Newsgroup: it.salute
Titolo: Come è diventato il ng.......

Oramai questo ng è allo sbando totale, bande di venditori di fumo 
assaltano la credibilità della classe medica e la discussione sugli 
argomenti scientifici avviene solo all interno della combriccola, 
nelle classificazioni pseudoscientifiche della cultura, la scienza era 
considerata un ramo della filosofia. Questo perchè molto simile era il 
metodo di studio: astratto, teorico, non era prevista per le teorie 
scientifiche la verifica sperimentale, cosa che oggi diversifica la 
medicina dall'omeopatia e dalle pratiche alternative.
Per l'omeopatia e la naturopatia l'elemento essenziale è la credulità 
assoluta del soggetto, senza la credulità l'acqua non ha efficacia e 
dimentica il suo ruolo.
Tornate nel ghetto che la vera scienza vi ha relegato.
 

 Tornate nel ghetto che la vera scienza vi ha relegato.
Penso che con questi anatemi non si risolve molto, però. Anzitutto,
andrebbe capito perché molte persone cercano alternative per quanto
incredibili.
Per fare un piccolo esempio tra i tanti, la comunicazione tra medico e
paziente mi pare spesso inadeguata. Che senso ha usare dei termini tecnici
senza accertarsi che il paziente ne capisca il significato, senza mettere
per iscritto una diagnosi complessa, senza spiegargli almeno a grandi linee
come e perché quella "pillola magica" che gli si prescrive potrà avere
effetto, e soprattutto senza creare quel clima di fiducia e attenzione alla
persona che è coadiuvante per qualsiasi cura...?
:)

 dimentica il suo ruolo.
che strano nelle interviste fatte alle persone che si curano con le medicine 
complementari ( omeopatia ecc )
si evidenziava il fatto che prima erano ricorse alla medicina "ufficale" 
senza risolvere i loro problemi .............
Se hai problemi in questo NG , hai la sicurezza di poter parlare di medicina 
scientifica nel NG moderato .

senza risolvere i loro problemi .............
Si, ma si dimenticano sempre di dire che poi i problemi rimangono
irrisolti anche dopo che si son fatti inchiappettare ben benino dal
fuffarolo di turno.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 non troppo diversa dagli anabolizzanti in uso in certi sport.
Veramente la somatostatina è un ormone altamente catabolizzante ed è 
antagonista della somatomedina...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 č). Per fortuna ci sono Ignazio e ............-------cut--------
stanotte dormiro'   tranquillo con la certezza che qualcuno vegliera' sulla 
nostra salute ........
a' studentessa datti una ragione del perche' 300.000.000 pazienti vogliono 
OMEOPATIA ........................
chiediti perche' hanno lasciato le cosi' dette cure "ufficiali" 

 fuffarolo di turno.
questo è quello che ti sogni tu tutte le notti , ma rimangono solo sogni .
La realta' è che pazienti dopo aver speso bei soldini con i mejo sulla 
piazza ....... se ne vanno da quello "alternativo" perche' ha guarito 
l'amico .... il cognato....
la cugina .

 la cugina .
Tutto vero. Magari non ottengono risultati immediati (nonostante la
parcella pagata, caspita!), si spazientiscono, e provano a curarsi il mal
di piedi con lo stesso rimedio che č servito al cuGGino per il raffreddore.
Furbi! ;)
-- 

 antagonista della somatomedina...
Comunque, funzioni o non funzioni, anche il metodo di Bella che tanto piace
agli "alternativi" rientra tra le cure farmacologiche, proprio come quelle
della "medicina ufficiale". 

 chiediti perche' hanno lasciato le cosi' dette cure "ufficiali"
Ti sei risposto da solo. Quel dato non dimostra che l'omeopatia
propriamente detta abbia un effetto diverso dal placebo (che pur le va
riconosciuto, trattandosi di un effetto utile in alcuni casi, ma che
comunque non basterebbe a giustificare tanto successo), ma che esiste una
ampia quota di insoddisfazione rispetto alle cure ufficiali, che deriva da
molte ragioni, una per esempio l'ho accennata in un altro post in questo
thread e riguarda la cattiva comunicazione tra medico e paziente.

 da rimborsare.
anche qui nessun legame con la loro efficacia ...non si sa se fanno guarire
l'assicurato....costano solo di meno all'assicurazione.
Per cui avevo chiesto ad Arancia se era  sicuro che fosse un articolo a 
favore delle medicine alternative?
a me non sembra anche se dice cose molto giuste e logiche.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 la cugina .
Kunga è proprio qui la cosa terribile.
La delusione nei confronti del sistema principale ti porta ad usare uno 
alternativo dove la certificazione della validità della cura avviene con 
metodo del "passa parola" fra amici e parenti.
Questo nel campo della medicina è una cosa che può portare gravi conseguenze 
per la salute.....non rispondendo a nessun tipo di protocollo serio per 
provare l'efficacia dei trattamenti.
E' il metodo giusto per finire...passo dopo passo .....in mano al "guaritore 
sudamericano".....
Come scritto nell'altro post di pochi minuti fa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 parlasse e se era di quelli, ho capito male.
No credo, al cura dibella se ho capito bene punta proprio a rallentare i 
processi anabolici il piu' possibile potenziando le difese immunitarie 
(sulla carta).
Quindi non credo proprio che gli effetti siano anche vagamente 
associabili a quelli degli AAS e degli ormoni somatropi.


 Oramai questo ng è allo sbando totale, 
Ma che pretendi?
Va su I.S.Medicina moderato che e' una fotocopia di questo NG dove
passano solo i post della scienza ufficiale. Rauss.
-- 
Naturopata-Erborista 
aranc...@email.it
Skype : aranciameccanica1
http://groups.google.it/group/alternativamente
"Presto giunga quel momento...... "

 favore delle medicine alternative?
Dipende dall'intrepertazione che uno da !


 grave....molto grave
e lo sai perche' ???   Perche' non c'è da brevettare nulla  .
( non se ne escano i soliti tipi a urlare che nei prodotti omeopatici c'è 
solo acqua fresca ) 

 solo acqua fresca )
assolutamente sbagliato, c'è una molecola di elemento attivo ogni Km 
cubo di acqua fresca + la memoria dell'acqua che trasforma il resto in 
elemento attivo.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
E' una bella prigione , il mondo . ( Shakespeare , Amleto )

 "guaritore sudamericano".....
no scusami ma si sta uscendo fuori tema ......
non parliamo di guaritori .
Qui stiamo parlando di pazienti che consigliati da amici e parenti vanno 
SEMPRE DA UN MEDICO REGOLARMENTE LAUREATO IN MEDICINA
ma che oltre a conoscere quella " ufficiale "  magari ha fatto pure altri 4 
anni di studi per avere un riconoscimento in ambito Omeopatico - Agopuntore 
...ecc .....
   p.s.     Anche nella cosi' detta medicina ufficiale l'informazione tra 
pazienti avviene tramite passa parola ............ 

(sulla carta).
ma neanche sulla carta visto che usava farmaci immunosoppressivi come
la ciclofosfamide.


 Dipende dall'intrepertazione che uno da !
Perchè le cose che ti ho evidenziato possono avere un'altra intepretazione?
mi piacerebbe conoscere la tua....al posto di un affermazione e basta.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


certo molti sono prodotti "naturali" e quindi non brevettabili....hai 
ragione.
Ma la cosa grave ...molto grave non è la mancanza di brevetti (che sarebbe 
anzi un pregio) ma la mancanza di prove "serie" e documentate svolte con 
sistemi scientifici del fatto che siano efficaci.
Le sostanze naturali non sono tutte innnocue.....e poi anche fossero innocue 
se sono inefficaci sono una perdita di tempo nei confronti della malattia.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 elemento attivo.
e quella che agisce è giusto la memoria dell'acqua...visto che in una 
boccetta non essendoci un metro cubo di acqua non c'è nenache una molecola 
del principio attivo.
La cosa strana è che questa intuizione sulla memoria dell'acqua è ormai 
vecchia di tanti anni e la scienza del 3° millennio, che ha smontato il 
genoma, ha fatto a pezzi l'atomo scoprendo particelle impensabili 
prima,......continua a non avere la più pallida idea di che cosa sia la 
"memoria dell'acqua".
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 tra pazienti avviene tramite passa parola ............
ma rimane il fatto, importante,  che le tecniche usate nella medicina, che 
tu chiami ufficiale, sono tutte supportate da sistemi di prova e 
certificazione che mancano quasi completamente per le medicine alternative.
ti pare poco come differenza?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

e lo sai perche' ???   Perche' non c'è da brevettare nulla  .
Si, infatti i generici li regalano, regalano l'aspirina, il
paracetamolo, il ketoprofene, il Naprossene, l'amoxicillina,il
lansoprazolo, il ceftriaxone, il cefonicid, la nimesulide, la
metoclopramide, il domperidone, l'acido ursodesossicolico, il
propranololo, il betametasone, decine di cortisonici e di antibiotici
e centinaia di altri farmaci dei quali e' scaduto il brevetto.
Talmente nessuna azienda ci guadagna che esistono decine di generici
sui quali un sacco di aziende farmaceutiche fanno un mare di
quattrini.
Senti, kunga, spara meno cazzate e trova una scusa migliore, perchè se
proprio vuoi saperlo, con i farmaci senza brevetto ci si fanno una
caterva di soldi, ma devono avere una semplice caratteristica perchè
questo accada:
DEVONO FUNZIONARE DAVVERO e devono dimostrarlo.


solo acqua fresca ) 
Hai ragione, ci sono gli eccipienti (lattosio, e magari qualcuno e'
pure intollerante) e ci sono sicuramente anche sostanze "inquinanti"
in quantità certamente superiore alla 13CH.


la cugina .
Si, mio cuggino, quello stesso che una volta e' caduto dalla moto si
e' tolto il casco e' si e' aperta la testa in due. Peccato che poi
quando andiamo ad analizzare bene le cose di queste guarigioni non se
ne trovi traccia.


SEMPRE DA UN MEDICO REGOLARMENTE LAUREATO IN MEDICINA
E' che cura con lo stesso rigore scientifico di chi ti cura con
l'imposizione delle mani.


 ne trovi traccia.
Mi spiace smentirti ma Klarheit (Saya) ha avuto dei grossi
risultati curando il suo diabete con l'omeopatia, dove i tuoi
colleghi cazzari hanno fallito.
Sei patetico.
-- 
Naturopata-Erborista 
aranc...@email.it
Skype : aranciameccanica1
http://groups.google.it/group/alternativamente
“Presto giunga quel momento...... “

ragione.
Basterebbe aggiungerci un -CH3 o un -OH da qualche parte et voila' il
brevetto, senza contare che anche senza brevetto con una cosa che
funziona ci si fanno un mare di quattrini, basta vedere la fortuna che
hanno i vari integratori alimentari (sui quali tra l'altro ci sarebbe
pure da discutere), i generici  e gli stessi preparati omeopatici.
Quelli mica li brevettano, eppure sono la dimostrazione chiara e
incontrovertibile che pure senza brevettarli Guna Boiron & company ci
fanno un mare di quattrini e persino senza dover dimostrare un minimo
di efficacia o di innocuita'.


 di efficacia o di innocuita'.
appunto all'inizio ed in altri messaggi  (per esempio qui "con i farmaci 
senza brevetto ci si fanno una caterva di soldi, ma devono avere una 
semplice caratteristica perchè
questo accada: DEVONO FUNZIONARE DAVVERO e devono dimostrarlo") mi pareva 
che sostenessi che per fare quattrini una cosa doveva funzionare.
Magari fosse così il mondo sarebbe migliore.....
Per fare i soldi basta saperla vendere......che poi funzioni è un option... 
tanto i fessi che ci cascano non mancano mai
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

colleghi cazzari hanno fallito.
Mi dispiace smentirti ma per quanto ne so io Saya o Klarheit che dir
si voglia puo' essere anche uno che si chiama Antonio Murru, vende
porta a porta erbacce e non ha mai avuto il diabete, che sia diabetica
e sia guarita con l'omeopatia lo dice lei ma come prova scientifica
vale meno di zero. Al massimo se fosse vero ci si potrebbe fare un bel
case report e discutere di dati, non di chiacchere su un NG.


tanto i fessi che ci cascano non mancano mai
Hai ragione. Ritiro l'ultima parte.
Però per i farmaci le prove di efficacia per fortuna ci sono.
Quando ci saranno anche per l'omeopatia Kunga potrà mostrarci i lavori
che lo dimostrano :-)


 che lo dimostrano :-)
e quando ci saranno.....?? quando la scienza riuscirà a penetrare il mistero 
della memoria dell'acqua?  mistero  molto più profondo del "genoma" umano
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

della memoria dell'acqua?  mistero  molto più profondo del "genoma" umano
Eh, bisogna chiedere a Benveniste, che ci ha vinto due premi Ignobel
su questo argomento :-)
Mi sa che quest'acqua e' un po' smemorata :-)


 solo una scusa.
quale casa farmaceutica investirebbe miliardi nel documentare la validita' 
di una loro molecola se detta molecola fosse di dominio pubblico ???

di una loro molecola se detta molecola fosse di dominio pubblico ???
Quella che dovesse per forza documentare e dimostrare che la sua
acquetta funziona, invece di doversi limitare a dirlo nelle sue
brochures pubblicitarie.


 ha scritto nel messaggio 
news:iu6oh2t410bfihsko...@4ax.com...

le cazzate a quanto leggo le stai sparando tu ...........
hai nominato per benino tutti farmaci che quando uscirono sul mercato erano 
delle case farmaceutiche che l'avevano brevettato .
Ti ricordi della SOMATOSTATINA ????   per 20 annni non era possibile " 
copiarla " ........ oggi qualsiasi farmacista puo' metterla in fiale ad un 
costo UMANO . 

costo UMANO . 
E quindi?
Ti sto dicendo che senza brevetto si possono fare lo stesso un sacco
di soldi. Solo che per registrare qualcosa come FARMACO e dire che
funziona per curare una certa patologia occorre presentare degli studi
scientifici, che gli omeopati non si sognano manco lontanamente di
presentare perchè non li hanno. Infatti non trovi neanche indicazioni
nelle scatoline delle omeopatacche.


 presentare perchè non li hanno.
Gli studi scientifici sono finanziati dalle case farmaceutiche.
Quindi e' ovvio che sono preclusi a chi non ha nulla da fargli guadagnare.


 l'imposizione delle mani.
bravo vedo che ti aggiorni :
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20050905/handlight.html
http://lib.bioinfo.pl/pmid:15935689
http://lib.bioinfo.pl/pmid:16781510

 ti pare poco come differenza?


 "genoma" umano
intanto le ricerche sui BIOFOTONI  stanno andando molto avanti :


 "memoria dell'acqua".
veramente non sa nemmeno quante specie di pesce vi siano negli abissi marini 
.......... 

 .......... 
Non sa nemmeno se il 50% dei farmaci che vende funziona e in che modo....


 solo acqua fresca )
Ok, non urliamo, te lo sussurro sottovoce: nei prodotti omeopatici
propriamente detti c'è solo acqua fresca. Il loro meccanismo di azione è
psicosomatico e viene detto "effetto placebo".

 brochures pubblicitarie.
su questo sfondi una porta aperta  ...... anche i medici "alternativi " 
vorrebbero una sperimentazione scientifica vera .
( non certo quella farsa fatta con il caso Dibella )

 brochures pubblicitarie.
Se una pubblicità fa affermazioni non dimostrabili, si può ricorrere
all'Ufficio pubblicità ingannevole dell'Antitrust per sbugiardarla.
Ad esempio... un depliant di una farfallina "antielettrosmog"  
"progettata seguendo una logica di sviluppo omeopatico includendo
diluizioni omeopatiche di due prodotti noti per la loro attività
antielettromagnetica quali il Tillandsia 4CH e il Viscum Album 30CH. La
presenza di dette sostanze permette in qualche modo a Safety Butterfly di
entrare in interazione con il corpo aiutandolo a reagire alla perturbazione
generata da un campo elettromagnetico..."
ecc. ecc."
è stata ritenuta ingannevole e ne è stata ordinata la cessazione, con
rettifica sui giornali:
L'Authority di vigilanza ha affermato che: 
"Il messaggio presentava 
il prodotto, consistente in una piccola "farfalla" da applicare al proprio
telefono cellulare, come un dispositivo in grado di agire sulle onde
elettromagnetiche potenzialmente nocive per la salute umana."
"In realtà
la società Zuccari S.r.l., invitata a provare la veridicità delle
pubblicizzate capacità del prodotto di deviare, assorbire e trasformare in
raggi infrarossi le onde elettromagnetiche emesse dal telefono cellulare,
non ha fornito la documentazione richiesta."
"L'Autorità ha disposto la pubblicazione della presente dichiarazione
rettificativa.
(Provvedimento adottato nell'Adunanza del 15 novembre 2000, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92)"
===
Il testo integrale del provvedimento:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/Dsap_pi.nsf/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/1af7fbfa424d8e8dc12569ae00313302?OpenDocument#_Section6
Provvedimento 
PI2998 - DEPLIANT SAFETY BUTTERFLY
--------------------------------------------------------------------------------
tipo  Chiusura istruttoria 
 
numero  8909 
 
data  15/11/2000 
PUBBLICAZIONE Bollettino n.  46/2000 
 
Procedimento collegato (esito)
 - Ingannevole; pubblicazione estratto
Testo Provvedimento
Provvedimento n. 8909 ( PI2998 ) DEPLIANT SAFETY BUTTERFLY
L'AUTORITA' GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 15 novembre 2000;
SENTITO il Relatore Professor Michele Grillo;
VISTO il Decreto Legislativo 25 gennaio 1992, n. 74, come modificato dal
Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 67;
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di pubblicità
ingannevole, di cui al D.P.R. del 10 ottobre 1996, n. 627;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
1. Richiesta di intervento
Con richiesta di intervento pervenuta in data 8 maggio 2000, integrata in
data 22 giugno 2000 e 5 luglio 2000, un consumatore ha segnalato la
presunta ingannevolezza, ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92, di un
dépliant relativo al prodotto Safety Butterfly, diffuso dalla società
ZUCCARI Srl (di seguito ZUCCARI), nel corso del mese di marzo 2000, presso
l'esercizio commerciale Phone Limited di via Manzoni in Firenze.
Nella richiesta d'intervento si lamenta che alcune affermazioni circa
l'efficacia del prodotto, riportate nel suddetto dépliant, quali la
capacità di deviare, assorbire e rilasciare lentamente, sotto forma di
raggi infrarossi naturali, le onde elettromagnetiche emesse dal telefono
cellulare, risulterebbero palesemente false o non verificabili.
2. Messaggio
Il messaggio oggetto della richiesta di intervento consiste in un dépliant
che pubblicizza un prodotto a forma di piccola farfalla, denominato Safety
Butterfly: electromagnetic field absorber, in grado di difendere il corpo
umano dalle onde elettromagnetiche prodotte dal telefono cellulare.
Nel messaggio è riportata innanzitutto la definizione di "campo
elettromagnetico", dopodiché vengono analizzati i danni provocati dallo
stesso campo elettromagnetico sulla salute umana. Di seguito, attraverso
una descrizione alquanto dettagliata, viene presentato il nuovo prodotto e
le relative modalità di funzionamento. In particolare, tra le altre
affermazioni si legge: "Safety Butterfly ci garantisce una buona protezione
dalle onde elettromagnetiche ad alta frequenza. La sua composizione,
elaborata all'interno dei laboratori di ricerca ZUCCARI e brevettata in
tutto il mondo, possiede la straordinaria facoltà di contenere i danni
causati dalle emissioni elettromagnetiche in radiofrequenza con
considerevoli vantaggi per la nostra salute"; ciò in quanto "gran parte
delle onde elettromagnetiche vengono deviate ed allontanate dalla fonte
emettitrice (il telefonino) con un allontanamento del campo
elettromagnetico dalla persona, altrimenti destinataria della sua nocività.
Una fetta meno consistente viene assorbita dalla stessa farfalla,
incamerata e rilasciata lentamente durante tutta la giornata quando la
fonte di emissione è lontana dal corpo e infine il rimanente viene
trasformato, trasdotto, in raggi infrarossi naturali, i quali non solo non
sono nocivi ma riescono addirittura a favorire attività biologiche". A
dimostrazione di tali affermazioni, il messaggio rimanda a tre
illustrazioni poste in fondo alla pagina, raffiguranti, rispettivamente,
"una pianta in un contesto privo di perturbazioni", "una pianta indebolita
dalla presenza di un telefono cellulare privo di schermatura" e "una pianta
vicino ad un telefono cellulare adeguatamente schermato [che] cresce molto
rigogliosa grazie all'emissione di benefici raggi infrarossi naturali". Il
messaggio prosegue segnalando che: "l'effetto fisico diretto di Safety
Butterfly sui campi elettromagnetici non è rilevabile con strumentazioni
tradizionali a causa dell'eccessiva incidenza del rumore fisico di fondo
sulla dimensione della rilevazione stessa. Tale caratteristica ha condotto
l'Istituto ZUCCARI a compiere protocolli di ricerca diretti a evidenziare
gli effetti fisici pratici che la presenza di Safety Butterfly comporta
sulla crescita di vegetali e sul benessere umano. Tutte le indicazioni
precedenti sono conclusioni logiche del comportamento vegetale e animale".
Nel messaggio, infine, vengono illustrate le modalità di misurazione
dell'efficacia del prodotto pubblicizzato. A tal fine , sul lato sinistro
della pagina sono poste tre immagini raffiguranti, rispettivamente "un
volto in condizioni di quiete senza perturbazioni esterne", "un volto di un
utente intento a telefonare con un telefono privo di schermatura" e "un
utente intento a telefonare con un telefono dotato di Safety Butterfly". In
particolare, con riferimento alla seconda immagine si segnala "l'incremento
della temperatura come reazione alla perturbazione" mentre, con riferimento
alla terza, si evidenzia la circostanza che "la temperatura locale è
tornata ai livelli dello stato di quiete a dimostrazione dell'efficacia del
prodotto". Accanto alle tre "termofoto" si afferma che "l'applicazione di
Safety Butterfly evidenzia un considerevole contenimento della reazione
bio-fisica", consistente nell'incremento della temperatura locale come
reazione ad una perturbazione nociva, "con un evidente calo della
temperatura locale ossia della difesa temporanea attivata dal corpo
stesso". A conclusione del messaggio si aggiunge: "Attenzione: il prodotto
è stato testato valutando esclusivamente le reazioni del corpo umano alla
perturbazione generata da un campo elettromagnetico. La natura di questi
studi non si presta ad una ripetibilità con carattere oggettivo. L'azienda
produttrice non si assume responsabilità per studi compiuti con modalità
diverse".
3. Comunicazioni alle parti
In data 3 agosto 2000 è stato comunicato al segnalante e alla società
ZUCCARI, in qualità di operatore pubblicitario, l'avvio del procedimento ai
sensi del Decreto Legislativo n. 74/92, precisando che l'eventuale
ingannevolezza del massaggio pubblicitario oggetto della richiesta di
intervento sarebbe stata valutata ai sensi degli artt. 1, 2, e 3 del citato
Decreto Legislativo, in relazione a ciò che tale messaggio afferma o lascia
intendere riguardo alle caratteristiche di efficacia del prodotto Safety
Butterfly.
4. Risultanze istruttorie
Contestualmente alla comunicazione di avvio del procedimento è stato
richiesto alla società ZUCCARI, in qualità di operatore pubblicitario, ai
sensi dell'articolo 6, comma 1, lettera a), del D.P.R. n. 627/96 di fornire
informazioni e relativa documentazione riguardanti le affermazioni
riportate nel messaggio pubblicitario; le zone di diffusione e il numero di
copie stampate del dépliant; nonché la programmazione della campagna
pubblicitaria per il periodo compreso tra il mese di marzo 2000 ed il mese
di novembre 2000, comprensiva delle indicazioni circa i mezzi e le date di
diffusione.
Con memoria pervenuta in data 14 settembre 2000, la società ZUCCARI ha
evidenziato quanto segue:
- l'affermazione riportata nel messaggio, secondo cui la composizione del
prodotto pubblicizzato consente di "contenere i danni causati dalle
emissioni elettromagnetiche in radiofrequenza con considerevoli vantaggi
per la nostra salute", in realtà non contraddice alcun assunto in quanto
per definizione la scienza ufficiale non ha ancora dimostrato la capacità
di un campo elettromagnetico di debole dimensione di provocare dei danni
fisici sull'uomo;
- grazie a sperimentazioni interne, la Zuccari è giunta alla conclusione
riportata nel dépliant che, attraverso l'uso di Safety Butterfly, "gran
parte delle onde elettromagnetiche viene deviata e allontanata dalla fonte
emettitrice". Infatti, osservando il comportamento di alcune piante, le
quali aumentavano la loro intolleranza al campo se allontanate dal campo
stesso, si è dedotto che gli effetti nocivi venissero allontanati, per
effetto del prodotto in esame, dalla fonte di emissione, determinando una
maggiore capacità di turbare a distanze elevate e una minore capacità di
turbare nelle immediate vicinanze;
- con riferimento all'affermazione secondo cui: "una fetta meno consistente
viene assorbita dalla stessa farfalla, incamerata e rilasciata lentamente
durante tutta la giornata quando la fonte di emissione è lontana dal
corpo", la presenza della farfalla nelle immediate vicinanze di una pianta,
con la fonte di emissione spenta, ha fatto supporre che essa rilasci in
modo decisamente limitato, quasi impercettibile, deboli effetti nocivi. Le
piante oggetto della ricerca evidenziavano infatti un leggero stress simile
a quello che si verifica quando tali piante sono esposte ad un campo
elettromagnetico. La dimensione di tale perturbazione è risultata comunque
decisamente trascurabile;
- con riguardo alla capacità del prodotto pubblicizzato di trasformare le
rimanenti onde elettromagnetiche in "raggi infrarossi naturali, i quali non
solo non sono nocivi, ma riescono addirittura a favorire attività
biologiche" in quanto "una pianta vicina ad un telefono cellulare
adeguatamente schermato cresce molto rigogliosa grazie all'emissione di
benefici raggi infrarossi naturali", la società è arrivata a tali
conclusioni in quanto i raggi infrarossi rappresentano l'unico elemento
capace di garantire tale comportamento nei vegetali;
- con riferimento alle affermazioni inerenti il calo della temperatura
corporea favorito dal prodotto pubblicizzato, esse si basano su rilevazioni
eseguite su alcuni individui elettrosensibili che, in quanto tali, non si
prestano alla realizzazione di un vero e proprio protocollo di ricerca con
pretese oggettive;
- nel dépliant vengono utilizzate unicamente delle espressioni
(opportunamente sottolineate) che nulla vogliono garantire, né tantomeno
dimostrare: si tratta di espressioni che indicano volutamente un certo
margine di imprecisione ed incertezza, proprio perché supportate da
verifiche suscettibili di variazioni, in quanto influenzate da numerose
circostanze che di caso in caso (e quindi non in assoluto) possono
presentarsi;
- la società stessa ha provveduto ad informare dell'impossibilità di poter
assicurare gli effetti benefici della farfallina, affermando che "è
opportuno segnalare che l'effetto fisico diretto di Safety Butterfly sui
campi elettromagnetici non è rilevabile con strumentazioni tradizionali a
causa dell'eccessiva incidenza del rumore fisico di fondo sulla dimensione
della rilevazione stessa. Tale caratteristica ha condotto Zuccari a
compiere protocolli di ricerca diretti a evidenziare gli effetti fisici
pratici che la presenza di Safety Butterfly comporta sulla crescita di
vegetali e sul benessere umano. Tutte le indicazioni precedenti sono
conclusioni logiche del comportamento vegetale e animale" e che "il
prodotto è stato testato valutando esclusivamente le reazioni del corpo
umano alla perturbazione generata da un campo elettromagnetico. La natura
di questi studi non si presta ad una ripetibilità con carattere oggettivo.
L'azienda produttrice non si assume responsabilità per studi compiuti con
modalità diverse"; "Una pianta vicino ad un telefono cellulare
adeguatamente schermato cresce molto rigogliosa grazie all'emissione di
benefici raggi infrarossi naturali";
- Safety Butterfly è stata progettata seguendo una logica di sviluppo
omeopatico includendo diluizioni omeopatiche di due prodotti noti per la
loro attività antielettromagnetica, quali il Tillandsia 4CH e il Viscum
Album 30CH. La presenza di dette sostanze permette in qualche modo a Safety
Butterfly di entrare in interazione con il corpo aiutandolo a reagire alla
perturbazione generata da un campo elettromagnetico. Zuccari ha indicato,
proprio come accade per le confezioni dei prodotti omeopatici, che
l'efficacia del prodotto non può essere provata scientificamente, dando
così al consumatore libertà di scelta senza indurlo a scelte condizionate
da false affermazioni;
- la tiratura del dépliant è stata di 10.000 copie e diffusa nel mese di
maggio 1999. Risulta impossibile per Zuccari stabilire le zone di
diffusione del dépliant in oggetto, che sicuramente risulterà interamente
distribuito vista la distanza temporale dalla pubblicazione;
- Safety Butterfly non risulta più venduto sul territorio nazionale dal
mese di marzo 2000 e qualunque azione pubblicitaria è stata sospesa a
partire dal mese di novembre 1999. Zuccari non intende quindi per alcun
motivo proseguire né la vendita né la pubblicazione del prodotto.
In data 27 settembre 2000 è stato richiesto all'operatore pubblicitario, ai
sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto Legislativo n. 74/92, di
fornire prove sull'esattezza materiale delle affermazioni riportate nel
messaggio segnalato, al fine di dimostrare l'effettiva efficacia del
prodotto pubblicizzato. In particolare, si richiedeva di dimostrare la
veridicità delle seguenti specifiche affermazioni: "electromagnetic field
absorber"; "Safety Butterfly ci garantisce una buona protezione dalle onde
elettromagnetiche ad alta frequenza. La sua composizione [...] possiede la
straordinaria facoltà di contenere i danni causati dalle emissioni
elettromagnetiche in radiofrequenza con considerevoli vantaggi per la
nostra salute"; "Gran parte delle onde elettromagnetiche vengono deviate ed
allontanate dalla fonte emettitrice (il telefonino) con un allontanamento
del campo elettromagnetico dalla persona, altrimenti destinataria della sua
nocività. Una fetta meno consistente viene assorbita dalla stessa farfalla,
incamerata e rilasciata lentamente durante tutta la giornata quando la
fonte di emissione è lontana dal corpo e infine il rimanente viene
trasformato, trasdotto, in raggi infrarossi naturali, i quali non solo non
sono nocivi, ma riescono addirittura a favorire attività biologiche"; "Una
pianta vicino ad un telefono cellulare adeguatamente schermato cresce molto
rigogliosa grazie all'emissione di benefici raggi infrarossi naturali";
"L'applicazione di Safety Butterfly evidenzia un considerevole contenimento
della reazione bio-fisica appena trattata con un evidente calo della
temperatura locale ossia della difesa temporanea attivata dal corpo
stesso"; "La temperatura locale è tornata ai livelli dello stato di quiete
a dimostrazione dell'efficacia del prodotto".
L'operatore pubblicitario non ha dato alcun seguito alla comunicazione del
provvedimento di attribuzione dell'onere della prova, pertanto, in data 24
ottobre 2000, è stato comunicato al richiedente, ai sensi dell'articolo 11,
comma 2, del D.P.R. n. 627/96, l'esito negativo dell'incombente
istruttorio.
5. Valutazioni conclusive
Il messaggio in esame lascia intendere che sia possibile evitare gli
effetti delle emissioni elettromagnetiche prodotte dal telefono cellulare
attraverso l'uso del prodotto Safety Butterfly, in quanto capace di deviare
gran parte delle onde elettromagnetiche, assorbirne una piccola parte, che
verrà rilasciata lentamente nell'arco della giornata, nonché trasformarne
la parte restante in benefici raggi infrarossi naturali.
Vale osservare, innanzitutto, che dalla memoria difensiva prodotta
dall'operatore pubblicitario, nella quale vengono descritte le
sperimentazioni interne effettuate dalla società ZUCCARI su animali e
vegetali, non sia possibile evincere che il prodotto abbia l'efficacia
vantata, in quanto le conclusioni a cui si perviene in via deduttiva non
sono condivisibili. Infatti, tali deduzioni, assolutamente opinabili nelle
loro conclusioni, sono formulate sulla base di esperimenti privi di
qualsiasi metodologia scientifica, che non consentono la misurabilità del
fenomeno osservato e dunque dei presunti effetti benefici indotti dal
prodotto.
Richiesto, pertanto, di provare l'esattezza materiale delle affermazioni
contenute nel messaggio pubblicitario, l'operatore pubblicitario non ha
prodotto alcuna documentazione.
In tal caso, pertanto, si deve ritenere omessa la prova richiesta. Da ciò
consegue, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto Legislativo n.
74/92, che le affermazioni contenute nel messaggio, relative alle
caratteristiche del prodotto Safety Butterfly, quali l'effettiva
possibilità di deviare, assorbire e trasformare in raggi infrarossi le onde
elettromagnetiche emesse dal telefono cellulare, devono ritenersi inesatte.
Tali caratteristiche, nella decodifica del messaggio pubblicitario,
assumono per i destinatari un ruolo fondamentale e appaiono, pertanto, in
grado di influenzare le scelte economiche degli stessi. Questi ultimi,
infatti, possono subire un indebito condizionamento del proprio processo di
scelta, con la conseguenza di essere indotti dal tenore del messaggio
medesimo a scegliere il prodotto in questione sulla base del presupposto,
in realtà non dimostrato, di potersi difendere dagli effetti dannosi dei
campi elettromagnetici generati dai telefoni cellulari.
Sulla base delle suindicate considerazioni, la fattispecie in esame deve
ritenersi idonea a indurre i consumatori in errore, pregiudicandone il
comportamento economico.
RITENUTO, pertanto, che il messaggio in esame è idoneo a indurre i
consumatori in errore circa le effettive caratteristiche del prodotto
pubblicizzato, potendone, per tale motivo, pregiudicare il comportamento
economico;
RITENUTO, inoltre, in considerazione del particolare tipo di induzione in
errore realizzata, che il messaggio possa continuare a protrarre nel tempo
i suoi effetti decettivi nei soggetti da esso raggiunti, tenuto conto del
falso presupposto in essi ingenerato circa l'efficacia del prodotto non
solo in termini di assorbimento delle onde elettromagnetiche potenzialmente
nocive per la salute umana, ma anche di induzione di effetti benefici per
le attività biologiche e considerata altresì la non verificabilità delle
caratteristiche pubblicizzate, neanche da parte dei soggetti che hanno già
proceduto all'acquisto del prodotto stesso;
RITENUTO, pertanto, che tale circostanza rende necessaria la pubblicazione
di una dichiarazione rettificativa, ai sensi dell'articolo 7, comma 6, del
Decreto Legislativo n. 74/92, in modo da evitare che la pubblicità in
questione continui a produrre effetti;
DELIBERA
che il messaggio pubblicitario descritto al punto 2 del presente
provvedimento, diffuso dalla società ZUCCARI, costituisce, per le ragioni e
nei limiti esposti in motivazione, una fattispecie di pubblicità
ingannevole ai sensi degli artt. 1, 2, e 3, lettera a), del Decreto
Legislativo n. 74/92, e ne vieta l'ulteriore diffusione.
DISPONE
a) che la società Zuccari Srl pubblichi, a sua cura e spese, una
dichiarazione rettificativa, ai sensi dell'articolo 7, comma 6, del Decreto
Legislativo n. 74/92, secondo le seguenti modalità:
1) il testo della dichiarazione rettificativa è quello riportato in
allegato al presente provvedimento;
2) la dichiarazione rettificativa dovrà essere pubblicata per una volta,
entro trenta giorni dall'avvenuta comunicazione del presente provvedimento,
in una delle prime otto pagine del quotidiano "La Nazione", in uno spazio
corrispondente a 18 moduli (mm. 185 x 204);
3) la pubblicazione dovrà ricalcare in toto impostazione, struttura e
aspetto della dichiarazione rettificativa allegata; i caratteri del testo
dovranno essere del massimo corpo tipografico compatibile con lo spazio
indicato al precedente punto 2) e le modalità di scrittura, di stampa e di
diffusione non dovranno essere tali da vanificare gli effetti della
pubblicazione; in particolare, nella pagina di pubblicazione della
dichiarazione rettificativa, così come nelle restanti pagine, non dovranno
essere riportati messaggi che si pongano in contrasto con il contenuto
della comunicazione stessa o che, comunque, tendano ad attenuarne la
portata e il significato;
b) che la pubblicazione della dichiarazione rettificativa dovrà essere
preceduta dalla comunicazione all'Autorità della data in cui la stessa avrà
luogo e dovrà essere seguita, entro tre giorni, dall'invio all'Autorità di
una copia originale del giornale contenente la comunicazione rettificativa
pubblicata.
L'inottemperanza alla presente delibera è punita, ai sensi dell'articolo 7,
comma 9, del Decreto Legislativo n. 74/92, con l'arresto fino a tre mesi e
con l'ammenda fino a cinque milioni di lire.
Il presente provvedimento verrà comunicato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e del
Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al TAR del
Lazio, ai sensi dell'articolo 7, comma 11, del Decreto Legislativo n.
74/92, entro sessanta giorni dalla data di comunicazione del provvedimento
stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Rita Ciccone IL PRESIDENTE
Giuseppe Tesauro 
Allegato al provvedimento n. 8909 ( PI2998 ) DEPLIANT SAFETY BUTTERFLY
COMUNICAZIONI A TUTELA DEL CONSUMATORE
AUTORITA' GARANTE 
DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
****** 
l dépliant relativo al prodotto
SAFETY BUTTERFLY
Electromagnetic field absorber 
diffuso a Firenze nel marzo 2000
dalla società Zuccari S.r.l.,
è stato ritenuto dall'Autorità
PUBBLICITà IngannevolE
 
Il messaggio presentava 
il prodotto, consistente in una piccola "farfalla" da applicare al proprio
telefono cellulare, come un dispositivo in grado di agire sulle onde
elettromagnetiche potenzialmente nocive per la salute umana.
In realtà 
la società Zuccari S.r.l., invitata a provare la veridicità delle
pubblicizzate capacità del prodotto di deviare, assorbire e trasformare in
raggi infrarossi le onde elettromagnetiche emesse dal telefono cellulare,
non ha fornito la documentazione richiesta.
 
L'Autorità ha disposto la pubblicazione della presente dichiarazione
rettificativa.
(Provvedimento adottato nell'Adunanza del 15 novembre 2000, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92) 
* * *

 ha scritto nel messaggio 
news:b4e8asyg...@news.lillathedog.net...

allora cerca di spiegarmi questo :
http://www.vivaioclorofilla.it/html/omeopatiaperlepiante.htm

 Quindi e' ovvio che sono preclusi a chi non ha nulla da fargli guadagnare.
Perché "nulla da guadagnare"? Gli omeopatici non li danno a gratis.
Alcune aziende, del resto, già incassano lauti proventi da quelle vendite.
Perché non usano gli incassi per finanziare studi e verifiche sperimentali?



Afferma di aver ottenuto dei buoni risultati con sostanze diluite. Bene. La
diluizione non è prerogativa dell'omeopatia. 
Prerogativa dell'omeopatia, invece, è spingere la diluizione a livelli
talmente alti (per es. CH 15) da non far trovare più traccia della sostanza
di partenza.
Il punto, dunque, è: le diluizioni che ha usato erano basse (non
omeopatiche) oppure alte (omeopatiche)?
Ecco cosa dice nelle conclusioni:
"La tecnica che più facilmente potrà diffondersi sarà quella sperimentata
dell'isopatia. Con alcune precauzioni base: come già accennato, le
diluizioni dovranno essere centesimali basse, perché già le CH 15 non
avevano più effetto, almeno nelle mie condizioni sperimentali."

Non sa nemmeno se il 50% dei farmaci che vende funziona e in che modo....
A parte che stai sparando i numeri al lotto, 
ti lamenti per queste cifre e quello che proponi in cambio e' lo ZERO
ASSOLUTO?


intanto le ricerche sui BIOFOTONI  stanno andando molto avanti :
Si, quando sono arrivate manda una cartolina.


( non certo quella farsa fatta con il caso Dibella )
No, nel caso di bella e' chiarissimo che la cura non serve a una
mazza.
Se hai dimostrazioni del contrario ovviamente sei pregato di postarlo.
Non vale "mia cognata o mio cuggino mi ha detto", e neanche il signor
e la signora omissis.


all'Ufficio pubblicità ingannevole dell'Antitrust per sbugiardarla.
Ma infatti restano sempre MOLTO sul vago, non son mica scemi :-)


Quindi e' ovvio che sono preclusi a chi non ha nulla da fargli guadagnare.
Li facciano Guna e Boiron, loro avrebbero da guadagnare eccome se si
dimostrasse che le loro creature funzionano veramente.


Perché non usano gli incassi per finanziare studi e verifiche sperimentali?
Perchè tanto i loro clienti comprerebbero anche un affettatrice per
acqua senza chiedere se funziona veramente.
E' un atto di fede, ogni volta che fanno sperimentazioni serie viene
fuori che non funziona, meglio restare col dubbio. :-)



http://lib.bioinfo.pl/pmid:16781510
 
E quindi?
Parla.


 Si, quando sono arrivate manda una cartolina.
puoi negare quello che ti pare ......  tanto sono indicizzate su pubmed .


bravo vedo che ti aggiorni :
Prova a commentare quello che posti.
Tutti uguali voi cialtroni. Postate un link come se fosse il verbo
divino e manco avete capito mezza fava di ciò che c'e' scritto.


 e la signora omissis.
tuoi colleghi hanno avuto il coraggio di mettere on line le loro ricerche 
....tempo addietro ti sono state date ma tu hai sempre negato .
Continua a credere che le torri gemelle sono crollate da sole . 

 omeopatiche) oppure alte (omeopatiche)?
http://www.dica33.it/argomenti/medicina_alternativa/omeopatia/omeopatia3.asp
 " Le diluizioni usate sono le Korsakoviane ad alta/altissima diluizione 
(XMK- CMK). "
Questo è uno studio condotto su persone .

puoi negare quello che ti pare ......  tanto sono indicizzate su pubmed .
E quindi? Parla, non farci stare in pena!


Continua a credere che le torri gemelle sono crollate da sole . 
Da sole? Ci sono andati addosso due boeing,  immensi e carichi di
tonnellate di carburante a quasi 800Km/h, altro che da sole.
Se vuoi un parere tecnico da esperti leggi qui (sempre se sai leggere)
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
Tu piuttosto, continua a credere nei maghi filippini e ad ogni
puttanata fiorisca sul web.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Questo è uno studio condotto su persone .
Pubblicato dove?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 E quindi? Parla, non farci stare in pena!
ma come devi sempre intepretare a modo tuo le "ricerche " .........ed ora 
vuoi essere imboccato ???
Le ricerche parlano chiaro : la cromopuntura funziona 

 fuori che non funziona, meglio restare col dubbio. :-)
ma senti chi parla ........ma che hai quote delle  farma -fabbrichette ???
Tutte le ricerche taroccate della tua SCIENZA  ......... ne vogliamo parlare 
??
http://www.telemeditalia.it/paper/index.php?option=com_content&task=view&id=217&Itemid=0
 

 
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
Senti mio caro lobotomizzato .....possibile che con la tua antenna 
satellitare non abbia captato le interviste fatte ai piloti Alitalia  su Rai 
1 ???
http://xoomer.alice.it/911_subito/studiosi_11settembre.htm
http://xoomer.alice.it/911_subito/dichiarazioni_pompieri.htm
http://www.911forthetruth.com/
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm
    questo era li ' ...... 
c'eri pure tu ???
http://xoomer.alice.it/911_subito/studioso_fisica.htm
http://xoomer.alice.it/911_subito/immagini_eloquenti.htm
    tanto per non 
essere a corto di informazioni . 

 Pubblicato dove?
cercatelo ..... o chiedilo al sito ...... poi tanto quando lo trovi su 
medline ......incominci a dire che le cose stanno in un'altra maniera 
.......

 divino e manco avete capito mezza fava di ciò che c'e' scritto.
sei tu che non hai capito un cazzo di come funzionano i meridiani .
Le ricerche postate sulla cromoterapia hanno aperto un nuovo capitolo alla 
ricerca di soluzioni non invasive 

 Parla.
e quindi comprati una penna per cromopuntura .....applica le ricerche di 
Peter Mandel ..... sui tuoi pazienti e poi con l'esperienza diretta ti 
ricrederai .

 "memoria dell'acqua"
La cosa più strana è:
- perchè l'uomo continua a credere alla memoria dell'acqua, 
all'astrologia, ai guaritori, e non crede alla classe medica ?
Perchè c'è sempre maggiore richiesta di alternative ai limiti della 
credibilità ?
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Che cos'è il tempo?Se non me lo chiedi lo so;ma se invece mi chiedi che 
cosa sia il tempo,non so rispondere.(Agostino)

Le ricerche parlano chiaro : la cromopuntura funziona 
Ma non dire minchiate!


1 ???
Ma hai letto quello che c'e' scritto li o no?
Mi spieghi cosa ne possono capire i piloti alitalia di strutture e di
crolli?
Kunga, kunga sei sempre il solito imbecille.
Appena c'e' una minchiata in giro ti ci butti a capofitto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it


http://www.telemeditalia.it/paper/index.php?option=com_content&task=view&id=217&Itemid=0
 
Complimenti, hai scoperto che esistano i truffatori. Adesso comincia a
guardarti in casa, perchè se ce n'e' qualcuno fra gli scienziati, i
tuoi beniamini lo sono proprio tutti.


medline ......incominci a dire che le cose stanno in un'altra maniera 
Dimostrami tu che stanno come dici tu, asino.


ricrederai .
No, e' piu' serio se leggo loro i fondi del caffè.


ricerca di soluzioni non invasive 
Povero kunga, ogni mischiata che esce te la bevi come buona :-)


 Quindi e' ovvio che sono preclusi a chi non ha nulla da fargli guadagnare.
lo abbiamo capito.....
solo che così state confermando oltre ogni dubbio che NON CI SONO studi
scientifici dietro le medicine omeopatiche.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


ancora e ancora......
ma stai facendo propaganda a questa cosa o rispondi al post?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 
http://lib.bioinfo.pl/pmid:16781510
ancora.....

 veramente non sa nemmeno quante specie di pesce vi siano negli abissi
marini
certo hai ragione...viste le difficoltà....anzi oggi i costi...che
sussistono nel fare ricerche negli abissi.
E' come per le "ricerche scientifiche" sull'efficacia delle medicine
omeopatiche che hai detto tu stesso ....NON CONVIENE.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


La prima affermazione è vera ....
 la seconda su che fonti e dati si basa?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 -- 
Ottima deduzione...quoto al 100%
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 credibilità ?
ecco qui forse servirebbe un po' di umiltà per individuare i crescenti
problemi della cosiddetta medicina ufficiale....
Questo ovviamente non vuol dire giustificare le medicine alternative come
sostituzione ......ma servirebbe autocritica.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 Povero kunga, ogni mischiata che esce te la bevi come buona :-)
E' tipico di chi è suggestionato dai maghi e dagli astrologi.
Facci case: chi crede alla magia, agli astrologi è sempre propenso a 
pratiche trascendentali come l'omeopatia e periodicamente va dai 
guaritori, quelli che impongono le mani e pregano e poi ti chiedono 
l'offertina per san Pancrazio : := )
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
PARTITI
Movimenti politici che nonostante il nome sono purtroppo ancora qui



Appunto, invece si parlava di piante. Sarebbe stato interessante trovare un
effetto di altissime diluizioni sulle piante, perché in quel caso un
condizionamento psicologico è da escludere. 
Peccato che nel testo si dica invece che gli effetti richiedono diluizioni
"basse", mentre quelle altissime non funzionano! 
Sulle persone e su alcuni animali, viceversa, le diluizioni altissime (la
famosa "acqua fresca") *funzionano*, in certi casi. Il meccanismo è il
condizionamento psicologico, che può ottenere anche diversi effetti fisici,
anche in campo dermatologico AFAIK.

 wrote in message
news:74jdstrgejyg$.dlg@news.lillathedog.net...

Enrico...noto che a questa tua precisa affermazione...non ci sono state
risposte....ma solo tentativi di sviare la cosa.
Eppure tu hai usato una parte dell'articolo postato da chi voleva sostenere
la tesi omeopatica.
E' già la seconda volda in due giorni che postano articoli
"controproducenti" per la loro tesi...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 effetto di altissime diluizioni sulle piante, perché in quel caso un
Quindi per verificare se l'omeopatia funziona basta prendere un litro 
di fertilizzante diluirlo in 10.000.000 litri, dopodichè prendiamo 1 
litro di questo prodotto e lo proviamo.
Dite che funzionerà ?
Io ho seri dubbi.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Il mondo nasce per ognun che nasce al mondo. (Pascoli)

 anche in campo dermatologico AFAIK.
Del resto, se leggi il link che tu stesso hai segnalato, te lo spiegano:
"nei disturbi della pelle dove sicuramente turbative emotive-caratteriali
infuiscono sulla sfera fisica (in questi casi la pelle)"
http://www.dica33.it/argomenti/medicina_alternativa/omeopatia/omeopatia3.asp

 Le ricerche parlano chiaro : la cromopuntura funziona
Senza dubbio luci e colori possono avere effetti sulla psiche, e tramite
questa sul piano fisico. Chi dice il contrario?
QUOTE 
http://www.integrazioneposturale.it/cromo.htm
Sentiamo le parole dello stesso Mandel [l'ideatore del metodo] nel libro
"Manuale Pratico di Cromopuntura": "Qual'e' l'azione dei colori sull'uomo?
Quello che sappiamo e' che la luce colorata viene percepita dall'occhio e
che i colori agiscono anche a livello psicologico.
UNQUOTE

questa sul piano fisico. Chi dice il contrario?
Si, ma poi cosa c'entra questo con l'omeopatia solo Kunga lo sa.


 questa sul piano fisico. Chi dice il contrario?
Oltre, naturalmente, al possibile effetto psicosomatico di qualsiasi "atto
di cura", che faccia sentire il paziente "curato", al centro
dell'attenzione.

 credibilità ?
http://www.belladonna.it/terapie_alternative.pdf
 

 ......ma servirebbe autocritica.
e quando mai ci riusciranno ???  Sono barricati dietro le loro certezze .

 Si, ma poi cosa c'entra questo con l'omeopatia solo Kunga lo sa.
ciccio Ignazio leggi qua : 
http://www.belladonna.it/terapie_alternative.pdf
la cromo come l'omeopatia guarda il paziente nel suo insieme non pezzo per 
pezzo . 

 ha scritto nel messaggio 
news:efieb0$ct$1...@nnrp.linuxfan.it...

Ignazio ignora tutto questo ma gli piace pontificare ugualmente . 

 Appena c'e' una minchiata in giro ti ci butti a capofitto.
Lo special andato su RAI 1 era sul " attentato " al Pentagono .......
http://www.nexusitalia.com/nexus_new/index.php?option=com_content&task=view&id=653&Itemid=69
la minchia mettitela da parte .....hai gia' perso le palle .

 tuoi beniamini lo sono proprio tutti.
questo si' che è sragionare ........ solo per partito preso .
Come ti menerebbe volentieri Pitagora con il suo compasso ......