Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: SSD per vecchi PC con XP

Ciao a tutti.
Ho due macchine XP vecchie di 4-5 anni usate per applicazioni 
office/internet. Funzionano abbastanza bene, ma il boot è diventato 
molto lento: 4 minuti su una, addirittura oltre i 7 minuti sull'altra.
Posto che:
- ho già pulito ed ottimizzato il sistema operativo e rimosso tutto 
quello che appesantiva in background
- una re-installazione è da escludere (troppo dispendiosa e complessa in 
termini di tempo)
- tra 12/18 mesi saranno sostituite con nuove macchine.
cerco una soluzione transitoria e pensavo di sostituire il vecchio HD di 
sistema con un SSD.
Non vorrei spendere molto e credo che un 64 GB basti visto che la 
partizione di sistema è occupata per circa 35 GB. Più che le prestazioni 
, mi interessa un disco che sia affidabile perchè dietro ai PC non ci 
sono smanettoni, ma impiegati che conoscono solo il tasto di accensione. 
Ovviamente se tra un anno poi potrò riutilizzare questi SSD per altre 
cose non sarebbe male.
Quale SSD mi consigliate? Vi serve conoscere l'hardware delle macchine?
La più veloce è una asus A8N SLI Deluxe, con 2 GB di RAM e processore 
amd dual core.
E' la prima volta che mi avvicino a questa tecnologia e sto imparando 
qualcosa leggendo in questo ng.
ciao e grazie.

 Quale SSD mi consigliate? Vi serve conoscere l'hardware delle macchine?
Fondamentale è che abbiano connessioni sata(2/3).
La scheda che hai citato ha connessioni sata2. Bene.
Ormai i nuovi SSD sono sata3, ma funzioneranno bene anche su porte
sata2 fino all'aggiornamento delle schede madri
Un ottimo SSD da 64GB è il Crucial m4, reperibile a 80/90€:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_hard-disk_crucial_m4_ssd_64gb.aspx
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Ho due macchine XP
Con XP sarà necessario fare particolare attenzione a:
a) creare partizioni *allineate* sull'SSD, usando un tool di 
partizionamento che lo consenta;
b) sfruttare la garbage collection, e magari una sorta di TRIM manuale, 
per evitare che le prestazioni dell'SSD calino coll'uso.
Inoltre ricordiamoci che gli SSD non vanno deframmentati.


 La scheda che hai citato ha connessioni sata2. Bene.
l'altra scheda è una Dell OptiPlex 745, ha il SATA, ma non so di che 
tipo sia.

 quindi č inutile fare l'upgrade?
di solito e' solo un problema di velocita', pero' con i chipset nVidia
non scommetterei per una compatibilita' al 100%
(idem per le schede madri custom, in questo caso Dell)
secondo me faresti bene a reinstallare i sistemi operativi,
un SSD potrebbe aiutarti ma solo se i sistemi sono efficienti,
al contrario se sono "ingolfati" con tempi di caricamento di
4 e 7 minuti, risolverai ben poco e maschereresti uno o piu'
eventuali problemi
esegui una installazione di prova su un disco di comodo
(inizia con il "PC da 7 minuti") , se i risultati sono soddisfacenti
prosegui con la reinstallazione su entrambi (dopo aver
eseguito gli opportuni backup)
dopo questo test sara' piu' facile decidere se migliorare
ulteriormente le prestazioni con un SSD  , concordo
sulla scelta del Crucial m4 64GB, compatibilita' permettendo,
oppure per un piu' "tranquillo" Intel 320 40GB con Toolbox
(se ti bastano 40GB)
ciao
luca

 eventuali problemi
Il problema ï¿œ che richiederebbe troppo tempo e per alcuni programmi o 
periferiche non ci sono piï¿œ i cd di istallazioni o i driver.
Su uno dei pC ci sono attaccate 4 stampanti (1 di rete, 2 usb e la 
quarta su parallela). Ci sono poi 4-5 periferiche su USB (HD esterni, 
webcam) e tanti programmi installati negli anni. Credimi, qualcosa di 
allucinante.
Non so chi abbia ridotti i PC in quello stato, ma reinstallare tutto 
nelle stesso identico modo richiederebbe giorni ( e chi paga tutto 
questo lavoro?)
Per questo ho pensato ad un SSD come soluzione piï¿œ rapida.

 Per questo ho pensato ad un SSD come soluzione più rapida.
Metterai solo il turbo a delle utilitarie con 200000 km che non hanno mai
visto un tagliando IMHO...
CIAO.
-- 
Bordix

 [..]
hai qualche backup non recente dei due sistemi ?
(su DVD o nastro di 1-2 anni fa)
prova a ripristinarne uno e vedi se i caricamenti
sono ancora cosi' lunghi (ma questo e' OT e ti
converrebbe aprire un thread in un gruppo che
parli di software o di sistemi operativi)
tornando agli SSD, purtroppo non so dirti se sono compatibili
al 100% e se risolverai completamente il problema, specifica
i modelli esatti dei chipset e dei southbridge (CPU-Z) ed
i driver utilizzati (gestione periferiche) , cosi' faccio qualche
ricerca
per evitare di spendere soldi inutilmente ed accettando
un minimo rischio (che nessun sistema sia compatibile)
puoi procedere all'acquisto di un solo SSD e lo provi
su entrambi i sistemi, se viene riconosciuto correttamente
ne acquisti un'altro per il secondo PC
ciao
luca

 ne acquisti un'altro per il secondo PC
Si, farò ad ogni modo in questo modo.

 organizzandoti come si deve ti costerà in termini di tempo poco di più...
Principalmente sono daccordo con quello che dici, ma questo è un caso 
molto particolare.
Della macchina Dell mancano tutti i CD di installazione e dei driver e 
manca del tutto quello di XP (c'è solo un disco di ripristino).
SUlla mcchina sono state installate applicazioni di rete e strani 
database in access (pure collegati in rete) di cui mancano i cd di 
installazione e la ditta che fece i programmi non c'è più.
Alla macchina sono collegati due scanner per documenti, diverse 
stampanti e vari dischi e periferiche USB.
Non vorrei andare OT, ma ti ripeto, questa macchina si trova in una 
situazione allucinante. Il problema non è solo il boot, ma se lancio 
office o apro outlook, la cosa dura almeno una trentina di secondi.
Poichè funziona tutto, anche se molto lentamente, non vorrei affatto 
rischiare di ritrovarmi con qualche applicazione o periferica che, dopo 
la nuova installazione, non va come dovrebbe.
Insieme al SSD, porterei anche la memoria a 2 GB (anche se il giga che 
c'è non viene del tutto usato) e riallocherei la swap file.
Ho già tolto tutto quello che potevo togliere dal background.
Ma non approfondiamo, altrimenti si va OT qui.

 Inoltre ricordiamoci che gli SSD non vanno deframmentati.
E' superfluo deframmentare oppure dannoso?

 E' superfluo deframmentare oppure dannoso?
entrambe le cose.
-- 
Alessandra
L'uomo sarebbe soltanto un errore di Dio? Ma non sarà forse Dio che è
soltanto un errore dell'uomo ? Friedrich Nietzsche

 E' superfluo deframmentare oppure dannoso?
È dannoso. Accorcia la vita del disco: negli SSD ogni cella di memoria 
può essere riscritta poche migliaia di volte, poi si rompe. Ciò è più che 
sufficiente per anni e anni di uso anche intenso, ma non per riscritture 
a ufo fatte per sport.
È inutile. Negli SSD non hai spostamento di testine, quindi gli svantaggi 
di dati frammentati sono molto minori che su dischi meccanici. Inoltre la 
logica interna di distribuzione dei dati è necessariamente complicata e 
gestita in tutto dal firmware proprietario del disco: il sistema 
operativo e le utility di deframmentazione non ne sanno niente, e non 
devono metterci bocca.


 --------------------
su questa scheda lascio un 1% di probabilita' di insuccesso :)
l'ho avuta ed i controller SATA erano penosi .. se non ricordo
male non supportano l'AHCI e forse neanche l'NCQ
(puoi verificarlo con gestione periferiche->"controller nvidia"
e proprieta' quando installerai l'SSD)
l'NCQ e' sfruttato dai moderni SSD per migliorare
l'efficienza, riorganizzando le richieste delle operazioni
in lettura/scrittura, aumentano le prestazioni con accessi
casuali e la durata delle celle di memoria (si abbassa il
Write Amplification)
alla mancanza del TRIM (sempre indicata da Lem)
puoi sopperire con il Background Garbage Collection
presente in alcuni SSD (come il Crucial m4) oppure
con un Garbage Collection manuale (come per gli
Intel 320) , in entrambe i casi vengono riorganizzati
i dati presenti sull'SSD liberando le celle vuote e
raggruppando quelle parzialmente occupate, comporta
un certo numero di scritture addizionali ma purtroppo
Windows XP non supporta il TRIM (che e' la soluzione
piu' efficiente e prestazionale)
in entrambi i PC procurati dei cavi nuovi, aggiorna i BIOS
delle schede madri, se prendi i Crucial m4 aggiorna agli
ultimi firmware 0009, tra le altre cose e' indicato:
"Compensation for SATA speed negotiation issues between some SATA-II
chipsets and the SATA-III device."
per tutte le ottimizzazioni conviene riparlarne a cose fatte
(puoi usare l'utility SSD Tweaker per disabilitare i servizi
non piu' necessari)
per quanto riguarda la deframmentazione, non si deve eseguire
sull'SSD perche' inutile e deleterio
inutile perche' il firmware dell'SSD riorganizza le scritture e non
c'e' una corrispondenza tra la posizione dei cluster del file system
e la posizione fisica sulle memorie, deleterio perche' spostare i
blocchi aumenta il numero di scritture accorciando la vita delle
memorie Flash NAND
per l'allineamento e per il passaggio da IDE ad AHCI cerca
dei vecchi post con Google Gruppi :
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.storage/topics?hl=it
se non trovi niente o hai altre domande non esitare
a chiedere
e per concludere, anche se e' la cosa piu' importante, backup
generale prima, durante e dopo ogni operazione :)
ciao
luca

 generale prima, durante e dopo ogni operazione :)
Senza dubbio, prima di ogni cosa! Ma fai bene a specificarlo sempre.
Colgo l'occasione per ringraziare te e tutti coloro i quali mi hanno 
risposto.
Adesso ho un pò di materiale da leggermi per aggiornarmi sugli SSD: 
sinceramente li avevo snobbati fino ad oggi sia per gli alti costi 
(comunque calati), ma anche per il problema della "vita limitata" dovuta 
ai cicli di riscrittura, cosa superata ( o meglio falso mito) da quanto 
posso leggere in giro.
Credo che comincerò con la macchina AMD ed il crucial m4, poi vi farò 
sapere.

 Rispondo copincollando quanto scrissi qualche tempo fa.
complimenti per la pazienza nel descrivere
questo processo complicatissimo degli SSD ,
occorrerebbe un "permalink" ;)
ciao
luca

 e il disco dura di meno.
Forse dico una sciocchezza, ma se la partizione è una sola, non dovrebbe 
partire da zero e quindi essere già allineata?

 partire da zero e quindi essere già allineata?
non partono da zero, a prescindere che sia una sola o piu'
partizioni, altrimenti il problema non si porrebbe :)
se vuoi controllare l'allineamento della tua attuale
partizione (o di tutte se ne hai piu' di una),
da "Prompt del comandi" di Windows , digita:
wmic partition get name, index, size, startingoffset
verranno elencate le partizioni del tuo sistema con
dimensione e posizione iniziale in byte (colonna
starting offset) , se e' un multiplo di 4096 (4KiB) e'
allineata 4KiB , se non e' un multplo vuol dire
che e' allineata 512B , valori tipici sono 32256 per XP
(disallineato) e 1048576 per Seven (allineato)
parlando di Windows, con VIsta SP1 e Seven
non ci sono problemi perche' l'allineamento e'
gestito in modo corretto, con XP occorre fare
attenzioni particolari
lo ripeto per l'ennesima volta, l'allineamento incide
solo sugli SSD e sui dischi meccanici di nuova produzione
con formattazione avanzata 4K ed emulazione via
firmware (e' indicato nelle specifiche)
con gli HDD e' solo un problema di prestazioni,
con gli SSD si aggiunge il problema dell'efficienza
(minore longevita')
se ne e' discusso parecchie volte su questo newsgroup,
prova a fare una ricerca con Google Gruppi:
http://tinyurl.com/allineamento
(se ordini per data, ti bastano i primi 10 risultati)
ciao
luca

 sistema con un SSD.
Ok, ho preso il Crucial m4 64 GB.
Ho aggiornato il firmware alla versione 0009.
Poi l'ho collegato ad una macchina Win7 e tramite diskpart ho creato la 
partizione allineata. Fin qui tutto OK.
Da win7 inviando il comando
 > wmic partition get name, index, size, startingoffset
mi risulta : 64020807680   1048576
dunque 1048576/4096=256
ed ho così la mia partizione allineata.
Ora devo attaccare il m4 alla macchina XP e copiarci il vecchio S.O.
Ma per trasferire il vecchio sistema XP sull'm4 userò una immagine fatta 
con true image 2011. Al momento che copio l'immagine sull'm4, true image 
ricrea la partizione? In tal caso chi mi garantisce che sia allineata? 
Oppure true image mi va a riscrivere sulla partizione già allineata?

 Oppure true image mi va a riscrivere sulla partizione gi� allineata?
True Image e' perfetto, devi solo fare attenzione a ripristinare
separatamente la partizione e l'MBR e non l'intero disco,
si fa in due passaggi, in questo modo quando selezioni
la destinazione puoi scegliere la partizione creata in
precedenza e correttamente allineata
quando finisci il ripristno accertati che la partizione sia
anche attiva (dovrebbe farlo TI  in automatico, nel caso
puoi attivarla con gestione dischi)
come scupolo puoi rieseguire il comando wmic per
accertarti del corretto allineamento
ciao
luca