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Titolo: Diabete Mellito

C'e l'ho. Ora grazie al farmaco qui sotto ed ad una dieta più responsabile è 
quasi rientrato nella norma.
Invece di continuare con questo farmaco vorrei passare ad una medicina 
diversa, direi alternativa.
Ci sono alternative?
GG
Principio attivo METFORMINA CLORIDRATO (Metforal)
EFFETTI INDESIDERATI
  I sintomi gastrointestinali come nausea, vomito, diarrea, dolori addom
  inali e perdita dell'appetito (> 10 %) sono molto comuni: si verifican
  o generalmente all'inizio della terapia e nella maggior parte dei casi
  scompaiono spontaneamente. Per impedire l'insorgere di questi sintomi
  gastrointestinali si raccomanda di assumere la metformina in 2 o 3 do
  si giornaliere durante o dopo i pasti. Un incremento del dosaggio puo'
  migliorare la tollerabilita' a livello gastrointestinale. Il sapore m
  etallico in bocca (3 %) e' comune. Un leggero eritema e' stato riscont
  rato in alcuni soggetti ipersensibili. L'incidenza di questo effetto e
  ' tuttavia rarissima (< 0,01 %). Una diminuzione dell'assorbimento del
  la vitamina B12 con riduzione dei livelli serici e' stata osservata ne
  i pazienti sottoposti a trattamento con metformina a lungo termine e g
  eneralmente sembra non avere significato clinico (< 0,01 %). L'acidosi
  lattica (0,03 casi/1000 anni paziente) e' molto rara. ACIDOSI LATTICA
  . L'acidosi lattica e' una complicanza metabolica rara ma grave (alto
  tasso di mortalita' in assenza di rapido trattamento), che puo' insorg
  ere in seguito ad un accumulo di metformina. I casi riportati di acido
  si lattica in pazienti trattati con metformina si sono verificati in p
  articolare in pazienti diabetici affetti da insufficienza renale grave
  . L'incidenza dell'acidosi lattica puo' e deve essere ridotta valutand
  o anche altri fattori di rischio associati, come diabete non controlla
  to, chetosi, digiuno prolungato, eccessiva assunzione di alcol, insuff
  icienza epatica ed eventuali altre condizioni associate all'ipossia. D
  iagnosi: l'acidosi lattica e' caratterizzata da una dispnea con acidos
  i, dolori addominali e ipotermia seguiti da coma. Gli esami diagnostic
  i di laboratorio mostrano una diminuzione del pH nel sangue, livelli d
  i lattato plasmatico superiori a 5 mmol/L, e un aumento del gap anioni
  co e del rapporto lattato/piruvato. In caso di sospetta acidosi metabo
  lica, sospendere la metformina e ricoverare il paziente immediatamente
  . FUNZIONE RENALE. La metformina viene escreta dai reni, quindi e' opp
  ortuno determinare i livelli di creatinina serica prima di iniziare il
  trattamento e in seguito, con frequenza regolare: almeno una volta al
  l'anno nei pazienti con funzione renale normale; almeno 2-4 volte l'an
  no nei pazienti con livelli di creatinina serica al limite superiore d
  el normale e nei soggetti anziani. La diminuzione della funzione renal
  e nei soggetti anziani e' frequente e asintomatica. Un'attenzione spec
  iale va riservata alle situazioni in cui puo' venire compromessa la fu
  nzione renale, ad esempio quando si inizia una terapia antiipertensiva
  o una terapia con diuretici e quando si inizia una terapia con FANS.
  SOMMINISTRAZIONE DI AGENTI DI CONTRASTO IODATI. La somministrazione en
  dovenosa o intraarteriosa di mezzi di contrasto iodati negli studi rad
  iologici puo' portare ad un'insufficienza renale: e' quindi opportuno
  interrompere la metformina prima o al momento dell'esame, riprendendo
  la somministrazione non prima di 48 ore dopo l'esame e solo dopo aver
  controllato se la funzione renale e' tornata normale. CHIRURGIA. La so
  mministrazione di metformina cloridrato deve essere interrotta 48 ore
  prima di un intervento chirurgico programmato in anestesia generale e
  di norma deve essere ripresa non prima di 48 ore dall'intervento. ALTR
  E PRECAUZIONI: I pazienti dovranno continuare il loro regime alimentar
  e distribuendo regolarmente i carboidrati durante il giorno. I pazient
  i in sovrappeso dovranno continuare il regime alimentare ipocalorico.
  I test di laboratorio normalmente previsti nei casi di diabete dovrann
  o essere eseguiti regolarmente. La metformina da sola non provoca mai
  ipoglicemia, anche se si consiglia una certa cautela quando viene usat
  a in combinazione con l'insulina o le sulfaniluree. 


Mi ricordo una notizia di una bambina o ragazza che fu consigliata di
curarsi con un'alternativa all'insulina, perň in pochi giorni dal termine
dell'assunzione di insulina morě.

non da un medico.
Se e' per questo neanche tu ei un medico e nonostante cio' continui a
dispensare caz... ehm, consigli su come "curare" le malattie...
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere

 
Scusa se intervengo, Marco, ma le informazioni bisogna darle complete.
Io mi sono preso la briga di leggere il tuo link specialmente nel 
capitolo "Ipotesi sulla patogenesi epatica del Diabete Mellito 2".
Senzaltro è uno scritto affascinante e non solo con molte lodi da 
diverse parti, ma anche uno 'sprono' (da Dulbecco) a continuare gli 
studi specialmente nel campo della biologia cellulare.
E, dulcis in fundo, alla fine riporta questa lettera ed una 
raccomandazione che mi sembra molto sensata :
----------------------
I.N.R.C.A.
Istituto Nazionale di Riposo e Cura per Anziani V.E. II
Istituto di Ricovero e Cura a Carattere Scientifico
U.O. Malattie Metaboliche e Diabetologia
Primario Prof. Paolo Fumelli
IN RIFERIMENTO ALL’IPOTESI ETIOPATOGENETICA
DEL DIABETE MELLITO DI TIPO 2 FORMULATA DAL
DOTT. FICO. SI POSSONO FARE LE SEGUENTI OSSERVAZIONI
• La letteratura mondiale in tema di diabete mellito di tipo 2 è immensa 
ed enormemente più recente di quella riferita dal dott. Fico che 
mediamente ha una anzianità di 30 anni!! Nessuna rivista scientifica 
accoglierebbe un lavoro senza una bibliografia recente
• La letteratura attuale è rivolta soprattutto agli aspetti genetici 
della malattia in questione e i meccanismi biochimici che la correlano 
con l'obesità.
• Non si discute che il fegato abbia una funzione importante nel 
metabolismo glicidico, ma non si può sostenere che sia prioritario nei 
confronti del pancreas!!
• Nessuno d’altra parte può pensare che tutta la ricerca mondiale abbia 
dei preconcetti nei confronti delle ipotesi del dott. Fico (ipotesi tra 
l’altro solo teoriche e desunte da una letteratura estremamente datata)
• Se dunque i ricercatori di tutto il mondo orientano diversamente i 
loro interessi, c’è solo da pensare che abbiano giusti motivi per farlo 
ed è altrettanto onesto e giusto rispettarli.
• La libertà nella ricerca è un elemento fondamentale per la riuscita 
della ricerca stessa
• Il dott. Fico può, se vuole, formulare un progetto di ricerca preciso 
da sottoporre a qualche istituto qualificato e non limitarsi a lamentare 
il mancato accoglimento della sua richiesta. Ritengo che questa possa 
essere la soluzione del problema. perché ogni argomento logico non verrà 
certamente accolto.
------------
E' un po' il 'nocciolo' di tutta la problematica di coloro che pensano 
di aver trovato *LA RISPOSTA FINALE* a qualche problema scientifico, ma 
si sentono incompresi dal resto del mondo.
Io dico sempre : vuoi farti capire in Cina ? Allora parla cinese !!
Se non ti capiscono in Cina e tu parli arabo, E' SOLO COLPA TUA !!!
NON LAMENTARTI !!!
Vuoi approvazione dalla scienza ufficiale ?? PARLA LA SUA LINGUA !!
Se nessuno ti da soldi per la ricerca, finanziala tu.
Oppure offriti di lavorar gratis in qualche università o istituto di 
ricerca.
Cercati un informatico che ti faccia un modello algoritmico e lavora su 
quello.
Vai a spulciare le cartelle cliniche di tutti i diabetici. Fai un po' di 
'medicina teorica' cioé solo a tavolino.
Comincia a 'ragionare' senza avere dati a disposizione, ma facendo 
funzionare solo le tue cellule cerebrali.
Comincia a formulare delle ipotesi del tipo 'se questo é vero, allora 
quel tizio del mio paese, Giovanni, che ha il diabete, dovrebbe avere 
anche questo e quello. Vai da Giovanni e fagli fare tutte le analisi per 
vedere se hai ragione. Fallo *OGGI* in modo da datare *AD OGGI* le tue 
ricerche, non riferirti a ricerche di trentanni fa.
Nessuno pubblica i tuoi risultati ? Pubblicali privatamente su una 
paghina Web, e sii umile, cioé NON decantando che tu hai trovato la cura 
ideale per il Diabete, ma umilmente, dicendo 'hei gente, verificate un 
po' questa ipotesi'.
Io ho fiducia nella scienza, e nelle persone di buona volontá, e nella 
ricerca ne lavorano tante, in buona fede, con scopo unico solo quello di 
trovare la *veritá ultima*.
E la gente normalmente DA' IL CREDITO a chi se lo merita. TUTTE le 
pubblicazioni sono corredate da decine di pagine di bibliografia.
E' come dire al mondo : 'io mi sono informato. Ho preso le mie ideee e 
le ho rafforzate grazie a tutta questa gente'.
QUANTE VOLTE è stato citato il Dr Fico inaltre pubblicazioni ?
E perchè ? Forse ha parlato arabo con dei cinesi !! Quindi è colpa sua.
Ripensa alle parole di quel professore che ho citato sopra.
Ciao.
John.

 diversa, direi alternativa.
Forse ce l'hai (scusa se dubito, ma in usenet si deve dubitare di tutto
e di tutti, anche di se stessi).
Ora ti parlo da professionista: no, non hai alternative. La cosa più
importante è modificare significativamente lo stile di vita, e la dieta
è solo l'inizio: abolizione del fumo (se fumi) e attività fisica
regolare, unita alla perdita di peso (se sei in sovrappeso) migliorano
in maniera significativa il decorso della malattia. La metformina, poi,
fa il resto. Fondamentale è il controllo della pressione arteriosa e
delle dislipidemie, che insieme al diabete *non controllato* sono gli
amici più fidati dell'infarto. Se la glicemia è a posto non pensare di
poter lasciare la terapia e la dieta: tornerebbe tutto come prima.
Ora ti parlo da persona qualunque: cazzo, predichi bene, ma razzoli
male, eh? Ma perchè non ti sei affidato ai tuoi idoli alternativi da
subito, invece di rivolgerti ad un rappresentante della "kongrega"
assassina? Sei una merda, e la malattia non risolve questo tuo stato:
agli altri consigli le cure "naturali", ma tu ricorri (e di corsa!) al
rimedio di big pharma, eh, se la pellaccia è la tua, vero?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)


Ora ti rispondo da professionista del peperoncino:
Pirla non mi sono rivolto a nessuno in particolare.
Non ho nessun idolo, ho sempre sostenuto che la medicina alternativa, quella 
buona è degna di far parte
della Medicina così come la parte buona della MU.
Tu sei uno stronzo che non ammette l'evidenza dei fatti: la parte cattiva 
della MU sta mietendo vittime a iosa e sta facendo progetti criminali per 
aumentare i pazienti ed incrementare i profitti (vedi Cancronesi, OGM, 
ecc.).
Hai il paraocchi.
La tua frase "se la pellaccia..." chiarisce da sola che tipo di essere sei, 
senza il bisogno di aggiungere insulti.
GG 

 Se dovessi crepare te lo farò sapere il giorno dopo.
Questo è quello che succederà gestendo la terapia alla cazzo: il diabete
ammazza ancora oggi, e parecchia gente.
Sei chiaramente avvisato. Poi fai quello che vuoi: ognuno è libero di
crepare come gli pare.


 Ci sono alternative?
Fammi capire... dici che grazie a farmaco e dieta è quasi rientrato
nella norma, ma ciononostante vuoi cambiare? Perché di preciso? Per
via di alcune controindicazioni di quei farmiaci? o solo per il gusto
del "Famolo strano"? :D
Ad ogni modo, credo che potresti ridurre l'impiego di farmaci al
minimo tanto più insisti con una buona dieta, un corretto stile di
vita, la giusta attività fisica, ecc.
Ma evita il fai-da-te e l'improvvisazione, specie se la strada che
intendi percorrere non è quella dello stile di vita ma di qualche
presunta "alternativa". Discutine in ogni caso con uno specialista
per sentire la sua opinione, anche se pensi che non sarai d'accordo
su tutto quel che ti dice.

 La dieta ora non è più dieta ma è diventato uno stile di vita 
Ottimo. Ma se hai capito -e soprattutto messo in pratica-
l'importanza dello stile di vita che ti consente di ridurre al minimo
i farmaci (purché si tenga sempre sotto controllo la sitazione),
perché allora straparli di terapie alternative tutte da dimostrare?

 perché allora straparli di terapie alternative tutte da dimostrare?
Da bastardo malfidato, quale sono: a) perchè non ha il diabete, b)
perchè il mercato dei diabetici è molto vasto, e la metformina costa
quanto una ciliegia (5,49 euro 60cpr 1000mg).
Sembra di sentir parlare arancino quando racconta della sua malattia...
guarito dalla medicina alternativa da un male che non l'ha mai colpito.
Nuova tecnica di marketing?


 Anche MisterX col suo osteosarcoma immaginario. Sembrano ciclostilati.
La cosa più importante, comunque, è ciò che emerge tra le righe: quello
che consigliamo come terapia funziona. Modifica delle abitudini
alimentari, attività fisica, calo ponderale e farmaci: gg ha reso
inconsapevolmente un grande servizio.
Grazie, gg.


 su tutto quel che ti dice.
Grazie dei consigli, ora la situazione è sotto controllo e monitorata 
costantemente, non sono uno che improvvisa ma do spazio a tutto e vorrei che 
venga tutto verificato
ufficialmente da un organo al di sopra delle parti.
Se vogliamo arrivare al bicarbonato è inutile litigare ed insultarci a 
vicenda, diamo tempo al tempo, nonostante l'evidente ostruzionismo la verità 
verrà a galla e tutti dovremo accettarla, io per primo.
Secondo me, senza offesa, tu ed i tuoi soci siete talmente inglobati negli 
ambienti della MU che non vi rendete conto di quello che realmente è.
Come il contadino che va a mungere nella stalla, dopo un pò non sente più la 
puzza di merda.
E qualcuno secondo me è chiaramente in malafede = la kongrega esiste.
Ciao,
GG 

 puzza di merda.
E è qui che ti sbagli: siamo perfettamente consapevoli del giro di soldi
e del marcio che ci sta dietro. Ma siamo altrettanto consapevoli che è
l'unica cosa *che funziona* che abbiamo a disposizione.
L'ultimo scandalo, poi, è di oggi.


 lavori scientifici, checche' tu ne dica e ne pensi.
Sarà assodata per gli altri, a me non ha fatto un cazzo di niente.
E con i lavori scientifici della MU mi ci pulisco il culo.
GG 


E' l'unica cosa che ti hanno detto che funziona.
Quale scandalo? Ormai ce ne sono tre al giorno e la gente non ci fa piů 
nemmeno caso.
GG 

 pò non sente più la puzza di merda.
Ammesso che la situazione di quella che chiami "MU" sia cosi' grave,
e ammesso che l'allevatore sia ormai assuefatto all'olezzo, e'
assai chiaro che c'e' chi, pur non essendo ne' allevatore, ne'
contadino, ne' spalaletame, ha grossi problemi con l'organo olfattivo,
non sapendo neanche distinguere la puzza di merda dal profumo delle
violette, quando dà credito alle palle ciarlatanesche, definendole
"medicina alternativa" e non un semplice mezzo illecito per far soldi
ingannando dei disperati in totale dispregio della salute e vita
umana...
bye G.l.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Grazie al farmaco una minchia, 
[...]
Mettiti d'accordo con te stesso.

 L'uomo giusto non temera'alcun male perche`il Signore e`con lui.
Come si scrive temera' e perchè ??
Anche qui dimostri solo la tua profonda ignoranza

 E con i lavori scientifici della MU mi ci pulisco il culo.
Ma vedrai che prima o poi  sia la polineuropatia diabetica che la 
retinopatia dibetica ti colpiranno e  quindi saranno loro a pulirsi il c... 
con te! 

 nascoste?
Il bicarbonato, innanzi tutto.
Curioso poi vedere come prima dice che c'è una *MU* seria ed onesta, e poi
asserire che all'università ci hanno raccontato solo balle. Senza poi avere
un briciolo di cervello per capire che tirar fuori farmaci e terapie che
funzionano vuol dire aver tra le mani un brevetto miliardario: la vera
speculazione si fa con i farmaci che funzionano, ma lui è troppo ottuso per
capirlo.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie dei consigli, ora la situazione è sotto controllo
Questo è quello che credi tu: 140 mg/dl di glicemia a digiuno *non è* sotto
controllo.
Torna (o vai, se non ci sei mai stato) dal diabetologo. E fai le indagini
per la ricerca del danno d'organo (occhio, cuore e rene).
--
Stemaz
stemaz...@gmal.com


 se ne frega.
Che i suoi sproloqui siano causati da... ?
bye G.L.


 peperoncino.
LOL! :-D


Stemaz ha scritto:
 > siamo perfettamente consapevoli del giro di soldi
 > e del marcio che ci sta dietro.
E dov'e' che queste cosacce non ci sarebbero, poi?
Tutti onesti, capaci e meritevoli i politici? i giornalisti?
i commercianti? gli avvocati? gli sportivi? gli artigiani?
Notate che questo non e' banale qualunquismo. Ad esempio,
se io non ho fatto la fine di Gloria Paul (*) e' solo perche'
mi trovavo fuori casa quando lo scaldabagno elettrico crollo'
sopra la mia vasca da bagno (muratore e idraulico truffatori).
  (*) 
http://tinyurl.com/6abj8h
       Gloria Paul: la mia vita distrutta da uno scaldabagno
      "uno scaldabagno si e' staccato dal muro e le e' piombato
      sulla schiena, frantumandole alcune vertebre e in piu' punti
      le ossa di quelle sue famose gambe e lesionando irreparabilmente
      la spina dorsale"
Bye,
   *GB*

 E dov'e' che queste cosacce non ci sarebbero, poi?
Ma come si fa a farlo capire a gg?


 meglio e sai cosa bevi.
A proposito, e per inciso, anche estratti d'erbe e integratori
possono contenere principi attivi e avere delle conseguenze.
Se siano utili, dannosi o ininfluenti, dipende dai casi e va
verificato sperimentalmente e non a chiacchiere.
Per quanto riguarda la possibile efficacia di trattamenti
"complementari e alternativi" del diabete, compresi integratori ecc.,
vedi per es.
http://nccam.nih.gov/health/diabetes/#use
CAM and Diabetes: A Focus on Dietary Supplements
Alcune sostanze hanno mostrato qualche beneficio, ma con risultati
non sempre costanti e rilevanti, e dunque si avverte:
"It is very important not to replace conventional medical therapy for
diabetes with an unproven CAM therapy."
Dunque non sono affatti un'"alternativa".
La mia impressione è che si chiamino "alternativi" per usare un
eufemismo, cioè per non dire "di finora incerta o marginale
efficacia" ;D
Chiamandoli "complementari", invece, si chiarirebbe meglio la loro
natura...
IMHO la principale attività complementare e (parzialmente)
alternativa ai farmaci resta comunque la dieta e lo stile di vita.
Anche di vari (forse benefici) integratori potresti fare a meno
scegliendo una dieta già ricca in quelle sostanze.

 Dato che ho visto che col farmaco si risolve ben poco
Non esiste solo "il" farmaco. Ce ne sono anche altri (vedi citazione
in fondo). Parlane col tuo medico.
Inoltre, lo stile di vita (buona dieta e attività fisica) fa parte a
pieno titolo dei protocolli terapeutici ufficiali, AFAIK.
Al limite, si potrebbe forse rimproverare ai medici di non insistere
abbastanza su questo tasto, ma probabilmente ti risponderanno che...
conoscono i loro polli ;D
In ogni caso, insisto, se non riesci a controllare il diabete,
discutine col tuo diabetologo (se davvero hai il diabete), anche
facendo presenti tutti i tuoi dubbi, ma non modificare "ad
capocchiam".
A quanto leggo, le linee guida ufficiali dicono tra l'altro...
[...]
Non dimentichiamol’attività fisica
Tenendo conto del ruolo esercitato da un errato stile di vita nella
origine e nella diffusione epidemica del diabete di tipo 2, il primo
intervento deve essere rivolto a introdurre norme dietetiche più
corrette e, soprattutto, una quota maggiore di attività fisica. E’
esperienza comune, tuttavia, che una modifica dello stile di vita
così intesa, è assai ardua da conseguire -particolarmente nei
soggetti anziani, ma non solo- anche per la difficoltà di poter
garantire a tutti i pazienti una educazione nutrizionale e un
addestramento fisico forniti da personale tecnico specializzato. Per
questo, l’algoritmo terapeutico proposto dall’Ada e dall’Easd propone
correttamente di associare, fin dall’inizio, alla modificazione dello
stile di vita, un trattamento farmacologico. Il farmaco suggerito in
questa fase iniziale della terapia è la metformina, farmaco antico ma
sempre valido per la sua capacità di ridurre la resistenza
insulinica, determinata dalla obesità e, particolarmente, dalla
obesità viscerale, che è alla base dell’origine, nella maggior parte
dei casi, del diabete di tipo 2. Se, nell’arco di 1-2 mesi,
l’obiettivo terapeutico non è raggiunto, è necessario associare un
secondo farmaco che lo schema terapeutico indica direttamente
nell’insulina, oppure in un farmaco capace di stimolare la secrezione
insulinica come una sulfonilurea o una glinide, oppure infine in un
glitazone. La scelta fra questi diversi indirizzi di terapia è
lasciata al medico, che può optare per l’uno o l’altro in rapporto
alle caratteristiche individuali del singolo paziente. Da quando la
linea guida di Ada ed Easd è stata pubblicata, si è resa disponibile
una nuova categoria di farmaci, le incretine o farmaci
incretino-simili, anch’essi da collocarsi fra i secretagoghi, capaci
cioè di stimolare la secrezione insulinica al pari delle sulfoniluree
e delle glinidi, ma forniti di proprietà aggiuntive particolarmente
preziose, come quella di mantenere in vita le cellule beta-insulari
secernenti insulina, non solo, ma anche di favorirne la rigenerazione.
[...]
http://www.diabete.net/index.php?option=com_content&task=view&Itemid=427&id=2329&idts=2326

 quanto una ciliegia (5,49 euro 60cpr 1000mg).
Oltre a bastardo aggiungerei imbecille ed ignorante = sei come furbo, solo 
che lui si è ritirato dopo aver ripetuto 5 volte la 2a media
I dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO)
Nel 1985 i malati di diabete in tutto il mondo erano 30 milioni, nel 1995 
135 milioni, nel 2001 circa 177 milioni. Nel 2030 saranno 370 milioni (+ 
110%). 4 milioni di persone muoiono ogni anno nel mondo a causa del diabete 
(9% dei decessi globali). Il diabete mellito di tipo 2 rappresenta l'85-95% 
di tutti i casi totali di diabete dei Paesi sviluppati. Nel 1995 il 
continente con il più alto numero di diabetici era l'Europa, con 33 milioni 
di malati, seguito dalle Americhe con 31 milioni e dal Sud Est Asiatico con 
28 milioni. I costi per il diabete di tipo 2 rappresentano tra il 3 e il 6 
per cento della spesa sanitaria totale in 8 Paesi europei. In Italia nel 
2030 i malati di diabete saranno 5 milioni 400 mila.
5,49? x 200M = 1098M? ogni due mesi
6,588 Miliardi di Euro Ogni Anno
GG (Your daily punishment )

 b) perchè il mercato dei diabetici è molto vasto,
L'hai anche quotato: è evidente che o non sai leggere, o quoti alla
cazzo. O tutti e due.
Puoi andare.


 Puoi andare.
Sempre 6,588 Miliardi di Euro Ogni Anno rimangono che servono solo ad 
ingrassare i tuoi compari, idiota.
Puoi andare lo dici a tua sorella, idiota.
-- 
- GG ( Your daily punishment ) -

 Puoi andare lo dici a tua sorella, idiota.
Sei laureato in insultologia ?

 Sei laureato in insultologia ?
No. Recentemente qualcuno ha spiegato l'arcano: maneggia pepeoncino, e
si pulisce il culo con carta di pessima qualità, senza essersi lavato le
mani prima. Per questo gli bruciano le kiappas...


 Puoi andare lo dici a tua sorella, idiota.
Non ho sorelle idiote: l'unico idiota che ho sotto mano sei tu.


  con l'aritmetica...
poverino...lui avrebbe voluto studiare, ma lo hanno mandato fin da piccolo a 
coltivare i campi di peperoncino...
Marius. 

 Puoi andare.
Puoi andare lo dici a quella troia di tua madre.


 ha scritto nel messaggio 
news:DhQZk.22$he5...@nntpserver.swip.net...

Taci vecchio cavadenti rincoglionito.


 Puoi andare lo dici a quella troia di tua madre.
Kazzas, hai un'altra firma a disposizione.


 Taci vecchio cavadenti rincoglionito.
sentire gg rosicare, non ha prezzo...
Marius