Newsgroup: it.salute
Titolo: La cannabis del Ministero

Non capisco perchè l'uso della cannabis a scopo terapeutico
in Italia non sia ancora consentito.
Chi ha visto Mi manda Raitre ieri sera avrà almeno un'idea del calvario
cui sono sottoposti i malati di sclerosi multipla.
E'stato dimostrato che la cannabis nell'immediato può avere effetti 
positivi sull'organismo, forse maggiori degli effetti collaterali che 
deriverebbero dal suo uso.
Perchè non consentire anche in Italia la vendita di farmaci che ne fanno
ricorso?
Si parla di alleviare sofferenze a persone che hanno malattie importanti 
  ed hanno diritto ad una vita almeno accettabile.
Vada in topic chi non riesce a capire questo.
-- 
"A questo mondo nessuno ti dà niente per niente,
sarebbe una perdita di tempo per tutti e due."
Corrado Guzzanti

in Italia non sia ancora consentito.
Da una parte ci sono fascissti e democristiani, dall'altra ex comunisti e
democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Si parla di alleviare
non diciamo cazzate: si parla di drogarsi liberamente alla faccia di fini.
 	-p-

 democristiani. Come puoi pretendere riforme liberali?
Dici che è meglio non bestemmiare eh?
I diritti del malato, a fronte di ingenti spese sanitarie, vengono meno.
Se di diritti, in tal caso, si può parlare.
Come argomenta l'articolo sotto in Inghilterra hanno dimostrato, studi 
alla mano, l'efficacia della cannabis.
E se lo hanno dimostrato gli inglesi... per noi non c'è speranza.
Da un articolo di PubMed:
"Do cannabis-based medicinal extracts have general or specific effects 
on symptoms in multiple sclerosis? A double-blind, randomized, 
placebo-controlled study on 160 patients.
Wade DT, Makela P, Robson P, House H, Bateman C.
Oxford Centre for Enablement, Windmill Road, Oxford OX3 7LD, UK. 
deric...@dsl.pipex.com
The objective was to determine whether a cannabis-based medicinal 
extract (CBME) benefits a range of symptoms due to multiple sclerosis 
(MS). A parallel group, double-blind, randomized, placebo-controlled 
study was undertaken in three centres, recruiting 160 outpatients with 
MS experiencing significant problems from at least one of the following: 
spasticity, spasms, bladder problems, tremor or pain. The interventions 
were oromucosal sprays of matched placebo, or whole plant CBME 
containing equal amounts of delta-9-tetrahydrocannabinol (THC) and 
cannabidiol (CBD) at a dose of 2.5-120 mg of each daily, in divided 
doses. The primary outcome measure was a Visual Analogue Scale (VAS) 
score for each patient's most troublesome symptom. Additional measures 
included VAS scores of other symptoms, and measures of disability, 
cognition, mood, sleep and fatigue. Following CBME the primary symptom 
score reduced from mean (SE) 74.36 (11.1) to 48.89 (22.0) following CBME 
and from 74.31 (12.5) to 54.79 (26.3) following placebo [ns]. Spasticity 
VAS scores were significantly reduced by CBME (Sativex) in comparison 
with placebo (P =0.001). There were no significant adverse effects on 
cognition or mood and intoxication was generally mild."
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

Dici che è meglio non bestemmiare eh?
Bestemmiare è sempre la cosa migliore. Copiosamente pure.
Soprattutto qando la tua squadra prende goal in contropiede.


 Da un articolo di PubMed:
UNO studio non fa cura.
-- 
NiBBle 

 UNO studio non fa cura.
No, ma i riscontri dei diretti interessati fanno la differenza.


 No, ma i riscontri dei diretti interessati fanno la differenza.
Neanche. Fanno la differenza i risultati ottenuti nelle varie fasi di una 
sperimentazione ivi compresi gli studi multicentrici.
Sembra cinismo, ma è una sacrosanta necessità.
Pensaci.
-- 
NiBBle 

 Pensaci.
Non nego questo, ma cerco di mettermi nei panni di chi si trova in una 
drammatica condizione di vita e riesce a trarre giovamento solo da 
farmaci importati dall'estero, Asl permettendo.
Oltre a dover sopportare la malattia devono far fronte ad un iter 
burocratico che spesso è contorto, lungo, estenuante.
Questo, se scientificamente è *giustificabile*, porta all'esasperazione
chi ne è coinvolto, con danni ulteriori, imho, alla sua salute.


 in Italia non sia ancora consentito.
pensa che grazie alla nuova legge le canne sono sono ritenute una droga
piu' pesante della cocaina...
come mai questa preferenza e questo riguardo per la cocaina da parte dei
parlamentari??? qualche ipotesi?
che sia vero: cocaina di destra e canne di sinistra?
e comunque mi ricordo un articolo di una ventina di anni fa su scientific
american, io ero piccolo ma lo leggeva mio padre, in cui si dimostrava
come con la morfina si potesse fare vivere serenamente i malati terminali
perche' non dava assuefazione...
in italia le modalità terapeutiche erano però parecchio diverse da
quelle suggerite nell'articolo ed a distanza di vent'anni penso siano
rimaste le stesse.
la morale è che i poveraccio devono stare male e soffrire, dall'inizio
alla fine della loro vita. se sei ricco il modo per procurarti le droghe
lo trovi... e mi viene in mente "le invasioni barbariche"...l'hai visto?  
Ti

chi ne è coinvolto, con danni ulteriori, imho, alla sua salute.
questo e' giusto .
Ho visto la trasmissione e sono rimasto sorpreso da questi due fatti :
- il medicinale poteva uscire dalla Gran Bretagna perche' non era
considerato  stupefacente 
Ma non poteva entrare in Italia perche' sottoposto a diversa
legislazione .
Ho capito bene ? 
Daltronde non possiamo sposare una legislazione pari pari da altri
paesi , per esempio ... a livello europeo come ci poniamo con gli
olandesi ? 
Quelli danno la cannabis anche per un semplice giramento di scatole e
senza alcuna prescrizione . 
- l ' altro fatto e' che il tipo che doveva consegnare NON sapeva che
era sufficente la sempice richiesta del medico generico e che non
occorreva la prescrizione dello spcialista . 
Questo e' grave .  
 
IMHO il problema e' piu' burocratico che di ordine sanitario ,
Si arriva sempre ultimi e male . 
Daltronde ancora anche in Inghilterra l ' uso di farmaci cannabinoidi
ha avuto a suo tempo un certo contrasto . 
Son cose delicate IMHO che non possono essere risolte con un moto di
piazza e con forzature associazionistiche. 
Ci sono molte critiche sulla opportunita' della introduzione dei
farmaci .
In questo caso , come in tutti ,  non si possono prendere scorciatoie
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
-- Martin Luther King, Jr --

 Ti
No, è da molto che vorrei noleggiarlo.
Questo fs lo faccio, il fatto che ne parli è un ottimo incentivo.
Vorrei vedere, ancora, *Il mare dentro*, ma questa è decisamente 
un'altra storia.
Io sono ancora scioccata dalla puntata che ho visto ieri sera, parlo di 
Mi manda Raitre, con il bravo Andrea Vianello, certo meno diplomatico di 
Marrazzo.
Scioccata nel vedere due l'espressione di sofferenza di due donne 
affette da SM.
Mi riesce tuttora difficile comprendere come si possa negare un farmaco 
che consente di condurre una vita accettabile, certo non normale, ad una 
persona o più persone che si trovano in palese stato di *necessità*.


 persona o più persone che si trovano in palese stato di *necessità*.
guarda mi dispiace leggerti così afflitta ed il discorso è estremamente
complesso. uno degli aspetti da considerare è che viviamo in una società
cattolica e nel fondamentalismo cattolico il dolore è la strada verso la
salvezza...la sofferenza non viene vista come qualcosa da debellare ma
come qualcosa con cui convivere, un segno di dio che ti vuole mettere alla
prova o qualunque altra amenità che i preti sono in grado di dire alle
persone che soffrono...
e poi ci sono gli aspetti politici, economici e sociali del discorso...
ma sono discorsi triti e ritriti...
Ti

 cattolica
Ma non era laica? (provocazione)

 e poi ci sono gli aspetti politici, economici e sociali del discorso...
ma come sei palloso.
 	-p-

 wrote in message
Pine.OSF.4.61.041...@eolo.caspur.it...

Mai sentito un cunulo di cavolate simile!
l problema "vero" è che tutte la faccenda viene "buttata in politica"!
La realtà dei fatti è ben diversa! Uno trial del "Sativex" (spray contenente
THC -tetraidrossicannabinolo-) ha fallito l'endpoint primario
Neurology 2002 58: 1404-1407, dimostrando che non c'è alcun vantaggio
oggettivo nellì'uso della cannabis nella SM. (Loro citano solo gli studi a
loro favorevoli) Pare che una persona intervistata si lamentasse per gli
eccessivi effetti collaterali delle terapie con beta-interferoni: rispondo
semplicemente che la paziente non è stata seguita con la dovuta attenzione dal
suo neurologo: paracetamolo e/o ibuprofene e/o amantadina potevano alleviare
in misura notevole tali effetti collaterali che, nel giro di qualche mese,
sono comunque destinati a "sparire".
Come al solito, sulla RAI si fa "disinformazione" allo stato puro!
Certe trasmissioni, poi, sono "politicamente schierate" in modo evidente e,
direi "vergognoso"!
Bye, Alessio

THC -tetraidrossicannabinolo-)
[cut]
Interessante...ha anche effetti psicoattivi?
Nel qual caso dove posso trovare un grossista?
MMAX
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]

 direi "vergognoso"!
alludi all'isola dei famosi?
Ti



e' vero, non è ne' laica ne' cattolica, e' buttiglionesca...
Ti

 Mai sentito un cunulo
c'e` sempre una prima volta, relax.
 	-p-

   Stanislaw Jerzy Lec
LOL! Credo che la politica sia la fine della medicina e, a questo punto, mi
aspetto solo che il "vanolone" cominci ad usare pappagalli di canapa
indiana!!!
Bye, Alessio

 Bye, Alessio
Della signature che ho scelto TU non hai capito una mazza.
O sei troppo cecato, hai bisogno di un valido oculista.
O se preferisci ti indirizziamo dal Vanoli, fai tu.
-- 


 probabilmente, non sanno nemmeno cos'è l'obiettività!
sempre meglio, adesso quando si è dalla parte del cittadino si passa per
politicamente schierati...come se il cittadino facesse politica poi...
beh certo, è scomodo dare fastidio a industriali e imprenditori...
meglio gettare fango su una delle poche trasmissioni che servono a
qualcosa e guardare l'isola dei penosi...
mah...
Ti

 Ti
Lascia stare, è tutta banda sprecata.
Dammi retta ;-*
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 Nel qual caso dove posso trovare un grossista?
"Sativex" è ancora in fase sperimentale.
Bye, Alessio

 > LOL!
Era riferito alla tua signature. Se non accetti complimenti, dovevi avvisarmi:
...avrei risparmiato ben 4 caratteri...
(con tanto di pressione sullo SHIFT!)
Per quanto riguarda la cannabis, se sai l'inglese, t'invito a consultare il
newsgroup alt.support.multiple-sclerosis : troverai certamente qualche mail
che testimonia l'inutilitą delle "terapie" con THC. Se non ti basta, puoi
sempre consultare PubMed: Neurology 2002 58: 1404-1407
Bye, Alessio

 sempre consultare PubMed: Neurology 2002 58: 1404-1407
Grazie per le info, controllerò.
Non metto in discussione il fatto che su alcuni pazienti la terapia con 
cannabis possa rivelarsi inutile e che studi molto validi ne confutino 
l'efficacia ma, da profana, mi basta che sia un malato, uno solo, a 
trarre effetti benefici per favorirne l'uso.
Per me, non addetta ai lavori, conta molto di più l'esperienza diretta 
di un malato che studi e statistiche.
Tutto questo è poco professionale, mi consente però di non giudicare la 
questione in maniera asettica o distaccata.
Condurre una vita accettabile dovrebbe essere un diritto inviolabile,
non un diritto a discrezione.
Non ricordo se hai affermato tu che la SM è una malattia *non grave*, 
può essere, non so dirti... probabilmente no se per *grave* intendiamo 
*mortale* nel breve termine.
Ma sicuramente non è una malattia facile da gestire, da quello che sento 
e che vedo.
Per questo motivo ancora non posso non essere assolutamente solidale con 
tutti coloro che ne sono colpiti.
E continuerò sempre a stare dalla parte di costoro, malgrado studi, 
ricerche, statistiche varie e burocrazia.
-- 
"Le cattive azioni non servono né a voi né agli altri.
Scegliete sempre le buoni azioni. Comprate solo quelle."
Corrado Guzzanti
Fatina icq: 282-521-143

 Corrado Guzzanti
Questa signature non mi piace! Protesto!
Bye, Alessio

 Questa signature non mi piace! Protesto!
E beccati questa :-P
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."


inclusi?
si , pero' se la paga 
E non sarebbe al limite giusto nemmeno questo perche' sarebbe la
comunita' a doversi far carico delle sue scelte sbagliate 
E verrebbe comunque sottratto qualcosa alle  risorse comuni . 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

   Stanislaw Jerzy Lec
Eheheh! LOL! Non male... non male...!
Bye, Alessio

 potrà avere una scelta 'consapevole'.
Definire l'ambito di consapevolezza in tal caso mi pare assai pericoloso 
e fuorviante.
A meno che non si intenda per consapevole *informato*.
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 importa nulla se tra 10 anni non potrò nemmeno muovere il braccio"!
mah, qui c'e` gente che pippa thc a colazione ogni mattina da
trent'anni (se vuoi sapere chi, guarda quelli che hanno un nick
che inizia con due consonanti uguali), e che il bicchiere lo
tengono ben bene, anche se non ricolmo d'acqua.
 	-p-

tengono ben bene, anche se non ricolmo d'acqua.
QQuoto


 A meno che non si intenda per consapevole *informato*.
"consapevole"=cosciente, alla maniera di chi è informato.
Aggiungo "correttamente" perchè quello che ho visto l'altra sera era
smaccatamente "di parte".
Bye, Alessio

 trent'anni (...) , e che il bicchiere lo tengono ben bene, (...)
Non lo metto in dubbio ma, il caso è diverso: io mi riferivo a persone con
Sclerosi Multipla, in terapia con THC. Con questo tipo di terapia, ci potrà
essere qualche miglioramento transitorio ma, nel lungo periodo, prevedo grossi
guai!
Bye, Alessio

 Sclerosi Multipla, in terapia con THC. 
Notoriamente Pls ama prendere per i fondelli.
Il fatto che scriva qui non è un caso :-P
-- 
"Aveva la coscienza pulita. Mai usata."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 smaccatamente "di parte".
Mi permetto una domanda: come fai a dirlo?
A me è sembra, al contrario, che la trasmissione in questione sia molto 
valida e Vianello sia bravissimo, forse poco diplomatico ma sicuramente 
intelligente e serio.
Insomma chi si cura, o si vorrebbe (è il caso di dirlo) curare, con la 
cannabis è di sinistra?
Torno a ripetere che comprendo, assolutamente, chi cerca  semplicemente 
di condurre una vita accettabile.
E non ci vedo nulla di male in tutto questo, ancora di meno ci vedo 
illazioni politiche.

 illazioni politiche.
Io non so come spiegarmi in altro modo alcune palesi illogicità ed errori.
Non credo alla "buonafede" del conduttore e, quando si fanno certe
trasmissioni si avrebbe, come minimo, IMHO, il dovere di documentarsi per
evitare errori grossolani. Bene o male, il tuo conduttore usa un "mezzo
pubblico", con uno share di alcuni milioni di spettatori e, IMHO, come minimo,
non si dovrebbe fare "TV scandalistica" basata sul nulla (nulla sotto vuoto
spinto!).
Bye, Alessio

 spinto!).
Ma quale tv scandalistica?
Nessuno è stato posto sotto accusa mi pare e nessun allarme è stato 
dato, si è sottolineato più di una volta che la cannabis non cura, 
allevia solo temporaneamente alcuni *effetti* della malattia ma non ne 
blocca il decorso.
Non capisco perché continui a scaldarti tanto, non ne hai alcun motivo.


   Stanislaw Jerzy Lec
LOL! Però, questa signature l'hai già usata in questo thread.
Tra un po' ci diamo ragione per sfinimento! Bye, Alessio