Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: 2 passi a Torino Comics me li faccio sempre volentieri

Ampi spazi, un po' di luce, certo non c'è tantissima roba ma almeno
non mi viene mal di testa dopo mezz'ora come al Quark.
Non ho visto vere novità, ma i prezzi dei dvd erano interessanti: 18
euro per GTO e 24 per CowBe, un mio amico li ha prontamente
acquistati.
In un altro stand, invece, ho avuo la spiacevole sorpresa di
incocciare in un "OAV" hentai con protagonista Kiki. Con tutto il
rispetto, io la chiamerei pedofilia...e mi pento di non averli
simpaticamente denunciati. Prelraltro avevano anche OAV analoghi di
Laputa, mentre non ho visto Totoro (ma secondo me c'era anche quello).
La cosa mi ha fatto veramente ribrezzo.
In uno stand stavo per acquistare un gadget che avrebbe battuto in
stranezza i miei cerotti di Ranma: un pupazzetto di Doraemon con un
sorrisetto imbarazzato, per scoprire perché sorridesse bastava
tirargli la coda e questo partiva con una sequenza di peti di
pregevole potenza...un must.
BTW Oltre a vari gadget molto carini (le solite cards, gashapon ecc.
ecc.) ho anche acquistato per 5 euro quello che pensavo essere un
cd-rom contenente un gioco per pc con protagonista Conan, il ragazzo
del futuro. Tolta la fascetta ho scoperto invece che si tratta di un
"cdrom^2" per il nec pc engine, ma il booklet è così carino che non
sono comunque pentito.
Nel complesso una fiera con niente di particolare, però sono rimasto
lo stesso soddisfatto.
Un saluto a Shion, che ho incontrato mentre acquistavo qualche
giochino per la mia gloriosa Dreamcast, e al quale ho dato purtroppo
poco retta incasinato com'ero in un mix di appuntamenti vari. L'ho
comunque scorto in compagnia di una Chii in ottimo Cosplay.
C'era qualcun altro?
--
Puppodums
"La sicurezza, così come la libertà, va riconquistata ogni giorno" (Linus Van Pelt)
"Scrivere significa eliminare le cose inutili" (Mario Rigoni Stern)

simpaticamente denunciati. 
E perche' mai? Non mi sembra ci siano dei bambini sfruttati,
si tratta di *cartoni*, di rappresentazioni animate. Diamo il
giusto peso alle cose per favore, altrimenti finiamo peggio
di quelli del MOIGE.
-- 
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do

 di quelli del MOIGE.
Hai detto esattamente quello che volevo dire io.
In verita', mi hai fatto un grosso piacere, perche' ero in difficolta' nello 
scrivere una reply che non fosse tanto polemica da venir cassata dai mod.
Mi limitero' ad aggiungere che le accuse di pedofilia verso gli anime 
partono da una mancata analisi della sessualita' Giapponese, anzi della 
societą Giapponese.
Ho tagliato un lungo pezzo (ed ero solo a meta') sulla visione dei 
Giapponesi della sessualitą adolescenziale, perche definitivamente OT.
Un altro punto, questa volta IT, e' che il chardes tende a rappresentare le 
ragazze (ed anche le donne, in certi casi) colle curve poco accentuate (del 
resto, le Giapponesine non sono certo formose..) che, almeno agli occhi di 
noi Italiani, sembrano quasi infantili.
Vabbe' potrei scrivere ancora parecchio, ma non so dove finisce l' IT ed 
inizia l' OT , quindi mi fermo qui.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

C'era qualcun altro?
C'ero anche io, per quanto tu possa sapere chi ero... E naturalmente
non ho visto GTO a 18 Euro, tanto meno CowBoy BB... UFFA! :)
Bello comunque. Vorrei chiederti una cosa: fumetterie che vendano
anche CD di anime?
Avrei voluto prendere il CD con la colonna sonora di Lady Oscar, ma la
pecunia e' venuta meno... ^__^
Ni-hao.
--
Pietro "Bruch" 4ne
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scrivere una reply che non fosse tanto polemica da venir cassata dai mod.
Allora, pure a me non piace la nuova legge sulla pedofilia secondo cui
tutte le scene di sesso, reali o disegnate, che coinvolgano
persone/personaggi che possono sembrare _minorenni_ sono da
considerarsi pedofile, ma per reazione non esageriamo dall'altra
parte...
Un racconto che parla di un adulto che "si soddisfa" con un bambino di
5 anni e' un racconto pedofilo anche se e' inventato, perche' la
pedofilia e' l'attrazione erotica per un bambino, non c'entra una
cippa che siano "sfruttati", reali o inventati...
In fin dei conti non e' che nei film non ci sono gli stupri solo
perche' "non sono veri"...
Che poi vadano vietati o non vietati questo e' un giudizio morale che
non e' il caso di mettersi a discutere qui, ma se avessimo un film in
cui Raul (Hokuto no Ken) conosce in senso biblico Kiki (Kiki's
dekivery service) o ancora peggio con Mei (Totoro) beh, sarebbe un
film con una scena pedofila, perche' senno', portando all'estremo
questo ragionamento, non esisterebbero nemmeno film violenti (tanto e'
tutta finzione...^_^;;)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

di quelli del MOIGE.
E' vero, non mi sono espresso bene. Si tratta di "incitazione alla
pedofilia". Si tratta della rappresentazione di atti sessuali fra
bambini, personaggi che, pur se rappresentati graficamente e non
realmente esistenti, hanno età variabili intorno agli 11 anni (Kiki ha
11 anni).  BTW ho visto in giro anche cartoni animati con protagonista
un robottino che va in giro a violentare bambine trapassando loro il
pannolino. Simili prodotti mi portano a pensare che chi ha il coraggio
di vedere queste cose sia, basilarmente, una persona malata. E non ho
dubbi che chi guarda queste cose non abbia problemi a compiere il
"salto" e andarsi a cercare prodotti con protagonisti in carne ed
ossa, se già non lo fa.
A tutto c'è un limite e queste, personalmente, sono cose che mi fanno
vomitare.


noi Italiani, sembrano quasi infantili.
Kiki ha 11 anni.


non e' il caso di mettersi a discutere qui, 
Colgo l'occasione per porre le mie scuse a tutti. Non voglio in alcun
modo scatenare una flame. E' sicuramente un argomento troppo esteso e
io ho espresso  il mio pensiero, al solito, in maniera  semplicistica.
Rimango comunque della mia idea.


questo ragionamento, non esisterebbero nemmeno film violenti
Manco per nulla, seguendo questo ragionamento (e quello che
fa Poppodums) Ken (e qualche altro migliaio di anime)
andrebbe vietato perche' istiga alla violenza. E si potrebbe
continuare... Il passaggio logico "lo vedo in un cartone ->
lo faccio nella realta'" e' una grossa bufala (per essere
educati).


pecunia e' venuta meno... ^__^
I cd di Hong Kong stanno calando in numero e varietà, forse non tirano
più come una volta...comunque ho visto 3-4 stand che li avevano a
prezzi variabili tra i 13 e i 25 euro. Star shop ne aveva anche alcuni
a 3 euro...
Per quanto riguarda cd originali, invece, li ho visti solo alla
Fioridiciliegio, ce n'erano anche di usati (e gli usati di primo
livello giapponesi sono indistinguibili dal nuovo, IMHO). Ormai, a
quel che ho visto, talmente poca gente (oltre il sottoscritto, al di
là della questione pirateria mi rode che i cd di hong kong abbiano i
booklet dimezzati quando va bene) compra cd originali giapponesi che
si devono ordinare appositamente.
Se invece la tua domanda riguardava le fumetterie in genere è un
problema, perché non conosco fumetterie di Torino che trattino cd. So
che c'è un negozio di videogames che tratta cd di Hong-kong, se vuoi
mi informo. A milano invece penso vi sia solo l'imbarazzo della
scelta...
io, per questioni pecuniare, ho rinunciato a un paio di "Art of" che
ancora rimpiango...


educati).
Posso anche essere d'accordo, ma infatti non e' questo il discorso.
L'analizzare i contenuti fa parte della semplice "analisi" dell'opera,
negare la presenza di certi contenuti solo perche' altri pensano che
le opere con determinati contenuti vadano vietati non mi sembra pero'
una grande scelta...^_^;;


comunque scorto in compagnia di una Chii in ottimo Cosplay.
purtroppo avevo anche io altro da "fare"^_^ la Chii ringrazia^_^
pensa che quel vestito lo abbiamo preso a Tokyo dove costa decisamente
meno che non farselo in casa............perche' non ho preso la divisa
di Zion..............sob..........
andrea"Shion"poretti
moderatore it.arti.animazione
phantasy star online GC: -Shion- HumarLV23
phantasy star online GC: -KuroiTenshi- RamarLV21

 Kiki ha 11 anni.
Non stavo parlando del caso specifico, ma in generale....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Non ce l' ho con te, sto solo analizzando in generale il problema....

educati).
Ok, sono entrato in un campo minato...
In tutte le cose esistono dei limiti, delle distinzioni e delle
conseguenze.
Parliamo della violenza. Molto spesso la violenza è accompagnata da un
messaggio. Gundam volendo può essere considerato un cartone violento,
perché c'è morte e distruzione, ma questa violenza è accompagnata da
un forte messaggio sull'inutilità della stessa (non prendo a esempio
Ken perché non l'ho mai guardato e dunque non ne parlerei con
cognizione di causa). Non posso fare qualcosa che racconti della
guerra se non ci metto violenza, è logico, mi stà bene. La gente
sottovaluta i bambini quando pensa che non possano capire queste cose.
Per altri versi...considero già diversamente un discorso di violenza
fine a se stessa. Sì, quella non mi stà per niente bene. Ci sono delle
cose che eccedono i limiti, che purtroppo devono essere gestiti
dall'intelligenza e dalla sensibilità delle persone e quindi da
persona a persona possono variare. E' un dicorso infinito sul quale si
potrebbe aprire un thread da mile post. 
Ma inseriamo adesso il discorso specifico del quale stavo parlando in
origine.  A me non viene in mente alcun motivo, alcun "messaggio" che
possa essere  collegato a un cartone dove un adulto se la fa con un
bembino, tranne quello del piacere di far vedere un adulto che se la
fa con un bambino. Se avessi un amico che mi dicesse sinceramente di
aver comprato e guardato quell'anime, comincerei a preoccuparmi,
veramente, perché non ci vedrei nient'altro che il desiderio morboso
di vedere un atto simile. Mi dispiace, questo va oltre i miei limiti
di tolleranza ed è potenzialmente pericoloso, perché vedrei nel
soggetto in questione la presenza di pulsioni estremamente dannose.
Per altro non c'è bisogno che il soggetto stesso lo faccia nella
realtà, né io ho mai detto niente del genere, basta che il tizio in
questione si metta a guardare prodotti dove altri lo fanno nella
realtà. E il passo e incredibilmente breve e io non  me la sento di
tollerarlo.
Tanto per tornare nel campo minato, aggiungo anche un paio di cosette.
Ad esempio sul discorso stupri.Naturalmente sarebbe ridicolo in tv non
far vedere più scene di stupri. Sarebbe come fingere la non esistenza
di certe situazioni. Peccato però che, ad esempio, qualche anno fa in
un film di serie B ho visto una scena dove un tipo legava una tizia,
la stuprava e durante lo stupro l'atteggiamento di Lei cambiava, fino
ad arrivare a mostrare piacere per la cosa. E' stato veramente
disturbante. Sì, se fossi stato io il censore avrei avuto dubbi a far
passare una cosa simile.
Il campo è minato perché i contorni sono sfumati e i comportamenti
sono contraddittori, anche il mio naturalmente. Scendo a compromessi
con me stesso. Per esempio, nelle pause pranzo del lavoro una volta a
settimana  io gioco a Quake3 in rete coi miei colleghi e mi diverto un
mondo. Secondo i miei parametri questa dovrebbe essere violenza fine a
se stessa. Infatti non vado orgoglioso di questo hobby, e se qualcuno
con buone motivazioni vietasse i giochi come quake3 borbotterei un
po'...ma manco tanto. In questo caso mi sono compromesso,
probabilmente a torto.
Ma no, per quello che riguarda il sesso con bambini no...questo mi
tocca troppo nel profondo e non sono disposto a cedere un centimetro.
E' sensibilità personale, naturalmente.


P.s. Non ce l' ho con te, sto solo analizzando in generale il problema....
Io non sto dicendo che, in generale, in questo ambito non ci sia
un'assurda caccia alle streghe. Questo però non autorizza ad andare
completamente all'estremo opposto. Purtroppo, IMHO, esistono dei
limiti che è dannoso superare. Io parlavo, nello specifico, di un caso
che per la mia sensibilità ha superato quei limiti.


di Zion..............sob..........
Pensa sbarcare all'aereoporto di Milano in perfetta tenuta di Zion,
che effettone!


probabilmente a torto.
--


una grande scelta...^_^;;
Ma chi e quando (a parte te) ha mai fatto in questo 3d un
discorso di questo tipo? Io no di certo...


tollerarlo.
Ultimo post da parte mia (prego la moderazione di farlo
passare, vorrei che la mia posizione in merito fosse chiara a
tutti), se vuoi continuiamo in mail. Io non lo trovo affatto
breve questo passo; tanto per fare un esempio e' piu' di un
anno che io e alcuni miei amici siamo in preda ad una
"GTA3-mania". Non so se conosci il gioco, ha avuto molto
successo (e conseguenti critiche): sei un malavitoso che
viene pagato per portare a termine missioni della yakuza,
della mafia e di varie altre gang della citta' in cui e'
ambientato; il punto e' che ti e' concessa una liberta'
enorme, e oltre a far fuori i membri delle varie gang
necessari per andare avanti nel gioco puoi tranquillamente
girare per la citta' bardato come Rambo, fregandotene delle
missioni che ti vengono assegnate, e sterminare vecchi,
bambini, uomini d'affari, barboni, donne che vanno a fare la
spesa e cosi' via fino all'arrivo di poliziotti, agenti
dell'FBI e se ti ci impegni pure l'esercito; tutto questo con
mazze, pistole, mitra... fino ad arrivare al bazooka. Puoi
rubare macchine, autobus, camion dei pompieri, ambulanze...
pure un carrarmato, e farli saltare in aria come e quando
vuoi (ah, ovviamente ci puoi investire i pedoni e sparare
mafia-style dal finestrino con il mitra). Il tutto condito di
un realismo notevole, con braccia, teste e gambe che volano,
e pozze di sangue che inondano le strade. Non c'e' nessuna
morale dietro, solo *divertimento*. Quindi? Siamo potenziali
assassini da tenere sotto controllo, insieme alle migliaia di
altri ragazzi che ne hanno decretato il successo in giro per
il mondo? E per tornare al punto di partenza, in Giappone
esiste un apposito genere di manga *dedicato* ai pedofili;
ovviamente anche la' la pedofilia e' reato, ma si rendono ben
conto di cosa e' vero e di cosa non lo e'. Un pedofilo resta
tale, e se gli bastano dei fumetti per soddisfare la sue
voglie malsane non vedo che male faccia agli altri. Senza
considerare che il nesso "lo leggi <-> sei pedofilo" e'
assolutamente falso, sono sicuro che esistono moltissime
persone che magari trovano anche piacevole leggere una storia
di questo tipo ma che mai si sognerebbero di farlo nella
realta', allo stesso modo in cui io e i miei amici ci
divertiamo come matti a giocare a GTA3.
Vivi e lascia vivere. Peace =)


che effettone!
Zion di 0079?
-- 
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY

che effettone!
ROTFL me lo immagino si^_^
subito dopo pero' intervenivano i medici con una bella camicia bianca
con allacciatura posteriore^_^
inutile dire che in Giappone tutto e' consentito e nessuno dice
niente.......quando uscivo con la ragazza vestita da Chii a Tokyo lei
indossava spesso una "finta" marinaretta........al massimo qualcuno
sorrideva, ma nulla piu'^_^


Zion di 0079?
certamente^_^


certamente^_^
Aaaah! ma allora avevo capito giusto! E io che pensavo di aver
dimostrato ancora una volta di essere un ignorantone!


Zion di 0079?
non ho capito niente, vero?  Chobits l'ho abbandonato presto, invero.
Visto che tanto ormai la figuraccia l'ho fatta e non ho scusanti: chi
è  Zion?


Vivi e lascia vivere. Peace =)
Chiudo anch'io con questo post e prego anch'io la moderazione di farlo
passare, anche se ormai siamo un po' OT.
Il confine è labile, come dicevo, hai espresso le tue ragioni e io le
rispetto, sono legate alla tua sensibilità.
Il motto, personalmente, io lo ritocco in
"Vivi e lascia vivere, ma non toccarmi i bambini"
Grazie per aver affrontato il discorso con me. Sei stato sempre molto
corretto nei tuoi post. 


sorrideva, ma nulla piu'^_^
Abbiam fatto la prova a Milano andando dalla fiera a Yamato con la
Kanrinin in cosplay...qualche faccia allucinata l'ho vista, in
effetti.


con allacciatura posteriore^_^
Io sono andata anche al ristorante giapponese vestita da Lime e non
m'hanno fatto cambiare ^___-


è  Zion?
Invece avevo capito gisto...meno male...almeno su gundam ancora noon
fallisco...


 educati).
Forse ti sfugge la differenza.... Kiki hentai è un prodotto pornografico 
di stampo pedofilo, quindi è indirizzato ad un pubblico pedofilo o 
potenzialmente tale. Ken rappresenta scene violente ma non e' (solo?) un 
anime fatto per soddisfare i violenti. Btw quel dvd, secondo la 
normativa attuale (piaccia o non piaccia) e' anche un prodotto illegale.

 mi informo. 
Gamevolution in c.so Raffaello

 età", non indiscriminatamente,
Gia' avviene, se non erro Quake3 e' classificato "for Mature audience"

m'hanno fatto cambiare ^___-
pss.........ora posso dirtelo.............erano medici travestiti da
camerieri cinesi^_^


non ho capito niente, vero?  Chobits l'ho abbandonato presto, invero.
Chobits? Zion e' il Principato di Gundam 0079^_______^;;;;;;;


camerieri cinesi^_^
In effetti potrebbe essere...
Ad un certo punto, in effetti, hanno fatto venire in sala pure il
cuoco a scrutarmi...
Che fosse in realta' il primario? ^__-


Chobits? Zion e' il Principato di Gundam 0079^_______^;;;;;;;
L'avevo dato per scontato (Gundam è fra i motivi per cui mi sono
rimesso a leggere fumetti alla veneranda età di 19 anni)  infatti "ho
fatto la battuta", però quando hai messo Zion di 0079? col punto di
domanda, ho pensato che Zion fosse anche un personaggio di Chobits
(che non leggo).
Mannaggia a me che sono in guerra con le faccine...


tollerarlo.
Ti faccio un esempio: io ho comprato il film "Assassinio
sull'Orient Express", l'ho guardato e mi e' piaciuto, inizi a
preoccuparti e mi denunci in quanto futuro assassino ? 
Il punto e' che per proibire quel genere di filmati devi provare
che quei filmati siano dannosi. Ritornando all'esempio cha hai
fatto il tuo ipotetico amico si guarda i filmati dal vero perche'
l'anime l'ha fatto "ammalare" ( diciamo cosi' ) oppure compra
l'anime e i filmati dal vero perche' era gia' "malato" ? Nel
primo caso bisogna vietare oltre a quello anche i gialli (
perche' se quell'anime fa diventare pedofili, allora non vedo
perche' un racconto di Agata Christie non possa far diventare
assassini ) e cosi' via fino a coprire un buon 90% della
produzione letteraria/cinematografica contemporanea; nel secondo
caso e' assolutamente inutile proibirlo, perche' si tratta di un
sintomo e non di una causa del problema, e sarebbe meglio
impiegare il tempo dei magistrati e dei giudici per cose
realmente dannose .
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

 Che fosse in realta' il primario? ^__-
In realtà quel poveraccio probabilmente l'hanno licenziato con 
l'accusa di averti dato del pesce palla tagliato male......^____^
Bye >___<
-- 
------------------------------------------------------
* m.c.god in his heaven. All's right with the world *
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realmente dannose .
A me ciò sembra realmente dannoso


 matti a giocare a GTA3.
Hai detto tutte cose molto ragionevoli e che sottoscrivo in toto, ma che
senso ha parlare in modo ragionevole con chi vorrebbe mandare in galera
della gente (tra cui magari i loro stessi amici) per dei fumetti? Quando
si arriva a cose come questa vuol dire che la ragione e' morta da un bel
pezzo.
Del resto siamo gia' da tempo in un clima da caccia alle streghe. Le tv lo
hanno alimentato per anni e ci hanno ben guadagnato, ma mostri da offrire
in prima pagina non ce ne sono tutti i giorni, e per appagare la folla si
finisce per dare la caccia alle ombre.
Manga e anime essendo culturalmente estranei hanno molte meno difese di
arti piu' radicate come ad esempio la letteratura. Aspettiamoci quindi il
peggio fin da ora, perche' il clima e' esattamente questo.
-- 
Readman

A me ciò sembra realmente dannoso
Realmente dannoso e' quando c'e' di mezzo un bambino vero, non
uno disegnato. E al commercio di foto/filmati dal vero e al
turismo sessuale che bisogna dare la precedenza.


come le foto dal vivo piuttosto che sui disegni.
Io sono per tutte e due le cose, chiaramente prediligendo anch'io il
"dal vivo"
Comunque ammetto di avere, per questo particolare argomento, una
posizione radicale che non è la mia solita. Lo ripeto, l'argomento mi
sconvolge abbastanza.Comprendo il tuo punto di vista e lo rispetto, ma
in questo caso rimango della mia idea, anche se è estrema (per il mio
comune modo di vedere, naturalmente).


comune modo di vedere, naturalmente).
Sinceramente, piu' che estrema la tua idea mi sembra futile.
Proibire quel genere di opere non riduce il numero di pedofili,
non ha effetto apprezzabile sui loro impulsi, non porta beneficio
a nessuna vittima. Perche' allora perdere tempo e sprecare
risorse a proibirli ? 
Tutto questo tralasciando la questione del materiale dal vivo che
come ho gia' detto e' prioritario bloccare rispetto a quello
disegnato.
