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Titolo: DIBATTITO: GRAFICA & MENTALITA' in Italia

Ciao a tutti sono titolare di uno studio grafico (piccolo piccolo e giovane
giovane)
è stata dura iniziare ma mi accorgo che è ancora più dura continuare (questo
periodo è da panico)
so che tra di voi ci sono un sacco di professionisti e vorrei discutere un
pò con voi riguardo alla grafica in italia.
Noi ci facciamo un mazzo così [     ] per trovare un cliente e un'altro
mazzo per relizzare un progetto pubblicitario veramente all'altezza della
situazione (fotografo, copywriter ecc..) , il cliente è felice come una
pasqua, il lavoro piace, stiamo per partire... ma salta fuori il solito
studietto del
c..o (scusate) che propone un lavoro banalissimo riutilizzando le vecchie
foto  e propone un prezzo di 1/3 del nostro ed il cliente ci casca come un
pescio (volontario pescio) .
Ma poi si lamenta perchè la qualità è orribile..
Io non mi capacito del xchè!
Il nostro studio non è la transposizione Italiana del Pentagram di Londra ma
ha comunque una buona immagine ed una buona qualità, e dei buoni prezzi.
Perchè qui da noi in provincia le aziende (non quelle piccole) non capiscono
l'importanza della qualità nella comunicazione ma guardano soltanto al
portafoglio?
Siamo giovani è vero (ma abbiamo tutti almeno 4 anni di esperienza nel
proprio ramo) e quando il cliente ci vede rimane sempre un pò contrariato (e
diffidente).
Ma tutti i manager in Italia hanno + di 55 anni??
Abbiamo deciso di lavorare sotto prezzo per un pò per quanto riguarda la
progettazione di flyer per discoteche e pub (luoghi abitualmente frequentati
dai giovani come noi) NADA NULLA NISBA, i locali continuano ad affidarsi ai
soliti noti (siamo in un paese piuttosto piccolo) che creano grafiche
funebri stile balera paese di 30 abitanti anni 50 (con tutto il rispetto).
Insomma perchè il prezzo basso e la grafica di qualità scadente spopolano in
certe zone d'italia.
Perchè noi (che non ce lo possiamo permettere)  per rispetto compriamo TUTTI
i software che utilizziamo originali e certi studietti della zona
scopiazzano tutto e vivono felici e contenti.
Scusate per lo sfogo ma voi come vi trovate in giro per l'italia...
A proposito auguri di buone feste a tutti . e buon 2000.
EDO
www.dreamsfarm.it

L' inghippo stà tutto nel tuo subject....
MENTALITA'
semplicemente non c'è.
Noi abbiamo, e ti faccio l' esempio di cose che conosco bene,
in Italia delle ditte che potrebbero competere alla pari con studios
di FX per il cinema, magari non ILM o D2, ma sicuramente il
loro lavoro non sfigurerebbe. Ma la nostra cinematografia continua
a sfornare LE VACANZA DI NATALE o IL MARESCIALLO ROCCA.
Quando in Italia si produrrà, che ne sò..., un nuovo INDIANA JONES
o un JURASSIC PARK, probabilmente anche le persone come te, di
riflesso, ne riceveranno beneficio nel loro lavoro.
g.
--
    ______________
   /      _______        /\           Gianfranco Milani
  /    /O)____(O/     / /   Universita'degli studi di Trieste
 /_____________ / /          |  Servizio Televisivo  |
/_____________/\/            |  Interdipartimentale  |
\_____________\/        
mil...@univ.trieste.it
 (ITALY)
    icq 42111697         
http://www.univ.trieste.it/~nirtv/


Lavoro nel campo pubblicitario. Realizzo manifesti, posters in Napoli.
Dopo 10 anni di attivitŕ posso dire che solo in una occasione un cliente mi
ha lasciato realizzare liberamente un lavoro. Gli altri non chiedono altro
che copie di pubblicitŕ realizzate dai concorrenti. Innescando, cosě, una
catena.
Questo capita in Italia, anche con le grandi aziende (LAVAZZA, FERRERO,
OMNITEL, WIND, INFOSTRADA).
Non esponendosi con idee innovative, credono di ridurre i rischi di
inefficacia del messaggio. Tale pensiero č contrario ad ogni logica, poichč
č proprio l'originalitŕ dovrebbe rendere piů evidente il messaggio.
Esempi di messaggi come "VIGORSOL", "DIESEL" (aziende italiane con agenzie
inglesi) dovrebbero fare breccia nel pensiero Italiano Corrente.Speriamo.
Buon Natale

Ottima argomentazione.
Io sono anche un Web Designer e su Internet il problema e' ancora piu'
grave.
Molti provider lasciano il compito di realizzare le pagine ad esterni
e la maggior parte delle volte si tratta di studenti che cercano una
mancetta, oppure si tratta di gente appassionata di computer.
Raramente vedo grafici professionisti.
Ridicolo. Cosa ne sa un ragazzo, che magari ha solo l'hobby del
computer, di equilibrio di un progetto o altre cose importanti?
Io mi scontro con preventivi della concorrenza che corrispondono ad 1
decimo di quanto chiedo io. Non sto scherzando.
Eppure a volte riesco a convincere i clienti che e' la qualita' che
conta.
Ma e' sempre molto difficile.
Diventa sempre piu' importante rimanere aggiornati.
Molto piu' importante e' avere gia' realizzato qualcosa di decisamente
interessante, da far vedere e toccare al cliente, mettendolo a
confronto di quello che gli ha proposto la concorrenza.
Se il cliente non accetta per via del prezzo, non perdo altro tempo:
lo saluto e mi rivolgo altrove.
Tony

è proprio l'originalità dovrebbe rendere più evidente il messaggio.


 come vi trovate in giro per l'italia...
Voi di dove siete? Mi avete messo un po' di curiosita'.
Io essendo di Treviso ritengo che la mia realta' territoriale possa essere
significativa proprio perche' abbastanza [molto] provinciale, ma senz'altro
imprenditoriale e ricca.
sarebbe interessante portare avanti un thread come questo, lo troverei molto
utile [anche perche', magra consolazione, magari mi renderei conto di non
essere solo a combattere contro i mulini a vento (chiedo troppo?)]
ciao a tutti
STEF/

 STEF/
Noi viviamo in una realtà provinciale sicuramente meno ricca ed
industrializzata della vostra
siamo di Verbania (una minuscola provincia sul lago maggiore).
Ci consola (ma non ci demoralizza) constatare che la situazione è più
omogenea di quanto pensassimo.
Per giovani intendo che l'età massima dello staff fisso è di 23 anni (per i
collaboratori è diverso).
Noi continuiamo a produrre, le nostre menti continuano ad aggiornarsi e a
scoprire (tramite i soliti e ben fatti annuari di grafica inglesi e
americano) che la creatività vera esiste ed è apprezzata.
Ma la grafica creativa è come dici tu legata all'educazione e dove vige
l'ignoranza fà fatica a respirare, ma con il nostro entusiasmo e la buona
volontà (tipico dei giovani ottimisti) puntiamo a imporre il nostro
prodotto, è una questione di soddisfazione personale (anche se purtroppo del
vil denaro non si può proprio fare a meno).
A risentirci.
EDO
www.dreamsfarm.it


Ciao,
mi potreste dire dove trovare questi annuari di grafica inglesi e americani
?
Sono volumi venduti normalmente (eventulmente qualche titolo ...) ?
grazie
--
 Mirko

lo saluto e mi rivolgo altrove.
Dipende dalla percentuale di volte che succede...
In Italia c'e' la *sbagliata* convinzione che i prezzi si facciano in
base ai costi. Purtroppo lo insegnano pure all'Universita'... Mi
chiedo come si faccia nel 2000 a pensare ancora cosi'. Purtroppo si
deve competere in mercati piu' o meno globali e quindi sono i costi
che si fanno in base ai prezzi. Arriva uno che vuole la meta' di
quello che chiedi tu? Ok, perdi il cliente e buonanotte. Ma quando
succede 7 volte su 10 deve venirti il dubbio che stai sbagliando
qualcosa. Sei tu che devi abbassare i costi per stare nei prezzi di
mercato. Altrimenti sei fuori...
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
------ Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! -----

 quell'investimento.
Probabilmente non ne hai bisogno.
Pero' se vi impegnerete in un piano di crescita sul mercato e vorrete
creare una struttura dinamica di immagine e di vendita sono sicuro che
correrai a richiamare il pescatore perche' avrai bisogno proprio di lui.
Al limite collaborerai con lui; con i tuoi studi potrai tenere benissimo
su un server aziendale, una adsl, un buono strato asp (o perl, ma per
lavoro non te lo consiglio) e via.
Avrete risolto un sacco di problemi di gestione degli ordini.
E del magazzino.
E di tutta la rete commerciale.
Non mi pare male come business.
--
Bakunin
"Il problema è che la gerarchia it.
è ormai comandata dal vertice di IDL"
   Stanz

mercato. Altrimenti sei fuori...
L'altro giorno ho deciso di rinunciare ad una commessa di un
collaboratore che mi ha fatto questa proposta:
- ho 50 clienti che vogliono spendere poco per il sito www
- bisogna realizzare tre stili di pagine da cui ognuno di questi
clienti puo' scegliere
- i siti saranno uguali tra loro come struttura, cambieranno un po' i
colori, i marchi e nient'altro
- il prezzo deve essere fisso alla cifra X00.000 (la quantita' delle
cifre dice gia' molto)
Ho rinunciato perche':
- i clienti avrebbero letteralmente BUTTATO VIA X00.000 lire.
- anche se, in futuro, decideranno di migliorare il sito, non si
rivolgeranno di certo alla persona che gli ha realizzato la ciofeca
attuale. E nemmeno io avro' il coraggio di proporglielo.
- io avrei perso un sacco di tempo a realizzare siti di scarsa
qualita', mentre nello stesso tempo potevo realizzare una quantita'
inferiore di siti di miglior qualita', con soddisfazione maggiore del
cliente e con mia maggiore soddisfazione.
- non mi e' mai piaciuta la politica 'prendi e fuggi'.
Ops! mi sono dilungato.
Scusate il lungo papiro.
(=  Ciao e Buone Feste  =)
Tony

Concordo in pieno con BakuniN.
Solo una cosa. Per siti dinamici con dbase alle spalle all'estero ho visto
che si parla di cifre a 9 zeri (grosse aziende) e sui 200 milioni annui di
gestione. I mesi di lavoro? da 7 a 12.
Ciao. Asdoo
--
------------------------------------
Antispam:
l'indirizzo corretto è 
as...@tin.it
BakuniN <n...@life.now> wrote in message 8450f8$p2v$1...@news.flashnet.it...





gestione. I mesi di lavoro? da 7 a 12.
Con tutto il dovuto rispetto, e' un po' "all'italiana" parlare di
educazione e poi quotare 220 righe di testo per aggiungerne 6.
Credo che aziende che possono permettersi queste cifre di investimenti
siano molto poche. E comunque siano aziende che puntano molto su
e-commerce e cose simili: soprattutto in Italia, di aziende cosi' ce
ne sono una cifra ridicola.
Saluti comunque cordiali.

Ciao,
è vero ciò che tu dici, è anche vero che nel campo della
"comunicazione" è molto difficile, sopratutto perchi non è del
settore, distinguere e comprendere il concetto di "Qualità"
Io ho uno studio a Roma di grafica, animazione, comunicazione e
sviluppo software. Ho iniziato con il mio primo studio a Stoccolma, in
Svezia. Adesso collaboro con l'Inghilterra e la Germania.
LA STRUTTURA
Secondo me, nel campo della comunicazione, GRANDE=INEFFICENTE.
Soprattutto nel ramo della comuncazione sui nuovi media. Il settore è
così in fermento che la "produzione" deve essere per forza di stampo
artigianale, e basata su piccole strutture dinamiche e in grado di
aggiornarsi velocemente. Quindi: NO DIPENDENTI, NO STRUTTURE
GALATTICHE, ma KNOW HOW, software mentale.
L'IMMAGINE (ovvero, tirarsela in un modo pazzesco...)
Lo scontro con la realtà italiana per me è stato davvero duro.
Intessere rapporti sulla base di una terza via (ossia, non la qualità
del prodotto e la convenienza nel prezzo, ma qualcosa che oscilla tra
la parentela, la conoscenza diretta, la raccomandazione di stampo
mafioso), mi ha sconvolto. Quindi, anche io lavoravo sotto costo, pur
avendo già un  bel curriculum. Per fortuna il lavoro con l'estero mi
aiutava sia economicamente che psicologicamente. Un bel giorno mi sono
stufato, ed ho iniziato a "tirarmela".
La frase di rito è "sicuramente troverete offerte a prezzi molto più
bassi, anzi, se volete posso indicarvi qualcuno io, ma chiaramente la
qualità non sarà come quella dei prodotti che vi sto mostrando".
IL PREZZO
E' meglio avere pochi lavori per guadagnare 70, che averne tantissimi,
prendendo anche quelli noiosi o sottocosto, e guadagnare 100. 
Inoltre una buonissima tattica è quella di offrire un lavoro
esageratamente bello e professionale, fatto esattamente come lo voleva
il cliente, chiedendo un prezzo molto alto. Il più delle volte il
cliente, arrapato dalle demo che ha visto, dice: "ma non si può
trovare il modo di abbassare un pò il prezzo?"
Questa frase, apparentemente negativa, è in realtà meravigliosa,
poichè dal nostro punto di vista equivale a "modellare" il lavoro
secondo le nostre esigenze, togliendo e cambiando tutto ciò che
diventa per noi una perdita di tempo, o una noia, o qualcosa di
costoso, per presentare un nuovo preventivo, secondo le NOSTRE
esigenze, e chiaramente meno oneroso per il cliente.
LA COSA FONDAMENTALE
Secondo la mia esperienza, la cosa comunque fondamentale da fare, è
dare l'impressione ch non si ha un bisogno pazzesco del cliente, ma
che la nostra sola preoccupazione è quella di trovare per lui la
soluzione migliore, che potrebbe anche essere quella di indicargli uno
studente cui far realizzare il sito a prezzi bassi senza prendere
nessuna commissione.
Anzi, la sensazione che bisogna dare, è quasi... un equilibrio tra il
"ho cose tanto importanti da fare ed è come se ti facessi un favore ad
occuparmi di te", e "vedrai che da noi sarai assistito in tutto, ma la
quallità va pagata".
Questo sproloquio un pò improvvisato rende l'idea di come il mio
organismo si sia adattato alla bizzarria dei rapporti di lavoro in
Italia. All'estero è assolutamente un altro discorso.
Ciao a tutti,
Filippo



 wrote in message
o=FnOF4SnuSzbfYA=sErWB...@4ax.com...


 Ciao.    Asdoo
In ogni caso insisti...
=)
Chiedo scusa per la banale flame ma...
Vi chiedo di utilizzare i termini in maniera corretta. Capisco che, nella
fretta (di corsa, per intenderci), ci possa essere dei "mismatch errors" ma
č bene ricordare che nel variegato panorama della grafica italiana son tanti
i grafici che, pensando all'aspetto grafico, non correggono l'ortografia.
Tutto ciň per dire che si dice "bUdget" e si legge "bAgget"!
Chiedo scusa se mi son permesso...
Vostro umilissimo (e tanto pieno di errori)
Paolo Nugnes
Webmaster
www.aipsc.net
www.eck.it
www.micheleviola.com
www.forumdellospettacolo.org
A.SPE.C.TUR. Servizi Professionali alle Aziende

 Ormai il tempo libero non basta. Sicuramente.
D'accordissimo!!!
(...)
Non concludo il commento al resto della lunghissima lettera per mancanza di
tempo, ma mi rivedrete... Statene certi!
=)


 Vostro umilissimo (e tanto pieno di errori)


sua capacità di farsi conoscere anche ad altri media.
Era quello che intendevo anche io.
Molti clienti si preoccupano di essere presenti sui vari motori di
ricerca.
Cerco di fargli capire che si preoccupano per niente. Perche'
l'utilita' dei motori di ricerca e' relativa.
Una buona campagna promozionale, unita ad una buona organizzazione
commerciale danno sicuramente maggiori risultati.
E' stato un piacere  =)
Buone Millennio! (sempre che i PC funzionino...)
=)
Tony

 Tony
Buon(e) Millennio anche a te (ti ricordo che il nuovo millennio inizia
l'anno prossimo)!
=)
Il mio PC funziona ancora, quelli di tutto il mondo (sembra) lo stesso e
tutti vivono felici e contenti...
=)
Un saluto caldo
Paolo Nugnes
Webmaster

 Ciao. Asdoo
Beh, adesso la curiosità me l'hai fatta venire forte!!!
In che società lavori, tanto per essere indiscreto?
