Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

Salve a tutti,
recentemente mi sono appassionato oltre che a quelle tv anche alle
serie robotiche oav,per cui un titolo che fisiologicamente non puo'
mancare alla mia collezione e' "Top o Nerae! Gunbuster";
con mia somma delusione ho scoperto che la Dynamic non ha doppiato
l'opera,presentandola unicamente in versione sottotitolata;
non avendo seguito l'argomento vorrei conoscere il motivo per cui non
esiste la traccia audio italiana;
presumerei problemi di diritti.
In un'ipotetica edizione dvd (a proposito,ci sara'?)
potranno esserci i dialoghi italiani ?
Un grazie di cuore ^____^ a chi mi fornira' valide informazioni.
Ciao.

 esiste la traccia audio italiana;
Perche' purtroppo la traccia audio con i soli effetti sonori e musica ( che
e' quella che viene usata per i doppiaggi)
e' andata persa -___-
--
Mustafa'
Animal Crossing
Name : Marco
Town : Redport
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 esiste la traccia audio italiana;
Perche' purtroppo la traccia audio con i soli effetti sonori e musica ( che


e' andata persa -___-
Vero. Pero' e' anche vero che Dynamic era disposta a ricostruirla, ma
la Gainax non ha dato il permesso nemmeno per questo. ^_^;;
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Una circolarita' senza fine, 
un unico sistema organico,
una macchina per il moto perpetuo.
Ahh, questo movimento e' vuoto. Lo e'.

l'opera,presentandola unicamente in versione sottotitolata
Ufficialmente la Gainax ha negato ogni doppiaggio in qualunque paese
per tale opera.
IN REALTA', la ragione e' la stessa per cui anche Yamato ha lasciato
uno degli episodi di SOL BIANCA in lingua originale con sottotitoli
italiani: semplicemente, la ditta giapponese ha perso i master sonori
non parlati(Cioe' solo quelli con musica ed effetti sonori), e gli
sono rimasti solo quelli con il parlato giapponese.
Quindi, a meno di non rifarli daccapo, non si puo' doppiare.
Semmai, c'e' da questionare sul fatto che per motivi noti solo a loro
non hanno concesso la presenza degli Omake...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' associazioni di quante ne possa ricordare^___^;;;;;
Non ricevo MTV ed ODIO chi me lo ricorda!

non hanno concesso la presenza degli Omake...
IMHO e' un modo come un altro per creare hype intorno alla casa...
Sono dell'idea che la Gainax sia una delle poche ditte/case che siano
riuscite a sfruttare al meglio gli strumenti commerciali, dalla
pubblicita' all'autocitazionismo, e a crearsi un pubblico talmente
"affezionato" che ormai, IMHO, un qualunque loro prodotto venderebbe a
scatola chiusa, anche un anime di 26 episodi di schermi neri e
silenzio (o forse solo di 13 ep. :-PPPP)...
Il "fare i difficili" (aka tirarsela alla morte) e' uno di questi
strumenti: loro non sono una delle tante ditte che trovi in giro, loro
sono la Gainax.
Loro vogliono far passare questo messaggio e ci sono pure riusciti:
infatti parte del pubblico l'ha assorbito.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 infatti parte del pubblico l'ha assorbito.
A prescindere dal loro comportamento scorretto e scostante, i Gainax sono
tra i pochi che hanno prodotto una serie di capolavori, opere entrate nella
storia dell'animazione.
--
Mister Gringo, From Hell

 esiste la traccia audio italiana;
Ma seguire la traccia originale con i sottotitoli non ti e' proprio
possibile? ^^;
Non concepisco questa limitazione tutta italiana di non poter eseguire
un'opera se non doppiata in italiano (spesso col rischio di risultati
mediocri).


possibile? ^^;
Gia' da tempo mi sono reso conto che molta gente si trova impossibilitata a
vedere un'opera e contemporaneamente seguire i sottotitoli. 
Fracamente non riesco a capirne il motivo, visto che io ce la faccio senza
grossi problemi. e' anche vero che leggo piuttosto velocemente, sia in
inglese che in italiano, per cui magari sono leggermente avvantaggiato, ma
ugualmente non mi pare un compito cosi' improbo...
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.tk/
Ido's Quote of the day:
	Indecision is the only key to flexibility. 

grossi problemi. 
Forse, come dice Piergiorgio, e' solo questione di abitudine...
Anch'io le prime volte facevo "fatica" a seguire, ora decisamente
meno...


mediocri).
Hai provato a guardare la seconda VHS di Gunbuster?
La sequenza di apertura e` praticamente impossibile da seguire senza
usare il fermo-immagine e quindi non fruisci dell'opera come e` stata
pensata. Bisogna dire che la Gainax in particolare fa un uso intensivo
di scritte sullo schermo, in congiunzione con i dialoghi.
-- 
Gohan-kun

 ugualmente non mi pare un compito cosi' improbo...
Basta un po' di pratica e ci si abitua.
Inizialmente si puo' anche usare il tastino "pausa" se il testo va 
troppo veloce.
Anche io ormai mi sono quasi convertito.
^_^
-- 
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
"Mi chiamo Shirakawa e non ho bisogno di sapere il vostro nome.
Siete voi che dovrete imparare a conoscere il mio!""

troppo veloce.
O questo oppure una seconda visione. Che e' un'ottima scusa per rivedersi
magari un bell'anime ^__^
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.tk/
Ido's Quote of the day:
	I wish the Government would put a tax on pianos for the incompetent. 

 magari un bell'anime ^__^
O magari uno brutto ...
:DD


magari un bell'anime ^__^
Ma un anime puo' essere "bello" se non lo capisci? :-PP


IMHO e' un modo come un altro per creare hype intorno alla casa...
La non concessione degli omake? Nah, non direi. Innanzitutto perche'
ai giapponesi frega poco e niente del mercato estero (escluso gli
USA). Io direi che piuttosto si tratta di orgoglio aziendale. Un
qualcosa che e' fatto apposta per gli spettatori giapponesi, e solo
per loro.


film o di un cartone....
Giusta osservazione, infatti mi piace spesso guardare gli anime
sdraiato sul letto o sul divano. Con i subbed faccio un po' fatica...
^_^;;
-- 
Gohan-kun

sdraiato sul letto o sul divano. Con i subbed faccio un po' fatica...
Io guardo le fansub sul 32 pollici 16:9 stando a letto, e mi sono
abituato senza problemi;)
-- 
Anima distrutta.
Ricostruzione in corso, attendere prego...

per loro.
Allora non si lamentino se poi la gente cerca di procurarseli per "vie
traverse"^_____^;;;;


traverse"^_____^;;;;
Infatti per quelli di Nadia la Yamato non ha intenzione di lamentarsi
se qualcuno se li procura per "vie traverse" ^_^;


storia dell'animazione.
Questo lo trovo un po' eccessivo ^_^;
IMHO di veramente valida hanno prodotto Nadia e Otaku no Video, poi
IMHO ci sono alcune cose interessanti ma migliorabili Karekano e
Gunbuster e altre interessanti ma ancora piu' migliorabili (Eva,
Honneamise)...
Almeno, queste sono le mie opinioni su quanto ho visto fin'ora della
Gainax...
IMHO il tuo discorso potrebbe valere per lo studio Ghibli, lo studio
Pierrot, la Toei, la Tatsunoko, la Sunrise, la Tezuka Production...
IMHO gli studi di produzione a livello della Gainax non sono "pochi". 
Dovremmo aggiungere a quelli piu' famosi (che poco sopra ho solo
accennato) almeno la Xebec, la production I.G., la Victor
Enterteinment, la Bandai Visual, la Kitty Films, quelli di Utena, la
Pioneer, la NHK... (e sicuramente ne ho saltate molte)


 Io guardo le fansub sul 32 pollici 16:9
AZZ... Sei ben attrezzato, a quanto vedo !
Il resto dell' impianto HT com' è ?
Saluti,
Piergiorgio.

Il resto dell' impianto HT com' č ?
Nulla, uso il TV Dual Head della mia scheda Marvel G400^_____^;;


per "vie traverse"^_____^;;;;
La Gainax non si e' mai lamenata di cio'. Semplicemente, continua a
fregarsene dell'estero. ^^;
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
il sogno brilla, l'immaginazione rulla
la fantasia brucia, la concezione soffia
l'ideazione fruscia, il pensiero guizza
l'originalita' fluttua, la supposizione sgocciola
Io, il futuro, il passato, il presente.

la NHK... 
Che e' un canale tv, e non c'entra nulla con la realizzazione degli
anime. ^^


Pierrot, la Toei, la Tatsunoko, la Sunrise, la Tezuka Production...
Ma Toei, Sunrise, etc. hanno prodotto centinaia e centinaia di anime,
mentre la Gainax solo una decina circa e tutti di qualita`.
Per questo si e` fatta la fama di una ditta quasi "artigianale" che
sforna prodotti di qualita`. Finora non mi ha mai deluso.
Non saranno tutti capolavori, ma sicuramente molti sono "entrati nella
storia dell'animazione" per un motivo o per l'altro.
-- 
Gohan-kun

Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
E questo che vuol dire? 
Se in Italia giudicassimo i film dal successo che hanno al cinema (e
da quanti ne conoscono il titolo) "vacanze di natale" sarebbe un must
^_^;
Utena e' una di quelle serie che lasciano il segno nel mondo
dell'animazione e non perche' viene copiata od osannata, ma perche' in
un certo qual modo ha saputo "rifare" l'animazione...


storia dell'animazione" per un motivo o per l'altro.
E pure qui sono d'accordo. Ma questa e' una frase decisamente piu'
"moderata" di quella di Antonio...^_^;


 ^_^;
Per me lo e'^^. Molto divertente quello del 2002.
 
bye

Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
Meglio, l'ho trovato davvero sopravvalutato...


 mediocri).
Guarda a me i sottotitoli possono star bene anche solo in inglese... se
parliamo di fansub, se devo pagare voglio il doppiaggio italiano a meno che
questo non sia completamente sbagliato (leggi inventato) o semplicemente non
ci sia.
Sra' anche pigrizia mentale ma in salotto non ce la farei a guardarmi un
anime coi sottotitoli, sul PC e' diverso, ho un monitor 100Hz (per cui i
miei occhi sono molto felici) e sto a mezzo metro di distanza, ma sul divano
leggere costantemente su schermo sarebbe troppo faticoso per la mia vista.
In pratica la traccia originale la uso solo quando ho gia' ascoltato quella
ita e quindi mi ricordo gia' i dialoghi senza leggere troppo.
--
Halman

Meglio, l'ho trovato davvero sopravvalutato...
Davvero? ^_^;
IMHO Utena invece e' una di quelle opere che "vanno viste", non tanto
per la storia in se', che in effetti non e' particolarmente originale
nei suoi significati ultimi, ma per la rielaborazione del medium
animazione che vi si attua...
Quello di Utena e' quasi "un nuovo linguaggio", perche' le immagini
comunicano contemporaneamente a due livelli diversi; il cervello
lavora contemporaneamente su due piani: quello della "storia" e quello
del "simbolo".


Gunbuster...
(Mi intrometto ^_^)
Se te ne basta uno anche abbastanza recente: Hoshi no koe.
Penso che moltissimi abbiano pensato proprio a Gunbuster per molti
dettagli e sequenze ;-)
Gunbuster e gli altri citati da Garion a dir poco a ragione sono
entrati nel 'patrimonio' dell'immaginario collettivo di molti 'canoni'
dell'animazione, in special modo in Giappone.
Evangelion al di la' del piaccia o meno ha contributo a 'svecchiare'
le tematiche robotiche ma contemporaneamente restando 'ben
agganciato', specie in modo sottilmente critico-ironico, ai
canoni/stereotipi stessi. 
Inoltre ha iniziato, anche se non per primo, un processo inarrestabile
di 'decostruzione' delle trame delle storie, che si sono sempre piu'
concentrate come background per le vicende dei personaggi, che in
questo modo sono stati potuti 'evidenziare' ancora piu' in
profondita'. (Vedi ad es. Saikano. episodio 9. Chi ad un certo punto
non si e' trovato semplicemente a seguire le vicende dei personaggi e
non ha messo in secondo piano, o se ne e' proprio fregato, della
storia? Oppure possiamo vederlo con Spirited Away, dove ad un certo
punto la trama si dissolve, e restiamo semplicemente a vedere cio' che
accade).
Gainax ha significato e significa da un bel po' di tempo una curiosa
accoppiata; sperimentazione e tradizione, inserita in un contesto
'personalizzato' che ne determina un preciso marchio di fabbrica.
Per dire Gonzo, che da parte mia e' da lodare in eterno per la
realizzazione di Saikano, e' riconoscibile innanzitutto per la sempre
meno intrusiva 'tecnica' specialmente legata al 3D (e di progressi dai
tempi di Submarine 6 ne ha fatti tantissimi).
Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'. 

Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'. 
Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
No, perche' in Nadia non ci sono, e in Karekano non c'e' tecnologia,
non ci sono alieni ne' tecnobubble...
Sicuramente Gainax e' un nome noto. Come ho detto in un post
precedente la loro piu' grande capacita' e' quella di sapersi vendere.
Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso (piu')
famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che ha reso
famoso Karekano?
Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
saremmo stati decisamente piu' severi?


un certo qual modo ha saputo "rifare" l'animazione...
Una serie che ha saputo rifare l'animazione e' Eva. D'altronde anche
Utena riparte da dove Eva si e' concluso. 
Una serie che nessuno si ricorda, e nessuno imita, non ha lasciato
nessun segno, in qualsiasi modo tu la voglia mettere...


nessun segno, in qualsiasi modo tu la voglia mettere...
Il "nessuno imita" non inficia il valore della serie ne' il fatto di
aver saputo essere veramente notevole (al solito mi riferisco a 2001,
odissea nello spazio: nessun altro ha lasciato lo spazio in
silenzio)...
Per quanto riguarda il "nessuno ricorda" beh, IMHO dovremmo cercare di
uscire dal semplice ambito dei fan, perche' se continuiamo a legare il
"valore" di una serie in base a quanti la vedono/comprano/seguono non
facciamo altro che legittimare il fatto che l'animazione giapponese
non e' altro che un fenomeno commerciale, non qualcosa che ha una
componente commerciale ma che ha anche un valore "artistico"...
Altrimenti ci ritroveremmo a dire che Dragonball Z e' LA serie che ha
lasciato di piu' il segno, in Italia, mentre Eva non vale una cippa
(visto che a quanto mi risulta e' stato un flop rispetto ad altri
anime di MTV)..
Guarda anche Heavy metal: e' un grande esperimento, eppure sono
convinta che sia meno conosciuto di GTO (per prendere una serie che in
italia non e' famosa)...


famoso Karekano?
Sicuramene la seconda possibilita'. Se lo avesse fatto un altro nello
stesso modo, non so proprio quanti lo avrebbero "perdonato"...


saremmo stati decisamente piu' severi?
Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
l'avesse realizzato qualcun altro forse avrebbe avuto meno visibilita'
(ma ripeto da noi), ma non avrebbe avuto reazioni molto diverse da
parte della gente :)
Altri probabilmente l'avrebbero realizzato in modo differente, ma
sarebbe rimasto 'Karekano' e non 'Gainax' :)

Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
riassunti...:-PPP
Fatti dalla Gainax sono diventati "animazione sperimentale" (unita
alle non animaizoni di KK e agli storyboard "animati" di Eva)...
Se li avessero proposti altri avrebbero riscosso una sequela di
insulti ^_-


ritrovata quasi intatta dopo quasi vent'anni, di' che e' poco ;-)
(Ovviamente qua e in un altro punto intendevo piu' di 10 anni e
scrivevo altro, ma vabbe' il senso e' quello ^^;;)

 famoso Karekano?
Entrambe le cose, ma credo piu' la prima ovviamente.
--
Mister Gringo, From Hell

Beh, sono pero' sul mercato da oltre 15 anni, ormai...
Ma si occupavano principalmente di videogiochi.
Guarda le date di produzione degli anime: Honneamise e` dell'86,
Gunbuster dell'88, Nadia del '91, Eva del '95, Karekano del '98. In
pratica fino al '98 hanno sfornato solo un anime ogni 3 anni (non
contando Otaku no Video che sono solo due OAV un po' particolari).
-- 
Gohan-kun

del "simbolo".
Si, questo non lo nego(Sebbene lo avesse gia' fatto Kubrik con
"2001"), tuttavia alla lunga la storia e' diventata davvero troppo
monotona...
Di Utena alla fine mi e' piaciuta solo la parte dei duellisti e
l'inizio della saga della Rosa Nera, e parte del Film. E stop.
Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.


Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.
Mi manca, quindi non infierire :-P
^__-


contando Otaku no Video che sono solo due OAV un po' particolari).
In realta' stai saltando (dimenticando ^__-) i 2 (3 ?) film di Eva...


(involontariamente?) nei tuoi post settimanali.
Ci sono le autocitazioni (da Otaku no video a Eva) e c'e' la mano di
Anno (con tutti quei semafori e quelle seghe mentali), ma ad esempio
IMHO tra Karekano e Nadia ci sono abissali differenze, quasi tali da
non far riconoscere che dietro c'e' la stessa mano...
(Il mio discorso infatti verteva sul "tipo di produzione" Gainax...)


riassunti...:-PPP
Questo l'ho sempre criticato anche io ;)

o saremmo stati decisamente piu' severi?
Quale gonzo perdonerebbe una ditta in virtu' del suo nome? ^^;
Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
nonostante il marchio Gainax.


FLCL in cosa ha influenzato le produzioni successive?
Nella tecnica, principalmente.


 insulti ^_-
Una sequela di insulti credo che se li siano anche presi.
Il fatto e` che pero` in KK quel tipo di narrazione andava bene,
il soggetto era solido (salvo un paio di punti, come il cambiamento
d'atteggiamento di Maho): il problema erano i riassunti e la storia
piantata a meta`, che spinge a comprare il manga per vedere come
va a finire. Ma alla fine il risultato e` stato buono.
Ha ripreso un po' da EVA, sopratutto di quanto fatto facendo di
necessita` virtu`, ma questo non vuole dire che sia un male:
anche South Park tanto per dire ha come tratto distintivo 
cose nate per risolvere problemi di budget, ma questo non vuole
dire che siano sbagliate, anzi.
Mike

Questo l'ho sempre criticato anche io ;)
Gia', pero' KK nonostante se ne salvi piu' o meno (come tempo) la
meta' degli ep. e' un "capolavoro", Ranma, sebbene si salvino piu' di
meta' degli ep., e' stato definito solo "passabile", Excel Saga,
sebbene anche in questo caso si salvi circa la meta' degli ep, e'
praticamente "sufficiente"...
Insomma, se una serie non si merita grandi voti proprio perche' non
tutti gli ep. sono di buon livello (ed era questa la ragione dei voti
di Ranma ed Excel) perche' questo non vale per KK (che oltretutto a me
e' pure piaciuto parecchio ^_^)? ^_^

nonostante il marchio Gainax.
Ma in giappone ha avuto successo? ^_^;


praticamente "sufficiente"...
Mah, piu' che di quantita' di puntate io guarderei al tipo di
riscontro che ha avuto nell'immaginario collettivo.
Gunbuster lo ritrovi un po' ovunque, Eva e' diventato un punto di
riferimento (volenti o nolenti) per tutte le nuove produzioni di
questo genere, Karekano a livello di anime sempre per il suo tipo di
'approccio'.
Quello che e' in comune, il sempre piu' progressivo 'dissolvimento'
della trama complessiva a favore di una diversa sensibilita' dei
personaggi, e' un tratto comune ben distintivo che e' evidente anche
in moltissime produzioni 'attuali',  come "Someday's Dreamer; Things
that are important to magic users", "Haibane Renmei", "Hack//sign" poi
non ne parliamo per altri evidenti motivi;), etc etc.

 Boot GRZ En.O.S. --jdev -h mode B /req
system is ready

Mi manca, quindi non infierire :-P
Ok^_____^;;;;;;;;


'approccio'.
Aspetta, rimaniamo su KK (casomai le altre serie le affrontiamo dopo
^_^)
L'approccio (e' stato detto piu' volte) e' diretto figlio di Eva
quindi "originale" non e' ^__-
Ammetterai che quindi, KK (ripeto, che mi e' comunque piaciuto
parecchio) ha uno stile narrativo preso pari pari dagli ultimi ep. di
eva e una trama traboccante di riassunti. Quello che rimane e' la
storia che (tolti gli espedienti narrativi di Eva) si riduce alla
classica vicenda scolastica e di crescita...
Non dico che il discorso sul "togliersi la maschera" non sia
interessante, ma l'abbiamo gia' avuto in Eva quindi alla fine o lo
mettiamo come elemento originale di Eva o come elemento originale di
KK (non possiamo avere in due serie lo stesso elemento originale, no?
^__-)
A me, sinceramente, sembra comunque poco per definire Karekano un
capolavoro che ha segnato profondamente la storia dell'animazione.
Che sia una buona serie e' indubbio, se vuoi pure discreta, ma visto
che siamo partiti dal "serie di capolavori" io vorrei continuare a
relazionarmi a quella frase ^___^


nello stesso modo, non so proprio quanti lo avrebbero "perdonato"...
Dipende anche da come le fai certe cose. La differenza sta tra il
"vile riassunto" e il "geniale digest". Pero' direi che cmq si sono
lamentati in tanti di questa caratteristica di KareKano.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Noi due solitari nel mio mondo
Noi due da soli nel mio mondo
Solo noi due nel mio mondo
Due Ued Edu Due.

In realta' stai saltando (dimenticando ^__-) i 2 (3 ?) film di Eva...
Li considero come un'appendice della serie tv. Non sono un'altra
produzione. Nascono come complemento (finale alternativo) alla serie
tv e non sono fruibili autonomamente.
-- 
Gohan-kun

e' pure piaciuto parecchio ^_^)? ^_^
Forse perche` 10 episodi ottimi rimangono piu` impressi di 100 episodi
sufficienti.
-- 
Gohan-kun

^__-)
Uhm, no ;)
Il discorso di 'togliersi la maschera' e' semplificare all'eccesso sia
Eva che Karekano :)
Cerca "uno nessuno e centomila" di Pirandello, il discorso e' molto
piu' 'importante' della tradizione della 'maschera' ;-)

sufficienti.
Ma Ranma ha piu' di 10 ep. ottimi ^_^;
O no? ^_^;;


Eva che Karekano :)
Beh, nei riassunti dei primi 23 episodi (:-PP) di KK si parla proprio
di questo ^__-


non e' certo riconducibile ne' a KK ne' a Otaku no video...
Honneamise e' riconducibile a Macross, e quindi a Otaku no Video. ^^


^__-
Cmq, e' una serie mooolto diversa da Utena.


Ma in giappone ha avuto successo? ^_^;
Come trasmissione in tv, nulla di speciale.
In home video si', tanto da spingere la Gainax a fare una seconda
serie (e' l'unico caso, se ci pensi). Ma c'e' da dire che Mahoromatic
non ha nulla di innovativo, ed e' rivolto agli otaku delle maid. E'
una serie che non rimarra' nella storia, e il fatto che sia piaciuta
al momento dell'uscita presso certi fanatici, non conta nulla.
Piuttosto, con Mahoromatic la Gainax ha lavorato in modo diverso anche
per quanto riguarda la storia. Dato che il manga era ancora in corso,
ha fatto la prima serie tv solo con il materiale gia' uscito, e ha
realizzato 13 episodi. Per la seconda serie, ha inventato tutto quanto
e ha realizzato altri 13 episodi (con un finale netto e preciso).
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


 Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
Non preoccuparti, Pokemon continuera' anche per lui.
FV

 "mito"? ^_^;
Io, ma ovviamente non ritengo affatto la Gainax un mito, come non ritengo
Evangelion una visione difficoltosa (neanche per semplici fattori grafici,
contando pure il The End*) e dalla decifrazione cosi' ardua :)
*beh, le sequenze con i kanji sono difficoltose da seguire, ma quello e' un
altro discorso...
FV

 nonostante il marchio Gainax.
Dicono che Yamaga (Yamada?) si sia limitato a trasporlo dal manga pari paro
senza aggiungere nulla di suo.
FV

eppure sono convinta che sia meno conosciuto di GTO 
Come I racconti del cuscino e' di sicuro meno conosciuto di Minority
Report.
Ma che ci vuoi fare? Non esiste la coscienza collettiva che ha visto
tutti i film fatti a questo mondo.
Eppure Heavy Metal in prima visione fu mandato in prima serata (o al
massimo seconda, non ricordo piu') su Rai Tre, e fu pubblicizzato.
I racconti del cuscino te lo fanno alle 3 di notte senza che nessuno
sappia nulla.


Cmq, e' una serie mooolto diversa da Utena.
Beh, immagino, anche perche' hai detto che Utena non l'ha "copiato"
nessuno...^__^


tutti i film fatti a questo mondo.
E' vero, proprio per questo diventa importante il confronto tra
tanti...


e ha realizzato altri 13 episodi (con un finale netto e preciso).
Ha imparato da Karekano ^_^
Buono a sapersi ^_^


Io, ma ovviamente non ritengo affatto la Gainax un mito, 
Infatti, troppo facile cosi' ^__-


O no? ^_^;;
No, per me ha una 50ina di episodi discreti (concentrati nella prima
parte), una 50ina sufficienti e il resto insufficiente. La parola
ottimo per me significa qualcosa di piu`, indica un episodio tanto
coinvolgente e profondo che merita di essere visto autonomamente.
Cowboy Bebop, Trigun, Eva, Lain sono serie che hanno degli ottimi
episodi. Anche Maison Ikkoku, Capitan Harlock e Gundam, per citare
serie piu` vecchie.
-- 
Gohan-kun

di questo ^__-
In Karekano forse, ma non del tutto, in Eva no ;-)

nessuno...^__^
Aggiungo un "MENO MALE!"^_________^;;;;;;;;;;


nulla si viene marcati come pacchisti.
Esattamente. E poi, tutta la pubblicita' che si puo' fare vale solo
per una volta. Ad esempio, Dynamic ha molto pubblicizzato Eva, e
infatti in molti acquistarono la prima video. Ma se poi non fosse
piaciuto, col piffero che avrebbero continuato a comprarlo, con o
senza pubblicita'. ^^;


 (Il mio discorso infatti verteva sul "tipo di produzione" Gainax...)
Immaginati una scena dove l'inquadratura e' prima sul volto di un
personaggio, poi sull'ambiente, poi sul volto di un altro personaggio,
infine si torna all'ambiente e questa volta qualcosa si muove.
Questa e' una scena che ti identifica un lavoro dei Gainax. L'ho notato
quando in una stessa puntata ho visto sia una puntata di Nadia che una di
Eva. C'e' anche in FLCL, per gli altri lavori non so bene, ma credo di si'.
Per il resto, i fili conduttori delle varie opere sono diversi. Ad esempio,
da quanto ho capito, da Gunbuster fino a Eva l'opera tipo dei Gainax aveva
una sfumatura macrossiana di fusione di anime con un po' di autoironia.
FLCL invece riprende lo spirito dei lavori Gainax come divertimento di chi
ci lavora. In FLCL pare siano nascosti molti "dietro le quinte" dei vari
lavori Gainax, piu' autocitazioni varie (a parte quelle sparse, pare che la
prima puntata sia dedicata a KareKano, la seconda alla Eva e cosi' via... in
quell'intervista a Tsurumaki lui non proseguiva oltre, ma dire che la quarta
puntata era dedicata a Gunbuster).
Eva e FLCL invece sono legati dalla personalita' dei due diversi (inteso
come "persone fisiche") registi che ci hanno lavorato. Ad esempio, ti sei
mai chiesta perche' la frase piu' alta di Kaji, quella non legata alla
situazione bensi' espressione di un proprio modo di vedere le cose, parlasse
proprio della distanza tra uomini e donne? In entrambe le opere abbiamo
bambini alla ricerca di una propria identita' nella loro fase della crescita
(piu' che crescita, semplicemente il sapere essere o adulti o bambini), e in
entrambe abbiamo, in maniera anche abbastanza centrale, il problema della
sessualita': in entrambe le opere i protagonisti provano disgusto di fronte
alla sessualita' degli adulti, ma tuttavia ricercano la propria, che
scaturisce appunto dal bisogno di affermare la propria crescita (e iniziare
ad essere ascoltati e tante altre cose belle (alle brutte non ci si pensa
mai) che hanno gli adulti).
Nel The End per Shinji la questione su suo padre e' totalmente caduta, e
invece abbiamo, guarda caso, sequenze di immagini con le tre protagoniste
femminili di Eva. Sempre guarda caso, dopo il finale di Evangelion Anno e'
riuscito a trovarsi la ragazza.
Psicologicamente certi passaggi sembrano essere chiari: gli autori non si
sentono totalmente cresciuti (anche per il fatto che lavorano sugli anime),
e l'unico vero modo che avrebbero per sentirsi veramente adulti sarebbe
quello di sviluppare la propria sessualita' (essere adulti fisicamente e'
gia' qualcosa). Il problema e' che sono otaku e la loro socialita' non
permette loro di instaurare rapporti con le ragazze, da cui la loro passione
e per giunta fonte di sostentamento li costringe ad un circolo chiuso.
Per ovviare a quello ricorrono all'"isteria", creano storie dove i
protagonisti hanno i contatti piu' approfonditi solo con ragazze, e per
quanto poco, con queste un po' riescono a parlarci; questi protagonisti
hanno anche amici maschi, ma sono gia' molto piu' marginali, e servono
semplicemente a non far restare totalmente solo il protagonista: se il
protagonista cerca conforto si rivolgera' comunque ad una ragazza.
In aggiunta a questo abbiamo persino i sostituti delle figure paterne e
materne. I giapponesi crescono con un padre che lavora tutto il giorno e che
non vedono mai, da cui ancora una volta torna l'isteria, e nascono figure
guida gia' piu' presenti nella vita del protagonista, ma allo stesso tempo
non piu' autoritarie e severe, diciamo "corrette", in un certo senso, piu'
che un padre e una madre quasi un fratello maggiore e una sorella maggiore.
In Evangelion Misato e' sicuramente una sorta di figura materna (anche
Ritsuko lo e', ma di un tipo di madre piu' rigida), Kaji in un certo senso
e' la figura paterna, invece. In FLCL ci sono Haruko e Canti: la prima
dispensa "buoni consigli", il secondo e' un lavoratore indefesso ma e'
sempre pronto a rispondere ai bisogni del protagonista.
A proposito, FLCL e' un bizzarro miscuglio di Escaflowne e Macross 7 ;DDD
E ho scoperto che persino Eva riprende Macross 7. Ad esempio l'entrata per
la cabina di controllo del Fire Valkyrie e' dietro il collo del mecha, e
proprio su una specie di sporgenza dietro la schiena. Per non parlare qryyn
oneevren qrv arzvpv ihyarenovyr fbyb nyyr nezv qry cebgntbavfgn.
FV

senza pubblicita'. ^^;
E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP


 damn good ending, GB is, IMNSHO, hard to beat.
I can't think of a single other show that fits those criteria and doesn't
beat it.  Even the really crappy ones.   This is what puzzles me.
Gunbuster was such...complete...schlock.   It had a totally unexplained
and unbelievable superweapon, a completely incompetent heroine who whined
enough to put Shinji to shame, all-but-ignored one of the three "main"
characters in terms of having them do ANYTHING useful to the plot, and
villains who, in terms of motivation and believability, rank right up
there with the ones from Independence Day.  Not to mention the intense
ludicrousness of the whole plotline.
Maybe I missed something about it.  Or maybe having bouncing bare
mammaries, references to an American translator, and a ridiculously
powerful mecha with an effing CAPE is all an anime needs to be a
"classic".
(end cite)
FV

 Ma un anime puo' essere "bello" se non lo capisci? :-PP
Mi pare, ma e' una mia impressione, che con Evangelion non ci sia mai posti
questo problema.
FV

 di questo ^__-
In Eva pero' no, il discorso e' molto diverso; se togli la maschera ad un
personaggio di Eva vedrai la pazzia (Sadamoto invece inserisce un nucleo
stoico nei personaggi del manga; e' un diverso modo di vedere le cose).
Per inciso, il problema della scuola giapponese a mio dire viene riassunto
con maggiore efficacia in una singola puntata di Arjuna, e per giunta in
maniera molto piu' profonda di quanto possa fare un semplice shojo
(pubblicita' propaganda, e di Arjuna ho visto solo 6 episodi).
FV

E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
Credo che per molte serie, le ditte dovrebbero scriverci "Attenzione,
finale criptico" o cose del genere^_____^;;;;;;;;


volanti (vedasi la fine del film). Idea originaria di Miyazaki o citazione?
Considerando che Nadia prende spunto da Laputa, direi che Miyazaki al
piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
-- 
Gohan-kun

una sensibilita' "differente" dai monolitici 'eroi' o 'anti-eroi'.
Gia', ma anche i pg di Adachi non sono monolitici "eroi" o
"anti-eroi", i pg di Katsura, Hojo, la Takahashi di Lamu'...
Gli eroi monolitici sono andati via via scomparendo e umanizzandosi e
lo hanno fatto ben prima dell'arrivo della Gainax ^_^
Per ribaltarti il discorso: 
puntata tipica di Lamu': ?
che succede in generale in Lamu'? ^_-
(ovviamente non valgono le interazioni tra i pg ^__-)
Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...


 tutti i film fatti a questo mondo.
Ho sentito che in America c'e' stato qualcuno che ha detto che Gundam era
una scopiazzatura di Gundam Wing. Dev'essere stato per questo.
In fondo non e' necessario essere originali (basta solo prendere da qualcosa
di meno conosciuto) per essere influenti, e lasciare cosi' un segno
nell'animazione.
FV

 Boot GRZ En.O.S. --jdev -h mode B /req
system is ready

finale criptico" o cose del genere^_____^;;;;;;;;
E perdere cosi' dei clienti dall'inizio? ^_^;


questo problema.
Mah, al contrario io ho sentito molti rispondere alle critiche con un
"parli cosi' perche' non sei riuscito a caprilo"  ^__^;


qualcosa che va da A a B, dove B e' un obiettivo da raggiungere. 
Ok, e' limitante pero'.
E comunque a questo punto dovresti ammettere che nella maggior parte
delle commedie scolastiche non c'e' "storia" (e che quindi questa non
e' una caratteristica "nuova" di Karekano ^__-)...


Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
(non vedo piu' MI da anni quindi non ricordo piu' i nomi:p)
Kyoko si strugge, Ichinose si ubriaca, suo figlio si vergogna ad
intermittenza della madre, un altro cerca di far casino, quella piu'
giovane si sbronza e fa la 'femme fatale',  Godai e' il classico
personaggio sfigato ma che potenzialmente e' un di piu' che tanto
'instilla' la sindrome da crocerossine :D, Mitaka e' il contrario di
Godai. Sono sempre 'stereotipi'.
Nella puntata tipo?
Succedono vari casini e alla fine tutti si incontrano in una stanza e
si sbronzano e fanno baldoria :P

E perdere cosi' dei clienti dall'inizio? ^_^;
Bel dilemma, eh?^______^;;;;;;;;


 'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
Guarda che lamu' non scarica ataru.
SI scarica SU ataru :))))))
Alla fine, volt dopo volt, ngneh znavsrfgn vy fhb nzber cre ynzh' ;)
Saluti,
Piergiorgio.

Alla fine, volt dopo volt, ngneh znavsrfgn vy fhb nzber cre ynzh' ;)
A furia di elettroshock .. ^__^;;;;

ti piace girare il coltello nella piaga, vero ?
Non sono l'unica perfida, qui dentro, ex Dr. Hell ^___-


grande successo commerciale (visto che gli anime sono solo questo)...
La Gainax al contrario, ha spesso blandito il pubblico per poi
fregarsene. Paradossalmente, con Eva ha messo su un commercio
incredibile, ma resta il fatto che ad un certo punto Anno si e' messo
a fare animazione per se stesso. E questo si vede in Eva e ancora piu'
in Karekano.
Allo stesso modo, erano lavori fatti per se stessi anche Gunbuster e
Otaku no video. Nadia invece e' una via a meta' come Eva.


"copiato" nessuno...^__^
Ma gia' Utena di per se' non e' che un proseguimento del discorso
iniziato con Evangelion, piu' una passata di acido di Caro Fratello.
Il suo grande merito e' di essere riuscita ad andare oltre Eva, solo
che cio' a portato a un punto morto. 


E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
All'epoca dell'uscita della genesis 0:13 credo che fossero davvero in
pochissimi quelli che ancora non sapevano come sarebbe finita la
serie. ^^'


beat it.  Even the really crappy ones.   This is what puzzles me.
Una frase totalmente non supportata da prove. Il critico qui sostiene
che qualsiasi altro anime di quel tipo puo` battere Gunbuster, ma non
porta nessun esempio. Tipico segno di una sparata.
Gia` il "finale dannatamente buono" e` qualcosa che poche serie si
possono vantare di avere.
-- 
Gohan-kun

qualcosa che va da A a B, dove B e' un obiettivo da raggiungere.
Non sono molto d'accordo, vediamo cosa ne pensi ^^
Mi sembrerebbe piu' giusto dire che una "storia" sia una successione di
eventi ordinati nello spazio-tempo. Presupporre un fine=scopo ad ogni
evento e' IMHO assolutamente accessorio e prescinde dalla definizione.
Andando oltre sarebbe poi essenziale distinguere tra la "storia" e la
sua "rappresentazione":
quest'ultima puo' essere effettuata con qualunque logica narrativa e
qualunque cronologia.
Per tornare al tuo esempio:
"sono andato a lavorare" e' una "storia" perche' esiste l'evento in
questione. Se la "rappresentazione" che ne puoi/vuoi fare e' scarna
(perche' non e' successo niente degno di nota) sempre "storia" rimane.
Ciao,
Marco

Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
Molto semplice e banale: Godai non batte chiodo.
Marco

le vicende con le loro relazioni.
Potresti espandere la tua teoria per favore? Mi interessa moltissimo...
(non sto scherzando!)...
In particolare la freccia indica "uguaglianza" o "implicazione logica"?
Altra perplessita': come "quantifichi" storia e trama?
Ciao,
Marco

serie. ^^'
Allora com'e' che tanti si sono stupiti del finale quando hanno visto
la serie in TV? ^_^;
Per me tu ragioni troppo pensando ai fan che sono assai piu' informati
della persona normale...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

si sbronzano e fanno baldoria :P
Tanto per ribattere: la puntata della "pietra"? ^__-
Oppure le puntate con Yagami (pg che hai dimenticato)? ^_^


Buono a sapersi ^_^
Peccato pero' che KareKano valga 100 Mahoromatic. ^^'
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Noi due solitari nel mio mondo
Noi due da soli nel mio mondo
Solo noi due nel mio mondo
Due Ued Edu Due.

Chobist e' legato ad Angelic Layer.
Lo so (e sai che lo so visto che hai letto il mio commento su Chobits)
^__-


sceneggiatura si sente, e in modo terribilmente pesante.
Io ho trovato che ci siano degli ep. decisamente molto interessanti
(sono ferma pero' al 7, lo confesso) se pero' ci fosse anche un calo
in alcuni, direi che su una serie di 26 ep. e' accettabile che qualche
ep. non sia piu' che buono...


Ah, e "aggiunge solo Minmay"...
Il tuo messaggio non l'ho letto tutto. Troppo lungo e scritto con uno
stile flammoso.
Cmq, la piu' grande ca22ata di Macross sono i caccia che si
trasformano. E purtroppo li hanno copiati.
Se potessi cancellerei Macross dalla storia degli anime, per via di
questa cosa.
Poi, se non ci fosse stato Gundam, non esisterebbe l'animazione
giapponese moderna.
Tutto il resto sono solo parole.


Oppure le puntate con Yagami (pg che hai dimenticato)? ^_^
Personaggi che non si ricordano affatto o che non abbiano 'lasciato'
nulla sono quello che sono, meteore tin un universo di stereotitpi
'arricchiti' ma che non possono 'allontanarsi' o 'evolversi' in
qualche modo dalla loro caratterizzazione, perche' la storia non glelo
permette ;-)
Ogni personaggio di MI sai bene ad un certo punto cosa farebbe in una
certa occasione, e questo e' funzionale alla trama. Si parla di
'figurine' platinate, ma la caratura di personaggio come si vede nella
maggior parte delle produzioni Gainax non si ottiene scrivendo sul
retro della figurina il livello di forza o di sobrieta' raggiungibile
:D

 Oltretutto eva in un ep. e' robotico, visto che il robottone c'e' :-PP
Eva inizialmente prende gli stilemi dell'anime robottonico, esasperandoli
e poi, dopo aver attratto un sufficente numero di spettatori, parte
per la tangente e modifica completamente quello che viene raccontato.
Poi io farei la distinzione tra robottonico (in cui il robot è un
sistema meccanico che viene pilotato) e robotico (in cui il robot
e` un oggetto dotato di intelligenza artificiale od assimilabile
(Medarot è robotico, cosi` come Capitan Futuro)). 

Altra perplessita': come "quantifichi" storia e trama?
Vedi sopra :-)

:D
ROTFL ^___^
In Eva sai dal secondo ep. in poi come agirebbe Shinji, Rei sai come
"non agirebbe" (ma va contro questa idea solo nel film), Asuka e' un
buon pg e pure Misato ^_^
In Otaku no Video non vendo grandi carature di personaggi e anche
Gunbuster non c'e' poi tutta sta gran originalita' nelle
caratterizzazioni (soprattutto perche' partendo come parodia la
caratterizzazione e' obbligata)...
In Nadia ci sono alcuni buoni pg e altri diciamo solo abbozzati
(Sansone e Hanson)...
In Honnemise anche non vedo tutto sta caratura, personalmente.
In Mahoromatic poi, non ne parliamo.
Mi manca FLCL, ma per il resto il tuo "la maggior parte delle
produzioni Gainax" imho si riduce a 3 opere (Eva, Nadia, KK: in cui
alcuni pg hanno una buona caratura) su 8...
Oltretutto se dovessimo cercare tra "i figli di Eva" dal punto di
vista dell'approfondimento dei pg vincerebbe decisamente Utena
rispetto a KK...


 
Come in tutte le produzioni di sci-fi, ci sono alcune cose che non vengono
spiegate. Fra l'altro il viaggio oltre alla velocita` della luce e`
stato spiegato in moltissimi modi diversi. Del resto i balzi iperspaziali
di Asimov (fra l'altro questi scrisse come prefazione ad una antologia
di racconti come la fantasia degli scrittori si fosse sbizzarrita) o la
curvatura di Star Trek non sono spiegati. Cosi` come il cervello positronico
od i Rare Medal...
Mike

Miyazaki al piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
Qui c'e' un lapsus temporale. Nadia e' successiva a Kiki (infatti e'
del 1990, mentre Kiki e' del 1989), quindi semplicemente e' stata la
Gainax a citare Kiki e non il contrario. ^^


questa cosa.
Gli stessi giapponesi riconoscono che Macross e` una pietra miliare
dell'animazione fantascientifica al pari di Yamato e Gundam.
Se lo vedi soltanto come anime di Real Robot, probabilmente e` una
cazzata (ma anche in Gundam c'erano il core fighter e altre
tecnoballe). Ma Macross e` soprattutto un anime basato sui rapporti
umani e sul confronto tra due culture aliene. Non ricordo altri anime
di fantascienza che siano riusciti a proporre un triangolo amoroso
credibile e non scontato. Inoltre l'idea di risolvere la guerra grazie
alle canzoni piuttosto che con la forza delle armi e` un colpo di
genio degno di un maestro.
-- 
Gohan-kun

personaggi e soratutto del loro processo di maturazione.
Attenzione, non vorrei che si scambiasse il mio 'non c'e' la storia'
per 'e' una porcheria' o come un commento negativo :-)
Comunque in KK la storia 'di fondo', una 'trama', viene costruita solo
dalle interazioni con i personaggi, come gia' detto qualche post fa il
climax si raggiunge e si supera subito, si punta su un veloce ma
soprattutto forte 'impatto emotivo' per costruire 'affezione' verso i
personaggi, personaggi che poi 'costruiranno' la storia si',
essenzialmente in modo differente tra episodio ed episodio si', ma in
modo che a noi vengano forniti il meno possibile degli 'elementi
annunciati'. I personaggi 'entrano' nella vicenda direttamente con il
loro bagaglio 'introspettivo' che quasi subito va a 'intersecarsi' con
quello degli altri. Il processo di 'decostruzione' della storia non e'
una novita' in senso assoluto un po' nei vari campi espressivi
veicolati da massmedia di piu' o meno ampia diffusione.
Nel cinema citavo Lynch, il 'flusso' della storia che non e' piu'
lineare e' visibile nel cinema di Tarantino, che dichiara
esplicitamente di aver subito influenze dal cinema di HK e Giapponese,
come ad esempio K.Fukasaku, l'autore di Battle Royale (il film). Gli
elementi della narrazione si incontrano e si scontrano annientandosi e
restando a vedere cosa di loro dice o vede il personaggio di turno,
che non appartiene piu' alla narrazione, non e' piu' un mero punto di
vista, ma un elemento che costruisce una storia che rispetto alle
trame classiche ha una _precarieta'_ assoluta e distinguibile e come
'singolo' elemento non e' riconoscibile immediatamente o anche a breve
termine se la sua importanza e' grande o no. Col piccolo problema che
tale importanza non e' piu' rilevante, perche' la storia, la trama, e'
decostruita, frammentata, allargata e visibile su piu' "flussi di
coscienza" quali sono ormai i personaggi.
Questo 'processo' e' ben evidente, come gia' detto altre volte, nelle
opere della Gainax ;-)

 (perche' non e' successo niente degno di nota) sempre "storia" rimane.
Certo, dire che KareKano non ha storia lo si fa solo per prendere in giro :O
Le opere senza storia possono anche esistere, ma bisogna prima specificare
qual e' il senso particolare secondo cui le si intende. Ad esempio
Evangelion e FLCL non avrebbero veramente storia, ma piuttosto si fissano su
una rete di dettagli improvvisando al momento, senza nemmeno la pretesa di
essere coerenti.
Di per se' comunque la questione che sollevi mi ricorda il tipico paradosso
di Zenone: "Achille e la tartaruga". Ogni volta che Achille raggiunge la
tartaruga questa si sara' sempre mossa di un po', per cui Achille in teoria
non sarebbe mai dovuto riuscire a superarla. Questo paradosso venne risolto
con l'invenzione del calcolo infinitesimale, se non ricordo male. In pratica
si scoperse che frazioni infinitesimali di tempo possono essere del tutto
irrilevanti, o qualcosa del genere.
Se tu devi fare un riassunto di una puntata di un anime, sicuramente
scriverai su qualcosa. Se tu devi fare il riassunto dell'intero anime (ed e'
la totalita' delle puntate quella che viene presa come metro di paragone),
non e' detto pero' che nominerai quella puntata. Le "dimensioni"* di una
storia (giudizio ovviamente opinabile, altrimenti qualcuno ci avrebbe gia'
inventato l'unita' di misura apposita) lo si vedono anche da questo.
* diverso da "corposita'", che riguarda la lunghezza fisica di un'opera.
Meno si riassume una storia e piu' la corposita' prende il sopravvento sulla
reale trama.
FV

qualche ep. non sia piu' che buono...
Non e' che c'e' un caslo in qualche episodio. E' che la serie si
assesta sempre piu' sull'essere noiosa. Doveva essere la serie meglio
animata della storia della tv, e ci troviamo praticamente di fronte a
episodi di sole indagini in cui l'animazione e' quasi nulla. 
Non sarebbe un male, se fosse cmq avvincente... ma le indagini vanno
sempre piu' verso la barbosita'.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Ode al viso, ode al collo, ode ai capelli,
ode alle unghie, ode al torso, 
ode a entrambe le mani, ode a entrambi i piedi,
ode a se stessi.

Qui c'e' un lapsus temporale. Nadia e' successiva a Kiki 
Non ho controllato le date, mi sono erroneamente fidato di Final
Vegeta. :-(
-- 
Gohan-kun

informati della persona normale...
Ma della persona normale chi se ne importa? ^^
Ha comprato le video di Eva prima che andasse in tv? Non mi pare
proprio.


Chobits) ^__-
Non ho letto gli spoiler, perche' non ho visto la serie (voglio
leggermi il manga senza sapere nulla a riguardo).
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


 giapponese moderna.
Il primo esempio di animazione "alternativa", non basata sul pubblico di
bambini, fu Yamato. Se lo si scorda nelle discussioni e' perche' non c'erano
robot, ovviamente.
Piuttosto, io sapevo che al tempo Gundam non ebbe molto successo (tanto da
dover essere ridotto di puntate), ma che a qualcuno i primi suggerimenti di
realismo presenti in Gundam piacquero molto, e ci fece un anime che ebbe
tanto successo da essere addirittura aumentato di puntate (cosa molto rara).
Cogliendo al volo la diffusione degli anime sorta in quel momento grazie a
quel particolare anime furono realizzati tre film di Gundam dove il realismo
venne aumentato per corrispondere agli standard sorti all'improvviso
nell'epoca, e solo a quel punto Gundam divenne famoso; i produttori di
Gundam colsero la palla al volo e oltre alla serie normale di modellini
proposero addirittura dei modellini alternativi, che non erano mai apparsi
nella serie ovviamente (ma alcuni di questi vennero inclusi poi in Z
Gundam), tra cui i gia' citati Full Armor Gundam e Reconnaisance Zaku II.
In seguito il realismo divenne lo standard e sorsero via via modelli di
robot sempre piu' realistici, tra cui per esempio VOTOMS e Patlabor.
La mia storia puo' essere imprecisa per cui puo' non essere esatto dire che
senza Macross non ci sarebbe stato Z Gundam (nel bene o nel male), ma e'
gia' piu' intuitivo dire che se non ci fosse stato Macross non ci sarebbero
stati i Gainax, se non ci fossero stati Macross e i Gainax non ci sarebbe
stato Evangelion e se non ci fosse stato Evangelion non ci sarebbere stati
vari altri anime (nel bene e nel male).
Questo mi ricorda il giochetto sui viaggi nel tempo su cui si baso' un certo
racconto citato poi nei Simpson. Puo' non essere vero che la presenza di
Macross sia stata cosi' influente come l'ho descritta, ma anche dire che
senza Gundam l'animazione moderna non sarebbe esistita e' *altrettanto*
opinabile, tanto piu' che appare anche un discorso molto cieco: l'animazione
non prende solo da se stessa, ma anche da tutta la cultura sua
contemporanea, tra cui film e manga.
Quanto ad un discorso piu' generale, Macross e' stato fatto da gente che
adorava Gundam e ci aveva anche lavorato. Il mondo di Macross presenta anche
varie citazioni a Gundam: oltre al VF-1 che riprende in forma sua qualche
motivo del Gundam, per esempio c'e' il Monster che cita il Big Zam di Gundam
(viene pilotato da tre persone). La prima serie di Macross non puo' essere
vista come un prodotto slegato nel contesto dalla prima serie di Gundam (ne'
da quello di Yamato), ma il fatto che lo Studio Nue ci abbia messo anche del
suo direi sia difficile negarlo.
FV

genio degno di un maestro.
Oddio, raccontata cosi' senza mezzi termini pare piu' una scemenza. Ma
e' tutto quello che ci sta dietro che te lo rende credibile. Cmq,
quello che dicevo io era che l'innovazione di Macross sta nella idol,
per l'appunto. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


 piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
Ho letto il tuo post successivo e mi immagino gia' la risposta di Garion
*SGRUNT*
C'e' stato un fraintendimento nel mio messaggio: quando parlavo di
"citazione" intendevo dire che al piu' i Gainax citavano Miyazaki, e non
viceversa (Miyazaki non mi sembra aver mai citato nessuno). Personalmente mi
ero anche andato a controllare la data di Kiki per esserne sicuro.
In realta', viste le somiglianze tra i protagonisti di Conan e Laputa, il
modello scelto per il personaggio originario apparirebbe essere un po'
diverso, tanto che alla fine era piu' che altro una domanda retorica. E'
curioso il fatto che i Gainax invece dicano che per Jean si sono ispirati a
Gianni di Peter Pan, visto che anche Tombo aveva in pratica lo stesso
aspetto.
FV

rispetto a KK...
Utena e' un personaggio prigioniero di un punto di vista che portera'
fino alla fine, di una vicenda di cui lei e' succube fino alla fine.
E' un personaggio dalla bidimensionalita' quasi imbarazzante, con dei
personaggi veramente macchiette, una storia astrusa che si basa su un
paio di suggestioni 'pittoresche' e 'risolta' in modo ridicolo con
quello che alla fin fine e' un 'tira e molla fino ad arrivare ad un
pseudo lieto fine, che per il cambio di situazioni dovrebbe essere
particolarmente articolato e astuto'.
Non mi stupiro' mai di quanto e' stato sopravvalutato questo manga, ma
per fortuna e' stato qualcosa di passeggero, una moda del momento, che
non ha lasciato segno indelebile da nessuna parte, prima o poi qualche
novello Don Abbondio si chiedera' chi fosse stato "Utena" in luogo di
Carneade. Ma sarebbe gia' sopravvalutare qualcosa che gia' troppo e'
stato sopravvalutato fin'ora ^____^
Di 'figli Gainax' poi non bisogna certo andare molto lontano per
vederne quanti se ne vuole, io ne ho fatto almeno uno, e soltanto
cosi' 'en passant' nel discorso ;-)
Per il resto:
"Log in..."
&
"C U Space Cowboy" ;-)

 possono vantare di avere.
Dipende cosa ci vuole per avere un "finale dannatamente buono".
Piuttosto, ho qui la critica piu' curiosa che mi sia mai capitato di trovare
su un newsgroup :DDD Nel bene o nel male non si puo' non riderci sopra :DDD
(begin cite)
Has anyone else noticed that the homosexual characters (Maya and Kaoru) are
look and portrayed in a stereotypical way??
Maya is butch and boyish looking (short hair, flat chest, she dresses like a
guy too). She knows a lot about how to fix things and her voice is almost
gruff for a woman. I wasnt surprised to read that we later find out that she
is a lesbian - she looks like a dyke.
Kaoru is drawn to look effeminate, he acts camp, likes 'arty' things (eg
classical music), makes blatant come-ons to Shinji, minces around and has
what I can only call a "faggy" voice.
Do the writers and character disigners have no better way to show that these
people are gay without resorting to all these crappy cliches??
(end cite)
FV

Non mi stupiro' mai di quanto e' stato sopravvalutato questo manga, 
E infatti io parlo dell'anime ^_^


per l'appunto. ^^
Probabilmente e` vero che Kawamori ha inventato "solo Minmay", ma e`
come dire che Einstein ha scoperto "soltanto la teoria della
relativita`". 
-- 
Gohan-kun

E infatti io parlo dell'anime ^_^
Che e' pero peggio del manga, e ce ne voleva eh .. ;-)

Non cerchi un 'contatto'? 
Io si'. Tu no. ^_^;
L'oggettivita' vuol dire distacco. Se si e' coinvolti non si puo'
essere oggettivi.


- a totally unexplained and unbelievable superweapon
Anche la Yamato aveva il cannone a onde moventi. Senza contare che
l'idea stessa di recuperare un relitto della II Guerra Mondiale per
farne una nave spaziale e` assurda. E con cio`?
Gunbuster non e` un Real Robot. E` una serie piena di citazioni,
realizzata da fan per fan. Il fatto e` che la Gainax riesce a
realizzare in questo modo 3 episodi straordinari (ci metto dentro
anche quello di Toren Smith).
Non si puo` pretendere una grande analisi psicologica di personaggi
che nascono come macchiette di una parodia. La forza di Gunbuster sta
nella trama e sicuramente anche nella "coolness" del robot e in parte
nel fan service. Non dico che sia esente da difetti e probabilmente
non e` degno del titolo di capolavoro, ma rimane una serie da vedere.
-- 
Gohan-kun

 farne una nave spaziale e` assurda. E con cio`?
Guarda che la scelta di prendere ad ispirazione la Yamato per una saga 
spaziale, da quanto ne so, è stato un' atto di amor patrio di 
Matsumoto-sensei.
La Nb Yamato è, giustamente o ingiustamete che sia, molto radicata nella 
memoria dei Giapponesi.
Consiglio la lettura di "Addio ciliegi in fiore di Yoshida Mitsuru, che e' 
la narrazione molto toccante dell' ultima missione della Yamato (quella 
vera)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 per l'appunto. ^^
Ah, qual villania da marrano che sentono le mie orecchie! Preparati a
moderare post su post! *ghghgh*
*cliffhanger ending*
Puntata piena di aspettative questa, non posso aspettare di vedere la
prossima!
FV

incontro agli altri).
Grazie ^_^
In effetti leggere fino in fondo i tuoi post e' una vera e propria
impersa ^__-


nel fan service. 
La trama non so, riducendola all'osso non e' che sia particolarmente
interessante, pero' (anche se non m'e' piaciuta la parodia) gli ultimi
tre ep. sono interessanti, belli da vedere e emotivamente coinvolgenti
(sebbene, volendo ragionarci a mente fredda, il finale e' un po'
"scontato" ed esageratamente emotivo. Ma perche' ragionarci a mente
fredda? ^__-)
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Dott. Piergiorgio wrote:
Rileggendo a posteriori il post (ah, per il mod: grazie della 
turbo-moderazione :) ) direi che sono riuscito a scriver un post IT in ben 
tre NG : questo., It.cultura.orientale.giappone ed it.cultura.storia 
militare :)) :DD
Comunque, una cosa vorrei chiedere: dei vari prodotti Yamato sulla Yamato 
(Buffo, eh ?) quali sono fedeli all' originale (cioe' niente Argo o latte)? 
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
 

Speriamo che Dashie legga questo post ^__-
Se rivedi bene i miei post vedrai che ho parlato di 'parabola' ;-)
Gunbuster 'inizia' gia' a definire in modo differente i personaggi, e
(come avevo gia' detto prima) la cosa si vede ad esempio nei
'dialoghi' che sono presenti agli inizi dell'ultima puntata.
Inoltre il fatto che la serie sia 'atipica' e' perfettamente visibile
dal fatto che i nemici non sono 'in qualche modo definiti',
antropomorfi, caratterialmente delineati.
In questo senso c'e' il 'nemico' ma non c'e' il 'cattivo', non e'
presente, non c'e' un 'vero' "gioco delle parti", non c'e'
l'antagonista 'tangibile', il ruolo dell'antagonista e' piu' legato
alle proprie 'paure', al 'superamento' di vari limiti che sono imposti
o dalla societa' o da se stessi.
Il fatto che inizi come una 'parodia' e poi finisca in tutt'altro modo
e il fatto che abbia influenzato come opera a se stante talmente tanto
delle opere successive poi e' perfettamente significativo del perche'
vedendo Hoshi no koe il primo termine di paragone che viene e' per
l'appunto Gunbuster ;-)

suo direi sia difficile negarlo.
Infatti sarebbe difficile. La Tatsunoko pero' ci e' riuscita e ha
vinto la causa contro lo Studio Nue. ^^'
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essere oggettivi.
L'oggettivita' e' quello che serve per 'delineare' una base comune di
discussione, altrimenti non si fa altro che arroccarsi sulle proprie
posizioni ;-)

il cono luminoso. 
Infatti in quel caso non sarebbe stato un cono luminoso, sarebbe stato
una sfera di luce ^_-

che lei da piccola lo teneva d'occhio solo perche' gliel'aveva chiesto
A parte che di fatto e' inaspettata perche' sempre di fatto noi al
momento NON sappiamo com'e' andata a finire, almeno seguendo la serie;
tu 'interpreti' che si metteranno insieme (presumo), io da quello che
vedo nella storia vedo che sto tizio si vuole in qualche modo
'vendicare' e poi 'scopre' che in realta' cio' che lo anima e'
differente da quello che credeva e che credeva nell'altra.
Ma che questo 'conduca' dritto ad una 'nuova coppia' ce ne passa, e
nella serie animata NON e' indicato, ergo, non e' un dato di fatto ;-)
Prima di proseguire facciamo un attimo velocemente il punto della
situazione senno' non ne usciamo piu' :P
Io sostengo che nelle opere Gainax siano 'codificati' degli elementi
'certi' che poi sono stati 'ripresi' anche in opere successive, vuoi
per mimesi o per mera influenza.
(Gunbuster immediatamente riconoscibile in un'opera di altro autore e
di un'altra generazione a dieci anni di distanza e' gia' piu' che
sufficiente per dimostrarlo, ma andiamo oltre).
Tu sostieni che cio' che vedi in Gainax e' presente anche altrove.
Io dico che che questo e' (al di la' del significato
'etico/politico/etc) "Dietrologia", su elementi codificati da terzi.
(vedi gli esempi di la coscienza di zeno e la possibile dietrologia di
pretendere di vedere elementi dello stesso gia' presenti in opere
antecedenti, solo perche' ad esempio un personaggio fuma una
sigaretta/pipa/etc)
Tu dici che non e' vero.
(e qua mi sono un po' perso in tutti gli esempi che hai citato)
E fin qua.
Per il discorso di Yukino/Dati oggettivi/Impressioni il mio punto di
vista e' questo, e continuo ad adoperare sta povera disgraziata di
Yukino come esempio :P :DD
1. Yukino non ha un comportamento 'anti-sociale' agli inizi, lo
dimostra il fatto che cerca l'approvazione 'degli altri', dimostra
solo 'egocentrismo'. La sua priorita' e' lei stessa. E' egoista.
2. Yukino incontra il suo Lui.
3. Yukino si sente 'attratta' e progressivamente si 'lascia prendere
la mano', il controllo che prima aveva sulla sua vita, da questa
'nuova situazione'.
4. Yukino 'cambia priorita', tale non e' piu' il suo 'ego', ma il 'suo
lui'.
5. Yukino cresce? No, per un semplicissimo motivo, se come del resto
dici tu 'dismette' la propria maschera allora in quel momento 'vive se
stessa', cio' che 'era sopito', ne piu' ne meno come Batman non cresce
se si leva la 'maschera' e diventa Bruce Wayne. La parola errata e'
'diventa', perche' non si 'evolve' non 'cresce' non diventa' ma
'rivela' cio' che in realta' E'.
(per i piu' pignoli in realta' Batman potrebbe essere la realizzazione
del 'vero io' di bruce Wayne, ma invertendo i termini del rapporto la
proporzione non cambia)
Per questo dico che Yukino NON cresce come personaggio ma non fa altro
che 'assumere' diverse priorita'. Questa NON e' evoluzione, ma
tuttal'piu' RIVELAZIONE del personaggio, che non muta, non diventa,
non cresce ma semplicemente si 'delinea' ai nostri occhi al di la'
delle apparenze, apparenze che sono SIA questa sorta di 'maschera' che
porta e che 'nasconde' i propri veri atteggiamenti SIA il
semplicissimo fatto che NOI la 'conosciamo' meglio, col tempo, e che
sempre di fatto 'capiamo' atteggiamenti che prima erano
'incomprensibili' o 'folli'.
Questi sono semplici fatti e constatazioni di merito, non
intepretazioni 'soggettive' ;-)
Ed eccoci al punto.
Se io per sostenere che Yukino e' sempre la stessa ricordo:
1) Prima quando sembrava che facesse i compiti 'a gratis' ed era
gentile lo faceva solo per il proprio egoistico tornaconto 'di
vanita'.
Dopo quando smette di fare i compiti a gratis' e lo fa solo per il
proprio egoistico tornaconto 'di soldi'.
Priorita' cambiate, identica 'motivazione'.
2) Ha un comportamento spesso 'irruento' con i propri familiari quando
la vediamo 'in privato', ha lo stesso identico atteggiamento 'in
pubblico' quando 'getta la maschera' (come dici tu ;-) non facendo
altro che agire come in realta' 'E'.
Priorita' cambiate, identico 'atteggiamento'.
3) Il suo atteggiamento competitivo era relegato all'habitat domestico
quando in 'pubblico' aveva la priorita' di 'compiacere' gli altri (non
mostrava altro che l'effetto 'patinato' della causa differente da
quella che gli altri pensavano), quando e' con il suo Lui lo stesso
identico atteggiamento 'emerge' quando vede che il suo Lui ha voti
migliori di Lei, o in occasione della 'festa' scolastica dove 'non
accetta di sentire di essere seconda', o quando prende l'iniziativa
per organizzare le cose diventando un macinasassi.
Priorita' cambiate, identico 'spirito combattivo/competitivo'.
Etc, in quanto potrei andare avanti per altri 300 punti ;-)
Ecco, io ho elencato 'fatti' che non sono soggetti a
'interpretazioni'.
Mo' se vogliamo 'andare avanti' nel discutere di Karekano non mi puoi
dire ad esempio:
Io dico "Ha un comportamento irruento" e tu mi potresti dire "No
perche' quando e' col suo lei si vede nello sguardo che si scambiano
entrambi che non c'e' ombra di aggressivita' ma in realta' vi sono i
barlumi di una profonda crescita spirituale sostenuta dall'intensita'
del momento che condividono" :-)
In questo io sto dicendo da piu' "fiate"; Prima 'parliamo' delle
situazioni 'che non necessitano di interpretazioni', cosi' vediamo
dove e' il terreno comune delle nostre argomentazioni, poi parliamo
anche di interpretazioni perche' se no non ne usciamo piu' :D
Inoltre se non portiamo entrambi momenti 'che non siano frutto di
interpretazione' non possiamo 'isolare' dei 'concetti' di base, degli
elementi 'contraddistingubili', dei 'canoni' certi.
Non per altro, ma senno' parliamo di cose sempre piu' diverse e non ci
si incontra mai :D

"scontato" ed esageratamente emotivo.
Non sono d'accordo, ho sempre trovato stupenda e poetica la scena
dell'"Okaerinasai" scritto sulla Terra.
-- 
Gohan-kun

nella memoria dei Giapponesi.
C'e' da dire che l'allora regista della serie, Nishizaki, era anche
decisamente nazionalista.
Al giorno d'oggi la sigla di apertura di questo anime viene usato come
inno dai gruppi di estrema destra.
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della relativita`". 
Paragonare come importanza relativa l'idea della idol alla teoria
della relativita' mi pare cmq una enormita'. ^^'


Priorita' cambiate, identica 'motivazione'.
Mah, motivazione "soldi" e motivazione "vanita'" IMHO sono due
_motivazioni_ diverse....
Inoltre il fatto di perdere la dualita' pubblico/privato e' un
ulteriore cambiamento e non mi puoi dire che non ci sia...


dell'"Okaerinasai" scritto sulla Terra.
Ma anch'io la trovo molto poetica ed emozionante, solo che, a livello
di trame possibili, quella di aspettare il loro arrivo sulla terra era
solo una delle possibilita' (potevano benissimo andare a ripescarle
con un'astronave lungo il percorso e portarle a casa a velocita'
warp)...
Ed e' stata scelta per il suo impatto emotivo sullo spettatore.


Argo o latte)? 
Tutti. Solo che sono usciti unicamente in vhs, al momento. 
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Stregoneria, estetica, astronomia
Io, tu, scuola di spontaneita' (Yei!)

la prossima!
Tsk, non ti daro' mai corda. ;-p


interessante ^_^
Se l'avesse fatto sul serio. Ma ripeto, gia' Amuro non era piu' un
samurai (ma nemmeno Haran Banjo!), e cmq prima di Macross ci fu anche
Baldios, a non abbracciare piu' quei temi.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


ulteriore cambiamento e non mi puoi dire che non ci sia...
Si che c'e',' e' un cambiamento di priorita' ^_______^

no? ^^
No perche` in Gundam non e` il punto focale, in Macross si`.
-- 
Gohan-kun

 Baldios, a non abbracciare piu' quei temi.
Beh, il protagonista di Baldios, per quel che ne ho visto, era piuttosto
stereotipato. Certo, magari sara' stato anche un caso a suo modo indicativo
di "angsty teen", ma Marin si sacrificava appena poteva, se c'era qualcosa
di rischioso da fare lo faceva senza pensarci due volte, se c'era un
ostaggio lui saltava subito giu' dal robot... non sono mai riuscito a
vederci un briciolo di personalita', in lui.
Banjo e' gia' un altro discorso. Il personaggio e' ispirato ad un agente
segreto a la 007, quindi e' gia' molto piu' donnaiolo, ed e' anche un
protagonista piu' vecchio degli standard. Banjo pero' prima dei
combattimenti con il Daitarn 3 lancia sempre una sfida (la famosa frase "se
non hai paura di questa potenza combatti") che concede all'avversario anche
la magnanima possibilita' di arrendersi (se poi questa come altre frasi in
giapponese erano diverse allora chiedo venia). Inoltre Banjo prova rispetto
per l'abilita' di alcuni avversari, se mi ricordo bene.
Amuro e' certo una vasta dipartita dal modello classico di persona energica.
Uno dei casi piu' significativi per quello che voglio dire e' la puntata
sull'isola. Al termine di quell'episodio Amuro dice che i nemici avrebbero
fiutato l'odore di combattente di Roland, e getta in mare il suo Zaku. I
bambini lo rimproverano ma Roland si complimenta con lui, perche' capisce
che gli sta parlando da guerriero a guerriero. La storia di Gundam si
incentra anche sulla formazione di Amuro come guerriero. Diciamo che non
parte come vero guerriero ma lo diventa (anche senza volerlo).
Molti nemici di Gundam almeno sono facili da riconoscere come samurai. Per
esempio Ramba Ral, che rifiuta di uccidere dei bambini ma senza risparmiare
nessun guerriero adulto. Anche Dozul per esempio sale sul Big Zam e poi
manda via i suoi assistenti per permettere loro di salvarsi, e quando arriva
il Gundam combatte fino alla fine. Il Roland di cui prima si prende cura dei
bambini di cui ha ucciso i genitori. Roland insegna ad Amuro un
comportamento onorevole e Amuro lo apprende, riconoscendo il valore di
Roland.
Il concetto della guerra in Macross e' gia' molto diverso, nonostante alcuni
influssi comuni come Starship Troopers. Certo, i samurai sono guerrieri e
quindi il loro spirito da combattenti e le loro prove di valore sono
facilmente assimilabili ad atti eroici nostrani, anche se, per quanto grande
sia l'onore, non mi sembra che venga richiesto ai samurai di entrare sempre
dalla porta principale.
Se non mi ricordo male, Hikaru non e' mai arrabbiato una volta mentre
combatte. Non si fa mai trascinare dall'eccitazione di una battaglia. In
Macross manca una visione della guerra combattuta secondo mezzi leali o
sleali; l'UN Spacy non si fa problemi ad usare armamenti nucleari (mi pare
che li avessero chiamati armi a fissione perche' i "buoni" non avrebbero
dovuto usare certe armi). Non si insiste sulla cavalleria. Non si parla di
sacrifici (mi pare che Misa voglia sacrificarsi una volta, ma lei non e' una
guerriera e lo voleva fare solo per scoramento personale), non c'e' lo
spirito del kamikaze. Non si parla di vendette personali. Il valore in
battaglia tende a venire preso in giro (ma non sto dicendo che non bisogna
impegnarsi per vincere), per esempio quando dei soldati Zentradi disertano e
Kamjin li insegue gridando loro di tornare indietro e combattere da Zentradi
(uomini). Nel film di Macross (comunque successivo) Roy se ne esce dicendo
che per potersi ritenere uomini bisogna essersi fatti una ragazza.
Con Roy la figura del samurai viene sostituita da quella del "jet jockey"
(let. "fantino di aerei"). "Guerriero" (virgolette molto grosse) americano
come Roy, ma a Kawamori gli americani piacciono (e agli americani e'
piaciuto molto Roy. Qualcuno lo chiama anche "king of men"). C'e' da dire
che anche Kawamori usa personaggi samurai come Van Fanel in Escaflowne e
Gamlin Kizaki in Macross 7, ma forse non e' un caso se in queste due opere
lui non e' il regista diretto bensi' il supervisore.
Un altro elemento da samurai sarebbe l'incontro tra power player nel mezzo
di due schieramenti. Anche questa e' una cosa che non sembra realmente
rappresentativa del modo in cui vengono affrontate le battaglie, in se' e'
abbastanza "eroica". Inoltre quasi sempre gli eserciti che si affrontano
sono di nazionalita' diverse (non si capisce nemmeno la lingua dell'altro),
per cui non capita normalmente che si arrivi a conoscere i propri avversari
per poi doverli uccidere di persona. Anche questo e' eroico (quando si
pilota il migliore mezzo della propria fazione perlomeno si').
Bizzarramente tutto questo non vale per Max. Lui e Miria hanno modo di
scontrarsi anche nella sala giochi, Miria apprezza l'abilita' di Max, Max si
innamora di Miria e la sposa (ma con questo non voglio dire che Max sia un
samurai). In effetti l'elemento strano e' che in Macross il protagonista non
fa esattamente le cose che dovrebbe fare il protagonista, se il protagonista
di Macross fosse stato Max Macross sarebbe gia' un anime piu' normale con un
protagonista ultrafico.
FV

in Macross si`.
Insomma. La trama sugli Zentradi e' di pari livello d'importanza. In
qualsiasi modo la vuoi mettere, Macross *non* e' solo quel triangolo.
E' vero che ha piu' spazio che in altre serie di sf, ma non e' cmq una
novita'. Solo spazio accresciuto. 
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


qualsiasi modo la vuoi mettere, Macross *non* e' solo quel triangolo.
No di certo, pero` ha pari spazio rispetto alle vicende di guerra. La
fine della serie e` dedicata a chiudere il triangolo. Questa e` stata
una novita` per una serie sf.
-- 
Gohan-kun

normale con un protagonista ultrafico.
Ma siamo sicuri che Hikaru sia davvero il protagonista di Macross? ^^
A me pare che lo sia di piu' Minmay. ;->


 vinto la causa contro lo Studio Nue. ^^'
Doppio colpo mortale ;-PPP
Fortunamente lo Studio Nue si e' tenuto i diritti su tutti i personaggi e
mezzi, e quindi non dovrebbe avere problemi ad andare avanti con Macross
Zero, il cui secondo episodio intanto slitta al 23/5 (...........).
FV

No di certo, pero` ha pari spazio rispetto alle vicende di guerra
Appunto. Io parlerei di spazio accresciuto, non di novita'.


Devo' e Godard. 
Non li considero molto attuali. Anno ha iniziato nel 1988 a dirigere,
e cmq in seno alla Gainax che aveva una concezione di quel tipo.
Ikuhara non ha piu' fatto nulla dopo Utena, e vorrei rivederlo di
nuovo all'opera.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)


Torah.
Io pensavo da Nausicaa ^_^;;
Oppure anche nausicaa lo prende da li'? ^_^


Io pensavo da Nausicaa ^_^;;
La scena dello 01 nel secondo episodio di Eva e' una citazione di
Nausicaa, non lo 01 in se' e per se'. ^^
Nella Torah si narra proprio di un gigante con un cordone ombelicale
che lo lega al suolo, e che si chiama Adam (il suono del nome e'
identico a quello del primo uomo, ma la scrittura e' diversa).


 Macross. Come la mettiamo?
Anche Macross 7 e' Macross. Macross e' varie cose, e Macross 7 riprende piu'
delle altre opere della saga l'aspetto tongue-in-cheek. Nel complesso
Macross 7 e' comunque un esempio delle innovazioni interne a Macross. Ogni
storia di Macross ha tipologie diverse di nemici, per esempio.
FV

Anche Macross 7 e' Macross. 
Che ho scritto? ^^
Cmq, non ti preoccupare che tra un po' lo guardo. Ho deciso di
posporre ZZ, e di vedere altre cose, fra cui Macross 7.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Costruzione dell'universo, ovvero risveglio spirituale del destino
Creazione del cielo e della terra, ovvero nascita del destino
Leggenda della creazione del mondo, ovvero origine del destino
Selezione della natura, ovvero, selezione del destino.

identico a quello del primo uomo, ma la scrittura e' diversa).
Ed e' sempre "nato dalla terra"...
Chiamato da qualche parte l'uomo delle montagne o l'uomo selvatico,
che distrugge tutto quello che si trova nel suo raggio d'azione. 
Ricorda qualcosa... ^_^
Bye
S.