Newsgroup: it.salute
Titolo: Brutta aria per i ciarlatani: sequestrato MMS intensificato controllo su Internet


per cui rendetevi conto di chi sono quelli a cui affidate la vostra 
salute, gente.
-- 
Saluti da Bhisma
... E il pensier liber�, � la mia f�
(In transito da Aioe causa down Diesel) 


Ottimo. Ma come dice Garattini, i problemi sui quali le autorità di 
vigilanza hanno le fette di salame sugli occhi sono ben altri:
http://www.prevenzionetumori.it/archivio/archivio_text.php?cat_id=722&pos=45
 

 ha scritto nel messaggio 
news:iasrgg$jvg$1...@speranza.aioe.org...

Non conosco la composizione dell'MMS. Perchè dovrei credere che l'MMS è una 
truffa? Solo perchè l'avete detto voi? O parchè l'ha detto il signor 
garatttini?
-- 
E se organizzassimo una bella cena tutti insieme? Un tavolo da otto, 
Arancino e Tullio al centro, io di fronte, Ignazio a capotavola .... 
Fentanyl all'altro capo ....., che ne dite di questa idea? Finirebbe a 
cazzotti? 

non poteva mancare di appoggiare pure l'MMS.
Ma in galera per complicità, o almeno per apologia di reato, mai eh?

garatttini?
Garattini � un carabiniere? :-o


per un truffatore scovato mille di nuovi ne nascono
d'altronde anche i truffatori hanno un ruolo nell'Universo
come assassini, medici e Berlusconi
poi chi crede nei miracoli, si sa, rischia l'intossicazione
ad ognuno il proprio male

 cazzotti? 
Cazzotti magari no, ma sguardi compassionevoli si.
Meccanico del Tempo (<)

 Ma in galera per complicit�, o almeno per apologia di reato, mai eh?
Mi basterebbe sapere in che universit� si � laureato il signor vanoli.
-- 
http://img25.imageshack.us/img25/8650/remembrancedaypoppydayb.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 
In nessuna, ovviamente!

ad ognuno il proprio male
E' che questi bastardi si rivolgono a chi non ha più speranze e
possono solo sperare in un miracolo. 
Questa feccia ruba proprio a chi è più debole.

 farmaci tossici; un prodotto denominato Mineral Miracle Solution veniva
E UN BEL * ECCHISENESTRAFREGA  * CE LO POSSIAMO METTERE ?
--
ILC .


Risposta errato.
Lui è laureato nell'università di Omissis.


 O parchè l'ha detto il signor garatttini?
Prima ancora che una truffa è tossica e pericolosa. Non te lo diciamo 
noi o Garattini ma le autorità sanitarie di vari paesi con casi 
documentati di intossicazione, disidratazione e morte.
Anche perché, in caso di sintomi gravi, l'inventore della cura dice che se
«[...] notate diarrea o addirittura vomito non è un cattivo segno. Il 
corpo sta semplicemente espellendo veleni e si sta ripulendo. Tutti 
dicono di sentirsi molto meglio dopo la diarrea. Non dovete prendere 
alcuna medicina per la diarrea. Se ne andrà così com’è venuta. Non 
durerà. Non è vera diarrea, dato che il corpo si sta solo purificando, e 
non è causata da batteri o virus. Quando il veleno se ne sarà andato, 
anche la diarrea se ne andrà»
Ma certo, sono gli altri a dover dimostrare che la sua "cura" non 
funziona, giusto?
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

 E UN BEL * ECCHISENESTRAFREGA  * CE LO POSSIAMO METTERE ?
Puoi mettere quel che ti pare, fuffaro.
La sostanza delle cose non cambia.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute

 Questa feccia ruba proprio a chi è più debole.
questo e' vero.
lascia un attimo da parte l'emotivita' ed il buonismo ..... come le
case farmaceutiche ed il sistema sanitario oggi in auge no? a parte la
nomenclatura e la denominazione delle procedure poi .... tutti si
rivolgono a chi non ha piu' speranze e cercano di spianargli il
portafogli facendo business
:-)
e' il sistema che va cambiato. Non sono misteri questi
:-)

 Questa feccia ruba proprio a chi è più debole.
il miracolo della pastiglietta :)
è un po' come chi ce l'ha moscio
forse i signori medici, quelli bravi eh!, dovrebbero dichiarare
ufficialmente che i miracoli non esistono
l'anima neppure, giacché non si può pesare e neppure dio
è ora di finirla coi palliativi
se si deve crepare si crepa e amen!

 E UN BEL * ECCHISENESTRAFREGA  * CE LO POSSIAMO METTERE ?
No, direi proprio di no. Il fatto che dei *CIALTRONI IMBROGLIONI*
vendano come rimedi medici e panacea di tutti i mali degli intrugli
chimici pericolosi... no, non ci mettiamo nessun chissenefrega. Anzi.
Dovrebbero essere mandati in galera e di corsa, e si dovrebbe buttar
via la chiave.
Bye, G.


senti, quando ceniamo insieme io e te?

 via la chiave.
ma dato che non lo si fa, teniamoceli!
:)
parlare di aria fritta è perfettamente inutile

> senti, quando ceniamo insieme io e te?
perche' me lo chiedi?  lo sai gia' no?
l'unica cosa che semmai non sai e' il dove ti portero' a cena. Ma il
quando lo sai gia' ......
;-)

truffa?
Nessun motivo, infatti. Prosit!
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!




ESTIQAATSI !!!!!.......
......pensa che anche lui ce lo puo' mettere e pensa pure che te lo
puoi mettere dove piu' ti aggrada
ESTIQAASTI !!!!!!!!!!!


 wrote:



Cos� per mia informazione: qualora suggerissi a terzi di autoprodurre - "a
scopo di completa informazione" - un bel video su YouTube in cui si bevono
un paio di litri della suddetta soluzione per dimostrare che fa b�no, mica
rischierei qualcosa?
Tenete conto che probabilmente il video su YouTube non ci finirebbe mai, e
il beneficio di una simile operazione per la salute e l'informazione della
popolazione (nonch� per il pool genico) sarebbe, credo, considerevole.


case farmaceutiche ed il sistema sanitario oggi in auge no? 
Con la piccolissima, e per te insignificante, differenza che le
medicine "salvavita" sono pressocché gratuite e molto facilmente
esenti pure dal ticket.

E UN BEL * ECCHISENESTRAFREGA  * CE LO POSSIAMO METTERE ?
ahahah sei fantastico, quando hai torto marcio e non sai cosa dire,
ripeti sempre questa frase :D
Bellissimo :)))
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

come assassini, medici e Berlusconi
A questo punto le tue fumose scemenze newage e il tuo incessante,
logorroico chiacchiericcio ad elettroencefalogramma piatto mi hanno
davvero fatto du'palle tante. A non più risentirci e buon
proseguimento, eh?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

E UN BEL * ECCHISENESTRAFREGA  * CE LO POSSIAMO METTERE ?
Non preoccuparti, verr� anche il tuo turno :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

logorroico chiacchiericcio ad elettroencefalogramma piatto 
ECCO COS'ERA!!! Grazie.
;-)

Don Carmine ha scritto:

Non è del tutto vero nemmeno questo.
Da quello che ho letto il bersaglio migliore è quello che ha paura e non 
il disperato (sono cose diverse....).
Se in più è anche boccalone il gioco è fatto.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 
Questo per i fuffari � il VERO MALE......
Devono spennare il boccalone, altrimenti che gusto c'�?


 ad ognuno il proprio male
A questo punto devi proprio pregare di non aver mai bisogno di un 
medico, visto che in un colpo solo ai fatto fuori tutti quelli che ti 
curano.
Che ne dici di usare la medicina del medioevo (molto simile agli attuali 
alternativi), cosě ti accorgi di che goduria č curare una carie?
Senza anestesia moderna, ovvio.
Pensaci.



Mi sembra di capire che tu approvi questo metodo terapeutico. Hai visto 
qualche caso che lo possa confermare? Ti risulta vera la notizia che 75.000 
persone in Malawi sono state guarite dalla malaria? 

persone in Malawi sono state guarite dalla malaria?
Oh, no. Erano 300.000
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Mi sembra di capire che tu approvi questo metodo terapeutico.
Darwin, chi era costui?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 proseguimento, eh?
grazie amore
:)
buon proseguimento anche a te

 Pensaci.
meglio una pastiglietta oggi o la salute domani?
e la preghiera la lascio ai medici credenti che certificano i miracoli
di Fatima

 Non preoccuparti, verrà anche il tuo turno :0)
  Dall'apologia di reato all'evasione  fiscale con una
  strizzatina d'occhio alle  minacce di stampo mafioso
  per finire con lo stalking e le promesse di percosse
  al nostro  bravo  Consulenze Alternative  resta solo
  l'imbarazzo della scelta. 
  Ma Vanoli i collaboratori se li sceglie di persona?
 
  -- Default --

 Saluti da Bhisma
Come sempre, e ti ricordo sei stato da me diffidato e denunciato, fai sul 
mio conto diffamazione e disinformazione, perche NON fai riferimento al mio 
"Commento" che e' scritto i fondo alla stessa pagina.
I lettori non sono stupidi e quindi sanno discernere bene le cose.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di: 
www.mednat.org
 

Ti risulta vera la notizia che 75.000 persone in Malawi sono state guarite dalla malaria?
Diciamo che trovo plausibile che di queste 75.000, nessuna sia tornata
a lamentarsene, un po' come con i salvagenti del Paleolitico, fatti di
granito.


 pagina.
Certo, la solita marea di stronzate. 

Come sempre, e ti ricordo sei stato da me diffidato e denunciato
E come e' finita poi?

 granito.
Subbacqui!
Quanto può andare sotto un subbacquo???
Quanti minuti ci vuole prima che un subbacquo riemerge da sotto???
è vero che alcune pinne non vengono più via??? Se si incontra un 
palombaro e un subbacquo sono colleghi o no?
Secondo me sono colleghi lavorano tutti e due nel mondo subbacquo.
Subbaccqueria, la storia della subbaccqueria
prosegue la nostra 'nchiesta su rieducational channel
Lo sapevate? Malgrado le moderne tecnologie il record in apnea è stato 
stabilito nell'antichità da Sifone di Mileto che si fece cronometrare da 
Eraclio di Pilo. Lo sapevate? I discendenti di Eraclio di Pilo stanno 
ancora li a cronometrare.
Incredibile antichità subbaccqua su rieducational channel...
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

 :) parlare di aria fritta č perfettamente inutile
Ecco, č a forza di parlarne che ha smesso di essere aria fritta
e, come in questo caso, si č cominciato per esempio coi sequestri.
Il prossimo passo sarą mandare in galera chi spaccia quella roba,
e non manca molto. Prima o poi si arriverą forse anche allo step
successivo, quello di buttar via la chiave :-).
Bye, G.

 I lettori non sono stupidi e quindi sanno discernere bene le cose.
  Come legge generale tra questi  (coloro che non sono stupidi  ma che
  non sanno discernere bene tra le cose) possiamo certamente includere
  tutti quei lettori che non hanno quelle conoscenze che li vedrebbero
  capaci di discernere tra ciarlatani e professionisti seri e preparati.

 successivo, quello di buttar via la chiave :-).
sognare è utile

 Come sempre, e ti ricordo sei stato da me diffidato e denunciato
ah ecco perché Bhisma è nevrotico :)
povero, ora mi prende l'empatia e mi fa pure pena
ammmmmmmmmore!!

 se si deve crepare si crepa e amen!
Son d'accordo,
ma se il medicinale non è un palliativo e la pelle te la puoi salvare,
io mi chiedo, perché non farlo?
Ciao
Ale

 chiave :-).
Avevo letto "cavie" e mi venivano in mente almeno un paio di
interessanti soluzioni al problema.
Ciao
Ale

On 4 Nov, 16:15, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

il medicinale è sempre un palliativo in quanto prima o poi si crepa
uguale
e se crepi poi e col culo rotto dalle piaghe è anche peggio
:)
poi se tu vuoi farlo, liberissimo
ognuno risponda del culo suo

 
Tu č l'ironia nemmeno vi conoscete, eh? ;)


 di Fatima
Per fortuna medici seri che fanno questo non ce ne sono.
Al massimo fanatici religiosi o pagati dal clero.
I fuffari sono dappertutto.


 ognuno risponda del culo suo
Senza dubbio. Come dicevo a Jasmine, è un problema di rapporto costi-
benefici. Se devo stare male come un cane per non avere un sostanziale
miglioramento della mia qualità di vita, no, grazie. Ma se con una
semplice cura mi garantisco, mettiamo, vent'anni di vita in più, be',
signori, sarò un vigliacco, ma la cura la fo.
Ciao
Ale

"Commento" che e' scritto i fondo alla stessa pagina.
Tu non hai alcun titolo di studio che possa consentirti di commentare
qualcosa di medico, non hai competenze, non sai nemmeno cosa � il
corpo umano e come funziona.
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

 
Parli di quella cosa per email che ha fatto ridere 1/2 mondo???
Ahahahahahahahahahahahahaha
Ce ne  sono di folli al mondo.


uguale
Quindi che si nasce a fare?

 Siete come bambini, vi manca l'esperienza diretta.
ennò, non mi manca per nulla
guarda caso

 Quindi che si nasce a fare?
per imparare
anche a vivere senza morte e sofferenza, magari

 Ma senza dubbio.
il resto, personalmente, non mi interessa
medici e medicine sono schiavitù da cui vorrei liberarmi
non è detto che io ci riesca ma almeno ci provo
sulla mia pelle e senza voler convincere nessuno
:)




quel giorno saremo pronti per una esperienza psicostasica...
siamo ancora molto lontani, gioia ;-)
Meccanico del Tempo (<)

 Meccanico del Tempo (<)
ehn?
vuoi un po' di criceti?
:)




dubito che con un gatto in casa possano sopravvivere piu' di 5 minuti
;-)
mi accontento di una scarpa, per il momento :-)
ciao bellagioia, e' sempre un piacere leggerti.


 
E allora, scusa, toglimi questa curiosità: perchè pensi che i farmaci 
siano inutili o dannosi?


"Commento" che e' scritto i fondo alla stessa pagina.
Lo riporto qua:
	Il microbo e' nulla, e' tutto e solo l'alterazione del Terreno la
	causa fisica di ogni tipo di malattia, per via dei Conflitti
	Spirituali - vedi anche [...]
	Pensare quindi che con questo prodotto (MMS) si possa guarire
	dalle proprie malattie e' una pia illusione, perche' non si
	eliminano le vere CAUSE delle varie e cosiddette malattie, che in
	realta' sono solo SINTOMI dell'unica malattia, l'ammalamento.
Questa affermazione, "il microbo è nulla", è facilmente smentita da una
esperienza largamente documentata, al punto da avere un soprannome: The
Crud [ 
http://www.coolantarctica.com/Community/antarctic_slang.htm
 ].
I ricercatori che stanno alla Base McMurdo, in mezzo a un deserto morto
e decisamente ostile alla vita (compresa quella batterica), dopo un po'
smettono di ammalarsi, perché la malattia fa il suo corso, e tutti o ce
l'hanno avuta, o erano immuni fin da prima. Perfino l'influenza, che e'
un virus che muta spesso.
Poi, dopo un turno di sei mesi arriva un novellino dall'America. Con in
corpo una nuova versione di qualche virus.
Ed ecco la cosa che, se "il microbo è nulla", e' inspiegabile: nel giro
di due-tre giorni TUTTI I COMPONENTI DELLA SPEDIZIONE si beccano quella
medesima malattia.
Ora, se la malattia fosse un'alterazione del terreno, dell'acqua, forse
la mancanza di concime, avrebbero dovuto beccarsela prima, no? Se erano
tutti sani come pesci voleva dire che il loro terreno era sanissimo, in
uno stato meraviglioso, senza conflitti psicologici e similari.
E invece BAM, arriva un qualsiasi Andrew da Chicago, e prima s'ammala -
della stessa cosa che ha Andrew poi! Una coincidenza incredibile! - Bo,
poi s'ammala Peter che con Andrew neanche ci ha parlato, non lo ha anzi
nemmen visto; ne ha sentito solo parlare da Bo, quella notte, visto che
Bo e' la su' moglie.
O come si spiega? Sembrerebbe quasi che il conflitto psicologico che il
povero Andrew aveva in corpo si sia trasferito a Bo, con una stretta di
mano, quella mattina nell'hangar di McMurdo, e poi, qualche tempo dopo,
si sia trasferito da Bo al marito.
Strano, questo conflitto, neh? Pare tutto un VIRUS. E' strano, visto il
fatto che a sentir te, i virus non esistono, e se esistono, non contano
comunque un tappo!
===
Ma addirittura i vili scienziati al soldo di Big Pharma riescono, tutto
lo indica, a sapere cosa ti frulla per il capo analizzandoti una goccia
di sangue. Almeno a sentir te e a guardarsi un po' intorno.
Voglio dire, hai un complesso conflitto spirituale che, fra dieci anni,
ti darà la corea di Huntington. Così tu c'insegni.
Be', un Medico Naturopata puo' parlare e studiare ed indagare e fare il
diavolo a quattro, psicanalizzarti anche il cappello... eppure che c'e'
questo conflitto psicoplutogiudaicomassonico non lo scoprira' mai (e se
vuoi si può fare la prova: i volontari non mancherebbero). Ma mai mai.
Un infermiere ti prende un po' di sangue, e un medico - esaminando solo
la provetta! - ti dice con assoluta certezza, sì, questo ce l'ha, o no,
questo non ce l'ha. Dimostrabile e ripetibile quanto ti pare, again.
Buffo, no? Una alterazione psicologica che si vede SOLO dal sangue. Uno
penserebbe quasi che fosse una roba genetica, altro che terreno!
Vabbe', che te sei quello famoso del cervello nell'intestino [1], pero'
il sangue con i problemi psicologici *dovrebbe* far scattare un qualche
campanello d'allarme, una vocina che ti mormora "Giampa'! Ma se, niente
niente, tu stessi dicendo una fesseria?".
(No, eh? Vabbe')
Leonardo
[1] r fgnv cre evpnfpner aryyn cvn vyyhfvbar pur vb aba evrfpn n gvener
    shbev vy evsrevzragb ny preiryyb vagrfgvanyr, r cre evzrggrepv - fr
    evpbeqb orar, fneroor yn frggvzn ibygn - yr tratvir. Fgn' n irqrer;
    vb, abgbevnzragr, pvb' 'r CBGREV, pvb'.


 Lui � laureato nell'universit� di Omissis.
Ti correggo, si � laureato in questa universit�:
http://www.youtube.com/watch?v=5ERm7kiiR0o
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sulla mia pelle e senza voler convincere nessuno
Ma sì, ma sì, era per amor di discussione.
Ciao
Ale

I lettori non sono stupidi e quindi sanno discernere bene le cose.
Ah sě, l'argilla, quella sěche funziona. Assieme a un po' di piscio,
magari?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 detto il signor garatttini?
si, perche' lo dicono loro. non vedi in che modo boicottano cose 
alternative. ma io non mi faccio incantare da loro perche' penso come 
la mia testa.

 siano inutili o dannosi?
scritto sopra
ma occorre sperimentare, ripeto
io ho visto TUTTO, dalle case psichiatriche ai reparti più infami,
geriatria, lungodegenza, rianimazione, cardiologia, infettivi...
potrei scrivere un libro
a volte mi sono pentita di non avere avuto una telecamera
c'è una struttura vicino venezia che è da film
tu non ci crederesti nemmeno se la vedessi
ci sono alcuni momenti che il dolore altrui mi investe come un'onda
e ci si sente come una foglia trascinata e sommersa, incapace di
governare nulla
ma non rinuncio al mio lavoro perché un semplice sorriso la maggior
parte delle volte dissipa le tenebre di quel dolore molto più di una
scatola intera di farmaci!
e sai per quanti soldi?
per 6 euro all'ora su cui ci pago pure una parte di tasse e ci devi
tolgo le spese di benzina
sì, i farmaci
i farmaci hanno sostituito tutto
te li piazzano lì
alcune volte te li infilano in gola a forza
come il cibo
ti presenteri la Rosina, ti farei sentire come urla quando le danno da
mangiare
domani registro, se riesco
con la forza e con le medicine
l'AMORE non esiste
è un optional
ho schifo, schifo schifo e vorrei urlare il mio disappunto in faccia a
certa gente di merda
ma taccio perché non voglio rinunciare al mio lavoro, ad esserci per
loro
voglio sperare che il mondo cambi
meno medicine e più empatia
l'amore guarisce tutto, io ne sono convinta
aggiungo che ho cresciuto 3 figli senza MAI un antibiotico
sono stata abituata da mio suocero a credere negli anticorpi
e all'utilità anche dello sporco
sono stata educata da un GENIO a non temere la malattia e lo sfogo dei
sintomi e a ricercare la causa degli stessi
non a soffocarli
...

 wrote:
aggiungo che molti anni fa, prima ancora di sposarmi, mio cognato,
medico anche lui, mi diceva che i farmacisti pagavano i medici di base
con dei premi per vendere certi prodotti invece di altri, identici.
Lui mi diceva che quasi tutti lo facevano in cambio di viaggi e regali
di ogni tipo.
Lo scandalo è scoppiato ma in modo molto blando perché era uso comune,
oggi ancora di più.
ecco, ora ci si attacca al Vanoli, magari anche giustamente, non lo so
ma questi non li ha mai pescati nessuno
GOMBLOTTO?
no, dio denaro, questo misterioso potere che mette tutti a 90
ecco, in questo caso prego di morire prima di finire a 90 per un cazzo
che manco ti fa godere!


vai a lavorare, imbecille alternativo 

 la mia testa.
Mica lo dicono "loro" (ma "loro" chi, poi?)
Se tu davvero pensassi con la tua testa, come sei convinto, ma per poter
far cio' dovresti prima sapere cos'e' un candeggiante industriale...
puntini, puntini...
Ma non lo sai, pertanto buona somministrazione. E poi, impietosamente,
Darwin fara' il suo corso...
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 
Io ho fatto 10 anni di volontariato in ambulanza ... e li vedi DAVVERO 
di tutto.
Ma la mia reazione è stata diversa: i farmaci sono indispensabili e 
anche i medici.
Empatia va bene, ma la tua reazione mi pare  eccessiva: d'accordo vivere 
accanto alle persone, ma siamo persone separate.
Per cui è OK empatizzare con le persone e aiutarle.
E' sbagliato e molto pericoloso vivere le emozioni degli altri in modo 
così negativo, perchè se non mantieni la necessaria freddezza perdi il 
controllo della situazione.
Sinceramente la tua reazione mi pare un poco eccessiva.
Non ti invidio, deve essere molto doloroso.
Salud.


 
Sono i soldi.
In questa societ� vige il denaro come principe, ma vige in TUTTI i campi.
Temo sia un problema decisamente superiore alle nostre forze.


bytes, e lo sai benissimo
Ma magari ti ha pure denunciato e il giudice si e' fatto una risata e
ha archiviato.

 Non ti invidio, deve essere molto doloroso.
infatti molte mie colleghe si limitano a fare il conteggio delle ore
io a volte ci perdo economicamente
ma me ne frego
ho ricevuto tantissimo dai miei vecchietti in termini di comprensione
e di consapevolezza
è doloroso per loro e a volte di riflesso per me
ma nel complesso è più forte la soddisfazione di donare se stessi
il silenzio degli onesti è questo per me
e non mi fa paura
mi fa desiderare GIUSTIZIA DIVINA

 Temo sia un problema decisamente superiore alle nostre forze.
questa è una scusa bella e buona

 ha archiviato.
Il problema e' che quasi mai ne vieni a conoscenza... dovrebbero
cambiarla 'sta cosa, e notificare l'archiviazione anche al denunciato.
Perlomeno (non certo in questo caso), sarebbe un po' come una sorta di
"ammonizione".
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 
Temo di no.
Quando una societ� ha, collettivamente, il mito del denaro e del 
successo, lo stesso mito � infrangibile. Puoi evitarlo nel privato, nel 
collettivo no.
La nostra societ� � impregnata di individualismo nella forma pi� 
deleteria (quella del successo personale), che porta ad una visione 
egoistica della vita (colpa anche, e fortemente, della struttura sociale 
e educativa) e quindi verso un sistema di sopraffazione teso al 
raggiungimento di vantaggi personali.
E, bada bene, indipendentemente dal colore politico e dal credo religioso.
Per cui a meno di un capovolgimento globale della mentalit� umana 
(davvero impossibile) la cosa rimane oltre le nostre possibilit�.
Ma non oltre le nostre possibili scelte di vita.
Salud.


     vb, abgbevnzragr, pvb' 'r CBGREV, pvb'.
Inoor', r' pbzr fcnener fhyyn Pebpr Ebffn.
Anghenyr, f'vagraqr.
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:ljp5d6pj3nbrb68tj...@L.Serni...

vedo che sei molto poco informato su cosa e' un Terreno fisiologico e sulle 
azioni che lo possono mantenere per esprimere la perfetta salute o la sua 
alterazione,. che determina l'ammalamento, quindi prima di rispondere 
studiati bene cio' che scrivo anche nella la teoria dei germi e' falsa.
Quando si vive in uno stesso ambiente il terreno tende ad avere reazioni 
simili per la ionizzazione, temperatura  esistente in quel luogo, per cui le 
reazioni sono simili nei soggetti che si alimentano in quel luogo con gli 
stessi cibi !
Acculturati sulla Nozione di Terreno e sui Vari Terreni, sulla Matrice ecc.
poi possiamo riparlarne, altrimenti le tue sono solo parole al vento...senza 
virus.....
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di: 
www.mednat.org
 

 Saluti da Bhisma
La pazienza e' la virtu dei forti....quindi sii paziente e vedrai che dovrai 
rispondere di cio' che hai detto e scritto.


rispondere di cio' che hai detto e scritto.
Certo, certo. Ma prima del 2012 (o del 2013, adesso?) perch� poi il
mondo finisce, veh? :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 che dovrai rispondere di cio' che hai detto e scritto.
  Dovra' rispondere qualora il magistrato di turno abbia accolto
  o accogliera' la tua denuncia.
  In altre parole non sei tu che puoi decidere se la tua denuncia
  e' meritevole di ulteriori indagini.
  Inoltre considera che alla tua eta' e in barba alla medicina
  naturale, la speranza di vita misurata in anni inizia ad
  essere in competizione con la speranza che il magistrato di
  turno accolga, una tantum, la tua denuncia negli anni a venire.
  Personalmente mi sento un po' pessimista: ricordo ancora che anni
  e anni fa promettesti al mondo pubblicazioni scientifiche tue e della
  combriccola  del bicarbonato sull'efficacia dello stesso nella cura 
  dei tumori.
  Ancora non si e' visto nulla, non e'che te ne sei dimenticato ?
  Che dice la medicina naturale a proposito di questi vuoti 
  di memoria ?

 Salud.
e ripeto che non sono d'accordo
certo, se si ha un pregiudizio di base, allora sì che è impossibile
ma il pregiudizio è un vizio mentale, una scusa inconscia travestita
da vetta inespugnabile

 poi possiamo riparlarne, altrimenti le tue sono solo parole al vento...senza virus.....
  ...e dunque sintetizzando possiamo ben concludere...
      *"Il terreno e' tutto, i funghi sono nulla"*
  Pensa alla figura di immensa cacca di quei poveretti di
  che ogni tanto in rete urlano  "il cancro e' un fungo
  e si cura con il bicarbonato".
  Uno mi pare si spacci addirittura per tuo collaboratore.
  Ne sai niente tu ?

 
Io non ho nessun pregiudizio su questi argomenti (e nemmeno su altri, a 
dir il vero).
A meno che tu non faccia come alcuni fuffari qui sopra (e spero di no) 
che chiamano "pregiudizio" il fatto che voglio la dimostrazione di 
quello che si afferma.
Altrimenti potrei anche credere che la luna sia fatta di formaggio e 
abbia i buchi con gli alieni dentro.


 quello che si afferma.
pregiudizio = giudico impossibile a priori la buona riuscita di un
progetto




=> hai scritto TU questo:
"Per cui a meno di un capovolgimento globale della mentalit umana
(davvero impossibile) la cosa rimane oltre le nostre possibilità".

 sognare � utile
Certo, sia dal punto di vista fisiologico che da quello
morale. Fra l'altro, aiuta a focalizzarsi[1] meglio sui
propri obiettivi, e porta alla luce soluzioni utili che
nella razionalit� quotidiana potrebbero passare un poco
inosservate, o addirittura non verrebbero mai in mente.
[1] Tra l'altro, devo rifare un po' di allenamento alle
dita, o tenere pi� a freno il mio subconscio. Ho dovuto
riscrivere "focalizzare" tre volte prima di azzeccarla.
Alla prima volta mi era uscito "ficaliz...", la seconda
era "wfocaliz...", eppure ultimamente mi va molto bene,
da quel punto di vista ;-).
Bye, G. 

 studiati bene cio' che scrivo anche nella la teoria dei germi e' falsa.
"Ammalamento" a parte, ma anche nella sua tesi di laurea ha usato a 
punteggiatura in modo cosi' creativo?
Sembra la famosa lettera di Toto'.


perché frenare il subconscio?
sognaci su...

 sognaci su...
Non che non si possa sognarci su, ma preferisco i fatti,
in quelle cose. E secondo me, tu sei d'accordo ;-).
Bye, G. 


io preferisco entrambe le cose
meglio non farsi mancare niente


...sai che hai ragione ? :-)))
Bye, G.


:D
i miei neuroni son come i criceti: li puoi mettere insieme solo per
farli accoppiare

stessi cibi!
Esatto. Ma così non solo NON SPIEGHI come mai i ricercatori di McMurdo,
che stavano tutti belli sani in Antartide, si ammalino quando arriva il
novellino influenzato dall'America.
Perche' non l'hai mica spiegato, li' sopra, caro il mio furbacchione.
Adesso mi devi ANCHE spiegare come mai un tizio americano, che e' stato
in America per gli ultimi sei mesi, e un gruppo di undici tizi che sono
stati sei mesi in Antartide, SI BECCHINO L'IDENTICA MALATTIA.
Oppure, mi vuoi dire che l'ambiente del Polo Sud è così uguale a quello
di Chicago? Sarebbe una affermazione interessante! Che ce n'e' molti di
iceberg a Chicago? E pinguini, punti?
===
Poi, si diceva del terreno. Un esperimento fatto ormai infinite volte e
iniziato con Koch e' questo:
	* prendi un gruppo di uomini (o altro animale) malati
	* osservi che IN TUTTI e' presente un certo batterio, che c'e',
	  ed e' vivo e si riproduce perche' lo VEDI A OCCHIO NUDO nella
	  su' bella coltura
...e poi
	* prendi un gruppo di individui SANI.
Se sono SANI, vuol dire che la loro matrice e' pulita, il terreno buono
ed innaffiato regolarmente, dico bene? Non esiste nessun motivo per cui
uno di loro debba ammalarsi.
E nel loro sangue il microorganismo NON C'E'. Non si trova.
Eppure, se metto a contatto un individuo malato con uno sano... dopo un
po' l'individuo sano si ammala. Non solo: s'ammala della stessa precisa
malattia che aveva l'individuo malato, e nel suo sangue, compaiono quei
medesimi microorganismi.
Come lo spieghi, questo miracolo di rara invenzione?
Ma non solo: se ammetti che, con tutti gli sforzi che uno puo' fare per
mantenere concimato bene il proprio terreno, basta che gli passi vicino
uno col terreno squilibrato perche' gli si squilibri abbestia subito, a
quel punto stai dicendo che tutta la teoria del terreno non serve a una
pipa fritta: e che serve invece stare alla larga da quelli col naso che
cola, altroché :-D
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 in questi campi il denaro non entra e non pu� nulla
Davvero? mah: ci credero' quando vedro' qualcuno in grado di mettere 
sulla tavola un piatto di minestra senza dover andare prima comprarla (o 
a comprane i componenti per farla e cucinarsela senza fornello, visto 
che anche il gas per quest'ultimo va pagato)...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 Leonardo
BALLE SPAZIALI, per i creduloni, come Te....che credono per "fede" nelle 
teorie fasulle dei batteri o dei virus che volano nell'aria.....
Sono degli ottimi piloti perche devono entrare nei buchi della bocca e /o 
del naso.....a meno che abbiano il "pilota automatico"......
Se cosi' fosse, dovremmo ammalarci di ogni malattia,  tutti quanti, quando 
veniamo a contatto con un malato di malattie cosiddette falsamente 
infettive", e nel periodo dei cambi di stagione (variazione di ionizzazione 
dell'aria) cio' accade sempre; ma cosi NON e'; infatti, anche quando ci sono 
le cosiddette e falsamente "epidemie", solo il 10-15 % max della popolazione 
si ammala....quindi la tua (Vs) teoria dei microbi che emigrano da un corpo 
all'altro... e' dannatamente falsa, perche' lo 90-85% dei soggetti NON si 
ammala !
Occorrono altre condizioni e meccanismi affinche' la malattia venga 
riprodotta in un altro corpo e non e' il microbo che emigra.....da un corpo 
all'altro....
La "pipa fritta" te la fumi tu......


ambiente, con la stessa ionizzazione d'aria.
Allora fai il mio esperimento. Ionizza l'aria come ti pare, mangia
quello che ti pare coltivati il "terreno" come ti pare fino a renderti
invulnerabile poi e fatti un aerosol di virus influenzale o meglio
ancora di carbonchio, cos� finalmente vedremo se avevi ragione tu o
Darwin.

ammala !
Dio che ignoranza crassa, pari solo alla tua arroganza.
Mai lette tante cazzate tutte assieme.
Fai la prova che ti ho detto cosě capisci (e finalmente ti levi dalle
palle).

del naso.....a meno che abbiano il "pilota automatico"......
Senti, genio incompreso, fai questa prova. Spruzza un po' di polvere
di peperoncino nell'aria davanti a te e respiraci in mezzo, vedrai se
alla polvere serve un radar o un pilota per entrare nel naso e nella
gola. Ne ho visto di discorsi altamente stupidi, ma con questi esempi
veramente tu sembri voler battere qualsiasi record.

 ammala !
Il sistema immunitario, questo emerito sconosciuto. Oh my God...
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 
Sorbole che manica di minchiate ......
Certo che se uno č cosě fesso da bersi queste puttanate, non vedo con 
che faccia poi ti denunci per truffa.
Vai sul sicuro, eh ........
Povero mondo.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

palle).
Ma dai ignazio.... è palese che ci sta prendendo per il culo, nemmeno
il fuffaro omeopatico da cui andava mia mamma tanti anni fa sparava
così tante cazzate....
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

 ha scritto nel messaggio 
news:ar1ad6llqv32v0fn5...@4ax.com...

Pirmo:
Quello NON e' un test valido ! le condizioni debbono essere quelle normali e 
non indotte artificialmente.
test in doppio cieco su questo tema NON sono mai stati fatti !
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di: 
www.mednat.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3b2ad6h58lct7u8ut...@4ax.com...

Ti dai da solo torto:
Il turbine di aria prodotto dall'aspirazione da parte del naso, deve 
NECESSARIAMENTE trovare il linea di "arrivo" i microbi ed i virus, affinche' 
essi vengano introdotto dal flusso nel naso....
Quindi ci vuole sempre il pilota automatico per virus e batteri......per 
arriavre a sul bordo del eventi del turbine respiratorio...
Ma dai smettila di dire fesserie...



Allora vedi che sono altri i veri "paletti" alle malattie ....e' il Terreno 
che poi si traduce in una buona e sufficiente reattivita' , funzionalita' 
del S.I. a modulare ed arginare la crescita dei vari sintomi che voi 
chiamate impropriamente "malattie".
Quindi mi date ragione e non ve ne accorgete.


test in doppio cieco su questo tema NON sono mai stati fatti !
Meglio (e' ovvio, voglio vedere come faresti a trovare uno cos� fesso
che ti firma il consenso informato per farsi un aerosol di carbonchio
o di virus) :) e poi cos� facciamo qualcosa di nuovo! A me nel tuo
caso va benissimo anche in aperto, senza gruppo dio controllo. Tu ti
fai l'aerosol di carbonchio o anche di virus influenzale (o anche una
pera di HBV, di HIV o di qualche altro simpatico esserino che secondo
te e' innocuo) nelle condizioni che TU vuoi mettere e va bene cos�. Ci
stai?

ammala !
Bravo, Tafazzi! Tiri fuori altri casi che LE DANNO TORTO, cosi' si ride
dell'altro.
Abbiamo il cento per cento della popolazione esposti alla ionizzazione,
visto che l'aria la respirano tutti e in inverno e' freddo per tutti.
Quindi se fosse solo una questione di traumi psicologici, terreno e via
delirando, dovrebbero ammalarsi TUTTI o per lo meno SEMPRE I SOLITI.
E invece, cosi' non e'. Per esempio non ci sarebbe alcun motivo per cui
l'incidenza della malattia debba essere MINORE fra i VACCINATI. Anzi, a
sentir te, i vaccini fanno malissimo, quindi dovrebbero ammalarsi MOLTO
DI PIU', percentualmente.
E invece succede proprio il contrario.
Quanto al fatto che non tutti si ammalino, e' normalissimo: tutti hanno
delle difese, chi piu' chi meno, un giorno piu' e un altro meno.
La cosa strana pero', che tu ANCORA NON HAI SPIEGATO - ed e' gia' cosa,
la terza volta in questo thread? - e' come mai, stando vicino a uno con
l'influenza, *SE* ti ammali, TI AMMALI DI INFLUENZA.
Anche se e' LUI a venire da te a casa tua nel TUO ambiente. Se tu fossi
nel giusto, dovrebbe GUARIRE LUI. Invece ti ammali tu. Ma allora non e'
vero che l'ambiente ti salva, no?
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

Ma dai smettila di dire fesserie...
Ma ROTFL, da che pulpito. Stai dimostrando continuamente di avere una
cultura scientifica da prima elementare.

essi vengano introdotto dal flusso nel naso....
Me lo potresti tradurre in italiano?
Oppure, rispondi a questa semplice domanda:
	Perché la polvere di peperoncino nel naso ti entra, eppure
	secondo te i batteri avrebbero bisogno del pilota?
Se vuoi possiamo tritare la polvere di peperoncino con un filtro ultra in
modo che abbia esattamente le stesse dimensioni di un batterio.
Secondo te, non ti puo' entrare nel naso perche' non ha il pilota.
La si spruzza in aria, e tu la respiri. Vediamo chi ha ragione.


 ha scritto nel messaggio 
news:8fjad65npbv5fa3jr...@4ax.com...

Le condizioni artificiali da te prospettate e non sono naturali quindi non 
mi interessano, ne' possono essere fonte di test attendibili.


mi interessano, ne' possono essere fonte di test attendibili.
Patetica fuga da coniglio. Ti ho detto di sceglierle tu le condizioni,
furbetto, mica te le ho imposte io. Chi credi di prendere in giro?
E poi pensi che nella vita reale le condizioni siano sempre quelle che
scegli tu?
E poi non hai ancora spiegato cosa intendi per "condizioni naturali".

 ha scritto nel messaggio 
news:4sfbd6dr3u5j32600...@4ax.com...

Solo questo, essere introdotto in una stanza nel cui interno vi sono degli 
ammalati di influenza e starci per una mattinata.
Intanto ti segnalo che oltre a tutto, MAI al mondo, sono stati effettuati 
dei controlli scientifci con apposite apparecchiature, sul contenuto reale 
dell'aria di una stanza ove vi siano degli ammalati di influenza, per 
dimostrare che i virus sono presenti in essa...!
Quindi cosa mi racconti...solo la tua "fede" nella religione allopatica ti 
fa affermare cio' che scrivi...


 della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di:
www.mednat.org
non lo so, io non me intendo abbastanza ma osservo che, lavorando con
malati di ogni genere aventi spesso infezioni di varia natura, ma non
mi prendo mai nulla
mentre tra di loro si passano di tutto
credo dipenda anche dal sistema immunitario, no?
un fisico già stressato è più incline ad ammalarsi di un fisico sano

fa affermare cio' che scrivi...
Allopatico è un termine che non esiste, è stato inventato da voi
fuffari per contrastare LA medicina al puro scopo di screditarla per
aumentare il vostro fatturato.


 ha scritto nel messaggio 
news:b3683c06-5d47-4edc...@x4g2000pre.googlegroups.com...


ha ragione dipende dal Terreno (la matrice) e quello anche immunologico !
e' proprio cosi !
ma i medici, vogliono spaventare la gente racocntando delle bufale 
biologiche..


 ha scritto nel messaggionews:b3683c06-5d47-4edc...@x4g2000pre.googlegroups.com...

cioè? cosa raccontano secondo te?
non ho capito...

fa affermare cio' che scrivi...
Io non ho fede in alcuna religione, quella e' roba da preti, fuffari e
ciarlatani. La fede ce l'hai tu, visto che continui a straparlare di
cose che non hanno il minimo fondamento scientifico sperimentale, ed
e' la tua profonda ignoranza, seconda solo alla tua immensa arroganza
che ti fa sparare tante stupidaggini in un campo nel quale hai limiti
cognitivi palesemente immensi.

biologiche..
E certo, quindi tu, eroe e genio salvatore del popolo, tranquillizza
la gente con un gesto clamoroso. Fatti un bell'aerosol di bacillo
della peste, e dimostra quanto conta il terreno (che andrai finalmente
a nutrire standoci tre metri sotto). Oppure ti inietti una bella
fialetta si sangue HIV+ o HBV+, e dimostra quanto sono tutte balle
inventate dai medici.

 per dimostrare che i virus sono presenti in essa...!
  Ce l'hai con il virus dell'influenza in particolare o con tutti
  i virus ?
 
  EXPERIMENTAL AIR-BORNE INFECTION WITH POLIOMYELITIS VIRUS
  HAROLD K. FABER and ROSALIE J. SILVERBERG 
  Science 12 December 1941
  Vol. 94. no. 2450, pp. 566 - 568
 
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/94/2450/566
  Parole chiave:
  AIR-BORNE
  DROPLET
  VIRUS
  TAFAZZI

 credo dipenda anche dal sistema immunitario, no?
  Certo che no, dipende come ci lavori.
  Per dire se fai consulenze telefoniche, diagnosi per fax,
  curi il cancro per email e roba cosi' e' evidente che non
  ti ammali per via del fatto che il tuo sistema immunitario
  non viene a contatto con i malati.
  Diverso e' il caso in cui i malati vengono direttamente
  nel tuo gabinetto per una visitina, dottore.

 wrote:

la prego di non insultarmi se le faccio qualche domanda :)
è domenica e sono molto rilassata, non vorrei che il mio sistema
immunitario subisse degli shock :D
http://www.focus.it/Salute/notizia/Arrivano_gli_uomini_immuni_dall_Aids_Dal_passato.aspx
è serio questo articolo?
si può essere immuni ad altre malattie più o meno gravi senza esserne
vaccinati?


hem...
hai sbagliato a leggere
:D

biologiche..
Eh certo, invece hai ragione tu e le tue minchiate che spari sull'orto
e le altre cazzate della minchia.


vaccinati?
Beh, in teoria si. Se il virus ha bisogno di un recettore particolare
sulla membrana per penetrare nella cellula, e quel recettore
geneticamente e' mancante o inadeguato in una particolare popolazione
o in particolari soggetti, questo puo' sicuramente conferire al
soggetto con quella caratteristica una resistenza piu' o meno marcata
a quel virus. Idem se un agente patogeno e' in grado di provocare
risposta immunologica crociata verso un altro agente (comunque sarebbe
tutto da dimostrare volta per volta).

 hai sbagliato a leggere
Per essere esatti, vanoli ha sbagliato a quotare.
O ha sbagliato news reader, scegli tu.
Ho avuto un sussulto anch'io, vedendo le tue parole che sembravano
provenire dalla tastiera di gpv.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net



e si conosce eventuale motivo per cui un recettore è mancante?
ci sono studi statistici su questo fatto?
si può essere immuni a più malattie gravi contemporaneamente?
ci sono dei testi divulgativi da leggere a riguardo?

 Per essere esatti, vanoli ha sbagliato a quotare.
per essere esattissimi, se avesse letto con maggiore attenzione il mio
post e l'errore di quoting di Vanoli, non avrebbe scritto cazzate
:)
ma fa lo stesso, cazzata più, cazzata meno

 post e l'errore di quoting di Vanoli, non avrebbe scritto cazzate
Verissimo, infatti io lo avevo capito, che quella era una tua frase
e non del vanoli.
Ma il quoting serve proprio a capire di botto chi sta dicendo cosa.
La mancanza del quoting corretto � sintomo di superficialit� e/o di
maleducazione.


ci sono dei testi divulgativi da leggere a riguardo?
Ma cosa ti interesserebbe di preciso? Stiamo facendo discorsi molto
astratti e solo in linea teorica.

 O ha sbagliato news reader, scegli tu.
Diciamo che ha sbagliato ad usare un newsreader.
Bye, G.

si pu� essere immuni a pi� malattie gravi contemporaneamente?
S�, naturalmente.


            |roberto poggi   
rpo...@softhome.net
per favore... stiamo ad osservare il pelo e nel mentre ci ingoiamo il
cammello!
:D
mah...

 astratti e solo in linea teorica.
mi interessa capire come funziona il sistema immunitario
non mi ci devo laurerare, quindi vorrei un testo semplice, che io lo
possa capire
e mi interesserebbe capire se ci sono degli studi e dei dati sulle
persone immuni a determinate malattie


titoli, link, qualcosa...
grazie
:)
e ti adoro sempre e comunque
ho qualche rigurgito di fastidio ma dura giusto un attimo e poi
scompare

 ha scritto nel messaggio 
news:ib63ru$eo4$3...@news.eternal-september.org...

Come sempre non capsici cosa scrivo; quello era un paarte scritta da 
un'altro soggetto alla quale ho risposto.


 O ha sbagliato news reader, scegli tu.
...la seconda che hai detto...infatti me ne sono accorto anch'io,dopo che ho 
inviato il post.


 un'altro soggetto alla quale ho risposto.
Basterebbe imparare a quotare meglio di un babbuino ammaestrato e certi
errori non si farebbero.
-- 
Flavio Visentin
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!

quali cause? dati ce ne sono da leggere?
E' la selezione naturale, se una certa mutazione spontanea conferisce
un vantaggio nella riproduzione o nella sopravvivenza, quella
mutazione in tempi piu' o meno brevi sarà presente in una quantità
sempre maggiore della popolazione. Ottimo l'esempio della microcitemia
citato da Serni, e lo stesso si puo' dire probabilmente per la carenza
di G6PD.

può esistere anche una causa psichica?
Le mutazioni di cui parliamo sono a livello di gameti, visto che
coinvolgono tutte le cellule dell'organismo. Le cause in genere sono
spontanee, casuali, e ci sono anche diversi agenti mutanti che possono
aumentare la frequenza di mutazioni, come le radiazioni e tante
sostanze chimiche. La psiche non c'entra nulla.

 errori non si farebbero.
Ma anche non troppo peggio.
Bye, G.

 ne' possono essere fonte di test attendibili.
  ..ah, che poi sarebbe nulla di diverso da quanto gia'
  enunciato da Murphy nella famosa legge di Maier:
  "Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati"

 quello era un paarte scritta da un'altro soggetto alla quale ho risposto.
  Non direi: hai appena detto di non esser stato tu a scrivere
  quelle cose...va da se che non posso non aver capito quello
  che non hai scritto tu.
  Lo capisci cosa ho scritto ?

 per arriavre a sul bordo del eventi del turbine respiratorio...
  ma guarda, basta uno starnuto e qualche gocciolina.
  Ovviamente infetta.
  Lo sai qual'e' la velocita' di crociera delle goccioline
  di muco sparate da uno starnuto ?

la mente può mutare recettori/globuli/geni?
Non che si sappia. C'e' la possibilità che un certo stato psichico -
per esempio la depressione - abbassi le difese e renda possibile che
una mutazione, anziché essere corretta o la cellula eliminata, abbia
la possibilita' di sopravvivere. In genere, succede con le mutazioni
cattive.


 scompare
http://www.farmaplanet.it/farmacodetail.asp?minsan=028600094

a quel virus.
E' appunto quel che succede in una certa quota della popolazione
europea rispetto all'AIDS, grazie a una caratteristica genetica del
genere che si è diffusa in Europa a partire dal medioevo (con le
invasioni vichinghe, perché la mappatura genetica della mutazione ne
situava l'origine in Scandinavia, se non ricordo male) perché protegge
anche dal vaiolo.
A suo tempo avevo postato un riassunto e i link alla ricerca
originale.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

un certo tizio, be', come dire -- � culo.
In seguito a una discussione su casualit� verso determinismo nel
solito ICF, avevo fatto una ricerca, scoprendo che esiste anche una
possibilit� di mutazione _realmente_ casuale del DNA, cio� non indotta
da alcun agente mutageno, dovuta unicamente alla possibilit� di errore
intrinseca alla complessit� della replicazione, e quindi a mio parere
non prevedibile nemmeno in via teorica (mentre per il determinista, le
mutazioni di cui tu parli e che sono la grande maggioranza dei casi
sono deterministiche, almeno teoricamente). 
E' una probabilit� minuscola, mi pare di rammentare che sia del tipo 1
su 10^7 dal punto di vista statistico, e ridotta ad 1 su 10^9 dai
meccanismi biologici di autocontrollo della replicazione, ma _esiste_
Personalmente ne traevo la conclusione che per respingere l'ipotesi di
un universo del tutto deterministico non c'� bisogno di tirare in
ballo il solito Heiseneberg etc.etc. 
In ogni caso commento e link alla fonte dovrebbero essere
rintracciabili su ICF.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 di G6PD.
la selezione naturale si basa sul CASO?
è una domanda seria, vorrei una risposta seria
perché ad esempio una mutazione conferisce un vantaggio ad alcuni e
non ad altri?
così, a casaccio?
Madre Natura agisce a casaccio?

La psiche non c'entra nulla.
MAI?
Se la depressione abbassa le difese, uno stato psichico equilibrato le
alza?
Sì o no?
per favore dei testi non me li avete forniti, potete darmi dei titoli?
Grazie



Leo, ho risposto a Ignazio, ti farei le stesse domande, mi risp anche
tu, per favore?
Grazie
bacetti :-*

 wrote in message <uj5ed61ek6ht6oenllv4aci9ukja5av...@L.Serni>:

ah ecco!
ahahahahahahaha
:D
in parole povere?
testi per poveri cristi dai neuroni spamapanati ce ne sono Bishona?

 La psiche non c'entra nulla.
Sono stati fatti studi sulla psiche che ESCLUDANO in modo assoluto che
la psiche non possa alzare o abbassare le difese immunitarie?
link, libri, qualcosa... ?
è una domanda generale che pongo a tutti, compreso il Vanoli
ci terrei a ricevere risposta
:)
Rigrazie


http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:HQL3HWbSZj0J:www.bsi.unimore.it/on-line/Home/Divulgazionescientifica/documento8000221.html+psiche+difese+immunitarie&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjkOtARltrooH-gvSZJi2dzX545GGBnYBtEywdqkNY94G4SUaHolb9UHkSWnKvGf8PFf6gYFYL6_UL5YkxJYdDnos1OCCyveABL1zjf6GZSzyQaZqOJspszjaVKGMTXvR_AqBQL&sig=AHIEtbT6yAuXuce8rrmmjW7pEYMFGEOmmQ
http://psicologo-prato.com/2008/09/04/rapporto-tra-psiche-e-malattie-autoimmuni/
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-bottaccioli_francesco/sku-1955137/psiconeuroimmunologia_la_grande_connessione_tra_psiche_sistema_nervoso_sistema_endocrino_e_sistema_immunitario_.htm
mi sembrano interessanti, no?

Madre Natura agisce a casaccio?
Sembra proprio di sì.


 Sembra proprio di sì.
quel 10% di immuni sono immuni per puro caso, SEMBRA
sembra perché non ne siamo sicuri al 100% o cosa?
siamo sicuri al 100% che Madre Natura agisce a caso o no?


voglio dire: quel 10% è stato analizzato talmente a fondo da escludere
oltre ogni ragionevole dubbio, una causa qualunque?

oltre ogni ragionevole dubbio, una causa qualunque?
S�. Addirittura, come riporta Bhisma, pare che qualcuno muti assolutamente
per cazzi propri, senza neanche l'incoraggiamento di un protone passeggero
o qualche troiajo chimico.
Ripeto, si va a fortuna.


Madre Natura agisce a casaccio?
Dipende da cosa intendi per madre natura :)
Le mutazioni arrivano a casaccio, poi chi seleziona la mutazione piu'
favorevole sono l'ambiente e le circostanze. Oggi chi tende ad
ingrassare rischia di morire prima degli altri per colpa
dell'aterosclerosi e del diabete con le loro conseguenze. Per migliaia
di anni invece chi tendeva ad ingrassare era stato selezionato dalla
natura perché era in grado di sopravvivere alla carenza cronica di
cibo.

per favore dei testi non me li avete forniti, potete darmi dei titoli?
Ti consiglio un buon libro di fisiologia e uno di Patologia Generale,
ma dovresti avere delle buone basi di fisica e chimica per capire
almeno ciň che ti serve. A livello divulgativo non saprei.

 Leonardo
ma tu dove hai letto di questo caso specifico?
perché non mi fornite qualcosa da leggere?

link, libri, qualcosa... ?
Eh, un libro di fisiologia e uno di patologia generale, come ho detto.

mi sembrano interessanti, no?
Parliamo di cose diverse. Nelle mutazioni la psiche non c'entra nulla,
nella risposta immunitaria si.
Prima si parlava di mutazioni che potessero conferire immunita' a
particolari malattie a causa di alterazioni recettoriali di membrana.

Anche in pratica :-)
Certamente, io volevo allargare il discorso e quindi dovevo stare piu'
sul vago, ma nel caso particolare e' certamente cosě.


Beh, se accetti il fatto che gli individui più adatti all'ambiente
contingente si riproducano di più di quelli meno adatti (cosa che mi
sembra difficile da negare, salvo puntuale intervento divino [leggi
fulminazione da fulmine appena al più figo del branco si rizza
l'uccello]), e se accetti il fatto che l'essere adatti all'ambiente
sia ereditabile (anche complicato da negare), allora la semplice
logica ti dirà che è impossibile essere selezionati per un vantaggio
_futuro_.
Perciò l'eventuale vantaggio futuro è casuale. Botta di culo. Oppure
dio.
(In realtà, è un problema semantico. Un'ipotetica cultura che adorasse
la Grande Botta Di Culo Che Sta Nei Cieli non se lo porrebbe neppure,
il problema).
Danilo

 cibo.
ho capito la differenza tra mutazione genetica e sistema immunitario
e grazie per i consigli, ma non ho basi serie né di fisica né di
chimica :)
però se ti venisse in mente un testo divulgativo, magari me lo fai
sapere :)
http://wapedia.mobi/it/Mutazione_genetica
qui parlano di origine spontanea o indotta delle mutazioni, mai di
caso, piuttosto di fattori chimici endogeni, errori o di agenti
mutageni
è corretta la definizione che fornisce wapedia?
http://wapedia.mobi/it/Mutazione_spontanea
praticamente si considera "l'errore nei processi molecolari che
riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)" un caso
l'errore è un caso che può portare vantaggio o svantaggio per l'essere
umano
penso...
Madre Natura sbaglia ma questo sbaglio può portare anche un vantaggio
è come una disattenzione che può risolvere un busillis, casualmente
ed anche quando porta svantaggio, in realtà mette in atto una
selezione
o no?

 _futuro_.
eh?
io non ho mica capito!
scusa ma non scherzo, non ci arrivo
vantaggio futuro?

 o no?
sorry, ma per me e' un no.
la natura e' il massimo possibile dell'intelligenza. Nella sua
imperfezione (che per NOI e' imperfezione) e' assolutamente perfetta.
Personalmente conosco le teorie del caos, la casualita', sono degli
ottimi modelli.
Ma penso non esista sul pianeta la casualita'. sia tutto causale
invece.
I dati che si rilevano sono assolutamente corretti. Ma ci sono degli
errori dovuti alle letture che se ne fanno. Mi viene in mente la
teoria del vuoto, modelli, simulazioni ecc. Ma non ha senso ! in
natura NON ESISTE il vuoto, quindi che senso ha provare a modellarlo?
riprodurlo? e' una speculazione. Divertente ma nulla piu' di questo.
Stessa cosa per gli esperiemnti appena svolti an CERN. Spettacolari,
assolutamente. Ma cosa c'entrano con l'origine dell'universo? niente,
assolutamente niente.
Sono le letture dei dati che ci sfuggono di mano .....


amore, tesoro caro, la tua conformazione mentale mi è nota
ma quella dei signori qui sopra molto meno
vorrei capire meglio, usando le loro parole
perché alla fine è sul significato delle parole che ci si scontra
tu che lavoro fai che non ho capito?

 wrote:

senti ma una malformazione genetica come la vedi?
come un errore?
un caso?
o che altro?

 tu che lavoro fai che non ho capito?
lavorando per vivere .... non il contrario .... mi occupo di un team
che fa R&D in un ambito specificissimo e le formazioni sono
"variegate" e vanno dalla fisica alla matematica, dall'elettronica
alla comunicazione.
Non medico, l'esistenza e le medicine tradizionali sono solo un mio
interesse personale da svariati anni.

l'uccello]
Be', ci potrebbe essere una spiegazione scientifica, tipo l'effetto
parafulmine.
/me fugge schivando pomodori e cavoli verza



:) grazie
posso chiederti se sei laureato e in cosa eventualmente?
medicine tradizionali... cioè ti interessi di farmacologia o che
altro?
me fai morì: quando vorrei capirti sei stringato!!!!
;)

 ingrassare rischia di morire prima degli altri per colpa
Be', vero, ma � altrettanto vero che, di solito, si � gi� riprodotto.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ;)
:-)
ma non eravamo baci e abbracci? siamo gia' alle incomprensioni di
coppia?
naaa sta storia e' durata mica tanto eeehhh ????
sai dove abito ....
:-)

 sai dove abito ....
ambè, allora...
:D :D :D

 vantaggio futuro?
Prendi l'esempio dei "dumigliardi" (tm) di vulcani di Serni: nessuno 
poteva sapere se sarebbero esplosi tutti assieme saturando l'aria di 
monossido di carbonio, eppure un 10% della popolazione ne ha tratto 
vantaggio.
Quello che ti vogliono dire e' che di mutazioni genetiche ne avvengono 
SEMPRE: per la maggior parte delle volte hanno un impatto 
insignificante, altre volte invece qualcosa muta l'ecosistema ed ecco 
che chi ha una particolare mutazione che risulta vantaggiosa in quel 
caso ha piu' possibilita' di sopravvivere (e quindi riprodursi).
Ricordo un altro esempio, mi pare proprio di Serni:
una certa specie di pesce vive nell'oceano vicino ad un atollo. Un certo 
giorno un onda un po' piu' violenta del solito butta alcuni di loro al 
di la di una scogliera, dentro una specie di piccolo lago interno.
Nessuno ha scelto di stare di qua o di la della scogliera: l'onda ne ha 
catturati un po' "a caso" e quelli ora sono finiti di la.
Ora, l'acqua del piccolo "lago" sara' naturalmente piu' bassa e piu' 
calda rispetto a quella dell'oceano.
Ci sara' quindi una prima selezione: quei pesci che risentono molto 
dello sbalzo termico sono destinati ad estinguersi, mentre quelli con 
una resistenza termica piu' flessibile sopravviveranno
Di li a non molto ci sara' un'altra selezione: l'ossigeno dell'acqua di 
quel piccolo lago sara' di certo inferiore a quella dell'oceano, per cui 
resisteranno solo quelli che riusciranno ad ottimizzare meglio l'ossigeno
Piano piano, anche il cibo presente nell'acqua scarseggera': a quel 
punto quelli che saranno capaci di nutrirsi con quello che si trova 
nelle immediate vicinanze della riva (magari restando anche un po' fuori 
dall'acqua) saranno quelli che sopravviveranno meglio
Stessa cosa con la salinita' dell'acqua.
Ecco che, dopo un bel po' (se non muoiono tutti prima, ovviamente) a 
questo punto ti ritrovi con DUE tipi di pesce: quello oceanico e quello 
"lacustre": identici in molte cose ma sostanzialmente diversi in quanto 
il secondo puo' vivere in acque piu' calde e meno saline e inoltre puo' 
resistere per un po' anche fuori dall'acqua.
Il tutto a causa di un onda che molto tempo prima ne ha buttati un po' 
nel lago: se non e' caso questo...
E' estremizzato, ovviamente, e per ogni passaggio magari stiamo parlando 
di anni o secoli, comunque penso sia piuttosto chiaro, come esempio...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 >> logica ti dir che impossibile essere selezionati per un vantaggio

il tizio sopra parlava di adattabilità all'ambiente, ma mica dipende
solo dalla genetica!
ci sono moltissimi altri fattori
e poi il "vantaggio futuro" cosa sarebbe? la sopravvivenza?
ma se io m'adatto e poi ci si facesse la guerra, ad esempio, con
l'atomica, le armi batteriologiche etc, forse era meglio non adattarsi
e crepare prima
la sopravvivenza è considerata sempre un vantaggio?
anche nel caso di mutazioni genetiche svantaggiose? considerate
"errore"?
m'adatto ma poi una guerra chimica mi sballa i geni e divento un
mostro, sono in vantaggio perché sopravvissuta?
o in svantaggio perché l'errore umano (idiozia) mi ha deturpata?
è tutto così vacuo...

 riprodurlo?  e' una speculazione
  Mah...se te la devo dire tutta mi pare che tu abbia le idee 
  un po' confuse.

 o in svantaggio perché l'errore umano (idiozia) mi ha deturpata?
  questi sono discorsi da umani, c'entrano poco con la selezione
  naturale :-)

   naturale :-)
l'ambiente è la guerra ma causata da un pigiamento casuale di bottone
mi ci adatto ma i miei geni mutano e procreo pure, tanto siam tutti
mostri
l'errore è umano, quindi naturale
vantaggio o svantaggio?
a me pare che c'entri tantissimo invece!
voglio dire se il vantaggio è sempre tale e l'errore pure, ok!
ma se l'errore può diventare un vantaggio, allora sti discorsi hanno
un valore relativo..

 wrote:
domanda:  una mutazione spontanea svantaggiosa è mai accaduto che si
sia trasformata in una mutazione vantaggiosa, o viceversa, nel lungo
periodo?

tracieloeterra wrote:

  Un vecchio esempio che funziona sempre bene:
  su un'isola ventosa una mutazione, per caso, accorcia le ali a un moscerino
  da cui ne segue un evidente vantaggio: essendo meno soggetto 
  agli sbatacchiamenti del vento riesce a riprodursi piu' facilmente
  e cosi' la progenie avra', per selezione naturale una proporzione
  piu' alta di moscerini con le ali corte.
  Tutto va bene finche' un giorno qualcosa fa si che il meteo cambi nuovamente
  e da quel di (*) l'isola torna ad essere poco ventosa.
  I pochi moscerini rimasti con le alucce lunghe vanno un po' piu'
  veloci e fottono sia in moscerini con le ali corte che piu' moscerine :-)
  Piu' o meno, sembra una storiella ma solo nell'esposizione.
  (*) da quel di = nel piu' o meno lungo periodo

umano
Si, certo.

Be', vero, ma è altrettanto vero che, di solito, si è già riprodotto.
Si, non muori prima dell'eta' della riproduzione, pero' se sei
cicciobombacannoniere non e' che sei proprio uno strafigo con tutte le
donne appresso, di solito, quindi un certo svantaggio evoluzionistico
ce l'hai comunque.

 wrote:

Non poi così estremizzato, almeno non tanto quanto credi. E' il caso
dello spinarello, per dire. E la cheppia, pesce anadromo, si è
dimostratamente trasformata in specie d'acqua dolce in non più di una
decina d'anni, in seguito ad una frana che l'ha bloccata in un lago.
Danilo


Buona sera, sono il tizio sopra.
Per "vantaggio" si intende il passaggio dei tuoi geni alla generazione
successiva. Dei tuoi alleli, se vogliamo essere precisi. La
sopravvivenza è, temo, necessaria a ciò.
Per "selezione in vista di un vantaggio futuro" si intende l'opera
mirata di un progettista intelligente che faccia sopravvivere e
riprodurre solo gli individui che, in un futuro che lui prevede,
saranno adatti alla sopravvivenza. In assenza di tale operatore, si
riprodurranno solo gli individui adatti all'ambiente contingente.
E per "mutazioni genetiche svantaggiose" si dovrebbe intendere quel
genere di mutazioni che non passano alla generazione successiva.
Per "errore", invece, ci basiamo sui tuoi gusti personali, presumo.
Danilo

 vantaggio futuro?
Se ti riproduci _ora_, e più dei tuoi conspecifici, significa che sei
più adatto all'ambiente che c'è _ora_.
Se invece ti riproduci più dei tuoi conspecifici perchè sei più adatto
ad un ipotetico ambiente futuro, significa che dio esiste. Oppure che
ti stanno selezionando i rettiliani, o gli allevatori di mucche.
Come diceva un tale, il problema dell'evoluzionismo è che tutti
credono di capirlo...
Danilo

 /me fugge schivando pomodori e cavoli verza
Cavoli verza _marci_, puntualizzerei.
Danilo

 Si, certo.
l'errore è un caso
:) mi piace sta cosa
la natura agisce a caso solo nel caso delle mutazioni spontanee o
agisce a caso anche in altri modi?
è una domanda seria
voglio dire, ci sono altri fatti osservabili in cui la natura agisce a
caso?
e poi: se l'errore può portare vantaggio perché lo definiamo così?

 Danilo

 Danilo
grazie!

 ce l'hai comunque.
Guarda che mica sono le strafiche e relativi strafichi, di solito,
quelli che fanno più figli.


 La psiche non c'entra nulla.
Sono stati fatti studi sulla psiche che ESCLUDANO in modo assoluto che
la psiche non possa alzare o abbassare le difese immunitarie?
link, libri, qualcosa... ?
� una domanda generale che pongo a tutti, compreso il Vanoli
ci terrei a ricevere risposta
:)
Ecco: 
http://www.mednat.org/spirito/psicosomatica.htm
ciao
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di: 
www.mednat.org

 io mi sono basata su una definizione tratta da wapedia a dire il vero
Beh, era una cazzata. Non c'è modo di definire un errore qualsiasi
cosa, a meno di porre dei parametri con cui confrontarla. E i
parametri umani temo tendano ad un futuro _umano_ auspicabile. O
comunque umanamente prevedibile. E, come dice Leo Serni in un altro
3D, le cose inimmaginabili non si riesce mica ad immaginarle, e anche
se ci si riuscisse non sarebbero comunicabili, cioè non sarebbero
condivisibili.
Bof. Spero di non aver perso tempo con un troll, e spero che _davvero_
ti importi di capire.
Danilo

 Ecco: 
http://www.merdnat.org/spirito/psicosomatica.htm
Quella non e' una risposta e' una supercazzola!

 Danilo

sbagliato, giusto o cosa?
Si, puo' anche succedere che tu per una mutazione casuale possa avere
dei vantaggi, cosa ci vedi di strano?

la natura SBAGLIA SOLO in questo caso o anche in altri?
Perch� parli della natura come se essa ragionasse con una coscienza?

e poi: se l'errore può portare vantaggio perché lo definiamo così?
Perche' la parola errore si riferisce al meccanismo di replicazione
non agli effetti finali sull'individuo.
Mi spiego. Tu vuoi giocare al superenalorro sei numeri, ma scrivendo
sulla schedina sbagli a scriverne due. Risultato: vinci 100 milioni di
euro, in seguito ad un errore.

 e poi: se l'errore può portare vantaggio perché lo definiamo così?
Perche' l'ambiente muta in modo imprevedibile, quindi quello che e' un 
errore adesso puo' diventare un vantaggio in futuro.
Metti che una mutazione faccia nascere dei bambini con le mani palmate: 
oggi come oggi sarebbe visto come un errore in quanto avere le mani 
palmate non solo non da nessun vantaggio, ma limita i movimenti e quindi 
preclude certe attivita'.
ma supponi che un cataclisma o il naufragio su un isola deserta crei un 
ambiente in cui le mani palmate si dimostrino piu' vantaggiose delle 
mani normali (tipo per scavare o per nuotare), ecco che IN QUEL CASO le 
mani palmate sarebbero un vantaggio e chi le ha se la passerebbe meglio 
di chi non le ha...
Avere gli occhi ipersensibili alla luce, per esempio, puo' essere visto 
come un errore se vivi su un isola dei tropici ma puo' diventare un 
vantaggio se vai a vivere in un posto dove la luce e' carente frequente, 
tipo le isole vicino ai Poli, o in ambienti sotterranei.
In pratica il fatto che una mutazione sia un errore o un vantaggio non 
lo decidiamo noi: lo decide l'ambiente in cui vive la persona che ha 
quella determinata mutazione.


quelli che fanno più figli.
Si, mi sono un pochino incasinato sulla risposta, ma spero di aver
chiarito. 

 quella mutazione
L'errore genetico esiste solo in funzione di una tua aspettativa
disattesa. In altri termini, solo nella tua testa, e non fuori.
Il resto non lo capisco, onestamente.
Danilo

 dei vantaggi, cosa ci vedi di strano?
non ci vedo assolutamente niente di strano
mi fa strano che si parli di errore genetico quando non lo è
necessariamente
o forse non lo è mai

 Perch parli della natura come se essa ragionasse con una coscienza?
non con una coscienza ma quantomeno con un certo equilibrio
vorrei capire se esiste davvero un equilibrio o se esiste solo il caso
e cosa è il caso
in ogni caso non mi hai risposto
quando la natura agisce a CASO a parte le mutazioni genetiche
spontanee?

 euro, in seguito ad un errore.
tu stai facendo paragoni con un essere umano pensante
ma la Natura non lo è, credo
non ci sono esempi che non coinvolgano la ragione umana?
sempre GRAZIE, naturalmente
:)
e bacetti pure

 dj Aracno
io ho capito dj!
non ho capito perché ci si ostini ad utilizzare termini del tutto
fuorvianti e pregiudizievoli in campi scientifici, caxxxx
2+2=5
è sempre un errore!
(avrei da ridire anche qui ma soprassiedo)
non è corretto chiamare errore ciò che non lo è SEMPRE, così si
strutturano le menti con dei vizi di base!
per questo ringrazio Dio/Ambiente di non aver studiato!
praticamente è uso comune pensare che la natura sbaglia, quando non è
affatto così
la natura si esprime in modi molteplici, "sbaglia" chi non vi si
adatta!
possiamo anche dire che la natura si esprime casualmente
mi fa ridere anche sta definizione ma la accetto di più
non riesco a pensare che un Universo così perfetto sia sorto grazie a
qualche errore qui e lì
tu sì?

 spontanee?
Moltissime volte, dal microcosmo (principio di indeterminazione) al 
macrocosmo (tempo atmosferico, orbite dei pianeti) si possono 
riscontrare elementi di casualità.
Però anche il caso (e il caos, suo figlio) ha le sue leggi, che si 
manifestano chiaramente guardando gli eventi da una prospettiva più 
ampia rispetto all'evento singolo.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 vorrei capire se esiste davvero un equilibrio o se esiste solo il caso
L'equilibrio č ciň che non si distrugge dopo l'azione del caso.
Non č una battuta, pensaci su.


 Danilo


sì, ti amo, guarda!

 tu sě?
Penso che il problema di fondo sia nella definizione della parola 
"errore": tu gli dai una connotazione sempre e comunque negativa, in 
realta' non lo e'. Non geneticamente parlando, almeno: un "errore di 
replicazione" significa che il replicato non e' IDENTICO all'originale. 
Che poi le differenze causate da questa replicazione IMPERFETTA possa 
diventare un vantaggio nel replicato rispetto all'originale e' una cosa 
secondaria: se c'e', ben venga. Ma puo' anche essere negativa o ininfluente.
Se il nostro sistema di replicazione fosse PERFETTO saremmo tutti 
identici. Non lo e' e per questo siamo diversi, per cui potremmo dire 
che se non siamo tutti identici e' per via di un ERRORE di replicazione. 
Che questo sia una cosa negativa o positiva dipende dal caso...



è esattamente il contrario
io all'errore do una connotazione SEMPRE positiva
per questo, per me, non esiste
certo è che errore dovrebbe avere un unico significato e non diversi a
seconda del campo in cui utilizziamo sta parola!
se per errore si intende che la copia non è identica all'originale si
dovrebbe dire esattemente questo

 neuronali.
Danilo, a proposito di volontà ed intelligenza, hai scritto sopra che
esse dipendono da genetica e da ambiente.
Qui dici che le connessioni neuronali sono regolate dal caso.
Volontà ed intelligenza dipendono anche dalle connessioni neuronali?
:)
mi toglieresti un bel peso...
(me la rido da sola)
grazie per le risposte, sei molto carino
:D

 > neuronali.
articolo interessante
chissà se le libere associazioni sono da considerare AMBIENTE,
GENETICA o CASO
www.biosistemica.org/psicaneuro.doc
Le "libere associazioni" cambiano le connessioni neuronali
Uno studio interessante di Quarti e Renaud (1967) propone un altro
meccanismo neurofisiologico che spiega l'a positività dell'intervento
psicoanalitico. Gli studi degli EEG dimostrano che quando una persona
è sottoposta ad un alto livello di stress, i messaggi provenienti
dall'amigdala  raggiungono il talamo (la più importante porta sub-
corticale per i messaggi ascendenti sensoriali, motori ed emotivi che
raggiungono la corteccia). Il talamo, ricevendo questo input di stress
elevato dall'amigdala, sposta la sua attivazione dai nuclei talamici
laterali "discreti", che inviano messaggi differenziati alla
corteccia, ai nuclei mediani "diffusi" del talamo, che inviano
messaggi meno differenziati alla corteccia.
Due ulteriori operazioni d'emergenza si verificano contemporaneamente:
l'interazione tra le interazioni corticali diminuisce e diminuisce
anche il feedback dalle aree corticali al talamo. Ciò crea uno stato
di alta vigilanza ma una bassa complessità di pensiero (mancanza di
interazione corticale) e bassa flessibilità (minor feedback dalla
corteccia al talamo). Evidentemente ciò favorisce un'azione rapida e
incisiva per la situazione d'emergenza.
Ma quando l'input di "alto stress" che l'amigdala invia al talamo si
prolunga, come nello stress cronico e nel disordine di personalità, si
crea un disturbo psicologico: vigilanza costante, pensiero ripetitivo
e semplificato (ossessioni) e rigidità. Al tempo dello studio di
Quarti e Renaud (1967), il concetto di Edelman di "processi
distribuiti" non era ancora conosciuto. I ricercatori, tuttavia,
essendo a conoscenza del metodo psicoanalitico delle "libere
associazioni" suggerirono un approccio terapeutico basato sulla teoria
sistemica: cambiando una parte del sistema, si cambiano le altre
parti. Entrando nello specifico, attraverso il processo delle libere
associazioni, viene nuovamente stimolata l'interazione tra le aree
corticali. Ciò può influenzare l'intero circuito di "alto stress" tra
amigdala, talamo e corteccia, suscitando l'attivazione dei suoi nuclei
laterali "discreti" del talamo, instaurando di nuovo il feedback dalla
corteccia al talamo e diminuendo lo stato di "alto stress"
dell'amigdala. Quindi il metodo psicoanalitico delle libere
associazioni trova un'altra giustificazione a livello
neurofisiologico.

o forse non lo č mai
Io non ho parlato di errore genetico nel senso che intendi tu, ma di
mutazioni casuali avvenute magari per un errore di vario genere.

 mutazioni casuali avvenute magari per un errore di vario genere.
Ignazio non è che cambi molto la frittata, eh!
l'errore di vario genere ce lo piazzi sempre
la causa delle mutazioni casuali è un errore di vario genere
appunto
come dice wapedia più o meno

come dice wapedia piů o meno
Si, l'errore c'e' nel senso che ho appena detto.

 che chiamiamo quindi ERRORE o CASO
Oh, adesso ci sono arrivato.
In evoluzionismo, per "casuale" si intende "non finalistico".
Qualunque mutazione è causata, e può (potrebbe) essere spiegata in
termini di fisica o di chimica. Ma la si dice casuale perchè non tende
ad un risultato.
Danilo

 ad un risultato.
vita, morte, evoluzione, degenerazione non sono risultati?
:)
rompo?
se rompo smetto, però mi dispiacerebbe :)
grazie!

per Ignazio sarebbe corretto
Non sempre, per esempio si puo' parlare di errore quando si tenti di
riprodurre una sequenza di nucleotidi e ne venga fuori un'altra
differente, per, appunto, un errore (di trascrizione o di altro tipo).

 qualche errore qui e lě
  L'Universo se ne frega di quello che pensi tu, compresa la tua
  personale benche' non esplicita definzione di perfezione: 
  l'Universo e' fatto come e' fatto, che tu non riesca ad accettare
  che il caso abbia un ruolo determinante per il suo divenire e'
  IMO solo un tuo limite.

 dovrebbe dire esattemente questo
A dire "errore di copiatura" si fa prima :-)


 se rompo smetto, però mi dispiacerebbe :)
Non rompi. Mi piace parlare di queste cose.
Danilo

 Danilo
sbaciu!

 Danilo
questo l'hai scritto tu:
Volevo solo dirti che mi è piaciuta
moltissimo la tua parata di terza. Se noi leggiamo "giganti" come se
ci fosse scritto "tipi piuttosto alti", allora i giganti sono
esistiti. Io mi spingerei anche oltre. Se leggiamo "profeti" come
"tipi affetti da imprecisati disturbi psichiatrici, probabilmente
attinenti alla sindrome schizofrenica", anche i profeti sono esistiti.
E se noi leggiamo "miracoli" come se ci fosse scritto "opera di
propaganda significativamente priva di riscontri e di testimoni
attendibili", ecco, anche i miracoli esistono.
:D
beh ERRORE suona uguale = risultato disatteso che talvolta si rivela
utile