Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Le mie prove sulla global illumination... vi piace?

Ciao ragazzi,
vorrei mostrarvi un'immagine su cui sto lavorando per studiare un po' gli
algoritmi di global illumination... lo schermo della TV non mi sta ancora
bene...
http://www.massimilianopratelli.com/downloads/interio_example_01.jpg
Grazie,
--
Massimiliano Pratelli
Authoring, CAD, 3D Graphic and Multimedia
www.massimilianopratelli.com

 ha scritto nel messaggio
news:rge_9.65002$ZE.17...@twister2.libero.it...


bello e pulito...
--
Ciao
  cH

 wrote:
io non sono del ramo 3D, però trovo quell'immagine molto convincente: è
"disordinata" al punto giusto, quindi è "realistica"... bel lavoro :)
Valvola Digitale
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"ciò che paghi poco, vale poco" (©)

Peccato sia molto simile a questa ma è eccellente davvero
http://www.cebas.de/products/images/finalrender/gallery/the_room_web_o.jpg

Infatti mi sono proprio basato su questa... ma, chiariamo... non era mia
intenzione copiare e credo che sia chiarissimo. Il mio è esattamente un test
per cercare di ricostruire quella illuminazione. Non credo che ci sia niente
di male. L'immagine è stata postata anche sul forum della Cebas.
Non voglio essere polemico ma l'ho detto solo per chiarire... grazie
comunque per la precisazione.


 No, tranquillo, non lo dicevo in senso dispregiativo, direi che hai
centrato in pieno l'obiettivo con quel lavoro, complimenti ancora :)

 centrato in pieno l'obiettivo con quel lavoro, complimenti ancora :)
Si, avevo capito... visto che hai giustamente citato l'immagine di Tobias
Dahlen, ho voluto solo chiarire... probabilmente non ce n'era bisogno ma,
sai... meglio una parola in più.
Ciao,
Massimiliano

> che motore hai usato?
Final Render
Massimiliano


Che SW hai utilizzato?
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

 
http://www.massimilianopratelli.com/downloads/interio_example_01.jpg
Ehm.... come si fa la faccina di uno che ha la lingua fino a terra?
Scherzi a parte, è davvero molto molto bella... sapessi fare cose del
genere! L'unica cosa che si nota è una granulosità diffusa su tutta
l'immagine che non mi sconfinfera granchè...
Detto ciò, non posso far altro che rinnovarti i complimenti e chiederti un
paio di cosette:
- Che programma e che motore hai usato?
- Come cavolo hai fatto a fare dei materiali così realistici? (scherzo...
questa mi sa che ha una risposta troppo complessa per liquidarla in due
righe su un NG! Ci vorrebbe un corso...)
Giacomo


La grana a me non dispiace, mi sa tanto di film grain... I materiali con
tutto il rispetto son così realistici per via dell'ottima illuminazione imo

 tutto il rispetto son cosě realistici per via dell'ottima illuminazione
imo
Vabbč, questione di gusti... siccome in questi giorni ho fatto qualche prova
con la GI, e la grana mi veniva fuori come conseguenza di uno scarso
dettaglio nel calcolo della soluzione, si vede che sono un po'
condizionato...
Riguardo ai materiali invece io sono proprio convinto che siano fatti bene,
indipendentemente dall'illuminazione (che comunque non discuto giochi un
ruolo fondamentale); in particolare il pavimento mi sembra davvero
realistico... non dico che sia una cosa difficilissima, magari riesce a
tutti quelli che hanno un po' di esperienza nel 3D, ma a me no, e di qui i
complimenti...
Ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:LUk_9.65749$YG2.1...@twister1.libero.it...



mihhhhhhhhhh!!!!
interessano i complimenti di uno che ha fotografato architettura e
arredamenti per un po' di anni?
bravo
rodolfo

TI ODIO!
;))))
compliments.

 righe su un NG! Ci vorrebbe un corso...)
Non credere che mi sia venuto tutto in un pomeriggio!! Ho fatto una miriade
di prove. Ho cercato di studiare provando un sacco di settaggi e di metodi
di illuminazione.
Grazie ancorae buon lavoro,


 + bello dell' "originale"
Addirittura!! No dai, cosě mi monto la testa!!
La lavorazione č stata fatta sul mio amatissimo e grandioso Athlon XP 1600+
(512 mb) mentre il rendering se lo č ciucciato il mio nuovo acquisto
dedicato solo ai rendering un Athlon XP 2100+ (512 mb) in circa 15 ore!
Ciao e grazie ancora,


Certo che mi interessano... grazie!
--
Massimiliano

 
http://www.massimilianopratelli.com/downloads/interio_example_01.jpg
Bravo, é molto bella! Ci sai fare :-)
byez,
GUiLE

...è bruttissma, guarda. Molto infantile. La luce è posta male, hai
praticamente esaltato tutti i difetti di finalrender ! E poi la modellazione
!!!!!  Banale, quasi sul ridicolo. Ma poi, cavolo, usa delle mappature da
persona seria.
...bhe...ora che ti ho scioccato posso passare alla verità:
Molto bravo !!! Quasi quasi ti assumo ;-)
Continua così, che almeno posso riposare la mia mente e contemplare a che
perfezione della grafica siamo arrivati (anche se il tuo ha un tocco di
"irreale" in senso positivo)
Hai per caso una gallery che posso visitare su internet ?
Complimenti
PLUTONIUM
_____________________________
         Florence Design Academy
 
www.florencedesignacademy.com
_____________________________

 Hai per caso una gallery che posso visitare su internet ?
Sto cercando di metterla su... comunque se vai sul mio sito web c'è la
galleri, anche se per ora è un po' banale e c'è poca roba. D'ora in poi
però, avendo acquistato un secondo computer per i calcoli avrò molte più
possibilità di calcolare con tranquillità.
Grazie per i complimenti.


 circa 15 ore!
Ecco il punto, 15 ore con una buona macchina. Per caritą, il risultato č
valido -complimenti- ma improponibile per i miei sordidi scopi. Quando ci
vorranno 3 minuti la faccenda diventerą molto interessante anche per gli
animatori sprovvisti di 300 computer adibiti ai calcoli.
Se ti va qui 
http://flaviomasi.studiopz.com/firma.htm
 c'č un piccolo
esperimento di global con brazil, usando un'unica luce d'area. Niente di
che, č molto diversa dalla tua in tutti i sensi, ma non ho dovuto fare molte
prove -anzi- per ottenere quello che volevo.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: 
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm

Molto carino... originale.
Beh, come hai detto tu, gli scopi sono diversi. Infatti io non uso algoritmi
di global per le animazioni, specialmente se ci sono molte riflessioni come
nel mio caso. Se però si tratta di produrre un'immagine x un designer o per
una pubblicità... che ne so, allora va bene... tieni conto che io non ho le
macchine più veloci. Con gli ultimi modelli di CPU e con quelli che devono
uscire... si può fare ancora meglio.
Inoltre Brazil supporta a pieno il net rendering su una singola immagine...
già con due buoni PC si dimezza il tempo! Presto uscirà la versione "stage
1" di Final Render... e, come in Brazil... il support del cosi detto Bucket
rendering sarà pieno... già dimezzerò il tempo!
Insomma è così... si cerca di migliorare... ;-)
Ciao,


 ancora meglio.
Ecco, mi servirebbe giusto una macchina con le cpu che devono ancora uscire,
magari qualle che usciranno tra 10 anni... :-)



Mi dici il software e il motore utilizzato?
Con 3DS Max č possibile arrivare a quei dettagli?
Grazie


Ho usato anche io per molto tempo final render.
La tua illuminazione è buona( forse perchè semplice) ma ha alcuni
peccati tipici di FR.
In alto, nello spigolo tra controsoffito e muro, ci sono le solite
"macchiette" causate da una inadeguata disposizione dei raggi di luce.
La colpa non è tua, è l'algoritmo del motore che lavora così.
Anche nel tutorial di 3D professional su FR il problema era lo stesso.
Ho abbandonato Fr quando, in una immagine interna complessa
(laboratorio chimico) per togliere quelle fastidiose macchie ho dovuto
aumentare i raggi luminosi per punti, con il conseguente aumento
spropositato di rendering.
3 giorni e mezzo. Il risultato è stato buono, ma ciò non giustifica il
tempo utilizzato.
Inoltre, per essere proprio pignolo, l'illuminazione mi risulta
piatta, poche sfumature, che conferiscono poca tridimensionalità
all'immagine.
Ciao
Ivan

 Grazie
Ho risposto sopra... 3D Studio MAX + Final Render


 all'immagine.
Mah...
Non sono d'accordo ma ti ringrazio... il confronto è sempre positivo.
Grazie ancora!


 ha scritto nel messaggio
news:LZg_9.8288$YL4....@tornado.fastwebnet.it...


 dedicato solo ai rendering un Athlon XP 2100+ (512 mb) in circa 15 ore!
15 ore...
Ma per arrivare a questo risultato avrai fatto diverse prove d'illuminazione
credo.
Quanto tempo per arrivare a renderizzare il "prodotto" finito?

 tipo di luci ho usato ed in che modo?
mi intrometto...
A me interessa molto sapere che tipo di luci hai usato e quante...ovviamente
se vuoi...

 se vuoi...
Certo...
La "finestra" è semplicemente un rettangolo a cui ho applicato un materiale
autoilluminato... dietro alla telecamera ce n'è uno uguale. In pratica la
scena è al centro di due piani autoilluminanti.
Ciao,



Taaantoo!!
A parte l'illuminazione in senso stretto, cioè posizione e intensità delle
luci, sono i settaggi del motore di resa che devono essere un compromesso
tra resa e tempo di rendering. Io ho cercato + che altro quello. Poi c'è
tutto il tempo dedicato ai materiali e alla loro resa... quello l'ho fatto a
parte.
Per me è stato un esperimento, una sorta di ricerca... quindi il parametro
tempo non l'ho contato.
Ciao,


 
Premesso il fatto che non voglio dire che questo è meglio di quello
ecc ecc. Veniamo al punto del discorso.
Uso (come credo nel tuo caso) questi strumenti per lavoro.
Con il fine di dare un risultato sempre migliore ho smanettato mesi,
anche di notte, cercando tutorial, riviste, articoli per imparare ad
uasare al meglio FR.
Non so te ma il tempo concesso per realizzare modelli 3D, rendering, e
animazioni è sempre pochissimo.
Come è possibile utilizzare FR (e simili) quando le prove di luce ,
anche a basse risoluzioni, mi portano via ore per una immagine,
fisicamente il tempo non esiste! chi lo dice al cliente che ho passato
una settimana solo per settare la luce?
E poi, come è possibile realizzare una animazione  con FR quando ad
ogni fame la luce va ricalcolata?
Ribadisco: Un motore di questo tipo simula l'alterazione della luce
sui corpi,l'algoritmo non si basa su leggi fisiche precise.
Anche se il risultato da te ottenuto è buono l'applicazione di FR in
un progetto professionale di una certa entità è da escludersi.
Lasciamo perdere stanzette o bagnetti, te la sentiresti di accettare
una commessa di modellazione, rendering e animazione di una intera ala
di un ospedale ( con arredi) da realizzare in un mese?
useresti FR?
credo proprio di no.
saluti
 
Ivan Pecis

 >
Qui stai esagerando... mi sembri un tantino arrogante... e io sono coglione
due volte che ti rispondo anche!!
Vai a cacare tu e Final Render... usa un po' quello che cavolo ti pare...
Chiedo scusa al NG...


 Grazie,
molto molto bella,
posso sapere quanto sono pesanti le area light per questo motore di
rendering?
con il potente mental ray rimangono ancora un problemone..
ciao!
John

 scena è al centro di due piani autoilluminanti.
mi vorresti dire che quelle sono le due uniche fonti di luce?
O forse ti vuoi tenere il segreto? ;)))  (faresti anche bene...)
Thanks.

 rendering?
Pesanti nel senso che sono lente a calcolarsi?
A dire il vero non si tratta di area light... le area light, almeno in Final
Render, sono applicabili direttamente alle luci standard di MAX (escluse le
omni). Con FR crei un piano, definisci un materiale "frMaterial", vai nel
pannello "frParameter", advanced... e regoli il moltiplicatore.
Ma di fatto, per essere precisi, non si tratta di area light.
Comunque ho provato spesso le area light... non credo che siano pesanti.
Ciao e buona Domenica,


 O forse ti vuoi tenere il segreto? ;)))  (faresti anche bene...)
Esattamente... sei libero di non credermi ma è la verità.
La mia opinione ed il mio approccio nei confronti dei software in generale,
specialmente per quelli 3D è proprio quella che non ne esiste uno migliore!
Con questo non dico niente di nuovo. Bisogna imparare a conoscere bene il
proprio materiale. C'è chi dice che 3D Studio MAX ha un pessimo motore ma...
come dimostra l'ottima tecnica di Alessandro Baldasseroni... beh non è vero!
Lui lo sa usare bene ed ottiene quello che vuole. Semplicemente perchè lui
ha scelto quello e se lo è studiato bene, unendo anche un ottimo spirito di
osservazione.
Secondo me una buona immagine non la fa solo l'illuminazione: bisogna
studiare anche come i materiali reagiscono all'illuminazione... ci vuole
solo tempo per cominciare a padroneggiare la tecnica. Ma il tempo non va mai
perso.
Scusami se mi sono dilungato.
Ciao e buona Domenica,


 Scusami se mi sono dilungato.
forse mi sono espresso male ma comunque in tono scherzoso.
Il mio problema, fondamentalmente e principalmente, è quello della resa
finale. Anche se si tratta solo di un cilindro.
Con le luci non ho un buon rapporto quindi qualsiasi informazione mi può
essere utile...anche se relativamente semplice come la tua.
Da qui ne deriva il mio stupore sapendo che ad illuminare sono due oggetti e
non le luci.
Non scusarti se ti dilunghi, almeno con me. Anzi, più spieghi e più grande è
il favore che mi fai. Spero che un giorno possa ricambiare...;))
Bye.


Ciao,


 Vai a cacare tu e Final Render... usa un po' quello che cavolo ti pare...
Ecco qua che è uscita la tua intelligenza...
Io, non mi metto al tuo basso livello.
Una ultima domanda:
Ma per quale motivo hai messo qui le tua immagine?
Per far vedere che sei bravo? per farti dire bravo complimeti?
O per poter migliorare?
Io ti ho sottoposto dei problemi che, lavorando, ho riscontrato...
E invece mi hai mandato a cagare...
si, devi chiedere scusa al NG per aver fatto perdere del tempo con il
tuo post per niente costruttivo.
Ivan

Se posso esserti d'aiuto puoi scrivermi via mail... 
mpra...@tiscalinet.it
Ciao,
--
Massimiliano

ogni fame la luce va ricalcolata?
SBAGLIATO! Non è assolutamente vero! Ma ci hai guardato sul CD di
istallazione di FR?
Questo conferma la tua presunzione.
Se ti sei puppato un'animazione con il ricalcolo totale della soluzione su
ogni frame non è colpa di FR... ma solo tua. Ma per favore non dire cose che
non sono vere!!
Si può utilizzare l'opzione "reuse solution" nel 95% dei casi, in quanto la
luce non cambia.
Primo, leggiti bene il manuale, secondo, se tua vessi il software originale,
ti saresti già scaricato tutte le patch gratuite (fino 1.4, la 1.5 è per MAX
5) ed avresti notato che in più c'è il motore di calcolo delle animazioni
anche se la luce cambia.
Inoltre esistono settaggi particolari per velocizzare le animazioni nella
tendina MSP parameters...
E tu saresti quello che fa le critiche costruttive?
Ma va... va...
Poi oh, se sei permaloso... cavoli tuoi.


> Se posso esserti d'aiuto puoi scrivermi via mail...
mpra...@tiscalinet.it
Grazie. Terrò presente e cercherò di approfittare della tua disponibilità
:))
Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:8O8%9.73221$YG2.2...@twister1.libero.it...



Ma si... chi se ne frega!! ;-))
--
Massimiliano Pratelli