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Titolo: [+o- OT per RODOLFO] preventivi e fatturazioni

Sono un professionista, nel senso che non sono iscritto alla CCIAA, fatturo
"esclusivamente" prestazioni professionali con ritenuta aggiungendo il 4%
come contributo INPS, e mi ritrovo sempre con il seguente problema: il
cliente vuole un'unica fattura e vuole che il preventivo venga fatto dallo
stesso soggetto che poi fatturerà il lavoro. Ora, mi trovo alle prese con un
lavoro in cui i soggetti che realizzeranno il lavoro sono 4 (io, il
tipografo, un traduttore e una società che duplica cd e si occupa delle
pratiche SIAE). C'è un modo per far si che io possa fare il preventivo e
quindi fatturare al cliente tutto il lavoro e poi distribuire i compensi
(logicamente dietro rilascio di fattura nei miei confronti) "scaricando"
questi compensi che non vanno nelle mie tasche? Immagino la tua risposta, ma
te lo chiedo perché è estenuante per me recuperare 4 preventivi diversi e
far capire a tutti i soggetti il modus operandi senza che qualcuno non
capisca o faccia il furbo...
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:0A6Bf.141635$65.39...@twister1.libero.it...

temo che la risposta sia quella che ti aspettavi: l'unico modo è iscriversi 
alla CCIAA.
A parte naturalmente fare i furbi e sperare che non ci sia alcun controllo.
In realtà è anche possibile la soluzione di far fare da capocommessa a uno 
degli altri, in particolare, direi, allo stampatore.
Non scarterei questa ipotesi: i contributi degli altri (stampatore e 
duplicatore) potrebbero essere economicamente ben più consistenti del tuo e 
facendo tu il capocommessa ti assumeresti tutti i rischi relativi; se per 
caso il cliente non paga tu dovresti comunque pagare i fornitori, se paga 
con 6 mesi di ritardo potresti dover anticipare i pagamenti già pattuiti, se 
una parte del lavoro dovesse dare problemi ed essere contestato ti saresti 
assunto responsabilità che non sono tue.
Tutto questo nessuno lo fa gratis quindi dovresti ricaricare i costi dei 
fornitori di una percentuale X: mi sembra che secondo gli studi di settore 
ci si aspetti un ricarico del 25%, decisamente troppo in molti casi e spesso 
sufficiente a metterti fuori mercato.
Prova a spiegare questo al cliente suggerendo che forse gli converrebbe 
risparmiare ricevendo 4 fatture diverse e pagando te per il tuo contributo e 
per il coordinamento del tutto senza ulteriori ricarichi.
Alcuni clienti li ho presi proprio per questo discorso di correttezza e 
trasparenza, uno per lo stesso motivo l'ho perso.
ciao
rodolfo 

 ha scritto nel messaggio
news:zO6Bf.46333$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi in teoria potrei fare io il "capocommessa"?
E il ricarico andrebbe indicato in fattura? E se si, come?
Finora ho sempre accentrato tutto nelle mani del mio tipografo di fiducia,
ma ora che forse devo rivolgermi ad uno nuovo ho timore che per il fatto che
non mi conosce possa fare storie.
Il cliente è una società con cui ho già lavorato e so che lavora solo nel
modo che ti ho indicato per ragioni di contabilità (si tratta di progetti
comunitari molto burocratizzati e quindi con poca libertà di movimento).
Gianni

 E il ricarico andrebbe indicato in fattura? E se si, come?
Non si tratta di indicare un ricarico: semplicemente se la stampa ti costa 
10 euro tu nella fattura alla voce "stampa" metterai ad esempio 12 euro.
tieni conto che se rifatturassi esattamente il costo non saresti mai creduto 
dal fisco, nemmeno se aggiungessi una voce "assistenza alla stampa"
ciao
rodolfo 

 rodolfo
Trovo tutto questo un po' assurdo... E' strano che un professionista non
possa dire al fisco, sotto forma di documentazione standard:
- Io ho avuto questo incarico;
- per farlo al meglio e rendere felice il cliente, devo richiedere
lavorazioni di terzi;
- per snellire tempi e documenti fatturo tutto io e specifico quello che
guadagno io da quello che devo dare agli altri.
Cosa ci sarebbe di sbagliato? Che la CCIAA non si intasca la "mazzetta"?...


probabilmente la differenza è che il libero professionista vende le proprie 
prestazioni ma se vende anche prodotti non esercita più una professione ma 
una attività di impresa. Questo credo valga anche per medici, ingegneri, 
architetti, violinisti che se vendono medicine, ponti, case, strumenti 
musicali stanno facendo un'attività perfettamente lecita ma diversa.
Non è tanto la mazzetta della CCIAA a fare la differenza ma i contributi 
previdenziali e pensionistici. In effetti se tu continui come oggi quando 
avrai 94 anni (l'età della pensione per quando ci arriverai tu) non avrai 
maturato nessuna pensione e prenderai soltanto 5.000 euro (che è la cifra 
cui Berlusconi avrà portato le pensioni sociali se lo lasciamo lavorare in 
pace).
Se eserciti un'attività in forma di impresa avrai quindi svantaggi e qualche 
vantaggio, sta a te valutare la convenienza o meno.
ciao e in bocca al lupo.
rodolfo 

 qualche vantaggio, sta a te valutare la convenienza o meno.
Io, sotto consiglio del commercialaio, sono passato da professionista ad 
artigiano, "solo" per poter comprare/rivendere (cosa che da professionista 
non potevo fare) e accentrare le fatture dei miei fornitori verso il mio 
cliente.
(oltre che per evitare ai clienti la "rottura" della mia ritenuta d'acconto)
Adesso il nuovo commercialista mi dice pure che di pensione prenderò 'na 
cicca.
...
Appena trovo uno disposto ad assumermi....
-- 
ciao,
DoZ
www.dozarte.com
 

 rodolfo
Capisco, ma - tanto per fare chiacchiere - i prodotti di cui parlo sono
totalmente inerenti la mia attività e quell'incarico in particolare, non mi
metto a "rivendere" frutta o piastrelle e così via. E a questo punto sorge
un'altra domanda: se un cliente mi chiede di realizzare un sito web per
10.000 euro e io rigiro una parte del lavoro ad un altro professionista per
5000 euro, posso farmi fatturare quei 5000 e "scaricarmeli"? Si tratta di
prestazioni e non di beni, o non ho capito una benemerita?
Gianni, che ringrazia

 Appena trovo uno disposto ad assumermi....
Lo vorrei trovare anch'io, ma ormai non c'è più nulla da fare, troppo 
vecchio :-)
ciao
rodolfo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Fi9Bf.141938$65.40...@twister1.libero.it...

non so se cambi qualcosa nell'ultimo caso ma penso di no. Credo che il 
concetto sia che vendi le TUE prestazioni e scarichi i costi necessari a 
fornirle.
Credo ad esempio che le l'altro professionista di fornisse un corso di 
aggiornamento potresti scaricarlo.
Simmetricamente, ad esempio, io che ho un'attività come azienda grafica non 
posso far fatturare dalla ditta prestazioni come le docenze.
Vero che sono sempre io e che l'argomento riguarda il mio lavoro ma non 
fanno parte della ragione sociale; in effetti poi la docenza non viene 
richiesta alla ditta (che potrebbe inviare chi meglio crede) ma alla 
persona.
Così su queste prestazioni professionali viene effettuata la ritenuta 
d'acconto e vengono dichiarate separatamente dal reddito d'impresa.
ciao
rodolfo