Newsgroup: italia.roma.ambiente
Titolo: Re: nuovo inceneritore malagrotta

 
http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=79329&doc=si
Non considera, però, che proprio la realizzazione del nuovo impianto
diminuirebbe la quantità dei rifiuti destinati alla discarica di
Malagrotta. Oppure vogliamo seguire l'esempio di Napoli, che alla fine
manda i rifiuti in Germania? ;)
Vedi anche  queste considerazioni sulla questione termovalorizzatori,
scritte da Nico Valerio sul suo blog... 
http://nicovalerio.blogspot.com/2006/08/ecologia-liberale-aria-pulita-e.html
[...]
| gli esperti più affermati nel mondo danno risposte sfumate,
| interlocutorie, relativiste. Ci sono inceneritori dentro parecchie
| città, tra cui Vienna, Osaka (v. foto: sembra un castello per bambini
| dentro un parco giochi...) e New York, e i valori critici dell'atmosfera
| sono in quei centri storici perfettamente omogenei a quelli abituali.
| Dobbiamo considerare, cara Anna - ecco il relativismo scientista
| dell'ecologista liberale - che questi inceneritori non si costruiscono
| certo nelle verdi vallate dell'Eden, che non esiste. Ma in città e
| contrade che già hanno un certo inquinamento di fondo ormai
| ineliminabile. A Roma, perfino a ferragosto, il centro è appesantito
| dalle polveri sottili PM10 e PM25. Il Comune, ottusamente, non capisce
| che intanto, per prima cosa, bisogna... lavare le strade, come si faceva
| fino agli anni 60.
|
| Diciamo, perciò, più correttamente, che con gli inceneritori in funzione
| nelle città non si nota nessuna differenza apprezzabile "rispetto
| all'inquinamento abituale". Certo, bene non fanno ai polmoni. Ma nulla
| di più rispetto ai tanti veleni metropolitani e soprattutto al traffico
| automobilistico (da 30 anni aspetto che i kompagnucci alternativi
| finto-verdi contestino duramente - dando il primo esempio - le auto o il
| riscaldamento a nafta). E se pensiamo che molti in Italia ancora
| utilizzano il carbone e la legna per il riscaldamento, perfino in piena
| città...
|
| Anche se nel caso degli inceneritori appare inquietante la maggiore
| presenza delle nanoparticelle, i cui effetti sull'organismo sono ancora
| da studiare appieno. Ma gli studi epidemiologici sono lunghi,
| terribilmente lunghi.
|
| Nel frattempo, mentre la tecnologia dovrebbe inventare torri di
| abbattimento o filtri anche per le nanoparticelle che purtroppo passano
| la barriera bronchiale, bisognerà prendere delle decisioni e urgenti.
| Perché appare un doppio scandalo l'utilizzo dei rifiuti da parte della
| malavita e l'invio vigliacco (perfettamente mercenario, "all'italiana")
| dei rifiuti "partenopei e parte-italiani" - ormai tutta l'Italia si è
| napolizzata - in Germania o in Slovenia. Un esempio immorale per
| l'Europa: "inquinatevi voi al posto nostro: eccovi i miliardi. Ma non
| toglieteci l'adorato inquinamento da Suv, smart, gommone e sigaretta..."
| Totò e Alberto Sordi dall'aldilà sogghignano. 


Purtroppo credo che in questo caso le proteste dei residenti siano
state innescate strumentalmente.
La realizzazione di questi impianti di nuova generazione azzera quasi
completamente le emissioni nocive e sgradevoli, e riduce enormemente i
rifiuti da accumulare in discarica (che invece generano cattivi odori e
sono nocivi).
I residenti dovrebbero manifestare per accelerare i lavori...

 I residenti dovrebbero manifestare per accelerare i lavori...
Il problema è l'informazione e la fiducia, che mancano :-(
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

manda i rifiuti in Germania? ;)
Forse il problema è che a Malagrotta e zone limitrofe abbiamo già una
discarica (mi pare di proprietà di un privato), una raffineria, un
inceneritore di rifiuti, un fottio di cave di sabbia e - pare - pure
l'influenza dei radar di Fiumicino.
Forse sarebbe il caso di portare altrove il termovalorizzatore...
Cia
Gra
P.S.: Mi sembra di ricordare che una volta gli attuali amministratori
cittadini-provinciali-regionali avessero altre opinioni sulla
costruzione del termovalorizzatore a Malagrotta...
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

I residenti dovrebbero manifestare per accelerare i lavori...
Ti offro una gita turistica della zona, così ti rendi conto di quello
che i residenti già devono subire e poi mi dici se sia il caso di
_aggiungere_ lì anche un termovalorizzatore.
Ho scritto _aggiungere_ perché non è che ci viene tolto nulla, visto
che il termovalorizzatore può bruciare solo un tipo di rifiuti e non
tutta la mondezza: quindi la discarica rimarrà al suo posto (quando
sono anni che promettono e giurano di chiuderla) insieme alla
raffineria, l'inceneritore di rifiuti speciali, le cave e i radar di
Fiumicino.
Prima di giudicare, sarebbe il caso di informarsi... 
CIa
Gra


 costruzione del termovalorizzatore a Malagrotta...
Non lo so, ma del balletto politico me ne cale poco :)


e la fiducia, che mancano :-(
Ma certo... invece di far digerire ad ognuno la monnezza che produce,
la mandiamo tutta a Malagrotta... tanto che cce frega?
Non sarebbe allora piů "simpatico" dotare ogni grande comune (o un
gruppo di comuni adiacenti) di un loro termovalorizzatore, evitando
cosě di scaricare la propria zozzura in casa d'altri, ridurre i costi
per i trasporti (anche all'estero!!!) e togliere un bel "bisinesse"
alle organizzazioni malavitose?
Il fatto č che siamo tutti bravi a sentenziare, ma se poi il
termovalorizzatore ce lo mettono dietro casa, le cose cambiano.
E poi, nello specifico, il problema non č IL termovalorizzatore, ma UN
termovalorizzatore aggiunto ad una situazione che da decenni č al
limite del collasso, ma che nessuno vuole risolvere nonostante le
tante promesse.
Cia


Non lo so, ma del balletto politico me ne cale poco :)
Tu chiamalo balletto. Per me è una colossale presa per il culo: prima
sono tutti preoccupati di sentire le esigenze della popolazione, fare
tavoli, ecc. ma poi se ne infischiano di tutto e tutti e fanno solo i
loro comodi.
CIa
Gra


 Prima di giudicare, sarebbe il caso di informarsi... 
Siamo apposta qui a discutere per cercare di capire. :)

 noi e siccome parlano di "diossina" (e visto che gran parte della mia
E' sacrosanto che uno si preoccupi e voglia vederci chiaro, ma da quel che
leggo un termovalorizzatore ben progettato e ben gestito previene le
emissioni di diossina, tanto che se ne sono costruiti persino al centro di
grandi città senza conseguenze particolarmente negative, a quanto pare... 
http://nicovalerio.blogspot.com/2006/08/ecologia-liberale-aria-pulita-e.html
| Ci sono inceneritori dentro parecchie
| città, tra cui Vienna, Osaka (v. foto: sembra un castello per bambini
| dentro un parco giochi...) e New York, e i valori critici dell'atmosfera
| sono in quei centri storici perfettamente omogenei a quelli abituali.
Considera che anche molte altre attività umane producono diossina in
quantità superiore a un termovalorizzatore... forse c'è da preoccuparsi più
di chi brucia gli pneumatici e la spazzatura all'aperto...
da Wikipedia:
|| l'EPA ha sostenuto che oramai il problema delle diossine non sono piú
|| gli inceneritori di rifiuti, ma il cosiddetto "backyard" (gli USA
|| avevano una tradizione di mini-incenerimento domestico), e le
|| combustioni incontrollate. Mediamente il 90% dell'esposizione umana
|| alla diossina avviene attraverso gli alimenti (in particolare dal
|| grasso di animali a loro volta esposti a diossina) e non direttamente
|| per via aerea. 
Addirittura, a quanto pare, se la stesso rifiuto finisce in
termovalorizzatore anziché in discarica, questo fa *diminuire* la presenza
di diossina nell'ambiente. Riporto da un vecchio intervento su
it.scienza.ambiente:
http://groups.google.it/group/it.scienza.ambiente/msg/6f3d2f607c99f7e3
| Le 
| diossine emesse, lo spauracchio degli inceneritori, sono intorno allo 
| 0,01 ng/Nmc (nanogrammo per normalmetrocubo)che significa che se bruci 
| 1600 ton di rifiuti al giorno per 365 giorni immetti 0,03 grammi 
| (grammi) di diossina all'anno. Tradotto: siccome le quantità di 
| diossina presenti nei rifiuti sono sicuramente maggiori di questo dato 
| l'inceneritore riduce la presenza di diossina nell'ambiente. Non sono 
| tonto, da qualche parte finisce, nelle polveri dei filtri, ma per 
| questo vengono progettati." 
A questo punto tu giustamente obietterai: e allora fatevelo al centro di
Roma, un bel inceneritore, se non inquina... e avresti pienamente ragione.
Ma siccome le cose si fanno secondo i timori della popolazione, fondati o
infondati che siano, e conseguenti valutazioni di opportunità politica
basate sul numero di abitanti che si vanno a scomodare..., e siccome al
centro di Roma le aree costano molto care e magari ci son vincoli d'altro
tipo... , ecco che la tegola ricade sulla testa dei poveri abitanti di
Malagrotta (e forse ci sono anche ragioni logistiche, di spazi liberi,
ecc., per scegliere proprio quel sito).
Tuttavia, insisto, il fatto di eliminare una parte dei rifiuti in maniera
meno inquinante, come è possibile con un termovalorizzatore ovunque lo si
realizzi, è di per sé un vantaggio per Malagrotta perché diminuisce la
pressione sulla discarica (che, tra parentesi, non credo si limiti a
emanare cattivi odori, ma rischia di contaminare anche l'ambiente
circostante, o sbaglio?).
 
Concordo che bisognerebbe informarsi meglio e talvolta è giusto essere
diffidenti rispetto alle "versioni ufficiali", insomma bisogna controllare
per benino..., però temo che non facendo il termovalorizzatore Malagrotta
resti con la discarica straboccante di rifiuti, quindi opporsi al
termovalorizzatore sia un autogol per voi stessi che abitate in quella zona
(mentre il resto dei romani assiste indifferente, non sentendosi toccato in
prima persone, finché poi ci ritroveremo come Napoli con i cassonetti
stracolmi e i Tir di spazzatura per la Germania).
Allargo il discorso a i.s.a. per sentire anche altri pareri...
xpost italia.roma.ambiente,it.scienza.ambiente


peggiore? A quanto capisco, migliora.
Migliorerebbe se chiudessero la discarica e posizionassero il
termovalorizzatore altrove, lasciando cmq tutto il resto.
Invece la discarica rimane e AGGIUNGONO il termovalorizzatore: in ogni
caso tolgono semplice puzza e immettono scarichi da combustione.
Come fa a migliorare la situazione, secondo te?!?!?!
Cia


stracolmi e i Tir di spazzatura per la Germania).
L'unica soluzione è chiudere finalmente la discarica e trovare
soluzioni alternative per lo smaltimento dei rifiuti di Roma.
Magari - la butto là - migliorare anche la raccolta differenziata....
Cia


 Magari - la butto là - migliorare anche la raccolta differenziata....
Più che migliorare, iniziare a farla sul serio, perché sinora mi pare
pressoché inesistente, nonostante le cifre ufficiali. Ovviamente non ho
dati, ma è una mia impressione a pelle, istintiva, che pochi fanno la
raccolta differenziata. Comunque, che fine fanno i materiali separati con
la differenziata a Roma? La plastica delle campane blu multimateriale, per
esempio, dove va? Al riciclaggio o ai termovalorizzatori? Secondo il WWF il
riciclaggio della plastica nelle campane multimateriale a Roma è un bluff,
perché tra trasporti, separazione e riciclaggio vero e proprio l'operazione
sarebbe antieconomica, ovvero costa meno produrre plastica ex novo.


| questo vengono progettati." 
Questo non è vero: le diossine sono prodotti "di transizione": se la
combustione viene effettuata completamente, ovvero a temperatura elevata,
si decompongono spontaneamente.
Non sono elementi, sono composti. Così come i più potenti veleni secreti da
serpenti, insetti, pesci eccetera sono composti perlopiù di "inoffensivi"
carbonio idrogeno ed ossigeno o, viceversa, il sale da cucina da un metallo
tossico ed un gas altamente urticante.
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:1tdize3q8r6uv.1npibbvzxxdqc$.dlg@40tude.net...


raccolta differenziata. 
Io ogni tanto ci provo, ma mi sta passando la voglia...
Accumulo bottiglie, carta ecc. con qualche difficoltà di spazi (la mia
cucina - come tutta la casa - è un po' piccolina), poi mi carico del
tutto, vado al cassonetto blu/bianco e lo trovo stracolmo di roba... a
quel punto apro il cassonetto verde e butto tutto lì.
CIa


 tutto, vado al cassonetto blu/bianco e lo trovo stracolmo di roba...
Già.
A volte anche di roba che non ci dovrebbe essere, cioè spazzatura semplice.
Tanto nessuno ha mai controllato.
Ricordi le grida manzoniane secondo cui avrebbero fatto ispezioni e multe?
Chi li ha visti?
p.s.  Ma questo NG ha la stessa partecipazione della raccolta differenziata
a Roma? ;))


Chi li ha visti?
Solo chiacchiere come tante altre cose...
Tra l'altro tempo fa ho scritto ad AMA invitandola a sensibilizzare i
cittadini (roba tipo un adesivo su ogni coperchio dei cassonetti per
la differenziata...) a non lasciare i rifiuti differenziati per terra
quando trovano i cassonetti pieni.
Primo perché fa schifo vedere tutta 'sta roba per strada, poi perché
non finirà mai tra i rifiuti differenziati e terzo perché costringono
l'AMA a mandare squadre a pulire e raccattare il tutto.
Ovviamente ancora attendo risposta,
Cia


state innescate strumentalmente.
Visto che la questione è quantomai di attualità, qualche link pescato
a caso con Google per comprendere come la questione non sia così
semplice (inceneritore sì o no) e lineare (specie dal punto di vista
politico)
Propedeutici:
http://www.wwfroma11.it/attivita/malagrotta%20ago%2006.htm
e
http://www.wwf.it/Lazio/news/2612006_5291.asp
dai quali si capisce che la discarica non sarà chiusa, ma _ampliata_ e
che il tutto non è un'opera pubblica...
Poi spigolando qua e là:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=130290&START=1580
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=131069&PRINT=S
http://it.news.yahoo.com/30102006/201/rifiuti-roma-an-xvi-municipio-consiglio-comunale-malagrotta.html
http://ww2.carta.org/articolilazio/articles/art_7985.html
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state innescate strumentalmente.
Visto che la questione è quantomai di attualità, qualche link pescato
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