Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: x Giordano.Galli

Il 29 settembre hai risposto gentilmente ad un quesito circa un pdf da
portare in tipografia. Mi hai giustamente fatto notare che e'
consigliabile consultare gli archivi. Hai ragione. Ma purtroppo non
sono molto scaltra circa l'utilizzo dei gruppi. Me ne scuso e ti
ringrazio comunque per avermi dedicato tempo.Terro' presente per le
prossime volte...
Anche se a scoppio ritardato volevo comuque specificare che il pdf
serviva solo come riscontro per verificare eventuali salti di corsivo,
ecc. e che ho risolto tutti i problemi. Invio un nuovo post non
sapendo se (e questo sempre per la stessa ignoranza circa i meccanismi
dei gruppi) avresti letto una risposta diretta al tuo messaggio.
Grazie per la pazienza..

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dei gruppi) avresti letto una risposta diretta al tuo messaggio dopo
una pausa forse un po' lunga. Grazie per la pazienza..

Ciao Ale
Se hai difficoltà a capire quello che ho scritto circa 
gli archivi, permettimi di rimediare. :) 
Con archivi intendo quelli reperibili su google, che ho 
appena consultato anch'io per ripassarmi il thread. 
Quanto a continuare un thread dopo molto tempo, secondo 
me puoi farlo con il vecchio titolo in quanto quasi 
tutti sanno andarsi a ripescare quanto già scritto 
anche se i vecchi messaggi sono spariti dal server 
che utilizzano. 
Se hai tempo e voglia, sarebbe interessante sapere come 
hai risolto il problema: descrivere le soluzioni è una 
cosa che fanno in pochi ed è un vero peccato perché 
è proprio da quelle che si impara di più. 
Per quanto riguarda l'utilizzo di pdf come formato da 
consegnare allo stampatore, due aspetti per me molto 
interessanti sono la disponibilità e la competenza 
del fornitore. 
Hai chiesto informazioni al tuo? Se sì, ci puoi dire 
che riscontro hai avuto? 
giordano 

...
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Hai ragione. Non è irrilevante comunicare la soluzione dei problemi,
ma il fatto che non abbia una grange esperienza in questo settore
spesso mi toglie lo stimolo a comunicare. Il caso specifico riguarda
la consegna dei file relativi all'impaginato ed alla copertina di un
volume per una piccola casa editrice, presso la quale "dovrei"
svolgere uno stage. Sarebbe bello affiancare qualcuno che mi spiegasse
qualcosa la' dove ho carenze, invece cerco di risolvere tutti i
problemi da sola, studiando qualche manuale, leggendo i post di questo
gruppo e timidamente rivolgendovi domande probabilmente "malformulate"
(ma questo e' il risvolto implicito della scarsa competenza).
E questo e' cio' che riguarda me. Per quanto riguarda la tipografia,
partendo da una simile posizione mi risulta un po' difficile valutarne
la competenza, che forse superficialmente davo per scontata. Per cio'
che attiene la disponibilita'del tipografo invece ho le idee piu'
chiare. Non ne ha affatto, e mi pare che a questo si aggiunga anche
una fisiologica arteriosclerosi, oltre a dei modi naturalmente
scostanti e sommari. Ma il tipografo non l'ho scelto io...
Comunque in sostanza si e' accontentato del file di Xpress.5. Ha fatto
una stampa complessiva del lavoro, saggiando con una stampa
preliminare di 3 o 4 pagine che i corsivi, accenti, ecc..fossero a
posto. Successivamente ho controllato che l'intero libro andasse bene
ed amen. Quindi mi spiace: a lui non ho chiesto nessuna ragguaglio
riguardo al pdf, che in ogni caso mi pare di aver capito non avrebbe
comunque necessitato di grandi specifiche, servendo solo come
riscontro grafico dei layout. Diciamo che il problema e' stato
aggirato cosi'...
Invece ne ho un altro di problema. Ma anche qui non so se creare un
nuovo post..Bho'? mi lancio...
La copertina contiene un'immagine, che io ho ottenuto con photoshop
sovrapponendo un gradient map (una sfumatura ocra-arancio) ad una foto
abbastanza trasparente. Essendoci una foto, ho sempre pensato di
stampare la copertina in quadricromia. Invece dato che il risultato e'
quasi quello di una foto virata su un solo tono (in realta' oscilla
tra l'arancio ed il giallo, comunque non scendiamo in
sottigliezze...), il tipografo ha suggerito di stampare tutta la
copertina con due colori nero (che e' il colore del retro e del fondo
titolo) e pantone "X" giallo da scegliere e relativi retini per la
foto.Il discorso mi pare che fila. Se si puo' risparmiare...Anche se
il risultato non e' propriamente quello che avevo previsto, magari
viene bene lo stesso..e siamo tutti contenti.
Ma Lui dice che non e' in grado di fare una stampa che
approssimativamente sia simile al risultato finale, giacche' puo'
farla solo in quadricromia e quindi verrebbe diversa da quella
effettiva. Mi ha fatto frettolosamente (e nervosamente forse intuendo
il mio smarrimento) scegliere il fantomatico giallo sulla mazzetta dei
pantoni, che dovrebbe essere associato alle parti piu' scure della
foto che ho portato in scala di grigi. Ma mi ci vorrebbe la palla di
vetro per immaginare come potrebbe venire fuori questa stampa.. Come
posso controllare attraverso monitor questo risultato? Ho scurito fino
a far diventare K=100 le parti piu' scure della foto, che il tipografo
sostiene che diventeranno del colore preciso che ho scelto io. Almeno
questo non dovrebbe essere una sorpresa. Poi il resto verra' di
conseguenza, dice lui...
Ma quando poi con Xpress associo all'immagine in scala di grigi il
pantone che ho scelto, l'effetto e' completamente diverso dal
risultato che voglio ottenere io (visualizzo un'immagine nera e
marrone). E lo stesso se trasformo in Photoshop l'immagine incriminata
in Duotone e poi gli associo il pantone prescelto, come ho appreso
consultando i post sull'argomento (da brava scolaretta). I colori sono
diversi da quelli previsti sia direttamente in photoshop, sia
caricando la stessa immagine salvata in eps da Xpress.
Insomma non vorrei avere sorprese finali. Ma mi sa che mi mancano le
basi...Anche solo il fatto di essermi spiegata mi sarebbe di
conforto...Ciao!

 Anche solo il fatto di essermi spiegata mi sarebbe di conforto
Confortati, dunque: per quanto mi riguarda ti spieghi molto bene.  :) 
Quanto alle basi, fai già molto meglio di taluni che 
dovrebbero essersele costruite da parecchi anni: proprio 
ieri sera ascoltavo un fotolitista spiegare ad un cliente 
cosa è l'abbondanza e perché era un problema che non fosse 
stata inserita nel pdf consegnato; poi, mettendo giù la 
cornetta, gli ho sentito esalare "Mah... io non so... è 
un'agenzia... hanno di quei clienti, eppure...". 
giordano 

 Alessandra

 precedenti?).
No. E tra l'altro l'aspetto cambierà a seconda che la 
plastificazione sia opaca o lucida. Suppongo la prima 
che ho detto, in quanto se la plastificazione è lucida 
non ha senso usare carta opaca che è più rognosa da 
gestire in stampa. 
Mi sembra di capire che ti interessa la procedurina 
quindi la descrivo per Photoshop CS mac (ma non 
dovrebbe cambiare un granché con la v7 o sotto Win). 
Crea un documento anche piccolino in cmyk. 
Imposta il suo profilo su qualcosa che simuli bene 
le tue condizioni di stampa (nel tuo caso funziona 
un qualsiasi Euroscale Coated). 
Vai a scegliere il 144 C dal campionario Pantone 
solid coated: quando lo selezioni, Photoshop ne 
visualizza l'equivalente Lab; nel mio i tre valori 
sono (65,38,79). 
Senza uscire dalla finestra scegli 'Picker' (se hai 
la versione italiana dovrebbe essere 'Selettore') 
per ottenere la finestra nella quale si impostano 
i colori cmyk. 
Può darsi che a destra del tassello che rappresenta 
il colore da te scelto ci sia un simbolo di allerta 
costituito da un triangolo contenente un punto 
esclamativo e da un sottostante quadratino colorato; 
in questo caso fai click sul quadratino (il colore 
del tassello grande cambierà). 
Che ci fosse o meno il simbolo, leggi ora i valori 
Lab visualizzati nella finestra: essi rappresentano 
la definizione del colore di quadricromia che 
Photoshop reputa più vicino al Pantone da te scelto; 
se tale Pantone è riproducibile in quadricromia, i 
valori saranno, al netto di arrotondamenti numerici, 
gli stessi della finestra precedente; se invece il 
colore è uno di quelli che non si possono riprodurre 
in cmyk, i valori saranno diversi, e lo saranno tanto 
più quanto più il tuo colore è lontano dalla portata 
della quadricromia. 
Nel caso del 144 C, noterai che se una differenza 
c'è essa è minima: il colore che il tuo stampatore 
ha scelto non è infatti di quelli tosti. 
Applicando la stessa procedura al Pantone 151 C e 
alla base Orange 021 C ti accorgerai invece che le 
differenze sono molto maggiori: quei colori non 
possono essere assolutamente riprodotti in cmyk. 
Btw, se il tuo progetto grafico può beneficiare di 
un colore molto intenso, puoi chiedere allo stampatore 
di impegnarsi un po' di più utilizzando un Pantone 
come i due menzionati qua sopra; se brontola è forse 
perché il 144 C sperava di costruirselo con magenta 
e giallo, mentre un Orange 021 C gli costa qualche 
euro in più e un pocoto di fatica.  :)  <- malalingua 
giordano

Ciao Alessandra 
Vediamo se ho capito. 
Tu l'immagine che mi hai inviato la vuoi stampare 
soltanto con il colore Pantone, dico bene? 
Inoltre, il fatto che siano in essa presenti solo 
alcuni livelli di grigio (per la precisione quelli 
da circa l'80% al 100%) č voluto? 
Se la risposta ad entrambe le domande č affermativa, 
puoi chiarirmi se in Photoshop hai veramente usato 
una immagine Duotone (quindi con due inchiostri) o 
se hai correttamente impostato una Monotone con 
solo un inchiostro (il 144 C, ovviamente)? 
In quest'ultimo caso non esiste che l'aspetto sia 
marroncino, ma se quello che hai approntato per 
avere una previsione del risultato stampato č una 
duotone comprendente oltre al Pantone anche il 
nero allora sě che l'immagine diventa schifosetta. 
Io mi aspettavo per l'appunto di ricevere la 
duotone dalla quale avrei capito di piů circa il 
tuo problema di visualizzazione: se lo preferisci, 
invece di fornirmi il chiarimento di cui sopra 
puoi inviarmi l'immagine virata che hai preparato 
in Photoshop. 
giordano 
 

 giordano
Ciao Giordano! Intanto grazie per la pazienza. 
Io ti ho inviato due file. Ti sono ariivati entrambi? Uno è l'immagine
complessiva che deve apparire in copertina, che è in RGB ma non credo
sia importante, era solo per darti un'idea del trattamento che avevo
fatto alla foto con Photoshop; l'altra è l'immagine che avrei dato al
tipografo in Grayscale, sulla base delle considerazioni che avevo
fatto in relazione alle scarse informazioni che ero riuscita ad
estorcergli (certo capisco che puo' innervosire dover dare spiegazioni
su cose che magari si dovrebbero dare per scontate).
Il mio problema era quello di capire come controllare il risultato
finale della stampa a monitor. Perche' sia in base a quello che mi
aveva detto lui, sia in base a quello che avevo letto su vecchi post,
il risultato era completamente diverso.
Ieri sera ho visto la tua risposta e stamattina avrei seguito i tuoi
preziosi consigli con l'obiettivo di vedere a monitor qualcosa che
fosse "simile" all'immagine originale. Quindi ieri mattina non ti ho
mandato nulla che avesse la pretesa di essere già elaborato "ad hoc".
Volevo solo farti capire di che materiale stavo parlando..
Arrampicandomi sugli specchi, cercando di limitare i danni eventuali
di un tipo di stampa che non so controllare, avevo pensato di dare al
tipografo l'immagine (che io supponevo di stampare in quadricromia) in
toni di grigio, scurendo il tutto con le curve in modo da avere un
k=100 per le parti che mi pare di aver capito sarebbero state stampate
con quel Pantone pieno, cioè non retino. Mi sembrava cosi' di non aver
sorprese almeno sulle parti piu' scure dell'immagine. Poi sempre
arrampicandomi sugli specchi cercando di immaginare il risultato
finale, ho imposto io (sempre con le curve) alle altre zone un k=80,
presupponendo che li' allora il retino sarebbe corrisposto ad un tono
pari all'80% del colore Pantone pieno...Ma sono solo supposizioni.
Diciamo che non dovrebbero esserci zone troppo chiare in questa
immagine, ma leggere "vibrazioni" di un giallo carico.
Pero' nonostante i tuoi incoraggiamenti circa le mie capacità di
spiegazione, forse davvero mi manca qualche cognizione di base, oppure
la situazione nel racconto si è un po' incasinata e scioglierla è
difficile. Quindi in qualche modo si fara'. Magari non riusciro' ad
ottenere proprio il risultato che volevo, ma ad un certo
punto...pazienza! Magari la prossima andrà meglio...Comunque grazie di
cuore. Sentiti pure libero di non dare ulteriori spiegazioni,
altrimenti partecipare a 'sto gruppo diventa un incubo! Si vede che
devo approfondire.... Ciao Alessandra

Ciao Alessandra 
Non ti fare troppi problemi circa questo argomento: 
non è facile, quindi non vi è nulla di scandaloso 
nell'impiegare un po' di tempo per venirne a capo.  :) 
Fissiamo due punti: 
- una simulazione decente a video la puoi ottenere 
  in ogni caso 
- si tratta proprio, peraltro, di capire quale è 
  il caso in questione. 
Sono quindi di nuovo a domandarti se ho capito bene 
che l'immagine pensi di stamparla senza Nero, quindi 
come soggetto puramente colorato, senza un apporto 
greyscale che ne restituisca luci e ombre. 
In questo caso devi utilizzare una versione a un 
solo colore della modalità che impropriamente 
viene chiamata "Due tonalità". 
Se invece vuoi simulare la stampa a due colori, 
devi proprio utilizzare due tonalità. 
La finestra di Photoshop è la stessa ma cambia 
il modo in cui la si utilizza: se mi chiarisci le 
idee in merito a questo aspetto, arriviamo senza 
dubbio a realizzare una simulazione decorosa, 
quantomeno una che non abbia un aspetto marroncino.  :) 
Btw, io non darei a un fornitore con il quale non 
ho un rapporto di fiducia un file che spetta poi 
a lui virare: preparerei invece un impaginato che 
già utilizza una dcs esportata bella finita da 
Photoshop. 
giordano 

...
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Salve, sempre io…Approfitto della disponibilita'. Faccio una premessa.
Il tipografo mi ha fatto una prova di stampa soddisfacente su
"sentita" richiesta dell'editrice (il potere del denaro?). Commenti a
parte, la cosa mi ha tranquillizzato, ma ciò non toglie che preferirei
comunque chiarirmi le idee in proposito. Oltretutto dovrò ripetere la
stessa procedura almeno altre 5 volte e mi piacerebbe fare le cose a
ragion veduta.
Ricominciamo tutto da capo: ho studiato un layout per le copertine di
una collana di una casa editrice. Questa impaginazione prevede sempre
l'utilizzo di un collage di immagini: una striscia in BN e una foto
sgranata e trasparente virata su un colore di volta in volta diverso.
Se ti è arrivata l'e-mail completa dovresti averne visto un assaggio.
Partendo dal presupposto che il tipografo ha giustamente (mi pare)
suggerito la stampa dell'intera copertina a due colori, il Nero per il
retro e il frontespizio del libro e per l'immagine in BN, più un
Pantone  per il soggetto "virato", le mie domande sono due:
1)come mi conviene costruire l'immagine "virata" in Photoshop, cioe'
in che metodo di colore mi conviene lavorare e che procedura mi
conviene usare per farla in modo tale da aver un immediato riscontro 
a monitor dell'effetto (ti ho detto che mi accontento anche di una
sommaria verosimiglianza..). L'immagine e' priva di nero, e'
costituita solo da variazioni di un unico tono.
Per elaborarla parto da un'immagine a colori; mi conviene metterla in
scala di grigio e poi in duotone, attribuendogli un Pantone? Oppure mi
conviene fare in un altro modo? Quale? (aiutoo!)
2)cosa mi conviene fornire al tipografo? Direttamente l'immagine che
ho elaborato, oppure quella la uso solo per verificare l'effetto e a
lui dò qualcos'altro? In tal caso "che"?
Da ciò che mi hai scritto traggo la conclusione che tu sei per non
lasciar fare il tipografo. Ma visto che la stampa che mi ha fornito è
sufficientemente uguale a quella che ho stampato con la mia stampante
(e che a sua volta è molto simile a quella che vedevo sul mio
monitor….). Devo dedurre che quella che gli ho fornito io e che è
quella che ho inviato a te, Lui l'ha utilizzata con criterio.
Sai com'è! Non è che sono troppo pignola e mi faccio troppi problemi?
Probabilmente le risposte tu me le hai già date, ma io ora ho solo un
gran casino in testa. Complimenti per la passione che intuisco per la
materia, e senza la quale  mai ti saresti potuto "infognare" in questa
interminabile spiegazione a puntate. Sono sempre piacevolmente
sorpresa dalla dedizione con cui numerose persone competenti si
prodigano per questo gruppo. Ciao!
Alessandra