Newsgroup: it.salute
Titolo: Errori in medicina, una strage

 
Ma dove studiano (studiano???) i medici di oggi?
 
http://www.medinews.it/files/index.cfm?id_rst=55&id_elm=2632
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   
http://www.medinews.it/files/index.cfm?id_rst=55&id_elm=2632
se non ti fidi dei medici curati da solo! Sicuramente ne sarai capace :-D

 se non ti fidi dei medici curati da solo! Sicuramente ne sarai capace :-D
Complimenti per la risposta del cazzo.
Comunque, cito da uno dei documenti:
<< L’esperienza italiana
I dati italiani in merito alla problematica legata al rischio clinico
scarseggiano, sia perché forse non esiste ancora una reale consapevolezza
del problema, sia perché vi è un forte timore della responsabilità
individuale e di conseguenza della perseguibilità penale. Una serie di studi
mettono in luce però come anche in Italia gli operatori sanitari commettano
errori. È stata condotta per esempio un’indagine conoscitiva sugli errori di
somministrazione che ha coinvolto le U.O di Medicina Generale e di Geriatria
dell’Ospedale di Chioggia. Sono stati riportati 86 errori su 557
prescrizioni, pari al 15%. Gli errori più frequenti sono stati:
&#61623; incongruenza tra quanto prescritto in cartella clinica e quanto
riportato in scheda di terapia
&#61623; assenza di indicazione di inizio e/o fine terapia
&#61623; imprecisa individuazione della via di somministrazione e mancata
identificazione del paziente >>
Non mi costringere a postare tutti i documenti, grondano vergogna per un
paese civile


 Complimenti per la risposta del cazzo.
Naaa.
Risposta ineccepibile.
Quando starai male (spero mai) fatti curare dal Branticoso...
-- 
NiBBle

 Quando starai male (spero mai) fatti curare dal Branticoso...
Ovvio, cosa potevi rispondere? Ne fate fuori 5 su 10, la risposta
alternativa sarebbe stata nascondersi.


 alternativa sarebbe stata nascondersi.
Allora secondo te i medici dovrebbero evitare di curare i casi a rischio di 
fallimento? Tu faresti cosě? 


nonostante tutto, ho ancora fiducia nei medici...ma posso dire che gli 
errori di questi mi hanno portato serie conseguenze, per fortuna risolte, 
non una volta, ma ripetute volte...due figli in rianimazione.
Io sono una ottimista, ma, gli anni passati ho avuto momenti di buio molto 
grandi nei confronti della medicina.
non c'e' comunicazione fra specialisti  negli ospedali...

 ha scritto nel messaggio 
news:421cadf1$1...@x-privat.org...

 lO lo  faccio da 40 anni, anche per i miei famigliari ed insegno anche ai 
medici come fare per i loro pazienti !
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org

medici come fare per i loro pazienti !
Se devono venire su come te meglio il cianuro :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 fallimento? Tu faresti cosě?
Guarda che nell'errore di cui sono stat ovittima il coglionazzo del
medicucolo responsabile del reparto non si č nemmeno alzato dalla sua
poltrona di pelle umana per sincerarsi della mia situazione, si č limitato a
guardare le lastre (naturalmente errate anche quelle, anzi interpretate alla
cazzo da un suo collega medicucolo radiologo). Sai che caso a rischio! E
come il mio sono a milioni e sbagli a non dire che dovrebbero essere presi a
calci nel culo.


 non c'e' comunicazione fra specialisti negli ospedali...
Con tutto il rispetto per il tuo caso, la fortuna dei medici è che gente che
si ritrova due figli in rianimazione per colpa dei medici arriva al limite a
parlare di.... incomunicabilità tra specialisti.



Solo i fessi si fanno curare dai medici. Le persone intelligenti si fanno
curare da vanoli oppure dal giornalaio brancaticoso e dal suo fido
palafreniere signorvittorio.
Marius.

 Marius.
ohhhh, ci mancavi. Guarda che l'articolo postato non è di Brancatisano.
Perchè non te la pigli con l'autore dell'articolo cretino di un coglionazzo?


 Perchè non te la pigli con l'autore dell'articolo cretino di un
coglionazzo?
nervosetto, eh, povero signorvittorio? e l'articolo non e' neanche di
vanoli, se per questo. Ma sai leggere? mica stavo criticando l'autore
dell'articolo: stavo suggerendo una soluzione a questo grave problema, e
dicevo per l'appunto che bisogna fare come le persone intelligenti, che
invece di farsi curare dai medici si rivolgono a coloro la cui competenza
medica e' decisamente fuor di dubbio: per l'appunto, il grande vanoli, il
prode giornalaio brancaticoso ed il suo fido palafreniere il signorvittorio.
O no?
Marius.

medici come fare per i loro pazienti !
ACCCH quarantanni di bevute di piscio..
non era meglio un colpo in testa?
senza soffrire..
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

alternativa sarebbe stata nascondersi.
ottimo offriti:
ti verra' iniettato il virus del vaiolo e poi sarai libero di curarti
come ti piace, con il piscio o senza.
se sopravvivi ti sara' permesso spammare ad libitum sul newsgroup.


 se sopravvivi ti sara' permesso spammare ad libitum sul newsgroup.
 
te lo spiego con un esempio. Anzi col primo brano:
ERRORI IN MEDICINA: 90 MORTI AL GIORNO, META’ EVITABILI.
 
Roma, 17 settembre 2004 - Causano più vittime degli incidenti stradali,
dell’infarto e di molti tumori. In Italia le cifre degli errori commessi dai
medici o provocati dalla cattiva organizzazione dei servizi sono da
bollettino di guerra: tra 14 e 50mila i decessi ogni anno, di cui il 50%
evitabile, 320.000 le persone danneggiate, con costi pari all’1% del PIL, 10
miliardi di euro l’anno. [....] Ti risparmio il resto visto che hai già le
emorroidi.


te lo spiego con un esempio. Anzi col primo brano:
oooooh
ma che fonte luminosa ed autorevole..
ma che credi ancora ai pennivendoli?


 ma che credi ancora ai pennivendoli?
Ohhhhhh. Continua così. Perchè non ti curi?


Ohhhhhh. Continua così. Perchè non ti curi?
Lui eh? A me sembra che quello monomaniaco da queste parti sia un
altro :-)


 altro :-)
UNO che denuncia i medici che uccidono è un MONOmaniaco.
TANTI medici che uccidono indisturbati fanno un POLIclinico
Fuor di (facile) battuta, in Italia vi va bene perchè la gente è orba.


 paese civile
Posta, invece. Indignamoci insieme...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Argomenta un po' con coerenza questo pensiero incoerente, pls.
 
 
Non esiste una sola denuncia contro Di Bella. Evidentemente prescrivere la
somatostatina o gli altri farmaci della MDB fuori dalle indicazioni dei boss
farmaceutici (ma in linea con la letteratura internazionale che dice il
contrario di quanto scritto nei foglietti illustrativi) non solo non fa male
ma addirittura salva molte vite stando alle migliaia di testimonianza che vi
arrivano addosso: una al giorno. Sarebbe ben strano che tanta gente facesse
il tifo per Di Bella grazie al fatto che la sua terapia ha creato in loro
disastri. E le sentenze? Rifletti... rifletti... Paragonare Di Bella ai
medicucoli che ammazzano è privo di senso.


Ohhhhhh. Continua così. Perchè non ti curi?
perche' a differenza di te non ho bisogno di prendere la pasticchetta
rosa quando ti svegli
quella bianca grande dopo pranzo
e le goccine prima di andare a nanna
:D


 contrario di quanto scritto nei foglietti illustrativi)
Scusa, ma c'è qualcosa che non va in questo ragionamento. A prescindere 
dal fatto che il boss farmaceutico, come tu lo chiami, ama Di Bella alla 
follia (cristo, quanta somatostatina si venderebbe in più se il 
protocollo fosse validato dalla comunità scientifica internazionale? Non 
parliamo poi dell'octreotide, neh!...), la scheda tecnica (ossia le 
indicazioni all'uso del farmaco) viene redatta sulla base di quanto 
emerge dai vari trials, i cui risultati vengono pubblicati e fanno parte 
di ciò che definisci "letteratura internazionale"; ne consegue che a) le 
aziende non hanno interesse a spacciare il farmaco meno di quanto 
potrebbero, e b) la scheda tecnica deve seguire quanto riportato in 
letteratura. Com'è possibile, allora, che si verifichi quanto tu scrivi? 
mi pare un tantinello "illogico".
Altra cosa: da quello che tu stesso hai postato nemmeno troppo tempo fa 
mi pare che in "letteratura" si dica che la MDB non funzioni: quindi?
Buon mirror climbing.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 protocollo fosse validato dalla comunità scientifica internazionale?
ti ricordo che qualunque farmacista con laboratorio speciale ...... puo' 
confezionare
la somatostatina partendo dalla sostanza "grezza" .
Quando migliaia di persone scesero in piazza per DIBELLA  ..non era per 
vedere convalidata la MDB
ma per avere la somatostatina a prezzi piu' "trasparenti"  ed accessibili a 
tutti , senza doversi indebitare !!!!
ciao KUNGA 

 protocollo fosse validato dalla comunità scientifica internazionale?
Fa pure la finta anima candida...
E' illuminante a tal proposito il mitico libro di Vincenzo Brancatisano "Un
po' di verità sulla terapia Di Bella" (travel factory ed.) che in alcune
pagine si interessa della tua questione in alcuni paragrafi:
1 paragrafo
<<Colosso farmaceutico: "La somatostatina funziona davvero...">>
<<Infine, si scopre che una grande industria farmaceutica multinazionale si
interessò di un bambino, Lorenzo, affetto da Linfoma di Burkitt, che fu
guarito da Di Bella con la sua cura comprensiva della contestata
somatostatina. Lo fece seguire, e alla fine stilò una relazione sconcertante
della quale si parlerà in maniera approfondita in seguito. Vi si legge, tra
l'altro: "Questa però [la comparsa di una recidiva, nda] è prontamente
regredita aumentando il dosaggio della dose della sola somatostatina di
oltre 15 volte [...] mantenendo immodificato il dosaggio degli altri
prodotti utilizzati. Il trattamento con il metodo Di Bella a dosi
relativamente elevate di somatostatina ha determinato la completa
risoluzione dell'infiltrato linfomatoso a carico dei reni. Il bambino è
attualmente ben controllato con una posologia ridotta [...], che si dimostra
efficace nel tenere sotto controllo la malattia nella più completa assenza
di effetti collaterali". Era il luglio 1997, e il caso Di Bella non era
scoppiato. In quei giorni il professore modenese teneva una conferenza
scientifica di due giorni a Roma, contestata dai soliti soloni. Cinque mesi
dopo sarebbe scoppiato il caso somatostatina e gli esperti di tutto il mondo
avrebbero giurato di non conoscere le proprietà antitumorali della sostanza.
Il motivo per il quale la ditta farmaceutica in questione fece un passo
indietro dopo la strabiliante constatazione sopra riportata circa gli
effetti della somatostatina è un altro mistero destinato ad alimentare
ulteriormente inquietudine e sospetti.>>
E qualche centinaio di pagine più avanti...
2° paragrafo
<<Dirigente di una casa farmaceutica: la Mdb funziona!>>
<<In realtà, come già anticipato, del caso di Lorenzo si volle occupare un
medico, dirigente di una conosciutissima multinazionale del farmaco, che
evidentemente aveva intravisto nella cura Di Bella elementi di interesse. Il
funzionariò, dopo avere studiato il caso, emise una lunghissima relazione,
che si concludeva in questo modo:
"[...] Il trattamento è proseguito immodificato fino ai primi di aprile del
1997, quando su consiglio del Prof. Di Bella la dose di somatostatina è
stata ridotta a 0,1 mg a giorni alterni. Da segnalare la completa
normalizzazione dell'emocromo e dei parametri ematochimici, tra cui gli
enzimi epatici e la concentrazione delle piastrine (237.000 mmc in data 27
maggio 1997). Il bambino gode attualmente di ottima salute ed è tornato ad
una normale vita di relazione. Conclusioni. Il paziente ha sicuramente
risposto in termini di efficacia al trattamento chemioterapico, ma i pesanti
effetti collaterali ne hanno suggerito l'interruzione già al terzo ciclo (su
un totale previsto di 9). Quando il bambino ha iniziato il trattamento con
il metodo Di Bella, basse dosi di somatostatina (0,05 mg una volta alla
settimana) non sono state in grado di prevenire la comparsa di una recidiva
del tumore in sede renale. Questa però è prontamente regredita aumentando il
dosaggio della dose della sola somatostatina di oltre 15 volte (0,125 mgr
tutti i giorni, anche se la prescrizione del prof Di Bella era di 0,1 mg
tutti i giorni) mantenendo immodificato il dosaggio degli altri prodotti
utilizzati. Il trattamento con il metodo Di Bella a dosi relativamente
elevate di somatostatina ha determinato la comopleta risoluzione
dell'infiltrato linfomatoso a carico dei reni. Il bambino è attualmente ben
controllato con una posologia ridotta [...], che si dimostra efficace nel
tenere sotto controllo la malattia nella più completa assenza di effetti
collaterali".>>
3° paragrafo
<<Ma è meglio che non si sappia?>>
<<Era il luglio 1997, e il caso Di Bella non era ancora scoppiato se non su
un livello tutto modenese. In quei giorni il professore teneva una
conferenza scientifica di due giorni a Roma, contestata dai soliti soloni
che giuravano circa l'assoluta mancanza di interesse per la somatostatina,
priva di ogni efficacia terapeutica al di fuori di rarissime malattie. La
gente comune si chiedeva: se la terapia Di Bella funzionava sui tumori, come
mai nessuna casa farmaceutica ci mette il naso? La circostanza che il naso
fosse invece stato messo, e abbondan-temente, è uno di quei fatti che sono
sconosciuti ai più e che se fossero conosciuti consentirebbero
un'interpretazione affatto diversa del caso Di Bella rispetto a
quell'interpretazione più volte agevolata da notizie false o incomplete,
aggettivi che nel giornalismo sono pressocchè sovrapponibili.
L'esponente della casa farmaceutica esaminò altri casi simili, con simile
successo terapeutico, poi volle incontrare il professor Di Bella a Fanano,
nel Modenese, il 17 ottobre 1997, nel corso di un convegno medico. Cinque
mesi dopo sarebbe scoppiato il caso somatostatina e gli esperti di tutto il
mondo avrebbero giurato di non conoscere le proprietà antitumorali della
sostanza. Il motivo per il quale la ditta farmaceutica in questione fece un
passo indietro dopo la strabiliante constatazione sopra riportata circa gli
effetti della somatostatina è un altro mistero destinato ad alimentare
ulteriormente inquietudine e sospetti.>>
Leggete, leggete questo libro 764 pagine riletto da me più volte, perchè
credi che abbia avuto tanto successo? Brancatisano è l' l'unico che ha
indagato sulla vicenda Di Bella e voi lo aggredite come sciacalli. Buffoni.


 e le goccine prima di andare a nanna
facendo cosi' la vita si e' allungata parecchio nell'ultimo secolo.
Quando si curavano con le erbe morivano a palate.
O credi che le migliori aspettative di vita, quindi la risoluzione di 
patologie gravi sia da addebitare alle cure naturali. lol 

 Buffoni.
Bene: dopo aver fatto spamming e avermi definito sciacallo buffone, vuoi 
per favore rispondere argomentando? La domanda è sempre la stessa: 
"Com'è possibile, allora, che si verifichi quanto tu scrivi? mi pare un 
tantinello "illogico"".
Argomenta, per favore. Sempre che tu ci riesca.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 accessibili a tutti , senza doversi indebitare !!!!
Intervento fuori luogo.
Dimmi un po' una cosa, Kunga: il nandrolone è, come sai bene, un ottimo 
farmaco, prescritto secondo scheda tecnica. E' appetibile anche per i 
palestrati anabolizzati, impiego ovviamente al di fuori della scheda 
tecnica. Costicchia anche parecchio, se impiegato in maniera massiccia. 
Ma sarebbe lecito se il SSN passase il nandrolone agli anabolizzati? E 
cosa diresti se questi scendessero in piazza per ottenere a spese della 
collettività il nandrolone a prezzi più "trastarenti" ed accessibili a 
tutti?
Anche per te, buon mirror climbing.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 tutti?
il tuo esempio è una scemenza ..... fammene uno valido , please 

 il tuo esempio č una scemenza ..... fammene uno valido , please
No, Kunga: č il tuo, ne pių ne meno, un po' rimaneggiato nella forma, 
cui ho sostituito il nandrolone alla somatostatina, lasciando inalterato 
il senso. Hai ben inteso il sillogismo, dunque.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Caro il mio signorvittorio, sciacallo e buffone sarai tu e quel giornalaio
di Brancatisano (ammesso che siate due persone diverse). Come altro possono
essere definiti  personaggi che si sono dimostrati completamente ignari di
argomenti medici e malgardo cio' vogliono pontificare contro l'evidenza
scientifica sperimentale, generando false speranze in soggetti sofferenti e
mettendo anche in pericolo la vita di questi soggetti con l'istigazione ad
abbandonare terapie consolidate. Sciacalli e cialtroni, ecco come possono
essere definiti.
Marius.

UNO che denuncia i medici che uccidono è un MONOmaniaco.
Ma ancora con sta cazzata dei medici che uccidono? E poi non sei
monomaniaco! :-)
Ma fatti curare, vai da chi vuoi, da Vanoli, da Brancaleone, da Kunga,
ma cercatene uno bravo! :-)


contrario di quanto scritto nei foglietti illustrativi)
Guarda che se non lo sapessi, la scheda tecnica e' scritta basandosi
rigorosamente sulla letteratura internazionale.


tutti , senza doversi indebitare !!!!
Pensa quanto sarebbe stata contenta la novartis di vedere la sua
gallina dalle uova doro con l'indicazione "tutti i tipi di cancro,
sclerosi multipla e SLA". Invece si e' messa a boicottare se stessa.
Ma neanche un deficiente potrebbe pensare una cosa simile. Ma tu mi
sembra che sia molto peggio.


E' illuminante a tal proposito il mitico libro di Vincenzo Brancatisano 
ROTFL; ma di la verita', sei tu brancatisano, o siete innamorati.


 scientifica sperimentale,
Ci vuoi spiegare cosa c'azzecca la tua prosopopea coi brani del libro
postato? Oltre che diffamare gente che ha un nome e un cognome, come passi
le giornate?


 le giornate?
Prima spiega tu come le passi le giornate, visto che sei sempre qui a 
diffamare la categoria medica (senza risultato, inutile affannarti) e non 
posti un solo messaggio (solo 1) che sappia trattare altro? Perchè sei così 
infelice? Perchè travasi bile e rischi un infarto pur di parlare male della 
categoria medica? Perchè raccogli continue figuracce e appari come un 
ignorantone e non te ne rendi neanche conto, cosa non va nella tua vita? 
Infine, perchè non curi (da chi vuoi, medici o non medici, santoni o stregoni) 
questa tua mania ed il tuo stress? Magari diventerai anche tu una persona 
felice...te lo auguro, è un diritto di tutti...
-- 
Ciao!
-mir->
*
- "...è vero non posso comprenderVi."
rappan su it.salute
- "l'ignoranza = la danza del fuoco"
- "in-test-ino cioè dentro la testa"
GP Vanoli su it.salute

 postato? 
E tu mi vuoi rispondere con argomentazioni convincenti, invece di 
scappare come un cazzaro (quale, evidentemente, sei)?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 le giornate?
diffamare? affermare che un giornalaio ed il suo agente  pubblicitario
(ammesso che siano due persone diverse) sono degli ignoranti  in medicina
sarebbe diffamazione? affermare che le loro cazzate contro la medicina
scientifica a favore di una terapia sconfessata dalla ricerca clinica
possano produrre gravi danni a carico di persone gravemente malate sarebbe
diffamzione? per me  e' un dovere deontologico mettere in guardia una
potenziale vittima contro simili individui, se si vuole evitare il ripetersi
di *incidenti* come quello di vanoli e la cura del cancro col bicarbonato.
Marius.

 Marius.
Trova un mio post dove io abbia parlato di Vanoli o di bicarbonato... Se ti
riferisci alla cura Di Bella, guarda che lo sanno tutti che è utile. Medici
che la prescrivono, farmacisti che la vendono, usl che la erogano,
gioudiciche condannano quelle usl che non la danno... Che c'entra
Brancatisano?


 ROTFL; ma di la verita', sei tu brancatisano, o siete innamorati.
oppure e' la mamma di brancatisano che fa come la madre del dottor Tersili
(Alberto Sordi) quando va nei negozi del quartiere a dire: ma quanto e'
bravo questo nuovo medico della mutua...che vuoi farci, come dicono a
Napoli, *ogni scaraffone (scarafaggio) e' bello a mamma sua*
Marius.

 Trova un mio post dove io abbia parlato di Vanoli o di bicarbonato...
Non trovo però un tuo post in cui tu abbia risposto ad una mia domanda!
Provo a riproportela, forse ti sei infoiato un po' troppo e ti è 
sfuggita:
"Com'è possibile, allora, che si verifichi quanto tu scrivi? mi pare un
tantinello "illogico"" (
news:3865kqF...@individual.net
).
Vuoi rispondere o no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Vuoi rispondere o no?
Ohh, ecco qua il nostro stemaz. Dunque, per sta volta te lo spiego poi fatti
una cura di logica in fiale endovena. T avevo anche detto che fai la finta
anima candida ma evidentemente è proprio la logica che difetta. Risposta:
che interesse avrebbe una casa farmaceutica a investire sulla somatostatina
la cui produzione costa 1 euro e che i farmacisti vendono a 12 euro, visto
che lo stesso malato può essere bombardato da tonnellate di chemio da 50
mila euro a pz anche quando non serve? Sveeeeglia. E' tanto semplice, anche
tu dovresti comprecere, che scuola hai fatto?


 il ripetersi di *incidenti* come quello di vanoli (...)
CLAP, CLAP!
Bye, Alessio
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Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
 
www.medicinenaturali.net

 tu dovresti comprecere, che scuola hai fatto?
Non la tua. Grazie a Dio.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Tante idee ma ben confuse. Te lo dicevo, devi studiare. Ti abbuono un mio
errore: la chemio non costa niente, mi sono sbagliato. Le ditte farm non ci
guadagnano nulla con la chemio.


 guadagnano nulla con la chemio.
La chemio costa. Ma costa più o meno della mdb? Su, riporta le cifre...
Le ditte farmaceutiche ci guadagnano comunque: questa è una costante,
che quindi diviene irrilevante ai fini della discussione.
Sei in grado di portare dei dati, o ancora una volta dai la conferma che
la tua fama di coglione non è immeritata?
Argomenta, con numeri. Se ci riesci. E se non ci riesci chiedi a
Brancatisano: *forse* ci riesce lui.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Dunque, per sta volta te lo spiego poi fatti una cura di logica in
fiale endovena." (Vittorio Signori, in it.salute)



aveva ragione Stemaz, non ci riesci a rispondere!! ma dai, sor vittorio, non
ti dare per vinto, fatti aiutare dal *mitico*(!) brancaticoso!
Marius.

 fiale endovena." (Vittorio Signori, in it.salute)
Esatto, tienilo bene in mente, alla lunga aiuta. Ciao


Tante idee ma ben confuse. Te lo dicevo, devi studiare. 
Ma che risposta e'? E' una non risposta, ossia una fuga a gambe levate
per mancanza di argomenti: Ti sono state fatte delle obiezioni
precise, questo e' tutto quello che hai da dire?
