Newsgroup: it.salute
Titolo: PER i fumatori, contro il tabagismo   (Appello)

PER i fumatori, contro il tabagismo   (Appello)
Per fumatori e non, per chi ha parenti malati da fumo, o morti per il
fumo, per chi non riesce a smettere o per chi non riesce nemmeno a pensare
che non riesce a smettere, c'è una iniziativa di Aria Pulita e Codacons per
svegliare la politica, istituzioni e media sul problema del tabagismo.
Un APPELLO  PER i fumatori.
Chiediamo diritti PER i fumatori, chiediamo che vengano riconosciuti come
persone portatori di identità e diritti, primo tra tutti quello alla Salute
(art. 32 Costituzione).
Cure gratis per tutti i fumatori, con un Appello (entro il 15/6) da
sottoscrivere, che la politica segua le indicazioni della scienza.
****  T  u  t  t  i   *******     sono invitati per ottenere i legittimi
diritti: salute, salute, salute.
Il lavoro è nel sito 
http://www.contro-il-tabagismo.it/
 .
Divulga, per la salute dei fumatori !
Massimo D'Angeli
(psicologo)

 sostegno aggratis
mmmmm...
alla stessa stregua allora non cureresti nemmeno un grande obeso??? un 
diabetico che non segue la dieta ecc 

 diabetico che non segue la dieta ecc
____________________________________________________________
Ad imperitura memoria del Dr. Homeroom (detto “ Dottor-Drittomeroom”)
http://tinyurl.com/36z6kl
"" me lo spieghi questo?
che c'entra una legge dello stato [[[ ndr: italiano ]]] con la morale
cattolica? ""
grazie
FC
((( psst,  Drittomeroom: che c'entra una legge della Repubblica
Islamica dell' Iran, con la morale islamica ??   Grazie  )))

 ha scritto
le solite strampalate amenità...naturalmente OT
http://tinyurl.com/432n4c
povero cristo...

 nulla hanno a che vedere
ma tu credi che questo personaggio possa capire concetti del tipo
"libero arbitrio" ?


 nulla hanno a che vedere, un diabetico 'non' ha scelto di esserlo,
 > stesso discorso per un grande obeso.
leggi bene: parla di "diabetico che non segue la dieta". E li' c'entra il 
"liberio arbitrio" (ammesso che il libero arbitrio possa esistere); stessa 
cosa se il grande obeso e' tale per incongrua alimentazione.
Marius. 

 cosa se il grande obeso e' tale per incongrua alimentazione.
vedi Marius non tutti gli utenti qnd leggono hanno il cervello "ben" 
collegato.
ma forse è pretenedere troppo, soprattutto da "certi elementi" dal calzino 
maleodorante!
ciao 

 Confesso che detesto il fumo e chi lo pratica :-p
cosě va meglio!
e si incomincia a ragionare
;-) 

 Confesso che detesto il fumo e chi lo pratica :-p
questo si era capito...comunque, dato per scontato l'enorme danno alla 
salute che il fumo provoca, non bisogna dimenticare, a voler essere cinici, 
l'introito che esso rappresenta per le casse dello stato.
Quindi, volendo portare avanti (tra il serio ed il faceto) il tuo discorso 
di ordine economico, sarebbe da vedere (conti alla mano) se lo stato incassa 
dai fumatori piu' o meno di quanto deve spendere per curarli.
Io i fumatori non li detesto (e come potrei, da ex grande fumatore?): cerco 
invece, per quanto mi e' possibile, di aiutarli ad uscire dal tunnel della 
nicotina.
Ma la dipendenza da nicotina e' paragonabile alle altre tossicodipendenze, e 
talvolta e' piu' insidiosa perche' socialmente non riprovevole. E' duro 
uscirne, ma non bisogna lasciare niente di intentato per farlo.
Spesso ricordo ai fumatori una frase che l'attore Yul Brinner (morto per 
cancro polmonare) ha lasciato in un video pubblicato dopo la sua morte: 
"fumare e' la cosa piu' stupida che un uomo possa fare".
Marius. 

 Giuro: i calzini li cambio tutti i giorni!
il riferimento ai calzini avrebbe dovuto farti capire che Homeroom non si 
riferiva a te, ma a quel grande scienziato-filosofo che capisce tutto e 
subito ed e' in grado (lui solo!) di disquisire persino sul libero 
arbritrio!
Marius. 

 Giuro: i calzini li cambio tutti i giorni!
ti assicuro che credo ad entrambe le cose...
il destinatario se non eri tu... chi era?
cmq, tornando al 3ad, da ex fumatore, capisco perfettamente ciò che dici e 
nel quotidiano cerco per quanto possibile di motivare i pazienti dediti al 
tabacco, a smettere. Però non trovo differenza tra loro "sani" che si 
volgiono ammalare e, come dicevo uno già "malato" tipo grande-obeso che 
persevera nell'esagerare col cibo o un dislipidemico o un diabetico che non 
segue un'adeguata dieta. In tutti i casi se manca la motivazione per 
cambiare lo stile e le abitudini di vita, purtroppo, il SSN deve sobbarcarsi 
le future spese a causa dell'inadempienza dei pazienti a seguire i consigli 
preventivi e/o curativi. Per me si tratta cmq di tre categorie di malati, 
anche il tabagista che altro non è che un dipendente.
ciao

 male, concedersi ad un vizio che sa benissimo nuocerle alla salute.
Questo e' un discorso che ci porterebbe troppo lontano. A rigor di logica, 
non dovrebbero esistere ne' fumatori, ne' alcolisti, ne' drogati, e neanche 
obesi da iper alimentazione (e tantomeno anoressici).
Ma tutte queste categorie di soggetti in realta' esistono, e quindi nasce il 
sospetto che gli atti di un uomo non siano soggetti solo ad una motivazione 
razionale e basati sul principio d'utilita'.
E' chiaro a questo punto che il medioevale concetto di "libero arbitrio" e' 
un qualcosa da rivedere completamente, ed infatti difficilmente al giorno 
d'oggi sentirai uno psicologo o un filosofo pronunciare tali parole.
Da un punto di vista medico il tabagismo va inquadrato nelle "tossicofile 
con elevato grado di dipendenza", in quanto  la nicotina agisce sulle 
terminazioni nervose, al pari delle altre "droghe" e quindi nel tempo 
l'organismo fabbrichera' di meno alcune molecole necessarie alle sue sinapsi 
(perche' utilizzera' la nicotina per tale scopo) e percio' il fumatore 
soffrira' di astinenza di tali molecole quando verra' privato della 
nicotina. ma perche' si inizia? nel caso del fumo, di solito si inizia molto 
giovani, ed e' evidente che la molla e' l'emulazione dei piu' grandi e 
l'esigenza di un comportamento socializzante.
Marius. 


  hahahahhhahahahhahh
  fumare non é una necessita vitale se  fumi e non vuoi togluerti il 
vizio cavoli tuoi
  altro che cure gratis !!!
inquinano i diritti degli altri a vivere lontano dalle sigarette
come se non ci fossero abbastanza porcherie in cibo aria ed acqua !!!

 o colpa umana.
  Ti quoto!


  se un adulto non prende cura di se stesso sia ha un problema psichico 
( il che é da dimostrare) e allora lo fai curare
sia assume la sua volonta di gozzoviglaire
  mio cugino ne é morto di infarto con maxi diabete a 45 anni  i figli 
gli facevano un casino per farglielo capire lui se ne strafottev .. beh 
cavolii suoi anche se ha messo nella palta  4 persone di colpo
  (moglie 3 figli  due di 16 e 18 , uno di 4 anni ,e i suoipropri  genitori

 altrui, sapendo di farlo, paghino le conseguenze del loro gesto.
  esatto !

 Confesso che detesto il fumo e chi lo pratica :-p
  é un piacere ( inutile) della vita  tantissimo cominciano da giovani 
prima ancora di rendersi conto .. e le industrie fanno di tutto per 
renderli dipendenti .. tanto quando hanno il cancro sono a carico della 
societa
e dovrebbero essere a carico delle industrie del tabacco invece !!!
adesso che nella societa mondiale si é (infine)  preso cowcienza del 
problema ... perche lasciare gropuscoli imbecilli sabotare  le buone 
decisoni !
  passarli a tabacco ..

 meno precoce.
Da un certo punto di vista è così: sono degli idioti.
Però se al punto di vista "del cittadino qualunque" si aggiunge quello 
"dello psicologo", vediamo che sono dei dipendenti.
La dipendenza dal fumo è codificata come disturbo mentale (ovviamente la 
cosa viene censurata, da questa società di merda che continua a proporre la 
Marlboro-Ferrari), la dipendenza gli cambia emozioni, cognizioni, 
comportamenti.  Le loro "scuse" inoltre sono una difesa, lo sanno benissimo 
che si fanno male.
Certo, quando ti capita il cafone che fuma deridendoti è difficile, ma (a 
freddo!) possiamo pensare che quella (e le altre loro parole) sono 
provocazioni, sono tentativi di spostare il conflitto dalla loro all'altrui 
testa.
Inoltre quasi mai rispondono razionalmente.
Aggiungo: la dipendenza si instaura da ragazzi(ni).  Allora pensa a te (e a 
me) quanto sei stato fortunato (e anche bravo) a non cadere nella trappola. 
Però se tu ci fossi cascato adesso saresti "idiota" come certi fumatori.
MD 

 altrui, sapendo di farlo, paghino le conseguenze del loro gesto.
Qui è un'altra cosa (ne so un po' sono il presidente di 
www.ariapulita.org
) 
: e concordo con quello che forse vuoi dire, cioè che non i sono mai presi 
la responsabilità di quello che fanno.  Una gran parte di quello che il 
fumatore fa a se stesso, e TUTTO quello che fao agli altri, è SOLO 
responsabilità sua.  Non c'è altro.
Invece la società e le istituzioni hanno colluso con loro nel 
deresponsabilizzarsi del tutto.
Quindi l'affumicare è sia da multare (anche in casa ! e fumare davanti ai 
minori è GIA' un aggravante, mentre fumare di fronte ai figli dovrebbe 
essere una ulteriore aggravante) che da sanzionare e disprezzare 
socialmente.
MD

 e dovrebbero essere a carico delle industrie del tabacco invece !!!
GIUSTO !!!!!!!!!
MD 

  negli ultimo 10 15 anni la *salsa* per conciare il tabacco si é 
avvicinata a una forma di droga per cerare dipendenza
             ---  é questo é assolutamente da figli di putt...-
  io ho smesso 3 x di fumare le prime due  senza nessun problema da un 
giorno all'altro l'ultima fu dura e ci volle uno vero sforzo di volonta 
  imposta interiormente !

 monopolio riesce a trarre.
   lo stato siamo noi
  passiamo le leggi  e possimao anche rifiutare in massa di fumare
   che lo stato guadagni mettendo tasse  sulle sigarette e sull'acool é 
scandaloso ... aumenti la pubblicita negativa di prevenzione ma non ci 
guadagni sulla groppa
  fare la prevenzione tassando .. é della pura ipocrisia uno non fumera 
3 pacchetti perché costano di meno ne berra al di la delle sue possibilita
  ma forse levando l'aura di proibito, di caro di lusso , il volgo e si 
abboffera meno ..

 riesce a trarre.
Io mi permetto di concludere così:  i fattori ambientali del fumare (ce ne 
sono anche di genetici) esistono, ma non riducono la 
*****responsabilità***** del continuare a fumare che è e resta del singolo 
fumatore.
Purtroppo la società è stata fin troppo indulgente con costoro, 
deresponsabilizzandoli, addirittura accusando i non-fumatori di intolleranza 
perchè volevano .... respirare !!!!
E infatti quando la "legge Sirchia" ha dato più colpe e più responsabilità 
ai fumatori, questi hanno fumato un po' meno.
Comunque almeno in Italia poi, il concetto di "responsabilità" è quanto di 
più vago e mutevole che esista.
Loplop