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Titolo: Scooter: una debacle tutta italiana...

Premesso che non sono un esterofilo a tutti i costi (ho quasi sempre avuto
prodotti piaggio in garage, a partire dal mitico vespino 3 marce del 73, al
Garelli vip 3v, al px 125 alla nuova vespa ET4), guardando le statistiche di
vendita del 1 semestre 2001 su SW leggo:
1 burgmann 400 com 9435 pezzi
2 honda @ 150 con   8570 pezzi
3 Tmax                      8324 pezzi
4 Majesty  250          6685 pezzi
5 Pantheon 150         5074 pezzi
Il primo italiano e' il liberty 125 al sesto posto con 4467 pezzi.
L'X9 250 e' nono con 3776 pezzi.
Io mi sarei aspettato (come dovrebbe essere logico) di vedere prodotti
italiani sul podio.
L'X9 per esempio, oltre ad essere nato 5 anni in ritardo rispetto al
majesty, e a costare meno,  vende la meta' dei pezzi del Majesty. Perche'
secondo voi?
E' ancora vero che la piaggio e' brava nei prodotti di bassa cilindrata
(ET4, Liberty, PX), mentre ha difficolta' sulle cilindrate alte?
Leggo su SW che la Piaggio (che smentisce) ha allo studio un grosso
bicilindrico per scooter....speriamo che arrivi in tempo con qualcosa di
valido per contrastare i mega scooter giapponesi e non con 5 anni di ritardo
anche qui...
Il dibattito e' aperto!
schiapputer


Ti do' la mia personale opinione. Nel
momento in cui anche i giornali specializzati (compresi quelli più morbidi
nei confronti della Piaggio) parlano di stabilità migliorabile alle alte
velocità (che in termini assoluti, ricordiamolo, sono basse) io mi defilo.
La stessa cosa era valida per l'Hexagon. Tornando al paleolitico il PX
quando doveva frenare improvvisamente era peggio di un toro imbizzarrito...
Saranno ben dotati, rifiniti ma se non stanno in strada... non sono per me!
IHMO, fortissimamente e solamente IHMO.
Ciao,
Marco!
TMax, non bello
come il SW, non dotato come l'X9... ma STABILE!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


A parte il maxiproblema del ritiro degli X9 500, il Pompone Italiano, dal
punto di vista della stabilità (a velocità superiori ai 140 Km/h) è inferiore
solo al TMax e (in misura minore) al SW. Dico in misura minore (per non dire
che ho dei dubbi. L'ho detto :-)) perché ho visto un SW (vedi mio vecchio post
di giugno) ondeggiare paurosamente in curva sulla tangenziale di Brescia,
mentre io sopraggiungevo col mio Piaggio a 135-140 km/h in assoluto relax.
Eppoi come fai a paragonare la stabilità del vecchio Exgagon a ruotine mini
con quella dei nuovi maxi?
Per quanto riguarda il glorioso PX mi devi spiegare con cosa lo potevi
paragonare, visto che, all'epoca non esisteva la benché minima concorrenza.
Ciao
Vanni
ex X9 500 SL giallo - ora con X9 250 blu che va come un cancello elettrico
8-((
... comunque io esteticamente preferisco il TMax al SW

 dei pezzi del Majesty.
Il 250 ? perche' a momenti ha anche la meta' dei cavalli.
Il 500 ? perche' e' estremamente affidabile.
...ma io sono gia' in ferie, e' vero !!! :-))))
--
birra & salCiccia
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1    
http://jump.to/BigGillo
 
ilg...@infinito.it
& Tinozza Volante II (Tinozza Gigante) Honda Silver Wing 600
ex Tinozza Volante I (Maj 250)
*** GFC member #13 since 1999 by appointment of the nss man ***
        ...con una    \ * /
                       \V/    nera sulla targa e una nel cuore.

 secondo voi?
1) Rapporto qualità-prezzo decisamente inferiore
2) Affidabilità di molto inferiore
3) Qualità di progettazione decisamente scarsa
Ma a parte le cose negative e non nego l'X9 abbia anche note positive come
leggo dai post di chi ce l'ha, il vero problema sta nel grande casino che
regna perennemente e stabilmente nelle aziende produttrici di componenti (e
non faccio nomi sennò.....) italiane che portano poi ad avere una miriade di
microproblemi che fanno girare le p@lle a noi utenti (me compreso).
Prendi invece Sua Maestà : l'ho acceso la prima volta il 24Luglio2000,
17.000km sino ad oggi, ha preso freddo polare, la neve addirittura, il
caldo, il freddo, l'autostrada, la montagna, la statale, il triplo salto
mortale ...ecc.ecc. , beh ti posso dire che sono tranquillo.
--
Ciaoooo ];-))
Tenerone&Tenerina (XTZ660'95 km.59.753 + 2Nordkapp?gulp!!)
&Bamby (MAJ250'00 km.16.001 + 2Crashkapp?azzz!!)
http://digilander.iol.it/tenerone
http://www.ihm/Pagine/Tenerone.html

 paragonare, visto che, all'epoca non esisteva la benché minima
concorrenza.
Mi riaggancio qui per fare le seguenti considerazioni.
E' vero che all'epoca del PX non esisteva concorrenza, pero' negli ultimi
6/7 anni la Piaggio si e' fatta spiazzare, ragionando all'antica, mentre il
mondo degli scooter si evolveva.
Mi spiego: le fasce di cilindrata erano sempre quelle (50, 125 e 150/200) e
pertanto, per minimizzare il rischio, si proponeva un nuovo motore su un
modello giunto ormai al termine della carriera (es: il 4 tempi 125 sulla
sfera nel 95). Una volta risolte le magagne meccaniche, si proponeva il
motore su un nuovo modello (es: il 125 4 tempi sulla nuova ET4) e cosi' la
piaggio ha colto splendidi successi commerciali con la serie ET4 (di cui
sono stato felice possessore) e liberty, a lungo i + venduti in italia.
Pero' Honda prima (col CN e ora il SW) e Jamaha poi (col majesty e ora Tmax)
hanno inventato nuovi segmenti di mercato, e qui la piaggio si e' fatta
cogliere di sorpresa, arrivando in ritardo di anni. Ha tentato di riciclare
l'exagon per contrastare il Majesty (re incontrastato delle vendite per anni
a botte di oltre 20000 pezzi l'anno), ma con quali risultati???
E l'X9 (motorizzato honda-inconcepibile non avere un motore proprio e
vendibile agli altri produttori italiani nella classe 250) puo' essere
considerato un competitor per Tmax e SW? La risposta (datami anche dal
concessionario Jamaha dove ho comprato il Majesty) e' no!!!
L'X9 appartiene ad un segmento inferiore a quello degli iperscooter
giapponesi. Puo' essere confrontabile col Jazz, il Burgmann e il Majesty (e
col motore e la ciclistica che si ritrova le busca pure qui-i numeri di
vendita parlano chiaro), ma a mio parere la Piaggio arrivera' di nuovo tardi
sul mercato degli iperscooter bicilindrici che oggi fanno i numeri (e fanno
fare i soldi ai produttori) e questo mi spiace sinceramente.
Stavo per comprare il nuovo Beverly, ma alla fine non me la sono sentita di
rischiare: ho speso 2 milioni in + e sono tornato a casa col Majesty...e
chissa' quanti hanno fatto come me.
schiapputer

 chissa' quanti hanno fatto come me.
mah chissà quanti eh? :-)
--
Ciaoooo ];-))
Tenerone&Tenerina (XTZ660'95 km.59.753 + 2Nordkapp?gulp!!)
&Bamby (MAJ250'00 km.17.002. + 2Crashkapp?azzz!!)
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http://www.ihm/Pagine/Tenerone.html

 schiapputer
Ciao da Luigi P. 
Interessante l'argomento. Dico la mia:
Penso che il mercato si stia riequilibrando e lo farà definitivamente con
l'invasione del motore monocilindrico 500 che già equipaggia l'X9. Tenete
presente che a breve, Malaguti, Aprilia, Kimco, Piaggio e mi sembra anche
Italjet adotteranno lo stesso motore monocilindrico che riesce a competere
con i bicilindrici e abbassa i prezzi. Addirittura si dice in giro che il
Kimco costerà intorno ai 10-11 milioni. Mi sembra più scooteristico creare
tre fasce ben divise (come mi sembra stia avvenendo): 250 dalla velocità
autostradale e dal costo intorno i 9 milioni, 400-500 ottimo compromesso
con costi tra gli 11 e 13 milioni. Poi gli scooter da 15-17 milioni vero
lusso su due ruote. Sinceramente quest'ultima io non la amo molto (ma sarà
per la mia anima motociclistica) perchè con lo stesso prezzo compri
motociclette che danno più emozioni e prestazioni e ti fanno divertire con
il cambio (notato come le moto stiano risalendo la china?). In definitiva
il problema vero secondo me sono modelli come l'Honda @ o sh 125-150 che
stanno spodestando la Piaggio e gli altri anche dalla nicchia dei piccoli.
I nuovi arrivi italiani credo rimetteranno ordine perche non credo siano
poi tanti quelli che risparmiando a parità di prestazioni e qualità stiano
a sentire se il motore batte a due o a un cilindro (sempre se non saranno
richiamati il giorno dopo perché hanno dimenticato di montare il motore
:-))
Larga la foglia, stretta la via...
Ciao, Luigi
- Guida superEva di SCOOTER E MAXI,  la cyber-community sempre in sella
 
http://guide.supereva.it/scooter/
- Socio MaxiScooter Club Italia
http://www.maxiscooter.it
-- 
Inviato il dom 19 ago 2001 19:24:59 CEST da 
ip138.pool-10.edisontel.com
[62.94.1.139]
http://www.neuromante.net/

 con i bicilindrici
siamo seri, via :-)
Sono d'accordo sul discorso delle fasce di mercato, ma quel motore
puo' competere col Suzuki 400, non certo con i bicilindrici Honda
e Yamaha.
--


 (ET4, Liberty, PX), mentre ha difficolta' sulle cilindrate alte?
Solo perchè vende prodotti discreti a prezzi contenuti (finanziamenti,
rottamazione..) e poi è bene ricordare la vasta diffusione di concessionari
e rivenditori piaggio.
W vespa (su et4 125 del 05/99 km 22.000)

 e Yamaha.
Questo lo dici solo tu, perché il mono italiano è quasi attaccato alle
prestazioni del TMax, e distanzia (giustamente, visto che ha 100 cc in
+)  di un bel pezzetto il Burghy; il SW, essendo 600 è + avanti.
L'analisi di Luigi P., a mio parere, è la più equilibrata e meno di
parte.
Ciao
Vanni

 parte.
Invasione del mono 500 Piaggio?
ROTFL ;DDDD
Alla Piaggio gia' penzano al bicilindrico perche' col mono non ci marciano
;))
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

 Andava scritta cosi':
Hai notato che da quando ci sono i nandrolonscooter si comincia a flammare
anche qui tra SWisti, Tmaxisti e X9isti???  Sembra quasi di essere su ihm...
:))
schiapputer

 vendita del 1 semestre 2001 su SW leggo:
[CUT]
Allora..bella discussione!!
Personalmente-benche' non abbia in possesso uno scooterone- penso che i
problemi della Piaggio siano non pochi...
In primis:il voler collocare sempre i propri prodotto in fasce di prezzo a
se stanti.
Ossia, un Piaggio costa (IMHO) qualcosa in meno rispetto ai
concorenti...anche perche' dal listino si riescono ad otenere sconti
considerevoli, mentre dalle altre case e' piu' difficile.
E il prezzo piu' basso, secondo me, finisce con lo "svilire" il prodotto.
Punto due:cappellate colossali con le motorizzazioni.Scusate, ma solo la
Piaggio poteva propore un 250 ed un 180 con circa la stessa potenza.Vantaggi
della cilindrata superiore?Troppo ridotti, secondo me, per scegliere il 250
anziche' il 180 (IMHO, ottimo motore).
Altro punto:la qualita'.Forse per contenere il rezzo, ma la qualita' di un
Piaggio e' a volte inferiore a quella dei concorenti.Umidita' nella
strumentazione dopo il lavaggio, tracce di ruggine in particolari metallici
non verniciati ma simil-cromati, verniciature non uniformi (con pezzi
accostati di colore diverso...assurdo!)...insomma....spendi meno, ma hai in
meno.
Dipende da che cerchi....se fai il ragionamento "vorrei ma non posso",
magari puoi con un Piaggio che costa un po' di meno, ma non avrai la
qualita' di uno Yamaha o di un Honda (ben lungi da dire che siano esenti da
difetti...).
E' lo stesso discorso delle macchine:che fo, mi compro la Marea station
Wagon o la classe C Station Wagon? La Marea costa meno, ha lo stesso spazio,
ma.....alla fine siamo in due fasce di prodotto diverso.
La Piaggio, secondo me, non e' riuscita ad inserirsi allo stesso livello dei
concorenti, ma sempre appena piu' in basso.Forse per ritagliare fette di
mercato a se stanti (non proponendosi come ALTERNATIVA nella stessa
fascia,ma come alternativa economica).
Non per incapacita', quindi (IMHO i nuovi 4T 4 valvole sono fantastici), ma
per marketing vero e proprio (chi non ha i soldi per il Maje si piglia il
nostro prodotto), perdendo pero' in immagine (la Piaggio rischia di
diventare la Cenerentola del gruppo..).
Poi, a parte errori madornali (X9...ma anche la Mercedes col ClasseA aveva
fatto una cosa simile), frutto di una non attenta verifica di progetto e di
un collaudo non sufficientemnte scrupoloso (...ma questa e' immagine che si
perde....), la Piaggio dovrebbe decidere, in maniera concreta, cosa fare.
Se porsi allo steso livello dei concorenti (...e non penso che non abbia il
know-how tecnico per riuscirci...), opure se continuare a porsi come
"alternativa economica".
Ancora, l'X9.....dunque..concorrente del Maje, ecc....MA i concorrenti
partono da 250cc..e l'X9 da un (eccellente) 180...beh...questo vuol dire
spostare verso il basso il prodotto, riposizionarlo in una nuova fascia di
mercato.
Come la Opel (un po' OT..ma spero serva per capire):che nella Astra ha
infilato il 1,2 litri anche nella station...ok, e' vero che riesci a
proporre una media ad un prezzo di attacco molto conveniente..ma e' ache
vero che secondo me SVILISCI il prodotto...riposizionandolo piu' in basso
rispetto ai concorrenti.
Come la Fiat con la tipo 1,1litri..ricordate? E' durata forse un anno e
mezzo...poi, a parte i volumi di vendita ridotti, ci si era reso conto che
si stava abbassando la fascia...non trovandosi a concorrere con le dirette
rivali, ma in pratica creando una fascia nuova..E cosi' per molta gente l'X9
rimane -a ragione o a torto- la cenerentola del gruppo.
Tutto, of course, fortissimamente IMHO
Chissa' poi che decidera' di fare in futuro....
I motoristi ci sono, i telaisti e i responsabili della qualita' forse un po
meno....
Ciaoo!!
--
Starflex
*Ogni millino risparmiato e' mezzo litrozzo guadagnato*
*Scommessa 2001....VINTA.*
*Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.*
Leggete le Netiquette su : 
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Visitate 
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  !!!

 Chissa' poi che decidera' di fare in futuro....
Metterà il bicilindrico all'X9 :-)))
Scherzi a parte, secondo me è vero che noi italiano continuiamo ad avere
soggezione di chi propone mezzi per le classi alte del mercato...come
dire...siamo senza mezzi termini; o Ferrari o Fiat e quindi o MV Agusta o
Piaggio (dicono vogliano fondersi...speriamo bene non si riferiscano ai
motori)
Sicuramente la Piaggio farà un ottimo bicilindrico ma io giurerei che
Honda, Yamaha e Suzuki (il successo del Burgman 400 è indicativo secondo
me) hanno già in cantiere la risposta al mono Piaggio. 
E' assurdo che con la tecnologia disponibile attualmente, per viaggiare in
autostrada alla massima velocità codice con una buona riserva di potenza
lo scooterista debba comprarsi il bicilindrico che rinuncia alla
tradizionale trasmissione automatica per ben più costose ed elaborate
trasmissioni sull'esempio TMax ecc. Insomma queste cose lasciamole a
prodotti che di scooteristico hanno solo il confort e ora la mancanza di
marce. Pesare oltre 2 quintali, consumare un buon 20% più di una qualsiasi
moto di pari cilindrata è un idea che si allontana dallo scooter e si
avvicina alla Gran Turismo di lusso. Nulla toglie che ammiro tali scooter
e mi piacciono ma cavolo, per me scooter vuol dire semplicità,
affidabilità  e più attenzione al viaggiare che alla tecnica che permette
di farlo. Insomma serve un mezzo a prova di idiota (riferendomi alle
capacità di guida e manutenzione) ma con tutto il confort del mio Madison
250 (già un ottimo compromesso la cilindrata 250 come qualcuno ha detto) o
del SW Honda. Difficile? Certo!
Se fosse per me obbligherei le case a dare agli scooter venduti la
garanzia a vita ;-) Ottima idea vero? :-))
Ultima cosa: a Caserta dove abito si sta avendo un'invasione di Honda sh
150 e @ 150. I Liberty 125/150 e le Vespe diventano mosche bianche,
stranamente regge ancora lo scarabeo...ma ancora per quanto vista l'ottima
qualità (a sentire gli utenti) dei prodotti Honda?
Ciao, Luigi P.
- Guida superEva di SCOOTER E MAXI,  la cyber-community sempre in sella
 
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 - Socio MaxiScooter Club Italia
 
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-- 
Inviato il lun 20 ago 2001 20:09:24 CEST da 
ip156.pool-10.edisontel.com
[62.94.1.157]
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 garanzia a vita ;-) Ottima idea vero? :-))
Direi proprio di sì e potrebbe essere anche la medicina per rinverdire un pò
il mercato ormai negli ultimi mesi in grande ribasso :-( ma......... sarà
difficile che possa essere così visto che attualmente tutte le case
ragionano esattamente al contrario (della serie : ora che sei diventato mio
cliente ti ricatto e ti spenno con condizioni di garanzia capestro).
--
Ciaoooo ];-))
Tenerone&Tenerina (XTZ660'95 km.59.753 + 2Nordkapp?gulp!!)
&Bamby (MAJ250'00 km.17.001 + 2Crashkapp?azzz!!)
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http://www.ihm/Pagine/Tenerone.html

schiapputer
Spero proprio che il 2002 sarà l'anno buono per farmi vivo a qualche bel
raduno... ;4)
Zerocento®
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 vendita del 1 semestre 2001 su SW leggo:
CUT
Grande !!!!! Ho trovato uno che aveva il Garelli Vip 3V !!!!!
Dovremmo essere in 3 in tutta Italia, il 3° dove e' ? :-)))))))))
--
Saluti, Alex.T
Honda Foresight '99 Silver
Ex Honda CB 125 '86
Ex Garelli Vip 3V '84

 Dovremmo essere in 3 in tutta Italia, il 3° dove e' ? :-)))))))))
Eccomi, guarda il mio sito c'è anche una foto di quando avevo 14 anni :-)


 Dovremmo essere in 3 in tutta Italia, il 3° dove e' ? :-)))))))))
Io penso che ne abbiano venduti un po'...non era malaccio!!!
schiapputer

 diretti concorrenti...
Mi sa che ti stai confondendo: se ti rileggi le prove dell'anno scorso relative
all'X9 250 su tutte le riviste (SuperWheels, Motociclismo, ecc.) si diceva
l'esatto contrario e cioé:
il punto di forza dell'X9 250 era proprio la ciclistica, mentre il punto debole
era proprio il motore poco prestazionale rispetto alla concorrenza (a parte il
Foresight che ha il medesimo motore). La conclusione unanime era che l'X9
avrebbe meritato un motore ben più allegro proprio per la ciclistica azzeccata e
quasi sovradimensionata.
Per l'estetica il discorso è soggettivo: per me l'X9 resta uno dei maxiscooter +
belli ed equilibrati.
Ciao
Vanni

Dovremmo essere in 3 in tutta Italia, il 3° dove e' ? :-)))))))))
Io ne ho due, un vip4 che tengo come riserva ed un Vip3 che uso
regolarmente a cui ho montato un motore 4 marce con kit Polini 65cc,
carburatore 19, marmitta a scelta tra Proma, Sito Flash  e Giannelli.
Per un uso piu' *civile* ho anche un Malaguti F10 (kit Polini base +
Sito Plus) che le prende di brutto dal Vip, molto piu' divertente e
leggero, pero' ha un difetto: ogni volta che tiro la quarta a palla si
rompe il cavo del tachimetro costringendomi a svitare il terminale del
cavo quando ho intenzioni bellicose!
Ciao.

"Alex.T" <draz...@REMOVEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:9lu8io$buo$1...@nreadb.inwind.it...
Presente!
Anno 1978
Rosso, parafanghi grigio chiaro, marmitta Sito e borse laterali
Il mio primo motorino....non lo dimenticherò mai  :°-)
--
** Bianco & Focaccia **
----------------------------------------------------------
Condor su Kymco Dink 150LX rossoracing
Dink site: 
http://members.xoom.it/condor63/

 La Vespa è un mito e non si discute! ;4)
Sante parole :))


Vanni


 conclusione! :-)
esatto! 8-))))
Ciao e buoni Km anche a te
Vanni

W vespa (su et4 125 del 05/99 km 22.000)
Zerocento®


CUT<
Scusami se mi
intrometto.
Si parlava di problemi di stabilità del 500. Tra il 250 e il
500 c'è una piccola diversità della ruota post... il diametro!!!
Mi sorge
il dubbio che aumentando il diametro e di conseguenza alzando il posteriore
non si sia corretta l'inclinazione del cannotto di sterzo. Se così fosse il
500 risulta più agile ma meno rigoroso in velocità e perde in stabilità.
Non ho avuto maniera di verificare i dati tecnici ma mi sembra di aver
citato i difetti riconosciuti del X9 500...
C'avrò preso? ;-)))
Ai
poster l'ardua sentenza... ai TMax i chilometri! E agli X9 500? Boh? Stanno
dormendo sonni agitati.
Ciao,
Marco!
TMax.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao e buoni Km anche a te
Al momento con due ruote di troppo...
Tra qualche mesetto, almeno spero...


 C'avrò preso? ;-)))
Non hai vinto! Ritenta, sarà x un'altra volta ;-)))
Anche il 180 Amalfi ha la ruota posteriore da 14" come il 500.
Ciao
Vanni

 sono io che sono un sacco di patate? ;-DDD
In città su percorsi cittadini basta non andare oltre i 70 km/h, fuori dai
centri abitati puoi sfogare tutti i cavalli tirando fino agli 85 o 90 km/h
indicati ;)))
W vespa (su et4 125 del 05/99 km 22.200)

W vespa (su et4 125 del 05/99 km 22.200)
Zerocento®
