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Titolo: Re: Ha un infarto, il medico gli prescrive un antidolorifico !!!

All�ospedale la diagnosi: aveva un infarto in atto.
 
Lo vedi perche' i PS sono sempre piu' strapieni e con file
lunghissime? Visto che gli ospedali sono sempre piu' a corto di
personale e grazie articoli come questo, per ogni dolorino al braccio
o al torace si manda la gente al PS (qui poi c'era stato anche il
trauma a trarre in inganno i due medici), per la cosiddetta medicina
difensiva. Perche' puoi mettere tutti i punti esclamativi che vuoi, ma
e' spessissimo assai difficile se non impossibile diagnosticare un
infarto in atto senza fare un ECG e altri esami, che oggi si possono
fare solo in ospedale.
Solo che fino a quando si continuer� a tagliare sul personale degli
ospedali e del pronto soccorso, episodi come questi saranno solo
lacrime di coccodrillo (nel tuo caso di avvoltoio) e tentativo di
scaricare la colpa della malgestione della sanit� e dell'emergenza
sull'anello piu' debole, ossia il medico, che nel territorio ha solo
la sua esperienza/preparazione, un fonendo e uno sfigmomanometro e con
quelli deve tentare di fare cose spesso al di fuori della sua
possibilit� tecniche.

concordati?
 
Questa minchiata la lascio solo per rendere eterna la fotografia del
tuo livello mentale, anche se non merita risposta.

 concordati?
 
   x eliso francio il siciliano, poi eliso uso e adesso galatino salatino
 
   chi ti dice che non era un medico del sud venuto qu� tramite
   raccomandazione e concorsi concordati.
 
   Commento inviato il 2014-06-02 alle 15:42:15 da euganeaprohelvetia
 
Bye,
 
   *GB*

Ho letto anche i commenti... ammazza, che plagiatore che sei!
 
Fosse solo plagiatore, o perlomeno plagiasse qualcuno che dice cose
sensate. Purtroppo per lui e' solo uno sfigato massimamente disonesto
che copia solo il peggio del peggio della spazzatura che trova in
giro.

 giro.
 
guarda caso, s'è dimenticato di copiare "un commento a caso"... :P
 
"a Rovigo?
ma non è nel Veneto? meno male che dopo dite male degli ospedali al sud.
Commento inviato il 2014-06-02 alle 15:03:20 da Galatea Salentina Doc"
 
 

   professionalit�.
 
Ma tu cosa cavolo ne sai? Ma veramente pensi di poter condannare a una
sanzione gravissima come quella da te ipotizzata senza sapere nulla di
come siano andare le cose e senza neppure la competenza necessaria?
Pensi che veramente sia sempre cos� semplice fare una diagnosi di
infarto in atto? Ma pensi di avere le competenze sufficienti per
poterti permettere di pontificare su un fatto particolare di cui non
sai praticamente nulla?
 

Commento inviato il 2014-06-02 alle 15:03:20 da Galatea Salentina Doc"
 
Si, ma al di la di questo, questa gente pensa che uno con un infarto
acuto venga da loro con la diagnosi bella scritta in fronte e coi
sintomi classici come nei libri. magari fosse vereo. Spesso l'infarto
si presenta in maniera subdola, e fare una diagnosi corretta senza
ulteriori esami e' praticamente impossibile, per cui ci si trova
spesso a dover prendere decisioni in condizioni veramente difficili,
in cui l'errore e' sempre possibile. Col senno di poi sono tutti dei
geni infallibili, peccato che dirlo (o a volte anche solo ipotizzarlo)
PRIMA sia un tantinello piu' complesso di quanto non creda chi ha
scarse conoscenze dell'argomento. Poi ci si stupisce della spesa
sanitaria e degli esami "inutili" (che in realta' si mostrano inutili
solo a posteriori, ma a dirlo dopo son buoni tutti). 

 Si, ma al di la di questo, questa gente pensa 
 
hai già detto fin troppo: è inutile rispondere allo staffista/alternativo/padano  in materia di medicina, è come vuotare l'oceano con un colino: basta dimostrare che, oltre che falso e bugiardo, è pure DOPPIAMENTE cretino, visto che pubblica come sue considerazioni i COMMENTI all'articolo (come se noi non li vedessimo) e COMBINAZIONE dimentica l'unico che gli va contro... :P
 

 sai praticamente nulla?
 
Morphing o demenza incipiente? La frase che hai quotato e a cui hai
risposto ï¿½ stata scritta dal tizio di cui hai tagliato via la firma:
 
   Commento inviato il 2014-06-02 alle 14:26:17 da 59nico
 
Comunque, visto che mi hai provocato, ti dirï¿½ che sï¿½, penso che ogni
medico di base dovrebbe essere in grado di fare un ECG di urgenza.
Se tu non lo sai fare, comincia con il leggerti queste pagine web:
 
 
http://www.medicinaurgenza.it/elementi-di-ecg.html
 
 
http://www.medicinaurgenza.it/paziente-critico.html
 
 
http://www.medicinaurgenza.it/sindrome-coronarica.html
 
 
http://www.medicinaurgenza.it/aritmie.html
 
 
Poi con soli 18 euro puoi comprarti questo manualetto di 96 pagine:
 
 
http://www.tecnichenuove.com/l-elettrocardiogramma-nell-urgenza.html
 
 
   L'elettrocardiogramma nell'Urgenza
 
   Questo manuale, chiaro, semplice e documentato presenta al medico
   dï¿½urgenza la diagnostica elettrocardiografica, mettendo in luce
   le chiavi di lettura realmente indispensabili ad orientarsi
   nella vita reale.
   Gli Autori hanno affrontato la stesura di questo tascabile per
   offrire la lettura dellï¿½ECG anche da parte di chi non ha una
   formazione specifica, ma si trova ad affrontare quotidianamente
   le criticitï¿½ dellï¿½urgenza.
   Tutti i tracciati pertanto sono stati raccolti in Pronto Soccorso
   in anni di lavoro nelle condizioni piï¿½ critiche. Queste ulteriori
   difficoltï¿½ sono un ottimo allenamento per meglio padroneggiare
   la lettura dellï¿½ECG e per affinare la capacitï¿½ di utilizzarlo
   nel quadro generale del paziente. Il manuale vuole anche essere
   un incoraggiamento per i giovani colleghi ad impegnarsi nello studio
   di tutte le metodiche che arricchiscono il sapere di un bravo medico
   dï¿½urgenza.
 
Bye,
 
   *GB*

medico di base dovrebbe essere in grado di fare un ECG di urgenza.
 
Non c'e' nulla di peggio di un ignorante tronfio e strafottente, come
te, per capirci. Ho l'elettrocardiografo da sempre (me lo sono
comprato appena ho avuto la convenzione e lo uso anche se non si puo'
certo dire che lo stato incentivi queste cose, anzi!) e so leggere
tranquillamente l'ECG da una vita avendo frequentato per dieci anni il
reparto di Clinica Medica dell'Universita' di Cagliari. Purtroppo
quello che TU non sai e' che l'ECG nelle prime ore e' spessissimo
TOTALMENTE negativo, ci sono spesso quadri di NSTEMI quindi non e'
assolutamente sufficiente un ECG negativo per poter escludere un
infarto acuto del miocardio, sempre che il medico abbia l'ECGrafo,
cosa che oltre a non essere obbligatoria espone a pesanti rischi
professionali se non sei piu' che preparato. Servono altri esami che
si possono fare solo in ospedale e che non sto qui ad elencarti, la
Troponina innanzitutto, ma anche altri. Non di rado poi la
sintomatologia e' talmente sfumata o aspecifica che viene da pensare a
tutto fuorche' a un IMA, e questo anche se sei preparatissimo. Poi se
ci si mettono altri eventi concomitanti (trauma alla spalla sinistra,
paziente che soffre di ulcera ad esempio o altre cose simili) a
confondere le idee le possibilit� di errore o di mancata diagnosi si
moltiplicano esponenzialmente.
Ora puoi anche andare, non ti dico dove, per decenza.

 te, per capirci. 
 
ma scusa, come ti permetti?
 
lui scrive sui ng da tutta la vita e tu non accetti il suoi consigli da superesperto?
 
sei proprio presuntuoso! :P
 

sei proprio presuntuoso! :P
 
Ma e' una roba!

 Ora puoi anche andare, non ti dico dove, per decenza.
 
Peccato. Con questo sfogo scatologico hai sminuito la credibilit�
delle tue precisazioni. Mi tocca farti presente che un paziente
iperansioso l'infarto pu� farselo venire anche semplicemente con
la preoccupazione per le fratture, e che un medico che non sia solo
uno scribacchino o un battitastiera questa cosa dovrebbe saperla,
nonch� intuirla dallo stato d'animo del paziente.
 
Bye,
 
   *GB*

 ma scusa, come ti permetti?
 
In parte ha ragione, ma non del tutto. Come lui stesso ha detto, ci sono
medici di base che non hanno l'elettrocardiografo e che non saprebbero
usarlo. E io ho detto che ce ne sono del tipo che non si rendono conto
di quali conseguenze psicosomatiche può avere uno stato iperansioso.
E Ignazio non può sapere se il medico del caso in questione fosse di
tale pasta. Per cui lo difende a priori solo perché è un suo collega.
 
Bye,
 
   *GB*

 di quali conseguenze psicosomatiche può avere uno stato iperansioso.
 
 
ma se sei così bravo, perché non vai a fare il medico, invece di rosicare o fare figure del menga sul grano saraceno? :P
 

 dell'analgesico all'intervento de 118?
 
Beh, se � andata cos�, il giornalista del Cazzettino
ha voluto ricamarci sopra per vendere pi� copie:
 
   D: Fa male?
   P: S�.
   D: Prenda questo antidolorifico.
   P: Ok...
   D: Continua a far male?
   P: Sempre di pi����...
   F: Non � meglio chiamare il 118?
   D: S�, ora chiamo il 118.
 
Bye,
 
   *GB*

 Per cui lo difende a priori solo perch� � un suo collega.
 
Io non difendo nessuno, ti ho solo detto che non puoi sparare sentenze
ad minchiam come fai spesso.

Peccato. Con questo sfogo scatologico hai sminuito la credibilit�
 
Ma finiscila di frignare.
Ti ho gi� spiegato quali sono le difficolt� di una diagnosi di infarto
acuto, inutile che mi metta link dove si parla in linea generale. Nei
casi particolari le cose possono essere infinitamente differenti e
infinitamente variabili, e te lo dico con cognizione di causa, perche'
e' un problema che affronto ogni giorno. L'EEG e' solo una delle tante
possibilit� diagnostiche che mi si offrono, ma a volte la patologia e'
talmente atipica che un infarto e' proprio una cosa alla quale non
penseresti mai, e invece eccolo la.
A volte ho salvato la pelle a qualcuno con mezzi ben meno tecnologici
di un ECG, a volte e' bastato vedere una certa sudorazione,
l'espressione del viso e la conoscenza dell'anamnesi personale, ma non
sempre la fortuna ti puo' assistere, sbagliare purtroppo e' un evento
che non e' possibile eliminare del tutto, fossi anche il medico piu'
bravo preparato e coscienzioso del mondo, prima di dare patenti di
incompetenza senza sapere nulla del fatto specifico bisogna pensarci
non una, ma mille volte.

tracciati negativi sul totale � minima.
 
Si, ma comunque non e' nulla e non ti puoi certo basare solo su di
essa per dire "non e' nulla" anche se il paziente non ha mai avuto
problemi precedentemente. Quello che volevo dire e' che le cose sono
assai piu' complesse di quanto vuole far credere il consulente
deficiente.

 Ma di cosa parli?
 
Non lo sa minimamente, va a braccio... peccato che sia focomelico...
 
-- 
Chiamo imbecille chi ha paura di godere.

 di un ECG, a volte e' bastato vedere una certa sudorazione,
 
Santo Ignazio di Loyola :)
 
Scherzo...
 
-- 
L'imbecillitï¿œ ï¿œ una rocca inespugnabile: tutto quel che vi urta contro, 
si spezza.

Non lo sa minimamente, va a braccio... peccato che sia focomelico...
 
ROTFL :)

 vicini) e praticamente azzera l'errore.
 
Anche gli enzimi non si vedono subito
 
-- 
    Mi fa orrore quando una bella intelligenza ï¿œ abbinata a una 
personalitï¿œ ripugnante.

IgnazioGSSï¿œ ha spiegato il 03/06/2014 :

Ciao Ignazio ï¿œ da un po che non ci si sente...
 
-- 
Non esiste il caso, perchï¿œ il caso ï¿œ la Provvidenza degli imbecilli, e 
la Giustizia vuole che gli imbecilli non abbiano Provvidenza.

Santo Ignazio di Loyola :)
 
Da Laconi!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_da_Laconi
 

Ciao Ignazio � da un po che non ci si sente...
 
Sono sempre qua, anche se molto occupato :)

IgnazioGSSï¿œ ha detto questo martedï¿œ :

Mai sentito nominare...
 
-- 
Preferisco i malvagi agli imbecilli: quelli almeno si riposano.

 Sono sempre qua, anche se molto occupato :)
 
Lo so che tu ci sei sempre, sono io che essendo sempre occupatissimo ed 
in giro (Europa per lavoro) non ho troppo tempo per scrivere. Ora ho un 
po di giorni di riposo e posterï¿œ qualche cosa...
 
-- 
Ciascuno di noi ogni tanto ï¿œ cretino, imbecille, stupido o matto. 
Diciamo che la persona normale ï¿œ quella che mescola in misura 
ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali.

Mai sentito nominare...
 
Beh, qui in Sardegna e' un santo molto venerato.

IgnazioGSSï¿œ ha detto questo martedï¿œ :

Come da noi Sant'Ignazio di Loyola...
 
-- 
    Ognuno ï¿œ un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilitï¿œ di 
arrampicarsi sugli alberi lui passerï¿œ tutta la sua vita a credersi 
stupido.

p: Ho preso un colpo alla spalla e ora mi fa tanto male...
 
Esatto, ma gibbi' magari ha la sfera di cristallo.

usenet. Forse gli passa qualcosa come il luminaROFL. Briciole ovviamente
 
Magari un po' di biada... :)

   professionalit�.

 di condanna senza sapere una fava.
 
Io non ho sparato alcuna sentenza di condanna: quella frase che hai
quotato e che ti ha fatto inalberare, l'avevo riportata da un commento
apparso sul Cazzettino ad opera di tale 59nico, lo vuoi capire s� o no?
L'avevo riportata per far notare come il Consulente avesse interamente
plagiato la sua risposta.
 
Bye,
 
   *GB*

 spesso ma non sempre
 
Tu sei un colossale idiota che risponde con ridicola strafottenza
a un cardiologo con le palle. Perchï¿œ non te ne vai a trollare
da qualche altra parte?
 
Bye,
 
   *GB*

ignaz...@gmail.com
 ha scritto:

Non dirmi che anche quello l� � amico tuo.
 
Bye,
 
   *GB*

 usenet. Forse gli passa qualcosa come il luminaROFL. Briciole ovviamente
 
In generale s�, per� io faccio un ragionamento ulteriore: quegli
articoli e quei commenti vengono fuori perch� i medici di base
vengono visti dall'opinione pubblica sempre pi� come succedanei
di medici, pi� che come veri medici.
 
Bye,
 
   *GB*

>   professionalit�.
 
Ma allora, a forza di frequentare uno come quel Pico, ti sei
rincitrullito anche tu!!! Quante volte te lo devo ripetere?!
Vai al link originario, perdinci:
 
http://www.gazzettino.it/NORDEST/ROVIGO/infarto_rovigo_curato_antidolorofico/notizie/722601.shtml
 
 
e leggi il commento che ora � alla pagina 2:
 
   Proposta 2
 
   A parte il test di ammissione, subito dei nuovi test per tutti
   i medici questo invece lo si deve rimandare a casa a studiare,
   togliendogli la Laurea, oltre ad una sanzione, per poca
   professionalit�.
 
   Commento inviato il 2014-06-02 alle 14:26:17 da 59nico
 
L'autore � quel 59nico che forse sar� il tuo amico Pico, non certo io.
 
Hai capito adesso?
 
E poi ti lamenti che si � diffidenti dei medici di MG...
 
Bye,
 
   *GB*

apparso sul Cazzettino ad opera di tale 59nico, lo vuoi capire s� o no?
 
Ah, beh, pardon, io l'avevo letta da te :)
In questo caso come non detto, avevo capito male io. Il consulento
manco lo commento, il suo livello si commenta da solo.

E poi ti lamenti che si � diffidenti dei medici di MG...
 
I medici di MG leggono i NG a tempo perso e MOLTO di corsa, non e' che
possono stare a controllare tutti i tuoi rimandi per distinguere le
cose tue dalle citazioni, se non sei chiaro.

scompenso ecc) o MMG vengono visti come medici...
 
Ma infatti, qui funziona tutto, grazie a dio, quello che hai elencato
e tanto altro. Poi chi fa poco e male e' anche giusto che venga
considerato come uno che fa poco e male, ma spetta anche a lui. Certo
se la tua regione/asl certe cose non le sostiene o addirittura le
boicotta...

    *GB*
 
Meglio che l'amico sia io e non tu, almeno io ï¿œ lui abbiamo le stesse 
affinitï¿œ elettive oltre che tanti hobby in comune.
 
-- 
    Non pensare che le cose fatte devi contraddirle se ancora non le 
hai fatte non ce n'ï¿œ bisogno!

*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io ho ripetuto le stesse parole dette a me da un primario cardiologo, 
ovvero il mio cardiologo. Non mi sono arrogato nessun diritto e non 
esibito nessuna strafottenza.


 
 
Sicuri che il dottore in questione non sia un seguace del genio che prescrive l'alka seltzer ai malati di cancro ?
 
lsd