Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Ma di Alexander nessuno parla?

Ciao a tutti. Ho letto su questo newsgroup un sacco di messaggi su Cowboy
bebop e molti di voi si sforzano
di difenderlo strenuamente dalle critiche di altri. Io invece vorrei solo
far notare che subito dopo Cowboy
viene trasmesso un cartone che per me e' molto piu' interessante ed
originale: Alexander!
L'ambientazione e' di sicuro piu' originale dell'universo di CBBB e i
personaggi di Alessandro,di Clito,di Efestione,di Filota a me pare  abbiano
maggior spessore dei personaggi del Bebop, che hanno un sapore di "gia'
visto,gia' assaggiato". Cio' che riconosco nell'opera della Sunrise e'
un'ironia che apprezzo,ma che 
non e' sempre efficace in ogni episodio. La trama dei singoli episodi
spesso e' evanescente(ad esempio
i primi episodi ,ma anche l'episodio numero 20 appena trasmesso),mentre in
Alexander l'impressione e'
che la struttura regga e soprattutto vengono introdotti elementi
suggestivi,mentre la storia si dipana con i giusti tempi. Insomma,io l'ho
buttata la', Alexander mi sembra proprio di un altro pianeta, voi che ne
pensate?
 
                               Goto

originale: Alexander!
Di Alexander avrei parlato piu' che bene, se tu non avessi iniziato il
messaggio con questo ingeneroso paragone.
Bisogna dire che tecnicamente Cowboy Bebop si trova proprio su un
altro pianeta. Disegno e animazioni surclassano quelle dell'anime che
lo segue nel palinsesto.
Alexander e' nel complesso gradevole, se si riesce a "digerire" il
character design cosi' atipico e diciamo pure brutto. Anch'io l'ho
rivalutato molto dopo le prime puntate. Peccato solo che talvolta si
macchi di incongruenze storiche (ad esempio Dario non mori' a
Gaugamela, ma in uno scontro successivo), peraltro giustificabili
dalla necessita' di restringere la trama in 13 episodi e da esigenze
di spettacolarita' (le anacronistiche attrezzature belliche utilizzate
dai due schieramenti...). Togliendo tutto il superfluo, ci restano in
mano dei personaggi epici e qualche dialogo filosofico interessante,
che giustificano pienamente una visione dell'anime.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


Penso che tu abbia ragione, ma , IMHO, paragonare Alexander a CBBB non
equivale neppure a fargli un complimento...Per me, se si tralascia
l'aspetto grafico (ottimo, in CBBB) e il commento musicale (anche se,
per me, non sempre e' "a tono"), CBBB viene stracciato dalla
stragrande maggioanza degli anime che ho avuto modo di vedere...
Ne riparleremo, appena sarai immerso in un mare di
cirtiche...^__________^
Ciao!!!
-- 
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:  
Al...@libero.it
, 
1995...@educ.disi.unige.it
 
   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero 
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


Ho visto solo la prima puntata e non mi ha convinto affatto, personalmente
se un anime non mi convice al primo acchito non seguo, anche se qualche
settimana fa ho letto molti messaggi positivi su questa serie.
L'animazione cmq e' veramente strepitosa, dopotutto ci hanno lavorato
blasonati studi di animazione (Mad House).

 che giustificano pienamente una visione dell'anime.
Non so cosa tu intenda con superfluo, io penso che davanti agli occhi
dello spettatore Alexander regali la visione folle di un'epopea storica 
contaminata con la magia e il mistero, anacronismi e rituali esoterici.
In CBBB vedo invece una classica vicenda di cacciatori di taglie dal
piu' o meno torbido passato che e' ambientata non gia' nel pionieristico
west,ma nello spazio inteso come nuova frontiera e raccontato con
piu' ironia del solito. Insomma,una produzione meno originale di Alexander,
ma ben confezionata e con un ottimo commento sonoro. Ciao!
 
                 Goto

west,ma nello spazio inteso come nuova frontiera e raccontato con
Se ci vedi solo questo mi dispiace... per me ci sono dei messaggi in
ogni puntata, ognuna e' un piccolo gioellino, ed e' divertente anche
individuare le citazioni piu' o meno velate che gli episodi
contengono.


che giustificano pienamente una visione dell'anime.
Non mi pare proprio che Alexander si possa definire un anime.
Non basta che sia stato fatto in Giappone (con il character design di
un americano), se e` solo per questo in Giappone fanno anche il
Kentucky Fried Chicken.

 che giustificano pienamente una visione dell'anime.
Non trovo giusto minimizzare così Alexander. L'intera ambientazione è resa
speciale dal disegnatore, che usando unostile grafico che nulla c'entra con
l'epoca narrata, crea di fatto un'atmosfera di irrealtà, e tale ci
apparirebbe il mondo ellenico se ci capitassimo dentro, realmente, con una
macchina del tempo: irreale.
Se avesse usato uno stile grafico tradizionale, non ci saremmo certo stupiti
di fronte ad un'ambiente che conosciamo benissimo, dai colossal come Ben Hur
(tanto per fare un esempio).
Invece, è vero che l'ambientazione di CBB e la trama a grandi linee è una
cosa trita e ritrita: ultimamente il genere "cacciatori di taglie
squattrinati che vagano per l'universo" è un tema caro in manga ed anime.
Attenzione, sto parlando dell'IDEA DI BASE di CBB: fortunatamente, gli
autori sono riusciti a rendere CBB qualcosa di bello molto, che si distingue
dalle altre produzioni del genere "cacciatori di taglie ecc. ecc."
Personalmente, io amo sia CBB che Alexander.
Nebo

Kentucky Fried Chicken.
Che pero' non e' un prodotto d'animazione... cosa c'entra?


Vuoi andare controtendenza? ^_-
Salve io vado controtendenza:)
Comunque non ha alcun senso pragaonarli,sono due cose COMPLETAMENTE
diverse.
Sarebbe come paragonare Tex Willer a Spawn.
------------------------------------------------------------------
Michele Amadesi aka {TETSUYA}	
e-mail: 
actaru...@bigfoot.com
 
(rimuovere NOSPAM dal mio email per rispondere)
------------------------------------------------------------------
S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario
The Only Italian Go Nagai Archives (Under Construction)
http://tetsuya73.cjb.net
----------------------------------------------------

Kentucky Fried Chicken.
Scusami, ma allora *COSA* "basta"?
E' sufficiente che il character design sia un americano (o coreano,
non ricordo) perche' automaticamente una produzione giapponese, pagata
con soldi giapponesi, curata da un regista giapponese, in uno studio
giapponese, con uno sceneggiatore giapponese, tratta da un romanzo
giapponese, con attori giapponesi non sia piu' un anime? 
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


Intanto l'originalità mi devi spiegare dove sta,visto che si basa
sulla vita di Alessandro Magno,di innovativo c'è soltanto il
"sapore"esoterico dato a tutta la serie e che rappresenta il più
importante fra gli aspetti positivi,mentre l'aspetto negativo
principale è il design,soprattutto dei personaggi...
Cmq un'opera interessante...
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario  

contraria :)
Quello e' il principio di Reazione (Newton, inglese).
Principio di Archimede: "Un corpo immerso in un fluido...": 
cominciamo a discutere di Evangelion anche qua? O_O 
^_^
Bye! 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Che pero' non e' un prodotto d'animazione... cosa c'entra?
E che se non e' da otaku a Kaijin non piace ^_____^
Marco ;^}

giapponese, con attori giapponesi non sia piu' un anime? 
Si potrebbe replicare che Peter Chung ha una personalita' molto forte.
Comunque, sostituire "anime" con "animazione giapponese"...
In ogni caso, definirlo un'animazione giapponese standard mi sembra
scorretto...
Ma mi sembra si finisca sull'accademico, a litigare sul significato
delle parole, sulle classificazioni...
"Alexander" e' una produzione giapponese, ma certo questo non basta
(esistono cartoni animati giapponesi coprodotti con tedeschi o
americani o francesi o italiani). 
Quello che importa, semmai, e' la direzione artistica - e bisogna
decidere che ha dato una maggiore impronta all'opera, tra il regista
giapponese (chi e'?), lo sceneggiatore e l'autore del character
design. O se ci sono stati diversi feedback, discussioni, etc. 
Anche, sapere se si possa attribuire  l'opera piu' al regista, allo
scrittore o al disegnatore. 
(Dire: e' un cartone di XXX piuttosto che di YYY). 
Ma sono presenti altre possibilita'... 
2) Altro argomento: quanto viene influenzato un cartone animato dalle
coproduzioni? In genere, quelle nippo-tedesche (Heidi, l'Ape Maia, una
versione di Pinocchio, una versione di Alice) sono versioni di testi
letterari, hanno un character design molto semplici (o anche
semplificati) e situazioni relativamente gentili (ma "Heidi", di Isao
Takahata, mostrava altre situazioni), 
Co-produzioni italiane: ho in mente "Sherlock Holmes", co-produzione
RAI-TMS (animali antropomorfizzati, tono umoristico - tra i
realizzatori, Pagot come supervisionatore e Miyazaki come regista di
alcuni episodi), ma ce n'era un'altra su di una ragazzina giornalista
(character design piu' realistico del solito), di cui non so molto
altro, e cosi' via.
3) Terzo argomento: Alessandro il Grande sta tornando di moda? 
Ho visto su RAIDUE, a tarda ora, un servizio su di lui... 
Tanto per rispolverare le mie cognizioni di storia e fare il confronto
con "Alexander". 



Purtroppo si', ma non dirlo troppo in giro...^___^;;;;;
Ciao!!


giapponese, con attori giapponesi non sia piu` un anime? 
Attori giapponesi? ;-)


Esatto. E' la cosa che piu' ho preferito in A.
E' bello che, per sottolineare la grandezza dell' impero persiano
abbiano usato immagini capaci di stupire anche l'uomo moderno: cosi'
ci si riesce ad immedesimare nei personaggi, e nei sentimenti che essi
provano a tale visione.
Davvero bello, IMHO, come mezzo espressivo...
Se ci pensi, non avrebbe stupito per nulla mostrare la citta' persiana
come effettivamente era...Siamo abituati a ben altro...
Ciao!!!


altro, e cosi' via.
Reporter Blues, se non ricordo male. Sempre a nome Toni Pagot.
Toni e' una ragazza degli anni venti o trenta della provincia 
francese. Grazie al nome maschile riesce a farsi assumere come
giornalista presso un quotidiano parigino.
Una volta arrivata li' (impastoiata in crinoline e cappellino)
nessuno la prende sul serio. Ma gia' nel primo episodio si scontra
con Madame nonsoche, all'apparenza proprietaria di una casa di mode
ma in realta' a capo di una vasta organizzazione criminale.
Durante un inseguimento, Toni deve cambiarsi d'abito, assumendo
il char che la caratterizza. Sul lieto fine il collega/amico
la scopre a suonare il sax in un locale underground. Piena di
qualita' la ragazza (pure molto carina: capelli rossi, occhi verdi).
Vari co-protagonisti un po' ingenui ma abbastanza ben caratterizzati.
Tutto e' decisamente sopra le righe, il che alla fine puo' annoiare.
Questo nell'anime (stiamo discutendo se si puo' definire tale, no?).
Nel fumetto la storia e' differente, mi pare.
Si', perche' esiste una riduzione a fumetti (o e' il contrario? mah).
Mandato in onda sulla rai quest'inverno, ma mi pare che non sia stato
mandato tutto.
-- 
ciriciao from kirone
.... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


Ecco... di quella serie vorrei saperne di piu', solo che non ricordo il
titolo. Andava in onda quest'estate.
Ciao!

L'ambientazione e' di sicuro piu' originale dell'universo di CBBB
Naturalmente sulla mia decisione di vedere Alexander influisce il fatto che
tu abbia la mia stessa opinione su CBBB. Chiisą che non si possa avere la
stessa opinione anche su Alexander?
Vuza.

Salve io vado controtendenza:)
E io naturalmente ti saluto! Meno male che dovevano essere solo una o due le
persone che non credevano che CBBB fosse un assoluto capolavoro. Cmq., resto
dell'idea che il numero delle opinioni conti poco (se non si vota). Più del
numero delle opinioni conta la loro consistenza, fondatezza, onestà.
Vuza.

linciaggio...
Sempre così, fai tu! Invece io ci sarò anche al momento del linciaggio!
(Guarda che scherziamo, Goto!)
Vuza.

Ho visto su RAIDUE, a tarda ora, un servizio su di lui... 
quella roba era molto più simile al cartone Alexander che ad un
reportage degno di qualche interesse.
Pacchiano all'inverosimile. Bleargh! :-(
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

numero delle opinioni conta la loro consistenza, fondatezza, onest�
Guarda che qui sembri dire che quindi la tua opinione ha consistenza,
fondatezza ed onesta', mentre la mia e di Wis che apprezziamo CowBe,
no. ^^'
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto

come effettivamente era...Siamo abituati a ben altro...
Eppure Miller in "300" riesce a stupire pur restando fedele alla
tradizione storica... va bene che e' un fumetto, ma mi sarebbe
piaciuto un Alexander in quello stile.


un ibrido.
E' assurdo, perche' se tu non avessi saputo che Chung e' americano,
l'avresti definito "un prodotto giapponese dal design atipico". Il
solo fatto di sapere che un americano e' stato coinvolto nella
produzione ti fa cambiare la definizione.


stessa opinione anche su Alexander?
Ormai "Alexander" e' finito... ritrasmetteranno l'ultima puntata
mercoledi' sera (alle 23, credo). Inizia invece "Aeon Flux", una delle
prime opere di Peter Chung. 
Altrimenti, ci sono le videocassette di "Alexander".
Bye


produzione ti fa cambiare la definizione.
No! 
Io non sapevo assolutamente chi fosse il cha-de di Alexander prima di
leggerlo qua (anche se immaginavo fosse lo stesso di Aeon Flux) ma non
l'avrei mai definito un prodotto giapponese!
Al limite avevo immaginato che parte dello staff potesse essere jappo
(come tutti i catoni o quasi ^_^) ma l'avevo definito subito un
"cartone americano" e lo definisco ancora cosě!
ciao
TobiX
-- 
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.

no. ^^'
Sembra, ma non l'ho detto! Vi ho mai accusato di avere opinioni
inconsistenti, infondate o disoneste? Le ho sempre dibattute con
tranquillità e non ho mai accusato nessuno di nulla. QUESTO  è oggettivo...
^__^
Vuza.

Sembra, ma non l'ho detto!
Ma eravamo praticamente solo noi due a discutere con te ^_-
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
