Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Il cancro si potrà curare anche con bicarbonato e melatonina?

 possano essere contrastati con iniezioni di bicarbonato e melatonina...
Poiché ho parlato di melatonina, aggiungo un opportuno riferimento:
 
http://www.springerlink.com/content/m22386x485826888/
  Melatonin and nitric oxide
  Two required antagonists for mitochondrial homeostasis
Full text:
 
http://www.springerlink.com/content/m22386x485826888/fulltext.pdf
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8vafj$rhi$1...@speranza.aioe.org...
ma che so' tutti morti?
i dottorini del NG nessuno che argomenta ?
dai rispondete ...... 

 trattandolo solo col bicarbonato e' una puttanata colossale.
Io non ho mica detto questo. Però nemmeno le terapie geniche o
quelle antiangiogeniche, che in teoria avrebbero dovuto debellarlo,
sembrano avere funzionato. E se assumiamo che il danno al DNA
non sia la causa primaria ma una conseguenza del cancro, ecco
che molte cose sembrerebbero andare al loro posto, compreso
il fatto che mezzo secolo di ricerche nella direzione seguita finora
abbiano prodotto risultati notevolmente inferiori alle aspettative.
Notare in ogni caso il punto interrogativo alla fine del subject
di questo thread. Un dato certo è che i tumori producono
grandi quantità di acido lattico e di ossido nitrico, ma anche
altro (es. TGF-beta), e chissà che cosa ci vorrebbe davvero
per far capire ai linfociti T che, quando riconoscono le cellule
maligne, devono distruggerle invece di andare in apoptosi
(cosa che finisce per condurre alla cachessia, come nell'Aids).
Bye,
  *GB* 

> trattandolo solo col bicarbonato e' una puttanata colossale.
GB come  leggi ...il dott. PUDDU è arroccato sul suo giudizio .
Che il sistema immunitario giochi il ruolo fondamentale in tutto questo è 
fuori di dubbio .

 è fuori di dubbio .
E su questo sono d'accordo con te, perché le cellule del cancro
esprimono antigeni di superficie anomali, per cui dovrebbero essere
riconosciute e distrutte... invece succede come quando i linfociti T
riconoscono antigeni self nell'ambiente timico durante lo sviluppo,
oppure in qualche caso quando riconoscono il feto: invece di
distruggere le cellule estranee, si autodistruggono.
Bye,
  *GB* 

 di cancro col bicarbonato.
Hai ragione, ma ti faccio una domanda: quanti anni sono che tu e altri
state qui sopra a litigare con Arancino & Co.? E' mai servito a niente?
In ogni caso, ci sono già polizia e magistratura per queste cose.
Se loro più di tanto non fanno, io non credo che valga la pena
prendersela al punto di stare sempre qui sopra a controbattere,
certe volte persino con argomentazioni errate. Poi ovviamente
tutti i gusti son gusti. Questo per dire che io non ribatto a tutte
le stronzate dei ciarlatani non perché le condivida, ma perché
mi sembra un'inutile perdita di tempo, come è perdita di tempo
cercare di convincere il popolino che l'astrologia è tutta fuffa.
Bye,
  *GB* 

 state qui sopra a litigare con Arancino & Co.? E' mai servito a niente?
[...]
Certo che è servito. A smontare una gran massa di cavolate, 
strumentalizzazioni, fuffa varia.
A beneficio di chi legge.
In un modo diretto, con confronto aperto e senza rete, quindi con 
maggior evidenza di qualsiasi discorso anche giusto ma senza 
contraddittorio.

 E su questo sono d'accordo con te, 
Vedo che concorda anche Ignazio.
Al proposito, segnalo questo articolo dell'ultimo numero del NCI Cancer 
Bulletin. La ricerca in questione riguarda l'immunuterapia per il 
neuroblastoma infantile, ed è al livello del trial clinico. Riguarda 
però solo tumori "non bulky".
Turning the Immune System against a Childhood Cancer
New treatment improves survival in patients with high-risk 
neuroblastoma
http://www.cancer.gov/ncicancerbulletin/100510/page5


 una scienza, una bella perculata non gliela leva nessuno.
ti insulto ? quando mai ....
il problema fondamentale è la tua ciecita' ...tu hai cacciato l'astrologia 
ed io ti ho invitato ad informarti di piu' con GANN per esempio .
non puoi far passare che con un semplice insider uguaglieresti il mitico 
GANN .
Questo significa solo di essere TOTALMENTE ignoranti sul sistema GANN . 

 non puoi far passare che con un semplice insider uguaglieresti il mitico GANN 
E perche' no? Quelli che conoscono notizie riservate prima degli altri 
sono gli unici che in borsa guadagnano senza rischi (barando), del 
resto se l'insider trading e' reato un motivo c'e'....
-- 
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per
due mesi la rata della macchina - John Belushi

 di questo NG.
E allora perch� tu e gli altri avete respinto l'idea di Campli
di trasferirvi armi e bagagli qui, al contempo trasformando ISM
in un Ng culturale anzich� in un Ng di supporto ai pazienti?
Sarebbe stato il modo di azzerare i fuffari qui. Poi se l'altro Ng
avesse finito per chiudere per carenza di traffico, pazienza.
Bye,
  *GB* 

 ma tutto ci� che non � contrario al manifesto � lecito, per cui...
Bah... per via della considerazione appena fatta, se anche
io traducessi in italiano quell'articolo di Seyfried e Shelton
(cosa che dovrei poter fare legalmente, visto che c'� scritto
"This is an Open Access article distributed under the terms
of the Creative Commons Attribution License"), scommetto
che non ne seguirebbe alcuna discussione. Infatti ormai
tutti danno per scontato che in ISM ci sono solo pazienti
che chiedono consulti gratis, quindi non val la pena seguirlo.
(E s�, Stefano, questo mio commento � proprio una critica
alle decisioni prese dal vostro gruppo 10 anni fa... sorry!)
Comunque, adesso sono interessato a discutere qui con Kappas
a riguardo di quelle nuove lenti a contatto... lo vai a chiamare tu?
Bye,
  *GB* 

 ignorante, su qualsiasi argomento.
io ti dico e ripeto ...puoi cercare su internet...ma li' non ci credi 
...allora cerca un amico fidato che lavori in borsa e che sappia chi e cosa 
faceva GANN
il suo sistema utilizzava quelle conoscenze astrologiche...occulte che tanto 
denigri. 

 se l'insider trading e' reato un motivo c'e'....
perche' no ?  perche' fu l'unico ad arricchirsi nel famoso crollo del 1929 
.mentre tutti perdevano lui guadagnava .
Avete visto troppe volte a natale " una poltrona per 2 "
Tu parti dall�'idea di Puddu che l'astrologia � fuffa e su questo non ti 
schiodi .
Spiacente per te ma se solo leggessi qualcosa di Paracelso ....cambieresti 
idea. 

 Lo sai che se vado io poi si mette a giocare ;.)
Gi� gi�... per� lui mi conosce meno di quanto io conosca lui,
e non � detto che venga qui a fare i compiti se lo chiamo io.
Bye,
  *GB* 

 ....cambieresti idea.
Tieni conto che qualcosa dell'astrologia pu� funzionare
per la semplice ragione che, se i segni zodiacali vengono
fissati una volta per tutte (non si trovano mica pi� dove
stavano 2000 anni fa, eh), diventano puri e semplici
marcatori di stagione, ed � plausibile che se uno nasce
in ottobre, crescer� inizialmente con meno vitamina D
di uno che nasca in aprile.
Bye,
  *GB* 

 o sono tutte stronzate? Cercare le fonti e argomentare...
2 casi risolti da un medico che utilizza la medicina ortomolecolare
1 tendinite al braccio ( del tennista )  [ un noto ortopedico aveva 
sentenziato che solo un'operazione avrebbe risolto ]
 2 tendinite al tallone
somministrate 3 scatole di aminoflex della ultimate italia
riposo
e Ribes nigrum tintura madre per le sue proprieta' antinfiammatorie .
A distanza di oltre 10 anni il primo soggetto continua a giocare a tennis 
( all'epoca smise per 6 mesi )
il secondo dopo solo 45 giorni aveva ripreso a camminare tranquillamente .
questa � medicina dell'evidenza e non del blablabla .
p.s. adesso ci sara' qualcuno che urlera' che The Lancet non ha scritto 
nulla in proposito ...che Garattini ha affermato piu' volte che i 
ricostituenti non fann nulla ..insomma il solito blablabla 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb58308$1...@news.unimib.it...

la prendo come una battuta ...ma la vera astrologia � altra cosa. 

 somministrate 3 scatole di aminoflex della ultimate italia
 
http://www.ultimate-italia.com/_schedaprodotto/schede_tecniche/48.pdf
 Analisi media  Per cpr  Per 5 cpr  %RDA
 -------------  -------  ---------  ----
 Vitamina B6    0,12 mg  0,6 mg      30%
Dosaggio ridicolo... ce n'� di pi� in 225 g di polpa di banana
che in 5 compresse di Aminoflex:
 
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1846/2
 Vitamin B6  0.8 mg  41%
Bye,
  *GB* 

 somministrate 3 scatole di aminoflex della ultimate italia
Qualora la constatazione quantitativa riportata nell'altro mio post
non ti fosse chiara, Frank, te la rielaboro...
Tu dici: "Abbiamo curato dalla tendinite due soggetti impiegando
allo scopo un preparato truffaldino contenente meno vitamina B6
di una banana" (ma ovviamente molto pi� costoso).
La logica ci porta a concludere: non avete curato proprio nessuno,
ma raccontate tali e tante balle che dovrebbe esserci una legge
che consenta di sbattervi in galera per pubblica menzogna reiterata
a fini di circonvenzione truffaldina di soggetti deboli.
Bye,
  *GB* 

 la prendo come una battuta ...ma la vera astrologia � altra cosa.
Come si distingue l'astrologia *vera* da quella *falsa*?
astrologia che leggi sul giornaletto � falsa....troppo generica...bisogna 
scendere in profondita' e solo un oroscopo
dove vengan analizzati tutte le componenti sara' in grado di dare un quadro 
preciso della persona .

 ha scritto nel messaggio 
news:i94939$e9t$1...@speranza.aioe.org...

la logica ci porta a concludere che di truffaldino ci sei solo tu a postare 
questa finta analisi .
Finta perche' quelle pasticche contengono :
COSA �:
E' un integratore in compresse a base di aminoacidi e peptidi.
A COSA SERVE:
Favorisce una pelle giovane ed elastica . Un azione lifting naturale che 
agisce dall'interno.
E' un ottimo coadiuvante in caso di traumi ed infortuni per favorire la 
rigenerazione e la ricostruzione e la lubrificazione di tendini e legamenti.
PERCH� FUNZIONA:
AMINOFLEX fornisce in abbondanza gli aminoacidi principali di cui � composto 
il fibroblasto.
Il fibroblasto � l'elemento principale di cui � composto il collagene3 (che 
� il materiale base della pelle) favorendo una pelle elastica dall'aspetto 
giovane.
Il fibroblasto inoltre � il materiale base di cui sono composti tendini e 
legamenti.
VANTAGGI:
- AGISCE DALL'INTERNO
- Pelle, tendini e legamenti ricevono il nutrimento specifico di cui sono 
fatti dall'interno
- E' un alimento e non un medicinale.
PERCH� � DIFFERENTE DA ALTRI PRODOTTI:
- FORMULAZIONE UNICA
Solo AminoFlex fornisce i 4 aminoacidi
naturali in una base di peptidi
di collagene con la vitamina B64
A CHI SERVE:
- A tutti coloro che desiderano favorire una pelle elastica e tesa e dall'aspetto 
giovane
- A chi ha subito traumi o microtraumi a tendini e legamenti e desidera un 
aiuto nutrizionale.
- Le persone ustionate che devono ricostruire la pelle possono trovare in 
AminoFlex un aiuto nutrizionale.
MODO D'USO:
5-6 compresse prima dei pasti principali.
INGREDIENTI:
Collagene6 scomposto enzimaticamente, L-Glicina5, LProlina5,L-Lisina5, 
L-Metionina5, Amido di mais,
Maltodestrine, Vitamina B67.
GB ti consideravo una persona onesta ....peccato . 

 ha scritto nel messaggio 
news:i941r5$tur$1...@speranza.aioe.org...

perche' sei coi'disonesto ? perche' parli solo di vit B6 ?
Quando invece sai benissimo che sono aminoacidi i responsabili di tali 
guarigioni ?
Ti hanno dato ordini di ritornre nei ranghi ? Facci capire 

 idea.
Sto leggendo Harry Potter. E' la stessa cosa?
scherza quanto vuoi  :
"L'importanza dei cicli astrologici non sfugg� a William D. Gann, forse il
pi� famoso trader di tutti i tempi, l'uomo che, nel 1909, messo sotto
osservazione da una rivista finanziaria, fu capace di realizzare una
performance del 1000% in 25 giorni, concludendo 264 operazioni in attivo, e
fallendone solo 22. Negli anni a seguire, confidando su un personalissimo
approccio metodologico e sullo studio costante dei movimenti planetari, Gann
imprezios� la sua carriera di continui successi: con strabiliante precisione
anticip� lo scoppio della prima guerra mondiale e il conseguente panico dei
mercati azionari. Nel 1929, unico fra i consulenti finanziari, annunci� il
tonfo di Wall Street pochi mesi prima che avvenisse.
Tutta la Gann Theory si fonda su un sub-strato esoterico che non � possibile
ignorare: i suoi lavori sui cicli temporali prendono spunto dall'astrologia
e dagli studi biblici ad essa collegati.
La semplicit� necessaria ad esporre questi brevi argomenti divulgativi non
mi permette di scendere in particolari che richiederebbero ben altro spazio.
Ci� che mi preme sottolineare � che l'adozione e il rispetto di una regola
d'investimento esalta uno degli elementi decisivi che portano al successo:
il dominio della ragione sull'emotivit� e sullo stress.
Tra tante, variegate, metodologie torna ad assumere una valenza positiva
l'astrologia finanziaria. In un movimento di prezzi con una tendenza
indefinita, in mezzo al buio delle ipotesi, essa � in grado d'illuminare una
via percorribile.
Nello studio e nel discernimento dei cicli astrologici, spesso si rimane
sorpresi di quanta precisione essi possano apportare ai nostri dilemmi, e se
una o due volte si sar� tentati d'attribuire al caso una buona performance,
con l'accrescere dei successi ci si far� convinti della bont� di un sistema
certo anomalo, ma straordinariamente efficace."
http://www.teocollector.com/Oroscopo.htm

 Ti hanno dato ordini di ritornre nei ranghi ? Facci capire
No, guarda, io non prendo ordini da nessuno. E' solo che
ci vogliono delle prove di efficacia per credere, e la logica
per iniziare a fidarsi. Non pensi che un naturopata onesto,
se voleva somministrare quel dosaggio, avrebbe dovuto
prescrivere una banana a colazione e una a cena?
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:i94fup$v6$1...@speranza.aioe.org...

Ancora con la vit B6 ?
comunque aspetto che ti informi poi ne riparliamo .
Comunque non � un naturopata ma un famoso medico che ha curato queste 
persone . 

 GB ti consideravo una persona onesta ....peccato .
Penso di esserlo. Quel che tu non capisci � che � impossibile
essere onesti e al contempo andare contro logica. Tu stesso
hai postato quelle informazioni l� sopra. Che vogliono dire?
Che cosa sarebbero quelle vitamine B64 e B67? E com'� che
la composizione del prodotto cambia da una tabella all'altra?
Sai, questi sono sintomi di una malattia chiamata "fuffa".
Bye,
  *GB* 

 che ha curato queste persone .
Con quei dosaggi? Adesso capisco perch� anche i macellai
portano un grembiulone bianco...
Bye,
  *GB* 

 2 tendinite al tallone
Chiudo riportando quanto dice nel suo sito il prof. Fabio Lodispoto
(docente di malattie dell'apparato locomotore nel corso di laurea in
Medicina e Chirurgia al polo di Latina dell'Universit� La Sapienza):
 
http://www.lodispoto.it/articoli/art_testo_ortopedia_vacanza.htm
 Non necessitano del medico:
 - dolori ai tendini, se recenti: la tendinite acuta infatti,
 sebbene pi� dolorosa di quella cronica e di vecchia data pu�
 guarire spontaneamente con riposo, ghiaccio e il ricorso ai comuni
 antiinfiammatori. Compare dopo uno sforzo intenso e ripetitivo,
 specie se compiuto senza un adeguato riscaldamento e la necessaria
 preparazione fisica. Ogni tendine del corpo umano � potenzialmente
 esposto a questa dolorosa infiammazione, ma due sono senza dubbio
 i pi� frequenti in vacanza: il gomito del tennista ed il tendine
 di Achille. La prima colpisce il gomito lateralmente sulla sporgenza
 dura di osso dove prendono origine i muscoli dell'avambraccio,
 a rischio sono tennisti, golfisti, canoisti, arrampicatori sportivi
 e tiratori con l'arco. La seconda interessa posteriormente la caviglia
 di corridori, ciclisti e trekker.
Chiaro dunque come un ciarlatano possa far credere di avere guarito
una tendinite acuta, quando questa sarebbe guarita da sola. Notare
la coincidenza delle sedi (gomito, caviglia) fra i due casi citati
e i due esempi riportati come pi� frequenti dal prof. Lodispoto.
Bye,
  *GB* 

AminoFlex un aiuto nutrizionale.
Ora che hai spammato un prodotto naturale sei contento?
Allora caro il mio consulente pompinaro, non lo dici a lui che � servo
della casa produttrice di tale minchiata visto che passa i pomeriggi a
spammare?
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

 e i due esempi riportati come pi� frequenti dal prof. Lodispoto.
Ripeto :
il paziente che aveva la tendinite al braccio � andato da un noto ortopedico 
( � il dottore che segue la nazionale di coppa Davis )
gli ha consigliato riposo ghiaccio e fatto 2 infiltrazioni di cortisone a 
distanza di qualche mese. Dopo 2 mesi dall'ultima iniezione i dolori sono 
tornati ed il luminare ha sentenziato che unica alternativa era l'operazione 
.
Il paziente non ha voluto ed ha cercato altro ...un altro famoso medico e 
non CIARLATANO che conosce ed applica la medicina ortomolecolare .
Ora questa persona ha risolto con una integrazione di aminoacidi mirati al 
problema .....qui tu in un primo momento ti sbattevi sulla vit B6 che era 
come aver somministrato ua banana
adesso cerchi di minimizzare e dai del ciarlatano ad un medico che non ha 
certo bisogno del tuo parere.
Tirando le somme ...sono sicuro che ti hanno fatto rientrare nei ranghi 
....bravo soldatino ... 

come aver somministrato ua banana
Ma che cazzo dici, ma che vuol dire "aminoacidi mirati"? ma ti rendi
conto della puttanata? sai cosa sono gli aminoacidi? temo proprio di
no.
Una tendinite puo' tranquillamente guarire spontaneamente, visto che,
altrettanto spontaneamente guariscono ernie discali con amputazioni
del canale epidurale.
Quindi, molto semplicemente, � passato del tempo e la tendinite �
guarita. Punto.
Non esiste nessun "aminoacido mirato".


 Non esiste nessun "aminoacido mirato".
sei tu che non conosci un cazzo di aminoacidi . Un bodybuilter ne sa piu' di 
te .

te .
Di sicuro ne sa pi� di te.
Senza dubbio.
Ohh come brucia l'invidia....


 Ohh come brucia l'invidia....
ma di chi parli ? 

 denigri.
Se sono "occulte", tu che ne sai?
O ti fidi sulla parola?

 di uno che nasca in aprile.
Interessante speculazione (non di Borsa, ma intellettuale ;-)
, ma quel che dici potrebbe valere *al limite* (e sottolineo *al 
limite*, visto che ne discutiamo a livello di chiacchiera teorica da 
newssgroup) solo a livello di statistica sui grandi numeri, non a 
livello individuale.

 questo NG.
LOL! Davvero pensi che azzerando questo NG faresti tacere i fuffari?
L'omeopatia, per esempio, ha milioni di utilizzatori-boccaloni. Dici 
che son tutti lettori del newsgroup? La realtï¿œ ï¿œ che le teorie 
omeopatiche, cosï¿œ come le varie tesi fuffarole e alternative, hanno 
amplissimi canali di diffusione, molto piï¿œ potenti di un newsgroup 
Usenet.
Sia su Internet  - moltissime pagine web e furum web ben piï¿œ cliccati 
di questo gruppo - sia su riviste, giornali, radio e altri media 
compiacenti, sia attraverso il tam tam del passaparola ("mio cugggino 
mi ha detto che..."), e persino a volte negli studi medici, quando hai 
la disgrazia di incontrare il medico "omeopata" e new age, con la 
benedizione dell'Ordine dei medici che riconosce queste pratiche!
E in tutti quei casi la propaganda della fuffa avviene senza alcun 
contraddittorio.
Sono  davvvero pochi i casi in cui quelle teorie vengano 
contemporaneamente "smontate" nello stesso momento in cui vengono 
annunciate, come avviene qui sul newsgroup.

 rumore di fondo al minimo.
Il gruppo moderato ha semplicemente una funzione diversa.
E' ottimo per chi cerca un luogo per una discussione ordinata e 
filtrata dalle bestialitï¿œ piï¿œ evidenti.
Ma resto convinto che il modo migliore per smontare una tesi fuffarola 
ï¿œ quello di lasciarla esporre in assoluta libertï¿œ e smontarla pezzo per 
pezzo. Anzi, direi che proprio certe bestialitï¿œ espresse dai fuffari 
"ruspanti" su questo gruppo li portano a scavarsi da soli la fossa 
(dialettica, s'intende!)
;-)

 supportandola gratis con i suoi contributi e la sua presenza.
[...]
Bah.
Esistono due gruppi: uno moderato, l'altro no.
Ognuno puï¿œ usare quello che preferisce. De gustibus. Io per esemmpio 
uso entrambi.
Peraltro ï¿œ naturale che ci siano piï¿œ post dei pazienti, e a volte non ï¿œ 
neanche un male, se pongono questioni tutto sommato di interesse 
generale e consentono di fare divulgazione utile per chiunque legga.
In ogni caso, ognuno ï¿œ responsabile solo dei  propri post. Se vuoi 
innalzare il livello della discussione, non hai che da postare di 
conseguenza.
Poi si puï¿œ discutere (magari sul NG apposito, che ï¿œ 
it.news.moderazione) su singole scelte e singoli episodi relativi alla 
moderazione del NG moderato.
Ma fondamentalmente il sistema per me va abbastanza bene cosï¿œ com'ï¿œ.
Inoltre bisognerebbe anche vedere le cose comparativamente. Voglio 
dire: ci sono altri newsgroup su altri argomenti che sono praticamente 
deserti, languono, con ben pochi post o comunque ben pochi posti 
significativi. Su it.salute e it.scienza.medicina trovo tutto sommato 
ancora ragioni di leggere e talvolta partecipare.
Se poi guardi al di fuori di Usenet, sui forum web e similia, magari 
trovi piï¿œ folla, ma abbonda la chiacchiera di basso livello e il 
sentito dire.

 confronto, anche in internet; 
Per curiositï¿œ, quali sono i principali?

 senza fatica.
Pia illusione! Azzerato questo NG di quattro gatti che siamo, restano
cento altri canali di propaganda ben più diffusi e potenti, e senza
neanche il "vaccino" delle risposte in contraddittorio che su questo
gruppo spu##anano i fuffari. Azzerando questo NG, anzi, fai un favore
ai fuffari, perché gli eviti lo spu##namento in diretta che ricevono
qui,

 qui,
In ogni caso, aggiungo, questa discussione è solo teorica, perché
questo NG di fatto c'è e AFAIK il GCN non ha intenzione di chiuderlo,
come evidenziato da passate discussioni sullo stesso argomento.
Quindi l'unica alternativa, in pratica, è tra lasciare il campo libero
ai fuffari oppure ribattergli punto per punto, nella maniera più
efficace. Io preferisco ribattergli.

 generale ci sono Legalmedica,  MIR e Ippocrate.
Ti ringrazio dell'informazione.
Ho dato una sbirciatina all'archivio discussioni di MIR: alcuni thread
sono visibili pubblicamente su
http://www.occhioclinico.it/occhio/discussione/elenco_hotmir.html
Da quel che posso leggere, sembrano anche interessanti, ma
sinceramente non mi pare che il livello sia così radicalmente diverso
da quello di it.scienza.medicina :-)

 
http://www.pillole.org/
Grazie della segnalazione, pare interessante.
Il primo articolo in cui mi sono  imbattuto ï¿œ un affascinante guida ai 
trabocchetti degli studi di screening :-)
Il concetto fondamentale, per evitare giochi delle tre carte, ï¿œ che
la mortalitï¿œ/sopravvivenza deve essere rilevata su tutti i pazienti 
dello studio e non solo su quelli riconosciuti affetti dalla malattia
http://www.pillole.org/public/aspnuke/downloads/documenti/Mortalityandsurvival.pdf

 efficace. Io preferisco ribattergli.
E io sono dell'idea che:
1) si usa questo NG come un videogioco, consapevolmente
2) a discutere con i deficienti non se ne esce molto bene.
-- 
Stemaz

 2) a discutere con i deficienti non se ne esce molto bene.
Se sono tafazzi e fanno la figura dei deficienti, peggio per loro.

 che ti voglio dire. Fa niente.
In effetti non capisco da dove nasca e dove vada a parare tutta questa 
polemica, sinceramente abbastanza assurda.
Ti dï¿œ tanto fastidio che qualcuno risponda punto per punto smontando le 
tesi fuffare? Oppure pensi che sia impossibile smontarle e che 
rispondendo si faccia chissï¿œ quale brutta figura?
Tu scrivi
| 2) a discutere con i deficienti non se ne esce molto bene.
Beh, sarï¿œ poco modesto, ma a me pare invece di uscirne alla grande, e 
che i tafazzi, troll e fuffari facciano la giusta figura che meritano.
L'importante perï¿œ ï¿œ non mettersi sul loro livello, come purtroppo fai 
tu qualche volta, perchï¿œ quando ci si rotola nel fango allora sï¿œ non se 
ne esce molto bene.

 che i tafazzi, troll e fuffari facciano la giusta figura che meritano.
A me sembra che a discutere con i deficienti non si nota la differenza.
Ma tu dal basso della tua immodestia non te ne accorgi.
In altre parole, ne esci imbecille come loro. Fattene una ragione.
Spero che capirai quindi perchï¿œ con te la discussione termina qui...
S.

 Spero che capirai quindi perchï¿œ con te la discussione termina qui...
Insomma,  prima lanci il sasso, poi batti in ritirata.
Massï¿œ, lasciamo perdere che ï¿œ meglio.

 Ora torna a cuccia, eh!
Scusa, ma hai capito che il tuo interlocutore � Enrico C?
Non ricordavo che i vostri rapporti non fossero cordiali...
Bye,
  *GB* 

 e su chi si ostina a considerarlo in luogo IT
Messaggio per entrambi: io rimango del mio parere che,
se fosse possibile moderare questo Ng tramite la pura
e semplice applicazione del banning a determinati individui,
esso funzionerebbe forse meglio di ISM. Esempio:
 Arancino posta un msg --> bannato
 Rientra come Consulente e riposta --> bannato
 Luminare posta un msg --> bannato
 e cos� via...
Basterebbe definire le regole (es. utente che copincolla
senza fonte) e applicarle misericordiosamente mediante
il sistema "al terzo sei fuori" ("three strikes and you're out")
con cui in certi Stati si d� l'ergastolo a chi viene pescato
a commettere tre volte lo stesso reato di una certa gravit�.
Poi diventa una sfida tra il malfattore che si prende
continuamente email diverse e il moderatore che
gliele blacklista tutte. Secondo me, se il moderatore
ha le palle, finisce che si stanca prima il malfattore.
Bye,
  *GB* 

 Non ricordavo che i vostri rapporti non fossero cordiali...
Rileggiti gli arretrati :-)
Con la massima cordialitï¿œ, ma anche con tutta franchezza, ho sempre 
considerato gli insulti omofobici di Stemaz un'idiozia, peraltro 
controproducente, a maggior ragione perchï¿œ fanno fare una magra figura 
proprio a un medico, minandone l'autorevolezza.
Ovviamente non escludo un sano sfottï¿œ come meritano certi somari, non 
sono neanche un fan del politically correct, ma mi lascia molto 
perplesso il fatto di usare l'omosessualitï¿œ come argomento di insulto, 
specie se diventa un'abitudine. Sarebbe come dire "negro" o "ebreo" 
come insulto, per esempio. Non mi piace!
In ogni caso, ognuno ï¿œ responsabile solo di sï¿œ stesso. Non sarei 
neanche tornato sull'argomento se da parte di Stemaz non ci fosse stato 
un attacco a chi -come il sottoscritto, ma non solo- replica punto per 
punto alle tesi fuffare, attacco che mi dispiace e di cui sinceramente 
mi sfugge il senso.

 Ne abbiamo giï¿œ ampiamente discusso in passato ;-)
E la conclusione ï¿œ sempre stata la stessa.
Il NG rimane, non moderato.
Quando si vuole usare uno spazio moderato, c'ï¿œ giï¿œ l'ottimo 
it.scienza.medicina


Si fa quel che si può, sperando nella forza della ragione sopra la 
stupidità.  Rispondere alla stupidità con altra stupidità, mettersi 
sullo piano, invece, quello sì che mi sembra perdente in partenza, uno 
"scolapasta". :-P
A proposito, mi viene in mente la storia del piccolo olandese che si 
chiamava come me e fermò il mare con un dito. L'ho detto che sono  
immodesto :-)
Un giorno, uscito da scuola, il piccolo Hendrick si mise a correre su 
una diga, una barriera che nei Paesi Bassi proteggeva i campi 
coltivabil dal mare del Nord.
Il padre aveva detto a Hendrick: ”Tuo nonno ha partecipato alla 
costruzione di queste dighe e io ora le riparo, quando vengono 
danneggiate dalle onde e del vento. Se il mare riuscisse a 
oltrepssarle, tutti gli animali annegherebbero, le case si 
allagherebbero e le nostre fattorie sarebbero rovinate. Dobbiamo sempre 
tenerle d'occhio”.
Hendrick saltò su un'altra diga, che non aveva mai esplorato prima. Da 
un lato, la marea stava salendo, lentamente, dall'altro si trovava la 
fattoria dello zio.
Quella sera c'era una gran calma e si sentivano solo le onde che 
lambivano la diga. Hendrick stava per tornare a casa quando udì un 
rumore. Si mise in ascolto per un istante. Sembrava che dell'acqua 
stesse gocciolando da qualche parte. "Mi chiedo cosa sia. Sarà meglio 
che vada a dare un‘occhiata".
Continuò a camminare sulla diga fino a quando non scoprì la provenienza 
di quel rumore. Nella diga c'era un piccolo buco e l'acqua stava 
gocciolando al suo interno. Hendrick sapeva che presto la marea sarebbe 
salita e avrebbe allargato la falla fino a far crollare il muro e 
spazzare via tutto.
"Aiuto, aiuto", ma nessuno rispose. Prese a fissare il buco, 
chiedendosi cosa avrebbe dovuto fare. "Se vade a casa ad avvertire il 
babbo, potrebbe essere troppo tardi quando arriva e le acque potrebbero 
aver già invaso tutto. Devo fare qualcosa io".
Guardò nuovamente il buco e gli venne un'idea. Ci mise dentro un dito e 
tirò un sospiro di sollievo qando si accorse che l'acqua non usciva 
più. Era riuscito a otturare la falla. Poi cominciò a gridare: "Aiuto, 
aiuto!", fino a quando non fu rauco.
Il piccolo Hendrick prese a tremare dal freddo. Il dito, nel buco, era 
praticamente congelato. Intanto si stava facendo buio e poteva sentire 
le onde infrangersi sempre più forte sull'altro lato della diga. Ora 
cominciava davvero ad avere paura. "Per piacere, qualcuno mi aiuti", 
gridò.
Hendrick non sapeva da quanto tempo fosse lì. "Sono sicuro che si 
saranno acorti della mia assenza", si disse. "Mi staranno cercando". 
Pensò alla sua casa calda e comoda, a sua madre intenta a preparare la 
cena e si asciugò gli occhi umidi di lacrime. "Non mi arrenderò" disse 
a voce alta. "Ho quasi dieci anni e non mi arrenderò". Tremante dal 
freddo, si coprì meglio che poté con il capotto.
Quando fu così buio che si sentiva solo il vento fischiare e le onde 
abbattersi contro la diga, Hendrick scorse una luce fioca sopra di lui. 
"Aiuto, aiuto", urlò. La luce si rrestò e comparve il viso di un uomo 
che teneva in mano una lanterna. "Chi è?", domandò, scendendo verso il 
ragazzo. Alzò la lanterna e guardò Hendrick. "Che cosa ci fa un bambino 
a quest'ora di notte su una diga?", chiese.
Hendrick, nonostante il freddo, riusci a raccontare dell'acqua che 
gocciolava. "Resisti ancora un po'. Vado a cercare aiuto", disse 
l'uomo.
Ma proprio in quel momento sentirono delle voci che chiamavano dalla 
delle voci che chiamavano dalla diga e videro le luci di alcune 
lanterne. Erano il padre e lo zio di Hendrick e tanti altri uomini del 
villaggio che cercavano il bambino.
"È qui, è qui, il ragazzo che cercate è qui!", urlò l'uomo. "Stavo 
tornando a casa dal lavoro e l‘ho trovato qui, accanto alla diga". 
L‘uomo raccontò dell'acqua che gocciolava
"Ripareremo subito la diga", disse lo zio di Hendrick e si mise al 
lavoro con gli altri uomini.
Il padre di Hendrick scese giù fino alla diga a prendere suo figlio. 
Avvolse nel cappotto il ragazzo mezzo assiderato e lo portò a casa. 
"Non ti preocuppare più per la diga", disse. "È stata riparata". "Ora 
hai bisogno di mangiare qualcosa di caldo e di andare subito a letto. 
Sei un bambino molto coraggioso e sono orgoglioso di te. Hai fatto la 
cosa giusta e ci hai salvato la vita".
Questo accadde tanto tempo fa, ma in Olanda si racconta ancora la 
storia del bambino coraggioso che salvò il paese mettendo il dito nella 
diga.
http://www.schule.suedtirol.it/ms-st.christina/klassen/leggendeeur/hendrick/hendrik1.html

 c'� gi� l'ottimo it.scienza.medicina
Se lo dici tu che � ottimo... in ISM i tempi di approvazione o rifiuto
di un post stanno diventando un po' troppo lunghi per i miei gusti,
figurati per quelli dell'utente medio.
E com'� che ISMT ormai non ha pi� traffico?
Qualcosa non gira pi� per il verso giusto evidentemente...
Bye,
  *GB* 

 Il dito, nel buco, era praticamente congelato.
Dunque � per questo che ti hanno amputato un dito?
Sei in lista d'attesa al San Gerardo per il trapianto?
Bye,
  *GB* 

 Qualcosa non gira piï¿œ per il verso giusto evidentemente...
Semplicemente mi pare un NG dove non si ï¿œ coagulata una massa critica 
per farlo decollare. Se manca un nucleo duro di "risponditori", anche 
le domande presto scemano. Inoltre si sovrappone con ISM, dove anche 
capita di parlare di tumori in forma moderata, di fatto.
Del resto, sono numerosi i gruppi che stentano in questo periodo, non 
solo tra i moderati ma anche tra quelli non moderati.

 Sei in lista d'attesa al San Gerardo per il trapianto?
Suvvia, "praticamente congelato" ï¿œ un modo di dire, non era esattamente 
"congelato". :-)