Newsgroup: it.salute
Titolo: E' permesso prescriversi farmaci a vicenda sui ng?

Sto leggendo il sottostante post, su ISM dove non entro perchè è moderato da 
una testa di... robot, e sono stralunata doppiamente proprio perchè c'è un 
moderatore.
"Avevo il tuo stesso problema.
Mi hanno prescritto un farmaco per ridurre la pressione , si chiama
Triatec 10 mg in pillole da prendere 1 volta al giorno alla mattina... "
-- 
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 moderatore.
[CUT]
Guarda che sei fuoristrada: è stata riportata la propria esperienza 
personale, non è stata mica fatta una prescrizione. Tra l'altro è un 
ACE inibitore, in classe A, che non ti danno mica senza ricetta.

 moderatore.
Mah, veramente nessuno prescrive niente, ma ognuno parla della sua
esperienza. Come se per il tuo problema di colesterolo scrivessi che il
medico ti ha prescritto il farmaco XYZ.
Quanto al moderatore, beh, non fa altro che controllare che i post siano
in linea con il manifesto e fare in modo che le discussioni siano
leggibili. Tutto qui ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)


Newsgroup: it.scienza.medicina
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Fri, 22 Aug 2008 15:58:46 +0200
Locale: Ven 22 Ago 2008 15:58
Oggetto: Re: L'unica cura contro l'ipocondria e' studiare medicina ?
""" Inutile andare avanti in una discussione con questi argomenti su
it.scienza.medicina, sei avvisato! """
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Triatec 10 mg in pillole da prendere 1 volta al giorno alla mattina... "
A me, dopo una giornata intera trascorsa a valutarlo, hanno cassato un post
con la scusa che c'erano troppi riferimenti in inglese, nonostante che io 
avessi
tagliato via quasi tutti i testi, lasciando evidenti solo titoli e 
conclusioni.
La verità è che hanno cassato il mio post perché, in risposta a un paziente
che voleva sapere se poteva prendere una sola compressa di Valeriana Dispert
alla sera, io gli avevo risposto che doveva fare come scritto sul 
bugiardino,
a meno che non intendesse ricorrere al Sedival della Glauber Pharma:
 
http://www.glaubersite.com/6/Prodotti/726/916/776/Sedival%C2%AE.aspx
E i riferimenti in inglese mostravano, studi in doppio cieco e ragionamenti
scientifici alla mano, la maggiore efficacia dell'associazione valeriana e
luppolo, rispetto alla valeriana da sola (praticamente un placebo).
Io avevo ritenuto di poter segnalare il Sedival in quanto loro stessi 
avevano
approvato quel post iniziale dove non si parlava di valeriana, bensì della
Valeriana Dispert (con le iniziali maiuscole) della Solvay Pharma, vedete:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/f1c31acd22d10c9c
Stavolta mi son rotto definitivamente e ho deciso di non postare più
in ISM per un periodo indefinito.
Bye,
  *GB* 

 non pensi che una riga di traduzione [cut] ci starebbe bene ?
Hai ragione, ma adesso č quasi mezzanotte e domani č lunedě.
saluti

 Glauber Pharma:
La verità è che io il tuo messaggio neanche l'ho letto. Ho solo visto che, 
come hai la tendenza a fare spesso, era una collezione di copia e incolla 
di abstract in inglese, e la cosa mi disturba un po'. *IO* quando cito un 
abstract in inglese lo traduco, e se passa un abstract in inglese 
-evidentemente non moderato da me- mi accodo per tradurlo. Il 
metamanifesto della gerarchia it.* è piuttosto chiaro in proposito, i ng 
di questa gerarchia sono in lingua italiana, e se scrivi su 
it.scienza.medicina devi pensare a TUTTI coloro che leggono il ng, anche 
quelli che non hanno dimestichezza con l'inglese scientifico.
Quanto alla "intera giornata trascorsa a valutarlo", come ti ho detto, il 
messaggio non l'ho neanche letto, quindi ci avrò messo due o tre decimi di 
secondo per valutarlo, e ho perso molto più tempo a scriverti la 
motivazione del reject (Mi rendo conto adesso che effettivamente è stato 
tempo perso...).
Spero mi scuserai se ieri sono rientrato tardi a casa dopo una 
mastoplastica bilaterale di ricostruzione post mastectomia e nessun altro 
moderatore prima di me ha avuto il tempo o la possibilità di valutare il 
tuo messaggio...
Dopo di che mi trovo a pensare che sei un po' troppo ciclotimico...
c/post e f/up


"Oneiric" <N...@email.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.d5227d89a...@email.com.invalid

Ah! E' che mi ci avevate messa voi, fuoristrada, cio+ qualcuno di voi che mi 
disse che i nomi commerciali delle medicine nei ng addetti non devono 
apparire. Per cui, lo ricordo bene, volendo mettere in discussione un 
medicinale prescrittomi mi trovai in imbarazzo. Non essendo un medico 
infatti non sarei in grado di elencarne le componenti lo rendono 
riconoscibile.
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

apparire. 
http://www.sci-med.it/manifesto/
cap 5 punto 3 
Č PREFERIBILE l'indicazione dei farmaci con il nome del principio attivo
anziché con quello della preparazione commerciale. 
Anche questo NON č reso obbligatorio perché si suppone ragionevolmente che
l'indicazione della preparazione non sia proposta per ragioni commerciali ma
per semplificare la vita ai lettori.
Tuttavia l'indicazione del principio attivo consente al lettore di chiedere
suggerimenti a chi di dovere (medico o farmacista) per la determinazione del
prodotto. 
-- 
sgasŽ UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 segreto con un rappresentante della ********** :
http://i14.tinypic.com/63ucp3k.jpg
ahaha, impagabile !   e quello a lato, chi è ?   Il locale
responsabile delle Camice Nere ?

 
http://i14.tinypic.com/63ucp3k.jpg
Vedi, caro il mio disonesto fessacchiotto, per sapere chi è il signore 
alla mia sinistra basta dare il link originale della foto, e navigare un 
po' sul suo sito: 
http://www.diku.dk/users/aecp/Viking/HighSchool/
Potresti ad esempio scoprire che lui ha pubblicato sulla rivista Nature, 
http://www.diku.dk/users/aecp/Papers/occam.html
 che è molto più di quanto 
tu potresti realizzare anche se vivessi cento volte la tua miserabile 
esistenza.
PAT PAT...


 miserabile esistenza.
  andiamo Mario, che esempi porti ? :-))
  mentre a molti bastano i primi 5 anni di vita per imparare
  l'italiano, lui,  a meta' della sua esistenza non ha
  imparato a mettere le "h" al posto giusto..
 
http://tinyurl.com/4lsvwl
 
 

 esistenza.
se arancino legge il titolo dell'articolo ("A Note on Occam's Razor") al 
massimo puo' pensare che si tratti di un barbiere...
Marius. 

 Hai ragione, ma adesso è quasi mezzanotte e domani è lunedì.
Cominciamo con le slealtà?
Quella mia frase era riferita a un altro post, non a questo.
In questo mio post il testo in italiano era per il paziente,
mentre quei 4 riferimenti in inglese (ridotti all'osso)
erano per i medici, parte dei quali probabilmente non è
al corrente che è stato dimostrato che la valeriana
è più efficace del placebo se associata al luppolo.
Bye,
  *GB* 

"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:48ddfff2$0$11389$5fc...@news.tiscali.it...

Beh, finalmente vedo che faccia hai. Non saprei perchè , ma ti facevo più 
vecchio.:-))) In quanto al fessacchiotto, purtroppo è la sua pochezza che 
gli impedisce di rendersi conto di quanto sia stupido. Puoi combattere i 
disonesti, la cattiveria, la malafede. Ma contro la stupidità, contro 
l'imbecillità, purtroppo, è una  battaglia persa...:-((((
Ciao
dodi 

 Dopo di che mi trovo a pensare che sei un po' troppo ciclotimico...
Tranquillo... per non litigare, facciamo come 8 anni fa. Mi chiamo fuori
come mi ero chiamato fuori allora, e per gli stessi motivi di allora.
Tutto qui: semplice, chiaro e definitivo. Ti saluto.
Bye,
  *GB* 

 Ciao
Appunto meglio moderare e togliere questi botta e risposta...

 è che [...]
Risparmiati il "caro", se mi conosci abbastanza, non avrai bisogno di 
avere altre spiegazioni per sapere che con me hai chiuso. Queste tue 
meschine illazioni sulle mie motivazioni mi feriscono, ti facevo 
francamente diverso. Ero stato contento di ritrovarti, ti ho invitato 
nella nostra mailing list (pensi di avere necessità di ulteriori 
dimostrazioni di trasparenza?) ma se le cose stanno così, sono felice di 
perderti...


> è che [...]
Per la cronaca, provare a ripostare un testo italiano e vedere che sarebbe 
stato prontamente approvato faceva troppa fatica, vero?


 altre spiegazioni per sapere che con me hai chiuso.
Non dirmi che hai preso anche tu stamattina un cappuccino, due caffč,
una Coca Cola e quattro gomme da masticare "burn" (con caffeina ma
senza aspartame)!  
http://www.mixerawards.it/prodotto/13-burn
Se sě, stanotte ti conviene ricorrere al prodotto da te cassato. :-)
Ciao e stammi bene.
Bye,
  *GB* 

 Se sl, stanotte ti conviene ricorrere al prodotto da te cassato. :-)
   saresti cosi' gentile da indicarmi il riferimento bibliografico
   di quel doppio-cieco valeriana-luppolo vs. placebo da te indicato in
   altro post ?

    altro post ?
Ma te lo spedisco io, copiato paro paro dal messaggio di GB:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16335333
  (Sleep 2005)
    Valerian-hops combination and diphenhydramine for treating insomnia:
   a randomized placebo-controlled clinical trial.
    "The findings show a modest hypnotic effect for a valerian-hops
   combination and diphenhydramine relative to placebo. Sleep improvements
   with a valerian-hops combination are associated with improved quality
   of life. Both treatments appear safe and did not produce rebound
   insomnia upon discontinuation during this study. Overall, these
   findings indicate that a valerian-hops combination and diphenhydramine
   might be useful adjuncts in the treatment of mild insomnia."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17486686
  (Phytother Res. 2007)
    A randomized, double blind, placebo-controlled, prospective clinical
   study to demonstrate clinical efficacy of a fixed valerian hops
   extract combination (Ze 91019) in patients suffering from non-organic
   sleep disorder.
    "The fixed extract combination was significantly superior to the
   placebo in reducing the sleep latency whilst the single valerian
   extract failed to be superior to the placebo. The result underlined
   the plausibility for adding hops extract to the valerian extract."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18559301
  (Eur J Med Res. 2008)
    Sleep improving effects of a single dose administration of
   a valerian/hops fluid extract - a double blind, randomized,
   placebo-controlled sleep-EEG study in a parallel design
   using electrohypnograms.
    "The EEG derived parameter "sleep quantity" as calculated from the
   electrohypnogram proved superiority of the valerian/hops combination
   over placebo. Thus, the present investigation has shown evidence
   that a valerian/hops fluid extract can be used successfully using
   a single administration."
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704989
  (Wien Med Woch. 2007)
    Scientific evidence for a fixed extract combination (Ze 91019)
   from valerian and hops traditionally used as a sleep-inducing aid.
    "Valerian has an adenosine-like action and supports the readiness to
   fall asleep. The control of the sleep-wake rhythm induces sleep when
   the time-related interaction is operating properly. The control is
   closely related to endogenous melatonin secretion. Hops act in a
   similar way to melatonin. Therefore, the efficacy of a valerian and
   hops combination in sleep disorder can scientifically be explained."


 Ma te lo spedisco io, copiato paro paro dal messaggio di GB:
  Grazie, poi li leggo. ;-)

   in altro post ?
Farò di più. Ti mando tutti e 4 i link che avevo accluso nel post cassato.
Buona lettura...
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16335333
  (Sleep 2005)
  Valerian-hops combination and diphenhydramine for treating insomnia:
  a randomized placebo-controlled clinical trial.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17486686
  (Phytother Res. 2007)
  A randomized, double blind, placebo-controlled, prospective
  clinical study to demonstrate clinical efficacy of a fixed
  valerian hops extract combination (Ze 91019) in patients
  suffering from non-organic sleep disorder.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18559301
  (Eur J Med Res. 2008)
  Sleep improving effects of a single dose administration of
  a valerian/hops fluid extract - a double blind, randomized,
  placebo-controlled sleep-EEG study in a parallel design
  using electrohypnograms.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704989
  (Wien Med Woch. 2007)
  Scientific evidence for a fixed extract combination (Ze 91019)
  from valerian and hops traditionally used as a sleep-inducing aid.
Bye,
  *GB* 

 Ma te lo spedisco io, copiato paro paro dal messaggio di GB:
Grazie. Cosě adesso max(L) puň leggersi qui anche le frasi conclusive,
senza bisogno di andarsele a controllare su Pubmed.
Piuttosto, se le traducevo, lui, diffidente com'č, sarebbe sempre
rimasto nel dubbio che io avessi taroccato qualcosa...
Bye,
  *GB* 


Con il presente post vorrei segnalare (nuovamente, da quanto capisco
leggendo alcuni thread passati) il comportamento di tal Mario Campli,
moderatore del NG it.scienza.medicina, resosi autore, nei miei
confronti, di un comportamento di unica arroganza, prepotenza e
maleducazione, attraverso un vergognoso abuso della sua qualifica di
moderatore. (CUT)

 rimasto nel dubbio che io avessi taroccato qualcosa...
  diffidente ?
  No, solo un po' carogna ogni tanto con chi tarocca... :-))
  Ma non mi sembra sia il tuo caso (a meno che tu non abbia assunto
  qualche volta l'identita' di Marco A.) 
  Piuttosto e' vero che sei quasi sempre frettoloso ed impreciso
  nelle tue conclusioni.
 
 


luglio 2007... pero', la segnalazione ha avuto un bell'effetto: dopo un 
anno, Mario Campli continua  a fare il moderatore, e il povero Kiappetta 
continua a rosicare da matto. E il povero kiappetta e' cosi' coglione da 
ricordare a tutti quanto conti presso l'abuse il parere suo e dei suoi 
amichetti!
Marius. 


Data: Thu, 22 May 2008 17:32:06 +0200
Locale: Gio 22 Mag 2008 17:32
Oggetto: Re: Corruzione e sanita'
“”” Con questo sistema meritocratico e' ovvio che c'e' efficenza ed
economia
allo stesso tempo.
:::
e difficilmente
vedremo cambiamenti nel verso di efficenza ed economia. “””
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Il livello intellettuale del Grande Marius (detto: “Mariun-Culus” )
http://tinyurl.com/3d4svn
“”“infatti nel campo del diritto sono un ignorante”””
(ma non solo nel campo del diritto, drittone nostro)
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/2huhhj
Marius   (detto: “Mariun-Culus” ):
(CUT)
“ Non sono andrologo, ma come medico trovo
corretta la frase di campli, e vedo che come me la pensano altri
medici che
frequentano il NG.”
(CUT)
(((  e che disse Mario Campli ?  Disse:
http://tinyurl.com/247nfj
“Le uniche sostanze che hanno dimostrato effettivamente di avere
effetto
sulla capacità erettile del pene sono gli inibitori delle
fosfodiesterasi
sildenafil, tadalafil e vardenafil”.   ))))

 si, senza alcun dubbio.
il divertente e' che piu' rosica e piu' si rende ridicolo, piu' si rende 
ridicolo e piu' rosica...Kiappetta ha scoperto il moto perpetuo!
Marius. 

 manifesto vi autorizzano a ignorare le regole del gruppo. "
Voi avete messo 21 regole, ma nessuna che specifichi alcunché riguardo
alla quantità di testo inglese che può essere citata nelle referenze.
Se proprio le referenze in inglese vi scocciano, dovreste aggiungere
un 22esimo punto che specifichi che non si possono postare abstract
oppure, nel caso che si possano postare, con quali limitazioni.
Infatti chiunque può verificare che fino ad oggi la mia caratteristica
è sempre stata quella di riportare abstract a supporto delle mie tesi,
e nessuno aveva mai protestato per questo. Addirittura max(L) ha chiesto
che gli venissero forniti, per potersi leggere quegli articoli.
Non sarebbe una scocciatura dover mandare tutti i post senza referenze,
per poi doverle reinviare quando vengono richieste? Ciò costringerebbe
il poster a tenersele da parte per recuperarle successivamente.
Bye,
  *GB* 


Data: Mon, 30 Jun 2008 14:04:31 GMT
Locale: Lun 30 Giu 2008 16:04
Oggetto: Re: mercurocromo
“””mi pare di aver eltto il migliore acqua ossigenata
che fa' "uscire" lo sporco , oltre che a disin
fettare...
mi aggrego, poi per evitare ciccatrice che fare?
il mio nipotino e' cauto sul mento e si e' fatto un
bel taglio profondo! al pronto soccorso gli hanno
messo la colla, ora...
per evitare la formazione di una brutta cicatrice
cosa fare ? alcuni dicono nulla, altri vitamina E
consigli?
Il prodotto in ventita in farmacia il "CONNETTIVINA"
a base di Acido Ialuronico sale sodico" che dite?
consigli su come procedere? e se usare qualcosa
quando si da subito o prima apsettare che tra
qualche giorno cada la crosta o ? “””

oppure, nel caso che si possano postare, con quali limitazioni.
No ,
IMHO  21 sono gia' troppi ( tanto piu' che son pochi quelli che li
leggono eppur protestano ) [*] 
in casi simili al tuo si preferisce contattare direttamente
l 'utente.
Esattamente come e' stato fatto con te . 
Prima , durante e dopo . 
Porta via piu' tempo ma si rilevato piu' efficace salvo che in rari
casi   
[x] ad esempio , in questo stesso thread :
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/b1d15f87891533fc?hl=it
Xpost
Follwup-To : it.news.moderazione 
( che si prega rispettare , grazie )  
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"   I'd be glad to repeat it. The answer is "nuts".
- Is that a negative or an affirmative reply?
    _ *Nuts is strictly negative* "_   
 

 il poster a tenersele da parte per recuperarle successivamente.
E non sarebbe meglio che tu scrivessi quel cazzo di messaggio in modo
corretto con le traduzioni delle parti in inglese e la piantassi di
lamentarti della moderazione?
Con tutto il tempo che hai perso in inutili lamentele avresti tradotto e
postato gli articoli interi non il solo abstract, e non avrebbero più avuto
motivi per cassare il tuo messaggio.
Quindi diciamo chiaramente che la tua è solo voglia di contestare e cercare
lo scontro; una scusa per poterti lamentare della moderazione, in puro stile
rosicone.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Con tutto il tempo che hai perso in inutili lamentele
Io? A me non me ne frega niente di postare in ISM... è Campli che rosica.
Comunque, finiamola qui. Ti ricordo che il distress cronico è sospettato
di far venire il cancro. Meglio evitare.
Bye,
  *GB* 


Newsgroup: it.news.moderazione, it.salute
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Sat, 27 Sep 2008 15:40:27 +0200
Locale: Sab 27 Set 2008 15:40
Oggetto: Re: E' permesso prescriversi farmaci a vicenda sui ng?


 piantassi di lamentarti della moderazione?
Sì, potrebbe farlo, ma non sono d'accordo con questo tuo modo di
impostare la discussione.
Al di là del caso specifico, il problema delle citazioni da abstract
in inglese non è banale.
Non è questione di bianco e nero.  
Leggi la risposta di Campli, che mi pare ragionevole.
Riportare un abstract su un NG scientifico è un modo di risalire
direttamente alle fonti che, di per sé, è molto utile, e non sempre è
possibile tradurre tutto parola per parola. Sia per il tempo che
occorre, sia perché forse non è così strettamente necessario, perché
l'inglese degli abstract è spesso del tipo più semplice.
Se l'alternativa fosse solo: o tradurre tutto, o non riportare, la
conseguenza sarebbe che chi ha un abstract da segnalare si
limiterebbe a postare solo il link, che però non è affatto più utile
per chi non sa una parola d'inglese.
La soluzione, secondo me, sta nel modo e nella misura.
Ovvero, per cominciare, non abusare degli abstract (in qualsiasi
lingua essi siano), che dovrebbero documentare il discorso ma non
sostituirsi al discorso. Spesso è sufficiente riportare passaggi
selezionati (a patto, ovviamente, che una selezione troppo ristretta
non falsi il senso della citazione), non l'intero abstract, quello
può restare nel link.
Quanto alla lingua, credo che una soluzione di compromesso tra il
tutto e il nulla sia spiegare in italiano il significato delle
citazioni, magari parafrasando e traducendo in particolare eventuali
termini più difficili e i passaggi chiave.