Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [Carughi] Il Master 460...

e l'abbenzinamento dell'olio (passami l'espressione).
Premessa:
invito i possessori del motore in oggetto a correggermi se sbaglio.
Dunque, pare che il suddetto motore soffra di questo problema durante il
funzionamento a freddo e, in misura maggiore, proprio nel periodo invernale
(*)
L'effetto:
il livello dell'olio sale e ad un controllo visivo pare più liquido, mentre
ad un controllo olfattivo "puzza" di benzina (correggetemi eh, non fatemi
fare brutte figure ;-)
Altri sintomi:
a freddo, il minimo sale di giri.
Cause, oserei dire apparenti:
il bulbo, o sensore, della temperatura esterna si guasta e questo da input
alla centralina di iniettare più benzina. Sostituito questo il problema
scompare. Questa sarebbe l'operazione che effettua l'assistenza.
Nella mia ignoranza, a questa cosa ci credo poco; voglio dire, mi pare
impossibile che una combustione "ricca" fa si che travasi in maniera anomala
della benzina nella coppa dell'olio.
Carughi, io avrei un'ipotesi: errati accoppiamenti pistone-canna del
cilindro, ovvero tolleranze sbagliate. E da qui, restringerei la causa a non
più di tre opzioni, ovvero calcolo errato in fase di progetto, oppure
"ingegnerizzazione" errata del ciclo produttivo, oppure errata produzione.
Tu che ne pensi?
Grazie.
Note:
(*) una domanda per i recentissimi possessori (quindi Nexus, Atlantic, X9,
ecc.); qualcuno di voi ha riscontrato questo problema? Giusto per capire se
hanno porso rimedio oppure no.
Ciao!
--
Frenk dal lavoro (prov. MI)
on Madison "Giggione" RS250 Titanium Rider
ex Fifty top 50 ae -- ex SF260AM -- ex MB339A
http://community.webshots.com/user/frenk1978
2000 e rotti anni fa qualcuno disse che nasciamo tutti fratelli. Si, tutti
fratelli gay, perché gira che ti rigira, sempre tutti nel culo lo prendiamo.
(cit. Gentle)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu che ne pensi?
Non sono Carlo, ma non mi pare proponibile una simile problematica.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre.

 e l'abbenzinamento dell'olio (passami l'espressione).
Scoperto sabato anche nel mio Leo, ma ormai non mi meraviglio piú di niente
Un giorno tornerá a splendere quello sqtr... dannate assicurazioni quanto
ci mettono!!!!
-- 
Alessandro aka Bob Rock @work
Leonardo 250 ST  "Belzebú"
Genova

 Non sono Carlo, ma non mi pare proponibile una simile problematica.
Però l'anomalia c'è; cercavo anch'io di capire da dove fosse possibile un
passaggio di benzina in coppa, ma a parte la camera di combustione, altre
parti non ne ho trovate.
C'è anche da dire che i motori degli scooter sono parecchio orizzontali,
quindi se tanto mi da tanto anche l'olio dovrebbe travasare.....
Mi perplimo....


 ci mettono!!!!
=8-0
Vero che il tuo motore non è un Quasar?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seghe mentali (scusami, nessun tipo di offesa)
Doh!
E' venerdě, non ho voglia di lavorare e sono le
16:10.....eeeeeeeeeeh........ :-)


 Vero che il tuo motore non è un Quasar?
Infatti è il yama 250cc prodotto su licenza dalla minarelli.
Ma non faccio testo, so a cosa sono dovuti i problemi del MIO motore!
Vai tranquillo :))


 Vai tranquillo :))
fffffffiuuuuuuu......


 Mi perplimo....
Non perplimerti, la spiegazione penso di averla trovata io.
Un'altra spiegazione puo' essere che tra la viscosita' dell'olio e quella
della benzina ci sono diversi ordini di grandezza.
L'olio scorre meno facilmente....
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 L'olio scorre meno facilmente....
Quindi di fatto, sarebbe sufficiente una rottura di quel sensore per creare
potenzialmente un simile problema.


 parte della benzina che fa si' che il livello dell'olio aumenta.
E' sempre un piacere leggerti...
Sembra una spiegazione talmente semplice che potrebbe essere giusta!!
Si spiega anche come mai la mia Fazer non consumi olio, ma ai cambi questo
puzzi incredibilmente di benzina! : ))
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
Solo una cosa per le "migliorie":
Sam ha dei gusti di merda... ignoralo. Flytraps

 sullodato dal raschia olio.
A sto punto mi devi però spiegare bene come funziona una fascia raschia
olio... :-P
(no, non sto scherzando)


 livello.
Alla fin fine, quale potrebbe essere il modo per risolvere il problema?
(se c'è, ovviamente....)
-- 
Ragno - FE - on TDM900ABS AllBlack & DRZ400S Limoncino
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 Il trafilamento e' l'unica spiegazione.
[CUT]
Secondo me e' la risposta azzeccata.Io ho un X9 500 e l'olio odora un po' di
benzina....
Ma il bello e'  che i 2 precedenti scooter ,tra cui un Leo 250 (motore
Yamaha) presentavano la
stessa particolarita'.Ad occhio mi pare che e' un problema diffuso per
tutti.La cosa che noto sull'X9
e' che 'non entra mai in temperatura'.La mattina percorro 10 km e,d'inverno,
alla fine del viaggio la
temperatura dell'acqua e' a circa 1/4 della scala.La soluzione della
sostituzione del bulbo dovrebbe essere
risolutiva.Chi l'ha fatta ha notato subito che il motore raggiunge la
temperatura d'esercizio molto prima...

 "ingegnerizzazione" errata del ciclo produttivo, oppure errata produzione.
FINALMENTE uno che mi da ragione. Io ho sempre sostenuto che la storia della 
Piangio del bulbo è una cavolata.
Per me alla Piangio si sono accorti di un difetto produttivo (forse anche di 
progetto) che causa l'olio inquinato di benzina.
Se ho ragione io alla fine è meno grave indicare come colpevole un bulbo che 
non ammettere che è un errore di progettazione/fabbricazione.
Con questo voglio dire che  cambiare un bulbo in garanzia è una cosa mentre 
cambiare l'intero motore potrebbe risultare "oneroso".
Una domanda: ma il bulbo poi lo cambiano in garanzia od ogni volta l'utente 
deve sganciare lui i soldi dello stesso o della manodopera?

 (no, non sto scherzando)
Tutte le fasce elastiche hanno un profilo "portante", ovvero, fatto in modo
che quando la fascia e' in movimento, di fatto galleggia sullo strato
d'olio.
Detta portanza e' talmente importante da resistere alla pressione dei gas di
combustione che, infilandosi tra fascia e cava, spingono la fascia contro il
cilindro.
La fascia raschia olio e' piu' caricata e ha un profilo portante meno
accentuato: di fatto limita l'olio proiettato contro il cilindro dai fori
nella testa di biella ad un velo sottile.
Alcune considerazioni. Il cilindro usurato ha due picchi d'usura in
corrispondenza del PMS e del PMI (questo meno) perche' dove il pistone
inverte il moto cessa la portanza e la fascia va in contatto col cilindro.
La tenuta alla pressione della I fascia e' assicurata non dal carico radiale
che servirebbe ad un tubo, ma dalla pressione dei gas che si infilano tra
fascia e cava e sono il 50% della pressione in camera di scoppio.
Il velo d'olio del cilindro (quello lasciato dal raschia olio che sarebbe
meglio chiamare regola olio) e' olio a perdere, visto che viene in contatto
con i gas a temperature che vanno dai 1600 - 1700 ° agli 800 - 1000.
Per questo dico che un motore che non mangia olio non esiste: al massimo
esiste un motore nel quale il volume d'olio e' mantenuto costante dagli
inquinanti e dalle morchie.
Piu' un motore e' spinto piu' DEVE mangiare olio: vedremo sotto cosa intendo
per spinto.
I motori da competizione devono essere caratterizzati da bassi attriti
interrni. Siccome i coefficienti d'attrito sono quello che sono, occorre
ridurre le forze.
Ecco che si montano fascie a basso spessore, una sola fascia, il raschia
olio con la molla molto lasca e tutto questo fa aumentare l'olio spazzato
via dalla combustione. Se poi aggiungete che le guide valvola a volte non
hanno le tenute.... ecco che consumi d'olio dell'ordine del chilo -
chiloemmezzo ogni 1000 km sono piu' che giustificati.
Altra categoria e' quella dei motori aeronautici a pistone. Per quelli e'
imperativa l'affidabilita'. Siccome non devono nemmeno avere la piu' lontana
possibilita' di grippare, si montano pistoni con giochi invece che di 0,02
mm di 0,1 mm, ovvero 5 volte maggiori.
Un pistone che scampana non grippa e' il motto, peccato che cio' voglia dire
uno strato d'olio 5 volte maggiore del solito e consumi che farebbero
vergognare un 2 tempi... ;=))))
Spero con questo di aver chiarito cio' che intendo dire quando mi metto a
ridere di fronte ad affermazioni tipo:"Il mio motore non mangia nemmeno una
goccia d'olio...."


 (se c'è, ovviamente....)
Stare attenti che il motore raggiunga la temperatura d'esercizio il piu'
rapidamente possibile.
Attenzione che far scaldare il motore al minimo peggiora la situazione, come
e' pernicioso far lavorare il motore freddo ad alti carichi.
Ti posso dire che la mia ex Alfa 156 JTD dai 150000 km ai 230000 aveva
cominciato a mangiucchiare un po' d'olio (circa mezzo chilo ogni 3000 km).
Poi si e' fottuto il termostato che rimaneva sempre aperto (piuttosto di
viaggiare d'inverno era meglio morire da piccoli) e di colpo il consumo
d'olio e' scomparso.;=))))


 il bulbo, o sensore, della temperatura esterna si guasta
NO! termostato liquido raffreddamento.
Io sono al secondo cambio.

 sullo strato d'olio.
Grazie dell'interessante lezione.

 acqua o morchie allunghino l'olio, o no?
No, si puo' fare un motore che consuma quasi niente olio.....
Lo fai facendogli erogare 60 cv/litro anziche' i 150 di un motore
motociclistico... ;=))))
Le pressioni scendono drasticamente e il consumo pure.


 d'olio e' scomparso.;=))))
Azzz.. anche la mia maGhina non consuma olio... tutto sommato stavo 
meglio prima quando non sapevo che non fosse "normale" :PPPPP
Gracias ^____^


goccia d'olio...."
Penso però che nel caso di motori automobilistici stradali non tirati
(lo so, sono un po' OT :-DD) sia abbastanza plausibile che consumino
molto poco olio (certo non zero olio), non credo che tutti quelli che
consumano 0.2kg d'olio ogni 20.000 km lo facciano solo perchè benzina,
acqua o morchie allunghino l'olio, o no?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Cinghioperla della settimana: 
"La pista NON esiste, è solo una proiezione mentale che
ci ficchiamo nella testa di una qualsiasi strada statale con più o meno
curve..." (Dr. Pianale)

 Piangio del bulbo è una cavolata.
Scusa, ma tu chi sei?
Non ritieni un saluto, se non un minimo di presentazione, un simpatico
segno di educazione quando si entra in un bar dove alcuni amici discutono
di sputer? ;o)))
-- 
-<><><><><><><><>- Sergio aka MARCOX-nine (RM) -<><><><><><><><>-
On X9-500 Evo *Lancillotto* - ex Epicuro 150 - exex Vespa PX 125  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Primaveratreffen'04 (km 350) - 4°CSRN Città di Castello (km 695)
Vendemmiatreffen'04 (km 210) - Futatreffen'04 (700 km sott'acqua)


 discutono di sputer? ;o)))
Si vabbeh, qui "la decenza è morta di vecchiaia" (cit. Art.31) :-P
PS: e anche il quoting :-D (non il tuo, n'è?)
-- 
Faricello da Lugano su Burghy 650 EX
Adesivato ihms fronte retro
http://www.faricello.mine.nu
 ICQ 233209684
Prosciutto04 Confine04
Elefante05 [**FOCA TEMERARIA**]

 giustificati.
Non conviene un 2T a sto punto? :-PP
Grazie, ciao :-)


 Non conviene un 2T a sto punto? :-PP
Come inquinamento? Facciamo due conti: consumo al Mugello = 1,5 litri per
5245 metri, ovvero 0,286 litri al chilometro.
Per fare 1000 km, si consumera' 286 litri di benzina e 1,5 kg d'olio.
Traduciamo il tutto in peso e avremo 200 kg di benzina e 1,5 kg d'olio......
Quale due tempi riesce ad andare con solo lo 0,7% ?
A parte che ormai il due tempi e' usato solo in 125 e 250....


 La stratificazione del delta T.
Ungarettiano... Ma l'ho capito :-)
Stratificazione delta T = la differenza di temperatura tra l'olio rivolto
verso l'interno del cilindro e quello rivolto verso l'esterno č graduale a
seconda della profondita di misurazione della stessa.
Continuo perň a non capire come faccia ad essere lubrificata la prima/prime
fascia/e in prossimitŕ del PMS.
Immagina il pistone fermo al PMS. L'olio viene spruzzato in giro da sotto e
raggiunge il cilindro fino al bordo inferiore del pistone (diciamo un 2
centimetri piů in basso?).
Quando il pistone inizia la sua corsa verso il PMI, quei primi 2cm non
saranno stati lubrificati, no? E anche quando risale, gli ultimi 2cm di
corsa prima del PMS saranno "a secco".
Non mi torna perň, se fosse cosě i motori durerebbero pochissimo, e non č
cosě.


 così.
Non e' cosi'. Lo spruzzo d'olio sulle pareti cilindro avviene per tutta la
corsa del pistone e rimane sul cilindro a meno dello straterello che brucia.
Il raschia olio, non lo toglie ma ne regola lo spessore, che al giro
successivo viene ricostituito.
Il raschia olio (mannaggia a chi ha inventato 'sto nome del cazzo) agisce da
regola e spalma olio.
Poi l'olio arriva sul cilindro non solo da sotto, ma anche dalle portate
dello spinotto e spalmato dalla I fascia.
Per quello ho scritto che e' solo parzialmente vero che e' ellittica. In
realta' la curvatura e' accentuata sotto per diventare quasi lineare sopra.
Cosi', oltre a galleggiare, spalma l'olio.
E l'uttatura del cilindro trattiene l'olio nelle righe.
Ciao da un Carlo
P.S. L'usura piu' accentuata al PMS dipende dalla maggiore pressione in quel
punto, non dalla scarsa lubrificazione.


 spalmato dalla I fascia.
Ecco, era questo che mi mancava.



 
In effetti il mio raggiunge la metà scala in breve tempo e non conosce
inverno o estate.
Solo nel secondo caso al fermo di qualche semaforo o per una sosta un po' +
prolungata
sale un pò... però anche l'olio del mio tende a crescere e odora leggermente
di carburante.


fiamma e' a 1500 °C e la parete del cilindro e' attorno ai 100°.
Ecco, questo rende ragione ancora meglio del consumo d'olio elevato in
caso di motori usati da smanettoni :-)
Posso farti un'altra domanda sulla lubrificazione dei motori
automobilistici? Il carter secco, da quello che so, serve per evitare
che accelerando fuori dalle curve nella guida sportiva la pompa
dell'olio abbia problemi di pescaggio, visto che a causa del g
laterale il livello dell'olio nella coppa è inclinato. Inoltre il
motore è più basso e il suo baricentro col carter secco diventa più
basso.
Ora per quanto riguarda i motori col carter umido, io so che esistono
comunque dei modi per garantire la lubrificazione anche nelle curve
tirate: se non erro il motore della 996 (in versione NON gt3, quindi
non col carter secco) è stato testato al banco inclinato di più di 45°
per vedere se lubrificava bene anche così, e il motore della nuova M5
se non ricordo male ha 4 pompe dell'olio per garantire la
lubrificazione anche nelle curve estreme (ma non facevano prima a
mettere il carter secco? :-DDD).
Ora vorrei sapere se, anche per motori più "normali", queste
problematiche sono studiate a fondo, e se lo erano anche diciamo un
15-20 anni fa, in modo da preservare i motori anche se pensati solo
per l'uso stradale.
Da quello che ho capito, se la pompa non pesca a causa di forti
accelerazioni laterali (ancora peggio col motore su di giri in guida
sportiva) il motore ci mette qualche ciclo a bruciare tutto l'olio,
però siccome 6000 giri/minuto sono 100 giri/s ossia 50 scoppi al
secondo, in qualche decimo di secondo il motore almeno nella parte di
corsa superiore si trova totalmente senza lubrificazione, e ci resta
per un sacco di tempo in un giro di pista o in una strada non
trafficata tutta curve... quindi praticamente un pestone ammazza il
motore di più in due curve sportive che tirandolo a pieno carico da
Milano a Roma a 250kmh? o c'è qualcosa che tralascio?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Larga la foglia, stretta la via, sulla Caterham Seven va più forte
tua zia...

 Milano a Roma a 250kmh? o c'č qualcosa che tralascio?
Sulle vetture si'. Sulle moto non si sente il problema perche' la moto
(uffi, si' anche gli scooter...) quando curvi si inclina per contarstare la
coppia di rovesciamento e l'olio quindi rimane livellato o quasi.
Ma detto questo, non ti picchio perche' e' da maschiacci, non ti graffio
perche' e' da femminucce, ma ti odio, ti odio, ti odio.. ;=PPPPP
Ma come, cattivo, oltre ad avere un'idea sull'incipit strepitosamente bella
che a me non e' venuta e sbattermela sul muso, mi fai un sacco di domande e
poi ti rispondi pure.
E, oltretutto, le risposte sono corrette.....
Ridammi subito il poster di Rosy Bindi nuda e sappi che non ti faccio piu'
amico.. ;=)))))))))



Buon giorno a tutti, mi presento, anche se non dovrei: sono un ex
motociclista, seguo da tanti anni questo (ed altri) gruppi non solo per
interesse negli argomenti trattati ma soprattutto per uno scopo
professionale. Mi occupo di informatica e del suo utilizzo. Non ho mai
scritto su questo newsgroup ma lo ho utilizzato tante volte nelle mie
presentazioni come esempio di un fenomeno tipicamente italiano: la
privatizzazione di uno strumento universale. Mi spiego meglio.
Quando una trentina di anni fa, neo ingegnere, fui assunto da una
multinazionale dell'informatica, Internet non era ancora apparsa
neppure nella più fervida immaginazione popolare, eppure noi avevamo
già i nostri forums. Questi erano spazi accessibili dalla nostra rete
aziendale ove i 350.000 dipendenti potevano discutere dei problemi
tecnici inerenti i nostri prodotti. Ricordo quando i miei colleghi
anziani mi spiegavano come utilizzare i forums dicendomi: pensa dieci
volte prima di scrivere e ricordati che è come se ti alzassi a
prendere la parola in una arena ove 700.000 occhi ti osservano. Tu non
conosci gli altri e gli altri non conoscono te ma 350.000 persone ti
giudicano per quello che scrivi.  Poi nacque e si diffuse Internet e
nacquero i newsgroups. Per anni ho seguito e partecipato a vari
newsgroups notando come lo spirito e la netiquette che ispirava i
nostri forums privati si fosse travasata tale e quale in questi nuovi
spazi, specialmente in quelli americani. In Italia questo concetto ha
subito, in alcuni casi, delle travisazioni ed alcuni newsgroups si sono
trasformati in spazi "quasi" privati, un bar virtuale ove alcuni
appassionati si riuniscono a chiacchierare dei loro interessi e persino
per organizzare uscite di gruppo, scherzare tra loro generando infiniti
thread di messaggi assolutamente privi di utilità per tutti gli altri
lettori. Spazi ove i partecipanti spesso si conoscono di persona e dove
ogni nuova presenza é, più o meno, benevolmente accettata. Siamo
insomma riusciti a "provincializzare" anche la tecnologia, o meglio
sono stati confusi gli strumenti utilizzando i newsgroups come se
fossero delle chat. Tutto ciò non vuole essere una critica, ne'
negativa ne' positiva, ma una triste constatazione. L'intervento di
marcox é stato esemplare, penso lo utilizzerò diffusamente; spero sia
spunto per una riflessione.  Con i migliori auguri, in amicizia.  LR.

LRmi wrote:
 spero sia spunto per una riflessione.
Tanto per il gusto della discussione e mantenere vivo l'[OT] che regna in
IHMS, mi vien da pensare a quelli che si alzano in una conferenza per
porgere delle domande, qualcuno si presenta, qualcuno, forse pensando che
alla platea non gliene freghi niente di sapere che e' Nessuno, abbrevia i
tempi andando al sodo ed ottiene cortesemente risposte, spesso fumose,
talvolta precise , tornando subito dopo nell'anonimato.
In tal caso nessuno grida "Ignorante!", si prenbde atto, si ascolta, si
considera il peso dell'intervento, si critica aspettando di poter
contestare....
Credo che sia  questa l'angolazione: se uno ci tiene ad essere integrato nel
gruppo si presenta perchè sta entrando in una comune, se passa e va, sempre
che non offenda, si merita una risposta e l'oblio.
Non ti curar di lor ma guarda e passa...... [cit]

amico.. ;=)))))))))
Invece che fare il vecchio bisbetico :-))), torna a postare su IDA
piuttosto. Tanto leggere col dito sul tasto "I" (ignore thread)
permette di risolvere qualsiasi problema e abbatte drasticamente il
tempo necessario a seguire il NG.
Sennò tocca a me postare di qua, e quel che è peggio, ora mi tocca
seguirti pure su un NG di scuter!!! :-)


 seguirti pure su un NG di scuter!!! :-)
Ahhiiiaaa! Adesso ci picchiano! :=((((


, tu hai completamente torto, e ora ti
spiego il perchè:
[cut]
Senti una cosa, su IDA oggi c'è un post teNNico in cui sono proposte
le foto di 2 pistoni, uno pulito (usato solo con VPower) e uno sporco
(usato con benzina 95 ottani normale). Si sta discutendo sul fatto che
la VPower possa o meno lasciare il pistone così pulito rispetto alla
benza normale, e si sta anche discutendo soprattutto sull'effetto
delle incrostazioni. Alcuni dicono che pulire le incrostazioni può
creare qualche problema (tipo creare trafilaggi di olio o robe del
genere attraverso fessure prima sigillate dallo sporco) e soprattutto
si sostiene che il rapporto di compressione aumenti con lo sporco e
che il motore vada di più, il thread è questo:
http://makeashorterlink.com/?C57C21C8A
Io però da quel che ho letto da qualche parte sui sistemi lubrificanti
mi ricordo che anche le particelle carboniose più piccole nell'olio
causano erosioni (tanto che se non erro sui camion ci sono dei filtri
olio centrifughi che eliminano anche le particelle da 1 micron).  Ora
credo che sicuramente pulire ben bene pistoni e cilindri possa avere
effetti benefici sulla durata del motore, non è che potresti
intervenire tu per acculturare noi poveri umani? Poi ti prometto che
per qualche giorno non ti rompo più le palle :-)))
