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Titolo: Re: Statine: un costoso surrogato della vitamina D?

(molecolarmente simili) e spiego il perchè.
Beh, che lo dimostri. E che dimostri anche che aumentando l'assunzione
di vit. D si riduce il rischio cardiovascolare in maniera pari o
superiore a quanto si ottiene con le statine.
Quando lo avrà fatto, useremo la Vit. D al posto della statina. Già ci
sono un sacco di donne che prendono la Vit. D per l'osteoporosi, non
dovrebbe essere difficile per lui dimostrare in esse una diminuzione
del riscio cardiovascolare, se fosse vera la sua teoria.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ignazio GSS
Ma sicuramente la storia della vit. D non può essere vera. Non è possibile 
nemmeno nutrire qualche legittimo dubbio, no. Statine statine statine , 
null'altro che statine e chi osa dire "statine forse " sia messo al rogo.
Ma le statine non erano forse quelle del famoso Lipobai che ha mandato molti 
a miglior vita ? 

a miglior vita ? 
Molti no di certo, e dimentichi sempre di valutare il fatto che per
ogni morto ci sono state decine di migliaia di persone che grazie alle
statine si sono salvate la vita o hanno evitato di finire la loro vita
paralizzati su una sedia a rotelle per un ictus cerebrale.



Come pensavo...statine anche come prevenzione primaria . Domani le 
compro..non si sa mai 

compro..non si sa mai 
Dopo che ti sei fatta un ictus o un infarto potrebbe anche essere un
po' tardi, eh?
Ma tu ovviamente avrai tonnellate di documentazione scientifica per
sostenere le tue tesi, vero?


 sostenere le tue tesi, vero?
   chi, Penelope ?
   Ma non e' lei che va dicendo che basta guardarsi attorno per capire
   le cose ?
  -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   le cose ?
Eh, lei ha fiuto :-)


 sostenere le tue tesi, vero?
Certo, quella che mi fornisce lurker generosamente 
(
http://tinyurl.com/ucagg
 )Bisogna essere sicuri di non incappare in certi 
malanni per cui la coa più sensata mi pare correre a fare il salvifico 
acquisto onde devitare ictus o infarto.

acquisto onde devitare ictus o infarto.
Ma veramente non arrivi a capire, o fai la scema solo per finta?
Ma hai mai visto cosa succede a chi ha un ictus?


 (
http://tinyurl.com/ucagg
 )
    ...segno evidente che prima di questo link parlavi
       a vanvera ?
       "del tronde" dovresti anche trovare il tempo per
        leggere (attivita' propedeutica alla comprensione),
        ma hai a malapena il tempo per rileggere
        le quattro righe dei tuoi sgrammaticati post...
        figuriamoci se tra un bigodino e l'altro hai il tempo
        per farti una cultura..


 Ma hai mai visto cosa succede a chi ha un ictus?
Purtroppo lo so bene. Mio papa l'ha avuto e ne ha sofferto terribilmente con 
qualità di vita pessima. Se avesse avuto uno stile di via diverso con grande 
probabilità non sarebbe accaduto .

probabilità non sarebbe accaduto .
Prendeva una statina? Le statine riducono il rischio di ictus
ischemico del 30% circa, magari gli veniva lo stesso, ma magari faceva
proprio parte di quel 30% e adesso starebbe bene.
E comunque nessuno si sogna di dare la statina SENZA consigliare
cambiamenti drastici di stile di vita.
Ma hai letto le indicazioni delle statine? Te ne posto una parte
(quella della Fluvastatina).
Come vedi il controllo dietetico e' SEMPRE la prima cosa da fare.
Peccato che spesso non sia sufficiente.
Leggiti bene quella pagina che ti ha dato Lurker, e' fatta benissimo e
sono le linee guida per la prescrizione alle quali si DEVONO attenere
i medici in italia.
http://www.guidausofarmaci.it/pag1250.htm
http://www.cuore.iss.it/
=========================================
Indicazioni Ipercolesterolemia primaria o dislipidemia combinata
(mista, tipo IIa e IIb) in pazienti che non hanno risposto
adeguatamente al controllo dietetico; in aggiunta alla dieta per
ritardare la progressione dell’aterosclerosi coronarica nei pazienti
con ipercolesterolemia primaria e concomitante malattia coronarica;
prevenzione di eventi coronarici dopo angioplastica coronarica. 



Per tutto il resto non la penso come Penelope......
ma su questa cosa che ha scritto sono in accordo.
E non avviene solo con il famoso medico della mutua....cioè quello di base.
Quello di mio padre, che avendo 90 anni non si può muovere da casa, 
praticamente ormai lo cura per telefono. Non mi dite di cambiarlo perchè è 
il terzo....nessuno ha tempo per fare visite a casa.
Quella di mia figlia ( è una donna) ...l'ultima visita ha battuto il 
record.....3 minuti di orologio ...non la neanche sfiorata con un 
dito......doveva uscire di corsa con il marito...
Ma vogliamo parlare di altro....
Ceck-up di lusso...di quelli che costano 1300 euro e durano un giorno 
intero...e ti fanno di tutto.
Ma tutto di corsa. Ignazio ..visto che sei medico ti cito anche qui il 
record.....visita urologica...passaggio "sgradevole" che tu conosci 
guanto...vasellina ....e solo 25 secondi in tutto.....(purtroppo per il 
medico li avevo cronometrati)
Su questa cosa ho fatto una relazione alla mia società visto che pagano 
profumatamente. Il medico l'ha presa molto a male ed ha voluto parlare con 
me quando mi ha consegnato i referti. Era palesemente irritato ed è stato 
scortese ed irriverentemente ironico....
sai come ha spiegato i 25 secondi netti? con il fatto che lui è 
bravissimo...ha una lunga esperienza....non ha bisogno di parlare con il 
paziente (lo considera tempo perso) e gli bastano pochi secondi.
Il paziente cliente dovrebbe essere contento....visto il tipo di esame ...il 
sorrisino che faceva, mentre diceva questa "battuta",  era tutto un 
programma.
Ignazio queste sono le cose a cui Penelope probabilmente si riferisce ....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

nutrire qualche sospetto sull'onestà intellettuale di questa gente ?
Perfino Ignazio, che si può dire è l'unico ad ammettere di essere medico ed 
è anche il più degno di qualche rispetto, si aggrappa a tutti gli specchi 
pur di dar torto all'interlocutore.
Che  ci vuoi fare ? Comunque il lettore capirà... 

Ignazio queste sono le cose a cui Penelope probabilmente si riferisce ....
Ma neanche per idea, lei parlava della prescrizione di statine fatta a
pene di segugio.


pur di dar torto all'interlocutore.
Mi puoi fare un esempio di mia arrampicata sugli specchi?


 -- 
Semplice. L'esempio più banale è quello presentato un minuto fa. Vuoi far 
redere che i medici stanno li buoni buoni ad ascoltare il paziente e a 
visitarlo oculatamente. 

visitarlo oculatamente. 
Dove lo avrei detto? Quello che dici sarebbe il sogno mio e di tutti i
medici, ma e' semplicemente IMPOSSIBILE farlo a carico del SSN,
perche' il tempo e' assolutamente insufficiente.
In compenso io e pure i miei colleghi cerchiamo di fare, nei limiti
dell'umana possibilità, il possibile per offrire la massima qualità
compatibile con questi tempi.
Pensi che a me faccia piacere avere 30-40 persone in sala d'attesa
(piu' tutte le domiciliari, ADI, ADP e compagnia cantante)?
Che dovrei fare secondo te?


 -- 

 Che  ci vuoi fare ? Comunque il lettore capirà...
Il lettore secondo me sarà confuso da questa bagarre..... e si schiererà 
basandosi sull'emotività...e questo non sarà bene.....visto che la verità 
non sta mai tutta da una parte....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

>> denaro.""
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

il paziente) secondo te sono l'ideale per un urologo di grande esperienza??
Dovrei provare a cronometrare qualche visita, solo che quando faccio
queste visite cerco di fare piu' in fretta possibile, per limitare il
disagio del paziente.


 disagio del paziente.
Ecco toglimi una curiosità.....in questo momento parli sul serio o stai 
cazzeggiando??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

cazzeggiando??
Toglimi tu una curiosità. Ma almeno la domenica, ti capita mai che ti
possa scappare un sorriso, anche piccolo?


omocisteina no, segreto di stato...
IgnazioGSS© ha scritto:


omocisteina no, segreto di stato...
Perche' non provi ad essere un po' meno criptico?


volevo dire che indicatori quali l'omocisteina, l'IL-6, la proteina C
reattiva possono essere altrettanto se non più utili del colesterolo
totale per predire il rischio di un evento cardiovascolare.
Sulle statine hai ragione in termini globali, certo che inibendo la via
del mevalonato (ora non ricordo bene dove sta l'HMG ma in sostanza
questo fanno), finiscono per diminuire anche i composti isoprenoidi, ed
è stato sottolineato specialmente per il Q come l'uso di statine si
associ ad una diminuzione di Q, con conseguente possibile danno
mitocondriale.
IgnazioGSS© ha scritto:


mitocondriale.
E quindi?
