Newsgroup: it.salute
Titolo: medici in vacanza...

http://www.associttadini.org/comparaggio/ricette.html
IL MESSAGGERO
Domenica 2 Febbraio 2003
ECONOMIA
Lettera del ministro alle associazioni dei medici e dei farmacisti: non
fatevi condizionare dalle case produttrici
Sirchia, guerra alle ricette "teleguidate"
Codice etico per le aziende: mai più congressi nei luoghi di vacanze per vip
di CARLA MASSI
ROMA - Il primo appello, il ministero della Salute Girolamo Sirchia, l'ha
lanciato agli industriali una settimana fa: "Non fate pressione sui medici
perché prescrivano più medicine". Il secondo è andato ai membri del nuovo
Consiglio superiore della Sanità: "Nessuna lobby. Niente interessi di parte,
ma solo quelli dei cittadini". Il terzo, a medici, farmacisti e ancora
industriali, è di ieri: "Prepariamo insieme un "Manifesto etico" per
prevenire ed evitare fenomeni degenerativi che possano incrinare i rapporti
di fiducia con i cittadini". Per tre volte, dunque, in poco meno di 7
giorni, il Ministro si è rivolto agli addetti ai lavori senza puntare il
dito contro nessuno in particolare ma sollevando pesanti perplessità sui
sistemi adottati per far vendere più medicinali. Proprio mentre le Regioni
"piangono" per i conti sanitari in rosso perenne e il governo attende l'
effetto-risparmio del nuovo prontuario farmaceutico.
Giro di vite anche per i congressi medici: non potranno più essere
organizzati in località così tanto turistiche da spingere i partecipanti a
fare quattro passi più che a restare chiusi negli alberghi a studiare. A
Cortina come a Capri i camici bianchi dovranno andare a spese proprie in
vacanza, annuncia il Ministro. Che, subito dopo aver saputo di un recente
viaggio organizzato a Santo Domingo da un'azienda farmaceutica per il lancio
di un prodotto, ha deciso di dare uno stop ai congressi "turistici".
Si rimetterà mano anche a quel codice deontologico, approvato tre anni fa
dall'associazione degli industriali, in cui per i simposi si escludono le
località "in" nel periodo di alta stagione. Il testo vieta anche di pagare
viaggio e soggiorno a mogli o mariti degli esperti che partecipano ai
congressi. Per il professor Sirchia quel documento non è più sufficiente.
Evidentemente in questi tre anni, non è stato applicato a dovere se ha
deciso di scriverne un altro chiamando tutti i protagonisti a raccolta.
Entro due settimane industriali, farmacisti e medici, sono chiamati a
inviare indicazioni e suggerimenti per iniziare ad elaborare il testo.
Quindici giorni avanzare proposte etiche su convegni, congressi, materiale
informativo, campioni gratuiti e gadget.
Farmindustria ha già detto sì, la modifica al codice potrebbe arrivare già
dal prossimo incontro della giunta. "E' il caso di rendere più stringenti le
norme - fa sapere Gianpietro Leoni, presidente dell'associazione
industriali - vista la percezione negativa dei comportamenti delle aziende.
Si parla di viaggi di piacere, credo sia giusto escludere definitivamente
certe zone". "Ho parlato di questa indebita pressione delle aziende sui
medici anche a Davos - spiega Sirchia -. Ho trovato tutti d'accordo sulla
realizzazione di un "Manifesto" che imponga sanzioni pesanti a coloro che
usano l'informatore farmaceutico per indebite pressioni sui medici. Abbiamo
dovuto procedere con un'azione forte per contrastare questo preoccupante
aumento del 34% della spesa farmaceutica. Rischiava di dissestare il fondo
sanitario".
Mario Falconi, segretario generale dei medici di famiglia accetta la
proposta del Ministro ma chiede che non si assumano "atteggiamenti di
spirito talebano". "Non credo ci sia nulla di scandaloso ad organizzare un
congresso a Parigi, ad esempio, se si tratta di un evento scientificamente
serio. L'importante è che non sia solo un viaggio di piacere".
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Faynman)

fare quattro passi più che a restare chiusi negli alberghi a studiare.
Il problema e' che i congressi non li organizzano sempre gli italiani.
Vorra' dire che ai congressi internazionali ci andranno solo i medici
stranieri, poi magari il ministro si avra' la premura di passare ai
medici gli abstracts :-)
Poi sarei curioso di sapere secondo il ministro, che so, dalle mie
parti, in Sardegna, dove li dovrebbero fare i congressi?
In qualche sperduto paesino della marmilla per evitare di essere in
zona turistica? Bene, peccato che laggiu' non ci siano strutture
adatte ad accogliere la gente, sale congressi attrezzate ecc.
MOrale: essendo la sardegna zona turistica ambita ne consegue che i
medici sardi dovranno per forza "emigrare" per poter seguire un
congresso, e prendere l'aereo per Torino costa spesso piu' che
prenderlo per Londra.
Attenzione a non buttare il bambino con l'acqua sporca, mi pare che il
ministro stia facendo della demagogia spicciola, anche perche' i
cosiddetti "congressi miliardari" riguardano oramai soprattutto i
soliti primari, mentre la maggioranza dei medici deve accontentarsi di
aggiornarsi su internet o fare dei casini mostruosi per riuscire a
partecipare a un congresso per aggiornarsi.
Bah, al di la delle sparate propagandistiche vedremo cosa proporra' il
ministro. A me poco me ne cale, tanto a noi medici di medicina
generale hanno gia' proibito da anni di poter partecipare ai congressi
con la sponsorizzazione delle case farmaceutiche. Morale della favola:
con quello che costa il viaggio, il soggiorno e il sostituto non ci va
nessuno. Qualcuno si aggiorna per conto suo su internet, qualcuno
continua con quanto ha appreso all'universita' magari 30 anni fa,
qualcuno usa come aggiornamento quello che gli raccontano le aziente
farmaceutiche, che notoriamente non sono proprio al di sopra delle
parti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 sanitario".
Ripeto, scommetto quello che volete che fra qualche mese ci ritroveremo a
parlare ancora dell'aumento della spesa farmaceutica. Ripeto anche che chi
crede di risolvere i problemi della spesa sanitaria con mezzucci del genere
è un idiota o un cretino.
Perché il ministro Sirchia non ci dice a quanti congressi ha partecipato (ed
organizzato) nella sua carriera sponsorizzato dallae case farmaceutiche o
dalle ditte che producono strumenti per laboratorio o per centri
trasfusionali (vista la sua provenienza). A quanti congressi ha partecipato
in qualità di esperto invitato e a quanti di esi ha portato la moglie o i
nipotini (ammesso che ne abbia?).
Sarei molto più contento se il ministro Sirchia, oltre ad avanzare proposte
"moralizzatrici" di stampo populistico (con le quali comunque concordo)
rispondesse anche a queste due domande:
1) chi dovrebbe pagare l'aggiornamento dei medici? bisogna tener presente
che per un congresso nazionale di una qualsiasi società scientifica non si
spendono meno di tre mlioni (per uno internazionale ce ne vogliono anche
otto). Se devo pagarmelo io, potete scordarvelo che accetti di spendere un
mese o due del mio stipendio per aggiornarmi.
2) chi deve fare ricerca e sperimentazione farmacologica oggi? Se è vero che
per sviluppare una nuova molecola ci vogliono almeno 600-800 miliardi e
dieci anni di lavoro da parte di numerose persone, perché ci scandalizziamo
che poi le industrie cerchino di recuperarli nel più breve tempo possibile?
P.S. proprio oggi è venuto un informatore farmaceutico a trovarmi; mi ha
detto che da qualche giorno un farmaco rivoluzionario per la terapia della
leucemia mieloide cronica si può ora prescrivere come farmaco di prima
scelta. Finora era riservato alle forme non rispondenti ad altre terapie. Il
farmaco è stato autorizzato dal ministero, cioè da Sirchia. Un mese di
terapia con questo farmaco costa circa 4 milioni. Alcuni vecchi farmaci dal
costo di poche migliaia di lire non saranno praticamente più prescritti in
questa patologia. Mi sapete dire quante mogli di esperti dovranno restare a
casa per compensare la maggiore spesa a carico dell'oramai ex SSN?
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/

 ha scritto nel
messaggio news:hCu%9.77158$
YG2.2...@twister1.libero.it
?
| E mi sapete dire che male c'è se io, dopo essermi sorbito 6-8 ore di
| congresso chiuso in un albergo o in centro congresso, cioè dopo aver
| lavorato per 6-8 ore, me ne vada in giro a vedere qualche museo o a
| fare un bagno in piscina o nel mare di  Capri o di Santo Domingo?
Ma scherzi?????
Vacanza?????
Pazzo:devi lavorare 14 ore al giorno,tornare a casa,essere reperibile(mi
sembra palese),stare a studio o in ospedale a Natale,ultimo dell'anno,pasqua
e ferragosto!
Ma come non te l'hanno detto alla consegna della laurea che la tua è la
"missione" per eccelelnza alla quale ti devi votare?
chiaramente di avere famiglia non se ne parla(propongo voto di castità
all'atto del giuramento)e se osi andare a prendere un caffè per 5 minuti sei
il solito barone sovrapagato che non ha a cuore i pazienti!
Chiarmente in tutto ciò devi formarti,aggiornarti però senza avvantaggiare
le case farmaceutiche.
A questo punto ci mettano i Barbapapà a fare i medici perchè diventa
ridicola la cosa!.
Ciao
PS:chiaramente per tagliare i costi propongo che i vari congressi di FI e
della maggioranza alla quale questo Ministro è legato si svolgano sotto
casa,che gli vengano tolte auto blu,rosse e gialle a Ministri e famigliari
di turno(vogliamo scommettere come gira l'eventuale moglie?)e taglino quello
stipendiuccio che ora credo si aggiri sui 15.000 Euro mensili(ma forse sono
decisamente di più).
Poi possiamo parlare dei congressi scientifici,fino ad allora dovrebbe solo
vergognarsi(ma mi son operso qualcosa o proprio questa maggiornaza ha
rimesso i ticket nonchè variato le varie fasce di medicinali?)
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

2) chi deve fare ricerca e sperimentazione farmacologica oggi?
Queste sono belle domande e sarebbe interessante leggere una risposta
del ministro, invece dei suoi proclami populisti :-)


 del ministro, invece dei suoi proclami populisti :-)
Guadagnamo abbastanza per permetterci di sostenere le spese per
l'aggiornamento, o dobbiamo prendere i soldi dalla "borsetta di
mammà"??? i più "fortunati" se li fanno pagare dalle aziende, magari
con pranzo e accompagnatrice... La ricerca indipendente non esiste di
fatto, chi progetta una molecola lo fa per venderla, non per il bene
dell'umanità (vedi farmaci per AIDS). Altro che risposte dal ministro
e cazzate populiste, l'uomo è una macchina per far soldi, la donna per
spenderli :-)
Fabio

spenderli :-)
con questa frase ti sei alienato  le simpatie di tutte le lettrici del Ng 
....  ... credo 
ma forse parli per esperienza personale ... non so' .
-- 
sgas & a new sign & come risparmiare sulla ram  [1] 
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia? [un tale: su it salute/*  del  vanoli's fans club ]

mammà"???
Dipende... Ci sono medici che guadagnano molto e medici che guadagnano
pochissimo, e i corsi ben fatti costano cifre che pochi si possono
permettere senza batter ciglio.


 Domenica 2 Febbraio 2003

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
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

l'aggiornamento, o dobbiamo prendere i soldi dalla "borsetta di
Congressi di livello Europeo o Mondiale costano anche 800 euro per la
sola iscrizione base. A cui vanno aggiunti vari sottocorsi, corsi
precongressuali, corsi pratici, etc. etc.
Poi ci metti viaggio, albergo, pasti...
Evidentemente i congressi degli omeopataccari (che guadagnano molto
molto di piu` del medico serio medio) sono piu` a buon prezzo. O forse
l'omeopataccaro non ha bisogno di aggiornamenti, visto che e` fermo a
teorie di 3 secoli fa.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.0302...@posting.google.com...
| Guadagnamo abbastanza per permetterci di sostenere le spese per
| l'aggiornamento, o dobbiamo prendere i soldi dalla "borsetta di
| mammà"??? i più "fortunati" se li fanno pagare dalle aziende, magari
| con pranzo e accompagnatrice...
Facciamo due conti "della serva" come si dice dalle mie parti.
Per quello che conosco.
Un anestesista che faccia rotazione tra Reparto,ps e automedica guadagna
quando gli gira giusto 2.500 Euro al mese(ma se proprio gli gira giusto!).
Vuoi fare almeno un aggiornamento serio ogni 50/60  giorni?
perfetto.
Allora ti cerchi per l'italia i corsi che chiaramente sono sparsi a macchia
di leopardo sul territorio.
Quindi scopri che per l'ACLS devi andare a Roma,per un PHTLS serio a
Bergamo,per l'addestramento per l'elicottero a Salerno(ho sparato nomi a
caso ma ti assicuro che se vai sul sito dell'IRC che coordina in parte
questi corsi devi girare il mondo!)
Consoideriamo che ogni corso "serio" con accreditamenti ti costa se ti va
bene(sei un medico)circa 500 Euro(nella migliore delle ipotesi).
Ne fai almeno 5 all'anno e ti sei bruciato 2.500 Euro(un mese di stipendio)
Poi ci metti i soldi tuoi per spostamenti,pernottamento,pasti etc.
Chiaramente parlo di ciò che conosco e non ho riportato che il medico in
questione essendo anestesista avrà i suoi convegni sparsi per il mondo da
seguire per migliorarsi e restare aggiornato nella sua specialità.
Come la mettiamo?
Il Ministro vuole la botte piena,la moglie ubriaca e deve avanzare il
vinello per gli amici?
Allora:bisogna tagliare i costi,non essere schiavi delle aziende,aggiornarsi
ed essere qualitativamente al top.
Anche un fettina di culo visto che ci siamo?
O ci si deve infilare una scopa nel sopracitato culo e ramazzare i corridoi
mentre si fa il giro visite così risparmiamo sugli addetti alle pulizie?
Bye
--


 ma forse parli per esperienza personale ... non so' .
Probabilmente vivi in un mondo tuo... e poi è un dato di fatto, ho
sentito un sondaggio al tiggìddue!!! se poi mi trovi una donna che non
ama spendere soldi...
Fabio

ama spendere soldi...
se poi mi trovi un uomo che non ama spendere i soldi...
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sgas & a new sign & risparmiare sulla ram [1]
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia?[un tale del vanoli's fan club  su it salute/*]