Newsgroup: it.salute
Titolo: Antinfiammatorio

Per protusioni discali e lombalgia dopo Voltaren e Muscoril vorrei
potermi aiutare anche con qualcosa naturale , mi hanno consigliato il
ribes nero, conoscete qualcos'altro di più potente?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:b28481ca-9847-41da...@l16g2000yqo.googlegroups.com...
Per protusioni discali e lombalgia dopo Voltaren e Muscoril vorrei
potermi aiutare anche con qualcosa naturale , mi hanno consigliato il
ribes nero, conoscete qualcos'altro di piů potente?
grazie
il ribes ha azione simil cortisonico
cerca bromelina cps da 500 mg non certo le caramelle dell'ananase 100 della 
farmacia 

 il ribes ha azione simil cortisonico
Eccome no !
Infatti in un bell'attacco d'asma si da una ciucciata ad una bella 
boccia di succo di ribes e passa tutto <g>
Movacagher
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 
DISCLAIMER: il cialtrone che ti ha risposto non e' un medico, non ti 
fidare!

 Movacagher
asma ?
chiedeva per la lombalgia
http://www.mybestlife.com/ita_salute/incasodi/dolore4.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:7158omF...@mid.individual.net...

cialtrone è il tuo papa' che t'ha schizzato al mondo . 

Frank ha scritto:

Cialtrone e' chi fa diagnosi o consiglia terapie senza esserne abilitato:
P.S.: e' anche reato di esercizio abusivo della professione medica!

 P.S.: e' anche reato di esercizio abusivo della professione medica!
ho fatto una diagnosi ?  ho consigliato terapie ?
"Per protusioni discali e lombalgia dopo Voltaren e Muscoril vorrei
potermi aiutare anche con qualcosa naturale , mi hanno consigliato il
ribes nero, conoscete qualcos'altro di piů potente? "
mettiti gli occhiali e leggi meglio la prossima volta .

 mettiti gli occhiali e leggi meglio la prossima volta .
Hai scritto:
cerca bromelina cps da 500 mg non certo le caramelle dell'ananase 100 
  della farmacia
Hai addirittura fatto una prescrizione!

 ha scritto nel messaggio 
news:715ckdF...@mid.individual.net...

una prescrizione ha bisogno di una posologia  e non ho messo nessuna 
posologia 

Frank ha scritto:

ROTFL bella arrampicata sugli specchi!

 Movacagher
Beh, se non si guarisce, almeno gode un po'! Vuoi mettere il sapore schifoso 
del cortisone con quello di un bel bicchierotto di succo di ribes?.:-))
dodi 

 ROTFL bella arrampicata sugli specchi!
per fortuna che è tutto scritto e chi legge capisce che fesso che sei . 

 ribes?.:-))
n'altro che conosce una ceppa di gemmoterapia

  "non avevi qualche articolo preso da NOVELLA 2000 ?" (cit. Frank)
tu continua a farti di cortisone . 

> ribes nero, conoscete qualcos'altro di più potente?
buono io ci faccio la marmellata e la uso quando ho i dolori di schiema 
e pure per l'asma bronchiale è una panacea... :)
-- 
Quando Jacopo decide di parlare lo fa sempre con stile:
(Franco e Ciccio si sono mascherati da neri americani). Ubriaco1: "Da 
dove venite?". Franco: "Da Sing... apore!". Ciccio: "Dal sud!". Franco: 
"Sudati siamo!". Ubriaco2: "Carolina?". Franco: "Sta molto bene grazie, 
non c'è di che!". Ciccio: "Ma chi?". Franco: "Carolina!". Ubriaco1: "Il 
mio amico vuole sapere se venite dalla Carolina!". Ciccio: "Calma, 
calma... io vengo dalla Carolina". Franco: "E io vengo dalla 
Giuseppina!". (Franco Franchi e Ciccio Ingrassia in "I due evasi di 
Sing Sing")


Certo, certo...


La famosissima gemmoterapia, tra un po' sto imbecille tirera' fuori pure 
l'iridologia e gli oroscopi

 tu continua a farti di cortisone .
Si, cazzone.
Se c'è bisogno di cortisone ci si fa di cortisone, altrimenti si 
rischia la pellaccia.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 l'iridologia e gli oroscopi
Poi s'incazza se lo si definsce cialtone.
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

> Poi s'incazza se lo si definsce cialtone.
Beh, manca solo l'ippopotamoterapia e siamo a posto... io
continuo a non crederci che esista gente così.

 Beh, manca solo l'ippopotamoterapia e siamo a posto...
ma CERTO!
pochi secondi sotto ad un ippopotamo, vedrai che non avrai mai più
nessun problema di salute! :-DDDDDDD

 n'altro che conosce una ceppa di gemmoterapia
Ah, certo. Ora pure la gemmoterapia. Allora, furbone, io soffro da due anni 
di Polimialgia reumatica. Tu pensi che non abbia provato, prima di prendere 
medicine, visto che già tante ne prendevo, qualcosa di diverso? Tipo 
artiglio del diavolo, succo di ribes nero e così via? Risultato? Niente, 
nulla, zero,come se avessi preso acqua, ma a caro prezzo. E mi sono sentito 
un po' coglione. Se non facevo due cicli di cortisone di tre mesi ciascuno, 
un ricovero ed ora il methotrexate, starei male come un cane, e sarebbe 
troppo tardi per sperare in una remissione che duri almeno un po'.  Quindi 
di che ceppa stai parlando, boccalone ignorante. Fai uno sforzo di fantasia, 
e prova ad immaginare dove metterle le tue gemme.
dodi 

 Poi s'incazza se lo si definsce cialtone.
Beh, manca solo l'ippopotamoterapia e siamo a posto... io
continuo a non crederci che esista gente così.
Guarda, sai che a volte penso che sia solo un troll idiota che finge di 
essere quel che non è, e sta facendo tutto questo per divertimento?  Anche 
uno stupido, ma di quelli con la mente chiusa  e facili al pregiudizio, 
penso non si comporterebbe allo stesso modo. Veramente faccio fatica anch'io 
a credere che ci sia in giro certa gente..
dodi 

*gretel*:

Però la gattoterapia funziona ottimamente ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:716r2pF...@mid.individual.net...

sei solo disinformato e in malafede come al solito
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
. 

 Poi s'incazza se lo si definsce cialtone.
cialtone ?
manco sullo zingarelli c'è traccia .
Comunque anche per te :
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
.

 Poi s'incazza se lo si definsce cialtone.
Beh, manca solo l'ippopotamoterapia e siamo a posto... io
continuo a non crederci che esista gente cosě.
ed invece esistiamo eccome
IGNORANTE !!!!!
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
. 

 dodi
Pure tu ignori ?
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
.
Questa č la realta' , voi siete solo trolloni 

 ha scritto nel messaggio 
news:fVrrl.52892$8Z.3...@tornado.fastwebnet.it...

Hai fatto una curetta fai da te ?
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
.
prova a sentire chi le ha studiate sul serio queste cose .

ho preso artiglio del diavolo ma da quanto ho appena letto fanno ben
poco
cmq non litigate...

 Questa è la realta' , voi siete solo trolloni 
Appunto.

 Però la gattoterapia funziona ottimamente ;-)
è *incredibile*, due gatti spengono ogni sintomo di allergia al pelo
di gatto...:-P
o forse i gatti si magnano gli acari della polvere? :D
l'unico inconveniente della gemmoterapia gattosa è che le gemme (=
cuccioli) tendono a saltare su letto a mangiarti i piedi verso le 5
del mattino... :-DDDDDD

 poco
Tornando alla tua domanda iniziale: come avrai capito dalla lettura di 
questo gruppo, i prodotti cosiddetti "naturali" (fitoterapici o altro)si 
dividono in due categorie.
a) quelli privi o quasi di azione terapeutica, e che *per questo* sono 
classificati come prodotti alimentari o cosmetici.
b) quelli con comprovata efficacia (in modo medico-scientifico, con 
tutte le certezze e le resposabilita' del caso, sia per l' efficacia, 
sia per gli effetti collaterali) e che *per questo* sono classificati 
come farmaci (con tutte le conseguenze del caso).
IMO, nella tua condizione ("protrusioni discali e lombalgia"), tornerei 
dal MMG e/o dallo specialista (ovvero rileggerei le diagnosi e le 
terapie suggerite) per capire *che cosa* ti e' stato detto e  con quale 
validita' (nel tempo, per esempio).

 Hai fatto una curetta fai da te ?
No, nessuna cura fai date, ma dietro prescrizione di un medico, e con me non 
ha funzionato. Sarò stato sfigato.....  Cosa c'entri tutto questo con la 
GEMMOTERAPIA da te menzionata, sarebbe però utile saperlo.  In quanto ai 
medicinali di origine fitoterapica, che, (cit.) " non devono essere 
assolutamente confusi con i prodotti di erboristeria", mi sa che hai 
scoperto l'acqua calda.  Perchè possa essere cpmpreso anche da te, hai mai 
sentito parlare, ad esempio, di acido acetilsalicilico, oppure del chinino?
Pensi di scoprire chissà che cosa, ma arrivi sempre con qualche secolo di 
ritardo.
Hai mai pesato di prendere almeno la licenza media?
dodi


gli diamo un po' di estratto di gialappa, tanto per vedere che effetto
fa? :P
un fiorellino così affascinante...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mirabilis_jalapa.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:bAsrl.52981$8Z.4...@tornado.fastwebnet.it...

cerca di spiegare ......................cosa non ho letto ???? 

 cmq non litigate...
e cosa c'è da litigare?
Hai letto che risposte ? Per loro esistono solo prodotti sintetici della 
farmacologia ufficiale
ignorano completamente la fitoterapia ......

 
Cazzo c'entra la fitoterapia, imbecille?

 ha scritto nel messaggio 
news:71746lF...@mid.individual.net...

COGLIONE .... telefona in quei centri e chiedi se applicano la gemmoterapia 
. 


Tu sei completamente scemo se confondi una branca della medicina (la 
fitoterapia) con le cazzate new age come la gemmoterapia o i fiori di Bach

 
Imbecille telefonaci tu!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPsrl.53003$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

quando ho scritto della bromelina ?  ignori cosa sia l' ananase 100 ?
ciao coglioncello

 ha scritto nel messaggio 
news:7174eoF...@mid.individual.net...

gia' fatto ...... 

 fitoterapia) con le cazzate new age come la gemmoterapia o i fiori di Bach
fatti una cultura :
http://www.edentist.it/famiglie/node/39
 

 n'altro che conosce una ceppa di gemmoterapia
Scommetto che tu non sai cavalcare un ippogrifo :P

 posologia
Dunque il tuo "assistito" come dovrebbe regolarsi per la posologia? Ad 
capocchiam?


ROTFL Un sito altamente scientifico!

 o forse i gatti si magnano gli acari della polvere? :D
Ecco perché amano tanto la polvere ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22c87d930...@news.lillathedog.net...

hahaahahaha cosi' poi incominciate a rompere i coglioni ........
ritenta 

 Scommetto che tu non sai cavalcare un ippogrifo :P
http://www.edentist.it/famiglie/node/39
Stimati professionisti utilizzano gemmoderivati , chissa' perche' .......
se fossero inutili di sicuro perderebbero pazienti e sai in questo momento 
di crisi non è certo una bella cosa . 

 ha scritto nel messaggio 
news:7174sbF...@mid.individual.net...



 di crisi non è certo una bella cosa . 
Milioni di persone vanno dai maghi o si fanno fare le carte e quindi? 
Credi pure nei tarocchi?

 
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
.
Dove c'è scritto che somministrano il ribes come cortisonico, cazzaro?
Poi se a Siena usano la fitorapia a me 'mporta sega. (e cerca sullo 
Zingarelli, mi raccomando)
Puoi andare.
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 Stimati professionisti utilizzano gemmoderivati , chissa' perche' .......
per arricchirsi alle spalle dei gonzi!

 quando ho scritto della bromelina ?  ignori cosa sia l' ananase 100 ?
Ma tu ci sei o ci fai?  Mi spieghi cosa centrino gli edemi ? 

 Credi pure nei tarocchi?
Se un paziente non trova giovamento dalla cura prescrittagli dal medico , 
cambia .
Pensi che con la crisi che c'è ....sti' medici rischierebbero di perdere i 
loro pazienti ?  solo perche' vogliono fare gli alternativi ?
infatti adesso aprono ambulatori pubblici 
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc
 

 Puoi andare.
FRANKIE non ti incazzare , prenditi un po' di valeriana e biancospino ......
"Il Ribes nero è considerato uno dei migliori antinfiammatori e 
antiallergici utilizzati in fitoterapia, tanto da essere paragonato ad un 
'cortisone naturale ' "
http://www.farmaciaonline.it/news.asp?ID=2671
poi se sei curioso potresti telefonare a quei centri 
.....
http://www.ao-siena.toscana.it/doc2008/schedaFitoterapia190208.doc

 ha scritto nel messaggio 
news:eztrl.53063$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

gli edemi ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Bromelina
 

 cerca di spiegare ......................cosa non ho letto ???? 
Non ho associato io la "gemmoterapia" alla Fitoterapia, cercando di 
sdoganarla come cura efficace...
  Peccato che le frasi da me quotate nel documento che tu stesso hai 
linkato a supporto della tua tesi, parlino di "metodo scientifico" 
(EBM), di "regole e controlli previsti per i farmaci di sintesi",  di 
"risposta terapeutica attendibile".
Puoi dire altrettanto della "gemmoterapia"?

 Wanna Marchi!
Ha solo imparato da chi ha studiato piu' di lei :
http://archiviostorico.corriere.it/2006/agosto/18/Dossier_falsi_per_farmaci_indagini_co_9_060818009.shtml

 ma se non avessero effetti positivi li sfanculerebbero , giusto ?
Mi spieghi, con parole tue, in base a quale meccanismo logico un 
paziente riuscirebbe a controllare gli effetti di una terapia e/o a 
rilevare eventuale effetti positivi di una terapia?

 ha scritto nel messaggio 
news:7Otrl.53086$8Z.4...@tornado.fastwebnet.it...

http://www.edentist.it/famiglie/node/39
    questo te lo sei letto o no ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7176liF...@mid.individual.net...

i problemi verrebbero a galla in pochi anni ....ed invece leggiti da quanti 
anni sono laureati quei signori dottori , FESSO !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:tItrl.278313$FR.5...@twister1.libero.it...

Fesso, dal sito da te citato. (cit) "Risulta particolarmente efficace nel 
trattamento degli stati infiammatori dei tessuti molli associati a trauma, 
nelle infiammazioni localizzate specialmente in presenza di edema, e nelle 
reazioni tissutali postoperatorie. "
Che cazzo centrano gli stati edematosi di origine traumatica o 
postoperatoria con la polimialgia reumatica?
Ma sei proprio coglione con il botto, eh?
Ritenta 

 ha scritto nel messaggio 
news:0Vtrl.53101$8Z.4...@tornado.fastwebnet.it...

c'ho dolore ...il medico mi da quello che ritiene opportuno prendere  ...e 
mi passa il dolore .
Che dici è placebo ?  eh ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:DZtrl.53111$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

ma chi stava pensando ai tuoi acciacchi ?   RIBES NIGRUM  .......non certo 
la bromelina che non ha funzione simil -cortisonica 

 
Be', che c'entra? Io potrei linkarti pagine web sui cerchi nei campi 
di grano, sulle scie chimiche, sugli oroscopi, sui tarocchi, sull'arte 
  (rotfl) di piegare le posate col pensiero, ma come risultato 
otterrei solo quello di dimostrare che su Internet si possono trovare 
anche le cazzate più assurde.
Però devo darti atto di una cosa: hai una costanza incredibile 
ancorché degna di miglior causa.

 Che dici è placebo ?  eh ? 
No, dico che sei un perdente. Uno destinato a farti fare a pezzi dai 
truffatori (che, di solito, usano l' evidenza empirica per trasferire i 
dollaroni dalle tasche degli sprovveduti alle loro).
P.S. Approposito, non hai ancora risposto alla domanda che ti ho posto 
stamattina...

 ha scritto nel messaggio 
news:pi7286x...@news.nixstation.ltd...

 io linko un sito di stimati professionisti nel campo odontoiatrico
e questo e' il tuo sterile intervento ?
fatti una passeggiata e poi ritenta . 

 la bromelina che non ha funzione simil -cortisonica
Oddio....tu sei completamente fuori...Chi ha mai parlato della 
bromelina...ma levami una curiosità. Da dove sei uscito, tu? Dai, sii serio, 
ammettilo, sei uno zuzzurellone tipo scherzi a parte che si diverte a 
prendere per il culo tutti, e verrà fuori che ha almeno un paio di 
lauree...Sei una forza, ma lo scherzo è bello fin che è corto....e lo 
scherzo è risuscito, visti i convulsi dalle risate... 

 fatti una passeggiata e poi ritenta . 
Ho capito, per te le parole non bastano, per capire ti servono le figure.

 pag., riga viene misurata la lunghezza d' onda ecc...
provo a riprendere il mano lo studio ......... 

 cancro per e-mail. Sarebe la stessa cosa.
quello è stato radiato dall'albo .
Mentre quelli linkati da me no , strano eh ?  Vuoi mandargli i NAS ?


 
http://www.edxxxxxt.it/famiglie/node/39
    questo te lo sei letto o no ? 
Io, si'.
Ma e' il Dr. Alberto Mazzocchi che deve dimostrare (scientificamente) 
quanto dichiara (nell' articolo leggo solo dichiarazione di intenti), e 
non io o tu a dimostrarlo, o a dimostrare il contrario.

Frank ha scritto:

Immenso coglione, il mago Otelma esercita da 40 anni ed e' diventato 
ricco togliendo il malocchio ai gonzi come te!

 ha scritto nel messaggio 
news:Brurl.53170$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

tranquillo lui se lo dimostra  tutti i giorni nel suo studio . 

 provo a riprendere il mano lo studio ......... 
Bra'o.

 
Cioč lo dimostra a se stesso? Quando comincerą a dimostrarlo agli altri?

 
Stimati da chi, dai gonzi?

Frank ha scritto:

Tu, cosa sia il metodo scientifico, lo ignori, vero?

 "efficaci" dai rimedi "non efficaci"?
e tu credi che la  tanto sbandierata ricerca scientifica sia priva di 
interessi ?
e di sole ?
quel link era solo uno dei tanti scandali .

 togliendo il malocchio ai gonzi come te!
mai stato da Otelma .....di solito chi fa queste osservazioni è perche' c'ha 
rimesso un bel po' di quattrini .
Quanto ti hanno spennato fulmo ?  Dai che facciamo una colletta . 

 Stimati da chi, dai gonzi?
il dentista privato non č certo a buon mercato .....i gonzi pagano belle 
parcelle
i prodotti che prescrivono manco li passa il servizio nazionale ....e vuoi 
pure che non abbiano efficacia ????
Dai un po' di buon senso ........ 

  io linko un sito di stimati professionisti nel campo odontoiatrico
Stimati da chi?
Quel link dimostra solo una cosa che già sospettavo da precedenti 
esperienze: che il marchio "HonCode" sulle pagine web di informazione 
sanitaria non certifica assolutamente un piffero, purtroppo.
Basta che a scrivere sia un "dott.", per quanto con idee molto 
particolari e non supportate dalla letteratura scientifica, e gli è 
concessa qualsiasi cosa, anche l'asino che vola.
Ad ogni modo, vi invito tutti a reclamare, rispetto alla concessione 
dell'HonCode a quel sito, usando i moduli su 
http://www.hon.ch/
https://www.hon.ch/cgi-bin/HONcode/Complain/complain2.pl?+english
"Report an HONcode compliance violation"
    * the certified Website does not respect one or more HONcode 
principles;
[...]

Frank ha scritto:

Patetico tentativo di specchio riflesso! Non dirmi che non hai mai 
visto Otelma in TV, Ogni tanto lo danno pure  a Blob

 Dai un po' di buon senso ........ 
Proprio quello che ai boccaloni come te, manca!

 sanitaria non certifica assolutamente un piffero, purtroppo.
Temevo una cosa del genere, e mi sono andato a vedere i principia della 
HON... ( 
http://www.hon.ch/HONcode/Patients/Italian/
 )
... ebbene nessuna di questi riguarda la scientificita' o meno delle 
notizie fornite, e/o anche solo della veridicita' delle notizie stesse, 
come si puo' leggere in altra parte del sito... ( 
http://www.hon.ch/HONcode/Patients/method.html
 )
_________________________
What the HONcode cannot do
The HONcode proposes benchmarks designed to make sure readers always 
know the source and purpose of the information they are reading.
It does not seek to rate the medical accuracy, validity or 
appropriateness of the information itself. There is no substitute for 
the person-to-person practice of medicine. The second HONcode principle 
clearly states that medical information on the Internet can support, but 
never replace, the relationship between patients and their care-providers.
Users of the medical Internet must themselves develop the knowledge and 
discernment necessary to avoid dubious Web sites. HON encourages users 
to practise caution and healthy scepticism. While the HONcode seal on 
sites should be a handy reference, we also recommend that users study a 
number of useful criteria and evaluation tools
____________________________

 tranquillo lui se lo dimostra  tutti i giorni nel suo studio . 
Buon per lui.
Ma finche' non dara' alle sue teorie/scoperte/invenzioni/studi una 
validita' scientifica (pubblicita', 
riproducibilita'/predizione/falsificabilita/misurabilita'), rimarranno 
affermazioni inutilizzabili.

 se fossero inutili di sicuro perderebbero pazienti e
Ma no, anzi è un prospero mercato per tutti quelli che si sentono tanto 
alternativi e niueigge, spesso anche danarosi. Quando poi le cose vanno 
male, scappano altrove, ma c'è sempre qualche nuovo cliente pronto a 
prenderne il posto.
Purtroppo anni orsono mi è capitato di conoscere una dentista che 
parlava di chakra e simili amenità. All'inizio ritenevo quelle sue 
originali convinzioni un fantasioso extra, ma in fondo niente di male 
se poi il lavoro *vero* era fatto per bene. Peccato che quando ci fu da 
accorgersi e curare un  problema serio, non ha compreso un bel nulla.

 ritenta
Non hai risposto. Forse non c'è bisogno di indicare la posologia perché 
è già scritta sulla scatola?

 interessi ?
Io, non credo, *so* (in modo logicamente(*) incontrovertibile), che la 
ricerca, se compiuta in maniera scientifica, sia utilizzabile, mentre 
nulla si puo' affermare (ma molto si potrebbe dire) su cio' che non 
viene condotto secondo metodo scientifico.
E allora? Meglio gettare i propri soldi in qualcosa che abbia una 
speranza di essere utile, o in qualcosa che ha la certezza di dissipare 
le risorse?
(*) 
http://it.wikipedia.org/wiki/Logica
 , quella cosa che ti dice quanto 
fa' 2+2  e che permette il funzionamento sia del tuo PC che della tua 
penna BIC.

 
http://www.hon.ch/HONcode/Patients/method.html
 )
La Verità Ultima la conosce solo il Signore, per chi ci crede. :)
Ma l'HonCode dovrebbe, secondo i suoi principi, assicurare più 
semplicemente
4. Attribution
Cite the source(s) of published information, date and medical and 
health pages
e soprattutto
5. Justifiability
"Site must back up claims relating to benefits and performance "
Any claims relating to the benefits/performance of a specific 
treatment, commercial product or service will be supported by 
appropriate, balanced evidence in the manner outlined above in 
Principle 4."
http://www.hon.ch/HONcode/Patients/Conduct.html
Nella pagina di cui si parlava non vedo riferimenti a letteratura 
scientifica a supporto delle affermazioni e dei benefici decantati, e 
tantomeno vedo "balanced evidence", il che significherebbe riportare 
non solo fonti che fanno comodo ma in maniera oggettiva ed equilibrata 
anche gli studi di segno contrario.
Ergo ribadisco l'invito a rompere le balle all'HonCode affinché siano 
coerenti con i propri stessi principi.

 poi se sei curioso potresti telefonare a quei centri
Ma figurati!
Io telefono per ordinare una pizza. Per le questioni serie parlo di 
persona.
Puoi andare.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 persona.
allora fatti una bella visita , paghi pochi euro

 ha scritto nel messaggio 
news:717bvqF...@mid.individual.net...

stai dando dei ciarlatani a medici regolarmente iscritti all'albo dei medici 
.......
e che esercitano in una struttura pubblica .......
I MIEI PIU' VIVI COMPLIMENTONI 

 
E allora? anche Tullio Simoncini era iscritto all'ordine dei medici, 
poi e' stato condannato per truffa e omicidio e radiato dall'ordine, 
lascia tempo al tempo!

 di essere utile, o in qualcosa che ha la certezza di dissipare le risorse?
e quindi ?
quei 300 milioni  spendono per i prodotti omeopatici perche' ne traggono 
giovamento .
Ma voi scrivete ...tarocchi ...polli....merda ....wanna marchi ....otelma 
......
siete patetici

 siete patetici
E quindi? Vuoi convertirsi alla truffa?

 curare un  problema serio, non ha compreso un bel nulla.
aripeto :
in uno studio dentistico la prima cosa che si presenta è il DOLORE 
.....altro che alternativi .
Se i prodotti prescritti e profumatamente pagati non funzionassero i malati 
abbandonerebbero quei medici e lo studio sarebbe vuoto .

 già scritta sulla scatola?
Enrico enrico ...... che fai ritenti ? 

 ......altro che alternativi .
Ma quando mai, la stragrande maggiranza delle persone normali non va 
dal dentista quando ha atroci dolori!
Anche perche', se hai un ascesso, o usi antibiotici o ti attacchi al tram!

Frank ha scritto:

Hai fatto una figura di merda, fattene una ragione!

 affermazioni inutilizzabili.
 " rimarranno  affermazioni inutilizzabili. "
quello studio non è il solo ad utilizzare omeopatici ed altro complementare 
.
Quindi devi prendere atto che sono molto utilizzabili .

 ha scritto nel messaggio 
news:718gs0F...@mid.individual.net...

ti chiami Enrico ? 

 tempo al tempo!
infatti piu' il tempo passa e piu' pazienti migrano verso cure alternative , 
strano eh ? 

 Quindi devi prendere atto che sono molto utilizzabili .
No.
Chi garantisce che siano gli stessi metodi, gli stessi componenti, 
generati/effettuali con le stesse modalita'?
Chi garantisce chiunque non siano gli sperimentatori stessi (e anche gli 
sperimentatori) dell' efficacia?
Rassegnati: al di fuori del metodi scientifico, rimangono solo gli atti 
di fede.

 abbandonerebbero quei medici e lo studio sarebbe vuoto .
Applicando questo tuo modo di ragionare, dovremmo concludere che anche 
i medici e dentisti che sostengono esattamente l'opposto... sono 
ottimi, avendo anche loro le sale d'attesa piene.
O forse il numero di clienti non è un criterio molto attendibile della 
validità di un medico?

 strano eh ?
Neanche vero: le statistiche sono in calo.
Ma comunque ininfluente dal punto di vista scientifico, perchï¿œ 
l'efficacia terapeutica non si decide a maggioranza o per sentito dire.

Frank ha scritto:

Falso, visto che negli ultimi anni il ricorso alle cure alternative in 
Italia e' diminuito!

 ha scritto nel messaggio 
news:12Lrl.54188$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Beh , il tuo atto di fede lo hai per LANCET
http://www.fondazionericci.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/D.3fad565b2f0bf228e767/P/BLOB:ID%3D596
 

 Neanche vero: le statistiche sono in calo.
Prove , please
o te lo ha detto tuo cuggggino ?

  
E certo, Lancet si è prestata ad un "gombloddo" per screditare 
l'omeopatia.
ROTFL.

 Prove , please
Leggiti i vecchi post, l'argomento è trito.

 Sono molti di piu' quelli che vanno dai maghi, per lo stesso motivo.
"I pazienti sono orientati verso un utilizzo delle medicine complementari e 
sono consapevoli delle loro scelte. Ciononostante, da certi luminari e da 
certa stampa,  vengono considerati creduloni sprovveduti. Questo 
atteggiamento, oscurantista e nient'affatto scientifico, oltre che offendere 
profondamente le persone, limita la capacità umana di avvalersi di 
conoscenze diverse tra loro, ma tutte al servizio del bene comune e 
individuale."
http://www.numedionline.it/apps/essay.php?id=8963
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.2a217d93e...@news.lillathedog.net...

BUM !!!!!  tutti i dentisti con le sale piene ........
" Oggi e per il prossimo futuro il settore è ( e sarà ) in crisi. Varie 
indagini, pubbliche e private, dimostrano che nel triennio che va dal 1999 
al 2002 si è registrato un calo della domanda, misurato in termini di numero 
di pazienti che si rivolgono al dentista, pari all'8% circa (-1.600.000 
pazienti) ed un corrispondente calo delle "risorse" spese per l'assistenza 
odontoiatrica pari al -3% circa. Varie testimonianze e esperienze raccolte 
dal mondo degli operatori dimostrano che dal 2002 ad oggi la situazione si è 
in tal senso aggravata. "
www.cna.it/sno/news_230505_all.doc

 ha scritto nel messaggio 
news:tpo586x...@news.nixstation.ltd...

beh veramente ci sarebbe la situazione del rapporto 41 ....fusione fredda 
....CNR di Frascati
ma lasciamo perdere .......... 

 Leggiti i vecchi post, l'argomento č trito.
arrampicata sugli specchi , ciccio

 ....CNR di Frascati
Ci sarebbe anche l'Area 51, per non parlare della montatura dello 
sbarco dell'uomo sulla Luna o del drago sotto formaldeide di Giacobbo.

 complotti universali non porta nulla di interessante.
LANCET   piu' la leggi e piu' capisci a chi è serva :  un esempio ?
Lancet, nel 2003, attaccò duramente la campagna pubblicitaria di Astrazeneca 
perché attribuiva alla rosuvastatina un profilo di efficacia e sicurezza un 
favore non provato dagli studi e criticò duramente la validità di un trial 
comparso sull'American Journal of Cardiology oltremodo favorevole al nuovo 
farmaco: «E' difficile comprendere come tale ricerca di natura commerciale 
sia potuta comparire su un rispettato giornale medico peer-reviewed».
http://www.partecipasalute.it/cms_2/node/111
 " I dati mi paiono chiarissimi  "     e tu chi sei ?  un semplice medico 
"di famiglia" .
secondo questo ricercatore ( autore di oltre 200 pubblicazioni 
scientifiche.)      NO   : 
http://www.paolobellavite.it/Curriculum-pb-gen.htm
"La meta-analisi del Lancet ha analizzato (a modo suo) prove che ci sono già 
in letteratura, cercando di smontarle. L'errore metodologico del lavoro di 
Shang e C. sta nell'avere arbitrariamente selezionato 8 lavori da una messe 
di 110 e basato su questi soltanto le conclusioni. Questi 8 lavori sono 
stati scelti sulla base della assunzione che i lavori con numero maggiore di 
casi sono quelli più attendibili e, guarda caso, proprio questi sono quelli 
che danno minore risultato terapeutico. Ma gli autori dimenticano di dire 
che questo fatto (cioè che gli studi con maggior numerosità sono quelli meno 
discriminanti tra verum e placebo) è del tutto ovvio: infatti prima di fare 
uno studio normalmente si valuta il numero di casi da reclutare sulla base 
del risultato atteso. Se il risultato è piccolo, sono necessari molti casi, 
se il risultato è grande, bastano pochi casi per avere una prova di 
efficacia. Pertanto, è del tutto scorretto scartare dall'analisi gli studi 
con pochi casi (che sono quelli che danno risultati più eclatanti), cosa che 
invece hanno fatto gli autori del tanto pubblicizzato studio del Lancet. "
http://www.partecipasalute.it/cms_2/node/111

 Italia e' diminuito!
Secondo un'indagine CENSIL del 2005, sono più di nove milioni gli italiani 
che costantemente si rivolgono a pratiche di medicina non convenzionale. Una 
percentuale che, sebbene elevata, sembra quasi una briciola rispetto a quel 
70% di italiani che, invece, richiede a gran voce che dette discipline 
rientrino a far parte ufficialmente del sistema sanitario (CENSIL 2005).
http://www.ilconsapevole.it/articolo.php?id=8745

 ha scritto nel messaggio 
news:q24686x...@news.nixstation.ltd...

vorresti buttarla in caciara , ma leggiti bene quello che successe su 
RAInews 24 e poi su Rai 3 che intervistarono i fisici del Cnr 

 invece hanno fatto gli autori del tanto pubblicizzato studio del Lancet. "
Questa e' una supercazzola che non ha nulla di scientifico.
Se stai studiando una popolazione di fatti in relazione causale 
verificata, la relazione causale rimane verificata qualunque sia la 
sottopopolazione che consideri.
In questo caso, "When the analysis was restricted to large trials of 
higher quality, the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65--1·19) for 
homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39--0·85) for conventional 
medicine (six trials)"

 RAInews 24 e poi su Rai 3 che intervistarono i fisici del Cnr 
I "fisici del CNR", sono riusciti o no a produrre piu' energia di quanto 
fosse stata fornita?
Ti ricordo che partiamo dall' annuncio di Fleischmann e Pons, di avere 
ottenuto inequivocabilmente energia in eccesso non giustificabile 
termochimicamente, e non una vaga probabilita' che fosse vero, segno che 
quell' esperimento fosse pienamente e sicuramente riproducibile.

 arrampicata sugli specchi , ciccio
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070821_00/testointegrale.pdf
P.S. Hai poi letto quello studio?

 nessuna parte.
Tu sei un medico
Bellavite è un medico ...ricercatore ....con oltre 200 lavori scientifici 
..cerca su pubmed  .
Allora chi sei tu per dire che ?
Facciamo alla Lei non sa chi sono io ??? 

 arrampicata sugli specchi , ciccio
Trovi tutto già scritto ma non hai neanche l'umiltà di andarlo a 
leggere. Ad ogni modo, il tuo copione è prevedibile: quando scoprirai 
che i dati Istat parlano di un calo, griderai al complotto e ai dati 
taroccati, di Istat "al servizio delle case farmaceutiche" e bla bla 
bla (come hanno già fatto altri prima di te, proprio perché i dati 
mostravano un calo, vedi per es.
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=group%3Ait.salute+istat+&btnG=Cerca&sitesearch=
 
)
Se invece, un giorno, i dati indicassero un aumento, li considereresti 
validi e li strombazzeresti ai quattro venti. Siete così prevedibili! 
:-/

 ha scritto nel messaggio 
news:GH4sl.55388$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

dal 1989 ne sono successe di cose in quel campo
report rai ne fece un buon lavoro....
poi Rubbia ritornando sui suoi passi ha finanziato quel lavoro al CNR 
.......
poi abbiamo i Giapponesi .......

 si ammalano davvero tornano a Canossa con la coda tra le gambe.
poi la tu' mamma t'ha svegliato e tu tutto sudato hai preso il giornale ed 
hai letto :
"SALUTE: ISTAT, OMEOPATIA IN TESTA TRA CURE NON CONVENZIONALI
(ASCA) - Roma, 21 ago - Sono piu' le donne (circa 4 milioni e 700 mila, pari 
al 15,8%) che gli uomini (3 milioni 162 mila, pari all'11,2%) a usare i 
rimedi non convenzionali. Analizzando nel dettaglio i singoli rimedi, 
emergono
differenze di genere soprattutto per cio' che riguarda il ricorso 
all'omeopatia (8,8% delle donne contro 5,1% degli uomini) e alla fitoterapia 
(4,8% contro 2,6%). Meno accentuate sono, invece, le differenze nel caso
dell'agopuntura (2,2% contro 1,5%) e dei trattamenti manuali (7,1% contro 
5,7%). Lo segnala l'Istat che oggi ha diffuso i dati di un'indagine 
multiscopo sulle ''Condizioni di salute e ricorso ai servizi sanitari''. In 
generale sono le persone di eta' adulta, dai 25 ai 64 anni, a ricorrere in 
misura piu' consistente ai vari tipi di terapie non convenzionali e, in 
particolare, quelle di eta' compresa tra i 35 e i 44 anni: in questa fascia 
di eta', piu' del 20% delle donne ha fatto ricorso a rimedi non 
convenzionali, contro il 14,6% dei coetanei maschi. I trattamenti 
omeopatici, cosi' come la fitoterapia e i trattamenti manuali, vengono 
scelti in prevalenza da donne di 25-54 anni. L'agopuntura e' invece piu' 
diffusa tra le persone anziane, in quanto spesso rappresenta un rimedio al 
dolore soprattutto per le donne, piu' frequentemente colpite da patologie 
invalidanti e dolorose. "
http://www.omeopatianet.it/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=1
 

 Che poi questo non e' vero per nulla.
con la crisi corrente  , il paziente si prensenta solo quando ha un dolore e 
non certo per farsi visitare preventivamente .
Chiedi a qualche tuo amico odontoiatra o vuoi uno studio su Lancet ? 

 
E dopo venti anni il nulla...

 nessuna parte.
tu leggi e giudichi .....
c'è un altro tuo collega che oltre che laureato ha effettuato  oltre 200 
ricerche scientifiche .....anche lui legge Lancet ma non è della stessa 
opinione perche' conoscendo e praticando l'omeopatia da anni , ha solo 
evidenziato gli errori di indagine della rivista .
http://www.paolobellavite.it/Publications/Pubblicazioni-Bellavite.htm
http://www.paolobellavite.it/Publications/Pub-omeopatia-complemed.html
Gli studi di Bellavite in campo omeopatico si sono rivolti in particolare al 
cosiddetto "principio di similitudine", rielaborato in chiave moderna 
utilizzando sia modelli di laboratorio, sia modelli animali. Più 
recentemente, nell'ambito delle attività dell'Osservatorio per le Medicine 
Complementari, si è occupato anche di ricerca clinica di tipo 
osservazionale.  L'idea-guida di Bellavite, in questo particolare campo, è 
che la Patologia Generale moderna può, con gli strumenti del metodo 
scientifico, dare un contributo positivo e critico anche ad un settore della 
medicina tutt'ora controverso qual è quello dell'omeopatia. D'altra parte, 
l'approccio omeopatico - nato su basi sperimentali e coll'obiettivo di 
stimolare i meccanismi di guarigione endogeni puntando sulla globalità e 
l'integrazione psico-fisica dell'organismo - può rappresentare una fonte 
notevole di nuove idee e di nuove ipotesi sperimentali per la Patologia e la 
Fisiopatologia (vedi ad esempio l'ipotesi di lavoro e una SINTESI dei dati e 
delle teorie, pubblicata in alcuni articoli di Repubblica-Salute nel 2001). 
Un altro utile riferimento bibliografico per chi volesse approfondire le 
teorie "omepatiche" di Bellavite è la recente "trilogia" in cui si esaminano 
dettagliatamente i concetti di forza vitale, di malattia come fenomeno 
sistemico e dinamico, di similitudine secondo una visione scientifica. In 
inglese, l'esposizione più completa ed organica delle teorie e delle 
esperienze in campo omeopatico di Bellavite si trova nel libro "The Emerging 
Science of Homeopathy" pubblicato a Berkeley (CA) nel 2002 e nella review 
"Complexity science and homeopathy"
Le meta-analisi più recenti, cui si è aggiunto un rapporto di un gruppo di 
esperti nominati per questo dalla Comunità Europea, tendono a scartare 
l'ipotesi secondo la quale l'omeopatia si spiegherebbe solo con l'effetto 
placebo. Non esistono prove inconfutabili che l'omeopatia sia efficace in 
determinate condizioni cliniche ma, nell'insieme, i risultati raccolti 
finora escludono un effetto placebo generalizzato. Tutti gli esperti 
concordano che è necessario e raccomandabile che in questo campo controverso 
si eseguano più ricerche e di migliore qualità. Lungi dal giustificare il 
ricorso a pratiche alternative, Bellavite si pone l'obiettivo di recuperare 
alla luce delle moderne conoscenze scientifiche alcuni aspetti della 
tradizione omeopatica, inserendole in una visione integrata della medicina. 
La sua competenza in questo campo gli è valsa un invito quale relatore ad un 
convegno organizzato dall'Istituto Superiore di Sanità  e la nomina da parte 
del Ministero della Sanità quale esperto nella Commissione Nazionale 
costituita ai sensi del D.Lvo 185/95 per regolamentare l'introduzione dei 
medicinali omeopatici nella farmacopea italiana.
1.           Bellavite, P. (1990) Ricerca in omeopatia: Dati, problemi e 
prospettive. Ann. Ist. Sup. Sanità 26: 179-187.
2.           Bellavite, P., Chirumbolo, S., Signorini, A., Bianchi, I. and 
Dri, P. (1991) Simultaneous measurement of oxidative metabolism and adhesion 
of human neutrophils and evaluation of multiple doses of agonists and 
inhibitors. In: Ultra Low Doses (C. Doutremepuich, ed.) Taylor and Francis 
Ltd., London, pp. 93-117.
1.           Bellavite, P. (1991) Patologia molecolare e cellulare del 
cancro. Riv. Ital. Omotossicol. 9 (3): 23-36.
2.           Bellavite, P. and Signorini, A. (1992) Verso la comprensione. 
Omeopatia 2 (2): 5-11
3.           Bellavite, P. and Signorini, A. (1993) Fondamenti Teorici e 
Sperimentali della Medicina Omeopatica. Nuova Ipsa Editore 
(Palermo).(Presentazione)
4.           Chirumbolo, S., Signorini, A., Bianchi, I., Lippi, G. and 
Bellavite, P. (1993) Effects of homeopathic preparations of organic acids 
and of minerals on the oxidative metabolism of human neutrophils. Brit. Hom. 
J. 82: 227-244.
5.           Bellavite, P., Lippi, G., Signorini, A., Andrioli, G. and 
Chirumbolo, S. (1993) Nonlinear dose-dependent metabolic and adhesive 
responses of human neutrophils to chemotactic agents. In: Omeomed92 (C. 
Bornoroni ed.) Editrice Compositori, Bologna. pp 135-150.
6.           Bellavite, P. (1993) Dall'infiammazione acuta all'infiammazione 
cronica. Aggiornamenti in Medicina Integrata 1: 9-15.
7.           Conforti, A., Signorini, A. and Bellavite, P. (1993) Effects of 
high dilutions of histamin and other natural compounds on acute inflammation 
in rats. In: Omeomed92 (C. Bornoroni ed.). Editrice Compositori, Bologna. pp 
163-169.
8.           Bellavite, P. and Signorini, A. (1995, 2 ed.: 2001) Homeopathy, 
a Frontier in Medical Science. Experimental Studies and Theoretical 
Foundations. North Atlantic Books, Berkeley (CA, U.S.A.).(Presentation)
9.           Bellavite, P., Conforti, A., Lussignoli, S., Chirumbolo, S., 
Andrioli, G., Signorini, A. (1996) Recent research developments in 
homeopathy. Leader for Chemist 7(3): 4-15.
10.     Bellavite, P. and Signorini, A. (1996) Physiopathological models of 
the similia principle. In Proceedings of the 51st L.M.H.I. International 
Congress (Capri 2-6 october 1996). pp. 98-106. Lavoro pubblicato anche in 
traduzione spagnola: Bellavite, P., Signorini, A. (1996) Modelos 
Fisiopatológicos del principio de similitud. Primera Parte. Investigación 
Homeopática 16: 14-21; Bellavite, P., Signorini, A. (1997) Modelos 
Fisiopatológicos del principio de similitud. Seconda Parte. Investigación 
Homeopática 17: 12-23.
11.     Bellavite, P., Signorini, A. (1996) Biologische wirkungen 
elektromagnetischer fielden. In: Homöopathie und Bioresonanztherapie. 
Physiologische und physikalische Voraussetzungen Grundlagenforschung (P.C. 
Endler und J. Schulte Hrsg.). Medizinverlag Maudrich, Wien (41-56).
12.     Bellavite, P., Signorini, A. (1996) Pathologie, komplexe systeme, 
und resonanz. In: Homöopathie und Bioresonanztherapie. Physiologische und 
physikalische Voraussetzungen Grundlagenforschung (P.C. Endler und J. 
Schulte Hrsg.). Medizinverlag Maudrich, Wien (65-76).
13.     Chirumbolo, S., Conforti, A., Lussignoli, S., Metelmann, H. and 
Bellavite, P. (1997) Effects of Podophyllum peltatum compounds in various 
preparations and dilutions on human neutrophil functions in vitro. Brit. 
Hom. J. 86: 16-26.
14.     Conforti, S., Bertani, S., Metelmann, H., Chirumbolo, S., 
Lussignoli, S. and Bellavite, P. (1997) Experimental studies on the 
anti-inflammatory activity of a homeopathic preparation. Biomed. Ther. 15: 
28-31. Pubblicato anche in spagnolo: Estudios experimentales sobre la 
actividad antiinflamatoria de un medicamento homeopático. Medicina Biológica 
2: 36-39 (1997).
15.     Bellavite, P., Lussignoli, S., Semizzi, M.L., Ortolani, R. and 
Signorini, A. (1997) The similia principle. From cellular models to 
regulation of homeostasis. Br. Hom. J. 86: 73-85.
16.     Bellavite, P, Andrioli, G., Lussignoli, S., Signorini, A., Ortolani, 
R. and Conforti, A. (1997) Scientific reappraisal of the "Principle of 
Similarity". Medical Hypotheses 49: 203-212. Tradotto in Italiano e 
pubblicato su Aggiornamenti in Medicina Integrata 5: 7-21, 1997.(Abstract) 
(Text)
17.     Bellavite, P. (1997) Dal "Saggio su un nuovo principio" all'era 
della biologia molecolare. Si può ancora parlare di "medicina alternativa"? 
Medicina Naturale 5: 42-45
18.     Bellavite, P. (1997) Wheat and chaff in alternative medicine 
(letter). The Lancet 349: 1629.
19.     Conforti, A., Bertani, S., Lussignoli, S., Bellavite, P. (1998). 
Wirkungen Antihomotoxischer Präparate auf akute und chronische Entzündungen. 
Biol. Med. 27 (2): 63-66. Pubblicato in Italiano come: "Effetti dei farmaci 
omotossicologici sulle infiammazioni acute e croniche. Med. Biologica 17(1): 
21-25.
20.     Bellavite, P. (1998) Biodinamica. Basi Fisiopatologiche e Tracce di 
Metodo per una Medicina Integrata. Tecniche Nuove, Milano.(Presentazione)
21.     Bellavite, P. (1998) Medicine complementari. Considerazioni 
semantiche e prospettive d'integrazione. Verona Medica 33: 34-38.(Text)
22.     Bellavite, P. and Signorini, A. (1998) Biological effects of 
electromagnetic fields. In: Fundamental Research in Ultra-High Dilution and 
Homoeopathy (J. Schulte and P.C. Endler, eds.). Kluwer Acad. Publ., 
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23.     Bellavite, P., Semizzi, M., Lussignoli, S., Andrioli, G. and 
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traditional Chinese medicine. Complem. Ther. Med. 6: 133-140. (Abstract e 
text)
24.     Conforti, A, Lussignoli, S., Bertani, S., Ortolani, R., Brendolan, 
A., Cestari, T., Andrighetto, G. and Bellavite, P. (1998) Suppression of 
adjuvant arthritis in rats by intraperitoneal Mycobacterium butyricum. J. 
Chemother. 10: 169-172
25.     Conforti, A., Bertani, S., Lussignoli, S. and Bellavite, P. (1998) 
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fish oil and soy phosphatidylcholine on neutrophil fatty acid composition, 
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Famiglia. Budin, Gorizia, pp. 109-115 (Text).
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Conforti, A. (2000) Ricerca clinica in omeopatia: lo stato dell'arte. In: 
Verso una Medicina Integrata. Atti 1° Convegno Nazionale SIOMI, Firenze, pp. 
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force" to biodynamics and Biophysics. In: A Homeopatia no século XXI. 
Perspectivas de Ensino e Pesquisa da Medicina Homeopática dentro da 
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43.     Signorini, A., Andrioli, G., Ortolani, R., Conforti, A. and 
Bellavite, P. (2000) The similia principle revisited. Homoeopathic Links 13 
(4): 227-233. (Text)
44.     Bellavite, P. (2001) Quale ricerca clinica in omeopatia, 
omotossicologia e antroposofia? Medicina Naturale 11 (2): 34-39. (Text)
45.     Boyd, L.J., a cura di Bellavite, P. (1936-2001) Il Simile in 
Medicina: medicina ippocratica, omeopatia e scienza. Ed. Libreria Cortina, 
Verona (Presentazione)
46.     Muscari-Tomaioli G., Allegri F., Miali E., Pomposelli R., Tubia P., 
Targhetta A., Castellini M., Bellavite P. (2001) Observational study of 
quality of life in patients with headache, receiving homeopathic treatment. 
Br Homeopath J 90(4):189-97. (Abstract and text)
47.     Bellavite, P. (2001) Le regole dell'informazione biologica e loro 
implicazioni in patologia e terapia. In: Energia e Informazione nei Processi 
Biologici che governano la Salute. 1st FIAMO Scientific Seminary, Bologna 13 
ottobre 2001. Tipografia Economica Moderna, Amelia (TR) 2001 (Testo)
48.     Bellavite, P. (2001) Omeopatia e Scienza (vari articoli pubblicati 
da Repubblica-Salute). 15-22.11.01 (Pagine varie)
49.     Lechi, A., Bellavite, P. (2001) Quando la tradizione si rinnova. 
Rr-Ricerca Roche 33: 62-64. (Text)
50.     Bellavite, P., Signorini, A. (2002) The Emerging Science of 
Homeopathy 2nd ed. Complexity, biodynamics, and nanopharmacology. North 
Atlantic, Berkeley (CA). (Presentation)
51.     Bellavite, P. (2002) Le Medicine non Convenzionali nella prospettiva 
dell'evidenza scientifica (CD-ROM). Libreria Cortina Editrice, 
Verona.(Presentazione)
52.     Conforti, A., Bellavite, P. (2002) Pharmakodynamik und komplexe 
Systeme. In: Biologische Medizin in der Orthopädie/Traumatologie, 
Rheumatologie, 2nd edition (H. Hess, ed.) Aurelia Verlag, Baden Baden, pp. 
39-52.
53.     Andrea Signorini, Paolo Bellavite  (2002) Similia Principle and 
Primary and Secondary Drug Action. 2. Internationaler Coethener 
Erfahrungsaustausch: Wissenschaftliche Homöopathie in Europa. Coeten, 19. - 
21. September 2002 (Abstract)
54.     Semizzi,  M., Senna, G., Crivellaro, M., Rapacioli, G., Passalacqua, 
G., Canonica, W.G. and Bellavite, P. (2002) A double-blind 
placebo-controlled study on the diagnostic accuracy of an electrodermal test 
in allergic subjects. Clin. Exp. Allergy 326):928-932 (abstract). (text in 
pdf)
55.     Bellavite, P., Conforti, A. (2002) La ricerca scientifica sui 
medicinali omeopatici. Anipro News (Milano) 1: 4-8. (text)
56.     Bellavite,P. (translation and collaboration by G. Martinez) (2002) 
Medicina Biodinâmica. A força vital, suas patologias, e suas terapias. 
Editoria Papirus, Campinas (Br). (Presentation)
57.     Bellavite, P. (2002) Imunologia e omeopatia - Estudios 
experimentais. XXVI Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina do novo 
milênio: estratègias e desafios, Natal 21-25 october 2002
58.     Bellavite, P. (2002) O simile como princípio euristico. XXVI 
Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina do novo milênio: estratègias 
e desafios, Natal 21-25 october 2002.
59.     Bellavite, P. (2002) Comunicação Biológica, teoria dos sistemas 
complexos e Homeopatia. XXVI Congresso Brasileiro de Homeopatia. A medicina 
do novo milênio: estratègias e desafios, Natal 21-25 october 2002 (relazione 
in ppt)
60.     Bellavite, P., Pomari, S. (2002) Medicina ufficiale e MNC: 
integrazione fattibile. Atti del Convegno Nazionale FNOMCeO "La professione 
medica e le medicine non convenzionali: rischi e opportunità" - Terni 17 
maggio 2002,  Pagg. 43-74 (testo)
61.     Bellavite, P. (2002) Troppo preconcetti sull'omeopatia. Intervista a 
Punto Effe (Rivista dei Titolari di Farmacia), a cura di Giuseppe Tandoi. 
Punto Effe 17: 4-8. (Testo)
62.     Bellavite, P. (2002) E' Possibile studiare scientificamente l'omeopatia? 
Conferenza su invito presso il Dipartimento di Farmacologia e Tossicologia 
Cellulare e Molecolare, Università di Milano, 20 dicembre 2002. (figure)
63.     Bellavite, P. (a cura di Michela Schiavi) (2003). Intervista sulla 
nascita dell'osservatorio per le medicine complementari (per tesi di laurea 
in Sociologia, Università di Bologna). 16 gennaio 2003 (testo).
64.     Bellavite, P. (2003) Memoria presentata su invito  alla XII 
Commissione della Camera dei Deputati in tema di didattica e ricerca nelle 
medicine non convenzionali (preparazione della legge che disciplina la 
materia) (testo).
65.     Bellavite, P. (2003) Complexity science and homeopathy: a synthetic 
overview. Synthesis of round table in: Improving the success of Homeopathy 
4: bridging the credibility gap. Royal London Homeopathic Hospital - London, 
april 3-4 2003 (figures)
66.     Bellavite, P. (2003) The complexity of diseases: why is homeopathy 
in advance of conventional medicine as a therapeutical approach. Conference 
in: Improving the success of Homeopathy 4: bridging the credibility gap. 
Royal London Homeopathic Hospital - London, april 3-4 2003 (figures) 
(Sintesi del convegno su La Repubblica).
67.     Bellavite, P., Conforti, A., Griso, C., Pomari, S., Benvenuti, K., 
Secondulfo, D., Lechi, A. (2003) Risultati dell'indagine sulla conoscenza e 
l'utilizzo dei metodi non convenzionali e complementari da parte dei medici 
veronesi. Relazione presentata presso Ordine dei Medici Chirurghi e degli 
Odontoiatri di Verona, 12-05-03 (testo).
68.     Bellavite, P., Conforti, A., Ortolani, R., Pomari. S. (2003) 
Medicine complementari: alternative o integrative? XLIII Congresso Nazionale 
della Società Italiana di Psichiatria. Bologna 19-24 ottobre 2003 (Testo)
69.     Bellavite,P. (2004) L'insegnamento delle medicine complementari o 
non convenzionali.Convegno "Medicine Non Convenzionali: professionalità, 
scienza e normativa", Convegno Sana - Bologna, 12 settembre 2004 (testo).
70.     M. Sommer, P. Bellavite, M. Italiano, P.A. Rossi (2004) 
Epistemologia, ricerca clinica e basi scientifiche dell'omeopatia. Seminario 
presso la Scuola di Medicina Omeopatica Classica "Dulcamara", Genova 5-7 
novembre 2004.(intervista)
71.      Bellavite, P., Signorini, A. (2003) Ricerca di base e omeopatia. 
In: "Omeopatia costituzionale" (AA.VV.). Edi-Lombardo, Roma, 2003, pp. 
289-310 (testo).
72.      Bellavite, P. (2003) Complexity science and homeopathy: a synthetic 
overview. Homeopathy 92: 203-212 (PDF).
73.      Bellavite, P. (2003) Modelli di sistemi dinamici, studio dei 
sintomi e "ragioni" dell'omeopatia. Seminario Scientifico F.I.A.M.O. - Roma 
12 ottobre 2003, pagg. 54-83 (testo).
74.      Bellavite, P., Conforti, A., Griso, C., Pomari, S., Benvenuti, K., 
Secondulfo, D., Lechi, A. (2003). Risultati dell'indagine sulla conoscenza e 
l'utilizzo dei metodi non convenzionali e complementari da parte dei medici 
veronesi. Verona Medica 38 (4): 8-15 (testo).
75.      Pomposelli, R., Codecà, G., Bergonzi, R., Andreoni, C., Salvi, 
G.P., Costini, G., Piasere, V., Bellavite, P. (2003). Terapia omeopatica in 
pazienti con patologia artroreumatica. Medicina Naturale (Milano) 13 (6): 
44-50 (testo).
76.      Bellavite, P., Pettigrew, A. (2004) Miasms and modern pathology. 
Homeopathy 93: 65-66 (PDF).
77.      Pomposelli, R., Codecà, G., Bergonzi, R., Andreoni, C., Salvi, 
G.P., Costini, G., Piasere, V., Bellavite, P. (2004). Studio osservazionale 
sulla terapia convenzionale ed omeopatica in pazienti con patologia 
artroreumatica e/o osteoporotica. In: Ricerche di medicina complementare in 
Lombardia. Valutazione dei fondamenti scientifici dell'efficacia. Editore 
Altagamma, Milano, pp. 106-110. (Text)
78.      Bellavite, P. (2004) Rivisitazione scientifica del primo paragrafo 
dell'Organon. Atti VI Congresso Nazionale F.I.A.M.O., Tipografia Economica 
Moderna, Amelia, TR, pp. 7-18. (Testo e Figure)
79.      Bellavite, P. (2004) Biodinamica, malattia e similitudine. Parte 
terza: omeoterapia (la cura mediante "il simile". Il Medico Omeopata IX(27): 
41-55. (Testo_PDF)
80.      Rossi, E., Endrizzi, E., Leone, C., Bellavite, P. (2004) La 
compliance alla terapia omeopatica. Indagine territoriale. Medicina Naturale 
14(6): 48-54. 

 rosicare quanto tui pare ma la realta' non la cambi.
anche altri tuoi colleghi non la pensano come te  :
http://www.dottorperuginibilli.it/www.billi5_0000e3.htm
e poi chissenefrega Ignazio , denuncia i tuoi colleghi  !!!!!!!!

 poi abbiamo i Giapponesi .......
L' esperimento di Arata e' diversissimo da quello di originale: mi 
chiedo, a questo punto quale sia la linea di sviluppo del pensiero sulla 
fusione fredda, e la associata teoria complottista visto che gia' 
nell'89 l' esperimento era pienamente riuscito.


 ha scritto nel messaggio 
news:71ccooF...@mid.individual.net...

finisci prima il petrolio ...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.328f7d939...@news.lillathedog.net...

intanto la regione Toscana apre ambulatori pubblici , che strano eh ? 

 finisci prima il petrolio ...... 
Cioe', stai dicendo che gli esperimenti  sulla fusione fredda 
funzioneranno a partire dalla data in cui il petrolio scarseggera', e 
non da subito (o meglio dal' 89)?

 complotti universali non porta nulla di interessante.
 
www.repubblica.it/salute
Intervista al direttore del Royal Homeopathic Hospital, dott. Fisher
Un botta-e-risposta secco rimbalza dalle pagine di una delle più
prestigiose riviste scientifiche mondiali, la britannica The Lancet.
Il tema è scottante: l'efficacia, o meno, dell'omeopatia.
A lanciare l'attacco, riprendendo però dati già vecchi di un paio d'anni, 
Ben Goldacre, medico e, parole sue, "commentatore fisso di sociologia
della medicina e di pseudoscienza". Goldacre scrive: "L'omeopatia è
pari al placebo. Lo confermano cinque metanalisi (analisi statistiche
complesse, che considerano più studi clinici insieme, n.d.r.)".
Traduzione: se funziona, è grazie all'autosuggestione del paziente,che crede 
di assumere medicinali e butta giù invece acqua fresca epillole inerti.
E poi l'affondo: "Gli omeopati negano la medicina
ufficiale fino a consigliare ai propri assistiti di non praticare la
profilassi antimalarica (...) ad abbandonare la medicina ufficiale
persino in presenza di malattie gravi (..), lasciandoli morire".
Accuse pesanti. Soprattutto in una nazione come il Regno Unito, in cui 
l'omeopatia è praticata fin dal XIX secolo, Famiglia Reale in testa, e nella 
quale sono ben cinque gli Ospedali omeopatici, riconosciuti dal
National Health Service (il Ssn britannico) fin dal 1948: due a
Londra, uno a Bristol, uno a Liverpool, l'ultimo in Scozia, a Glasgow.
Di fatto, in Gran Bretagna, nel 2007, si è registrato un certo calo di 
consensi sull'omeopatia (tendenza anche italiana), ma le proiezioni
del mercato prevedono una crescita di circa 8 milioni di sterline
entro il 2012 (da 38 a 46 milioni di sterline).
Il contrattacco non è meno duro. Lo firma P. Fisher, omeopata della regina 
Elisabetta II, Direttore clinico del Royal London Homoeopathic Hospital (in 
sigla, RLHH) di Great Ormond Street, nel pieno centro della capitale 
inglese.
Allora, dottor Fisher, cosa ne pensa delle affermazioni di Goldacre?
"Quella iniziale è semplicemente falsa. Goldacre parla di cinque
metanalisi che avrebbero dato identici risultati sull'inefficacia
dell'omeopatia e afferma che tutte sono state condotte in modo
corretto. Non è vero: soltanto una può definirsi impeccabile.
E, guarda caso, è anche l'unica a dimostrare che l'efficacia
dell'omeopatia è ben superiore al placebo ed è la sola che Goldacre
non cita espressamente, sebbene sia stata pubblicata dalla stessa
rivista The Lancet. Se quello di Goldacre fosse un lavoro scientifico,
il comitato di controllo della rivista avrebbe dovuto rifiutarlo. Qui
non si tratta di dibattito scientifico, ma di inappropriatezza. Perciò
chiediamo una rettifica".
Quanti pazienti avete all'ospedale omeopatico di Londra?
"Sono 30 mila ogni anno che vengono visitati nelle nostre divisioni, la 
maggior parte inviati dai medici di famiglia".
Gli inglesi hanno fiducia nella medicina omeopatica?
"Secondo i sondaggi la fiducia è del 14,5 per cento dei britannici. Il 
nostro approccio al paziente è olistico: noi crediamo nella medicina
integrata; siamo gli unici a organizzare corsi di aggiornamento per i
medici di famiglia".
Come è organizzato e quanti medici lavorano nel vostro ospedale?
"Sono 25 i medici, otto farmacisti, dieci infermiere e un gruppo di
fisioterapeuti e terapeuti occupazionali: è il centro leader per la
medicina complementare nel Regno Unito. Dal 2002 è un ospedale
universitario. In collaborazione con l'Università, sviluppa programmi
per l'applicazione ragionata di omeopatia, fitoterapia, aromaterapia,
agopuntura, massaggio shiatsu, training autogeno, podoiatria e
chiropratica in più settori: allergopatia (Medicina ambientale e
nutrizionale), pediatria, medicina muscoloscheletrica, dermatologia,
ginecologia (Clinica femminile), ma anche neurologia (Clinica dello
stress e dei disturbi dell'umore) e oncologia (Programma di terapia
complementare oncologica)".
Quindi voi non negate la medicina ufficiale, come ha affermato Goldacre?
"È deontologicamente scorretto rinnegare la medicina occidentale.
Invece, è necessario disegnare il profilo del singolo paziente, su cui
plasmare l'insieme di interventi integrativi più adatti a migliorare
la sua qualità di vita e a stemperare, per quanto possibile, l'impatto
delle malattie e degli effetti collaterali di alcune terapie, come
quelle anti-cancro".
Avete avuto tagli di fondi da parte del Servizio sanitario britannico?
"Circa il 20 per cento". 

 allora fatti una bella visita , paghi pochi euro
Ma figurati !
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 Facciamo alla Lei non sa chi sono io ???
Appunto. Lascia perdere di nuotare nella merd@ che ci sei fino al collo 
e rischi solo l'onda
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 ti chiami Enrico ?
Ma la figura di merda l'hai fatta uguale, cazzone.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 ha scritto nel messaggio 
news:nA7sl.55665$8Z.4...@tornado.fastwebnet.it...

leggiti quello che hanno affermato i prof della statale di milano a report 
.......... 

 rischi solo l'onda
questo è solo il tuo punto di vista . O pure tu ti metti sul pulpito ??????? 

 Ma figurati !
non sia mai che ti dovessero guarire con quelle stregonerie 

 Ma la figura di merda l'hai fatta uguale, cazzone.
ecco che arriva FRANKIE  er cuggggino di enrico !!!!!!
Che squadra unita !
A che ora scendete  nell'arena di questo NG ?
Stasera chi monta la guardia ? 

 leggiti quello che hanno affermato i prof della statale di milano a report 
Link?
E, cmq, non hai riposto alla domanda...

 ha scritto nel messaggio 
news:k48sl.55722$8Z....@tornado.fastwebnet.it...


vuoi essere pure imboccato ?
"FRANCESCO SCARAMUZZI - Fisico (ENEA)
Per citare il migliore dei risultati degli anni scorsi (in genere si cita 
sempre il migliore), noi abbiamo avuto un esempio in cui abbiamo prodotto 
una potenza che č variata da 1 a 11 watt nel giro di 3 giorni, 
ininterrottamente. E quando producevamo 11 watt nel sistema ne entravano 
solo 8. Quindi stavamo producendo piů energia di quanta ne entrasse e questo 
č un fatto abbastanza rilevante."
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90054,00.html
 

 "due palle come un toro "  si rivolgessero ad un buon andrologo  !!!!!!
Bravo. Hai fatto la battuta.
Ti senti meglio adesso?
Puoi andare, dunque
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 non sia mai che ti dovessero guarire 
Sto benissimo grazie.
E se avessi bisogno di guarire so bene a chi rivolgermi.
Puoi andare.


 Che squadra unita !
Hai Ragione.
Farti trottare è un gioco di società.
Hop!
(puoi andare)


 
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90054,00.html
 
Bel servizio: del '97.
Non vedo alcun problema: si scrive uno studio, si dimostrano i numeri 
(per esempio escludendo in modo incontrovertibile la trasformazione 
termochimica), e si pubblica.
Magari, per paranoia, contemporaneamente ad una conferenza stampa.
E si attendono un bel paio di premi Nobel.
Eeeeehhh....
P.S. Ti fosse sfuggito che Scaramuzzi stesso dice, poco piu' sotto: 
"Adesso puntiamo più alla riproducibilità che alla quantità di calore 
prodotto, perché vogliamo capire quali sono le condizioni del materiale 
che rendono possibile questo fenomeno."
e che, sempre un poco piu' sotto, Fleishmann, che non puo' contraddire 
Popper, lo cita, senza che l' Autrice riesca a capire qualcosa di cio' 
che dice... "Non si può dimostrare che una cosa è vera, si può solo 
dimostrare che una cosa è falsa. Ma finché non si è riusciti a 
dimostrare che è falsa quel qualcosa rimane vero"...
... che sia un problema fare un bagno di umilta' e scoprire la qualcosa 
vera nell' esperimento falso?


Non sai cosa rispondere e cambi discorso (anche questo già ritrito e 
già fatto, peraltro). In breve: la fitoterapia scientifica è una cosa 
seria, ha poco a che vedere con voi cartomanti; l'omeopatia invece è un 
placebo prescritto talvolta anche dai medici per: 1. disturbi con 
componenti psicosomatiche, 2. persone ansiose che altrimenti si 
impasticcherebbero. Non sarebbe neanche un male se non fosse per 
l'"effetto collaterale" socio-culturale di indurre il popolo alla 
creduloneria.

 un nemico chi non la pensa come voi.
guarda che sei te fissato che solo la medicina "ufficiale" abbia l'ultima 
parola in fatto di salute .
Sei tu che dai dei "fufaroli " solo perche' non sono allineati ai precetti 
di FARMACOCHIESA .

 Ti senti meglio adesso?
la battuta l'hai fatta tu scrivendo : "due palle come un toro "

 Ma tu sicuramente pensi di essere piu' autorevole.
io ???? e perche' mai ....ci sono ricercatori ....medici della regina 
d'Inghilterra che hanno cazziato per benino quella metanalisi 

 Vuoi fare a chi ce l'ha piu' lungo?
milioni di mosche mangiano merda ? 

 vera nell' esperimento falso?
tu si' che hai la verita' in tasca 

 E se avessi bisogno di guarire so bene a chi rivolgermi.
condividi il nome di questo luminare della scienza ........per guarire te ci 
vuole Dio in persona !!! 

 Dal dentista ci vanno per la terapia conservativa o per il resto.
ma stai raccontando le barzellette , vero ?
vengono da te perche' ?
1. il loro dentista era chiuso ...in vacanza....troppo tempo per 
l'appuntamento ed il dolore nun vo' cazzi !!
2 . il dentista costa
3. Mah, la stragrande maggioranza va dal dentista a farsi curare anche
 senza dolore
                                   la migliore del mese !!!!! 

 (puoi andare)
e quando fai  la doccia insieme ai tuoi amichetti vi toccate , eh ? 
SPORCACCIONI !!!!!! 

 tu si' che hai la verita' in tasca 
Chiamala "metodo", non "verita'", e prego tutti i giorni perche' non se 
ne vada...

 dal' 89)?
Secondo alcune fonti di parte, peraltro riprese dalla stampa 
internazionale, già funzionano dallo scorso 22 maggio:
http://newenergytimes.com/news/2008/29img/Arata-Demo.htm
Tuttavia, ecco la lettura critica del CICAP che mette in dubbio la 
validità dell'esperimento di Arata:
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273660
Ai fisici nucleari l'ardua sentenza ;-)
Ad ogni modo, se mai sarà confermata la possibilità di produrre energia 
dalla fusione fredda, non sarà un problema riconoscerlo. Il problema è 
solo voler dare per certo ciò che certo non è: in qualche caso *ancora* 
non è, in qualche altro caso... mai sarà.

 perche' basano le loro opinioni su un atto di fede.
questa è sempre la tua opinione ,
poi ci sono 300 milioni di persone che se ne sbattono dei tuoi e dei Lancet 
........giudizi 

 maggioranza concorde con Lancet.
era tanto per citare qualcuno che proprio fresco di laurea non è .........

 socio-culturale di indurre il popolo alla creduloneria.
abbiamo trasmesso l' Enrico C pensiero
dare dei cartomanti a chi segue l'omeopatia
e' come dire a te che sei un pusher perche' utilizzi psicofarmaci . 

 Denuncia quelli di Lancet (cit.)
tanto pure in Sardegna arrivera' questa :
01 12 2006 :: L'accordo regionale sancisce l'ingresso delle cure non 
allopatiche negli ambulatori pubblici
Fonte: Salute (La Repubblica) del: 30 11 2006
Integrazione alla toscana
L'accordo regionale sancisce l'ingresso delle cure non allopatiche negli 
ambulatori pubblici
di Elio Rossi *
Èstato firmato dall'Assessore toscano al diritto alla salute Enrico Rossi, 
dai rappresentanti delle aziende sanitarie e delle organizzazioni sindacali 
di categoria, l'accordo regionale, che disciplina i rapporti con i medici 
specialisti ambulatoriali interni. Novità assoluta è che vengono ricondotti 
alla specialistica ambulatoriale anche i rapporti convenzionali intrattenuti 
dai medici specialisti "competenti" nelle medicine complementari, cioè 
agopuntura, omeopatia, fitoterapia e medicina manuale, presso le strutture 
pubbliche della Regione Toscana.
Da anni in Toscana è in corso un progetto di integrazione delle Medicine 
Complementari nel servizio sanitario regionale e ormai sul territorio, 
presso le Aziende sanitarie e ospedaliere sono attivi più di 60 ambulatori 
pubblici di agopuntura e medicina tradizionale cinese, omeopatia, 
fitoterapia e medicina manuale. C'era quindi l'urgenza di disporre di 
strumenti normativi idonei per regolarizzare e uniformare le modalità 
contrattuali, molto disomogenee, per tutelare la professionalità degli 
operatori del settore e garantire una procedura adeguata alle aziende 
sanitarie che volessero introdurre queste prestazioni.
Nello specifico l'accordo prevede di ricondurre obbligatoriamente tutti i 
rapporti in essere dei medici di Medicina Complementare con le Aziende 
Sanitarie della regione alla disciplina economica e normativa prevista 
dall'Accordo Collettivo Nazionale, di cui l'accordo regionale è figlio. In 
assenza di una normativa nazionale, la possibilità di accedere alla 
convenzione è per il momento riservata ai medici in possesso di un diploma 
di specializzazione nelle discipline previste dall'Acn. Lo specialista poi 
dovrà essere in possesso dell'attestazione rilasciata dall'Ordine 
provinciale dei Medici dell'avvenuta formazione teorico-pratica, per 
dimostrare la propria competenza in una delle discipline in oggetto. A 
garanzia di trasparenza ed equità nell'assegnazione degli incarichi si 
intende giungere quanto prima alla creazione di un elenco provinciale di 
medici in possesso dei requisiti e a una graduatoria a cui le aziende 
sanitarie potranno attingere per assumere o convenzionare i professionisti 
del settore, come previsto per le graduatorie dei medici specialisti 
ambulatoriali.
L'accordo toscano rappresenta in Italia il primo concreto tentativo di 
definire una procedura a cui le aziende sanitarie devono attenersi per 
procedere all'apertura dei servizi pubblici di medicina complementare e 
tutela dell'utenza e per una corretta valutazione dell'esperienza 
professionale dei medici. Un passo importante verso la definitiva 
integrazione nella sanità pubblica delle medicine, già "alternative", e 
oggi, in Toscana, "complementari" a tutti gli effetti.
* Ambulatorio di omeopatia ASL 2 Lucca 

 E quindi?
te sei il medico della regina d'inghilterra ?
o del Papa ?
perche' no ? 

 dolore subito. Il resto con calma.
quindi vengono prima da te e poi si fanno curare i denti da quei "fuffaroli" 
di omeodentisti di Roma ????
HAHAHA sei da mandibola ballerina .......

 non è, in qualche altro caso... mai sarà.
Parlandone seriamente, ci sono dei dubbi teorici, prima che di 
fattibilita', mai chiariti (e che sarebbe il caso che gli amanti della 
verita' chiariscano (i complottisti possono tranquillamente appellarsi 
alle congiunzioni astrali, alle cavallette o alla Mafia dell' energia 
non rinnovabile):
- come e' possibile avere (non dico ottenere di proposito, ma 
semplicemente osservare casualmente) reazioni di fusione nucleare ai 
livelli di energia normalmente disponibili sulla terra
- perche' non esiste nessun fenomeno fisico naturale di fusione (quelli 
di fissione, AFAIK, sono gia' tutti avvenuti)
- perche' non e' mai stato tentato tentato di spiegare i diversi 
tentativi di fusione, con delle teorie (argomentate, non di certo il "si 
accende la provetta, *allora* funziona)
Non voglio e non devo essere per forza scettico, ma saro' curioso di 
ottenere queste risposte.

 
Ce ne sono molte di piu' che credono negli oroscopi...

 Ce ne sono molte di piu' che credono negli oroscopi...
" Qualche esempio: č ormai pratica corrente che l'assunzione di un candidato 
si faccia dopo il colloquio, l'analisi grafologica e il tema astrale fatto 
dal consulente di astrologia "
http://dweb.repubblica.it/dweb/2003/08/02/attualita/attualita/096clo36296.html
 

 dal consulente di astrologia "
Appunto, la madre degli imbecilli e' sempre incinta!

 ha scritto nel messaggio 
news:71d6peF...@mid.individual.net...

uno scorpione ascendente ariete t'ha trombato il posto , eh ???? 

 E tu invece che tipo di competenza avresti in campo medico? Sentiamo.
Siamo all'ipse dixit adesso?

 qualche voto...
certo certo ....se hanno aperto quei ambulatori è per la crescente richiesta 
di medicine complementari 

 
Credi di essere spiritoso? Conosco bambini dell'asilo molto piu' vispi 
di te!

Frank ha scritto:

No siamo alfatto che un ignorante non dovrebbe pontificare!

*Frank*:

Non sai leggere? Non  ho affatto scritto questo.

 
http://dweb.repubblica.it/dweb/2003/08/02/attualita/attualita/096clo36296.html
 
Un'azienda che sceglie i suoi collaboratori affidandosi ad un fuffaro 
grafologo e ad un fuffaro astrologo merita di fallire.

> " Qualche esempio: č ormai pratica corrente che l'assunzione di un 

grafologo č fuffaro ?   ma che cazzo dici ???
http://www.grafologiaforense.it/grafologia/la_formazione_del_perito_grafologo_di_Lelio_Cassettari.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.34f67d933...@news.lillathedog.net...

NO ???    rileggiti quando ti è passata la sbornia 

 
E anche qui fai la solita figura di merda:
La consulenza o perizia grafologica, si occupa dell'accertamento 
tecnico di documenti, in ambito penale e civile, compiuto attraverso 
metodiche specifiche, al fine di verificarne l'autenticità e 
l'autografia.
Quindi nulla a che vedere con i fuffari che credono di capire il 
carattere e le qualita' di una persona mediante lo studio della grafia!

 Cosa sarebbero? Le medicine a scartamento ridotto?
" quelle medicine non convenzionali che presentano un sufficiente livello di 
evidenza scientifica "
non rosicare .........
http://www.salute.toscana.it/parliamodi/med-non-convenzionali/medicina-complementare.shtml
 

 quello.
continua a menartelo 

 
Quindi nulla a che vedere con la gemmoterapia o l'iridologia...

 ha scritto nel messaggio 
news:71dcbsF...@mid.individual.net...

Hai ragione , Ignazio è proprio un'ignorante .
Pensa un po' neanche conosce il termine di "medicine complementari"  !!!!
http://www.salute.toscana.it/parliamodi/med-non-convenzionali/medicina-complementare.shtml
" Il nuovo Piano Sanitario Regionale 2005 - 2007 garantisce l'integrazione 
definitiva all'interno del SSR di quelle medicine non convenzionali che 
presentano un sufficiente livello di evidenza scientifica, così da essere 
definite medicine complementari, (agopuntura, fitoterapia, omeopatia e 
medicina manuale) prevedendo per queste:
l'introduzione all'interno dei LEA regionali e del nomenclatore tariffario;
l'approvazione della legge regionale che ne disciplini l'esercizio 
prevedendo altresì, l'istituzione di albi o registri professionali tenuti 
dai relativi ordini professionali;
l'inserimento dei rappresentanti di tali medicine complementari all'interno 
dei gruppi di lavoro del Consiglio Sanitario Regionale (CSR);
l'introduzione nelle linee guida regionali quando tali tipologie di medicine 
complementari sono riconosciute efficaci come terapia sostitutiva, 
complementare o come alternativa accettabile per indicazioni specifiche;
la promozione della conoscenza di tali tipologie di medicine complementari 
nei corsi di laurea dell'area sanitaria; l'attuazione di ogni attività 
occorrente per realizzare una completa integrazione nel Sistema Sanitario 
Regionale. " 

 te!
capisco che ancora ti brucia ....... 

 Beh, e' ovvio che ridi, e' noto che il riso abbonda...
.......in cina ?

 
E certo, da uno che posta dei link che non legge nemmeno!

 ha scritto nel messaggio 
news:71dr57F...@mid.individual.net...

lo sapevo che avresti scritto quello !!! Sei troppo prevedibile
la grafologia non ha solo quell'aspetto citato prima  :
http://archiviostorico.corriere.it/2003/gennaio/31/Ecco_come_grafia_svela_emozioni_co_0_0301312864.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:71drd6F...@mid.individual.net...

Iridologia la stai scrivendo tu .......
per la gemmoterapia ( non sai cosa scrivi ) è di competenza omeopatica 
quindi ricade nelle medicine complementari
Quali sono i preparati gemmoterapici e come vengono preparati.
"La preparazione dei gemmoderivati è ben definita nella monografia 
"Preparazioni Omeopatiche" riportata nella Farmacopea Fra Su un campione del 
vegetale appena raccolto si determina il peso desiderato ponendolo in stufa 
a 105° e lasciandolo fino al raggiungimento del peso costante. Il materiale 
vegetale viene poi posto a macerare per 21 giorni in una miscela di alcool e 
glicerina, la cui quantità è calcolata in modo da ottenere un prodotto 
finale che corrisponde a 20 volte il peso della materia prima riportata allo 
stato secco. Si procede ad una decantazione seguita da una filtrazione sotto 
pressione costante. A questa operazione si fa seguire un riposo del filtrato 
per 48 ore ed un'ulteriore filtrazncese del 1965. In essa sono specificate 
le parti vegetali che devono essere utilizzate: gemme, giovani getti o 
germogli (gemme appena schiuse), giovani radici, scorza delle radici, semi 
e, meno frequentemente scorza dei giovani fusti (écorce de tige). Le parti 
vegetali, raccolte nel loro tempo balsamico, solitamente all'inizio della 
primavera, sono sottoposte, allo stato fresco, a ripulitura, triturazione, 
determinazione del grado di umidità ed infine a macerazione.ione. Si ottiene 
così  il macerato glicemico (M.G.) di base al quale con opportuna diluizione 
si otterrà il prodotto pronto per l'uso. La diluizione richiesta per 
gemmoderivati è alla prima decimale hahnemanniana (1DH): ciò sta ad indicare 
che una parte del preparato di base viene diluita con 9 parti di una miscela 
contenente 50 parti di peso di glicerina, 30 parti di alcol e 20 parti di 
acqua. La Farmacopea Francese stabilisce modalità e tempi di conservazione 
ben precisi anche per i gemmoderivati: raccomanda che essi siano conservati 
al riparo dalla luce, in recipienti ben chiusi e che siano utilizzati 
nell'arco dei 5 anni dalla preparazione."
http://www.farmaciaonline.it/gemmoterapia.asp
 

 quindi ricade nelle medicine complementari
Come sarebbe a dire che la gemmoterapia è di competenza omeopatica, se nel 
sito da te indicato si legge (cit)  "I preparati fitoterapici o 
gemmoterapici non sono in grado di provocare gli stessi effetti dei rimedi 
omeopatici. La loro azione è minore e può essere considerata utile come 
supporto o complemento a terapie omeopatiche, specie nei casi di patologie 
croniche, ma non può mai essere definita sostituta ad un rimedio 
omeopatico."  Se non sono in grado di provocare gli stessi effetti di un 
rimedio omeopatico,al qiuale non possono essere sostituiti, non possono 
essere di competenza omeopatica.  Bisognerebbe decidersi, no?
dodi

 caccia di polli.
la regione Toscana istituendo ambulatori pubblici sulle medicine 
complementari non è dell'opinione personale del dott. Puddu
Tu puoi sfottere chi vuoi , la realta' è sotto gli occhi di tutti . 

 ha scritto nel messaggio 
news:_Fqsl.381$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...



 sciamani e alle danze della pioggia!
per fortuna che c'è FULMO ........
lui si' che ....... tra chemio , vaccini , farmaci sintetici e a breve sul 
DNA personale salvera' milioni e milioni di zombi ......ehm ....di vite 
umane !!!!!! 

 vanno dritte dritte nella medicina, senza aggettivi.
ti sei risposto da solo .
Hai capito o no che la regione Toscana li passa con il ticket  ?  Quindi con 
il servizio sanitario nazionale ?
Vedrai che anche la Sardegna lo fara' a breve  . 

 "Preparazioni Omeopatiche" riportata nella Farmacopea "
Preparazioni omeopatiche che non possono mai essere definite sostituti 
ad un rimedio omeopatico? Che pagliacci!

Frank ha scritto:

Questo sta accadendo, mentre le tue pseude medicine non hanno mai 
salvato la pelle a nessuno!

Frank ha scritto:

Avranno soldi da buttare per far contenti gli elettori boccaloni!
Oppure pensi che siano i politici a decidere l'efficacia di una 
terapia? Avrai visto quanti soldi hanno buttato con l'inutile 
multiterapia Di Bella!

 "Preparazioni Omeopatiche" riportata nella Farmacopea "
Certo che le tue dichiarazioni mi fanno pensare alla pelle dei coglioni. La 
puoi stirare da qualunque parte a seconda della bisogna.....Poche idee, ma 
ben confuse... 

 allora perche' cazzo citi un link che non c'entra nulla, imbecille!
perche' ti saresti subito aggrappato ad un solo aspetto della grafologia . 

 Ma tu non la vedi.
certo certo ...politica ....infatti sono i politici che fanno le visite e 
curano i malati in quei centri ......
se non avessero un riscontro OGGETTIVO non le avrebbero proprio aperte . I 
toscani sono magnapreti con loro la fede nun c'entra nulla vogliono fatti 
!!!! 

 adesso il tuo e' solo un sogno.
sogno ?  no è una realta' .
La Toscana è all'avanguardia e presto tutte le regioni apriranno ambulatori 
pubblici di medicine complementari .
La chiropratica che fino a 2 anni fa non era riconosciuta nella sola Italia 
.................da febbraio del 2008 .................c'è finalmente l'albo 
dei chiropratici . 

 !!!! 
Esatto, sono magnapreti. Cosě magnapreti che hanno introdotto da anni 
l'insegnamento della religione cattolica (seppur facoltativo) alle 
elementari, in deroga ai programmi nazionali.
I politici fanno quello che conviene a loro in termini di ritorno del 
consenso e anche i pirloni delle "medicine alternative" (purtroppo) 
hanno il diritto di voto.

 ha scritto nel messaggio 
news:347a86x...@news.nixstation.ltd...

ma tu credi che come li chiami te : " pirloni  "   siano cosi' masochisti da 
seguire delle medicine che non li facciano star meglio ?
Mi sembrate come la Chiesa di 400 anni fa ........povero Giordano Bruno . 

 ha scritto nel messaggio 
news:EOtsl.506$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

puoi dormire sonni tranquilli , continua a prenderti farmaci sintetici . 

 
Pirlone, il fanatismo è caratteristica tua e dei tuoi pari che credete 
alle favolette dell'astrologia e delle "medecine" alternative come 
atto di fede ed in contrasto ad ogni evidenza scientifica.

 puoi dormire sonni tranquilli , continua a prenderti farmaci sintetici .
Tranquillissimo, ti assicuro. Ed è grazie alla medicina "ufficiale" ed ai 
farmaci che chiami sintetici, che sono qui vivo e vegeto.  Ed a me, se 
permetti, tanto basta... 

 Bella!
non certo i politici ma le migliaia di pazienti che chiedono alla sanita' 
nazionale di aprire strutture dove potersi curare pubblicamente .
E tutto questo sai perche' ?  Perche' ne trovano giovamento altro che fuffa 
e boccaloni .
Sulla terapia di Bella , tu che vuoi fare tanto lo " scientifico " 
.......fu una farsa . Medicinali scaduti , siringhe non temporizzate , 
aggiunta di medicinali non iscritti nel protocollo ........ 

Frank ha scritto:

Anche come lettore del pensiero, fai cagare

 
Tutto approvato da Di Bella, non solo, anche in Canada e Brasile, dove 
sperimentarono la terapia il risultato fu zero!

 NO ???    rileggiti quando ti è passata la sbornia
Altro che omeopatia, a te serve l'oculista:
Il mio discorso era abbastanza semplice, prova a rileggerlo con calma 
al di là della vis  polemica (se non sei un troll):
"In breve: la fitoterapia scientifica è una cosa seria,
ha poco a che vedere con voi cartomanti; l'omeopatia invece è un 
placebo prescritto talvolta anche dai medici ecc. ecc. [...]Non sarebbe 
neanche un male se ecc. ecc."
Dunque ci sono tre cose che nomino:
1. la fitoterapia su basi scientifiche, roba seria.
2. "voi cartomanti", cioè tu e la combriccola dei boccaloni pronti a 
credere agli asini che volano;
3. l'omepatia, che in  quanto placebo "non sarebbe neanche un male" 
(l'effetto placebo fa parte dell'armamentario dei medici, ho ricordato 
anche in quali casi) purché non sia usato a sproposito, naturalmente, 
se non si corresse il rischio di ingenerare una credulità generalizzata 
in rimedi senza basi sperimentali.

 !!!!
Allora cita i "riscontri oggettivi" verificati in doppio cieco e 
pubblicati su qualche rivista scientifica di peso, se ci sono.

 sperimentarono la terapia il risultato fu zero!
http://www.bologna2000.com/modules.php?name=News&file=article&sid=78882&mode=thread&order=1
non credo proprio
"I dubbi di Guariniello
Non serve a nulla la denuncia del Professore che dichiara che quella non è 
la sua cura per la qualità e la quantità dei farmaci impiegati. Né serve l'indagine 
eseguita dal procuratore aggiunto di Torino Raffaele Guariniello, che 
denuncia l'irregolarità della sperimentazione. Secondo Guariniello alcuni 
dei 386 malati sottoposti alla terapia sarebbero stati trattati con farmaci 
scaduti o deteriorati, con chissà quali effetti sulla loro salute. Lo 
sciroppo di retinoidi, farmaco indispensabile per la Multiterapia Di Bella, 
ha la durata di tre mesi, massimo quattro se viene tenuto in frigorifero. L'Istituto 
Superiore di Sanità questo lo sa, ma avvisa solo uno, sotto specifica 
richiesta di chiarimento, dei 51 ospedali d'Italia coinvolti nella 
sperimentazione. Quattro dirigenti dell'Istituto finiscono sotto inchiesta. 
I loro difensori chiedono ed ottengono dal Pg della Cassazione Nino Abbate 
il trasferimento dell'inchiesta a Firenze, con la curiosa motivazione che i 
farmaci "incriminati" sono prodotti dall'Istituto farmacologico militare 
fiorentino. Inutile l'opposizione di Guariniello, il quale, sentenza della 
Cassazione alla mano, ha ribattuto che il decreto 443 non punisce la 
produzione o la detenzione, ma la somministrazione di farmaci guasti, 
avvenuta, come accertato dalla sua indagine, a Torino e provincia. Si tratta 
di errori in buona fede o di condotte dolose?" 
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=101
 

 non credo proprio
e credi che pure in Brasile e in Canada abbiano fatto cosi'?
In ogni caso non esiste una cartella clinica di qualcuno guarito da Di 
Bella!

 soldi, ma non vuol mica dire che funziona.
Certo che sono proprio dei gran bastardi sti'  medici che si ostinano a 
somministrare acqua fresca .
Avendo a disposizione qualche migliaio di farmaci sintetici 
.............sicuri di guarire gli ammalati ....e invece si incaponiscono a 
fregarli con l'omeopatia .....
andrebbero radiati dall'ordine .
Ma l'ordine dei medici che fa ? 

 cosa? A me no.
Ti risulta  SCIENTIFICAMENTE  valido  :
somministrare preparati galenici scaduti ......introdurre somatostatina 
senza siringa temporizzata .....aggiungere farmaci non presenti nel 
protocollo rilasciato dal Dibella  ?????????
p.s. Io ricordo di quanto siano stati solerti i NAS mandati dal ministero 
della salute a sequestrare su tutto il territorio nazionale italiano per 
precisione nelle erboristerie ,
la famosa STEVIA .........

 bello questo film di fantascienza. Dove lo danno?
http://archiviostorico.corriere.it/2000/maggio/04/Omeopatia_agopuntura_anche_cento_centri_co_0_0005041251.shtml
Grandi ospedali, come il Niguarda di Milano o il San Camillo di Roma, si 
sono attrezzati. Le medicine non convenzionali sono seguite secondo gli 
ultimi dati Istat dal 22% degli italiani.
"«I nostri malati sono in continuo aumento - dicono all' ambulatorio 
omeopatico del San Camillo -. Soprattutto gente delusa dalle terapie 
ufficiali». Il centro romano è stato un successo. Quando hanno cercato di 
chiuderlo gli utenti si sono letteralmente ribellati. Il fenomeno sta 
crescendo."
ma tu Ignazio dove vivi ?   Possibile che con le tue parabole non riesca ad 
informarti un pochino ????

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3bed7d932...@news.lillathedog.net...

http://209.85.229.132/search?q=cache:sVpxbjSfuagJ:www.giulemanidaibambini.org/ricerca/terap_nonfarma006.doc+esperimenti+in+doppio+cieco+%2B+omeopatia&hl=it&ct=clnk&cd=6&client=opera

 Che con Di Bella non c'entra una fava.
c'entra la solerte operativita' di parte e guarda che non sono complotti ma 
dati di fatto .

 evidenza di efficacia ce l'ha.
continua a battere i piedini . Buttala in caciara con i tarocchi , maghi e 
wanne marchi ....... 

 trucchetto.
io ti ho chiesto se è cosi' che si fanno le ricerche SCIENTIFICHE .......
alterando un protocollo :
somministrando farmaci scaduti
somministrando farmaci che non erano nel protocollo
somministrando somatostatina senza siringa temporizzata
allora  ???? 

 la pelle a nessuno!
le tue sintetiche di sicuro ne hanno ammazzato di piu'

 I riscontri oggettivi pensano di trovalrli in cabina elettorale.
Peraltro rischiano di non trovarli neanche lì, vedi i tonfi elettorali 
dei Verdi, grandi sponsor di tutto ciò che odora di "alternativo". ;-)

 cosa? A me no.
Ignazio, mi meraviglio di te! Non sai che in Italia vale la 
*colpevolezza* fino a prova contraria? ;-)
 Se un PM inizia una qualsiasi inchiesta, la cosa si potrà rinfacciare 
a vita agli indagati, anche se totalmente prosciolti.

 
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=101
Un altro Gomblotto!
 Anche la Corte di Cassazione e anche i giudici di Firenze asserviti a 
BigPharma? :-O
Ma se i "Poteri Forti" volevano stoppare la cura Di Bella, non sarebbe 
stato più semplice evitare del tutto quella sperimentazione, visto che 
mancavano i presupposti "tecnici" per avviarla e si è trattato solo di 
una scelta politica?
Nel merito della questione, poi, l'accusa sosteneva che quei farmaci 
fossero stati preparati in maniera "imperfetta", non corrispondente 
alle indicazioni di Di Bella.
Dunque non mi pare affatto "curioso" sostenere che l'inchiesta dovesse 
avere il suo centro là dove sono stati preparati quei farmaci, a 
Firenze, piuttosto che in ogni singolo luogo di somministrazione.
Una seconda accusa riguardava l'ipotesi che gli ospedali non fossero 
stati avvertiti della scadenza ravvicinata di tre mesi. Ma anche in 
questo caso, l'eventuale responsabilità sarebbe stata di chi ha 
preparato quei farmaci a Firenze e avrebbe anche dovuto avvertire della 
scadenza, mi pare.
In ogni caso, ecco le conclusioni a cui era arrivata la Procura di 
Firenze, da cui si ricava semmai che la dimenticanza risaliva alle 
indicazioni incoplete del prof. Di Bella, in un articolo firmato anche 
da Marco Travaglio (anche lui asservito a BigPharma? ;-)
(p.s. Non ho trovato quale sia stata la decisione del Gip, cioè se 
accolse la richiesta di archivazione sostenuta dalla Procura. Mi pare 
di sì, cioè che l'inchiesta sia stata archiviata, ma volendo essere 
pignoli non ho trovato articoli di conferma).
QUOTE:
Sperimentazione Di Bella non ci sono stati imbrogli
Repubblica — 13 settembre 2000   pagina 27   sezione: CRONACA
FIRENZE - Non sono stati compiuti imbrogli durante la sperimentazione 
della multiterapia del professor Luigi Di Bella. E non sono stati 
somministrati ai malati dei farmaci "guasti o imperfetti". A queste 
conclusioni è giunta la Procura di Firenze, a cui la Cassazione aveva 
trasmesso per competenza l' indagine aperta dal procuratore aggiunto di 
Torino Raffaele Guariniello. Il suo pari grado fiorentino Ubaldo 
Nannucci ha invece chiesto l' archiviazione per tutti e 4 i dirigenti 
dell' Istituto superiore di sanità (Iss) responsabili della 
sperimentazione del ' 98 - Roberto Raschetti, Donato Greco, Stefania 
Spila Alegiani ed Elena Ciranni - indagati per "somministrazione di 
medicinali guasti o imperfetti". Ipotesi di reato che - secondo 
Nannucci, sostenuto dal procuratore capo Antonino Guttadauro - è 
risultata "totalmente infondata". Due le irregolarità individuati dal 
pm torinese. Da un lato, gli ospedali che eseguivano la sperimentazione 
non sarebbero stati avvertiti della deperibilità di un prodotto 
prescritto da Di Bella (la "soluzione ai retinoidi") oltre i 3 mesi 
dalla data di produzione: così diversi pazienti torinesi avrebbero 
ingerito il farmaco ormai "scaduto". Dall' altro lo Stabilimento 
chimico farmaceutico militare di Firenze, incaricato della preparazione 
dei farmaci, avrebbe utilizzato un tipo di prodotto contenente una dose 
di "axeroftolo palmitato" (la vitamina A, componente essenziale della 
soluzione ai retinoidi) inferiore agli 0.5 grammi prescritti da Di 
Bella. Sul primo punto, Nannucci osserva che nei protocolli del 
professore non c' erano prescrizioni sulla stabilità del prodotto, e 
che furono le analisi dell' Iss, a sperimentazione avanzata, a 
evidenziare un problema di riduzione di efficacia del betacarotene (uno 
dei componenti). Guariniello aveva invece prodotto una lettera del 15 
gennaio ' 98, in cui Di Bella raccomandava all' Iss "la purezza e la 
stabilità dei preparati labili". E nella successiva riunione di fine 
mese, ribadiva: "Betacarotene e vitamina A non si alterano per qualche 
mese". L' Iss - come ha ammesso la Ciranni - aveva accertato fin dall' 
agosto ' 98 che "dopo tre mesi il prodotto si degrada". Eppure, fino a 
dicembre, non ne avvertì gli ospedali, e i malati continuarono a 
ingerire sciroppi "scaduti" anche da 6-7 mesi. Secondo punto. Nannucci 
nota che esistono in commercio due forme di axeroftolo palmitato, e che 
nei protocolli non vi era alcuna indicazione sulla scelta del prodotto 
da utilizzare. Guariniello, dal canto suo, citava la le ricette di Di 
Bella (datate 15 e 31 gennaio ' 98), nonché una lettera della farmacia 
Ferrari all' Iss (29 gennaio), con la dose di 0.5 grammi. "Escludiamo - 
ribatte Guttadauro - che si volessero distribuire dolosamente 
medicinali scaduti o diversi da quelli del protocollo". Ma - fa notare 
Torino - c' è pure l' ipotesi colposa. L' ultima parola, comunque, 
spetta al Gip. - di FRANCA SELVATICI e MARCO TRAVAGLIO
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/09/13/sperimentazione-di-bella-non-ci-sono-stati.html
Stessa musica sul Corriere della Sera dell'epoca:
Sperimentazione della cura Di Bella Il pm: non ci sono state 
irregolarità
http://archiviostorico.corriere.it/2000/settembre/13/Sperimentazione_della_cura_Bella_non_co_0_0009139384.shtml

 
Hai dimenticato gne gne gne!

le tue sintetiche di sicuro ne hanno ammazzato di piu'
puo' essere .
HOMEOPATHY: DEMONSTRATORS IN BELGIUM RESORT TO MASS SUICIDE. 
A Special Report in the current issue of Skeptical Inquirer looks into
the ultimate protest by a group of skeptics. 
They objected to a decision by the major health insurance companies in
Belgium to begin covering the costs of homeopathy in response to
popular demand. 
Depressed by the willingness of the insurance companies to encourage 
quackery, the 23 skeptics resigned themselves to committing mass
suicide by drinking a cocktail of lethal poisons including arsenic,
snake venom and deadly nightshade. 
To the horror of the homeopathists, they even increased the potency in
true homeopathic fashion by preparing a 30C solution of the cocktail. 
 That means the cocktail was diluted one part per hundred and shaken,
which was then repeated sequentially, 30 times. 
 All newspapers and TV stations were invited to watch the death
agonies of the 23 deranged suicides, who included a number of
prominent citizens and professors of medicine, "and a few normal
people armed only with common sense." 
The media coverage was excellent  ..... 
      ... BUT THE SUICIDE ATTEMPT WAS A...    FAILURE 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
  "Misura ciò che è misurabile, 
 e rendi misurabile ciò che non lo è"
          (Galileo)

 dati Istat dal 22% degli italiani.
"ultimi dati" da un articolo del 2000? :-O

 somministrare preparati galenici scaduti ......
Il problema forse è che la scadenza molto stretta (tre mesi) non era 
stata segnalata nel protocollo dallo stesso Di Bella.
Leggi l'articolo di Repubblica che ho già riportato.

 somministrare acqua fresca .
Se ï¿œ usato dal medico come placebo, non ï¿œ poi un delitto, fatte salve 
le perplessitï¿œ generali giï¿œ espresse (vale a dire, il rischio di creare 
il mito dell'omeopatico), ma a parte questo ï¿œ un placebo come un altro: 
acqua fresca, acqua e zucchero, caramellina, blando vitaminico, 
pasticca finta..., ognuno scelga il trattamento placebo che preferisce 
:D
Se invece qualche medico credesse che l'acqua fresca ha effetti 
miracolosi, gli consiglierei di leggersi le metaanalisi che escludono 
effetti terapeutici superiori al placebo.

 
http://209.85.229.132/search?q=cache:sVpxbjSfuagJ:www.giulemanidaibambini.org/ricerca/terap_nonfarma006.doc+esperimenti+in+doppio+cieco+%2B+omeopatia&hl=it&ct=clnk&cd=6&client=opera
"...uno studio randomizzato e parzialmente cieco..."
Avevo chiesto un doppio cieco, perdiana! :-PPP

 Tutela gli iscritti,
Ma non i loro assistiti, o almeno non sempre B->

 insabbiato tutto in Italia è normale . Guarda con il Cermis ......
Insomma, qualsiasi cosa abbiano accertato le indagini (come riportato 
nell'articolo a firma Marco Travaglio, e sottolineo il nome dell'autore 
che, simpatico o antipatico che possa risultare, certo non è uno che 
prende per buona qualsiasi verità ufficiale, mi pare), devi avere 
ragione tu per forza, e quando non sai più cosa dire buttarla in 
caciara tirando in ballo altre cose che non c'entrano mezza. Vabbe', 
continua pure da solo.

 le tue sintetiche di sicuro ne hanno ammazzato di piu'
Il conteggio andrebbe fatto in rapporto a quanti ne hanno salvati.

 true homeopathic fashion by preparing a 30C solution of the cocktail.
[...]
EH eh. Gustosissima notizia!
Ma mi duole dire che dal punto di vista degli omeopatici, quegli 
scettici non hanno dimostrato nulla: in base ai principi omeopatici un 
veleno in diluzione omeopatiche non è più un veleno ma bensì una cura, 
il simile si cura con il simile non con l'antidoto! ;-)
Ovviamente sappiamo che in realtà è solo acqua fresca, ma per un attimo 
ragionavo dal punto di vista "omepatico".




scadenza (secondo l'accusa che era stata mossa).
In ogni caso, ecco le conclusioni a cui era arrivata la Procura di 
Firenze, da cui si ricava semmai che la dimenticanza risaliva alle 
indicazioni incomplete del prof. Di Bella, in un articolo firmato anche 

QUOTE:


http://snurl.com/ddqko


EH eh. Gustosissima notizia!
ho  altro
:-) 
 
Il tema per cui chiamavano gli spettatori era "e' bastato distrarsi un
attimo che..." e a un certo punto ha chiamato un papa' che ha
raccontato il suo aneddoto.
Avevano lasciato il pargolo per pochi minuti da solo e quando l'hanno
visto si sono accorti che aveva ingurgitato almeno 200 pastiglie
omeopatiche contro le 5 che doveva prendere per il raffreddore.
Quindi, allarmati, hanno cominciato a chiamare pronto soccorso,
ospedale etc... fino a quando qualcuno ha detto loro di leggere tutti
gli ingredienti del rimedio.
Alla fine della lettura, il tizio dall'altra parte del telefono ha
consigliato di dare al bambino una caramella alla menta, 
e cosi' - dichiara il papa' - abbiamo capito che la menta annulla gli
effetti dell'omeopatia. 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Always attribute to malice that which can't  be adequately explained
by stupidity "  
(The Hanlon Razor , Robert A. Heinlein , modified ) 

 omeopatiche
[...]
Beh, questo è un punto a favore degli omeopatici: non succede nulla 
neanche se il bambino ingurgita 200 pastiglie.
Anzi è il vero (e quasi unico) asso nella manica dell'omeopatico, 
rispetto all'uso improprio dei farmaci presso molte famiglie.

 sensi)  :)
"Ad usum delfini", ricordo un aneddoto:
La bambina di un mio collega di lavoro (12 e qualcosa mesi), aveva 
febbre (dapprima lieve, e poi' via via piu' intensa), piangeva in 
continuazione e non dormiva.
Un paio di settimane di cura omeopatica "imposta" dalla moglie e dalla 
pediatra (non ho mai capito del medico pediatra o un praticone), e il 
peggiorare dei sintomi in un modo evidente anche al profano.
Risultato: dopo mie insistenze presso il padre e dopo l' aggravarsi 
delle condizioni di salute della piccola, corsa al PS e diagnosi di 
infezione urinaria (abbastanza grave, da quanto mi dissero).
Fortunatamente tutto ando' a posto con gli antibiotici e il tempo...

*Enrico C*:

Peraltro, citi uno studio sull'ADHD, sindrome la cui diagnosi, secondo 
quanto leggo sullo stesso sito che linki, resta incerta, al limite del 
disconoscimento dell'esistenza della sindrome stessa.
Se si pensa questo, pare un po' paradossale parlare di precise 
statistiche di efficacia di un rimedio rispetto a un altro!
Cito dalle FAQ di quel sito:
[...]
"2)Come viene perfezionata la diagnosi di ADHD?
Non esiste alcuno strumento psicodiagnostico serio per perfezionare la 
diagnosi..."

 ottenuti non sarebbero certo bastate queste scemenze.
Piu' volte ha parlato della somatostatina da somministrare per endovena 
attraverso siringa temporizzata in quanto ha emivita breve di 30 minuti

 Repubblica -
non chiedere al'oste se il vino è bono ......
Repubblica giornale di sinistra
chi era al governo ? la sinistra
chi era ministro della salute ?  La sora lella ancora e per sempre vergine 
BINDI 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.42d87d932...@news.lillathedog.net...

ti risluta che siano stati chiusi i centri al Niguarda e al San Camillo ????
la Toscana nel frattempo ne ha aperti altri
quindi è meglio che taci . 

FALSISSIMO !!!!
il protocollo era stato approvato e controfirmato da Di Bella.
Evidentemente quando attuava la sua terapia privatamente non aveva
dato importanza alla cosa dal momento che gli guarivano "tutti i
malati". Peccato non avese le cartelle che all' ISS stannoo ancora
aspettando.
BTW la tua osservazione avrebbe un senso se fossero state date terapie
taroccate a tutti i malati dal momento che non ci fu UN SOLO  successo
Quando  un plotone di esecusione fa fuoco e muoino tutti i condannati
non mi sembra logico andare a questionare se i fucili erano caricati a
piombo o a coriandoli .
BTW il magistrato , una volta che ha avuto la perizia fra le mani ha
assolto quelli e condannato il Di Bella.
La seduta e' tolta . 
Non ti rimane che affemare che il giudice era al soldo di Bigpharma.
Temo.
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
When did ignorance become a point of view?
       (Scott Adams) 
 
 

 chi era al governo ? la sinistra
Embè? Fu proprio il governo ad autorizzare la sperimentazione. (E nella 
regione Toscana, che tanto spesso citate, di chi è l'iniziativa se non 
dei Verdi e del Centrosinistra?)
Ma poi, se il problema era il governo di sinistra, perché il destrorso 
Storace non ha rifatto la sperimentazione "con tutti i crismi", lui che 
è tanto devoto dibelliano? Anche oggi la destra è al governo: che 
aspettano?