Newsgroup: it.salute
Titolo: Medico espulso x i vaccini !!!

Fate grande attenzione:
MEDICO, RICERCATORE ESPULSO
perchè CONTRARIO ai VACCINI !!!
Il dott. Andrei Wakefield, consulente gastroenterologo la cui ricerca sui
vaccini MMR (morbillo, orecchioni, rosolia) ha dimostrato il nesso fra
vaccini ed autismo e malattie gastrointestinali, ha annunciato il 01/12/2001
che la direzione dell'Istituto ove lavorava gli ha chiesto di dare le
dimissione dal suo lavoro !
Il dottor Wakefield era stato nominato un mese prima Membro del Collegio
Reale dei Patologi in riconoscimento del suo lavoro di ricerca.
Egli ha verificato la teoria secondo la quale il vaccino trivalente MMR può
formare una colonia nell'intestino dei bambini predisposti, generando
infiammazioni all'intestino, il quale distrugge l'equilibrio chimico nell'
organismo e nel cervello provocando anche l'autismo.
Alla notizia i genitori di bambini autistici coinvolti nella ricerca (circa
170), hanno manifestato la loro rabbia !
Alcuni di loro hanno chiesto che il Royal Free Hospital, permetta di
continuare, al dott. Wakefield,  il trattamento dei bambini da lui curati.
Egli ha raccontato che dopo aver visitato i bambini con storie simili, si è
reso conto delle false affermazioni del Ministero della Sanità britannico,
secondo il quale il MMR sarebbe "sicuro"; avendolo dimostrato con le sue
ricerche, è stato invitato a lasciare il suo lavoro !
La pressione sul reparto di gastroenterologia infantile è talmente alta che
la sua lista di attesa rischia di infrangere il limite di 18 mesi del NHS
(Min. della Sanità)
(vedere anche: The Telegraf, London, 02 DEC, 2001 -
http://news.telegraf.co.uk
)
Leggere anche: "Autismo.....dalla paura alla speranza"
by dott. M. Montinari - Macro edizioni.
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net


wrote:

A fare affermazioni  che sono contro gli interessi delle
multinazionali dei vaccini si rischia di rimanere isolati, ma i
genitori di quei bambini possono stare tranquilli ci saranno decine e
decine di luminari a dir loro che i vaccini non c'entrano nulla, al
contrario, hanno salvato il mondo dalle malattie.
Quindi propongo un minuto di applausi in onore dello stimatissimo ed
onestissimo De Lorenzo al quale dobbiamo i nostri ringraziamenti per
essere OBBLIGATI a vaccinare i nostri figli contro l'epatite.
:o))

essere OBBLIGATI a vaccinare i nostri figli contro l'epatite.
Sapessi quanta gente ho visto morire di cirrosi epatica o di
epatocarcinoma che ora sarebbe viva se fosse stata vaccinata contro
l'epatite B.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 essere OBBLIGATI a vaccinare i nostri figli contro l'epatite.
A parte che quotare in questo modo (tra l'altro ripetendo le buffonate che
scrive Vanoli) e' da incompetenti,
confermo non si puo' ringraziare mai abbastanza gli studiosi che hanno
ottenuto il vaccino e gli uomini politici che hanno resa obbligatoria la
vaccinazione.
In Italia ci sono zone dove la percentuale di portatori del virus (sani o
malati) raggiunge e supera l'8 per cento.
Una media nazionale del 3/4 % e' assolutamente verosimile e questa
percentuale va aumentando progressivamente cosi' come aumentano le malattie
collegate ad essa (epatite cronica, cirrosi epatica ed epatocarcinoma).
Gli epatocarcinomi in Italia sono piu' che raddoppiati in 20 anni
(l'epatocarcinoma e' certamente provocato dal virus).
Grazie alla vaccinazione di massa in pochi anni otterremo una inversione di
tendenza e la percentuale scendera' fino a scomparire.
Il vaccino contro l'epatite B salva gia' migliaia di persone ogni anno e
permettera' l'eradicazione di questa malattia, cosi' come sono state
eradicate la poliomelite ed il vaiolo.
Se si potesse ottenere un vaccino anche contro l'epatite C (molto piu'
difficile da ottenere ma spero che comparira' tra breve) scomparirebbero del
tutto le epatiti, le cirrosi epatiche da virus (rimarrebbero quelle
alcoliche) e gli epatocarcinomi.
Siccome stiamo parlando di cose serie (come la salute) vi invito a non dire
stronzate e cercate di parlare degli argomenti che conoscete (ammesso che ce
ne siano).
Chi parla senza sapere e' un imbecille.
M.Magnano


wrote:

Certo che il buon cuore di De Lorenzo ha pensato proprio a questo, a
tutti i neonati a rischio di contagio di epatite.
I soldi a lui non sono mai interessati e mai e poi mai le case
farmaceutiche sarebbero così scorrette da corrompere qualcuno per il
bene dell'umanità.
Sono curioso di leggere le statistiche tra 20/30 anni e vedere quanti
morti saranno risparmiati grazie alle vaccinazioni dell'epatite.

ne siano).
Ti spiego... NoGrazie e' abbituato a sostenere delle tesi e se poi gli
fornisci spiegazioni per cui affermi che non e' come dice allora ti
risponde che non ha studiato e quindi lui puo' dedurre che e' cosi'
(magari basandosi su esperienza personale) e che probabilmente e' il
sistema di raccolta dei dati o di studio del problema che e' sbagliato
o non riesce a dimostrare che e' vero quello che dice.
Vedi discorso sull'omeopatia: la chimica analitica non distingue le
diluizioni omeopatiche dall'acqua, lui non conosce la chimica ma visto
che a lui sembra che l'omeopatia funzioni allora e' la chimica che non
e' in grado di trovare i rimedi che invece ci sono... del tipo:
dimostra che 2x3 fa 5... non si puo'... e' solo perche' la matematica
non ha ancora scoperto un modo ma se io faccio quel conto mi viene 5
quindi ho ragione io anche se la matematica non la conosco.
NoGrazie, non ringraziarmi perche' ho cercato di non farti passare per
un imbecille... capisco che non e' facile difendere delle idee oggetto
di professione di fede ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

morti saranno risparmiati grazie alle vaccinazioni dell'epatite.
Per adesso abbiamo le cifre (altissime) di morti per epatiti B,
cirrosi e epatocarcinoma.


di professione di fede ;-)
Non mi preoccupa passare da imbecelle anche perchè se volessi far
parte del vostro gregge saprei benissimo cosa dire, ma vedi a me piace
dire quello che penso.
Per quello che riguarda le vaccinazioni, ovviamente non posso portare
dei casi personali, anche perchè sono vaccinato come tutti voi (tranne
i richiami dell'antitetano che mi rifiuto di fare).
Pero' mi lascia perplesso vedere come in questi ultimi anni i bambini
si ammalino sempre piu' di allergie alimentari e non, e mi lascia
perplesso vedere tantissime ragazze avere problemi di tiroide, e poi
ho un paio di amiche che sono certe che i loro figli hanno avuto dei
problemi (ora cronici) a causa delle vaccinazioni ma che non sono mai
riuscite a dimostrarlo.
Infatti, devi darmi atto che è difficile per un genitore dimostrare il
danno da vaccini (cosa tra l'altro riconosciuta anche dalla
legislazione) se si presenta a distanza di tempo.
Ma se devo essere sincero la cosa che mi fa piu' arrabbiare è che ci
sia l'obbligo di vaccinare, spero che tu sia d'accordo con me sul la
libertà di scelta in questo campo (d'altronde chi è vaccinato non
dovrebbe aver paura di chi non lo è, oppure i vaccini non sono sicuri?
eh?), spiegamelo tu, visto che con te la natura è stata tanto generosa
(come cervello, s'intende) ehehehehe

 eh?),
Purtroppo le malattie non sono un fatto personale ma ricadono su tutta la
comunita' .
Sai quanto costa un cirrotico al servizio sanitario nazionale? Sono cifre
spaventose.
Se io avessi potere decisionale  ti autorizzerei a non farti vaccinare a
condizione che tu rinunciassi  alle cure gratuite del servizio sanitario
nazionale per le malattie che il vaccino ti avrebbe evitato.

(come cervello,
s'intende) ehehehehe
dalla Costituzione Italiana :
Art. 32. La
Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e
interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non
per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti
imposti dal rispetto della persona umana.
Vorrei fosse chiaro che la
Costituzione rimanda alla Legge (che a sua volta non può violare i limiti
del rispetto della persona) il compito di stabilire i casi nei quali è
necessario sottoporsi a determinati trattamenti sanitari. Come vaccinato
multiplo (e con me tutti i miei coetanei) posso affermare di non nutrire
alcuna allergia alimentare, a differenza di tanti bambini di oggi, la cui
colpa maggiore è di esere figli di certe madri di oggi, in genere le
migliori clienti dei vari Vanoli, omeopati, chiromanti e fattucchiere.
Segni dei tempi. Quando ero bambino io, una bella purga se avevi fatto
indigestione ed un the la mattina dopo. Se avevi la febbre si chiamava il
medico che in quei lontani anni veniva a visitarti a casa. Oggi sono dieci
volte di più e spesso ti visitano per telefono. Altro che erboristi e fiori
di Bach accompagnati da stupidate di Beethoven !
Ciao
Gianni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

(come cervello, s'intende) ehehehehe
No, no no solo il cervello ;-)))
Allora nessuno ha mai detto che i vaccini sono perfetti, come tutti i
medicinali hanno controindicazioni (ed e' riconosciuto che in alcuni
casi possono causare patologie) e che non sono sempre efficaci (un
esempio e' l'influenza e tempo fa si dicuteva di quello per il
morbillo)... pero' facendo un conto vantaggi/svantaggi mi risulta che
siano i primi a prevalere.
Il fatto che siano obbligatori per me ha un doppio senso:
- difendere i bambini da decisioni pericolose dei genitori (tu
riterrai pericoloso il fatto di vaccinare, la medicina il contrario),
in modo analogo a come si impone ai testimoni di geova di permettere
le trasfuzioni nei bambini
- ottenere risultati su grande scala e non sulla salute del singolo:
se si vaccinano tutti si puo' arrivare a situazoini in cui potrebbe
non essere piu' necessario vaccinare (vedi vaiolo) ma se si mantiene
un certo numero di casi non si potra' mai smettere. Quindi ua
popolazione vaccinata non offre (o in modo liitato) terreno di
crescita e diffusione al virus che andra' scomparendo, veceversa se
non si vaccinano tutti sopravvivera' per sempre.
Posso capire solo che se tu sei convinto che faccia male vaccinare ti
scoccia farlo, pero' non sempre le propie credenze sono giuste e i
dati fin'ora dimostrano che i vaccini sono piu' utili che dannosi.


 cirrosi e epatocarcinoma.
Perché non ci dai queste cifre?
Chi sono i soggetti a rischio?
ospedalieri, drogati, golosoni di frutti di mare crudi, chi?
Sto leggendo da un libro sul "fegato" che circa il 99% dei pazienti affetti
da epatite virale guariscono. L'epatite virale è mortale nella sua forma
fulminante. Tuttavia, la guarigione non è completa nell' 8% dei casi nei
quali l'epatite virale acuta si evolve in una forma cronica. Tale evoluzione
è caratterizzata dall'epatite B, non-A, non-B, specie se l'infezione è
avvenuta in seguito ad una trasfusione, mentre la cronicizzazione è
rarissima nell'epatite da virus A.
Il libro in questione è un pò vecchiotto (lo conservo da più di 15 anni),
addirittura antecendente all'anno in cui è stata resa obbligatoria la
vaccinazione antiepatite B. Non ho capito se le cure di 15-20 anni fa
abbiano smesso di funzionare o cos'altro... Igna', mi spieghi?
Non voglio fare polemica, non mi interessa fare comuncati alla Vanoli,
voglio solo sapere.
Giuseppe

 voglio solo sapere.
Aexcusatio non petita...
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 ha scritto nel messaggio
news:o71n8ukqm9sqr1jfu...@4ax.com...

vedo che la tua ignoranza in tema di vaccini e di medicina in generale e'
seconda solo a quella del vanolone. I funzionari statali corrotti che
prendono le tangenti ci sono sempre stati ed e' facile immaginare che sempre
ci saranno, ma non vedo questo cosa abbia a che fare con l'evidenza
scientifica dell'efficacia di un vaccino. se de lorenzo (e non solo lui!)
fosse stato onesto, il vaccino probabilmente sarebbe costato di meno al
contribuente, quindi se de lorenzo mi fa incazzare (e molto) come
contribuente, ma non poteva certo alterare la realta' scientifica di una
scoperta cosi' importante come quella di un vaccino anti epatite B. In
italia la situazione dell'epatite B era catastrofica. Vaglielo a raccontare
a tutti quei morti di cirrosi o di epatocarcinoma tutte queste boiate contro
il vaccino. Curiosamente, la posizione tua e di vanoli e' uguale a quella
della chiesa cattolica dell' 800, quando all'apparire del vaccino
antivaioloso lo candanno' violentemente. Tale vaccino ha fatto sparire il
vaiolo dalla faccia della terra, con buona pace dei benpensanti! Il vanolone
questa campagna antivaccini la fa per poter guadagnare qualche soldarello
col suo ridicolo sito. Tu sei un suo dipendente, o lavori in proprio?
Ciao. Marius

 legislazione) se si presenta a distanza di tempo.
ah sarebbero le vaccinazioni a causare l'aumento delle allergie e i
problemi di tiroide? allora io potrei aggiungere l'aumento delle morti
dopo la discoteca, il consumo dell'extasy, l'aumento di incidenza del
melanoma e del cancro della mammella, l'abbassamento dell'età per i
primi rapporti sessuali!
così come potrei citare tante altre malattie la cui incidenza è calata
negli ultimi anni, allora sarebbe merito delle vaccinazioni in base
alle tue teorie

voglio solo sapere.
Questo e' sacrosanto..


alle tue teorie
Non mi sembrava di aver affermato questo, è solo un dubbio che
ho.......  diciamo che ci sono dei sistemi immunitari che non fanno
bene il loro lavoro (o lo fanno troppo bene, dipende da come uno lo
vuole interpretare) e siccome che i sistemi immunitari dei neonati
(quando sono in crescita) vengono sempre piu' bombardati da
vaccinazioni, questo mi mette dei dubbi.....  ma che vuoi, ionon
capisco un tubo di queste cose, per me è già tanto che dottori e
medici preparati come voi siano quasi obbligati a leggere le mie
perplessità.
Anzi, ringrazio tutti quelli che hanno fatto un commento sulle
vaccinazioni, perchè non avendo ancora vaccinato mio figlio, molto
spesso ho dei dubbi se ho fatto bene oppure no e qualsiasi
informazione in piu' che posso immagazzinare è ben accetta.
Volevo poi tranquillizare Marius, si sono dipendente ma non di Vanoli
ma di una cooperativa di distribuzione alimentare, comunque se Vanoli
ritiene che i miei post gli abbiano portato clienti nuovi sarbbe bene
accetta una percentuale attorno al 50% da accreditare sul mio conto
corrente (perennemente in rosso!!!) eheehehehehehe

ho.......  
Allora dovresti far capire meglio che sono dubbi e non certezze...
visto che le affermazioni che fai le difendi a tutti i costi pur non
avendo basi per farlo e contro chi invece quelle basi le ha...
Se io ho un dubbio prima chiedo, non consiglio una cosa che non e'
sicura. Il tuo comportamnte mi sembra molto pericoloso.
...e come ho gia' detto tante volte dimostra che per te sono atti di
fede.


 Gianni
Bravo .....allora fatti un giro al Bambin Gesu' di Roma e poi ne parliamo
Kunga

 avendo basi per farlo e contro chi invece quelle basi le ha...
allora per chi ha le basi .......
domandine :
1.    Inghilterra ....Germania
....Francia......Svezia....Spagna.....Giappone.....ecc
      in questi paesi non c'č obbligatorieta' per la vaccinazione per
l'epatite B , come mai ?
2.    Vanoli aveva riportato un interessante articolo sul dott. Andrei
Wakefield.......
          beh neanche una parola ?
      o anche questo dottore č un cretino incosciente ?
       Come il dott. Montanari ?
Kunga

        Come il dott. Montanari ?
MontInari, presumo.
Si', uguale uguale.


 ha scritto nel messaggio
news:5jvm8ukfct4uoaend...@4ax.com...

 ha scritto nel messaggio
news:zZQi8.54880$Ns4.2...@news2.tin.it...


Bravo
.....allora fatti un giro al Bambin Gesu' di Roma e poi ne parliamo
Che
cosa volevi dire ?
Che esistono bambini così sfortunati da avere, in
tenerissima età, patologie tanto gravi da richiederne il ricovero in
strutture ad alta specializzazione ? Non è una novità, purtroppo. E' anzi
uno dei motivi che allontanano dalla fede, come diceva Camus "...mi
rifiuterò fino all'ultimo di amare una Creazione dove i bambini vengono
torturati...". Ma che c'entra col discorso dei vaccini ? La leucemia
infantile, purtroppo, non è qualcosa che scopriamo adesso, anzi direi che
si ottengono significativi risultati, impensabili ai miei tempi. E così per
altre patologie oncologiche, probabilmente collegate ad un tasso
d'inquinamento atmosferico, delle acque, dei cibi ormai intollerabile. Ma
non erano più felici i bambini che morivano di vaiolo, di colera, di peste,
che avevano la vita resa terribilmente difficile dalla poliomielite, il
rischio di morire per la difterite ed altre belle cose del Creato. La
Morte, Kunga, non guarda alla carta d'identità, purtroppo.
MA se vuoi
imparare davvero qualcosa sul significato della Vita e della Morte,
permettimi di chiederti qualcosa di diverso : vai alla stazione Termini,
entra in contatto con le migliaia di derelitti provenienti dall'Africa, che
arrivano in Italia a prostituirsi, vivendo in condizioni sub-umane, ma pur
sempre enormemente migliori di quelle dove sono nati e cresciuti. Chiedi a
loro qualcosa sul senso della Morte e di come, per chi vede morire di fame
o di colera i propri fratellioni più piccoli, essa sia soltanto
l'inesorabile altra faccia della Vita.


Saluti.
Ciao

:o))
I focolai purtroppo ci sono da decenni, la vaccinazione solo da pochi
anni.


 Questo e' sacrosanto..
è sacrosanto si, visto che devo decidere, ed anche in fretta, se far
vaccinare mio figlio 12enne contro l'epatite B. Ho ricevuto l'avviso diversi
mesi fa e devo ancora rispondere all'ufficio vaccinazioni della mia ausl.
Giuseppe


wrote:
Giuseppe, cosa mi combini??????
Ignazio e company mi avevano quasi convinto dell'errore fatto a non
vaccinare mio figlio ed ora tu mi hai riscombussolato tutto!!!!
Comunque l'unica cosa che sono in grado di dirti è che spendendo un
circa un centinaio di euro sei libero di non vaccinare tuo figlio e
poi potrai decidere con calma quando sarà fatta chiarezza su questo
argomento.
Due domande: 
- In quali paesi, oltre all'Italia,  è obbligatoria la vaccinazione
per l'epatite b?
- A quando un vaccino contro il nanismo?
Ciao

 Guarda che mi riferivo ai medici vaccinatori e non ai medici di base.
Neanche i medici vaccinatori beccano un centesimo: sono dipendenti
dell'azienda sanitaria e prendono lo stesso stipendio, che vaccinino 10 o 50
bambini al giorno. Anzi forse "prendono di più" se vaccinano meno bambini:
lo stipendio rimane sempre lo stesso, con minor impegno lavorativo!!!
Ciao Dem

 di epatite B, cosa che non c'e' in altri paesi.
ma mi faccia il piacere ....direbbe TOTO'
l'unico paese al mondo ad avere obbligatoria questa vaccinazione è l'Italia.
E solo perche' un ministro della sanita' mosso dalla coscienza che nel suo
paese c'erano focolai ....
nell'agosto del 1992 fece quello che fece....
leggi : 600.000.000   questo è stato il  VERO  motivo ispiratore.......
ciao
Kunga

 denunciato......  ma forse ho capito male per l'ennesima volta.
Appunto, e tu aspetti di venire licenziato, per andartente da un tale
porcaio?
Ma, mi si dice, e sto cercando riferimenti precisi, che il soggetto avesse
semplicemente fatto una ricerca fuffa, e sia stato allontanato per
inefficienza. Dopo di che, per vendicarsi, avrebbe raccontato la vicenda a
modo suo.
Ulteriori ragguagli quando li trovo.
Saluti..


 mesi fa e devo ancora rispondere all'ufficio vaccinazioni della mia ausl.
Io lo vaccinerei.
Quando vaccinero il mio futuro figlio, prendero' il tempo per vaccinare
anche il sottoscritto.
saluti.


 leggi : 600.000.000   questo è stato il  VERO  motivo ispiratore.......
*se anche* fosse, rimarrebbe la sostanza di fondo piu' che valida.


mesi fa e devo ancora rispondere all'ufficio vaccinazioni della mia ausl.
Beh, non capisco perche devi dare retta a gente tipo vanoli quando in
Italia abbiamo una delle piu' alte percentuali di portatori del virus.
Vedi tu.


l'unico paese al mondo ad avere obbligatoria questa vaccinazione è l'Italia.
Risposta sbagliata. Sono tantissimi paesi. De Lorenzo avra' anche
beccato mazzette, ma questo non cambia di una virgola l'utilita' del
vaccino.


 ha scritto nel messaggio
news:a6m80u$fe3kj$2...@ID-27503.news.dfncis.de...

 ha scritto nel messaggio
news:plct8uod67j166n6p...@4ax.com...

isultanze  che troverete sul libro in uscita:
Pubblicarle su una rivista seria no, eh?


 ha scritto nel messaggio
news:sd0u8ushncoq53qb6...@4ax.com...

(quello nuovo e0 su circa 1.800 casi....) ma non lo hanno pubblicato;
Se non lo hanno pubblicato evidentemente mancano di valenza
scientifica o sono fatti con i piedi. O pensi che ci sia il solito
complotto universale degli alieni?


 ha scritto nel messaggio
news:3ogu8u4acfjoo630l...@4ax.com...

 !
e non è tanto difficile capire perchè Vanoli. I mass media hanno un forte
impatto sul pubblico te lo immagini cosa accadrebbe se tutti smettessero di
vaccinare i propri figli? ci sarebbe una ripresa di tutte quelle infezioni e
patologie oggi tenute a freno dalla barriera biologica creata dagli
individui vaccinati. Se un centinaio di individui possono vivere abbastanza
tranquilli finchè restano all'interno di una comunità protetta non lo
saranno più dopo.
Mi dispiace ma non posso considerare seria una persona che da in pasto ad un
pubblico non preparato i suoi studi in cerca di un sostegno che non trova
dal lato scientifico.
Saluti
Barbara

naturali) rivoluzionarie.....
Rotfl, ti useranno al posto delle strisce reattive per fare le analisi
delle urine mediante assaggio :-)


 wrote in message
news:l4rs8u89gcvnqk3qa...@4ax.com...

posso darti un consiglio caloroso? io fossi in te farei vaccinare tuo
figlio, per il suo bene. io ho 15 anni e sono stata vaccinata contro
l'epatite A e B (nonchè tutte le altre classiche vaccinazioni), e ho
fatto per un periodo la profilassi antimalarica (per un viaggio). così
pure mia sorella che ha 12 anni, appena vaccinata contro la B e
vaccinata già da 4 anni contro la A. e anche io fratello di 9 anni è
vaccinato per ora contro la A. idem i miei.
e siamo ancora tutti vivi e vegeti, nonchè sanissimi....
poi comunque non so, questa è la mia esperienza, vedi tu....
ciao!
ah, credo che la vaccinazione sia obbligatoria in tutti gli altri paesi
che hanno una buona percentuale di ammalati e portatori sani del virus.
il nanismo se non sbaglio è una malattia genetica, e quindi non ci
azzecca molto con le vaccinazioni... comunque potrei sbagliarmi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Discorso chiuso, direi.
Spiegati meglio, sono 176 i paesi in cui E' OBBLIGATORIO  (non sto'
urlando e solo per evidenziare... fai finta che sia grassetto)
vaccinarsi contro l'epatite B????????

 - A quando un vaccino contro il nanismo?
Non lo so. Se hai pazienza di aspettare, appena incontro Biancaneve glielo
chiedo. :o)
Giuseppe

che cominci a prepararmi per la grande battaglia. :o)
Io ho avuto lo sconto perchè non ho fatto nessun vaccino ed in totale
la sanzione era di circa 400 mila lire (però l'epatite era quella che
incideva di più, sicuramente oltre le 150.000 mila lire).
Io non ho fatto ricorso perchè quando sono andato da un avvocato di
una associazione per la libera vaccinazione ho notato che si cercavano
solo cavilli formali (per. esempio: se mancava il nome di uno dei
genitori o cose del genere) e non un ricorso sul concetto della cosa,
quindi ho pagato la mia multa per chiudere il tutto.
Ma mi risulta che nel frattempo le cose sono cambiate e leggo sempre
più spesso di giudici di pace e tribunali che annullano le sanzioni di
chi fa ricorso.
Provaci e poi fammi sapere (tra poco chiameranno al vaccino
dell'epatite anche la mia bimba di 10 anni e quindi sarò di nuovo
nella bolgia.
Ciao

 mesi fa e devo ancora rispondere all'ufficio vaccinazioni della mia ausl.
Il mio bambino di 1 anno e' gia' da tempo vaccinato.
Sono contentissimo di avere fatto una cosa utile per il suo futuro.
Una cosa in meno di cui preoccuparci per il suo futuro.
M. Magnano

 collega......se ne sono capaci.....
Taci, imbecille.
Saluti.


 vaccinarsi contro l'epatite B????????
Che io sappia (forse 116, pero'), si'
Ma ricontrollero' i miei dati.
saluti.


 prego elencare i paesi con l'obbligo, con la data del 1991....grazie
Ah, perche', se l'obbligo fosse successivo o precedente, non varrebbe?
Ecco, se mi chiedi di quelli in data 13/6/1991, stai cerco che ci ricade
solo l'Italia [data digitata a caso, ma ci sara' pure un giorno preciso di
emanazione di un decreto all'uopo].
Singolari statistiche, quelle Vanoliane.


La cirrosi e' una brutta bestia, ma cmq io avrei piu' pura di beccarmi la C
della B, e
Dati U.S.A. che indicano la potenziale evoluzione dell'infezione dicono:
HBV: 300000 infezioni/anno,  cirrosi 500-2000 casi   epatocarcinoma
50-200casi
HCV: 170000 infezioni/anno   cirrosi 43000
Per la C la realizzazione di un vaccino sembra piu' problematica.
ByeZ!

 ha scritto nel messaggio
news:a8b26afb8b717f519f9...@mygate.mailgate.org...

 ha scritto nel messaggio
news:a6ohbr$g1sr0$3...@ID-27503.news.dfncis.de...

 ha scritto nel messaggio
news:a6ohbu$g1sr0$5...@ID-27503.news.dfncis.de...

 strumentali e delle procedure terapeutiche cruente)
Naturalmente devo aggiungere che questi costi si moltiplicano se il paziente
arriva al trapianto di fegato,
procedura incredibilmente costosa.

il tempo fornisce le prove....e le dimostrazioni...
Il tempo e' galantuomo, e non ci sono piu' le mezze stagioni.


nulla....uno che si chiama.....spawn.....spamma sempre....
Uno come te la parola SPAM non la deve neppure nominare per sbaglio.


chiaccherone...
Gallina vecchia fa buon brodo. E pensare che una volta qui era tutta
campagna...


 nella bolgia.
Le prepotenze e i ricatti non mi sono mai piaciuti. Ci proverò di sicuro e
ti farò sapere.
Giuseppe

 Vedi tu.
Sto vedendo. E poi sto valutando anche l'altro aspetto: i presunti danni dei
conservanti, alluminio e mercurio.
Giuseppe

conservanti, alluminio e mercurio.
Presenti in quantita' omeopatiche. Ti potranno solo fare del bene :-)
Quest'ultima e' una battuta, ma non e' molto lontana dalla realta' :-)


 ti farò sapere.
Trovo singolare ritenere una legge dello stato a salvaguardia della salute
di tutti una prepotenza, e la trasparenza nel rendere nota la pena
(amministrativa) per la violaizone un ricatto.
Saluti.


 conservanti, alluminio e mercurio.
*Presunti* e' il termine chiave.
saluti.


 nulla...
In effetti hai ragione.
Chiu me lo fa fare, quando da solo confuti le tesi del simoncini riguardo al
fumo di sigaretta?


 ha scritto nel messaggio
news:Wh9k8.18633$1S3.5...@twister1.libero.it...


 l'epatite B
Finalmente. Grazie.
Però non ho capito l'approssimazione dei totali riportati nelle tabelle.
Esempio:
Età        -  1985 - 1986
---------------------------
0-14             29
15-24           16
25 e +            2
----------------------------
Totale         10
Sai mica come funziona?
Giuseppe

 Saluti.
Nota bene la trasparenza: si "trasforma" un obbligo di Legge in - facoltà -
attraverso l'erogazione di una sanzione pecuniaria. Questo costituisce il
riconoscimento di un diritto che viene "concesso" previo il pagamento di una
somma di denaro.
In poche parole è una "concessione" e non una "violazione" di Legge, la
stessa che usa definire "sanzione" una normale tassa di concessione
governativa. Capito mi hai? :o)
Giuseppe

 *Presunti* e' il termine chiave.
e speriamo che l'aprano subito 'sta porta.
Giuseppe

 Quest'ultima e' una battuta, ma non e' molto lontana dalla realta' :-)
Il dott. Montinari + altri medici ricercatori sostengono invece che le
quantità di mercurio e alluminio presenti nei vaccini obbligatori in Italia
superano gli standard europei. Ho conosciuto personalmente Montinari per
faccende estranee ai vaccini e mi è sembrato un professionista serio, ma non
posso dire la stessa cosa per l'ex ministro della sanità che rese
obbligatorio il vaccino antiepatite B in cambio di una mazzetta di
600milioni di lire.
Giuseppe

600milioni di lire.
Naa, io ho visto Montinari un giorno a Striscia la notizia e mi ha
fatto una pessima impressione.
Quanto alla mazzetta, beh, benvenuto in Italia :-)
Il fatto che De Lorenzo abbia preso una mazzetta (non so se e' stato
giudicato colpevole di questo) non cambia nulla sull'utilita' del
vaccino.


 
guarda, io è da quando ho 10 anni che non ho più preso l'influenza... e
per il resto tutto bene, grazie, sono solo miope (eredità materna).
i miei parents, idem. gli unici "problemi" che abbiamo in famiglia sono
la miopia (io, mio fratello e mia mamma) e mia sorella che porta
l'apparecchio ortodontico, niente legato ai vaccini, suppongo ^___^
ciao ciao!
ah, potresti *forse* risultare più credibile se non usassi ogni
occasione per fare pubblicità al tuo sito....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 governativa.
Da chi e quando una tassa di concessione governativa e' stata chiamata
sanzione?
Perche' la tassa e' una cosa, e la sanzione per il mancato pagamento della
stessa e' un'altra.


 vaccino.
La mazzetta può essere impiegata anche per modificare la versione dei fatti,
per pilotare i risultati di importanti ricerche ecc.., ed è un'ipotesi molto
valida perché trova riscontro nelle affermazioni di tanti medici come
Montinari che si occupano a tempo pieno di "ricerca" sui danni da vaccino.
Giuseppe

 sanzione?
l'altro giorno "NoGrazie" l'ha chiamata sanzione. Quindi esiste l'opzione di
pagare 100 euro per vedersi riconosciuto il diritto di non vaccinare il
proprio figlio. Questa è una tassa di concessione, non una sanzione.
Giuseppe

Montinari che si occupano a tempo pieno di "ricerca" sui danni da vaccino.
E' sul "Tanti" che non siamo d'accordo. La stragrande maggioranza
degli studi fatti sui vaccini in tutto il mondo e' di opinione
contraria. Tutti mazzettari?


l'altro giorno "NoGrazie" l'ha chiamata sanzione...... 
Confermo, č una sanzione amministrativa e precisamente le cifre da
pagare sono queste: 33.600 lire (credo per la antipolio) + 109.600
lire  (per la antidifterica ed antitetanica) + 176.266  lire (per la
antiepatite).
Purtroppo non posso dirvi di piů perchč tutta la modulistica č stata
prestata per l'ennesima volta a dei genitori che non vogliono
vaccinare i propri figli.
Ciao

 G. Paolo Vanoli  
Forse è qualcun altro che deve acculturarsi prima di parlare e di
offendere.
Il Dr Wakefield per primo nel '93 ipotizzò una possibile associazione
fra infezione da virus del morbillo e malattia infiammatoria
intestinale. Nelle pubblicazioni successive il suo gruppo ha avanzato
l'ipotesi che il vaccino per il morbillo e il vaccino combinato per
morbillo, parotite e rosolia (cosiddetto vaccino MMR) potesse essere
associati con IBD e autismo.
L'Agenzia di controllo dei farmaci approfondì queste ipotesi e
confermò la sicurezza del vaccino combinato sulla base di trial
clinici, su studi epidemiologici, segnalazioni spontanee di sospette
reazioni avverse e sulla vasta esposizione della popolazione mondiale
al vaccino (utilizzate più di 500 milioni di dosi). Nessun altro
gruppo di ricerca inseguito è stato capace di confermare i risultati
che hanno condotto all'ipotesi originaria di Wakefield.
In particolare uno studio condotto in Inghilterra sulla relazione tra
vaccinazione e autismo ha esaminato i casi di 500 bambini autistici
del luogo nati dal 1979 in poi. Questo studio non ha osservato alcun
incremento di casi di autismo a partire dall'introduzione nel 1988
della vaccinazione MMR; nessuna differenza nella età di diagnosi fra
gli individui vaccinati e i non-vaccinati; nessuna differenza nella
immunizzazione MMR fra i soggetti autistici e la popolazione generale
e nessun legame fra il tempo di somministrazione del vaccino MMR e
l'insorgenza di autismo.
Uno studio comprendente due ampie casistiche riguardanti bambini
portatori di handicap con disturbi autistici (rispettivamente una
inglese di 8889 soggetti e una francese di 6100) non ha dimostrato
alcuna associazione tra malattia infiammatoria cronica e autismo fra i
bambini immunizzati con vaccino MMR.
Uno studio svedese ha valutato se l'introduzione del vaccino MMR nel
1982 avesse modificato i casi di autismo o di autismo atipico. Gli
autori concludevano che il loro studio non dava nessun supporto alla
teoria di un legame tra vaccinazione MMR e autismo o autismo atipico
Concludendo: certo quello di Wakefield è uno studio che le riviste
scientifiche hanno pubblicato (non esiste nessuna omertà quando gli
studi sono effettuati con metodo scientifico) che ha ipotizzato una
certa relazione.
Questa relazione non è stata confermata da nessun altro, anzi è stata
confutata da diversi studi, quindi presumibilmente era arrivato a
determinate conclusioni errate.
Per fortuna la comunità scientifica si mette in discussione tutti i
giorni. Non siamo noi del NG che dobbiamo confutare le teorie di
Wakefield che al momento risultano confutate da più di uno studio.
Quanto alla espulsione (o licenziamento?) di Wakefield non ne so
niente, ma dal momento che si occupa di questi argomenti da molti
anni, non credo proprio che la problematica sia legata ai contenuti
dello studio in oggetto. Non facciamo strumentalizzazioni inutili e
penose.

 contraria. Tutti mazzettari?
Non dicevo "tanti" in senso assoluto, si sa che numericamente sono
pochisssimi rispetto all'intero esercito di scienziati, ma tra quelli che si
occupano esclusivamente di vaccini il loro numero mi pare sia considerevole.
Infatti, non sono molto d'accordo che la stragrande maggioranza di studi sia
di opinione favorevole ai vaccini, per rendersene conto basterebbe dedicare
qualche mese di lettura alla valanga di studi segnalati dal Vanoli.
Certo che non si può andare avanti con tutti questi dubbi, le Istituzioni
dovrebbero fare chiarezza una volta per tutte.
Giuseppe

 antiepatite).
Hai mica i riferimenti normativi?
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:lGRk8.30229$%g7.9...@twister2.libero.it...


Gli art. e le leggi violate sono scritte sui verbali (che per ora non
sono in mio possesso perchè prestati ad un conoscente).
Forse se vai sul sito di Comilva troverai qualcosa 
http://www.comilva.org/
e poi puoi provare anche in:
http://www.naturalmail.it/


Non capisco bene cosa significa cio' che hai scritto.
Se c'e' una sanzione amministrativa il pubblico ufficiale (nel mio
caso un medico della ASL) deve appllicare il pagamento in forma
ridotta, che è il doppio del minimo o un terzo del massimo (quello dei
due pù conveniente) di quello che prevede la legge.
Se poi fai ricorso al sindaco o ad un giudice di pace, allora si che
hanno facoltà di poterti ridurre od aumentare la sanzione, ma
rimanendo sempre nella forbice del minimo e massimo che la legge
prevede.
Ciao

 proprio figlio. Questa è una tassa di concessione, non una sanzione.
Questa e' una sanzione amministrativa, al pari del pagamento di un divieto
di sosta, che non e' il pagamento del parcheggio.


 ha scritto nel messaggio
news:stt99u8o64jvf593o...@4ax.com...

 di sosta, che non e' il pagamento del parcheggio.
Questa è una tassa, un ticket, che grava sui genitori che rifiutano di
vaccinare i propri figli. Ripeto: il diritto di manifestare la propria
"preoccupazione" con il dissenso non è reato. Il signor Tremaglia che ha
avuto due figli uccisi dai vaccini, più un terzo reso paralitico, ha dovuto
lottare tantissimo per vedersi riconosciuto dopo anni il risarcimento danni.
Ma c'è da considerare il fatto che nessuna somma di denaro potrà mai
ripagare il dolore per due figli morti + la croce del terzo che i due
genitori portano sulle spalle.
Giuseppe

 qualche mese di lettura alla valanga di studi segnalati dal Vanoli.
:-)))) ora capisco cosa e' per te la *serieta'*!
Marius

Mi permetto di (...)
... osservare che le cognizioni giuridiche dei giornalisti italiani, in
genere, lasciano parecchio a desiderare! Non posso leggere l'intera sentenza
(dispositivo e motivazioni) perchè non ne ho tempo. Cmq, tra "sanzione"
(misura predisposta dall'ordinamento giuridico per rafforzare l'osservanza di
una norma, o meglio di quella sua parte che si chiama *precetto* -- Non vuoi
vaccinare tuo figlio? Allora paghi!) e "corrispettivo" (prezzo pagato per una
prestazione) c'è una *notevolissima* differenza!
Considerare una sanzione (pena pecuniaria irrogata per aver contravvenuto ad
un precetto) alla stessa stregua di un corrispettivo (un "prezzo") è
assolutamente sbagliato e fuorviante. In altre parole, una vera e propria
"Kavolata" con la "K"!
Bye, Alessio

 genitori portano sulle spalle.
Retorica inutile.
Nessuno potra' mai ripagare neppure dei vagoni di morti ed invalidi per
vaiolo e polio avvenuti in anni di mancate vaccinazioni.


 ha scritto nel messaggio news:qCul8.38591

 ha scritto nel messaggio
news:a78irr$jlqj9$3...@ID-27503.news.dfncis.de...


 news:5jvm8ukfct4uoaend...@4ax.com...
www.wannamarchi.sanvittore.it


Secondo me fai un po' di confusione.
Non vaccinare è una sanzione amministrativa e non penale!!!!!!
Quindi non è mai stato "reato"  in quanto è il termine che si usa per
le violazioni penali.

 ha scritto nel messaggio
news:lnjh9uc9l1esi144i...@4ax.com...

se non ricordo male, i reati si dividono in delitti e contravvenzioni a
seconda delle pene previste. Le contravvenzioni sono reati in cui e'
prevista solo una pena pecuniaria, L'omessa vaccinazione e' quindi un reato
che prevede una pena pecuniaria, e pertanto e' una contravvenzione, ma
semprte di reato si tratta. Spero che qualche *leguleio* mi conforti in
questi lontani ricordi di medicina legale oppure mi corregga.
Marius

 visitarlo e contattalo....ti fara' conoscere le procherie vaccinali.....
Perfetto.
Decreto di inaffidabilita' migliore non poteva venire.
Non ci perdo tempo, a meno di risultante pesanti.
Saluti contro-bibliografici.


 dovrebbero fare chiarezza una volta per tutte.
La chiarezza c'e' da tempo.
Basta avere la disponibilita' a prenderne atto senza pretendere
l'infallibilita' e la certezza assoluta.
Saluti.


 Marius
Reati si distinguono in delitti e contravvenzioni:
delitti: reclusione e multa
contravvenzioni: arresto e ammenda
reclusione e arresto = pene detentive
multa e ammenda = pene pecuniarie.
Ti correggo: le contravvenzioni sono reati in cui e' prevista la pena
pecuniaria e anche la pena detentiva, come per i delitti. Ora che ti ho
chiarito le idee, dimmi: l'omessa vaccinazione è un delitto o una
contravvenzione?
Giuseppe

 "Kavolata" con la "K"!
Ma quale cavolata! Sto dimostrando che quella sanzione è impugnabile perché
NON favorisce l'osservanza del "precetto" anzi ne permette la
"trasgressione", quindi merita di essere chiamata con il suo vero nome:
Concessione Governativa. Punto!
Giuseppe

 vaiolo e polio avvenuti in anni di mancate vaccinazioni.
cosa c'entra la retorica con la "manifestazione" di una preoccupazione....
Giuseppe

 l'infallibilita' e la certezza assoluta.
Di ufficiale c'è soltanto la chiarezza dei collaboratori degli ex ministri
poggiolini/de lorenzo... personaggi i quali non godono della massima
fiducia, ma se i vari Montinari raccontano frottole mi chiedo perché nessuno
interviene per farli tacere per sempre?
Giuseppe

 Il sig citato, NON si chiama Tremaglia ma Tremante !
sai, sono andato presso l'ufficio vaccinazioni del mio Comune dove mi hanno
fatto avere un colloquio con un medico vaccinatore. Devo dire che il suo
comportamento č stato abbastanza corretto (io ovviamente ho fatto finta di
essere totalmente sprovveduto in materia di vaccini) nel senso che non ha
fatto pressioni. Mi ha detto che rispetto agli altri vaccini, quello
antiepatite č innocuo e sicuro. Cmq mi ha consigliato, in caso di dissenso,
di istruire il ragazzo circa i vari accorgimenti da tenere per non rischiare
il contagio es.: non adoperare rasoi usati, non farsi prestatre da altri
forbicine o tagliaunghie, ecc... Tra le tante cose, aveva anche detto che mi
sarebbe stato sconsigliato di fare il vaccino antiepatite nel caso in
famiglia ci fosse stato qualcuno affetto da sclerosi multipla (questo sembra
dare consistenza a tue ben note affermazioni). Poi mi ha rilasciato un pņ di
materiale informativo e il modulo da consegnare nel caso decidessi di non
vaccinare mio figlio.
Giuseppe

 Giuseppe
e come? con la censura? pensa che persino vanoli e' libero di dire quello
che vuole, anche di propagandare il bicarbonato di simoncini o spingere i
creduloni a non usare precauzioni nei rapporti a rischio, perche' tanto il
virus dell'aids non esiste..
Marius

 Giuseppe
non sono un *leguleio*. Le pochissime nozioni si fermano all'esame di
medicina legale di tanti anni fa, quindi non me la sento di
risponderti.(sarebbe solo un'opinione). Comunque tu mi confermi che sia i
delitti che le contravvenzioni sono reati, quindi l'omessa vaccinazione (che
prevede una pena pecuniaria) e' in ogni caso un reato, o no?
Marius

 Marius
La pena pecuniaria appartiene ai reati i quali possono "anche" essere puniti
con la sola multa o ammenda, mentre la sanzione amministrativa è applicata
alle violazioni che non costituiscono reato.
Nel caso dei vaccini, penso che la Legge che dispone l'obbligo non prevede
"espressamente" nessuna sanzione. Il modulo in caso di rifiuto che mi è
stato cosegnato dall'ufficio vaccinazioni contiene la nota riguardante la
segnalazione al Sindaco e alla Procura della Repubblica.
E' facile comprendere che in seguito alla segnalazione il Sindaco, se
ritiene opportuno, emette una ordinanza con la quale intima ai genitori di
far vaccinare il figlio. Qui nasce la polemica sul fatto che, in caso di
rifiuto, i genitori commettono una violazione penale per non aver osservato,
ai sensi dell'art. 650 C.P., un provvedimento dato dall'Autorità. Al
riguardo, la Corte di Cassazione ha stabilito che non ci può essere denuncia
penale ma solo sanzione amministrativa.
Sulla sanzione amministrativa ci sono state altre sentenze come quella del
Pretore di Brescia che ha accolto il ricorso dei genitori annullando la
sanzione. Per conoscere i motivi della decisione, segnalo questo link:
http://www.e-alternativemedecine.com/vaccini/sanzioniasl.htm
Spero di aver chiarito il thread.
Giuseppe

 Marius
dicono che il virus dell'aids non è stato mai isolato che è ben diverso dal
dire che non esiste. Cmq sul Simoncini è in corso un'inchiesta della
magistratura, nonostante tutto insiste e pubblica sul suo sito nuovi casi...
Giuseppe

 Concessione Governativa. Punto!
E' la seconda volta che dici "punto!"
La sostanza non cambia.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Non vaccinare è una sanzione amministrativa e non penale!!!!!!
L'ho detto almeno sei volte in due post...
Se per evitare di ripetere pedissequamente "illecito amministrativo" uso per
una volta "reato", non mi pare cambi la sostanza della cosa.
Peraltro, se non erro si tratta di un reato depenalizzato


 cosa c'entra la retorica con la "manifestazione" di una preoccupazione....
Molto, tu citi la sofferenza ... non potra' essere ripagata... figlio
perduto... ecc ecc.
Dati alla mano, il numero di vite di figli salvati grazie ai vaccini dalle
peggiori infezioni e' smodato.
E questo conta.


 interviene per farli tacere per sempre?
Perche':
 - i MIB esistono solo nelle favole e nella mente di Vanoli e GMER
 - perche' siamo ancora in un paese libero ecc ecc.


 Medline.
Medline è solo un archivio. Se io oggi "dimostro" un fatto che contrasta con
studi già esistenti non significa che il mio lavoro sia sbagliato. La
verifica la fai seguendo passo dopo passo il percorso che mi ha portato ad
ottenere questo nuovo risultato e se trovi delle incongruenze le farai
notare all'Autorità Giudiziaria.
Giuseppe

 per una volta "reato", non mi pare cambi la sostanza della cosa.
Il reato è un illecito considerato tale soltanto dalla Legge penale. Ed è
anche sbagliato definire "multa" una semplice infrazione al codice della
strada.
Giuseppe

 legge appartenente al demanio.
Provvedimento della pubblica amministrazione che attribuisce ai privati
diritti di cui in precedenza non godevano. Il pagamento del corrispettivo
consente agli interessati l'esercizio di diritti e facoltà.
Cmq ormai abbiamo chiarito che la norma non prevede quella sanzione, come
non detto.
Giuseppe

 E questo conta.
ma non puoi rapportare il fatto al "singolo", cioè che un genitore sia
disposto a sacrificare la vita del figlio per scopi che interessano la
colettività. Inoltre, come ti ho fatto notare sopra, se tuo figlio è
vaccinato non può temere di essere  contagiato.
Giuseppe

chiamata con il suo vero nome: Concessione Governativa. Punto!
No comment!
**R A B B R I V I D I S C O** !!!
...roba da chiodi!
Aridateci Vanoli!
Bye, Alessio

 notare all'Autorità Giudiziaria.
1 - la verifica passa per la pubblicazione della mirabolante scoperta o
dimostrazione, su una rivista scientifica, non sul web, che e' pieno ci
fesserie colossali senza alcun controllo e garanzia di veridicita', inclusi
i siti di vanoli e simoncini
2 - solo in URSS si andava in siberia se un ricercatore, durante una
ricerca, prendeva un abbaglio e si convinceva di aver fatto una scoperta
mirabolante. Anzi, in URSS erano cosi' efficienti che in Siberia ci
mandavano anche quelli che facevano scoperte corrette e confermate e
confermabili, se figlie della corrotta scienza borghese.
Ti ripeto, lascia stare codice penale e autorita' giudiziaria, che, anche
nel caso di Vanoli, fosse possibile farla intervenire cosi' alla vole',
sarei felice di metterla in moto.


 non detto.
Uh?
Prima riporti una lettera che ci dice che quella sanzione, irrogata secondo
una precisa norma, e' stata annullata dalla cassazione, ed ora mi dici che
non esiste? E cosa ha annullato la cassazione?


 Aridateci Vanoli!
Va bene anche GMER, qualcosina di diritto la conosce.
E' tutto il resto su cui sproloquia che non consosce :o))


 strada.
Sbagliato
L'infrazione e' una cosa, la "multa" e' il pagamento susseguente alla
irrogazione della sanzione amministrativa relativa alla infrazione.
saluti


 vaccinato non può temere di essere  contagiato.
Non e' cosi'.
Un solo vaccinato in un mondo di vaccinati rischia ampiamente e comunque.


 ha scritto nel messaggio
news:ybkm8.51947$1S3.1...@twister1.libero.it...

 ha scritto nel messaggio
news:vbkm8.51944$1S3.1...@twister1.libero.it...

 Complimenti !
Ecco, Giuseppe, *adesso* puoi cominicare a preoccuparti.


 Ecco, Giuseppe, *adesso* puoi cominicare a preoccuparti.
di cosa?
Giuseppe

 Ecco, Giuseppe, *adesso* puoi cominicare a preoccuparti.
di cosa?
Giuseppe

 sarei felice di metterla in moto.
Per farla intervenire è sufficiente presentare un semplice esposto presso la
caserma più vicina. Evidentemente non lo fai perché sai che non sussiste
alcun elemento di reato a carico di Vanoli. Nelle discussioni lo accusate di
sciacallaggio, truffa, associazione a delinquere ecc... ma lo fate solo a
chiacchiere, ditelo chiaramente in una denuncia scritta alle autorità
competenti. Lo stesso per le Istituzioni Sanitarie che evitano di scontrarsi
con i vari Montinari nelle aule dei tribunali, evidentemente perché sanno
che potrebbe avere ragione!
Giuseppe

 dici che non esiste? E cosa ha annullato la cassazione?
art. 650 del codice penale - inosservanza dei provvedimenti dell'Autorità
(il Sindaco). Mentre la Legge dei vaccini non prevede espressamente nessuna
sanzione.
Giuseppe

 irrogazione della sanzione amministrativa relativa alla infrazione.
non devi dirlo a me cos'è una multa!
Tantissima gente dice "multa" per definire il "VERBALE" (nemmeno la
sanzione) di Contestazione redatto ai sensi del codice della strada. Allo
stesso modo come tu hai definito "reato" un illecito amministrativo che
sostanzialmente ha reso un pò di confusione.
Giuseppe

 Non ci provare, se tui quello che ha scarsa dimestichezza col diritto.
mi pare sia il contrario a meno che tu non faccia finta di non capirmi per
rigirare la frittata. Confondi ancora aglio per cipolla e poi pretendi di
dare lezioni di diritto agli altri, ma per favore...
Giuseppe

 Bye, Alessio
plonk!

 Giuseppe
ed ho dimenticato di specificare che la "multa" è una sanzione penale
prevista dal codice penale e non dal codice della strada, quindi è sbagliato
dire "multa" in riferimento ad un divieto di sosta.
Giuseppe

 di cosa?
 - se vanoli e' d'accordo con te
E
 - se vanoli parla di legalita'
gli indizi che tu sia sulla cattiva strada ci sono tutti :o))


 sanzione.
...penale, e *solo* dopo l'intervento della L.24/11/81 n.689 “Modifiche al
sistema penale”
Per la precisione, la normativa anti epatite B gia' di per se' non prevedeva
sanzioni *penali* (ma solo amministrative) mentre tutte le altre, ossia:
L. 6/6/39 n.891, “Obbligatorietà della vaccinazione antidifterica” e
successive modifiche
L. 5/3/63 n.292 “vaccinazione antitetanica obbligatoria” e successive
modifiche
L. 4/2/66 n.51 “Obbligatorietà della vaccinazione antipoliomelite” e
successive modifiche
prevedono/evano sanzioni penali.


 sostanzialmente ha reso un pò di confusione.
Io NON l'ho definito reato (mentre tu hai detto una bischerata su cosa sia
una multa), ed ho chiarito fin dal post di NoGrazie *perche'* avessi usato
il termine reato e illecito amministrativo.
Detto questo, *prima* della recente depenalizzazione, si', non vaccinare i
propri figli era reato.
Saluti.


 dire "multa" in riferimento ad un divieto di sosta.
L'avevi gia' detto, solo che e' sbagliato.
Saluti.


competenti.
Senti, sai davvero di cosa stai parlando oppure
dici tanto per dire ? Solo per avere l'autorizzazione al sequestro di
cartelle cliniche VISTOSAMENTE manomesse, sto aspettando da 4 mesi. Quando
ho chiesto di far "assumere a sommarie informazioni" infermieri di un
reparto dove si è consumato (a mio avviso) scempio della medicina a causa
di un medico quanto meno distratto, a momenti il GUP voleva farmi
arrestare, e non sto scherzando. Ma dimmi, tu invece scherzi, vero ? Oppure
vieni da Marte ? Hai una vaga idea di quanto tempo dura una causa civile,
in questo Bel Paese ? E di quanti quattrini bisogna spendere ? E di come
sia facile avere la possibilità di vedere un medico accusare, dal banco dei
testimoni, un altro medico, fosse anche un macellaio ? Lo sai che un
medico, anzi un Professorone di quelli con una carta intestata dove solo
l'intestazione prende lo spazio di un A4 ,mi ha detto che anche di fronte a
casi come quello che gli ho sottoposto, "lui testimonianze contro medici
non ne fa e non ne farà mai" ? Ma dai, su, fai il bravo, dimmi che
scherzavi.
Però, premesso che io sto andando avanti comunque in questa
impresa della cui "semplicità" ti ho reso edotto, stiano attenti Vanoli et
similia : se mi girano i cosiddetti, appena avrò un pochino di tempo da
perdere, può darsi che ricevano qualche fastidio :->.
Ciao
Gianni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 il termine reato e illecito amministrativo.
Non ho detto nessuna bischerata, ho invece riportato la bischerata cui è
abituata molta gente, te compreso. Infatti l'altro giorno dicevi:
"""No, non e' un corrispettivo, e' una multa. Se e quando paghi la multa per
un divieto di sosta, solo in caso di intralcio la tua auto viene spostata,
altrimenti rimane li'"""
Altre espressioni comuni della gente: "Ho preso una multa per eccesso di
velocità. Gli ha strappato la multa perché è amico di caio". Questo giusto
per farti notare che per analogia alla multa, tu hai detto anche reato. Che
la multa sia una sanzione (penale), non devi raccontarla al sottoscritto
visto che l'altro giorno avevo fatto notare a Marius che la multa è una pena
pecuniaria prevista addirittura per i delitti, e l'ammenda per le
contravvenzioni.
La nostra discussione credo sia diventata esasperatamente noiosa, direi di
darci un taglio anche perché ho difficoltà a seguire costantemente il ng...
e poi ho da litigare anche con mio figlio per le sue chat e per i suoi
interminabili download di MP3 e tutti i suoi programmini del ca@@o che mi
inchiodano il pc.
Giuseppe

 prevedeva sanzioni *penali* (ma solo amministrative) mentre tutte le
ho capito. Quindi confermi che la vigente normativa sui vaccini dispone
"espressamente" sanzioni amministrative. Ho difficoltà a navigare su
internet, e nonostante abbia riformattato l'hd, il pc si inchioda in
continuazione. Mi scoccia perdere delle ore per fare delle ricerche... se
sei così gentile da riportare con il taglia e incolla la parte riguardante
le sanzioni mi faresti un grosso favore. E' sufficiente quella riguardante
l'antiepatite B. Ti faccio notare, comunque, che il medico vaccinatore della
mia usl (e non solo lui) l'altro giorno mi ha confermato che non è prevista
alcuna sanzione. Come lo spieghi?
Giuseppe

 gli indizi che tu sia sulla cattiva strada ci sono tutti :o))
Senti, gią una volta in passato sono stato accusato di essere il cassiere
del Vanolone. Ora non ricominciamo con questa storia, per favore. :o)
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:C91n8.61085$%g7.19...@twister2.libero.it...

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z187Z27Y1...@usenet.iol.it...

 Il reato ha carattere prevalentemente etico
R O T F L !!! Questa è da OSCAR !!!
Bye, Alessio

 che potrebbe avere ragione!
Riguardo ai reati eventualmente contestati, si'.
Questo NON ha niente a che fare con la bonta' della fuffa che spacciano, che
NON si decreta in tribunale, dove invece si stabilisce se si siano compiuti
reati.
Ed essere cialtroni NON e' reato.


 dare lezioni di diritto agli altri, ma per favore...
Ti ricordo che tu sei quello della concessione governativa, della sentenza
della cassazione che varrebbe come sentenza della corte costituzionale e
della corte costituzionale che farebbe le bucce alle sentenze delal
cassazione.


 alcuna sanzione. Come lo spieghi?
Non conosce approfonditamente la normativa.
Saluti


G. Paolo Vanoli  - www.(S)
medicinenaturali.net
L'ABC della "smedicina vanoliana"!
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

 L'avevi gia' detto, solo che e' sbagliato.
Mi correggo, ho sbagliato io.
Saluti.
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
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 cassazione.
Ancora con 'sta concessione. Ti riporto nuovamente la definizione:
Provvedimento della pubblica amministrazione che attribuisce ai privati
diritti di cui in precedenza non godevano. Il pagamento del corrispettivo
consente agli interessati l'esercizio di diritti e facoltà.
Mi devi dire cosa trovi di sbagliato!
Come privato cittadino, non hai il diritto di avere la pistola.
Pagando la concessione (porto d'armi) si!
Come privato cittadino, non puoi recarti all'estero.
Pagando la concessione (passaporto) si!
Non puoi commerciare armi, pagando la concessione si!
La tua definizione invece era piuttosto arida, avevi detto:
E' il diritto a sfruttare in esclusiva una prerogativa, od un bene, per
legge appartenente al demanio.
Sottovaluti il mio manuale delle giovani marmotte, bello, chiaro, sintetico
ed è provvisto di tutti i link per ogni approfondimento.
Giuseppe

 compiuti reati.
Per contestargli il reato è necessario chiarire se quello che vendono è
veramente fuffa. Il compito spetta ai consulenti d'ufficio del tribunale,
mestiere il quale Montinari conosce fin troppo bene.
Giuseppe

 La vedo parecchio dura.
cosa?
Giuseppe

 dici tanto per dire ?
Non puoi portare il tuo caso come paragone. Una causa civile contro qualcuno
che molto probabilmente gode di favori, segue un iter differente fatto
purtroppo anche di tira e molla. Ti faccio presente comunque che un caso
alla Wanna Marchi stimola le nostre Forze dell'Ordine, sempre pronte a non
lasciarsi sfuggire risultati così prestigiosi.
Giuseppe

ed è provvisto di tutti i link per ogni approfondimento.
Nel "Capaccioli" non ci sono hyperlink ma, credo che possa essere considerato
la "bibbia del diritto amm.ivo". Viceversa, visti i i risultati, è lecito
avanzare seri dubbi sul tuo "manuale delle giovani marmotte"!
Bye, Alessio

 del Vanolone. Ora non ricominciamo con questa storia, per favore. :o)
No, il problema si presenta per le tue tesi.
Se trovano come sostenitore vanoli, e' un indizio fortissimo che siano
sbagliate :o))
Saluti.
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> Continua a non avere consistenza il concetto di "carattere etico"
...Io continuo a chiedermi quale sia il "carattere etico" di una rapina in
banca!
Bye, Alessio

 sentenza della Corte Costituzionale:
Quindi dichiaro che i danni da vaccino esistono.
Perche' allora mi fai dire che non esistono?
Saluti.
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 per farti notare che per analogia alla multa, tu hai detto anche reato.
Sul concetto di "multa", ho dedicato un post apposito a rettifica:
http://groups.google.it/groups?selm=a7o8fv$n1vb2$1...@ID-27503.news.dfncis.de
Saluti.
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