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Titolo: Re: I medici di famiglia si incatenano in piazza

 Azz... adesso incominciate anche voi a pagare...
Arancia mi pare che la notizia sia perň imprecisa.
Come si fa ad usare la "media" come criterio ...per far pagare qualcosa ai 
medici che la superano?
se c'č una media ....c'č per forza qualcuno che la supera    altrimenti che 
media č.
Bisognerebbe stabilire una soglia....ma anche in questo caso come la 
mettiamo se ad un medico capitano molti malati bisognosi di medicine? 
puniamo il medico?
Qualunque cosa si pensi ha le sue controindicazioni piů o meno gravi.
Se proprio bisogna fare qualcosa per le casse dello Stato e per evitare 
malattie da abuso di medicinali la migliore arma rimane un sensibile 
"ticket" a carico dell'assistito.
Cosě si fa anche strada la convinzione che i tempi per uno Stato 
completamente assistenzialista sono finiti da un pezzo .....altrimenti nel 
capitalismo come facciamo a sopravvivere...chi paga?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Azz... adesso incominciate anche voi a pagare....
Non hai capito una sega, come al solito.
Quei medici sono li per difendere anche il tuo culo.
Se prende piede questo sistema di avere come unico sistema di misura
il minor costo, senza entrare nel merito, e con metodi terroristici
per imporlo, e' la fine per la sanità pubblica. I medici ti
prescriveranno ciò che costa meno invece di ciò che serve di piu' per
la tua salute, ma evidentemente tu non ci puoi arrivare.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

puniamo il medico?
Già, mettiamo che uno abbia pazienti piu' anziani o in gravi
condizioni dei colleghi solo per il semplice motivo che scelgono lui
perche' li segue di piu' di altri che fanno l'ambulatorio e
spariscono. Quel medico risulterà un iperprescrittore, chi invece ha
pazienti giovani e sani e magari non se li caga di pezza, risulterà un
virtuoso.


 virtuoso.
E' problema spinossimo Ignazio.
Non c'è una soluzione "ideale"...ma solo soluzioni più dannose ed altre meno 
dannose.
Quella dell'articolo a cui faceva riferimento Arancia è forse la 
peggiore...condannerebbe proprio i più bisognosi.
Però un freno all'abuso dei medicinali serve. Abuso ripertito a metà (per 
non fare torti) fra pazienti "mangiamedicine"   e medici con la "ricette 
bucate" (come le mani degli spendaccioni).
Ne guadagnerebbero le casse dello Stato e la salute dei pazienti.
Tu che sei "un addetto al settore" hai qualche idea??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Tu che sei "un addetto al settore" hai qualche idea??
Si.
Intanto usare dei marcatori di qualità che non siano la semplice
spesa. Ti faccio un esempio. 
Se io ho un paziente con la broncopolmonite e lo tratto con
antibiotici iniettivi a casa spendo qualche decina di euro per una RX
torace , 5.96 euro di Ceftriaxone al giorno e mi devo fare un mazzo
così per controllarmelo bene al domicilio.
Il Dott. Menefrego invece fa un bel foglio di ricovero e si leva dalle
scatole il rischio professionale, il paziente con tutte le sue spese e
le rotture di domiciliari, e fa spendere alla regione circa 400 euro
al giorno di spese ospedaliere.
Beh, per lo stato il secondo medico ha fatto spendere NULLA, il primo
invece e' un iperprescrittore.
Poi ci sono le prescrizioni indotte. 
Il paziente mettiamo che sia un povero Cristo con grave anemia da
insufficienza renale cronica e altre patologie associate.
Il centro iperspecialistico universitario autorizzato dalla regione
prescrive con piano terapeutico,  Eritropoietina in dosi adeguate, che
costa qualche centinaio di euro a fiala. Poi il paziente va dal medici
che DEVE prescrivere l'EPO al paziente, ma la prescrizione risulterà
fatta dal medico di famiglia, che risulterà iperprescrittore.
Il povero medico di famiglia che deve fare? Non fare la ricetta,
quando il paziente ha regolare prescrizione e piano terapeutico del
centro iperspecialistico? Ricusare il paziente?
E questo e' solo un esempio delle decine che potrai farti, in cui i
medici di famiglia si trovano tra l'incudine e il martello.
Le ASL intanto potrebbero far fare i controlli a medici esperti invece
che alla guardia di finanza, che fa semplicemente le medie e chi esce
dalla media lo manda direttamente alla corte dei conti senza entrare
nel merito. E poi comunque ci sarebbe da entrare ampiamente nel merito
di chi sia a generare la spesa e che armi possano avere i medici di
famiglia per arginare questa corsa alla spesa.
E' inutile che si cerchi di far fare al medico di famiglia il vigile
urbano, con il compito di NEGARE prestazioni ai pazienti, quando poi i
pazienti hanno la facoltà in trenta secondi di cambiare il medico alla
ASL scegliendone uno piu' accondiscendente.
Se tu potessi scegliere il TUO vigile urbano, determinandone tra
l'altro lo stipendio, sceglieresti quello che ti fa piu' multe o
quello di manica piu' larga che chiude un occhio quando trova la tua
macchina in sosta vietata? 


informatori per scopi personali.
Peccato che la tua opinione abbia la stessa autorevolezza di  quella
di un ratto.



 
   per la precisione: tutto si supera, esclusa la tua ignoranza. :-)
   -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di un ratto.
Be' va detto che certi ratti, con la lunga esperienza acquisita al
Policlinico Umberto I, qualcosa da dire ce l'hanno, a differenza di
altri soggetti :-)
Ciao.
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere 

 macchina in sosta vietata?
ma se ci fosse qualcuno che alla prima svista del vigile "ccondiscendente" 
gli tire le orecchie e alla seconda lo caccia?
Ti ripeto il difficile è trovare un sistema di controllo "equilibrato".
Vediamo se qualcun altro ha idee in proposito visto che io e te siamo " a 
secco".
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Tutto si supera , escluso l'infinito  :-)
questa non è una risposta Arancia....
Comunque spero che hai capito che non si può sparare nel mucchio così; è 
vero che becchi il medico disonesto...ma ne becchi anche tanti onesti e fai 
un macello.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Ti ripeto il difficile è trovare un sistema di controllo "equilibrato".
Un tempo usava il giudizio di dio 
Se il bruciacchiato non soffriva , aveva ragione lui .
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

secco".
Io non sono affatto a secco, sei tu che vuoi far fare i controlli a
chi non ha la minima competenza.


 Se il bruciacchiato non soffriva , aveva ragione lui .
e guarda caso aveva sempre torto......no ...non mi pare un buon metodo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 chi non ha la minima competenza.
allora scusa ....tu proponi controlli da parte di altri medici e...basta. 
Solo questa è la tua proposta?
non la possiamo accoppiare con qualche altra cosa ?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Ma ripeto sarà il perito non il giudice.
Una commissione di medici, di pena fiducia della controparte pagante
(ASL regione o chi ti pare). Mi sta benissimo.
E infatti e' quello che prescriverebbe la legge e che si faceva fino a
poco tempo fa.
Bada bene che le ultime proteste non sono affatto contro i controlli,
ci mancherebbe altro, sono solo per il fatto che invece di fare così
alcune ASL hanno delegato i controlli all GdF invece che a periti col
risultato che si vive nel terrore e si ha la gogna mediatica secoli
prima che si sia appurata l'esistenza di mala o iperprescrizione, solo
basandosi su medie matematiche. Poi i fari lestofanti con mille
interessi ad affossare il SSN ci inzuppano alla grande. 
Lavorare in questo modo sta diventando impossibile e i primi
danneggiati, assieme al sistema nervoso dei medici, saranno proprio i
pazienti, che finiranno vittime di una medicina sempre piu' difensiva.
Non si prescriverà piu' ciò che e' meglio per il paziente ma ciò che
fa correre meno rischi legali al medico prescrittore.
Se ci aggiungi che poi le note AIFA per la prescrivibilita' dei
farmaci a carico del SSN sembrano scritte direttamente dalla Sibilla
Cumana e che il ministero della Salute NON HA ANCORA messo a
disposizione dei medici le schede tecniche dei farmaci, alle quali
bisogna obbligatoriamente attenersi per la prescrizione, che lo stesso
ministero consente la vendita di specialita' diverse con prezzi
diversissimi per la stessa indicazione, salvo poi accusarti di
iperprescrizione se prescrivi quella piu' cara secondo il prezzo CHE
IL MINISTERO STESSO ha autorizzato, e che ci sono une bella fetta di
prescrizioni indotte da centri di eccellenza, sulle quali il medico
che poi deve fare la ricetta ha un potere negazionale praticamente
nullo, pur mantenendone la piena responsabilità...


 nullo, pur mantenendone la piena responsabilità...
infatti su questo ho espresso tutta la mia contrarietà. Poi il discorso si è 
allargato e abbiamo trovato un'area sulla quale non siamo in accordo totale.
Per la questione dei prezzi.....qui si parla di medicine dispensate 
dall'SSN.
In farmacia possono esistere anche medicinali "costosi" che possono essere 
indispensabili in casi particolari.................
Se però esiste un'equivalente che ha efficacia simile ....credo sia quello 
da prescrivere a chi è mutuato
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Solo questa è la tua proposta?
La mia proposta e' nell'altra risposta ed e' ben presente nelle leggi
italiane, che andrebbero applicate. Le asl controllano: se non gli
tornano i conti ti convocano e tu devi spiegare a un comitato di
tecnici DELLA ASL (quindi della controparte, pertanto di LORO FIDUCIA,
con al massimo UN rappresentante della tua categoria) il perche' delle
tue scelte e della tua spesa. Se non sei convincente paghi e magari
finisci dal giudice. Mi pare lineare e semplice, ma alcune asl per
terrorizzare i medici o semplicemente per disorganizzazione hanno
preferito saltare questi passaggi e delegare alla GDF controlli che
saranno quindi di tipo solo statistico. Chi sfora di oltre il 20% la
media della zona va dritto alla corte dei conti. Senza parlare del
fatto assurdo che molti degli sforatori di Milano, in un'altra regione
risulterebbero, con gli stessi numeri, dei gran virtuosi, essendo la
regione Lombardia una di quelle con la spesa farmaceutica piu' bassa
in assoluto. Cornuti e mazziati.


da prescrivere a chi è mutuato
Se nella scheda tecnica c'e' scritto che ha l'indicazione che dico io,
mi spieghi quale legge mi obbliga a prescrivere un altra molecola che
secondo me e' meno efficace solo perche' magari costa meno?
E allora perche' hanno autorizzato quella indicazione?


 in assoluto. Cornuti e mazziati.
ti ripeto sono in accordo con te sul fatto che il metodo "media" fa acqua.
Ma discordo con te sul fatto che le truffe consumate da tuoi colleghi "non 
onesti", anche nello specifico del caso da te descritto, siano lo 0,00001%.
Continuo a pensare che eventuali controlli è meglio siano svolte da 
personale non medico o almeno da commissioni in cui i medici siano presenti 
solo per la parte tecnica.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

solo per la parte tecnica.
Così infatti era e dovrebbe restare.
