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Titolo: GRANDE DILEMMA! SPERO NON SIA TANTO OT!

Salve a tutti... sono molto confuso e quindi pongo a voi il mio quesito
sperando di ottenere delle  delucidazioni in merito.
Sono un grafico diplomato che lavora attualmente in uno studio ma non
equamente retribuito in quanto prendo 2.50? all'ora.
Io personalmente impagino una rivista bimensile di auto, mi occupo del
fotoritocco di queste, e della creazione della grafica strutturata del
giornale, compresa di copertina.
Inoltre studio e sviluppo i marchi e i loghi da ricreare, e faccio i
volantini e manifesti per altri clienti a parte il giornale.
Arrivo al dunque.. io mi sono chiesto, in quanto sono "il motore grafico" li
dentro se potrei fare dei lavori per conto mio da casa a tempo d'avanzo
(siti web, biglietti da visita, ecc) a prezzi bassissimi  ovviamente... ma
la mia domanda era, ci sono dei rischi che corro?Devo per forza aprire un
P.IVA?
Cosa mi consigliate di fare? Sottolineando che il mio operato andrebbe a
rivolgersi a clienti che non conosco quindi mi vorrei pubblicizzare tramite
rete web o biglietti da visita....
Altra domanda... Rischierei  a inserire il mio recapito civico?
Grazie Anticipatamente. Distinti Saluti.

Faby wrote:
| Arrivo al dunque.. io mi sono chiesto, in quanto sono "il motore
| grafico" li dentro se potrei fare dei lavori per conto mio da casa a
| tempo d'avanzo (siti web, biglietti da visita, ecc) a prezzi
| bassissimi  ovviamente...
Qui il cane si morde nella coda.
Vedi, cosě non aiuti a migliorare la situazione. I prezzi bassissimi proposti
(da molte parti, anche da gente brava e non sempre solo dilettanti) sono alla
fonte del problema e provocano ovviamente l'impressione che sia il "computer"
a fare il lavoro (basta averne uno). Quindi 2 euro all'ora possono bastare.
Non mi farei mai fare una casa da un architetto che mi offre degli sconti
paurosi. Dubiterei della sua professionalita'.

 ha scritto nel messaggio
news:r4obc.104922$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Premetto che scrivo come "controparte" cioè come grafico e come datore di
lavoro.
Con o senza il recapito civico l'evasione fiscale era un tempo considerata
punibile. Attualmente è considerata moralmente giustificata ed ho avuto
assicurazioni da fonti competenti che in autunno arriverà il condono
relativo all'anno 2003.
A parte queste considerazioni marginali, credo che il tuo problema sia
incrementare le tue risorse economiche.
La via più semplice sarebbe rivolgersi ad un sindacato e fare una bella
causa di lavoro al tuo attuale "padrone": se le tue competenze sono quelle
che dici ne ricaveresti un'assunzione obbligatoria, un po' di aumento di
stipendio, versamenti inps per mutua e pensione, tredicesima e ferie pagate.
Con gli arretrati, a seconda del tempo trascorso alle "dipendenze" potresti
anche levarti qualche piccolo sfizio.
Questo oltre ad essere utile a te sarebbe utilissimo a tutti colori che
vivono onestamente di grafica: chi danneggia gli altri che lavorano nel
settore non sei tanto tu che paghi la tua ingenuità o ignoranza facendoti
sfruttare indegnamente, ma i tuoi datori di lavoro.
Se pagano te in nero certamente sono loro i primi concorrenti sleali: ad
esempio io potrei concorrere a fare il lavoro del giornalino delle auto, ma
siccome pago i dipendenti secondo i contratti nazionali di lavoro il mio
prezzo sarebbe più alto.
Grazie a loro questo lavoro è ridotto alla situazione attuale a tutto danno
di chi si comporta correttamente.
Quindi è nell'interesse mio e di chi fa il grafico come magari anche tu
vorresti fare in futuro che apprezzerei la tua vertenza.
A parte questo puoi benissimo provare a fare per conto tuo dei lavori in
nero a bassissimo prezzo; la differenza sarebbe solo una, oggi se salta
fuori la situazione (per tua denuncia o altro) chi paga caro e salato è il
tuo datore di lavoro/cliente, domani ,se lavori "in proprio", sarai solo tu
ed i clienti rideranno.
Si tratta della situazione che in inglese è detta "cornuto e mazziato"
Ovviamente verresti valutato molto poco professionalmente: un grafico che
costi meno della signora della pulizie (con tutto il rispetto, senza sarei
morto) non ci si può aspettare che valga molto: un povero scalzacani che
deve pur mangiare.
Naturalmente il giorno che volessi provare a vivere di grafica legalmente
perderesti tutti i clienti che avevi acquisito perché a fronte di un aumento
di prezzo cercherebbero un altro poveretto da pagare una miseria in nero e
che rischi di perdere anche il poco utile con le sanzioni e rinunci a
garantirsi una qualche forma di futuro.
Dubito infatti che con 2,5 euro all'ora tu possa pagarti un'assicurazione
per avere un giorno la pensione che l'INPS non ti darà (e probabilmente non
darà nemmeno a chi come me le paga contributi da 35 anni).
auguri e fammi sapere il seguito
ciao
rodolfo (sempre disponibile a ulteriori precisazioni)

 equamente retribuito in quanto prendo 2.50? all'ora.
dimenticavo: anche essendo molto pessimisti sulla tua qualifica, a termini
di contratto di lavoro, che il giudice li condannerà a rispettare, la tua
retribuzione netta sarebbe più del doppio.
ciao
rodolfo

 relativo all'anno 2003.
Ah, che sollievo! A dispetto di tanto tendenzioso pessimismo 
bolscevico è bello sapere che il processo di moralizzazione 
del Belpaese procede non solo indisturbato ma addirittura 
a tappe forzate & pianificate. 
Btw, complimenti per il tuo intervento, come sempre 
rivelatosi una vera miniera di preziose considerazioni. 
Penso che il tuo sforzo di sensibilizzazione su questi 
argomenti sia un fiore all'occhiello per tutta icg. 
giordano 
PS 
Questo ti costa una torta mimosa. 
Se non la sai fare, scancello tutto. 
Hai tre ore per recapitarmi una prova di cottura 
ultimata (formato jpeg, please). 

 ultimata (formato jpeg, please).
ok
rodolfo

> equamente retribuito in quanto prendo 2.50? all'ora.
[stra-CUT]
Premesso che mi trovo in accordo con le sempre puntuali considerazioni
di Rodolfo, mi scuso con lo stesso per il taglio della sua risposta.
Volevo solo fare una considerazione del tutto personale.
Mia madre è andata in pensione da circa un anno e visto che
fisicamente può ancora lavorare ha deciso di fare la colf part-time.
Il principio da cui è partita è che comunque non avrebbe accettato di
lavorare sotto ad un determinato prezzo/ora.
Bene, ha trovato una famiglia, benestante naturalmente, che ha
accettato di pagarla in regola la modica cifra di 10€/h. Mia madre è
stata naturalmente fortunata perchè ha amiche che in nero prendono 8€,
specialmente se consideriamo che ci troviamo nella provincia
emiliana(RE). Il fatto sta che mia madre è stata molto chiara fin
dall'inizio ed ha anche fatto un periodo di prova per permettere una
valutazione del suo modo di lavorare permettendo quindi una
valutazione del rapporto qualità/prezzo del suo operato.
Forse il mio esempio sembrerà banale è stupido, ma come sempre
sostengo io, chi si vende a poco prezzo non ha mai niente da
guadagnare. Se il tuo lavoro lo fai bene e le tue richieste sono
oneste allora sicuramente ci sarà qualcuno che ti paga il dovuto.
Concludendo vorrei inoltre far notare che oggi come oggi se accetti di
lavorare a 2,5€/h o sei alla fame(in senso letterale) o sei
masochista. Poi resta fermo il fatto che io ho davanti ai miei occhi
la realtà di una regione del nord e di una zona di provincia piuttosto
benestante, è chiaro che possono non essere valide per una diversa
realtà magari del sud...ma in merito non so nulla.
Buona giornata.
V.
______________________________
per rispondere via e-mail
conte.vlad.it
[at]
katamail.com

[cut]
inizialmente non c'ho fatto caso ma poi, calcolatrice alla mano (mai stato
bravo in matematica) dovresti guadagnare 400 euro al mese considerando 8 ore
lavorative giornaliere per 5 giorni a settimana...
come già detto, o lo fai per fame o perchè sei giovane e vuoi fare
esperienza...oppure sei pazzo...
la mia ragazza lavora part-time e prende più di te facendo un lavoro
decisamente meno impegnativo.
io sinceramente ti consiglierei di intraprendere senza dubbio una strada
parallela con costi giusti e non bassissimi (se lavori bene non vedo perchè
devi fare regali...) oltre, ovviamente, a cercarti qualcosa di meglio o
quanto meno a prendere per il collo il tuo capo e fargli capire "dolcemente"
che 2.5 euro/h non li prende neanche un extracomunitario senza istruzione
(più o meno)...
a prescindere da questo faccio una domanda:
ma il minimo salariale quant'è?
quando facevo il programmatore con contratto di formazione prendevo
1.500.000 (ah...cara vecchia lira)...
boh....

 boh....
cerca su google "contratto lavoro grafici" e lo trovi: forse è quello di 4 o
5 anni fa ma è comunque indicativo.
Per questo insisto che dovrebbe finanziarsi l'inizio attività con una bella
vertenza che gli procurasse gli arretrati.
ciao
rodolfo

 Buona giornata.
Grazie anche a te!

paurosi. Dubiterei della sua professionalita'.
grazie grazie.
:-))))))
A parte gli scherzi condivido.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

ilFede wrote:
|| Non mi farei mai fare una casa da un architetto che mi offre degli
|| sconti paurosi. Dubiterei della sua professionalita'.
|
| grazie grazie.
|
| :-))))))
di niente, sono architetto anch'io ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:vxXbc.18473$rM4.8...@news4.tin.it...

ottimo, anch'io.
ciò forse non depone molto a favore della facoltà, se finiscono tutti a fare
i grafici....
devo ripostare la barzelletta dell'ingegnere?
ciao
rodolfo


Maddai!! Il grande rodolfo e' architetto? wow!
Io cmq l'architetto lo faccio veramente. :-)


 Io cmq l'architetto lo faccio veramente. :-)
devi essere l'unico, anzi no, ho altri amici architetti ma prevalentemente
fanno i docenti ad architettura....
uno solo dice di vivere facendo l'architetto ma in realtà si occupa di
mostre, archivi di immagini.....
ci deve essere qualcosa che non funziona.
ciao
rodolfo

 rodolfo
Scusate l'intrusione
io ho trovato questo:
media stipendi in italia
[cut]
Un impiegato  15.906 euro
un impiegata  12.205 euro
[cut]
fonte commisione europea ottobre 2003
rapporto sulla «Situazione sociale in Europa 2003».
Saluti