Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: porco rosso

salve!
qualcuno di voi ha notizie dell'annunciata pubblicazione (assieme a 
laputa castle in the ski) dell'anime di miyazaki sugli idrovolanti?
sarebbe dovuto uscire a settembre, ma nonsono riuscito a rovarlo in 
vendita né nei negozi di tutta Firenze né tantomeno sul web.
e vi assicuro, dopo averlo visto in giaponese con i sottotitoli, che 
meriterebbe un monumento, e non solo una traduzione!

 meriterebbe un monumento, e non solo una traduzione!
Vero vero; ho visto la fansub sabato sera : uno spettacolo!!
Per un patito di aerei come me poi vedere riprodotti alla perfezione Savoia
Marchetti e Curtiss, sentir citato il Trofeo Schneider etc è stato stupendo.

 vendita né nei negozi di tutta Firenze né tantomeno sul web.
Laputa c'è già, forse intendevi Nausicaa?
Che io sappia, sia Nausicaa che Porco Rosso escono in America a febbraio
2005, per cui dubito fortemente che siano già usciti in Italia ;-)
Sarebbe bello sapere se è in uscita per quel periodo anche la versione
italiana, altrimenti mi prendo quella USA (non posso aspettare!).
ciao
-- 
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 > Laputa c'è già, forse intendevi Nausicaa?
 > Che io sappia, sia Nausicaa che Porco Rosso escono in America a febbraio
 > 2005, per cui dubito fortemente che siano già usciti in Italia ;-)
 > Sarebbe bello sapere se è in uscita per quel periodo anche la versione
 > italiana, altrimenti mi prendo quella USA (non posso aspettare!).
 >
laputa è già uscito, e infatti io avevo saputo che l'annuncio 
dell'uscita di porco rosso era stato fatto in concomitanza conl'annuncio 
dell'uscita di laputa. ora, laputa è uscito, e di porco rosso neanche 
l'ombra...
o meglio, di porco rosso, spulciando il web, sono riuscito a scoprire 
che l'uscita è prevista per aprile 2005. e tanto per fare felici i fan 
dello studio ghibli, pare che anche howl's moving castle esca al cinema 
nell'autunno del prossimo anno. nausicaa, se ti può consolare, non è 
niente di speciale: nella versione italiana (credo passata in TV la 
prima metà degli anni '80) la traduzione è orrenda (deprecabile 
abitudine di dare a tutti vocine da bimbo, anche al vecchio jil). e per 
quanto riguarda la qualità dell'anime... come in molti casi vale la 
regola d'oro "se l'hai letto prima di vederlo ti gireranno le palle" (il 
signore degli anelli docet). e poi lo studio ghibli ci ha abituati a 
degli standard qualitativi impensabili nei primi anni '80. probabilmente 
visto allora sarebbe sembrato IL futuro (e in qualche modo lo era, 
assieme ad altre sporadiche perle).
tutte queste notizie però, non ricordando dove le ho lette, rimangono 
attendibili fino ad un certo punto. anche se deo dire che mi farebbe 
piacere vedere finalmente crescere in Italia un minimo di interesse per 
opere di animazione che non siano state precedentemente passate in TV.
niente di personale, ma alla milionesima serie del milionesimo cartone 
di mtv, o alla diecimilionesima replica di qualsivoglia serie su 
italiauno (sì, compresi i simpson, o anche - e qui mi sbilancio - 
futurama) gradirei vedere, ogni tanto, un bel filmetto di due ore. il 
che andrebbe ad incidere A) sull'importazione di anime e sulla loro 
pubblicazione a prezzi più o meno modici (si noti che i pochi dvd a 
prezzo decente sono serie o film passati in precedenza in tv); B) sul 
gusto medio degli italiani, che magari potrebero sostituire alla quarta 
passata di "trappola sul treno" o a walkertexasranger (maledetto lui) un 
a bella opera di animazione, mica per forza anime; C) sulle menti dei 
bimbini, in italia (purtroppo) finora principale target dell'animazione, 
  sottoposti a serie al limite della decenza.
scusate la polemica, ma trovo ingiusto essere costretti a dedicare la 
propria vita lavorativa all'acquisto di dvd. credo nella libera 
circolazione della cultura. e al tempo stesso non mi piace dover 
ricorrere a mezzi al limite del lecito per procurarsi opere altrimenti 
irreperibili. e purtroppo la sitazione odierna, in cui il mercato decide 
dei gusti del pubblico anziché il contrario, non è che mi metta 
propriamente di buon umore.
a tale proposito: porco rosso credo che esca in doppio dvd. spero ci sia 
del materiale valido, e che non sia una manovra per farlo pagare 40 euri .
p.s. sono nuovo del NG. se i toni della mail sono stati offensivi nei 
confronti di chicchessia, me ne scuso. non conosco le abitudini dei 
frequentatori del NG, ed ho solo voluto lanciare uno spunto di 
discussione, in cui avrei piacere di conoscere le opinioni di altri 
appassionati del genere (animazione, non solo anime), le oro 
precisazioni, anche i loro insulti qualora lo riterranno necessario.
chiedo scusa inoltre per la confusione con cui ho esposto i miei 
argomenti, ma il tempo è tiranno. e il sonno incombe.
ciao
marco

 altre sporadiche perle).
Ho letto il tuo Post Scriptum e ho capito perfettamente cosa vuoi dire, 
quindi cerca di essere comprensivo anche tu con questa mia risposta che non 
ha intenzione di essere un'offesa o un attacco e via dicendo. Voglio citare 
solo di passaggio la mia ammirazione per Peter Jackson cui è riuscito un 
miracolo di cui non credevo capace nessuno: tirare fuori da uno dei libri 
che hanno segnato la mia crescita (l'ho riletto 3 volte e mezzo a questo 
punto) un film che sta in piedi. Parliamo piuttosto di Nausicaa: intanto, 
come si è detto più volte, solo l'inizio del manga è contemporaneo al film, 
mentre la stragrande maggioranza dei restanti 6 volumi e mezzo è tutto 
materiale successivo quindi il confronto è leggermente impietoso. 
Ciononostante, a me il film è piaciuto molto (l'ho rivisto più di 5 volte e 
probabilmente mai in italiano, anche se c'è chi sostiene che forse da 
piccolo ho avuto la fortuna di vederlo in televisione) e anche se faccio 
fatica a scegliere un film preferito tra quelli firmati da Miyazaki e 
compagni, un posto privilegiato ce l'ha proprio Nausicaa.
-- 
  WildHeart'2k4 

argomenti, ma il tempo è tiranno. e il sonno incombe.
Succede anche a me non ti preoccupare.
Benvenuto
--
Puppodums

 nausicaa, se ti può consolare, non è niente di speciale
Ma sono dichiarazioni che non condivido assolutamente, e assai superficiali.
Nausicaa è il più importante lavoro di sempre di Miyazaki, ed uno dei film
fondamentali nella storia dell'animazione nipponica.
Nausicaa è un lavoro essenziale dove trovano respiro sia le tematiche care
all'autore, di critica sociale ed ecologista, sia la grande avventura epica,
in un'amalgama talmente intensa e riuscita da renderlo un capolavoro. Il
film e il fumetto in realtà differiscono non poco, non fosse altro che per
il fatto che il manga troverà degna conclusione ben dieci anni dopo la
realizzazione del lungometraggio, che ne è quindi solo una parziale e
riveduta versione. Ecco dunque che il film pone al centro della trama gli
eventi del primo volume, in realtà nell'ambito del fumetto dal ruolo assai
più marginale, e costruisce su di essi un'impalcatura che replica, in chiave
più semplificata, la lotta della principessa Nausicaa per mantenere viva la
speranza umana in un mondo al crepuscolo.
Le differenze fra le due essenze di Nausicaa (fumetto e film) si riflettono
anche in una semplificata analisi dei personaggi ed una ridotta quantità di
concetti espressa dall'anime, che in compenso sfrutta il medium
cinematografico per una più diretta trasmissione del messaggio grazie ad una
superba commistione di immagini e musica (curata, come del resto in tutti i
successivi film di Miyazaki, dal grande Joe Hisaishi). Va notato anche il
significato del finale, ben diverso nei due casi.
--
______________________________________________
[ How can anybody be enlightened?
  Truth is after all so poorly lit...]
________________________________ |s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|

 compagni, un posto privilegiato ce l'ha proprio Nausicaa.
mi scuso umilmente per il confronto impietoso, ma ignoravo quel
'dettaglio'. sono nuovo del NG e l'animazione - lo ammetto - non è il
campo in cui sono più ferrato, anche se l'adoro. altrimenti terrei delle
lezioni, non sarei qui a sanguisugare tutti voi per imparare qualcosa ;)
credo comunque si trati di un mio limite: come per il signore degli
anelli, non riesco a distinguere un'opera dall'altra. e se il primo caso
  ha due autori diversi, per nausicaa ci troviamo sempre di fronte a
miyazaki. non un ottimo fumettista, sebbene rimanga uno dei miei
preferiti (ah! il feticismo!). un ottimo... come definirlo? realizzatore
di anime? EROE? fate voi. mi aspettavo, da quel non ottimo fumettista in
grado comunque di entusiasmarmi, una versione filmica migliore. l'ho
detto: è un mio limite. che risiede principalmente nel non poter
dimenticare di aver visto prima porco rosso, kiki, laputa, cihiro e
mononoke. nel non poter prescindere dal mio aver scoperto l'animazione
nell'era del computer. e nel volermi aspettare troppo da un prodotto
datato. che in ogni modo rimane un'opera di miyazaki, non di
pippofranco, o del primo cane canaglione che decide di disegnare qualcosa.
grazie per avrmi dato uno stimolo, comunque, a precisare che il mio
riferimento era soprattutto alla qualità tecnica (perdidpiù vista con 
gli occhi di un profano), non certo alla narrazione in sé, che va a 
toccare i temi miyazakiani (?) a me più cari, e che a quanto pare 
saranno riproposti in howl's moving castle. o almeno spero.
a proposito, ma è vero che howl è l'ultimo film che ha in progetto?
ciao
marco

 significato del finale, ben diverso nei due casi.
un po' raffazzonato, mi pare, nel caso dell'anime. ma questa è un'altra 
opinione personale. una questione di priorità, direi.

 più la seconda ipotesi.
ahimé
ciao
marco

anelli, non riesco a distinguere un'opera dall'altra. 
In effetti e' difficile, pero' secondo me ci sono casi e casi ovvero
opere tratte da altre opere e opere che sono rielaborazioni della
stessa idea...
Insomma, Isda avrebbe dovuto essere la trasposizione cinematografica
di un libro, Nausicaa film e manga sono invece l'elaborazione della
stessa idea di partenza fatte in momenti successivi.
E secondo me proprio da questo dipende la grande differenza che c'e'
tra i due prodotti: il film IMHO (che sta per In My Humble Opinion)
appartiene al periodo in cui in Miyazaki c'era ancora dell'ottimismo
per quanto riguarda il raporto uomo/natura; nel fumetto, invece,
questo ottimismo e' andato via via sparendo e quello che rimane e'
solo rassegnazione...
Insomma, IMHO il manga di Nausicaa e' molto vicino a Mononoke Hime,
mentre Nausicaa e' molto piu' vicino a Conan.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

opinione personale. una questione di priorità, direi.
Non e' che e' "raffazzonato", e' solo che e' IMHO ovvio che se
rifletti su una questione per altri 10 anni poi, forse, su alcuni
punti cambi idea ^_^
Insomma, per quanto uno da giovane possa essere un'idealista ottimista
con tanta fiducia nell'umanita, e' dura rimanerlo quando continui a
vedere i continui disastri che la razza umana fa in giro per il
mondo...


PDA?
"Perfettamente D'Accordo"
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 a proposito, ma è vero che howl è l'ultimo film che ha in progetto?
Così dice lui. In realtà Sen to Chihiro doveva già essere l'ultimo quindi 
c'è sempre speranza. Il fatto è che a Miyazaki piace fare animazione ed è 
difficile tenercelo lontano... 

 a proposito, ma č vero che howl č l'ultimo film che ha in progetto?
Lo dice da Mononoke Hime, ormai nessuno ci crede piů :-P
Considera anche che Howl non era un film di Miyazaki: era un progetto minore
affidato a mamoru hosoda, poi il lavoro svolto non piaceva e Miyazaki ha
"cacciato" hosoda prendendo le redini e cambiando le carte in tavola ^^
--
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- T h e    B l u e    T r a v e l e r -
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 un po' raffazzonato, mi pare, nel caso dell'anime.
Non è raffazzonato, [spoiler]
..
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..
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Nausicaa è l'essere leggendario in comunione coi vermi incarnazione della
natura (questa dei vermi chiara ispirazione a Dune). ^^
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_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- M o o d   F o r   A   D a y -
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

PDA?
Confermo e sottoscrivo ciò che hai scritto.
--
Puppodums

 giorni.
mmmmh! due giorni!!! ditemi dove e quando, che vado a comprare una cassa 
di birra!
ciao
marco

 difficile tenercelo lontano... 
beh, intanto aspetterò quello. poi si vedrà. speriamo...
ciao
marco

 mondo...
chiaro. comprendo i motivi, nessuna obiezione. è il risultato per i 
posteri, che non mi soddisfa. un'altra idea che mi balena per la mente è 
"mi piacerebbe vedere un bel remake". qualcosa tipo un clone di miyazaki 
messo ai lavori forzati con un bel cloned-staff attorno, solo per me. e 
una bella edizione in singola copia, magari...
ma questa è fantascienza, un po' come vedere hitler risorto prendere il 
posto del presidente degli stati uniti. che ci sia speranza?
ok, la smetto.
ciao
marco

una bella edizione in singola copia, magari...
Beh, pero' e' innegabile che alcune tematiche Miyazaki le abbia gia'
rirese...
E torno di nuovo a riferirmi a Mononoke...
Oppure anche solo alcune allusioni che ci sono alle tematiche
ecologiste in la citta' incantata...


in toto. 
Fai male: ti costringerebbe a un sacco di cose e anche solo Totoro
sarebbe una perdita gravissima: come rinunciare ad un piede...


 ciao
ciao

 sarebbe una perdita gravissima: come rinunciare ad un piede...
qui entra in gioco la mia teoria stupida, su cui forse è meglio sorvolare.
non ho visto totoro, che cerco da tempo. me lo stavano tirando giù degli 
amici (non ho linea veloce se non in facoltà, dove il P2P è bloccato da 
un firewall che non si aggira), ma... diciamo che ci sono stati problemi.
se qualcuno sa come ovviare...
comunque credo che la tecnica di salvataggio per meriti, che fa parte 
della suddetta teoria, includa tranquillamente quelle tre bestiole, e 
quel che c'è nel mezzo. ho letto il capitolo dedicato al film sul libro 
di Bencivenni, e m'è montata la voglia grossa.

produzione che ho avuto la possibilità di vedere
Mah, IMHO per quanto riguarda la citta' incantata, io invece ho
un'idea un po' diversa, ma ammetto che qui probabilmente abbiamo idee
diverse per la "cronologia personale di visione" che so quanto e'
importante...
Insomma, per me Sen e' per lo piu' un compendio di tutte le idee che
Miyazaki ha trattato piu' ampliamente in altri film...
Concetti interessanti e profondi, che pero' non vengono sviluppati e
questo, per me, e' un po' "poco" visto quello che l'omino sa fare...


di Bencivenni, e m'è montata la voglia grossa.
Direi che e' normale, ma strano che non valga per tutti i film di
Miyazaki ^_-
Personalmente di quello che ho visto dello studio Ghibli l'unico film
che potrei trattare con un po' di sufficienza e' quello coi
tanuki...^_^;


tanuki...^_^;
Non sono d'accordo, non mi toccare Takahata.
Direi che Neko no Ongaeshi e' il piu' dimenticabile dei film Ghibli
che ho visto finora (forse l'unico).
Piuttosto, OT semi-personale: mi ricordo che ancora nel 2000 io e te
ci lamentavamo di non avere ancora visto Omoide Poroporo e Umi ga
Kikoeru (spero che i titoli siano scritti giusti). Siamo nel 2005 e
non abbiamo ancora colmato questa lacuna!
Vogliamo rimediare o no?
--
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     C E Z
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disegno diventa "brutto" ruvido sgradevole...
Per me e' il contrario, Barbalbero non mi aveva colpito molto, mentre
mi era piaciuta la resa dei Nazgul: la loro presenza pareva proprio
quella di esseri da un altro piano di esistenza. 
E in effetti, n. & o. non erano disegni, ma esseri umani filmati e
passati al rotoscopio: ma l'effetto era irreale, suggestivo. Anche se
imperfetto, merita. 
Particolarmente efficace, benche' enfatica, la Fuga al Guado: molto
piu' angosciosa, e decisamente superiore alla versione di Jackson. 
(Come nell'originale di Tolkien, alla fine Frodo si trova da solo di
fronte ai Nazgul... finche' * y'vzzrafn baqngn aba yv fcnmmn ivn *). 
Bye
S.

 Vogliamo rimediare o no?
O cielo, sono due titoli che adoro e rivedrei un giorno sě e l'altro pure!!
^^


 Miyazaki ^_-
di quelli che non ho visto, quello un po' più "di spessore" mi pare sia
totoro. prima di stiantare conto di vederli tutti, e nel frattempo
vedere dell'altro, ma mi dò delle priorità.
ciao
marco

AAAH! ERESIA! AL ROGO AL ROGO! ALTO TRADIMENTO! :)
Errore :-)
Lo stesso Tolkien, quando esamino' le proposte del primo progetto di un
cartone tratto dal libro, era ben disposto al taglio di Tom, dato che
non ha alcuna importanza se riferito alla vicenda principale.
Ciao!
-- 
Marco Messina
moderatore di IAA

quella di esseri da un altro piano di esistenza. 
Assolutamente d'accordo per quel mi riguarda. E hanno colpito anche
Jackson: la scena del Nazgul e degli Hobbit nascosti al bordo della
strada e l'irruzione dei Nazgul al Prancing Pony sono una gustosa
citazione delle scene originali di Bakshi.


vedere dell'altro, ma mi dò delle priorità.
Di spessore...
Diciamo che non e' IMHO la descrizione che userei per Totoro...
Non dico che sia un film vuoto, pero' e' molto giocoso, favoleggiante
come tipo di film ^_^
E' tanto tanto tanto bello ^_^


animatori.
Forse e' pero' piu' economica che far fare tutto agli animatori (anche
perche' visto quello che ne fa Bakshi per le scene non ha bisogno di
attori in carne e ossa famosi, va bene anche la truppe)...


 come tipo di film ^_^
e non può essere al tempo stesso di spessore? comunque appena lo vedo mi
faccio un'idea (ma quando lo vedo?). sto frugando per comprarlo su
animecastle, appena posso controllo i prezzi e tutto il resto, se
qualcuno ha un'idea migliore... mandatemi consigli anche in privato
(bastona forte forte il cane canaglione), se qui non è il caso.
e già che ci siamo, tra i gruppi della categoria 
free.it
 dedicati a
manga e anime sapete dirmi se c'è da fidarsi con le offerte presentate?
ciao
marco

attori in carne e ossa famosi, va bene anche la truppe)...
Premessa: mi sembra che fosse tutto il film ad essere realizzato in
rotoscope, ma solo gli Orchetti furono lasciati con quell'effetto. Gli
stessi cavalieri di Rohan sono riconoscibili per l'effetto ritocco, ma
meno marcato. 
Andando al costo. E' indubbio che prima devi girare tutte le scene (sia
di massa che quelle con pochi personaggi) e dovrai spendere un tanto.
Dopo, gli animatori dovranno ritoccare i fotogrammi e disegnarne di
nuovi sulla base del materiale girato. Penso che in questo modo gli
animatori producano molti piu' disegni del normale, visto che si vuole
mantenere la fluidita' dei movimenti degli attori in carne ed ossa e
penso che la spesa grossa avvenga a questo punto.
Un dato di fatto e' che nonostante l'alta disponibilita' finanziaria per
la produzione i soldi furono spesi tutti e non ne rimasero per il
seguito. Purtroppo :-(
