Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: PC contro Mac x la grafica: quale è la verità?

Ciao ragazzi!
Mi occupo di grafica da un po' di tempo, a livello amatoriale certo, ma c'è
una cosa che proprio non riesco a capire: xchè il Mac è considerato migliore
dei PC x quanto riguarda le applicazioni di grafica? Sta vivendo di rendita,
il gap con i PC è stato colmato oppure c'è ancora una ragione tecnica o
tecnologica valida da giustificarne la spesa? Ecco, mi piacerebbe sapere la
vera ragione. Fino ad ora mi sono semplicemente sentito dire: "se tutte le
tipografie e i grossi studi di grafica hanno il Mac, ci sarà una ragione!".
Qual'è questa santa ragione?
Vi chiedo, conviene oggi spendere un sacco di soldi x un Mac o conviene
invece pompare un PC, pur spendendo meno?
Nella speranza che qualcuno mi tolga questo "dente malato" vi saluto e vi
auguro buon lavoro.
Massi

 invece pompare un PC, pur spendendo meno?
CUT
Mah...! A casa ho un PowerMac 8200 con 128 Mb di Ram, scheda video da 4 Mb,
HD da 3,2 Gb + esterno da 4, Jaz e Zip;
in ufficio lavoro con un PC HP Kayak xu800 733 Mhz con 512 Mb di Ram, scheda
video Matrox g450 32 Mb e HD da 8,5 Gb + zip.
Beh, non scherzo, ma quello che riesce a fare il mio Mac il Pc ancora se lo
sogna. Mi riferisco a lavori di grafica tipo fotoritocco, impaginazioni,
etc.. invece x il web il pc va benissimo.
Inoltre considera che il Mac e' stato usato (sempre da me) in maniera
intensa, x almeno un paio d'anni rimaneva accesso a "elaborare" anche di
notte, 7 giorni su 7. Il PC non fa nemmeno le 35 ore settimanali ed ha meno
di un anno di vita...
Ciao
Franz

Massimiliano ha scritto:
[...]
Se c'e' una differenza, e' la velocita'.
Inoltre, come hai detto tu, i tipografi, tradizionalmente usano Mac: 
questo potrebbe comportare problemi di compatibilita'.
Per quanto riguarda la prima considerazione, devi valutare tu: e' vero 
che spendendo tot percento in piu' per un Mac il tuo flusso di lavoro 
diventa circa del tot percento piu' veloce? Non so cosa tu debba fare 
esattamente ma se lavori costantemente su immagini pesantissime allora 
la differenza di prestazioni e' evidentemente a favore del Mac. 
Altrimenti... vedi tu.  :-)
La seconda considerazione e' piu' spinosa nel senso che spendendo un 
po' di piu' ti levi il pensiero della compatibilita' con il tipografo. 
Altrimenti devi smazzarti qualche problemino (principalmente font, per 
il resto con il PDF e' quasi tutto risolto).
Le applicazioni supportate da entrambe le piattaforme sono 
perfettamente identiche, quindi le due macchine fanno esattamente le 
stesse cose. Al limite Mac "esegue il comando" piu' velocemente.
In ufficio ho entrambi (ma uso principalmente PC): per quello che devo 
fare non avverto differenze sensibili.
In bocca al lupo per la scelta.  ;-)
Ciao
Massimo C.
-- 
I never drink water: fish fuck in it...


scrisse paro-paro:

Ti dico la mia: ormai tutto (ma proprio tutto) e' fattibile su
qualsiasi piattaforma.
A quelli che dicono che la grafica e' un territorio esclusivo
dell'ambiente mac, bhe, gli chiederei quali sono le cose che puo' fare
soltanto un mac che un pc non puo' proprio fare. Sono curioso di
sentire la risposta. Lo stesso vale anche per il discorso inverso,
naturalmente. Chi risponde, ovviamente, deve dimostrare quello che
dice.
L'unica cosa che potrebbe veramente fare la differenza e'
l'originalita' dei lavori. Non e' ne' il processore ne' la scheda
video.
Se, invece, il tuo problema e' farti stampare un file PC da un service
Mac che appena ti vede con un disco PC inizia a piangere, la soluzione
migliore sta nel portargli un file PDF. Se e' abbastanza aggiornato
non avra' problemi. E sara' pure contento!
Se non e' aggiornato, cerca un service che utilizzi i PC. Che tu ci
creda o no, esistono!
Se vuoi approfondire, qualcuno di sicuro si fara' avanti con argomenti
molto validi e concreti (dove sei Rodolfo? Ce l'hai ancora
quell'articolo?...) .
Ciao
Tony
================================studio D
studio grafico - web design - multimedia
Via Ghislanzoni 6
22100 COMO (CO)
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Fax ++39.031.33.65.521
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E-mail: 
in...@studiod.it
================================studio D

 wrote:

Diciamo che se si parla di CAD tridimensionale allora devi per forza
orientarti su PC (anche se con il nuovo Mac OS X ci sono segni di
ritorno di grandi nomi anche su Mac).
Se devi usare Photoshop non ci sono storie; un Macintosh ben pompato di
memoria e dotato di uno o due processori G4 non ha eguali. (La cosa e'
anche dovuta al fatto che Photoshop e' ottimizzato per sfruttare due
processori e la tecnologia Altivec. Pensa che nemmeno la versione
ottimizzata di Photoshop per PC riesce a tenergli dietro).
Per il resto non ci sono grosse differenze. Se devi andare in tipografia
basta porre un po' di attenzione ai fonts e magari stampare in PDF.
Comunque esistono dei programmi di preflight che dovrebbero risolvere
anche gli ultimi problemi.
Il vantaggio del Mac non e' nella velocita' (tanti ti hanno risposto che
e' piu' veloce ma non e' sempre cosi', oddio con i quicksilver siamo
arrivati a delle prestazioni eccezionali) ma nella sua praticita'
d'utilizzo.
Quando compro una periferica e la collego al mio Mac questa funziona con
una probabilita' del 90% (diciamo anche 100% perche' ho fatto funzionare
dispositivi espressamente realizzati per PC che su PC non hanno mai
funzionato).
Quando faccio la stessa cosa col PC, apriti cielo.
Se devo disinstallare un programma mi basta cestinarlo. Col PC ho ancora
dei programmi che non riesco a disinstallare ormai da almeno un paio
d'anni (Basta modificare qualcosa e il PC non riconosce piu'
l'installazione e quindi non puo' disinstallare).
Inoltre il Mac e' piu' bello.
Un' ultima cosa. Tu hai detto che il Mac costa di piu' ma ti devo
smentire. Prova a comprare un PC di marca con le stesse caratteristiche
del corrispondente Mac e lo pagherai forse qualcosa di piu'.
Ovviamente non devi confrontare i "cloni".
Se compri un computer ben progettato e costruito (ad esempio da IBM) e'
incredibile l'incremento di prestazioni a parita' di componenti.
Ovviamente devi pagare di piu'.
Devi considerare che il Mac si pone nella fascia dei computer di Marca e
che quindi costa di piu' dei cloni, ma anche IBM costa di piu' e nessuno
ha niente da dire.
Comunque potresti anche comprare un iMac da un paio di milioni (completo
di monitor15" e iva) o un usato professionale (con l'introduzione dei
nuovi quicksilver e' abbastanza facile trovare i precedenti graphite e
ti assicuro che i graphite sono ancora oggi delle bombe).
Comunque alla fin fine resta una questione di gusti dato che i costi
sono paragonabili (anche se spesso sono a favore di Apple).
Un ultima cosa: il nuovo sistema operativo Mac OS X integra al suo
interno la tecnologia Quartz. Chi e' Quartz? Ma e' la tecnologia che
utilizza il PDF per descrivere il display. Eh si, PDF viene utilizzato
ad un tale livello d'integrazione (a livello di system) da far pensare
che forse la grafica e' proprio di casa in Macintosh.
Guarda, io uso Mac & Pc in una rete mista e devo dire che ho avuto un
solo problema col Mac (un problema di hard disk risolto direttamente dal
system riavviando da CD) e non ti dico quanti ne ho avuti col PC (ci
sono dei giorni in cui non gli va di spegnersi, ogni tanto si risveglia
dicendo che l'ho spento male, il modem interno si e' rotto etc..).
Sto puntando ad eliminare il PC perche' effettivamente mi ha stancato,
tanto per dire la gestione dei files e' veramente scomoda. Siamo ancora
a livello di windows 3.1.
Ciao, ciao
Francesco B.
 


Personalmente dico PC. Il resto sono palore. Se usassi PC e ti dicessi Mac
sarei un coglione e viceversa.
Ciao. Asdoo.
ps. ho lavorato con entrambe le piattafore e comunque spero di non vedere +
post come questo xché mi hanno proprio rotto.

Carissimo Asdoo o come cavolo ti chiami...
Non mi è piaciuto molto il tuo P.S!
probabilmente tu sarai uno dei grafici + bravi in circolazione, uno dei
guru, uno di quelli che sa tutto ma, vorrei ricordarti che siamo in un
newsgroup... lo sai cos'è vero? Ma certo, scusa, si che lo sai... forse ti
sei scordato che c'è qualcuno a cui può interessare un certo argomento come
quello in discussione.
Se a te l'argomento non interessa... basta che non rispondi e lasci in pace
quelli che ancora non sono al tuo livello!
Buon lavoro.
Massimiliano
"Asdoo" <as...@spinspan.cip> ha scritto nel messaggio
news:ghyl7.3166$2b5.1...@news.infostrada.it...


 invece pompare un PC, pur spendendo meno?
E' un discorso vecchissimo, e molti sono infastiditi anche solo a
leggere un titolo come "PC contro MAC" :-)
Però ci sono anche altri argomenti-tormentone (e non mi riferisco solo
alle continue richieste di crack o vendite di programmi copiati) e
nessuno si scandalizza, per cui... rispondo.
Uso Mac e PC, passo continuamente files tra i due perchè su Mac uso
certi programmi e su PC altri. Ma la maggioranza dei sofware grafici
esistono per entrambe le piattaforme: PhotoShop, Illustrator, FreeHand,
XPress, Dreamweaver, Director, Zoom, Artlantis, Cinema 4D, LightWave,
perfino CorelDraw... e ora con il nuovo Mac OSX sta arrivando su Mac
anche Maya.
Per anni ho usato il PC solo per il 3D e il Mac solo per la grafica 2D
destinata alla stampa in tipografia, ma ora le cose si stanno
uniformando.
Molti anni fa era vero che il Mac costava di più (ma usciva "di serie"
con tante cose in più rispetto ai PC (audio integrato senza bisogno di
schede, SCSI, Ethernet...) ma oggi un buon PC di marca (quindi garantito
e con componenti non anomimi e assemblati) costa come un buon Mac.
Quindi alla fine la differenza la fa ancora il sistema operativo e la
"comodità" d'uso. I grafici infatti vogliono lavorare tranquilli, non
sono dei "tecnici", non stanno a fare gare di megahertz, e non ne
vogliono sapere di dover mettere le mani in complesse configurazioni o
conflitti tra accessori, periferiche, programmi... 
(questo lo dico tra parentesi, sottovoce... molti grafici sono
tradizionalisti, e tanti ora temono il nuovo sistema operativo MacOSX,
basato su Unix, e si tengono ben stretti i loro Mac con l'ottimo e
stabile Mac OS 9.1 o 9.2. Io di X ne aspetto una versione più "sicura" e
testata, magari me lo regalerò per Natale)
Spesso i grafici (o meglio, quasi tutti quelli che conosco) non sanno
cosa ci sia dentro al computer, non lo hanno mai aperto, vogliono solo
che i programmi funzionino bene, e che quando consegnano i lavori il
tipografo prima e il cliente poi siano soddisfatti, senza sorprese per
quanto riguarda fonts e colori, e soprattutto con la sicurezza che
quanto hanno visto a video corrisponda poi a quello che sarà stampato.
Due piccolissime (forse trascurabili) particolarità del Mac alle quali
faccio fatica a rinunciare quando passo a lavorare sul PC? Sul Mac
quando salvo una immagine da PhotoShop il file assume come icona
l'immagine del contenuto. Comodissimo quindi aprire una cartella e
vedere immediatamente a che immagine corrisponde quel determinato file.
Poi su Mac basta montare una seconda scheda video, attaccare a questa un
secondo monitor e senza configurare niente (solo la definizione e i
colori) si può lavorare con due monitor affiancati, mettendo ad esempio
le palettes dei comandi di Photoshop su uno e l'immagine sull'altro,
passando col cursore dall'uno all'altro. E se vuoi un terzo monitor,
dove tenere ad esempio sempre sott'occhio i programmi Internet, basta
installare un'altra scheda video economica e un altro vecchio monitor.
Mi dicono che è possibile anche con le versioni di Windows più recenti,
ma i tecnici a cui ho chiesto come si fa in pratica mi hanno dato
risposte evasive.
C'è qualche esperto che mi sa spiegare come si fa con Win98 che ho sul
PC?
Poi è chiaro che chi compra Mac di solito sa cosa vuole e sa cosa lo
aspetta. Sa già che non potrà utilizzare certi programmi che esistono
solo per PC (ad esempio certe volte amici col PC mi dicono: ci possiamo
collegare con NetMeeting!, ma poi devo spiegare loro che su Mac non
esiste) e su Mac inoltre non ci sono molti giochi.
Per questo quando qualcuno mi chiede consigli lo metto sempre in
guardia, per evitare che poi si penta dell'acquisto perchè il figlio,
che non può scambiare giochi e programmi con i tanti amici che hanno
Windows, gli dica "il Mac fa schifo!" :-)
... è successo.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

PC?
Se compri una matrox dual head puoi gestire il doppio schermo con una
sola scheda video. E considerando che la qualita' Matrox non si
discute, insieme a prezzi molto competitivi, e' un'ottima soluzione
per il multimonitor, anche per win95. Con win98 e win2000 la gestione
del monitor multiplo e' nativa.
In ogni caso mi pare di aver letto da qualche parte che la Matrox ha
iniziato a produrre queste schede anche per mac (ma non ci metterei le
mani sul fuoco. Non mi fido della mia memoria (pochi kb)).
E poi ci sarebbero le radiazioni (sto andando OT?). Gia' i monitotr
sono dannosi da soli, figurarsi in coppia o in gruppo. Sinceramente,
non vedo l'ora che la qualita' degli LCD si alzi e i loro prezzi si
abbassino.
Sulla guida in linea di win2000 c'e' scritto:
[SNIP]
Cenni preliminari sull'utilizzo di più monitor
La nuova funzionalità di Windows 2000 che consente di utilizzare più
monitor consente di ottenere un aumento della produttività grazie
all'ingrandimento delle dimensioni del desktop. Il collegamento di un
massimo di dieci monitor consente di creare un desktop così ampio da
poter contenere numerose applicazioni o finestre. 
È possibile gestire facilmente più di un'operazione spostando gli
oggetti da un monitor all'altro o estendendoli su più monitor,
modificare le immagini o il testo su uno schermo mentre si sta
visualizzando un'attività Web su un altro e aprire più pagine di un
unico documento lungo e trascinarle nei vari monitor per visualizzare
facilmente il layout di testo e grafica. È anche possibile estendere
un foglio di lavoro di Excel su due monitor per visualizzare numerose
colonne senza doverle scorrere.
Uno dei monitor ha la funzione di schermo principale e conterrà la
finestra di dialogo di accesso visualizzata all'avvio del sistema.
Anche alla prima apertura di molte applicazioni le relative finestre
verranno visualizzate nel monitor principale. È possibile impostare
per ogni monitor diverse risoluzioni e intensità di colore e collegare
più monitor alle relative schede grafiche o a una singola scheda che
supporti più output.
Per configurare le impostazioni di più monitor è possibile utilizzare
l'icona Schermo del Pannello di controllo.
[FINE SNIP]
Su quella di win98 c'e' scritto:
[SNIP]
Utilizzo di più schermi
Grazie al supporto per più schermi incluso in Windows 98 è possibile
espandere l'area del desktop aggiungendo schermi supplementari.
Utilizzando questa caratteristica, sarà possibile spostare i programmi
da uno schermo all'altro. Sarà inoltre possibile specificare  e
differenti per ciascun schermo.
Per utilizzare più schermi, è necessario installare una scheda video
PCI o AGP per ciascun schermo.
Nota 
L'apertura di ulteriori programmi con più schermi può comportare un
maggiore utilizzo delle risorse di sistema.
[FINE SNIP]


sono dannosi da soli, figurarsi in coppia o in gruppo.
AAARRRGGGHHH!
Io da anni sto davanti a TRE monitor Mac, e alle spalle ho quello del
PC! Sono circondato...  :-(


Arrenditi!!   :-))
Max


 quell'articolo?...) .
quell'articolo ce l'ho ancora ma ormai è di anni fa, evitiamo polemiche...
Il mio primo computer è stato un apple ma ho dovuto comprare pc perché
volevo fare grafica a colori e l'apple faceva computer a 16 toni di grigio.
Così adesso che lavoro con entrambi continuo a preferire il pc, qui da me
facciamo impaginazione, web, cd multimediali e service di prestampa.
Siamo pieni di clienti che fanno editoria su pc: ce ne sono di bravissimi e
di casinisti senza speranza: di solito ce li mandano i nostri concorrenti
che lavorano solo con mac e non vogliono averli tra i piedi.
Abbiamo anche clienti che lavorano con mac, molti sono casinisti che vengono
sbattuti fuori dagli altri service perché non consegnano mai un lavoro a
posto, altri sono bravissimi.
Quindi concordo con Tony: il problema sta nel manico.
La scelta del SO può dipendere dalla necessità di scambiare dati con
qualcuno: se devi produrre pellicole per la stampa ( o anche fare del CTP)
verifica prima se trovi fornitori capaci di usare win, altrimenti stai su
mac.
Se vuoi produrre presentazioni per aziende considera che quasi sempre
vorranno vederle girare su pc.
Se lavori per il web il cliente quasi sempre guarderà il tuo lavoro da un
pc.
Ed in entrambi i casi, a meno che i suoi clienti non siano grafici, non sarà
molto interessato al fatto che il prodotto giri benissimo anche sull'altro
4% (o è 5% ?) di macchine che non sono win.
Da ultimo il prezzo: checché se ne dica il prezzo è diverso. Ogni anno devo
aggiornare qualche macchina e vedo che il costo è molto diverso, forse
perché non compro la marca pubblicizzata ma preferisco assemblare componenti
scelti. E poi anche chi compra mac lo compra con poca ram e poi lo espande
con la ram comprata dal negozio che vende pc che costa molto molto meno.
ciao
rodolfo

di un anno di vita...
Se avessi un PC meno chiodo e con un Os decente la penseresti
diversamente.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


Stavo per rispondere due mex prima a Francesco B. poi ho letto il tuo in cui
accenni quella che è la differenza fondamentale IMHO.
Premetto che conosco poco Mac e forse potrai anche dire un paio di cazzate.
Direi che grossolanamente si potrebbe sostenere che Mac sta al PC come Win
sta a Linux. Tutto questo nel senso che esiste Mac ma non esiste "un PC"
tante sono le MB ed i sistemi che si possono assemblare che il PC è più da
considerare una famiglia di macchine più che un macchina vera e propria. Win
quello è, puoi settarlo più o meno differentemente ma quello resta. Linux (a
cui sto cominciando a dedicarmi) lo puoi montare un po' in tutti i modi
(come il LEGO). Resta in questi due casi molto difficile stabilire delle
prestazioni di riferimento.
Una macchina PC con su Linux per essere montata ed ottimizzata richiede
forse delle capacità non comuni, da smanettoni più che da grafici.
All'estremo opposto trovi Mac (e le altre piattaforme proprietarie) che
fanno in modo facile quello che sanno fare ma di quello ti devi
accontentare. Sui PC c'è chi mette le mani con il saldatore perché non è
contento di come va e in Linux c'è chi modifica e ricompila dei pezzi di
programma perché non fanno le cose come vuole lui. IMHO sono così lontani
come filosofia che un paragone vero è quasi impossibile.
Se sbaglio ditemelo.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://www.costapra.com

 Se sbaglio ditemelo.
No, in linea di massima non sbagli, anche se ci sono ovviamente
eccezioni in tutti i campi. Nel senso che conosco anche smanettoni Mac
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:9n4sae$1e7$1...@nreadb.inwind.it...


 PC?
[cut]
Allora... andiamo con ordine....
Io uso Photopaint e riesco a vedere le icone come miniature delle immagini...
Se attivi l'opzione visualizza anteprima (opzione di windows) vedi le immagini
come anteprime, più grandi delle icone...
Per quanto riguarda la scheda video..... io ho aggiunto una vecchia scheda al pc,
collegato il vecchio 14" e ho due monitor, senza nessun problema di
configurazione, drivers o altro. Ho solo scelto risoluzione e profondità colore!!
Saluti
BrosGua
["smanettone" di PC]

 ha scritto nel messaggio
news:9n7clv$4pv$1...@nreada.inwind.it...


 Per quanto riguarda la scheda video..... 
Sì, su questo mi avevano già risposto.
Si vede che quelli a cui avevo chiesto come fare (la ditta dove avevo
comprato il PC) non erano molto esperti, e io ovviamente lo ero meno di
loro perchè mi sono fidato.


 Non mi riferivo a quello...
[cut]
Nel menu Visualizza > Anteprima, dopo la voce dettagli. Se non sbaglio è una
funzione di Win da Me in poi.
Saluti
BrosGua

 trovata. 
Non so dove sia l'opzione, probabilmente l'avevo gia' di default, ma 
per i formati proprietari delle applicazioni Adobe (.psd .ai ecc.) le 
icone mostrano la miniatura. Anche per i .tif
Resto comunque convinto che se si sceglie Mac non e' certo per questa 
opzione, comunque oggettivamente comoda.


 opzione, comunque oggettivamente comoda.
Infatti la definivo "forse trascurabile" :-)


 funzione di Win da Me in poi.
Ecco... io sul PC ho Windows 98 :-(
Non ho installato quello piů recente perchč ho assolutamente bisogno di
usare un vecchio programma che va solo in DOS e non mi fidavo ad
aggiornare troppo...
