su basi
'scientifiche', qualora sia già avvenuta.

 artefatti del cosiddetto ed ipotetico virus HIV.
a parte il fatto che esiste l'evidenza che l'  hiv e' causa dell 'aids AIDS
http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
ma in base a  cosa affermi che queste immagini sono false ?
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
This is the first EM photo of HIV on the internet.
Viral particles are seen at medium magnification in this electron
micrograph. Note the central core and the outer envelope.
The image was provided by Edward C. Klatt, M.D., Department of
Pathology, University of Utah. From AIDS Pathology.
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS109.GIF
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/AIDS108.GIF
http://www.virology.net/Big_Virology/EM/bud.GIF
--
# 69225877 
www.sgas.it
 / sgas at 
vene.dave.it
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Affrontate il problema come se fosse un problema medico quando non lo e'.
Paradossalmente quando l'informazione e' aumentata di quantita' e qualita'
si sono sviluppati movimenti che hanno sostenuto tutto e il contrario.
Da chi negava i campi di sterminio a chi crede che la camminata sulla luna
sia una messinscena a chi ultimamente dice che contro il pentagono non ci
sia andato un aereo l'11 settembre.
Non sempre esistono e sono dimostrabili tornaconti economici/politici per
chi fa cio'.
Ora tocca al complotto planetario sull'aids e sui vaccini, domani potrebbe
toccare ad ebola o al raffreddore. Che controbatti a chi ti dice che le tue
prove sono false e che sono tutti d'accordo?
Tra l'altro una decina di anni fa c'era chi sosteneva che l'occidente ha le
cure per l'aids, le nasconde perche' l'aids serve per contenere la
sovrappopolazione nel terzo mondo e nei paesi ricchi dove i colpiti
sarebbero omosessuali e drogati, be' elimina un po' di gente poco
desiderabile.
Il delirio sta nel fare la grancassa a queste dietrologie nel tentativo di
avere un po' di pubblicita' e magari un tronaconto per la propria Casa
Editrice :-).
Sul presidente del SA non mi esprimo, come e' nei suoi ruoli ed essendo
quella una repubblica con una storia, una società ed equilibri molto diversi
dai nostri, mi aspetto che prenda decisioni al 99% politiche, quindi poco
rilevanti in un discorso su base scientifica.

deontologicamente non corretto: 
Ma forse ti sfugge che le baggianate di gente come Duesberg o Mullis
sono state sbertucciate ormai da molti ANNI -difatto i deliri che certi
dementi copiano e incollano su questo ng su certi argomenti ricorrenti,
come HIV e AIDS, ma anche vaccinazione anti-epatite B e sclerosi
multipla, etc. etc. non sono "vecchi", sono "stravecchi", sempre uguali,
e postati con l'unico, esclusivo scopo di gettare discredito sulla
medicina scientifica in modo di convincere qualche pollo a rivolgersi ai
"centri di medicine alternative" dei quali i dementi stessi sono
consulenti...
E voglio vedere se qualcuno, qui, ha la coda di paglia e vorrà
rispondere, o farà finta di niente...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

mentre tutte le altre malattie esistono da sempre.
I dinosauri (e il vaiolo) non esistono più. E i mammiferi non esistono
"da sempre". Si chiama "evoluzione", do you know?


Perň mi pare che nessuno abbia risposto finora, soprattutto alla prima parte
del mio discorso. Fatevi sotto!

consulenti...
mi è capitato di imbattermi in fenomeni analoghi studiando il rapporto
fra ladinità e ideologia nelle culture dell'italia nordorientale:
anche in quel caso, a riprova dell'esistenza di una LINGUA ladina
venivano riproposti (fino all'anno scorso, dunque nemmeno tanto in là)
gli stessi testi ottocenteschi firmati dall'ultranazionalista G.
Ascoli, ampiamente screditati in linguistica ma evidentemente non
abbastanza per la gente non informata; idem come sopra per le teorie
'cospirative' dei media che fanno capo alla scuola di Debord e Mc
Luhan, superate da almeno una ventina d'anni eppure sbertucciate
ancora oggi a dx e sx con la stessa, irritante disinvoltura da ambo le
parti... cosa c'entra, mi dirai? ecco, <<<a una campagna che produce
disinformazione è necessario opporne una di forza uguale e
contraria>>>, altrimenti presto la voce politica finirà per
soppiantare quella squisitamente medica, come per l'appunto sta
accadendo in Sud Africa: vedi, per fare un ultimo esempio, la bufala
dell'attentato Al Qaeda a S. Petronio, in nome della quale si stavano
effettivamente arrestando degli innocenti... non ostante le smentite
nell 'ambiente della controinformazione e del folklore urbano! capisci
cosa intendo? ora, vorrei sapere da te: se mi inviano un altro di quei
post-spazzatura, con tanto di linkobibliografia, che cosa rispondo?
voglio dire, ____quale linkobibliografia complementare dovrei
allegare____?
fb.
 


http://www.virology.net/Big_Virology/EM/bud.GIF
grazie 1000, credo che tu abbia colto nel segno e interpretato
correttamente la mia richiesta. visiterò i siti che mi hai
consigliato, nel frattempo spero che vorrai gradire il mio saluto
girovago, a presto, fb.

del mio discorso. Fatevi sotto!
uh? quale prima parte? che frase in particolare? potresti essere +
preciso x fav.?  e poi perché 'fatevi sotto', stiamo mica facendo a
pugni! grazie, fb.

 >Però mi pare che nessuno abbia risposto finora, soprattutto alla prima

      Science, Medicine and Human Rights, Germany
      Wissenschaft, Medizin und Menschenrechte e.V.
      Officially registered humanitarian organisation
      President: Karl Krafeld, Albrechtstr. 17, D-44137 Dortmund
      Vice-President: Dr. Stefan Lanka, Ludwig-Pfaustr.1b, D-70176 Stuttgart
      T 0711 2220601
      F 0711 2220600
      M 0171 3281070
      e 
La...@free.de
      Il 15.1.2001 il giudice Hackmann ha reso noti in un'udienza pubblica
presso il tribunale Dortmund (Ns 70 Js 878/99 14 (XVII) K 11/00) i fatti a
conoscenza delle autorità sanitarie tedesche in materia di AIDS:
      Il virus dell'AIDS non è mai stato individuato !
      Il giudice Hackmann si riferiva ad una dichiarazione del dott. Marcus,
portavoce dell'ufficio stampa dell'istituto Robert Koch (RKI, Berlino), il
centro scientifico del governo federale tedesco competente per l'AIDS.
      A 20 anni dalla comparsa dei primi casi di AIDS nel giugno 1980 negli
USA e a 17 anni «dall'annunciazione" della scoperta del virus dell'AIDS da
parte del governo USA, un giudice ha fatto luce sul primo crimine commesso
su scala mondiale: nonostante l'utilizzo delle tecniche di laboratorio più
sofisticate dell'era elettronica e lo stanziamento di somme ingenti per la
ricerca, in tutto il mondo non è mai stato isolato il virus dell'AIDS né in
un animale né in una persona. In 20 anni non è mai stata accertata, in
      nessuna parte del mondo, l'esistenza di un'infezione da HIV o AIDS:
ecco quanto il giudice ha affermato di fronte all'opinione pubblica.
      Al tempo stesso il giudice ha reso pubblico quanto le autorità
sanitarie e soprattutto le autorità giudiziarie sanno ma tengono segreto:
ancora oggi si convincono persone, impunemente, che con comuni test di
laboratorio (miranti ad individuare gli anticorpi HIV) è stata accertata in
loro l'infezione causata da questo virus mai individuato nel mondo. Sulla
base di questi
      risultati falsi si inducono queste persone sane a prendere
"medicinali" a lungo andare letali. Gli effetti collaterali descritti sul
foglietto illustrativo di questa forma di chemioterapia corrispondono
totalmente ai 29 sintomi della definizione dell'AIDS. Questi "effetti
collaterali" definiscono appunto la malattia "AIDS". Queste persone, che
fino all'esecuzione del test erano sane e nelle quali non è mai stato
possibile provare un'infezione da HIV, muoiono quindi di «AIDS».
      Ciò è noto alle autorità sanitarie. È noto ad oltre 60 procure di
Stato della BRD. È noto alla procura generale di Stato e al Ministero della
Giustizia federale. È noto soprattutto al Parlamento e ad ogni singolo
deputato (v. pet. 2-14-15-212-026084). Da cinque anni è noto in particolare
alla procura di Stato di Dortmund. Il pubblico ministero Strunk ha
dichiarato il 15.1.2001 di essere a conoscenza di questo crimine, di questo
genocidio (§ 220a StGB) e dei responsabili. Dopo il 15.1.2001 la procura di
      Stato di Dortmund ha dimostrato ancora una volta di approvare questo
crimine e di tollerarlo e trascurarlo passivamente dopo aver preso
conoscenza dell'inganno assassino di Stato.
      Il giorno dopo questa dichiarazione dinanzi al tribunale di Dortmund,
il 16.1.2001, il dott. Gerhard Scheu, deputato ed ex-presidente della
commissione d'inchiesta sullo scandalo dell'emofilia, ha scritto ad un
cittadino: "I test per individuare se una persona è portatrice del virus HIV
sono ovviamente validi" (accertano l'HIV isolato).
      Sull'esempio della nostra iniziativa di chiedere ai responsabili le
prove dell'HIV e dell'AIDS, in Germania ed Austria i cittadini hanno
cominciato a chiedere alle autorità le prove scientifiche degli agenti
patogeni contro i quali si fanno vaccini. Salvo quanto provato dalle
autorità sanitarie di Böblingen in una pubblicazione del 1889 (!), fino ad
oggi nessuna autorità sanitaria ha reso accessibili le prove scientifiche
del presunto agente patogeno, la foto dell'agente patogeno isolato. Le
autorità sanitarie
      invitano la popolazione a farsi vaccinare contro questi agenti con
prodotti medicinali a rischio di effetti collaterali (rischio della
vaccinazione: mercurio, ingegneria genetica, ecc.). È in corso di
preparazione un'iniziativa simile sulle informazioni segrete riguardo al
cancro.
      Per quanto concerne la BSE, si ammette generalmente che, malgrado le
tecniche di laboratorio più avanzate e lo stanziamento di consistenti somme
per la ricerca, il presunto agente patogeno della BSE non è stato
individuato in nessun bovino, ovino o altro essere vivente. In tutta Europa,
l'infezione da BSE non è stata dimostrata in nessun bovino! Ciò è ammesso
apertamente (se si ascolta attentamente) dai difensori dell'esistenza della
BSE.
      D'altro lato, come per l'AIDS, si convince il pubblico, e in
particolare gli agricoltori, che con un comune test di laboratorio (test
BSE) è stata provata un'infezione da BSE in alcuni bovini. Nessuno parla di
test "falsamente positivi", in modo che non sorga il dubbio sui test
"correttamente positivi", perché così sarebbe immediatamente chiaro che
questi test, come quelli dell'HIV, non sono mai stati comprovati.
      Non ci si limita ad abbattere solo questi animali considerati
afflitti, con questa follia si giustifica lo sterminio in massa di bovini:
prossimamente si dovranno macellare e distruggere milioni di bovini in
Germania e nella UE.
      Il ministro dell'agricoltura federale Renate Künast (partito dei
Verdi) ha dichiarato: "Non vi è alternativa. Dobbiamo macellare tutti i
400.000 bovini".
      Ma, a questo punto chi deve proteggere chi e da cosa ?
      Arrestiamo lo sterminio di Stato di esseri animali ed umani, con il
buon senso dei cittadini e quello, se esiste, dei parlamentari !
      Anche per la BSE il principio di base è l'uso della ragione !
      Senza dubbio, in rari casi umani e animali, sono sorte malattie poi
denominate AIDS e BSE e per le quali non è stato individuato un agente
patogeno. Per capire, prevenire e curare queste malattie occorre utilizzare
i metodi classici della medicina: l'analisi dei precedenti della malattia -
altrimenti detta anamnesi - e una approfondita analisi atta a determinazione
      e definire gli elementi negativi ai quali il corpo era stato soggetto
in precedenza.
      Per ciò che riguarda la BSE è innegabile che vi sia una relazione tra
le neurotossine del gas utilizzato contro gli estri e i metodi di
alimentazione ed allevamento non conformi alle specie animali (ormoni,
allevamento intensivo, chemio-antibiotici, farine animali somministrate come
foraggio a ruminanti erbivori!).
      Per l'AIDS, anche senza ricorrere a speciali test e medicinali, è
comunque possibile stabilire una relazione fra l'insorgere della malattia e
il forte strapazzo fisico al quale sono esposti per esempio i
tossicodipendenti per via intravenosa,  gli emofiliaci sottoposti
cronicamente a trasfusioni con pericolosi prodotti ematici, l'uso di
chemio-antibiotici e droghe da fiutare
      (Poppers) contenenti nitrito, i maschi omosessuali, nonché
l'alimentazione carente e pessime condizioni igieniche, e in particolar
modo - per quanto riguarda l'AIDS in Africa - il forte inquinamento
dell'acqua potabile con nitriti e nitrati.
      Chi ha interesse a deviare l'attenzione da queste evidenti
correlazioni di causa ? E ad insistere, nonostante l'evidenza,
sull'esistenza di agenti patogeni mai isolati ?
      Non hanno interesse né i bovini, né gli uomini. Questa atroce follia,
praticata dai politici e dagli gli "scienziati"  nei
      riguardi della specie bovina, viene giustificata dall'intento di
proteggere le persone da una "nuova variante" della malattia di
Creutzfeld-Jakob (CJD), il cui agente patogeno, mai individuato in un essere
umano, sarebbe simile ma non identico a quello, mai isolato, della BSE.
Questo si modificherebbe nel circuito della catena alimentare passando dalla
bistecca all'uomo.
      Che cosa indica il confronto con l'anamnesi dei casi oggi emergenti di
CJD, in particolare di quelle dei giovani colpiti ?
      Non sarà che le anamnesi farebbero risalire in questi casi a nuove
droghe sintetiche ? Il timore dell'anamnesi costituisce
      una pessima base per la terapia e la tutela delle persone !
      Chi ha paura, nei casi di BSE, AIDS e CJD, di un'anamnesi, un
procedimento dai costi irrisori ? Chi ha interesse a trascurare questo
aspetto ?
      È estremamente significativo che quanto dichiarato dal giudice
Hackmann al tribunale di Dortmund il 15.01.2001 comincia ad essere capito e
ad avere effetto.
      Quando il ministro della sanità statunitense Heckler annunciò il
23.4.84 la scoperta di un virus dell'AIDS, annuncio di fronte al quale tutti
gli "scienziati" del settore e tutti i governi si piegarono ciecamente ed
umilmente, si trattò di un inganno del governo USA su scala mondiale, un
inganno mondiale che è stato smascherato dal giudice Hackmann.
      Al congresso internazionale sull'AIDS tenuto a Durban (Sudafrica) nel
luglio 2000, oltre 5000 scienziati di fama internazionale, specialisti di
tutte le discipline, hanno firmato la "Dichiarazione di Durban" dichiarando
che le prove dell'HIV e dell'AIDS soddisfano i più rigorosi criteri
scientifici ("confirm to the highest scientific standard"). Il giudice
Hackmann ha smascherato la "scienza" dominante che si rivela una pericolosa
ciarlataneria con conseguenze che vanno oltre alla BSE e all'AIDS.
      Lo stesso dott. Marcus (RKI) che ha ora rivelato dinanzi al giudice
che il virus dell'AIDS non è mai stato individuato, nell'ambito della
dichiarazione sull'AIDS del 9.3.95 aveva dichiarato che la prova era stata
trovata da Montagnier e Gallo i quali nelle loro pubblicazioni del 1983/84
avevano pubblicato foto del cosiddetto  virus dell'AIDS da essi isolato.
Questa menzogna del RKI del 9.3.95 è stata sostenuta in Parlamento in una
petizione e tale posizione è stata corroborata da quello dell'Ufficio
giudiziario
      federale (Schmitt, Köblitz, Neuß, Kartschuk, ecc.), dalla procura di
Stato di Dortmund (StA to Roxel et al.), dal giudice Prause (2.7.97) e dal
giudice Weiß (9.8.2000) alla pretura di Dortmund. Tuttavia, il 15.1.2001 il
giudice Hackmann al tribunale di Dortmund ha fatto luce sullo Stato tedesco.
Le autorità sanitarie, il Parlamento, l'Ufficio giudiziario federale, la
procura generale di Stato, i giudici: sono tutti di natura genocidi ! (§
220a StGB). Ed ora pure macellai invasati !
      Nessuna persona razionale e responsabile può avere fiducia in uno
Stato come quello descritto dal giudice Hackmann (trib. Dortmund) il
15.1.2001.
      Chi è folle ? I bovini o gli uomini ? I politici, la giustizia e la
scienza ?
      Come si può mettere fine a questa follia ? Mediante stermini di massa
o inducendo l'uomo ad usare la razionalità ?
      "Il principio di base è la razionalità,..". Chi ha paura di pensare?
      Chi sarebbe costretto a rimanere nella follia ? Chi vuole rimanere
nella follia ?
      Chi è da definire folle, se consentiamo che i nostri alimenti siano
sostituiti da "generi alimentari" nocivi per il nostri corpo, ai quali
l'industria aggiunge sostanze estranee tossiche sottraendo al tempo stesso
sostanze vitali essenziali (come nel pane con farina raffinata) ? Chi è
folle se abbiamo perso il rispetto per la vita e la dignità dell'uomo e
dell'animale ?
      Siamo diventati tutti folli e reagiamo alla nostra follia
prendendocela con i bovini ? O ci sottomettiamo tutti alla dinamica
intrinseca, folle e smisurata, di un'economia finanziaria globale, virtuale
(artificiale), che ha perso ogni contatto con i valori
      (reali) come era ancora il caso nel capitalismo produttivo e degli
interessi composti.
      Con questa follia ci siamo forse lasciati imprigionare in un mondo
virtuale, al di là ed al di fuori della realtà, come il capitale finanziario
virtuale globale ?
      "BSE" e "AIDS" - per le persone razionali - indicano la necessità di
agire affinché si torni alla realtà. Dalla virtualità alla realtà.
      In materia di "BSE" le persone hanno iniziato a pensare e ad agire.
      In materia di AIDS il giudice Hackmann (trib. Dortmund) il 15.1.2001
ha preso l'iniziativa riportando il virus dell'AIDS dalla virtualità alla
realtà. Il virus dell'AIDS non è mai stato individuato!
      Per sei anni, dopo la menzogna del RKI del 9.3.95 secondo la quale il
virus dell'AIDS era stato isolato, abbiamo contribuito, agendo con
determinatezza, all'affermazione pronunciata il 15.1.2001 a Dortmund, un
avvenimento di importanza mondiale.
      Il tempo, la realtà, l'attualità sono maturi per superare la
"dittatura della virtualità" in tutto il mondo "a passi piccoli piccoli",
partendo dal basso con conseguenze su larga scala. Ciò è alla portata di
ogni persona veramente vivente.
      Ogni persona può distribuire copie di questo scritto senza commenti a:
      politici a tutti i livelli, partiti, autorità sanitarie, procure di
Stato, organizzazioni agricole, gruppi biologici, mass media, ecc.. Ognuno
può dare il suo contributo pensando a chi inviare copie (soprattutto a
funzionari).
      Il costo in termini di fotocopie, francobolli e tempo è irrisorio.
L'invio per fax o raccomandata permette di osservare se e come i politici e
le autorità destinatarie reagiscono.
      Secondo la ragione, le leggi, la Costituzione e i diritti umani o
niente affatto: in questo caso sono criminali, malati di mente o entrambi.
      Ciò di cui "quelli in alto" hanno paura è "la crescente irrequietezza"
della popolazione. "Quelli in alto" hanno paura che "quelli in basso"
vengano a sapere ciò che loro sanno e però tacciono da tempo.
      Non è della BSE o dei bovini che si deve avere paura ma di questi
politici.
      Karl Krafeld, dott. Stefan Lanka, febbraio 2001 Si invita
espressamente a copiare e distribuire questo scritto !
      1° presidente - 2° presidente - Tel: (0) 711 222 06 01
      Karl Krefeld - Dr Stefan Lanka - Fax: (0) 711 222 06 00
      Albrechtstr. 17 - Ludwig-Pfau-Str 1b - Cell.: (0) 171 328 1070
      D-44137 Dortmund - D-70176 Stuttgart - e-mail: 
La...@free.de
      Wissenschaft, Medizin und Menschenrechte e.v.
      Germany - (Science, Medicine and Human Rights)


mentre tutte le altre malattie esistono da sempre.
Approposito, giusto per dirne un'altra: ogni anno, ciascun nuovo anno,
ci ritroviamo a fronteggiare un virus influenzale nuovo, sul quale il
vaccino dell'anno precedente NON funziona...
Anche questa si chiama "evoluzione", oh, yeah!


Anche questa si chiama "evoluzione", oh, yeah!
;-)))))))))    
piuttosto, non mi hai ancora citato alcun titolo di libro pubblicato
che possa smentire le teorie  di Mullis & Deusberg, ne avrei bisogno
per poter compilare una bibliografia ragionata: un'informazione
corretta richiede le opere di entrambe le posizioni. grazie 1000 e a
presto.
un saluto girovago,
fb.

 prendere seriamente in considerazione la cosa.
La comunita' medico-scientifica l'ha gia' fatto, lungamente, e con dovizia
di dati e dimostrazioni sperimentali.
Non si capisce perche' ogni volta un vanoli qualsiasi rispolvera quella
caterva di stupidaggini messe insieme con il bostik qualcuno dovrebbe
ripartire da zero per dimostrare che si tratta di stupidaggini.
A vanolone chiederei solo una cosa:v isto che l'AIDS non si contrare con lo
scambio di sangue, a suo dire, perche' non si inietta, sperimentalmente, una
dose di sangue di un S+?
Ah, gia', vanoli ha detto che anche solo il plasma altrui e' dannoso....
saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 >Però mi pare che nessuno abbia risposto finora, soprattutto alla prima

Beh in sostanza vorrei risposte + complete sul fatto che l'HIV sarebbe
condizione necessaria ma non sufficiente per lo sviluppo della malattia. Che
vuol dire? Quali sono allora le concause? E poi della teoria sull'HIV creato
in laboratorio cosa ne pensate?

 che possa smentire le teorie  di Mullis & Deusberg,
Di testi sull'AIDS ce ne sono a bizzeffe.
Quelli ben fatti, riportando correttamente le evidenze odeirne, vanno
automaticamente a confutare Mullis e Duesberg.
Dubito esistano testi dedicati.
Discorso diverso per quanto riguarda gli articoli su riviste scientifiche, in
questo caso di bibliografia, sui siti che citavo in altro post, se ne trova in
quantita'.
La differenza fra un libro ed un articolo scientifico e' che il primo viene
pubblicato previo calcolo delle possibili vendite, il secondo previo controllo
della qualita' del contenuto.


in laboratorio cosa ne pensate?
mi pare che in questo 3d tu possa trovarte gli elementi necessari e i
riferimenti bibliografici adeguati per giudicare da solo, fatti un
giro e vedrai. un saluto girovago, fb.

ripartire da zero per dimostrare che si tratta di stupidaggini.
uhm, una risposta ce l'avrei: è evidente che la teoria revisionistica
viene esposta dai suoi sostenitori con un linguaggio così <semplice &
chiaro> da risultare affascinante per chiunque non abbia una
conoscenza specifica in materia (vd. il sottoscritto che è venuto qui
proprio per farsela smentire, in quanto da solo non ci riusciva!)
inoltre si rifà a uno stereotipo che chiunque di noi è pronto ad
accogliere, quello della <rivoluzione copernicana>... mi spiego: di
fronte a una posizione più moderata saremmo rimasti probabilmente
scettici, ma di fronte a un'affermazione così categorica come "l'AIDS
non esiste" siamo più inclini a pensare che forse la conoscenza in
materia è giunta davvero a un bivio: ci troviamo dunque di fronte a
una teoria che si preoccupa fortemente del <consenso> da parte di un
pubblico non specializzato, il che la rende una teoria politica e non
medica. Il problema è che, lo ripeto, di fronte a una tale campagna di
disinformazione, sarebbe necessaria una smentita di forza uguale e
contraria su scala internazionale, poiché come vedi gli effetti di una
cattiva propaganda possono essere spaventosi: voglio vedere cosa dirà
il presidente sudafricano Mbeki, quando gli mostreranno le smentite
della teoria che egli sostiene di aver abbracciato e che adduce come
causa per la mancata somministrazione di farmaci antiretrovirali alla
sua gente! un saluto girovago, fb.

fin dagli anni 50 sono stati fatti tanti esperimenti.
Ti pare credibile che un laboratorio militare progetti un'arma virale
che si trasmette per scambio di sangue o con un contatto sessuale?
Della serie "fate l'amore, non fate la guerra"???



i quali non propongono affatto le stesse teorie.....anzi...

 i quali non propongono affatto le stesse teorie.....anzi...
Ah, no?
Quindi Mullis, nello scrivere la prefazione al libro di Dueberg, si sara'
sbagliato.
Saluti.
