Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: Zidane..

Zidane gioca in nazionale dal '96. Ebbene questo è il suo ruollino di marcia
con la Francia nelle fasi finali europee e mondiali:
'96:  mondiale orribile, Francia eliminata ai quarti di finale.
'98: prima partita bruttissima, nella seconda si fa espellere per una
tacchettata ad un giocatore africano, rientra con l'Italia e non impressiona
di certo. Con la Croazia disputa una gara assolutamente anonima ed è Thuram
il salvatore della patria transalpina.  In finale segna due gol di testa (e
segnare di testa contro i brasiliani è ardua impresa....) e diventa tutto ad
un tratto il più forte giocatore della competizione e meritevole del pallone
d'oro.. bah..
2000: qui gioca molto meglio, anche se a corrente alternata. La sua miglior
partita indubbiamente in semifinale con il Portogallo. Ma in finale? Non
furono per caso Wiltord, Pires (azione superba sulla sinistra) e Trezeguet a
darci la mazzata?
2002: tre partite indecorose (anche per guai fisici ma non solo) e Francia
eliminata addirittura al girone eliminatoro
2004: con l'Inghilterra gioca malissimo e anche qui la critica trasforma
quella che con i due gol sarebbe dovuta essere una pagella al massimo da 6,5
in 8 e 8,5.. Con la Croazia Tudor devia una sua punizione innocua ed ecco
"l'uomo che sblocca il risultato per la Francia". Benissimo invece nel terzo
match. E ieri? chi l'ha visto?
A conti fatti Zidane ha inciso veramente solo nell'Europeo del 2000, nelle
restanti 4 o ha deluso amaramente o non ha impressionato a tal punto da
considerarlo un fenomeno. E se proprio vogliamo dirla tutta.. i primi mesi
alla Juve furono disastrosi e non fu certo per lui che i gobbi vinsero lo
scudetto nel '97 quanto per Boksic, Vieri, Peruzzi e compagnia bella.. Nel
97-98 chi, prima dei mondiali, considerava Zidane uno dei migliori del
mondo? in pochi. Del Piero, Davids, Peruzzi, Inzaghi, Deschamps.. questi i
nomi con il più alto rendimento della squadra di cippa lippi. Nel '98-'99
quando doveva prendere in mano lui la Juve si squagliò. Nel 99-2000 alternò
partite superbe (tipo contro Reggina e Parma) ad altre meno buone, comunque
andò molto bene. Nel 2000-2001 Kovacevic, Trezeguet e Davids mi pare fecero
meglio.. Nel Real Madrid ci giocano dei fuoriclasse immensi, i migliori del
mondo, probabilmente anche Cauet farebbe la sua figura..!
A me pare tanto che questo giocatore nel corso degli anni sia stato
eccessivamente montato dalla critica e che in realtà non sia quel fenomeno
che vogliano farci apparire.
Zanna

 che vogliano farci apparire.
Per l'Europeo 2004 concordo con te (cavolo, è un evento!) su questa no.
E' un giocatore decisivo e di grande classe ma ha un tipo di gioco
particolare e in questo europeo giocando per lui sono stati penalizzati
altri.
Non è colpa sua, intendiamoci, ma di chi non è riuscito a metterli tutti
in campo al meglio.
-- 
Vieri parla il 27/05/04: "E' giunta l'ora di conquistare il primo trofeo
con la maglia azzurra. Sto bene, mi sento tonico. Gli sbagli fatti in
Giappone ci sono serviti, non li rifaremo. Dobbiamo scacciare certi alibi.
Penso che non ci manchi proprio niente per fare bene in Portogallo."

 che vogliano farci apparire.
e vediamo, chi secondo te può essere considerato il vero fenomeno degli
ultimi anni?
sii convincete però ;-)
in ogni casso ti ricordo il palmares del giocatore:
NAZIONALE:
1 Mondiale
1 Europeo
INDIVIDUALE:
1 Pallone d'Oro
2 Miglior giocatore FIFA
CLUB:
1 Champions' League
1 Liga Spagnola
2 Scudetti in Italia
2 Coppe Intercontinentali
2 Supercoppe Europee
1 Supercoppa Spagnola
1 Supercoppa Italiana
ecc. ecc. ecc.
sono molto pochi i giocatori ancora in attività (e forse non solo) che
possono vantare un tale palmares.
che poi abbia avuto anche i suoi moneti/periodi "no" è verissimo, è pur
sempre un essere umano.
ma negare il valore immenso di questo giocatore mi sembra assurdo.
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 sia stato decisivo.
c'ho infilato un "non" di troppo (di nuovo), spero si capisca lo stesso quel
che volevo dire.


 che vogliano farci apparire.
Penso più ampiamente che in questo europeo si sia visto il divario tra 
sponsor e calcio.
Molti calciatori sono praticamente Britney Spears del pallone, mediocri 
ma molto televisivi.
Beckham ha fallito i due rigori decisivi che ha tirato (NB, è il 
rigorista), Raul ha fatto quasi sempre lo spettatore, Totti lasciamo stare.
Zidane ha sicuramente ciccato la partita con la Grecia, ma è stato 
l'unico uomo in più che ha avuto la Francia in questo europeo.
D'altra parte, non sono un esperto di Manchester, ma Van Nistelrooij 
invece i soldi della Nike se li merita.
-- 
"Potete superare la velocità della luce?"
"Sì, basta partire quando è ancora buio"
(Rat-Man)

 invece i soldi della Nike se li merita.
Li meritano tutti imho, RVN peraltro potrebbe anche vincere qualcosa di
sostanzioso fra 5-6 mesi, chissà...


 E' un giocatore decisivo e di grande classe
Di grande classe ok, non ci piove. Sul fatto che sia sempre decisivo ho
fortissimi dubbi. Zidane spesso č discontinuo.

 in ogni casso ti ricordo il palmares del giocatore:
non ricominciamo con sta storia del palmares per giudicare un giocatore eh..
altrimenti ti ripropongo il solito paragone Pessotto-R.Carlos e non credo ti
convenga.

 convenga.
ed io invece ti supplico di farlo, vediamo cosa ne esce ;-)
resto in attesa


convenga.
Finalmente qualcuno che la pensa come me;-)
-- 
lele
"Ho attuato una strategia vincente, ho dato io il via libera al blitz. E'
stata una nottata d'ansia. Ha pagato non trattare"
Silvio Berlusconi, 8 giugno 2004

 convenga.
Roberto Carlos ha vinto molto più di Pessotto, prendine un altro che è
meglio.


 meglio.
Due coppe campioni in piu', ma non è questo il punto.


 Due coppe campioni in piu'
e pure un mondiale...


 meglio.
noooo! cosě non c'č gusto ;-PPPPPPP


 anni..
e cmq questo č un problema di Totti, nessuno l'ha mai costretto a restare
dov'č sempre stato ;-)


 e pure un mondiale...
Si parlava di club, mi sembra ovvio;-))


 e pure un mondiale...
Nel 94 non c'era?


 Nel 94 non c'era?
No.
http://www.calciatori.com/calciatori/db.nsf/calciatore?openform&id=7888


 convenga.
Ne sei sicuro?
Ottavio

 un giocatore non si giudica SOLO dal suo palmares, ma ANCHE da quello.
il palmares conta molto poco. Ci sono giocatori come Batistuta che per un
decennio non hanno vinto nulla eppure erano i migliori in assoluto nel
proprio ruolo.

 meglio.
Massaro ha vinto piů di Baggio. Ravanelli ha vinto molto piů di Batistuta.
Ci sono altri mille esempi..

 Ne sei sicuro?
c'è una differenza di 3 coppe.

 dov'č sempre stato ;-)
Piů che altro č un punto a favore di Totti.

 Finalmente qualcuno che la pensa come me;-)
Beh difficile non pensare il contrario di quello che pensano Kaig e Fabio5..
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:JFRDc.58869$G%.47994@tornado.fastwebnet.it...

e io ti ripeto che non conta SOLO il palmares, ma ANCHE quello.
è naturale che ha cmq un'importanza relativa, perchè il calcio è uno sport
di squadra e non individuale (tranne in certi casi................).
ma ha il suo valore, e spesso quando non ci fa comodo cerchiamo di snobbarlo
;-)


 Ci sono altri mille esempi..
è vero, ce ne sono quanti ne vuoi ;-)


 dei pipponi immagino..
be', pure Batistuta, Emerson, Samuel, Montella, Cassano, Cafu e compagnia
bella non sembrano proprio dei pipponi....


 ha scritto nel messaggio
news:J2SDc.58942$G%.42093@tornado.fastwebnet.it...

lo prendo assolutamente come un complimento ;-)


 come invece lo è qualcun altro [.....].
Piucchealtro imho ne sono ossessionati i suoi criticoni.
Lui di conseguenza sente questo peso in maniera eccessiva: come se poi
vincere il pallone d'oro volesse siginificare chissa' che cosa.
Penso a Baresi e Maradona....
--
lele

 Piucchealtro imho ne sono ossessionati i suoi criticoni.
va be lele, dopo questa tua affermazione a chiaro che non sei lucido quando
si parla di Totti ;-PPPP
ora mi spiego tutti i tuoi discorsi sul pupone ;-PPPPP


 Penso a Baresi e Maradona....
giusto per la cronaca, all'epoca di Maradona il Pallone d'Oro non era ancora
"aperto" ai giocatori non-europei.
su Baresi, be, sappiamo qual'è purtroppo la considerazione dei ruoli in
campo per l'assegnazione di questo trofeo.


 ;-)
Ha il suo valore ma non quanto si vuol far credere in giro.

 bilancia verso Baggio
ok. E che mi dici di G.Galli e Walter Zenga?  Oppure di Ravanelli e Signori?
O ancora di Tacchinardi ed Emerson?

Oppure di Ravanelli e Signori?
piů forte Ravanelli, senza ombra di dubbio. piů completo, piů
grintoso, piů leader, piů efficace nei momenti che contano.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

che vogliano farci apparire.
Zidane E' fortissimo... ma effettivamente (e nessuno lo ha mai
nascosto, per quel che mi pare) ha la tendenza a perdere la testa e
giocare MOLTO al di sotto del suo rendimento abituale quando la posta
in gioco si fa altissima (Finali di coppa, grandi manifestazioni con
la Nazionale)... con due eccezioni e mezza:
-finale Real-Bayer Leverkusen
-Europei 2000 in toto (giocò in modo divino)
-finale Francia-Brasile 1998 (questa è solo una mezza eccezione perchè
in quei mondiali giocò malissimo, e perchè è vero come dici tu che due
gol di testa su palla ferma non sono un gran che dal punto di vista
tecnico e tattico, però tant'è bisogna segnarli!).
Totti E' fortissimo, uno dei pochissimi in grado di poter essere
paragonato a Zidane senza suscitare grasse risate... ma effettivamente
(e non lo dice quasi mai nessuno) ha la tendenza a perdere la testa e
giocare MOLTO al di sotto del suo rendimento abituale quando la posta
in gioco si fa altissima (vedi sopra)... SENZA eccezioni.
Totti tutte le volte che ha giocato la Champions o un grande torneo
con gli azzurri non ha mai fatto la differenza... mai, nemmeno una
volta, anzi alcune volte ha fatto la differenza in negativo (vedi
sputo, vedi Italia-Corea). 
quindi, se proprio vogliamo fare un raffronto tra i due* ci sono
quelle "due eccezioni e mezza" che pesano, pesano parecchio, anzi
pesano in modo definitivo ed ineluttabile.
*ma è così fondamentale il discorso "è meglio lui, no è meglio lui"?
non è un po' infantile e sostanzialmente sterile? non ci si può
accontentare di dire che negli sport di squadra in generale e nel
calcio in particolare è difficile (anzi diciamo pure impossibile) dire
chi è IL migliore, ed è molto più sensato individuare chi sono I
migliori, la crème de la crème, nei loro rispettivi ruoli?


 miglior Galli?
Sì.
-- 
"Potete superare la velocità della luce?"
"Sì, basta partire quando è ancora buio"
(Rat-Man)

 sputo, vedi Italia-Corea). 
Almeno Real - Roma gliela vuoi concedere?
Si adatta meglio al discorso Arsenal - Roma.
OK per tutto il resto, ma con la Corea l'espulsione fu, 
eufemisticamente, un po' forzata.


 O ancora di Tacchinardi ed Emerson?
ufficialmente Emerson č Campione del Mondo con Brasile, anche se
l'infortunio alla spalla gli ha impedito di terminare il torneo (si č
infortunato prima della semifinale con la Turchia).
a parte le cavolate, fąmola finita ;-)))))


 Buffon-Pagliuca-Peruzzi-Toldo).
assolutamente d'accordo, Zenga e Tacconi non reggono il confronto con i
grandi portieri italiani degli utlimi anni.


eufemisticamente, un po' forzata.
siamo d'accordo, perň io non stavo pensando specificamente
all'espulsione: in quella partita Totti fece lo spettatore non
pagante... 
con un Totti come quello visto nella Roma in questi anni, e un Vieri
capace di mettere dentro quel pallone da mezzo metro, non c'era Moreno
che tenesse!


 che tenesse!
Forse era l'avviso che qualcosa non quadrava, come abbiamo scoperto in 
questi europei.


 grintoso, più leader, più efficace nei momenti che contano.
e dopo questa stendiamo un velo pietoso sulle tue faziosità juventine.
P.S. La prox volta non rispondere neanche, fai più figura.

 grandi portieri italiani degli utlimi anni.
MEGAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 e se c'è una differenza non credo sia rilevante da far gridare allo
scandalo
Si chiaro. Una differenza di 100 gol e passa.. che vuoi che sia?

 bella non sembrano proprio dei pipponi....
Batistuta, Emerson e Samuel sono arrivati nel 2000, Cassano addirittura nel
2001. Totti per 5 anni buoni ha giocato in una buona squadra con i soli Cafu
e Montella giocatori sopra le righe.

 migliori, la crème de la crème, nei loro rispettivi ruoli?
Io sto facendo un confronto di giocatori nello stesso ruolo. Non vedo cosa
ci sia di anomalo in questo.

 che tenesse!
Vallo a dire a Tommasi oppure ai due spagnoli che nei quarti si videro
annullare due gol regolarissimi..

stato dopo Zoff!
Zanna, ti č venuta voglia di regalare sign ai gentili utenti?
^_^
-- 
=== Wally West ===
Perliamo EURO2004 - 15/06/04
Trapattoni: "Totti č il nostro Platini!!!"
Platini: "Trapattoni č ubriaco"

sul campo).
*SI E'* estromesso.
Ha fatto tutto da solo.
-- 
=== Wally West ===
Perliamo EURO2004 - 15/06/04
Trapattoni: "Totti è il nostro Platini!!!"
Platini: "Trapattoni è ubriaco"

 ha scritto nel messaggio
news:pNuEc.61834$G%.51762@tornado.fastwebnet.it...

il riso abbonda nella bocca degli stolti ;-PPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:7OuEc.61837$G%.14652@tornado.fastwebnet.it...

tu sai quanti gol ha fatto Ravanelli?


 stato dopo Zoff!
aspetta che apro la finestra, questa è davvero grossa!


 e Montella giocatori sopra le righe.
ma quali 5 anni? specificami questo periodo per favore


 ma quali 5 anni? specificami questo periodo per favore
Ricordiamoci anche Ronaldo.
Arrivò lui e l'Inter divenne squadra adatta a competere per lo scudetto
nonostante avesse alcuni giocatori che valevano poco o niente.
Tolto lui difatti la squadra tornò mediocre.
Se uno è un fuoriclasse cambia tutto, Totti finora si è dimostrato un
grande giocatore ma mai un fuoriclasse.
A Roma non ha mai spostato gli equilibri e ha vinto solo quando contornato
di campioni.
-- 
Perliamo gobbacci a proposito dell'AS Roma: "il titolo ha ancora un'ottima
credibilita' finanziaria ed il presidente ha fatto tutto il possibile per
mantenere questa credibilita' e solo dopo ha lanciato l'aumento di
capitale (che andra' a ruba e durera' molto meno di quello della lazio)"

 di campioni.
be, però non è che Totti può vincere da solo.
potrebbe anche diventare il giocatore più forte della galassia, ma si gioca
cmq in 11.


 Zanna, ti č venuta voglia di regalare sign ai gentili utenti?
Zenga ha vinto per tre volte consecutive il premio come miglior portiere del
mondo. Zoff, a dirla proprio tutta, credo neanche una volta.. altri portieri
sui suoi livelli non ne vedo.

 > Si chiaro. Una differenza di 100 gol e passa.. che vuoi che sia?
molti meno di quelli che ha fatto Signori. Poco ma sicuro.

 ma quali 5 anni? specificami questo periodo per favore
dal 1995 al 2000

 di campioni.
discorso che non vale per Dp giusto? xchè la juve era piena di brocchi..
P.S. Dire che Totti non sposta gli equilibri di una squadra di calcio è pura
utopia.

 utopia.
No, è realtà. Altrimenti ditemi quando ha stravolto in positivo una
squadra di calcio e con quali risultati.


 cmq in 11.
Certo ma la Roma ha da anni un organico degno di nota ed ha portato a casa
uno scudetto e il nulla in campo europeo.
Un po' poco per alzare Totti a superfenomeno date anche le sue prestazioni
con la nazionale.
Io non discuto minimanente che sia un grande ma imho non è il fenomeno che
viene spacciato dai media.


 molti meno di quelli che ha fatto Signori. Poco ma sicuro.
no, cosě non vale.
voglio i numeri, nero su bianco.
o sei uno di quelli che fa dichairazioni senza sapere quello che dice?


 sui suoi livelli non ne vedo.
sai da chi devi andare allora ;-)


 dal 1995 al 2000
mi può anche stare... ma certamente nemmeno lui aveva ancora raggiunto certi
livelli in quegli anni (un po' come Cassano adesso, grande talento che deve
arrivare a piena maturazione).
poi però sono passati altri 4 anni, ed è arrivato solo 1 scudetto (eppure
come abbiamo detto la squadra c'era).


sui suoi livelli non ne vedo.
Sui suoi livelli magari no, ma prova a guardare piu' in alto. Vedrai che
qualcuno vedi. ;)
-- 
=== Wally West ===
Perliamo EURO2004 - 15/06/04
Trapattoni: "Totti è il nostro Platini!!!"
Platini: "Trapattoni è ubriaco"

 b) Quel "premio" non vale una cippa.
Ma poi che premio č?
Un link non sarebbe male perchč detto cosě non vuol dire nulla.


 squadra di calcio e con quali risultati.
Ogni anno Totti stravolge almeno 20 partite l'anno.. Fabio non negare
l'evidenza! e poi se Totti non sposta gli equilibri li sposta Del Piero???
ma su eh non diciamo stronzate..

 poi perņ sono passati altri 4 anni, ed č arrivato solo 1 scudetto
e dici niente!! nell'egemonia bianco-rosso nera č gią un miracolo!!

 l'evidenza!
Totti è sicuramente un grandissimo giocatore, non dubito affatto di
questo.
Però non ha la capacità di spostare gli equilibri e purtroppo per lui in
campo europeo/internazionale ha a referto un solo buon europeo e niente
altro.
Troppo poco per uno con grandi capacità come lui.


squadra di calcio e con quali risultati.
Danimarca.
Quest'anno.
L'ha mandata ai quarti dell'Europeo.
^_^


 voglio i numeri, nero su bianco.
calcolando le prime divisioni (inglese e italiana) Ravanelli ha fatto 98
gol. Signori quasi 200.. e considera che il campionato inglese č molto piů
facile.. ovviamente non considero i gol in nazionale.

 altro.
"buon europeo" è riduttivo. Disputò un grandissimo europeo e anche grazie a
lui arrivammo in finale, mentre grazie ad un altro famoso attaccante la
perdemmo..

 uno scudetto e il nulla in campo europeo.
e la colpa dev'essere necessariamente di un giocatore che fa 100 assist e 15
gol l'anno? scusa ma.. ROTFL!

 assoluto senza che però vinci niente?
Spiegami perchè la Roma negli ultimi anni nonostante una grande squadra ha
vinto solo uno scudetto rimediando solo figuracce in campo europeo.
Se la Roma perde è colpa degli altri giocatori e se vince merito di Totti?


 un giocatore che fa 100 assist
Fonte? Link a tal proposito?


 Fonte? Link a tal proposito?
Non c'è bisogno di link o prove. Basta guardare le partite della Roma. Totti
ne da almeno 2-3 o a partite in verticale e parlo di assist finalizzati e
non. Le statistiche riportano quelli finalizzati quindi non servirebbero
niente. fabio se ti metti a discutere persino un giocatore come Totti è la
fine..

 vinto solo uno scudetto rimediando solo figuracce in campo europeo.
Perchè le altre squadre sono state più forti (o più furbe nel caso di milan
e juve) della roma. non certo perchè Dp o Shevchenko sono più forti di
Totti.. altrimenti dovrei anche pensare che Costacurta è più forte di
Samuel, Pessotto è più forte di Candela e Tacchinardi è più forte di
Samuel.. a proposito, rispondi tu a queste domande..
Samuel non è un fuoriclasse?
Emerson non è un fuoriclasse?
Lo stesso Batistuta a Roma ci ha giocato ben 3 anni vincendo "solo" (come
hai detto tu) uno scudetto. per questa ragione non è un fuoriclasse?

 Un link non sarebbe male perchč detto cosě non vuol dire nulla.
http://www.iffhs.de/main/englisch/welttorhueter/
direttamente a casa di chi confeziona 'sti premi ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:%QAEc.62636$G%.12610@tornado.fastwebnet.it...

va bene, allora limitiamoci solo alla serie A italiana:
SIGNORI
stagione     squadre       presenze       gol
91-92        Foggia            32             11
92-93        Lazio              32             26
93-94        Lazio              24             23
94-95        Lazio              27             17
95-96        Lazio              31             24
96-97        Lazio              32             15
97-98    Lazio/Samp     6 + 17        2 + 3
98-99      Bologna            28             15
99-00      Bologna            31             15
00-01      Bologna            23             16
01-02      Bologna            14               3
02-03      Bologna            24             12
03-04      Bologna            22               6
presenze = 343      gol = 188    media = 1.8
RAVANELLI
stagione     squadre       presenze       gol
92-93        Juve              22                5
93-94        Juve              30                9
94-95        Juve              33              15
95-96        Juve              26              12
99-00        Lazio             16               2
00-01        Lazio             11               2
03-04       Perugia           14               6
presenze = 152      gol = 51     media = 3.0 (quasi)
visto che ti piacciono tanto i numeri, questi qui come ti sembrano?
non noti niente di particolare?
per la cronaca potete confrontare questi dati su:
Ravanelli 
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur2898.html
Signori 
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur5704.html
ciao ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:hcDEc.63005$G%.5333@tornado.fastwebnet.it...
[CUT]... nota a parte...
ma mi spieghi perchč hai l'ossessione di Del Piero?
in questo thread l'hai tirato in mezzo 150 volte.


 e dici niente!! nell'egemonia bianco-rosso nera è già un miracolo!!
guarda che se andiamo a guardare in campo europeo avete fatto figure davvero
pessime con quello squadrone, e non mi pare che a livello europeo si possa
dire che Milan e Juve vengono "imboccate".
quindi per favore, prima di dire cazzate, pensaci bene ;-)


 Fonte? Link a tal proposito?
lui va ad intùito....
;-P


 mondo. Zoff, a dirla proprio tutta, credo neanche una volta..
vediamo se indovini perchè....


 Non c'è bisogno di link o prove.
Buono a sapersi.
A proposito, hai un link per Zenga premiato 3 volte miglior portiere al
mondo?


 
http://www.iffhs.de/main/englisch/welttorhueter/
Se hanno premiato Barthez non sono credibili.
-- 
"Potete superare la velocità della luce?"
"Sì, basta partire quando è ancora buio"
(Rat-Man)

 hai detto tu) uno scudetto. per questa ragione non č un fuoriclasse?
Hai nominato i 3 giocatori piů forti della Roma.
Per questo dico che la Roma ha vinto poco, insieme a quei 4 c'erano altri
giocatori di primo piano, da Montella in salute a Delvecchio che correva e
segnava passando per una difesa non ancora malconcia. E due come Tommasi e
C.Zanetti che erano una diga difficilmente superabile (e ricambi come Lima
o Assuncao).
Una squadra che aveva le carte in regola per fare benissimo in Italia ed
in Europa.


 
http://www.iffhs.de/main/englisch/welttorhueter/
Vabbè ma questi contano come il due di picche!


estromesso 
"è stato estromesso" e quindi non conta?
ma su dai,stiamo parlando seriamente o cosa?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

P.S. La prox volta non rispondere neanche, fai piů figura.
si certo, fra noi due quello fazioso sono io...vabbe'


 Vabbè ma questi contano come il due di picche!
ecchettedevodì ;-)
sei tu che hai chiesto il link ;-P


 Se hanno premiato Barthez non sono credibili.
non che Barthez sia una chiavica di poritere, ma posso essere d'accordo con
te ;-)
magari sono stupito che nel 96 Peruzzi non sia stato minimamente calcolato,
IMHO avrebbe meritato il riconoscimento (sfiorato l'anno dopo).
anche un Ravelli 2° e 3° nel 94 e nel 95 in effetti non è che sia molto
credibile, cmq...


 solo che era pure peggio di Zenga.
ma a chi ti riferisci?


facile..
Non è che rischi di generalizzare?


non.
"assist non finalizzato (dal compagno)" per Totti, "palla persa" per Del
Piero...


 Piero...
Peraltro su qualunque statistica per assist si intende passaggi a cui
hanno fatto seguito goal.
Mi piacerebbe vedere quelle di Totti a tal proposito.
Anzi no, ve le dico io: 4 assist sia per la Gazzetta che per il Corriere
dello Sport.
Tanto per intenderci per la stessa classifica (che mi pare un po'
rigorosa) primo c'è Mancini a 9, poi Marchionni a 8 quindi Cassano e
R.Baggio a 7 seguiti da Nedved e Zambrotta a 6.
Siti italiani non fantacalcistici a tal proposito non ne ho trovati.


 in Europa.
Scusa ma non ti seguo proprio! Se la Roma non vince la colpa è di Totti e
non di Samuel, Batistuta o Emerson?? e per quale fantomatico motivo??  E poi
che c'entra "aveva tutte le carte in regola per vincere in italia e in
europa"? Anche l'Inter ha tutte le carte in regola ogni anno.. anche la juve
in europa ha tutte le carte in regola per vincere eppure ogni anno perde
regolarmente in finale.

 mondo?
http://digilander.libero.it/azzurriweb/storia/grandi_del_passato/zenga.htm

 hanno fatto seguito goal.
Per l'appunto e ti stoppo subito qui. Gli assist non sono solo quelli a cui
fanno seguito gol.

 pessime con quello squadrone
scusa ma di quale squadrone stai parlando?

 non noti niente di particolare?
noto che in matematica probabilmente avevi 2 visto che 51 gol in 150 partite
fanno una media a gara di 0.3 ossia 1/6 di quella di Signori (1,8).. scusa
ma.. ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Non è che rischi di generalizzare?
no.

 regolarmente in finale.
In effetti essere i secondi in Europa č un fallimento, eh!
-- 
Perliamo gobbacci a proposito dell'AS Roma: "il titolo ha ancora un'ottima
credibilita' finanziaria ed il presidente ha fatto tutto il possibile per
mantenere questa credibilita' e solo dopo ha lanciato l'aumento di
capitale (che andra' a ruba e durera' molto meno di quello della lazio)"

ma.. ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O_o
Signori: presenze = 343      gol = 188    media = (343/188) = 1,83
Ravanelli: presenze = 152    gol = 51     media = (152/51)  = 2,99
-- 
=== Wally West ===
Perliamo EURO2004 - 15/06/04
Trapattoni: "Totti è il nostro Platini!!!"
Platini: "Trapattoni è ubriaco"

 
http://digilander.libero.it/azzurriweb/storia/grandi_del_passato/zenga.htm
Sì vabbè ma se quel premio è di quei tedeschi là conta come il due di
picche.
Quantomeno un premio Uefa o Fifa...


no.
L'importante è esserne convinti.


 fanno seguito gol.
assist   as|sist 
s.m.inv.
 
ES ingl. TS sport, nei giochi di squadra, spec. nella pallacanestro e nel
calcio, passaggio che permette a un compagno libero di segnare un punto 


fanno seguito gol.
secondo *te*.


ma a chi ti riferisci?
Tacconi
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

 Tacconi
ah, ecco.
non si capiva ;-)
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 ma.. ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no, non avevo 2 in matematica, è stato semplicemente un errore di
distrazione, nel senso che invece di dividere il numero di gol per le
presenze ho fatto il contrario.
quindi accetto la figuraccia e riconosco l'errore macroscopico, ma di
distrazione e non certo matematico ;-)
ma forse tu stai peggio di me visto che ti sei lanciato a piedi uniti nella
risposta senza accorgerti che anche la media di Signori cambia un pochino
passando a circa 0.5 (prova a dividere 188 per 343...).
quindi, come vedi, la differenza fra i due giocatori non è cmq oceanica.
ma una cosa è certa: speravi di fare bella figura e invece non l'hai fatta
manco stavolta ;-P
come già detto, il riso abbonda nella bocca degli stolti ;-)


 Ravanelli: presenze = 152    gol = 51     media = (152/51)  = 2,99
188 / 343 = 0.5 (circa)
51 / 152   = 0.3 (circa)


 scusa ma di quale squadrone stai parlando?
questa è bella... vuoi dire che Totti+Cassano+Samuel+Emerson+Mancini (ad
esempio) non è uno squadrone?
avete fatto un grande campionato, secondi solo ad un Milan spaziale, avete
umiliato la Juve... ma siete stati buttati fuori in Coppa UEFA dal modesto
Villareal.
per non parlare degli ultimi 4 anni....


 Ravanelli: presenze = 152    gol = 51     media = (152/51)  = 2,99
Anche tu vedo che durante le lezioni di matematica marinavi spesso..
dividendo le presenze per il numero dei gol non ottieni un bel niente. Devi
dividere i gol per il numero di presenze e ottieni la media gol a partita.
Signori ce l'ha superiore a Ravanelli.

 come già detto, il riso abbonda nella bocca degli stolti ;-)
Caro Kaig questo è il conto esatto dei gol nelle partite di massima serie
dei due giocatori in questione:
ravanelli 235 presenze  89 gol  media 0,37
signori  321 presenze  176  media gol 0,54
facendo un calcolo su 34 partite (un campionato intero di a) Signori ha
mantenuto una media di 18 gol a campionato, Ravanelli una media di 12 gol a
campionato. E 6 di differenza in italia per un singolo giocatore non è
poco.. il tutto, ripeto, senza eliminare dal conteggio il periodo inglese di
Ravanelli.. eliminandolo Signori vincerebbe ancora più nettamente..

 calcio, passaggio che permette a un compagno libero di segnare un punto
prima di tutto stiamo parlando di calcio e non di basket.. poi secondo te
c'è differenza tra un passaggio illuminante per un tuo compagno davanti alla
porta che segna e un passaggio illuminante per un tuo compagno davanti alla
porta che tira alto?? sempre di passaggio illuminante e di grande giocata si
tratta!!

 secondo *te*.
secondo me e secondo la logica calcistica. Anche a te chiedo di dirmi la
differenza tra un passaggio illuminante per un tuo compagno che segna e un
passaggio illuminante per un tuo compagno che spara alto..

 In effetti essere i secondi in Europa č un fallimento, eh!
Ti mordi la coda da solo.. Quando si parla di Baggio e della nazionale che
arriva seconda ai mondiali perchč perde per un rigore č un fallimento quando
si parla di altri secondi posti o piazzamenti non sono fallimenti. deciditi.

 avete fatto un grande campionato
avete?? guarda che io sono interista..

 la stessa età, bello! ;D
Io ho visto giocare Zenga per almeno 7 anni nel suo periodo migliore. E uno
che mi viene a dire che non è stato tra i tre migliori portieri italiani o
vuole avere ragione a tutti i costi o non lo ha mai visto giocare. Da queste
due non ci si scappa.

 Quantomeno un premio Uefa o Fifa...
tipo il pallone d'oro? ROTFL!!!!!!!!!!

 tratta!!
Caro Zanna, come fai a stabilire quale è un assist?
O fai come te che lo fai in base a come ti pare e piace oppure usi un
criterio incontestabile.
In tutto il mondo assist è quando si segna, se per te non è così sei tu
che lo consideri diversamente.
Per fare un esempio in qualunque statistica (vedi Premier League dove ci
sono le classifiche degli assist) per assist si intende passaggio a cui
segue una realizzazione.


 arriva seconda ai mondiali perchè perde per un rigore è un fallimento
Trova dove l'ho detto e mandami il link con google.
Come il solito parli a vanvera.


 tipo il pallone d'oro? ROTFL!!!!!!!!!!
I giornalisti francesi non considerano Totti.
Gli allenatori di tutte le nazionali (e ripeto TUTTE) neppure.
Questi sono dati di fatto comprovabili.


 Lo hanno vinto anche Jascin e Smeichell..
Smeichell chi sarebbe?
Ad ogni modo per quel sito attualmente il Celtic di Glasgow è la squadra
più forte al mondo.
Interessante.


Anche tu vedo che durante le lezioni di matematica marinavi spesso..
Acc!
E' palese, vero? ^_^
Io ero bravo, era il prof che ce l'aveva con me! ^_^


passaggio illuminante per un tuo compagno che spara alto..
Nel primo caso si parla di assist, nel secondo no.


Gli allenatori di tutte le nazionali (e ripeto TUTTE) neppure.
In effetti...


 Questi sono dati di fatto comprovabili.
ma da chi?

 segue una realizzazione.
Ed è un ragionamento sbagliatissimo. Trattasi sempre di assist anche se il
compagno non concretizza. E' come dire che se un attaccante segna 23 gol
invece di 24 che ha fatto il capocannoniere non è un grande giocatore ma lo
è solo se arrivava a 24!!

 Nel primo caso si parla di assist, nel secondo no.
Esempio. Un giocatore da 4 palle nitide in verticale da 30 metri al suo
attaccante e questo le sbaglia. Altro esempio: un giocatore assistito (ma
guarda..) da un compagno in area passa la palla ad un metro di distanza per
lo stesso attaccante che segna. Secondo il ragionamento tuo e quello di
Fabio il vero uomo assist č il secondo. un pņ assurdo non pensi?

 Come il solito parli a vanvera.
Se non l'hai detto hai detto qualcosa di molto simile. Baggio per te non è
un fuoriclasse perchè ha vinto 2 scudetti. Del Piero lo è perchè ne ha vinti
5. Ragionassimo tutti come te..

 nemmeno Baresi e Maldini
Mica vero, loro prendevano voti.
Totti poco o nulla.


 5.
Trova dove l'ho detto.
Sennò spari solo puttanate.


 Totti poco o nulla.
Baresi e Maldini non hanno mai vinto il pallone d'oro e l'ha vinto Sammer.
Questo basta per rendere l'idea di che premio sia il pallone d'oro.

 Sennò spari solo puttanate.
Io non mi metto a fare ricerche come te.. Ma me lo ricordo bene. Dicesti che
Del Piero ha fatto vincere degli scudetti alla juve e per questo è da
ritenersi superiore a Baggio che invece è stato decisivo solo in una coppa
uefa. Neghi anche questo?

 uefa. Neghi anche questo?
Certo, non ho mai detto quello che hai scritto tu.
Ho detto una cosa diversa. Se ti va cercatela, sennò rangès.


 ha scritto nel messaggio
news:oxTEc.64158$G%.28919@tornado.fastwebnet.it...

no, no, non ci siamo ;-)
hai detto che il campionato inglese è troppo facile?
bene, abbiamo ragionato solo sulle gare relative alla serie A.
qui poi c'è poco da girarci intorno, è inutile che parli di blocchi di 34
partite.
i conti sono stati fatti: Signori ha una media di circa 1 gol ogni 2 gare,
Ravanelli di circa 1 gol ogni 3 gare.
la differenza c'è, ok, ma non tale da far risultare Signori chissà quanto
superiore a Ravanelli.
senza considerare che la media di Ravanelli poteva cambiare se avesse potuto
giocare più stagioni nella serie A italiana (ma questo non potremo mai
saperlo).


 ha scritto nel messaggio
news:XCTEc.64178$G%.45464@tornado.fastwebnet.it...

è uguale, cambia molto poco ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:DETEc.64187$G%.9301@tornado.fastwebnet.it...

già ti retrocedi? non avevi detto in modo convinto che Zenga è secondo solo
a Zoff?
ascolta, Zenga è stato un ottimo portiere, e nel suo periodo migliore era
probabilmente il più bravo di tutti.
ma ricorda che di concorrenza ne aveva molta meno di quella che hanno i
grandi portieri di adesso, era più facile allora essere il migliore.
in Italia Zenga non aveva rivali, dietro di lui c'era Tacconi che era da
6.5/7, ma non oltre.
se Zenga fosse nato 10-15 anni dopo probabilmente avrebbe potuto fare al
massimo il 3° portiere in nazionale.
i grandi portieri di oggi sanno parare i rigori (tanto per fare un esempio,
non c'è solo questo naturalmente).
Zenga non sapeva nemmeno cosa significasse parare un rigore, se gli riusciva
era un vero miracolo.


 saperlo).
prima di tutto se non le ha giocate un motivo ci sarà.. in secondo luogo
avrebbe di certo abbassato la sua media gol non arrivando a quella di
Signori.

 era un vero miracolo.
i miracoli li faceva ogni partita.. prova a chiedere a qualsiasi interista,
soprattutto nel periodo di Bagnoli..

 soprattutto nel periodo di Bagnoli..
da quando gli interisti sono credibili?
;-PPP


 Signori.
che è 'sta roba?
il 5° segreto di Fatima?


Fabio il vero uomo assist è il secondo. un pò assurdo non pensi?
Ma non è il ragionamento di *Wally e Fabio*. E' la regola che da sempre
definisce l'assist. 


è uguale, cambia molto poco ;-)
L'Inter fa "grandi campionati"?? E quando mai??
^__^


ancora fare un pň..
Stai scherzando, vero?
-- 
=== Wally West ===
Perliamo EURO2004 - 15/06/04
Trapattoni: "Totti č il nostro Platini!!!"
Platini: "Trapattoni č ubriaco"

 ^__^
la similitudine piů che altro sta nel fatto di avere spesso una rosa
competitiva (e questo non si puň negare) senza perň riuscire ad ottenere
risultati importanti ;-)


 il 5° segreto di Fatima?
no, è solo una previsione quasi sicura. Ravanelli la classe, il tiro e la
velocità di Signori se li è sempre sognati di notte..


[CUT]
fai come ti pare ;-)


 da quando gli interisti sono credibili?
saranno credibili gli juventini che ancora sono convinti di giocare in un
campionato regolare.. per favore.

 Stai scherzando, vero?
NO

 campionato regolare.. per favore.
cazzo c'entrano adesso gli juventini?
lo vedi che sei ossessionato?
come pretendi di essere credibile in questo modo?
