Newsgroup: it.salute
Titolo: diffida da parte del Vanoli

Mi ha scritto un avvocato, in nome e per conto del dr. Gian Paolo Vanoli, 
diffidandomi dal comportamento diffamatorio.
Ma scusate, Il Vanoli non � gi� lui un diffamatore?
Come vi comportereste?
A me sembra non possibile che le persone come il Vanoli proseguano 
legalmente quello che fanno. Non vi sembra? 

 
Spernacchialo!

 Spernacchialo!
Grazie fulmo.
Poi, in rete, basta digitare su google "g.paolo vanoli" e leggere subito il 
secondo risultato.
Ho detto tutto. 


Una nota particolare va fatta infine sul sito che Vanoli attualmente
promuove in firma, 
mednat.org
 (solo uno dei diversi che ha promosso):
in seguito all'invio di questo post periodico, ho ricevuto un'email da
un'avvocata svizzera, che dichiarandosi amministratrice della societ�
Bamico LTD che gestisce il sito (da notare che in seguito a ricerche
fatte sul Web l'avvocata sembra occuparsi anche di processi penali) ha
richiesto di rivolgere a lei personalmente le mie osservazioni sul
Vanoli, prospettando una possibile richiesta di risarcimento danni da
parte della societ�.
Di fronte al mio diniego, ed alla mia richiesta di chiarire se la
societ� Bamico si assumeva di fronte alla legge la responsabilit�
delle aberranti dichiarazioni contenute nel sito, non ho rievuto
sinora ulteriori risposte da parte sua.
Una ricerca sul Web mi ha consentito di notare che la societ� Bamico
non si assume responsabilit� per le informazioni contenute nel sito e
negli altri  da essa gestiti che ho potuto rintracciare (si tratta di
siti di pseudomedicina sempre collegati al Vanoli, e di siti
sull'autotrasporto, vale la pena notare che secondo alcuni utenti del
NG Vanoli avrebbe svolto il mestiere di camionista o simili) sebbene
sia quella a cui si richiede di inviare eventuali donazioni.

 diffidandomi dal comportamento diffamatorio.
 il fatto e' che il vanolone con quello che scrive (invenzione della
macchina antigravita' e della caldaia a fusione fredda, piscioterapia e
bicarbonatoterapia contro il cancro, vaccini inventati dagli alieni ecc.) si
diffama da solo.
Forse l'avvocato ha sbagliato indirizzo, doveva scrivere al vanolone stesso!
Marius.

 Come vi comportereste?
risponderei all'avvocato invitandolo a visitare il sito:
http://www.sessonudo.net
dopo di che decidera' lui se e' il caso di andare avanti...
Marius. 

 diffidandomi dal comportamento diffamatorio.
ma quale? quali post?

 Mi ha scritto un avvocato, in nome e per conto del dr. Gian Paolo Vanoli,
l'avvocato lo definisce "dottore?" :-O

mauri ha scritto:

Tutto � possibile.
Sull'ng FIRS abbiamo un troll che ha insultato e diffamato a tutto 
spiano, con tanto di prove di ip e sms privati.
Pensa che LUI ha querelato altri perch� gli rispondevano per le rime 
.... la mamma dei cretini, pare, � sempre incinta ;)
Comunque, SE ti ha mandato una raccomandata, tu fotocopia la stessa e 
chiedi spiegazioni: sopratutto DOVE ci sarebbe la diffamazione e COME 
pensa di provarla, visto le rappresentazioni proprie che fa di se stesso 
il suddetto Vanoli.
Se ti querela e perde, deve pagare oltre alle spese la conseguente causa 
per diffamazione ... che fai tu a lui.
Ribelle60
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 
Magari intendevi calunnia, non diffamazione :)

Grazie a tutti.
Credo che "loro" abbiano pi� paura di noi e di me.
Vorrei dire una cosa, ma poi mi diffidano .... 

lorenzodes ha scritto:

Non mi ricordo mai ... :)
Si, calunnia direi.


 
Non vorrei dire, ma un avvocato che scrive SENZA fare la querela � un 
filino da ridere ...
Di solito quando l'avvocato scrive � perch� sa benissimo di non aver 
nessuna possibilit� di vincere.
Altrimenti consiglia l'immediata querela, per andare a soldi ....


 Avra' fatto la fine di sg*s?
sparisci, PAGLIACCIO! :D

 diffidandomi dal comportamento diffamatorio.
Dammi il 5!!! Sono stato "diffidato" anch'io!
A parte il fatto che il valore giuridico di email non certificata � zero e, 
ho visto la pubblicit� di un ISP che offre una casella di posta certificata 
alla iperbolica somma di ben 5 eur + IVA (tutto deducibile - 2 
caff�+brioche) Poi, un avv. che registra all'albo un account pubblico @yahoo 
e, spedisce mail sotto falso nome. "Diego" non risulta iscritto all'albo ne 
come avv., ne come praticante. Potr� essere zio, cugino o figlio dell'avv. 
in questione ma, il valore giuridico � zero
Gianpi vuole solo intimorire. Vabb� che non � posta certificata ma, le 
"diffide" almeno si firmano
E' un avv. alla GPV! Non � nemmeno un patrocinante per cassazione.
Cmq, Gianpicchio mi ha veramente deluso: non so se avete notato la sua 
camicia nel video su Youtube
Ora non ho tempo (vado in ferie) ma, sarebbe doveroso segnalare gpv 
all'ordine dei giornalisti. GPV risulta ignoto all'albo dei dottori FNOMCeO 
e all'albo ODG C'� solo un GPV pubblicista: se � vero che hanno cacciato 
Pippo Baudo perch� faceva pubblicit� ad un cafff�, dovrebbero sbattere fuori 
GPV alla velocit� della luce!
"SM=candida del SNC"...GPV: conservo sempre la sua mail delirante.
Mando un CC al suo avv. o all'ODG ?
Fossi l'avv. di GPV, farei causa a Google che, dice che all'indirizzo dello 
studio c'� una birreria con tanto di foto.
----- Original Message ----- 
From: Giuseppe Mercuri
To: 
aler...@gmail.com
Sent: Wednesday, June 03, 2009 4:44 PM
Abbiamo un solo Vanoli Giovanni Paolo, ma non � un giornalista.
E' iscritto all'Elenco Speciale.
Cordialmente
Giuseppe Mercuri
Ordine dei giornalisti
della Lombardia - Milano
tel: 0267713724
fax 0266716194
Eppoi... Dopo che uno lo sopporta da oltre 15 anni, per tutto ringraziamento 
ti fa "diffidare" dal suo avv.
Non ho parole: deluso dalla sua camicia!
Bye, Alessio

 Dammi il 5!!! Sono stato "diffidato" anch'io!
Vai cos�, alla grande.
Io comunque ritengo che tali elementi siano davvero malvagi dentro.
Addirittura oggi lo stesso avvocato mi ha scritto dicendomi che inizia la 
procedura di querela. 

 ne
Come Diego, il mio si firma Davide ed esiste davvero.
Mah. 

 procedura di querela.
l'aver detto che inizia non vuol dire l'averla iniziata. Tieni presente che 
il vanolone minaccia tutti di querela da almeno un decennio, ma finora 
l'unico ad aver avuto problemi con la giustizia e' stato lui, quando la 
magistratura italiana, al tempo della faccenda di simoncini, gli ha chiuso 
il sito . Per quale motivo, secondo te, adesso il suo sito ha sede in 
svizzera?
Marius. 

 Mah.
A meno che il nostro dottore ha pi� di un avvocato... 

 A meno che il nostro dottore ha pi� di un avvocato... 
Trovo davvero triste che si ricorra ad avvocati, anzich� rispondere alle
obiezioni e alle critiche sul newsgroup, dove peraltro il nostro "dr."
avrebbe tutta la possibilit� di replicare alle affermazioni che ritiene
non corrette.
Ad ogni modo, tenete anche conto che la legge ha spesso una visione
formalistica delle questioni, non bada granch� al merito scientifico.
Senza contare che in Italia per vincere una causa vale pi� avere un
abile avvocato che avere ragione.
In sostanza: non farsi intimidire dal can che abbaia, ma non fornire
neanche facili pretesti... IMHO.

 
E mantenere un sano anonimato .....
Un server di posta anonimo e l'anonimato aiuta a prevenire attacchi.
Non sono solo i troll che vogliono la tranquillit� ....
Sono tre anni che un paio di trolls pagati da scientology vorrebbe 
portarmi in tribunale con scuse .... e non ci riesce, ovviamente.
Voi non avete questo problema ma con le sette (e i pazzi) l'anonimato 
aiuta a schivare le scassature di balle.... :)
Salud
Ribelle60

 Che nente niente si sono strarotti gli zebedei?
Ipotesi condivisibile
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 Come Diego, il mio si firma Davide ed esiste davvero.
Diego e Davide sono la stessa persona: se vai al sito dell'albo, capisci 
tutto
Ti avr� scritto una comune email: il loro valore legale � zero
C'� una giurisprudenza consolidata.
Possibile che un avv. non lo sappia? Stai tranquillo: � solo un bluf!
10 anni che GPV dice che vuole querelarmi? Mah... Confesso di aver perso il 
conto: 13-14?
L'avv. all'inizio si � presentato come "Diego" ma, non c'� nessun "Diego" 
all'ordine
http://www.avvocati.milano.it/html/contenitore.asp?bott=ok&idmenu=2&pagina=albo_sel.asp
http://medbunker.blogspot.com/
  Cerca "Vanoli". C'� la trama dello scherzo 
del monossido di diidrogeno
(H2O) da tramandare di padre in figlio! Le risate sono assicurate!
Bye,Alessio

 Ti avr� scritto una comune email: il loro valore legale � zero
Mmm... Secondo Mamo per� non � esattamente cos�. Ricordo che l'ha scritto
pi� di una volta, anche se non so a quale giurisprudenza faccia
riferimento. 
In ogni caso, il "valore legale" servirebbe a dimostrare
che la comunicazione � stata effettivamente inviata e ricevuta, ma nel
caso specifico gli stessi destinatari hanno dato pubblica notizia di
averla ricevuta :P

 Mmm... Secondo Mamo perï¿œ non ï¿œ esattamente cosï¿œ. 
Mah.
Il mio avvocato quando invia diffide (quelle serie, non quelle ad uso 
spaventapasseri) le manda in raccomandata con ricevuta di ritorno.
Piu' di una volta gli ho chiesto se non era piï¿œ comodo inviarla via 
e-mail, ricevendo sonori rifiuti.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 e-mail, ricevendo sonori rifiuti.
Credo che nel nostro discorso la questione fosse un'altra: email comune
o email certificata (che avrebbe il valore di una raccomandata a.r. se
sia il mittente che il destinatario usano una casella PEC, afaik).
Per mandare una raccomandata tradizionale invece hai bisogno di un
indirizzo, che nel nostro caso non c'�, perch� serve l'intervento
dell'autorit� giudiziaria per conoscere il nominativo dietro a
un'indirizzo email. 
just my 2c

 un'indirizzo email. 
Ergo l'e-mail di diffida, mancando la certezza dell'identitï¿œ del 
destinatario, ï¿œ buona per fare fumo ma non per l'arrosto (deduco)
Ciao
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 destinatario, � buona per fare fumo ma non per l'arrosto (deduco)
Non identificato non vuol dire non identificabile. 
Comunque, trovo
http://www.condominioweb.com/condominio/articolo73.ashx
http://www.altalex.com/index.php?idstr=82&idnot=9588
e
http://www.altalex.com/index.php?idnot=6915

 ha scritto nel messaggio 
news:20090627180257....@news.lillathedog.net...
Circa il valore legale delle email, vedi art. 14 del Testo Unico sulla 
documentazione amministrativa (D.P.R. n. 445/2000): le "diffide" dell'avv. 
di GPV hanno un valore legale <0. Nel condominio � tutto diverso:  chi dice 
a Gianpicchio-picchiarello che "Alessio Renieri" � il mio nome reale? Ha mai 
visto un mio documento d'identit�? Chi cita il nostro mega-avv.?
Io non posso dimostrare che GPV � Jean Paul e, lui non pu� dimostrare un 
Kaiser.  Nella lite condominiale l'email non ha valore probatorio. Al di 
fuori dei casi previsti, una email vale meno della carta igienica perch� � 
immateriale!
L'avv. di Giampi bluffa fidando nell'ignoranza generale della legge
"Massimo risultato (intimidatorio) con il minimo sforzo (mandare una email)"
Per il fax il discorso � diverso.
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/00443dla.htm
 dpr 445/2000
Articolo 14 (R)
Trasmissione del documento informatico
1. Il documento informatico trasmesso per via telematica si intende inviato 
e pervenuto al destinatario, se trasmesso all'indirizzo elettronico da 
questi dichiarato.
2. La data e l'ora di formazione, di trasmissione o di ricezione di un 
documento informatico, redatto in conformita' alle disposizioni del presente 
testo unico e alle regole tecniche di cui agli articoli 8, comma 2 e 9, 
comma 4, sono opponibili ai terzi.
3. La trasmissione del documento informatico per via telematica, con 
modalita' che assicurino l'avvenuta consegna, equivale alla notificazione 
per mezzo della posta nei casi consentiti dalla legge.
Guarda il comma 1 e comma 2
Articolo 8 (R)
Documento informatico
1. Il documento informatico da chiunque formato, la registrazione su 
supporto informatico e la trasmissione con strumenti telematici, sono validi 
e rilevanti a tutti gli effetti di legge, se conformi alle disposizioni del 
presente testo unico.
2. Le regole tecniche per la formazione, la trasmissione, la conservazione, 
la duplicazione, la riproduzione e la validazione, anche temporale, dei 
documenti informatici sono definite con decreto del Presidente del Consiglio 
dei Ministri sentiti l'Autorita' per l'informatica nella pubblica 
amministrazione e il garante per la protezione dei dati personali. Esse sono 
adeguate alle esigenze dettate dall'evoluzione delle conoscenze scientifiche 
e tecnologiche, con cadenza almeno biennale.
3. Con il medesimo decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri sono 
definite le misure tecniche, organizzative e gestionali volte a garantire 
l'integrita', la disponibilita' e la riservatezza delle informazioni 
contenute nel documento informatico anche con riferimento all'eventuale uso 
di chiavi biometriche di cui all'articolo 22, lettera e).
Le misure tecniche sono quelle della PCR, l'email certificata.
Eppoi vale il discorso di non-mi-ricordo-chi (una gentil donzella): come ha 
fatto l'avv. ad acclarare l'identit� di Gianpicchio? "Dr." Vanoli? A 
"scienza della nutrizione" non nsegnano la chimica?
Giampi annaspa in un bicchiere di monossido di diidrogeno!
Bye, Alessio
(chi ti dice che sono Alessio Renieri? La prima cosa che fa il Giudice 
durante un'udienza � chiedere l'esibizione dei documenti d'identit�: il 
cancelliere annota generalit� e numero del documento, valido fino a querela 
di falso)

 (chi ti dice che sono Alessio Renieri?
Da un post l'autorit� giudiziaria pu� agevolmente risalire all'identit�
di chi l'ha inviato (o per la precisione al titolare del contratto con
l'ISP). 
Ad ogni modo, la discussione su questo cose sarebbe pi� da newsgroup di
diritto. Quello che voglio dire io qui � semplice: non lasciarsi
intimidire, ma non dare neanche pretesti cullandosi in un presunto
"anonimato" che in realt� � relativo.

 Ho citato una sentenza successiva.
E da quando una sentenza ha pi� valore di una legge? 


Pi� che altro avete fatto un minestrone di cose assolutamente irrilevanti.

 "anonimato" che in realtï¿œ ï¿œ relativo.
E su questo siamo d'accordo.


 Pi� che altro avete fatto un minestrone di cose assolutamente irrilevanti.
Lasciamo perdere un attimo il caso specifico. In generale, se voi voleste
comunicare con qualcuno che scrive su un newsgroup o su un forum, come
procedereste? L'unico sistema che mi viene in mente � quello di
scrivergli all'indirizzo email che dichiara, non potendo conoscere la sua
identit� e il suo indirizzo nella real life.

 newsgroup), perch� usare l'e-mail?
Perch� la diffida la si fa *prima* di rivolgersi all'AG, suppongo.

 
Esatto.
Ora spiegatemi che c'entrano:
1) posta elettronica certificata
2) raccomandata
3) il condominio
4) il DPR 445/2000
con una ipotetica querela che � atto rivolto all'AG, considerando 
altres� che nessuna norma mi impone di preventivamente diffidare o 
"mettere in mora" l'ipotetico reo per poi poterlo querelare.

"mettere in mora" l'ipotetico reo per poi poterlo querelare.
Certo nessuna norma lo impone, però mi pare evidente che se Tizio si
sente offeso da Caio, una diffida scritta rafforzerebbe la sua
successiva querela, in caso di persistenza da parte di Caio;
sempreché, s'intende, 
1. si arrivi davvero a querela e non sia il solito can che
abbaia per intimidire, insomma un bluff.... e 
2. anche in caso di querela, bisogna vedere se il giudice riterrebbe
davvero diffamatorie le espressioni di Caio, il che -tornando a bomba
alla nostra questione- è tutto da dimostrare!, 
specie se si tiene conto il contesto del newsgroup, dove è "normale" un
linguaggio non proprio da educande da parte di entrambi gli
"schieramenti".

 l'ipotetico reo per poi poterlo querelare.
Assolutamente.
Poi perï¿œ alla fine, quando l'avrai querelato, dovrai spiegare 
all'avvocato della controparte quando e come hai diffidato 
preventivamente il di lui cliente. (urca, ho fatto pure la rima :-) )
Non credi (chiedo) si rischi di costruire un castello sulla sabbia?
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 successiva querela, in caso di persistenza da parte di Caio;
E in che modo la querela verrebbe rafforzata da una diffida?

 Non credi (chiedo) si rischi di costruire un castello sulla sabbia?
Credo che vi stiate facendo tante pippe mentali sugli aspetti piï¿œ 
irrilevanti della vicenda.

 E in che modo la querela verrebbe rafforzata da una diffida?
Semmai -ragionavo- la reiterazione dopo la diffida. Ma se la diffida non
fa differenza, allora non importa nemmeno se l'email abbia "valore
legale" oppure no. 

 della vicenda.
Pippe mentali proprio no, non direi.
Si fa per discutere, cosï¿œ, in una tiepida domenica d'estate come si 
farebbe al bar con in mano una birretta fresca.
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 l'ISP).
Attivare una rogatoria internazionale per uno che ignora cosa sia il 
monossido di diidrogeno (a "scienza dell'alimentazione" non insegnano nulla 
di chimica?) Come fa uno che costruisce macchine antigravit� o per la 
fusione a freddo a non conoscere il monossido di diidrogeno? Io non credo 
all'anonimato-internet: penso piuttosto alla lite temeraria
Bye, Alessio



Non ha pi� valore, ma � un indizio che quella legge riguarda altri
aspetti. :)

 Questa...
Insomma, a quanto capisco, anche per le email si fa riferimento all'art.
del codice indicato da Lorenzodes.

 fatto era noto...
Gi�. Appunto per questo dicevo che non identificato non significa
necessariamente non identificabile.