Newsgroup: it.salute
Titolo: La Glaxo

Da un articolo comparso sulla rivista inglese "Indipendent"
risulterebbe, stanto a quanto afferma un ricercatore, che molti
farmaci messi in commercio dalla multinazionale Glaxo siano privi
della loro efficacia, se non addirittura dannosi per i pazienti.
Pareri in proprosito?...
Fatina

Pareri in proprosito?...
Bisognerebbe sapere a quali molecole si riferisca il giornale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

il link, per chi volesse saperne di più:
http://www.independent.co.uk/
Fatina

 Salve, Fatina_degli_Elfi.


Cazzate...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il link, per chi volesse saperne di più:
Si, ho letto, ma non ci trovo niente di strano. Farmaci efficaci al
100% e sul 100% di pazienti non ne conosco. Prendiamo l'esempio
dell'antiemicranico. Secondo te e' meglio un farmaco che ha una
efficacia elevata (riducendo in modo sensibile o levando del tutto il
dolore) sul 50% di persone con emicrania o cefalea a grappolo o e'
meglio quello che c'era prima ossia NULLA o farmaci efficaci si e no
nel 10% dei casi?
I dati detti cosi' sono una solenne sciocchezza, il giornalista
dell'independent dovrebbe andare a cercarsi un lavoro piu' adatto a
lui, come per esempio venditore di spazzole porta a porta, o
pascolatore di oche.


 
http://www.independent.co.uk/
ma hai letto bene?
il fatto, rivelato non da un oscuro ricercatore ma da un dirigente della
stessa GSK, è, come detto nell'articolo, un "open secret": semplicemente, si
dice che non tutti i farmaci hanno effetto su tutti.
vedi gli esempi:
Drugs for Alzheimer's disease work in fewer than one in three patients,
whereas those for cancer are only effective in a quarter of patients.
non è un fatto già a te noto che - purtroppo - le terapie attuali per
l'alzheimer sono molto poco efficaci e che di cancro - ancora purtroppo -
spesso si muore?
plop! è scoppiata la bolla di sapone:))
ciao
Es

interessi!!!!!!!!!!
Il che e' assolutamente leggittimo. E i propri interessi li fanno
anche i giornalisti da strapazzo e i giornali che pubblicano simile
immondizia.


immondizia.
Ma non sulla pelle della gente.
C'è una lieve differenza.
Fatina

 C'è una lieve differenza.
ah,...ne sei proprio sicura?!?!e con il terrore immotivato che i giornalisti
hanno creato per la sars e milioni di fantomatiche epidemie?!?!?e quando ti
dicono che arriva l influenza killer perche in america è morto un bambino di
otto mesi (ma si rendono conto di quanti milioni di bambini si sono ammalati
contemporaneam3ente?!)..e quando le riviste del settore (peccato che hano la
credibilita scientifica di topolino) ti consigliano diete assassine o
terapie totalmente inutili?!?!?...e quando per un errore medico involontario
o colpevole (sempre e solo di un eccezione si tratta) montano un a caccia
alle streghe nei confronti della categoria?!?!?...sicura che i giornalisti
non fanno affari sulla pellaccia della gente?!?!?

non fanno affari sulla pellaccia della gente?!?!?
Sai qual'è il punto?...
che occorerrebbe una seria riforma del diritto penale, e non dico
altro.
Fatina

C'è una lieve differenza.
Non mi pare.
Quel giornalista ha fatto un articolo pessimo, in pratica ha fatto la
scoperta dell'acqua calda (i farmaci non hanno un'efficacia del 100%)
e l'ha venduta come scoop spargendo il panico SULLA PELLE DELLA GENTE
solo per guadagnare di piu'


solo per guadagnare di piu'
Lapalissiano che non potevo aspettarmi risposta diversa.
Risposta sulla quale mediterei, con sana auto_critica.
Fatina

 Cicero pro domo sua, vero?...
è nell interesse della classe medica l isolamento e la punizione degli
"elementi sbagliati", non credi?!?!ma se su qs si fa dello spettacolo,del
sensazionalismo..il danno piu grosso non è verso la classe medica, ma verso
il pz che perde fiducia nel sistema (che funziona!!)di tutela della sua
salute!!...non credi?!?

il pz che perde fiducia nel sistema (che funziona!!)
LOL
Fatina

Risposta sulla quale mediterei, con sana auto_critica.
Brava, medita bene, vedrai che tutto sara' piu' chiaro :-)


Brava, medita bene, vedrai che tutto sara' piu' chiaro :-)
Io ho meditato da un pezzo ;-)
Fatina

Risposta sulla quale mediterei, con sana auto_critica.
Cara Fatina_degli_Elfi.
A nome di tutta la classe medica e dell'industria farmaceutica mondiale
ti chiedo scusa. Facciamo questa sana autocritica. Hai ragione: la
medicina non è perfetta. Perchè cazzo non ci siamo attrezzati con le
bacchette magiche per fare miracoli?
E' sicuramente colpa del nostro scarso impegno se non abbiamo ancora
trovato la cura definitiva per il cancro, per l'alzheimer, per il
diabete, per l'artrite reumatoide, per la sclerosi multipla, per
l'epatite virale C e per una *marea* di altre orribili malattie che in
realtà si potrebbero facilmente sconfiggere se solo ci impegnassimo un
pochino di più. D'altra parte, lo capisci facilmente, noialtri viviamo
grazie alla nostra professione, e se fossimo troppo bravi resteremmo
senza lavoro. Dev'essere certamente per questo che le nostre cure non
sono efficaci al 100%.
Brava. E complimenti per il qualunquismo...


> LOL
ridi?!?!strano...la mamma gli gnocchi li fa il giovedi e non il
mercoledi...cmq...non c è peggior sordo di chi non vuol sentire...o forse
senti e non capisci?!?!o forse ti diverti solamente a fare la brillantona e
la supposta "voce fuori dal coro"senza manco renderti conto che non fai
altro che uniformarti ad un qualunquista e superficiale pensiero che fonda
le sue radici su basi ovviamente mooolto fragili!!!
vabbeh..mi auguro solo che tu non ti rivolga alla medicina per la tutela
della tua salute...saresti un attimino incoerente!!


Tu dovresti imparare ad usare una dialettica scritta più rilassata,
anche un bel ripassino della grammatica e dell'analisi logica (ti
rammento che si studia alle elementari) non sarebbe male.
Fatina

Brava. E complimenti per il qualunquismo...
Non mi stupisce affatto che i miei repost non siano stati compresi.
Io non asserisco che i farmaci siano inefficaci, ma sicuramente, ed in
taluni casi, hanno potenti effetti collaterali.
Effetti collaterali a volte disastrosi, effetti collaterali che
possono condurre alla morte di un paziente.
Inutile negare il contrario, sarebbe come ammettere, in definitiva, di
essere veramente onnipotenti.
Purtroppo non hanno ancora studiato un vaccino contro la disonestà
intellettuale.
Fatina

 rammento che si studia alle elementari) non sarebbe male.
vabbeh..che dirti...vedremo!!!

 intellettuale.
eh..si....hai proprio ragione...non c'è un vaccino contro la disonestà
intellettuale della retorica qualunquista.

...

La retorica qualunquista la fanno le "tue" molecole qualunquiste, che
tendono a curare QUALUNQUE paziente a prescindere da chi è,cosa ca...o
sente, cosa ca...o vive, come ca...o va in bagno, come ca...o ama,
come ca...o odia, come ca...o ha la febbre eccetera eccetera. La
politica qualunquista dalla "pillola" per tutti, è lo tomba della
cultura medica, che relega le virtù della mente umana negli schemi del
ca...o, imposti dalla retorica e qualunquista imposizione accademica
alla quale il medico si inchina devoto, assorbendo tutte le ca...te
che gli vengono imposte, inibendo la sua capacità critica ormai
forgiata secondo il canone del "così è giusto". E non mischiate la
ricerca scientifica con gli interessi di mercato, le speculazioni sono
sempre esistite, e non le ha inventate certo la scienza, ma la scienza
le usa come tante altre discipline.
Domenica torno in Canada, vi assicuro che lì le cose sono decisamente
peggio che nel vecchio continente, ma sono decisamente più bravi a
nasconderle.

 taluni casi, hanno potenti effetti collaterali.
Hai mai preso in mano una scatoletta di un qualunque farmaco e l'hai
aperta?
Beh prova a farlo. Se lo fai, dentro troverai un foglietto, che,
guardacaso leggendolo, ti elenchera` tutti i possibili (e conosciuti)
effetti collaterali del farmaco. Incredibile eh?
E adesso ti sto per dare una notizia incredibile, perlopiu` sconosciuta
alle masse (permettimi di urlare): TUTTI I FARMACI HANNO DEGLI EFFETTI
COLLATERALI.
Incredibile!!!
E te ne daro` un'altra: se un farmaco o una terapia non avesse effetti
collaterali, non avrebbe neanche effetti favorevoli.
Potrei proseguire nell'elencare questi formidabili segreti della
medicina ma mi pare che per oggi sia abbastanza. Potresti perderti di
fronte a questo nuovo mondo di verita` nascoste.
P.S.: mi raccomando! se hai problemi a mantenere segrete queste preziose
notizie, fatti dare una mano da Pulcinella. <G>
-- 
paolodisonestointellettualemachedicelaverita`,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 essere veramente onnipotenti.
c'è un bell'esamone a medicina, è "farmacologia"... serve a conoscere
approfonditamente usi ed effetti dei farmaci... lo sapevi già, no?;)
ciao
Es

intellettuale.
Quando ne inventeranno uno contro la demagogia e la faciloneria
vedremo di avvisarti :-)


mai sostenuto cio...sei tu che definisci la medicina in qs modo...vincendo
il guinness per il polpettone rifritto,la retorica piu banale e le frasi
fatte piu ovvie!!...ah..dimenticavo...per la pubblicita  fatta a ca..o dell
affare farmacologico piu grande degli ultimi tempi!!!

...

Il fatto di aver risposto al tuo post non vuol dire che attribuisco a
te quelle idee, per comodità ho risposto al tuo, tutto qui. Se hai la
coda di paglia è un problema tuo, per la retorica poi...
Bye

 Bye
guarda..per il semplicissimo fatto che manco sono medico č impossibile che
abbia la coda di paglia!!!
per la retorica e il conformismo....beh...se ne sentono di belle dagli
"alternativi"

 Si stava solo dicendo che il giornalista...
Il giornalista riporta notizie che hanno una fonte che afferma cose
diverse da quelle pubblicate. Se la fonte è accreditata (e lo è,
trattasi di:Allen Roses, worldwide vice-president of genetics at
GlaxoSmithKline (GSK), said fewer than half of the patients prescribed
some of the most expensive drugs actually derived any benefit from
them... altrimenti su quel quotidiano non scrivi manco un necrologio!)
per quale motivo devi tergiversare?
Ne vuoi un'altra? dai prima di abbandonarti nuovamente per il Nuovo
Continente:
"Alcuni ricercatori americani sostengono che un farmaco più vecchio ed
economico per la cura della schizofrenia è altrettanto efficace di uno
più recente e costoso. Nel corso di uno studio durato un anno su 300
reduci, il farmaco più vecchio, l'aloperidolo, è stato confrontato
all'olanzapina, venduta dalla Eli Lilly & Co. con il nome di Zyprexa.
I ricercatori hanno concluso che i due farmaci presentano poche
differenze nel ridurre i sintomi schizofrenici o nel migliorare la
qualità della vita dei pazienti, anche se l'olanzapina migliora la
memoria e le funzioni mentali leggermente di più dell'altro farmaco.
Tuttavia, chi utilizza l'olanzapina ha più probabilità di mettere su
peso, e il farmaco è stato associato con un maggior rischio di
diabete.
Negli Stati Uniti l'aloperidolo, venduto soprattutto con il nome di
Haldol, costa circa 6 centesimi al giorno per paziente, contro gli 8
dollari dell'olanzapina. "Lo studio - spiega Robert Rosenheck
dell'Università di Yale - suggerisce che i vantaggi dell'olanzapina
siano limitati, mentre i costi sono notevolmente superiori". In un
articolo pubblicato sulla rivista "Journal of the American Medical
Association", Rosenheck sostiene che il costo annuale per i pazienti
che prendono olanzapina è superiore di almeno 9.000 dollari. Negli
Stati Uniti le vendite di olanzapina raggiungono un totale di 2
miliardi di dollari. A coloro che assumevano aloperidolo, però, veniva
dato un secondo farmaco per attenuare i tremori e gli spasmi che, fra
gli altri effetti collaterali, possono accompagnare il suo uso. "
© 1999 - 2003 Le Scienze S.p.A.
Ignà non c'è niente da fare, la tua retorica e la tua logica da
pizzaiolo vanno per la maggiore, è il gioco delle parti. Questa è
anche la "ricerca scientifica", quella di ricercare come fatturare e
fottere.
Aurevoir mon petit docteur
P.S.
mi pare logico proporre un farmaco che ti induce il diabete, poi gli
vendi l'ipoglicemizzante :-) è come venderti l'albero di Natale senza
le lucine colorate.

mai sostenuto cio...sei tu che definisci la medicina in qs modo...vincendo

Dio mio ma quanto ti metterei a studiare?...
Non sai scrivere correttamente.
Fatina

Es
Altro iter di studi il mio.
D'altro canto, pensandoci bene, il mio iter di studi mi ha portato a
vedere anche nel delinquente un essere umano.
Fatina

vedremo di avvisarti :-)
Che ha sempre due facce, a bene vedere.
Fatina

le lucine colorate.
Sono italiani, vanno compresi ;-)
o compatiti.
Fatina

le lucine colorate.
Ma non dire scemenze, che gia' ne hai dette abbastanza per oggi.


Che ha sempre due facce, a bene vedere.
mettiti di profilo... in effetti...


mettiti di profilo... in effetti...
Meglio il mio che il tuo sicuramente, se non altro per la bellezza.
Modestamente.
Fatina

Modestamente.
Il mio non lo hai visto, altrimenti saresti gia' innamorata :-)
Modestamente ;-)


 vedere anche nel delinquente un essere umano.
cosa che devono sempre fare anche i medici, che infatti devono curare tutti
indipendentemente da se siano santi o delinquenti....
ciao
Es

 E non solo padri di famiglia, ma anche giovanissimi.
allora mettiamola cosě: in medicina ci si prende dei rischi, e tanti anche;
lo si fa quando si pensa che i benefici potenzialmente ottenibili siano
superiori o piů probabili del danno. A volte le cose vanno male, e non č
colpa necessariamente di qualcuno . Come puň capitare spesso nella vita.
ciao
Es

 Ma non dire scemenze, che gia' ne hai dette abbastanza per oggi.
Ammazzete... sempre più coerente.... tu...

 Non sai scrivere correttamente.
e chi lo ha mai sostenuto..e conyinuo a non usare accenti e apostrofi e a
mettere un sacco di punti di sospensione....ti da fastidio?!?!?non
leggere,chi te lo impone!!!!!...sono solo qs i tuoi argomenti?!?!?..beh...un
po scarsini!!!!


La massificazione della kultura ha generato analfabeti.
Fatina

> La massificazione della kultura ha generato analfabeti.
hai proprio ragione svicolona!

Modestamente ;-)
La tua foto è quella inserita nel tuo sito?
LOL
Fatina

hai proprio ragione svicolona!
usi anche vocaboli dialettali adesso?....
Potrei benissimo individuare la tua provenienza geografica, solo dal
tuo modo di scrivere.
Fatina

 tuo modo di scrivere.
ci vuole mooolto meno!!!!!
pero....complimenti...trolleggi e svicoli in modo esemplare (avrai seguito
le orme dei grandi maestri del ng?!?!)...cmq mi sono discretamente
stancato,visto che non si arriva a nessun punto...io la finisco qui, se tu
vuoi andare avanti,fallo da sola!!


E'assai difficoltoso decifrare il tuo assurdo modo di scrivere.
Credo sia meglio chiudere la questine qui, per entrambi.
Dai del troll a me?...
tu, fake di te stesso, altro che collega di studi!
E' facile nascondere la propria ignoranza dietro i fantasmi di qualche
altro, eh?
Fatina

Modestamente ;-)
se la tua foto è quella del sito, preferisco innamorarmi di qualche
altro.
Fatina

altro.
forse Ignazio ha delle doti che gli Elfi non hanno .....
-- 
sgas

forse Ignazio ha delle doti che gli Elfi non hanno .....
Eh purtroppo si dice sempre così
Fatina

Eh purtroppo si dice sempre così
hai ragione ! 
il manuale dell '   '" ovvio "
e del " banale " e' di tua competenza 
/  a che pagina sei del manuale del troll / ?
Followup-To:ifc
-- 
sgas

Ammazzete... sempre più coerente.... tu...
Coerentissimo. E' una vita che sostengo che dici un mucchio di
scemenze e non ho mai cambiato idea.


La tua foto è quella inserita nel tuo sito?
Mica sono di profilo :-)


altro.
Peggio per te :-)


Peggio per te :-)
Basta, qui stiamo perdendo la decenza :-D
Fatina

Basta, qui stiamo perdendo la decenza :-D
Dai, che si fa per scherzare ;-)
