Newsgroup: it.salute
Titolo: Ignazio non bighellonare! Studia!!!

Invece di ascoltare il cicap, occupati del tuo aggirnamento:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12676041&dopt=Abstract
Vuoi continuare a scherzare? mi sto divertendo da matti!
Tič...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12634583&dopt=Abstract
Ed ora puoi anche smettere di rispondermi con le tue cazzate su Wanna
Marchi, il cicap, l'oroscopo e le tue puttanate sull'acqua fresca. Sei
un medicucolo senza risorse umane, poco meno di un vecchio Pentium...
Impara prima a fare l'uomo, poi pensa a fare il medico. Ogni volta che
parli di omeopatia, sciacquati prima la bocca.
Mi sono davvero rotto di continuare a parlarti di cose che nemmeno
lontanamente riesci a concepire. Ah, dě a Randy che con il milione di
dollari potrebbe comprarsi l'abbonamento a Topolino, ed estenderlo
almeno in cinquecentocinquanta ospedali pediatrici di tutto il mondo.
Sie blenden da fladermaus...
Fabio

Mi sono davvero rotto di continuare a parlarti di cose
possiamo contare allora su una tua prolungata assenza ? 
siamo veramente ansiosi che ti levi dai coglioni 
i  net-kook  stanno sulle scatole a molti 
http://www.bynoi.tk/fabio.html
satuta i tuoi amici 
http://www.bynoi.tk/miguelito.html
http://www.bynoi.tk/vanoli.html
 e fiondati  nell ' iperspazio 
fila 
-- 
sgas 
-- 
meno chiacchiere !  vai e fai ! 
http://www.unicef.it/comiraq.htm
http://www.unicef.it/imgs/Annuncio_Unicef_Iraq.jpg
c/c postale 745.000, c/c bancario 894.000/01, Intesa BCI ag.11 Roma, ABI 03069 CAB 05063, intestati a UNICEF-Italia, causale "per i bambini iracheni”, o con carte di credito, telefonando al numero verde 800.745.000.

Sie blenden da fladermaus...
Bai fadì coddai.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 i  net-kook  stanno sulle scatole a molti 
Davvero? come certi odontoiatri ignoranti...
E piantala di fare il bimbetto con le scritte sui muri... hai un'età,
te ne rendi conto o no? suoni onomatopeici e scritte sui muri... forse
giochi con il mio nipotino di sei anni...
Fabio

 Bai fadě coddai.
Eheheh... davvero?

Davvero? secondo la tua interpretazione! NON E' UN SOLO LAVORO!!!!!!
E allora come mi spieghi quella frase?
Sai cos'e' una metaanalisi e come deve essere valutata?


 
http://www.bynoi.tk/fabio.html
FABIO DI IT.SALUTE
Fabio è un'interessante varietà di net-kook pseudoscientifico che
infesta in maniera pressochè sistematica il newsgroup it.salute.
Eheheh....
Ha dichiarato più volte di essere medico, e di essere anche
specializzato, ma, al pari del ben più blasonato Vanoli, non ha mai
voluto rendere noto né il nome dell'ateneo ove avrebbe conseguito la
propria laurea né la disciplina di cui sarebbe specialista.
Leggi bene i miei vecchi post.... Federico II non ti dice nulla????
Ha altresì dichirato di lavorare presso una non meglio specificata
struttura ove si praticherebbero terapie alternative, rifiutandosi
sempre di fornire l'indirizzo ove questa avrebbe sede.
E perchè dovrei? anche INT è una struttura che pratica medicine non
convenzionali, il "Bambin Gesù", eccetera eccetera...
Inoltre, ha sempre affermato a piè sospinto di non svolgere alcun tipo
di attività clinica (che anche lui, al pari del ben più "blasonato"
Vanoli, debba difendersi da una eventuale accusa di abuso della
professione medica?).
Perchè, è vietato non svolgere attività clinica?
 L'unico aspetto di sé che non tiene affatto nascoto è la fiducia
incondizionata che ripone nelle terapie alternative, omeopatia e
omotossicologia in particolare, di cui difende a spada tratta contro
tutto e tutti la presunta dignità "scientifica", e che lo porta
continuamente a scornarsi con chiunque tenti anche solo lontanamente
di mettere in discussione le sue professioni di fede.
Non è fede, Medline lo conferma.
Inutile confutare gli studi tratti dal database Medline che porta a
dimostrazione delle sue tesi, inutile tentare contradditori sugli
aspetti chimico - fisici delle medicine alternative (da cui rifugge
quasi sempre), inutile spiegargli come funziona una validazione
scientifica, inutile spiegargli qualunque cosa.
Davvero? inutile per i ciechi come voi, che prima sbandierate
disinformazione, poi sfoggiate la vostra ignoranza in materia, poi
confutate la realtà.
Un'altra caratterista fondamentale del suo trolling è l'uso a
profusione di insulti di ogni tipo, dal più becero gergo da lavoratore
portuale alle alte sfere del vilipendio colto e raffinato, passando
per una vasta gamma di epiteti para - letterati che distribuisce con
dovizia e generosità a destra e a manca.
Ho imparato da Sgas, Spawn, Ignazio e qualche altro loro compagno di
merende.
Infine, è stato colto una volta in flagrante morphing, quando si
spacciò per tale "Cobalto": in quell'occasione diede un incredibile
prova di arrampicata libera sugli specchi che si concluse, come è
ovvio, con un impressionante schianto in un mare di cocci.
Davvero? e dimostralo!
Bye bye metano...

Da farmacologo (allopatico) sono affascinato dall'omeopatia, e
sinceramente sarei molto piu' eccitato - in senso di interesse
scientifico - se si trovasse qualche meccanismo d'azione
"comprensibile", o venisse fuori qualche prova irrefutabile, anzi
cartesiana (chiara e concisa) di efficacia.
Le 8 metanalisi sull'omeopatia - dotate di abstract - disponibili su
medline/pubmed:
http://www.debernardis.it/medasq.php?z=homeopathy+%5Bmajr%5D+and+meta-analysis+%5Bptyp%5D+&abstract=1&quanti=20&highlight=1&daevidenziare=&dovesiamo=0&azione=Show
(perdonatemi se indirettamente faccio pubblicita' alla mia nuova
interfaccia a medline, ma se l'ho fatta e' perche' mi fa piacere che
qualcuno la usi... e' molto utile per i portatili, pocket pc,
communicator etc perche' e' text-only :-)
La piu' recente conclude cosi': "There is some evidence that
homeopathic treatments are more effective than placebo; however, the
strength of this evidence is low because of the low methodological
quality of the trials. Studies of high methodological quality were
more likely to be negative than the lower quality studies. Further
high quality studies are needed to confirm these results."
Traduzione: Esiste qualche prova che i trattamenti omeopatici siano
piu' efficaci del placebo; comunque, la forza di queste prove e'
bassa, a causa della bassa qualita' metodologica degli studi. Gli
studi di alta qualita' metodologica tendevano maggiormente a dare
risultati negativi, rispetto a quelli di bassa qualita' metodologica.
Sono necessari ulteriori studi di alta qualita' per confermare questi
risultati.
Commento mio: cio' spesso puo' esser vero anche per tanti farmaci
allopatici, oltre che per i rimedi omeopatici.
Sono interessantissimi, in questa breve serie, anche gli abstract da
Lancet
Ciao, continuate a battibeccare per favore,
Ernesto

 Ernesto
credo che cobalto abbia trovato un degno sostituto; il fabiolone non si
sentira' piu' solo...
Marius

 Sai cos'e' una metaanalisi e come deve essere valutata?
Io si, e tu?
Senti, ma sei proprio ottuso nel dna ho hai fatto un corso? opto per
la prima ipotesi! Cercati tutti i lavori SERI, indicizzati, per
patologie SERIE, e vedi un pò se l'acqua fresca fa bene o se non serve
a niente! chiaramente ci sono anche lavori che dimostrano che per
certe patologie l'omeopatia non va bene, e allora? anche gli
antibiotici per la sinusite non servono a niente, ma i medici come te
continuano a prescriverne a tonnellate!
Buona serata.
Fabio

Leggiti il lavoro, l'end-point primario E' ben preciso, sempre!
Ma se e' una metaanalisi dei lavori vari sull'omeopatia. Ma lo sai
cos'e' l'end point primario?
E poi sei prolisso, ripetitivo, noioso e inconcludente, non ce la
faccio a leggere le centinaia di fesserie che scrivi, abbi pazienza.


Ma si, si sbaglieranno loro. Statisticamente però si sbaglia l'Italia!
Se fai il conto nel mondo sono immensamente di piuì' gli stati che
l'omeopatia non la passano affatto, e non dimenticare che in Francia
c'e' la piu' groissa azienda produttrice di omepatacche.


interessa? e perchè? 
Se funziona a D2 e' un farmaco come tutti gli altri. Ne piu' ne meno.
Se lo dimostra con studi seri entra nella farmacopea ufficiale, come
tutte le altre miugliaia di sostanze chimiche che ne fanno parte, che
c'entra l'omeopatia?


 Marius
Credo che la tua paranoia confini con quella di Sgas e Ignazio, i tuoi
cloni.
Me ne vado in discoteca, almeno lì sento un pò di buona musica.
Và a nanna nonnino.

Me ne vado in discoteca, almeno lì sento un pò di buona musica.
Si, ma non mettere la polvere sotto i tappeti e pulisci bene i cessi,
se no per cosa ti pagano?


 se no per cosa ti pagano?
Mi hai dato un'idea, potrei fare un corso di lap dance, il fisico ce
l'ho, e tu?

l'ho, e tu?
Non te lo consiglio, guadagni di piu' col lavoro che fai adesso,
purche' i cessi li pulisca bene.


 allergia alla polvere di acaro.*
Il fatto che diluizioni di diluizioni di diluizioni di scarafoni
piccolissimi non facciano passare l'asma, in quelle condizioni
sperimentali, non implica che diluizioni di diluizioni di diluizioni
di sciacquature di qualcos'altro (ben agitate, mi raccomando!), in
altre condizioni sperimentali, non possano avere effetti propri.
Bada bene io non e' che ci credo.
Sono solo curioso.
Se funziona, tanto meglio.
Un'altra interessante ricerca su pubmed/medline puo' essere
"homeopathy [majr] and randomized controlled trial [ptyp]".
Eccola: 
http://www.debernardis.it/medasq.php?z=homeopathy+%5Bmajr%5D+and+randomized+controlled+trial+%5Bptyp%5D&abstract=1&quanti=100&highlight=2&daevidenziare=homeopathy+quality+placebo&dovesiamo=0&azione=Show
Vengono fuori 67 lavori, tra il 1980 ed il 2003.
Quasi tutti, anche quelli pubblicati su riviste "ideologicamente"
dedicate alle medicine complementari, non individuano alcuna attivita'
del rimedio omeopatico.
Sono anche interessanti i report che indicano che un gruppo di medici
omeopati non e' stato in grado di distinguere, sulla base degli
effetti soggettivi sperimentati in condizione di cieco, un rimedio
omeopatico da un placebo.
Ce ne sono pochissimi "favorevoli" all'omeopatia. Alcuni che mi
sembrano interessanti eccoli qui:
http://www.debernardis.it/medasq.php?z=10948025+%5Bpmid%5D++or+7983994++%5Bpmid%5D+or+7866080+%5Bpmid%5D+or++2876326+%5Bpmid%5D&abstract=1&quanti=10&highlight=2&daevidenziare=homeopathy+placebo&dovesiamo=0&azione=Show
Confesso di non aver il tempo di metterci molta testa a procurarmi i
lavori completi e ragionarci su... ma senz'altro qualcuno tra quelli
che se la prende piu' a cuore puo' farlo e riportare le proprie
conclusioni!
<Pubblicita' progresso ON>
Come faccio a persuadervi ad usare la mia nuova interfaccia a
pubmed/medline, adattata specificamente per i dispositivi portatili,
priva di fronzoli grafici, dotata di strumenti di analisi dei dati che
la National Library of Medicine non ha (ma che mi ha chiesto?)
http://www.medasq.tk
e' gratis, rimarra' gratis (finche' la NLM me lo consente o qualcuno
mi offre una barca di soldi per vendergliela), e la faccio per
divertimento. Fate girare la notizia! Quando vedo che la gente si
collega sono supercontento.
<Pubblicita' progresso OFF>
Ernesto

Sono solo curioso.
Pure io sono curioso, ma sono curioso di vedere studi seri, ripetibili
e RIPETUTI su un numero congruo di pazienti da cui emerga che una 13CH
ha qualche effetto sull'organismo che non sia l'effetto placebo.
Non capisco perche' mentre per i farmaci si debba fare la
sperimentazione di fase I-II-III IV e la farmacovigilanza, mentre per
lo scarrafone diluito e agitato non serva niente di tutto questo. 
A questo punto i casi sono due:
1) Lo scarrafone non ha nessun effetto sull'organismo, nel bene e nel
male (quindi neppure effetti collaterali, ma neppure efficacia alcuna)
2) Lo scarrafone ha effetti sull'organismo, per cui deve essere
testato come qualsiasi altro farmaco.
Non esistono altre vie.


Ma si, si sbaglieranno loro. Statisticamente però si sbaglia l'Italia!
Questa idea che nella scienza valga il principio della democrazia
plebiscitaria, e che una cosa diventi vera o falsa a seconda che la
maggioranza la voglia o no, e' davvero illuminante sul livello
intellettuale e culturale del soggetto, e sulla sua attendibilita'
quando si mette a discutere di scienza. 
Lisa

 c'entra l'omeopatia?
Un farmaco omeopatico lo è per la diluizione e dinamizzazione. Esiste
una farmacopea ufficiale omeopatica (non in Italia). Se non la
conosci, taci. E se per te è omeopatico SOLO un farmaco diluito oltre
la D23... dimostri per l'ennesima volta la tua somma ignoranza.

 Lisa
La medicina non è una scienza esatta, ergo, è tutto opinabile. Le
terapie antitumorali adottate negli USA sono diverse da quelle
adottate in Italia, Germania, Slovenia, Russia, ecc. La democrazia non
centra nulla, in Cina, dove la democrazia nemmeno esiste, c'è più
libertà di scelta terapeutica rispetto all'Italia... Una cosa è vera o
falsa a seconda che la si voglia accettare o no, almeno in medicina
questa regola vale... dal momento che "2+2" in medicina non fa sempre
quattro!

la D23... dimostri per l'ennesima volta la tua somma ignoranza.
Acqua fritta, come sempre.


questa regola vale..
Ma neppure per sogno.
Una cosa e' vera quando e' dimostrata, altrimenti e' solo una teoria,
piu' o meno fantasiosa.


 piu' o meno fantasiosa.
Davvero? se a te non piacciono quei lavori, sono solo problemi tuoi.
Dimostrano palesemente l'efficacia terapeutica e tu ancora continui a
negare l'evidenza? ma sei degno davvero di ascoltare quelli del cicap!
Se ad altre centinaia di migliaia di medici in tutto il globo
piacciono quelle pubblicazioni, cosa ci vuoi fare? Dai, piantala di
rosicare.

 Non esistono altre vie.
Giusto, peccato però che la terapia omeopatica (e bada bene, dico
omeopatica) sia estremamente soggettiva, per cui trattare una gastrite
in mille pazienti signifa che in teoria si devono sperimentare mille
rimedi diversi. Che poi in mille persone si possano riconoscere
cinquecento rimedi (uno comune a due persone) opportuni per la terapia
del singolo soggetto, lascia comunque immaginare come sia praticamente
impossibile fare studi come per un farmaco allopatico.
A proposito, il termine "allopatico" è perfettamente lecito, citato
decine e decine di volte nei lavori indicizzati su Medline.

piacciono quelle pubblicazioni, cosa ci vuoi fare? 
Ognuno si fa piacere le pubblicazioni che merita.


impossibile fare studi come per un farmaco allopatico.
In pratica si va a culo?


 almeno in un ottica di contrapposizione, ma se sbaglio spiegatemi.
Un sedicente medico che parla di allopatia e' come un sedicente chimico che
parla di flogisto. E' pertanto chiaro che tu sei laureato in medicina come
lo sono fabio e vanoli...
Marius

 In pratica si va a culo?
No, si fa la repertorizzazione (che immagino tu conosca benissimo...),
si studia il paziente, non solo la malattia.
Fabio

si studia il paziente, non solo la malattia.
Si, e poi si va per tentativi senza avere mai un controllo che provi
l'efficacia o meno della terapia con la scusa che non e' studiabile
coi sistemi classici. In pratica ci si deve fidare.
Un atto di fede in medicina non mi pare il massimo.


 lo sono fabio e vanoli...
Premetto che in epistemologia sono una schiappa (so solo che esiste la
parola). La teoria del flogisto ha, a parer mio, la stessa "nobilta'"
delle teorie precedenti e successive - comprese quelle attuali - sulla
Natura. Cerca di spiegare dei fatti, magari con qualche incoerenza,
viene data per certa a spada tratta dai baroni del momento, e verra'
auspicabilmente in parte superata da altre teorie che i fatti li
spiegheranno meglio. Parlare di flogisto non dovrebbe essere un
peccato passibile di scomunica, ma anzi dovrebbe (sempre imho) indurre
a gratitudine e reverenza nei confronti degli scienziati del passato
che avevano capito le cose fino a quel punto.
Da quel che ho capito leggiucchiando qualcosa sull'omeopatia, il buon
Hahnemann comunque, perlomeno, faceva la sperimentazione sul
volontario sano (lui-moglie-figli, correggetemi se ricordo male) il
che e' molto avanzato se facciamo riferimento al periodo. Credo che ai
tempi la farmacologia/materia medica spesso la si facesse su end point
surrogati e con studi tutt'altro che clinici... :-) (come spesso
ancora oggi). Comunque la si pensi, e' una cosa interessante.
Per persuaderti, Marius, della mia appartenenza alla categoria dei
cerusici, posso soltanto proporti di farmi qualche domanda in materia
(ma non chiedermi i nomi dei muscoli dell'avambraccio... ;^)
Ernie

ancora oggi). Comunque la si pensi, e' una cosa interessante.
Si, tutto giusto, ma mi pare che non siamo piu' nel 1800 e di strada
se n'e' fatta sui metodi di ricerca e sulla statistica, o no?
Vogliamo basare il 99% delle conoscenze mediche omeopatiche ancora su
quello che disse uno scienziato del '700 con la scusa che "vista la
tipologia e la variabilita' della terapia omeopatica non e' possibile
testarla"?
Vogliamo prendere atto del fatto che oggi si sa con certezza che le
molecole e gli atomi non sono divisibili per cui una diluizione
superiore al numero di avogadro e' una palese presa per i fondelli?


 Marius
Sedicente? tu certamente sei un sedicente ignorante.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9046456&dopt=Abstract
Il termine "allopatia" è PERFETTAMENTE corretto, nell'ambito delle
diverse metodologie terapeutiche esistenti su questo pianeta. Ma visto
che il sedicente marius è meno colto del mio fruttivendolo di fiducia,
queste cose le ignora.
Ciao ignorante.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8640364&dopt=Abstract
Fabio
P.S.
quando la pianti di nominare Vanoli? hai ancora incubi notturni e
diurni? mi spiace per te, ma fatti curare!

 ancora oggi). Comunque la si pensi, e' una cosa interessante.
L'attivita' di Hanhemann non aveva niente di scientifico: era una atto di
fede, nascente dalla banale osservazione che la corteccia di china, da poco
introdotta in medicina come antipiretico, a dosi tossiche induceva una certa
sintomatologia tra cui la febbre. da qui la costruzione di un sistema
filosofico- religioso, che come tante altre credenze trova sempre adepti
sensibili a tutte le credenze nel sovrannaturale. Dimmi tu (che sei
farmacologo!) cosa c'e' di scientifico nel somministrare a qualche
povero malcapitato sostanze varie per vedere quali sintomi da avvelenamento
puo' dare, e da questo dedurre che lo stesso preparato puo' combattere la
malattia che presenta quegli stessi sintomi! E' un atto di fede, per
l'appunto e per chi crede che il metodo sperimentale sia un optional puo'
andare bene, cosi' come puo' andare bene curarsi con gli oroscopi e con i
tarocchi). Questo modo di procedere tra l'altro non e' certo morto con
Hanheman: quanti (anche, e soprattutto medici!) si inventano strampalate
teorie che, promettendo grandi guarigioni senza alcun effetto collaterale,
riescono sempre a trovare adepti (forse gli ultimi in ordine di tempo e'
stato il trio vanoli-fratelli simoncini che curavano il cancro col
bicarbonato, anche se sono stati un po' sfortunati ad imbattersi nella
magistratura!). certo, il buon hanemhan qualche vantaggio dava ai sui
pazienti, all'epoca: la vera e propria medicina scientifica stava nascendo,
e data la scarsita' delle conoscenza era ancora molto empirica ed invasiva:
il povero paziente si imbatteva regolarmente in salassi, clisteri, purghe e
cataplasmi, con risultati prossimi allo zero se non interveniva la *vis
sanatrix naturae*. Sinceramente, penso che ai tempi avrei preferito anch'io
limitarmi all'acqua pura di hanheman in attesa di una eventuale remissione
spontanea. Avrei in ogni caso sofferto di meno!
Marius


cosa citi?: un articolo da J. Manipulative Physiol ! certo che parlano di
allopatia! e poi cos'altro citi? niente meno che un articolo del  famoso
Dubresco ( ma chi c..  e'?) che afferma che la medicina omeopatica e' meno
inquinante (e ti credo!) e PROPONE  che in farmacologia si parli di una
branca allopatica e di una omeopatica (come chiedere all'oste se il suo vino
e' buono). Tutto qui, fabiolone? Dopo questa bella doppia figura da
ignorantone torna a studiare l'italiano (e' inutile che tenti di studiare
medicina, sei proprio negato!). Certo adesso ti limiti ad ignorare il
significato della parola *sedicente*; niente rispetto alle esileranti
castronerie sintattiche e grammaticali che hai tirato fuori in passato!
Ciao fabiolone! Marius

 filosofico-letterario, va bene tutto...
No, hai ragione: quando e' il momento di decidere se un intervento e'
efficace, bisogna sperimentare.
Mi chiedo se non potesse essere corretto sperimentare - in doppio
cieco - il metodo "in toto" anziche' il singolo rimedio, viste le note
difficolta' per le quali, mi sembra, il rimedio viene scelto in
funzione del paziente complessivamente piuttosto che in funzione della
patologia.
Cioe' ad esempio: gruppo di omeopati disposti a sperimentarsi,
visitano tot pazienti. In un 50% dei casi, random, la prescrizione dei
rimedi viene sostituita - in doppio cieco cioe' non lo sa ne'
l'omeopata ne' il paziente (basta ritirare la ricetta presso una
segreteria) - con una riferita ad un altro rimedio placebo. Poi
valutare i risultati.
Secondo voi e' fattibile? Potrebbe dare risultati solidi? E' etico?
Il dubbio maggiore che mi viene e' che ovviamente vengono inseriti nel
braccio sperimentale pazienti molto diversi con rimedi altrettanto
diversi. Pero', attenzione, lo studio sarebbe inteso a validare il
metodo non il rimedio...
Quanto al numero di Avogadro...
Volevo chiedere a chi ne sa di piu' se i metodi di diluizione e
dinamizzazione, al tempo di Hahnemann, garantissero effettivamente che
le sostanze scelte venissero in effetti *diluite* (e non si
attaccassero alle pareti del contenitore, in quantita' molto piccole
ma misurabili, resistendo imperterrite alla diluizione, come capita a
volte se non usi vetreria siliconata). Ed anche se i metodi di oggi
garantiscano cio'.
Chiedo questo perche' e' noto che quantita' molto piccole di sostanze
naturali o sintetiche, agiscono biologicamente in maniera a volte
opposta a quanto avviene con dosi "farmacologiche".
Personalmente, al momento mi sto interessando agli antagonisti
oppioidi a dosi molto basse. Certamente non si tratta di quantita'
omeopatiche, siamo intorno al nanomolare (a cosa corrisponderebbe? la
terza-quarta centesimale, partendo da una soluzione molare?), ma
comunque sembra che riducendo il dosaggio appaiano effetti nuovi ed
inattesi.
E' inoltre esperienza comune che peptidi endogeni abbiano curve
dose-effetto "a campana", con un massimo di attivita' a dosi molto
basse, ed una riduzione degli effetti salendo di dosaggio.
Potrebbe essere dunque, in certi casi, l'omeopatia una forma di
allopatia a basso dosaggio (ma non nullo)?
Domando da ignorante, beninteso. Magari sono cose gia' stranote.
Ernie

Ernie
-- 


 castronerie sintattiche e grammaticali che hai tirato fuori in passato!
La mia lingua "preferenziale è un'altra". Inoltre non credere che
abbia il tempo che hai tu per scrivere qui, non ho un dizionario
accanto al piccì come te, e poi, come al solito, vedi la pagliuzza
nell'occhio del nemico ma non vedi la trave infilata nel tuo... beh
lasciamo perdere.
wissenschaft=untersuchung eines objekts oder einer erscheinung 
Fabio

 misurabili e riproducibili. Le molecole e i recettori possono avere
Pienamente d'accordo con te Ignazio: se le molecole *ci sono* si puo'
ricondurre alla faramcologia classica, recettoriale etc. etc.
Il problema e' quando le molecole non ci sono...
Ho trovato su internet - a gratis - il primo dei quattro articoli di
cui parlavo un po' piu' sopra in questo thread; metto a disposizione
la url cosi' se ci fosse qualcuno interessato non dovrebbe scomodarsi
troppo a cercare.
L'articolo e' pubblicato su British Medical Journal del 2000, e ci
sono anche un po' di lettere di commento e critica, con le risposte
degli Autori.
Articolo:
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=10948025
Corrispondenza:
http://bmj.com/cgi/content/full/322/7279/169?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&searchid=1050389384854_169&stored_search=&FIRSTINDEX=0&volume=322&firstpage=169&resourcetype=1,2,3,4,10
Sono molto interessato ai vostri pareri, sia che siate ortodossi che
eterodossi, sia omeo che allo, sia belli che brutti... :-)
Ernie

sono anche un po' di lettere di commento e critica, con le risposte
Grazie dell'articolo molto interessante.
In attesa di studiarmelo meglio, (il tempo purtroppo) vorrei farti
notare la prima riga del paragrafo Validity of results:
Validity of results
Like any other therapy, homoeopathy requires rigorous scientific
testing, and one study is insufficient evidence.


 wissenschaft=untersuchung eines objekts oder einer erscheinung
fabiolone, ma allora mi dai retta! ricordi che diverso tempo fa ti suggerii
di prendere esempio dal tuo maestro vanolone: per giustificare i suoi
svarioni sintattici e grammaticali il vanolone si era inventato di essere di
madre lingua francese, e quindi i suoi problemi con l'italiano venivano
cosi' giustificati, anche sei esibiva un francese completamente
sgrammaticato. Tu, un po' piu' elegantemente (te lo sei fatto suggerire da
cobalto?) parli di *lingua preferenziale*, che, ci dici, non e' l'italiano.
E non e' neanche il tedesco, visto che scrivi cose di questo genere: *Ich
haben selbstverstandlich... du nicht tun reden italienisch...* (!) (ma forse
sbaglio io pensando che tu volessi scrivere in tedesco. Di quale lingua si
tratta realmente? Quale sara' la tua lingua *preferenziale*, lo Swahili?
Penso che come al solito non lo sapremo mai..
Cambiare lingua (piu' o meno *preferenziale!*) ti serve a poco: il cretino
rimane cretino sia in italiano che in tedesco. O, se prefrisci:  der Dumm
bleit Dumm auch wenn er versucht Italienisch oder Deutsch zu sprechen!
 Kwa heri, bwana fabiolone! Marius

La mia lingua "preferenziale č un'altra". 
vedi un po' se nella tua lingua  " preferenziale  " c'č questa frase :
" Warum sind sie so dumm ? "  , scommetto che e' la frase che
cobBalto ( pierochi?) ti dice piu' spesso .
 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it
 [ il charter di It.Sci.Med  ] e altro 

 cobBalto ( pierochi?) ti dice piu' spesso .
Erfahren sprache deutsch, bitte!
a te lo dicono in fiorentino (senz'osso perň!)
Bye bye mon zahnarzt erfolglos. L'insalata č bella mista, c'č un pň di
tutto, va bene cosě? o devo scrivertelo in toscano?

  Kwa heri, bwana fabiolone! Marius
Ahahahah... già mi immagino tu che prendi carta e penna per scrivere
queste frasi che sottoponi al tuo amico che parla tedesco... sei
comico Marius, davvero comico.

 comico Marius, davvero comico.
io sarei comico? ma ti rendi conto che per fare come vanoli ti fai prendere
per il culo sia in italiano che in tedesco? contento tu...
Ciao fabiolone, e facci sapere qual'e la tua lingua *preferenziale*!
Marius

 queste frasi che sottoponi al tuo amico che parla tedesco...
ed io invece mi immagino, fabiolone, che corri a farti fare la traduzione da
Kobalten. che per prenderti per il culo te l'ha fatta sbagliata facendoti
fare una stupenda figura da scemo! (o forse, poverino, l'ha fatto
involontariamente, perche' non era la sua lingua *preferenziale*!)
Ciao fabiolone, e grazie per farci divertire tanto, da quando il vanolone ha
dato forfait...
Marius

tutto, va bene cosě? o devo scrivertelo in toscano?
qualsiasi lingua ma le omeopatacche  possono diventare omepatakken , ma
sempre fuffa rimane , o grullo
http://neuropsychiater.org/quackw.htm
Deutsche übersetzte Seite
-- 
sgas 
:-P~

 Ciao fabiolone, e facci sapere qual'e la tua lingua *preferenziale*!
Tu hai bisogno del libretto delle istruzioni pure quando compri una
penna Bic!
Ma ti pare che parlavo di "lingua" in quanto linguaggio????
Sei talmente obseleto, ma talmente obsoleto... anzi dirň di piů, ti
fossilizzi talmente tanto sulle cose che sei davvero un fossile. Che
ci fai qui? dovresti stare in un museo!
Fabio

 dato forfait...
E vedi se non cita sempre Vanoli... azz, ma non ti passa mai?????
Scitat' guagliò, che 'o suonn'è doce...
Vabbbene così?


azz...hai cambiato ancora lingua preferenziale...questa proprio non la
conosco..ma i compitini di tedesco non li fai piu'? forse sono cominciate le
vacanze pasquali e le scuole serali hanno chiuso.
Ciao fabiolone, mi raccomando mostraci altri compitini di tedesco e facci
sapere una buona volta qual'e' la tua lingua *preferenziale*!
Marius

 sapere una buona volta qual'e' la tua lingua *preferenziale*!
...quella di soreta...

 ...quella di soreta...
fabiolone, mi spiace ma debbo darti una notizia che forse ti deludera' un
po'. Tu hai spiegato che il tedesco che usi e' poco comprensibile perche' si
tratterebbe di una forma dialettale. Probabilmente tu hai appreso questo
idioma quando facevi il lavapiatti in una pizzeria di Dussendorlf, e l'hai
appreso dal pizzettaro. Sai fabiolone, dalle espressione che usi, si evince
che il pizzettaro non si esprimesse proprio nella lingua di Goethe, e
probabilmente non era proprio un autoctono... Comunque, non c'e' niente di
male ad avere come *preferenziale* la lingua di De Giacomo e di Eduardo.
Ciao fabiolone! Marius.  P.S.: che fai, non posti piu' i tuoi compitini di
tedesco? Non devi vergognarti, tutti sbagliano all'inizio, e debbo dirti che
gli ultimi andavano decisamente meglio...

 po'. 
...e cambialo 'sto disco!!!! ma non hai niente di meglio da fare che
rompermi i marroni???? adesso pure il "pizzettaro"... con quello che
guadagnano....
Ma va la e piantala di fossilizzarti e soprattutto di rompere!
Fabio

...e cambialo 'sto disco!!!! 
hai una bella faccia tosta 
e' un anno che stai a leti'are con avogadro ed a inzuppettare il molecolone
nel beverone per vedere se qualcosa ci rimane nell ' acqua sporca che tenti
di vendere 
ma vatte' a nascondere ... va' 
net-cockerone e trollone /  e pierochi? di qui e cobalto di la' 
e l ' arnica e il coccolo... 
e gli insulti .. e il " non ho cominciato io "......
e vo ' in discoteca 
e io trombo e tu no...
e ignazio 
e le pecore ... 
ecchepalle !  miticounasega  ma noiosounmazzo !
non hai dimostrato un cazzo e rompi i coglioni tutti i giorni 
-- 
sgas 

 Ma va la e piantala di fossilizzarti e soprattutto di rompere!
bella riconoscenza, dopo che ti ho aiutato a corregere i compitini di
tedesco! valli a capire questi omeopataccari. Comunque debbo riconoscere che
almeno il corso di buone maniere che hai frequentato a qualcosa e' servito.
Ricordo i tuoi coloriti turpiloqui di qualche tempo fa...Malgrado tutto
voglio aiutarti ancora un po con questa simpatica lingua che hai cominciato
a studiare (e che presto potrebbe diventare la tua lingua *preferenziale*).
Vediamo se sai riconoscere a quale dialetto tedesco ( e' sufficente che mi
dici il Land) appartiene questa frase: Kwa heri, bwana fabiolone!
Marius

 non hai dimostrato un cazzo e rompi i coglioni tutti i giorni
E che devo dimostrare? che sei impazzito è palese...
Dai su, fà un bel respiro profondo (che non sia l'ultimo...), bevi un
pò d'acqua (pulita...) e massaggiati le tempie...
Buon viaggio...

Salve
Vorrei suggerire ai colleghi del NG di non impelagarsi in discussioni
inutili, interminabili e poco dignitose con i seguaci dell'omeopatia. C'è
poco da dire, ormai. L'omeopatia era ridicola, come idea, persino ai tempi
di Hahnemann (1755-1843), ma parlarne oggi è non solo ridicolo ma anche
vergognoso, poiche, essendo priva di alcun fondamento scientifico, indica:
o la totale mancanza di preparazione scientifica (dimostrata dalla credenza
in assurdità quali la memoria dell'acqua, dall'incapacità di capire che
cosa accade quando si arriva a diluizioni tali che, Avogadro insegna,
probabilmente non esiste più alcuna molecola di principio attivo) o
l'intenzione truffaldina, dal momento che permette di guadagnare vendendo
acqua fresca e sfruttando la disperazione e la sofferenza di chi sta male e
non sa più a che santo votarsi.
Per quanto mi riguarda, quando qualcuno mi parla con enfasi dell'omeopatia,
capisco di avere davanti: a) un ignorante; b) un imbroglione c) un
miscuglio delle due cose.
Non c'è altro da dire. Per favore, non parliamo di omeopatia in un NG sulla
salute. Se ne parli nei vari NG che si occupano di UFO, vampiri,
licantropi, fotografie Kirlian, spiritismo o comunque in NG dove la scienza
sia, come minimo, marginale o presa a calci in faccia da chi non sa neppure
come si scriva esattamente. Altro che Randy, altro che Cicap.
ciao e Buona Pasqua a tutti
Alessandro

...

Sei davvero molto confuso, chi ti ha detto che ai suoi tempi era
ridicola?
Perchè anche in qualche ospedale italiano si usano farmaci omeopatici?
Perchè nel resto del mondo, in Europa in particolare, è una disciplina
studiata anche all'università?
Perchè la mutua di molti Paesi la passerebbe?
Cosa centrano le buffonate come lo spiritismo, gli ufo o cazzate
varie?
Conosci l'omeopatia come disciplina terapeutica? non credo. Forse
avrai leggiucchiato qualcosa, ma certamente non l'hai studiata.
Per favore, prima di esacerbare il tuo "talebanismo", prendi atto
delle cose di cui sopra.
Così mostri solo mancanza di rispetto, soprattutto per chi si "smazza"
per curare le persone. Che ci siano imbroglioni e impostori è un dato
di fatto, ma questi esistono dappertutto.
Fabio

 dici il Land) appartiene questa frase: Kwa heri, bwana fabiolone!
Eheheh... frequenti troppe scimmie...

Perchè anche in qualche ospedale italiano si usano farmaci omeopatici?
Devi fare i nomi.


 Devi fare i nomi.
Li ho già fatti, ma la tua memoria è fallace...
Bambin Gesù di Roma ad esempio, usano anche EAV... oppure ospedale di
Merano, oppure ospedale di Reggio Calabria (mi sfugge il nome), oppure
Istituto Nazionale Tumori (lo so, è salato lì...), Università "La
Sapienza" di Roma (I Divisione Patologia Speciale Chirurgica).
Continuo?
Sei davvero un collezionista di figure di merda, disinformato, arcaico
e pusillanime.
Ora fà una cosa, informati presso quegli ospedali chi sono i colleghi
che praticano questa sorta di "stregoneria", stranamente però non
fanno... fatture!
Bye bye
Fabio

fanno... fatture!
Beh, di colleghi che non fanno fatture l'italia e' piena, non c'e'
bisogno di omeopataccari per questo. :-)
Voglio proprio vedere come giustificano queste puttanate.
La voglio proprio vedere una cartella del Bambin Gesu' con su scritto
"si prescrive patacca 30CH".
Poi che qualcuno dei medici si dedichi all'arte della vendita di fumo
in camera caritatis non mi stupisce affatto, ma che la cosa sia
ufficiale e istituzionalizzata mi pare una grossa fesseria.
Hai le prove o parli solo per dar vento ai denti?


 Hai le prove o parli solo per dar vento ai denti?
Senti, se credi di essere pure il Tenente Colombo... Ti ho citato solo
alcune delle strutture che fanno anche uso di farmaci omeopatici, del
resto anche l'agopuntura ha cominciato così...
Se vuoi affondarti il dito nella piaga... continua pure di questo
passo. Ti consiglio di cambiare argomento, su questo hai terminato le
figure di cacca. Oppure no?

cippo...
...si ricorre alle truffe pataccare.


 ...si ricorre alle truffe pataccare.
Ahahahah.... sei davvero buffo, quando non sai pių a che santo votarti
cominci a vaneggiare!

Eheheh... sempre meglio che la tua fonte "onirica"....
su sta' storia degli ospedali hai raccontato una balla 
-- 
sgas 

medicucolo.
Lo so benissimo, e con l'omeopatia non c'entra un piffero.
Il resto della tua mail potrebbe concorrere per il troll dell'anno.


 Il resto della tua mail potrebbe concorrere per il troll dell'anno.
Tu potresti concorrere con il ministro di Saddam, per le cazzate che
dici penso proprio che lo batti... altro che troll, sei proprio un
ignorante, inventore e pure stupido, visto che dovresti almeno
"sfogliarti" internet per dare una parvenza di significato alle
cazzate che spari!

 su sta' storia degli ospedali hai raccontato una balla
Eheheh... te brus'el'cul che in ospedale usano farmaci omeo e
omotox??? dai, sgas, con le tue fonti è facile persino risalire ai
medici che la praticano in ambito ospedaliero... dai su, un piccolo
sforzo ed entrerai in competizione con Ignazio e Campli...

medici che la praticano in ambito ospedaliero..
certo  , basta telefonare , io l '  ho fatto e  tu ?
ciao pinocchio! e saluta "fabiochi?"
-- 
sgas 

test EAV?
Non c'entrano un piffero e basta.
Ciao trollone


 ciao pinocchio! e saluta "fabiochi?"
Ciao 'gnurant, e salutami sgas smetano...
...c'č una fuga di sgas...

 LOL
siete dei banditi , andare  vendere delle macchinette per il video poker e'
piu' onesto . ( ti hanno incastrato in un multilivel job,  eh ? )
Homeopathy: The Ultimate Fake
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html
***************************************************************************
Today they are marketed in health-food stores, in pharmacies, in
practitioner offices, by multilevel distributors , through the mail, and on
the Internet.
****************************************************************************
***
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/electro.html
***
The devices described in this article are used to diagnose nonexistent
health problems, select inappropriate treatment, and defraud insurance
companies. The practitioners who use them are either delusional, dishonest,
or both. These devices should be confiscated and the practitioners who use
them should be prosecuted. If you encounter any such device, please report
it to the state attorney general, any relevant licensing board, the FDA, the
FTC, the FBI, the National Fraud Information Center, and any insurance
company to which the practitioner submits claims that involve use of the
device.
... cut ...
Government agencies in at least four countries have taken enforcement
actions against EAV devices:
In 1985, the FDA notified a distributor that Vegatest devices could not be
marketed as a medical devices without FDA approval (which they do not have)
[10]. 
In 1990, the New Zealand Medical Journal described how a homeopathic
physician had used a Vega device to diagnose allergies in three infants. In
each case, the device was applied to the mother with the child on the
mother's lap or roaming about the examining room. The doctor also diagnosed
"miasms," which, if not removed, would prove fatal later in life. The
Medical Practitioners Disciplinary Committee ordered that he be censured,
pay a penalty of NZ$900 plus NZ$25,000 for costs and expenses, and follow
certain standards of care for three years [11]. 
During 1990, FDA agents twice raided the Century Clinic, of Reno, Nevada
(now called the Century Wellness Canter) and seized Dermatron devices and
the medical records of 71 patients [12] The case was settled in 1993 with a
consent agreement under which the clinic and its director, Katrina C. Tang,
were prohibited from using EAV devices without either FDA approval or under
an approved application for an investigational device exemption (INE) that
would permit legitimate experimental use. The agreement also proivded for a
$200,000 penalty for violation of the consent decree. After the agreement
was signed, Biosource, which was not a party to it, obtained an IDE by
claiming that its Listen System devices would be used experimentally to see
whether they could detect diabetes. According to court documents filed by
the U.S. Justice Department, Tang and the clinic then used two of these
devices to diagnose other serious diseases and did not collect the data
necessary for the Biosource study. In 1998, a magistrate judge recommended
that a $400,000 fine be imposed on Tang and the clinic [13]. A petition to
overturn this ruling has been denied by two federal courts and is now under
appeal to the U.S. Supreme Court [14]. 
In 1996, the New Jersey Attorney General obtained a consent agreement in
which William Holder, M.D., was ordered to (a) properly code insurance claim
forms; (b) obtain informed consent when using unconventional methods; (c)
stop using an "Acuscope," device; (d) stop selling dietary supplements,
homeopathic remedies, and herbal products; and (e) pay $5,319.92 to cover
the cost of the state medical board's investigation of him [15]. 
In 1998, the Missouri licensing board charged a chiropractor (Gary Edwards)
with falsely telling a patient his HIV (AIDS virus) infection had been
cured, leading to infection of the man's wife and daughter with the virus.
According to reports in the Kansas City Star, the patient, who had
hemophilia, consulted Edwards after learning that he was infected with the
virus. According to the board's complaint, Edwards said that he could treat
the disease with help from an Interro device and prescribed various
supplements and herbs. Six months later, he allegedly said that the virus
had been eradicated, and the patient and his wife decided to have a child.
The child was born in 1992. Tthe patient died a few months later of
complications triggered by AIDS, and tests subsequently showed that both
mother and daughter were infected [16]. In February 2000, a Missouri judge
agreed that the chiropractic board could discipline Edwards for "fraud
deception and misrepresentation." [17] In May, the board suspended him for
two years followed by five years of probation [18]. In April 2002, the
Missouri Court of Appeals ruled that the Board's fact-finding body erred by
not allowing Edwards to have access to certain evidence. The hearing
commission will now take up the case again [19]. 
In 1998, the Discipline Committee of the College of Physicians and Surgeons
of Ontario (Canada) found Jozef Krop, a Canadian physician, guilty of
professional misconduct in that he failed to maintain the standard of
practice in the care of six patients whose cases the committee had reviewed.
The misconduct in included used of aVega device to "screen" and/or to
determine how to treat the patients [20]. Krop lost an appeal but is
pursuing review by a higher court. During the same year, an Australian
dentist received a 6-month suspension for performing jaw surgery based on
readings of a Dermatron device [21]. 
In 1999, the British Advertising Standards Authority reviewed a pamphlet
which alleged that a Bio Resonance Therapy device could help people
suffering from headaches, overweight, tiredness, bloating, irritable bowel
syndrome, skin rashes, arthritis, and premenstrual tension. In May 1999,
after reviewing a manual and other information about the device, the
Authority concluded that the claims were unsubstantiated [22]. 
In 2000, the FDA ordered Phazx Systems to stop making illegal claims for its
BodyScam 2010 and VLD-100 devices [23]. 
In 2000, the Australian Competition and Consumer Commission secured an
agreement under which Listen Systems Pty Ltd and its director, Stephen John
Alexander, would stop falsely advertising that their "EQ4 Quick Check" and
the '"EQ4 Computerised Electrodermal Screening" devices can: (a) test
particular energy points and find an appropriate remedial strategy by
scanning over 40,000 items stored in their "virtual inventory"; measure
allergic reactions to samples of specific food, pollens and other
substances; and imprint appropriate frequencies to create individually
designed isopathic remedies [24]. 
In 2001, the FDA warned Grieshaber and an American distrbutor (BioEclectic
Research, of Santa Rosa, California) 
that the Vega devices and several others were unapproved medical devices
that could not be legally marketed in the United States [25,26] 
In 2002, the Oregon Attorney General settled a lawsuit against Monte Kliine,
Shirley Hancuff, and Pacific Health Centers, under which the defendants
agreed not to misrepresent that EDT can diagnose food allergies,."weak
organs," certain viruses, lead levels in children, and various other health
problems. The stipulated judgment also calls for the defendants to pay
$15,000 for costs and to offer refunds available to individuals whom they
have tested during the past three years [27,28]. Kline has a "PhD in
Nutrition & Wholistic Health Sciences" from Columbia Pacific University, a
nonaccredited correspondence school that was ordered to cease operations in
California last year. Authorities in Washington subsequently announced that
they will conduct an investigation [29]. 
In 2002, Health Canada suspended the licenses for the Vegasom (License
No.13264), Vega Audiocolor (License No. 13267), Vegaselect (License
No.13270) and Vegatest Expert (License No. 14736), which prohibits the sale
or importation of these devices [30]. 
Other Device Variations
-- 
sgas 

 Ciao trollone
Tra un pò ti metti a piangere... o stai già asciugando le prime
lacrimucce? sei davvero patetico, oltre ad essere ciuccio e
presuntuoso. Non capisci una mazza di niente, conosci solo antibiotici
e anticacchio, la medicina per te è "anti". Sei veramente povero come
uomo, ti appiattisci come una sogliola al cospetto dei canoni a te
cari... ignorando ciò che è al di fuori dei tuoi paraocchi. Studiati
pure l'EAV, oltre all'omeopatia, l'omotossicologia, Medline, la
legislazione italiana in materia di medicine non convenzionali,
studiati quel che cacchio ti pare ma smettila di fare il puello,
cresci, esci e tuocch'e ffemmene, invece di continuare a bighellonare!
Studiati l'inversione dell'effetto, la cinetica enzimatica, la
tossicologia e tante altre cose sulle quali hai costruito solo una
montagna di figure di merda, ma talmente grande che ci puoi concimare
l'intera Asia!!!!
Continua a fare il medicucolo, fare spam al sito "areamedica" e
interagire con quel pezzo di nonsocchè che tu chiami neurone.
Statt'bbuon...

Tra un pò ti metti a piangere... 
Sei in fase maniacale, un po' di litio dovrebbe farti bene.
