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Titolo: 50cc 4t

Ho letto, riletto, comparato e ricomparato e con attenzione comparato le
caratteristiche degli scooter 4 tempi e 2 tempi. Bene - da quello che ho
capito - visto che pochissime sono le case costruttrici che realizzano
scooter 50 a 4 tempi  credo sia superfluo elencarle - tutti di voi le
conoscono - Il risultato di questa mia ricerca - da novizio - e' che in
considerazione del fatto che il 95 percento dei costruttori utilizzano i
4 tempi dai 125cc in su - questo puo' significare che la resa (cioe' il
paragone (per prestazioni)  tra 2t e 4t alle basse cilindrate  50cc) e'
decisamente a favore dei 2 t - Per il motivo di cui sopra - cioe',
siccome sono un novellino - vorrei chiedrvi: E' vero o non e' vero che i
50cc rendono (in ripresa, per esempio da 0 a 400metri etc. . etc. piu'
dei 4 tempi ??	Crazie, ciao  

 E' vero o non e' vero che i 50cc rendono (in ripresa, per esempio da 0 a
400metri etc. . etc. piu' dei 4 tempi ?? Crazie, ciao
Certo, i 50cc 4t sono dei cancelli paurosi, l'unico vantaggio è che non
consumano praticamente nulla. Penso cmq che un ragazzo piuttosto di prendere
un 50cc 4t si compri uno scooter ad iniezione elettronica!
Ciao!
--
Riccardo - Runner 70 & Honda XR 400 SM
Milano - 
ricca...@libero.it

 non consumano praticamente nulla.
Beh, anche i nuovi 50 a 2t Euro 2.3....arrivano a 43/5 km/l (son fermi da
far paura ma ci arrivano!)
                Alessandro

 decisamente a favore dei 2 t
La resa, a qualunque cilindrata, e' SEMPRE a favore del 2t. Per un
semplice motivo. mentre nel 4t lo scoppio della miscela avviene ogni 2
giri dell'albero motore, nel 2t avviene a ogni giro. La potenza
teoricamente e' praticamente doppia. Per farti un esempio lampante, prendi
l'attuale MotoGP, che ammette motori 4t fino a 1000cc e motori 2t fino a
500cc. Le differenze di prestazioni a favore dei 4t non sono poi cosi
abissali, anzi in alcune occasioni le vecchie 500 predominavano ancora.
Sorge al dunque spontanea la domanda: perche' i motori non sono tutti 2t
ma per la maggiorparte 4t ?
- il 2t costa pochissimo in fase di produzione, ma ha una manutenzione
piu' costosa e soprattutto un kilometraggio inferirore, mentre ho visto
scooter 4t raggiungere e superare i 100.000km senza grossi cali di
prestazione, non ho mai visto un 2t superare i 20mila senza morire.
- il 2t consuma tanto di piu'.
- il 2t inquina molto di piu', e con le nuove norme euro 2e+ e'
praticamente destinato a scomparire.
Nelle cilindrate superiori a 125cc il 4t ormai predomina sia per questione
di consumi che di affidabilita'. Attualmente il 2t piu' grosso in
circolazione se non erro e' il runner 180cc (di cui per inciso sono fiero
possessore :D), che cmq e' destinato a sparire xche' se non erro dal
prossimo anno (o fra 2) entrera' in vigore una legge che proibisce la
vendita di mezzi 2t superiori a 125cc.
Nelle cilindrate inferiori al 125cc il 2t viene ancora utilizzato sia per
cercare di avere una potenza accettabile (come tu hai visto i 50cc4t sono
cancelli), sia per diminuire i costi di produzione (costruire un 2t e'
abbastanza economico, non si tratta altro che di un cilindro realizzato in
fusione e di una testa che praticamente e' un tappo, senza valvole, alberi
a camme e pinzillacchere del 4t)
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot    {]<><>[}
*> 
http://aabo.tux.nu
 * Leave MULEGIA. to mail    -ooO-(__)-Ooo-

 dei 4 tempi ?? Crazie, ciao
il discorso  è legato al fatto che un motore 2t è decisamente meno costoso e
complicato da costruire e realizzare di un 4 tempi per via della mancanza di
n sistema di distribuzione.. quindi nelle piccole cilindrate si è sempre
preferita la semplicità e il costo minore. l'altro lato della medaglia è che
la combustione e quindi il rendimento termodinamico sono decisamente
scadenti nel 2 tempi (bruci meno benzina di quanta ne potresti e buona parte
se ne va nello scarico) piu sali di cilindrata e piu tale spreco diventa
scandaloso , quindi  il motore a 4 tempi diventa conveniente.

 [...]
Be, parlando di cinquantini un due tempi e sicuramente + scattante e +
veloce di un 4t !
Parlando di >50 cc allora il discorso varia, la velocità è a favore dei 4t,
anche se la ripresa, nella maggior parte de casi rimane sempre ai due tempi
!
--
Buone feste !!!
Saluti, Davide.
da...@tiscali.it

 La resa, a qualunque cilindrata, e' SEMPRE a favore del 2t.
Be, la velocità è migliore per un 4 t, in allungo su un  150/250 il 4 T
predomina !


 un 50cc 4t si compri uno scooter ad iniezione elettronica!
Guarda che il ditech, va abbastanza, sicuramente + di un Phantom o simili !


 sempre ai due tempi !
Sicuro? Non so gli scooter ma nelle moto a marce i due tempi come ripresa
fanno schifo.... il motore gira bene solo in alto, mentre invece i quattro
tempi girano abbastanza bene anche ai bassi. Quindi un due tempi avrà tempi
migliori in accelerazione, mentre in ripresa sarà "morto" (A parità di
cilindrata ndr)!
            Alessandro

 anche se la ripresa, nella maggior parte de casi rimane sempre ai due
tempi
Mica vero!
Non capisco in base a quali dati dici ciò.
Un 2Tempi è più potente e gira di +.. come puoi dire che va meno in lungo di
un 4T?
Facciamo un raffronto "diretto"..
Skipper 125 - Liberty 125: Il liberty sta anni luce dietro
Runner 125 2T - Runner 125 4T: Runner 2T avanti senza alcun problema ( e si
parla di 2 scooter identici con motore diverso)
Runner 180 2T - svariati scooter 250 4T: Runner sempre avanti
Il 2T è sempre + potente del 4 e a parità di impiego il 2 tempi + sempre
avanti, ripresa, accellerazione, allungo.
Inoltre vorrei dirti che la velocità max non è sempre direttamente
proporzionale alla potenza max del motore. Se un motore con 10Cv ha una
rapportatura  normale ed uno con 20Cv ha una rapportatura cortissima puoi
avere tutta la potenza che vuoi ma il 10Cv è avanti.
Magari i raffronti sui quali ti sei basato riguardano casi simili.. potrebbe
anche darsi che il 4tempini dello zippino 50 abbia una rapportatura un pò +
lunga del 2 tempi il che potrebbe renderlo un pò + veloce in allungo
nonostante abbia uno sputo di potenza.
Ma questo non vale affatto su TUTTI i 2 e 4 t.
Ciao
--
---------
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**LeLe** Su Runnerone 180 2 Tempi blu/nero '00 Non+Kat

 cilindrata ndr)!
Ci sono vantaggi e svantaggi sui 2 e 4 tempi, di fatto nelle competizioni
motociclistihe esistono entrambi.. se il 2tempi avesse soltanto vantaggi
allora esisterebbe solo quello..
Il 4 tempi ha appunto il vantaggio di avere una coppia ai bassi maggiore...
il 2 tempi lo devi tenere alto di giri per sfruttarlo e questo non sempre è
vantaggioso, come del resto bisogna non considerare solo la potenza ma anche
il modo in cui viene erogata... Oltre all'avere potenza devi anche trovare
il modo di scaricarla a terra, se questo diventa difficile meglio averne un
pò meno ma controllarla + domabile... questo xo non è il caso degli scooter
:)
Rimane il fatto che il 2 Tempi è sempre + potente sebbene più "brutale", ma
in situazioni di erogazioni massime 2 motori simili 1 4 tempi e l'altro 2
tempi il 2 tempi ha sempre e comunque + potenza. E' un fatto fisico.


 Guarda che il ditech, va abbastanza, sicuramente + di un Phantom o simili
!
Infatti. Uno che sicuramente si compra uno scooter 50 4t è perchè ha bisogno
di consumare poco e comprandosi un ditech ha sia ottimi consumi sia ottime
prestazioni!


 prestazioni!
Appunto ! :-)


[...]
Be, mi è stato detto che i 4T vanno di più come velocità massima...!
Io la pensavo come te...
Cmq allora seocndo te, va + un Aerox 100 2T o un Leo 125 4T ?


[...]
Be,  č necessario anke distinguere ripresa da accelerazione!
Cmq il fatto della ripresa non č tanto vero...
I due tempi hanno una ripresa che fa schifo?
Sicuramente non nelle moto da enduro cross!
Hai mai provato un 125 da cross 2t e 4t?
Il due tempi non lo tieni a terra il 4t č nettamente piů tranquillo !!!


 allora esisterebbe solo quello..
No, xkè inquina e cosnuma tanto...


 Il due tempi non lo tieni a terra il 4t è nettamente più tranquillo !!!
Se leggi bene ciò che ti ho scritto nei post precedenti noterai che ti ho
scritto i vantaggi/svantaggi dei 2 e 4 tempi.
Una moto da cross ha primariamente bisogno di coppia ai bassi regimi, cosa
che il 2 tempi riesce a fornire peggio.
Il 2 tempi è molto + brutale in quanto la variazione di coppia tra regime
basso ed alto è drastica, cosa che sul 4 è più lineare.



Te l'ho già detto: non si possono fare raffronti diretti. Bisogna vedere
anche, a prescindere dal motore, come è strutturato uno scooter, per quale
impiego è pensato ecc.. E' chiaro che un Leonardo che è uno scooterONE
strutturalmente è superiore all'Aerox che andrà sicuramente meno... ma
bisogna valutare anche come viene pensato, progettato, strutturato..
Bisogna dire anche che c'è motore e motore... dipende da come è costruito,
può essere + o - spinto a seconda, appunto, di come verrà impiegato. Mica la
cilindrata e la concezione dice tutto; non puoi fare paragoni soltanto in
base a cc e ciclo endotermico.
Esempio: un 125 2T di una moto può avere anche 40Cv il mio runner 180 ne ha
21.
Il SI Piaggio 50cc ha la potenza di una "pedalata" o poco + gli scooter di
ora 50cc ne hanno una valanga in +.
I 4 tempi possono eventualmente essere sovralimentati (turbo o compressore
volumetrico) e quindi superare il "gap" con i 2 tempi.
Può essere benissimo costruito un 125cc 4T "spinto" che ha più potenza di un
150cc 2 tempi "loffio"
Noi stiamo paragonando, ovviamente, motori concepiti in modo simile.
Il 125 del Leo è un motore normalissimo ed ottimizzato, il 100 dell'aerox è
un motore talmente "tappato" che di più non si può.


 cilindrata ndr)!
Mah, non sono daccordo. Tu ti riferisci alla mito, che ha una rapportatura
che le permettere di raggiungere i 170-180km/h. Hai mai trovato un 4t 125cc
che raggiunge tale velocità? Prova ad accorciare i rapporti della mito in
modo da arrivare ad una velocità massimka di 110 km/h (più o meno il massimo
che raggiunge una moto 125cc 4t), e fai il confronto con un 125 4t.... Pensa
solo che un 125cc 2t stradale con i rapporti corti si impenna di gas, e le
moto da strada non hanno l'avantreno propriamente leggero...
--
Leo
Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda (Grippata)
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)     Dudi #623

 Guarda che il ditech, va abbastanza, sicuramente + di un Phantom o simili
!
Ne sei sicuro? A me sembra che è quello che vogliono far credere con la
pubblicità, ma IMHO non è realmente così.


 ha scritto nel messaggio
news:av2cah$o9s$1...@gossip.excite.it...

Io ho un Liberty 50 4T... in accelerazione è fermo...!
Spesso e volentieri, mi capita di fare gare con altri motorini... In
accelerazione i 2 tempi, mi bruciano...
ma a lungo o agli alti regimi, sono io che li brucio!
Questo però non è sempre vero, per esempio io in accelerazione batto gli SR,
ma loro mi battono a lungo =)!
Ciao

 pubblicità, ma IMHO non è realmente così.
Il Ditech va, io non ho nulla in favore di Aprilia, ma è da dire che il
Ditech va relativamente molto rispetto a molti altri scooter !!!


 basso ed alto è drastica, cosa che sul 4 è più lineare.
Vero !
Nel caso delle moto da cross... troppo brutale !


 un motore talmente "tappato" che di piů non si puň.
Perchč tappato?
A me invece sembrerebbe spinto... !
Oh no...


 Ciao
Non penso proprio...... in accelerazione anche il Lem di mio frà (Di 10 anni
fa) gli sta avanti.......
Acquistare un 50 4T, non è poi  così conveniente come si crede.... già un 50
va piano, figuriamoci se poi li fanno 4t,
è un chido, io e il mio amico in due (Scooter senza diaframmi) in alcune
salite lo scooter fatica molto a farcela, mentre un due tempi ci riesce
senza fatica anche a tre, poi non' è che consuma poi così poco, essendo
molto lento per raggiungere la velocità di 60/65 km/h si è costretti sempre
a tirare al massimo, e così lo scooter consuma molto di più.
Molto meglio i due tempi ad iniezione..... Sr e Scarabeo Ditech, Nrg
Purejet, (Escludo la Vespa ET2 iniezione..... va come un 4T) ecc. L'Sr
Ditech del mio amico appena riprogrammata la centralina raggiungeva al
tachimetro 100/105 Km/h.... che effettivi saranno stati sui 90.......
riusciva a starmi dietro alla mia Vespa 125...
Ciao
"The Matrix"
Vespa ET4 125

 ma loro mi battono a lungo =)!
Penso che ti sei confrontato con scooter non molto efficienti.
Hai fatto un ottimo acquisto, il tuo scooter cammina con davvero poca
benzina ed il suo motore resiste sicuramente molto più nel tempo di un 2
tempi ma in prestazioni... soprattutto nel confronto con un SR privo di
problemi dubito molto che tu riesca a stare avanti in qualsiasi
circostanza..
Ciao!


 tachimetro 100/105 Km/h.... che effettivi saranno stati sui 90.......
Scendi, scendi....
Ciò che dice il tachimetro non fa testo. 100/105 tachimetrici di un 50ino
sono sempre *molto* fantasiosi.
Non credo proprio 90Kmh anche perchè, a prescindere dalla rimappatura della
centralina ed il resto dello scooter che è originale, per raggiungere tali
velocità con la rapportatura originale il motore dovrebbe girare un tantino
al di sopra di quanto in realtà può fare... senza considerare che il motore
è originale.
Se hai modo di controllare la velocità con uno strumento preciso ti renderai
conto che non va oltre i 70-75Kmh ad essere generosi.
Per farti un esempio ho fatto ri-tarare un tachimetro di uno scarabeo 150 in
una azienda specializzata (Casa del contachilometri) e dopo tale intervento
segna 20Km/h in meno di vel.max. Stessa cosa sul mio Runner che è sceso da
145Kmh indicati a 125Kmh - 130 in lieve discesa dopo l'intervento.
Figuriamoci sui 50ini
Saluti


il motore ditech esiste solo nella versione  50cc? nel senso che se io
compro un sr ditech ci posso mettere sotto un motore piu potente ad esempio
un 90?
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 30/12/2002

 Ditech va relativamente molto rispetto a molti altri scooter !!!
Io non l'ho mai provato, ma secondo una prova al banco, con la centralina
con la mappatura "sportiva" e il fermo sul variatiore rimosso, fa circa
75km/h, quindi mi sembra in linea con gli altri 50ini. Poi che il tachimetro
segni anche 100km/h è tutto un'altro discorso.
--
Leo
Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda


 Saluti
Ciao
