Newsgroup: it.salute
Titolo: Quanto? 180  ? Ma per cosa scusi ?

Prima di tutto, anche se nn vi ricordaste di me, un ciao 
grandioso a tutti :)
Saluto Ignazio ( come non potrei salutarlo, anzi lo bacerei 
anche ), Marius ( [l'arciconvinto che io fossi Vanoli] speriamo 
gli sia passata ), il Kungaaaaaaaaa ( sempre da premiare per la 
sua pazienza e capacità di non arrendersi ) ..e insomma tutti i 
frequentatori assidui del Ng di Virgilio ...
Non vi leggo da un tempo enorme, ma tranquilli che non son qui 
per parlare di medicine alternative ...
Però un piccolo sassetto nello stagno devo gettarlo in proposito 
delle parcelle mediche private e non...
Più che altro è un osservazione che dimostra alla categoria 
medica che non può mika andare avanti così è ...
Mi spiego...: fino ad una quindicina di anni fa il " sapere 
medico " era davvero in mano dei soli medici, ma oggi, con 
Internet, con i libri a portata di mano e la cultura che 
ciascuno di noi può accumulare facilmente, il " sapere " è molto 
più alla portata di chi vuole e quindi, se ci si rivolge da un 
medico per risolvere un problema di salute in genere c'è anche 
chi si documenta prima per bene e davvero non trovo giusto 
andare da un medico e dover sborsare 180   ( ma fosse anche un 
tiket sarebbe la stessa cosa ) per sentirsi ripetere le stesse, 
identiche , medesime, spiccicate cose che magari ci si è già 
visti da soli..
Insomma è sempre stato il paziente a dire al medico cosa non va, 
ma adesso spesso qualche paziente apporta anche tutte le 
possibili soluzioni e davvero nn trovo giusto pagare per 
sentirsi ripetere le stesse cose ....
Non so se sono stata chiara, ma almeno adesso mi son sfogata :)
Smemo
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 sentirsi ripetere le stesse cose ....
Invece perche' invece di fracassare i coglioni alla gente a scuola col 
latino e greco e storia degli etruschi imparati a memoria non si da un 
po' piu' spazio alla medicina? Anche alle medie inferiori e superiori. 
Credo che la popolazione ne trarrebbe solo giovamento.
Il punto sta tutto nel pessimo sistema di educazione in Italia. Qui vige 
la legge: impara a memoria, impara tanto e schernisci chi non ha 
memorizzato quanto te, e accetta lo scherno di chi ha memorizzato piu' 
di te. Fatti amici i professori e sii una loro appendice, e soprattutto 
deridi e schernisci.
Mentalita' italiana. In medicina, in politica, nella vita sociale. 
Persino nella scelta della macchina o dello scooter, se hai questo: 
bravo, se hai quello: sfigato.
Direi che sarebbe ora di cambiarla un po' questa mentalita', io sono di 
origine italianissima, ma vivo in italia da meno di un anno, e questo 
tipo di modus cogitandi mi ha gia' stressato.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

andare da un medico e dover sborsare 180  
Se sei cosi' documentata e sei in grado di farti una diagnosi e presciverti 
una terapia, che ci vai a fare dal medico? Se io cambio lo scaldabagno da 
solo risparmio i soldi dell'idraulico. Ma se chiamo l'idraulico, non posso 
dirgli che lo voglio pagare di meno perche' so come fare il lavoro...
Marius. 

 anche ), Marius ( [l'arciconvinto che io fossi Vanoli]
no, l'arciconvinto che tu fossi (e sei!) fabiolone l'omeopataccaro, l'agente 
pubblicitario della GUNA, che a scadenza periodoca, con identita' diverse, 
torna alla sua attivita' di imbonitore di omeopatacche. E se vuoi baciare 
Ignazio e' evidente che frequenti troppo dennis/arancia meccanica...
Marius. 

 visti da soli..
Il discorso non fa una grinza.
Io però non trovo giusto che i pazienti vengano a rompere le palle dopo 
che si sono curati da soli per molto tempo, non risolvendo (anzi, 
peggiorando...) il loro problema, pretendendo che io lo risolva invece 
subito. E magari ti denunciano anche...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 non lo conoscevo proprio...
e' l'omeopataccaro ufficiale del NG! ritorna ad intervalli piu' o meno 
regolari, con nomi diversi, per raccontarci quanto sono buone le 
omeopatacche e quanto fanno bene. La sua tattica e' di prendere il discorso 
un po' alla larga, per andare a finire prima o poi sull'argomento per cui lo 
pagano. La mia impressione e' che attualmente si stia esibendo sia come 
"davide" che come "smemo". Guarda caso, si presenta sempre come qualcuno che 
"io ero scettico, ma ho voluto provare l'omeo e da allora sto sempre 
bene...Provare per credere!"
Marius. 

 e' l'omeopataccaro ufficiale del NG!
Omeotossipataccaro, prego! :-)
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 no, l'arciconvinto che tu fossi (e sei!) fabiolone l'omeopataccaro,
Marius, marius... Non hai riconosciuto Milly?
-- 
"Mi diverte vedere intellettualoni prendere per vero le mie 
esternazioni dissacranti, però a onor del vero il fondo è sempre 
veritiero."
[Il Passator Cortese, alias Anassimandro, alias Tutankamon, alias 
Stonehenge, alias Gilgamesh, alias Don Giovanni, alias Catone (Il 
censore), alias ... su it.salute]

 Marius.
Vabbe', se è lui, tana! e figuraccia per l'interessato. Però, in Italia ci 
sono sette milioni di persone che "credono" all'omeopatia, come si crede  
alla Madonna di Lourdes o allo scudetto dell'Inter. Magari "Davide" non  
esiste, ma in ogni  caso è rappresentativo di persone  che esistono, 
discorsi che si sentono in giro. O, quantomeno, di domande che  molta gente 
si pone. "Pare che mi ha fatto passare il raffreddore... Allora mi ci curo 
anche i denti...". :-( 
Rispondere seriamente a "Davide", confutare certe fumose credenze che fanno 
fatturare miliardi a omeopati, farmacie, produttori e compagnia cantante, 
dunque, è *utile* a prescindere. :-)
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html


se ben ricordo, Milly era una valida "spalla" del fabiolone o un morph del 
fabiolone stesso. Insomma, sempre davanti ad un offensiva omeopataccara ci 
troviamo, penso che ne sentiremo delle belle...
Marius. 

visti da soli..
Allora basta andare dall'elettrauto e pagare solo 20 euro, magari però
poi ci si trova una lampadina al posto del pisello :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 sua pazienza e capacità di non arrendersi ) ...
Ultimamente si occupa più di reality-show, se permetti te lo saluto io.
Ciao
Raf

raf67 ha scritto:

Vedo che siete sempre tanto cattivi con lui :) Dolce Kunga, che 
pazienza che ha :-)
Ps: ciao Raf ;-)
Smemo ;-)


 
http://www.ipuddu.it
Se la spia notificasse anche avarie e 
malfunzionamenti.. poco male per noi donne, 
dai Igni ! :-D 
Per ciò che concerne invece il post diciamo che pur lasciando lo 
stesso oggetto vorrei decodificarlo in modo diverso in modo che 
sia più chiaro cosa intendo.
Lasciamo quindi stare chi e cosa, con molto impegnoe a volte 
fatica, si mette lì a cercare di capire cosa abbia e poi va dal 
medico per sentire le stesse cose che ha letto, ma prendiamo in 
esempio una persona che invece nn sa dove recuperare le notizie 
e va di medico in medico a sentir pareri..
Prendiamo anche un esempio concreto...
Lastra, tac e RSM in mano, dopo aver girato 2 medici che 
affermano di avere poche alternative per guarire, penso che al 3 
medico ti siedi e citando le alternative dici: " si lo so che ho 
poche alternative, ma non si sa mai ..." 
Il 3 medico, pur non facendo nulla ma solo confermando le cose 
che sai chiede cmq la parcella ....
Solo i dentisti non rientrano in questo iter.
Infatti se andassimo dal dentista con un dentalscan oltre che a 
visitarci si terrebbero anche lo scan per darci info maggiori al 
prossimo appuntamento, e tutto questo a prescindere dalla 
continuità del rapporto...
Insomma dai non è giusto.......per i dentisti dico :-D 
Facciamo si che anche loro prendano la parcella non appena 
prenoti l'appuntamento :-D
Smemo che è sinceramente felice di rileggervi :)


 
Decisamente meglio la Carlucci che Fabiolone :-) 
Soprattutto per la mia voce, ho qualche problema a farla da 
uomo, ma potrei sempre esercitarmi per la gioia di Marius :-D
Smemo


Smemo che è sinceramente felice di rileggervi :)
Bentornata in questa gabbia di matti :-)


 giovamento.
[CUT]
E lo so, ma il problema maggiore è che per avere la possibilità 
di scegliere, dovremmo, *sin da piccoli*, essere abituati a 
conoscere un pò di tutto.. ma  su tutto: sulla lingua: latina, 
greca, aramaica, sulla medicina: allopatica, olistica, sulla 
fede: Cristianesimo, Buddismo,Induismo...invece siamo sempre 
fermi ancora alla solite differenze dottrinarie e ideologiche 
su ogni campo.
E onestamente penso anche che ci resteremo almeno ancora per 
altri 500 anni ....( è una stima ottimista lo so )
Smemo :-)


 quello che ti dice e per la responsabilità che si assume nel farlo.
Capisco. E per quanto riguarda le tariffe, c'è poco da dire: siamo in un
libero mercato. 
Tuttavia, da paziente, gradirei che la responsabilità di ciò che dice se la
prendesse per iscritto, non solo a voce. O questa mia pretesa è
irragionevole? 

irragionevole? 
Mi sembra pleonastica, qualsiasi cosa il medico dica o faccia lo fa a
sua responsabilità, mi pare ovvio.


 Bentornata in questa gabbia di matti :-)
Grazie davvero :)
Smemo ....aka Milly aka Fabiolone  ( ROTFL )


 In che senso?
Nel senso della penna che scorre sul foglio, e non delle parole che restano
nell'aere. :)
Questo per almeno tre motivi:
1. verba volant, scripta manent... 
2. il paziente afferra in media solo una parte di ciò che il medico dice a
voce, e non sempre correttamente, anche perché si tratta spesso di termini
tecnici che non conosce. 
3. Quello che viene scritto resta come promemoria, puntuale e datato, per
ricostruire in seguito...
-- 
"Catlendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 medico che già sà ).
Detta come la dici tu, la consulenza del terzo medico pare inutile,
superflua. Ma a questo punto uno si chiede: ma allora perché ci vai?


nell'aere. :)
Beh, andare da un medico che non ti rilascia neanche un referto con i
risultati della visita la diagnosi (almeno sospetta) e la terapia da
mostrare al tuo medico curante non mi pare una gran scelta, ma non
accade praticamente MAI. Figurati che senso ha dire a voce delle cose
che il paziente capisce solo in parte e probabilmente ricorderà
malissimo.


medico che già sà ).
Se e' tanto sminuito come dici tu non ha alcun senso che il paziente
vada da lui e se vuole il servizio vuol dire che gli serve ed e'
giusto che paghi la prestazione comunque fornita. Al medico del fatto
che tu non ti fidi dei suoi colleghi poco gliene cale, tu gli chiedi
una prestazione professionale e lui te la offre, per cui lo devi
pagare indipendentemente da quello che hai fatto prima, che sono
problemi tuoi, altrimenti potresti girarti per ogni scemenza centinaia
di medici gratis, tanto ti ha già visto il primo?
Ma che discorsi sono? E poi ognuno deve forniti una prestazione nuova,
mica ti deve rileggere il referto del primo medico.


 malissimo.
Infatti, non ha senso. Ma è quello che accade praticamente SEMPRE, per
quanto ne so. 


quanto ne so. 
No, per fortuna non e' così, almeno da queste parti.


 del primo medico.
Il più delle volte si limitano a chiedere direttamente cosa ci è 
stato detto nei precedenti consulti, ma, anche se è accaduto,  
sarebbe comunque il massimo dello sconforto se si mettessero 
addirittura a leggere il referto di altri medici.
Cmq il succo del discorso è questo..: se si va da un avvocato e 
si espone la causa che si ha intenzione di fare nn si paga il 
consulto per ogni avvocato che si è bussato, ma si paga soltanto 
colui al quale si è deciso di affidare l'incarico. 
Se si va da un architetto d'interni, nn si paga per il consulto, 
ma solo dal momento in cui si iniziano i lavori..
Se si va dall'architetto per la costruzione della casa dei 
nostri sogni, nonostante ci vengano fatti schizzi da ciascun 
architetto, si paga solo quello al quale si commissionano i 
lavori.
Se si va dai dentisti con il dentalscan, tutti guardano la 
lastra e ti fanno la visita, ma paghi soltanto quello che ti 
farà l'impianto...
Potrei andare avanti all'infinito e quel che ne verrebbe fuori è 
che soltanto la categoria dei medici ( eccezione dentisti ) ha 
questa strana forma di abitudine, alla quale ho deciso, dal 
canto mio, di mettere fine.
Smemo ;-)


 ??? Ma spero tu stia scherzando :-)
Quoto Enrico, perchè purtroppo anche per me è la stessa cosa, 
mai avuto modo di leggere diagnosi scritte...:-/
E sarebbero comode, se nn fosse altro per quel diritto di 
peculiarità di cui parlavo prima che se non vado errata dovrebbe 
essere contemplato anche da qualche articolo penale. 


 lavori.
Mai visto neppure un architetto, vero?
Il tempo di un professionista si paga!
-- 
fulmo

 No, per fortuna non e' così, almeno da queste parti.
Avessi  le diagnosi  scritte, potrei farmi qualche risata rileggendole,
almeno alcune.
Per esempio, da ragazzino dopo  un mal  di pancia un chirurgo voleva
operarmi l'appendice, mi raccomandò fra l'altro di non bere assolutamente
latte.
Non fui operato, non ho mai più avuto fastidi in quella zona, e di latte ne
ho  bevuti  vari ettolitri da allora. :-)
E ho già raccontato in un altro post della sicurezza con cui un primario mi
disse che mia nonna sarebbe rimasta paralizzata al braccio, inutile persino
tentare la riabilitazione. E invece... 
Però niente di scritto.


farà l'impianto...
col  picchio  .
A me pagano la visita
Il tempo che ci metto ad esaminare il caso , i modelli di studio e
quant'altro mi serve per formulare un piano di trattamento ed un
preventivo scritto e firmato
Se poi si fanno due chiacchiere al volo , e' un altro discorso
Ma dipende da me , non dal paziente 
Un piano di trattamento o un progetto non sono degli schizzi .
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]

 Il tempo di un professionista si paga!
Mi sa che anche all'idraulico devi pagare la chiamata, se lo fai venire per
nulla... ;-)


colui al quale si è deciso di affidare l'incarico. 
Ma tu andando da quel medico gli hai già affidato l'incarico e lui
svolge il suo compito, mica vai li per un preventivo! :-)



Bacio Ignazio perchè al contrario di qualcuno che pensa io sia 
uomo, lui, anche tramire rete, sa ascoltare i miei feromoni, ma 
quelli della classe  di segnalazione veloce  :-))
Ps: Acci ...questo post mi era sfuggito..., scrivete decisamente 
troppo per me, mannaggi :-(


 
Sicuramente fra tutte, questa su è decisamente la spiegazione 
più logica applicabile a tutti quei medici il cui incarico, per 
ragioni legate alle loro capacità, non può andare oltre.
Ed è forse per questa ragione che i professionisti d'altro 
genere, tipo chirurghi, dentisti, architetti etc etc, attendono 
prima di presentarti la parcella.
Resta di fatto che almeno dal mio canto, il prossimo che mi 
chiede una parcella per ripetere a pappagallo e darmi anche la 
stessa cura del primo medico, io non lo pago più !
Smemo


 schizzi .
Ovvio che il progetto lo si dovrà pagare, parliamo infatti già 
di impegno e rapporto, ma per avere una visione e un abbozzo ( e 
quando scrivo abbozzo intendo dire proprio uno schizzo e 
null'altro) di una villa con magari dei particolari voluti dal 
cliente per avere un'idea di ciò che ne verrà fuori, nessuno in 
genere chiede nulla.
Personalmente nel farmi bozzetti nessuno mai mi ha chiesto 
qualcosa; così come per l'esempio dei dentisti, ai quali ho 
lasciato il mio dentalscan e ricevuto un preventivo, che, anche 
se fatto alla buona e senza firma, sempre tempo impiegato 
rappresenta ( l'impegno non retribuito non scordiamoci che il 
paziente è in grado sia di capirlo quanto di apprezzarlo ).
Fortunatamente almeno per questo genere di professioni qui da me 
sono più equi e proporzionati all'impegno. Cosa che invece nn 
posso dire per altre categorie..
Credo cmq che alla fine atteggiamenti di questo genere, cioè 
(chiedo una parcella quando è giusto anche dal punto di vista 
morale e non solo da quello legale chiederla ), stimolino in 
fondo anche a lavorare meglio..


 fulmo
Nella grammatica italiana i punti interrogativi  si utilizzano 
generalmente per fare mere domande, da uno studio approfondito 
hanno infatti capito che ad utilizzarli per vanagloriose 
affermazioni, si corre il rischio di attendere invanamente 
risposte serie.


 stessa cura del primo medico, io non lo pago più !
cosi' oltre alla parcella del medico dovrai pagare anche quella 
dell'avvocato...proprio da furbi!
Marius. 

   
Da una che afferma che va a chiede pareri senza pagare ad avvocati o 
architetti non mi aspetto risposte serie!
-- 
fulmo

 Marius. 
Ma almeno la pagherei soddisfatta :-D
Ignazio in qualche risposta che non ritrovo più aveva scritto 
una cosa del tipo che in realtà andare dai professionisti 
equivale più o meno ad acquistare libri, forse sì in parte è 
vero, ma se fossimo sicuri che un libro dal solo titolo diverso 
( tradurre titolo diverso come nome del medico diverso ) avesse 
poi il medesimo contenuto del libro acquistato ieri, lo 
acquisteremmo ?
E se lo acquistassimo..leggendolo nn ci sentiremmo derubati?
Ecco tutta qui la riflessione, e se sbaglio nn fa niente, perchè 
a naso so che sono nel giusto -)


 E se lo acquistassimo..leggendolo nn ci sentiremmo derubati?
None. Funziona così per le figurine. Se nella bustina trovi dei doppioni,
non ti senti derubato, fa parte del gioco.
Piuttosto, un aspetto che non mi è molto chiaro è come vengono (o come
dovrebbero essere) tariffate le visite di controllo.
Esempio: vado dall'ortopedico, mi dice fatti una radiografia, torno con  la
lastra. La seconda visita, prosecuzione necessaria della prima, va pagata
come una visita a parte (considerato che fa parte della stessa "opera
intellettuale", e la diagnosi alla fine sarà una sola)) ?
Ci sono regole in proposito?
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli


a naso so che sono nel giusto -)
Ti consiglio un otorino, il tuo naso funziona malissimo :-)


 Quella delle zampe di gallina è un'altra costante. ;)
Anche i veterinari, peraltro! 
Proprio oggi ho letto sul NG sui gatti:
| Le ha prescritto un antibiotico che non riesco a decriptare dalla 
| ricetta poi vi dico.. speriamo bene!