Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: E' finito Trigun

Martedi' sera e' finito Trigun (almeno, credo, visto che non c'erano
le anticipazioni dal prossimo episodio ^_^)
Che dire? ^_^;
Proprio non lo so ^_____^
Nonostante tutto (e cioe', anche se negli ultimi episodi la storia e'
alquanto "migliorata"), IMHO, il finale non e' riuscito a modificare
il mio giudizio su questa serie che si puo' riassumere in: carina, ma
le manca quello spunto in piu' per essere qualcosa di valido ^_^;
Parlandone un po' in giro ho riscontrato che non sono l'unica ad aver
avuto questa sensazione di "collage malfatto"...
IMHO, ci sono tanti elementi che danno la sensazione di essere stati
messi li' con il solo scopo di "fare scena"...
Ad esempio, la morte del reverendo. 
Anzi, tutta la sequenza di eventi che vanno dalla sua "conversione"
(quando comprende che e' giusto cercare di salvare tutti), la sua
sconfitta in duello, la "conversione" del suo avversario che va a
scontrarsi con Legato, la confessione di Nicholas, morente, in chiesa.
Il problema e' che gli eventi non sono per forza la conseguenza logica
l'uno dell'altro ^_^;
Insomma, l'aver fatto suo l'atteggiamento di Vash non implica affatto
che doveva morire.
Vash mica e' mai morto ^__^
E infatti il reverendo conclude il duello senza uccidere e senza
essere ucciso.
Bastava disarmasse l'avversario e tutto avrebbe potuto andare avanti
allo stesso modo.
Oppure il modo in cui vengono resi i sentimenti dei personaggi...
Ad esempio si da' molto spazio al dolore dei protagonisti, ma non si
e' partecipi. Vash soffre, ma gli spettatori non soffrono con lui.
Solo al dolore di Milly ci si sente un po' piu' vicini, e forse
proprio perche' e' un dolore "passato sotto silenzio" mentre quello di
Vash e' un dolore messo forse troppo in mostra per sembare credibile.
Con questo non voglio dire che Trigun sia una brutta serie, solo che,
sinceramente, non avrei mai speso dei soldi per comprarla ^_^;
Comunque, da martedi' prossimo dovrebbe esserci Excel ^___^
Ci sara' da divertirsi ^___^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

sinceramente, non avrei mai speso dei soldi per comprarla ^_^;
A molti invece e' piaciuta. Ad alcuni anche piu' di CowBe.
Il fatto e' che Trigun e' una di quelle serie in cui la forma e' messa
solo per attirare l'attenzione, e l'essenza va scoperta ed apprezzata
dallo spettatore. E questo dipende da ognuno di noi, non puo' essere
insegnato. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

Proprio non lo so ^_____^
Trigun ha emulato in una cosa Cowboy Bebop: la divisione tra coloro a
cui piace e a chi. Personalmente ho trovato questa serie molto piu'
bella di CB, ed ho trovato il finale a dir poco bellissimo sia come
azione che come trama.
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 ha scritto nel
messaggio news:mjgoct4p9b3si5dn9...@4ax.com...
[supercuttone]
Cmq il mio giudizio, per quanto riguarda i personaggi, per la
caratterizzazione i migliori sono Wolfwood e Legato.
Per il finale: mi e' piaciuto nonostante il manierismo dell' intreccio della
trama...
--
 Antonio Grego
Conoscete il romanzo "In Lunacy" di William F. Wu? Cerco disperatamente
info...
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

ciao
Sayonara !! (Np: Area, Maledetti)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

Proprio non lo so ^_____^
E' la stessa cosa che ho pensato io, infatti non me la sentivo di
aprire un 3d perche' ho ben poco da dire ^^;
Io mi sto ancora chiedendo se quella che ho visto e' effettivamente
l'ultima puntata... cioe', abbiamo aspettato per 25 episodi questo
maledetto incontro e mi viene fuori una cosa cosi' sciapa? ^^;
Non mi ha minimamente scalfito, e' passato come l'acqua...
Boh? Evidentemente avevo visto bene sin dall'inizio, Trigun, almeno
per me, e' una serie che una volta vista la prendi e la butti, non ti
trasmette niente, non ha nulla di importante da dire... una serie
inutile insomma.
L'unico episodio bello e' stato Rem Saverem che, se non mi ricordo
male, e' quello che racconta dell'arrivo degli esseri umani sul
pianeta su cui si svolge la serie. Ma mi sembra un po' poco per dire
che e' una bella serie.
I primi episodi sono puramente riempitivi e non sanno di nulla (si
capiva sin da subito chi era Vash, e tutto quel menarla sul tifone
umanoide non ha fatto che peggiorare le cose), andando avanti c'e' un
po' piu' d'azione, ma non basta per sollevarne le sorti...
Tutto imho ovviamente ^^
Non mi ricordo chi, mi sembra Kumagoro, diceva che gli ultimi episodi
meritavano di essere visti. Beh... cosa avrebbero di tanto
sensazionale? ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
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Vash e' un dolore messo forse troppo in mostra per sembare credibile.
Dici?
Alle volte e' messo in mostra, ma non mi sembra mai che se ne abusi.
Non mi ha mai infastidita...
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865

sensazionale? ^^;
Sostanzialmente, il suo era un discorso su quello che gli avevano
trasmesso i personaggi, ma anche qui e' personale. Mentre invece una
cosa oggettiva c'e'. Il discorso sull'uccidere un'altra persona, la
diatriba tra Wolfwood e Vash. 
Sono discorsi non banali, e fatti in modo davvero sentito. Poi sara'
lo spettatore a decidere chi ha ragione dei due, anche se l'autore ha
optato per Vash, ma non se ne trovano molti altri di anime che ti
fanno questi discorsi, anzi...


 fanno questi discorsi, anzi...
Secondo me il problema maggiore, che non ha fatto piacere questa serie a
molti, e' la troppa differenza tra i primi episodi e gli ultimi, sembra un
altro anime...^^
--
 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle


azione che come trama.
Qualche motivazione meno stringata? ^^
Io preferisco sempre di gran lunga CB, un anime in cui ogni episodio
e' irrinunciabile per me... a Trigun, un anime in cui skippando i
primi 9 episodi non cambia nulla... ^^


azione che come trama.
Qualche motivazione meno stringata? ^^


sensazionale? ^^;
E' questione di gusti...personalmente infatti considero l'episodio 26
uno dei piu' bei finali di anime!


Io preferisco sempre di gran lunga CB, 
Anch'io, anch'io, anch'io, anch'io ^______^


fanno questi discorsi, anzi...
Ok, ma in fondo se ci pensi questa storia del non uccidere un'altra
persona te la menano per tutta la serie. Non so a te, ma a me a furia
di sentire i soliti discorsi ripetuti per 26 episodi mi e' venuta un
po' a noia.
Trigun si basa su tre cose: i discorsi sul "non e' giusto uccidere",
Rem e lo scontro (atteso) con Knives. Il resto e' un contorno e
considerando che lo scontro con Knives alla fine non e' stato poi
granche' mi sembra rimanga un poco. Quello che voglio dire e' che non
e' una serie che ha molto da raccontare, quindi niente di eccezionale,
godibile ma nulla di piu'.


abbiamo constatato che era un semplice scagnozzo di Knives...
Pero' ha avuto la sua funzione: Farsi uccidere da Vash, e quindi
fargli commettere il suo primo omicidio. 
In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
un pazzo come Million Knives. ^^'


altro anime...^^
Si', ma e' una cosa voluta, spiazzante e funzionale al discorso. Ad un
certo punto i personaggi si levano la maschera. Forse la differenza
sta in quello che si aspettava il pubblico: puro svago, o
coinvolgimento attivo. ^^


uno dei piu' bei finali di anime!
Non penserai di cavertela cosi'? Motiva, motiva, cosa ha di speciale?
Io personalmente ho trovato lo scontro abbastanza banale (le braccia
trasformate erano imho molto ridicole) e il finale molto prevedibile.


 un pazzo come Million Knives. ^^'
Invece questo serviva ad appoggiare la tesi di Knives, ovvero gli uomini
erano pronti a distruggersi a vicenda per interessi personali o per semplice
fanatismo. ^^


un pazzo come Million Knives. ^^'
Probabilmente riconoscevano la sua forza e avevano accettato di
mettersi al suo servizio in cambio della vita e di qualche privilegio.
Nell'episodio in cui Wolfwood affronta Chapel, quest'ultimo gli dice
che Knives ha promesso salvezza per i bambini di July City (o altra
citta` che non rammento) in cambio del tradimento del predicatore.

quindi niente di eccezionale, godibile ma nulla di piu'.
Io l'ho trovato molto profondo.


Ciao^_^
Sayonara !! (Np: Radio2, Volevo essere Mick Jagger)

cosi'. ;-)
Ti rendi conto che il tuo discorso e' riassumibile in: fanno una serie
noiosa (all'inizio) cosicche' poi basta un episodio un po' insolito
per spiazzare gli spettatori...
Non e' un complimento ^_^;


fanatismo. ^^
Ok, ma gli autori non possono far accadere una cosa solo perche' serve
a provare una tesi di un personaggio ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

coinvolgimento attivo. ^^
Mah, e' proprio su questo che non mi sento affatto d'accordo, infatti
secondo me e' proprio il "coinvolgimento attivo" che non e' riuscito
^_^;
Si capisce fin dall'inizio che i personaggi hanno una maschera e che
prima o poi se la toglieranno e si aspetta in ogni episodio che questo
accada, pero', quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
Inoltre lo spettatore non deve "fare nulla"; non gli e' lasciata
nessuno spazio: non puoi commettere errori o farti una tua
interpretazione personale, a fine episodio ti danno le conclusioni che
avresti potuto trarre da solo, anzi, a volte addirittura ti rivelano
la "morale dell'episodio" nell'anticipazione...
Io, personalmente, l'ho trovato troppo...pedante per essere stimolante
^_^;


perche' vale la pena seguirlo. 
Dimostrandoti alla fine che:
1) anche se per una volta sbagli non e' poi cosi' grave
2)per 26 episodi hai visto uno che seguiva un'ideale senza in realta'
essersi mai chiesto perche'
??????


fanatismo. ^^
Cioe` "Cnaivs" voleva distruggerli con fanatismo per punirli del fatto
che volevano distruggersi con fanatismo?
In effetti qualcosa non mi torna, ma la brunetta delle Assicurazioni
Bernardelli era molto simpatica lo stesso.

??????
Ne caso di esseri artificiali, potrebbe essere "la prima legge dei
Robot".
Nel caso di esseri "naturali"? Imprinting? (Positivo e negativo...) 
Saluti
Sten

trasformate erano imho molto ridicole) e il finale molto prevedibile.
Non sono d'accordo. Io ho trovato lo scontro emozionante, in puro
stile western (straordinari quei colpi scambiati da distanza
ravvicinata!). Inoltre poteva finire quasi in tutti i modi: [ROT13]
ragenzov zbegv (pbzr crafnib vb), zbegb fbyb Xavirf (ren cbffvovyr
crepur` Infu beznv nirin tvn` hppvfb), bccher ary zbqb va phv r`
ernyzragr svavgb.
Crafb pur fvn fgngn yn fbyhmvbar zvtyvber, crepur` va gny zbqb Infu un
ivagb framn genqver yn fhn cebzrffn n Erz.

a provare una tesi di un personaggio ^_^;
Ho avuto l'impressione che "Trigun" anche si basasse su questo. Una
storia a tesi con personaggi che rappresentano atteggiamenti
totalmente fissati e altri piu' improbabili, in condizioni
estremizzate.  
Per questo, "Trigun" mi ha lasciato sempre piu' perplesso durante lo
svolgersi delle puntate (alla fine l'ho lasciato andare, e ho guardato
solo la fine). Prima, sembrava una sorta di Ryo Saeba, poi un essere
misterioso tra il replicante e l'angelo... 
Ma a questo punto, se si tratta di una storia basata su psicologie
artificiali, preferisco dedicarmi alla psicologia degli alieni
cruciverbici o peggio... ^_^  
(Oppure ad Hal9000). 
Bye!
S. 

Io l'ho trovato molto profondo.
Piu' di CowBe o di Eva?
La meno cosi' tanto sul confronto con questi due perche' dopo averli
visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;


 a provare una tesi di un personaggio ^_^;
?_?
Tutto quello che succede in Trigun accade per provare o confutare una tesi
;P


realmente finito.
L'unico possibile a meno di andare contro tutto quello che si era
detto durante la serie. Almeno e' stata ferma sui suoi capisaldi, di
questo bisogna rendergliene merito. Ma sono proprio i capisaldi che
non mi hanno entusiasmato ^^;


^_^;
Macche', non sfiora nemmeno lontanamente l'essere pedante. ^^


??????
Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^


Non e' un complimento ^_^;
Guarda che sei tu che ci leggi la noiosita' in quello che ho scritto.
L'abitudine non e' per nulla detto che sia noiosa, e da buona fan di
City Hunter lo sai eccome. ^__^


 estremizzate.
Oh, tutto questo mi ricorda tanto CBBB...
^_____^
O sbaglio?
Ciao!
Ale



Sbagli. CBBB non č per niente una storia a tesi. E la seconda parte
dell'affermazione non si addice, imho, a Trigun. Sono due anime tanto,
tanto diversi.
 Luca XX

visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;
Parliamone. ^^


durante la visione della serie sarebbe andato a farsi friggere.
Beh... se ce ne fossero stati i motivi, Vash avrebbe anche potuto
cambiare filosofia di vita, no?
Lui si e' liberato della visione di Rem, ed ha iniziato a pensare con
la propria testa cosa sia meglio. E' stato provato dalla morte di
Wolfwood e dall'omicidio di Legato. Non era per nulla detto che
scegliesse ancora la stessa via. ^^
Il messaggio sarebbe mutato in qualcosa di piu' cinico, si', ma e'
sempre e solo lo spettatore che deve farsi un'idea sulla cosa.


visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;
Parliamone. ^^


Parliamone. ^^
Bene o male ne ho gia' parlato nel corso del messaggio. Trigun mi
sembra una brutta copia di CowBe con una spruzzata di Eva.
Si allontana dai due perche' c'e' un messaggio "chiaro"; ma a me non
e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.


Macche', non sfiora nemmeno lontanamente l'essere pedante. ^^
Emh...
Accade parecchie volte che Vash "spieghi" perche' uccidere e'
sbagliato...^_^;


Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^
Beh, si', e' uno spunto di riflessione interessante, ma imho non erano
necessari 26 episodi per darlo ^_^;


City Hunter lo sai eccome. ^__^
CH ha anche 200 episodi e Trigun 26...
E poi, diciamocelo, CH lo si guarda per lo piu' per divertirsi, per
farsi 4 risate ^_^
In Trigun, al contrario, ho spesso avuto la sensazione che c'erano dei
momenti in cui si sarebbe dovuto ridere che pero' non facevano ridere


e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.
Come sei insensibile ;-b


la propria testa cosa sia meglio.
Diciamo che ha compreso quello che voleva dire Rem, prima lo faceva
senza essersi chiesto se era giusto o meno; ma alla fine i loro due
pensieri coincidono.


^_^;
Io ho riso parecchio. ^__^


necessari 26 episodi per darlo ^_^;
Come no? Nel frattempo la serie ti ha fatto divertire con le avventure
di Vash inseguito da Meryl e Milly, no? ^^


sbagliato...^_^;
Si', ma non lo fa mai in modo pedante, a mio avviso. ^^
E poi la sua spiegazione e' perche' cosi' gli ha detto Rem, nulla
piu'.


In Eva c'e', in Trigun c'e'.
Mah...non nego che in Trigun ci sia, pero', diciamocelo, questo spunto
compare solo negli ultimissimi episodi, il che mi sembra tardi
considerando che la serie si basa, si centra proprio sul
"messaggio"...
In Eva, se non altro, ti danno spesso qualcosa che ti porta verso il
"messaggio finale" ^_^


e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.
IMHO e' soprattutto il fatto che ce ne sia uno solo...^_^;
Insomma, facendo i conti della durata della serie, alla fine ci
ripetono per quasi 8/9 ore la stessa cosa... ^_^;
Il rischio che diventi noioso c'e' eccome ^___^


Ragioni sempre con i tuoi parametri personali. ^_^;
Ma va'?? :-PP
E' ovvio che ragiono in base a quello che provo io, come tu ragioni in
base a quello che provi tu ^_^
Resta il fatto che una cosa noiosa e' qualcosa che non presenta
novita', e in Trigun di novita' non e' che se ne siano molte, a mio
avviso, ovviamente ^_____^


di Vash inseguito da Meryl e Milly, no? ^^
Mica tanto ^_^;
Forse il problema e' proprio questo, che quelle avventure non mi hanno
divertito abbastanza da farmi trovare gradevole l'attesa ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
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curatrice del sito di IAA (
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)

Io ho riso parecchio. ^__^
Allora, come gia' detto in un'altro post, forse il mio problema sta
tutto qui ^___^


Come sei insensibile ;-b
:P


avviso, ovviamente ^_____^
Nessun altro anime ha mai affrontato cosi' approfonditamente quel
discorso. E' una novita'. ;-)


discorso. E' una novita'. ;-)
1 novita' ^_^;
Ripeto: poco per 26 episodi, IMHO ^_^;;


il contario, quando spiega del suo bppuvb svagb.
E ti sei chiesto come mai e' arrivato a questo punto? Se non ci fosse
mai stato il lutto precedente, Spike non avrebbe mai e poi mai pensato
di fare tutto cio'.


Ripeto: poco per 26 episodi, IMHO ^_^;;
Ovvio, IYHO. ^_^


importa se siano nuovi o meno, quanto che siano fatti bene.
Beh, non e' che siano fatti poi cosi' bene.. ^_^;;


di fare tutto cio'.
Che sia stato spinto dalle circostanze mi sembra ovvio, ma nel momento
in cui agisce, lo fa di sua spontanea volonta' e imho e' ben
consapevole di quello che sta facendo.


abbastanza" ^^
Secondo me avete ragione entrambi. Spike desiderava vendetta, ma nel
momento in cui e` partito da solo sapeva che molto probabilmente non
sarebbe mai tornato...

consapevole di quello che sta facendo.
Certo, ma che ne sia consapevole non implica che sia maturato. La sua
e' una azione disperata, da chi non ha piu' nulla da perdere. 
Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
a costo di farsi ammazzare. ^^'


Beh, non e' che siano fatti poi cosi' bene.. ^_^;;
Cos'e' che rende un personaggio fatto bene?
Prima di discutere se quelli di Trigun lo sono o meno, bisognerebbe
sapere questo. ;-)


a costo di farsi ammazzare. ^^'
Beh, ha comunque preso una decisione.
E questo e' indice di maturazione, no? ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


sapere questo. ;-)
Penso che non ci sia argomento piu' soggettivo, perche' ci possono
anche essere delle linee di fondo generiche per dire come andrebbe
fatto un personaggio, ma IMHO il giudizio finale sul risultato e' solo
soggettivo e personale ^_^;


sarebbe mai tornato...
Ok. Ma Kyo dice che questa cosa e' sintomo di maturazione. Io pero'
non ne vedo traccia. ^_^;


Mentre a me e' sembrata molto monotematica ^_^;
A me non pare che Milly, Meryl, Vash, Nicholas e Knives siano tutti
uguali. ^_^;


E questo e' indice di maturazione, no? ^_^;
No, perche' non ci e' stato portato dalla riflessione, ma dal semplice
svolgersi degli eventi. ^_^;
La sua e' stata una presa di posizione, non una maturazione.


uguali. ^_^;
Non intendevo che i personagggi sono tutti uguali, intendevo che in
ogni personaggio viene trattato un solo aspetto della sua personalita'
^_^;
Ciao
--
 Elena
kanrinin di it.arti.animazione

La sua e' stata una presa di posizione, non una maturazione.
IMHO, prendere posizione e' indice di maturazione.
E' comunque uno smettere di fuggire dalla realta'.
Alla fin fine, fare quello che va fatto non e' sempre cosi' semplice e
ci vuole maturita' per smettere di rimandare l'inevitabile.


a costo di farsi ammazzare. ^^'
La decisione, e soprattutto il coraggio di prenderla; per me sono
entrambi sintomi di maturazione. Ma credo che ormai non ti smuovo piu'
dalle tue convinzioni ^^;


Trigun (che ne ha solo 26, di episodi ^_^;;)...
Dissento. ^^


pensieri coincidono.
Nel caso del finale che abbiamo avuto si'. ^^


^_^;
Di Meryl conosciamo vari aspetti della sua personalita'. Il
comportamento sul lavoro, verso la famiglia, verso Vash, verso Milly.
Il suo cambiare posizione... 
Non mi sembrano un solo aspetto. ^^;


Ma credo che ormai non ti smuovo piu'dalle tue convinzioni ^^;
Sei tu che rimani fermo sulle tue, nonostante ti abbia portato prove
ineccepibili. ^^;
Gia' che ci sono, te ne riporto un'altra, direttamente dall'episodio
26. Ti ricordi la parabola del gatto? Spike dice "la sua candida
compagna si spense, lui pianse per piu' di un milione di volte e poi
la segui', non rinacque piu'".
Dunque, dove sarebbe la maturazione?
Julia e' morta, il suo unico desiderio e' seguirla, ma prima vuole
vendicarla (durante il duello con Vicious dice "Julia e' morta, nulla
ha piu' senso). C'e' della maturazione nel decidere di suicidarsi?


Dissento. ^^
Senza portare qualche esempio?? ^_____^


Non mi sembrano un solo aspetto. ^^;
Beh, Meryl e' quella che "deve rendersi conto che quelli su Vash sono
solo pregiudizi" ^_^;
E' il suo ruolo nella serie quello di cambiare posizione, quello di
farci capire e apprezzare Vash per come e' realmente ^_^;
Sinceramente se devo salvare un personaggio, salvo Nicholas ^_^
Anche perche', nel suo caso, pur dando abbastanza spunti per capire
quale sia il suo vero ruolo, viene perfettamente mantenuto l'effetto
sorpresa ^____^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


sorpresa ^____^
Ok, brava. ;-)


Senza portare qualche esempio?? ^_____^
Basta fare un riassunto della serie. ^^


C'e' della maturazione nel decidere di suicidarsi?
C'e' della maturazione nel prendere la decisione di andarci; o la va o
la spacca, non puņ piu' rimandare. Mette in gioco la sua stessa vita
pur di vendicare Julia, ma non era detto che sarebbe morto per forza.
Bastava qualche situazione favorevole e sarebbe riuscito a vendicarsi
e a rimanere vivo; sarebbe stato contento per la vendetta e triste e
depresso per la morte di Julia, ma avrebbe potuto superare la
situazione... avrebbe potuto mettersi con Faye ^^;


l'inevitabile.
O incoscienza.


non ne vedo traccia. ^_^;
Spike non aveva bisogno di maturare. Era gia` un grandissimo sin
dall'inizio ^_^;

O incoscienza.
L'incoscienza e' uno stimolo che si spegne in fretta, se solo inizi a
pensare e poi agisci non e' piu' un'azione incosciente, ma pienamente
consapevole.
Almeno, IMHO ^________^


situazione... avrebbe potuto mettersi con Faye ^^;
Allora vedila da questo punto di vista. Seguendo il tuo discorso Spike
ha deciso di rimettere il suo futuro nello scontro imminente. Se fosse
sopravvissuto si sarebbe forse riavuto dal lutto. Ma se aveva questa
idea in mente, perche' cacciarsi in una situazione mortale? E' una
cosa da persona matura lasciare la decisione alla risoluzione
dell'evento?
Tu andresti a fare un esame non avendo studiato un cazzo? Magari pensi
"beh, magari mi capitano domande facili a cui so rispondere". Ma e' un
ragionamento da persona responsabile e matura?


sin dall'inizio ^_^;
Ecco, su questo siamo d'accordo. ;-)


Noo... affrontava solo una intera organizzazione. Uno contro tutti.
Beh, Ryo ha pur sbaragliato l'unione Teope :-PPPP


consapevole.
Esatto, ma Spike sencondo te si e' fermato a pensare? Io credo proprio
di no, altrimenti avrebbe dato ascolto alle parole di Jet e Faye,
mentre invece se ne e' andato ignorando i suoi amici e comportandosi
malissimo con loro.


malissimo con loro.
Spike sapeva cosa andava a fare, ne era ben consapevole.
Non e' andato la' senza pensare, senza sapere quello che sarebbe
successo.
Lo sapeva, pero' per lui era piu' importante provare (almeno) ad
ammazzare Viscious che restare vivo.
Tutto qua ^___^


 situazione... avrebbe potuto mettersi con Faye ^^;
Ma non era Jet innamorato di Faye?!
Dopo si uccidevano a vicenda :PP
No guarda la fine migliore era questa, Spike lo sapeva e si e' vendicato
morendo allo stesso tempo.
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

Beh, Ryo ha pur sbaragliato l'unione Teope :-PPPP
Ryo e' un personaggio irreale. ^^;


cosa da coglioni. Ti va bene cosi'? ;-)
Come preferisci, comunque e' la tua opinione :-PPPP


ragionamento da persona responsabile e matura?
Bisogna vedere il caso particolare ma in generale no; ho perso il
nesso con Spike pero'... c'e' un po' di differenza tra rischiare un
brutto voto e rischiare la propria vita ^^;


ammazzare Viscious che restare vivo.
Certo, e questa cosa non e' maturita', solo consapevolezza.


Certo, e questa cosa non e' maturita', solo consapevolezza.
Mah, tanto mi sa che oramai non caviamo un ragno dal buco ^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


Come preferisci, comunque e' la tua opinione :-PPPP
Sono un Re, quindi ogni mia opinione e' legge. ;-)


brutto voto e rischiare la propria vita ^^;
Per alcuni direi di no, visto che ci sono ragazzi che si suicidano
peri brutti voti. ^^;


Non credo proprio.
Ripeto, tu dai per scontato che quello che per te e' giusto sia pure
maturo, ma ci sono altre culture, altri metri di riferimento e non
puoi pretendere di comprendere e giudicare sempre tutto.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


ma vendicarsi e morire, e' leggermente diverso ^^
Ma che vuol dire 'sto discorso? Proprio non lo capisco... Come si fa a
decidere di vendicarsi e ad avere la certezza che riuscirai a
vendicarti e dopo morirai? Solo un deficiente farebbe un ragionamento
del genere ^^;


 situazione... avrebbe potuto mettersi con Faye ^^;
        Ma chi ha detto che le scelte dei protagonisti siano *sempre*
giuste, esemplari o
mature...........
        Io interpreto Spike come  un emarginato perso nell' infinito e
silenzioso spazio. E' sempre
stato incurante di ogni sua scelta......proprio perché gli eventi passati
gli avevano distrutto tutto
il castello che si era costruito. Quando se lo è visto crollare...avrà
pensato: Dove mi trovo?.
        (Evidentemente si sarà perso per il Bebop)
        La smetto perché mi viene da storcere il naso quando scrivo 'sta
robazza!
By Macchan, che si scusa

Mah, tanto mi sa che oramai non caviamo un ragno dal buco ^_^;;
Ovviamente, perche' io sono sicuro di quello che penso, e tu non vuoi
darmi credito. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

del genere ^^;
Il discorso non e' questo: e' che, per Spike, vivere senza aver
provato a vendicarsi non avrebbe avuto senso, quindi doveva per forza
provarci.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

darmi credito. ^_^;
Non e' che forse e' perche' pure io sono certa di quello che dico? ^_^


 Non mi sembrano un solo aspetto. ^^;
      Su questo sono d' accordo anche se personalmente Trigun pure a me non
è piaciuto molto.
      Ho apprezzato molto vari punti dell'anime perché si rinnovava
continuamente,
evitando di cadere nel plot alla CH tanto per essere chiari.
      Un esempio? All' inizio T sembrava uno spara e fuggi dove il
protagonista si ritrovava
continuamente ad affrontare cacciatori di taglie con due assicuratrici che
incrociava sempre
ma che erano certe di non vedere in lui Vash, il "tifone umanoide" per
antonomasia, ma solo un imbecille.
      Poi Milly & Meryl capiscono di essersi sbagliate e gli stanno alle
costole per evitare la bancarotta
della loro agenzia.
      E dopo comincia la saga dei Gung o' guns che si conclude
temporaneamente con la
distruzione di una città a la perdita
 delle tracce di Vash.
      Vash diventa un vagabondo per qualche episodio.......
ecc. ecc. (mi dispiace, ma non avevo voglia di continuare a scrivere)
      Mi pare che di situazioni ce ne siano in abbondanza.....ma riguardo
alle psicologie
sono del parere che molti punti siano scarsamente convincenti e deboli
(quella voglia di salvare
tutti che ha Vash e di non uccidere nessuno non mi ha convinto; solo
Ashitaka mi ha trasmesso quella
forza vitale).
     Ecco, forse le due mitiche assicuratrici della Bernardelli hanno dei
lati positivi.....riguardo Nicholas
T. Wolfwood....beh......sulla carta mi sembrava il miglior personaggio della
serie...peccato!

Non poteva semplicemente buttarsi giu' da un ponte? ^^
questo secondo me era da deficienti, ovviamente Spike non poteva nemmeno
vivere e fare finta di nulla quindi ha deciso la vendetta _ma_ a costo della
vita. A scanso di equivoci l'aleatorieta' non era la morte ma la
vendetta...^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

Imo invece sono strettamente correlate. ^^
Infatti e' per questo che ne state discutendo... ^___^
--
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     C E Z 
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Brigate Takahashi

peri brutti voti. ^^;
E questo che c'entra, scusa? ^^;
Byez,
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      C E Z
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Brigate Takahashi

puoi pretendere di comprendere e giudicare sempre tutto.
Le altre culture non le giudico ma cerco di capirle. Cowbe non
presenta nulla di cosi' difficile, pero'.


Non e' che forse e' perche' pure io sono certa di quello che dico? ^_^
O forse stai semplicemente facendo la bastian contrario. ;-)


presenta nulla di cosi' difficile, pero'.
IMHO spike ha dei riferimenti che sono molto diversi e molto lontani
dai nostri ^_^;


del genere ^^;
Hai appena dato la definizione di Spike. ^__^


Come fai a dare una definizione a priori di "scelta matura"? 
Ti ci metti anche tu? ;-b
Se Spike e' maturo Vash e' una pera! ;-b
(Cmq, era stata Elena a parlare di scelta matura per prima, chiedi a
lei).


questo secondo me era da deficienti,
Ma il risultato era lo stesso se la vendetta non era poi cosi'
necessaria; e si sarebbe pure risparmiato la fatica...
Poco cinematografico ma efficace ;P
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

provarci.
Ma questo mi torna perfettamente... ^^'


E questo che c'entra, scusa? ^^;
E' strettanmente legato alle azioni di Spike, nel senso che le due
cose sono affini.


Ma questo mi torna perfettamente... ^^'
E allora cos'e' che non ti torna? ^_^;
Spike non aveva la certezza di riuscire a vendicarsi _prima_ di
morire. Morire senbza esserci riuscito, pero', per lui era un'opzione
migliore che vivere senza averci provato.
Quindi ha voluto provarci anche senza la certezza del risultato ^_^


O forse stai semplicemente facendo la bastian contrario. ;-)
E' bello parlare con uno cosi': o la pensi come me o fai il bastian
contrario per principio...
Stimoli proprio un sacco la discussione :-PPP


dai nostri ^_^;
Quello giapponese? Beh, quello non mi e' alieno. Quello mafioso? Non
credo che lo si possa prendere a modello, ne' giustificarlo.
Cmq, Spike in un'ottica prettamente giapponese funzionerebbe, anche se
il significato della sua morte sarebbe totalmente da rivalutare.


cose sono affini.
Non ho capito... Tu assimileresti Spike, che va a vendicare la morte
della sua donna a rischio della sua via, con uno studente che va in
crisi e si ammazza per un brutto voto?
--
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     C E Z
----------------
gval...@usa.net
Brigate Takahashi

Quindi ha voluto provarci anche senza la certezza del risultato ^_^
Che e' ben diverso dal dire <cite on> l'intenzione [...] era
vendicarsi e morire <cite off>.


il significato della sua morte sarebbe totalmente da rivalutare.
Ciao'? ^_^


vendicarsi e morire <cite off>.
Esattamente ^_____^


Stimoli proprio un sacco la discussione :-PPP
Beh, non so se lo hai notato, ma nelle tue repliche alle mie opinioni
mi hai sempre dato contro su tutto. Quindi non c'e' granche' da
discutere alla fine. Potremmo andare avanti per secoli, ma non saresti
mai d'accordo con me.


 vendicarsi e morire <cite off>.
Pagami i diritti  *GRIN*
Cmq l'intenzione era quella, ma tu ti devi calare nel personaggio per capire
altrimenti ti sembra un ca**ata.   ^^'


crisi e si ammazza per un brutto voto?
Si', imo e' esattamente la stessa cosa.


mai d'accordo con me.
Ma il bello di trovare qualcuno che la pensi diversamente e' proprio
questo ^___^
E cioe' trovare qualcuno che ti faccia vedere le cose da un punto di
vista diverso per poi avere un'opinione piu' completa, mica ci si
mette a discutere con quella di "convertire" l'altro ^_________^


altrimenti ti sembra un ca**ata.   ^^'
No, imho, l'intenzione era "di vendicarsi o morire provandoci", non,
come dici tu "vendicarsi e morire" ^_^
Quello che sarebbe successo dopo la vendetta a Spike (IMHO) non
interessava ^___^


Ciao'? ^_^
Non sarebbe ne' vendetta ne' suicidio fine a se stesso. Piu' che altro
sembrerebbe la morte del grande eroe che sacrifica se stesso pur di
avere ragione del nemico (mossa kamikaze?). O che cmq ritrova la
propria identita' solo mettendo a repentaglio la propria vita. Come
paragoni si potrebbero vedere Rocky Joe e i Gatchaman.


avere ragione del nemico (mossa kamikaze?). 
E infatti secondo me va un po' vista cosi' ^_^
In fin dei conti Spike e' un po' un eroe ^_____^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)

Si', imo e' esattamente la stessa cosa.
(La sua via era ovviamente la sua viTa...)
Posso chiedere perche' o finisce che ci impegoliamo in una discussione
filosofica da cui non usciamo piu'? ^^;;


 interessava ^___^
Esattamente quello che intendo io e l'ho spiegato pure in un post di questo
thread ma evidentemente non leggi i post e ti diverti a fare il bastian
contrario...  >:P
Cmq, seriamente, era piu' sicuro di morire che di riuscire a vendicarsi
imho. ^^'


imho. ^^'
Assolutamente si' ^___^


discussione filosofica da cui non usciamo piu'? ^^;;
Perche' credo che la motivazione sia la stessa: paura.


 Perche' credo che la motivazione sia la stessa: paura.
Cercando di adottare una prospettiva simile alla tua, posso concederti
che in entrambi i casi si tratta di problemi "relativi" che vengono
considerati "assoluti" (ergo: non posso piu' vivere in questa
situazione).
Ma Spike non si ammazza per la disperazione. Va a compiere una
missione che probabilmente gli costera' la vita. E allora? Era gia'
abituato a rischiarla tutti i giorni nel suo lavoro. E lo fa per
vendicare la perdita di cio' che di piu' caro aveva al mondo, e la sua
scelta e' coerente con il mondo in cui vive e con la sua scala di
valori.
Non mi sembra una scelta immatura nel senso che Spike ha ben chiaro
cosa sta facendo. Al contrario, la percezione della realta' di uno che
si ammazza per un brutto voto mi sembra decisamente piu' distorta, e
la scelta assai meno giustificabile...
--
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     C E Z
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Brigate Takahashi

cosa sta facendo. 
Mi sono lasciato prendere la mano. Si indicava quella scelta come
prova di maturita', allora per contro la mia arringa si e' basata sul
fatto che fosse una scelta immatura, ma non intendevo dire veramente
cosi'.
Solo che quella scelta non indica che Spike e' maturato. Perche' imo
non c'e' maturazione... nel senso di cambiamento in qualcosa della sua
personalita'. Spike e' sempre uguale, dall'ep. 1 al 26.
Poi puoi anche dirmi che Spike e' sempre stato "maturo" per tutta la
serie, e potrei anche essere d'accordo. Ma non venirmi a dire che
nell'ultimo episodio cambia visione della vita. 


serie
...Con il "maturo" fra virgolette, esatto. ^__^
