Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Come individuare il target di una serie?

E' da un po' che ci penso e vorrei sapere che ne pensate voi di questa
idea che sto elucubrando ^_^
La mia "tesi" e' che, sebbene fino a qualche tempo fa l'eta del
protagonista fosse uno degli elementi che permetteva di determinare
l'eta' del pubblico a cui si rivolgeva la serie, adesso questo
discorso non vale piu'.
Insomma, una volta era quasi ovvio che se uno voleva fare una storia
per "adulti" metteva un protagonista adulto e se voleva fare una serie
per ragazzini metteva un protagonista ragazzino.
Ovviamente, poi, le serie si differenziavano anche per altro (forma e
contenuti), ma questo era quasi sempre un punto di partenza perche'
favoriva l'identificazione dello spettatore col personaggio.
Adesso IMHO questa caratteristica qui (la corrispondenza di eta'
protagonista/spettatore) si e' un po' (tanto) persa e sempre piu'
spesso si tendono ad inserire protagonisti molto giovani in serie
pensate per un pubblico piu' adulto.
Per poter dimostrare questa affermazione bisogna vedere quali sono le
altre caratteristiche (oltre all'eta' del protagonista, appunto) che
da sempre hanno caratterizzato le serie per ragazzini e vedere se ci
sono serie che hanno come protagonisti ragazzini ma non "verificano"
le altre caratteristiche ^_^
(Si', lo so, procedo in maniera molto "matematica", ma spero cosi' di
essere piu' chiara ^_^)
Principalmente, IMHO, quello che distingue maggiormente serie per
adulti e serie per ragazzini e' il modo in cui sono narrati gli
eventi.
I ragazzini hanno una livello di attenzione molto piu' basso degli
adulti, per questo nelle serie che puntano a questo target si tende ad
avere una narrazione con pochissimi tempi morti, in pratica deve
continuamente accadere qualcosa che risvegli e mantenga vivo
l'interesse dello spettatore (vedi One Piece, Saint Seiya, Yuyu,
Dragon Ball).
Inoltre (sempre IMHO) non devono esserci troppi "punti oscuri".
In pratica, se ci sono dei misteri questi non devono essere troppo
misteriosi, deve comunque essere ben presente un filo conduttore che
permetta di collegare le varie cose perche', senno', il ragazzino
perde interesse (vedi Nadia, Sakura).
(Sia chiaro che non intendo dire che serie con queste caratteristiche
non possano venir viste anche dagli adulti, ma che serie che non hanno
queste caratteristiche non verranno apprezzate dai ragazzini ^_^)
Le serie che hanno protagoniste ragazzine ma non hanno queste altre
caratteristiche?
Noir (ha una narrazione decisamente lenta), Lain (narrazione molto
frammentaria) e (a quanto letto sulla serie) Boogiepop Phantom.
In effetti e' proprio lo star vedendo le prime due serie citate che mi
ha portato a fare queste considerazioni ^_^
Qualcuno puo' portare altri esempi?
Controesempi?
E' una cosa che io ho notato solo ora ma che c'e' sempre stata oppure
negli ultimi anni e' una cosa che e' diventata piu' evidente?
Fatemi sapere e fatevi sentire ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


Un po' dura... non ho capito che cosa vuoi dire ^^;;

il fatto e' che al giorno d' oggi gli autori dei cartoni hanno un po'
piu' di liberta' di esecuzione, mentre una volta era un po' piu'
legati ai voleri delle case.......certo, devono seguire ancora delle
direttive ma non sono piu' rigidissime (tranne per alcuni casi).
Si sceglie cosi' di far vedere la storia sotto occhi diversi da quelli
del target di appartenenza dell' anime, che forse, giusto per una
contaddizione interna, vengono recepiti in maniera piu' veloce.
Metti l' esempio di Eva, si usa una storia basata principalmente sui
ragazzini e sui loro problemi,per parlare anche di problematiche piu'
adulte, non a caso durante l' anime molto spazio e' dedicato ai suoi
personaggi "adulti" (Kaji,Misato,Ritsuko,Gendo......).
Se ben guardi molte serie moderne puntano a una visione piu' completa
delle cose, non si ha solo il bambino o l' adolescente, ma hai anche
gli adulti, i vecchi ecc.......insomma l' anime diventa punto di
incontro di tante visioni e studi.
Ti posso fare il mio esempio con Eva.............io prestavo quasi
piu' attenzione a Kaji e a Misato e alla loro visione della storia che
non ai veri protagonisti........(Asuka a parte^_^ troppo bella come
essere umano.........)
Se questo anime fosse stato creato anni fa' con molta probabilita' ci
saremmo ritrovati gli adulti relegati a un ruolo marginale....
Come detto all' inizio penso che la trasformazione sia avvenuta quando
i disegnatori e i registi hanno cominciato a lavorare con piu' liberta
e autonomia, hanno cominciato a mettere molto del loro nelle opera
ottenendo una visione piu' larga della stessa.
Cose che comunque che alcuni Studi, come il Ghibli, avevano gia'
capito da tempo..........prendi le sue opere......che cosa ti rimane
piu' impresso? penso le emozioni,no? e le emozioni vengono create non
solo dai suoi personaggi,ma soprattutto dalle atmosfere, gli oggetti e
la natura......
pensaci un po'........hai visto Mimi wo sumaseba,no? la prima cosa che
ti viene in mente a ricordarlo sono i due ragazzi oppure i luoghi dove
vivono? per me decisamente i secondi.......cio' significa che IMHO l'
autore e' riuscito a superare i limiti dei personaggi, anche se essi
fossero diversi, piu' grandi o piu' piccolo la storia avrebbe lo
stesso il suo senso e significato.
andrea"Shion"poretti

negli ultimi anni e' una cosa che e' diventata piu' evidente?
Io direi che le eccezioni ci sono sempre state.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
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Io non ho capito la domanda ^^
La domanda e': anche secondo voi, rispetto a una volta le serie con
protagonisti non coetanei dello "spettatore ideale" sono aumentate?


stesso il suo senso e significato.
Non sono d'accordo, perche' IMHO il "segreto" di Mimi... e' che la
storia e' raccontata attaverso gli occhi di due protagonisti che si
trovano in un periodo della vita in cui tutto sembra porti con se
qualcosa di magico...
CEZ diceva che ti aspetti che in ogni momento succeda qualcosa di
magico, ma IMHO hai questa sensazione perche' la storia e' vista
attraverso qualcuno che crede che in ogni momento possa succedere
qualcosa di magico (personalmente io a quell'eta' mi chiedevo perche'
non potevo avere anche io una bacchetta magica come Creamy o Emi)...


Io direi che le eccezioni ci sono sempre state.
Sono d'accordo, ma IMHO ora sono piu' frequenti.
A te non sembra? ^_^;


 avere una narrazione con pochissimi tempi morti
vero 
le serie mirate ad un pubblico più adulto hanno altri registri, altre
modalità, se vogliamo + riflessive, + lente, + oscure, in qualche
caso...rifacendomi al campo anime tratti dagli shoujo,
posso citare tranquillamente oniisama e... qui da noi ha avuto un
trattamento decisamente diverso(è uscito solo in vhs) ma in giappone la
serie, dapprima trasmessa in tv, nn ha avuto il sucesso sperato ( e ke
avrebbe ampiamente meritato), dal momento ke era seguita principalmente
solo da donne adulte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ci sono vari esempi di questo, e non me ne ricordo neanche uno...
forse un film di Kurosawa, lo stesso Boogiepop, se non erro (a quando in
Italia?) e anche qualche puntata di qualche telefilm... ah, si! Living in
Oblivion, film mooolto carino, e' fatto su per giu' cosi'
Lucio
www.shockdom.com

dai vari personaggi e ogni volta e' profondamente diversa? ^_^;
E' una tecnica che e' stata usata in moltissimi
film/telefilm/anime/fumetti da decenni:))
(mi viene subito in mente una storiella di Legends of Dark Knight per
esempio)
--
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

ma sono mirate ad un pubblico decisamente + maturo
Beh, ace o nerae (Jenny la tennista, giusto? ^_^;) IMHO e' comunque
una storia per "coetanee" di Jenny, Lady Oscar, beh...
Sono pochissimi gli episodi in cui Oscar e' "piccola", e poi, sebbene
come eta' forse si puo' parlare di adolescente, IMHO il personaggio di
Oscar e' comunque un personaggio "adulto" sin dall'inizio...


dai vari personaggi e ogni volta e' profondamente diversa? ^_^;
Ce ne sono diversi, probabilmente. 
Tu forse pensi a "Rashomon" di Akira Kurosawa.
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it


Ah, ecco! 
La risposta allora e' SI :p

Infatti ho messo il quasi ^_^
Ma col "quasi" si puo' dire tutto e il contrario di tutto. Da
un punto di vista dei numeri (per rimanere il piu' oggettivi
possibile) ci sarebbe da fare una ricerca su tutte le serie e
i corrispettivi personaggi dall'inizio dei tempi ad oggi, e
dubito che sia fattibile. Tutto quello che possiamo dire e'
che "eta' del target -> eta' del protagonista" e'
un'implicazione che spesso vale, ma non e' certo vera in
assoluto. Serie che la falsificano ce ne sono state, ce ne
sono e ce ne saranno, il fatto che a te sembri che
ultimamente ce ne siano di piu' che in passato penso sia
semplicemente dovuto ad un "problema" tuo: con tutto quello
che esce in Giappone infatti, fare considerazioni di
carattere generale limitandosi a quello che si e' visto
ultimamente mi sembra abbastanza avventato ^^


fossero tutti adulti
Che gli anime (e i film!) per bambini abbiano protagonisti adulti non e'
una novita'.
Ma, anime per giovani adulti con protagonisti adolescenti o
preadolescenti? 
(Mmmh...)


ultimamente mi sembra abbastanza avventato ^^
Temo che tu abbia frainteso il senso del mio post ^_^;
Non era certo mia intenzione sancire un fatto, ma proporre una tesi e
vedere se discutendone si poteva confermarla o smentirla ^_^;


Tu forse pensi a "Rashomon" di Akira Kurosawa.
Che non ho mai visto ^_^;
Per gli insulti su questa mia grave mancanza c'e' la mail, grazie
:-PPP


 wrote in message
pks45ucas1fja1lcq...@4ax.com...
indubbiamente il rapporto target/età nelle produzioni animate si è
modificato nel tempo,
se negli anni 70 si prende per esempio le produzioni di Go Nagai  cito
Mazinga Z in particolare i personaggi
erano comunque adulti per la maggior parte ma le situazioni erano
indirizzate ad una vasta fascia di pubblico
Il ritmo degli episodi erano strutturati con:
1-Presentazioni dei personaggi/introduzione della trama dell'episodio
2-Parte centrale con coinvolgimento dei personaggi  nella trama
3-parte conclusiva con chiusura degli intrecci narrativi, vittoria o
sconfitta sul cattivone di turno
Questo schema prefissato era voluto per non creare tempi morti per rendere
viva l'attenzione senza dover dare in pasto
al telespettatore problemi o chissà quali punti oscuri della trama.
Come hai gia citato Lain e Boogiepop Phantom e tutte queste serie
"sperimentali" hanno dato la possibilità di far interagire di più il regista
con i personaggi slegandolo dallo schema Ragazzino=serie stereotipata e di
facile comprensione
la trama si è sciolta dai legami prefissati e sopratutto da rigide leggi di
mercato.
Quello che si deve pensare è quanto filtrato ci arriva il materiale
nipponico e credo che a parte un filone particolare dell'animazione ci siano
ancora generi ben divisi per i vari target di età in Jappo.
Tutto ovviamente IMHO
Cia'
Mitsu
--
Che cell'hai trecìnco?

atmosfere...
su questo non si scappa......non puoi mettere al posto di Godai e
Kyoko due quarantacinquenni......^_^
andrea"Shion"poretti

 (Mmmh...)
Eh ?
Puoi fare qualche esempio di anime del genere ?
Saluti da Piergiorgio.

preadolescenti? 
L'anime piu` citato in assoluto? ^_^;
E uscendo dagli anime, South Park.

stesso spazio degli adolescenti......io non ne ricordo molte.....^_^
Remi'? :-P
Sinceramente mi vengono in mente gli anime robotici vecchi, Daltanius
ad esempio, in cui si vede proprio lo scontro di mentalita' tra
adulto(il professore)/ragazzino(il principe)...


E uscendo dagli anime, South Park.
Dici che agli adolescenti non piace? ^_^;


Tu forse pensi a "Rashomon" di Akira Kurosawa.
Ci sarebbe pure "Quarto Potere" di Orson Welles oppure "Rapina a mano
armata" di Stanley Kubrick ;-)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<L'intelligenza si trasforma immediatamente in stupidita' 
di fronte al progresso regressivo. Al pensiero non resta
altra comprensione che l'orrore dell'incomprensibile>>
[T.W. Adorno, Minima moralia]

preadolescenti? 
Ne sono gia' saltati fuori alcuni: Zambot 3, Gundam, Eva,
Lady Oscar... e direi che anche quasi tutti i film di
Miyazaki hanno la stessa caratteristica. E ce ne sono
sicuramente molti altri, basterebbe sfogliare la famosa
"listacartoni" per averne un'idea ^^


vedere se discutendone si poteva confermarla o smentirla ^_^;
E io ho risposto e ho detto la mia. Ho fatto qualcosa di
male? ^^'


Dici che agli adolescenti non piace? ^_^;
Vedi sopra. Ha protagonisti bambini ma e` per adulti.

"listacartoni" per averne un'idea ^^
Sarebbe interessante in effetti vedere quanti e quali serie con
ragazzini protagonisti si rivolgono _solo_ agli adulti...
IMHO molto poche serie del passato sono cosi' selettive...


"listacartoni" per averne un'idea ^^
Si', ma non ho voglia di scrivere un post di 10000 righe. ;-b
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

armata" di Stanley Kubrick ;-)
Adesso che ci penso puo` rientrarci pure Pulp Fiction.

Miyazaki hanno la stessa caratteristica. 
Anche io avevo pensato la stessa cosa, pero' allora non parliamo gia'
piu' di serie...


anche invogliare il pubblico a seguirti
Dipende da chi e' il tuo pubblico. Io e te siamo il pubblico di Lain (a
me non dispiace, anche se a volte mi fa venire voglia di iniziare a
drogarmi per riuscire ad arrivare alla fine della puntata) , il tuo
fratellino no.


adulto(il professore)/ragazzino(il principe)...
non e' il problema dello scontro generazionale a cui vado a parare, ma
il portare sia i personaggi adulti che quelli adolescenti su una
parita', o quasi, nell' ambito della storia. Prendendo daltanius per
esempio, puoi chiedere agli appassionati di animazione quale sia il
personaggio a cuio sono piu' affezionati, e questi (almeno da quanto
ho potuto chiedere io) ti diranno il nome del protagonista, se fai la
setssa domanda per Eva riceverai molte risposte tipo "Misato","Kaji" e
non per ultimo "Gendo",personaggi ne' adolescenti ne' tantomeno
principali.
andrea"Shion"poretti

piu' di serie...
Vero, ma allora mettiti a sfogliare la listacartoni e guarda
quanti anime non soddisfano l'implicazione eta' del
protagonista -> eta' del target. Sono piu' di quanto pensi.


ragazzini protagonisti si rivolgono _solo_ agli adulti...
Questo voler trovare serie che si rivolgono *solo* agli
adulti mi sembra assurdo e difficilmente verificabile, a meno
della presenza di un bel bollino sulla corrispettiva vhs. E
facendo cosi' potrei tirar fuori un sacco di hentai :D


Adesso che ci penso puo` rientrarci pure Pulp Fiction.
In realta' la lista sarebbe lunga, potremmo aggiungere anche la
letteratura, dove forse il capostipite di tale dato strutturale e' la
costruzione del capitolo dei Wandering Rocks dell'Ulysses di Joyce.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Because the sky is so blue it makes me cry>>
 [Lennon-McCartney, Because]

ragazzini, ma neanche adulti.
Gia` ma SOLO all'inizio. Alla fine della serie Oscar ha piu` di 40
anni. Mediamente credo che siano piu` gli episodi che vedono una Oscar
adulta.

fratellino no.
gia' proprio cosi' ai bambini piace piu' la semplicita' della storia
che non il messaggio che l' anime porta con se', non per niente che
opere come Totoro in lingua originale viene visto da mio fratellino,
mentre Lain in italiano no.
andrea"Shion"poretti

adulti mi sembra assurdo e difficilmente verificabile, a meno
Proprio per questo nel messaggio di apertura del thread elencavo altre
2 caratteristiche che IMHO sono invece _sempre_ associate alle serie
per ragazzini...
IMHO le serie tirate fuori fin'ora (Eva compreso) oltre all'aver
personaggi ragazzini presentano almeno una delle 2 caratteristiche
citate ^_^;
(Eva, ad esempio, mantiene sempre viva l'attenzione dello spettatore).


insomma a 6 anni si sparava gia' Golden Boy tu che dici?^_^
E' un po' precoce, ma si sa che i bambini di oggi lo sono, per il
resto, sara' anche vero che che il manga di Golden Boy e' impegnato e
ha un messaggio serio, ma IMHO la componente principale di quei sei
OAV (considerandoli a se stanti e non in rapporto col manga) la parte
piu' in evidenza sono le forme formose delle ragazze, mutandine e
reggiseni...:-P


reggiseni...:-P
bhe mio fratello si schiattava dal ridere per le espressioni e la voce
di Kintaro, la versione italiana e' proprio una perla di
doppiaggio.....e fa' pipi' e fa' pupu'^______^
andrea"Shion"poretti

Oscar adulta.
Beh... tutta la seconda parte.


 negli ultimi anni e' una cosa che e' diventata piu' evidente?
Magari il numero delle serie prodotte negli ultimi anni e' aumentato e per
quantita' e per qualita' (ma qui non mi si venga a dire che tutto cio' e'
solo merito di Evangelion... un'opinione tremendamente ingenua), tanto che
il confronto e' piu' evidente. Bisogna anche aggiungere che c'e' un decennio
di animazione di cui siamo abbastanza ignari (perlomeno per le serie
robotiche, specie quelle tominiane).
FV

probabilita' la serie abbia origini shojo.
Il mio era un discorso "asessuato" per quanto riguarda il pubblico.
Il fatto e' che nelle due serie da me citate (Lain e Noir)
l'adolescente protagonista era di sesso femminile quindi ho usato il
ragazzine ^_^


casomai e' un contrario: un manga per ragazze con protagonisti adulti. 
Beh?
Non vedo cosa ci sia di male, e' stato serializzato a suo tempo su
Margaret che *e'* una rivista per un target abbastanza maturo
(negli anni 70 arrivava ai 25 anni, ora si e' abbassato un po',
ma nemmeno moltissimo - penso a Hana Yori Dango *_* presto
in Italia per Planet Manga, e probabilmente scempiato in tv
da Mediaset).
I manga per ragazze non hanno necessariamente ragazzine come
protagoniste, il concetto di "shojo manga" e' piuttosto ampio ^^
Misato-san aka Nana Komatsu - Mod.- Biancaneve di it.arti.animazione
--
Fan #1 di Nike-pippa aka il Valoroso Guerriero ^^;
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

protagoniste, il concetto di "shojo manga" e' piuttosto ampio ^^
Si', ma che c'entra? ^_^;
Il thread da cui hai tratto il post cercava "determinare" se negli
ultimi anni si e' avuto un aumento di serie per adulti con
protagonisti bambini.
Per cercare di dimostrare che di serie del genere ce ne sono sempre
state e' stata citata Lady Oscar ma come dici anche tu LO non e' certo
una serie per bambini...
Che sia shojo o shonen non e' importante, visto che era solo un
fattore d'eta'.


protagoniste, il concetto di "shojo manga" e' piuttosto ampio ^^
Personalmente sono d'accordo. A questo proposito pero' ti passo Kyo:
"Voler ridurre Lady Oscar a manga (anime) per ragazze e' un'eresia :P" 
--


"Voler ridurre Lady Oscar a manga (anime) per ragazze e' un'eresia :P" 
La frase non contiene nessun giudizio negativo sugli shojo,
se e' questo che hai inteso. Ho usato "ridurre" poiche' non
mi piace l'utilizzo di "manga per ragazze" al posto di
"shojo". Il primo lascia intendere che il suddetto manga
possa piacere solo alle ragazze (e relativamente giovani per
giunta), mentre il secondo si limita a indicare il tipo di
rivista sul quale e' uscito in patria.


 rivista sul quale e' uscito in patria.
E se ci fai ben caso fanno la stessa discriminazione.
Cos'e' una rivista shojo? Una rivista con target femminile.

femminile.
Questione di interpretazioni. A me da l'effetto che ho gia'
spiegato, e per questo motivo prediligo adoperare il termine
originale. Come al solito poi basta mettersi d'accordo ;)


 Come al solito poi basta mettersi d'accordo ;)
Sicuramente   -___^

Cioe' il termine shojo?
Ya.
