Newsgroup: it.salute
Titolo: Penelope...

...dimmi un po': sei così di tuo, o il cretinismo ti è stato trasmesso 
da illustri fessi del calibro di vittorio signori?
Così, per capire, prima di iniziare a giocare un po' con te... senza 
impegno, eh!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 illustri fessi del calibro di vittorio signori?
E tu dimmi un pň...vuoi intervenire perchč ti sembrano troppo insicuri i 
tuoi colleghi ? Sei pagato anche tu per reprimere le voci del dissenso ? Ti 
infastidisce che il paziente non sia piů tanto paziente ed abbia qualche 
obiezione ?
Siiii...?! Allora entra pure buon uomo !

 impegno, eh!
Sbrigati però.
Questa specie di "fuffarus vaccini" ha un tempo di persistenza breve sui Ng 
:-)
Già sta dando segni di nervosismo ed ho paura che fra un po' toglie la 
sottoscrizione e dopo addio bambolotto.
-- 
Frankie NiBBle
"25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club"
Tessera #52

Come si fa a tesserarsi da voi? Posso avere la tessera n 53? :PPPPP

 Posso avere la tessera n 53? :PPPPP
Boh? Penso le iscrizioni siano chiuse.... ;-)
Vediamo cosa ci dicono...
X-post & F/up


 Sei pagato anche tu per reprimere le voci del dissenso ? 
No: io con i cretini ci gioco gratis...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Sbrigati però.
Grazie della dritta ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Benvenuto esimio Coglione !
Uhh... la bambolina sta girando i denti...
Va' a rispondere alle domande che ti ho fatto.
March!
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sottoscrizione e dopo addio bambolotto.
Nervosismo si. A pensare che in caso di malattia è a gente becera come voi 
che ci si rivolge...più che nervosismo..schifo totale.



ciao stemaz
mi permetti una domanda?
sei medico veramente o lo sei come Paolo Pagliotto meglio conosciuto come
Pagliotz il menagramo (SGRATT SGRATT)???
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi permetti una domanda?
No: dissolverebbe in un istante il momento magico che sto vivendo con 
Penny...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 terapie non sono più accettate in modo così arrendevole e acritico.
Già: la gente si rivolge ai santoni, maghi filippini, Vanna Marchi, mago 
di Sanremo, Di Bella ecc ecc, salvo poi a ripresentarsi *pretendendo* la 
guarigione quando ce l'ha troncato per bene nel c..., pardon, quando non 
c'è più niente da fare. E questa è storia praticamente quotidiana.
Mi commenteresti, per favore, questo comportamento, con particolare 
attenzione ai concetti di "coerenza" e di "querela"?
Grazie.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
non ti preoccupare, la tua risposta e' stata molto esauriente:
non sei un vero medico
sei un cazzaro come Paolo Pagliotto, in arte Pagliotz il menagramo (SGRATT
SGRATT)
Bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sei un cazzaro
Non ti sfugge niente... Tu sei un esperto in materia, eh?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
beh, addirittura esperto non direi
pero' seguo da parecchio tempo il troll Icarus su it.sport.atletica e da
qualche mese il suo emulo Paolo Pagliotto meglio conosciuto come Pagliotz
il menagramo (SGRATT SGRATT) e qualche cosa sui cazzari comincio a capirla
anche io
Bye
"Bel culattone da quattro soldi bucati ! 
Continua a prestare le tue estremità del'apparato digerente a camionisti 
affetti dall'alfabeto dell'epatite e vari virus di origine animale mentre 
sei sotto l'effetto di sostanze alteranti...." (Icarus) 


 beh, addirittura esperto non direi
Forse non hai capito bene: tu sei *necessariamente* esperto, ma come 
ogni cazzaro che si rispetti non sai di essere tale, e pertanto non ti 
rendi conto dell'interiore ricchezza che hai in cazzaggine.
Più chiaro, ora?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ogni cazzaro che si rispetti non sai di essere tale
e chi sei?? il teorico dei cazzari??? :-)
mi sfugge un particolare:
supponiamo io sia un cazzaro consapevole dei miei mezzi:
in quanto consapevole non verro' piu' rispettato tale?
bye
"Per la cronaca, nel mio ambiente di lavoro č pieno di gay e mi capita
anche di passarci dei giorni insieme quando facciamo le trasferte,
quindi non mi venite a sparare cazzate, che credo di conoscerne piů e
meglio io. " (il troll Icarus su it.sport.atletica)


 come voi che ci si rivolge
La prossima  volta ci rivolgiamo a te. Tutti a casa tua.
Va bene cosě?
(cosi' conosciamo pure la zia Tere, eh !)


 Non ti sfugge niente... Tu sei un esperto in materia, eh?
LOL !


 LOL !
si si
veramente lol !
"Ah, beh. Detto da una che ha afferma di avere smesso di avere perdite
ematiche vaginali solo grazie alla sua rinuncia ai latticini, è tutto
dire..." 
(scritta da Paolo Pagliotto Pagliotz il menagramo (SGRATT SGRATT) su
it.salute.alimentazione mentre si parlava di alimenti per bambini)


 in quanto consapevole non verro' piu' rispettato tale?
Stai scherzando, vero?
Però bisogna mettersi d'accordo su una cosa: un cazzaro consapevole, 
può, in quanto consapevole, definirsi cazzaro?
IMHO no, per cui se viene dimostrata la tua consapevolezza non potresti 
più fregiarti dell'appellativo di cazzaro.
Con Penny, comunque, andiamo sul sicuro :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Mi potresti delucidare sull'etiopatogenesi della crisi asmatica da vaccino, per favore? Ovviamente facendo riferimento ai lavori già citati, che si trovano qui: 
http://snipurl.com/kgcw
 
Su, bambolina, fai vedere che sai da che estremità del tubo digerente 
vanno introdotte le carote...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Con Penny, comunque, andiamo sul sicuro :-D
de gustibus :-)
io continuo a divertirmi di piu' con Paolo Pagliotto alias Pagliotz il
menagramo 
Bye.
"Si tratta di "etnie" anche quelle dei cani o dei gatti? 
Correggimi se sbaglio, ma "l'allergia" per il termine *razza* riguardo 
all'uomo mi sa soltanto di vecchie fobie post nazismo." (Icarus il troll
di it.sport.atletica)


 Non ho proprio niente da commentarti , bello !
Finalmente lo ammetti.
In parole povere non hai niente da dire: perchè sprechi banda? Perchè 
ragli tanto? Perchè non provi a distrati, ogni tanto? Una trombata ogni 
tanto non guasterebbe, sai?
Vai, figliola: non hai proprio niente da dire. Ma l'avevamo già capito 
tutti da tempo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>Con Penny, comunque, andiamo sul sicuro :-D
Qui mi sono spiegato male: intendevo che con Penny *come docente* 
andiamo sul sicuro ;-)
Proporrei come assistente signorvě...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ( 

 Proporrei come assistente signorvě...
sono arrivato in questo NG grazie alle sign di Paolo Pagliotto - Pagliotz
il menagramo e confesso di non aver minimamente lurkato :-)
quindi non posso ancora esprimere un giudizio sulla bonta' dei docenti
mi fido pero' di te che di primo acchito sembri un vero cazzaro
consapevole :-)
Buon proseguimento
"Bah... non ti preoccupare... ormai l'opinione comune del ng č che il 
termine "negro" non č offensivo ma semplicemente indicativo, quindi puoi 
andare tranquillo!" (Icarus il troll di it.sport.atletica)


 verso di noi chissa qual sciagura può augurarci.
Rancore? io ?
Ma va ! Mi fate tenerezza.


 Ma va ! Mi fate tenerezza.
Anche tu, Tontolino caro.
Baci con la schiuma.
Tua Penny.


 No, voglio rivolgermi a un medico coscienzioso.E questo la dice lunga...
Il medico coscienzioso, secondo scienza e soprattutto coscienza, ti 
consiglierà l'inoculo dei vaccini: come risolvi l'empasse?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Baci con la schiuma.
O che schifezza è questa?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 
ste...@despammed.com
 

 
ste...@despammed.com
 

 Anche tu, Tontolino caro.
Sposiamoci ! :-)))


 Sposiamoci ! :-)))
Ti constringerei ad una dieta insopportabile , amore mio.
Meglio che rimani con tua moglie che ti farà gli agnolotti con la panna e la 
salama al sugo.


Vedrai che con una buona scelta di alimenti non hai niente da medicalizzare.
Quindi chi mangia in maniera adeguata non si ammalera' mai? Stupendo,
e dove e quando sarebbe stato dimostrato? O magari e' sempre la zia
Tere che sta benissimo?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Ti constringerei ad una dieta insopportabile , amore mio.
Niente da fare, allora .-)


 Probabilmente il tuo medico, ma non il mio.
Ah... ma allora hanno rgione quando ti dicono che è coscenzioso solo chi 
è folle come te...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Quella che ti meriti, stupido uomo.
Di stupidi, qui, mi sa che ci sei solo tu.
Schiumati.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 medicina ufficiale e del tronde ..........
d'altronde
Ciao
Luigi 

 tempo?
Penelope non č una buona pubblicitą per la sua "buona scelta di alimenti". 
Pensa - se si dovesse diventare come lei, se si segue quel regime 
alimentare?! Che ORRORE! Potrebbe comunque essere interessante conoscere la 
sua dieta - anche per sapere che cosa bisogna evitare per ridurre quel 
rischio. 

 stimano 90 morti gratuite al giorno grazie ad errori medici .
Ah, ecco, brava, ti ci metti anche tu?
Allora chiedo anche a te un commentino su questo articolo, AranciaMarcia 
ha fatto finta di non vederlo... Oppure, in alternativa, cosa proponi TU.
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L'errore in medicina
Frequenza, meccanismi e prospettive di prevenzione
Secondo la concezione tradizionale, i medici, nonchè i farmacisti e gli
infermieri, non devono fare errori; l'errore medico è giudicato una
colpa individuale ed è soggetto a biasimo. Negli ultimi anni lo sviluppo
delle idee sull'errore in medicina, riflesso in molti articoli,
editonali e libri, ha modificato questa concezione. L'errore medico
viene considerato oggi l'evento conclusivo di una catena di fattori,
nella quale il contributo dell'individuo che l'ha effettivamente
commesso è l'anello finale e non necessariamente il maggior
responsabile. Questa concezione favorisce un approccio più razionale
alle strategie di prevenzione dell'errore, che come i suoi fattori
determinanti, devono essere pluridirezionali. È sembrato pertanto utile
e tempestivo presentarne un quadro generale agli operatori sanitari
italiani.
1. L'errore in medicina: frequenza e conseguenze
Si definisce "errore medico" un'omissione di intervento, o un intervento
inappropriato, a cui consegue un evento avverso clinicamente
significativo. Rientra nella definizione il concetto che non tutti gli
eventi avversi sono dovuti ad errori, ma solo quelli evitabili. La stima
della frequenza degli errori è difficile: uno degli ostacoli maggiori è
il timore di conseguenze amministrative o medico-legali, che spinge chi
ha commesso un errore a negarlo e comunque a non comunicarlo; inoltre,
non sempre facile stabilire se un evento avverso sarebbe stato evitabile
(e dunque dovuto a errore) oppure no. Le stime disponibili, basate
sull'incidenza degli eventi avversi evitabili evidenziata da studi
prospettici o retrospettivi su cartelle cliniche (cartacee o
elettroniche), devono essere considerate approssimate, potendo essere
soggette a bias per difetto (perchè molti errori possono non essere
svelati) o per eccesso (perchè eventi avversi giudicati evitabili
potevano invece non essere tali) (1). Gli studi maggiori per dimensioni
e per accuratezza metodologica provengono dagli USA e dall'Australia;
gli studi statunitensi sono due. Nel primo, condotto nel 1984 su 30.121
pazienti ricoverati in 51 ospedali di New York, l'incidenza di eventi
avversi iatrogeni era del 3,7%, di cui il 69% evitabili e il 13% ad
esito letale (2,3); nell'altro, condotto in Colorado e Utah su 15.000
pazienti, l'incidenza di eventi avversi evitabili era del 2,9% negli
anziani (65 anni o più), di cui 2,96% fatali, e dell'1,58% nei non
anziani, di cui l'1,94% fatali (4). I dati americani, estrapolati dai
33,6 milioni di ricoveri ospedalieri annui negli USA hanno condotto alla
stima di una mortalità annua compresa fra 44.000 e 98.000
decessi (5), e hanno indotto l'allora Presidente Clinton a chiedere alle
Agenzie Sanitarie Federali un progetto che dimezzi l'incidenza di errore
medico entro 5 anni (6,7). Dati non lontani da quelli USA provengono
dall'Australia (8% di eventi avversi potenzialmente evitabili in 14.179
pazienti) (3) e dall'Inghilterra (10,8% eventi avversi su 1.0 14
pazienti ospedalizzati nel 1999, circa metà dei quali evitabili) (8).
Infine, una meta-analisi di 39 studi prospettivi sull'incidenza di
reazioni avverse in pazienti ospedalizzati negli USA (9) ha riportato
un'incidenza del 6,7%; in 8 studi le reazioni avverse erano distinte in
reazioni di tipo A (prevedibili, dose dipendenti e quindi evitabili) e
di tipo B (non prevedibili e quindi non evitabili); le prime erano il
76%. Secondo questo studio, la stima di reazioni avverse estrapolata
dall'intera popolazione ospedaliera USA per il 1994 risultava pari a
2.216.000, con 106.000 morti. Poichè negli studi "meta-analizzati" non
c'erano dati sulla mortalità distinta per reazioni avverse di tipo A e
B, non possibile dedurre l'incidenza di morti evitabili e pertanto
dovute a errori.
Meno numerosi sono gli studi che stimano la frequenza degli errori
medici nella pratica extraospedaliera, generalmente basati
sull'incidenza di reazioni avverse evitabili a farmaci. Le cifre variano
fra 1' 1 e il 3% (3). In uno studio recente, 394 pazienti ambulatonali
di un campione random di 2.248 pazienti (18%) riportarono di aver avuto
"complicazioni da farmaci" di cui il 13% ritenute evitabili (10).
Mancano dati di mortalità; il numero di ricoveri
ospedalieri dovuti a errori molto variabile (dal 5 al
36% dei ricoveri). Di tutti i ricoveri in unità di terapia
intensiva quelli dovuti a errori rappresentano circa 1' 11- 3% (3).
2. Errori di diagnosi ed errori in terapia
Gli studi sull'errore in medicina si concentrano prevalentemente sugli
eventi avversi consecutivi a trattamenti inappropriati o sull'omissione
di interventi necessari; si tratta cioè di errori terapeutici. Gli
errori di diagnosi conducono a eventi avversi in modo indiretto, per
conseguenti interventi terapeutici sbagliati o per omissione o ritardo
di interventi necessari; sono pertanto più difficili da evidenziare e i
dati relativi sono più scarsi. Le informazioni sulla frequenza degli
errori diagnostici provengono da studi di confronto clinicoautoptici, e
sono pertanto applicabili a patologia potenzialmente fatale.
In due studi relativamente recenti su casistiche autoptiche random, la
prevalenza di diagnosi mancate o sbagliate in vita e riscontrate
all'autopsia era fra il 20% (11) e il 14% (12); in circa la metà dei
casi, se la diagnosi fosse stata posta in vita, un trattamento
appropriato avrebbe presumibilmente migliorato la probabilità di
sopravvivenza. Risultati opposti dava l'analisi della frequenza di
errori nel tempo: la frequenza di errori non si era modificata dal 1959
al 1989 nel primo studio (11), peraltro con un fattore di errore
notevole dovuto alla riduzione delle autopsie (dall'82% al 36% delle
morti in ospedale); si era significativamente ridotta dal 1972 al 1992
nel secondo studio, nel quale il numero di autopsie si manteneva
costante, attorno al
90% (12).
In. una serie di errori medici riportati in uno studio inglese (13), l0
errori su 14 si venficavano nel processo diagnostico (diagnosi
sbagliate, o tardive e, in due casi, complicanze di procedimenti
invasivi eseguite da inesperti); quattro erano dovuti a trattamenti.
Com'è ovvio, gli errori diagnostici si traducevano in decisioni
terapeutiche irreparabilmente tardive, in omissioni o in trattamenti
inappropriati.
Da gennaio 2001 Lancet pubblica una serie di brevi sintesi di casi
clinici in cui si verificato un errore; in ognuna di queste sintesi un
medico racconta uno o più errori commessi durante la vita professionale.
La serie  stata introdotta da un editoriale del Direttore dei giornale
(14); finora, in dodici articoli sono stati raccontati circa 20 errori,
fra i quali prevalgono gli errori di diagnosi e disastri terapeutici ad
essi dovuti.
In conclusione, gli errori diagnostici sembrano non meno frequenti di
quelli terapeutici, anche se poi la decisione terapeutica conseguente
all'errore diagnostico la causa ultima dell'evento avverso.
3. L'errore in medicina: cause remote, cause immediate e insufficienza
dei controlli
L'idea tradizionale che l'errore dovuto alla colpa
individuale di chi lo commette genera due effetti negativi. Primo, chi
commette un errore tende a nasconderlo, e non certo a dichiararlo
spontaneamente; secondo, nella prevenzione degli errori si ignora la
corresponsabilità, spesso preminente, delle cause remote. Per esempio,
in uno degli articoli della serie Uses of error il mancato soccorso a un
paziente con arresto cardiaco fatale fu dovuto alla porta chiusa a
chiave di un'ala dell'ospedale (15).
Nella concezione attuale - denvata in parte dall'analisi di aree ad alta
complessità e ad alto rischio, come i viaggi aerei - si distinguono tre
livelli causali degli errori medici:
· cause remote (latent errors; errors waiting to happen);
· cause immediate, dovute all'errore del singolo operatore (active
errors at the sharp end, cioè all'interfaccia paziente - operatore
medico);
· insufficienza o fallimento dei meccanismi che avrebbero dovuto
impedire le conseguenze negative dell'errore (per es. mancata
supervisione di un esperto durante una procedura tecnica eseguita da un
novizio; mancato controllo di una prescrizione; ecc).
I controlli destinati a impedire le conseguenze degli errori, per
esempio quelli operanti nella medicina di emergenza e in anestesiologia,
consistono in sistemi di monitoraggio di parametri vitali, eventualmente
compromessi da interventi terapeutici inappropriati e, più generalmente,
in programmi di supervisione di prescrizioni terapeutiche ospedaliere.
4. Si possono evitare gli errori?
Le strategie per evitare gli errori dovrebbero tendere a eliminare o
prevenire le cause remote, a migliorare le prestazioni degli operatori
sanitari a contatto con pazienti e a predisporre barriere che
intercettino gli effetti avversi degli errori.
Come nella genesi degli errori si associano più livelli causali, così le
strategie di prevenzione largamente si sovrappongono.
Un primo fattore sarebbe la conoscenza degli errori più frequenti e
gravi, in ospedale o nella medicina di base, che consentirebbe di
selezionare strategie mirate di prevenzione. La raccomandazione di
riportare i propri errori si trova in molta letteratura recente
(6,19-24). E in effetti, alcune organizzazioni sanitarie come la
Veteran's Administration Hospital System di New York e alcuni Ospedali
hanno elaborato sistemi per incoraggiare i propri operatori a riportare
in anonimo i loro errori (6,23). L'ostacolo alla dichiarazione degli
errori è il timore di provvedimenti punitivi o di conseguenze
medico-legali; sarebbe dunque necessario un sistema che consentisse di
mantenerle confidenziali, come attualmente accade, per esempio, per gli
errori del personale delle Compagnie Aeree, della NASA, dell'industria
nucleare (2).
La prevenzione delle cause remote degli errori medici richiede interventi
a livello politico e organizzativo a monte degli operatori sanitari a
diretto contatto con pazienti (v. la richiesta di un programma per
dimezzare l'incidenza dell'errore medico nei prossimi cinque anni,
avanzata dall'ex presidente degli Stati Uniti, Bill Clinton, alle
Agenzie Sanitarie Federali). Essa richiede risorse economiche per
l'adeguamento degli ambienti e della tecnologia, un'organizzazione
efficiente di appuntamenti, liste d'attesa, coordinamento fra territorio
e ospedali. Richiede infine che si realizzi un sistema efficiente di
educazione continua e di aggiomamento, che in Italia potrebbe
realizzarsi grazie ai programmi del Ministero della Salute attualmente
in via di sviluppo. Un forte stimolo all'aggiomamento e alla valutazione
della validità delle indicazioni terapeutiche proviene dalla
Evidence-based Medicine (EBM) (25) (in versione italiana, "Medicina
basata sulle Prove di Efficacia") (26). Esistono però tre limiti maggion
all'applicazione pratica di EBM: primo, molta della letteratura medica
raccomandata da EBM è in inglese; secondo, quasi tutte le riviste
mediche consentono l'accesso informatico agli articoli in extenso solo
agli abbonati, e rendono disponibili riassunti insufficienti a valutare
gli studi; terzo, molti medici non sono in grado di valutare la validità
e soprattutto l'applicabilità di uno studio terapeutico (un trial
randomizzato, una meta-analisi).
Alcune indicazioni per prevenire le cause di errori immediati ad opera
degli operatori (sharp end errors) riguardano errori molto comuni, per
esempio l'abitudine di scrivere le prescrizioni con grafia illeggibile
(è stato riportato il caso di un farmacista che interpretando
erroneamente la ricetta di un medico, scritta con grafia illeggibile, ha
dato a un paziente un farmaco diverso da quello in realtà prescritto,
con esito fatale: medico e farmacista sono stati condannati a una
pesantissima ammenda finanziaria) (27, v. anche BIF 2000;1:46). Molto
frequente è anche l'insufficienza delle spiegazioni date ai pazienti
sulle modalità di assunzione delle terapie, sulla necessità di fare
attenzione a possibili indizi iniziali di eventi avversi, sui controlli
da eseguire, ecc. Infine, nella medicina attuale, fortemente frammentata
in specialità diverse, frequente il caso di pazienti che ricevono
prescrizioni da specialisti diversi; ne derivano errori dovuti al fatto
che i farmaci prescritti possono essere più o meno soggetti a
interazioni sfavorevoli, e che il medico curante - a volte in soggezione
davanti alla prescrizione specialistica - non sottopone a riesame le
liste dei farmaci prescritti.
Non c'è nulla di nuovo in queste indicazioni. La prospettiva di
sostituire le prescrizioni scritte manualmente con prescrizioni
informatizzate può ovviare a molti inconvenienti delle prescrizioni,
eliminando alla base problemi di grafie illeggibili; usando software
specifici, i sistemi computerizzati possono segnalare le possibili
interazioni negative, la compatibi1ità fra le caratteristiche cliniche
dei pazienti e i farmaci prescritti, i possibili eventi avversi e le
esigenze di monitoraggio (28,29). In breve, possono funzionare come
sistemi di controllo che bloccano errori di prescrizione prima che essi
producano eventi avversi. Esistono numerosi esempi di sistemi
computerizzati, la cui applicazione concreta ha realmente ridotto
l'incidenza di errori evitabili (30-33) ed è prevedibile che questi
sistemi si diffondano fino a sostituirsi, in tempi brevi, alle
prescrizioni scritte a penna.
-------------------------------------------------------------------
dal Bollettino di Informazione sui Farmaci (anno VIII, n.3, Mag-Giu
2001, pag.99)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 gattabuia.
Alla faccia della democrazia! Se tutti diventassero come me, invece, nessuno 
ti metterebbe in gattabuoia ma si cercerebbe di farti curare da un buon 
psichiatra. Io ti compatisco perché dev'essere molto brutto vedersi 
circondato da un mondo di stronzi che non hanno altro in mente che arraffare 
soldi. Penso che tu ti senta molto sola, vittima di medici che sono 
interessati solo al tuo portafoglio e il cui unico motivo per cui non ti 
ammazzano è che così ci sarebbe un portafoglio in meno a cui attingere. 

 soldi tuoi.
Non ti sembra che la pazza abbia anche qualche megalomania:
ha fatto 3 siti tutti uguali col suo forum che non caga nessuno.....
-- 
# acinacceMaicnarA #
Se quello che dice la "scienza" per te NON è fede
cieca se ti senti a posto quando fai quello che NON
fanno tutti gli altri se non fai parte del nucleo
pensante detto "massa",Allora sei dei nostri !
www.pantellini.org
 
www.comilva.org
 
www.vaccinetwork.org
Vaccini? No grazie!

 ha fatto 3 siti tutti uguali col suo forum che non caga nessuno.....
E quali sarebbero questi 3 siti? Io non li conosco e sarei curiosa di 
vederli. Se intendi i miei siti sull'allattamento - sono "uguali" solo per 
chi non riesce a distinguere l'italiano dal tedesco.
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.uebersstillen.org
www.vaccinfo.it

www.allattiamo.it
 E' UGUALE A 
www.uebersstillen.org
www.vaccinfo.it
   E' UGUALE A 
www.impfinfos.de/phpBB2/index.php
Sono adirittura 4 !!!!!!!!!!
Aquesto punto mi sembra che tu soffra di megalomania (otre ad essere di 
parte).
Se vuoi conosco un bravo psichiatra (non preoccupatevi non e' alternativo).


 
www.vaccinfo.it
   E' UGUALE A 
www.impfinfos.de/phpBB2/index.php
www.impfinfos.de
 non è un mio sito ma è di un amico che mi ha messo a 
disposizione un forum che per il momento si raggiunge con il link 
www.vaccinfo.it
. Solo temporanemente con questo indirizzo si raggiunge il 
forum direttamente, ma ho in lavoro un sito in cui metterò il materiale che 
sto ora raccogliendo nel forum e molto altro ancora. Questo sito si 
raggiungerà poi con 
www.vaccinfo.it
 e all'interno ci sarà anche un link per 
il forum.
Ho un'altro sito ancora, se non ti dispiace troppo: 
www.fatelananna.it
Ciao
Ulrike 

 tedesco...
Ma lasciali perdere, ignorali, non gli rispondere, vai per la tua
strada. Lo hai capito con chi hai a che fare, no? Perché devi
fartici il sangue amaro? Io li prendo a ridere, o al massimo come un
divertissement dialettico quando mi va.
ciao!
C.

 salame che il salame contiene ferro e proteine nobili della carne.
No., tesoro.
Oggi la signora propone penne alla sorrentina, insalata mista, frutta di
stagione e caffè.
Magari oggi nell'intervallo della partita contro i viola mi faccio un
paninozzo col salame, (pensandoti ovviamente)
CIauz

 Ah no. e tu che ne sai ???
Siamo tutti in grado di leggere le cose che scrivi, e di trarne giudizi 
sul tuo grado di capacità intellettive, emozionali e razionali.


 divertissement dialettico quando mi va.
Non mi faccio mica il sangue amaro. Mi sto divertendo - è sempre 
interessante osservare la grande variabilità che esiste nel regno animale. 
Penelope e AranciaMarcia sono abilmente sfuggiti all'evoluzione - non trovi 
anche tu interessante studiare dal vivo questa specie che gli scienziate 
credevano estinta? Pensa, che enorme fortuna  avere qui addirittura 2 
esemplari di Homo erectus!
Ciao
Ulrike

 interessante osservare la grande variabilità che esiste nel regno animale. 
Infatti tu sei sfuggita al genere macacus (Macaca fuscata).


Per non parlare dell'Acheopteryx uccello dinosauro semistupido e 
coglionazzo come l'autore di certi post del cazzo...
  L'enigma dell'origine degli uccelli ha tolto il sonno a moltissimi 
scienziati sin dal lontano 1861, anno di scoperta dell'Acheopteryx, 
preso come prova inoppugnabile dagli evoluzionisti di Darwin della 
teoria da esso stesso promulgata. Ma l'Acheopteryx ha sollevato più 
critiche e domande invece di placare la diatriba. Gli uccelli discendono 
dai dinosauri? E se è così, da quali? Dov'è l'anello mancante? In questi 
ultimi anni sono però venuti alla luce una miriade di nuovi fossili, in 
varie parti del mondo, che hanno fatto scatenare orde di scienziati per 
classificarli e dare una visione generale dell'evoluzione da dinosauri 
ad uccelli. I nuovi fossili sono venuti alla luce in Cina principalmente 
e in Spagna, rispettivamente nel giacimento cinese Cretacico della 
provincia di Liaoning, e nel giacimento di Las Hoyas in Spagna. Cosa si 
è potuto concludere fino ad oggi, vi sono varie scuole di pensiero, 
(premetto che me medesimo ho ancora un pò le idee confuse su questo 
argomento) Gli americani, o la scuola americana, tendono fortemente a 
propugnare la teoria che ormai con gli esemplari fossili di dinosauri 
pennuti o uccelli dinosauri cinesi è ampiamente comprovata la 
discendenza degli uccelli dai dinosauri. Infatti loro classificano gli 
uccelli come veri e propri dinosauri Teropodi, operando una semplice 
distinzione fra Teropodi non aviani e Teropodi aviani. Altri invece 
ritengono che le differenze fra i due gruppi siano troppo elevate e 
quindi da essere considerati come gruppi distinti. Infatti, poche voci 
all'interno degli ambienti specialistici, alcuni ritengono che i 
volatili derivino da una forma antecedente ai dinosauri: un piccolo 
rettile che si arrampicava sugli alberi. Sul Protoavis, ho potuto 
trovare solo poche informazioni frammentarie.


Per non parlare dell'Acheopteryx uccello dinosauro semistupido e 
coglionazzo come l'autore di certi post del cazzo...
  L'enigma dell'origine degli uccelli ha tolto il sonno a moltissimi 
scienziati sin dal lontano 1861, anno di scoperta dell'Archeopteryx, 
preso come prova inoppugnabile dagli evoluzionisti di Darwin della 
teoria da esso stesso promulgata. Ma l'Archeopteryx ha sollevato più 
critiche e domande invece di placare la diatriba. Gli uccelli discendono 
dai dinosauri? E se è così, da quali? Dov'è l'anello mancante? In questi 
ultimi anni sono però venuti alla luce una miriade di nuovi fossili, in 
varie parti del mondo, che hanno fatto scatenare orde di scienziati per 
classificarli e dare una visione generale dell'evoluzione da dinosauri 
ad uccelli. I nuovi fossili sono venuti alla luce in Cina principalmente 
e in Spagna, rispettivamente nel giacimento cinese Cretacico della 
provincia di Liaoning, e nel giacimento di Las Hoyas in Spagna. Cosa si 
è potuto concludere fino ad oggi, vi sono varie scuole di pensiero, 
(premetto che me medesimo ho ancora un pò le idee confuse su questo 
argomento) Gli americani, o la scuola americana, tendono fortemente a 
propugnare la teoria che ormai con gli esemplari fossili di dinosauri 
pennuti o uccelli dinosauri cinesi è ampiamente comprovata la 
discendenza degli uccelli dai dinosauri. Infatti loro classificano gli 
uccelli come veri e propri dinosauri Teropodi, operando una semplice 
distinzione fra Teropodi non aviani e Teropodi aviani. Altri invece 
ritengono che le differenze fra i due gruppi siano troppo elevate e 
quindi da essere considerati come gruppi distinti. Infatti, poche voci 
all'interno degli ambienti specialistici, alcuni ritengono che i 
volatili derivino da una forma antecedente ai dinosauri: un piccolo 
rettile che si arrampicava sugli alberi.


 coglionazzo come l'autore di certi post del cazzo... [cut]
Oh, beh, non conoscevo la "mia" storia, interessante. Oddio, visto
da chi viene il resoconto è meglio che faccia un accurato vaglio
delle fonti se mai volessi farne uso. Sta a vedere che con l'aria
che contribuisci a far tirare qui sopra mi ritrovo braccato in un
qualche mercato cinese perché chi sa quale mio osso è considerato un
potente afrodisiaco omonaturopatico.
ciao ciao
Apx.

 Se quello che dice la "scienza" per te NON č fede


ditta di carta igienica. 

 grassocci...se li magnano in un sol boccone. 

         ___
Ciao bello! 

 probabilmente avresti meno clienti.
Perché morirebbero prima.... 

>ditta di carta igienica.
Buon idea! Faccio stampare le tue saggezze (e quelle di AranciaMarcia et al) 
sulla carta igienica, così servono almeno a qualcosa. La gente, quando va in 
bagno, si divertirà un sacco a leggere la carta igienica prima di usarla.

 Dimmi cosa mangi e ti dirò chi sei !
Porc. Avevo finito il salame.
Mi sono fatto un paninozzo con la nutella dopo il palo di Toni (dovevo 
tirarmi su, eh!)
Alla fine della partita anche un calicello di berlucchi che avevo in frigo
Morirò stanotte?

BALLE ! Invece di fare siti del cazzo che non frequenta nessuno
da banali che sno comme nta un po' questo.....
27 ottobre 2005 - La Commissione Europea ha comunicato oggi che sarebbe 
stato messo a punto il vaccino valido per l'uomo contro una variante del 
virus dell'influenza aviaria: l'H7N1, un po' meno pericoloso del 
temibile H5N1.  Poi la UE aggiunge che un recente rapporto del progetto 
Flupan, pubblicato la scorsa settimana, mette in guardia circa il 
pericolo che anche l'H7N1 potrebbe trasmettere l'influenza aviaria dagli 
animali all'uomo.
Non scherziamo!
Come sarebbe a dire che ci potebbe essere il pericolo? Nei giorni scorsi 
abbiamo pubblicato uno studio che dimostra che il sottotipo H7N1 ha già 
contagiato sette allevatori italiani.
A che gioco si sta giocando? In che mani siamo? Chi tutela la nostra 
salute dalle bugie e dal pressappochismo?
Leggi l'articolo
fonte: 
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/vaccino.htm
che di sicuro ha fatto un sito piu' interessante e meno banale
del tuo !!!!!!   e non di parte.


 Ehm. Non hai risposto.
Ti ho già dato la risposta facendoti il gran piacere di farti il suo nome, 
Babbeo. E non leggere come al solito quello che vuoi, sempre se è vero che 
sei onesto. Bah...


 Ti ho già dato la risposta facendoti il gran piacere di farti il suo nome,
Tu ancora non hai chiaro il concetto che l'onere della prova di quello che 
TU affermi spetta a te
Ti ripeto la domanda. Se non ce la fai a  capirla fatti aiutare da qualcuno.
 a) Dove il prof. Bernino avrebbe detto che chi mangia bene non s'ammala
 b) Cosa dovrei mangiare per non ammalarmi vai
Rispondi qui sotto
a).........................................................
b)..........................................................
Voi sapere come andrà a finire? Che non risponderai come sempre hanno fatto 
i fuffari amici tuoi.
Patetica.

 tanto insipida è. 
Purtroppo per le tue convinzioni c'è molta gente nel ng che invece le 
trova molto divertenti...


> boccone.
Seeeeeee.......... pensi che Ulrike e io giriamo ad acchiappare
allocchi? Quello è quanto fate voi, noi abbiamo ben altro
da fare. Cuciniamo quelli che compriamo da voi sottocosto e li
spacciamo al nostro ristorante vegetariano come bistecche di soia.

 Attendo istruzioni alimentari.
Basta mangiare con moderazione un po' di tutto, senza escludere gruppi 
alimentari (a meno che uno non ha un'allergia specifica). Per esempio il 
veganismo è una dieta mortale. Il vegetarianismo non è mortale ma va 
comunque contro la nostra natura (siamo onnivori e la carne ha giocato un 
importante ruolo nella nostra evoluzione). Per i bambini nei primi due anni 
è sconsigliata perché è una dieta carente di importanti minerali e vitamine. 
Quindi, il mio consiglio (non istruzioni) è di mangiare in modo variegiato e 
con grande piacere quello che la nostra tavola offre. I vegan che ho 
conosciuto avevano un'espressione del visto per niente felice e la pelle era 
di un colore grigiastro e malato. Il vegan è in realtà un disturbo 
alimentare, simile al anoressia.
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

 trova molto divertenti...
Ti capisco, gigio bello.


 da illustri fessi del calibro di vittorio signori?
 
vedo che la rotta di botte non č bastata....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 

 Ich habe di nase von dir voll!
Azz Penelope !
Sai anche il tedesco ! Pensare che ti avevano sottovalutata .
Complimenti !


incappare in malattie cardiovascolari o cancro (le peggiori) o altre.
Ma che scoperta sconvolgente, pensa che lo dicono tutti i medici ai
loro pazienti. Hai altre mirabolanti rivelazioni da proporci o questo
e' il massimo che riesci a darci?
Da qui a dire che se mangi qquestoe  quell'altro non ti ammali ci
passa una piccola differenza, che dici?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 -- 


Non ti preoccupare che qui sottovalutano solo perchè sei dissenziente 
rispetto alle certezze che ti vogliono inculcare. Di certo il loro 
atteggiamento offensivo ha lo scopo di arginare il più possibile chi segue 
medici fuori dalla loro cerchia z. Purtroppo per loro c'è sempre più gente 
che comincia a maturare un senso critico e a loro non stà bene, quindi 
ragliano, come dice il Montinari.
Eh che ci vuoi fare....cosi sono loro....e noi ci facciamo un'idea sempre 
più chiara su chi abbiamo davanti.
ciaos


 Complimenti !
Cosě ti puoi far spiegare da Penelope la differenza tra i siti 
www.allattiamo.it
 e 
www.uebersstillen.org
 che per te sono identici.
Ciao
Ulrike 

 
www.allattiamo.it
 e 
www.uebersstillen.org
 che per te sono identici.
Stesso sito italiano e tedesco.
Non so se sei megalomane o ignorante,potevi fare un sito solo
con le 2 lingue no ! Forse la tua malattia mentale non lo permette!


 Ti capisco, gigio bello.
Capisci "ME"????
Mi pare che non capisci l'italiano...


Devo anche comunicarti che visto mi facevi pena per la scarsita'
di utenti mi sono registrato al tuo forum (questo non vuol dire
che sono daccordo).
Pensa che magnanomo sono! Potrai godere della mia presenza.


 Pensa che magnanomo sono! Potrai godere della mia presenza.
Scusa Arancia, qualcosa è andato storto - dovresti rifare l'iscrizione.
Ciao
Ulrike 

probabilità anche di avere l'influenza. Altro che il tuo Paraflù !
Ma non essere ridicola, che gia' basta quello che scrivi ogni giorno.


 Ma non essere ridicola, che gia' basta quello che scrivi ogni giorno.
Se ti riferisci al "Paraflu" te la lascio passare.
Se neghi anche l'influenza dell'alimentazione sul sistema immunitario, 
allora sei proprio un farabutto. Scusa, ma me lo cavi dal cuore .


allora sei proprio un farabutto. Scusa, ma me lo cavi dal cuore .
Senti cretinetta, ma credi veramente che riempendo le tue scemenze di
insulti queste potranno assumere l'aria di cose intelligenti? 
Nessuno nega l0'influenza dell'alimentazione sul sistema immunitario
ne' sulla salute in generale della persona, detto questo una
alimentazione normale e' in grado benissimo di darci una protezione
adeguata e anche ottimizzando al massimo l'alimentazione si potra'
avere qualche miglioramento e una piccola riduzione di rischio
rispetto ad una alimentazione fatta a casaccio (ovviamente se si
escludono i casi di malnutrizione vera e propria) ma nulla di neanche
lontanamente paragonabile alla protezione che ti puo' offrire un
vaccino, e adesso puoi agitarti quanto ti pare, sbraitare insultare e
fare le capriole carpiate, tanto il fatto non cambia di una virgola.
Se ci vuoi credere bene, ci sono tonnellate di lavori scientifici a
testimoniarlo e a dimostrarlo, se non ci vuoi credere nun me ne puo'
fregar di meno, e' un problema tuo.


 fregar di meno, e' un problema tuo.
Si grazie, lasciami questo problema và...che me lo curo io.
Ciao Igniaietto


Si grazie, lasciami questo problema và...che me lo curo io.
Stai fresca, guarda cose sei conciata...


 Stai fresca, guarda cose sei conciata...
Non preoccuparti che non ho bisogno di niente, grazie.


> [...] Scusa, ma me lo cavi dal cuore .
Sì, però almeno le valvole lasciatele a me, ho sempre sognato di
fare il cardiochirurgo giustiziere.

Non preoccuparti che non ho bisogno di niente, grazie.
Certo, certo, si vede :-)


 vedo che la rotta di botte non è bastata....
La rotta di cosa, 'mbecille? Da parte di chi, poi? Tua, forse?
Chi è Penny, uan tua amica, per caso? Fessi uguali, eh, e con le stesse 
argomentazioni: zero assoluto...
Vai di nuovo, figliolo, e torna soltanto quando avrai qualcosa da dire: 
non importa che sia sensato o meno... basta che sia qualcosa.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Non ho bisogno di nessuno. 
...oops... come non detto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com