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Titolo: Gastroscopia e biopsia

Vorrei sapere quand'è che viene prelevato uno o più frammenti
bioptici per esame istologico durante una esofago-gastro-duodenoscopia.
In particolare vorrei sapere se la presenza/assenza di una neoplasia in
atto venga accertata durante l'esame stesso oppure mediante la/le
biopsia/e.
Vorrei capire se la/le biopsia/e viene fatta quasi "di routine" anche
per accertare il tipo di infiammazione (cronica o meno) o la presenza
di Hp.
Grazie.
Francesco

di Hp.
Si, oramai si fa praticamente sempre anche la biopsia per il test
rapido per l'HP o per la ricerca microscopica del microorganismo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Caro Ignazio, mi intrometto per farti una domanda:
Più di un mese fa ho avuto una specie di gastroenterite (almeno questa è
stata l'ipotesi lanciata dal mio medico). Quindi: gonfiore, nausea, e altre
robe piacevoli che ti lascio immaginare. Ho mangiato in bianco e nel giro di
3 giorni sono stato meglio.
Tuttavia mi è rimasto un gonfiore fastidioso. Non mi sento male ma è come se
mi sentissi sempre pieno pur continuando ad avere fame normalmente. Dai
sintomi il mio medico sospetta che sia una colite e per il gonfiore mi ha
prescritto il Mylicon, che sto prendendo da una settimana circa (anche se
non vedo grandi progressi).
So che nella pancia se non ci infili dentro una sonda (o da un buco o
dall'altro) ci si capisce poco ma molti anni fa mi hanno fatto una
gastroscopia per delle piccole ulcere e fu un'esperienza che vorrei evitare
di ripetere.
La prima domanda è: dalle poche info che ti ho dato, concorderesti con il
mio medico nell'aspettare un altro mesetto (dal momento che questo tipo di
disturbi è più frequente con il cambio di stagione) o pensi che sia il caso
fare degli accertamenti? (a proposito, ho quasi 37 anni).
La seconda domanda, un po' più tecnica: so che c'è una specie di capsula che
contiene una piccola telecamera, un led, una batteria e un registratore.
Questa va ingerita e registra il suo tragitto finché non viene espulsa
(indovina come?). Visto che la cosa mi sembra ben meno invasiva di una
gastroscopia o di una colonscopia e che dovrebbe combinare i benefici di
entrambe, sai se in Italia questa tecnica viene usata da qualcuno? Tu che ne
pensi? E' attendibile? Gli svantaggi che vedo sono che non puoi fare un
prelievo per biopsia e che l'orientamento della telecamera durante il suo
tragitto è casuale; ma per il resto vedo solo vantaggi!
Grazie
Sr-i

tragitto č casuale; ma per il resto vedo solo vantaggi!
Purtroppo gli svantaggi che hai elenzato rendono la capsulina utile
solo nel caso di sanguinamenti o patologie riferibili a zone non
raggiungibili da un normale videoendoscopio (ad es. e' di prima scelta
nei sanguinamenti del tenue). DOve si puo' arrivare con un
videoendoscopio si usa quello, i vantaggi sono infinitamente
superiori. Il fatto di non poter dirigere il puntamento verso la zona
desiderata ma di affiarsi al caso e' gia' da solo un limite enorme.
Certe lesioni sono abbastanza piccole e il rischio di non vederle
sarebbe estremo, con le ovvie conseguenze. Per non parlare della
mancata possibilita' di fare operativa, biopsie ecc, di poter
controllare bene una lesione da diverse angolazioni spostando
l'endoscopio avanti e indietro, di poter fare una vista in
retroversione (lesioni del retto o del cardias), di avere una
risoluzione inferiore a quella di un videoendoscopio, di non poter
fare colorazioni vitali ecc. ecc.


 fare colorazioni vitali ecc. ecc.
Grazie.
Non mi resta che sperare che riescano almeno a diminuire il diametro della
sonda, anche se penso siano già arrivati al limite.
Sr-i


 Sr-i
Si va diffondendo la gastroscopia per via nasale con un endoscopio 
finissimo. Dicono sia molto tollerata.
Personalmente quando mi hanno infilato un tubo nel naso per farmi la 
phmetria e la manometria dell'esofago pensavo di vomitare anche le budella.
Diversamente per la gastroscopia 2 gocce di sedativo, mezz'ora di pennica  e 
via.
Saluti

sonda, anche se penso siano già arrivati al limite.
Tutto si puo' ridurre, anche se per avere un canale da usare per
l'operativa e' meglio avere un calibro sufficiente.
Comunque se sei opportunamente sedato l'esame non e' cosi' terribile.


phmetria e la manometria dell'esofago pensavo di vomitare anche le budella.
Anche a me ha dato molto fastidio.
Non č un problema di diametro, ma di scorrimento. Penso che sarebbe
meglio mettere in zona nasale un qualcosa di morbido (anche piů
grosso) e poi fare scorrere il tubo piů piccolo all'interno.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Il problema sai qual'è?
Per uno come me, affetto fa ernia iatale, reflusso GE e gastrite
cronica (senza HP) che fa una gastroscopia ogni 10 mesi, facendosela
sotto ogni volta non tanto per la gastroscopia in sé, ma per il
terrore di avere un cancro allo stomaco, aspettare 20 giorni per il
responso della biopsia, responso che è una sentenza di vita o di
morte, è REALMENTE DRAMMATICO, non si vive più, si rimanda tutto, si
aspetta la "sentenza".
E' un pò come affrontare ogni volta il processo in cui un giudice ti
può condannare alla sedia elettrica oppure darti un anno di libertà
provvisoria.
Tutto questo è realmente drammatico.
Il mio cervello, pessimista di natura, si vede già sulla sedia
elettrica e pensa al momento in cui più o meno freddamente mi verrà
comunicato che ho qualche mese di vita.
Qualcuno sostiene anche che tutte queste preoccupazioni non fanno altro
che far crescere la quantità di acidi gastrici prodotti, con
conseguente peggioramento delle mie patologie.
Forse è vero, ma come lo interrompo questo circolo vizioso?
Come si può non fare brutti pensieri quando si ha un dolore FISSO
sotto lo sterno e sensazioni di nausea da anni?
E poi perché quando sono sdraiato il dolore scompare? Perché si
attenua se cammino?
Per il momento il mio medico dice di andare avanti con un Pariet al
giorno, altri medici mi hanno detto che sono terapie molto lunghe.
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:1121669151.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Per il momento il mio medico dice di andare avanti con un Pariet al
giorno, altri medici mi hanno detto che sono terapie molto lunghe.
Ti capisco, anche io ormai sono 10 anni che soffro di gastroduodenite con 
HP, lieve esofagite e MRGE..
Che vuoi farci, ad un certo punto lo accetti, non puoi mica decidere di 
"farla finita" per una cosa del genere.. Ne è pieno il mondo di gente con 
questo tipo di problema..
Ho fatto finora due gastroscopie ed un rx col bario, la sentenza è sempre 
quella..
Nel mio caso è sicuramente una situazione che dipende dal carattere, tendo a 
preoccuparmi di tante cazzate, ma non posso farci nulla se sono fatto così.. 
Me ne sono convinto da quando mi accompagna anche la colite. Insomma, non 
soffro di solitudine!  :-D
Pazienza, si va avanti a periodi di un paio di terapie col Pariet all'anno. 
Fuori terapia ogni tanto ci metto il Maalox Plus.
Secondo me non è questione di terapie molto lunghe, quanto di 
predisposizione alla recidiva. Se non si cambia in primis a livello 
psicologico, la vedo difficile. Certo, non sono un medico, ma dopo dieci 
anni cominci a capire che queste malattie trovano terreno fertile in una 
psiche ansiosa, o comunque nel soggetto che rimugina, che pensa troppo, che 
non si rilassa molto...
Nel mio caso, credo che si tratti degli insuccessi che ho avuto nei primi 
anni di università, unito alla tensione che mi creava mio padre per questa 
cosa (e lui è una persona abbastanza brontolona, apprensiva, che mi 
trasmette ansia, lo trovi a sbuffare e lamentarsi per le cose più 
insignificanti). In più mio nonno paterno fu operato allo stomaco per 
un'ulcera (quindi ho pure una possibile componente ereditaria, che culo!!).
Guarda caso, non avevo nessuna patologia prima di iscrivermi 
all'università.... 

 questo tipo di problema...
A dire il vero non so come rispondere a questa tua affermazione.
Quando la qualità della vita peggiora al punto da non farti emozionare
più per nessuna cosa, la nascita di un figlio, l'affetto di tua
moglie, l'amicizia di tante persone, o riesci a stroncare il tuo dolore
con qualsiasi mezzo oppure sei nei guai veri.
Vado avanti perché non oso pensare alla mia vita futura in questi
termini. 
Per il momento.
Francesco

 questo tipo di problema...
A dire il vero non so come rispondere a questa tua affermazione.
Quando la qualità della vita peggiora al punto da non farti emozionare
più per nessuna cosa, la nascita di un figlio, l'affetto di tua
moglie, l'amicizia di tante persone, o riesci a stroncare il tuo dolore
con qualsiasi mezzo oppure sei nei guai veri.
Hai dolori sempre, spesso la notte, nonostante le cure? 

 all'università....
Sicuramente, secondo me, la parte psicologica influisce, ma sei sicuro di 
star male perche' ti preoccupi e non il contrario ?
Vivere con un mal di stomaco costante non ti aiuta ad avere una vita 
spensierata, tranquilla e che ti da molte soddisfazioni, secondo te, se
tu non avessi questi mal di stomaco staresti meglio ? Non e' una domanda 
cosi banale come sembra.
come cambierebbe la tua vita se non dovessi preoccuparti del mal di stomaco 
?
Io sono andato avanti anni tra gastriti, calcoli e adesso uno sfintere di 
oddi "disfunzionante", tra gastrogel, malox, ranidil, buscopan, riabal, 
riopan etc
 ora e' qualche mese che sto' benino, non sento quasi piu' dolori e ho la 
colica stagionale in ritardo ^_^ (ci regolavo quasi il calendario con la 
puntualita' con cui mi venivano). Il tutto bevendomi una bottiglia di acqua 
minerale uliveto al giorno.
*** non vuole essere una pubblicita', pero' e' cosi ***
comunque dovrebbe andare bene una qualunque acqua minerale ricca di 
bicarbonati, solfati e magnesio
avevo letto questo link e tanto non avevo niente da perdere.
http://www.benessere.com/terme/acque_tavola.htm
praticamente ho smesso di prendere pastiglie e sto' meglio. 

Ho il cosiddetto "dolore retrosternale".
Credo che sia tipico in patologie come la gastrite o il reflusso
gastro-esofageo.
E poi nausea... nausea a non finire.
La notte dormo. In posizione sdraiata sto decisamente meglio.
Non è un dolore lancinante che mi piega in due, non è un dolore
acuto, è una nausea come quando mangi troppo ad un matrimonio, è una
nausea che si sveglia con me al mattino e si addormenta con me la sera.
E che mi sta togliendo piano piano il gusto del vivere, lentamente.
Francesco

So che le acque effervescenti possono nuocere a chi ha la gastrite
(aumentano la secrezione di acidi gastrici).
L'acqua Uliveto non è effevescente, anche se leggermente?
Rispondo alle cose che mi chiedi.
L ' Helicobacter Pylori non ce l'ho. Ho fatto la terapia antibiotica un
paio d'anni fa e ad un successivo controllo, non risultava più alcuna
presenza del batterio. Ultimamente ho verificato nuovamente la sua
assenza tramite un esame delle feci.
Per quanto riguarda la domanda "è la mente che influenza il fisico o
il fisico che influenza la mente?" non so bene che pensare.
Secondo le persone che mi stanno vicino sono una persona
particolarmente apprensiva, ipocondriaca a dei livelli sovrumani e
nervosa, per cui collegano i miei malesseri a queste mie componenti
caratteriali.
Io non so se una parte dei miei disagi siano provocati dal mio
carattere, ma ciò che penso è che sicuramente attendere una sentenza
che ti può serenamente condannare a morte non fa sicuramente bene al
mio equilibrio mentale, già provato da doloretti e nausee che non
passano mai. Non posso passare una vita a letto per superare la
sensazione di nausea.
 Alla domanda che definisci "banale" e cioè "se tu non avessi questi
mal di stomaco staresti meglio?" rispondo in maniera sincera e
convintissima:
Senza questo mal di stomaco e questa NAUSEA sarei felicissimo di vivere
e di gioire per tutte le cose della vita, sul serio.
Francesco

passano mai.
perche' pensi che la tua situazione sia cosi grave da condannarti a morte ?
Comunque io penso che i disagi influiscano sul carattere e il carattere 
influenzato dai disagi influisca lui stesso sui disagi ^_^
a livello mentale, l'unica cosa che puoi fare e' cercare di mantenere un 
atteggiamento ottimistico/positivista o quantomeno distaccato indifferente,
so che non e' semplice ma e' meglio che preoccuparsi e farsi sangue cattivo 
o acidita' di stromaco inutilmente ^_^
In fondo non e' colpa tua se stai male. Io almeno cerco di fare cosi.


 avevo capito che ce l'avevi ancora
anzi rileggendo il thread la mia risposta era per maverick76 era a lui che 
chiedevo se aveva ancora l' HP ^_^
comunque fammi sapere se bevendo le acque minerali ti cambia qualcosa 

Ti capisco.
Ho il tuo stesso identico problema. Ti svegli la mattina (presto, molto 
presto) e non vedi l'ora che venga sera per poter dimenticare un po' il 
fastidio.
Perche' non e' un dolore. E' un macigno che ti porti dietro anzi davanti 
sullo stomaco.
E nessuno ha idea di cosa sia.
Saluti 

caratteriali.
E' la cosa piu' terribile. Sentirsi dire che non e' vero e si e' 
ipocondriadi. Fortunatamente il mio medico mi crede.
Abbiamo provato tutti ma proprio tutti gli IPP esistenti ora stiamo provando 
con la ranitidina.

 ha scritto nel messaggio 
news:1121752023.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ho il cosiddetto "dolore retrosternale".
Credo che sia tipico in patologie come la gastrite o il reflusso
gastro-esofageo.
E poi nausea... nausea a non finire.
Hai provato a mettere un rialzo sotto i piedi del letto, dalla sola parte 
della testata? Io ho messo un rialzo di circa 3-4 centimetri e sembra che da 
un pò la cosa stia migliorando.. Perchè in effetti in posizione orizzontale, 
se hai l'ernia iatale, l'acido gastrico tende a scivolare nell'esofago.. 

e di gioire per tutte le cose della vita, sul serio.
Ne sono convinto. Stringiamo i denti e andiamo avanti. Un'ultima cosa: nel 
mio caso, più mi intestardivo nel non accettare questa mia condizione, più 
l'acidità peggiorava: forse bisogna imparare a prendersene cura al meglio, 
ma senza drammatizzare, per non avere l'effetto opposto.. Più calma=Meno 
problemi gastrici! 

 chiedevo se aveva ancora l' HP ^_^
Si, ne sono quasi sicuro, perchè ho sempre recidive che mi costringono a 
ricorrere al Pariet almeno 2 volte l'anno e ad assumere Maalox o Pepciddual 
ogni tanto. Anche bere una birra ogni 15 giorni mi porta problemi di 
bruciori di stomaco.
Diciamo che non vado d'accordo con sostanze come alcool, caffè, the, cibi 
piccanti, cibi fritti, cibi troppo grassi, cioccolata, menta, agrumi, aceto, 
ecc. ecc.
Dopo due EGDS e un esame col bario che hanno confermato la mia situazione, 
sono un pò annoiato. Certo, rispetto al 1995-96 mi sento molto meglio, 
all'epoca avevo forti dolori all'imboccatura dello stomaco e del duodeno; lì 
ero molto preoccupato. Poi ho smesso di fumare e ho regolato meglio la mia 
vita: i miglioramenti sono arrivati, ma ora dopo 10 anni vorrei recuperare 
la salute..e si aggiunge la colite! Che fortuna! Va beh, pazienza ragazzi, 
cercherò di resistere come meglio posso :-) 

 Pepciddual ogni tanto.
se hai l'HP e non prendi anche antibiotici per ammazzarlo come si deve non 
ti serve a niente prendere antiacidi e inibitori della pompa protonica (fa 
tanto goldrake sta cosa ^_^) 

 se hai l'ernia iatale, l'acido gastrico tende a scivolare nell'esofago.
Sì, ho provato, anche più di 3-4 centimetri, ma... niente di fatto,
la nausea rimane lì. 
Francesco

Anche tu hai questa NAUSEA (è quasi senso di dover rimettere...)
terribile?
Si attenua anche a te in posizione sdraiata?
Hai fatto la gastroscopia? Cosa risulta? 
Francesco

 Il mio medico era originariamente portato a pensare che i miei
problemi derivassero dall'H.P., risultante in una piccola presenza,
all'inizio.
 Feci la terapia antibiotica, eradicai l'H.P., ma i sintomi
continuarono e continuano anche a distanza di 2 anni.
 Nausea, nausea, nausea... e lingua bianca.
 Questo significa che l'H.P. non è il responsabile.
 Penso alla morte per due motivi: il primo motivo è che sento e leggo
da più parti che una gastrite cronica può col tempo evolvere in un
cancro gastrico,
 il secondo motivo è che al giorno d'oggi la condanna a morte può
pervenire direttamente da un fogliettino con l'esito di una biopsia,
così, tranquillamente, in una
 bella mattina di sole, andando a ritirare i risultati delle tue
analisi.
 Capisco l'utilità della gastroscopia, ma tutto questo mi terrorizza
fino a togliermi il respiro, mi dà l'idea di stare in una prigione
degli Stati Uniti ad attendere il
 verdetto. Non so se rendo l'idea...
 Come ci si può tranquillizzare in questo modo?
 Francesco

fino a togliermi il respiro.
ma dalle gastroscopie precedenti che hanno visto ?infiammazioni ?
se con le gastroscopie non rilevano nulla, non vedo l'utilita' di fartene 1 
all'anno.
Hai, con il tuo medico, valutato altre cause per i tuoi disturbi ?
Il fegato come sta' ? Hai fatto ecografie ? niente calcoli ?
la palilla di vater o sfintere di oddi , dir si voglia, come sta' ?
(( che da quello che ho letto e' un altro gran responsapile di dispepsie 
spesso trascurato dai medici ))
il pancreas ? 

 tanto goldrake sta cosa ^_^)
Si, ma guarda, ho provato per 5 giorni con i due antibiotici consigliati nel 
bugiardino del Pariet e stavo in bagno almeno 8-10 volte al giorno: non era 
il massimo, anche perchè ogni tanto bisogna pure uscire di casa...  :-D 

 Questo significa che l'H.P. non è il responsabile.
Scusami l'ignoranza, ma la lingua bianca cosa indica?
 Penso alla morte per due motivi: il primo motivo è che sento e leggo
da più parti che una gastrite cronica può col tempo evolvere in un
cancro gastrico,
 il secondo motivo è che al giorno d'oggi la condanna a morte può
pervenire direttamente da un fogliettino con l'esito di una biopsia,
così, tranquillamente, in una
 bella mattina di sole, andando a ritirare i risultati delle tue
analisi.
Capisco la tua apprensione per la tua salute, anch'io sono preoccupato e 
messo a disagio da questa patologia. Anche io all'inizio mi sono preoccupato 
quando leggevo di questo legame tra gastrite e cancro. Sembra però che la % 
di evoluzione sia, per nostra fortuna, quantomeno bassa.
 Capisco l'utilità della gastroscopia, ma tutto questo mi terrorizza
fino a togliermi il respiro, mi dà l'idea di stare in una prigione
degli Stati Uniti ad attendere il
 verdetto. Non so se rendo l'idea...
Si, rendi bene l'idea, anche perchè mi trovo con la stesse patologia. Certo 
questo stato di ansia non ti aiuta, anzi sai bene che lo stress è nostro 
nemico. Io nei primi anni non accettavo questo mio stato e stavo peggio di 
come sto ora. Probabilmente con tanta pazienza e  costanza nella cura 
riusciremo ad uscirne. 

Le gastroscopie precedenti hanno rilevato un'ernia jatale da
scivolamento di circa 3 cm., abbondante reflusso gastrico e,
soprattutto, una gastrite cronica, che si legge ovunque possa col tempo
evolvere in un cancro dello stomaco. La paura è proprio questa...
Dicono che in questi casi si fa una gastroscopia l'anno per prendere
questa eventuale malattia in una fase precoce.
Ma credo che questa malattia non dia, comunque, al giorno d'oggi, molte
speranze...
Ho fatto un anno fa (circa) un esame ecografico completo dell'addome.
Risulta tutto nella norma.
Francesco

La lingua bianca, da quello che so, dovrebbe attestare problemi allo
stomaco o all'intestino, come problemi di digestione difficile o altro,
ma per maggiore precisione, bisognerebbe che qualche medico del
newsgroup ci desse un parere più competente.
Possibile che gli accertamenti diagnostici, che ci dovrebbero aiutare a
stare più tranquilli ed a vivere meglio, si debbano trasformare in
cause di ansia e angoscia del vivere?
Non sarebbe meglio "andarsene" senza sapere proprio un bel nulla?
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:1121978648.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Non sarebbe meglio "andarsene" senza sapere proprio un bel nulla?
In effetti questa è una cosa su cui non hai tutti i torti: è forse meglio 
non sapere quando ce ne andremo, per una questione di tranquillità nostra... 
Sicuramente mi hai spronato e credo che a settembre mi interesserò di 
risolvere anche il mio "caso": un cancro allo stomaco non lo voglio, se devo 
andarmene non voglio soffrire. E poi ho ancora 29 anni, cavolo!!
Ti auguro davvero che tu possa trovare la migliore soluzione a questo 
problema, ma soprattutto ti dico NON MOLLARE: questa battaglia devi vincerla 
tu!!
Comunque tutte le volte che vuoi parlarne, mi trovi qui, e lascio anche il 
follow-up sul messaggio. Saluti da un tuo omonimo :-)
-- 
http://www.spigaweb.org/
  (Mitico!)