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Titolo: Facilità nel formattare

Ho un dubbio e una perplessità. Leggendo i vari post mi sono reso
conto che in media una buona fetta dei partecipanti dichiara di aver
formattato il sistema perche' ha avuto qualche problema piu' o meno
serio nella gestione del proprio sistema. Adesso mi chiedo se non c'è
in giro una certa facilità di formattazione. Cioè, ritengo che si
formatti troppo e spesso. Mi chiedo se è normale che molti formattano
a tutto spiano. Certo, ognuno è libero di fare quello che vuole. Ma io
non mi riferisco alla libertà di formattare. Ci mancherebbe altro. Mi
riferisco alla facilità di esercitare questa decisione che dovrebbe
essere un caso limite. O no? Dunque, mi chiedo ma perche' si formatta
tanto? Io non credo che si formatti spesso il proprio computer. Anzi,
credo che il computer di ognuno di noi sia tenuto sempre in ottima
salute con tutte le cautele possibili e facendo attenzione ai
cambiamenti. E poi un pc, completo di programmi e dati e' un sistema
complesso e non si fa a gara a chi lo formatta di piu'. Per esempio,
io mi trovo ad avere una notevole quantità di programmi, alcuni dei
quali vengono utilizzati con continuità, altri meno. Reinstallarli
significherebbe lavorarci su per molto tempo e non credo che sia
piacevole perdere tempo. Dunque, penso che quando si dice che si
intende formattare un pc in realtà vuol dire che si sta parlando
probabilmente di un altro computer, di quello per esempio di un
collega, di un amico, oppure del pc dell'ufficio, ecc..: tanto se non
funziona bene chi se ne frega! Mi sbaglio?
Io uso il pc da quando esisteva il DOS versione 2.0 (1986) e
nonostante abbia cambiato nella mia vita 5 pc (un IBM 8086, un compaq
386, un Cyrix 133, un Compaq Presario notebook e adesso un Pentium IV)
ho formattato al massimo 1 volta per pc. Anzi, in alcuni dei casi
sopra elencati neanche una volta. Mi sbaglio? In ogni caso la mia e'
solo  una curiosità, nient'altro.
Saluti.
Zeno

 solo  una curiosità, nient'altro.
No, dipende anche molto dall'utilizzo che fai del tuo pc.
-- 
Ciao
Gerardo Fransecky

"Zeno" <vin...@TOGLIMIhotmail.com> wrote in message
news:kd6ckv4m2nuribcf2...@4ax.com...

Ciao,
Apprezzo molto questo tuo posto,personalmente sono uno di quelli che
formatta ogni 6 mesi circa,non so ma mi dà un senso di "refresh".Come dice
Gerardo,a me piace avere un sistema performante,che per diversi motivi e
intenso uso dopo qualche mese diventa pesante e pigro.
Ovviamente tutto IMHO.
Ciao!
_______________________________
        Microsoft® Technical Advice
         news://
news.microsoft.com
http://support.microsoft.com/newsgroups
"

 piacevole perdere tempo. Dunque, penso che quando si dice che si
Credo dipenda molto dall'uso che si fa del PC. Se si installano e
disinstallano programmi e giochi così, tanto per provarli, non ci si
lavora molto sul serio, e non si hanno tonnellate di email o altro da
conservare, allora formattare ogni tot mesi non è un problema, ed
effettivamente il sistema è più leggero e veloce per i primi tempi.
Ma nel mio caso, come credo anche nel tuo, io ho un sistema che va
avanti da mesi e mesi, con un sacco di programmi installati e
configurati a dovere. Se dovessi riformattare, reinstallare e
riconfigurare tutto sarebbe una perdita di tempo assurda, e oltretutto
non ne avrei nessun vantaggio, perché i programmi che mi piace (o che
devo) avere a portata di mano sono molti, e una volta reinstallati
tutti il sistema sarebbe già rallentato come lo è ora.
Però devo dire che un aiuto essenziale nella risoluzione dei problemi
senza riformattare è venuto dal multiboot: avendo a disposizione
un'altra partizione "pulita" sulla quale fare i test, ho potuto spesso
individuare la causa del problema ed eliminarla nella partizione
principale.
Credo che faccia bene, ogni tanto, scrivere qualche messaggio per
sminuire il mito del formattone...
Ah, e poi ovviamente c'è il mito della deframmentazione, che alcuni
fanno più volte a settimana. Io su Win98 non l'ho fatta per mesi, poi
visto che tutti rompevano le scatole, un bel giorno l'ho fatta... e
non è cambiato assolutamente nulla nelle prestazioni del sistema. Da
allora, mai più. Non credo che con gli HD moderni ce ne sia più
bisogno. A parte situazioni molto particolari, ovviamente, ad es. se
si ha bisogno di creare un file contiguo di svariati GB.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Thrak", King Crimson 1995

tutti il sistema sarebbe già rallentato come lo è ora.
Devo dire infine che sono molto d'accordo con le equilibrate
considerazioni di Marco. Ma, ripeto, la mia perplessità era un'altra.
Sono dell'idea che ognuno di noi lavora con DUE pc, facendo finta di
averne uno. E, dunque, si installa e disinstalla,si formatta e si
reintegrano programmi dimenticando di dire su quale dei due pc si
opera cosi' drasticamente.
Mi scuso per questo lungo e forse noioso post ma in questo pomeriggio
di caldo romano avevo un'oretta di tempo per svagarmi col pc.
Saluti a tutti.
Zeno

 di caldo romano avevo un'oretta di tempo per svagarmi col pc.
Non e' assolutamente noioso: credo sia interessante sapere cosa ne
pensano gli altri del "formattone". Dopotutto, nonostante Blaster, in
estate c'e' un po' di tempo in piu' a disposizione! :-)
-- 
Ciao
Gerardo Fransecky

in giro una certa facilità di formattazione. Cioè, ritengo che si
[cut]
Come hai detto la formattazione dovrebbe essere l'ultima risorsa per
eliminare i problemi.
Semplicemente il bisogno di formattare, o meglio di reinstallare
ex-novo il sistema, e' alimentato dal fatto che quando il sistema si
comporta in modo inaspettato e le cause non si riescono a trovare piu'
si va avanti a tentativi e piu' si perde tempo e pazienza, quindi
arrivati ad un certo limite in cui non si sa piu' cosa fare resta solo
la chance di reinstallare tutto.
Ora questo e' il modo di comportarsi davanti al problema. Ma i
problemi di base sono due:
1) non sappiamo come funziona il sistema
2) il sistema ci fornisce poche informazioni durante l'utilizzo per
comprendere l'errore.
(con una visione allargata si capisce che 2) e' compreso in 1))
Il primo caso e' in parte attribuibile all'utente. E puo' essere
risolto parzialmente studiandosi il sistema, fino al limite imposto
dalla disclosure del sistema stesso, vale a dire dalla conoscenza
pubblica sul sistema, quindi documentazione ufficiale e documenti non
ufficiali. Chi non si fa ostacolare da questo limite, ma riesce a
studiare ulteriormente il sistema in effetti fa un lavoro di
"ricerca", e qui ti rimando ai mille paper su hacking e dintorni.
Il resto della colpa nel primo caso e' del produttore in quanto non
documenta (inteso in senso allargato) il suo sistema, limitandone
quindi la comprensione. La soluzione naturalmente e' quella di
maggiore documentazione, piu' se ne ha piu' si comprende il sistema, e
piu' si comprendono gli errori.
Nel secondo caso la colpa e' interamente attribuibile al
produttore/sviluppatore in quanto solo dalle informazioni di
diagnostica o debug si riescono a scoprire i problemi. Naturalmente la
soluzione e' rendere piu' verboso il programma, ma cosi' si puo'
rischiare la troppa prolissita' a fronte delle conoscenze non
adeguate, e allora l'ottimo e' poter personalizzare la verbosita'.
Notiamo che davanti a questi problemi i produttori si comportano in
modo differente, es.:
- con windows dove la documentazione sui meccanismi del sistema e'
quasi inesistente il problema 1) rimane. E' solo smussato dal fatto
che esistono tonnellate di documentazione per far fronte ai problemi.
Il problema 2) invece e' piu' che presente, _nella pratica_ in sistemi
GUI le informazioni di diagnostica sono quasi inesistenti. Tutto
questo contribuisce a necessita' di frequenti installazioni ex-novo
- con linux, o in generale sistemi open source, la documentazione
ufficiale (con ufficiale intendo proveniente da chi produce) in senso
stretto non e' molto abbondante, ma il fatto che sia o.s. permette di
derivare tanti testi non ufficiali nella comunita' e questo supplice
alla necessita' 1) nel limite di quanto e' stato documentato dalla
comunita'. Il problema 2) invece non e' risolto dai sistemi o.s. nel
principio, pero' nella pratica si puo' notare che tali sono piu'
verbosi che su sistemi closed source quale windows.
Quindi i fattori documentazione e prolissita' permettono di risolvere
i problemi sui sistemi senza necessita' di reinstallare ex-novo.
Per la cronaca, non ho piu' memoria di quando ho eseguito l'ultima
formattazione, probabilmente fu per passare dalla mandrake alla
debian.
-- 
Linux Registered User #181013
[Exokernels] Although one approach to eliminating bloated, buggy,
unreliable operating systems is to make them smaller, a more radical
one is to eliminate the operating system altogether.

debian.
Comunque grazie per le tue acute e interssanti riflessioni. Mi ha
colpito la tua dichiarazione che formatti poco. Vorrei chiarire che
conosco un utente che mi dichiara con soddisfazione il suo
compiacimento per avere formattato il suo pc a una frequenza di circa
5-10 formattazioni all'anno. E ogni volta gli si illuminano gli occhi.
Che sia un nuovo tipo di droga?
Saluti formattati.
Zeno

Che sia un nuovo tipo di droga?
LOL :-))


Win98 1-2 volte al giorno, ma fortunatamente sono finiti quei tempi
Bene. Vedo che hai messo giudizio. Scusa, ma stavo scherzando.
Saluti
Zeno

Ovviamente tutto IMHO.
A casa ho windows 2000 installato da 3 anni. Mai formattato. E mai una
schermata blu.
Per lavoro operiamo spesso presso i server dei clienti. L'unica volta
che abbiamo dovuto reinstallare è stato perché il registry si era
corrotto (file system fat su nt4) e nessuno aveva fatto mai un backup
né un banale rdisk.
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows 2000)

avvicinano di piu' alla perfezione rispetto ad altri, per esempio BSD.
Dovresti specificarne l'ambito. BSD è sempre uno Unix e anche lì non è
tutto rose e fiori. In un sistema operativo la sicurezza non è tutto.
Prova a vedere cosa ne pensa la segretaria :-)


né un banale rdisk.
Beh! Puo' accadere. Perbacco! A me e' accaduto, per distrazione, che a
un pc con win2k dove lavoro ho commesso la fesseria di fare
contemporaneamente l'aggiornamento automatico a windows update e
installare un aggiornamento precedentemente memorizzato. Non l'avesi
mai fatto! E' stata una svista che ha prodotto alla successiva
accensione una schermata blu irreversibile. Un disastro! E anch'io non
avevo fatto il backup. Fortunatamente avevo sul pc di casa, una copia
di alcuni lavori importanti, come l'intero sito web che aggiornavo da
casa, e altro. Dunque, la formattazione quando è necessaria deve
essere fatta. Ci mancherebbe altro.
OK. Basta cosi'.
Grazie dell'attenzione e saluti a tutti.
Zeno

accensione una schermata blu irreversibile. Un disastro! 
Lo consideri un errore dell'operatore o un baco del sistema?


 colonne...
Pensavo di essere il solo a trovarmi in questa situazione! :-)
-- 
Ciao
Gerardo Fransecky


Non lo so. Non so rispondere. Certo non riprovero' mai piu' quel tipo
di situazione. Se qualcuno vuol provare ....
Ogni volta che faccio update sono sempre preoccupato. Non
dimentichero' mai la sensazione di quella schermata blu definitiva.
Formattare mi da' fastidio, mi da' la negativa sensazione del
provvisorio, del rimettere le cose a posto. Forse sono rimasto
impressionato tanto che ho perduto fiducia nella capacità dei
programmatori di impedire le instabilità dei ss.oo. Questi ultimi non
saranno mai perfetti. Aggiusti da una parte e rovini dall'altra.
Magari, poi, pensando un attimo a com'eravamo 10 anni fa pensi subito
che siamo davanti a sistemi complessi ma di gran lunga piu' evoluti e
straordinariamente più efficienti di quelli d iprima ed e' meglio
averli cosi' come si trovano oggi piuttosto che rimanere a quelli che
avevamo prima. Secondo me si dovrebbe lavorare di piu' alle
instabilità dei sistemi che alle novità fantascientifiche dei nuovi
ss.oo. Certe volte, penso, che gli sviluppatori dovrebbero prendersi
una pausa di riposo nell'escogitare novità e riflettere sull'attuale,
sul quotidiano, migliorandolo, rendendolo più semplice, meno
complesso, più facile da gestire.
Diciamo la verità, ma come fate voi del *supporto tecnico* o gli altri
del NG che vi ricordate tutti quei dettagli di comandi per raggiungere
certi scopi? Avete qualche manuale di 12000 pagine, segreto, che
consultate di nascosto, oppure possedete tutto a memoria ricordandovi
tutte le possibili combinazioni in cui si puo' cadere? 
Boh! 
Ciao
Zeno

 tutte le possibili combinazioni in cui si puo' cadere?
Personalmente ritengo sia questione di metodo.
Certo c'è molto da leggere, a partire dalle note allegate alle singole patch
in cui ti dicono come installarla, cosa evitare di fare etc etc. ma credimi,
non vivo con i libri in mano, anche perché il mio lavoro è un altro.
Però occorre partire dal presupposto (evidenziato dalla statistica) che
almeno i 3/4 dei blocchi di sistema sono dovuti all'operatore, alla sua
imperizia, al non aver seguito le guidelines.
E in fondo come sempre ci vuole tanta passione.
Alessandro

cosi'. Ma mi posso benissimo sbagliare.
Allora per lo stesso principio avrebbero dovuto non mettere la
funzione media().
Cmq la funzione media ponderata e' facilmente implementabile, nel caso
piu' semplice basta accettare in input due vettori (valori, pesi),
eseguire il prodotto membro a membro, eseguirne la sommatoria e poi
dividere tutto per la sommatoria dei pesi.
Ad ogni modo il risultato l'ho ottenuto con una formula che sfrutta la
funzione MATR.SOMMA.PROD(), che e' la sommatoria di tutti gli i*j
valori ottenuti come produttorie dei corrispondenti membri (k, l)
delle n matrici (i x j) date, dove k=1, ..., i e l=1, ..., j
Ma ahime', qualcuno mi spieghi senza mai provarla che tale funzione
ritorna il risultato sopra accennato.


 di caldo romano avevo un'oretta di tempo per svagarmi col pc.
Confermo che il caldo romano persiste, quindi nessun problema. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Homogenic", Björk 1997