Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Stampa a colori...

Una domanda per voi esperti...
sto preparando in XPress un libretto da stampare in tipografia.
La stampa la farò fare a colori ma non conosco nulla del ramo: quali sono i
tipi di stampa a colori???
A me interesserebbe poter stampare delle foto (la prima pagina è solo una
grande foto) ma questo costa tanto ?? Quale è il tipo di stampa adatto a un
lavoro come questo?
Grazie Mille e scusatemi per le molte domande
Mandi Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:bA9i8.7640$%d1.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bA9i8.7640$%d1.2...@twister2.libero.it...


 wrote in message
bA9i8.7640$%d1.2...@twister2.libero.it...

Puoi prendere in considerazione la stampa tipografica, diciamo, dalle 200
copie in su.
Per meno bisogna confrontare i costi con quelli di una stampa laser; per una
copia singola vai sul sicuro con la laser o con una inkjet domestica.

 ha scritto nel messaggio
news:bA9i8.7640$%d1.2...@twister2.libero.it...


 Le copie dovrebbero essere dalle 700 alle 1000
Bé, allora ti conviene sicuramente la stampa tipografica. Per risparmiare un
pò ti conviene prendere in considerazione che le facciate dei fogli (non
contano le singole pagine) dove non sono presenti foto o grafica che fanno
un ampio uso di colori potrebbero essere stampati a un solo colore (nero o
altro complementare) o a due-tre colori. Per essere sicuri di ciò e non
vedersi addebitare necessarie modifiche grafiche dovresti assicurarti che i
colori da te usati per i fogli non in quadricomia siano uno o più tra: ciano
(C=100 M=0 Y=0 K=0), magenta (C=0 M=100 Y=0 K=0), giallo (stesso principio
degli altri) o nero (idem come a fianco).
Potresti anche usare un colore diverso, un Pantone, ma a quel punto dovresti
informarti se la tipografia ha il barattolo di quell'inchiostro in
particolare, dato che difficilmente li possederanno tutti.
Tanto per darti un'idea del procedimento, considera che se in un tuo file
che pensi andrà stampato solo (ad esempio) in ciano, questo non sia
esattamente C=100 M=0 Y=0 K=0, ma C=97 M=1 Y=1 K=1 (una differenza
impercettibile), anzichè una pellicola dovranno farne 4 (potrebbero
evitarlo, ma sono problemi tuoi), e anziché 1 passaggio in macchina ne
dovranno fare 4.

 particolare, dato che difficilmente li possederanno tutti.
per la verità i Pantone li acquistiamo di rado 
anche perché la fabbricazione, sebbene necessaria 
nel caso il quantitativo richiesto sia notevole, 
risulta in genere poco precisa (alla faccia degli 
spettrofotometri da venti milioni che gli ho visto 
utilizzare), tant'è vero che finiamo sistematicamente 
con il correggere in macchina spalettandoci dentro 
qualcos'altro. 
in genere i colori li prepariamo mischiando varie 
cose che abbiamo in casa, un po' come quando si 
prepara l'impasto per la torta: il risultato, se 
si ha pazienza, può essere molto preciso e 
abitualmente non lo facciamo pagare più di tanto 
perché in fondo impiastrarsi d'inchiostro da capo 
a piedi è l'inconfessata passione di tutti noi 
stampatori. 
gio

[CUT]
in fondo impiastrarsi d'inchiostro da capo a piedi è l'inconfessata passione
di tutti noi stampatori.
[CUT]
Come ti capisco, la mia scuola à comprato una macchina per stampare il
giornale (credo una fotolito o una ciclostile, c'è chi dice una cosa c'è chi
ne dice un'altra) ed ogni vola che andiamo in stampa usciamo di vari colori
(CMYB) con conseguente ilarità dei nostri colleghi/compagni...
Noi facciamo ridere in due tempi, il primo con le nostre faccie dopo la
stampa, il secondo con il giornalino stampato...
ihihihihhih
Rudy

>digitalmente ma in Italia non è facile trovarne"
hahahahahhaah si e con una macchina da 1,5 miliardi ci facciamo
l'opuscoletto ma dai!!!!!!!!!

maxim, altro patito della punteggiatura:

terminato che avrai di ridere scompostamente, vorrai 
certo descrivere al newsgroup tutto le tipologie di 
stampati che ritieni tipiche di una macchina avente 
le caratteristiche descritte. 
per inciso, e per tua informazione, non è infrequente 
che una macchina offset in formato 70x100 di costo 
notevolmente superiore alla cifra che menzioni venga 
impiegata per stampare piccolezze come il lavoro in 
questione. il fenomeno è noto come contrazione delle 
tirature ed è tra i fattori che hanno spinto le case 
costruttrici sulla strada del digitale di alta qualità; 
è proprio da questa situazione che sono nate macchine 
pensate in primis per intercettare tale mercato delle 
basse e bassissime tirature. 
dunque, se pure le tue due righette hanno un qualche 
motivo d'essere (ma ne dubito fortemente), l'ilarità 
un poco isterica con la quale le condisci è del tutto 
immotivata. 
gio 
PS 
se risparmi sui punti esclamativi puoi probabilmente 
avanzare qualche energia per inserire accenti, 
virgole e altri elementi altrettanto importanti 
evitando così di fare soffrire chi ti legge. 
ti ringrazio per la cortese attenzione.

 ha scritto nel messaggio
news:3C8C661D...@skylink.it...


 wrote:
[snip]
E tu svegliati e impara a quotare.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 poche parole per dire tanto.
sentenzioso, quindi alla moda, ma purtroppo 
totalmente privo di contenuto, proprio come 
il primo snippettino di saccenteria che ci 
hai donato. e come la matematica insegna 
zero + zero = zero: sei forse strettamente 
imparentato con tale Manlio (you know: "due 
login, una mente" and the like)? 
nota tecnica: per rispondere affermativamente 
devi sciorinare almeno tre proverbi fuori contesto 
in versione rigorosamente non dialettale; per 
rispondere negativamente devi ripetere a mente 
(e solo a mente, dato che i coturni ce li hai già 
flagellati a sufficienza) "Il silenzio è d'oro" 
almeno un centinaio di volte; in entrambi i casi 
la procedura di autoidentificazione deve essere 
completata infilando per circa trenta secondi la 
tastiera nel micro impostato a Jet (se ne possiedi 
due ti è data licenza di avvalerti anche del 
frullatore). 
cmq, a controbilanciare la vuotezza del tuo secondo 
intervento inserisco a beneficio degli eventuali 
altri lettori un'osservazione utile, spero, a 
chiarire la materia che hai bravamente incasinato. 
non solo, come ho già scritto, la cifra menzionata dal 
nostro fecondissimo amico di penna (btw, persino un 
poco ottimistica) è inferiore al costo delle macchine 
offset tradizionali che tipicamente stampano questo 
genere di lavori, ma occorre anche evidenziare come 
non sia tanto il costo del macchinario quanto quello 
della lavorazione a determinare la scelta del primo 
in funzione della seconda. le macchine offset munite 
di preparazione digitale (vengono subito alla mente 
i modelli Heidelberg) sono pensate proprio per le 
lavorazioni di qualità, in particolare quelle contenenti 
soggetti fotografici, con tiratura e foliazione ridotte 
(per foliazione si intende la superficie di carta 
complessivamente necessaria per una copia dello stampato). 
il processo digitale consente infatti di abbattere tempi 
e costi di tutta la fase di preparazione che in queste 
situazioni molto incide sull'economia dell'intero lavoro; 
le ore di macchina (se pure di ore e non di minuti si 
tratta) possono essere così fatturate ad un costo 
interessante per lo stampatore pur consentendo nel 
complesso un risparmio rispetto allo scenario offset 
tradizionale. 
quindi, mentre in un contesto editoriale le macchine 
tradizionali sono ancora avvantaggiate dal maggiore 
formato e poco penalizzate dai costi di preparazione, 
è proprio nei piccoli lavori che le macchine digitali 
a base offset si distinguono, consentendo di ottenere 
un prodotto di qualità pari a quella cui siamo da 
sempre abituati pur abbinandole i benefici economici propri 
della soluzione digitale: il meglio di due mondi, insomma. 
hai preso appunti, principino della sintesi estrema? 
bravo: adesso vai a studiarteli; poi a nanna senza 
Carosello ché oggi hai fatto il cattivo con il gio. 
gio è-stato-quello-là 
(tristemente noto come "la sporca spia del dannato corpo 
insegnante" sin dai lontani tempi dell'asilo infantile)

 ha scritto nel messaggio
news:3C8D0C3B...@skylink.it...


 wrote:
[un altro SNIPPONE del quote integrale]
Impariamo a quotare? I tuoi post servono solo a rompere i coglioni alla
gente, porta la tua zucca vuota fuori di qui.
*PLONK*
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 bla, bla, bla.
mi fa piacere ammirare come tu abbia sistemato la 
punteggiatura: da parte tua è una dimostrazione 
di buona volontà che apprezzo, sebbene, per quanto 
riguarda il contenuto, ancora non ci siamo. 
e per l'appunto ti invito a fare ciò che hai sinora 
accuratamente evitato, ovverosia a chiarire in cosa 
consisteva l'obiezione che hai mosso a quanto avevo 
scritto circa le macchine digitali in formato 50x70. 
fino ad ora in questo thread io ho esposto delle 
opinioni motivate mentre tu mi hai deriso e 
sbeffeggiato senza alcun motivo. non avendo il 
sottoscritto in alcun modo sollecitato i tuoi 
commenti, è lecito attendersi una spiegazione 
del tuo comportamento. 
dal momento che posti regolarmente su icg, la 
sacrosanta reazione di Stef dovrebbe farti 
riflettere sul fatto che molti utenti del ng, 
pur trattenendosi da commenti espliciti, non 
gradiscono quanto stai facendo; tecnicamente, 
infatti, hai messo in piedi un flame di tipo 
particolare, per la precisione uno privo di 
una qualsiasi opportunità di confronto per 
l'interlocutore che vuoi, per motivi che non 
sono di alcun interesse in questa sede, colpire. 
si tratta di un comportamento molto negativo 
per un ng avente le caratteristiche di icg e 
il moltiplicarsi di atteggiamenti gratuitamente 
lesivi rischia di trasformare l'affollamento 
in una confusione zeppa di insulti e maleducazione 
sulla falsariga di quanto è già accaduto altrove. 
il tuo caso è dunque una buona occasione per fare 
un po' di chiarezza su cosa effettivamente un 
frequentatore di icg può permettersi o meno. 
le discussioni che si svolgono su un ng sono un 
patrimonio comune del quale nessuno può abusare, 
neppure se partecipa attivamente, neppure quando ha 
in mano il pallino. se si consente che per ragioni 
ignote le discussioni stesse vengano sabotate per 
realizzare attacchi personali, la qualità del ng 
non può che risentirne gravemente. 
ho spiegato tutto questo a te, visto che gli altri 
(perlomeno tutti coloro che leggo) già tengono 
in considerazione questi concetti, ma gradirei 
egualmente sentire cosa pensano di questa situazione. 
per quanto ti riguarda vedremo ora se sei capace di un 
gesto sensato: puoi decidere di cominciare quella discussione 
che hai finora rifiutato o, perlomeno, di rinunciare 
all'ennesima risposta offensiva dimostrando così di avere 
riconosciuto il tuo errore e di volere continuare a 
scrivere su icg costruttivamente e senza portare attacchi 
personali. 
per inciso, non plonko mai e spero sinceramente che tu 
scelga la prima alternativa. 
io e, ne sono sicuro, tutti gli altri restiamo in 
attesa di un tuo definitivo chiarimento al riguardo: 
da quello che scriverai o non scriverai ognuno di 
noi potrà ricavare la sua opinione sul tuo conto. 
ancora grazie per l'attenzione. 
gio

gradirei  egualmente sentire cosa pensano di questa situazione. 
personalmente sono dell'idea che le discussioni, specie quelle
pubbliche, debbano in qualche modo essere utili.
In un modo qualunque, ad esempio la "semplice" socializzazione, ma
utili. Sono reduce dal bellissimo thread "Mac e PC", dove non sono
mancate battutine, frecciatine, e alcuni animi si sono anche un po'
scaldati: ma è stata, secondo me, una discussione costruttiva, dove
ognuno ha mostrato, oltre che simpatia e civiltà, anche il proprio punto
di vista su una determinata situazione.
Dando un'occhiata al presente thread invece, vedo più che un dialogo un
monologo...
Tutto questo non è costruttivo, se non nella misura in cui ottiene un
qualche effetto.
E poi non capisco una cosa: siamo tutti sulla stessa barca, perchè
qualcuno rema in senso contrario?
sutor ne ultra crepidam
Valvola Digitale
novello FAQiro di ICGP

Purtroppo non si riescono a trasmette le emozioni scrivendo
in un ng. Pazienza, la cosa si è gonfiata molto + di ciò che meritava
Vorrei risponderti agv è ci ho provato ma ho appena cancellato tutto
e preferisco soltanto dirti che hai detto una fesseria non prendertela
forse non sei del mestiere (prob. sei un grafico) ma di sicuro le
famose Heidelberg non le hai mai usate io invece ci lavoro sopra
e ti assicuro che in per quel tipo di lavori non bisogna cercare
una 50x70 con incisione in macchina
ma basta anche una 4colori di 40 anni fà
se poi volevi farti bello illustrando le nuove tecnologie fai pure!!

 gio
E' bello sentire di una tale passione per il proprio lavoro.

Maxim ha scritto:

il sig. AGV (e scusami se uso sig.)
a mio avviso è un rappresentante, lui le macchine le vede solo sui
cataloghi, e le pubblicizza in giro, o forse non si rende conto che in giro
esistono altre realtà diverse da quelle che lui ipotizza, esistono piccole
realtà di "provincia" che non usano spettacolari macchine a 4 colori o
magari a 8 totalmente digitali (che dalle mie parti si vedono solo nei film
di fantascienza, purtroppo), noi qui abbiamo a che fare col quotidiano, lui
chiaramente tira l'acqua al suo mulino e pubblicizza le sue macchine, ma,
avvolte, avere macchine super tecnologiche non basta per ottenere prodotti
di qualità. Noi stampiamo quadricromie con macchine monocolore, stampare un
colore per volta ci dà la sicurezza di metterci la massima cura ed
attenzione per colore e quindi maggiore qualità!
Sarà una magra consolazione ma se il sig. AGV vuole regalarci una delle sue
spettacolari macchine, noi accetteremmo il regalo
altrimenti provi ad immaginare che non è onnipotente.
Poi lui parla di correttezza nei ng e si smentisce postando in privato (cosa
mai autorizzata) se polemizza in pubblico, risponda in pubblico.
Se poi il suo mestiere è istigare si andasse a sfogare su
it.discussioni.litigi

 battutine, frecciatine, e alcuni animi si sono anche un po' scaldati
Animi scaldati? Ma dove? Io vivo in una vasca piena di cubetti di
ghiaccio, come posso essermi scaldato? ;o)
-- 
io sono un principe libero e ho altrettanta autorita' di fare
guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.

 gesto sensato
Fiato sprecato, e' arrivato a scrivermi (dimostrando di avere bisogno di
una bella lezione di ripasso della netiquette) via mail dicendo che lui
fa come cavolo gli pare e di farmi i cazzi miei.
La finezza e' un dono di pochi.
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.


mi scuso se taglio tutto
grazie Gio, però sono un po' seccato; in altra sede (associazione di
mestiere) mi hanno preso in giro dicendo che facevo il Grande Vecchio, vuoi
fregarmi il posto?
Tra l'altro sprechi il fiato, visto che poi pensano che tu venda macchine da
stampa.
Da tempo ti riconosco competenze che non ho e invidio, non sprecarti per chi
tiene il cervello nel barattolo della formalina, abbiamo bisogno che tu ti
mantenga serafico per le prossime occasioni
ciao
rodolfo

ghiaccio, come posso essermi scaldato? ;o)
ma sentilo! :o)
sei una gran lenza ;-)
stammi bene :-)


 Prezzo finale del prodotto?
Costo ammortamento macchina?
Per ripagarti una digitale (con i prezzi attuali) dovremmo stampare 24 ore
su 24, a vita (o quasi)
Qui al sud abbiamo prezzi più bassi, stipendi più bassi, qualità della vita
più... alta (secondo i punti di vista)
Quindi un miliardo da noi pesa molto di più che da voi
anche questo è da mettere in conto