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Titolo: [Chi giustiziera' la Bayer?]Molti spunti di discussione...

Dario Fo & Franca Rame News
Il C@C@O della domenica
19 Agosto 2001
Chi giustiziera' la Bayer?
Il mondo e' proprio strano e ogni tanto c'e' da chiedersi se non ci
sia un qualche portentoso
marchingegno, nascosto da qualche parte, da un gruppo di scienziati
pazzi di un altro pianeta, in
grado di far compiere agli esseri umani assurdita' illimitate.
Avrete letto della Bayer, l'industria farmaceutica che ha messo sul
mercato una medicina in grado
di provocare la morte di almeno una cinquantina di persone che
tentavano di limitare la loro quota
di colesterolo. Eminenti manager superpagati ci spiegano che le loro
medicine costano cosi' care
perche' richiedono anni di costosissime ricerche. Che pero' non
riescono a determinare se un
medicinale abbia effetti collaterali definitivi.
E poi salta fuori che erano mesi che molti protestavano perche' si
sospettava che il medicinale fosse
micidiale. Ma la Bayer ha lottato con le unghie e con i denti per
difendere il proprio diritto di
continuare a vendere la sua portentosa, perfetta medicina. Cioe'
davanti a gravi sospetti non si sono
chiesti se, per caso, avessero preso un granchio, no, loro hanno fatto
muro "contro i soliti allarmismi
ingiustificati". Poi quando, ancora una volta, si e' visto che quegli
allarmismi non erano poi tanto
ingiustificati, si sono arresi. Ma solo dopo aver riempito di bare un
autotreno col rimorchio.
E ora ammettono contriti che, forse, ce ne saranno ancora parecchi di
decessi.
Vi immaginate che fine avrebbe fatto un salumiere che avesse
avvelenato 50 persone? Sarebbe
sfuggito con difficolta' al linciaggio e ora sarebbe come minimo in
prigione. Ma se il massacro lo fa
una multinazionale farmaceutica e' tutta un'altra cosa. In Italia
abbiamo aspettato quasi un mese
prima che si iniziasse un'indagine conoscitiva da parte della
magistratura.
A questo punto scopriamo che la Bayer non e' un caso isolato.
L'Organizzazione Mondiale della Sanita' ha comunicato che sono circa
300 i farmaci sul mercato a
essere considerati sospetti per i loro effetti collaterali. Ma a
nessuno viene in mente di ledere il
diritto dei grandi di vendere tutto quello che vogliono fino a che non
si dimostri,
incontrovertibilmente, che stanno nuocendo alla salute pubblica. La
liberta' di commercio e' sacra
sopra ogni cosa. Puoi avvelenare intere aree del terzo mondo,
irradiare con il nucleare ridenti
cittadine, dare da mangiare carne di mucca ai vitelli, irrorare la
frutta con insetticidi al Napalm,
mettere l'uranio a bordo degli aerei civili. Basta essere una
multinazionale multimiliardaria e tutto
e' permesso.
Ai cittadini inermi l'onere della prova.
E' il trionfo dell'irresponsabilita'.
Che importa se il clima impazzisce a causa dell'inquinamento causato
dall'uso, pardon, dal sopruso,
del petrolio come carburante?
Che importa se la gente muore su auto che si accartocciano in caso di
urto?
Vi siete mai chiesti come mai, durante ogni competizione, i corridori
di Formula 1 vanno
carambolando a 300 all'ora e dopo l'urto escono illesi dall'abitacolo,
si danno una spolveratina e
vanno a ballare?
Avete visto cosa succede alle loro auto quando in televisione mostrano
gli impatti al rallentatore?
Le auto di Formula 1 sono costruite in modo che la struttura portante
rimanga intatta.
Invece le auto normali durante gli scontri si chiudono su se stesse
diventando una morsa che fa a
pezzi i passeggeri. Perche' le carrozzerie delle auto di serie non
sono costruite come quelle
delle auto da corsa?
Semplicemente perche' costerebbe troppo.
Capite bene che per una compagnia automobilistica perdere un pilota
che vale miliardi e' un grave
danno.
Se invece muore un'automobilista qualsiasi che problema c'e'? L'auto
l'ha gia' comprata.
E anzi si trovano facilmente brave persone come quel ministro targato
Forza Italia-vai che sei solo
(!) che giorni fa ha proposto di innalzare i limiti di velocita' a 160
chilometri orari. E' arrivato a
sostenere che gli incidenti stradali sono causati non dalla velocita'
ma dal fatto che il
traffico non e' abbastanza scorrevole.
E che dire di quei pazzi che non fanno niente per debellare antiche
malattie primordiali anche nel
terzo mondo?
Ogni anno muoiono ancora a milioni per epidemie di vaiolo, malaria e
morbillo che esplodono
inarrestabili. Il fatto di lasciare senza controllo enormi focolai di
queste malattie sta facendo si che
si sviluppino nuove generazioni di virus piu' agguerriti che sempre
piu' spesso riescono ad attaccare
perfino i rosei corpi degli occidentali ricchi e vaccinati.
Questi disgraziati non si rendono conto che per risparmiare qualche
miliardo di dollari di vaccini
stanno organizzando la guerra batteriologica contro le nostre citta'?
Oppure sperano che riusciranno a fermare i virus alle frontiere…
Non riescono a bloccare l'eroina, figurarsi dei microrganismi che per
vederli devi andare in giro con
un microscopio grande come un carro armato e prelevare il sangue a
tutti quelli che incontri.
Non c'e' considerazione per la vita umana, non c'e' rispetto.
L'unico valore della vita preso in considerazione e' quello stabilito
da alcuni prestigiosi studi
professionali che analizzano il volume degli utili di un prodotto,
confrontandoli con gli importi che
si dovranno pagare se ci saranno cause legali per il risarcimento dei
danni, intentate dai cittadini.
Questi studi si basano sull'esperienza: su mille danneggiati solo una
decina avra' la perseveranza di
intraprendere una causa che andra' avanti per anni.
Per fortuna lo stato sta sempre fuori dal gioco.
Ma e' proprio su questo fronte che sta succedendo qualche cosa di
nuovo. La vittoria nei processi
contro le imprese produttrici di sigarette ha colpito l'immaginazione
del pubblico. E sono nati studi
di avvocati con il dente avvelenato che dedicano la loro vita a
arricchirsi organizzando grandi
gruppi di consumatori danneggiati e desiderosi di rivalsa. Si tratta
di avvocati senza scrupoli che
entrano nelle aule dei tribunali con l'intenzione di non fare
prigionieri e di divorare le carcasse dei
nemici uccisi. Purtroppo sono loro l'ultima speranza dell'umanita'.
Mostri allevati alla scuola dei
divorzi miliardari, sono ormai diventati un'infezione inarrestabile.
Vogliono il sangue delle
multinazionali e hanno fondi spese illimitati finanziati con vere
fortune, costruite in anni di
scelleratezze legali.
Gia' sono scesi in pista come lupi famelici e hanno creato
un'internazionale forense che raccoglie in
decine di paesi le denunce di migliaia di danneggiati dalla Bayer.
Fanno spot televisivi per
rastrellare le vittime.
E se non stai particolarmente male ti picchiano loro.  Ricercano i
parenti dei deceduti fino alla
settima generazione.
L'ultimo gruppo e' sbarcato in Germania ululando in televisione:
"Anche al popolo tedesco andra'
una fetta del bottino!"
Sono i nuovi Robin Hood, cinici, infidi, palestrati e carogne.
Facciamo il tifo per loro.
La nostra speranza e' che la Bayer debba alla fine pagare talmente
tanti miliardi di dollari di danni,
alle famiglie degli uccisi, da stabilire un precedente storico in
grado di terrorizzare per decenni i
governi e le multinazionali.
La vita umana non ha un valore di per se, dipende dall'avvocato che ti
scegli.
Dario Fo, Franca Rame e Jacopo Fo

 Dario Fo, Franca Rame e Jacopo Fo
Per fortuna che non gli hanno dato il Nobel per l'economia.....
Trattandosi di medicine, una supermulta non terrorizzerebbe nessuno (al
limite solo la Bayer).
I costi supplementari per la multa, le assicurazioni, i maggiori controlli
[and so on], verrebbero riversati
interamente sui poveri malati facendo aumentare a dismisura i costi della
salute (vedi USA).
Che mostro il Dario, mettiamolo al governo!!!
Ciao,
NILO
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Dario Fo, Franca Rame e Jacopo Fo
Che consa ne capiscono costoro di colesterolo e di morti e di vite salvate?
Se ti accontenti di citare chi fa demagogia per professione...
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

Il C@C@O della domenica
di tutti parlo' mal
fuorche' di cristo 
scusandosi col dir 
" non lo conosco "
( per lo
meno lui si scusava)
It's your brain free for rental ?
--
Nav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Se ti accontenti di citare chi fa demagogia per professione...
Mi fa sempre piu' impressione un sistema di informazione che quando si
parla di ecologia, ambiente, onde em, medicine e case farmaceutiche
perde letteralmente le staffe e si butta in un mare di scemenze che
definire demagogiche e' veramente poco.
Forse perchè trovano nella loro audience dei lacchè (come chi ha
iniziato questo thread) che amplificano e aggiungono insulti
inconsulti che i girornalisti del TG2 non si possono (ancora? )
permettere.
ciao
lorenzo fratti
www.serenoeditore.com

Chi giustiziera' la Bayer?
Ma vi rendete conto del polverone che si sta sollevando per una cosa
che capita tutti i giorni? E' stato ritirato dal commercio, in via
precauzionale, un farmaco che e' accusato di provocare, raramente e in
determinate condizioni, effetti gravi e anche mortali se usato ad alte
dosi e in associazione (tra l'altro vietata) con un altro farmaco. La
percentuale di rischi e' all'incirca di un morto ogni centomila
trattati. In compenso con questo farmaco si e' evitata la morte a un
numero di persone infinitamente superiore, visto che le statine sono
in grado di ridurre in modo significativo la mortalita' (fino al 30%
in meno) nei pazienti affetti da cardiopatia ischemica e
ipercolesterolemia. In pratica e' sufficiente trattare circa 160
persone a rischio per salvare una vita. Scusate se e' poco. Ora si e'
innescata una reazione a catena per cui si rischia di buttare il
bambino con l'acqua sporca. Se andiamo a vedere la statistica
moltissimi farmaci di uso comune (anche da banco) possono provocare
lesioni gravi fino alla morte in una percentuale molto piu' alta di
casi, e anche andare in macchina o mangiare le cozze espone a rischi
gravissimi, ma non e' che se a qualcuno viene una gastroenterite da
salmonella (che puo' essere mortale e ha una frequenza elevatissima)
per colpa delle cozze o succede un incidente mortale si mobilita mezzo
mondo e si scatena una campagna terroristica contro le cozze o le
auto, come in questo caso. La domanda e': a chi giova tutto questo
casino? E' giusto porsi il problema e controllare in modo serio e
rigoroso i farmaci e le prescrizioni, ma a me pare che si stia
scadendo nell'isteria collettiva da parte dei media.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 scadendo nell'isteria collettiva da parte dei media.
per l'appunto...
Ciao!
F.

 Dario Fo, Franca Rame e Jacopo Fo
Padre, figlio e spirito santo! Ma come ha fatto uno che di professione fa il
buffone con tutta la famiglia a carico a diventare esperto di biotecnologia,
campi elettromagnetici ed adesso scopriamo anche di farmacologia? Forse ha
fatto dei corsi accelerati sotto le armi, quando era ufficiale paracadutista
della repubblica di salo'...

casi, e anche andare in macchina o mangiare le cozze espone a rischi
Pare che il lipobay abbia ammazzato in Italia una persona. Una sola
erboristeria del mio paesello nel 2000 ne ha ammazzate due.
Mariella  batte Bayer 2 - 1:-)
considerazione seria:
Naturalmente non riesco ad immaginare niente di piů lontano da un ente
di beneficienza diuna casa farmaceutica. E un controllo pubblico
dev'essere rigoroso e non perdonare errori.
Ma quando si montano campagne di informazione fanatiche spesso c'e'
sempre dietro un trucco...E molti abboccano :-)
ciao
lorenzo fratti
www.serenoeditore.com
www.serenoeditore.com/salute
 (dieta, alimentazione, allenamento
sportivo)
***

della repubblica di salo'...
Mah, questo e' un vezzo del sistema informativo che mi pare a un
livello preoccupante.
Tempo fa vidi un servizio al TG2 in cui intervistavano una insegnante
indiana di filosofia  che affermava che nella soia che viene data dai
Paesi occidentali come aiuto umanitario vi era un dosaggio di
estrogeni tale che una bambina riceveva piu' ormoni che se non
mangiasse una scatola di anticoncezionali.
Ma possibile che io devo pagare coi miei soldi (canone) delle befane
che fanno le giornaliste inq uel modo?
che cavolo c'entra una professoressa di filosofia con gli estrogeni?
Perche' non intervistare un astronomo messicano?
Boh e poi boh.
Evidente il trucco (malo trucco!) e' di ricorrere ad un personaggio in
qualche campo (E' un Nobel!!!) per far passare qualunque fregnaccia.
Il Nobel Fo mica lo ha avuto per la cognizione di causa che ha della
scienza. Fosse per quella si sarebbe meritato solo un calcio in culo
:_)))
ciao
lorenzo


avvelenato 50 persone? 
50 persone su 6 milioni di clienti, non dimenticarlo. Penso che i
salmumieri abbiano una percentuale di effetti collaterali molto piu'
alta. E non dimenticare neanche che centinaia di migliaia di quelle
persone trattate si sono salvate la pelle evitando un infarto o un
ictus MORTALI  grazie a quella medicina, anche se non lo sapranno mai.
Nei pazienti a rischio si salva statisticamente una persona ogni 160
trattate con la statina, e in quelli ad altissimo rischio si salva una
vita ogni 20-30 persone trattate. Cerchiamo di vedere le cose come
stanno realmente, senza lasciarci trasportare dal'emotivita'.
E RICORDATE SEMPRE CHE LE MEDICINE SICURE AL 100% NON ESISTONO.
TUTTI I FARMACI HANNO DEGLI EFFETTI, CHE POSSONO ESSERE DESIDERATI O
MENO.
PROPRIO PER QUESTO E' NECESSARIO CHE SIANO PRESCRITTI SOLO QUANDO NE
VALE LA PENA, OSSIA QUANDO IL RAPPORTO RISCHIO/BENEFICIO E'
FAVOREVOLE, E SEMPRE SOTTO IL CONTROLLO DEL MEDICO.


Dario Fo, Franca Rame e Jacopo Fo
Ma tutta questa mole di fesserie l'hanno scritta loro da soli o si
sono fatti aiutare da Stanlio e Ollio??
Perche' non si occupano di teatro, che a quanto so e' una cosa che
sanno fare bene, invece di dire sciocchezze in un campo che dimostrano
di non conoscere minimamente? 


sempre dietro un trucco...E molti abboccano :-)
Tra l'altro, mi chiedo come sia solo *possibile* concepire l'idea che
una casa farmaceutica come la Bayer possa aver accertato la
*pericolosita'* di un farmaco e la nasconda, come se il fatto che la
gente muoia o subisca gravi danni dalla assunzione di quel farmaco possa
passare sotto silenzio per sempre.... :-)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina


e rimango in ansiosa attesa dell'augusta opinione di Manuela Arcuri e di
Gianluca Vialli, poi, sentito anche il mio parroco, deciderò se continuare a
curarmi farmacologicamente o passare all'agopuntura! ;-)))
Però, però ... dato per assodato che se ci mettessimo ad aprire inchieste
giudiziarie per ogni farmaco usato in modo improprio o che ha trovato lo
sfigato ipersensibile (avete notato che l'unica e costante controindicazione
presente nei bugiardini è: ipersensibilità al farmaco? ma che vor dì?)
torneremmo tutti dallo stregone e non se ne parla più, dato per assodato
tutto ciò dicevo, un minimo di riflessione e di critica (e di autocritica da
parte dei sigg. medici e farmacologi) la vogliamo fare? Quante volte un
farmaco è stato prescritto su richiesta del paziente e non per vera
necessità? quante volte il farmaco (un farmaco qualsiasi, non solo
l'incriminato) è stato prescritto per comodità, del medico o del paziente,
al posto di più salutari norme igieniche e di vita? Quante volte la
prescrizione "da usare sotto stretto controllo medico" ha avuto effettivo
riscontro? E ancora quanti sono i medici che ancora demandano gran parte
dalla propria formazione solo all'informazione delle case farmaceutiche?
Certo a tutti questi interrogativi non si trova risposta e soluzione nei
tribunali, ma solo con una seria costante autocritica, onestà e coerenza
intellettuale e formazione rigorosa, (che innegabilmente è già patrimonio di
gran parte della classe medica) a cominciare da quella accademica.
Solo attraverso una costante ricerca verso il miglioramento (e solo per
questo motivo ben vengano queste querelle estive, anche se scatenate per
gretti motivi di concorrenza tra industrie farmaceutiche) si può sperare nel
progresso.
Gli unici che non esiterei a giustiziare sono quelli che, in nome del
progressismo, vogliono farci ritornare nel Medio Evo.
    Giovanni Negro

dalla propria formazione solo all'informazione delle case farmaceutiche?
Queste sono finalmente delle domande intelligenti, ma la risposta
ovviamente non e' cosi' semplice come tanti pensano. Io faccio il
medico di medicina generale e ti assicuro che nello studio e' una
guerra continua contro i mulinia a vento. Sai quante volte ho dovuto
combattere perche' i pazienti volevano assolutamente il farmaco
"perche' lo ha detto la tv" o roba simile?
Proprio a riguardo delle statine c'e' stata una campagna martellante e
fortissima su tutti i media che inculcavano nella testa  della gente
l'idea che senza pastiglia per il colesterolo sarebbero morti
sicuramente di infarto. E avevi voglia a parlare di linee guida, di
protocolli, di fattori di rischio, di note CUF, della necessita' di un
radicale cambiamento di vita. Non c'era speranza: la risposta era
sempre la stessa: si, lo so, dovrei cambiare modo di mangiare, dovrei
fare moto, smettere di fumare, curare la pressione ecc. ecc., ma alla
tv hanno detto che con la pillola e' ancora meglio. 
La maggior parte dei pazienti facevano finta di fare la dieta per due
mesi, poi gli rifacevi gli esami e trovavi ancora il colesterolo a
300. Che fai? Gli mandi la digos a casa per vedere se fa veramente la
dieta o se invece si mangia la maionese dal tubetto, oppure gli dai la
statina, visto che magari fuma, e' diabetico e gli e' pure morto un
fratello a 50 anni di infarto?
Tra l'altro le statine in italia non sono state assolutamente date
oltre la necessita', checche' ne dica qualcuno col maglioncino
dolcevita, visto che in base al calcolo dei pazienti a rischio
coronarico si sarebbero dovute vedere anche piu' prescrizioni, che non
dimentichiamolo, se fatte correttamente consentono di salvare migliaia
di vite umane con un rischio minimo.
Se andiamo poi a voler spaccare il capello in quattro, visto che
qualcuno ha parlato di medici che prescrivono troppo e senza
attenzione in italia, vorrei far sommessamente notare che a fronte di
600.000 pazienti in trattamento si e' avuto UN (UNO) solo caso di
decesso accertato da cerivastatina, pari a un morto ogni 600.000
trattati, mentre in tutto il resto del mondo, i morti sono stati uno
per 100.000 trattati, ossia la mortalita' in italia e' stata SEI VOLTE
MINORE CHE NEL RESTO DEL MONDO.
Non e' che i tanto bistrattati (dai media) medici italiani stavolta
sono stati i piu' bravi di tutti?
Per quanto riguarda l'informazione medica, sono anni che chiediamo,
inascoltati, che ci si ponga mano. Spero che questa sia l'occasione
buona per iniziare. Il ministro Sirchia sembra intenzionato sulla
strada giusta. Vedremo.
Del resto per tanti medici di MG e' moltio piu' semplice e comodo
utilizzare le case farmaceutiche come fonte di informazione, ma non
dimentichiamo che ai medici di MG l'aggiornamento e' di fatto proibito
per legge, visto che non c'e' nessun tipo di incentivi, la legge
proibisce espressamente alle case farmaceutiche di sponsorizzare
congressi e simili ai MMG e non c'e' nessunissimo tipo di
premio/agevolazione per chi si aggiorna rispetto a chi non lo fa.
 Intanto ricordo che in italia e' vietato per legge (e lo sara' per
altri due anni ancora) ai medici di medicina generale fare ricerca di
fase IV, mentre se fatta in modo intelligente questa potrebbe ridurre
veramente in modo drastico i rischi di fatti simili a quello della
cerivastatina.


Bisogna limitare l'uso dei farmaci  e pure la pubblicità che, alla
fine, è pagata dal consumatore (o meglio dal malato), o addirittura
con i soldi della ricerca (per la serie fate la carità...).
Occorre meno cieca fiducia nei camici bianchi e più controllo sui
soldi che girano...

sde...@yahoo.com
 (ste) wrote:

Un bel concentrato di demagogia spicciola, non c'e' che dire.


 soldi che girano...
E questo controllo chi lo dovrebbe fare, dario fo e famiglia?ed in loro si
dovrebbe avere fiducia anziche' nei medici? bah...
Marius
Marius

 campi elettromagnetici ed adesso scopriamo anche di farmacologia?
In effetti, non l'ha fatto.
E' rimasto un buffone.
Bravo quanto vuoi, ma sempre buffone.
Forse qualcuno dovrebbe spiegarglielo.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

...

Per caso sei un medico? hai presente le centinaia di trasmissioni
televisive che incensano la vostra professione? e poi parli di
demagogia...

 ha scritto nel messaggio
news:dc33351.01082...@posting.google.com...
incensano ? incensano ???? incensano ??????
ma fammi il piacere ! c'è la caccia alla malasanita' di questi tempi !
Ma tu quale tv guardi .? Telepippa ?.
e poi che cappio c' entra con il discorso di cui sopra ?
sgas
e quota meglio
 per favore

demagogia...
Quella non e' demagogia, spesso e' pubblicita' piu' o meno occulta per
qualche Prof. Dott. Lup. Mann. di Gran Croc., ma questo c'entra poco.
Quella roba e' al limite, e spesso lo supera, del codice di
deontologia professionale, e trova avversi il 99% dei medici, ma ogni
lamentela e' sempre stata inutile. Pero' c'e' anche da dire che mentre
la deontologia professionale limita enormemente queste cose,
alrettanto non puo' dirsi per le trasmissioni che parlano delle
cosiddette tecniche "alternative" tanto che in quel caso ognuno puo'
andare in tv e dire le peggiori fesserie senza che nessuno si sogni di
contraddirlo o di dirgli che la cosa e' scorretta. Gia' ma chi se ne
frega, tanto mica sono medici, come se la salute messa in pericolo non
fosse la stessa. Se continua cosi' in tv potranno parlare di medicina
solo i non medici, per non infrangere il codice di deontologia
professionale.


 morbillo che esplodono inarrestabili. 
Qualcuno li informi che il vaiolo e' stato debellato. Grazie ai
vaccini.
--
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY