Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Qualche dubbio sull'inquadramento attività (lungo)

Ciao a tutti,
mi piacerebbe sentire un vostro parere, perché dopo un periodo di
valutazione sulla questione e pensando di avere dei buoni presupposti,
mi sto decidendo ad aprire la P.IVA.
Ho letto nel tempo alcuni interventi su questo ng (che leggo con
frequenza), che sono stati veramente utili per chi come me, fino a poco
tempo fa, non ne sapeva nulla sull'avvio di una attività e sulle
problematiche connesse.
La mia attività sarebbe quella di grafico che si occupa prevalentemente
di web design, che progetta l'immagine coordinata per una piccola-media
azienda, che cura l'illustrazione di un libro o la copertina di un
disco, puntando anche a consolidare alcune collaborazioni con un paio di
agenzie, ecc. (...e che fantasia direte voi! ;-) ).
A questo punto si tratterebbe di definire bene la posizione giuridica
della mia attività, cioè se scegliere come principale la sfera legata
all'informatica/web design (con un codice tipo il 72.60.0), oppure
quella legata alla grafica più "tradizionale" (con codici tipo 74.40.1
"studi di promozione pubblicitaria" o 92.31.G "altre creazioni e
interpretazioni artistiche e letterarie").
Mi chiedo questo, perché se come principale scegliessi la seconda
ipotesi, sarei costretto ad iscrivermi alla CCIAA come artigiano, mentre
io vorrei, almeno nel primo periodo, operare come libero professionista
e non aprire uno studio grafico.
Ad esempio, farei fatturare il lavoro di una tipografia direttamente al
cliente, magari proponendomi di seguire il processo di stampa fino al
prodotto finito (...con i pro e i contro).
Mi sono rivolto alla CNA per ottenere informazioni ed effettivamente mi
hanno detto che dipende molto da quella che risulta essere la mia
attività principale; in pratica il grafico è un artigiano e si dovrebbe
inquadrare come tale. Anche se le attività di web designer e grafico
possono spesso sconfinare, come quando si propone ad un cliente qualcosa
di più complesso del semplice logo o sito...
Naturalmente i costi come artigiano sono sostenuti, però pensavo che i
servizi di gestione contabilità e dichiarazione reddito, da parte di
CNA, fossero più economici (si parla di almeno euro 1170,00 + iva
annui). 
A spanne, un commercialista costerebbe di più annualmente?
Semplificando e considerato che non posso sapere con precisione che tipo
di lavori mi entreranno di più, il dubbio che vorrei risolvere è: cosa
scegliere come attività principale, evitando in un primo momento
l'iscrizione come artigiano?
Se scegliessi come attività principale la 72.60.0 "altre attività
connesse all'informatica" potrei allargarmi e dichiarare nella ragione
sociale anche cose più legate alla progettazione grafica o
all'illustrazione?
Spero di non essere stato troppo contorto nella spiegazione... :)
Ciao, kiko.

Spero di non essere stato troppo contorto nella spiegazione... :)
Non lo sei stato affatto, comunque se hai voglia di cercare prova a
cercare "aprire una partita iva" con google, troverai un sacco di
informazioni utili.
Ultimo consiglio:
ti ho detto di rivolgerti ad un commercialista per il disbrigo delle
pratiche per comodità ma se hai un pò di tempo da perdere ti consiglio
di fare un salto all'ufficio entrate competente per la tua zona e fare
una chiacchierata con uno dei consulenti (consiglio nel consiglio: vacci
la mattina presto...).
-- 
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!
(Carlo Pedersoli)
Le opinioni, si sà, sono come i coglioni... Ognuno ha i suoi.
(Giorgio Gaber)(Mi dicono l'abbia detta anche Clint Eastwood)


Ciao, guarda qui se ti può essere utile:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.commercialisti/browse_thread/thread/c359fa0aee091a1e/19f8ca45911bc0b9?lnk=st&q=(mafraa)&rnum=19&hl=it#19f8ca45911bc0b9
io ho  aperto partita iva tempo fa per un'attività simile ma è stata
inquadrata dal mio commercialista in altro modo.
Alla fine non è stata necessaria nè iscrizione come artigiano, nè
iscrizione a camera commercio: solo ditta individuale, libero
professionista, (studio non aperto al pubblico). Ragione sociale: solo
il mio nome e cognome, gestione separata dell'inps.
Quoto il consiglio di non affidarti per la contabilità alla camera di
commercio. meglio un bravo commercialista (che non vuol dire
necessariamente il più caro) e comunque, anche lui, ogni tanto, va
tenuto d'occhio (il mio sbagliando, diceva che ero obbligata
aiscrivermi alla camera di commercio, invece informandomi bene ho
scoperto che non era così! leggi il link per saperne di più)
ciao
mafraa

Ciao, kiko.
Apulcia anche qui...
http://www.informagiovaniroma.it/view_notizia.php?id=70


 informazioni utili.
Sì, su questo punto mi sto dando da fare...anche sui ng dei
commercialisti e fisco ho trovato discussioni interessanti.
Ciao, kiko.

 scoperto che non era così! leggi il link per saperne di più)
Non intendo far tenere la contabilità alla Camera di Commercio, ma
parlavo di CNA presso la quale ho avuto un colloquio.
Cmq è vero che bisogna informarsi sempre anche per i fatti propri, anche
prima di consultare chi ne sa (o dovrebbe) sapere di più!
Ciao, kiko.

 
http://www.informagiovaniroma.it/view_notizia.php?id=70
grazie. anche sul sito dell'Agenzia Entrate mi sono letto un bel po' di
cose...
Ciao, kiko.

 
No, ma sempre di proggettazione grafica al computer si tratta: solo,
indirizzata la più tradizionale settore di progettazione
creativa-artistica per il settore "cartaceo", cioè alla stampa;
é tranquillamente classificabile come "lavoro di ingegno e di
intelletto" con quindi il conseguente posibile inquadramento che ti ho
detto. 
Credo però che anche la proggettazione intellettuale-creativa rivolta
al web design, possa usufruire a ragione dello stesso inquadramento, o
similare. 
Continua ad informarti e non aver remore a "rompere" un po' a chi di
dovere (commercialisti ed esperti  ) per arrivare a risposte chiare se
qualcosa non ti convince!
in bocca al lupo! :-)

 all'illustrazione?
certamente, l'unico rischio come ti ho detto è che in seguito ti chiedano 
gli arretrati.
In quel caso devi trovare qualcuno che ti difenda facendo ricorso e 
sapendolo gestire.
in bossa al lupo
ciao
rodolfo 

 in bocca al lupo! :-)
crepi! :)
Ciao, kiko.

 parlarne male :-)
Beh, mi sembra naturale! ;-)
Ciao

 in bocca al lupo! :-)
crepi! :)
Ciao, kiko.

 della Costituzione.
questo potrebbe essere un po' tanto. Qui a Torino il costo della tenuta 
della contabilità dipende da due parametri: il volume d'affari e il numero 
di fatture. Pur facendoti i più fervisi auguri temo che iniziando l'attività 
ti verrà difficile realizzare un giro d'affato di 400.000 euro ed emettere 
400 fatture all'anno.
Verifica con dei dati reali, se vuoi con gli stessi posso chiedere un 
preventivo qui a Torino ma forse sarebbe scomodo :-)
ciao
rodolfo 

 preventivo qui a Torino ma forse sarebbe scomodo :-)
grazie Rodolfo ma non disturbarti, sarebbe poi scomodo per me. :)
ciao


No. Solo il proggetto. fare diversamente è 
a proprio rischio e pericolo... ovviamente.
credo che le spiegazioni di rodolfo siano utili 
e anche più complete. :-)
ciao
mafraa

> - INPS 2198,52;
Vuoi dire che con l'iscrizione alla CCIAA l'importo INPS è fisso?
Non è in percentuale sul reddito?
I liberi professionisti pagano una percentuale sul reddito... :-?
Oniri@ -----> Confusa.... 

 I liberi professionisti pagano una percentuale sul reddito... :-?
Sì, se la tua posizione giuridica è l'artigiano c'è una quota fissa di
INPS (i 2000 e rotti...). Invece IRPEF sulla base delle aliquote in
vigore e IRAP 4,25% sul reddito.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hf30fl.vvrogro4n5qeN%ki...@despammed.net...

Non lo sapevo... io ho sempre pagato il 18,5% sul reddito (libera 
professionista senza iscrizione CCIAA), immaginavo che fosse una cosa simile 
anche per gli artigiani... mica è giusta sta cosa.. >:-|
Io pago moltooooo di piu'! :-/
Grazie per l'info!
Oniri@ ^__^

 professionista senza iscrizione CCIAA), immaginavo che fosse una cosa simile
ma il 18,5% comprende tutto (gestione separata)?
...non hai comunque il fisso di INPS che come si diceva prima č una
bella mazzata! ;)
ciao

 bella mazzata! ;)
Bhè... considerando che quest'anno io paghero' piu' di 7000 euro SOLO di
INPS, avrei preferito il fisso. Dipende probabilmente da quanto è il tuo
reddito (o quanto presumi possa essere).
Considera anche che l'inps lo paghi sul reddito al lordo dell'irpef, cioè se
guadagni 100, 20 li detrai di spese, su 80 paghi l'irpef (diciamo 20), a
logica l'inps dovresti pagarlo su 60 (visto che è quello che ti è rimasto in
tasca), e invece NO! L'inps lo paghi su 80. Splendido.... non credi? :-||
Oniri@----> e giugno si avvicina e anche il modello UNICO.... :-(

 Pensi che la cifra che mi hanno segnalato sarebbe un tetto massimo?
presumo
ciao
rodolfo 


c'è un fisso che COMUNQUE paghi, oltre a questo una percentuale sul reddito.
Bisognerebbe che verificassi però se paghi le stesse cose: come artigiano 
paghi per il servizio sanitario nazionale e i contributi pensionistici, come 
professionista è lo stesso? stai maturando una pensione o stai solo pagando 
la sanità? questo non lo so ma se così fosse magari spiega perchè paghi 
apparentemente meno.
Con tutti i sacrosanti dubbi sul futuro delle pensioni il fatto che quando 
avrò 60 anni potrei avere una pensione non mi dispiace: probabilmente sarà 
solo di 700 euro ma con un po' di culo potrei prenderla per una ventina di 
anni e sarebbe meglio di niente.
ciao
rodolfo

 apparentemente meno.
A dire la verita' (stando al fisso di cui hanno parlato a kiko _senza 
accennargli alla parte in percentuale sul reddito) io  pago il triplo! :-|
Ciao!
Oniri@ -----> che appena potra' fara' un salto dal commercialista perchè non 
ci sta piu' capendo niente! 

 Che sarebbe di quanto?
me lo calcola la CNA.
Occorre pagare anche l'INAIL (infortuni) ma per cifre molto piccole dato che 
per un grafico la probabilità di farsi male cascando dalla sedia è bassina.
C'è a proposito la mia amica Anna cui il commercialista ha garantito che non 
doveva pagare l'INAIL e che ha appena ricevuto l'accertamento d'uffico e 
deve pagare per gli ultimi 5 anni con relative sanzioni: poco più di 500 
euro in totale.
ciao
rodolfo 

 euro in totale.
Per quello sono tranquilla.
Anche a una mia amica che anche lei si chiama Anna (^___^), l'inps ha fatto 
gli accertamenti l'anno scorso. Tutto a posto. Dipende da chi ti trovi 
davanti, la differenza tra uno e l'altro (artigiani/ lib prof) in certi casi 
è davvero minima.
Grazie per le info!
Oniri@

 reddito (o quanto presumi possa essere).
perň mi sono dimenticato di dirti che, come artigiano, paghi i 2198,52
euro fino ad un reddito di euro 13.133,00...se lo oltrepassi si calcola
il 17,20%. Cosě mi hanno detto in CNA.
ciao

 certamente meglio.
sì, verissimo. 
Sarebbe sicuramente meglio non accollarsi anche le responsabilità del
proprio fornitore, però mi sa che le leggi di mercato mi darebbero
torto.
ciao

 torto.
assolutamente d'accordo, io normalmente propongo di separare le fatturazioni 
(anche se seguo il tutto) ma mi è anche accaduto di perdere un grosso lavoro 
per questo motivo, il cliente ha trovato inaffidabile un fornitore che 
gliene presentava altri invece di fornire un prodotto chiavi in mano.
ciao
rodolfo 

 gliene presentava altri invece di fornire un prodotto chiavi in mano.
quindi, se non sono troppo indiscreto, inserisci anche una voce nella
tua fattura per il "disturbo" di seguire i lavori?
Nonostante tutto, se io decido di fare fatture separate, e quindi di
eliminare eventuali noie, dovrò anche sapere che se uno dei miei
fornitori sbaglia, anche io ne andrò di mezzo per riflesso. In fondo
nella maggior parte dei casi sarò io a scegliere il fornitore.
 
Ciao

 nella maggior parte dei casi sarň io a scegliere il fornitore.
Ne vai di mezzo in quanto consulente che ha indicato un fornitore inadeguato 
o incapace; perň almeno non ti trovi a essere tu responsabile del pagamento 
di fatture consistenti mentre il tuo cliente non ti paga. Non č un rischi da 
poco: se il cliente ad esempio fallisse e tu non vedessi piů un euro 
dovresti sempre pagare la tipografia che ha fatturato a te e tu non sei 
ancora fallito.
Meglio non accolarsi dei rischi, se proprio č necessario occorre che il 
rischio venga pagato.
ciao
rodolfo