Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Il Vaccino contro l'influenza non riduce la mortalita' negli anziani .

 
arancia...@email.it
altro ROTFL 


Data: Sun, 10 Aug 2008 10:54:27 +0200
Locale: Dom 10 Ago 2008 10:54
Oggetto: Re: Appena tornato dall' Austria con Idea
""mi ricordi "il piccolo borghese" ...""
===========
((((pppssstttttt:   per "il piccolo borghese" intendevi forse "Un
borghese piccolo piccolo" di Mario Monicelli ?  Sei proprio piccolo-
piccolo, amico mio, la tua cultura politica brilla come una stella nel
cielo nebbioso della Pianura Padana.  Negli anni 50 saresti stato un
attivista dell' Uomo Qualunque: ma di quelli che lavavano i pavimenti
dei cessi, non di quelli che decidevano la linea politica assieme a
quel pur piccolo uomo che fu  Guglielmo Giannini))))

 ha come sempre COPIATO:
 >
 >> 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=30158&sez=HOME_SCIENZA
 >
 > IL MESSAGGERO...ah già una delle tue fonti accreditate!
 > ROTFL carpiato
 > ma mi faccia il piacere .... buffone
Perché non gli rispondi con l'abstract dello studio che ha spinto
Il Messaggero a scrivere l'articolo da lui linkato? E' questo:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18556629
  Am J Respir Crit Care Med. 2008 Sep 1;178(5):527-33. Epub 2008 Jun 12.
   Mortality reduction with influenza vaccine in patients with pneumonia
   outside "flu" season: pleiotropic benefits or residual confounding?
  Eurich DT, Marrie TJ, Johnstone J, Majumdar SR.
  Department of Public Health Sciences, School of Public Health,
  University of Alberta, 13-103 Clinical Sciences Bldg., Edmonton,
  AB, T6G 2G3 Canada.
  deurich (at) 
ualberta.ca
   RATIONALE: Observational studies suggest a 50% mortality reduction
  for older patients receiving influenza vaccination; some deem
  this magnitude of benefit implausible and invoke confounding by
  the "healthy user effect" as an alternate explanation. OBJECTIVES:
  To evaluate unrecognized confounding by hypothesizing the presence
  of a 50% mortality reduction with vaccination for patients with
  pneumonia outside of influenza season. METHODS: Clinical, laboratory,
  and functional data were prospectively collected on 1,813 adults
  with community-acquired pneumonia admitted to six hospitals outside
  of influenza season in the Capital Health region (AB, Canada).
  Vaccination status was ascertained by interview and chart review.
  Outcome was in-hospital mortality. Influenza-vaccinated patients
  were matched to a nonvaccinated control using propensity scores, and
  then multivariable regression was used to determine the independent
  association between vaccination and mortality. MEASUREMENTS AND MAIN
  RESULTS: The cohort consisted of 352 vaccine recipients and 352
  matched control subjects. Most (85%) patients were 65 years or older,
  29% had severe pneumonia, and 12% died. Influenza vaccination was
  associated with a 51% mortality reduction (28 of 352 [8%] died vs.
  53 of 352 [15%] control subjects; unadjusted odds ratio [OR], 0.49;
  95% confidence interval [CI], 0.30-0.79; P = 0.004) outside influenza
  season. Adjustment for age, sex, and comorbidities did not alter
  these findings (adjusted OR, 0.45; 95% CI, 0.27-0.76). More complete
  adjustment for confounding (e.g., functional and socioeconomic status)
  markedly attenuated these benefits and their statistical significance
  (adjusted OR, 0.81; 95% CI, 0.35-1.85; P = 0.61). CONCLUSIONS: The 51%
  reduction in mortality with vaccination initially observed in patients
  with pneumonia who did not have influenza was most likely a result
  of confounding. Previous observational studies may have overestimated
  mortality benefits of influenza vaccination.
Potresti commentare cosa c'è di giusto e cosa di sbagliato
in quell'articolo del Messaggero. Sarebbe più utile che
scrivere sempre e soltanto post di insulti, non trovi?
Bye,
   *GB*

 scrivere sempre e soltanto post di insulti, non trovi?
  non capisco: hai fatto lo sforzo di copincollare..
  perche' non commentarlo anziche' dar lezioni di galateo ?

max(L) ha scritto:
 >   non capisco: hai fatto lo sforzo di copincollare..
 >   perche' non commentarlo anziche' dar lezioni di galateo ?
Perché io ho accesso anche al full text e se mi basassi su quello,
ne verrebbe un commento più approfondito e appropriato di quello
che si può fare sulla base del solo abstract.
Il fatto è che nel thread "allattamento e vista" in ISM
(iniziato dall'astrofisico che tu conosci, dico bene?),
a prescindere dallo stile da lui impiegato, il tipo che
si fa chiamare GiorgioM mi ha giustamente fatto notare
che sarebbe più professionale non limitarsi agli abstract.
Ora, forse la sua è un'osservazione esagerata, visto che
siamo in un newsgroup e non in un congresso o rivista,
però a questo punto mi astengo e passo palla a voi.
Bye,
   *GB*

 però a questo punto mi astengo e passo palla a voi.
  be'..deciditi: o l'osservazione di GiorgioM e' giusta o e'
  esagerata.
 

):
 >   troppo tecnica.. non mi resta che chiedere agli amici
 >   astrofisici (be'..uno solo in verita'.. :-))
e nel post successivo avevi dichiarato:
 >   sono quattro gatti
Quindi il tuo astrofisico è uno dei tre rimanenti?
 >   be'..deciditi: o l'osservazione di GiorgioM e' giusta
 >   o e' esagerata.
Non sei un patito della fuzzy logic, eh? ;-)
Bye,
   *GB*

 Non sei un patito della fuzzy logic, eh? ;-)
  No. In compenso vedo che hai le idee confuse anche su cosa sia
  la fuzzy logic.

 scrivere sempre e soltanto post di insulti, non trovi?
Ovviamente arriva il silenzio, come tutte le altre volte.
La riprova che non è buono nemmeno come cretino del NG.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

    Ma LOL... sei un troll vero ?
Da quello che leggo qui e su ISM no di certo.
Anzi, in questo NG sembra che sia il solo a non trollare...


 Anzi, in questo NG sembra che sia il solo a non trollare...
   be' se lui e' il solo a non trollare qui dentro
   vuol dire che anche tu ti consideri un troll ? :-))
   (e' una battuta eh..)
 
 

    (e' una battuta eh..)
Questo 
http://snipurl.com/3r62g
 č il manifesto del gruppo.
Io posto di tutto, ma proprio qualsiasi roba, tranne qualcosa di
"dedicato ai temi della salute", strabattendomene allegramente le balle
se lo "scopo principale del newsgroup č cercare e dare informazioni di
supporto, ad esempio su come si puň assistere al meglio un malato,
oppure dare giudizi personali sull'assistenza sanitaria italiana in
generale e dei singoli ospedali o cliniche in particolare".
Anzi, considerando le ultime due righe addirittura arancino, quando
posta, č piů IT di me.
Come mi dovrei considerare, dunque?
Non che i ciarlatani siano migliori, ma considerare questo NG una sorta
di videogioco non č forse trollare? ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa č che non potremo neppure piů PENSARE liberamente, ma non


 sorta di videogioco non č forse trollare? ;-)
  ah.. dopo aver scritto che posti di tutto meno argomenti IT
       e che anche per te questo e' un videogioco sicuramente
       un troll. :-))  
 
  Ad ogni modo su una cosa sei in errore: un troll e' sicuramente
  migliore di un ciarlatano.

   migliore di un ciarlatano.
Discutiamone: per me un troll, imbecille per di pių (kappas, tanto per
fare un esempio) č peggio di dennisve, che almeno qualche cosa furba
ogni tanto copia&incolla.
Non sei d'accordo?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa č che non potremo neppure pių PENSARE liberamente, ma non


 Non sei d'accordo?
  dovremmo prima convenire ad una definzione di troll.
  IMO kappas non e' un troll, e' solo un individuo frustrato che
  ha due o tre fissazioni e cerca quasi esclusiavemnte
  lo sfogo ad personam..
  Dennisve condivide con Kappas la frustrazione ma per motivi
  differenti: ignoranza e consapevolezza d'essere inadeguato
  a qualunque discussione richieda intelletto e cultura.
  E non direi neppure che e' cosciente circa cio' che copincolla.
 
  Decisamente continuo a pensare che i troll siano migliori sotto
  molto aspetti anche nei confronti dei due personaggi di cui sopra,
  e se un troll riesce a farti imbufalire allora e' arrivato
  il momento di riconoscere la sua intelligenza.
 
 

scrivere sempre e soltanto post di insulti, non trovi?
Parandogli il cu.. ops.. dimostri di esser pari a lui, e non credo ciò sia 
edificante per te.
ciao o Bye se preferisci
adieu

scrivere sempre e soltanto post di insulti, non trovi?
Parandogli il cu.. ops.. dimostri di esser pari a lui, e non credo ciò sia


 esci fuori con la tua cultura politica, siamo impazienti di ascoltarti
ehi
ignorante macchietta d'avanspettacolo... azzeccagarbugli di manzoniana
memoria... e se tu ti bevessi la mattina una bella tazza di ...azzzzi propri

 però a questo punto mi astengo e passo palla a voi.
della serie lancio il sasso poi nascondo la manina 

   il momento di riconoscere la sua intelligenza.
Cazzarola, ho addirittura fatto schiumare di rabbia kappas...
Mi hai convinto :-D
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non



Data: Wed, 3 Sep 2008 04:50:49 +0200
Locale: Mer 3 Set 2008 04:50
Oggetto: Re: urina e flatulenza
“””””””””””””Chiedo scusa ai Moderatori, ma è più forte di me ...
Un vecchio proverbio dice:
<<una pisciata senza un peto
è come un'insalata senza aceto>>.
Evidentemente, caro socrate, non sei il primo a notarlo. “””””””””””


Data: Tue, 12 Aug 2008 22:56:17 +0200
Locale: Mar 12 Ago 2008 22:56
Oggetto: Re: Appena tornato dall' Austria con Idea
""" forse tu  ( confermado grassa ignoranza ) """


consulente specializzando in complemetariologia alternativa ha scritto:
 > perchè un cogli... ops... farabutto come arancino-marcoA-dennisVE
 > non merita tanto.
Quindi se lui cominciasse a parlar male dell'omeopatia
(Simoncini non usa il bicarbonato in dosi omeopatiche),
tu lo attaccheresti comunque per partito preso?
 > Parandogli il cu.. ops.. dimostri di esser pari a lui,
 > e non credo ciò sia edificante per te.
Vedi, a me non interessa stare dalla parte di questa
o quella fazione: sono convinto che la scienza vera
non possa essere partigianeria e nemmeno integralismo
o spirito di crociata.
Purtroppo c'è gente che, non credendo più in Dio
né in Geova o in Allah, ma conservando egualmente
una certa predisposizione innata al tribalismo,
arriva a credere che si possano fare le crociate
in nome della scienza. Invece le crociate si possono
fare solo in nome di una religione o di un business:
così Arancino fa il truffatore e tu fai il fanatico.
Bye,
   *GB*

max(L) ha scritto:
 > ...e qui invece trovi me: dove mai potrai andare adesso ?
C'è una differenza, sai? Questo gruppo non è moderato.
Vedi, quando ho scritto che temevo l'avvento di GiorgioM
anche qui, scherzavo.
Infatti in ISM quello che mi fa paura è che i moderatori
possono stangare sia me che lui, come in effetti accade.
Ma qui non c'è nessuno a stangarci, quindi se io fossi
maleducato, potrei anche mandarti a fanculo... ;-)
 >   Ma LOL... sei un troll vero ?
Se fossi un troll, negherei di esserlo...
Tuttavia non posso neanche dire di essere un troll
visto che non è assolutamente mia intenzione esserlo.
E' uno di quei casi in cui la tua logica aristotelica
non funziona tanto bene...
 >> Quindi il tuo astrofisico è uno dei tre rimanenti?
 >
 >   sicuro sicuro di star bene e di non essere un troll ?
Insomma, l'astrofisico che conosci è Lisa Maccari?
Ti aiuto a rispondere: SI o NO ?
 >> Non sei un patito della fuzzy logic, eh? ;-)
 >
 >   No. In compenso vedo che hai le idee confuse anche
 >   su cosa sia la fuzzy logic.
Ma se mi son letto tutto questo:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Logica_fuzzy
Bye,
   *GB*

   
http://it.wikipedia.org/wiki/Logica_fuzzy
  ah be'...dovevi dirlo subito che ti sei fatto una
  cultura leggendo una paginetta su wikipedia...

   perche', non potresti fare lo stesso su ISM ?
No, perchč ISM č moderato.
No flame, no troll, no ciarlatani.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa č che non potremo neppure piů PENSARE liberamente, ma non


max(L) ha scritto:
 >   il che per uno che scrive fesserie e' anche peggio
Parli di te?
 >   se di la oltre alla stangate uno puo' sperare di non
 >   vedere pubblicato il proprio post qui puo' sperare solo
 >   di non essere stangato..
Mah... e con che mezzo mi stangheresti qui?
 >> Infatti in ISM quello che mi fa paura è che i moderatori
 >> possono stangare sia me che lui, come in effetti accade.
 >
 >   strane paure, non ti capisco mica sai...
Tu mi trovi strano, ma io trovo altrettanto strano te.
Secondo me hai scambiato it.salute per un NG di cazzeggio.
 >> Ma qui non c'è nessuno a stangarci, quindi se io fossi
 >> maleducato, potrei anche mandarti a fanculo... ;-)
 >
 >   perche', non potresti fare lo stesso su ISM ?
No, il regolamento lo vieta. E' un regolamento più lungo
del Codice Penale, quindi non so se da qualche parte ci sia
anche scritto che dopo tre vaffanculo (tutti cassati, of course)
si finisce in black list, ma mi pare probabile. Nel dubbio, evito.
 >> Insomma, l'astrofisico che conosci è Lisa Maccari?
 >> Ti aiuto a rispondere: SI o NO ?
 >
 >   Ma..LOL...No... :-)))
Ah, finalmente! Ci voleva tanto?
 >   Ma ti hanno mai spiegato cosa si intende con la
 >   locuzione "quattro gatti" ?
Ma non sei tu quello che sparlava degli utenti che
senza faccine non capiscono più quando uno celia?
 >   ah be'...dovevi dirlo subito che ti sei fatto una
 >   cultura leggendo una paginetta su wikipedia...
Beh, mettila come vuoi. Questa sta diventando
una discussione sterile, quindi io chiudo qui.
Bye,
   *GB*

 senza faccine non capiscono più quando uno celia?
 
  Sparlare ?
  Neanche per idea, facevo dell'ironia sull'incapacita'
  di capire l'ironia se non si termina con una :-)
  Probabilmente per fartelo capire dovrei mettere una :-)
  Quanto ai "quattro gatti" se  non lo capisci senza 
  l'uso delle emoticons..be' sei messo maluccio direi...
 

 No flame, no troll, no ciarlatani.
  Il punto e' un altro:  la moderazione non potrebbe impedirgli di
farlo
  se volesse, puo' solo impedire che certi post vengano pubblicati.
 
 
 

max(L) ha scritto:
 >   nel dubbio eviti per poter continuare a postare
 >   in un ng dove ti bacchettano per ogni inesattezza..
 >   niente niente  sei un po' masochista..
No, non capisci: ISM dà dipendenza... tant'è vero
che Arancino è incazzato nero con Campli perché
non gli permette quasi mai di postare in ISM.
Bye,
   *GB*

*GB* wrote:

   mah.. ad ogni modo a scanso d'equivoci sia
   chiaro che non ho mai pensato di paragonarti
   ad Arancino..;-) 

   se volesse, puo' solo impedire che certi post vengano pubblicati.
Di fatto, quindi, se mandi a cagare uno in un post che non viene poi
pubblicato alla fin fine ti viene impedito eccome...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non


 non gli permette quasi mai di postare in ISM.
IMHO è un po' diverso.
ISM non dà dipendenza, ma solo piacere di stare e postare in un NG dove
il rumore è a livello zero e la qualità delle risposte è ben diversa da
quelle di it.salute
Tutti considerano it.salute un videogame o un posto dove trollare
allegramente, mentre ISM viene visto come NG serio, dove a domanda segue
 risposta pertinente e competente.
Chi non riesce a postarci si mangia le mani fino ai gomiti per la
rabbia: perchè gli strombazzatori (arancino in primis, vanoli prima di
lui) di fuffa piagnucolano sempre perchè non riescono a postarci, anche
se poi urlano al mondo che di ISM a loro 'mporta sega?
Se 'mporta sega, perchè inviano i loro post (in alcuni casi anche
pubblicati)? Essere poster di ISM ti accredita agli occhi degli utenti:
logico che un venditore di fuffa aneli a tanto.


 pubblicato alla fin fine ti viene impedito eccome...
  ahh.. ma io mi referivo al fatto che qualcuno mandasse a quel paese
  un moderatore...il post non viene pubblicato ma di fatto il moderatore
  non ha potuto impedirglielo ..:-))) ...messo le emoticons...
  (ps: mi e' venuto un dubbio.. ma tu sei uno dei moderatori di ism ?)  

   (ps: mi e' venuto un dubbio.. ma tu sei uno dei moderatori di ism ?)  
Mah... su ISM ci posto...
Cambierebbe qualcosa?


ehi PAPEROGA ...
nessuno ha chiesto la tua opinione o sei l'alias di GB ?

 così Arancino fa il truffatore e tu fai il fanatico.
se io sono fanatico ( dimostrami cmq perchè ) perchè do del farabutto a un 
farabutto e del ciarlatano ad un medico radiato ...
tu come ti definiresti (oltre che a troller ) ?

 Cambierebbe qualcosa?
  No, semplice curiosita'.

consulente specializzando in complemetariologia alternativa ha scritto:
 > se io sono fanatico ( dimostrami cmq perchè )
Te l'ho spiegato, ma tu non vuoi capirlo.
 > perchè do del farabutto a un farabutto
 > e del ciarlatano ad un medico radiato ...
Non per questa ragione, ma perché attacchi Arancino
anche quando posta notizie vere o comunque plausibili:
ciò ridicolizza te e non lui.
 > tu come ti definiresti (oltre che a troller ) ?
Dimmi tu come definiresti Peter Duesberg (premio Nobel):
scienziato o ciarlatano?
Bye,
   *GB*