Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: proprietà dei telai

Salve, ho fatto stampare dell'abbigliamento. Ho pagato a parte la 
realizzazione degli impianti di stampa.
Alla mia richiesta che questi mi fossero consegnati mi è stato risposto che 
non sono miei e che io pago solo le pellicole e l'incisione del telaio. .. A 
parte che non c'è nessun contratto firmato dove venga precisata questa cosa, 
se ho pagato per la realizzazione degli impianti immagino che siano miei. Mi 
sbaglio? Ad ogni modo voi che dite?
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 miei. Mi sbaglio? Ad ogni modo voi che dite?
verifica presso la CCIAA della tua città, secondo gli "usi e consuetudini" 
depositati dovrebbero avere ragione loro, a Torino è così.
Vedi anche:
http://www.graficaitalia.org/consuetudini.htm
ciao
rodolfo 

 rodolfo
... ma se io, come mi dicono, ho pagato le pellicole posso chiedere che mi 
vengano restituite? E una volta smontate dal telaio
possono essere riutilizzate su un'altro?


 possono essere riutilizzate su un'altro?
Penso proprio che si possano riutilizzare, ma dubito che siano montate
sul telaio.  :)
E non è neppure detto che il telaio sia riutilizzabile su un'altra
macchina serigrafica.
giordano

 sbaglio? Ad ogni modo voi che dite?
Di recente ho appurato che anche qui a Varese vale formalmente quello
che Rodolfo e altri sostengono da tempo, ovvero che ha ragione il tuo
fornitore.
Personalmente mi sembra una di quelle norme fuori del mondo, sia perché
promuove un atteggiamento poco professionale sia perché, in tempi di
magra come questi, è controproducente. D'altronde di idioti ce n'è in
giro in abbondanza anche i colleghi.
Di sicuro c'è che se faccio il cazzone in questo modo i miei clienti mi
classificano come un pirla e non li vedo più.
Ho sempre reso quello che mi è stato richiesto (per la verità anche
quando i rapporti erano andati a puttane).
Inoltre ho sempre conservato tutto avvisando con largo anticipo quando
decidevo di buttare qualcosa.
Se ti rispondono picche perché, senza dirti nulla, hanno buttato il
materiale per ragioni di spazio (e se il lavoro o il cliente sono
giudicati poco importanti lo si fa anche subito), può darsi che tu debba
metterti l'animo in pace.
giordano

 Personalmente mi sembra una di quelle norme fuori del mondo
.. ma sinceramente non capisco. Non credo che ci sia una norma che va contro 
il codice civile in materia di diritto di proprietà.
Se io pago un qualcosa questa cosa è mia e non di chi l'ha realizzata. E' 
come se acquistando una macchina la proprietà rimanesse al costruttore. 
Oltretutto se la proprietà è la mia chi tiene la cosa in custodia non ne può 
disporre a suo piacimento ne tantomeno buttarla o distruggerla.
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 ne tantomeno buttarla o distruggerla.
dopo un tot di anni (che non ricordo) si
A parte questo, non so bene cosa dice la legge, ma il mio babbo che fa il 
serigrafo chiede e spiega sempre prima che se uno vuole il telaio paga un 
tot, e a fine lavoro si porta via tutto, se uno vuole solo l'incisione paga 
chiaramente meno perchè non gli restano gli impianti.
Forse dovevi specificare che dopo il lavoro volevi tenerti il telaio. 

 il codice civile in materia di diritto di proprietà.
Il tuo ragionamento è il mio, e coincide con quanto mio padre mi ha
insegnato. Tuttavia in questo newsgroup si sostiene che per gli impianti
et similia le cose stanno diversamente, e a quanto pare la stessa cosa
sta scritta negli "Usi e consuetudini" della CCIAA di Varese.
Il parere di qualcuno competente in materia interesserebbe me per primo,
anche perché non ho mai digerito l'idea di fare la figura del pirla più
realista del re in confronto a colleghi il cui atteggiamento reputo
scorretto.
Incidentalmente, quando richiesto noi rendevamo _tutti_ gli impianti e
le prove colore, anche ciò che non era stato esplicitamente pagato. E mi
sembra inverosimile che tra i colleghi che conosco personalmente e che
stimo ci sia qualcuno che si diverte a creare problemi ai clienti che,
vale la pena ricordarlo, non sono nemici da affrontare in una mischia.
giordano

 Forse dovevi specificare che dopo il lavoro volevi tenerti il telaio.
Mi sembrava implicito che se pago per una cosa questa sia mia e non di chi 
la realizza per mio conto.
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 dopo un tot di anni (che non ricordo) si
Citami la norma del codice civile che lo prevede.
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 possono essere riutilizzate su un'altro?
ovviamente possono essere riutilizzate (non vanno smontate, sono già 
smontate se il telaio è stato usato per la stampa) ma potrebbero negartele.
Concordo perfettamente con Giordano, negarteli è lecito ma è una pirlata e 
un buon modo per essere certi di aver perso il cliente; quelle pellicole non 
serviranno a loro a nulla se non a pagare per lo smaltimento, dartele 
sarebbe una cortesia sperando che la tua sia solo una fissazione e che tu 
torni da loro.
In più è un  ottimo modo per scaricare sul cliente la responsabilità della 
conservazione, insomma io la trovo la scelta intelligente, prova a vedere se 
riesci a farglielo capire.
Se ti rispondono che ormai le hanno buttate tu rimarrai col dubbio se sia 
vero o no e loro con la certezza che cercherai un altro fornitore.
ciao
rodolfo 

 rodolfo
No loro non le hanno buttate. Mi dicono che i telai non sono miei ma io ho 
pagato solo per l'incisione del telaio e le pellicole... ok quindi le 
pellicole sono mie e si possono riutilizzare... allora me le devono dare. 
Non esiste che si tengano una cosa che ho pagato e che loro hanno solo fatto 
realizzare (credo anche con un guadagno). Non ti sembra?
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... vistro che mi hanno detto che i telai non sono miei. Qualcuno mi spiega 
come sono composti?
Io do la grafica, viene realizzata una pellicola che viene montata su un 
telaio? Io non voglio il telaio, voglio le pellicole se č possibile 
riutilizzarle.
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 credo sostanzialmente fuori dalla legge.
È invece possibile che sia perfettamente legale. Dove sono gli avvocati
quando te ne serve uno... aggratis?  ;)
Quanto alla scorrettezza, direi che dipende dalle opinioni personali.
Come sempre vale la regola che, nel lungo periodo, ognuno ha i clienti e
i fornitori che si merita.  :)
giordano

 Citami la norma del codice civile che lo prevede.
Il codice civile non copre ogni cosa. E sono propenso a pensare che
proprio questo aspetto non gli competa.
Di sicuro il termine temporale in questione è un concetto a me ben noto,
per quanto non sappia dirti se abbia un qualsivoglia fondamento
normativo.
giordano

 riutilizzarle
Puoi trovare facilmente notizie sulla serigrafia googolando, ma immagino
che l'utilizzo delle pellicole consista come per il contesto litografico
nell'esporle sovrapposte al telaio per rendere questo selettivamente
permeabile.
giordano

 proprio questo aspetto non gli competa.
La proprietà è disciplinata sul codice civile. Questo è un problema di 
proprietà. Non esiste una norma ad
uso e consumo dei serigrafi che possa contravvenire alle norme del codice 
sui diritti di proprietà.
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 sui diritti di proprietà.
Potrebbe non essere così semplice. "Usi e consumi", se così vogliamo
storpiarli, hanno la loro importanza.  :)
giordano

 ha scritto nel messaggio 
news:1hntrjg.1v8bmyz9rrdo8N%g...@skylink.it...

Beh a questo punto mi sembra che sia necessaria la consulenza di 
un'avvocato... ma spiegami una cosa
io che ci faccio con le pellicole? Nel senso, si posizionano su un'altro 
telaio e si stampa o che?
Trasferisco il quesito su it.diritto ma prima devo capire se le pellicole 
sono sufficienti a creare un nuovo
impianto a costo ridotto che se non dovessi rifar fare le pellicole da zero. 
Inoltre sec te qual'è un prezzo
congruo per le pellicole per delle magliette?


 telaio e si stampa o che?
E' necessario anche l'uso di una grammatica ;)
Se non ti fosse chiaro "avvocato" e "altro" sono due sostantivi
maschili e l'articolo a loro riservato è UN senza apostrofo...
L'apostrofo lo riserverai ai sostantivi femminili.
Con simpatia
Dario

-E' necessario anche l'uso di una grammatica ;)
-Se non ti fosse chiaro "avvocato" e "altro" sono due sostantivi
-maschili e l'articolo a loro riservato è UN senza apostrofo...
-L'apostrofo lo riserverai ai sostantivi femminili.
Sei di grande aiuto.


 congruo per le pellicole per delle magliette?
costano certamente di piů i telai, le pellicole costano a seconda delle 
dimensioni e del numero: quanti colori per ogni maglietta?
una pellicola per ogni colore.
un ordine di grandezza a spanne? 5 euro a pellicola, non sapendo che 
dimensione hanno
ciao
rodolfo 


hai rinnovato la tessera delle B.O.R.?
ciao :-)
rodolfo
PS
B.O.R. Brigate Ortohgrafiche Rivoluzionarie 

 Inoltre sec te qual'è un prezzo congruo per le pellicole per delle magliette?
Una pellicola in formato A4 per la stampa offset costa pochi euro e in
generale il prezzo è grosso modo proporzionale all'area.
giordano

 Sei di grande aiuto.
Sicuramente sarebbe stato più d'aiuto lo studio... ma vabbeh
Per quanto riguarda il TUO problema qui NESSUNO potrà darti un AIUTO
se non con l'esternazione delle proprie esperienze ed opinioni.
Più persone ti hanno detto di provare a discutere con il tuo
stampatore e vedere come va a finire. Tu ti impunti sull'illegalità
della cosa... perfetto, porta la cosa davanti ad un giudice di pace e
facci sapere!
Possiamo andare avanti per giorni a dire come la pensiamo, ma alla fine
cosa cambia? Sfortunatamente il NG non fa ancora legge :)
Bye
Dario

 generale il prezzo è grosso modo proporzionale all'area.
Io ho speso 30 euro per ogni colore... e mi è stato detto che ho pagato solo 
la pellicola e l'incisione del telaio.
Ti sembra congruo o è esagerato?
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 Sei di grande aiuto.
-Sicuramente sarebbe stato piů d'aiuto lo studio... ma vabbeh
Scusa io ho studiato economia e non grammatica. Per lo meno non la studio 
dalle medie. Ad ogni modo se ti piace fare il professore fallo in un'aula e 
non su un ng.
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 non su un ng.
A volte si fa più bella figura tacendo...
Ciao
Dario

 non su un ng
Forse per via del fatto che molti dei frequentatori di icg si occupano
di comunicazione, su questo argomento le tirate di orecchie scherzose
(notare la faccina inserita nella 'reprimenda' a te indirizzata) sono
tollerate e anzi gradite, a partire dalla saga delle B.O.R.
Nulla di personale, dunque, a parte un invito a non prendertela
inutilmente.  :)
giordano

 Ti sembra congruo o è esagerato?
La distinzione tra incisione e telaio non mi è familiare, in quanto
l'equivalente offset, ovvero la lastra e la relativa preparazione, afaik
dà sempre luogo a un costo unico.
Al di là della separazione in due costi, comunque, direi che la
valutazione dipende dalla somma: se riesci a dirci quanto è costato il
telaio per ogni singolo colore e che formato aveva il lavoro, immagino
che qualche addetto ai lavori possa dire la sua.
giordano

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Che quantità hai stampato?
Quanti colori?
Mailar, glitter?
Fondo bianco?
Cambi colore?
Se desideri posso indirizzarti io per stampa tessile sul pretagliato e
non.
Con piccoli quantitativi del tipo 200/300 pz. non paghi gli impianti ne
i lucidi.
saluti

 possono essere riutilizzate su un'altro?
Le pellicole impressionano il elo dopo tale operazione sono normalmente
archiviate.
Il telo si rigenera, qualora il disegno non sia più utilizzato.
Se stampato (il telaio) su una giostrina manuale potrà essere
tranquillamento utilizzato.
Per la semi-automatica (lineare o circolare) sono sufficienti una 20 di
cm in testa e a piede dello stesso, per effettuare il passaggio di
ritorno (raccoglie l'inchiostro per successive battute)
Io archivio tutti i miei telai personalmente, anche per tutelarmi da
rispettivi copioni.
saluti

 congruo per le pellicole per delle magliette?
come sopra 

 riutilizzarle.
Esatto, viene realizzata la pellicola seconda la tua grafica.
La pellicola viene "montata" su un telaio "vergine" e dopo un procedimento 
(esposizione e sviluppo) hai il telaio finito.
La pellicola non serve più, la puoi mettere via.
Se in futuro vorrai RI-stampare altre magliette (o quello che è) ti serve il 
TELAIO che già hai fatto fare, non la pellicola. 

-Che quantità hai stampato?
250
-Quanti colori?
1 colore e 4 colori
-Mailar, glitter?
Nessun glitter
-Fondo bianco?
fondo colore della maglietta
-Cambi colore?
no
-Se desideri posso indirizzarti io per stampa tessile sul pretagliato e
-non.
-Con piccoli quantitativi del tipo 200/300 pz. non paghi gli impianti ne
-i lucidi.
-saluti
Mi faresti un piacere. Ti ringrazio.
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profg...@fastwebnet.it
.
saluti

 Ah beh allora...
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
simona_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz
[stefano belisari]
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