Newsgroup: it.salute
Titolo: Marius, Sgas e la *bisca clandestina*

Ahahahah... ci mancano solo le scommesse sui cavalli, siete davvero i
seguaci di Franco e Ciccio...
Randi, 2 miliardi... Questa è per voi la medicina, bravi.

Randi, 2 miliardi... Questa è per voi la medicina, bravi.
Senti, clown, i due miliardi sono per chi riesce a distinguere una
soluzione omeopatica >13CH dall'acqua pura e per chi riesce a
dimostrare con tati inconfutabili che l'omeopatia funziona piu'
dell'acqua fresca. Tu dici che le prove ci sono ma intanto nessuno e'
mai riuscito ad incassare il premio, e si che la cifra non e' da poco.
Questa e' la tua ennesima figura di tolla.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Ahahahah... 
ahahahahah ?
hai sbagliato lessico ! quando uno rosica fa' :
scric scric scric scric 
[ + o - ]
ciao patacca !
:-)
-- 
sgas 

 Randi, 2 miliardi... Questa è per voi la medicina, bravi.
la medicina e' tutt'altra cosa, e tu, che fai il rappresentante di
omeopatacche, non sai neanche cosa sia. I due miliardi messi in palio da
James Randi (da diversi anni!) per chi sa riconoscere l'acqua pura dalle
omeopatacche, e che nessuno e' finora riuscito ad intascare, sono la prova
evidente che *le chiacchere stanno a zero*. Oppure gli omeopataccari sono
talmente ricchi che nenche si muovono per due miliardi? Non mi stupirebbe,
visto che riescono a vendere l'acqua pura a qualche miliardo di lire il
metro cubo...
Ciao fabiolone, peccato che non hai vinto il premio di Randi, speravo
avresti offerto una cena. Chissa' se kunga o vanoli ci riescono...
Marius

 mai riuscito ad incassare il premio, e si che la cifra non e' da poco.
Senti pollo, le scommesse della scienza sono ben altre, queste cazzate
sono degne di chi, come te, è rimasto arenato ai concetti meccanici
della medicina.

 della medicina.
si,ma se non sbaglio non si è mai riusciti a dimostrare *scientificamente*la
reale efficacia dell omeopatia!!!quindi,scientificamente parlando, o l
omeopatia non ha alcuna efficacia...o non è scienza!!!!
io nonmetto in dubbio l utilita (placebo cmq "terapeutico")dell omeopatia,ma
fino a prova contraria (non ancora ottenuta!)non si è dimostrata l efficacia
obbiettiva e ripetibile dei prodotti omeopatici!!!!quindi,vanno bene se uno
è ipocondriaco (andrebbe bene pure una zigulì,per questo!!!)...ma se uno ha
effettivamente bisogno di cure....beh...meglio i farmaci veri che l acqua
fresca....almeno hanno dimostrato la loro efficacia obbiettivamente!!!!

della medicina.
Buuuuh, ma una risposta piu' dignitosa non sei riuscito a trovarla?
:-)



Ai concetti scientifici. Non si chiede di misurare con un metodo
meccanico la differenza tra acqua e soluzione 20CH. Solo di dimostrare
che SONO differenti. E' il primo passo (solo il primo, poi ce n'e'
molti altri) per capire se quella cosa curi. 
Poi il metodo per mostrare la differenza puoi sceglierlo tu. Ad es.
puoi propinare la boccetta al tuo amico che solo con xxx 20 CH gli
passa il mal di testa, e mettere una crocettina sotto "mal di testa
passato? Si- No". Guardarla in controluce contro la luna piena.
Metterla in mano a qualcuno e misurare la reazione del Vegatest.
Misurarne il tempo di rilassamento degli spin con la RMN. Puoi usare
anche piu' di un metodo, se credi, basta dirlo prima. Devi dividerne
100 in 50 "Acuqa" e 50 "rimedio", e puoi sbagliarne fino a 5. Non mi
sembra troppo difficile. 
La scienza non e' un metodo legato ad una particolare concezione
meccanicista. E' semplicemente un metodo per stabilire se qualcosa
c'e' o non c'e' evitando di autoimbrogliarci. 
P.S. Io non ho in palio milioni di Euro, ma resto sempre curioso:
esiste un rimedio omeopatico (>12CH) che da' effetti collaterali
negativi in una persona sana? Kunga mi aveva suggerito Nux Vomica 20
CH, e me ne sono fatto una scorpacciata con unico danno al
portafoglio. C'e' qualcuno dei molti omeopati in lista che mi puo'
dare un suggerimento per guarirmi dal mio scetticismo? 
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 ha scritto nel messaggio
news:3ED882A4...@arcetri.astro.it...
[Cut]
E' un vero piacere rileggerti.
Saluti
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 fresca....almeno hanno dimostrato la loro efficacia obbiettivamente!!!!
Purtroppo sei disinformato, basta dare un'occhiata qui per rendersi
conto che l'omeopatia non è affatto placebo in senso assoluto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10335412&dopt=Abstract
Bye bye
Fabio

 :-)
Mi sa che tira vento dalle tue parti, attento a dove fai la pipì...

 dare un suggerimento per guarirmi dal mio scetticismo? 
In sintesi ti spiego una cosa. Il concetto terapeutico di un farmaco
omeo diluito oltre la 12CH prevede un riequilibrio di tipo biofisico a
determinate strutture o organi del corpo. La Nux vomica a dosi oltre
il NdA può dare effetti collaterali se il soggetto che la assume
presenta una sintomatologia simile all'intossicazione acuta da
Stricnos Nux vomica. Se la Nux vomica 30CH non trova nell'organismo
un'alterazione "speculare" alla sua attività in dose tossica, dove
credi possa lavorare? è ovvio che non ha alcun effetto. Questo è il
motivo per cui l'uso delle ultradiluizioni è controindicato nelle
forme iperacute, ma ne viene in genere proposto l'uso quando la
patologia è recidivante o cronica, o funzionale.
Ti preciso inoltre che se prendi qualsiasi apparecchio di
Elettroagopuntura secondo Voll, computerizzato, e metti nel pozzetto
dei farmaci Nux vomica 30CH e Nux vomica 200CH, ottieni in forma
grafica due onde completamente differenti.
Bye bye
Fabio

 avresti offerto una cena. Chissa' se kunga o vanoli ci riescono...
Ancora con la sindrome di Vanoli... cacchio, ma con cosa ti curi, con
l'omeopatia?

 ciao patacca !
Ciao fasullo!!

 computerizzato
Pure ! Li fanno pure "computerizzati" !
Mecojoni !
(rotfl)


terapeutica di molti farmaci omeo e omotox contro placebo?
Ne avrai dieci in tutto, la superiorita' non e' netta per nulla, e
sono fatti su un numero di pazienti non certo significativo. Questo
per TUTTA l'omeopatia, mica per un farmaco. In medicina ci vogliono
decine di lavori solo per far finire UNA molecola in farmacia.


Mi sa che tira vento dalle tue parti, attento a dove fai la pipì...
Ah, eri tu? Scusa, mi sembravi un vespasiano.


molti altri) per capire se quella cosa curi. 
Bentornato in lista :-)


 Mecojoni !
Tagliateli e mangiali soffritti con un pò di cipolla, ignorante!
Impedenza... ma vàààààà
Ecco un altro saccente confuso che confonde! 
Avanti un altro...

Ecco un altro saccente confuso che confonde! 
le idee confuse le avete voi ?
-- 
buoni meridiani 
sgas

 
Io rispondo di quanto scrivo, non di quanto scrivono gli altri. Se c'è
qualcuno che confonde, quello sei tu e i tuoi soliti compagni di
merenda. Chi confonde l'impedenza con la conducibilità, farebbe bene a
studiarsi un pò di fisica elementare, oppure andare da un elettricista
a farsi spiegare la differenza. Nibble che lavoro fa?  pure lui il
commercialista?

commercialista?
se facesse parte dei NAS ti cagheresti addosso . 
ciao patacca . 
-- 
sgas 

 commercialista?
Magari ! Sai quanto guadagnano i commercialisti ? :-P
Detto ciò, ascolta bene:
Se vuoi lezioni sulla conducibilità  dei materiali e sul concetto di
impedenza sono disposto a dartele.
Posta quanto cazzo ti pare su omeofuffa e affini, ma lascia stare queste
cose perchè davvvero - a me - con le stronzate "computerizzate" non
m'incanti.
Nel link che ti ha fornito Sgas (ma anche su molti altri che si trovano in
rete) si dice chiaramente che test funzionale condotto con l'EAV effettua
una  misurazione della "situazione bioelettrica o *impedenza*, dei vari
punti appartenenti ai meridiani classici descritti dai cinesi ed altri
scoperti da Voll"
Siccome 'sti meridiani classici passano attraverso due punti del corpo
(spero) l'esame in cosa consiste, oh sommo?
Nel piazzare due "puntali" (aghi o quel cazzaccio che ti pare) su due punti
del corpo e misurare un qualcosa (tu dici la conducibilità, altri dicono
l'impedenza).
'Sta cosa  farebbe sorridere pure lo studente di scuola serale per
elettricisti, sia per la metodica adottata sia per le grandezze misurate
che, su un target  "elettricamente" complesso quale quello di un uomo
vivente,  sono *variabili* a causa di decine di fattori (alcuni veramente
macroscopici) che nulla hanno a che vedere con i fantomatici meridiani.
Già in passato con Vanoli e con una certa "milly" (se ricordo bene)  ho
avuto una discussione su questa metodica, e loro  glissarono  quando si
tratto' di rispodere ad una  banale domanda.
La voglio proporrre pure a te, sperando che tu (dall'alto della tua
sapienza) sappia rispondere:
Mi sai dare per cortesia la definizione di IMPEDENZA e di CONDUCIBILITA'  ?
Quali sono i fattori che contribuscono a variare sia l'una sia l'altra ?
Mi spieghi, il perchè dei 0.87 Volt ? Perchè 50 Ohm ?
Attendo fiducioso.
--
NiBBle

 Do Nascimiento direbbe " latitanza "
Qui Rotflo di gusto ! Eh !
--
NiBBle

studiarsi un pò di fisica elementare, 
Sarebbe anche il caso. per esempio, scoprirebbe che le sostanze sono
fatte di molecole, e che dopo averle diluite oltre la 12CH non se ne
trova piu' nemmeno una.
Lisa

 Qui Rotflo di gusto ! Eh !
Certe cose si fanno in bagno!

 se facesse parte dei NAS ti cagheresti addosso . 
E perchè? se sapessi... povero cieco... sei davvero convinto che sei
ganzo?
Ciao testina.

Sai cos'è la conducibilità??
Sai cos'e' la resistenza? E l'impedenza?


 Attendo fiducioso.
Aspetta e spera... Ma nel frattempo studia.

 Da dove li hai tirati fuori? dal tuo cilindro?
Ma se sono i cardini su cui si basa l'EAV !
Te lo devo spiegare io ?
Basta va. Mi faccio un bel FCO-MPX con un ATR 42.
C'è più  gusto.
--
NiBBle

ganzo?
quanto basta per coprirti di ridicolo .
sei molto miiiiitico ... si' ma come coglione !
ah ... ps:
sei un coglione, rassegnati
:-D 
-- 
sgas 

Ah, eri tu? Scusa, mi sembravi un vespasiano.
ROTFL :-)
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 C'è più  gusto.
Attento ai Kamikaze...

 Lisa
Certo, poi mi spieghi cosa c'entra quello che hai scritto con la
differenza tra impedenza e conducibilità.

 Sai cos'e' la resistenza? E l'impedenza?
Direi di si... altrimenti non avrei confutato la cazzata del tuo compagno Nibble...

 Attento ai Kamikaze...
Naaa. Sui miei aerei niente Kamikaze.


 Direi di si... altrimenti non avrei confutato la cazzata del tuo compagno
Nibble...
Si, si... (ROTFL)
E continui a non rispondere ....



1)VALIDITA' DELLA MISURA: Questo e' il punto fondamentale di queste belle
apparecchiature omeopataccare. Tutte le misurazioni dipendono in massima
parte dalla pressione che l'operatore fa' sulla cute del paziente. (e' una
cosa che ho sempre sospettato, in quanto con qualunque banalissimo tester
abbastanza sensibile puoi verificare che la resistenza tra due punti della
cute dipende - tra l'altro- anche da quanto premi i puntali). Ho avuto modo
poi di verificarlo *sul campo*, approfittando del fatto che un carissimo
amico e collega ha deciso di arrotondare i suoi guadagni dedicandosi alle
omeopatacche ed al vega test (300.000 lire a seduta). Mi ha permesso di
*giocare* con la macchinetta, ed ho potuto constatare *de visu* che si
poteva tenere l'ago dello strumento (era un modello analogico) al centro
operando su un punto qualunque della cute semplicemente variando la
pressione della sonda. Ho chiesto spiegazioni al collega, il quale ridendo
mi ha risposto: <lascia perdere...>.
2)RESISTENZA O IMPEDENZA?
Che poi queste apparecchiature misurino la resistenza o l'impedenza, mi
sembra del tutto irrilevante ai fini di cio' di cui si sta discutendo.
Faccio presente al buon fabiolone che ha dimostrato l'assoluta ignoranza
dell'argomento, che l'impedenza non e' altro che la resistenza quando sia ha
a che fare con correnti alternate (entra in gioco, oltre la resistenza,
anche la reattanza per la presenza di fenomeni induttivi e/o capacitativi).
In ogni caso queste misure (di resistenza e di impedenza) sono entrambe
influenzate da fattori come la pressione dei puntali o l'umidita' della
cute, rendendo impossibile una misurazione univoca.
3)ELETTROLITI EXTRACELLULARI?
Il buon fabiolone, da ignorantone qual'e', si da la zappa sui piedi quando
afferma che tali macchinette misurerebbero una variazioni degli elettroliti
extracellulari. E' vero! infatti l'aumento degli eletroliti aumenta
ovviamente la conducibilita'. Ed il sudore presente sulla pelle, cos'altro
e' se non una soluzione elettrolitica extracellulare? Ecco quindi il secondo
fattore che influenza tali misure: la concentrazione di NaCl sulla cute,
vale a dire l'aumento o diminuizione della sudorazione! Ovviamente, anche
questo secondo fattore non ha un tubo a che vedere con meridiani, paralleli
o omeopataccate varie!
Marius

 E continui a non rispondere ....
E ci mancherebbe! Và a fare il professore da un'altra parte.

E ci mancherebbe! 
ti sei fatto accuorto .
hai capito che se quando sei in una pozza di m....
non ti conviene fare l ' onda 
[puoi andare ]
-- 
sgas
"Mon général, à mort les imbéciles!"
"Programme ambitieux, mon cher monsieur "

 non ti conviene fare l ' onda
E' tua questa frase idiomatica?

 "elettroliti extracellullari"?
Tu scrivi inesattezze madornali, è ovvio che sei convinto!!!

E' tua questa frase idiomatica?
se la vuoi sostituire con la storiella dell ' uccellino  nella steppa ... e'
uguale . 
rimane il concetto e  ne viene diluita la puzza 
:-)
-- 
http://www.unicef.it/comiraq.htm
http://www.unicef.it/imgs/Annuncio_Unicef_Iraq.jpg

 e' se non una soluzione elettrolitica extracellulare?
Ma vuoi mettere i termini ?
Anziche dire
"lei signora è sudata"
 si dice
"Abbiamo rilevato, egregia signora, una importante variazione degli
_elettroliti extracellulari_"
.
.
.
.
.
.
.
.
.
"'E 'sso cinquescientomilalire"
(presente il meccanico di Zelig?)


 :-)
ok...diluiamo

 misura è UNO e UNO SOLO PER VOLTA!
Allora l'EAV (che misura la conduttanza? o la resistenza? o l'impedenza?) lo
fa su un solo punto e non tra due punti ?
Adesso però basta.
Non intendo continuare con questa sterile discussione.
Vuoi la ragione?
Bene ce l'hai !
Passo e chiudo.
Saluti


povero fabiolone, che racconta di essere medico! Che non avessi fatto
l'universita', ce ne eravamo resi conto da tempo, ma continui a dimostrare
che non conosci neanche quel po' di fisica del liceo! Lo sai cos'e' un
bipolo reistivo? e cos'e' un bipolo equivalente? E vuoi parlare di
misurazione di resistenza o di impedenza e non sai neanche cos asi intende
per poli?
Ciao fabiolone, continua cosi', che piu' ne dici e piu' si ride!
Marius

 patologia è recidivante o cronica, o funzionale.
bene. quindi nelle forme *iperacute* (cosa sono? non bastano quelle acute?
boh...) somministrando la nux vomica 30ch si hanno effetti collaterali
(quali?). Invece somministrando acqua fresca non si dovrebbe avere alcun
effetto, giusto?
MA ALLORA, FABIOLONE, TU HAI VINTO I DUE MILIARDI DI J. RANDI!!!!
Infatti hai ideato un esperimento (clinico) per mezzo del quale puoi
scoprire la differenza tra una boccetta di omeopatacca ed una di acqua pura!
Sei il primo al mondo ad avere fatto una cosa del genere!!! Passerai alla
storia, e soprattutto intascerai una bella sommetta (in dollari). Unica
condizione: dovrai dimostrare che quello che dici e' vero: certo, qui la
vedo un po' dura...ma quel coglione di Randi non poteva accontentarsi di un
esperimento ideale?
Tanti auguri al neomiliardario fabiolone! Marius.

Direi di si... altrimenti non avrei confutato la cazzata del tuo compagno Nibble...
Ma per favore, ancora insisti a farti massacrare? :-)


 Ma per favore, ancora insisti a farti massacrare? :-)
L'unica cosa che mi massacri.... beh lasciamo perdere... La tua
ignoranza č un pozzo senza fondo.

 ti sei fatto accuorto .
No, sei tu che ti fai mastro, con i tuoi amici, ma accocchiate davvero
figure di merda. Altro che onda, tu provochi uno tsunami...

 Passo e chiudo.
Roger...

 Ciao fabiolone, continua cosi', che piu' ne dici e piu' si ride!
Tu più ne dici e più si piange...


ecco, bravo fabiolone, fin li' ci arrivi (e' nel programma delle scuole
elementari). Il resto lascialo perdere, hai dimostrato ampiamente che non e'
alla tua portata.
Ciao fabiolone! Marius

figure di merda
Si, si consolati cosi', che pena...


ignoranza č un pozzo senza fondo.
Dai, continua a raccontartele da solo che magari alla fine ci credi
almeno tu.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 Ciao fabiolone! Marius
Sei davvero uno scolaretto in gamba, ogni tanto apri il tuo abecedario
per poi formulare qualche domandina sul NG. Ma che bravo, meriti una
caramella.

 ha scritto nel messaggio
news:b67c0ec8.03060...@posting.google.com...

rosica, rosica, povero fabiolone!!
Marius

 Marius
Moi??? Marius tra un pò andrai in pensione, e sono quelli della mia
generazione che te la pagano, lo sai? Ah, visto che sei un medico, o
dici di esserlo, sono meglio le Daygum allo xilitolo o quelle senza?

 Marius
Moi??? Marius tra un pò andrai in pensione, e sono quelli della mia


 Marius


 Marius


Moi??? 
eh !
hai un attacco di " palletico " ?
ti conviene uscire davvero ...  porta il neurone a far pipi' ai giardini ... lo vedo
stressato 
-- 
sgas 

 Proprio come tu racconti di essere dentista...
ma dai ... da non credere .... MARIUS  sei  un ' odontoiatra ???
poveretto chi ti capita sotto ..... quando fai un sondaggio paradontale
quante tasche trovi ???
Quando ho letto quello che hai scritto  riguardo l' EAV....
   :   Tutte le misurazioni dipendono in massima
parte dalla pressione che l'operatore fa' sulla cute del paziente. (e' una
cosa che ho sempre sospettato,
lo so' ....lo so'   ..... la villa al mare costa .... e pure la barca ....
byebye  KUNGA

quante tasche trovi ???
una con dentro una " o  " ?
(crf)
paraculo
paragnosta 
parodontale 
( to be continued )
-- 
sgas

 generazione che te la pagano, lo sai?
A si? veramente mi manca un po di tempo alla pensione, ma se vuoi pagarmela
ci vado subito, non vedo l'ora! Datti da fare a piazzare le tue
omeopatacche, e pagami la pensione!
Ciao fabiolone, e grazie! Marius


si, costa. pero' me lo posso permettere. Ti rode anche questo?
Ciao kungotto! Marius

 ci vado subito, non vedo l'ora!
Telefona a Berluske e vedi se ti accontenta...
 Datti da fare a piazzare le tue omeopatacche, e pagami la pensione!
Magari avessi omeopatacche da piazzare, non hai detto anche tu che si
guadagna una fortuna? e invece ti sei ridotto a vendere dentifrici e
gomme da masticare per ridurre la carie, tanto sai che non funzionano
e i pazienti te li cucchi lo stesso! Hai sbagliato tutto, le
omeopatacche dovevi vendere, non dentifrici!

 lo so' ....lo so'   ..... la villa al mare costa .... e pure la barca ....
La barca ce l'ha, ma pure la villa al mare? l'importante è che si
faccia montare una bussola... è troppo disorientato...

gomme da masticare per ridurre la carie, tanto sai che non funzionano
non funzionano ? 
davvero ?
ne vogliamo parlare o  ti dai alla fuga dall' inizio ?
poi mi spieghi cosa di bello c'è dentro i dentifrici omeopatici che
vendono in farmacia , eh ..  si si   accanto allo scaffale dove
vendono i preparati per " la dieta omeopatica , esiste anche quella  
 ti ho dato due argomenti mica  male ... via ... ci farai un figurone 
ciao patacca 
-- 
sgas 

> cosa che ho sempre sospettato,
Perchč, secondo te non č vero?
E mi confermi pure che l' EAV misura l'impedenza (conduttanza,
resistenza...mica s'č capito bene) in UN SOLO punto ?
E mi confermi pure che "l'altro [puntale] non č nient'altro che un manicotto
di metallo per cortocircuitare"
(msg id: 
b67c0ec8.03060...@posting.google.com
)
Avanti pure.... che oggi sono un po' depresso e ho voglia di sorridere.
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bbkedl$s1c$1...@newsreader2.mclink.it...

Non ho mai sofferto d' INVIDIA .....
sei solo un poveraccio
Kunga

 Avanti pure.... che oggi sono un po' depresso e ho voglia di sorridere.
se sei un medico o un odontoiatra .... fatti spedire le documentazioni dalle
case produttrici
e se sei curioso , vai pure ai seminari  .....
byebye Kunga

case produttrici
inZomma ... parlate di stranaggeggi e manco sapete cosa misurano 
obbravi 
:-))
vedi un po' se a te ti mandano una zappa (con le istruzioni) 
-- 
sgas
"Mon général, à mort les imbéciles!"
"Programme ambitieux, mon cher monsieur "

 ha scritto nel messaggio news:b67c0ec8.03053...@posting.google.com...
[...]
Ma questo coglione e' ancora qua?
Saluti.
-- 
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

sei solo un poveraccio
il poveraccio sei  te 
che , non avendo argomenti , ti metti a fare meschine allusioni degne di una portinaia del
suburbio 
ciao serpentello 
-- 
sgas 

Ehilà, finita l'ibernazione?

 Avanti pure.... che oggi sono un po' depresso e ho voglia di sorridere.
Sarebbe meglio che continuassi a dormire...

 ciao patacca
Ciao 'gnurant...


va bene, kungotto, va bene. sono un poveraccio. se questo ti fa felice,
pensa pure cosi'...
Ciao kungotto, e buona rosicatio!
Marius

Ciao 'gnurant...
emmeno male che il ' gnurant sarei io ... alla faccia... ( di tolla )
ciao miiiiticooo... pitocco !
-- 
sgas 

 UNO ALLA VOLTA! Ti sei fatto noioso.
[ROTFL]
Adesso mi spieghi come fai a misurare la conduttanza (resistenza,impedenza,
reattanza, quel cha ciufolo ti pare) su UN PUNTO ( "alla volta" o meno, non
cambia nulla)
Eppoi.... se non erro la domanda era rivolta al kunga
(il quale, secondo prassi ormai consolidata, ha svicolato con maestria)


 Non č un puntale.
Ok. Non č un puntale.
E' un manicotto di metallo "per cortocircuitare" (parole tue)
Mi spieghi il concetto di "cortocircuito" o hai usato <g> termini a te
sconosciuti ?
Perchč č necessario un .. ehm... cortocircuito (lol) ?
Avanti.


 ha scritto nel messaggio
news:e4ktdv46f9va2i2cv...@4ax.com...

Ti  sei  pure  laureato in giurisprudenza ?
io non ho insinuato nulla ... quando Marius ha parlato della pressione
esercitata con il RM10 .... beh ho voluto fare solo una constatazione che
poteva comprendere
meglio ..... ma forse ho capito perche' non capisce .....
forse  Marius č un laureato in medicina  ed esercita purtroppo , l'
odontiatria .... avendo sostenuto solo clinica odontostomatologica ....
č solo un'ipotesi
KUNGA

 (il quale, secondo prassi ormai consolidata, ha svicolato con maestria)
assolutamente .... ma siccomne il manuale è un piccolo libretto capisci che
scrivere mi costa fatica....
ti consiglio di fartelo spedire !!!
ciao Kunga

 ciao miiiiticooo... pitocco !
Ciao miiiiitico 'gnuranto!

 dove credi di stare?
Sei ebreo? gli ebrei rispondono alle domande con un'altra domanda.
Io rispetto molto le medicine alternative, ma non mi convince chi a precise
domande evita di dare spiegazioni dirette, chiare e convincenti.

 scrivere mi costa fatica....
e si, kungotto, si e' visto bene che scrivere ti costa fatica, ed anche
leggere! e' sempre cosi' quando si e' alle prime armi, non preoccuparti,
vedrai che col tempo migliorerai...
Ciao kungotto! Marius

 meglio ..... ma forse ho capito perche' non capisce .....
davvero? dai kungotto, non essere ermetico, dimmelo, cosi' forse capisco. Tu
hai detto:
<.ma dai ... da non credere .... MARIUS  sei  un ' odontoiatra ???
poveretto chi ti capita sotto ..... quando fai un sondaggio paradontale
quante tasche trovi ???
Quando ho letto quello che hai scritto  riguardo l' EAV....>
ed io cosa ho detto dell'EAV? che le misure di conducibilita' ( o di
resistenza o impedenza, la sostanza non cambia) della cute dipendono dalla
pressione
esercitata sulla cute dai *puntali* o *sonde* o *elettrodi*, chiamali come
vuoi, non cambia la sostanza, nonche' dal grado di umidita' (sudore:
principio sfruttato nella cosiddetta *macchina della verita'*) della cute
stessa. Ti risulta che le cose vadano diversamente? Spiegami come. Questo
fatto dimostra come gli apparecchietti a te tanto cari non possono dare
misure univoche, e sono semplicemente delle truffe: l'operatore puo' far
variare la misura semplicemente variando la pressione, e sfrutta questo
fatto per farti vedere nella prima seduta quanto sei *malato* e nella
seconda seduta come sei *guarito* facendo la cura che lui ti ha dato!
Poiche' le chiacchere stanno a zero, vai da un pataccaro e fatti fare un
vega test (te la cavi con tariffe tra le 150 e le 500 mila lire): quando sei
li', chiedi al *dottore* di variare la pressione rimanendo sullo stesso
punto, tieni d'occhio lo strumento e vedi quello che succede. Si rifiuta di
farlo? non c'e' problema: paga altri soldini e vai da un altro! E, tra
l'altro,  tutto cio' cosa ha a che vedere con un sondaggio parodontale (non
*paradontale*!)? E, in fine: visto che parli con tanta sicumera di sondaggi
parodontali, addirittura al punto di giudicare quello che gli altri fanno,
ti chiedo: tu hai mai fatto un sondaggio parodontale? In caso affermativo ti
chiedo: sei un abusivo? e mi spieghi dove gli abusivi possono frequentare
corsi di parodontologia (normalmente riservati a medici e odontoiatri)? in
caso negativo, mi domando sulla base di cosa puoi dare giudizi su questo
argomento. In entrambi i casi ti ripeto l'esortazione che una volta ti fece
Sgas: *ne sutor, ultra crepidam*!
Marius.

 Marius.
     Maiusotto ..... attento a non superare i 25 gr. di pressione
 byebye  Kunga

..... preferisco il bioscreening
tu sei libero di preferire tutte le bambocciate che vuoi . Non sei invece libero di
consigliare indecenti esami diagnostici privi di una qualdiasi attendibilita' .
scendi dalla giostra e fatti un giro su medline ... va' ..
JAMA. 2001 Jan 3;285(1):67-72.  Related Articles, Links  
JAMA. 2001 Jan 3;285(1):83-5. 
JAMA. 2001 Mar 28;285(12):1576-7; discussion 1577-8. 
JAMA. 2001 Mar 28;285(12):1577; discussion 1577-8. 
 
Assessment of commercial laboratories performing hair mineral analysis.
Seidel S, Kreutzer R, Smith D, McNeel S, Gilliss D.
California Department of Health Services, Environmental Health Investigations Branch, 1515
Clay St, Suite 1700, Oakland, CA 94612, USA. 
sse...@dhs.ca.gov
CONTEXT: Hair mineral analysis is being used by health care practitioners and promoted by
laboratories as a clinical assessment tool and to identify toxic exposures, despite a 1985
study that found poor reliability for this test. OBJECTIVE: To assess whether the
reliability of data from commercial laboratories advertising multimineral hair analyses
for nutritional or toxicity assessment has improved since the 1985 study. DESIGN, SETTING,
AND PARTICIPANTS: A split hair sample taken from near the scalp of a single healthy
volunteer was submitted for analysis to 6 commercial US laboratories, which analyze 90% of
samples submitted for mineral analysis in the United States. MAIN OUTCOME MEASURES:
Agreement of test results for each analyte, laboratory reference ranges, laboratory
characteristics, and interpretation of health implications. RESULTS: Laboratory
differences in highest and lowest reported mineral concentrations for the split sample
exceeded 10-fold for 12 minerals, and statistically significant (P<.05) extreme values
were reported for 14 of the 31 minerals that were analyzed by 3 or more laboratories.
Variations also were found in laboratory sample preparation methods and calibration
standards. Laboratory designations of normal reference ranges varied greatly, resulting in
conflicting classifications (high, normal, or low) of nearly all analyzed minerals.
Laboratories also provided conflicting dietary and nutritional supplement recommendations
based on their results. CONCLUSIONS: Hair mineral analysis from these laboratories was
unreliable, and we recommend that health care practitioners refrain from using such
analyses to assess individual nutritional status or suspected environmental exposures.
Problems with the regulation and certification of these laboratories also should be
addressed.


 addressed.>
Marius

 addressed.>
Marius.

 Eppoi.... se non erro la domanda era rivolta al kunga
E cosa cambia?

 Perchè è necessario un .. ehm... cortocircuito (lol) ?
E' un termine usato impropriamente "cortocircuitare", non nel senso
che metti in corto l'apparecchio, sai, costa un bel pò...

g>
descrivilo annatomicamente ... che se vede ?
<giggle giggle >
-- 
sgas 

...


Che se vede??? Gniente!!!!
Tiè, impara il tedesco e traduciti questo lavoro:
Morphologie der Ohrakupunkturpunkte. Dtsch. Zschn. Akup. n°36-1993
Heine Hartmut
oppure questo:
Anatomische Struktur der Akupunkturpunkte. Dtsch. Zschn. Akup.
n°31-1988. stesso autore.
Aurevoir

Che se vede??? Gniente!!!!
ti stai autoprendendo per il culo 
-- 
sgas 

 scendi dalla giostra e fatti un giro su medline ... va' ..
Che non conosci il bioscreening ne ero sicuro ... infatti mi posti
un'articolo che non ci azzecca nulla !!!
bravo , bravo , continua cosi' .....
byebye Kunga

 infatti, caro il mio furbone, prima ti chiede come stai, poi fa l'esame!
questo lo faranno i tuoi colleghi disonesti .... ne ho visti molti al lavoro
e sono molto seri ....

Anche tu insisti come SGAS nell'ignoranza .....
non sapete cos'č un bioscreening  punto e  basta  !!!
ciao Kunga

un'articolo che non ci azzecca nulla !!!
topic :
intolleranza alimentare 
device : 
bioscreening 
metodologia :
hair analysis 
l ' articolo da me citato :
" Assessment of commercial laboratories performing hair mineral analysis"
leggiti . 
http://tinyurl.com/do5o
dicevi ?
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:3j12evkflucni9dq2...@4ax.com...

Che non conosci il bioscreening ..........
  toglimi una curiosita' ... ci credi alle intolleranze alimentari  e se si'
quale esami reputi piu' idoneo ??
Kunga

quale esami reputi piu' idoneo ??
l ' ho gia' scritto , 
vedi che non sai leggere ?
-- 
sgas 

 Mi permetto cercare di dare in poche parole e gratuitamente il significato
tanto cercato e che vale i 450 euro.
Per poter capire come avviene la differenziazione dei punti occorre rifarsi
ad un concetto di condu-cibilità antidromica (parolone che significa
conduzione al contrario) che hanno le terminazioni ner-vose.
Queste terminazioni sensoriali normalmente scaricano verso il centro
attraverso tutta una serie di sinapsi (altro parolone che significa
congiunzione tra terminazioni nervose) che possono condurre solo in un
senso. Quando un sistema coniugato viene sollecitato in forma permanente e
consistente tanto da non permettere altri passaggi avviene la conduzione
antidromica ovvero la conduzione non esiste ed i segnali permangono
all’origine. Siccome poi i segnali altro non sono che differenziazioni
ioniche (pile di concentrazione) che in chimica-fisica possono essere
determinate ecco che vi pos-sono essere o segnali di dolore puntuale o
differenziazione di conducibilità.
Quest’ultima inoltre può mantenersi anche senza conducibilità antidromica
proprio per il fatto che in qualsiasi caso ovunque vi siano terminazioni
nervose vi sono versamenti quantici (nel senso della parola ovvero distinto
e reale e non di fisica atomica) che mantengono sempre ad uno stadio di
ecci-tazione di allerta ma non di funzionamento il sistema nervoso (il
curaro blocca il versamento quan-tico e con ciò il soggetto muore per
soffocamento in quanto il sistema respiratorio viene bloccato).
Le ricerche che ho compiuto come appassionato e chimico mi hanno condotto ad
una serie di preci-sazioni ed all’uso di una apparecchiatura con la quale
misuro la differenziazione degli stati di salute.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 misuro la differenziazione degli stati di salute.
di' la verita', sei il cugino di Tizio? E scommetto che per vedere la
formidabile macchinetta bisogna pagare...
Marius


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



no non sono cugino di nessuno.
la macchinetta è in funzione ed il medico con cui faccio le prove ne è
entusiasta e le analisi che facciamo sono gratuite.
la letteratura che mi richiedi è per la conduzione antidromica è:
magni fondamenti di elettricità animale
per il curaro:
la cellula vol 1-2-3 biologia e fisiologia autori vari ed Mondadori
ma attenzione... non si tratta di trasmissione antidromica bensì di
conduzione in quanto il neurone non trovando la possibilità di scaricarsi
mantiene la sua carica al recettore formando una nube ionica intorno ai
punti preferenziali, punti dolorosi o di allarme come amano definirli gli
agopuntori, senza peraltro cercare di interferire ma restando disponibile a
scaricarsi nell'ambiente.


 scaricarsi nell'ambiente.
ma allora questa trasmissione antidromica esiste o no? sei stato tu a
tirarla fuori. Adesso mi dici che non c'e'. In ogni caso, ti ripeto che
l'azione del curaro e' quella di bloccare i recettori sinaptici per
competizione (e sinceramente non ho capito cosa c'entri il curaro in tutto
questo discorso, ed ancor meno capisco cosa significhi la tua affermazione:
*il curaro blocca il versamento quantico*). Quanto ai punti degli
agopuntori, beh siamo semplicemente nel campo della fantasia. o ti risulta
che qualcuno ne abbia mai dimostrato l'esistenza? In ogni caso: se vuoi
parlare della tua fantastica macchinetta perche' non la descrivi e spieghi
il suo funzionamento?
Marius

 pubblicazione scientifica...
come temevo non sei capace di accettare nulla che non venga da te.
fare dell'ironia non costruisce nulla e tanto meno apre la porta a
discussioni costruttive. non credo sia necessario spiegartelo ne
documentaretelo.
se vuoi fare una discussione scientifica e seria allora sono aperto ma non
accetto blaterazioni inutili e futilmente saccenti.

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 accetto blaterazioni inutili e futilmente saccenti.
se vuoi fare una discussione scientifica e seria, e soprattutto costruttiva,
comincia con argomenti scientifici e seri, e non con blaterazioni inutili e
futilmente saccenti.
1) hai costruito una macchinetta miracolosa? descrivi il suo funzionamento
ed il suo utilizzo.
2) dici che nei neuroni esiste una conduzione antidromica? allora illustra
quando e come si manifesta. E, soprattutto, cosa c'entra con la tua
macchinetta.
3) Affermi che l'azione del curaro non e' quella di competizione con
l'acetilcolina? Spiega allora quale sarebbe questa azione, ed anche in
questo caso cosa c'entra con la tua macchinetta.
4) Cos'e' il versamento quantico? puoi spiegarlo ad un ignorante come me? e
soprattutto, cosa c'entra con l'azione del curaro e con la tua macchinetta?
Credo che questo sia il minimo con cui poter imbastire una discussione
SCIENTIFICA. Finora hai solo dimostrato di essere un altro dei numerosi
emuli di vanoli che buttano la' quattro chiacchere sensa senso condite con
qualche parolone di cui ignorano anche il significato, con la speranza di
irretire qualche sprovveduto, ed a chi glielo fa notare, invece di dare le
spiegazioni richieste, rispondono sempre come hai fatto tu. Marius.
===========
...ma la religione di voi e' qui
e passa di generazione in generazione
ammonendo che
Scienza e' Liberta'
(Giosue' Carducci, dalla targa commemorativa nell'Universita' di Bologna)

 2) dici che nei neuroni esiste una conduzione antidromica? allora illustra
Ma tra parentesi,
se dice che c'e' una conduzione antidromica dal "neurone a valle" al
"neurone a monte" risalendo il bottone sinaptico: non mi risulta
se dice che il neurone, stimolato a meta' assone,  fa partire un potenziale
d'azione che viaggia nelle due direzioni (ortodromica verso i bottoni,
antidromica verso il soma): questo e' vero, benche' normalmente afaik la
cosa si verifichi solo nei preparati di fisiologia sperimentale;
se dice che il neurone, in qualche modo bloccato nella sua trasmissione
neurochimica, puo' sempre  tuttavia condurre in modo non polarizzato (quindi
anche all'indietro) una debole corrente per solo meccanismo di conduzione
passiva (quindi con il segnale che si attenua via via lungo l'assone):
questo e' vero.
Balurdus

 questo e' vero.
certo, come qualunque altro tessuto dell'organismo (che, dal punto di vista
elettrico, non e' altro che una soluzione elettrolitica): altrimenti come
potresti registrare un EKG?  ma mario ha parlato proprio di conduzione
*antidromica* della cellula nervosa, lasciando intendere qualcosa di
speciale che dovrebbe accadere in alcuni punti dell'organismo in determinate
situazioni fisiologiche o patologiche, anche se lo ha fatto in modo confuso
ed abborracciato, probabilmente perche' poco competente in materia, ed anche
perche' l'unico suo intento credo sia quello di colpire l'immaginazione
dello sprovveduto che, magari perche' afflitto da gravi problemi di salute,
puo' cosi' tranquillamente abboccare all'esca.
Marius


adesso mi piacete.
non sono affatto, ne tanto meno mi spaccio per specialista che venda
panacee, non vendo nulla tanto meno la mia macchinetta di cui vi invierň da
domani le spiegazioni e l'uso a pezzetti perchč č lunga.
la documentazione vecchia e divulgativa era semplicemente perchč non sapendo
a chi mi rivolgo non vorrei essere preso per novello balanzone e mi sembrava
alla portata di tutti una documentazione di tale portata.
che poi mi esprima con termini non appropriati, e me ne dolgo, forse č
dovuto al fatto di non essere particolarmente amico della tastiera invece di
una buona discussione, anche animata.
quando l'ironia passa e torna la discussione, l'ho detto fin dall'inizio,
sono aperto a qualsiasi opinione e pronto a recepire e a contestare se fosse
il caso. ma ora mi sento meno attaccato.
non vendo nulla e tanto meno fumo. non vendo fantasie e se cosě fosse non
starei a perdere in qualche modo tempo e soprattutto a farne perdere ad
altri. la macchina mi dice solo i livelli di carica in punti classici di
agopuntura confrontandoli con altri sia centripetamente che centrifugamente
e come reagiscono alle diverse sollecitazioni. nulla di piů e vuole aiutare
a diagnosticare non curare. >


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
come promesso eccovi il primo pezzettino
ditemi se non sono chiaro può essere utile (a me)
Misura dei punti nei Meridiani
Per eseguire le misure dei punti usando l’apparecchiatura di nostra
concezione per trarne un benefi-cio diagnostico, occorre ricordare quanto
segue:
- le indicazioni fornite dall’apparecchio sono specifiche per i meridiani di
agopuntura e perciò seguono le regole indicate dai Maestri. In particolare
l’equilibrio energetico teorico dovrebbe essere misurato tenendo conto
dell’ora e della stagione in cui avviene,
- pertanto l’equilibrio dei meridiani ha un massimo ed un minimo sia destro
che sinistro e que-sti debbono essere in equilibrio tra di loro dando valori
molto simili,
- l’esercizio dell’agopuntura deve in particolare far ritrovare l’equilibrio
al paziente che l’abbia perduto seguendo le regole classiche e l’apparecchio
aiuta a rilevare sia gli squilibri che le modifiche avvenute a causa della
cura praticata.
- Nel caso si volesse usufruire di altre metodologie, quali l’uso di
medicinali omeopatici o al-tro, tale metodologia potrà essere applicata
direttamente verificando il risultato sul monitor che indicherà l’andamento
delle curve di equilibrio.
- La lettura dei risultati deve essere eseguita tenendo conto delle
conoscenze agopunturistiche classiche ed applicandole interamente quando
dalla diagnosi si voglia passare alla cura.
- La ripetitività (95-98%) dei punti può essere ottenuta usando elettrodi
con testa piccola (Æ1mm) che ricerchi il vero centro di insorgenza, mentre
usando la testa di lettura ordinaria (Æ3 mm), molto più comoda per le
letture ordinarie, la ripetitività sarà leggermente diminui-ta (85-90%) ma
comunque più che sufficiente per trarne conclusioni diagnostiche.
- Per essere valida la misura ha bisogno che sia mantenuto un protocollo
molto rigido come di seguito specificato.
- Sono da escludere rilievi singoli in quanto non rappresentano il valore
del meridiano o del vaso. Infatti tutti i punti risentono delle condizioni
climatiche, delle cariche elettriche, tempe-ratura, umidità e pressione ed
il tutto in forma differenziata per organo; inoltre della attività svolta in
precedenza che a secondo dell’età può essere stata più o meno riassorbita.
La dia-gnosi viene svolta solo e soltanto relazionando i valori l’uno
rispetto agli altri e qualsiasi altra interpretazione è da escludere.
Prescrizioni generali
Istallazione e luogo di posizionamento dell’apparecchiatura
Essendo un apparecchiatura molto sensibile ha bisogno di essere usata con
una accuratezza superiore alle normali apparecchiature e ciò allo scopo di
avere delle misure ripetitive.
L’apparecchio deve essere posizionato lontano da sorgenti di segnali
magnetici ed elettrici, quali te-lefoni, antenne ricetrasmittenti, TV, ecc.
L’ideale sarebbe porlo in un modulo isolato con gabbia di Faraday ove
possano trovare luogo sia il misuratore che il misurato. Ciò in quanto non
l’ apparec-chiatura, ma il corpo del paziente e del misuratore ricevono i
segnali funzionando da antenna e tra-sferendo valori molto variabili all’
apparecchiatura. In un esempio che abbiamo allegato si è avuta una notevole
interferenza da parte dell’ antenna militare sita a circa 300 m dal punto
ove si stava e-seguendo la misura.
L’operatore deve porre molta attenzione al suo stato elettrico pertanto
occorre che per non influenza-re la misura si ponga dei guanti isolanti o
una derivazione della pinza di neutro facendo bene atten-zione all’
esistenza di un contatto solidale con quella del paziente verificando
inoltre che il valore misurato non vari toccando il misurato.
L’uso di pavimenti con moquette è sconsigliato. Il lettino dove si faranno
le misure deve essere mes-so a terra.
Occorre pretendere che i telefonini o siano spenti, neppure i telefoni
cordless sono accettabili.
Temperatura ambiente
L’ambiente della sala d’aspetto deve essere mantenuto alla medesima
temperatura di quello delle prove possibilmente ad una temperatura di circa
20-22°C, evitare vi siano correnti d’aria (doppie porte) o esposizioni al
sole diretto.
L’attesa media deve essere superiore ai 30 minuti chiedendo ai pazienti di
essere pazienti e non alte-rarsi per l’ attesa in quanto parte delle
necessità per la rappresentatività della misura. L’ acclimata-mento (vedi
pag. 29-30) è una delle necessità primordiali, come abbiamo ampiamente
dimostrato e deve essere assolutamente rispettata, soprattutto se all’
esterno vi sono condizioni atmosferiche per le quali il NEI-CHING sconsigli
l’uso dell’ agopuntura.
La temperatura è molto importante ma ancor più l’umidità. Essa non deve mai
essere inferiore al 55-60% e ciò va ricercato nella evaporazione cutanea che
rende particolarmente secca la pelle rendendo più difficile la misurazione.
Per ovviare ai casi in cui l’umidità sia inferiore si può validamente
ope-rare intingendo la punta dell’elettrodo in glicerina FU prima di
procedere alla misura.
Elettrodi
Sia l’elettrodo di massa che quello esplorante debbono essere alla medesima
temperatura, debbono essere costruiti con metallo secondo il modello provato
e testato in quanto materiali di contatto di-versi, avendo resistenza ohmica
diversa, daranno misure diverse.
Prima dell’utilizzo (soprattutto in periodo invernale) debbono essere
adeguatamente riscaldati ad una temperatura la più prossima di quella del
corpo umano, senza questa precauzione i valori misurati potrebbero essere
falsati in quanto i tempi di risposta e di adeguamento potrebbero essere
molto lenti e di una forma non caratteristica (vedi oltre).
Al momento della misura l’elettrodo di massa deve essere pulito
preventivamente così come la zona di contatto sul paziente con alcool
denaturato. Mai usare elettroliti salini in quanto distorcono le misure. Con
l’uso di elettrodi di massa in alpacca o di materiale a base di rame gli
elettroliti salini, con elettrodo esplorante in argento, distorcono il
segnale rendendolo addirittura negativo (Capitolo sulla Elettrochimica vedi
pag. 78).
Quando si ripongono gli elettrodi sarà bene pulirli con un panno o carta
molto soffice, eventualmente imbevuta di alcool.
Al momento di una seduta di misure sarà bene fare una serie di operazione di
taratura in modo da non avere misure che oltrepassino il fondo scala. Perciò
si toccherà il punto 1Vb o 1V riportandoli nella scala dello strumento
usando il trimmer di taratura. Ovviamente per la durata della misura di quel
paziente non si dovrà più toccare tale congegno pena la decadenza
proporzionale di tutte le mi-sure.
Si consiglia di mantenere a riposo gli elettrodi ad una temperatura di ca.
35°C. Le misure dopo que-sto trattamento sono estremamente ripetitive.
 
 
domani la seconda puntata mi potreste consigliare su come inviare anche
disegni?.


disegni?.
busta cellophane / allegare a " Topolino " 
/ fimare " Archimede Pitagorico" ?
-- 
sgas 
"Mon général, à mort les imbéciles!"
"Programme ambitieux, mon cher monsieur "


E, come minimo, sarebbe interessante sapere:
1)cosa misura FISICAMENTE la macchinetta (resistenza, impedenza,
differenza di potenziale, altro)?
2) COME detta macchinetta effettua tale misura?
3)cosa sono FISICAMENTE i *punti nei meridiani* e come si individuano
oggettivamente? Ripeto: oggettivamente, cioe' con qualche misura fisica o
con qualche caratteristica anatomica, non perche' sta scritto nel libro di
agopuntura dei *Maestri* (ipse dixit?)
4) Sarebbe interessante anche una risposta alla prima domanda che gli
e'stata
fatta: esiste la conduzione antidromica in un neurone integro? Cosa c'entra
con la macchinetta? L'azione del curaro e' si o no competitiva con
l'acetilcolina? e cosa c'entra con la tmacchinetta? Cosa si intende per
*versamento quantico*?
Mi sembra che continuia a
glissare sulle risposte ma credo che ci troviamo nel filone dei
vari EAV o vega test o come altro li chiamano (ogni tanto ne esce uno nuovo,
ma sempre della solita truffa si tratta.)
Marius.

 c’est vrai, mon colonel, surtout lorsqu’ils se cachent derrière
l’anonimat!!!.
Avevo chiesto una opinione, quando fosse finita la trasmissione, e ho avuto,
una colta, ma stupida risposta da completare con la frase qui sopra
riportata.
È vero, sono partito dal medesimo concetto dell’EAV ma sono approdato a
tutt’altra cosa. Infatti non prometto di rilevare le cariche puntuali in
pochi secondi bensì in circa un’ora di misure, cosa che fa rizzare i capelli
ma che si sarebbe spiegata nella seconda puntata se a qualcuno interessa.
Infatti i rilievi sembrano comportarsi con uno spike un periodo di
abbassamento ed infine un periodo di equilibrio. La discussione viene
portata quindi su tre fattori:
- lo spike
- il valore di equilibrio,
- il tempo totale per raggiungere l’equilibrio
tutti i valori sono parte integrante della misura e vengono riferiti tra di
loro e secondo le leggi dell’agopuntura al periodo in cui vengono eseguite.
Se avete esperienza delle macchinette “istantanee” vi accorgerete che non vi
è ripetitività mentre con quella di cui parlo la ripetitività è molto alta
ed a prova d’imbecille per cui si può persino sbagliare punto che la
macchina te lo indica.
C’era solo da aspettare ma tant’è Zarathustra ha parlato, anche se facendo
sfoggio di un francese da caserma.
Vi interessa ancora?


Vi interessa ancora?
la risposta che ti ha chiesto Marius ? sarebbelora 
-- 
sgas 

 riportata.
 A rischio di essere noioso, ti ripeto quanto ti ho piu' volto chiesto:
 1)cosa misura FISICAMENTE la macchinetta (resistenza, impedenza,
 differenza di potenziale, altro)?
 2) COME detta macchinetta effettua tale misura?
 3)cosa sono FISICAMENTE i *punti nei meridiani* e come si individuano
 oggettivamente? Ripeto: oggettivamente, cioe' con qualche misura fisica o
 con qualche caratteristica anatomica, non perche' sta scritto nel libro di
 agopuntura dei *Maestri* (ipse dixit?)
 4) Sarebbe interessante anche una risposta alla prima domanda che ti
 e'stata
 fatta: esiste la conduzione antidromica in un neurone integro? Cosa c'entra
 con la macchinetta? L'azione del curaro e' si o no competitiva con
 l'acetilcolina? e cosa c'entra con la tmacchinetta? Cosa si intende per
 *versamento quantico*?
mi sembra che questo sia il minimo per impostare una discussione
scientifica. Sempre che a te interessi la discussione scientifica o, come
sembra da quello che hai detto finora, ti interessa semplicemente colpire
l'interesse dello sprovveduto utilizzando paroloni sensa senso ma che fanno
molto effetto su chi non conosce l'argomento (e che puo' rivelarsi un buon
cliente).
Marius


peccato ci sia sempre un pò di ironia ma le domande sono belle. dammi solo
un pò della tua fiducia risparmiandomi l'ironia, almeno per un pò.
la misura è fatta in nano ampere,
la presa delle misure con un elettrodo da cardiologia ed un puntale tale da
assicurare una superficie giusta (ca. 3 mm) tale da essere sicuri di
reperire esattamente il punto indicato e di massima erogazione.
l'oggettività del reperimento è la coincidenza dei punti indicati dalle
tavole cinesi con il reperimento fisico dell'apparecchiatura che ripeto non
misura una resistenza bensi una quantità corrente.
il disorso dell'antidromica la preparo convenientemente per domani e te la
mando. promesso!. non mi piace scrivere direttamente e lo farò con calma.



 vedo che le tue *risposte* continuano ad essere nebulose e praticamente
incomprensibili. Comunque, vediamo di capirci qualcosa:
1) Misuri una corrente. Quindi la tua *macchinetta* e' semplicemente un
amperometro. Se non lo e', in cosa e' diversa da un amperometro? e tra quali
punti misuri questo passaggio di corrente?
2) Se misuri una corrente, deve (necessariamente) esserci una differenza di
potenziale. Quanto e'? come la misuri?
2)Secondo te i punti dell'agopuntura non sono una fantasia degli
agopunturisti ma una realta' fisica MISURABILE (e, da quello che dici, la
tua macchinetta li puo' individuare tramite la misura di un flusso di
corrente. ti rendi conto che hai fatto una scoperta straordinaria, tutti i
libri di fisiologia andranno riscritti! Allora, invece di perdere tempo su
un ng, perche' non fai una dimostrazione presso un istituto di fisiologia
universitario: la cosa e' talmente importante, che sicuramente avrai buone
probabilita' di vincere il premio Nobel!
3)quanto al discorso di una possibile conduzione antidromica, non vedo cosa
ci sia di tanto laborioso da preparare: e' possibile, si o no? e se e'
possibile, quando e dove si verifica? sei stato tu a parlarne, se adesso non
sai cosa rispondere cosa debbo pensare, che parlavi a vanvera di cose che
non conosci?
4) e sul curaro, che risposta dai? Anche qui vale quanto detto al punto 4).
 Sperando che le tue risposte da fantasioso-pubblicitarie divengano
scientifiche, resto in attesa della prossima puntata. Finora mi sembra che
continui a fare discorsi alla *kunga* o alla *fabio*, senza alcun costrutto
razionale ne' evidenza scientifica di quello che dici.
Marius

 ci sia di tanto laborioso da preparare: e' possibile, si o no?
I detector intendono misurare dei punti sulla pelle dove la "resistenza"
cutanea (impedenza, conduttanza, chiamala come vuoi, il concetto e' sempre
quello: passa poco - passa tanto) cala improvvisamente (la misura e'
tecnicamente delicata, i punti si spostano, insomma, imho di certo non c'e'
niente). La teoria energetica vuole che tali punti corrispondano allo sbocco
epidermico dei meridiani o come si chiamano i canali energetici. Siccome tu
non puoi misurare una entita' metafisica (l'energia del meridiano) con una
macchinetta, devi spiegare la macchinetta in termini  congruenti con la
macchinetta stessa. Dunque i meridiani diventano nervi, come mai dove
affiora il nervo la resistenza cala di botto? perche' la corrente passa per
il nervo, dice il terpaeuta. Ma il nervo conduce in un senso solo, "opposto
alla corrente che inietti"! obietta lo scettico.  Si realizza una conduzioen
antidromica, ribatte l'altro. Definisci antidromico! impone allora lo
scettico. A quel punto il terapeuta solitamente ribatte che a lui al limite
dell'antidromico non gliene frega, perche' in ogni caso "il nervo li' c'e',
e il calo di resistenza pure" dunque la teoria deve fare un passo indietro
rispetto ai fatti.
Il problema e' che se tu calchi il puntale un po' di piu', o lo inclini, o
sotto l'elettrodo di riferimento  il tipo suda, o se tua moglie accende la
luce nell'altra stanza, la lettura strumentale balla, il meridiano si
sposta, e la teoria mostra di essere costruita su evidenze non
riproducibili. Cioe' una tecnica - patacca.
Tuttavia siccome le nostre matrici sono tecnologiche, niente impedira' ai
nostri alternativi di dotarsi di macchine di ogni tipo e razza con lucine e
ronzii, perche' anche il paziente vuole qualcosa di vicino alla sua civita',
se ti arriva un elettrauto col mal di schiena non avra' difficolta'
culturali a essere attaccato a dei fili e misurato con una specie di tester.
Ciao

 pur misurando una corrente, l'apparecchio non era un amperometro.
Puoi spiegare meglio ?
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 riproducibili. Cioe' una tecnica - patacca.
Infatti questo e' il motivo per cui tali macchinette sono in realta' delle
truffe: ma d'altra parte chi crede per partito preso nell'*alternativo* se
ne sbatte dell'evidenza dei fatti: quello che desidera e' sottoporsi
all'esame con una macchina magica, vedere con i propri occhi aghi che si
posizionano al centro dello strumento o led multicolorati cha fanno una
fantasmagoria di luci e rivelano al moderno stregone le *energie* che
fluttuano all'interno del suo corpo e che lo stregone riesce, una volta
identificate, a dominare con le sue pozioni magiche. Il paziente uscira'
dallo studio con un meraviglioso senso di sicurezza (che durera' almeno fino
al giorno dopo, quando nuove insicurezze affioreranno e di nuovi *momenti
magici* si sentira' il bisogno). In fondo, queste macchinette con tante
lucine colorate sono i tarocchi del terzo millennio.
Marius.

 > pur misurando una corrente, l'apparecchio non era un amperometro.
Un ohmetro (o un impedenzimetro: ohmetro per corrente alternata, operante a
una certa frequenza e forma d'onda) misura operativamente una corrente, ma
l'incognita da risolvere non e' la corrente fornita dalla sorgente bensi' la
resistenza (impedenza) opposta dal carico.
In un amperometro tu non sai quanta corrente sta buttando fuori
l'alimentatore, e la misuri per sapere gli ampere. In un ohmetro, o un
impedenzimetro, l'apparecchio produce una tensione fissa, che applicata a
una carico (cute del paziente) induce il passaggio di una corrente
variabile, inversamente proporzionale alla resistenza (impedenza). L'ago
dell'amperometro rileva tale corrente, ma l'incognita che lo strumento ti fa
conoscere non e' la capacita' della sorgente di fornire corrente, bensi' la
resistenza opposta dal paziente.
Altrimenti tutti gli strumenti di misura, in cui alla fine scorre una
corrente, sarebbero amperometri, o come si diceva una volta, galvanometri.
B.


ci vogliono giorni ad ottenere una risposta perchè occorre superare la fase
conoscitiva che per voi è solo critica. purtroppo non critica costruttiva ma
solo da saputoni che non sanno creare nulla ma che per un chiaro complesso
di inferiorità criticate ututto e tutti senza però fare nulla voi.
cosa avete fatto voi?.
può darsi che io sia un imberbe incapace ed ingenuo ma almeno faccio e
propagando gratuitamente la mia opera e voi avete il diritto di criticarla
ma non di prendere in giro la gente. voi siete solo saccenti maleducati e
non vale la pena di perdere tempo con voi. fatemi le critiche e chiedetemi
delucidazioni e lasciatemi il tempo di rispondere ma non permettetevi di
fare commenti sciocchi.
la macchina è dotata di un elettrodo omodinamico e se aveste letto il
capitoletto che vi ho inviato avreste visto citata anche la gabbia di
faraday.
parlate e criticate ancora prima di lasciare esprimere la gente come la
definireste?


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z160Z178Y...@usenet.libero.it...

Commenti sciocchi? perche', le tue affermazioni ti sembrano serie?
delucidazione te ne sono state chieste. Non riesci a dare una risposta
valida, e continui a non darne. Dici di essere un ingegnere. A questo punto
dubito molto che un ingegnere non riesca a dare in poche parole una sintesi
del funzionamento di un'apparecchietaura e qualche dettaglio costruttivo.
Che ci vuole ad un ingegnere per rispondere a domande del tipo: misuri una
corrente? ed allora in cosa la tua macchinetta e' differente da un qualunque
amperometro? Qual'e' la ddp applicata? parliamo di corrente continua o
alternata? qual'e' l'eventuale forma d'onda? fare domande di questo genere
ti sembra un commento sciocco? Forse mi sbaglio, ma piu' va avanti il
discorso e piu' ti mostri uno dei soliti pataccari che cercano di
propagandare la solita macchinetta che individua i *meridiani* e fa diagnosi
miracolose. Comunque, se sei riuscito (primo al mondo!) a costruire un
apparato in grado di individuare i punti dell'agopuntura, ti ripeto il
consiglio di fare una dimostrazione presso un Istituto universitario di
fisiologia: credo che pochi ti negherebbero il premio Nobel!
Marius. P. S. : ma allora, questa conduzione antidromica esiste o no? e,
soprattutto, quando e come si verifica? come si puo' rivelare? ed il curaro
agisce si o no competendo con l'acetilcolina? Rispondi pure con comodo, ma
se queste domande ti sembrano *commenti sciocchi* fanne pure a meno!

 faraday.
Ma infatti, solo che questo conferma che esitono forti problemi tecnologici
non risolti, noti anche agli autori.
Anche le correnti rilevate da  elettrocardiografi ed elettroencefalografi
sono nell'ordine del nanoampere, tu capisci che se per trarre indicazioni su
un infartuato o un epilettico dovessero esaminare i tracciati per un'ora o
inserire i pz. in gabbia di faraday, non sarebbero strumenti di uso
corrente. Invece funzionano mediante l'adozione di apposite tecnologie
(amplificatori differenziali, instrumentation amplifiers), questo e'
possibile  perche' i fenomeni biologici a monte hanno un saldo fondamento e
si tratta solo di venirne a capo con opportune tecnologie.
Nel caso dei punti cutanei, o nessun progettista valido ha mai affrontato il
problema, oppure il problema e' privo di fondamento biologico, cioe' NON
ESISTONO punti  cutanei a bassa impedenza aventi il significato di
affioramento di presunti meridiani energetici.
Ciao
balordone

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bcrptp$1f04$1...@newsreader2.mclink.it...
YHBT
eddai !
--
Nemo

 "omodinamico" non e' un termine consueto, che significa?
diamine, proprio tu non lo sai? ci sono dei gay che non stanno mai fermi.
Non riescono a riposare, hanno continuamente idee nuove, tentano sempre
nuove attivita', cercano di realizzare sempre nuovi progetti.
Sono, per l'appunto, degli omodinamici.
Marius.

 diamine, proprio tu non lo sai? ci sono dei gay che non stanno mai fermi.
ah ah ah :-)
Si' ma lui parlava di puntali.