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Titolo: [DTP] - Scanner e CYMK

In un service mi hanno detto che un buono scanner acquisisce le
immagini gia' in CYMK. E fin qui  tutto bene.
Il tipo mi ha detto altresi' che l'immagine acquisita in tal modo e'
separata in modo tale che il canale nero e' quasi completamente vuoto.
Ospita solo pochissimi retini ("serve solo per dare profondita'") e
non influisce quasi sulla resa dei colori che vengono riprodotti
benissimo con le altre tre tinte.
Quanto c'e' di vero in tutto cio'?
grazie
--
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Abbastanza poco. Stampare una foto in CMY si puo', ma in CMYK e' meglio.
Per questo la generazione del nero quando si passa da RGB a CMYK e' molto,
molto importante.
dario


Secondo me poco. Mi spiego: uno scanner acquisisce (parlando di
meccanica, filtri, sensori...) sempre e comunque in RGB ed eventualmente
esegue una conversione in CMYK o in altri modelli di colore. Il modo di
convertire da RGB a CMYK dipende dal porfilo colore utilizzato non e'
detto che il nero sia sempre scheletrico (poco particolare) dipende
dalle preferenze dell'utente/fotolitista/stampatore. E' vero comunque
che in genere sul canale del nero ci sara' meno particolare rispetto
agli altri canali.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

 Quanto c'e' di vero in tutto cio'?
uno scanner pre-dtp lavora come ti hanno detto. 
in questo ambito non esiste color management; 
il software converte on-fly da uno spazio rgb 
fisso che pretende di descrivere i sensori dello 
scanner in uno spazio cmyk fisso che pretende 
di descrivere la generica macchina da stampa. 
è tutto quello che si poteva ottenere sino a dieci 
anni fa; oggi come oggi, almeno da un punto di vista 
teorico, ci si può muovere in ambiti concettualmente 
molto più rigorosi anche con apparecchiature di bassa 
fascia purché correttamente profilate. 
detto questo bisogna però aggiungere che tutte le 
apparecchiature di cui sopra sono "d'alta fascia" 
e vengono gestite da operatori esperti che le hanno 
utilizzate per anni rifinendone il "programma colore" 
in funzione di determinati stampatori che a loro volta 
hanno imparato a smanettare sulla macchina da stampa in 
modo da mimare quanto più possibile il modello cmyk 
incorporato nelle rom dello scanner. 
morale della favola: qualità alta e costante. 
uno scanner pensato per l'ambito dtp è qualcosa di 
completamente diverso e può, in generale, scegliere 
come operare. naturalmente tutto dipende dalle 
potenzialità del software e in seconda battuta 
dalle decisioni operative dell'utente. 
lo scanner lavora con tre sensori fotomoltiplicatori o con 
tre array ccd sensibili al rosso, al verde e al blu. 
alcuni scanner come il mio possono utilizzare un sensore 
di dettaglio che concorre alla formulazione del dettaglio. 
ne consegue che la modalità di lavoro più semplice è 
l'esportazione in rgb. se il software di scansione 
supporta il concetto di color management si può utilizzare 
uno spazio rgb descritto da un profilo che rende conto con 
precisione anche notevole di tutte le caratteristiche e di 
tutti i difetti della singola apparecchiatura (i.e. quello 
scanner posato su quel tavolo). 
il software può decidere poi di convertire dall'rgb 
dello scanner in un altro spazio colore, ovvero 
un altro rgb più "nobile", uno spazio cmyk o un lab. 
se questa conversione ha luogo si può, nei software che ne 
sono capaci, profilare anche lo spazio di uscita e produrre 
così ancora una volta dei files che possono essere immessi 
in un sistema di color management. 
in teoria il secondo approccio è enormemente superiore 
al primo (beninteso al netto della qualità dello scanner). 
in pratica tra il dire e il fare... 
quanto alla questione del nero scheletrico vs. pervasivo 
pare che il buon Noè l'abbia introdotta per primo come 
argomento di conversazione ai tempi del grande acquazzone 
(con effetti permanenti sul povero bradipo che da allora è 
impegnato a schivare potenziali interlocutori) e vi sono tutti 
gli auspici che diventi strumento principe per ingannare 
il tempo durante le future traversate intergalattiche. 
io sono un fautore del nero con gli steroidi (per la verità 
recentemente migrato da una ultraortodossa pratica icr ad una 
meno intransigente ucr heavy; si sa, l'età porta consiglio ;-). 
un'agenzia mia cliente che ha sede a un tiro di fionda da me 
usa il nero scheletrico (stesso scanner, settaggi differenti). 
lo stesso fa il mio ex-fotolitista. 
risultato: tutti e due i tipi di quadricromia stampano 
bene: il loro è più pieno (i.e. copre di più la carta) 
ma più sensibile alle bizze della macchina da stampa e 
alla presenza di fondi colorati e affini; il mio è più 
poverello ma più stabile e più pronto ad asciugare. 
la morale? secondo me ad ognuno il suo... 
ovvero sta al cliente decidere come si scansisce 
(poi casomai litiga lui con lo stampatore ;-). 
gio 
(che a questo punto si supporrebbe scansire in 
modo molto più scientifico di quanto faccia)

benissimo con le altre tre tinte.
Il problema del nero sembra complesso, invece lo e'. =)
Dipende molto da diversi fattori: tipo di carta (assorbenza, colore) e
dai colori utilizzati durante la stampa.
I colori che vengono usati dalle macchine di stampa offset non e'
quasi mai Puro. Se fosse puro, stampando 100C, 100M e 100Y otterresti
un bel nero profondo.
Se non lo e', ottieni un marrone piuttosto scuro tendente al nero.
Quando stampi con questa copertura di colori CMY consumi parecchio
inchiostro (costi piu' elevati) e potresti incontrare maggiori rischi
in fase di stampa (tempi di asciugatura piu' lunghi, problemi di
registro...).
Per questo, in fase di selezione con profili colore, si tiene conto
dei parametri di GCR (Gray Component Replacement) e UCR (Under Color
Removal). 
Questi parametri entrano in scena al momento della conversione da uno
spazio colore all'altro e sono calcolati in base al profilo colore
utilizzato (da qui l'assenza di nero nella selezione del nero dei tuoi
amici).
Ciao
Tony

 O no?
AFAIK e' cosi'.
Cmq, dopo aver letto le spiegazioni degli illuminati espongo la mia
teoria.
Il service intendeva dire che uno scanner dotato di software capace di
fornire dati in uscita in CMYK e' buono (cioe' costa e puoi tirartela) e
uno che capisce solo RGB e' per i bimbetti. O piu' semplicemente non
capisce la differenza fra HW e SW a attribuisce tutto allo scanner.
Adesso vi lascio, vado a festeggiare con un bicchiere di pura acqua
l'elezione a scanner da fotolito del mio Nikon. Magie del software...
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

capisce la differenza fra HW e SW a attribuisce tutto allo scanner.
Non e' sempre vero. Io ho anche un Agfa SnapScan che salva
direttamente in CMYK usando i relativi profili colore.
La qualita' e' sufficiente (niente di piu'), ma non ai livelli di uno
scanner professionale.
...ma era uno scanner da 500.000 (ai tempi dell'acquisto).
Tony

 scanner professionale.
Sono pienamente d'accordo con te, la battuta finale sul mio Nikon non
era li' per caso.
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 Sarei curioso di sapere quali sono questi illuminati.
Gli altri che hanno risposto, no?
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