Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [DTP] Prova di stampa - help

Prima di tutto fatemi capire una cosa: un Chromalin si fa con le 4
pellicole, vero?
Se e' cosi', e' possibile fare una "prova colore" fedele al risultato
finale SENZA le pellicole?
Perche' fare le pellicole costa e accorgersi che i colori alla fine
sono tutti sbagliati significherebbe rifarle.
Sto facendo un deplian per una pittrice e la riproduzione fedele dei
colori e' la parte piu' incasinata. (tenete conto che lavoro con un
PC) ed e' anche il mio primo lavoro in quadricromia.
Un'altra cosa: lo sfondo dovrebbe essere nero e il tipografo mi ha
detto che il nero di sfondo va stampato a parte lasciando i "buchi"
per le foto. Il retino nero delle foto va fatto su una pellicola
diversa.
Quindi mi troverei ad avere 5 pellicole e 5 lastre.
E' corretto questo modo di procedere?
grazie in anticipo
ciao
ilFede
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'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
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 E' corretto questo modo di procedere?
per quello che ne so io bastano 4 pellicole
non vedo il motivo per stampare con 2 pellicole diverse il nero

 ilFede
come sempre è un piacere. 
gio

qualcuno sa qualcosa di PressReady con il quale Adobe promette di poter
fare prove colore
dalla InkJet ?
dario
p.s. caro Gio, per un bel fondo mi hanno 'consigliato', negli anni:
doppio nero (e anche triplo)
100K + 100C
nero C+M+Y+K
"tu metti tutto in 'registrazione' e poi ci penso io !"

gio
e io ti ringrazio ancora



Credo che gio e il mio tipografo la pensino diversamente e,
francamente la loro versione mi sembra piu' plausibile.
Mai stampato qsa con fondo nero "caricato"?


>
Presente! Ciao sono Giuseppe e lavoro in una tipografia/studio grafico e
a volte service (per gli amici...). Vorrei aggiungere due cose: 1. per
il fondo nero noi usiamo rinforzarlo con un "letto" di ciano al 30%
limitandoci a quattro pellicole (il nero sara' composto da 100%K +
30%C); l'uso del quinto colore ti permette comunque maggiori
possibilita' di regolazione in macchina. Tieni comunque conto del tipo
di carta utilizzata per stampare: la resa del colore e' mooolto diversa
e la scelta 4 o 5 colori puo' dipendere anche da questo. 2. noi
lavoriamo SOLO con PC e senza Xpress cio' non ci comporta grossi
problemi di "compatibilita'"/"comunicazione con altri mondi. Non tutto
il mondo e' Mac.
Ciao




queste sě che sono News interessanti!
non si finisce mai d'imparare!
tnx at all
marco

Il Thu, 23 Mar 2000 19:24:43 GMT, 
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
(ilFede) scrisse:
No, non sono pazzo a rispondermi da solo e' che volevo rendervi
partecipi delle mie ultime scoperte e non volevo "sprecare" un 3d per
farlo.
Allora: ho stampato la mia prova di stampa sulla Epson Stylus Photo
1200 tramite sw StylusRIP e direttamente da QuarkXpress 4.0
Va tutto bene anche se le immagini mi sembrano un po' piu' scure di
quelle che si vedono a monitor. E' grave?
Ho aggiunto al nero di sfondo un bel 40% di ciano e spero che basti.
Domani chiamero' il mio tipografo per chiedergli se va bene.
Per quanto riguarda il trapping ho lasciato i valori di default a
-0,144 per tutti i colori tranne che per il nero che e' a +0,144
in Modifica->Colori->Mod.trap
giusto?
altri suggerimenti?


 Domani chiamero' il mio tipografo per chiedergli se va bene.
Perfetto, ti verrą un bel nero uniforme
Ciao
Sempre a disposizione
Luchito

 "tu metti tutto in 'registrazione' e poi ci penso io !"
eccotelo lì. poteva forse mancare?   ;-) 
la battuta è indubbiamente divertente per chi ha pratica di 
queste cose, ma a beneficio di chi come Fede comincia ora a 
realizzare i primi lavori a colori mi si conceda una supplica 
come stampatore che più volte si è trovato in macchina ampie 
distese di 100x4 o comunque neri arricchiti che non hanno 
soddisfatto le aspettative dell'autore (tra i quali, sic, 
un buon numero di topicche del sottoscritto x:-). 
/odiosamente didascalico
l'argomento del nero rinforzato ha due aspetti basilari: 
il valore di inchiostro totale che può mettere facilmente 
in crisi una macchina offset (particolarmente in presenza 
di complicazioni) e il colore del fondo stesso. 
/linguaggio pesante
con riferimento al primo di questi due aspetti l'utilizzo 
di Registrazione è, minimizzando, una vaccata colossale: 
non offre nulla di particolare e crea enormi rischi. 
/fine scurrilità 
Registrazione è come dire 100% di tutti gli inchiostri e 
deve servire un solo scopo: la generazione di segni di 
registro e analoghi grafismi completamente estranei al 
layout. in altre parole non dovrebbe riguardare chi 
progetta e impagina il lavoro ma solo chi deve pellicolarlo 
e montaggiarlo nonché ovviamente lo stampatore. 
se avete intenzione di affidare la formulazione di 
un nero 'arricchito' a qualcuno che si trova a valle 
rispetto a voi nel ciclo produttivo, fate a tutti un 
grosso piacere: non lasciate le cose in sospeso. 
create un colore con un suo nome significativo 
e usatelo consistentemente nell'intero lavoro 
attribuendogli il valore iniziale 100K, che 
quantomeno vi mette al riparo da disastri. 
e, per favore, dimenticatevi di Registrazione che non 
dovrebbe neppure trovarsi lì, sotto i vostri occhi. 
questo il kit di sopravvivenza. se però mi si lascia esprimere 
il mio parere personale, dirò che non vedo ragione alcuna per 
cui una persona che ha una comprensione del processo di stampa 
tanto avanzata da capire l'esigenza di un arricchimento 
non debba essere in grado, una volta reperita la corretta 
formulazione, di inserirla negli applicativi che utilizza. 
se proprio non riuscite a farvi dire come deve essere 
arricchito questo nero, fate una scelta cauta ma ben 
precisa. 
/parentesi aperta 
a questo proposito, c'è qualcuno che se ne intende ed 
è disposto a condividere?  :-)
in particolare sarei interessato a conoscere la copertura 
totale di inchiostro utilizzata da chi dispone di un 
gruppo UV in uscita da una macchina offset (io, che 
dispongo solo di un forno ad aria in combinata con vernice 
idro da bagnino, utilizzo per fondi estesi 40C 30M 30Y 100K 
su patinata con variazioni più o meno accentuate delle 
proporzioni tra i tre inchiostri di rinforzo per ottenere 
effetti di viraggio, sempre rispettando ovviamente il 
valore di inchiostro totale). 
/parentesi chiusa 
continuando la chiaccherata con i neofiti, tenete presente che 
su carta uso mano o riciclata bisogna essere senz'altro più cauti 
e, come già detto nella discussione sui tipi di carta, bisogna 
tenere presente che fuori dall'ambito della patinata lo spettro 
di comportamenti si apre a ventaglio sicché una valutazione anche 
solo ragionevolmente approssimata richiede un po' d'esperienza 
sulla combinazione macchina+carta che si utilizza. 
io rinforzo solo su patinata quindi non posso essere utile in 
merito: qualcuno ha idee meno confuse delle mie?  :-)
all'estremo opposto per un lavoro che viene verniciato si può 
salire rispetto alla patinata nuda e cruda tenendo d'altronde 
presente che un fondo più di tanto pronunciato rischia di 
ammazzare gli altri componenti del layout anche se questo problema 
a schermo (e in parte su prova colore) può non essere visibile. 
se stampate colori spot può andar bene una miscela degli 
inchiostri a disposizione che sia il più possibile neutra 
(cimentatevi con viraggi solo se siete molto sicuri di quel 
che state facendo; in altre parole non sottovalutate il 
problema della mancanza del supporto di un cromario: un nero 
con un cast indesiderato può rappresentare, nella mia esperienza, 
un difetto molto fastidioso). al limite poi, se come me non vi 
siete mai ripresi dalla perdita del vostro 'Piccolo chimico', 
sperimentate pure qualcosa di diverso ma, please, 
_non lasciate mai ad altri questa incombenza_. se questi 
'altri' devono/vogliono/sanno decidere al vostro posto, lo 
facciano pure ma inserite la formula di persona prima che 
qualcun'altro si dimentichi di farlo. 
gio
(che, avendo beneficiato di sole quattro ore di sonno causa 
una manutenzione straordinaria di sviluppatrice e ricircolo, 
si scusa per gli inevitabili refusi, omissioni e fesserie :-)

 in Modifica->Colori->Mod.trap
il segno dipende dal contesto del trapping; i valori di default non 
hanno quindi un segno. in particolare se ti riferisci agli elementi 
contenuti nel fondo 40C+100K il loro trapping dovrebbe leggersi 
positivo nella palette: se cosě non č, hai un problema che va risolto. 
quanto ad un nero che trappa in espansione, l'idea mi lascia perplesso. 
guarda che ogni tanto XP se gli lasci fare combina pasticci indicibili 
(ocio in particolare ai casi che lui considera 'indeterminati'). 
qual'č esattamente l'elemento colorato di nero che espande? 
inoltre, con particolare riferimento ad elementi fini quali 
il testo in corpo ridotto e i filetti per gli elementi negativi 
contenuti nel nero rinforzato io inserirei un valore +0.3 in 
modo da spingere in fuori il rinforzo un po' piů del solito 
perché in macchina questi fondi tirano un mucchio ed č facile 
avere problemi di registro. che grammatura usate? su che formato? 
sempre riguardo al nero rinforzato, c'č da dire che la versione 4 
di XP ha guadagnato un po' in furbizia in quanto capisce da sola 
di dover trappare solo il rinforzo; grazie al baco per il quale 
č consentita l'efferata mossa di trappare il bianco, non occorre 
neppure ricolorare gli elementi negativi con 'veline'; se si usa 
il valore di default si lascia fare all'applicativo mentre se si 
vuole personalizzare si usano le impostazioni del trap su base 
colore che tu hai menzionato oppure si applica il trap manuale 
da palette (scelta che č poi obbligata per il bianco il quale 
da Comp->Colori non č modificabile). 
ah!... naturalmente si possono ignorare tutte queste seccature 
scegliendo un fornitore che si occupi in prima persona di queste 
menatine. io, per esempio, indipendentemente da quello che il 
cliente ci passa e senza costi aggiuntivi per lui devo tirar 
fuori tutto trappato (e quant'altro) sennň di lŕ in stampa mi 
fanno la bua (tengono certe chiavi inglesi del 60...  =:-). 
/rilettura 
ouch! 
ecchč?! mi do il mal di testa da solo... 
facciamo cosě: se preferisci postamelo, cosě 
gli do un'occhiata e magari mi capisco meglio.  :-)
gio
(che si č appena accordato con se stesso circa una moratoria 
unilaterale sulla produzione di pensierini troppo convoluti)