Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: dubbio dell'ultimo monensul nero "rinforzato"

Ciao a tutti!
sto preparando un esecutivo per un'uscita a colori su quotidiano e 
all'ultimo momento mi e' venuto un dubbio amletico: il fondino nero lo 
faccio 50 40 40 100?
Non e' troppo per il quotidiano?
Suggerimenti?
Grazie,
Moloko

Moloko ha scritto:

Mah, in totale stai a 230, mica poco! :)
--
D00PAR
http://www.alessioproietti.com
http://doopar.deviantart.com
http://www.fotocomm.org/browser.php?Name=D00PAR

 Mah, in totale stai a 230, mica poco! :)
'nfatti non sono affatto convinta :(
che quaterna suggerisci?
Moloko

 che quaterna suggerisci?
Mah, non sono un grosso esperto di stampa ma la carta dei quotidiani
non mi pare il massimo.
Potresti abbassare di un 10% i colori, così arrivi a 200...
Cmq attendo smentite... :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Suggerimenti?
per fare il nero rinforzato? Ma perché secondo te esiste una formula
magica? 40 50 40 100 sarà diverso da 50 40 40 100 ? 0_o
Questo NERO carico a cosa è riservato?

 Non e' troppo per il quotidiano?
domandare al quotidiano stesso?? 0_o
Tu conosci o hai sentito di un qualche quotidiano che preveda l'elargire di
questo genere di informazioni, sotto forma di un documento con tutte le
specifiche sul come preparare i file x la stampa della pubblicità, o di un
loro addetto a disposizione dei grafici?
Nella mia esperienza più di un 'fornire gli esecutivi in formato pdf in
quadricromia con font incorporati (o convertiti in tracciati, a seconda del
caso!)' non ho ottenuto.
P.S. x Dario: scusa la risposta in privato, ricorrente sbaglio di pulsante
'rispondi' su outlook.

 caso!)' non ho ottenuto.
0_o ma che stai a dire?

 0_o ma che stai a dire?
che quando ho dovuto preparare la grafica per pubblicità su quotidiano, le
specifiche tecniche sul come preparare i file fornitemi da chi gestisce gli
spazi pubblicitari sono state limitate al 'pdf in quadricromia ecc.'.
spesso chi si occupa di ricevere e smistare i file per le pubblicità da
pubblicare non ha idea dei software usati nell'ambiente della grafica; e i
loro responsabili per la stampa spesso sono irreperibili. In altre parole al
quotidiano non importa granché se tu fornisci un file che poi in stampa non
uscirà perfettamente.

 uscirà perfettamente.
Esatto, e anche questo mi sembra normalissimo. Anche se alla fine ti
assicuro che non è vero, in quanto difficilmente un cliente pagha se
la sua pub era "indecente"! Insomma... interesse reciproco affinché il
lavoro sia ben "terminato". Parlo chiaramente di Quotidiani e non del
giornalino della parrocchia...
Cmq le strade sono due
1) vuoi fare le cose "benissimo" e quindi riesci a contattare qualcuno
della readzione o della tipografia dove sarà stampato il giornale e ci
fai 2 chiacchiere
2) opti per un procedimento "standard" i cui parametri sono di norma
buoni per il supporto e la lavorazione del lavoro del tuo cliente.
Queste regolazioni ovviamente si imparano con la pratica. Ma ripeto non
esistono formule MAGICHE.
Nel tuo caso tu devi creare un nero "carico", bene... aggiungi qualche
% di ciano e magenta e via. Stop. Ora che ci metti 37% o 41% ...non
cambia davvero nulla parlando di NERO!
Immagino che anche senza aver mai contattato nessuno del giornale tu
abbia previsto due neri, uno "normale" (testi, linee etc) e l'altro
"carico" per le grandi superfici...

 0_o ma che stai a dire?
A me sembra chiarissimo: ti sta descrivendo una deplorevole carenza di
supporto da parte degli editori in questione.
Circa la tua risposta a Moloko, la parte che comincia con "per fare il
nero..." imho è fuori tema: la ragazza  ;) i neri te li fa anche a sei
componenti senza bisogno di chiedere lumi circa il bilanciamento;
d'altronde, non avendo la bacchetta magica, sta tentando di sopperire
alla mancanza di informazioni riguardo all'inchiostro totale basandosi
su una media dei nostri pareri.
E a me questo sembra un ottimo modo di utilizzare il newsgroup.  :)
Per quanto mi riguarda non ho esperienza diretta e posso solo
contribuire in modo generico segnalando il profilo (per la verità due:
c'è anche quello greyscale di tipo matrix) messo a disposizione nel sito
di Ifra: dalla home seguite il link "site index" sulla sinistra, poi
selezionate "ISO newspaper profiles" nella sezione "Consulting" a
destra, quindi il link che preferite tra quelli riportati in alto e da
qui dovrebbe essere tutto semplice.
Nella pagina di spiegazione del profilo mi sembra particolarmente
interessante il passaggio:
----------
The maximum total inking of the profile "ISOnewspaper26v4.icc" is 240 %.
The maximum depth in an image is reproduced with Cyan 59 %, Magenta 
45 %, Yellow 41 % and Black 95 %.
----------
Mi resta il grosso dubbio circa il fatto che la relazione tra max ink e
massima inchiostrazione di aree estese sia quella identità, come mi
sembra di dedurre dall'assenza di una discussione specifica nella
documentazione.   xxx:)
A pagina 2 del Pdf accompagnatorio ci sono delle interessanti formule
per i grigi neutri (più o meno fino ai valori massimi di tricromia
consentiti dalla GCR sulla quale il profilo si basa).
Se la decisione di incorporare o segnalare il profilo dopo averlo usato
sia destinata a generare la corretta conversione verso quello
eventualmente presente presso il destinatario piuttosto che a
riformulazioni barbine del colore è ovviamente un invitante tema di
dibattito.  :)
Personalmente temo la seconda che ho scritto, sicché imho usarlo (anche
solo ricavandone le formule per particolari colori tipo quello del fondo
in questione) fornendo poi dati cmyk privi di profilo potrebbe essere la
scelta migliore.
giordano

 "carico" per le grandi superfici...
Sia detto senza polemica alcuna ma molto schiettamente, questi ultimi
paragrafi non significano nulla di più che "un nero è un nero,
arrangiati e non rompermi i coglioni": come scritto, per avere un simile
riscontro non abbiamo bisogno di frequentare un newsgroup, ci basta
telefonare all'editore di turno.  ;)
Quanto al fatto che "non cambia davvero nulla parlando di NERO", ho
sotto gli occhi la riproduzione di un dipinto palesemente inviato a un
quotidiano con valore conservativi o, più probabilmente, con valori
ambientati in un profilo per la stampa a foglio che nessuno si è preso
la briga di convertire: il risultato è gravemente slavato, con ombre
alleggerite al limite dell'improponibile. Per contro, nelle stesse
pagine altri soggetti fotografici gestiti direttamente dalla redazione
esibiscono neri anche troppo carichi con impatto enormemente superiore.
Stai sicuro che l'inserzionista pagherà, e se l'infima qualità del
risultato stampato avrà qualche conseguenza sarà in termini di
cazziatone al poveraccio che ha preparato i file.
Ovviamente parlo della situazione tipo valida qui da noi. YMMV.
giordano

 scelta migliore.
... sapendo con certezza che presso "La Bugiarda" nessuno si
preoccupa di dare indicazioni in merito profili et similia (per quanto 
non mi sia dato di sapere se li utilizzano) ho deciso di
andare a spanne... e ho caricato "poco" l'arricchimento del nero del 
fondino puntando su 30 20 20 100.
L'annuncio esce il 6, vi sapro' dire!
Grazie ancora!
Moloko

 cazziatone al poveraccio che ha preparato i file.
mah...
Tu hai mai lavorato in un quotidiano? Io si, in più di uno a tiratura
nazionale e ti assicuro che ogni scusa era buona per non pagare o farsi
ripubblicare aggratis le pub!
E ripeto, te lo dico ti parlo per esperienze personali e non per
sentito dire o presupposizioni di sorta.

 sentito dire o presupposizioni di sorta.
Allora come non detto: chiedo scusa e mi correggo: dopo la pubblicazione
di una schifezza orrida il mio cliente avrà la soddisfazione di essersi
fatto cattiva pubblicità aggratis.
Bada però che ti prendiamo in parola e da oggi facciamo affidamento
sulla possibilità di farci pubblicare un'inserzione a babbo
semplicemente lamentando la scarsa qualità del risultato stampato.
Nota bene: non ho scritto "provare a farci" ma "farci" tout court,
giacché sappiamo tutti, anche troppo bene, come i clienti sopratutto di
questi tempi tentino le cose meno plausibili pur di risparmiare qualche
mille euro. Non fosse chiaro, ciò significa che se ci rimetto anche le
spese legali vengo a trovarti fin lassù.  :)))
giordano