Newsgroup: it.salute
Titolo: A favore di Vanoli

Ciao a tutti.....vorrei spezzare una lancia a favore del tanto bistrattato
sig.Vanoli che a quanto vedo è materia di derisione da parte di molti
scienziati o presunti tali
Nn credo possa essere possibile che tutte le cose che questo signore dica
siano fandonie.
Sulla mia persona i comuni farmaci hanno un devastante e nn posso più
assumerne.
Da un anno oramai mi curo con le medicine "naturali" e ne ho trovato
giovamento nel corpo e nello spirito.
Vorrei anche appoggiarmi a lui quando ha esplicato il concetto dei due
cervelli- mente e stomaco-
Nn sto affermando che ciò che dice sia oro colato ma forse sarebbe meglio
andare a rileggersi i testi di antiche civiltà la cui età media nn era
inferiore solamente per colpa della mancanza di medicine moderne e le cui
medicine (e scarto, per intenderci tutte le civiltà occidentali)sono di
insegnamento a noi "eletti" ancora ora.
Qualsiasi voce e conoscenza può essere di aiuto ad un essere umano.
Educhiamolo allora ad avere coscienza di sé e delle nozioni che gli possono
venir impartite dall'una e dall'altra parte.
Ciao e buona domenica a tutti....Fux

insegnamento a noi "eletti" ancora ora.
Forse e' meglio basare le cure su qualcosa di piu' moderno e
verificato, non credi?
Non moltissimi anni fa si pensava che il mondo finisse alle colonne
d'ercole e si trapanavano i crani per curare il mal di testa.
Non mi pare sia il caso di pensare che se una teoria e' antica per
forza deve essere valida. Tutto cio' che c'era di valido nelle cure
del passato la medicina lo ha fatto proprio, la spazzatura l'ha
lasciata ai nostri avi.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com


La  conoscenza scientifica è l'unica che progredisce confutando le
conoscenze date per accertate e sicure.
Se parliamo di Omeopatia  o di Agopuntura o di Cromoterapia od Aroma
Terapia(ad es.)nn stiamo parlando di colonne d'Ercole.
Stiamo parlando di metodi alternativi che nn hanno controindicazioni e che
nn procurano altre malattie come i farmaci attuali.
La chirurgia è un altra cosa.....io parlavo di medicina
Tutto quì.
Ciao Fux


Terapia(ad es.)nn stiamo parlando di colonne d'Ercole.
Oltre tutto, da quando in qua l'omeopatia e' frutto della tradizone di
un'antica sapienza millenaria? Non lo sai che e' stata inventata a
tavolino da un tedesco trapiantato in Francia, ai primi
dell'Ottocento?
Lisa

 nn procurano altre malattie
e che non procurano nessuna guarigione. Ma tu credi veramente che se
esistessero questi mezzi terapeutici cosi' straordinari (guarigione senza
alcun effetto collaterale) i medici si rifiuterebberero di utilizzarli? e
perche', perche' sono dei criminali sadici o degli imbecilli? E tu credi che
se le case farmaceutiche potessero avere la possibbilita' di realizzare dei
guadagni cosi' alti come si realizzano con i *farmaci* omeopatici, non lo
farebbero tutte? (le fabbriche di farmaci omeopatici in pratica ti vendono
l'acqua a circa un miliardo di lire al metro cubo, pensa che plus valore!).
Vorrei poi farti fare un altra considerazione: secondo te la *chirurgia e'
un altra cosa* : ma che vuol dire un'affermazione del genere? poteva avere
un certo significato fino a circa 200 anni fa' quando i chirurghi erano
considerati dei *barbieri* e non esistevano insegnamenti universitari di
tale materia, ma da allora ( praticamente da dopo la scoperta degli
anestetici e dell'antisepsi),  medicina e chirurgia costituiscono un tutto
integrato (la laurea e' infatti in *medicina e chirurgia*). Rifletti poi su
questo se vuoi comprendere cosa significa l'evoluzione di una terapia quando
un trattamento viene riconosciuto efficace: fino a poco piu' di un decennio
fa' era spesso necessario ricorrere ad interventi chirurgici per curare casi
gravi di ulcera gastrica e duodenale. Questo tipo di intervento e' stato
praticamente abbandonato da quando sono usciti farmaci capaci di guarire
l'ulcera ed impedire gravi emorragie. I chirurghi quindi si trovati con una
fonte di guadagno in meno, ma contro l'evidenza scientifica non hanno potuto
fare niente. Le case farmaceutiche concorrenti, che prima producevano altri
farmaci *palliativi* contro l'ulcera si trovati a rinunciare ad una fetta
dei loro guadagni, ma anche loro contro l'evidenza scientifica non hanno
potuto fare niente. L'omeopatia esiste da quasi trecento anni, e se in tutto
questo tempo avesso potuto guarire l'ulcera peptica, credi che non se ne
sarebbe accorto nessuno? Se i medici *alternativi* (ma poi, alternativi a
che, alla scienza?) hanno la possibilita' di operare le guarigioni di
specifiche infermita', lo dimostrino, e tale metodo da *alternativo*
diverra' *ufficiale*. Per quanto io ne sappia, nessuno scienziato ha mai
rifiutato un confronto nelle giuste regole della scienza. Persino i famosi
*guaritori filippini* (che erano veramente incredibili nelle loro
affermazioni di operare con le solo mani) sono stati presi in considerazione
e studiati attentamente (ed infatti si e' cosi' potuto dimostratre che erano
solo dei truffatori). Per cui anche il *dottor* (ah,ah)vanoli, se e' capace
di curare qualcosa, lo dimostri, invece di mandare in giro gente a
raccontarci la solita favoletta: *prima stavo tanto male con le medicine
scientifiche, da quando ho provato la pilloletta magica sto cosi' bene e non
mi ammalo piu'*. sembra la pubblicita' di un detersivo che *lava piu'
bianco*!
Marius


  E' vero...le altre tecniche di medicina sono state provate   su cavie e
ratti ed a tavolino
E la così tanto cara penlicillina?quanti anni ha?
 E di agopuntura?...nessuna nuova?eppure anch'essa verrà equiparata a cure
senza esenzione di ticket.
Lo sapevi?
Nn voglio aver ragione.....ma nn credete che siano tutte fandonie nè che la
scienza della  Medicina Moderna sia la migliore possibile.
Continuate a cercare

Ciao e buona domenica a tutti....Fux
Buon weekend, bye, Alessio

marius in un msg di 52 linee postato sul NG it.salute ha scritto...

**Ben detto!! Complimenti!!! Spero che prima o poi questa gente lo
capisca che alcune patologie non possono essere curate con estratti ed
estrattucci vari, soprattutto patologie derivanti da cause organiche.
Non sono assolutamente contro alle terapie alterantive anzi. Ma non
sopporto i guaritori da strapazzo. (leggere thread "E' possibile..."
dove rispondo al dott.Vanoli che riguardo il mio problema consigliava
di ristabilire la flora batterica autoctona ed eliminare queste
famigerate amalgami)
Penso che uno, prima di spacciarsi dottore in medicine alternative e
propagare queste fantomatiche terapie, sia prima dottore in medicina e
chirurgia poi può affermare certe cose. Ora non so se questo
dott.Vanoli pur bravo che sia (questo non spetta a me  dirlo) sia un
medico a tutti gli effetti (leggendo alcuni post mi pare proprio di
no!). 
Eric

 **Ben detto!! Complimenti!!! Spero che prima o poi questa gente lo


Lo sapevi?
Non sono sicura che le cose stiano proprio cosi' , ma anche se fosse
vero, questo non costituisce affatto prova scientifica della sua
efficacia. Al massimo costituisce prova del fatto che molta gente ci
crede, e che qualche politico si e' dato da fare per farla
riconoscere, accontentando questa gente. Ma questo lo sapevamo gia'.
Le prove scientifiche si fanno in laboratorio, in ambulatorio e in
ospadale, non in tribunale, in parlamento o negli ufffici
amministrativi della asl. 
Lisa

La chirurgia è un altra cosa.....io parlavo di medicina
No, la medicina e' una cosa piu' seria.


Forse ora comprenderai che nn siamo poi così distanti.
Ora rispondi tu a qualche domanda: preferisci usare un metodo la cui
efficacia e' comprovata da centinaia di lavori su migliaia di persone
o preferisci fidarti di un metodo che non ha mai saputo dimostrare di
non essere ne' efficace ne' sicuro?
I farmaci sono delle armi potenti che vanno usate bene da persone
esperte (non per niente occurre la laurea, che sono almeno 6 anni),
valutando i pro e i contro.
Preferiresti farti la barba con una lametta, rischiando di tagliarti,
o con il cotton fiock, che sono tanto innocui e non hanno mai ferito
nessuno?


"ufficiale" !
Ma, perche', se avessi avuto una laurea in medicina di avrebbero
impedito di bere la tua urina?
Sembra la favola della volpe e l'uva.


Continuate a cercare
Sempre.


Ottomani saremmo ancora all ABC per entrambe le scienze.
E chi li teme, gli ottomani? Io no di certo... :)
Poi, mi sa tanto che ti sbagli con gli arabi.
Lisa

venga loro detta.
D'accordo.
[snip]
Bye, Alessio

 Volevo solamente farvi vedere un altra realtà
Queste sono stronzate.
La verita' e' quella che si dimostra.
Non si tratta di un'opinione, qui non ci sono opinioni, qui c'e' la salute
delle persone.
Se un rimedio funziona si deve dimostrare.
Io posso concedere a Vanoli o a chiunque altro di avere le sue opinioni
politiche, sociali, sessuali, alimentari...
ma non puo ne' lui ne' gli altri ciarlatani dare false speranze a malati o
stravolgere la realta'.
O quanto meno lui puo' scrivere quello che vuole ma chi sa ha il dovere di
informare tutti, specie quelli che sono piu' vulnerabili per scarsa cultura
o soltanto perche ammalati o con un familiare ammalato, del pericolo che
stanno correndo.

 Volevo solamente farvi vedere un altra realtà
Queste sono stronzate.
La verita' e' quella che si dimostra.
Non si tratta di un'opinione, qui non ci sono opinioni, qui c'e' la salute
delle persone.
Per dire che un rimedio funziona lo si deve prima dimostrare.


problemi. Spero che qualche medico corregga eventuali inesattezze.
E' il contrario, ed e' un po' piu' complicato, ma il senso e' quello.


 nn procurano altre malattie come i farmaci attuali.
E questo come lo si stabilisce?
Perche' *se* lo si stabilisce come per la medicina scientifica, allora
attenderei le regolari pubblicazioni, sul rapporto denni/efficacia
(costi/benefici) di queste terapie.
Altrimenti, se la assenza di effetti collaterali la dai in partenza per
scontata, allra automaticamente ti metti al difuori della valutabilita'
scientifica.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Volevo solamente farvi vedere un altra realtà.
quale?
che ci sia chi usa roba alternativa?
 questo lo si sapeva.
Che terapie alternative funzionaino? questo non e' dimostrato assolutamente.


E' il contrario, ed e' un po' piu' complicato, ma il senso e' quello.
Grazie mille Ignazio!
Uffa! Confondo la COX1 con la COX2, le IgM con le IgG...
Devo studiare di più le vostre mail !
Ancora grazie! Bye, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:3c3e0b61...@powernews.libero.it...

IL DISPREZZO
Esistono persone che per abitudine parlando di altri, li denigrano, li
deridono, li
sminuiscono. Queste persone hanno un approccio al dialogo sempre uguale:
parlare "male" di
coloro che non aprezzano. Quale meccanismo si instaura in queste persone ?
Perché agiscono in modo così
antipatico ? Il motivo è semplice, anche se mai riconosciuto: queste persone
di se stesse
hanno un profondo disprezzo. Ma non lo sanno.
Costoro hanno caratteristiche simili tra loro e sono facilmente
identificabili attraverso
alcune di esse.
Per esempio ritengono che certe persone che conoscono, per un motivo o per
l'altro siano
degli incapaci, degli stupidi o dei nemici.
Di fatto sono dei malati che si ignorano !


Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net
Caro "dottor" Vanoli. Se lei cerca con Google, usando le parole chiave
Paolo Oddenino abitudine" e poi va a guardare nella Cache, trova paro
paro questo bell'articolo su "Il disprezzo", firmato però da tale
Paolo Oddenino.
Ora, visto che lei riporta qui l'articolo e lo firma G. Paolo Vanoli,
delle due l'una: o lei è Paolo Oddenino o è un copione che propone
cose scritte da altri spacciandole per proprie. 

 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione
L'immancabile firma, con la solita "laurea" inesistente!
Ed ecco la mia! Bye, Alessio
*** Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

Potresti citare le fonti per favore?
La fonte precisa delle affermazioni di Sgas ovviamente devi chiederla a Sgas.
Cmq, il fatto è descritto anche nel libro autobiografico "Le memorie di
Richard Nixon" (1981) dove c'è una descrizione **esilarante** del viaggio in
Cina!
(per questo ho scritto che le sue affermazioni sono "verificabili")
Nella tua mail ci sono repliche a diverse affermazioni di "Fux" che, dovevano
essere rivolte a lui direttamente.
Bye, Alessio

La fonte precisa delle affermazioni di Sgas ovviamente devi chiederla a Sgas.
=======
Follie e inganni della medicina
di Petr Skrabanek e James McCormick
Marsilio Editore, Venezia 1992
=======
crf .
http://digilander.iol.it/alessiaguidi/ciarlatani/follie.htm
L'attuale interesse per l'agopuntura e' in gran parte nato a seguito
della visita fatta nel 1970 dal presidente americano Nixon alla Cina
maoista........[segue]  
I giornalisti furono indotti a credere che l'ago conficcato
nell'orecchio produceva anestesia, e non si resero conto che i pazienti,
accuratamente selezionati e sottoposti in precedenza a una sorta di
lavaggio del cervello, avevano preso degli analgesici prima e durante
l'operazione....... 
crf.
http://www.hcrc.org/contrib/sampson/chi-acc.html
http://members.aol.com/garypos/Rosenfeld_sram.html
http://www.csicop.org/si/9607/china.html
--
sgas
sgas[at]
vene.dave.it

 penso che chiunque abbia qualcosa da dare all'altro.
La questione di fondo e' "darlo" quel qualcosa in piu'.
Ovviamente, dopo aver capito *cosa* dare in piu'.
Ora, la medicina scientifica, in piu', puo' dare un metodo di valutazione
fondato sulla efficacia dei rimedi, ma molte discipline alternative non lo
apprezzano, magari vagheggiando di non essere scientifiche, magari
opponendosi fieramente. Cosi' facendo, diventa dura anche capire cosa le
medicine alternative possano dare a quella scientifica.


 wrote in message
wmF%7.4947$sW5.1...@news2.tin.it...

Certo e' che se non ci fosse vanoli, come fareste a
divertirvi tanto?
 Soprattutto non avreste piu' nulla da scrivere.
Anna

 Soprattutto non avreste piu' nulla da scrivere.
Non c'è problema . 
Aspettiamo tutti te per 
1- imparare a quotare 
2- leggere qualcosa di intelligente 
accomodati e fai pure con calma . .
sgas
--

 Soprattutto non avreste piu' nulla da scrivere.
Magari si potrebbe di parlare *seriamente* di salute, comunque non e'
solo Vanoli, mettici pure tutti quelli che postano solo per
pubblicizzare le loro erbette.
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

 Soprattutto non avreste piu' nulla da scrivere.
Mmmmhhh Ho parecchi dubbi in proposito! I post di Vanoli sono un divertente
"passatempo" ma, nel NG, la stragrande maggioranza dei msg sono scritti da
persone con problemi maledettamente *seri*.
Bye, Alessio