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Titolo: Cancro e genoma batterico

Perchè esiste il cancro?
La soluzione a questo enigma ci viene dalla mappatura del genoma umano.
Il gomitolo di Dna che abbiamo nelle cellule, se lo
stirassimo, sarebbe lungo 1,60 metri.
La scienza ora scopre che solo circa 3 centimetri di quel
nastrino elicoidale microscopico contengono "istruzioni
genetiche".
E il resto?
È un'imbottitura inutile, dicono gli scienziati.
"Silente", inattiva, perché non "esprime" proteine.
E assicurano: si tratta di geni di batteri-parassiti, che
milioni di anni fa hanno infettato gli antenati dell'uomo,
ed hanno lasciato nel nostro i resti del loro Dna microbico.
Ma dove ho letto dell'ipotesi genoma umano e genoma batterico hanno molto in
comune? nel numero del 27 gennaio di Specchio della Stampa che divulga la
teoria dell'origine del cancro del fisico Fabio Truc e del biologo francese
Lucien Israel.
Essi partono dal concetto della inevitabilità del cancro.I due scienziati
hanno una convinzione:le cellule umane hanno un comportamento simile a
quello dei batteri , comparsi sulla terra oltre 3 miliardi di anni fa, ne
hanno ereditato, fra l'altro, la capacità di mutare.
Esiste un sistema SOS nelle cellule batteriche .Quando i venti geni del
sistema SOS non hanno piu' risorse per controbattere un attacco esterno,
inducono una mutazione nel batterio per farlo sopravvivere.Due geni il LexA
e il RecA controllano la risposta del piccolo organismo a un danneggiamento
del suo DNA.Il gene repressore è il LexA, impedisce che entrino in azione i
venti geni del sistema SOS.In caso di Dna danneggiato, RecA viene modificato
in modo da distruggere LexA e permettere cosi' la trascrizione dei geni SOS.
Alcuni geni umani sono omologhi a quelli batterici.Di recente è stata
scoperta l'omologia tra il gene umano Rad51 e il gene RecA.Esiste un omologo
del gene LexA nei mammiferi?Non è stato ancora scoperto.La ricerca di questi
due scienziati mira a scoprire l'omologo del gene LexA nelle cellule dei
mammiferi.
Un altro parralelismo fra cellule cancerose e cellule batteriche è la
resistenza agli antibiotici dei batteri e quella ai chemioterapici delle
cellule cancerose.Come le cellule batteriche si scambiano pezzi di Dna ,
anche le cellule cancerose si scambiano segmenti di DNA durante la
progressione .Le cellule del cancro prostatico nel ratto hanno mostrato la
capacità di trasferire i geni della resistenza a due chemioterapici.
Il cancro sarebbe necessario alla sopravvivenza cellulare.La cellula umana
attaccata da un veleno che non riesce a contrastare con svariati meccanismi
di riparazione si ricorderebbe della sua possibilità di mutazione ereditata
dai batteri.La teoria presuppone che negli organismi superiori esista un
sistema di difesa basato sull'individulaismo cellulare.
Per fortuan gli organismi pluricellulari hanno evoluto un controprogramma
che reprime la ribellione della cellula aggrdita.Abbiamo un sistema di geni
oncosoppressori con il compito di controllare la proliferazione cellulare.
il cancro è la rottura dell'equilibrio fra i due programmi (sopravvivenza e
oncosppressione).Dunque la cellula umana esposta ad aggressioni ripetute ha
di fronte a se' due scelte:invecchiare oppure ribellarsi e diventare
cancerosa.
Il blocco dei geni che fanno scattare il sistema di difesa della singola
cellula è la soluzione del problema cancro!
La scoperta di un gene analogo al LexA porterebbe a poter in futuro inibire
la predisposizione a mutare ereditata dai batteri, la cellula aggredita
sceglierebbe di morire e non di sopravvivere mutandosi in cancro.
La terapia odierna che prevede l'uccisione di tutte le cellule cancerose
deve essere superata.Bisogna inventare una terapia che regoli il processo
canceroso nell'intento di ripristinare l'equilibrio perduto.
Lo studio del sistema SOS dei batteri e della controparte umana è la chiave
per capire e sconfiggere il cancro.
GB

per capire e sconfiggere il cancro.
Sei fuori strada di parecchio.
Spero ti rispondano adeguatamente altri, senno' ci provero' io.


wrote:

levando il crosspost , magari?.
scusa sai ma leggere 2 volte te...mi sta anche bene a mano , ma leggere
2 volte il * Gianfranco Bruno" mi sembra eccessivo..
sgas


Chiaramente mi limito a ricopiare quanto scritto su Specchio di La Stampa e
che riporta gli studi di un fisico italiano fabio Truc e un oncologo
francese Israel.Chi sei per dire che LORO sono completamente fuori
strada????
gb

 ha scritto nel messaggio
news:v%7m6.54168$k55.1...@news.infostrada.it...

L'oncologo francese Israel erano in italia ad un convegno di oncologia 2
anni fa'; ho parlato con lui e mi aveva riferito dei suoi studi sugli
argomenti citati nell'articolo siccome presenziavo con il dott. T.
Simoncini, che non parlava francese, ho spiegato al dott. Israel le ns.
scoperte sulla candida albicans e le ns terapie per "sciogliere" il cancro a
base di bicarbonato; Era molto interessato.... a parole.....Ci  ha chiesto
di inviargli le ns ricerche, cosa che abbiamo fatto; le ha ricevute, ci ha
ringraziato, dicendoci che avrebbe controllato e risposto sul tema, ma poi
si e' defilato (sono passati 19 mesi) e non ha piu' risposto .....
Come molti altri oncologi, sull'argomento, quando prendono la tangente (non
di denaro, ma ideologica) partono...in quella direzione e non si ridiscutono
piu'.
Lo ricontattero' comunque personalmente.
G. Paolo

 La soluzione a questo enigma ci viene dalla mappatura del genoma umano.
mizzega!
traduci subito in inglese questo tuo post e sottomettilo ad una rivista
tipo nature o science o lancet.
se lo accettano, facci sapere.
se non lo accettano (cosa assai probabile) faccelo sape' lo stesso ;))))
ciao
a.

strada????
Di autori con teorie proprie&particolari ce n'e' a bizzeffe, nondimeno ci
sono modelli che, per l'elevato numero di riscontri sperimentali da cui
traggono origine, sono accettati come migliori.
Nel caso specifico, i sistemi enzimatici atti alla riparazione del DNA ci
spiegano il come le mutazioni (che hanno molte origini diverse) vengano
riparate; ma non ci dicono il perche' si sviluppi il cancro. Tale risposta
va ricercata in altri tipi di ricerche, e cioe' quelle che vanno ad indagare
le funzioni dei geni le cui mutazioni (sfuggite al controllo dei suddetti
sistemi) possono indurre il cancro. Ed e' su questa strada che non solo
abbiamo compreso perlomeno nelle linee fondamentali le cause generali dei
tumori, ma ci corriamo sopra per combatterli.
Il tumore si ha semplicemente quando per un disordine genetico le cellule
proliferano senza controllo. A noi interessa capire quali geni mutano e in
che modo inducano il cancro, e NON perche' tali geni mutano.
Un esempio chiarificatore: i tumori indotti da virus NON hanno niente a che
fare con i difetti dei sistemi di riparazione del DNA....

 ha scritto nel messaggio
news:tkdm6.60715$k55.1...@news.infostrada.it...

Dove sono le analisi culle cellule tumorali che dimostrano che una cellula
cancerosa avrebbe il DNA mutato e quindi quali geni sarebbero portatori
della mutazione che "dovrebbe" generare il cancro;
Come mai al contrario nelle ns. esperienze dirette sui malati di cancro i
ns. medici, con il bicarbonato, sciolgono le masse ed i tessuti ritornano
normali ???? se ci fossero mutazioni genetiche i tessuti (composti da
cellule cancerose) non potrebbero pulirsi come invece osserviamo con le ns.
terapie.
Abbiamo *certezze* con  controlli prima e dopo (radiografie, risonanze,
ecografie) come lo spiegate ??? evidentemente cio che compone la massa non
sono le cellule ma altre "sostanze" che le aggrediscono.....la candida
albicans
G. Paolo - 
www.unimedecine.net

G. Paolo - 
www.unimedecine.net
Ah, ma tu sei il famigerato Vanoli!
Stupido io a perder tempo a risponderti.
PS: si scrive "Candida albicans" -ignorante-, con la C maiuscola e il resto
minuscolo. Non che questo occorra a dimostrare l'ignoranza di cui hai gia'
dato ampio sfoggio con le tue incredibili asserzioni in tema di tumori, ma
si tratta di una convenzione sistematica stabilita dagli SCIENZIATI,
categoria a cui tu non appartieni nemmeno lontanamente, trovandoti
senz'altro piu' a tuo agio in quella dei ciarlatani deliranti.

Candida e Candida albicans sono commensali della bocca, del tratto
intestinale e presenti nella vagina come commensale o patogeno.Nei bambini
se si osservano le feci al microscopio si nota una marea di pallette che
sono le cellule lievitiformi (dimensioni di un globulo rosso).Non vanno
segnalate .Sono agenti del mughetto nei bambini e negli immunodepressi
superano la bocca e si instaurano nell'esofago.E' frequente negli anziani
allettati nelle urine.Non è causa di infezione delle basse vie aeree
(broncopolmoniti) , le cellule che si notano nell'espettorato con le
caratteristiche pseudoife sono di provenienza salivare.E' causa di vaginite
spesso ricorrente.Giova allora lo yoghurt e anche i bagni di bicarbonato.Se
si mangia lo yoghurt contente Lactobacillus acidophilus ogni giorno per 6
mesi non si hanno candidosi ricorrenti.La candida è spesso recidivante e il
serbatoio è il tratto intestinale dove come è detto è commensale.
gb
.....


 È un'imbottitura inutile, dicono gli scienziati............
*NON* è vero che quella parte d DNA è inutile. Spesso si tratta di sequenze
fondamentali x la corretta espressione genica e si ipotizza che sia anche
materiale "d riserva" utile ad un organismo x "sperimentare" nuove
mutazioni. Insomma, il fatto che non sia codificante x proteine o RNA non
vuol dire sia inutile!
Stefano
gifa...@tin.it
http://web.tiscalinet.it/gifalone

 in un posto serio come questo un tipo come te.
Stai tranquillo che ci invitano in altri luoghi ove vi e' personale piu'
serio ed attento, di come sei o vuoi far credere  Tu.
G. Paolo

 senz'altro piu' a tuo agio in quella dei ciarlatani deliranti.
Riposto una risposta del dr. T. Simoncini che non potendo farlo direttamente
mi ha pregato di inviarla al posto suo:
1) Si puň dire che gli scienziati oggi siano fuori strada perché le
soluzioni che propongono per il cancro sono illogiche e comunque solo
ipotetiche, cioč totalmente aleatorie, al di lŕ di qualsiasi autorevolezza
ostentata.
2) Chi dice che i modelli sperimentali accettati come migliori, ma sempre
sterili perché non risolutori, siano giusti?
Nel 1300 i modelli accettati come migliori proponevano che il sole girava
intorno alla terra....Questo č puro, bieco conformismo.
3) E' chiaro che mutazione e cancerogenesi sono due cose completamente
diverse; č proprio questo che fa capire come la ricerca ufficiale ancora non
abbia scoperto un bel niente.
Che poi si tenti di comprendere le linee fondamentali...capire quali geni
mutino per poi indurre il cancro o simili argomentazioni, pur se encomiabili
sotto il profilo dello sforzo emotivo scientifico, in realtŕ attestano solo
una totale impotenza,che non puň essere mascherata da frasi gettate ex
abrupto e in maniera tanto apodittica quanto illogica e svincolata da un
discorso coerente.
3) In pratica l'asserzione che il tumore "si ha semplicemente quando...le
cellule proliferano senza controllo" č solo una petitio principii, cioč
l'ipotesi che si deve dimostrare, la si da come soluzione del problema;
questa č logica bizzarra, non scientifica.
Conclusione: Ecco perché il tumore non viene scoperto! Perchč mancano i
fondamenti del ragionamento.
 dr. T. Simoncini


Riposto una risposta del dr. T. Simoncini per non potendo farlo direttamente
ho dovuto inviarla io:


 intorno alla terra....Questo è puro, bieco conformismo.
Difatti, con il metodo scientifico osservazionale, si e' arrivati a scoprire
che e' la terra a girare intorno al sole ! ........ Questa e' pura, bieca,
penosa ignoranza.
Se queste sono le argomentazioni a sostengno delle vostre teorie, temo che
difficilemnte potranno avere seguito.
Comunque. al di la' delle polemiche, vorrei fare al lei, Dott. Simoncini,
una domanda: perche' non organizza uno studio clinico con regolare
protocollo per poi pubblicare dati riconoscibili anche dagli altri suoi
colleghi ? Penso che il reperimento del farmaco non sia un grosso problema,
credo anche che il comitato etico dell'ospedale dove lei opera non dovrebbe
sollevare obiezioni, visto che lei gia' applica certe metodiche.
un saluto
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:K2zm6.7503$Y93.1...@news.infostrada.it...
Che bello, due troll squinternati che fanno finta di dialogare,
straordinErio.
Saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^

 fondamenti del ragionamento.
Eh, beh, certo.
Osservo proliferazione cellulare incontrollata con assenza di apoptosi.
Definisco la cosa cancro.
Noto che il cancro ammazza.
Cerco una cura.
Questo e' illogico, certamente...


 ha scritto nel messaggio
news:981eqd$r7j4q$1...@ID-27503.news.dfncis.de...


 DEVI RISPONDERE a SIMONCINI non a me. La sua e.mail la trovi sulla Hpage
di
Io rispondo a roba(ccia) che passa sul NG, non ad altro.
Se Simoncini e' interessato, che legga e risponda lui.
Quanto alla Homepage, credo che si trovi anche qui, la sua email:
http://www.forcesitaly.org/italy/
