Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [OT?] le due ruote son come una barca?

Dentro ciascuno di noi, dice il poeta, c'e' un uomo che desidera andare.
Dove non importa. L'importante e' "andare". Ulisse, il giorno dopo la
strage, si sveglio' e vide accanto a se Penelope che dormiva. "Come sono
felice" penso' l'eroe. I Proci sono morti e nella reggia regnava il piu'
assoluto silenzio. Poi ando' nella stanza del figlio: anche Telemaco
dormiva. "Come sono felice" penso' ancora una volta Ulisse.
Poi si reco' al porto, vide una nave e disse ai marinai: "Si parte".
Luciano De Crescenzo

Rubando tempo al lavoro, eccomi a rispondere al post di GP&GG
[CUT]
Bellissime parole :))
-- 
Alessandro aka Bob Rock (@ work)
Leo 250 St adesivato IHMS sul parabrezza
Genova

 [cut]
Come degno contraltare di un *papa'* scapestrato come lo Schiapp ci sta
benissimo la saggezza del nostro neo-*nonno* :-DDDD
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
GRAN CHEF UFFICIALE DI IHMS by appointment of S.E.
http://ilgillo.altervista.org
"Mi presento, son l'ics9 evolution e come
avrai intuito adesso t'inc..." (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il problema nasce quando la consorte ti chiede:
" Perche' non vai?"
:-((

 Poi si reco' al porto, vide una nave e disse ai marinai: "Si parte".
Eh eh eh, andarono a prender le sigarette? ;-P
-- 
  LEO2e1/2rap      IHMS {Bergamo}      ICQ {76678996}
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           LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
                SQUADRONE VOLANTE DI IHMS

 :-((
al contrario... il problema nasce quando ti fa pesare il fatto che vai...
S&T

 al contrario... il problema nasce quando ti fa pesare il fatto che vai...
Molti ne parlano, ma sappi che io e la bugia ci siamo spesso interrogati su
questo: è una santa la moglie dello schiapp, che resta a casa con i pargoli,
o lo schiapp si fa valere?
Siamo giunti alla conclusione (non per esser lecchini) che se IRL sei quello
che trapela dai tuoi racconti, cioè una persona speciale, la verità sta nel
mezzo, cioè che ti fai perdonare.
:-)))
Giusto perché tu sapessi che spettegoliamo anche alle tue spalle :PPPPPP
--
Capa aka Shpalmen [in chat]
X9 250 Nero - adesivato IHMS :-)
www.capaebugia.net
 - 
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
Locandiere e vivandiere ufficiale di IHMS (per volere di S.E.)
"Ma un biker non piange, suda dagli occhi" [cit. BobRock]

 o lo schiapp si fa valere?
La verita' e' piu' prosaica e dolorosa: lo schiapp non ama sua moglie da
tempo, gli pesa rincasare tutte le sere e il suo animo inquieto lo spinge a
girovagare senza pace per le vie del mondo per vedere, conoscere, capire...
La moglie dello schiapp e' sicuramente una persona con molte qualita', degna
di stima e affetto, ma lo schiapp non ritiene sia utile condividere una vita
per "dovere" e non per "amore".
E non e' un caso che Teresa abbia oltre 6300 km in un mese e mezzo di vita
invernale...
S&T


Punti di vista: io sono convinto che pesano + due corna sentimentali di due
sfoghi di pelle.... sbaglio filosofia?

 sfoghi di pelle.... sbaglio filosofia?
Non sta a me dire se sbagli filosofia...sottolineavo il fatto (imho
naturalmente) che e' peggio avere qualcuno che tiranneggia il tuo spazio e
il tuo tempo facendoti pesare che vai, piuttosto che avere al fianco
qualcuno che ti spinge verso la liberta'...
Poi le corna, gli sfoghi di pelle, come il freddo e tante altre cose sono
solo uno stato mentale...
Delle persone o ti fidi o ti fidi...tanto le corna se vogliono te le fanno
lo stesso...
S&T

 lo stesso...
Sull'onda dell'invito a levarsi, liberatorio per un verso, ho svicolato sul
binario vicino...
Mi riferivo alla particolare posizione di chi vede un attaccamento, stima...
verso una terza pesrona e non gli viene ugualmente dispensata.
Niente di fisico ma , imho, peggio!
Ma stiamo andando abbondantemente OT! e non OT?
Quindi, se vogliamo discutere se l'amore è una catena o un trampolino,
meglio cambiare NG. :-))

 una catena o un trampolino, meglio cambiare NG. :-))
Non provateci nemmeno.
Primo: perche' su IHMS l'OT intelligente e' piu' che tollerato.
Secondo: perche' It.discussioni.saggezza ancora non e' stato creato.


 Primo: perche' su IHMS l'OT intelligente e' piu' che tollerato.
accomunare amore e inteligenza e' pura follia!

 accomunare amore e inteligenza e' pura follia!
Dici?
L'amore e' una strana alchimia di passione e razionalita' ma se non c'e'
intelligenza nel capire che non bisogna essere invasivi, tirannici e che
vanno comunque rispettate le esigenze dell'altro e che non bisogna chiudersi
ma restare aperti al resto del mondo, l'amore diventa via via una relazione
sempre piu' povera finche' da un giorno all'altro ci si ritrova un estraneo
nel letto...
S&T

 meglio cambiare NG. :-))
Siamo autorizzati dal Gillo...  ;-DD
S&T

 Secondo: perche' It.discussioni.saggezza ancora non e' stato creato.
Quante firme ci vogliono?   :)
S&T

 Siamo autorizzati dal Gillo...  ;-DD
 e nessuno rischiera' di restare per le proteste senza ciambella per godersi
solo il buco.... ( della ciambella ben inteso)!

 minimo di estetica necessaria) e il problema ti ingrossa tra le mani!
Il pessimismo leopardiano ti fa un baffo eh ?  ;))))
S&T

 un giorno all'altro ci si ritrova un estraneo nel letto...
Con la mia piccola esperienza, posso testimoniare la vericidità di queste
parole.
Era *solo* la fidanzata, ma la nostra storia ha avuto l'epilogo da te
descritto qui sopra.


 descritto qui sopra.
Oh beh...conosco molte persone che pur di non vedere questa verita' chiudono
occhi naso bocca e orecchie... e non sono ragazzini da un pezzo...
S&T

 occhi naso bocca e orecchie... e non sono ragazzini da un pezzo...
*conosci*?
-- 
Maurizio
www.maurizio-marra.com
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 *conosci*?
conosco...
S&T

 occhi naso bocca e orecchie... e non sono ragazzini da un pezzo...
Per alcuni la paura della solitudine può essere più forte della rottura di
marroni di sopportarsi a vicenda... Per altri sono le convenzioni sociali
che li tengono insieme... oppure è semplicemente il tran-tran...
Riuscire a formare con un'altra persona una coppia unita che dura nel
tempo è soprattutto una gran fortuna... e mantenere questa situazione è
sempre una sfida...
--
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 - Sostituire (AT) con @ 
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Io ed il mio T-Max su:  <T-Max giallo>
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 # (postato dall'ufficio...)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pezzo...
Per quanto mi riguarda ho resistito per 2 anni e 4 mesi nella speranza che
le cose potessero cambiare visto che non era tutto da buttare dal punto di
vista umano, poi quando ho capito sulla mia pelle che le persone non
cambiamo, e nonostante tutti gli sforzi la propria natura resta quella,
bhé.... era inutile continuare.
Sia chiaro non dico che sia colpa sua per caritą, sono solito dire che non
eravamo fatti per stare insieme


 che li tengono insieme... oppure è semplicemente il tran-tran...
Si, ma sono scelte che puzzano di codardia... tanto per usare il linguaggio
nautico tanto caro a GP&GG: sto su questa barca perche' ho paura di nuotare
da solo o perche' e' trppo faticoso e dispendioso comprarmene una con la mia
fatica...
Non credo si possa impostare la vita su scelte di codardia o di comodo o di
convenzione...
S&T

 eravamo fatti per stare insieme
Nonostante la tua giovine eta' ti dimostri un IHMSista assennato...   :))
In primo luogo perche' hai capito che quando una relazione finisce non ha
senso andar a cercar colpe di uno o dell'altra ma al massimo si deve parlare
di responsabilita' di entrambi...
In secondo luogo hai capito che non si vuole mettersi in gioco e "cambiare",
non ha senso andare avanti...
S&T

 e mantenere questa situazione è sempre una sfida...
Sfida che, IMHO, vale sempre la pena di portare avanti...


 
Ho saltato un pezzo..."se si ha avuto la fortuna, ecc. ecc."


 In primo luogo perche' hai capito che quando una relazione finisce
[cut]
Sono dell'idea che per capire certe cose bisogna provarle sulla propria
pelle.
I *dicono che* in questo campo non valgono
Cmq grazie della tua bellissima risposta :))


 Cmq grazie della tua bellissima risposta :))
E di che? In fondo sto rispondendo anche a me stesso...   :))
S&T

 in gioco e "cambiare", non ha senso andare avanti...
Toc Toc...
Scusate, sono la coscienza di quel bastardo che firmera' questo mex.
Volevo solo avvisarvi che sto seguendo il thread e chiedervi se per favore
posso *quotarvi* la prossima volata che faccio due chiacchiere col mio
proprietario...


 proprietario...
ROTFLAZZO... Permesso vietato... Il Gillo va bene cosi' com'e' e non si
tocca...sarebbe come pretendere di mettere l'oceano pacifico in un
bicchiere...  :)
S&T

 Giuro che non te li davo... almeno 6 di meno...
Azz la mia età gli davi? :D
Per curiosità, a me che età daresti? :)))
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200 Turbo, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
             Vice Statistico Ufficiale di IHMS
«Ragazzi ma siamo tutti uomini qui?» Daddopi
«No, ci sei anche te.» Leo2e1/2
                               CinghialeTreffen, 6/12/2003

 Per curiosità, a me che età daresti? :)))
54?


 convenzione...
Schiapp, credo che la cosa sia "anche" peggio di come la descrivi: non solo
non si può impostare la vita con quelle premesse, ma non si può nemmeno
lasciare che la barca "vada alla deriva"...
Leggendo i vostri post mi sono identificato in §§§ diverse persone (e quindi
forse non sono del tutto obiettivo, ma è possibile esserlo in questi
discorsi?)
Ti capisco Schiapp, come "animo inquieto", quando dici che ti "mancano" gli
spazi... non perchè a me manchino, anzi, ma perchè capisco il bisogno
FISIOLOGICO di avere dei momenti "propri". Sono figlio unico, abituato
quindi allo "star da solo", cosa che amo e che non ho mai patito, perchè dà
modo di "mettere ordine nei cassetti". Così, ora che ho moglie e figli, se
voglio rovistarmi nella testa (o godere della mia compagnia) ad esempio
allungo di 15 km la strada ufficio-casa con lo squter (d'estate), oppure
approfitto di quando tutti vanno a letto, pistolando col PC o con le
tastiere...
E ti capisco, caro Schiapp, come marito, perchè non esiste coppia che non
abbia burrasche, anche se in casa mia i motovi sono diversi... (ma adesso
che ci penso, sempre di spazi si tratta). Il motivo per cui ho quotato il
buon Giulio è per i motivi per cui si rimane insieme...
Il problema rimane l'amore... non c'è + perchè è schiacciato dagli ostacoli
(compresi i cambiamenti o non-cambiamenti dell'altra parte), o non c'è +
perchè la cosa non è come la si era idealizzata, non c'è + perchè è finito
per quella persona lì, non c'è + perchè non se ne vuol più dare....
Qualunque scelta di comodo, di codardia, o di sfida e reazione dovrebbe
(tutto ihmo, ovviamente) avvenire DOPO aver capito cosa è rimasto, perchè se
è "solo" schiacciato, magari qualcosa rimane... e se qualcosa rimane (anche
dall'altra parte però) allora non c'è nessun motivo per aspettare, ma
l'unica cosa da fare (io lo vedo come un "dovere", nel senso di una cosa da
cui non ti senti di esimerti) e fare di tutto per "tornare su", trovare un
filo di vento per la vela, anche a costo di tirare schiaffoni (figuràti) a
destra e a manca...
Quello che mi inquieta, invece, e quando mi rivedo bambino, e mi tornano in
mente i primi litigi dei miei (i primi che io ricordi intendo): avevo 10
anni, e si sono separati quando ne avevo 15. Ora so che lo fecero perchè
"essendo + grande avrei sopportato meglio", di fatto hanno caricato i miei
anni di "presa di coscienza" con uno zaino bello peso che oggi a 33 ancora
mi sento addosso. Questo è il motivo per cui "andare alla deriva" mi sembra
pure peggio... non so se esista qualcuno capace di "separare" gli scazzi col
coniuge dal comportamento con la prole: con tutta la mia buona volontà (e
l'esperienza "da figlio" in mente) io con i miei non ci riesco sempre,
nonostante qui non si sia arreso nessuno di noi due... quindi tutto sommato
ai miei topi và meglio che a me...
Caro Nonno ( :D ) GP&GG, le due ruote sono come una barca? Non lo so. Io amo
le due ruote (compresa la bici) perchè permettono a un poltrone come me di
scorrazzare "a contatto" con l'aria e il mondo. Se ho voglia di scaricarmi,
piego un pò di +, se ho voglia di ragionare, il vento mi carica e mi
energizza (chissà se esiste la parola), se ho voglia di mangiare come un
ludro, vado a un Treffen :D.
Di fatto, la mia barca è la mia mente... sono in grado di estraniarmi dal
mondo reale quando voglio, con quello che voglio (un libro, una macchinina
di mio figlio, un videogame), e navigare nei miei mari con pieno appagamento
e arricchimento dello spirito (arricchimento derivante dalla vita sociale,
comunque!!).
Non so se si capisce, ma tutto quello che ho detto non ha nessuna pretesa di
essere giusto, cioè non vuole dire "fai così, non fare cosà". Mi piace
scambiare esperienze, belle o brutte, e raramente riesco a parlare di certi
argomenti.
ALOHA (a proposito di mari :D )
--
================================
Lamps, "V", CiaoCiao e linguacce varie!
Parduz su MaryJane (MaJesty 125 '01)
ex Beta Quadra 50
ex Vespa PX 125
ex Malaguti Totem 50
ex bicicletta, che a me i miei
il motorino non l'hanno mai preso!
================================
"Ma un biker non piange, suda dagli occhi" [cit. BobRock]

 andare. Dove non importa. L'importante e' "andare".
Secondo me il poeta c'ha proprio ragione. ;-)
Io, nel mio piccolo, anni fa ho abbandonato un lavoro d' ufficio al
primo giorno
(!!) mettendomi a fare il corriere, lavoro che mi piace moltissimo,
proprio perche' e' un impiego che trasmette una grande sensazione di
liberta'.
Per non parlare di quanti soldi ho speso, anzi investito ;-), in
viaggi.....
PS:
SHHHHH  !!
Non dirlo a nessuno, ma e' probabile che a marzo io torni in barca a
vela, destinazione qualche mare caldo. ;-)
--
                       penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
   "TEMERARIO DIESEL" & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
2003: Elefant (indoor)+Zerotreffen da 904 km+Monte Penice+Gillotreffen
                   +Cannonball extra-light+3°Raduno Nazionale IHMS
                          +Prosciuttreffen+Babatreffen (indoor)+Futa

 argomenti.
Saremo criticati perchè OT ma secondo me è una cosa stupenda poter
scambiarsi così i propri pensieri ed emozioni...
Grande Parduz, grande Schiapp, grande GP&GG!
--
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
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 vela, destinazione qualche mare caldo. ;-)
Seve mica un mozzo???  A patto che il viaggio duri almeno 4 o 5 lustri...
:))
S&T

"Maurizio Marra" > > Per curiosità, a me che età daresti? :)))
A giudicare dall'odore dei tuoi piedi di sabato notte tra i 20 e i
22...vabbe' che avevo vicino i piedi del daddo di Bob Rock >Jankee e Roberto
ad inquinare le analisi, ma l'esame del farmaggio 14 raramente fallisce...
;))))))))
S&T

 ai miei topi và meglio che a me...
E tu sei quel Parduz che si e' seduto al mio fianco da jolanda a cercar
perle di saggezza? Dimmi quando apri una scuola di saggezza che saro' il
primo dei tuoi alunni, mio giovane amico saggio...
La parte del tuo discorso che quoto qui sopra e' essenziale... Hai centrato
il nocciolo del problema: non e' possibile separare gli scazzi col coniuge
dai comportamenti con la prole...nascondere le incazzature e roba del
genere.
Significa mentire, significa vivere nell'ambiguita'. I figli non sono
stupidi...capiscono se papa' e mamma non fanno l'amore...capiscono che papa'
e mamma mentono e interiorizzano che "mentire" e' l'unica forma logica di
comportamento per sopravvivere. I figli sono forti, molto piu' forti di quel
che pensiamo e sopravvivono meglio e con meno ambiguita' se i genitori si
separano quando loro hanno 10 anni, piuttosto che vivere in mezzo a
conflitti e menzogne fino a 15 anni. Il separarsi quando i figli hanno 15
anni perche' essendo + grandi sopportano meglio e' solo una risposta ai
sensi di colpa, ma i sensi di colpa mangiano...mangiano e la loro fame non
si placa mai...finche non hai il coraggio di guardarli in faccia e
strapparteli dal cuore...  :))
S&T

 Grande Parduz, grande Schiapp, grande GP&GG!
Mi unisco a questo ringraziamento
E se pur solo virtualmente vi abbraccio con tanto affetto


 E di che? In fondo sto rispondendo anche a me stesso...   :))
E veramente bello riuscire a parlare di queste cose.
Soprattutto se fossimo riusciti a farlo di persona.
Ma penso, egoisticamente, che nelle rare occasioni che ci vediamo sia meglio
divertirci alla grande.
Il piccolo "discorso" che hai fatto la sera del cinghiale treffen durante (o
subito dopo non ricordo) l'apertura dei regali č stato bellissimo, e ancora
una volta mi reso strorgoglioso di far parte di questo splendido gruppo di
persone che č IHMS


 Grande Parduz, grande Schiapp, grande GP&GG!
Grande?!?! Era meglio morire da piccoli
con i peli del c--o a batuffoli
ecc. ecc..
;-DD
Sto scadendo eh???
S&T

 questo splendido gruppo di persone che è IHMS
Perfettamente d'accordo, era quasi da lacrimuccia :_)
Per quanto mi riguarda anch'io mi sto leggendo & salvando con attenzione
questo thread... Pur consapevole che dal basso dei miei 22 anni non posso
aggiungere niente di costruttivo, continuo ad avere la forte impressione che
tutto questo possa essermi tremendamente utile per capire che cosa potrò
magari, un giorno, trovarmi davanti... A cui si aggiunge la bellezza di
scoprire un lato in più di qualcuno di voi. Tutto torna utile per conoscersi
un po' di più... :)


 ecc. ecc..
che morire da vecchi soldati
con i peli del c--o bruciati!
--
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
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

 invernale...
Capito...
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 con i peli del c--o bruciati!
Fa piacere vedere che non sono l'unico capace di formulare profondi pensieri
esistenziali...  ;-DD
S&T

 voi. Tutto torna utile per conoscersi un po' di piů... :)
Impossibile non condividere queste tue parole almeno al 100%
:))


 strapparteli dal cuore...  :))
Ma poi ne nascono dei nuovi... e vizi i figli per non sentire la colpa
di averli "abbandonati"... oppure li "soffochi" perchè pensi di dover
fare le veci anche dell'altro.
Di fatto non so distinguere se una separazione è un atto di egoismo
("smetto di stare male") , un atto di responsabiltà ("smetto di far
stare male"), o una esigenza primaria ("se vado avanti così schiatto").
Tutto questo perù mi fa pensare ad una cosa: ma "prima", cioè quando si
è deciso di fare vita insieme, non lo si sapeva?
Faccio un esempio: un mio amico si è sposato un anno fa. Conosco bene
tanto lui quanto la moglie, e personalmente non mi sarei mai sognato di
mettermi con una come lei (gelosa, possessiva, di quelle che io catalogo
come "castranti", anche se siamo amici).
Dopo il suo viaggio di nozze ci fu una serata "dei vecchi" (cioè tutti
quelli della compagnia che si conoscono ALMENO dalle elementari).
Essendo io quello sposato da + tempo (5 anni prima di tutti gli altri)
il mio amico mi prese in disparte e mi chiese "Ma è sempre così? Siccome
sono venuto mi ha piantato il muso, capisco che faccio allenamento 2
volte alla settimana + la partita al sabato pomeriggio, ma per una sera
fuori devo pagare un'arrabbiatura?".
Gli diedi una risposta "blanda", ma gli avrei voluto dire "Perchè te ne
stupisci? Era così pure prima!". Lui non lo sa, ma per me è chiaro che
quei due avranno problemi...
Ora a me sembra che ci siano tre casi:
1) Uno lo sapeva, ma pensava non gli importasse, o che la cosa
cambiasse, o che la si sistemasse
2) Uno non lo "sapeva", ma in realtà avrebbe dovuto (il mio amico)
3) Non si sapeva, e il normale evolversi delle persone e delle
situazioni ha "generato" situazioni conflittuali.
Alla fine sono tutti errori di valutazione...
Cos'è che ci fa sbagliare i conti?
L'istinto riproduttivo mediato dalle convenzioni sociali-religiose?
L'esigenza di vita sociale? Il prezzo degli appartamenti proibitivi per
un solo stipendio?
Io credo di no... mi pregio di essere un pò + evoluto... quindi?
E' l'amore che sconvolge le percezioni, che alza la marea, e quindi
quando "finisce" riaffiorano gli scogli?
Nel qual caso, quali sono gli scogli così alti che lo fanno finire?
O l'amore prima o poi, ineluttabilmente finisce? Nel qual caso, perchè
uno si sposa?
Io è qui che sono impantanato... se amo perchè non riesco a superare gli
scogli? se non amo, che ci faccio qui?
Faccio + fatica a capire il "nonno": perchè se ti dicono "perchè non ci
vai?" è un problema?
A meno che non ti vogliano fuori dai piedi per un pò...
Come al solito tutto IHMO, e con voglia di imparare....
ALOHA!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come al solito tutto IHMO, e con voglia di imparare....
Imparare... non si finisce mai...  :)
S&T

 Come al solito tutto IHMO, e con voglia di imparare....
Lascia perdere...ne parlano da secoli e *nessuno* ci ha mai capito veramente
qualcosa....tanto meno il sottoscritto...   ;-D
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."


La verità "in fondo" viene sempre fuori!!
Anche ai CC fanno gli esami nei sottomarini perchè, in fondo in fondo non
sono duri..... :-))
In realta' credo si tratti della consapevolezza che siamo animati da
interessi estremamente diversi per cui invitarmi a fuggire è un regalo ma
anche una conferma di fallimento!
PS sono tornato al PC ( ieri sera al Rai3 delle 19,30 ero di spalle alla
rete dell'aeroporto di Grosseto....riconoscibile perchè occupavo tutto il
monitor!) e leggo con interesse le dotte disquisizioni... chi avrebbe mai
supposto che dei rudi bikers avessereo tanta sensibilità e predisposizione
alla sociologia e scienze affini! IHMS stupisce ogni giorno di +