Newsgroup: it.salute
Titolo: Gigi Sabani è porto dopo un malore, alle 22 ieri sera...

"Sabani si era sentito male anche poche ore prima. Intorno alle 20 era stato
visitato, sempre a casa dalla sorella, da un medico. Sembrava essere solo
stress e stanchezza. Poi, invece, il colpo fatale poco dopo. " Repubblica
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stress e stanchezza. Poi, invece, il colpo fatale poco dopo. " Repubblica
Quindi ?

 stress e stanchezza. Poi, invece, il colpo fatale poco dopo. " Repubblica
sono rimasto esterrefatto stamani al TG5..........
mi dispiace moltissimo, povero Gigi,  simpaticone, sempre sorridente e 
pronto a far sorridere.......
Addio !!!! ci mancherai Gigi !!!!
Dario 

"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:46de86f8$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

se non sbaglio aveva avuto qualche guaio con la giustizia...
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

 se non sbaglio aveva avuto qualche guaio con la giustizia...
completamente scagionato e risarcito
quindi ?
Laura 

 ha scritto nel messaggio 
news:46dea707$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

piů che "corvino" mi sembri un corvo.
E pure scornacchiato, visto che era stato assolto con formula piena .


> se non sbaglio aveva avuto qualche guaio con la giustizia...
Quando uno ha problemi con la giustizia ma viene risarcito vuol dire 
che è una brava persona che non ha commesso nulla.
-- 
Stonehenge in un momento di lucidità si degnò di rispondere:
Fai lo sciocco quando la situazione lo impone.

 fatale poco dopo. " Repubblica
E mbè??? arrestiamo il medico che  non ha diagnosticato l'infarto 

Dr. House ha scritto:

Se si fosse curato con l'omeopatia, sarebbe ancora tra noi! (per 
kappas: e' una battuta)
-- 
fulmo

 E pure scornacchiato, visto che era stato assolto con formula piena .
Sarà, almeno non sono un cafone maleducato come te. Non avevo offeso 
nessuno, nel mio intervento non c'era assolutamente una presa di posizione o 
un giudizio sulla persona. Non ricordavo la conclusione della sua vicenda 
giudiziaria, a dimostrazione che prima di sbattere il mostro in prima pagina 
bisogna stare attenti. Lo stesso  purtroppo avviene, per esempio, per tanti 
medici accusati ingiustamente di malpractice. quandoassolti nessuno se ne 
ricorda, come è successo a me, con Sabani.


 completamente scagionato e risarcito
Non so proprio se un "risarcimento" in denaro possa compensare uno che 
si è visto costretto a fare la galera da innocente. Sono cose che 
possono segnare una vita.
http://it.wikipedia.org/wiki/Detenuto_in_attesa_di_giudizio

 bisogna stare attenti. 
In effetti si ricorda molto di più l'arresto di un personaggio noto che 
fa clamore, che non le silenziose scuse con cui lo si rimette fuori 
bisbigliando "abbiamo sbagliato"...

Hammer ha scritto:

Anche perché, scagionato e risarcito finché si vuole, la sua vita 
professionale è stata completamente rovinata e affondata. Non solo per 
gli strascichi diretti (provate a immaginarvi di condurre uno spettacolo 
o di stare un palcoscenico con la gente che ti guarda e ti pensa come 
"quello lì, sai...") ma anche perché poi radio e televisione non gli 
hanno più dato alcuna seria occasione di rimettersi. Esattamente come 
successe ad Enzo Tortora anni prima.
Che riposi in pace...
Piercarlo

 segnare una vita.
Quoto in pieno ... sono + che d'accordo, nulla potrà mai
"risarcire" questo tipo di danni subiti da una persona che
sa di essere innocente, intendevo dire che non era colpevole!
Laura

 kappas: e' una battuta)
Se fosse STATO curato........... (per furb. Fulmo: è una precisazione)
____________________________________________________________
Ad imperitura memoria del Dr. Homeroom (detto " Dottor-Drittomeroom")
http://tinyurl.com/36z6kl
"" me lo spieghi questo?
che c'entra una legge dello stato con la morale cattolica? ""
grazie
FC

 Se fosse STATO curato........... (per furb. Fulmo: è una precisazione)
Tu credi davvero che l'omeopatia curi l'infarto? allora sei piu' 
stupido di quanto pensassi!


Data: Fri, 10 Aug 2007 00:22:34 -0700
Locale: Ven 10 Ago 2007 09:22
Oggetto: Re: Ovulazione indotta nelle gatte...
....l' 'ovulazione nella gatta come nella donna
dovrebbe essere indotta da variazioni ormonali cicliche.
Solo che nella gatta accade due volte all'anno, mentre nella donna una
volta
ogni quattro settimane -circa...-
E' la variazione ormonale che induce l'ovulazione e l'estro. Ed è
*conseguenza* della (avvenuta o incipiente) ovulazione che la femmina
diviene disponibile all'accoppiamento. "Orgasmo" e "sperma" sono tappe
*successive* alla ovulazione.
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
Mario Campli   	(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI CIVILE CITTADINO
Vedi profilo
	 Nascondi opzioni 28 Lug, 23:59
Newsgroup: it.news.moderazione
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Sat, 28 Jul 2007 23:59:52 +0200
Locale: Sab 28 Lug 2007 23:59
Oggetto: Re: Segnalazione nei confronti di Mario Campli
http://tinyurl.com/34yv52
dall'altra parte non
sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
http://tinyurl.com/2q6785
Mario Campli   		(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI CIVILE CITTADINO
	 Nascondi opzioni 4 Giu, 23:44
Newsgroup: it.news.moderazione
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Mon, 04 Jun 2007 23:44:21 +0200
Locale: Lun 4 Giu 2007 23:44
Oggetto: Re: it.scienza.medicina - protesta
Caro Stefano, spero mi perdonai ma vorrò avere a che fare con te solo
il
giorno che disgraziatamente tu mi dovessi capitare sotto le mani in
urgenza,
cosa che non mi e ti auguro.
Addio.
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
 
http://tinyurl.com/365pcr
Mario Campli   		(detto anche :  "il GC" , cioè  il Grande Capo)
***MARIO CAMPLI ROSICONE
[[ X agosto: io lo so perchè tanto di stelle per l'aria tranquilla
arde e cade, perchè si gran pianto per il concavo cielo
sfavilla...OVVERO: LA ROSICATA D'AGOSTO DEL GRANDE CAPO ]]
Mario Campli
Vedi profilo
	 Nascondi opzioni 10 Ago, 15:43
Newsgroup: it.scienza.medicina
Da: Mario Campli <diaboli...@this.is.invalid>
Data: Fri, 10 Aug 2007 15:43:27 +0200
Locale: Ven 10 Ago 2007 15:43
Oggetto: Medici e avvocati...
Non è molto tempo che un preparato ma forse poco paziente e alquanto
permaloso avvocato ha tentato di farci capire perchè ...  (CUT)
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 Non ci faccio una gran figura
Tu non fai mai una gran figura ti limiti a rosicare come un capibara!
Sei ormai diventato lo scemo del villaggio e non te ne rendi nemmeno 
conto!

 medico, avere la sfera di cristallo?
Già.....la sfera di cristallo.......
Chissà perchè ancora non l'hanno.....
Forse la loro pratica medica non è poi così scientifica....come vogliono far 
credere al popolo bue.
N.B.
A differenza dei medici scientisti un medico che pratica la NMG avrebbe 
salvato la vita a Sabani.
--
Mister X

 suo livello poi ti batte con l'esperienza.
.....che spasso......
--
Mister X 

 Mister X
E' tornato il pagliaccio ragazzi! Oggi si ride! :-)
Piercarlo


C'č da dire che spessissimo i medici sbagliano diagnosi e perň nessuno puň
dir loro niente (e guadagnano un sacco di soldi), mentre chi fa un lavoro
che non tratta le persone, deve essere perfetto e sfruttato. Mah! Esperienza
personale.
Occorre ribellarsi.
E venuto il tempo.

 ha scritto nel messaggio
news:46dec500$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perché, però, se uno monta male una scala e una persona cade, può venire
arrestato.
E' forse perché il medico non può essere un indovino?
Senza essere indovini, ma allora, la strumentazione medica a cosa serve?
E l'esperienza medica a cosa serve?
Sono perplesso.


E' normale che sbagliano le diagnosi......dato che la loro è una medicina 
empirica anzichè scientifica.
--
Mister X 

 Mister X
Per piacere cercate di non morire dal ridere: è di una comicità e di un
nonsense assolutamente imbattibili!
Tenetevi la pancia mi raccomando!
Piercarlo
 

 stress e stanchezza. Poi, invece, il colpo fatale poco dopo. " Repubblica
E' una cosa che mi ha spaventato, da un lato e fatto riflettere,
dall'altro, su alcune discussioni con amici medici.
Ciò che mi spaventa è fin troppo evidente: un medico, che presumo capace
ed esperto, ti visita, non trova nulla sino al punto di non mandarti
nemmeno al PS e dopo poche ore non ci sei più... esprimo un concetto
banale, ma davvero siamo appesi ad un filo...
Dall'altro lato, quello del paziente che ha a che fare con i medici e da
chi ha letto un pò di discussioni, invece, due riflessioni: (i) la prima
riguarda la cosiddetta "medicina difensiva" e la cinfusione di idee che
ho, in questo momento, a quel riguardo. Da quanto avevo capito (ma può
essere che abbia capito male...) alcuni medici definiscono la medicina
difensiva come il metodo praticato da un medico che non vuole assumersi
rischi, per cui, al minimo problemino, dubbio o semplicemente al
pensiero che magari ci possa essere una complicazione non prevista,
anzichè assumersi una responsabilità, preferisce fare eseguire al
paziente tutta una serie di accertamenti, visite esami e quant'altro
oppure, come alternativa, dice al paziente di firmare una dichiarazione
con la quale si esenta il medico stesso da responsabilità. Ora, la
domanda che faccio a me stesso ma che so (o immagino...) possa ben
difficlmente avere una risposta, è... ma in questo caso, la medicina
difensiva sarebbe servita? Se la risposta fosse affermativa... potrebbe
ancora definirsi difensiva e, comunque, essere vista in realtà come un
semplice "pararsi il culo" del medico e non come un corretto scrupolo
professionale?
L'altra riflessione, invece, è più giuridica che altro... non so e
ringraziando il cielo non spetterà a me valutare l'accaduto, se vi sia
stato un errore da parte del medico che ha visto Sabani alle 20, ma devo
ritenere, almeno sino a prova contraria, che non ci sia stato errore di
diagnosi.
Vorrei, in questo caso, semplicemente ribadire che, con riferimento alla
famosa sentenza sulla quale ci fu tanta discussione su ism, "non" (l'ho
virgolettato per dargli enfasi) saremmo in una ipotesi nella quale
varrebbe il concetto dell'obbligazione "di risultato" a carico del
medico. La difficoltà di diagnosi, purtroppo (nel senso che purtroppo
l'infarto pare spesso indiagnosticabile...), è decisiva nell'addossare
all'accusa (in caso di processo penale) o all'attore (nel caso del
procedimento civile) l'onere di provare l'errore diagnostico ed il nesso
di causa.
Detto questo, sapere di una fine del genere, a me, fa sempre
impressione...
Saluti,
JFSebastian
-- 
"non sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina 

 salvato la vita a Sabani.
Guarda che non esiste un premio per la cazzata dell'anno, mettiti
tranquillo...
Comunque, sciacallare così sulla fine di un uomo è una cosa vergognosa.


 trovati uno psichiatra.
Solo se esistono psichiatri che praticano la NMG... sennò non lo
salvano...


 E venuto il tempo.
Giusto, tutti in piazza contro i medici.
Anzi, ho un'idea migliore, non ammaliamoci piů e lasciamoli senza
lavoro, sti bastardi...


 conosciuti meglio.
Tutto verissimo ed angosciante...


 Bum!
'sto cazzo

 'sto cazzo
Apperň... un fior di argomentazione...
Ci sono medici piů o meno bravi, avvocati piů o meno bravi e cosě via...
Non ci trovo nulla di strano...


Salve, JFSebastian. In data 06/09/2007 18.29 hai scritto:
 > Da quanto avevo capito (ma può essere che abbia capito male...) alcuni
 > medici definiscono la medicina difensiva come il metodo praticato da
 > un medico che non vuole assumersi rischi, per cui, al minimo
 > problemino, dubbio o semplicemente al pensiero che magari ci possa
 > essere una complicazione non prevista,  anzichè assumersi una
 > responsabilità, preferisce fare eseguire al paziente tutta una serie
 > di accertamenti, visite esami e quant'altro
La medicina difensiva è la scelta di effettuare esami e accertamenti per 
la tutela legale del medico più che per il bene del paziente: questo 
comporta, ovviamente, una lievitazione dei costi della sanità, ma 
soprattutto comporta che alcune decisioni saranno rinviate, o scaricate su 
altri medici, mentre il tempo passa e la condizione clinica del paziente 
evolve magari fino a rendere certe scelte disperate, che magari in un 
tempo precedente sarebbero state opinabili, giustificatamente inevitabili...
 > oppure, come alternativa, dice al paziente di firmare una
 > dichiarazione con la quale si esenta il medico stesso da
 > responsabilità.
Facendo l'avvocato, dovresti sapere bene che non esiste al mondo una 
dichiarazione di chicchessia che possa esentare un medico dalle sue 
responsabilità. Se un paziente o i suoi parenti per lui -nei casi 
previsti- firma una dichiarazione, è solo per attestare che è stata 
ricevuta una corretta informazione e che quindi la scelta di effettuare 
una certa procedura è stata presa in maniera consapevole dei rischi, ma 
questo non esenta il medico dalle sue responsabilità. L'ha scritto non 
molto tempo fa e molto meglio di me Bones: 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/78c27cc53032adae
 > ma in questo caso, la medicina difensiva sarebbe servita?
Sicuramente. Al medico che l'avesse visitato con un semplice fonendoscopio 
avrebbe fatto ottimo gioco suggerire caldamente di correre in pronto 
soccorso. Se questo fosse servito al malcapitato è impossibile dirlo. Ma 
possiamo sicuramente dire che se tanta gente si lamenta delle lunghe 
attese al Pronto Soccorso è per gli eccessivi carichi di lavoro cui queste 
  strutture sono sottoposte...
 > potrebbe ancora definirsi difensiva e, comunque, essere vista in realtà
 > come un semplice "pararsi il culo" del medico e non come un corretto
 > scrupolo professionale?
Un medico che assume personalmente in carico la responsabilità di un 
paziente in genere se richiede approfondimenti diagnostici o consulenze 
specialistiche lo fa per poter prendere le decisioni corrette. Ma quando 
molti soggetti con diverse competenze girano in tondo attorno al paziente 
esiste il rischio che qualcuno di loro "voli basso", delegando scelte, 
rinviando decisioni, barcamenandosi tra una richiesta di ecodoppler e una 
radiografia: e questo è un comportamento censurabile, non un corretto 
scrupolo personale.
 > Vorrei, in questo caso, semplicemente ribadire che, con riferimento alla
 > famosa sentenza sulla quale ci fu tanta discussione su ism, "non" (l'ho
 > virgolettato per dargli enfasi) saremmo in una ipotesi nella quale
 > varrebbe il concetto dell'obbligazione "di risultato" a carico del
 > medico.
Certo che no. Quella sentenza era assai specifica rispetto all'attività 
chirurgica, e questo è un ottimo motivo, ti garantisco, per qualsiasi 
chirurgo, me compreso -moderatore o no...- per agitarsi *parecchio*.
Dopo di che non posso che ribadirti anche in questa sede che non contesto 
le "ragioni giuridiche" di quella sentenza, che non mi meraviglio che tu 
possa trovarla corretta o coerente con l'impianto e le regole del mondo 
giuridico, ma come molti altri prima ancora di me hanno tentato di farti 
capire, in chirurgia, e più in generale in medicina, le cose vanno 
differentemente. E non sarebbe certo la prima volta che si verifica uno 
iato tra leggi e mondo reale...


 JFSebastian
Non faccio concorsi a premi........quelli li fanno i leccaculo.
Sciacallaggio? Dal tuo punto di vista forse si ma dal mio punto di vista non 
credo proprio!
Non ho nemmeno dato la colpa al medico.....anzi è scusabile dato che ha 
imparato una marea di cazzate all'università come tutti i medici del resto.
A differenza della medicina ufficiale gli esperti di NMG sanno le cause e di 
conseguenza attuano il metodo opportuno.
Cmq l'infarto è l'unica patologia in grado di mettere in crisi anche un 
esperto di NMG se il fattore scatenante è durato troppo. In tal caso 
l'arresto cardiaco sarà letale.
Il metodo Hamer, se non ci fosse l'infarto, potrebbe arrivare in teoria ad 
una percentuale di guarigione del 100% anzichè del 98% .
--
Mister X


Gli psichiatri mi possono salvare ? Come? Forse con tutta quell'ignoranza 
che hanno?
No grazie, io mi salvo da solo......non ho bisogno di ignoranti che girano 
intorno ai pazienti con morfina, camice di forza ed elettrochoc.
p.s.
Chissà perchè i soggetti schizofrenici hanno raramente il cancro........
che sia una questione di testa come afferma hamer?
--
Mister X

 conseguenza attuano il metodo opportuno.
Ok, puoi illustrarlo, il metodo opportuno?


 confronto sembra la Treccani.
ROTFL! :-)))))
Piercarlo

 JFSebastian
Prima dovresti studiare le 5 leggi biologiche delle natura .....
File pdf - "Presentazione NMG".
http://www.nuovamedicina.com/images/presentazione%20NMG.pdf
Oppure puoi approfondire in questo forum dove ci sono persone più preparate
di me nello spiegare la NMG.
http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=1671117&pager.offset=370
Qui trovi alcune testimonianze :
http://www.nuovamedicinagermanica.it/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=6&id=14&Itemid=52
cmq spiegandolo in due parole l'infarto ( causato da un conflitto di 
territorio )
altro non è che una crisi epilettoide ovvero un reset a livello della 
psiche,del cervello e del corpo.
Funzionalità del reset o crisi epilettoide : primo, quello di 
ridurre/riassorbire l'edema cerebrale ( cosiddetto edema di riparazione ); 
secondo, quello di far tornare nella norma la psiche facendo rivivere al 
malato il conflitto; terzo, far ritornare il corpo in normotonia ovvero 
ritmo normale. (vedi figura pag.19)
http://www.nuovamedicina.com/images/presentazione%20NMG.pdf
La fase del reset stesso ha una durata precisa cioè è collegata alla 
grandezza dell'edema cerebrale quindi più grande è l'edema più tempo 
occorrerà affinchè l'edema possa essere ridotto/riassorbito.
Quindi la durate dell'infarto/reset è proporzionale alla grandezza 
dell'edema.
A questo punto se possiamo farmacologicamente ridurre l'edema possiamo di 
conseguenza ridurre la durata del reset in questo caso dell'infarto.
Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è quella di 
non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che entra nel corpo 
va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo un allungamento dei 
tempi del reset.
In pratica si provoca un infarto senza fine.
--
Mister X 

 Io mi ci faccio una sign, a imperitura memoria.
  il meglio del post credo sia proprio alla fine, quando dice...
  ==============================================
  "In pratica si provoca un infarto senza fine."
  ==============================================
  ho dovuto incorniciarlo...
  Non ho mai riso cosi' tanto....(o meglio ..rido SEMPRE cosi'
  tutte le volte che leggo un post di Mister X)
  Decisamente Mister X anche se troll e' mio mito, neanche Vanoli
  nei suoi momenti piu' deliranti raggiunge simili vette.

 livello della psiche,del cervello e del corpo.
 
  Pensa che uno dei miei due gatti ha avuto una crisi epilettoide
  quando l'altro ha urinato nel suo territorio.
  E dopo il reset psichico al risvelgio ha cominciato ad abbaiare.
  Pensa che abbiamo dovuto chiamare un esorcista dalla germania..  
-- 

 intorno ai pazienti con morfina, camice di forza ed elettrochoc.
I pazienti sono malati, mica li fanno ammalare i medici...
La gente sana non va dal medico, in linea generale, no?


 fine.
Qui l'italiano è cannato o io non ho capito nulla... Sta flebo andrebbe
fatta o no? Saluti, JFSebastian


 ha scritto nel messaggio 
news:1i41w37.xvvqri1v2sl6cN%jfsebas...@yahoo.it...

I pazienti ammalati si ammalano per loro merito per poi peggiorare per colpa 
dei medici, medici che sparando teorie alla cazzo di cane creano psicosi che 
a sua volta generano altre malattie.
Cmq io non sono contro la medicina in toto la chirurgia a fatto passi da 
gigante
ma purtoppo abusano con il bisturi anche quando non ce ne bisogno. ( vedi 
amputazione degli arti in caso di tumore osseo e degli organi per paura che 
il tumore si allarghi o nascano metastasi).
--
Mister X


Che ti avevo detto? Spiegarti come fungono questi meccanismi è come uno 
scienziato che cerca di spiegare all'uomo di strada com'è fatto un atomo e 
come funziona.
La flebo non andrebbe fatta perche fa aumentare l'edema e di conseguenza 
l'infarto non può esaurirsi.
Guarda, ti faccio un esempio : tu buchi la ruota ( edema ) con un chiodo ( 
infarto ) e contemporaneamente immetti aria con un compressore ( flebo ) .
Credi che la ruota ( edema ) si sgonfierà ? Io penso di no! :-)
--
Mister X

 non fare le flebo al paziente
Quindi hai detto che: (i) una cosa da "non" fare, (ii) è "non" fare la
flebo.
Quindi, in italiano, la flebo sarebbe da fare.
Tu, invece, volevi dire che la flebo è una cosa da non fare... ci hai
messo un "non" che, ovviamente, ha rovesciato il senso della frase.
Ergo, l'italiano era cannato...
Che c'entrano lo scienziato e l'uomo della strada?


 Sei tu che ti sei espresso in modo inappropriato...
Già, rileggemdomi ho notato il casino......
Un bel po' di confusione, purtroppo mi perdo nel trasferire i ragionamenti
nello scritto.
Che vuoi ho so la quinta elementare.......e quindi lo scrivere in maniera
cannata, come dici tu, ci può scappare.
Cmq tu avevi capito quello che volevo dire e cioè ( lo ripeto per
chiarezza,per chi legge ) la flebo non deve essere fatta se c'è un edema
cerebrale di riparazione che è poi la causa della crisi epilettoide. (
infarto, crisi epilettica,ecc.)
--
Mister X

 
http://www.ipuddu.it
Tu e i tuoi colleghi medici evete la laurea ma i pazienti oncologici vi 
muoiono lo stesso come mosche......
Dove sarebbe la differenza tra me e voi?
I fatti sono sempre fatti hai poco da dire, carissimo Ignazio.
--
Mister X 

 Dove sarebbe la differenza tra me e voi?
Starai scherzando, immagino...


 E tu devi essere proprio fatto, a quanto pare.
Io sono fatto si, di fatti, tu e la tua medicina solo di ipotesi.
--
Mister X 

 veramente così scemo come cerchi di far credere.
azz.......vero.........non ci avevo pensato!!!
Ecco perchè siete ancora al buio!
p.s.
Io, per riferimenti bibliografici, non intendevo le statistiche ma dati 
scientifici.
La prossima volta cercherò di essere più preciso.....
--
Mister X

 Mister X
La prossima volta che rimanderai alla prossima volta, che rimanderai 
alla prossima volta... fino al giorno di mai.
Piercarlo