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Titolo: problemi in stampa offset

Ciao,
Ho un problema con una stampa offset.
poco tempo fa ho fatto stampare dei biglietti da visita in offset, e quando
me li hanno consegnati ho notato che sono venuti inaccettabili, nel senso
che la stampa sembra essere "velata".
il file di origine è un file fatto in illustrator e indesign ed esportato in
pdf, praticamente perfetto (300 dpi per le immagini come risoluzione) e
addirittura ho convertito tutti i font in tracciati tanto per essere dalla
parte del sicuro.
Ora il tipografo mi dice che la stampa è venuta così perchè c'è una
trasparenza del 30% sullo sfondo e a causa della retinatura dell'offset
meglio di così non può venire.
A me sa di cagata per non ristamparmi tutto il lavoro..
Vi chiedo se secondo voi è possibile una cosa del genere o se il tipografo
sta cercando in tutti i modi di non rifarmi il lavoro a spese sue.
Grazie

 Aggiungo una correzione...non è una trasparenza al 30% ma una copertura di
colore del 30%, cosa tra l'altro non vera dato che ho controllato la
separazione delle lastre e la sovrapposizione delle stesse non da mai sotto
al 45-50% di colore

 sta cercando in tutti i modi di non rifarmi il lavoro a spese sue.
E ti sembra sia possibile distinguere a distanza 
tra una stampa offset mal eseguita e un limite di 
gamut cmyk sulla base di una descrizione del tipo 
"sembra essere velata"? 
Non conosci qualcuno che abbia un minimo di 
esperienza nel campo al quale sottoporre uno 
dei biglietti che ti hanno consegnato? 
In seconda battuta, non hai (o puoi ottenere 
in visione) un cromario o un campionario di 
colori che contenga tinte da te utilizzate 
per verificare come dovrebbero apparire? 
(Nota: la carta del riferimento deve essere 
il più simile possibile a quella usata per 
il lavoro). 
giordano 

 al 45-50% di colore
Cominciamo già a ragionare ma siamo sempre nel vago, 
e comunque dubito che a distanza ti si possa essere 
d'aiuto. Comunque... 
Di che colore si tratta esattamente? 
Hai parlato di stampa in quadricromia: il colore 
in questione tu come lo hai definito? 
In base a cosa giudichi scadente il risultato stampato? 
Così a occhio? 
Confrontandolo con quanto vedi a schermo? 
Secondo qualche altro criterio? 
Sai tenere in conto le proprietà della carta che hai 
utilizzato (sopratutto se, come è probabile, trattasi 
di uso mano)? 
Parliamo di aree di colore estese o di dettagli sottili 
(tipo lettere e linee)? 
giordano 

 Secondo qualche altro criterio?
aggiungo:
hai chiesto o fatto fare in seguito, magari altrove, una prova colore,
cromalin o digitale, vera o ti basi sulla tua inkjet?
ciao
rodolfo

 cromalin o digitale, vera o ti basi sulla tua inkjet?
Aaah, la malfamata inkjet!  :))) 
Vedi che la tua maggiore esperienza è 
fondamentale? Io non ci penso mai che 
i clienti possono metterla al centro 
del mondo (la inkjet, s'intende :). 
giordano 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.28....@skylink.it...


 stampa è venuta meno nitida delle prove di stampa.
l'offset di norma ha una lineatura di 150 linee per pollice cioè 150 rosette
di quadricromia per pollice lineare. Una stampa inkjet spesso ha un aspetto
più nitido perchè usa un retino stocastico (piccoli punti a casaccio) invece
dei pallini del retino tradizionale.
Prendi l'immagine e in photoshop scalala a 150 dpi ed avrai un'idea
approssimativa del dettaglio che si dovrebbe vedere.
se invece il problema non sono i dettagli ma la brillantezza del colore, il
discorso ritorna al cromali: se fai fare una prova colore (seria) la dai
allo stampatore dicendogli che quello è il riferimento; ci sono tre
possibilità:
1) Ti dice subito che non  la considera attendibile: digli di farne una lui
che valuterai e cui poi dovrà attenersi.
2) L'accetta e la stampa risulta coerente: tutto OK
3) L'accetta e la stampa risulta diversa: se è serio si ferma e ti avverte
che non è possibile ottenere ciò che si vede nel tuo cromali, se invece
stampa tutto si tiene il prodotto sbagliato e lo rifa corretto.
ciao
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:ce8qmo$oq0$1...@fanny.grapesnet.net...


Khaos Valmo, 
grazie dello sforzo, ma devo con imbarazzo 
ammettere che capisco ancora meno di prima. 
Non mi è chiaro se la stampa fosse in cmyk o 
se le aree di interesse per questa discussione 
fossero più che altro composte di cyan. 
Non mi è chiaro se la colorazione delle aree 
fosse uniforme o comprendesse diverse gradazioni. 
Non mi è chiaro cosa intendi per "poco nitida", 
espressione che per me significa sfuocata e ha 
quindi a che vedere con la leggibilità dei 
dettagli, non con la cromia. 
C'hai mica un pdf di quel biglietto da far vedere, 
segnando magari le aree interessate dal problema? 
Per quanto riguarda la visibilità del retino, può 
darsi effettivamente che lo si veda, specialmente 
se la lineatura è stata abbassata per stampare su 
una uso mano (informazione che non ci hai dato e 
che può avere importanza nel discorso). 
Laser, inkjet e, se stampi su uso mano, cromalin 
sono pure perdite di tempo e di soldi a meno che 
tu usi una inkjet calibrata ad alti livelli. E 
il retino ti permettono di giudicarlo solo se 
utilizzano quello dello stampatore, cosa molto 
rara. 
Lo studio di cui parli non può quindi avere alcuna 
colpa neppure se ha ricevuto e visionato le prove. 
Ci passi le informazioni sopra elencate, con 
particolare riferimento alla natura del problema 
che ancora non afferro? Grazie. 
giordano 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.29....@skylink.it...


 il livello del fiore.
Alla faccia del biglietto!  :) 
Mi sa che per discutere del problema occorre misurarlo. 
Me lo mandi così cerco di capirci qualcosa? Grazie. 
giordano 
PS 
E' utile sia il file che hai dato al fornitore 
sia quello originale. 

 ha scritto nel messaggio
news:5hMNc.64296$5D1.3...@news4.tin.it...

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Beh innanzitutto volevo darti delle delucidazioni in merito. In primo luogo
quando si porta un lavoro in una tipografia, oltre al supporto
ottico/magnetico dove hai registrato il tuo lavoro si consegna anche la
bozza esecutiva di come dovrà risultare il prodotto finale. Ovvio che la
gestione dei colori avverrà in modo differente, (ma questo te lo dirà già il
tipografo), però servirà a capire anticipatamente se c'è un problema nella
progettazione grafica.
Per quanto concerne la verifica del lavoro eseguito, ti basta aprire il file
e vedere se trovi una retinatura anche solo del 5%, se risulta essere
inferiore dubito fortemente che sia un'errore di progettazione grafica bensì
un problema di "velatura" in offset dovuta a diversi fattori, bagnatura PH,
temperatura, carta.
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