Newsgroup: it.salute
Titolo: Se hai soldi niente fila in ospedale pubblico

Grazie Bindi:
http://www.gazzettadimodena.quotidianiespresso.it/gazzettamodena/arch_11/modena/cronaca/dc301.htm
-- 
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http://www.gazzettadimodena.quotidianiespresso.it/gazzettamodena/arch_11/modena/cronaca/dc301.htm
da dentro la notizia :
 "Noi siamo convinti che l'attuale impostazione debba essere mantenuta e che
gli aspetti positivi superino quelli negativi.
e poi 
" Sì, ma sono diminuite le liste di attesa per le prestazioni
specialistiche? "Noi rispondiamo che è fuorviante e ingannante legare quel
problema alla libera professione. Impedire al medico che ha lista di attesa
di svolgere libera professione dentro all'ospedale significa incentivarlo ad
uscire, a mettersi a tempo parziale. In questo modo il medico farà lo stesso
attività a pagamento ma fuori dell'ospedale "
le tue considerazioni ?
cosa proporresti ?
Sai... a criticare sono buoni tutti gli imbecilli 
(brancatibubbolo per primo , eh ! )
e a fare proposte migliori che son cazzi 
Ma tu lo farai ... ne son sicuro , va' 
famo un altro 3D tuo di quelli boni ?
-- 
sgas
 

 famo un altro 3D tuo di quelli boni ?
Quando sei livido, sproloqui. Tratti così anche i tuoi pazienti guaspa?
Non si capisce un caffero quando
parli. Comunque, è un fiore all'occhiello della sinistra questa riforma.
Almeno questo scempio non l'ha fatto Berlusca altrimenti avreste degli
alibi. L'unica cosa buona che vedo è che almeno in questo modo i medici
non possono evadere le tasse. Per il resto è vero: chi ha i soldi salta
le file, chi non ha i soldi fa la fila di mesi dopo avere pagato le
tasse con le quali i policlinici acquistano le apparecchiature che poi
vengono utilizzate in tempo reale dai ricchi. In tempo reale spesso vuol
dire salvarsi la pelle anche se non è detto. svsv


 le file, chi non ha i soldi fa la fila di mesi
chi  subisce un soprusi lo denucia agli organi competenti
tutto il resto son chiacchie cugGinesche e pianerottolaie
comunque ..
critiche tante e prostoste  punte.
sei appena meno peggio di vanolicchio . Lui avrebbe satto in copy & paste
dai suoi siti . Tu metti le url .
Non altra differenza .
ciao ciao
--
sgas

 Non altra differenza .
Hai bevuto prima di scrivere? Occhio a non confondere le dentiere...
ciao ciao.


 ciao ciao.
e tu continua a non rispondere ...va'  .
E' una tua caratteristica .
Suggerimento : metti le url nel subject direttamente e lascia il body
vuoto ... si risparmia
--
sgas


http://www.gazzettadimodena.quotidianiespresso.it/gazzettamodena/arch_11/mod


armonia.
Allora potrebbe essere che i soldi bastano, basta saperli usare bene.
Non dico che ce ne siano in abbondanza, ma sicuramente c'erano e ci
sono ancora sprechi inutili.
Mi mamma per essere operata a spalla e ginocchio ha fatto gli esami
pochi giorni prima dell'intervento cosi' e' entrata in ospedale un'ora
prima di andare sotto i ferri e il giorno dopo era fuori. Una volta
c'era piu' la tendenza a far fare giorni di degenza solo per fare
esami.
Quando mi ero rotto un polso ho fatto 3-4 giorni di ospedale e non mi
avevano neanche fatto l'anestesia totale ne mi hanno praticato cure
dopo la riduzione (si dice cosi'? in pratica mi hanno solo rimesso a
posto il polso "maneggiandolo", era a formchetta). Ero li' ospite in
attesa di altre lastre per decidere se fare altri interventi, ma
intanto occupavo un letto e costavo per niente.
In america per esempio ti danno le pastigle in numero giusto per
quelle che devi prendere (fanno i boccettini apposta contattando il
medico), cosi' eviti di prendere scatole con piu' pastiglie del
necessario che poi ti restano in giro e paghi (tu e il SSN) per
niente.
Quindi sicuramente non navigano nell'oro, ma e' anche giusto evitare
gli sprechi. Forse sarebbe utile una maggior controllo dei risultati
premiando quelle amministrazioni che riescono a ottimizzare il
servizio senza eccedere come costi, sostituendo chi invece non riesce
a raggiungere degli obbiettivi minimi.
-- 
Ciao!!!
Michele

 dire salvarsi la pelle anche se non è detto. svsv
Io trovo gia' abbastanza assurdo che un medico possa lavorare la mattina in
ospedale ed il pomeriggio nel suo studio privato. Che poi possa esercitare
la sua professione nelle stesse strutture pubbliche mi sembra scandaloso. I
dipendenti di qualsiasi societa' sono vincolati a non esercitare attivita'
in  concorrenza a quella del datore di lavoro, piu' che mai i dipendenti
pubblici. Questo secondo la legge italiana. Perche' i medici facciano
eccezione mi rimane oscuro.
Saluti.
Luciano

 le tue considerazioni ?
Scusa, ma se le strutture funzionano meglio se sono a pagamento che allora
si privatizzino. Altrimenti abbiamo cittadini di serie A, che pagano le tase
e poi ripagano la prestazione e sono serviti meglio, e citadini di serie B
che pagano "solo" le tasse. A me sembra assurdo. Ci sono altri paesi in
Europa dove questo avviene?
Saluti.
Luciano

 CUT
Attento a non cadere di nuovo sulle piaghette, piuttosto
sv


 Attento a non cadere di nuovo sulle piaghette, piuttosto
se ne trovo una ci metto un nichelino
:-P
-- 
sgas 

 eccezione mi rimane oscuro.
I medici ospedalieri italiani sono pagati poco rispetto ai colleghi di altri
paesi.
Non paragoniamoci agli americani (un mio amico e collega americano, mia
stessa eta', stesso carico di lavoro e stessa preparazione, prende in un
medio ospedale di una cittadina di provincia 267.000 dollari l'anno, io
probabilmente non raggiungo i 67.000 con un carico fiscale molto piu' alto)
ma anche agli europei.
Per frenare la fuga dei medici piu' validi ( e anche per tenerli meglio
sotto controllo ed estorcere una percentuale) la Bindi, non potendo pagare
di  piu' ha tirato fuori questo giochetto.
Un impiegato amministrativo vale un altro impiegato amministrativo (e tutti
insieme valgono poco), un medico non vale un altro medico.
E' assolutamente corretto ed incentivante la professione e lo studio
permettere l'attivita' privata.
Le colpe delle liste di attesa e delle disfunzioni della sanita' vanno
cercate in ambiente politico-gestionale e non tra le file dei medici che
lavorano.
M.Magnano

 wrote in message
news:aea49h$56vug$
1...@ID-42453.news.dfncis.de

Non mi meraviglierei. Non sarebbe la prima volta che sbagli terapia. sv


 probabilmente non raggiungo i 67.000
Scusate.....
ho fatto meglio i conti, gia' 67.000 (lordi) sarebbero anche buoni.
Purtroppo la cifra e' ancora molto piu' bassa !
E qualcuno ancora vuole impedire la libera professione ?
M.Magnano

 E qualcuno ancora vuole impedire la libera professione ?
Certo che no! Vai a fare il libero professionista allora.
Non puoi fare il commesso al supermercato e vendere sottobanco le cipolle
dell'orto che hai in casa. E meno che mai esporle nel bancone di proprieta'
del supermercato stesso.
O fai una cosa o ne fai un'altra, quando entri in una squadra giochi per
quella, se giochi contro, la squadra va in malora. Se poi preferisci giocare
in proprio o mettere su una squadra tua ben venga. Il mondo e' bello perche'
non tutti fanno le stesse scelte.
Saluti.
Luciano

 Non mi meraviglierei. Non sarebbe la prima volta che sbagli terapia. sv
ad esempio ?
( te .. l'ironia ... si mangia ?
-- 
sgas

 in proprio o mettere su una squadra tua ben venga.
Forse non mi sono spiegato.
Il problema delle strutture pubbliche e' che non possono permettersi di
trattenere i professionisti migliori .
E' una logica di mercato.
L'Inter non puo' pagare Vieri? ebbene Vieri saluta e se ne va con il Milan
(o con la Juve..).
E' interesse del servizio sanitario nazionale trovare incentivi per
trattenere i medici migliori che altrimenti passerebbero in blocco nelle
cliniche private (lo stanno gia' facendo da tempo e sto meditando anch'io di
andarmene visto che le offerte sono ormai giornaliere).
Vuoi tenere i medici in ospedale a 2000/2300 euro al mese impedendogli di
guadagnare di piu?
Non lamentarti se ti troverai tra un branco di sfigati demotivati piu'
impegnati ad aspettare il tempo tra una timbratura di cartellino e l'altra
che ad essere utile agli altri (naturalmente esagero, ma non troppo).
Il problema non e' dei medici piu' quotati...e' del Servizio Sanitario
Nazionale.
La concorrenza ed il profitto purtroppo sono il miglior sistema per
garantire efficienza e qualita'.
E nella sanita' Dio sa quanto siano necessarie l'efficienza e la qualita'.

 cliniche private 
Quindi ciò vorrebbe dire che i medici che lavorano a pagamento nelle
strutture private sono i migliori... Ma mi facci il piacere. Ma stiamo
con i piedi per terra o cosa? Il paziente vuole essere visitato al piu
presto e uno vale l'altro anche quando paga. Il paziente sprovveduto, al
di là del grosso nome, non conosce i bravi medici. Spesso questi sono
indicati dai medici di famiglia che sono amici o in rapporto di
comparaggio. Lo stesso articolo postato se non sbaglio parlava di 443
medici su 450 che hanno scelto il nuovo regime. Sono tutti "migliori"?
Mah! sv


 guadagnare di piu?
C'e' un modo molto piu' semplice: premiare i migliori, incentivarli
economicamente. Nonche' cacciare a calci nel sedere in nullafacenti. Questo
in una normale logica, ma in Italia non si licenzia per nullafacenza.
A parte che 2300 euro non sono proprio una miseria, gli insegnanti,
categoria socialmente importante quanto i medici, guadagna, se va bene, la
meta'. Del resto, ti lega qualcuno alla struttura pubblica? Se hai ottime
offerte come dici vai, se tanti bravi se ne andranno e' possibile che
finalmente lo stato si renda condo che c'e' bisogno di riforme strutturali
profonde.
Comunque, nessuno ha risposto alla mia domanda: c'e' un paese in Europa o
nel mondo dove succede che il medico del SSB esercita privatamente nelle
strutture pubbliche?
Saluti.
Luciano

 strutture pubbliche?
Credo tutti, ma se mi dai un po' di tempo ti rispondo con piu' precisione.
Naturalmente l'attivita' intramuraria NON deve essere fatta a scapito dei
malati non paganti.
Mi spiego, l'ambulatorio o l'apparecchiatura NON vengono utilizzate per i
paganti lasciando in non paganti fuori ad aspettare.
Si utilizzano delle aree predisposte o dei momenti della giornata nei quali
l'apparecchiatura o la sala non sarebbe stata comunque utilizzata.

 altri benefici).
Fortunatamente, ci sono medici bravissimi dalle mani d'oro che lavorano in
ospedale da tanti anni e non si sono montati la testa. Continuano a fare
orari come gli altri, nessun privilegio.Forse hanno scelto medicina perchč
l'hanno intesa nel suo senso piů profondo.
Aggiungo anche che i medici che lavorano in pvt non sono automaticamente piů
bravi degli altri, il 90% si č spostato per i soldi, altrochč!! Tu puoi
andare, a mio parere in queste scelte c'entra molto la coscienza, oltre al
portafoglio.

l'apparecchiatura o la sala non sarebbe stata comunque utilizzata.
Nel momento in cui per un'ecografia si aspetta dei mesi, se c'e'
possibilita' di utlizzare l'apparecchiatura a mezzanotte credo sia opportuno
farlo e basta, non cederla in appalto (gratuito) ai medici. Insomma, o la
macchina lavora gia' a regime massimo allora non ci son spazi, oppure gli
spazi ci sono e allora vivaddio usiamoli per tutti i poveracci che sono li'
ad aspettare!
Saluti.
Luciano

 ad aspettare!
Paradossalmente e' stato dimostrato che la maggiore disponibilita' di
apparecchiature aumenta la lista di attesa.
E' un meccanismo perverso che ad una maggiore disponibilita' di tecnologia e
di accesso ad essa (quindi l'offerta) aumenta in modo proporzionale la
domanda.
Il fallimento della politica dei controlli sui medici prescrittori anziche'
sui ticket come calmieratori della domanda inutile dimostra l'enorme
difficolta' che si incontra nel controllo degli sprechi nella spesa
pubblica.
Tra l'altro non basta avere un apparecchio per utilizzarlo 24 ore su 24.
Occorre personale di accettazione, infermieri, medici su 3 turni nelle 24
ore.
Figurati poi cosa direbbe la vecchietta quando si vede prenotata l'ecografia
o la MOC alle 23:30.

 pubblica.
Questa politica sta funzionando fin troppo bene, purtroppo. Tanti accidenti
si eviterebbero se i medici potessero prescrivere tutti gli accertamenti
piu' opportuni dal primo momento che il paziente gli segnala certi sintomi,
invece di ridursi a prescriverli quando la situazione del paziente e'
diventata piu' grave.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verità delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 
I medici difamiglia hanno dei ritorni economici dal SSN rapportati al
minor numero possibile di prescrizioni di accertamenti.
 .


minor numero possibile di prescrizioni di accertamenti.
Questo e' vero solo in poche regioni (Toscana che io sappia e forse
qualche altra). Nellla grande maggioranza delle regioni i medici di
famiglia non prendono incentivi di questo tipo, e vengono magari
minacciati dalle asl se prescrivono piu' della media.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 minacciati dalle asl se prescrivono piu' della media.
scusa non abbiamo detto la stessa cosa?
sv


scusa non abbiamo detto la stessa cosa?
Non esattamente. Comunque ho solo puntualizzato.


o la MOC alle 23:30.
Quando hai un arto immobilzzato dal dolore, piuttosto che aspettare mesi vai
li anche alle 4 di notte!
Saluti.
Luciano