Newsgroup: it.salute
Titolo: battito cardiaco a 40

Salve ng,
mio padre ha 68 anni e da circa una ventina di giorni si è accorto,
misurando la pressione, di avere un battito cardiaco di circa 40/43
pulsazioni al minuto. Premetto che fa uso giornaliero (o quasi) della pastiglia
per tenere bassa la pressione; che adesso si attesta intorno ai 130/70 mm
di mercurio. Pertanto direi una buona pressione se considero il fatto che
è alto 170cm e pesa circa 90 Kg (in sovrappeso) e non fuma.
Dagli esami ematici non risultano problemi di nessun tipo in quanto i
valori si mantengono tutti nelle norma. Anche le Gamma GT sono giuste.
Ha eseguito l'ecocardiogramma il mese di Maggio scorso ed è risultata
una insufficienza aortica e mitralica di grado lieve. Il cardiologo che l'ha
visitato gli ha detto che deve perdere circa 20 Kg (non saranno troppi?!?)
e gli ha prescritto la caridoaspirina da 100mg da prendere una volta al dì
dopo pranzo. La visita dal cardiologo è avvenuta nel mese di Giugno scorso,
il problema dei battiti bassi invece si è verificato circa 20 giorni fà come ho
detto prima. Tengo a precisare che mio padre non è mai stato uno sportivo,
pertanto questa bradicardia non è quella famosa del "cuore d'atleta".
Anzi!I battiti bassi si sono verificati in concomitanza di un leggero dolore
al petto quando cammina troppo o sale le scale.
Chiede un vostro parere.
Grazie a chi saprà darmi indicazioni!
Fabry

Il 12/11/10 15.17, fabrydami ha scritto:

dovresti dire il nome esatto dei farmaci che sta assumendo

 ha scritto nel messaggio
news:4ErDo.1367$uT....@twister1.libero.it...

Ciao,
sta assumendo Zestril per la pressione e Cardioaspirina della Bayer per
fluidificare il sangue. Premetto che il colesterolo è nella norma.

dovresti dire il nome esatto dei farmaci che sta assumendo
E che differenza potrebbe mai fare visto che non sei un medico?
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0


Penso che sarà proprio quello che faremo.
Iatrogena cosa vuol dire?

 Iatrogena cosa vuol dire?
Che č relativo, conseguente a una terapia medica
Malattia iatrogena, effetto collaterale dovuto alla tossicitą di un
farmaco o di una terapia medica


l'ultimo ecg che ha fatto riportava questi dati: rs fc 55, BAV 2:1 E BBSX
cosa vuol dire? 


 Grazie mille, mi hai dato utili indicazioni.
Non capisco come mai abbia 55 di battito al minuto
contro i 110 del normale...La cosa è pericolosa?
Fabry

 -- 
Grazie dell'aiuto e del consiglio. Spero che qui sul ng non ci siano troppi
ciarlatani.
Ciao
Fabry

ciarlatani.
Escono dalle fottute pareti, altro che se ci sono! :)

spalle... ahhhh! Orrore e raccapriccio!
Brrrrr! :)

 spalle... ahhhh! Orrore e raccapriccio!
AARGH !!
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute

 ha scritto nel messaggio 
news:rch9e65971si47g1i...@4ax.com...

Mi devo preoccupare quindi?:-( 

 ha scritto nel messaggio
news:rch9e65971si47g1i...@4ax.com...

Mi devo preoccupare quindi?:-(

 ha scritto nel messaggio
news:rch9e65971si47g1i...@4ax.com...

Mi devo preoccupare quindi?:-(

Mi devo preoccupare quindi?:-( 
No, quelli che hanno risposto a te sono persone serie e Stemaz se non
ricordo male e' un cardiologo :)

 ha scritto nel messaggio
news:f4hde658apv7lftp3...@4ax.com...

Grazie Ignazio e piacere di vederti anche qui!:-)
Il cardiologo ha detto che necessita di istallazione di
pacemaker per regoalre il battito cardicao troppo basso.
Di solito gli sta sui 40 e giù di lì.
Una cosa: il problema del dolore al petto è correlato
al battito troppo basso?

al battito troppo basso?
Di solito non e' correlato ma non e' possibile escludere al 100% una
connessione tra le due cose senza avere piu' dati.

 connessione tra le due cose senza avere piu' dati.
Ha fatto una coronarografia e non risultano problemi di occlusione.
In sostanza sta bene a parte i battiti bassi.
Il cardiologo prospettava la possibilità che questa bradicardia
potesse essere stata causata da un silenzioso infarto miocardico.
Che esame dovrà eseguire per capire se è avvenuto questo?
O è bastata la coronarografia?
Grazie

O è bastata la coronarografia?
Beh, una coronarografia buona e' già un ottimo punto di partenza.

 Beh, una coronarografia buona e' già un ottimo punto di partenza.
Ora gli hanno prescritto anche una scintigrafia miocardica.
A che scopo?


Ora gli hanno prescritto anche una scintigrafia miocardica.
Da quello che ho capito il blocco AV lo risolve il pacemaker;
ma il blocco di branca sinistra č la stessa cosa del blocco AV?
Grazie
fabry

A che scopo?
Per vedere se ci sono problemi di tipo ischemico.

 Per vedere se ci sono problemi di tipo ischemico.
Mi dicono che è un esame tossico è vero?

Mi dicono che è un esame tossico è vero?
Si tratta di somministrare sostanze potenzialmente dannose ma niente
di terribile.


Quindi se ho capito bene, un problema non è risolto dico bene?
Cioè quello del blocco di branca sinistra...BBSX era scritto
tecnicamente sul elettrocardiogramma...

 di terribile.
Già la cosa non mi piace Ignazio...
Va bè che io l'anno scorso feci la Tac...
400 sigarette tutte insieme mi hanno detto!:-((

400 sigarette tutte insieme mi hanno detto!:-((
Ma anche qui, va detto che la TAC va fatta solo quando si pensa che il
rischio valga la candela. Andare in automobile o in bicicletta in
città e' enormemente piu' rischioso, eppure tutti le usiamo e nessuno
fa caso a questi rischi piu' di tanto.

 fa caso a questi rischi piu' di tanto.
A me la fecero fare perchè l'ecografista mi trovò una formazione
di aspetto nodulare al fegato che all'apparecchio risultava ipocogeno.
Feci anche una eco con contrasto che in sostanza confermava
la cosa. La Tac non rilevò nulla. Ho da poco rifatto l'ecografia
e questa formazione nodulare è ancora lì. Ma com' è possibile
che la Tac non l'abbia individuato?
Il medico mi ha detto che se è rimasta della stessa dimensione
a distanza di un anno non dovrei preoccuparmi. Ha detto bene?

a distanza di un anno non dovrei preoccuparmi. Ha detto bene?
Direi di si.

 Direi di si.
Meno male!Però consiglio a tutti di farsi un ecografia addominale
 ogni tanto... Le cose prese in tempo danno risultati migliori.
Ciao

 ogni tanto... Le cose prese in tempo danno risultati migliori.
Si, ma gli esami vanno fatti quando si pensa che sia utile, non "ogni
tanto" perch� si rischia di prendere cantonate, di creare false
tranquillit� o di ingenerare ansia inutilmente.

 tranquillità o di ingenerare ansia inutilmente.
Io penso che una volta l'anno, oppure ogni due, darsi una
controllata con un ecografia non è affatto sbagliato.
In fondo l'eco sono solo ultrasuoni e quindi non tossici.
Tu mi insegni che alcune patologie non danno
sintomi ahimè; pertanto l'unico modo per capire e vedere
è l'ecografia come prima istanza. Sul fatto che possono
creare false tranquillità o ansie inutili; bè direi che questo
sta tutto nelle qualità del medico!

sta tutto nelle qualità del medico!
Appunto, per cui lascia che sia lui a suggerirti cosa fare e come
farlo :)

 farlo :)
Generalmente ogni volta che penso ad un esame, è quello che
il medico sceglie di fare!:-) Che dici posso prendere una laurea?
Così divento medico e mi compro la telecamera più bella che
c'è sul mercato!;-)

L'aspetto economico per la salute non deve essere un peso.
Se uno se lo paga di persona ok, ma se deve pagare la comunità, in
questo momento in cui mancano i soldi le cose essenziali e' giusto che
chi vuole il superfluo se lo paghi.

 chi vuole il superfluo se lo paghi.
NI. Non tutti possono permettersi un certo tipo di esami.Pertanto lo
Stato tiri  fuori i soldi per chi ha necessità.Se si vuole sentire uno Stato
di welfare...A parole....

di welfare...A parole....
Se si spendesse meno in esami inutili ci sarebbero piu' soldi da
spendere nelle cose essenziali e code molto meno lunghe. Le risorse
non sono infinite, purtroppo.


Le risorse non sono infinite, giusto; però se vengono pure tagliate
non saranno mai abbastanza. E poi assumere un pò più di personale
non farebbe bene alle code? Ti credo che non si trovano infermieri
in Italia!!Non li assumeranno mai!!!

in Italia!!Non li assumeranno mai!!!
Non solo non assumono piu', ora quando uno va in pensione non viene
neppure rimpiazzato e chi resta deve lavorare il doppio se non il
triplo. Siamo alla canna del gas.

 triplo. Siamo alla canna del gas.
Stiamo freschi!!Vedo che il paese và sempre più alla deriva...
Un paese normale credo non l'avremo mai...:-((
Forse abbiamo quello che ci meritiamo..Mah!Chissà...!
Certo è che questa non mi sembra la strada giusta.
Non solo a me.


E perchè adesso come è messo?:-))

E perch� adesso come � messo?:-))
Male economicamente, visto che e' sottosovvenzoonato, ma ancora regge
bene e con punte di eccellenza, riuscendo a garantire a tutti, pur con
diverse lacune, le cure mediche anche le piu' costose.

 diverse lacune, le cure mediche anche le piu' costose.
Mio padre � stato curato bene col servizio pubblico.
L'unica cosa che pur non avendoli trovato grossi problemi, gli stanno dando,
a mio giudizio, troppi medicinali. Per esempio: Che ci deve fare con un cerotto
 sulla pelle?Il Venitrin si chiama...che gli porta solo mal di testa?

 sulla pelle?Il Venitrin si chiama...che gli porta solo mal di testa?
Niente, serve solo per dilatare le coronarie, ossia per far arrivare
un po' di ossigeno in piu' al miocardio (evidentemente ha una
cardiopatia ischemica) e curargli l'angina pectoris :)

 cardiopatia ischemica) e curargli l'angina pectoris :)
le coronarie secondo la scintigrafia miocardica sono a posto,
il dolore al petto non lo accusa pi�; e proprio per questo
mi chiedevo come mai li stessero dando anche sto cerotto!
S� che non sono un esperto, ma mi basavo su fatti reali!

Sě che non sono un esperto, ma mi basavo su fatti reali!
Dovresti chiederlo al medico che glielo ha prescritto, non credo che
glielo abbia dato per divertirsi :)
Ha un sacco di effetti, evidentemente qualche effetto lui reputa che
sia utile per tuo padre.

 E grazie al cielo che esistono.
veramente sono rarissime: paradossalmente ï¿œ piï¿œ facile che ce l'abbia 
un medico imbriccato nell'entroterra piuttosto che un centralissimo 
studio associato... infatti il mio non ce l'ha! :oï¿œ

studio associato... infatti il mio non ce l'ha! :oÞ
Costano care, ma sono soldi benedetti IMO.
Comunque sta diventando impossibile farne a meno.

 ha scritto nel messaggio
news:ndepi6pgcnn2h0mqu...@4ax.com...

Fai girare la voce tra i tuoi colleghi per il bene dei pazienti!:-))
E per il vostro.


No sono d'accordo.
Però portarsi il mal di testa tutti i giorni non è un effetto da poco!
Alla prossima visita di controllo chiederà chiarimenti.

E per il vostro.
Lo sanno, il fatto e' che costa molto, senza parlare dei problemi
allucinanti di tipo burocratico e legale.

Alla prossima visita di controllo chiederà chiarimenti.
Ma infatti, ditelo subito al medico perché va valutato anche quello
(purtroppo e' frequente, anche diversi miei pazienti hanno dovuto
ridurre la dose o interrompere per la cefalea). Se il farmaco produce
effetti collaterali importanti si puo' cambiare o anche eliminare, va
sempre valutato il rapporto danno/beneficio. Ovviamente la valutazione
deve farla il cardiologo, e possibilmente quello che lo ha prescritto.

 deve farla il cardiologo, e possibilmente quello che lo ha prescritto.
Da cosa può essere dovuto la cefalea col cerotto?
Mio padre spera solo di eliminarlo!
Prende già la Cardoaspirin 100, Zestril 200 e il Congescor 2,5.
A me sembra fin troppo!

A me sembra fin troppo!
Troppo non credo proprio, ma magari e' sufficiente.
Zestril comunque spero sia da 20 non da 200 :)

 Zestril comunque spero sia da 20 non da 200 :)
Sì forse hai ragione...:-)
Però anche lì, con una pressione che si attestava sui
140/80 che bisogno c'era di Zestril?

140/80 che bisogno c'era di Zestril?
In un paziente con cardiopatia ischemica 140/80 e' un valore troppo
elevato che espone a rischi, le linee guida consigliano di scendere
sotto i 130 perch� e' stato dimostrato che farlo riduce la mortalit� e
la morbilita' ossia soprattutto i rischi di infarto e di ictus.

 la morbilita' ossia soprattutto i rischi di infarto e di ictus.
Ora mi � pi� chiaro..
Ma non esiste nulla di naturale al posto di Zestril?

Ma non esiste nulla di naturale al posto di Zestril?
Naturale? Certo. Intanto DEVE cambiare stile di vita, mangiare poco
sale e pochi grassi, andare al peso forma e fare almeno trenta minuti
di attività sportiva al giorno, e questo e' tutto assolutamente
naturale. 
Se questo non basta a portargli la pressione sotto i 130/85non ci sono
santi.  DEVE usare un farmaco della classe piu' adatta al suo caso (lo
decide il suo medico) e Zestril ha una quantità di effetti collaterali
praticamente nulla se rapportata ai vantaggi che porta.
Come ti ho detto, naturale non significa ne' innocuo, ne' migliore,
ne' efficace.


Scherzi a parte; credo che mio padre a 68 anni suonati non riuscir�
a cambiare il proprio stile di vita....Ma credo non ci riesca nessuno!
E tu come medico lo sai meglio di me visto che senti tutte le disgrazie
che abbiamo!Mio padre in vita sua � riuscito solo a smettere di fumare.
Per� di smettere di mangiare grassi la vedo dura...
Fare attivit� fisica tutti giorni la vedo dura pure questa!
Almeno cerca di farsi una passeggiata di 2/3 Km quasi ogni giorno.
Per� a me sembrano troppi pure questi!:-)
Mi s� che si terr� il Zestril a vita! Lui spera per� di abbandonare
almeno il Congescor.E poi non vuole i cerotti.
Certo andare avanti con farmaci a vita non fa piacere a nessuno.
E credo che anche tu, da medico, lo capirai.

E credo che anche tu, da medico, lo capirai.
Certo, ma meglio prendere una compressina o due al giorno che morire
prima del tempo o avere un ictus o un infarto che si sarebbero potuti
evitare.

 evitare.
Da questo punto di vista, non ti darebbe torto nessuno.

Da questo punto di vista, non ti darebbe torto nessuno.
Appunto, e non lo dico solo io, che conto assai poco, lo dicono
tonnellate di letteratura scientifica in tutto il mondo.


Però l'ultima visita non l'ha convinto, e ti spiego:  I medici
gli hanno detto di cambiare il Congescor con un altro farmaco
di cui non ricordo il nome; e poi non dovesse andare bene il
nuovo, deve tornare a quelllo vecchio!Mi sembra un segnale
che non ci hanno capito molto dico bene?
Sta di fatto che mio padre da quando usa questi farmaci ha
sovente mal di testa e ogni tanto dolore al petto. Ora lui è
confuso e perplesso. E ha ragione! Chiedo a te una consulenza:
Cosa dovrebbe fare? Da cosa dipendono questi dolori se prende
con dovizia quello che gli è stato prescritto?

con dovizia quello che gli è stato prescritto?
Il mal di testa dipende dal fatto che il cerotto contiene un
potentissimo vasodilatatore, deve farlo presente ai medici, loro
devono decidere eventualmente di cambiare qualcosa nella terapia.


No il cerotto non ce l'ha pi� perch� hanno capito che non era il caso.
Infatti il mal di testa ora non ce l'ha pi�. Per� il problema dei dolori
pettorali resta. Adesso il Congescor lo prende una sola volta al giorno
(mi pare a met� giornata) e sembra andare un p� meglio
Per� son tutte cose che mio padre ha dovuto sperimentare da solo.
Lo ha fatto presente ai medici alla visita e gli hanno risposto:
"se si sente meglio cos�, allora va bene una volta al giorno".
Francamente una risposta che mi lascia diversi dubbi...A te no?
Si danno le terapie senza sapere con che posologia?Mmm..:-/

 Fabry
 



> mio padre ha 68 anni e da circa una ventina di giorni si è accorto,
 
 
welcome to 2010
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.