Newsgroup: it.salute
Titolo: sondaggio sulle manipolazioni verterbali

Ciao a tutti
Volevo fare un sondaggio su cosa pensa la gente riguardo le
manipolazioni vertebrali, sulle loro indicazioni e le figure
competenti per eseguirle.
Sono un neurochirurgo che si dedica alla chirurgia verterbale, ma, per
motivi personali, ho iniziato ad avvicinarmi alle manipolazioni, che
considero terapia "complementare" piu che "alternativa" alla classica
farmacologia e chirurgia.
Sono rimasto un pò allibito dal vedere diversi messaggi di utenti che
si apettano di guarire da pancreatiti, morbo di chron ed altro con un
trattamento manipolativo verterbale....
....
cosi vi chiedo: a che servono secondo voi le manipolazioni, cosa
curano, che le può praticare?
Ciao Andrea, e grazie per la risposta, mi serve per capire un po di
piu cosa si può aspettare un paziente quando viene e parlo di
maipolazioni ( ma ne ho gia sentore...)

andrea.seghedoni ha scritto:
 > Ciao a tutti
Salve. Realmente lei è il dottor Andrea Seghedoni?
 > Volevo fare un sondaggio su cosa pensa la gente riguardo le
 > manipolazioni vertebrali, sulle loro indicazioni e le figure
 > competenti per eseguirle.
Qui in it.salute è in tema tutto e quindi anche i sondaggi.
Nell'altro newsgroup (vedi più sotto), non saprei.
 > Sono un neurochirurgo che si dedica alla chirurgia verterbale,
Però si scrive "verte_br_ale". Lei l'ha scritto con _rb_
sia qui sopra che nel subject (titolo del messaggio).
Chiaro che è un banale errore di battitura, ma nel subject
non fa bella figura, specialmente perché poi rimane così
anche nelle repliche. Consiglio di prestare più attenzione
al momento di scrivere il titolo di un post (messaggio).
 > ma, per motivi personali, ho iniziato ad avvicinarmi
 > alle manipolazioni, che considero terapia "complementare"
 > piu che "alternativa" alla classica farmacologia e chirurgia.
Stia attento al dott. Mario Campli, anche lui chirurgo,
ma - per quel che ne so - generalmente non molto convinto
della validità di tali terapie.
 > Sono rimasto un pò allibito dal vedere diversi messaggi
 > di utenti che si apettano di guarire da pancreatiti, morbo
 > di chron ed altro con un trattamento manipolativo verterbale....
Crohn, vertebrale...
 > cosi vi chiedo: a che servono secondo voi le manipolazioni,
 > cosa curano, che le può praticare?
Io preferirei non rispondere perché sono fortemente anomalo,
quindi temo che falserei la significatività del suo sondaggio.
 > grazie per la risposta, mi serve per capire un po di
 > piu cosa si può aspettare un paziente quando viene
 > e parlo di maipolazioni ( ma ne ho gia sentore...)
Ehhh... il grosso problema è che i pazienti che trova
qui in it.salute sono molto al di sotto della media.
Le consiglierei di inviare il suo sondaggio (sempreché
glielo accettino) nel newsgroup it.scienza.medicina
Può accedervi anche da Google:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/
Bye,
   *GB*

Ciao GB
moolto pignolo vedo.. grazie per le correzioni comunque.
E grazie anche per l'indirizzo dell'altro gruppo, ci ho dato un'
occhiata e mi è sembrato molto piu tecnico... ho anche visto, per
caso, il commento (1) di Campli, sulle manipolazioni, che condivido
solo in parte.
E me interessa comunque un sondaggio tra gente non addetta al settore,
che di quella ne vedo anche troppa. Tra medici, tra tradizioni, difesa
dei ruoli e responsabilità la discussione è sempre conflittuale.
Ma, tornando all'argomento, tu che ne pensi?
e poi, dammi del tu

andrea.seghedoni ha scritto:
 > Ciao GB
Ciao Andrea (il mio nome è Giorgio).
 > E grazie anche per l'indirizzo dell'altro gruppo,
 > ci ho dato un'occhiata e mi è sembrato molto piu tecnico...
Lo è. A quel che sembra, vi partecipa anche
un professore universitario, tale GiorgioM.
 > ho anche visto, per caso, il commento (1) di Campli,
 > sulle manipolazioni, che condivido solo in parte.
Campli è un mito. :-)
 > Ma, tornando all'argomento, tu che ne pensi?
Io considero le manipolazioni vertebrali (che credo
si chiamino anche chiropratiche) per molti aspetti
avvicinabili all'agopuntura, in quanto efficaci
per la terapia del dolore muscolo-scheletrico
(es. lombalgie).
Rispetto all'agopuntura le manipolazioni potrebbero
avere maggiore efficacia, perché il contatto delle mani
del terapeuta ha un sicuro effetto psicologico.
Ignoro fino a che punto tali manipolazioni
possano migliorare patologie osteoarticolari
lentamente degenerative o microtraumatiche,
ma opterei per un modico ottimismo al riguardo.
Non mi aspetto invece una particolare efficacia
nelle patologie in cui è necessaria una precisa
azione farmacologica, per la quale l'unica
"alternativa" che può funzionare ritengo sia
la fito-(e zoo-)terapia, ma solo in quei casi
supportati da chiare evidenze scientifiche.
Discorso simile o peggiore per i casi in cui
è realmente necessario un intervento chirurgico.
Ed è ovvio che non mi passerebbe mai neanche
per l'anticamera del cervello di ricorrere
alle manipolazioni vertebrali per patologie
gravi come tbc ossea, osteosarcoma, etc.
Fra l'altro, sottoporre a manipolazioni
un tumore maligno non diagnosticato aumenta
la probabilità di fratture e di metastasi.
Perciò è chiaro che anche la chiropratica
necessita, come da te già ben evidenziato,
di una diagnosi medica, e il suo esercizio
andrebbe riservato ai soli medici.
Ecco tutto. Spero tu sia soddisfatto.
Bye,
   *GB*

 maipolazioni ( ma ne ho gia sentore...)
Ecco, a me servirebbe capire cosa si aspetta un medico, che per di più è 
neurochirurgo e si occupa di chirurgia del rachide, dalle "manipolazioni 
vertebrali" intese come terapia "complementare": ovvero, se fai un corso 
di "chiropratica", ti limiti all'aspetto manipolativo pratico, o 
approfondisci la "dottrina" che c'è dietro? E, se approfondisci lo 
studio delle -bislacche- teorie che stanno dietro la chiropratica, che 
giustificano ampiamente le -bislacche- aspettative dei chiropratici e 
dei loro pazienti che con un po' di manipolazioni si guarisce dalle 
pancreatiti, dal morbo di Crohn e quant'altro, come concili tutto questo 
con il corso dei tuoi studi, ovvero come puoi pensare che un trattamento 
chiropratico sia "complementare" visto che si basa su concetti di 
fisiologia e patologia non compatibili con la fisiologia e la patologia 
che abbiamo studiato all'università?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 diabolicus,a noi risulta evidente che e' pagato dalle multinazionali.
  ROTFL.. sei uno spasso, lo dico veramente: usare il plurale maiestatis
  per far credere di non essere l'unico a non capire una mazza...
 
 - NOI - lo si era capito da tempo che - VOI - non capite una mazza
  A proposito, avete delle prove VOI delle accuse piu' sopra mosse ?
  Prove eh.. non le solite illazioni per far colpo sulle ragazzotte
  che lavorano nel capannone..

 
aranc...@email.it
                    it-alt.salute.tumori
Il consiglio che ti dò io, è di andarti ad affogare, cialtrone. Chi sareste 
"noi", tu e gli altri due mascalzoni compagni di merende? Buffone, quando ti 
deciderai a fornire le prove della diagnosi e cura del tuo presunto ed 
inesistente tumore. Dai buffone facci sapere. Fino ad allora sono solo 
chiacchiere su nulla. 

 diabolicus,a noi risulta evidente che e' pagato dalle multinazionali.
Mi meraviglio che un minus habens quale quotidianamente ti dimostri, che 
in passato con leggerezza e faciloneria ha preannunciato azioni legali a 
destra e a manca, con tanta facilità si esponga con dichiarazioni 
passibili di querela.
Se non fosse che sei un burattino, sia pure mentitore, qualcuno potrebbe 
  infastidirsi al punto di crearti qualche problema nella vita reale.
Per fortuna sei solo una marionetta divertente.
Ti saluto, PINOCCHIO. E attento a quel naso, è troppo lungo...



Quale onore una reply del capo...
sappi che si parla sempre di un certo diabolicus (entita' fittizia)
non perseguibile legalmente (a detta del ns avv.).

 ha scritto nel messaggio 
news:op.ue5nl...@pcdavide.crefin.local...

Nostro, plurale maiestatis, o nostro semplicemete plurale? ( arancino, 
vanolone, misterX ed il gran capo dell'Ordine del Bicarbonato, l'esimio 
(EX)medico simoncini?
Allora le prove del tuo autodiagnosticato cancro?  Vuoi continuare a fare la 
figura del buffone?? 

Ciao Marco, ti rispondo subito
Intanto non volevo creare polveroni galattici tra diverse opinioni.
Tutto sommato io la penso come te: la manipolazione verterbale può
essere indicata in certi casi di "dolore di schiena" ( perdona la
dicitura) e niente di piu. Talvolta può attenuare, ed essere d'aiuto,
in certe affezioni radicolari in cui da un certo sollievo momentaneo,
in attesa della risoluzione spontanea. Tra l'altro, la manipolazione
non èindicata per patologia chirurgiche, da qui la mia affermazione di
terapia "comlementare"
Non ho mai pensato che, con una manipolazione, si possa fare altro che
alleviare un dolore locale ( in sede di manipolazione) oppure
irradiato (radicolopatia vuoi per il ramo anteriore, vuoi posteriore,
emergente dalla sede interessata dalla manipolazione)
Se pensassi altro, o credessi altro, rinnegherei la fisiopatologia
cosi come la conosciamo.
Io mi sono avvicinato alle manipolazioni perche mi dispiaceva
liquidare i 9/10 dei paziente, che si presentavano nell'ambulatorio
per un dolore lombare, dicendo loro " non è chirurgico, vada a far
nuoto"
Ciao.

Grazie Giorgio per la tua risposta.

Sentite un attimo, ho letto gli scampbi di opinione tra di voi..... MA
SIETE FUORI DI TESTA???
La mia voleva solo essere un'opinione, mi aspettavo, coem ha risposto
Giorgio, un qualcuno che mi diceva la sua, ma non che usava il post
per dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra ed offendersi.
io non devo proprio convincere nessuno delle mie idee e della mia
scienza, che tra l'altro è tutelata da una laurea, una specialità e,
spt, l'iscrizione all'ordine dei medici.
Qui si è inizito a parlare di neoplasie-terapie-avvocati-
miltinazionali......
ma che interessi commerciali ci sono su questo sito?

 ma che interessi commerciali ci sono su questo sito?
nessuno.

 guerra (tra medici ed alternativi) che dura da anni .
  errata corrige: tra persone competenti ed ignoranti in materia.
  Dicci che competenze hai e ti diremo da che parte stai.