Newsgroup: it.salute
Titolo: Ignà... che vuol dire?

Nel I trimestre 2002 Pharmacia ha registrato un utile per azione di 31
centesimi di dollaro ( + 11%) a 406 milioni di dollari , in linea con
le attese.                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Le vendite sono state pari a 3,1 miliardi di dollari , con una
riduzione del 3% rispetto al corrispondente periodo del 2001.
Escludendo l'impatto del trasferimento dei diritti di Ambien (
Zolpidem ) a Sanofi-Synthelabo le vendite globali di farmaci da
prescrizione sono cresciute dell'8%.
In USA il 15 aprile 2002 è stato lanciato un nuovo inibitore Cox-2 ,
Bextra ( Valecoxib ). Le vendite mondiali di Celebrex sono scese del
7% rispetto allo stesso periodo del 2001 ed hanno registrato un
fatturato di 607 milioni di dollari.
Pharmacia amplierà gli impieghi del Celebrex al trattamento del dolore
acuto e della dismenorrea primaria ( dolore mestruale ). In questo
modo il Celebrex ha attualmente il più completo range di indicazioni
approvate per un inibitore Cox-2.
Le vendite globali del farmaco per il glaucoma , Xalatan ( Latanoprost
) , sono salite del 10% a 220 milioni di dollari rispetto al I
trimestre 2001.
Detrol / Detrusitol ( Tolterodina ) , un farmaco per il trattamento
dell'instabilità vescicale con sintomi di urgenza urinaria , ha tratto
vantaggio dal lancio delle formulazioni retard , Detrol LA /
Detrusitol SR. Le vendite mondiali sono salite del 29% a 174 milioni
di dollari.
Le vendite globali di Genotropin ( Somatostatina ricombinante ) sono
rimaste piatte a 117 milioni di dollari.
Riduzione del 34% delle vendite per l'inibitore delle topoisomerasi
Camptosar / Campto ( Irinotecan ) a 91 milioni di dollari. ( Xagena
2002 )
Forza Ignazio, traduci il tutto in termini medici. E insieme ai tuoi
amici, dimmi un pò se rende di più vendere l'acqua fresca con la sua
memoria, o un singolo farmaco. E non te ne uscire con la storia degli
investimenti, sono una percentuale troppo esigua per reggere. Sempre
rimanendo i tema commerciale, col solo fatturato del Celebrex,
Pharmacia si comprerebbe la Boiron!!! La TUA medicina si basa
soprattutto su queste cose, e sai benissimo che con 600 milioni di
dollari, una sperimentazione in bianco e nero diventa a colori!
Ma se vuoi continuare a nasconderti dietro un dito, fà pure. Sai
benissimo che nessuno ti biasimerà.
Bentornato.
Fabio

dollari, una sperimentazione in bianco e nero diventa a colori!
La MEDICINA SCIENTIFICA (senza aggettivi possessivi) si basa solo
sulle prove SPERIMENTALI di efficacia e di tollerabilita', cose che
l'omeopatia ignora assolutamente dove stiano di casa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 l'omeopatia ignora assolutamente dove stiano di casa.
se pensi di conoscere bene la sperimentazione .......leggiti le ricerche sul
sito della guna ....o della named ......
e vedi se sono ricerche troppo di parte .....l'oste al vino ....
insomma .... convincerti  ad aprire gli occhi su altre medicine ....non se
ne parla .....
ma cosa importa ?
continuerai ad avere pazienti di un certo tipo ...... nessuno dei 9.000.000
di italiani che si curano con medicine alternative verra' da te .......
buone vacanze
KUNGA

 l'omeopatia ignora assolutamente dove stiano di casa.
Ti ribadisco il concetto che si tratta di due medicine completamente
diverse e nel diverso approccio clinico che il medico deve avere nei
confronti del paziente quando opta per l'una o per l'altra medicina.
Bye bye
Fabio

di italiani che si curano con medicine alternative verra' da te .......
Purtroppo non e' vero, sai quanta gente viene da me dopo aver buttato
i soldi in quelle scemenze?


confronti del paziente quando opta per l'una o per l'altra medicina.
Gia', la medicina vera quando serve una medicina vera, l'omeopatia
quando serve un placebo.


 quando serve un placebo.
Eheheheh... sciocchino, è ampiamente dimostrato che l'omeopatia col
placebo c'entra come te e la medicina!

placebo c'entra come te e la medicina!
L'ompeopatia se ha qualche effetto deve ringraziare San Placebo,
altrimenti le tue acquette agitate le potresti usare per pulirtici i
piedi.


 sott'acqua? o pretendere che un pesce allatti i suoi cuccioli?
L'omeopatia si basa su resupposti che semplicemente non sono 
scientifici. Sarebbe come se io dicessi che sott'acqua si puo' 
respirare, naturalente non con i polmoni, ma con i reni. Perche' i reni? 
Perche' la risonanza della frequenza dell'ossigeno ecc. ecc.
E se qualcuno obietta, si fa notare che i pesci sottàacqua respirano, e 
i reni ce li hanno.
Insomma, se le basi teoriche dell'omepatia sono diciamo lacunose, quelle 
metodologiche ancora peggio. Perche' deve valere il principio del 
simillimus? Perche' qualcosa di succusso e' differente da qualcosa di 
non succusso? Qualcuno lo ha dimostrato? Qualcuno ha dimostrato che il 
"terreno" sia importante nei modi usati dall'omeopatia? Che occorre 
cambiare rimedio CON QUEI CRITERI se a uno piacciono piu' i cibi dolci?
Niente di tutto cio'. Quei principi sono stati stabiliti, in modo 
dogmatico e ascientifico, ai tempi di Hanemann, e tutto il resto dedotto 
da quello con un approccio deduttivo-fideistico.
Naturalmente cambiamenti sono stati fatti, in questo paio di secoli, ma 
anche qui in modo dipendente dalle convinzioni filosofiche di chi li 
proponeva, non perche' ci fossero motivi reali (fattuali)  per farlo.
E quindi sicuro, l'omeopatia si basa su altri presupposti che la 
medicina evidence based. Il "e' cosi' perche' lo ha detto Hanemann", la 
mancanza di controlli, la logica deduttiva partendo da principi non 
provati. Le differenze riguardo al "curare con i simili", "vedere il 
malato nella sua interezza" sono assolutamente irrilevanti, il problema 
e' il COME questo viene fatto. E' la grossa differenza nel pensiero 
sicentifico avvenuta con Galileo.
In questo baillamme anche se uno studio dimostrasse che la Nux Vomica 
100CH cura qualche patologia, l'omeopatia non sarebbe minimamente 
dimostrata. Esattamente come il fatto che l'aspirina curi il mal di 
testa non ci dice nulla sul fatto che un nuovo farmaco funzioni o meno. 
Occorre capire PERCHE' un farmaco agisce, verificando passo passo che il 
meccanismo sia quello proposto, e questo l'omeopatia non lo fa. Avanza 
teorie improbabili, che nessuno si e' mai sognato di verificare e mai 
proabilmente lo fara'.
Riguardo all'aspetto economico. Non c'e dubbio che il mercato ad es. dei 
prodotti petroliferi muova capitali ingenti. E sicuramente ci sono molte 
cose da ridire a riguardo, ha aspetti sicuramente anche molto piu' 
nefasti di quelli del mercato dei medicinali. Ma se io metto in 
commercio un carburante che e' acqua di rubinetto (dinamizzata, eh!), e 
sostengo che funzioni come la benzina, a prezzi poco inferiori a quelli 
della benzina, non posso citare i giri di affari o le nefandezze dei 
petrolieri per sostenere che il mio e' meglio. La differenza 
(volutamente grossa, senno' l'esempio non era chiaro) e' che tutti siamo 
in gradi di vedere la truffa, qui. Nel caso dell'omeopatia no, spesso 
non se ne riesce d accorgere neppure il perpretatore, convinto in buona 
fede di dare benzina alternativa, non acqua.
Gianni Comoretto

dimostrata.
E' un anno che glielo sto dicendo. Lui mi tira fuori uno studio su 32
(diconsi trentadue) casi su un farmaco D4 o D6  (che secondo me e' un
farmaco a tutti gli effetti) e con quello studio e altri tre o quattro
simili spera di dimostrare che TUTTA l'omeopatia ne e' validata. Poi
sarei io ad avere le idee confuse sulla statistica.
Come dire che se l'aspirina fa passare il mal di denti allora per
forza ogni farmaco e' efficace.


 fede di dare benzina alternativa, non acqua.
Non è così, il miglior giudice di un mercato è il consumatore. Ecco
perchè la Duna della Fiat ha fatto quella fine...
Fabio

 piedi.
E già, tu con la tua proctite dovresti usare il cortisone!

E già, tu con la tua proctite dovresti usare il cortisone!
Sei sempre piu' penoso.


 perchè la Duna della Fiat ha fatto quella fine...
Mi spiace, ma non e' cosi'. Altrimenti gli oroscopari avrebbero fallito 
da un pezzo. Altrimenti molti venditori di auto usate fallirebbero. 
Altrimenti Vanna Marchi non avebbe fatto i milioni. Altrimenti tutti i 
venditori di ricostituenti (allopatici, siamo perfettamente d'accordo) 
avrebbero smesso. E il rinoceronte non sarebbe una specie minacciata dai 
cacciatori di corni, potentissimo afrodisiaco...
Avevo letto tempo fa che e' stata fatta una ricerca sugli utilizzatori 
di farmaci ritirati in seguito dal commercio perche inefficaci (non sono 
certo io a sostenere che le indostrie farmaceutiche no ne producano). Il 
50% dei medici e l'80$ degli utilizzatori ha dichiarato di essere molto 
soddisfatto della loro efficacia.
Gianni Comoretto

 soddisfatto della loro efficacia.
E allora?

 ma solo supposte.
Caro il mio Fabietto, te e tutta la tua cara omeopatia siete solo una
grande supposta: una presa per il culo.
Smettila, ogni volta che resti a bocca aperta perchè non sai cosa
rispondere, di lanciarti a testa bassa "contro" la scienza che tanto ti
disturba perchè mette in dubbio le tue magnifiche certezze.
Prova, UNA VOLTA, a rispondere a tono sulle obiezioni che ti vengono
mosse, una ad una, e a parlare "per" l'omeopatia.
Se ci riesci.
Cosa della quale, sono certo, NON sei capace.
Amen
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
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http://www.sci-med.it

Se ci riesci.
Il problema e' che non puo' riuscirci, dato che gli mancano
completamente le basi. Al massimo puo' insultare l'interlocutore o
cercare di sviare il discorso con battutine da circo.


 grande supposta: una presa per il culo.
il   " Dottore " si è espresso ......complimenti   !!!
Ai cari " scienziati " presenti .....
volete parlare di omeopatia ... e non ne conoscete le basi .... sempre a
discutere del numero di avogadro ....
forse non vi siete guardati in giro .....
9.000.000  di italiani si curano con le medicine alternative ... e
tantissimi altri in Germania .....Spagna .....Francia ..... Inghilterra
......Grecia ....Austria .....ecc
continuate tranquilli nel vostro lavoro ....
Kunga

......Grecia ....Austria .....ecc
E un bel chi se ne frega non ce lo metti? Milioni di persone al mondo
vanno da maghi e fattucchiere, e allora?


 continuate tranquilli nel vostro lavoro ....
si, kungacchione, noi continuiamo tranquilli nel nostro lavoro, che per
l'appunto e' quello del medico. E tu Kungacchione, continua pure tranquillo
nel tuo, che, anche se non hai mai voluto farci sapere qual'e', chiaramente
non ha niente a che fare con la medicina.
Ciao kungacchione! Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bh87v7$a6o$1...@newsreader1.mclink.it...

tranquillo ....non te lo diro' mai .... tanto non te ne importa nulla ....
byebye     Kunga

 sull'acqua.
sei sicuro ??? denuncia i tuoi colleghi che utilizzano i prodotti omeo ....
gia' che ci sei denuncia pure i farmacisti che vendono "acqua agitata "
.......
ovviamente la denuncia la dovete allargare al Ministero della Sanita'
perche' complice di questo criminoso comportamento ( Sirchia ancora non ha
riconosciuto la validita' dell' omeopatia pero' ne permette la vendita ....
e l'utilizzo da parte dei medici omeo ..... )
Dai ..... fate vedere che avete carattere .... Tu , Sgas , Marius , Campli
.....con altri vostri colleghi ....
perche' altrimenti siete proprio come il detto popolare : Cane che abbia non
morde !!!
byebye KUNGA

morde !!!
E descrivicelo un po' questo cane che abbia.
E' un cane trattato omeopaticamente?


gia' che ci sei denuncia pure i farmacisti che vendono "acqua agitata "
Gia' che ci sei, invece di rispondere sciocchezze, perche' non provi a
rispondere seriamente all'esempio che ti ho fatto, quello della
diluizione 30CH?
Ti pare plausibile che un pizzico di Nux Vomica sciolto in un
pentolone del volume di 714 milioni di miliardi di volte il volume del
Sole (mica un pentolino da niente) possa curare qualcosa o avere
qualche effetto su una persona che da quel pentolone ne assaggi una
goccia?
Ma ci credi veramente? Ma pensi veramente che qualcuno sapendo cos'e'
una diluizione 30CH si curerebbe con essa? E non voglio parlare delle
diluizioni superiori perche' probabilmente non basterebbe la nostra
galassia per contenere il grammo di soluto.


 galassia per contenere il grammo di soluto.
Credere ???  spiacente .... sono peggio di San Tommaso ....
sono 20 anni che mi curo con l'omeopatia - omotossicologia e conosco sulla
mia pelle quanto è valida .
Kunga

mia pelle quanto è valida .
Mi dispiace, mio cuggino invece mi ha detto che su di lui non sortisce
nessun effetto.
Una volta mi ha detto anche che e' morto.


 Una volta mi ha detto anche che e' morto.
Ma tu gli hai consigliato le frattaglie alla Orbito ?? sai fanno miracoli !!
ciao KUNGA

 Cosa della quale, sono certo, NON sei capace.
Tu sei capace di ben altro, e sai bene di cosa.
Ritirati in convento e medita sulle tue immonde "bull shit".

 cercare di sviare il discorso con battutine da circo.
Certo, proprio come fai tu, Sgas, Marius & co. Perchč io non potrei? a
me manca la base, a te pure l'altezza... Sei sempre il solito
patetico, almeno cambia disco!

 una diluizione 30CH si curerebbe con essa? 
Quando lo tento di spiegare ai miei amici, le reazioni sono:
- ma ne sei sicuro? (si mostra il boccettino omeopatico con la
scritta)
- ma come mai lo vendono in farmacia allora? 
- ma come mai nessuno fa niente per vietarglielo? 
Una percentuale continua a crederci. Ma piu' di meta' smette di usare
prodotti omeo. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Sei sempre piu' penoso.
Allora usa Arnica in pomata...

 E allora?
Allora anche un medico che prescrive una cura e' portato a ritenere
che funzioni, pure quando non fa assolutamente nulla. 


valgono a niente.
Gli studi multicentrici AL MASSIMO possono dimostrare l'end point
primario, non certo che tutta l'omeopatia e' una scienza che funziona.
Se uno studio ben fatto mi dice che il preparato X funziona e' un
primo indizio, che deve essere confermato da successivi studi  che
devono andare nella stessa direzione. certo non dimostrera' che tutta
l'omeopatia funziona, ma nel migliore dei casi che QUEL preparato IN
QUEL CONTESTO funziona. Punto e basta. Se lo vuoi capire bene,
altrimenti e' un problema tuo, come sempre.
E tralascio pure le scemenze successive perche' sei banale, ripetitivo
e ignorante. Se non hai capito fino ad ora vuol dire che non capirai
mai.


Certo, proprio come fai tu, Sgas, Marius & co. Perchè io non potrei? 
Per manifesta ignoranza.


Ma tu gli hai consigliato le frattaglie alla Orbito ?? sai fanno miracoli !!
Si, hanno guarito pure il mio cane, pensa che le aveva scambiate per
intestini di pollo.


- ma come mai nessuno fa niente per vietarglielo? 
Io il farmaco omeopatico lo pagherei con una banconota diluita CH200.
Ovviamente dopo averla ben dinamizzata, altrimenti il farmacista non
la accetterebbe.


 intestini di pollo.
di' a tu' cugino di darti meglio le informazioni ....perche' erano di suino
......
Kunga

di' a tu' cugino di darti meglio le informazioni ....perche' erano di suino
La volta che ha operato te, forse, ma in quel caso non ha imbrogliato.


 La volta che ha operato te, forse, ma in quel caso non ha imbrogliato.
io non ho avuto operazioni .... le persone di cui ho parlato sono miei
parenti ....
darmi del suino non mi intacca per niente .... neanche se scendessi a cose
ben piu' pesanti .....
sarai pure medico ma SIGNORI SI NASCE !!!!!    RICORDATELO  !!!
ciao KUNGA

sarai pure medico ma SIGNORI SI NASCE !!!!!    RICORDATELO  !!!
E infatti io, modestamente, lo nacqui.


ben piu' pesanti .....
Guarda che era solo una battutta per sdrammatizzare un po', mica ti
stavo dando del suino seriamente :-)



capisco. Devi essere un po' malaticcio se sono 20 anni che vai avanti a
curarti per qualcosa. mi dispiace per te. Io negli ultimi venti anni avro'
preso si e no cinque aspirine. Comunque questo chiarisce da cosa deriva la
tua competenza a parlare di medicina. Un mio paziente ha subito ben 11
interventi chirurgici. Secondo te cio' lo rende competetente a discutere di
chirurgia, vero?
Marius

 ......Grecia ....Austria .....ecc
Ma certo! Miliardi di mosche mangiano merda...
Di certo hanno ragione...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
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 che funzioni, pure quando non fa assolutamente nulla.
Una cura funziona quando il paziente guarisce, non solo
soggettivamente!
Fabio

 Per manifesta ignoranza.
Ecco, applicherò lo stesso vostro metodo.

Ecco, applicherò lo stesso vostro metodo.
Bravo, dai che ce la fai!


l'impiego di farmaci omeo? Nessuno ride, a parte Ignazio.
Io non rido di quei lavori, testolina. Io rido dell'uso distorto che
fai tu di quei dati, perche' non capisci la portata di un lavoro nel
contesto generale delle critiche a una pseudoscienza. 
Quando lo capirai sara' troppo tardi, o forse non vuoi capire ad arte,
perche' questo pregiudicherebbe le tue convinzioni.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


effetto "antitossico" nell'organismo.
Questo accade a volte, non sempre, e dipende dalla sostanza. La
maggioranza delle sostanze non invertono un bel nulla diluite, e
comunque questo non puo' certo spiegare come possano agire diluizioni
tipo CH13 o superiori, che IMHO sono semplicemente una truffa
legalizzata.
Poi che qualche D4 o D6 possa funzionare, magari invertendo l'azione
rispetto a dosi superiori, non mi stupisce affatto, siamo
perfettamente nell'ambito della farmacologia, e quindi anche in questi
casi andrebbero fatti TUTTI gli studi di efficacia e di
tollerabilita', come per qualsiasi altra sostanza, ma non e' certo di
questo che si parla.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 soggettivamente!
Spesso (per furtuna) il paziente guarisce NONOSTANTE la cura. 


 abbiate pazienza, mi vien la diarrea!
Cagone, certo che te la fai sotto... Ma rispondi a Gianni Comoretto, ci
sono DUE suoi messaggi che aspettano risposte sensate (le fesserie che
hai già scritto facciamo finta di non averle viste...)


 provocazione, sono seriamente curioso di sapere se lo e'.
Lascia perdere, non funziona...
Io un paio di estati fa ho passato due mesi a corrispondere con l'
"omeopata unicista convinto", a riempire tonnellate di assurdi
questionari con domande delle più varie ("quale colore preferisci", "ti
arrabbi facilmente", "ti puzzano le ascelle se sudi"...) per individuare
IL rimedio omeopatico che avrebbe avuto effetti sconvolgenti sul mio
fisico. Guarda caso, è ricicciata questa Nux vomica. Credo di aver
assunto per una settimana questi globulini alla DUECENTESIMA diluizione
centesimale: una bomba! Non è successo niente.
Naturalmente era colpa mia: forse non avevo risposto bene ai
questionari, forse non avevo fatto sufficiente caso alle variazioni di
umore o a sintomi manifestatisi nel corso della settimana...
Insomma, la solita fuffa...


 Spesso (per furtuna) il paziente guarisce NONOSTANTE la cura.
Per fortuna accade anche con i farmaci tradizionali!

nell'organismo, avrai sempre una reazione,
E le manciate di altre molecole stanno lě a guardare?

 confronti del paziente quando opta per l'una o per l'altra medicina.
Irrilvante.
Al medico interessa che il paziente guarisca.
E lo stabilisce comparando lo stato di salute prima e dopo la cura con altre
persone curate diversamente o non curate affatto (o mai ammalatesi, ovvio).
Questo dato e' osservabile?
[   ] si
[   ] no
Se hai risposto [si]. il probelma non si pone.
Saluti.
-- 
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 mia pelle quanto è valida .
Questo spiegherebbe pienamente certi post deliranti :o))


 di italiani che si curano con medicine alternative verra' da te .......
Quanti di quei nove milioni si cura *solo* con le medicine alternative?
Molto pochi.
Nota. fra quei nove milioni posso venire annoverato anche io, visto che
qualche troiaio omeo l'hanno via via appioppato anche a me.


lo conosco.
Oltre il NdA non sono iperdiluiti, e' acqua fresca, fino a prova
contraria.


di pollini preparati secondo il metodo omeopatico alla 30CH.
Si puo' avere il titolo esatto di questo mirabilante studio? Perche'
vorrei vedere questo eclatante risultato coi miei occhi. Comunque ti
ricordo che il famoso studio da te piu' volte citato a sproposito,
sulla terapia sostitutiva in menopausa, ha smentito tanti altri studi
che avevano dato risultati di segno opposto, ma lo ha potuto fare solo
perche' eseguito su sedicimila pazienti. E tu pensi che UNO studio su
144 pazienti possa validare tutta la fuffa omeoppatica? E' stato
ripetuto in seguito con risultati altrettanto probanti?


 qualche troiaio omeo l'hanno via via appioppato anche a me.
Immagino l'esantema urticarioide che t'è venuto per il solo fatto di
aver ingurgitato un trojajo!!!

 mai.
E' il tuo paradosso, non il mio.

> Insomma, la solita fuffa...
Una mia amica ha avuto un mal di schiena come tanti, il suo medico non
le ha fatto domande strane, l'ha visitata e le ha prescritto
Nimesulide. Dopo una settimana il mal di schiena era ancora lì, l'ha
mandata dall'ortopedico. L'ortopedico la visita e le prescrive
Diclofenac. Altra settimana e il mal di schiena era solo leggermente
migliorato. Torna dal medico e aggiunge il solito Muscoril. Terza
settimana. Sopraggiunge gastralgia... e vai con l'inibitore di pompa.
Per un colpo di freddo, causa ventilatore, guarda un pò che devi
ingurgitare. Ah, il mal di schiena è passato con fisioterapia e
massaggi con pomata di Arnica. Ma sarà placebo, sicuramente.

 questo che si parla.
Tu non sai nemmeno di cosa si parla e continui a blaterare come un
assatanato. Una D6 sarebbe una diluizione farmacologica? Non sai
nemmeno come si arriva a diluire così tanto, ma cosa cianci?

 Se hai risposto [si]. il probelma non si pone.
Io non me lo pongo.
A presto
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:b67c0ec8.03081...@posting.google.com...

o sara' che erano gia' passate tre settimane? dopo tre settimane il *mal di
schiena* e' sicuramente passato da solo, come tante altre patologie (per
giunta erano, come tu dici, gia' stati somministrati antiinfiammatori e
miorilassanti). Per questo i truffatori omeopati raccontano che il *rimedio*
ha bisogno di tempo: e' esattamente quel tempo che serve alla mai tanto
ringraziata *vis sanatrix naturae* per agire.
Comunque, la storiella che hai raccontato mi sembra in ogni caso un discreto
lavoro letterario. Mi fa piacere che adesso ti sia dato alla novellistica
*estiva*, che si legge bene sotto l'ombrellone. Se posso darti un consiglio
nella prossima  storiella ( che sicuramente sara' divertente come questa),
mettici anche un tocco di *piccante*,  del tipo: mentre massaggiavi la
schiena della tua amica la mano scendeva sempre piu' in basso...
Ciao fabiolone! Marius

è solo tuo.
Se non vuoi capire che quelle sperimentazioni possono essere, e sono,
conmtemporaneamente valide e assolutamente insufficienti, e' un
problema tuo.


E' il tuo paradosso, non il mio.
Certo, certo, come no? :-)


nemmeno come si arriva a diluire così tanto, ma cosa cianci?
Lo so benissimo di cosa stiamo parlando, e non e' con l'insulto
personale che te la caverai. Prova a mangiare della tossina botulina
diluita D4 e vedi se non siamo a concentrazioni farmacologiche.
Fatti una pera di adrenalina 1:10.000 e vedi se non ha effetti, pirla.


massaggi con pomata di Arnica.
Dopo tre settimane passa, arnica o non arnica.


Io non me lo pongo.
Per quello che spari tante scemenze.
Non ti poni troppi problemi.


 Per fortuna accade anche con i farmaci tradizionali!
Vero. 


 Proprio per legge E' un farmaco.
E' un "rimedio omeopatico", non un farmaco. E segue leggi differenti. 


 ha scritto nel messaggio
news:ETf_a.240374$lK4.7...@twister1.libero.it...
Da un legno storto come quello di cui e' fatto  ^^SpAwN^^ , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"prima della "Pace" occorre avere GIUSTIZIA, perche' non esiste pace senza
Giustizia"

costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
CAZZO! Immanuel Kant conosceva SpAwN!!!!!
Ciao, pisciologo! Questa è per te:
"Non sa parlare chi non imparo' a tacere" (Ausonio)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
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 A presto
Dubito, ho troppo poco tempo, e Gianni al solito sta facendo un egregio
lavoro.


 aver ingurgitato un trojajo!!!
No, mi e' rimasta la congiuntivite.
Debellata con un giorno di tetramil.


costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
Cacchio sto ^^SpAwN^^, lo facevo piu' giovane :-)


intermedia inibisce ed una alta uccide? Ammesso che sia vera,
Peccato che non sia neppure vera. Accade solo sporadicamente con
alcune sostanze mentre con altre non accade affatto.
Fabio come al solito utilizza il caso singolo e lo diventare
truffaldinamente regola generale.


 E' un "rimedio omeopatico", non un farmaco. E segue leggi differenti.
http://www.farmacitta.it/rassdirfarm/legg_decreti/185-95.htm
Qui c'è scritto che è un medicinale, per legge!

 contraria.
E cosa me ne frega? se funzionano vanno bene, altrimenti cicciatela!

 ripetuto in seguito con risultati altrettanto probanti?
Cercatelo su Lancet, invece di continuare a sbraitare! Ancora con la
storia della TOS? allora gli studi precedenti erano solo fuffa? per
vendere ormoni o porcate varie? o per rendere miliardi ai centri
oncologici? ma che stai a ddě??
Fai il medico invece di fare il burocrate!

 schiena della tua amica la mano scendeva sempre piu' in basso...
Purtroppo non ero il il fisioterapista. Faresti bene a trovarti una
femmina, credo che stai un pň inguaiatello...

E cosa me ne frega? se funzionano vanno bene, altrimenti cicciatela!
Magari facessero qualcosa, purtroppo devono ancora dimostrarlo.


oncologici? ma che stai a ddì??
Come al solito ti agiti disordinatamente cercando la mutatio
controversiae quando non sai cosa rispondere, ma e' un trucchetto
vecchio che non funziona piu'.


era praticamente invariato! 
Scusa, giusto per capirci, a che concentrazione e' quell'arnica?
Perche' potrebbe essere benissimo una concentrazione ponderale, e in
quel caso si tratterebbe di semplice effetto farmacologico. Una pomata
come un'altra.
Se l'arnica e' un farmaco la registrino come tale e la vendano, solo
che ho paura che prima dovranno fare un po' di studi di efficacia e
tollerabilita'.
Meglio venderla come omeopatacca, e che la gente la prenda "sulla
fiducia".


 Vero.
Pace fatta!
Vado in ferie qualche giorno. a presto.
Fabio

 costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
Chi ha aperto la gabbia dei macachi?
Saluti.

che saranno curati tutti con lo stesso farmaco?
Non devi curarli con lo stesso farmaco, il medico omeopataccaro puo'
tranquillamente trattare il gruppo A col preparato omeopatico che
preferisce (anche differente per ogni paziente, quello che lui reputa
piu' adatto caso per caso), e il gruppo B con la pastiglietta di talco
senza null'altro dentro. Ovviamente ne' il medico ne il paziente
sapranno chi prende la pastiglietta finta e chi quella vera. Poi si
vede se ci sono differenze di guarigione e di quello che ti pare tra
due gruppi.
E' tanto difficile?
Basta volerlo.


seguita dalla frase "perciò senza indicazioni terapeutiche approvate";
Capito?
Senza indicazioni terapeutiche approvate ROTFL :-)
E questo sarebbe un farmaco?


addolcisce, se no resta pressocchè amaro!
Prova ad agitare dell'acqua senza niente dentro e poi senti la
differenza di sapore prima e dopo.
Prova a fare una diluizione di glucosio alla 30CH e poi agitala e vedi
se cambia sapore. Puoi usare anche uno spettrografo di massa,
percercare la particella di glucosio, vediamo se riesci a trovarla.


vera??? e chi ha detto che è falsa?
Sveglia, ciccio! Sei tu che devi dimostrare che e' vera, non il resto
del mondo che deve dimostrare il contrario. Proprio terra terra, eh?


diluizione?
Esistono farmaci omeopatici a diluizioni superiori a 12CH si o no?
Sono propagandate come efficaci si o no?
E la micidiale Nux Vomica di Kunga esiste o non esiste? E' in vendita
si o no? E' una presa per il culo bella e buona si o no?
E' di queste patacche che mi voglio occupare. Che una D4 possa
funzionare non me ne frega nulla, e' una azione farmacologica come le
altre.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


Sei matto? sai le relazioni che ci sono tra cimurro e morbillo?
Che fai svicoli come al solito? Rispondi a una domanda con un'altra
domanda? trucchetto delle elementari.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


vederli.
Sono solo negli occhi di chi vuol vederli a tutti i costi. La
comunita' scientifica dice esattamente il contrrio di quello che dici
tu.



Questa è per te:
"Non sa parlare chi non imparo' a tacere" (Ausonio)
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine


 ha scritto nel messaggio
news:wEw_a.241742$lK4.7...@twister1.libero.it...

deve essere un tuo amico perche' ti ha riconosciuto !
-- 


 Saluti.
dare del macaco al vanolone e' estremamente offensivo nei confronti di
quelle simpatiche bestiole che sono i macachi; al piu' il nostro pisciolone
potrebbe avere qualche similitudine con lo sciacallo, sia detto senza offesa
per gli sciacalli. E comunque la gabbia ache si addice al nostro pisciolone
e' quella di san vittore, dove notoriamente i macachi (quelli veri) non sono
ammessi.
Marius

 Biologico Naturali
questa frase te la ripeteva sempre il tuo precettore Ausonio, vero vanolone?
Te la ricordi a memoria perche' te la faceva scrivere 100 volte al giorno
visto che non riuscivi a capire (e non l'hai capita neanche ora!). Pero',
pensavo che tu avessi qualche annetto di meno. Ma forse sembri piu' giovane
di qualche secolo grazie alla piscioterapia...
Vale, vanolone! Marius

 dannosi, mentre prima erano innocui?
Una piccola precisazione, a lato, che puo' dare quelche sfumatura
aggiuntiva al discorso, ance se in sostanza concordo.
La legge ha lungamente ignorato i danni da amianto e da fumo MOLTO
DOPO che questi erano stati evidenziati dalla scienza. Nel caso
dell'amianto, ci sono voluti circa 30 anni per arrivare dall'evidenza
di danni a leggi che regolamentassero l'uso di questo materiale.
Quindi abbiamo tre livelli di realta':
- quella dei fatti. L'amianto fa venire il mesotelioma, e lo fa da
sempre, che noi lo si sappia o meno
- il metodo scientifico ci consente (con un margine di errore, ma
tutto sommato in tempi abbastanza rapidi) di SAPERE che l'amianto fa
venire il mesotelioma
- un legislatore, un giorno, sulla base ANCHE di considerazioni
scientifiche (si spera), ma anche pressioni di gruppi di opinione,
piu' o meno interessati a sapere come stanno le cose (produttori di
amianto, lavoratori, gruppi ambientalisti) decide di dichiarare che
occorre prendere precauzioni contro i rischi dell'amianto (quali
precauzioni dipende da cosiderazioni politiche, la politica
evidentemente non e' la scienza).
Quest'ultimo livello (legislativo) e' abbastanza staccato SIA dalla
realta' fattuale (purtroppo inaccessibile direttamente), che da quella
scientifica (quanto di meglio abbiamo). Una legge, in altre parole,
come NON PUO' DIRE che l'amianto fa male o meno, non puo' decidere se
l'omeopatia funzioni, se gli OGM siano pericolosi per la salute, se
bruciare le foglie in autunno aumenti o meno l'effetto serra rispetto
a lasciarle marcire, se un richiedente asilo politico sia perseguitato
in patria, ecc. ecc. ecc. Compito della politica e' regolamentare
rapporti tra persone ed interessi diversi, non stabilire cosa sia vero
e cosa no. Si puo' solo sperare che il legislatore tenga conto dei
dati scientifici disponibili (e, dopo, applichi criteri politici)
perche' far leggi in contraddizione con il primo livello di realta' e'
una pessima idea. Ma se un politico decide che (per esempio)
l'Universo e' stato creato 6000 anni fa e tutti si devono regolare di
conseguenza, e' libero di farlo (purtroppo, ma le alternative sono
peggio), e se esiste una maggioranza che gli va dietro, in uno stato
democratico questo diventa legge. 
Per fare un nome, il nostro onorevole Lorenzi, durante la discussione
sulla legge per l'elettrosmog, continuava a sostenere che il terreno
schermi i campi magnetici. E si lamentava che gli esperti della CE non
gli dessero retta. Fortunatamente questo punto non e' entrato a far
parte della legge, perche' e' semplicemente falso. 
Gianni  
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Ignazio
il medico dice che ci vogliono 3 settimane per il mal di schiena ; con la
medicina naturale bastano 3 o 4 giorni, ma PASSA DEFINITIVAMENTE !


medicina naturale bastano 3 o 4 giorni, ma PASSA DEFINITIVAMENTE !
Bravo, provalo con uno studio scientifico serio e vinci il nobel. Per
adesso puoi ambire al massimo a una pernacchia sonora.


 > Dopo tre settimane passa, arnica o non arnica.
Becero t'ho lasciato e becero ti ritrovo. A prescindere dalla causa
(nella fattispecie flogosi ab frigore), mi spieghi cosa cacchio di
necessità c'era di prescrivere Nimesulide, poi Diclofenac, poi
inibitore di pompa, poi miorilassante, se passa dopo 3 settimane?
Testina che non sei altro... tu e i tuoi medicinali scientificamente
sperimentati!

 parte della legge, perche' e' semplicemente falso. 
Concordo.

 E' tanto difficile?
Certo, se vuoi una casistica significativa, ma come sempre tu
semplifichi quel che ti pare, ignori quel che ti pare e dai retta a
quel che ti pare.

 E questo sarebbe un farmaco?
E tu saresti un uomo?

 lavoro.
Addio, allora.

trattati.
Ah, la raccolta dati è più difficile.
Quindi bisogna crederci per fede?

inibitore di pompa, poi miorilassante, se passa dopo 3 settimane?
Perche' cosi' facendo di solito passa in uno o due giorni invece che
in tre settimane.
La sfera di cristallo in medicina non l'hanno ancora inventata, ci si
puo' basare solo sulla statistica.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

E tu saresti un uomo?
Che pena che fai, quando sei a corto di argomenti e ti trovi smerdato
su tutti i fronti ci provi con l'insurto personale. Trucco vecchio
come il mondo ma assai patetico.
Ti conveniva lasciar cadere l'argomento :-)


quel che ti pare.
Io ti ho semplicemente dimostrato che la ricerca scientifica e il
metodo scientifico si possono applicare tranquillamente all'omeopatia,
ma non lo si fa perche' non si vogliono conoscere i risultati. Meglio
dire che non ci sono studi che dire che gli studi si sono dimostrati
un disastro per le omeopatacche.
Se come dici tu col metodo sperimentale non e' possibile dimostrare
che l'omeopatia funziona,  mi sai dire come fai a dire che funziona?
Dobbiamo crederti sulla parola?


all'efficacia del farmaco omeo! che ti piaccia o no!!!
Ma chi ti dice di usare gli stessi parametri! Usa quelli piu' adatti
al tipo di patologia da trattare o di patacca da usare, o quel che ti
pare, purche' alla fine si possa mettere una crocetta in una di queste
due scelte.
La terapia omeopatica in questo caso ha funzionato meglio del placebo
Si [ ] No [ ]
Se non puoi ottenere un risultato del genere col metodo scientifico
sperimentale significa semplicemente che non e' possibile dire se
l'omeopatacca funziona meglio del placebo o meno, e che chi ci vuol
credere fa solo un atto di fede non basato su alcun dato concreto,
c'e' poco da rigirare la frittata. 


 Concordo.
Be', probabilmente si concordava su un po' di piu'. A me fa sempre 
piacere trovare punti di contatto con il mio interlocutore.
Ciao
Gianni

 Marius
hai interpretato male ......ho una salute di ferro ......
byebye Kunga

 Di certo hanno ragione...
Caro Dottore ....
continui a curare come meglio crede .....
ed ignori molti suoi colleghi che hanno studiato altre medicine .......
byebye Kunga

 potrebbe tirarlo in ballo senza scoppiare a ridere.
Povero fesso .....che sei .....
forse sara' il caldo......
ma ho parlato di 9.000.000  che si curano con omeo ed altro ....in barba
alla "medicina ufficiale "
non essendo mutuabile la medicina alternativa , grava nelle tasche del
cittadino ........
se fosse fuffa .....
.....invece di diminuire ....il numero di gente che scappa dalla medicina
ufficiale aumenta ....
è proprio strano .....
...... ma tranquillo .....continua a ridere ......
byebye Kunga

 Ignazio
Gli studi servono solo per gli indottrinati:
      TRUFFA delle Pubblicazioni SCIENTIFICHE
      Aveva ragione Brancatisano nel libro "Un po' di verità sulla terapia
Di Bella"
      La Padania, 8 Gennaio 2003
      Farmaci, il ministro chiede trasparenza.
      La denuncia arriva da una ricerca scientifica ed è stata rilanciato da
La Repubblica di ieri (07/01/03).
      L'avviso è chiaro: medici, state in guardia perché la pubblicità
ingannevole sui farmaci può comparire anche sulle vostre riviste
specializzate. In questo modo le prescrizioni mediche possono addirittura
essere "depistate" da informazioni false e tendenziose.
      È quanto afferma uno studio pubblicato sull'ultimo numero
dell'autorevole settimanale britannico "The Lancet", «secondo il quale, si
legge su La Repubblica, in Spagna, una quota consistente delle inserzioni
farmaceutiche pubblicate dalle sei principali riviste di settore sarebbe
basata su informazioni false o incomplete. I ricercatori si sono concentrati
sugli annunci pubblicitari dei
      farmaci per la cura di due condizioni cliniche molto diffuse:
l'ipertensione e il colesterolo alto.
      Tra di essi hanno poi scelto le inserzioni, 102 in tutto, che
promuovevano il medicinale citando a riprova delle sue qualità degli studi
scientifici, riferiti con tanto d'indicazione bibliografica».
      Nel 44% dei casi i ricercatori hanno verificato che non
corrispondevano al vero.
      A tal proposito il ministro della Salute, Girolamo Sirchia, chiede
"subito nuove regole per garantire la trasparenza sui farmaci". Il ministro
sollecita un impegno chiaro e preciso di Farmindustria, l'associazione delle
aziende di settore, per risolvere il problema della corretta informazione
      sui farmaci e, nel contempo, del contenimento della spesa sanitaria.
      "E' indispensabile - afferma Sirchia - un protocollo d'intesa con le
aziende farmaceutiche perché rendano trasparenti i loro bilanci, indicando
con chiarezza le spese per la promozione dei prodotti, affinché regolino
anche l'attività degli informatori scientifici, per evitare così ritorni
illegittimi".
      Il ministro annuncia l'intenzione di discutere i contenuti del
protocollo d'intesa "in occasione del nuovo prontuario" in vigore dal
prossimo 16 gennaio 2003."
            Un gruppo di ricercatori Contro le riviste "scientifiche"
            Un gruppo di scienziati di tutto il mondo ha deciso di
boicottare le riviste che impediscono la consultazione in Rete dei
contributi scientifici. Il loro obiettivo è creare una biblioteca online
            MILANO - Migliaia di scienziati sono pronti a boicottare le
riviste accademiche che rifiutano di pubblicare le ricerche in Rete e di
permettere la consultazione gratis poco tempo dopo l'edizione cartacea. Un
lungo elenco di scienziati, che comprende anche alcuni premi Nobel, chiude
una lettera aperta con cui si invoca la creazione di una biblioteca online,
che raccolga tutti i contributi  scientifici da tutto il mondo e aiuti
laboratori di ricerca, università e singoli scienziati.
            Attualmente chi vuole pubblicare i risultati di un lavoro di
ricerca non solo non riceve alcun compenso, ma spesso è costretto a pagare
per ottenere la pubblicazione e perde tutti i diritti d'autore. Per di più
chi vuole consultare le riviste scientifiche deve pagare un abbonamento
molto alto. Il boicottaggio portato avanti dagli scienziati consiste nel non
sottoporre i propri lavori alle riviste che aspettano troppo tempo per
pubblicare su Internet i contenuti stampati.
            Secondo i firmatari della lettera, questo atteggiamento
danneggia la ricerca scientifica e rallenta il lavoro degli scienziati. Una
volta creata la biblioteca virtuale, invece, chiunque potrà accedere a un
patrimonio di conoscenze e innovazioni che faciliterà il progresso. La
biblioteca online, che ha ottenuto alcune donazioni private ed è sostenuta
economicamente dagli scienziati stessi, dovrebbe iniziare le pubblicazioni
nei primi mesi del 2002.
            [nadirnotizie] è un servizio di Nadir Onlus HIV Treatment Group
       Credibilità della Medicina ufficiale ?
            Troppe lobby agiscono nell'ombra - (by  Giovanni Fava)
            Sono in crisi i filtri di qualità che garantiscono
l'affidabilità della ricerca scientifica in ambito medico.
            Un editoriale pubblicato contemporaneamente sulle più importanti
riviste di medicina generale (come «Lancet» e «The New England Journal of
Medicine») ha recentemente annunciato delle misure restrittive nei confronti
dello strapotere delle industrie farmaceutiche nella disseminazione dei
lavori scientifici, con particolare attenzione ai risultati di studi
multicentrici per testare l'efficacia dei farmaci.
            I direttori di queste riviste riconoscono che la crescente
importanza delle industrie private nel finanziamento delle ricerche
biomediche sta minando l'indipendenza dei ricercatori.
            Il problema emerge drammaticamente agli inizi degli anni
Novanta. Viene effettuato negli Stati Uniti un grosso studio multicentrico
che confronta due farmaci contro l'ipertensione arteriosa. Uno è un
medicinale recente e relativamente costoso (un calcio antagonista). L'altro
è un diuretico (un farmaco a basso costo già in uso da molto tempo).
            Ci si aspetta di dimostrare che il nuovo farmaco è meglio di
quello vecchio. Quello che viene fuori è invece sorprendente. Non solo sono
sostanzialmente equivalenti rispetto alla pressione. Il calcio antagonista
causa più effetti collaterali. Scatta da parte della casa farmaceutica un
pressing senza pari per smussare le conclusioni dello studio. Esce in una
prestigiosa rivista («Jama») un articolo in cui compaiono solo gli autori
che avevano accettato la versione della casa farmaceutica, mentre non
firmano lo studio gli altri.
            La cosa diventa pubblica per opera di un giornalista ed è uno
scandalo. Di questi scandali si riempiono presto le più importanti riviste
mediche.
            L'antidoto? Dichiarare il conflitto di interessi. Viene
richiesto agli autori che inviano un lavoro scientifico di rendere espliciti
i loro eventuali conflitti di interessi.
            Questo però non da tutte le riviste (a esempio, su «Nature» solo
da quest'anno). Uno studio pubblicato su «Psychotherapy and Psychosomatics»
(rivista della Karger di Basilea) da un ricercatore di Boston, Sheldon
Krimsky, nel maggio di quest'anno rivela che un conflitto di interessi viene
dichiarato in meno dell'1% dei casi (lo studio può essere rintracciato nel
percorso sul conflitto di interesse del sito 
www.fondazionebassetti.org
).
            Lo stesso gruppo di ricercatori aveva precedentemente effettuato
uno studio in cui era stata verificata la presenza di conflitti di interessi
sostanziali (possedere azioni dell'industria di cui si sta testando il
prodotto, oppure brevetti, oppure essere consulenti dell'azienda) negli
autori di Boston. E scopre che questo conflitto di interessi è presente in
un caso su tre. I conti non tornano.
            I direttori delle riviste mediche annunciano nell'ultimo
editoriale misure più restrittive: obbligheranno gli autori ad assumersi
piena responsabilità dei risultati degli studi (inclusa la loro elaborazione
statistica). Con questo ammettono implicitamente di avere pubblicato studi
manipolati, usati pesantemente dall'industria per la sua propaganda.
            Non forniscono però alcun aiuto concreto agli autori che si
trovino in difficoltà per preservare la loro integrità.
            E danno anche il cattivo esempio, non dichiarando
nell'editoriale i loro conflitti di interessi (che per coloro che dirigono
una rivista sono ben più gravi di quelli degli autori).
            I criteri per l'accettazione di un lavoro scientifico da parte
delle riviste mediche che usciranno nel 2002 (preannunciati da questo
editoriale) sono un passo avanti positivo. Ma del tutto insufficiente ad
affrontare il problema del conflitto di interesse.
            In un editoriale apparso sul primo numero di «Psychotherapy and
Psychosomatics» di quest'anno (anche questo consultabile nel sito della
Fondazione Bassetti) ho disegnato uno scenario diverso: la presenza di
gruppi con particolari interessi scientifico-economici, che monopolizzano
riviste e congressi, deformando e pilotando la comunicazione scientifica.
            Cosa succede se un direttore di una rivista ha grossi interessi
economici (personali o della rivista, sotto forma di, pubblicità)?
Pubblicherà articoli che vanno contro questi interessi? Occorre allora
riconoscere che il problema del conflitto di interessi si situa in quello
più generale della responsabilità dello scienziato e di chi fruisce della
scienza.
            Richiede interventi a svariati livelli (connessioni tra
ricercatori che si battono per l'integrità della scienza, coinvolgimento
della società civile e particolarmente delle associazioni dei pazienti e
consumatori, collegamenti con i movimenti post Seattle, responsabilizzazione
della stampa di divulgazione scientifica ecc.). E non solo la richiesta
«Niente da dichiarare?». Perché quello che ormai è in gioco è la credibilità
stessa della medicina clinica. Se viene persa, viene meno anche il potere
del medico di guarire.
            * Professore ordinario di Psicologia clinica all'Università di
Bologna e Professore ordinario di Psichiatria alla State University of New
York of Buffalo. Direttore di «Psychotherapy and Psychosomatics»
            tratto da: nadirnotizie
      e le pernacchie e NON solo .......le fanno i pazienti ai medici che
NON li risanano !
      Mai ricevuta una pernacchia, ne' altro, per i consigli sulla medicina
naturale che ho fornito gratuitamente  in 40 anni...!
      -- 
      G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e
Medicine Biologico Naturali
      "prima della "Pace" occorre avere GIUSTIZIA, perche' non esiste pace
senza Giustizia"
      E voi medici ?

Gli studi servono solo per gli indottrinati:
I dogmi invece per gli ignoranti e per arricchire i ciarlatani.


 del mondo che deve dimostrare il contrario. Proprio terra terra, eh?
Io non devo dimostrare nulla, se continui a leggere solo a metà... ti
invito a leggere tutto.

 altre.
Ignorante, e poi?

 domanda? trucchetto delle elementari.
Sempre meglio che inventarsi leggi, decreti e cose assurde come fai
tu. E la prossima volta, basta un solo post, non quattro!!!

Io non devo dimostrare nulla,
E allora non pretendere alcun tipo di credibilita'.


Ignorante, e poi?
Esatto, sei ignorante, ma sei pure scemo se non arrivi a capire dei
ragionamenti cosi semplici, o forse sei solo in malafede.


tu. E la prossima volta, basta un solo post, non quattro!!!
Io posto quanto mi pare, e vedo che comunque continui a non avere
argomenti :-)


 argomenti :-)
Per discutere con te bisogna fare prima un corso di uncinetto!

 piacere trovare punti di contatto con il mio interlocutore.
Idem.
Bye bye 
Fabio

 puo' basare solo sulla statistica.
Certo, in genere anche con Arnica Comp. passa in un paio di giorni, ma
perchè quando passa con Arnica è perchè "doveva guarire" e quando ci
mette tre settimane con Diclofenac e porcate varie è perchè "ci
vogliono tre settimane"??? Bah... mistero della scienza...

gemin...@despammed.com
 (Fabio) wrote:

Infatti si vede benissimo che la tua fonte di informazione scientifica
e' Burda :-)


vogliono tre settimane"??? Bah... mistero della scienza...
Gli studi col diclofenac in doppio cieco ci sono e ce ne sono tanti da
seppellire te e tutte le omeopatacche della terra sotto tonnellate di
carta. Quando porterai altrettanta documentazione sull'arnica, questa
avra' pari dignita' di fronte alla scienza.


maggior corrispondenza con le leucemie.
Metalli radioattivi?
Ti sei bevuto il cervello? Guarda che  l'isotopo 238 dell'uranio
praticamente stabile (tempo di decadimento maggiore di 4 miliardi di
anni) ed è ubiquitario in quasi tutti i minerali della crosta terrestre.
Non è che ti stai confondendo con l'isotopo 235, presente in grande
quantità nell'uranio ARRICCHITO? Ma lo sai che la radioattività
dell'uranio impoverito è meno della 40% dell'uranio naturale, cioè meno
di 15 mBq/mg?
Ma lo sao che è più pericoloso andare in piazza S.Pietro a sentire il
papa, visto che nei cubetti di porfido che la pavimentano c'è il torio
radioattivo? Lo sai cosa significa l'espressione £radioattività naturale
di fondo?
Macchè, tu non lo sai che l'unico problema sanitario dell'U238 è ka
tossicità come metallo pesante? E sì che su questo argomento dovresti
essere molto ferrato, tu...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 essere molto ferrato, tu...
Si parlava di altro, non di radioattività, era un parallelo che si
faceva con il benzene e sulla cancerogenicità di diverse cose, tra cui
l'uranio impoverito. Se devi scagliarti contro qualcuno, giusto per
sparare le tue cavolate, fà pure.

 maggior corrispondenza con le leucemie.
Ciao svicolone, non ti smentisci mai!


 Ciao svicolone, non ti smentisci mai!
Ciao svicolone, testati i meridiani che li hai tutti sfasati.

 Quindi bisogna crederci per fede?
Come ti pare.

 c'e' poco da rigirare la frittata.
Ah beh se lo dici tu... che di frittate te ne intendi...

 avra' pari dignita' di fronte alla scienza.
L'unica patacca che vedo sei tu Ignà, ma ti rendi conto che con tutte
le stronzate che dici sulle sperimentazioni, quella ragazza è stata
bloccata 20 giorni? Doppio cieco? ma sei TU il doppio cieco!!!! altro
che omeopatacche, qui si parla di terapie e tu mi parli di doppio
cieco, cosa cacchio dici a un tuo paziente che non guarisce, gli fai
vedere la sperimentazione in doppio cieco e gli dici che dopo due
giorni passa tutto? Mammamia Ignà, povero è chi ti capita tra le
mani...

mani...
L'importante e' che non capiti nelle mani di gente come te.


neghi come un bimbo che ha rubato la nutella...
Sono assolutamente insufficienti e NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI
potrebbero validare QUEL rimedio in QUEL contesto, ammesso e non
concesso che lo studio sia confermato da ulteriori. Non e' che se da
uno studio viene fuori che XXX D4 riesce a curare i dolori muscolari,
da li deriva che tutta l'omeopatia funziona per tutte le puttanate che
ha detto il suo inventore e i suoi seguaci. Significa solo che XXX D4
in quel contesto probabilmente funziona. Poi occorre vedere perche' e
percome. Probabilmente la sua e' una classica e normalissima azione
farmacologica senza bisogno di tirar fuori stronzate di dinamizzazione
o cose simili..
 
Ma se capisci questo i casi sono due
1) Non capisci perche' sei ignorante e non hai le basi di statistica
medica. Sarebbe il male minore e saresti in buona compagnia.
2) Capisci e fai finta di non capire perche' sei in malafede.


 gloria. Dovrebbero avere effetti simili e sinergici.
Bravo ....anzi  .... BRAVISSIMO !!!!
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/fede/fede1/fede1.html
byebye   KUNGA

Ciao svicolone, testati i meridiani che li hai tutti sfasati.
Caro mio, "svicolone" è (TM): ce n'è uno solo, e sei tu.
Quanto hai meridiani, non esistono. O credi anche a quelli?


Bravo ....anzi  .... BRAVISSIMO !!!!
Lo vedi? :-)


 L'importante e' che non capiti nelle mani di gente come te.
Se lo dici tu...

 Quanto hai meridiani, non esistono. O credi anche a quelli?
E si, l'agopuntura non esiste, è placebo, peccato per te che lo è solo
nella tua fantasia. Ti ripeto, se mi dimostri che l'effetto benefico
di un massaggio fatto da una bella thailandese è frutto dell'effetto
placebo, allora mi ritiro in convento... dalle giovani suore,
naturalmente.

Se lo dici tu...
Mi limito a quotare cio' che hai scritto, togliendo tutto il resto.
Capisco che non e' da tutti scrivere qualcosa di intelligente, ma se
proprio non ti viene niente di meglio, non ti pare che forse sarebbe
il caso di lasciar perdere e fare altro?
Guarda che nascere fessi puo' anche capitare, e a te e' purtroppo
capitato, ma santo cielo, andarlo a sbandierare nei newsgroups e'
proprio da masochisti :-)


 2) Capisci e fai finta di non capire perche' sei in malafede.
Davvero? la malafede appartiene ai tuo dogmi contro l'omeopatia,
discorsi aprioristici, ciechi e fallaci.

discorsi aprioristici, ciechi e fallaci.
No, io semplicemente chiedo prove tangibili, tu offri parole vuote
battutine e insulti.


nella tua fantasia.
Svicolone, non ho detto "l'agopuntura non esiste", ho detto "i meridiani
non esistono", la capisci la differenza?


 non esistono", la capisci la differenza?
Come dire "facciamo una partita a calcetto", ma senza pallone!!! Sei
uno sfrattato mentale, speriamo ti avvisino in fretta!!!
Ciao cialtrone.

 battutine e insulti.
Gli insulti li subisco, da te e dai tuoi compagni, le battutine le fai
anche tu, e le prove tangibili non le vuoi riconoscere come tali, sei
paranoico.

ME-DI-CI-NA-LI!!! chiaro?
Guarda rispondo a questo perche' il resto non merita. La legge li
definisce medicinali ma con il divieto di definirne le indicazioni.
In pratica li si puo' vendere purche' non si dica che servono a curare
qualcosa.


 qualcosa.
ma perche' non incominci una sottoscrizione e denunci tutto alla
magistratura ???
oltre quella del CICAP  ... ci sarebbe anche la tua .....
ed  potresti farti un bel po' di pubblicita' ...... pensa quanti pazienti
allopatici in piu' ......
ciao Kunga

allopatici in piu' ......
Grazie a Dio non ne ho bisogno.


 qualcosa.
Tu non meriti nemmeno di essere risposto, ma sono magnanimo con i
microrganismi, lo sarò anche con te. In pratica, per il Legislatore
italiano, non si può dire per quali patologie è indicato quel farmaco,
e non se serve o meno a farlo. Sei completamente in malafede.

Tu non meriti nemmeno di essere risposto
Poi sarei io a non conoscere l'italiano.


e non se serve o meno a farlo.
Se non si puo' dire per quali patologie e' indicato un farmaco, mi
pare piuttosto difficile poterlo utilizzare in maniera decente, ma
ovviamente per i maghi della patacca nulla e' impossibile :-)


Ciao cialtrone.
Te sei proprio un poveraccio...

 lei, ti spari tu :-)
Su questo siamo d'accordo :-) E sentirla nel citofono non aiuta certo...
Forse i casi di leucemia erano dovuti a quello... :-)
Ciao
Gianni

 non esistono", la capisci la differenza?
Be', gli sudi mostrano un'effetto dell'agopuntura SOLO nella terapia del 
dolore, e in qualche altra indicazione (stati infiammatori, se non 
sbaglio). Sembrano indicare una specificita' dei punti. Il che e' 
compatibile con l'immaginarsi una conoscenza empirica per cui a forza di 
punger gente i medici cinesi hanno individuato dei punti che stimolavano 
certe risposte (e un sacco di altri punti che non fanno nulla, ma loro 
si immaginavano funzionassero).
Da qui a validare tutto il discorso dei meridiani (che al contrario dei 
punti no hano una realta' oggettivabile), della teoria degli organi 
genitore/figlio, e di tutta la teoria dell'agopuntura, ce ne vuole.
Quindi l'agopuntura funziona (nei casi di ui sopra), e magari anche 
bene. Mi sembrerebbe una buona idea studiarla anche per il resto, anche 
se da quello che e' saltato fuori finora (in molte sperimentazioni NON 
mostra effetti) mi aspetto che non si trovera' molto altro (ma tutto 
cio' che si trova funzionare e' guadagnato). Il sistema teorico che ci 
sta dietro direi proprio che NON e' validato, e probabilente e' gia' 
falsificato.
Ciao
Gianni

 oltre quella del CICAP  ... ci sarebbe anche la tua .....
Il CICAP non ha mai fatto denunce di quel tipo. Anzi, ha messo in palio 
un milioncino di Euro per chi riesca ad individuare 50 boccettine di 
rimedi omeopatici (oltre il punto di Avogadro) mescolate tra 50 
boccettine di solvente non dinamizzato. In qulsiasi modo, dandole da 
bere a un animale di laboratorio che poi si tenta di avvelenare, 
esaminandole con risonanza magnetica, con la bacchetta da rabdomante, 
con il Vegatest.....
La denuncia e' del Telefono Antiplagio, che ha uno stile (e scopi 
statutari) piuttosto differente.
Comunque se la legge dice che il falso in bilancio non e' perseguibile 
(per fare un esempio di fantasia :-) ), io posso pensarla in qualsiasi 
modo su chi falsifica un bilancio, ma non posso denunciarlo (con 
speranze di farmi ascoltare). Se ne fanno un'altra in cui si dice che si 
puo' curare una persona con acqua di Lourdes, se un medico usa l'acqua 
di Lourdes (con tutti il rispetto per chi ci crede) puo' farlo. Ma non 
significa che l'acqua di Lourdes curi.
Gianni

 Te sei proprio un poveraccio...
 Invece tu sei ricco... di miseria d'animo.

 Poi sarei io a non conoscere l'italiano.
Ho cercato di parlare il tuo linguaggio, speravo mi capissi...

 ovviamente per i maghi della patacca nulla e' impossibile :-)
Si vede che nella tua Italietta vige ancora la legge dell'omertà...

Ho cercato di parlare il tuo linguaggio, speravo mi capissi...
Scusa patetica.


Si vede che nella tua Italietta vige ancora la legge dell'omertà...
Cosa vorrebbe dire quest'altra stronzata?


 Cosa vorrebbe dire quest'altra stronzata?
Ah non saprei, visto che ti inventi tante cose, persino le leggi, dà
pure un significato al fatto che in Italy non si può scrivere un
bugiardino per i medicinali omeopatici, perchè come hai ed avete
capito, si tratta di MEDICINALI, è chiaro?

capito, si tratta di MEDICINALI, è chiaro?
Certo, Maesta', come e' vero che Voi siete la Regina Elisabetta
Seconda.


 Seconda.
Fatti curare, stai inguaiato...

Fatti curare, stai inguaiato...
Io, eh? :-)


 Tu non meriti nemmeno di essere risposto,
agnosco stylum fabiolonis!!!
Ciao fabiolone, vedo che con l'italiano te la cavi sempre bene!
Marius.

 Marius.
Dovevo pur farmi capire da Ignazio, no?

Dovevo pur farmi capire da Ignazio, no?
Guarda che non attacca. Io strafalcioni simili non ne ho mai scritto,
cambia disco.


 ha scritto nel messaggio
news:b67c0ec8.03082...@posting.google.com...

se vuoi farti capire da Ignazio forse e' meglio che scrivi in italiano...
Ciao fabiolone!
Marius