Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: competenze del grafico (per simplicio!)

<E' il mercato. Probabilmente la presenza su internet non č <ancoratalmente
<critica da giustificare (nella maggior parte dei casi) gruppidi lavoro
<come
<quelli che ipotizzi.
Questo lo dici tu! A me non risulta, comunque il cosiddetto "mercato" lo
facciamo anche noi accettando o meno certe pretese.
<Se ti pagano una volta sola perfare tutto quanto, significa
<che non hanno paura di perdere i tuoiservizi: di grafici-programmatori
(ognuno
<con il proprio particolaremix di competenze) ce ne sono davvero <molti e
<continueranno a crescerecon l'ampliarsi della informatizzazione di <massa.
Io non mi riferisco ad un rapporto di collaborazione occasionale, mi
riferisco alle offerte di lavoro dipendente o rapporti di collaborazione
coordinata e continuativa presso la sede.
<Fare
<grafica čestremamente divertente con i nuovi programmi: molti ci
<siaccosteranno
<per gioco e non se ne andranno piu'.
Io utilizzo Frontpage per esempio, e so che da molti č odiato, spesso perň
le richiste si riferiscono a persone che sappiano programmare in html puro,
java, etc. Ovviamente č escluso Flash, quello č un programma a parte che
credo qualsiasi buon grafico che lavori per il web debba conoscere.
<Anche il discorso sui propri studi mi sembra
<fuori luogo in uncontesto dinamico come questo: molti grafici <formidabili
sono
<autodidatti e provengono da tutt'altri ambiti. Il problema čdimostrare
<cosa si
<e' in grado di fare, non cosa ci hanno insegnato inuna scuola in <perenne
<ritardo. Tutto il tuo discorso mi sa dicorporativismo.
Caro Simplicio, se il problema pensi che sia questo allora puoi anche
offrire 3d, autocad, asp etc. oltre alla grafica per il web, la grafica
editoriale e la programmazione in html, etc, etc, se ti piace farti
sfruttare lo puoi fare.
Io penso di essere una persona abbastanza individualista ma sento di far
parte di una categoria di professionisti che se non sono uniti o d'accordo
su certi principi perdono l'importanza che hanno. Sarebbe bello anzi se si
creasse un albo specifico.
Ciao ciao
Laura
--
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credo qualsiasi buon grafico che lavori per il web debba conoscere.
[..]
Sarà come dici, però a me non sembra molto realistica questa figura di
"creativo puro" al quale subordinare una squadra di tecnici capaci di
dare corpo alle sue ispirazioni. In cosa consisterebbe il suo "valore
aggiunto"? In una generica superiorità di gusto? In una inventiva
esuberante? E, by the way, sarebbe un curriculum di studi o
l'appartenenza ad un albo a garantire queste qualita'?
Io credo che per l'ordinaria amministrazione, ovvero per allestire
siti di aspetto professionale, con gli strumenti attuali non ci voglia
davvero molto. Se invece pensiamo alla realizzazioni di siti
esteticamente innovativi, credo che sia impossibile sperimentare per
interposta persona, ovvero che il creativo debba per forza "sporcarsi
le mani". Ovvio che non si chiedera' al grafico di programmare un
applet o un servlet per gestire transazioni sul data base aziendale,
ma mi pare irrealistico pensare ad un tizio a cui si accende una
lampadina, va dal tecnico e dice "senti, mi devi realizzare questo e
questo...", sarebbe come andare da un pittore a descrivere il quadro
che deve dipingere "per conto nostro" (non "per noi"). 
Credo semplicemente che solo sperimentando direttamente si possano
comprendere i limiti e le possibilità di uno strumento, è nella
pratica che prendono corpo le idee innovative.
Forse alla mia metafora del pittore potresti opporre la metafora del
regista, il quale non si occupa direttamente di molti aspetti del
lavoro cinematografico. Ecco, a me semplicemente pare che, allo stato
attuale, nell'ambito del web-design non ci sia lo spazio per una
figura del genere. Ma d'altra parte, come tutti, ho una visione
parziale della realta' e potrei quindi sbagliarmi.
Ciao
PS-se poi un offerta di lavoro contiene requisiti incongruenti o privi
di senso (magari messi lì perchè suonano bene) allora e' tutto un
altro discorso. 

Se no che ci stanno a fare?
Tutto sta a precisare cosa si intende per aspetto tecnico. Se Java
serve per gestire delle transazioni, allora è ovvio che non devi
essere tu ad occupartene. Ma se con Java si vogliono cercare, per
esempio, dei nuovi "effetti speciali" allora credo occorra mettere le
mani nella programmazione. E'infatti impossibile capire a priori il
tipo di effetti si possono ottenere algoritmicamente. L'unico modo è
creare un prototipo e provare a variare i parametri fino ad ottenere
qualcosa di soddisfacente. Ma se tu non hai mai messo le mani in
pasta, non puoi avere nessuna idea di quel che è possibile ottenere. E
d'altronde se io fossi un "tecnico" che sta sperimentando qualcosa di
nuovo e alle mie spalle arrivasse il "grafico" e mi dicesse "mmh,
carino, prova però così e così..." non gli risponderei troppo bene.
Mah, si vede che non sono fatto per il lavoro di gruppo.
Ciao.

 Mah, si vede che non sono fatto per il lavoro di gruppo.
Penso proprio di no, prova a vedere il tutto senza sentirti in costante
attacco, non si sta parlando di chi detiene il potere delle decisioni ma
di trovare INSIEME (il grafico con le sue competenze e il programmatore
con le sue) una bella soluzione che sia tecnicamente ed esteticamente
valida e se si può anche originale. Non capisco perchè ad una specifica
richiesta del grafico tu ti dovresti sentire così come hai detto,
ricordati che tutto nasce da un'idea creativa.
Ciao
laura
--
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ro...@corelli.nexus.it
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>secondo me stai uscendo troppo fuori dal tema [..]
Si lo ammetto, la voglia di chiacchierare mi ha trascinato un poco
fuori dal seminato. In realtà, con il procedere della discussione, mi
sono accorto che l'oggetto del contendere si era ridotto a ben poco.
E poi non sono parte in causa (almeno su web design :).
Ciao e alla prossima.