Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: mazzette colori

Ciao a tutti,
sono nuova e vorrei chiedervi una cosa: dato che le mazzette pantone costano
un pochino, secondo voi ne trovo di altre presso ditte che vendono colori o
vernici?
Grazie a tutti,
Wilma

 ha scritto nel messaggio
news:32Pnb.372917$R32.12...@news2.tin.it...

Ciao,
potresti anche fare a meno delle mazzette pantone, ma dipende dal settore in
cui lavori. Esempio: io lavoro nel campo della pubblicita' per esterni
(insegne, cartelloni, costruzioni pubblicitarie, stampa digitale grande
formato...) ed uso molto piu' spesso le tinte industriali (come i RAL) che i
pantone. Se invece le tue esigenze si fermano alla grafica, avere quel
genere di riferimento e' un praticamente un obbligo.
--
Bye,
-=( Freak Show )=-

 vernici?
 
Puoi comprarti l' ATLANTE CROMATICO (costoso) in libreria, o andare in qualche fotolito, service, tipografia e chiedere se hanno un "cromario" (raccolta di fogli, rilegati variamente, con su stampate varie combinazioni di CMYK in varie gradazioni) che solitamente costa molto meno.
AH! solo per i colori in quadricromia ("dici niente!")
-- 
saluti,
DoZ
www.dozarte.com

 vernici?
come ha detto Doz, compra l'atlante cromatico, o meglio ancora il Dizionario
dei colori (Zanichelli), sono molto piů utili.
Io vedo pochi lavori fatti a colori dichiarati (pantone) e in quei casi il
cliente ha scelto il pantone guardandolo a monitor e non dalla mazzetta.
Allora io dico "trovi un pezzo di carta, un ritaglio da una scatola da
scarpe o il berrettino del bambino che sia del colore che le piace e porti
quello al tipografo come riferimento, č piů sicuro".
ciao
rodolfo

 più sicuro".
Sensato, rodolfo!
Quello che dice wilma/federica non è una stupidaggine.
Mostri al cliente la mazzetta Pincopallino anzichè quella Pantone.
Si sceglie il colore da quella.
Quando vai a far stampare scegli sulla mazzetta usata dal tipografo il
colore che più si avvicina fra quelli che usa il tipografo.
Ad esempio il mio tipografo usa la mazzetta (e i corrispondenti colori)
Supercolor. Anche se il cliente scegliesse da Pantone, poi io devo trovare
il Supercolor più vicino. Tanto vale fare direttamente con una mazzetta di
sottomarca che costa meno.
ciao wilma (ma che bel nick carino),
:-)))))))))
--
Marco (alias mm)
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
----------

 dei colori (Zanichelli), sono molto più utili.
Già che siamo in argomento, toglimi questo dubbio: se parto da Corel con 
un colore quadricromatico e poi nella finestra delle proprietà di colore 
vado su Tavolozze, il software mi propone una tinta piatta che dovrebbe 
assomigliare al colore che ho scelto.
A video le due tinte sono molto differenti, addirittura sulla stessa 
tavolozza vedo a occhio dei colori spot che si avvicinano alla 
quadricromia di partenza molto di più di quella proposta da Corel. E' un 
problema del software di comparazione o della visualizzazione a video?
E'attendibile questo modo di traslare quadricromia in Pantone? 
(ovviamente "attendibile" per un cliente che ha scelto -quasi sempre 
praticamente a caso- un colore da una gamma proposta; non attendibile in 
senso assoluto). 
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

Wed, 29 Oct 2003 19:33:04 GMT
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Thunor e disse...
Ovviamente, per favore ;-]


 senso assoluto).
ritengo che l'antica abitudine dei grafici di scegliere e, peggio ancora,
far scegliere al cliente un colore sulla scala Pantone per dei lavori in
quadricromia sia uno dei metodi migliori per darsi rapidamente la zappa sui
piedi. A quando ne so il 70% dei colori Pantone non sono riproducibili
correttamente in quadricromia, ne consegue che nel 70% dei casi il risultato
sarà diverso e probabilmente deludente per il solo fatto di essere diverso
da quello atteso. Ovviamente la colpa può essere data allo stampatore ma il
risultato non cambia.
Usando quindi il buon senso bisognerebbe fare riferimento alla scala Pantone
solo quando si usa un colore dichiarato o tinta piatta che dir si voglia e
MAI quando si stamperà in quadricromia; in questo caso ha senso fare
riferimento a scale appunto realizzate in quadricromia.
Le differenze di visualizzazione che noti dovrebbero quindi essere dovute
alla corretta riproduzione della differenza tra un pantone e la sua
approssimazione cmyk. O almeno lo spero.
Per quelli di famiglia ricca è in vendita un catalogo Pantone che mostra per
ciascun colore il "corrispondente" in cmyk: si tratta di una visione molto
istruttiva, le differenze sono allucinanti. La conversione proposta da
Pantone è comunque la medesima che attuano corel e photoshop.
ciao
rodolfo

 rodolfo
Ciao e grazie mille.


 Pantone è comunque la medesima che attuano corel e photoshop.
Questo punto mi interessa molto e vorrei verificarlo. 
Tu che ci metti pochi secondi, mi puoi dire se in Draw esiste 
uno working space cmyk? In altri termini, puoi scegliere per 
un dato documento che significato attribuire al 100C 80M che 
hai assegnato ad un fondo blu selezionando un profilo cmyk 
oppure descrivendo quantomeno il tipo di inchiostri che 
verrà utilizzato e lo schiacciamento di punto previsto? 
Oppure in Draw, come ho sempre capito io, il significato 
di una quaterna cmyk assegnata ad un elemento nativo è 
sempre la stessa? 
gio

 lui scelta, ed era qui la mia perplessità.
Infatti, osservazione giustissima e molto importante. 
L'idea di partire da un colore di quadricromia e trovare 
poi il Pantone 'corrispondente' non è campata in aria ma 
risponde, ad esempio, alla necessità di definire per 
un logo un colore che sia riproducibile in quadricromia 
ma che allo stesso tempo possa essere identificato 
univocamente quando si stampa a tinte piatte. 
A questo scopo esistono Pantone process, Focoltone 
e così via, ma sono poco utilizzati. Pantone process, 
beninteso nella sua versione Euroscale, è in teoria uno 
strumento ideale per questi usi; meno ideale è invece 
un campionario spot, e questo perché la probabilità di 
azzeccarci è più o meno uguale a quella di trovare un 
numero razionale pescando a caso nei numeri reali. 
A conclusione di questo mio bel ragionamento del cacchio, 
faccio osservare che quanto scritto sopra è inutile: 
la verità è che mentre un colore spot è riproducibile 
e documentabile con una buona precisione, per quanto 
riguarda i colori di scala (cmyk, esacromia ecc) ogni 
situazione di stampa fa il suo verso, sicché cromari 
e campionari process lasciano, in genere, il tempo che 
trovano. Quindi ha ragione Rodolfo (sai che sorpresa :) 
ed è meglio partire da un colore spot per poi trovarne 
la formulazione cmyk sperando che quest'ultima produca 
un risultato ragionevolmente simile e dando la colpa 
dell'approssimazione al ristretto gamut di quadricromia, 
a quel bastardo dello stampatore che non stampa con la 
sequenza Pantone, alla carta che non è quella del vostro 
campionario, al vostro software che non capisce che quando 
parlate di quadricromia vi riferite a una determinata 
situazione (Euroscale in primis) e, in definitiva, al 
fatto che l'universo non è bello come lo vorremmo. 
Credetemi o smentitemi: io dico che nella stragrande 
maggioranza dei casi, anche se un Pantone spot viene 
separato con la formulazione di quadricromia utilizzata 
nel campionario spot-to-process menzionato da Rodolfo, 
il risultato non sarà quello in esso riportato. 
gio

Wilma

Wilma

Wilma

> Wilma
wilma mia, sei tanto carina ma quoti proprio male :-)
un saluto a Dino.


 sempre la stessa?
mi sa che hai capito giusto
ciao
rodolfo

 mi sa che hai capito giusto
Allora l'interpretazione che Draw dà dei colori Pantone è 
quella vecchio stile, pre-icc. 
Photoshop tratta la cosa in modo estremamente più evoluto, 
sicché, sorry :), credo che le formulazioni cmyk fornite 
dai due programmi siano in generale diverse. 
Se ti va, facciamo una piccola verifica, così sappiamo cosa 
dire ai clienti che usano Draw. Scelgo il Pantone 645 CV. 
Photoshop (mie impostazioni cmyk correnti) fornisce 
la formulazione 72c 29m 10y 7k.
XPress 4.11, invece, 56c 11m 0y 18k.
Cosa dice Draw 11? 
gio 
PS 
Hai ricevuto il mio messaggio di stamattina? 
Ho il receipt ma mi viene un dubbio...  :)

 Ho il receipt ma mi viene un dubbio...  :)
Privato? No, usa il l'indirizzo con il puntoit
ciao
rodolfo

 faccio osservare che quanto scritto sopra è inutile: 
mmmm...ergo, devo avere il librone Zanichelli nel caso in cui il lavoro 
sarà svolto in quadricromia e una mazzetta pantone nel caso in cui il 
lavoro sarà svolto in colori dichiarati.
E pensare che sono passato alle Pall Mall perchè costano meno...
(pezzente)


 (pezzente)
Dovresti vedere me. 
gio

 gio
Non ho i soldi per venire fino a li (Liguria? Lo deduco dal "belin") a 
vederti ;-P
Ciao!


 vederti ;-P
Come diceva Bill Murray? "Ben arguito. Ma errato".   :) 
Sto in un posto molto cretino a nome Varese. 
Così sono più vicino o più lontano? 
gio

Fri, 31 Oct 2003 17:49:05 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse agv e disse...

Io sto a Venezia, ancora troppo lontano ;-]
Però dai, oggi mi hanno commissionato un bel po' di illustrazioni, tra 
un po' posso tornare alle Lucky Strike! ;-]


 Camel senza filtro"
mi attacco qui perche' ho letto questo interessantissimo thread tutto
insieme solo ora (4 gg di assenza dal ng, 600 post! O_o)
a volta la comodita' di far scegliere al cliente un colore pantone e'
quella di avere un riferimento stampato fedele (a parte differenze
successive di supporto cartaceo).
nel caso di colori §CMYK bisognerebbe avere appunto i vari libroni
cromatici, oppure fare come facciamo noi: collage di ritagli di giornali
colorati da cui far scegliere la cromia. da li' in poi ce la vediamo noi
con il ns corel ;)
/panda

 vediamo noi con il ns corel ;)
Secondo me voi avete la mega pantone formula
coated-uncoated-carton-plastica-vetro con colori pastello, metallici,
fosforescenti, con valori in quadricromia, esacromia, dodecacromia, in 42
volumi.
:-)


 :-)
l'abbiamo ruBBBBBata ;)
/panda

 allegria!!!!
Hurg... questo tread me lo ero bevuto non so come....
...comunqe facendo qualche prova mi sembra di capire che ci
siano differenze di interpretazione anche tra Corel 10 e 11...
...a me la conversione CMYK del Pantone 645CV viene
esattamente come in Xpress (56c 11m 0y 18k).
non so, forse le due coversioni sono complementari?
qualcuno conferma?
ciao Beppe.

 non so, forse le due coversioni sono complementari?
Le due formulazioni citate possono anche indicare colori più simili 
di quanto i numeri lascino pensare (per quanto non credo possano 
essere proprio uguali), a patto che i sistemi cmyk utilizzati non 
siano gli stessi. Purtroppo, per mia esperienza, non è facile sapere 
su quale standard cmyk si basino i diversi programmi e senza tale 
informazione si può solo sperare che i numeri forniti siano quelli 
giusti per le condizioni in cui verrà stampato il lavoro; in 
particolare, per noi utenti europei esiste il rischio di utilizzare 
programmi che fanno riferimento agli standard nordamericani. 
Nota bene: quanto scritto vale per i programmi vecchio stile, che 
utilizzano formulazioni fisse direttamente fornite da Pantone. 
I programmi più evoluti come Photoshop si avvalgono invece di una 
definizione Lab dei colori Pantone che genera una formulazione di 
quadricromia legata allo spazio cmyk utilizzato dal documento. 
Questa impostazione è l'unica plausibile in un contesto nel quale 
venga utilizzato il color management. 
Secondo nota bene: quanto scritto nel precedente capoverso è frutto 
di deduzioni e potrebbe di conseguenza consistere in pure castronerie. 
:)  <- ah, lo sai! 
gio