Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: NAS Consigli per acquisto

Ciao a tutti, e' gia' un po' di tempo che medito sull'acquisto di un
NAS da collegare alla mia rete domestica ma ogni volta mi areno, ho
qualche dubbio e spero di trovare in voi qualcuno che me li possa
chiarire.
Quello che cerco e' un NAS che mi permetta di conservare i miei dati
importanti (foto e video principalmente) in modo sicuro, non posso
rischiare di perderli per uno stupido HD andato a male.
La velocita', le porte, la capienza e l'interfaccia di gestione sono
un aspetto secondario.
Partendo dal presupposto acquistare un NAS con due dischi e
configurarlo in RAID1 (mirroring) i miei dubbi sono:
- in caso di guasto del controller riesco facilmente a recuperare i
dati?
- sempre supponendo un guasto al controller, posso trasferire i dischi
su un NAS di marca e modello differente?
- cosa devo guardare al momento dell'acquisto oltre alla presenza
della porta LAN (per me fondamentale) e alla possibilita' di
configurare il RAID1?
Vi ringrazio anticipatamente per i consigli.
Ciao!
PS:
Crosspost su it.comp.hardware.storage, it.comp.hardware.scsi.
Follow-up su it.comp.hardware.storage

 configurare il RAID1?
il modello che ti ho indicato, ha anche una porta USB per collegare una 
stampante (non penne e hd esterni). Una cosa comoda è la possibilità di 
caricare altre applicazioni.. molti hanno client bittorrent, tool di 
backup automatici, ecc.
il GigaNAS è abbastanza "aperto", ad esempio ho configurato uno script 
per aggiornare dyndns, in modo da esporre il NAS su internet, e usarlo 
da remoto..
comunque, fai un giro qui:
http://www.nas-central.org/
troverai un sacco di informazioni utili...
ciao,
Antonio

 Antonio
Ciao e grazie per i consigli.
Francesco

 c'e' NAS che tenga e il danno e' praticamente incalcolabile per me.
beh, dipende che lavoro fai e da che ladri circolano nella tua zona.. 
non penso che un ladruncolo domestico porterebbe via un NAS (che con 2 
dischi già pesicchia). Eventualmente, come estrema precauzione, valuta 
la possibilità di usare partizioni cifrate (per es. con TrueCrypt) e fai 
un backup su un disco che tieni altrove (io per foto e video personali, 
uso un normale disco USB esterno)
Questo per non prendere in considerazione (per motivi di costi) un 
backup "serio" fatto su nastro
ciao,
Antonio

 backup "serio" fatto su nastro
Il backup su nastro e' sicuro ma poco pratico nella vita di tutti i
giorni, mi immagino gia' la scena:
Moglie: Fra, voglio far vedere alla mia amica le foto del viaggio in
culonia, dove le trovo?
Fra: Si, accendi il Tape, il nastro e' il numero 12/b del 15/04/2007.
Penso che tra un'ora al massimo saranno disponibili.
SBAM! (rumore di un oggetto contundente a piacere che impatta sul mio
viso)
 :-D


Qui trovi un po' di benchmark e recensioni
http://www.smallnetbuilder.com/component/option,com_nas/Itemid,190
Tra le tante marche piu' famose anche per altri prodotti hanno una buona
nomea synology e qnap che sono specializzate in nas.
Entrambe offrono l'accesso ad un NAS Demo per valutare interfaccia e
funzioni.

 funzioni.
Grazie, ora vado a sbirciare.
Ciao.

 "sola lettura" l'archivio.
il RAID1 non esula dai backup.. il RAID ti protegge da errori hardware 
(rottura del disco), ma a livello di filesystem puň corrompersi come 
tutti gli altri. A me č capitato di perdere 1 partizione creata su un 
RAID1...
Quindi, ti consiglio di usare il NAS per avere i dati online, ma un 
backup offline (altro disco) DEVI preventivarlo
ciao,
Antonio

 "sola lettura" l'archivio.
Un backup offline č necessario se tieni ai tuoi dati.
Il raid1 ti salva da problemi hardware, non da problemi software o
umani.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 da problemi hardware, non da problemi software o umani.
Devo quindi preventivare un secondo "accrocchio" per fare il backup del 
NAS... a questo punto che senso ha fare un RAID1 e accontentarsi di avere 
la capacita' dimezzata, e' meglio avere un bellissimo striping, almeno ho 
la capacita' totale disponibile con in piu' delle prestazioni da urlo!
Anzi, ancora meglio, abbandono il RAID... uso un NAS semplicissimo con un 
solo disco, con uno script periodicamente faccio il backup su un HDD di 
pari capacita' collegato via USB, problemi risolti alla radice.
Per favore, se sto dicendo delle enormi fesserie, correggetemi, grazie.
Ciao.
-- 
Francesco De Caro on Honda CBF 600 S aka "Vite"
http://francesco.decaro.name/

 backup offline (altro disco) DEVI preventivarlo
Ti chiedo una cortesia anche a te, se nel discorso da me appena fatto ho 
scritto delle caz**** immonde, per favore correggimi.
Grazie, ciao.


 grazie.
Infatti se non hai problemi di continuità nell'accesso un solo disco ti
può andare più che bene, ma il backup deve essere offline.
Non puoi lasciare il disco collegato, è rischioso per n-mila motivi.
In definitiva, se davvero ci tieni a questi dati, raid1 + backup offline
sono la soluzione adatta. Non pensare che adesso stai spendendo
1, 2 o 3. Pensa a come ti sentiresti se di colpo perdessi tutti questi
dati.


 e' pari al NAS RAID + Backup.
Stai confondendo la finalità dei due sistemi: RAID1 e backup...
Lo scopo del RAID1 è quello di preservare i dati da possibili guasti 
hardware dei dischi, garantendo la continuità del servizio. Il backup è 
un sistema per conservare in modo permanente i dati (possibilmente 
off-line), e recuperarli nel momento del bisogno (si spera mai).
La soluzione che proponi (NAS a disco singolo + backup periodico) è più 
fragile di quella con NAS in RAID, in quanto se ti si rompe 1 disco 
(quello del NAS) hai perso i dati non ancora backuppati.
Invece, usando RAID1 + backup, puoi resistere non solo alla rottura di 
un disco qualsiasi, ma addirittura alla rottura di 2 dischi (1 del NAS e 
quello di backup), ed avendo sempre i dati disponibili online.
A proposito dell'utilità del backup, io sbagliando alimentatore del NAS, 
ho bruciato contemporaneamente le elettroniche dei 2 dischi montati... 
fortunatamente avevo un altro disco identico ed ho potuto accedere ai 
dati semplicemente sostituendo le schede.
Ti dico come faccio io: uso il NAS (RAID1, 1TB + 1 TB) per memorizzare 
dati personali (foto, video, backup di altri PC) e cazzatine varie (MP3, 
ecc.); ed uso un disco USB esterno (da tenere sempre da parte, non da 
usare tutti i giorni) per backuppare i dati personali del NAS.
Eventualmente, potresti risparmiare sull'acquisto di un NAS prendendo un 
vecchio PC (un Pentium qualsiasi andrà benissimo) e trasformalo in NAS 
usando FreeNAS o una della altre distribuzioni appositamente nate
ciao,
Antonio

 NAS usando FreeNAS o una della altre distribuzioni appositamente nate
Non trascuriamo però il costo energetico di questa operazione: difficilmente
un p4 consumerà quanto un nuovo nas, oltre al maggior calore dissipato che
magari farà accendere il condizionatore della stanza un po' di più.
Non dico che sia una soluzione sbagliata a priori: bisogna solo fare due
conti e vedere se ne vale la pena.


 usando FreeNAS o una della altre distribuzioni appositamente nate
Vedo solo lati negativi, consumi, rumorosita', ingombri,
complessita' (installazione, configurazione e manutenzione del SO).
Ciao!

 dati.
Non sto parlando semplicemente di risparmiare, sto valutando il
rapporto costo/benefici, per l'utilizzo che dovrei farne sembra che il
rapporto penda verso la soluzione NAS (singolo disco) + backup.
Secondo te sto sbagliando a fare le valutazioni?
Ciao.

 sistema NAS a disco singolo non giustifica i benefici.
E' una cosa che puoi sapere solo tu, essendo direttamente proporzionale
al valore di ciň che vuoi conservare.
Per me un centone č ben speso se mi dŕ una garanzia ulteriore di
non perdere i miei dati.


 Secondo te sto sbagliando a fare le valutazioni?
Le valutazioni puoi farle solo tu.
Valuta anche la possibilità di fare un backup su dvd/br una tantum
delle cose più importanti e portarlo altrove (a casa dei tuoi, ad esempio).


 complessita' (installazione, configurazione e manutenzione del SO).
...mai sentito parlare di botte piena e moglie ubriaca?

 utenti: chi ha già perso i dati e chi deve ancora perderli.
Quoto, quoto, ah se quoto.
Hai voglia a consigliare sistemi di backup efficienti, e poi senti
'alte grida e stridor di denti' quando si rendono conto di aver perso
gli ultimi due anni di lavoro.
Non è il caso dell'OP, eh, lui al sistema di backup ci sta pensando.


 Non è il caso dell'OP, eh, lui al sistema di backup ci sta pensando.
:)
io ho iniziato ad entrare nell'ottica di "enterprise backup" (anche in 
ambito domestico) dopo aver rotto un disco USB a causa di caduta da 10 
cm di altezza...

 non perdere i miei dati.
Forse non ti rendi conto di quanto mi rode avere 3 Terabyte di spazio
e poterne utilizzare solamente uno, anzi meno (1T+1T per il NAS RAID1
(togliendo lo spazio che si ciuccia il NAS) + 1T per l'HDD di backup),
qui stiamo parlando di ben piu' di "un centone" :-(

 Non è il caso dell'OP, eh, lui al sistema di backup ci sta pensando.
Beh, non e' vero che ci sto pensando, ho gia' deciso che lo faro :)

 ...mai sentito parlare di botte piena e moglie ubriaca?
E chi ha mai preteso questo, sto tentando di fare la scelta migliore
costi/benefici tenendo conto di tante (forse troppe) variabili, tra
cui complessita' della soluzione, accorgimenti secondari, utilizzo
specifico, affidabilita' e costi.

 delle cose più importanti e portarlo altrove (a casa dei tuoi, ad esempio).
L'idea e' buona ma come il discorso del backup che facevi prima
finisce per non essere piu' presa in considerazione, anche perche' i
documenti piu' importanti solitamente occupano poco spazio ed e' piu'
facile fare l'upload su internet, magari nello spazio web del mio sito
in un file debitamente compresso e crittografato.



il rodimento ti passa in fretta quando rispondi a questa semplice 
domanda: quanto vagono per te le foto del matrimonio, di tua figlia, del 
cane, dell'amante e sarcacchi vari?
ecco, nel mio caso diciamo che l'ordine è almeno (a voler proprio 
monetizzare) di una grandezza superiore
inoltre, prova a pensare se perdi le foto tua moglie cosa potrebbe farti, 
e vedrai che spenderai la cifra con un gran sorriso sulle labbra :-D
S.

 
"mai" non esiste, men che meno in informatica/elettronica
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3d031aae-28a0-4698...@d8g2000yqf.googlegroups.com

Qui non posso che quotare Stefano Zamboni: quanto ti "costerebbe",
in termini affettivi, perdere tutto?
Non voglio venire a farti i conti in tasca, ma mi pare che la differenza
tra hd online e hd offline oppure nas + hd offline sia tra i 100 e i 200
euro, davvero ritieni che 200 euro non valga la pena spenderli per
salvaguardare le tue cose?
Sul discorso della masterizzazione offsite: è vero, magari la faresti
una volta all'anno se va bene, ma quella è proprio un di più.
Per me vuol dire una tranquillità aggiuntiva: dovessero entrarmi i
ladri in casa io le foto di mia figlia appena nata e le scansioni di
tutto l'album del matrimonio le ho ancora, pazienza per quelle della
vacanza di quest'estate.
La TV e il servizio buono li posso ricomprare, quelle no.


 e vedrai che spenderai la cifra con un gran sorriso sulle labbra :-D
Noooo! Non mi fare pensare a quello che potrebbe dirmi mia moglie,
diciamo che la sola frase "te l'avevo detto" mi fa abbastanza
terrore :-P
Valeryo e radarino mi hanno gia' espresso i loro pareri, e devo dire
la verita', sono abbastanza inconfutabili :-)
Ora ti ci metti anche tu, ok, ho capito, vada per il RAID1 con backup
offline :)
Certo che passare da un semplice HDD esterno USB vecchio di 4 anni ad
un sistema come da voi consigliato e' a dir poco avveniristico.

 "mai" non esiste, men che meno in informatica/elettronica
sdcusa perla ssscritturrra ppooco chhhiara, sto scrivvefndo con il
naso, le mani sokno traa lle game

... scusate se mi intrometto ma c'è una voce che vorrei avere chiarita da 
qualche "esperto" del ramo.
Ho un Buffalo LynkStation RAID che ad oggi svolge egregiamente il suo lavoro 
nella mia piccola rete casalinga.
C'è una voce relativa al menù 'Network' dal titolo <Ethernet Frame Size 
Properties> (dovrebbe essere la dimensione dei pacchetti da<->per la rete, 
giusto ??) che di default riporta 1518
Sono disponibili anche altri valori (4102, 7422, 9694) con presumibili 
incrementi di prestazione nei trasferimenti da<->per il NAS ma, mi chiedo, 
quali inconvenienti potrei incontrare ??
C'è il rischio di far danni e non poter più entrare per risistemare ??

 C'è il rischio di far danni e non poter più entrare per risistemare ??
Con grosse moli di dati i jumbo frame possono farti guadagnare
qualcosa, ma devi avere uno switch che li supporti.
Devi anche verificare che la scheda rete del tuo pc supporti i
jumbo frame.


 jumbo frame.
ho provato ad impostare 4102 (per la verità con un pizzico di patema 
d'animo, la mia paura è che il valore impostato sia troppo per il resto 
della rete e non mi consenta più, DOPO, di tornare a valori possibili) ed ho 
avuto immediatamente la sensazione di maggior <prontezza> nella risposta del 
NAS, sembra decisamente più veloce nelle schermate e nel trasferimento di 
files (per prova ho "mosso" qualche file da 100/200Mb)
tra l'altro questo significherebbe anche che il router, un semplice 
AtlantisLand A02-RA141, accetta i Jumbo così come pure la scheda di rete del 
mio pc
ora, pensi sia il caso di testare gli altri valori o ... meglio piantarla 
qui ??
grazie per le dritte.

 piantarla qui ??
Semplice effetto placebo: stai usando una rete a 100Mbit che non
supporta i jumbo frame :-)
Per usare i JF tutta l'infrastruttura da un punto all'altro deve
supportarli, quindi il tuo pc, lo switch, il nas. Se dal tuo pc mandi
pacchetti a 1500 byte il nas risponde a 1500 byte, se li mandi piů
grandi semplicemente lo switch non sa come gestirli.


 si trovi ancora in produzione). Con il software hai molti meno problemi
Quando si parla da raid1, tanto hw quanto sw, non danno questi problemi.
Ciao ... Dino

 
per quanto riguarda il sw, certo
per l'hw, non ci scommetterei.. basta una porcata qualsiasi per rendere 
"proprietario" il formato e sei TFU
S. e "mai dire mai.."


E' davvero difficile trovare prodotti che facciano raid1 hw, in genere 
le cpu dei ctrl avanzati si occupano solo di effettuare operazioni piu' 
complesse, come quelle richieste per il raid5.
Ciao ... Dino

 grandi semplicemente lo switch non sa come gestirli.
ok, grazie per la spiegazione
comunque sarà solo effetto placebo ma è una sensazione piacevole .;-))

 io mi ci trovo molto bene.
componenti?

 FreeNAS: 
http://freenas.org/
peccato che non supporta il raid

 peccato che non supporta il raid
chi?
freenas supporta anche zfs...

 Secondo te sto sbagliando a fare le valutazioni?
In pratica qualche mese fa ho attraversato la tua stessa "fase" :-) 
ponendomi centinaia di domande su quale fosse la soluzione migliore per 
un backup privato/SoHo.
Alla fine  "NAS (singolo disco) + backup disco esterno" mi è parsa la 
soluzione migliore.
Il NAS potrei metterlo pure in RAID1... forse lo farò se mi avanzano 100 
Euro :) ma al backup su disco esterno non ci rinuncerei mai... e 
soprattutto quest'ultimo va staccato dal NAS e deposto in una stanza 
diversa.