Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: chiarimenti quadricromia

ciao a tutti,
ho bisogno di un vostro aiuto:
non riesco ad ottenere in CMYK gli stessi colori che ottengo in RGB.
per quante differenze ci siano tra i due sistemi di calcolo del
colore, noto che alcune tonalità di blu in cmyk non si riescono
proprio ad ottenere.
c'è un modo per ovviare al problema?
ho fatto un logo per un mio amico, sebbene io non è che sia
propriamente un grafico.
mi sono messo all'opera, ho fatto quello che mi aveva chiesto lui, ho
fatto una stampa di prova e i colori erano come li vedevamo a monitor
(quindi tutto in rgb)
dal momento in cui, però, ho salvato tutto in cmyk, sia il pdf a
monitor che la stampa hanno colori tenedenzialmente più spenti, ma
soprattutto il blu proprio non ci somiglia..
qualcuno riesce ad aiutarmi?
in tipografia posso mandare il file con i colori in rgb e troveranno
loro la soluzione migliore o (onde evitare brutte sorprese) mi
converrebbe risolvere io la questione??
attendo fiducioso un vostro aiuto
ciauz
;)

 attendo fiducioso un vostro aiuto
In tipografia stampano cmyk, i colori saranno ovviamente piï¿œ smorti ma 
puoi farti fare delle prove colore (a pagamento) e da li cercare di 
saturare di piï¿œ il colore.
RGB/CMYK, 
http://it.wikipedia.org/wiki/CMYK
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

si, conoscevo già le differenze dei due metodi per il calcolo del
colore.
quello che però vorrei capire è se mi conviene mandare in tipografia
il file in rgb in modo che siano loro a trovare la corrispondenza
migliore, oppure, onde evitare che questi se ne freghino e mi stampino
un blu brutto come la morte, mi conviene trovare da me un blu in cmyk
che mi piace e poi mandare il file alla tipografia già in
quadricromia??
visto che non ci sono sfumature, potrei pensare anche di fare tutto
con colori pantone??
magari faccio domande stupide, ma non essendo propriamente del
settore, ho tanta di quella confusione in testa..
grazie a tutti
ciauz
;)

 settore, ho tanta di quella confusione in testa..
Consegna un pdf cmyk.
Se hai 1 colore puoi farlo in colore pantone, idem se ne hai 2.. se hai 
piï¿œ colori non ï¿œ piï¿œ conveniente la stampa in pantone, esempio 4 colori 
pantone costa di piï¿œ di una stampa in cmyk per questioni tecniche.



Come hai fatto la conversione ?
Dante


lavoravo in rgb e quando ho fatto "stampa su file" ho taggato la voce
"converti in cmyk"
si può fare di meglio oppure va bene così??
altra domanda, durante la progettazione avevo stampato un paio di
bozze: non m i ero preoccupato della conversione da rgb a cmyk, quindi
avevo creato 2 pdf (con colori in rgb) e li ho fatti stampare in una
copisteria.
i colori, in quel caso, erano come li vedevo a monitor..
mi chiedo quindi, se una semplice copisteria riesce a stamparmi i
colori così come li vedo a monitor, perchè in una tipografia ci
dovrebbero essere dei problemi??
scusate per le tante domande e grazie a tutti
ciauz
;)

 si può fare di meglio oppure va bene così??
Potresti innanzitutto provare a convertire il metodo prima di salvare 
così puoi farti un'idea dei colori in cmyk. (immagine -> metodo, in windows)
In fase di conversione del metodo Photoshop applica il profilo cmyk 
specificato nelle preferenze(Prova a chiedere in tipografia qual'è il 
migliore per loro).
In questo modo potresti modificare a video i colori prima di salvare e 
mandare in stampa.
Potresti anche chiedere in tipografia come gestiscono i files (se fanno 
loro una eventuale conversione ecc..) e soprattutto se stampano da cmyk 
o da rgb.... (Non aver paura di chiedere, sei tu che paghi !)
Anche il tipo di carta ha la sua importanza, lo stesso file stampato su 
superfici differenti dà risultati, a volte, diversi.
 > altra domanda, durante la progettazione avevo stampato un paio di
 > bozze: non m i ero preoccupato della conversione da rgb a cmyk, quindi
 > avevo creato 2 pdf (con colori in rgb) e li ho fatti stampare in una
 > copisteria.
 > i colori, in quel caso, erano come li vedevo a monitor..
...non credo che i colori siano proprio gli stessi.... magari ci 
assomigliano di più...
Con cosa hanno stampato ? E su cosa hanno stampato ? (Carta comune, 
patinata ecc..)
Dante

 patinata ecc..)
 con una classica stampante da ufficio, assolutamente niente di
profressionale, e la carta è la classica carta da ufficio..
insomma, sono andato a stampare lì perchè io non ho una stampante, non
perchè questi siano il non plus ultra della stampa..
quando gli ho chiesto se stampavano in quadricromia o in rgb, il tipo
mi ha ripsosto: noi stampiamo a colori (questo è per far capire la
gestione colore in quella copisteria)
p.s. c'è un modo per postare da qualch eparte un file jpg con a
confronto di 2 colori??
così riesco a farvi vcapire meglio cosa intendo per colori
"profondamente" diversi
ciauz
;)

 ha scritto
non riesco ad ottenere in CMYK gli stessi colori che ottengo in RGB.
per quante differenze ci siano tra i due sistemi di calcolo del
colore, noto che alcune tonalità di blu in cmyk non si riescono
proprio ad ottenere.
Semplificando molto, gamut (cioe' la gamma di colori riproducibili) rgb e' 
generalmente piu' vasto di quello cmyk.
Cio' vuol dire che alcuni colori che puoi visualizzare su monitor non sono 
ottenibili nella stampa in quadricromia.
Questo e' evidente per il colore blu', e specialmente per i blu' 
''elettrici'', che non sono ottenibili mescolando inchiostri ciano, magenta, 
giallo e nero.
Ciao
            Luigi.

 dovrebbero essere dei problemi??
Il motivo è semplice, alcuni colori non sono stampabili in cmyk cosa che 
invece non succede in rgb.
In tipografia per ora non si stampa in rgb (che poi è un termine 
improprio), cosa che invece accade nelle comuni copisterie ma non in 
tutte, dipende dalla macchina di stampa che usano.
Da me per esempio con la HP Indigo che è una macchina digitale si stampa 
bene da rgb ma il costo copia è alto per grosse tirature.



Mi capita spesso di stampare con Indigo e sono stato sempre molto 
soddisfatto di come stampa e della resa dei colori.
Mi sembra strano quindi che pinokkietto trovi queste grosse differenze 
nella stampa fatta da una copisteria su semplice carta con una stampante 
da uffico (quanti colori ??) e una stampa fatta in tipografia.... (anche 
se non ha specificato come ï¿œ stata fatta la prova in tipografia)
Dante

 se non ha specificato come stata fatta la prova in tipografia)
in realtà non c'è stata alcuna prova in tipografia..
mi spiego meglio
ho creato un logo con freehand (lo so che è vecchio ma ho quello!) ho
lavorato inizialmente con colori cmyk ma poi, quando esportavo il pdf,
mi ritrovavo i colori sballati.
Avevo infatti aperto anche un topic a riguardo. Ho poi modificato
nelle preferenze la tipologia di colori da visualizzare a monitor e
quindi ho lavorato solo con gli rgb, ed esportato sempre e solo in
rgb.
Esporto un pdf e faccio una stampa di prova alla prima copisteria che
incontro per strada, quelli che non sapevano neanche cosa fosse la
quadricromia, e vedo che i colori stampati sono estremamente simili a
quelli a monitor.
Faccio una precisazione: di grafica ne so poco, di come si mandano i
file in tipografia ancora meno, ma essendo uno molto appassionato di
fotografia, so distinguare quando un colore ci somiglia, ci somiglia
parecchio o ci somiglia poco.
I colori stampati sulla carta dalla copisteria erano talmente tanto
somiglianti a quelli che vedevo a monitor che per me non vi erano
differenze tali da poter pensare a problemi di conversione o altro.
Insomma, mi andavano più che bene.
Il problema è nato solo ed unicamente quando ho pensato: ma adesso
alla tipografia gli mando la versione rgb o la converto in cmyk??
adesso le faccio entrambe.
nella mia ignoranza credevo che, nonostante le differenze dei due
metodi, diciamo che si potesse raggiungere una buona corrispondenza. e
invece mi sono ritrovato che in cmyk il blu (appena appena elettrico)
è diventato una tinta smorta, opaca, scurissima, tendente al viola
scuro. In tipografia non ho mandato nulla ancora, sto cercando di
capire con questo topic cosa e come mandare.
Quindi a monitor i 2 blu che vedo (rgb e cmyk) sono troppo diversi,
non si somigliano neanche e la mia paura è che se mando alla
tipografia il logo in cmyk mi stampino con quel colore (che a me
proprio non va bene)
altra domanda:
ho usato Photoshop per vedere se lo stesso problema me lo dava anche
lì..
in pratica i colori sia rgb che cmyk (applicando gli stessi identici
valori) a monitor non erano uguali tra FreeHand e PhotoShop..
cioè sullo stresso PC il blu rgb che visualizza FH non è lo stesso che
visualizza PS. idem con il blu in quadricromia.
sinceramente parlando, non ci sto capendo nulla..
aiutatemi, please!!
ciauz
;)


Non conosco molto bene FH ma da quello che ho letto non gestisce molto 
bene i profili colore ecc...
Prova a convertire il metodo in PS e da li cerca di intervenire su 
tonalità/saturazione ecc...
Oppure chiedi in tipografia se possono gestire loro questo passaggio e 
chiedi che la stampa definitiva si avvicini il più possibile a quello 
che vedi a monitor (Magari porta con te la prova che hai stampato).
Inoltre come ha detto Larsenio non è detto che la stampa sia in 
quadricomia, prova a chiedere.
Dante

 se non ha specificato come è stata fatta la prova in tipografia)
In copisteria non so cosa usano, ma se ha stampato in tipografia e non 
su indigo la differenza la vede perchè i colori non saranno identici.


 sinceramente parlando, non ci sto capendo nulla..
Bé PS è già più fedele, regolati con quello per vedere meglio i colori 
:) oppure come detto, vai in tipografia e ti fai fare delle prove colore 
con una tavolozza di colori da te scelta così sai quali colori usare e 
come saranno stampati.. io lo faccio spesso x clienti che sono indecisi 
sui colori.


 quadricomia, prova a chiedere.
In tipografia non puoi chiedere: ti dò RGB tu fallo diventare CMYK ma 
che sia uguale al mio RGB a monitor, è fuori dal razionale.
Tu dai CMYK e io stampo CMYK, poi se hai problemi di colori posso dirti 
come arrivare al risultato ma non posso fartelo io per te :)
Se stampi sul digitale (Indigo et affini) allora puoi anche consegnare 
un rgb e sarà pressappoco fedele. Ultima cosa.. una prova colore come 
riferimento per stampa in piano può essere d'aiuto a chi stampa su una 
macchina Indigo, l'opposto non è raggiungibile.


 che sia uguale al mio RGB a monitor, è fuori dal razionale.
Magari chiedendo cortesemente.... senza pretendere...
O in questo periodo di crisi dici al tuo potenziale cliente 
"arrangiati!!" ? :-)
Dante

 ? :-)
il problema non e' chiedere cortesemente; come fa la tipografia a sapere 
come vedi quel blu sul TUO monitor??? 

 "arrangiati!!" ? :-)
In questo periodi di crisi chiedo CMYK e che paghi subito, anzi dalle 
mie parti si lavora esclusivamente in PDF per essere ancora più pignoli ^^


 come vedi quel blu sul TUO monitor???
Una cliente qualche tempo fa..
- Il mio Mac ha il monitor calibrato ed è perfetto per i colori
: a sè? E quando è stata fatta l'ultima calibrazione?
- quando l'ho comprato, circa 8 anni fa.
LOL


 che sia uguale al mio RGB a monitor, ï¿œ fuori dal razionale.
Giï¿œ.
Perï¿œ se io porto il file piï¿œ un foglio con un campione colore del blu 
che mi piace, e gli dico che non mi importa il metodo di stampa, purchï¿œ 
il risultato sia un blu uguale o piuttosto simile a quello di quel 
foglio? In tipografia mi possono accontentare o ï¿œ comunque una richiesta 
fuori dal mondo?

ragazzi, so che sto abusando della vostra pazienza, ma davvero credo
che mi manchi l'abc del "preparar eun file per la stampa"..
veniamo a noi: visto che in molti mi avete detto che FH per la
gestione colore è una ciofeca, allora mi sono scaricato la versione
trial di Illustrator CS4.
A parte che trovo estremamente macchinoso la gestione degli oggetti
raggruppati (il cassico ctrl+G per intenderci), dificile selezionarli,
gestirli in ogni modo, etc etc, sono comunque riuscito a raggiungere
un buon compromesso con i colori ma, facendo un tentativo di stampa
(stampante selezionata: PDFCreator) mi ritrovo che alcuni pezzi del
logo che avevo colorato di bianco in stampa non vengono affatto
considerati e quindi si vede ciò che quei livelli nascondevano..
il fatto strano è che una piccola parte di questi oggetti bianchi nel
pdf si vedono correttamente, altre parti (magari anche dello stesso
gruppo) invece Illustrator non se li fuma affatto..
tanto per essere chiari:
ho scritto la parola PROVA, ho convertito in tracciato (crea contorno
con AI) duplicato il livello e cliccato su "espandi
tratto" (scostamento tracciato in AI) e ripetuto di nuovo l'operazione
ottenendo così la parola PROVA con due contorni.
Questo perchè PROVA è scritto in blu, poi il primo contorno è scritto
in bianco, il secondo contorno è in rosa
tutte le lettere dello stesso colore sono unite in gruppo
quando simulo la stampa mandando tutto a PDFCreator, mi ritrovo un pdf
con Prova in blu tutto ok, Prova in bianco con solo la P visibile e le
altre lettere come se non ci fossero, Prova in rosa tutto ok
in pratica alla fine mi ritrovo ce il contorno bianco mi compare solo
ad una lettera
p.s. per portare il file da FH ad AI da FH ho esportato un eps per AI
chi è che mi salva da questa valle di lacrime?!?!?!
ciauz
;)

 fuori dal mondo?
Ti fanno la loro prova colore e se non ti piace devi trovare il metodo 
migliore per riportare quel colore, mi spiace ma se tutti andassero a 
stampare il colore che hanno sulla loro stampantina non si avrebbe più 
una certezza assoluta sulla corrispondenza cromatica. Io ti dò un prova 
certificata ossia fedele in qualsiasi tipografia andrai a stampare, sia 
che stampi in italia o in europa importante è che abbiano una 
certificazione comune. Se il tuo colore è ottenuto senza una certezza o 
corrispondenza, vedi monitor non adeguato, non è un problema di chi 
stampa ma di chi ha creato il prodotto.
Bye :)


 (stampante selezionata: PDFCreator) mi ritrovo che alcuni pezzi del
PDF Creator?
Con la CS4 è inutile questo passaggio di stampa ma devi procedere così: 
File-> Salva come -> PDF e nelle preimpostazioni usa "qualità tipografica".
Bye :)


 non è un problema di chi stampa ma di chi ha creato il prodotto
Quoto in pieno !
Dante

 Bye :)
Il fatto della certificazione non l'ho capito bene. Cos'è?




 Bye :)
Aaah... Chiaro. Grazie!

 ben capito.
Io no ma qui parliamo del singolo caso.. da me non ci sporchiamo per 
lavori di poca moneta, è una questione di convenienza.. sotto ad una 
certa soglia non si prendono proprio lavori :) a meno che il lavoro non 
nasca dal ns ufficio grafico e in quel caso è il cliente finale che 
commissiona determinati lavori tipo cataloghi, listini etc.. ma parliamo 
sempre di lavori sopra i mille euro circa.
Bye


 Bye
Ah, caspita! :)
Tutto chiaro!

 ha scritto nel messaggio 
news:b187f598-289c-41be...@f8g2000yqn.googlegroups.com...
ciao a tutti,
ho bisogno di un vostro aiuto:
non riesco ad ottenere in CMYK gli stessi colori che ottengo in RGB.
per quante differenze ci siano tra i due sistemi di calcolo del
colore, noto che alcune tonalità di blu in cmyk non si riescono
proprio ad ottenere.
c'è un modo per ovviare al problema?
*********************************
tutto il problema è nella percezione e riproduzione dei colori.
Non voglio scrivere un trattato, ci sono link ovunque in merito; solo un 
minimo di idee chiare (che vedo non ha quasi nessuno) sono la base per 
uscire da questi casini.
Il mondo è a colori solo per chi può vederlo, la luce è l'UNICA cosa che ci 
deve interessare quando parliamo di colori, siano quelli del monitor, dei 
fiori o delle stampe dei tipografi (che non capiscono un caxxo praticamente 
sempre!!!).
Ti ho dato un input, prova a seguirlo se hai tempo: ricorda che la realtà è 
RGB, ovvero luce bianca, mentre la finzione (monitor, ossia sorgente di 
radiazione RGB, oppure foto o stampa che sempre pigmenti sono) per essere 
credibile DEVE riprodurre l'RGB. Quindi una stampa tipografica fatta di 
puntini o di retino stocastico o de cacchio che ti pare, DEVE -scusa tutto 
sto maiuscolo!- irradiare RGB sennò non la vedresti. Chi ti dice che una 
stampante è CMYK non sa assolutamente di cosa parla.
Per riprodurre il rosso di un papavero, ad esempio, potresti usare 
tranquillamente un inchiostro rosso (che non esiste) anziché M+Y come si fa 
in tipolito o nella tua stampantina da 50euro. Perchè allora non si usa? 
Perchè la stampa si fa in sottrattiva, detta anche CMY (+K che è un 
intruso)???
Spero di averti confuso ulteriormente le idee  :DD 

 Spero di averti confuso ulteriormente le idee  :DD
Mi sa di si!
Saluti
            Luigi. 

 detto sopra.
no. affatto! rifletti (come un pigmento) la risposta è in te, da qualche 
parte! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ur7nn.146729$9f6.1...@twister1.libero.it...


 anche CMY (+K che è un intruso)???
In effetti basterebbe farla in additiva: inchiostri rossi verdi e blu e 
tutto sarebbe risolto.
Ultimo indovinello dato che siamo in due a saperne una più di Bertoldo: 
esistono stampanti in additiva?
Io ne ho avute ben 3 e l'ultima l'ho venduta pochi mesi fa al mi amico Paolo 
a 50 euro.
Sai dirmi di che genere di stampante si tratta?
ciao :-)
rodolfo 

 ciao :-)
gentilmente non facciamoci le pulci alle parole, sennò finiamo a disquisire 
anche dei dittonghi... ho detto irradia, ma è correttissimo: infatti irradia 
radiazione che non assorbe, misurabile con uno spettrometro; forse che la 
luna non irradia? contestamelo se puoi! Irradiare non significa essere una 
sorgente.
Però ripeto: parliamo dei concetti e non dei volcaboli...
Le stampanti in additiva le ho usate come te, forse prima forse dopo (ma 
allora sei vecchio ;)). Le ultime che ricordo erano Agfa. Cmq anche i 
printer più recenti avevano sia i filtri in additiva per la correzione 
carta, sia i sottrattivi per quella fine - che si usano sempre a 2 per 
volta, non 3 come certi tipografi che non capiscono un caxxo (come? non si 
deve dire? ah, beh...;) che correggono CMY in photoshop, senza conoscere gli 
insulti che il programma gli sta rivolgendo, porello  :DDD)
 A te ;). 

 A te ;).
Bene chiariamo quindi al volgo che stampare in rgb è possibile solo 
impressionando con la luce materiali fotosensibili, mica la carta.
Quindi la cosa non riguarda gli inbrattacarta, stampatori offset, serigrafi 
ecc.
Escludendo che il povero Pinokkietto intendesse stampare le sue immagini su 
carta fotosensibile o pellicola diapositiva ritengo che debba accontentarsi 
di stampanti che usano inchiostri CMYK con i relativi limiti di gamut.
ciao :-)
rodolfo 

 ha scritto nel messaggio 
news:hntb81$ogo$1...@newsread.albacom.net...

già... fine di un mito!
ciao nonno ;)!