Newsgroup: it.salute
Titolo: Il SSN italiano è il secondo migliore al mondo

Dal sito del 21/6/2000
http://www.cnnitalia.it/2000/SALUTE/06/21/ospedali/index.html
SANITA', Washington (CNN) -- A sorpresa si scopre che, dopo quello
      francese, il sistema sanitario italiano è il secondo migliore al
mondo. La
      notizia arriva dall'Organizzazione mondiale della Sanità (Oms), che ha
      condotto per la prima volta un'indagine sui sistemi sanitari di 191
Paesi.
      Fra l'altro l'Italia non è ai vertici mondiali della spesa sanitaria:
è
      nel gruppo dei Paesi che spendono tra l'8,7 e il 10,4 per cento del
      Prodotto interno lordo (Pil) per finanziare la Sanità, in linea con la
      maggior parte degli Stati membri dell'Unione europea. Nell'Ue il
record
      della spesa minore spetta alla Gran Bretagna che spende tra il 5,3 e
il
      sei per cento del Pil, mentre la Germania è il Paese che spende di più
      (tra il 10,5 e il 13,7 per cento).
      Punteggi alti per l'Italia
      Secondo il rapporto dell'Oms, l'Italia è fra ai primissimi posti della
      classifica perché ha livelli lati in diverse categorie. Fra queste c'è
      quella delle aspettative di vita, tra i 71 e i 74,6 anni, la più alta
del
      mondo.
      Ma il nostro Paese fa anche parte del gruppo di testa anche per quanto
      riguarda la "pari opportunità" che tutti i cittadini hanno di accedere
      alle strutture sanitarie, per il 'livello globale dei risultati del
      sistema sanitario' e per 'la performance complessiva del sistema
      sanitario'.
      Per altri importanti aspetti, invece, l'Italia incassa pesanti
sconfitte.
      E' infatti fra il quarantacinquesimo e il quarantasettesimo posto per
      l'equità dei contributi finanziari e al ventiduesimo per la risposta
ai
      cittadini.
      Dati che il ministro della Sanità Umberto Veronesi giudica importanti
ma
      da approfondire per correggere alcune disfunzioni: miglioramento del
      sistema ospedaliero, più prevenzione delle malattie, aggiornamento
della
      cultura medica agli standard europei. "Il dato sulla soddisfazione è
      composito - ha detto il ministro - E' l'indice di una realtà che tutti
      conoscono, come le liste di attesa troppo lunghe e i disservizi di
certi
      ospedali, ma correggerli è l'obiettivo principale del nostro lavoro".
      "Abbiamo però - ha rilevato Veronesi - la durata di vita più lunga del
      mondo grazie a fattori ambientali, stili e forse la nostra stessa
      filosofia di vita, con il contributo del servizio sanitario".
      Fra gli ultimi gli Stati Uniti
      Tra i sistemi più inefficienti dal punto di vista economico e
'diseguali'
      dal punto di vista dell'accesso c'è sicuramente quello degli Stati
Uniti,
      campioni della sanità privata: gli Usa sono ai vertici mondiali per la
      spesa sanitaria (tra il 10,5 e il 13,7 per cento del Pil), ma non
      primeggiano nell'eguaglianza.
      Nella classifica globale, gli Usa sono al numero 37, superati non solo
da
      tutti i Paesi europei occidentali, ma anche da Cile, Arabia Saudita,
      Marocco, Repubblica Dominicana.
      Le valutazioni dell'Oms si basano su cinque indicatori: livello
generale
      della salute della popolazione, disparità nei livelli della salute,
      capacità di reazione del sistema sanitario, distribuzione tra la
      popolazione di questa capacità di risposta, distribuzione del peso
      finanziario della Sanità sui vari strati sociali.
P.S. Poiché a seguito del mio precedente messaggio "buon lavoro al nuovo
direttore generale" si sta sviluppando un'interessante discussione sulla
qualità del SSN italiano, ho pensato di svolgere una ricerca per trovare
fonti affidabili dalle quali attingere dati obiettivi sui quali fondare la
nostra discussione e non solo sulle semplici impressioni di alcuni
"disfattisti" (vedi Fabio) o di altri che, essendo operatori sanitari come
me forse tendono a sopravvalutare il lavoro svolto non considerando nel modo
dovuto le disfunzioni ed i difetti di quello che resta dell'oramai ex SSN.
Per cui utilizzando il motore di ricerca tiscali search a 
www.tiscali.it
 ho
inserito le seguenti parole: "sanità italiana classifica OMS" e ho trovato
una serie di articoli, il primo dei quali è questo che vi invio. Chiunque
può ripetere la ricerca e trovare anche articoli di critica ai criteri
utilizzati, che saranno tuttavia oggetto di messaggi futuri da aprte mia.
Ultima cosa: Vi ricordo che c'è differenza fondamentale fra assistenza e
servizi forniti dalla rete ospedaliera (è solo una parte della sanità) e
salute o sanità pubblica che è fatta di tante altre cose.
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/
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http://www.cnnitalia.it/2000/SALUTE/07/19/canard/index.html
http://www.cnnitalia.it/2000/SALUTE/06/21/ospedali/index.html


http://www.cnnitalia.it/2000/SALUTE/06/21/ospedali/index.html
stessi risultati qui:
http://www.diario.it/cnt/articoli/inchieste/articolo289.htm
http://www.tempomedico.it/news00/682cen.htm
-- 
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 ha scritto nel
messaggio news:Ev9U9.108973$
TC5.3...@twister1.libero.it
|| SANITA', Washington (CNN) -- A sorpresa si scopre che, dopo quello
|       francese, il sistema sanitario italiano è il secondo migliore al
| mondo. La
|       notizia arriva dall'Organizzazione mondiale della Sanità (Oms),
|       che ha condotto per la prima volta un'indagine sui sistemi
| sanitari di 191
| Paesi.
|
<cut>
Salve
visto che l'argomento mi interessa porto ancora il mio piccolo contributo.
COme ho già spiegato lungamente a Fabio nell'altro post sono il primo a dire
che non bisogna buttarsi giù o tirarsi la zappa sui piedi pensando di essere
i "calimero"della sanità nei confronti di altri paesi.
Ora,tolto il sistema Americano(in generale iniquo anche se su questo
potremmo discutere perchè tante volte è stato sfruttato lo stereotipo"non
hai soldi ti lasciano crepare" e non è vero,il sistema extra ospedaliero è
sicuramente uno tra i più efficenti al mondo e fa da scuola per tante
tecniche e protocolli,potemmo invece discutere sulla qualità data dal
livello di preparazione dei medici o dalla struttura dei "policlinici
universitari"dove effettivamente il pz. è una cavietta per studenti-e
qualcuno si lamenta degli studenti di medicina italiani-)riamaniamo in
ambito europeo che a mio avviso è più paragonabile al nostro.
Ora i dati proposti sulla cui base è stat stilata quella classifica hanno a
mio avviso un "bug".
Cioè al cittadino medio utente del ps o del reparto medio italiano poco
interessano perchè non sono cose che tocca con mano direttamente(e qui sta
la mia critica al nostro sistema preso a se stante senza paragoni con
altri)il rapporto pazienti/ospedali in senso numerico o la distribuzione non
gli interessano.
All'uds (giustamente)interessa che si facciano esami in tempi brevi,che gli
ospedali siano accessibili e con disponibilità di posti lettoetc.
Ed oggi questo non è sempre possibile,perchè ad esempio non si è parlato di
distribuzione media sul territorio,lo studio fa una media degli ospedali
italiani,ma poi andiamo a vedere come sono dislocati e mi sembr ainnegabile
che la concentrazione di ospedali che brillano per eccellenza sia
sicuramente spostata verso il nord-centro e non certo al sud,lasciato a se
stesso per tante patologie.
Per questo sono critico verso il nostro sistema che comunque ritengo valido
visti i problemi finanziari-politici che lo affliggono(ad esempio nel bene e
nel male la figura del direttore generale come l'abbiamo noi in italia
all'estero non c'è essendo dei privati ed avendo una gestione aziendale
delle strutture)e non mi metto per certi versi a paragonarlo a paesi esteri
che hanno una organizzazione e una struttra sociale differenti dalla
nostra(non è che ci vogliano dati oggettivi inconfutabili per vedere che il
ps dell'ospedale civico di Lugano o del Kinderspital di Zurigo è 20 volte
meglio,strutturalmente parlando,di certi ps italiani che farebbero scappare
chiunque,pur assicurando una ottima assistenza sanitaria).
saluti.
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 stesso per tante patologie.
Verissimo. E lasciatelo dire da me che, calabrese che ha studiato ed è
rimasto poi a lavorare al nord, ha avuto una tristissima esperienza
recentemente con la morte del proprio padre il quale, dopo esere stato
curato in Veneto, approssimandosi la fine, ha deciso di tornare a morire nel
proprio letto. Ho potuto constatare la differenza e vivere direttamente
sulla mia pelle e quella di mio padre la differente qualità dell'assisitenza
offerta nelle due regioni. Fino a quando non ho toccato con mano, pur
essendo conscio della differente realtà esistente, ti confesso che non
credevo alle descrizioni effettuate dai molti  pazienti (e dai loro
familiari), "viaggiatori della speranza" al nord anche per patologie
"banali", per esempio calcoli della cistifellea. Pensavo che forse l'indole
un pò pigra ed autocommiserativa di noi meirdionali che spingesse a
dipingere la situazione con colori molto più cupi di quella che è in realtà.
Detto questo, sarebbe interessante studiare se non sci ia stato interesse
(economico-finanziario) anche del nord  nel lasciare la sanità (come tanti
altri settori dell asocietà meridionale) nel sottosviluppo. Ma questo ci
porterebbe verso altri discorsi  che esulano dall'argomento che stiamo qui
discutendo.


 ha scritto nel
messaggio news:3nhU9.111628$
Ou4.3...@twister2.libero.it
|| D'accordissimo, anche se i poveracci e gli indigenti senza lavoro  è
| difficile che possano avere libero accesso alle cure più  costose e
| complicate cosa che avviene invece in Italia
quanto meno difficile avere un trapianto o operazioni simili.
(meglio,in taluni posti forse riescono anche ma bisogna poi vedere chi ti
apre,salvo poi scoprire che a operare come primo assistente c'è lo studente
del 3° anno che per la loro formazione è si e no un nostro secondo
anno,sapendo teoricamente molto meno)
|
| Questo passaggio mi risulta un pò astruso, scusa. cosa significa
| rapporto pzi/ospedali in senso numerico? forse ti riferisci al numero
| di posti letto? e ti pare poca cosa che a causa dei posti letto
| tagliati in certi momenti, per esempio in  questo periodo invernale,
| siamo costretti nel mio ospedale a rimandare a casa pazienti con
| insufficienza respiratoria ed ipossia  in cui c'è l'indicazione al
| ricovero ospedaliero? e cosa intendi per distribuzione degli
| ospedali? <cut>
 provo a spiegarmi meglio
Dallo studio riportato si evince che siamo,diciamo,nei primi cinque posti in
generale come SSN.
questo era dato da parametri che al cittadino medio dicono poco.
nel senso che se gli dico a quello in coda allo sportello del CUP per fare
la prenotazione"lo sa che siamo al 4° posto come sanità nel mondo?"quello mi
sputa addosso(e magari fa bene perchè deve fare due ore di coda per
prenotare un esame fra tre mesi).
i parametri come la distribuzione sul territorio,i reparti di eccellenza
etc. non sono toccabili con mano dal cittadino che vede solo esami dati a
distanza semestrale,ps intasati con ore di attese e guardie mediche che è
grazia se rispondono nel periodo influenzale e fanno diagnosi per telefono.
In questo senso dicevo che l'uds non si rispecchia in quella classifica che
ci pone ai vertici.
E' poi palese che comunque quei dati sono cose che invece dovrebbero(ed uso
apposta il condizionale)interessare al cittadino.
dovrebbe interessargli che i posti letto sono risicati,che se si rompe una
gamba lo ricoverano a 30 km da dove abita etc.
.
| Anche qui, una cosa è l'interesse del paziente e la sua percezione
| dell'urgenza, una cosa è la reale urgenza clinica
ritorniamo all'altro mio post.
il cittadino però guarda questo,sabgliando,per giudicare il SSN.
E' chiaro che poi ci sono code agli sportelli,magari c'è un solo laboratorio
per ecocardio per una provincia intera e per non sapere ne leggere ne
scrivere il curante per levarsi dai piedi quello che la sera prima ha visto
MIrabella che diceva di farsi controllare,e che gli straccia le palle con la
richiesta,gli fa l'impegnativa per l'esame(perchè poi,e questo onestamente
all'estero non c'è e non ne sento la mancanza,non dimentichiamo il terzo
sport nazionale:denunciare!perchè se non fai fare l'ecocardio al marito
della sciura maria che con un infarto,due stent,magari in cura con
antiaggreganti,continua a mangiare come gli pare,a fumare  e bere,ci lascia
le penne ai giardinetti sei il medico assassino,la sanità fa schifo,viva lo
stereotipo sulla malasanità etc.e ti denuncio perchè non gli hai fatto fare
l'esame che gli avrebbe salvato la vita!in che film poi lo sanno solo
loro,perchè la vita se la doveva salvare lui avendo un pò di coscenza e di
sale in zucca)e poi di vedono code e tempi lunghissimi e da qui parte il
secondo sport nazionale:distruggere la sanità seduti al bar la domenica
mattina:gli ospedali fanno schifo,i medici sono troppo pagati etc. etc.
 Detto
| questo, sarebbe interessante studiare se non sci ia stato interesse
| (economico-finanziario) anche del nord  nel lasciare la sanità (come
| tanti altri settori dell asocietà meridionale) nel sottosviluppo. Ma
| questo ci porterebbe verso altri discorsi  che esulano dall'argomento
| che stiamo qui discutendo.
appunto :-)
se entriamo nel discorso politico non ne veniamo più fuori.
saluti


 wrote in message
3nhU9.111628$Ou4.3...@twister2.libero.it...
Ciao Vincenzo, io sono solo un utilizzatore del nostro sistema sanitario
nazionale e credo che effettivamente non ci possiamo lamentare o meglio lo
si può e deve fare per migliorarlo e non bisogna prendere spunto da ciò che
non funziona per affossare tutto e buttare tutto all'aria.
In verità a mio avviso negli ultimi anni c'è stato un peggioramento
progressivo abbastanza tangibile specialmente come dicevi anche tu, in quei
casi in cui il tipico ospedalino di provincia poteva dire la sua.
Come meglio di me saprai ora si tende a chiudere tutti i piccoli centri a
mio avviso senza tener conto che comunque se la sanità è un sevizio (e credo
che sia questo il nodo della questione) allora daccordo cercare di eliminare
gli sprechi ma poi dopo aver grattato il fondo del barile........ed è ciò
che avviene, come avete già detto sia tu che DrDanny, non entriamo in
discorsi politici, il mio è un giudizio di merito ma almeno dal mio punto di
vista è ovvio che nel momento in cui si opta per tagliare le tasse,
automaticamente mancano fondi per finanziare i servizi e ora stiamo ancora
vivendo dei fasti (anche sprechi) degli anni passati, ma quando tra qualche
anno dopo aver chiuso i piccoli ospedali, aver messo ticket (le regioni) su
medicinali e prestazioni, aver sfruttato all'inverosimile i medici (vedi
tagli sulla ricerca) pagandoli con borse(come già sta avvenendo per i
microbiologi dove escono concorsi in dottorato senza alcun rimborso), beh
allora forse la classifica cambierà ma non è tanto la classifica che mi
interessa, piuttosto la persona anziana e sola che per un esame da nulla
dovrà farsi portare a 40 chilometri di distanza nel grande nosocomio e
magari pagare come una banca.
Mi consola e non è poco, il fatto di trovare in questo Ng persone(medici
,futuri e presenti, operatori sanitari) sensibili e aperte che si
confrontano con tutti, questo credo sia l'aspetto più positivo, comunque
vada dove c'è umanità (e in questo campo eccome se conta) c'è speranza.
Ciao
                              Maurizio.