Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Tariffario on-line

Ciao a tutti,
prima dell'estate avevamo iniziato a parlare della realizzazione di un 
tariffario per lavori di grafica pubblicitaria da rendere pubblico. Se 
siete d'accordo si potrebbe ricominciare a parlarne.
Grafite, sei disponibile per darci una mano, col tuo sito e la tua 
esperienza? se si, ti chiedo di rispondere ai vari punti che elenco qui 
di seguito (lo chiedo a chiunque sia interessato).
A CHI E' RIVOLTO
- ai comunicatori che non vogliono comperare il tariffario AIAP e a quei 
clienti che si chiedono quanto può valere un certo lavoro
PERCHE' FARLO (qui ripeto cose già dette a luglio)
- per far avere un prezziario di riferimento ai nuovi arrivati. Chi fa 
lavori in proprio per le prime volte tende a fare prezzi stracciati 
anche perchè non ha idea del valore di questo genere di lavori. Penso 
che far sapere il valore di lavori professionali alzi un po' le 
richieste dei "nuovi" avvantaggiando il settore.
- per mostrarlo ai clienti come l'idraulico ci mostra quel listino folle 
per poi proporci uno sconto del 30%. Pensando allo sconto paghiamo più 
volentieri.
IN CHE FORMA
- dati i presupposti lo farei OPEN SOURCE (licenza FDL, la GPL per i 
documenti) e lo distribuirei il più possibile dai vari siti.
- ne farei anche una versione cartacea, con una bella impaginazione; ne 
potremmo far stampare una piccola serie per chi di noi lo volesse (da 
mostrare al cliente)
CON CHE TEMPI
- rapidi, non ci mettiamo un anno. Meglio impreciso ma presto.
DA DOVE SI PARTE
- inizierei dal listino di riferimento CNA o da quello pubblicato in 
questi giorni da Grafite. Si potrebbe chiedere il consenso scritto per 
modificare quel listino e per poi renderlo pubblico. Basta una lettera, 
non si sa mai.
ci siete?
mm

 mm
Saluti
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
Da Barzellette.it:
In una lapide di un cimitero c'è questo epitaffio:
"Qui riposa, per la seconda volta, Ernesto Rossi. Una prece."
Un tizio, incuriosito, chiede informazioni al necroforo che, fra l'altro,
conosceva il defunto e così gli risponde:
- Vede signore, il defunto Rossi in vita lavorava in Comune...

 di seguito (lo chiedo a chiunque sia interessato).
cut cut
con l'occasione segnalo che è uscita la seconda edizione del prontuario per
le tipografie e serigrafie curato da CNA-Comunicazione.
Gli iscritti possono chiederlo (gratis, mi risulta) alla loro sede
provinciale.
C'è anche in vendita la versione interattiva basata sul programma di
preventivazione della EDIGIT di Bologna.
ciao
rodolfo
PS
Per torinesi e viciniores è prevista presto una iniziativa di presentazione
(e dibattito sul futuro del mondo). Farò sapere

 questi giorni da Grafite.
Ciao.. come ho gia risposto el thread "TARIFFE" sull'alto NG...
.. se pensate di fare qualcosa di realistico, fatelo.. vi do una mano anche 
io...
però deve essere un tariffario reale, una base concreta da cui partire e 
fare i propri prezzi,
quello messo online in questi giorni credo sia totalmente inutile... chi può 
far pagare
quelle cifre per la sola progettazione grafica, stampa esclusa quindi, a 
cliento che non siano
la Coca-Cola o la Sony..? Io certamente no.. magari Armando Testa troverà 
quei prezzi li
anche sottomercato... ma la gente quella vera, il negoziante di sotto casa, 
se può cerca di
farsi scontare anche i 5 cents.. sono solo io ad avere questa tipologia di 
clienti ???
Se lavorate tutti con delle corporation fate bene a seguire quei listini 
li... altrimenti
dovremmo parlarne seriamente e farne uno con i piedi per terra.. se siete 
daccordo, io sono
disposto a collaborare.
DigiART ;)) 

 clienti ???
NAAAAAAAAAAAAAAAAA .. tranquillo sei tra amici :)




Come ben sapete sono da sempre interessato e non vorrei mettere on line
quello che mi ricordo dei vari tariffari che ho letto aiap compreso.
se non volete farlo qui c'e' un forum sul tema gia' aperto su grafite,
forse postare li e' meno dispersivo (offro lo spazio per puro spirito di
collaborazione, spero sia chiaro. Non e' mio interesse impoverire le
discussioni in questo ng, lo ritengo molto piu' utile che un forum su un
sito isolato e poi se il forum di grafite dovesse iniziare a funzionare sul
serio sarebbe un'altra cosa da seguire... ;P)
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 
QUOTO TUTTO

 . lo si potrebbe fare in pdf .. cos
E anche una bella tabella da consultare on line
e farsela copiare da varii siti.
Deve diventare uno standard.
Secondo me ha potenzialità dirompenti.
Se lo cerchi coi motori di ricerca ti verra' fuori direttamente il 
prezzo.

 la Coca-Cola o la Sony..?
Stai scherzando?
Io l'ho gia' usato con successo: basta farlo vedere al cliente.
Fa l'effetto papiro, come scrivevo sull'altro ng.
Bisognerebbe sapere anche in che percentuale e' rapportato con quello 
aiap perche' la struttura e' identica.

 collaborazione, spero sia chiaro.
Io preferirei qui,
sul forum bisogna loggarsi ecc ecc.
con immutata stima per grafitebbiz ;-))

 stampare. 
se ti stai offrendo di fare l'impaginazione grafica :-)

 aiap perche' la struttura e' identica.
Questo č un punto fondamentale:
supponiamo che si diffonda in modo importante, non mi piacerebbe veder 
arrivare una denuncia dall'AIAP. Io non ho mai visto il loro listino, 
non vorrei farne una copia.
Per questo motivo chiedevo di farci fare una liberatoria da parte di chi 
ha redatto gli altri listini: cosě mostriamo di non aver copiato da AIAP 
ma di aver copiato da altri che ci hanno dato il permesso.
Concordo con DigiART sul fatto che deve essere uno strumento utile, 
tarato sul mercato. Comunque meglio tenersi alti piuttosto che bassi.
mm

  Comunque meglio tenersi alti piuttosto che bassi.
Proprio cosi'.
Ma su quale ng siamo?
Me pare d'ave' ffumato.

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao mm che ha bisbigliato: in 
data 15/09/2004 18.21:

Se vi va bene perchè no :)
Qui tutti hanno da guadagnarci e mi piace .. in verità mi ero offerto 
anche di creare un sito con tutti voi .. di dare una mano e sfruttare la 
piattaforma di Grafite (che ottimamente come aveva gia detto è gia 
avviata ed indicizzata nei vari motori) ma sembra che nessuno interessi 
niente, tranne a pochi ..
Cmq .. io sono qui .. fate un fischio la mail stupida per contattarmi 
l'avete in privato quella personale :)


 ci siete?
Anche io sono interessato se non altro per confrontarlo con le tariffe
(quasi esclusivamente orarie) da me applicate. Dopo anni di lavoro
dipendente ci si deve pur fare un po' di esperienza e di valutazione in
proprio dei costi.
Il listino di CNA e' reperibile anche per i liberi professionisti quindi non
iscritti a nessuna associazione/albo?
Ciao
Giuseppe
www.girastudio.it

 mm
Un buon punto di riferimento potrebbe essere il Tariffometro...
www.tariffometro.it
Riguarda il comparto traduzioni, ma l'impostazione, a livello di
esplicazione delle tariffe e di education mi pare corretta.
Ciao, Francesco

 Saluti
meglio pochi che nessuno, come si dice: pochi ma buoni


 la Coca-Cola o la Sony..?
Verissimo; perņ č anche vero che avere finalmente una base comune e
"ufficiale", se opportunamente diffusa, potrebbe finalmente far rendere
conto ai clienti di quale sia l'effettivo valore del lavoro che ci
richiedono. E servirebbe a convincerli ad accettare certe tariffe.
L'importante č che poi, dopo, noi le applichiamo davvero, invece di
abbassarle per rubarci il lavoro l'un l'altro. :-)
Ciao
E

 [CUT]
Un applauso. :-)
Manga

 invece di abbassarle per rubarci il lavoro l'un l'altro. :-)
Io ho fatto qst esperienza con un'associazione di fotografi industriali nei
primi anni '90 del secolo scorso . . . . . . E' andata a finire proprio
cosi, se le abbassavano a rotazione x fregarsi il lavoro tra di loro !!
Ro.



Che strano termine "rubare il lavoro" come se non vivessimo in un paese in
cui vige il libero mercato. Oltretutto con o senza listino di riferimento
lo sport di competere per acquisire un lavoro e' diffusissimo. Non credo
che possa essere inibito per decreto e quindi bisognerà attrezzarsi per
sopravvivere.
Avere quotazioni di riferimento fa comodo per molti motivi, uno di essi e'
che spinge a riflettere sull'entita' e qualita' del servizio che si sta'
vendendo.
Una delle cose che mi ha sempre lasciato perplesso del tariffario AIAP e'
che crea delle differenziazioni di prezzo rispetto alle varie dimensioni
aziendali senza chiarire e rendere esplicito per quale motivo questo
avvenga. 
Eppure il motivo e' semplicissimo ed è che il servizio (anche proprio come
tempo lavoro) che si fornisce e' completamente diverso: una cosa e'
presentare uno studio e la declinazione del marchio per un laboratorio di
analisi e un'altra e' presentare un progetto con il manuale di corporate
identity di una multinazionale, non siete daccordo? stiamo parlando di due
capitolati di fornitura diversi e questo dovrebbe secondo me essere
dichiarato nel listino. Altrimenti il finto fesso che dichiara: - come!
cosi caro? in fondo e' carta stampata! la tipografia me lo fa' pagare la
meta', ed ha lo stesso computer che ha lei!! 
Avra' sempre il gancio per la sua sceneggiata da beduino al mercato delle
pecore.


Concordo,
la mia era solo 1 osservazione che nulla vuole togliere alla validità
dell'iniziativa. X quanto potesse sembrare dal mio intervento, sono
favorevole allo sviluppo di qst listino
R.


 
Non e' che ce la avevo proprio con te, ho solo usato il tuo intervento per
introdurre altre riflessioni. ;P


 anche di creare un sito con tutti voi .. 
poi il sito non è più andato avanti anche perchè si sono fatti progetti 
troppo grossi e... cerchiamo di non ripetere l'errore. Meglio qualcosa 
di piccolo ma di finito!
mm



Io non credo sia andata cosi, progetti grossi o progetti piccoli ci si e'
fermati alla pura enunciazione, per quello che mi riguarda ho messo in
pratica tutti gli spunti che uscivano dalle discussioni, aprendo sezioni o
preparando spazi, come nel caso del prezzario, non ho intenzione (per ora)
di andare avanti da solo,  la sezione del sito con la prima tabella sul
costo orario con i range di prezzo regione per regione e' pubblicata da
prima delle ferie, ho pubblicato le segnalazioni che mi sono pervenute, non
ci sono che 5 o 6 regioni. 
Ora, senza nulla togliere al progetto di un prezziario stampato che mi
sembra una ottima idea, non credo che ci sia niente di piu' semplice che
pubblicare una tabella con i risultati di una "indagine non esaustiva" sui
prezzi praticati sul territorio, che finiscano su uno stampato o meno, i
dati sui prezzi vanno raccolti, e per raccoglierli vanno dichiarati.
Forse motivi di opportunita' e di "politically correct spingono verso la
costruzione di un sito ufficiale puro per non "compromettersi", e posso
comprenderlo, resta il fatto che gli unici dati o i pochi dati noti
(perche' non so cosa e' circolato negli scambi di email in privato) non
sono stati pubblicati da nessuna parte se non in un angoletto di
grafite.biz
 e che il sito (che malgrado l'evidenza dei fatti continuo a
rifiutarmi di definire mio) continuera' a pubblicare i dati che usciranno
su questo argomento, quando essi usciranno. Che dire, quello dei prezzi e'
un argomento decisamente sensibile, e c'e' grande richiesta, gia' esistono
materiali pubblicati, tutto cio' di cui sono venuto a conoscenza e'
pubblicato. L'approccio di tutte queste liste, secondo me e' poco corretto
dal punto di vista del marketing: io come molti qui compilo preventivi e
non mi passa manco per l'anticamera del cervello dichiarare su un
preventivo che un certo prodotto costa una certa cifra in base alla
dimensione della azienda, mi riderebbero in faccia.
Quando stilo un preventivo stendo un capitolato di prodotti servizi e
differenze in questo capitolato giustificano la differenza di quanto
chiedo. E' vero che differenti dimensioni aziendali comportano differenze
nel capitolato del prodotto/servizio ed e' questa differenza che giustifica
la differenza di prezzo.
Quindi, a mio avviso, ricalcare le orme di chi ci ha preceduto non
porterebbe a risultati sensibilmente diversi, avremmo delle cifre
leggermente diverse a fianco di voci descritte in maniera nebulosa e tutto
sommato fuorviante.
Insomma: quando proponete uno studio di logotipo ed immagine coordinata ad
un commercialista per artigiani piuttosto che ad una catena di discount di
oggetti per l'arredamento con sedi su tutto il territorio nazionale, state
proponendo lo stesso prodotto? Lo descrivete nella stessa maniera e variate
solo la cifra del compenso in base alla presunta disponibilita' economica
della azienda?
Io credo di no, credo che le vostre proposte siano ben diverse e che la
descrizione (il capitolato) del servizio che proponete sia sostanzialmente
diversa sia qualitativamente che QUANTITATIVAMENTE.
Vi proporrei di concentrare l'attenzione sulla individuazione e sulla
descrizione di quei capitolati di servizio perche' da essi deriva la
definizione di tempi e costi e quindi anche dei relativi compensi.


 pratica tutti gli spunti che uscivano dalle discussioni, aprendo sezioni o
[cut]
Rileggendo questo incipit mi rendo conto di essermi espresso in maniera da
dare adito ad interpretazioni del mio pensiero che potrebbero risultare
negative o fuorvianti.
L'errore e' tutto mio e vorrei specificare che - se a qualcuno leggendomi
fosse venuto legittimamente il dubbio - non ho l'impressione di essere
l'unico ad aver fatto qualcosa di pratico, circondato da chiacchieroni. In
questa discussione e' successo tutt'altro e chi sta partecipando lo sa
perfettamente, vorrei che fosse chiaro (dato che la mia scarsezza con le
parole potrebbe generare false impressioni) che *mi ritengo solo uno di
coloro* che hanno la voglia di partecipare a questa iniziativa e che spero
di riuscire ad aggiungere al mucchio un qualche elemento che possa
rivelarsi utile o un contributo piu' o meno originale. 
Tutto qui.


 iscritti a nessuna associazione/albo?
ce n'era uno on-line ma non ricordo l'indirizzo
mm



su grafite è linkato


 su grafite è linkato
anche quello cna? non trovo l'indirizzo



nella cassetta degli attrezzi:
http://www.grafite.biz/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=viewlink&cid=47


 
http://www.grafite.biz/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=viewlink&cid=47
grazie

 ha scritto
nel messaggio news:1dhvesonnu8gw$.1vse1zmxm678p.dlg@40tude.net...
