Newsgroup: it.salute
Titolo: Coma

In questo momento sono in fase riabilitativa dopo circa un mese di coma.
poiché ricordo un mare di cose (deliri, tunnel di luce, percezione della
morte, ecc)
mi piacerebbe condividere queste sensazioni con chi ha passato un esperienza
simile,  per capire sequanto ciò che ho visto e percepito sia dovuto a me,
al mio essere, alla mia storia, oppure se  in  tutti i coma ci sono sintomi
e visioni ricorrenti
Fabio Guerrazzi

morte, ecc)
Cosa intendi per "percezione della morte"?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


la consapevolezza di sentirmi andar via e riconoscere il limite.
oltre il quale un profondo nulla epicureo.
fabio

 morte, ecc)
http://www.sci-med.it/articoli/Premorte.html
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 -- 
Io non ero in nessu tunnel: si interompeva immediatamente qualsiasi dolore o
rumore, salivo di 50cm sul lettino e partendo dalle estrtemità del mio
corpo, testa e piedi ,gradualmente si formava un vortice e mi dissolvevo in
materia gassosa.. io avvertivo, impotente la mia diparita. sapevo chequando
il vortce avesse scomposto il mio corpo in modo irreversibile non sarei più
tornato con niente

 Fabio Guerrazzi
Ciao
Giampiero

tornato con niente
Provavi paura?


oltre il quale un profondo nulla epicureo.
Perche' non ci racconti qualcosa di queste sensazioni?


 Provavi paura?
tu che ne pensi?

 ha scritto nel messaggio
news:81acb771.04060...@posting.google.com...

grazie, non conoscevo

grazie, non conoscevo
forse non hai perso molto , visto che in seguito sto' moody ha smentito se
stesso . 
http://www.cicap.org/articoli/at101573.htm
colpa degli editori , dice lui . 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

tu che ne pensi?
Penso di si, se mi capitasse da sveglio mi cagherei addosso, ma grazie
a Dio non sono mai stato in coma, per sapere se le reazioni siano
uguali o meno a quelle che avrei da sveglio.
Non e' una domanda scema come sembra.


 Io non ero in nessu tunnel
Mettiti d'accordo con il signore che ha scritto questa cosa :-)
 >>> ricordo un mare di cose (deliri, tunnel di luce [...]


>Mondadori....
Naturalmente il nostro testa di rapan non poteva esimersi dal 
pronunciarsi...
I libri di Moody sono praticamente quelli che hanno "inventato" il tema 
delle "near death experiences", ma faresti un pessimo acquisto se 
cercassi i suoi libri più famosi ("La vita oltre la vita", "Nuove 
ipotesi sulla vita oltre la vita).
Il vero pensiero del Dr. Moody lo trovi nel suo ultimo libro, quello al 
quale i peraccottari new age *non* fanno pubblicità: "L’ultimo sorriso".
Per una recensione vai qui: 
http://www.cicap.org/articoli/at101573.htm


 Non e' una domanda scema come sembra.
No, in effetti non lo è, IMHO.
Si presuppone che le percezioni fisiche e psichiche siano *parecchio*
alterate in circostanze del genere.

 -- 
ho descritto come "vortice gassoso" quello che per altri può venir indicato
come tunnel di luce.
non voleva essere una contraddizione, ma un dettaglio su ciò che ho vissuto
e che imho si avvicina di più al tunnel di cui sopra.


:)
Fabio


Alterate o no non pensavo possibile raggiungere cosě alti livelli di
terrore.
pensa che dopo circa una settimana mi sono "fisicamente" tirato via un tubo.
Ecco, l'avevo anche sognato, e ho pensato: "ciao ciao a tutti.."

 tornato con niente
Ti racconto un'esperienza, ma non e' la mia, io ho assistito al risveglio:
anni fa lavoravo in un reparto di neurochirurgia, in reparto c'erano molti
malati in coma in seguito a traumi cranici. Ricordo particolarmente un caso:
un rgazzo vittima di un incidente di sci, in coma per circa sei mesi. Al
risveglio ha riferito semplicemente che per lui era come se avesse dormito
un lungo sonno senza sogni, ed era semplicemente meravigliato di scoprire
quanto tempo era passato. Non aveva alcun ricordo terribile: anzi, mostrava
calma e tranquillita'. Ricordo questo malato per una particolarita': aveva
un nonno che quasi non si e' mai mosso dal suo capezzale, per mesi. Gli
parlava, portava un registratore con la musica che sapeva piacere al nipote,
gli raccontava i fatti della sua famiglia. E' molto probabile che la
presenza rassicurante di un familiare, o comunque una presenza in qualche
modo amica, permetta al malato in coma (perlomeno nelle fasi in cui il coma
e' *vigile*, cioe' abbastanza superficiale) di non sentirsi abbandonato e di
non andare incontro al panico, Per cui, ti chiedo: durante il coma eri solo
ho avevi qualche presenza amica o famigliare, che ti parlava e ti
rassicurava?
Ciao. Marius.

sogno o no, da 1 a 10 ho cagato 50
Questa cosa e' poco rassicurante. :-(
Probabilmente si riferisce ai momenti in cui passavi da un coma piu'
profondo a uno piu' vigile, in cui funzionava una parte di cervello in
piu' consentendoti di vivere quelle esperienze mostruose :-(


Per una recensione vai qui: 
http://www.cicap.org/articoli/at101573.htm
La cosa più interessante è la parabola delle convinzioni di 'sto
tizio, che, partendo da ipotesi esagerate, ma inizialmente
accettabili, ha poi raggiunto una fase di cialtroneria veramente
acuta, e alla fine si è rimangiato tutto. I primi tempi, si limitava a
raccogliere esperienze apparentemente straordinarie, magari in modo un
po' troppo entusiastico, ma senza bisogno di presupporre la malafede:
si tratta di dati raccolti quando non esisteva l'encefalogramma, e non
c'era la possibilità di capire davvero "quanto" la persona si fosse
avvicinata alla morte. In genere, si trattava sempre di pazienti
rianimati dopo un arresto cardiaco, che fa impressione ma che non è
necessariamente indice di morte quasi certa: se quei pazienti fossero
stati sotto encefalogramma, magari si sarebbe visto che il loro
cervello era molto lontano dalle condizioni critiche. 
Fin qui, i primi libri. Poi, però, il nostro uscì completamente dal
seminato, pubblicando testi in cui si spiegava come mettersi in
contatto coi defunti tramite gli specchi! E questo che c'entra con le
esperienze di premorte e con la neurologia di frontiera? Quella non è
cialtroneria pura e semplice?
Infine, adesso si è ricreduto su tutto? Interessante. Capisco che
giustifichi le esagerazioni dei primi tempi con i progressi
tecnologici della medicina, ma come giustifica le cadute assolute
della fase intermedia?
saluti
Lisa

 Ciao. Marius.
In rianimazione dov'ero io c'era il passo solo dalle 6 alle 7 di sera.
Effettivamente le persone che sono venute a trovarmi, in particolar modo mia
moglie, sono state di grandissimo aiuto.
Credo che le mie sofferenze derivassero dal fatto che fossi intubato, con
punte di febbre a 40
Fabio

punte di febbre a 40
Come mai eri in coma, se non sono indiscreto? Che problema hai avuto?


 Perche' non ci racconti qualcosa di queste sensazioni?
Giovedi, ore 17 circa, sto scaricando la posta da outlook...
un istante dopo mi sveglio su un lettino in terapia intensiva con intorno
alcuni medici in camice bianco e verde; non so cosa mi iniettano,  ma se
tardano a farlo, mi ritrovo sospeso a mezz'aria, nessun rumore, nemmeno il
battito del cuore, che  scalpitava per uscire.  poco a poco mi dissolvo. mi
iniettano qualcosa e ricado violentemente, con un gran botto, sul lettino,
per 3/4 volte
"Ma...
"ma che cazzo succede?"
"ero in casa mia, al computer, che ci faccio qua?"
"chi mi ci ha portato?"
"deve essermi accaduto qualcosa di terribile, perché senz'altro sto morendo
e stanno cercando di rianimarmi"
"ma cosa?"
"e quanto tempo è passato? a me è sembrata una frazione di secondo, anzi,
*immediatamente* "
In realtà ero al computer scaricando la posta quando mi sono accsciato sulla
poltrona. i braccioli della sedia hanno impedito che cadessi a terra. Ero da
solo, nessuno in casa. Sono stato trovato nella stessa possizione il giorno
successivo a 17 ore dal malore. Frequenza respiratoria e cardiaca bassissima
(comunque sufficente ad irrorare il cervello per tutto questo tempo)
ipotermia a 30°, blocco renale, rigor mortis già presente
La sensazione era che essere strappato alla morte richieda un grandissimo
sforzo. Morire, in quel caso, sembrava come se venisse naturale.

sforzo. Morire, in quel caso, sembrava come se venisse naturale.
In effetti il momento in cui sei stato piu' vicino alla morte e'
verosimilmente quell'istante di nulla durato un giorno intero.


 tornato con niente
le "impressioni" di NDE non sono ovviamente uguali per tutti.
Il fatto che tu l'abbia avuta in questo modo, e l'altra persona in
altro, non e' che inficia la tua ESPERIENZA.
Ogni esperienza e' valida !!
Anche perche' la parapsicologia ancora sa assai poco...e' lungi da
aver catalogato come si deve questi fenomeni - che sfuggono OVVIAMENTE
ad una catalogazione "o cosi' o cosa'".
(MOTIVO DI PIU' per non parlarne su un gruppo di medicina (i medici
ufficiali sono alquanto chiusi....:<), ma su un gruppo di psicologia.
Vedi 
it.discussioni.psicologia,
o anche 
it.discussioni.misteri (ma ci sono degli ignoranti, li')...
o anche 
it.discussioni.newage (qui ci possono essere invece delle persone
molto emotive :>)
Quindi, la TUA esperienza puo' trovare riscontri o meno.
Ma non per questo e' meno valida.
ANZI, anche se fossi L'UNICO (documentato, molte persone non lo
raccontano a nessuno...sai, gli scettici alla fine rompono assai le
scatole...) ad aver avuto una esperienza di questo tipo, vorrebbe
comunque dire che TU l'hai vissuta come "caso sui generis".
E NESSUNO puo' dirti che hai torto (quelli che te la negassero li
riconosceresti subito come PRESUNTUOSI IGNORANTI).
L'esperienza l'hai avuta TU, loro possono solo INFERIRE (di solito a
cranio loro, cioe' senza prenderci....)).
E' un po', per fare un paragone estremo, come quelli che dicono di
parlare a nome di Dio.
L'unico vero e solo e' il loro, se gli dici che tu l'hai visto in
altro modo ti linciano perche' SOLO loro hanno visto quello
vero....dogmatici, meglio lasciarli perdere ... SE PUOI...:>
Infine, una informazione aggiuntiva: dovresti anche cercare, su
Google, la voce OOBE - o anche OBE...o ancora VIAGGI ASTRALI.
(abbreviato da Out-of-body-esperiences).
Infatti, la descrizione che hai dato qui - di SOSTANZA (corpo astrale,
tecnicamente :>) che si "stacca" dal tuo corpo mi ricorda PIU' la OOBE
(che sono esperienze volute e VOLONTARIAMENTE ottenibili con
allenamento apposito...e che hanno proprio le caratteristiche che
dici) piuttosto che le NDE (che oltre ad essere piu' "involontarie"
(in quanto fatte in pre-morte/coma, di solito :>), presentano di
solito la caratteristica del
TUNNEL che sopra diceva quell'altro tizio....
OVVIAMENTE, le "distinzioni" che ti ho fatto sono PURAMENTE FITTIZIE e
date per un tentativo di spiegazione: in realta', e' DIFFICILE
distinguere CONCRETAMENTE una NDE da una OBE.....
Libro:
Goldberg - teoria e pratica del Viaggio astrale - Hermes edizioni
(parla anche del sesso astrale, ma penso tu non ne abbia avuto
esperienza...pero' potrebbe contribuire a farti passare lo spavento
che hai avuto - come vedo da altri tuoi mex - il sapere che potevi
anche avere esperienze piacevoli, in quello stato....anche se non te
ne sei accorto per la fifa (era la prima volta, e non eri preparato,
d'altronde) hai raggiunto
cose che altri si sforzano di raggiungere...ed e' una esperienza che
se riesci a controllare, non ti fara' piu' temere la morte....(che
avverra' allo stesso modo,senza pero' poter digitare successivamente
in un newsgruppo....:>)...anzi, riuscirai a "gestirla"...c'e' chi ci
si diverte...:>)
....ovviamente ce ne sono anche altri, libri sull'argomento....:>
Ciao
Giampiero

Se può essere interessante, anche io rimasi in coma (di 4°grado), per 40 gg,
parecchi anni fa in seguito ad un incidente stradale. Mi ricordo
perfettamente la fatica che feci ad uscire da un lungo tunnel al fondo del
quale finalmente avrei visto la luce! MI dissero che mi svegliai e parlai in
perfetto tedesco usando termini tecnici che soltanto chi aveva una cultura
tecnica universitaria poteva usare e non certo io che avevo studiato la
lingua a livello scolastico per pochi anni! Poi mi riaddormentai e mi
risvegliai parlando finalmente faticosamente  in italiano.Riacquistai poco
per volta completamente la parola.
Non dimentico certo il tunnel:esiste!