Newsgroup: it.salute
Titolo: Chiropratici

 newsgroup: se fai una ricerca con
Ti posso assicurare che non sempre i medici specialisti risolvono i 
problemi, ti racconto alcune cose:
- 9 anni fa avevo di continuo mal di testa per colpa di una cervicale 
infiammata, sono andato da diversi ortopedici che mi hanno riempito di fans 
e antidolorifici, ho fatto Rx per la diagnostica, alla fine dopo 1 anno il 
dolore era sempre presente, sono andato da una massaggiatriche Shatsu e 
dopo 5 sedute ho sentito un piacere alla colonna e da allora per 7 anni non 
ho avuto più dolore, (non era un medico era una massaggiatrice shatsu)
-  2 anni fa sono tornato dall'ortopedico per una infiammazione  L5-S1, ho 
fatto di nuovo RX e svariati farmaci, ma il dolore era sempre presente, 
sono stato prima dal chiropratico e poi in palestra, e ti posso dire che da 
allora non ho più fastidi di nessun genere.
Quindi non generalizzare come se la panacea sia solo a disposizione dei 
medici, perchè ciò non è assolutamente vero, anzi.
Per una infezione alle vie urinarie, ho consultato almeno 5 specialisti, 
primari e professori universitari, senza nessun miglioramento, poi ho fatto 
di testa mia e sono andato al centro MST di Firenze, ho fatto delle analisi 
specifiche, da me indicate alla dottoressa di famiglia, ho quindi scoperto 
il batterio responsabile e con l'antibiogramma è stato trovato 
l'antibiotico responsabile dell'infezione, ora sto bene e non ho problemi.
Quindi non sempre i medici hanno l'acutezza che dovrebbero, sia medici di 
base o specialisti.
Quindi se un chiropratico cura la postura e risolve una situazione, ben 
venga, l'importante è farsi controllare ANCHE dallo specialista, per 
problemi più seri che potrebbero esistere e che il chiropratico potrebbe 
sottovalutare, in quanto non medico.
-- 
il giorno: 04/09/2003 21.22.27 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Aliquam reperitis rimam.
Trovate qualche fessura. (Plauto)

sempre la solita pappa...fatti una ricerchina su qs ng e troverai la
risposta alle tue domande!!
nessuno ha mai sostenuto che la medicina ufficiale è infallibile,ma un
medico ha fatto un universita,un esame di abilitazione alla professione,una
specialita e il metodo che usa per la ricerca è quello scientifico...un
chiropratico puo essere chiunque in quanto la sua figura non è
riconosciuta!!
detto per inciso...anch io mi sono rivolto ad un chiropratico,ma se
permetti,di medicina qualcosina ne capisco,so da chi sono andato e ho i
parametri per valutare per lo meno la serieta del MEDICO che mi ha visitato
e la problematica che mi angustiava era per lo piu un disturbo e non una
pato!
il qualunquismo che hai dimostrato nella riflessione sui medici...beh..non
credo sia neanche necessario un commento!

 riconosciuta!!
ma cosa dici ? il  problema è  solo in Italia
in questi paesi la realta' è un altra .
in USA  :
Cleveland Chiropractic College of K. City
Carl S. Cleveland III, D.C., President
6401 Rockhill Road, Kansas City
MO 64131
T: 
(816) 501 0100
 F: 
(816) 361 0272
www.clevelandchiropractic.edu
Cleveland Chiropractic College of LA
Matthew M.Givrad,Ph.D. Executive Vice-President.
590 North Vermont Av., Los Angeles CA 90004
T: 
(323) 660 6166
 F: 
(323) 906 2090
www.clevelandchiropractic.edu
Life Chiropractic College-West
Gerard W. Clum, D.C., President
25001 Industrial Blvd.
Hayward, CA 94545
T: 
(510) 780 4500
 F: 
(510) 780 4515
www.lifewest.edu
Life University
1269 Barclay Circle
Marietta, GA 30060, U.S.A.
T: 
(1)800-543-3202
 F: 
(1)770-429-4819
e-mail: 
admis...@life.edu
www.life.edu
Logan College of Chiropractic
George A. Goodman, D.C. President
P.O. Box 1065, 1851 Schoettler Road,
Chesterfield, MO 63006-1065
T: 
(636) 227 2100
 F: 
(636) 207 2420
e-mail: 
loga...@logan.edu
www.logan.edu
Los Angeles College of Chiropractic of the Southern California University of
Health Sciences
Reed B. Philips, D.C. Ph.D., President
P.O. Box 1166, 16200 E. Amber Valley Drive
Whittier, CA 90609-1166
T: 
(562) 902 3330
 F: 
(562) 947 7863
e-mail: 
la...@deltanet.com
www.deltanet.com/lacc
Doctor of Chiropractic Degree Program in the National University of Health
Sciences
James F. Winterstein, D.C., President
200 E. Roosevelt Road, Lombard
IL 60148-4583
T: 
(630) 889 6604
 F: (630) 889 6600
www.nuhus.edu
New York Chiropractic College
Frank Nicchi, D.C., President
P.O. Box 800, 2360 State Route 89
Seneca Falls, NY 13148-0800
T: 
(315) 568 3100
 F: (315) 568 3012
www.NYCC.EDU
Northwestern College of Chiropractic of the Northwestern Health Sciences
University.
John. F. Allenburgh, D.C., President
2501 West 84th Street, Bloomington
MN 55431
T: 
(952) 885 5410
 F: (952) 886 7583
www.nwchiro.edu
Palmer College of Chiropractic
Guy Riekman D.C., President
1000 Brady Street, Davenport
IA 52803
T: 
(563) 884 5621
 F: (563) 884 5409
www.palmer.edu
Palmer College of Chiropractic-West
Guy F. Riekeman, D.C., President
90 E. Tasman Drive, San Jose
CA 95134
T: 
(408) 944 6005
 F: (408) 944 6111
www.palmer.edu
Parker College of Chiropractic
Fabrizio Mancini, D.C., President
2500 Walnut Hill Lane, Dallas
TX 75229-5668
Tel: 
(214) 902 3470
 F: (214) 352 6603
www.parkercc.edu
Sherman College of Straight Chiropractic
Brian J. McAulay, D.C.,PhD. President
P.O. Box 1452
Spartanburg SC 29316
T: 
(864) 578 8770
 F: (864) 599 7145
www.shermancsc.org
Texas Chiropractic College
Shelby M. Elliott, D.C., President
5912 Spencer Highway, Pasadena
TX 77505-1699
T: 
(281) 487 1170
 F: (281) 487 0329
www.txchiro.edu
University of Bridgeport College of Chiropractic
Frank A. Zolli, D.C. Dean
Univ. of Bridgeport, Bridgeport CT 06601
T: 
(203) 576 4278
 F: (203) 576 4483
www.bridgeport.edu/chiro
Western States Chiropractic College
William H. Dallas, D.C., President
2900 N.E. 132nd Ave., Portland,
OR 97230
T: 
(503) 251 5712
 F: (503) 251 2817
www.wschiro.edu
in EUROPA  :
Anglo-European College of Chiropractic
Professor Gabriel Donleavy - Principal
13-15 Parkwood Road, Bournemouth,
Dorset BH5 2DF, ENGLAND
T:(01202) 436200 F:(01202) 436312
Registrar e-mail 
ssm...@aecc.ac.uk
Institut Franco-Européen de Chiropratique
Charles Martin - Directeur
24 avenue Paul Vaillant-Couturier
94200 Ivry-Sur-Seine
France
T: (331) 14 15 89 10 F: (331) 45 15 89 11
Syddansk Universitet Odense
Niels Nilsson DC, MD, PhD
Deputy Director of Studies
DK 5230 Odense M,
Denmark
T: (45) 65 50 10 00 F: (45) 66 15 8428
e-mail 
n.ni...@imbmed.sdu.dk
University of Glamorgan
Susan King DC, DHSM, MBS - Award Leader
Welsh Institute of Chiropractic
Pontypridd, Mid Glamorgan CF37 1DL
WALES, U.K.
T: (01443) 480480 F: (01443) 482285
e-mail: 
sk...@glam.ac.uk
Scandinavian College of Chiropractic
Gordana Gedin, Dean
Råsundavegen 101, 1 tr. 169 57 Solna
Sweden
T: (08) 279005 F: (08) 277009
e-mail 
ge...@kiropraktik.edu
University of Surrey
Joseph Colley DC - Course Leader
European Institute of Health & Medical
Sciences
University of Surrey - University Campus
Stag Hill, Guildford, Surrey GU2 5XH, U.K.
T: (01483) 879 770 F: (01483) 259395
e-mail 
j.co...@surrey.ac.uk
in AUSTRALIA  :
Macquarie University
Centre for Chiropractic
Rodney P. Bonello, D.C., D.O.,
Assoc. Professor & Director
Suite 222, Building E7A, N.S.W. 2109
AUSTRALIA
T: (612) 9850 9380 F: (612) 9850 9389
Royal Melbourne Institute of Technology
Department of Chiropractic,Osteopathy
and Complimentary Medicine, Acting Head
T.P. Molyneaux, BAappSc,DACBR, FACCR
Bundoora Campus, Plenty Road
Victoria 3083, AUSTRALIA
T: (613) 9925 7440 F: (613) 9467 2794
in CANADA  :
Canadian Memorial Chiropractic College
Jean A. Moss, D.C., President
1900 Bayview Av., Toronto
Ontario, CANADA M4G 3E6
T: 
(416) 482 2340
 F: (416) 482 9745
University of Quebec at Trois Rivieres
Dr. Andre-Marie Gonthier
Directeur du Module de Chiropratique
C.P. 500, Trois-Rivieres
Quebec, CANADA G9A 5H7
T: 
(819) 376 5186
 F: (819) 376 5204
ciao Kunga

in questi paesi la realta' è un altra .
inzomma la possiamo definire una pratica off-shore 
ovvia !
-- 
sgas

 infiammata, sono andato da diversi ortopedici
Certo che se si "sbaglia" specialista......è difficile:-)
Un buon rapporto col proprio medico di base è essenziale, poi lo specialista
adeguato al problema collaborerà con lui...... i dolori del capo collo e
faccia vanno affrontati da uno specialista esperto: Algologo o
Cefalologo.....l'ortopedico c'entra pochino:-)))
Un saluto
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico

 in USA  :
guarda qui: 
http://www.chirobase.org/
Ciao, svicoloneII...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/ - Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/  - 
http://www.sci-med.it

e allora vattene negli usa!!!finche in italia lo potranno fare anche i
postini (con tutto il rispetto!)non mi sento di raccomandarla come
terapia!!!!punto!!

 > in USA  :
anche tu .... chiama Marius cosi' ci andate insieme ......vicini vicini
.....all'ordine dei medici e chiedete del chiropratico americano che ha
svolto un corso per i medici
ed odontoiatri ......
era il 2001 -2002
ciao ciao Kunga

 terapia!!!!punto!!
ma cerca di capire che cosi' non vai da nessuna parte ......
l'Italia è nel medioevo ...... i ricercatori scappano all'estero .........
PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE'
?PECCHE' ?PECCHE' ?PECCHE' ?
ciao Kunga

 credo sia neanche necessario un commento!
Guarda che io non ho nulla contro i medici, anzi frequento molto spesso
ambienti medici per vari motivi, ho una certa considerazione per quello che
fanno, però a volte devo ammettere la loro superficialità ad affrontare
certi problemi.
Se uno risolve dei problemi con l'aiuto di un chiropratico, ben venga la
cosa, non ho detto andate tutti dal chiropratico e lasciate perdere i
medici, non l'ho detto e non lo penso.
Purtroppo fino a quando non ci si trova coinvolti in prima persona non ci
si crede.
Io sono scettico verso tutte le forme di superstizione e credenze popolari,
ma dare del cialtrone ad una categoria intera, riconosciuta all'estero, mi
sembra alquanto azzardato e non onesto, non penso che negli USA siano più
imbecilli o creduloni. 
Non voglio ne difendere i chiropratici, ne accusare i medici, ci sono
chiropratici bravi e medici non bravi e viceversa.
Poi per ultimo: In ospedali italiani ci sono dei reparti di riabilitazione
che fanno la manipolazione della colonna vertebrale, e l'esecutore è un
fisioterapista e chiropratico.
-- 
il giorno: 06/09/2003 8.17.07 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
 Il denaro non da la felicità...figuriamoci la miseria! 
(W.Allen)

 Ciao, svicoloneII...
la vendetta ??
MEDICI USA, TERZA CAUSA DI MORTE
da JAMA #284 (26 Luglio 2000)
Morti all'annoCausa12.000interventi chirurgici non necessari7.000errori di
medicazione negli ospedali20.000altri errori negli ospedali80.000infezioni
nosocomiali negli ospedali106.000effetti avversi delle medicazioni..per un
totale di 225.000 morti all'anno per cause iatrogene ..: la terza maggiore
causa di morte <../italiano/morte.htm> negli Stati Uniti, dopo le malattie
cardiache ed il cancro.
anche questa non è male , purtroppo.........
ciao diabolicus
Kunga

la vendetta ??
prendi gli articoli del vanoli eh ?
e poi che c' azzecca col topic ?
e' come se io postassi questo 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/09_Settembre/01/turista.shtml
non ti piacciono tanto le cineserie ?
Strappa il tesserino sanitario ed accomodati dai tuoi amici 
Vai a farti curare dall' abusivone pinco pallino D.C. ... vai ...
-- 
sgas 

 MEDICI USA, TERZA CAUSA DI MORTE
Bravo, bravo, cambia argomento, continua a svicolare...
Io aspetto sempre una risposta da te, fuffarolo.
Quanto a quel vecchio articolo, coglione mio, ne abbiamo già parlato: ma
tu dov'eri?
Ecco il testo completo dell'articolo tratto dal Bollettino di
Informazione sui Farmaci (anno VIII, n.3, Mag-Giu 2001, pag.99)
Manca la bibliografia e, ovviamente le tabelle e le figure richiamate
nel testo.
Si tratta ovviamente di un articolo tecnico, proveniente da fonte
autorevole (il Ministero della Sanità) e rivolto a personale
specializzato, per cui i lettori sono pregati di non "interpretare"
semplicisticamente le affermazioni ivi contenute. Se c'e' qualcosa di
poco chiaro, se ne puo' discutere.
---------------------------------------------------------------------
L'errore in medicina 
Frequenza, meccanismi e prospettive di prevenzione
Secondo la concezione tradizionale, i medici, nonchè i farmacisti e gli
infermieri, non devono fare errori; l'errore medico è giudicato una
colpa individuale ed è soggetto a biasimo. Negli ultimi anni lo sviluppo
delle idee sull'errore in medicina, riflesso in molti articoli,
editonali e libri, ha modificato questa concezione. L'errore medico
viene considerato oggi l'evento conclusivo di una catena di fattori,
nella quale il contributo dell'individuo che l'ha effettivamente
commesso è l'anello finale e non necessariamente il maggior
responsabile. Questa concezione favorisce un approccio più razionale
alle strategie di prevenzione dell'errore, che come i suoi fattori
determinanti, devono essere pluridirezionali. È sembrato pertanto utile
e tempestivo presentarne un quadro generale agli operatori sanitari
italiani.
1. L'errore in medicina: frequenza e conseguenze
Si definisce "errore medico" un'omissione di intervento, o un intervento
inappropriato, a cui consegue un evento avverso clinicamente
significativo. Rientra nella definizione il concetto che non tutti gli
eventi avversi sono dovuti ad errori, ma solo quelli evitabili. La stima
della frequenza degli errori è difficile: uno degli ostacoli maggiori è
il timore di conseguenze amministrative o medico-legali, che spinge chi
ha commesso un errore a negarlo e comunque a non comunicarlo; inoltre,
non sempre facile stabilire se un evento avverso sarebbe stato evitabile
(e dunque dovuto a errore) oppure no. Le stime disponibili, basate
sull'incidenza degli eventi avversi evitabili evidenziata da studi
prospettici o retrospettivi su cartelle cliniche (cartacee o
elettroniche), devono essere considerate approssimate, potendo essere
soggette a bias per difetto (perchè molti errori possono non essere
svelati) o per eccesso (perchè eventi avversi giudicati evitabili
potevano invece non essere tali) (1). Gli studi maggiori per dimensioni
e per accuratezza metodologica provengono dagli USA e dall'Australia;
gli studi statunitensi sono due. Nel primo, condotto nel 1984 su 30.121
pazienti ricoverati in 51 ospedali di New York, l'incidenza di eventi
avversi iatrogeni era del 3,7%, di cui il 69% evitabili e il 13% ad
esito letale (2,3); nell'altro, condotto in Colorado e Utah su 15.000
pazienti, l'incidenza di eventi avversi evitabili era del 2,9% negli
anziani (65 anni o più), di cui 2,96% fatali, e dell'1,58% nei non
anziani, di cui l'1,94% fatali (4). I dati americani, estrapolati dai
33,6 milioni di ricoveri ospedalieri annui negli USA hanno condotto alla
stima di una mortalità annua compresa fra 44.000 e 98.000
decessi (5), e hanno indotto l'allora Presidente Clinton a chiedere alle
Agenzie Sanitarie Federali un progetto che dimezzi l'incidenza di errore
medico entro 5 anni (6,7). Dati non lontani da quelli USA provengono
dall'Australia (8% di eventi avversi potenzialmente evitabili in 14.179
pazienti) (3) e dall'Inghilterra (10,8% eventi avversi su 1.0 14
pazienti ospedalizzati nel 1999, circa metà dei quali evitabili) (8).
Infine, una meta-analisi di 39 studi prospettivi sull'incidenza di
reazioni avverse in pazienti ospedalizzati negli USA (9) ha riportato
un'incidenza del 6,7%; in 8 studi le reazioni avverse erano distinte in
reazioni di tipo A (prevedibili, dose dipendenti e quindi evitabili) e
di tipo B (non prevedibili e quindi non evitabili); le prime erano il
76%. Secondo questo studio, la stima di reazioni avverse estrapolata
dall'intera popolazione ospedaliera USA per il 1994 risultava pari a
2.216.000, con 106.000 morti. Poichè negli studi "meta-analizzati" non
c'erano dati sulla mortalità distinta per reazioni avverse di tipo A e
B, non possibile dedurre l'incidenza di morti evitabili e pertanto
dovute a errori.
Meno numerosi sono gli studi che stimano la frequenza degli errori
medici nella pratica extraospedaliera, generalmente basati
sull'incidenza di reazioni avverse evitabili a farmaci. Le cifre variano
fra 1' 1 e il 3% (3). In uno studio recente, 394 pazienti ambulatonali
di un campione random di 2.248 pazienti (18%) riportarono di aver avuto
"complicazioni da farmaci" di cui il 13% ritenute evitabili (10).
Mancano dati di mortalità; il numero di ricoveri
ospedalieri dovuti a errori molto variabile (dal 5 al
36% dei ricoveri). Di tutti i ricoveri in unità di terapia
intensiva quelli dovuti a errori rappresentano circa 1' 11- 3% (3).
2. Errori di diagnosi ed errori in terapia
Gli studi sull'errore in medicina si concentrano prevalentemente sugli
eventi avversi consecutivi a trattamenti inappropriati o sull'omissione
di interventi necessari; si tratta cioè di errori terapeutici. Gli
errori di diagnosi conducono a eventi avversi in modo indiretto, per
conseguenti interventi terapeutici sbagliati o per omissione o ritardo
di interventi necessari; sono pertanto più difficili da evidenziare e i
dati relativi sono più scarsi. Le informazioni sulla frequenza degli
errori diagnostici provengono da studi di confronto clinicoautoptici, e
sono pertanto applicabili a patologia potenzialmente fatale.
In due studi relativamente recenti su casistiche autoptiche random, la
prevalenza di diagnosi mancate o sbagliate in vita e riscontrate
all'autopsia era fra il 20% (11) e il 14% (12); in circa la metà dei
casi, se la diagnosi fosse stata posta in vita, un trattamento
appropriato avrebbe presumibilmente migliorato la probabilità di
sopravvivenza. Risultati opposti dava l'analisi della frequenza di
errori nel tempo: la frequenza di errori non si era modificata dal 1959
al 1989 nel primo studio (11), peraltro con un fattore di errore
notevole dovuto alla riduzione delle autopsie (dall'82% al 36% delle
morti in ospedale); si era significativamente ridotta dal 1972 al 1992
nel secondo studio, nel quale il numero di autopsie si manteneva
costante, attorno al
90% (12).
In. una serie di errori medici riportati in uno studio inglese (13), l0
errori su 14 si venficavano nel processo diagnostico (diagnosi
sbagliate, o tardive e, in due casi, complicanze di procedimenti
invasivi eseguite da inesperti); quattro erano dovuti a trattamenti.
Com'è ovvio, gli errori diagnostici si traducevano in decisioni
terapeutiche irreparabilmente tardive, in omissioni o in trattamenti
inappropriati.
Da gennaio 2001 Lancet pubblica una serie di brevi sintesi di casi
clinici in cui si verificato un errore; in ognuna di queste sintesi un
medico racconta uno o più errori commessi durante la vita professionale.
La serie  stata introdotta da un editoriale del Direttore dei giornale
(14); finora, in dodici articoli sono stati raccontati circa 20 errori,
fra i quali prevalgono gli errori di diagnosi e disastri terapeutici ad
essi dovuti.
In conclusione, gli errori diagnostici sembrano non meno frequenti di
quelli terapeutici, anche se poi la decisione terapeutica conseguente
all'errore diagnostico la causa ultima dell'evento avverso.
3. L'errore in medicina: cause remote, cause immediate e insufficienza
dei controlli
L'idea tradizionale che l'errore dovuto alla colpa
individuale di chi lo commette genera due effetti negativi. Primo, chi
commette un errore tende a nasconderlo, e non certo a dichiararlo
spontaneamente; secondo, nella prevenzione degli errori si ignora la
corresponsabilità, spesso preminente, delle cause remote. Per esempio,
in uno degli articoli della serie Uses of error il mancato soccorso a un
paziente con arresto cardiaco fatale fu dovuto alla porta chiusa a
chiave di un'ala dell'ospedale (15).
Nella concezione attuale - denvata in parte dall'analisi di aree ad alta
complessità e ad alto rischio, come i viaggi aerei - si distinguono tre
livelli causali degli errori medici:
· cause remote (latent errors; errors waiting to happen);
· cause immediate, dovute all'errore del singolo operatore (active
errors at the sharp end, cioè all'interfaccia paziente - operatore
medico);
· insufficienza o fallimento dei meccanismi che avrebbero dovuto
impedire le conseguenze negative dell'errore (per es. mancata
supervisione di un esperto durante una procedura tecnica eseguita da un
novizio; mancato controllo di una prescrizione; ecc).
I controlli destinati a impedire le conseguenze degli errori, per
esempio quelli operanti nella medicina di emergenza e in anestesiologia,
consistono in sistemi di monitoraggio di parametri vitali, eventualmente
compromessi da interventi terapeutici inappropriati e, più generalmente,
in programmi di supervisione di prescrizioni terapeutiche ospedaliere.
4. Si possono evitare gli errori?
Le strategie per evitare gli errori dovrebbero tendere a eliminare o
prevenire le cause remote, a migliorare le prestazioni degli operatori
sanitari a contatto con pazienti e a predisporre barriere che
intercettino gli effetti avversi degli errori.
Come nella genesi degli errori si associano più livelli causali, così le
strategie di prevenzione largamente si sovrappongono.
Un primo fattore sarebbe la conoscenza degli errori più frequenti e
gravi, in ospedale o nella medicina di base, che consentirebbe di
selezionare strategie mirate di prevenzione. La raccomandazione di
riportare i propri errori si trova in molta letteratura recente
(6,19-24). E in effetti, alcune organizzazioni sanitarie come la
Veteran's Administration Hospital System di New York e alcuni Ospedali
hanno elaborato sistemi per incoraggiare i propri operatori a riportare
in anonimo i loro errori (6,23). L'ostacolo alla dichiarazione degli
errori è il timore di provvedimenti punitivi o di conseguenze
medico-legali; sarebbe dunque necessario un sistema che consentisse di
mantenerle confidenziali, come attualmente accade, per esempio, per gli
errori del personale delle Compagnie Aeree, della NASA, dell'industria
nucleare (2).
La prevenzione delle cause remote degli erron medici richiede interventi
a livello politico e organizzativo a monte degli operatori sanitari a
diretto contatto con pazienti (v. la richiesta di un programma per
dimezzare l'incidenza dell'errore medico nei prossimi cinque anni,
avanzata dall'ex presidente degli Stati Uniti, Bill Clinton, alle
Agenzie Sanitarie Federali). Essa richiede risorse economiche per
l'adeguamento degli ambienti e della tecnologia, un'organizzazione
efficiente di appuntamenti, liste d'attesa, coordinamento fra territorio
e ospedali. Richiede infine che si realizzi un sistema efficiente di
educazione continua e di aggiomamento, che in Italia potrebbe
realizzarsi grazie ai programmi del Ministero della Salute attualmente
in via di sviluppo. Un forte stimolo all'aggiomamento e alla valutazione
della validità delle indicazioni terapeutiche proviene dalla
Evidence-based Medicine (EBM) (25) (in versione italiana, "Medicina
basata sulle Prove di Efficacia") (26). Esistono però tre limiti maggion
all'applicazione pratica di EBM: primo, molta della letteratura medica
raccomandata da EBM è in inglese; secondo, quasi tutte le riviste
mediche consentono l'accesso informatico agli articoli in extenso solo
agli abbonati, e rendono disponibili riassunti insufficienti a valutare
gli studi; terzo, molti medici non sono in grado di valutare la validità
e soprattutto l'applicabilità di uno studio terapeutico (un trial
randomizzato, una meta-analisi).
Alcune indicazioni per prevenire le cause di errori immediati ad opera
degli operatori (sharp end errors) riguardano errori molto comuni, per
esempio l'abitudine di scrivere le prescrizioni con grafia illeggibile
(è stato riportato il caso di un farmacista che interpretando
erroneamente la ricetta di un medico, scritta con grafia illeggibile, ha
dato a un paziente un farmaco diverso da quello in realtà prescritto,
con esito fatale: medico e farmacista sono stati condannati a una
pesantissima ammenda finanziaria) (27, v. anche BIF 2000;1:46). Molto
frequente è anche l'insufficienza delle spiegazioni date ai pazienti
sulle modalità di assunzione delle terapie, sulla necessità di fare
attenzione a possibili indizi iniziali di eventi avversi, sui controlli
da eseguire, ecc. Infine, nella medicina attuale, fortemente frammentata
in specialità diverse, frequente il caso di pazienti che ricevono
prescrizioni da specialisti diversi; ne derivano errori dovuti al fatto
che i farmaci prescritti possono essere più o meno soggetti a
interazioni sfavorevoli, e che il medico curante - a volte in soggezione
davanti alla prescrizione specialistica - non sottopone a riesame le
liste dei farmaci prescritti.
Non c'è nulla di nuovo in queste indicazioni. La prospettiva di
sostituire le prescrizioni scritte manualmente con prescrizioni
informatizzate può ovviare a molti inconvenienti delle prescrizioni,
eliminando alla base problemi di grafie illeggibili; usando software
specifici, i sistemi computerizzati possono segnalare le possibili
interazioni negative, la compatibi1ità fra le caratteristiche cliniche
dei pazienti e i farmaci prescritti, i possibili eventi avversi e le
esigenze di monitoraggio (28,29). In breve, possono funzionare come
sistemi di controllo che bloccano errori di prescrizione prima che essi
producano eventi avversi. Esistono numerosi esempi di sistemi
computerizzati, la cui applicazione concreta ha realmente ridotto
l'incidenza di errori evitabili (30-33) ed è prevedibile che questi
sistemi si diffondano fino a sostituirsi, in tempi brevi, alle
prescrizioni scritte a penna. 
-------------------------------------------------------------------
dal Bollettino di Informazione sui Farmaci (anno VIII, n.3, Mag-Giu
2001, pag.99)


 Quanto a quel vecchio articolo, coglione mio, ne abbiamo già parlato: ma
Certo che dai un ottima impressione come medico, ma ti è possibile parlare
senza usare termini offensivi e scurrili, non mi risulta che alla facoltà
di medicina si insegna volgarità e maleducazione.
Riguardo gli errori dei medici:
Nessuno è infallibile, purtroppo anche i medici sbagliano, solo che se un
Ingegnere sbaglia un calcolo e cade un ponte va in galera, mentre se un
medico sbaglia la diagnosi o un'operazione paga l'assicurazione personale.
-- 
il giorno: 06/09/2003 21.10.11 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Donec eris sospes, multos numerabis amicos: tempora si fuerint nubila,
solus eris.
Finch‚ sarai fortunato, conterai molti amici: se ci saranno nubi, sarai
solo. (Ovidio)

 tu dov'eri?
da come te la prendi  ...... sembrerebbe che hai lasciato le chiavi di casa
nella pancia di qualche malcapitato ...........
Kunga

 medico sbaglia la diagnosi o un'operazione paga l'assicurazione personale.
Caro Catone
i tempi mostrano il decadimento ..... i medici dovrebbero essere i paladini
del viver sano
ma dai loro scritti si evidenzia solo la loro frustrazione mentale .
Toto' aveva ragione :         SIGNORI  SI   NASCE
ed una laurea non nobilita nessuno
ciao KUNGA
p.s.      E'   ovvio  che  parlavo dei  signori   Sgas   e   Campli
perche' se tutta la classe medica fosse come loro ......beh "non ci
resterebbe che piangere "

 ha scritto nel messaggio
news:qf3klvon0oopq04rn...@4ax.com...

lascia stare ..... non è detto che ci devi arrivare per forza.....
ciao   Kunga

 p.s.      E'   ovvio  che  parlavo dei  signori   Sgas   e   Campli
Ti posso però assicurare che in questo NG ci sono anche medici signori,
faccio un esempio: Ignazio, sempre gentile, disponibile e capace.
-- 
il giorno: 07/09/2003 8.21.40 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
 Adoro il fatto che, dopo aver passato una giornata con te, possa ancora
sentire il tuo profumo sui miei vestiti. E adoro il fatto che tu sia
l'ultima persona con la quale voglio parlare prima di addormentarmi la
notte. Non è che mi senta solo, e non c'entra il fatto che sia capodanno.
Sono venuto qui stasera perchè quando ti rendi conto che vuoi passare il
resto della tua vita con una persona, vuoi che il resto della tua vita
inizi il prima possibile.
% 
Non accompagno mai le mie fidanzate all'aeroporto. So che con il tempo mi
passerà la voglia di farlo, e non ho nessuna intenzione di sentirmi dire
-Ecco, non mi accompagni più all'aeroporto come un tempo!-

medico sbaglia la diagnosi o un'operazione paga l'assicurazione personale.
in galera ci va' anche il medico .... non ti preoccupare 
[ in caso di errore grave per ignoranza, negligenza, o imprudenza]
 
-- 
sgas 

 [ in caso di errore grave per ignoranza, negligenza, o imprudenza]
Se si riesce a dimostrare l'ignoranza (anche se evidente), la negligenza
(e chi morde il compagno), e l'imprudenza.
Purtroppo l'ignoranza di alcuni è fin troppo evidente, basta andare da 5
specialisti e verificare che almeno 2 diagnosi sono sballate.
La negligenza è difficile da dimostrare in tribunale per le cose evidenti
figuriamoci per quelle meno, tipo mancato riconoscimenti di un appendicite,
ho fatto questo esempio perchè è capitato un mese ad mio collega:
Porta il figlio in ospedale, lo fanno uscire perchè considerato sano, solo
con un po di mal di pancia, il dolore continua 1 giorno dopo il padre lo
porta in un altro ospedale ed è stato operato per una appendicectomia
d'urgenza: questo come si chiama ?
L'imprudenza quando va bene diventa eroismo, quando va male: abbiamo fatto
di tutto ma.....................
-- 
il giorno: 07/09/2003 10.07.44 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Vincere scis, Hannibal, victoria uti nescis.
Tu sai vincere, Annibale, ma non sai sfruttare la vittoria. (Livio)

d'urgenza: questo come si chiama ?
aneddoto 
[****]
tu fossi medico comprenderesi che in questi casi 24 ore fanno una
differenza *enorme* nella possibilita' di emettere una diagnosi
corretta .  
-- 
sgas

Di spiegazioni scientifiche sugli errori medici se ne trovano tante.
Rimane il fatto che se sbaglia un ingegnere crolla un ponte se sbaglia un
medico muore qualcuno o quanto meno campa male.
Assodato che tutti siamo fallibili è però richiesto ad un medico un grado di
attenzione dieci volte superiore a quello di chiunque altro, e questo spesso
manca per tutta una serie di motivi. Ne cito qualcuno così a mente:
1) P.S. o guardie mediche pieni di medici laureati il giorno prima e perciò
senza la necessaria esperienza.
2) MMG che nessuno ha voluto perchè pippe che non hanno trovato altro modo
di sbarcare il lunario e non sono capaci neanche a misurare la pressione
3) Medici interessati ad indirizzare verso prestazioni privatistiche i
pazienti
4) In ospedale poi dove un primario magari deve seguire una corsia di 50
persone ed è contornato di specilizzandi buoni a mettere le supposte alla
fine qualche casino lo fa
5) Mettimoci poi un po' di superlavoro per carenze varie. Cito un esempio:
il chirurgo che mi ha recentemente operato era al suo 7° intervento nella
giornata. Alcuni molto seri. Figuriamo come potevano stare svegli lui e il
suo staff.
6) Vorrei ricordare i vari scandali sulle valvole cardiache tarocche....
7) Vorrei ricordare i vari scandali sulle prescrizioni fantasma
8) I convegni turistici. Se ne parla tanto. Si vede che esistono.
I medici sbagliano perchè sono uomini ma anche e spesso per dolo o incuria.
Vi potete pure offendere o risentire se qualcuno ve lo fa notare ma il fatto
rimane.
Voi che prequentate l'area sarete gli ultimi puri rimasti ma quando dite che
non avete commesso mai un errore non vi credo.
Saluti

non avete commesso mai un errore non vi credo.
chi ? dove ? quando ha affermato cio' ?
non mettere in bocca ad altri affermazioni che non sono mai state
fatte 
grazie 
-- 
sgas

medico muore qualcuno o quanto meno campa male.
Se crolla un ponte magari ne muoiono 100, e magari molti altri campano
male, O NO?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

medico muore qualcuno o quanto meno campa male.
A parte tutto il discorso che non ho seguito inizialmente pensavo che
con questa frase tu volessi dire che un errore di un ingegnere porta a
conseguenze piu' gravi di quello di un medico, invece dalla
conclusione suppongo che fosse il contrario...
Ma sai cosa vuol dire se crolla un ponte o una costruzione?
Cioe' il medico magari ne uccide uno, ma l'ingegnere ne puo' uccidere
10.000 in una botta...
Secondo me non ha proprio senso questo confronto, ma se lo devi fare
IMHO andrebbero rivalutate le posizioni.
Un prof di fisica aveva sottolineato come un errore di unita' di
misura aveva causato anni fa il crollo di un palazzetto dello sport a
Milano... non so se fosse pieno in quel momento ma in quante vite un
medico puo' riuscire a fare gli stessi danni/morti?
(e la cosa e' ancora di moda visto l'esito di una recente missione su
marte...)
Comunque ripeto che non ha senso questo tipo di confronto.
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 faccio un esempio: Ignazio, sempre gentile, disponibile e capace.
Ignazio? e tu chi sei, il suo impresario?

 faccio un esempio: Ignazio, sempre gentile, disponibile e capace.
Finalmente "despammed" rifunziona... Quindi... Ignazio chi? sei il suo impresario? 
Pardon per avere usato "libero", che è tutt'altro che libero!
Buon relax a tutti.
Fabio

 corretta .
Immagino, solo che il primario dell'altro ospedale non la pensava così. 
-- 
il giorno: 07/09/2003 17.46.56 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Rousseau La pazienza è amara, ma il suo frutto è dolce. 

 non avete commesso mai un errore non vi credo.
Nemmeno io
-- 
il giorno: 07/09/2003 17.51.03 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Ignis et aquae interdictio.
Interdizione dall'acqua e dal fuoco.

del viver sano [...]
Ehi, svicoloneII, che fai? Tiri il sasso e nascondi la mano?
Hai cominciato a straparlare di errori medici, adesso fai finta di
niente? Una parolina di commento a un messaggio di 14kbytes non la vuoi
sprecare?
P.S.
Io aspetto sempre di essere illuminato da te sulla differenza tra corpo
vivo e corpo morto.
Ciao, svicoloneII
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

medico sbaglia la diagnosi o un'operazione paga l'assicurazione personale.
Dico, ma HAI LETTO il documento che ho postato?
Sembrerebbe di no.
Comunque, quanto a qualunquismo e chiacchiere da bar, vai forte. Bravo!
Ti comunico che se cade un ponte e si dimostra che è colpa
dell'ingegnere, o muore un paziente e si dimostra che è colpa del
medico, per entrambi i professionisti si aprono un procedimento civile
dal quale scaturisce una condanna al risarcimento dei danni (se i
professionisti sono assicurati tanto meglio per loro), e un procedimento
penale: in galera ci può andare l'ingegnere come il medico.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
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http://www.sci-med.it

con le conseguenza che puoi prevedere ed altri................
Ma tu credi che un'orchite scambiata per una torsione testicolare ed
operata non sarebbe un errore altrettanto grave?
Pensi che il paziente giunge in pronto soccorso con il neon lampeggiante
sulla testa "TORSIONE TESTICOLARE", oppure non ti sorge il dubbio che a
volte la diagnosi differenziale puň essere ardua?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
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http://www.sci-med.it

 Immagino, solo che il primario dell'altro ospedale non la pensava cosě.
Della  legge del poi ne son piene le fosse .
Ed il miglior diagnosta e' l ' anatomo patologo
:-))
SE ti trovi davanti ad un " addome acuto " con il pancio impastato da
buscopan che il paziente ha preso di sua sponte .. la diagnosi la fai tu ?
oppure che fai ? SAI cosa e' un * addome acuto " ?
SAI cosa e'  un *addome a tavola* ?
per favore ... parla di cose che coosci in prima persona o per cultura ...
lascia fare le frasi fatte
" ne sutor ultra crepidam"  anche a  te ?
-- 
sgas

 il dubbio che a volte la diagnosi differenziale puň essere ardua?
Secondo l'urologo la sintomatologia č talmente evidente che un qualsiasi
medico del pronto soccorso avrebbe dovuto capirlo ed ha proposto anche la
denuncia a tale medico, perchč pernso che sai che una torsione testicolare
va operata nel piů breve tempo possibile, pena l'atrofia del testicolo.

basso
Beh, ti assicuro che se abbassi l'attenzione rischi di fare tante di
quelle cappelle che manco te lo immagini.
Io ogni giorno vedo almeno una trentina di persone, e se non sto MOLTO
attento con tutti, il rischio di prendere fischi per fiaschi su cose
gravi e' sempre in agguato. Come diceva giustamente Mario, il paziente
non entra in studio con la diagnosi scritta in fronte e avolte la
diagnosi differenziale e' assai difficile, o magari e' facile PURCHE'
CI SI PENSI. Infatti se non si sta attenti si rischia di esser portati
fuori strada da diagnosi precendebti, da cio che dice il paziente ecc.
A me una volta e' capitato di vedere un signore con la moglie. Lui
zitto, pallido con una faccia sofferente. Lei che continuava a gridare
dicendo che dovevo dargli una cosa per lo stomaco o dovevo fargli fare
la gastroscopia perche' aveva mal di stomaco dato che si ingozzava di
birra e chissa' che altro. Meno male che non le ho dato retta, l'ho
visitato per bene e l'ho mandato a fare un ECG urgente. Infarto
inferiore. Quello e' salvo per miracolo e manco lo sa. Se magari quel
giorno fossi stato un po' piu' stanco, o non mi si fosse accesa una
lampadina in testa... L'errore a volte e' veramente difficile da
evitare, perche' mille cose ti possono sviare dalla diagnosi corretta.
Poi mi immagino sui giornali: curato per ulcera e invece era infarto:
come se fosse sempre facile come sui libri.
POI, sono tutti bravi a fare la diagnosi, prima e' un po' meno
semplice, specie se hai 5 minuti di tempo, la sala d'attesa piena e
solo un fonendo e uno sfigmomanometo.


 per favore ... parla di cose che coosci in prima persona o per
Ti ricordo che la cultura non è prerogativa dei medici.

o muore un paziente e si dimostra che č colpa del medico,
Questo č il problema, trovare un altro medico che ti accusi, basta leggere i
giornali e vedere quanti risarcimenti ci sono stati negli ultimi 10 anni.

e vedere quanti risarcimenti ci sono stati negli ultimi 10 anni.
quanti ? tanti? pochi ? hai dei dati ?
-- 
sgas 

 Ciao, svicoloneII
A' Campli... cosa farnetichi? Parli con Kunga e rispondi a me? Impara
a postare e a fare il dottorino...

...
 Quello e' salvo per miracolo e manco lo sa. 
Ign? sei meglio di Padre Pio!!! l'ho detto io che sei un mago!!! :-)
Facce ved? le stimmateeee!!!!
Dai che scherzo!

qualsiasi medico del pronto soccorso avrebbe dovuto capirlo
Nei libri, forse.
Nella vita reale, ti comunico, (e non sono un X qualsiasi) talvolta le
cose non sono cosě nette e chiare...
Vorrei proprio parlare con questo collega tanto sicuro di sč...
Intanto, se permetti, dň piů credito alla mia esperienza professionale
personale che alle chiacchiere di seconda mano che ci riporti tu...


Ti ricordo che la cultura non è prerogativa dei medici.
Ma, a quanto pare, la tua fa difetto, visto che si basa su luoghi
comuni...


a postare e a fare il dottorino...
Sei patetico... Pensi di essere al centro dell'universo, quando uno non
ti stà degnando della minima attenzione...
Sei mancato, e quindi non conosci gli ultimi sviluppi: Kunga, da par
tuo, svicola, ed è stato nominato sul campo "svicoloneII" (si legge
svicolone secondo).
Ma non temere, il primo sei sempre tu...
Stammi bene


 personale che alle chiacchiere di seconda mano che ci riporti tu...
Questa č pura presunzione, l'urologo in questione č un professore
uiversitario e primario di un grande ospedale.
E' proprio questa presunzione di sapere che porta molti medici a credere di
essere infallibili.
-- 
il giorno: 08/09/2003 6.45.57 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Non multa sed multum.
Non molte cose, ma molto.

 comuni...
Può darsi ma almeno non mi ritengo infallibile criticando i giudizi
deglialtri. 
-- 
il giorno: 08/09/2003 6.47.55 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Da piccolo credevi a Babbo natale, e adesso credi in Dio.

Il Sun, 07 Sep 2003 23:01:07 +0200, Mario Campli Scrisse:
Consiglio per Mario Campli:
Ho letto moltissimi tuoi post, e tutti hanno lo stesso tono di un
cattedratico che dall'alto del suo sapere emana sentenza a dx e a sx.
Critichi e rispondi male a tutti, hai detto che non sei molto portato alla
calma quando dai in escandescenza:
Perchè non smetti di postare sui Ng e ti dedichi a cose che piu ti
gratificano ?
Forse la sera sarai più calmo e potrai l'indomani trattare meglio ituoi
pazienti.
Certo se io avessi te come medico sicuramente ci saremmo scontrati un
migliaio di volte.
Ricorda che la bravura e la professionalità non si impone con le
chiacchere.
Ricordare a memoria la trasformazione chimica del
sangue-ossigeno-emoglobina, oppure la sintesi dei grassi nell'intestino, è
cosa buona ma non indispensabile se poi non si sa parlare con le persone.
-- 
il giorno: 08/09/2003 6.51.25 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Odium generis humani
Odio gli uomini (Tacito, Annali, 5,44,4)

Io sono scettico verso tutte le forme di superstizione e credenze popolari
http://tinyurl.com/mlfp
:-D
-- 
sgas

 Stammi bene
Ma che patetico e patetico!!! se tu replichi a Kunga cliccando su un
mio post avrai probabilmente problemi cerebellari! Al centro
dell'universo ci sei tu con le tue farneticazioni. Io sarò svicolone
ma tu sei davvero un ignorante bollato blu! E impara a postare!!!

 credere di essere infallibili.
allora...innanzitutto quella che mario ha espresso puo essere tutto tranne
presunzione e ammissione di infallibilita....ma credi davvero che la
medicina sia cosi semplice?!?!
e poi che sia primario e professore non significa proprio che sia
bravo!!senza voler dire che non sia bravo (non lo si conosce e non si
esprimono giudizi!)...ma esprimere giudizi cosi faciloni non sono iondice di
professionalita!!


 > E impara a postare!!!
prego ?
-- 
sgas

essere infallibili.
Scusa ma a me sembra l'opposto, chi ha espresso giudizi e si e'
comportato da presuntuoso e' quell'urologo che citi (o lo citava
Torquemada?). 
In questo caso Mario ha detto proprio l'opposto, che le situazioni non
sono sempre chiare e quindi si puo' anche sbagliare.
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

essere infallibili.
telefonagli e censuralo . L ' abbiamo beccato 
-- 
sgas 

...

Questo sarā succeso sul tuo computer! Oltre a tremila "server error",
mi sono trovato il messaggio del tuo amico Campli in mail! che
bbor'dė???

 Ign? sei meglio di Padre Pio!!! l'ho detto io che sei un mago!!! :-)
Lui sara come Padre Pio ma, tu sei come l'uomo-Michelin, con una variante: sei
gonfio di aria puzzolente!
Bye, Alessio

bbor'dě???
che sei incapace di ammettere i tuoi errori 
-- 
sgas 

 che sei incapace di ammettere i tuoi errori
... e di quotare.
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

...

Prego?
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was
unable to complete your request.
Please contact the server administrator, 
groups-...@google.com
 and
inform them of the time the error occurred, and anything you might
have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error
log.
L'errore non č mio, ma del server!

L'errore non è mio, ma del server!
certo ... certo ...... e' evidente !
LOL
vediamo se con una figurina capisci 
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=e76plvs0gh54somag3ba99aidh0f4rtk0d%404ax.com&prev=/groups%3Fie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.salute%26lr%3D%26as_scoring%3Dd%26hl%3Dit
svegliati bambola 
-- 
sgas 


Non sono del tutto daccordo. Anzi un MMG deve (dovrebbe) da pochi sintomi
capire al volo di cosa si sta parlando e tutto questo nei 5 minuti che può
dedicare ad un paziente visto che di norma ha la sala d'aspetto strapiena.
Qui entra in gioco l'esperienza. Forse il MMG è l'unico tuttologo che
dovrebbe esistere in una medicina sempre più complessa e per questo è più a
rischio di cappelle.
Quante persone vengono rimandate a casa con un aspirina e 2 ore dopo sono al
pronto soccorso con un'appendicite.
Lo spessore di un ala puo' essere calcolato, provato nella galleria del
vento, esistono formule specifiche. Difficile sbagliare.

degli altri. 
Allora, spiegami una cosa. In base a quale metro puoi valutare i giudizi
degli altri?
Fai l'idraulico? Sono dispostissimo a dare ascolto alla tua opinione sul
nuovo modello di rubinetto che mi hanno installato sul terrazzo.
Ma se vuoi pontificare di medicina, ti chiederei gentilmente di MOTIVARE
TECNICAMENTE le tue opinioni senza farti scudo di pareri inventati o
reali di persone assenti che non possono venire a discutere qui con me a
livello tecnico.
Se poi pensi di essere tanto preparato da capire da solo ai primi
prodromi se hai una orchite, una torsione testicolare, una prostatite o
una punta d'ernia, accomodati, che ne parliamo....


si sa parlare con le persone.
Se si sa parlare con le persone ma si parla della "trasformazione
chimica del sangue-ossigeno-emoglobina" (ma che è????) oppure della
"sintesi dei grassi nell'intestino" (farnetichi????) si fa della
disinformazione bella e buona, condita di paroloni fatti apposta per
stordire l'interlocutore ignorante. Se tu, ignorante e credulone,
preferisci dare credito a chi ti fa questi discorsi, sei libero di
farlo, ma questa gente non può venire a prendere in giro ME.
P.S. Noto con interesse che quando cominciano a mancare gli argomenti
per controbattere, tutti cominciano a svicolare e a cambiare discorso.
Questo sarebbe il tuo contributo alla discussione del thread?
Quel "documentino" che ho postato l'altro giorno non stimola altri
commenti? Stitichino, ehe?


E impara a postare!!!
Questo sarebbe il tuo contributo al thread?
Non c'azzecca niente (svicolone in anticipo...), e hai pure toppato alla
grande... Bella figuretta di cacca ci fai, complimentucci :-))))))))))


:-D
Che buffone...


 Questo sarebbe il tuo contributo alla discussione del thread?
Il mio contributo vuole essere quello di stimolare le tue capacità verbali
e di confronto con coloro che di medicina non hanno conoscenza mediche
specifiche.
-- 
il giorno: 08/09/2003 20.35.19 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Timeo hominem unius libri.
Temo l'uomo che ha letto un solo libro (San Tommaso d'Aquino)

 Non c'azzecca niente (svicolone in anticipo...), e hai pure toppato alla
Stai imparando a parlare come Di Pietro, forse avete fatto la stessa
università.
-- 
il giorno: 08/09/2003 20.53.50 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Una cosa buona non ci piace, se non ne siamo all'altezza. 
(Nietzsche)

 una punta d'ernia, accomodati, che ne parliamo....
Cosa vuoi sapere.
-- 
il giorno: 08/09/2003 20.55.31 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
 Nessun maggior segno di essere poco filosofo e poco savio, che voler 
savia e filosofica tutta la vita. 
(G. Leopardi)

 vento, esistono formule specifiche. Difficile sbagliare.
Appunto lo Shuttle č caduto per un errore nella progettazione di un perno
che reggeva il serbatoio del combustibile.
Appunto il 747, sempre per un errore di progettazione, č risultato
relativamente a rischio, perde i motori (ne sono caduti diversi).
Appunto il Concorde č stato ritirato perche, sempre per errori di
progettazione .........................
Quindi anche per gli ingegneri ci vuole molta attenzione.
-- 
il giorno: 08/09/2003 20.59.48 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Rumores fuge, ne incipias novus auctor haberi: / nam nulli tacuisse nocet,
nocet esse locatum.
Fuggi le chiacchere, per non essere reputato un loro fomentatore: a nessuno
nuoce aver taciuto, nuoce aver parlato. (Catone)

 Che buffone...
Ecco il post incriminato:
"Salve vorrei un opinione.
Io sono convinto che le carte predicano il mio futuro, vado spessissimo dal
cartomante, almeno una volta al mese, posso dire che da anni ho sempre
trovato risposta ai miei dubbi.
Anche voi la pensate così ?
E' vero che l'astrologia è una scienza come l'astronomia ?
Ora che marte è così vicino ho paura di uscire perchè mi hanno detto che
può influire sul mio oroscopo.
Ho paura
Ho 30 anni, diploma di terza media e sono operaio alle serre
ortrofrutticole."
Perchè non leggi tutto il thread ?
Capiresti meglio e non scriveresti ***********
-- 
il giorno: 08/09/2003 21.07.15 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Amor et dominium non patiuntur socium.
L'amore e la proprietà non tollerano soci (divisioni).

Cosa vuoi sapere.
Lascia perdere, ti sei già esibito penosamente con dei copie-e-incolla
del cavolo... (guarda, in tuo onore ho scritto "cavolo": spero che sia
un termine abbastanza blando da non turbare la tua sensibilità)...


specifiche.
ROTFLASTC!
Io non mi confronto con un demente come Tizio o con vanoli, e tanto meno
con te, se pretendi di poter fare affermazioni altrettanto autorevoli
delle mie. Il "confronto" lo faccio con colleghi tecnicamente preparati,
su argomenti per i quali esista una base comune di discussione.
Per gli altri devono bastare le spiegazioni, che se sono in grado di
dare fornisco, altrimenti non intervengo, sempre ricordando che su un ng
non si fanno diagnosi, non si prescrivono terapie. Nessuno ci obbliga a
questo, ma guardati in torno e dimmi se ci sono medici qui in giro
(medici seri) che fanno telediagnosi...


 Il "confronto" lo faccio con colleghi tecnicamente preparati,
Anche io
Studia psicologia, ti potrebbe aiutare a confrontarti meglio con gli altri
e ritrovare te stesso.
-- 
il giorno: 09/09/2003 7.15.27 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Malum est mulier sed necessarium malum.
La donna è un male, ma un male necessario. (proverbio)

 un termine abbastanza blando da non turbare la tua sensibilità)...
Guarda che già se cambi modo di parlare agli altri, vuol dire che il mio
intervento è servito a qualcosa.
Sono intervenuto solo per questo.
Non sono contrario ai medici, solo a quelli presuntuosi che credono di
parlare con termini difficili quando non sanno cosa dire semplicemente.
Medici che usano termini come "ectopia" invece di piaghetta, oppure 
"disectasia" invece di restringimento, con pazienti che non sanno il
significato. Oppure quando non sanno cosa dire.
-- 
il giorno: 09/09/2003 7.33.21 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"


 e allora ?
Se avessi sbagliato, come dici tu, il server nemmeno mi avrebbe fatto
rispondere al post! Io mi devo svegliare? tu sei da rianimare!!!

rispondere al post! Io mi devo svegliare? tu sei da rianimare!!!
tu sei uno di quelli che, se non superano il primo livello di tetris,
si convincono che il computer bari , eh ?
-- 
sgas 

 progettazione .........................
Il Concorde dell'Air France è caduto perchè alcuni oggetti presenti sulla
pista di decollo avrebbero fatto afflosciare un pneumatico del carrello.
Frammenti della gomma avrebbero perforato i serbatoi alari provocandone
l'incendio. Il Concorde è stato ritirato dal servizio esclusivamente per
motivi economici.
Questo è un newsgroup di medicina: è comodo raccontare "frescate" èer
avvalorare le proprie tesi quando le altre persone non sono in grado di
risponderti! Posta le tue "tesi brillanti" su un altro newsgroup d'ingegneria
o aereonautico e, nel contempo, prego astenersi da dire altre **fesserie**!
Rileggiti i rapporti del National Transportation Safety Board, "Catone" dei
miei stivali... IMHO! Poveri "Catone": come sono cascati in basso! Cambia
"nick": fai prima! Mi scuso con il newsgroup per l'OT.
Bye, Alessio

...

Tu sei uno di quelli che dovrebbe chiamarsi "Canon" per essere un
pochino più obiettivo, eh?

 grande... Bella figuretta di cacca ci fai, complimentucci :-))))))))))
Ignorante blu, la figura di cacca la fai solo tu!

pronto soccorso con un'appendicite.
Per fortuna pochissime :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

attentati terroristici)
Ehm, e il 747 TWA 800 finito in mare a Long Island? Quello se non
ricordo male esplose in volo per un problema tecnico dell'aereo
(serbatoio). Ho visto uno special molto bello su Discovery Channel.


pochino piů obiettivo, eh?
io sono uno di quelli che , quando si collegano ad un server e questo
risponde  " hai commesso un errore " sono portato a crederci ... pensa
un po' ...
-- 
sgas 

 -- 
Rimane il fatto che se non sbaglio l'errore medico è la 3° causa di morte
per lo meno negli Stati Uniti.
L'errore di progettazione di un aereo o di una macchina è molto più in basso
nella graduatoria delle cause di morte.
Saluti

nella graduatoria delle cause di morte.
E' vero, grazie al cielo :-)


per lo meno negli Stati Uniti.
io conosco un sistema drastico per abbattere questa percentuale ...
indovina quale e' ?
-- 
sgas

 (serbatoio). Ho visto uno special molto bello su Discovery Channel.
Diglielo anche tu Ignazio, che non è molto sicuro.
Anche il documentario sullo shuttle e sul 747 è stato trasmesso da un
documentario su Discovery channel (Linea d'aria) tempo fa.
-- 
il giorno: 09/09/2003 19.21.40 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
L'amore è una specie di chimica, ma il sesso è sicuramente una specie di
fisica.

 un po' ...
Quando termineranno le tue minch....e?
"Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was
unable to complete your request.
Please contact the server administrator, 
groups-...@google.com
 and
inform them of the time the error occurred, and anything you might
have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error
log."
Ok, traduciamo...
Errore interno al server
Il server si è imbattuto in un errore interno o ad un'errata
configurazione ed è stato incapace a completare la tua richiesta.
Si prega di contattare l'amministratore del server,
groups-...@google.com
 ed informare loro circa l'orario in cui
l'errore si è verificato, e tutto ciò che potrebbe aver causato
l'errore.
Ulteriori informazioni su tale errore possono essere disponibili nel
log dell'errore del server.
Dove sta scritto che io ho sbagliato? se il serve mi accetta il post e
poi non me lo accetta senza che io abbia modificato nulla, mi spieghi
cosa minchia ti inventi? Il problema è del server (e tuo) e non mio.
In ogni modo me ne strafrega degli errori del server di google!

documentario su Discovery channel (Linea d'aria) tempo fa.
Si, anche su DISASTERS (un nome un programma) :-)
Comunque visto quanti ne volano direi che il 747 e' assai sicuro, via
:-)


(insufficiente radio-assistenza, errori di condotta, attentati terroristici)"
Mi sembra un po azzardato e da persone non informate.
-- 
il giorno: 09/09/2003 19.47.59 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Do ut des.
Ti do perchè‚ tu mi dia.

l'errore.
[cut]
anything ** you ** might
have done that may have caused the error.
traduci per bene
" you " ... saresti tu ... eh !
ok .. chiudiamola qui . Rimane l ' altro granchio che hai preso .. ti
ha pizzicato ?
-- 
sgas 

Mi sembra un po azzardato e da persone non informate.
Sicuramente :-)


Mi sembra un po azzardato e da persone non informate.
Un po' azzardato sicuramente :-)


 (serbatoio). Ho visto uno special molto bello su Discovery Channel.
Ciao Ignazio, salve a tutti!
E' vero! Al termine dell'inchiesta ci fu una raccomandazione del NTSB
(National Transportation Safety Board, il massimo organismo in fatto di
sicurezza del volo) di controllare le pompe elettriche per il trasferimento
del carburante nei serbatoi. Secondo le conclusioni dei periti, un
cortocircuito ad una delle pompe avrebbe innescato l'esplosione che distrusse
l'aereo in volo livellato e senza che il Comandante avesse informato la torre
di controllo di alcuna anomalia.
In ogni caso, però, non si è trattato di un vizio di progettazione: quel 747
volava da oltre 20 anni!
Alcune indagini (secondo me, troppo presto archiviate) ed alcuni periti del
NTSB sostengono che dietro alle pompe ci sarebbe stato un giro di false
certificazioni (le pompe devono essere revisionate e/o sostituite ogni tot..
ore di volo). In ogni caso, è assolutamente impossibile, IMHO, che un errore
di progettazione abbia causato il disastro in questione. Il volo TWA800 era
una 747 della serie 200 e, se non erro, questi aerei furono construiti nella
seconda metà anni '70 - prima metà anni '80: in ogni caso si trattava di un
aereo con alle spalle circa 20 anni di servizio e, non si trattava certo di un
prototipo! (in questa fase si affrontano e risolvono eventuali problemi di
progettazione) Il B747 del volo TWA800 ha volato per circa vent'anni senza
evidenziare vizi di progettazione alle pompe e, ogni giorno centinaia di B747
con lo stesso tipo di pompe trasferiscono regolarmente il carburante nei
serbatoi e, il solo ipotizzare un vizio di progettazione è solo, IMHO, una
vera assurdità!
Anch'io vidi lo "special" ma, con la TV via cavo tedesca e commento in
tedesco. Conosco il tedesco ma, ... ehm... ho piccole e lievi difficoltà con i
termini ingegneristici ed aereo-spaziali (Hai presente il cinese? Uguale!)
Bye, Alessio

 su Discovery Channel.
E' lo stesso discorso che vale per la medicina: ci sono le riviste
specializzate, bollettini ufficiali, etc. e, c'è la stampa "gridata", poco
professionale e, "alla Vanoli"! Quella della telecamerina è quasi sicuramente
(99,9%) "stampa alla Vanoli"!
x Catone (Censore)
Se riesci a trovarmi copia del Notam del NTSB che impone il montaggio di
telecamere sul B747, le mie + profonde scuse, etc. etc., Altimenti, la stampa
che leggi è pura "spazzatura" e cerca di usare il tuo cervello!
"Telecamere per vedere se si staccano i motori"... tse!
Il record dell'areo più sicuro del mondo spetta-va sicuramente al
Bac-Aereospatiale Concorde (1 incidente) ma, il Boeing 747 è in ottima
posizione e, se non erro, è primo nel rapporto ore volate/numero d'incidenti
Le mie fonti d'informazione sono:
NTSB, 
www.ntsb.gov
ICAO 
http://www.icao.int
FAA 
http://www.faa.gov
Sul sito del NTSB, se non erro, ci sono anche le statistiche aggiornate degli
incidenti. Io mi rifiuto di controllarle: ho già esaurito il tempo a
disposizione e, anche una settimana fa ho volato su un ATR 42 e, ...mi tocco
(metodo molto poco scientifico!) e parto, infischiandomene dei giornalisti da
strapazzo e delle loro "telecamerine"!!!
Bye, Alessio

giornalista continua a costruire aereoplani con il Lego!!!
No, puo' darsi che ricordi male io e quello fosse solo uno degli
interventi proposti, assieme a una modifica della forma dei
finestrini, che aumentasse la visibilita' dei motori da parte
dell'equipaggio.
E' passato un bel po' di tempo quindi la mia memoria potrebbe avermi
giocato qualche brutto scherzo :-)


strapazzo e delle loro "telecamerine"!!!
L'ATR 42 e' un aereo molto sicuro, il problema e' quando trovi brutto
tempo, perche' sara' pure sicurissimo, ma balla come un matto se c'e'
vento, per cui un sacco di gente si caga letteralmente addosso.
Provato personalmente :-)


...

A te deve aver pizzicato un serpente australiano, sai, c'è una fase
delirante prima dell'agonia vera e propria. Certo che quel "you" si
riferisce a me, ma quel "might" si riferisce ad eventuali procedure
errate (che io non ho fatto) e che possono aver causato un errore nel
server.
Dai, la tua paranoia mi ha davvero fuso.


Dopo aver letto le vostre argomentazioni l'unica cosa da fare è parlare con
un pilota.
Mi sono rivolto ad un comandante in pensione da 2 anni:
Vi riporto le testuali parole: Io non ho mai avuto problemi con tale aereo,
però si sono sentite lamentele a proposito di vari errori progettuali, come
il sistema di collegamento dei motori all'ala..
Quindi ................... a voi le conclusioni.

 Che buffone...
Non ti passa minimamente per la testa che possa averlo fatto apposta per
provocare.
Ricorda che è meglio simulare di essere cretino quando la situazione lo
impone.

 esclusivamente per motivi economici.
  Che io sappia il Concorde ha riavuto il suo bravo certificato di
aeronavigabilita' dopo che sono state applicate le modifiche imposte dopo le
perizie sull'incidente. A seguito di tali modifiche, se i pezzi di
pneumatico venissero ri-sparati sul serbatoio, stavolta non lo romperebbero.
Trattarlo come un errore di progetto e' riduttivo. Da sempre le cose si
migliorano, con la prevenzione dovuta a nuove conoscenze o, come con il
Concorde, imparando da questi tragici eventi. E succede cosi' nel trasporto
aereo come pure in altri campi dell'ingegno umano, salute compresa.
  Il Concorde vola, in questo momento, in sicurezza, al meglio di cio' che
e' possibile fare, altrimenti neanche i piloti ci volerebbero. Piloto un
aereo anche io, un pochino so di cosa parlo. Va da se' che dopo l'incidente
i passeggeri hanno paura e non vogliono volare piu' su questo velivolo,
quindi ragionando in termini economici si rimette a terra il Concorde. Lo si
rimetterebbe a terra anche se fosse l'aereo piu' sicuro del mondo.
  Cris.

 aereo anche io, un pochino so di cosa parlo.
Mmmh ! Interessante ! :-))
Pilota di linea? (se non sono indiscreto)
--
Nibble patito del volo
"My software never has bugs. It just develops random features".

Ma non eri radiologo ?
Ovviamente no, non ho idea del perchè tu abbia avuto questa impressione.
Ma, come dicevo prima, "verba volant, scripta manent": non ti sarà
difficile con Google rintracciare i messaggi nei quali mi è capitato di
parlare di fisica o di cosmologia: citami una sola cappellata che io
abbia scritto... Non credo ne troverai: potrai dirmi che si tratta di
approssimazioni, ma QUI non scriviamo per fisici o radioastronomi,
scriviamo per fare divulgazione -anche in campo medico: non crederai
certo che mi metta a spiegare in termini tecnici quando e perchè è
preferibile effettuare una sutura cutanea continua o a punti
staccati...- E in questo ng chi ha scritto cappellate, nel campo della
fisica, sono ALTRE persone -cerca "biofotoni"...-
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 dei motori all'ala..
Un B747 della serie 400, per es., può montare turbo-fans (motori) General
Electric, Pratt & Witney, o Rolls-Royce. Ciascun motore ha potenza, piloni e
sistemi di fissaggio diversi. Il discorso che fai/riporti semplicemente non ha
senso. Parimenti non esistono bollettini tecnici che richiedano controlli o
sostituzioni di una qualunque particolare dei motori del B-747, qualsiasi
serie, qualsiasi allestimento.
Se posso esprimere un parere, a me sa tanto di "corbelleria giornalistica"!!!
Bye, Alessio

 Se posso esprimere un parere, a me sa tanto di "corbelleria giornalistica"!!!
C'è stata una serie di documentari su Discovery che riportavano la notizia.
Se ora non ci possiamo nemmeno fidare di ciò che dicono i documentari non
saprei che dire. Non penso che per guardare un documentario di aerei serva
il brevetto di pilota o una laurea in ingegneria aeronautica, e per seguire
un programma di medicina una laurea specialistica.
Voglio dire che io ho riportato la notizia così come l'ho sentita e l'ho
presa per vero.
-- 
il giorno: 10/09/2003 20.19.11 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Infidum hominem malo suo esse cordatum.
L'uomo che non si illude è assennato a suo danno. (Sant'Agostino)

 Provato personalmente :-)
Eheheh! Immagino! Il peso massimo al decollo del "fratello maggiore" ATR 72 è
19.900 kg. Quello di un B747-400, anche a seconda delle 'motorizzazioni',
varia da 362.800 a 394.600 kg! Gli effetti delle raffiche di vento, le
"ventate", sono (parecchio!) diversi.
In memoria delle vittime del 11 settembre 2001
Bye, Alessio

 e l'ho presa per vero.
Io non so cosa dirti. Cmq, ci sono riviste specializzate.
In memoria delle vittime del 11 settembre 2001.
Bye, Alessio

 qualsiasi serie/allestimento.
Ti faccio un esempio:
I nostri Generali ancora oggi si ostinano a dire che i militari mandati in
Kosovo si sono ammalati di Leucemia per puro caso statistico, mentre le
riviste e i documentari informano che la colpa è dei proiettili all'uranio
impoverito, secondo te chi ha ragione ?
Ancora oggi a porto marghera c'è un alto numero di malati oncologici
derivanti dal polo chimico, eppure non ci sono stati risarcimenti in
quanto, secondo gli esperti, non c'è relazione tra i fatti, a chi credere ?
Questo solo per farti capire come possono essere manipolate le statistiche,
se vuoi posso farti ancora altri esempi.
Riguardo i documentari di Discovery, posso assicurarti che l'errore che
spesso fanno è relativo alle unità di misura, colpa delle traduzioni, per
il resto sono abbastanza affidabili, per cui quando di documentari se ne
vedono molti, e tutti relativi allo stesso tema, c'è da fidarsi.
Per le telecamere, ricordo anche io qualcosa, ma non di specifico.
-- 
il giorno: 11/09/2003 7.32.50 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Leve aes alienum debitorem facit, grave inimicum.
Un piccolo debito crea un debitore, uno grande un nemico. (Seneca)

caso di distacco di un motore, s'illuminerebbero come un albero di Natale!!!).
Non vorrei dire una scemenza, perche' ho visto il film diversi anni
fa, ma se non ricordo male il problema finale sorse proprio perche' le
spie indicarono fuoco sul motore, mentre invece il motore non c'era
proprio piu', e le manovre conseguenti portarono il pilota su una
rotta sbagliata, con conseguente impatto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

se vuoi posso farti ancora altri esempi.
forse e' meglio che tu li scelga con cura . Fare disinformazione e'
peggio che non fare alcuna informazione . 
-- 
sgas 

 Pilota di linea? (se non sono indiscreto)
Non sei indiscreto. Pilota di ultraleggeri. Di uno Storm, per l'esattezza.
Sai, quei "cosi" dove non e' il computer a decidere quando devi mettere i
flap...
:-)
Cris.

 selvagge " ( troppe ed  in tempi troppo ravvicinati )
queste sono tue ipotesi .....leggiti la relazione del prof. Mandelli .
ciao Kunga

queste sono tue ipotesi .....leggiti la relazione del prof. Mandelli .
1- il benzene e' cancerogeno
2- l ' uranio impoverito coi linfoimi nei balcani c'entra ben poco  e'
TU dimostrami il contrario . 
_________________________________
Uranio 'assolto': il parere degli oncologi
La commissione presieduta dall 'ematologo Franco Mandelli ha assolto
uranio impoverito: non sarebbe il responsabile dei casi di tumori
maligni che hanno colpito 28 dei 39.000 militari italiani impegnati in
Bosnia e Kosovo. Un numero, dice la relazione della commissione,
significativamente inferiore a quello atteso: su 39.000 persone, il
numero atteso sarebbe stato di 53, quindi i casi riscontrati sono
quasi la metà di quelli attesi. Preoccupante, in questo totale di 28
casi, l ' eccesso di linfomi di Hodgkin e di leucemie linfatiche
acute, che però, dice Mandelli, non sono statisticamente
significativi". 
Cosa pensano della relazione Mandelli e del lavoro svolto dalla
commissione due illustri oncologi.
Francesco Di Costanzo, dipartimento oncologia dell'ospedale Santa
Maria di Terni, segretario nazionale dell ' Aiom, l 'Associazione
italiana oncologia medica:
Questa commissione ha fatto uno studio dovuto, i cui risultati erano
comunque già conosciuti da parte dei tecnici. Il discorso dell
'evidenza di leucemie e linfomi nei soldati in Kosovo era partito
male. Anche se fosse esistita una forte contaminazione, è impossibile
che un cancerogeno provochi un tumore in così poco tempo. I tempi di
incubazione di qualsiasi cancerogeno sono di 4-10 anni, non meno. Ma
per quanto riguarda l'eccesso di linfomi di Hodgkin e di leucemie
linfatiche acute? Questa è l'unica evidenza che sta venendo fuori. Ma
il trend in aumento può dipendere magari da altre sostanze. E poi,
l'eventuale patogenesi dei linfomi è da ricercare nei virus. Pensare a
sostanze tossiche che possano essere la causa dello sviluppo dei
linfomi durante la vita in caserma è sinceramente difficile. La
commissione Mandelli ha lavorato molto bene: ha chiarito tutto, in
tempi rapidi e in maniera scientifica. Si sono resi conto del rapporto
esposizione-malattia: l'esposizione è stata troppo breve, e il tempo
di latenza è molto più lungo. Il messaggio è di tranquillità per tutti
coloro che hanno avuto i figli impegnati nella ex Jugoslavia.
Francesco Cognetti, direttore del dipartimento di oncologia medica
dell'ospedale Regina Elena di Roma, presidente eletto dell'Aiom,
l'Associazione italiana di oncologia medica:
I dati sono di una minore incidenza di tumori rispetto a quanto atteso
in una popolazione di pari età. Quindi non si è registrato un aumento,
ma una diminuzione. Non c'è una correlazione dimostrata tra uranio
impoverito e linfomi. Altri paesi non hanno registrato questo aumento.
Chi voleva dimostrare questa correlazione, ha fallito.
-- 
sgas 

flap...
Hehehe, in questo momento sto installando FS2004. Non e' la stessa
cosa purtroppo ma mi devo accontentere. Comunque sono salito su uno di
quei "cosi". E' assai divertente, SE C'E' BEL TEMPO ;-)


 Per le telecamere, ricordo anche io qualcosa, ma non di specifico.
Prendi in giro? Cerca un B747 fermo su una piazzola di un aereoporto, guarda
le gondole dei motori e, evita di farmi perder tempo!
Io non vorrei continuare all'infinito questa discussione anche perchè mi rendo
conto che sei "irrecuperabile" e le tue argomentazioni sono puerili, illogiche
e pretestuose. Dai retta: cambia "nick"!
Bye, Alessio

 Chi voleva dimostrare questa correlazione, ha fallito.
appunto gli americani mandano i propri soldati con tute da laboratorio
virologico a prelevare i resti dei proietti all'uranio impoverito.
-- 
il giorno: 11/09/2003 17.43.12 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Memento audere semper.
Ricorda di osare sempre.

 rotta sbagliata, con conseguente impatto.
Ignazio non ci perdere tempo è un pilota e sa tutto sui 747 e non guarda i
documentari.
-- 
il giorno: 11/09/2003 17.48.09 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Mulier recte olet ubi nihil olet.
La donna ha un buon profumo quando non ha nessun profumo.



Ahhhhhhhh, io pensavo un pilota di linea (747, 767, A380, Concorde), tutto
questo fracasso per un pilota di ultraleggeri.
Almeno precedentemente è riportato quanto detto da un pilota (Comandante)
Alitalia di rotte transoceaniche.
Da noi i brevetti di ultraleggeri le regalano a chi si iscrive
all'aeroclub.
Informati prima di rispondere.

virologico a prelevare i resti dei proietti all'uranio impoverito.
Certamente . Dal momento che sono proiettili sparati   e nessuno
c' andrebbe volentieri a respirare il fumo fresco dei colpi *esplosi*
Maneggiare le munizioni integre e' tutta un altra cosa . 
C'e' qualche grado di differenza e quanche chilo di pulviscolo in meno
-- 
sgas 
 
 
 

 TU dimostrami il contrario .
----------------------------------------------------------------------------
-----------
TRIBUNALE RAMSEY CLARK
sezione italiana del tribunale indipendente
contro i crimini della NATO.
fax 06 8174010
e-mail: 
tribuna...@mclink.it
Dichiarazione del prof Cortellessa
portavoce della Commissione scientifica del Tribunale Clark
riportata dall'ANSA
URANIO: CONTRO-COMMISSIONE, E' STATO CAUSA DI MOLTE LEUCEMIE (ANSA) - ROMA,
13 MAR - ''Dagli elementi a nostra disposizione emerge un evidentissimo
eccesso di leucemie: e' un dato enormemente al di fuori di qualsiasi
possibile situazione statistica. E la causa e' l'uranio''. Lo ha affermato
il fisco nucleare Giorgio Cortellessa, che fa parte della cosiddetta
''contro-commissione'' sugli effetti dell'uranio impoverito nei reduci dai
Balcani.
Cortellessa e' uno degli esperti incaricati dalla sezione italiana del
Tribunale Clark - il movimento per i diritti civili che prende il nome
dall'ex ministro Usa della Giustizia, Ramsey Clark - e dal comitato
''Scienzati e scienziate contro la guerra'', di condurre un'indagine sulla
''sindrome dei Balcani'' alternativa a quella della commissione istituita
dal ministro della Difesa e presieduta dal prof. Mandelli. Quest'ultimo
organismo - secondo indiscrezioni di questi giorni - avrebbe escluso un
nesso di causalita' tra le patologie che hanno interessato alcune decine di
militari italiani impegnati in Bosnia e in Kosovo e l'uranio impoverito
contenuto nei proiettili; avrebbe inoltre accertato che le malattie tumorali
sono perfino al di sotto della media nazionale attesa, tranne che per un
linfoma. Per la contro-commissione non governativa, invece - che ha
esaminato diversi casi, in base a segnalazioni autonome rispetto a quelle
giunte alla commissione Mandelli - il nesso tra uranio e le patologie
tumorali sarebbe ''scontato''. ''E' fuori discussione - afferma
Cortellessa - che l'uranio sia la causa, ma non e' detto che non si sommino
altre cause. Di sicuro, comunque, l'uranio e' il principlae responsabile di
quanto avvenuto, non solo ai danni dei militari, ma anche della popolazione
civile''. Il professor Cortellessa, poi, sottolinea che anche il recente
rapporto degli esperti dell'Unione Europea, ''lungi dall'escludere un
collegamento tra uranio e malattie, come si e' voluto far credere, fornisce
invece dei dati estremamente importanti, ad esempio sulla sua permanenza a
lungo termine nel corpo umano e sui possibili effetti nocivi''. Riguardo,
infine, ai risultati del lavoro della Commissione Mandelli - che dovrebbero
essere ufficializzati nei prossimi giorni - Cortellessa afferma che ''ci
sara' da da ridere se qualcuno, di fronte ad un picco di una certa malattia,
affermasse che non e' l'uranio la causa, senza pero' dire quale sia questa
causa. Si tratta di un'affermazione ridicola, buona forse per dei politici,
ma non adatta ad un ragionamento scientifico. Infatti, se non ho elementi
per dire che cosa provoca una certa patologia, a rigore non posso escludere
nulla. Comunque - conclude il fisico - questa non e' una vicenda che si
concludera' in tempi brevi: sono convinto che con gli esperti della
Commissione Mandelli ci scontreremo nei dettagli per un lungo periodo''.
(ANSA). SV 13-MAR-01 18:21 NNNN 13/03/2001 19:16
tratto da : 
http://www.pasti.org/cortansa.htm
ciao KUNGA

 fisica, sono ALTRE persone -cerca "biofotoni"...-
Zitto, studia e TU non dire cappellate:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3294033&dopt=Abstract
oppure qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11702649&dopt=Abstract
e di pubblicazioni sui TUOI fantomatici biofotoni, ce ne sono tante!
Se li chiamano cosģ, un motivo ci sarą. Meno male che su Pubmed non ci
sono le figure, altrimenti tu lo sfoglieresti solo per guardare
quelle.
Ah, questo č piuttosto interessante:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9619872&dopt=Abstract
O credi che solo il CNR sotto casa, sappia fare le ricerche
scientifiche?
Se per te sono svicolone... Meglio svicolone che ignorantone, e
ricorda:
Vale sempre la pena di fare una domanda, ma non
sempre vale la pena di dare una risposta.(O. Wilde)
Ciao 'gnurantello

Zitto, studia e TU non dire cappellate:
Ehilà, svicolone...
Ogni tanto, senza che nessuno te l'avesse chiesto, tiri fuori la testa
dal sacco...
Allora, tempo fa ti avevo fatto una domandina: "Forse invece sul pianeta
dal quale vieni tu hanno trovato il modo di distinguere un cosiddetto
"biofotone" da un normale, banalissimo, comune *fotone*?
E dicci, quale sarebbe la differenza?"
Tu, come al solito, non hai risposto... (ma questa non è poi una gran
notizia)...
Ciao, svicolone
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

impoverito, secondo te chi ha ragione ?
Riviste e documentari che prove avrebbero?
Con quale meccanismo l'uranio impoverito determinerebbe la leucemia?


portavoce della Commissione scientifica del Tribunale Clark
capirai ...
vediamo : 
The National Board of Health and Welfare's cancer register showed no
correlation between service in the Balkans and cancer or other illnesses. 
via su' ... fatti una ricerchina invece di fare copia incolla da postacci
web ..
http://tinyurl.com/4pta
per esempio , guardiamo notiziette piu' recenti .   :
Lakartidningen. 2003 Jan 23;100(4):219-21. 
[Depleted uranium a cancer risk that disappeared. Leukemia alarm regarding
Balkan veterans came to nothing]
Lagercrantz B.
After alarming reports in the international press in January 2001, about
leukemia in war veterans returning from the Balkans after possible exposure
to depleted uranium, a follow-up was conducted of the Swedish personnel that
had served in the Balkans. Questionnaires, analysis of uranium in urine, and
coordination with The National Board of Health and Welfare's cancer register
showed no correlation between service in the Balkans and cancer or other
illnesses. Several did however experience anxiety, insomnia and fatigue that
may have been caused by the stressful environment and/or the anxiety arising
from the depleted uranium-debate. To lower the risk for unjustified anxiety
and to be better prepared for the physical environment, the Swedish Armed
Forces are working on better risk analysis before mission as well as
increased health examinations both before and after mission
Capisco che ... non conoscendo l ' ingles... 
spetta ti traduco :
no correlation = non c' entra una cippa !
va meglio ora ?
-- 
sgas 

 va meglio ora ?
e questa rimane sempre una tua idea .....se hai tempo e voglia :
http://www.uranioimpoverito.it/index.htm
http://www.sapere.it/tca/minisite/storia/guerre_tecnologie/chimica_07.html
http://www.vaccinetwork.org/archivio/uranio/uranio.html
http://www.altremappe.org/UranioInchiestaRainews.htm
ciao Kunga

 Informati prima di rispondere.
E tu impara ad essere meno arrogante e presuntuoso.
PLONK.
C.

 Ciao, svicolone
Te lo dice l'etimologia della parola stessa, ignorante. Pensa a
studiare, invece di cazzeggiare dalla mattina alla sera.
Te li ri-posto: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3294033&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11702649&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9619872&dopt=Abstract


 flap...
Hai ragione :-)
Io sono "patito" del volo ed un frequent-flyer (anche intercontinentale) per
lavoro, ma solo come passeggero. :-(
In passato ho visitato diversi cockpit durante il cruise ma  dopo l'11
settembre è difficilissimo che ti facciano fare una capatina (e hanno
ragione).
Vabbè, Mi sfogo con FS  :-))
--
NiBBle

 L'ATR 42 e' un aereo molto sicuro
Adesso che hanno messo a posto il de-icing :-)
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

Adesso che hanno messo a posto il de-icing :-)
Si, dopo Conca di Crezzo :-(
E comunque mi pare che uno dei problemi principali fu il manuale, che
non riportava le corrette manovre da eseguire in caso di ghiaccio alle
ali.


 polmonare.
L'uranio impoverito sarebbe meno radioattivo perchè privo di radio?
I raggi gamma si possono INALARE?
E a siti che hanno questa bella qualità di informazione dovremmo dare
credito?
Ma inalati un po' qualcosa, va'...


Te li ri-posto: 
Tra l'altro con una ricerchina su pubmed ho trovato cose molto piů
chiare ed esplicative...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10366487&dopt=Abstract
Non sei buono manco a dare indicazioni a favore di quello che dici...


 ha scritto nel messaggio
news:a_78b.312533$Ny5.9...@twister2.libero.it...
Cosa non si fa' per non parlare dei danni dei vaccini su quei poveri
militari....
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"prima della "Pace" occorre avere GIUSTIZIA, perche' non esiste pace senza
Giustizia"

 studiare, invece di cazzeggiare dalla mattina alla sera.
Purtroppo č sempre preso dal suo IO, e non trova il tempo di aggiornarsi.
Specchio specchio delle mie brame chi č il piů bravo del reame ?
Ioooooooooooooooooooo.............................

 gatti. Quanto hai volato nell'ultimo anno, Indiana Jones dei cieli?
Quale sarebbe, Jag i piloti in prima linea e per di più avvocati.
Sei anche avvocato.
Potresti iscriverti all'accademia, ed imparare a pilotare aerei seri e non
giocattoli.


 Nemmeno io
Certo c'è una assoluta certezza di essere prevenuti :-)
Diciamo la verità, basta con le solite voci denigratorie, siamo una casta
eletta! Siamo professionisti serissimi e senza false umiltà sappiamo il
fatto nostro. Potete credere quello che volete ma almeno personalmente posso
affermare al di la di ogni ragionevole dubbio di non aver ancora mai
sbagliato, e spero di continuarle per lunghi anni ;-)))) (ovviamente faccio
tutte le scaramanzie possibili).....confido che la dea Prudenza mi
accompagni nel mio cammino e sempre compiendo la mia Arte, pernsi di
compierla per un mio parente.
Un saluto
FMA

 militari....
Eheheh!
Mancava solo LUI !
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
 
www.medicinenaturali.net

Ioooooooooooooooooooo.............................
Sei poco furbo e poco attento.
La domanda che faccio č un'altra. 
"Specchio specchio delle mie brame, chi ne capisce di medicina, io o
Catone? Io o Torquemada?" Purtroppo per voi, la risposta č sempre la
stessa...


 stessa...
Le CONQUISTE della medicina ufficiale:
Una delle più grandi conquiste di questo tipo di medicina, è l'aver
insegnato alle famiglie l'utilizzo del farmaco
ed il vaccino fin da piccoli; infatti ciò ha un grandissimo valore
pedagogico..
con le pillole ed i vaccini si trasmette  il "messaggio" che per ogni
malessere occorre il farmaco e/o il vaccino
e quindi il medico che lo prescrive...
e così i fatturati delle multinazionali dei farmaci e vaccini aumentano di
anno in anno...
e  si creano il mercato dei malati e  quello delle malattie genetiche......
...........al contrario con la Medicina Naturale, Vaccini e Farmaci NON
servono !


 Non sei buono manco a dare indicazioni a favore di quello che dici...
Dovrei postarti TUTTI i lavori a favore di quanto dico? non ti basta
far figuracce con un paio di "lavoretti"?
Mah... masochista!

soggiorno, di biologico non ci sarà nulla!
Insomma, se abbiamo delle sfere che rotolano su un piano inclinato
lanciate da persone di nazionalità diverse possiamo differenziare i
moti in
"Moto uniformemente accelerato italiano"
"Moto uniformemente accelerato tedesco"
e così via?
Del resto è ovvio che se la sfera è stata lanciata da un italiano, se
analizzo l'italiano non ci trovo nulla di tedesco.

e così via?
si si ! 
i biofotoni emessi dalle pranoterapeute tedesche parlano tedesco ! 
perbacco mica parlano itaGliano 
E' scientificamente ovvio 
:-DD
per il resto " biofotone " è una parola in  liberta' con cui i niueigers
fuffari si riempiono la bocca per confondere il popolo ciuco e ignorante . 
-- 
sgas 

 FMA
Poveraccio, stai messo proprio male, ti ci vuole lo psicologo.
Ti ricordi il film di Fantozzi......................
-- 
il giorno: 14/09/2003 15.09.42 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
In dubiis abstine.
Nei casi dubbi, astieniti.

Ti ricordi il film di Fantozzi......................
le barzellette te le spegano con i disegnini ?
-- 
sgas 

malessere occorre il farmaco e/o il vaccino
Tratto dal mio sito
http://www.sci-med.it/articoli/AlternativeCampli.html
Perchè si ricorre alle medicine alternative? 
di Mario Campli 
Dobbiamo innanzitutto capire quali sono le aspettative della gente e
cosa la medicina può fare per noi. 
Nella nostra società superevoluta e consumistica, dove tutto ha il suo
prezzo, anche la salute è un bene di consumo. Nessuno identifica il "sè"
con il proprio corpo: questo non è che un oggetto del quale è possibile
disporre come si preferisce, un meccanismo complicato che se non ci
fossi "io" ad abitarlo sarebbe vuoto, e che deve funzionare sempre al
meglio, deve fornire le massime prestazioni, deve eccellere in tutto.
Viagra, carnitina e creatina, pasticche di extasy, saune e palestre non
sono che differenti aspetti della stessa frenesia di efficienza e
benessere che ci divora. È il "mio" corpo, non sono "io", e mi deve
servire come mi serve la mia automobile o qualunque altro bene di mia
proprietà, dal quale si pretendono comfort, prestazioni e tagliandi. E
guai se le cose non vanno come si ritiene che debbano andare! La gente
non è più disposta a rassegnarsi, e negli ospedali, oggi, è vietato
morire, è vietato avere complicazioni: non sia mai che si verifichi un
decesso, bisogna sempre appurare di chi sia la "colpa", perchè ci deve
sempre essere un responsabile su cui rifarsi. Un tempo c'era molta
maggiore dimestichezza con la morte, la malattia, il dolore: si trattava
di esperienze comuni, usuali, realtà tangibili che toccavano da vicino,
con le quali la gente conviveva abitualmente. Oggi la morte e la
malattia sono dei tabù da rimuovere, una brutta favola da esorcizzare:
tutti devono essere giovani, belli, efficienti. Ignoriamo, o fingiamo di
ignorare, il dolore che ci circonda, ostentando una forzata indifferenza
che ci permette di apprezzare allegramente il nostro pasto mentre il
telegiornale ci propina immagini di guerra, violenza, fame. E quando
morte e malattia ci colpiscono personalmente siamo del tutto impreparati
ad affrontarle. Ma anche ogni piccolo fastidio diventa una grave
difficoltà che ci impedisce di usufruire al meglio del nostro corpo: e
siccome la salute è un bene di consumo, e nella nostra società
l'efficienza è uno dei valori più importanti, si assiste ad una
medicalizzazione dei problemi, che devono essere risolti con pasticche,
diete, palestre, operazioni chirurgiche. 
I medici vengono perciò caricati di una responsabilità molto elevata: il
fallimento non è contemplato, malattie e dolore devono avere sempre un
responsabile sul quale scaricare la "colpa" di quanto è accaduto. Alle
soglie del terzo millennio, con una tecnologia che ci ha fatto
conquistare lo spazio, con i mass-media che ci ammanniscono giornalmente
dei miracoli che l'inarrestabile progresso della scienza rende
possibili, ci si attende una medicina onnipotente, in grado di risolvere
qualunque problema. 
E allora via, alla ricerca della panacea che ci guarirà. Medici
"scientifici" o stregoni non importa, in realtà non c'è nessuna
differenza: la gente comune non comprende affatto cosa sia la scienza.
La diffusa ignoranza di come funziona la ricerca scientifica, delle basi
del metodo scientifico, dei limiti delle nostre conoscenze scientifiche,
rendono possibile questo equivoco: alla gente sono presentati solo dei
risultati, talvolta clamorosi, che, senza una spiegazione razionale,
appaiono ottenuti come per magia. E allora qual'è il problema di
rivolgersi all'omeopata o al guaritore, invece che al medico? Magia per
magia, si ricorre a chiunque ci promette la soluzione. In effetti il
grande fiorire delle pratiche alternative è caratteristico proprio delle
società più evolute: le pseudomedicine sono figlie del benessere, e
prosperano nei paesi ricchi, mentre paradossalmente proprio nei luoghi
d'origine vengono neglette e trascurate a favore della efficace medicina
scientifica occidentale. 
Da una parte, dunque, c'è un pregiudizio che può essere corretto da una
informazione non ambigua, da una reale comunicazione tra medico e
paziente, perchè ciascuno riconosca le istanze dell'interlocutore. È
solo con un dialogo aperto e franco che il medico oggi può riguadagnare
la fiducia del paziente, per ricostituire un rapporto altrimenti
incrinato. Non vogliamo indagare, qui, sulle responsabilità della
rottura di questo rapporto: una formazione universitaria frettolosa e
poco attenta alle relazioni umane, una organizzazione del lavoro che
premia una efficienza fatta di numeri e prestazioni, non di qualità del
rapporto, le difficoltà di inserimento nel mondo del lavoro per il
medico, spronato a cavalcare l'onda del consenso acritico... 
Quello che è certo è che la responsabilità della ricucitura di questo
rapporto grava solo sulle spalle del medico, che ha il compito di
ricostruire una fiducia personale grazie alla capacità di mettersi in
"sintonia" con i bisogni del paziente, portandolo a comprendere i passi
necessari per la reintegrazione di un benessere correttamente inteso. 
Il rapporto di fiducia, però, è reciproco, e il dialogo è possibile solo
se l'interlocutore è disposto ad ascoltare le ragioni del medico. Una
responsabilità grandissima ricade, perciò, su tutte quelle fonti di
informazione che oggi riescono a condizionare pesantemente il pubblico,
bombardandolo con una serie di notizie a volte contrastanti, a volte
senza fondamento, ma che agli occhi della gente acquistano un aura di
"verità" per il semplice fatto di essere state riferite dai media. È
necessario perciò educare il pubblico alla critica, per evitare la
supina accettazione di ogni informazione, da qualsiasi fonte provenga. 
La Scienza ha insegnato che proprio grazie allo scetticismo e al
controllo serrato delle ipotesi sulla realtà che ci circonda è stato
possibile aprirsi a nuove idee, in un processo solo apparentemente
tumultuoso nel quale ogni elemento di conoscenza conferma ed è
confermato dagli altri, andandosi ad inserire, come il tassello di un
grande puzzle, in un quadro ordinato e sempre più ampio che prende forza
da ogni sua parte. La evoluzione delle conoscenze scientifiche è un
fenomeno evidente e straordinario: di tutto lo scibile umano solo la
Scienza ha dimostrato la capacità di rinnovarsi e mutare radicalmente
come ha fatto nel corso degli ultimi tre secoli, rinnegando se stessa e
le sue convinzioni per accettare il nuovo. Eppure l'accusa che si sente
muovere alla Scienza è di essere dogmatica ed arrogante! Nulla di più
lontano dalla realtà, ove sono le dottrine di millenaria sapienza,
cristallizzate in sistemi di conoscenza antiquati e superati, a
dimostrare una totale chiusura al rinnovamento. 
Grazie al metodo scientifico possediamo delle conoscenze sul mondo che
ogni uomo può agevolmente condividere: niente misteri esoterici, nessuna
sapienza riservata a pochi privilegiati iniziati. E questa conoscenza
diventa la chiave della nostra libertà, perchè permette una scelta
consapevole e informata. 
La conoscenza scientifica ci permette di comprendere il mondo, e di fare
previsioni straordinariamente accurate dei fenomeni: ma anche la grande
efficacia della Scienza corre il rischio di essere mitizzata, se ci si
rifiuta di considerare i suoi limiti. In un'epoca nella quale molti sono
alla ricerca della Illuminazione definitiva, la Scienza può offrirci
solo verità incomplete e perfettibili in un processo di critica continua
che non si arresta neanche di fronte alle più grandi e comprensive
teorie, che non accetta alcun principio di autorità: la verità
scientifica, che non è una verità con la "V" maiuscola, finisce sempre
per prevalere, in un processo di vera democrazia degli intelletti nella
quale ciò che conta sono le buone idee e il loro riscontro con i fatti,
e non l'importanza di chi le propone. È proprio il controllo, il
riscontro con i fatti, che ci permette di accettare le "verità
perfettibili" della Scienza: non si nega la possibilità di un ulteriore
affinamento delle conoscenze, ma questo nemmeno significa che le
conoscenze scientifiche siano "dubbie" e perciò fallaci. Non si nega qui
l'importanza per il singolo della sua esperienza soggettiva: ma questa
non può essere condivisa, non può formare oggetto di indagine
scientifica. Se si pretende di studiare fenomeni del mondo reale, come
anche le malattie sono, accessibili ai nostri sensi e alle loro
estensioni tecnologiche, è il metodo scientifico l'unico approccio che
ci garantisce una conoscenza efficace. Molte pratiche alternative negano
la necessità di un riscontro fattuale, e pretendono l'accettazione "per
fede" di nozioni totalmente in contrasto con l'intero edificio della
conoscenza scientifica: ma il pio desiderio di un nuovo rapporto con se
stessi e con il mondo che ci circonda non può essere l'avallo a pratiche
terapeutiche "dolci" prive di efficacia oggettiva e verificabile. Deve
essere perciò proprio il progresso delle nostre conoscenze a guidare i
nostri passi verso un futuro, e una medicina, sempre più consapevole e
matura. 


 stessa...
...che di medicina non ne capisci una mazza!

emessi da strutture biologiche! 
Il problema non č questo. Il problema č che ci sono ciarlatani che con
questi "biofotoni" pretenderebbero di accreditare cose come il prana o
l'energia vitale. E' a qesti ciarlatani che mi riferivo, ma tu non hai
resistito all'irrefrenabile tentazione di metterci bocca...


 servono !
Vero! Serve solo la Guardia di Finanza!
www.medicinenaturali.net


 analizzo l'italiano non ci trovo nulla di tedesco.
Secondo quale principio? potrebbe essere italiano di nascita ma
tedesco di cultura, o viceversa. Il problema è che se si parla di
biofotoni e qualcuno nega l'esistenza, questo qualcuno è davvero un
ignorante. Prima si vogliono lavori indicizzati, da quando cito lavori
indicizzati, Medline è diventato il manuale delle giovani marmotte. Mi
sa che siete un pò troppo faziosi, o più semplicemente confusi e in
malafede.

 fuffari si riempiono la bocca per confondere il popolo ciuco e ignorante .
Certo, scienziati di tutto il mondo pubblicano sulle più prestigiose
riviste di fisica, lavori su... parole in libertà. Ma cos'hai, piccolo
sgas, te bruz'el'cul che su Medline "vi ci si pubblichino" parole in
libertà? Ma si... pure la biofisica non esiste, perchè chiamarla così?
e la biochimica allora? A saperlo prima... quando ho fatto l'esame
potevo pure dire al prof che la biochimica è una parola in libertà e
che lui era solo un fuffaro!!! E poi chissà perchè questi scienziati
fuffaroli scrivono "biophotons" e quei coglioni che revisionano i
lavori lasciano passare questa parolaccia, eh? Ma che beceri
ignoranti... Per non parlare di chi acconsente ad indicizzarli quei
lavori lì, pieni di fuffa... Mi sa che Medline è una gran cagata, che
ne pensi, piccolo sgas?

ignorante.
Qui ne stai parlando tu, quindi magari potresti dire in cosa
differiscono dagli altri.
E non dire "Sono quelli emessi dalla materia vivente", perché è del
tutto tautologico come l'esempio da me fatto.
Altrimenti, possiamo distinguere i fotoni riflessi dalle pietre come
"litofotoni" e quelli riflessi dall'acqua come "idrofotoni"?

ne pensi, piccolo sgas?
penso che TU  sei un gran cagata.
-- 
sgas 

 Poveraccio, stai messo proprio male, ti ci vuole lo psicologo.
possibile ma a te forse ti ci vuole lo psichiatra :-))))))))))))

 fuffari si riempiono la bocca per confondere il popolo ciuco e ignorante .
Biofotoni=fotoni emessi da un una struttura biologica.
Per esempio la lucciola emette biofotoni per mezzo della reazione di
luciferina e luciferasi, i pesci bioluminescenti dei fondali oceanici
emettono biofotoni.
Non capisco tanta ostinazione per un termine cosě evidente. 
Un corpo incandescente emette fotoni ad una particolare lunghezza d'onda
che varia in funzione della temperatura.
-- 
il giorno: 15/09/2003 7.09.23 
"Catone (Il censore) vi invita a riflettere con:"
Nocte latent mendae.
Di notte i difetti stanno nascosti. (Ovidio, Ars amatoria)

Non capisco tanta ostinazione per un termine cosě evidente. 
ed io non capisco perche' si vogliono vendere lucciole per lanterne 
-- 
sgas

 "litofotoni" e quelli riflessi dall'acqua come "idrofotoni"?
Quelli riflessi non nascono dalle "fonti" che hai citato, poichè, come
hai detto tu, sono riflessi. Ergo, rimetti a posto le idee sul
concetto di emissione e di riflessione. Magari riguardati come viene
emesso un fotone, e soprattutto quando.
Tautologico... mah...

 resistito all'irrefrenabile tentazione di metterci bocca...
Se poni male le questioni è un problema tuo, che sei in malafede sul
resto del pianeta, per il resto non posso che essere daccordo sui
ciarlatani. Dal momento che quando si è parlato di biofotoni, se ne è
addirittura messa in discussione l'esistenza, nonostante abbia citato
fonti accreditate, è ovvio che ho ritenuto opportuno ri-postare quei
lavori. Ti ripeto, sui ciarlatani sono daccordo.

 penso che TU  sei un gran cagata.
Ok, visto che sei tanto bravo, come distingui un atomo di carbonio che
compone una molecola del mio Pozzi Ginori (accidenti, sarà spam?), con
un atomo di carbonio che compone una molecola di un tuo ormone? Sei
davvero una diarrea vivente, piccolo sgas.
E impara a cercare su Pubmed, di lavori ce ne sono una quarantina o
giù di lì...
Ah, sarebbe stato più corretto scrivere "penso che tu SIA..."

un atomo di carbonio che compone una molecola di un tuo ormone?
Non li distingui, infatti sono identici, non e' che uno lo chiami
Cessocarbonio (o Fabiocarbonio) e l'altro Biocarbonio.
Cerca di scegliere meglio gli esempi, querche' questo ti si rivolta
contro :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

che varia in funzione della temperatura.
Appunto. Quindi emette fotoni anche qualsiasi corpo non incandescente...


Ah, sarebbe stato piů corretto scrivere "penso che tu SIA..."
correggo e levo il congiuntivo , eh !)
" sono sicuro che " tu SEI  una gran cagata  " . 
 
-- 
sgas 

 " sono sicuro che " tu SEI  una gran cagata  " .
Complimenti, sarò ciò che credi io sia, ma tu rimani un peracottaro
che si riempie la bocca di false illusioni e di dogmi
pseudoscientifici. Se una gran cagata ti mette a figura di merda...
immagina se mi considerassi un collega, sarebbe meglio che ti
cancellassi dall'albo per considerare di far qualche lavoro antico,
non so, il falegname!
E impara a cercare su Pubmed... 'gnurantello.
P.S.
una dose omeopatica di modestia ti farebbe bene, pure se fosse
placebo.
P.P.S.
Se si confà alla tua "sete" di sapere, ti posto i circa quaranta
articoli indicizzati su Pubmed che tu non sei in grado di trovare,
così impari cos'è un biofotone. Ma ora mi rompo le scatole di farlo,
sei noioso.

 contro :-)
Grazie, è proprio quello che intendevo! Mai avrei pensato che Ignatio
mi fosse servito così tanto!!! Ho mai detto che un biofotone è diverso
da un fotone? è diversa la fonte emittenteeeee!!!! Cosa cacchio vi
inventate? cose che non ho mai detto? VOI ne avete negato l'esistenza,
e avete fatto una cooperativa di fuguramerdari! Prima invocate la
scienza e le pubblicazioni... poi le pubblicazioni vi vanno strette e
le volete su Medline... Poi Medline diventa un pozzo di liquami???? E
dimentichi una cosa, esiste una branca della chimica che si chiama
"chimica del carbonio", non so se te la ricordi.... la chimica
organica... e altre cagatelle del genere... Cosa cippo l'avrebbero
inventata a fare??? per rompere i marroni agli studenti? Direi con
certezza che il carbonio del mio cesso è perfettamente identico a
quello di ogni singola molecola del tuo essere, senza dubbio.
Grazie Ignatio, grazie ancora!

sei noioso.
alla faccia ... [ di bio_tolla naturalmente] 
-- 
sgas 

 dargli autorita' .
ma la fonte è differente .... e questo lo riesci a comprendere ???
......toc.....toc.....c'è qualcuno ???
ciao Kunga

ma la fonte è differente .... 
e allora ?
cosa implica questo ? 
spiegamelo 
( tu eh ! senza fare copy and paste ) 
-- 
sgas

da un fotone?
Ti hanno mai risposto il contrario? Ti dicono aglio e rispondi
cipolla, pur di fare il bastian contrario.


hai detto tu, sono riflessi.
Quando il fotone viaggia, cambia qualcosa?
(1)Sgommata = sgommata di una macchina con pilota automatico
Biosgommata = sgommata di una macchina guidata da un uomo

 e non giocattoli.
Ma che dici?
Frequento l'ambiente del volo da un po', ma, sinceramente, stronzate di
questo genere non me ne avevo ancora sentite.
Ho sempre avuto rispetto per chiunque vola, ho sempre chiesto consiglio,
ho
sempre cercato di imparare, ma tu parli come uno che non ha mai
pilotato.
Puo' darsi che possa imparare qualcosa anche da te. Con cosa voli,
Torquema'? Fino adesso hai parlato solo di "accademia" e di "JAG", che
e' un telefilm. Come CV mi pare scarso...
Cris.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:4m3cmv0k8rbgcqu7r...@4ax.com...

Fabio ha spiegato bene la differenza tra fisica - biofisica  .....ecc .
Ora i biofotoni sono emessi da cosa ? l'apparato del golgi ? dai lisosomi ?
dal DNA ?
insomma qualcosa di vivo emette fotoni ......
ciao Kunga

insomma qualcosa di vivo emette fotoni ......
Che differiscono dagli altri fotoni per...
vai avanti.


 Biosgommata = sgommata di una macchina guidata da un uomo
Se sei una macchina, problemi tuoi. L'emotività 'ndò la metti?

 alla faccia ... [ di bio_tolla naturalmente]
Nel frattempo, prendi e porta a casa la lezione di Pubmed... Impara a
cercare le cose che ti interessano, se ti interessano. Altrimenti ti
consiglio di rinunciare a criticarle. Se decine e decine di lavori non
soddisfano le tue voglie, và in un sexyshop, forse lì trovi qualcosa
di meno... bio.

...

Io non posso spiegartelo? senza copia e incolla...

di meno... bio.
tu ... con sta storia del sesso ... ne parli tanto ... mi fai venire dei
dubbi che ... eh ? 
-- 
sgas 

Io non posso spiegartelo? senza copia e incolla...
nein ! prima voglio sentire il parere dell' esperto . eh ! 
-- 
sgas 

confondi concettualmente un fotone emesso da uno riflesso...
L'ottica non studia i fotoni.

Sai distinguere un fotone da un biofotone?
C'e' la stessa differenza che c'e' tra cocculus 30CH e Nux vomica
30CH, ossia NESSUNA, tranne il nome e la confezione.


 Torquema'?
Volo di solito con l'elicottero, ma non sono io il pilota.
Non mi sembra eccezionale volare con lo Storm, è sicuramente bello ma non ci
si deve atteggiare a pilota.
Ci vuola la stessa abilità a pilotare un aereomodello.
Scendi dal piedistallo.......................................... e vola più
basso.


 vai avanti.
Dal fatto che sono stati emessi da materia vivente. Se non ti sta
bene, attaccati, anzi, biofottiti! Nessuno ha mai parlato di diversità
"strutturale" tra un fotone e un biofotone, se si chiama così è perchè
è emesso dalla "vita". Vabbbbene? se per te misurare la luce emessa
dalla lampada del cesso è la stessa cosa che misurare l'intensità di
fotoni emessi da materia vivente, beh allora abbiamo capito che razza
di medico sei!
Cosa cacchio si distingue a fare la chimica dalla biochimica? eh? solo
per dare una cattedra ad un docente? la chimica è chimica, punto e
basta! se la suddividi in chimica e biochimica, che ti piaccia o no,
viene riconosciuta una cosa attinente al "bios", che non è il
cervellino del tuo pc... Ergo, un'entità fotonica emessa da materia
vivente, prende per l'appunto il nome di BIOFOTONE!!! Lo studio sulle
emissioni di fotoni emessi da cellule, tessuti ed organismi è
importante per molte cose, leggiti i relativi lavori indicizzati su
Medline, che sono una quarantina, e non come dice il tuo amichetto
sgas, solo sei... e non rompere le marachas, tu e i tuoi problemi da
psicopatico!

Dal fatto che sono stati emessi da materia vivente. 
Questo nel nome, di fatto non cambia nulla.
A meno che tu non sappia distinguere un fotone da un biofotone.
Ci riesci?


bene, attaccati, anzi, biofottiti! 
Ti vedo nervosetto, sei a corto di argomenti? Poverino! :-)


bene, attaccati, anzi, biofottiti!
mioddio :-O s' e'  bioarrabbiato  !
[cit]
se non fosse chiamato più Fotone , serberebbe pur sempre quella cara
perfezione ch'egli possiede tuttavia senza quel nome. Rinunzia dunque
al tuo nome, Biofotone ,
-- 
sgas 

Fabio.......................... tu sapessi chi è sgas  nella RL ...  te ne
staresti zittin zittino ...........
ciao KUNGA

staresti zittin zittino ...........
ha importanza questo in un NG pubblico ?
hai un attaco  della sindrome da portinaia ?
per le tue pesonali comunicazioni con il tuo amico , puoi usare la
posta privata ?
esiste sai ?
Penso che Fabio sia meno idiota di te e che ti risponda per mail che
in realta' non gliene frega un tubo .
 
-- 
sgas 

 >staresti zittin zittino ...........
E forza dai sveliamolo!
Sgas è una persona dolcissima (al contrario di come sembra su usenet),
affettuosissimo e cortese, si è arrampicato sugli specchi per essermi vicino
durante la mia malattia. E' proprio una gran sorpresa. Poi è un ottimo
odontoiatra (e non dico altro!) un vero specialista come non ce ne sono
più.....infine è un toscanaccio alla Amici Miei, lo apprezzo anche quando mi
prende per il culo (raramente ma succede :-)))
Sicuramente se ti vuol mettere in mezzo ha tutte le capacità di farlo alla
grande............(ne sa una più del diavolo di rete e PC, mantre io sono
abbastanza ignorante).
Saluti
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico


quello che si capisce bene e' chi e' Kunga: la sintesi piu' alta di
ignoranza, presunzione, credulita' ed imbecillita' mai apparsa su usenet!
Non ha la minima conoscenza degli argomenti in cui mette bocca, ma la
mancanza di un po' di senso critico lo spinge ad esporsi al ridicolo senza
nemmeno rendersene conto. Proprio questo, pero', lo rende un'ottima *spalla*
per i pataccari ufficiali, fabio e vanoli.
Ciao kungacchione, e salutami il mago orbitorio!
Marius.
*ne sutor ultra crepidam!*

 vola più basso.
Ho risposto in privato.
Per quanto mi riguarda, l'OT finisce in questo momento.
C.

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bk95i7$1a7o$1...@newsreader1.mclink.it...
grazie di cuore per aver risposto ......
avete dimostrato quello che siete : amici di merende !!!!
ciao Kunga

grazie di cuore per aver risposto ......
Hai perso un' ottima occasione 
Potevi  semplicemente scusarti del tuo sciocco post ed avresti fatto la
figura del " signore " 
Ma , come ami talvolta scrivere ,  " signori si nasce "  ....
 
-- 
sgas

 Saluti
Guarda, non ho alcun problema a crederti, non metto in dubbio la
professionalità sul campo del tuo amico sgas, ma in questo contesto
non è della sua professionalità che si parla. Sicuramente sarà un
ottimo odontoiatra, ma la diatriba nata dai discorsi sull'omeopatia
non centra nulla nè con le sue capacità professionali, nè con quelle
"ludiche" riguardo al suo hobby per l'informatica. Ti ripeto, e lo
ripeto a tutti, sono fermamente convinto che il confronto tra le
persone, per quanto "colorito" possa essere nel linguaggio, è una
colonna importante per accrescere se stessi. Siamo tutti diversi, viva
dio, e ognuno è libero di abbracciare le idee che più ritiene consone
alla propria persona e personalità. Non credo sia importante elogiare
le qualità intellettuali e professionali di nessuno, ognuno di noi
saprà fare il proprio mestiere come meglio crede. E ribadisco un altro
concetto, il problema di credere o non credere all'omeopatia è un
falso problema, ogni volta che se ne parla si solleva un putiferio
inaudito, annoverando argomenti assurdi dall'una e dall'altra parte. I
ciarlatani in camice bianco esistono da sempre, nelle cliniche
universitarie e negli studi privati, che prescrivano fans o arnica non
ha importanza. Chi carpisce la buona fede è sempre da condannare.
Sono il primo a fare il "mea culpa" sull'uso di un linguaggio talvolta
"colorito" ma noto e vorrei far notare che anche altre persone
utilizzano aggettivi non proprio... simpatici. Fa parte del gioco, a
prescindere da chi è sgas nella RL. Magari un giorno lo incontrerò, e
se prima non mi prende a sberle gli offro pure un caffè!
Fabio

 al tuo nome, Biofotone ,
Questa è simpatica :-) ma speravo concordassi almeno sull'importanza
di misurare la loro emissione in funzione dello stato patologico di un
tessuto, in fondo persino una banale RM serve all'uopo.
E non mi sono bioarrabbiato, solo un pò... biorotto!

 Ci riesci?
Non è importante farlo, è importante capire perchè e quando una
cellula lo emette, ti entra in testa oppure no? e se per convenzione,
un fotone emesso da materia vivente lo si chiama biofotone, mi spieghi
cosa c'è di male?

 Ti vedo nervosetto, sei a corto di argomenti? Poverino! :-)
Io a corto di argomenti? tu sei astemio, vero? Sarò nervosetto, ma
solo perchè ho perso in un "one on one". Capita.
L'argomento è sempre quello, se tu vuoi infilarti nel vicolo cieco
della distinzione strutturale tra un fotone e un biofotone, accomodati
da solo, non è questo il problema. Ma da bravo allopata, tu vedi solo
una parte delle cose. Può andar bene così, ma se fossi un tantinello
più intuitivo... Sei un talento sprecato.

 cipolla, pur di fare il bastian contrario.
Se fai domande non proprio pertinenti, cosa rispondo a fare? se parli
della differenza senza che io abbia mai detto che ci sia, cosa cacchio
domandi? Io parlo del fenomeno della rintracciabilità del biofotone e
leggo che i biofotoni non esistono, caccio fuori la letteratura
internazionale e ve ne uscite che sono bischerate. Qui non si tratta
di fare il bastian contrario, si tratta, e da parte tua, di negare
l'evidenza. Liberi di farlo, come pure siete liberi di fare domande
stupide, ma permettetemi la libertà di non rispondere alle domande
stupide e che non c'entrano nulla.

  L'ottica non studia i fotoni.
Ma davvero? e tu dove hai studiato, per il corso di tagesmutter?
tiè, studia dove si studiano i fotoni:
http://www.ino.it/www_inoa/livello_base/obiettivi/quantistica/effetti_quantistici.htm

 30CH, ossia NESSUNA, tranne il nome e la confezione.
E ci mancava. Ok dai, spiegami che differenza c'è tra l'uva per fare
il cannonau e quella per fare il teroldego. Analizzale allo
spettrofotometro e al gascromatografo, ci trovi le stessissime cose.
in quantità poco o punto diverse. Ma vengono fuori due vini
eccezzzzionali, ma diversissimi.

della differenza senza che io abbia mai detto che ci sia
Infatti stai continuando a rispondere una cosa che tutti danno per
scontata, e non capisci che il problema e' un altro. C'e' chi parla di
Biofotoni per avvalorare certe teorie balzane facendo credere che
siano cosa assai diversa dai fotoni, quando invece si tratta
esattamente della stessa cosa. Se non lo capisci neppure adesso
pazienza.


cosa c'è di male?
Niente, che lo chiami biofotone o Pippo Baudo non cambia nulla. E'
sempre un fotone.


da solo,
Ma non mi passa neanche per l'anticamera del cervello, visto che sono
la stessa cosa.


spettrofotometro e al gascromatografo, ci trovi le stessissime cose.
Cazzata colossale. Le cose che ci sono dentro sono in quantita' assai
differenti, con percentuali diversissime, tanrto che te ne accorgi con
la lingua e il palato, senza neppure bisogno di un gascromatografo. Ma
se devi fare esempi cosi' poco validi non e' meglio stare un po'
zitto?


E non mi sono bioarrabbiato, solo un pò... biorotto!
vogliamo vedere chi utilizza il termine  " biofotone "  ?
http://tinyurl.com/noap
sai... io non sono abile nelle ricerche sul web . 
Ho messo in google  la semplice parola " biofotone "
Forse mettendo " fotone " avrei avuto altri risultati ?  che ne dici ?
Ed allora si vede che una differenza in realta' esiste . Il termine
biofotone viene utilizzato da pranoterapeuti e da niuagers che propugnano
terapie  fantasiose . 
E quindi si ritorna a bomba ! 
IL termine " biofotone " e'  , per noi spiriti semplici , 
una   c a g a t a    p a z z e s c a
( cit. da Paolo Villaggio per i benpenZanti ed i pupi ) 
-- 
sgas 
( ristretto , naturalmente :-)  e non nel vetro , fa'  burino )

 wrote in message
bk8uj3$ps9e3$1...@ID-201013.news.uni-berlin.de...
Mi scuso con FM Andreozzi ma, volevo ringraziare "pubblicamente" Sgas che,
più di volta mi ha aiutato (e non poco!) con i suoi consigli *preziosi*.
Leggo che "Kunga" si sarebbe espresso con cattivi apprezzamenti su "Sgas" (se
ho capito bene!) ma, non posso e non desidero commentare: "Kunga" è inserito
nel mio kill-file e, francamente, non ho proprio voglia di leggere le
corbellerie che scrive!
Grazie Sgas!
Bye, Alessio



fai male...e' piu' ignorante di una capra e la sua presunzione di poter
parlare di cose che non conosce neanche lontanamente lo rende piu'
divertente del vanolone! Io non perdo mai un suo post, quattro risate sono
sempre garantite!
Ciao. Marius.

 ( cit. da Paolo Villaggio per i benpenZanti ed i pupi )
Se tu utilizzassi Pubmed come andrebbe usato, avresti trovato gli
oltre quaranta articoli inerenti i biofotoni. Se un termine non ti
piace, prenditela con chi lo ha coniato e con chi lo usa a sproposito,
ma non certo con i fisici e i ricercatori medici che analizzano queste
cose dalla mattina alla sera per contribuire a dare un senso a certe
cose. Di cagate pazzesche ne è pieno il mondo, a cominciare dalla Fiat
Duna e a finire con i noglobal.

 terapie  fantasiose . 
Se tu fossi davvero cosě superficiale non saresti quel bravo
odontoiatra che sei. Se poi scrivi queste cose per puro spirito di
contraddizione... libero di farlo, ma sii un attimo piů onesto, con il
tuo spirito critico puoi fare davvero di piů, ma con quello vero perň!

 la stessa cosa.
Certo! per te la CO2 della cocacola è identica a quella che emetti
quando respiri. Cacchio Ignà, tu si che consideri l'uomo come un
essere vivente! Non me ne frega un accidenti che sono identiche come
molecole, sono diverse per la fonte che le emette!!! Non ti piace come
concetto? ok, allora ti auguro di bere una bella bibita gasata... con
il gas intestinale di un tuo conterraneo! Tanto è la stessa cosa, no?

il gas intestinale di un tuo conterraneo! Tanto è la stessa cosa, no?
Il gas intestinale di un mio conterraneo contiene ben altre sostanze
oltre alla CO2. Se fosse solo CO2 non vedo dove starebbe il problema.
Continuo a sperare sempre piu' che tu sia un troll, perche' se tu
fossi veramente cosi' cretino come vuoi sembrare saresti da esporre in
un museo.


 Ciao. Marius.
Da che pulpito ....
sbrigati che iniziano le nuove puntate di Zelig.....
Kunga

 essere vivente!
L'osservazione è posta in maniera assai errata: certo che la CO2 è la
stessa! Evidentemente non bisogna chiamare una cosa e pensare che è un'
altra (la CO2 è la CO2 non il respiro con tutte le puzze ed i batteri e
virus del respirato!)......
a meno che...... non soffriamo di un sintomo tipico dei disturbi ossessivo
fobici, il pensiero magico e la contaminazione.......pensare che una cosa
diventa "diversa" se si "contamina" ...............
FMA

sbrigati che iniziano le nuove puntate di Zelig.....
Non dirmi che ti hanno preso!


 un museo.
Ma si, cosa cambierebbe? Azz... Ignà, ma proprio vuoi rinchiuderti in
due centimetri quadrati? Ancora a parlare di troll e puttanate varie?
Oltre ad essere limitato, sei pure ripetitivo.

 pazienza.
Sei tu che da emerito ignorante tiri in ballo quattro deficienti che
parlano di biofotoni non sapendo neppure di cosa stiano parlando.
Cerca sul tuo amato Medline... invece di fare come sgas, che cerca
cose sbagliate nel posto sbagliato. Dei gnueigers e dei pranoterpeuti
non me ne frega un accidenti, di "Biofotoni" se ne parla nei centri di
ricerca biofisica e se qualcuno usa questo termine impropriamente beh
non posso farci nulla. Ma dire che non esistono e come negare
l'esistenza di Berlusconi!!! Anche lui usa il termine "liberale"
MOOOLTO impropriamente, e allora? non esite il liberalismo? Dai, non
farmi decadere nella politica.

Oltre ad essere limitato, sei pure ripetitivo.
E tu sei ignorante come una capra, stupido come una scarpa e pure
troll a tempo pieno.


 zitto?
Se ti intendessi di medicina come ti intendi di vini sarebbe una buona
cosa!!! Ti consiglio di fare l'enologo, hai dato ampia dimostrazione
di intendertene di più di uva che di medicina. Bravo, come volevasi
dimostrare :-)
P.S.
In ogni modo, sempre uva si chiama, ma per tua stessa ammissione, sono
diverse.

Fammi capire, perchč la biochimica si e il biofotone no? 
Perche' biochimica indica un ramo della scienza chimica che (in parole
povere) studia sostanze e processi legati alla vita.
In biochimica non si mette il prefisso bio a tutte le sostanze
prodotte da un organismo vivente e la terminologia e' la stessa della
chimica fisica, inorganica o organica quando si parla di una stessa
sostanza.
Tu pensi che una lezione di biochimica sia di questo tipo?
"Le bioproteine sono bioformate da biocatene di bioamminoacidi
biolegati con un biolegame biopepetidico, un biolegame di tipo
bioammidico..."
"Durante il biociclo dell'acido biocitrico si ha formazione di
bioCO2... e' una fonte di acido bioglutammico... sia ha l'ingresso di
una nuova unita' di bioAcCoA..."
BTW secondo te la CO2 prodotta da un organismo vivente e' diversa
dall'altra (quale?) CO2?
E' piu' usurata forse?
Dopo un po' ha un O che gli cade perche' si logorano i bastoncini che
lo tengono legato al C?
Vala' mi fai venire in mente una discussione fatta con una convinta
che "naturale=bene" per cui diceva "bhe' ma se quella sostanza e'
naturale deve essere sicuramente milgiore di quella che sintetizzi in
laboratorio"... LOL!
(e non si pralava di purificazioni, proprio della molecola in se!)
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

marius <mf4...@NOSPAMmclink.it> wrote in message
bka9gk$29n6$1...@newsreader1.mclink.it...

Sono in disaccordo! La "genialità" del Vanolone è inimitabile!
"Kunga" e "Fabio" sono solo la tediosa riproposizione della solita 'minestra
alternativa': omeopatia + biofotoni e cavolate del genere!
"Kunga" e "Fabio" non fanno altro che 'trollare' il NG con le solite cose. Una
volta letto un loro messaggio, è come averli letti tutti. Nei post di Vanoli,
invece, c'è uno spamming "creativo" e, la paziente ed incessante ricerca di
spazzatura-web di prima qualità.
Non mi hai convinto... "Kunga" rimane nel mio kill-file.
Bye, Alessio

diverse.
Anche tu dovresti essere un uomo sapiens e invece ragioni come un
pitecantropo. Di uve ne esistono migliaia di tipi differenti, e anche
ogni grappolo e' diverso dall'altro. La CO2 e' CO2 sempre e a
prescindere, senza SE e senza MA come dicono adesso :-)

 FMA
No, non sono daccordo. L'uomo NON è, per fortuna, un insieme di
molecole che consentono la "vita", è fatto anche e soprattutto di
emotività. Dal momento che la CO2 è la stessa, perchè non la si ricava
"gratuitamente" dalle emissioni fisiologiche dell'uomo e degli
animali, per far le bollicine delle bibite? probabilmente,
prescindendo dalla contaminazione (inesistente se consideri la CO2 in
quanto tale), intervengono fattori emotivi (o emozionali) che inducono
l'umanità a produrla artificialmente, e non dai "gas di scarico"
fisiologici. E' la stessa, e allora?

animali, per far le bollicine delle bibite? 
Un buon motivo e' che basta mettere un po' di bicarbonato nella coca
cola e hai tutta la CO2 che vuoi, senza andare a raccoglierla dalla
merda o chissa' da dove.


è una realtà.
E tu che gli rispondi?
Perchè a noi questi lumi non ce li hai forniti. Dei farmaci ad alta
diluizione hai detto francamente che non sai perchè dovrebbero
funzionare, e te ne fotti; dei farmaci a bassa diluizione ci hai postato
qualche lavoretto che dovrebbe dimostrare che funzionano, ma non
"perchè", e le spiegazioni sul meccanismo di azione sono state assai
vaghe e nebulose -per lo più ti appelli al principio di autorità, che
come spiegazione è un po' pochino....-
In effetti se ti ho soprannominato "svicolone" un motivo c'era...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 emotivitą.
 Ovviamente su questo non sono d'accordo io: l'uomo per fortuna E' un
meraviglioso insieme si molecole che consentono la "vita".....in fondo anche
l'emotivitą  lo č (il depresso miracolosamente rifiorisce se si incrementano
i livelli di serotonina e catecolamine).....
un saluto
FMA

 troll a tempo pieno.
Ti consiglio uno psicologo.

Ti consiglio uno psicologo.
Per te ci vuole uno psichiatra, di quelli bravi.

 Per te ci vuole uno psichiatra, di quelli bravi.
Ignà ch' t'aggia dicere... la ragione la si da ai fessi. Ignà, c'hai ragggione!!!

...

Sei la contraddizione di te stesso, ma se non te ne accorgi, pazienza.

Ignà ch' t'aggia dicere... la ragione la si da ai fessi. Ignà, c'hai ragggione!!!
Si, si consolati con queste scemenze da asilo nido... :-)
Poveretto.


Sei la contraddizione di te stesso, ma se non te ne accorgi, pazienza.
Stai finendo sempre piu' in basso.


 dubbi che ... eh ?
che mi piace? beh a te no? ahò sono poco più che trentenne, il fisico
ce l'ho e il sex non mi manca mica! se parli sempre di una cosa, o ci
lavori (e non sono un collega di Siffredi...) o ti piace. A me MI
piace.

 malafede.
Non nego l'esistenza dei biofotoni. Ma per ora non abbiamo evidenze di 
proprieta' differenti dei biofotoni rispetto ai fotoni non biologici. 
Magari un giorno potranno essere usati per diagnostica, non ci vedrei 
niente di  strano. Per ora chi lo fa sta usando una pseudoscienza.
Ciao
Gianni

 cosa c'č di male?
Niente, basta che sia chiaro che si tratta di una convenzione, che serve 
per indicare un fenomeno di cui non si sa, ad oggi, virtualmente niente. 
E sarebbe importante capire come viene prodotto, appunto, anziche' 
ipotizzarne proprieta' stranissime. O utilizzare il fenomeno per 
"spiegare" la pranoterapia, l'omeopatia o che altro. O ipotizzare di 
utilizzare i biofotoni per "dimostrare" la pericolosita' dei campi 
magnetici a bassa frequenza, come fa il dott. Hyland.
Gianni Comoretto

 Duna e a finire con i noglobal.
Questa non l'ho capita. Che caspita c'entrano i no global qua dentro? Se 
non forse per il fatto che che purtroppo sono in discreta percentuale, 
ma con molte eccezioni, affascinati da omeo, biofotoni, ecc.
Gianni

 
http://www.ino.it/www_inoa/livello_base/obiettivi/quantistica/effetti_quantistici.htm
ah, lavorano col LANCE, i miei vicini di casa ad Arcetri.
Gianni

 > Duna e a finire con i noglobal.
AAAAAAAAAAGGGGGGGGHHHHHHH!
Ma che c@zzata devo sentire.........
nel novero illustre delle cagate va be' la Duna ma semmai ci infilerei la
globalizzazione e le moderne forme di "libero" mercato!!!!
Poi vogliamo attingere alla miniera di cagate che č il premieruccio nostro
gagliardo e tosto????
FMA (inka no global e komunistamamgiabambini)


 > ma con molte eccezioni, affascinati da omeo, biofotoni, ecc.
I noglobal sarebbero affascinati dai biofotoni?????? mah, chiudiamo
qui la parentesi dei noglobal.

 Direi che la cosa non e' dimostrata. Anzi.
Come "anzi"? se si dimostra che i tessuti li emettono, che hanno
caratteristiche fisiche proprie (lunghezza d'onda, ad esempio) perchè
negare che sono parte del sistema "vita"?
Fabio

 ah, lavorano col LANCE, i miei vicini di casa ad Arcetri.
In ogni modo non era rivolto a te, anzi, spero che le tue conoscenze e
le tue interpretazioni possano essere un contributo qui dentro.
Fabio

No, per distinguere un fenomeno biologico da uno non biologico!
Questo ha senso se i due fenomeni differiscono.

 "spiegare" la pranoterapia, l'omeopatia o che altro. 
Non si utilizza il fenomeno, si cercano plausibili spiegazioni non per
giustificare taluni fenomeni, ma per capire se c'è un tipo di
spiegazione inerente questi fenomeni.
Fabio

 lettore dvd, vero?
Certo. Ma
1) i biofotoni non sono coerenti nel senso della luce di un DVD. La 
coerenza, se esiste, e' a livello di statistica dei singoli fotoni, che 
e' una proprieta' differente che NON e' usabile per trasporto di 
informazioni.
2) Nei DVD non e' la luce in se' che trasporta informazione, ma la sua 
modulazione. La coerenza SPETTRALE e SPAZIALE del laser usato consente 
di modulare in modo molto fine nello spazio (superfice del disco) e nel 
tempo (sequenza di impulsi quando il disco viene letto). I biofotoni 
sono incoerenti da un punto di vista spettrale e spaziale, e sono troppo 
pochi per trasmettere una modulazione.
Le onde radio sono usatissime per trasmettere informazioni. La mia mano 
ne emette a sfare (per emissione termica), se metto la mano davanti ad 
un ricevitore di quelli che costruisco per i radiotelescopi lo mando a 
fondo scala. Ma non posso sostenere che la mia mano trasmetta 
informazione. Si tratta del tipo di ragionamenti che vengono cosi' 
spesso usati dagli "alternativi" di tutti i tipi. Ma e' essenzialmente 
il tipo di ragionamento che porta a sostenere che Socrate e' un cane.
Ciao
Gianni

 niente di  strano. Per ora chi lo fa sta usando una pseudoscienza.
Pseudoscienza? non sono daccordo, fai un'analisi parziale e un
tantinello faziosa di qualcosa che viene studiato seriamente in tutto
il pianeta, non credo che sia pseudoscienza tutto l'ambaradan
indicizzato su Pubmed.
Comunque ti ringrazio per questo tuo post, è stato interessante.
A presto
Fabio

 spiegazione inerente questi fenomeni.
Cioe' si usa un fenomeno di cui non si sa niente per capire se c'e' una 
spiegazione inerente a fenomeni che non si sa se esistono. Interessante.
Il confine tra scienza e pseudoscienza e' una linea sottile, e non mi 
sento di dare degli pseudoscienziati a chi fa anche ricerche serie. E 
non ho niente in contrario al fatto che cerchino di spremere lo 
spremibile dai loro risultati, solo avviso che un po' di tara (come per 
moltissimi altri lavori in tutti i campi) va fatta. Pero' questo modo di 
ragionare mi sembra singolare.
A proposito, definisco invece pseudoscienza l'utilizzare ORA a scopi 
diagnostici un fenomeno di cui si sa molto poco. _Non mi riferisco_ a 
chi invece, anche ora, _cerca_ possibili applicazioni diagnostiche (e 
gli auguro di cuore buona fortuna). Mi preoccupa un po' vedere che 
talvolta si tratta delle stesse persone.
Non ho gli strumenti (un bel laboratorio con fotomoltiplicatori e tutto 
il resto) per capire se queste ricerche sono fatte bene. E quindi sono 
costretto a fidarmi. Ma talvolta (e spero di sbagliarmi) sento puzza di 
"raggi N". Non so se ne hai sentito parlare, un insieme di fenomeni che 
sono stati studiati per decenni, prima di accorgersi che erano SOLO 
interpretazioni sballate o fenomeni psicologici, i raggi N non esistevano.
Rispondo anche ad un altro mail, per economica di discorso.
 > Non confondere le speculazioni con la plausibilità di determinate
 > funzioni, cioè sul perchè, percome e quando un fotone del genere venga
 > emesso. Si specula pure sullo Shuttle e sulle plausibili capacità che
 > ha di darci informazioni sui pianeti che sin ora non ci ha dato.
Invece mi sembra importante farlo. La plausibilita' di una comunicazione 
tramite biofotoni e' molto bassa, per i motivi che ho indicato: 
debolezza del segnale, assenza di ricettori, assenza di evidenze di 
comunicazioni, presenza di segnali di fondo identici a livelli molto 
piu' intensi. Una loro eventuale coerenza sarebbe molto interessante, ma 
non aggiungerebbe una virgola alla plausibilita' di quest'ipotesi.
Sullo Shuttle, non capisco molto l'esempio, ma credo di capire il senso: 
naturalmente si possono fare ricerche che ancora non han dato risultati, 
e magari continuano ad esser finanziate. Ma queste speculazioni vengono 
portate avanti se hanno un minimo di plausibilita'. Altrimenti, se hai 
un fenomeno "strano", indaghi semplicemete per capire cos'e', prima di 
speculare a ruota libera. E le speculazioni le tieni per te, fino a 
quando non hai qualche elemento in piu'.
Cosa diresti se ogni volta che si scopre un pianeta extrasolare si 
affermasse che li' ci vivono gli UFO che vengono periodicamente a trovarci?
Sul discorso chimica/biochimica, mi sembra che siamo d'accordo. Non c'e' 
differenza tra le due, se non il fatto che la biochimica riguarda 
composti e reazioni _normalmente_ presenti in cellule viventi.
Ma questi sono ben differenti ed identificabili rispetto a quelle che 
_di solito_ avvengono fuori della materia vivente. Per cui un recettore 
non ha nessuna difficolta' a riconoscere una molecola di isoleuchina, 
sia questa prodotta dall'organismo o sintetizzata in un laboratorio, 
perche' quella molecola ha una struttura complessa, e unica. Non c'e' 
isoleuchina, _di solito_ dove non deve essercene.
Fotoni ce n'e' invece in abbondanza, e un fotone e' un fotone, sia stato 
emesso da una lampadina, un laser, o una cellula. L'unica possibile 
differenza e' la frequenza, e i biofotoni _non_ hanno frequenze 
specifiche, il loro spettro e' anzi piu' largo di quello di una 
lampadina. Hanno _forse_ proprieta' statistiche differenti, ma sono 
talmente pochi che una cellula non ha modo di accorgersene, non ne vede 
mai due insieme in un periodo di tempo ragionevole. Gli esperimenti per 
cercare fenomeni coerenti osservano biofotoni con un GROSSO rivelatore 
(centimetri quadrati) per anche alcune ore.
E quindi pure i ricercatori devono per prima cosa assicurarsi che quei 
fotoni arrivino davvero dalla materia biologica in esame. Proprio 
perche' un fotone non ha l'etichetta "bio" attaccata, occorre eliminare 
accuratamente tutte le possibilita' di contaminazione da fotoni non 
"bio". Se rilevi un fotone, _non ne sai la fonte,_ devi utilizzare un 
sacco di tecniche (per fortuna ben note) per capire almeno 
statisticamente da dove viene.
Questo e' un problema in tutti i campi. Dei fotoni radio che studio, 
almeno 3 su 4 sono emessi dal telescopio o dal mio strumento di misura. 
Potessi distinguere quelli che vengono dalle stelle, il mio lavoro 
sarebbe MOLTO piu' semplice.
Ciao
Gianni

 epatica?
qui se c'e' qualcuno che non ha mai ascoltato un battito cardiaco sei tu.
Spiegami quali reperti ascoltatori cardiaci ti fanno diagnosticare un'edema
polmonare o una cirrosi epatica. Avanti fabiolone, che ho voglia di imparare
qualcosa di nuovo sulla semeiotica...>
ciao fabiolone! vediamo qual'e' il prossimo specchio su cui proverai ad
arrampicarti per giustificare questi fantomatici *biofotoni*!
Marius

 e' zero). Questo silenzio indichera' la pressione diastolica,
ovviamente era *sistolica*
Marius

epatica?
Io si, tantissime volte, tu non mi pare proprio. Descriviceli  un
pochino questi battiti dei cirrotici e dei pazienti con edema
polmonare.. 
Sei in grado di riconoscere il battito cardiaco di un cirrotico dal
battito di un paziente sano? In cosa si differenzierebbero, di grazia?
Sei addirittura un mago che riesce a fare la diagnosi di EPA basandosi
sul battito cardiaco? 
E poi ti lamenti se dicono che di medicina non capisci una mazza.
Dalle mie parti a gente come te si dice: "ma bai a mulli i' coccas!"
(Ma vai a mungere le oche).


cui una cellula li emette, ti pare?
Cosa intendi per "motivo"? Un fine o una causa?

 sarebbe MOLTO piu' semplice.
E vabbè, ma così non ci sarebbe sfizio :-)
A presto.
Fabio

dalla fonte, 
Se sono veramente identiche non le riconosci. Punto e basta. Non e'
che hanno sopra un bollino con la fonte come la Ciquita.


 la velocità della reazione enzimatica stessa.
come al solito fabiolone dice stupidaggiani! la velocita' iniziale di una
reazione enzimatica e' PROPORZIONALE alla concentrazione dell'enziama (V=
K[E]) purche' la concentrazione di substrato sia SUFFICENTEMENTE ELEVATA! Ed
e' logico, perche' se manca substrato, una certa quantita' di enzima non
viene saturata, e pertanto resta senza *lavoro*. Leggiti un qualunque libro
di chimica biologica, fabiolone, invece di di guardare le stupidaggini che
scrivono sui siti della GUNA, e scoprirai che: La velocita' di una reazione
enzimatica aumenta con la concentrazione del substrato fino ad un limite max
Vm., oltre il quale la velocita' si mantiene costante indipendentemente
dall'aumento del substrato.
Fabiolone, tu con le tue parole in liberta' puoi impressionare Kunga, ma non
certo chi ha un minimo di formazione medica o scientifica in generale.
Ciao fabiolone! Marius

 apodittiche, cui gli altri dovrebbero credere per fede.
MARIUSsssssssssssssssssssssss
qui non devi avere fede :  
http://www.coscienza.org/BiostimApplicata2.htm
vai e fatti una bella chiacchierata con il Dott. UMBERTO MILIZIA
e portati magari una coltura di batteri ...e falla pranare ....
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Biostimolazione:
Il Gruppo operativo di "Biostimolazione Applicata ed Intento Terapeutico",
secondo i metodi e la scuola di Umberto Di Grazia,saranno operativi,ogni
giovedì e dal 29 Maggio c.m., presso il nostro Istituto dalle ore 10,00 alle
19,00
I metodi hanno circa 30 anni di esperimenti, eseguiti su circa 3000 persone,
e saranno usufruibili da chi ne farà domanda. Lo svolgimento del "programma
" sarà seguito da medici e specialisti di varie discipline.
Per informazioni contattare i numeri:
338-5072648
333-1277330
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
stanno a ROMA
KUNGA

333-1277330
meglio il 113   ! 
-- 
sgas 

 333-696969
ancora con lo SPAM, eh kungacchione? ma un lavoro dignitoso, proprio non
riesci a trovarlo?
Ciao kungacchione! Marius

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bknjgg$1o6p$1...@newsreader1.mclink.it...

denunciami alle autorita' competenti e porta le prove che prendo soldi da
questa associazione ......
aspetto con ansia .......................
Kunga

"marius" <mf4...@NOSPAMmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:bknjgg$1o6p$1...@newsreader1.mclink.it...

come al solito lascio delle coordiate e tu svicoli alla grande ...
bravo continua cosi' ....
Kunga

 ( il mago tivvu' ) presidente della " International Brotherhood of
Magicians
sei un poveraccio .....
ti sei dimenticato di scrivere  ( per gli altri che ci leggono )
Raffaella ALBANESE
Prof. "Link Campus University of Malta"
Titolare della cattedra sulle Nuove Frontiere dell'Alfabetizzazione
Emozionale;
Sociologa, Docente di Formazione Manageriale.
Lucia AMOROSI
Biologa
Leonardo ANCONA
Prof. Dott. emerito di Psichiatria Università Cattolica S.C.
Francesco BRUNO
Dipartimento di Psicopatologia Forense
Mario BRUSCHI
Dipartimento di Fisica
Rita CACCAMO
Sociologa
Maria Rosaria CESARI
Medico Chirurgo
Nico D'ALESSANDRIA
Regista
Maria DENIS
Attrice
Andrea DE PASCALIS
Studioso di materie esoteriche, Movimenti religiosi
Innocenza DI GRAZIA
Matematico
Ezio GAGLIARDI
Chimico, Biologo
Gabriella GIORDANELLA PERILLI
Psicologa, Psicoterapeuta, Musicoterapeuta
Giuseppe GRIMALDI
Ginecologo
Carlo IOVINE
Neurologo, Neurofisiopatologo
Ivette IVALDI
Dipartimento di Sociologia
Mario LA BELLA
Chimico, Ricercatore
M. Immacolata MACIOTI
Facoltà di Sociologia
Angelo MEZZANOTTE
Fotografo
Umberto MILIZIA
Medico Chirurgo
Anna MONTAGANO
Biologa
Stanislao NIEVO
Scrittore - Fondatore della Foresta Ideale e del WWF Presidente della
fondazione Ippolito Nievo
Clemente Michele SIVANGO
Dottore in Scenza dell'Informazione - Esperto dei Processi Formativi
Istituto di Ricerca della Coscienza :
Comitato per la Tutela dei Diritti delle Persone Soggette a Fenomeni Anomali
( Sezione Legale )
Giuseppe CICHELLA
Avvocato Penalista
Responsabile per gli aspetti legali
Michele DEL RE
Professore Avvocato
Consulente
poi se tu vuoi giocare ..... continua pure
Kunga

poi se tu vuoi giocare ..... continua pure
sei un balocco  , anzi un biobalocco .
-- 
sgas 

 Kunga
kungacchione, qui l'unico che svicola sei tu. Da una vita ti chiedo: quali
competenze hai a parlare di medicina? hai fatto qualche studio in proposito?
hai mai visitato o curato un malato? oltre che pubblicizzare numeri
telefonici di ciarlatani che affidano la loro pubblicita' alla rinomata
agenzia di SPAM *Kunga & C.* fai qualcosa che ti qualifichi nel campo dove
cerchi sempre di parlare di cose che non conosci?
Ciao kungacchione, e salutami il mago orbitorio!
Marius.

 Kunga
 che io sappia ne' lo SPAM ne' l'idiozia sono perseguibili penalmente.
Pertanto puoi stare tranquillo su entrambi i fronti!
Ciao kungacchione! Marius.

 Marius.
Mario Campli e sgas hanno lasciato le loro coordinate mediche .... e sono
visibili a tutti .
MARIUSsssssss tu parli e sparli dici di  fare il dentista e magari fai
l'abusivo ......
Kunga


hai indovinato kungacchione. Faccio l'abusivo. Per l'esattezza, il
ginecologo abusivo. Ma tu non fare la spia a mia moglie!
Ciao Kungacchione! Marius.

 Ciao fabiolone! Marius
Zitto...

 che hanno sopra un bollino con la fonte come la Ciquita.
Ahò ma non perdi mai l'occasione per scrivere cazzate? la tua voce
registrata in modo digitale è precisa e identica alla tua quando parli
(blateri). Ergo, se pongo un altoparlante nel solito manichino della
Standa con la tua voce registrata, non c'è differenza se a dire
cazzate sei tu o il manichino.
Possibile che appena si fa un discorso serio con persone serie, sbuchi
tu e Marius a dire cazzate? Beh, vedo che ti intendi pure di banane...
oltre all'uva...

 Ciao kungacchione! Marius.
Come al solito sai male... 
decreto legislativo n. 196/2003 oppure leggiti il parere espresso il
29/5/2003
A Marius... bioritirati!!!! E non ti preoccupare, come hai affermato
stesso tu, pur non facendo spamming non sei perseguibile penalmente
:-)

cazzate sei tu o il manichino.
A parte il fatto che la registrazione digitale per quanto buona e'
sempre ottenuta per campionamento, quindi e' soltanto SIMILE
all'originale, ma con opportuni strumenti la puoi distinguere
sicuramente dall'originale. Non capisco dove tu voglia andare a parare
in questa patetica arrampicata sugli specchi. Se due fotoni sono
uguali sono uguali, punto e basta, a meno che tu non riesca a
distinguerli in qualche modo, e in questo caso non sono piu' uguali,
sono diversi.
Lo capisce anche un bambino dell'asilo.


 In un tessuto vivente, cosa di non "bio" può emettere fotoni?
Non li emette. Arrivano da fuori. Tipicamente dal Sole. La luce dei 
biofotoni e' proprio debole, e anche negli angoli bui del corpo un po' 
di luce arriva.
Ciao
Gianni


e cosa dice questo decreto legislativo? non mi dire che vogliono mandare il
povero kunga a far compagnia al vanolone!
Ciao fabiolone! Marius

 epatica?
e qui credo che tutti i medici in...ascolto vorrebbero sapere di questa tua
grande abilita' diagnostica. Tu sai diagnosticare una cirrosi epatica o un
edema polminare ascoltando il battito cardiaco? E quali reperti ascoltatori
ti portano a fare queste diagnosi? accidenti fabiolone, sei il piu' grande
clinico vivente! dai fabiolone, dicci come fai, e' sempre bello imparare
qualcosa di nuovo!
Allora fabiolone, io sto zitto. Ma tu parla! E racconta pure qualunque cosa
ti venga in mente: tanto l'unico che crede che tu sia un medico e' kunga, e
quello se le beve proprio tutte. Anzi, piu' le cose sono inverosimili piu'
lui ci crede! Forza fabiolone, non deludere il nostro bravo kungacchione!
Marius

 Marius
starnazzi come un'oca , lo sai ??
Kunga

starnazzi come un'oca , lo sai ??
Sei a corto di argomenti, eh?


Sei a corto di argomenti, eh?
</ deve aver perso l ' agendina telefonica>
:-O
-- 
sgas

 Ciao fabiolone! Marius
...che tra le tante cose, tu non sai nemmeno cos'è lo spam!

 Allora fabiolone, io sto zitto. Ma tu parla! 
Certo Marius, certo, stai zitto...

 Marius
Sei di una superficialità assurda, ti limiti a leggiucchiare senza
capire una mazza di quello che leggi e continui a blaterare. Ragioni
come un meccanico che ripara auto, anzi... Duna.

 Certo Marius, certo, stai zitto...
accidenti, continua il tono autoritario! Sei forse in una fase maniacale? Te
l'ho gia' detto, io sto zitto volentieri se tu ci illumini su queste due
grandi scoperte che hai fatto!
Cioa fabiolone! Marius

Tutti i testi? leggiti la legge di Michaelis-Menten 
Leggitela tu, e fattela entrare bene in testa, perche' dice
esattamente il contrario di cio' che sostieni tu.



vedi, fabiolone, tu non lo sai, ma te lodico io: i reperti ascoltatori
cardiaci possono essere descritti nelle loro caratteristiche, un po' come la
musica viene scritta sul pentagramma. Vengono classificati in rumori (ad es.
I e II tono, talvolta anche III ed addirittura IV!, gli schiocchi
d'apertura, i click d'eiezione); i soffi, i galoppi, gli sfregamenti ecc.
Vengono poi prese in considerazioni le fasi del ciclo cardiaco in cui questi
fenomeni acustici sono udibili: ad esempio, si possono avere dei click
protosistolici, degli sdoppiamenti del II tono, dei galoppi protodiastolici
ecc. Vi e' poi l'intensita' dei toni, che puo' essere aumentata o diminuita
sui vari focolai d'ascoltazione. Qualunque medico e' quindi in grado di
descrivere a parole un qualunque reperto ascoltatorio, cosi' come il
musicista e' in grado di scrivere qualunque pezzo musicale sul pentagramma.
Ed infatti, nelle cartelle cliniche i reperti ascoltatori vengono scritti
utilizzando la terminologia di cui ti ho parlato, non si fa mica la
registrazione su nastro magnetico di cio' che si e' ascoltato! E qualunque
altro medico visiti il paziente e' in grado di dire se il quadro
ascoltatorio e' rimasto uguale o e' variato, proprio perche' il modo usato
per descrivere tali reperti e' affidabile, univoco, e non da' adito ad
erronee interpretazioni. Allora, fabiolone, visto che tu li conosci, puoi
dirci (utilizzando la terminologia medica standard) le caratteristiche dei
toni cardiaci nella cirrosi e nell' IPA?
Grazie della collaborazione, fabiolone! Marius

Bla bla bla... cosa cianci ancora? Piantala di sbraitare come un bimbo
che vuole andare sull'altalena! Studia Ignà, studia, che qui fai solo
grezze figuracce!

 grandi scoperte che hai fatto!
Mah, l'unica scoperta che faresti bene a fare è quella di star zitto.

grezze figuracce!
lassa perde .. va' ...
Gianni Comoretto ti sta suonando come un tamburo sull ' argomento 
le " grezze figurucce " ce le hai fatte tu nei tuoi post precedenti .
omelette upside down ?
-- 
sgas


insisti, eh fabiolone? proprio non vuoi che io parli? come mai cosi'
nervoso? gli affari vanno maluccio?
Ciao fabiolone, e non proccuparti per le figuraccie che stai facendo: tanto,
te lo ripeto, l'unico che crede che tu sia un medico e' kunga, e lui se le
*beve* tutte, continuera' a crederlo malgrado tu faccia tutto per dimostrare
il contrario!
Marius.



Ma se ti stanno massacrando tutti. Dai retta a me, lascia perdere e
datti al giardinaggio. Magari puoi coltivare i fiori di Bach.

ponendoti fuori dalla scienza.
Se e' per quello non c'e' mai entrato :-)

 omelette upside down ?
Veramente con Comoretto sto scambiando pareri, sei davvero bischero se
credi che mi stia scontrando con lui. Hai (come Ignis e Marius) un
modo di vedere le cose assolutistico, dogmatico, pregiudizievole e
inumano. Non ragioni, vai (andate) per istinto, cercando lo scontro
verbale sempre e comunque. La differenza tra voi e i black block è
pressocchè inesistente.
Suonando come un tamburo... Credo tu abbia una sorta di schizofrenia,
a volte sei persino simpatico, ma a volte il verecolene a confronto è
davvero un placebo!!!

 Veramente con Comoretto sto scambiando pareri,
:-)))guarda che sappiamo leggere! tu stai dicendo le tue solite boiate da
pataccaro, e Gianni ( con la pazienza, la gentilezza  e la competenza che ha
sempre dimostrato) smonta pezzo pezzo le tue fantomatiche affermazioni e ti
sta facendo fare la figura del coglione sprovveduto! Certo, anche questo e'
scambiare pareri. Contento tu!
Ciao fabiolone!
Marius

 di luce arriva.
Quindi una reazione che produce energia non emette fotoni? sono tutti
riflessi???
Bye 
Fabio


Zitto tu..
-- 
sgas

 v=M [S]/(K+[S])
Non avevo risposto a questo punto specifico perche' non e' il mio campo, 
e non sapevo se ci fosse qualche fenomeno paradosso. Ma ora che mi 
fornisci la legge, basta un qualsiasi studente di liceo che faccia 
studio di funzoni per vedere che v cresce SEMPRE all'aumentare di S. 
All'inizio in modo circa lineare, e dopo un po' tende asintoticamente a 
M, QUASI indipendente da S. L'unica accezione del verbo "diminuisce" 
riguarda la concentrazione del substrato, che evidentemente viene 
consumato dalla reazione.
La velocita' di reazione non e' MAI, neppure approssimativamente, 
inversamente proporzionale alla concentrazione del substrato (almeno, 
secondo questa legge, che qui valuto come regola matematica da parte di 
uno con una infarinatura di chimica).
Ciao
Gianni

botulinica... in quantità "omeopatiche" ti devasta il sistema nervoso,
E' una vita che te lo dico e tu fai finta di non sentire.
Si tratta di semplici effetti farmacologici, non capisco perche' se lo
fa la tossina botulinica lo consideri un effetto farmacologico e se
invece lo fa il pincopallo omeopatico 4D per te e' un effetto diverso.
Comunque se la tossina botulinica la somministri diluita alla 13CH
stai tranquillo che non ti fa un baffo, sempre che la diluizione sia
fatta veramente alla 13CH.


 riflessi???
Non capisco il punto. Se _definiamo_ biofotoni quelli prodotti 
nell'organismo in seguito a processi biologici, possiamo vedere quanti 
sono (pochi) contandoli in un sistema biologico al buio. Possiamo 
meravigliarci che siano pochi, mentre le reazioni chimiche sono tante, 
ma la vita e' cosi'. Se portiamo quel sistema in condizioni normali, 
alla luce, i biofotoni sono sommersi dai fotoni provenienti 
dall'esterno. Il livello del discorso e' puramente fenomenologico, fino 
a qui.
Ora quello che mi chiedo e' come sia possibile trasmettere informazione 
in ua situazione del genere. Puoi non essere d'accordo, meglio se 
proponendo un possibile meccanismo per cui sia possibile distinguere i 
due tipi di fotoni. Meccanismo che poi si puo' verificare usando 
fotomoltiplicatori, ad es. Ma non capisco perche' (se ho capito giusto) 
TUTTI i fotoni dentro ad un tessuto dovrebbero essere biofotoni.
Ciao
Gianni

 TUTTI i fotoni dentro ad un tessuto dovrebbero essere biofotoni.
Dove hai letto che TUTTI lo sono?
Bye 
Fabio

 fatta veramente alla 13CH.
Invece di cianciare, cerca di capire il senso delle cose. Il punto
della discussione è che la dose, la quantità di una cosa, non è il
fulcro fondamentale della reazione che innesca, ma lo è SOLO in
funzione del recettore e del tipo di funzione che la loro interazione
pone in essere.
Ti è chiaro? invece di cianciare tu e la 13CH cerca di capire di cosa
si sta parlando.

 Marius
Zitto...

si sta parlando.
So benissiimo di cosa si sta parlando. Tu farnetichi cose
completamente sballate e Comoretto con una pazienza da certosino te lo
fa semplicemente notare.


all'alce (ricerca di un partner con cui accoppiarsi...).
E il rumore delle flatulenze dell'alce o del pipistrello che
significato finalistico avrebbero?
Di allontanare il partner non gradito? :-)


 v=M [S]/(K+[S])
Non sono un dottore ma, facevo studio di funzioni circa 15 anni fa. Sono un
po' 'arrugginito'(!) ma, direi proprio che hai preso una cantonata: questo è
una parabola e, v ed S sono *direttamente* proporzionali!
Bye, Alessio


ROTFL! Marius.

 lo sai. Poco male, non e' il tuo campo e non sei tenuto a saperlo.
il fatto e' che nessuno e' riuscito a capire quale sia il suo campo. Cerca
di parlare di tutto dimostrando di non sapere niente di ogni argomento di
cui vuole discutere. Sta portando via a vanoli il titolo di *nientologo*!
Marius

 Zitto...
ti si e' incantato il neurone, eh fabiolone? certo che stai facendo di
quelle figure...se continui cosi' il povero kunga si mettera' a piangere
dalla disperazione di vedere il suo idolo conciato cosi' male da tutti!
Ciao fabiolone! Marius

 > si esprime in termini della concentrazione di enzima come
 v=M [S]/(K+[S]

 Marius.
Zitto...

 uno con una infarinatura di chimica).
Caro, questa è solo una parte della spiegazione matematica, dovresti
vedere tutte le altre equazioni. Qui qualcuno sta confondendo il
"SUBSTRATO" con il "COMPLESSO (ES)" che si forma durante la reazione.
La legge di michaelis-Menten dice che la velocità di reazione è si
direttamente proporzionale ma alla quantità di complesso formatosi. La
costante di Michaelis, alla quale si aggiunge la concentrazione di
substrato, si trova al denominatore dell'equazione.
Ciao
Fabio

 Ciao fabiolone! Marius
Zitto... Figure??? finchè tu parli "a schiovere" su cose per le quali
provi disprezzo e odio, cosa ti rispondo a fare? che la velocità di
reazione non è inversamente proporzionale? E si, avrò "esagerato",
dovevo limitarmi forse a dire che semplicemente rallenta fino a
inchiodarsi?? ti piaccio di più così? Sapessi com'è bello quando ti si
incanta il neurone, ma è un brivido che non potrai mai provare, visto
che di neuroni non ne hai nemmeno uno....
E ora ti prego... Zitto...

...

Ok, ma hai imparato a cercare su Pubmed?

 substrato, si trova al denominatore dell'equazione.
certo che e' al denominatare. Sommata ad [S]. quindi se vuoi vedere il suo
andamento devi fare ricorso al grafico della funzione, ed il grafico e'
quello che ti ho detto sia io, che Gianni, che Alessio. E, scrivendo la
funzione con le trasformazioni di Lineweaver-Burk ottieni addirittura una
retta (per l'esattezza una semiretta), cioe' una forma lineare il cui
andamento puoi riconoscere a colpo d'occhio senza nanche disegnare il
grafico. Ma tu la conosci un po' di analisi matematica da liceo? Oppure le
tue conoscenze matematiche sono talmente avanzate che puoi dirci dove tutti
abbiamo sbagliato nell'esaminare il grafico di detta funzione? Dai
fabiolone, facci vedere ancora come te la cavi con l'arrampicata. Attento
pero': lo specchio sta per finire...
Marius. P.S.: forse ti conviene tornare a linate...

 E ora ti prego... Zitto...
tu invece parla fabiolone. Raccontaci le tue novita' sulle reazioni
enzimatiche, ma soprattutto racconta quali sono i reperti ascoltatori
cardiaci nella cirrosi epatica e nell' EPA! dai fabiolone, non deludere
kunga e dai a tutti i medici in ascolto questa magistrale lezione di
semeiotica medica!
Ciao fabiolone! Marius.

  v=M [S]/(K+[S]
appunto fabiolone. Proprio per questo il grafico e' quello che ti abbiamo
detto, e dal quale si evince che V ed S sono direttamente proporzionali.
Guarda che non conoscere la matematica e' umano, perseverare e' ...da
coglioni!
Ciao fabiolone! Marius
P.S. Scusa Alessio se gli ho risposto io, ma immagino che avresti risposto
la stessa cosa . E...non ho saputo resistere!

marius <mf4...@NOSPAMmclink.it> wrote in message
bkv8of$25b5$1...@newsreader1.mclink.it...

No problem! Cmq, confermo.
A 35 anni suonati mi tocca a fare lo studio di funzioni! La prof. di
matematica si farebbe grasse risate!
Bye, Alessio

una parabola
scusa, vuoi ripetere?
: )
se la scriviamo cosě
    v= M - (k*M)/(k + s)
possiamo vedere che per s=0 vale 0, mentre per s->inf tende a M
La derivata prima vale
    v'= (k*M)/(k + s)^2
e la vedo dura farla annullare per s finito.
In s=0 vale M/k e poi lentamente decresce fino a andare a zero, per via
dell'asintoto orizzontale all'infinito.
saluti,
Peltio

 la stessa cosa . E...non ho saputo resistere!
Beh segui il mio consiglio, stai zitto... 
"...quello che ti abbiamo detto..." Ma chissei, un tutor del cepu???

...

Zitto...

...

Zitto...

 Zitto...
non riesci proprio a dire altro, eh fabiolone? sembri un vecchio pugile
suonato che quando sente il gong reagisce sempre alla stessa maniere! E
certo, che ne hai prese di suonate ultimamente!
Ciao fabiolone!
Marius

 Zitto...
sempre piu' suonato, eh fabiolone?
ciao fabiolone! Marius

 la velocità della reazione enzimatica stessa.
ed allora ti chiedo: a parte la proporzinalita' diretta o meno, la velocita'
di una reazione enzimatica e' piu' alta o piu' bassa aumentando il
substrato?
Ciao fabiolone! Marius

     v= M - (k*M)/(k + s)
Sono "arrugginitissimo"(!)  ma, mi sembra che tu abbia fatto un errore.
 v= M - (k*M)/(k + s)   =???
Quel "meno" da dove "spunta"?
Durante le ore di matematica, io ero severamente impegnato a scambiare
bigliettini con le varie compagne di classe e, non sono per niente sicuro
delle mie conclusioni!
Bye, Alessio

 Marius
Taci...

delle mie conclusioni!
eheh... comunque dai, secondo me hai solo avuto un lapsus: hai detto
'parabola' al posto di 'iperbole'.
quella infatti č un iperbole equilatera ribaltata (da cui il segno meno),
traslata verso destra di k (presumo sia positivo) e spostata verso l'alto di
M.
E si tratta di una funzione monotona crescente per s>0, come avete detto tu,
comoretto e marius (questo lo scrivo nel caso in cui fabio pensasse che non
fosse cosě).
saluti,
Peltio

inchiodarsi?? ti piaccio di più così?
ma nemmeno. *se la velocità è data da quella relazione*, allora la reazione
non rallenta mai: la velocità parte da zero e cresce sempre fino a
raggiungere una velocità massima (in realtà non la raggiunge, vi tende
asintoticamente),
ma di sicuro non rallenta mai e tanto meno si inchioda.
se rallentasse dovresti vedere _diminuire_ v e questo, essendo la funzione
da te indicata _monotona crescente_ non avviene mai. figuriamoci
inchiodarsi: dovrebbe toccare l'asse e invece ci vola sopra a un'altezza M.
saluti,
Peltio

traslata verso destra di k
brutta cosa essere mancini...
saluti,
Peltio

 non riesci proprio a dire altro, eh fabiolone? sembri un vecchio pugile
Adrianaaaaaaa........

 substrato?
Azz... a te il cepu ti ha dato alla testa...

asintoto????
già, che cos'è, secondo te?
saluti,
Peltio


per te non puo' fare niente neanche il cepu...
Ciao fabiolone! aspetto sempre la tua risposta sui reperti ascoltatori
cardiaci nella cirrosi e nell'EPA. Guarda un po' se trovi qualcosa nei siti
del tuo maestro vanoli...
Marius.

 fosse così).
puo' essere un iperbole avendo l'asintoto orrizontale? l'asintito e'
sicuramente orrizontale perche' mandando s ad infinito V=M. Scusa se ti
faccio questa domanda che forse e' banale, ma le mie nozioni di matematica
sono limitate e la curiosita' e' forte!
Ciao. Marius

puo' essere un iperbole avendo l'asintoto orrizontale?
certo.
l'iperbole per antonomasia
    y = 1/x
ha come asintoto l'asse x. Possiamo arrivare alla forma indicata da fabio
con alcune semplici trasformazioni che non alterano la 'natura' della curva.
cominciamo con il ribaltarla:
    y = -1/x
l'abbiamo 'girata' attorno all'asse x.
poi possiamo dilatarla
    y = -a/x
poi la trasliamo verso sinistra di x0 sostituendo a x la qiuantità (x-
(-x0)) = (x+x0)
troviamo
    y = -a/(x+xo)
infine la trasliamo verso l'alto di yo
    y = yo - a/(x+xo)
se mettiamo tutto sotto un unico denominatore otteniamo
    y = (yo x + (xo yo -a))/(x+xo)
nel caso in questione si aveva l'annullamento del termine di ordine 0 (xo
yo -a). basta prendere a = xo yo e troviamo
    y = yo x /(x+xo)
ossia un'iperbole equilatera dilatata (di un fattore xo yo), ribaltata (il
segno meno) e traslata (verso sinistra di xo e verso l'alto di yo).
se la tracci anche per x negativo puoi vedere l'asintoto verticale e l'altro
ramo.
saluti,
Peltio

 del tuo maestro vanoli...
Ok, stai zitto, testina in malafede.

 già, che cos'è, secondo te?
Secondo me? perchè esiste un asintoto "secondo te"?
Bye 
Fabio

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:YEfdb.352201$lK4.11...@twister1.libero.it...

ti ringrario, sei stato chiarissimo. Ho disegnato il grafico partendo da
xy=1 e, seguendo passo passo quanto da te detto ho ottenuto un ramo di curva
che assomiglia all'equazione di Michaelis. La cosa cui soprattutto non avevo
pensato e' stata la traslazione sia verso l'alto che verso sinistra. Quando
avro' un dubbio con la matematica ti rompero' le scatole tranquillamente!
:-))
Marius.

 no, no. non hai esagerato: hai proprio cannato alla grande. : )
Eheheh! Se è vero che io sono stato rimandato a settembre 2 volte, propongo
per Fabio la bocciatura in toto!
Bye, Alessio

 fosse così).
Urgh! Ehmm! Hai ragione! Volevo dire iperbole!
Grazie mille per la spiegazione dettagliatissima!
Bye, Alessio (rimandato a settembre 2 volte)
PS Per favore, ssssst! con la mia ex Prof. di Matematica! Se sapesse di questa
mia 'performance', si farebbe grasse risate!

dialogo! Ma tu, Ignis e Sgas parlate di "massacro".
Il dialogo tra te e Comoretto si svolge cosi':
Tu dici un mucchio di scemenze, lui te le smonta ad una ad una e tu
dici che sei stato frainteso (o magari che avevi bevuto champagne) :-)
Mi ricordi qualcuno :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 racconti, cominciando da quella di essere un medico!
Ah dimenticavo, se per te lo "status" di medico è così importante,
almeno per non dire fregnacce, allora tu sei "non medico" quanto me.
Rileggi le boiate che scrivi, soprattutto quando inveisci come un
tarantolato contro ogni cosa che scrivo, a prescindere dal contenuto.
La reazione quando è finita ha una velocità pari a zero, ma tu
continui a dire che cresce all'infinito...
Io non sono medico come tu non sei un uomo. E quando non ti senti
bene, và pure dal meccanico.
 Guarda un po' se trovi qualcosa nei siti del tuo maestro vanoli...
Crisi d'astinenza eh? da quanto tempo non lo nominavi?
Mi sento bene a non essere medico... al tuo cospetto.
Aurevoir petit Marius, vado a Linate a lavorare... come ben sai, il
lavoro nobilita l'uomo, ma tu non lavori, TU sei "IL" medico, non "UN"
medico. Ma davvero Kunga lo credeva? Avrebbe fatto meglio a credere in
te, oh nostro messia.

REALE della reazione non cresce.
E dai...
Per quanto poco, cresce.
Non doveva scendere, secondo te?

Secondo me? perchè esiste un asintoto "secondo te"?
Beh, a me pare che tu non abbia chiaro il concetto di asintoto,
Se la v tende asintoticamente a Vmax 'da sotto' è evidente che non
raggiungerà mai Vmax se non, idealmente, all'infinito (non è bello
considerare l'infinito come un punto sulla retta, ma facciamo un'eccezione
per semplificare l'esposizione). Quindi visto che la funzione è monotona
crescente e non presenta punti di stazionarietà (si dice anche che è
monotona crescente in senso stretto) la velocità v cresce sempre.
Dal tuo argomentare pare che tu ritenga che l'asintoto implichi che la
funzione raggiunga il valore Vmax per s finita e continui ad avere quel
valore da quel punto in poi.
Questo dal punto di vista matematico è falso. Punto.
Poi, in pratica si ha che l'incremento di velocità di reazione si farà via
via sempre meno marcato fino a non poter essere rilevato ai fini pratici. Ma
anche questo è diverso dal dire che la velocità diminuisce e alla fine la
reazione si inchioda perchè di fatto procede a una velocità prossima a
quella massima.
Ci saranno forse altre equazioni che tengono conto del consumo dei reagenti
e che insieme a questa ti permetteraanno di modellare il comportamento
nel tempo. Non entro nel merito di questo.
Ma le tue osservazioni *su quell'equazione*, *su come varia v* e sul
concetto di *asintoto* sono _errate_.
saluti,
Peltio

 la velocità della reazione enzimatica stessa.
allora, ti ripeto: hai rinfrescato la memoria? riconosci le tue parole? hai
detto proprio che *esiste un rapporto inversamente proporzionale ecc ecc.*,
inventandoti di sana pianta una legge dell'enzimologia, che in realta' dice
proprio il contrario di quanto da te affermato.
Sono ormai settimane che, non solo io, ma tutti quelli che hanno partecipato
al 3d (gianni comoretto, ignazio, alessio, peltio, ecc.) ti abbiamo fatto
notare quanto sei ignorante. Credo che neanche il povero kunga abbia ormai
un minimo di fiducia in te. Addio fabiolone, con questo discorso hai proprio
stufato, tanto non riuscirai a dimostrare di essere piu' coglione di quanto
ti sei mostrato questa volta!
Ciao fabiolone! Marius.

 te, oh nostro messia.
Io credo che Marius sia solo un 'abusivo come ce ne sono tanti .....
ciao Kunga

 Ciao fabiolone! Marius.
Beh guarda, il megaprofessoregalattico sei tu, ma non fatemi ridere
oltre misura perchè rischio un collasso. Ti ripeto, e per l'ultima
volta, che l'intento di citare Michaelis-Menten era per dimostrare la
non linearità di un fenomeno biologico, se ti è chiaro bene
altrimenti, come ben sai, taci. Ignazio dice una cofanata di cazzate
entrando nel discorso a metà e farneticando come un pidiessino quando
vede Emilio Fede. Peltio ha dato il suo contributo MATEMATICO ad un
processo biologico che nella REALTA' di matematico ha ben poco e
Comoretto ha cercato di attribuire un significato fisico ai biofotoni
diverso da quanto è stato scritto sui lavori. Due più due fa quattro
in matematica, NON in medicina!!! Tu sei l'ennesimo giocoliere che
sottolinea un errore per montarci sopra le tue paranoie.
"Coglione... coglione... coglione..." Alla fine cosa sai esternare se
non il meglio di te?  E poi ero io a usare vocaboli da camionista, eh?
E poi non vi smentite mai, come un branco di teppisti alla "black
block" avete preso il NG per un ring per pitbull, non sapete nemmeno
cosa sia un confronto dialettico. Vattene in una beauty farm,
dovrebbero avere un programma di disintossicazione da stronzate e
vanoli, che come un fantasma, ancora alberga tra le tue folli idee.

vede Emilio Fede. 
Io ti ho solo fatto notare che come sempre hai detto un mare di
cazzate, niente di piu'.


 Mi ricordi qualcuno :-)
No, il dialogo si svolge così:
io parlo di un fenomeno biologico e dei lavori che lo studiano,
Comoretto non smonta nulla, asserendo che i lavori non lo convincono e
che la presenza di fotoni all'interno di strutture biologiche con
molta probabilità non ha un senso biologico. Tu sei un ignorante che
si intrufola a metà e capisci fischi per fiaschi.
Il concetto è questo:
1- io parlo di biofotoni
2- qualche cazzaro qui nega l'esistenza (marius, campli, ecc.)
3- posto i lavori scientifici che ne dimostrano l'esistenza
4- non sapete dove minchia sbattere le corna e fate un gran casino per
coprirvi di cacca
Se poi ho sbagliato, come ho sbagliato, a parlare di "inversamente
proporzionale", volendo più semplicemente intendere la non linearità
della reazione, fate un casotto assurdo degno di Bush et al. per
scoprire le armi di Saddam!!!

2- qualche cazzaro qui nega l'esistenza (marius, campli, ecc.)
2 Bis: tu non hai capito una mazza. Non dicono che non esistono,
dicono che sono fotoni come tutti gli altri e che il prefisso "bio"
viene usato dai ciarlatani e dai fumivendoli come te per far credere
agli sprovveduti che si tratti di qualcosa di diverso dai semplici
fotoni.


della reazione, f
Si, scusa se la differenza e' piccola. Hai detto solo IL CONTRARIO
ESATTO della verita' :-)
Scusa se te lo hanno fatto notare, eh? :-)


 della reazione,
arridaje! hai detto proprio il contrario, ma non importa, diciamo che e'
cosi'. Ma delle modificazioni dei tono cardiaci nella cirrosi epatica,
quand'e' che ne parli? dai fabiolone fai questa magistrale lezione di
semeiotica medica!
Ciao fabiolone! Marius

 resistito all'irrefrenabile tentazione di metterci bocca...
Se poni male le questioni è un problema tuo, che sei in malafede sul
resto del pianeta, per il resto non posso che essere daccordo sui
ciarlatani. Dal momento che quando si è parlato di biofotoni, se ne è
addirittura messa in discussione l'esistenza, nonostante abbia citato
fonti accreditate, è ovvio che ho ritenuto opportuno ri-postare quei
lavori. Ti ripeto, sui ciarlatani sono daccordo.
------------------------------------------------------------------------
Allora certi epiteti risparmiateli, o dovrò pensare che oltre ai tanti
tuoi problemi c'è anche l'Alzheimer...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 tuoi problemi c'è anche l'Alzheimer...
Certi epiteti li dovresti risparmiare prima tu! Io problemi non ne ho, e tu?

 fotoni.
Azz... ma sei di coccio? Se qualche ciarlatano usa questo termine non
me ne può fregare di meno! Se gli scienziati che li studiano li
chiamano così, è un dato di fatto. Se continui a tergiversare, sono
affari tuoi. I lavori indicizzati su Medline parlano di BIOfotoni,
mettitelo nella zucca!

 Scusa se te lo hanno fatto notare, eh? :-)
Non è il contrario esatto della verità, se sei medico lo sai. La
matematica spiega con i modelli cosa accadrebbe in una situazione
"tipo", ma ciò che accade in realtà SAI BENE che è diverso.

 Ciao fabiolone! Marius
Eheheh... ma scusa, hai fatto il tuo bravo esamino? e perchè dovresti
chiedere a me, che a tuo dire non sarei nemmeno laureato, una lezione
in cardiologia? Marius, ti scriverò in privato, daccordo?

me ne può fregare di meno! 
Ho capito, non fai il tonto, se proprio tonto.


Non è il contrario esatto della verità,
E' ESATTAMENTE il contrario. Tu hai detto INVERSAMENTE proporzionale,
quando invece e' DIRETTAMENTE proporzionale.
Piu' contrario di cosi'.


in cardiologia? 
Ciccio, sei tu che hai tirato fuori i toni nella cirrosi.
Interesserebbe anche a me sapere che differenza c'e' nei toni cardiaci
di un cirrotico rispetto a un non cirrotico, dato che pazienti
cirrotici ne ho diversi :-)


 cirrotici ne ho diversi :-)
Appunto, ascoltateli tutti!

 cazzate, niente di piu'.
Eheheh... sei vecchio...

Appunto, ascoltateli tutti!
Lo faccio piu' spesso di quanto tu possa immaginare.


 Ciao fabiolone! Marius.
Eheheh... come enciclopedico potresti andar benino, magari ti vediamo
in tivvù, ma come medico non vali un c..(biiiiip).
"flusso laminare... flusso vorticoso..." ma TU davvero hai preso il
corpo umano per una macchina? Il moto del sangue lo riduci ad un moto
di un liquido in un tubo.. Marius... scusa... devo prendere un Plasil
di corsaaaaa.....
Che rumore si sente iniettando adrenalina???? lo stesso che sentiresti
se non la inietti, magari però il rumore lo udirai con frequenza
minore... un pochino meno intenso, forse...
Azz... scusami... un altro conatooooo....

Eheheh... sei vecchio...
Hehehehe, non hai argomenti...


 Hehehehe, non hai argomenti...
Altro che argomenti, per te ci vogliono le noccioline...

 in cardiologia? Marius, ti scriverò in privato, daccordo?
Appunto, fabiolone, io l'esame l'ho fatto. Forse non ho studiato abbastanza,
ma delle alterazioni dei toni cardiaci nella cirrosi non ricordo nulla, ne'
ho mai riscontrato cose simili nella pratica clinica. Non vedo per quale
motivo devi scrivermi in privato, e' bene che tutti ridano, non solo io.
Anche se so che tale e mail non arrivera' mai, e' solo uno dei tuoi soliti
escamotage perche' non sai cosa rispondere, rimbalzero' la tua eventuale
risposta sul ng. Pertanto, se hai qualcosa di sensato da rispondere,
rispondi sul ng oppure lascia perdere, che se continui con la serie di
figuracce che stai facendo, tra un po' kunga si mettera' a piangere!
Ciao fabiolone! Marius.

 Eheheh... sei vecchio...
Questo thread sta perdendo di verve.
Vogliamo parlare d'altro?
:-)
C.

 Azz... scusami... un altro conatooooo....
Fabiolone, tu non hai mai preso in mano un fonendoscopio. Qualunque medico
che legga quello che hai scritto si mettera' a ridere, credimi, e' inutile
anche cercare di farti capire il perche'.
Lascia perdere, stai facendo delle figure che fai quasi pena, povero
fabiolone!
Marius.

 Marius.
Vedo che leggi con attenzione quello che scrivo... Ho scritto che a
seguito di un'iniezione di adrenalina, la frequenza cardiaca... Vabbè
lascia stare, tanto tu vivi su un pianeta diverso, magari il tuo
paziente tipo è Terminator, quando si guasta intervieni tu con la tua
brava curetta e lo rimetti in sesto. E se ha un tubo-vena in cui il
suo sangue non "vortica", magari gli dai una sturatina con del ASA e
tutto si mette a posto. Io farò quasi pena, ma tu con le tue stronzate
da manuale fai pena in toto!