Newsgroup: it.salute
Titolo: Omeopatia 2 la vendetta :-)

Qualcuno di voi ha mai assistito ad un EAV per verificare o meno
l'efficacia, o meglio, l'attività di un rimedio qualunque su un essere umano
?
Non funziona solo con i prodotti omeo ma anche con quelli
tradizionali...tuttavia dimostra che il rimedio omeo ha degli effetti più o
meno efficaci ( in base al soggetto) sui vari organi.
Evitate critiche gratis se non avete mai visto un apparecchio EAV in
funzione grazie!

 funzione grazie!
Purtroppo, la scienza esiste per permettere di diffondere la
conoscenza *anche* a coloro che non abbiano sperimentato od assistito a
qualche evento. Questo perche fornisce conoscenze che sono dotate di
coerenza interna rispetto alle altre regole che regolano il funzionamento
delle cose, e di coerenza esterna rispetto agli accadimenti, tali da
permettere al replica in qualsiasi momento di uno studio.
Indi per cui, invitare a non parlare chi non abbia sperimentato e' ricorrere
ad un sospetto principio di autorita' che non ha niente a che vedere con il
pensiero scientifico, ed e' invece perfettamente inserito negli schemi
consocitivi prescientifici, affidati all'empirimo ed alla speculazione non
sperimentale.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 ........

 ha scritto nel messaggio
news:aebcj3$5kee7$2...@ID-27503.news.dfncis.de...

Sei sicuro di quello che hai detto ?
allora passa all'azione ....DENUNCIA .....chi ?
puoi denunciare il Centro Allergologico dell'universita' dell'Aquila  dove
effettuano l'esame
per le intolleranze alimentari con il VEGA TEST   ( si paga solo il
ticket.....mmmhhhh quindi lo passa il sistema sanitario....strano...sarebbe
da denunciare anche il SSN )
il telefono del centro : 0862 778739       opp.    7778729     opp.
7778642
Ciao
K


clicca , va' ..
http://groups.google.com/groups?selm=3CECCA3F.5674DA2D%40arcetri.astro.it&oe=UTF8&output=gplain
Di recente c'è stata una recrudescenza nella diffusione di strumenti che
elaborano e mistificano ulteriormente le «teorie» dell'agopuntura. Due
acquisizioni nuove sono il Vegatest e l'elettrografo segmentale.
Il Vegatest unisce omeopatia e agopuntura. Si tratta di un complicato
strumento elettrico che dovrebbe misurare la resistenza della pelle nei
punti terapeutici con un metodo simile a quello di un siero della
verità. Il paziente viene collegato a un circuito a ponte di Wheatstone,
in cui è incorporato un «favo». Nel favo c'è una serie di nicchie che
ospitano fiale sigillate contenenti rimedi omeopatici o altro materiale
utilizzato a fini «diagnostici» o «terapeutici». La diagnosi, o
identificazione della terapia adatta, si ottiene leggendo su un ago
graduato, secondo una scala di misura arbitraria da 0 a 100.
Questi strumento è stato messo a punto negli anni settanta
da un tedesco, Helmut Schimmel, e oggi è  molto pubblicizzato e
probabilmente anche molto venduto. Il dottor Lewith e il suo collega,
dottor Kenyon, del Centro di studio per le terapie alternative di
Southampton, oggi offrono corsi non solo di agopuntura, omeopatia, ed
ecologia clinica, ma anche di Vegatest ed elettrografia segmentale. In
una recente lettera al «Lancet», il fisico A.T. Barker, che ha messo in
ridicolo come un'idiozia la guarigione elettromagnetica delle fratture,
ha suggerito che i medici e il pubblico attratto da teorie fantasiose e
prive di fondamento, come per esempio le proprietà diagnostiche di vari
strumenti elettromagnetici, debbano essere protetti da regolamenti
simili a quelli che si applicano ai preparati farmaceutici . È triste
pensare che tali regolamenti possano diventare davvero necessari "
-- 
sgas
 

Dicevano anche che la terra era quadrata.... e ne erano cosě convinti...
Poi quando hanno portato le prove che non lo fosse hanno cambiato
idea. Lo stesso varra' per l'omeopatia.
Quando porteranno le prove che ha effetti maggiori del placebo allora
si credera' nel suo valore. Perche' si dovrebbe credergli prima senza
avere delle prove? Per fede?... allora e' un'altro discorso...
-- 
Ciao!!!
Michele

Ciao, S.
Anni fa vidi in azione uno di questi test elettronici computerizzati,
credo fosse il vegatest ma non ne conosco la definizione,
comunque è un apparecchio tedesco, in lingua tedesca (fa più effetto).
Consisteva nella misurazione della conducibilità elettrica tra vari punti
del corpo, con uno strumento che produce un fischio di frequenza
proporzionale alla conducibilità stessa e visualizza
il valore su uno strumento ad ago, insomma, un ohmmetro acustico.
Lo usano anche per l'agopuntura.
Non sono medico ma conosco bene l'elettronica e i suoi fenomeni,
e posso assicurarti che è tutta una messa in scena per ingannare il paziente,
basata su presupposti al di là di ogni legge fisica ed elettrica,
e il metodo con cui vengono effettuate le misure,
viola ogni principio conosciuto anche dall'elettricista meno preparato.

 > qualche evento.
per questo prima di appovare o bocciare mette alla prova
tuttavia è poco intelligente fidarsi dell'opinione altrui, anche se l'altro
è la scienza, senza aver provato di persona e sottoposto alla propria
cognizione
 Ci son più cose in terra ed in cielo o Orazio.......

> Dicevano anche che la terra era quadrata.... e ne erano così convinti...
forse si riferivano ai cervelli di certi soggetti umani...sulla terra :-)

 ha scritto nel messaggio
news:lClO8.14098$j65.3...@twister1.libero.it...


 sarebbe più sentito parlare da tempo.
Mi spiegheressti in due parole cos'e' e a cosa serve, ne ho sentito parlare
in modo molto vago.
Saluti.
Luciano

 ?
l'EAV "funziona" misurando una variabile variabilissima (la resistenza
cutanea) e attribuendo a sue microscopiche variazioni dei significati.
Ho provato a misurare la mia resistenza cutanea con uno strmento di
laboratorio, con la procedura dell'EAV, e quel che leggo sono valori
che variano di un fattore DIECI a seconda di quanto pigio. Quel che in
realta' si legge su quelle lancette sono le aspettative di chi fa la
misura. Quando questa viene effettuata "in cieco", i risultati sono
assolutamente casuali. 
Non per niente l'uso diangostico dellEAV e' vietato in molti paesi
(USA e Canada, per es.)
Tanto vale misurare l'efficacia dell'omeopatia con i tarocchi.
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Lascia perdere quello che dice chicchessia Lo hai provato di persona?
anche se lo avessi provato di persona ....e ne avessi tratto ( chissa'
perche' ) un  giudizio positivo , cosa dimostrerebbe ?
Sai .. ho una certa tendenza ad essere oggettivo ..* IO *
--
sgas

 ad avere abbastanza soddisfazioni.
di che tipo ?
--
sgas
( quotare decentemente nunn 'è peccato )

 vietata ?
Se non sbaglio ci sono paesi in cui le cure omeopatiche sono riconosciute
dal SSN, ergo pari e patta direi!:-)
Saluti.
Luciano



nemmeno per idea .
tant'è che io l'avevo citata come " curiosita' " eh !
la validita' scientifica di un aggeggio non puo' essere confermata ne' dalla
sua diffusione ne' dalla sua legalizzazione . 
Sono io il primo a dirlo .
Sei vuoi essere tu il primo a negarlo  lo score della obbiettivita' passa  a
1 vs 0 in mio favore 
ciao ciao 
-- 
sgas

 1 vs 0 in mio favore
Guarda, considerami neutrale nella diatriba (credo infinita) tra medici
"tradizionali" ed omeopati, non sono un tecnico e non ho le conoscenze per
confutare gil uni o gli altri sul piano scientifico, al massimo su quello
della logica! Diciamo che ho alzato una bandierina e sfido la moviola a
smentirmi!:-)
Saluti.
Luciano

 della logica!
la logica suggerisce  l'esistenza di una qualsiasi credibilita'
dell'omeopatia ?
vediamo:
dal momento che la usano in tanti -> deve essere una sistematica di cura
valida
dal momento che viene usata in una ( o piu' ) universita' -> deve essere una
sistematica di cura valia
dal momento che si racconta che molti ne hanno tratto beneficio -> deve
essere una metodica di cura valida
dal momento che gli studi fatti a suo favore stanno 1 contro migliaia  - >
mi basta e mi avanza
mica le ho dette io queste cose , mi pare
--
sgas

di che tipo ?
È un medico e la usa per fare soldi.
a parte scherzi, la soddisfazione maggiore è quella.

 a parte scherzi, la soddisfazione maggiore è quella.
non solo .
http://digilander.iol.it/alessiaguidi/ciarlatani/dossier.htm#5
e ' un sito un po' forte ( mandate via i bambini )
Perché alcuni professionisti diventano ciarlatani?
Noia , Scarsa stima professionale , Tendenze paranormali
Stato mentale paranoico , Shock da realtà , Intrusione delle credenze
personali
Ragioni economiche , Ragioni profetiche , Tendenze psicopatiche
Il fenomeno di conversione ........
mi spiace per Tomed .. ma sono sicuro che avra' una buona risposta .
Aggiungera' o togliera' qualcosa ?
chissa ! mah ! e boh !
--
sgas

  Ci son più cose in terra ed in cielo o Orazio.......
Peccato che NON tutte quelle che ci sono *siano* proprio quelle che *tu*
affermi esserci.
Sai, *quelle cose* saranno certamente tantissime, ma non per questo *tu*
puoi affermare senza dimostrare di averne individuata qualcuna.
Altrimenti, si tratta di un abuso per falso ideologico.
saluti.


 Lascia perdere quello che dice chicchessia Lo hai provato di persona?
Tu hai provato a buttarti dal quinto piano?
No?
Allora come potresti affermare che sia dannoso?
Hai mai mangiato amanita phalloides?
No?
Allora cosa ne sai se e' mortale?
Finiamola con questa vulgata da prima elementare, per favore, su un NG
dedicato alla salute.


 da denunciare anche il SSN )
Figurati, alla USL di Poggibonsi (SI) praticano mutualizzata l'agopuntura.
Si tratta, tanto per cambiare, di decisioni *politiche* che seguono la
*richiesta* del mercato della salute.
Questo NON sposta di una virgola la *totale assenza* di qualsiasi
validazione dell'EAV, e la *totale inconsistenza* delle basi teoriche su cui
si fonderebbe.
O, se le hai, citale.
Avanti che attendo.


 forse si riferivano ai cervelli di certi soggetti umani...sulla terra :-)
Ale', ha gia' fatto la botta, via.
saluti.
--


 Dicevano anche che la terra era quadrata.... e ne erano così convinti...
E c'e' chi, nonostante il vagone di prove contrarie, continua a crederci.
Proprio come omeo e troiai vari, del resto.
Ottimo paragone, complimenti.
saluti.
--


Si misura solo il misurabile...e cmq non si misurerà mai ciò che non esiste.
 appunto .. e tu come lo chiami uno che misura l'inesistente ?
 e chi lo sta a guardare ?
-- 
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:aed4ub$63v5n$1...@ID-47808.news.dfncis.de...


(risparmio valutabile solo se L'esame con EAV fosse inserito nel SSN)
E' una barzelletta o parli sul serio? Pensi veramente che una
baggianata come l'EAV possa sostituire la RMN?
Su cosa baseresti questa tua convinzione?
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

RISPOSTA PER TUTTI
una cosa l'ho capita:
l'intenzione quì non è di dialogare serenamente, non è la conversazione
aperta di chi sospetti che ci possa essere ancora qualcosa da imparare, ma
di screditare impunemente, offendere e calunniare anche i seri
professionisti che un giorno si siano chiesti se ci sia qualcos'altro oltre
il mare.....
Ma sapete quanta umiltà occorra per spingere un medico affermato a
ricominciare a studiare?
L'orgoglio di certi operatori è così immenso che nessun lauto guadagno
all'orizzonte è sufficiente a giustificare una sola finestrella di
conoscenza su qualcosa di sconosciuto.
Ammettere di essere ignoranti in materia è troppo cocente e non ci sono
parcelle che tengano.
E' molto più facile dire che si sa tutto e che tutto quello che non si sa è
una fesseria per poter chiamare fessi chi vi si avvicina affinchè non
succeda che il fesso finisca per sapere qualcosa che il grande Dok non sa.
Il medico che provi solo a remare contro viene tacciato di speculatore
quando un serio professionista, medico, omeopata o ricercatore non si
sognerebbe mai di speculare sulla salute altrui.
Mi viene in mente il Medio Evo quando la chiesa impediva ai contadini di
leggere la Bibbia che doveva essere di competenza strettamente
ecclesiastica, allo scopo venivano prese delle precauzioni, si impediva che
i contadini imparassero a leggere e per sicurezza le Sacre Scritture
venivano lette solo a messa ed in latino così che non venissero comprese da
un pubblico non istruito, a sottolineare ulteriormente la differenza
sociale.
Intanto qualcosa si è già fatto anche in campo medico, molte pubblicazioni
sono di stretta competenza medica e distribuite esclusivamente nel settore,
ai poveri mortali vengono fornite delle costosissime enciclopedie che dicono
solo e soltanto una cosa : "se stai male...vai dal medico" ma per farlo
sprecano chilometri di pagine.
Si sono prese anche precauzioni, la facoltà di medicina è a numero chiuso e
riservata solo per pochi ELETTI, si usa una terminologia spesso
incomprensibile per dire delle cose semplici così che il comune mortale si
senta sempre più ignorante.
Se non bastasse si usano ancora largamente termini e nomi latini...così se
qualche curioso insistesse...potrebbe ottenere solo una conoscenza parziale
(chi si sognerebbe di studiare latino se non è materia didattica?).
Tuttavia:
gli speculatori ci sono e sono tanti ovunque ed in ogni settore ma prima di
calunniare le persone ci vogliono le prove quindi chi ha dato dello
speculatore a Tomed si faccia avanti abbia il coraggio delle proprie azioni
e fornisca le prove altrimenti vada a lavar piatti....sarebbe l'ora!
Per quanto mi riguarda...ho terminato il tempo che avevo libero.
Domani ricomincio il tran tran e non potrò seguire e rispondere alle news
anche se via via farò capolino....perciò state attenti e non vi rilassate
troppo >:-)
Ciao a tutti dok e non dok, omeopati e ciarlatani, ricercatori e ricercati
<:-) ed un abbraccio a tutti quelli che stanno male.
Milly

 se in un'organo c'è una "caduta di tensione" un motivo c'è sempre
Questa è troppo carina,  Davvero, MIlly.
Conosci bene l'elettronica, vero ?
Ed anche l'elettrotecnica, spero bene.
Dunque : quando parli di "caduta di tensione", virgolettando,
non ti riferisci a quello che accade su qualunque carico, immagino.
Perchè quella frase allusiva "un motivo c'è sempre", lascia aperta
la porta ad elucubrazioni varie.  Che ne so ?
La caduta di tensione intesa come diminuzione della
pulsione ideale, psico-fisica, verso qualcosa.
Oppure la caduta di tensione come anticipazione di uno
stato depressivo .
Ma se, viceversa, ti riferisci a concetti desumibili dalla legge di
Ohm, devo dirti che si. Non posso negarlo. Per la caduta di
tensione, un motivo c'è sempre. Di sicuro. Basta sapere qual'è.
Me lo diresti tu, che sei brava in elettronica ? :-D
Grazie.
Giani Scarficcia
P.S. Scusa, sarai mica brava anche in bioelettronica ?

Ti meriti un bacio. Smackkkkkkkk!!!!!!!!
Stammi bene

 Milly ha scritto nel messaggio ...
Non sarei tenuta a dirlo...e tu non sei tenuto a credermi ma sono anche
diplomata in elettrotecnica!
La bioelettronica?!
La sto studiando quando mi diplomerò ti mando l'invito.
Milly

 chissa ! mah ! e boh !
In parte ho già risposto prima. Ho conosciuto l'omeopatia e la
omotossicologia a 55 anni di età con 1300 mutuati da curare al meglio. Ho
ripreso a studiare (ahime!!) quando ho capito che, forse, non tutto quello
che avevo imparato all'Università e in 25 anni di lavoro poteva essere
giusto. Certo è stato duro all'inizio riprendere in mano i libri e,
soprattutto, levare dalla mia mente qualche piccola fuliggine che la
occupava. Ho cominciato a vedere il malato non come uno dei tanti con una
malattia ma ho cominciato a vederlo come individuo. Non ho certo
abbandonato l'allopatia (ci mancherebbe altro) però sono riuscito a curare
malati che in altro modo non ero riuscito a curare. E se il numero di
Avogadro è un problema, beh a me di quel problema mi interessa non molto. E
se un colon irritabile non è più irritato grazie alla nux vomica usata con
criterio, beh stai pur sicuro che quel paziente o quei pazienti non si sono
mai chiesto se l'acqua ha una memoria o se Avogadro avesse ragione: loro
sono venuti a dirmi grazie per averli guariti.
Certo manca il doppio cieco, manca la ricerca randomizzata; certo può darsi
che il placebo sia più efficace, ma, credimi, nella battaglia quotidiana di
curare al meglio gli ammalati, riuscire ad ottenere risultati senza dover
per forza "spacciare droga" è stato per me un risultato positivo e spesso
gratificante. E, ribadisco il concetto di prima, senza MAI aver chiesto
niente in più. Ho fatto male? Forse. Ma in fondo diceva il poeta fasti non
foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza.
Chiudo e, credetemi, non intervengo più.
Con affetto e stima immutata

quello che è già riconosciuto per convenzione è inutile discuterne.
In effetti, è verissimo.
Se vuoi credere alla Befana (perchè lo sanno tutti i bambini del mondo
che arriva la notta tra il 5 ed il 6 gennaio) a Babbo Natale, che passa
un paio di settimane prima,  sei padronissima, ci mancherebbe !
E se qualcuno, per questo solo fatto, ti aggredisse verbalmente, sarei
il primo ad insorgere in tuo favore.  Ma tu no.  Mica ti contenti
TU VUOI FARE LA SCIENZIATA, perbacco !
TU "sei brava in elettronica", no ?  Per questo scrivi caduta di tensione
tra virgolette, come ad evocare spauracchi speciali, vero ?
Ed in quale ITIS (o, peggio ancora, Università) avresti conseguito il tuo
titolo di studio ? Oppure la competenza in elettronica è venuta dopo,
quando hai cominciato a frequentare i mostri sacri della biolettronica ?
(Vanoli, tanto per dire il più importante di tutti).
Perchè sono davvero curioso chi sapere ti ha consentito, se qualcuno
l'ha davvero fatto, di fregiarti di un titolo di tipo tecnico.
Ciao
Gianni Scarficcia

 troppo >:-)
e io invece me relaxo ... ci mancherebbe .
:-))
--
sgas

 troppo >:-)
Se tutti i tuoi interventi saranno cosi' incisivi, dormiro' donni
tranquillissimi.
il complotto e' salvo, ancora una volta
saluti


conoscenza su qualcosa di sconosciuto.
Basterebbe questa frase, cara Milly, per mandarti dove vorrei, se un
residuo di educazione e di rispetto per le signore non me lo impedisse.
Ma chi sei e quali profferte fai, lo si è capito benissimo.
Ciao
Gianni Scarficcia

 La sto studiando quando mi diplomerò ti mando l'invito.
scommetto che allora non avrai problemi a correggere il bug del tuo
newsreader .
:-))
--
sgas

 tranquillissimi.
non era mia intenzione turbarli....altrimenti ti mandavo una foto >:-)
Milly

In relazione al testo pubblicato da Gianni Cormoretto:
Il Vega Trest non va confuso con l'EAV, sono due metodiche
estremamente diverse, chi le confonde non conosce nè l'una nè l'altra.
Il Vega Test è stato definito dal suo stesso ideatore un "pendolino
elettronico". E' giusto ascrivergli note di non credibilità ma
soprattutto per i "filtri" che lo sperimentatore usa per arrivare alla
diagnosi, cosa che non accade nell'uso dell'EAV che è una metodica
elettrofisica di rilevamento nei punti di agopuntura di un deficit
reattivo o un iperreattività espressa ESCLUSIVAMENTE nei punti di
agopuntura e non come il Vega attraverso l'analisi della coducibilità
cutanea in toto. Questo non ha alcun senso.
Fabio

sarebbe più sentito parlare da tempo.
Davvero? C'e' gente che da secoli legge i fondi del caffe' eppure un
sacco di cente ci va tutt'ora.


La sto studiando quando mi diplomerò ti mando l'invito.
Ecco, ti ringrazio in anticipo.
Così potro conoscere anche il tuo relatore.
Ma no, non dirmelo. Scommetto che è Vanoli.
Avete troppi punti (di sospensione) in comune.
Almeno, la tesi ti occuperà più pagine. Un figurone.
Auguri, neh ?
Gianni Scarficcia

foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza.
Ma no, hai solo abbracciato una fede, non c'e' nulla di male. Purche'
non si parli di scienza.


quì non discutiamo di impianti elettrici...è naturale che non sia uguale...
è uguale,
l'elettricità è uguale per tutti, è un fenomeno che non ha alcun mistero,
e lo strumento usato è niente più che un misuratore di resistenza
o conducibilità, sono praticamente uguali, inutile spiegare.
Ti spiego meglio cosa ho visto fare:
la misura si effettua con un puntale che viene premuto sulla pelle,
il valore misurato dipende fortemente dalla pressione esercitata
e dal punto in cui si misura, basta spostarsi di un millimetro e cambia tutto,
basta anche toccare prima il punto col dito umido, o alitarci sopra...
eseguire una misura,
interromperla levando il puntale,
aggiungere la fialetta con la sostanza, dentro un oggetto collegato
tramite fili senza alcun nesso logico con un circuito elettrico,
eseguire una seconda misura,
affermare che la misura sia cambiata per effetto della fialetta.
Questo è un procedimento da somari, o da persone che vogliono ingannare.
la realtà è che nemmeno loro (i medici praticanti questi metodi)
sanno cosa fanno, ma forse ci credono.
Aggiungo che i risultati sono stati del tutto sbagliati.

 sacco di cente ci va tutt'ora.
ummmm adesso sei tu che esageri con le statistiche....


l'elettricità è uguale per tutti, è un fenomeno che non ha alcun mistero,
Dio ti benedica.
Un altro membro della confraternita del cosfì.
Fa piacere incontrare gente coi piedi per terra. (od *a terra* ? Mah !)
Ciao.
Gianni Scarficcia

stati fatti, sarebbe stato possibile fare di più....
Non è certamente per questo.
Le fughe di cervelli sono un fenomeno che riguarda i Paesi come il nostro,
dove la cultura scientifica è tenuta in grande dispregio dagli organi di
potere,
col risultato netto di farci essere o vassalli di qualche Paese con migliore
know-how, oppure esportatori di cervelli ed importatori di puttane.
Ma i Paesi come l'America, od il Giappone, non sono più "avanti" di altri
nella risoluzione definitiva dei mali del secolo.
Sono millenni più avanti nell'organizzazione della ricerca, nonchè nella
connessione tra industria ed Università, che se da un lato può produrre,
come in effetti ha prodotto, qualche "scandalo" (basti pensare al caso
della Bristol-Myers) dall'altro garantisce un volano potentissimo che sa
trainare ricerca e produzione, ai migliori livelli possibili.
Ma tutto questo, te lo giuro, non c'entra un cavolo con l'omeopatia.
Perchè l'omeopatia non ha bisogno di ricerca.
Anzi, sarebbe inutile, vero ?
Ciao.
Gianni Scarficcia

tra virgolette perchč č un termine improprio applicato ad un corpo umano,
Come ha benissimo detto extrabug, l'elettrotecnica č una scienza
democratica, basata sul lavoro.  Essa č uguale per tutti carichi.
Ad esempio : le cose studiate dal sig. Doppler hanno una grande
importanza in Acustica, ma non cambiano di natura, nč diventa
necessario usare le virgolette se le si applica al corpo umano, no ?
Ma scommetto che se qualche omeo-natur-quelchetepar-terapeuta
inventasse una macchina cacciafuffa basata sull'effetto Doppler,
qualche altro aspirante stregone verrebbe a parlare di "frequenze"
virgolettando, per far capire che c'č di mezzo la Scienza, mica storie !
Cosě : dal punto di vista del signor Ohm, non ha alcuna importanza
sapere se ciň che č commesso al generatore ha la forma di una
lampadina oppure no, ma se metti le virgolette su "caduta di tensione"
fai un figurone, da pseudoscienziato.
Era questo, piů o meno, che speravo riconoscessi, da diplomata in
elettrotecnica quale affermi d'essere.  Poi avresti potuto parlarmi delle
resistenze di contatto (non quelli con gli extraterrestri, sia chiaro) e
magari, nello scrivere, si sarebbe chiarito qualche dubbio.
Invece mi parli dei meridiani, e questo, scommetto, non l'hai trovato
sul tuo Olivieri e Ravelli, ma sul prestigiosissimo Vanoli-Simoncini.
Od anche peggio, non lo so.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 non era mia intenzione turbarli....altrimenti ti mandavo una foto >:-)
Che fai, ci provi? :o)
Saluti.


e fornisca le prove altrimenti vada a lavar piatti....sarebbe l'ora!
Ma ti riferisci alla mia battuta?
era una battuta appunto,
ad usare quello strumento, ci si trova bene
il medico che guadagna 300kŁ a botta, 150 euro attuali,
e meno bene il malato, che poche volte ne trae beneficio.
Hai avuto le risposte che hai richiesto, sfortunatamente per te
non sono quelle che volevi, ma qui siamo su it.salute
e non su it.c'č.un.asino.che.vola.
Prove, ci vogliono prove e fatti riproducibili.
il resto č fuffa, come si dice qui.

 Con affetto e stima immutata
Anche da parte mia .Ci conosciamo da un pezzetto e non vorrei che l'avessi
preso come un attacco personale  .
Tuttavia  non posso non citare :
BMJ 2001 Jan 20;322(7279):131-4 Related Articles,  Free in PMC , Books,
LinkOut
Is electrodermal testing as effective as skin prick tests for diagnosing
allergies? A double blind, randomised block design study.
Lewith GT, Kenyon JN, Broomfield J, Prescott P, Goddard J, Holgate ST.
Department of Medicine, University of Southampton, Southampton SO16 6YD, UK.
G...@soton.ac.uk
OBJECTIVE: To evaluate whether electrodermal testing for environmental
allergies can distinguish between volunteers who had previously reacted
positively on skin prick tests for allergy to house dust mite or cat dander
and volunteers who had reacted negatively to both allergens. DESIGN: Double
blind, randomised block design. SETTING: A general practice in southern
England. PARTICIPANTS: 15 volunteers who had a positive result and 15
volunteers who had a negative result on a previous skin prick test for
allergy to house dust mite or cat dander. INTERVENTION: Each participant was
tested with 6 items by each of 3 operators of the Vegatest electrodermal
testing device in 3 separate sessions (a total of 54 tests per participant).
For each participant the 54 items comprised 18 samples each of house dust
mite, cat dander, and distilled water, though these were randomly allocated
among the operators in each session. A research nurse sat with the
participant and operator in all sessions to ensure blinding and adherence to
the protocol and to record the outcome of each test. OUTCOME: The presence
or absence of an allergy according to the standard protocol for
electrodermal testing. RESULTS: All the non-atopic participants completed
all 3 testing sessions (810 individual tests); 774 (95.5%) of the individual
tests conducted on the atopic participants complied with the testing
protocol. The results of the electrodermal tests did not correlate with
those of the skin prick tests. Electrodermal testing could not distinguish
between atopic and non-atopic participants. No operator of the Vegatest
device was better than any other, and no single participant's atopic status
was consistently correctly diagnosed. CONCLUSION: Electrodermal testing
cannot be used to diagnose environmental allergies.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 11159567 [PubMed - indexed for MEDLINE]
 ciao
---
 sgas

 Tuttavia  non posso non citare :
http://www.mja.com.au/public/guides/vega/vega.html
" The Australian College of Allergy concludes:
Vega testing (Vega test method) is without established scientific basis in
the diagnosis of allergy.
The use of Vega testing may lead to inappropriate treatment and expense to
the patient and community."
ok ?
--
sgas

 il resto è fuffa, come si dice qui.
Credo che prima o poi chiedero' delle royalties :o))
Saluti.
^^SpAwN^^ fuori sede

mica le ho dette io queste cose , mi pare
Sgas, io non sono un partigiano della omeopatia, non sono mai stato da
un'omeopata. Se devo dirti quello che mi colpisce in questa discussione e'
l'atteggiamente manicheo di chi la osteggia, e peggio irride chi vi si
affida. La scienza ha fornito spiegazioni razioanali a quello che ieri la
gente chamava miracolo, magari nell'omeopatia c'e' qualcosa che ancora deve
trovare una spiegazione. Se fossi medico sarei incuriosito piu' che irritato
(cosa che vedo succede qua).
Saluti.
Luciano

il mare.....
Sottoscrivo in pieno, chiunque non si allinea alla dottrina ufficiale del
newsgrousp, sia in materia di terapie che di amministrazione sanitaria,
diventa d'ufficio l'eresiarca da sbeffeggiare se non insultare. Mai nessuno
che abbia, non dico un sussulto di coscienza ma almeno un dubbio che ci
possa essere qualcosa che non va'.
Ma si, siamo una massa di pazienti incontentabili che vive in un paese dove
bravissimi medici sottopagati curano il possibile, senza colpo ferire, nel
rigore della scienza.
Saluti.
Luciano

non si parli di scienza.
Quanto ad atteggiamenti fideistici mi sembra che " l'altra parte", almeno
quella qui rappresentata,  non abbia nulla da invidiare.
Saluti.
Luciano

(cosa che vedo succede qua).
da parte mia la curiosita' , come vedi c'è stata . Quegli articoli che ho
riportato  , me li sono andati a cercare , li ho letti e poi li ho postati .
E' stato anche divertente , ripeto .
ciao ciao .
-- 
sgas

newsgrousp, 
vedi ?  viene il sospetto che TU soffra di mania di persecuzione . 
Tienti al topic . Se hai considerazioni o documentazioni faccene partecipi .
Ma non mettere la divisa del perseguitato dalla scienza ufficiale . 
Lascia questi atteggiamenti ai vanolidi .
ciao ciao 
-- 
sgas

Lascia questi atteggiamenti ai vanolidi .
"Vedi" lo dico io! Chi non si allinea e' tacciato quanto meno di vanolismo.
Esiste qualcuno che la pensa diversamente in questo NG e che merita almeno
il rispetto? Anche a me sono arrivati insulti. Non lo dico per giustificare
un presunto ed inesistente vittismismo, ma per farti notare come ci sia una
assai scarsa inclinazione al dialogo in queto NG.
Saluti.
Luciano

il rispetto? 
e' sempre molto difficile valutare i propri e gli altrui difetti .
A me , comunque , mi era sempre sembrato di vedere nei tuoi post una
notevole aggressivita' .
Ma non è il caso di tirar fuori il bilancino IMHO .
ciao ciao 
-- 
sgas

trovare una spiegazione.
Ecco, quando verra' dimostrato che qualcosa esiste, prima ancora di
vederne la spiegazione, il  mondo scientifico ne prendera' atto con
grande interesse.


quella qui rappresentata,  non abbia nulla da invidiare.
Ma ti sbagli di grosso. I dati scientifici non sono atti di fede.


 assai scarsa inclinazione al dialogo in queto NG.
Nel NG c'e' una *enorme* disponibilita' al dialogo.
Solo che se poni dieci domande, e non ti arriva UNA risposta che sia una,
segno evidente che il dialogo dall'altra parte non c'e', magari uno taglia
corto.
E ti invito a fare mente locale che la scienza e la realta' non sono
democratiche, non ha ragione la maggioranza, non ha ragione chi spera, non
e' vero quello che e' auspicabile, e' reale, affidabile, concreto, cio' che
e' misurabile, accertabile e ripetibile.
E riguardo all'omeopatia NESSUNA di queste caratteristiche viene rispettata.
Si dovrebbe, allora, fingere sincretismo ecumenico alla *volemose bbene,
avemo tutti raggione* perche' siamo tanto democratici?
E finiamola, una buona volta.


 trovare una spiegazione.
Perdonami, ma hai la minima idea di quale sia la mole di ipotesi che "magari
un giorno..." e che cadono stroncate sulla via dellě progresso del sapere
scientifico?
Ogni santo giorno nascono migliaia di diverse ipotesi che vengono sottoposte
a vaglio, proprio per sapere se siano valide o meno. Se non superano il
vaglio, nessun ricercatore si mette a battere i peidi dicendo "magari un
giorno...", molla li' la cosa, NON la da' per vera, NON la dichiara vera,
NON ne fa attivita' di vendita e diffusione, e procede oltre.
Vorrei capire come mai per l'omeopatia si dovrebbe fare una eccezione,
specie se si parla di salute, e non di biscotti al cioccolato.
saluti.


 Che fai, ci provi? :o)
Non ti ho detto quale foto...pensavo ad una di quelle scattate da
Ignazio...sicuramente istruttive...>:-)


 Su cosa baseresti questa tua convinzione?
Scusa se non ti ho risposto subito:
L'EAV non può sostituire in alcun modo l'RMN tuttavia sarebbe utilissimo
come complemento visto che prima di ottenere un RMN si fa in tempo a
morire...
ciao ciao Milly


 sanno cosa fanno, ma forse ci credono.
su che base fai questa affermazione?
Dietro all'EAV ed alla naturopatia ci sono anni di studio e di impegno
tuttavia ci sono ancora molte cose oscure che verranno chiarite con il
tempo, in questo caso ho fede.
Milly

 placebo . Non altro .
non è vero ma se anche lo fasse...ti parrebbe poco?
Non sai come agisce il placebo sul sistema immunitario?
Milly

morire...
Non mi e' mai capitato di dover ricorrere a una EAV perche' c'era
troppa lista di attesa per la RMN.
E ammesso e non concesso, dopo che hai l'EAV che ci fai?
Non fai piu' la RMN?


l'agopuntura, per metterlo in ridicolo mentre punge quello che non c'è?
Per essere sicuri che perlomeno prima di di curarti (con metodi piu' o
meno efficaci) una diagnosi e' in grado di farla.


 diagnostica strumentale utilizzata ufficialmente farà il resto.
STRAROTFL !
--
NiBBle

 non ha nesso logico per chi non ne conosce il funzionamento
BASTAAAA. Pietà !
URGH ! ROOOTFL
Questa la killo. Mi fa troooooppo ridere !!
--
NiB

 Certo manca il doppio cieco, manca la ricerca randomizzata;
Una bazzeccola !

 Non sai come agisce il placebo sul sistema immunitario?
ecco , chiamiamo le cose con il loro nome .
Il rimedio omeopatico è come il placebo .
Solo che funziona di piu' perche ha un nome in latino e va taaaanto di moda
.
Basta crederci , no ? e poi l'apparecchiello del vega fa taaanta figura.
Na' sciccheria
--
sgas

elettronico". 
allora andiamo veramente bene... :(((
Lisa

che variano di un fattore DIECI a seconda di quanto pigio.
Ma non e' la stessa cosa dell'ormai mitologico "e-meter" di
Scientology?...
Lisa

tempo, in questo caso ho fede.
purtroppo è proprio sulla fede che marciano certe persone,
per questo si deve diffidare,
io li ho visti gli studi dei ciarlatani,
gente che vende il nulla a caro prezzo
è per questo che mi ci bolle il sangue,
mi fa rabbia gente che guadagna tanto sulla pelle dei bisognosi
e senza dare niente di fondato,
sono allo stesso livello dei maghi televisivi,
o i venditori di pentole e materassi.

Ma ti sbagli di grosso. I dati scientifici non sono atti di fede.
No, ma sono passibili di errore. Rifiutare a priori questo e' un atto di
fede
Saluti.
Luciano

notevole aggressivita' .
Non ho mai preteso di essere un agnellino. Del resto l'atmosfera del NG non
e' propriamente soft, e questo da prima che io arrivassi. Il problema e',
IMHO, che ci sono alcuni come te, Ignazio, e tanti altri, che difendono le
proprie opinioni in modo risoluto e civile, altri che non sembrano in grado
di accettare l'esistenza idee diverse dalle proprie e la coesistenza con
esse.
Saluti.
Luciano

;-))
Alcune parti si, sono state divertenti ed istruttive anche per me. Altre
francamente le ho saltate a pie' pari perche' mi sembravano battibecchi da
scuola elementare.
L'importante e' non rodersi mai il fegato per 4 byte buttai li' non sai da
chi...:-))
Saluti.
Luciano

fede
Infatti non si rifiuta nulla a priori. Si legge e poi si valuta. Per
ora il risultato e' bocciatura, magari domani dimostreranno di curare
veramente tutto con l'acqua pura e ne prenderemo atto.
E' accettare a priori dati senza prove che non e' molto utile per il
miglioramento della conoscenza.



wrote:
Ignazio, Luciano e' solo un poveretto che le lunghe attese per gli
esami e l'insoddisfazione del SSN e di dover pagare due volte ha
trasformati in un "simil-troll" che ce l'ha su con i medici.
Ove poi ci sono due medici, lui (pur non sapendone nulla, come lui
stess ha detto) interviene a supporto del piu' alternativo. Il suo
scopo e' dare contro al sistema cosi' com'e'.
Leggendo i suoi post e' evidente come cerchi sempre di rigirare le
cose buttarla in battute quando non e' in grado di rispondere o quando
si rende conto che non ha un argomento valido per controbattere, e
speso si riduce a dire delle vaccate.
L'ultima che ho letto e' che secondo lui sono i medici che non credono
all'omeopatia a dover dimostrare che non funziona piuttosto che essere
gli omeopati a dimostrare che funziona. (e quindi deduco che secondo
lui i metodi di cura di Vanoli e di Simoncini debbano essere
considerati validi fino a quando qualcuno non dimostra che non lo
sono).
Non penso che valga troppo la pena di discuterci perche' comunque si
resta su cose molto banali e se voleva capirle lo avrebbe gia' potuto
fare, ma a lui non interessa capire. Lui vuole solo far passare per
ottusi i medici che chiedono delle prove scientifiche che l'omeopatia
funzioni piu' del placebo.
L'unica cosa di buono che viene fuori dalle discussioni con lui e' che
chi legge ha la possibilita' di capire bene (visto che si ripetono
sempre le stesse semplici cose).
-- 
Ciao!!!
Michele

 al secondo posto viene il ciarlatano.
e al terzo?!
Milly

 e al terzo?!
il net-cocker   , evidentemente .
--
sgas

e al terzo?!
al terzo non so, ma tra i primi dieci ci deve essere il troll,
o provocatore, o sordo che non vuol sentire, o rigira frittate,
o arrampicatore di specchi, o finto tonto...
almeno non ci si annoia.

 (cosa che vedo succede qua).
L'omeopatia nasce come un sistema essenzialmente filosofico. Hanemann
non propone nesusna prova a sostengo delle sue affermazioni, deve
funzionare cosi' e basta. Non ha nessuna possibile giustificazione in
termini di quel che sappiamo di fisiologia, biochimica, farmacologia,
anzi, per accettare uan qualche validita' dell'omeopatia devi buttare a
mare tutto. Nelle sperimentazioni, secondo un famoso e stracitato
metastudio pubblicato su Lancet (ma anche altri studi analoghi danno
sempre lo stesso risultato), non si comporta meglio del placebo (pillole
di zucchero) per NESSUNA patologia. Inoltre una buona parte dei rimedi
omeopatici non contiene dentro NULLA. Solo acqua e alcol, o lattosio.
Neppure una molecola di "oscillococcinum", o "nux vomica". Nessuno e' in
grado di distinguere una boccetta di "rimedio" da una di soluzione
idroalcolica. 
Ora naturalmente e' possibile che Hanemann abbia ricevuto per
rivelazione diretta del Padreterno una serie di prescrizioni pratiche
che, per motivi misteriosi al di fuori della portata della nostra
scienza attuale, funzionano. Mi sembra MOLTO improbabile, pero', che una
persona scopra per caso qualcosa di cosi' complesso (l'omeopatia, nel
suo insieme, e' un sistema medico ALTERNATIVO alla conoscenza medica
attuale), a colpo, senza sbagliare. Non e' MAI successo nella storia
della scienza. 
Di fatto l'omeopatia non e' scienza. Non e' medicina. E' un'altra cosa,
forse una forma di blanda psicoterapia, un credo parareligioso, un
fenomeno sociale, ma vederla spacciare per un metodo per curare le
persone preoccupa molto. 
E' come se qualcuno venisse a dirmi (sono astronomo) che il Sole gira
intorno alla Terra, o che c'e' un gigantesco pianeta che l'anno prossimo
ci caschera' addosso (c'e' chi sostiene entrambe le cose). Liberissimo
di crederlo, ma se poi finiscono per ottenere fondi di ricerca,
finanziamenti per missioni spaziali in cui gli astronauti andrebbero a
visitare questo fantomatico pianeta, o cose simili, mi preoccuperei
molto (ad es. per la salute degli astronauti). Con l'aggravante che,
dato che curarsi con l'omeopatia non ha effetti migliori che curarsi con
il placebo, c'e' gente che e' convinta di curarsi e non lo sta facendo.
Quanto meno va messa in guardia, non ti sembra?
Ciao
Gianni Comoretto

 Milly
Saluto tutti anch'io. 
Gianni Comoretto

 rilasciano attestati in cialtroneria ma speriamo che finisca presto.
Rispondo solo a questo. Come definisci la "cialtroneria"? Per me, dopo
le prove fatte, la EAV e' "cialtroneria". Non perche' parla di
meridiani, ma perche' non funziona. Un metodo analogo, ma in cui la
resistenza cutanea viene eliminata con gel di quello da
elettrocardiogramma, con un minimo di base teorica (per me insufficente,
ma si deve partire da qualcosa), e che si basa sulla resistenza del
parenchima, sembra dare qualche risultato. Il fatto che assomigilasse
all'EAV, e che fosse adottato da omeopati con procedure simili a
quet'ultima mi aveva prevenuto. Mi han mostrato prove in doppio cieco,
che sembrerebbe che a qualche cosa serva, e ho cambiato idea, resto a
vedere come finira', ma non lo taccerei di "cialtroneria". 
Per me, quindi, il criterio per discrimnare e': "Funziona?". NESSUNA
medicina alternativa (eccetto in alcuni casi l'agopuntura, e la
fitoterapia che di fatto e' farmacologia "ortodossa") mostra di
funzionare. Allora come distingui un omeopata cialtrone da uno no?
Dall'aderenza al credo Hanemanniano? O a una delle scuole esistenti
oggi? Nota bene, non dico che un ricercatore convinto dell'efficacia
dell'omeopatia non possa fare ricerca. Se queste avranno successo, bene,
ma nel frattempo curiamo qualcuno con qualcosa che non dimostra di
funzionare meglio del placebo per nessuna patologia? 
In fondo la differenza della scienza dalle varie "fedi" stile medioevo
e' proprio questo. Allora la "verita'" si misurava dall'aderenza a una
teoria precostituita. Oggi si chiede prove pratiche, "funziona". Le
toerie che ad es. l'omeopatia viola sono in realta' domande del tipo:
"innumerevoli esperimenti mostrano che non esiste memoria dell'acqua,
che malattie diverse possono avere sintomi identici, ecc. Se sostenete
il contrario, dovete dimostrarci ANCHE dove questi esperimenti hanno
sbagliato".
Ciao
Gianni Comoretto

persone preoccupa molto.
Citi la psicanalisi. E' possibile verificarne l'efficacia secondo i
tradizionali schemi della farmacologia? Ovviamente no. Vuol dire questo che
gli psicanalisti sono 100 anni che prendono in giro le persone? Forse, dico
forse perche' io non so se tu hai ragione o meno, anche l'omeopatia ha le
stesse caratteristiche.
Saluti.
Luciano

trasformati in un "simil-troll" che ce l'ha su con i medici.
Si direbbe che il tuo concetto di troll si applica a chiunque faccia
funzionare il cervello e si ponga degli interrgativi anziche' uniformarsi
pedissequamente al pensiero dominante.
Per il resto hai detto una marea di stronzate (prima fra tutte la tua
divisione del genere umano in buoni e vanolidi) cui non perdo ovviamente
tempo a replicare. Mi chiedo solo perche' hai speso parte di una bella
domenica  di sole a scrivere lungamente di me anziche' portare al mare la
tua ragazza.
Saluti.
Luciano

 Non sai come agisce il placebo sul sistema immunitario?
Ecco, no, non sa, lui, e neppure io, come agisce il placebo sul sitema
immunitario.
Questo perche' il placebo e' un EFFETTO, effetto "calderone", residuale, in
cui finisce *tutto* quello che e' misurabile come effetto ma che NON ha
(ancora) una causa diretta individuata.
Per questo motivo, il placebo si manifesta con modalita' (anche nocebo),
intensita' (talvota niente), tempi (spesso, raramente, talvolta mai), tutti
estremamente diversi, non solo da soggetto a soggetto, ma anche per uno
stesso soggetto, che non puo' quindi fare affidamento sulla sua
manifestazione per incidere positivamente sulla sua salute.
Ti risulta qualcosa di diverso?
Documenta, allora.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

tua ragazza.
Doveva studiare, ci siamo visti in serata. Se hai altri quesiti chiedi
pure. Pero' se entri piu' nel personale poi mi devi inviare anche il
modulo per il trattamento dei dati personali.
Vuoi generare un altro flame facendo vedere quanto sei bravo a
rigirare i discorsi?
Io ho espresso la mia opinione sui tuoi post (mi spiace che tu non
abbia gradito) adesso non ho molto da aggiungere.
-- 
Ciao!!!
Michele

 adesso non ho molto da aggiungere.
Problema tuo, non mio.
Saluti.
Luciano

 Ignazio...sicuramente istruttive...>:-)
Ignazio, dicci di queste foto, via :o))
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 tradizionali schemi della farmacologia? Ovviamente no.
Avrai voluto dire della scienza, non certo della farmacologia, che non ci
combina una mazza, a meno che non si parli di psichiatria.
Si, ovviamente, la risposta e' si'.
La psicologia (non tanto la psicanalisi, che e' la "corrente" Freudiana) e'
una protoscienza, che come tale deve ancora lavorare molto per affinarsi, e
lavora su un oggetto di studio, l'uomo e la sua mente, che non si prestano
facilmente a sperimentazioni con replica in laboratorio.
Lavora molto grazie alla statistica, non a caso.
Ma se anche la risposta, come tu affermi, fosse stata NO, questo sarebbe una
aggravante per la psicanalisi, non certo una attenuante riguardo
l'omeopatia, che rimarrebbe fuffa.
Due torti non fanno una ragione.


Due torti non fanno una ragione.
Meno che mai la ragione viene fatta dal tuo pressappochisimo.
Saluti.
Luciano

 esse.
Vorrei capire come mai dovrei accettare senza controbattere l'esistenza di
idee bislacche accanto alle mie idee e cosi' facendo fingere che entrambe
siano valide, nonostante siano incompatibili.
Se un sasso cade, e tu sostieni che svolazza, dovrei darti ragione?
saluti.


 Meno che mai la ragione viene fatta dal tuo pressappochisimo.
Senza dubbio.
Ora, vorresti essere cosi' gentile da delineare *dove e perche'* sarei stato
pressappochista, e da commentare riguardo al fatto se la eventuale scarsa
validita' della psicologia possa essere motivo per considerare valida
l'omeopatia?
Dai, che si ride, via.
saluti.


 delle Giovani Marmotte. Studia qualcosina e poi ne riparliamo, ok?
mi sembra che spawn ti abbia dato la risposta giusta. Poiche' da quello che
hai detto anch'io mi sento ignorante come lui, potresti dirmi dove sbaglia,
visto che tu lo sai?
Marius

 Elettrotecnica...ma chi ha detto che sono brava?!
Da quanto hai scritto, la tua cultura in materia ti può permettere al
massimo di discutere sull'accensione di una lampada da due punti.
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 visto che tu lo sai?
passami le patatine
--
sgas

 passami le patatine
La birra ghiacciata la metto io.


 passami le patatine
Io invece ho i popcorn,  sgas, mentre li sgranocchio mi spieghi, in che modo
le otturazioni conferiscono ad un dentista il diritto di salire in cattedra
quando si parla di psicanalisi?
Saluti.
Luciano

quando si parla di psicanalisi?
incredibile ! 
:-O
è stato il caldo , eh ?
-- 
sgas

 saluti.
SpAwN ancora combatti contro i mulini a vento? vai in vacanza anche
tu, oppure gioca a Fifa 2002 o a Tomb Rider... fa un pò te ma ricorda
che per ora l'unico che ride (e che fa ridere) sei tu.
Bye bye
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:aen5fo$81fgb$1...@ID-86073.news.dfncis.de...

mentre invece la tua profonda conoscenza da cosa deriva, dal fatto di essere
paziente di uno psicanalista? capisco. Comunque, io sono..impaziente di
sentire la tua risposta su cosa ci sia di sbagliato nelle affermazioni di
Spawn.
Ciao. Marius

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02061...@posting.google.com...
Toh, e' tornato il mentecatto.
E questo appena altri scompaiono misteriosamente dal NG, ma pensa...
Saluti.


 Saluti.
Sai, ogni tanto mi godo le ferie meritate, gioco con la Playstation,
faccio footing, sesso e mangio spesso al ristorante, in pratica vivo!
tu invece di turpiloquiare, cerca di imparare le buone educazioni, la
grammatica italiana, il buon senso, a giocare con le pistole ad acqua,
a non masturbarti appena noti la mia assenza e soprattutto il rispetto
per il prossimo.
Bye bye
Fabio

 sacco di cente ci va tutt'ora.
Si, ma non vanno in ospedale a farseli leggere!!! l'EAV (e non il
VEGA!!!) lo usano in diversi reparti di allergologia, i fondi di caffe
li usa l'inserviente dei reparti di allergologia...
Bye bye
Fabio

li usa l'inserviente dei reparti di allergologia...
Sempre in ospedale si trovano, entrambi, quindi secondo il tuo
ragionamento ache l'inserviente dovrebbe svolgere un'attivita' di
comprovata efficacia solo per il fatto di svolgerla in ospedale? :-).
Mi dispiace per te ma il fatto che l'EAV venga usato in ospedale non
gli conferisce nessuna proprieta' aggiuntiva. Servono ben altre prove.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Se un sasso cade, e tu sostieni che svolazza, dovrei darti ragione?
Dipende, sai da cosa? dal tuo concetto di "svolazzare".
Bye bye
Fabio

 massimo di discutere sull'accensione di una lampada da due punti.
Non fare il professore... va a finire che ci rimetti le penne! nel
partecipare al NG non è prevista la laurea o altri titoli di studio,
tu ne hai almeno un paio?
Bye bye
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02061...@posting.google.com...
Crisbio, te mi sogni la notte, ed appena puoi vieni a cercarmi.
Consiglio il bromuro, ed una buona grammatica.
Saluti.
--
----
§ - [...] vai da Piero Angela se vuoi essere dimostrato qualcosa - Fabio per
it.salute
----
                                       ^^SpAwN^^

 Dipende, sai da cosa? dal tuo concetto di "svolazzare".
svolazza=viola le leggi della fisica newtoniana (a velocita' non possime
alla luce)


 tempo, in questo caso ho fede.
Peccato che questi anni di studio e di impegno non abbiano fornito
NESSUN elemento teorico comprensibile per capire quel che i naturopati
fanno, in termini diversi dalla spiegazione banale di resistenza
dipendente da pressione/umidita'. 
Comunque puoi concorrere al famoso premio di Randi. Secondo le teorie,
con il Vegatest si riesce a riconoscere una boccetta contenente il
rimedio "giusto" per un particolare paziente da un flacone con il solo
solvente. Prendete una persona che trae evidente giovamento da Nux
Vomica 20CH (per dire la prima cosa che mi passa in mente), un
vegatest, e 100 flaconi, 50 di Nux Vomica e 50 di soluzione
idroalcolica, marcate a caso. Non dovreste avere nessuna difficolta'
ad identificare le 50 giuste. Guadagnate un sacco di soldi e
dimostrate a tutti gli scettici che 1) l'omeopatia non e' fuffa, 2) il
vegatest funziona. E' una proposta seria.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 l'apparecchiatura? 
No, ma se me lo dici mi metto a produrne al costo dimezzato. :-)
Volevo mettermi a fare coccinelle per telefinini, avevo uno stock di
ferriti pafate 200 lire l'una, da rivendere a "sole" 20.000, ma la
moda e' passata troppo presto :-)
Ciao


 dal SSN, ergo pari e patta direi!:-)
Una cura puo' essere riconosciuta dal SSN "a furor di popolo", se non
e' dimostratamente dannosa. L'omeo e' innocua, e se viene usata da
milioni di persoen, queste sono una base elettroale che puo' essere
sufficente a garantirne la mutuabilita'. 
Se un sistema sanitario si prende la briga di vietare qualcosa,
significa che non ci sono dubbi sul fatto che sia fuffa. 


 per it.salute
Ma piantala di stare a rinfacciargli un verbo fuori posto! L'avrai sbagliata
pure tu una consecutio temporum nella tua vita, l'avrai detta qualche
stronzata, e gli altri cosa hanno fatto? Ti hanno bastonato o te l'hanno
perdonata?
Se te l'hanno perdonata fai lo stesso anche tu, se invece a te non te ne
hanno fatta mai passare una.... beh, allora si capisce perche' te ne stai
sempre li' pieno di acredine e col randello in mano.
Saluti.
Luciano

 wrote in message
3D11C804...@arcetri.astro.it...
Sei un grande, non posso aggiungere altro se non che magari potrebbe
funzionare sottopelle..............proviamo a piantare un puntale nella
carne e chissà che magari funzioni, per la massa avrei un'altro posto dove
infilare la GND, si cercano volontari..............
(senza offesa per Milly che è simpatica anche a me)
Ciao
                Maurizio.

 wrote in message
3D11C2F1...@arcetri.astro.it...
Scusa se sono noioso, mi puoi per favore spiegare come accidenti funziona
questo strumento?
Ho capito bene? boccette di VETRO messe vicino ad UN filo elettrico percorso
da corrente?
Grazie per la risposta.
                                Maurizio.

 sempre li' pieno di acredine e col randello in mano.
Ora, vedo che continui a tentare di psicanalizzare i tuoi interlocutori.
Hai mai trovato UN post che fosse uno, con la mia firma in calce, che si
lanciasse in qeuste operazioni?
No, vero?
Allora, con quale faccia *tu* vieni a parlare di bon ton, si puo' sapere, di
grazia?
C'e' chi fa il furbo?
Ed io lo massacro
E ci riesco benissimo, seddiovuole, grazie ad una pluriennale esperienza
quanto a venditori di fumo in rete.


 da corrente?
Dovresti chiederlo a chi le fabbrica (ma dubito te lo dira', ci si
guadagna troppo). Io ho solo visto da fuori come sono fatti.
Ovviamente, comunque, se c'e' UN filo elettrico che termina sulla
boccettina, questo non e' percorso da corrente. 
In pratica gli strumenti elettrodiagnostici sono degli ohmetri,
abbastanza sensibili perche' la resistenza della pelle e' alta. Il
circuito e' di solito in corrente continua (anche se cominciano ad
esserci apparecchi che sfruttano alternata a bassa frequenza). Un
terminale e' una piastra (di solito dorata, fa piu' bella figura,
anche se non cambia nulla, ma si sa che i metalli emettono vibrazioni
negative che influiscono sul'organismo) su cui posare i piedi, o un
cilidretto da tenere in mano. Questo stabilisce un buon contatto, in
quanto la pelle delle mani e dei piedi e' molto piu' conduttiva (non
ha uno strato grasso di protezione, e' il motivo per cui si grinza in
acqua). Il secondo terminale, che chiude il circuito, e' un puntale,
non accuminato ma comunque abbastanza sottile, con cui si premono i
"punti" dell'agopuntura. Secondo la teoria, questi "punti" hanno
resistenza cutanea minore. Non so confermare o smentire questa
specifica affermazione, io non sono riuscito a trovare differenze su
di me, ma puo' essere semplice imperizia nel localizzare i punti. 
A seconda del modello, la lettura della resistenza viene effettuata su
di uno strumento a lancetta (come nello strumento originale sviluppato
da Voll, negli anni '50, davvero una "concezione innovativa"), o
tramite barre graduate su di uno schermo di PC (strumento Interro, ad
es.) insieme ad un feedback acustico. 
Considerato che una leggerissima differenza di pressione puo'
tranquillamente dimezzare la lettura, risulta molto difficile capire
come si possa utilizzare il tutto per diagnosi, quando basta una
variazione del 20% per diagnosticare uno "squilibrio". Una volta
comunque che lo squilibrio e' accertato, si passa alla fase di
individuazione del rimedio adeguato. Questi viene piazzato, in una
boccetta chiusa, in una specie di alveare di metallo (un blocco unico
metallico, apparentemente), connesso con un singolo filo al circuito
dell'ohmetro. Evidentemente, le "vibrazioni energetiche" emesse dal
rimedio vengono propagate attraverso il filo fino al paziente, che ne
riceve (se il rimedio e' quello giusto) un momentaneo sollievo,
leggibile attraverso una nuova misura di resistenza. I modelli
computerizzati piu sofisticati hanno una ricca libreria di "frequenze"
dei principali rimedi, che possono essere riprodotte e sovrapposte al
segnale DC inviato nel circuito, senza bisogno di maneggiare
boccettine. 
Qui occorre naturalmente buttare a mare ogni conoscenza di
elettromagnetismo per poterci credere. Il segnale energetico, infatti,
riesce a propagarsi lungo UN SINGOLO filo, senza nessun percorso di
ritorno se non la capacita' verso massa della boccetta (virtualmente
nulla, visto che e' piazzata dentro un oggetto di metallo che la
scherma). In pratica, le "vibrazioni" vengono raccolte dall'ambiente
(boccetta presente o meno) dal portaboccette, e sono essenzialmente
rumore elettrico a 50 Hz.
Sempre sulle frequenze, esiste una ricca letteratura, e una
corrispondente ricca pletora di apparecchi, visibili alle principali
fiere del settore. Non c'entrano che di striscio con l'argomento, ma
magari avrete visto quelle belle foto dell'"aura", in cui sovrapposta
alla vostra fotografia si puo' vedere aloni multicolorati. Quelle
macchine funzionano sul principio opposto, appoggiando la mano su di
una piastra vengono prelevati i segnali elettrici corrispondenti alle
"vibrazioni energetiche". Un programma di analisi dei dati (o un banco
di filtri) ne ricava un rudimentale spettro, che viene convertito in
una serie di macchie colorate sullo schermo. Una webcam ci sovrappone
una vostra foto, e il gioco e' fatto. Anche ui, in segnale elettrico
e' (supponendo una buona reiezione dei 50 Hz e una buona rete di
ritorno) rumore muscolare, in pratica un elettrocardiogramma. Piu'
rumore ambientale. La corrispndenza delle macchie con gli organi pure
dipende da un sacco di cose, tipo come ti sei messo durante la foto,
quanto sei alto/a e la fantasia del programmatore che ha associato le
varie frequenze ai punti dello schermo. 
Se si legge un po' di letteratura sull'EAV (o su questi piu'
fantasioni apparecchi), difficilmente si trova qualche giustificazione
teorica. Di solito tutto si riconduce a frasi tipo "in lunghi e
accurati studi, Voll ha scoperto che...", disquisizioni corrette ma
irrilevanti tipo quella di Milly su come funzionano i mitocondri (se
il corpo umano funziona con meccanismi elettrici, evidentemente un
apparecchio elettrico, qualsiasi apparecchio elettrico, DEVE
funzionare), e prescrizioni operative. Quando esistono spiegazioni
piu' accurate, sono sempre date come dati di fatto, senza prove. Le
prove riguardano o gli esperimenti (mai pubblicati) di qualche
illustre benefattore dell'umanita', o la'autoevidenza
dell'affermazione. E' ovvio che se trovi un aumento di conducibilita'
in un punto che secondo l'agopuntura e' collegato al fegato, questo
comporta uno stato di eccesso di energia nel fegato. Se Milly mi
consiglia un buon libro, con spiegazioni teoriche un po' piu' serie,
saro' felice di leggerlo. 
Per maggiori informazioni, nel frattempo, consiglio l'ottima pagina 
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/electro.html
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