Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Perchè MAC ?

Salve a tutti, sono un giovane webdesigner che da poco tempo si sta
affacciando alla grafica editoriale. Sto valutando l'acquisto di un
MAC, per loghi, depliantistica, brochure ecc. Potreste illustrarmi
vantaggi e svantaggi rispetto a windows?
Grazie ciao

Ciao, qualche giorno fa ho postato nel forum di PUNTO INFORMATICO
(
punto-informatico.it
) queste mie alcune considerazioni, spero ti siano
utili e aprano anche una discussione.
----
Sono architetto e mi occupo prevalentemente di grafica. 29 anni di cui circa
16 con un PC (dall'olivetti M24 in poi).
Nello studio di grafica di cui sono socio, come in quasi tutti gli studi di
grafica, solo Macintosh - a parte i PC che uso prevalentemente io.
Credo che la grafica sia per i sitemi oprativi e le macchine un campo
veramente esempare su cui eseguire comparazioni.
1. GRAFICA EDITORIALE. La grafica editoriale - quella stampata su carta, per
intenderci - è sostanziale monopolio del Machintosh. Questo è dovuto
principalmente al fatto che il postscript, e quindi i fonts, sono nativi del
MAC. L'affermarsi del formato PDF come standard universale (e
interpiattaforma) di stampa, l'implementazione di AdobeTipeManager (ATM) per
la gestione dei fonts anche in ambiente Win e il rilascio della versione win
di tutti i pacchetti professionali (Quark, Adobe, Macromedia, ecc.) hanno
nell'ultimo periodo eliminato i presupposti che rendevano obbligatorio il
MAC per fare grafica professionale.
2. GRAFICA MULTIMEDIALE. Il multimedia è il campo dell'interpiattaforma di
nome e dei problemi di fatto. Un esempio su tutti: lo stesso codice HTML
(con orpelli java vari) gira in modi diversi anche utilizzando la stessa
versione (precisa precisa) del browser su MAC e PC (macchine comparabili).
Non si parla di velocità di esecuzione, ma di allineamenti di immagini e
testi, layers e quant'altro. Non parliamo dell'ambizione di vedere la stessa
cosa su browsers di case diverse (Opera incluo). Solo standard robusti
nell'interpiattaforma danno qualche soddisfazione (flash su tutti). Non sono
comunque molto esperto in materia per cui lascio al forum altre
considerazioni specifiche.
3. RAPPRESENTAZIONE DELL'ARCHITETTURA. Si dice che gli architetti siano
creativi. Nella varietà di standard, software e piattaforme, lo sono
davvero.
Parlando della prassi ordinaria della professione, nel CAD 2D impera
Autocad. Autodesk ha abbandonato il MAC al tempo di Autocad12 (Autocad 2002
credo sia la 16). Ciononostante resista ancora una parte di studi di
architettura che usa MAC (Prevalentemente Radar e Minicad/Vectorworks). In
questi studi difficilmente però manca un PC con Autocad per pulire i files
esportati dal Mac prima di darli ad altri studi (strutture, impianti... gli
ingegneri non sono creativi per niente).
Nel 3d (modellazione e rendering) la situazione è più varia. Molto diffuso
3DStudio (PC), ma anche RADAR (MAC e PC) fa dei rendering discreti (e lo
sanno usare anche quelli che di modellazione non capiscono ninete). Di
nicchia altri pacchetti come Rinoceros (modellazione), FormZ (Modellazione e
rendering) e altri. Grossissimi pachhetti software (Maya su tutti) sono
usati da grossi studi specializzati, in cui oltre alle macchine Win spesso
si trovano anche UNIX (e Silicon).
COMPARAZIONI. In buona sostanza quando gli standard software lo permettono
(i pacchetti Adobe ad esempio, ma anche Radar) sono tranquillamente
utilizzabili sia i PC che i MAC (a patto di avere lo stesso font
installato). Le prestazioni, usando macchine di buon livello - G4 per il MAC
e P4 per PC, recenti e dignitosi in componenti (scheda grafica ecc.) - sono
assolutamente paragonabili (ho visto in qualche forum qui su PI un link ad
un test benchmark che testimonia questo).
I SO (MACOS e WIN) fanno invece spesso la differenza. Non ho avuto modo di
lavorare con MACOS X in quanto (inspiegabilmente?) nell'ambito della grafica
(anche tra gli "integralisti" MAC) non si sta affatto affermando e ha scarsa
diffusione.
Confrontando quindi l'uso intenso e analogo (diciamo Photoshop e
Illustrator, MAC OS 9.2 e WIN XP), ripensando a quanto normalmente avviene
presso il mio studio, il reset hardware è cosa comune tra gli utenti MAC
pressochè inesistente sui PC. E questo per me fa la differenza.
Di Linux non ho parlato perchè ne sono del tutto digiuno (un CD su
PCProfessionale, mai installato, l'unico flirt). Ne sono digiuno anche
perchè nel mio ambiente professionale (lavoro a Venezia e Bolzano) non ho
mai visto macchine LINUX, se non come file-server chiusi in un armadio. Mi
piacerebbe molto sentire qualche riflessione di persone esperte.
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 ha scritto nel messaggio
news:2c99f8d2.03020...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:2c99f8d2.03020...@posting.google.com...

1) Il software è lo stesso e costa anche l'identico prezzo.
2) I pc costano meno dei mac, ma per i mac si può comprare l'essenziale e
poi prendere memorie e dischi (sono uguali) dai venditori di pc spendendo
molto meno; questo non giova particolarmente alla finanze di Apple ma
abbastanza alle nostre.
3) La stragrande maggioranza dei service conosce soltanto mac.
4) I venditori mac sapendo di occupare una nicchia di mercato sono
solitamente ben informati e possono consigliarti su software e novità, i
venditori di pc pensano che i migliori programmi per la grafica siano Ms
Publisher e Powerpoint. I rivenditori mac organizzano seminari e corsi
(purtroppo sovente per principianti, almeno le volte che ci sono cascato io)
i rivenditori pc organizzano distribuzioni di salatini per far vedere i
computer.
5) I miei mac si bloccano con esasperante frequenza, i pc quasi mai, sono
sfortunato.
OS9 mac aveva molti limiti che non ci sono più con OSX il quale non ha più
parentele col precedente, è Unix. Però dovremmo ricomprare tutti i software
e fino ad ora nessun mio cliente lo ha fatto né sta usando OSX (questo non
riguarda te che cominci).
6) Il programma più usato per l'impaginazione è xpress che non è ancora
stato aggiornato e funziona su OSX con l'emulazione del vecchio system
perdendo tutti i vantaggi dell'X. C'è al suo posto InDesign che è pari o
forse meglio e costa la metà però spesso nei service non lo conoscono.
7) Come dice Carlo usando il pdf non ci sarebbe più nessun problema di
comunicazione con i service, ma bisognerebbe che sapessero usare il pdf,
cosa che mi sembra rara. Proprio ieri mi hanno detto (fotolito storica e di
ottimo livello) che i pdf li salvano pagina per pagina in eps da acrobat e
poi li importano uno ad uno in Xpress per stamparli.
8) Fino ad un po' di tempo fa i mac erano le macchine più veloci, oggi non
più a causa dell'assurda corsa verso prestazioni sempre più elevate che
servono solo ai giochi. Gli amici del NG mac dicono che anche se la velocità
è inferiore si è più produttivi perché "si sente che col mac lavori meglio"
Potrebbe sembrare una presa in giro ma non lo è, credo che sia veramente
così, del resto io che li ho entrambi a disposizione riesco a fare le cose
meglio e più in fretta su un pc che magari è più lento del mac su cui potevo
fare quello stesso lavoro: il fatto è che io sento che lavoro meglio sul pc
indipendentemente da cpu e ram.
ciao
rodolfo
PS
Faccio grafica su computer da quasi 20 anni: il primo è stato un Apple, oggi
tanti pc e due mac.


Prima di tutto un mac puň essere colorato, puň avere lo schermo snodabile,
puň star tutto dentro ad un cubo,... L'osX poi ha una barra che ondeggia a
destra e sinistra se le passi sopra, ha le ombre alle finestre, ...
Che altro dire?
^_^
Ormai io credo che grazie ad una diffusione del formato PDF (e anche ad
altro, ma anche prima!) non si ponga piů il problema "win o mac" (se mai c'č
stato). Dico bene?
--
saluti,
DoZ
(un corpo rubato alla soddisfazione femminile)
http://www.dozarte.com

 ha scritto nel messaggio
news:2c99f8d2.03020...@posting.google.com...



Salve.
In breve:
Io lavoro da 10 anni nella prestampa e sonno
stretamente legato alle tipografie (offset).
Tutto il lavoro che faccio lo inizzio ed finisco
da se. Faccio le pellicole e le mando nella tipografia.
Da qualche tempo uso anche il CTP (con i pdf).
Comunque, tutto il lavoro che faccio, lo faccio sui PC.
Ho tre Apple PowerMac da tempo spenti che mi servono
sollo come mensole per i libri o come appogia piedi. ;0)
Lavoro con tre PC (non sonno brand name come compaq, ibm..)
ma sonno composti da perifieriche i produzione diverse.
Tutto lavora bene in rete. Lo scanner rotatiovo, piano, la fotounita,
tante stampanti, prova colore... tutto in rete sui PC.
Il software e ughualle su Mac e sui PC.
Quindi, se sai lavorare e non te ne fregha di quello che diconno
i riconi che spendenno il doppio per la la simile cosa,
prenditi un pc e il resto dei soldi che pagheresti il Mac,
spendigli nelle perifercihe di qualita.
Ciao.
Veljko.

 Vedi se qui ti schiarisci un po' le idee ;)
grazie :)) un gioiello...
ciao beppe.

 indipendentemente da cpu e ram.
Infatti tutti i computer sono cresciuti per poter permettere all'utenza
casalinga di giocarci con programmi sempre più esosi. Per non parlare delle
software house che creano apposta software succhia-ram perchè farti capire
che devi aggiornare il tuo PC.
Ripeto: io uso un g3/233 perchè ancora non ho trovato grosso svantaggio
nell'averlo.
Ovvio: quando dovrò lavorare su A3 a 300dpi di 20 livelli in PS, sarà la
volta che mi comprerò
 ... cosa?
Un mac o un pcwin???

 conti mi interessa poco in quanto il mio tempo lo passo dentro i
programmi.
Parole strasantissime!


 spendigli nelle perifercihe di qualita.
...o per comprare software!
Viva le licenze!!!
^____^


poi li importano uno ad uno in Xpress per stamparli.
LOL !!
...pazzesco... cmq č vero che i service spesso, quando li si porta un
PDF, rimangono molto sorpresi.
Ciaů!
Carlo
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

 Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989
Ma è vera?!?!?


 inutilmente (almeno si potessero disattivare nativamente)!
Questo in realtà è soltanto la conferma che è più comodo lavorare
nell'ambiente cui siamo abituati, anche per quanto riguarda l'aspetto
estetico:
uso XP e, tra l'orrore e la riprovazione degli esperti, mi sono scelto di
avere l'interfaccia classica. Non mi piaceva vedere ombrette e testatine
stondate, mi interessava solo ritrovarmi a lavorare senza traumi :-)))
ciao
rodolfo

 perche' rodato).
Xpress è imbattibile perchè è un "mulo": stampa praticamente sempre.
InDesign richiede una certa pratica a individuare tra i suoi parametri
quelli corretti e comunque qualche volta fa scherzi spiacevoli se non
controlli bene l'uscita; quasi sempre sono dovuti ad errori di chi ha creato
il file o all'uso errato di strumenti di disegno presenti all'interno di
InDesign, ma comunque devi correggere e rifare gli impianti (colori
dichiarati non riconosciuti, trasparenze, sovrastampe ecc)
Non è invece il "peso" che conta, il mio rip (e credo così gli altri) non si
spaventa a ricevere 300 mega di raster per una pagina, al massimo impiega 30
secondi in più a "ripparla"; le immagini complesse vettoriali piene di
migliaia di oggetti sfumati sono molto più pesanti da masticare.
ciao
rodolfo

 Vedi se qui ti schiarisci un po' le idee ;)
 oppure qui: 
http://www.mac-donald.tk/
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

dato le risposte che ti hanno dato fino adesso ti consiglio di comprare
un PC così avrò un concorrente in meno e un incompetente in più
ciao
-- 
Yaggy

 un PC cosě avrň un concorrente in meno e un incompetente in piů
?!
Al di la della tua risposta acida... non potresti motivare la tua
affermazione? Magari a lui serve anche il tuo parere no?
--
Luka
Roma
http://members.xoom.virgilio.it/anjin/Index.htm
icq# 137581592
icq# 165207543

 ha scritto nel messaggio
news:1fpwvs0.czna8x192awkgN%Ya...@nospam.com...

eh, lo so bene che chi compra un Mac diventa un grafico di quelli bravi!
sapessi invece quanta gente che aveva delle ottime capacità con un pc
davanti è diventano idiota per osmosi!
non arrabbiarti, dicano quello che vogliono noi che abbiamo mac restiamo
sempre i migliori.
rodolfo
iMac G3 arancio e G4 800 grigio

Se possibile vi dico la mia...
Faccio grafica dtp ed caracter animation da anni, ho sempre avuto rapporti
con Mac-isti che esaltano
le proprietà straordinarie dei loro gioielli di silicio.. ma quando si
piantano fanno finta di nulla.
Eppure ho visto G3 piantarsi sono con i driver per il monitor installati.
Per dirla tutta non molto tempo fa dovevamo cambiare i computer nella render
farm, tra le varie
opzioni c'era l'idea di 45 mac G4 (non so dirvi che clock), cmq arrivarono i
tecnici specializzati
montarono la stazione e dopo pochi minuti si è piantato tutto (OSX) non si
sa il xkè non si
riusciva a fare un rendering completo.
Alla fine abbiamo acquistato 55 dual K7 MP con 2Gb per computer WinXp Adv
Server e MentalRay Server.
Con questo non voglio dire che i Mac siano da buttare ma non hanno
dimostrato di essere così affidabili
come vogliono far credere.
Compreso il fatto che erano tecnici Apple ad aver montato la rete.
Questa cmq è solo mia esperienza.
In questo momento l'unico apple che abbiamo è uno rosa che usa la segretaria
dice che è "carino".
E poi io faccio pdf con tranquillità ho trovato un service che sta vicino
alla piramide che ha sia mac che pc
e che non ha mai avuto problemi a stamparmi un pdf.
Sarà una pecora nera (o mosca bianca :| ) eppure...
EMyX

 Adv Server e MentalRay Server.
Voglio anch'io 55 dual Athlon per fare i rendering!!! :-)
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: 
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm

 Voglio anch'io 55 dual Athlon per fare i rendering!!! :-)
devi, come tutti, cominciare con due Athlon a 55 mhz, poi si vedrà.

 affermazione? Magari a lui serve anche il tuo parere no?
dopo aver letto tutti questi denigramenti sui Mac mi è passata la
voglia, posso semplicemente dire che il Mac, a detta degli stessi utenti
PC, è una macchina specifica per il mercato della grafica, se adesso
vogliamo toglierle anche questo merito fate pure...
se sei un grafico e fai web e vuoi fare anche editoria "Macintosh" tutta
la vita, ripeto è stato creato per quelle necessità, il 90% di chi fa
editoria lo utilizza, si saranno tutti sbagliati?
-- 
Yaggy

 montarono la stazione e dopo pochi minuti si è piantato tutto (OSX)
in tutta sincerità il vecchio sistema operativo non era stabilissimo ma
con OSX è impossibile che si pianti (6 mesi di utilizzo senza mai
riavviare la macchina)! 
-- 
Yaggy

 devi, come tutti, cominciare con due Athlon a 55 mhz, poi si vedrà.
Sob...
Tu si che sai come spegnere gli entusiasmi... del resto, se è questa la
strada per diventare dei veri professionisti... limiterò il mio xp a 110mhz,
e mi limitero al rendering di "oggetti" composti da 5 poligoni massimo, per
iniziare... :-)


 riavviare la macchina)!
É vero, os X è stabile e, per quanto ho provato, efficiente. Certo che una
render farm con G4 non mi sembra in ogni caso una trovata geniale.


Ma č vera?!?!?
Bo? ...l'ho presa dall'editoriale di uno zerodue...
Ciaů!
Carlo

>con OSX è impossibile che si pianti 
Esiste un software che non si pianta?
Dove? Come? Quanto costa?
Ragazzi, cerchiamo di non sparare a vuoto, eh?
Certe affermazioni tieniamocele per noi e basta...
tony

 si saranno tutti sbagliati?
no, hanno fatto un'ottima scelta per i motivi che ho detto, ma attento ad
usare la scelta della stragrande maggioranza come criterio: erano tutti
convinti che il sole girasse intorno alla terra e Hitler stravinse le
elezioni.
Ovviamente sono paragoni che c'entrano come i cavoli a merenda :-)
ciao
rodolfo
iMac G3 arancio e G4 800 grigio e qualche pc vario

 con OSX è impossibile che si pianti
Yaggy, te le tiri proprio! :-))
Con il sistema operativo precedente dicevano tutti sempre che era
stabilissimo e non si piantava mai, solo gli utenti win avevano sempre
schermate blu (??????), com'è che adesso è cambiato?
leggi  it.comp.macintosh per notizie relative all'impossibilità che X si
pianti: anche lui è umano.
Beninteso, sono assolutamente convinto della solidità di X, mi piacerebbe
poterlo usare non in emulazione (per i motivi già detti).
ciao
rodolfo

io quoto integralmente, che č meglio. :D
Cmq vi ringrazio tutti, siete spettacolari e mi avete fatto scoperchiare
dalle risate :D
(i "vecchi" del ng sanno cosa voglio dire...) ;)
saluti a entrambe i fronti
Valvola Digitale
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"ciň che paghi poco, vale poco" (©)

 perche' rodato).
Il fatto di poter impaginare un giga di PSD non ti obbliga a portarlo in
fotolito. E' inutile che ti rolli a terra dalle risate! Devo spiegarti tutto
io? Se devi muovere degli elementi con ombre e trasparenze in PS perchè il
cliente continua a farti far modifiche, puoi impaginare direttamente il PS
per fargli vedere il risultato a video, anzichè salvare ogni volta un TIF
per mostrargli l'impaginato completo (perchè credi che abbiano inventato una
Xtension che fa la stessa cosa? Perchè evidentemente un'utilità c'è!)
Comunque ti contraddici da solo: secondo il tuo ragionamento ("perchè
rodato") dovrebbe valere anche per os9, no!?


 riavviare la macchina)!
Anch'io ho una macchina che non riavvio da quando è uscito osX!
...anzi...
"non avvio"!


 Sarà una pecora nera (o mosca bianca :| ) eppure...
ahhh ma sei di Roma anche tu?! a quando una cena/pizza/incontro tra i
romani/laziali/del centro/insomma chi vuol venire venga? :D


SweetMan <in...@NOSPAMstudiod.it> wrote:

ma tu non sai neanche la differenza che passa tra un sistema operativo
che si pianta e un software che si pianta
Ragazzo, cerca tu di non sparare a vuoto... che è meglio
-- 
Yaggy

 (i "vecchi" del ng sanno cosa voglio dire...) ;)
è arrivato uno che si sente superiore?
-- 
Yaggy

 editoria Macintosh?????? cosa sarebbe??
la frase era: 
"se sei un grafico e fai web e vuoi fare editoria, Macintosh tutta la
vita." 
ho dimenticato la virgola ma era logico..... come si fa a capire
"Editoria Macintosh"?
-- 
Yaggy

Yaggy ha scritto:

Va sempre a finire così...
Mai uno che dica: OsX? funziona bene e non si pianta;
Win2K o XP? funzionano bene e non si piantano;
i Mac? costosi ma affidabili e, per certi compiti, consigliabili;
Pc? bisogna sapere cosa comprare ma si può avere, ad un prezzo ragionevole,
una macchina molto più veloce di qualsiasi mac (o no?), consigliabile per
certi compiti... e cosi via, all'insegna del "volemose bene"...
Un po' di ipocrisi, a volte, non guasta... :-)
Vabbe', fine dell'inutile invito alla moderazione.


In base alla tua risposta un buon grafico è definito tale se usa Mac e non
PC. Perciò un buon grafico si può definire tale del mezzo che usa.
Cavalcando la tua stessa onda potrei riportare le tue parole per te.
Credo che tu abbia risposto senza riflettere.
Asdoo


 --
No, non si sono sbagliati. Come ho spiegato in un post precedente, è una
questione storica. Fino a dieci anni fa usare Mac era d'obbligo e così si è
creato un determinato strato di utenza che usa Mac. Cambiare, spesso,
significa spendere tempo e soldi. Ma i tempi sono leggermente cambiati da 10
anni fa.
Ciao.
Asdoo.

questa č bella e mi fa capire che sto perdendo tempo
[cut]
...la sai la storia della Apple o č il caso che te la vai a ripassare
un pochetto? :-)
L'Apple IIe esce nel 1983, mentre il primo Mac ha il suo lancio
ufficiale sul mercato il 24 gennaio 1984 (e fu, in effetti, una
rivoluzione).
Ciaů!
Carlo
-- 


 Fino a dieci anni fa usare Mac era d'obbligo
obbligati da chi? non č che forse lo si utilizzava perchč piů adatto?
-- 
Yaggy

 PC. 
può non piacere ma la penso così
-- 
Yaggy

 reinstallare l'OS 9 su tutte e 30 le macchine del laboratorio.
provate con dei PC
-- 
Yaggy

Yaggy ha scritto:

E cosa pensi dei grafici che usano Mac e pc? Io ne conosco, mi sembrano
bravi...
Ciao
Flavio
P.s. Per la cronaca, io non sono un grafico. Ed è un vera fortuna visto che
uso, praticamente sempre, pc... :-)


 č arrivato uno che si sente superiore?
no, non preoccuparti, qui sei al sicuro

Ya...@nospam.com
 (Yaggy) wrote in
news:1fpyks7.1j5yvuck168zkN%Ya...@nospam.com
: 

fattelo dire da un bischero qualsiasi che si ritiene un grafico "appena 
decente" e che in passato ha avuto il c*lo di maneggiare "graficamente" PC, 
Mac, SGI, Sun, power pc, cluster RISC paralleli e un Cray T3E...
La pensi male. 
qqg

 Mac, SGI, Sun, power pc, cluster RISC paralleli e un Cray T3E...
secondo te invece "maneggiare" PC, Mac, SGI, Sun, power pc (cosa
sarebbe? bho!), cluster RISC paralleli e un Cray T3E... č sinonimo di
grande esperienza e competenza grafica?
vuoi far colpo con stě paroloni?
-- 
Yaggy

 io non sono un grafico. Ed è un vera fortuna 
sono d'accordo
-- 
Yaggy

 
sai cosa me ne frega a me di far colpo.
qqg

 sono d'accordo
Vabbe', capisco che si possa andare in "confusione mentale" (anche se me ne
sfugge il motivo), ma ti sei appena lamentato perchè non avrebbero citato
correttamente un tuo messaggio...
Ciao
Flavio


Noi usaimo molti processori per fare i rendering in questo modo velociziamo
il tutto
non usando macchine + costose come l'SGI che usiamo solo per il compositing.
(Octane II e Orion 10.000)
La scelta della render farm con i PC si è rivelata ottima perchè ci permette
di ampliare
la potenza di calcolo mantenendo le caretteristiche e le funzionalità
praticamente intoccate
infatti attraverso una rete firewall possiamo collegare + o - macchine
secondo le richieste di
calcolo.
La rete fatta con i G4 era stata fatta xkè avevamo seguito queste cose:
1) la sempre spressante comunicazione della apple che dice (le nostre
macchine sono le migliori
((abbiamo copiato Unix e NT (((rinominandolo Darwin))) per darvi stabilità e
potenza))).
2) Le specifiche tecniche (anche se discutibili) che vogliono le macchine G4
come le + performanti
 con i software dedicati al sistema X.
3) Il contratto con la casa che ci dava assistenza.
4) La possibilità di installare Cebas Final Render in rete ottimizzato su X.
Alla fine abbiamo ottenuto solo perdita di tempo il "sistema" si piantava
mentre venivano fatti i rendering
il multitask non va come dovrebbe i rendering messi in coda non partivano
mai.
Sto parlando di problemi che tecnici specializzati della mela non hanno
saputo risolvere, li ho visti io
sfogliare le pagine dei libri tecnici della apple cercando di trovare
spiegazioni ai problemi.
"Cmq l'interfaccia aqua è bella e non si piantava mai!"
La soluzione è stata quella di cambiare tutto intallare una rete di K7mp con
rack della IBM, mettere
Xp AdvServer e intallare il mitico MentalRay che oltre a fare dei rendering
secondo me ancora imbattibili
(Render Man permettendo) ha una stabilità e praticità praticamente unica.
Per dirla tutta i tecnici IBM sono venuti alle 16 ed hanno finito di testare
il tutto alle 23 (circa).
La mattina seguente tutto funzionava a dovere e dopo 3 mesi di lavoro non
avevamo perso nemmeno un rendering
ancora adesso non si è mai piantato nulla (la render farm non è mai stata
spenta) e dopo sei mesi
i tecnici sono venuti a fare dei aggiornamenti sul bios delle macchine
(gratis e non chiamati).
Con questo non voglio dire che i PC sono meglio io mi sono fatto delle idee
per l'esperienza fatta.
Lavoro negli ambiti fino a poco tempo fa esclusivi del Mac con un PC e non
ho mai avuto problemi.
Forse qualche casino con le font, ma roba risolvibile con un pò di logica...
ed esperienza.
Cmq considero ancora i G4 delle ottime macchine ma dovrebbero, secondo me,
spendere un po di -
nella comunicazione, ed un po di + nella messa a punto dei loro sistemi
operativi, non credo che
copiando altri codici sorgente si possa raggiungere ottimi risultati.
Per dire l'ultima il sistema operativo a finestre fu fatto dalla Xerox che
lo regalò a Steve,
perchè ritenne poco professionale dare dei computer ad aziende con un
attrezzo che si chiamava "mouse".
Ed i tecnici della Xerox idearono (in sperimentazione) il sistema a finestre
in collaborazione con quelli della
Commodore (che diedero ai files il nome di icona, classica raffigurazione
della religiosità ortodossa).
Il primo computer ad icone era l'amiga 800 mai uscito in vendita..
Il primo Amiga uscito in vendita era il 1000... e poi il mitico 500 :)
Ma prima dell'uscita dell'amiga 1000 steve aveva fatto il colpaccio...
Quindi la storia si ripete.. prendere quello che fanno gli altri dergli un
altro nome e fare una montagna di
pubblicità dicendo che siamo i più forti..
EMyX

 ottimizzato su X.
Final render su os X?! Non sapevo fosse possibile, dato l'accoppiamento con
Max  di cui non c'è una versione per os X, che io sappia...


 ha scritto nel messaggio
news:1fpykp2.frztis168k8fwN%Ya...@nospam.com...


 > puň non piacere ma la penso cosě

 ordine *consistente*...
vorresti  mica che pubblica amministrazione usasse open source?????
non siamo mica dei pezzenti.
per ora
rodolfo

 ...
Yaggy, ho letto il tuo accorato messaggio su it.comp.macintosh, dovevi
correre a chiedere aiuto alla mamma?
e te lo avevo detto che uso anche mac.....
dai non prenderla male ;-)
noi ti facciamo amico così come sei
ciao
rodolfo

 correre a chiedere aiuto alla mamma?
Anche tu, perň... farglielo notare in questo modo! Ti facevo piů signore...
:-)
E poi documentarsi č cosa buona, da veri professionisti...



Final Render della Cabas è un motore di rendering esterno al software di
modellazione lo si può usare con Maya, Max e della stessa
ditta Cinema4D xl che è nella ver. per PC e per Mac (come Maya).
Il rendering più veloce lo si ottiene avendo la Cpu + Coprocessore
matematico (rigola mobile) e memoria (1° + 2° + 3° livello)
sono interne ai processori la memoria di 1° e 2° livello la cosa molto
importante non solo la quantità ma anche la velocità rispetto al
clock del processore stesso, nel G4 la memoria di 1° e 2° viaggiano allo
stesso clock del processore cosa che non accadeva
nelle precedenti ver. di CPU (intel e AMD).
Con i nuovi processori P4 e K7mp ed Xp le cose sono molto cambiate..
(per fortuna).
La memoria di 3° livello è la classica Ram.
Cmq avevo letto prima (che uno si compra in mac "base" e poi aggiunge i
pezzi per Pc, tanto sono uguali).
Questo non è vero xkè ad esempio la Apple per non farti comprare a ram da
rivenditori per PC nelle sue fa
rovesciare dei piedini per l'alimentazione, in questo modo il computer
continua a funzionare e non si rompe,
però soffre di totale intabilità (ne sono certo sul G3.. non posso dire lo
stesso del G4).
EMyX




 reinstallare l'OS 9 su tutte e 30 le macchine del laboratorio.
Ho paura che le macchine siano vecchie (per usare OS X sul serio sono
necessarie macchine recentissime).
Purtroppo bisogna avere pazienza. E' una fase di transizione epocale per
Apple e molte cose devono ancora essere sistemate.
Nonostante tutto OS X e' un sistema che se sfruttato a dovere e'
veramente qualcosa di sensazionale.
Inoltre nel giro di pochi anni si potra' usare solo OS X (la transizione
Apple l'ha gia' fatta ma credo che i professionisti ci metteranno ancora
qualche anno per poter rodare a fondo il nuovo sistema).
Spero che abbiate lasciato  anche OS X oltre al 9.
Non ci sono problemi di convivenza e ci sono piu' vantaggi che
svantaggi.
-- 
Ciao da Francesco B.

 di fatto si era obbligati. All'epoca...
ti sbagli, parlava di 10 anni fa, infatti 10 anni fa esistevano già
PageMaker, Xpress e Photoshop per Windows e per il vettoriale c'era
CorelDraw, l'alternativa c'era
-- 
Yaggy

 tacere se non conoscete le cose.
Perchè scrivi al plurale? Sembra che tutti scrivano cavolate, e non mi pare.
A parte questo, sono d'accordo, nessuno obbliga nessuno a comprare questo o
quello. Eppure i denigratori abbondano, e su entrambi i "fronti".


 e te lo avevo detto che uso anche mac.....
non è che mi preoccupo più di tanto se Rodolfo cura i miei post
-- 
Yaggy

 E poi documentarsi è cosa buona, da veri professionisti...
guardate che per me non c'è nessun problema, le cose le faccio alla luce
del sole, come ho già detto a Rodolfo mi stavo appunto documentando su
cose che peraltro non erano affatto pertinenti con il nocciolo della
questione che era "Macintosh o PC per fare grafica"
-- 
Yaggy

 Eppure i denigratori abbondano, e su entrambi i "fronti".
trovami un riga in questo Thread dove si denigrano i PC? 
-- 
Yaggy

 CorelDraw, l'alternativa c'era
Però ancora adesso se vai in fotolito con documenti Pagemaker o Coreldraw
per Win ti guardano storto, figurati 10 anni fa.

 trovami un riga in questo Thread dove si denigrano i PC?
La mia considerazione era da considerarsi di carattere generale.
Però, scusami se te lo faccio notare, tu hai -volontariamente o meno-
denigrato i grafici utilizzatori di pc, e ciò non è bello, nè giusto (imho).


 Se non si conosce una cosa, si tace. Qui accade il contrario :)
Resta il fatto che delle tantissime inesattezze che vengono dette qui, e in
tutti gli altri ng, solo alcune vengono "sanzionate" con piccate repliche.
Da un lato la cosa è comprensibile, ma c'è chi si fa prendere la mano -ed
altri che ci "sguazzano". Ammetto, in questo thread, di averci "sguazzato"
anch'io: sono colpevole! :-) ma mi fermo qui.


 per Win ti guardano storto, figurati 10 anni fa.
č vero, ma anche i fotolito avrebbero potuto usare Windows ma non
l'hanno fatto per i motivi di cui si sta discutendo
-- 
Yaggy

 denigrato i grafici utilizzatori di pc, e ciò non è bello, nè giusto (imho).
questo però è un altro discorso.
Se devo tornare su quella frase avevo detto che può non piacere ma è
quello che penso. Se viene da me uno e mi chiede che computer comprare,
io gli dico comprati un bel pc con 500 euro (credo) te lo prendi
completo di tutto e ci fai quello che vuoi, ma se viene da me uno (come
il post inizio thread) e mi dice "voglio fare il grafico" il mio
consiglio è Mac!
-- 
Yaggy

 Dove? Come? Quanto costa?
beh ... uno esisterebbe , ce l'ha detto il professor di ing. del
software, solo che non e' di grafica e credo che abbia una decina di
anni. E' della IBM (non mi ricordo pero' ne' il nome, ne che tipo di sw
fosse) ... mi pare non fosse stato mai trovato alcun bug :)
A parte questo e' vero, basta un bug in una  parte che gira in
kernel mode (ad esempio un driver) per piantare senza troppe difficolta'
la macchina.
In Linux ad esempio, che ha un kernel monolitico come FreeBSD (su cui se
non erro e' basato MacOS X) , una volta i driver Nvidia causavano una
certa instabilita' del sistema.


beh, che abbia copiato Nt mi sembra proprio una comica, essendo invece
indiscusso che windows nacque copiando mac.
Si potrebbe dire che mac con X ha copiato NT facendo un SO stabile e
multitasking con la memoria assegnabile dinamicamente?
Sempre che seguire un'idea che funziona sia copiare....nessuno dice che la
Volkswagen o la Porche o la FIAT sono copie eppure non sono stati i primi a
mettere quattro ruote attaccate ad un carretto con motore. Ciascuno ci
aggiunge del suo con alterni risultati.
Per Unix mi sembra improprio parlare di copia, X č unix, e mac ha fatto il
suo unix cosě come tanti altri hanno fatto, opensource compresi.
Forse ha fondamento il riferimento a Xerox che aveva prodotto GEM, se ben
ricordo la prima interfaccia grafica.
Xerox aveva anche Ventura che č stato il primo software per impaginare,
secoli prima di pagemaker e xpress.
ciao
rodolfo

Ragazzo, cerca tu di non sparare a vuoto... che è meglio
Hu?
dice a me?
praticamente mastico OSes da quando avevo 14 anni (oggi ne ho
...sigh!... 32).
E lo ripeto: il software perfetto non esiste.
Che sia un SO o una applicazione: non esiste.
La stabilita' al 100% non esiste.
Se tu hai solo il SO sulla tua macchina e nessuna
applicazione/driver/plug-in, tutto bello, finche' fai operazioni
semplici.
Ma inizia ad installare qualche applicazione/driver/plug-in e tutto
cambiera'.
Il SO perfetto non esiste, altrimenti non esisterebbero le service
pack di winzozz o le OS X.01, .02...etc... etc... di apple.
La differenza e' che dal OS X.0 al 10.2 devi anche pagare! (ma il
problema qui sta nel nome della versione: apple avrebbe dovuto
chiamarlo 10.5, almeno).
Ciao
tony

 cambiera'.
ho installato di tutto e ti ripeto che le applicazioni può capitare che
si chiudano ma Jaguar non ho mai dovuto riavviarlo in 6 mesi e non sono
l'unico
-- 
Yaggy

Ringrazio tutti per i pareri...anche se ad essere sincero ho le idee
più confuse di prima:)
Ciao

Scusate se scrivo cavolate ma ho semplicemente riportato ciò che ho sentito
dire da più esperti di me.
E per esperti mi riferisco a persone veramente competenti in campo
internazionale e non a intallatori
fai da te come tanti che girano su vari NG e che si vantano di sapere..
Forse ho sentito male, io non ho mai posseduto un G3 e ho sempre creduto che
le ram come credevo fossero
"uguali per tutti" ma sono stato smentito da un tecnico Apple.
Mi ripeto, non un intallatore o proprietario di negozio.
Protrebbe essere che ha fatto questa affermazione per non far comprare ram
da altri, ma a che pro...
visto che questa persona non vende hardware e non credo che si bruci la
reputazione per una stronzata del genere.
Cmq mi rimetto alla vostra clemenza e prometto di non disturbarvi più con i
miei post, e soprattutto di
non riportare mai più ciò che sento dire da altri.
Anche xkè non mi piace fare la figura del cazzaro, soprattutto non
meritandolo.
Ribadisco cmq la mia posizione che mi vede indifferente davanti alla scelta
di questo o quell'altro
computer, sono invece convinto che siamo i risultati e il minor numero di
problemi (di ogni tipo)
a fare la differenza.
..e per quanto mi rigurada non ho dubbi.
EMyX

 rodolfo
mah ... io spero che usino software libero non perche' piu'
economico ma perche' e' libero e c'e' una bella differenza
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
(paragrafo Ambiguity)

svantaggi.
Si. Siamo tornati a usare OS X. Si pensa sia il futuro anche se pare
che ben pochi dei professionisti (per lo meno quelli con cui si ha
contatto tramite la scuola), abbia mollato il 9.
Ciaù!
Carlo
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

 Credo che il commento di rodolfo fosse ironico.
tu  mi leggi nel cuore :-)
rodolfo

Per leggere tutti i post ho speso un fottio di telefono!!!
M'avete fatto schiantare da ridere...
Ho deciso che da grande farò il grafico... il bravo grafico... quindi
comprerò un Mac!! ;-))
un saluto a tutti!
--
Massimiliano Pratelli
Authoring, CAD, 3D Graphic and Multimedia
www.massimilianopratelli.com

 comprerò un Mac!! ;-))
...e dopo questa affermazione si ricomincia a leggere daccapo.
=_^
--
saluti,
DoZ
(un corpo rubato alla soddisfazione femminile)
http://www.dozarte.com

 è vero, ma anche i fotolito avrebbero potuto usare Windows ma non
