Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Volantini

Salve a tutti...
volevo chiedervi...
Ma per fare i clichè per volantni dei supermercati...
si devono usare programmi dedicati?
su che formati si lavora?
Ve lo chiedo perchè mi è stato chiesto di rielaborare la linea grafica
dei volantini di un Alimentari Crai...
grazie mille.
Francesco.

 ha scritto nel messaggio
news:Q6pv8.54321$m41.1...@twister2.libero.it...

1) I clichet non si usano più
2) Gli impianti di stampa si ricavano da qualunque programma di grafica
serio, non giocattolo: Freehand, Coreldraw, Illustrator, X-press, Pagemaker,
Indesign.
3) La Crai ha una immagine coordinata che tutti gli associati si impegnano a
utilizzare. Caratteri, colori, rapporti dimensionali sono ben definiti.
Mi sembra poi che sia la Crai stessa a fornire ai propri associati il
materiale pubblicitario personalizzato e che gli associati si impegnino ad
utilizzare solo quello. Se un associato te la fa rielaborare aspettati che
poi gli facciano buttare il tutto, non è grave, basta che ti paghi lo
stesso.
Se è la Crai stessa che te la fa rielaborare devi essere sicuro di attenerti
alla qualità professionale di chi l'ha fatto la volta precedente:
http://www.brunazzi.com/
ciao
rodolfo

 
http://www.brunazzi.com/
magari fosse la Crai stessa...:-D
in ogni caso hai esperienze del genere?...considera due volantini al mese
per 12 mesi...
quanto chiederesti?...
ciao.
Francesco.

 quanto chiederesti?...
mi permetti di essere un po' brutale?
dipende ANCHE dalla TUA professionalita',
non solo dal tipo di lavoro che devi fare...
--
Moloko
le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno ingrassare

 non solo dal tipo di lavoro che devi fare...
Ha perfettamente ragione...
ma la mia era solo una domanda indicativa...
non avendo la più pallida idea di quanto può valer eun lavoro del genere...
so solo l'importo del precedente contratto...
sii ancora più brutale, se necessario...:-D
ciao.
Francesco.

 so solo l'importo del precedente contratto...
i lavori non "valgono" una cifra prestabilita. ci sono milioni di
fattori che influenzano la decisione sui prezzi (e sono decisioni
commerciali molto strategiche e molto difficili).
fai un conto delle ore lavoro che perdi e dei costi fissi che devi
sopportare.
calcola anche se il cliente ha molto potere di spesa, se prevedi altri
lavori con lui, se hai concorrenti, se il tuo vantaggio verso i
concorrenti e' di costo o di qualita'... come vedi i fattori sono
milioni di milioni (come le stelle di negroni ;)
se proprio non sai che pesci pigliare, chiedi quanto ti offrono, oppure
chiedi quanto c'era sul precedente contratto...
/panda

 chiedi quanto c'era sul precedente contratto...
Una cifra di massima ce l'avevo in mente...le mie domande sono comunque
legate alla vostra esperienza...
per esempio...affinchè valga la pena...se qualcuno l'ha già fatto quale deve
essere il guadagno
sulla cifra chiesta?...il 20%...il 30%...il 40% ?
Fin dove il gioco vale la candela ?...

 chiedi quanto c'era sul precedente contratto...
Una cifra di massima ce l'avevo in mente...le mie domande sono comunque
legate alla vostra esperienza...
per esempio...affinchè valga la pena...se qualcuno l'ha già fatto quale deve
essere il guadagno
sulla cifra chiesta?...il 20%...il 30%...il 40% ?
Fin dove il gioco vale la candela ?...
ciao.
Francesco.

 Fin dove il gioco vale la candela ?...
dipende dai tuoi obiettivi
vuoi acquisire la fiducia di un cliente?
vuoi fare un po' di esperienza?
??
se sono indiscreta non mi rispondere...
ma tu che fai nella vita?


 ma tu che fai nella vita?
Ho realizzato il loro sito...
e mi hanno chiesto se potevo realizzare anche dei volantini che fossero LORO
distaccandosi quindi dalla linea della CRAI
il loro problema non è tanto la grafica ma vorrebbero personalizzare
ulteriormente
i volantini...
ciao.
--
Francesco Piccolo
fpicclo@city-web.t
www.city-web.it

 i volantini...
oh mio dio...
comincio a capire...
cioe' tu...
ecco...
vuoi fare qualcosa su Photoshop, o fireworks o qualcosa del genere
e poi esporti una bella immaginona a 300 dpi grande 420x594 mm
no.
dimmi che non e' cosi'
non e' la pratica "tipografica" che ti manca, quella lasciala al tipografo.
E' la pratica "grafica" che scarseggia.
Tu fai siti...
che e' un'altra cosa.
Mi dispiace, ma se fossi in te
se proprio non vuoi perdere il lavoro... mi cercherei un grafico
o un service MOOOOOOOOLTO PAZIENTE.
Anche perche' dovendo fare un prezzo al cliente
sul tempo impiegato (e tu ce ne dovrai mettere MOLTO,
credi a me, per imparare a destreggiarti tra quadricromie,
abbondaggi, postscript, pellicole e quant'altro)
o hai trovato un cliente BABBO
o fai il lavoro GRATIS
che non sarebbe neanche male: loro aspettano, tu impari,
e quando sarai PRONTO ti fai pagare
Moloko/domani mi faccio togliere le tonsille dall'oculista

 Moloko/domani mi faccio togliere le tonsille dall'oculista
Sicuramente ha i mezzi per VEDERE bene lo stato delle tonsille...:-)))
Buone cose.
Francesco.

 Francesco.
anche a te.
Moloko/sei un bravo duellatore, continua cosi'

 Moloko/sei un bravo duellatore, continua cosi'
Grazie...un po' di esperienza c'è...:-D
ciao.
Francesco

 risposta...
immagino che, per chi fa grafica per la carta stampata, la risposta
fosse cosi' ovvia che a nessuno (a me per prima!) sia venuto in mente di
dirti che per stampare una cosa di 10 x 10 cm ci va un file di 10 x 10
cm! ;)
(vabbeh, tralasciamo gli abbondaggi per il taglio ;)
e questo evidenzia proprio l'enorme differenza che c'e' fra chi progetta
elaborati per la fruizione video e chi progetta per la carta stampata.
quindi, il file va fatto grande quanto sara' grande lo stampato (chiedi
a chi lo stampa se devi mettere degli abbondaggi); i colori devono
essere CMYK e non RGB; dal file che creerai (in grado di fare le
separazioni colore, tipo corel draw o freehand) dovranno essere fatte
delle pellicole (una per colore, quindi 4 se il lavoro e' a colori)...
per il resto, posso dirti solo che sei nelle mani di dio! ^_________-
/panda

 per il resto, posso dirti solo che sei nelle mani di dio! ^_________-
Mi chiarisci meglio il discorso delle pellicole?...
E' una cosa che dovrei fare io?
cioè mi creo 4 file coi 4 canali singoli  CMYK ?
Francesco.

 cioè mi creo 4 file coi 4 canali singoli  CMYK ?
no, il file e' unico.
sara' il service da cui andrai per fare le pellicole che - con strani
procedimenti ;) - creera' una pellicola per ogni colore usato (ossia,
una per il Ciano, una per il Magenta, una per il Yellow e una per il
blacK, ed eventuali pellicole per altri colori dichiarati  --->
eventuali colori pantone, per esempio).
se hai corel draw 9, puoi andare nelle impostazioni di stampa e dirgli
di stampare le separazioni colore: vedrai appunto dall'anteprima di
stampa, come appariranno i 4 colori sulla pellicola.
/panda... prova, prova, che ti fa bene :-)

Chiedo scusa tutti e metto in evidenza un mio punto debole (cosa che non
faccio mai di proposito).
Sapeste come mi brucia che chi non ha assolutamente nessuna esperienza
grafica riesca a prendere clienti.
Questo non perché mi frega il cliente a me, ma perché sicuramente si
abbassano i prezzi di mercato.
Prima di propormi al primo cliente mi sono fatto un culo quadrato (con
esperienze gratuite c/o società di grafica e pubblicità, letto libri di
settore, studiato programmi, ecc..) perché avevo paura di non essere
abbastanza professionale, di sparare cazzate o, ancora peggio, di sbagliare
preventivo o non riuscire a portare a termine il lavoro.
Persone come Francesco Piccolo tutto sommato o sono dei super intraprendenti
o sono degli illusi. Se il lavoro finirà bene sarà un super intraprendente
se finirà male sarà stato un illuso. Dico questo perché mi chiedo come sia
possibile proporsi per fare un lavoro senza avere le minime basi.
Caro Francesco, è forse la prima volta che su un newsgroup me la prendo con
qualch'uno. Non ce l'ho con te in particolare (anche perché neanche ti
conosco) però tutto sommato gli intraprendenti (o illusi) come te, rovinano
il mercato . E questo mi fa girare le palle.
Ciao.
Asdoo

 maggiormente?
io ti consiglio di trovare innanzitutto una persona paziente ed educata.
(Quello che io apprezzo nel nostro service
e' la capacita' di condividere e trasferire le sue conoscenze).
Dopodiche' tutto sara' in discesa, perche' e' con il service che devi essere
"compatibile".
Spiegagli cosa devi fare.
Per mettere giu' un volantino puoi orientarti su questi programmi:
-corel draw
-free hand
-illustrator
(in ordine di preferenza, chiaro ^__*)
Quando l'esecutivo e' pronto preoccupati di queste cose:
1) tutti gli elementi vettoriali devono essere "colorati" a partire dalla
palette CMYK o, ma considerala un'opzione "avanzata", in colori Pantone
2) controlla, a questo proposito, non solo gli riempimenti... anche i
controrni!
3) il testo deve essere in nero pieno, cioe' C=0, M=0, Y=0, K=100
4) per precauzione fai una copia del tuo lavoro e mettila via. Su quella che
porti al service, invece, seleziona tutto il testo e convertilo in
tracciati.
Se e' la prima volta che lavori con un esterno, infatti, e' inutile che ti
fiondi subito nella baraonda della compatibilita' dei font
5) gli elementi "al vivo" - cioe' che sono molto vicini al bordo come lo
sfondo ad es. -  devono avere un abbondaggio, cioe' una zona che esce dai
margini del documento cosi' da poter rifilare con piu' tranquillita'
6) le immagini -> se non hai un sistema ben calibrato per la stampa (e quasi
sicuramente e' cosi') lascia al service il compito di convertirle da RGB a
CMYK.
quando le importi, cmq, controlla che siano a 300 dpi di risoluzione.
7) masterizza il tutto e vai dal service a farti fare una prova colore in
CMYK, cioe' una stampata (basta anche il plotter per fare questo genere di
prove) da una stampate postscrip che sia collegata a tutto il sistema di
preparazione delle pellicole.
quando avrai in mano il risultato guardalo e dicutene con loro.
credo sia tutto ;-)
ah... se usi Corel Draw, cmq, hai una cosa in meno di cui preoccuparti:
quando attivi l'opzione "stampa separazioni" c'e la possibilita',
selezionando una casellina, di convertire tutto in CMYK automaticamente. Non
e' poprio da puristi ma, specialmente quando si e' all'inizio, puo' salvarti
la pellaccia ;-)
[da non usare se l'elaborato comprende colori pantone, cioe' colori che NON
devono essere stampati sovrapponendo i 4 inchiostri ma usandone uno in
particolare che si dice, appunto, dichiarato[
ciao,


 il mercato . E questo mi fa girare le palle.
dai...il mondo va cosi' !
TUTTI abbiamo iniziato e se lui in qualche modo ha preso il cliente e'
perche' ha qualche caratteristica che ha ispirato fiducia.
Ma poi scusa... almeno LUI ha chiesto ;o)
Mai successo di trovare gente arrogante che NON chiedeva, faceva casini e ti
rovinava la piazza COMUNQUE?
Io preferisco leggere quello che avete da dire e, se serve, dire quello che
so.
ciao,


 Asdoo
Carissimo Asdoo...(non so nome e cognome :-D)...dicevo...
mi è sembrato di aver chiarito, da un certo punto in poi...che a questo
lavoro
ho già detto NO...
Ho già detto NO...perchè io realizzo siti...non mi interessa fare TUTTA LA
GRAFICA del
mondo...perchè in caso contrario dovrei cominicare a preoccuparmi del
3D...di fare il Grafico purista..
e quant'altro...
Ho già detto di NO perchè ritenendo di essere una persona onesta e coerente
prima con se stessa e poi con gli altri,
mi sono reso conto di non poter "offrire nessuna competenza" per quanto mi
veniva chiesto...
Ho già detto di NO perchè ho anche altri lavori da realizzare (per
fortuna)...
Inoltre se avessi letto correttamente avresti capito che non mi sono
proposto io ma mi è stato proposto...
Ma...c'è sempre un ma...mi sono cominciato a chiedere...cosa mi vietasse,
una volta detto NO, e quindi
non essendomi impegnato verso nessuno...dicevo, cosa mi vietasse di provarci
per ME STESSO...
per acquisire nuove competenze...per acquisire esperienza in qualche altra
"divisione" di un settore ampio quale
è quello della Grafica...
Ho fatto tutte quelle domande perchè sono una persona disposta ad imparare e
che non si getta
nella mischia quando vede la possibilità di guadagnare qualcosa...non ho
fatto nessun preventivo
ABBASSANDO IL LIBELLO DEL MERCATO (come tu temevi) perchè non HO MAI
accettato il lavoro...
e anche le mie domande in merito erano una pura e semplice "indagine" forse
mal condotta, per cercare di capire la situazione...
Concludendo...
Ho detto di NO al lavoro...
Non ho abbassato il livello del mercato...
Sto cercando di "imparare" da persone competenti (anche se di certo non
bastano questi pochi messaggi)...
Credi proprio che io abbia sbagliato così tanto?...
Buone cose.
Francesco Piccolo.

 Moloko
Grazie mille...e soprattutto per i dettagliati suggerimenti..
Buone cose
Francesco.

 Moloko
Se posso e so aiutarti in qualcosa che riguardi il Web...ritienimi a
disposizione.
Francesco Piccolo.

 si possa parlare semplicemente di "illusi". Questo perche' credono
Siamo d'accordo che io non ho fatto nulla di quanto dici...NON avendo
 accettato il lavoro...vero?...
ciao.
Francesco Piccolo

Salve a tutti,
una sola domanda...
Visto che (maremma trottola) devo fare anche io un librettino per un negozio
e ho intenzione di utilizzare Corel Draw, che "manualino" posso comprare per
cominciare?
In libreria ce ne sono diversi, ma non so quale è il più semplice da
sfogliare...
Grazie mille
Riccardo

Francesco,
come ho già scritto, non ce l'ho con te in particolare ma con un certo modo
di improvvisarsi grafici. Era meglio una volta quanto i computer costavano
parecchi milioni e per investire in una professione ci si pensava su due
volte.
Ora chiunque riesce a realizzare qualunque cosa. pensa che venerdì scorso
sono andato da un nuovo "improvbabile" cliente per un sito WEB (con un
motore asp dietro) e quando gli ho detto la cifra lui mi ha risposto:
"credevo ci volessero circa 400.000 lire".
Gli ho detto, educatamente, che in giro può trovare chi glielo realizza ma
quando vorrà fare qualche cosa di serio di ricontattarci che siamo a
disposizione.
Per quanto riguarda l'errore di ortografia ho il vizio come tutti di non
rileggere il messaggio e di non fare il controllo ortografico. Rileggi il
tuo messaggio e capirai.
Ciao.
Asdoo

 ha scritto nel messaggio
news:xADw8.46655$vF6.1...@news2.tin.it...


 Saluti a chi sopporta.
Beh..lui, questo fantomatico cliente, intendo, digrafici ne conosce quanti
ne vuole...
e quindi non c'č bisogno che glielo consigli io...inoltre lui  vleva proprio
staccarsi da
una certa "lobby" che esista nella mia zona dove o vai da uno o due in
particolare
che detengono un monopolio o vai da altri ma che hanno prezzi piů alti...
Vista questa situazione...chi gli dovevo consigliare...?
Volete che gli consigli qualcuno fra voi?...ottimo...ditemi come fare...e vi
segnalo...
Buone cose.
Francesco Piccolo.

 tuo messaggio e capirai.
Anche io ho fatto errori di ortografia?...
Buone cose.
Francesco Piccolo.