Newsgroup: it.salute
Titolo: uranio impoverito

ï¿œ un vero peccato che i medici e gli avvocati nella causa di 
risarcimento per la morte del militare causata dall'uranio impoverito 
non abbiano letto le elucubrazioni dei medici di questo NG che 
giuravano l'innocuitï¿œ di tale elemento.
Ora c'ï¿œ stato un risarcimento di oltre 1 milione di euro alla fmiglia 
del soldato.
SE FOSSE STATO VERAMENTE INNOCUO vi pare che il ministero non aVREBBE 
FATTO QUALSIASI COSA PER NON SBORSARE TALE SOMMA?

FATTO QUALSIASI COSA PER NON SBORSARE TALE SOMMA?
si , se il costo delle azioni giudiziarie fosse stato inferiore a
quanto elargito
Ps: gli euro erano la meta',ovvero: 545mila
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
 

 giuravano l'innocuità di tale elemento.
WOW , finalmente un medico non allineato al sistema e non corrotto.
Coraggio ! siete in pochi .

 genere sono amici tuoi.
Certo...   Certo...
*Pat  Pat*

 *Pat  Pat*
IL MARCOPITECUS rhesus Certocertopatpat!
la scimmia dal culo rosso, non per genetica ma per eccessivo traffico!
presto, chiamate la LIPU, no, volevo dire il WWF, è l'unico esemplare
rimasto!

 Dove e' la relazione ?
chissà perché, quando ho sentito del servizio di SLN, mi è suonato un
campanello grosso come una casa...? :P

 WOW , finalmente un medico
Da dove deduci che sia un medico?
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 Da dove deduci che sia un medico?
dal DR. davanti, ov corz, in perfetto stile vanoli! solo che questo
prospetta bevande molto più interessanti di quelle del vanolone
nostro! :P

 FATTO QUALSIASI COSA PER NON SBORSARE TALE SOMMA?
Si. la medicina legale militare prevede una "pensionistica privilegiata" 
cosi' chiamata proprio perche' inverte l'onere della prova. Il 
riconoscimento da causa di servizio viene determinato solo dal 
riconoscimento del "fatto di guerra", senza alcuna necessita' di nesso 
causale. Il primo abbozzo di tale legge e' il regio decreto 21 febbraio 
1895, cui fara' seguito quello del 23 giugno 1912 (dopo la guerra 
italo-turca) e finalmente il decreto del 2 settembre 1917, durante la prima 
guerra mondiale, stabilisce in maniera chiara, valida anc'or oggi il 
criterio della "presunzione" di dipendenza da causa di servizio di guerra 
sulla base della sola "occasione di servizio di guerra".
Ecco perche' un risarcimento ad un militare non ha nulla a che vedere con i 
criteri scientifici e medico-legali ordinari.
Marius. 

 Dove e' la relazione ? 
Il tempo delle chiacchiere ï¿œ finito,la sentenza c'ï¿œ stata ed ï¿œ stata a 
favore della vittima.
Sicuramente nel dibattimento la difesa avrï¿œ portato medici specialisti 
del settore e se non ce l'hanno fatta loro a smontare l'accusa vuol 
dire che qualcosaa di vero c'ï¿œ e non basta uno sgas a controvertire la 
veritï¿œ.
statte buon anche stavolta avete toppato.

 Coraggio ! siete in pochi .
questa volta, come tante altre finalmente si ï¿œ fatta luce sulla veritï¿œ 
del potenziale pericolo dell'uranio impoverito a scapito delle fandonie 
che si sono dette su queste Ng riguardo l'innocuitï¿œ di tale elemento.

 genere sono amici tuoi.
perï¿œ questo non ï¿œ bastato a farti forte della relazione mandelli per 
dire che l'uranio impoverito era innocuo.

 Da dove deduci che sia un medico?
dal dott. che in questo caso non significa necessariamente medico, come 
tale termine non significa necessariamente infallibile.

 Marius.
e ti pare che se avessero potuto dimostrare il contrario non 
l'avrebbero fatto?
oltre 1 milione di euro fanno gola a tanti.
Se non l'hanno fatto era perchï¿œ l'uranio impoverito fa male veramente e 
sono anni che tanti studiosi americani lo dicono ad alta voce.
ma non c'ï¿œ peggior sordo di chi non vuol sentire.

 In un'altra vita forse? Ma sei Frank che fa morphing?
non in altra vita ma in decine di post negli anni passati.
quante discussioni e quante affermazioni che capo teulada era 
pulito......................bla bla bla, ora che tutto ï¿œ venuto a galla 
come sempre ti tiri indietro.
sei forse specializzato in dietrologia? :(

 fatto?
Non hai ben compreso quel che ha scritto Marius. Il risarcimento 
prescinde dal fatto che l'uranio impoverito faccia male o meno. Non 
hanno accertato che l'uranio impoverito facesse male, e anche se 
avessero dimostrato che non faceva male, il risarcimento glielo 
avrebbero dato lo stesso.

Scriveva Panglosse Thursday, 12/3/2009:

non credo proprio, altrimenti sarebbe da darlo a tutti quelli che 
muoiono in missione.
E tutti sanno che non a tutti lo danno, solo se si riconosce che la 
morte ï¿œ dovuta a qualcosa che prescinde la cuasualitï¿œ.

 dal dott. che in questo caso non significa necessariamente medico,
Appunto. Era quello che intendevo.


 dal DR. davanti, ov corz, in perfetto stile vanoli! 
8-O
:-*
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 muoiono in missione.
Infatti lo danno a tutti, con una serie di prebende ulteriori. L'importo 
puï¿œ variare, ma non dipende dalla causa della morte, che comunque deve 
essere connessa a un atto di guerra.

 No, tu mi attribuisci affermazioni che non ho mai fatto. Mostramele o
http://groups.google.it/group/it.salute/browse_thread/thread/676c7e56f61e3fb6/b0c25ffb67c0934b?hl=it&ie=UTF-8&q=ignazio+ed+uranio+impoverito#b0c25ffb67c0934b
ne ho altri che ti posterï¿œ. per adesso datti una letta

 Appunto. Era quello che intendevo.
ï¿œ dottore anche l'ingegnere, il fisico, il matematico o tutti e 3 
insieme.
^^

 Il tempo delle chiacchiere ï¿œ finito,
  Appunto.
  Dov'e' la relazione ?

 Tirali fuori.
Ignazio GSS
Infatti, magari (se c'e') e' dovuta a qualche additivo del carburante
dei razzi (a Perdas c'e' una base missilistica, ci ho fatto pure il
militare nell'87) o al solvente usato per pulire le armi. Non ho
capito perche' debba essere per forza incolpato l'uranio con tutte le
merdate che girano in una base militare.
anche questa ï¿œ sotto sotto un'ammissione.

Dr. Martini wrote:

  mmmm...e tu che tipo di dottore saresti ?

insieme.
ma va ' ?
viene l'atroce dubbio che tu sia solamente un coglione
:-) 
in firma ci sta il plonk
-- 
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" in una discusione non cercare mai di avere l ' ultima parola ,
potresti averla "

 genere sono amici tuoi.
tu proprio devi TACERE .
Fai il gradasso a rompere i coglioni sulle statistiche sanitarie e poi 
nemmeno una parola contro la buffonata delle 3 relazioni della commissione 
del prof. MANDELLI 

 Anche tu della trib� dei Tafazzi eh?
fatti un altro vaccino Igna' ....... 

del prof. MANDELLI 
Io penso che le relazioni del professor Mandelli non stessero bene a
mano a chi avrebbe desiderato risultati diversi 
Il sospetto nasce dal fatto che il Mandelli si offri' per relazionare
ancora o rivedere i propri studi 
Non gli fu dato l ' incarico 
Ne a lui *ne ad altri*. Come mai ?
e.g. 
La verita' scientifica non era interessante , evidentemente.
Avrebbe potuto ostacolare le decisioni sociali e politiche verso cui
stava gia' maturando un orientamento favorevole.
Scagliarsi contro il *modo* statistico di Mandelli e' un tipico
esempio di fallacia dell' uomo di paglia.  
 
http://www.nizkor.org/features/fallacies/straw-man.html
Non ti preoccupare  son cose che non capirai mai.
Saluti orbitanti.
-- 
sgas
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies"
(Nietzsche)

 ^^
Tho' GILGAMESH !
Vecchio birbante sborone. Come stai?
Hai ancora le tue 18 lauree? Insegni ancora Telecomunicazioni 
all'universitï¿œ? Chiedi ancora nei newsgruop la differenza fra ISDN e 
ADSL?
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 Vecchio birbante sborone. Come stai?
si riconosce sempre dal numero di puntini di sospensione... :P
sono le sue impronte digitali, non ce la fa a cancellarle! :D


Ed infatti e' proprio cosi', chiunque muore in missione o contare una 
malattia "per causa di guerra" ha dirito a risercimento o pensione a 
prescindere dalla dimestrazione del nesso di causalita'. E' quanto prevede 
la "pensionostica privilegiata" in ambito militare. Ti ho citato anche gli 
articoli di legge che prevedono che l'esistenza del "fatto di guerra" non 
richiede alcun nesso di causalita'. L'entita' dei risarcimenti possono 
variare perche' qualcuno riesce a farsi assegnare anche risarcimenti 
accessori tipo il "danno biologico". Dipende dall'avvocato che hai e 
soprattutto dall'umore del giudice.
Marius. 


vedo che sei molto ben documentato sulla medicina legale (in particolare 
quella militare) e su cosa e' un lavoro scientifico...
Marius. 

 evitare ulteriori figure  penosissime.
tu hai taciuto in maniera IGNOBILE su quelle relazioni della commissione 
Mandelli che presentavano grossolani errori di statistica sanitaria ,
errori ripresi per ben 2 volte nelle prime due relazioni dal quel professore 
di statistica di Torino...........
VERGOGNATI
e quando sei stato invitato a prenderne diretta visione in quanto medico dei 
malati nella tua regione , hai eclissato . 

 Non ti preoccupare  son cose che non capirai mai.
io saro' ignorante ma tu sei proprio un povero STRONZO
http://www.pasti.org/barsotti.html

 sono le sue impronte digitali, non ce la fa a cancellarle! :D
Altrochï¿œ !
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 Marius.
tu invece sai come si taroccano le statistiche ?
http://www.pasti.org/barsotti.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfal3u$17g$1...@aioe.org...

Dipende da quanto taroccano le statistiche
http://www.pasti.org/barsotti.html
o vuoi sostenere che sono statistiche sanitarie corrette ???
perche' allora ci dovresti spiegare come mai alla luce delle conclusioni 
delle prime due ...� seguita una terza , completamente "riparatrice "

 FATTO QUALSIASI COSA PER NON SBORSARE TALE SOMMA?
Perche' per questo tipo di causa, l'onere della prova e' invertito.
In ogni caso che ci siano dubbi sull'innoquita' del DU non e' una
novita'. Difatti molti eserciti stranieri applicando il principio di
precauzione, tendono a proteggere i soldati dall'esposizoine
prolungata.
Mi turba pero' questo voler dare per scontata la ineluttabilita' di
certe malattie quando invece nelle aree bombardate dove la presenza di
DU e' molto piu' elevata e l'asposizione costante tutti i giorni non
si siano registrate epidemie diffuse di leucemia o linfomi.
andrea


http://www.pasti.org/barsotti.html
e' un'obbiezione debole IMO.  
Sposta di ben poco il numero totale dei morti 
Probabilmente se dessimo l'incarico ad un altro statistico ancora
troverebbe difformita' ulteriori.
Succede quando le statistiche vengono fatte su numeri piccoli.
Capita il contrairo invece su internet. Dove il numero dei morti passa
da 40 a 500 .
Dipende forse dall' orientamento politico del webmaster ? Chissa'? 
BTW , dare del *delinquente* a Mandelli se ne ha adottato un metodo
invece di un altro mi sembra controproducente per la serenita' dei
tuoi post.
 
Saluti orbitevoli , anzi derviscici.  
-- 
sgas

 Parafrasando la mussolini, meglio stronzo che stupido.
scendere a difendere gli amici di merende .....tu si' che sei glande. 

 tuoi post
qui non si parla di metodi ma di dati , il professore del Dipartimento di 
Statistica di Torino, Lucio
Bertoli-Barsotti ne ha evidenziato gli errori grossolani .
Mandelli ha dovuto prendere atto che le accuse rivolte  alle sue conclusioni 
erano fin troppo evidenti ,
ed il fare retromarc ne � stata la riprova .
http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_12/uranio_impoverito_maxi_risarcimento_militare_malato_tumore_somalia_8c65371a-e0de-11dd-8e7f-00144f02aabc.shtml
http://sciencedesk.wordpress.com/2008/02/15/uranio-impoverito-via-libera-ai-risarcimenti/


http://sciencedesk.wordpress.com/2008/02/15/uranio-impoverito-via-libera-ai-risarcimenti/
in cui si legge:
Oltre alla sostituzione del �nesso di causalit�� con quello di
�probabilit�� come requisito per accedere a un risarcimento..... 
.....................
Perch�, anche se non � stato ancora scientificamente provato il
rapporto di causa ed effetto tra l�esposizione all�uranio impoverito e
le patologie,...........  etc etc ....
vedi ? te l' avevo detto io !!
:-) 
-- 
sgas

tu si' che sei glande. 
Polesse
Ma andando sotto si trovano i due coglioni.
Uno potrebbe essere il Dr. FlemingHill Martini , ad esempio.
L' altro....  
Buona ruota.
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio 
news:40877266-43f1-4df4...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

ti risulta che alla popolazione locale abbiano inoculato vaccini come ai 
militari italiani ?
http://scienzamarcia.blogspot.com/2009/11/sindrome-da-vaccino-e-non-da-uranio.html

 Senno' arriva il tipo che vuole il salame senza il panino
eri un'amichetto di Brenda ? o di Nataly' ? o di MArrazzo ?

 tu invece sai come si taroccano le statistiche ?
no. e' un compito che lascio a te, ad arancino, al vanolone ed a simile 
genia. E comunque, le "pensioni privilegiate" di cui si sta parlando, non 
hanno bisogno ne' di statistica ne' di nessun altra indagine scientifica, 
vengono erogate solo sulla base dell'esistenza del "fatto di guerra", come 
infatti e' avvenuto nel caso in oggetto.
Marius. 

 Ma andando sotto si trovano i due coglioni.
toh, giusto ieri dopo aver letto qualcosa qui, ho partorito la poetica
espressione "non tutti i coglioni stanno nelle mutande" ! :P


Che c'entrano le statistiche? la legislazione sulle pensioni di guerra e' 
chiarissima: come ti ho in precedenza fatto notare, il criterio di non 
tenere in conto il nesso di causalita' era gia' espresso nei regi decreti 
del 21 febbraio 1895 e del 23 giugno 1912 ed il decreto del 2 settembre 1917 
introduce in maniera inequivocabile il concetto di "presunzione" di 
dipendenza da causa di servizio delle lesioni derivanti "in occasione di 
servizio di guerra", successivamente ampliato poi anche al "servizio 
attinente alla guerra" con il decreto 27.10.1918. Tale interpretazione da 
piu' di un secolo e' stata costantemente confermata dalla giurisprudenza sia 
ordinaria che della Corte dei Conti.
Insomma, per quanto riguarda la medicina legale militare, il nesso di 
causalita' viene "presunto" quando c'e' un fatto di guerra.
Marius. 

 noioso.
hai sempre sfoderato la tua dialettica su tanti interventi ma ti sei sei ben 
visto dal criticare un luminare ......


deciditi: la colpa e' dei vaccini o dell'uranio?
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfav78$dpo$1...@aioe.org...

intanto i macroscopici errori commessi dalle commissioni Mandelli e 
sottolineati dal prof. di Torino restano !!!!!

 hai sbagliato indirizzo.
ti sei fatto male ? con questo continuo arrampicarsi sugli specchi , prima o 
poi ....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfb0ci$f27$1...@aioe.org...

le statistiche c'entrano eccome . Con quelle truffaldine della prima 
commissione Mandelli volevano chiudere l'argomento ......
ma a rovinare il tutto � intervenuto Lucio Bertoli-Barsotti professore 
associato di Statistica - Universit� di Torino perche' ha rilevato degli 
errori talmente incontrovertibili da ritenere doveroso aprire una seconda 
commissione .
Ma anche qui le statistiche fornite volevano tappare la bocca a tutti quei 
famigliari che hanno visto morire i loro ragazzi .......
Marius , si' onesto per una volta
Quelle STATISTICHE erano fatte ad arte : 
http://www.pasti.org/barsotti.html
e qui la possibile correlazione tra vaccini ed uranio � presa in seria 
considerazione :
http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/3A3608C3-5CDA-4D1B-87DE-9A338D5986BD/0/20080212_Relazione_finale.pdf
stammi bene 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfb0ge$f5i$1...@aioe.org...

http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/3A3608C3-5CDA-4D1B-87DE-9A338D5986BD/0/20080212_Relazione_finale.pdf
non ho il copyright su questa ipotesi ......'azz !!! 

 Ma quella discussione sulle scie chimiche, quando la iniziamo?
fai parte del CICAP ???
http://www.youtube.com/watch?v=WzypQJgsmTg&feature=sub
 

 Ma quella discussione sulle scie chimiche, quando la iniziamo?
c'hai fretta ? la sola Italia ha prodotto ben 7 interrogazioni parlamentari
e per averne 7 vuol dire che alle prime 6 le risposte non sono state cosi' 
esaurienti 

 commissione .
1) Ho cercato di spiegarti come funziona la medicina legale militare 
nell'ambito della  pensionistica privilegiata, ma evidentemente sei troppo 
tonto per capirlo, quindi l'argomento per quanto mi riguarda e' chiuso.
2) Non avendo argomenti per controbbattere, ti affidi alla "mutatio 
controversiae" e tiri in ballo i lavori di Mandelli, citando "a pappagallo" 
le argomentazioni di UN professore di statistica che critica il metodo 
statistico adottato, senza considerare che:
 - di professori di statistica ce ne sono migliaia, ma soltanto UNO fa 
osservazioni sul metodo. Vuol dire qualcosa? gli altri mille e passa sono 
tutti dei coglioni?
-quale sarebbe l'entita' dell'errore? visto che nessun lavoro scientifico ha 
finora dimostrato un rapporto DU/tumori, vuol dire che tutti gli scienziati 
del mondo si sono sbagliati e solo UNO (due, con te!) ha visto giusto?
-se tu hai scoperto che esiste un rapporto tra uranio impoverito e qualche 
tipo di tumore, perche' non pubblichi qualcosa in proposito, cosi' ti 
daranno il premio Nobel?
Marius. 

 non ho il copyright su questa ipotesi ......'azz !!!
Ipotesi interessante:
pag.10:
"La Commissione prende atto dell'impossibilit� di stabilire, sulla base 
delle attuali conoscenze scientifiche, un nesso diretto di causa-effetto 
(nesso di causalit�) tra le patologie oggetto dell'inchiesta e i singoli 
fattori di rischio individuati nel corso delle indagini, con particolare 
riferimento agli effetti derivanti dall'uranio impoverito e dalla 
dispersione nell'ambiente di nanoparticelle di metalli pesanti."
e si, proprio un peccato che tu non abbia il copyright...
Salutami il tuo maestro vanoli!
Marius.

 detto da altri- a mo' di fotocopiatrice?
Tu cerchi un duello ?
pensi che siano tutte scemenze ....
che i nostri parlamentari sprecano i nostri soldi con queste stupide 
interrogazioni parlamentari
Come si fa a discutere con chi ha gia' la verita' in tasca ( te ) ??? 

 E' che discutere con una fotocopiatrice guasta e' noioso.
si' si' ....certo ....anzi di piu' .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfbd0i$ugi$1...@aioe.org...

Qua di COGLIONE ci sei solo tu .
quello che tu citi come UNO , fa mostrato in modo scientifico degli errori 
che si sono commessi nelle prime 2 commissioni ......
tanto � vero che hanno dovuto rifarle , strano eh ?
Adesso si arriva al risarcimento , strano eh ?
p.s. e poi te ne esci con la cazzata del nobel.... sei proprio un pupetto 
anzi un puffo, stiamo a Natale .

 ha scritto nel messaggio 
news:hfbdeg$v3g$1...@aioe.org...

non ho maestri con quel nome
invece dicci un po' chi sono i tuoi padroni ..... 

 anzi un puffo, stiamo a Natale .
rosica, rosica, povero ignorantone, non hai nient'altro da dire!
Marius.
------------
"La Commissione prende atto dell'impossibilit� di stabilire, sulla base
delle attuali conoscenze scientifiche, un nesso diretto di causa-effetto
(nesso di causalit�) tra le patologie oggetto dell'inchiesta e i singoli
fattori di rischio individuati nel corso delle indagini, con particolare
riferimento agli effetti derivanti dall'uranio impoverito e dalla
dispersione nell'ambiente di nanoparticelle di metalli pesanti."
(Relazione al presidente del senato dell'11 ottobre 2006 sulle risultanze 
della commissione parlamentare d'inchiesta) 

Come si fa a discutere con chi ha gia' la verita' in tasca ( te ) ??? 
Come si fa a discutere con gli stupidi ?
Sono troppo testardi perche' , quasi sempre , non si ha a che fare
direttamente con loro.
Ma con slogan , motti , credenze , pregiudizi... etc .. da cui sono
dominati. 
Lo stupido e' uno strumento privo di volonta' propria 
ed e' capace di scrivere o dire le assurdita' piu' clamorose perche'
e' incapace di riconoscerle come tali.
(da "Della stupidit�" di Dietrich Bonhoeffer
Ma la stupidita' e' il solo crimine  universale .
Non puo' essre curato con il denaro , con l' educazione ,  con il
ragionamento o con la legge.
La punizione per la stupidita' e' la morte . 
Che verra' applicata automaticamente , senza pieta'.
(Robert Heinlein) 
E quindi *plonk* , balla da solo coi lupi , a piedi scalzi  
:-P~
(sgas)
-- 
sgas
" If  knowledge can create problems, it is not through ignorance that
we can solve them "
( Isaac Asimov)

 invece dicci un po' chi sono i tuoi padroni .....
Non ho problemi a farlo. Vengo regolarmente pagato da tutte le piu' 
importanti multinazionali del farmaco. L'importo (si tratta di cifre in 
dollari con nove zeri) mi viene versato su una banca delle isole Cayman, 
dove spesso mi reco a passare qualche giorno di relax pensando ai poveri 
sfigati come te!
Marius 

 Qua di COGLIONE ci sei solo tu .
Ma, absit iniuria verbis, ci tieni davvero a fare la figura del cretino?

 malati nella tua regione , hai eclissato .
Caro Franck dovresti sapere che cane non morde cane.
Quando feci la denuncia contro un medico, il mio amico mi disse queste 
parole che fanno molto capire come vanno le cose:
- tu hai perfettamente ragione, ï¿œ evidente che il medico ha sbagliato 
perï¿œ io non posso venire a testimoniare perchï¿œ l'ordine non vedi di 
buon occhio queste cose.
Inutile dire che questo era lo specialista che la sera prima aveva 
fatto la diagnosi a mio padre dopo le mie osservazioni sui sintomi.

 noioso.
perchï¿œ Ignazio quando hai torto ti ritiri?

   mmmm...e tu che tipo di dottore saresti ?
uno non medico ï¿œ evidente.

 viene l'atroce dubbio che tu sia solamente un coglione
forse tu sei il suo compagno?

 Chiedi ancora nei newsgruop la differenza fra ISDN e ADSL?
No ma aspetto sempre che tu passi col tuo aeroplano sopra casa mia per 
inviarti una bombardata di IEM con la mia antennona a spazi 
tetradimensionali :)

 sono le sue impronte digitali, non ce la fa a cancellarle! :D
e perchï¿œ dovrei.

 e dalle cazzate che spara :-)
cazzate?
e le tue da pilota esperto, non sono forse cazzate.

 
http://www.pasti.org/barsotti.html
non so se sanno, perï¿œ sono sicuro che sanno che non si contraddice un 
luminare e non si leggono cose contrarie alla medicina tradizionale