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Titolo: Committenti che nn pagano

Io la considerò una vera patologia e come tale andrebbe trattata.
Emessa fattura a giugno, con rimessa diretta.
Ancora aspetto di essere pagato.
1) Sollecito: la risposta è stata "ma ci sentiamo solo quando mi devi
chiedere i soldi"
Ora, va bene il conoscersi ma prima si salda ciò che è rimasto "aperto" e
poi ci si può vedere per altro. Non si lavora per la grazia. Potevo
attendere 1-2 mesi ma ora basta.
2)Sollecito: "...ora sto male, ci sentiamo quando starò meglio..."
3)Sollecito
Io: "Senta, ormai non posso più aspettare. La situazione è insostenibile"
Risposta: "....preparo l'assegno. Quando è pronto ti chiamo.."
Da quest'ultima risposta sto aspettando 3 giorni.
Ora mi chiedo cosa ci vuole a tirare fuori il libretto e fare una firma?
Mi sembra normale che se sono rispettoso dei tempi (preparazione e
consegna), esigo celerità (ma soprattutto chiarezza)anche dalla
controparte.
Fermo restando che ora è meglio un cliente in meno piuttosto che vivere
nel limbo dell'incertezza totale. Quindi il rapporto sarà chiuso.
Mi sapete dire come calcolo gli interessi di legge (se è previsto) e da
quando scattano?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dkf3p7$51e$1...@news.newsland.it...


cut
Credo che sia un'epidemia su scala nazionale.
E' vero che attraversiamo un momento di crisi, ma molti "imprenditori"
ne approfittano e ci speculano.
Io ho ancora fatture non pagate da febbraio. 
Negli ultimi mesi ho sensibilmente migliorato la situazione facendo
firmare un contratto di circa 10/12 pagine (un contratto standard AIAP
modificato per le varie esigenze), molto dettagliato, con riferimenti
*chiari* agli interessi di mora per eventuali mancati pagamenti,
anticipo sul lavoro (dal 30 al 40%) e saldo parziale durante la
lavorazione stessa.
Non č la soluzione definitiva ma aiuta. 
Cmq dovresti rivolgerti ad un legale e procedere con una comunicazione
dello stesso verso i clienti morosi. Se non dovessi avere risposta si
aprirebbero le sacre porte dell'ingiunzione di pagamento :)
Ciao.

 Non č la soluzione definitiva ma aiuta. 
Ciao non č che gentilmente lo posteresti qui?
almeno la sezione relativa agli interessi ed
al pagamento. Ho visto che in ilpw ci sono
diversi post sui contratti mentre qui non ce
ne sono molti anzi forse nessuno. Magari
si potrebbe aprire un bel thread e sentire
il parere di chi ha una certa esperienza
in materia. Grazie
MJ


in materia. Grazie
Ciao, i contratti (li adatto alle varie situazioni) sono piuttosto
lunghi. 
Io sono partito da questo:
http://www.aiap.it/content.php?sezione=strumenti&pag=2
Potrebbe essere un valido aiuto. 
A volte aggiungo qualcosa, altre volte tolgo alcune voci. Dipende
dagli incarichi. 
Ciao.

 Potrebbe essere un valido aiuto. 
tipico esempio di "gelosia" professionale bah...
comunque grazie lo stesso.. alla prossima!
mj


comunque grazie lo stesso.. alla prossima!
Ma di che parli? Pessimo risveglio, vero? :D
Ti passo i due link che ho utilizzato per i miei contratti:
http://www.avvocati.it/servizi/calcolo/dl231_2002.htm
http://www.interprofessionale.net/dbpdfev/ACFPZ1mWv.pdf
A volte scrivo solo due righe, a volte una decina. Dipende dai
clienti, se sono vecchi clienti o meno, se sono stati sempre puntuali
o meno...
In ogni caso, non è detto che il mio contratto sia giusto o sia
applicabile. Attendo la prossima settimana per farlo vedere al mio
avvocato (che per motivi di salute manca da un mese circa). Appena
avrò i necessari ragguagli potrò anche spedirtelo via mail o postare
qui la parte relativa.
Cmq da quei link, che sono delle disposizioni della gazzetta
ufficiale, credo che ci si possa ben tutalere.
Senza "gelosia" :)
Ciao.

 Ciao.
To the next (alla prossima)


cut
"sei simpatico come un gatto attaccato ai maroni" (cit.)
Per il resto, nonostante tutto, appena avrò conferma dal mio studio
legale (che io pago) ti girerò l'esatta "clausola" contrattuale.
Abbellloooo!!

 legale (che io pago) ti girerò l'esatta "clausola" contrattuale.
ohh finalmente ti rendi utile :pP 
cmq a me non giri niente semmai al niusgruppe che sentitamente
ringrazia, penso, spero, almeno io, quando sarà...
Mj


ringrazia, penso, spero, almeno io, quando sarą...
Ne sono lieto.
Ciao.

 quando scattano?
lettera dell'avvocato con messa in mora e richiesta del pagamento + parcella 
di primo intervento dell'avvocato.
Spediscono subito l'assegno senza interessi e senza parcella dell'avvocato.
Se l'avvocato è un amico puoi anche chiuderla così e accettare l'assegno e 
lui on ti chiede nulla per aver scritto una lettera standard, altrimenti 
rispedisci al mittente indicando che deve pagare all'avvocato e che la cifra 
non è quella dell'assegno.
L'ho fatto una volta anche per una fattura di 300.000 lire. Credo che sia 
servito di lezione scoprire che per tardare 6 mesi hanno pagato il doppio.
L'unico pericolo è che il cliente stia fallendo altrimenti puoi star certo 
che paga di corsa.
ciao
rodolfo 


Non hai fatto firmare un contratto, anche piccolo, prima?
Se loro ti avrebbero detto che ti avrebbero saldato subito e non l'hanno 
fatto hai ragione che ti girino le palle. Comunque i pagamenti a 60/90 
giorni sono normali in Italia. E comunque anche all'estero abbiamo solo 
ditte americane che ci pagano a 15 giorni. Anche in Europa, tendenzialmente, 
pagano a 30/60 giorni. L'unica cosa che posso dirti è che fuori dall'Italia 
non sollecitiamo mai. È anche vero che abbiamo più clienti in Italia e non 
tutti sono Rognosi. Quelli particolarmente rognosi li lasciamo volentieri ad 
altri anche se ci danno molto lavoro.
Comunque quando arrivo alle strette faccio così:
1) Telefonata minatoria dicendo che non possiamo più aspettare e che se 
entro 1 settimana non abbiamo i soldi provvederemo in altro modo (lascio 
intendere a loro quello che vogliono).
2) Se dopo una settimana non abbiamo i soldi mando una raccomandata 
pro-forma in cui li intimo di pagare entro 8 giorni lavorativi altrimenti 
passerò la pratica al nostro legale con addebito dei suoi costi, degli 
interessi e della rivalutazione monetaria.
3) Se dopo gli 8 giorni non pagano allora passo la  mano all'avvocato che 
rimanda una lettera chiedendo quanto dovuto più il suo costo da saldare 
entro 8 giorni.
4) Se ancora non hanno pagato a quel punto non ci penso più e ci pensa il 
mio avvocato.
Finora abbiamo sostenuto 4 cause e tutte piccole e sono andate così:
1a)  Per un milione uno si è fatto pignorare i PC inufficio (dopo 1 anno di 
tribunale) e dopo una settimana dal pignoramento ha saldato noi, avvocato, 
interessi, ecc...
2a) Uno ci doveva 2000 Euro e dopo varie peripezie ed 1,5 anni di tribunale 
il giudice gli ha fatto tirare fuori 4500 Euro (tra spese, avvocato e nostre 
competenze), Mi chiama e mi dice, dopo che il pignoramento è diventato 
esecutivo, che tanto i soldi non li ha e perciò se voglio mi da i 2000 Euro. 
Io gli dico cortesemente di andare a fare in culo ed il mio avvocato gli 
blocca i conti in banca obbligando la banca a pagare e poi a rifarsi su di 
lui (non ho capito come). Insomma, invece di 2000 dopo 1,5 anni ne ha tirati 
fuori 4500.
3) Mi dovevano 600 Euro (seicento!!!). Andavo a parlar con una per prendere 
i 500 + iva che con il diamante che aveva al dito si sarebbe potuta comprare 
me, mia moglie ed i miei gatti. Mi propone di pagare in 5 rate. Accettiamo 
(intanto 500 euro non ci cambiano la vita) coscenti che è un cliente con cui 
non avremmo avuto più nulla a che fare. Ma i soldi non arrivano. Siccome 
sono in lite tra i soci ed uno inchiappetta l'altro (o forse si 
imchiappettano tutti e due) dicono che mi hanno pagato per cassa senza 
rilasciargli alcuna quietanza. Dopo circa 1 anno vinciamo la causa ma la 
società è in liquidazione. Ci offrono solo 600 Euro. Accettiamo a malinquore 
ma con una società in liquidazione è andata fin troppo bene.
4) Prima di far firmare contratti a tutti, 4 anni orsono, un cliente mi 
commissionò un lavoro tramite e-mail e telefono. La causa è ancora in ballo 
perché lui dice che non ci conosce. La sentenza verrà emessa a giugno 2006 
per decidere se una semplice e-mail ha valore legale o meno (quando ho 
iniziato questa causa la mia era la terza causa del genere. Le altre due, 
passate in giudicato, hanno avuto esiti contrapposti).
Ciao,
Asdoo 

nn vorrei sembrare uno "fuori dal mondo", ma:
"IO, quando COMPRO il pane, HO i SOLDI in tasca ... e se NON ce li ho,
NON lo compro"
spero solo che l'italia non sia giunta allo sfacelo
e che comportamenti del genere non siano la normalità
concordo con AlexNet che si fa pagare prima/durante/dopo il lavoro
perchè, così facendo, si para il cu** da eventuali furberie del
cliente
e da oneri fiscali calcolati su fatture non pagate
(nn credo che al fisco freghi qualcosa se il cliente nn paga)
l'unica cosa logica e indolore che mi viene in mente è fatturare
quando con i soldi in mano,
ma non sono sicuro che i pagamenti a 30/60gg rientrino in questa prassi
...
se non altro per il fatto che il cliente non può tirar fuori soldi
senza un motivo
(o almeno questa è stata la giustificazione che mi hanno dato)
sta di fatto che mi fa girare le ba**e che dei ricconi si approfittino
dei pesci più piccoli;
che vadano a fare i furbi con i loro concorrenti o con lo stato, dato
che fanno tanto i fighi
ciaociao  [emme]

 NON lo compro"
Sei fuori dal mondo, credimi.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 NON lo compro"
non a caso c'è un detto popolare :
" chi n' accatt e nu' venne , nu saglie e nu scenne "
" chi non compra e non vende , non sale e non scende "( nella scala
sociale/economica )
chi non fa il commerciante , ma l'artigiano non guadagna poi tanto ...
il commercio al dettaglio si basa sulla vendita con incasso in contanti alla
consegna e pagamento  ... a 30/60/90/120 giorni verso i fornitori , dipende
dalla capacità/possibilità contrattuale verso i propri fornitori

 Sei fuori dal mondo, credimi.
hehe  ne avevo il sentore
secondo te, per "rientrare nei binari del mondo",
farei bene ad accettare commissioni
SOLO se l'importo netto
SUPERA del doppio
la parcella del mio avvocato per sostenere una causa?
nel caso di lavoretti di da poco
potrei andare all'accumulo finchè nn raggiungo la quota X
e se il cliente nn mi commissiona altri lavori per tutto l'anno ... beh
...
mi piacerebbe sentire cosa ne pensa l'amico rodolfo
che so essere molto sensibile a queste tematiche
credo che la sua opinione possa essere di aiuto a molti
faccio questo discorso perchè sono nuovo del mestiere
e perchè non ho molto feeling con l'aspetto imprenditoriale
(e di questi tempi anche legale) dell'attività individuale
ascolto e faccio sempre tesoro dei consigli e delle esperienze dei
colleghi
e mi piacerebbe conoscere le tacite regole e i diversi modus operandi
che sono prassi nel settore
immagino, però, che un tavolino in un piccolo bar di periferia
sia un luogo più appropriato per temi quali:
"come nn farsi fregare dai clienti e, se possibile,
spingerglielo ben bene nel cu** usando i loro stessi metodi"
a parte queste divagazioni,
ribadisco il disprezzo che ho nei confronti delle grosse aziende che,
dato il periodo, si avvalgono di giovani grafici talentuosi per
elevarsi rispetto ai loro concorrenti e cercano in tutti i modi di
sfruttare e spremere il massimo da ragazzi come me
ho già messo la pulce nell'orecchio (in modo ironico e subdolo) che se
nn verrò pagato sarò costretto a trasferirmi sul divano dell'entrata
e a svaligiare il distributore di snack 2 volte al giorno per un mese
(nn sono così fortunato da avere 4000 euroz da investire in cause
legali ... soprattutto quando il mio compenso è fissato a 2500+iva ...
sempre ammesso che me la diano l'iva)
ha ragione AlexNet
intascare il 60% prima della consegna
se poi s'innescano processi furbeschi (vedi topic)
si può sempre tagliar corto e archiviare il materiale prodotto nella
sezione dell'archivio intitolata "idee complete al 50% da usare per i
nuovi clienti"
di certo il furbone deve solo che ringraziare di aver ricevuto per un
mese intero le anteprime sullo stato dei lavori e di avere del buon
materiale (compressissimo e a bassissima risoluzione) da affidare a
l'ennesimo "amico di famiglia" che si adopererà per ricostruire dal
nulla un lavoro "stampabile" ... con tutte le bestemmie degli
stampatori che questa prassi comporta
come al solito mi sono dilungato
sorry per il papiro
ciaociao
[emme]

 quando con i soldi in mano,
fatturare al pagamento è contro la legge a meno che tu sia un professionista 
come avvocato, ingegnere, architetto; devi fatturare entro il mese della 
consegna del lavoro (data della bolla). Così versi almeno l'IVA che non hai 
ancora incassato.
Comunque consegnare senza fare fattura vorrebbe dire non avere prove in mano 
che il lavoro lo hai fatto e consegnato, fare solo la bolla servirebbe a 
fornire le prove di una evasione IVA e IRPEF.
Noi per ripararci un pochino chiediamo ai clienti la prima volta di pagare 
alla consegna, ma se vogliono fregarti pagano il primo lavoro, piccolo, e il 
secondo ti bidonano. Ovviamente questo non si può fare se il lavoro è grosso 
o se il cliente è un ente pubblico o un'azienda notissima, grande e 
strutturata: non è tecnicamente possibile per la loro burocrazia effettuare 
un pagamento alla consegna.
Quindi: essere inflessibili o quasi con le scadenze pattuite (se non 
rispetti i termini dei 60 o 90 d'ora innanzi paghi alla consegna), 
sostenerle con un sorriso da un'orecchia all'altra scusandosi perchè 
purtroppo le regole dell'azienda sono queste e non puoi farci nulla (anche 
se è evidente che sei tu l'unico che può decidere) e procurarsi un amico 
avvocato.
ciao
rodolfo 

fare il lavoro.
Mi dispiace ma non sono d'accordo. O meglio: lo ero ma adesso non lo
sono più. Ho già perso troppe volte sia tempo che denaro con lavori
"piccoli" ai quali davo troppa "elasticità" iniziale.
Presento una proposta "tecnico/economica" anche per lo studio di un
logo o di una piccola pubblicità. Spesso la presento a distanza di
qualche giorno con una bozza grafica.
Definisco i tempi (sia di inizio lavoro che di consegna), definisco
chiaramente il lavoro da svolgere (punto per punto, per non permettere
al cliente di "fantasticare" durante lo svolgimento del lavoro stesso,
in modo da non accettare *gratuitamente* eventuali stravolgimenti in
corso d'opera).
Eventuali indicazioni su cambiamenti li accetto solo via fax o via
e-mail.
Faccio firmare questo contratto e chiedo un anticipo che varia dal 20
al 30%.
Preferisco perdere un cliente prima di iniziare un lavoro, piuttosto
che dopo. A lavoro finito.
E' chiaro che non uso questo metodo per clienti che seguo da anni.
Però non faccio nulla, non inizio nessun lavoro con accordi "verbali".
Devo ricevere istruzioni almeno via e-mail, visto che l'e-mail ha una
"discreata" valenza legale.
Ciao.

 Come al solito l'Italia si distingue dagli altri paesi, in peggio...
L'avvocato? Ci avevo pensato ma come ultima possibilità
Domani lo chiamo e gli dico che sto arrivando. Poi però non mi muovo da lì.
Voglio proprio vedere come va a finire.
Questa è l'ultima goccia che ha fatto traboccare il vaso. Sinceramente mi
sono stufato.
Quello che mi da enormemente fastidio oltre ad offendermi parecchio è che
era molto precisino su tutti i vari step di lavoro (che ancora un pò mi è
costato più di viaggi che del resto).
Ho svolto un lavoro più che professionale e molti studi con molto più
organico l'avrebbero fatto pagare almeno tre volte tanto.
Tutto per cosa?
Per aspettare 4 mesi?
All'estero non ho MAI avuto queste grane.


 che dopo. A lavoro finito.
Assolutamente d'accordo. Mai lavorare sulla parola, l'amicizia in ambito 
professionale e' solo una pistola puntata alla tua tempia che 
*sicuramente* sparera'.
Che ci sia un contratto da firmare e un anticipo da versare e' cosa che 
rendo nota al possibile cliente *subito*, descrivendo le modalita' 
operative prima di iniziare a trattare del lavoro nei dettagli. E' un 
buon discriminante, come un'ondata che si porta via la fanghiglia :-) e 
serve per distinguere al volo cliente e cliente.
In ogni caso, io mi promuovo solo ed esclusivamente in ambito 
istituzionale (governativo, per lo piu', poi altre tipologie di lavori 
mi arrivano per conoscenze, ma almeno cerco di indirizzare il mio lavoro 
per quanto possibile), quindi entro certi limiti c'e' una qualche 
sicurezza, grossi casini non me ne sono mai successi (=mai avuto bisogno 
di un avvocato, solo una volta da quando faccio il libero professionista 
ho dovuto mandare un banale fax di sollecito, che poi ha sortito effetti 
in maniera imbarazzante :-)
Pero' sono sempre piu' cauto di una pecora nell'antro dei lupi, e il mio 
contratto-tipo mi aiuta molto.


 Non hai fatto firmare un contratto, anche piccolo, prima?
Non vorrei essere prolisso perchè la cosa è al limite del paradosso.
Questa persona la conosco ormai da anni e ho un rapporto un pò informale.
Ultimamente visto l'andazzo non più sostenibile, ho cercato di
formalizzare tutto.
Sai cosa mi sono sentito rispondere quando lo contattavo per avere un
acconto?
Mi sono sentito rispondere. "Sai, Lui è considerato un Maestro e secondo
me ha ritardato con il pagamento perchè si è offeso perchè si è dubitato
di Lui....
Io non credevo alle mie orecchie.
Ho emesso una fattura con "rimessa diretta". Siccome quando volevo
formalizzare l'incarico mi sono sentito dire che ho cambiato atteggiamento
perchè di lui mi potevo fidare, 
purtroppo mi sono fidato.
Ora se non faccio pressione, temo che il tempo cancelli la memoria. Non so
se mi spiego.
So di chi mi devo fidare e di cho non mi devo fidare.
La mia esperienza mi ha insegnato che con gli italiani mbisogna sempre
pararsi molto bene e stare molto attenti.
Comunque, prima di agire per vie legali, cerco di risolvere la questione
da me.


 qualche giorno con una bozza grafica.
Ok, il mio è un caso 
diverso: qundo faccio da service di stampa e se ti portano da stampare 200 A3 
bianca e volta a colori o 8 quadricromie a 4 da seprare in pellicola non è 
possibile fare preventivi e aspettare l'acconto per poi fare il lavoro.
Per i 
lavori di progettazione anche io mi comporto come te ma sono appunto lavori di 
altra consistenza, più come tempo che come valore 
economico.
ciao
rodolfo