Newsgroup: it.comp.grafica.photoshop
Titolo: Un consiglio, please.

Voi come agite quando dovete regolare  luci,contrasto lesposizione di una
foto ?
Per esempio importate in PS una foto che avete scattato in digitale e dovete
fare
le varie regolazioni. Con che ordine procedete ?

 wrote in message news:Sljyc.33134$G%.4217@tornado.fastwebnet.it...

Foto a colori o in bianco e nero ?
Curve e livelli
Image, adjust, levels
" " " " " " " " " , curves
Per evitare di danneggiare la foto, evita i comandi luminostià e contrasto.
Per le foto in bianco e nero hai un controllo efficace con il miscelatore di canale:
image, adjus, chanel mixer. (spuntando monochrome in basso)
--
----------------------------------------
::ArtsRater:::
http://www.artsrater.com

 contrasto.
Non per spirito polemico (o forse sì!), ma non capisco bene il significato
di questa frase che pure mi pare di aver letto più volte, e da più voci
(mani?) diverse su questo NG...
Danneggiare in che senso? E, soprattutto, perchè dovrebbe essere diverso da
usare i livelli o le curve (limitatamente al "danneggiamento, è ovvio,
perchè per il resto le differenze mi sono più che chiare...)
Ciao
Giacomo



le modifiche avvengono su un layer a parte, non intervengono
sull'originale, esso rimane esattamente esattamente come era al momento
della apertura, i calcoli non avvengono sui suoi pixel ma su un livello di
modifica aggiunto che puo' essere sempre spento, scoprendo l'originale
intonso.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 ha scritto nel messaggio
news:2j321fF...@uni-berlin.de...

no è vero non *danneggia* ma è del tutto inutile sapendo usare gli altri
strumenti.



puoi provare a fare una prova:
1. apri una immagine, salvala con un altro nome, modificala usando le
curve, salvala e chiudi, poi riaprila e vai a vedere se la trasformazione
delle curve e' reversibile.
2. fai la stessa operazione ma usando un layer di modifica, vedrai che la
situazione e' cambiata.


 situazione e' cambiata.
uh? forse non hai capito cosa diceva giacomo, io interpretavo così: il
livello di regolazione "luminosità/contrasto" (e diamo per scontato che sia
io che lui sappiamo cos'è e come si usa)  non è distruttivo come non lo è
nessun liv. di reg. però, aggiungo io, è il peggiore che si può usare per la
resa che dà.

 " " " " " " " " " , curves
non parla di aprire maschere di regolazione, sbagglio? Forse dovresti
leggere meglio i post precedenti


 intonso.
No, scusa, qui (fra me e te, non enl tuo post!) c'è un gran pastrocchio
linguistico (che belle le versioni localizzate!  >:-\ ).
Quello che tu dici si riferisce all'usare i "livelli di regolazione "
(adjustment layers): è giustissimo ed è la mia pratica preferita (non faccio
mai modifiche dirette sull'originale, e anche se le devo fare, per usare dei
filtri ad esempio, ne lascio sempre una copia sullo sfondo...maniacale a
volte, ma sono fatto così).
Quello di cui invece parlo è il confronto tra due metodi di regolazione
dell'immagine(e a questo punto stiamo parlando di modifiche diretta, non più
di adjustment layers): "livelli" ("levels"... meno male che la lingua
originale ci viene in aiuto distinguendo i due termini!) e
luminosità/contrasto.
Da quel che capisco da suo post, Allo sostiene esplicitamente che il secondo
metodo distrugge delle informazioni della foto (e fin qui siamo d'accordo),
con questo implicitamente dichiarando che il primo non lo fa (e su questo
non sono d'acccordo).
Ora, può darsi che il mio sbaglio stia nell'interpretare l'italiano di Allo,
ma ho i miei dubbi... e comunque sono ragionevolmente sicuro che altri, in
altri tempi, abbiano sostenuto propri che il comando "livelli" non danneggia
l'immagine mentre "luminosità/contrasto" sì...
Ciao
Giacomo

 usare per la resa che dà.
Tanto per chiarire, la mia posizione è questa:
- secondo me Allo si riferiva alle modifiche dirette, e non ai livelli di
regolazione (che da ora in poy chiamo AD = Adjustment layers, per non
confonderli con il comando image-->adjust-->levels, a cui mi riferisco
dicendo "livelli")
- è chiaro che usando gli AD non si danneggia _mai_ l'immagine, sia che si
usi come metodo di regolazione luminosità/contrasto, livelli oppure curve.
- è per me altrettanto chiaro che usando qualsiasi di questi tre metodi in
modo "diretto" (cioè senza AD), l'immagine si danneggia sempre (nel senso di
perdita di informazione rispetto all'originale... si fa qualcosa di
irreversibile, come dice giustamente Alessandro)
Quello di cui ho chiesto conto ad Allo è come mai lui, parlando della
reversibilità, distingua tra livelli, curve e luminosità/contrasto dicendo
che si comportano in modo diverso. I tre si comportsano sempre nello stesso
modo: reversibili se usati con AD, irreversibili altrimenti.
Spero che adesso le mie interpretazioni, le mie idee e le mie contestazioni
siano chiare...  :-)
Ciao
Giacomo

 non parla di aprire maschere di regolazione, sbagglio?
Se fai questa (secondo me giusta) osservazione, come mai nella risposta che
hai dato a me hai invece tirato in ballo gli Adjustment Layers, dei quali nè
io nè (a parere mio e tu) Allo, avevamo parlato?
Comunque siano andati gli equivoci fino ad ora, non si parla di Adjustment
layers: si sta disquisendo se ci sia una differenza, ai fini della
reversibilità, nell'usare livelli ("levels", non "adjustment layers"), curve
o luminosità/contrasto.
io sono ragionevolmente persuaso di no, Allo sembra sostenere di si... e tu?
Ciao
Giacomo



fino a che sei in quella sessione di lavoro se riapri la modifica dei
livelli puoi tornare indietro mentre con luminosita' contrasto te lo
scordi, se esci dalla sessione di lavoro e riapri in un secondo tempo anche
i parametri delle modifiche di curve o levels sono state perse e quindi
sono non reversibili.
Quindi sono daccordo con te.
Non hanno inventato proprio per questo motivo - tra l'altro - gli
adjustement layers?
Perdona se le mie imprecisioni semantiche hanno generato equivoci ma scrivo
ricordando il programma a memoria e lavoro a tatto, quindi spesso non
ricordo la definizione esatta degli strumenti che uso.


In data Mon, 14 Jun 2004 14:11:57 GMT, grafite - Alessandro Pedroni ha
scritto:

Ho scritto una fesseria, gli interventi da menu' sono sempre distruttivi,
In effetti io uso sempre gli adjustment lajers (su una copia
dell'originale) e non mi ricordavo bene.
Pero' e' vero che spesso ho letto che luminosita' contrasto era distruttivo
mentre curve o livelli non lo era, questo perche in effetti questi ultimi
due sembra che agiscano tra imput ed output ... ma se non hai alcuna
possibilita' di recuperare l'imput originale ... sei come quando hai cotto
l'uovo, indietro non si torna.


 quando hai cotto l'uovo, indietro non si torna.
Esatto!
Giacomo

 usare per la resa che dà.
Tanto per chiarire, la mia posizione è questa:


 
Vero quel che dici ma se guardi le interfacce dei comandi vedi che
luminosita' contrasto non lo segnala mentre livelli e curve rendono
esplicito il rapporto input/output, questo forse genera false illusioni... 


 esplicito il rapporto input/output, questo forse genera false illusioni...
Quel che è certo  che sono illusioni...
Alla prossima
Giacomo

 Giacomo
Secondo me siamo tutti d'accordo.
Ciao
Allo

> Secondo me siamo tutti d'accordo.
Ok, anche secondo me
Eppure giurerei di aver letto più volte post che volevano proprio
significare che luminosità/contrasto è distruttivo mentre i livelli
(levels!) per qualche motivo no... mah!
Ciao
Giacomo


Si, ma è da esludere totalmente.
Quello che invece mi ha fatto venire in mente questo post, che poi oltretutto mi sono sempre chiesto senza trovare una risposta, è
se in PS esiste un'opzione di salvataggio della storia all'interno del file psd.
Teoricamente non sarebbe un miracolo di programmazione implementarla. Magari già esiste..
Ciao
Allo

 Teoricamente non sarebbe un miracolo di programmazione implementarla.
Dal punto di vista della programmazione no, ma dal punto di vista della mole
di dati sarebbe una cosa spesso quasi impossibile! Prova a vedere come
aumenta l'occupazione di memoria di PS via via che lavori su un'immagine, e
poi vedi cosa succede facendo un "purge history"...
Prima di arrivare a porsi problemi del genere, i geniacci della adobe
potrebbero dovrebbero almeno pensare ad un salvataggio automatico...
Ciao
Giacomo