Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: (Forse OT) lavoro 3d

Ciao, mi ricollego al thread precedente sulle opportunita' di lavoro
esistente per chi lavora nel 3d.
Se una persona si decidesse a partire e andare a Londra, quali sono le
societa' che dovrebbe contattare?
Ciao e grazie, Laura
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao e grazie, Laura
Vivo a Londra da 13 anni dove ho uno studio di grafica e di pubblicità.
Ti do un consiglio: lascia perdere.
Qui per lavorare nella pubblicità hai bisogno di fior di lauree e di fior di
esperienza SUL POSTO, il che significa che anche se hai 20 anni di
esperienza a Milano o a Barcellona o a Tokyo non contano nulla.
Se hai intenzione di venire qui, chiuderti per 4 anni in un costosissimo
college e di fare una megagavetta, allora contattami in mail, altrimenti se
cerchi Eldorado comprati un bel Fior di Fragola :-)

 cerchi Eldorado comprati un bel Fior di Fragola :-)
azzo non sei molto incoraggiante :-)
comunque mi sembra che a detta tua la scena londinese sia catastrofica
magari uno puo' vendere i gelati di giorno e sgobbare sui vari maya,XSI di
notte eh eh eh ;-)))
vabbe' a parte questo davvero ,come dici tu, e' cosi "inguaiata" Londra???+
che la scena italiana????+che la scena del sud italia(dove vivo io)?????
p.sp: scusa se prima m'e' partita la risposta al mittente invece che all' ng
sorry
ciao

 che la scena italiana????+che la scena del sud italia(dove vivo io)?????
Tutt' altro che inguaiata! Qui chi fa il nostro lavoro viene pagato fior di
quattrini perchè esiste una selezione durissima dettata dall' università,
master etc, non come in Italia che ci si sveglia e ci si autoproclama
"designers"...
Avete mai pensato perchè in Italia la situazione è DAVVERO una vergogna?
Perchè questa professione viene calcolata ad un livello ancora più basso del
salumiere (che guadagna mooooooooolto più di un grafico in italia) proprio
perchè non esiste uno straccio di università che faccia uscire persone
qualificate dalle proprie porte...
Io sono nato a Napoli, ma sono cresciuto a Londra, mio padre era un grande
artista e faceva il mio stesso lavoro. Ogni volta che vedevo il modo con cui
si lavora in Italia (e Napoli in particolare, salvo i cari amici dello
studio di Avezzano, unici seri professionisti in quel covo di cialtroni che
è la mia cara città natale) rabbrividivo, roba assurda, ragazzini appena
usciti dal liceo che si autoproclamano web-designer, grafici pubblicitari,
esperti in marketing etc...
Ci credo che in Italia la situazione è un putiferio!
Qui è diverso, studiare, studiare, studiare, studiare, ed i risultati
economici seguono.

 economici seguono.
mmm guarda che nessuno si autoproclama niente
io, per esempio, non ho fatto nessun corso di studi per lavorare nella CG
semplicemente taaaaanto apprendistato in diversi studi.
Sinceramente non credo che studiare ( che indubbiamente e' utile) garantisca
professionalita' ed efficienza nel lavoro.
Almeno questo e' il mio parere personale.
Comunque mi sono meravigliato solo del fatto che hai sconsigliato a priori
Laura per un' eventuale transferta a Londra ( che poi secondo me se va in
Francia e' meglio).
Anche io abito vicino Napoli (provincia di Salerno) e ti posso assicurare
che qui non e' la mancanza di professionalita' il problema, piuttosto la
mancanza di mentalita' da parte dei clienti che ,come hai detto tu sopra,
considerano questo lavoro una sorta di buffonata (e tanto che facciamo alla
fine se non schiacciare qualche tastino????;-))
Vabbe' e' tardi e domani gioca l' italia e io vado a nanna.
alla proxima
ciauuz

 ha scritto nel messaggio
news:adrdt2$1qt0a$1...@ID-127876.news.dfncis.de...


 ciauuz
Forza Azzurri! :-)

 tu ad esempio che studi hai seguito ?
Io ho preso la prima laurea in Art and Design al St. Martins College e la
seconda in Visual Communications all' AIU - London per un totale di sette
anni di studio. Solo che ora se voglio posso entrare tranquillamente come
account director a Saatchi & Saatchi... Ma io preferisco tenermi la mia
piccolissima e pregiata attività, meno stress e più soddisfazioni :-)

 Forza Azzurri! :-)
non mi ci far pensare
Italia 1 Croazia 2
2 goal (validissimi) annulati
1 palo di Totti
10 minuti di difesa inesistente che ha permesso ai croati di castigarci
grande bella partita da parte della Croazia, ma un pareggio sarebbe stato +
giusto
bha vedremo come va col Mexico
ciauuz

Tichiedo umilmente scusa ma a me questi discorsi mi fanno incavolare.
Per prima cosa dovresti definire cosa intendi per DESIGNER perche', a 
quanto pare, hai qualche piccolo problema con il significato del
termine. La colpa, pero', non e' tua. E' una cosa normale che il 
italia si utilizza il termine DESIGNER per indicare qualunque persone 
che lavora nel mondo della grafica, della pubblicita', del web-design 
ecc....ecc...
DESIGNER e' colui che crea nuove forme, nuovi oggetti, nuove scene....,
insomma, colui che utilizza gli strumenti grafici per trasferire ad
altri cio' che la sua IMMAGINAZIONE gli ha permesso di realizzare 
mentalmente.
Quelli che come te e come 1000 altri in questo NG lavorano nei settori
grafici, sono solo ed eslcusivamente GRAFICI, eventualmetne 
WEB-DESIGNER nel caso in cui lavorano solo nel settore WEB, ma non 
DESIGNER come IO intendo il termine.
Questo, ovviamente, ha un significato molto importante se lo 
rapportiamo al tuo corso di studi ed al tuo lavoro perche' non venirmi 
a raccontare che per fare l'ACCOUNT devi essere un DESIGNER 
professionista, perche' non e' assolutamente vero.
Inoltre, in Italia, quella che manca e' la cultura del "lavoro al
computer". Non importa se chi ci lavora ha solo 14 anni e senza un 
diploma o se ne ha 41 ed ha 4 lauree e 20 anni di esperienza. 
Quello che conta e' la capacita' di realizzare quanto piu' 
professionalmente possibile cio' che il cliente (o la tua testa) 
ti chiedono.
In Italia tutto cio' viene interpretato malissimo e pagato ancora meno,
ma non perche' questi "creativi" o come vuoi chiamarli non hanno 5000
lauree universitarie, ma perche' in Italia quando entri in un negozio 
per acquistare un prodotto, la prima cosa che viene chiesta e' se c'e' 
lo sconto. Senza neanche chiedere prima il prezzo. Quindi, se un 
"creativo" per il proprio lavoro in computergrafica chiede 250 € al 
giorno, questo e' comunque un prezzo da folli perche', per l'italiano 
medio, il prezzo non dovrebbe superare i 25 € al giorno (da scontare.. 
almeno del 50%).
Andiamoci cauti col considerare tutti i lavori al computer "roba da
Designers" perche' non e' cosi.
Detto questo vi dico che sono Designer e futurologo, Web-Designer e
Web-Developer. Non ho lauree perche' sono contrario a questo "perdita 
di tempo" praticamente inutile (almeno la versione italana) e sono 
diplomato "solo" in Elettronica (ma ho frequentato anche Chimica ed 
Elettrotecnica). 
Concludo dicendo che nel campo dell'informatica-computer e cose di
questo tipo sono sempre stato autodidatta.
Bernardo Mattiucci
S.E.COL. COMPANY
www.secolcompany.com


 tempo" praticamente inutile 
beh... che fai? ti guasti?
predichi bene e razzoli male? dici agli altri di andarci piano a
proposito dei designer e poi spari a zero sull'inutilita' di
una laurea?
Certo posso capire che una laurea in legge sia inutile nel campo
della grafica... pero' puo' esserti utile se devi far valere 
i tuoi diritti nei confronti del tuo datore di lavoro, e per mia
esperienza credo che una laurea in legge mi farebbe veramente 
comodo... sai con l'aria che tira :-))
Poi a parte tutto... una laurea in Ingegneria per lo meno ti
permette di tirare a campare, un lavoro come ispettore di
processo sicuramente lo trovi :-))
 
-- 
"We know Linux to be great...
 it ends infinite loops in 5 seconds only" - Linus Torvalds

Laura a sto punto riconfermo(anche se non ho mai cambiato idea) che il
posto migliore dove trasferirsi sono gli Stati Uniti(sarà che io li
adoro)
l'unico  vero problema è che senza greencard o un visto rilasciato
da un'azienda che ti sponsorizza in teoria non si può lavorare.......
Per quanto riguarda il discorso della Laurea il discorso che fa  il
ragazzo che vive a Londra(scusa non ricordo il nome) il suo è un
ragionamento tipicamente anglosassone ed è molto simile pure negli USA,
se si studia in college sopratutto esclusivi allora il posto di lavoro
è assicurato e di solito sono i migliori posti di lavoro,non per altro
negli States la classe dirigente delle grandi società è sempre 
rappresentata dai figli di papà che si possono permettere college
da 60mila dollari all'anno,che poi siano degli imbecilli poco importa
li funziona cosi e per quanto trovi questa cosa assolutamente
insopportabile bisogna ammettere che funziona molto bene.
Sono completamente d'accordo con chi ha postato l'ultimo messaggio,
 la laurea in Italia è assolutamente inutile non serve davvero a un
cacchio
io ormai sono quasi laureato in architettura urbanistica e la finisco
perche ormai sarebbe idiota lasciare ma credo non mi servira a niente
sopratutto tenendoc onto che cmq mi piacerebbe lavorare con Maya ecc ecc
Sinceramente io non me la sentirei di fare altri 7 anni di studio anche
se dovessi studiare nel miglior college di CG del mondo,a me per esempio
piacerebbe fare un corso alal Gnomon in California ma ragazzi i costi
sono altini e bisogna tener conto che a Los Angeles dovrei pure
mangiare e dormire in pratica una spesa che non posso nemmeno prendere
in considerazione.
Il corso IAL nn mi pare faccia fare stage all'estero fa fare solo uan
gita
per vedere fiere 3d anche se quest anno hanno alzato alal grande
il livello del viaggio dato che portano gli alunni in visita alla Pixar
cmq per quel che ne so questo è l ultimo anno che è gratutio dalla
prossima diventa a pagamento,e torniamo cosi al problema che diceva
Jimbo cioe che i corsi costano ec ecc ecce e cmq farli è un vantaggio
relativo.
La mia conclusione è:prendersi baracca e burattini e armati di coraggio
trasferisi negli USA,il visto chi se ne frega il modo per stare si trova
oppure se uno prima preferisce farsi esperienza in Italia è meglio che
invece di farsi sfruttare da uno studio trovi qualche altro ragazzo/a
e provi a crearsi una societa tutta sua magari cercando aiuti finanziari
attraverso la regione e comunita europea.
Stavo pensando che tipo di preparazione alla grafica 3d da la scuola
italiana e la risposta che mi sono dato è zero assolut,la maggior parte
della
gente che ho conosciuto io che si interessa di 3d o è gente che esce
da 5 anni di artistico e 4 accademia di belle arti e per non finire
a fare il madonnaro si butta giustamente sull'arte tecnologica e da
gente
che arriva dalle piu svariate esperienze scolastiche e lavorative
ma che nutre una profnda passione e interesse per questo lavoro,ma tutti
si trovano piu o meno nella stessa situazione(schifosa)
Ricordo che uan volta navigando su internet ero capitato sul sito
di un ragazzo francese che ha fatto effetti speciali per molti film
di matrice transalpina ed era davvero davvero bravo ,cosi mi sono letto
il suo curriculum per vedere che tipo di formazione aveva e ho scoperto
con grande meraviglia che prima di buttarsi nella grafica 3d aveva preso
una laurea in economia e commercio che abbandono per  passare
alla grafica computerizzata(direi con ottimi risultati)...quindi 
allora dove sta la verita?è bravo solo chi ha fatto scuole adatte
ecc o chi invece dimostra cmq attraverso l esperienza nel settore
di saper fare qualcosa di creativo e di buon gusto.
Ritengo che poche volte si tenga poco conto del fatto che la grafica 3d
è cmq arte e che quindi il gusto sia molto importante molte volte
si vedono siti di ragazzi che usano maya o xsi in maniera impeccabile
ma che fanno dal punto di vista artistico di quelle porcate allucinanti,
ricollegandomi a quanto affermava Lombardo nella discussione da me
aperta
in precedenza lui diceva che aveva letto di un tipo che con cinema4d
e qualche animazione nemmeno molto complessa era stato assunto alla ILM
probabilment questo ragazzo avea dimostrato(magari senza una gran
tecnica)
di saper fare lavori in modo particolare ed ha colpito nel segno.
Per concludere ritengo che il mercato 3d in Italia sia ancora alla
preistoria non per altro siamo indietro di una quindincina di anni
rispetto
agli USA,speriamo che il mercato si ingrandisca presto e porti a tutti
lavoro speriamo un po di benessere e qualche qualche film tutto in 3d
degno di nota.
A presto
scusate per l italiano ma mi sono appena svegliato dopo l incazzatura
di italia-croazia :-\


 degno di nota.
L'unico modo che esiste per risollevare le sorti dell'italia nel campo
"abbandonato" della computergrafica e' mettersi a fare computergrafica
con un solo obiettivo. Quello cioe' di dimostrare le reali capacita' di
noi italiani.
Io ho fatto grafica 3D per molti anni (periodo in cui esisteva 3D Studio
4....). Poi, per vari motivi ho abbandonato.
Adesso sto cercando di ricominciare ma trovo qualche difficolta' perche'
i software come Max4 sono complessi e pieni zeppi di comandi che non mi
sono chiari.
Fare un corso significa investire troppo denare che attualmente non ho e
quindi continuo da autodidatta.
Nel corso dello scorso anno, pero', avevo tentato di "raccattare" delle
persone volenterose con le quali creare un film di fantascienza
completamente in 3D. Ovviamente c'erano dei volontari ma, come sempre
accade in italia, la prima cosa che chiedevano non era quella di poter
partecipare ad un grande progetto e magari sfondare nel settore
diventando un "rivale" della Lucas Art,... no! Essendo queste persone
italiane chiedevano prima di tutto uno stipendio fisso... anche se
dovevano in pratica realizzare il loro sogno piu' grande.
Di questo passo l'italia non restera' che all'ultimo posto, ma in
tutto!!!!!!!!
Da parte mia l'offerta e' sempre valida. Ho tante idee tra poter
trasformare in cortometraggi, lungometraggi, film, trilogie di film...
insomma... si potrebbe creare veramente qualcosa di grandioso e sono
arcisicuro che in italia c'e' anche molta gente che potrebbe stravolgere
lo stato attuale delle cose. Il problema, come spesso accade in altri
campi, e' solo la volonta'!
Bernardo Mattiucci
S.E.COL. COMPANY
www.secolcompany.com


Ciao :)
 sono d'accordo con te l'unico modo è quello di farsi un gruppetto
 di lavoro e creare qualcosa,se non erro quel gruppo di ragazzi
 spagnoli che hanno fatto con Maya "Il bosco incantato" erano partiti
 con l'idea di fare un piccolo cortometraggio poi la Alias ha visto
 il lavoro e gli ha fatto finanziare un intero film....
 L'unico problema è che io per esempio non potrei dedicare tutto il
 tempo su una cosa simile per quanto mi piacerebbe,nel senso uno ci si
 puo metere nel tempo libero ma purtroppo bisogna anche lavorare se
 no non si vive :)
 ciao ciao ciao 


 ragionamento tipicamente anglosassone ed è molto simile pure negli USA,
Sarà anglosassone quanto vuoi tu, ma qui si guadagna ed in Italia no.
Io guardo i FATTI.
Poi non è necesario essere figli di papà per studiare, almeno in UK (non
mischiamo il... Caffè con la cioccolata), perchè in UK si puo' prendere un
bel grant dello stato come ho fatto io (sapete com'è, pagare le tasse ha
anche dei lati positivi a volte) e permettersi di studiare.
Se voi pensate che per ottenere un risultato eccellente nella pubblicità
basti sapere usare Photoshop o Maya vi sbagliate proprio di grosso, visto
che senza nozioni avanzate di psicologia, di statistica e di psicologia di
massa settorificata (non so se ho scritto bene in italiano, scusatemi sono
un povero emigrato :-) non si va da nessuna parte commercialmente parlando.
In Italia io ho visto persone con un talento formidabile, il sangue italiano
è il migliore, ma con un educazione da CAPRE. Tutti autodidatti e fai da te,
tutti con lavoricchi al nero, e tutti a piangere miseria, eccetto i
vecchiacci ormai affermati nella pubblicità convertitisi (male) al web più
per divertimento che per un riscontro economico.
Quindi voi potete dirmi tutte le vostre idee riguardo l' inutilità dell'
università etc, ma io rimango fermamente del parere che ci sta un abisso di
qualità tra la pubblicità inglese e quella italiana, a livello tecnico,
artistico, economico e di impatto qualitativo generale.
Dimostratemi che la tecnica "fai da te" o i "gruppi di creativi" sono più
efficienti e produttivi di quella che è la normale e legittima trafila per
una professione importante che genera un ottima parte del turnover del paese
in cui si vive, ed io me ne torno in Italia immediatamente, straccio questi
quattro pezzi di carta che ho e mi unisco ad un bel gruppo di giovani
talentosi!

Ciao Torquemada
 guarda che il mio definirti anglosassone non voleva essere
assolutamente
 un offesa anzi ,sono d'accordo con te che li guadagnate piu che in
Italia
 e che siete molto piu avanti,totalmente d'accordo....io volevo solo
 sottolineare come l universita in Italia non abbia piu il valore che 
 aveva e che ha ancora in molti paesi,per quanto riguarda il come
entrare
 nelle universita io non parlavo dela reltà britannica che non conosco
 ma di quella americana e non puoi negare che là è come dico io.....
 entrare e permettersi anche l universita un po mediocre negli USA non
 è da tutti non per altro esistono le assicurazioni che fin dall
infanzia
 dei bambini accumulano il gruzzolo per studiare.
 Te la sei presa per niente cmq a me l inghilterra mi fa schifo
preferisco
 1000 volte gli States :)


  1000 volte gli States :)
Preferenze, a me degli States piace solo Miami, per il resto lo considero un
posto efficiente e ricco di opportunità, ma popolato di fantocci in mano
allo stato.
Ovviamente, MOLTO generalmente parlando, conosco più di una persona degna di
nota da quel lato del mondo. E guardacaso, anche se americani, questi
individui la pensano esattamente come me riguardo al governo americano...

 ha scritto nel messaggio
news:adth9d$27019$1...@ID-127876.news.dfncis.de...


In bocca al lupo a tutti voi...
Grazie. Intervengo per sostenere la tua tesi.
Dopo aver lasciato medicina ho lavorato come impaginatore (di un
mensile), collaboratore (Computer Facile), ancora impaginatore
(stavolta di un quotidiano, chi ricorda eDay.it?) e infine redattore
di un mensile (PC Zeta).
Dopo l'ultima esperienza lavorativa, tuttavia, ho deciso di tornare a
studiare perché un foglio di carta, purtroppo o per fortuna (dipende
dai punti di vista), è utile e (spero), evita che ti trattino sempre
come carne da cannone (e io le cose le so fare e le imparo in fretta,
altrimenti non avrei lavorato dove ho lavorato e non avrei preso gli
stipendi che ho preso).
Con questo... (come a Zelig? [cit])... be', ho quattro esami nelle
prossime due settimane ed è meglio che vada a studiare, va! ^__^
Ciaù!
Carlo (e speriamo che me la cavo...)
ps: scusa Valvola (se leggi), per il concorso delle Gif ma proprio non
ce l'ho fatta. So'mpiccato con la scuola, sigh.  :'-|
-- 
Ray Kroc, the founder of McDonald's said this: "We have found that
we cannot trust some people who are nonconformists. We will make
conformists out of them in a hurry. The organization cannot trust the
individual; the individual must trust the organization."