Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Pfizer, comincia il processo ad Abuja (Nigeria)

 
www.informatori.it/informatori/trovan.htm
ma lo leggi quello che posti, povero scemo? secondo l'articolo da te 
postato, gli integralisti islamici hanno fatto la guerra ai farmaci 
occidentali, col risultato che senza vaccini ed antibiotici la poliomielite 
ed altre malattie infettive hanno ripreso virulenza in zone dove (grazie ai 
vaccini) erano state debellate. Adessso vacci tu a curare i bambini 
poliomielitici col piscio di vanoli...
Marius. 

Il 26/06/2007, marius ha detto :

Incredibile...se non lo leggi non ci credi!
E' vero quello che dice Marius.....
Arancia nella foga di pubblicare la notizia che una industria 
farmaceutica ha "forse" (il processo ha appena inizio) compiuto un 
fatto molto molto grave approfittando della povertà e dell'ignoranza 
....cosa che purtroppo nel mondo avviene di continuo...hai copiato ed 
incollato anche la parte di notizia che dimostra, se mai ce ne fosse 
bisogno,  cosa sono i vaccini ...a che servono...e che utilità hanno.
Dandoti....ancora una volta ....clamorosamente....la zappa sui piedi 
tuoi e di chi come te sostiene la dannosità dei vaccini "in todo".
Marius da non crederci....ma come fa?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Di che stai cianciando povero *IDIOTA*? (news by SDC).
vedo che le bevute di piscio insieme al tuo padrone vanolone ti stanno 
spappolando il cervello...allora, senti un po' cosa dice l'articolo che hai 
postato:
"l'entita' della richiesta e' motivata da un effetto collaterale che nessuno 
poteva prevedere: nel nord del paese dominato dai clan mussulmani si e' 
diffusa la fobia delle medicine diffuse dagli occidentali i quali secondo i 
fanatici islamici starebbero operando una vera e propria sterilizzazione di 
massa per cancellare dal paese tutti seguaci di Allah. Molti ambulatori sono 
stati distruttie nella regione viene boicottata violentemente la 
distribuzione di ogni vaccino che venga dall'estero. La conseguenza e' che 
secondo l'OMS la poliomielite e molte altre malattie infettive starebbero 
infuriando di nuovo in zone da cui erano state sradicate."
Hai capito, adesso, finocchione meccanico? e, te lo ripeto: adesso che gli 
integralisti islamici imperdiscono le vaccinazioni, ci andate tu e vanoli a 
curarli col piscio?
Marius. 


la classe non e' acqua: l'abilita' del vero truffatore sta nel negare 
soprattutto l'evidenza e trovare qualcuno che gli crede...
Marius. 

Il 26/06/2007, marius ha detto :

Ho capito....
ma io intendevo dire come fa a fare degli autogol così clamorosi??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ma io intendevo dire come fa a fare degli autogol così clamorosi??
  Sopravvaluta la sua scarse capacità intellettive.
 

 ma io intendevo dire come fa a fare degli autogol così clamorosi??
faccio un'ipotesi: scarsa intelligenza?
Marius. 

marius ha detto questo martedì :

Ne faccio un altra io: tipico caso di persona che fa le cose in modo 
approssimativo....ed impreciso danneggiando la sua stessa causa nobile 
o meno che siano le intenzioni
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Di che stai cianciando povero *IDIOTA*? (news by SDC).
Se non leggi quello che copi, sei solo un imbecille!


www.informatori.it/informatori/trovan.htm
informatori poco informati .
non si trattava di vaccini ma  dell' antibiotico Trovan (trovafloxacina)
*****
Esiste una fase tre ed una fase quattro della sperimentazine del farmaco .
Che viene fatta su grandi numeri .
Ed i grandi numeri li trovi dove c'e' una epidemia in atto .
Nella regione del Kano , in Nigeria , c'era una epidemia di meningite che
aveva fatto o stava facendo piu' di 10.000 morti fra i bambini .
La Pfizer mando' una sua equipe in accordo con il Governo Nigeriano avendo
a disposizione un farmaco promettente .
L'antibiotico che veniva usato in precedenza era di debole efficacia.
I risultati sembra che fossero buoni ma ci furono degli effetti collaterali
( o una efficacia minore di quella sperata ) per cui morirono 10 15 bambini
fra i 200 trattati
Quindi fu un mezzo fallimento .
L'  accusa fatta alla Pfizer fu quella di non aver avuto il consenso
informato "scritto" dai genitori . Beh ... e' difficile averlo da in una
popolazione analfabeta . Sostiene pero' di aver avuto un consenso orale
dopo le spegazioni che furono date dal personale degli ospedali ai
familiari .
Alcuni dei genitori dei bimbi deceduti fecero causa alla  Pfizer affermando
che non erano stati avvertiti o *che non avevano capito*
La domanda e' " la Pfizer e' cattiva ? "
Da altre cose che ho letto ritengo che non si possa dare una risposta
netta.
A meno che uno non ci voglia ricavre un libro , magari di successo 
( the costant gardner) 
Se scegli gli articoli pubblicati a sua difesa dovresti dire " forse no"
Se scegli quelli dei colpevolisti dici " certamente si , al rogo!"
Ma la nostra mente , in mancanza di tutti i dati certi e della cronaca
esatta , e' autorizzata a scegliere fra il bianco ed il nero ?
O chi esprime un giudizio lo fa con mentalita' pelosa e pregiudizievole ? 
dal thread " the Costant Grdner ) 
http://tinyurl.com/2ywr84
***************
se poi vogliamo parlare di vaccini invece ....
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr45/en/
Lo stato del Kano, nel nord della Nigeria, resta il centro
dell'epidemia da quando le autorita' federali hanno sospeso la campagna di
vaccinazione in seguito a problemi sorti sull'innocuita' del vaccino. Nel
maggio di quest'anno, le autorita' dello Stato del Kano hanno
pubblicamente  annunciato che riprenderanno la campagna di vaccinazione.
(ANSA).
[cut]
In addition to the re-infection of the Sudan, five times as many children
in  west and central Africa have been paralyzed by polio so far in 2004
compared to the same period in 2003. 197 children have been paralyzed in
Nigeria,  following the suspension of polio immunization campaigns in
northern Nigeria late last year. 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg] 
 Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno 
 l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di 
 quelle dei bambini, odio quelle degli impostori.(Voltaire)

 meno che siano le intenzioni
Aggiungo: uno che non sa nemmeno di cosa parla? Oltrettutto, come 
precisato da sgas, non erano neppure vaccini ma antibiotici.
Ciao
Piercarlo
PS - Prima o poi qualcuno dovrà postare un articolo QUI (non un link, 
perché disincentivano la lettura) su cosa sono veramente, come e perché 
funzionano i vaccini. E da dove arrivano veramente le posizoni 
"antivaccino" di Vanoli e dai suoi alias - che nulla hanno a che fare 
con la medicina ma piuttosto con credenze religiose (un po' come i 
Testimoni di  Geova che sono contro le trasfusioni per motivi non legati 
alla medicina ma piuttosto alla mistica che hanno costruito attorno al 
"sangue", alla sua "purezza" e simili).

 immunization campaigns in northern Nigeria late last year. 
  aspetta che lo sappia Vanoli...gli verrà un attacco di bile...
  a sapere che in Nigeria e Sudan usano ancora il termine polio
  anzichè..
  "Distorfia muscolare + gli innumerevoli nomi=sintomi inventati per
una  unica malattia la Poliomielite che ha ormai assunto le forme di
epidemia" (cit.)
E tutto questo dopo la sospensione dei vaccini...povero Vanoli
gli si contorceranno entrambi gli intestini, quello di sotto e
quello di sopra nel tentativo di capire.
Scommetto che adesso ci dirà che i governi della Nigeria, del Sudan
e magari l'OMS non tengono apposta le statistiche sulle vaccinazioni

  aspetta che lo sappia Vanoli...gli verrà un attacco di bile...
vanoli dira' che l ' epidemia di polio e' stata provocata da altre e precedeti
vaccinazioni fatte per altre epidemie causate da altre vaccinazioni fatte per
altre epidemie derivate da altre vaccinazioni  fatte per altre epidemie
causate da altre vaccinazioni ................       .............
...  zzzzzzzzzzzzz   zzzzzzzzzzzzzzz   ronf  ronf ......... 
.........perche' il brodo primordiale  , di cui in big bang fu il lancio
pubblicitario  era fatto dalla BigPharma ed era tossico  


 ha scritto nel messaggio 
news:4at3835vekusfn209...@4ax.com...

Questa secondo te sarebbe una sperimentazione di fase III ?
Senza un razionale e senza un protollo approvato ?
Secondo me si e' trattato di uno studio di fase 2 fatto sottobanco per 
vedere se il farmaco aveva interessanti applicaizoni terapeutiche.
Per inciso, visto che sono un po' ignorante, scientificamente in che cosa 
consiste uno studio di fase IV ?
ciao
lsd

consiste uno studio di fase IV ?
sulla popolazione una volta commercializzato .
Continuo tuttavia a trovare molto sospetta lo sfruttamento dai quanto accaduto
per un attacco antivaccinale .  
L' informazione data rimane omertosa . 
Puo' darsi che ci siano delle colpe da una parte e dall' altra .  
IMBO 
Nessuno puo' inftti escludere che lo scoop non sia stato sfruttato per
ottenere , da parte del governo nigeriano , un indennizzo dovuto perche' la
sperimentazione *doveva avere*  il successo del 100%.
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

 o avversi rari o rarissimi.
O forse ha altri scopi ?
Te lo chiedo perche' stranamente nei manuali di sperimentazione clinica che 
mi e' capitato di sfogliare questi studi di fase IV non sono neanche 
nominati. Inoltre nell'azienda dove lavora mia moglie quelli che chiami 
studi di fase IV non dipendono dalla Direzione Medica ma bensi' dal 
Marketing e sono disegnati solo in ambito locale col risultato che di norma 
hanno numeri minori rispetto a quelli di fase III che sono internazionali.
ciao
lsd 

 fase III che sono internazionali.
  cosa intendi per "ambito locale", una determinata zona geografica ?
  Comunque che il numero di soggetti sia inferiore rispetto ad uno
  studio di Fase III mi sembra strano.
 

hanno numeri minori rispetto a quelli di fase III che sono internazionali.
Non so in che azienda lavori tua moglie, ma di studi internazioni di
fase IV ce ne sono a bizzeffe, e le riviste ne sono piene dai!

fase IV ce ne sono a bizzeffe, e le riviste ne sono piene dai!
Ma è vero che in linea di massima una fase IV la gestisce il
marketing.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

concorrenza. Non ci vedo nulla di strano.
Non di rado le fase IV hanno obiettivi assai più promozionali che non
scientifici.


 concorrenza. Non ci vedo nulla di strano.
Allora anche la farmacovigilanza dovrebbe rienbtrare nelle attivita' del 
marketing e invece non e' cosi'.
Io non escludo che ci siano studi post lancio seri, ma credo che si tratti 
di una percentuale ridotta. Per lo piu' sono studi locali, utilizzati per 
foraggiare opinion leader con la scusa di firmare il protocollo e finanziare 
i centri che interessano al marketing. Quasi sempre la scientificita' della 
gestione dello studio non e' ai massimi, tanto quasi sempre lo scopo non e' 
la pubblicazione di dati, e anche il coinvolgimento di esperti nell'analisi 
statistica non e' sempre qualificata.
Io vedo che cosa succede dove lavora mia moglie che pure e' un'azienda 
reputata una delle piu' serie sulla piazza per come vengono condotti gli 
studi e per il rigidissimo codice etico che si sono imposti.  Cio' 
nonostante gli studi post lancio hanno ben poco di scientifico, tant'e' che 
mia moglie che scientificamente e' quadrata con gli spigoli taglienti, si e' 
sempre rifiutata di farli.
Per inciso, mia moglie ha condotto uno studio in cui comparvano verso un 
farmaco esistente, ma si trattava comunque di un fase III.
ciao
lsd 

farmaco esistente, ma si trattava comunque di un fase III.
Ovvio. L'ideale sarebbe la comparazione con placebo, che però spesso
solleva seri problemi etici: non è che puoi lasciare un paziente senza
terapia, in molti casi. Per cui allora si ricorre al confronto con un
farmaco di comprovata efficacia.


i centri che interessano al marketing.
Confermo, perlomeno sino a una decina d'anni fa. Ma la legislazione
oggi dovrebbe rendere più difficile cose del genere, che è il motivo
per cui le fase IV da noi dovrebbero essere relativamente rare.
Almeno così leggo :-)


 utilità estrema.
O forse sei tu che generalizzi troppo in positivo ?
Non nego che ci siano importanti studi post introduzione, ma per la realta' 
che conosco riferita ad alcune bigpharma che operano in Italia, gli studi di 
cui parli tu non coprono neanche il 10% degli studi di fase IV in corso. 
Nell'azienda di mia moglie che e' una di quelle messe meglio quanto a 
ricerca clinica vera, sono 3 monitor su fase II e III alle dipendenze della 
Direzione Medica e 8 monitor che dipendono dal marketing e prendono ordine 
dai PM. Penso che in Pfeizer o GSK il rapporto sia 1 a 30.
ciao
lsd
ciao
lsd 

 Almeno così leggo :-)
Siamo nel paese dove fatta la legge si trova subito l'inganno. Basta vedere 
come nel resto d'europa gli studi vengono gestiti tutti all'interno, mentre 
nel nostro paese il monitor gestisce di norma la sperimentaiozne attraverso 
una CRO esterna.
lsd