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Titolo: Dentisti non specializzati

Facendo un'indagine sui dentisti operanti nella mia (piccola) città ho scoperto che il 40% 
di essi è laureato in Medicina e privo di una qualsiasi specializzazione attinente 
all'Odontoiatria. Vi sembra una percentuale "fisiologica"? Che garanzie forniscono in 
termini di conoscenze teoriche e competenze operative? 

 ha scritto nel messaggio 
news:P4uHe.25095$2U1.1...@news3.tin.it...

hanno sostenuto solo l'esame di Clinica odontostomatologica  per poter 
lavorare come odontoiatra ( questo fino al 1987 )
Se sono coscienziosi  avranno sostenuto dei corsi  post - universitari 

 odontoiatra ( questo fino al 1987 )
E' un corso con impostazione teorica o pratica?
Grazie
Ciao 

 E' un corso con impostazione teorica o pratica?
beh dipende ....
il mercato offre di tutto e di piu' .
Varie le branche :
implantologia ..... chirurgia parodontale .... endodonzia .....conservativa 
..... piccola chirurgia orale ....ortognatodonzia ( apparecchi per 
"raddrizzare " i denti ) 

gli immatricolati al corso di medicina echirurgia fino al 1985 
possono esercitare l'odontoiatria senza specializzazione(queelli 
dal 1982 al 1985 previo un esame di idoneità).Comunque un medico 
è sicuramente più preparato di un semplice odontoiatra, intendo 
dire in senso generale.Il resto, per entrambi,lo fa l'esperienza 
sul campo...e non credere che durante il corso di laurea in 
odontoiatria si faccia molta pratica. ciao e scusa se la mia 
risposta arriva in ritardo.
--  
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 risposta arriva in ritardo.
Dipende solo da quale Universita' esci fuori .......
Dalla Cattolica  , stai tranquilla che le esercitazioni ne hai fatte eccome 
.

 L'essere umano è molto più complesso e i medici di questo 
hanno una conoscenza più globale.>


 risposta arriva in ritardo.
Penso tu non abbia mai sostenuto ne la laurea in odontoiatria ne quella in
medicina.

> l' esame di clinica odontostomatologica .
Esame che si può preparare in 7 giorni.

medicina.
 e tu ?
-- 
sgas
Sic est vulgus; ex veritate pauca, 
ex opinione multa aestimat. 
(Cicerone)
 

 hanno una conoscenza più globale.>
ma perche' scrivi di cose che ignori totalmente ?
Il lavoro sui manichini si fa a partire dal 2° anno ....
per poi passare a ben 3 anni in clinica con pazienti veri . 

 Esame che si può preparare in 7 giorni.
come, ad esempio l'esame di clinica dermatologica. Perche' un medico
potrebbe fare il dermatologo e non il dentista? Oppure perche' puo' fare il
neurochirurgo o il cardiochirurgo senza aver dato l'esame di neurochirurgia
o di cardiochirurgia? ti sfugge il fatto fondamentale: la preparazione
specifica di un medico inizia DOPO la laurea.
Marius

 specifica di un medico inizia DOPO la laurea.
 a te sfugge il fatto che l'esempio da te riportato non c'entra una mazza 
......
secondo te perche' hanno creato un corso di laurea in ODONTOIATRIA E PROTESI 
DENTARIA  ???????? 

 DENTARIA  ????????
semplicemente per adeguarsi alla normativa europea. Se per questo, piu' di
100 anni fa nel lombardo-veneto, quando faceva parte dell'impero
austroungarico, la professione dell'odontoiatra era separata da quella del
medico ed aveva un corso di studi a parte. Il regno d'Italia invece stabili'
che per esercitare la professione di dentista occoreva essere laureati in
medicina (cosa che in realta' fini' per facilitare l'abusivismo di chi
faceva il dentista con la quinta elementare o al massimo un diploma da
odontotecnico). E Lei, egregio professore, che ama disquisire di tali
argomenti, in cosa sarebbe laureato?
Marius.

 argomenti, in cosa sarebbe laureato?
bravo hai studiato un po' di storia .... la realta' non è quella di 
adeguarsi alla normativa europea .
E' che i tromboni dell'universita' ...tramite la normativa europea hanno 
dovuto prendere atto della REALTA' ODONTOIATRICA .
p.s. l'ultima domanda , lo sai ...amo la mia privacy . 

 p.s. l'ultima domanda , lo sai ...amo la mia privacy .
certo kungacchione, la domanda era solo retorica per prenderti un po' per il
culo: nessuno penserebbe mai che tu sia laureato in qualcosa!
Marius.

 Marius.
E' giunto il momento che tu sappia a chi sei figlio ....... 

 specifica di un medico inizia DOPO la laurea.
Ecco perchè tempo fa hanno arrestato un neurochirurgo senza laurea, aveva
frequentato solo fino al III anno.
Forse bastano per operare al cervello?

  e tu ?
Io ho sempre sostenuto di non essere laureato in medicina o in
specializzazioni inerenti la pratica medica.
Sono laureato ed esercito una professione inerente il mio ramo di studi e
sono un lettore assiduo di problemi inerenti la medicina.
Sono un appassionato, e a volte gli appassionati sanno di determinati
argomenti mooooooooooolto più di un medico generico.
Allo stesso modo come un hobbista a volte sa di più di un professionista, in
alcuni settori.

questo non lo puoi certo sapere!
prima odontostomatologia era una specializzazione di 
medicina,poi è stata tolta(dal momento che c'era un corso di 
laurea a parte).Se non c'è più bisogno di una preparazione 
medica più approfondita, allora perchè non istituire una laurea 
per ogni specializzazione?
State attenti voi odontoiatri se non volete essere considerati 
medici di serie B. Medici?!?!?!


 ha scritto nel messaggio
news:2J2%e.2770$EZ.8...@twister1.libero.it...

non ho capito cosa c'entri, ma capisco chiaramente che non hai argomenti per
obiettare.
Marius.

 E' giunto il momento che tu sappia a chi sei figlio ......
povero kungacchione, schiumante di rabbia! su, non te la prendere col mondo
intero se sei solo un povero ignorantello...
Marius.

argomenti mooooooooooolto più di un medico generico.
allora , visto che sei mooooolto piu' competente di moooolti medici od
odontoiatri  tanto da poter precisare che per un determinato esame ci
vogliono  7 giorni 7  , mi sapresti anche dire a cosa corrispondono in
Italia i postgraduate programs ( triennali) che sono praticamente la norma
negli States  dopo il  DDS o il DMD  ? ed a cosa realmente servono ?
-- 
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 alcuni settori.
L'olio di San Lorenzo ...insegna . 

 medici di serie B. Medici?!?!?!
Centrato il problema .......

 Marius.
la rabbia ??? what's that ???
Ho scritto una battuta del grande Albertone .... ma non  ne puoi cogliere 
l'ironia .  Rilassati e riprova . 

 l'ironia .
io no kungacchione, ma tu sei cercamente in grado di spiegarla!
Marius.

 Marius.
spiegare una battuta ???     Ti sei qualificato , MARIUS . 

> in odontoiatria puo' esercitare in medicina generale? kungacchio', lascia
E' vero anche il contrario, ovvero che il normale laureato in medicina e
chirurgia di odontoiatria ne sa quanto io ne sappia di Ieratico.

 clinica odontostomatologica sostenuto ( questo fino al 1987 era
possibile )
Questo è vero e lo condivido pienamente.
Un medico impara il mestiere solo guardando un suo collega e provando e
riprovando su pazienti ignari.
E questo  un dato di fatto.

 obiettare.
Purtroppo l'argomento è pertinente e spiega come un normale odontotecnico
lavorando insieme ad un dentista dopo poco tempo anche lui riesce a fare le
stesse cose, pur non avendo la laurea in medicina.
Questo vuol dire che fare il dentista non necessita di grande abilità.
Il problema nasce quando il medico-pseudo-dentista decide di fare
operazioni.............................
e allora sono xxxxx xxxxxx-
Per il paziente.
Io sono dell'avviso che ognuno debba fare il proprio mestiere.
Il medico faccia il medico, l'odontoiatra faccia il dentista e
l'odontostomatologo il resto.
Perchè suppongo tu sappia la differenza tra odontoiatra ed
odontostomatologo.

 vogliono  7 giorni 7  ,
Lo so benissimo perchè mi sono preso la briga di studiare tutte le cliniche.

> L'olio di San Lorenzo ...insegna .
Olio di lorenzo, per la ALD.
Purtroppo le case farmaceutiche prendono in considerazione la
sperimentazione dei farmaci solo quando c'èm il ritorno economico.

 ha scritto nel messaggio 
news:snd%e.3742$EZ.1...@twister1.libero.it...

beh ...dovevi aggiungere che prima si è sciroppato  qualche quintale di 
libri ...... per poter passare gli esami .....

 chirurgia di odontoiatria ne sa quanto io ne sappia di Ieratico.
Bono Gilga .... me fai alza' la minima a Marius ..... e domani incomincia il 
week end ...... 

 odontostomatologo.
spero che anche tu sappia quella tra un corso  di studi per il diploma in 
odontotecnica ed una laurea in Odontoiatria .
Perche' altrimenti ,  la prossima volta mi paragoni un capomastro ad un 
ingegnere edile . 

si capisce proprio che siete tutti ignoranti in materia!
ma checcavolo ti fanno studiare tutti quegli anni su volumi di 
libri grandi come monoliti se poi esci enon capisci una mazza di 
niente!?
allora ha ragione quel rimbambito che ti fa l'elenco delle 
vittime di quei cecchini terroristi dei medici!non valiamo 
proprio una cicca!mentre gli odontoiatri ooooh,COME SONO BRAVI!!!
Allora anche gli igenisti, gli spazzini, i trombettieri ne 
sapranno semppre più di un povero insulso ignorante medico?A 
sentir voi sembrerebbe proprio di si...
allora andate a farvi curare da wanna!!


 l'odontostomatologo il resto.
Bene! a maggior ragione, un odontoiatra laureato in medicina che *deve fare
operazioni*, come tu dici, sara' una garanzia maggiore per il paziente che
un odontoiatra laureato in odontoiatria! Per quanto mi riguarda, ho iniziato
a fare l'odontoiatra quando ero gia' in possesso di manualita' chirurgica
(neurochirurgica, per la precisione), e sinceramente debbo dire che tutta la
parte chirurgica e' stata quella che mi ha interessato di piu', e nei corsi
che facevo mi vedevo decisamente avvantaggiato nei confronti dei colleghi
che non avevano simili esperienze pregresse .(perche' vedi, poi e' questa la
realta': il dentista e' un mestiere che si apprende in massima parte facendo
dei corsi privati, sia che tu sia laureato in medicina che in odontoiatria).
E se nell'odontoiatria *classica* il laureato in odontoiatria avra' un
*vantaggio* iniziale nei confronti del medico, questo *vantaggio* sara'
recuperato in tempi rapidissimi. (questa e' una realta' che puoi constatare
presso qualunque studio dentistico, dove ormai medici odontoiatri ed
odontoiatri *puri* convivono gomito a gomito in perfetta armonia). Ed anche
per quello che riguarda il trattamento *globale* del paziente, l'eventuale
paziente cardiopatico, iperteso, epatopatico, diabetico, nefropatico e via
dicendo avra' solo da guadagnarci dall'assistenza da parte di un medico
dentista invece che di un odontoiatra puro. Comunque, e' piu' che evidente
il fatto che una laurea in medicina sia decisamente ridondante per fare il
dentista, e l'introduzione della facolta' di odontoiatria e' stata
chiaramente una buona cosa, permettendo a chi vuole fare il dentista di
ridurre gli anni di studio (e creando tante belle nuove cattedre, cosa che
non guasta mai!): cio' non toglie che (normative di legge a parte) il
medico, laureato in meidcina, che decida di fare il dentista si trova
esattamente nella stessa condizione del laureato in medicina che decide di
fare il cardiochirurgo, o il dermatologo o l'ortopedico: vale a dire, dopo
la laurea, dovra' cominciare ad apprendere quel mestiere.
Marius.

 allora andate a farvi curare da wanna!!
ma che sei la moglie di Marius ???
io ho affermato che il medico faccia il medico .... l'odontoiatra 
...l'odontoiatra ....
fino al 87 nella nostra italietta si dava la possibilita' ai laureati in 
medicina di esercitare l'odontoiatria avendo sostenuto il solo ed unico 
esame di clinica odontostomatologica .......
avendo dal 1980 un corso di laurea in odontoiatria e protesi dentaria .
Wanna non c'entra una mazza . 

 libri ...... per poter passare gli esami .....
Anche gli odontotecnici si sono sciroppati quintali di libri per esercitare
la professione?
Sai che ce ne sono moltissimi che fanno i dentisti con un misero diploma?

 week end ......
Purtroppo è la verità.
Forse io di Ieratico ne so di più.

> sentir voi sembrerebbe proprio di si...
Il medico appena esce dall'univerisità è una bomba, ovvero può fare molti
danni se non guidato.
Lo stessto dicasi di un odontotecnico, che guidato da mani esperte può
diventare un bravo dentista.
Perchè tu sai che il 90% dei casi sono ricostruzioni, estrazioni, e poco
altro.
I casi più difficili basta mandarli dal collega odontostomatologo.
Lo stesso dicasi per il medico generico che al 90% prescrive solo ricette e
visite specialistiche.
Sono pochi i veri medici che ancora visitano i pazienti.
Il mio medico non mi visita dal 1980.
Se voglio la visita devo andare dallo specilista, che sa tutto sulla sua
specilizzazione, ma nulla del contesto generale.
Vedi i casi che ho raccontato tempo fa.
E' come il detto: la sinistra non sa cosa fa la destra.

 ingegnere edile .
C'è un po di differenza, però devi convenire che co sono dei costruttori che
sanno costruire case senza bisogno del progetto, oppure sanno che diametro
di ferri occorrono per una trave.
O non ricordi che ci sono stati chirurghi primari in neurochirurgia, che
operavano e alla fine si sono scoperti che non erano nemmeno laureati.

 fare il cardiochirurgo, o il dermatologo o l'ortopedico:
Ma fammi il piacere.
Un mio carissimo amico per diventare dentista, ha solo frequentato lo studio
di un altro dentista, mentre per diventare dermatologo, ha frequentatato un
corso di specializzazione.

 Sai che ce ne sono moltissimi che fanno i dentisti con un misero diploma?
si chiamano ABUSIVI 

 operavano e alla fine si sono scoperti che non erano nemmeno laureati.
se ti riferisci a quel caso di un po' di anni fa nel NORD italia .... il 
tipo si era fermato all'esame di biochimica .....
se non passava quello non poteva andare oltre .....
ma l'amore per la medicina lo aveva fatto studiare tantissimo  ....a tal 
punto da mentire a tutti ....
fu scoperto perche' la moglie volle mettere un annuncio sul giornale per 
fargli una sorpresa .......era per festeggiare la sua promozione ....
qualcuno forse si ricordava del suo "problema biochimico " e fece fare delle 
ricerche sulla sua laurea .....mai ottenuta . 

 Un neurochirurgo che fa l'odontoiatra, non mi suona bene.
te l'ho detto Gilga... siamo vicini al week end .... tu digli di SI'  !!!! 

 corso di specializzazione.
e i tuoi amici fanno sempre testo! evidentemente il tuo amico dermatologo
non ha trovato alcun collega che gli permetteva di frequentare lo studio,
altrimenti avrebbe imparato presso un collega cosi' come ha fatto  il
dentista, perche' la legge non prevede l'obbligo della specializzazione per
fare il dermatologo. (certo, non puoi scrivere *specialista in dermatologia*
sulla targa: e' sufficente che scrivi *dermatologia*, come fanno molti,
omettendo il termine specialista, per essere in regola con la legge. E
comunque, te lo ripeto (e fattelo spiegare dal tuo amico dentista): quello
del dentista e' un campo che offre una grande possibilita' di corsi privati
a pagamento, ed e' frequentando questi corsi che si impara il mestiere, sia
che uno esca dalla facolta' di medicina che da quella di odontoiartria.
Marius.

 week end ......
Bella coppia gilga col kungacchione! con vanoli e vittorio signori
potrebbero mettere su una bella compagnia di comici!
Marius.

 che uno esca dalla facolta' di medicina che da quella di odontoiartria.
Questo è un altro problema.

 chirurgo all'ospedale.
e allora fatti spiegare da lui che per un medico non e' piu' difficile fare
il dentista che non il dermatologo o il chirurgo.
Marius.

 il dentista che non il dermatologo o il chirurgo.
Io parlo proprio per questo.
Piů volte a pranzo abbiamo parlato di questo e sempre piů volte mi ha
ribadito che č stato molto piů semplice fare il dentista che non diventare
dermatologo.
In pratica dentista si diventa con la pratica, mentre dermatologo occorrono
moooooolti anni di studio e molti esami, dutrante il corso di
specializzazione.
Conosco molti medici, che si sono laureati in ritardo e dopo 2 mesi hanno
aperto lo studio dentistico.

 specializzazione.
prima del 1980 .... il medico che voleva diventare anche odontoiatra 
....faceva una specializzazione di 3 anni .
Perche' devi sostenere che " dentista si diventa con la pratica " .....
perche' il chirurgo ?  il ginecologo ? l'otorinolaringoiatra ?
è ovvio che tutte le branche della medicina necessitano di  pratica e di 
teoria . 



Non e' una buona risposta dal momento che la difficolta' del superamento
di un determinato esame  puo' variare molto ( in reata' varia sempre ) da
istituto ad instituto .
E questo non solo per l ' esame da te citato . Principalmente e' in
funzione dell ' atteggiamento del docente verso la propria materia .
C'e' chi e' piu' esigente e chi piu' di manica larga .
Ci puoi mettere 7 giorni meno 7 o 7 giorni moltiplicati per 7 , chissa' .
Puo' essere obbligatoria la " presenza" alle lezioni  o puo' non essere
richiesta in maniera assidua . Che ne sai ?
 
BTW :
L ' altra parte del mio post , a cui tu non hai risposto , voleva
sottintendere che e' sempre necessario un periodo di tirocinio pratico .
* Indipendentemente *  da quale laurea e' stata conseguita e
indipendentemente se e' stata raggiunta o meno una specializzazione in
Odontostomatologia e Protesi Dentaria . Questo tirocinio pratico avviene ,
di norma , neglli Stati Uniti attraverso e durante i post graduate degree
nelle varie specializzazioni . In Italia questo non esiste ed allora TUTTI
quelli che poi faranno i * dentisti * dovranno appoggiarsi all ' aiuto di
un collega gia' attivo . 
E tanto diventeranno bravi quanto questo collega sara' capace di
trasmettere la propria competenza .
E la formazione teorica di cui sono in possesso servira' loro ben poco ,
nella pratica . Non e' poi molto complicata la cavita' orale . E' invece
molto complicata la possibilita' di gestirla efficacemente .  
Ed ancora la preparazione teorica sara' piu' brillante in funzione delle
singole scuole frequentate . Ce ne sono di buone e di pessime . 
Ed anche qui cio' non dipende dal programma in se ma dalla buona volonta'
organizzativa dei singoli direttori di Istituto e dalla loro capacita' di
ottenere buoni  docenti  nelle singole materie .
Da un istituto di Odontoiatria usciranno chesso' ...  buoni endodontisti e
scarsi protesisti . 
Da un altro succedera' l ' incontrario .
Contrariamente da te , che * da fuori * o * per sentito dire *  , hai
tanta sicurezza  , io sono invece molto cauto ad indicare dettami ed ad
indicare rette vie .
In reata' un buon dentista puo' aver molte origini.
La sua preparazione , cultura ed abilita' sul campo derivera' dalla sua
passione e dalla possibilita' o meno di accedere e frequentare i corsi di
aggiornamento e di specializzazione . Che sono privati e che vengono
scelti per la loro bonta' , non per la loro origine istituzionale o meno .
E questo e' anche uno dei  motivi per cui un abusivo moooolto
difficilmente potra' essere un buon dentista.
La vera formazione di un odontoiatra avviene nei 3 anni successivi al
conseguimento del titolo . 
All' inizio sai fare talmente poco che non puoi certamente assumerti
l'onere dell ' apertura di uno studio .
E questa formazione avvera' quasi sempre a spese dello stesso . 
E continuera'  nel tempo  se l ' odontoiatra manterra' alto il proprio
interesse nel proprio lavoro . Se continuera' ad aggiornarsi da TUTTE le
fonti disponibili .
Come avviene in tutte le professioni 
Tutti gli altri discorsi , tutti gli altri schematismi possono al massimo
essere una traccia di discussione . In cui , se uno non sa , farebbe
meglio a chiedere  invece che a pontificare forte solo di racconti amicali
 
-- 
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 teoria .
Come la famosa barzelletta della toeria e della pratica?

 istituto ad instituto .
Mi riferisco a Roma e ai resoconti dei miei amici medici, si vantavano di
fare le cliniche con una lettura sommaria di pochi giorni.




Giusto 
Ma  , quindi tu esprimi opinioni dall' esterno , di seconda mano, per
sentito dire e basandoti solo su una singola sede .
Ora ci siamo capiti .
 -- 
sgas Ž UIN  69225877 


Mi sembra ci voglia la specializzazione per essere ginecologo, dermatologo,
In che senso? Se non ho la specializzazione in dermatologia o
ginecologia non posso curare una dermatite o una vaginite?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

fare le cliniche con una lettura sommaria di pochi giorni.
C'e' gente che si vanta di essersi scopato mezzo mondo... :-)


 ecc. ecc.
Sbagli: si può operare in tutte le branche con la Laurea in Medicina e 
Chirurgia.
Solo la Radiologia (Diagnostica e Terapia) e Anestesiologia e 
Rianimazione, richiedono obbligatoriamente la specialità per poter 
operare nei rispettivi settori.
Ciao
-- 
Farfarello
diavoletto...@gmail.com

 ginecologia non posso curare una dermatite o una vaginite?
Certo che puoi, se ne sei capace ed hai le conoscenze, però se tutti i
medici sono capaci di fare questo mi chiedo a cosa serva la specilizzazione.

 Chirurgia.
Con la supervisione di un maestro.
Solo che per far questo devi esserne capace.
te lo immagini un medico, laureato, che opera al cervello, oppure che in
caso di bisogno debba fare un foro al cranio per ridurre la pressione
endocranica.
Oppure un medico che per un urgenza debba praticare un foro alla trachea,
vorrei proprio vedere quanti medici ne sono capaci.
Quelli da me interpellati, fatta eccezione per uno che fa il chirurgo
d'urgenza, hanno dichiarato di non saperlo fare.
E voi, lo sapete fare?

 sentito dire e basandoti solo su una singola sede .
E' un po come quando alcuni medici parlano di esami di fisica delle
particelle ionizzanti, solo perchč ne hanno sentito parlare durante le
lezioni di radiologia.
In questo caso non dovrebbero chiedere ad uno che questi esami li ha fatti
in modo piů approfondito, quindi ad un Fisico o ad un ingegnere?
Perchč in questo caso non vale tale regola?
Forse quello che capisce un  laureato in medicina č ignorato da un Fisico o
un Ingegnere?

> C'e' gente che si vanta di essersi scopato mezzo mondo... :-)
Questo è un altro problema.
Qui alcuni medici affermano che gli esami sulle cliniche sono di una failità
estrema rispetto ad altri, come anatomia o chimica farmaceutica.

medici sono capaci di fare questo mi chiedo a cosa serva la specilizzazione.
Lo dice la parola stessa.


estrema rispetto ad altri, come anatomia o chimica farmaceutica.
Il che e' vero, perche' spesso si tratta solo di approfondire cose
gia' studiate e ristudiate in altri esami, ma da qui a prepararli in
sette giorni ce ne passa. Molti accorciano il numero di giorni
necessari solo per darsi delle arie, ma poi se vai a contare quanto ci
hanno messo veramente ti accorgi che spesso l'hanno sparata grossa.


 hanno messo veramente ti accorgi che spesso l'hanno sparata grossa.
Guarda che le ho lette pure io, e ti posso assicurare che l'esame di clinica
oculistica è anni luce più facile che non il semplice analisi I nella
facoltà di ingegneria.

 Solo che per far questo devi esserne capace.
Il mio intervento voleva solo mettere l'accento su di una situazione 
teorica. Evidentemente devi essere capace di effettuare una procedura 
medica, altrimenti ne paghi le conseguenze di Legge.
Comunque conosco diversi amici, che esercitano la professione di 
odontoiatra con la sola laurea in Medicina, dopo avere imparato in vari 
modi e vedo che si tengono sempre molto aggiornati. Personalmente 
preferisco rivolgermi ad uno specialista ...
Ciao
-- 
Farfarello
diavoletto...@gmail.com

 facoltà di ingegneria.
Fare un confronto tra le due facolta', mi sembra molto riduttivo.
Certo, se prendi Analisi I di Ingegneria, il confronto con la maggior 
parte degli esami di clinica (per la Medicina), non regge, ma se 
parliamo di Anatomia, Fisiologia o Patologia Generale, allora ...
Diciamo che sono entrambe due facolta' impegnative e molto lunghe.
Ciao
-- 
Farfarello
diavoletto...@gmail.com

facoltà di ingegneria.
E grazie al piffero :-)
Perche' invece non provi a studiare l'esame di anatomia, che ancora me
lo sogno di notte :-) di patologia medica o tanti altri che grazie
alle paturnie di alcuni professori ci voleva un anno a prepararli (se
eri fortunato)? Com'e' che a Cagliari con Prof. Cao ci voleva un anno
per preparare Clinica Pediatrica? E tralascio i vari Spanedda, Rattu,
Tagliacozzo ecc. ecc.  Guarda che di esempi ne avrei a decine.
Non guardare il programma, vai a vedere gli esami e la percentuale di
promossi, e non pensare che i bocciati siano tutti ignoranti o
cretini, il fatto e' che a volte la difficolta' dell'esame va ben
oltre la difficolta' *teorica* dell'esame. Ho visto cose che voi
umani... Non so adesso, ma quando ero io all'universita' gli esami
erano una specie di massacro, in cui il professore cercava
disperatamente, per un'ora e mezzo un appiglio anche minimo, spesso
assolutamente inconsistente, per bocciarti, vista la pletora di
studenti. Adesso magari non e' piu' cosi', non lo so, ma negli anni
70-80 quando ho fatto io l'Universita' lo era eccome.

 Diciamo che sono entrambe due facolta' impegnative e molto lunghe.
Anche l'esame più complicato in Medicina non potrà mai equiparare.
In medicina c'è poco da capire, mentre molto è da imparare a memoria, mentre
nelle facoltà tecniche c'è mooooooooooooolto da ragionare.
Ricordo un mio amico che studiava a memoria dei mattoni di 2000 pagine, però
solo a memoria.
Provate a studiare qualcosa come meccanica razionale, o Fisica II, solo così
capirete cosa significa studiare a memoria e studiare e capire.

 umani... Non so adesso, ma quando ero io all'universita' gli esami
Ti racconto un esasme di Fisica I.
Il professore si affaccia alla finestra, vede un albero con un uccello sul
ramo.
Si gira e chiede allo studento:
Dimmi le equazioni descrittive del moto del ramo se l'uccello in questo
momento vola via.
E vai.

capirete cosa significa studiare a memoria e studiare e capire.
si , vabbe' , ce l ' hai piu' lungo 
 contento ora ?
</anvedi questo>
-- 
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 nelle facoltà tecniche c'è mooooooooooooolto da ragionare.
IMHO continui ad essere un po' troppo riduttivo.
Il tuo discorso puo' valere per Anatomia, non certamente per altri 
campi, primo tra tutti la Fisologia, oppure Chimica e Biochimica 
(ricordo che per me furono pesanti).
Anche il campo della Semeiotica e della Clinica richiede buone 
capacita' di ragionamento.
Riperto: non voglio togliere nulla ne' a Ingegneria (ho molte 
conoscenze nel settore), ne' a Medicina.
Penso che siano le due facolta' piu' lunghe e difficili.
Ciao
-- 
Farfarello
diavoletto...@gmail.com

 Ti racconto un esasme di Fisica I.
Chimica a medicina-odontoiatria
il prof. : " perche' la fragola è rossa ? " 

 Penso che siano le due facolta' piu' lunghe e difficili.
Lunghe è realtivo, quest'anno si è laureata una mia parente e ha 24 anni e
mezzo, ad ottobre si laurea una mia amica ed ha 24 anni.
tutte e due alla cattolica di Roma.


--  
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 la tua ottusità è disarmante!
E cosa dice di quei signori che dall'alto del camice bianco si permettono di
dire:
"Tuo padre non ha nessuna ischemia in atto"
Mentre la TAC del mattino evidenzia proprio un'ischemia?
Oppure: vada a casa e non si preoccupi, su figlio ha un semplice mal di
pancia:
E dopo poche ore un ricovero urgente per appendicite perforata.
Oppure quello del mio amico:
" Signora non si preoccupi, suo marito è solo stressato, i dolori al petto
derivano dall'ansia:
La moglie, infermiera non crede e porta al Gemelli il marito, appena arriva
viene sottoposto d'urgenza ad intervento per occlusione coronarica con
infarto in atto.
Oppure quello che è successo a mio zio, pochi mesi fa:
"alla moglie fu detto: signora non si preoccupi suo marito ha una colica
renale. Gli fanno molte punture e gli mettono una flebo. Mio zio si lamenta
per il dolore, ma il medico urlando gli dice che non dovrebbe avere dolore
visto che gli hanno fatto le punture: la mattina, mio zio muore per
aneurisma dell'aorta addominale, il chirurgo afferma che se operato
d'urgenza poteva salvarsi.
Queste le cose capitate a me nel corso di quest'anno.
Posso capire che non è scienza esatta, ma un po di umanità ed attenzione non
farebbe male.
Anche una ripassata all'esame di neurologia non farebbe male, visto che io
dicevo al medico che mio padre stava male e che aveva problemi di
orientamento e mancanza della vista, mentre lui faceva i test per vedere se
aveva forza nella mano.
Siamo seri per favore.

capirete cosa significa studiare a memoria e studiare e capire.
Ma non fare quello che se la tira, sono sempre stato bravissimo in
matematica e fisica, so bene di cosa stai parlando.


momento vola via.
Io mio si ammoscia quando leggo queste sciocchezze, che di solito
arrivano  da parte di alcuni ingegneri che sono convinti di avercelo
sempre piu' lungo di tutti e di avere l'esclusiva del sapere (o quanto
siete fighi o quanto siete bravi). Ma perche' non vi siete iscritti in
medicina, che in tre mesi eravate laureati?


Mentre la TAC del mattino evidenzia proprio un'ischemia?
Questo e' UN errore di UN medico, sempre ammesso che le cose si siano
svolte come le racconti tu, e ci sarebbe da discutere anche su questo.
Certo, gli ingegneri non sbagliano mai, sono infallibili, beati loro.


Salve, Gilgamesh. In data 02/10/2005 20.12 hai scritto:
 > E cosa dice di quei signori che dall'alto del camice bianco si
 > permettono di dire [...]
Che forse dovevano studiare medicina come si deve, non come credi tu che 
tutti la studino (sempre gli amici tuoi sono il tuo riferimento, vero?)
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Mentre la TAC del mattino evidenzia proprio un'ischemia?
Tu continui a pontificare, senza avere alcuna conoscenza specifica del 
settore. Ma cosa ne sai di quanto possa essere diffile rilevare alla 
TAC i segni *precoci* di un'ischemia cerebrale? Di come 
l'interpretazione possa essere controversa? Bisognerebbe vedere 
quell'esame prima di poter giudicare ... ma di certo tu, dall'alto 
della tua cattedra, sei  gia' li', pronto a condannare. Non ci puo' 
essere alcun dialogo con uno come te: o non vuoi capire, o fai finta di 
non esserne capace. Un dialogo tra sordi.
Stammi bene
-- 
Farfarello
diavoletto...@gmail.com

 matematica e fisica, so bene di cosa stai parlando.
Matematica e Fisica del Liceo sono come paragonare Patologia con Biologia
delle superiori.
Io avevo 9 in Biologia, ma non sono diventato medico.
Immagina che il programma delle superiori, alla facoltà di ingegneria o
Fisica, si esaurisce tutto in 3 giorni di lezione al massimo.

 Certo, gli ingegneri non sbagliano mai, sono infallibili, beati loro.
Certo che sbagliano, solo che vanno in galera se cade un ponte, mentre di
tutti questi morti non mi risulta che ci sia qualcuno che paghi.

> Che forse dovevano studiare medicina come si deve,
Eppure bastava che ricordasse l'esame di neurologia.
Non si fanno test sulla forza quando sono interessate altre aree.
Il lobo occipitale destro da altri problemi e lui doveva saperlo, lo disse
il giorno dopo il neurologo.

 non esserne capace. Un dialogo tra sordi.
Certo che non c'è dialogo, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

 medicina, che in tre mesi eravate laureati?
Questo lo dimostra la mia cara cugina che si č laureata a 24 anni e una mia
amica che ad ottobre si laurea sempre a 24 anni.




beh ? che c'e' di strano 
 E' l' eta' in cui si laureano la maggior parte dei medici che hanno
compiuto regolarmente l ' univerita' , no ?
Anzi , basta nascere  negli ultimi mesi dell ' anno e ti laurei nella
sezione estiva a 23 anni  e qualche mese .


tutti questi morti non mi risulta che ci sia qualcuno che paghi.
Non so per gli ingegnieri 
Ma mi viene in mente il vaiont e quel paesino molisano in cui e' crollato
il tetto della scuola .  
Di sicuro so che di macchinisti ubriachi che erano alla guida di treni
deragliati , in prigione non ce ne e' finito uno .
E non hanno nemmeno perso il posto.
 
-- 
sgas Ž UIN  69225877 


Fisica, si esaurisce tutto in 3 giorni di lezione al massimo.
Non c'entra assolutamente nulla.


tutti questi morti non mi risulta che ci sia qualcuno che paghi.
Ma tu stai scherzando. Vallo a dire alle compagnie d'assicurazione.
Oramai il paziente ti denuncia di default tanto se gli va male non ha
nulla da perdere e se gli va bene si fa un sacco di soldi. Ma cosa ti
stai inventando???


amica che ad ottobre si laurea sempre a 24 anni.
Non dimostra proprio nulla. Io conosco gente che si e' laureata in
ingegneria in tempo record ma non mi sognerei mai di dire che siccome
lo hanno fatyto loro ingegneria e' una cazzata. Aripijate.


 Non c'entra assolutamente nulla.
C'entra e pure tanto, è come se a medicina bastasse il programma di biologia
del liceo.

 E non hanno nemmeno perso il posto.
Conosci qualche medico finito in galera?

 stai inventando???
La denuncia è d'obbligo. il risarcimento un'utopia

 sezione estiva a 23 anni  e qualche mese .
Anche tu lo hai fatto?

E così in tutti gli altri esempi che ho scritto.
Si, ma lo sappiamo tutti che tu sei un genio, per cui non fai testo
(e' ironico) :-)


Questo è un caso di tangenti e non di ingegneria.
C'e' sempre un motivo per gli errori umani, che siano di ingegneri o
di medici.
Ti risulta che qualcuno abbia pagato veramente per il Vajont o per la
scuola? A me non pare.
Per il Vajont ci sono state sentenze assai miti e qualche assolto per
insufficienza di prove.


La denuncia è d'obbligo. il risarcimento un'utopia
Beh, certo, con queste premesse... Innanzi tutto occorre dimostrare
che c'e' stata colpa e che dalla colpa e' conseguito un danno.


 (e' ironico) :-)
Io non mi reputo genio, anche se a scuola tutti lo dicevano, addirittura la
mia pagella parlava in tal senso.

 che c'e' stata colpa e che dalla colpa e' conseguito un danno.
La colpa è certa visto che ha affermato davanti la guardia giurata la
fatidica frase.
Per fortuna non ci sono state conseguenze gravi, dico per fortuna, mentre
per quanto riguarda mio zio, lui è morto.

Io non mi reputo genio
Davvero? Questa mi giunge nuova :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Anche tu lo hai fatto?
Essendo nato a Dicembre ho fatto l ' Universita' in 6 anni meno 3 mesi
Credo di ricordare che al primo anno fossimo sui 150 iscritti 
Di questi almeno una diecina si sono laureati a 23 anni
Circa una quarantina  a 24 anni
Ma dei 150 penso che forse 50 abbiano abbandonato per strada 
Non era facile affatto .
L' esame clou  nella mia facolta' era " anatomia patologica " 
Ci volevano come minimo 9 mesi per prepararla .
Impara a rispettare gli studi altrui , genio 
-- 
sgas Ž UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it
 
 

 in modo piů approfondito, quindi ad un Fisico o ad un ingegnere?
certo, per quanta riguarda la fisica delle particelle ionizzanti e'
sicuramente piu' preparato un ingegnere (o almeno cosi' dovrebbe essere). Ma
per quanto riguarda gli effetti sull'uomo delle radiazioni ionizzanti,
entriamo in un campo di pertinenza prevalentemente medica (siamo infatti nel
capitolo delle malattie da agenti fisici, come quelle prodotte dal calore o
dalle radiazioni attiniche). Gli individui colpiti da  radiazioni ionizzanti
vengono infatti sottoposti a diagnosi e cura da parte dei medici, non da
parte degli ingegneri, cosi' come gli ustionati non sono curati dai vigili
del fuoco, che in fatto di incendi ne sanno certo piu' dei medici. Uniquique
suum...
Marius.

 vorrei proprio vedere quanti medici ne sono capaci.
quelli che non hanno mai avuto esperienza in qualche branca chirurgica, o in
otorinolaringoiatria o in anestesia sicuramente non sono in grado di fare
una tracheostomia. E allora?
Marius.

Conosci qualche medico finito in galera?
Personalmente  ne conosco 2 . 
uno si e' fatto 8 giorni di carcere 
ed uno 6 mesi 6 per aver procurato " lesioni lievi"
e se li e' fatti tutti 
Ma certamente i giornali parlan molto di * medici indagati * . Un po' meno
di medici * condannati * . 
Se poi vengono assolti , allora si che se ne stanno zitti . 
-- 
sgas ® UIN  69225877 


 Ci volevano come minimo 9 mesi per prepararla .
 io ero un po' piu' tardo, ce ne ho messi 10. me lo sogno ancora la notte!
Pero' ho preso 30 con Ascenzi (chi l'ha conosciuto sa cosa vuol dire!): una
bella soddisfazione...
Marius.

specilizzazione.
In pratica, come punteggio per lavorare presso la ASL o presso gli ospedali
e per scrivere sulla carta intestata *specialista in ...*. Da quando e'
stata recepita la normativa europea, serve agli universitari per avere dei
medici
presso i loro reparti pagandoli 500 euro al mese e facendoli lavorare 12 ore
al giorno. Nella realta', se
vuoi veramente *impare il mestiere* devi stare dietro ad uno bravo in quel
campo, sia che tu abbia la specializzazione o che non la abbia.
Marius.

 campo, sia che tu abbia la specializzazione o che non la abbia.
Scommetto che tu non ce l'hai.

 una tracheostomia. E allora?
Eppure molti professori universitari affermano che tutti i medici dovrebbero
essere in grado di farlo, insieme alla trapanazione del cranio e assistere
una partoriente.

> si ? quando ?
Quando si generò l'onda, una parte della diga cedette.
Perchè non vedi le foto del tempo?

 Impara a rispettare gli studi altrui , genio
Guarda che io ho il massimo rispetto per gli studi altrui solo che non mi va
di appendere i ritratti al muro ed inginocchiarmi.
Al massimo lo faccio per nostro Signore

 una partoriente.
chi sono questi professori universitari? fuori i nomi! mi piacerebbe proprio
sapere chi e' il luminare che tratta l'ipertensione endocranica colla
trapanazione cranica. Quanto alla tracheostomia, io ho avuto modo di
praticarla solo in ambiente ospedaliero, e sinceramente cosi' e' stato per
tutti i colleghi che conosco. Anche qui, penso che dovresti passare a
leggere libri un po' piu' moderni. L'argomento e' un po' vasto, ma penso che
i tuoi amici possano illuminarti. Quanto all'assistere una partoriente,
ovviamente dipende dalla realta' in cui vivi: in una grande citta' non ne
avrai mai l'occasione, ma per i vecchi medici condotti era pratica
quotodiana. Se dovessi capitarti di vivere in quelle realta', ti devi
preoccupare di apprendere anche cio'. Ti faccio un esempio personale: sto
valutando di partire con *medici senza frontiere*: mi e' stato detto che
nelle zone dove loro operano e' necessario saper praticare i parti cesarei.
E' una tecnica che non conosco, ma mi sto organizzando con un collega
ginecologo per apprenderla. Quando saro'in grado di operare un parto cesareo
potro' calarmi in quella realta' che richiede quella tecnica, ma che per il
medico non ginecoloco che vive in una grande citta' sarebbe veramente
inutile.
Marius.

 ha scritto nel messaggio
news:2tc0f.8074$EZ.2...@twister1.libero.it...

ce l'ho, ma l'ho presa dopo aver imparato il mestiere. La mia formazionee'
dipesa da un bravo e preparato collega prima e molti corsi a pagamento poi.
Marius.

 valutando di partire con *medici senza frontiere*:
Questo ti fa onore.
Complimenti

una partoriente.
Ne dicono tante di scemenze i professori universitari... :-)


> Ne dicono tante di scemenze i professori universitari... :-)
Allora non ci possiamo fidare più di nessuno.
come ci si può fidare di un medico anonimo sul Ng e non fidare di una
celebrità in TV?

celebrità in TV?
ho una idea brillante  ! ! ! 
mettere da parte *il principio di autorita'* e basarsi su quello che uno
scrive  e non come si firma !!! 
eh ? cheddici ? puo' andare 
' azz 
( no non sei un genio )
chi e' che citava un suo parente apPrimario ? 


celebrità in TV?
Infatti non ti devi fidare a priori  di nessuno dei due. Dei prof.
Universitari ti puoi fidare solo quando parlano lontano dalle
telecamere, specie se nono celebri ;-)


 Basta seguire i programmi in TV e lo saprai.
ma pensa un po'...
Marius.