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Titolo: Al Policlinico non si muove foglia che Frati non voglia.

Il barone Frati
di Primo Di Nicola e Marco Lillo
L'appoggio dei politici. Le cattedre. I concorsi. I fondi delle società
farmaceutiche. Chi è l'uomo che governa da 16 anni la facoltà di Medicina
I mali del Policlinico? Rosi Bindi non ha mai avuto dubbi. Nel 1999, quando
esplose il caso delle infezioni in corsia all'Umberto I, la Bindi, a quel
tempo ministro della Sanità, disse chiaro e tondo al Parlamento: "Ritengo
che la prima causa di quello che accade sia la gestione diretta da parte
dell'università". Sono passati otto anni, quattro governi e una lunga serie
di direttori generali, ma i rifiuti nei tunnel del Policlinico sono rimasti
al loro posto. Come Luigi Frati, da 16 anni preside della facoltà di
Medicina dell'Università la Sapienza, corresponsabile insieme alla Regione
dello sfascio. Nato dal sindacato, dotato di ottime relazioni con le case
farmaceutiche e con i politici, Frati dal 1990 muove i fili dei concorsi e
decide i destini dei primari che governano l'attività ospedaliera del
nosocomio più disastrato d'Italia. Immune a indagini e polemiche, a ogni
elezione viene riconfermato con un plebiscito dai suoi colleghi. Al
Policlinico non si muove foglia che Frati non voglia.
"Tutti gli dobbiamo qualcosa", ammette un illustre cattedratico che chiede
di restare anonimo: "I professori vogliono che i propri allievi possano
andare in cattedra con un posto da ordinario o da associato. Frati può
aiutarci a esaudire i nostri desideri. Come? Bandendo il concorso al momento
giusto". Un sistema che ha accontentato molti, compresi politici e soci in
affari. Da Vincenzo Saraceni, vincitore della cattedra di Fisiatria nel
2001, proprio quando era assessore alla Salute del Lazio. A Marco Artini,
socio di Frati nella Millennium Biotech, una società che si voleva lanciare
nel business delle biotecnologie. La società non ha mai operato, ma Artini
nel 2002 ha vinto un concorso per ricercatore nella facoltà del suo
socio-preside.
Frati è nato a Siena 63 anni fa. Laurea alla Cattolica, dal 1980 professore
di Patologia generale alla facoltà di Medicina della Sapienza, il suo astro
sale negli anni Ottanta quando fonda la Cisl universitaria e rompe il
monopolio rosso della Cgil. La sinistra democristiana gli è riconoscente,
lui si lega all'allora ministro Carlo Donat Cattin e al senatore Severino
Lavagnini. Ma i suoi sponsor sono nel ministero della Pubblica istruzione:
il potente direttore generale Domenico Fazio e il sottosegretario (e poi
ministro) Franca Falcucci. A 40 anni è già vicepresidente del Consiglio
universitario nazionale, il celebre Cun che gestiva l'assegnazione dei
concorsi . Un'attività nella quale si rivelerà un autentico maestro. "Ho
messo in cattedra più di 200 professori", ripete sovente. E tra questi sono
tantissimi gli amici che gli hanno giurato imperitura fedeltà.
Nel 1990 raccoglie i frutti della sua semina e viene eletto per la prima
volta preside della facoltà di Medicina. Da quella postazione preme sulla
conferenza dei presidi di tutta Italia per modificare la tabella degli
insegnamenti in modo da spezzettare le materie e così moltiplicare le
cattedre. In particolare aumentano i ricercatori e i patologi come Frati
che, a sentire l'ex direttore generale del Policlinico Tommaso Longhi, non
brilla certo per l'attenzione ai pazienti. Secondo Longhi, spesso Frati non
firmava le schede di dimissioni dei malati e non si curava delle diagnosi
dell'unità operativa di Oncologia nella quale è direttore. La linea di Frati
ha pagato: i medici che sono divenuti professori grazie a lui gli sono
riconoscenti e lo dimostrano a ogni elezione. Così il suo incarico che
avrebbe dovuto durare tre anni è ormai diventato a vita. Alla vigilia della
sesta conferma, nel 2005, Frati ha tentato anche la scalata allo scranno più
alto dell'università. Non è riuscito a diventare rettore, ma i suoi voti
sono stati decisivi per l'elezione di Renato Guarini, che infatti lo tratta
con grande rispetto. Il rettore firma gli atti di indirizzo relativi al
Policlinico ma Guarini ascolta Frati prima di prendere qualsiasi decisione.
Li accomuna anche un certo modo di intendere la famiglia e l'accademia. Se
il rettore vanta due figli dipendenti dell'ateneo romano, Frati può contare
su tre professori in casa: la moglie e i due figli. Famiglia, calcio e mare.
Frati è un arcitaliano anche nelle passioni: tutti i venerdì gioca con una
squadra di colleghi. Poi via verso gli amati lidi di Sabaudia, dove si gode
il weekend nella villa di famiglia.
L'amore per i figli è cieco e non distingue sempre tra affetti privati e
beni pubblici. Il 14 novembre del 2004, quando la sua diletta primogenita
Paola è stata impalmata da Andrea Marziale, il preside Frati ha usato l'Aula
grande del suo istituto all'università per la festa di nozze con 200
invitati. Buffet ricchissimo dalla porchetta ai pasticcini, catering in
livrea e la troupe delle 'Iene' a immortalare l'evento. Paola Frati è
laureata in legge, ma è diventata professore ordinario di medicina legale
alla Seconda facoltà (dove non insegna il padre). L'altro figlio di Frati,
Giacomo, laureato in medicina, ha vinto invece il concorso da ricercatore
nella facoltà paterna. Mentre la moglie, Luciana Rita Angeletti, ha fatto
una carriera-lampo. Alla fine degli anni Ottanta era una semplice
professoressa di lettere in una scuola superiore. Nel 1995 la ritroviamo
nella facoltà del marito addirittura come professore ordinario di Storia
della medicina. Anche suo fratello, Pietro Ubaldo Angeletti, insegnava
patologia a Perugia, la stessa facoltà dove Frati iniziò la sua ascesa
universitaria. Il cognato (morto negli anni Novanta) è stata una figura
importante soprattutto perché era l'amministratore della filiale italiana
della multinazionale farmaceutica Merck Sharp & Dohme.
Anche Frati, nel suo ruolo di professore e ricercatore, ha molti rapporti
con i produttori di medicinali. Il Forum per la formazione biomedica, del
quale era rappresentante legale, riceveva ingenti finanziamenti dalle case
farmaceutiche nel biennio 1993-1994, quando il luminare era membro della
Cuf, Commissione unica del farmaco, quella che decideva se lo Stato doveva
rimborsare pillole e supposte, decretando successi e fallimenti delle
aziende. Frati entrò nella Cuf dopo Mani pulite e l'arresto del celeberrimo
Duilio Poggiolini. Tutto filò liscio finché si scoprì che molti componenti
della Cuf guidavano istituti di ricerca finanziati con i miliardi delle
multinazionali. Il Forum, creatura di Frati, vantava un giro di affari di 2
miliardi e 300 milioni di lire nel 1993. Organizzava corsi di aggiornamento
per medici e le società farmaceutiche contribuivano generosamente alle
spese. "Tutto legale", si difese Frati, "i finanziamenti servivano per la
formazione ed erano stati comunicati al ministero". Gli atti finirono alla
Procura di Roma, ma tutto si risolse in una bolla di sapone. Oggi il Forum
si è trasformato in Anm, Accademia nazionale della medicina. Frati è il
presidente del comitato direttivo dove troviamo anche il direttore generale
del Policlinico Ubaldo Montaguti.
L'associazione resta uno snodo importante degli affari di Frati. Su Internet
si precisa che non ha fini di lucro, ma subito si aggiunge che si avvale di
un'agenzia di servizi: la Forum Service. 'L'espresso' è andato a curiosare
alla Camera di commercio scoprendo che Frati (insieme all'Anm e ad altre
quattro persone) è socio della Forum Service. Questa società ha fatturato
dal 2003 al 2005 ben 8 milioni e mezzo di euro. Oltre a organizzare convegni
per i medici di famiglia della Fimmg, è la casa editrice di decine di libri
di professori e medici. Sono in tanti nel Palazzo a volergli bene. Quando fu
messo in croce dal senatore Valentino Martelli di An per i finanziamenti
delle case farmaceutiche al Forum, Frati è stato difeso dal centrosinistra.
Poi, quando è stato attaccato da sinistra, a difenderlo c'era il suo collega
Marco De Vincentis, candidato alle regionali con An e amico di Francesco
Storace.
L'unico che ha provato a mettere un freno allo strapotere di Frati è stato
Tommaso Longhi, per quattro volte direttore generale del Policlinico tra il
1994 e il 2003. Longhi ha denunciato le anomalie più scandalose del
Policlinico, mettendo in fila una serie di cifre da brivido: con un numero
di posti letto equivalenti a quello del Gemelli, l'Umberto I ha il doppio
dei medici; i chirurghi effettuano 30 interventi l'anno a fronte di una
media europea di cento; c'è un primario ogni sei pazienti e infine, a parità
di studenti, tra gli anni Sessanta e il 2003 il consiglio di facoltà di
Medicina si è dilatato passando da 40 a oltre 700 membri. Longhi non si è
limitato a stilare statistiche, ha puntato il dito sui doppi incarichi di
Frati. Il super preside si era fatto nominare direttore scientifico
dell'istituto privato Neuromed in provincia di Isernia (per il quale hanno
lavorato anche i figli Giacomo e Paola). Per Longhi quell'incarico era
incompatibile con quello di direttore dell'unità di Oncologia del
Policlinico. Revocò Frati e gli chiese indietro i compensi ricevuti. Non lo
avesse mai fatto. Frati lo ha trascinato in tribunale (ottenendo la
reintegra nel posto) e gli ha scatenato una guerra tale da spingerlo ad
abbandonare l'incarico. A perderci non è stato solo Longhi. L'ex direttore
aveva quasi completato un progetto di ristrutturazione che prevedeva
l'abbattimento delle strutture fatiscenti (quelle al centro dello scandalo)
e la concentrazione delle sale operatorie disperse nei mille padiglioni. Il
progetto aveva avuto tutte le autorizzazioni. Ma non se ne è fatto niente.
Perché? "Il progetto", accusa Longhi, "è stato bloccato proprio da Frati".
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Il-barone-Frati/1477028/8/1

 on zona.....
associttadini.org
 risponde:
se hai casi da segnalare siamo già pronti...
come ci arriva la Tua lettera Ti daremo riscontro... 

 meglio di te.
Azz... questa è veramente dura...

 Marius.
associttadini.org
 risponde:
Simoncini era un medico di Viterbo?
Mi sembra che sia già stato sistemato. O no?
...
Cosa altro dovremmo fare? 

 Cosa altro dovremmo fare?
visto che, come ha dimostrato "striscia la notizia", continua ad 
accalappiare sprovveduti malgrado la radiazione dall'ordine dei medici, e 
che su questo NG si fa pubblicita' tramite "Arancia Meccanica", sarebbe 
interessante sapere se "associttadini" e' contenta di avere il signor 
Marco/Dennis/Arancia Meccanica tra i suoi sostenitori, o invece pensa di 
fare qualcosa per far conoscere al pubblico il pericolo di un simile 
cialtrone.
Marius. 


associttadini.org
 risponde:
abbiamo fatto la ricerca, ci rispondono che non c'è...non che è stato 
radiato...
ci vuole una certificazione dell'Ordine dei Medci per poterlo affermare...
e poi...
noi potremmo anche denunciare questo presunto falso medico...non si capisce 
però perchè non lo abbiate fatto voi che ne scrivete tanto...?! 

però perchè non lo abbiate fatto voi che ne scrivete tanto...?! 
Beh, mi pare che sia fra i vostri intenti quello di denunciare le
truffe verso i malati, o mi sbaglio?
Siete voi che siete venuti qui a chiedere di segnalarvi delle
ingiustizie verso i pazienti. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 -- 
associttadini.org
 risponde:
il sito del presunto Simoncini al massimo omette di indicare che il tale è 
stato radiato dall'Ordine dei medici...non c'è scritto che esercita la 
professione medica...il recapito è un telefono cellulare...non ci sono prove 
di quanto affermate...la gente dovrebbe imparare che le denunce vanno fatte 
all'Autorità Giudiziaria e non a STRISCIA LA NOTIZIA...
notate come il tale dell'intervista ha affermato che non ha in mano nenanche 
la prova del pagamento elargito al presunto Simoncini...
doveva andare alla Guardia di Finanza non da Jimmi Ghione...
comunque, se ci sono vittime di presunte truffe e adeguate prove 
testimoniali e/o documentali  noi siamo pronti a supportare....

 Marius?
associttadini.ord risponde.
assolutamente si, quando il sanitario dentista non vi fa la fattura 
denunciatelo alla Guardia di Finanza con un esposto scritto... 

 indimostrata teoria sulla genesi fungina del cancro.
associttadini.org
 risponde:
con questi elementi la denuncia va in archivio...non è ravvisabile reato 
alcuno...la truffa prevede la sussistenza del raggiro con arte e con 
dolo...si corre peraltro il rischio di una bella querela da parte del 
Simoncini per diffamazione...pensate che noi siamo stati citati per danni da 
un medico perchè abbiamo riprodotto sul nostro sito la sua immagine di 
quando lo arrestarono... 

 professione medica...
    a titolo puramente informativo vi invito a leggere
    questo post:
 
http://tinyurl.com/ylpsub
    E' vero che l'autore si e' corretto ma per quale motivo, non
    ha cancellato l'intera frase se non aveva l'intenzione di
    generare il dubbio ?
 
   -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fatti ci vogliono , signori .
associttadini.org
 risponde:
nella fattispecie a noi non interessa quello che Ella "ravvede"...
a noi nella fattispecie interessa metterci dalla parte di un Pubblico 
Ministreo che deve validamente sostenere l'accusa...
...
Ella recita il falso quando afferma che noi abbiamo trovato "corretto" quel 
sito...
basta leggere...
bisogna stare molto attenti a quello che si scrive...
il presunto truffatore presunto Simoncini lo è attento... Ella invece lo 
sembra molto meno...
e si permette persino - forte del suo anonimato vigliacco - di fare 
apprezzamenti gratuiti su guerre "già da altre vinte"...
si vergogni!
poche chiacchiere...ci porti le prove dell'attività truffaldina che Ella 
imputa - dietro al suo anonimato - al presunto Simoncini...
altrimenti sono sempre e soltanto...chiacchiere!

E' un po che glielo dico anch'io ma non vuole farlo....
Certo che tu hai proprio la faccia come il culo.


 si vergogni!
Pomposo trombone, tu fai "associttadini" di nome e "org" di cognome?
Ma va dar via le ciap...

 Parla per te , terrone !
Sei una merda umana. Sei in fondo alla scala umana, raschi il fondo, fai 
veramente schifo.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


 
  ohhhh...qui si che si vede il vero AranciaM ! Finalmente qualcosa
  di veramente suo !
  O hai dovuto chiedere " maestro, mi conceda di perdere le staffe " ah ah


 capisce perň perchč non lo abbiate fatto voi che ne scrivete tanto...?!
perche' quelli che dicono di tutelare gli interessi dei cittadini siete voi. 
O no?
Marius. 

 Marius.
associttadini.org
 risponde:
...
no!
...
Associttadini supporta, non si surroga agli utenti nelle loro istanze di 
tutela....
le associazioni fanno un intervento che si chiama, appunto, ad adiuvandum...
per essere più chiari...noi non aiutiamo coloro che tirano il sasso e 
nascondono la mano...

> 
associttadini.org
 risponde:
   due domande banali:
   1. chi risponde ai post per 
associttadini.org
 ?
   2. esiste un motivo specifico che sia in relazione stretta
        con l'attivita' di associttadini per cui i fondatori siano
        specialisti di marketing, comunicazione e finanza ?



associttadini.org
 risponde.
l'ambiente evidentemente è dequalificato ed è inutile stare a fare 
discussione...
abbiamo già scritto in questa sede che se qualcuno ci chiedesse assistenza 
nei confronti del presunto simoncini - con le prove in questa sede 
rappresentate - noi non supporteremmo un bel niente...
ed infatti Ella che straparla sa bene che - nella fattispecie - le prove del 
presunto "esercizio abusivo della professione> medica non ci sono...ed 
infatti Ella - non a caso - cita il rischio della "querela per calunnia"...
anzi,  a tal proposito vi inviteremmo a fare molta attenzione...non è da 
escludere che il vero Simoncini vi quereli per diffamazione...non pensate di 
essere poi così anonimi...
...

 E' un'opinione eh !
Condivisa almeno da me!


associttadini.org
 risponde.
no, non č cosě...
piů semplicemente... noi non aiutiamo i pavidoni che tirano il sasso e 
nascondono la mano...nella speranza che qualcuno vada loro a togliere le 
castagne dal fuoco...
...

ed infatti Ella che straparla sa bene che 
Ella? Ma come diavolo scrivete? :-)



associttadini.org
 risponde:
...
si nota che hai studiato medicina ad Oxford...
...
ottima educazione ed eloquio forbito...
,,,
complimenti! 

 escludere che il vero Simoncini vi quereli per diffamazione
Bene: poniamo che il dottore in questione venga da "
associttadini.org
" per
essere tutelato o, quanto meno, per essere consigliato su come difendere la
sua rispettabilità:
La vostra associazione gli consiglierebbe davvero di sporgere querela per
Callunnia? Immagino di si, visto che state "avvertendo" alcuni poster
riguardo alla concerta possibilità che questo accada.
Le chiedo: Come impostereste la tesi accusatoria? Quali sono le frasi che,
secondo lei sarebbero passibili di querela ex. art 595 c.p.? 
Gradirei risposta articolata. Grazie.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 castagne dal fuoco...
Frankie NiBBle risponde:
E chi sarebbero questi "pavidoni"?


Quando non si ha da argomentare ci si attacca sempre alla grammatica eh ?
Cosa c'entra la grammatica?


escludere che il vero Simoncini vi quereli per diffamazione..
Oddio, dovrebbe querelare striscia la notizia, visto che e' stata
striscia a filmarlo mentre esercitava la professione medica DOPO
essere stato radiato dall'albo. A quel filmato ci si riferisce, qui.
Ma lo avete visto o no il filmato?



associttadini.org
 risponde:
la nostra organizzazione tutela gli interessi degli utenti della 
sanità...non gli interessi personali di un medico, radiato o meno che sia 
dal suo Ordine professionale...
quindi, non ci occuperemmo del caso....
... 


associttadini.org
 risponde:
si premette che...forse č meglio non fare "domande banali".
Le risposte, quindi, sono:
1. chi č "LaMolla"?
2. no.

 Dequalificato? E che ci fate voi qui, allora?
associttadini.org
 risponde:
siamo venuti qui per farci una cultura sul caso Simoncini.

 quindi, non ci occuperemmo del caso....
Frankie NiBBle risponde:
Mi spiegerò in altri termini:
visto che avete "avvertito" della possibilità che alcuni posters siano
passibili di querela per diffamazione (ex. 595 cp), ci vuol per cortesia
spiegare su quali basi _ipoteticamente_ 
associttadini.org
 imposterebbe la
propria tesi accusatoria nel caso in fattispecie?
Le chiederei se possibile di articolare bene la sua riposta, altrimenti la
credibilità della vostra stimata organizzazione potrebbe soffrirne.... non
lo pensa anche lei?


 farmaceutiche. Chi è l'uomo che governa da 16 anni la facoltà di Medicina
[...]
L'articolo è interessante, perché mette in relazione il degrado del
Policlinico con il sistema clientelare che pervade l'università (e in
generale, aggiungo io, tutta l'Italia).
Quello che non capisco è perché si debba attendere qualche grande (e
costosa) ristrutturazione degli edifici, per tenere puliti gli ambienti o
per gestire meglio il personale, cose che si dovrebbero e potrebbero fare
già da subito.


associttadini.org
 risponde.
no, non lo penso...
noi non abbiamo "avvertito" un bel niente...abbiamo semplicemente 
considerato che in questo gruppo di discussione si insiste ad indicare un 
presunto caso di abusivismo professionale quando questo non è assolutamente 
provato...stando a quanto riportato in questo gruppo di discussione...e 
quando si propalano ad una pluralità di persone notizie false si configura 
il reato di diffamazione...qualcuno forse si sente tranquillo perchè si 
nasconde dietro ad uno pseudonimo...ma non è vero che può stare 
tranquillo...

 -- 
associttadini.org
 risponde:
si, lo abbiamo visto...grazie...
ma non è come lei scrive "...a filmarlo mentre esercitava la professione 
medica..."...il filmato riguardava un tale che affermava di aver convocato 
lui il presunto Simoncini,,,tra l'altro un medico radiato può comunque dare 
pareri...lo può fare chiunque anche se medico non è...e notate che il tizio 
del filmato è stato lui a dire che non ha la prova di alcun pagamento 
effettuato al presunto Simoncini...
quindi il tizio del filmato non può essere querelato dal Simoncini perchè ha 
raccontato una storia vera - forse - e non ha insultato nessuno...al 
presunto Simoncini non possono fare nulla perchè poteva sicuramente dare un 
suo parere sulle condizioni del malato...

 ha scritto nel messaggio 
news:1rota0r2sihfd$.dlg@news.lillathedog.net...

associttadini.org
 risponde:
è proprio quello che pensiamo noi...
io penso che lei, persona quanto meno di normale buon senso, se si fosse 
insediato come Direttore Generale in una azienda - tra l'altro con uno 
stipendio annuale di circa euro 300.000 - vista la sporcizia che balzava 
evidente agli occhi dei clienti dell'azienda...si sarebbe immediatamente 
preoccupato di convocare i responsabili delle ditte appaltatrici per le 
pulizie...il DG del Policlinico questo non sembra averlo fatto...perchè?

suo parere sulle condizioni del malato...
Alla faccia del parere. Lui ha VISITATO IL PAZIENTE, fatto una
diagnosi (pure sballata) consigliato una terapia (non scientificamente
validata, alla faccia del codice deontologico e della legge) e ha
consigliato persino un ricovero in una clinica privata facendosi
pagare per questo. Secondo te non e' esercizio della professione
medica?
Se non e' esercizio della professione medica visitare un malato, fare
diagnosi (ha diagnosticato una micosi in un caso di tumore, fra
l'altro) e indicare terapie, facendosi peraltro pure pagare, mi
spieghi allora in cosa si differenzierebbe un esercizio della
professione medica propriamente detto da un semplice consiglio?


suo parere sulle condizioni del malato...
Fammi capire. restiamo a ciò che mostra il filmato. Si vede
chiaramente che ha VISITATO IL PAZIENTE, fatto una diagnosi (pure
sballata) consigliato una terapia (non scientificamente validata, alla
faccia del codice deontologico e della legge, raccontando pure una
balla colossale, che il 95% dei tumori guarisce col bicarbonato) e ha
consigliato persino un ricovero in una clinica privata facendosi
pagare per questo. Secondo te non e' esercizio della professione
medica?
Se non e' esercizio della professione medica visitare un malato, fare
diagnosi (ha diagnosticato una micosi in un caso di tumore, fra
l'altro) e indicare terapie proponendo ricoveri in una clinica in cui
ha detto che LUI opera ("QUANDO IO VENGO prendero' un po' piu' di una
visita domiciliare, 300 euro", dice lui), facendosi peraltro pure
pagare per tutte queste cose, mi spieghi allora in cosa si
differenzierebbe un esercizio della professione medica propriamente
detto da un semplice consiglio?
Giusto per capire.


 il reato di diffamazione
Quindi devo desumere che la vostra associazione assume che tutto quanto
riportato in questo 3ad altro non è che "una plularità  di notizie false",
al punto che coloro che le hanno riportate sono passibili di querela.
Direi che è tutto chiaro.
Auguri per la vostra attività di "tutela degli interessi degli utenti della
sanità" (cit)


 pulizie...il DG del Policlinico questo non sembra averlo fatto...perchè?
Non lo so, sono vicende complesse e intricate che bisognerebbe conoscere da
vicino per giudicare. Però l'articolo disegna la rete di interessi che
impediscono che si "muova foglia", e -se le accuse sono fondate-
sembrerebbe una situazione abbastanza tipica all'italiana, dove l'interesse
particulare prevale su quello collettivo.
Peraltro, credo che il Policlinico non sia solo degrado... ben venga la
denuncia di quello che non va, ma bisogna stare anche attenti ai  polveroni
e a non buttare il bambino con l'acqua sporca!
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 2. no.
 
   Bene.
   Allora faccio una domanda non banale.
   Chi risponde ai post per 
associttadini.org
 ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si nota che hai studiato medicina ad Oxford...
????

 eh ? Gioco vecchio oramai......
Prendersela con un ignorante cerebroleso come te è come sparare sulla 
Croce Rossa...
Abbi pietà di te stesso, prenditi una vacanza dal newsgroup, perchè 
ogni volta che scrivi ti dai una zappata sui piedi...


  Puo' darsi che un medico radiato possa esrpimere pareri per due motivi:
  primo perche' tutti sono liberi di fare quello che vogliono (con l'obbligo
  di non poter evitare le eventuali conseguenze legali delle proprie azioni)
  e secondo perche' non esiste una legge che vieti esplicitamente di farlo,
  dato che un parere medico, dato da un medico, dal punto di vista legale
  potrebbe non configurarsi necessariamente come un esercizio
  della professione.
  Ma questo a ben vedere riguarda solo gli eventuali aspetti legali, poiche'
  la competenza e la professionalita' di un medico possono essere valutate
  solo da chi ha competenze specifiche.
  E' pero' mia convinzione che tra i diritti del cittadino esista anche quello
  della corretta informazione, quindi un associazione che si prefigge di
  tutelare i suddetti diritti dovrebbe fornire al cittadino le informazioni
del caso
  (nel caso informare il cittadino che il tal medico e' stato radiato
dall'albo)
  affinche' il cittadino stesso possa esercitare con maggiore consapevolezza
  e autonomia le proprie scelte.
 -- LaMolla


 Chi risponde ai post per 
associttadini.org
 ?
Forse il sig. Bernardi Dr. Giorgio, webmaster del sito di 
associttadini, il cui indirizzo via Antonio Baiamonti,10 - 00195 Roma 
(reperibile senza difficoltà su Pagine Bianche, che confermano anche 
l'intestazione alla medesima persona del n. di telefono indicato sul 
sito) corrisponde curiosamente all'indirizzo della Direzione Nazionale 
della medesima associazione.

 Diversa e' la vostra posizione dove fate nome e cognomi reali.
Alcuni delirano senza prove di reati fittizi di nomi fittizi; altri 
parlano di reati *reali* e di nomi e cognomi *reali*.
Peraltro, caro Marco, visto che il tuo nuovo capo ti suggerisce che 
nessuno è veramente anonimo in rete, consiglio anche a te di fare molta 
attenzione alle cose che dici...

 Diversa e' la vostra posizione dove fate nome e cognomi reali.
   Credo proprio che la polizia postale la pensi diversamente.
   O credi che in caso di querela nei tuoi confroniti potresti continuare
   a dire che ti chiami AranciaMeccanica ?


Marius e' un nome fittizio quindi nessuno mi puo' querelare.
nel caso questo testimonia solo della tua vigliaccheria 
Dal momento che diffami chi pensi che non possa reagire.
E comunque sbagli .
Supponi che Marius abbia raccontato in altra sede , magari nella real life ,
che posta su Usenet con quel nick 
Che abita a Roma
Che ha una connessione con McLink 
Sentirsi accusare di un reato non gli potrebbe far piacere , se ti
considerasse qualcosa di piu' di uno sputo .
E ti potrebbe fare un lovorino ad hoc , la'  dove ti batte il sole 
 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 /[skype:sgas_sg]
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti
creda" 

 siamo venuti qui per farci una cultura sul caso Simoncini.
   E' mia opinione che questo non sia il luogo adatto per
   ottenere informazioni oggettive. A meno che non siate
   interessati ad un sondaggio anonimo circa l'opinione prevalente
   dei frequentatori di un ng.
   E questo a mio avviso sembra maggiormente teso alla soddisfazione
   della curiosita' di un singolo che alle reali necessita' di un'associazione.


Marius e' un nome fittizio quindi nessuno mi puo' querelare.
Nel caso questo testimonia solo della tua vigliaccheria 
Dal momento che diffami chi pensi che non possa reagire.
E comunque sbagli .
Supponi che Marius abbia raccontato in altra sede , magari nella real life ,
che posta su Usenet con quel nick 
Che abita a Roma
Che ha una connessione con McLink 
Sentirsi accusare di un reato non gli potrebbe far piacere , se ti
considerasse qualcosa di piu' di uno sputo .
E ti potrebbe fare un lavorino ad hoc , la'  dove ti batte il sole 
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GRAZIE LURKAZZO DEL COMPLIMENTO.....................BAY. 


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SONO QUELLI,CHE COME LURKAZZO SI ATTACCANO AI COGLIONI (rima voluta) 


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ACCIDENTI  LURKAZZO TI VESTI anche nei panni di Perry Mason.......... 

 Dal momento che diffami chi pensi che non possa reagire.
questo  è  fenomenale  detto da  te,  credimi
Detto  due  volte,  poi.....

 Dal momento che diffami chi pensi che non possa reagire.
questo  è  fenomenale  detto da  te,  credimi
Detto  due  volte,  poi.....

dello stesso gruppo e con lo stesso capo....
So quello che lui ha scritto e quello che c'e' scritto nei suoi headers .
Sto su Usenet da piu' tempo di te. 
So anche che quando trovi utenti che non la pensano come te non trovi di
meglio che ipotizzare l ' esistenza di un B.R..A.N.C.O o della SPECTRE 
il cui capo e' naturalmente Ernst Stavros Blofeld 


 molta attenzione alle cose che dici...
Hammer non credo sia cosě
vale per me che evito semplicemente di dare in chiaro i miei dati o per chi 
si nasconde dietro a nick e indirizzi di mail di fantasia......ma poi alla 
fine usa un indirizzo IP.
 ...oggi  perň in rete ...grazie al wi-fi (o molto piů semplicemente alle 
inefficenze dei provider) ...chi č capace puň essere veramente anonimo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 competenti.
La Molla
una curiosità.....
ma la Polizia postale viene qui a chiedere ad Arancia la sua identità ...o 
va dal provider a procurarsela.....
io credevo fosse la seconda...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 tutela....
come immaginavo: siete semplicemente degli avvocati che istigano alla lite 
per prendersi una parcelluccia. E con simoncini, gia' denunciato e 
condannato per omicidio colposo e truffa, non c'e' niente da guadagnare. Lo 
credo che  mettere in guardia i cittadini da individui simili non vi 
interessa, e che siete disposti anche ad accettare tra i vostri 
collaboratori un personaggio come arancia meccanica! Non olet...
Marius. 

 io credevo fosse la seconda...
   La seconda, ovviamente. ;-)
