Newsgroup: it.salute
Titolo: Ma questo vaccino.................

L'altro ieri ho parlato con il mio medico di famiglia e mi ha riferito 
quanto segue:
- Da una riunione fatta con medici specialisti dell'ordine di xx molti 
si sono dichiarati scettici sull'utilizzo di questo vaccino.
Il mio medico non ï¿œ ancora certo se lo farï¿œ o no, cosï¿œ per i suoi 
famigliari e parenti, alcuni medici anche loro.
Dicono che questo vaccino contiene anche sostanze antibiotiche che 
insieme danno origine ad un cocktail potenzialmente pericoloso.
Il tutto derivante da un certa frettolositï¿œ nell'approntare tale 
vaccino.
AFFERMAZIONI FATTE DA MEDICI e non da CIARLATANI.
Voi cosa ne pensate


Ma se questi medici hanno timori del genere cosa aspettano ad avvisare il 
ministero della sanit�?
Forse aspettano che sia un cittadino qualunque ( vedi lettera di Romina 
Power al ministro ) che deve avvisare l'organo competente?
--
Mister X 

> AFFERMAZIONI FATTE DA MEDICI e non da CIARLATANI.
Ne ho sentite di non dissimili, sempre da parte di
medici, ma sto attentissimo a non dare credito alla
cosa senza qualche altro riscontro.
Purtroppo è vero che il lato oscuro delle case
farmaceutiche è anche quello di avere tutto
l'interesse a spingere in questo genere di faccende,
ovviamente di concerto con la politica e
l'amministrazione. Per questo, aspetto di capire
cosa pensano le persone di cui mi fido; io come non
medico non ho la minima capacità di valutare il
solito tormentone autunnale del vaccino influenzale.

 =========================================
Neanche quello che ho riportato io lo ï¿œ:
Medico chirugo specializzato in Anestesiologia e Rianimazione,
non dico le specializzazioni degli altri per non allungare la matassa

 al ministro ) che deve avvisare l'organo competente?
appunto stavano facendo una riunione ufficiale.

 solito tormentone autunnale del vaccino influenzale.
ed ï¿œ quello che sto facendo io, visto che appartengo ad una categoria 
che potrebbe usufruire del vaccino gratis in prima istanza.

 Mister X
� molto strano che i vari medici che intervengono in questo NG come il lampo 
....non siano scesi a scrivere le loro scemenze al riguardo .
Giornate di libera uscita ? Ma non fanno i turni ??? 

 Giornate di libera uscita ? Ma non fanno i turni ???
A te ha fatto libera uscita il cervello, a quanto leggo.

 Giornate di libera uscita ? Ma non fanno i turni ???
appunto, turni di riposo! :P
sarà che si sono stufati di due scartini di troll come voi? :P
non è che ogni volta che un asino raglia bisogna rispondergli, neh? :D

 A te ha fatto libera uscita il cervello, a quanto leggo.
toh , guarda un cuggggino di Ignazio ....salutami i tuoi amici di merende . 

 Giornate di libera uscita ? Ma non fanno i turni ???
appunto, turni di riposo! :P
sar� che si sono stufati di due scartini di troll come voi? :P
non � che ogni volta che un asino raglia bisogna rispondergli, neh? :D
strano perche' il Dott. Puddu fa sempre il prezzemolino nel NG 
alternativo...... 

"FRANK" <FRANK...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
news:MYkAm.77698$1s6....@twister2.libero.it...

:-)))))
--
Mister X

 E le evidenze di questo "contenuto" dove sarebbero recuperabili?
studia

patrick ha scritto:

e tu,per caso, hai studiato?
Nel caso.......*gentilmente* le evidenze di questo "contenuto" dove 
sarebbero recuperabili?
Altrimenti......*gentilmente* potresti chiedere ai dottori non 
ciarlatani che ti hanno passato la dritta?
Ciao e grazie
Avvocato del Diavolo

 ti hanno passato la dritta?
Anche questa mattina dal mio dentista ï¿œ successa la stessa cosa.
Premetto che lo studio ï¿œ polispecialistico:
Medico Chirurgo con due specializzazioni, mi ha confermato che non farï¿œ 
il vaccino e non lo farï¿œ nemmeno ai figli.
Cosï¿œ anche i suoi colleghi.

 Qui, un bel vaffanculo ci sta tutto, allora.
Puoi mandare tutti i vaffa che vuoi tanto la cosa non cambia.

> Dicono che questo vaccino contiene anche sostanze antibiotiche che 
Chi lo dice?
Dono sono reperibili le evidenze di quanto affermi/di quanto viene 
affermato da questo non meglio specificato consesso di medici?

 da questo non meglio specificato consesso di medici?
Non saprei dirti dove, io ho riferito quanto mi ï¿œ stato detto.

 Non saprei dirti dove, io ho riferito quanto mi ï¿œ stato detto.
Si e' sempre pronti a tirare via la zampa, vedo...
Ricordati, come dice un tizio che conosco (nel suo caso, a proposito di 
leggende metropolitane sulla alimentazione): 30 secondi per inventarle, 
100 anni per dimenticarle.

 anni per dimenticarle.
Ma io non devo inventare nulla, appartengo anche alla categoria di 
quelli che andranno vaccinati subito.

 quelli che andranno vaccinati subito.
No, tu appartieni a quel milioni di lemmings del "I want to believe", 
razza molto conosciuta qui dentro, che non possono fare a meno del 
credere a tutti costi in qualcosa, purche' sia affascinante, soddisfi le 
proprie frustrazioni, e sia non verificabile... tanto domani e' un altro 
giorno, e come Marco A. insegna, il X-No-Archive avra' fatto effetto, 
sui news-server e sulle coscienze...
P.S. Ovviamente immagino che rifiuterai di vaccinarti, e non adotterai 
misure curative nel caso ti ammalassi di influenza A, vero?

Ciao Englishman
Anche se in modo un tantino energico, concordo sul tuo voler far 
presente a Patrick le inesattezze espresse e difese in modo scomposto e 
talvolta maleducato.
Non sono perï¿œ d'accordo con la tua intolleranza a prescindere verso 
l'obiezione alla vaccinazione anti AH1N1 che IMHO traspare dalle tue righe.
Idiozie a parte, tutti pazzi incoscienti? Tutti lemmings del "I want to 
believe"? Anche ad esempio gm (esperto di vaccini e di sicuro non un 
obiettore di professione) che ha scritto poco piï¿œ di un mese fa su ISM 
questo bel post?
http://tinyurl.com/nk8xby
Ciao e a presto
Avvocato del Diavolo

 questo bel post?
Anche ad esempio che l' agitare le acque senza portare prove (ovvio che 
non mi riferisco al messaggio di gm) possa provocare una ondata di 
leggenda metropolitana per cui, alla fine, la gente "scegliera'" in 
massa di non vaccinarsi?
Sai, come dicevo in un post precedente, non sono un missionario di 
professione, e se fossi sicuro che il vaccino funzionasse 
indipendentemente dall' estensione della pandemia (cosa, mi pare, 
abbondantemente non vera dal pdv statistico-epidemiologico), mi 
vaccinerei subito e aspetterei, in una caverna, la fine di questa guerra 
santa di stupidita'.

 curative nel caso ti ammalassi di influenza A, vero?
Certo che mi curerï¿œ,, sono molto esposto per il lavoro che faccio.
Riguardo la vaccinazione, mi manca solo da chiedere ad alcuni medici 
che lavorano presso l'universitï¿œ xxxxxxxxxx come medici, quindi i dati 
che avrï¿œ saranno da fonti autorevoli.

 Tutti biochimici adusi alla creazione di vaccini?
no, solo medici specialisti che non si fidano piï¿œ di tanto di quello 
che combinano....

 avrï¿œ saranno da fonti autorevoli.
L' universita' di Omissis?
Non fanno prima questi signori a rendere pubblico il loro parere?
E tu non fai prima a non dare per scontate informazioni che non capisci?

 E tu non fai prima a non dare per scontate informazioni che non capisci?
Pensa a quello che capisci tu, non pensare all'ignoranza degli altri.

 Invenzione anche la presenza di antibiotici in esso, dunque?
ECCO QUESTA  NOTIZIA FAREBBE PIACERE ANCHE A ME.

> Non fanno prima questi signori a rendere pubblico il loro parere?
Molti farmaci prima elevati agli altari ora tolti dal mercato perchè 
dannosi.
Peccato che si scopra sempre troppo tardi.
Ecco i motivi per cui non mi fido:
Farmaci come:
Talidomide
Dietilstilbestrolo
Lipobay
Ritalin
Vioxx
Lipitor
Prozac ai bambini,
sono molti e noti i farmaci accusati di aver invalidato o ucciso 
migliaia di persone…fino al ritiro dal mercato di alcuni Paesi europei 
del comunissimo Aulin e l’accusa al diffusissimo Viagra di causare 
cecità e infarti. Sono migliaia i farmaci sotto inchiesta o con 
sentenza definitiva per aver causato morti, invalidità permanenti, 
danni alla salute.
Sono sicuro che se avessi chiesto, alcuni anni fa, consigli su questi 
farmaci avresti fatto e detto la stessa cosa.
Quindi io non avrei la tua stessa sicurezza.

 Allora non hai "Studiato"?
non rientra nei miei studi, mi spiace.
Faccio altro.
Mi piace leggere qualcosa di medicina e scienza in genere, quando non 
capisco vado da medici e mi faccio spiegare e molto spesso capisco.
Anche perchï¿œ il sapere non ï¿œ prerogativa dei laureati in medicina.
Il sapere ï¿œ universale e ti ricordo che l'olio di lorenzo ï¿œ stato 
scoperto da un padre e una madre che avevano il figlio malato.

 Tutto e' relativo.
Diciamo che sono specialisti in Dermatologia, Odontoiatria, 
Anastesiologia, ecc.
Alcuni sono medici generici come il mio.
Ho preso le analisi e ti dico gli ultimi risultati sballati:
Azotemia 39                rif: 10-50
Creatininemia 1.76         rif: 0.50-1.20
MCV  92                    rif: 80-95
Neutrofili    76.1         rif: 40-74
Fibrinogeno   665          rif: 200-480
PTH           149          rif: 10-65
Proteina C reattiva 5.71   rif: 0.00-5.00
Sideremia      62          rif: 37-158       (questa prima era 24)
Transferrina   TOT 189     rif: 200-360
Acido Folico   2           rif: 3-15
Ferritina      318         rif: 17-390
Vitamina B12   593         rif: 200-950
Questi sono i valori precisi che hanno dato indicazioni allo 
specialista di prescrivere la FOLINA.
Tu cosa ne pensi?
Tieni conto che ï¿œ reduce da ischemia, soffre di DIABETE, ipertensione e 
insufficienza renale.

 Pensa a quello che capisci tu, non pensare all'ignoranza degli altri.
Goditi la tua ignoranza.
(f/up impostato)

 farlocca?
Ho riportato quanto detto da medici specialisti, piï¿œ di questo non 
potevo fare.
Se quando si va dal medico ci si deve portare anche una laurea in 
medicina non capisco dove ï¿œ l'utilitï¿œ di pagare.
Quindi scommetto che quando tu vai dall'ingegnere a farti fare i 
calcoli della casa, poi te li ripassi da solo o chiedi aiuto al SAP 90?

IgnazioGSS© ha scritto:
 >> Sideremia      62          rif: 37-158       (questa prima era 24)
 >> Transferrina   TOT 189     rif: 200-360
 >> Acido Folico   2           rif: 3-15
 >> Ferritina      318         rif: 17-390
 >> Vitamina B12   593         rif: 200-950
 >
 >> Questi sono i valori precisi che hanno dato indicazioni allo
 >> specialista di prescrivere la FOLINA.
 >
 > E mi pare una scelta assolutamente corretta.
A questo punto sì: folato sotto la norma, B12 ottimale.
Inoltre la ferritina è vicina al massimo, mentre
la transferrina è sotto norma, l'hai notato?
Comunque, perché mai il tipo fa queste domande qui
invece di farle al suo medico? Tanto più che, come
ha detto Mamo(R), questo posto è uno sciocchezzaio.
Bye,
   *GB*

 prescrizione.
L'emoglobina in queste analisi era nella norma, bassa ma nei limiti, 
mentre il mese prima aveva:
Emoglobina Hg          11.4     rif: 12-18
Questo ï¿œ tutto, come pensi stia la situazione generale?

 ha detto Mamo(R), questo posto ï¿œ uno sciocchezzaio.
No caro mio, io mi fido ciecamene di ignazio e se abitassi anche io in 
sardegna sarebbe stato il MIO medico di fiducia.
Una persona affidabile, disponibile come Ignazio non si trova sempre.
Tante volte scherziamo, ma la fiducia si vede nei momenti seri, e 
quando ho un problema chiedo sempre un parere ad Ignazio.
Grazie Ignazio, continua cosï¿œ

 per dire qualcosa di sensato :)
anche lo specialista del PS ha commentato allo stesso modo.
ï¿œ reduce da un altro attacco ischemico, il II in 5 anni, questa volta 
perï¿œ non ï¿œ sembrato grave, anche se la lesione al cervello ï¿œ aumentata 
di 2 cm.
Questo da referto TAC.
Sembra non abbia riportato altri problemi fisici.
Si cerca di tirare alla meglio, lui fisicamente sta bene, a parte la 
vista che ï¿œ scarsa dalla prima ischemia e quindi non valutabile dopo 5 
anni.
Ora c'ï¿œ questa anemia e una leggera insufficienza renale.
Ora deve rifare molte analisi per la prossima visita.
Poi te le faccio vedere.
Ciao

patrick ha scritto:
 > Tante volte scherziamo, ma la fiducia si vede nei momenti seri,
 > e quando ho un problema chiedo sempre un parere ad Ignazio.
Ah, ok... ma allora dovevi mettere nel titolo del thread una tag
del tipo [per Ignazio] o [Ignazio only] o [Ignazio for President].
  :-)
Bye,
   *GB*

 santa di stupidita'.
Beh se il virus dovesse mutare in una forma altrettanto contagiosa ma 
molto piï¿œ letale probabilmente seguirei il tuo esempio in quanto la 
famosa bilancia quasi sicuramente propenderebbe dalla parte del vaccino 
ad hoc per la forma mutata.
Ciao e a presto
Avvocato del Diavolo
P.S.: auguri sinceri affinchï¿œ la tua schiena possa tornare come nuova 
prima possibile ;-)

*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ed Ignazio ï¿œ proprio il presidente di questo ng, senza Ignazio cosa 
sarebbe questo spazio?
Un ricettacolo di venditori di fumo e di altro non definibile.

 non si trova sempre.
E non è solo. Ho avuto una mano nel momento del
bisogno da medici su cui normalmente certi lerci
zozzi individui sparano merda per invidia e rancore
su questi schermi.
E' vero che via internet ci sono tanti limiti,
l'impossibilità di visitare, tante limitazioni
oggettive. Ma ci sono tante cose utili e possibili
che si possono fare e spesso si fanno.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 dati personali sensibili.
Non devi meravigliarti, Ignazio ha espresso un parere richiesto da me 
in luogo pubblico ed ha fatto benissimo.
Mica ha fatto una diagnosi o una prescrizione?
Ignazio ï¿œ molto sensibile a questi problemi e mi sembra giusto che 
quando si puï¿œ essere utili non ci si dovrebbe tirare indietro.
I dati personali se non associati alla persona non sono sensibili 
assolutamente.
io potrei metterti 100 dati di analisi, sicuramente in italia ci 
saranno persone con quei dati, ma per identificare la persona si ha 
bisogno di ben altri dati ed associazioni.

 NG non dovrebbe proprio esistere.
Giusto Ignazio

 Saluti, Mamo.

 io.
Non sono sensibili, in quanto non ho inserito dati che riguardano per 
es. AIDS, SIFILIDE; ecc. ecc.

 su questi schermi.
Le persone di cui parli vanno ignorate tanto prima o poi di loro si 
parla su STRISCIA :)(

 Incredibile l'arroganza frutto dell'ignoranza...
Invertirei l' ordine dei termini...

 A me sembra la sequenzialit� giusta.
IMO, l' arroganza ha fondamento nel carattere, mentre l' ignoranza puo' 
essere annullata dalla applicazione.
"L' arrogante non ha nessuna speranza di limitare la propria ignoranza, 
bloccato come e' dal suo istinto, mentre l' ignorante, nel suo cammino 
verso la sapienza, rimane immune dalla arroganza, compiendo esercizio 
contrario."

 Mi daresti la definizione?
Secondo il Codice sulla protezione dei dati personali (d.lgs. 
196/2003), art.4, sono considerati dati sensibili, e dunque la loro 
raccolta e trattamento sono soggetti sia al consenso dell'interessato 
sia all'autorizzazione preventiva del Garante per la protezione dei 
dati personali (art. 26), i dati personali, idonei a rivelare:
    * l'origine razziale ed etnica,
    * le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere,
    * le opinioni politiche,
    * l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a 
carattere religioso, filosofico, politico o sindacale,
    * lo stato di salute e la vita sessuale
Tale elenco viene considerato chiuso, nel senso che non ï¿œ lecito 
procedere per analogia. Per esempio ï¿œ stato chiarito che la condizione 
sociale, le prestazioni sociali ricevute, il reddito percepito o 
patrimonio posseduto non rientrano nel trattamento severo riservato ai 
dati sensibili (ma sono comunque tutelati dalla legge sulla privacy).
Ciï¿œ ï¿œ in parte in contraddizione con il senso comune, in quanto 
notoriamente vi ï¿œ piï¿œ resistenza a rendere noto il proprio reddito o il 
proprio stato di indigenza che non a dichiarare le proprie opinioni 
politiche o sindacali (
p.es
. partecipando a manifestazioni pubbliche). 
Questa apparente contraddizione ï¿œ spiegata dalla finalitï¿œ della legge 
sulla privacy: tutela dei diritti e libertï¿œ fondamentali, ma anche 
della dignitï¿œ delle persone ovvero dell'identitï¿œ personale.
Il legislatore stesso, all'art.27, ha trattato in modo severo anche i 
dati giudiziari.
Inoltre, l'art.17 prevede la possibilitï¿œ che il "Garante per la 
protezione dei dati personali" fissi specifiche modalitï¿œ di trattamento 
in ulteriori casi non esplicitamente previsti dal legislatore 
nell'ambito di tutela previsto per i dati sensibili, quando ciï¿œ si 
renda necessario in ragione di un trattamento caratterizzato da rischi 
specifici per i diritti e le libertï¿œ fondamentali, nonchï¿œ per la 
dignitï¿œ dell'interessato, in relazione alla natura dei dati o alle 
modalitï¿œ del trattamento o agli effetti che puï¿œ determinare. Tale norma 
offre uno strumento sufficientemente elastico in un contesto molto 
dinamico da un lato (soprattutto tecnico ed economico) e ancora 
sconosciuto dall'altro lato (soprattutto giuridico), il tutto senza 
perdere di vista le finalitï¿œ della legge sulla privacy, rimanendo 
comunque fermo il rispetto delle "misure ed accorgimenti a garanzia 
dell'interessato", ove prescritti.

 la sapienza, rimane immune dalla arroganza, compiendo esercizio contrario."
ah ah ah

 Ti consiglio l'attenta lettura delle norme.


 ah ah ah
Lo devo interpretare come un "quod Erat Demonstrandum"?

 Lo devo interpretare come un "quod Erat Demonstrandum"?
Ma vedo che la tua risposta a Mamo non lascia adito a dubbi in proposito.

 Diciamo sconosciuto poco :) :) : )
Ho l'impressione che Mamo abbia ragione. Tu conosci senz'altro
la mail privata di Ignazio. Se volevi sapere da lui le cose che
hai chiesto, perch� non gli hai scritto in privato? Che bisogno
avevi di aprire un thread pubblico per una faccenda privata?
Bye,
  *GB* 

Englishman ci ha detto :

CvD.............. :)
acronomicamente parlando?

 Ma vedo che la tua risposta a Mamo non lascia adito a dubbi in proposito.
ognuno interpreta nei limiti della propria intelligenza ed ï¿œ anche 
normale apprezzare in base alle affinitï¿œ elettive.

 avevi di aprire un thread pubblico per una faccenda privata?
Perchï¿œ tante storie?
Ho scritto e Ignazio mi ha risposto, potevate anche ignorare la mia 
richiesta.

> 1+1 a casa tua non fa 2?
non ho scritto che ha l'AIDS ma solo un'anemia e non mi sembra sia cosa 
gravissima e da non poter divulgare su un forum, molte volte si leggono 
risultati di analisi o referti TAC o RMN, i quali risultati senza nome 
e cognome sono inutili.

 Saluti, Mamo.
plonk, coi troll si deve fare cosï¿œ.

 plonk, coi troll si deve fare cosï¿œ.
Appunto: O tu, figlio di Erostrato, con piu' elettroni liberi avanti a 
te che nel tuo cervello, compi l' azione cosi' ben bacronimizzata: 
logoffa, NetKook.