Newsgroup: it.salute
Titolo: omeopatia 2 la vendetta

Ciao Milly,
Il problema non è tanto la veridicità dell'esistenza dei meridiani e di
tutto il mondo che tu hai in parte descritto, il punto è invece che si usa
uno strumento ( l'ohmetro) fatto per la misura di una grandezza elettrica
(la resistenza) in modo improprio.
Che senso ha ?
E' come misurare la velocità di un aereo con un metro.
Ciao
              Maurizio

 Che senso ha ?
Lassa perde .....
Non ha chiaro il concetto di resistenza.
'sta storia mi ricorda il caro Vanolicchio (a proposito, non si è più
sentito?) che nelle sue teorie bioelettroniche basava tutto sulla impedenza,
dimostrando di non avere chiaro manco cosa fosse; "non faccio il
radiotecnico" rispose a mie domande dettagliate su questo argomento, ma
almeno un radiotecnico quando parla di impedenza sa cos'è, come si misura
correttamente, quali fattori contribuscono a variarla, perchè la si chiama
"impedenza" invece che "resistenza".
La cosa buffa è che quando si fanno notare queste "inesattezze" vieni
definito come un talebano della libera espressione democratica, come membro
di un fantomatico KKK il cui scopo è quello di soffocare la verità.
Lasciamo che sparino cazzate dunque, ridiamoci sopra.
Vogliono fare diagnosi con test  fantomatici e privi di fondamento? Che
facciano pure.
Vogliono curarsi con l'acqua fresca ? Si accomodino.
Sono convinti che l'orina sia la panacea per tutti i mali ? Prosit.
Non si vogliono vaccinare? Avanti il prossimo.
Se poi un giorno (mai, mi auguro di tutto cuore) diagnosi ritardate o
patologie non curate in tempo o male dovessero creargli problemi seri, bhe,
saranno cazzacci loro.
E' triste, ma è così .....
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 wrote in message
aept83$93mn9$1...@ID-95898.news.dfncis.de...


"impedenza" invece che "resistenza".
Per carita' !
Se ti azzardi a parlare con Vanoli di "componente immaginaria", quello
(minimo) ti dice che devi dimostrargli l'inefficacia di tale componente, che
è "immaginaria" solo per quelli del KKK ! ;-))
Ciao.
Gianni Scarficcia

 wrote in message
OL6Q8.39030$Kt3.9...@twister2.libero.it...


riposta.
Ma guarda che questo interesserebbe anche a me. Se esistesse una
macchina simile che funziona veramente saremmo tutti contenti. Solo
che se provi a fare obiezioni e domande vieni tacciato di
oscurantismo, e ti devi prendere la macchina cosi' com'e', senza
spiegazioni e senza alcuna teoria credibile che la supporti.
Quando e' stato inventato l'ecografo, la TAC o la RMN nessuno si e'
scandalizzato, perche' c'erano le premesse teoriche e le macchine
hanno dimostrato di funzionare. Passi per le premesse teoriche
inesistenti o contro natura dell'EAV, ma quando mai ha dimostrato di
funzionare piu' di un lancio di dadi?
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 wrote in message
6623hu08bpkldppef...@4ax.com...

 solo quello che sa.
purtroppo le cose non assumono validita' scientifica per " alzata di
mano "
--
sgas

 saranno cazzacci loro.
Sono anch'io per la selezione naturale dei naturopati :-)
Pero' ho un amico con la celiachia che, grazie all'EAV, riesce a
mangiare pochissime cose, a tutto il resto e' "intollerante". Un'amica
in una situazione simile, che per fortuna si e' rivolta ad un medico
serio, e ora, potendo avere una dieta piu' variata, ha risolto
problemi di salute dovuti alla malnutrizione indotta. 
Immaginati poi un povero diavolo, con problemi seri, che entra in uno
studio, sganciando parcella congrua (per carita', anche i
fuffoterapeuti devono mangiare) dove viene sottoposto ad un test
computerizzato. Perche' dovrebbe dubitare del risultato? Se Milly
vuole curarsi cosi', liberissima, ci mancherebbe altro. Ma questo
povero diavolo a cui nessuno ha detto che quell'aggeggio pieno di
lucine e di beep da' risultati ottenibili piu' semplicemente tirando
dei dadi? 
Qui discuto per lui, non per convincere Milly, che mi e' pure
simpatica (ho un debole per le ragazze con la passione per
l'eletrotecnica, devo ammettere). Se piu Milly mi fornisce elementi
per valutare positivamente l'EAV, o si becca il premio di Randi, saro'
anche felice di farle pubblicita'. 
Inoltre vorrei evitare di pagare io, con le tasse, la parcella dei
vari omeopati, operatori EAV, naturopati ecc. 
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 wrote in message
3D11CC19...@arcetri.astro.it...


alla volta.
Allora ne faccio una (una alla volta va bene, no ?).
Come si può definire "in buona fede" una persona che si pone quale
"esperta di elettrotecnica" per giustificare lo pseudofunzionamento di
un cazzabbubbolo che avrebbe fatto sorridere il più sprovveduto degli
studenti di ITIS del 5.o anno ?
Perchè, vedi, in "buona fede", ci si VA, dall'omeopata, dal naturopata,
dal fuffettaro. Non lo si FA (sperando di trovare un pubblico di scemi
che di fronte a "caduta di tensione"... cada dalle nuvole).
Ciao.
Gianni Scarficcia
P.S. Visto che di Vanoli si parlava, nel msg al quale hai risposto, ti
invito
a riguardare con quale pacatezza gli ho chiesto come mai, se la Sua cura
per il cancro (cura definitiva ed innocua) è l'acqua basica, lui sostiene
e spalleggia come valida terapia antiblastica QUALUNQUE altra cosa :
dall'omeopatia, all'Aloe vera, alla MDB.
Ha risposto che dovrei produrgli le prove della inefficacia della sua
terapia.
Giuro, a parte l'avermi dato dell'idiota non ha detto nulla di più.
Ora, se permetti, uno così non lo rispetto.
Lo mando a fare quellacosali ogni volta che mette il becco in QUALUNQUE
discorso, mi pare il minimo.
Ri-ciao.

 che di fronte a "caduta di tensione"... cada dalle nuvole).
sono daccordo .
Quando si parla di salute ci deve essere " tolleranza 0 " nei confronti
di chi vende imbrogli .
Io leggo tutto e sull'omeopatia non ho letto niente di decente ( a
favore ) .
Sul vegatest et similia meno che mai .
E questo non da oggi .
Se qualcuno ha qualcosa di seriamente documentato , lo posti e noi lo
leggiamo e valutiamo .
Ora domando a Pippo : quale articolo postato fino ad oggi ti puo' far
pensare alla serieta' ed alla preparazione di chi sostiene gli argomenti
che ti ho indicato ?
Per esempio : Invito Pippo o quanti ne abbiano voglia a leggere queste
pagine :
http://www.omeopatia.com/omeopatia/testo/oth/
ed a trovarne una logica
--
sgas

 wrote in message
aescis$9pm97$1...@ID-42453.news.dfncis.de...
A volte facendo parlare chi ha un'opinione diversa della tua senza
distruggerlo alla prima pseudocazzata che spara, si riesce senza offenderlo
a far capire a questa persona che sbaglia e che comunque ciò che dice non ha
basi scientifiche ma neanche logiche.
Io preferisco questo tipo di dialogo, a mio avviso di sicuro più
costruttivo.
L'alzata di mano mi va bene come ipotesi, poi se vuoi e puoi mi spieghi, se
non ci riesci fa lo stesso e comunque non per questo sei un'idiota, magari
anche tu ti rendi conto che ciò che hai detto non è dimostrabile .
Se poi insisti..............................
Ciao
                    Maurizio.

distruggerlo alla prima pseudocazzata che spara,
puo' darsi che tu non abbia letto attentamente , ma le cose non sono andate
cosi' .
all'inizio di solito arriva qualcuno che ( in buona fede , si spera , ma tu
sai che non è stato sempre cosi'  ) fa una affermazione sorprendente  o
nuova o desueta o come ti pare . Gli esempi si sprecano .
La prima risposta e' sempre del tipo 
" a si ? perbacco , non lo sapevo . Dove lo hai letto ? lo puoi documentare?
" 
 domanda logica , mi pare .
Dall'altra parte quali sono le risposte ?
1- la risposta non viene
2- si svicola su altri argomenti 
3- si dice " l'ho sentito dire "
4- " lo sanno tutti "
5- in europa lo usano 
6- e' documentato in un documento non disponibile 
7- si fanno ipotesi sul futuro che verra' 
8-si parla di filosofia e di credenze pseudo religiose 
9- varie ed eventuali ... 
ed allora la risposta quale dovrebbe essere ? 
ok , mi fido ?
quando si parla di salute vale il " mi fido " ?
dimmi te 
Dove è il dialogo costruttivo ?
-- 
sgas
 

 wrote in message
8d94hucs13fp5vgp2...@4ax.com
a si ? perbacco , non lo sapevo . Dove lo hai letto ? lo puoi documentare?
questo č ciň che hai detto tu.
Quello che hai dimenticato č un:
dai che si ride....
secondo me non predispone bene al dialogo.
Io ad esempio avrei detto:
Sono cose molto interessanti ma purtroppo sono anni che abbiamo a che fare
con questi argomenti ma non esiste nessuna documentazione valida in
proposito, vatti a rileggere questi vecchi post.......se hai qualcosa di
nuovo sarebbe interessante parlarne .
O qualcosa di simile ma comunque non mi sembra corretto (questo in generale)
aggredire chi non sa.
Beninteso č la mia opinione, non č detto che sia quella giusta.
P.S  mi riferisco ad un dialogo con una persona normale.
Ciao
                       Maurizio.

 wrote in message
XhmQ8.41880$Kt3.9...@twister2.libero.it...
Scusa ma io mi riferivo a una persona in buona fede e soprattutto sana di
mente, Milly credo sia tutte e due le cose (forse un po ingenua), Vanoli
credo nessuna .
Prendersi una botta di idiota da lui equivale al suo reciproco, credo che
chiunque legga anche solo due post dei suoi, se ne renda conto.
Se Milly è un'esperta o comunque sa qualcosa di elettrotecnica, allora saprà
toglierci almeno qualche dubbio sulla "macchina".
Ciao
                    Maurizio.

 wrote in message
aessgi$9j93e$1...@ID-42453.news.dfncis.de...
Credo nessuno, io non posso far altro che darti ragione pienamente, forse
non hai capito che le prove richieste sono più che legittime, a volte è la
maniera, il garbo che manca, solo quello e se permetti non è poco, questione
di sensibilità.
Ciao
                  Maurizio.

 di sensibilità.
Puo' essere che verso i truffatori io abbia una sensibilita' distorta
Niente da fare . Se sento puzza di imbroglio la mia tolleranza tende
verso lo 0
Sorry , esistono i filtri . Se qualcuno non gradisce li puo' adoprare .
--
sgas

leggiamo e valutiamo .
Bah, se vuoi ti mando le mie foto del prima e del dopo. Nuda.
Bonga.

 o si presume funzioni questo fantomatico strumento, io di preciso non lo so,
Consiglio il sito di Quackwatch, molto documentato. Se Milly a altri
siti, ben vengano. 
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/electro.html


 toglierci almeno qualche dubbio sulla "macchina".
cosa ti porta a credere che Milly sia diversa da vanoli? leggendo i suoi
post, puoi vedere che la logica del ragionamento  e' esattamente la stessa.
Anche vanoli -tra le altre cose-ha pubblicizzato il vega test et similia e
si proclamava esperto in *bioelettronica*, ma come milly mai ha potuto dare
una dimostrazione valida delle proprie asserzioni. se poi milly potra' darci
qualche spiegazione sulla *macchina* avra' fatto la sua fortuna : sara'
sicuramente la prima persona al mondo che potra' riscuotere il premio di un
milione di dollari messo in palio da james randi.
Marius

 milione di dollari messo in palio da james randi.
Sai Ma',
pensavo anch'io di divulgare un mio sistema dignostico basato
sull'oscilloscopio :-)
I miei ricordi di gioventù mi dicono che, settandolo opportunamente, si
possono vedere tante forme d'onda "strane" mettendo la sonda (senza massa)
in un punto del corpo :-)))
Porcapupattola, qualche scudo dovrei tirarcelo su :-)))
Mi invento la teoria per cui a seconda della forma d'onda che viene
visualizzata, posso fare diagnosi di dissenteria, unghia incarnita, stipsi,
micosi, pulpite ai molari e (massì via) problemi cardiovascolari.
Il Randi non lo vinco, ma scommetti che piazzando due bei paroloni, qualche
sostenitore lo trovo ?


 Bah, se vuoi ti mando le mie foto del prima e del dopo. Nuda.
Manda, per il bene della scienza.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

stavano facendo perdere del tempo prezioso.
Scusa chi sarebbero questi 4 o 5 maleducati, e dove sarebbe la
maleducazione?
Nel fatto che ti e' stato chiesto come puo' funzionare quella macchina
e tu non sai rispondere?


risponderò (tempo permettendo)
Bhe' e' comodo poter scrivere senza che ci sia un confronto con gli
altri. Non ci sara' nessuno che puo' controbattere a eventuali
imprecisioni o vaccate.
Scusa ma mi sembra il classico modo che usa chi vuole evitare il
confronto per paura di essere smentito, e magari anche per fregare chi
ne sa meno e decide di fidarsi pur non avendo termini di paragone.
-- 
Ciao!!!
Michele

 risponderò (tempo permettendo)
Questa e' la tipica pratica vanolesca e erbalifesca.
Direi che ti qualifichi da sola senza neppure doverci perdere tempo.
Senza contraddittorio, avrai mano facile nel dire quello che vorrai senza
possibilita' di verifica.
Sul NG e' appena ritornato Gianni Comoretto, che conosce tecnicamente bene
l'EAV, neppure con lui vorresti chiarire le potenzialita' del marchingegno?
Poi ti preoccupi dei poverini che pongono domande, eh?


 Bah, se vuoi ti mando le mie foto del prima e del dopo. Nuda.
Mi unisco al coro dei richiedenti. Per amore della scienza, come tutti
gli altri. :-)
 
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:vn17hu005ovm6rikp...@4ax.com...

      VEGA TEST
      Questo strumento è stato messo a punto negli anni settanta da un
tedesco, Helmut Schimmel,
      Il dottor Lewith e il suo collega, dottor Kenyon, del Centro di studio
per le terapie alternative di Southampton, oggi offrono corsi non solo di
agopuntura, omeopatia, ed ecologia clinica, ma anche di Vegatest ed
elettrografia segmentale.
      Il Vegatest si può utilizzare anche nei punti dell'agopuntura e può
essere utile per vedere la risonanza di un prodotto sostanza  e/o rimedio
omeopatico, con l'organismo. Si tratta di un complicato strumento elettrico
che misura la resistenza della pelle in determinati punti con un metodo
simile a quello di un siero della verità. Il paziente viene collegato a un
circuito a ponte di Wheatstone, in cui è incorporato un "favo". Nel favo vi
è una serie di nicchie che ospitano di volta in volta una fiala sigillata
contenente sostanze tossiche, rimedi omeopatici o altre sostanze, ciò serve
per capire se vi sono corrispondenze o meno nel corpo di quelle sostanze e/o
se certi rimedi omeopatici possono essere più o meno utili. Comunque NON è
uno strumento diagnostico.
      L'indicazione della "risonanza", si ottiene leggendo su un ago
graduato, secondo una scala di misura indicativa da 0 a 100.
      NON è uno strumento di precisione e per ottenere delle valide
indicazioni occorre effettuare il test almeno 3 volte al di (mattina,
mezzodì, sera) e per 7 giorni almeno e trarne una medialità.
      Fare un test ogni tanto NON serve assolutamente a nulla.solo a
spennarvi dei soldi.
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - 
www.medicinaqualita.it

spennarvi dei soldi.
Farlo tre volte al giorno, invece? Oltre a triplicare la parcella, che
vantaggi porterebbe?


 G. Paolo Vanoli (I2VGP) - 
www.stronzatediqualita.it
bentornato vanolone! (quel 12 VGP cos'e', la tua matricola a san vittore?)
vedi che succede? non ti sei fatto piu' sentire per colpa di quei cattivoni
dei finanzieri ed ora i tuoi ex discepoli si stanno montando la testa e
vogliono portarti via i clienti! ma io l'avevo detto che la pubblicita' del
vega test era di tua pertinenza! dai, faglielo vedere a questi pivellini
spammer novelli chi e' il vero, unico, autentico, originale vanoli!
Ciao vanolone! Marius

 e tu non sai rispondere?
Che non lo so...lo dici tu
la mia intenzione era spiegarne il funzionamento e magari stimolare qualcuno
che ne sa più di me (perchè so che segue NG) ad allargare l'argomento ma
ripeto...civilmente e non come si sono messe le cose...così non mi sta bene.


ripeto...civilmente e non come si sono messe le cose...così non mi sta bene.
Allora fallo, chi te lo impedisce?
Non fare la furba, se sai come funziona spiegalo, che sono tutto
orecchi.


 ne sa meno e decide di fidarsi pur non avendo termini di paragone.
se volessi venderti un EAV potresti supporre un inganno, ma siccome non ci
guadagno ne rimetto nulla....chi potrei voler fregare?
ciao Milly

 spennarvi dei soldi.
WAWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
PAOLO....COSI' SI CONVINCERANNO CHE NON SIAMO
DACCORDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MAH......
MILLY


 Poi ti preoccupi dei poverini che pongono domande, eh?
IO?! non mi preoccupo di nessuno...tantomeno dei ricchi e poveri-ni
salutini
Milly
^--^
 "   " 'Chissà mai perchè le ricerche di intelligenze superiori sono tutte
rivolte fuori dalla terra...'
Anonimo

 orecchi.
WAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
che bello devi essere!
^--^


che bello devi essere!
Fuga numero 3.


una cosa si capisce BENE...che tu non ne sai nulla........
Senti Milly, io non vorrei che tu ti sentissi circondata da mascalzoni
che non aspettano altro che una tua mezza parola per darti addosso.
Però, visto che hai detto ad Ignazio di andarci piano con le offese,
mi permetti di dirti di andarci strapianissimo con quello che dici del
mio omonimo Gianni (Comoretto) ?
Perchè una cosa potresti anche guardarla : da dove scrive e che cosa
fa per vivere (Astrofisico, che ss'ha dda' fa' pe' campa'...).
E, per quel poco che vale la mia opinione di anziano perito industriale,
che conosce solo l'elettrotecnica semplice, che mi fu insegnata tanti anni
fa,
credo proprio che il mio omonimo di circuiti elettrici (qualunque circuito)
ne sappia abbastanza. E sarebbe carino vederti al confronto con lui.
E' uomo di straordinario garbo, e non dovrà MAI fare la fatica che stanno
facendo le mie dita per non rattrappirsi sulla solita parolaccina.
Aspetto un vostro sereno confronto.
Per imparare qualcosa, e dico sul serio.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Mi sembra una persona che riguardo a questo argomento "ci fa"
Ah ! Ci fa !
Dai, allora spiegaci tu BENE come funzia.
Dai inizia coi meridiani, con la pelle "un po' umida", insisti sul fatto che
spingendo il putale dell' ohmetro sulla pelle il valore letto rimane lo
stesso, dai comincia con la solita fila di STRONZATE che ho tanta voglia di
ridere
--
NiBBle

confronto è impossibile.
Finché fai così, tutti continueranno a pensare che stai svicolando.
Perché ti metti a parlare delle persone? Esprimi i tuoi concetti
piuttosto!

critica fine a se stessa.
Penso che tutto si riconduce alla tua discussione con Ignazio che si
e' conclusa per ora con delle tue fughe.
Non mi sembra proprio che ci fossero critiche fini a loro stesse,
c'erano critiche perche' on fornivi spiegazioni.
E' semplice: se tu spieghi la cosa in modo che gli altri abbiano la
possibilita' o di convincersi che hai ragione o di controbattere dove
non sono daccordo allora non ci sono problemi.
La chiusura mentale mi sembra sia una cosa diversa dal volere delle
spiegazioni e delle prove.
-- 
Ciao!!!
Michele

finiremo per esserci arricchiti entrambi....
Senti : ho visto la tua prima risposta "articolata" a G. Comoretto.
Per quel che mi riguarda, noto un errore metodologico che ne inficia
totalmente la serietà : inizi con un discorso sui meridiani (salvo i tuoi
partcolari *distinguo* rispetto alla MTC, che subito dopo devi richiamare
in causa) e, partendo da questo assunto non dimostrabile, ti avventuri in
una descrizione sulla cui serietà *elettrotecnica* lascio volentieri ad
altri
di giudicare. Inoltre, sarebbe carino sapere quali siano gli "scienziati"
che
avrebbero chiaramente individuato tali *conduttori d'energia*, con una
tecnica
che, per come la descrivi o meglio per come mi è sembrato di capire,
somiglia
ad una radioimmunoscintigrafia oppure ad una PET .  Insomma : per come la
vedo io, non puoi partire da un presupposto che non reputi nemmeno di dover
dimostrare, perchè "sai per certo" che alcuni lo hanno già fatto.   In
questo,
almeno, l'indicazione di adeguata bibliografia, se non proprio di links,
sarebbe altamente auspicabile.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 Ciao.
Milly

dimostrato...interessantissimo ed intelligente soprattutto.
Ecco, Milly, io, per ora, avevo evitato attacchi personali.
Magari l'intelligenza manca ad entrambi, ma avevamo evitato di ferirci
con parole che finiscono per degenerare. Come vedi, comincia sempre
chi è in crisi d'argomenti, ma stai sicura che alla fine del 
3.ad
 sarò
io, quello che ti ha insultato per primo. Lo dirai, senz'altro.
Però, un piccolo appunto te lo devo fare, tanto per stimolare la tua
indubbia lucidità. Il problema non è nelle misure (che pure, fatte in
quel modo, sembrano una cialtronata) il problema è in quello che
dovrebbe essere misurato, cioè nel presupposto -indimostrabile- che
devi usare mutuandolo dalla MTC, per iniziare a parlare di EAV.
Ora : a te, se non sbaglio, un meridiano te lo devono ancora presentare.
A me, il sangue, od almeno quella cosa rossa ed un po' appiccicosa che
chiamiamo così, me l'hanno presentato diverse volte.
Le donne, lo fanno ciclicamente >:-))
Ciao.
Gianni Scarficcia

 IO?! non mi preoccupo di nessuno...tantomeno dei ricchi e poveri-ni
"Mi sono oltremodo offesa [...] ed arrabbiata per il trattamento che hanno
ricevuto altre persone che chiedevano aiuto [...]"
news:iTKQ8.48678$
j65.1...@twister1.libero.it
Consiglierei del sano litio, pare faccia miracoli in questi casi.


 piuttosto!
Pensi ce ne siano?


 Consiglierei del sano litio, pare faccia miracoli in questi casi.
Chiedi a S. Gennaro se ti fa il miracolo inverso... che ti faccia
coagulare il sangue all'istante! poi mi fai vedere con i tuoi
trombolitici se sopravvivi...
Bye bye
Fabio

 trombolitici se sopravvivi...
Curati, dammi retta, tu stai molto male.
E, quando ti riprendi, leggi qualcosa, prima di riprovare a postare su un
NG.


sotto i piedi, e quella degli altri nello scarico del water...
Ho come l'impressione che tu stia perdendo il controllo. A corto di
argomenti? :-)


 wrote in message
aev7c7$2u0a$1...@newsreader1.mclink.it...
Esistono due categorie di persone (non solo in ambito biologico-new age):
la prima è composta da chi "vorrebbe che funzionasse",
si rende conto che viviamo in un mondo non più a misura d'uomo, con ritmi di
vita che non ci permettono più di apprezzare le cose più semplici e
naturali.
Da quì l'esigenza di questa filosofia di vita, il cui proposito penso si
possa sottoscrivere tutti senza ombra di dubbio.
La seconda categoria è composta da quelle persone che vedono in questo un
grande affare e senza scrupoli lucrano sull'ingenuità altrui.
Io penso che ci siano molte persone che appartengono alla prima categoria e
assai meno alla seconda.
Ognuno si fa un'idea propria, a parole....non avendo mai incontrato di
persona Milly, io credo sia un'idealista.
Non ho dati o pubblicazioni come prova.............
Ciao
                 Maurizio.

 possa sottoscrivere tutti senza ombra di dubbio.
C'e' una problematica di fondo.
Tu dici: "la prima č composta da chi [...] si rende conto che viviamo in un
mondo non piů a misura d'uomo, con ritmi di vita che non ci permettono piů
di apprezzare le cose piů semplici e naturali"
Ora, il problema e' che questo mondo in cui si apprezzavano le cose semplici
della vita ed i ritmi di vita blandi e' una costruzione idealizzata tutta
moderna di un mondo bucolico-gerarchico che per secoli ha rappresentato la
socialita' in Europa, un mondo in cui si moriva di fame, di stenti, di
terribili malattie, ci si spezzava la schiena nei campi dall'alba al
tramonto ed oltre, in cui se i ritmi erano blandi significava che c'era
carestia, in cui le cose semplici della vita erano *le uniche cose*
disponibili, non fruite per vezzo, ma per necessita' di sopravvivenza.
C'erano quelle, e solo quelle, e con quelle si dovevano fare i conti.
Che oggi appaiano miraggi e riflessi di una vita piu' a misura d'uomo e' una
delle mistificazioni su cui tutto il movimento new-age e naturistico
poggiano, mistificazioni che analizzano solo gli aspetti presumibilmente
positivi, ma non tutto il quadro in cui quegli aspetti erano inseriti.
Le cose naturali, il pane fatto in casa nel forno? Buonissimo, ma era spesso
impastato con farine improbabili, spesso con sabbia tanto da macinarti i
denti a lungo andare, spesso con sementi non correttamente conservate, a
rischio di ergotismo ed altre malattie. Lo puoi mangiare anche oggi, basta
pagare il giusto prezzo.
I ritmi blandi? Poca produttivita', e quindi fame, e freddo.
La vita a misura d'uomo? Commisurata ai mezzi a disposizione, pochi e
scarsi, che misuravano il livello di sussistenza cui la gran parte della
popolazione era costretta, livello di sussistenza non solo materiale, ma
anche culturale, con orizzonti di conoscenza scarsissimi (la lettura della
Bibbia settimanale, non molto di piu') e quindi scarse aspirazioni.
Io, francamente, di questa filosofia di vita non invidio niente.
Ed il fatto che oggi non viviamo con quella filosofia di vita, e con quei
mezzi, ma con la nostra filosofia di vita, non per imposizione, ma per il
lavoro che molte generazioni hanno messo in campo per evolvere da quella
condizione a questa, mi dice che larghissime fette di popolazione non
aspirino a tornare indietro.


 wrote in message
afcu1q$d5aqk$8...@ID-27503.news.dfncis.de...
Sottoscrivo la tua analisi ma secondo me esiste o meglio può esistere una
terza via.
Prima però voglio aggiungere per avvalorare la tua tesi che la maggiore
sensibilità nei confronti del" vivere verde"
guarda caso ce l'ha chi di verde non sa nulla.
In particolare quelle categorie di persone che amano contemplare la natura
standosene seduti, tanto c'è il giardiniere che si occupa dei lavori più
noiosi tipo zappare o tagliare l'erba.
Ad esempio, mia nonna non ne voleva sapere proprio di mangiare una pagnotta
di pane integrale, mi diceva che di pane duro ne aveva piene le scatole.
Ora ti parlo della terza via; come è ovvio, la tecnologia e l'esperienza del
passato(distruzione totale e in modo indiscriminato dell'ambiente avvenuta
negli anni 60 durante il boom economico), ci indicano la strada.
Lo sviluppo e la civiltà sono strade non semplici e occorre sempre chiederci
se una nuova scoperta o una nuova applicazione è realmente utile e dove
porterà, in poche parole è sempre il solito discorso costi/benefici ma non
solo economici, ciò che è conveniente e ci fa guadagnare ora, col tempo può
risultare catastrofico .
Avendo acquisito a caro prezzo una soglia di benessere a disposizione di
tutti, dobbiamo ora eliminare le cose che non ci servono e sono dannose ed
investire su quelle che ci potranno garantire un futuro.
Abbiamo anche il dovere di decidere per quei paesi che non ci sono ancora
passati e inevitabilmente farebbero i nostri stessi errori.
In questo contesto io vedo la new age, ci vuole sempre consapevolezza, non
tutto quello che è verde e naturale di per se è buono così come non tutto
quello che è tecnologico lo è.
Non ho di certo scoperto l'acqua calda ma mi sembrava giusto puntualizzare e
risponderti.
ciao
                       Maurizio.

 Gianni Scarficcia
caro Gianni, quello che dici ha una chiarezza ed una razionalita' oserei
dire geometriche. ma vedrai che la nostra milly (che parla dell'EAV con la
stessa competenza di vanoli, basta leggersi quanto il vanolone ha da tempo
postato sull'argomento) dira' che tu vuoi solo offenderla, hai una
mentalita' ristretta ed appartieni al KKK. Dira' pure che quel tuo
riferimento al sangue ed alle donne che te l'hanno *presentato* indica
chiaramente una mentalita' maschilista, per cui lei (ma sara' veramente una
lei? mah..) non rispondera' piu' ai maleducati come te (e come me). percio'
non sapremo mai come questo benedetto EAV funzioni. peccato.
Marius


dieci anni per studiare l'agopuntura?e tutto quel tempo perso a cosa serve?
sai citare una qualche patologia dove l'agopuntura si sia dimostrata
efficace? e non parliamo di chiusura della medicina scientifica! negli anni
'70 era scoppiata la moda dell'agopuntura e si sperimentava ad ogni livello.
Ho visto diversi tentativi di fare anestesie sotto agopuntura negli ospedali
pubblici (fallimento misero!), e gli studi pubblici e privati di
agopuntura -moltissimi gestiti da *maestri* cinesi- spuntavano come funghi e
gli sprovveduti ci lasciavano ingenti somme sicuri di poter guarire da
qualsiasi patologia che la medicina scientifica non fosse in grado di
affrontare. Cosa e' rimasto? praticamente niente. Si usa l'agopuntura come
blando analgesico in patologie croniche tipo artrosi (probabilmente e' solo
effetto placebo, comunque anche quello serve in medicina!). i *maestri*
cinesi probabilmente hanno reagito alla crisi di credibilita' nei loro
confronti aprendo ristoranti cinesi, e chiunque tornasse a parlare di
anestesia con agopuntura oggi farebbe sicuramente ridere (e credo che molto
difficilmente la sperimenterebbe su se stesso!). E malgrado tutto questo,
chi mette in dubbio la credibilita' dell'agopuntura a te fa schifo?
addirittura metterebbe la propria dignita'(che cavolo c'entri la dignita' lo
sai solo tu!) sotto lo scarico del water? Forse, con tutto questo caldo,
sotto lo scarico del water sarebbe meglio che tu ci mettessi la testa,
giusto per darti una rinfrescatina alle idee...
Marius

tutti,
Dico, sei proprio sicuro-sicuro ?  Tutti chi ?
il benessere del nigeriano medio somiglia a quello dell'europeo medio ?
E quello del biafrano ? Diciamo che non è proprio benessere per tutti.
Od, almeno, che il significato della parola benessere è diverso, molto
diverso, da regione a regione del mondo.
Vorrei proporti la visione (oppure la ri-visione) di un film di Alberto
Sordi,
che già nel 1964-65 anticipava certi temi.
Il titolo è "riusciranno i nostri eroi a ritrovare il loro amico
misteriosamente
scomparso in Africa ?"  Ed il protagonista (Sordi) è un ricco ed annoiato
editore, che va in Africa alla ricerca del cognato, sparito da un pezzo.
Porta con sè il fido contabile, (Bernard Bliè, grande attore francese) ed a
questi, giunti nel cuore della savana, tiene un sermone pre-ecologista,
pre-new-age, del tipo : "Basta, questi sono i valori veri ed esenziali
dell'uomo,
noi occidentali siamo troppo circondati dal benessere, è ora di dire BASTA !
Distruggiamo questo finto benessere di cui siamo pieni !"
Ed il ragioniere (100 mila al mese di stipendio, un vestitino sobrio e
rivoltato
un paio di volte) gli risponde "Io, veramente, tutto questo benessere non ce
l'ho !  Non si potrebbe aspettare un pochino, prima di distruggerlo ?" :-))
Ecco, credo che le cose (specialmente dal punto di vista dei Paesi
emergenti)
siano soprattutto riconducibili al ragionamento ragionieristico di cui
sopra.
Ciao.
Gianni Scarficcia

non sapremo mai come questo benedetto EAV funzioni. peccato.
Non lo so, non volevo offenderla, semmai impermalosirla un pochino,
ma ho messo la faccina al termine della battutaccia, per sdrammatizzare.
In ogni caso, devo dire che Milly mi incuriosisce.
Una donna diplomata in elettrotecnica (non so da quanti anni, io sono stato
compagno di classe delle prime tre "peritesse elettrotecniche" della mia
Regione) č in ogni caso una bella scoperta. Anche se magari non č davvero
una Per.Ind., non posso saperlo.
Propongo una cosa : devo aver letto, da qualche parte, della promessa di
Bonga, che vuole inviare un paio di foto sue, nuda, pre e post cura
dimagrante.
Aspetto fremente e silente, come tutti.
Posso estendere la richiesta di foto adeguate anche a Milly ?
Cosě, se fosse un'elettrotecnica di vecchio stampo, potrei riconoscerla.
Fiducioso in un benevolo accoglimento della presente....
Gianni Scarficcia

 wrote in message
QRJS8.77630$j65.1...@twister1.libero.it...
Ti faccio un esempio:
Non molto tempo fa in India è bruciata una fabbrica mi pare di proprietà di
una multinazionale inglese, questa industria produceva pesticidi e schifezze
di quelle che quì in occidente è proibito produrre per l'alto grado di
tossicità, sono morte centinaia di persone e il gas che ne è fuoriuscito ha
provocato altri morti e un disastro ambientale.
Per chi ci ha lavorato, questa fabbrica finchè non è scoppiata, ha creato
benessere e le condizioni di vita
per le persone occupate e per tutto l'indotto erano superiori alla media
della regione.
Da noi nel piccolo è successo all'Acna di Cengio , ha creato benessere per
due generazioni, gli stipendi erano superiori alla media; beh in zona non si
sa come ma il fiume Bormida è uno dei più inquinati d'Italia(anche se la
ditta ora è a "norma di legge"), si registrano elevatissimi casi di tumori
di vario genere (peraltro non direttamente riconducibili agli effetti
dell'inquinamento), in un reparto di questa azienda praticamente nessuno ha
potuto usufruire per più di tre anni della pensione (è morto di cancro).
Allora dimmi, dove sta il benessere, quello vero, avere l'auto nuova, il
figlio ben vestito e un cancro nei polmoni?
Se tu offri in Nigeria di lavorare in una centrale nucleare senza
protezioni, fai felice chi muore di fame ma la tua coscienza è a posto?
E' ovvio che quando parlavo di benessere mi riferivo all'occidente,
all'Italia, ai paesi più industrializzati, quelli che possono decidere anche
per gli altri, decidere e incanalare il loro sviluppo nella giusta via,
aiutandoli a crescere senza rovinare tutto quello che hanno attorno per poi
ritrovarsi tra 60 anni a fare gli stessi ragionamenti che facciamo noi ora,
non mi riferivo di certo a chi muore di fame, mi sembrava di essere stato
chiaro, così chiaro da sembrare quasi banale.
Il mio discorso era globale, la famosa globalizzazione può davvero se
gestita bene, risolvere molti mali che peraltro sono tutti collegati
assieme, compreso ovviamente la salute che è una delle faccie del benessere.
Ciao
                    Maurizio.

provocato altri morti e un disastro ambientale.
Bhopal, morti piu' di 2000 se ricordo bene, risarcimento alle famiglie
dei defunti 200$ cadauno, stabilimento Union Carbide
per non dimenticare...

 uno!!! 
Ma un bravo meccanico Ferrari (grazie del complimento)puo' riconoscere
un'auto di seconda mano con dei problemini. E magari se glie ne rifilano
una senza motore, o con dentro un due tempi da Ciao, usera' dei toni un
po' "coloriti". 
Poi non pretende di guidarla. 
Ciao
Gianni

 sopra.
interessante davvero....
Milly

 argomenti? :-)
Credo che voi il controllo non l'avete mai avuto, siete voi a corto di
argomenti non io! avete chiesto di postare i lavori e ve li ho postati
ma voi fate ancora i finti tonti, finti.... per modo di dire.
Bye bye
Fabio

ma voi fate ancora i finti tonti, finti.... per modo di dire.
Noi ti facciamo semplicemente delle domande circostanziate, tu non
rispondi e perdi le staffe. Argomenti ne abbiamo quanti ne vuoi, se
solo rispondessi decentemente :-)


 interessante davvero....
Mai quanto le tue esaurienti risposte.
saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

brrravi
Hai ragione.
Eravamo clamorosamente in OT.
Esattamente come quando parli di omeopatia, nel NG dove si discute di
salute.
Ciao.
Gianni