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Titolo: Gestione del backup...

Ciao a tutti,
fino ad ora ho sempre utilizzato il sistema "copia/incolla" per fare il 
backup delle cartelle e sottocartelle importanti su vari dischi USB 
(normalmente scollegati) e sul NAS però a volte capita che faccio delle 
modifiche sull'originale, la più classica è lo spostamento o la rinomina 
di una cartella quindi quando vado a fare il backup, magari dopo 10 
giorni, potrei dimenticarmi di quella modifica e così mi ritroverei dei 
duplicati inutili senza saperlo.
 
Ho cercato dei programmi che gestiscano il backup ma dalle descrizioni 
non ho capito se durante la fase di copia controllano anche che siano 
state eseguite delle modifiche.
 
Voi conoscete un programma che faccia quello che mi serve?
Magari lo fanno tutti in automatico ma prima di mettermi a provarne 
alcuni chiedo a voi che ne sapete tante :-)
 
ps: naturale che viene il dubbio che se ho cancellato qualcosa per 
sbaglio nell'originale e faccio il backup con quel sistema andrebbe a 
cancellare anche nella copia facendo un disastro quindi ci vorrà 
attenzione, giusto?
 
 
Ringrazio per l'aiuto :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
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-- 
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http://www.avg.com
 
 

 attenzione, giusto?
 
Un vero backup e` la "foto" del filesystem
in un certo momento.
Questa "foto" deve essere immagazzinata in
maniera indipendente dalle foto precedenti.
 
Ora, chiaramente, vi possono essere delle
ottimizzazione, tipo se un file e` lo stesso
fra due foto, non viene copiato due volte
(backup differenziale e` un nome, data
deduplication un altro).
 
In ogni caso, deve essere possibile risalire
alla versione del filesystem di una certa
epoca. Per cui se un file viene cancellato,
deve esserci una qualche foto passata in cui
tale file esiste ancora.
 
Riguardo al software di backup, magari sarebbe
utile informare su quale sistema debba funzionare.
Windows? Linux? MacOS? Pare che questo ultimo
lo faccia gia` per conto proprio, mi dicono.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Si scusa, do sempre per scontato che parliamo di windows mi scordo 
sempre che esiste anche altro :-)
 
Comunque non voglio/posso fare immagine del disco perchè la metà della 
roba che c'è su non mi interessa se la perdo, le cartelle importanti che 
salvo sui vari dischi esterni sono i documenti, le foto, i filmati 
familiari e le e-mail, altro non mi interessa per questo ho sempre usato 
il copia/incolla.


 il copia/incolla.
 
Non e` un "immagine" del _disco_, e` una
"foto" del filesystem, totale o parziale.
 
Di solito i SW di backup si possono
configurare per fare questa foto a
livello di directory, file, volume, etc.
 
Io, pero`, non uso Windows, non saprei
dirti quale sia l'attuale stato dell'arte.
 
Acronis, commerciale, sembra essere
una scelta comune.
Vi sono anche altri freeware.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Drizzt do'Urden scriveva il 21/06/2020 :

Da un occhio a Cobian...esegue backup anche incrementali
e differenziali.

 Ringrazio per l'aiuto :-)
 
Ti han detto di cobian che non uso. Ti segnalo Frefilesync che uso, ma 
ho scordato come si imposta in quanto ho automatizzato il tutto.
Esiste anche realtimesync che fa qualcosa di analogo ma leggermente 
diverso: non so, non ricordo.
 
https://freefilesync.org/
 
 
Michele

 attenzione, giusto?
 
Ciao, secondo me puoi usare vari sistemi.
Uno è robocopy (incluso in windows) che ti permette di fare una copia
dell'originale, ovviamente se cancelli un file nel principale e fai la
copia, lo cancella anche dalla copia.
Un esempio di script può essere:
 
| robocopy "C:\Users\Utente" "F:\Utente\Backup\UserUtente" /e /mir /tee /xjd /Log+:F:\Utente\Backup\backup.log /r:0
 
Lo uso, ma sempre con attenzione.
 
Ti consiglio invece di provare altri due programmi gratuiti.
Uno è *Veeam* che ti fa, se vuoi, il backup di tutto il PC e ti permette
anche di ripristinare windows in caso di problemi. Funziona molto bene,
lo usiamo a lavoro anche per il backup delle macchine virtuali hyper-v.
Puoi anche fare un backup solo di determinate cartelle, o di tutto il
sistema.
 
L'altro è *Duplicati2*, che ti permette di fare backup anche nei vari
cloud o su dischi locali, secondo me se vuoi backuppare solo delle
cartelle è più indicato, oltre ad essere più leggero e schedulabile da
riga di comando (e quindi non sta sempre attivo).
 
Entrambi i programmi che ti ho consigliato li uso sul PC di lavoro, e ne
ho testato con successo le modalità di recupero.
Duplicati è più adatto ai backup di cartelle, e Veeam al backup
dell'intero PC.
 
 
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 e differenziali.
 
 
Ok, l'ho scaricato e installato, avevo letto un tuo consiglio simile 
tempo fa ma prima di fare delle prove vorrei capire, se uso incrementale 
e nel frattempo ho rinominato o spostato una cartella mette a posto 
tutto, cioè si occupa di modificare ciò che ho modificato nell'originale?


 
 
 
Perfetto, ringrazio tutti per i consigli, inizio con Cobian poi 
eventualmente, non dovessi trovarmi bene passerò agli altri consigliati.
Quindi se non ho capito male, il fatto di modificare la copia in base a 
com'è stato variato l'originale è una peculiarità di questi programmi.



 
Veeam Endpoint Free.
Può fare backup dell'intero PC o di singole cartelle a scelta.
Puoi schedularlo o far partire il backup quando colleghi l'unità 
esterna (impostando anche una limitazione temporale su quando riprovare 
a fare il backup).
Fa un primo backup completo, poi backup incrementali. Stabilisci quante 
versioni tenere (in base allo spazio disponibile).

 
 
 
Ero partito con Cobian ma mi chiede talmente tante cose che ho 
rinunciato subito, allora ho provato Duplicati, ho memorizzato un task e 
ho provato a fare backup, tutto bene, poi ho provato a cancellare un 
file e lo ha ripristinato poi ho cancellato un file e ho rifatto il 
backup, tutto bene tranne per il fatto che nel task memorizzato c'è 
ancora il file cancellato e questo mi inganna un po, ho capito che 
bisogna fare un allineamento ma poi mi è andata giù la catena e ho 
disinstallato anche Duplicati.
Forse devo essere dell'umore giusto per queste cose ma alla fine è meno 
complicato fare copia/incolla :-)


 complicato fare copia/incolla :-)
 
E' normale che un programma di backup ti permetta di recuperare un file
cancellato, non può sapere se l'hai cancellato per sbaglio o per
volontà, o se te lo ha cancellato un virus.
Nel dubbio puoi recuperare tutta una cartella ad una certa data, e
"ricancellare" i files che hai cancellato da dopo il backup.
 
Atrimenti se vuoi una copia 1:1 vai pure di robocopy.
Ovviamente il giorno che cancelli per errore un file, non lo troverai
neppure nella copia.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
 
Uhmmm, complicato per me.
 
 
Grazie comunque :-)


 "ricancellare" i files che hai cancellato da dopo il backup.
 
 
Aggiungo altra considerazione, per recuperare i files bisogna per forza 
usare il programma con cui si è fatto il backup, giusto?


 usare il programma con cui si è fatto il backup, giusto?
 
Si perchè sono salvati come differenziale.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 visto che ormai il file non è più recuperabile.
 
Se cancelli un file oggi, vai al backup di ieri e lo recuperi. Funziona
così.
Se non sai quando l'hai cancellato vai indietro fino a trovare l'ultima
versione disponibile.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
 
 
si ma se si fa un backup differenziale o incrementale ce ne sarà solo 
uno... boh.
La prova che ho fatto non mi ha fatto recuperare il file che avevo 
cancellato.
Magari mi spiego male :-)
 
1: ho fatto backup
2: ho cancellato un file originale
3: ho rifatto backup
4: il file non era più possibile recuperarlo


 4: il file non era più possibile recuperarlo
 
Se fai dei singoli backup può essere. Ma se gli dici di tenere la
conservazione intelligente lui ti permette di ripristinare i file per
ogni giorno della settimana, ogni settimana del mese, e ogni mese
dell'anno.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 anche che siano state eseguite delle modifiche.
 
Puoi farlo anche da  DOS con un batch. Usi XCOPY con l'opzione copia e
soprascrive solo se la sorgente e' piu' nuova del target.
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 22/06/2020, Drizzt do'Urden ha detto :

Occhio che, senza qualche forma di "versioning", puoi sovrascrivere un 
file "giusto" con uno "sbagliato".
Esempio pratico: modifico un documento, poi eseguo il backup. Dopo mi 
accorgo che quelle modifiche erano sbagliate, ma nel backup mi troverò 
solo la versione sbagliata.
Altro esempio DRAMMAICO: mi becco un cryptolocker che NON cambia il 
nome dei file (me ne sono capitati un paio), me ne accorgo troppo tardi 
ed il backup è già stato fatto... risultato: ho perso tutto!
Io di base cerco di tenere almeno una settimana di backup differenti 
(con i vari XCOPY o ROBOCOPY si può fare con un po' di ingegno, 
recuperando il giorno della settimana e passandolo come parametro, 
sotto forma di nome di cartella di destinazione).
 
Usando, invece, software specializzati, come il Veeam che ti ho 
consigliato, puoi recuperare versioni più vecchie di quei file, entro 
il numero di giorni che hai impostato nella configurazione del job di 
backup (di default è 14)

 
 
 
Immagino che una cosa del genere occupi molto più spazio.
Comunque farò altre prove.


 Immagino che una cosa del genere occupi molto più spazio.
 
Piu` spazio probabilmente, man non
necessariamente *molto* piu` spazio.
 
D'altro canto: cosa vuoi?
 
Vuoi salvare file cancellati?
Oppure non ti interessa?
 
Devi prima decidere quale siano
le tue necessita` e poi vedi
quanto "spazio" sia necessario.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Comunque farò altre prove.
 
No assolutamente.
Se non modifichi molti file ogni volta, lui salva solo le differenze, e
quindi il consumo di spazio è minimo.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
 
 
Dico cosa faccio ora, copio pari pari le cartelle importanti e le metto 
in vari hard disk oltre che nel nas, praticamente portano via lo spazio 
originale, invece se non ho capito male, un programma di backup comprime 
i vari file consumando meno spazio dell'originale.
Comunque quello che voglio è avere diverse copie delle mie cartelle 
importanti e se cambio qualcosa, tipo spostare una cartella o 
rinominarla o rinominare un file vorrei che venisse aggiornato.


 
 
No, è abbastanza raro che modifico qualcosa.
Quindi confermi che, rispetto allo spazio occupato dai file originali, 
un backup ne usa di meno?
Se fosse così allora si potrebbe anche tenere memoria di vecchi backup.


 backup (di default è 14)
 
 
 
Ok, grazie anche a te per i consigli, vedrò di sperimentare ancora :-)


 rinominarla o rinominare un file vorrei che venisse aggiornato.
 
Diverse copie e se cambi qualcosa
che si aggiorni?
Tutte le diverse copie?
Solo l'ultima copia?
 
Forse devi concentrarti un attimo e
cercare di capire il concetto di
backup.
 
Se fai, per esempio, un backup al
giorno, e` come se, ogni giorno
creassi un *nuovo* folder (nel NAS,
se si usa questo), con la data come
nome (sempre per esempio) e *tutti*
i file (di cui si vuole avere il
backup) venissero copiati dentro tale
folder (con tutte le directory e la
struttura originale).
 
Quindi se oggi modifichi un file,
hai, nel backup di ieri, la versione
vecchia.
Se cancelli un file oggi, nel backup
di ieri esiste ancora.
Perche` ogni giorno ha una copia diversa.
 
Per evitare di occupare troppo spazio,
vi sono delle tecniche in base alle
quali si puo` *ottimizzare* la gestione
di tale spazio.
 
Per esempio, se nell'ultimo mese, ogni
giorno, il file X non e` cambiato, non
vengono fatte 30 copie identiche dello
stesso file, bensi` tale file esiste una
volta sola. Le altre "copie" possono
essere solo riferimenti ad un unico file.
Se il file viene cambiato, allora se ne
crea una copia nuova.
 
Ovviamente, si puo` configurare il tutto
per fare backup giornalieri e tenere fino
all'ultimo mese (30 giorni), tanto per
dirne una.
Oppure backup settimanali e tenere l'ultimo
anno (52 settimane).
E cosi` via.
 
Il punto e` che, se ti perdi un file, questo
potrebbe / dovrebbe esistere in qualche
backup precedente e quindi puoi recuperarlo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Se fosse così allora si potrebbe anche tenere memoria di vecchi backup.
 
Devi, altrimenti non e` un backup.
 
Comunque lo spazio di backup sara`
sempre piu` grande dello spazio
originale, proprio per poter
contenere le differenze.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio