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Titolo: OT? Chiedo un parere da prestampa e tipografi: level3 SI o NO?

Mi sembra che alcuni fra noi "stampa pellicole" non usino rip level 3 ma si 
affidino ad acrobat e relativi plugin.
Vi sembra una buona via da seguire, in relazione alla spesa?
Perchč chiedo?
Un amico tipografo vorrebbe passare a level3 ma gli puzza per i soldi che 
deve spendere, e io - che notoriamente non mi faccio mai gli affaracci miei 
se posso dare una mano, a costo di perderci in salute - mi sto informando 
per dargli un consiglio.
Vale la pena spendere un sacco di soldi per comprare un rip level3, da 
affiancare forse ad un CTP?
...oppure si puň lavorare bene comunque restando col "vecchio" rip level2 e 
magari spendere meno dei soldi previsti per aggiornare un po' di software e 
tecniche di lavoro (cioč: affidarsi ai pdf, comprare un impositore, ecc.)?
(attendo fiducioso) 

 Vi sembra una buona via da seguire, in relazione alla spesa?
Mi vengono in mente 3 motivi per passare a Level 3:
- quando è l'unico modo per curare i bachi della versione Level 2
- quando hai bisogno di caratteristiche PostScript che non trovi 
  nel Level 2 (migliore gestione di font particolari, eccetera)
- quando hai bisogno di caratteristiche extra PostScript che non 
  trovi nel Level 2 (interazione con pacchetti di imposizione, 
  supporto di determinati driver per le bozze plottate, eccetera).
Direi dunque che è il diretto interessato a dover decidere in base a
quanto le sue esigenze presenti e, nella misura in cui può prevederle,
future sono soddisfatte dal prodotto attuale. Il resto è solo teoria.
Molto intelligente l'alternativa che descrivi.
Adottare pdf come formato di ingresso e controllare le caratteristiche
dei documenti in arrivo tramite setting di esportazione/distillazione
personalizzati e/o attraverso Acrobat corredato di eventuali plug-in può
essere di grande aiuto, specie per chi non ha un rip recente.
Anche qui, peraltro, la soluzione va valutata nel concreto.
Indubbiamente, mentre il passaggio a Level 3 sarebbe per molti uno
sbaglio troppo costoso, la strada del pdf addomesticato comporta
investimenti decisamente inferiori e può quindi essere imboccata con un
certo margine di rischio e la riserva mentale di poter ricorrere
all'upgrade del rip in caso di insuccesso.
Il tuo conoscente cosa dice del suo Level 2? Che prospettive ha di
elaborare nel breve-medio termine nuovi tipi di documento che potrebbero
cambiare le sue esigenze?
giordano 
o meglio, quel che ne resta dopo 10 ore di installazione winzozz  :PPP
PS
A dire il vero l'unico mio conoscente che ancora sta a Level 2 è uno
stampatore che ha comprato per niente una fotounità usata con la quale
pellicola, più o meno, un decimillesimo dei suoi impianti.
Il resto lo fa fare in fotolito.

 Cos'è LEVEL 2, rip ecc.
Level 1 2 3 sono le versioni succedutesi nel tempo di un linguaggio di
descrizione della pagina chiamato PostScript.
Per linguaggio di descrizione della pagina si intende una codifica
mediante la quale i programmi possono descrivere un layout grafico a
quei dispositivi di output (stampanti, film recorder, fotounità, ctp,
eccetera) che capiscono questa codifica e che vengono appunto detti
"dispositivi PostScript".
Ciò che permette al dispositivo di decodificare il PostScript che gli
viene inviato, è un programma detto "interprete PostScript", che pilota
il dispositivo traducendo le istruzioni PostScript in istruzioni più
semplici che il dispositivo può capire direttamente.
In questi casi, quelli in cui si utilizza un dispositivo di output, il
software interprete viene anche detto RIP (Raster Image Processor).
Esistono altri casi (Distiller ne è un esempio) in cui l'interprete non
è interfacciato ad un dispositivo ma si limita ad utilizzare il
PostScript per qualche suo scopo (nel caso di Distiller, per produrne
l'equivalente Pdf). In questi altri casi, come dice bene Rodolfo, non è
bello parlare di RIP, anche se qualche marrano capita farlo.
x:)  <- esempio di marrano
giordano / e anche questa è negli archivi

 impositore, ecc.)?
Dopo un giorno e mezzo di isolamento dalla rete ritorno.
Ho un rip level due, uso acrobat con crackerjack, quite e pitstop.
Il mercato delle pellicole si sta restringendo ma a tuttora non ho avuto 
problemi. Sarà che i miei clienti sono di poche pretese ma sembra funzionare 
tutto.
In almeno due casi ho dovuto fare uscire in pellicola dei lavori che su rip 
level 3 uscivano con pesanti errori o non uscivano per nulla (senza 
comprensibili spiegazioni come si usa tra i software di livello 
professionale).
Giordano ne sa di più, nel mio mondo frequentato spesso da file che 
incorporano profili swop oppure da impaginati in excel non sono riuscito a 
trovare un motivo per passare al L3. Il rip della digitale è level 3 ma non 
ho trovato cose che passano qui e non in pellicola.
ciao
rodolfo

 ho trovato cose che passano qui e non in pellicola.
Non so se interpreto correttamente il riferimento alla mia persona (nel
caso, accetto lo sfottò ben riuscito :). Per quanto mi riguarda il
passaggio obbligato è stato quello da un Level 3 Harlequin che non
funzionava bene a uno che sbarellava meno.
Il 'problema' (in buona parte rimosso da CS2) erano le font codificate
Identity-H da InDesign, che sfuggivano alla 'normalizzazione' tentata
attraverso Acrobat: Harlequin non aveva implementato compiutamente
queste strutture e il rip si inchiodava.
Anche per quanto riguarda l'utilizzo del vecchio rip Level 2 (dismesso
all'inizio del 2002, mi sembra) ricordo problemi dovuti a buchi e bachi
ma non difficoltà riconducibili al mancato supporto di smooth shadings o
altre caratteristiche avanzate.
Cosa non sorprendente, d'altronde, se penso che da una parte XPress
genera da sempre PostScript assai poco raffinato, dall'altra i programmi
Adobe, a fronte di una spietata intolleranza per le implementazioni
lacunose, hanno sempre offerto un ragionevole supporto ai rip meno
recenti.
Devo peraltro precisare che i miei clienti non sono tra coloro che
utilizzano gli ultimi ritrovati in termini di raffinatezze grafiche.
YMMV.
giordano / swop un giorno sì e l'altro pure, btw

 ha scritto nel messaggio 
news:1h4sik9.1pa5xnfxxj7baN%g...@skylink.it...


 queste strutture e il rip si inchiodava.
AH!
Vedi che allora il problema che mi hai indicato stava nel software di DTP e 
nella versione del tuo RIP!
Quindi la tua segnalazione è più valida come soggettiva.

 Quindi la tua segnalazione è più valida come soggettiva.
Non credo di avere capito la tua osservazione.
Il problema è un famoso baco di ScriptWorks, baco che ha afflitto per
qualche tempo tutti gli utenti obbligandoli poi ad un costoso upgrade,
nel pieno rispetto della tradizione Harlequin che tende a snobbare il
concetto di patch.
Il sottoscritto e il suo InDesign sono semplicemente da annoverarsi tra
le molte vittime di questa situazione. In altre parole, la CS2 non ha
curato un baco della CS ma semplicemente fatto un passo indietro per
facilitare le cose.
Nel caso non mi fossi capito, con il mio precedente messaggio volevo
dire che per mia esperienza sono più i bachi e i buchi implementativi ad
obbligare un utente all'upgrade nel medio periodo.
Va da sé che nel lungo periodo occorre aggiornare; oggi, ad esempio, un
rip Level 1, per quanto dotato di estensioni, non sarebbe più
sufficiente per un'attività di service, e questo più che altro per
ragioni che esulano dal linguaggio in sé stesso.
Non hai soddisfatto la mia curiosità: cosa dice il tuo conoscente del
proprio Level 2? Che previsioni ha circa il tipo di documenti che dovrà
elaborare in futuro?
Sta tenendo in considerazione la possibilità/esigenza di passare entro
il breve-medio periodo ad un rip pdf serio, unitamente all'assenza di
una roadmap per Level 4?
giordano

 una roadmap per Level 4?
Mah, in realtà devo ancora vederlo per discutere del caso.
Onestamente credo che, per quel che ne lui capisca (con tutto il rispetto 
parlando), creda che il semplice fatto di comprare un rip level3 gli 
assicurerà la capoccia dai problemi che ha ora, quando in realtà io vedo, 
nel suo modo di fare, "solo" una gran voglia di lavorare ma poca di 
aggiornarsi tecnicamente.
Non conosco la sua mole e tipologia di lavoro - una volta mi dice che la 
maggior parte se l'impagina internamente, la volta dopo mi dice il 
contrario - ed io, sempre per il solito fatto di non voler tenermi solo i 
MIEI problemi ma anche quelli degli altri, vorrei tentare di fargli prendere 
una strada tecnicamente corretta e magari fargli risparmiare due soldi, 
forte dell'esperienza maturata cercando di lavorare solo sul formato PDF (ed 
avendo notato quanti problemi risolve).
So che ha una 50x70, ma se è vero che vuole comprare un CTP probabilmente 
vorrà mettersi a far lastre conto terzi, quindi...
ps: "level4"?? 

 ps: "level4"?? 
Sembra probabile che sia destinato a non vedere la luce, almeno stando a
quanto scrive Dov Isaacs.
Confermando, peraltro, ciò che immagino fossimo in molti a sospettare da
alcuni anni, ovvero che l'elaborazione diretta di pdf sarà la strada
battuta dai produttori di rip, mentre PostScript diventerà presto
lettera morta, o magari un supporto opzionale in forma di costoso
plug-in.  :PPP
Già ora ci sono diversi prodotti che dichiarano il supporto diretto, ma
non mi sembra ci sia ancora la certezza su come elaborano l'input.
In vista di una simile rivoluzione, può darsi che un supporto ottimale
del formato pdf accoppiato ad un robusto (ma, per l'appunto, deve essere
robusto) rip Level 2 sia la scelta più ripagante nel medio termine.
D'altronde, che Rodolfo lavori così vorrà pur dire qualcosa...
giordano

 il server delle news? Quel provider andrà mica scosso un pochettino?  ;)
le altre volte i problami li ho solo avuti da casa (dove l'adsl non sanno 
cosa sia, o meglio adesso che glielo ho spiegato io credono che sia Andate 
Dove Sappiano Lavorare); dal lavoro l'interruzione massima in tanti anni è 
stata di 2 ore. Questa volta invece il provider della connessione in studio 
si è visto tagliare da Telecom tutte le linee. Credo che non abbiano pagato 
la bolletta.
Comunque non riguarda nè il sito nè la posta nè il server delle news.
Il provider sarà scosso quando riceverà la mia disdetta: sa anche un 
servizio dedicato alle aziende e così costoso poi combina casino mi conviene 
fare due contratti con Alice, Wind ecc e almeno uno dei due funzionerà 
sempre.
E avrò riaspamiato.
ciao
rodolfo
PS
non era uno sfottò, tu ne sai davvero un mucchio di più, io sono soltanto 
molto più bravo a fingere di saperne di più.
Ci cascano quasi tutti, solo alcuni amici cari sanno quando bluffo ma mi 
vogliono bene e tacciono. 

"Un amico tipografo vorrebbe passare a level3 ma gli puzza per i soldi
che
deve spendere"
Non ho capito una cosa: il tipografo in questione ha già un level 2?
Su che ordine di cifre gli è stato proposto l'aggiornamento a level 3?
Cyrell

Su che ordine di cifre gli è stato proposto l'aggiornamento a level 3?
boh 

">Su che ordine di cifre gli è stato proposto l'aggiornamento a level
3?
boh "
Avevo capito che la domanda era in relazione alla spesa.
A quella cifra fa bene ad aggiornare, non avrà grandi grattacapi per
calcolarsi un prospetto di ritorno dell'investimento.
Cyrell

 ha scritto nel messaggio 
news:1130242197.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
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