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Titolo: NAS sui 250€: Microserver o DS212?

Mi sono accorto di avere troppi dati importanti (soprattutto foto e 
filmati personali, oltre a documenti, ecc) salvati sull'HD del mio PC 
senza un vero backup.  Finalmente mi sono messo d'impegno a trovare una 
soluzione NAS casalingo.
 
Da quello che leggo, penso che sui 250ï¿œ (non vorrei spendere molto di 
piï¿œ, considerando anche 2 HDD da usare in RAID 1) non ci sia molto a parte:
- Synology DS212 (no HDD): 241,90ï¿œ
- HP Microserver (2GB RAM, 250GB HD): 190,00ï¿œ
- Synology DS212J (no HDD): 180,00ï¿œ
- QNAP TS-212 (no HDD): 170,00ï¿œ
 
Sembra che le differenze fondamentali siano (il TS-212 e il DS212J li 
considero praticamente identici):
 
MICROSERVER    DS212J        DS212
1.5GHz         1.2GHz        1.6GHz
2x DDR3        256MB DDR2    256MB DDR3
4 bays         2 bays        2 bays
7x USB 2.0     2x USB 2.0    1x USB 2.0
-              -             2x USB 3.0
eSATA          -             -
150W           17.6W         18.2W
 
A me non dispiacerebbe smanettare con il Microserver (a proposito, 
consigliate come molti altri di aumentare il quantitativo di RAM) 
installandoci una distro e configurarla come mi piace.  Andrei tra 
l'altro a risparmiare rispetto alle altre soluzioni (considerando gli 
HDD).  La cosa che mi dispiace ï¿œ perdere la USB 3.0 e la cosa che mi 
preoccupa ï¿œ il consumo: 150W mi sembrano veramente tanti rispetto agli 
altri due (considerando che il NAS sarï¿œ sempre acceso!).
 
Per aiutarmi nella scelta, vorrei anche imparare ad utilizzare al meglio 
il NAS.  Avevo immaginato di SPOSTARE tutti i miei dati dal PC al NAS in 
modo da poterli condividere con tutti gli eventuali client, wired o 
wireless, di casa (PC, netbook, notebook, smartphone, mediacenter, ecc).
 
Con un RAID1 ero convinto di essere in una botte di ferro: se dovesse 
rompersi un solo HD, non perderei alcun dato (non essendo una banca, 
penso di poter evitare il rischio di un fault contemporaneo su entrambi 
gli HDD, non trovate?).
La cosa che mi lascia perplesso ï¿œ che spesso ho letto che il RAID *non* 
sostituisce una buona strategia di backup.  Perchï¿œ?  Con il RAID 1 su 2 
HDD avrei giï¿œ la duplicazione esatta dei dati, sarebbe in pratica un 
"backup intelligente" che si sostituisce automaticamente all'HD danneggiato.

Perch�?
 
Ad esempio, se cancelli per sbaglio un(a serie di) file vengono
eliminati su entrambi i dischi.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 sostituisce automaticamente all'HD danneggiato.
 
se si corrompe il file system, con perdita di dati, si corrompe su
entrambi i dischi contemporaneamente. Il raid1 NON è un backup. Il
backup è una "foto" di un disco ad un certo momento, stivata altrove
(altro supporto fisico, altro posto fisico).
 
-- 
Alessandra

 danneggiato.
 
su questo aspetto ti ha gia' risposto Sleepers e concordo con lui,
il RAID ti mette al riparo da guasti hardware e ti garantisce la
continuita' di funzionamento (senza interruzioni, tipico in ambiente
lavorativo), mentre il backup ti garantisce anche una sicurezza
lato errore umano (cancellazione/formattazione), a differenza del
RAID il ritorno alla normalita' operativa non e' immediato, occorre
prima ripristinare i dati
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

 prima ripristinare i dati
 
Quindi il RAID ha senso soltanto per garantire continuità del servizio
in presenza di malfunzionamenti hw. In ambito caasalingo, però, questa
esigenza non è così importante.  A questo punto meglio avere un NAS
con un singolo HD che faccia solo da accentratore dei dati e un HD
USB esterno che faccia da backup.  Forse risparmio pure qualcosa.
 
Sul mio PC ho un HD da 500GB, comprando il Microserver con l'HD da 250GB
potrei fare uno scambio (tanto molti dati passeranno dall'HD del PC a 
quello del NAS, quindi sul PC 250GB sono sufficienti).  Ci potrebbero 
essere problemi di compatibilità dell'HD sul Microserver?
 
Cosa mi consigliate come HD USB di backup?  Un USB 3.0?  L'interfaccia di
controllo del Microserver o dei Synology o dei QNAP permettono facilmente
un backup su HD USB esterno?  Magari è possibile scegliere una volta le
cartelle da backuppare su HD esterno e avviare la procedura con un tasto
(fisico sul NAS oppure virtuale sull'interfaccia web)?
 
Altra cosa.  Sul PC ho Windows 7 e molti file sono in Documenti.  Potrei
fare in modo che questa cartella risieda direttamente sul NAS?  Documenti
è una cartella "particolare" di Windows e non vorrei che debba essere
necessariamente locale.
 
Infine un'ultima domanda.  Sul PC ho dati che non devono necessariamente 
risiedere sul NAS (non devono essere condivisi), ma devono essere backuppati.
Per esempio le cartelle di Thunderbird o Firefox, i dati di alcuni programmi
o altro ancora.  Come consigliate di procedere per il backup?  Io sarei
per passarli cmq sul NAS e da lì backupparli su HD esterno come tutti gli
altri dati.  Ma quale software usate per passarli dal PC al NAS?

 installandoci una distro e configurarla come mi piace.  Andrei tra 
 
Mircroserver:
- 4 bay utilizzabili ufficialmente + 1 porta sata interna che (con bios
non ufficiale) si puo' usare per un quinto HD da posizionare al posto
del DVD.
- RAM: nel mio (quando l'avevo prevo ti davano solo 1GB) ora ne ho messi
8. Con Freenas e un ZRAID di 7TB ne viene usata circa il 60%. Se non
metti Freenas con ZFS, ma uno distro linux con 2GB te la dovresti cavare
(tanto al max la aggiungi dopo). A ZFS serve un sacco di memoria.
- Ha 2 slot PCI-E, quindi se ti serve altra roba (USB3, thunderbolt,
Firewire, seconda scheda ethernet,...) la aggiungi senza problemi.
- consumi, non te lo so dire, non ho mai misurato, ma il processore con
freenas modifica il clock a secondo dell'utilizzo, quindi quando e' in
idle riduce i consumi.
 
IMHO e' un ottimissimo prodotto (soprattutto per il rapporto qualita'
prezzo) e se hai la capacita'/volgia di smanettare un po' (con freenas
neanche poi tanto) IMHO conviene.
 
Inoltre io ti consiglio vivamente Freenas (ora si chiama NAS4Free)
invece di una distro linux se il tuo scopo e' solo fargli fare NAS.
A parte che e' facile da usare, robusto e continuamente aggiornato, vale
la pena usarlo solo per ZFS e ZRAID (che e' come RAID5 ma molto meglio)
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

(fisico sul NAS oppure virtuale sull'interfaccia web)?
 
si', e' possibile fare il backup su USB sia con il tasto (se presente)
che tramite interfaccia web, il mio consiglio e' di usare solo
unita' esterne USB3.0 , la differenza con l'USB2.0 e' abissale,
anche se al momento non hai porte USB3.0 , in futuro ti tornera'
utile
 
la cartella "documenti" lasciala sul PC, ti crei un collegamento
al NAS nella cartella user (dove ci sono documenti,
download, immagini, ecc.) o nella posizione piu' comoda
(anche sul desktop)
 
ovviamente devi crearti piu' utenti sul NAS in modo da
usare permessi diversi per le varie condivisioni: cartella
"public" per tutti, cartella "backup 1" per i tuoi file che
non vuoi condividere con gli altri, ecc..
 
ci sono molti software di backup per Windows, anche gratuiti,
mi vengono in mente Cobian e Macrium (oltre a quello dell'OS),
ma potrebbe bastare un normale SW di copia file/cartelle con
verifica (RoboCopy, SecondCopy, TeraCopy, FastCopy, ecc..)
o di compressione ZIP/RAR (dipende dalle tue abitudini)
 
se vuoi farti un'idea di cosa puoi fare con un NAS, sui siti QNAP
e Synology ci sono i live demo degli OS (tramite interfaccia web),
per FreeNas e Nas4Free devi scaricarti il live cd o usare una
macchina virtuale
 
ciao
luca
 
 
 

 macchina virtuale
 
Per esempio, ï¿œ possibile scaricare automaticamente tramite emule o 
torrent?  Oppure, dando un occhio ai consumi, ï¿œ pensabile spegnere il 
NAS ed accenderlo con il Wake On Lan facilmente tramite PC fisso, 
smartphone o altro?
 
Io ho un media player della Emtec tramite il quale posso vedere 
contenuti multimediali condivisi sulla rete.  Sarebbe comodo sedersi sul 
divano, decidere di vedere un film sul NAS e in quel momento accendere 
il NAS, tramite WOL, mediante il telecomando dell'Emtec.
Ma penso non sia possibile, visto che non ho visto alcun menu di WOL 
nell'interfaccia dell'Emtec (magari esiste qualche aggiornamento 
firmware...)
 
In quanto tempo si accendono completamente questi oggettini? Immagino 
non meno di 60 secondi.
 
 

 altro?
 
per Synology c'e' il download manager, non ricordo per il QNAP,
nei modelli economici manca il WOL (il DS212 ce l'ha), comunque
i NAS hanno l'ibernazione dei dischi ed in standby consumano
pochissimo, in queste condizioni il "risveglio" dura pochi secondi, da
spento ce ne vogliono diverse decine (dipende dal modello e dall'OS)
 
purtroppo non conosco tutti i software da suggerirtene uno
piuttosto che un'altro, siccome sono tutti gratuiti, leggeri,
ed in molti casi non richiedono installazione, li provi ed usi
quello che ti e' piu' congeniale (personalment uso True Image,
DriveImage e FastCopy, all'occorrenza anche Gestione Risorse
e 7zip)
 
riguardo alla scelta del NAS, credo tu abbia abbastanza
elementi per decidere tra le due soluzioni in oggetto,
personalmente preferirei il DS212 , anche rinunciando
ad un po' di flessibilita' si ha un prodotto completo
chiavi in mano, i vantaggi del Microserver li ha gia' esposti
Jack (oltre ad alcuni suggerimenti pratici), a te la scelta
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

 Jack (oltre ad alcuni suggerimenti pratici), a te la scelta
 
Costasse uguale, ok.  Il fatto ï¿œ che il Microserver mi costerebbe 100ï¿œ 
in meno.
 
 

 idle riduce i consumi.
 
Speriamo che, almeno in standby, siano molto bassi.  Che mi dici della 
rumorositï¿œ?


 niente RAID.
 
qualche mese fa c'e' stato un fork di freenas.
Freenas8 ora e' della iXSystems che continuano ad usare il nome per l'OS
dei loro prodotti.
La versione precedente di Freenas (freenas 0.7), che per un po' ha
continuato ad essere sviluppata in parallelo (sprattutto perche'
freenas8 ai tempi non era ancora stabilissimo e mancavano diverse
feature), ora si chiama Nas4free (
http://www.nas4free.org/
) ed e' stata
aggiornata a FreeBSD9.
 
Nas4free e' piu' completa, funziona meglio e usa meno risorse.
 
Se hai 1 HD da 500GB, 2 GB di RAM sono piu' che sufficienti.


 Se hai 1 HD da 500GB, 2 GB di RAM sono piu' che sufficienti.
 
Sicuramente.
Ed aggiungo: con Freenas 0.7 / Nas4Free il problema della RAM si pone quasi
esclusivamente nel caso si opti per ZFS.
Diversamente, specie per configurazioni semplici, pure 1GB pu� essere
sufficiente.
 
-- 
*Mauro*
stat crux dum volvitur orbis

 Se hai 1 HD da 500GB, 2 GB di RAM sono piu' che sufficienti.
 
Meglio cos�.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sufficiente.
 
ZFS?  Da quello che ho capito è un FS con diverse caratteristiche
interessanti.  Potrei usarlo con i miei 2GB?


 interessanti.  Potrei usarlo con i miei 2GB?
 
si.
 
e in ogni caso se vedi che funziona male/e' lento/ecc. la puoi sempre
aggiungere piu' tardi.


Il 25/08/2012 07:40, Jack ha scritto:
 > [...]
 
Scusatemi, un'altra domanda.
 
Ma il sistema operativo (NAS4Free) viene installato sull'HD principale 
(nel mio caso, l'unico HD) oppure dovrei installarlo su una pendrive USB 
(non mi sembra abbia una porta SD)?  Dovrebbe servire al massimo uno 
spazio da 384MB (quindi una vecchia pendrive da 1GB dovrebbe essere ok):
http://wiki.nas4free.org/doku.php?id=documentation:setup_and_user_guide:hardware_requirements
 
 
Oppure conviene usare lo stesso HD per OS e dati?  In realtà 384MB è 
veramente poco, quindi sacrificherei solo una minima parte dello spazio 
dati.  O forse è meglio tenere separati OS e dati?
 

 dati.  O forse � meglio tenere separati OS e dati?
 
Scarica la versione embedded di nas4free e mettial su una pennetta USB.
Il Microserver ha giusto una porta USB interna che sembra fatta apposta.
Altrimenti puoi metterlo su un HD, ma perdi una bay per l'OS.


>
 
Ciao ragazzi, volevo chiedere ai possessori del Microserver HP se è 
possibile montargli hard disk da 3 o 4 terabyte o se ci sono dei limiti alla 
capienza degli hard disk. Ahh .. un'altra cosa ... tra pc e microserver o 
viceversa, usando la lan, che velocità di trasferimento dati si raggiunge? 
Grazie a tutti. 
 

 sono arenato, qual'è la sequenza di creazione? disk manager->format...
 
Premesso che io uso ancora Freenas 0.7.2, quindi magari i nomi sono
diversi...
 
Per ZFS.
Menu Disks->Format, scegli il disco, gli dici che lo vuoi in ZFS e lo
formatti.
 
Poi vai in Disks->ZFS.
Pool->Virtual Device. Crei un virtual device con tutti i dischi che vuoi
del tipo che preferisci (stripe, mirror, raidz,...)
Pool->Management. Crei un Pool sopra il virtual device che hai appena
creato.
Datasets->Dataset crei delle "partizioni" nel tuo pool che sono
fondamentalmente completamente indipendenti (per ogni dataset puoi
scegliere quota, compression, deduplication,...)
 
La cosa in realta' e' un po' piu' complessa. Conviene leggerti degli
howto di ZFS per capire come fare le cosa al meglio.
Questi sono i migiori che ho trovato:
http://docs.oracle.com/cd/E19253-01/819-5461/index.html
 
http://www.solarisinternals.com/wiki/index.php/ZFS_Best_Practices_Guide
 
 
3 note:
- non si possono aggiungere dischi ad un virtual device una volta che e'
creato. E mi pare che sia abbastanza un casino (sempre che si possa, non
mi ricordo) aggiungere virtual device ad un Pool.
- ZFS aggiorna la capacita' di un virtual device automaticamente (verso
l'alto). Quindi se vuoi aggiungere capacita' al tuo NAS, e hai tutti gli
slot del controller pieni, basta che sostituisci i dischi (uno alla
volta e aspettando che ricostruisca l'array ovviamente).
- se hai HD con capacita' diverse ZFS usa quello con capacita' minore
come base. Cioe' se hai 3 dischi di 200, 300, 400 GB e fai un virtual
device con i tre, e' come se ne avessi 3 da 200GB. Pero' poi si
ingrandisce automaticamente se sostituisci quello da 200GB.


 differente di quello dove c'è il RAID? possibilmente di notte :)
 
mmhh non saprei.
Nella versione che uso io c'e' il servizio di rsync. Penso che con un
po' di tweak puoi riuscire a fargli rsyncare un dataset su un altro.
 
Pero' non c'e' una cosa semplice per fare backup.
Conviene chiedere direttamente sul forum di NAS4Free.


 Conviene chiedere direttamente sul forum di NAS4Free.
 
ok, penso si possa fare una cosa del genere:
http://breden.org.uk/2008/05/12/home-fileserver-backups-from-zfs-snapsho
 
ts/


 che figata! grazie di nuovo :)
 
di nulla (ho imparato qualcosa di nuovo anch'io).
Poi fai sapere se funziona e come funziona.
