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Titolo: l'EMA dice....

l'EMA dice che due dosi di qualsiasi tipo dei vaccini approvati 
proteggono dalla variante delta
 
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/07/01/vaccini-ema-con-due-dosi-protetti-contro-variante-delta_e56d3e4d-1611-4cb2-904e-9387d310a364.html
 
 
invece in Inghilterra già lo sanno che non è vero
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/11/covid-inghilterra-12-morti-variante-delta-erano-vaccinati-_66370801-3adb-4ccb-a41f-da64d69d52e0.html
 

parapuppo wrote on 7/1/21 5:23 PM:

Cazzo, addirittura 12 in tutta UK?? Su quanti vaccinati positivi al delta?
Quanti invece i morti col delta NON vaccinati?
 
Puppa, puppa, parapuppo


e quelli che si sono vaccinati due volte, tutti contenti se la cantano 
perchè lo ha detto l'EMA che non gli succede niente, e poi crepano?


grazie hai vaccisti si stanno sviluppando varianti evasive a tutto, mi
sembra la variante lambda se mi ricordo bene...(anche la delta e
quella del sud africa per astraz)
 
l'idea, la cosa che *sembra emergere*, è che una volta che si ha la
variante resistente: chi avrà la peggio nn sono quelli non vaccinati
ma i vaccinati
 
oltre naturalmente diciamoli cosi "gli effetti collaterali" del
vaccino che sono in europa soltanto più di un milione...
 

On Sat, 03 Jul 2021 10:12:01 +0200, Rosario19 <R...@invalid.invalid>
wrote:

inoltre quelle vaccinate incinte hanno perso il figlio non al 20% come
normale ma all80% dicono in una ricerca

 grazie hai vaccisti si stanno sviluppando varianti evasive a tutto,
 
...grammatica compresa. Siete ignoranti come capre, e pretendete di venire qui a
spiegare virus e vaccini? Patetici buffoni.

grazie hai vaccisti si stanno sviluppando varianti evasive a tutto
 
Ma non diciamo corbellerie.
 
Il virus non "sa" di mutare, non ha uno scopo, non è intelligente. Il virus
muta a casaccio.
 
Cosa gli serve per mutare?
 
Gli serve UN OSPITE. Che il sistema immunitario di questo ospite combatta o
non combatta è irrilevante ai fini della mutazione.
 
Una volta che in un tizio ci sono l'originale e la variante, tutte e due si
diffondono, se le condizioni sono giuste.
 
E le condizioni giuste quali sono?
 
Che ci sia gente intorno da infettare.
 
Ecco quindi che i vaccini IMPEDISCONO le varianti, in due modi: riducendo i
soggetti che possono beccarsi il virus, e mutarlo nel proprio corpo; e poi,
riducendo il numero di soggetti che possono trasmetterlo.
 
Quella con le varianti è una corsa solo e soltanto CONTRO IL TEMPO e contro
il numero di contagiati. Dati X contagiati e T tempo, il numero di varianti
sarà esattamente lo stesso identico, pari pari, sia che i non contagiati si
siano vaccinati, sia che non si siano vaccinati.
 
Vaccinarsi serve a ridurre il numero X e le varie contromisure a ridurre il
tempo T perché il virus si estingua. Chiaro che con un X abbastanza grande,
T andrà all'infinito.
 
Poi, fra tutte le varianti, ci saranno quella più pericolosa e quella meno;
nel paese dove c'è quella più pericolosa la gente, oltre a morire, starà un
sacco più attenta, e così, la variante pericolosa si ridurrà. Ma non perché
il virus si "adatti" a noi: siamo NOI, che lo stiamo adattando, rinunciando
a combattere quando ci pare meno pericoloso.
 
Ma da qualsiasi variante innocua può allegramente saltare fuori, a caso, la
variante Z+1 pericolosa.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 
 
in effetti cio è vero.
Prendiamo altri virus che hanno causato pandemie: il virus della febbre 
spagnola, o il virus influenzale che causò la pandemia di influenza nel 
1958. Entrambi i virus si estinsero da soli dopo pochi anni, una volta 
esaurito il serbatoio naturale di persone da infettare. Nel caso invece 
del coronavirus stanno comparendo di continuo nuove varianti, cosa sta 
succedendo? Quando un virus non è contrastato da vaccinazioni, non ha 
bisogno di sviluppare varianti, ma continua a riprodursi fino 
all'esaurimento naturale della popolazione disponibile. Invece una 
campagna di vaccinazioni rende subito obsoleta la vecchia versione del 
virus e favorisce la proliferazione di nuove mutazioni resistenti al 
vaccino, queste sarebbero restate in ombra del ceppo principale e non si 
sarebbero mai diffuse se non c'erano vaccini. Continuando a sviluppare 
nuovi vaccini contro le varianti, non si fa altro che favorire la 
comparsa di altre varianti resistenti ai nuovi vaccini. In questo modo 
dalla pandemia di covid non se ne uscirà mai

bisogno di sviluppare varianti
 
E dàlli. Le varianti si sviluppano comunque: sia che uno vaccini, sia che uno
non vaccini. Ogni volta che il virus si riproduce, c'è un piccolo rischio che
lo faccia con degli errori, e su moltissimi errori, c'è pure caso che uno non
causi la morte del virus in quel malato, ma anzi crei un virus più efficiente
- zàcchete, ecco nata la variante. Il vaccino non influenza né la probabilità
che si crei una variante (questa probabilità dipende solo dal caso, oltre che
dalle caratteristiche del virus: bassa in virus dsDNA, alta nei RNA, ecc.) né
la probabilità che la variante sia migliore o peggiore.
 
Semplicemente, se non vaccini, si infettano tutti quanti subito; chi muore, e
chi non muore; ma il virus ha esaurito il "pool" di combustibile, bruciandolo
tutto, in una unica enorme fiammata. Il virus e tutte le varianti hanno fatto
il loro corso. Rimane dietro solo la cenere e la roba che non brucia.
 
"Non vaccinare" ha lo stesso senso di non buttare acqua sulle fiamme. "Se non
butti acqua, brucia tutto e fra due ore è tutto spento. Se butti acqua, tocca
vigilare su possibili focolai per altri due giorni". Vero. Ma se butti acqua,
magari ti riesce di salvare qualche cosa, di lasciare "combustibile" intatto,
non bruciato.
 
Anticamente, la politica del "lasciamo correre" faceva sì che se, magari, nel
bel mezzo di un villaggio si creava una variante, il villaggio crepava tutto,
e la variante non si diffondeva. Oppure, comunque, prima che facesse in tempo
a diffondersi nel corpo di qualche abitante, l'epidemia completava il proprio
corso e si lasciava dietro solo morti e persone immuni, non infettive.
 
Questa opzione è possibile anche adesso, eh. Per esempio in Italia se ricordo
bene abbiamo 20 milioni di vaccinati e 4 milioni di (ex) malati. Questi 4 MLN
si sono concretizzati in 128 mila morti.
 
Smettiamo di vaccinare: e i 30 milioni di persone non vaccinate né infettate,
nel giro di poco tempo, si infetteranno. Guariranno o moriranno, o resteranno
danneggiate per molto tempo, ma il virus farà il proprio corso. E intanto, se
4 milioni di malati dànno 128 mila morti, questi 30 milioni di malati daranno
900 mila morti. Diciamo che ora sappiamo meglio come affrontare le cose e che
non andrà così male; diciamo che ci saranno solo 200 mila morti, via!
 
Ecco, questa è la via naturale. Certo, se uno dei 200 mila sei tu o magari un
tuo parente, o altrimenti persona cara, un pochino magari ti spiace.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lSRN5N48PD
 


 serbatoio naturale di persone da infettare.
 
Il tuo "serbatoio naturale" è costato nei due esempi citati qualcosa 
come 21 milioni di morti
 
Sai dove puoi metterlo il tuo "serbatoio naturale" vero?
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 
 
invece il vaccino crea le condizioni che una variante più perniciosa si 
diffonda nella popolazione. Prendiamo ad esempio il controllo delle 
nascite usando preservativi. Fabbricando preservativi adatti a uomini 
bianchi, vengono fatti alla misura standart del pene di un bianco, per 
cui saranno inutilizzabili per i nergri con un cazzo più lungo. Dopo una 
generazione si vedranno gli effetti sulla popolzione dell'uso dei 
preservativi: cioè i bianchi che hanno usato il preservativo si sono 
estinti, mentre i negri si sono riprodotti e tutta la popolazione e 
diventata negra. Se invece non si fossero usati i preservati e si 
lasciasse fare la natura di negri in giro ce ne sarebbero pochi. Se si 
volesse ancora continuare con la strategia dei preservati occorrerebbe a 
questo punto fabbricare nuovi preservativi più lunghi adatti ai cazzi 
dei negri. Ma alla generazione successiva comparirebbero tutti uomini 
con la supercazzola... e così via senza risolvere mai il problema.
 
Allo stesso modo i vaccini anticovid. Sono stati preparati vaccini 
contro la variante originale efficace anche contro la variante alfa, ma 
molto meno efficaci contro la variante delta. Risultato dopo pochi mesi 
la variante alfa è praticamente scomparsa e invece la variante delta 
prevale nella popolazione e si diffonde perchè i vaccini non sono stati 
progettati per contrastarla. Volendo continuare coi vaccini, il prossimo 
anno si dovranno riprogettare nuovi vaccini contro la variante delta, e 
fare una nuova campagna da vaccinazione, ma sicuramente comparirà una 
nuova variante in grado di aggirare i nuovi vaccini e diventare 
prevalente... e così via negli anni a venire senza mai una fine.
 
Così come è successo con l'introduzione dei vaccini antinfluenzali. 
Prima degli anni sessanta l'influenza raramente costituiva un problema 
di epidemie, tanto è vero che di tutte le epidemie riportare dalle 
cronache storiche precedenti il 1900 non si parla mai d'influenza 
stagionale. Da quando sono state introdotte le vaccinazioni 
antinfluenzali si calcola che ogni anno muoiano centinaia di migliaia di 
persone nel mondo, a causa dell'influenza in forma endemica che non 
riesce mai ad estinguersi dato che ogni anno nascono nuove varianti 
resistenti ai vaccini.


 nella popolazione.
 
Testina, la variante INDIANA, aka Delta, si è diffusa in una popolazione vaccinata?


le statistiche dello WHO dicono che al 22 giugno 2021 in India erano 
stati accertati solo 8000 casi di variante delta mentre in Inghilterra 
erano ben 103000. Il che significa che sebbene la variante delta sia 
forse nata India, col primo caso accertato nell'ottobre 2020, in realtà 
in India la diffusione della delta è rimasta contenuta dalle varianti 
vecchie, mentre si è diffusa a macchia d'olio in Inghiltera dove è stata 
vaccinata gran parte della popolazione
https://www.who.int/publications/m/item/weekly-epidemiological-update-on-covid-19---22-june-2021
 
 
 

 Il che significa che...
 
...non ne capisci una sega.

resistenti ai vaccini.
 
Caso mai qualcuno se lo domandasse: non è così. Le "influenze stagionali",
effettivamente, si sono diffuse di più nel secondo dopoguerra. Il motivo è
che quel particolare ceppo di coronavirus si "ricombina" con più facilità,
se ha la possibilità di fare i salti di specie uomo/maiale/pollame. Quindi
il tasso di "nascita" di nuove influenze sarà più alto là dove convivono -
magari in condizioni igieniche tremende - umani, suini e pollastri. Ancora
di più se il clima è favorevole, eccetera.
 
E queste condizioni ci sono in misura molto maggiore nel sud-est asiatico,
Cina, Thailandia, Vietnam.
 
Ma per diffondersi "stagionalmente" in tutto il mondo, serve un'altra cosa
ancora: un sufficiente movimento di popolazioni a una velocità superiore a
quanto ci mette il virus a incubare e riprodursi. Ai vecchi tempi quando a
malapena c'erano i carretti, avoglia a influenza.
 
Nel secondo dopoguerra il boom del trasporto aereo ha causato sia un forte
aumento di scie d'aereo in cielo, sia un forte rimescolio di virus a terra
- e questa seconda cosa è l'ultimo elemento dell'"influenza stagionale".
 
Che non sono "nuove varianti resistenti ai vaccini": i ricombinanti sono -
il 99% del tempo - basati su una mezza dozzina di emoagglutinine e, credo,
una ventina di neuraminidasi. Sono i numerini "H" e "N" che classificano i
virus influenzali.
 
Se ti vaccini per H1N1, in corpo ti ritrovi anticorpi anti-H1 e anti-N1; e
l'anno dopo, se arriva la H3N1, un pochino sei immune. E dopo che uno si è
preso una ventina fra influenze e vaccini, ci vuole proprio una sfiga, per
beccarsi una variante completamente sconosciuta al proprio organismo.


che sa usare un po' la matematica e qualche modello statistico
 
Toh! Siamo in due, collega :-D


 
 
e allora dedicatevi al vostro lavoro e non a cose che non capite

 
 
si chiama 'inflenza spagnola' ma il virus che l'ha provocata non si 
conosce ancora se è veramente un virus influenzale


 li fabbricano.
 
Attendiamo con ansia la tua produzione di vaccini gratuiti. Nel frattempo,
meglio pagare qualche soldo per un vaccino anziché scucirne una carriolata per
la terapia intensiva. O magari rischiare danni permanenti ai polmoni, o
addirittura crepare.
Sono scelte.

conosce ancora se è veramente un virus influenzale
 
Nooo, ma ti pare. Anzi, quelli che l'hanno sequenziato si sognavano ghiande;
era il 2003 o il 2004. Da allora manca solo gli caccino un dito in... corpo,
a quel poro virus:
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573172/
 
 
Anzi sono stupito di non aver sentito qualcuno dire che il Covid-19 è "solo"
il virus H1N1/1918 resuscitato e fuggito dal laboratorio di Eindhoven. Stava
lì da quindici anni, pora bestia, voleva vedere un po' il mondo. Oppure, che
so, l'hanno liberato per il centenario. 1918-2018.


e allora dedicatevi al vostro lavoro e non a cose che non capite
 
Dé, ha parlato quello che pensa alla variante reattiva come nell'Ottocento.
 
Ti s'è appena detto: basta masticare un po' di matematica e statistica e le
cose essenziali uno le capisce facile.
