Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Procedura corretta x distillare da Illustrator cs2..

Premesso che non uso CS2 ma CS1.. oggi stavo dando indicazioni x tel su come
distillare il pdf dal cs2 e mi sono accorto che la procedura č diversissima
da cs1, e qui il cliente non capiva come fare..
Che cifola cambia? Non trovo piů il PPD distiller sul cs2... info??
Una nota, ho passato al cliente i jobobtions e "credo" che li abbia aggiunti
correttamente.
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 correttamente.
Premesso che ho solo la CS1 e che immagino il cliente in questione non
possa avvalersi dell'esportazione diretta a causa del solito contesto
carente di buon senso, non mi è chiaro il modo in cui poni il problema.
La distillazione è intrinsecamente un processo a due stadi:
1) un primo applicativo genera un file di stampa PostScript
2) un secondo applicativo lo converte in pdf.
Nella fattispecie il primo applicativo è Illustrator e non posso pensare
che la CS2 non sia in grado di stampare in PostScript.
Il secondo applicativo, se ho ben capito, è Distiller, e ovviamente fa
quello che ti serve in qualunque versione non obsoleta.
Il punto è mettere a disposizione di Illustrator un driver di stampa che
produca il PostScript nelle modalità idonee alla conversione che si
desidera realizzare con Distiller. Queste modalità cambiano da
configurazione a configurazione ma in qualche modo la cosa è sempre
realizzabile.
La modalità più automatizzata consiste nell'avere un driver PostScript
dedicato (tipo Adobe PDF) che implementa una stampante virtuale il cui
output finisce direttamente in bocca a Distiller: in questo caso il
PostScript è generato e consumato al volo in modo trasparente all'utente
che si vede recapitare il pdf finale.
Un gradino sotto sta l'utilizzo di un driver configurato con il ppd
opportuno (quello di Distiller/Acrobat) per produrre un PostScript che
viene poi somministrato a Distiller. Utilizzando una cartella arrapata
(hot folder) si ottiene anche in questo caso la produzione automatica
del pdf.
All'ultimo posto c'è l'utilizzo di un qualunque driver PostScript,
configurato alla kaisertruppen con un ppd che c'entra una cippa, metodo
anch'esso buono nella misura in cui le specificità di tale ppd non
generano problemi a Distiller. Una cosa in stile "se la va, non mi
spezzano le gambe".
Di tutto ciò, cos'è che tu e il tuo cliente volete fare, con che OS e
quali versioni del software? In privato mi hai scritto che trovi Adobe
PDF: su quale sistema? Distilli tu o distilla lui?
giordano

 PDF: su quale sistema? Distilli tu o distilla lui?
Emm.. forse ho errato eo evidentemente tralasciato qualche particolare :)
CS1 LO SO USARE x DISTILLARE e creare il PDF, mi occore sapere come tirare
fuori un PS da CS2 eo magari fare il PDF in un'unico passaggio passando
attraverso il distiller, come sono solito fare col cs1.
E' un pc del cliente che ha di base illustrator cs2 e acrobat Pro.
Io voglio che LUI mi faccia i PDF in base alle mie
joboptionsssssssssssssssss. se pò fà?
Byeee e grazieeee
Ps. NON voglio farlo salvare in PDF.. se non hai sottomano CS2 allora mi sa
che non puoi aiutarmi ;)


 joboptionsssssssssssssssss. se pò fà?
Direi proprio di sì, e mi aspetto che funzioni tutto come prima. Basta
che il signore stampi su Adobe PDF avendo cura di impostare la corretta
joboption (quella che gli hai mandato).
Se (non l'hai ancora detto) la Adobe PDF di cui parlavi è sulla sua
macchina, qual è il problema? Perché parlavi di ppd che in tale
configurazione a nulla ti servono?
Che difficoltà ha il signore quando cerca di stampare?
Comincia oggi o già se la cavava e non gli tornano più i conti dopo
avere aggiornato qualcosa? Se la seconda che ho detto, per tre panini al
salame dimmi, nell'ordine, che cosa non gli torna, cosa ha aggiornato e
quale era la vecchia configurazione.  < tic tac tic tac tic tac ... >
Infine, sei tu che lo obblighi a sfrangersi i coglioni su Distiller e
sulla configurazione della stampa invece di lasciargli utilizzare le
funzioni superiori che avete a disposizione?  :)  <- provocatore
giordano

 funzioni superiori che avete a disposizione?  :)  <- provocatore
Il signore (cliente) deve iniziare a lavorare "bene" consegnando PDF a norma
senza che ci manda gigabaite di dati ogni volta e considerata la distanza,
il PDF è oro colato se riesce a farlo bene.
Non ha mai fatto un PDF distillato quindi voleva sapere come fare x
distillare e dato che abbiamo a che fare con centinaia di clienti che non
sanno utilizzare o sanno utilizzare a cippa di fava i programmi di grafica
(alcuni di questi tizi si professano grafici e studi grafici ultra-terreni),
io sono il primo e pare unico a cimentarsi nella sottile arte della
divulgazione  delle tecniche di distillazione.. considera che ci mandano di
norma CD e mettono Gb di dati sull'FTP, non tutti hanno l'adsl e la cosa
diventa estenuante considerati i tempi di stampa strettissimi..
Sono riuscito a far capire a qualche studio come distillare da xpress 6.5 /
7 e ora ci mandano PDF a raffica quando prima ci mandavano un CD ogni
tanto.. ti pare poco?
Considera che a volte dicono di saper fare un PDF quando di PDF ha poco
nulla dato che non è a formato ma è magari 1a pagina A4 con dentro 4
bigliettini da visita messi con i crocini di taglio etcc..
Bye e grazie :) gentilissimo


 gentilissimo
Questo mai!!
Gentilissima sarà tua cugina che, giuda, non mi hai ancora presentato. A
questo riguardo, ho appena scoperto di non avere fatto fuori tutto il
dopobarba scambiandolo per collutorio: ne ho un residuo di quello
sopraffino, quindi siamo ancora in tempo a redimerti.
giordano

 giordano
E.... come al solito aspetto che mi illumini

 stesso peso di un distillato..., assolutamente no
Non solo te lo dico: puoi verificarlo di persona.  :)
Inoltre, se come me non appiattisci la trasparenza, il file peserà in
genere meno di quello distillato in quanto l'appiattimento tende a
generare oggetti raster.
giordano

 generare oggetti raster.
Appiattire la trasparenza con la generazione di un pdf o distillato liv 1.3
porta il grafico ad avere sottomano un PDF con le trasparenze appiattive e
quindi a trovarsi un PDf di stampa così come dovrebbe essere in fase
finale.. se tutti ci mandassero PDF con trasparenze non appiattite, grossi
problemi con sfumature e pantone e trasparenza ce le dovremmo risolvere in
sede e la cosa non è sempre possibile data la mole di lavoro, quindi
necessità vuole che il cliente ci dia PDF a norma secondo determinati
requisiti..
Bye e grazie :o)


 sopraffino, quindi siamo ancora in tempo a redimerti.
Non ho cuggine gentili, se vuoi ti presento il cuggino ;)
Bye e grassie


 correttamente.
Fagli fare "salva come PDF"; ricordati il formato 1.3; poi gli dai una 
controllata tu di persona, quando te lo mandano.
-- 
ciao,
DoZ
www.dozarte.com
 

 controllata tu di persona, quando te lo mandano.
Forse sfugge ancora una cosa :o(
Il metodo empirico OK, ma io ne altri possiamo controllare ogni dettaglio
del lavoro.. quindi non è un tizio che manda un lavoro ogni tanto.. qui
parliamo di portafoglio clienti con stampa offset di tutto il loro cartaceo
e non è una o due cose.. ecco perchè dicevo empiricamente, si distilla in
base alle joboptions XYZ e sò che è come lo voglio io.. e il cliente vede
ciò che vedo io..


 gli ho fornito
Posso dire che mi sembra una stronzata colossale?  ===:)
Che affidabilità ha la fonte?
giordano / non ho voglia di scaricarmi la demo...
PS
Le altre repliche (più articolate) le metto insieme quando ho un attimo
di tempo.  ;)

 ciò che vedo io..
È inutile che continui a menarla: se fissi le caratteristiche di
esportazione/salvataggio con un preset hai esattamente lo stesso grado
di controllo e, come la chiami tu impropriamente, di standardizzazione
che puoi ottenere distillando. Con la differenza (che se ti occupi di
queste cose non dovrebbe risultarti insignificante) di semplificare
molto l'impostazione e la gestione della configurazione.
Il resto, IMHO, sono bubbole.
giordano

 meno caxxi a pelare..
Forse anche a voi sfugge qualcosa: gli standard li definisce il mercato,
non singoli fornitori che poi ti tengono ore al telefono massacrandoti i
coglioni per riconfigurare i loro castelli di carte.  ;PPPPP
Liberi di fare come cacchio vi pare, ma non venite a predicarcela qui
come la buona novella.  :)
giordano

 di tempo.  ;)
Fai la prova e te ne accorgi.. non sò come mai, ma le joboptions del
distiller appaiono su *salva come pdf* ..
Bye


 molto l'impostazione e la gestione della configurazione.
Il pdf che tiro fuori con esporta, è molto più pesante del distiller, il pdf
del distiller non lo puoi riaprire da illustrator, quello generato da
esporta, si.. forse perchè mantiene alcune funzioni di modifica??
Bye


 come la buona novella.  :)
Su questo non obietto, sta di fatto che certi clienti non sanno come
preparare un PDF x offset tipografico..
Bye


 requisiti..
... e si può sapere, di grazia, cosa vi puzza in un pdf/x generato per
esportazione o salvataggio?
Se volete aumentare l'efficienza, evitando di fare venire l'ernia ai
maroni dei clienti e di perdere ore in complesse configurazioni
telefoniche del loro software, IMHO può essere utile una verifica delle
vostre convinzioni.
In particolare, parlando di pdf a norma, mi interesserebbe sapere cosa
contate di dire ai clienti che vi invieranno pdf/x nelle nuove versioni.
Magari che i guru sono tanto pirla e voi tanto avanti?  ;)
giordano

 preparare un PDF x offset tipografico..
Scusa ma, fatto salvo il tuo diletto nel farci girare in cerchio, cosa
mi significa questa frase? Stiamo parlando per l'appunto dell'esigenza
di istruire i clienti nella preparazione del pdf e la scelta di
esportare/salvare semplifica di molto questo aspetto (fido non avrai
obiezione alcuna in proposito).
Quindi sono semmai io che ti faccio presente l'esigenza di semplificare
le cose proprio perché molti dei clienti che non sono in grado di
configurarsi correttamente la generazione di pdf per la stampa offset
sono comprensibilmente altrettanto in difficoltà quando si tratta di
mettere insieme e manutenere poi l'ambaradàn necessario per distillare
correttamente. Arriviamo a un punto fermo: sei d'accordo o no? Se no,
perché?  ;)
giordano

 distiller appaiono su *salva come pdf* ..
Vorrei capire meglio di cosa stiamo parlando perché a casa mia "Salva
come" e "Salva come PDF", che tu sembri usare come sinonimi, sono due
cose ben distinte: come si chiama esattamente questo comando e in quale
menů/tab/finestra di quale applicazione si trova? Qual č il sistema
operativo?
Non per rompere le scatole, ma č dannatamente frequente che a un certo
punto dei tuoi messaggi non si capisca piů di quale computer stai
parlando (forse sono io che sono tardo).  :)
giordano

 esporta, si.. forse perchè mantiene alcune funzioni di modifica??
Voglio sperare che nel tuo caso la risposta sia no. Voglio dire, non ti
sarai messo a standardizzare il mondo senza avere prima risolto queste
bagatelle.  ;)
IOW, come puoi valutare l'eventuale vantaggio a favore della
distillazione se inserisci nei pdf esportati le informazioni private di
Illustrator?
giordano

 distillarlo 1.3.
Perfettissimo ed č quello che seguo anche io, perň nell'ipotesi che il
cliente non abbia distiller, ho dovuto "insegnargli" a esportare in PDF da
Illustrator CS e non č stato facile come sembrava dato che se ci sono
maschere, il pdf viene fuori centro.. a meno che tu non applici un'area di
ritaglio ;o)
Usi illustrator cs2?


 modifica di illustrator o l'assenza dei crocini che andranno selezionati
[...]
Dimenticavo.. crocini etcc.. devi impostarli prima del ps e impostare anche
il margine al vivo altrimenti non vengono... o volevi dire altro?


 distillarlo 1.3.
Al tempo: io di quello che descrivi in questo passaggio non ho detto
proprio nulla.  :)
In questo thread si sta parlando delle istruzioni che un fornitore dà ai
suoi clienti per far loro preparare i pdf a lui destinati. Preparare pdf
per uno sconosciuto è un tema completamente diverso.
La mia opinione al riguardo, parlando delle versioni correnti del
software Adobe e ipotizzando ovviamente di non avere ricevuto istruzioni
di sorta, è che:
1)  se ho tempo e so di vedere una bozza mando un pdf 1.4 con tutti i 
    crismi, in particolare senza giocherellare con la trasparenza, e 
    se me lo scasinano gli faccio il mazzo, così si danno una svegliata;
    poi mi premuro di evidenziare che quanto accadrà da lì in poi è loro
    responsabilità e infine gli preparo a regola d'arte la stronzata di
    turno che mi chiedono rassegnandomi a esaminare ogni singolo 
    millimetro quadrato della bozza ovvero a buttare via il mio tempo 
    per colpa della loro minchioneria; ovviamente chi di dovere viene 
    dettagliatamente informato dell'accaduto
2)  se invece devo beccarci al primo colpo, esporto/salvo un pdf 1.3
3)  sicuramente in nessun caso distillo: non ne ho il minimo motivo 
    e ne ho svariati per evitarlo.
Per la centesima volta invito tutti quelli che la pensano diversamente a
dare un motivo per cui un simile pdf dovrebbe in qualche modo risultare
inferiore rispetto all'equivalente distillato, anche solo perché meno
affidabile e quindi più rischioso da usare con uno sconosciuto.
giordano

 cs2
Si si lo sò delle maschere e del salvataggio come pdf.. però nei casi in cui
non si ha il distiller resta solo quella di soluzione.
Domando, dal CS2.. come distilli tu? Quali son le procedure? Uso solamente
cs1 e su mac quindi mi trovo un pò spiazzato riguardo al cs2....
Bye e grazie


 impostate di default come il mantenere la funzione di modifica.
Quindi (vediamo se ho capito) stai dicendo che in Distiller CS2 hanno
introdotto un comando che permette di creare un preset salvando su disco
quelle componenti di un Adobe PDF Settings che possono fare parte di un
preset?
giordano


Direi che hanno fatto un lavoro abborracciato: se ho capito bene le
altre applicazioni, come è ovvio, vedono tutte quel sottoinsieme degli
elementi di un joboptions che hanno senso nei rispettivi preset ma gli
elementi di tali preset che non fanno parte di un joboptions vengono
impostati d'ufficio.
Mi sa che o pensano a una miniapplicazione dedicata oppure non fanno che
introdurre casino. Potrebbero suddividere l'interfaccia in una porzione
comune contenente le opzioni relative a tutti i programmi alla quale
affiancare porzioni dedicate ai singoli applicativi. In alternativa
potrebbero permettere, nell'ambito della gestione dei preset interna a
ogni applicazione, la definizione delle proprietà comuni in base a un
preset importato, un po' come si fa con il meccanismo di eredità dei
fogli stile di InDesign.
E comunque io taglierei fuori Distiller perché preset e joboptions sono
cose tanto diverse che l'idea di fonderli mi sembra destinata a creare
più complicazioni che benefici.
Grazie anche per la dritta sul crop delle immagini, indubbiamente un
aspetto di cui tenere conto quando si salva in pdf: non avevo mai capito
che Illustrator da un lato salva integralmente e dall'altro rifila, il
tutto senza chiedere il parere dell'utente. Sempre più mi convinco che
dal punto di vista dell'efficienza e della coerenza di implementazione è
di gran lunga il fanalino di coda tra i programmi Adobe.
giordano

 formato standard grafico che sostituirà eps, ai, tiff, psd ecc.
Si.. anche nei seminari Adobe lo dicevano spesso.. bisogna lavorare
esclusivamente con psd e pdf in futuro, questo sarà il nuovo standard (??).
Il preset o joboptions praticamente che gli ho passato io al cliente, se lo
ritrova tra i preset.. ecco perchè mi salvata un passo a me (sul cs1)
fondamentale..
Bye e grazie!!


 esporta, si.. forse perchè mantiene alcune funzioni di modifica??
ovvio che sì; basta dire ad AI di non salvarlo compatibile con AI.