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Titolo: [RECENSIONE][JP] Shoujo Kakumei Utena

TITOLO : Shoujo Kakumei Utena (Utena la filette revolutionaire)
         [Episodi 1-39]
GENERE : Shoujo/Azione
FORMATO: TVA (39 episodi)
DURATA : Episodi da 23 minuti ca.
ANIMAZ.: J.C.STAFF
CASA   : SOFTX
ANNO   : 1997
|o AMBIENTAZIONE
Istituto privato Ohtori. Utena Tenjou come al solito viene ripresa
dalla preside per il suo abbigliamento piuttosto singolare: Utena
veste con una uniforme prettamente maschile, con tanto di pantaloncini
corti. Durante la giornata a scuola viene affissa una lettera d'amore
e tutti si mettono a leggerla divertiti, ma in realta' si trattava di
una dichiarazione di Wakaba a Sayonji. Utena cosi' decide di sfidare a
duello Sayonji, perche' ha avuto il coraggio di trattare cosi' la sua
amica Wakaba. Ma durante lo scontro, una strana figura scende dal
cielo infondendo forza a Utena...
|o DISEGNI
Ottimo il character design di Shinya Hasegawa che ha reso i personaggi
del manga molto piu' "belli". Sicuramente il disegno e' azzeccato con
la storia. Ma mentre il character design e' praticamente sempre
costante con pochissimi scadimenti visibili, purtroppo non si puo'
dire altrettanto degli sfondi che spesso risultano poveri e poco
dettagliati soprattutto nella prima parte della serie. Tuttavia c'e'
da dire che in alcuni casi questa poverta' nella realizzazione degli
sfondi e' stata una precisa scelta artistica per rendere in una
determinata maniera certe scene e certe atmosfere.
Voto: 7
|o ANIMAZIONI
Le animazioni si mantengono su una discreta media considerando che si
tratta di una serie da 39 episodi. Nonostante tutto, dall'inizio
della saga della rosa nera fino alla conclusione della serie c'e' un
netto miglioramente rispetto alla prima quindicina di episodi.
Un'ultima nota riguarda i combattimenti che si svolgono nell'arena:
essi hanno in qualsiasi caso un'animazione superiore in maniera
evidente rispetto alla parte restante di ogni episodio.
Voto: 7
|o STORIA
La base e' quella del manga ma per il resto la serie TV e' decisamente
differente, con addirittura tre saghe completamente originali (ma
anche l'inizio della serie e' molto differente). IMHO cmq e'
decisamente migliore rispetto alla versione manga. Lo svolgersi degli
eventi a volte appare abbastanza complicato ma il tutto e' stato
farcito con la presenza di situazioni che con il passare degli episodi
diventano sempre piu' assurde. Tuttavia queste situazioni assurde non
pesano affatto, anzi ci si accorge molto presto che sono una tra
caratteristiche peculiari di questa serie.
Voto: 7 e 1/2
|o SONORO
Molto belle le BGM che si rivelano tutte tutte perfettamente adatte
alle situazioni. Impossibile non citare "Zettai Unmei Mokushiroku", la
BGM piu' ricorrente nella serie ma probabilmente anche la piu'
significativa. La OP ("Rinbu Revolution", cantata da Masami Okui) e'
abbastanza ritmata e decisamente orecchiabile. Buona anche la prima ED
mentre la seconda non mi ispira particolarmente, ma in ogni caso pare
essere sufficiente.
Voto: 7 e 1/2
|o DOPPIAGGIO
I doppiatori sono stati scelti tutti molto bene, con un risultato piu'
che buono. Una nota che volevo aggiungere: una delle due ombre che
compaiono praticamente in ogni episodio ha la voce di Maria Kawamura,
la stessa doppiatrice di Naga nei film e negli OAV di Slayers.
Voto: 7
|o VOTO GLOBALE
Si tratta sicuramente di un'ottima serie che puo' piacere molto anche
a chi odia gli shoujo (e a me gli shojo in generale fanno piuttosto
schifo): ma del resto definire Utena un semplice shoujo per me e'
*altamente* restrittivo, anzi direi che non e' la definizione adatta
per la serie. Inoltre non credete nemmeno di striscio a tutte le
cavolate che ha sparato certa gente e che ha spacciato Utena come la
"Lady Oscar del 2000", queste due serie non hanno assolutamente nulla
in comune (fortunatamente per Utena). Tornando a noi, la regia di
Kunihiko Ikuhara e' veramente geniale: la serie e' piena di scene
assurde e prive di senso (ma allo stesso tempo spesso sono molto
divertenti), eppure queste stesse scene sono presentate in una maniera
veramente originale e non appesantiscono la visione portando lo
spettatore a farsi inutili torture mentali per comprenderne il
"significato nascosto" che in questo caso nel 90% delle situazioni NON
esiste. Tuttavia la bravura di Ikuhara non si ferma certo a questo, ma
caratterizza soprattutto la presentazione di tutte le scene in
generale, tanto che spesso ci si ritrova immersi in una atmosfera
quasi surreale. L'unica parte della serie che mi ha lasciato un
attimino "deluso" e' l'ultimo episodio che e' molto bello, pero' da un
certo punto di vista lo spettatore potrebbe rimanerci male. Tra le
altre cose ho visto tutta la serie in un full-immersion di 3 giorni a
Giugno, quindi ho scritto questa recensione ora che ho le idee ben
chiare e non nascondo che Utena attualmente e' una delle mie serie
preferite. In definitiva io consiglio caldamente questa serie perche'
ne vale veramente la pena e poi c'e' un altro motivo: deve essere
vista per capire veramente di cosa si tratta. Insomma, non resta altro
che sperare solamente che Yamato Video non faccia qualcuno dei suoi
soliti casini perche' sarebbe veramente un peccato (anche se ormai ci
credo ben poco).
Voto: 7 e 1/2
|o NOTE:
- Non e' stato ancora ufficializzato ma verso fine Aprile dovrebbe
  essere rilasciato sul mercato il film proiettato l'estate scorsa
  in Giappone... e quel film deve essere mio!
- J.C.STAFF rulez!
- Non so perche' ma vedo gia' una reply di Garion a questo mex...
Shoujo Kakumei Utena
(C) 1997 Chiho Saito, Be Papas / SOFTX / TV Tokyo - Yomiuri Toukokusha
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Daniele "Narko" Alessandri  ----  E-Mail: joesaetta(at)
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

 - Non so perche' ma vedo gia' una reply di Garion a questo mex...
E la mia no? 8P
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://members.tripod.it/lbbros

E la mia no? 8P
No, semplicemente perche' la tua non mi interessa.
-- 
Setting up *Final Mode*. End of procedures: Dec. 27th 1999

 E allora che rispondi a fare?
Perche' ho visto a sufficienza.


Perche' ho visto a sufficienza.
Errato. Il motivo e' che devi infastidirmi in qualche modo se no non
sei contento (lo stesso vale per me... se ho voglia...).


credo ben poco).
Beh... il doppiaggo sara' milanese, ma se la scelta delle voci sono
fatte bene non dovrebbero esserci problemi (voglio Moneta o per
Sayonji o per Akio ^^).
Ciao^_^
--
...Bang!

 sei contento (lo stesso vale per me... se ho voglia...).
E anche se fosse? 8P


E anche se fosse? 8P
Ecco il motivo per cui leggo 1 messaggio tuo alla settimana e per di
piu' senza prenderlo sul serio :p
-- 
Daniele "Narko" Alessandri  ----  E-Mail: joesaetta(at)
graffiti.net
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 piu' senza prenderlo sul serio :p
Dovevi leggere la recensione di D4 invece di rispondere a questo mex... 8P


Sayonji o per Akio ^^).
Considerando che Claudio Moneta e' il doppiatore milanese che
preferisco... beh, spero anche io che compaia nel cast. Cmq io non mi
riferivo solo al doppiaggio ma anche all'adattamento stesso.
-- 
Daniele "Narko" Alessandri  ----  E-Mail: joesaetta(at)
graffiti.net
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

Cmq io non mi riferivo solo al doppiaggio ma anche all'adattamento stesso.
Mah... credo che sara' fatto bene. Di solito e' cosi' quando la serie
in questione piace molto a chi la propone. (per farti un esempio, di
Yuyu e Slam Dunk Yamato ne ha parlato pochissimo, mentre di Utena ne
parla da mesi).
Ciao^_^
--
...Bang!

 Mah... credo che sara' fatto bene. Di solito e' cosi' quando la serie
Io sono piu' scettico. Dev'essere tutto sopra le righe, e ho i miei dubbi 
visto anche qual e' il livello medio delle produzioni Yamato...


visto anche qual e' il livello medio delle produzioni Yamato...
Ogni tanto superano il livello medio.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"

 Ogni tanto superano il livello medio.
Con una probabilita' di 1/Nav (1/6.023*10^23)... 8)
In sintesi, solo in caso di aberrazioni statistiche vanno al di sopra della 
media... 8)


shojo (anche se il tratto e' shojesco al 200%). A questo proposito direi che 
Fosse solo il tratto! ^^; Tutta la serie di OAV sprizza shoujosita'...
e culmina in bellezza nel 4o OAV.
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@mail.com

 e culmina in bellezza nel 4o OAV.
MAGARI l'avessi vista! 8(
In ogni caso, non apprezzo l'idea "cambiata" su Larvae. Io volevo l'idea 
originale di Hirano...


media... 8)
E lasciamo che accada questa aberrazione per Utena... ^^;


 E lasciamo che accada questa aberrazione per Utena... ^^;
Con la Yamato la probabilita' di un adattamento decente e' inversamente 
proporzionale alla qualita' del titolo... Basti pensare che hanno doppiato a 
ROMA Countdown... E' scandaloso che diano queste preferenze a titoli di bassa 
lega come gli hentai.


 lega come gli hentai.
Ragazzo mio, ti esorterei a stare un attimino piu' attento a quello che scrivi,
senno' rischi di replicare l'orrenda vaccata che hai appena fatto :PP
Generalizzare, come dovresti sapere in veste di (ex?)collaboratore di una
rivista, e' sempre male. In questo caso, nonostante sia nota la tua/vostra
avversione agli hentai (e a Miyazaki, e allo scarso realismo negli anime.... Ma
esistera' qualcosa che ti/vi piace DAVVERO in ambito anime? :PP), a maggior
ragione dovresti dosare i commenti in virtu' di una facilmente presumibile poca
conoscenza del genere... Ehi, questo mi sa tanto di deja-vu! :P
In ogni caso, come nel resto dell'animazione(e della letteratura, musica, assi
del cesso...), anche in quest'ambito ci sono prodotti effettivamente scarsi e
prodotti di ben altra(e migliore) fattura...
P.S. Si', sono volutamente sarcastico e polemico, non e' un'impressione...

lega come gli hentai.
Ok, i doppiatori milanesi non ti piacciono, tuttavia...penso che se
ben diretti, rendano molto meglio...basta guardare(O sentire...)
Wedding Peach DX: decisamente diverso dalla performance media
televisiva IMHO...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
PCista per necessita', Amighista per scelta!
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://cistolavorandoabbiatepazienza
!
Membro delle associazioni...scrivetemi, se volete la lista!^__-
"La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"

lega come gli hentai.
Caro Fratello lo hanno doppiato a Roma. Ma il solo fatto che doppino
nella capitale, non significa che il risultato sia automaticamente
buono. Dipende molto dal direttore del doppiaggio.


Anthy se ne va dall'istituto.
la scena più bella, senza dubbio: Hgran è zbegn, Hgran un ivagb
immagino si possa dire... 
cmq, anche a me la parte finale è parsa un po' affrettata...
cmq, ci sono tantissime cose  memorabili in Utena... 
Bai Bai...
--
"kaere!"
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 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017] 
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

lega come gli hentai.
Non sono d'accordo. Premesso che anche a me gli hentai dicono poco, e
quindi potrei anche essere d'accordo con te, Countdown e' cmq uno dei
migliori hentai, a detta di molti. Il genere esiste, merita un po' di
attenzione... almeno per una delle serie che e' considerata
rappresentativa dell'intera produzione...
Cmq, addirittura a Roma! ^^;; Qualcuno potrebbe sperare pure in Utena
^^;


Si e' ben guardato da spiegare End pero'. 
Certo,se no dove sta il piacere di guardarselo?;-)
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
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<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,IFJA,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario  

 televisiva IMHO...
Non tantissimo. C'e' lo "Wedding excellent Flower" di Salvia che fa piegare in 
due da tanto e' fatto male...


 effettivamente scarsi e prodotti di ben altra(e migliore) fattura...
Qualche titolo?


 "horror" e non uno shojo (anche se il tratto e' shojesco al 200%). 
Vorrei precisare una cosa che a quanto pare e' sconosciuta al 99% 
degli appassionati di anime e manga.Voi considerate shojo una 
''storia melensa che focalizza su affari di cuore''.E ritenete che 
gli shojo siano un sottogenere da classificare accanto all'horror,
ai picchiaduro ecc.Gli shoujo invece sono alla pari degli shounen 
manga,e anche se non sono stati pubblicati in Italia e voi non li 
conoscete,esistono degli shoujo che come ingrediente principale 
hanno l'horror o il fantasy o quant'altro e che sono _shojo manga_
Quindi Miyu e' uno shojo horror,ok?
Martina Smercian

 Caro Fratello lo hanno doppiato a Roma. Ma il solo fatto che doppino
Anche Bubblegum Crisis, ed e' venuto fuori uno schifo, nonostante la presenza 
di doppiatrici qualificatissime.


 ^^;
Illusioni, a mio avviso... Di solito quando doppiano a Roma e' perche' sono 
costretti da impedimenti vari...


 Quindi Miyu e' uno shojo horror,ok?
Non sono d'accordo, per me e' semplicemente un manga horror...


Non sono d'accordo, per me e' semplicemente un manga horror...
Lo shojo non e'  un genere, altrimenti lo sarebbe anche lo shonen.
E' solo un tipo di manga rivolto (tendenzialmente) alle ragazze, e
pubblicato su determinate riviste, il contrario in pratica degli
shonen.
Se poi vuoi usare definizioni personali sei libero di farlo, ma non
protestare se tutti gli altri ti correggono ^^
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Magic Numbers: 161,1,96, 80,86, 59,61

immagino si possa dire... 
Rottato e' meglio. ^^;
Adesso rotto anche io, Si parla del finale ovviamente.
R' y'havpb ireb chagb qv pbagnggb pba Ynql Bfpne: yr ebfr nccnffvfpbab
va oryyrmmn.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ


costretti da impedimenti vari...
Per Utena neppure io ci credo se non lo vedo.
Cmq che diavolo di impedimenti possono avere? Per YV e' cmq MOLTO piu'
conveniente doppiare a MI sempre, direi...



OK...Pero' o scrivi "shojo" o scrivi "shoujo"...Senno' usi due sistemi
di trascrizione diversi...Forse e' meglio scrivere "shojo" (anche se
sulla "o" ci andrebbe un segno diacritico (una lineetta) per indicare
la vocale lunga...) dato che e' nel sistema Hepburn, nel quale le
vocali si pronunciano all' italiana...
Perche', quindi, complicarti la vita usando l'altro sistema di
trascrizione?
Inoltre, scrivendo "shoujo" puoi trarre in inganno chi non e'
espertissimo, che finira' col leggere "sciougio" (bleah!!!!) invece di
"scioogio"...
Lo stesso "errore", come credo quasi tutti sappiano (e allora perche'
lo scrivo?) lo stanno commettendo i kappa...Chissa' in quanti tra i
lettori di Touch hanno scolpita nel cuore la frase: "Mira al
COUSCIEN!!!"...Bleah!!!!
Ciao!
-- 
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:  
Al...@libero.it
, 
1995...@educ.disi.unige.it
 
   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero 
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html

Ah, e perche'? In fondo e' a tema sentimentale.
Beh, generalmente uno Shojo tende a facilitare l' immedesimazione da
parte di una ragazza, mentre in VGAi tutto �visto dalla parte di un
ragazzo... 
Bai Bai...
--
"kaere!"
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 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh スサノオ<<      


di doppiatrici qualificatissime.
Ecco, quindi non generalizzare. ^^;
Doppiare a Roma non significa automaticamente bello, come doppiare a
Milano non significa automaticamente brutto. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨




 che spieghera' i riferimenti religiosi della serie...
Ho letto il dossier e tutto cio' che dicono e' praticamente privo di 
riferimenti solidi alla serie...


 Cmq che diavolo di impedimenti possono avere? Per YV e' cmq MOLTO piu'
Contrattuali, credo.


 Lo shojo non e'  un genere, altrimenti lo sarebbe anche lo shonen.
Secondo me si'.


Contrattuali, credo.
Cioe'?
Esprimiti, non tenerti tutto dentro! :-P


Adesso rotto anche io, Si parla del finale ovviamente.
beh, non mi pare proprio l' unico contatto... ^^; anche se non
definirei Utena la nuova VnB
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      


 Secondo me si'.
Mi autofollowuppo, perche' mi sono dimenticato di scrivere il resto del mex... 
8) Semplicemente, per me lo shojo ha caratteristiche cosi' ben definite e 
riproducibili in un gran numero di lavori, che e' del tutto sensato definirlo 
un genere a se' stante.


 Milano non significa automaticamente brutto. ^^
Se rimaniamo ai doppiatori Yamato, la seconda affermazione e' quasi vera.


Secondo me si'.
E' una tua classificazione personale, tutto il resto del mondo fa
diversamente. ^^;


cmq, ci sono tantissime cose  memorabili in Utena... 
Yn znppuvan ebffn qv Nxvb! Grandiosa :D
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
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 -o
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riferimenti solidi alla serie...
praticamente come quello di Maho Tsukai Tai? 
Domani lo legger�anche io...
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh スサノオ<<      


 COUSCIEN!!!"...Bleah!!!!
Ehi, KOUTAROU!
Pessimismo... e fastidio.

riferimenti solidi alla serie...
Approposito di tale articolo...ma Utena, soprattutto il film, si
trasforma in una gara automobilistica?????????????????
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"

definirei Utena la nuova VnB
Nemmeno io, ma quel fatto e' evidente. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


ragazzo... 
Scusa se dissento, ma credo che moltissime ragazze si siano
immedesimate in Ai o Moemi. Di sicuro Yota non e' protagonista unico,
ma divide la scena a meta' con Ai. Quindi dire che in VGAi
l'immedesimazione e' solo maschile, e' molto riduttivo. 


Se rimaniamo ai doppiatori Yamato, la seconda affermazione e' quasi vera.
Beh... sono gli stessi che usa la Dynamic. Guarda il cast di Zambot 3,
Nazca, Il pazzo mondo di Go Nagai, Kekko Kamen, e leggi i nomi.
Patrizio Prata, Simone D'Andrea, Emanuela Pacotto, ecc...
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨


 diversamente. ^^;
Cos'e' il mondo, di fronte al mio GENIO? 8)
Beh, mi sono spiegato meglio in un altro mex...
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

 trasforma in una gara automobilistica?????????????????
Quello che scrivono sulla rivista e' questo. Non so esattamente il film.


 praticamente come quello di Maho Tsukai Tai? 
Quello glorifica una serie che non se lo merita... 8)


riferimenti solidi alla serie...
Pero' e' tutto plausibile, perche' le similitudini ci sono eccome. ^^


trasforma in una gara automobilistica?????????????????
Nella serie non proprio, c'e' solo una faccenda con la Akio car. ^^;
Nel film invece e' yn fgrffn Hgran n senfsbeznefv ha han znppuvan!


 Pero' e' tutto plausibile, perche' le similitudini ci sono eccome. ^^
Sebbene l'assenza di prove non giustifichi la non esistenza, sono solo 
illazioni non confermate da fatti. Per giunta il riferimento ad Ikuhara come 
regista di SM S e' errato (lui ha fatto la R e il film relativo).


Quello che scrivono sulla rivista e' questo. Non so esattamente il film.
Ok, ma nella serie?
Mi riferisco nyyn frpbaqn frevr qv qhryyv, qbir btav Fcbfn un yn
cebcevn nhgb...


trasforma in una gara automobilistica?????????????????
Ehm... non proprio ^^; Diciamo che la seconda meta' di quel riassunto
schifoso e' praticamente la fine del film (totalmente assurda, cmq non
vedo l'ora che esca in commercio in Giappone perche' sto sbavando
nell'attesa di vedere questo film ^^;)


regista di SM S e' errato (lui ha fatto la R e il film relativo).
Gia', eppure non e' la prima volta che trovo questa affermazione.


 gestiti in un modo univoco? Ma tu che shojo hai mai letto? ^^
Sono gestiti in una maniera riproducibile, nel senso che piu' o meno si vede 
in tutti i titoli.


 Gia', eppure non e' la prima volta che trovo questa affermazione.
Quindi parte della tesi dell'articolo di KM crolla...


Allora e' stato un Moderatore? ^^'
davvero? Non ricordo... devo controllare..
no no... l' avevo rottato io.. credevo lo avessi fatto tu, da come hai
detto... ^__^;
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh ĄąĄµĄÎĄŞ<<      


Beh, mi sono spiegato meglio in un altro mex...
pių o meno come disse Anthy a Akio uscendo dalla sua stanza, nell'
ultimo episodio: "dhrfgb č ghggb vy ghb zbaqb"
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh ĨđĨĩĨÎĨŠ<<      


l'immedesimazione e' solo maschile, e' molto riduttivo. 
non ho detto che per forza ci si possa immedesimare solo in Yota, è
ovvio che ci si può immedesimare anche in personaggi non
protagonisti... per farti un' altro esempio, un ragazzo si potrebbe
benissimo immedesimare in Yu di MB, ma MB rimane uno Shojo, perchè
favorisce l' immedesimazione in Miki. VGAi, per la visione piuttosto
maschile (anche nelle famose inquadrature, se vogliamo), credo vada
considerato Shonen. 
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      


cebcevn nhgb...
aba �nffbyhgnzragr ireb pur btav fcbfn un han fhn nhgb... rfvfgr han
fbyn nhgb (pur cbv ivrar evcebqbggn r zbygvcyvpngn va inev pnfv), pur
�yn znppuvan qv Nxvb, yn znppuvan pur cbegn ny pbasvar qry zbaqb...
yn fcbfn va trarer zbagn fbcen dhrfgn znppuvan, cre naqner ny pbasvar
qry zbaqb, r cbv qhenagr vy qhryyb...
Bai Bai...
--
"kaere!"
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             >> Susano - Oh スサノオ<<      


in tutti i titoli.
A me non sembra. Mi fai qualche esempio? ^^


Quindi parte della tesi dell'articolo di KM crolla...
E sei sicuro di non sbagliare tu? ^__^


qry zbaqb, r cbv qhenagr vy qhryyb...
...pur nppnqr? R yn znppuvan, puv yn thvqn?
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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 thvqngber b pur cbegv ny pbasvar qry zbaqb? ^__^
Vy snggb pur Nxvb onymv fhy pbsnab zrager yn znppuvan in ninagv (r pbzr, ivfgb 
pur aba cvtvn y'nppryrengber?) 8)


 A me non sembra. Mi fai qualche esempio? ^^
Uhm... Haikarasan ga tooru? 


 l' unica parte bella credo sia la valutazione della sigla...
Peccato abbiano valutato solo la Op. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


considerato Shonen. 
Io lo ritengo Shonen, perche' e' stato pubblicato su Shonen Jump. Ma
rimane un fumetto di genere sentimentale.


...che accade? E la macchina, chi la guida?
Oru... zrager inaab ny pbasvar qry zbaqb, yn thvqn Nxvb (genaar y'
hygvzn cnegr, va phv Nxvb sn han pncevbyn cre frqrefv fhy pbsnab,
zrager dhrfgn in qn fbyn), qhenagr vy qhryyb in qn fbyn, trarenyzragr
va pvepbyb pba qhr ehbgr fhy zherggb pur qryvzvgnab y' neran... cre
cbv fonaqner nyyn fpbasvggn qryyb fsvqnagr, trarenyzragr vairfgraqbyb
(aba frzcer... ru ru...). Sen y' nygeb, dhryyn znppuvan, va ha'
bppnfvbar ragen ary frpbaqb cvnab qv ha' rqvsvpvb...
nu.. ivrar frzcer vagebqbggn qn Gbhtn, pur pbzvapvn "yb fragv dhrfgb
ehzber?" ^__^
"si può sapere chi è lei?"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

thvqngber b pur cbegv ny pbasvar qry zbaqb? ^__^
Yn cevzn pur unv qrggb :) R' irenzragr gebccb nffheqb dhnaqb Nxvb
fnygn fhy pbsnab pba yn znppuvan ynapvngn va pbefn cre vy fbyvgb
fgenqbar ^_^ R cbv zv fbab yrggrenyzragr evonygngb dhnaqb yn znppuvan
fohpn qnyyn sbagnan! Pv fbab gnagr qv dhryyr fprar pur irqbab
pbvaibygr yn znppuvan ebffn qv Nxvb r pur zv unaab snggb EBGSYner pur
beznv cre zr dhryyn znppuvan r' vy fvzobyb qry yngb nffheqb qryyn
frevr :)


pur aba cvtvn y'nppryrengber?) 8)
Fv fnen' vapnfgengb, r yhv onymn fhy pbsnab cre prepner qv
foybppneyb;DDDDDDD


Uhm... Haikarasan ga tooru? 
Sarebbe un esempio di luoghi comuni?
Non mi pare. La storia inizia con un fidanzamento imposto, cosa direi
rara. E' ambientato nel passato, ma in Giappone (a differenza della
Igarashi che ambientava tutto all'estero). Quanto alle caratteristiche
dei personaggi, non mi pare che Benio sia stata poi imitata, o che sia
riconducibile a qualche personaggio precedente.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨


Peccato abbiano valutato solo la Op. ^^
a proposito, visto il promo della Yamato?


frevr :)
aba p'è qhoovb... pbzr napur y' ragengn va znppuvan aryy' neran (r v
tenqvav?? ) b yr znppuvar pur rfpbab qny cnivzragb (oryyvffvzb dhnaqb
cvbir r fv nppraqbab v gretvpevfgnyyv), b yn cvenzvqr qv znppuvar fh
phv cneynab Nxvb r Gbhtn... creò, ovfbtan qver pur è vadhvrgnagr
dhnaqb Gbhtn neevin qny cerqrfgvangb, qv abggr, r pbzvapvn "fragv
dhrfgb ehzber? ..."


pur aba cvtvn y'nppryrengber?) 8)
oru, arffhab un qrggb pur yn znppuvan pur cbegn ny pbasvar qry zbaqb
fvn han onanyvffvzn r pbzhavffvzn znppuvan... 
Q' nygebaqr, dhryyb pur fv prepn è vy cbgrer qv evibyhmvbaner vy
zbaqb.. pbfn ihbv pur fvn han znppuvan pur in qn fbyn?? 


rimane un fumetto di genere sentimentale.
e allora?? Perchč assolutamente Sentimentale = Shojo?
"si puņ sapere chi č lei?"


 E sei sicuro di non sbagliare tu? ^__^
Si', perche' ho fatto piu' controlli incrociati quando ancora mi interessavo 
di SM...


 Sarebbe un esempio di luoghi comuni?
Occhio a non confondere i "luoghi comuni" con gli "stilemi". Non sono la 
stessa cosa. A mio avviso HGT e' l'esempio classico dello shojo vecchia 
maniera.


A mio avviso HGT e' l'esempio classico dello shojo vecchia maniera.
E direi che non e' cosi'. L'esempio classico e' Candy Candy, in
qualsiasi lato tu lo voglia analizzare. HgT contiene gia' molte cose
fuori dalla norma. ^^


maniera.
Proprio "l'esempio classico" no (perche' e' parecchio umoristico, quel
titolo piuttosto lo darei a Georgie o Candy Candy), comunque di sicuro
ha tutti gli stilemi classici dello shojo.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 pare interessarsi ai manga... Che scandalo.
Concordo... almeno per i 4 OAV classici (l'unica cosa che ho visto.
Del manga so ben poco, invece). 
Motivi "shojo" in Miyu:  c'e' anche la ricerca di un compagno da parte
di Miyu, e la presenza di soggetti maschili "carini" e _passivi_ (2'
episodio, e cenno nel 1'). 
A ripensarci pero' questo non qualifica come "shojo" un film.
(C'e' anche chi ha peraltro definito "shojoso" Dario Argento. 
Si finisce nella disputa accademica sui nomi?) 
Come giudicare un cartone animato dal segno e non dalla trama? 
E' una specie di scommessa ma non un metodo sicuro.
Pensare a un horror alla Raimi con segno alla Walt Disney...
Ad esempio,  il film: "Dovevi esser morta", di Wes Craven... parte
come una storia disneyana...
Lo stile di disegno non basta a classificare un fumetto. Si vedano, al
di fuori dal semplice commerciale,  Mobius, o Mattioli ("Squeak il
Topo" non e' per bambini...) 
Peggio, ci sono gli hentai che simulano un tratto ingenuo, ad esempio
quelli di alcuni "shojo" famosi. 
In questo senso, potremmo dire che la ricerca di attribuzione di
etichette a uno stile e' "pornografica"? 
IMHO no - pero' si puo' sostenere per amore di polemica. 
Si potrebbe analogamente dire che il tratto shojo in Miyu fa parte
dell'inquietante... presentare mostri lovecraftiani in un contesto
familiare, se si suppone che il pubblico sia abituato ad associare
quel tratto con un certo tipo di situazioni. Cosi' come a Miyu,
dall'aria di candida bambina, si associa l'attributo di "vampiro". 
In realta' questo non mi succede. Mi e' successo a suo tempo con "il
bersaglio che ride", di Rumiko Takahashi, quando l'ho visto per la
prima volta. In quel periodo mi stavo abituando ad autori francesi
capaci di variare lo stile a piacimento (Mobius tra tutti) e trovavo
spiazzante una "storia horror alla Dylan Dog" con tratto "ingenuo"! 
Poi mi sono familiarizzato con lo stile di R. Takahashi (in
particolare nella Saga della Sirena) e mi sono reso conto che quello
e' semplicemente il suo stile e che non ne ha altri. (Anche se questo
non implica necessariamente che Rumiko Takahashi sia rozza, significa
piuttosto che il Mobius di quegli anni era un fuoriclasse). 
Per tornare a Miyu, e al paragone con gli hentai, l'uso spiazzante di
uno stile in controtendenza con l'argomento e' un espediente retorico
che finora trovo divertente (caso limite: "Il Dottor Stranamore" di
Kubrick - argomento serio, involucro di commedia). 
Nell'animazione non saprei cosa citare.  
Potremmo considerare South Park, con il suo stile per bambini molto
piccoli...  cio' che non e'.  Oppurecerte cose di  Bozzetto? 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

"fv chò fncrer puv è yrv?"
Fontyvb b cbetr dhrfgn qbznaqn qbcb zrmm'ben pur fgnin cneynaqb? :)


a proposito, visto il promo della Yamato?
certamente. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


 fuori dalla norma. ^^
Ma presenta gli elementi che mi permettono l'identificazione del genere...


 uno stile in controtendenza con l'argomento e' un espediente retorico
Potrebbe essere, ma l'autrice di Miyu ha fatto anche un altro manga con 
medesimo stile che non e' affatto un horror, chiamato "Kakuto musume Juline". 
Mi ricollegherei a quanto dicevi prima sul disegno della Takahashi: 
semplicemente l'autrice disegna cosi'.


e allora?? Perch�assolutamente Sentimentale = Shojo?
No, sto dicendo che invece shojo _non_ vuol dire sentimentale. ^^


comunque di sicuro ha tutti gli stilemi classici dello shojo.
Tutti gli stilemi classici? E dove li vedi?
Nel panorama degli shojo d'annata, mi sembra piuttosto un'opera di
rottura. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨


episodio, e cenno nel 1'). 
Guarda che i soggetti maschili passivi non sono una caratteristica
degli shojo, anzi e` il contrario!
-- 
  __
 /__)  _      /  _  _  /
/ (   (/  /) /) (/ (- (
         /

Ma presenta gli elementi che mi permettono l'identificazione del genere...
Ma il genere a cui tu ti riferisci e' quello sentimentale.
Poi puoi dire che e' ho shojo sentimentale, che e' sicuramente diverso
da uno shonen sentimentale. Ma per come la vedo io, shojo non e' un
genere, ma uno stile. ^^


Tutti gli stilemi classici? E dove li vedi?
Dove li vedo? Mettiamola cosi': HgT somiglia DECISAMENTE di piu' a
Georgie o Versailles no Bara piuttosto che a Mars o a Miracle Girls...
Il fatto che poi sia piu' comica non c'entra col tratto.


 Ma il genere a cui tu ti riferisci e' quello sentimentale.
Mi riferisco allo shojo e non al sentimentale, che e' diverso.


Sbaglio o porge questa domanda dopo mezz'ora che stava parlando? :)
^^; no... non mi pare... PB
"Pin Poin Barrier Attack!!"


No, sto dicendo che invece shojo _non_ vuol dire sentimentale. ^^
La maggior parte della volte è così, credo... ma in effetti, non credo
in nessuna delle due eguaglianze... il criterio di identificazione l'
ho già postulato...


piuttosto che a Mars o a Miracle Girls...
Mars e' il primo vero esempio di shojo moderno. Miracle Girls potrebbe
anche non esistere, che tanto... ^^'
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"

Mi riferisco allo shojo e non al sentimentale, che e' diverso.
Lo shojo non e' un genere, ma uno stile. E lo abbiamo gia' dimostrato.


parlando anche di contenuti. ^^
Io quando parlo di "stilemi" intendo stilemi grafici. Ma anche
riguardo ai contenuti, la storia d'amore c'e' e la protagonista e' una
ragazza. Che poi sia intriso di umorismo e' un altro conto.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 ^^
Mi presenti un ragionamento formale? 8)
Non e' stato dimostrato niente, in ogni caso. Il mio esempio poteva essere 
sbagliato, ma e' una statistica composta su piccoli numeri, quindi non conta.
-- 
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

Che poi sia intriso di umorismo e' un altro conto.
Ma non e' solo l'humor, ma tutta l'ambientazione ad essere fuori dalla
norma. ^^


Mi presenti un ragionamento formale? 8)
Se proprio ne hai bisogno... ^^


Il Giappone di inizio '900 e' "fuori dalla norma"??
Per uno shojo manga classico, che si era visto finora essere
ambientato all'estero (tutte le opere di Yumiko Igarashi, Chieko Hara
e buona parte di Riyoko Ikeda non mi sembrano poco), direi proprio che
e' una novita' assoluta. ^^


Ovviamente SI! 8)
Ok. 
Shojo: stile o genere?
Innanzitutto e' da notare che la tematica sentimentale e' legata a
doppiofilo a questo genere di fumetti, e ne rappresenta la fetta piu'
sostanziosa. Ma dato che asserisco che gli shojo contengono anche
altre storie, e quindi contenuti diversi da quello sentimentale, che
rifuggono lo stereotipo, mi basta elencare alcune eccezioni, per
dimostrare che stiamo parlando solo di uno stile di disegno (che passa
dal ChaDe dei personaggi, alla costruzione delle tavole, allo stile di
narrazione in generale).
 
A questo proposito cito:
They were Eleven (fantascienza)
Onikirimaru (horror)
Attacker You (sport)
Yami no purple eye (horror)
X (fantastico)
Utena (fantastico)
Sailor Moon
E ci metterei dentro pure Area 88.
Come noterai sono tutti titoli in cui la componente sentimentale e'
molto minore, in secondo piano o addirittura assente. Ma lo stile
grafico e' quello che conosciamo bene. Quindi, se quello stile puo'
esistere anche senza una storia d'amore, ne consegue che shojo e' uno
stile e non un genere. ^^


ambientato all'estero
Ma non e' una discriminante dello stile shojo.. che sia ambientato
all'estero o in Giappone e' irrilevante, quello che conta e' che si
narri una storia d'amore travagliata.


 grafico e' quello che conosciamo bene. Quindi, se quello stile puo'
Stile grafico che, se ben ricordo, nessuno di noi due ha definito, peraltro... 
8)


8)
Linee sottili, figure maschili slanciate, costruzione della tavola con
predominanze verticali, spesso accompagnate da motivo floreali, ecc.


quello che conta e' che si narri una storia d'amore travagliata.
Ma dato che all'epoca era tutte cosi', basta quella innovazione per
rompere gli schemi.


 predominanze verticali, spesso accompagnate da motivo floreali, ecc.
Anche una componente dei fondali ridotta o assente.


All'epoca lo era. Non si era mai tentato prima. ^^
Conosci tutti gli shojo manga pubblicati in Giappone da "Ribon no
Kishi" fino agli anni '80? Credo che nemmeno tu possa pretendere di
avere questa conoscenza. E anche se fosse, non mi sembra comunque
un'innovazione che abbia modificato il modo di fare shojo manga da
quel momento in poi.


Anche una componente dei fondali ridotta o assente.
Chi piu', chi meno, si'.


 La definizione di "storia d'amore tormentata"?
Uhmmm... Maison Ikkoku? Fushigi Yuugi? Marmalade Boy(per sentito dire)?

quel momento in poi.
Come no? Da HgT in poi, molte altre autrici hanno ambientato le loro
storie in Giappone, cosa prima impensabile. Gli shojo di oggi sono
quasi tutti ambientati in patria, 20 anni fa tutti all'estero. Una
certa inversione di tendenza c'e' stata, o no? ^^


 superare prima di giungere alla propria affermazione.
... Anche inutilmente complicata, a volte. 8)


... Anche inutilmente complicata, a volte. 8)
Per questo e' "travagliata". ^__^


 Per questo e' "travagliata". ^__^
Aggiungo anche che a volte e' "noiosa"...


Aggiungo anche che a volte e' "noiosa"...
Qui va a gusti. ^^


 E cmq la Star Comics ha pubblicato anche "Georgie" e "Caro fratello".
Esempi classici del "vecchio trend", e comunque su Amici non si sono visti.


Esempi classici del "vecchio trend", e comunque su Amici non si sono visti.
Ripeto: Haikarasan ga Toru e Niji no densetsu. ^^'


 Ripeto: Haikarasan ga Toru e Niji no densetsu. ^^'
Due shojo vecchio tipo...
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Due shojo vecchio tipo...
Beh... e non vanno bene?
Tieni conto che all'inizio Amici e' stato improntato come copia degli
anime visti in tv, e i titoli nuovo imo li hanno scelti perche' erano
passati da poco in tv. Dopotutto la Rossi e' una fan sfegatata dei
classici, e questa scelta controtendenza e' sicuramente una mossa
commerciale.
