Newsgroup: it.salute
Titolo: chi compra i medici?

Un certo Finocchione Meccanico non fa altro che ripetere che i medici 
sarebbero comprati dalle case farmaceutiche e da queste pagate molto bene. 
Poiche' "pecunia non olet" prego qualche casa farmaceutica di farsi avanti e 
di offrirmi un bel po di soldini. Astenersi perditempo.
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eh4dsg$2abr$1...@newsreader1.mclink.it...

cosa ti succede marietto ???
periodo nero per le finanze ?  Ste' donne costano troppo e tu non sei 
proprio un Costantino Vitaliano , diciamocelo ...... te le devi compra' !!!
Perche' non segui le epiche gesta del Briatore Santo Untore di svariate 
gallinelle ???  Affitta la tua barca tutto l'anno e tieniti solo quelle 
poche settimane con le quali ci passi le vacanze ...............
ciao Kunga 

 di offrirmi un bel po di soldini. Astenersi perditempo.
Ehm, "convegnuccio scientifico" di una settimana in meravigliosa località
di vacanza tutto spesato anche per moglie e figli bibite comprese?
B->
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 di vacanza tutto spesato anche per moglie e figli bibite comprese?
Tempi passati, che tra parentesi non ho mai vissuto.
Quello che ti può capitare ora è il congresso con ECM, tutto spesato (e 
meno male, chè tra iscrizione, viaggio e soggiorno ci lasci un capitale).
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

di vacanza tutto spesato anche per moglie e figli bibite comprese?
e' quello che facciamo sempre 
ci iscriviamo ad un convegno che ci costa 1000 euro e chiediamo , come
ricevuta , un regalo da 3000 euro 
il fatto e' che non ci cagano mai 
Vogliono grandi cifre e grandi ladri.
Come esistono in molte  categorie.
O forse e' stato Di Lorenzo l ' unico _politico_  ladro del passato
millennio ? 
Oppure mi sai dire tu in quale categoria dove girano molti soldi si
radunano gli onesti ? 
( tanto per scansarla , eh ! of course )
-- 
sgas 
</ delusione , mi sei caduto di stile , tu quoque > 
 
 

di vacanza tutto spesato anche per moglie e figli bibite comprese?
Questi convegni li stanno ancora cercando a "Chi l'ha visto" da almeno
un decennio se non il doppio :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 un decennio se non il doppio :-)
Si è passati ai mini-meeting sponsorizzati con cena conviviale? ;-)
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_rassegnaStampa_573_file.pdf
Il Sole 24 Ore:
"Stretta di Sirchia sui mini-metting per i medici"
"L'intervento del ministro sui mini convegni, cui seguirà un'ordinanza di
prossima pubblicazione sulla "Gazzetta Ufficiale", vuol essere una risposta
al proliferare di briefing di brevissima durata (spesso cene, pranzi e
occasioni conviviali) organizzate dalle industrie per sponsorizzare i
propri prodotti alla classe medica. Occasioni che, secondo il ministero
della Salute, sono state una delle cause della crescita esponenziale della
spesa farmaceutica..."
[...]
"...Nei primi tre mesi del 2005 sono stati censiti 4,436 mini meeting -
autorizzati dal ministero - con un costo totale di 39,4 milioni per le
aziende."

 Si č passati ai mini-meeting sponsorizzati con cena conviviale? ;-)
Anche. A questi ho anche partecipato. Della durata di una sera, dove non 
si presentavano i farmaci, ma relazioni a tema, preparate e presentate 
da specialisti dell'azienda ove erano tenuti. Qualche credito ECM 
(tre-quattro), rinfresco finale (da scordarsi le cene in ristoranti di 
lusso). E comunque, regolarmente autorizzati dal Ministero, e pagati 
dallo sponsor (la casa farmaceutica, appunto). Onestamente non vedo come 
mi si possa comprare con un mini-meeting...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 mi si possa comprare con un mini-meeting...
Penso anch'io che una persona intelligente non si fa condizionare da un 
piatto di lenticchie o da un cocktail e tramezzini dopo la relazione... :)
Però secondo alcuni (per es. Sirchia, anch'egli medico oltre che già 
ministro), questi incontri convivial-promozionali predisporrebbero i medici 
a prescrivere più farmaci, con aggravio della spesa sanitaria.  


 medici a prescrivere più farmaci, con aggravio della spesa sanitaria.
Prendendo spunto da queto intervento di Enrico....in parte 
condivisibile....volgio fare una domanda ai medici presenti nell'NG.
Le case farmaceutiche in modo misto fra l'interesse ed il proprio 
mestiere....in qualche modo informano e coinvolgono i medici.
La cena e qualche spesa non si possono chiamare corruzione...servono solo a 
far partecipare....ma certamente sortiscono l'effetto voluto. Il medico dopo 
ne sa di più su quella nuova cura.
Lo Stato, che è il datore di lavoro, del medico che fa ricette cosa fa per 
addestrare in modo "neutrale" i medici e per responsabilizzarli sulla 
prescrizione misurata dei medicinali  e per difenderli da qualche messaggio 
eccessivo della case farmaceutiche?
Che so' vedrei bene un ente dello Stato che facesse funzioni tipo 
"confronti" fra medicinali e poi informasse i medici ed anche funzioni sui 
danni da medicinali.
Insomma la sensibilità del medico va anche formata...lo Stato cosa fa?
Non è che lo Stato interviene solo quando scopre che magari hanno prescritto 
troppe medicine e di un tipo specifico e fino al giorno prima...sempre lo 
Stato.... se ne era fregato altamente??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 periodo nero per le finanze ?  Ste' donne costano troppo
E gia'. Se non si decidono a mettere il viagra in fascia A e' una 
tragedia...
Marius. 

 danni da medicinali.
http://www.agenziafarmaco.it/aifa/servlet/section.ktml?section_code=AIFA_AGENZIA&target=&cache_session=false&area_tematica=AGENZIA
http://www.agenziafarmaco.it/aifa/servlet/section.ktml?target=&area_tematica=AGENZIA&section_code=AIFA_AG_ATTIVITA&cache_session=false


Bene, grazie dei link
adesso aspetto qualcuno, anche tu Enrico se sei medico, che mi dica che non 
è solo un sito ma un ente valido e attivo e se quello che fa è paragonabile 
con quello che fanno le case farmaceutiche
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Si è passati ai mini-meeting sponsorizzati con cena conviviale? ;-)
Guarda, siamo veramente alla caccia alle streghe.
Ci obbligano a fare aggiornamenti ECM (fuori dall'orario di lavoro,
NELLE NOSTRE ORE LIBERE) raccogliendo i punti come se fosse la mira
lanza, ci fanno andare di notte, di sabato e di domenica a frantumarci
i marroni in corsi su argomenti di cui spesso non ce ne frega una
beata mazza e adesso grazie a questi savonarola degni di miglior
causa, dopo una giornata di lavoro, stanchi morti, dobbiamo mangiare
invece che tranquilli a casa nostra, a questi cavolo di corsi due
olive ascolane e un po' di mozzarella in piedi e senza sederci perche'
altrimenti viene considerata "cena" invece che "buffet" e diventiamo
tutti delinquenti, corrotti e schiavi delle multinazionali.
Ma un bel "vaffanculo" a tutti questi ipocriti, ce lo vogliamo
mettere? Ma dove si e' mai visto che un dipendente si deve pagare
l'aggiornamento OBBLIGATORIO di tasca sua e farselo durante le ore
libere (quasi tutte le settimane in certi periodi dell'anno)? E poi si
scandalizzano anche se qualche azienda fa il corso o ti sponsorizza
l'aggiornamento che le asl non fanno mai (e sarebbero obbligate a
farlo)
Eccheccavolo, quando ci vuole ci vuole.
Ma avete idea di quanto costi la partecipazione a un congresso?
E' assolutamente fuori dalla portata della maggior parte dei medici,
però vorreste medici aggiornati, ma nessuno sponsor e se vai al
congresso dovresti andarci in saio e cilicio e dovrebbero fare il
congresso nel deserto dei Gobi, non sia mai che qualcuno dopo 5 ore di
congresso passi pure mezz'ora in piscina per rilassarsi.
Mi pare che troppa gente abbia perso il senso della realtà,
decisamente.


a prescrivere più farmaci, con aggravio della spesa sanitaria.  
Allora che ce li faccia il ministero i corsi ECM OBBLIGATORI, senza
menarla tanto.


Stato.... se ne era fregato altamente??
Esattamente. Ultimamente poi siamo arrivati alle minacce piu' o meno
velate. Chi prescrive piu' della media della zona rischia di finire
con un bell'avviso di garanzia, ma statisticamente parlando c'e'
sempre PER FORZA qualcuno sopra e qualcuno al di sotto della media,
proprio per motivi... statistici.
Se prescrivi un farmaco piu' caro rispetto a uno meno caro della
stessa classe (senza far nomi un IPP e' diventato generico e alcune
asl hanno lasciato intendere che prescrizioni di IPP non generiche
saranno guardate... con particolare attenzione).
Stiamo andando verso la strada del comparaggio con le ASL invece che
con le aziende farmaceutiche.
Se continuiamo così per paura delle conseguenze prescriveremo ciò che
costa meno invece di ciò che e' meglio per il paziente. Non siamo
molto lontani.


 decisamente.
Tendo a fidarmi  di quello che dici,  ma Sirchia che fa(ceva) "giri di
vite" sui mini-meeting... non  è medico anch'egli?


 menarla tanto.
In effetti, se è vero quello che dice Sirchia, secondo cui i meeting
organizzati dalle stesse aziende farmaceutiche portano ad aumentare la
spesa sanitaria, forse lo Stato spenderebbe meno, alla fine, facendo i
corsi...  :)


 con quello che fanno le case farmaceutiche
Dalla risposta di Ignazio sui corsi, non sarei ottimista...


 molto lontani.
Grazie Ignazio delle risposte...purtroppo confermi alcune mie paure
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Dalla risposta di Ignazio sui corsi, non sarei ottimista...
infatti;
 ed io debbo dire che comincio a vedere alcuni medici che 
cominciano....magari giustamente...a difendere più il proprio "di dietro" 
che la salute dei pazienti
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eh5m18$10hi$1...@newsreader2.mclink.it...

voglio essere generoso : prova la yohimbina con lo zinco ed il maca ....... 

corsi...  :)
Mah, se fosse vero lo avrebbero fatto. Invece come tutti i governi da
che mondo e' mondo hanno fatto solo un po' di demagogia, trovando il
capro espiatorio su cui scaricare le colpe, il mostro da dare in pasto
alla GGente, in modo tale che non guardasse dove stavano veramente le
responsabilità.
Un esempio eclatante ci fu al tempo della creazione del nuovo
prontuario, nel 1992-93 circa, ai tempi di De Lorenzo.
Dissero che avevano diviso i farmaci in tre classi, A, B e C in base
alla loro utilità e alla evidenza di efficacia. Perfetto, dico io.
Calcitonine spray in fascia C, assieme a citrosodina, epatoprotettori,
vitamine e "ricostituenti". Gioia di breve durata, ahimé.
Morale della favola: si riempivano la bocca con "oltre 4000 farmaci in
fascia A" quando poi se andavi a vedere bene buona parte di essi aveva
delle note che ne limitavano la prescrivibilità ai soli 99enni coi
capelli verdi accompagnati dai genitori, lasciando ai medici di base
l'ingrato compito di apparire "stronzi" negando ai pazienti i farmaci
che il governo lasciava intendere essere gratuiti senza alcun
problema.
Poi cominciarono a mettere in fascia B e C anche farmaci di utilità ed
efficacia ultranota (cortisonici ad es.), ma solo perche' costavano un
po' piu' degli altri, poi intere classi, come i procinetici, gli
antistaminici (poi rientrati con nota). Poi non parlo dei vari piani
terapeutici e cose simili per amor di patria.


vite" sui mini-meeting... non  è medico anch'egli?
Evidentemente come politico non aveva la necessita' di frequentare
corsi di aggiornamento come noi comuni mortali.
Poi la storia della segretaria... se confermata, altro che bias.
Prova a cercare con google.


 Prova a cercare con google.
Trovo 
http://www.data-yard.net/italy_05/corriere_sirchia_segretaria.htm
Ovviamente attendiamo l'esito delle indagini, fino a sentenza definitiva
siamo tutti innocenti. :) 
Però storie del genere, se fossero confermate, non gettano una  buona luce
sulla trasparenza dei rapporti tra medici e case farmaceutiche. Speriamo
siano eccezioni.


siano eccezioni.
Già, certo poi quando certe cose succedono a chi poi da ministro si
mette a fare il savonarola e fa decreti in cui si dispongono multe da
MINIMO 50.000 euro per errori NON DOLOSI sulle ricette...


 MINIMO 50.000 euro per errori NON DOLOSI sulle ricette...
E intanto l'Università di Urbino tiene corsi di "materia medica
omeopatica".
:-/


;-) 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di 
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci. 
(Freud) 

>>;-)
Io perň avevo scritto
:-/
!!
