Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: A mali estremi, estremi rimedi

 richiesta per e-mail al GCN.
E se spendessi il tuo tempo e le tue energie ad ignorare le mail che ti
disturbano e dessi il buon esempio di rispondere alle reali richieste di
informazioni?
Ci sono diverse persone che chiedono seriamente un parere, ma non ho mai
letto un tuo minimo contributo...però noto che ti sei divertito a scrivere
una marea di messaggi del tutto fuori luogo....
Ignorare ciò che riteniamo assurdo o non condivisibile è il miglior modo per
farlo smettere, mentre la polemica alimenta ulteriore polemica.
E poi chi ti ha eletto paladino in difesa delle persone che potrebbero
credere in tutto ciò che leggono da questi fantomatici "propagandisti"? Io,
più umilmente, credo nell'intelligenza e nel discernimento delle persone...
Sei medico, comico o inquisitore?
Se sei medico, aiuta come puoi chi chiede aiuto.
Se sei comico...cambia mestiere...i tuoi tentativi "ironici" sono
patetici...
Se, invece, sei inquisitore, ti chiedo scusa...stai facendo bene il tuo
mestiere...
E questo mio parere è rivolto a tutti coloro che ti seguono a ruota...

 solleva il tono dell'umore.
Questo non è il mio tipo di umorismo, ma mi sta benissimo se fosse un
"contorno" e non il "piatto principale" del menù...
Intanto mi fa piacere di aver scoperto un tuo lato serio e dignitoso...mi
stupisci piacevolmente...e ti ringrazio di aver sollevato la questione del
NG...

 "contorno" e non il "piatto principale" del menù...
e se fosse un umorismo meno sboccato...più ironico e senza attacchi 
alle persone veramenta da "mercato rionale".
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 
E se si spostano su it.salute.alimentazione chiudiamo anche quello? E se 
spammano su it.tutela.consumatori che facciamo? E 
it.salute.medicinealternative lo lasciamo come campo di battaglia dove 
posono dire quel che vogliono senza contradditorio?
Messa così l'ipotesi non mi convince...
Cecilia

 semplici. :-P
cosa c'entra l'umorismo con il tono che si trova in certi thread 
....che a te divertono.......questo lo sai solo tu
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 richiesta per e-mail al GCN.
Qualche giorno fa ho fatto una richesta seria e non mi ha risposto 
nessuno.
Questo ng è diventato un campo di battaglia fra 2 fazioni.
Credo sia chiaro chi siano i buoni, però se continuano a fare i cattivi 
nessuno li distingue più dai "cattivi" doc. Se guardate potrete notare 
che alle risposte di aiuto rispondono più frequentemente i "cattivi" su 
cui poi piombano gli altri e giù flame che non se ne può più.
Ma provate, cari medici e non, a trasformarlo in "Un luogo dove 
chiedere non solo aiuto ma anche informazioni, pareri, consigli e dove 
scambiare opinioni sui temi della salute".
Nessuno obbliga a scrivere su questo ng e nessuno è stato investito del 
compito di difensore della medicina e, a maggior ragione, andate 
altrove a fare i bambini.

 *STRONZATA SESQUIPEDALE*
  anzichè rispondere con una stronzata avresti potuto spezzare
  una lancia a tuo favore postando qualcuno di quei famosi
  cento e passa studi internazionali dove si dimostra che il
  bicarbonato e' stato efficace contro i tumori.
  Diciamo che finchè mordi con risposte piccate a chi ti
  ha punto sul vivo dandoti del ciarlatano e poi scappi
  senza rispondere si da credito solo a chi ti accusa di esserlo.
  Ah, non ti sforzare ti evito la fatica di una risposta che
  hai sulla punta della lingua per dimostrare quanto sei
  onesto e al di sopra delle parti:
  "Certo certo pat pat" 
   vostro max(L)

 A quali thread in particolare ti riferisci? 
a molti....a troppi
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 fare i bambini.
Gello Ramello
condivido quello che dici...ma puoi vedere da solo che risposta hai 
raccolto.
Dai retta qui non ci sono ...buoni e cattivi....
ma solo ciarlatani e cattivi
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Sei ubriaco , Lurko, o forse è finito lo stabilizzante (prendi il
litio, vero?) e hai perso ogni residuo controllo
Che ne dici se scrivessimo per chiedere che  Scienza Medicina venga
liberata dalle grinfie della Congregazione delle Nove Verghe?
Ce ne sarebbero di motivazioni, e anche ben motivate e supportate
E potremmo anche chiedere che vengano appalesate le motivazioni
politiche, personali e mafiose, in forza delle quali , costantemente,
mezza squadra Nove Verghe viene qui a trollare questo ng, 24 ore su
24, dandosi il cambio
Oppure, provocatoriamente, potremmo chiedere che tutti gli spazi
virtuali presenti su Internet vengano censurati dalle Nove Verghe, che
ne dici ?

 *STRONZATA SESQUIPEDALE*
Hai guardato sul vocabolario per sapere cosa significa?

> ma solo ciarlatani e cattivi.
Quoto.
Ho chiesto un parere medico in It salute,nessuno mi ha risposto.
Ho visto uno che aveva un problema con un medico,gli ho consigliato di  
farsi vedere da un'altro e subito sono stato trivellato come se avessi  
detto un'eresia.
Continuo a guardare le domande serie,poste da gente che ha problemi e  
cerca conforto o consiglio,visto che le visite specialistiche spesso  
richiedono mesi di attesa,e voi medici o gli rispondete di farsi vedere da  
un medico,o se prima rispondono i "fachiri"cominciate a scagliarvi contro  
con stronzate degne dei bambini dell'asilo.
Si questo gruppo se viene chiuso non si sentirà certo la mancanza.
Se la gente comincia a non fidarsi più di nessuno,medici o ciarlatani,il  
motivo c'è.
Fatevi tutti un esame di coscenza,e ricordatevi medici il vostro lavoro è  
far star bene il prossimo,e dovrebbe essere anche una missione,visto che  
avete la possibilità di fare del bene al prossimo che è la cosa più bella  
della vita.
Mi spiace molto vedere che oramai credete solo di essere superiori a chi  
non ha studiato,e che non utilizzate la vostra saggezza per aiutare il  
prossimo.
Massimo.
-- 

 -- 
cattivi...ovviamente ...visto che non sollecito alcuna "medicina" in
particolare.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


che senso ha fare confronti con i ciarlatani per giustificarsi....
I medici non hanno mai motivi per esagerare ...tanto meno in un NG fatto
solo di...parole.
Se diventano così con le parole....cosa fanno nella vita reale.....
risse da strada??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

particolare.
Ma va la. Questo non e' mica un servizio pubblico.
Comunque per rispondere a Gello Ramello, il suo messaggio mi e'
passato del tutto inosservato, perso nel marasma di messaggio indotti
piu' o meno direttamente dai soliti ciarlatani e dalle risposte che ne
conseguono. Gli consiglio di psotare sul NG moderato, li potra' avere
risposte serie senza rumore di fondo.
E comunque spesso e' impossibile dare una risposta seria e sensata,
senza vedere il paziente e solo leggendo quello che scrive su
internet. Le persone serie preferiscono parlare solo di cose di cui
sono certi, soprattutto se si parla di salute, i ciarlatani a caccia
di clienti invece possono sparare tutte le scemenze che vogliono,
tanto che gliene puo' fregare? Basta raccattare un paziente o farsi un
po' di pubblicita' e sono a posto, anche se scrivono scemenze.

 coi medici e non coi ciarlatani? Arancino, Vanoli e gente simile
Perchè non considerarli è il miglior metodo per annullare la loro  
considerazione,l'unica cosa che potete fare contro di loro è segnalare le  
loro risposte che potrebbero fare del male a qualcuno a gli organi  
competenti.
Sul sito della Polizia di stato c'è la possibilità,io lo faccio sempre con  
le email di phiscing.
Voi medici se potete e se ve lo detta il cuore cercate di essere più  
disponibili verso chi cerca un consiglio vedrete che la maggior parte  
della gente prende più volentieri un'aspirina che un bicchiere di piscio.
Ciao Massimo.
-- 

 risposte serie senza rumore di fondo.
Vedi Ignazio GSS©, cerco di spiegarti il mio personale e opinabile 
punto di vista. I problemi sono:
1. sovrapposizione degli "attivi" di iscimed con is, ciò porta a 
spostare le divergenze di iscimed qui. Dà l'idea dei bambini che stanno 
buoni quando c'è la maestra e quando non c'è litigano (anche se non è 
così). Perchè, lo dico con chiarezza, non credo affatto che esista il 
pericolo che il cybernauta medio dei ng si faccia prendere in giro dai 
ciarlatani
2. occasione mancata di is di essere un luogo diverso da iscimed. Non 
so cosa avviene dietro le quinte di iscimed, non essendo un moderatore, 
e mi piacerebbe avere un ng con una maggiore "trasparenza" in cui 
discutere, e non "cazzeggiare", con maggiore libertà
3. nei vari ng sono sempre comparsi 1 o più personaggi che ne hanno 
decretato il decadimento. A mio avviso la causa è stata più l'abboccare 
dei partecipanti del ng a tali provocatori che la presenza di tali 
personaggi (che, si badi bene, NON sono troll). E non mi convince il 
ragionamento per cui lo sputtanemtno del ciarlatano serve per difendere 
gli sprovveduti del ng. Ma si crede davvero che uno malato gravissimo 
si rivolga a it.salute e segua i consigli di AranciaMeccanica? Se lo fa 
è nello stao d'animo in cui crederebbe che la luna è un pezzo di 
formaggio (oppure è un credulone o un disperato). Non credo che i flame 
lo farebbero desistere.
4. it.salute è ormai ristretto ad una cerchia di poche persone che poi 
sono quelle che rispondono su iscimed da una parte e quelli che vedono 
rifiutati i messaggi su iscimed dall'altra. E' una situazione 
distruttiva. Se vi fossero altri in grado di generare un dialogo 
costruttivo credo che il ng ne trarrebbe vantaggio. Questo è un non 
velato appello.
Grazie
Gello Ramello

> Ma va la. Questo non e' mica un servizio pubblico.
Da questa risposta si capisce che non sei medico perchè è bello guarire la  
gente,ma solo per i soldi.
Se tu vai in altri gruppi vederai maestri di sci che consigliano materiali  
e tecniche,meccanici che danno consigli e pareri,avvocati che indirizzano  
sul modo di compoortarsi e se si ha ragione o meno,informatici che ti  
danno le dritte per sistemare il pc,ecc. ecc..
Voi cosa fate?.
-- 

competenti.
Seeee, stai fresco, se pensi di risolvere qualcosa in quel modo :-)
Non sono bastate condanne penali per truffa a fermarli, figurati.


Pensi che curarsi o comprare un paio di sci, sia la stessa cosa?
Una diagnosi fatta senza vedere il paziente e senza anamnesi, puo' 
essere facilmente sbagliata e mandarlo al creatore!

Voi cosa fate?.
Quando posso io faccio altrettanto, e aiuto chi posso, ma non
dimenticare che non si puo' fare assolutamente medicina seria via
internet, qualsiasi medico serio non potra' che stare sulle generali
per evitare di fare danni con consigli sbagliati.

 Ma va la. Questo non e' mica un servizio pubblico.
intendevo sollecitare nel senso di promuovere non di ottenere gratis...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 luogo.
Allora è vero che questo NG non ha nessun scopo di esistere,o almeno  
dovrebbe cambiare nome consiglio it,discorsi-inutili
-- 

 luogo.
Gente??? tu sei un medico...non sei la gente...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 essere moderati, la conclusione è che it.salute andrebbe *cancellato*.
e dal momento che secondo il sottoscritto sei un nazistoide che
dovrebbe essere  silenziosato, la conclusione è che ti dovrebbe venire
interdetto l'accesso ad internet

 essere moderati, la conclusione è che it.salute andrebbe *cancellato*.
| Mi pare che in questa discussione si sia persa una proposta già discussa 
| sulla ML del GCN e che 
lur...@lurker.no-ip.info
 ha riassunto in un 
| articolo passato su it.salute. 
| 
|> Si può realisticamente impedire agli utenti di parlare e discutere
|> liberamente di salute? Penso di no. Si può impedire che qualcuno abusi
|> della libertà (anarchia) esistente su usenet per proporre teorie più o
|> meno bislacche al fine più o meno esplicito di fare proseliti o, peggio
|> ancora, phishing? Penso di "ni"... Si può "riformare" la gerarchia dei
|> gruppi di discussione sulla salute di usenet? Io penso di si. Un
|> esempio: 
| 
| > it.sci.med 
| > it.sci.med.cancro 
| > it.sci.med.diabete 
| > it.sci.med.aids 
|
|> tutti moderati con manifesti espliciti come quello attuale di it.sci.med
|> nei quali gli argomenti di discussione non si discostino dalla "retta
|> via" della medicina basata sulle evidenze e dove la discussione sui
|> casi singoli, la richiesta di diagnosi e le affermazioni aneddotiche e
|> soggettive senza riscontro siano bandite. 
| 
| 
| > it.discussioni.salute 
| > it.discussioni.salute.tumori 
| > it.discussioni.salute.diabete 
| > it.discussioni.salute.aids 
|
|> non moderati con manifesti espliciti che spieghino che si tratta di
|> gruppi di discussione libera a carattere non scientifico e dove le
|> affermazioni sono solo frutto della soggettività degli autori e/o della
|> loro personale esperienza. 
[...]
http://groups.google.com/group/it.news.gruppi/browse_thread/thread/d79346b60a8cb0eb/370dc7cb4610ec5d
xpost fup2 it.news.gruppi

 passare per retorico, definirei *eroici*.
qui esageri. Sarebbereo eroici se facessero solo il loro mestiere; ma 
visto che molti si divertono a perendersi a "parole" con i ciarlatani  
e lo ammettono ......
beh eroico mi pare proprio esagerato più che retorico
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Se rispondere diventasse un obbligo sparirebbero tutti.
infatti non lo è.
Se un obbligo c'è ....è di tipo morale e riguarda appunto i medici solo 
quando vanno su NG che riguardano la salute.
Nessuno ti obbliga a partecipare ad NG di salute se vuoi essere libero 
di fare come vuoi senza critiche legate al tipo di professione che hai 
scelto, alla missione...al giuramento che hai fatto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 combattendo
avevi proprio finito il litio, Lurko
eppure, te l'aveva detto il medico che non devi rimanere senza
se ti capita ancora, in attesa che riaprano le farmacie, fai così:
prendi il frullatore, buttaci dentro un pò di benza, tre cucchiai di
valproico , 50 gg di valium, frulla e giù che è un piacere

 E'...e' suonato .
so per certo che ha paura di essere licenziato dal GP
E poi è geloso di Sgasso (Litto Ustascià d'argento, massima
decorazione mai rilasciata all'interno delle Nove Verghe ) , di
Stemazzo (Croce Frecciata di bronzo) e di Nibbio (proposto a Fez di
Peltro), mentre lui non ha ancora ricevuto alcuna decorazione
Ecco perchè - in uno con la scatoletta di Carbolithium
imprevedibilmente vuota - ha improvvisamente perso il poco di
controllo che aveva

 Anch'io sto scherzando con voi. Quanto mi diverto... 
Non sembra, visto che ti limiti a copiare e incollare cose a caso!

 e ricambiandoli con gli interessi....
hai torto e mi fa piacere di non essere più qui il solo a 
sostenerlo...anche perchè ricambiando con gli interessi tu e gli altri 
vi divertite.....altro che eroismo
Non si è mai visto un eroe ...eroe a dire brutte parole ....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 No, mi diverto a prendervi per il culo...
appunto...altro che eroe
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 E quale sarebbe questo obbligo? 
quello che a te non vuole entrare in testa:
""evitare di favorire i ciarlatani con un comportamento immaturo e 
bambinesco.""
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Bah...
grazie proprio a questi tipi di comportamento che facilitano le risse 
verbali e la confusione....
elementi ideali per il cialtrone.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 mentalità scientifica.
Questo sembra un banale tentativo di autogiustificarsi e di mettersi a 
posto con la propria coscienza.
Della serie: "tanto non c'era niente da fare".
E visto che non ci posso fare niente mi metto a fare una bella rissa 
verbale....
bella conclusione....
meno male che tu Ignazio lo fai molto raramente...ed adesso sei qui 
soprattutto per difendere i tuoi colleghi che lo fanno per sistema e 
che non danno un consiglio (non parlo di diagnosi e di terapie) nemmeno 
per caso.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Ce ne sarebbero di motivazioni, e anche ben motivate e supportate
Già, ma ti verrebbero chiesti gli ID message: ci hai pensato?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non 
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

 richiesta per e-mail al GCN.
la richeista deve essere identica alla tua o si deve fare qualcosa in 
particolare per poterla "appoggiare"?

 Tentato un milione di volte. No way.
diciamo che tu non sei capace...questo non vuol dire che devono tutti 
perdere il controllo ed accettare la rissa verbale
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 con i medici, la sanità, le regole, la moderazione, ecc ecc
Lascia perdere quel tizio li....appena due o tre mesi fa ha fatto 
esattamente il discorso contrario con me perchè sostenevo che la 
moderazione (in genere senza riferimenti particolari....ma il discorso 
prendeva spunto da una protesta di Kappas proprio su 
It.scienza.medicina) andrebbe migliorata......
ha detto e sostenuto l'esatto contrario di quello che dice oggi....
E peggio di Arancia.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 flame io non mi tiro indietro, anche perchè ritengo di essere nel giusto.
Non se lo fai di proposito...per divertirti....
intendo a far finta di non capire quello che ti dico.
Bada che non pretendo di aver ragione o di essere io nel giusto....ma 
mi piacerebbe che tu capissi anche non condividendo quello che ti dico.
Le risse si scatenano sempre in due.
E' ovvio che quei "biechi" individui ti provochino e tentino di 
trascinarti per i capelli.....
a loro fa gioco quando tu cadi nella trappola della rissa.
Quindi al di là che tu sia nel giusto o meno ...fai comunque il loro 
gioco.
Oppure fa solo il tuo gioco perchè ti diverti e basta
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 No, e' proprio impossibile, infatti nessuno c'e' mai riuscito.
Non è vero. Trova un passaggio dove fra me ed uno di questi signori c'è 
uno scambio che si può definire rissa verbale.
Si può Ignazio...sei tu che non vuoi
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 *pat  pat*.
E questa e' la prova, provata!!!

 e tu hai fatto la figura del troll (e anche scemo).
Tu invece hai fatto la figura dello scemo, neanche in grado di fare il 
troll!

 No, non si puo'.
evito di replicare perchè su queste cose con te, anche producendo dei 
fatti...si finisce come i bambini delle elementari....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 gioco.
No. Il "gioco" è rendere questo ng illeggibile, squalificarlo 
completamente: tanto i medici seri qui vengono a perderci poco del loro 
tempo, e non potendo arginare la marea di cazzate che vengono scritte 
ad ogni spron battuto, la buttano in vacca, così chi viene qui con 
propositi seri capisce che deve rivolgersi in altre sedi.
Si può essere d'accordo o no con questa strategia, ma funziona. Il 
fatto è che in un certo senso ha "sempre" funzionato: è dai tempi di 
it.medicina che il ng non moderato era definito un "letamaio". Ma 
lurker ha fatto della specialità dei cialtroni (gettare fango sugli 
interlocutori) un'arte che ha rivoltato contro gli stessi ciarlatani 
che l'hanno usata. A te manca memoria storica di questo gruppo, ma 
questa evoluzione è stata voluta proprio dagli alternativi e dai loro 
metodi...

 c'è uno scambio che si può definire rissa verbale.
Vogliamo parlare di prosciutto ;-D ?

 Quindi entrambi gli atteggiamenti sono inconcludenti,
Anche questa è una tua opinabilissima opinione.
Un NG è fatto in buona parte di opinabili opinioni.
Io inoltre non sono medico quindi ho sicuramente meno autorevolezza, 
agli occhi di chi legge, nel contrastare le fesserie dei ciarlatani.
Sicuramente non partecipando a risse verbali e non facendo accuse che 
vanno nella sfera personale non contribuisco in alcun modo nel 
trasformare un ciarlatano in un "martire" del sistema.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Hammer ci ha detto :

Ma perchè tu sei uno di questi signori ciarlatani?
abbiamo mai parlato di cose serie? come possono essere malattie e cure?
ritieni che la quantità dei grassi negli affettati sia un argomento che 
pone degli obblighi morali?
Io sono un medico?
Tieni presente che un medico che va su un NG a parlare di politica non 
ha per me gli stessi obblighi "morali" di quando è su un sito che 
riguarda la salute e parla di argomenti di Salute
Quindi il tuo esempio mi pare che non c'entri nulla ...c'è solo la tua 
voglia di rivangare magari per riaccendere una rissa.......cosa che ti 
piace tanto
...però lascia perdere adesso che ti conosco meglio ti lascerei "solo" 
all'inizio della diatriba
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 alternativi e dai loro metodi...
infatti giudico quello che sta accadendo da qundo ci sono ...circa un 
anno....ovvero moderazione di it.salute.tumori  e adesso proposta di 
chiusura di it.salute....sono eventi recenti e frutto di questa 
strategia.
Magari il metodo che dico io non funziona ....ma questo che applicate è 
sicuramente un disastro...ce ne sono le prove.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Appunto, non se ne esce :-)
negli NG si discute...si espone  la propria opinione....non credo ci 
sia l'obbligo di uscirne con un accordo bilaterale.
Su questa faccenda la pensiamo diversamente e come tu quando qualcuno 
dice una cosa su cui pensi sia necessario intervenire...intervieni....
altrettanto io su questa faccenda interverrò ogni volta che riterrò ci 
sia uno spunto per farlo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


grazie, Hummer

 dei casi).
ovvero...?? vi divertite in due??
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 arancino, ad esempio).
che opportunismo....i miei complimenti...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it