Newsgroup: it.salute
Titolo: OMEOPATIA E CORTISONE....

Vi domanderete che nesso c'è, vero? il nesso è che a molti di voi che
scrivete qui (Sgas, Ignazio, Spawn, ecc.) vi brucia talmente tanto
l'ano per il fatto che l'omeopatia stia prendendo consensi a destra e
a manca che tra un pò dovrete farvi il bidet con fiumi di
BENTELAAAAANNNNNNN!!!!!!!!!
Avete voglia di sbattervi e chiedere spiegazioni, doppi ciechi e
placebi, vi ho citato decine di lavori, in tutte le salse, ma siete
una vera e propria "banda bassotti", più comici dei fratelli Marx, più
ridicoli di Laurel e Hardy. Avete perso il treno, mi spiace. A
proposito Spawn, ma che mestiere fai? il commercialista?
Comunque cercate di pensare alle travi nei vostri occhi piuttosto che
le pagliuzze... Il buon senso non guasta mai.
E ribadisco il caldo ringraziamento che il mondo dei medici omeopati
vi dedica per la pubblicità spettacolare che fate al mondo delle
medicine alternative, ai rivenditori di acque fresche e minerali, e
per l'impegno che mettete nel tirarci su di morale facendoci
scompisciare dal ridere ad ogni vostro post. Ma per fortuna il diritto
di dire la propria vige ancora in questo Paese.
Fabio

Vi domanderete che nesso c'è, vero?
di solito fai ridere ... 
ora fai proprio pena 
-- 
sgas 

Vi domanderete che nesso c'č, vero? 
Assolutamente no. 
Da tempo siamo convinti che nei tuoi messagi non ci sia alcun nesso,
nč causale, nč logico.

scompisciare dal ridere ad ogni vostro post.
Bah, sei scarso, molto meglio Panariello.
Dai, facce ride.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 l'ano per il fatto che l'omeopatia stia prendendo consensi a destra e
Non credo proprio che a qualcuno bruci.
I medici seri mettono in guardia gli utenti, li informano.
Se poi qualcuno continua ad andare  (soldi alla mano) da imbonitori e
truffatori vari sono fatti suoi.
Chi cura con acqua agitata un presunto malato che non ha nulla, lo guarisce
(nulla aveva prima e nulla avra' dopo).
Se purtroppo la malattia dovesse esserci davvero,  prima o poi dovra tornare
da noi, sperando che non sia troppo tardi.
Noi pero' l'avevamo avvisato.

BENTELAAAAANNNNNNN!!!!!!!!!
Nel tuo caso vedo un forte nesso col -->
TALOFEEEEENNNNNN!!!!
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Dai, facce ride.
    eppure basterebbe che ti prendessi Nux vomica alla 200 CH per cambiare
opinione......
Kunga

opinione......
Te l'ho gia' detto, se riesci a distinguerla tu dal placebo puoi
diventare ricco e famoso. Prova.


...

Eppure ti ho convinto senza doppio cieco, senza controllo, su una
casistica davvero scarsa... mah...
Fabio

casistica davvero scarsa... mah...
Non direi che la casistica e' scarsa. Ne spari talmente tante e
talmente pesanti da non lasciar spazio al minimo dubbio.


in realtà molto pochi.
quindi tu dici che vanoli non ha niente a che vedere con l'omeopatia. Lui
afferma di saperne tanto da conoscere anche chi sono i pochissimi omeopati
*veri*. Chi ha ragione? E' una lotta tra titani dello spamm!
Marius

 Dai, facce ride.
E tu smetti di farci piangere, insieme ai tuoi compagni di merenda!

 Noi pero' l'avevamo avvisato.
Bravi!
Fabio

 TALOFEEEEENNNNNN!!!!
Cacchio!!! come sei colto!!!!
Fabio

E tu smetti di farci piangere, insieme ai tuoi compagni di merenda!
Chi vende fumo e' giusto farlo piangere (e scusa l'anacoluto, ma ci
sta proprio bene) :-)


può pretendere che la MNC faccia miracoli!
Qui sembri Vanoli :-)
Se la piscia funziona e' merito suo, se non funziona e' colpa tua che
ti sei curato prima con medicine chimiche (orrore!).


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02090...@posting.google.com...


 bye
Ciao Paride,
certo che sono daccordo che le MNC siano gestite dai medici, sono
daccordo sui punti citati ma io facevo un discorso riferito a chi di
MNC non ne sa nulla e contina ad asserire che si tratta solo di
placebo, di acqua fresca e balle varie. La questione politica va
separata da quella medica, anche se è più che opportuno che anche in
Italia si legiferi per salvaguardare gli utenti e gli operatori del
settore sanitario. Se consideri che per conoscere l'omeopatia devi
fare almeno tre anni di studi... e non si parli di lucro perchè il
costo di un anno di studi costa quanto un banalissimo convegno
allopatico!!!
Grazie comunque per aver postato una parte importante dell'articolo.
Bye bye
Fabio

 Marius
In un attimo di pazienza e di illuminazione divina ti rispondo...
1 - Continui a citare puntualmente nei tuoi post "Vanoli, Milly e me",
non so  che sindrome hai ma il mio consiglio rimane quello, fatti
curare!
2 - Non ho clienti, se li avessi non li avrei rubati!
3 - Oramai cominci a postare le frasi degli altri, se ci fosse il
Copyright saresti rovinato! associare Vanoli all'omeopatia è come
associare te alla cultura. In un attimo di buon senso potrei affermare
che nel tuo campo (non so e non mi interessa di cosa ti occupi)
potresti essere una cima, ma la cultura in senso generale e medico in
particolare, non è pane per i tuoi denti. Di Vanoli non mi interessa
assolutamente nulla, ognuno è padrone di dire fare e pensare ciò che
vuole, nel limite del lecito. Se lui afferma di essere omeopata sono
affari suoi. Ricorda che lo spam lo hai cominciato tu (Guna... la più
importante eccetera eccetera). Ricorda un'altra cosa, ti ho pregato di
non citarmi più perchè i tuoi post non mi interessano e visto che io e
te non abbiamo nulla da spartire...
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.0209...@posting.google.com...


 te non abbiamo nulla da spartire...
grazie al cielo non abbiamo nulla da spartire! Comunque, dici che non
abbiamo nulla da spartire, dici che non vuoi piu' dialogare con me, perche'
continui a rispondermi? sei veramente inaffidabile: anche in questo menti!
Marius

ci sono andato a fare un giro, 
erri !
il 
www.gonna.it
 e' il sito preferito da spennacchiotto
l' e'  li' che sbircia sotto ... un si sa' mmai !
 
era 
www.guna.qualcosa.com
  ?
-- 
sgas

 diventare ricco e famoso. Prova.
Dici che l'omeopatia è acqua.....dai un po'di coraggio.....entra in una
farmacia e chiedi....
Nux Vomica alla 200 CH .
Tu sei un duro ......non sei influenzabile.....non ci credi.....
Kunga

Nux Vomica alla 200 CH .
Fallo fare a qualche scimmietta amica tua, vediamo se riesci a farle
distinguere se sta bevendo acqua oppure acqua.
-- 


 di dire la propria vige ancora in questo Paese.
Sono perfettamente d'accordo.
E' per questo che ti dico che sei un poveraccio in cerca di clienti.
Saluti
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 distinguere se sta bevendo acqua oppure acqua.
Ignazio ti fai il sangue amato.....anzi acido
l'ho capito che alla 200 CH non c'è traccia chimica ..... ma chi vuole
parlare di chimica......
cerca di pensare che magari puo' agire secondo una metodica
olistica.....riconosco che è una parolona
ma le cose stanno cosi'.......................
urli che è acqua eppure hai paura a prenderla e vorresti che la prendesse la
mia amica scimmietta......
se riesco a ritrovare l'indirizzo te lo mando in privato.....è un
veterinario -omeopata - osteopata
che cura cavalli da corsa ( quelli che costano un sacco di soldini per
capirci )
cosi' ti ci fai una bella chiacchierata...................sempre che tu sia
aperto mentalmente
ciao Kunga

aperto mentalmente
Io sono apertissimo, ma dubito che sia in grado di trovare uno
straccio di spiegazione o di prova dell'efficacia di cio' che fa.
Il fatto che poi lui o i suoi clienti ci credano poi non mi stupisce,
c'e' tanta gente che credeva a Vanna Marchi, vuoi che non credano a un
laureato un po' alternativo (che fa tanto figo), se sa vendere bene la
sua merce?


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02090...@posting.google.com...

Precisazione x Fabio
Mai affermato di essere Omeopata !
utilizzo solo le tecniche della medicina naturale che comprende anche
l'omeopatia; insegno quindi tutte le tecniche sanitarie possibili non
farmacologiche perche'colui che chiede consigli  sulla salute/malattia deve
essere in grado di poter scegliere quale utilizzare - non invasiva - per i
suoi problemi.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 ne ha collezionati addirittura due.
Caro ignazio....ma chi e' quel cretino di sedicente omeopata che insegna che
nei rimedi
omeopatici esiste una qualsiasi  sostanza,
si faccia avanti !
se esiste sostanza non e' un prodotto omeopatico ma, per esempio,
omotossicologico !
Nel rimedio omeopatico esiste SOLO informazione della sostanza dalla quale
e' stato tratto nella sua preparazione omeopatica, diluizione e
dinamizzazione.


dinamizzazione.
O che bello, e questa informazione come sarebbe memorizzata? Intendo
in quale forma e su quale substrato fisico/chimico?
Ovviamente tu li conosci, vero? Dai rendici partecipi.


farmacologiche
Quindi insegni anche chirurgia, fisiochinesiterapia, ortopedia,
neurochirurgia e tante altre belle discipline mediche che usano
tecniche sanitarie non farmacologiche? Che bravo! E dove hai imparato,
a Paperopoli?


 Marius
"Fatti fottere, stronzo" Tratto dal film "Terminator"
Fabio

 E' per questo che ti dico che sei un poveraccio in cerca di clienti.
Ribadisco, prenderò lezioni da tua madre...
Fabio

Ribadisco, prenderò lezioni da tua madre...
-- 


sunto del tuo ultimo post.
Il giangi dev'essere in ferie.

 sua merce?
Bo ? forse in sardegna fa ancora caldo ma ho scritto che questo veterinario
cura con l'omeopatia
cavalli da corsa .........convince i cavalli forse che il prodotto è valido
? che guariranno di sicuro ?
insomma quelli guariscono e non con metodi allopatici
il tipo è stato intervistato circa un anno e mezzo fa su Geo e geo su rai
3.......
ciao Kunga

 Ovviamente tu li conosci, vero? Dai rendici partecipi.
ma sentito parlare di OLOGRAMMA ?
Kunga

ma sentito parlare di OLOGRAMMA ?
vai avanti ...
( nessuno ha delle patatine ? )
sgas 
-- 
From: 
aquil...@excite.it
 italia.pisa.discussioni
Subject: Sesso a Pisa  Cerco femmina, non importa aspetto esteriore, purche'
dotata di organo genitale femminile. N.B. No a sesso a pagamento. Rispondere
solo se interessate.

3.......
Nientepopodimenoche'! :-)


ma sentito parlare di OLOGRAMMA ?
Si, e allora? C'e' un ologramma stampato nella boccetta? Esprimiti.


 Nientepopodimenoche'! :-)
sei prevenuto come sempre !!!!!!!
ti pare che gente che investe capitali in cavalli da corsa ....li faccia
curare da un veterinario incompetente ?
kunga

curare da un veterinario incompetente ?
e a te  pare che un veterinario competente terrebbe per se' il segreto del
funzionamento dell 'omeopatia ?
e come mai la notizia apparsa su " geo e gea " [1]
non e' rimbalzata  word wide ?
[1] ma ti rendi conto le  fonti citi ? 
 ma siamo matti ?
-- 
sgas 

 Si, e allora? C'e' un ologramma stampato nella boccetta? Esprimiti.
il processo di dinamizzazione lascia una traccia olografica nell'acqua
.......
tipo effetto della luce WHITE
Kunga

il processo di dinamizzazione lascia una traccia olografica nell'acqua
fonte ?
"  geo e gea " ?
-- 
sgas

il processo di dinamizzazione lascia una traccia olografica nell'acqua
Certamente, si tratta di una strutturazione macchinica frattale che si
impossessa della propria consistenza oltrepassando tutte le soglie di
irreversibilità non lineari.

curare da un veterinario incompetente ?
Ti pare che siano in grado di giudicare? Pensaci bene.


il processo di dinamizzazione lascia una traccia olografica nell'acqua
Documentare: fonte e bibliografia.


 ha scritto nel messaggio
news:h4ffnugqn1tmjj7th...@4ax.com...

Ti manco molto?
Sono commosso!!
Ma sai io lavoro molto e mica ho tanto tempo per le risse da bar, io quelle
me le vado a fare di persona

me le vado a fare di persona
Ti ho già detto quale interesse rivestono le tue miserie personali.

E' "signore" chi risponde a provocazioni o chi le mette in atto?
invece di continuare a denigrare il prossimo, vai a curare i tuoi
pazienti, e cerca di farlo meglio di quanto fai! E' più che normale
che io debba scendere a livelli da girone dantesco per farmi capire da
chi scrive solo offese e calunnie, senza alcuna base cognitiva e senza
un briciolo di rispetto. Che si usino certe frasi piuttosto che altre,
cambia davvero poco. Se ti chiamo mentecatto o figlio di... mi spieghi
cosa cambia? ma visto che per te tutto ciò che ti somiglia lo difendi,
è più che ovvio che prendessi le parti del tuo "amico" spawn, senza
però citarne i contenuti dei suoi post. Io non vado spulciando a
riprendere i post tuoi o di chicchessia, queste sono bambinate,
ricordano i litigi tra nuora e suocera, ma tu, come gli altri
filoallopatici, siete una banda di fusidimente!!!
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:0phgnuoq8nlb6mcm3...@4ax.com...

oh poverino chissa quante miserie personali avrai tu, ma cos'è che ti turba
tanto?
La professione va male?
I tuoi pazienti ti hanno abbandonato?
Ti senti solo? frustrato? triste?
Le tue convinzioni scientifiche ti stanno abbandonando lasciando un vuoto
incolmabile nel tuo cuore
non preoccuparti ci siamo qui noi a tenerti compagnia però scusaci se non
possiamo stare con te qui tutto il tempo che vorresti ma purtroppo noi si
vive anche fuori da internet e la vita ci sorride, mica come te.
Comunque sfoga pure le tue frustrazioni con noi, lo sai che ti vogliamo
tutti bene.

filoallopatici, siete una banda di fusidimente!!!
Io fino ad ora ho solo fatto delle obiezioni al tuo metodo scientifico
che devo dire e' piuttosto carente, a meno che non si stia parlando di
un altro Fabio :-)


 Ti pare che siano in grado di giudicare? Pensaci bene.
loro cacciano i soldi il cavallo continua a vincere ...... questa è la loro
logica sicuramente
se il cavallo guarisce per la fata-tuchina ....per medicinali omeo......o
allopatici   poco gli importa.......
a me interessa il discorso del :con cosa guarisce ?
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02090...@posting.google.com...

allora, fabiolino, la concorrenza del vanolone ti rende cosi' nervoso?
(Senza contare che adesso e' venuto anche spennacchiotto a contendervi una
fetta di mercato). Ma non c'e' un preparato omeopatico per farti stare piu'
calmo? Poi il tuo linguaggio usuale, lasciami dire e' un po' volgarotto, sai
su questo ng ci sono pure delle signore (milly ad esempio). Che figura ci
fai? Comunque, quando dici che non vuoi piu' rispondermi, ti debbo credere o
no?
Marius

allopatici   poco gli importa.......
Appunto, ma non significa che guariscono PER l'omeopatia.


 Ribadisco, prenderò lezioni da tua madre...
Tu la sai gia' lunga, in tema, ammettilo.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 Appunto, ma non significa che guariscono PER l'omeopatia.
Allora posso fare la stessa supposizione se fossero curati con i farmaci
allopatici..........giusto ?
K

allopatici..........giusto ?
Premesso che i farmaci allopatici esistono solo nella mente degli
omeopati, nel singolo caso si, ma si da il caso che i farmaci che
vengono usati in medicinasiano stati testati in doppio cieco
randomizzato, dimostrando la loro efficacia, e abbiano un substrato di
fisiologia e eziopatogenesi beni dimostrati. L'omeopatia e' una cura
basata su presupposti assolutamente non dimostrati e dai risultati mai
dimostrati.


 dimostrati.
e di solito aggiungi dicendo che ad alte diluizioni non c'è nessuna traccia
chimica .....ecc.....ecc.....
allora se è acqua ..... perche' ti rifiuti di prendere Nux vomica alla 200
CH ?
capisco che sei medico e non sei una cavia..... pero' la paura fottuta fa
fare sempre 90 !!!!!!
Kunga

CH ?
ma questo che significato ha ? 
se Ignazio ti dicesse che se l 'è bevuta e che non gli ha fatto niente ?
Vediamo un po' :
io conosco una tipa che ne ha fatto uso e che non ha notato niente di strano
e allora ? che  abbiamo risolto ?
-- 
# 69225877 
www.sgas.it
 / sgas at 
vene.dave.it
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
|  Combatti lo Spam! Unisciti a EuroCAUCE: 
http://www.euro.cauce.org/
  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

fare sempre 90 !!!!!!
No, e' solo che non mi va di fare la scimmietta ammaestrata per te.


CH ?
A proposito, ma i sostenitori dell'omeopatia non hanno sempre detto
che rispetto alla medicina che essi chiamano "allopatica" ha il grande
vantaggio di non dare assolutamente effetti collaterali?
Ma non e' che e' tutta una balla pure quella? E se invece quegli
effetti collaterali sono cosi' terribili, come sembri prospettare tu
quando vuoi farmi bere la Nux Vomica 200CH, allora mi spieghi dove
sarebbe il vantaggio rispetto alle terapie tradizionali, che perlomeno
hanno dimostrato efficacia e tollerabilita' in trials clinici
controllati?


 NO..... fa 200 CH.....
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 NO..... fa 200 CH.....
Ossia nulla.
Lo hai detto proprio ieri, che una 200CH non contiene null'altro che
il solvente e che e' un ignorante chi asserisce il contrario. Per una
volta che ne dici una giusta...


 ha scritto nel messaggio
news:jkrjnu8367l60lioc...@4ax.com...


 opinione......
Cara Kunga, io mi sono proposto varie volte a esperimenti del genere. 
Cosa dovrebbe farmi la suddetta? Anzi, no, non dirmelo, io come tutti
sono influenzabile e magari ho l'effetto opposto per ripicca. Mi basta
che tu mi indichi (se Nux Vomica non va bene, indicami che altro)
qualcosa che mi dia effetti inequivocabili. Tu li racconti a una terza
persona, e tra una settimana io racconto che mi e' successo. 
Va bene? 
Ciao
Gianni

naturali i risultati sono pronti, veloci e definitivi.
E ti pareva :-)


 faccio.
Ignazio mi sei simpatico ma........ ti sei visto ? dai non mi dire che ti
stimi per 50.000 euriiiiiiiiii
Sta' tranquillo ..... non ti propongo piu' di prenderla..... non voglio che
magari ti svegli in piena notte
urlando : "........ no.......no.....nooooooooooooo Nux Vomica non la
prendero' maiiiiiiiiii "
^-^ Kunga

 e allora ? che  abbiamo risolto ?
A dotto' me faccia na ' cortesia ......( se puo' )
pigliati la Nux vomica alla 200 CH ..... e poi vediamo se non "provi "
niente.......
ciao Kunga
p.s. alla tua amica non ci credo assolutamente.......e se la prendi ( la
nux ) capirai perche'.

nux ) capirai perche'.
e io non credo a te .
e ora ? cosa abbiamo risolto ?
ps: buon ologramma 
-- 
# 69225877 
www.sgas.it
 / sgas at 
despammed.com


prendero' maiiiiiiiiii "
Certo che se le prove di efficacia dell'omeopatia sono tutte cosi'
stai fresco! 
Bella prova "provala e vedi..."
Ma se io ti curassi in questo modo cosa diresti?
Tu vieni da me e io ti do un intruglio ideato da me. 
- Dottore, ma funziona?
- Provala e poi mi dici.
- Si ma e' stato mai provato che funziona?
- Boh, la cognata di mio cuggino dice che fa bene.
- Si ma ci sono evidenze, studi clinici...
- Ma insomma, non rompere la palle e bevi. Sei un oscurantista e un
talebano. Vuoi mettere in dubbio la mia parola e quella di migliaia di
maghi che in tutto il mondo hanno usato questo metodo con immensa
soddisfazione dei loro pazienti?
ecc. ecc.
Usi la stessa tecnica di Vanoli, ossia l'ipse dixit, e non capisco
perche' si dovrebbe dar piu' credito agli omeopati che a lui, visto
che le prove di efficacia e gli argomenti scientifici che portate a
sostegno delle vostre teorie sono sullo stesso piano.


 ps: buon ologramma
nulla....tu continui a prescrivere quello in cui credi.....e ti curi pure di
conseguenza......
io me la rido perche' 2 soggetti come te ed Ignazio che scrivete sempre che
nelle alte diluizioni non
vi è NULLA ......che questi prodotti omeopatici sono solo ACQUA pagata a
caro prezzo.....
eppure non avete le palle per prendervi una sola boccetta di NUX VOMICA alla
200 CH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
stammi bene e buon Domenica
Kunga

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Il riso abbonda...



50.000 euriiiiiiiii sul conto n° ????????
ma mi faccia il piacere ....mi faccia !!!!! ( Toto' gran maestro )
Buona domenica anche a te Ignazio
Kunga

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
benedetto figliolo ....
a me fa piacere che ti diverta , ma ora mettiti calmo e concentrati .
( leggi con calma eh ! )
=====> lo vuoi capire che se il fatto che a ME provochi qualcosa o non lo
provochi NON ha nessun significato ?
=====> lo vuoi capire che se te affermi che a te ha provocato qualche cosa
NON c'è la possibilita' di verificarlo e quindi di crederci ?
=====> lo vuoi capire che se io affermo che domani me ne bevo un litro NON
esiste la possibilita' di verificare e quindi di crederci o meno ?
metabolizzato quanto sopra ? bene ! e ora continua pure a ridere .
( accidenti ai ragazzi ! stessero fermi ... diceva il parroco di Rosano )
 
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/sgas
 at 
despammed.com


 ( accidenti ai ragazzi ! stessero fermi ... diceva il parroco di Rosano )
ho capito che solo se ve lo dicono le vostre amate riviste allora ci
crederete.........
capire da soli non è per voi.....benissimo.
notte notte
Kunga

crederete.........
il rimprovero di tenermi informato su riviste scientifiche invece che 
su " geo & gea " non me lo aveva fatto ancora nessuno .


faccio.
Scusa se ti faccio concorrenza, ma una prova con un 200CH la faccio
per molto meno ;-)

per molto meno ;-)
a me mi faffatica andare in farmacia per una cazzata del genere  
...un ci voglio anna' !
-- 
sgas 

 su " geo & gea " non me lo aveva fatto ancora nessuno .
.....cio' significa che NON controlli mai cio' che leggi, ma
bravo.....credulone....
RIVISTE MEDICHE: "No agli studi manipolati"
LONDRA - Le più autorevoli riviste internazionali di medicina di otto paesi
(tra cui The Lancet, The Journal of the American Medical Association, New
England Journal of Medicine, The Annals of Internal Medicine, British
Medical Journal), hanno deciso di imporre rigide regole a garanzia dei
ricercatori e dei lettori prima di pubblicare i risultati degli studi.
Nel mirino sono le case farmaceutiche che condizionerebbero i risultati
delle ricerche, quelle che, scrive in un editoriale The Journal of the
American Medical Association, "decidono i parametri di partecipazione agli
esperimenti, parametri che non sempre sono stati scelti secondo l'interesse
accademico, di quanti partecipano allo studio o del progresso scientifico".
 "Nessun problema per quelle case farmaceutiche oneste che non manipolano
risultati", si è subito affrettata a chiarire l'editor Catherine De Angelis.
"Gli studiosi", continua l'articolo, "a volte non hanno accesso ai dati e
hanno poco potere di interpretazione. Inoltre, anche quando hanno maggiore
libertà, se i risultati non vanno a vantaggio del finanziatore-sponsor, può
accadere che essi vengano nascosti". Ora, prima della pubblicazione, i
ricercatori dovranno firmare un documento che ne attesti la responsabilità
su risultati e dati raccolti. "Mai più articoli su studi nei quali gli
sponsor hanno il controllo dei dati", affermano le riviste.
 "E` sempre più diffusa la pubblicazione di risultati di ricerche manipolate
a favore del nuovo prodotto", ha affermato Richard Horton, editor di Lancet,
rivista che pubblica sull'ultimo numero un commento dal titolo
"Sponsorizzazione, paternità, responsabilità" e le regole del "Conflitto di
interessi". Le iniziative di studio pagate dalle case farmaceutiche sono in
crescita rispetto a quelle di università e organismi pubblici: solo 10 anni
fa le case farmaceutiche finanziavano il 5 per cento delle ricerche
pubblicate, oggi oltre un terzo degli studi editi hanno lo sponsor.
Sono solo le dimostrazioni e le prove dirette sui malati/pazienti, che hanno
la possibilità di essere argomenti inoppugnabili, esempio:
Si afferma a tutto campo che i vaccini rinforzano il sistema immunitario e
tutto ciò lo si trova scritto sulle riviste medico scientifiche più
accreditate e lo si insegna nelle università (facoltà di medicina) di tutto
il mondo, ma come pochi sanno, non vi è stato né vi è nessuno studio medico
scientifico che confermi quelle affermazioni; nel mondo intero NESSUNO ha
mai dimostrato con analisi prima dei vaccini e dopo qualche giorno, mesi,
anni, la validità di quelle false affermazioni !  trattasi di leggenda
metropolitana !
Ma intanto si continua a vaccinare sulla Terra miliardi di persone,
inducendo in essi mutazioni genetiche, malattie le più disparate ed in certi
casi la morte !
Altro che prevenzione..si propaga con i vaccini morte e si mantiene e si
amplifica il mercato dei malati  !
PRESTANOMI PAGATI dalle INDUSTRIE FARMACEUTICHE
Gli scienziati sono soliti accettare ingenti somme di denaro dalle industrie
farmaceutiche, per apporre la propria firma su articoli che non hanno mai
scritto per approvare nuovi farmaci; questa prassi è in fase di crescita e
sta mettendo a repentaglio l'integrità della ricerca scientifica.
In origine questo fenomeno era limitato ai supplementi delle  riviste medico
scientifiche, ora si può riscontrare su tutte le principali riviste mediche
di settore.
Fuller Torrey della Stanley Foundation researce Programs di Bethesda,
Maryland USA, in un'indagine ha scoperto che i medici che tengono relazioni
nei simposi finanziati da industrie farmaceutiche, ricevono sostanziose
somme di denaro, + spese di viaggio in aereo e la sistemazione in albergo.
E' del tutto possibile che la metà degli articoli sui farmaci, presenti
nelle principali riviste mediche, non siano scritti secondo le firme che un
comune cittadino si aspetta, questa l'affermazione del dr. David Healey,
Galles settentrionale, England - (Fonte The Guardian 07/02/2002)


 su " geo & gea " non me lo aveva fatto ancora nessuno .
tempo fa ....avevo parlato di altre riviste che potresti consultare ......
Medicina funzionale    e Medicina biologica      anche li' tanti esperimenti
,casistiche, dibattiti,,,,,
se poi per partito preso non ci si vuole avvicinare  , beh affari tuoi.
Kunga
p.s. ieri sera t'ho fatto fare le ore piccole..............

,casistiche, dibattiti,,,,,
Esistono due tipi di riviste: quelle che seguono criteri scientifici e
quelle che se la cantano e se la suonano da sole.
Le seconde te le lascio volentieri.


 sostegno delle vostre teorie sono sullo stesso piano.
ma le cose non stanno proprio cosi'......di solito si va' dal medico che è
riuscito a curare tuo cuggino
e guarda caso guarisce anche te............sai solo che laureato in
medicina.....e che poi ha fatto studi in
omeopatia in francia o in inghilterra.....o in grecia......
e la voglia di alternativo
cresce....................................................
Kunga

 ...un ci voglio anna' !
dai Sgas ......non fare cosi' ........fallo per il bene dell'umanita'.......
     dai .........dai........si buono........
             ....... apri la bocca ......aaaaaaaaaaaaaaa
^-^ Kunga

p.s. ieri sera t'ho fatto fare le ore piccole..............
avevo da fare dei controlli  per conto terzi 
 
http://makeashorterlink.com/?D209259B1
-- 
sgas

.....cio' significa che NON controlli mai cio' che leggi,
per questo nemmeno tu .
Hai con me 3 o 4 thread aperti  che non concluderai mai dal momento che non
hai le risposte . 
Uno e' anche su it.news.moderazione .
ti avverto : casomai mi venisse un cancraccio verrai indagato!
i tuoi post sono deprimenti al punto tale che mi generano conflitti
spirituali/emotivi
devo aprire piu' volte al giorno questa pagina per rifarmi . 
http://www.angelfire.com/yt3/qwertyoh/home.htm


su " geo & gea " non me lo aveva fatto ancora nessuno .
Be', se è per questo esistono anche 
La Rivista Olistica, 
La Settimana Newagistica, 
Il Floricultore Bachiano, 
"Carbonato e Bicarbonato" (ovvero la Guida del Vero Truffatore)
"Pioggia dorata" ovvero il Corriere Urinoterapico" 
"Kunga il Vomichevole"
"Giangi l'omeonzolo"
"Vanoli e il Rebirthing: l'incubo del 2000"
"Massaggi Olistici" (citofonare Milly)



da quanto leggo nei tuoi post ne deduco che tu abbia un problemone con
la tastiera, forse il tasto '.' si è incastrato ?
===
Mablung The Heavy Hand

 chissa' perche' ti immagino con un turbante in testa e con le unghie
laccate
ragazzi sempre acidi......accidenti.....uscite un pochino.....
io ti ho detto le riviste .....tu non vuoi leggere.....continua a curare i
tuoi pazienti quanto e come credi
ogniuno ha i suoi limiti !!!!!!!
Kunga

 Gianni
vedi Gianni ....visto che non vivi sulla Luna .....non c'è bisogno che sia
io a dirti cosa proveresti con la Nux .....amici che si curano con
l'omeopatia ....oppure tramite internet.
comunque se lo farai , sei pregato di tenermi informato
grazie
Kunga

 "Massaggi Olistici" (citofonare Milly)
non attacca amico.....tranquillo.....
Kunga

ogniuno ha i suoi limiti !!!!!!!
e' vero ! a me non riesce fare gli ologrammi con l'acqua 
.. e' grave ?
:-)))


cresce
Gia', anche la voglia di maghi e stregoni, ma che c'entra?


 comunque se lo farai , sei pregato di tenermi informato
Sicuro
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 > comunque se lo farai , sei pregato di tenermi informato
Allora, ho preso una quindicina di granuli di Nux Vomica 15CH (quella
che avevano in farmacia). Tra qualche giorno provo a ripetere
l'esperimento, per vedere se cambia qualcosa. Per ora l'unico effetto e'
stato sul portafoglio, niente male 10 Euro per una trentina di chicchini
di lattosio. 


 ridicoli di Laurel e Hardy. Avete perso il treno, mi spiace.
fabio, ma perchč te la prendi tanto con sgas, spawn, etc.?
avranno il diritto di non pensarla come te?
sai, non si puň avere il mondo sempre dalla propria parte, non ci sarebbe
storia!
segui la tua strada se ci credi, non devi convincere nessuno...
...
si esprimano i propri pareri, purchč la base sia scientifica...
ci si prepari per essere all'altezza di un approccio olistico col malato,
basta col farmaco per il sintomo,
basta prescrivere dosi da cavallo di antibiotico per una stomatite (mah!)
senza sapere nulla del paziente...

 senza sapere nulla del paziente...
Questo è uno dei motivi per cui mi sono messo in pausa, rischiavo di
inquinarmi troppo se avessi continuato a postare qui. Non ho mai avuto
la pretesa di convuncere nessuno, c'è sempre stato uno scontro
dialettico con i succitati anche se poi si è degenerato. Comunque la
visione classica della medicina sta perdendo colpi, un pò troppi,
quando i succitati se ne accorgeranno... saremo forse un pò più
felici. Continuo a fare il mio lavoro e a tenere sempre aperta la
mente, al contrario dei succitati, il mio unico "filtro" sono solo io,
non le pubblicazioni mistificate, i numeri e la statistica. Ma
evidentemente, e per fortuna, siamo molto diversi l'uno dall'altro.
Anche gli antibiotici se ne accorgerebbero, se avessero un'anima!
Bye bye
Fabio

 
Perchè hai preso Nux Vomica 15CH? scusa, ma è tanto tempo che non
seguo il ng. Ah, ieri avevo mal di testa, ho speso 8 Euro per 10 cpr
di Ibuprofen, ne ho prese 2 ma il mal di testa non è passato, stasera
riprovo, oltre al portafogli ho anche un pò di mal di stomaco, credi
sia opportuno spendere altri 7 Euro per comprare il Maalox????? però
avevo solo mal di testa, ora pure lo stomaco!!!
Bye bye
Fabio

 un altro Fabio :-)
Il "mio" metodo scientifico???? ma sei fuori di testa???? 
Fabio

 Tu la sai gia' lunga, in tema, ammettilo.
Leggi almeno le scuse, e se lo hai già fatto..... mmmmhhh meglio che
taccia!
Bye bye
Fabio

Il "mio" metodo scientifico???? ma sei fuori di testa???? 
Hai ragione, caro il mio troll. Parlare di scienza riferendosi a te e'
una contraddizione nei termini. Evito di rispondere al resto di cio'
che hai scritto perche' non dici nulla di nuovo e sei diventato
noioso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

mente, al contrario dei succitati, il mio unico "filtro" sono solo io,
Si, la scienza sei tu, ma per carita' di Dio.


Comunque la visione classica della medicina sta perdendo colpi,
E, di grazia, quale sarebbe questa "visione classica" che perde colpi?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

al contrario dei succitati, il mio unico "filtro" sono solo io,
:-))))) Eccezionale! neanche vanoli e' mai arrivato a simile delirio di
onniscenza!!
Marius. P. S.: hai notato che durante la tua assenza anche il vanolone non
si e' fatto piu' sentire e quindi non ne ha approffittato per portarti via i
clienti? Prendi esempio da lui. Tu, quando la magistratura lo tenne lontano
da questo ng,  approfittasti indegnamente della situazione per portargli via
i clienti, arrivando a dire (te lo ricordi?) che lui di omeopatia non ne
capiva una mazza. Ma il vanolone si che e' un signore, e non ti ha
restituito pan per focaccia!

Marius. P. S.: .........il vanolone
..... non senti la musichetta del coccodrillo di peter pan ?
:-((
-- 
sgas

 E, di grazia, quale sarebbe questa "visione classica" che perde colpi?
Ma come? dove vivi? la visione classica è quella della compressina fac
totum, delle prescrizioni a "catena di montaggio", della visione
meccanicistica del paziente. Ti serve altro?
Fabio

 noioso.
Beh allora per la noia vedi se c'è un fiore di bach!!!!!
Fabio

 Si, la scienza sei tu, ma per carita' di Dio.
Vai a prendere lezioni di omeopatia, ti prego!!!!!!!!!!!!!!!
Fabio

Vai a prendere lezioni di omeopatia, ti prego!!!!!!!!!!!!!!!
Vai a prendere lezioni all'asilo, ti prego.


 l'hanno i cattolici!!!!
E te, con Guna.
Allora, fuori le *tue* fonti e, visto che NON sono Bibbia, fuori anche le
relative critiche e confutazioni, che *devono* esistere, in ambito
scientifico.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 fabio, ma perchè te la prendi tanto con sgas, spawn, etc.?
Perche' lui ci mangia, e trovare critici mortifica il mercato.


meccanicistica del paziente. Ti serve altro?
Si'. Perchè io sono un medico, vivo ed esercito qui sul pianeta terra,
ma non uso compressine fac totum, non visito o prescrivo stile catena di
montaggio, non ho una visione meccanicistica del paziente. E faccio
tranquillamente a meno delle olopanzane new age. E tutti gli
interlocutori laureati in medicina che hai avuto di fronte qui in questo
newsgroup non li puoi affatto inquadrare in questa "visione classica"
che hai solo tu (evidentemente hai le visioni.... :-)
Non sarà che ragioni per luoghi comuni?


 avevo solo mal di testa, ora pure lo stomaco!!!
Sei sfortunato, evidentemente sei uno di quegli uno su mille per i quali
l'ibuprofen non agisce.
Io son piu' sfigato, sono uno di quegli ottocento su mille per i quali la
nux vomica non agisce (gli altri 200 ringraziano il placebo, invece)


 Saluti.
Tu che vanti tanto le tue conoscenze statistiche dovresti riconoscere
che la mia sfiga è di gran lunga superiore alla tua!!!!!!!!!
Fabio

 che la mia sfiga č di gran lunga superiore alla tua!!!!!!!!!
Lo ammetto, e mi correggo, sei piu' sfigato di me.


 restituito pan per focaccia!
Il tuo elogio nei suoi confronti non fa altro che confermare che il
vero spammer sei tu!!!! pubblicizzi più te Vanoli che chiunque altra
persona al mondo, Vanoli compreso!
Arripuosete... (riposati)
Fabio

 Perchč hai preso Nux Vomica 15CH? 
Per chi e' stato assente come Fabio ripeto la storia.
Da anni torno a ripetere di essere disponibile ad una sperimentazione
omeopatica in questo senso:
qualcuo mi prescrive un rimedio omeopatico che a me sano faccia un
effetto inequivocabile (io non sono tenuto a saperlo, anzi, meglio se
non lo so). Io prendo il rimedio e annoto tutti i sintomi strani (in
questo caso: nessuno). 
Qualche giorno fa, Kunga (unica ad essersi sbilanciata in questo
senso, la ringrazio vivamente) ha lanciato la provocazione (cito a
braccio): "Provate a prendere Nux Vomica, e vedete che vi fa, voi
scettici"
Io ho preso la palla al balzo, e ho fatto la prova. Ora vorrei sapere:
- sono stato fortunatissimo?
- Kunga ha detto una castroneria, la Nux Vomica non fa nulla ai sani? 
- La Nux Vomica, come qualsiasi altra cosa 15CH, non fa nulla a
nessuno? 
Nel primo caso, sono disposto a ripetere la cosa, magari con modalita'
di assunzione differenti. Nel secondo, rilancio la richiesta a qualche
omeopata piu' preparato di Kunga. 
A presto
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 persona al mondo, Vanoli compreso!
ebbene si, il vanolone, se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo! Mai riso
tanto in vita mia, e sarebbe veramente una sciagura se a causa delle sue
vicende giudiziarie ne dovessimo fare a meno per qualche anno! Comunque, tu
sei sulla sua buona strada e stai imparando molto da lui. Continua cosi', e
ricorda cosa diceva Leonardo da Vinci: *tristo e' quel discepolo che non
uquaglia lo suo maestro*
Marius

 persona al mondo, Vanoli compreso!
Ti capisco, tu vorresti che si parlasse meno di Vanoli e piu' della tua
fuffa.


 omeopata piu' preparato di Kunga. 
Chiarisciti le idee, poi magari ne riparliamo. Il NG non è una scuola
di omeopatia.
Fabio

 > > Perchè hai preso Nux Vomica 15CH?  (ecc. ecc.)
allora fabiotto, vuoi dire che anche kunga non capisce una mazza di
omeopatia (come hai gia' detto di vanoli)? quindi l'unico vero omeopataccaro
di questo ng saresti tu? beh, mettetevi d'accordo tra di voi...
Marius. P. S. : stai attento a dire che Kunga non capisce un tubo di
omeopatia: sai, e' un esperto di arti marziali....

dell'uguale!!!!
Mettetevi d'accordo, tu e i tuoi colleghi, perchè più d'uno, qui, ha
sfidato un sano ad assumere arbitrariamente un'altissima diluizione
paventando drammatici effetti.
Tant'è che io personalmente ho perso parecchie ore di tempo con un
unicista a trovare il "mio" rimedio, ad assumerlo alla DUECENTESIMA
diluizione centesimale, e -naturalmente- ho verificato che il lattulosio
dei globulini aveva un buon sapore: assolutamente nient'altro. 
Io sono d'accordissimo con te che un rimedio omeopatico non provochi
sintomi strani. Anzi, secondo me non provoca un bel niente...
Ma, già, io sono fossilizzato sul dogma del rapporto
molecola/recettore... Peccato che ti sbagli, e che non sia così. Però,
nonostante questo, non c'è bisogno di riferirsi ad interazioni
soprannaturali per spiegare le modificazioni biochimiche che possono
provocarsi dalla vista di un tramonto, dall'ascolto della Pastorale di
Beethoven o dal pensiero della donna amata. Si chiama neurobiologia.
Ora, se mi consenti un consiglio amichevole, taci, se non hai altro da
dire che improperi. Se vai a riguardarti l'elenco dei tuoi messaggi su
questo ng, ti accorgerai che il loro contenuto informativo è pressocchè
nullo: ogni volta che hai scritto, è stato per dare dell'ignorante
all'interlocutore di turno, ma non è che tu ti sia sprecato molto a
spiegare qualcosa se non aria fritta.
Se a me, nel newsgroup, qualcuno chiede di fargli capire come si fa una
colecistectomia laparoscopica, io mi sforzo di spiegarlo in termini
comprensibili. E non ho difficoltà, se interviene un collega, a scendere
in dettagli tecnici.
Se tu ti ostini a comportarti diversamente, dai l'impressione,
effettivamente, di dare aria alla bocca -o meglio, di fare un po' di
ginnastica con le dita- ma di non sapere in realtà un emerito piffero; e
le tue reazioni scomposte a chi te lo fa notare non migliorano questa
impressione. Perciò rendi un servizio migliore alla tua causa con un
silenzio che ammanta di mistero...


uquaglia lo suo maestro*
Niente da dire ma, Fabio dovrà applicarsi!
Bye, Alessio

 di omeopatia.
Non ho bisogno di una scuola di omeopatia. Chiedo A CHI SI PROFESSA
esperto (non a Kunga, manon e' colpa mia se si e' espressa solo lei)
una possibile prova che l'omeopatia ha UN QUALCHE effetto diverso da
zero. Fino ad allora, mi accontento del poco che ne so (sufficente a
definirla improbabile, non empiricamente dimostrata, teoricamente
inconsistente). 
