Newsgroup: it.salute
Titolo: vaccini antinfluenzali (da tempo medico)

Questo articolo molto critico sull'utilità dei vaccini antiflu è tratto da
tempo medico
http://www.tempomedico.it/2005/800/new.php?id=008
Vaccini dubbi sugli anziani
Una revisione ne ridimensiona l'efficacia
Tempo di vaccinazioni, soprattutto per bambini e anziani: ecco il
ritornello che si ripropone ogni anno alle soglie della stagione fredda per
contenere gli effetti dell'influenza e ridurre il rischio di eventuali
complicazioni. Ma i vaccini sono davvero efficaci nel prevenire la malattia
nelle categorie più sensibili? E soprattutto, esiste un'evidenza
scientifica che lo confermi? Uno studio condotto da Tom Jefferson e
collaboratori del Cochrane Vaccines Field di Roma e pubblicato il 22
settembre su Lancet, sembra ridimensionare negli anziani l'utilità delle
vaccinazioni antinfluenzali. 
Attraverso una revisione sistematica sono state valutate due misure di
efficacia dei vaccini antinfluenzali, la riduzione dei casi confermati in
laboratorio e quella dei casi sintomatici, il tutto in persone di età
superiore ai 65 anni. Oltre 60 gli studi inclusi, di cui 49 di coorte,
dieci caso controllo e cinque controllati randomizzati, registrati
all'interno di database elettronici entro il dicembre 2004. Combinando i
dati di questi lavori, dopo una serie di stratificazioni per ridurne
l'eterogeneità, Jefferson e collaboratori hanno valutato alcuni parametri
come i risultati di test sierologici, il manifestarsi di malattie simil
influenzali, l'insorgenza di polmoniti e il numero di ricoveri e decessi
per complicanze. 
E' emerso che l'utilità dei vaccini antinfluenzali inattivati è modesta per
individui ricoverati in case di riposo e ancora più bassa per coloro che
vivono all'interno della comunità. In particolare, per i primi, i vaccini
non mostrano un'efficacia significativa nel ridurre i casi di influenza e
malattie simil influenzali, mentre sono efficaci nel contenere le
complicanze più gravi, le ospedalizzazioni e i decessi; per tutti gli altri
anziani, invece, si è osservata una riduzione dei ricoveri per polmonite di
quasi il 30 per cento e i decessi del 42 per cento, ma senza effetti
statisticamente significativi riguardo influenza, disturbi parainfluenzali
e polmonite. 
La revisione mette paradossalmente in evidenza un'efficacia superiore dei
vaccini nella prevenzione delle complicanze più gravi rispetto ai sintomi
minori: segno di un possibile bias di selezione negli studi che evidenziano
questo effetto. Un controllo attraverso le vaccinazioni rimane comunque una
possibilità, soprattutto per gli anziani ricoverati, ma allo stesso tempo
dovrebbe invitare a investire nello sviluppo di vaccini migliori rispetto a
quelli oggi disponibili, anche grazie allo studio dei meccanismi che stanno
alla base delle sindromi parainfluenzali. "Il controllo delle infezioni
respiratorie acute dovrebbe essere favorito anche dall'adozione di
accorgimenti preventivi come una migliore igiene personale, un adeguato
approvvigionamento di cibo, acqua ed elettricità e una buona assistenza
sanitaria di base" suggerisce Jefferson in conclusione del suo lavoro.
di Cristina Colombelli - Tempo Medico n. 800
16 ottobre 2005
Fonte: Lancet 2005; pubblicato online il 22 settembre (e-mail:
To...@aol.com
)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/10/2005 8.36.34

 minori:
Mi spiegano come hanno fatto un'indagine statistica valida sula
sintomatologia se all'inizio dell'articolo dicono che una parte del
campione statistico è stato analizzato a livello sierologico?


 vaccinazioni antinfluenzali.
 
Ah ah ah aha ha ha hhhhha
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ah ah ah aha ha ha hhhhha
Godi come una matto allla sola ipotesi che una medicina possa essere
meno efficace di quanto non si pensi? Se dovesse essere addirittura
tossica avresti persino qualche orgasmo?
Fatti curare, dai retta a me. Tu hai grossi problemi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 minori:
qui non ci vedo niente di paradossale. un vaccino puo' anche far si che ti
ammali lo stesso ma in una forma piu' leggera. Non c'e' nessun paradosso ed
e' cosa arcinota per il vaccino influenzale. L'articolo in questione, in
sintesi, mette in evidenza il vantaggio della vaccinazione antinfluenzale
soprattutto per porteggere gli anziani dalle complicanze piu' pericolose.
Niente di nuovo.
Marius.

 Ah ah ah aha ha ha hhhhha
cos'e' quest'urlo di dolore, brancapippo'? ti stai facendo fare un certo
servizietto ed avevi finito la vasellina?
Marius

 meno efficace di quanto non si pensi?
no, godo perchè ogni tanto mi torna l'ottimismo pensando che le bugie hanno
le gambe corte. Anche i ricercatori talvolta riescono a dire la verità e a
sbugiardare le porcate che ci propinate. Matu non ti preoccupare, continua a
berti tutto quello che ti dicono i baroni.


 servizietto ed avevi finito la vasellina?
Non riesco veramente a capire come un medico, istruito, possa scendere a
questo livello morale e civile.

 questo livello morale e civile.
pensa un po', uno che minaccia botte a destra e sinistra parla di livello
morale e civile!!!
<Visto che so dove lavori e non è molto distante da dove vivo presto verrò a
trovarti e vediamo se avrai il coraggio di offendermi in diretta, potresti
benissimo andare a sbattere a qualche pugno volante.>
(Gilgamesh a Mario Campli su it. salute)
<la prossima volta non ti perdono e  dovrai cominciare a preoccuparti quando
esci la sera dall'ospedale.>
(Gilgamesh a Marius su it.salute).
allora, borgataro picchiatore, che ci dici del tuo livello morale e civile?
Marius.

 allora, borgataro picchiatore, che ci dici del tuo livello morale e
civile?
E' lo sfogo di una persona esasperata dalle continue offese verbali, visto
che sul Ng si ha coraggio perchè si è anonimi, vorrei solo vedere se queste
persone hanno lo stesso coraggio quando si trovano di fronte
all'interlocutore.
Vorrei solo vedere questo.

 verbali, visto che sul Ng si ha coraggio perchč si č anonimi, 
*IO* sono anonimo?
E questo chi l'ha scritto?
"Visto che so dove lavori e non č molto distante da dove vivo presto verrņ 
a trovarti e vediamo se avrai il coraggio di offendermi in diretta, 
potresti benissimo andare a sbattere a qualche pugno volante."
Ammazza come sono anonimo...
Chi si nasconde dietro l'anonimato per fare vili minacce sei tu...
Ma non ti preoccupare, tutti sono rintracciabili sulla rete...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Ma non ti preoccupare, tutti sono rintracciabili sulla rete...
Guarda che io posso darti i miei dati oppure posso farmi conoscere anche
domani pomeriggio.
Non ci sono problemi, anche se sono sicuro che mi conosci, per via del mio
lavoro molto pubblico.

 Però lo faccio sempre con educazione e cordialità,
ho capito, qui non si tratta di arteriosclerosi cerebrale, siamo in pieno
delirio, e' un problema psichiatrico. Beh, quando verrai a picchiarmi non
potro' difendermi personalmente perche' mi ripugna picchiare un paziente
psichiatrico, anche se per leggittima difesa, pertanto se metterai in atto
il tuo proposito quello che faro' sara' di richiedere per te un TSO
(trattamento sanitario obbligatorio) per patologia psichiatrica. Siccome
pero' non amo ricevere pugni, neanche da pazienti problematici, chiedero' a
Kunga ( esperto in arti marziali) di scortarmi come guardia del corpo. Se
poi kunga ti manda all'ospedale non dirmi che non ti avevo avvisato...
Marius.

 poi kunga ti manda all'ospedale non dirmi che non ti avevo avvisato...
Sono atleta di Karate al III dan non mi preoccupo da tempo di questi
problemi.

berti tutto quello che ti dicono i baroni.
Non l'ho mai bevuto, IO.
Tu contuinua a berti le cazzate che scrivono su qualche sito trash
pseudogiornalisti che non capiscono una mazza di medicina, e fatti
pure le pippe mentali su quello.
Ah, quando metti un articolo di LAncet, prova a leggerlo, perche'
probabilmente dice il contrario di quello che spereresti tu, come in
questo caso.


E' lo sfogo di una persona esasperata dalle continue offese verbali,
Beh, e tu come definiresti uno come signorvi' che non fa altro che
dare dei delinquenti a tutti i medici in modo ossessivo e patologico?
Pensi che a qualcuno non possa scappare una parolina di troppo, o
pensi di essere l'unico autorizzato a perdere la pazienza? RIleggi
quello che ha scritto il signorvi', poi ne parliamo, ci sarebbe da far
perdere la pazienza a un santo.


 perdere la pazienza a un santo.
Capisco perfettamente, però esiste la satira e la retorica, sfruttala a tuo
vantaggio.

vantaggio.
Avendo il tempo...


 problemi.
Bene. quindi con kunga sara' uno scontro ad armi pari. A meno che anche
questa non sia una fantasia delirante...
Marius.

 Ah, quando metti un articolo di LAncet, prova a leggerlo,
Non basta (dire di) essere medico, occorre anche imparare a leggere: 1) non
ho messo alcun articolo di Lancet, almeno non io. 2) l'articolo è' stato
lanciato da Tempo medico, rivista dei dottori come te dunque è
attendibilissimo.


attendibilissimo.
Solo che dice cose molto diverse da quello che pensi.


 ha scritto nel messaggio 
news:a9S4f.46077$hV3....@nntpserver.swip.net...

A' gilgameshhhhh sssscendi che te' devo mena' !!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:8dS4f.17753$Pe2.3...@twister2.libero.it...

che stile  ? 

 poi kunga ti manda all'ospedale non dirmi che non ti avevo avvisato...
tutto questo a Roma ?
mi paghi la trasferta ? e mi fai dormire sulla tua barca ??? 

 Solo che dice cose molto diverse da quello che pensi.
Della serie: negare sempre, anche l'evidenza. Vi preparano bene
all'università. Ma senti cosa scrivono i tuoi amichett odel Pensiero
Scientifico:
----
Il diffuso allarmismo riguardo ad una eventuale pandemia di influenza
aviaria? Sospetto. I pressanti inviti alla vaccinazione antinfluenzale da
parte delle autorità politiche e sanitarie nel quadro della profilassi
dell’influenza aviaria? Ingiustificati. I mass-media italiani?
Inattendibili. I vaccini antinfluenzali in commercio? Poco efficaci. Sono le
opinioni controcorrente di Tom Jefferson del Cochrane Vaccines Field,
esperto di vaccini, che ha appena pubblicato uno studio sulla prestigiosa
rivista Lancet che dimostra la modesta efficacia dei vaccini antinfluenzali
negli anziani.
“Ci sono già state epidemie di influenza aviaria in passato”, spiega
Jefferson, “e sono state contenute dai veterinari. Questo gran baccano mi
lascia molto perplesso, e puzza di montatura”. Un team di ricercatori
guidato da Jefferson ha appena scoperto analizzando e confrontando i dati di
64 studi comparativi che i vaccini contro l’influenza sono efficaci solo in
misura modesta negli anziani ospiti di strutture di lungodegenza (23 per
cento contro le patologie simil-influenzali, 46 per cento contro la
polmonite, inefficacia vicina allo 0 contro l’influenza), e tra quelli
ospitati in comunità l’efficacia è anche minore, non significativa per
nessuna delle patologie analizzate. La notizia ha ovvie implicazioni
preoccupanti, perché la vaccinazione di massa degli anziani è una delle
strategie profilattiche più diffuse al mondo.
Ma questi dati assumono un’importanza ancora più dirompente se li si
sovrappone ai continui appelli di questi giorni da parte delle massime
autorità sanitarie italiane, che esortano la popolazione a vaccinarsi
sostenendo che il vaccino in commercio avrebbe un effetto protettivo contro
una eventuale pandemia di influenza aviaria. Considerato il clima di allarme
creato dai mass-media sull’argomento, è prevedibile una corsa alla
vaccinazione. Una vaccinazione che non sarebbe efficace come si immagina,
secondo lo studio del Lancet.
 
“Questa revisione dimostra che di certezze nel campo dell’epidemiologia
influenzale ce ne sono molto poche”, spiega Jefferson. “Uno stridente
contrasto con le certezze propinate ogni giorno da cattivi maestri che
sostengono di sapere a che ora e persino a che binario arriverà l’epidemia
di influenza aviaria, che creano psicosi di massa: già si verificano i primi
casi di anziani che hanno paura di mangiare pollo. La soluzione proposta dai
cattivi maestri è il vaccino antinfluenzale: a questo punto c’è da sperare
che non si tratti dei vaccini monovalenti o trivalenti inattivati, visto che
abbiamo appena dimostrato la loro scarsa efficacia”.
 
Pandemia, H5N1, task force: ormai in tv e sui giornali non si parla d’altro.
Spesso a sproposito, secondo l’esperto del Cochrane Vaccines Field: “Nessuno
può affermare di sapere se ci sarà una pandemia. Perché nessuno lo sa. E di
prevedere il quando non se ne parla proprio. Del resto l’assoluta
impossibilità di prevedere eventi del genere è stata dimostrata dalla
vicenda-SARS: chi avrebbe detto che sarebbe scoppiata un’epidemia di
coronavirus? Tra parentesi anche in questo caso i cattivi maestri sono in
azione, e i mass-media sono loro complici: far passare una patologia da
coronavirus come un’influenza è una vera e propria opera di
disinformazione”.
 
Fonte: Jefferson T, Rivetti D, Rudin M et al. Efficacy and effectiveness of
influenza vaccines in elderly people: a systematic review. The Lancet Early
Online Publication, 22 September 2005. DOI:10.1016/S0140-6736(05)67339-4.
 
david frati


Scientifico:
E quindi? Cosa vuoi dire? Perche' anche li non leggo nulla di
sconvolgente. Cosa ti turba?


 E quindi? Cosa vuoi dire? Perche' anche li non leggo
Beh, allora curati.


e mi fai dormire sulla tua barca ???
se non russi...
Marius.

Beh, allora curati.
Se ne avessi bisogno potrei anche farlo. Tu purtroppo sei incurabile.


 Se ne avessi bisogno potrei anche farlo.
Allora devi lavorare sulla consapevolezza. Perchè se uno scrive che un
vaccino atinfluenzale non è stato in grado di prevenire l'influenza,
scomodando anche Lancet per dirlo in maniera scientifica come piace a te e
tu nonostante tutto continui a non capire, beh son fatti tui. Però a questo
punto non fare il medico, è pericoloso per la società


tu nonostante tutto continui a non capire, beh son fatti tui. 
Capisco benissimo che tu non hai capito nulla, come sempre.


 tu nonostante tutto continui a non capire, beh son fatti tui.
vediamo chi e' che continua a non capire: il lavoro da te postato dice che:
1) chi fa il vaccino antinfluenzale puo' prendersi l'influenza in forma
leggera.
2) nei vaccinati si riduce il ricovero per gravi patologie respiratorie del
30%
3) nei vaccinati si riduce la mortalita' del 42%
scusa se e' poco ridurre la mortalita' del 42%....certo il 100% sarebbe
meglio, ma chi non fa il vaccino sta  sicuramente peggio! e comunque, questo
studio conferma grosso modo quello che gia' si sapeva: e' bene vaccinare
soprattutto gli anziani per prevenire le gravi complicazioni. E come al
solito hai fatto la tua brava figura da povero giornalaio peracottaro!
Marius.

 >vaccino atinfluenzale non è stato in grado di prevenire l'influenza,
 
sì, ma là dice anche chè è prossimo allo zero per cento


sì, ma là dice anche chè è prossimo allo zero per cento
Io leggo una "inefficacia possima allo 0" che non mi pare una frase
molto chiara. Inefficacia dello 0% vuol dire efficacia del 100%? :-)


 se non russi...
oh .... mica dormiamo vicinivicini ???   ^_^
comunque non russo .

 3) nei vaccinati si riduce la mortalita' del 42%
 
 Io leggo: "inefficacia vicina allo 0 contro l'nfluenza, e tra quelli
ospitati in comunità lefficacia è anche minore, non significativa per
nessuna delle patologie analizzate. La notizia ha ovvie implicazioni
preoccupanti, perché la vaccinazione di massa degli anziani è una delle
strategie profilattiche più diffuse al mondo".
E se leggo questo deduco che il vaccino contro l'influenza non serve contro
l'influenza. Punto. Chiamiamolo in un altro modo. E' come i farmaci contro
il colesterolo nei pazienti infartuati. Riducono il colesterolo, bene, ma
non riducono la mortalità. O come i chemioterapici che riducono certi tumori
ma non allungano la vita.


 Io leggo: "inefficacia vicina allo 0 contro l'nfluenza, e
Il che sembtrebebbe dire efficacia vicino al 100%.


 oh .... mica dormiamo vicinivicini ???   ^_^
ci mancherebbe! ho altri gusti...ma le  barche sono un ambiente ristretto, e
le pareti sono sottili. Basta uno che russa per infelicitare tutto
l'equipaggio!
Marius.

 ha scritto nel messaggio 
news:oyq5f.46729$hV3....@nntpserver.swip.net...

Comunque ...anche io sono " allergico" a chi russa ....ed anche a chi bruxa 
.