Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Cerotti omeopatici Lifewave

   ma nei famosi cerotti omeopatici, l'acqua, dov'e' ?
Come già scritto, non sono omeopatici:
leggi bene :-)
http://www.lifewave.com/italian/icewave_info.asp
Lucia

Come giŕ scritto, non sono omeopatici:
Qualunque cosa siano, citeresti in maniera controllabile tramite
references dei lavori scientifici che ne documentino l'efficacia?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 references dei lavori scientifici che ne documentino l'efficacia?
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research001-HeartRateVariabilityPatches.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Papers/SciencePaper001-LWThermalPatchesShortVersion.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research010-MorehouseStudyAbstac.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research009-TroyStateStudy.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research003-SummaryIceWaveClinical.pdf
http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research-TheEffectOfANonTransdermalSurface.pdf
Lucia


http://www.lifewave.com/pdf/Research/Research-TheEffectOfANonTransdermalSurface.pdf
NEANCHE UNO di questi link documenta in alcun modo l'efficacia clinica
del prodotto rispetto allo scopo terapeutico vantato.
Invece di menare il can per l'aia con queste meschine furbizie, e di
costringermi a revisionare lavori che non hanno nulla a che vedere con
la mia richiesta, che ne diresti di citare UN lavoro scientifico che
ne provI l'efficacia?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ne provI l'efficacia?
Stai cercando qualcosa che non troverai, per i seguenti motivi:
i documenti di cui sopra testimoniano che gli effetti dei cerotti
sono i medesimi dell'agopuntura, su cui si basano.
Ma utilizzano solo il calore per funzionare, senza che serva mettere gli 
aghi: questa è l'invenzione.
Il cerotto ha il compito di irradiare il corpo, attraverso la 
stimolazione dei punti dell'agopuntura.
E questo è documentato che lo fa, vedi i PDF.
Per arrivare alla conclusione che sia una terapia clinica, devi porti la 
domanda: se fosse vero che i cerotti stimolano i punti dell'agopuntura 
solo con il calore (vedi PDF per conferme), l'agopuntura fa veramente 
ciò che dice?
Cioè, è vero che stimolando il Vaso Concezione 17 ad una determinata 
frequenza, c'è un aumento di glutatione nel sangue ?
Se la risposta è SI.
Proviamo a vedere nel 2009 se l'agopuntura è un metodo scientifico:
http://www.fainotizia.it/2009/02/06/agopuntura-le-prove-scientifiche-ora-ci-sono
Un ritaglio:
============
Venticinque anni fa, un rinomato editorialista della celebre rivista 
Lancet commentò l'inizio dell'interesse occidentale verso l'agopuntura 
con un editoriale sprezzante dal titolo "l'agopuntura e l'era 
dell'irrazionalità".
Al riguardo i sostenitori dell'effetto placebo possono darsi pace. Fin 
dal 2005 è documentato quello che ogni persona ragionevole sa: che 
l'agopuntura, come ogni procedura medica ben fatta, è capace di attivare 
le risorse cerebrali del paziente, di provocare quello che si chiama 
effetto placebo. Ma accanto al placebo c'è anche un effetto specifico 
dell'agopuntura documentato dalle immagini.
============
Inoltre nel 2006:
=================
http://www.stampa.cnr.it/docUfficioStampa/cnrWeb/2006/Ott/17_ott_06_06.pdf
A sostenerlo non sono solo i guru della medicina alternativa ma, da 
qualche anno, anche un team di scienziati italiani, ricercatori 
dell'Istituto di bioimmagini e fisiologia molecolare (Ibfm) del Cnr di 
Milano. Insieme ai colleghi dell'Università e dell'Istituto San Raffaele 
di Milano, coordinati da Ferruccio Fazio direttore dell'Istituto delCnr, 
gli studiosi infatti hanno dimostrato in maniera scientifica l'efficacia 
dell'agopuntura.
========
Lo scienziato che ha progettato i Cerotti, non ha per niente la 
necessità di dimostrare che sono una terapia clinica.
Lui dimostra che hanno i medesimi effetti dell'agopuntura, dopodichè è 
la scienza che deve muovere le mani per dimostrare che l'agopuntura è 
scientificamente provata e che il Glutatione migliora l'efficienza del 
sistema immunitario.
Molte delle terapie energetiche si basano su principi dell'agopuntura.
Visto che l'agopuntura è scientificamente provata ed è considerata una 
terapia clinica a tutti gli effetti, devi solo decidere in quanto 
medico: uso ancora gli aghi, oppure metto un cerotto ?
Molti medici praticanti, stanno usando il cerotto invece degli aghi
e si nota un efficacia dell'agopuntura molto maggiore se si usa il 
cerotto invece che gli aghi.
Lucia Del Monaco


L'agopuntura da sempre è andata in conflitto con i giganti della
farmaceutica, per questo motivo per avere una vera idea è meglio
provare i cerotti, piuttosto che chiedere l'opinione confezionata
sterile di un medico.
Tutte le idee buone o prodotti buoni vengono contestati da menti che
sbavano germi a prima vista puliti, ma dopo attenta ricerca si
classificano menti depravate e psicotiche.


Grazie l'ho pubblicato sul'ultimo blog...
http://www.ecplanet.com/

sono i medesimi dell'agopuntura
Falso pure questo, sei una mentitrice professionale a quanto vedo. 
Infatti il resto sono solo un mucchio di chiacchiere per nascondere il
fatto che stai vendendo come efficace qualcosa che non puoi provare in
alcun modo che abbia un'efficacia clinica.
Per quanto mi riguarda, ho fatto il mio per mettere in guardia chi
fosse tentato di abboccare a questo imbroglio, passo a filtrarti e
amen.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

> Falso pure questo, sei una mentitrice professionale a quanto vedo. 
Vedo, però che hai scartato i due LINK scientifici dell'agopuntura:
si vede che sei un MEDICO :-)
Se non conosci l'agopuntura non puoi comprendere le basi scientifiche e 
le metodologie di TEST quindi è normale che hai scartato i link.
Eccoti la risposta, te la imbocco visto che proprio non la vedi.
========================================================================
http://www.lifewave.com/pdf/Abstracts/Abstract007-WoolleyHaltiwanger.pdf
BioCoherence Analysis (BCA) is an emerging complex science that records 
and analyzes unique
bioelectrical information from the body by measuring micro-voltage 
readings detected on the
skin’s surface.
After analyzing over 1000 testing subjects in establishing BioCoherence
baselines and then applying the LEP to the subject’s body, demonstrable 
shifts in standing wave
characteristics have been noted. Changes in modulation, amplitudes, 
energy distribution, and
absorption were all noted and initial findings showed significant 
changes in the standing wave
characteristics of one or more aspects of BioCoherence. Overall these 
changes demonstrated
shifts as increases in available energy potentials of ranges between 18 
to 33% over baseline data
for ALL TEST SUBJECTS! Energy distribution did support that the transfer 
of energy had both an
accumulative effect and that some frequencies demonstrated a type of 
down regulation as other
frequencies had simultaneous up regulation.
========================================================================
Lucia Del Monaco

 classificano menti depravate e psicotiche.
Verissimo - ma quando una persona li prova e sta meglio, poi si informa 
e scopre che esiste un mondo sotterraneo tenuto nascosto perchè libera 
le persone dalla necessità di assumere farmaci.
Chiaramente ai Medici e l'industria farmaceutica, non sta bene quanto 
non sta bene ai petrolieri che qualcuno faccia macchine ad Aria invece
che a Diesel.
Lucia

 le trovera' mai per il semplice motivo che NON ESISTONO.
Sei un medico Ignazio, è normale che ti brucia il sedere :-)
Lucia

 classificano menti depravate e psicotiche.
Hanno i benefici dell'agopuntura, ma non danno fastidio, li puoi mettere 
anche SOPRA i vestiti (funzionano con il calore, che passa
anche attraverso i vestiti) e non richiedono competenze speciali
per essere usati.
Applichi il cerotto nel punto in figura, ed il cerotto funziona: basta.
E' chiaro che libera le persone dalla necessità di andare da un medico,
ma addirittura da un agopunture (che in ITALIA è sempre un medico) e ciò
va in conflitto con l'industria farmaceutica.
Lucia Del Monaco

 vendi roba che non ha mai dimostrato alcuna efficacia.
I PDF sopra,
li scarti perchè sai che se devi analizzarli poi devi ammettere che 
funzionano :-)
A me non brucia di certo, anzi sono contenta quando vedo che nel 2009 la 
scienza dimotra l'agopuntura e fino a 2 mesi fa la contestava dicendo 
che non funzionava.
Ora danno la colpa ai macchinari poco evoluti:
la verità è che nascondete il più possibile il modo che le persone si 
curino da sole :-)
Hai interessi economici ben più grandi: come tutti i medici.
Lucia

 solo pubblicita' e chiacchere.
Incominia a mettere le prove sul tavolo delle malattie psicosomatiche
(psiche ammala corpo) , prima di fare un gradino piu' alto della tua
gamba....

 gamba....
E' una vecchia conoscenza Ignazio, un medico: gli abbiamo proposto di 
provare dal vivo delle tecniche, filmarle e metterle su Youtube per 
dimostrare l'efficacia, a patto che si fosse prima dichiarato medico 
scettico.
Si è rifiutato :-)
E' stato poi invitato al seminario di Eric Pearl:
se Ignazio dice che non funziona e si candida come PALADINO dei 
fuffaroli per difenderli dalle truffe, perchè non va al seminario
di Eric e dirglielo e/o chiedere spiegazioni ?
Si è rifiutato :-)
Lucia

 sono una persona seria.
Le persone serie studiano, tu non studi, non ti aggiorni, ti sei preso 
una laurea in medicina 15 anni fa e con quella spilli soldi alla gente
e quando qualcuno ti propone qualcosa di nuovo, da provare, tu lo 
rifiuti perchè SAI che perderesti il potere di medico che detieni.
Signori cari:
queste terapie energetiche funzionano, vi vengono nascoste dai medici in 
quanto se scoprite che potete applicarle a CASA da soli senza l'ausilio 
di un medico, il medico non ha più il Mercedes Benz.
La classe medica ha tenuto nascosto per 30 anni che l'agopuntura 
funziona poichè l'agopuntura se usata correttamente previene malattie 
oltre a curarne diverse. Invece vi vendono farmaci a vita per continuare 
la speculazione.
Lucia Del Monaco


Il 20% della società sono persone a tendenze antisociali,
è stato pure capace ad acquistare 200 punti sulla valutazione di
Google,  
http://groups.google.ch/
 ma cosa gli avranno mai impiantato
nel cervello gli alieni?
Se Grillo fa il parlamento pulito, spero solo che qualcuno si faccia
avanti a fare la "Medicina Pulita".

 avanti a fare la "Medicina Pulita".
A quanto so è un pilota di Flight Simulator Ignazio:
sai, i medici si allenato a studiare li ... si vede che volando al 
computer avrà incontrato qualche navicella spaziale.
Lucia Del Monaco

 avanti a fare la "Medicina Pulita".
ah, certo, col bicarbonato il bucato viene pulitissimo, simoncini for
president!
(ma che ci tocca sentire, LOL!)

nel cervello gli alieni?
gli stessi alieni che secondo vanoli hanno inventato i vaccini?
Marius.

 Signori cari:
"signori cari" non diciamo stronzate: io conosco un mucchio di medici,
uno è addiritturia primario di chirurgia, e mi curano AGGRATISE e non
mi propongono certo queste stronzate new age che NON SERVONO A UNA
MAZZA!
ho gia raccontato di una mia amica, lei è dentista, quindi medico, suo
suocero è primario di ortopedia, sua cognata ha due lauree in biologia
et similia, l'altra cognata è medico, spostata con un medico: quando
si è ammalata di cancro, con una bambina appena nata, credi che le
abbiano prospettato tutte queste psico-stronzate di cui vaneggiate
voi?  :-D
adesso la bambina appena nata sta facendo la terza media... adesso
arriverà quella m3rda di arancino a dire che "non si può mai sapere",
intanto mi sembra già un buon risultato, non mi risulta di aver mai
visto le prove  di un paziente curato e guarito con le stronzate
"alternative", se non con documenti taroccati come questi:
http://attivissimo.blogspot.com/2009/02/antibufala-bicarbonato-per-curare-il.html
ma con tutte le figure di m3rda che fate, avete ancora il coraggio di
portare in giro la faccia? ROTFL!
(e non solo, di dennis s'è visto ben altro! :-PPPPP)

 tutti tristemente uguali.
Dai igna' torna a fare le ricette all'ASL :-)
Ed io che pensavo che eri un giramondo che seguiva la frontiera 
scientifica moderna in America, Francia, Italia ovunque ci fosse
una scoperta nuova ed entusiasmante.
Invece sei un povero laureato dietro una scrivania dell'ASL che gioca a 
Flight Simulator e critica 3 dottori/scienziati conosciuti a livello 
mondiale.
E' se Pupo parlasse male dei Beatles :-)
Lucia

 E magari, cosi' cominciano a sbattere in galera tutti i ciarlatani.
Certo tu per terzo... lo dice anche
Giuliano Alessandrini in
http://www.lasalute.net/salute/2402-per-ignazio-gss
Perché studiare?
Vista l'enorme importanza che la nostra società attribuisce
all’istruzione, è sorprendente constatare che una tecnologia di studio
o una metodologia d’istruzione in realtà non è mai esistita. Anche se
può sembrare improbabile, è la verità. Esistevano delle tecnologie
scolastiche, ma non avevano molto a che fare con l’istruzione. Queste
tecnologie spiegavano come si va a scuola, come si riceve
un’educazione, come si fanno gli esami, ma non esisteva una vera e
propria metodologia d’istruzione o di studio. A causa di questa
lacuna, la gente difficilmente riusciva a realizzare i propri scopi.
Sapere come studiare è estremamente importante per chiunque.
La prima porticina che bisogna aprire per cimentarsi con lo studio è
la volontà di conoscere. Se questa porta rimane chiusa, si rischia di
adottare il sistema dell’apprendimento meccanico, mnemonico: un metodo
che non permette di acquisire nessuna conoscenza, ma sforna soltanto
dei diplomati che forse riescono a ripetere nozioni a memoria, come i
pappagalli, ma che non hanno una comprensione reale della materia e
tanto meno la capacità di utilizzare nella pratica ciò che è stato
loro insegnato. Qual è, dunque, lo scopo dello studio? Finché non si
chiarisce questo, non si può studiare in maniera intelligente. C’è chi
studia per superare l’esame. Lo studente si chiede: “Come farò a
ripetere esattamente questa cosa quando me la chiederanno?” Oppure:
“In che modo posso superare l’esame?” È pura follia, ma purtroppo è
ciò che hanno fatto molti studenti universitari.
Pensate a un uomo che costruisce case da molti anni; un giorno gli
viene assegnato un assistente che si è appena laureato in ingegneria
edile. L’uomo diventa matto! Il neolaureato ha studiato questo
soggetto per anni, ma non ne sa niente. E l’uomo pratico non capisce
perché. Il motivo è che il neolaureato ha studiato tutte le sue
materie con l’obiettivo di superare gli esami; non ha studiato le
tecniche per arrivare a costruire una casa. A lungo andare l’uomo che
ha molta esperienza pratica non è che sia necessariamente superiore,
però è sicuramente capace di costruire una casa, perché tutto il suo
studio è basato sulla domanda: “Come posso mettere in pratica questo
principio nell’edilizia?” Ogni volta che legge un annuncio
pubblicitario, un testo specialistico, o qualcosa del genere, nel
corso della lettura si pone sempre la stessa domanda: “Come posso
applicare questo principio a quello che sto facendo?” Questa è la
differenza fondamentale e importante tra lo studio pratico e lo studio
puramente teorico. È il motivo per cui certi diplomati e laureati non
riescono a mettere in pratica la loro materia. Invece di studiare un
testo pensando: “Me lo chiederanno all’esame?” sarebbe molto meglio
chiedersi: “Come posso mettere in pratica queste nozioni?” oppure:
“Come posso effettivamente usare queste cose nella realtà?” Così
facendo, si ottiene molto di più da ciò che si studia e si impara a
utilizzare nella pratica i dati teorici.
Fonte: 
http://www.ecplanet.com/filosofia/tecnologia_di_studio.html

 scientifiche.
Si che non ti aggiorni, due settimane fa dicevi che l'agopuntura
non era scentificamente provata, ed anche con due link postati
li hai "saltati" senza leggerli.
http://www.ecplanet.com/blog/archive/2009/04/03/agopuntura-le-prove-scientifiche-ora-ci-sono.html
E' dal 2005 che è scientificamente provata,
e tu nel 2009 ancora dici di no.
A te pare che ti aggiorni, ma i fatti dicono di Dottore.
Ecco perchè farsi curare da un medico è un problema:
dicono che si aggiornano, ma le notizie dopo 4 anni non gli arrivano al 
cervello e quando gli arrivano le scartano perchè gli fa TROPPA fatica
studiare dopo la laurea. Preferiscono giocare a Flight Simulator.
Lucia

 portare in giro la faccia? ROTFL!
http://www.ecplanet.com/blog/archive/2009/04/03/agopuntura-le-prove-scientifiche-ora-ci-sono.html
Si, fin quando la scienza fa passare 30 anni per confermare 
scientificamente ciò che i cinesi conoscono da 5.000 anni.
Le figure di merda le fanno i Medici e l'industria della medicina.
:-)
Lucia

 vendi roba che non ha mai dimostrato alcuna efficacia.
igna', glie lo diciamo che tu sei telepatico e guarisci pure a
distanza? altro che cerotti! ROTFL!

 Le figure di merda le fanno i Medici e l'industria della medicina.
no, mi dispiace, io non conosco nessuno che sia guarito anche solo da
un callo con le stronzate psicoalternative (scusa se non leggo i tuoi
lin ma da come scrivi si capisce già tutto)
come ho già detto, conosco parecchi medici che hanno fatto il liceo
con me e chissà come mai nessuno di loro mi ha proposto queste
puttanate? e continuano a curarmi *gratis*? :P
la madrina di mio figlio è una neuroradiologa  del ps di genova:
quando il bimbo (o il suo) è malato non mi propone niente di questa
fuffa: dici che vuol farmelo morire? e anche il suo?
e per di più è così scarsa che in 8 anni non c'è ancora riuscita? :-
PPPPPPPPP
non mi sembra tanto pericolosa, questa medicina NON
alternativa...:DDDDDD

 scientificamente ciò che i cinesi conoscono da 5.000 anni.
ah, vedo che i tuoi cerotti, altrove, hanno avuto un successo
planetario!
:DDDDDDDDDDDDD
http://groups.google.it/group/it.salute.alimentazione/search?hl=it&group=it.salute.alimentazione&q=cerotti&qt_g=Cerca+in+questo+gruppo1

> Dai igna' torna a fare le ricette all'ASL :-)
cosa che tu non potresti fare mai: per farlo occorre una laurea in medicina.
Tu, che hai lo stesso livello culturale di wanna marchi o di vanoli, non 
puoi far altro che cercare poveri polli da spennare.
Rosica, povera pataccara, rosica!
Marius. 

 Le figure di merda le fanno i Medici e l'industria della medicina.
La figura di merda, al solito la fai tu. Che l'agopuntura possegga un debole 
effetto analgesico, probabilmente mediato da endorfine e facilmente 
spiegabile dalla fisiologia, lo si sa da diversi decenni, tant'e' che la 
medicina "ufficiale" (termine tanto caro ai pataccari), la utilizza, anche a 
livello ospedaliero, da molti anni.
Ma i "meridiani" e le altre cineserie fantastiche finora esistono solo nella 
mente dei pataccari.
L'articolo da te citato non aggiunge altro (ma dubito che una persona col 
tuo livello culturale sia in grado di capirlo).
Insomma, per vendere patacche sei costretta a fare queste figure di merda. 
ma cercati un lavoro onesto e dignitoso!
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:efoBl.11886$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Ricorda, Lucia, che chi vende fumo si chiama TRUFFATORE 

 Ricorda, Lucia, che chi vende fumo si chiama TRUFFATORE
o al massimo TABACCAIO! :PPPP

 Marius.
Dillo a tuoi colleghi medici:
http://www.stampa.cnr.it/docUfficioStampa/cnrWeb/2006/Ott/17_ott_06_06.pdf
Pensa che civiltà antiche migliaia di anni parlano che la materia è 
interamente unita da energia, e nello Spazio non esiste il vuoto.
Solo di recente la NASA ne ha avuto le prove tramite.
Se la scienza fosse al passo con le antiche conoscenze, non ci sarebbero 
malattie incurabili.
Dovresti leggere di più.
Lucia

 malattie incurabili.
ROTFL Infatti vivevano tutti fino a cento anni!