Newsgroup: it.salute
Titolo: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

intanto saluto tutti :)
Ho appena letto i tanti messaggi di risposta al mio post su hering ed
anche gli altri dove si parla di omeopatia, sinceramente ho difficoltà
a seguire tutti i discorsi, sono oggettivamente troppi per me, però
devo dire che le domande che vi siete posti sulle diluizioni e sulle
dinamizzazioni sono giuste ed in parte anche le risposte che si sono
succedute nei vari post. E' chiaro che come dicevo all'inizio non posso
essere colui che porta le prove che nessuno fin ora ha dato come ad
esempio benveniste.. o altri che ci hanno provato. Perciò io parlo per
me per la mia esperienza personale e per l'esperienza che ho condiviso
con molte altre persone come me. Noi abbiamo risolto molti dei nostri
problemi di salute e non credo proprio per il placebo. Quando una
persona  semplice come me sta male va dal medico e il medico gli
propone cure farmacologiche o terapie particolari ed alla fine il
problema non lo risolve.., che fa il povero malato alla fine si abitua
a convivere con il proprio male è un po' quello che è successo a me e
succede a milioni di persone. E' chiaro che quando un altro medico ti
risolve il problema le cose cambiano e di molto, la tua vita ricomincia
come prima. Ora il placebo non centra nulla, in fondo anche il medico
allopatico può darmi un placebo o semplicemente può darmi un farmaco
ed enfatizzare tanto la cosa da indurmi a guarire come fosse un
placebo, ma questo non si è verificato. L'omeopata invece c'è
riuscita e non solo in un caso ma continua a farlo negli anni, lo fa
con me con la mia famiglia e con molti miei amici è per questo che non
credo più al placebo. Ho letto molti libri sull'omeopatia per capire
come funziona per capire perchè diavolo lei è riuscita a curarmi
mentre altri hanno fallito e le risposte le ho trovate, il modello
fornito corrisponde secondo me alle mie esperienze, in pratica quello
che secondo me gli omeopati hanno capito è il modello secondo cui una
persona ammala o guarisce e lo spiega bene vithoulkas in un libro "un
nuovo modello di salute e malattia" che ho trovato molto interessante.
Badate bene io non ho percuntuali sulle vendite, la mia è solo
gratitudine per il bene ricevuto.
Comunque vorrei rispondere ad un paio di domande che mi avete posto nei
vari messaggi :
1)quale è la differenza tra l'omeopatia che usa le basse diluizioni e
quella che usa le alte
2)che intendi per "casino" quando usi le basse diluizioni
2)in ultimo che legame esiste tra le intossicazioni controllate e i
rimedi omeopatici che sono in pratica "acqua fresca"
Risposte:
1) l'omeopatia classica è chiamata "unicista" quella di hanemann per
capirci quella fondata a cavallo tra il 700 e l' 800. L'omeopatia
classica segue le regole che hanemann dettò nell'organon dell'arte del
guarire e cura con rimedio unico. In pratica il medico dopo un attenta
analisi della persona che ha davanti si annote quelle che lui reputa le
cose più importanti e significative tra i problemi riportati e indica
un rimedio ad alta diluizione.
L'omeopatia che usa per di più le basse diluizioni è chiamata anche
"pluralista" ed usa i complessi di rimedi questa è la scuola
preponderante nel mondo è anche chiamata omeopatia francese, le dosi
che utilizza sono per lo più le 5CH, 7CH, 9CH 12CH molte tinture madri
e molti complessi in gocce che racchiudono  tanti rimedi in sieme
accomunati da un'azione simile tra loro.
2) Perchè dico che fa casino, questa è l'opinione che hanno gli
unicisti dei pluralisti. I pluralisti sono più vicini ai medici
tradizionali o detti allopatici che prescrivono in modo sintomatico. Ad
esempio : che ti fa male ? ti fa male questo .. eccoti il rimedio per
questo.
I pluralisti fanno un analisi che comprende sempre anche la mente della
persona e ragionano secondo la legge hering e secondo la
gerarchizzazione dei mali ciòè : se una persona ha un problema fisico
ad esempio ed uno emozionale non si può curare solo quello fisico
altrimenti si acuisce quello emozinale. Qusto è un concetto che
sparato così lascia molto perplessi ma è la chiave dell'omeopatia.
3) un intossicazione controllata su una persona genera dei sintomi
sulla persona che prima non aveva, secondo gli omeopati quando c'è una
forte somiglianza tra i sintomi di un malato ed i sintomi indotti da un
rimedio questo dato opportunante al malato lo fa entrare in "risonanza"
e cambia il suo stato di malattia o in guarigione o lo semplifica in
qualcosa di minore.
davide

 Ho appena letto i tanti messaggi di risposta al mio post su hering ed
Non li hai letti con attenzione, perň. Non rispondi a molte osservazioni
che sono state fatte (ad esempio, se c'č un'"omeopatia" delle "basse
diluizioni", non č in contraddizione con l'omeopatia classica della "alte
diluizioni" secondo cui l'efficacia aumenta con la diluizione?; inoltre, in
cosa si distingue l'omeopatia delle bassissime diluizioni e delle tinture
madri usate senza diluizione rispetto alla medicina non-omeopatica, che
anche puň usare sostanze diluite?) e continui a ripetere inesattezze sulla
medicina basata sull'evidenza (ad esempio, che curi solo "per sintomi",
senza indagare sulle cause e sul paziente, neanche fossero grulli venuti
dalla montagna!). E soprattutto non rispondi alla domanda principale: come
puoi affermare che l'omeopatico (ma quale? quello ad altissimima
diluizione, alias acqua fresca? o la tintura madre, cioč un comune
erboristico?) abbia un efficacia superiore all'effetto placebo e alle
guarigioni spontanee che riscontrano anche i fedeli di padre Pio, ad
esempio?
Visto che non rispondi, che dire? Continua pure la tua propaganda di
vecchia volpe spelacchiata travestita da finto ingenuo.
P.s. Usa subject piů significativi, please! Se parli di omeopatacche
specificalo nel titolo del messaggio.

 specificalo nel titolo del messaggio.
scusa enrico ma ho mi spiego male o tu non leggi bene..
la differenza tra le due scuole di omeopatia le ho spiegate nella
risposta 1) per grandi lineee ovviamente. Le tinture madri sono
utilizzate da tutte e due le scuole mentre le diluizioni le usano
diversamente(rielggi il post.)
Poi che il medico classico curi sui sintomi è esattamente ciò che
percepisco quando vado un signor ortopedico che guada le lastre, guarda
la risonanza e senza rivolgermi la parola mi prescrive qualcosa !!
aggiungo che id...a almeno poteva chiedermi che problemi ho !! ma non
lo fa e poi con le sue cure sto sempre male..
infine ancora co ste prove ! l'ho detto nel preambolo del post
rileggilo.
e poi perchè offendi dicendo omeopatacche ? a me hanno fatto bene
..meglio delle tue medicine soppressive e paliative.
ciao (rielggi meglio il mio post.)

Ho appena letto i tanti messaggi..
e da quello che rispondi, non ci hai capito niente, o meglio, visto il tuo 
mestiere di pubblicitario di omeopatacche ti conviene far finta di non 
capire!
Ciao fabiolone! Marius.
 

marius ha scritto:

vorrei rispondere alla piccola anestesista .. e poi a marius
essere coccolato da un medico piuttosto che da un omeopata non mi
cambia nulla io giudico dal risultato e quello parla chiaro. Purtroppo
di medici ne ho cambiati molti prima di approdare all'omeopatia ed
alcuni erano anche sensibili e capaci di ascoltare ..altri meno come
quello citato, ma alla fine il risultato non cambiava mai mi davano
cure paliative e mi sono beccato pure effetti indesiderati. Le cose
sono cambiate quando ho cambiato completamente tutto cioè con
l'omeopatia.
Marius io non so chi sia sto tipo che vai menzionando io mi chiamo
davide, metterò in mattinata la mia foto sul profilo se riesco, se
vuoi posso anche invitarti a casa mia se credi sia il caso così
parliamo di persona. Io abito a Ladispoli sulla via aurelia 40km a nord
di roma, se passi dalle mie parti e vieni al mare ti offro il caffè.
ciao
davide

persona  semplice come me sta male
piu' che semplice, sembri un sempliciotto. E questo spiega bene la 
credulita' nelle omeopatacche.
Marius. 

marius ha scritto:

marius non fare il biricchino ..
noi sempliciotti siamo la gente che vive lavora e soffre per le
malattie.. tu invece da che parte stai ?

 ciao (rielggi meglio il mio post.)
Volentieri, ma se ti ripeti e non  rispondi alle osservazioni puntuali, la
discussione non  va avanti.

malattie.. tu invece da che parte stai ?
Marius e' un natural born killer , naturalmente 
Perche' sai ... associazioni tipo " medici senza frontiere "  e
similia cercano avidamente omeopati perche' devono debellare malattie
infettive e congiuntiviti tropicali   
VERO ?
Bimbo bello , congratulazioni per l ' annotazione a cazzo !
Quando ci sono da combattere malattie reali in molte parti del mondo
non hanno da perder tempo  come i fricchettoni di Chelsea o dei
Parioli  
-- 
sgas 
"Mon general, a mort les imbeciles!" 
"Programme ambitieux, mon cher monsieur" 

 wrote in message
news:1160724373....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
intanto saluto tutti :)
DAVIDE SCRIVE
Ho appena letto i tanti messaggi di risposta al mio post su hering ed
anche gli altri dove si parla di omeopatia, sinceramente ho difficoltà
CUT
con molte altre persone come me. Noi abbiamo risolto molti dei nostri
problemi di salute e non credo proprio per il placebo.
PIPPO SCRIVE
vedi fai una introduzione molto sensata e poi fai un'affermazione che non
puoi fare.
Proprio perchè, come tu stesso dici non puoi portare le prove che nessuno ha
ancora portato non puoi fare affermazioni tipo non credo proprio per il
placebo.
Il tuo può solo essere un sospetto.
In realtà invece le prove che esistono...provano proprio il
contrario...ovvero che è solo placebo.
Chi non pensa che sia così ...deve provarlo...deve bilanciare le prove fatte
che dicono che è solo placebo....
DAVIDE SCRIVE
 Quando una
persona  semplice come me sta male va dal medico e il medico gli
CUT
risolve il problema le cose cambiano e di molto, la tua vita ricomincia
come prima.
PIPPO SCRIVE
il tutto è normale....la malattia può non essere curabile o il medico può
non avere l'abilità di trovare la cura adatta
DAVIDE SCRIVE
Ora il placebo non centra nulla,
PIPPO SCRIVE
Davide non insistere con questa affermazione che non sei in grado di
supportare in alcun modo.
DAVIDE SCRIVE
 in fondo anche il medico
allopatico può darmi un placebo o semplicemente può darmi un farmaco
ed enfatizzare tanto la cosa da indurmi a guarire come fosse un
placebo, ma questo non si è verificato.
Pippo SCRIVE
Il placebo c'è sempre di mezzo ed aiuta i medici. Più il medico è bravo e tu
sei convinto della sua bravura e più il placebo aiuterà la cura aumentantone
l'efficacia.
Se tu invece non sei guarito...ti ripeto...forse il medico non era abbastnza
bravo o la tua malattia era nella fase iniziale e non rispondeva a quella
terapia.
DAVIDE SCRIVE
L'omeopata invece c'è
riuscita e non solo in un caso ma continua a farlo negli anni, lo fa
con me con la mia famiglia e con molti miei amici è per questo che non
credo più al placebo
PIPPO SCRIVE
e fai male perchè il placebo è in grado di fare più di quello che tu pensi,
molte malattie guariscono da sole e tu ...la tua familgia ed i tuoi amici
senza un metodo scirntifico di controllo non siete una prova valida di
efficacia.
DAVIDE SCRIVE
. Ho letto molti libri sull'omeopatia per capire
come funziona per capire perchè diavolo lei è riuscita a curarmi
mentre altri hanno fallito e le risposte le ho trovate, il modello
fornito corrisponde secondo me alle mie esperienze, in pratica quello
che secondo me gli omeopati hanno capito è il modello secondo cui una
persona ammala o guarisce e lo spiega bene vithoulkas in un libro "un
nuovo modello di salute e malattia" che ho trovato molto interessante.
Badate bene io non ho percuntuali sulle vendite, la mia è solo
gratitudine per il bene ricevuto.
PIPPO SCRIVE
Ci credo; ma sono argomenti che sono fatti appositamente per convincere chi
non è esperto di medicina...come qualsiasi "imbonitore".
Secondo te gli omeopati hanno capito 200 anni fa quello che ancora oggi
richiede tanti studi; lo hanno capito senza mezzi scientifici e guarda caso
la loro verità è rimasta immutabile in 200 anni.
Tutto ciò come fa a non sembrarti ridicolo?
DAVIDE SCRIVE
I pluralisti fanno un analisi che comprende sempre anche la mente della
persona e ragionano secondo la legge hering e secondo la
gerarchizzazione dei mali ciòè : se una persona ha un problema fisico
ad esempio ed uno emozionale non si può curare solo quello fisico
altrimenti si acuisce quello emozinale.
Qusto è un concetto che
sparato così lascia molto perplessi ma è la chiave dell'omeopatia
PIPPO SCRIVE
Davide prendiamo ad esempio quanto hai scritto e ho riportato sopra.
E' una banalità .....altro che lasciare perplessi
Tutti i medici devono fare così...curare il male e cercare la causa per
curare anche quella.
Chi non fa così non è medico...punto e basta.
 .DAVIDE SCRIVE
3) un intossicazione controllata su una persona genera dei sintomi
sulla persona che prima non aveva, secondo gli omeopati quando c'è una
forte somiglianza tra i sintomi di un malato ed i sintomi indotti da un
rimedio questo dato opportunante al malato lo fa entrare in "risonanza"
e cambia il suo stato di malattia o in guarigione o lo semplifica in
qualcosa di minore.
PIPPO SCRIVE
ecco questa affermazione come la dimostrano i medici omeopatici. Lo hanno
scoperto con un metodo di indagine scientifico. No altrimenti ci sarebbero
le prove che mancano.
Lo hanno sognato di notte e poi lo hanno verificato in campo con metodi
sperimentali che non hanno nulla di scientifico e non provano nulla....e
questa è la cosa più sicura.
Avallata dal fatto che qualsiasi prova scientifica non riesce a separare il
placebo dall'efficacia di un medicinale omeopatico
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

sgas ha scritto:

sgas, io non commento gli mai insulti ..
sappi che ci sono stati nel mondo che utilizzano l'omeopatia come
medicina ufficiale al 100%
poi ci sono stati come avviene in europa che lasciano scegliere ai
sempliciotti come me, come per esempio la francia la germania
l'inghilterra ed altri dove puoi avere il medico omeopata con la
mutua.. e anche in italia se sei fortunato ai un medico (sempre della
mutua)che è anche omeopata e usa tutte e due le medicine se voui ti
porto esempi.
by

 wrote in message
news:1160733582.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
DAVIDE SCRIVE
vorrei rispondere alla piccola anestesista .. e poi a marius
essere coccolato da un medico piuttosto che da un omeopata non mi
cambia nulla io giudico dal risultato e quello parla chiaro. Purtroppo
di medici ne ho cambiati molti prima di approdare all'omeopatia ed
alcuni erano anche sensibili e capaci di ascoltare ..altri meno come
quello citato, ma alla fine il risultato non cambiava mai mi davano
cure paliative e mi sono beccato pure effetti indesiderati. Le cose
sono cambiate quando ho cambiato completamente tutto cioč con
l'omeopatia.
PIPPO SCRIVE
e questo Davide č ancora per l'ennesima volta il tuo caso personale.
Caso personale che io non metto in dubbio...come non metto in dubbio quello
della tua famiglia e degli amici che citi.
Il problema č che una medicina ed un sistema di cura NON SI POSSONO
giudicare in questo modo.
Se si facesse cosě, giudicando sulle esperienze personali di persone, di
gruppi familiari e di amici....la medicina sarebbe ancora al medioevo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 
pippo...@viaspammetetiscaline.it
pippo trovo interessante il tuo modo di argomentare almeno tu non mi
insulti.
io ero come te non "credevo" in nulla che non passasse il filtro
dell'ufficialità come farebbe il cicap per capirsi. Poi ho cambiato
idea lo so è un fatto personale però ci tengo che altre persone come
me lo sappiano, io non vi farò mai cambiare idea perchè voi avete
bisogno di una serie di prove che dicano che è così di grafici
tabelle studi o come vi pare..
a me basta che sto bene, questo basta anche ai 200 milioni di persone
nel mondo che fanno come me .. 
nel frattempo tutti amici come prima

 malattie.. tu invece da che parte stai ?
dalla parte di quelli che smascherano i ciarlatani. Poi, ognuno faccia la 
scelta che vuole, ma chi non e' competente deve essere messo in guardia dai 
pubblicitari come te che seguono un copione ben conosciuto.
Marius. 

marius ha scritto:

senti e quei medici della mutua che fanno tutte e due le medicine come
li posizioni come medici o ciarlatani ? e nn dirmi che non esistono se
no te ne presento uno !!

>     

li posizioni 
bistaffisti o furbacchioni 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di 
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci. 
(Freud) 

porto esempi.
Certo che ci sono 
Son quelli che dei pazienti non buttano via nulla 
Cosi' come si fa del maiale 
Forse ti sfugge che il " successo " dell ' omeopatia se ne  andato di
pari passo con la pletora medica  


 dell'ufficialità come farebbe il cicap per capirsi. Poi ho cambiato
Esiste un modo più sottile di denigrare, ed è il falsificare la realtà. Il
Cicap non si basa affatto sul filtro della "ufficialità", ma su quello
delle evidenze. 
Hai presente San Tommaso? Non si tratta di guardare ai "bollini ufficiali"
(se così fosse, neanche ci sarebbe bisogno del Cicap, visto che alcune cose
non hanno riconoscimento ufficiale e il discorso si chiuderebbe lì) ma
voler toccare con mano, cioè mettere alla prova dei fatti qualsiasi
affermazione che faccia appello al "paranormale". 
Anzi, il Cicap incoraggia chi riuscirà a provare la realtà di un qualsiasi
fenomeno paranormale, offrendo un premio di un milione di dollari! (che
però non è mai stato riscosso, chissà perché! ;)

 porto esempi.
Ma a noi dei bollini "ufficiali" e dei riconoscimenti burocratici interessa
poco, giusto? ;)
-- 

 PIPPO SCRIVE
Scusa, cosě perň si perde il senso cronologico di chi ha risposto a chi...
Ovvero, razionalmente posso arrivarci, ma la lettura diventa un po' piů
faticosa.
Mi pare piů chiaro il quoting tradizionale :-)

 bistaffisti o furbacchioni
Oppure, se sono onesti e preparati, dovrebbero sapere che l'omeopatico è
uno dei possibili placebo cui si può ricorrere, complementarmente, laddove
esista una componente psicosomatica. 
 

esista una componente psicosomatica. 
il guaio del "placebo" e' che non puoi dire che e' un "placebo " .
Ed allora anche i medici non omeopatici son _costretti_ a prescivere
blandi antifiammatori , integratori del picchio  o del fosforo  per il
pupo 
La farmacopea *ufficiale*  e' forse costituita dal 80% di placebo 
Vulgus vult decipi, ergo decipiatur
E' sempre stato cosi' 
....yawn ...


 ....yawn ...
L'inganno può anche essere a fin di bene, se porta il paziente a sentirsi
curato e ingenera una reazione positiva. Il problema è quando si confondono
le carte e si punta a screditare il farmaco proponendo alternative
tuttofare, magari con il bollino "ufficiale" di qualche ordine
professionale compiacente... ed ecco che l'ufficialità tanto aborrita a
parole dagli alternativi viene ricercata come sigillo che renderebbe "vera"
qualsiasi fandonia, senza bisogno di evidenze sperimentali.... 
Bleah... ;-)

 no te ne presento uno !!
ne conosco diversi...la medicina "vera" la fanno con la mutua, le patacche 
le dispensano a pagamento. Mica sono scemi...e comunque, nessuno di loro 
somministra l'omeopatacca quando c'e' una malattia vera. La patacca la 
rifilano all'ipocondriaco che ha necessita' di prendere sempre qualcosa: al 
malato vero danno il farmaco vero, aggiungendo magari la patacca come 
"coadiuvante". E per fortuna che il loro pubblico di solito non conosce la 
teoria di base dell'omeopatia, secondo cui qualunque altro farmaco diverso 
da quello omeopatico sarebbe solo un veleno per l'organismo. Se l'ignaro 
paziente lo sapesse dovrebbe dire "a dotto', me voi avvelena'?"
Marius. 

 nel frattempo tutti amici come prima
ti confesso che se avesse funzionato qualche dubbio mi sarebbe venuto....ma 
il destino non ha voluto mettermi in questa ambascia e la mia patologia non 
si è mossa di un millimetro. Unico lato positivo nessuna controindicazione 
delle medicine omeopatiche.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


Mi spiace tanto...ma non ci posso fare nulla Enrico...dall'uffico con 
Outlook o cosě o nisba
pare che Davide usa un codice non compatibile con outlook che perde i 
puntatori...a casa ho messo quotefix in ufficio non si puň
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 a casa ho messo quotefix in ufficio non si puň
Capito!

 emotivi, mi pare che non ho tirato fuori alcun insulto.
Sinceramente neanch'io credo di aver insultato nessuno.
Chiamando "patacche" le patacche, si dice solo la verità.

 ti confesso che se avesse funzionato qualche dubbio mi sarebbe venuto....ma
Beh, considerando che tra effetto placebo e guarigioni spontanee in diverse
patologie si arriva tranquillamente al 30%, AFAIU, allora i dubbi
dovrebbero venire a tanti.
Di converso, tutti i parenti di coloro che muoiono in ospedale dovrebbero
perdere fiducia nella medicina basata sull'evidenza, se si limitassero ad
associare i due eventi: ospedale, poi morte! 
;-)