Newsgroup: it.salute
Titolo: E' ora di proteggere i malati di tumore dai ciarlatani

xpost it.salute,it.salute.tumori
E' ora di proteggere i pazienti dalla speculazione dell'industria delle
medicine alternative, sostiene un articolo British Medical Journal, che
riporta le argomentazioni di un docente di Oncologia dell'Imperial College
di Londra.
Si stima che l'80 percento dei pazienti di cancro seguano un trattamento
complementare o una dieta nella speranza che li aiuti a guarire, ma si
tratta perlopiù di claim non dimostrati. 
La dieta infatti è importante nella prevenzione, ma non cura il tumore. 
I rimedi "alternativi" proposti spesso in modo fuorviante sono in libera
vendita, senza dover dimostrare alcuna proprietà terapeutica. 
Molti pazienti però ci credono perché comunque gli dà una speranza, o per
ignoranza, suggestionati dal marketing "alternativo".
Forse, si dice, sarebbe l'ora di mettere un freno, pretendendo anche per le
"cure alternative" un controllo di efficacia, così come viene richiesto per
i veri medicinali. 
BMJ-British Medical Journal 
Protect patients from exploitation by alternative medicines industry 
Shark cartilage in the water BMJ Volume 333 p 1129 
It is time to protect patients from vile and cynical exploitation by the
alternative medicines industry, argues a cancer expert in this weeks BMJ. 
It is estimated that up to 80% of all patients with cancer take a
complementary treatment or follow a dietary programme to help treat their
cancer, writes Jonathan Waxman, Professor of Oncology at Imperial College
London. 
Yet the rationale for the use of many of these approaches is obtuse one
might even be tempted to write misleading, he says. 
Indeed the claims made by companies to support the sales of such products
may be overtly and malignly incorrect and, in many cases, the products may
be doctored by chemicals borrowed from the conventional pharmaceutical
industry. The reason that these products are accessible to patients is
that they are not subject to the testing of pharmaceuticals because they
are classified as food supplements. 
So why do patients take alternative medicines" Why is science disregarded"
How can it be that treatments that dont work are regarded as life saving" 
Waxman believes that it is because the complementary therapists offer
something that doctors cannot offer hope. If you eat this, take that,
avoid this, and really believe this then we can promise you sincerely that
you will be cured. 
And if the patient is not cured, it is the patient who has failed, not the
alternative therapy. The patient has let down the alternative practitioner
and disappointed his family who have encouraged his treatment. 
As well as the complementary medicines they take, many patients will have
changed their diets in order to cure their cancers, says the author. But
although there is a strong dietary basis to the development of cancer,
once cancer has been diagnosed no change in diet will lead to any
improvement in cancer outcomes, he writes. 
Why do patients change their diet" For some it is a way of taking back
some control of a situation that is entirely out of their control, says
Waxman. For others it is because of the pressure put on them by families,
friends or vested interest groups to go organic. 
Its time for legislation to focus on a particularly vulnerable section of
our society and do something to limit the exploitation of our patients, he
says. Why not subject the alternative medicines industry to the level of
scrutiny that defines pharmaceuticals" 
Reclassify these agents as drugs - for this is after all how they are
marketed - and protect our patients from vile and cynical exploitation
whose intellectual basis, at best, might be viewed as delusional. The
current EU initiative to bring forward legislation on this matter is
welcomed.

 di Londra.
Uno squack inutile, dato che le terapie complementari sono LEGALI in UK 
e chi le pratica deve seguire un codice di etica che vieta severamente 
di consigliare le terapie complementari a quelle mediche. La gente le 
segue di loro spontanea volonta' e chi le pratica non puo' assolutamente 
gettare acqua al propio mulino.
Lo sai che normalmente sono dalla parte della medicina ufficiale quando 
dall' altra ci trovi "ciarlatani" come hai impropriamente intitolato il 
tuo post, pero' quando si è LOTTATO in un paese per ufficializzare le 
terapie complementari e sono state regolate in modo che i ciarlatani NON 
operino, allora per favore ma non venire a rompermi le palle "per sport".
In Italia avete un sacco di ciarlatani alternativi, bene godeteveli pure 
ed accapigliatevi sui niusgrups, evitiamo questi ulteriori commenti 
aspri su paesi di cui conoscete poco e nulla e nei quali la gente si è 
fatta UN MAZZO COSI' per far approvare in maniera legale terapie 
complementari.
Proteggere i malati da truffe, ok. Ed è questo che intendeva il 
professore nell' articolo, e comunque è la voce di UNA persona contro un 
SISTEMA SANITARIO che funziona in una certa maniera e che va bene come va.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 BMJ-British Medical Journal 













-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"There are in fact two things, science and opinion;
the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 dato che le terapie complementari 
lo sai che , almeno per quanto riguarda l' italico idioma esiste una 
sostanziale differenza fra le medicine *complementari* e
quelle * alternative * ?
complementari a cosa ?
alternative a cosa ?
non e' una differenza di poca cosa !
:D


 SISTEMA SANITARIO che funziona in una certa maniera e che va bene come va.
Secondo la descrizione dell'articolo, non va poi tanto bene...


 alternative a cosa ?
Io sono contro alla terapia "alternativa". Lo sai. Proprio perche' ho 
giurato fedelta' al codice etico che ho sottoscritto in UK che mi vieta 
di propugnare qualsivoglia terapia non ufficiale ad un malato.


 Secondo la descrizione dell'articolo, non va poi tanto bene...
In UK ora come ora sta andando tutto a rotoli. C'è stata un invasione 
totale di polacchi negli ultimi 3-4 anni, il mercato ed il personale 
specializzato, che sono sempre stati il cuore dell' economia britannici, 
si stanno disgregando sempre di piu'. Ormai è una bomba ad orologeria.


 Ma infatti io sono per le terapie complementari.
beh ... io le trovo ... come dire , in molti casi superflue ed in molti 
casi velleitarie
IMBO , naturalmente
mi consenti un consiglio ?
Leggi tutto  (o molto ) di quello che scrive questo signore  
http://en.wikipedia.org/wiki/Edzard_Ernst
Anche se penso che tu possa gia' conoscerlo
ciao



questa è l'unica cosa che mi lascia ...molto perplesso.
Il malato viene da me ...mi chiede se la cura che sta per fare è 
utile.......ed io non rispondo....le persone che lavorano con me non 
rispondono.
Il malato incalza....e chiede se avrà risultati migliori delle deludenti 
cure ufficiali che ha appena abbandonato   ed io ancora non rispondo    e le 
persone che lavorano con me ancora non rispondono.....
Scusami ma lo trovo fra il surreale ed il ridicolo....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 si stanno disgregando sempre di piu'. Ormai è una bomba ad orologeria.
Gosh!

 Scusami ma lo trovo fra il surreale ed il ridicolo....
Sei libero di pensarla come vuoi e di immaginare tutte le situazioni 
grottesche che vuoi. Sinceramente io di grottesco vedo solo i 
comportamenti delle persone su questi NG di salute. Purtroppo e' un 
comportamento troppo radicato nell' animo degli italiani quello di fare 
teatrino. E secondo me scaturisce dall' infanzia viziata che le mamme 
italiane danno alla propria prole. Li abituano a pensare che sono belli 
solo loro ed hanno ragione solo loro. E guai a contraddire un italiano, 
anche quando sa benissimo di aver torto.
Bah.


 persone che lavorano con me ancora non rispondono.....
Beh, mi fa venire in mente i prodotti omeopatici, che in Italia non possono
riportare alcuna indicazione terapeutica, però poi c'è il passa-parola e
c'è chi li consiglia e chi li compra per una certa indicazione
terapeutica... 

 Cosa intendi per "altri canoni innovativi"?
Che anche per monitorare l' efficacia delle terapie complementari 
bisogna chiedere a chi le pratica se aggiungerebbero agli esistenti 
metri di giudizio scientifici, altri modi per monitorare l' efficacia 
delle loro cure. Ossia non solo scrutinare freddamente con metodi 
scientifici il loro operato, ma chiedere ai terapisti stessi se 
aggiungerebbero o modificherebbero altri metodi di valutazione.


 comportamenti delle persone su questi NG di salute.
Lo so che sono livero di pensare come voglio; ma ti ho scritto per
confrontare il mio possibile atteggiamento di paziente con quello tuo di
"operatore" di quella medicina ligio alle regole.
CVhe poi questo NG sia spesso grottesco  è un altro discorso...e qui, forse,
c'entra poco.
Comunque sono in accordo con te...mai fare di tutta l'erba un fascio.
Qualcosa di buono in mezzo alle terapie non ufficiale ci sarà sicuramente:
ma proprio per questo come fa il paziente a distinguere questo poco che c'è
di buono in mezzo a tanta fuffa?
per assurdo dovrebbe fidarsi di chi, come te, ha la bocca cucita e diffidare
di chi parla troppo come le molte persone presenti su questo NG:
ma non è facile ...per chi sta in condizioni critiche, arrivare a tale
determinazione.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 wrote in message
news:te7chi5m...@news.lillathedog.net...

Enrico,
qui la situazione è diversa, da quanto dice Torquemada...ne il medico...ne i
suoi collaboratori ti dicono nulla sulla eventuale efficacia del trattamento
.
Questo mi sembra corretto da un lato......
è come i promotori finanziari che con la nuava legge devono stare molto
attenti.....
ma dall'altro....trattandosi di un settore molto complesso e non essendoci
nemmeno il piano illustrativo dettagliato da leggersi.....non riseco a
capire il paziente come fa a capire che si trova davanti ad un operatore
serio.
Come ho detto a Torquemada dovrebbe decidere in base al fatto che sta
zitto...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 i veri medicinali.
E' MOLTO evidente che chi ha fatto quelle "ricerche"  NON conosce quasi 
NULLA della medicina alternativa e quindi spara cazzate, ben grosse, ma 
sponsorizzate dalla medicina ufficiale al servizio delle industrie 
farmaceutiche che vogliono che NULLA cambi...! vedi su Cancro/ cancro e 
medicina naturale la tesina che spiega diagnosi precose, eziopatogenesi del 
cancro , e terapie non invasive per risolvere e/o ridurre e riavere una vita 
normale, il tumore.
e via si continua......ed intanto i malati continuano a morire di cancro e/o 
per la chiemio/radio..
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e 
Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org

 sperimentate, il resto è fuffa.
infatti io parlo di conoscere in alternativa per grandi linee il principio
di funzionamento.
Certo che se ho medicine che si basano sull'effetto memoria dell'acqua e non
ci sono studi, con un minimo di metodo, che ne dimostrino
l'efficacia...allora, scusa, ma non c'è modo di capire se sono di fronte ad
una persona seria o ad un cialtrone....
Tu poi parli di "certificazioni" di qualche ente al di sopra delle
parti....benissimo....potrebbero essere quelle le risposte alle domande del
mio ipotetico paziente di prima...
se poi ci sono altre differenze che non so cogliere ...aiutami....sono qui
per imparare...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


Rimane il fatto che chi "strilla" troppo ed in modo
pacchiano...difficilmente sarà un operatore serio.
Hai presente i venditori ambulanti?...ecco caro G.Paolo...tanto più
differenzierai i tuoi metodi...e l'impostazione (anche grafica) del tuo sito
dai loro meotdi....tanto più le cose che dici diventeranno credibili e sarai
anche meno deriso...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

"G. Paolo" <in...@merdnat.truff> ha scritto nel messaggio 
ammirate il dr (???) Vanoli, durante una sua consulenza:
http://www.enogastronomia.it/eventi/gualdo/foto-big/salumi.jpg

 NULLA della medicina alternativa e quindi spara cazzate,
   certo a leggere i suoi post o quello che scrive nel suo sito
   neanche lei sig. Vanoli capisce nulla di medicina naturale..
   -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 determinazione.
Ma quale bocca cucita. Io spingo i pazienti a continuare le terapie che 
fanno. Il punto è che li spingo anche se in realta' non ci credo in 
quelle terapie. Bisogna lavorare sempre e solo per il bene del paziente.


 zitto...
Io sto zitto solo riguardo alle mie idee personali.


 per imparare...
Alla fine stiamo dicendo la stessa cosa :-)


 quelle terapie. Bisogna lavorare sempre e solo per il bene del paziente.
Io parlo sempre di bocca cucita sulle tue terapie complementari non su
quelle ufficiali che il paziente faceva già....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 Io sto zitto solo riguardo alle mie idee personali.
che perň spero, almeno sulle cure che fai, coincidano....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 questa regolarizzazione c'è già da noi in Italia?
In Italia non sono "illegali" ma da qui a dire che vengono praticate 
negli ospedali... In Italia non succedera' a breve una cosa del genere.


 Alla fine stiamo dicendo la stessa cosa :-)
e bastata quella tua frase per innescare un equivoco...succede sugli NG
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


Ecco ma sarebbe importante che un ente sopra le parti ne certificasse una
certa utilità....altrimenti....non ti offendere...ma tu nell'illustrare i
vantaggi delle tue cure sei "l'oste che dice" che il suo vino è buono.
Devi avere dalla tua parte:
- o un ente certificatore
- o delle prove condotte in modo rigoroso e pubblicato.
Ecco oggi in Italia c'è una di queste due cose??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 che però spero, almeno sulle cure che fai, coincidano....
Certamente. Pero' ho la decenza di starmi zitto almeno fino a quando le 
mie idee non avranno un pieno riscontro scientifico.


 curare)
Io ti parlo di terapie "sbagliate", non di terapie che "non garbano"... 
Ossia se un paziente di terapie complementari nella sua cartella clinica 
ha delle cure eccessive, sbagliate, etc. un terapista con laurea e 
specializzazione puo' avere voce a riguardo. Invece chi come me non ha 
laurea puo' riferire la cosa ad un terapista con laurea, che poi se ne 
occupera' a sua discrezione.


 gente senza scrupoli solo perche' tiriamo in ballo gli stessi argomenti.
[...]
Non era questa l'intenzione, se l'approccio è davvero complementare e non
alternativo. :)
Però resto con lo stesso dubbio di pippo.calo, cioè
"non riseco a capire il paziente come fa a capire che si trova davanti ad
un operatore serio."

 Ecco oggi in Italia c'è una di queste due cose??
Mi dispiace Pippo, ma io in Italia non ci provo nemmeno. Nonostante i 
miei affetti piu' forti, moglie esclusa, siano qui in Italia io non 
ripongo nessuna fiducia nel popolo italiano, un popolo pigro, 
partigiano, iracondo, presuntuoso.
Aprire le porte alla medicina complementare richiede un terreno fertile 
e dalle vedute larghe, ed in Italia questo, ahime', non c'è.
Io spero di riuscire ad ottenere un giorno risultati in altre parti del 
mondo, e forte di questi risultati, venire anche in Italia a proporre la 
cosa. Credo che quello sia l' unico modo di avere risultati in questo 
paese, e forse anche in quel caso la risposta sara' negativa.


 un operatore serio."
Per questo si dovrebbero ufficializzare.


 mie idee non avranno un pieno riscontro scientifico.
Questo signicfica che le cose che tu e tuoi collaboratori spiegate hanno un
pieno riscontro scientifico.
Se č cosě dacci qualche particolare in piů...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 occupera' a sua discrezione.
questo mi semmbra molto deontologico e corretto.
Visto che spesso fanno "casino" anche quelli con la laurea ...evitiamo di
aggiungere anche altro casino non "doc"
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 wrote in message
news:4t81urF...@mid.individual.net...

Bene questo però significa che chi non può o non è disposto ad uscire
dall'Italia è meglio che eviti "con cura" qualsiasi tipo di cura sia
alternativa sia complementare perchè....anche ammesso che nel mucchio ci sia
qualche operatore serio...la probabilità di trovarlo è affidata al caso ed è
molto bassa:
insomma una roulette russa con la propria salute ma con 5 colpi in canna su
6 disponibile nel tamburo...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 6 disponibile nel tamburo...
Beh in tal caso bisognerebbe fondare un istituzione privata, ma verrebbe 
immediatamente tarpata dalla concorrenza a dagli enti pubblici.


 Se è così dacci qualche particolare in più...
Non pieno, assolutamente. Se ci fosse pieno riscontro scientifico non 
staremmo proprio qui a discutere....
Serve ancora molto tempo. Nel frattempo possiamo solo condurre l' 
attivita' in maniera onesta e trasparente.


 aggiungere anche altro casino non "doc"
Certamente. Io in 2 anni non o mai visto cure "sballate" ad essere 
sinceri. Anche chi ha preso dosi massicce di chemio l' ha generalmente 
sopportata molto bene. Poi a Londra sperimentano un nuovo tipo di 
radioterapia molto efficace con pochissimi side effects. In pratica 
invece di "bucare" il tumore con raggi "dritti", ci sono 3 emettitori 
rotanti (Goooldraaaakeee!!! -scusate non ho resistito- ) che sparano 
raggi deboli ma che "avvolgono" la massa cancerosa solida e la sfibrano 
senza dare side effects eccessivi.



Il tuo "bisognerebbe" conferma quanto ho detto sulla attuale situazione in
Italia...che non è una bella cosa.
Un ente privato   ...?? dovrebbe essere fatto bene per farsi ritenere sopra
alle parti e poco condizionato dai poteri economici.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


Stai parlando di un operazione che io non posso fare. Dovrei essere un 
miliardario e devolvere cifre FORTISSIME per quest'operazione senza 
alcun rientro o aspettativa.
Lo farei se fossi miliardario, pero' non lo sono, quindi se conosci 
benefattori con conti in banca spropositati, presentameli :)


mie idee non avranno un pieno riscontro scientifico.
ed io ne avevo dedotto che anche sulle cure complementari attuali (oltre che
sulle tue idee)....visto che ne parli ai tuoi pazienti...ci fosse un pieno
riscontro scientifico.
Ovvero avevo interpretato che voi non dite nulla che non sia in qualche modo
abbondantemente provato.
Adesso invece mi dici che serve ancora molto tempo.
Quindi ai pazienti cosa dite...in che modo siete trasparenti?
cosa gli dite che sono ancora cure complementari in sperimentazione...che in
certi casi hanno dato esito positivo ma che ancora non ci sono certezze
sulla loro reale efficacia?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 senza dare side effects eccessivi.
quanto dici è a favore del mantenimento delle cure....e mette l'ipotesi di
cure sballate in un angolo con poche probabilità....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 benefattori con conti in banca spropositati, presentameli :)
sono rari.....miliardario con benefattore lega poco
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 sulla loro reale efficacia?
Esattamente. Noi curiamo cosi', e noi ci crediamo. Le nostre terapie 
funzionano secondo questo principio ed hanno questi effetti. Queste sono 
le testimonianze e le statistiche che abbiamo alla mano, e questi sono 
gli studi che dimostrano che le nostre tecniche di sicuro NON sono 
dannose e NON peggiorano qualsivoglia situazione medica.
Poi sta al paziente accettare o meno.


 dobbiamo solo spingere il paziente a continuarle.
Questo non l'avevo neanch'io. Ora la faccenda è più chiara :)

 cure sballate in un angolo con poche probabilità....
Decisamente. Si fanno grossi passi avanti nelle cure ufficiali, sono 
pienamente convinto che prima della fine della nostra generazione 
vedremo delle possibili soluzioni ufficiali definitive contro malattie 
moto dure come molti cancri etc.


 Poi sta al paziente accettare o meno.
si ma devi essere trasparente anche sui possibili pericoli ed 
interferenze...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 moto dure come molti cancri etc.
qui siamo in accordo...questo però, se si rivelerà vero,  porterà 
all'inutilità in qualche decennio di qualsiasi cura complementare....ci 
avevi pensato??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 avevi pensato??
Io dico che le due cose invece si integreranno ancora di piu'.


 interferenze...
Decisamente è quanto accade.


 Io dico che le due cose invece si integreranno ancora di piu'.
non vedo proprio come.
Da un lato una medicina ufficiale sempre più avanzata e con effetti 
collaterali sempre più ridotti....il tutto appoggiato su una diagnostica con 
sistemi ad oggi impensabili....
Dall'altro sistemi complementari basati su principi poco noti e sperimentati 
sempre su scala limitata.
No mi spiace se è così ...e lo hai detto tu ...non vedo alcuno spazio per 
cose complementari nel futuro...
ovviamente è il mio parere......
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Decisamente è quanto accade.
ti ripeto quindi non è vero quello che hai detto alcuni post fa;
"e questi sono
gli studi che dimostrano che le nostre tecniche di sicuro NON sono
dannose e NON peggiorano qualsivoglia situazione medica.
che NON è dannosa altrimenti "
perchè contrasta con quanto hai appena detto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 perchè contrasta con quanto hai appena detto.
No affatto.
Mi sono spiegato forse male da qualche parte, ma sono molto stanco.


 ovviamente č il mio parere......
Non andra' proprio cosi'. Ma siccome la palla di cristallo l' ho 
dimenticata nell' altra dimensione non lo sapremo finche' non lo vedremo :)


 passo dopo passo, almeno per un altro bel po'.
Intnato rispetto a 15 anni fa per esempio ora si puo' mettere la gente 
malata di HIV di vivere una vita lunga e serena. Tra le altre cose.


 Mi sono spiegato forse male da qualche parte, ma sono molto stanco.
si scusa ti lascio perdere allora perchè in effetti l'esposizione è molto 
confusa...allontanerebbe da te i pazienti....
ci sentiamo e continuiamo un'altra volta...non ti preoccupare
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 vedremo :)
neanche io la palla di vetro    ...la mia conclusione č soprattutto basata 
sulle cose che hai detto tu tipo:
"Decisamente. Si fanno grossi passi avanti nelle cure ufficiali, sono
pienamente convinto che prima della fine della nostra generazione
vedremo delle possibili soluzioni ufficiali definitive contro malattie
moto dure come molti cancri "
con queste premessa rimarrŕ ben poco da curare in modo 
complementare....oltretutto la gente sarŕ molto piů soddisfatta della 
medicina ufficiale e non avrŕ motivo per cercare alternative e 
complementi.....
comunque come dici tu vedremo...anzi...vista la mia etŕ ...vedranno se nel 
frattempo il sistema economico mondiale non farŕ il botto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 ci sentiamo e continuiamo un'altra volta...non ti preoccupare
Io non faccio piu' nessuna attivita' al momento. Spero di riprendere 
quanto prima pero'.


 certi argomenti. Magari poi mi passa.
Sono a Roma in questi giorni, dai che ci incontriamo, ti faccio 
distrarre! :D
Mailami :)


 quanto prima pero'.
prima però prenditi un periodo di riposo.
Mi sembri una persona molto trasparente...onesta...affezionata al proprio 
lavoro.
Ma esponi le tue idee a supporto di questa medicina complementare in modo 
che a me appare confuso e contraddittorio.....probabilmente a causa di 
questa stanchezza che dici...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 questa stanchezza che dici...
Ellapeppa, mica lavoro in miniera :-)
Solo che posto dal lavoro, ed oggi ho il grande piacere (?) di dover 
lavorare fino a tardi :-)
Inoltre è MOLTO difficile esprimere questo tipo di concetti in maniera 
come gentilmente hai notato onesta e trasparente. Cerco di non fare 
gaffes, ma non è facile considerato il clima in questo NG.


 gaffes, ma non è facile considerato il clima in questo NG.
Su questo concordo...l'NG è un terreno minato....poi non ho capito perchè 
hanno iniziato il thread in crosspost su tre NG.
Se puoi...visto che siamo rimasti io e te ....rispondimi solo su quello che 
ritieni più adatto tanto io li leggo tutti e tre
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 may be overtly and malignly incorrect
[...]
Per dar voce anche all'altra campana, riporto anche una replica al prof.
Waxman da parte del Dr Robert Verkerk, di Alliance for Natural Health 
Cerco di riassumere senza aggiungere nulla di mio.
Secondo Verwerk (che per coincidenza ha studiato nella stessa università
dove Waxman insegna), l'articolo di Waxman non è obbiettivo.
I "venditori di olio di serpente", cioè i ciarlatani, sono solo una
minoranza, da non confondere con un settore , dice, che ha basi
scientifiche "eg. clinical nutrition, nutrigenomics, etc."
Verwerk afferma che la chemioterapia può vantare solo un 5 percento di
sopravvivenza sui cinque anni, in Usa e Australia, quindi non può essere
considerata l'unica terapia valida, insieme alla radioterapia, ignorando
invece l'importanza dell'alimentazione e dello stile di vita nell'aumentare
le chance di sopravvivenza e contrastare gli effetti collaterali della
chemio.
Verwerk, che è anche presidente del comitato scientifico di una ditta
inglese di integratori e alimenti funzionali, dice anche che nessun
integratore alimentare può vantare proprietà terapeutiche in Inghilterra, e
claim del genere per qualsiasi rimedio non autorizzato portano
all'incriminazione dei "venditori di olio di serpente", ma non sono la
norma di quel settore industriale.
http://www.alliance-natural-health.org/index.cfm?action=news&ID=261
Is the good professor being as objective as he might think he is?
Dr Robert Verkerk, Executive and Scientific Director of the ANH, who hails
from the same university as Professor Waxman, adds his comments to the
debate via the BMJ's Rapid Response pages. 
Is the good professor being as objective as he might think he is?
As someone who honed his scientific skills at the same university in which
Prof Waxman works (MSc, PhD and a number years as a postdoctoral research
fellow), I am left somewhat aghast by many of the statements made in
Waxman's 'Personal View'. 
Prof Waxman has fallen into the trap of being overtly biased, by
criticising a minor element of an industry (eg. "snake oil salesmen") and
confusing this with the scientific platform on which this very small
minority thrive (eg. clinical nutrition, nutrigenomics, etc.). Prof Waxman
would no doubt have some difficulty trying to justify the high level of
efficacy of chemotherapy in cancer treatment, when it has been shown to
contribute less than 5% to the 5-year survival rates for cancer in
Australia and the USA (Clin Oncol (R Coll Radiol) 2004; 16(8): 549-60).
Does Prof Waxman honestly believe that chemotherapy and radiotherapy are
the sole contributors to improvements in cancer survival rates which can be
an order of magnitude greater than this chemotherapy contribution? How can
any good scientist rule out the role of altered lifestyles and dietary
regimes as potential 'confounding factors' in clinical trials, given the
sheer power of the human survival instinct? Ignoring the role of nutrition
as a means of increasing survival rates and reducing side effects from
chemo- or radio-therapy is also irresponsible (e.g. Cancer 2004; 100:
1967-77). 
There are no legitimate food supplements in the UK or Europe sold on the
basis of their ability to treat or prevent disease. Such claims for any
unlicensed medicine amount to a criminal offence and a very small number of
'snake oil salesman' have been and continue to be prosecuted for this. It
seems laws exist for snake oil salesmen, but not for misleading or biased
scientists or doctors. 
Competing interests: Chair of Scientific Advisory Board, Ultralife (UK) Ltd
(a UK-based supplement/functional food company); Director, Alliance for
Natural Health, a non-profit campaign organisation working to protect and
promote natural health using good science and good law.

 cura fatta bene?
una "cisti" e' un termine piuttosto vago. Cos'era di preciso? per fare 
"svariati cicli di chemio" qualche motivo ci sara' pur stato: anche se un 
primario fosse impazzito al punto di fare chemio per (esempio) una cisti 
sebacea, non credo che dentro un reparto ospedaliero tra aiuti, assistenti, 
infermieri, qualcuno non si sarebbe accorto della cosa e non avesse in 
qualche maniera agito per fermare l'irresponsabile. Quanto alla polmonite, 
spesso e' un evento terminale di svariate forme neoplastiche: puoi dire che 
sia stata  la chemio a provocare l'evento? Non potrebbe in realta' averlo 
procrastinato?
Marius. 

 Marius.
Beh, per ora ti dico che la causa va avanti da parecchi anni. Spero solo 
che sia fatta giustizia.
Ed anche se sara' fatta giustizia, non saranno mai puniti gli elementi 
peggiori della vicenda, gli infermieri che hanno reso gli ultimi giorni 
di mio padre un vero inferno. Pezzi di merda ignoranti, incapaci, 
violenti e scostumati che prendono il posto chissa' attraverso quale 
conoscenza e poi fumano in faccia ai malati terminali e ficcano aghi 
nelle braccia come se fossero puntaspilli.
E, cosa piu' grave, dicono a chiare lettere "chi se ne fotte, tanto 
schiatta tra poco".
Ero troppo giovane e troppo sotto shock, se vedessi una cosa del genere 
ora in galera ci finirei io, per quello che farei a questa gente.


 ora in galera ci finirei io, per quello che farei a questa gente.
Purtroppo non dici niente di nuovo, ma questo e' un altro discorso e ci 
porterebbe molto lontano. Quello che mi incuriosisce molto e' il discorso 
della chemioterapia per una "cisti". Sinceramente non riesco neanche ad 
immaginare che una cosa del genere sia possibile, a meno di non trovarsi 
davanti ad una personalita' psicopatica, ma che certamente all'interno di un 
reparto ospedaliero qualcuno dovrebbe aver bloccato.
Marius. 


... Oppure di un venditore di salumi (ogni riferimento è puramente 
causale) finito a lavorare in ospedale mediante conoscenze e truffe.
Non credo che questa sia altresi' cosa nuova. Comunque la causa si 
trascina da anni, chissa' cosa ne verra' fuori. E' incredibile come 
certa gente la faccia sempre franca.
