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Titolo: Differenza tra risoluzione input e risoluzione output.

Ciao a tutti,
non riesco a capire la differenza tra risoluzione input e risoluzione 
output.
Grazie,
m.

 output.
È meglio se esemplifichi, anche solo spiegando in quale contesto ti è
sorto il dubbio.
In generale, AFAIK, la risoluzione viene definita in relazione a una
griglia di elementi aventi tutti le stesse dimensioni e forma quadrata
(più raramente rettangolare, nel qual caso le risoluzioni sono due).
La disposizione degli elementi nella griglia definisce due direzioni
ortogonali: le dimensioni lineari degli elementi misurate in queste due
direzioni secondo una certa unità di misura (in genere pollici o
millimetri) forniscono indirettamente il valore di risoluzione della
griglia che è pari al numero di elementi che trovano posto in un
segmento di lunghezza unitaria.
Esemplificando, se la griglia è quella dei pixel generati da uno scanner
e la unità di misura è il pollice, la risoluzione di scansione è il
numero di pixel che vengono generati scansendo un segmento di originale
di dimensione pari a un pollice (e questa potrebbe o meno essere
considerata una "risoluzione input" a seconda di come intendi il
termine).
Un paio di precisazioni:
- in alcuni ambiti il termine risoluzione viene sostituito con qualcosa
  di più specifico, come capita per i retini a modulazione di ampiezza 
  per i quali si utilizza il termine 'lineatura'
- alcune risoluzioni corrispondono a proprietà fisiche e il loro valore
  può dunque considerarsi oggettivo (per esempio la risoluzione di un 
  CTP); altre risoluzioni sono virtuali (sempre esemplificando, quella 
  memorizzata in un file tiff) in quanto consistono in puri numeri che 
  possono essere variati a piacere senza implicazioni fisiche di sorta 
  (nota bene: non mi riferisco alla risoluzione alla quale si realizza 
  l'output della tiff).
giordano

 output.
A proposito di cosa?
Ciao ... Dino

Sembra che ginopilotino abbia detto :

Mi riferisco al fatto che quando si stampa per esempio a 300dpi la 
stampante non stampa a 300 dpi ( a meno che non sia settata così).
Non riesco a capire se e' per lavorare con file di pochi mb o se c'e' 
qualche motivo che non comprendo.
Facciamo un esempio: se io ho una stampante che puo' stampare fino a 
720dpi e gli do in pasto un file da 300dpi che cosa succede 
esattamente?
Teoricamente dovrebbe interpolare i vari punti del file a 300 dpi e 
tirare fuori i punti necessari per far si che stampi a 720dpi..quindi 
"inventerebbe" certi dati, che non corrispondono alla realtà (del 
file).
Perche' quindi non conviene mandare in stampa 720dpi?..E' come dicevo 
per una questione di peso dei file, specialemente per grandi formati 
tipo 70x100?
Grazie,
m.

 questione di peso dei file, specialemente per grandi formati tipo 70x100?
Per capire la differenza tra le due risoluzioni devi conoscere il modo 
in cui che le stampanti riescono a generare i colori.
I colori nella stampa sono ottenuti utilizzando solo tre colori 
fondamentali della *sintesi sottrattiva*: ciano-magenta-giallo (si 
utilizzano anche altri colori, ma tecnicamente non sarebbe necessari). 
Accostando piccoli punti dei tre colori fondamentali, l'occhio 
percepisce un punto solo del colore di sintesi.
Partendo da questo presupposto, nella stampa a 300dpi si può capire 
come la stampante, per stampare un singolo punto della dimensione di 
1/300 di pollice, debba riuscire a mettere nell'area di un solo pixel i 
tre puntini dei colori fondamentali. Qindi per stampare alla 
*risoluzione effettiva* di 300dpi, la stampante deve riuscire a 
piazzare nell'are di un singolo punto i tre puntini dei colori 
fondamentali, cioè avere una *risoluzione tecnica* di 900dpi (1/900 di 
pollice).
I produttori non hanno mai avuto convenienza a fare chiarezza sulla 
differenza tra risoluzione tecnica e risuluzione effettiva, perchè 
mischiando la seconda con la prima, riuscivano a dichiarare risoluzioni 
mirabolanti che poi all'atto pratico erano molto meno spettacolari.
merlinO

 70x100?
Per capire la differenza tra le due risoluzioni devi conoscere il modo 
in cui che le stampanti riescono a generare i colori.
I colori nella stampa sono ottenuti utilizzando solo tre colori 
fondamentali della *sintesi sottrattiva*: ciano-magenta-giallo (si 
utilizzano anche altri colori, ma tecnicamente non sarebbe necessari). 
Accostando piccoli punti dei tre colori fondamentali, l'occhio 
percepisce un punto solo del colore di sintesi.
Partendo da questo presupposto, nella stampa a 300dpi si può capire 
come la stampante, per stampare un singolo punto della dimensione di 
1/300 di pollice, debba riuscire a mettere nell'area di un solo pixel i 
tre puntini dei colori fondamentali. Quindi per stampare alla 
*risoluzione effettiva* di 300dpi, la stampante dovrà riuscire a 
mettere nell'area del singolo pixel tre puntini con dimensione pari a 
1/900 di pollice, ovvero avere una *risoluzione tecnica* di 900dpi.


 stampante non stampa a 300 dpi ( a meno che non sia settata così).
Purtroppo per rispondere a questa domanda occorre affrontare alcune
complicazioni.
Se un dispositivo di stampa non è a tono continuo, le griglie che ne
caratterizzano la risoluzione (e quindi la capacità di riproduzione del
dettaglio) sono due.
La prima è quella dei punti di stampa che corrispondono alle unità di
inchiostrazione base che il dispositivo è capace di applicare al
supporto.
La seconda griglia e definita all'associazione dei punti di stampa in
gruppi realizzata dall'algoritmo di retinatura, che permette al
dispositivo di riprodurre le tonalità (o se preferisci le gradazioni)
dei suoi primari: negli algoritmi di retinatura a modulazione di
ampiezza l'associazione è semplice e la seconda griglia è ben definita,
mentre nel caso dei retini a modulazione di frequenza l'associazione è
ben più complessa e risulta difficile connotare geometricamente la
seconda griglia.
In ogni caso, escluse alcune situazioni particolari (per esempio un'area
colorata con il 100% di magenta in una stampa offset cmyk), il dettaglio
della riproduzione del dispositivo è correlato alla seconda griglia e
non alla prima ed è quantificabile in termini di una risoluzione il cui
rapporto numerico con la risoluzione della griglia dei punti di stampa
varia da dispositivo a dispositivo e, per un determinato dispositivo, a
seconda della sua configurazione.
Quando si stampano soggetti raster è possibile individuare per ogni
combinazione soggetto+dispositivo+configurazione una risoluzione massima
effettiva del soggetto (cioè calcolata al netto degli eventuali
ridimensionamenti software applicati, per esempio, ingrandendolo dopo
averlo importato in un layout) oltre la quale il dettaglio della stampa
non aumenta.
Nella pratica si usa per i retini a modulazione di ampiezza una regola
secondo la quale tale risoluzione effettiva è pari al doppio del valore
di lineatura del retino. Per gli altri casi, AFAIK, se si vuole trovare
il valore limite occorre sperimentare.
In generale i retini a modulazione di frequenza offrono un dettaglio
decisamente maggiore a parità di risoluzione della griglia dei punti di
stampa.
Incidentalmente, il ragionamento fatto in questo thread che porta al
calcolo 300*3=900 non serve in una discussione sui dispositivi di stampa
mentre risulta utile, purché correttamente inteso, nella discussione
della risoluzione di quei dispositivi che, come i monitor, sono a tono
continuo ma non possono applicare per sovrapposizione i propri primari:
per riprodurre il colore di un singolo punto tali dispositivi sono
obbligati a utilizzare gruppi di elementi adiacenti (nel caso dei
monitor si tratta dei pixel) e relativi ognuno a un diverso primario
(per i monitor i colori sono in genere rosso, verde e blu): nella
direzione dell'accostamento, la risoluzione della seconda griglia di
questi dispositivi è quindi pari a una frazione (per i monitor un terzo)
di quella della griglia degli elementi.
giordano

 seconda griglia.
Tutto chiaro, solo non ho capito cosa sono le griglie e come si
connota geometricamente una griglia in associazione all'algoritmo di
modulazione di inchiostrazione di base.
Grazie.

 modulazione di inchiostrazione di base.
In ogni situzione la griglia assume un significato e dei connotati
specifici.
In un dispositivo di input la griglia suddivide la superficie
dell'originale (scanner) o la proiezione della scena sul sensore
(macchina fotografica digitale).
In una stampante suddivide la superficie del supporto.
In un monitor suddivide lo schermo.
In presenza di associazione degli elementi della prima griglia (quella
dei punti di stampa se si tratta di un dispositivo di stampa), nel caso
di retino a modulazione di ampiezza ogni gruppo di elementi individua
una cella della seconda griglia (si parla di "celle di retino") mentre
nel caso di retino a modulazione di frequenza si può parlare di griglia
solo in senso lato.
Dovrebbe essere facile trovare in rete documentazione sui retini
corredata da illustrazioni, in questo ambito molto utili.
giordano

 In ogni situzione...
LOL, un veloce brindisino di 11 secondi e poi via a lavorare eh? ;-)
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 solo in senso lato.
Credevo di aver capito tutto e invece non ho capito niente.
Ma la griglia sarebbe il raster?
Grazie.

 Credevo di aver capito tutto e invece non ho capito niente.
Per capire occorre avere chiaro cosa è il retino, il resto non presenta
grandi complicazioni e come ho già scritto conviene studiare questi
argomenti con l'ausilio di immagini. Comunque...
Limitandoci, per fissare le idee, al caso di una stampante, il foglio di
carta è la superficie bidimensionale che il dispositivo suddivide in una
griglia di piccole aree adiacenti (celle) i cui lati individuano sul
foglio due direzioni privilegiate e tra loro ortogonali lungo le quali
si può definire la risoluzione di stampa, che è pari al numero delle
celle che trovano posto in un segmento di lunghezza unitaria (esempio:
scelto il centimetro come unità di misura delle lunghezze, se in una
direzione il lato delle celle misura un ventesimo di millimetro, la
risoluzione è pari a 200 punti per centimetro). Nel caso generale le
celle possono avere forma rettangolare e le due risoluzioni possono
avere valori diversi ma di seguito supponiamo di trovarci nel caso in
cui le celle sono quadrate e la risoluzione è la stessa in entrambe le
direzioni.
In ogni cella la stampante può depositare ognuno dei suoi inchiostri
creando o meno il corrispondente punto di stampa in quella posizione.
Partiamo dal caso di una stampante che utilizza il solo inchiostro Nero.
Se la logica di stampa del dispositivo fosse quella appena descritta, le
sue capacità di riproduzione si limiterebbero a due colori, Nero e
bianco, e il dettaglio riproducibile sarebbe quantificato dalle
dimensioni del singolo punto di stampa (nell'esempio precedente, 1/200
di cm).
Per superare questa limitazione si può usare il retino, un trucco con il
quale la stampante può simulare le gradazioni (o tonalità) del colore
(che nel caso del nero sono i grigi). Il prezzo da pagare è una
riduzione del dettaglio riproducibile.
Quando viene usato il retino tradizionale (retino a modulazione di
ampiezza) le celle della prima griglia vengono associate in gruppi
costituiti da celle adiacenti; ogni gruppo occupa un'area (che possiamo
supporre di forma quadrata) e l'insieme di queste aree suddivide la
superficie del foglio di carta in una seconda griglia di cui ogni area è
una cella (cella di retino).
A condizione che il foglio stampato venga osservato da una distanza
sufficiente (o, se preferisci, a condizione che la dimensione dei punti
di stampa, e quindi delle celle di retino, sia sufficientemente
piccola), l'occhio non può distinguere i singoli punti di stampa interni
a una cella di retino e percepisce solo un colore d'insieme che è la
media del colori generati dai singoli punti. Visto che ogni punto può
essere nero o bianco il colore risultante è una gradazione di grigio che
sarà tanto più scura quanti più punti saranno neri. Maggiore è il numero
di elementi di stampa che compongono ogni cella di retino, più numerose
sono le gradazioni di colore da essa riproducibili; d'altronde al
crescere del numero dei punti cresce la dimensione della cella e
diminuisce il dettaglio stampabile.
Il ragionamento si ripete per gli altri inchiostri, per esempio ciano
magenta e giallo.
Quando la stampante utilizza un sistema colore, per esempio la
quadricromia cmyk, la combinazione sottrattiva delle gradazioni che
ognuno degli inchiostri può riprodurre genera un intero gamut.
L'incidenza negativa del retino sul dettaglio non è così semplice come
si potrebbe pensare; in altre parole il dettaglio riproducibile da una
stampante che utilizza un retino a modulazione di ampiezza  non è
completamente determinato dalla misura della singola cella di retino ma
dipende anche, punto per punto, dal colore riprodotto; lo stesso può
dirsi della nostra percezione visiva.
Nel caso del retino a modulazione di frequenza (utilizzato in genere
dalle stampanti ink-jet) l'associazione dei singoli punti di stampa non
è più descrivibile in termini di aree sicché non si può individuare una
seconda griglia in senso stretto; tuttavia vale ancora quanto scritto
sopra riguardo alla percezione di un colore medio, alla riproduzione
delle tonalità e alla diminuzione del dettaglio; quest'ultima è
decisamente contenuta rispetto a quella che caratterizza il retino a
modulazione di ampiezza.
giordano

 argomenti con l'ausilio di immagini. Comunque...
Non sono riuscita a leggere tutto, ma se ci vuole così tanto per dirlo
deve essere una cosa complicata.
Ma la griglia sarebbe il raster?
E qual'è la differenza tra risoluzione di input e risoluzione di
output?

 deve essere una cosa complicata.
Complimenti vivissimi! Il massimo dell'educazione.
-- 
Thunor
"Il guaio di emergere è che, se sei uno stronzo, galleggi, così tutti si
accorgono di che pasta escrementizia sei fatto. 
E allora, a volte, è meglio reimmergersi nel liquido amniotico
dell'anonimato"
A.G.P.

 Complimenti vivissimi! Il massimo dell'educazione.
Per quanto icg conosca alti e bassi, una costante è la soddifazione con
cui ripaga gli sforzi profusi.  :D
giordano

 cui ripaga gli sforzi profusi.  :D
Ma no devi dolertene, sono io che sono de coccio.
Scusa, solo una domanda: ma la griglia sarebbe il raster?

 Scusa, solo una domanda: ma la griglia sarebbe il raster?
è la prima volta che leggi la parola raster?
immagini raster ... mai sentito altre volte?
-- 
Bye ... Angelo ...

 immagini raster ... mai sentito altre volte?
Infatti raster l'ho sentito mille volte e so cos'è.
Però Giordano, nella sua gentilezza, non ha mai nominato la parola
"raster", ma sempre la parola "griglia".
Allora chiedevo semplicemente se griglia è la stessa cosa di raster
(questa è la quinta volta che lo chiedo, ma non ho mai avuto una
risposta, non capisco perché Giordano evita questa domanda).
Grazie.

 risposta, non capisco perché Giordano evita questa domanda).
starà facendo una ricerca approfondita tra le sue sudate carte!
:)
