Newsgroup: it.salute
Titolo: OOBE e NDE

su Voyager di stasera ...
esperienze  NDE (Near Death Experience)
e tanto per informarsi :
http://www.datadiwan.de/SciMedNet/library/articlesN75+/N76Parnia_nde.htm
http://www.cbsnews.com/stories/2001/06/28/tech/main298885.shtml
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001024b.htm
http://www.buddhism.it/science/death.html
http://www.meta-religion.com/Paranormale/NDE/university_of_southampton_research.htm

> 
http://www.buddhism.it/science/death.html
Ehm.... la "visione" buddhista delle esperienze "near death" è - per
usare un eufemismo - un po' più seria e sofisticata di quelle a cui
viene accostata. Non sono buddhista e non sto difendendo una
confessione, ma ammiro la grandissima profondità di quella religione
e un poco spiace vedere accomunate cose tanto diverse. Nel caso
buddhista (anzi, di una sola sua specifica sottoscuola) sono
effettivamente descritte le esperienze che si provano appena dopo la
morte fisica, ma non in termini di corridoi pieni di angeli e altre
cose simili, sono descrizioni finalizzate a uno scopo molto ben
preciso e così via. Sarebbe un discorso alquanto lungo e non credo
sia questa la sede ma... ci tenevo a dirlo lo stesso. Non ho troppo
ravanato quel sito ma le esperienze descritte dai testi buddhisti
sono di tutt'altro genere e sopravvengono dopo i primi istanti della
morte in cui, con ragionevole probabilità, agiscono ancora
meccanismi di prevalente pertinenza strettamente medica.
ciao!
Apx.

e tanto per informarsi :
http://tinyurl.com/c2qaa
google query : anestetici allucinazioni
1 - 10 su circa 985 per anestetici allucinazioni
:-D 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 :-D
vallo a dire al Dott. Bona Angelo che è pure specializzato in anestesiologia 
.

vallo a dire al Dott. Bona Angelo che č pure specializzato in anestesiologia 
Perche'  ? ignora gli effetti collaterali dei farmaci che usa ? 
male eh ! 
-- 
sgas Ž UIN  69225877  sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 male eh !
perche' č uno che quei farmaci li conosce benissimo ma conosce anche molte 
altre cosette a te ignote. 

altre cosette a te ignote.
[1]
a me e' ignoto perche' si debba ricorrere a spiegazioni piu' complicate
quando ce ne sono di piu' semplici 
ma tu , con parole TUE mi emenderai dai miei peccati di scettico 
[1] per esempio ?  o e' roba per  *iniziati * ?
chiarisci , con parole TUE  
-- 
sgas ® UIN 69225877 
"O si pensa O si crede" 
(Schopenhauer) 

 chiarisci , con parole TUE
perche' le spiegazioni "semplici" non coprono assolutamente il quesito .
se sei curioso leggi le ricerche :
http://www.datadiwan.de/SciMedNet/library/articlesN75+/N76Parnia_nde.htm
http://www.cbsnews.com/stories/2001/06/28/tech/main298885.shtml
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001024b.htm
per il tuo quesito se č roba per iniziati ........ posso dirti che e' roba 
per chi bussa ....o cerca..... o chiede . 

per chi bussa ....o cerca..... o chiede . 
ah  , e' roba per aspiranti creduli  , ho capito 
 buone piste 
-- 
sgas Ž UIN 69225877 


 buone piste
č una ricerca aperta a tutti gli umili . 

è una ricerca aperta a tutti gli umili . 
per carita' ! siamo tutti umilissimi! ma non puo' chiedere neache agli
umili  di dar via le chiappette per 2 cents , e' comprensibile .
-- 
sgas ® UIN 69225877 


 umili  di dar via le chiappette per 2 cents , e' comprensibile .
migliaia di casi ( non penserai che ci sono solo Bona , Sodaro , Weiss che 
fanno questi interventi ?? )
tutti documentatissimi .
Dal tono strafottente con cui scrivi si evince che non te ne frega nulla per 
partito preso ....
non hai nessuna voglia di capire questo fenomeno ( terapia R ) e quindi ti 
saluto , sapientone.
Rimani fossilizzato nelle tue certezze .

Rimani fossilizzato nelle tue certezze .
TU hai deciso di " credere "  . Mica io ! 


 TU hai deciso di " credere "  . Mica io !
io vivo queste esperienze , non ci devo "credere " .

io vivo queste esperienze , non ci devo "credere " .
Nel senso che sei fuori di testa? :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Nel senso che sei fuori di testa? :-)
oobe e sogni lucidi .... 

oobe e sogni lucidi .... 
Ma se tu non sei lucido neppure da sveglio! Stai fresco... :-)


 Ma se tu non sei lucido neppure da sveglio! Stai fresco... :-)
ma tu non sai nemmeno la differenza tra sogno ordinario e sogno lucido .....
continua a ravanare nella tua matrix - esistenza 

continua a ravanare nella tua matrix - esistenza 
Si, il cucchiao non esiste.

> continua a ravanare nella tua matrix - esistenza
Eddai Kunga :), 'ste cose della "near death" non c'entrano nulla con
quello che hai in mente tu :) E' possibile che un minimo straccio di
ossigenazione persista per qualche attimo dopo l'arresto della
circolazione e se il poveretto sopravvive nel senso che lo
riacchiappano per i capelli, possa ricordare chi sa cosa. Al massimo
potrebbero essere faccende di pertinenza della psicologia oltre che
della medicina... Forse non c'è bisogno di scomodare Matrix...
ciao!
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:bff4e1lpuasmaque6...@4ax.com...

continua a giocare come credi .....

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:2csEe.1092$fm.1...@news4.tin.it...

anche tu a quanto leggo non hai mai avuto esperienza cosciente di una oobe , 
altrimenti avresti capito subito a cosa mi riferisco . 

  una oobe , altrimenti avresti capito subito a cosa mi riferisco
Ma io non ho nemmeno la più pallida idea di cosa sia una oobe,
figurati se posso dire di averne avuto esperienza. La mia
osservazione era che *qualsiasi* esperienza possa essere stata
descritta in questi casi clinici, è fuori luogo trovarla in un sito di
Buddhismo. Per il resto, porte aperte alla speculazione (nel senso
migliore) e all'indagine e a tutte le oobe che vuoi :) Non sono un
prevenuto, sono solo prudente e credo che il metodo scientifico sia
un tesoro prezioso da difendere :)
Come dicevo, quella particolare scuola di Buddhismo nell'ambito
della quale sono trattate le esperienze del principio cosciente dopo
la morte, non le descrive in quei termini e le "situa" a uno stadio
molto posteriore alla morte fisica come la possiamo desumere dai
criteri clinici di cui  disponiamo. In altre parole, nel momento in
cui si manifestano le esperienze post mortem l'individuo è
abbondantissimamente morto, morto nel senso che nessuna manovra di
rianimazione lo potrebbe riportare in vita. Inoltre, viene proprio
detto chiaro che queste esperienze - che secondo quelle scuole tutti
noi sperimentiamo dopo la morte - normalmente non si ricordano. Si
ha la sensazione di stirare le zampe, precipitare in uno stato di
incoscienza e... puff, fine della trasmissione. *SE* si
ricordassero, e quei pochissimi che si sono allenati specificamente
a farlo le ricordano, sarebbero di tutt'altro genere rispetto a
quelle luci, angeli, voci di cui sono pieni i libri sulle presunte
esperienze post-mortem-e-ritorno. Secondo me sono stati allucinatori
che sono o saranno spiegabili rimanendo nel campo delle neuroscienze
senza scomodare altro che non è assolutamente necessario.
Comunque, non mi va e non saprei scrivere un trattato
sull'argomento. Torno a ripetere: con tutto l'interesse scientifico
e psicologico che meritano queste visioni, è stato molto
superficiale associarle al Buddhismo; ci vedo una specie di "vedete
che la scienza ci dà ragione?", il che non dovrebbe essere necessario...
ciao!
Apx.

  una oobe , altrimenti avresti capito subito a cosa mi riferisco


 che la scienza ci dà ragione?", il che non dovrebbe essere necessario...
te la canti e te la suoni ......
io ci vedo una specie di : " vedete che c'è molto di piu' dietro quel 
elettroencefalogramma piatto " . 

te la canti e te la suoni ......
a che proposito ?  a proposito della scientificita' delle ricerche ? 
spiega un po' come sia possibile la dimostazione scientifica dell '
esistenza dell ' anima , via 


> te la canti e te la suoni ......
Pensala come meglio credi, davvero senza ironia. Ti sfugge il fatto
che le mie osservazioni riguardassero coloro che hanno messo su un
sito di Buddhismo cose che con questo non c'entrano, e a meno che
chi gestisce quel sito sia tu, l'hai inutilmente preso come una
contrapposizione di posizioni tra te e me. Ti ripeto che non sto
negando dignità e importanza alla ricerca in questo campo, dico solo
che non ha nulla a che vedere con le esperienze del bar.do (che non
è quello dove si prende il caffè, visto che siamo su un NG non
afferente al tema :))
ciao!
Apx.

 esistenza dell ' anima , via
c'č chi studia questo fenomeno da anni ...
http://www.angelisullapelle.com/voceombra/voce_dopo_1.htm

 afferente al tema :))
quale testo hai ? 

continua a giocare come credi .....
Sei meglio della playstation :-)


> quale testo hai ?
Beh, il classico "Near Death experiences" di Giucas Casella ed, do
Nascimiento, ISBN 666.666.666 no? Dai, scherzi a parte, credevo tu
fossi solo un po' sulle tue con idee strane ma tutto sommato con cui
si potesse parlare. La pessima discussione che hai intavolato su
ICRB mi fa pensare che č meglio che questa conversazione si chiuda
qui. E con questo ti faccio pure il regalo di poter dire che non
posso supportare le mie opinioni; ma a differenza di te e altri, non
uso quello che cerco di leggere per aver ragione sul mio prossimo.
ciao!
Apx.

 Sei meglio della playstation :-)
si era capito che ancora ci giochi . 

si era capito che ancora ci giochi . 
Mai avuta. Come al solito non hai capito una fava.


 uso quello che cerco di leggere per aver ragione sul mio prossimo.
scusa tanto ma conoscere il titolo sul quale ti sei  cosi' informato sul 
BARDO , mi farebbe capire perche' ti sei fatto quell'idea.
Io non voglio avere  ragione su un altro per partito preso  ma supporto 
delle prove oggettive:
ci sono medici e psicologi che da tanti anni stanno studiando queste cose
( Grof ....Sodaro...Bona ...Parnia ...ecc )
e per il Buddhismo tibetano dovresti sentire qualche  Lama che possa 
chiarirti le idee sul Bardo e la sua complessa simbologia.
Perche' se pensi che sia come leggi ...... stai fresco . 

 Mai avuta. Come al solito non hai capito una fava.
oppure tu non ti sai spiegare  ^_^ 

oppure tu non ti sai spiegare  ^_^ 
Certo, come no? :-)
