Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Final Fantasy : imho e' solo l'inizio...

Venerdi' approfittando dell'ultimo giorno utile per sfruttare un
simpatico abbonamento cinematografico ho finalmente visto Final
Fantasy.
FF e' un'occasione mancata, ma allo stesso momento e' una pietra
miliare, un grosso e ambizioso esperimento e come tale va giudicato.
Tralascio gran parte dei commenti sul lato tecnico dell'animazione in
CG, proprio per questo motivo e soprattutto perche' da quel che ho
sentito in giro questo tipo di commenti si sono uniformati a quelli di
cassandre stipendiate dal sindacato attori...
E' chiaro che l'animazione e l'espressivita' dei personaggi sia
perfettibile, e ancora di gran lunga lontana dagli standard a cui la
"grande industria" hollywodiana ci ha abituati, ma come tutti i
problemi che sono soltanto tecnici ed economici ci vorra' soltanto
tempo (e denaro) per risolverli.
Il problema fondamentale e' capire se ne valga o meno la pena. 
Il fatto che i capitali per la realizzazione di questo film siano
proprio venuti dall'America mi fa pensare che qualcuno
trai produttori abbia voluto "sondare" il pubblico; vista la risposta
credo che tra qualche anno una bella ondata di altri film in CG ci
sommergera'.
Due parole sul confronto con Shrek.
Sono d'accordo con chi sostiene che i due film non siano in realta'
confrontabili: Shrek ha come referente il film di animazione
"classico" di matrice Disneyana, lo sbeffeggia, lo ridicolizza e lo
supera ma si pone sullo stesso piano e cerca lo stesso pubblico; FF
no, ha come termine di confronto il film di fantascienza "dal vero" 
(buffo come questa distinzione, fino ad ora pleonastica, assumera' in
futuro sempre piu' rilievo), il risultato in termini assoluti non e'
paragonabile ma essendo questo  il primo tentativo in una direzione
nuova (seppur prevedibile) e' possibile concedere le attenuanti
generiche.
Ma veniamo alle magagne (vere e presunte) della trama.
[Da qui in poi possibili SPOILER...]
Non ho controllato su imdb ( e essendo uscito di corsa non ho visto i
titoli di coda), ma ho sentito in giro di come il plot e la regia
siano giapponesi mentre la  sceneggiatura e il soldi (quindi la
produzione) siano americani. 
Se e' cosi' e' accaduto che FF, nel trattamento dal plot alla
sceneggiatura finale, aquisisse e ingigantisse imho i
peggiori difetti di entrambe le culture cinematografiche.
Dai giapponesi l'animismo para-ecologico tipico di 50 anni della loro
produzione sf e fantasy, questa volta occidentalizzato con la
"vecchia" (risale al '79) ipotesi  Gaia, l'olocausto atomico come
liet-motiv (i Phantoms come i jappi? se fosse cosi' si potrebbe dare
tutta una serie di interpretazioni strampalate che vi 
risparmio ^__- ), e il guerriero che da' la sua anima (letteralmente)
per il bene.
Dagli  occidentali probabilmente provengono una serie di problemi
nella sceneggiatura che risultano nel complesso fastidiosi: una certa
prevalenza di sequene d'azione insensate, dove conta piu' la
concitazione che la sensatezza; la caratterizzazione fatta con
l'accetta dei personaggi: soprattutto i membri della 
squadra di "marines spaziali" (durante la visione ho pensato piu'
volte a come la CG possa essere la soluzione migliore per
rendere il romanzo heinleiniano accontentando anche il "nostro"
Lazarus) sembrano trasportati di peso da _Aliens - scontro finale_ su
questa terra futuribile per moririe ammazzati in maniera molto 
simile; il protagonista maschile, poi, non e' altro che uno stereotipo
semovente e sparacchiante...
Il cattivo (un colonnello, evidentemente nel futuro le promozioni sul
campo non si fanno piu') mi lasciato interdetto... c'erano le basi per
renderlo non dico indimenticabile, ma almeno plausibile, e invece lo
spunto viene lasciato cadere in un dialogo di una sciatteria
sconcertante.
Del professore invece c'e' ben poco da dire, senonche' e' il
personaggio piu' convincente quanto a "recitazione", imho grazie alle
rughe.
Totale delusione quindi? Imho no: confrontando FF ai film di sf
americani degli ultimi anni io personalmente vedo poche differenze:
un'idea di base che vuole essere forte e innovativa sui cui e'
costruita tutta la sceneggiatura, una serie di personaggi
stereotipati, effetti speciali e tanta azione.
Niente di indimenticabile quindi, pero' questo film ha aperto la
strada.
Per l'innovazione vera ripassare tra qualche anno.
Skalda
-- 
Tendo a dare del tu alle donne che ho visto nude.
Ma parlare con la televisione non da' grandi soddisfazioni...

Per l'innovazione vera ripassare tra qualche anno.
L'esperimento geniale sarebbe (previa opportuna capacità tecnica)
realizzare un film con attori virtuali non di genere, senza effetti
speciali. Che so, il remake di Colazione da Tiffany con attori
sintetici.
Questa sarebbe una sfida che avrebbe un gran valore vincere, sebbene
il suo senso ultimo potrebbe rimanere ancora tutto da indagare.
--
Kumagoro, Orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'è ben più di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)

 il suo senso ultimo potrebbe rimanere ancora tutto da indagare.
Gia'...esatto ^____^
A che pro lo faresti?
Ciao!
Ale

;-)
Steven Dorrf? Allora lo vado a vedere ^^
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.

A che pro lo faresti?
Be', è come quello scalatore a cui hanno chiesto perché avesse sfidato
l'Everest. "Perché era lì", ha risposto.
--
Kuma


sintetici.
IMHO questa sarebbe una vera *beep*, gia' il remake di Sabrina (e
dico, hanno usato Harrison Ford ^____^) e' una ciofeca in confronto
all'originale, e li' hanno usato attori veri...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

il suo senso ultimo potrebbe rimanere ancora tutto da indagare.
Appunto... al limite sarebbe una di quelle cose che, una volta fatte,
non ha piu' senso rifare. Tipo mandare l'uomo sulla Luna a mettere una
targa.
Ah, Kuma: non usare le accentate. Un moderatore non puo' farmi di
queste rospate. ;PP
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscalinet.it

Per l'innovazione vera ripassare tra qualche anno.
Magari con una sceneggiatura che si ispiri meno al videogame, che
dici? 


 all'originale, e li' hanno usato attori veri...
Non e' un paragone da fare....
Ciao!
Ale

 l'Everest. "Perché era lì", ha risposto.
Un po' come quello che ha deciso si scalare le due vette del Kilimanjaro,
no?
Come dici? e' una?
^______^
ciao!
Ale

^_^
Potrebbe essere ^___^


Non e' un paragone da fare....
Hai ragione: di H.H. ne nasce una al secolo, provare a sostituirla e'
follia pura ^__^


Che poi alla fine e` tutto li`, il problema. Figlio della concezione da
Ma allora se qualcuno di diverso dai macellai texani (TM) avesse scritto
una trama decente avremmo avuto un gran film?
Secondo me si profilano due strade diverse che dipendono essenzialmente
dall'uso degli attori:
1) Film con attori reali immersi in una CG quasi totale, fatta cosi`
bene da non riuscire piu` a capire quali parti della scenografia sono
reali (se ce ne sono) e quali no.
2) Film "videoludici" con attori sintetici che cercano di ricreare
(ampliandole) le atmosfere che vediamo negli spezzoni filmati che a
volte accompagnano certi videogiochi.
-- 
Madurai - also unknown as Kaijin
(per scrivermi libera il risatone satanico)

 follia pura ^__^
Harrison Hepburn?
Ciao!
Ale

"E qual e` la divinita` uranica distruttrice piu` famosa?". "Zeus!".
Sono sostanzialmente d'accordo, pero` ci sono diverse cose estranee a
questa logica della banalita` a stelle e strisce: come quando nyy'hygvzb
ivrar vadhnqengn n yhatb yn snppvn qv Ovt Wvz pbzr fr qbirffre evncever
tyv bppuv qn ha zbzragb nyy'nygeb r vairpr evznar oryyb pur zbegb.
Forse quel giorno i texani erano al Rodeo? ^^


follia pura ^__^
L'adorabile Hikaru Hiyama? Proprio vero. ^___-


L'adorabile Hikaru Hiyama? Proprio vero. ^___-
Audrey Hepburn...
Ok, ho scritto le iniziali  per non sbagliare e ho sbagliato le
iniziali ^___^
Evvai Kanrinin, siamo tutti con te! :-PPP


Nei limiti della decenza
IMHO il fatto dia ver o meno giocato al videogame puo' aver influito
nel senso che uno sapeva gia' "dove andare a cercare le risposte", a
"cosa stare attento"....
Idea mia, ovviamente, pero' ho notato che chi l'ha "capito meglio" ha
pure giocato al gioco...
^____^


Cosa intendi con "genere"?
Alien, Predator, Jurassic Park, Final Fantasy e altri...
Un gruppo (di cui alla fine "restera' solo 1" :-PPPP) attaccato da dei
"nemici"...


scelta di "Phanthom" lascia realmente allibiti... ^_^;
In realta` cio` ha una giustificazione. In inglese fantasma si dice
"ghost", mentre "phantom" puo` essere usato per indicare genericamente
qualcosa di invisibile, impalpabile (vedi "The Phantom Menace", IMO
erroneamente tradotto con "la minaccia fantasma).

il suo senso ultimo potrebbe rimanere ancora tutto da indagare.
Peccato che simili tentativi rischiano di essere fallimentari con
certi film, certi attori spiccano per la loro personalita' o per certe
qualita' che irradiano...te lo immagini che razza di porcheria
insensata sarebbe un remake de "Il Grande Sonno"?
Al massimo si possono fare i film di Van Damme o di Swarzenegger, le
cui capacita' espressive sono inferiori a quelle di una zucchina.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Every noise has a note>>
[gli AMM sul retro dell' LP "AMMMusic"(1966)]

 tyv bppuv qn ha zbzragb nyy'nygeb r vairpr evznar oryyb pur zbegb.
In quel momento stavo urlando dentro di me: 
[Pedro mode on]
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
[Pedro mode off]
Per fortuna, e' andata come e' andata. ^____^
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

CPE1704TKS
Sayonara !! (NP: The Crazy World of Albert Brown, s/t)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]

Anche in italiano ("gol fantasma", "citta' fantasma")
Ecco perche` IMO "La minaccia fantasma" e` sbagliato: sembra una
minaccia che non esiste, invece la minaccia rappresentata da Palpatine
e` ben concreta, solo che e` "nascosta"!

sentimenti saranno solo pupazzi senz'anima
Beh, ma se arriviamo all'intelligenza artificale a quel punto anche
gli attori virtuali potrebbero fare le bizze, rifiutarsi di girare le
scene di nudo e volere il proprio make-up artist personale sul set...
^____^



Beh, se il mercato si orientera' verso i film in CG temo che il cinema
ne soffrira' molto di piu' che per il "semplice" passaggio dal muto al
sonoro ^_^;
Sayonara !!


Nn c'entra nulla ma...perchè ripeti così spesso imho? ^^
Significa qualcosa o è come Kupo! dei mog di FF9? :)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.277 / Virus Database: 146 - Release Date: 05/09/01

Significa qualcosa o è come Kupo! dei mog di FF9? :)
E' l'acronimo per In My Humble Opinion, cioe' "secondo il mio modesto
parere" ^___^
Se vuoi, sul sito di iaa (
http://welcome.to/iaa
) c'e' un breve elenco
di acronimi e tag generici, come IMHO, BTW, ROTFL  e altri ^___^



E' un po' diverso, perche' il passaggio dal bianco e nero al colore
non e' stato traumatico, cosa invece che si puo' dire per l'avvento
del sonoro.
Il punto e' che se ci dobbiamo mettere le mani di chi vuole solo
contare i soldi non si andra' da nessun altra parte che verso il
peggio.
(E questo e' un principio che si puo' considerare universalmente
valido, non a caso l'Italia sta diventando uno dei paesi meno civili
del mondo grazie alle ultime vicende politiche.)
Sayonara !! (NP: Twink, Think Pink)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]

Che subject impegnato, ah? ^_^
Eppure ogni tanto un thread veramente serio ci vuole (se poi e'
scritto da me figurarsi quanto serio puo' essere :-PPP) ^_^
Mi ricollego a un discorso in cui si diceva che negli ultimi anni i
film prodotti sono "sempre peggio".
Secondo me il discorso riguarda solo in parte il cinema d'animazione.
E questo lo dico pensando ai film d'animazione che ho visto uscire nei
cinema negli ultimi anni ^_^
IMHO lo standard dell'animazione e' ad un buon livello, per la Disney
addirittura in miglioramento considerando il buon lavoro fatto per "Le
follie dell'imperatore" che IMHO e' decisamente superiore ai film
Disney degli ultimi anni (e c'e' da dire che gia' Mulan era un
miglioramento rispetto al passato).
E questo dipende dal fatto che forse nell'animazione prima che in
altri ambiti cinemagrafici ci si e' resi conto che la tecnica non puo'
essere fine a se stessa.
E infatti in "Le follie dell'imperatore" non si usa la CG come in film
precedenti (Mulan stesso), "A bug's Life" non e' uno sfoggio di
tecnica "e basta" ed infatti IMHO e' un buonissimo prodotto.
Lo stesso dicasi per "Shrek" che, sebbene sia fatto tutto in CG, non
ha come scopo mostrare quanto sono bravi a usare la CG.
E' per questo IMHO che Final Fantasy rappresenta un "peggioramento" in
in quanto la dimostrazione tecnica e' tra gli scopi del film stesso.
Sia chiaro, non dico che non si debba usare la tecnica, ma che non la
si dovrebbe usare "tanto per" o perche' "fa figo".
E infatti, sebbene "colui che cammina nella notte" (Mononoke Hime) sia
il risultato di tecniche di animazione e CG IMHO in questo caso non lo
si e' fatto per "far vedere quanto siamo bravi con la CG", ma al
contrario si e' usata la CG "perche' era l'unico mezzo per ottenere un
determinato risultato".
Anche in "Galline in fuga" rilevo questo, infatti anche se rappresenta
uno sfoggio tecnico notevolissimo, lo sfoggio di tecnica non e' uno
degli scopi del film (o almeno, non lo e' esplicitamente) ^_^
Bene, questo e' quello che penso io, voi che ne dite? ^_^



Ne sono purtroppo ben conscio.
Sayonara !!



I Maestri sono tali per la loro capacita' di superarli, no?
Quando Hitchcock o Kubrick dovevano realizzare determinate
inquadrature e le camere dell'epoca non erano adatte, arrivavano anche
a far montare degli obiettivi fatti appositamente.
In Quarto Potere Welles, per realizzare la scena del comizio di Kane
ed ottenere il senso di grandeuer che voleva, non si fece scrupolo di
scavare una buca nel pavimento degli studi RKO.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]