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Titolo: Uranio impoverito

Questo inverno stavo parlando dei rischi dell'uranio impoverito e
dell'inquinamento elettromagnetico, quando un eminente medico di questo NG,
mi ha apostrofato dall'alto della sua laurea in medicina (anche se non ho
mai capito perchč una laurea in medicina valga pių di una Laurea in
Ingegneria o Fisica o Lettere e filosofia), affermando che non ci sono prove
sulla relazione rischio esposizione alle radiazioni elettromagnatiche e
uranio impoverito.
Ebbene anche questa volta il dottore č stato smentito, lo stato italiano ha
pagato 500.000 euro al giovane militare morto l'anno scorso dopo essere
stato nei Balcani.
Se lo stato ha pagato vuol dire che ci sono queste relazioni rischio
esposizione e se ci fossero anche per l'elettrosmog ?
Che dire di pių, non conta la Laurea in medicina per dire simili eresie, la
prossima volta il medico si informi prima di parlare ed offendere le
persone, perchč lui non risponde, offnede chi non ha la laurea in medicina.

esposizione 
niente affatto 
-- 
sgas 

 niente affatto
Hai letto le motivazione della sentenza ?

 esposizione e se ci fossero anche per l'elettrosmog ?
assolutamente no. Si tratta di motivazioni *assistenziali*, senza alcuna
base scientifica. Se ne e' parlato pochi giorni fa nel 3d *cazzate in rete*.
Ti ripeto quanto da me affermato:
(....)dovresti leggere le perizie con cui vengono riconosciute le *cause di
servizio* in ambito militare. Farebbero ridere qualunque medico legale. (si
ricorre spesso alla formula *non si puo' escludere che...*, formula con cui
puoi giustificare di tutto e di piu'.) Tali perizie vengono pero' lasciate
passare, anche dalla Corte dei Conti, che e' l'ultimo anello della catena,
semplicemente per ragioni previdenziali: non dimentichiamo che quasi sempre
si tratta di militari che lasciano una famiglia priva di sostentamento e che
non hanno raggiunto il minimo pensionabile. Quindi la motivazione e'
politica, non scientifica.
Marius.

Hai letto le motivazione della sentenza ?
non e' che mi interessi particolarmente dal momento che NON farebbe testo 
tu l ' hai letta ?
e' gia' stata depositata o ti basi su affermazioni giornalistiche ? 
Mandelli ha gia' consegnato la sua terza realazione ? 
Quando ? 
-- 
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www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 politica, non scientifica.
Alcuni anni fa un eminente medico affermava che il sangue era prodotto tutto
dal fegato e non c'erano spazi a dubbi, questa teoria è andata avanti per
moltissimi anni, oggi sapiiamo tutti che è cosa diversa.
Perchè affermare subito che il problema non esiste ?
Io voglio solo ribadire una sana prevenzione.
Come su tante altre cose.

Chissà se si tratta solamente di strane coincidenze. O se invece, dietro
l'aumento dei casi di tumore al sistema emolinfatico riscontrato negli
abitanti dell'isola di La Maddalena, in quelli di Quirra (frazione vicina al
poligono di Perdasdefogu) e in ventiquattro militari che sono stati in
Macedonia, ci sia dell'altro. Il filo maledetto che unisce le zone e storie
differenti si chiama linfoma di Hodgkin. La malattia che colpisce il sistema
emolinfatico e sino a oggi non ha risparmiato neppure gli abitanti
dell'isola di La Maddalena che, anzi, devono fare i conti con una crescita
esponenziale. A denunciare un aumento dei casi di tumore al sistema
emolinfatico tra gli abitanti dell'isola di La Maddalena è il medico Natale
Tedde che, dati alla mano, disegna un quadro tutt'altro che
tranquillizzante. «Negli ultimi dieci anni la popolazione maschile di La
Maddalena colpita da tumori al sangue, al sistema emolinfatico e alla pelle
è raddoppiata rispetto ai dati previsti dagli standard nazionali ed
europei».

Pensando al caporale Melis
Un problema che, partendo dalla base nata nel 1972 in seguito ad un accordo
segreto tra il governo Andreotti e la Marina americana, arriva sino al
centro situato in provincia di Cagliari e riguarda anche le vicende di
Valery Melis, il giovane caporal maggiore scomparso qualche giorno fa dal
linfoma di Hodgkin. «Il problema deve essere approfondito. A questo punto
non si tratta di semplici coincidenze».
L'obiettivo č, ancora una volta l'uranio impoverito. E un eventuale utilizzo
di questo materiale, sempre smentito categoricamente dai piů alti
rappresentanti delle istituzioni. «Č vero che non puň essere dimostrata una
correlazione scientifica tra la presenza di uranio impoverito e l'insorgere
di queste malattie - spiega Nazareno Pacifico, medico radiologo - perň č
anche vero che la correlazione č statistica. In presenza di uranio
impoverito, ci sono i linfomi al sistema emolinfatico e al sangue. Sarebbe
interessante vedere l'incidenza di questi mali nelle terre bombardate con
l'uranio impoverito. Peccato perň che nessuno lo voglia fare». Solo strane
coincidenze?

Sardegna:uranio, vittime militari e civili
Amareggia constatare come sia stato necessario che le malformazioni
genetiche colpissero anche i figli dei militari per dare un barlume di
rilievo nazionale ai drammi che devastano le comunità della Sardegna
costrette a convivere con i poligoni Nato.
Il coraggioso reportage di Sigfrido Ranucci ha reso eclatante lo stridente
contrasto tra la grande attenzione prestata dalle testate più prestigiose
alla "sindrome dei Balcani" che colpisce i militari e i loro figli e il
silenzio tombale, mantenuto per oltre un anno, su quella che la stampa
sarda, da tempo, definisce "la sindrome Balcani-Quirra-Escalaplano".
Ad oggi i dati documentati e ripetutamente denunciati dai media sardi sono i
seguenti: Poligono interforze Salto di Quirra, un generale e quattro
militari di leva uccisi dalla leucemia, due in lotta contro il male*;
Quirra - frazione di Villaputzu- 150 abitanti, 13 persone divorate da tumori
al sistema emolinfatico; Escalaplano, 2.600 abitanti, 11 bambini nati con
gravi malformazioni genetiche.
Inquieta il sospetto/certezza che l'abnorme percentuale di neoplasie e
alterazioni genetiche che devasta le due comunità a ridosso della base
militare sia solo la punta dell'iceberg e basti indagare anche negli altri
paesi per vedere riemergere sinistri fenomeni, strani episodi, finora
attribuiti alla fatalità, che hanno il loro epicentro nei poligoni Nato
La "sindrome Quirra" si è delineata nel gennaio-febbraio dello scorso anno,
contemporaneamente all'emergere della "sindrome dei Balcani" e alle
"ammissioni" sul criminale uso di DU da parte della Nato, sia in Bosnia e
nelle altre zone teatro di guerra, sia nei "normali" addestramenti nei
poligoni di Francia, Gran Bretagna, Germania, Grecia, Spagna.*
Le denunce del sindaco di Villaputzu sull'inquietante percentuale di tumori
nella piccola frazione di Quirra, incuneata tra la zona interna e la zona a
mare dell'omonimo poligono, non hanno prodotto conseguenze per un intero
anno. Sono ancora inascoltate le denunce di un medico di La Maddalena sulle
anomale percentuali di focomelie e tumori ipofisari. Sono inascoltati gli
allarmi sull'uranio impoverito e le richieste di un monitoraggio ambientale
sui 7.200 ettari di terra e i 50.000 ettari di mare martoriati dalle
attività del poligono terrestre, aereo e navale di "Capo Teulada", il
poligono in cui ha prestato servizio brigadiere Giuseppe Pintus, morto di
leucemia.
L'accurato reportage televisivo di Carmìna Conte, la decisa campagna stampa
(avviata lo scorso febbraio dal quotidiano La Nuova Sardegna, frutto di un
coraggioso e minuzioso lavoro d'inchiesta), l'attenzione dei vari media
dell'isola, hanno costretto il ministero della Difesa ad intervenire.
Dapprima, si è appropriato del ritornello del suo predecessore ulivista:
"non è mai stato usato uranio". In un secondo tempo, incalzato dalla stampa
locale e dalle interrogazioni parlamentari, ha riproposto il copione della
farsa- Mandelli messa in scena dall'ex ministro Mattarella: risibili
indagini sedicenti scientifiche per tacitare l'indignazione popolare,
proclamare l'innocuità del DU e sviare qualsiasi sospetto dall'uranio e
dalle attività di guerra svolte nei poligoni e nei Balcani.
Un adagio popolare recita: "chi non vuol trovare non trova". Infatti, le
"approfondite" indagini svolte dai reparti NBC in Bosnia non hanno mai
trovato traccia dell'uranio sparso a tonnellate dagli Usa, la commissione
Mandelli ha individuato misteriose "cause oscure" di medioevale memoria.
Le indagini-truffa in corso nell'area di Quirra - promosse il 7 marzo con
gran clamore mediatico dal sottosegretario della Difesa Cicu e affidate ad
un unico "superesperto volontario", il prof.Roccobono dell'università di
Siena - ne troveranno ancor meno, come d'altronde già ampiamente anticipato
dallo stesso Cicu. Il risultato ufficiale, scontato, avrebbe dovuto essere
reso noto ai primi di aprile ma stenta ad arrivare, forse, perché in
Sardegna l'attenzione della popolazione e dei media si mantiene alta e ha
già tolto qualsiasi credibilità alla "verità" preconfezionata della "scienza
di Stato", anticipata dall'ASL 8 di Cagliari. Dopo sei mesi di "accurate"
indagini - richieste nel settembre scorso dalla Procura militare e rese
note, con magistrale colpo di teatro, contemporaneamente all'avvio
dell'indagine ministeriale Cicu-Roccobono - l'azienda sanitaria locale ha
scovato l'agente killer: l'arsenico di una miniera d'arsenico, spacciata
come miniera d'argento nel penoso tentativo di evitare il ridicolo totale e
accuse di omissione di doveri d'ufficio. Peccato che l'agente killer
scoperto dall'Asl 8, secondo la letteratura medica, non abbia rapporto
alcuno con le patologie denunciate nell'area del "poligono della morte".
Eppure, indagini "clandestine" registrano anomale impennate di rilevatori
geiger e inquietanti concentrazioni di cesio 134-137.
Eppure, i comandi militari spiegano chiaramente: "inalazioni di polvere
insolubile UI sono associate nel tempo con effetti negativi sulla salute
quali il tumore e disfunzioni nei neonati" ( K-FOR Multinational Brigade
West G3-Nbc 22/11/1999). Però, l'uranio impoverito mette in discussione
pesanti responsabilità dei vertici militari e politici, innesca cause
miliardarie di risarcimento danni e bonifica ambientale, colpisce gli
interessi dell'immenso impero economico costruito sull'uranio e il business
delle imprese produttrici di sistemi d'arma. L'utilizzo di uranio
nell'isola-paradiso-vacanziero, inoltre, mette in discussione i profitti
della non meno potente industria turistica e ha pesanti ripercussioni
negative sulla debole economia agroalimentare dell'isola che punta sulla
genuinità e qualità dei prodotti.
Considerata la portata degli interessi in gioco, non stupisce che sia
rimasta confinata nell'isola la lotta contro l'uranio impoverito e per il
diritto di sapere quale uso hanno fatto della terra e del mare della
Sardegna la Nato e le multinazionali produttrici/trafficanti di ordigni
bellici. Non è casuale il gelido e indifferente silenzio da parte di quasi
tutti i media a diffusione nazionale sui "morti di poligono" e sull'abnorme
percentuale di tumori e nascite di bambini deformi che devasta due paesi
adiacenti alla più grande base militare d'Europa, la più efficiente
fiera-mercato-permanente di sistemi missilistici, il teatro stabile delle
sperimentazioni di sistemi d'arma targati Fiat, Alenia, Melara,
Aerospatiale, Thomson e via elencando.
E' facile e "opportuno" rimuovere gli orrori che si perpetrano nella colonia
interna dell'Italia. La tragedia che attanaglia un remoto angolo di Sardegna
non fa notizia, così come non fa notizia lo sterminio per uranio di irakeni,
bosniaci, serbi,kosovari, afghani, palestinesi...o, forse, più
semplicemente, ha ragione un pastore di Quirra condannato a morte dalle
attività Nato. Con dolorosa rassegnazione chiede: "A chi interessa se uno di
noi si ammala e muore? I militari hanno le loro associazioni di tutela, ma a
noi chi ci difende? Meno siamo, più possibilità hanno di fare ciò che
vogliono."
Come insegnano le tragedie del Cermis, Casalecchio, Ustica, Okinawa,
Vieques, Escalaplano e Quirra, le attività della macchina bellica
finalizzate ad esportare guerra tra i popoli, producono "l'effetto
collaterale" di seminare morte e devastazione tra le popolazioni costrette
ad "ospitarle", spesso, con il ricatto di qualche posto di lavoro, spesso, a
loro insaputa come nel caso delle 12 città italiane i cui porti militari
sono classificati a rischio nucleare. Per quanto potenti siano la Nato e le
multinazionali del nucleare e delle armi, non si potrà depistare
all'infinito e occultare i crimini di guerra in tempo di pace contando sul
connivente silenzio stampa. Spunterà sempre qualcuno che non accetta il
bavaglio e non si pone sull'attenti.

Si fa sempre più difficile la posizione del governo Blair che continua a
ribadire che l'uso delle munizioni all'uranio impoverito non costituisce
motivo di preoccupazione. Clamorose sono infatti le rivelazioni del
"Telegraph" di sabato, all'indomani dell'intervista della Bbc all'ex soldato
Kevin Rudland (41 anni nella foto) rientrato nel 1996 dalla Bosnia, e
presunta prima vittima della 'sindrome dei Balcani' fra le truppe di sua
maestà britannica. Secondo quanto scritto dal "Daily Telegraph" il Governo
britannico conosceva da 10 anni i rischi potenziali dell'uranio impoverito:
è quanto emerge, secondo il quotidiano, da alcuni documenti ufficiali e da
una testimonianza scritta fornita lo scorso novembre dal sottosegretario
alle Forze Armate, John Spellar. Il quotidiano pubblica alcuni stralci di un
avviso diffuso il 25 febbraio del 1991 dal ministero della Difesa
d'Oltremanica ai suoi soldati a Riyadh: "L'ossido dell'uranio impoverito
presenta due rischi potenziali - si legge nel documento - Primo, le
radiazioni dalle particelle 'alfa': i livelli sono estremamente bassi, ma
non dovrebbero essere nè ingerite, nè respirate. Secondo, bisogna trattare
l'esposizione all'ossido del metallo pesante come se fosse un'esposizione
agli ossidi di piombo". Nel suo documento, inoltre, il ministero della
Difesa avvisò le truppe impegnate nelle zone a rischio di indossare maschere
anti-gas e speciali tute protettive. Non tutte le truppe di Sua Maestà,
però, furono messe in guardia contro i rischi dell'uranio impoverito: lo
documenta lo stesso Spellar

I bambini che frequentano aree contaminate da uranio impoverito potrebbero
soffrire danni di lungo periodo alla salute. E' questo l'avviso della Royal
Society, principale organismo  scientifico britannico, a cui e' stato
affidato il compito di monitorare il suolo, l'acqua e il latte nelle regioni
del mondo  soprattutto l'Iraq e il Kosovo- che in passato sono state esposte
a questa sostanza. Secondo il professor Brian Spratt dell'Imperial
College di Londra, il quale ha presieduto il gruppo di lavoro della  Royal
Society, i rischi principali sono costituiti dall'infiltrazione  di uranio
nelle falde locali di acqua nonche' dalla contaminazione del suolo su cui
giocano i bambini. ''I bimbi possono ingerire una quantita' sorprendente di
terra - ha spiegato Spratt -. Penso che il rischio di lungo termine sia
costituito dall'acqua se i livelli di uranio superano una certa soglia''.
Questi livelli, ha sottolineato lo scienziato, possono essere marginali, ma
possono essere anche molto elevati se durante un conflitto un proiettile
all'uranio impoverito e' giunto in contatto con una riserva idrica. Durante
la Guerra del Golfo sono state utilizzate circa 340 tonnellate di munizioni
all'uranio  impoverito mentre nei Balcani ne sono state utilizzate circa
11.Secondo alcune stime, il 70 80% dei proiettili di questo tipo, non e'
stato ancora rimosso dal suolo. Il rapporto della Royal Society indica
inoltre che un numero ristretto di soldati e civili potrebbero soffrire di
malattie ai reni se hanno respirato o polvere o bevuto acqua contaminata.
(ANSA). CB 12/03/2002 17:51

ROMA - Una catena di esplosioni, un'enorme nuvola di fumo nero, soldati che
scavano a mani nude fra le macerie. Un filmato amatoriale vecchio di 5 anni,
un'inchiesta giornalistica piena di dati e di voci, ed ecco tornare alla
ribalta l'incubo uranio impoverito. Sigfrido Ranucci di RaiNews 24 , il
telegiornale satellitare della Rai, ha lavorato un anno e mezzo alla sua
inchiesta, e adesso butta sul tavolo i risultati: 7 bambini, figli di
militari che hanno operato in Bosnia e in Somalia, sarebbero nati con gravi
malformazioni neurologiche. Proprio come accadde a molti soldati americani
reduci dalla guerra del Golfo. I poveri padri, secondo l'inchiesta, avevano
lavorato alla bonifica di grandi depositi di munizioni.
E proprio ad uno di questi depositi si riferisce il filmato amatoriale
attorno al quale ruota tutta l'inchiesta. Bosnia, 18 agosto 1996, dice la
scritta impressa sulle immagini. Il luogo è Vukanovice, a 100 chilometri da
Sarajevo. Si vedono soldati italiani accatastare in un'enorme buca cassette
di munizioni ed esplosivi di ogni genere, poi la catena di vampate del
materiale che salta in aria.
E infine una gigantesca nube nera, alta almeno due chilometri, che resta a
lungo sospesa per aria, a poche centinaia di metri dalle tende dei militari.
Calata la polvere, i soldati ritornano nell'enorme cratere scavato dall'
esplosione, e a mani nude portano via i frammenti rimasti ancora intatti.
«Eravamo in 15 - racconta ora, protetto dall'anonimato, uno degli uomini che
avevano partecipato all'operazione di bonifica - ma con noi lavoravano anche
militari spagnoli e francesi. Ripetevamo le stesse operazioni anche 18 volte
al giorno, senza nessuna protezione. Alla fine otto di noi hanno avuto
problemi di salute, due si sono ammalati gravemente. Io sono uno di loro. E
ad altri due sono nati dei bambini malformati». Non vi hanno avvertito dei
rischi? «No, forse costava troppo...».
Dopo le testimonianze, i documenti. Uno in particolare, che porta la data
del 12 gennaio 2001. Una comunicazione interna all'esercito, dalla quale si
evince che l'Italia aveva acquistato proiettili all'uranio impoverito già
nel 1985. Proiettili che erano stati inviati in Somalia durante la missione
Ibis, e che una volta tornati in Italia erano stati fatti esplodere in
diversi poligoni italiani. Circostanza questa che i vertici delle Forze
Armate hanno peraltro sempre negato con decisione. Fra i poligoni forse ci
potrebbero essere anche quelli di Salto di Quirra e di Capo Teulada in
Sardegna, dove fra i pastori e gli abitanti delle case attorno al poligono
si sono registrati parecchi casi di leucemia. Proprio a Capo Teulada aveva
lavorato il soldato Giuseppe Pintus, poi ammalatosi di leucemia: sparava da
un carro armato proiettili che erano in grado di perforare la corazza di
altri carri. Proiettili all'uranio?
Dopo il clamore suscitato due anni fa dai soldati ammalatisi al ritorno dal
Kosovo, nel dicembre del 2000 il ministero della Difesa aveva istituito una
commissione di inchiesta, presieduta dall'oncologo Franco Mandelli. I
risultati del lavoro della commissione avevano escluso ogni correlazione fra
l'uranio impoverito e le malattie contratte dai militari.
Ma tre mesi dopo, la commissione Mandelli aveva presentato una seconda
relazione, nella quale erano stati aggiornati i numeri degli ammalati.
Risultato finale, un numero di tumori al di sotto della media nazionale, ma
anche «un eccesso, statisticamente significativo, di casi di Linfoma di
Hodgkin». Un eccesso che aveva spinto la commissione a suggerire un
monitoraggio prolungato nel tempo, un allargamento dell'inchiesta anche alla
Bosnia, ma soprattutto un coordinamento con gli altri Paesi che avevano
impiegato soldati nel Balcani.
Ora la notizia della nascita di bambini malformati (anche se le dimensioni
del problema sono ancora tutte da verificare) sembra dover riaprire il
dibattito: Lorenzo Forcieri, senatore diessino vice presidente della
commissione Difesa, chiede al ministro della Difesa Antonio Martino di
«riferire immediatamente sui fatti esposti dall'inchiesta televisiva». E
torna a chiedere anche un disegno di legge per l'istituzione di una
commissione d'inchiesta sugli effetti dell'uranio impoverito.Giuliano Gallo
gga...@corriere.it

      Sindrome dei Balcani: otto i casi in Spagna
      E' la denuncia del quotidiano "El Mundo": un morto, sei militari e un
volontario attualmente malati di cancro dopo missioni in Kosovo e in Bosnia.
Tre malati in Portogallo, il premier vuole che "la Nato dica tutta la
verità". Un caso in Germania. E in Gran Bretagna, secondo il "Telegraph", il
governo conosceva i pericoli da 10 anni
      MADRID, 6 GENNAIO - Sarebbero almeno otto i casi di cancro
sviluppatisi negli ultimi mesi tra soldati e volontari spagnoli che hanno
operato in Kosovo o in Bosnia. Uno di questi malati, un soldato che era di
stanza in Macedonia, ma che effettuava frequenti missioni in Kosovo, è
morto. Per quanto riguarda gli altri sette, sei sono militari ed uno un
volontario di organizzazioni umanitarie. E' quanto scrive sabato con rilievo
il quotidiano spagnolo "El Mundo". Il giornale cita tra le fonti di tale
notizia l' 'Ufficio di difesa del soldato', un'associazione che si batte per
il miglioramento delle condizioni di vita dei militari. Tale associazione,
dal canto suo, parla di 20 casi sospetti tra i veterani del Kosovo e della
Bosnia. Il ministero della difesa spagnolo ha sempre smentito che soldati
siano stati contaminati; le autorità militari hanno comunque predisposto
indagini mediche sui 32.000 soldati spagnoli che hanno prestato servizio
nell'area: finora sono stati effettuati 5.000 esami, tutti di esito
negativo.

TRE NUOVI CASI IN PORTOGALLO, IL PREMIER VUOLE CHE LA NATO DICA LA VERITA'.
Altri due soldati portoghesi che hanno partecipato a missioni di pace in
Kosovo hanno rivelato di essersi ammalati di leucemia al ritorno dai
Balcani. Un terzo ha denunciato sintomi preoccupanti, gli stessi che
presentava il paracadutista Hugo Paulino morto nel marzo scorso. Si sospetta
che la causa sia sempre l'uranio impoverito utilizzato nelle munizioni della
Nato. La notizia dei tre nuovi casi portoghesi arriva nelle stesse ore delle
dichiarazioni ufficiali del primo ministro Antonio Guterres che ritiene
insufficienti le assicurazioni fornite dalla Nato sulla innocuità dei
proiettili all'uranio e che sollecita una indagine completa. "Vogliano che
sia resa nota tutta la verità. Questo è qualcosa che deve essere fatto anche
a livello internazionale", ha detto Guterres. "E' giunto per noi il momento
di smettere di aver totale fiducia negli altri, così come abbiamo fatto in
maniera abbastanza legittima fino ad oggi'', ha dichiarato il premier.

GRAN BRETAGNA: "TELEGRAPH", IL GOVERNO SAPEVA DA 10 ANNI.

documenta lo stesso Spellar.

UN CASO IN GERMANIA.
La Bundeswehr, l'Esercito tedesco, indaga sul soldato che - secondo la
"Bild" di sabato - avrebbe contratto la leucemia durante una missione in
Bosnia nel 1997. A commento, dal ministero della Difesa a Berlino fanno
sapere che "i militari tedeschi impegnati finora nei Balcani sono stati
circa 50 mila, e statisticamente è possibile che in una tale grande quantità
di soldati si siano verificati casi di leucemia". Christian Buethe - questo
il nome del soldato ammalatosi di leucemia nel 1998 - è stato curato per sei
mesi presso un centro antitumori di Oldemburg e oggi, scrive la "Bild", è
dato per guarito. "Uno dei soldati italiani morti era in servizio a
Sarajevo, circa 100 km di distanza da me", ha detto alla Bild il militare
riferendosi probabilmente a Salvatore Carbonaro, del quale il giornale
pubblica un foto. In Germania intanto cresce la polemica sulla 'sindrome dei
Balcani', con l'opposizione Cdu -ma anche con il partito dei Verdi al
governo - che accusa il governo di effettuare controlli insufficienti.
Secondo "Die Welt" di venerdì "i vertici della Bundeswehr erano al corrente
di tutto ed avevano adottato misure preventive contro il rischio di
radiazioni dall'inizio delle operazioni in Kosovo, nei mesi di giugno/luglio
1999".

essere addirittura più «sporco» di quello di Paducah.
A seguito delle sue inchieste nei Balcani, l'Unep ha creato una unità di
valutazione dopo - conflitto, il cui direttore Henrik Slotte si dichiara
pronto ad intervenire sul campo in Afghanistan appena possibile, a
condizione che la sicurezza sia sufficientemente garantita, l'accesso
alle zone interessate assicurato e l'operazione convenientemente
finanziata. L'Oms, al contrario, si è chiusa in mutismo totale. Alle
domande rivolte a Jon Lidon, portavoce della direttrice generale Gro
Harlem Brundtland, sullo stato del fondo per la ricerca sull'Ui,
l'organizzazione non si è degnata di rispondere.
Secondo Dai Williams, però, gli studi epidemiologici dovrebbero
cominciare immediatamente, per evitare che chi ha subito esposizioni
massicce muoia e il suo decesso sia attribuito al rigore dell'inverno in
un paese appena uscito da due decenni di guerre.
Nella contea di Jefferson (Indiana), il Pentagono ha chiuso un poligono
di tiro di circa 80 ettari dove un tempo testava obici all'Ui. Il
preventivo più basso per bonificare la zona ammonta a 7,8 miliardi di
dollari - senza contare lo stoccaggio perenne di uno spessore di sei
metri di terra e la vegetazione da eliminare. Ritenendo il prezzo troppo
alto, l'esercito ha cercato altre soluzioni e ha infine deciso di
offrire il terreno al servizio dei parchi nazionali per crearvi una
riserva naturale, offerta che è stata rifiutata. Ora si dice che l'ex
poligono di tiro sarà riconosciuto «zona di sacrificio nazionale» con
conseguente divieto di accesso in eterno! Ecco una notizia che chiarisce
quale sarà il futuro delle diverse zone del pianeta in cui gli Stati
uniti hanno utilizzato e utilizzeranno armi all'uranio impoverito

      Allarme uranio in Afghanistan
      di Francesco Iannuzzelli
      fonte: 
www.peacelink.it
      Le prime analisi svolte sulla popolazione civile mostrano livelli
notevolmente superiori alla norma di uranio. E questa volta si tratta di
uranio, non uranio impoverito.
      E' passato circa un anno da quando la tempesta di bombe della "libertà
duratura" si è abbattuta sull'Afghanistan, e così come già successo in Iraq,
Bosnia e Kosovo la verità sul tipo di armi utilizzate dagli Stati Uniti e
dai loro alleati comincia ad emergere solo ora, quando l'attenzione
dell'opinione pubblica si è spostata su un'altra imminente guerra.
      Approffittando del fatto che le operazioni militari si svolgevano in
un paese in tutti i sensi lontano, durante e dopo la guerra non è passata
praticamente nessuna informazione indipendente sugli effetti dei
bombardamenti, nè in termini di vittime civili nè sul possibile uso di armi
di distruzione di massa. Al tempo stesso le risposte dei portavoci militari
e politici sono sempre state evasive, se non palesemente false, sul tipo di
armi che venivano utilizzate.
      Le preoccupazioni maggiori riguardavano le bombe ad elevata
penetrazione, concepite allo scopo di distruggere bunker in profondità, che
spesso montano testate con uranio impoverito per acquisire maggiore peso e
penetrazione; anche le cosiddette "bombe intelligenti" possono montare una
testata in uranio impoverito.
      Circa 12.000 bombe sono state lanciate durante "Enduring Freedom", il
60% delle quali "intelligenti". I militari giustificano l'uso dell'uranio
nella testata di queste bombe perché, per le sua densità e facilità di
combustione, è in grado di penetrare in profondità e distruggere bunker e
altre strutture del genere.
      In realtà l'utilizzo (criminale) dell'uranio impoverito in queste armi
avviene non solo per lo scopo immediato di distruggere l'obiettivo, ma anche
per quello di lungo termine, ovvero come previsto dalla dottrina militare
degli Stati Uniti la contaminazione radioattiva dell'ambiente e della
popolazione civile.
      I risultati delle prime analisi
      L'"Uranium Medical Research Centre" è un'organizzazione indipendente
non a scopo di lucro fondata nel 1997 da Asaf Durakovic, esperto di medicina
nucleare e impegnato da anni nel fare chiarezza sugli effetti dell'uranio
impoverito.
      Un primo gruppo di ricercatori si è recato in Afghanistan a giugno di
quest'anno, il secondo gruppo a ottobre ed è tornato da poco; hanno raccolto
campioni di schegge, acqua, terra, e di urina della popolazione civile nelle
zone di Jalalabad e Kabul.
      I risultati, parzialmente pubblicati in un rapporto disponibile online
dal 15 novembre, sono parecchio preoccupanti: nei campioni di urine
analizzati si trovano concentrazioni di isotopi dell'uranio superiori di 100
volte alla norma. Più in genere, citando lo stesso rapporto, "il team di
ricercatori è rimasto scioccato dalla portata dell'impatto dei bombardamenti
sulla salute della popolazione. Senza eccezioni, in ogni località colpita
dai bombardamenti, la gente è ammalata. Una parte significativa della
popolazione presenta sintomi tipici della contaminazione interna da uranio."
      Pur considerando la situazione di un paese che dopo decenni di povertà
è stato colpito da una guerra tanto insensata quanto efferata, i sintomi
manifestati dalla popolazione sono alquanto sospetti per essere ricondotti a
cause naturali.
      Al tempo stesso, la presenza di uranio nei campioni analizzati non può
essere giustificata in nessun altro modo se non con le bombe made in Usa.
Non vi sono miniere di uranio in Afghanistan, ne è plausibile pensare che i
Taliban o Al Qaeda fossero in possesso di quantitativi così alti di uranio e
li avessero disseminati proprio nei luoghi colpiti dai bombardamenti.
      Non è uranio impoverito, è uranio naturale
      L'aspetto ancor più inquietante che sembra emergere dalle prime
analisi è che non si tratta di uranio impoverito.
      Nei soggetti di Jalalabad sottoposti ad analisi è stata riscontrata
una presenza di uranio naturale fino a 20 volte superiore rispetto alla
norma.
      Si tratta di valori notevolmente diversi da quelli riscontrati nei
veterani della guerra del Golfo, che invece erano stati esposti a uranio
impoverito (in quel caso si trattava prevalentemente di proiettili).
      Ciò farebbe supporre che in Afghanistan gli Stati Uniti abbiano
utilizzato un tipo nuovo di testate per le loro bombe, contenenti uranio
naturale e non uranio impoverito.
      L'uranio naturale è composto da tre isotopi radioattivi e viene
artificialmente arricchito per essere poi utilizzato nei reattori nucleari.
Lo scarto di questo processo di arricchimento è appunto l'uranio impoverito,
che contiene poco meno della metà dell'isotopo U235 presente nell'uranio
naturale.
      Di conseguenza l'uranio impoverito è radioattivo circa la metà di
quello naturale. Non è chiaro il motivo per cui gli Stati Uniti avrebbero
impiegato uranio naturale e non impoverito per le proprie bombe; la capacità
di penetrazione resta praticamente identica, l'unico cambiamento
significativo è la radioattività diffusa nell'ambiente, che va appunto a
colpire principalmente la popolazione civile. Potrebbe anche essere che in
realtà gli USA vogliono nascondere la contaminazione provocata dai loro
bombardamenti spacciandola come contaminazione da uranio naturale presente
già da prima della guerra. Le analisi sono comunque ancora in corso ed i
campioni analizzati potrebbero non essere sufficienti a chiarire la reale
situazione. A riguardo l'UMRC ha lanciato una campagna di finanziamento per
affrontare i notevoli costi delle analisi, alla quale si può contribuire
direttamente dal sito.

BARI Il legame tra l'uranio impoverito e i linfomi che hanno causato il
decesso, finora, di 16 militari italiani impegnati in Kosovo, finalmente
c'è. La notizia arriva da Modena dove la dottoressa Elisabetta Gatti,
nell'ambito di un progetto europeo sulle nano patologie, ha comunicato
l'esito delle analisi effettuate sul midollo osseo di Corrado di Giacobbe,
24 anni, caporalmaggiore degli alpini, originario di Vico del Gargano, morto
l'anno scorso nella sua casa di Ferrara.
Nei tessuti esaminati sono state individuate micro particelle sferiche,
10mila volte più piccole della punta di un ago, tipiche della nebulizzazione
dell'uranio. Durante la guerra contro la ex Jugoslavia - secondo gli
esperti - la Nato avrebbe impiegato 50mila tra proiettili e bombe
confezionati con questo elemento necessario a perforare le corazze dei carri
armati.
I risultati sono stati confermati anche dal maresciallo Domenico Leggiero,
responsabile dell'Osservatorio militare che da anni chiede il riconoscimento
per i nostri soldati colpiti dalla «Sindrome dei Balcani», di cause di
servizio e pensioni privilegiate.
«La scoperta - dice il sottufficiale - apre nuovi scenario medico
scientifici e giuridico legali sulla vicenda. Innanzitutto viene rimesso in
discussione il lavoro della commissione parlamentare Mandelli che trovò solo
"un significativo eccesso di linfomi di Hodgkin rispetto alla media". Poi si
riaprirà il capitolo delle responsabilità istituzionali. Che l'uranio
impoverito fosse pericoloso, si sapeva da tempo. Perché allora non sono
state prese le necessarie precauzioni? Qualcuno deve rispondere a questa
inquietante domanda. Già nel dicembre del 1980 gli americani avevano le
prove dei rischi di contaminazione. Tant'è che usavano mascherine, guanti e
tute protettive. E più volte hanno sollecitato i nostri militari a osservare
le stesse precauzioni. Invece, niente».

Eccoti le anteprime:
Che non esclude un bel nulla:
Tra poco dovrebbe essere resa pubblica la terza relazione della Commissione
Mandelli che, secondo alcune indiscrezioni, confermerebbe la correlazione
tra missioni dei militari italiani nei Balcani e casi di Linfoma di Hodgkin.
di Paul Ricard, VITA (13.06.02), ripreso da Gevam Onlus (24.06.02).
Eccesso di linfomi di Hodgkin ''statisticamente significativo'' per i
militari italiani impegnati in Bosnia e in Kosovo. La terza relazione della
cosiddetta Commissione Mandelli, incaricata dal ministro della Difesa di far
luce sui tumori che hanno colpito i soldati italiani nei Balcani, avrebbe
confermato - secondo quanto si apprende - i risultati dello studio
precedente. Le patologie tumorali sarebbero complessivamente inferiori ai
casi attesi; non così, però, i linfomi di Hodgkin. Inoltre, secondo
indiscrezioni, non verrebbe confermato il nesso tra linfoma di Hodgkin e
l'utilizzo di munizioni all' uranio impoverito, ma non sarebbe stata
individuata una precisa causa della patologia.
Il campione esaminato e' stato esteso a circa 43.000 militari (rispetto ai
40.000 della precedente relazione); aumentati anche i morti e malati
esaminati ed il periodo di osservazione, che e' stato esteso a tutto il
2001. Secondo quanto si e' appreso, il terzo dossier predisposto dalla
Commissione scientifica istituita dal ministero della Difesa per far luce
sulla cosiddetta ''Sindrome dei Balcani'' è stato completato negli ultimi
giorni e, presto, sarà sul tavolo del ministro Antonio Martino. Erano stati
35, tra morti (9) e malati, i casi esaminati nella seconda relazione della
Commissione Mandelli, aggiornati al 30 aprile 2001. La prima relazione, che
si era fermata alla fine di gennaio, era invece arrivata all'analisi di 28
casi. I militari ''osservati'' erano stati 39.491, in gran parte
dell'Esercito (33.361), poi carabinieri (2.987), Aeronautica (2.760), Marina
(364) e 19 civili. Quasi tutti i casi di morti e malati esaminati,
conseguentemente, appartenevano all'Esercito (29), 4 ai carabinieri e 2
all'Aeronautica. La seconda relazione, presentata a fine maggio 2001, era
arrivata alla conclusione che ''esiste un eccesso, statisticamente
significativo, di casi di Linfoma di Hodgkin'': ne erano stati infatti
osservati 11 casi, mentre quelli ''attesi'' - in base alla media nazionale
di 12 registri tumori italiani - erano solo 3,69. La prima relazione aveva
evidenziato 9 di questi linfomi, ma il dato - a quanto pare per un errore di
metodo di calcolo - era stato considerato ''statisticamente non
significativo''. Al di sotto della media attesa, invece, sempre nel secondo
dossier, le altre patologie tumorali. In particolare, i casi di linfomi non
Hodgkin, che sono stati 5 (i casi attesi erano 6,3), e i tumori solidi: 17,
contro 55,02 casi attesi. Diverso il discorso per le leucemie linfatiche
acute: 2 quelle riscontrate (i militari sono entrambi deceduti), mentre i
casi attesi erano 0,82. Il doppio, ma per il basso numero assoluto non si
parla, in questo caso, di eccesso ''statisticamente significativo''.
Nove, come detto, i morti: 5 per tumori solidi, 2 per linfomi non Hodgkin e
2 per leucemia. Nessuno per i linfomi di Hodgkin, una malattia dalla quale
si riesce a guarire, se diagnosticata in tempo, nel 70 per cento dei casi ed
oltre. Proprio l'eccesso di linfomi di Hodgkin aveva imposto la prosecuzione
e l'ampliamento dell'indagine scientifica avviata, con un monitoraggio
prolungato nel tempo, per avere una conferma dei risultati ottenuti, ma
soprattutto per individuare le cause e i possibili fattori di rischio. Sulle
cause, per quanto riguarda il linfoma di Hodgkin, la comunita' scientifica
internazionale non ha ancora molte certezze, anche se si tende a parlare di
concause e non di un solo fattore scatenante la malattia. Lo stesso ministro
della Difesa Martino, nelle settimane scorse, aveva sottolineato che trovare
la causa dell'eccesso di linfomi di Hodgkin tra i militari italiani, non e'
soltanto ''un vantaggio per la Difesa'', ma sarebbe una scoperta di
''interesse scientifico mondiale''. Quello che e' certo e' che la patologia
e' una ''peculiarità tutta italiana'', come aveva ammesso lo stesso Mandelli
presentando la sua seconda relazione, nel senso che questo eccesso e'
riscontrato solo tra i militari italiani impegnati in Bosnia e in Kosovo, e
non anche tra quelli dei contingenti degli altri Paesi che hanno operato
nello stesso periodo e nelle stesse zone dei Balcani. Riguardo all'uranio
impoverito non e' stato stabilito alcun nesso. La seconda relazione anzi lo
escludeva, in base ai dati parziali in suo possesso. ''Dalle informazioni ad
oggi disponibili non vi sono elementi che possano far ritenere che vi sia
stata un'esposizione significativa ai composti dell'uranio'', si leggeva
infatti nella seconda Relazione Mandelli, che però non aveva completato
tutte le analisi sul campione preso in considerazione.
Secondo alcuni - uno schieramento trasversale, composto da parlamentari,
associazioni di militari, medici e scienziati - la vera causa delle
patologie starebbe nei vaccini: un mix di 35-40 vaccinazioni, tra
facoltative e obbligatorie, in tempi strettissimi, che avrebbero gravemente
indebolito le difese immunitarie dei soldati. Altri, invece, puntano
l'indice contro inquinanti ''di vario genere'' presenti nell'ambiente: si
parla, in ordine sparso, di plutonio, benzene, radiazioni ionizzanti,
contaminazioni legate alla natura degli obiettivi colpiti durante i
bombardamenti. In attesa di certezze, comunque, i militari italiani ''fuori
area'', e in particolare quelli impegnati nell'area balcanica, sono da tempo
sottoposti a diversi test e controlli medici, il cosiddetto ''protocollo
Mandelli'', con analisi periodiche per tenere sotto controllo la situazione.
Sul versante retributivo, poi, una legge dell'agosto scorso e' intervenuta a
sanare una situazione incresciosa: diversi soldati affetti dalla presunta
Sindrome dei Balcani, infatti, dopo un periodo massimo di convalescenza,
avevano perso la retribuzione. La nuova normativa stabilisce invece che,
finché non saranno conclusi gli accertamenti relativi al riconoscimento
della dipendenza dalla causa di servizio, tutti riceveranno la paga. E per
intero.

Tutte coincidenze ?
Vero ?
Io comincerei a preocuparmi.
Quando tutto verrà a galla sarà troppo tardi.
Vi ricordate quando anni fa qualche scienziato vero, dichiarava che
l'attentanto alla salute della terra avrebbe significato una variazione del
clima su larga scala ?
Ricordo ancora la campagna di dissuasione di alcune lobbie, si diceva che
non era vero nulla, ora a distanza di 20 anni si stà verificando quello che
avevano previsto:
- lo sciogliemto dei ghiacciai, che tutti noi possiamo vedere andando sul
ghiacciaio della Marmolada
- Il buco dell'ozono
- L'effetto serra
ed altro ancora.
Avete ancora dubbi ?

 scrivere un testo critico su Orazio vale piu' una laurea in lettere.
ho usato il termine *vale di piu'* per rispondere a quanto da te affermato,
ma mi accorgo che e' altamente improprio: non si tratta di *valere* di piu'
o di meno, si tratta semplicemente che chi ha fatto un certo corso di studi
e' (o perlomeno, dovrebbe essere!) piu' competente in certo campo di chi ha
seguito altri corsi di studi.
Marius.

 ha scritto nel messaggio
news:UAECc.17317$c_1.4...@twister1.libero.it...

Che il sangue fosse prodotto dal fegato lo affermava Galeno, e ci hanno
cerduto tutti i medici per 16 secoli finche' Harvey (1700) non ha dimostrato
sperimentalmente la ciercolazione sanguigna. Da allora in medicina si segue
il metodo scientifico-sperimentale: chi dice una cosa la deve dimostrare.
Altrimenti si torna ai tempi di Galeno e chiunque  puo' dire che il sangue
nasce dal fegato, cosi' come puo' dire che l'uranio impoverito provoca
questo o quell'altro. La prevenzione puoi farla solo se fai uno studio
serio. E per inciso, bisognerebbe dirlo anche ai velisti ed ai giocatori di
golf, visto che con tale materiale ci fanno (oltre ai proiettiòli) i bulbi
delle barche a vela e le mazze da golf. .
Marius.

Io comincerei a preocuparmi.
mi preoccupo anch'io davvero ...quando si vuol affermare la propria verita'
a colpi di flooding nel newsgroup 
datti una regolata , giovanotto 
e rileggiti i post passati . 



Bravo, bella serie di articoli di giornale. Naturalmente, qualche lavoro
scientifico serio, no, vero? E tu vorresti fare la prevenzione con gli
articoli di giornale? mi ricordi una certa persona che su questo NG
affermava la pericolosita' del monossido di diidrogeno...
Marius.

 di Paul Ricard, VITA (13.06.02)
siamo nel 2004 , nel frattempo e' successo qualcosa che possa spostare i
termini del discorso ?
nuovi studi ad esempio ?
-- 
sgas

 competente in certo campo di chi ha seguito altri corsi di studi.
Ora va bene, io volevo solo specificare che alcuni medici di questo Ng si
arrogano il diritto di essere onniscenti su tutto, anche quando si parla di
questioni tecniche, come per esempio le radiazioni ionizzanti o non.
Solo perchè uno è radiologo, oppure ortopedico e lavora con gli apparecchi a
raggi x subito diventa esperto in energia delle particelle ionizzanti e
dall'alto della cattedra ammonisce tutti e tutto.
Capisco che già dal liceo classico si insegna che un liceale è onnipotente,
ricordo ancora un mio parente quando a pranzo affermava che la classe
dirigenziale del mondo esce dal liceo classico.
vorrei ricordare che esiste il liceo scientifico, il pedagogico,
l'artistico, il musicale e tanti altri.
Il medico è una figura professionale importante ma sicuramente non
onniscente o onnipotente, io lo chiamerei il meccanico del corpo umano.

 ha scritto nel messaggio
news:QPECc.17350$c_1.4...@twister1.libero.it...

anche il Pentagono ci crede .....
nei prossimi 20-30 anni ne vedremo delle belle !!!
ciao KUNGA

 e rileggiti i post passati .
Appunto, li ho tutti salvati, proprio per mostrarli a momento opportuno.
In facoltà correva una storia:
- Alla domanda "chi fossero imedici specialisti più bravi" la risposta fu:
I clinici sanno tutto e non curano niente.
I chirurghi non sanno niente e curano tutto
I patologi sanno tutto, curano tutto, ma troppo tardi.
Questo vuol significare che non bisogna aroccarsi sulle proprie opinioni, ma
bisogna dare spazio anche alle altre specializzazioni, anche se capisco che
il mondo dei medici è un mondo chiuso.

 questo NG affermava la pericolosita' del monossido di diidrogeno...
Ricordi quando Galileo fu condannato all'abiura ?
Pensaci

nei prossimi 20-30 anni ne vedremo delle belle !!!
ecco , allora ripassa nel 2024 come minimo 


Pensaci
appunto 


 ecco , allora ripassa nel 2024 come minimo
Risposta degna di un medico ?
A me sembra di no.
Un mio amico medico chirurgo afferma, essendo un fumatore incallito, che il
fumo di sigaretta non è più dannoso di una passeggiata in centro durante
l'ora di punta, quindi lui evitando di andare in centro e vivendo in
campagna, ha calcolato che può fumare senza problemi 40 sigarette al giorno.
Eppure è un medico che opera in un centro di salute pubblica.
Ho notato che tutte le relazioni mediche arrivano sempre con almento 20 anni
di ritardo, quando orami non c'è nulla da fare.
Basta vedere la relazione cancro-fumo
Basta vedere la relazione composti aromatici-cancro
basta vedere la relazione obesità-malattie cardiovascolari
e tantissime altre, facendo un esempio 100 anni fa chi aveva la pancia
veniva chiamato "omo de panza" con tutto il rispetto che il rango portava.
Studiate meglio

> ricordi che POI fu DIMOSTRATO che la terra era rotonda ?
Certo ma non il giorno dopo.
Quindi quando verrą a galla tutto, visto che ci sono tutti i presupposti e
tutti i malati senza motivo (lo dice la 3 relazione di mandelli) perchč non
attuare una sana prevenzione ?
Io dico e ripeto solo questo.

 nuovi studi ad esempio ?
Ci sono moltissimi nuovi casi non spiegabili, perchè non attuare una sana
prevenzione ?

il mondo dei medici è un mondo chiuso.
la medicina scientifica e' aperta a tutto ma si rifiuta di accogliere e di
far proprie affermazioni non verificate .
E fa suo l ' antico motto 
" provando e riprovando " 
id est  affermando e verificando l ' affermazione   
ed e' un ben per voi e per la vostra pelle . mi sembra 
Le avventure le lasciamo ad altri . 


prevenzione ?
perche' adottando incondizionatamente il principio di precauzione si corre
il rischio di buttare via il pupo insieme all ' acqua del bagnetto . 
vuoi un esempio ?
Com’è noto la clorazione delle acque è forse il
metodo più efficace di purificazione idrica: basta una piccola
concentrazione di ipoclorito per liberare l’acqua da germi patogeni. Forse
l’acqua clorata non è il massimo per il gusto ma dobbiamo scegliere: il
sapore cristallino  o l’assenza di pericolosi germi. Sempre grazie al solito
articolo scientifico che ipotizzava la rischiosità della clorazione delle
acque che avrebbe potuto, presumibilmente, trasformare i residui organici
presenti nell’acqua in composti organoclorurati che, sempre presumibilmente,
avrebbero potuto favorire  l’insorgere di tumori, gli ambientalisti
trovarono, alla fine degli anni ’80 un nuovo nemico. L’Agenzia
internazionale per la ricerca sul cancro  (IARC) e l’OMS pubblicarono nel
1991 un rapporto secondo cui non vi erano prove che giustificassero
l’allarme, sottolineando che, comunque, l’ipotetico rischio  andava
confrontato con quello certo derivante dal bere acqua non clorata. Quello
stesso anno il Governo peruviano decise di dar ascolto agli ambientalisti e
non all’OMS, e fece interrompere la clorazione dell’acqua potabile. Ne seguì
un’epidemia di colera che colpì un milione di persone, uccidendone 10.000. 
-- 
sgas ® UIN  69225877
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 Le avventure le lasciamo ad altri .
La nostra pelle volevi dire, non mi sembra che i medici siano anche
immortali.
Io penso che oggi tutto giri intorno ai soldi, la medicina era quella di una
volta, quando c'era il giuramento di ippocrate e lo rispettavano, ora
adorano solo il Dio denaro.
Ma è possibile che chi parla tanto di prevenzione, mi riferisco ad un
medico, poi chieda 600 euro per una visita. Ma chi è San pietro in persona.

 scegliere: il sapore cristallino  o l'assenza di pericolosi germi.
Questo č vero, ma in buon senso potrebbe aiutare molto.

adorano solo il Dio denaro.
gia' ... oggi non ci sono neanche piu' le mezze stagioni e non si trova piu'
ne il lievito bertolini ne la doce euchessina 
quando c' era lui , caro lei ... e via dicendo . 
chi disse " ed ora portate il pollo ad Esculapio " ? 
possiamo aspettarci qualcosa di meno banale da te per il futuro ?


Questo è vero, ma in buon senso potrebbe aiutare molto.
bene 
fanne uso 


 possiamo aspettarci qualcosa di meno banale da te per il futuro ?
Purtroppo bisogna banalizza per farsi capire da tutti e dire quello che si
pensa senza passare per pedanti, non posso mica parlare del potenziale di
emissione di una carica che decade, non posso fare la trattazione per via
che questo Ng è seguito da medici che di matematica superiore non hanno
molta dimestichezza.

 Io dico e ripeto solo questo.
Io accuso il comitato del maresciallo Leggero ( o come si chiama ) di questo
.
Si e' voluto sposare la relazione ( indimostrata ) fra uranio e leucemie per
il semplice fatto che i proiettili erano americani e quindi cattivi e
capitalisti per definizione .
L ' idea era buona perche' avrebbe trovato l ' accondiscendenza ed il
sostegno dei partiti della sinistra italiana no-global e pacifista .
Non ha voluto invece percorrere le piu' ovvie strade della relazione fra le
vaccinazioni effettuate stoltamente ( troppe e troppo ravvicinate ) e la
depressione del sistema immunitario  .
Parimenti e' stata scartata l ' ipotesi della correlazione fra benzene e
leucemie .
Forse sarebbero saltate delle teste che dovevano essere "protette "
( Se vogliamo giocare al complottismo . )
ORA ci troviamo nella necessita' di spiegare ai giovani coetanei dei morti
per leucemia che nello stesso periodo di tempo facevano i fattorini nei
centri delle nostre citta' o che lavoravano nelle stive delle navi  o nella
industrie chimiche
che non avranno il becco dio un quattrino perche'
* non sono soggetti politicamente interessanti * .
Glielo spieghera' quel giudice che sono italiani di serie C ?
-- 
sgas

questioni tecniche, come per esempio le radiazioni ionizzanti o non.
Sul fatto se siano dannose alla salute o meno stai tranquillo che un
radiologo puo' dire tranquillamente la sua.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

l'ora di punta,
Si, puo' essere se ne fumi una sola, ma fumare un pacchetto al giorno
e' immensamente piu' pericoloso. Lui quanto fuma? Si limita ad auna
sigaretta? Guarda, delle sciocchezze dette dai fumatori per cercare di
autotranquillizzarsi e' pieno il mondo, e il fatto che ci siano anche
medici che lo fanno non mi pare poi tutta questa scoperta.


dal fegato e non c'erano spazi a dubbi, 
 Alcuni anni fa???? Ma dove l'hai letta, su novella duemila?


riferimenti ? 
Glielo ha detto l'esagono in persona, che del pentagono e' parente
stretto :-)


>  Alcuni anni fa???? Ma dove l'hai letta, su novella duemila?
Galeno ti dice niente ?

 ecco , allora ripassa nel 2024 come minimo
hai qualche problemino....
invece del DEFRAG ..... usa  DESGAS
Kunga

 stretto :-)
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1153513,00.html
le notizie sulla tua isola arrivano tardi ???
Kunga


www.google.it
     metti   : rapporto pentagono clima
e che c' entra il clima ?


Galeno ti dice niente ?
Ah, ecco, appunto, ALCUNI anni fa :-)
Citi cose proprio recentissime, eh? 
Ma per favore, un po' di dignita' :-)


le notizie sulla tua isola arrivano tardi ???
NO, arrivano prima che da te, ma vengono valutate con il cervello, non
con i piedi.


 Avete ancora dubbi ?
anche il Pentagono ci crede .....
nei prossimi 20-30 anni ne vedremo delle belle !!!
--------------------------------------------------
byebye Kunga

in riferimento a questo messaggio precedente :
ah ! credevo che fossi stato tu l ' autore di una simile bestialita' 
http://tinyurl.com/2facg
quindi smentisci che in altri paesi sia o stia avvenendo dei rimborsi per i
danni da uranio impoverito , vero ?
scrivere di si
scrivere di no  / documentare 


 matematica superiore non hanno molta dimestichezza.
LMAO!

 scrivere di no  / documentare
bevi del latte di mandorle per colazione ... e lascia stare il vino ...
come hai potuto pensare che fossi io ??
prima o poi i dati saranno certi ..... l'uranio + ipervaccinazioni  = MORTE
Per i documenti .... vatteli a cercare ....
Kunga

 uranio impoverito.
Non ci sono prove per della nocività del DU, pero' quasi tutti gli eserciti
( non il nostro) utilizza particolari precauzioni quando operano in aree
"contaminate". Forse, tra mancanza di prove certe della correlazione e
certezza delle prove che non alcuna corrwlazione, ce ne passa.
Da ingegnere poi vorrei ricordare a coloro i quali sono convinti che la
scienza fornisca sempre certezze assolute, che la natura a volte smonta
queste certezze, e l'esempio piu' lampante e' il calabrone che in sprezzo a
tutte le nostre conoscenze di fisica continua imperterrito a volare.
andrea

come hai potuto pensare che fossi io ??
dall ' entita'  della bischerata detta... pensa
 -- 
sgas
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
	-- Martin Luther King, Jr

tutte le nostre conoscenze di fisica continua imperterrito a volare.
interessante , ma non vero 
SE mi dai un buon indirizzo ti scannerizzo e ti mando un articolo 


tutte le nostre conoscenze di fisica continua imperterrito a volare.
 ah ... era on line 
http://www.cicap.org/articoli/at101780.htm


stretto :-)
Nel mondo di Flatland, gli esagoni sono i figli dei pentagoni, e hanno
sempre un ruolo sociale più elevato dei padri...
saluti OT
Lisa

sostegno dei partiti della sinistra italiana no-global e pacifista .
Scusate, ma che fine ha fatto l'ipotesi, prospetatta a suo tempo, che
i tumori in questione potessero avere a che fare sě con la missione
militare, ma NON con l'uranio impoverito????
Da quello che mi ricordo, fra quei ragazzi morti, ce n'era qualcuno
che era stato impiegato per mesi nel magazzino, a pulire le armi col
benzene puro, a mani nude, in una stanza senza finestre. 
Non sarebbe abbastanza per sollevare sospetti, senza bisogno di
misteri radioattivi, e con ragioni di chiedere comunque risarcimenti
per ragioni di servizio? Oppure l'uranio impoverito fa piů scena,
perché le "misteriose energie negative" che non si vedono hanno piů
presa sull'ecobiocomplottista quadratico medio, e non fanno sentire il
bisogno di indagare su altri fattori?
saluti
Lisa

 Pensaci
Infatti, ci penso. Fu condannato da chi non accettava il metodo scientifico.
Come stai facendo tu ora. Pensaci, oppure non pensarci se preferisci
rimanere della tua idea indimostrata.
Marius.


e bravo il nostro kungacchione, e' anche preveggente! Certo, a forz di
frequentare il mago obitorio...
Marius.

bisogno di indagare su altri fattori?
bingo !
-- 
sgas & a proud sign 
If you still don't like it, that's ok: that's why I'm a boss.
I simply know better than you do.
- Linus Torvald -

tutte le nostre conoscenze di fisica continua imperterrito a volare.
Stai tranquillo che il calabrone, quando vola, lo fa attenendosi
rigorosamente a tutte le leggi della fisica. Detta da un ingegnere
questa frase mi sorprende non poco. La storia del calabrone e' una
bella ed efficace battuta e una simpatica provocazione, ma non puo'
essere certo utilizzata come argomento scientifico.


 Marius.
il Dott. Montinari .... del centro pediatrico di Bari ???
ha in cura 1200 piccoli pazienti per danni da vaccini ....è stato
interpellato dai soldati reduci dal Kosovo - Albania
e fu intervistato da Striscia proprio su questa tesi ......
quando poi arrivera' la verita'  ( ci siamo molto vicini ... a giudicare
come Mandelli si stia rimangiando tutto , inconfronto alla prima
dichiarazione ...)
trovati un posto sicuro dove nasconderti !!!!
KUNGA

dichiarazione ...)
questo e' interessante .
Naturalmente tu hai una url  di riferimento per questa affermazione , VERO ?


 ..... l'uranio + ipervaccinazioni  
ehila' cialtrone !  
quanti cavalli vuoi cavalcare ?


il Dott. Montinari .... del centro pediatrico di Bari ???
Quello pubblicizzato da Vanoli in persona?
Azz! :-)


 Ma per favore, un po' di dignita' :-)
Questo č solo per fare un esempio che tutti conoscono.
Ricordi piů recenti possiamo trovarli nella pellicola per alimenti, ora
bandita dalla vendita per via dei composti aromatici cancerogeni.
Solo 30 anni fa il fumo di sigaretta, si diceva che non faceva
male..........................................
50 anni fa si beveva e si facevano bagni in acqua radioattiva, si diceva
fosse la panacea di molti mali, eppure.......................
Questo solo per dire che ina sana precauzione č sempre meglio di affermare
senza ombra di dubbio qualcosa che nei prossimi anni potrebbe rivelarsi
fatale.
Lo dice anche Mandelli nella 3 relazione di cui ho fornito le anteprime.
Se poi le anteproime fossero smentite ne riparleremo.


Non devi ridere a crepapelle, devi solo essere coerente, un licenziato al
classico ( non vede ombra di matematica) e poi laureato in medicina di
matematica non sente parlare per tutta la durata degli studi quindi la mia
affermazione trova del vero.

 trovati un posto sicuro dove nasconderti !!!!
Purtroppo i signori medici poi cambieranno strada e noi sbatteremo loro i
post.
Li ho conservati tutti.

 VERO ?
C'è un anteprima della relazione.
Penso tu sappia come trovarla ?

>> ..... l'uranio + ipervaccinazioni
Purtroppo proprio di questo si tratta.

 per ragioni di servizio? Oppure l'uranio impoverito fa più scena,
Penso che tutti i frequentatori sanno che una paerticella di Uranio,
inspirata nel momento che decade libera energia sotto forma di raggi gamma
che potenzialmente possono modificare la struttura del DNA.
O anche questa è leggenda ?

 se preferisci rimanere della tua idea indimostrata.
Fortunatamente ci sta ripensando anche Mandelli, e non venirmi a dire che
anche Mandelli è amico di Vanoli.

 Galeno ti dice niente ?
che si trattava di galeno, se ben ricordi, te l'ho detto io. (ma tu lo sai
che era? dubito, da tutto quello che hai detto.) Stiamo parlando di 2000
(duemila!) anni fa, altro che *alcuni anni fa*!. Lui poteva essere
giustificato se non ricorreva al metodo sperimentale come lo intendiamo
oggi, ma al momento attuale chi, come te, rifiuta tale metodo e si
accontenta di credere dogmaticamente alle panzane scandalistiche di qualche
giornalaio che deve *tirare quattro paghe per il lesso* fa solo ridere.
Anzi, fa piangere!
Marius.


ancora quel truffatore di montinari, quello che affidava la sua pubblicita'
al vanolone!!! certo, adesso che il povero pisciolone e' stato ingabbiato lo
sostituisci in questo incarico...
Ciao kungacchione! Marius.

 imperterrito a volare.
Purtroppo per il medico il calabrone vola perchè ha le ali.
A loro non interessa la meccanica del volo.

 quanti cavalli vuoi cavalcare ?
cialtrone č stato tuo padre che ti ha schizzato fuori dall'uretra !!!
Kunga


 come si dice: *mors tua vita mea*...il pisciolone e' stato ingabbiato, e
Kunga ha trovato un altro cliente...
Marius.

 per il lesso* fa solo ridere. Anzi, fa piangere!
CHi tu ?

O anche questa č leggenda ?
Quindi *tutti* i mali di *tutti* i soldati che hanno avuto a che fare
con quelle missioni devono essere stati causati per forza dall'uranio
impoverito? Non ce n'č nemmeno uno che si č ammalato per il benzene, o
per il fumo, o per pura sfiga?
Lisa

Penso tu sappia come trovarla ?
fino a che non mi dai una url continuero' a pensare che tu te la sei sognata
allora ? dove sta questo documento ?
ti ricordo che le relazioni Mandelli sono 2 
Io voglio l ' anteprima della terza .
postare orsu' 


 per il fumo, o per pura sfiga?
Assolutamente no, sicuramente il benzene avrà i suoi morti, il fumo pure,
oltre ai 90.000 che provoca ogni anno.

cialtrone č stato tuo padre che ti ha schizzato fuori dall'uretra !!!
 io , mio padre l ' ho conosciuto , non so se puoi dire uguale .
cialtrone 
followup to: junk 
-- 
sgas 

 sognata allora ? dove sta questo documento ?
Ho postato il documento completo, se poi quando uscirà il definitivo ci sarà
qualche correzione ne riparleremo.
Cosa dirai se tutto corrisponderà a quello da me postato e ribadito ?
Nel frattempo leggi:
ERRORI NELLA RELAZIONE MANDELLI
Lucio Bertoli-Barsotti
(Professore Associato di Statistica - Università di Torino)
Sommario. C'è un errore statistico nell'analisi operata da parte della
Relazione Mandelli. In particolare questo errore non permette alla
Commissione di rilevare l'effettiva "significatività statistica" del numero
di casi di Linfoma di Hodgkin (cioè il fatto che tale numero è abnorme
rispetto all'incidenza spontanea della malattia ed è ragionevolmente
inspiegabile alla luce del solo effetto del caso) nel gruppo di militari
considerato.
1. Presentazione. Faccio riferimento al testo della "Relazione preliminare"
della Commissione guidata dal professor Franco Mandelli, istituita dal
Ministero della Difesa per indagare sull'incidenza di neoplasie maligne tra
i militari impiegati in Bosnia e Kossovo, e pubblicata sul sito del
Ministero della Difesa Come forse e noto, si tratta di uno studio ancora in
fase di evoluzione.
Tuttavia le conclusioni preliminari in merito ad una "non significatività
statistica" del numero di casi per quel che concerne, in particolare, il
"linfoma di Hodgkin"  - la forma tumorale che doveva aver destato maggior
sospetto, per l'anomalo numero di casi osservati -, fra i militari, sono
state acquisite agli atti e rese note all'opinione pubblica attraverso i
media, giornali, radio e tv (insomma una sorta dì messaggio nella direzione
del "cessato allarme").
La Relazione della Commissione Mantelli (CM) presenta il numero di '"casi
attesi" e di "casi osservati", per ciascuna patologia tumorale, in due
tabelle, la numero 8 e le numero 9. Esse si riferiscono rispettivamente a
due possibili approcci al conteggio dei casi di patologia: il primo
considera tutti i militari, mentre il secondo ne seleziona una parte,
ipotizzando per la malattia un periodo di latenza di 12 mesi prima di
manifestarsi. Ora, il fatto è che dai dati riportati nelle tabelle si evince
che (la CM evidentemente non se ne avvede a causa di alcuni errori
metodologici nell'elaborazione) per quanto concerne il LH sussiste un
significativo eccesso di casi osservati, sia nel gruppo di tutti i militari,
che nel sottogruppo che si ottiene ipotizzando il periodo di latenza della
malattia (inutile aggiungere che la persistenza di tale esito di
significatività è anch'essa "significativa").
2. Si adottano le stesse ipotesi di lavoro della Commissione. Entrerò un
poco più nel dettaglio cercando di non risultare troppo tecnicistico al
lettore profano.
Il  caso in esame è talmente problematico che conviene partire da alcuni
punti fermi comuni con l'impostazione della Relazione. In particolare:
1) si accoglie il principio di semplificazione ragionevolmente adottato
dalla CM stessa per schematizzare l'analisi (in ordine per esempio
all'ipotesi di indipendenza, alla rappresentatività e casualità del
campione, ecc.), che oltre tutto, ovviamente, sopporta i vincoli dovuti al
fatto di avere caratteristiche di tipo retrospettivo e osservazionale e non
già di studio sperimentale vero e proprio;
2) si danno per buoni i dati storici e le inferenze in base alle quali sono
stati determinati i numeri dei "casi attesi"  che individuano per la
patologia lo stato di incidenza "spontanea" nella popolazione (è questo del
resto il passaggio, particolarmente delicato, che comporta maggiormente il
peso della competenza medica da parte della Commissione esaminatrice)
3. Significatività statistica del numero di casi di LH. Sulla base dì quanto
si evince dalla tabella 8 (per la situazione descritta in tabella 9 il
discorso è analogo) l'incidenza spontanea del LH è descritte da 3,81 casi
(da rapportare al numero complessivo di anni persona da considerare) nella
popolazione con caratteristiche fisiologiche simili a quelle dei militari in
studio. Il problema statistico sta nello stabilire se i 9 casi che sono
stati osservati in quel "campione" di militari in missione, tratto da quella
popolazione, siano o meno da ritenere "significativamente" in eccesso
rispetto a quanto ci si potesse aspettare. In termini non specialistici, si
ricorda, la locuzione statisticamente significativo" può essere intesa, in
senso lato, alla stregua di "non puramente casuale". In questo tipo di
paradigma inferenziale, la non-casualità è da assimilare - sempre parlando
in termini volutamente ipersemplificati - alla improbabilità (rispetto a
quanto saremmo stati disposti a prevedere a priori). Allora la domanda è: se
mi aspetto 3,81 casi, 9 casi osservati costituiscono un risultato
"improbabile"? Quanto improbabile? Per stabilire una linea di confine
numerica al di sotto della quale il risultato viene interpretato come
"improbabile", il  ricercatore fissa un  "livello",  cosiddetto livello di
significatività. La CM sceglie (e la scelta è ragionevole) il livello del
5%.
Ora, fatti i calcoli, si trova che 9 corrisponde a quello che in gergo
statistico si chiama "p-value" di circa 1,6%. E' questo il numero che
quantifica il "grado di improbabilità" di quanto osservato.
Poiché 1,6 è minore di 5, si conclude che in effetti c'è un eccesso
statisticamente significativo nel numero di casi di LH.
Una analisi del tutto simile, con esito anche qui di significatività
statistica per il LH, può effettuare per la che la CM considera (cfr. dati
di Tab 9), ipotizzando un periodo di latenza di 12 mesi per la malattia.
Anche per questo gruppo di soldati il numero di casi di LH osservato, cioè
6, risulta "significativamente" superiore a quello atteso, che è 2.24.
Questo è ciò che si trae con il computo esatto delle probabilità.
4. Gli errori della Relazione. Ci si può chiedere allora quale è il motivo -
tecnicamente - per il quale la CM non arriva a questi risultati? Gli errori
della CM sono due. In particolare, il secondo è quello fondamentale, mentre
il primo è sostanzialmente ininfluente in vista delle conclusioni (vedi
tabella).
1º) La CM ignora l'informazione empirica della fattispecie di eccesso di
casi (di LH) rilevati. C'è una evidenza empirica dì eccesso di casi che
precede il momento del calcolo (e che motiva la preoccupazione e, dì
conseguenza, l'istituzione stessa della Commissione): si potrebbe asserire
che l'analisi statistica deve solo stabilire se tale eccesso è da imputare
alla variabilità accidentale o se è talmente rimarcato da dover essere
ritenuto indice di significatività. Ma che di "eccesso" si tratti questo è
palese, è dato. Insomma, le alternative da prendere in considerazione
dovrebbero essere: a) il numero di casi è sotto una certa soglia; b) il
numero di casi è sopra tale soglia. La CM imposta invece quello che
tecnicamente si definisce un test bidirezionale, prevedendo
incomprensibilmente anche l'eventualità della osservazione fra i militari di
un numero di casi, in particolare di LH, "eccessivamente basso" rispetto a
quello atteso.
2º) La CM "approssima" la distribuzione di probabilità effettiva (che qui
può esser correttamente ritenuta una Poisson) con la distribuzione normale,
riportando - senza avvedersene - dei margini di errore altissimi per valori
così piccoli di media come quelli in oggetto (3.81, 2,24, e addirittura al
di sotto di 1 per la Leucemia Linfatica Acuta), con conseguente
determinazione di probabilità errate, assolutamente inservibili per la
discriminazione che si voleva operare. [Per dare une idea rozza ma efficace,
è come se si volesse dirimere una questione riguardante un record mondiale
in una gara dai 100 metri piani utilizzando una clessidra, invece del
consueto cronometro elettronico collegato a una cellula fotoelettrica]. (*)
5. Tabella riassuntiva. Per comodità dei lettore si riassume il calcolo
corretto nella seguente tabella, dove per completezza si riporta il calcolo
anche per le versione bilaterale del test (come si vede, le conclusioni non
cambiano).
      Patologia
      (con riferimento alle Tab 8 e 9 della Relazione)
     Casi
      Attesi
     Regione di Accettazione: nº casi
      (e probabilità esatta)
       TEST UNI­LATERALE
     Regione di Accettazione: nº casi
      (e probabilità esatta)
      TEST BI­LATERALE
     Casi
      Osservati
     Esito Significatività (al 95%)
      LNH-Tab.8
     5.41
     0-9
      (?.951)
     2-10
      (?.949)
     4
     non-significativo
      LH-Tab.8
     3.81
     0-7
      (?.959)
     1-8
      (?.962)
     9
     significativo
      LLA- Tab.8
     0.72
     0-2
      (?.963)
     0-2
      (?.963)
     2
     non-signifìcativo
      LNH-Tab.9
     3.29
     0-6
      (?.95)
     0-6
      (?.95)
     1
     Non-signficativo
      LH-Tab.9
     2.24
     0-5
      (?.973)
     0-5
      (?.973)
     6
     significativo
      LLA-Tab.9
     0.42
     0-1
      (?.933)
     0-1
      (?.933)
     1
     non-significativo
LNH-Linfoma Non-Hodgkin
LH Linfoma Hodgkin
LLA-Leucemia Linfatica Acuta
APPENDICE TECNICA
1. Nota {*)
Per maglio dire, più precisamente, c'è un doppio ordine di
"approssimazìone": la CM determina una approssimazione (sostituendo una
stima al posto dei parametri) di un intervallo di confidenza approssimato
asintoticamente tramite il modello normale,
2. Probabilità esatte
A compendio dei calcoli che producono i valori di probabilità riportati
nella tabella precedente si riportano le probabilità esatte del numero di
casi per le patologie LH e LLA per i casi di Tabella 8 (tutti i militari) e
Tabella 9 (solo i militari con periodo di latenza).
Valori delle probabilità esatte in riferimento al numero di casi dì LH-Tab.8
      Numero di casi       0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
      Probabilità
      0.0221432, 0.0843846, 0.160753, 0.204156, 0.194458, 0.148177,
0.0940926,
      0.0512132, 0.0243903, 0.0103252, 0.00393391, 0.00136256, 0.000432614
Valori delle probabilità esatte in riferimento al numero di casi di LH-Tab.9
      Numero di casi           0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
      Probabilità
      0.106459, 0.238467, 0.267083, 0.199422, 0.111676, 0.050031, 0.0186782,
0.00597704,
      0,00167357, 0.000416533
Valori delle probabilità esatte in riferimento al numero di casi di
LLA-Tab.8
      Numero di casi        0, 1, 2, 3, 4
      Probabilità
      0.486752, 0.350462, 0.126166, 0.0302799, 0.00545038
Valori delle probabilità esatte in riferimento al numero dì casi di
LLA-Tab.9
      Numero di casi        0, 1, 2, 3
      Probabilità
      0.657047, 0.27596, 0.0579515, 0.00811321

Nel frattempo leggi:
queste fanfaluche sono di millanta anni fa 
io voglio l ' anteprima della terza 
dunque ? dove' ? l ' hai copincollata da qualche sito o l ' hai sacritta
direttamente tu ?   


 esposizione e se ci fossero anche per l'elettrosmog ?
quindi hai cominciato sin dall'inizio a parlare di cose che non conosci!!!
attribuisci a sentenze in materia di *causa di servizio* un valore
scientifico che assolutamente non hanno!!! Si tratta di normative
previdenziali, e ti ho spiegato anche perche' (rileggiti il mio post). A chi
emette questi giudizi, che l'uranio impoverito faccia bene o male non gliene
puo' fregare di meno: al militare deceduto o ammalatosi in zona di
operazioni viene in ogni caso riconosciuta la dipendenza da causa di
servizio. Hai poi tirato in ballo persino Galileo, ignorando che se fu
perseguitato dall'Inquisizione fu proprio per aver creduto nel metodo
scientifico, rifiutando il dogmatismo a te tanto caro!
Dormi beato il sonno della ragione!!
Marius.

 sacritta direttamente tu ?
Purtroppo no, anche se mi piacerebbe far parte dell'equipe che sta lavorando
su questo problema.
Ho fatto il copia ed incolla da un sito.

Ho fatto il copia ed incolla da un sito.
la cui url l' avevi scritta su un quadernino che ti ha fregato il gatto ,
eh ? 


 un valore scientifico che assolutamente non hanno!!!
Hai mai sentito parlare di metodologia  psicologica.
Ebbene questo è un metodo per far parlare le persone, è attualmente in uso
negli USA nei centri di polizia criminale, e devo dire che funziona alla
perfezione.
Se voglio parlare di un argomento ho bisogno di creare scalpore e suscitare
interesse alla discussione, mi sembra proprio di aver colpito nel segno.
Abbiamo parlato di uranio impoverito.
Anche se non ci sono prove certe, nella 3 relazione di Mandelli qualcosa di
nuovo ci sarà.
Cosa direte voi, così sicuri della innocenza dell'uranio impoverito nelle
cause primarie dei linfomi ?
Fareste dormire i vostri figli nel prato dove sono esplosi i proiettili
all'uranio impoverito, o lasciate che a farlo sono solo i figli degli altri
?
Tu personalmetne andresti a raccogliere i resti dei proiettili senza
adeguata tuta anti NBC.
Pensi proprio che i militari USA siano dei coglioni a mettere tute da
laboratorio di massima sicurezza biologica.
Pensaci.

 gatto , eh ?
Se mi dai un attimo te la ritrovo ?
Ok ?

Come promesso eccoti il link,
e leggi anche le altre notizie, ce ne sono molte.
Se conosci bene l'inglese appena ritrovo le ultime ricerche sull'argomento
te le posto, ho cambiato PC e alcuni link sono memorizzati altrove.
http://fit.supereva.it/sindromedeibalcani/stampa5.htm?p

 ha scritto nel messaggio
news:cbi39q$8q5$1...@newsread.albacom.net...

ma perche' continuare a scrivere BUGIE ?????
fornire prove dell 'ingabbiato Vanoli !!!!
( lascia stare i siti sotto sequestro ....)
aspettiamo
Kunga

 sostituisci in questo incarico...
coglione di un marius .....
fornisci le prove o faresti meglio a startene zittin zittino !!!
Kunga

Se la 3 relazione di Mandelli dovesse essere confermata come l'anteprima,
cosa diranno coloro che si sono schierati a favore della innocuità
dell'uranio impoverito ?
Io penso che debbano fare abiura pubblica e ripensarci anche riguardo
l'inquinamento elettromagnetico.
Da fonti certe posso dire che si stà discutendo anche in Parlamento della
cosa, quindi qualche dubbio deve esserci.
Quindi fate non fate affermazioni azzardate, riflettete e ponete avanti il
dubbio.
La certezza non è cosa della medicina.
Ricordo sempre quando si parlava male dello Shiatsu, io ho voluto provare.
Ebbene devo dire che è straordinario, non ci saranno prove scientifiche, ma
dopo aver consultato primari e professori universitari, mi hanno bucato il
sedere a forza di punture senza nessun risultato tangibile. Esausto andai
riluttante da un esperto di Shiatsu, in 5 sedute ho risolto i miei problemi
e per circa 7 anni non ho avuto ricadute.
Avevo uno schiacciamento L5 S1 e una cervicalgia da contraccolpo.



 ti riferisci a questo ?
___________________________________________________________
Sindrome dei Balcani: terza relazione Mandelli
Tra poco dovrebbe essere resa pubblica la terza relazione della Commissione
Mandelli che, secondo alcune indiscrezioni, confermerebbe la correlazione
tra missioni dei militari italiani nei Balcani e casi di Linfoma di Hodgkin.
di Paul Ricard, VITA (13.06.02), ripreso da Gevam Onlus (24.06.02).
___________________________________________________________
e su questo documento in cui qualcuno fa delle ipotesi che me ne faccio ?
dopo il 2002 dunque non sono uscite altro che ipotesi riciclate ? 
 suvvia 
 
vai su medline 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
 inserisci come keywords le parole 
 " Depleted uranuim cancer "
 e trovami qualcosa che ne testimoni la validita' dal 2002 ad oggi 
 risultati ? 
per favore , se ne dobbiamo discutere facciamolo su basi decenti e non
prendiamoci perilculo 
io , quando faccio i compitini cerco di farli a modino 
http://tinyurl.com/2razu
-- 
sgas 
 

 Naturalmente tu hai una url  di riferimento per questa affermazione , VERO
?
------------------------------------------------------------------
http://www.uranioimpoverito.it/mandelli.htm
    qui puoi scaricarti le 2
relazioni di Mandelli
Dichiarazione Prof. FRANCO MANDELLI
"L'incidenza di casi di neoplasie maligne non è statisticamente superiore a
quanto ci si poteva aspettare rispetto ad una popolazione normale. L'aumento
di neoplasia maligne non abbiamo alcuna prova che sia dovuto all'uranio."
tratto da :  
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=179
http://www.umbertotirelli.it/uranio.htm
http://www.pasti.org/cortansa.htm
http://www.peacelink.it/tematiche/disarmo/u238/documenti/du_clark_sintesi.ht
ml
http://www.macchianera.net/archives/2003/12/02/uranio_impoveri.html
byebye Kunga

La certezza non è cosa della medicina.
infatti ! 
mi sembra che le certezze  sia tu che le voglia imporre sulla base di
ipotesi e di premonizioni 
io sto ai fatti fino ad ora acquisiti 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 Pensaci.
vedi è proprio sull'ultima parola il problema di marius .....
" PENSACI "
ciao Kunga

 
http://tinyurl.com/2razu
Cosa vuoi che ti dicano i militari degli USA, come puoi credere a chi dice
che in Iraq ci sono le armi di sterminio di massa, che la guerra è contro il
terrorismo, e che Cheney guadagna cifre da capogiro con la sua compagnia
petrolifera.
Eppure è sempre più evidente la truffa della guerra giusta.
E se fosse manipolata anche questa notizia ?
Ovvero della innocuità dell'uranio impoverito ?
Ormai troppi parlano delle possibili cause dei linfomi, troppi malati non
spiegabili.
Perchè in Sardegna i casi sono aumentati ?
Perchè proprio nei pressi di Capo teulada ?
Perchè la sindrome del Golfo ?
Perchè tutte queste coincidenze ?
Ci dovrà pur essere un elemento che unisce questi fattori ?

di neoplasia maligne non abbiamo alcuna prova che sia dovuto all'uranio."
appunto 
lo vedo che sei un coglione ? 
follow up to junk 
-- 
sgas 

 ipotesi e di premonizioni
Sulla base di conicidenze troppo strane per essere solo COINCIDENZE:

 " PENSACI "
Vuoi forse insinuare che il Marius non pensi ?
Comincio a pensarlo anche io, se basta una relazione di Mandelli a far
cambiare rotta ad un cosě sostenitore dei proiettili all'uranio impoverito.
Ora lui vorrebbe anche i bicchieri all'0uranio impoverito, per i suoi bimbi.

Ci dovrà pur essere un elemento che unisce questi fattori ?
trovalo e soprattutto dimostralo , 
io son qui 
gia' fatta la ricerchina su medline ? 
non va bene medline ?
facciamo una ricerchina nell ' archivio del "il manifesto " ?
o zompettiamo un po' nel web trash ?
dimmi tu  
-- 
sgas 

 Non sai ragionare di tuo ?
chiedi troppo Don ..........
Kunga

> chiedi troppo Don ..........
Tu che lo conosci meglio, com'č questo marius ?
Mi sembra molto limitato intellettivamente.
Tu cosa ne pensi ?

 non va bene medline ?
Avevo gią letto questi articoli, ma non dicono nulla di nuovo.
Perchč negli USA ci sono i rimborsi ?
Perchč non te lo chiedi ?

organiche, come giŕ discusso l'inverno scorso,
e * tu * afferma pure che *possano*  ...  quando l' avrai dimostrato
ti diamo il nobel di usenet 
 
sai quanto andiamo lontano ?
 da qui a qui
.<---->.    
-- 
sgas 

Perchč non te lo chiedi ?
perche' mi risulta che ci siano solo nella mente dei kungoidi ?,  
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:s61Dc.19540$c_1.5...@twister1.libero.it...

No comment
si spaccia per medico .... ma lavora come dentista ....
Kunga

 io son qui
Cosa mi dice di questo sito?
http://www.uranioimpoverito.it/conclusione.htm
--
lele

> patologie organiche, come già discusso l'inverno scorso,


> si spaccia per medico .... ma lavora come dentista ....
Speriamo almeno sia laureato, oppure è un odontotecnico.
Anche se la legge lo permette, sei mai andato da un medico generico a fare
domande sulla odontostomatologia ?
Ne sanno talmente poco al punto che facendo un paragone io potrei insegnanre
arabo.

 pensano diversamente.
Concordo.
Basta dare un'occhiata anche qui:
http://www.laleva.cc/ambiente/nato_uranio.html
--
lele

> perche' mi risulta che ci siano solo nella mente dei kungoidi ?,
Qua ti contraddico, ho un cugino negli USA e precisamente a NY, mi ha
confermato la veridicità dei rimborsi a molti militari che erano stati
impeganti nel Glofo e nel Kosovo.
Chiedi a qualcuno negli USA:


http://www.uranioimpoverito.it/conclusione.htm
che non trovo sbagliata del tutto questa frase dell' ultimo capitolo
_______________________________________________________________
Non dimentichiamo però, che oltre all'uranio impoverito, sono accusate di
nuocere ai militari anche altre sostanze, come i vaccini sperimentali e
derivati del benzene, che i media, nella loro mediocrità, hanno dimenticato.
______________________________________________________________
CVD 
-- 
sgas 
 

 Io affermo la sana prudenza.
un tipo come sgas non sa' ragionare se non ha medline che gli conferma passo
passo ....
il suo cervello č tipo il Pc .... un linguaggio binario ....
ciao Kunga

> Cosa mi dice di questo sito?
Purtroppo loro credono solo quando leggono su un trattato di medicina, e
tenendo conto dei ritardi che l'informazione accumula per trovarsi sui libri
di testo nelle facoltà di medicina, penso che questo argomento potremo
leggerlo nel 2055.
Oggi come argomento chiave nella facoltà di chirugia toracica si studia il
trapianto di Barnard.
E' anche vero che nelle facoltà di ingegneria si studia il transistor, il
processore 8088, e come mandare un uomo sulla luna, forse non snno ancora
che già è sceso armstrong nel 1969.

 Basta dare un'occhiata anche qui:
Scusa lele, sei per caso quello della casa Martini ?
Come stà Maria e Cettina ?

> il suo cervello č tipo il Pc .... un linguaggio binario ....
Quind riconosce solo l'algebra booleana, ovvero dell'essere o non essere,
peccato che questo sia il suo problema.
DA Otello



 e ti pareva che non saltasse fuori il cugGino
 LOL 
 e la tua portinaia che dice ? 
Documenti please , non chiacchiere 
-- 
sgas
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
	-- Martin Luther King, Jr

 arabo.
putroppo fino al 1987 chi si laureava in medicina poteva lavorare come
odontoiatra ..... avendo sostenuto solo
l'esame di clinica odontostomatologica ...... senza pensare alle
esercitazioni in laboratorio su manichini e poi
in clinica con pazienti veri .
Kunga

 esercitazioni in laboratorio su manichini e poi
Si lo so perfettamente, è uno scandalo.
Non riconoscono una malattia della bocca manco a pagarli, l'esame di clinica
si studiava in una settimana. E poi diventano dentisti.
Non so se curano o danno lavoro ai veri dentisti.

 che non trovo sbagliata del tutto questa frase dell' ultimo capitolo
Onestamente questo accanimento verso gli studi scientifici, nonchè il vostro
voler nascondere la testa sottoterra proprio non lo capisco.
Mi sembra inconcepibile.
http://www.laleva.cc/ambiente/uranioimpoverito.html
http://www.peacelink.it/dossier/uranio/links.htm
http://www.peacelink.it/dossier/uranio/brutti.htm
http://www.rand.org/
http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/UranioImpoverito
--
lele

 Documenti please , non chiacchiere
Scusa ma sei proprio ottuso, perchè non provi a chiedere a qualcuno negli
USA, non ai militari, ma a parenti e amici e fatti indicare dove trovare le
informazioni.

passo ....
gia' ... io le mie conferme me le dovrei far passare da un cugGino di NY ,
vero ?
che cosa strana ti sembra consultare le riviste scientifiche eh ? 
-- 
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www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 ha scritto nel messaggio
news:pd8pd010pbsmql18p...@4ax.com...

" ...  i media, nella loro mediocrità, hanno dimenticato "  ?????????
il dott. MONTINARI   ne ha parlato in varie interviste a STRISCIA LA NOTIZIA
!!!!!
KUNGA

 Mi sembra inconcepibile.
Putroppo la facoltà di medicina li educa così.
Se galeno dice che il sangue è prodotto dal fegato, marius si adegua.


http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/UranioImpoverito
questi sarebbero siti da cui estrarre studi scientifici ?
ma fammi il piacere !


 ha scritto nel messaggio
news:hp1Dc.19591$c_1.5...@twister1.libero.it...

No, sorry.
Non sono io.
--
lele

informazioni.
per il semplice fatto che , se questo fosse realmente avvenuto , se ne
sarebbe trovata ampia traccia  nel web e nella letteratura scientifica del
settore 
invece cosi' non e' .
Ci arrivi ? 


 che cosa strana ti sembra consultare le riviste scientifiche eh ?
Questa era solo un affermazione, varie notizie le puo trovare su Scienze, ed
altri giornali scientifici, tutti affemano che i dubbio c'è e la certezza
dell'innocuità non c'è.
Quindi prudenza, è solo questo che io cerco di affermare.
La tua certezza è fuori luogo.
Se tu fai una diagnosi di epitelioma ad un paziente, la cosa che devi
verificare è se ci si trova di fronte ad un basocellulare o spinocellulare,
quindi dovrai relegare le tue conoscenze ad un biologo e senza di esso non
potrai intervenire.
Quindi fidati un po di più di chi asserisce che forse qualcosa di strano c'è
in queste coincidenze.
Sono troppe.
Non fare come lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia.

 Non sono io.
Mi dispiace, sono innamorato di Cettina.

 ma fammi il piacere !
ROTFL.
Si commenta da solo, dottore.
Con tanto di nomi di medici, di riviste, di interrogazioni parlamentari, di
ricerche etc etc.
Problemi suoi, davvero.
Cerchi di aprirsi maggiormente.
--
lele

 invece cosi' non e' .
Io tempo fa trovai le tracce dei rimborsi, l'ho postato da qualche parte.
Troverò anche questo.

!!!!!
LOL carpiato 
ne ha parlato anche il Dott. Pantalone allo " zecchino d' oro " ? 


 ne ha parlato anche il Dott. Pantalone allo " zecchino d' oro " ?
Fai troppe battute di spirito.
Un medico è più serio, fatta eccezione di un altro di questo NG che brilla
di maleducazione imperante e presuntuosità impellente.

 che cosa strana ti sembra consultare le riviste scientifiche eh ?
ho un'amico che avuto una esperienza extraterrestre ... ha avvistato una
flotta di globi di luce  ...ecc...ecc....
lo sai perche' gli credo ?  non perche' è un'amico ma perche' con lui
c'erano altri 6 colleghi di ufficio ....
lavorano al ministero degli interni , ed è accaduto durante il lavoro
l'altro anno .... e di questo fenomeno ne hanno parlato solo ad amici
( raccontare pubblicamente queste cose ... rischi il posto di lavoro ! )
Secondo te ... dovrei cercare nei canali ufficiali .... tipo una bella
richiesta al ministero della difesa se il giorno tale alla tale ora ... i
nostri radar avessero
 avvistato qualcosa ...
Sei troppo rigido , sgas ....
non dico che bisogna credere a tutto ....ci mancherebbe ...... ma bisogna
avere la mente aperta all'impossibile .........
KUNGA

Nella speranza vana che la notte porti consiglio e saggezza al signor
marius, rimandiamo a domani questa interessante conversazione.
Buonanotte, mi cadono le palpebre dal sonno.

 ne ha parlato anche il Dott. Pantalone allo " zecchino d' oro " ?
il coglione sarei io ???
ma vai dietro la lavagna e restaci !!
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:fD1Dc.19145$GQ3.4...@twister2.libero.it...

ma da quanto frequenti questo NG ????
è risaputo che ci sono medici laureati in cattive maniere  .....
Signori si nasce ....diceva TOTO' ....
Kunga

 una flotta di globi di luce  ...ecc...ecc....
Anche a me è successa la stessa cosa, diversi anni fa eravamo a pesca di
notte con altri 3 amici.
Abbiamo avvistato un oggetto volante scutro che si muoveva a velocità con
scarti rapidi, ci siamo impauriti, dopo poco si è abbassato ed è ripartito a
forte velocita in direzione nord.
La mattina abbiamo trovato sul gfiornale una notizia:
"Avvistamento di UFO nella zona di Cerveteri."
Che dire: io li ho visti.
Eravamo in 4 e tutti abbiamo visto, tutti ci siamo impauriti.
Buonanotte

ma vai dietro la lavagna e restaci !!
dietro la lavagna ci vada Montinari fino a che non avra' pubblicato qualcosa
sull ' argomento che dimostrino le sue affermazioni 


!!!!!
montinari , pur senza dimostrarlo , incolpava in effetti le vaccinazioni
fatte a capoccia ( troppe e troppo ravvicinate .
Ora tu ti devi decidere 
Vaccino od Uranio ? 
mettiti daccordo con te stesso . 
NON puoi cavalcare tutte le tigri di passaggio . 
e  , per rimanere nell ' aneddotica , questo non conta nulla ? 
***
In Kosovo, Melone[ *] aveva lavorato alla manutenzione di armi, maneggiando
sostanze tossiche come benzene, amianto, cloruro di vinile. Per questa
ragione aveva deciso di avviare la sua battaglia legale, convinto che fosse
da ricercare lì la causa dei suoi mali.
***
[*] Stefano Melone e'l ' elicotterista la cui famiglia e' stata risarcita .
maresciallo dell'Aeronautica 
Ora , da una parte abbiamo due ipotesi di possibile ma non dimostrata
cancerogenicita' 
Dall' altra  abbiamo la  *testimonianza diretta*  della persona deceduta che
indica che e' stato a contatto con sostanze _ sicuramente _ cancerogene . 
Ma si vuole comunque sposare la tesi che piu' piace . eh ?
I media non sono mediocri ? 
naaaahhh ! 


 e  , per rimanere nell ' aneddotica , questo non conta nulla ?
io sono daccordo con Montinari e tanti altri medici e scienziati....
i vaccini vanno a minare il sistema immunitario .....
altro che benzene ed altre sostanze.....
Mandelli si sta rimangiando tutto sull'uranio .... perche' ci sono , per
fortuna , ricerche indipendenti ( non "guidate" da apparati
militari -sanitari nazionali )
e le loro ricerche portano all'incriminazione dell' Uranio .
Per i vaccini .........Desert Storm ....soldati americani denunciano il
tutto ....
non  trovare nulla in pubmed non significa che il fenomeno non esiste !!!!
SVEGLIATI !!!
o fai parte della commissione Mandelli ?????
KUNGA

 Buonanotte
grazie della tua testimonianza
Kunga

Lo dice anche Mandelli nella 3 relazione di cui ho fornito le anteprime.
Che strane anteprime, un po' vecchiotte. Non hai la versione
definitiva?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

di neoplasia maligne non abbiamo alcuna prova che sia dovuto all'uranio."
ROTFL; ma le leggi le cose che posti? 


che potenzialmente possono modificare la struttura del DNA.
Anche le radiazioni UV del sole, ogni volta che ti ci esponi per
andare a lavorare.


avere la mente aperta all'impossibile .........
Come gia' detto,  la tiua e' talmente aperta che il cervello e'
scivolato fuori.


 O anche questa č leggenda ?
qui si parla di uranio impoverito, non di uranio. Conosci la diffrenza? I
danni da inspirazione da uranio impoverito sono ben noti e non hanno niente
a che vedere con leucemie o altre forme neoplastiche tirate un ballo in
quresta faccenda.
Marius.

 contaminate senza adeguata protezione.
quindi vuoi dire che questi tuoi amici non vanno mai in barca a vela e non
gicano mai a golf, visto che i bulbi zavorrati e le mazze da golf le fanno
con uranio impoverito. mi dispiace per loro...
Marius.

non  trovare nulla in pubmed non significa che il fenomeno non esiste !!!!
Bisogna chiedere a tuocuggino, invece?


 Bisogna chiedere a tuocuggino, invece?
Ma se pure Sirchia ha denunciato che la ricerca è molte volte "inquinata" da
interessi economici ...........................
togliti i prosciutti dagli occhi ... altro che fettine !!!
KUNGA

 Abbiamo parlato di uranio impoverito.
Capisco, sei uno che ama sacrificarsi. Pur di parlare di uranio impoverito,
ti sei rasseganto a fare la figura dell'ignorante e del deficente. E, ce ne
fosse di gente come te che ha questo alto senso del dovere! E adesso che ne
hai parlato, ed hai dimostrato l'assoluta assenza di argomentazioni in
proposito, (hai tirato in ballo persino gli UFO, pensa un po'! tu stai allo
stesso livello di kunga!), hai tirato in ballo una *terza relazione
Mandelli* in cui si sarebbe rimangiato tutto, ma nessuno ha mai visto questa
fantomatica relazione ne' sai riferire dove tu l'avresti vista. Quindi, hai
suscitato veramente scalpore sull'argomento: hai dato un'ulteriore prova
dell'inconsistenza delle argomentazioni contro l'uso dell'uranio impoverito!
E bravo il mio don giovanni! pensavo che di kunga ce ne fosse uno solo,
invece vedo che ha fatto scuola...
Passo e chiudo! Marius. P. S.: io vado spesso in barca a vela. Visto che il
bulbo zavorrato e' fatto di uranio impoverito, quanto pensi mi sia rimasto
da vivere?

 ROTFL; ma le leggi le cose che posti?
preparati ad andare dietro la lavagna ...
KUNGA

 quresta faccenda.
e se lo dice un pirla di nome marius , bisogna credergli !!!!
marius ... chiedi ad Ignazio di farti spazio ....
perche' tra breve vi farete compagnia dietro la lavagna !!!
Kunga

 scivolato fuori.
devi essere proprio di coccio .....
con tutte le prove che ci sono ( parlo di filmati NASA
...KGB....aereonautica militare belga ....messicana ...)
continua a guardare culi con il tuo endoscopio .........
Kunga

 anche Mandelli è amico di Vanoli.
Per quanto mi risulta, questa e' una fregnaccia bella e buona, e la dice
lunga con quali argomenti sei abituato a discutere: le menzogne! Sono
comunque pronto a ricrdermi, potresti avere ragione: allora mostrami dove
Mandelli ci *avrebbe ripensato* (ovviamente argomentazioni tipo; me lo ha
detto kunga, oppure: il documento l'ho letto ma guarda caso ora non lo
ritrovo, oppure: e' un documento segreto e non posso rivelarlo per ragioni
di stato, eccetera eccetera non saranno ritenute valide.)
Marius.



 e se lo dice un pirla di nome marius , bisogna credergli !!!!
Vedi, kungacchione, il fatto e' che non lo dico io, ma la letteratura
scientifica mondiale...scusa se e' poco!
Ciao kungacchione! Marius.

 avere la mente aperta all'impossibile .........
E' qui che non va. Se succede, vuol dire che è possibile, quindi bisogna 
capire perchè. (Nota i passaggi: "SE" succede, quindi controlliamo i 
fatti, bisogna "CAPIRE" quindi controlliamo le spiegazioni: la parola 
chiave è "controllo". Se è impossibile, è impossibile....
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it


Il mago obitorio, quella volta che, invece delle solite interiora, estrasse
un pollo intero dalla pancia di kunga.
Marius.

 Mi sembra molto limitato intellettivamente.
Detto da te e' un vero complimento! ci sarei rimasto male su TU mi avessi
reputato intelligente: avrei pensato di avere lo stesso livello culturale ed
intellitivo di kunga!
Marius.

 trapianto di Barnard.
a parte il fatto che non esiste una *facolta'* di chirurgia toracica ( tu lo
sai cosa si intende per Facolta', vero?), mi spieghi cosa sarebbe un
*argomento chiave*? Tu sei mai stato in una scuola di specializzazione in
chirurgia toracica? Hai idea di cosa si studi? vedo che la tua specialita'
e' sempre la solita: parlare di cose che non conosci!
Marius.

 molta dimestichezza.
tu invece? non ti preoccupare, vai avanti pure con la matematica superiore.
se c'e'qualcosa che non capisco, te la chiedo!
Marius.

 Cerchi di aprirsi maggiormente.
sono certamente piu' aperto di te
dal momento che IO leggo quello che posto [*] , oltre
a scrivere sull 'argomento.
[*] cosa che tu non fai , altrimenti non avresti postato quella tua prima
url che dubitava della teoria a te cara .
Quindi , non garbandomi i posters fuffaioli che non siano
contemporaneamente
divertenti ...
.... ti plonkero' immantinentemente
:-P~
( vuol dire *subito*)
addio
-- 
sgas

 e Mandelli che si sta rimangiando tutto ...
1- Per ora questa e' una affermazione non dimostrata
2- Ma ammettiamo che lo sia
3- Mandelli aveva concluso che il dichiarato aumento di leucemie non
potevavo essere attribuibili al D.U.
4- Quindi avra' spostato il focus dei suoi sospetti su altri fattori
5- Ovvero vaccinazioni [ e sostanze tossiche]
considerato quanto sopra dovresti sperare che non si rimangi nulla
IMO tu soffri anche di fregolismo mentale , suoni la rumba e balli la samba
per intendersi .
-- 
sgas

 :-P~
Stanotte non dormiro' per la notizia che mi ha appena dato, caro dottore.
Complimenti x l'onestà intellettuale che la contraddistingue... vedo che ha
tantissimi argomenti da portare avanti.
Bravo.
--
lele

 :-P~
Stanotte non dormiro' per la notizia che mi ha appena dato, caro dottore.


 definitiva?
Appena pronte me le manderanno.
Le postero integralmente.

 sia rimasto da vivere?
Prova a succhiarlo, poi ne riparliamo.
A scuola dovrebbero averti insegnato che un atomo di Uranio decade dopo un
certo tempo liberando raggi gamma, che a mio ricordo sono molto dannosi.
Tu che ne dici?

 superiore. se c'e'qualcosa che non capisco, te la chiedo!
A tua disposizione.
Io rispetto le idee degli altri, non offendo le persone che non conosco, e
non affermo quello che non so spiegarmi.

 prima url che dubitava della teoria a te cara .
Sicuramente un errore di lettura, oppure ha voluto solo farti leggere che ci
sono persone che la pensano come te.
Questa è onestà intellettuale.

 non conosci!
Penso proprio che nemmeno tu l'abbia mai frequentata.

 andare a lavorare.
Mi dispiace Ignazio ma devo contraddirti, un conto è l'energia di un fotone
filtrato dall'atmosfera, e un altro è l'atomo che si trova a contatto della
mucosa polmonare, nel caso che esso venga inspirato, che decadendo libera un
energia pari a E=mcE2.
E ' tutta un altra cosa e per fortuna questa si può dimostrare, se vuoi ti
faccio una trattazione matematica-fisica del fenomeno.

 diffrenza? I danni da inspirazione da uranio impoverito sono ben noti
Penso che saprai che l'uranio impoverito č ancora debolmente radioattivo.

>> neoplastiche tirate un ballo in quresta faccenda.
Come mai i militari USa usano tute protettive di I livello ?
Se fosse tutto chiaro e l'uranio impoverito non fosse pericoloso,
sicuramente i colonnelli andrebbero in smokinhg a raccogliere i resti dei
proiettili, non ti pare ?
Perchè c'è tanta precauzione quando devono andare a far servizo in aree
contaminate ?
Perchè si chiamano aree contaminate, non mi sembra che dove esplodano 100
bombe tradizionali venga effettuata alcuna bonifica-
Chissà perchè.
Chissà perchè a capo teulada vanno sempre di più misurando con i contatori
geiger per vedere se la zona è radioattiva.
Se non ci fosse pericolo, non si sentirebbe il bisogno di verificare.
Chissà perchè

 livello culturale ed intellitivo di kunga!
Fino ad ora non cti ci sei nemmeno avvicinato.
Forse quando crescerai.

 grazie della tua testimonianza
Dovere.
Quando ci incontriamo ancora oggi ne parliamo.
La cosa che più ci gratifica è stata la lettura del giornale la mattina,
altrimenti avremmo tutti potuto pensare ad un fenomeno di allucinazione
collettiva, anche se strano alle 3 di notte su un lago.

 continua a guardare culi con il tuo endoscopio .........
Purtroppo pensare di essere soli nell'universo è alquanto riduttivo.
Lo scettico non dice: non esistono e basta, al massimo dice che quando li
vedrà crederà, il che è diverso.

 un certo punto ha virato...
Peccato che gli aerei non fanno virate rapidissime, specialmente in fase di
atterraggio, Ignazio potrà chiarirti meglio.

togliti i prosciutti dagli occhi ... altro che fettine !!!
Tu hai degli interi allevamenti di maiali.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

preparati ad andare dietro la lavagna ...
Tu preparati a restarci a lungo, con le orecchie d'asino.


continua a guardare culi con il tuo endoscopio .........
Chissa' per che ogni volta che lo faccio mi viene in mente la tua
faccia.


faccio una trattazione matematica-fisica del fenomeno.
Non ce n'e' bisogno, ma se vuoi farlo accomodati pure.


collettiva
Non c'e' bisogno di allucinazioni, sai quante cose potreste aver visto
e frainteso...


vedrà crederà, il che è diverso.
Mi pare un ragionamento corretto. Aggiungerei che e' possibile credere
anche senza vedere, purche' si portino prove concrete e verificabili,
non certo le testimonianze del vecchio e caro miocuggino.


atterraggio, Ignazio potrà chiarirti meglio.
Lo dici tu, spesso a Elmas quando si atterra da nord verso sud per il
levante (mi e' capitato spesso), l'aereo arriva da ovest passando
sopra i monti dei 7 fratelli poi sopra Quartu e infine sopra
Decimomannu fino a pochi Km a nord della testata della pista e poi fa
una virata a 90° verso sinistra per allinearsi con la pista.
Se uno guardasse da Capoterra o Macchiareddu l'aereo avvicinarsi
vedrebbe un puntino luminoso praticamente fermo che scenda lentamente
aumentando lemtamente di intensita' (quando sta andandogli incontro) e
che improvvisamente accelera i maniera incredibile verso sud (quando
vira di 90° e va verso sud).
Se uno non capisce cosa sta succedendo puo' pensare di aver visto un
oggetto immobile nel cielo, che all'improvviso ha avuto una
accelerazione incredibile lateralmente, incompatibile con qualsiasi
mezzo aereo conosciuto.


esposizione e se ci fossero anche per l'elettrosmog ?
si come no..
lo stato ha pagato per togliersi dalle scatole i vari pacifinti, verdi
di convenienza, buonisti, benpensanti che sono il cancro della
societa' italiana.
le radiazioni dell'uranio sono essenzialmente alfa, quindi o lo
ingerisci o lo inali, e quindi ti irradia sempre in un punto finendo
per causarti una neoplasia, oppure non riesce a fare che qualche cm in
aria.
Questi sono i fatti, il resto e' congettura, sproloquio, blablabla.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore


ma guarda che l'uranio e' un normale costituente della crosta
terrestre..
a  parte questo, cosa hanno fatto alla maddalena? hanno spolverato
tutto con polvere di uranio o cosa?
a parte questo, non si bombarda niente con l'uranio impoverito, non ci
si fanno le bombe, ci si fanno i proiettili anticarro NON le bombe.
quanti carri pensi ci siano alla maddalena? quanti proiettili siano
stati sparati? ricominciamo con il terrorismo pacifinto?
secondo me i problemi sono altrove, forse negli esplosivi usati, molti
mutageni o dotati di enorme tossicita'..
loro sono solubili nell'acqua, rimangono in sospensione nell'aria per
molto tempo..vengono assorbiti dalle piante..
l'uranio non viene assorbito dalle piante, non viene metabolizzato
dall'uomo o dagli animali, ed essendo pesante non vola nell'aria..


Sardegna:uranio, vittime militari e civili
blablablablablablablablabla
ho ragione io..
solo chiacchere e sproloqui..


fosse la panacea di molti mali, eppure.......................
si fanno ancora..
e funzionano bene..
le radiazioni hanno la curiosa proprieta' a basse dosi di avere
effetti positivi sul metabolismo cellulare..questa e' una
dimostrazione sperimentale..
a parte questo, spero tu non mangi mai pomodori visto che sono degli
ottimi accumulatori di potassio 40..che e'...radioattivo..


basta cercarli ....pensa che c'è pure un opuscolo dei verdi ...
aaah
allora si, se c'e' un opuscolo dei verdi allora ci credo..
(visto che c'e' un opuscolo dei verdi NON puo' essere vero, i verdi
sono risaputamente dei pataccari)


O anche questa è leggenda ?
Tutti tranne te sanno che non e' cosi'..
PATACCARO.
vatti a studiare la disintegrazione dell'uranio
scopri che ci sono 3 tipi di uranio
il 233 il 235 ed il 238..
vedi le vite medie..
calcolati l'attivita'..
e scopri che la patacca e' il tuo mestiere.


faccio una trattazione matematica-fisica del fenomeno.
AAAAAH CHIUDETEGLI LA BOCCAAAAA
non sa nemmeno di cosa stiamo parlandddoooo
che cosa c'entra E=MC^2 con il decadimento..
decadimento alfa, beta, gamma?
specificare prego..
non pataccare.
Avanti con la trattazione FISICA del fenomeno, la matematica non
c'entra.


Penso che saprai che l'uranio impoverito č ancora debolmente radioattivo.
anche il potassio 40, ed il carbonio 14, ed il trizio, e l'azoto, e
gli isotopi dell'ossigeno, etc etc etc..
isolati nello spazio e liberati di tutto il potassio ed il carbonio
che il tuo corpo contiene, SUBITO prima che sia troppo tardi.


tutte le nostre conoscenze di fisica continua imperterrito a volare.
VERGOGNA
niente puo' volare contro le leggi della fisica..
ma che ingegnere sei????


ma che ingegnere sei????
aspetta ... non essere troppo severo  !
forse si e' sbagliato e voleva scrivere che il calabrone " lievita " 
piu' o meno come il pigasus  e le ciambelle 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

Questa è onestà intellettuale.
ma LOL ! 
l ' onesta intellettuale non prevede che si scelga una teoria che ci garba e
POI che se ne cerchino pezze d' appoggio raccattando url senza nemmeno
averle lette ma che , ad occhio , sembra che possano soddisfare .
Si rischia di demonizzare il monossido di diidrogeno , altrimenti . 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 ma che ingegnere sei????
Leggendo quel che scrive, dubito sia davvero ingegnere....
--
NiBBle

 averle lette ma che , ad occhio , sembra che possano soddisfare .
Già già già...
Come l'ha presa male, dottore.
Lei sa chi è Doug Rokke?
--
lele

 > trapianto di Barnard.
come al solito, sei capace solo di parlare a sproposito di cose che non
conosci, vero?
Marius

 non affermo quello che non so spiegarmi.
tu hai affermato che non puoi parlare dettagliatamente di fatti che conosci
perche' i medici non conoscono la matematica superiore. Io ti ho risposto di
non preoccuparti, parlane pure. Ti seguiro' con quella che conosco, se ci
saranno dei punti che non capisco ti chiedereo'ě spiegazione. Sono in
trepida attesa...
Marius.

 Tu che ne dici?
Dico che tu a scuola non ci sei andato, oppure eri assente quando si parlava
di radioattivita'. L'uranio impoverito emette essenzialmente radiazioni
alfa, non gamma ( e questo fa una bella differenza, come vedrai in seguito).
Visto che non mi sembri molto acculturato in materia, mi permetto di
richiamarti qyalche nozione sulla radioattivita': gli isotopi radioattivi
dei vari elementi emettono raggi gamma ( rad. elettromagnetiche), alfa (in
pratica nuclei di elio) e beta (elettroni). (ad es., l'U238 quando decade in
Th emette radiazioni alfa - (si comprende dal fatto che il N. A. del Th e'
234). Tali radiazioni, essendo corpuscolate, vengono rapidamente bloccate
dagli strati piu' esterni dell'epidermide (esposizione cutanea) o
dell'epitelio bronchiale (inalazione). L'uranio impoverito viene rapidamente
escreto dal rene (ed infatti, alle dosi tossiche, e' nefrotossico) e se vi
e' stata esposizione a detto uranio si puo' svelare immediatamente con esame
delle urine. Incidentalmente, ti vorrei ricordare che siamo circondati da
isotopi radioattivi e quindi siamo bombardati di continuo da queste
radiazioni. I muri della tua casa, in particolare, contengono radon (mi
dicono degli amici americani che negli USA ora va molto di moda far misurare
l'emissione di radon nella propria abitazione); uranio radioattivo si assume
normalmente con i cibi (mi sembra circa 90 microgrammi al giorno), e, non ti
sconvolgere, ma anche tu emetti radiazioni: infatti una parte degli atomi di
carbonio del tuo corpo e' l'isotopo 14, radioattivo. La pericolosita' per
l'uomo di queste radiazioni e' ben conosciuta e ben studiata, e si calcola
che non ci siano pericoli sotto i 5 rad per anno. (ovviamente bisogna
considerare i rem, ma sapendo quale e' l'emissione, e sapendo che la
costante e' 1 per le gamma e le beta, 5 per le radiazioni neutroniche e 10
per le alfa, possiamo facilmente corregere il rad in rem e stabilire la
pericolosita', ovviamente tenendo conto anche del fattore tempo. Quale e'
quindi la soglia di pericolosita' dell'uranio impoverito? Negli ambienti di
lavoro si sono stabilite soglie di negli nella concentrazione dell'uranio a
0.2 mg/ m3 per lavori di 8 ore/giorno. La concentrazione di uranio
impoverito cui sono stati sottoposti i militari ( anche dopo la possibile
respirazione di polveri derivanti da bombardamenti da proiettili ad U.I.) e'
molto, ma molto al disotto di questa soglia. Ma ecco, ritornando a quanto
detto all'inizio, un fatto molto importante: le radiazioni emesse dall'U.I.
sono essenzialmente alfa. Che vuol dire? che, se debbono attraversare la
pelle, si fermano nei primissimi strati cutanei ( se poi hai un guanto la
radiazione diventa infibnitesimale a nche a quel livello); se lo respiri, la
radiazione alfa si blocca praticamente nei primi strati dell'epitelio
bronchiale. L'azione sul polmone dell'U.I e circa 100 (cento!) volte
maggiore sul polmone che sul midollo osseo. Da quanto detto si evince una
cosa elementare (watson!), che solo l'accecamento dogmatico puo' non far
capire: SE CI FOSSERO TUMORI DA U.I. SAREBBERO ESSENZIALMENTE TUMORI
POLMONARI!!! Un aumento di tali tumori non e' mai stato rilevato, anche dopo
un decennio di follow-up dei militari della prima guerra del golfo.
Hai capito, don giovanni, o devi fartelo spiegare dal convitato di pietra?
Marius.

 faccio una trattazione matematica-fisica del fenomeno.
falla falla, sarebbe interessante. Sono in trepida attesa. E da come hai
cominciato, capsico che ci sara' molto da ridere...
Marius.

 Penso che saprai che l'uranio impoverito è ancora debolmente radioattivo.
ma non mi dire...e allora?
Marius.


e questa chi te l'ha raccontata?
Marius.

 dall'uomo o dagli animali, ed essendo pesante non vola nell'aria..
Però viene ingerito, e se mentre si trova nel corpo umano avviene il
decadimento con rilascio di energia sotto forma di raggi gamma.
Siete pregati di andare a leggere cosa sono i raggi gamma e le possibile
interazioni con il nostro organismo.

 solo chiacchere e sproloqui..
quando uno si da ragione da solo, o è demente oppure stolto.

 e funzionano bene..
Certo come le sedute dal mago di turno.

 parlava di radioattivita'.
Mi dispiace per te, ma dovresti sapere che non tutto impoverito č l'uranio
dei proiettili.
"Eppoi a squola ci ho andato", non disertavo le lezioni, andavo soprattutto
a lezione quando c'era Rubbia e ti posso assicurare che qualcosa sulle
radiazioni ho imparato.
Tu invece perchč dopo i 5 anni di medicina non hai ancora imparato che la
certezza non esiste in questa disciplina.

certezza non esiste in questa disciplina.
--
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 infatti non sono chirurgo toracico.
Questo era evidente.
I chirurghi sono altra cosa.

 veramente il cancro nei casi indagati? SI o No?
In attesa della risposta definitiva affidiamoci alla sana precauzione.

 c'entra.
Se fai queste affermazioni penso sia inutile andare avanti con il discorso.

 ma non mi dire...e allora?
Quindi una volta ingerito, puň decadere e liberare energia sufficiente a
modificare il DNA dando origine nel giro di 10-20 anni a tumori.

 e scopri che la patacca e' il tuo mestiere.
La vita media o emivita dipende da altri fattori, perchè se fosse come tu
pensi tutto l'uranio del mondo dovrebbe disintegrarsi nello stesso tempo.
Ti sei chiesto perchè ciò non avviene ?

 e frainteso...
Noi ce lo siamo chiesto, solo che la mattina anche i vari osservatori, di
Arcetri, Montemario, avevano avvistato UFO e tutti i giornali ne parlarono.
Prova a fare ricerca su internet sugli avvistamenti a Cerveteri negli anno
75-80 non ricordo con precisione.

 non certo le testimonianze del vecchio e caro miocuggino.
Io non parlo di cugini, parlo di cosa hanno visto 4 persone, tra cui io,
nella notte del mese di agosto e poi confermata dagli osservatori
astronomici ai giornali del giorno dopo, con ora e descrizione oggettiva.
Tutto era confermato.

 faccia.
Buona questa-

 mezzo aereo conosciuto.
La velocità di cui si parla non è ammissibile dagli aerei attuali.
Gli aerei non hanno scatti improvvisi.

 e questa chi te l'ha raccontata?
Non ci sono aerei che fanno inversioni in modo repentino o scattante.

 ma che ingegnere sei????
Forse ha studiato a Camerino.

 Leggendo quel che scrive, dubito sia davvero ingegnere....
Non puoi giudicare da un solo scritto, altrimenti tutti quelli che scrivono
qua non dovrebbero essere medici.
Si sentono certe castronerie, degne di una discussione al bar.

In attesa della risposta definitiva affidiamoci alla sana precauzione.
Purche' non si faccia la caccia alle streghe, usando precauzioni (e
sprecando soldi e risorse) su cose inutili e tralasciando precauzioni
su cose importanti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

>  beh ... allora si vede che quando parlava di millisievert eri assente
Forse dormivo, come te d'altronde quando si parla di malattie in generis,
chissà quante dormite ti sei fatto in facoltà.
Per caso ti sei laureato quando gli esami erano collettivi.

75-80 non ricordo con precisione.
Capirai, di gente rapita dagli ufo e' piena la cronaca, che poi siano
cose vere...


Questo è quanto scrive un medico sul NG "tumori" come risposta allo stesso
quesito sull'Uranio.
Ripeto è un medico, non ingegnere.
Ti risponde un medico, che ha deciso di combattere i tumori come scelta
di vita: l'uranio impoverito è un problema reale, esiste. Maria (nome
fittizio) si ricovera nel mio reparto, 24 anni, carcinoma ovarico
plurimetastatizzato, poche speranze di vita, il fratello era appena
tornato dal Kosovo, nel giro di pochi mesi dopo il suo ritorno dalla
missione la madre si è ammalata e morta di cancro ovarico, il fratello
soldato si è ammalato di carcinoma al colon (una malattia che di rado
colpisce i giovani), la piccola Maria si è ammalata di carcinoma ovarico
anche lei. L'ultima volta che ho visto il papà di Maria (un uomo
distrutto) andava a ritirare il referto della TC della figlia, il figlio
soldato era morto pochi giorni prima. Ogni volta che penso a questa
famiglia penso alle falsità che dicono della guerra. Il padre ha provato
a rivolgersi alle autorità ma niente, degli investigatori dell'esercito
sono stati a casa sua a fare rilievi, gli hanno consigliato di buttare
via tutto quello che era entrato in contatto con il figlio. I vicino non
li vogliono più nel palazzo. Questa è la guerra delle "armi intelligenti".
Un medico

 Astronomi o la Sora Lella?
Questo è facilemente verificabile, sfoglia intenet.

Questo è facilemente verificabile, sfoglia intenet.
Io fino ad ora ho trovato solo avvistamenti da parte di Sore Lelle.
Se hai qualche link migliore...


Gli aerei non hanno scatti improvvisi.
Sai cos'e' la prospettiva?
Se tu fai una virata di 90 gradi e stai andando verso una persona,
quella persona vedra' un punto luminoso apparentemente fermo nell'aria
avere una accelerazione improvvisa e incredibilmente rapida.
E' una semplice illusione ottica dovuta alla prospettiva.


Non ci sono aerei che fanno inversioni in modo repentino o scattante.
Pero' puo' sembrare che lo facciano, se sei al buio e vedi solo un
punto luminoso.
Poi ci sono gli elicotteri...


Si sentono certe castronerie, degne di una discussione al bar.
Lo puoi dire forte, ma non arrivano certo dai medici.


Forse ha studiato a Camerino.
Chi?


soldato era morto pochi giorni prima. 
Stai cercando di dire che quel militare era radioattivo e sterminava
chiunque gli passasse vicino?


> Lo puoi dire forte, ma non arrivano certo dai medici.
pERò SI SPACCIANO PER MEDICI, CHI DICE DI ESSERE CHIRURGO.

 chiunque gli passasse vicino?
Non l'ho detto io, ho solo riportato il post del NG "tumori" in risposta
alla domanda sull'uranio impoverito.

pERò SI SPACCIANO PER MEDICI, CHI DICE DI ESSERE CHIRURGO.
Puoi fare un esempio? A me non risulta.
Ricorda comunque che ogni medico e' laureato in "MEDICINA E
CHIRURGIA".


alla domanda sull'uranio impoverito.
E allora? Pensi che il parere di una dottoressa in medicina possa
essere determinante su una cosa simile?


chissà quante dormite ti sei fatto in facoltà.
non dormivo mai io . 
al massimo , nei momenti di pausa , studiavo i calabroni 
pssss : 
sei alla canna del gas 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )


Aggiungo: 
si potrebbe in extremis additare gli eventuali padri e figli
dell'uranio come causa delle leucemie, ebbene, il presupposto non
regge, infatti il lunghissimo periodo di dimezzarmento dell'uranio non
consente alcun equilibrio con i prodotti a piu' breve vita media..in
pratica si stabilisce un equilibrio detto secolare in cui il nucleo
preponderante e' l'uranio, infatti i figli decadono molto piu'
rapidamente del padre.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

radiazioni ho imparato.
aaah rubbia, adesso capisco..
ma scusa rubbia non e' quel tizio che spara palle a destra ed a manca
sulle fonti di energia alternativa per raggranellare qualche
spicciolo? che vergogna, un nobel si abbassa a questi mezzucci..


riferiscono alcuni giornali.
infatti il SOLE non e' la causa del melanoma, la causa e' la mutazione
di una cellula che sfugge al controllo del sistema immunitario.
il sole fa il suo lavoro..per quanto ti riguarda anche un quanto di
energia sarebbe in grado di creare una cellula neoplastica, quindi la
tua temperatura corporea di 37°C e' piu' che sufficiente..il sole da'
un aiutino in piu'..e che aiutino.


modificare il DNA dando origine nel giro di 10-20 anni a tumori.
ACCH ma tu vai in bagno ogni 10 anni????


Ti sei chiesto perchè ciò non avviene ?
questa affermazione e' per me oscura..
U 235 emivita 7.1*10^8 anni
U 238 emivita 4.5*10^9 anni
hai idea di che tempi stiamo parlando???


chiunque gli passasse vicino?
AZZO doveva brillare la notte allora!


Questo è quanto scrive un medico sul NG "tumori" come risposta allo stesso

Poveraccio..
un medico che scrive simili paccate e' un poveraccio..
se le avesse scritto un ingegnere sarebbe stato anche lui un
poveraccio..
visto che li hai riportate qui tu sei un poveraccio..
VAI A STUDIARE GNURANT!
secondo me il soldato PORTAVA SFIGA, fosse stato cosi' radioattivo
sarebbe stato verde la notte come il Sig Burns dei Simpson =)


interazioni con il nostro organismo.
Sei pregato di studiare cosa e' l'uranio, i suoi isotopi, ed il
meccanismo di decadimento grazie.


 faccio una trattazione matematica-fisica del fenomeno.
Non ci interessa, hai detto una boiata.
Tu avevi scritto:
 >una paerticella di Uranio [...]libera energia sotto forma di raggi
 >gamma che potenzialmente possono modificare la struttura del DNA
Ignazio ti ha risposto:
 >Anche le radiazioni UV del sole, ogni volta che ti ci esponi per
 >andare a lavorare
Ed è così. I raggi UV sono radiazioni elettromagnetiche ionizzanti, e 
quindi capaci di alterare la struttura del DNA, come qualunque paziente 
affetto da epitelioma ti saprà spiegare.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 meccanismo di decadimento grazie.
Quindi tutti gli scienziati che studiano oggi il fenomeno, non sanno nulla
di uranio, decadimento radiottivo e medicina, visto che ci sono tra i
studiosi, fisici di fama mondiale, ingengeri, militari, e medici.
tutti cretini a sentire voi.
Solo voi siete i depositari del sapere.

> al massimo , nei momenti di pausa , studiavo i calabroni
Di chi, di Korkav nella leggenda dello Zar.

 Agostino Nevermore
Sei proprio alla frutta.

 La dose massima ammissibile per l'uomo e' di 5 millisievert/y
E allora ?
Secondo te cambia qualcosa dire che la dose massima č di 500 REM oppure 5
mSv
Forse cambia solo il nome.

 CHIRURGIA".
Si ma la maggior parte non sanno fare una semplice appendicectomia.
Ricorda una trasmissione televisiva, un eminente medico, professore
universitario fece la seguente affermazione:
Un medico degno di tale nome dovrebbe saper far nascere un bambino, anche
con parto cesareo, dovrebbe saper operare di appendicectomia, dovrebbe saper
fare una trapanazione cranica ed altre cose che non ricordo.
Allora ti chiedo: quanti medici laureati in Medicina e Chirurgia sanno fare
questo ?
Nessuno dei miei amici medici lo sa fare, quindi di chirurgia ne fanno
davvero poca.
Conosco medici che non sanno nemmeno mettere dei semplici punti, ad alcuni
fa ribrezzo il sangue,
ecc. ecc.
Non mi dire che non è vero.

 essere determinante su una cosa simile?
Mi sembra che altri medici in questo NG esprimano un giudizio alquanto
irrilevante.

 sarebbe stato verde la notte come il Sig Burns dei Simpson =)
Forse anche tu brilli la notte di luce propria, come quando la luciferina
incontra la luciferasi.

 certezza non esiste in questa disciplina.
Sei talmente ignorante che non sai nemmeno che medicina dura 6 anni. una
volta di piu' dimostri che dentro l'universita' non ci hai mai messo piede.
E quale sraebbe la certezza che non esiste? che l'uranio emetta
essenzialmente radiazioni alfa e' una certezza, dammi retta. e che tu non
sappia neanche l'enorme differenza che corre tra radiazioni alfa e gamma
nell'interazione con il corpo umano, e' un'altra certezza di cui hai dato
ampia prova. dammi retta, guarda meno i dischi volanti e comincia a studiare
qualcosda di fisica, se vuoi parlare di radiazioni!
Ciao kungoide! Marius.

 modificare il DNA dando origine nel giro di 10-20 anni a tumori.
una volta ingerito viene eliminato rapidamente (indovina come!). Se lo
respiri viene eliminato rapidemente con le urine, tanto e' vero che se io
voglio sapere se qualcuno lo ha inaňlato faccio un esame delle urine.gerito
. Questo e' il motivo per cui e' essenzialmente nefroytossico. Tale
tossicita' e' ben conosciuta e ben studiata. Come al solito, devi parlare
sempre di cose che non conosci...
Ciao kungoide! Marius,

 Ti sei chiesto perchè ciò non avviene ?
 ma allora sei proprio scemo!!!! fin dal 1904 Rutheford e Soddy dimostrarono
che la radioattivita' non e' influenzata dalle usuali trasformazioni
chimiche o fisiche, ma era una trasformazione SPONTANEA (!) dei nuclei,
tanto e' vero che l'emivita di una sostanza radioattiva e' sempre la stessa,
altro che dipendere da altri fattori!!! e comunque, ammesso che tu abbia
ragione, quale sarebbbereo gli altri fattori? forsa, don giovanni, non
aspettare il convitato di pietra per chiarire quest'altra splendida
affermazione!
Marius.


credo che tu non abbia molta dimestichezza, tra le altre cose, neanche con
gli aerei.
Marius.

 Poverino, forse queste cose nella tua università non si studiano.
ma allora sei proprio scemo....serve l'arricchimento prorio perche' l'uranio
naturale e' povero in uranio fissile (sai cosa significa?) e quindi l'uranio
impoverito, che ne rimane, e' ancora piu' povero in uranio fissile
dell'uranio naturale! e piantala con questa tua fesseria di essere stato
all'universita' ( a studiare cosa,poi?) pensa la figura da imbecille che fai
fare ai tuoi pretesi professori!
Ciao kungoide! Marius.

 pensa la figura da imbecille che fai fare ai tuoi pretesi professori!
Quindi parlando così mi stai dimostrando di non sapere minimamente come
funziona e quali sono le tecnologia per effettuare l'arricchimento
dell'uranio 235.
E non sai minimamente cosa rimane (gli scarti) dell'uranio 235 dopo aver
prelevato l'uranio arricchito al 99.5%.
Penso che con gli scarti tu faccia ben poco.
Non fare dello spirito, informati all'ente per l'energia atomica o al
dipartimento di ingegneria Nucleare ti daranno delle ottime delucidazioni.
Sta scopiazzando dati da internet, ma la tua mente non fa in tempo ad
elaborarli che stai elucubrando notizie senza senso.
Conosci il principi della centrifugazione dell'ossido di uranio, oppure
dell'arricchimento fatto con il proncipio del peso atomico, ovvero facendo
passare l'esacloruro di uranio attraverso una catena di filtri e prelevando
alla fine si ottengono particolari tipi di atomi di uranio.
Ora vorrei sapere se quello che resta è uranio impoverito.
Ma non hai capito proprio nulla di come avviene questo arricchimento.

 radiazioni alfa e gamma nell'interazione con il corpo umano, e'
Mi fai ridere quanto sei penoso, cerchi di arrampicarti sugli specchi della
tua ignoranza in materia.
Con una semplice laurea in medicina ti arroghi il diritto di parlare di
decadimento radioattivo.

 al solito, devi parlare sempre di cose che non conosci...
Se fosse così semplice eliminarlo, i militari USA non spenderebbero milioni
di dollari in tute di protezione da lavoratorio biologico, andrebbero in
smoking e alla fine darebbero ai militari un po di acqua di fiuggi per
eliminare queste scorie.
Ma sei proprio tonto.
Ma dove ti sei laureato, a Lourdes o al Cepu.

 convitato di pietra per chiarire quest'altra splendida affermazione!
Prima cerca di capirla da solo poi te la spiego, guarda che è semplice.

 neanche con gli aerei.
Mi viene solo da ridere, a me viene il dubbio che tu non sia nemmeno medico,
tanto sei comico.
Non è che fai il comico al bagaglino.

 Lo vedi che non hai capito nulla.
Veramente questa stronzata l'hai detta solo tu, che in modo 
EVIDENTISSIMO stai ripetutamente provando di non sapere un accidente di 
quello di cui stai sproloquiando...
Ci chiarisci la questione delle interazioni biologiche della radiazione 
alfa e gamma?


 Gli aerei non hanno scatti improvvisi.
Ma ci sei o ci fai? Qui stiamo parlando di quello che ho visto IO, e tu 
vuoi decidere se la velocità di quell'oggetto era o non era ammissibile?


 Non mi dire che non è vero.
Dev'essere così. Saranno medici come tu sei ingegnere...


> Dev'essere così. Saranno medici come tu sei ingegnere...
Molto probabile visto che sono primari di medicina interna, direttori
sanitari in grandi ospedali, medici generici e la maggior parte dentisti.

Vorrei specificare che le notizie sul fronte delle radiazioni diventano
sempre più allarmanti, soprattutto perché accanto all'uranio impoverito ha
fatto la comparsa il plutonio.
Questo sta a significare che l'uranio impoverito impiegato nei proiettili
anticarro non è il residuo del processo di arricchimento dell'uranio
naturale come sembrava in un primo momento ma quello che si trova nel
combustibile nucleare esausto. Capirete che la differenza è enorme.
Ormai tuti sappiamo come avviene l'arricchimento, però visto che ancora in
questo ng non lo sa, ve lo spiego io.
In natura, l'uranio si trova sotto forma di miscela di tre isotopi, cioè tre
forme, che differiscono per il numero di massa: 235, 234 e 238. In questo
cocktail l'U238 rappresenta il 99,3%, l'u235 lo 0,7% l'U234 lo 0,0054%.
Perché si generi la reazione nucleare all'interno dei reattori, l'uranio
naturale non è sufficiente, è necessario far sì che la percentuale dell'U235
salga al 3,2 o al 3,6% perché è questo l'isotopo più (radio)attivo. Questo
si ottiene con un procedimento chiamato appunto arricchimento (esistono due
procedimenti: per diffusione gassosa e centrifugazione ). Accanto all'uranio
arricchito si ottiene l'uranio impoverito che è anche lui un cocktail dei
tre isotopi, ma nel quale l'istopo 235 è presente soltanto come 0,3%. Questo
spiega perché la radioattività dell'uranio impoverito sia praticamente la
metà di quella del minerale naturale e, di conseguenza, parecchie volte
inferiore a quella dell'uranio arricchito. Di questo uranio impoverito se ne
ottiene parecchio: basti pensare che da 8 tonnellate di uranio naturale si
ottiene una sola tonnellata di uranio arricchito e ben 7 di quello
impoverito. Questo spiega come mai sia tanto a buon mercato e venga
impiegato nei proiettili piuttosto che nei contrappesi degli aerei. Nel
Boeing 747 (il JumboJet), ci sono ben 850 kg di uranio impoverito,
ovviamente incapsulato in materiali che dovrebbero schermare le radiazioni
emesse e impedirne ovviamente la diffusione nell'ambiente. Questa sicurezza
viene però meno in caso di incidente aereo, come quello occorso proprio a un
747 nel 1992 nei cieli di Amsterdam. In quell'occasione il velivolo bruciò
sviluppando temperature fino a 1200°C sufficienti a far vaporizzare l'uranio
impoverito con la conseguente contaminazione dell'ambiente. In un articolo
apparso su Nature, il fisico Robert Parker aveva a suo tempo stimato che in
caso di rogo di un 747 i prodotti tossici dell'UI avrebbero messo a rischio
250.000 persone.
Che cosa accade quando l'uranio arricchito ha esaurito la sua funzione cioè
quando diviene combustibile esausto? Apparentemente ben poco: nelle barre di
combustibile esaurito si ritrova il 96% di quello che c'era all'inizio:
quindi anche un po' di U235 e la gran massa dell'U238. In quel 4% di
differenza però rientrano anche alcuni elementi molto radioattivi, a
cominciare dal plutonio. Questo elemento non esiste in natura, ma è proprio
originato dal bombardamento di neutroni cui è sottoposto l'isotopo 238
all'interno dei reattori. Il plutonio è un elemento assai più radioattivo
dell'uranio naturale e di quello arricchito, tanto che bastano pochi etti
del metallo per sostenere la reazione a catena di un reattore e soltanto 3,5
kg per dare luogo a un'esplosione nucleare. Ovviamente il plutonio viene
separato dal resto delle scorie per poter essere utilizzato nelle armi
nucleari, o nei reattori a plutonio usato nella produzione di energia, ma
come si è visto, separare questi elementi così vicini per peso molecolare
(il plutonio ha numero di massa 240), non è semplice. E allora, se l'uranio
impoverito dei proiettili provenisse dai residui del combustibile esausto
che cos'altro si potrebbe portare dietro?


beh gli scienziati sapranno certamente..TU NO.
ergo tu devi andare a ripassare il tutto.
a parte questo si scrive ingegneri e non ingengeri =)
loro studiano, ma studiare non significa automaticamente che il tutto
sia vero...
si e' studiato tanto sulla teoria dell'etere..ma poi ci si e' dovuti
arrendere che era una paccata.


Sei proprio messo male.
veramente ci vuole la faccia tosta per non farlo!
basta avere un minimo di cognizione di causa, o essere un minimo dento
la materia per capire che il rubbia spara palle solo per raggranellare
qualche soldo da un po' di anni in qua'..sfruttando la sua notorieta'
come peso per l'opinione pubblica BUE.
Hai visto i suoi progetti per la centrale elettrosolare? non so se
fanno ridere o piangere..ed il guaio e' che gli danno retta!


Ma non hai capito proprio nulla di come avviene questo arricchimento.
Hai ragione, non hai capito proprio nulla..


mSv
cambia tutto.
come dire che una cosa e' lunga tot spanne e dire che e' lunga tot
metri.


Lo vedi che non hai capito nulla.
lo vedi che sei asino.
non hai la minima idea del concetto di tempo di dimezzamento ne' di
emivita..
sono concetti statistici ASINO.
VAI A STUDIAREEEE VERGOGNATIIII SEI UN ASINOOOO


incontra la luciferasi.
si e tu hai le orecchie lunghe e pelose come lucignolo.
BOCCIATO, via, avanti un altro.


che cos'altro si potrebbe portare dietro?
Cesio, iodio, stronzio, calcio, etc etc etc che mancano quindi sei il
solito pataccaro.


Non mi dire che non è vero.
No, bellina anche la storia di "benvenuto nell'aids".
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

irrilevante.
Sulla rilevanza o meno tu nonsei certo in gardo di dare giudizi, visto
che hai ampiamente diomostrato di non avere la piu' pallida idea sugli
argomenti medici di cui tratti, e comunque nessuno dei medici di
questo NG si sognerebbe di far passare le proprie idee personali per
verita' assolute. Tu prendi una frase della prima pincopallina che
passa sul web sparando una cazzata stratosferica (l'uomo radioattivo)
e pretendi di farla passare per verita' assoluta?


 salga al 3,2 o al 3,6% perché è questo l'isotopo più (radio)attivo. 
Questa è una stronzata, ingegnere dei miei stivali. Vattela a studiare 
meglio...


meglio...
questo e' tanto ingegnere come carcarlo pravettoni manager..
magari e' un INGIUEGNIERE =)


 sia vero...
Appunto, chi ti dice che tutto quello che TU hai letto e poi studiato sia
vero ?

 cosa e' questo arricchimento col principio del peso atomico? e questi
Te l'ho detto che hai studiato a Lourdes in uno dei tuoi viaggi
extracorporei.

 come peso per l'opinione pubblica BUE.
Vergognati

 pratica piu' da almeno 2000 anni.
Nenache gli ematomi ?

Nenache gli ematomi ?
Con la trapanazione del cranio?
E lo dovrebbe fare ogni medico? Con un trapano da dentista o basta un
trapanino a manovella? Ma ti rendi conto da solo della puttanata?
Non so chi ti abbia suggerito quelle cazzate, ma se e' un professore
universitario andrebbe visitato da un collega psichiatra, perche' mi
sa che le sue facolta' mentali sono piuttosto degradate.


 sa che le sue facolta' mentali sono piuttosto degradate.
Professore dell'università di Roma (LA sapienza)

In un docemnetario di discovery, visto che parliamo di Sky, ultimamente si è
visto un programma di medicina di emergenza dal vivo, un chirurgo ha aperto
il torace di una persona sulla barella e nel corridoio per poter effettuare
il massaggio cardiaco direttamente sul cuore.
Ho chiesto ad un chirurgo generale dell'ospedale del coraggio mostrato, lui
ha disprezzato la cosa dicendo che quelle cose si vedono solo in TV.

Professore dell'università di Roma (LA sapienza)
Ah, e' pure locale? Ma ROTFL, poveretto, e quando torna da Marte?


ha disprezzato la cosa dicendo che quelle cose si vedono solo in TV.
Sono d'accordo, sono tutte puttanate.


 Ah, e' pure locale? Ma ROTFL, poveretto, e quando torna da Marte?
Mah, ma č possibile che tutte le veritą si scoprono nei NG.

(girati nei vari ospedali americani) sono tutte panzanate ?
Eh, diciamo che le pompano per benino.


 notizia, e che spesso sparano delle bombe bestiali?
Io posso affermare che molto spesso fanno errori di traduzione, confondono
per esempio i mega con i milli, grande con piccolo, ma macroscopici errori
non ne noto, certo qualche esagerazione c'č, ma panzanate assolute non č ho
trovate.
Eppure sono un abbonato da sempre e vedo moltissimi documentari.

trovate.
Ma quella che hai detto del prof di Roma e' allucinante!


 decadimento radioattivo.
 Una semplice laurea in medicina mi da le informazioni necessarie per capire
cos'e' il decadimento radioattivo e quali sono le interazioni del corpo
umano con radiazioni alfa, beta e gamma. Tu hai dimostrato di non conoscere
ne' l'uno ne' l'altro degli argomenti (ti preoccupi delle emissioni gamma
dell'uranio, tanto per dirne una!). E d'altra parte, da uno che vede i
dischi volanti, che ti vuoi aspettare...
Marius

 Ma dove ti sei laureato, a Lourdes o al Cepu.
vedo come al solito che non hai la minima preparazione in materia. Le tute
si usano sempre quauando c'e' un supoposto pericolo NBC. Riguardo
all'eliminazione dell'uranio dal corpo umano e' come ti ho detto io. Fattelo
spiegare da chiunque abbia un minimo di competenza sull'argomento. Oppure,
se tu hai notizie nuove, comunicale, sara' interessante apprendere
qualcosa...
Marius.

 Lo vedi che non hai capito nulla.
non e' possibile arrivare ad una simile imbecillita'...ma tu non conosci
nenache la fisica delle elementari, altro che universita'! E pensare che
quando hai raccontato di essere stato discepolo di Rubbia per un momento ci
ho creduto...ma lo vedi che sei proprio un kungoide?
Marius.

 Agostino Nevermore
vedi, il poverino cerca di applicarsi, ma poi perde troppo tempo a guardare
i dischi volanti assieme a kunga...
Marius.

 salvare una persona.
tu sei prorpio scemo...il *buco nel cranio*! Ti rendi conto, povero
imbecille, che prima di fare il *buco nel cranio*(!) bisogna porre una
diagnosi (che potrebbe essere di ematoma sopraracnoideo, sub aracnoideo,
intracerebrale o una contusione cerebrale). E come poi fare questa diagnosi
cerebrale, per stabilire se intervenire o no choirurgicamente? con la TAC. E
tu la TAC la trovi per strada? La trovi un un centro specializzato, dove
c'e' anche un neurochirurgo, l'unico che e' qualificato per eseguire una
craniectomia: se lo facesse un altro medico, senza aver posto la giusta
diagnosi, andrebbe denunciato perlomeno per negligenza ( non parliamo di
imperizia ed imprudenza!) Ma perche' continui a fare queste figure da scemo?
hai fatto gia' ridere abbastanza con l'uranio, di cui non hai capito una
mazza, e continui con altri campi della medicina? contento tu...
Marius.

 Non mi dire che non è vero.
se sono amici tuoi, non mi meraviglia! visto il tuo livello culturale ed
intellettivo, avrai amici della stessa risma!
Marius.

 capito una mazza, e continui con altri campi della medicina? contento
Ti ricordo che stai dando dello scemo a un tuo docente di medicina, visto
che era un professore universitario della facoltà di medicina.

 ed intellettivo, avrai amici della stessa risma!
Vorrei vedere le scoperte che avreste fatto voi medici se non ci fossero
stati gli ingegneri a progettarvi:
La macchina per la TAC
Per i RX
Per le ecografie
Per la PET
Per l'endoscopia
Per la RMN
Il diadermocoagulatore
Il Laser
Voi vi atteggiate a medici esperti e poi state nello studio a prescrivere
aspirine.
Ma fatemi il piacere.
Come fai a diagnosticare un ematoma subdurale ?
Lo fai contare fino a 33 ?
Come fai a controllare se ci sono metastasi epatiche ?
Gli tasti il fegato ?
Ognuno ha la sua branca scientifica, cerchiamo di non far prevalere la
propria.
Non ce n'è bisogno.
E poi : Ricorda di fare lo scemo quando la situazione lo impone.
Ricorda.
Non giudicare se prima non hai contato fino a 1000000000 E
1000000000000000000000000000000


Prima di affermare che sono cazzate, informatevi, così farete più bella
figura, in quanto mi state dando prova di non essere nemmeno medici alle
prime armi o perlomeno medici.
Lo ha sempre detto il professore:
"Chi non è capace di questo non può ritenersi medico:"
E io comincio a credere che sia proprio così.

> Ma quella che hai detto del prof di Roma e' allucinante!
Non quello che io ho detto, ma quella chi il prof. ha detto, č diverso.
Un medico dovrebbe aver fatto l'esame di chirurgia, dovrebbe aver perlomeno
toccato un bisturi.
Ma non sempre č cosě.

"Chi non è capace di questo non può ritenersi medico:"
hai ragione 
e' tanto che non faccio una tracheotomia 
ti dispiace svenirmi davanti ?
o preferisci che chiami qualcuno con il mio dangerous cellulare ? 
-- 
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" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

Ma non sempre è così.
Non e' necessario.


"Chi non è capace di questo non può ritenersi medico:"
Se ha detto una cazzata del genere deve farsi curare lui, ma da uno
bravo.


stati gli ingegneri a progettarvi:
La prossima volta che stai male, vai a farti curare da un ingegnere,
che ci vuole?
Anzi, se sei un ingegnere ti puoi curare da solo, nei tuoi lebri la
soluzione alla tua malattia si trova di sicuro.


 Non e' necessario.
Non sapevo che oggi si può diventare medico senza aver toccato un bisturi.
Forse oggi insegnano a fare gli interventi per corrispondenza.

Forse oggi insegnano a fare gli interventi per corrispondenza.
Ma non hai ancora capito che fare interventi chirurgici non rientra
tra i compiti di un laureato in medicina senza specializzazione in
chirurgia o in qualche disciplina chirurgica?
Stai facendo una figura miserella miserella.


 bravo.
Secondo me ha ragione, un medico che non è in grado di soccorrere in caso di
bisogno una persona, non può essere chiamato dottore.
A cosa può servire un medico se non tocca i ferri ?
Forse a prescrivere le supposte o le aspirine.
Oggi il medico generico ha perso la sua utilità, sta tutto il giorno nel suo
studio a scrivere ricette e quando ha qualche dubbio (sempre) manda il
poveraccio dallo specialista.
Mai una volta che dica qualcosa di utile.
La mia esperienza personale del medico di famiglia è alquanto deludente,
secondo me basterebbe un corso di 6 mesi per scrivere le ricette ed indicare
lo specialista più opportuno per una patologia.

 soluzione alla tua malattia si trova di sicuro.
Io ho avuto un problema, ho girato molti luminari senza nessun risultato, la
guarigione l'ho ottenuta dopo che IO, sfogliando i miei libri ho trovato
l'analisi più opportuna per scoprire un determinato batterio, che una volta
scoperto ha permesso al medico di indicarmi l'antibiotico più adatto.
Cosa che avrei fatto pure io perchè era scrtitto nell'antibiogramma.

 Stai facendo una figura miserella miserella.
Non è vero, un mio parente, laureato in medicina e chirurgia, specializzato
in Dermatologia ed Odontostomatologia, è entrato come dirigente di I livello
presso ASL di XXXXXXX nel reparto di Chirurgia. Sai cosa faceva ?
Piccoli interventi tipo asportazione di Lipomi, Asportazione di Cisti di
vario genere, e questo senza la specializzazione in chirurgia, solo con la
laurea in medicina.
Come mai tanti medici non lo sanno fare ?

soluzione alla tua malattia si trova di sicuro.
ma lo vuoi plonkare o no?
non lo vedi che e' un povero mentecatto?


Come mai tanti medici non lo sanno fare ?
Perche' non e' compito loro. A ognuno il suo mestiere.


lo specialista più opportuno per una patologia.
Usando il tuo ragionamento alla pene di segugio dovrei dedurne che
anche per fare l'ingegnere magari basterebbe un computer adeguatamente
programmato.


Cosa che avrei fatto pure io perchè era scrtitto nell'antibiogramma.
E certo, hai visto la trasmissione di mirabella per dieci minuti e ora
ti senti un medico. Tipico ragionamento da perfetto ignorante
presuntuoso.


 Perche' non e' compito loro. A ognuno il suo mestiere.
Eppure è laureato in medicina e Chirurgia, una ciste dovrebbe pur saperla
togliere.

 programmato.
Per alcune cose basterebbe veramente.
Per esempio se faccio un calcolo per verificare la resistenza al vento di un
ponte sospeso, uso un programma di calcolo agli elementi finiti, se dovessi
risolvere le matrici di defomazione a mano occorrerebbero anni di lavoro e
con la probabilità di incorrere in errori mostruosamente alta, quindi in
questo caso l'ausilio del computer è determinante.
Allo stesso modo l'esperienza del medico diventa ininfluente nel caso di
esami che non possono essere eseguiti manualmente, vedi TAC; PET;RMN; ECO;
EEG;ECG ed altro.
Oppure siete diventati capaci anche di visualizzare l'interno degli organi
in 3D ?

 presuntuoso.
Non ho visto Mirabella, solo che mi documento, e da questi ho trovato la
tipologia di analisi che mi hanno permesso di identificare il batterio, gli
specialisti si sono limitati a prescrivere un antibiotico chinolonico non
mirato e per questo avevano rafforzato il batterio.
Solo dopo le mie analisi hanno scelto quello giusto e tutto si è risolto.
Se leggi bene internet la mia storia è molto conosciuta nei vari NG, con
tanto di nomi degli specialisti ed anche della professoressa direttrice del
reparto di analisi PCR di xxxxxxxxx.
Tale professoresa ha un curriculm da far invidia ad un equipe completa di
medici.
Quindi se non credi a me, se vorrai dovrai per forza credere a LEI.

> soluzione alla tua malattia si trova di sicuro.
Purtroppo la verità fa male, lo diceva anche una celebre canzone.
Io ho risolto un (mio) problema medico dove un gruppo di specialisti famosi,
aveva fallito clamorosamente.

togliere.
Infatti le cistiti le curo tutti i giorni, craniotomie e
appendicectomie, grazie al cielo, non mi e' mai capitato di avere la
necessita' di farne, perche' significherebbe semplicemente che un
cataclisma epocale ha distrutto tutti i presidi ospedalieri della
sardegna e sterminato tutti i medici, per cui io sarei l'unico
sopravvissuto in grado di fare l'intervento.



-- 


Quindi se non credi a me, se vorrai dovrai per forza credere a LEI.
Non conosco il caso quindi non posso pronunciarmi.


aveva fallito clamorosamente.
Vorrei proprio vedere. Dove si puo' leggere questa storia miracolosa?


 non lo vedi che e' un povero mentecatto?
Sě, ti prego, non ne posso piů nemmeno io di sentirgli sparare cazzate 
megagalattiche... Tanto con un imbecille simile non puoi avere ragione: 
per principio ha ragione lui. E allora lascialo cuocere nel suo brodo...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Marius.
le solite battute .... fatte da uno che si spaccia laureato .....
Kunga
p.s. ti ricordo che non ho visto io l'ufo .... ho solo riportato la
testimonianza di 6 individui che adulti e con incarichi di lavoro
alti nella pubblica amministrazione ( ministero degli interni )  hanno
dovuto tacere per non vedersi rovinare la vita da coglioni come te !!!

dovuto tacere per non vedersi rovinare la vita da coglioni come te !!!
cio' e' strano , se si pensa che anche un nobel a te caro asserisce di
essere stato abdocto .
Eppure il nobel non gliel ' hanno ritirato 
( cio' e' ancora piu' strano ) 
-- 
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[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 Se hai qualche link migliore...
http://www.ufoitalia.net/stadio.asp
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/ufo_belg.htm
http://www.dnamagazine.it/trascrizionemex.html
benedetto ragazzo , sempre che bisogna imboccarlo !!!
KUNGA


http://www.ufoitalia.net/stadio.asp
abboccanooooo 
http://www.cisu.org/ufote403.htm
quanche mese fa 
trasmissione "  Voyager " 
hanno fatto vedere anche il famoso "Cinegiornale Incom" in cui si vede
un globo luminoso sopra Firenze. Peccato che il cineoperatore Marino
Marchi nel 1997 abbia confessato, in una intervista a Giuseppe Stilo del
CISU, di aver realizzato quel falso utilizzando un palloncino in modo da
rendere più attraenti le notizie ufologiche che riguardavano la Toscana.


benedetto ragazzo , sempre che bisogna imboccarlo !!!
Gradirei alimenti piu' consistenti, grazie. Le pappette vanno bene per
i neonatini come te.


 terapia. ROTFL!
Peccato io abbia fatto, di mia spontanea volontà, visto che la maggioranza
degli specialisti da me contattati neanche conosceva questa metodologia,
delle analisi con test di amplificazione del DNA.
Solo dopo queste analisi si è scoperto il batterio e che guarda caso aveva
infettato anche mia moglie.
Solo dopo si è trovato il giusto antibiotico e risolto il problema.
Perchè i grandi professori non mi hanno consigliato prima di farle, visto
che dalle normali analisi uscivo sempre negativo a tutto ?
Perchè nonostante abbia fatto il giro dei migliori specialisti della mia
regione, alla fine devo risolvere con manuali di analisi cliniche ed
internet ?

> Vorrei proprio vedere. Dove si puo' leggere questa storia miracolosa?
Leggi tutti i post del forum sulla prostatite di Yahoo, troverai questo ed
altro.
Devi sapere che abbiamo costituito un forum sulla prostatite, siamo
centinaia di iscritti, e con la partecipazioni di eminenti luminari di
urologia.

 urologia.
Tra questi la direttrice del centro MST di Firenze, donna straordinaria con
un curriculum degno della sua personalità.

internet ?
Perche' sei un genio incompreso.


altro.
Ma stai parlando di prostatite o di cistite? Perche sono cose MOLTO
diverse.


 Che batterio era? Giusto per la cronaca.
Diciamo un batterio abbastanza rognoso.
L'importante č che si sia risolto tutto per il meglio.

 diverse.
Prostatite, anche se alcuni urologi famosi hanno ribadito che l'uomo non
soffre di cistite bensì di prostatite per cui è improprio parlare di
cistite.


Specifico meglio, il 90% è rappresentato da prostatiti il 10% da cistiti che
sebbene rare nell'uomo possono esiste.

cistite.
Beh, tu parlavi di cistite...
La prostatite e'  una patologia assai piu' difficile da trattare, e
anche quando e' trattata nel migliore dei modi puo' dare grossi
dispiaceri.


 rendere piů attraenti le notizie ufologiche che riguardavano la Toscana.
si' caro ....anche l'aereonautica militare belga ha detto lo stesso ....
ma levati dai piedi .......!!!!
Kunga

 i neonatini come te.
ancora poco tempo ... e dovrai ricrederti ....
Kunga

 rendere più attraenti le notizie ufologiche che riguardavano la Toscana.
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Incontro Ravvicinato a Firenze
Oggetti Volanti Non Identificati. Ovvero UFO. La loro esistenza e il loro
avvistamento alimentano discussioni molto accese.
Spesso, infatti, le prove mostrate da chi crede di averli individuati, sono
controverse e inattendibili.
Esiste però una data precisa in cui un'intera città fu testimone di un
avvistamento incredibile. La data è il 27 ottobre del 1954. La città si
chiama Firenze.
E la storia di quella giornata è ancora oggi viva nella memoria di molti
testimoni.
La quantità di avvistamenti ufficiali dal 1947 a oggi è smisurata: sono
circa centomila i casi documentati. Solo l'aeronautica militare americana, e
solo nei vent'anni del progetto chiamato "Blue Book", ne ha registrati oltre
12 mila. E a 701 di questi avvistamenti, i militari americani non hanno
saputo trovare risposta. Non erano fenomeni atmosferici, ottici o
astronomici. Non erano mistificazioni, burle o allucinazioni. Per 701 volte
l'aeronautica militare a stelle e strisce ha catalogato le segnalazioni come
"avvistamenti di oggetti volanti non identificati".
Alle 14.20 del 27 ottobre 1954 nel cielo di Firenze appaiono oltre 20
oggetti volanti. Sembrano procedere in formazione. Sfrecciano a velocità
altissima da Nord Ovest a Sud Est, dalle Cascine verso Rovezzano. I primi
hanno l'aspetto di ali d'aquila, poi segue una serie di oggetti a forma di
goccia e infine chiudono la processione aerea dei dischi piatti, bianchi e
lucenti. Il tutto dura circa 15 minuti. E non finisce qui.
Le telefonate alla redazione de "La Nazione" arrivano a centinaia. L'allora
capocronista Giorgio Batini sale sul tetto e, insieme ad altri colleghi,
osservano nitidamente oggetti luminosi procedere a velocità impressionante
sopra al duomo di Firenze.
Pochi minuti dopo, nello stadio comunale, inizia la partita di calcio
Fiorentina-Pistoiese. All'inizio del secondo tempo, l'intero stadio,
improvvisamente, inizia a mormorare. A tal punto che l'arbitro è costretto a
interrompere la partita. Il ricordo dei calciatori è vivido: 11 minuti femi
ad osservare, insieme a tutto il pubblico, le evoluzioni degli oggetti
volanti che eseguono alcune manovre acrobatiche e sfrecciano via muovendosi
a zig zag.
La situazione è incredibile: migliaia di testimonianze collettive, un'intera
città con il naso all'insù. E non è ancora tutto. Dopo l'avvistamento,
infatti, per oltre mezz'ora, Firenze viene ricoperta da una specie di neve
appiccicosa che al contatto con le mani si smaterializza. Uno studente di
ingegneria riesce però a raccoglierne un campione e a farlo analizzare dalla
facoltà di chimica.
Il professor Canneri esegue una spettrografia sui filamenti che risultano
composti prevalentemente di Boro e Silicio. Il giorno seguente è ancora il
giornalista Giorgio Batini a portare in istituto una notevole quantità di
quella strana ragnatela, che raccoglie nei boschi "imbiancati" intorno a
Firenze.
Le tracce lasciate dai presunti UFO sono chiamate "Capelli d'Angelo" o
"Bambagia Silicea". Ne esistono oltre 270 casi documentati raccolti dal
Centro Ufologico nazionale italiano.
Alcuni biologi sostengono che si tratti di una particolare ragnatela
prodotta da una specie di aracnide migratore che usa le correnti aeree.
Secondo altri sarebbero residui chimici delle lavorazioni tessili dispersi
in atmosfera. Per altri ancora potrebbero essere frammenti di una paglia
antiradar usata dagli aerei negli anni '50. Nessuna di queste ipotesi riesce
però a spiegare come una quantità così grande sia potuta cadere su un'unica
città in un solo giorno.
E non solo: nei giorni seguenti a quel 27 ottobre, strane nevicate e
avvistamenti simili si susseguono, numerosi, in tutta Italia e anche in
Francia.
Testimoni oculari, tracce materiali, fotografie originali. Se fosse un
processo, il verdetto sarebbe obbligato: il 27 ottobre 1954 il cielo di
Firenze fu attraversato da numerosi Oggetti Volanti Non Identificati.
Visto che invece parliamo di UFO, gli scettici continuano a rimanere tanti.
Ognuno con le proprie legittime motivazioni per non credere alle
testimonianze. Almeno fino al prossimo avvistamento di massa.
tratto da :
http://www.raidue.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121%5E2440,00.html
è un vero peccato voler nascondere la testa come uno struzzo ............
KUNGA

ancora poco tempo ... e dovrai ricrederti ....
Cos'e', ti hanno comunicato personalmente la data della sbarco in
piazza S. Pietro eo te lo ha detto Orbito in persona?
Ma fammi il favore...


Incontro Ravvicinato a Firenze
http://www.ticino.com/cusi/Redaz/Editor/scheda10.htm
Poco dopo si è toccato il tema degli UFO di Firenze del '54, che
recentemente è stato oggetto di un ampio servizio nella nota rivista
"Focus": è intervenuto telefonicamente Giuseppe Stilo del CISU, il
quale ha "svelato" la messinscena dello stesso autore del filmato del
globo luminoso (un palloncino in realtà), del quale peraltro già si
sapeva in ambiente ufologico,
quando il " saggio"  indica il cielo con il dito ,  lo sciocco guarda
per aria come un allocco e non si accorge che il saggio , con
l ' altra mano,   butta palloncini per l ' aere
visto che siamo OT 
follow up to : junk 
 -- 
sgas 
 

 ma levati dai piedi .......!!!!
http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg
--
NiBBle

 ma levati dai piedi .......!!!!
Comincio ad avere il sospetto che a queste persone all'università venga
fatto il lavaggio del cervello.

 dispiaceri.
Io per fortuna e grazie alla mia caparbietà e alla voglia di sapere, mi sono
documentato, ho analizzato le varie tipologie di cura, ho fatto le analisi
sopra descritte, mi hanno dato l'antibiogramma e solo allora il mio urologo
ha solo scelto l'antibiotico più attivo contro quel tipo di batterio, l'ho
vinta, ora stò bene e non ho avuto ricadute.
Che devo dire, sono stato fortunato ?
Mi viene solo il dubbio che anche i medici sbagliano, solo che noi umani
sbagliamo senza la presunzione di essere infallibili, senza deridere o
snobbare quando qualche persona mette in dubbio un professorone.
Tutti gli urologi da me consultati (a pagamento e salati), hanno sempre
messo in discussione tali analisi, tranne l'ultimo che con i dati alla mano
(da me forniti autonomamente) si è ricreduto ha risolto la situazione, anche
se devo dire che con quell'antibiogramma scegliere l'antibiotico non era
molto difficile.
Forse è stato più difficile scegliere successivamente la terapia per il
mantenimento e poi la sospensione dei farmaci anti congestione.

mantenimento e poi la sospensione dei farmaci anti congestione.
Idem.
