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Titolo: Simulazione sovrastampa su InDesign

salve a tutti!!
tanto tuono' che piovve!
sto approfondendo le opzioni di sovrastampa del nostro benea(r)mato InDesign
sorvoliamo sulla voce di menu che permette di visualizzare a video l'effetto 
di sovrastampa di un colore sull'altro
vediamo l'aspetto operativo/produttivo 
in un documento InD ho sovrapposto 3 riquadri (nero cmyk e ciano e magenta 
pantoni) con l'attributo overprint attivato, su un riquadro giallo cmyk
quando si esporta da InD in pdf, scegliendo per es. lo stile predefinito 
Print, nel mio programma vedo che scegliendo il formato Acrobat 5 la casella 
"simula sovrastampa" e' disattivata, scegliendo il formato 4 la casella e' 
attiva e selezionabile
da queste alternative escono tre pdf cosi costituiti:
1) Acrobat 5: nel pdf si vedono i colori originari dei riquadri sia nei 
riquadri coprenti che nel riquadro coperto
2) Acrobat 4 simulazione attivata: le parti dei riquadri in sovrastampa sono 
in blending con il riquadro (per es. ciano su giallo = verde)
3) Acrobat 4 simulazione disattivata: la situazione a video e' tale e quale 
al punto 1
potrei fermarmi qui, gia' mi piacerebbe capire come queste differenze possano 
influenzare il lavoro dello stampatore, ma il bello continua
smanetto con PitStop (a solo scopo formativo, non mi azzardo a fare danni ai 
file dei clienti)
Pitstop dice che nel punto 1 e 3 i colori sono in sovrastampa anche se non si 
vede a video
nel punto 2 i colori che si vedono con l'effetto di sovrastampa non hanno la 
sovrastampa e sono stati convertiti da pantoni a RGB 
questo e' quanto
capirete che mi piacerebbe mettere ordine in queste situazioni
naturalmente ho i file e le configurazioni per verificare quanto ho detto
lavoro con InDesign 2.02 su Mac OS 9.2
P.S.: non volevo farlo, mi ci hanno costretto
...angelo...sgobio...

Se non sbaglio, il compito di "simula sovrastampa" č solamente simulare a
video la sovrastampa che non si vedrebbe con versioni precedenti alla 5 di
Acrobat (vedasi manuale di ID).
Infatti converte in RGB (ergo: per il video)
-- 
saluti,
DoZ
www.dozarte.com

 ...angelo...sgobio...
 
Ciao!

 Da me con Acrobat 5 su PC fa un'anteprima corretta, sul Mac (Os9) no. 
ho la versione 5
ora l'ho attivata e le sovrastampe si vedono bene sia che vengano simulate, 
sia che non lo vengano
devo dire che su Mac l'anteprima e' corretta ed uniforme nei tre file che ho 
prodotto
ma il problema dovrebbe esistere se voglio fare stampare quei documenti, 
penso che la cosa non si risolve con la visualizzazione a video
...angelo...sgobio...

 Infatti converte in RGB (ergo: per il video)
nfatti hai ragione
come ho risposto al messaggio sucessivo, la sovrastampa si vede con l'opzione 
anteprima di stampa
comunque mi sembra strano che la cosa si veda solo su Acrobat completo, 
ovvero in fase di produzione e non di visualizzazone finale, cioe' quando i 
colori vengono trattati per la stampa, e quindi in questo caso la conversione 
dei pantoni/cmyk in RGB e' decisamente fuori luogo
...angelo...sgobio...

 dei pantoni/cmyk in RGB e' decisamente fuori luogo
Qui mi sono completamente perso, probabilmente 
perché sono fuso: provi a spiegarmi con altre 
parole in cosa consiste la tua perplessità, 
magari esemplificando con una situazione nella 
quale temi si verifichi un problema in stampa? 
Grazie. 
giordano 

 quale temi si verifichi un problema in stampa? 
intendo in stampa offset
nel pdf da mandare allo stampatore mi aspetto di trovare i colori cmyk  come 
negli gli originali, ma se tutti i colori interessati dalla sovrastampa 
vengono trasformati in RGB (quando attivo la simulazione) allora il documento 
non e' piu'  valido per l'offset
devo pensare che non sia opportuno attivare la cassella della simulazione 
quando si manda in stampa
e quindi vale quello che mi hanno risposto altri, che quella casella la devo 
considerare solo per i documenti da visualizzare a monitor
dici che nel tuo test non si verifica; dipendera' dagli stili di esportazione 
in pdf?
...angelo...sgobio...

 considerare solo per i documenti da visualizzare a monitor
Secondo me in prestampa la casella è del tutto inutile. 
La sovrastampa non ha infatti nulla a che vedere con la 
trasparenza e corrisponde invece a un'opzione PostScript 
e Pdf di vecchia data del tutto compatibile con qualsiasi 
workflow io conosca. 
Credo che utilizzarla possa servire a visualizzare gli 
effetti della sovrastampa anche quando si utilizza un 
programma che non ne gestisce il preview. 
giordano 

 per queste prove? 
impacchetto gli stili e te li mando
ho esportato da InD 2 in acrobat 4 e 5 (te li indico nei nomi degli stili)
...angelo...sgobio...

):
arrivo alla conclusione temporanea del problema simulazione sovrastampa in 
InD
da ricerche e tentativi ho realizzato (meglio tardi che mai) che la 
simulazione sovrastampa va messa in relazione allo spazio della trasparenza 
in cui si opera
banalmente, va impostato dal menu Edit -> Transparency Blend Space la voce 
CMYK per far uscire gli elementi in sovrstampa nello spazio della 
quadricromia
lasciando la voce RGB il risultato sara' ovviamente nello spazio opposto 
questo non risolve il fatto che InD converte i pantoni sovrastampati in 
quadricromia
io suppongo che il blend della trasparenza sia limitato ai due spazi process 
(rgb e cmyk) e che realizzare blending con colori dichiarati sia una facolta' 
che InD non possiede
altre volte ho notato che se si vuole separare un documento fatto da due 
pantoni che sono in blending, l'area di blending non viene riprodotta ne' su 
una ne' sull'altra pellicola del pdf, quindi suppongo che la cosa valga anche 
per il blending della sovrastampa
tutto qui!
questo e' lo stato attuale sull'argomento
qualcuno vuole apportare la sua esperienza in merito?
ne saremo contenti tutti (vero? oppure aspettiamo settembre?)
...angelo...sgobio...

 aspettiamo settembre?
Giammai! Come conto di avere efficacemente dimostrato, il caldo 
permette di sragionare molto meglio.   x:P 
giordano / portatemi al supermercato 

 giordano / portatemi al supermercato 
hai chiesto al ministro Sirchia se ce n'e' uno vicino a casa tua? 
...angelo...sgobio...

 parti in blending tra due pantoni, se non ricordo male ...
Credo che entrambi i software facciano ormai piů o meno tutto quello 
che si vuole in termini di miscelazione di colori spot e non: tu hai 
incontrato qualche limite con le ultime versioni? 
giordano 

 incontrato qualche limite con le ultime versioni? 
ho solo l'esperienza di ID 2 che esportando in separazione i colori 
dichiarati, quando trova un blending di due pantoni, l'area interessata 
rimane bucata
...angelo...sgobio...

 rimane bucata
O, per dire le cose brutalmente, _bacata_.  :) 
Ma questo vale Solo se usi le specifiche "Acrobat 4.0". 
Io del baco non me ne ero neppure mai accorto perché lavoro 
con le "Acrobat 5" che sembrano funzionare alla perfezione. 
Tu sei obbligato ad utilizzare le 4? 
giordano 

 Tu sei obbligato ad utilizzare le 4? 
per una rivista in BN si, ma non si pone il problema della sovrastampa mentre 
per la trasparenza risolvo con la scelta del Flattener Medium
quando ho dovuto produrre un pdf  separato in 2 pantoni, la trasparenza e' 
venuta bene (ed era notevole); pero' non ho fatto scherzi con il blending 
altrimenti il tipografo m'avrebbe linciato
prima di fare danni, mi erudisco
...angelo...sgobio...