Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: esperimento per pazzi

 Grazie
Dimmi solo dove abiti e quando hai intenzione di farlo. Vedro' di essere il
piu' lontano possibile. :-)

Ragazzi, sono nuovo di questo gruppo e sono felice di sapere che esiste.
Allora, io sto realizzando un prototipo, ho preso un banco motore minarelli,
un cilindro di un banco del booster (mi sembra) quindi verticale.
Ho tolto i prigionieri  e ho attappato con dell'alluminio i fori, per poi
rifare le sedi dei prigionieri un po' più strette per poter montare il
cilindro del verticale.
A questo punto sono riuscito ad avere un banco con la possibilità di essere
bi-alimentato (2 carburatori).
Ho fatto tutto questo per alimentare il secondo carburatore con N2O
(protossido d'azoto !!!), ho rivisto i rapporti di compressione, tornendo
quanto basta la camera di scoppio ( i rapporti di compressione originali
erano di 8:1 !!! li ho portati a circa 14, credo che sia l'ideale pensando a
una sovralimentazione chimica...)
Il carburatore atto all'ingresso del N2O è stato appena modificato, per
evitare colpi d'ariete e turbolenze eccessive.
Ormai manca solo il pistone, che ho portato dal tornitore affinchè lo
tornisse al punto da poter montare la fascia elastica ad "L", quella del
vecchio TM 80.
Volevo solo chiedere, in fine, se qualcuno ha qualche dritta da darmi, prima
di completare il lavoro, magari qualcuno che leggendo qui si è reso conto
che sto facendo una cazzata....
Grazie
--
                  |\/\/\/|
.oOOo._-""\zZz/""-_.oOOo.
               ^^^^^^^^
          Marco, lo zuz....

 Ragazzi, sono nuovo di questo gruppo e sono felice di sapere che esiste.
Benveuto tra noi.
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   ||_EO2½rap      =IHMS=      ICQ {76678996}
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  EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°8, tessera 2002}
      BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
       1° e 2° CSRN e varie gite del CSC
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 piu' lontano possibile. :-)
Non ti preoccupare, sono in Liguria

 Non ti preoccupare, sono in Liguria
Azz!!! Quindi sara' meglio che vada per qualche settimana dai miei suoceri
in Piemonte...
Liguria dove? Spero lontano dalla provincia di GE...

 ha scritto nel messaggio
[ cut ]
Scusate ma non è un tantinello pericoloso?

 reso conto che sto facendo una cazzata....
Si, e anche grossa: hai pensato di farlo, ma visto il subject non 
insisterò.
Una curiosità...
Ma la bombola del NOS dove la metti su uno scooter? :-)
Cmq vai su it.discussioni.motori
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vizzavi.it
"se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

Io terrei il doppio carb...stile vespa...ma li alimenterei entrambi a
benzina...!
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\
Elimina "DNA" x rispondermi...
--
Ex Vespa Pk Xl '86 + gt 70cc DR + Marmitta Polini + Rapporti Luuuuunghi +
Carb di un furgoncino...
Gilera DNA 50cc nero n°5581...sempre senza liquido...

si, ma cosě facendo, non otterrei nulla di ciň che voglio

il mio problema non è saltare in aria, mi sono fatto 2 conti, ed è una cosa
alquanto improbabile, con le dovute precauzioni (non basate la vostra
cultura su "The fast and The furious" dove la macchina salta in aria dopo
aver preso fuoco l'abitacolo, è una cosa impossibile, Il protossido (o NOS,
che sta per Nitrous Oxiden System) migliora la combustione solo perchè
contiene ossigeno (N2O) in una percentuale iche si aggira al 36%, contro il
21/22% dell'aria normale.
Questo ossigeno, però, si scinde dalla molecola originale e diventa reattivo
solo ad alte temperature e, soprattutto, ad alte pressioni, ovvero le
condizioni che di verificano nella camera di scoppio, ma non a TPS
(Temperatura e Pressione Standard)
Vi ringrazio comunque er esservi preoccupati per me.
Ho già postato su it.discussioni.motori, ho risposto a nicko, al messaggio
coppia massima, anche se li mi firmavo ancora toolnet (errore mio, ho
configurato stamattina outlook, e mi sono distratto...)

 un cilindro di un banco del booster (mi sembra) quindi verticale.
Perchč hai preso un cilindro verticale che se esplode ti entra il pistone in
un certo punto?? :-)))
Cmq secondo me era meglio un orizzontale raffreddato a liquido. Per quanto
rigurda il protossido d'azoto, l'idea non č male, anzi. Ma facevi prima a
comprari i kit appositi rispetto a tornire, elaborare ed adattare! Mi
raccomando, prigionieri ultra rinforzati!
Facci sapere (sempre che rimani vivo! ) :-))
Ciao!
Ps: Non montarlo su un sr o un f12, montalo su un f10 o zip che sia, cosě
sei sicuro di decollare, anche se facendo due conti se dotti un cilindro
minarelli originale diametro 40mm e l'hai elaborto.. piů di12 - 13 non
dovresti avere. Quindi ti comprvi un 2plus e la nardň che andavi meglio e
spendevi meno!
--
                        Riccardo
  Runner 70 Malossi & Honda XR 400R SM
          --------------------------------
 
ricca...@libero.it

 spendevi meno!
Credici o no, ma finora o speso solo 40 ? dal tornitore, per i lavori sulla
testa e per un raccordo per una bombola d'ossigeno, che poi conterrà il
nos...

 nos...
Dove lo prendi l 'N2O, non penso lo vendano all'auchan!?? :-)))) E
soprattutto qunto costa?
Ciao!



Vedi uno dei miei messaggi in un altro news, comunque da una ditta di
distribuzione di gas tecnici...
Credici o no, ma il Protossido d'azoto č utilizzato per pressurizzare le
bombolette della panna montata, controlla pure....

 benzina...!
Se non altro il botto sarà minore!
:-)))
Ciao
--
===============================
Roberto
TMax Silver+GiVi
http://digilander.iol.it/scooterando
www.cyberscooter.it
# 11

 --
Insomma, un briciolo di fiducia in me non ce lo avete proprio, eh... :-)

 iche si aggira al 36%, contro il 21/22% dell'aria normale.
Se ti grippa col motore sotto il culo assaggi l'asfalto quasi in 
automatico, non mi sembra di essere "filmico" dicendo questo.
Tanto per dirne un'altra devi usare benzine fortemente antidetonanti... :-P


 cilindro del verticale.
Complimenti per il lavoro fatto fino ad ora!
Ho già visto in rete un Runner con il Nos. Com'è messo l'imbiellaggio? Se il
tutto funzionerà, ti consiglio di mettere almeno un albero con spinotto 12
(i polini e i malossi dovrebbero essere i più robusti). Cmq che carburatore
è il  2° (quello in cui farai passare il nos), e com'è tarato? Parti con una
carburazione molto grassa, anche a costo di dover allargare i getti con il
trapano (per i carburatori piccoli, i getti si trovano solo fino ad una
certa misura...), e metti anche un 5% d'olio nella benzina, per essere +
sicuro. Di dove sei esattamente?
--
Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627
(CN)

 è il  2° (quello in cui farai passare il nos), e com'è tarato?
Il secondo carburatore è un 14, solo perchè non ho trovato un 12, ed è
quello che mi ha portato via più tempo, quasi...
Ancora non è finito, comunque ho dovuto limare la gigliottina per fare in
modo che chiuda perfettamente, e che non rimanga l'apertura del minimo, ho
dovuto spalancare i getti (in effetti li ho proprio allargati con il
trapano!) e rivisto la forma del condotto, in modo da non eccedere con le
turbolenze.
La settimana prossima tornerò a trovare ciccio (il tornitore) e con lui farò
le ultime modifiche al carburatore, la staffa per il secondo cavetto da
collegare alla bombola (con un ritorno in modo da evitare problemi) e un
raccordo per montare sull'ingresso del carburazore una valvola di non
ritorno, evitando che le fiamme fuoriescano in caso di danni tipo rottura
delle valvole lamellari (credo che dovrò rimettere quelle in metallo, voi
che ne dite?)
La carburazione molto grassa è necessaria ( e può sembrare una cazzata, ma
vi assicuro che non è così) anche a mantenere il cilindro e tutto il carter
più fresco, impedendo surriscaldamenti

Ah, ancora un consiglio. Se vuoi stare + sicuro, imbriglia il cilindro con 2
cinghie: nei dragster alimentati a nos lo fanno tutti.
Ah, guarda quà: 
http://scooterforum.net/scooterbase/pics/1029234513Razma


 Allora, io sto realizzando un prototipo, ho preso
scusate l'intromissione, rispondo a zuzzo su sua specifica richiesta, dato
che abitualmente frequento ihm e idm.
Sul protossido ho fatto l'anno scorso due articoli su autotecnica, quindi
conosco l'argomento.Sono perplesso sull'utilizzo su un  due tempi in quanto
l'espansione si verrebbe a trovare a lavorare in situazioni anomale. Poniamo
comunque che si trovi la bombola, e la si ponga in collegamento con
l'ingresso del secondo carburatore, innanzitutto il tutto deve essere
stagno.Il problema e' che il secondo carburatore e' collegato in permanenza,
e quindi lavora anche senza iniezione di protossido. Ma quando immetto il
protossido, necessiterebbe un getto molto piu' grosso, altrimenti non
sfrutto la possibilita' del gas di bruciare carburante extra.In definitiva,
un impianto a protossido richiederebbe un getto apposito di benzina per il
protossido, ma pressurizzato e comandato da una elettrovalvola in sincronia
con quella della bombola. Dovresti quindi usare un solo carburatore, e
immettere il raccordo per il protossido sul condotto che va dalla scatola
filtro al carburatore, a valle del filtro, il tutto deve essere stagno. Poi
mettere un raccordino fatto ad hoc, con il getto della benzina
supplementare, ma quest'ultimo deve essere messo in pressione da una pompa
benzina. Il tutto con interposte elettrovalvole di comando, cosi' se il
protossido non e' abilitato il motore e' normale.Il tuo sistema non puo'
funzionare perche' il secondo carburatore connesso permanentemente, lavora
sia con che senza il protossido, e in tal caso il getto o va bene per senza,
e hai una normale doppia alimentazione, o lavora per "con" , con getto
adeguato, e allora a protossido disinserito la carburazione e' fallimentare
e non va. Ammesso di rispolvere i vari problemi, poi ci sono implicazioni
sulla trasmissione, se e' adeguata al funzionamento senza , quando inserisci
il protossido, il motore ti va fuorigiri istantaneamente e il variatore non
gli sta dietro. Se Fai una trasmissione adeguata al protossido, in
funzionamento normale non riesci nemmeno a spuntare da fermo. Insomma, i
problemi non sono da poco.Per chi vuole saperne di piu' sul protossido
www.nosnitrous.com
da li' c'e' il link al sito della nos e ci sono miriadi di info navigando un
po'....
Torno sui miei ng....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Scusate ma non è un tantinello pericoloso?
Un po :-P
Meno male che non usa l'idrogeno...
Altrimenti se scoppia, non è che non trova il garage...
Non trova + la casa :-P


 21/22% dell'aria normale.
Scusa la mia poca cultura chimica... ma l'ossigeno non è il 33%?
Ma allora non ti conviene spararci dentro direttamente l'ossigeno?
Tramite getti molto fini...?
Ricavi così miglior combustione e potenza...
nonchè surriscaldamento...


 nonchè surriscaldamento...
Con l'unico problema che in caso di incidente con l'ossigeno salto in aria!!
Inoltre l'ossigeno puro potrebbe accellerare il processo di ossidificazione
delle parti meccaniche che vengono in contatto, e non è bello...!


Non uso cinghie, ho usato direttamente 2 bacchete di ferro saldate su dei
supporti sotto il banco, in modo da limitare i dolori in caso di
detonazioni...!

> Tanto per dirne un'altra devi usare benzine fortemente antidetonanti...
:-P
Vendono degli additivi apposta, da 5 ? la confezione...
Niente di inaccessibile, ma sicuramente sapete di cosa sto parlando...

 delle parti meccaniche che vengono in contatto, e non è bello...!
Anche questo è vero... Ma dipende... Il carter non è in lega d'alluminio?
le altre parti... non son cmq interessate dall'olio...?


 Niente di inaccessibile, ma sicuramente sapete di cosa sto parlando...
Si, li compra anche un mio amico e li mette nel suo F12 (2plus)
Lui dice che gli rendono... mah... :-)


 Tramite getti molto fini...?
l'ossigeno e' estremamente infiammabile ed esplosivo, e' poi
liquido e' difficile da trasportare (temperature pesantemente
sottozero).
Tra tutti i gas ricchi di ossigeno si usa il nos proprio per
queste sue due qualita' (poca esplosivita' e stato liquido a
temperature accettabili)
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot    {]<><>[}
*> 
http://aabo.tux.nu
 * Leave MULEGIA. to mail    -ooO-(__)-Ooo-

 Lui dice che gli rendono... mah... :-)
dimmi dimmi cos' provo! :-))
--
Marco on:
Phantom F-12 Blu
Top 2Plus - Scarico Nardò - Variatore Top Nardò -
21 PHGB + Red Sponge - Rapporti Primari Allungati Malossi MHR 13/44

 dimmi dimmi cos' provo! :-))
Io li ho trovati dal mio negozio di ricambi di fiducia, li produce la wurth,
ma, almeno qui da me, si trovano anche dal benzinaio.

 le altre parti... non son cmq interessate dall'olio...?
Già, ma perchè rischiare... Ho già fatto tentativi con l'ossigeno, il motore
non saliva tanto di giri (neanche co il protossido si ha un grande
incremento, secondo i miei calcoli.. :-) )
e comunque visto il rischio non ne vale la ppena, se mi fermassero per
strada con una bombola di ossigeno collegata al motore, credo che andrei in
prigiona, anche se minorenne :-)
Comunque forse hai ragione, la storia dell'ossidazione, ora che la leggo, è
un po' una cazzata, fatti bastare il rischio di saltare in aria, come
giustificazione..!! :-)

 dimmi dimmi cos' provo! :-))
;°) Lui ha messo gli Octane Booster della Valvoline...
5euro di bocettina x non so quante dosi...
Io ai tempi provai quelli dell'STP :-) e vidi che con 8mila lire e 3 pieni
con l'additivo, sul mio vecchio F12 top base (5 travasi) guadagnavo
2-3km/h...
X me non valeva la pena. Magari sul 2Plus... mah...
===================================
   ||_EO2½rap      =IHMS=      ICQ {76678996}
===================================


 giustificazione..!! :-)
Tanto, prima o poi, si muore... :-)
Sgratt!


 queste sue due qualita' (poca esplosivita'
Poca esplosività... allora è meglio l'ossigeno :-P


 nonchè surriscaldamento...
Iniettare direttamente l'ossigeno nel motore farebbe si che nella combustione
della miscela si raggiungerebbero temperature così elevate che fonderebbero il
più tenace dei metalli - pensate alla fiamma ossidrica.
La cosa è realizzabile solo nei motori esotermici tipo quelli dello space
shuttle per capirci ... In ogni caso tranquilli che non si salta in aria, il
protossido di azoto a condizioni normali è pressochè inerte e si comprta al
massimo come comburente e non come combustibile. Chiaro che se Zuzzo vorrà
effettuare l'esperimento dovrà prevedere una serie di accorgimenti e misure di
sicurezza che andranno dalla collocazione della bombola - ne basta una piccola
considerando che viene di norma caricata a 270 bar - all'adozione di valvole
di intercettazione di sicurezza e di regolatori di pressione adeguati, un po'
come quando si installa un impianto di alimentazione gpl su una autovettura e
il gpl sì che ti fa saltare in aria!
L'unica esplosione che potresti avere può essere solo causata dalla pressione
ma non da una deflagrazione comunque fai sempre attenzione
Il tuo esperimento è molto interessante, chiaro che con un mezzo attrezzato
così non ci vai al mare ma la ricerca è un buon fine.
Eventualmente rendi noti i risultati una volta realizzato il tutto.
Buon divertimento
Saluti a tutti e scusate se l'ho fatta lunga.....
Luigi Castaldi

 Insomma, un briciolo di fiducia in me non ce lo avete proprio, eh... :-)
Noooo!  :-))
Buon lavoro!


 Saluti a tutti e scusate se l'ho fatta lunga.....
Ci mancherebbe, si vede che hai mangiato molto ieri...
;-)


 problemi non sono da poco.
si le stesse considerazioni ci furono in vecchio post che ho letto in rete:
la taratura a benzina è troppo debole per il NOS quindi la cinghia slitta.
Viceversa una taratura per il NOS sarebbe troppo "opprimente" per la
benzina.
IMHO questo è il principale problema perchè se anche si può risolvere il
resto quì non si può ancdare oltre un compromesso tra i due setup.
--
ReX su
Yamaha Maxster 150 blu elettrico
ex Yamaha Aerox 50 (Polini Corsa & molto altro!)
°°° 
www.aeroxmania.cjb.net
 °°°

 che sto facendo una cazzata....
di consigli non ne ho nessuno, ma una cosa te la posso dire: complimenti! E'
veramente un bell'esperimento e secondo me alla fine ci riuscirai!
buon lavoro e facci sapere!


 problemi?
Semplice: il 1° carburatore č normale e miscela aria e benzina (l'olio lo
escludiamo, in quanto la miscelazione sarą separata). Il 2° fa passare NoS e
benzina. Quando interrompi il passaggio del Nos, hai 2 carburatori in cui
passa la benzina, la quale viene nebulizzata solo in uno con l'aria, e
questo porta ovviamente scompensi alla carburazione. Poi la portata della
benzina al carburatore con il NOs deve essere adeguatamente grassa per
quest'ultimo, e quano togli l'alimentazione a Nos sei inevitabilmente
grassissimo. Sempre che non abbia capito male o che sbali qualcosa :)


 grassissimo. Sempre che non abbia capito male o che sbali qualcosa :)
Non sbagli niente, ma trascuri un particolare:
Il secondo carburatore è stato modificato (o meglio, la sua ghigliottina)
per fare in modo che rimanga completamente chiuso se non si accellera.
Per capirsi, in un carburatore normale la ghigliottina rimane aperta per 2/3
mm al minimo, in modo da mantenere un ungresso aria, essenziale in un
sistema normale (altrimenti appena smetti di accellerare, si spegne), ma nel
mio caso il 1° carburatore funziona normalmente, ed il secondo entra in
funzione a regimi alti, quindi posso permettermi il lusso di chiuderlo
completamente, altrimenti avresti ragione tu!
Scusa, ma ho scritto questa risp di fretta, quindi non mi stupirei se
risultasse inicomprensibile :-)

 funzione a regimi alti,
E come la apri la ghigliottina del 2° carb? Metti un secondo comando gas?
Cmq in questo caso dovresti dimezzare il getto del minimo, perchè quello
funziona anche a ghigliottina chiusa, a meno di non ostruirlo con un po' di
stagno.
