Newsgroup: it.salute
Titolo: lancet vs omeopatia

Leggete qui:
http://www.slimmit.com/go.asp?1J6
http://www.slimmit.com/go.asp?1J5

Leggete qui:
Si, ne abbiamo discusso a lungo. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Si, ne abbiamo discusso a lungo.
Come... tutto qui??? Hai preso il Tavor???

Come... tutto qui??? Hai preso il Tavor???
No, non ho voglia di ricominciare a sentire te che straparli.
Hai letto quel lavoro?
Ti basta questa riga?
However, we found insufficient evidence from these studies that
homeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. 
Traduzione: non abbiamo trovato sufficienti prove da questi studi che
l'omeopatia sia chiaramente efficace per ogni singola condizione
clinica.
Sai cos'e' il bias di pubblicazione?
E' quell'errore causato dal fatto che si tende a pubblicare
soprattutto i lavori che danno i risultati sperati. Questo e' uno
delle probabili cause del fatto che una metaanalisi dei lavori
sull'omeopatia puo' portare a risultati apparentemente superiori al
placebo. Ma se si guardano i lavori singoli si puo' facilmente vedere
che in realta' le differenze col placebo, anche quando (raramente)
sono statisticamente significative, non sono mai  sufficientemente
probanti, per mille motivi, dal numero del campione troopo esiguo ad
altri problemi metodologici. Per dimostrare che il nulla come una 30CH
(un grammo di sostanza disciolta in un volume pari a 714 milioni di
miliardi di volte il volume del sole)  ha un effetto sull'organismo
serve ben altro che non dei forse su qualche sporadico lavoro.
Servirebbero delle prove grandi come una casa, altrimenti il dubbio
che si tratti di problemi metodologici e di bias di qualche tipo e'
piu' che giustificato.


Come... tutto qui??? 
http://www.cicap.org/lombardia/cicaplombardianews/01_03_1998/02.htm
**
al di là del linguaggio alquanto fumoso si afferma che non è stata
dimostrata l'efficacia clinica di qualsiasi singolo trattamento omeopatico
su qualsiasi singola condizione clinica. Se si tiene conto del fatto che
questa affermazione è basata sull'esame di tutti gli studi clinici
pubblicati, in gran parte organizzati da medici omeopati e dichiaratamente
eseguiti per convalidare la teoria omeopatica, e che si tratta in parecchi
casi di studi condotti con discreto rigore su un rilevante numero di
pazienti, non si può sfuggire alla conclusione che nessun rimedio omeopatico
finora studiato è utilizzabile come farmaco.
**
http://www.cicap.org/lombardia/cicaplombardianews/01_03_1998/02.htm
(Il nostro studio non ha grandi implicazioni per la pratica clinica perché
abbiamo trovato scarsa evidenza di efficacia di ogni singolo approccio
omeopatico su ogni singola condizione clinica).
Non sono d'accordo! Questo studio, invece, ha notevoli implicazioni per la
pratica clinica. Riconoscendo la mancanza di efficacia di tutti i
trattamenti omeopatici esaminati, viene fornita una chiarissima indicazione
ai medici sia omeopati che tradizionali: questi trattamenti non devono
essere prescritti se non si vuole ingannare, invece che curare, il paziente.
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:7esknvoe65sns64f8...@4ax.com...
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Settembre-2003/pagina09.htm
ciao Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:7esknvoe65sns64f8...@4ax.com...
Gli italiani e l'omeopatia
Gli omeopati, ad ogni modo, non sono né pochi né soli. L'omeopatia resta una
prassi clinica diffusa e spesso apprezzata, ritenuta efficace in numerosi
ambiti terapeutici anche da medici di diverso orientamento culturale. Da una
indagine condotta Istat e dall'Istituto superiore di sanità nel 2001 si
possono avere cifre aggiornate sul fenomeno della diffusione delle «medicine
alternative» in Italia. Circa 9 milioni di italiani hanno fatto ricorso
almeno una volta, nel triennio 1997/1999 alle terapie non convenzionali. Si
tratta del 15,6 % della popolazione a fronte di una media europea che sfiora
già il 25%. La terapia più utilizzata è l'omeopatia. Vi fanno ricorso le
donne in misura maggiore, la fascia di età più favorevole è quella fra i 35
e i 54 anni, in prevalenza hanno un elevato titolo di studio. Il 7,7 % dei
bambini italiani ricevono, anche se non esclusivamente, un trattamento
omeopatico. Si segnala un incremento di accessi all'omeopatia,
all'erboristeria e all'agopuntura che oscillano fra l'8% e il 12% rispetto
ai dati del triennio 1992/1994. Nel 37,6% dei casi è il medico o, nel 38,7%,
un genitore a suggerirne il ricorso.
tratto dal manifesto on line
Kunga


Cavoli, roba forte, il Manifesto e Topolino, lě si che si fa ricerca vera!


http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Settembre-2003/pagina09.htm
Embe'? Ti risulta che il manifesto sia una rivista scientifica
accreditata? In quell'articolo ci sono tante di quelle scemenze che
non vale neanche la pena di commentarle.


tratto dal manifesto on line
Nientepopodimeno. Praticamente Lancet :-)
Te l'ho detto che Tiramolla, topolino e il Manifesto non sono riviste
accreditate per questo genere di cose.
Chi ha scritto quell'articolo di medicina non ne capisce una mazza.
per quanto riguarda la parte che hai riportato documenta semplicemente
il fatto che in italia c'e' un sacco di gente che si diverte a butatre
i soldi in pratiche inutili. C'e' persino qualche poveretto che si
rivolge a truffatori come il mago Obitorio o a Vanna Marchi.


 piu' che giustificato.
Certo, come no, alla gente interessa star bene, se ne sbatte se sta
bene con un farmaco diluito 714 milioni di miliardi di volte il volume
del sole o se gli dai 2 grammi di cefalosporine! E ricorda che ogni
volta che si fa un lavoro in omeopatia si incorre SEMPRE in un difetto
metodologico, dettato dall'approccio terapeutico TOTALMENTE diverso da
quello che si ha quando si propone un farmaco tradizionale. E' già
tanto che alcuni lavori, in queste condizioni, diano risultati
significativi.
Una 30CH equivale ad una D60, se una D6 è una diluizione 1:1.000.000
quanto sarà una D60???? dai su, voglio vedere gli zeri dove
arrivano...

 rivolge a truffatori come il mago Obitorio o a Vanna Marchi.
 "   Ciro D'Arpa, presidente della Società italiana di medicina omeopatica -
rigorosi esperimenti condotti da Ennis (e pubblicati su Inflammation
Research nel 1999 e poi nel 2001), fra cui uno studio multicentrico europeo
realizzato in 4 laboratori indipendenti, hanno poi confermato i risultati di
Benveniste». Anche alcuni fisici sperimentali hanno evidenziato, in
soluzioni simili a quelle omeopatiche, caratteristiche ben differenti da
quelle del solvente di partenza.
Alcuni dei centri più avanzati nel campo delle ricerche scientifiche
applicabili alla medicina omeopatica sono a Napoli: pensiamo agli studi di
Vittorio Elia, Emilio Del Giudice e di Roberto Germano e al gruppo Arti
(guidato da Claudio Cardella e Brunello Florio) che ha organizzato nel
dicembre 1999 un congresso internazionale sul tema «The hidden properties of
water».
Questo ovviamente si salta ......
capito mi hai !!!!
Kunga

 essere prescritti se non si vuole ingannare, invece che curare, il paziente.
Che banale che sei.


qui leggo :
** Two pages? That's awfully short for a paper. I notice that all 
the papers are two pages, and that the first entry is "Meeting 
report" -- these may not be peer-reviewed papers at all! It looks 
more like a set of extended abstracts from a meeting. It's also 
in a supplement issue, which suggests that it is not the usual 
set of reviewed papers. **
2 paginette per l ' invenzione del secolo !
ROTFL 
http://www.springerlink.com/app/home/contribution.asp?wasp=92udc9kumr5kpnbxvcby&referrer=parent&backto=issue,4,59;journal,34,101;linkingpublicationresults,id:101197,1
e qui ci sta scritto :
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4152521,00.html
** Jacques Benveniste is unimpressed. "They've arrived at precisely where we started 12 years ago!"  **
bene !  sono in corsa per gli Ignobel anche loro 
avanti un altro .
E' impressionante che , di fronte a 9 milioni di baionette dobbiate andare a grattare il fondo dei barili per trovare poche ed arruffazzonate cose .
Ci dovrebbero essere MIGLIAIA di studi attendibili ! c'e' solo un po' di fuffa camuffata , invece .
Articoli riciclati e situazione ferma al decennio scorso .
nihil sub sole novo
( e' latino )
-- 
sgas

Che banale che sei.
il banale sei tu , che giudichi un articolo da chi lo firma , invece che dal testo che e' riportato 
-- 
sgas

arrivano...
Una 30 CH equivale a diluire un grammo di soluto un un volume di
solvente pari a 714 milioni di miliardi di volte il volume
del sole. Penso che sia piu' che sufficiente per capire che si tratti
di una emerita presa per il culo dell'acquirente. I calcoletti te li
fai da solo se ne hai voglia.


Questo lo afferma il CICAP, capirai...
Lo afferma LANCET, in quel famoso studio col quale si riempiono la
bocca gli omeopataccari, sperando che nessuno lo legga :-)
Che ti piaccia o no, la metaanalisi di Lancet dice proprio cio' che ha
semplicemente tradotto il CICAP.
L'omeopatia non serve a una mazza in nessuna delle condizioni
esaminate.


il banale sei tu , che giudichi un articolo da chi lo firma , invece che dal testo che e' riportato 
Che poi il CICAP ha semplicemente tradotto le conclusioni di Lancet.


 Che poi il CICAP ha semplicemente tradotto le conclusioni di Lancet.
Allora mettiti daccordo... anche tu l'hai tradotto ma non sei
certamente stato così drastico come loro.

...

Io non giudico chi firma un documento, o almeno non mi limito a
questo. Tu ti arroghi il diritto di generalizzare in modo assai
scorretto, qualcosa di cui ignori praticamente tutto. Hai senz'altro
la capacità di analisi necessaria per capire com'è strutturata
l'omeopatia, se la criticassi sulla base delle cose che sono
tutt'altro che chiare (meccanismo d'azione delle ultra diluizioni, ad
esempio) non trarresti conclusioni approssimate tipo... che i medici
NON devono assolutamente proporla come terapia, ecc... Per il resto, è
molto comodo continuare a far confusione su queste cose, ma alla fine
chi ci rimette è sempre il professionista e il paziente.

 immensa cazzata.
Un Omeopata è prima di tutto un medico, e se trova un'infezione la
tratta con l'antibiotico! Non mi risulta che ci sia un farmaco
omeopatico indicato per un'infezione da Pneucocco o da Klebsiella!
Ficcati in testa una volta e per tutte che l'omeopatia serve a curare
bene alcune patologie ma NON è la panacea. Ma se ti ostini a curare
un'infezione ricorrente con l'antibiotico senza modificare il
"terreno" del batterio, stai certo che fallirai alla grande.

scorretto, qualcosa di cui ignori praticamente tutto. 
Ascolta a me :
personalmente me ne frega il giusto  ( nella vita pratica , intendo )  della
omeopatia ,  delle vaccinazioni  ,  del vegatest e delle altre fuffonate . 
In fin dei conti sono scelte individuali . Chi ci va dietro ne subira' le
conseguenze ne' piu' ne' meno di chi segue i consigli dei chiromanti o degli
aruspici .
Se mi viene qualche paziente ed il discorso cade sull ' omeopatia ... io
glisso perche' nella real life , quando lavoro , non ho il tempo ne' la
voglia di  convertire nessuno . 
Cavoli loro .
Ma seguo i ngs medici dal 98 e mi sono letto tutti i post del giampicchio
quando ancora tu eri un pupo .
Ed ho verificato tutte le pseudo informazioni  che tentava di rivogare al
pubblico . In questi ultimi 6 anni ho letto piu' cose sull ' omeopatia io
che molti medici che la praticano . Mi sono letto anche tutto quello che
racconta uno dei vostri guru  , il Bellavite da Padova , quando forse manco
tu sapevi che le tue idee erano pubblicate sul web .
Con Duisemberg  & Mullis siamo culo e camicia . So anche che tipo di droga
usava quel gaglioffo di Karin .
A parte il fatto che gia' dopo una prima occhiata si sente il puzzo di
fandonia ...andando avanti e leggendo i " disperati " tentativi di darle una
qualsiasi giustificazione  dei suoi fans  il puzzo si trasforma in un
evidentissimo * tanfo * ( sarebbe --> puzzo cubed )
L ' illazione " che ne vuoi sarere tu...bla bla ..." te la puoi tenere per
te  , quindi . 
Ho letto tutti i tuoi post e non mi hai convinto per nulla , anzi .
Ti ho visto massacrare ( magari tu non te ne accorgi o non te ne vuoi
accorgere ) da tutti i tuoi interlocutori praticamente su tutti  gli
argomenti su cui ti sei dovuto impegnate . 
Ho letto il risibile sostegno che ti viene dato da kook - posters dotati di
una ignoranza abissale  tanto che viene il sospetto che siano degli
infiltrati che vi remino contro .
Se vuoi ti stendo l ' elenco dei tuoi compagni di avventura qui su usenet: 
Kunga , Miguelito  Spending .. ed altri 2 o tre cretini che si limitavano
all ' insulto senza avere la capacita' di scrivere qualcosa di decente . 
Fattene una ragione . Qui , nel ng  non la spunti .  Va' nella vita reale e
fai i tuoi affari . Di medici disonesti o ignoranti ce ne sono tanti . 
Se ti mescoli a loro nessuno se ne accorge 
good trip e cerca argomenti .. invece di scrivere vane parole .
un bio-saluto 
 
-- 
sgas 

"terreno" del batterio, stai certo che fallirai alla grande.
Anche con l'omeopatia fallirai in egual misura se il problema e' di
tipo fisico e non psichico.


certamente stato così drastico come loro.
Io l'ho tradotto letteralmente, e comunque il senso e' quello.


 "terreno" del batterio, stai certo che fallirai alla grande.
parole sante  ..... parole sante .......
è qui il segreto .....
ciao Kunga

è qui il segreto .....
Gia', il segreto di pulcinella e' curare con l'omeopatia quelle
malattie che guariscono comunque da sole.


è qui il segreto .....
svelacelo con parole tue 
-- 
sgas
However big the fool, there is always a bigger fool to admire him.
[ Nicolas Boileau ]

Dalla risposta che Sgas ti ha dato si capisce tutto del suo risentimento nei
confronti dell'omeopatia .
Ci vuole poco a comprendere che Sgas ( come anche di altri , qui ....)
pecca di presunzione ed arroganza su temi che non ha mai approfondito sul
serio .
Continua ad equiparare l'omeopatia  ai chiromanti  ....ecc ....
e poi quando " incontra " gente del livello di Duisemberg  & Mullis  o di
Bellavite  .... beh sono per lui dei bischeri .
L'ho detto e lo ripeto .... è solo un poveraccio .
ciao Kunga

tratto da :  
http://chimclin.univr.it/bellavite/Curriculum-pb-gen.htm#titoli
Curriculum vitae di Paolo Bellavite
Università di Verona
(ultimo aggiornamento:  29 settembre 2003)
   Paolo Bellavite è nato a Verona il 9 aprile 1952. È medico chirurgo,
specialista in ematologia, professore Associato di Patologia Generale presso
l'Università di Verona. Ha conseguito il Master in Biotecnologia presso l'
Università di Cranfield (Inghilterra).
   È membro della European Society of Clinical Investigation,
dell'International Study group on Very Low Dose Effects, dell'American
Association for the Advancement of Science, della Società Italiana di
Omeopatia e Medicina Integrata e della Associazione Medicina e Persona. Con
altri colleghi, ha fondato la Associazione "Giovanni Scolaro" per la
Medicina Integrata e l'Osservatorio per le Medicine Complementari.
   Autore di molte pubblicazioni scientifiche in Patologia Generale e in
particolare su aspetti cellulari e molecolari dell'infiammazione, negli
ultimi anni si è occupato anche di epistemologia, storia della medicina,
ricerca in medicina complementare. Suoi interessi sono anche mare, montagna
e la natura in generale.
   Risiede a Verona, è sposato, con tre figli (Lorenzo, Chiara e Tommaso).
Ø      Studi e incarichi di insegnamento
Ø      Attività di ricerca
Ø      Pubblicazioni
Ø      Ringraziamenti
Studi
   Ha svolto gli studi superiori presso il Liceo Classico Dante Alighieri di
Gorizia.
   Dall'a.a. 1970/71 Ha frequentato la Facoltà di  Medicina e Chirurgia
presso l'Università di Trieste e dal 1973/74 ha frequentato quale Allievo
Interno l'Istituto di Patologia Generale.
   Si è laureato in Medicina e Chirurgia presso l'Università di Trieste nel
luglio 1976 con 110/110 e lode, discutendo la tesi "Rapporti tra struttura e
funzioni nei leucociti polimorfonucleati".
   Si è specializzato in Ematologia Clinica e di Laboratorio presso
l'Università di Trieste nel 1979 con 70/70 e lode.
   Dal 1976 al 1980 ha svolto attività di Medico Interno presso l'Istituto
di Patologia Generale dell'Università di Trieste, dove ha fruito per due
anni della Borsa di Studio Anna Villa Rusconi per ricerca biomedica che
viene assegnata con concorso nazionale.
   Dall'agosto 1987 al marzo 1988 ha svolto servizio come Visiting Scientist
presso il Cranfield Institute of Technology (Bedford, UK), dove ha
conseguito anche nel 1992 il Master in Biologia Molecolare, discutendo la
tesi "Isolation and characterization of a cDNA clone for a novel serine-rich
pig neutrophil protein".
   Nell'a.a. 2000-2001 ha conseguito il diploma di corso di perfezionamento
in Statistica Medica ed Epidemiologia Clinica presso l'Università di Verona
Incarichi di insegnamento
   Dal 1980 al 1982 è stato Professore Incaricato di Patologia Generale
presso L'Università di Padova (sede in Verona).
   Dal 1982 al 1984 è stato Professore Incaricato di Patologia Generale
presso L'Università di Verona.
   Dall'a.a.1984/85 (presa di servizio il 6 dicembre 1984) a tutt'oggi è
Professore di ruolo di II fascia (a tempo pieno) di Patologia Generale
(settore F04A) presso la Facoltà di Medicina dell'Università di Verona.
   Dall'a.a. 1986/87 a tutt'oggi ha insegnato Patologia Generale  presso il
Corso di Laurea in Odontoiatria e Protesi Dentaria della Facoltà di Medicina
e Chirurgia dell'Università di Verona.
   Dall'a.a 1979/80 all'a.a. 1989/90 ha insegnato Fisiopatologia Ematologica
presso la Scuola di Specializzazione in Ematologia Generale (Clinica e
Laboratorio).
   Dall'a.a. 1990/91 all'a.a. 1996/97 ha insegnato Biologia delle cellule
staminali ematiche e del sistema monocitomacrofagico presso la Scuola di
Specializzazione in Ematologia.
   Dall'a.a. 1984/85 all'a.a. 1987/88 ha insegnato Fisiopatologia I presso
la Scuola di Specializzazione in Biologia Clinica.
   Dall'a.a.1990/91 all'a.a. 1992/93 ha insegnato Patologia Molecolare (basi
biologiche) presso la Scuola di Specializzazione in Medicina Interna.
   Dall'a.a. 1990/91 all'a.a. 1991/92 ha insegnato Biologia Molecolare
presso la Scuola di Specializzazione in Biochimica e Chimica Clinica.
   Dall'a.a. 1991/92 a tutt'oggi insegna Elementi di Patologia Generale
presso la scuola di Specializzazione in Biochimica e Chimica Clinica.
   Nell'a.a. 1998/99 ha insegnato Patologia Generale presso il Diploma
Universitario per Tecnici Sanitari di Laboratorio Biomedico dell'Università
di Verona (Sede di Rovereto).
   Dall'a.a. 1998/99 a tutt'oggi insegna Patologia Generale presso il corso
di Laurea per Fisioterapista dell'Università di Verona (Sede di
Rovereto-Trento).
   Dall'a.a. 1999/00 a tutt'oggi insegna Patologia Generale presso il corso
di Laurea per Igienista Dentale dell'Università di Verona (Sede di
Rovereto-Trento).
   Dall'a.a. 1999/00 a tutt'oggi tiene un corso elettivo su Omeostasi,
Complessità e Caos presso il Corso di Laurea in Medicina dell'Università di
Verona.
   Dall'a.a. 1999/00 è docente e tutor nel Dottorato di Ricerca in Patologia
Sperimentale e Clinica (XV ciclo e XVI ciclo)
   Dall'a.a. 2000/01 insegna Patologia Generale presso il corso di Laurea
per Tecnici Sanitari di Laboratorio Biomedico dell'Università di Verona.
  Dall'a.a. 2001/02 tiene, assieme alla Dr. A. Conforti,  un corso elettivo
di Introduzione alle Medicine Complementari presso il Corso di Laurea in
Medicina dell'Università di Verona.
  Dall'a.a. 2000/01 organizza in qualità di Provider i corsi di
aggiornamento annuali nell'ambito delle attività dell'Osservatorio per le
Medicine Complementari (dal 2002 accreditati E.C.M.)
   Ha pubblicato molti lavori scientifici (àvedi elenco) ed ha svolto
numerose conferenze a Simposi scientifici e su invito presso Istituzioni
pubbliche e private (àvedi elenco).
Attività di ricerca di Paolo Bellavite
L'attività di ricerca scientifica di Bellavite è iniziata all'Università di
Trieste, presso l'Istituto di Patologia Generale (anni 1973-1980) ed è
proseguita all'Università di Verona, prima (1980-1990) presso l'Istituto di
Patologia Generale, poi  (a partire dal 1990) presso l'Istituto di Chimica e
Microscopia Clinica, ora Sezione del Dipartimento di Scienze
Morfologico-Biomediche.
Introduzione e breve storia
I principali argomenti di ricerca di Bellavite hanno riguardato gli aspetti
molecolari e cellulari dell'infiammazione, con particolare riguardo alla
struttura, alla biochimica ed alla funzione (normale e patologica) dei
fagociti del sangue e dei tessuti. Questa scelta è stata determinata dalla
sua appartenenza, sin dagli anni della preparazione della tesi di laurea
(1973-76), alla scuola del Prof. Rossi, uno dei primi studiosi italiani ad
affrontare l'argomento, ed anche dalla convinzione che l'infiammazione acuta
e cronica rappresenta uno dei temi culturalmente fondanti nell'ambito del
corso di Patologia Generale. All'inizio degli anni '80, Bellavite ha
contribuito in modo determinante alla fondazione ed all'organizzazione del
nuovo Istituto di Patologia Generale di Verona, in cui si è dedicato alla
ricerca sulla biochimica e fisiopatologia dei globuli bianchi e
particolarmente dei fagociti. In tal campo ha conseguito importanti
risultati in particolare nella caratterizzazione dell'enzima NADPH ossidasi.
Nel 1989 Bellavite ha iniziato ad interessarsi anche della regolazione delle
funzioni di globuli bianchi e dei processi infiammatori con sostanze
naturali in piccole dosi, giungendo ad occuparsi anche delle basi biologiche
e fisiopatologiche dell'omeopatia (per ulteriori dettagli, vedi l'analisi
della produzione scientifica). Questo allargamento dei suoi interessi
scientifici e culturali non è derivato da una scelta eccentrica od in
contrasto con il fertile solco della scienza biomedica moderna, ma dalla
volontà di indagare - su modelli sperimentali già ben conosciuti - gli
effetti di minime dosi, i fenomeni soglia di regolazione cellulare e le
risposte biologiche paradosse ai farmaci (dette anche effetti inversi).
Inoltre, Bellavite ha intuito che l'approccio omeopatico per molti versi
appare coerente con i concetti della moderna neuroimmunoendocrinologia -
anzi li precorre - e quindi può arricchire di contenuti e di idee
sperimentali la stessa Patologia Generale. Questa disciplina non deve temere
di affrontare, con un metodo scientifico correttamente applicato, anche la
provocazione di fenomeni apparentemente inspiegabili o paradossali.
A fronte dell'opposizione del Direttore d'Istituto al fatto che Bellavite
portasse avanti ricerche sull'omeopatia e necessitando di un laboratorio
dove gli fosse consentito di condurre i suoi studi in modo libero e
costruttivo, nel 1990 Bellavite optò per il trasferimento presso l'Istituto
di Chimica e Microscopia Clinica (oggi Dipartimento di Scienze
Morfologico-Biomediche) della stessa Università, che gli aveva offerto tale
possibilità. Il trasferimento fu approvato unanimemente dal Consiglio di
Facoltà. Bellavite non ignorava che la scelta di affrontare argomenti
ritenuti (in parte ingiustificatamente) eterodossi e soprattutto la coerenza
della libertà di ricerca avrebbe comportato difficoltà operative e di
carriera. Tuttavia, sentendosi chiamato dall'avventura della conoscenza ad
affrontare questo filone di studi - comunque di alto interesse sociale e
scientifico - ha ritenuto opportuno andare avanti su questa strada.
Presso il Dipartimento di Scienze Morfologico-Biomediche, Bellavite ha
trovato l'ambiente favorevole per continuare gli studi sui fagociti ed
estenderli ad applicazioni nel campo delle patologie reumatologiche, dei
radicali liberi ed ha aperto nuovi filoni di ricerca nel campo della
biologia dell'emostasi e della patologia vascolare. Inoltre, attivando
collaborazioni con vari gruppi di ricercatori operanti presso la stessa ed
altre Università, Bellavite ha portato avanti lo studio delle basi
scientifiche dell'omeopatia, viste nell'ambito di un mutamento generale di
concezione della medicina, che è stato definito medicina integrata e
complementare.
Per portare avanti le sue ricerche, sia in campo "convenzionale" che nel
campo dell'effetto dei medicinali omeopatici in minime dosi, Bellavite ha
messo a punto nuovi metodi di laboratorio particolarmente sensibili e
versatili ed ha sviluppato anche modelli su animali da esperimento. Egli è
sempre stato ed è fermamente convinto che la molteplicità e la varietà dei
propri oggetti di interesse scientifico siano coerenti con gli obiettivi
della Patologia Generale, dando una visione d'insieme delle complesse
problematiche che implicano sia il livello molecolare-cellulare sia
meccanismi sistemici che seguono le leggi della complessità e
dell'integrazione psico-somatica. Egli ha sempre cercato di trasferire
queste vedute nell'ambito dei suoi corsi, fino a sentire l'esigenza di
proporre un apposito corso elettivo, parallelo all'insegnamento di Patologia
Generale ed integrato con esso, in cui vengono analizzate con particolare
approfondimento le problematiche scientifiche dell'omeostasi e della
complessità biologica (vedi sezione dedicata ai corsi di insegnamento).
Nonostante tali avanzamenti, al fine di presentare nella sua completezza la
storia professionale di Bellavite, vanno segnalate perduranti resistenze del
mondo accademico. Ciò non ha comunque bloccato lo sviluppo del pensiero e
della cultura medica nati dal lavoro di Bellavite e del suo gruppo, né la
loro diffusione nazionale ed internazionale, come documentato, oltre che
dalle numerose pubblicazioni su riviste scientifiche indicizzate, anche
dalle traduzioni di libri, inizialmente pubblicati in Italia, effettuate
negli USA (due edizioni) e in Brasile.
Le ricerche del gruppo di Bellavite sono state finanziate con fondi Murst
40% e 60%, CNR, Banca Popolare di Verona, A.N.I.P.R.O., Associazione
"Giovanni Scolaro" per la Medicina Integrata, Associazione Belladonna"
(Milano), organismi europei (EMBO) e con contratti tra l'Università di
Verona e varie aziende farmaceutiche o produttrici di apparecchiature
diagnostiche.
Ø      Analisi della produzione scientifica
Ø      Pubblicazioni

 svelacelo con parole tue
lavati gli occhi ....perche' l'ha scritto prima Fabio ........
il terreno è tutto.......
Kunga

il terreno č tutto.......
e che aspetti a zapparlo?
saluti,
Peltio
che non ha resistito. : )


il curriculum di jaques benveniste, prima che si mettesse a fare il
truffatore, era ancora piu' ricco! e allora? possibile, kungacchione che non
ti riesce ad entrare in testa il fatto che l'*ipse dixit* ( ma tu lo sai che
vuol dire?) nel mondo scientifico e' morto da almeno quattro secoli? solo un
ciarlatano o un imbroglione, o entrambe le cose, puo' affidare la sua
pubblicita' a kunga, il procacciatore di clienti del mago obitorio!!
Ciao kungacchione! Qualche volta, invece di farti impressionare da titoli
altisonanti come tutti i provincialotti ignoranti, prova anche ad usare il
cervello. Tutto sommato dovresti avercelo in buono stato, non e' mai stato
usato...
Marius.

 
saro' breve :
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation.
Stupidity is not a sin, the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime; the sentence is death,
there is no appeal, and execution is carried out automatically and without
pity. 
( Robert Heinlein) 
[ Plonk ] 
-- 
sgas 

 tipo fisico e non psichico.
Ti sbagli, secondo te l'omeopatia cura la psiche? e meno male che
Hahnemann vedeva solo il "soma", l'intossicazione macroscopica...

 malattie che guariscono comunque da sole.
Seh... seh... Ignà secondo te milioni di persone sò paranoiche?
Statisticamente parlando è molto più probabile che ti sbagli tu a
giudicarle, e a giudicare le patologie che vengono trattate con
farmaci omeo. Perchè sono farmaci, vero???

 Io l'ho tradotto letteralmente, e comunque il senso e' quello.
Azz... il senso è quello? nella tua testolina di sicuro...

 un bio-saluto
Aurevoir...

 ( Robert Heinlein)
povero kunga...dai, possibile che non ci sia appello? in fondo, ha tante
attenuanti: l'influenza di cattivi maestri (fabio, vanoli); le cattive
compagnie (il mago obitorio); le cattive letture ( i giornaletti della
guna). Qualcosa si potra' pur fare...
Marius.

gemin...@despammed.com
 (Fabio) wrote:

-- 


 che non ha resistito. : )
e hai fatto bene ..... a me mi è piaciuta ..... a me .
ciao Kunga

Hahnemann vedeva solo il "soma", l'intossicazione macroscopica...
No, l'omeopatia non cura proprio nulla. Solo che la gente e' convinta
di fare una cura e questo fatto in se stesso produce miglioramenti
della salute.


farmaci omeo. Perchè sono farmaci, vero???
No, e' in gran parte acqua fresca fino a prova contraria.


Azz... il senso č quello? nella tua testolina di sicuro...
Anche in quella degli autori. Prova a darmi la tua di traduzione,
sentiamo.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 usato...
ma dici che sei laureato ??? ma dove col CEPU ???
soffri purtroppo di  inferiorita' ... sei un povero mediocre che scribacchia
su una NG e pontifica su cose che non vuole conoscere ........
sei proprio la scoperta del secolo : l'anello mancante tra l'uomo e la
scimmia .
Kunga

 saro' breve :
io pure :
 sei solo uno che rosica .... e quella E-mail privata di tempo fa .... ne è
la conferma .
Kunga

la conferma .
pubblicala (inseme alle tue precedenti) 
c'era scritto 
" tu non sai chi sono io nella real life  " ...[ fra le altre cose] e il
tema era sugli impianti dentali ...
si da il caso che io ne protesizzi da mane a sera .. e tu ?
con gli attacchi personali vai poco lontano e rischi figure di cacca . 
se ti mancano gli argomenti son cazzi tuoi .
-- 
sgas 

scimmia .
Non illuderti, non ti assomiglia per niente, neanche se resta due anni
senza radersi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 un bio-saluto
L'unico dato di fatto è che pure tu sei un medico-meccanico che
davanti non ha mai un paziente ma una macchina da riparare. Tutte le
boiate che scrivi, insieme ai tuoi amici, con i vostri copia-incolla
dai manuali, trasudano la vostra impotenza a ragionare con il vostro
cervello, no, dovete lavorare sulla base delle cazzate che leggete. "e
chi lo ha scritto?" "e chi lo ha detto?" e qual è la fonte?" Ma come
cacchio fate i medici? tutti paranoici i vostri pazienti? che se
dicono che sono guariti con un farmaco omeopatico (perchè per la
vostra faccia di cacca si tratta proprio di farmaci!)li bollate come
matti. Glissi sui discorsi sull'omeopatia perchè non la conosci, la
schifi, la temi. E' una cosa che il cervello di un medico-meccanico
non può concepire, puoi concepire solo "causa-effetto", e nulla più.
Le tue cazzate, le scritte sui muri, i net-cook e il ring che questo
NG rappresenta per te, tienitele dentro, vomitatele dentro. Magari
rischi una polmonite ab ingestis... ma chissenefrega. Prendi la tua
brava pastiglietta allopatica e... via! il gioco è fatto. I
medici-meccanici sono la norma, la banale norma, buoni solo a
prescrivere antibiotici e cortisonici, quando servono e quando non
servono. Tutto il resto è placebo...
Ed io dovrei convincere qualcuno? e perchè mai? per farci cosa? Anzi,
prova tu a convincermi che la tua fede scientifica sia migliore. Sarai
pure bravo, ma con tutti i soldi che guadagni potresti pure comprarti
un pò di dignità.

chi lo ha scritto?" "e chi lo ha detto?" e qual è la fonte?"
gia'   ... sono domande che vanno di moda nel campo medico-scientifico ..
strano eh.. chiedere la verifica delle altrui affermazioni ... 
-- 
sgas 

 senza radersi.
ma avete fatto un patto di sangue ???
uno risponde a Marius ..... e risopnde ignazio
scrivi a sgas e risponde campli ......ogni tanto esce dalla gabbia pure
nibble.......
insomma forse sei una sola persona con schizofrenia multipla..............
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:abuonvc71d0rcdk6v...@4ax.com...

raccontala bene tutta , caro
se tu fai impianti senza dentalscan sono cazzi dei tuoi pazienti ...........
byebye Kunga

 scimmia .
che c'e', professor kungacchione, e' un po' nervosetto? e perche' mai, forse
perche' le ho detto che l'*ipse dixit* e' morto da quattro secoli ed a Lei
nessuno lo aveva avvertito? Suvvia, professore, arrabiarsi per cosi'
poco...e si, professore, certo, io sono un povero mediocre rispetto a Lei,
ma vede, io ho frequentato solo una modesta universita' statale, ho superato
solo un banale esame di Stato, ho frequentato una stupida scuola di
specializzazione e mi sono limitato ad applicare quanto appreso solo in
posti in cui a Lei, egregio professore, non la farebbero mai entrare, cioe'
reparti ospedalieri e studi privati. Ma Lei professore, e' stato molto piu'
fortunato di me, perche' Lei possiede la Scienza Infusa e quindi non ha
dovuto perdere tempo a studiare per tanti anni. E che Lei non abbia perso
tempo a studiare, dia retta a me, professore: si vede, accidenti se si
vede...
Ciao kungacchione! Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*


per fare un'affermazione cosi' perentoria certamente hai una grossa
esperienza di impianti, vero kungacchione? e quanti impianti hai fatto per
acquisire questa esperienza? oppure fai le pulizie presso uno studio
dentistico e l'hai sentito raccontare dal cognato dell'odontotecnico?


se tu fai impianti senza dentalscan sono cazzi dei tuoi pazienti ...........
non e' sempre  indispensabile fare una tac prima di mettere gli impianti .
quindi tu , che volevi colpevolizzare quel medico, la facesti fuori dal
vasino .
come ti succede sempre perche' vuoi metter bocca in argomenti che ignori 
cretinetti  
-- 
sgas 

insomma forse sei una sola persona con schizofrenia multipla..............
Bene, la tua ora d'aria e' finita. Ora puoi tornare nella gabbia.


chi lo ha scritto?" "e chi lo ha detto?" e qual è la fonte?" 
Ma pensa che stronzi che siamo :-)
Voler sapere se una cosa funziona prima di usarla sui pazienti.


 Marius.
Ehilà marius... possibile che ancora non sei guarito dalla sindrome di
vanoli? E' un fantasma che alberga nel tuo animo, ti sta consumando
lentamente... Ma che te frega... tanto il tuo sangue scorre in
silenzio, con moto laminare...
Poi ci si mette la proctite contagiosa (cattive frequentazioni,
ignis... sgas...) e cominci a farneticare. Devo fare una ricerca per
capire che tipo di sindrome hai.

...

Magari fosse questo il "movente" delle vostre richieste. Il vostro
problema è che volete sentirvi dire solo quello che avete già
preconfezionato nel vostro cervello, non vedete oltre il vostro
nasino. Si parlava di studi e voi avete detto che erano pubblicati su
novella 2000, allora vi ho "massacrato" postandovi i lavori su riviste
NON omeopatiche. Avete detto che non erano indicizzate sulle banche
dati mondiali, e vi ho "massacrato" postandovi mille mila lavori
indicizzati su Medline, avete detto che i biofotoni non esistono, e vi
ho "massacrato" postandovi una quarantina di indicizzazioni sui
biofotoni.
Cosa cacchio mi vuoi raccontare più? 
La cosa è semplice, non accettate, per partito preso, tutto ciò che
non avete imparato all'università.
Il tuo (vostro) concetto di scambio di vedute è primordiale almeno
quanto quello degli australopitechi e la cecità di cui siete affetti è
peggio di quella che ha mosso le più grandi religioni a devastare
tutto ciò che era loro alieno.
Siete ancora a far la caccia alle streghe, renditene conto!!!

insomma forse sei una sola persona con schizofrenia multipla............
E' questa da dove l'hai tirata fuori? Cos'e' questa schizofrenia
multipla, un nuovo modello di automobile della Fiat?
Ti metti pure a inventare le malattie adesso?

NON omeopatiche. 
Hai sbagliato il verbo. Ti sei SUICIDATO postando quei lavori che
provano esattamente il contrario di cio' che vorresti tu. Provano che
l'omeopatia non serve a una cippa.

non avete imparato all'università.
A parte il  fatto che se certe omeotruffe non le insegnano nella
facolta' di Medicina c'e' un motivo assai importante, ossia che non
hanno mai dimostrato la propria efficacia, resta il fatto che siamo
prontissimi ad accettare qualsiasi pratica che dimostri la propria
efficacia, in modo chiaro e inequivocabile, cosa che accade ogni
giorno in medicina. La ricerca va sempre avanti e ogni giorno dobbiamo
accettare nuove acquisizioni, non appena queste vengono provate alla
luce del metodo sperimentale.

 Ma pensa che stronzi che siamo :-)
Finalmente una cosa saggia :-)

 Bene, la tua ora d'aria e' finita. Ora puoi tornare nella gabbia.
allora stringiti perche' lo spazio è piccolo ......
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:308qnv868vq814iif...@4ax.com...

 LEGGI   e   TACI
tratto da :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10737260&dopt=Abstract
Immunomodulatory effect of the homoeopathic drug Engystol-N on some
activities of isolated human leukocytes and in whole blood.
Fimiani V, Cavallaro A, Ainis O, Bottari C.
Institute of General Pathology, Medical School, University of Messina,
Italy.
Engystol-N at the doses of 10(-4) and 10(-8) in isolated human leukocytes
stimulates the superoxide anion generation by neutrophils and the
cytokine(s) production by T lymphocytes. In whole blood the same
concentrations of the drug produce the decrease of the superoxide anion
generation of neutrophils, this inhibiting activity appears 6 h after the
administration of the drug and persists only in presence of lymphocytes.
Culture media of T lymphocytes treated with Engystol-N show the same
inhibiting effect on superoxide anion generation by neutrophils. From these
data it is possible to conclude that the drug stimulates the secretion of
lymphokine(s) with inhibiting action on superoxide anion generation of
neutrophils that prevail over the direct stimulating effect, confirming and
extending the immunomodulatory ability of the drug.
PMID: 10737260 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Ignazio tu non sei SARDO ......SEI   SORDO   !!!!
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:ph0qnvgl1usei5e32...@4ax.com...

questo č il tuo parere carino ......
scommetto che togli pure una radice senza fare una Rx endorale ........
Kunga
p.s. per precisione non volevo "colpevolizzare "  ...... ma a fare cazzate
ci vuole molto poco .....

ci vuole molto poco .....
a te basta un fiat per scriverle , cretinetti 
-- 
sgas 

allora stringiti perche' lo spazio è piccolo ......
Stai tranquillo che ci stai da solo li dentro.


Ignazio tu non sei SARDO ......SEI   SORDO   !!!!
Embe'? Cosa dovrebbe dimostrare quello studio? Dimmelo con parole tue,
vediamo cosa ci hai capito :-)


 luce del metodo sperimentale.
Wow, hai preso il Tavor retard???

...

Ma tu sei fuori, credo che tu sia solo una mia allucinazione! Hai
dimenticato? non serve che ti rinfreschi la menoria, non hai nulla da
rinfrescare...
Ah, vi ho "massacrato" pure sulla diatriba farmaco-non farmaco
omeopatico. E' o non è un MEDICINALE OMEOPATICO???? E allora zitto e
non farneticare, allucinazione che non sei altro.

 sentiamo.
Ma vaaa.... non è una questione di traduzione, sei TU che interpreti a
pene di pitbull le conclusioni. Il fatto che si sottolinei la
necessità di ulteriori studi non vuol dire che quelli fatti siano
stati fallimentari, se si dice che tra i tanti studi sono stati
selezionati quelli ACCETTABILI da tutti i punti di vista. Anche quando
si mette in commercio un nuovo farmaco si continua a studiarlo sulla
pellaccia dei pazienti, e allora? Farnetichi veramente troppo!

 No, e' in gran parte acqua fresca fino a prova contraria.
No, la legge li chiama MEDICINALI OMEOPATICI, sei in fallo... come
sempre. E la comunità scientifica le chiama "MEDICINE non
convenzionali".

 Farnetichi veramente troppo!
Io parlo e documento cio' che dico, tu farnetichi.


omeopatico. E' o non è un MEDICINALE OMEOPATICO???? 
Ma massacrato de che?
Il "rimedio omeopatico" lo puoi chiamare come ti pare, resta sempre
una presa per il culo, che nella stragrande maggioranza dei casi non
contiene neppure il principio attivo scritto sulla scatola, e quando
anche lo contiene ne contiene talmente poco da non avere assolutamente
nessun effetto sull'organismo.


Wow, hai preso il Tavor retard???
Non parlare difficile, che poi ti viene il mal di testa.


convenzionali".
Le puo' chiamare anche Giuseppina e Mariangela, sta di fatto che
l'omeopatia non ha mai dimostrato chiaramente di funzionare piu' del
placebo. Se funzionassero sarebbero "MEDICINE" senza aggettivi, come
le altre. 


 della salute.
certo... come no... il solo fatto di essere iscritto presso un medico
potrebbe non farti ammalare mai... Tu vivi nel mondo delle fiabe.

potrebbe non farti ammalare mai... 
Ma per l'amor del cielo... a che livello...


 migliore, non perche' fanno schifo.
BUGIARDOOOOOOOOO   ...... sei un pinocchietto !!!!!
http://www.disinformazione.it/farmaci.htm
e non dire che sono i soliti .... sono in collaborazione con :
www.farmaci.net
e se poi non ti gusta ..... chiedilo a Garattini
ciao Kunga

 o ci credi o non ci credi ... poco me ne cale
Dott. Crequetti ti dice nulla ?
 quando l'ho conosciuto nel 1993 era uno dei relatori della Branemark .....
Kunga


http://www.disinformazione.it/farmaci.htm
E questo cosa vuol dire? Esprimiti con parole tue, non postare link
che non sei in grado di capire.


 che non sei in grado di capire.
io non sarei in grado di capire ???  renditi conto della figura di cacca
che stai facendo .
i farmaci vengono ritirati non perche' c'è ne' qualcuno migliore ..... ma
perche' hanno  effetti  devastanti  .
stammi bene
Kunga

perche' hanno  effetti  devastanti  .
Stronzate, gli effetti devastanti li ha avuti, sul tuo cervellino, la
visione del mago obitorio.


 Io parlo e documento cio' che dico, tu farnetichi.
Eheheh... rosica rosica...

Eheheh... rosica rosica....
Guarda, cicciobello, che sei tu che rosichi, visto che non trovi
lavori decenti.
Ripassa fra dieci anni.


 vediamo cosa ci hai capito :-)
Te lo dico io, ok? 
Dimostra che a dosaggi OMEOPATICI, le interazioni tra una manciata di
molecole e il sistema immunitario ti consente di avere l'inibizione di
determinate sostanze e la produzione di altre, senza bisogno di
alterare e mettere in subbuglio l'intero organismo, come nel caso
degli antivirali allopatici che, nella maggior parte dei casi, non
servono a una mazza! E questo è quanto accade in vitro, in vivo accade
esattamente la stessa cosa, ecco perchè questo farmaco viene impiegato
da decenni come immunostimolante, lo studio dimostra perchè e percome
stimola il sistema immunitario.

 nessun effetto sull'organismo.
Mamma quanto rosichi... prendi un epatoprotettore, ne hai bisogno.
www.pubmed.com

determinate sostanze e la produzione di altre, senza bisogno di
IN VITRO! Si sta parlando di cellule IN VITRO, non di un organismo
intero, ne' tantomeno di un "sistema immunitario". Sai la differenza
tra mettere una D8 vicino al recettore in una provetta e fare ingoiare
le stessa D8 a una persona? Nel primo caso quelle molecole le metti
direttamente a contatto col recettore, o comunque nelle sue immediate
vicinanze, nel secondo caso devono andare dentro l'organismo, essere
assorbite (sperando che non siano inattivate da qualche sistema
metabolico o eliminate con le feci) e sperare che nell'immensita' del
torrente circolatorio vengano catapultate tutte proprio nelle
vicinanze dei recettori. Puoi capire da solo che non e' esattamente la
stessa cosa. Come dire che se io prendo uno spermatozoo e lo inoculo
direttamente in una cellula uovo ho discrete possibilita' di
fecondarla. Se metto quello stesso spermatozoo nell'ostio vaginale...
la cosa e' leggermente piu' complicata.
Che i valenti colleghi provino a fare lo stesso esperimento con una
CH30 e vediamo se anche in vitro noteranno qualche reazione.
E se non lo capisci adesso non lo capisci piu', io ci rinuncio.


mi sono laureato e specializzato sono affari miei, 
Ok, io ho cinque specializzazioni e quattro lauree. Dove le ho
ottenute non sono affari che ti riguardino.


 Non parlare difficile, che poi ti viene il mal di testa.
Prenderò un pò di Menianthes, non temere, funziona meglio della
nimesulide... O forse è meglio la Spigelia???

 che non sei in grado di capire.
Il BUGIARDO SEI TU!!!! E sei pure ignorante!
Tiè:
http://www.farmacovigilanza.org/corsi/corso_20011015.02.htm
Ora stà zitto e non continuare a disinformare le persone che leggono
il NG perchè la tua non è una mareggiata di cazzate, è uno tzunami!!!!
e questo è solo un elencuccio di farmaci ritirati, se sei onesto con
te stesso, dovresti innanzitutto sapere che ce ne sono centinaia e
che, visto che sei medico e fai il medico, affermare che non escono
principalmente perchè ce ne sono di nuovi, ma perchè si scopre la loro
pericolosità.

 esaminate.
Sei tu che non servi a una mazza, in tutte le situazioni! Studia Ignis
studia, e non dire puttanate astronomiche.

 visione del mago obitorio.
Che patetico, tu i maghi e le cartomanti... Fin quando la gente si
rivolge a medici come te, è ovvio che poi vanno dalla cartomante!

studia, e non dire puttanate astronomiche.
traduci , parola per parola
we =
found =
insufficient =
evidence =
from =
these =
studies =
that =
homeopathy =
is =
clearly =
efficacious =
for any single clinical condition =
se , invece che una frase compiuta , ti da dei numeri , puoi giocarteli al
lotto 
-- 
sgas 

 cose. 
Sei TU che spari cazzate! altro che numeri. Prima di uscire, ho
pensato di regalarti un altro momento di... gloria:
"...In undici anni, solo in Italia, sono stati oltre 22.000 i farmaci
ritirati perché rivelatisi inutili, pericolosi o addirittura, in
alcuni casi, estremamente tossici... tutti farmaci la cui "validità"
era stata "accertata" con un abbondante impiego di sperimentazione
animale."
Da:
http://www.freedommag.org/italian/10/page06.htm
Adios Ignià... e studia, invece di bighellonare!

fra il 1961 ed il 1993 sono stati ritirati dal commercio per ragioni di sicurezza 126 farmaci, 
Sai leggere? In mezzo a migliaia di molecole, e tenendo conto che le
"ragioni di sicurezza", come nel caso della cerivastatina, si
riferivano semplicemente al fatto che nonostante la tollerabilita'
fosse eccellente e le rezioni avverse gravi fossero rarissime, si e'
preferito levarla dal commercio perche' c'erano altre statine meglio
tollerate.
Sei ignorante come una capra e ti permetti pure di fare
disinformazione della piu' becera. Credi forse che cosi' facendo darai
una parvenza di utilita' alle tue omeopatacche MAI SPERIMENTATE (che
quini potrebbero essere anche pericolose)?
Ma torna nell'oblio e restaci.


ritirati perché rivelatisi inutili, pericolosi o addirittura, in
Senti fessacchiotto, nel sito che hai appena postato si parla di 126
farmaci in trent'anni. Cos'e' cisti i siti alla pene dis egugio e poi
spari i numeri al lotto?
Torna a cuccia.


Tiè:
A sorreta. Dice esattamente cio' che dico io. se un farmaco e'
sostuituibile con uno migliore lo si leva dal commercio. I farmaci
antitumorali sono assai tossici, ma finche' non troveremo di meglio li
useremo, ma tu sei talmente deficiente da non voler capire neanche
l'evidenza.


nimesulide... O forse è meglio la Spigelia???
Prova con il cianuro.
Mi ha detto Kunga che funziona bene.


studia, e non dire puttanate astronomiche.
Poveretto...


 Mi ha detto Kunga che funziona bene.
Non per il mal di testa...

Non per il mal di testa...
Funziona, non si e' mai lamentato nessuno dopo averlo preso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Funziona, non si e' mai lamentato nessuno dopo averlo preso.
Bona questa... bona...

 l'evidenza.
Azz... senti chi parla, anzi, guarda chi scrive... tu neghi l'evidenza
perchè ce l'hai scritto nel dna... E poi si scrive e si dice
"SORETA"!!!!

 ottenute non sono affari che ti riguardino.
E chissenefrega, quando ti finisce la scottex, sai come utilizzarle!

 E se non lo capisci adesso non lo capisci piu', io ci rinuncio.
Yeheee!!!!!

 Ripassa fra dieci anni.
Si, ti porto il cuckident per la tua dentiera :-)
E non rosicare troppo, accetta le cose, che vivi meglio!

 le altre.
Sai, la cultura vuole arricchire il lessico...

frase, leggete quella che c'è prima!!!
e che c' era di bello*  in quell' articolo " prima" * ??
sentiamo ... 
la traduzione di *quella*  frase nel frattempo ? te l ' ha mangiata il gatto
anche a te ?
:-))
-- 
sgas

Sai, la cultura vuole arricchire il lessico...
Certo, quando non si sa cosa rispondere anche una frase come questa
tua aiuta.


E non rosicare troppo, accetta le cose, che vivi meglio!
Ma scusa, perche' dovrei rosicare? Non capisco. Pensi che io possa
invidiarti qualcosa? :-)


no?
No, sono un medico.


E chissenefrega, quando ti finisce la scottex, sai come utilizzarle!
Per adesso uso la tua, che e' stampata su carta a doppio strato.


"SORETA"!!!!
Allora a soreta.


 Ma torna nell'oblio e restaci.
Ogni tanto ti svegli dalla tua catalessi, dici una stronzata colossale
e poi ripieghi. Sei TU che hai detto delle misere stronzate, studia
Ignà... studia.

una molecola del piffero?
Perche' la sfera di cristallo non l'hanno ancora inventate e prima di
sapere se una molecola puo' funzionare senza problemi ci vogliono
almeno 5-10 anni di sperimentazioni. certo questo non accade con
l'acqua fresca omeopatica. Si usa da subito tanto non contiene nulla e
non si fa alcuna sperimentazione cosi' si e' sicuri di non poter
scoprire un giorno che non serve a un fico secco.
Sei proprio scadente.
Risalutam'a soreta.


 invidiarti qualcosa? :-)
Non rosichi mica per invidia nei miei confronti, ma per il semplice
fatto che le cose che disprezzi hanno una valenza che tu non vuoi
accettare, perchè non sei in grado di comprendere nè il significato,
nè l'importanza. Vedi la medicina, e soprattutto la salute, come
qualcosa di estremamente statico, meccanicistico, privo di "calore".

 tua aiuta.
Tu hai bisogno di una consulenza psichiatrica, ma leggi tutto invece
di leggiucchiare quello che ti fa comodo! E così pure per i tuoi
farmaci che escono dal commercio solo perchè ce ne sono di nuovi!! Ma
facci il piacere...

dovuti all'effetto placebo." Che ti piaccia o no!
Appunto, pero' in nessuna delle condizioni testate e' migliore del
placebo. Se vogliamo trarne le conclusioni, l'omeopatia potrebeb anche
avere effetti superiori al placebo, ma non si sa in quale
applicazione. Pertanto non ha indicazioni.


qualcosa di estremamente statico, meccanicistico, privo di "calore".
Ma neanche per idea.


 intero, ne' tantomeno di un "sistema immunitario
... al 24 ° minuto si segnala un'autogol del centrocampista sardo Ignazio
Puddu
Ignazio ..... pontificavi tempo fa che i prodotti omeopatici sono acqua e
che somministrati ad un ' organismo " intero" si puo' avere effetto placebo
......
qui lo escludiamo l'effetto placebo ..... vero ????
e  per il momento DEVI  ACCETTARE  CHE  FUNZIONA  IN CELLULE  IN VITRO
!!!!!!!!!!
palla la centro .....
Kunga
p.s. odio il calcio !!!

 Risalutam'a soreta.
intanto in vitro e su cellule umane  l' ENGYSTOL   FUNZIONA !!!!!
possono le cellule umane essere sotto effetto placebo ??????  AHAHAHAHAHAHA
ciao Ignazio

 AHAHAHAHAHAHA
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation.
Stupidity is not a sin, the victim can't help being stupid.
[ Robert Heinlein]
-- 
sgas

!!!!!!!!!!
Bene, quando verranno nel mio studio delle cellule in vitro malate
sapro' come curarle.
Gli uomini invece li curo con le medicine che hanno dimostrato
efficacia sugli uomini.
Non ho mai negato che una soluzione ponderale, ancorche' diluita,
possa avere effetti sull'organismo, figuriamoci su cellule in vitro.Ci
sono sostanze attive a dosaggi bassissimi.
In quel caso non c'e' nulla di omeopatico, si tratta di normale
effetto farmacologico. Se invece qualcuno pretende di farmi credere
che una soluzione diluita alla 30CH possa avere qualche effetto
sull'organismo, come minimo gli chiedo di portarmi delle prove grosse
come una casa.
Giusto per ripetermi un po' una soluzione 30CH (usatissima in
omeopatia, in cui si usano persino soluzioni 200CH) equivale a
sciogliere un grammo di soluto in un volume di solvente pari a 714
milioni di miliardi di volte il volume del sole.
Qualcuno dice che bere una cose del genere puo' avere degli effetti
sull'organismo in barba a tutte le leggi fisiche e al buon senso?
Bene, che lo dimostri, ma devono essere prove schiaccianti, non dei
forse, si pensa, mio cuggino...


intanto in vitro e su cellule umane  l' ENGYSTOL   FUNZIONA !!!!!
Peccato che non funzioni in vivo. Sarebbe perfetto.


esiste che uno studio possa e debba essere ripetuto e ripetibile 
Esiste anche il fatto che se metti direttamente a contatto una piccola
sostanza di farmaco con i recettori, come accade in vitro, questa puo'
agire, se qualla quantita' minima la metti in bocca e speri che vada a
finire tutta proprio dove vuole Kunga stiamo freschi.
Una parte si distribuira' nell'intestino e verra' eliminata con le
feci, una piccola parte sara' assorbita, e magari verra' modificata
dalle cellule dell'intestino, poi magari verra' metabolizzata nel
fegato e a quel punto verra' distribuita a tutto l'organismo prima di
essere eliminata per via renale o epatica. Non credo che le molecole
abbiano il GPS per recarsi esattamente tutte insieme nella zona da
modificare. Andranno dove vuole il caso, e in ogni caso, ammesso che
abbiano tropismo per certi tessuti, andranno a distribuirsi equamente
a tutto quel tessuto, con una concentrazione infinitamente inferiore a
quella presente sulle cellule in vitro dell'esperimento. Ci potrebbe
arrivare persino uno come Kunga a capirlo. Forse. 
Ma da uno che crede ai maghi filippini non mi aspetto molto acume.


 Peccato che non funzioni in vivo. Sarebbe perfetto.
sei sicuro ?
te lo ha detto tuo cugggginooooo ??????????
portare le prove , please
Kunga

portare le prove , please
incredibile 
non capisci nulla ? 
non sai leggere ?
te ne freghi ?
sei malato ni' ccapo ?
-- 
sgas 

te lo ha detto tuo cugggginooooo ??????????
No, mi bastano le evidenze scientifiche sulla stampa internazionale. A
te invece chi lo ha detto che funziona? Piacerebbe anche a me farmi
una cultura. Quali sono le tue fonti? Topo gigio, Burda, Tiramolla?
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Bravo kungacchione, ti si addice molto la risata da tontolone. Fai pensare
infatti a quegli sketch di varieta' dove lo scemo interviene sempre fuori
luogo pensando di essere il furbo della situazione! Ma perche' continui a
voler parlare di cose di cui non hai la minima idea? Tu lo sai cosa vuol
dire valutare una sostanza in vitro? Ti sembra la stessa cosa che
sperimentare un farmaco? Se fosse cosi',  hai idea di quanti milioni di
sostanze avrebbero un'azione farmacologica, e come sarebbe facile capire la
validita' di un farmaco? Dammi retta, telefona ad un medico qualunque,
oppure ad uno studente di medicina che abbia fatto l'esame di farmacologia,
e fatti spiegare perche' hai detto la cazzata del secolo.
Ciao kungacchione! Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*