Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: ma perchè la cancellazione hd è impossibile ?

Non ho mai capito perchè debba essere possibile recuperare su HD dati 
sovrascritte anche 30 volte.
Non capisco perchè su dischi riepiti da file avi di 40 gb ciascuno debba 
essere sempre possibile recuperare un documento word scritto 10 annio fa e 
cancellato.
Non capisco proprio.
Se su un nasto vhs c'incido sopra e poi lo cancello, non si recupera piu' 
nulla.
Perchè gli hard disk devono essere fatti cosi ?
In questo modo gli hard disk devono restare sempre in casa perchè è chiaro 
che non li puoi regalare, non li puoi vendere, non li puoi buttare.
Io tempo fa ho acquistato un disco su ebay e ho provato un recovery e...sono 
venuto a sapere di cazzi personali di una persona che non conosco ma che 
comunque non credo che avrebbe piacere a sapere che i suoi cazzi non sono 
piu' solo suoi. CHiaramente non ho trovato cose scottanti, però io penso che 
a nessuno piace mettere in giro una domanda di assunzione, un testamento o 
una foto della moglie nuda. Vi sembra ? 

Hai mai provato a recuperare un file sovrascritto?
Ovviamente con i metodi da comuni mortali non si può, neppure col miglior 
software in circolazione. Servon attrezzature molto potenti e software 
particolari... poi come funzionino non lo so, e neppure so se davvero 
riescono a recuperare qualcosa o meno.... Ad ogni modo è tutta roba che solo 
centri ultraspecializzati possono fare, e ovviamente gli hard disk che 
finiscon in quei centri non son gli hard disk che si vendon nei mercatini 
dell'usato!
-- 
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http://www.flickr.com/photos/galerio/
ogni commento e critica son graditi!!!
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 Non capisco proprio.
Intanto partiamo dal fatto che con un recovery fatto in casa un file
sovrascritto non lo recuperi. 
Per recuperare tracce di vecchie scritture occorrono metodi estremamente
sofisticati e costosi che possono essere giustificati solo da indagini
giudiziare o recupero di contenuti preziosissimi. 
Chiaro che se prendi il tuo HD, fai un banale format e poi lo vendi su
e-bay non ci vuole molto a recuperare i contenuti. 
Ma basta usare uno di quei programmi di bulk-erase dei dischi che scrivono
più volte dei pattern di 1 e 0 su tutti i settori per rendere i vecchi
contenuti irrecuperabili per i comuni mortali. 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

mario tornatore ha scritto:

hai scoperto la fusione fredda e temi che ti rubino l'idea ???
ahahahahahha :-)
non ho resistito , scusa : ma un banale "eraser" ti permette di 
sovrascrivere i file o l'intero disco che cancelli con dati casuali , un 
numero di volte che puoi anche decidere tu ( a pc funzionante : non come 
i tool specifici dei dischi per l'intero HD che abbisognano di essere 
lanciati da cd )
cosa vuoi di più dalla vita ...
ciao :-)


LOL!

 sovrascritte anche 30 volte.
Semplicissimo: non vengono effettivamente cancellati del tutto.
Una volta che magnetizzi un oggetto, non c'e modo di cancellare 
completamente questa magnetizzazione, resta sempre un residuo.
A meno che non lo scaldi al di sopra della temperatura di Curie. Cosi'
cancelli effettivamente la magnetizzazione del corpo.
Oh, naturalmente recuperare i files "cancellati" puo' non essere 
facilissimo o economico, ma questo e' un altro discorso.

 
Il ragionamento è giustissimo per giustificare la sovrascrittura dei 
dischi che si vendono o si regalano, non per altro.
Saluti
Prospero

 completamente questa magnetizzazione, resta sempre un residuo.
Eh, magari, se fosse vero avremmo scoperto un
metodo di compressione universale...
Diciamo che resta un residuo recuperabile in
certe condizioni specifiche.
Se per esempio scrivo 0x5555 e poi, sopra,
0x0000, e` facile che il 0x5555 sia "visibile".
Gia`, pero` 0xffff e poi 0x0000 diventa difficile
da recuperare, dato che non si puo` sapere se
l'offset rimasto e` "naturale" o causato da 0xffff
(ovviamente, assumendo che si scrivano effettivamente
questi valori sul disco...).
Un problema e` anche che le sovrascritture non
avvengono, necessariemente, nello stesso posto.
Per cui e` possibile che qualche scrittura piu`
antica sia leggibile (al microscopio), perche`
non e` stata sovrascritta affatto (o quasi).
bye,
-- 
piergiorgio

 universale...
Ahh, ecco l'esperto dell'isteresi. E dimmi, come funziona invece il campo 
magnetico nella materia, tu che lo sai? Forza, raccontami di B ed H che 
voglio farmi qualche risata. 
Rispondendo alla tua obiezione priva di senso, le successive registrazioni 
non sono ovviamente dello stesso livello della prima. Non si accumulano, 
ma interferiscono. Comprendi la differenza?
Chiunque puo' verificarlo, con un registratore a cassette o con uno Studer 
professionale.
Registro su nastro nuovo. Poi cancello. Poi ascolto con attenzione il 
nastro formalmente cancellato. Cosa si sente in mezzo al fruscio?

 nastro formalmente cancellato. Cosa si sente in mezzo al fruscio?
Cosa vuol dire "cancellare" con un registratore analogico?
Prova a registrare qualcosa sopra, dimmi se poi riesci a
distinguere quello che c'era prima da quello che c'e` dopo.
Quando fai due cicli di isteresi, come fai a sapere quanto
del risultato finale dipende dal primo e quanto dal secondo?
Se vi fosse un effetto memoria cosi` forte, allora uno potrebbe
memorizzare 2 o 3 o 4 bit con magnetizzazioni succesive, ma non
mi risulta si faccia.
bye,
-- 
piergiorgio

 Cerca con google, magari trovi qualcosa.
Guarda, taglio il resto del tuo terrificante post. Quando capirai qualcosa 
di equazioni di Maxwell torna qua, fammi un fischio che cerchero' di 
spiegarti i fondamenti.
Intanto studiati questa: partial_mu F^{mu nu} = 0.

 Guarda, taglio il resto del tuo terrificante post. Quando capirai qualcosa 
Cosa si deve capire? Che non hai idea di cosa scrivi?
Questo era chiaro da subito ed il fatto che tu risponda
in modo irritato ne e` la dimostrazione.
Se tu fossi sicuro di cio` che scrivi, non te ne usciresti
con storie sulle equazioni di Maxwell, su B + H e con
insulti vari.
Avresti argomentato in maniera civile, spiegando come, a tuo
avviso, dovrebbe rimanare qualcosa di intellegibile dopo 30
sovrascritture (come da OP).
Hai letto il libretto sui campi magnetici, ma non hai capito
nulla di come funzionano le cose nella realta`.
L'isteresi integra nel tempo, quindi dopo un po' di cicli non
riesci piu` a risolvere quello che c'era qualche ciclo prima.
Neanche se Maxwell venisse a dirtelo.
Quello che si puo` fare, come scritto gia` due volte, e`
risolvere, magari statisticamente, il segnale sottostante,
in certe condizioni particolari.
bye,
-- 
piergiorgio

 in certe condizioni particolari.
dalla mia ignoranza penso proprio che i metodi utilizzati si basino appunto 
su sistemi statistici per ricostruire un possibile file da residui 
individuati su un hard disk, il che implica l'utilizzo di calcolatori 
enormemente potenti in grado di metter assieme pezzi di segnali recuperati 
sparsi per l'hard disk, o forse per semplificare le cose, cerca solo di 
metter assieme in modo coerente presunti segnali su settori contigui.
Ad ogni modo, senza qualcuno che sa veramente come funzionano questi mezzi 
di recupero possiamo solo fare ipotesi. Ma sicuro è che esistono!
...
o forse no! Ed è tutto una mossa commerciale per vender software per 
cancellare dati! 

 cancellare dati! 
Beh, il software e` gratis... :-)
Ci sono alcuni articoli al riguardo, uno di Gutmann,
dove si spiega come mai sui vecchi HD servissero piu`
passate random, mentre sui moderni HD ne bastano poche
e neanche tanto casuali.
Ad ogni modo, come gia` scritto altrove, se si pone il
problema di cancellare i dati, meglio crittografarli
sin dall'inizio, cosi` non si pone piu` nessun problema
dopo, alla fine...
bye,
-- 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor ha detto questo domenica :

Ma si può usare anche il buon vecchio DBAN per stare tranquilli... 
amenochè uno non sia un paranoico di ferro :DDD

 amenochè uno non sia un paranoico di ferro :DDD
Ovviamente, quello e` uno dei software free.
Un altra soluzione :-) e` aprire l'HD ed usare il
magnete delle testine (potentissimo) per cancellare
i dischi o per graffiarli a dovere :-)
Scherzi a parte, attenzione a smontare i dischi,
alcuni sono in vetro, ci si puo` far parecchio
male se si rompono.
bye,
-- 
piergiorgio

 Cosa si deve capire? 
Che stai delirando e di fisica non capisci nulla.
Ora da bravo vai a giocare in autostrada.

 appunto su sistemi statistici 
Prova a chiedere a questo poveraccio cosa sia un campo magnetico. Ci fara' 
divertire meglio di Zelig!

 Ora da bravo vai a giocare in autostrada.
No, grazie, avrei timore di incontrarti.
bye,
-- 
piergiorgio

 divertire meglio di Zelig!
Ma io lo chiedo a te, lo sai tu?
Direi di no, dato che non ci hai ancora detto nulla
al riguardo, a parte un paio di nomi presi a caso da
un libretto di fisica del liceo.
bye,
-- 
piergiorgio

 Ma io lo chiedo a te, lo sai tu?
Toglimi una curiosita'. Ti hanno picchiato da piccolo? Ti hanno
maltrattato in tenera eta' per avere un simile astio verso gli altri? Ma
come, dovresti essermi grato per averti fatto il sunto di una lezione di
em, evidentemente l'unica opportunita' per te di imparare qualcosa, e ti
inalberi?
Oggi in dipartimento ho mostrato le tue "risposte" ai pochi presenti i
quali si sono alquanto spaventati al pensiero tu possa aver passato un
corso elementare di em. Scommetto invece hai persino una laurea in
ingegneria. Se le cose le ignori totalmente cerca di impararle, senza
strillare inutilmente.
Intanto cercati il significato di "temperatura di Curie". Chissa', magari
impari anche qualcosa. E se no pazienza, fai almeno qualcosa per la tua
educazione.

 Guarda
Io guardo da giorni e sto ancora aspettando una tua spiegazione su B ed H. 
Che naturalmente non arrivera' mai.

 educazione.
Ed una quarta.
A me pare che l'unico che si inalberi, sbraiti, insulti
sia prorpio tu.
Senza ancora aver, non dico dimostrato, ma neanche presentato
nulla per sostenere cio` che scrivi.
La realta` e` che hai scritto una leggera esagerazione all'inzio
ed adesso, non volendo ammettere che l'affermazione iniziale era
un po' eccessiva, stai cercando a tutti i costi di svicolare il
discorso, con insulti vari e pretese ridicole, per non fare la
figura che, purtroppo, stai facendo.
Vabbe`, pazienza, il trollometro si e` rotto andando a fondo
scala, dovro` prenderne uno nuovo.
Salutami Gauss e Tesla, sono sicuro che hai lezioni da fare
ad entrambi.
bye,
-- 
piergiorgio

 Che naturalmente non arrivera' mai.
Sei tu quello che deve spiegare (B+H), non io, caro.
Tu sostieni cose impossibili, che si puo` ritrovare
l'informazione dopo 30 riscritture, non io.
Sei tu che citi Maxwell, Curie, B+H, senza ancora
aver portato uno straccio di equazione a sostegno.
Ma che equazione, mi basterebbe una spiegazione
logica, senza neanche tirare in ballo i modelli
del campo magnetico nella materia.
Siccome, nonostante le tue millantate conoscienze,
non si e` ancora letto niente, inizio a pensare che
non vi sia proprio niente da leggere...
Mah... Anche il secondo trollometro si e` rotto...
bye,
-- 
piergiorgio

 
Se non erro ormai tutti gli HD in vendita da 4/5 anni a questa parte 
hanno i piattelli costruiti su di un substrato di vetro.

 hanno i piattelli costruiti su di un substrato di vetro.
Ah, ecco mi pareva.
Ne ho visti rompere (per eliminare i dati) e devo
dire che sono davvero pericolosi, perche` partono
in mille pezzi, accuminatissimi.
Peggio che rompere uno specchio...
bye,
-- 
piergiorgio

 Astio? Io?
Nooo, per carita'. Hai scritto 10k di veleno solo perche' non sei astioso, 
ma quando mai.
Ignorante e permaloso. Una combinazione micidiale. Che pero' ci procura 
inconsapevolmente grasse risate.
Continua, prego. La temperatura di Curie e' la febbre di Mme, vero? ROTFL.

 a nessuno piace mettere in giro una foto della moglie nuda. Vi sembra ?
Mah, su questo non ci giurerei :-)))