Newsgroup: it.salute
Titolo: Il sale uccide 2.300.000 persone all'anno!

http://www.corriere.it/salute/cardiologia/13_marzo_22/sale-uccide-problemi-cardiovascolari_7169346c-92d6-11e2-b43d-9018d8e76499.shtml
 
 
  per vivere ne basta un grammo al giorno
 
  L'eccesso di sale uccide 2,3 milioni di persone
  Occhio a quello �nascosto� nei cibi pronti
 
  Secondo uno studio americano ogni anno 2,3 milioni di decessi
  nel mondo sarebbero riconducibili al consumo eccessivo di sale
 
  MILANO - Il sale "uccide" 2,3 milioni di persone ogni anno nel mondo.
  Le cause: infarto, ictus e altri problemi cardiovascolari. A consumare
  troppo sale � oltre la met� della popolazione mondiale: il 65%
  degli individui ne consuma quasi il doppio della dose giornaliera
  raccomandata (1,5-2 grammi). Sono i dati presentati a un convegno
  dedicato a nutrizione e rischio cardiovascolare in corso a New Orleans,
  da Dariush Mozaffarian, epidemiologo della Harvard School of Public
  Health di Boston.
 
  CIBI PRONTI - Consumiamo sale anche senza accorgercene: solo il 20%
  del sale assunto � di condimento, l'80% arriva sulle nostre tavole
  direttamente dal supermercato, ovvero � gi� contenuto negli alimenti
  acquistati e raramente ne siamo consapevoli. E gli italiani sono tra
  i consumatori pi� accaniti, infatti da un precedente studio � emerso
  che l'Italia � uno tra i Paesi che consumano pi� sale al mondo, in
  Europa pochissimi paesi (l'Ungheria per esempio) si comportano peggio
  di noi. La media di consumo di un italiano � 10,8 grammi al d�, 12
  per i maschi, 10 circa per le donne. Per vivere basterebbe un grammo
  al d� e l'Oms raccomanda di mantenersi su un consumo giornaliero di
  meno di due grammi. Gli esperti di Boston hanno passato in rassegna
  numerosi studi e incrociato milioni di dati su consumo di sale e
  eventi cardiovascolari con esito fatale. Cos� hanno calcolato che
  il 15% di tutte le morti per cause cardiovascolari, ovvero qualcosa
  come 2,3 milioni di decessi l'anno (dati 2010), sono riconducibili
  al consumo eccessivo di sale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kihkif$qtm$1...@speranza.aioe.org...

Un commentatore : "Affermare che il sale sia un fattore di rischio 
individuale per le patologie cardiovascolari � fatto indubitale se correlato 
al rapporto causa-effetto rispetto all'aumento pressorio. Ma da qui a 
valutare che ci sia una correlazione diretta e univoca (come sembra 
affermare lo studio) con il decesso di una percentuale definita della 
popolazione deceduta per dette cause (le malattie cardiovascolari) � falso e 
fuorviante, dovendo tali decessi essere necessariamnete imputabili alla 
multifattorialit� con cui se ne determina negli anni la base patologica. 
Sarebbe meglio dire che vi � una certa probabilit� che uno dei fattori 
determinati sia il sale piuttosto che afferemarlo in modo deterministico. Ma 
si sa, la statistica, come il giornalismno, non sono scienze esatte!"
 
 
Questo � ragionare!
Mi domando se la pressione degli irlandesi � calata visto che, da loro,per 
legge, i cibi non non salati per� continuano ad usare dadi da 
brodo,fumare,bere alcool,ecc.
Questa crociata contro il sodio cloruro oltre che ridicola � pericolosa!
 
 
Ipertensione causa multifattoriale....
http://www.salute.gov.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=185&sub=2&lang=it
 
 
.... + quella, tutt'ora non conosciuta, provocata da mancanza di acqua e 
sale.
https://www.youtube.com/watch?v=slzjceQI2c4
 
 
 

 ï¿½ pericolosa!
 
Ma ti rendi conto che sei in sintonia con quest'altro commentatore,
un subdolo servo di Big Pharma iperprescrittore di antipertensivi?
 
  Punto di vista medico
  22.03|15:29
 
  Da medico sono contrario all'abbassamento della pressione: il vero,
  grande pericolo di scoprirsi l'ipertensione ï¿½ proprio la scoperta
  dell'ipertensione, perchï¿½ ci sarï¿½ sempre qualche sciocco che cerca
  di abbassarla. Giusto se arrivano a 180/100 posso pensare al trandate
  o all'ebrantil, ma a livelli inferiori, impedendo al sangue di girare
  correttamente, si fanno guai; e qui vengono fuori bestie come ictus,
  cancro, demenze... Ormai si vive tranquillamente fino ad 80 anni,
  con solo 5-6 pillole si tengono alla larga un sacco di problemi,
  quindi non facciamoci scrupoli (causa di malattie psicosomatiche)!
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
Cos'� una barzelletta?
La pressione bassa, in soggetti sani, provocherebbe quel tipo di 
malattie?Lol.
 
 
 

 di malattie?Lol.
 
Non l'ho detto io, l'ha detto quel collega di Ignazio. Sennï¿½ come
farebbe a prescrivere tanti antipertensivi e riceverne in premio
un biglietto omaggio per un soggiorno alle Maldive?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   «nascosto» nei cibi pronti
...
 
Aggiungo che basta poco per dis-abituarsi al palato da capre! :)
E' moltissimo  questione di abitudine. Una volta che ci si libera dalla 
"dipendenza" da sale, direi che si possono anche apprezzare meglio altri 
sapori dei cibi o di altre spezie.
 
 
 

  eventi cardiovascolari con esito fatale. Cosï¿½ hanno calcolato che


  *GB*
 
Questo dovrebbe bastare per zittire te e quei quattro medici ignoranti che 
frequentano questi lidi.
 
Materials and methods : From November 2009 through May 2010, our team 
treated 20 patients with CRS and resistance to iv boluses of high-dose 
furosemide. These patients were treated with small-volume (150-250 mL) 
infusions of HSS (NaCl 1.57 � 4.5%, depending on serum Na values) and 
high-dose furosemide twice a day. The aim of this treatment is to modify 
renal hemodynamics and the water-saline balance in the kidney by 
counteracting the extracellular fluid accumulation and eliminating symptoms 
of congestion.
Results
 
In 18 patients (90%), urine output was restored and renal function improved 
during the first hours of treatment. Clinical improvement was evident from 
the first day of therapy, and there were no adverse events. Two patients 
(10%) did not respond to the treatment: one (who had been in critical 
condition since admission) died; the other required regular sessions of 
ultrafiltration.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877934411001447
 
 
 
CONCLUSION:Our data suggest that the combination of furosemide with HSS is 
feasible and it appears that this combination produces an improvement of 
hemodynamic and clinical parameters, reduces the hospitalization time and 
maintains the obtained results over time in comparison with those receiving 
high-dose furosemide as bolus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10938493
 
 
I nostri dati suggeriscono che la combinazione di furosemide con HSS � 
fattibile e sembra che questa combinazione produce un miglioramento dei 
parametri emodinamici e clinici, riduce il tempo di ospedalizzazione e 
mantiene i risultati ottenuti nel tempo rispetto a quelli trattati con alte 
dosi di furosemide come bolo.
 
P.s. Il furosemide senza la contemporanea infusione di sodio non funziona?
Che vuol dire?
Vuol dire che il sodio � la cura giusta altro che ridurre il sodio!
Basta solo il sodio,volendo,per risolvere il problema.
 
 
Changes in estimating echocardiography pulmonary capillary wedge pressure 
after hypersaline plus furosemide versus furosemide alone in decompensated 
heart failure.
BACKGROUND:The aim of the study was to verify the effects of hypertonic 
saline solution (HSS) plus a high furosemide dose and light restriction of 
sodium intake compared with a high-dose infusion of furosemide alone on 
pulmonary capillary wedge pressure (PCWP), as determined by Doppler 
echocardiography and tissue Doppler imaging in patients suffering from 
decompensated heart failure.
CONCLUSIONS:Our data show that the combination of high diuretic dose and HSS 
infusion plus light restriction in dietary sodium intake determine a more 
rapid and significant hemodynamic stabilization through the improvement of 
echo-PCWP, BNP levels, and BIA parameters than the group treated without HSS
 
Conclusioni: I nostri dati mostrano che la combinazione di alta dose di 
diuretico e HSS restrizione infusione pi� leggera l'apporto di sodio nella 
dieta determina una stabilizzazione pi� rapida e significativa emodinamica 
attraverso il miglioramento della eco-PCWP, i livelli di BNP e parametri BIA 
rispetto al gruppo trattato senza HSS .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21440872
 
 
 

un biglietto omaggio per un soggiorno alle Maldive?
 
Se ti risulta una cose del genere DEVI denunciarla subito, se non ti
risulta sei solo un cazzaro che spara cazzate.

 Basta solo il sodio,volendo,per risolvere il problema.
 
Vuol dire, cretino, che il meccanismo d'azione della furosemide prevede 
l'inibizione del riassorbimento di sodio, potassio e cloro nell'ansa di 
Henle, quindi all'aumento della diuresi corrisponde un aumento della 
deplezione di questi ioni.
Prima di sparare fesserie magari vatti a studiare un po' di 
fisiologia...
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 
 


 
 
Se il furosemide serve per bloccare il riassorbimento di sodio � un 
controsenso associarlo ad una assunzione di sodio.
E difatti, nella realt� terapeutica, i medici che anno fatto questa 
scoperta,usano solamente il sodio come diuretico.
 
Continuare a non ammettere ci� che � evidente � da arroganti per non dire di 
peggio.
 
P.s. La tua medicina non � una scienza esatta.
La resistenza � inutile.
 
 
 

 La resistenza ï¿œ inutile.
 
Il tuo neurone pare averlo capito...
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute
 
 

 E difatti, nella realt� terapeutica, i medici che anno fatto questa scoperta
 
  ehm...in che "anno" di preciso ?

scoperta,usano solamente il sodio come diuretico.
 
ROTFL, si, certo, il sodio usato come diuretico.
Sei proprio un grande conoscitore della fisiologia umana... di qualche
universo parallelo, pero'  :)

     Non ho capito.Li uccide nei cessi????? Che crimi-anale!
 
Buona questa!
 
L'unica cosa che posso dire su quest'argomento ï¿½ che NOI come vertebrati 
abbiamo abbandonato gli oceani fra il siluriano e il devoniano, quando la 
composizione salina degli oceani era un po' diversa da ora, circa 350 
milioni di anni fa. Dunque il sale che ricaviamo attualmente dal mare non ï¿½ 
proprio l'ideale. Per questo motivo io consumo il sale blu di Persia e il 
sale rosa dell'Himalaya. Sono sali che si sono formati nel Permiano circa 
250 milioni di anni fa. Sono convinto che questi sali siano l'ideale per 
mantenersi in perfetta salute.
 
 
 
 
 

     Non ho capito.Li uccide nei cessi????? Che crimi-anale!
 


 P.s. La tua medicina non ï¿œ una scienza esatta.
 
Lo so, ma quello che ho ï¿œ INFINITAMENTE meglio del nulla che hai tu.


 mantenersi in perfetta salute.
 
Perfetto.. ci mancava un altro parere illuminante.
Chissï¿½ come hanno fatto negli ultimi 2000 anni a sopravvivere senza il
sale blu di Persia o il sale rosa dell'Himalaya.
 
Perï¿½ in effetti hai ragione.. quelli degli ultimi 2000 anni sono morti
quasi tutti.. vuoi vedere che era il sale ?
 
=D
YUS
 

 
 
"YUS"  ha scritto nel messaggio news:kiunc8$v68$1...@news.albasani.net...

Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! 
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Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! 
Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! 
Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! 
Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! 
Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha! Aha!
 
Questa battuta ï¿½ bellissima!
 
Comunque non puoi negare che negli ultimi trecento milioni di anni 
l'acquamarina si ï¿½ impoverita di oligoelementi che sono andati a finire nei 
fondali oceanici inglobati nelle rocce sedimentarie e nel contempo ï¿½ 
aumentato a dismisura il cloruro di sodio. Facciamo un semplice 
ragionamento: normalmente ricaviamo il sale dall'acqua marina, ma perchï¿½ 
proprio dall'acqua marina e non da quella di fiume? Se facciamo evaporare 
l'acqua di fiume nelle saline, otterremo un sale che contiene molto meno 
cloruro di sodio e molto piï¿½ potassio, magnesio, ferro e quant'altro. Quanti 
altri animali hanno bisogno di salare il cibo oltre all'uomo? Mi pare 
nessuno. Allora perchï¿½ l'uomo deve usare il sale? Quando ï¿½ cominciate 
quest'abitudine? Non basta mangiare verdure e abbeverarsi ai fiumi? E' un 
mistero. 
 

 abbeverarsi ai fiumi? E' un mistero.
 
L'uso del sale non ï¿½ determinato da necessitï¿½ bioenergetiche, come
quello delle spezie, o come la possibilitï¿½ di friggere. Sono solo modus
operandi che servono a rendere piï¿½ gustoso/appetitoso il cibo (poi
possiamo discutere per mesi, se sia corretto/giusto/necessario).
 
Perï¿½ io dico.. rappresenta davvero un problema cosï¿½ *importante*
all'interno di una dieta (normale/equilibrata/corretta ma anche
sbagliata/scorretta) la provenienza del NaCl 'immesso' nostro organismo
? e quindi anche la sua 'purezza' o le sue proprietï¿½ organolettiche ?
Anche in virtï¿½ della quantitï¿½ assunta.
 
O ï¿½ un fattore trascurabile ? Dato che potrebbe essere cmq il minore dei
mali fra i mali minori ?
In caso di dieta scorretta, sicuramente ci sono altri fattori da
considerare. In caso di una dieta giï¿½ perfetta, probabilmente la sua
influenza ï¿½ infima.. e ci sarebbe da preoccuparsi prima dei fattori
esterni (smog/clima/etc) che della provenienza del sale ?
 
YUS
 
 
 


 
Quello che avete voi vale meno di zero perch� state facendo solo danni.
 
 
 

 con ritenzione idrica, ipertesione e nelle insufficienze cardiache.
 
ROTFLASTC!


ROTFLASTC!
 
 
E' una roba incredibile :)

 Non basta mangiare verdure e abbeverarsi ai fiumi? E' un mistero.
 
  Gia', perche' non gli basta mangiare verdure ma cuoce il pane
  e beve il vino ?
  E' il letto ?
  Quanti altri animali hanno bisogno del letto per riprodursi ?
  Non basta recarsi al fiume e mentre la donzella 
  si china per abbeverarsi ....
 
 
 
  [1] The Feynman Problem Solving Algorithm 
        1. Write down the problem
        2. Think very hard
        3. Write down the answer


 
Da un medico che, nel post precedente,ha affermato quanto sia pericolosa la
deplezione dei fluidi e minerali indotta da diuretici, rispondere con una 
risata �
fuori luogo.
I diuretici inducono disidratazione nell'organismo il quale per difendersi
provoca ipertensione e ritenzione idrica e,a lungo andare, blocco renale con 
dialisi permanente.
 
La tua scienza tratta le ritenzioni idriche col furosemide?
Prima riduce in fin di vita,per disidratazione, i pazienti e poi gli da i 
minerali per far  funzionare il diuretico.
Che logica!
 
C'� poco da fare la tua scienza � spazzatura!
 
 
 

La tua scienza tratta le ritenzioni idriche col furosemide?
 
Senti, e' chiaro come il sole che hai una conoscenza della anatomia,
della chimica, della fisiologia e della farmacologia a livello di
scuola materna, forse un po' meno. Perch� non provi a parlare di
argomenti un pochino piu' alla tua portata? Che so: mamma, cacca,
pappa e cose simili?
Perch� sei troppo penoso nella tua abissale ignoranza seconda solo
alla tua incredibile stupidita'. Non fai neppure piu' ridere, solo
tanta pena.
Ma veramente!

 pericolosa la deplezione dei fluidi e minerali indotta da diuretici
 
Chi avrebbe affermato cosa?
Amico, la roba con cui ti fai dev'essere tagliata male, vaneggi...


 fuori luogo.
 
 per te che sei cosi' sfigato da aver messo nell'elenco delle malattie 
 che ti hanno afflitto anche le scottature da spruzzi di sugo bollente
 si', una risata sarebbe fuori luogo, potresti non accorgerti e pensare
 di avere avuto una paresi.
 

  per vivere ne basta un grammo al giorno
 
 Sempre che un motorino, Sale a parte,  non ci "arroti" sulle strisce...
-Dai cara, sali in macchina-Hai detto "sali"??? Non lo sai che fa malissimo?
E quella lo pianta, lo innaffia....e se ne va a piedi!
 
                                              Saluti Salati
 
                                                 Er Menga
 
 
 
 
 
 
 

  *GB* 
 

 universo parallelo, pero'  :)
 
E perche' no ?..Le celluline " pisss.i..ano "..quando gliene entra a
iosa.))))
Scherzi a parte, qui sul "Natrum" (Nome latino del Sodio, ) troviamo cose
interessanti  che un Medico penso non possa non ricordare:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sodio#Avvertenze_nell.27uso_medico
 
 
Ciaoni
 
                                                 Alex
 

 iosa.))))
 
 
non ci bastano le stronzate quotidiane? bisogna andare a ripescare roba vecchia di un anno?

interessanti  che un Medico penso non possa non ricordare:
 
I medici conoscono benissimo il sodio, senza bisogno di andare su
Wikipedia.

IgnazioGSS© ha detto questo lunedì :

Ok, ma in cosa sei specializzato?
 
Ti faccio la domanda perchè sai sempre tutto di tutto, cose che neanche 
i miei amici super specialisti sanno, eppure ce ne sono con due 
specializzazioni di 6 anni ciascuno, primari, docenti universitari...
 
-- 
    Mi fa orrore quando una bella intelligenza è abbinata a una 
personalità ripugnante.

Ok, ma in cosa sei specializzato?
 
Nel non dare cibo ai troll :)

 Nel non dare cibo ai troll :)
 
"with a little help from my friends"
 
https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/1546263_648031921927967_549326921_n.jpg
 

Scriveva IgnazioGSS© lunedì, 10/03/2014:

Pensavo in arrampicate sugli specchi.
Ma questa tua specializzazione è di 3 o 6 anni?
Penso di 6 visto che sei molto esperto:...
 
-- 
Ogni imbecille, basta che ne abbia voglia, può perturbare la mente più 
complicata.

 dove si e' Laureato anche  il dr.Diabolicus ... detto Capo
 
quest'ultimo è un valente chirurgo d'urgenza, molto bravo e molto 
stimato a Roma.


dr.Diabolicus ... detto Capo.
 
E infatti come vedi l'onesta' e la preparazione non dipendono certo
dalla sede della laurea. Campli e' un chirurgo onesto e rispettato, il
tizio al quale lecchi penosamente il culo deve lavorare abusivamente e
correre di stato in stato in cerca di disperati in quanto in italia
non puo' piu' curare neppure un callo in quanto radiato dall'albo.

anche le eventuali specializzazioni
 
Dice anche molto di piu'. Dice che se uno fa una domanda di cui sa già
benissimo la risposta da anni, vuol dire che la domanda era stata
fatta solo a fin di trollata.
Adieu, Gilgamesh e tutto lo stuolo di nik-fake che ti porti appresso.

 fatta solo a fin di trollata.
 
Non è questo il motivo bensì il fatto che dai troppo dell'ignorante a 
tutti quelli che non la pensano come te, me compreso e volevo farti 
rendere conto che non basta una laurea in medicina per salire sul trono 
dei sapienti.


Non č questo il mo
 
Trollollero trollalla'. 

 specializzazioni di 6 anni ciascuno, primari, docenti universitari...
 
Magari le cose non te le spiegano perché non gli va di perdere tempo con
te...
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Trollollero trollalla'. 
 
Come ti arrampichi tu sugli specchi non lo fa nessuno.
Forse faceva parte degli esami?
Penso di si, tanti medici quando non sanno qualcosa parlano in 
latino...
 
-- 
L'uomo è generoso di questa parola: imbecille, e pronto a 
somministrarla venti volte al giorno al suo prossimo. È sufficiente, di 
dieci lati, averne uno un po' sciocco, per esser spacciato imbecille a 
onta dei nove buoni.

 te...
 
No mi spiace riprova---


Come ti arr
 
Trollallero trollalla'

IgnazioGSS© scriveva il 12/03/2014 :

Sei rimasto senza parole?
Tipico di chi non sa cosa dire ed è costretto ad arrampicate 
funamboliche :)
 
puoi anche replicare col trallelero, l'importante che la sera quando 
vai a dormire pensi e rifletti :)
 
ricorda che se si vuol salire sul podio del direttore d'orchestra ci 
vogliono le capacità...
 
-- 
Il primato dell'imbecillità viene battuto tutti i giorni.

Sei rimasto senza parole?
 
No, ho solo finito le noccioline per i troll, niente di personale :)

Sembra che IgnazioGSS© abbia detto :

Penso proprio tu abbia finito le parole, che è ben diverso.
 
-- 
    I grandi spiriti hanno sempre incontrato l'opposizione violenta 
delle menti mediocri.

 del c**o...
 
ma non è lui lo specialista! è il consulente/staff/arancia/dennis!

 del c**o...
 
traduci in linguaggio corrente.
 
-- 
    La logica ti porta da a a b. L'immaginazione ti porta ovunque.

 un cuoco...
 
'azz, messa così hai davvero ragione! :P