Newsgroup: it.salute
Titolo: Una cura fatta di niente

Una cura fatta di niente :
"Medicine che funzionano sempre, anche se dentro c'è solo acqua 
fresca......."
http://www.focus.it/Salute/notizia/Placebo_una_cura_fatta_di_niente.aspx
--
Mister X

 fresca......."
Parli dell' omeopatia?

> Come sempre non hai capito una fava. 
    questo e' quello che lo rende riconoscibile
    anche quando, ahime',  cerca d'esser serio:
     'o cacatu 'u culu cci feti  
    (trad. "a chi se l'č fatta addosso puzza il sedere"
     Proverbio siciliano)
 
   Decisamente lo preferisco quando si mette il costume da troll
   e inizia a disquisire di banane acerbe...

 ha scritto nel messaggio
news:6uukovF...@mid.individual.net...

No no...si parla di farmaci.....
Effetto placebo nella terapia farmacologica :
La terapia farmacologica sfrutta l'effetto tempo.
   "     "      sfrutta l'effetto coincidenza temporale.
   "     "      sfrutta la psicologia del paziente.
   "     "      sfrutta l'effetto contenimento.
--
Mister X 

 No no...si parla di farmaci.....
Doverosa puntualizzazione: i farmaci omeopatici non* sono farmaci.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)


........farmaci e simili che agiscono/non agiscono in
funzione delle reazioni psicologiche del soggetto.
Lo studio dell'effetto placebo era finalizzato a questo aspetto.
--
Mister X 

 funzione delle reazioni psicologiche del soggetto.
Bravo, ma ora prova a spiegarlo ai nipotini di Benveniste.


......l'effetto contenimento...... vedi osteoporosi e simili.
Tranquillo, non ho dimenticato l'effetto farmacologico, siccome mancano 
addirittura le prove della sua esistenza, dato che non esiste farmaco che 
abbia guarito 100 persone su 100..
--
Mister X 

 farmaco che abbia guarito 100 persone su 100..
  ma neanche un placebo od omeopatico che abbia guarito in proporzione
  un numero di soggetti confrontabile con un *qualsiasi* farmaco.
 

 Lo studio dell'effetto placebo era finalizzato a questo aspetto.
No, le tue, chiamamole "considerazioni", sono finalizzate a giungere ad
una sola e prevedibile minchiata: i farmaci non fanno niente, il tutto
e' per lo piu' effetto placebo, quindi e' la psiche che implica
malattia/guarigione ==>> Hamer e' un genio.
Ora, da bravo, prendi quel strac***o di psicofarmaco (quello *vero* che
ti han prescritt, non un omeopatico), e torna al letto di contenimento.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 intellettivo?
Hai presente tdg, e talvolta cristiani appartenenti a determinati
gruppi/movimenti, in particolare quando intellettualmente e/o
culturalmente limitati? Ecco, ti ho detto tutto...


 intellettivo?
Beh, può sempre pensare con forza che non gli scappa, e diventa comunque 
stitico...:-)))
dodi

 ha scritto nel messaggio
news:mn.30807d922...@news.lillathedog.net...

......tra un placebo e/o un omeopatico efficaci al 20-30 % ed un farmaco al 
40% con molti effetti collaterali preferisco i primi due.
--
Mister X 

 intellettivo?
Lascia perdere il verecolene .......ci sono una marea di farmaci 
inutili.....quant'è la percentuale.......il 90%  e oltre ad essere inutili e 
inefficaci, sono pure pericolosi  e generatori di altre patologie.
Il 40-50% delle attuali patologie sono il risultato degli affetti 
collaterali dei vostri amati farmaci!
P.s. I medici ufficiali sono la rovina di questo mondo!!!!!
--
Mister X 

 ha alcun effetto?
perchè è assodato che
la gente per essere contenta ha bisogno d'essere fregata 


Perfetto ! hai centrati in pieno il problema !
Leggete questo link saprete la verità :
http://www.scienzaonline.com/medicina/omeopatia-esercizio-abusivo.html
Saluti,
--------------------------------------------------------
http://www.romadentisti.com
--
promeante

 40% con molti effetti collaterali preferisco i primi due.
Mah, dipende da qual è la patologia e quali sono gli effetti 
collaterali.
Se fosse in gioco la mia vita, tra il 25 e il 40 percento di 
probabilità di salvezza non avrei dubbi cosa scegliere.

 anche oggi hai dimentizato di prendere l'antipsicotico, vero?
Siete la rovina del mondo non perchè mi mettete di fronte alla mia ignoranza
, di cui pure mi sono vantato e mi vanto tutt'ora,ma perchè la merda è 
ancora in circolazione....... e vi rimarrà  finchè il mondo sarà popolato da 
ignoranti da un lato e profittatori dall'altro!
L'antipsicotico?... come potrei dimenticarlo!?.......ahem....se nemmeno lo
uso!
Io voglio morire lucido mica drogato come fate voi con tutti i malati
terminali!
--
Mister X

 la merda e ancora in circolazione.......
  vero vero !! Basta leggere i post di Mister X !!

 ha ancora rapporti sessuali.......
Appunto. La vaccinazione si fa PRIMA, non dopo.
QUOTE
La somministrazione del vaccino prima dell’inizio dei rapporti sessuali 
è, infatti, particolarmente vantaggiosa perché induce un’efficace 
protezione prima di un eventuale contagio con il virus HPV, che si 
acquisisce di norma subito dopo l’inizio dell’attività sessuale, e 
perché la risposta immunitaria in questa fascia di età è maggiore di 
quella osservata nelle donne in altre fasce di età.
http://www.ministerosalute.it/malattieInfettive/paginaFAQMalattieInfettive.jsp?id=106&menu=strumentieservizi&numeroFaq=7#7

 complessa della tua :)
*ROTFL* :-D



Quelli meopatici NON si chiamano FARMACI, si chiamano RIMEDI !....
L' acqua non è un farmaco !
Io sono stato un "medico alternativo" ma ora sono un medico
alternativo PENTITO e so quel che dico !
Le medicine alternative al massimo possono curare le malattie  che non
esistono  o che guariscono da  sole !
Ho sfidato più volte e PUBBLICAMENTE   gli omeopati  a  specificare
della molecola omeopatica,  quale sia:
1- la farmacodinamica
2- la farmacocinetica
3- quali siano i recettori  cellulari occupati e perché
4- quali effetti possa avere sulla dinamica biologica cellulare
5- quale sia il percorso terapautico
6 e altre cose di non poco conto
Nessuno ha risposto perché quella molecola NON ESISTE !       Il
presidente di un gruppo di  "alternativi" si è talmente arrabbiato con
me per queste precise domande  che mi ha fatto richiamare dall'Ordine
per presunta violazione della deontologia professionale.      Ho
risposto duramente all' Ordine invitandolo  ad indagare  sul
comportamento deontologico  del "collega"  omeopatico  che non essendo
medico ma solo odontoiatra,    NON può per legge fare diagnosi e
ordinare terapie  che esulino dal suo ben preciso e limitato  campo di
interesse stomatognatico !
Leggete qua:  
http://www.scienzaonline.com/medicina/omeopatia-esercizio-abusivo.html
La legge parla chiaro !
Ora quel  "collega" molto suscettibile e oltremodo  borioso, dovrà
vedersela con le legge vigente, e anche gli altri "colleghi"
odontoiatri  ( non medici )  eventualmente  cultori di medicine
alternative, dovrebbero meditare sul  serio rischio che corrono di
essere denunciati per esercizio abusivo della medicina !
Leggetevi i link contenuti in questa pagina:
http://www.romadentisti.com/omeopatia.htm
http://forum.romadentisti.com
--
Zeno ( medico alternativo pentito )
promeante

 L' acqua non è un farmaco !
[...]
Penso anch'io che sia un tantinello fuorviante chiamare i prodotti 
omepatici "farmaci".
Persino nei casi in cui avessero un effetto placebo con qualche 
efficiacia terapeutica su patologie in tutto o in parte con 
addentellati psicosomatici, sarebbe cmq un tipo d'azione completamente 
diverso -nel bene o nel male- da quella dei farmaci basati su un 
principio attivo, poiché l'effetto placebo non dipende dalla specifica 
sostanza nel flacone (che potrebbe tranquillamente essere sostituita 
con qualcos'altro) ma dalle aspettative e reazioni emotive di chi la 
usa.
Noto però che il più noto produttore del settore, sul suo sito che ne 
magnifica gli effetti!, li chiama proprio "farmaci". Forse c'è qualche 
cavillo?
QUOTE
http://www.boiron.com/it/htm/medicinali-omeopatici/medicinali-omeopatici.htm
Come vengono prescritti i farmaci omeopatici ?
La prescrizione di farmaci omeopatici ha luogo dopo la diagnosi del 
medico.
da una prescrizione semplice e adatta alle infezioni comuni della vita 
(rinofaringiti, disturbi legati alla crescita dei denti, ecc.)
o da una scelta di farmaci che verrà determinata dai vostri sintomi 
caratteristici (esempio: dolore aggravato o calmato dal movimento)
o dall'implementazione di un trattamento che ponderi vari criteri: la 
malattia per la quale avete consultato il medico, gli antecedenti, 
eventualmente le serie di test biologici, radiologici ed anche la 
vostra reattività all’ambiente (freddoloso, intolleranza al calore, 
ecc.) il vostro comportamento (inquietudine, irritabilità, ecc.)
	Quali patologie vengono curate con il farmaco omeopatico ?
L’omeopatia apporta una risposta terapeutica alla maggior parte delle 
patologie diffuse: influenza, malattie del naso e della gola acute e/o 
recidivanti, disturbi digestivi, stress, insonnia.
Chiedete consiglio al vostro medico.
	Il farmaco omeopatico cura i tumori ?
No. Non esistono trattamenti omeopatici dei tumori. Tuttavia, un 
trattamento omeopatico apporta un aiuto ai pazienti per diminuire 
alcuni effetti collaterali della chemioterapia e/o della radioterapia.
	Il farmaco omeopatico viene utilizzato nelle malattie recidivanti ?
In caso di malattia cronica, il trattamento omeopatico mira a ridurre 
l’intensità delle crisi e a diminuire la frequenza dei casi di 
recediva, come nel caso delle allergie o dell’herpes.
	I farmaci omeopatici possono prevenire alcuni morbi ?
È possibile limitare grazie ad un trattamento omeopatico adatto le 
malattie invernali come l’influenza, le rinofaringiti, ecc., e quelle 
estive come le allergie stagionali.
	I farmaci omeopatici agiscono rapidamente ?
Sì. Utilizzata nelle malattie acute occasionali, l’omeopatia può 
reagire in maniera molto rapida, specie se i farmaci vengono assunti al 
sopravvenire dei primi sintomi. Per manifestazioni legate ad un terreno 
cronico (come l’asma, l’emicrania, le allergie, i reumatismi), il 
trattamento sarà ovviamente più lungo.
	I farmaci omeopatici e allopatici sono compatibili ?
Non ci sono controindicazioni relativamente alla somministrazione 
simultanea di medicinali allopatici ed omeopatici. Il vostro medico può 
prescrivere i medicinali omeopatici da soli o in integrazione, a 
seconda del quadro clinico del paziente
	È possibile curare solo con l’omeopatia ?
In alcuni casi, l’automedicazione secondo il consiglio del vostro 
farmacista può essere sufficiente per curare malattie quotidiane acute, 
in quanto il farmaco omeopatico può apportare una soluzione affidabile, 
rapida e adeguata alle circostanze. Ma se i sintomi persistono, è 
indispensabile consultare un medico onde ottenere una diagnosi precisa 
per stabilire un trattamento adeguato.
	Il trattamento omeopatico è pericoloso per le donne incinte ?
No. I farmaci omeopatici non presentano alcuna tossicità chimica, né 
controindicazioni, né interazione con altri farmaci, né effetti 
collaterali legati alla quantità di prodotti ingerito. Le donne incinte 
possono quindi curarsi in modo omeopatico senza rischi noti per loro e 
per il nascituro. Si raccomanda tuttavia di chiedere consiglio al 
medico o al farmacista.
	È possibile curare gli animali con l’omeopatia ?
Da oltre 150 anni, il farmaco omeopatico viene utilizzato per curare 
gli animali di compagnia, di allevamento, da competizione, e anche gli 
animali selvatici. Allevatori e amici degli animali sono sempre più 
numerosi ad utilizzare l’omeopatia. Il farmaco omeopatico consente di 
curare gli animali in modo efficace senza effetti tossici, né 
assuefazione.
UNQUOTE

magnifica gli effetti!, li chiama proprio "farmaci". Forse c'è qualche 
"farmaco" e` termine (COmune) che indica... 
v. 
http://old.demauroparavia.it/42428
v. anche
http://it.wikipedia.org/w/index.php?search=farmaco%EF%BF%BD
?
Per l'Agenzia delle Entrate, le spese sanitarie assoggettabili 
alla detrazione del 19% sono quelle sostenute anche per 
"le prestazioni per le visite e cure di medicina omeopatica."
(dalle Istruzioni per la compilazione del Modello 730/2008, 
pag.28)
Per  "medicina", 
v. 
http://old.demauroparavia.it/68108

 Noto però che il più noto produttore del settore, sul suo sito che ne magnifica gli effetti!, li chiama proprio "farmaci". Forse c'è qualche cavillo?
e avessi letto ancor meglio  più sotto, avresti fatto cosa saggia ed
evitato di aver perso una buona occasione per tacere.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali  o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)


Appunto un cazzo.......chi lo dice che avrą il cancro quando č 
statisticamente irrilevante ...3500 donne decedute su 30 milioni.
Domandina : prima della vaccinazione nella bambina si fanno indagini in 
situ?  No eh......bravi medici, bravi.......siete il non plus ultra della 
merda.
P.s.Gatta ci cova........nella marmellata. ( come sempre )
--
Miste X

 statisticamente irrilevante ...3500 donne decedute su 30 milioni.
Ora stai introducendo una seconda questione che non c'entra nulla con 
l'età a cui si fa la vaccinazione. Io ti ho risposto sull'età: perché 
si fa a 12 anni e non a 22.
Il fatto che quel tipo di tumore sia numericamente rilevante o non 
rilevante è un'altra questione su cui non sono affatto entrato.


Solo che tu non hai capito.........a 12 anni che senso ha vaccinarle?
Un probabile rischio anzi un remoto rischio non da motivazioni come quelle a 
cui stiamo assistendo.
Non sarebbe meglio se decidessero personalmente come e quando vaccinarsi 
dato che a 12 anni sono ancora illibate?
Non vedo tutte queste motivazioni.......e poi rischi inutili per nulla.
--
Mister X

 Non vedo tutte queste motivazioni.......e poi rischi inutili per nulla.
i 3500 casi di decesso di adesso in assenza di vaccinazione e con la 
libertà che c'è oggi nei costumi sessuali...stupri compresi...rischia 
di avere una veloce spirale di crescita.
E' così per ogni malattia contagiosa di cui si ignorano le campagne di 
vaccinazione.
Sicuramente quando un virus sta per essere debellato il rapporto 
benefici/danni per chi si vaccina può non essere più tanto conveniente; 
ma lo è per la comunità se comporta la scomparsa, almeno da quel 
territorio, del virus.
se invece molti si comportano egoisticamente e sospendono 
l'applicazione del vaccino considerando i rischi dello stesso superiori 
alla probabilità di contrarre la malattia, probabilità ripeto molto 
bassa quando si è vicini alla sua scomparsa, allora la malattia può 
riprendere a diffondersi, come già successo a conferma di questa tesi.
Ovvimente queste cose non le dico per te MisterX, ma per i 
lettori...questo ormai lo sai bene no?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 statisticamente irrilevante ...3500 donne decedute su 30 milioni.
   ritorna quando tra quelle 3500 ci saranno tua madre e tua sorella.

 illibate? 
  non e' la norma ma l'eta' del primo rapporto sessuale ormai e'
  ben sotto la maggiore eta'.
  Ma dove vivi, in Vandea ?

 illibate?  


 Non vedo tutte queste motivazioni....... e poi rischi inutili per nulla.
Aridaje. Mischi due cose diverse: una è l'età più adatta, l'altra è la 
rilevanza statistica. Ripeto: i casi sono due: o si decide di non farla 
per nulla (se davvero i rischi fossero insignificanti come dici), o, se 
la si fa, la si fa in tempo quando serve (a 12 anni).

 dopo. Molte ragazzine si lanciano prima della maggiore età
Peraltro, volendo considerare anche eventuali rischi della 
vaccinazione, per quanto ridotti, (ogni cosa ha dei rischi, no?), fare 
la vaccinazione più avanti vorrebbe dire esporsi al rischio ma senza 
usufruire del vantaggio preventivo. Insomma, non mi pare una gran 
pensata.

 interrogare i testimoni?
*ROTFL 2 la vendetta* :-DDDD


 Non vedo tutte queste motivazioni.......e poi rischi inutili per nulla.
Tu hai l'intelligenza di un carciofo, non c'e' dubbio.
Mamma mia, *duro* come la pietra...


 v. 
http://old.demauroparavia.it/20417
Se non fosse che ho il morale sotto le scarpe rotflerei come un macaco.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4d107d928...@news.lillathedog.net...

Se siamo ancora qua da migliaia di anni nonostante il papilloma in 
circolazione.....
un motivo ci sarà?
E poi le donne sono numericamente più numerose degli uomini......ma và?
Tutta colpa/merito del papilloma virus ! :-)
E poi.....non mi risulta ci sia in corso un'epidemia di tumori all'utero 
........
P.s. Per infettarsi con il virus alle ragazzine non serve esclusivamente 
avere rapporti sessuali basta andare in una piscina o bagni pubblici e 
......bingo!
Secondo aspetto ......... ma prima della vaccinazione le bambine vengono 
analizzate per sapere se sono infette?
Mi sorge il dubbio che non si facciano codesti esami .......sarà perchè i 
medici hanno le mani nella marmellata oppure si vuole risparmiare sul test 
HPV?
--
Mister X 


......infatti la capra è più furba degli altri animali ignoranti (vedi 
l'uomo e soprattuto quello che si definisce medico) per questo non sviluppa 
il cancro.
Bonifacio Docet.
--
Mister X 

 bye G.L.
Che non si può lontanamente paragonare alla mia...... :-)
--
Mister X 


perchè con te è tempo perso; vedi sopra ti metti a divagare sulla TBC
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 probabilità di salvezza non avrei dubbi cosa scegliere.
Cosa è il "placebo" ?
--
Zeno
promeante

 Cosa è il "placebo" ?
Per esempio una caramella data dicendo che è una medicina che ti farà 
star meglio. Meglio ancora se a dartela è qualcuno in cui riponi 
fiducia, per esempio un medico o anche una persona che ti vuol bene.
In qualche patologia (ma ovviamente non sempre) quella finta medicina 
ti farà stare davvero meglio! Per "stare meglio" non si intende solo 
l'impressione di "sentirsi meglio", magari di un malato immaginario 
tranquillizzato dal fatto di aver preso una pillola qualsiasi, ma anche 
il modificare realmente alcuni parametri fisiologici dell'organismo.
Questo può spiegare alcuni miglioramenti reali che si osservano grazie 
a "rimedi" alternativi, come gli omeopatici di cui si parlava, che in 
realtà contengono solo acqua fresca. Dunque -quando funzionano- non 
funzionano perché sia vera la teoria omeopatica risalente al Settecento 
e sconfessata poi dalle scoperte della chimica, ma per mera suggestione 
emotiva, con un meccanismo cioè totalmente diverso dai farmaci basati 
su principio attivo. Possono funzionare anche se razionalmente "non ci 
credi", perché la suggestione emotiva va al di là delle credenze 
razionali.
Vedi
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100079

 ancora in circolazione, ma non mi pare sia il caso di beccarselo.
Divagando:
Avevo letto su Altroconsumo la posizione di chi pone soprattutto il 
problema del rapporto utilità/costi rispetto ad altri tipi di 
prevenzione. Vale a dire,  75 milioni di euro l'anno (il costo per il 
SSN) potrebbero forse essere spesi in altri sistemi di prevenzione con 
maggiore efficacia, per esempio potenziando gli screening PAP test oggi 
giudicati carenti in alcune regioni italiane
http://www.altroconsumo.it/infezioni-virali/papilloma-virus-una-campagna-vaccinale-con-tanti-dubbi-s194133.htm
Non ho idea se l'obiezione di Altroconsumo sia fondata, forse no, ma 
comunque si tratta di un piano ben diverso da quello dei fuffari 
"negazionisti" di qualsiasi pratica medica.

 Mi sorge il dubbio che non si facciano codesti esami .......
La vaccinazione è prevenzione, non cura, AFAIK.
Ovvero serve
********** P R I M A ************
dell'infezione, non dopo.
Semmai, un'obiezione possibile (non dico condivisibile, ma è stata 
posta da alcuni, vedi il link ad Altroconsumo nell'altro mio post) 
potrebbe essere sulla effettiva durata dell'effetto della vaccinazione, 
cioè per quanti anni restano protette e se, vaccinando le ragazzine a 
12 anni, la copertura non possa venire meno proprio nel periodo di 
*maggiore* attività sessuale che in genere arriva qualche anno più 
tardi.
Ma intanto devi comprendere il concetto che, in ogni caso, il 
paracadute si apre *prima* del lancio, non dopo aver verificato che ti 
sei schiantato!

 bagni pubblici e ......bingo! 
  "bingo!" sara' quello che hanno raccontato a te per nasconderti
   la verita' ...
   essendo un noto boccalone a cui sono riusciti a far credere
   che si possa vivere d'aria e che i batteri eseguono i comandi della
   psiche, non sara' stato difficile farti credere che si possa
   prender l'hpv in piscina.
   A meno che tu non abbia ben chiara la differenza tra
   funghi e virus: vedi sopra. 
   Ad ogni modo, giusto per togliersi il dubbio, fossi in te
   andrei a vedere di  persona quali  "piscine" frequentano 
   i tuoi amichetti... eh eh..

 cancro.
Di fronte ad argomentazioni così solidamente scientifiche, difficile 
ribattere qualcosa. Nel caso di malanni seri, ovviamente, immagino che 
ti rivolgerai a una capra.

 ha scritto nel messaggio 
news:40aa887b-78a2-4143...@b16g2000yqb.googlegroups.com...


--
Zeno
........ e tu saresti un medico alternativo pentito?
--
Mister X 


forse mi confondo ......forse no........dipende dai punti di vista.
Il problema è che appena il medico vede qualcosa che non capisce subito 
dichiarazione di guerra a destra e a manca.....
La domanda è come mai se il papilloma si trova nell'80 delle donne, che in 
Italia sono 30 milioni,  solo su 3500 il virus provoca il cancro?
Lo sai che si sviluppa su donne dai 40 in su e che non garantisce il 100% di 
protezione?
P.s.
Io non ho bisogno di divagare ma se proprio vogliamo dirla tutta anche 
Ignazio divaga quando, parlando del placebo, si mette a fare esempi di 
efficacia in vitro degli antibatterici ......ROTFL.......e poi non ne ho 
bisogno per mettere questa pseudo medicina con le spalle al muro!
Si mettono nella merda da soli....basta vedere cosa hanno detto sulla 
Englaro, muore così .....muore cosà .....sentirà dolore non sentirà 
dolore....muore oggi muore domani, ecc.ecc
Io non so che farmene di pseudo medici che sanno solo fare ipotesi per 
tirare acqua al loro mulino......
Sentire parlare Tirelli il quale fa distinzioni tra malati terminali e 
vegetativi.
Va bene, il sedativo, ai malati terminali ,non va bene il sedativo alla 
Englaro perchè sentirà cmq dolore in quanto non è malata terminale.......ma 
che medici sono questi?
Forse medici del "vai col vento"?
I sedativi agiscono a prescindere dalle condizioni del soggetto non diciamo 
cazzate per cortesia!!
--
Mister X 


......la morte fa parte della vita.....a prescindere ........
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.53477d92e...@news.lillathedog.net...

...vista la non impellente necessità delle vaccinazioni anti HPV quei soldi 
li destinerei a quelle famiglie che sono sole e nelle stesse condizioni in 
cui si sono trovati gli Englaro.
Il pap test non serve a prevenire il cancro... perchè quando risulta 
positivo già ci sono le lesioni/alterazioni in situ .
Lesioni che possono sia rimanere stabili per anni sia evolvere in cancro.
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.53a07d929...@news.lillathedog.net...

...... solo che non sempre si usa il paracadute!
Ma la vaccinazione non da' il 100% di protezione......
Capito il mio punto di vista?
--
Msiter X 

 sicuro.
sei arrivato tardi l'ho detto prima io......
--
Mister X 

 virali e "la percentuale di tumori prevenibili sale all'85%".
ma anche se fossero 3500 i decessi da cancro all'utero sono una bazeccola su 
30 milioni di donne.
SPAVENTOSE sono semmai le vostre cazzate e psicosi per nulla.
P.s. Se muoiono la colpa è cmq della vostra ignoranza......
--
Mister X 

 Ma la vaccinazione non da' il 100% di protezione......
Anche il paracadute non dà il 100 percento di protezione. A volte si 
inceppa e non si apre o comunque ti fai male lo stesso. Ma tu, potendo 
scegliere, ti butteresti dall'aereo senza paracadute?
Il vaccino dà una protezione nel 70% dei casi di tumore alla cervice 
uterina. Meglio che nulla, ti pare?

 30 milioni di donne.
Quindi cosa proponi? Non fare nulla per le malattie che contino meno di 
100mila morti l'anno?

 P.s. Se muoiono la colpa è cmq della vostra ignoranza......
 Certamente. Vallo a dire ai parenti di quei 3500 morti all'anno, idiota. 
Vallo a dire a mia sorella, presa, come si dice, per i capelli.  Certo che 
imbecilli va bene, ma quelli come te non dovrebbero proprio nascere. 

 Vallo a dire a mia sorella, presa, come si dice, per i capelli.
Già. Peraltro, le considerazioni statistiche *potrebbero* aver senso 
-al limite- in un bilancio economico costi-benefici, ad esempio nel 
momento in cui lo Stato decide se investire tot soldi in una campagna 
di un certo tipo oppure in un'altra campagna di prevenzione in base al 
numero di persone che si prevede di salvare... Chessà, abbiamo tot 
milioni di euro, li spediamo per prevenire questa malattia o 
quest'altra? Ecco, forse in quel caso può aver senso "contare" i casi, 
mirare al bersaglio più grosso perché i soldi a disposizione del SSN 
purtroppo sono limitati...
Ma una volta che la campagna di vaccinazione già c'è e viene offerta 
concretamente la possibilità di vaccinarsi gratuitamente, la scelta di 
un genitore di non far vaccinare una figlia che senso ha?
Se mai la figlia dovesse ammalarsi di quel brutto male, cosa le dirà il 
padre? "Siete solo in 3500"? Non capisco.

 La vaccinazione è prevenzione, non cura, AFAIK.
Ecco una conferma che la proposta di Mister X di "analizzare se sono 
infette" prima di vaccinare non ha senso :
"I  vaccini, non sono terapeutici, cioè non curano un’eventuale lesione 
o infezione in corso."
http://www.prevenzionetumoridonna.it/home.asp?sotto=8

 i decessi da cancro all'utero sono una bazeccola
"In Europa, il cancro del collo dell’utero è al secondo posto tra i 
tumori che colpiscono le donne tra i 15 e i 44 anni. A causare il 
cancro del collo dell’utero è un virus, noto con il nome di 
Papillomavirus Umano (HPV). ..."
http://www.prevenzionetumoridonna.it/home.asp?sotto=8


Quindi tu preferiresti non avere nessuna protezione? Sagace!

 dolore....muore oggi muore domani, ecc.ecc
ecco stai ancora divagando....e meno male che non ne avevi bisogno?
e guarda che argomento che tiri fuori?
ti lascio nelle tue divagazioni.
Se vuoi parlare di quel caso apri un 3D specifico e non mischiare tutto 
con l'argomento dei vaccini che è ben diverso.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 padre? "Siete solo in 3500"? Non capisco.
Non ha nessun senso, proprio per i benefici che offre concretamente, in 
termini di prevenzione, nei confronti dei potenziali, ma per niente scontati 
inconvenienti.
Ci vuole poco a capirlo, a meno di essere ottusi al limite del patologico.
Ciao
dodi 

 ......la morte fa parte della vita.....a prescindere ........
Ma va' a cagare, va'...
bye G.L.
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"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 curera' da solo. Tutto quadra alla perfezione.
*ROTFL 3, la vendemmia* :-DDD


 esistono  o che guariscono da  sole !
Anche io conosco medici e primari che hanno 'ucciso' (nel senso che non
sono riusciti a salvare) dei pazienti. Ma non ho mai sentito un
primario 'pentito' che si è dato all'ippica.
La medicina 'olistica' è uno strumento, ed in quanto tale necessita di
una preparazione non indifferente per essere portata a termine.
Non è una lampadina che 'accendi' ed il paziente GUARISCE.
Infatti i link che tu stesso citi, per altro letti forse velocemente
prima di essere postati, citano che è un abuso della professione
medica, e questo è VERO IN QUANTO NON E' UNA PROFESSIONE REGOLAMENTATA.
E' una truffa se la si 'camuffa' da professione medica.
Non è una truffa perchè non funziona :-)
Lucia

 Non è una truffa perchè non funziona :-)
Scusa, ma nel momento in cui la si definisce "medicina", sia pur 
"olistica", non la si sta già paragonando alla pratica medica?
I discorsi degli alternativi presuppongono costantemente che possano 
esistere diverse "medicine": quella "ufficiale" col timbro e quelle 
"alternative" libere e belle. Non è così. Sia perché il "timbro" 
burocratico dell'ordine lo possono avere ormai anche gli "alternativi", 
ma soprattutto perché la "medicina" è -dovrebbe essere- una sola: 
quella che si è verificato che funziona. Non c'entra nulla con i timbri 
ufficiali, c'entra invece con la verifica scientifica che o c'è o non 
c'è.

 ufficiali, c'entra invece con la verifica scientifica che o c'è o non c'è.
Preso dal dizionario, il termine "MEDICINA":
1 sf
la scienza e l'arte che previene e cura le malattie
2 sf
sostanza che serve a curare
3 sf
[in senso figurato] ogni cosa utile a dare benessere, a procurare 
rimedio ai mali fisici o morali

 mali fisici o morali
Grazie della conferma. E' appunto questo il significato comune, e 
sacrosanto, della parola 'medicina': qualcosa che *serve* a curare. Non 
qualcosa che *dice* di curare.
Quella cosiddetta olistica "previene e cura le malattie"? "serve a 
curare"? dà "rimedio ai mali fisici"? Dove sono le prove di ciò? 
Chiamandola "medicina" si lascia intendere che possa farlo, come da 
dizionario!, ma mancano le prove sperimentali che possa davvero farlo. 
Dunque a me pare un barbatrucco ;-)

Enrico C ha scritto:
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Il termine 'medicina' rappresenta anche ogni cosa utile a dare benessere
e procurare rimedio ai mali fisici o morali: ti sei dimenticato o non
l'hai letta?
Anche le medicine 'si intende che possano farlo' ma a volte falliscono.
Lucia

> curare"? dà "rimedio ai mali fisici"? Dove sono le prove di ciò? 
Prendi un qualsiasi malessere che hai, vai da un esperto omeopatico
e chiedi che ti venga tolto.
Nel caso in cui fosse una truffa, presto lo vedremo su Striscia la Notizia.
Anche l'agopuntura si diceva che non avesse una base solida,
ma oggi in italia è praticabile solo dai medici.
Gli schieramenti (politici, religiosi) in tempi di profondo cambiamento
sono 'malattie' della mente. Solo che qui non c'è medicina che cura.
Lucia

 ma oggi in italia è praticabile solo dai medici.
Infatti hanno provato a mettere gli aghi a casaccio e il risultato e' 
stato lo stesso!

 l'hai letta?
Il dizionario riporta quel significato "[in senso figurato]"
In senso figurato posso dire che un certo dottore "fa miracoli" e un 
altro invece è "un cane", ma i miracoli e i cani sono una cosa diversa 
:)
Se equiparassi qualsiasi cosa che "dà benessere" o "procura rimedio ai 
mali morali" a una medicina in senso proprio, che cioè "cura e previene 
le malattie", senza spiegare che lo fai solo in quel senso figurato e 
per modo di dire e non in senso proprio, per me staresti ingenerando 
confusione.