Newsgroup: it.salute
Titolo: sanita' malata

http://www4.dr-rath-foundation.org/The_Hague/complaint/italian/index.html
Kunga


http://www4.dr-rath-foundation.org/The_Hague/complaint/italian/index.html
A me sembra che sia malata la mente di questa gente qui.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 A me sembra che sia malata la mente di questa gente qui.
Secondo me l'argomento è molto serio e di sicuro non risolvibile visti gli
interessi.....
Se penso solo alla macchina ( automobili ) a quello che di nuovo c'è e non
si vuole far uscire .........
o anche alla cattiva informazione pseudo scientifica in televisione con i
vari prof. Carruba ......pizzicato in pieno in una trasmissione su RAI2 che
affermava essere piu' valido il prodotto farmaceutico di " marca" piuttosto
che il generico !!!!!!!!!!!!
Per fortuna , grazie alla conduttrice e all'avvocato Rienzi del Codacons
...........gli hanno fatto fare dietro -front
Senza parlare del MIGLIACCIO ......altro soggetto che afferma che la frutta
a fine pasto non fa male ..... che l'uomo è onnivoro .......
va'  bene cosi' .... la selezione è sempre stata cosi' !!!!!
Buona calura a tutti
KUNGA

 Secondo me l'argomento è molto serio
secondo te? cioe' secondo uno che crede nel mago obito? certo, certo,
dev'essere veramente una cosa seria...
Ciao kungacchione! Marius

a fine pasto non fa male ..... che l'uomo è onnivoro .......
Perche' la frutta a fine pasto fa male? L'uomo non e' onnivoro?



caro Ignazio, secondo te cosa c'e' di strano nel fatto che uno che crede nel
mago obito, possa credere anche che la frutta a fine pasto faccia male e che
l'uomo non sia onnivoro? Ci vuole sicuramente una maggior dose di credulita'
per credere ai maghi, tutto il resto e' in discesa...
Marius

l'uomo non sia onnivoro?
Hai ragione, uno che crede al mago Obito(rio) puo' credere a qualsiasi
cosa. 


 cosa.
se sei veramente un medico ....e sempre se sei curioso ... potresti cercare
di contatare :
prof. Veronesi
prof. Dulbecco
prof. Sirtori
e poi vediamo  se  credi   all'uomo onnivoro.
anche se poi potrebbe bastare il tuo testo di anatomia ........
questo appello non lo faccio per marius che è sordo e cieco ...... ed è pure
dentista .......o almeno è quello che dice di fare nella vita  ......
ciao Kunga

anche se poi potrebbe bastare il tuo testo di anatomia ........
Guarda, io so di veronesi che ha deciso di non mangiare carne per
sperare di  ridurre il rischio di alcuni tipi di tumore, ma da qui a
dire che l'uomo non e' onnivoro ce ne passa. Vui dire forse che l'uomo
e' erbivoro come le mucche? Se non digerisce neppure la cellulosa!


e' erbivoro come le mucche? Se non digerisce neppure la cellulosa!
guarda che questo ora rincomincia la solita solfa :
i denti , la lunghezza dell ' intestino .. bla bla .. 
tutte le soite menate del caso 
e fara' confusione fra filosofia , religione e salute . 
su google c'e' gia' tutto. Nella sua vita precedente era Obiwan , ricordi ?
Ha degli attacchi ciclici di veganismo 
3 a 1 che ora ci stende l ' elenchino telefonico di tutti i famosi
vegetanofili .
Ma fagli magnare tutta l ' erba che vole ... meglio , piuttosto che
fumarsela ....
[prevedo copy and paste vanolesco]
-- 
sgas 

[prevedo copy and paste vanolesco]
Ommammamia :-(


 e' erbivoro come le mucche? Se non digerisce neppure la cellulosa!
peccato che non abbia letto qualcosa di Veronesi che è vegetariano da 25
anni .........e non solo per motivi oncologici .....
http://www.vegetarismus.ch/info/i12.htm
qui capisci perche' siamo frugivori .
Kunga

 fumarsela ....
la confusione è nella tua testa ....come per mucca pazza .....
leggi qua e studia !!!!!!!!
http://www.vegetarismus.ch/info/i12.htm
KUNGA

anni .........e non solo per motivi oncologici .....
Veronesi e' libero di mangiare quello che gli pare, ma stai tranquillo
che questo non cambia la natura dell'uomo e dei primati.


si kungacchione, ho letto. Molto divertente, da postare su it.
hobby.umorismo. e cosa ci sarebbe da studiare?
Marius


si, kungacchione, io, pur essendo sordo e cieco faccio proprio quello (e non
solo) nella vita. e tu, che ci vedi bene e senti ancora meglio, cosa fai,
oltre che a procacciare clienti al mago obito?
Ciao kungacchione! Marius.

 Ignazio
certo che come "medico" sei proprio una frana, non sei in grado di
comprendere neppure le cose piu' elementari !
ogni tipo di cibo ha il suo tempo di digestione; la frutta e' quella che
digerisce prima (quella di stagione e locale) gli altri cibi, specie quelli
di origine animale e se per di piu' stracotti, possono arrivare anche a
tempi di 4 o 5 ore; immettere un cibo tipo la frutta dopo un tale pasto
significa generare indigestioni ancora piu' gravi......e non solo...
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"prima della "Pace" occorre avere GIUSTIZIA, perche' non esiste pace senza
Giustizia"

ci aggiungo anche questo:
Il BUSINESS dei FARMACI
I profitti delle industrie farmaceutiche sono da capogiro, esempio: la Gsk
(Glaxo Smith Kline) ha chiuso il 2000 con 11.400 miliardi di utili. Le spese
per la ricerca scientifica, in media non superano il 20% dei bilanci
aziendali. Ma in compenso ben oltre il 30% del bilancio delle aziende
farmaceutiche è utilizzato per "promuovere" i farmaci, presso i medici,
laboratori, ecc.
Tutte le case farmaceutiche sono diventate dei colossi economici mondiali,
che fanno affari nei settori più diversi, dalla chimica alla nutrizione, dai
prodotti di bellezza ai prodotti per l'agricoltura e dettano legge ai
governi nazionali...inquinando il Pianeta !
Le industrie farmaceutiche si combattono in tribunale su brevetti, licenze,
fette di mercato, e sembrano avere un solo obbiettivo: realizzare profitti
finanziari astronomici.
Non a caso, un quotidiano svizzero titola, a proposito del "mercato" della
sclerosi a placche, "che vale da 1 a 4 miliardi di dollari (1)".
(Per ogni malattia esistente si è formulata una statistica sul reddito
finanziario annuale che esso può produrre. Queste statistiche sono in mano
alle imprese multinazionali dei farmaci  e vaccini - NdR)
Per mantenersi sul mercato mondiale, i laboratori DEVONO ogni anno lanciare
simultaneamente negli Stati uniti, in Europa e in Giappone due o tre
molecole in grado di incassare dalle vendite oltre un miliardo di dollari
(2).
La ricerca del profitto e della competitività necessari per offrire agli
azionisti tassi di rendimento del 20-30%, se non addirittura del 40%
favorisce pratiche non proprio legali: intesa sui prezzi, formazione di
cartelli e sperimentazioni rischiose nel terzo mondo o su popolazioni
emarginate e precarie - tossicomani, rifugiati etc. (3).
Alla fine di ottobre del 1999, il presidente Clinton in persona ha accusato
i gruppi farmaceutici di gonfiare artificialmente, negli Stati uniti, i
prezzi dei farmaci, doppi rispetto a quelli praticati nel vicino Canada.
Questi gruppi si oppongono del resto alla riforma dell'assistenza medica
agli anziani (Medicare) per non dover dare conto dei loro prezzi. Un esempio
valga per tutti: la società americana Schering-Plough nel 1999 ha realizzato
profitti per 2,1 miliardi di dollari.
Fondi pubblici per profitti privati Nel 1995, il Massachusetts Institute of
Technology (Mit), di Boston, ha scoperto che dei 14 medicinali dell'ultimo
quarto di secolo particolarmente interessanti per gli industriali, ben 11
provenivano da ricerche finanziate dallo stato. Lo Xalatan, per esempio, un
collirio per trattare il glaucoma, con un giro di affari pari a 507 milioni
di dollari nel 1999, è stato scoperto dalla Columbia University grazie ad un
contributo pubblico di quattro milioni di dollari. Sottolineando che per il
suo produttore, Pharmacia Corporation, questo medicinale, che ha solo
quattro anni di vita, è "oro liquido", il New York Times commenta: "I
contribuenti non hanno ricevuto alcun beneficio finanziario dal loro
investimento (4)".
L'attuale frenesia di megafusioni affonda le sue radici nei profitti
finanziari previsti e nell'imminente passaggio al settore pubblico di
brevetti molto redditizi (5). Ne è una dimostrazione la fusione, annunciata
il 17 gennaio 2000, di Glaxo Wellcome con SmithKline Beecham, numero uno sul
mercato mondiale dei farmaci e dei vaccini, di cui questo gigante detiene il
7,3 %, pari a 25 miliardi di dollari di vendite annue.
Ristrutturazioni e licenziamenti (nel 1995, al momento della fusione con
Glaxo, Wellcome ha licenziato quasi tutti i suoi 1.600 dipendenti) e offerte
pubbliche di acquisto spesso ostili si moltiplicano in un settore
ipnotizzato da prospettive di guadagni strabilianti, legati sia alle
scoperte nel campo del genoma che alla globalizzazione del commercio. Le
attività finanziarie delle industrie farmaceutiche sono state peraltro
oggetto di un rapporto al Congresso americano, poiché i loro profitti, in
costante aumento, vengono tassati meno di quelli delle altre grandi
industrie.
Bisogna considerarlo un male necessario, destinato a finanziare
l'innovazione ?
In Francia lo stato ha proceduto nel 1999 alla valutazione di circa 2.663
medicinali sulla base del "servizio sanitario reso", con lo scopo di ridurre
il tasso di rimborso di un centinaio di preparati.
Prescrire, una delle poche riviste mediche francesi, indipendente dai
laboratori, dopo aver studiato 223 nuovi medicinali immessi sul mercato,
concludeva che solo....9 costituivano una vera novità (6).
Allo stesso tempo, Aventis (nato dalla fusione di Rhône-Poulenc e Hoechst) i
cui profitti (7% nel 1999) restano assai lontani dal 20% di Merk, Pfizer e
Warner-Lambert, tentava di separarsi dal suo centro di ricerca di
Romainville, nella regione parigina, e di costruire un'alleanza europea con
DuPont.
La mobilitazione dei dipendenti ha bloccato il progetto. Il brevetto sul
Losec, il farmaco contro l'ulcera più venduto nel mondo (4,8 miliardi di
dollari l'anno) e che costituisce da solo il 40% del giro di affari di
AstraZeneca, scade nel corso del 2001.
Da due anni il gruppo anglo-svedese tenta di impedire la commercializzazione
delle copie prodotte dal suo concorrente Azupharma - filiale del gruppo
svizzero Novartis. Di tribunale in tribunale, dalla Germania all'Australia,
le due società hanno intrapreso una battaglia giudiziaria mondiale. Il fatto
è che, di regola, quando un generico arriva sul mercato, il medicinale
coperto da brevetto subisce un calo delle vendite del 75% in 24 mesi.
Esiste tuttavia il modo di aggirare le difficoltà: innanzi tutto, un
produttore può mettere in circolazione il proprio generico esattamente
quando scade il suo brevetto, realizzando così profitti sia sul medicinale
originale che sulla sua copia. Inoltre i produttori praticano un'azione di
lobby intensiva per prolungare la durata legale dello sfruttamento del loro
brevetto. È il caso, ad esempio, di Schering-Plough, che reclama una proroga
di tre anni per lo sfruttamento esclusivo del suo anti allergico Claritin -
2 miliardi di dollari di profitti l'anno - i cui diritti scadono nel 2002.
La pillola generica costerebbe circa mezzo dollaro, mentre attualmente il
prodotto è venduto a 2,5 dollari. Per averla vinta, il gigante americano
contribuisce generosamente alle campagne elettorali e ha aumentato il suo
budget di lobbying da 1,9 milioni di dollari nel 1996 a 4,3 milioni nel 2000
(7). Anche i giganti Warner Lambert e Pfizer si scontrano davanti ai
tribunali dello stato del Delaware (Stati uniti) per la loro fusione con
American Home Products e lo sfruttamento del brevetto del Lipitor, un
ipocolesterolemico che, nel 1999, ha fatto incassare a Pfizer 3,6 miliardi
di dollari.
Il Viagra, altra produzione di Pfizer, potrebbe presto trovarsi ad
affrontare la concorrenza dei generici: nel novembre del 2000, su richiesta
di Eli Lilly, rivale di Pfizer, la giustizia britannica ha decretato la non
brevettabilità delle vie biologiche all'erezione.
Questa decisione, affermando che le funzioni biologiche rientrano
nell'ambito pubblico, potrebbe avere un grosso peso nel momento in cui
l'industria si impegnerà nello sfruttamento delle banche del Dna.
A questo quadro vanno aggiunte le conseguenze più nefaste della
globalizzazione.
La Cina, ad esempio, corre il rischio di subire rappresaglie commerciali per
violazione delle norme del commercio internazionale, perché prevede di
abbassare per legge i prezzi. Questi rappresentano, infatti, il 60 % del
totale della sua spesa sanitaria, contro il 10-15 % della maggior parte dei
paesi sviluppati (8).
"Tra compagnie farmaceutiche, gestori di ospedali e medici, si è formata una
potente associazione, spiega Qiu Renzong, professore di bioetica
all'Accademia cinese delle scienze sociali. Noi produciamo medicinali
altrettanto efficaci di quelli provenienti dall'estero, ma i medici non li
prescrivono più".
Il New York Times, da parte sua, completa il quadro facendo notare che
"gruppi farmaceutici stranieri e fabbricanti di attrezzature mediche pagano
gli studi all'estero dei medici cinesi... e procurano loro biglietti aerei e
 alberghi per assistere a conferenze (9)".
A fine maggio, a Bruxelles, il Guardian Weekly, dando conto delle attività
del Transatlantic Business Dialogue (Tabd) - gruppo di pressione di cui sono
membri i 100 maggiori industriali occidentali -, descrive l'impatto di
quello che definisce "l missile Cruise della globalizzazione", protetto da
questo gruppo e fondato sul principio "approvato una volta, accettato
ovunque". Il settimanale londinese cita questo esempio: "Qualche anno fa,
Pfizer ha fabbricato valvole cardiache difettose che hanno ucciso 165
pazienti. L'Europa è naturalmente preoccupata all'idea di dover accettare
questa valvola semplicemente perché ha ottenuto la benedizione dell'Agenzia
americana per gli alimenti e i medicinali (10)".
Allo stesso tempo, American Home Products sborserà quattro miliardi di
dollari per risarcire quattromila consumatori che le hanno fatto causa in
seguito all'uso di pillole dimagranti che provocano problemi cardiaci. Gli
ambienti affaristici non si interessano alle disposizioni particolari dei
singoli Stati su salute o norme di sicurezza, incluse le legislazioni
nazionali sugli stabilimenti di produzione di materiale medico - quando non
si tratta di vaccini (11).
Quanto al diritto di concorrenza, è ugualmente bistrattato, come dimostra il
caso del mercato delle vitamine, esploso nel 1999 e sfociato in una
moltitudine di processi - negli Stati uniti ma anche in Australia e in
Canada - alcuni dei quali tuttora in corso. Le multe sono colossali: Pfizer
ha accettato di pagare 20 milioni di dollari per violazione della legge anti
trust, tra il 1989 e il 1994.
Tre compagnie farmaceutiche giapponesi (Takeda Chemical, Eisai Co e Daiichi
Pharmaceuticals) hanno accettato di dichiararsi colpevoli e di pagare 137
milioni di dollari per accordi sui prezzi e spartizione del mercato mondiale
delle vitamine utilizzate sia in campo farmaceutico sia nell'industria
alimentare. (12).
Hoffmann-LaRoche, filiale della holding svizzera Roche, ha da parte sua
accettato di pagare 500 milioni di dollari di multa e la tedesca Basf  222
milioni di dollari, in previsione di un compromesso con la giustizia
americana. Secondo gli inquirenti, gli europei hanno cominciato a cospirare
all'inizio del 1991 con i giapponesi.
Gli uni e gli altri si incontravano regolarmente sotto falso nome, "Vitamins
Inc", per spartirsi le zone geografiche e fissare i prezzi e il volume della
produzione (13). Le compagnie danneggiate da queste pratiche - come la
tedesca Bayer o l'americana Quaker Oats - dovrebbero ricevere extra
giudizialmente 1,2 miliardi di dollari di risarcimento per il danno
commerciale subito.
Nel momento in cui la genomica apre orizzonti inattesi alla cura della
malattie, diventa urgente guidare l'industria farmaceutica verso una
maggiore trasparenza e un'etica più rigorosa e fare in modo che la ricerca
punti alla salute e al benessere di tutti, e non solo all'andamento delle
azioni.
Sommando i costi amministrativi, gli investimenti in marketing e vendita, si
ha un ammontare pari in media al 35% del fatturato dei laboratori, cioè il
doppio dei budget medi di ricerca e sviluppo !
note:
* Professore universitario, autore di La pollution invisible e di La
recherche contre le Tiers Monde (Presses universitaires de France, Parigi,
1997 e 1993).
(1)     Le Temps, Ginevra, 2 marzo 2000
(2) Le Monde, 10 ottobre 2000.
(3) Le Matin, Ginevra, 27 maggio 2000. Leggere anche la notevole inchiesta
in sei puntate del Washington Post, («The Body Hunters», dicembre 2000)
sulle sperimentazioni condotte da Pfizer nel 1996 in Nigeria e in altri
paesi del terzo mondo.
http://washingtonpost.com/wp-dyn/world/issues/bodyhunters/
.
(4) The New York Times on the Web, 23 aprile 2000.
(5) Nel 1999, sono scaduti i brevetti di 36 medicinali, le cui vendite
annuali raggiungono 1,9 miliardi di dollari.
(6) Prescrire, Parigi, 18 gennaio 2001.
(7) «Profit at any cost» Down to Earth (Delhi), volume 8, n.16, 15 gennaio
2000.
(8) Financial Times, Londra, 1° giugno 2000.
(9) The New York Times on the Web, 19 novembre 1999.
(10) The Guardian Weekly, Londra, 26 maggio 2000.
(11) Si legga «US Request on Vaccines Ignored by Drug Firms», International
Herald Tribune, 9 febbraio 2001.
(12) Chemical and Engineering News, 20 settembre 1999.-
(13) The New York Times on the Web, 10 settembre 1999. (Traduzione di G.P.)
Tratto da
http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo/LeMonde-archivio/Marzo-2001/0103lm18.02.html
La MAFIA della SANITA':
OMS, in NORVEGIA RIUNIONE a PORTE CHIUSE
ANSA) - OSLO, 9 APR - Una riunione a porte chiuse (chissà perché)
dell'Organizzazione Mondiale della Sanità è in corso in Norvegia.  Si
concluderà mercoledi con una conferenza stampa.
La riunione, a cui partecipano 75 rappresentanti di governi,  dell'industria
farmaceutica e di gruppi di pressione, era  prevista a Washington, ma
secondo il quotidiano norvegese  'Verdens Gang' il recente cambio di
amministrazione negli Usa  non ne ha consentito l'organizzazione. La
Norvegia ha  acconsentito ad ospitare i colloqui.
I colloqui sono presieduti dal segretario generale dell'Oms,  il norvegese
Gro Harlem Brundtland, e si svolgono in centro congressi di Hamar, una
cittadina a nord di Oslo. Oltre che di Aids, si parla anche di altre
malattie infettive, come colera o malaria, che uccidono ogni anno milioni di
persone, e per le quali esistono le cure appropriate ma a costi proibitivi
per i paesi più poveri.
Secondo un portavoce dell'Oms, è la prima volta che un gruppo così numeroso
di persone si siede allo stesso tavolo per discutere di questo problema (a
porte chiuse.ndr).


 ha scritto nel messaggio
news:trrhivsjnd392fb5s...@4ax.com...
certo gli onniveri sono quelli che discendono dai primati (scimmie)....che
sono "onnivere"....
vedo che come "medico" sei meglio informato sulle scimmie.....che sugli
umani.....
-- 


 Biologico Naturali
cosa piu' esilerante di una *kungata*? una *vanolata*!
Ciao vanolone! Marius

umani.....
E' un po' che ti sto studiando, effettivamente.


 Marius
se ne avrai mai la possibililta' .....parlane con Veronesi .... o con
Dulbecco .... e perche' no anche con Sirtori.
Che loro siano dei luminari in medicina lo sappiamo .... ma tu quando vai a
ZELIG  ???
Kunga

significa generare indigestioni ancora piu' gravi......e non solo...
Che scemenza. Se la frutta la mangi all'inizio del pasto semplicemente
si mischia al resto del cibo.


 si mischia al resto del cibo.
ma chi ha mai detto che la devi mangiare prima !!!!
mai associata tra quella zuccherina e quella acida .....e lontano dai pasti
.... ottima per gli spuntini.
Kunga

.... ottima per gli spuntini.
Ah, si? E chi lo dice?



a Igna', e glielo ha detto il mago obito, no? non ci credi? se sei curioso
telefonagli (solo se accetta una collect call, ovviamente)
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:D%bWa.217228$Ny5.6...@twister2.libero.it...

e cosa dicono Veronesi, Dulbecco, Sirtori di tanto interessante (per te)?
che sono dei vegetariani? e allora? ognuno ha i propri gusti alimentari,
cosi come ognuno ha le proprie inclinazioni sessuali. Secondo te,  se trovo
qualche *luminare* della medicina con abitudini gay, tale inclinazione
sessuale sarebbe la piu' consona e proficua per il genere umano! *ma mi
faccia il piacere!* Tornando al nostro discorso alimentare, sai quante
migliaia, centinaia di migliaia *luminari in medicina* (!) mangiano
bistecconi? frequenta le cene sociali di qualche congresso medico, e te ne
accorgi! e allora? Proprio perche' l'uomo e' un animale onnivoro, esiste
questa granda possibilita' di variare a piacere (quando possibile!) la
propria dieta. Forse anche un povero *minus habens* come te riesce,
sforzandosi un poco, a capire che per millenni il tentativo degli uomini e'
stato quello di arrivare ad una dieta sufficentemente ricca in proteine
animali per tutta la popolazione, una volta riservate solo ai ricchi. Solo
negli ultimi 60-50 anni si sta
realizzando questo obiettivo nei paesi piu' ricchi, che sono anche quelli
dove la durata della vita e' enormemente piu' lunga. E, guarda caso, sai
qual'e' nei paesi industrializzati il tipo di tumore che, proprio negli
ultimi 50-60 anni e' andato via via diminuendo fino al 60% in meno? proprio
il cancro dello stomaco. Questo non vuol dire certo che il maggior consumo
di carne riduce la possibilita' di tumore, ma chiaramente mostra che tale
consumo non arreca danno oncologico, proprio la' dove dovrebbe *colpire*.
Penso sia anche inutile farti notare come le vestigia piu' antiche che
abbiamo del genere umano mostrino la sua attivita' di cacciatore assieme a
quella di raccoglitore: proprio per questa sua antica caratteristica di
cacciatore-raccoglitore l'uomo si definisce un animale onnivoro. Non ci
credi? telefona all'uomo di Neandertal, te lo spieghera' lui. E' vero che
l'uomo di Neandertal ancora non era un *sapiens*, ma proprio per questo vi
capirete bene...
Ciao kungacchione! Marius. P.S. : ma cos'e' questo *zelig* che citi spesso?

telefonagli (solo se accetta una collect call, ovviamente)
Non posso, sono troppo impegnato a telefonare al Policlinico di Bari.
:-)


 :-)
Ma ROTFL !!!  :-D
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 Ah, si? E chi lo dice?
se ascoltassi il tuo corpo anche lui te lo fa capire.........
prova a farti una bella macedonia di fragole ...kiwi ....banana ....mela....
e poi  " ascoltati"  ......
Kunga

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bgd5m7$1uov$1...@newsreader2.mclink.it...
sei di una ignoranza disarmante......
vai alle cene .....congressi......degli oncologi e poi vediamo cosa mangiano
.....OK ??
mai letto nulla del tumore al colon ??  beh fatti una bella ricerchina e
studia .....
ma poi è inutile scrivere qui ......del perche' siamo frigivori ......
ti senti onnivoro ?  OK ....continua pure a mangiare  la carne  .
PER   CHI   HA   VOGLIA  DI  INFORMARSI  :
L'essere umano appartiene all'ordine dei primati antropomorfi, per loro
natura frugivori, cioè atti a consumare frutti, foglie, semi. La
neurofisiologia, l'embriologia, l'anatomia comparata confermano come l'uomo
sia strutturato per cibarsi di frutti, noci, germogli freschi, foglie
tenere, tuberi, radici e non di muscoli, ossa ed interiora come i carnivori.
Questi infatti hanno conformazione dentale, patrimonio enzimatico, organi
visivi, strutture di offesa, caratteristiche di potenza e d'aggressività,
apparato digerente, intestinale, escretorio, sudorifero, circolatorio adatti
ad utilizzare l'alimento carneo anche come fonte glucidica, consumandolo
crudo e completo di interiora e sangue. Gli esseri umani senza mezzi
artificiali difficilmente sarebbero in grado di cacciare. Molti sono ormai
gli scienziati concordi nell'affermare che l'uomo si è convertito a
consumare muscoli di animali (in principio carogne) per necessità legate
alla inospitalità delle foreste nell'ambiente originario, circa 2 milioni di
anni fa nell'era Neozoica, periodo Pleistocene. In quell'epoca avvennero
infatti glaciazioni, interglaciazioni (ritiro dei ghiacciai e avvento di
climi più caldi) e periodi di siccità contrapposti a forti diluvi: eventi
climatici instabili ed irregolari che decretarono la riduzione di gran parte
della vegetazione spontanea, nonché il mutare delle foreste in savane. L'
Homo Habilis sarebbe dunque passato al carnivorismo per poter sopravvivere,
pagando però lo scotto di un accorciamento della vita media. L'uomo è
diventato carnivoro in epoche in cui non si conoscevano i danni della carne:
oggi solo gli esquimesi restano un popolo carnivoro per necessità assoluta.
Essi consumano non solo la carne ma anche gli organi interni e le interiora
e bevono il sangue. La durata media della vita di questo popolo è di 25-30
anni. Muoiono vittime della arteriosclerosi causata dall'alimentazione
carnivora.
tratto da :
http://www.societavegetariana.org/noi%20siamo%20vegetariani/pag9/uomo%20carn
ivoro.htm
altro sito importante :      
http://www.scienzavegetariana.it/
ciao KUNGA

 ivoro.htm
Grazia, Graziella e Grazie al ca##o.
Ma ROTFLO !!!


 Grazia, Graziella e Grazie al ca##o.
invece di scrivere battute da osteria ......
informati ......il sito di scienza-vegetariana da chi è gestito .....
tratto dal sito  :
Abbiamo deciso di fondare questa Società, che sarà formata anche da medici
favorevoli alla nutrizione vegetariana e competenti in questo ambito, sulla
spinta dei recenti fatti di cronaca, poiché riteniamo sia doveroso,
nell'interesse della salute collettiva, dare una risposta alla "caccia alle
streghe" che si scatena ogni qualvolta sia possibile attaccare la validità
di questa scelta e perseguitare le persone che l'hanno compiuta.
Infatti i detrattori dell'alimentazione vegetariana -nutrizionisti solo in
piccola parte- spesso parlano senza competenza specifica in materia, ma
semplicemente sull'onda di una vecchia convinzione (che appare ormai dogma
di dubbia validità) per cui solamente un'alimentazione basata su prodotti di
origine animale (la classica "bistecca") sia valida in termini salutistici.
In realtà, alla luce di quanto è presente nella letteratura almeno degli
ultimi 15-20 anni (gli studi scientifici sull'argomento sono in netto
aumento) il problema di scegliere se passare ad una dieta vegetariana
potrebbe non essere tanto del "perché farlo", ma piuttosto del "perché non
farlo".
Sfatiamo subito i preconcetti sulla carenza proteica: tutti gli aminoacidi
essenziali possono essere facilmente introdotti con alimenti tra loro
complementari, già esistenti nella cucina italiana tradizionale.
Sfatiamo pure anche i preconcetti sulle carenze vitaminiche e di
oligoelementi, che come per le proteine sono sempre invocate con grande
roboanza: in realtà l'unica carenza vitaminica su cui tutti gli Autori
concordano è quella che riguarda la vitamina B12 nei vegani: i prodotti
animali a base di latte e derivati infatti la contengono, e comunque per i
vegani stanno entrando in uso prodotti alimentari arricchiti con vitamine ed
altri oligoelementi.
L'alimentazione vegetariana parrebbe per contro totalmente priva dei rischi,
se non addirittura protettiva nei confronti di malattie, che sono ormai con
certezza correlabili all'alimentazione a base di carne.
Diversi studi, che stiamo raccogliendo in una sezione di questo sito,
dimostrano come nei soggetti che seguono una equilibrata dieta vegetariana,
quindi priva almeno di carne e pesce, vi sia una minor incidenza di alcuni
tipi di tumore (mammella, prostata, polmone, intestino) e di malattie
croniche invalidanti (ipertensione, obesità, dislipidemia, arteriosclerosi,
osteoporosi, diabete, demenza) e come i soggetti non-carnivori abbiano una
miglior spettanza di vita, oltre che qualità della stessa.
Ci siamo dati come obbiettivo di affrontare solo l'aspetto di questo tipo di
alimentazione legato alla salute dell'individuo: vogliamo divulgare i dati
scientifici che supportano la validità di questo tipo di dieta,
creando -speriamo- nella popolazione quella conoscenza che permetta di
scegliere consapevolmente che cosa mangiare.
Stiamo faticosamente raccogliendo una mappa di professionisti (non sono
molti, purtroppo, ma speriamo che grazie anche alla nostra Società possano
aumentare di numero) che siano in grado di seguire  le persone che decidono
di operare questa scelta per sé e per i propri congiunti (ricordiamo che in
situazioni quali gravidanza, allattamento, età infantile ed età anziana il
vegetarismo è ovviamente possibile ma richiede particolare attenzione per
evitare di incorrere in carenze nutrizionali specifiche di queste fasi della
vita).
Ci siamo inoltre resi conto che sia questi medici che le persone vegetariane
hanno una diversa apertura mentale nei confronti delle medicine
non-allopatiche. Crediamo quindi sia giusto, sempre nell'ottica del rispetto
delle altrui convinzioni e della corretta informazione, dare la possibilità
a tutte queste persone di accedere almeno tangenzialmente anche a questo
tipo di problematiche, che potranno poi eventualmente venire approfondite in
sedi più specifiche.
Ricordiamo che l'aspetto salutistico non è l'unico aspetto legato alla
scelta vegetariana: esistono infatti anche l'aspetto etico e l'aspetto
ecoambientalista, che noi non tratteremo, essendo già validamente sostenuti
e propagandati da altre associazioni delle quali -per chi interessato-
forniremo dei riferimenti nella sezione del sito che elencherà i link.
Ci auguriamo che questa iniziativa possa servire da input anche per
visitatori del sito -non necessariamente coinvolti in prima persona o in
accordo con quanto da noi sostenuto- che abbiano la voglia di confrontarsi
con noi, poiché comunque il dialogo, quando non sia dolosamente distruttivo,
è sempre e comunque utile a tutti.
Milano, Giugno 2000
byebye   KUNGA

 favorevoli alla nutrizione vegetariana e competenti in questo ambito,
E allora ?


il metodo scientifico del kungacchione...andiamo bene...
Ciao kungacchione, attento ai colpi di calore o tra un po' oltre che ad
ascoltare i kiwi e le banane, comincerai anche a parlare a melanzane e
fagiolini!
Marius

 carnivora.
ma da dove le copi-incolli queste stronzate? ma ci ragioni su quello che
dici? gli eschimesi si nutrono principalmente di GRASSO caro kungacchione,
non di proteine, (la cui quota e' chiaramente presente ma infinitamente
bassa rispetto al grasso). La loro abitudine era di tagliare grossi pezzi di
grasso di foca o di balena e conservarli nel ghiaccio, per poi prelevarli e
nutrirsene. Tale abitudine alimentare era ben tollerata perche' era un
popolo che doveva sottopportare temperature molto basse e svolgere notevole
attivita' fisica (caccia e grossi spostamenti principalmente a piedi o su
slitte trainate da cani, cosa che richiede anc'essa un notevole impegno
fisico- non sarebbero mai sopravvissuti mangiando alghe o licheni o
fitoplancton!). Attualmente, una politica governativa che negli intenti
voleva proteggere gli eschimesi si e' rivelata un notevole boomerang: agli
eschimesi sono state date case, motoslitte e sovvenzioni statali: un popolo
nomade e cacciatore abituato ad una vita estremamente attiva ed ad
un'alimentazione estremamente grassa, e' d'improvviso diventato un popolo
*stanziale*, che pero' (come succede sempre in tutte le culture) non ha mai
abbandonato le proprie tradizioni alimentari. A cio' si aggiunge che, avendo
a disposizione case comode e riscaldate ed avendo poco da fare, sono andati
incontro ad un fenomeno non previsto ma estremamente pernicioso: l'etilismo.
E proprio questi tre elementi: elevatissimo apporto di grassi, inattivita'
fisica (in proporzione all'apporto di grassi stesso) ed alcolismo hanno
prodotto una micidaile miscela che rende questo popolo vittima di
arteriosclerosi ed epatopatie, diminuendo notevolmente l'eta' media. Ma tale
miscela agisce su qualunque individuo: prendi un italiano che, pur senza
consumare qualche chilo di grasso di foca al giorno, si muove solo in
motoslitta ( pardon, in automobile) e che sia dedito all'alcol sin dalla
piu' giovane eta', credi che sopravvivera' molto oltre i tren'anni? Il
livello di colesterolo nel sangue ( e quindi l'aterosclerosi) e' in buona
parte dovuto a fattori genetici: una dieta ricca di glucidi fa' aumentare il
colesterolo ( per giunta soprattutto l'LDL) piu' della carne nei soggetti
predisposti. Solo una buona attivita' fisica continua riesce a far scendere
i liveli di colesterolo (oltre ovviamente alla terapia medica, quando
indicata). Per quanto la cosa per te sia incredibile, caro kungacchione, ti
posso assicurare che capita tranquillamente di vedere vegetariani colpiti da
ictus.
Ciao kungacchione! Marius.

 Kunga
E no, non ci siamo proprio... I molari piatti non li abbiamo noi, i
nostri hanno bordi "frastagliati". Hai mai visto i denti di un
ruminante?
La saliva non č proprio fondamentale per la predigestione, pensa che
un ruminante č il top del vegetarianesimo e per l'appunto... rumina!
gli servono tre prestomaci, poi ri-mastica e infine digerisce. Ti sei
mai chiesto perchč un cavallo, che mangia piů o meno quello che mangia
una vacca, ha un solo stomaco? Conosci la distribuzione della flora
microbica intestinale delle due specie?
Per lacerare,oltre ad usare i denti, i carnivori muovono l'intero capo
a destra e sinistra. Mai visto un pitbull azzannare alla gola un altro
cane?
Il pH del nostro stomaco non č cosě alcalino come sembra, e comunque
noi le ossa non le mangiamo per ben altri motivi, e i muscoli li
digeriamo decisamente bene.
Tra la putrefazione che avverebbe nei carnivori, e la fermentazione
che avverrebbe negli erbivori, sai che differenza passa? e credi che i
vegetali non vadano anche in putrefazione?
Che vuol dire che il fegato "sopporta" solo l'acido urico?
Sulla vitamina C e sull'urina non ci trovo niente di particolare, per
non parlare della sudorazione.
Dovresti forse approfondire qualche argomento di antropologia, per
capire perchč l'uomo č un onnivoro.
Ma c'č di piů, a differenza degli altri animali, carnivori o erbivori,
il cibo per l'uomo non č solo alimento, č anche cultura. Non č solo
l'appagamento della fame, altrimenti non si stilerebbero menu e
classifiche tipo guida Michelin!!! Per fortuna, mangiare č un rito, e
cucinare č un'arte.
L'uomo č carnivoro o erbivoro solo per cultura. Non sei daccordo? 
Fabio

 E allora ?
se ne hai la possibilita' ...... ci sarebbero 3 signori ...ehm
...dottori...scusa .....professori un pochino noti in campo mondiale .....
Prof.   Dulbecco  ( vegetariano dal 1975 )
Prof .  Veronesi    vegetariano da 25 anni
Prof. Sirtori
ciao KUNGA

 ictus.
Che in confronto a quelli onnivori sono una minoranza .....
byebye Kunga

 ...dottori...scusa .....professori un pochino noti in campo mondiale .....
Ripeto:
E allora ?
Ci  sono altri n (con n>>>3) professori "un pochino" noti (come dici tu)  in
campo mondiale  che mangiano bistecconi.
Sveglia !
--
NiBBle

 ha scritto nel messaggio
news:3OzWa.220344$Ny5.6...@twister2.libero.it...

qualche nome ??
che molti medici mangino carne ....fumino anche i sigari ......non fa testo.
Se avessi letto interviste o avuto l'occasione di conoscere personalmente
quelli da me citati , avresti tutte le informazioni a riguardo.
Tu , tranquillo , continua a mangiare carne ......ed io continuo a
dormire......
p.s.    non mi citare Migliaccio e  Carruba ....sono stati smentiti
pubblicamente
ciao Kunga

 Che in confronto a quelli onnivori sono una minoranza .....
e questo chi te lo avrebbe detto? il mago obito, come al solito?
Ciao kungacchione! Marius. P.S. siccome ho deciso di suicidarmi, sai dirmi
quante fiorentine debbo mangiare per ottenere lo scopo?

 Che in confronto a quelli onnivori sono una minoranza .....
e questo chi te lo avrebbe detto? il mago obito, come al solito?


 che molti medici mangino carne ....fumino anche i sigari ......non fa
testo.
Ma allora sei di coccio !
Se MOLTI non fanno testo, perchè TRE dovrebbero farne ??
Sforzati un pochino, su....
--
NiBBle

 quante fiorentine debbo mangiare per ottenere lo scopo?
ma perche' ora ti senti di essere VIVO ???
KUNGA

 e questo chi te lo avrebbe detto? il mago obito, come al solito?
Testimonianza del Dott. Gabriele Muratori, maggio 2000
Caso di melanoma.
Dott. Gabriele Muratori
Viale Bernardini, 16
47039 - Savignano sul Rubicone
Tel. 0541 943173
Fax 0541 944191
e-mail:  
docmu...@libero.it
Savignano 03/05/2000
Alla cortese attenzione della signora Luisa Fedi.
Cara Luisa,
ti illustro, per sommi capi, la situazione del giovane M. M.:
Operato presso l'Istituto San Pio X - Milano di svuotamento della cavità
ascellare sin. per la presenza di metastasi linfonodali di melanoma.
Il fatto si e verificato nel maggio 1999.
Agosto 1999 - comparsa di tosse persistente.
Esami eseguiti a Cesena. Rep. Dermatologia prof. Landi.
Rx torace che evidenzia:
Grossolane aree di addensamento parailare destra che richiedono accertamenti
ulteriori.
Broncoscopia:
da segnalare unicamente allargamento dello sperone tra lobo sup. ed
intermedio a destra. A tale livello sulla parete latero anteriore del bronco
principale si esegue agoaspirato con ago sottile per esame citologico.
Esame istologico
di materiale broncoaspirato: reperto citologico sospetto di malignità.
Materiale in parte deteriorato costituito da cellule atipiche, a nucleo
irregolare e voluminoso. Con qualche pseudo incluso, e con citoplasma mal
definibile per fenomeni regressivi.
TAC Torace:
dopo somministrazione di mezzo di contrasto, ha dimostrato la presenza di
grossolane adenopatie ilari a destra, in parte colliquate ed altre piccole a
livello della finestra aorto polmonare. Non evidenziabili lesioni
parenchimali né segni di versamento.
Settembre 1999 - Paziente trasferito in cura presso reparto oncologico
ospedale Forlì (primario Dott. Ridolfi). Inizia la chemioterapia presso il
reparto oncologico di Forlì con Cisplatino e dicarbazina.
Programma: sei mesi di chemioterapia, valutazione di risultato con Tc ogni
due mesi.
28/10/1999 - Primo trattamento di Alex Orbito
15/11/1999
Prima Tc di valutazione: ( H. Forlì)
L'indagine attuale è confrontata con la precedente del 3/9/99 eseguita in
altra sede.
Anche al controllo odierno, in regione sovra ilare destra si rileva
formazione ipodensa di 18 mm x 15 mm da verosimile patologia linfonodale.
Il quadro Tc è nettamente migliorato rispetto all' indagine precedente.
Null'altro da segnalare negli ambiti mediastinico, epatico surrenalico nè
bilateralmente in regione ascellare.
Gennaio 2000
Seconda Tc di valutazione.
Ulteriore miglioramento della lesione parailare (comunicazione verbale).
Dimensioni:1,4 x 0,8.
4/2/2000 secondo trattamento di Alex Orbito.
13/4/2000
Tc con mezzo di contrasto eseguita presso servizio di radiologia di Forlì.
Al controllo attuale praticamente non più evidenziabile l'adenopatia sovra
ilare destra segnalata nelle indagini precedenti.
Del tutto immodificato il restante reperto in particolare non evidenza di
formazione occupanti spazio a livello dei prenchimi polmonari.
Tutto il materiale iconografico e di referto è in possesso del reparto
dermatologico di Cesena e/o del servizio oncologico di Forlì.
La situazione clinica del paziente è ottima ed ha ripreso a lavorare!
Dott. Gabriele Muratori
Tel. 0541 943154 - 0541 943173
e-mail:  
docmu...@libero.it
marius......un'altro fan di ORBITO ......prova a contattare il reparto di
Cesena ed  quello oncologico di Forli' .....hai le coordinate .....
e chiedi se è tutto vero quello che stai leggendo qui..........
KUNGA

 e questo chi te lo avrebbe detto? il mago obito, come al solito?
altra FAN di ORBITO :
Testimonianza di Patrizia Bonazzi, Biologa all'Ospedale Torrette, Ancona
Appiattimento della cornea, risoluzione dell'intolleranza al lattosio.
Ancona 3 giugno 2002
Mi chiamo Patrizia Bonazzi, sono nata il 6 luglio 1951, risiedo ad Ancona e
sono Dirigente Primo Livello Biologa, responsabile del Laboratorio di
Fisiopatologia Digestiva dell'Unità Operativa di Gastroenterologia dell'
Azienda Ospedaliera Umberto I di Ancona.
Nel giugno 2001 ho avuto il mio primo incontro con Alex Orbito da cui mi
sono recata principalmente per una patologia che con la medicina
tradizionale era incurabile: recidiva di cheratocono su lembo di cornea
trapiantato nell'occhio destro; avevo inoltre da sempre una patologia
intestinale di colon irritabile e da 3 anni una dolorosa "contrattura" alla
spalla destra. Anche per questi problemi non avevo trovato soluzioni né con
i farmaci né con la fisioterapia.
Come risultato del primo incontro con Alex Orbito, la "contrattura" è
scomparsa immediatamente e anche a distanza di un anno non ho più provato
alcun fastidio.
Per quanto riguarda l'occhio destro, è accaduto che alla visita oculistica
successiva è stata riscontrata inspiegabilmente una modificazione della
cornea nel senso di un suo appiattimento, con miglioramento dell'
astigmatismo e un "segno" simile alla cicatrice lasciata da un intervento di
laserterapia.
Sono tornata altre tre volte da Alex Orbito e ogni volta è stato riscontrato
dal mio oculista un ulteriore miglioramento dell'astigmatismo.
La documentazione di quanto riferito è data dalle mappe corneali
computerizzate eseguite dopo ogni incontro con Alex Orbito, dalla fotografia
del "segno" sulla cornea e dalla relazione medica dell'oculista Nicola
Germele (vedi Testimonianza del Dott. Nicola Germele, Oftalmologo in Ancona)
che fra l'altro ha assistito al mio secondo incontro con Alex Orbito.
Per quanto riguarda la patologia del colon irritabile, un aspetto di essa
era rappresentato dall'intolleranza al lattosio, clinicamente diagnosticata
da più di trenta anni, e dall'esame Breath Test aIl'Idrogeno eseguito nel
1999 (a causa di una grave colica addominale successiva all'assunzione di un
carico di lattosio).
Per una serie di circostanze, nel dicembre 2001 ho bevuto del latte e con
grande meraviglia non ho avuto alcuna sintomatologia, diversamente da un
anno prima quando, dopo aver bevuto del latte, avevo avuto una grave colica.
Da allora non ho più l'intolleranza al lattosio e questo dato é documentato
da un Breath Test all'Idrogeno eseguito recentemente (senza alcuna
sintomatologia, vedi allegati).
Poiché l'intolleranza al lattosio è irreversibile, la sua scomparsa non può
che essere in relazione ai miei incontri con Alex Orbito.
Ma al di là dell'infinita gratitudine per i "miracoli" fisici che Alex
Orbito ha operato in me, credo di dovergli anche quella per la positività e
la grande serenità che mi dà ad ogni incontro e che rende l'esperienza di
averlo conosciuto una delle più importanti della mia vita.
Patrizia Bonazzi
Tel. 071/5963225
Tel: 071/5963271
altre coordinate  che   puoi controllare......
KUNGA

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bgg2c5$36m$1...@newsreader2.mclink.it...
Testimonianza del Dott. Nicola Germele
Oftalmologo in Ancona
Appiattimento della cornea con miglioramento della vista (regolarizzazione
dell'astigmatismo).
Dott. NICOLA GERMELE
Medico Chirurgo Specialista in Oftalmologia
Via Vasari 5 - ANCONA 96
Telefono: 071/20732 - 347/0560044
e-mail: 
nge...@tin.it
www.eccimeri.net
www.lasereccimeri.it
Ancona 12 marzo 2002
Relazione oculistica sulla Dott.ssa Patrizia Bonazzi nata il 6 luglio 1951 e
residente in Ancona.
Anamnesi specialistica: la paziente affetta da cheratocono bilaterale, per
il progressivo deterioramento delle sue condizioni cliniche e funzionali, è
stata sottoposta ad intervento di cheratoplastica perforante nel maggio 1976
in OD e nel 1979 in OS a Lione dal dott. Charleux.
Nel 1987 è stata posta diagnosi di recidiva di cheratocono sul lembo
trapiantato in OD accompagnato da un progressivo deterioramento dell'acuità
visiva.
Ho visitato la paziente dal 1999 perché Ella aveva manifestato la volontà di
sottoporsi a trattamento di chirurgia rifrattiva in OD per correggere l'
anisometropia che si era creata. Ho sottoposto a più riprese la paziente a
topografie corneali, ma per la presenza di una miopia ed un astigmatismo di
grado elevato avevo ritenuto opportuno valutare oltre che lo spessore
corneale, che allora ammontava a 589 micron nella parte più sottile, anche
ad un esame di conta delle cellule endoteliali. La presenza di un numero
estremamente modesto delle stesse (circa 300) mi avevano indotto a
sconsigliare la paziente dall'eseguire un qualunque tipo di trattamento
rifrattivo. Da allora ho ripetuto dei controlli seriati ogni circa 8 mesi.
La paziente presentava comunque una stabilizzazione dell'astigmatismo
rilevato alla topografia corneale che era in OD: K1 di 49.00 D a 108° e K2
di 55.75 a 18° con un astigmatismo dK di 6.75 D a 18°. Il visus in OD alla
data del 17 maggio 2000 era di 5/10 con correzione di sf -8,00 = cil -6.75 a
20 e pari a 8/10 scarsi con foro stenopeico.
Alla metà del giugno 2001 la paziente veniva in contatto con il Sig. Alex
Orbito, noto come guaritore spirituale, e il 31-07-2001 veniva da me
visitata. Presentava in OD: pigmentazione stromale non presente in
precedenza e alla topografia corneale si evidenziava: K1 di 54.96 D a 116° e
K2 di 48.35 a 16°, pari ad un astigmatismo dK di 6.61 a 16°.
Alla metà di settembre del 2001 tornava a sottoporsi ad un incontro presso
il sig. Orbito (a cui assistevo personalmente) e la topografia corneale del
25 ottobre 2001 era la seguente: K1 di 55.41 D a 104° e K2 di 49.19 a 14°,
pari ad un astigmatismo dK di 6.22 a 14°.
Alla metà di novembre del 2001 tornava a sottoporsi nuovamente a una seduta
presso il sig. Orbito e la topografia corneale del 13 dicembre 2001 era la
seguente: K1 di 54.70 D a 100° e K2 di 48.63 a 10°, pari ad un astigmatismo
dK di 6.07 a 10°.
Stato attuale
La paziente riferisce dal 1987 un lento e progressivo deterioramento delle
proprie capacità visive in OD fino all'epoca degli "incontri" con Alex
Orbito; da allora ha la sensazione di vedere meglio, pur con la correzione.
Esame obiettivo del segmento anteriore
In OO il lembo appare trasparente, la camera anteriore è normoprofonda, la
pupilla rotonda e centrata, reagente agli stimoli luminosi.
In OD è presente piccola iridectomia alle ore 12 ed in OS alle ore 11.
Attualmente la paziente presenta un visus in OD pari a 8/10 con la
correzione di sf - 8,00 = cil -6.25 a 20.
Alla luce delle attuali conoscenze la presenza della pigmentazione stremale
in OD e la diminuzione dei valori topografici del cheratocono non trova una
giustificazione spontanea.
Dr Nicola Germele
Telefono: 071/2073296 - 347/0560044
e-mail: 
nge...@tin.it
www.eccimeri.net
www.lasereccimeri.it
Nota dell'Associazione:
La regressione dei valori dell'astigmatismo, misurati circa un mese dopo
ciascun intervento di Alex Orbito è la seguente:
17 maggio       2000 valore base:
31 luglio          2001 valore base:
25 ottobre      2001 valore base:
13 dicembre    2001 valore base:  astigmatismo dK di 6.75 a 18°.
astigmatismo dK di 6.61 a 16°.
astigmatismo dK di 6.22 a 14°.
astigmatismo dK di 6.07 a 10°.
TELEFONA AI TUOI COLLEGHI .....
KUNGA

 significa generare indigestioni ancora piu' gravi......e non solo...
Questo l'ho già sentito varie volte, l'ultima volte era quando era 
andato a sentire uno che perlava del metodo della 
dott.sa
 Kousmine, che 
stava applicando anche a se stesso.
E tutte quelli da cui l'ho sentito non potevano avere legami in comune, 
anche perche' sono passsati diversi anni.
ciao
-- 
---------------------------------------
Per rispondere in privato togliere 1975

che molti medici mangino carne ....fumino anche i sigari ......non fa testo.
E perche' invece dovrebbero far testo i tuoi tre, scusa?


e poi  " ascoltati"  ......
Fatto: il mio corpo ha detto, buona, buona.
Ma lo dice anche dopo una bella fiorentina :-)


 E perche' invece dovrebbero far testo i tuoi tre, scusa?
progetto GENOMA ???
tecnica oncologica per i tumori al seno ..... ???
forse è meglio che ti leggi le loro biografie .... non sono 3 sconosciuti
laureati ......
byebye KUNGA

 Ma lo dice anche dopo una bella fiorentina :-)
ah ..... sicuro ..... ma dimmi ...... la tua cacca puzza ???
non è una battuta ... è solo una constatazione oggettiva ....
ciao Kunga

laureati ......
Li conosco benissimo. Ma mi spieghi perche' dovrei dare retta a loro
tre e non invece a tutte le altre migliaia di scienziati di fama
mondiale che si abbuffano di carne?


ah ..... sicuro ..... ma dimmi ...... la tua cacca puzza ???
Ah, perche' c'e' pure quella al gelsomino? :-)


 mondiale che si abbuffano di carne?
molti medici si " abbuffano" anche di sigarette .....
ma sai quanti oncologi sono veg ???
non ne hai la piu' piccola idea ......
ciao Kunga

 Ah, perche' c'e' pure quella al gelsomino? :-)
ok .... caro dottore ..... finche' sarai convinto che la cacca " adda "
puzza' ......sei lontano anni luce dalla conoscenza .....
ciao Kunga

non ne hai la piu' piccola idea ......
Tu invece...


puzza' ......sei lontano anni luce dalla conoscenza .....
Secondo te quella degli animali e' profumata, o stanno sbagliando
tutto pure loro?


 Tu invece...
io le idee le ho molto limpide  ..... e tu continui a scrivere cose senza
senso  ...... ERBIVORO ???????
dai  RITENTA SARAI   PIU'   FORTUNATO   !!!!
Kunga

 tutto pure loro?
animali ?? ma che cosa c'entrano ???
COMPRA UNA  VOCALE  E RITENTA  !!!!!
KUNGA

senso  ...... 
Tu hai poche idee ma ben confuse.


COMPRA UNA  VOCALE  E RITENTA  !!!!!
Tu dovresti comprare e leggere tutta la Treccani prima di poter essere
in grado di dire qualcosa di sensato.
Peccato che anche in quel caso non capiresti nulla di cio' che hai
letto.


 Ah, perche' c'e' pure quella al gelsomino? :-)
se cambi vizi alimentari ....repristini la flora batterica ottimale ......
ed hai un colon sano ....te ne accorgi
ciao Kunga

ed hai un colon sano ....
Il mio colon e' sanissimo, stai tranquillo.
Una sola domanda: secondo te la cacca dei bovini e degli ovini,
notoriamente erbivori, non puzza? Ti consiglio una visita da un buon
otorino, perche0 devi avere una grave anosmia.


 otorino, perche0 devi avere una grave anosmia.
secondo te siamo erbivori ??
PIANTALA di sparare ....
se vuoi ti spedisco una kilata di produzione personale cosi' ti accerti di
cosa parlo .....FRUGIVORO !!!!
per te è normale pure avere dei gas maleodoranti  ..... vero  ??
ciao Kunga

cosa parlo .....FRUGIVORO !!!!
No, grazie, gia' basta quella che posti nel newsgroup.