Newsgroup: it.salute
Titolo: Problema al menisco...cosa faccio?

Ciao a tutti del ng!
Se scendo o salgo le scale, fletto le ginocchia, o anche quando mi siedo,
alcune volte, avverto un momentaneo e molto intenso dolore al ginocchio.
Ma se sto in piedi, o sdraiato, posso muovere ed articolare il ginocchio
liberamente, senza avvertire alcun dolore.
Sono stato dall'ortopedico ed ho fatto una radiografia. L'ortopedico mi ha
detto che non c'era nulla di rotto.Poiche' ho insistito dicendogli che il
dolore lo avevo avvertito anche qualche altra volta, da circa un anno, ma di
intensita' molto lieve (quasi piu' un fastidio che un dolore), l'ortopedico 
mi ha
detto che, se volevo, potevo fare una risonanza magnetica, ma sicuramente
non avrei trovato nulla.
Ho fatto la risonanza magnetica ed il referto del radiologo e' stato :"stria
di elevato segnale lisionale del corno posteriore del menisco mediale".
Per una nuova visita ortopedica mi hanno detto di aspettare a settembre
Chiedo aiuto e consiglio al ng!
Che vuol dire "lisionale" ? Che c'e' una lesione?
Secondo voi, devo essere operato vista la diagnosi?
Da un mesetto ho cominciato ad andare in palestra, per perdere peso.Prima
del risultato della risonanza magnetica, avevo pensato di continuare per un
altro mese.Devo sospendere? Posso continuare a fare tapis roulant, visto
che, correndo o camminando, non avverto alcun dolore al ginocchio? Oppure
rischio di peggiorare la situazione?
La situazione e' destinata a degenerare (ad esempio, mi portera' ad un
blocco del ginocchio o dolore piu' frequente?)
Mi consigliate di farmi operare al piu' presto o ci sono altre soluzioni
meno traumatiche?
Chiedo scusa per la mole di domande, ma non so come fare...la prospettiva e'
di passare questi due mesi con grossi dubbi e preoccupazioni ad ogni passo.
Grazie a tutti!
Luigi 

 Grazie a tutti!
Non sono medico ma anch'io ho un menisco lateale rotto da anni.
Secondo me devi semplicemente valutare l'impedimento che ti provoca la
lesione.
Io , ad esempio, vado in bici, pattino e scio facendo anche qualche garetta
senza problemi di sorta.
Se pero' faccio uno scatto di corsa dopo 30 m mi accascio dal dolore al
ginocchio.
Insomma, faccio tutto quello che voglio e di correre non me ne frega nulla.
Risultato ? Da 10 anni ho il menisco rotto e me lo tengo cosi'. Ovviamente
sto molto attento a tenere la muscolatura bella tonica.
ciao
andrea

 meno traumatiche?
Mai e poi mai proporrei un intervento a un paziente che tutto sommato 
sta bene. Altre soluzioni ci sono, ma prima va chiarito il problema, e 
per questo serve la visita.
Ciao
Bones

 Se non senti dolore, dove sta il problema?
In realta', avevo chiesto questo perche' un mio amico ha avuto un problema
simile, poi operato, e mi ha raccontato che l'ortopedico gli aveva detto di 
evitare di
fare sport o palestra perche' l'articolazione si sarebbe "deteriorata" piu'
velocemente tanto da portare alla rottura di tutto il menisco.
Ma , chiaramente, sono solo parole riferite, quindi sono convinto che molto
dipenda magari dal fatto che il mio amico ha raccontato una cosa per un'
altra oppure io ho capito male...
Grazie infinitamente per la risposta,
Ciao,
Luigi 

 nulla.
Purtroppo , nel mio caso, non mi e' possibile evitare di portare 
l'aritcolazione alle condizioni in cui posso avvertire il dolore, perche' il 
mio problema lo sento soprattutto facendo le scale o sedendomi, cose che si 
fanno abitualmente.
Pero', spinto anche dalla paura di sentire il dolore, se faccio questi 
movimenti molto lentamente, non succede nulla. Quindi, finche' posso, 
cerchero' di andare avanti cosi'... speriamo bene :)
Grazie ancora,
ciao,
Luigi 

 altra oppure io ho capito male...
O forse, più semplicemente, che non siamo tutti uguali. Il collega che ha
dato questo consiglio lo ha fatto tenendo presente la situazione
particolare di quel particolare paziente. Non tutti quelli che hanno
problemi al ginocchio devono smettere di fare sport!
Ciao
Bones
-- 
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 particolare di quel particolare paziente.
Piu' o meno infatti era questo il senso della mia domanda iniziale.
Chiedevo se dovevo sospendere di fare sport, per una sorta di precauzione 
generale, proprio perche' la mia situazione non e' ancora del tutto chiara.
E visto che c'e' il rischio, remoto o meno, che io mi trovi in una 
situazione simile a quella del mio amico, chiedevo in un certo senso se 
esistessero casi in cui, data una qualsivoglia patologia dell'articolazione, 
una sollecitazione piu' intensa potesse aggravare la condizione, anche se 
tale sollecitazione fosse avvenuta in assenza di dolore.
In altri termini, la domanda era : "c'e' una qualche possibilita', in via 
generale, che un problema al ginocchio possa essere aggravato se si continua 
a fare sport, anche senza avvertire alcuna problema in quel momento?"
Alle risposte : "Se non senti dolore, dove sta il problema?" e "Non peggiori 
niente", avevo pensato ad una contraddizione con quanto mi risultava fosse 
stato detto dall'ortopedico al mio amico. Infatti anche il mio amico, nel 
fare sport, non sentiva dolore, ma il medico gli aveva sconsigliato 
ugualmente quell'attivita' fisica.Tutto qui.
grazie ancora,
un saluto,
Luigi 

 sempre che sia corretta la diagnosi.
!!!!!!!!!!!!!!!! Ti prego, dimmi di più se ti va. Io ne ho girati di
ortopedici e pure quel che ho sull'argomento è concorde sul fatto che la
lesione così rimane a meno che non sia verso il margine esterno dove un
po' di vasi gli vanno sufficientemente vicino. Son veramente curioso di
questa faccenda, oltretutto mi darebbe una speranza per il mio di
menisco :))))
grazie infinite!
Apx.

 prosperosa, adesso mi aspettano al teletrasporto...
:)
Grazie ancora,
ciao
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Con questo chiudo.
Posso solo aggiungere che il moderatore di it.scienza.medicina, secondo il
mio parere, esercita il proprio ruolo in maniera del tutto arbitraria,
pessima ed indegna.

 per quale motivo...
Mh, immagino che i moderatori e i partecipanti del NG di medicina
sappiano ben esprimere le proprie opinioni e argomenti. Ma visto che mi
citi (l'erborista è uno dei miei tanti nicks) posso azzardare un
abbozzo di spiegazione.
1) Anzitutto, sì, la moderazione in un NG dà
sempre una serie di potenziali problemi. Tanto per portarti un
esempio, io ci ho avuto un paio di discussioni, l'ultima delle quali
- da me fatta abortire sul nascere - è stata con una persona che
senza conoscermi ha detto che io generalizzo le cose (IMHO
fraintendendo del tutto quel che volevo dire), che prima faccio poco
sport e dovevo muovermi, poi dopo averle detto cosa faccio mi ha
  detto che mi dovevo fermare (male anche questo in se e per sé, vedi
tono muscolare). Anche a me danno fastidio le
"proiezioni" fatte senza conoscere interlocutore e contesto, e se il
NG non fosse stato moderato la mia permalosità non mi avrebbe fatto
abbozzare. Ma sapevo benissimo che nel migliore dei casi, se anche
la mia risposta fosse passata (e sicuramente non sarebbe passata)
avrei sottoposto i moderatori a una "fatica" mentale, e nella loro
testa la mia persona si sarebbe piano piano associata al termine
"polemico". Siamo esseri umani e questo genere di associazioni sono
inevitabili. Per una serie di ragioni, tra le quali il fatto che
alle persone di sapienza si deve "perdonare" in cambio di quel che
abbiamo da loro, non ho insistito nella discussione. Ma, ammetto, mi
infastidisce l'idea di non sentirmi libero di rispondere. Tento di
moderarmi da solo, considerando questo genere di problemi un effetto
collaterale di una moderazione piuttosto rigorosa; se non altro la
prendo come una lezione di autocontrollo e tolleranza, cose che ho
bisogno di esercitare e migliorare.
2) Il tuo problema. Io non conoscevo questo NG, ma già su quello
moderato di medicina si leggono richieste e questioni spesso assurde
(IMHO le fanno passare in qualità di casi clinici per i loro
colleghi psichiatri anche se non lo dicono esplicitamente :)))).
Credo che chiunque si stuferebbe; fa caldo, i medici sono sempre
parecchio sotto pressione e... siamo esseri umani. Ho controllato
gli headers ed è vero, tecnicamente non hai fatto X-post, anche se
"de facto" sì. A quel punto, mettiti nei loro panni... Inoltre oggi
è veramente molto difficile che con gooooooogle non si riesca a
trovare un sacco di materiale sul tuo problema, comunissimo. Somma
tutte le componenti e forse potresti vedere le cose diversamente.
Io spero che facciate pace, non per retorica ma... vabbè, son
considerazioni mie sul "chi siamo, da dove veniamo e dove andiamo" e
non credo abbiano interesse generale.
ciao!
C.
PS - A me i menischi son costati lo squat, meno male che esiste la
leg press. Se posso permettermi, in attesa di pareri qualificati
riduci l'arco di movimento. A ginocchio tutto flesso il carico sul
menisco è bello forte.

 per quale motivo...
Scusa... mi ero scordato. Ti mancava la spiegazione più semplice. Se
ricordo bene, le regole del NG "permettono" di non ringraziare se no
il traffico raddoppierebbe. O, meglio raddoppierebbe se il mondo
fosse normale :) Si dà per scontato che il beneficiario della
risposta sia grato a chi gliel'ha data (la risposta, intendo....).
ciao!
C.

 Tecnicamente il crosspost mi pare sia una cosa un pochino diversa...
Giusto. Prima di scrivere non ho controllato lo header.
Il fatto è che mi capita qualche volta di rispondere a un messaggio, poi
lo ritrovo uguale da un'altra parte, magari con una discussione già
sviluppata e con risposte già avute da altri. Mi dispiace perché se il
thread fosse unico credo se ne avvantaggerebbero tutti.
Due ultime precisazioni cliniche:
1. occhio alla diagnostica "fai da te": le immagini RM, così come quelle
ecografiche, vanno lette da uno specialista, che sa in quali condizioni è
stato condotto l'esame e come interpretare le immagini; mi vengono i
brividi a leggere "guarda le strisce bianche, è una lesione del menisco";
rischi di metterti in testa idee che non corridpondono alla realtà.
2. I menischi sono sotto carico in *tutte* le posizioni del ginocchio, con
modalità diverse: anche qui starei attento a farmi le diagnosi addosso. Un
mio collega esperto artroscopista, che di ginocchia ne ha operate molto
più di me, quando ha avuto un sospetto sul suo menisco è venuto da me a
farsi visitare: chi se ne intende sa che i segni delle lesioni meniscali
vanno ricercati da chi sa come si fa.


  alla realtà.
Claudio, penso che i brividi si possano far venire per cose più
serie :) Mi pare che stai un poco tirando i capelli al senso di quel
che volevo dire. Io sono solo una persona estremamente curiosa e non
riesco a fare a meno di "guardarmi attorno" in tutti i sensi. Posso
aver sbagliato a far passare il mio modo di essere a qualcun altro,
è possibile, ma non riesco a rimproverarmi più di questo. Si è
partiti da una probabile lesione meniscale (il referto non l'ho
fatto io ma un radiologo il quale nel caso avrebbe detto "possibile
lesione") e io ho solo detto, "beh, cerca una parere qualificato ma
in attesa, se vuoi 'vedere' ecco dove cercare". Penso che sia umano
questo atteggiamento. Quando mio papà è stato male (per fortuna
falsissimo allarme) ho passato giorni di seguito sul Biagini,
ammetto con ogni tanto la lacrimuccia che rovinava la pagina :))))
(però mi ha dato modo di comprare il Cittadini). Ammetto che non
essendo io medico può essere un atteggiamento non razionale al 100%,
ma mi dà modo di mettermi nei panni del prossimo. E' umano voler
sapere subito. Ma devo ripetere che non ho fatto nessunissima diagnosi.
Posso sbagliare, come tutti; qualche volta le intenzioni, più spesso
i modi. Però, spesso da parte dei medici vedo il "so io quel che si
deve fare e cosa si deve dire e come, zitto tu".Chiarisco che non te
lo sto attribuendo, ma penso che sia una sorta di riflesso
pavloviano che troppo spesso fa capolino a causa della natura del
vostro lavoro. Senza piaggeria ho avuto modo sempre di
apprezzarti molto e mi spiace il doppio del normale sentirmi causa
di questa tua valutazione. Rileggerò quel che ho scritto su ISM a
mente più distesa tra un paio di giorni. Se riconoscerò le tue 
osservazioni
più pertinenti di uno sfogo "a caldo" ti scriverò dandoti ragione.
Ma fin da qui ti rinnovo il mio grande apprezzamento per quel che
sei e quel che fai.
Un caro saluto
Corrado

 dire.
Senz'altro. Lo ammetto senza difficoltà.
Vedi, finché si resta su un piano puramente intellettuale, sono pronto a
discutere di tutto.
Quando però si passa sul piano professionale le cose cambiano.
Tieni presente che per arrivare dove sono arrivato sono serviti un bel po'
di anni di studio ed esperienza, in parte anche all'estero. Non basta
leggersi un articoletto su Gente o guardare Elisir ogni settimana (come
vedi, non mi riferisco a te) per avere un'opinione seria su una qualche
patologia.
Eppure, il bello del mio lavoro è che se vado nel bar dietro l'angolo o
dalla parrucchiera di mia moglie, chiunque ne sa più di me su ossa,
fratture, protesi, tunnel carpale e quant'altro!
Non hai idea di quanta gente si fa da sola le diagnosi, poi quando in
ambulatorio mi permetto di porre qualche dubbio (io sono pieno di dubbi,
non sono mai sicuro di niente) mi guarda come lo stupidotto del paese.
Le cose a volte sono complicate per conto loro. Semplificazioni eccessive
portano a fraintendimenti, che possono generale false aspettative o idee
fuorvianti, falsando in partenza quel preziosissimo strumento di cura che
è la collaborazione fra medico e paziente (pardon, fra fornitore di
servizi e cliente-utente).
Per finire con le ciliegine: forse sai che certe lesioni si possono
definire in modi diversi. Be', un collega ha ricevuto una lettera
dall'avvocato di un paziente per un ipotetico errore diagnostico, solo
perché il referto operatorio e la lettera di dimissione riportavano due
diciture diverse per indicare la stessa cosa.
Prima o poi toccherà anche a me andare davanti a un giudice a spiegare
perché quella volta ho deciso di fare così e non cosà, quando invece
"tutti sanno che... (l'hanno detto a Elisir...)"
Nel frattempo ti mando i miei più cordiali saluti, e non andarti a
rileggere i vecchi post, ci sono modi migliori per passare il tempo!
Ciao
Claudio (Bones - NCC1701)
-- 


 risposta e poi chiudo la questione da parte mia:
Magari la prossima volta che vuoi lanciare accuse a destra e a manca, 
accertati prima di farlo *A PROPOSITO*, e di conoscere PREVENTIVAMENTE le 
regole del gruppo sul quale pretendi di scrivere a sproposito...
Alcuni potrebbero trovare difficile tollerare tanta arroganza da uno che 
pretende di essere al di sopra delle regole...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Anche questo e' stato "censurato", non so per quale motivo...
- punto secondo :
Mi sembra evidente che non lo puoi sapere dal momento che il tuo indirizzo
di mail non e' valido .
E mi sembra anche evidente che tu non hai letto il manifesto del newsgroup
altrimenti non avresti scritto qui ma avresti chiesto spiegazioni alla
mailbox di moderazione che e' citata nel manifesto stesso . 
per quanto ho scritto sopra : 
e' accettabile  che tu scriva che la moderazione  e' pessima .
Non e' accettabile  la tua espressione " indegna " 
Attenzione : 
Crosspost:  it.news.moderazione 
Followup-to : it.news.moderazione 
-- 
sgas 

 Followup-to : it.news.moderazione
A me i followup sembrano un vero e proprio abuso:
tu dici a me di fare quello che tu stesso non hai fatto.
Se volevi avere risposte su it.news.moderazione, allora dovevi postare solo
li' e li' ti avrei risposto.
Adesso, se proprio non vogliamo andare avanti all'infinito, e' meglio
chiuderla qui.

 pretende di essere al di sopra delle regole...
L' arroganza di chi pretende di essere sopra le regole e' tua.
Credi che il tuo compito di moderatore sia quello il potere di censurare e
di imbavagliare le persone ed i messaggi che a te non piacciono?
Qual'e' il metro che hai usato per cui il tuo messaggio andava bene, pur
essendo OT, e la mia replica no?
Qual'e' il metro secondo il quale, il mio messaggio di replica su
it.scienze.medicina andava cancellato, mentre ora tu hai il diritto di
venire a fare polemica qui, con un messaggio OT?
Ma chi credi di essere?
Faresti bene a tornare a *moderare* il tuo ng, invece di fare flame.

 quel messaggio?
Visto il tono che ha preso la discussione, aggiungo solo due cose:
1)Io non ho nulla contro di te, non prendere il mio tono come
ostile nei tuoi confronti.
Non voglio fare flame. Ti ho risposto in maniera tanto animata solo perche'
mi sembra di essere vittima di un sopruso.
Ma non ritengo certo te il "carnefice", quindi non e' con te che me la
prendo.
Se qualcosa ti ha offeso, non ho problemi a chiederti scusa.
2)Tu hai avuto la liberta' di scrivere questo messaggio, qui,
perche' non ci sono i moderatori di ISM.
Altrimenti il tuo messaggio l'avresti visto solo sul tuo PC.
Io farei volentieri tesoro della tua critica e di cio' che mi stai dicendo, 
se trovassi
un TUO messaggio simile a questo, su ISM, in cui spieghi a quei due utenti
che hanno fatto OT, le stesse cose che ora stai spiegando a me qui.
Quello che non capisco e' perche' vieni a fare notare a me tutte queste cose 
e non le fai notare anche
a chi, prima di me, ne ha fatte di identiche?

chiuderla qui.
 
certamente . 
 addio 
--
sgas ® UIN  69225877 
Tuez-les tous , Dieu reconnaitra les siens  !!
O:-)

che hanno fatto OT, le stesse cose che ora stai spiegando a me qui.
credo di averti risposto abbondantemente 
http://tinyurl.com/bo86b
" La strada IMPOSSIBILE da percorrere e' quella di chiedere spiegazioni
direttamente nel newsgroup . 
Esiste infatti  una mailbox di moderazione , chiedete qui: 
moderator...@email.it
 " 
SE tu lo avessi fatto non saremo qui a perdere , ambedue , tempo . 
Fai tu , NON replichero' QUI  ad altre tue osservazioni . 
anche a me disturabano gli 	OT  


 addio
Perfetto,
addio

 chiuderla qui.
Fa' come credi...


Cambiare il mio indirizzo con un altro, sarebbe stato fare morphing.
No , non e' sufficente . 
Ci vuole anche la manifesta volonta' di sfuggire ai filtri di chi non
vuole leggerti 
E' ben diverso .  
Ah ! 
questo sarebbe il post che cosi' brutalmente ti ha offeso eh ? 
http://tinyurl.com/avv6e
io ci leggo :
" Nota tecnica: il "vero" crosspost in it.scienza.medicina è vietato da 
manifesto, e i messaggi che appaiono crosspostati negli headers vengono 
rifiutati " 
" Essendo io un moderatore di questo gruppo " 
etc etc ... 
e secondo te una nota tecnica di un moderatore nel suo NG e' OT ?


 Figurati se a me importa perdere un possibile utente ottuso come te...
*PLONK*
Adesso vediamo se ho capito la lezione:


 ERRORE.
E questo mi chiama di nuovo in causa direttamente.
Evito volutamente ogni commento.
Peccato solo tu non abbia un indirizzo e-mail valido, forse questo flame 
non sarebbe nemmeno nato.
Bones

 non sarebbe nemmeno nato.
Io cerco di andare alla radice del problema, invece di vedere *solo quello 
che piu' mi piace*, come stai facendo tu e gli altri.
Se tu non avessi avuto la bella idea di venirtene fuori con quel messaggio 
OT e sbagliato su it.salute,
avresti evitato il tuo flame, avresti evitato qualsiasi mia replica, avresti 
evitato di mettere in difficolta' il moderatore che ti aveva inserito in 
white list e che si e' accorto che un tuo messaggio, che e' passato, *non 
doveva passare*
Quindi la frase giusta sarebbe : "peccato solo che tu non sia rimasto fedele 
alle regole di it.scienza.medicina, tutto questo sicuramente non sarebbe 
successo"
Insomma, tu hai scritto un messaggio su it.scienza.medicina che , a detta 
dello stesso moderatore, era un'infrazione del manifesto e dovresti avere 
almeno l'onesta' e la correttezza di chiedere scusa per quel messaggio.
saluti
P.S. non capisco il motivo per cui tu abbia tolto il tag [OT].
P.P.S. giusto per rimanere IT, e per tua conoscenza, ho parlato con un paio 
di ottimi radiologi, i quali hanno detto che e' abbastanza improbabile che 
una RM possa mettere in rilievo una lesione inesistente... 

 P.S. non capisco il motivo per cui tu abbia tolto il tag [OT].
Ops..non mi ero accorto della modifica al subject.
Perfetto, da parte mia ho concluso.
Evitero' ulteriori replice, poiche' quello che avevo da dire l'ho gia' detto
abbondantemente, con buona pace di chi vuole imbavagliare le persone...

 una RM possa mettere in rilievo una lesione inesistente...
Sono disponibile a spiegare come e perché, ma solo per e-mail.
Bones

> Sono disponibile a spiegare come e perché, ma solo per e-mail.
Io sono interessatissimo a tutto quanto riguarda il ginocchio :( ma
assolutamente non per spirito di polemica, nel caso vi sia dubbio in
questo senso. Non capisco però perché vuoi passare in prv... Si
potrebbe aprire un thread su ism?
ciao!
C.

 Si potrebbe aprire un thread su ism?
Sempre disponibile.
Ciao
Bones