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Titolo: Problemi con fuori registro, sovrastampa e ppd...

Ciao a tutti...
dopo essermi letto tutte le discussioni riguardanti il fuori registro,
mi sono deciso a porvi un paio di domande su un problema che mi è
sorto (e probabilmente risorgerà) con uno stampatore.
Dunque, ho realizzato un catalogo, dove per mancanza di tempo (e
perchè il lavoro iniziato mi è stato passato così) non ho potuto
rieditare tutti i testi in xpress ma li ho dovuti lasciare come
immagine (tiff linkata).
Primo problema:
i testi in xpress erano settati tutti come 100 k in sovrastampa, tranne
una maledettissima righetta che bucava... i testi erano 6 punti...
il resto dei testi in xpress tutto ok, se non che alcuni titoli
lasciati in immagine (testi corpo 13 - 15 black)
sono in 100k per cui bucano...
le mie domande sono:
1 se il fuori registro si è verificato su una scrittina di 6 punti in
roman, c'è il rischio che si verifichi anche sulla scritta in corpo 13
-15 in black e su fondini chiarissimi?
ed è un errore aver lasciato quelle scritte in 100k?
2 perchè lo stampatore non utilizza il trapping?
3 qual'è il limite massimo di fuori registro? è normale che ci sia,
come credo, oppure è un errore dello stampatore?
4 lo stampatore ci ha fornito le specisfiche per la creazione del file
.ps da xpress e il ppd per il distiller: però dopo questo trattamento
la qualità delle immagini si è abbassata notevolmente e non ha nulla
a che vedre coi cromaline forniti in precedenza...
5 nel caso mi richiedessero di fare le lastre (sono una 40ina di pagine
formato A5) quanto costerebbe?
grazie per l'attenzione e per le risposte...

 grazie per l'attenzione e per le risposte...
Avendo installato distiller, e creato un profilo di stampa che disabiliti
OPI e abilitato output TIFF piena risoluzione, specifiche 2400dpi x 175
linee, settato da distiller il profilo PRESS quality o qualità di stampa,
non fai prima a fare un pdf anzichè ps e poi distillare? Che senso ha?
Stampa su e scegli il ppd del adobe pdf e via...
"Nel tuo caso ti chiedessero...." ma non hai approvato una cianografica
della bozza finale? Non hai firmato e vidimato "ok si stampi" una copia
stampa di ciò che sarebbe in lastra? Se l'hai firmato e approvato, il resto
è a carico tuo se invece sbaglia chi stampa e tu l'hai fatto notare, è un
problema loro.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 formato A5) quanto costerebbe?
Quali inchiostri? Quale formato macchina?
Comunque una lastra 70x100 può venire sui 25 euro.
giordano

 Comunque una lastra 70x100 può venire sui 25 euro.
Giordano ... alza che mi butti giù il mercato ... hi hi hi!!!

 Giordano ... alza che mi butti giù il mercato ... hi hi hi!!!
Scherzavo naturalmente

 dell'immagine?
per le immagini posso risponderti: erano tutte tiff in cmyk a 300 dpi.
per il resto non ho il file sotto mano al momento...
altra domanda: dici che i trapping non avrebbe risolto i problemi di
fuoriregistro?
perchè il nero 100k sul mio fondo buca, invece di mischiarsi con gli
altri colori?
scusa se sono vago ma non sono molto ferrato in queste cose...

 altri colori?
Non ti si può dare una risposta se non descrivi la procedura con la
quale hai costruito il documento o, alternativamente, me lo invii
all'indirizzo che leggi.
Voglio dire che io non so chi sei e come lavori: potresti avere
impostato correttamente la sovrastampa di una immagine in scala di grigi
e il fornitore potrebbe averla rimossa (e in tal caso resta da decidere
di chi è la colpa); ma potrebbe anche essere che in XPress la
sovrastampa tu non sappia neppure come fare a impostarla (e in tal caso
XPress potrebbe averla sovrastampata come anche forata).
Direi che se mi invii il documento è meglio.
giordano

 XPress potrebbe averla sovrastampata come anche forata).
il file non posso inviartelo ma posso simulartelo...
te lo invio subito...
il tiff dico.
non ho xpress a casa...
e manco il distiller se è per quello...

 un'opinione...
Ops! Chiedo scusa per l'equivoco.  :)
giordano

 'Moltiplica'? Di che versione di XPress stiamo parlando?
non di xpress di photoshop... il testo era editato in photoshop senza
essere settato su moltiplica... come quello che ti ho inviato prima.
grazie mille per le risposte, mi hai un pò tranquillizzato...
in linea teorica dici che se lo stampatore lavora bene non devo
preoccuparmi troppo di eventuali fuori registro?
ah un'ultima domanda e poi ti lascio:
i settaggi di "esporta layout come pdf" (quelli riguardanti la
risoluzione e via dicendo) influiscono anche se poi "stampi" il file
con stampante - opzioni uscita - salva doc come .ps etc etc oppure sono
indipendenti?

 indipendenti?
Le impostazioni per l'esportazione valgono sia che si generi il pdf al
volo sia che si produca un .ps per successiva distillazione.
La stampa tramite il comando 'Print' fa a sé, e per quanto ne so ha solo
un'opzione delicata in termini di risoluzione degli elementi raster
ovvero quella relativa alla stampa delle tiff alla massima risoluzione
che dovrebbe essere sempre attivata.
giordano

 che dovrebbe essere sempre attivata.
ah ok, almeno su questo sono sicuro... eheh
comunque per essere sicuri del lavoro abbiamo inviato il pdf al
tipografo un pò di tempo prima della consegna, chiedendo la cortesia
di controllare che fosse tutto ok, e ce l'ha confermato... che era
tutto ok dico. è per questo che ora sto un poco in crisi...

 In che senso che vengano segate?
Vedi precedente punto 2.
giordano

  attrezzato e preparato a realizzare trapping di questo tipo.
io non ho mai sentito di software di trapping che lavorano sulle immagini, 
ma solo su elementi vettoriali...
(ma magari esco solo poco di casa!)

 che dovrebbe essere sempre attivata.
In realtà io non direi.
Dalla mia esperienza, deselezionando l'opzione ne risulta un PS molto più 
leggero ma in linea con la risoluzione di uscita impostata (1200, 2400, ...) 
e forse (non ne sono sicuro) anche con la lineatura di stampa.
Es.: se hai un TIF a 600 dpi impaginato al 20%, i dati effettivamente 
"scritti" nel file PS sono quelli strettamente necessari alla risoluzione di 
stampa (non so però in che percentuale, ma sempre soddisfacente nelle stampe 
che ho visto). 

 io non ho mai sentito di software di trapping che lavorano sulle immagini
Bhò, non so neanch'io come siano messi i software in circolazione (il
mio continuo a farlo a mano :).
Personalmente avevo un vago ricordo di questo 
(dal Reference Level 3, pag. 448):
ImageInternalTrapping
boolean
A flag specifying whether trapping should be performed between
individual colorants within a sampled image (see "Image Trapping" on
page 453).
Pagina 453 alla quale si dice che:
In addition, depending on the nature of the image, it may or may not be
appropriate to create traps between individual colorants within the
image itself. The ImageInternalTrapping parameter enables or disables
such internal image trapping. This is not ordinarily done; it is useful
for unusually high-contrast images, such as screen shots, where internal
color abutments occur along sharp edges.
giordano

 che ho visto). 
'Dovrebbe' è condizionale.  ;)
La condizione, nella fattispecie, è che non si lavori con il culo.
Se si ha una tiff a 3000 dpi si sta lavorando con il culo.
Quindi si può abilitare l'opzione, che in effetti potrebbe essere lì
proprio per quelli che lavorano con il culo.
Anche a prescindere da considerazioni di precisione, tipo quella secondo
cui non si lascia un'operazione tanto delicata e potenzialmente
distruttiva come il ricampionamento verso il basso in mano a un
programma scritto da Quark, il problema è quel tuo "non so però in che
percentuale": fino a che ho fatto test io (4.1.1 per mac) la soglia di
riduzione sembrava essere 'na tanticchia erratica.
giordano / ho detto tre parolacce!

intanto vi ringrazio tutti per la pazienza e la cortesia dimostrata
e posso dirvi che alla fine è andato tutto bene!
eheh a parte un paio di castronerie giganti dello stampatore, alla fine
è uscito tutto a posto...
beh ho imparato un sacco di cose che prima conoscevo solo di sfuggita!
grazie milleee!!!