Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: PC o MAC PER UN FOTOGRAFO ?

Vi giro un'amletica domanda postami da un amico fotografo........
Meglio il PC o il Mac (G3) per fotoritocco, grafica vettoriale ecc. ecc.
?????
Lui dice che il Mac nell'ambiente e' uno standard, io dico che su PC
girano anche tutti i migliori programmi che ci sono anche per Mac, costa
meno e quindi a conti fatti.........
Postate anche su mia mail, grazie.


I fatti fondamentali sono due:
se uno deve trastullarsi a casa propria per "lavoricchiare" col
computer, può anche permettersi di spendere poco e comperare un PCwin e
relativi programmi;
se uno deve veramente lavorarci, deve adattarsi allo standard che
EFFETTIVAMENTE è il Macintosh e così lavorare BENE anche con chi dovrà
poi pubblicare i suoi prodotti (vedi fotolito, ecc.)
-- 
CIAO   :|
    DoZ®
        Klan Tanaka®
"il tempo passa ma la merda non passa mai"
	"Colui che non crede piu' nel futuro".
Fan #4 di Elton John.
	Pessimista per Convinzione,
	Ottimista per Genetica. (purtroppo)
** a volte la vita è come la cosa **
**   marrone che esce da dietro   **

 è stato
scritto:


 meno e quindi a conti fatti.........
Uguale.. non cambia nulla..  Solo che i pc constano meno... e devi
capirne un po' per farli funzionare a dovere.
Opinione personale: WinNT e' molto meglio del macos sotto tutti i punti
di vista
Dato oggettivo : il p2/p3 e' piu' performate a parita' di prezzo di un
g3.
Ciao ... Dino

poi pubblicare i suoi prodotti (vedi fotolito, ecc.)
Il fatto fondamentale e' UNO e solo UNO se ti vuoi trastullare ti
compri un Mac qualsiasi non G3, avrai una macchina che nell'ambiente
e' uno stamndard e avrai il tempo di andarti a prendere un caffe'
quando svuoti il cestino e quando netscape deve cancellare qualche
file dalla cache. Se devi fare degli impaginati che necessitano poi di
andare in stampa DEVI comprare un Mac, perche' il PC gestisce gli
impaginati a seconda dell'area di stampa delle stampante che hai in
uso al momento (ergo l'impaginazione cambia già da PC aPC figurati da
PC a MAac), se devi fare fotoritocco e basta puoi prendere
indifferentemente Mac o PC essendo la posizione dei pixel lòa stessa.
L'unica accortezza e' di avere il monitor calibrato per evitare di
avere immagini troppo scure rispetto alla realtà.
E piantiamola di fare i cavalieri dell'apocalisse (non sarebbe male
togliersi anche la mortadella dagli occhi).
Per la cronaca lavoro per una agenzia pubblicitaria (Mac) e per uno
studio di produzione audio video (PC) e conosco i limiti di entrambe
le macchine.
Scusate il crosspost.
Saluuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

 Scusate il crosspost.
Me too
-- 
Andrea F. ( 
and...@lycosmail.com
 )
-
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.

Tu non hai mai lavorato su un Mac in forma.
Sul G3 della scrivania di fianco si, bella macchina, ma ogni computer
ha un suo compito, per alcuni compiti si puņ scegliere l'uno o
l'altro.
Crosspost tolto per questa rapido scambio.


...


Postate anche su mia mail, grazie.
io sono fotografo e uso il pc, prima avevo il mac, il motivo č non solo nel
prezzo, ma anche nel fatto che tra qualche anno chi avrą ancora il mac sarą
isolato, inoltre tutti i giornali e le agenzie hanno il mac, ma io gli do un
cd con file jpeg che si leggono perfettamente e quindi no problem

 meno e quindi a conti fatti.........
In campo professionale si usano sempre programmi professionali quindi la
scelta ricade sui soliti Photoshop, Illustrator etc... che sono
praticamente identici per entrambe le piattaforme.
Poiche' i programmi sono gli stessi e conta piu' chi li usa che il
computer che li fa girare, la scelta, e' libera e puoi scegliere PC o
Mac a seconda delle tue simpatie e delle tue finanze.
C'e' da dire pero' che di solito si preferiscono i Mac (in campo
professionale o amatoriale evoluto) perche':
1) La gestione del colore dall'immagine input a quella output e' molto
piu' accurata. Un Mac ben regolato (operazione facilissima) "dialoga"
con qualsiasi altro Mac, lo stesso non si puo' dire per i PC che a parte
tutto hanno come Gamma preferito 2.2 (standard per i giochi e le
produzioni video) e non 1.8 come in fotografia. Come ben spiega il
Manuale di Photoshop, il Sistema del Mac sovrintende alla regolazione
del colore del monitor, lo scanner, la stampante, etc..., nel PC ogni
parte ha la sua regolazione e metterle d'accordo tutte non e' facile.
2) Un Macintosh e' piu' stabile ed il suo sistema operativo non risente
di tutte le periferiche attaccate (e' facile che con un PC e varie
periferiche SCSI e parallele vada in crisi continuamente) e dei molti
programmi installati.
3) Sfatiamo che il prezzo dei Mac sia piu' elevato di quello dei PC:
questi riescono a mantenere dei prezzi competitivi grazie alla
possibilita' di avere delle parti di fascia economica. Come si puo'
facilmente constatare chiedendo il preventivo per una attrezzatura di
fascia alta, il prezzo di un clone PC e' di poco piu' basso di quello di
un Macintosh originale di pari allestimento e configurazione.
Il problema (ma non lo reputo tale) e' che la Apple non produce
computers "Entry Level" ma il Mac piu' piccolo ed economico ha gia'
tutto incorporato e della migliore qualita'.
Non illudiamoci che esista qualcuno molto generoso che ci regala le
cose: se una Nikon F60, F70 ed F90 hanno, sulla carta, prestazioni quasi
identiche, nella sostanza sono fotocamere profondamente diverse.
4) Un Mac vecchio di qualche anno e' ancora un'ottima macchina per
lavorare, un vecchio PC, soprattutto economico, no.
5) Difficilmente devi chiamare l'assistenza o riformattare il disco con
un Mac ed e' molto piu' difficile prendere virus (ne esistono pochi per
Mac, la maggior parte sono per PC): per chi ci lavora e' fondamentale
(non si puo' avere la macchina ferma ne' si puo' correre il rischio di
perdere i lavori fatti in attesa del successivo backup).
6) Velocita'...
Spesso (praticamente sempre) si confondono la velocita' di clock con le
reali prestazioni dei computer. Non basta sapere i Mhz per stabilire che
la macchina A da 300Mhz e' piu' veloce della macchina B da 200Mhz (anche
all'interno della stessa marca, non alludo al confronto Mac/PC). Piu'
che con la velocita' (anche se di velocita' si tratta), i Mhz andrebbero
paragonati alla cilindrata di un automobile: in questo caso e' palese
che di due automobili con la stessa cilindrata una puo' essere molto
piu' performante grazie ad una compressione maggiore, alla leggerezza
della carrozzeria, all'aereodinamicita', ad una marmitta speciale,
etc... (e' solo un esempio esplicativo quindi prendetelo come tale e
basta).
Oltre che tra PC e PC e tra Mac e Mac, questa differenza e' palese tra
Mac e PC: all'atto pratico un Mac da soli 266 Mhz e' veloce IN MEDIA
quanto un PC da 400Mhz (vari test di riviste di consumatori con
Photoshop ed altri programmi grafici).
Tutto questo senza alcun spirito di polemica: non mi interessano le
questioni "il mio e' piu' veloce del tuo" (io sono felice del mio e non
lo cambierei mai) e mi sono limitato a riferire quanto rilevato da
riviste non di parte.
Sperando di esserti stato utile...
Rino Giardiello, Studio Nexus
homepage : 
http://studionexus.cjb.net
-----------------------------
Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.intermed.it/nadir
----------------------------
Nadir e' il sito informalternativo di fotografia e Contax, completamente
autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e vendite on line.
Nadir e' il sito di fotografia per tutti, perche', pur essendo
specializzato in fotocamere Contax ed obiettivi Zeiss, prova fotocamere,
obiettivi, pellicole ed accessori di interesse generale e spiega le
tecniche di ripresa.
Su Nadir anche Immagini ed Autori, idee creative, le News piu' recenti,
un concorso fotografico in rete la cui partecipazione e' gratuita e
molto altro ancora.
Nadir viene aggiornato almeno settimanalmente ed e' il sito italiano per
tutti gli appassionati di fotografia, premiato da "il Sole 24 ore" come
il miglior sito di "Arte e Cultura" del 1998.

 isolato
... e non ci sono piu' le mezze stagioni, governo ladro!
E' da quando ho frantumato per terra il mio primo picci' e mi sono preso il
mio primo Mac che sento i beninformati gufare su Apple.
E intanto i Mac sono sempre di piu'... e con la benedizione di Gates.
Altrimenti chi gli insegna come fare un coputer?


 della grafica.
Hai dato un bell'esempio...


 avere immagini troppo scure rispetto alla realtà.
PC perché costa meno e lavora meglio con la RAM.
Ciao.    Asdoo

 formattato Mac e il mio picci'...
Lo legge tranquillamente.
Ciao.    Asdoo

Hai dato un bell'esempio...
Non conosco la tua età, ma 10-15 anni fa, se lavoravi in campo grafico con
un PC, la gente ti rideva in faccia (a ragion veduta, visto che non
esistevano programmi grafici di un certo livello per PC), il Machintosh era
d'obbligo. Oggi no;
Era questo il luogo comune che volevo sottolineare.
Ciao ;-))
Luchito.

 formattato Mac e il mio picci'...
lo legge...

 Poiche' i programmi sono gli stessi  ecc. ecc. ecc.

 Lo legge tranquillamente.
Da quando, senza programmi appositi? (scusate l'ignoranza)



o tif, meglio ancora.
cmq concordo pienamente, anch' io utilizzo un pc con 128mb che devo
espandere
a 256, utilizzo photoshop e per lavoro (oltre a montaggi video) faccio
pagine di
pubblicita' su riviste sportive e mi trovo benissimo col mio pc. Io non sono
per
il monopolio, tutt' altro, ma a volte penso che uno standard non guasti...
mi e'
capitato di essere stato rifiutato da un' agenzia pubblicitaria quando ho
detto di
utilizzare il pc, per quello che penso io, erano e probabilmente sono, degli
ignoranti...
se potete smentirmi...
CiAo
Revenant

Da quando, senza programmi appositi? (scusate l'ignoranza)
Se voglio vedere quanto occupano 3 files selezionati in una cartella
il Mac Os non me lo fa fare (tanto per fare un esempio) che faccio? mi
sparo? No, mi scarico l'apposito programmino che mi fa il calcolo
automatico.
Se il tuo computer non fa qualcosa "di serie" si fa in modo che lo
faccia scaricandosi un programma. Visto che le cose che fa un PC sono
"replicabili  da un mac" (per citare le parole di un tuo collega
Macchista, non vedo perche' le cose che fa un mac (leggere supporti
mac) non possano essere replicate da un PC (sempre DTP a parte).
Saluuuuuuuuuto


Altrimenti chi gli insegna come fare un coputer?
Primo guglielmino cancelli non fa computer, secondo se la Apple
fallisse guglielmino si ritroverebbe in posizione di monopolio
assoluto e l'antitrust gli spezzerebbe le gambine.
Viva OS/2.
Saluuuuuuto


SNIP
Saluuuuuto


PC perché costa meno e lavora meglio con la RAM.
Ci sono alcuni Macchisti (Maccaroni?) che dicono che e' più bello
avere il controllo della ram del computer decidendo quanta allocarne
per ogni programma, non si devono essere accorti di errere nel 1999
evidentemente. Uno mi ha pure detto che se fai più di una cosa alla
volta ti distrai e quindi il multitasking non gli serviva.
Per la seria occhiali con le lenti di mortadella...
Saluuuuuuuuuto


Photoshop ed altri programmi grafici).
Forse è vero che  i PC hanno una grafica 2D lenta, ma i Mac non hanno
grafica 3D!
ciao, Michele

...


> > formattato Mac e il mio picci'...


> isolato
ah ah ah...
facchin, segui ancora? avevi ragione, era meglio se restavo a rio...
e noi che ce la meniamo coi keynote di steve, qui è già tutto deciso da
revenant.
---
PPB

 Dura eh, essere ancora su Mac ....
ah ah ah ah...
ma che è successo mentre non c'ero?
a settembre mi compro l'airport giusto per venire di casa in casa a farvelo
vedere, oh infedeli...
---
PPB

Pier Paolo Bertelli ha scritto:

... io ti avevo avvertito


 automatico.
Che tu non conoscessi minimamente MacOs lo sapevo da tempo, ma almeno non dire
delle fesserie colossali, per favore


 grafica 3D!
Ma  stai scherzando, vero?
O almeno, la cosa e' in questi termini: non tutti i Mac hanno la Grafica
3D di serie come neanche tutti i PC.
Si stava facendo un discorso generale (quindi non riferito a nessun
modello o generazione di SO in particolare) ma vedo che la cosa non e'
possibile.
Per quanto mi riguarda l'argomento e' chiuso.
Buona luce
Rino Giardiello, architetto
Studio Nexus

 wrote in message 37961E4D...@ivg.it...


Postate anche su mia mail, grazie.
Di nuovo la questione Mac e Pc. Secondo me ogni Pc e relativo SO hanno
i loro pro e contro. Io non ho mai usato i Mac ma solo Pc e mi sono
sempre trovato bene (anche perchè per smanettarci a livello HW/SW sono
l'ideale.... :-)))). Secondo alcuni il Mac e i Pc si equivalgono, per
altri è moooolto meglio l'uno o l'altro....ma tutto dipende cosa ci
devi fare....per esempio nel 3D i programmi più potenti sono
dispondibili solo pc e unix (Softimage, Maya, Houdini), ma ci sono
anche potenti programmi per Mac (Electricimage e Formz, Cinema 4d
ecc). Nel caso di un fotografo penso che non ci sia gran differenza,
soprattutto se agli inizi. Forse i PC sono più economici e
configurabili, inoltre (non so se è ancora vero l'avevo letto per una
"vecchia" release del MacOS, probabilmente è stato corretto...ripeto
non ho mai usato un mac) il so del mac è di tipo multitasking
cooperative e non preemptive e non usa spazi di memoria separati per
ogni applicazione (come NT, completamente a 32bit, e 95/98 che
peraltro è per buona parte a 16 bit), ma è più facile da usare. Ormai
comuqnue le applicazione (soprattutto quelle Adobe) sono quasi uguali
come interfaccia tra le 2 piattaforme.  
Una bella idea, anche se forse ancora irrealizzabile a causa della
mancanza di applicazioni e driver, sarebbe installare BeOS
(
www.be.com
), un SO orientato ai contenuti multimediali.

delle fesserie colossali, per favore
Va bene, erudiscimi allora, almeno internet vorra' dire cultura...
Saluuuuuuto


farsi friggere.
La soluzione ottimale sarebbe quella di comprarli tutti e due. Siccome
pero'  ci si dovra' fare grafica BITMAP, una volta calibrato come si
deve il monitor usare Mac o PC risulta indifferente visto che un pixel
e' un pixel e i documenti restano identici sulle due piattaforme.
Visto che non ci si deve fare DTP e visto che i soldi non crescono
sugli alberi io consiglierei l'utilizzo di un PC. Sistema operativo e
software a scelta.


 Va bene, erudiscimi allora, almeno internet vorra' dire cultura...
No Freddy. Questo e' un segreto che noi, reietti, custodiremo gelosamente fino
alla definitiva estinzione del Mac.
Oramai ne sono convinto, dopo questo thread. Il Mac non va piu' bene neanche
per la grafica 2D. Pare che Nostradamus abbia previsto la fine definitiva di
Apple entro il 2000, soprattutto per non essersi uniformata al Millennium Bug.
Bisognera' fare opera di informazione anche per tutte quelle aziende che prima
snobbavano Apple, tipo Nvidia, che ora stanno sfornado prodotti a raffica. Non
vorrei venissero risucchiate nela catastrofe imminente...


vorrei venissero risucchiate nela catastrofe imminente...
I soldi non puzzano, noi per esempio abbiamo lavorato per telecom
italia almeno 5 volte. Ciň non toglie che ci stiano sul cazzo.


e' un pixel e i documenti restano identici sulle due piattaforme.
indifferente una sega! vatti a vedere il listino prezzi! io lavoro con
redazioni e case editrici che si ostinano a tenere il mac e non c'è nessun
problema, gli do dei cd con dei jpg e loro li leggono benissimo (gli devo
dare cd per forza, i nuovi mac nopn hanno il buco per i dischetti). io
avevop il mac e quando ho dovuto fare un ricco upgrade per incominciare a
lavorare sul serio ho preso il pc.

 --
Sempre grande Nadir! 

 anche i font dovrebbero essere inclusi.
AH SI? Perchè adesso il mac della fotolito legge i font di windows?
Non lo sapevo mica... Si vede che sono più ignorante di quel che
credevo...
p.s.: non cominciate a parlarmi di font inclusi nei PDF, perchè alla
moltitudine di studi grafici che mi portano i lavori non interessa un
benemerito.
Io parlavo di SUPPORTI! (Zip, CD, ...)


 fa di serie di serie!
???


 credevo...
Senza offesa, ma forse si
da quanto mi e' stato detto il MacOS 8.6 legge i ttf, inoltre
esistono da tempo programmini per la conversione dei fonts...

Io parlavo di SUPPORTI! (Zip, CD, ...)
Ah, beh allora e' diverso: che colpa ne ha il cliente se il fotolito
e' un coglione ?


>usare Mac o PC risulta indifferente visto che un pixel

Mi pare di avere scritto anche che siccome i soldi non crescono sugli
alberi consigliavo PC. 



ma infatti io sono d'accordo con te, non fosse altro perchè mi chiamo Fredi.

Sempre grande Nadir!
certo, non dice mai ne si ne no, il modo migliore per farsi molti amici.
dovrò prendere esempio.

 lavorare sul serio ho preso il pc.
Solo un'ultima nota prima di chiudere definitavamente sia l'argomento
che il mio computer:
1) probabilmente quando tu parli di foto intendi foto di bassa,
bassissima qualita' adatta per quotidiani, rotocalchi o da stampare in
dimensioni molto ridotte dato che chi lavora con foto di alta qualita'
non si puo' sognare di comprimerle jpeg (si usa solo TIFF o l'ormai
universalmente accettato PSD), quindi una foto "seria" non puo' essere
contenuta in un floppy. Le foto a colori che fornisco ad un qualsiasi
Editore adatte ad essere pubblicate a tutta pagina a 300 dpi cominciano
a pesare tra i 20 ed i 30MB MINIMO (il doppio per una foto a doppia
pagina) quindi la consegna di un servizio fotografico di piu' foto deve
essere per forza contenuto in un CD.
Il discorso del floppy mi sembra davvero inconsistente a livello
professionale o amatoriale/evoluto (comunque le redazioni e le
tipografie serie hanno SEMPRE la possibilita' di leggere un floppy anche
se ormai anche loro una foto da pochi KB o un testo se lo fanno spedire
per email).
2) Verissimo che i files JPEG, TIFF, PSD e similari possono provenire da
entrambi le piattaforme (ed e' stato proprio l'esordio al mio messaggio)
e non e' certo indispensabile un Mac per fare fotografia e grafica (come
non lo sono la Leica o l'Hasselblad) ma e' altrettanto vero che e' molto
piu' difficile gestire bene il colore col PC (non e' certo impossibile
ma diventa obbligatorio verificare come si vede la foto sul PC o sul Mac
del tipografo): questo e' un fatto importante per la stampa di qualita'.
Io spedisco il CD con le mie foto salvate in TIFF ad "AREA" o a
"Casabella" (riviste di architettura) e so che loro le vedranno
esattamente come le vedo io e verranno stampate cosi' come volevo.
Logicamente si puo' ottenere lo stesso con qualsiasi altro sistema solo
che si deve smadonnare di piu'. Tutto qui e non c'e' da polemizzare,
inoltre se interessa solo "dare" la foto ma non che venga riprodotta
esattamente come la si e' scattata, il problema viene eliminato a monte
(ma allora perche' tanta cura coi cliptest?).
3) Che Mac avevi, un LC, un Classic, un vecchio Performa?
In campo fotografico e grafico si lavora ancora benissimo con Macintosh
davvero vecchi (quanti "Quadra" si vedono nelle redazioni e nelle
agenzie!). Se le tipografie e le redazioni si "ostinano" ad usare i Mac
un motivo deve pur esserci e non possono essere tacciate tutte di ottusa
ostinazione.
4) Ancora la storia dei prezzi: come anche altri hanno saggiamente
rilevato, un PC ben configurato con componenti di qualita' arriva a
costare poco meno di un Mac. Pagare qualcosa di piu' (ed oggi e' davvero
poco) per un Macintosh originale rispetto ad un computer assemblato mi
sembra piu' che ragionevole e nella logica di tutte le cose al di la'
delle considerazioni sulle due piattaforme: nessuno si meraviglia che un
obiettivo universale anche se di qualita' elevata costi di meno del
corrispondente originale, anzi, lo si pretende.
5) Sono contentissimo che ognuno abbia il computer che piu' gli si
confa' e ne sia felice (basterebbe riferire i pregi delle cose che si
conoscono e si usano) ma per favore evitiamo di tirare sassi a caso.
Buona luce e buone vacanze a tutti
(non mi colleghero' piu' fino a settembre quindi inutile rispondere a
questo messaggio)
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.intermed.it/nadir

universalmente accettato PSD
io lavoro per class e consegno dei file da 20/30 mega, compressi in jpeg e
vanno benissimo.

 e' un coglione ?
...e questa affermazione cosa spiegherebbe?
-- 
CIAO   :|
    DoZŽ
        Klan TanakaŽ
"il tempo passa ma la merda non passa mai"
	"Colui che non crede piu' nel futuro".
Fan #4 di Elton John.
	Pessimista per Convinzione,
	Ottimista per Genetica. (purtroppo)
** a volte la vita č come la cosa **


 esistono da tempo programmini per la conversione dei fonts...
...che, purtroppo, lasciano il tempo che trovano, e a volte se ne
portano via anche in più.
-- 
CIAO   :|
    DoZ®
        Klan Tanaka®
"il tempo passa ma la merda non passa mai"
	"Colui che non crede piu' nel futuro".
Fan #4 di Elton John.
	Pessimista per Convinzione,
	Ottimista per Genetica. (purtroppo)
** a volte la vita è come la cosa **


...
|io lavoro per class e consegno dei file da 20/30 mega, compressi in jpeg e
|vanno benissimo.
Scusami Fredi, ma credo che i file che consegni a Class siano dei file di
preview, per permettere al fotoeditor di valutare meglio la foto e decidere
eventualmente il suo taglio e quindi richiedere la dia originale. Mi sembra
molto strano che il fotolitografo dello stabilimento tipografico di Class
utilizzi i tuoi file per ricavarne lastre di quadricromia dato che 30/40
mega per un'immagine che presumo a colori, a meno che tu non voglia stampare
un 6x6 in scala 1:1, sono veramente pochini anche perchè devi operare la
conversione da RGB a CMYK e dividendo 40 Mb. per quattro canali ottieni 10
Mb. Per ogni colore infine, la profondità colore di un scanner "domestico"
per non parlare della risoluzione reale (mi sembra che tu possegga uno
scanner entry level) è talmente bassa (al massimo 12 bit per canale ) da
penalizzare e non poco una buona diapositiva (specialmente nelle zone di
ombra o nei tinta su tinta, lì infatti dove le sfumature sono molto
importanti, la profondità colore elevata di uno scanner professionale si fa
notare).
Io quelle volte che ho dovuto far stampare qualche foto tipograficamente,
nonostante abbia uno scanner Nikon per negativi che mi permette
l'acquisizione a 2700 dpi ma ad 8 bit ( e nonostante questo ottengo da una
scansione di una diapositiva 24x36 un file non compresso di 40,8 Mb.), ho
preferito farmi fare la scansione, direttamente dal service, su scanner a
tamburo Optronics ad 8000 dpi. e credimi, senza parlare della differenza di
qualità che compensava il maggior costo, il file rigorosamente tif e quindi
totalmente esente da ogni forma di compressione che si otteneva da una
diapositiva a colori 24x36 era di circa120 Mb. Infatti anche se poi l'output
su Scitek per produrre le lastre richiede 300 dpi, è sempre meglio
consegnare il file sorgente alla massima risoluzione possibile.
Nicola Prisco

consegnare il file sorgente alla massima risoluzione possibile.
il mio laboratorio per fare stampe anche di 1 metro x 1 metro vuole file con
risoluzione a 300 dpi, le ho viste e sono perfette. a differenza del
tipografo, loro chiedono tuttavia dei file tiff.
perchè? e chissenefrega, basta sapere cosa vogliono e li si accontenta, che
differenza fa?

ostinazione.
Come dico da anni DTP=Mac... sarebbe impensabile (e da folli visti i
risultati variabili che si ottengono) cercare di fare dtp sul pc. Una
componente di un lavoro di DTP però e' costituito dalle immagini
bitmap e quelle le puoi fare dove vuoi, ovvio che un giornale senza
foto potrebbe esistere (l'uso del mac in redazione), ma le foto senza
un giornale no...
Saluuuuuuuto


...e questa affermazione cosa spiegherebbe?
Che il cliente ha sempre ragione specialmente quando il fotolito non
sa/vuole leggere un supporto in un formato diverso.


certo, non dice mai ne si ne no
Non direi proprio. Il problema semmai risiede nel fatto che la vita
non è composta solo di bianco e di nero, bensì da tante, infinite
sfumature di grigio, di fronte alle quali non è mai possibile dare una
risposta che sia un inappellabile SI o NO, anche quando si tratta di
questioni apparentemente semplici (meglio un PC o un MAC?). Fatta
questa premessa, io ritengo che sia meglio, infinitamente meglio avere
a che fare con una persona equilibrata che, di fronte ad una scelta,
ti sappia dare delle indicazioni complessive e ti spinga a riflettere
con la tua testa su ciò che effettivamente è meglio per te, anzichè il
solito saputello di turno che sa tutto di tutto e spara sentenze a
destra e a manca con spavalda sicumera. Viva l'equilibrio, la saggezza
ed il buonsenso: tre qualità sempre più rare in un mondo di sfegatati
manichei tutti presi da sterili quanto animate discussioni del tipo
Leica vs. Nikon, BMW vs. Mercedes, Ericsson vs. Motorola, PC vs.
MAC...
ciao
Fabrizio P.

Ericsson vs. Motorola,
bčh, MOTOROLA
 >PC vs. MAC...
assolutissimamente PC
:-)))))

 MAC...
Viva la tolleranza!!!!
Ciao
Rosario

MAC...
si sono d'accordo, ma stai attento perchè lepersone che apparentemente sono
dotate di equilibrio e saggezza sono sempre quelle che te lo mettono nel
culo meglio. è sempre stato così e sempre lo sarà.
ps le mie scelte personali sono:
hasselblad, audi, motorola e pc. :-))
la prima e l'ultima sono dettate da un'attenta analisi, mentre delle auto o
del cellulare non me ne frega un cazzo, basta che funzionino.

...

BRAVISSIMO!!!!!! PIENA RAGIONE!
Luchito

che fare con questo NG, era solo un'osservazione.
D'accordo, se era un discorso generale, allora questione chiusa. E'
che nel tuo messaggio precedente mi era sembrato che tu ti riferissi
in particolare ad un mio amico, che frequenta spesso questo NG, e
quelle cose che tu hai detto, che sul piano generale sono vere per
molte persone, non lo sono affatto nei confronti del mio amico; ed
ecco perchè ho voluto precisare la cosa.
Un saluto,
Agostino

 Lo legge lo stesso, basta scaricarsi 200k di eseguibile.
...o forse si?
Ce li hai tu questi 200k di eseguibile? Me li posti? Oppure: donde li
posso trovare?
Grazie & ciao
-- 
CIAO   :|
    DoZŽ
        Klan TanakaŽ
"il tempo passa ma la merda non passa mai"
	"Colui che non crede piu' nel futuro".
Fan #4 di Elton John.
	Pessimista per Convinzione,
	Ottimista per Genetica. (purtroppo)
** a volte la vita č come la cosa **


in particolare ad un mio amico, che frequenta spesso questo NG
diciamo che ho preso spunto per un discorso generale che era OT su questo
NG.

posso trovare?
La risposta la trovi in email.
Saluuuuuto


 ostinazione.
Si. E' un motivo storico.
Se allo stato attuale si iniziasse ora a usare il computer per fare grafica
di qualsiasi tipo, di Mac ne venderebbero ben pochi.
Ciao.    Asdoo

 wrote in message
news:7np06f$etf$1...@nslave1.tin.it...


 di qualsiasi tipo, di Mac ne venderebbero ben pochi.
ROTFL
Bella battuta, ma adesso basta. Accattatevi il picci' e fate un favore a
tutti, anche a chi usa il Mac.
State impestando 3 NG con 'ste boiate.
-- 
Andrea F. ( 
and...@lycosmail.com
 )
-
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.


hai perso!
volevo vedere chi resisteva di più senza mandarli affanculo e io ho tenuto
più duro...
scusa, ora vado a vomitare!
---
PPB



Pier Paolo Bertelli ha scritto:

Non sono stato io, giuro!
E' stato il mio G3, da solo, incalzato dal mio pentiumdue
(quattrovalvolepercilindro), mentre stavo in trasferta in quel di Roma.
E ora... passo e chiudo 'sto thread, con tante scuse a tutti.


I MAC sono sempre di meno, ed è solo questione di tempo, lo sapete di chi
sono i MAC vero? Di Bill! lo sapevate?
purtroppo io sceglierei PC solo perchè vince sempre il più forte ...
CIAO

purtroppo io sceglierei PC solo perchč vince sempre il piů forte ...
esatto, anch'io ho fatto questa scelta, fra 5 o sei anni non ce ne saranno
piů, forse

 ~ Virago 7&mezzo... in trasformazione ~



che si fa, si disseppellisce il thread?
allora ti dico che fra 5 o 6 anni ci sarà comunque un altra scelta migliore
di quell'accozzaglia schifosa win+intelocompatibile+schedaccevarie...
e noi ce lo accatteremo.
---
PPB

>> >purtroppo io sceglierei PC solo perchè vince sempre il più forte ...

Si, ci sara' SGI con intel, win NT e schedacciavideoproprietaria.
Oppure Kqualcosa con Win NT e schedaccevarie assortite.
Di sicuro ci sara' sempre la mortadella sugli occhi della gente... e
le crociate. Epppure nessuno si sognerebbe mai di usare una moto da
strada per fare cross... mah.


 che si fa, si disseppellisce il thread?
Non ci penso neanche. Semplice cazzeggio estivo...



ci sarà qualcos'altro, ci sarà... fidati, e leggi la firma.
---
PPB
*M$ cuccù, il server non c'è più!*

di quell'accozzaglia schifosa win+intelocompatibile+schedaccevarie...
Mi dicevano la stessa cosa 7 anni fa
e adesso abbiamo ancora l'accozzaglia schifosa
win+intelocompatibile+schedaccevarie...
KOALAil mercato è una cosa seria e Bill lo conosce assai, Apple no...

KOALAil mercato è una cosa seria e Bill lo conosce assai, Apple no...
triste ma vero, meglio adeguarsi.

 PPB
ehi pure qua a litigare ?! :PPP


patetico... il mondo č piatto, vero?
---
PPB
*M$ cucců, il server non c'č piů!*


ah ah ah ah... ma vieeeeeeniiiiiiiii!


purtroppo io sceglierei PC solo perchč vince sempre il piů forte ...
E allora dovevi essere democristiano. E scomparire ;-)
------
bale...@dada.it
 
http://zap.to/balestra
  ICQ#:14303012
" Ora mai che i baci tuoi piu' non mi sazian
  cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan... "

 ~ Virago 7&mezzo (Lady Loose) ~


E allora dovevi essere democristiano. E scomparire ;-)
insieme a quelli di rifondazione... :-))

Ma scusate non conta il risultato finale? Almeno credo che se una ha
fantasie e palle puo' ottenere cose ottime sia da mac che da
pc..........
Il bello della grafica è che non conta la macchina con cui lavori ma il
risultato finale......
Se ci facciamo le guerre sui computer allora perche' non le facciamo
anche sui programmi di grafica?...meglio lw!No meglio Maya....E' meglio
PS!No Paint ShopPro!....Meglio Freehand!No è meglio Coreldraw!!!!
E basta!!! Se uno ha le palle lo puo' dimostrare sia con un mac che con
un pc!



ma vieeeeeeeeeeeniiiiiiiiiiiiiii! scende in campo il pezzo grosso!
ah ah ah...


Ma scusate non conta il risultato finale?
Si, solo che qualcuno non lo capisce.
Quello stesso qualcuno poi pretenderebbe di andare a fare motocross
con una vespa o di correre un gran premio con una bmw.
Eppure e' cosě semplice: per fare determinate operazioni bisogna usare
il mac, per delle altre bisogna usare il PC, per altre ancora vanno
bene tutti e due e in questo caso si sceglie magari in base a criteri
di gusto.
C'e sempre pero' qualche coglione che pretende di fare tutto col PC o
tutto con Mac ed e' pronto ad argomentare fino alla morte.
Le stampoanti del Mac stampano solo su lamine d'oro? "Beh e' logico
perche' blah blah blah mica vorrai stampare sulla carta ?"
Il Pc funziona solo con le ram con i contatti in puro platino? Ecco il
demente che se ne esce fuori con la storia che "la conduttivita' e'
migliore, le interferenze sono meno..." e cosi' via...
Quello che io chiamo avere la mortadella sugli occhi.
Saluuuuuuuto


 un pc!
Se uno va in pista si prenda una Ferrari, se deve andare in montagna e' meglio
la Land, non credi? ;)


 con una vespa o di correre un gran premio con una bmw.
[snipp]
Ohh, ero in pensieri... :)


patetico... il mondo è piatto, vero?
Non proprio, vedilo da un altro punto di vista. Ogni cosa per
svilupparsi davvero ha bisogno di uno standard di riferimento. Nei
computer lo standard è la piattaforma wintel.
Lo stesso vale in altri campi basta pensare al vhs e alla pellicola 35
mm. In alcune situazioni possono sopravvivere dei sotto standard (nel
senso di diffusione) tipo la pellicola 6x6 nel professionale ma quando
le condizioni cambiano (leggi le pellicole 35 mm migliorano) anche
queste nicchie tendono a ridursi e a scomparire.
KOALAoggi l'importanza del 6x6 è di molto inferiore rispetto a quando
ho cominciato ad occuparmi di fotografia nel 1981


i professionisti non usano vhs, un'emerita merda, e usano molto la 6x6...
la nicchia non dico dove sta, sennň col caldo divento volgare.


un pc!
Questo non e' vero: lo puo' dimostrare molto meglio con un PC,
litigando a non finire con dimensioni, proporzioni, taratura del
colore, casini di sistema, reinstallazioni e casini a go go.
Per non parlare poi dei prob di CorelDraw con il PostScript e la
stampa :-)))) Cosi' di palle ne servono tante, anche solo per restare
a galla e mantenere una produttivita' che sia 1/10 di quella di MacOS.


SNIP
Il coglione di cui sopra parlo'.


 queste nicchie tendono a ridursi e a scomparire.
Il VHS è lo standard consumer, casalingo, per registare i matrimoni, le
feste di compleanno e vederci i film a casa in videocassetta, non certo
quello usato da chi fa il professionista di mestiere e deve lavorare con
materiali video. Per i professionisti gli standard sono altri.
--
Pier Luigi

di gusto.
Dici ? Ma i programmi non fanno lo stesso lavoro su tutte e due le
piattaforme ?
In questo caso dove starebbe la differenza operativa?
KOALAperplesso

materiali video. Per i professionisti gli standard sono altri.
Aehm, guarda che i matrimonialisti sono dei professionisti. Nel
mercato non esiste solo la grafica di altissimo livello per star wars
e il numero di cassette vhs venduto nel mondo nemmeno lo vede quello
delle betacam
KOALAviste le argomentazioni che sento in giro è ovvio che microsoft
si sia preso il 90% del mercato (e del relativo introito economico)

i professionisti non usano vhs, un'emerita merda, e usano molto la 6x6...
Mai visto un matrimonio ripreso in betacam...
(anche quelli sono professionisti)
KOALAil mercato del 6x6 si č ridotto rispetto ad una volta (vent'anni
fa)

si sia preso il 90% del mercato (e del relativo introito economico)
Certo che è ovvio: quel 90% glielo hai dato te e quelli che, come te,
sembrano proprio fregarsene della qualita'.
Io, da bravo amministratore di rete NT, se devo lavorare in campo
grafico il PC lo lascio decisamente *spento*: Photoshop+Mac, non ci
sono alternative realisticamente proponibili.
Lo stesso PhotoShop (che e' forse l'unico pacchetto che *non* si puo'
discutere) fatto girare sotto NT (Compaq PIII con 256MB di RAM) vale
meno di un terzo che su un Mac di tre anni fa come il mio.
Scusa se taglio i xpost, ma li odio.


 si sia preso il 90% del mercato (e del relativo introito economico)
Questa affermazione non c'entra nulla con la grafica e il DTP, dove
Microsoft è, a parte qualche programma da dilettante, completamente assente.
Forse volevi dire *macchine Wintel*, ma il mercato professionale della
grafica e DTP è ben altro. E poi a me non interessano le guerre di religione
(io uso sia PC che Mac, e ho usato SGI). Che Wintel abbia il 90% del mercato
non mi turba affatto, sono una minoranza anche quelli che girano in
Mercedes, ma non mi sembra che né Mercedes né Apple se la passino maleŠ Nel
mercato consumer la qualità non è il valore più importante, spesso contano
di più altre scelte (come è stato nel caso del VHS, lo standard che alla
metà degli anni '80 si è imposto su Betamax e V2000 nonostante fosse il
peggiore dei tre). Ma, appunto, nel mercato consumer. Se invece devo
lavorare professionalmente devo fare altre considerazioni (tra cui
considerare gli standard).
--
Pier Luigi

(io uso sia PC che Mac, e ho usato SGI). Che Wintel abbia il 90% del mercato
Guarda che il mio discorso fino dall'inizio era più ampio e non
fossilizzato solo sulla grafica che è e resta una nicchia
dell'utilizzo dei computer.
Io parlavo delle vendite in generale e della conoscenza del mercato in
generale dove Gates ci sa fare molto più di apple.
Inutile dire che per la grafica è meglio silicon graphics visto che i
numeri sono ovviamente ridotti. Altrimenti potrei dire che per giocare
a scacchi è meglio deep blue ma a quanti frega di giocare con la
macchina che ha fatto fuori il campione del mondo?
Il problema è che non conta niente se sei il migliore ma solo se mi
dai ciò che cerco nella maniera che voglio, se questo lo fai il
successo è assicurato.
Esci un pò dal getto della grafica e guarda anche negli altri usi del
computer, forse ti accorgerai che il grosso degli utenti ha
esattamente ciò che gli serve usando windows e quindi non perde tempo
a complicarsi la vita. Mac gestisce meglio i font? Ma a chi interessa?
Quanti credi usino qualcosa di diverso dall'arial o dal font standard
di windows?
Interessa ai professionisti ? Buon pro gli faccia ma il mercato è
ristretto tanto che apple andava in picchiata prima dell'imac.
KOALAil mercato si basa sui grossi numeri e non sui mercati di nicchia
dove troverai sempre qualcosa di meglio (sapessi quanti computer
meglio del mac mi vengono in mente per la grafica...)

 fa)
per colpa dei fotoamatori...
stai diventando patetico e la mazzata te la dň nel prossimo post...
---
PPB
*M$ cucců, il server non c'č piů!*


uno crasha uno no...


 si sia preso il 90% del mercato (e del relativo introito economico)
con i pagliacci come te ho deciso di non argomentare più.
tutte cazzate, semplicemente i tuoi lavori, se lavori come dici, valgono
poco.
---
PPB
*M$ cuccù, il server non c'è più!*

In questo caso dove starebbe la differenza operativa?
Prova ad aprire e poi stampare un lavoro "impaginato"su Mac con il PC
o viceversa. Anche se utilizzi lo stesso programma e la stessa
versione sulle due macchine il lavoro non sara mai uguale in stampa
e/o a video.
Per contro sul Mac non girano programmi come softimage Softimage.
Mac per il DTP, PC per la grafica 3D, Mac o PC a scelta dell'utente
per la grafica bitmap (Photoshop).
Semplificando molto.
Saluuuuuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

SNIP
Il coglione di cui sopra parlo'.


Il coglione di cui sopra parlo'.
Non c'e' che dire, argomentazioni ineccepibili.
Ci pensi la notte? O preferisci passare le nottate tentando di tarare
la resa cromatica di un monitor VGA?
Non saresti un cattivo ragazzo, se solo riuscissi a controllare un
temperamento che spesso trascende.
------
bale...@dada.it
 
http://zap.to/balestra
  ICQ#:14303012
" Ora mai che i baci tuoi piu' non mi sazian
  cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan... "

uno crasha uno no...
Gia' infatti. Pare che i Mac che ho in ufficio abbiano iniziato a
crashare tutti da quando sono stati messi in rete.


 ~ Virago 7&mezzo (Lady Loose) ~
-
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.

 i pro usano nikon perché è meglio, stessa cosa di mac...
Il mac non e' meglio, il mac e' standard
Ciao, Sebastiano

 uno crasha uno no...
uno crasha e per sistemarlo basta reinstallare windows(lavoro di un'ora e
mezza
massimo), l'altro crasha un po' meno, ma quando lo fa lo devi portare
in assistenza, te lo tengono per 5 giorni minimo, e ti chiedono quelle 300K
per 2 ore di lavoro(100K per guqrdarlo+100K all'ora)
Pero' il mac e' obbligatorio, non farmi ripetere il perche'(l'ho gia' detto
in un mex precedente, non perche' e' migliore)
Sebastiano

Il mac non e' meglio, il mac e' standard
In un momdo in cui lo standard sembra parlare M$ e' quantomeno agile
intuire che se il Mac e' rimasto lo "standard" di un sottosettore un
motivo c'e', no? ;-))


 Sul pc mi reinstallo tutto da solo.
Stai attento, perche' l'ha gia' capito mezzo mondo che non conosci una virgola
di Macintosh...
Se l'assistenza vi ha chiesto 350k ha fatto bane! Gli avete rotto le palle per
una cosa che di norma fanno i bambini.
Anzi, ti do una dritta e ti faccio risparmiare dei soldi; per installare il
sistema operativo fai cosi':
	1- inserire il CD, questo ti compare sulla scrivania
	2- fare doppio click su "Installa MacOs"
	3- quando compare il box con scritto "Installazione completata, si consiglia
di riavviare" clicchi su "Riavvia"
	4- spedirmi a casa le 350k
Ma robe da matti...


 in un mex precedente, non perche' e' migliore)
Ti ho gia' risposto di la'.
Prima di scrivere boiate colossali e farti ridere dietro, informati un minimo,
per pieta'...


 di riavviare" clicchi su "Riavvia"
So gia' come fare, avendo il CD
Sebastiano


E insisti, a me e' capitato cosi' perche'
1) non avevamo il cd del MacOs(quando hanno preso il Mac ero altrove,
quindi non sono responsabile di questo fatto)
2) il tecnico che e' uscito era un'incapace e ha dovuto portare vi la macchina
E adesso spiegami, sarai pure un tecnico, ma chi cazzo ti autorizza
a mettere in dubbio la veridicita'  di situazioni che io ho vissuto e tu neanche
conosci...
Sebastiano

bambino.... :-<<
BAmbino? Cazzo non ho mai visto una persona pių negativa, non e'
obiettivo, ogni volta che parla lo fa per buttare giu' chi usa un PC.
Il mio Mac in una settimana ha crashato 9 volte. Si puo' dire che
tutti i Mac abbiano i problemi del mio? 
E invece no, si ccome i "suoi" PC crashano (di solito dipende
dall'incompetenza di chi fa assistenza) TUTTI i PC crashano.
Questo mi sembra un atteggiamento da bambino.
Saluuuuuuuto


temperamento che spesso trascende.
Non saresti un cattivo ragazzo se smettessi di dire stronzate.
I 400 PC che amministri ti crashano e danno problemi a non finire? E
cazzo montano pure NT... Mi sa che ti devi decidere: o fai il grafico
o fai il sistemista; in ognuno dei casi devi migliorare, se fai il
sistemista devi imparare a configurare bene le macchine ed evitare che
crashino (cosě la smetteresti pure di dire stronzate), nel secondo
caso devi imparare ad avere una visione piů aperta cosi' da non
ostinarti a fare grafica 3D con un Mac.
In alternativa alle poste cercano gente.
Se TU hai problemi con il PC non e' detto che li abbiano anche li
altri.
Il mio disprezzo


 conosci...
Mi autorizzi tu, con quello che scrivi:
	"E il problema del mac e' che se ti si sputtana il MacOs devi portarlo in
assistenza, perche' si guardano bene da darti il software da reinstallare".
Questa affermazione e' falsa piu' che definire Windows 98 un Sistema Operativo!
Se poi il Mac l'avete comprato a Porta Portese e non vi hanno dato il CD con
il software e' un'altro paio di maniche!
Ma allora apri un nuovo thread per raccontare la tua esperienza con dei
banditi e non cerchi di far credere che se devi reinstallare il MacOs devi
chiamare l'assistenza.
E se hai lavorato 10 mesi con il Mac (cosa di cui dubito seriamente) vuol dire
che che sei proprio duro. Un bimbo di 10 anni, dopo 1 settimana e senza
manuali, sa installare qualsiasi software.
Domani parto per le meritate vacanze quindi, purtroppo, non ti potro'
rispondere. Se vuoi aspettare 10/11 giorni ci saro' di nuovo.


 meglio del mac mi vengono in mente per la grafica...)
Accidenti, sono così tantiŠ E io che in tutti questi anni mi sono sbagliato.
Così come tutti quei fessi che da quindici anni lavorano su Mac per la
grafica e il DTP (la stragrande maggioranza), quelli che hanno vinto dei
premi, che sono diventati famosi in tutto il mondo. Non sto letteralmente
nella pelle per conoscere questo parto della tua mente. Quando si parla di
paraocchiŠŠŠŠ
--
Pier Luigi

 Sebastiano
Su Mac basta il CD di installazione e un quarto d'ora. Se non lo conosci
perché vuoi parlarne?
--
Pier Luigi

 2) il tecnico che e' uscito era un'incapace e ha dovuto portare vi la macchina
E dove l'avevano comprato il Mac? Al mercato? E' mai possibile che tu abbia
pensato che vendono i Mac (cosě come ogni altro computer serio) senza il CD
di installazione? Ma in che mondo vivi?
--
Pier Luigi

 Ciao, Sebastiano
Il mac č diventato uno standard perché in questo campo č meglio
--
Pier Luigi


stai degenerando.
si parlava con marco che forse te eri l'unico a capirci qualcosa, peccato...


 Pier Luigi
E vedi che non capisci, il cd NON C'ERA, se l'avessi avuto non avrei avuto
problemi...
Cmq leggi bene prima di parlare
Sebastiano

 di installazione? Ma in che mondo vivi?
Io ero un semplice dipendente, quando hanno comprato il Mac io non c'ero
ancora, e non sapevo della mancanza,
se avessero fornito il software, oppure se il tecnico che usci' ai tempi avesse
portato il CD si sarebbe potuto fare a meno di portare via la
macchina, ma forse all'assistenza faceva comodo cosi'...
Sebastiano

Il coglione di cui sopra parlo'.
Ancora? Cos'e', ti sembravano tanto forti 'ste argomentazioni da
necessitare di un repost incrociato?
Smettila di comportarti cosi', Freddy... non porta a niente, e chi ci
fa una figura barbina non sono certo io.


Il mio disprezzo
Smettila tu di dire stronzate, e diamo pane al pane: in campo grafico
e DTP il Mac la fa da padrone (a buon motivo), e lo sappiamo entrambi.
In campo grafica 3D mi dicono (mi *dicono*: non sono un lamer e dunque
*non* vanto competenze che non possiedo) che sia meglio NT.
Bene, allora?
Sei d'accordo anche tu, se non erro, quindi smettila di darmi del
coglione o continui a darti la zappa sui piedi.
Inoltre sai quanto me come sia + semplice calibrare il color di un Mac
cazzone con "Gamma" (anche con calibrazioni separate su + monitor
insieme) piuttosto che mettersi a calibrare un picci' del supermercato
con la sua schedina Matrox/S3/sonasegaio e il suo monitor economico.
Per quel che riguarda il disprezzo... se fosse motivato potrei anche
preoccuparmi, ma e' stato penosamente chiaro che mi hai sparato
addosso senza neanche aver letto quello che avevo scritto.
Quindi rifletti, prima di parlare.
E rifletti tre volte, prima di insultare gli altri.


Questo mi sembra un atteggiamento da bambino.
E leggi, prima di spararle al cielo...


 rispondere. Se vuoi aspettare 10/11 giorni ci saro' di nuovo.
io non ho piu' niente da dire, tanto non leggi

Io penso che la storia insegna:
anni fa c'era il MAC
poi è nato il PC senza grafica
poi è nato il PC con la grafica
poi si sono iniziati a portare i programmi su PC
poi i programmi si facevano prima per PC e poi per MAC
adesso la quantità di PC e di gente che lavora nei PC fa si' che il futuro
per MAC sia segnato (tantevero che si comincia a parlare di compatibili,,,)
questo in Italia è ancora più vero che in america dove una piccola quota è
ancora della Apple...
e non ho mai votato democristiano ;))))
E neanche rifondazione
Il meglio non sempre vince altrimenti il sistema operativo PCos fatto dalla
Olivetti avrebbe stravinto una dozzina di anni fa quando MS-DOS 1.0 non era
ancora in grado di gestire HDD e grafica .... si è visto che fine ha fatto
l'Olivetti....
Ciao
Sgrunt!

l'Olivetti....
E staremmo tutti usando Amiga... Ma, a differenza di Commodore e
Olivetti, Apple sembra ben solida e ha ripreso ad andare avanti.
Ciao!
------



per me sei troppo buono con i troll, suckers, pagliacci, o altro diminuitivo
di incapace informatico che va OT senza sapere di cosa parla, come il nostro
amico FBI...


> tu non puoi dubitare di un bel niente, perche' non sai niente
triiiiiiiip! il concetto č:
se non avevano il cd di sistema o il mac era arrivato per vie poco chiare o
sono dei cialtroni... in entrambi i casi l'assistenza ha fato bene a
massacrarli. capito? non c'entri niente te, ma č cosě... NON SI PUO' avere
un mac senza cd di sistema, a meno che vedi sopra...


SNIP


E rifletti tre volte, prima di insultare gli altri.
Sono arrivato fino a 10, poi mi sono esplose le palle, complimenti
perche' di solito non ci riesce nessuno a farmele esplodere.


fa una figura barbina non sono certo io.
Tiscali ha il server di posta fiaccato dal caldo, noterai almeno altri
due post ripetuti. Il fato ha voluto che uno dei post doppi fosse
quello rivolto al "coglione di cui sopra".


Sebastiano
BASTA!!!
Hai rotto i coglioni.
Non avevate il CD? Cazzi vostri. Il CD col system lo danno sempre.
Non e' l'assistenza Apple che fa cagare o tantomeno i Mac, sono i tuoi
ex "mecenati" che sono dei coglioni.
E guarda che io a casa ho PC, ma la mortadella sugli occhi ancora non
me la sono fatta mettere.


 Sebastiano
Allora era colpa del computer?
--
Pier Luigi


Allora, vedi di star tranquillo che ti scoppia una vena, per me avrei gia'
finito
se la gente capisse al primo colpo quando dico una cosa, e il messaggio che
vedi
sopra il tuo dimostra che ancora non ha ancora capito ...quindi lascio perdere
che e' meglio.
Cmq il livello gia' era basso, il tuo post lo ha atterato del tutto.
Sebastiano

 Quella "piccola" quota e' piu' che raddoppiata negli ultimi 12 mesi,
Sempre per merito di iMac, quindi del mercato consumer, non
professionale, conseguenza: Mac non puo' piu' vivere solo vendendo
ai professionisti(ma non e' un male, sia chiaro).
L'iMac mi piace quasi, se non fosse per quel  mouse rotondo
che mi pare molto scomodo(bastera' farci l'abitudine)
Sebastiano


tuo cuggino?


 Sgrunt!
L'Olivetti è un esempio lampante del livello di mediocrità e di miopia dei
nostri manager (parlo degli anni '60 e '70), nonostante tutti i favori
pubblici e le commistioni politiche [per esempio la famosa circolare
Falcucci emanata nell'85 (o l'86?), che, contrariamente a quanto accade nel
resto del mondo occidentale avanzato, dove Apple ha circa il 50% del settore
education, consigliava alle scuole di comprare computer con SO Windows, cioè
Olivetti, dato che era l'unico produttore italiano (qualche tangente?)].
Anche questo contribuisce a spiegare perché in Italia siamo, in campo
informatico, terzo mondo.
--
Pier Luigi

tuo cuggino?
No, un caro amico che inizia a modellare a casa con una macchina NT e
Softimage e poi finisce in "ufficio" con  SGI e Softimage.
Saluuuuuuto


Sebastiano
Ecco, bravo lascia perdere, non puoi venire a criticvare l'assistenza
della Apple se i Mac li hanno comprati a Porta Portese.


 Olivetti, Apple sembra ben solida e ha ripreso ad andare avanti.
Io lo auguro a tutti anche perchè è bene ch ci sia almeno un concorrente ad
Intel/Microsoft
io me lo auguro
come sono favorevole ai MAC ma la Apple ha fatto troppe cazzate e si è
lasciata strasuperare ... se quando aveva il mercato in mano non è riuscita
a tenerselo , come può oggi sperare di scalare un mondo fatto di PC ...
Troppa gente , troppi interessi, troppi software ... occorrono
alternative...
Ciao
Fabio

 amico FBI...
Se parli così , immagino tu sia un giovanissimo del mondo informatico ,
vero?
Ciao amico!
Fabio

 nostri manager (parlo degli anni '60 e '70), nonostante tutti i favori
Anche la Apple è stata molto miope solo che a confronto della Olivetti si
era già formata un grosso mercato...
Ciao
Fabio


-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GB/C/CC/L/MC dx s: a- C++ U-- P L- E- W++ N++ o-- K- w--- O- M++ V- PS+++
PE-- Y PGP++ t+ 5- X++ R- tv+ b DI+ D+ G e h r y+
------END GEEK CODE BLOCK------
giusto?
---
PPB


c'č un ufficio che lavora per lucas in italia?


c'è un ufficio che lavora per lucas in italia?
No, infatti Max lavora a San Raphael.
(Alla faccia nostra oserei dire).


Non mi sembra, non si parlava di grafica? Sennò eri OT.
In effetti ai ragione, ero partito con una battuta che non voleva
essere altro e mi sono fatto tirare dentro un flame, cosa che cerco
sempre di evitare.
In effetti la base del mio discorso è completamente OT in un'area di
grafica per cui meglio lasciare perdere.
Il resto viene di conseguenza...
KOALA...

 ottimi pennelli, pensa a cosa abbiamo perso :-(((((((
Nulla.
I "buoni" colori servono a quelli che delle marine notturne vogliono
riprodurne le tonalita'.
Le "buone" tele servono alle mogli degli avvocati che per noia si danno
all'arte e non hanno voglia di tirarsele da sole.
Gli "ottimi" pennelli servono a fottere gli studenti dell'accademia che
credono di imparare a dipingere solo se avranno le punte in martora.
E poi non sanno neppure notare la differenza al tatto tra la martora e il
cinghiale.
Idem per i grafici: appena vedo uno studio pieno di mac tutti lindi e
montagne di pantone intonsi scappo via scandalizzato.
Fighetti del cazzo.
--
Bakunin hosted by Samael
Che in accademia le matite le rubava

> Fighetti del cazzo.
eh eh eh, alla fine rode eh?


Fighetti del cazzo.
anche io scappo via quando vedo quegli studi pieni di vecchi 486 (tenuti
apposta per rompere i coglioni a se stessi e potersi incazzare con i
fighetti), portaceneri pieni di cicche di ms e qualche canna, manifesti di
che guevara e radio popolare a tutto volume. quella gente ha sbagliato
lavoro, tornino all'agricoltura. io ho un pc e sicuramente me lo tengo lindo
visto che l'ho pagato con i miei soldi e non con quelli della mamma o della
colletta del centro sociale. non c'č niente di male a tenere pulito e in
ordine. e lavarsi e non puzzare. oggi se non hai i capelli sporchi unticci o
rasta, se non sei vestito con macchie di grasso e straccionato e se non hai
almeno un cane pulcioso del cazzo e una bici vecchia e marcia, allora sembra
che non c'entri un cazzo con la grafica e /o la fotografia.
meno male che la gente che lavora sul serio, quella che c'č nelle redazioni
(non quella del manifesto) non ha i capelli marci rasta del cazzo. e si
lava. altrimenti come potrei sopportarli?

ancora piu' grossi con l'Antitrust) di finanziare Apple :-)
Imposto? Chissà... vi siete mai chiesti come mai la grafica è l'unico
settore di una certa diffusione in cui la microsoft non ha mai
presentato prodotti seri? Eppure la forza di fare un programma come e
meglio di photoshop sicuramente non gli manca.
Negli anni ha presentato programmi che sono diventati il riferimento
per diffusione e presenza sul mercato nel word processing, data base,
fogli di calcolo, ecc. ma nella grafica niente. Non è che si sono
fatti un calcolo semplice semplice e hanno visto che se trasportavano
il riferimento della grafica su pc avrebbero tolto l'ultima seria
ragione di esistenza al mac con conseguenti grossi casini con
l'antitrust?
Chissà, magari il mac continua ad esistere solo per la magnaminità (e
gli interessi calcolati) di Gates. Se le cose stessero così (e ho il
sospetto che ci stiano parecchio) mi sa che Gates sia stato ben
contento di farsi "imporre" una partecipazione in apple.
KOALA...Bill non fa mai nulla senza un motivo

KOALA...Bill non fa mai nulla senza un motivo
Si, pero' lui prima di fare una cosa ragiona.



si ti pagano... quanto?
guarda che se è poco non sei furbo...
---
PPB
*M$ cuccù, il server non c'è più!*

e lavarsi e non puzzare.
Snippo sul resto della tua filippica.
Ti voglio bene anche se non hai capito un cazzo di quello che ho scritto e
ti voglio ancor piu' bene perche' alla tua eta' giochi ancora ai cow boy e
ai comunisti.


 eh eh eh, alla fine rode eh?
Figurati.
Il disprezzo e' un sentimento da rivalutare.
La mediocrita' da distruggere.


ai comunisti.
si. mi è morto il cavallo, ma d'altro canto i dementi si stanno disgregando
da se. quindi meglio tornare a pensare a figa e droghe in tutta calma.


appunto, qui di mediocre ci siete solo voi...



stai scherzando, freddy? non lo sapevo, mannaggia l'ignoranza...
i giochini dentro office ;))) ma sei serio?


...
| > Figurati.
| > Il disprezzo e' un sentimento da rivalutare.
| > La mediocrita' da distruggere.
| >
| 
| appunto, qui di mediocre ci siete solo voi...


> Voi chi? ho sempre cancellato questi messaggi!
forse non ti sei accorto del crossposting, perciň dal prossimo post lo
tolgo... non seguo i.a.f. e i.a.f.d, ma spero siano meglio di i.c.g.


 *M$ cucců, il server non c'č piů!*
E piazzati un server mac, se ci riesci.
P.S. Ovviamente, fuor di polemica, tu hai capito tutto quello che volevo
dire, vero?


 tolgo... non seguo i.a.f. e i.a.f.d, ma spero siano meglio di i.c.g.
Cioe' cosa vorresti dire?
Che io posto da iaf e iafd?
Che qui siamo tutti brutti e cattivi e non vogliamo riconoscere il tuo
genio?
D'accordo che sei un niubbi', d'accordo che sei un pasdaran di un OS e non
un appassionato di grafica ma un minimo di decenza, cribbio!
Cosi' rischi di fare la figura del cioccolataio!
--
Bakunin hosted by Samael
(che e' su icg da  tempi non sospetti )

 un'altra storia.
Con fatica ma ti ho portato al punto.
Benissimo.


(che e' su icg da  tempi non sospetti )
cazzo vuol dire i tempi non sospetti?


lo sto facendo, ho già il .com, appena è su ti dò l'indirizzo per vedere se
sfondi...



questo è l'ultimo mex in cross quindi apri le orecchie, pagliaccio:
no, basta, mi hai stufato, che palle picciotti, tirate sempre fuori il
peggio di me... fanculo per bene, comunque.
ah, insozzi il nome di bakunin, coglione...


Fattosta' che preferisco avere tutto a portata di mano...
giusto. ho appena montato due magneti al muro a cui ho attaccato la
collezione completa di coltelli da macellaio montana, inclusa una mannaia,
giusto a fianco della porta blindata, che ne pensi?
quando vieni?

i giochini dentro office ;))) ma sei serio?
Disgraziatamente e' vero, si attivano facendo determinate operazioni.
Peccato che non li puoi mandare in galera


studio grafico gia' attrezzato di tutto punto a prendere dei PC?
Un motivo classico come i soldi. Mai sentito parlare di
sponsorizzazioni? Tomba ha sciato per anni con gli sci di chi gli dava
di più,altri corrono con le scarpette dell'adidas o della nike ma non
con altre ecc.
Pensa se Gates avesse detto a Lucas: "Partecipo finanziariamente al
tuo film (il seguito di star wars), metto il 40% dei soldi necessari,
ti metto a disposizione tutto il settore grafica della microsoft ma
voglio che tutto il lavoro grafico possibile venga fatto col mio
programma xyz " secondo te cosa avrebbe risposto Lucas?
Mi sa qualcosa del tipo "Arrivo!! lasciami libero lo spazio dove devo
firmare!!!"
La potenza pubblicitaria di una faccenda del genere sarebbe stata
spaventosa...
Moltiplica la faccenda per dieci, cento, mille e in capo a tre anni di
photoshop nessuno si ricorderebbe più come nessuno si ricorda più di
Dbase o Paradox (oddio qualcuno ancora sì ma non più come una volta)
Perchè uno studio grafico ben attrezzato dovrebbe passare a dei pc? Ma
perchè glieli comprerebbe la stessa Microsoft pur di poterli
presentare nella propria pubblicità. Non è una novità è stato fatto
molte volte in tutti i campi commerciali, informatici o no.
Con una pubblicità martellante del tipo: "La disney ha fatto questo
film con xyz" "Lo studio qaz usa xyz" e così via xyz diventerebbe il
programma grafico più venduto in pochissimo tempo.
Dici che non sarebbe il migliore? Chissà, tanto con la concorrenza
abbattuta nessuno avrebbe termini di paragone per accorgersene.
Insisto per la sensazione di un calcolo opportuno di microsoft
KOALAcome dicevo: il mercato è una cosa seria e Bill lo conosce meglio
di Apple

mi sa che ti pagano, perché solo pagato puoi dire una cazzata come questa...
Vedi, io non ho nessun interesse nè per l'una nè per l'altra parte
visto che trovo il computer solo uno strumento per ottenere qualcosa,
se dovesse cambiare di caratteristiche mi adatterei senza piangere
troppo
Cerco solo di essere obiettivo.
Dici che microsoft non può battere adobe?
Chissà... quanta è la forza economica delle due ditte?
Quanto danaro possono mettere in campo tutti e due?
E poi non hai valutato che Gates potrebbe semplicemente comprarsela
adobe ed assorbirla nella microsoft?
KOALAanni fa il riferimento per i database era ashton tate (proprio
come adobe oggi nella grafica su personal) poi borland la comprò e il
marchio scomparve...

di Apple
PROOOOOOOOOOT
Certa..mente


Freddy
Per cosě poco?
E allora ad un omicida che faresti?
Lo masticheresti?
Considera che non tutti potrebbero trovare la cosa cosě abominevole,
io per esempio li trovo simpatici (ovvio che non mi cambiano la vita
ma nemmeno me la peggiorano)
Considerando che tu non sei loro cliente e li disprezzi mi sembra che
il target sia azzeccato
KOALAbrutta cosa l'odio...


è la volta che passo a gimp...

KOALAbrutta cosa l'odio...
Anche la stupidita'


Ragazzi, mi permettete di alleggerire, cercando di restare in
argomento?   (Mille scuse per chi la conosce già)
In una recente fiera dell’informatica, Bill Gates ha voluto rendere
chiari a tutti i progressi fatti dall’industria dell’informatica
facendo un parallelo con l’industria automobilistica, ed ha
dichiarato:    "Se la General Motors fosse tecnologicamente
così avanzata come l’industria dei computer, oggi guideremmo
macchine del costo di 25 dollari e che potrebbero percorrere
500 km con un litro di benzina!"
La GM ha prontamente replicato sulla faccenda con il seguente
commento :
"Stiamo meditando sull’ipotesi di prendere la Microsoft come
partner...   Gli unici motivi che ci trattengono dal farlo sono:
1. Ogni volta che venisse rifatta la segnaletica stradale
    bisognerebbe, pure, acquistare una macchina nuova.
2. Occasionalmente, il motore si fermerà in autostrada senza
    alcuna ragione apparente, dovrai semplicemente accettare il
    fatto, riavviare il motore e ripartire dal casello in cui eri
    entrato.
3. Occasionalmente, l’esecuzione di una manovra farà si che la
    tua macchina si fermi e rimanga definitivamente bloccata;
    potrai, quindi, ovviare all’inconveniente reinstallando il
    motore.
4. Potrai avere, soltanto una persona alla volta a bordo, a meno
   che tu non decida di acquistare "Macchina 95" o "Macchina
   NT". Poi, dovrai comprare sedili addizionali.
5. Con la Macintosh, le cose sarebbero diverse, essa sarebbe in
    grado di progettare una macchina alimentata ad energia
    solare, affidabile, cinque volte più veloce e due volte più facile
    da guidare ma che potrà girare solo sul 5% delle autostrade.
6. L’ultimo problema potrà essere ovviato molto facilmente,
    acquistando degli upgrades carissimi per adattarsi alle
    autostrade Microsoft, ottenendo delle prestazioni dimezzate
    rispetto ad una macchina analoga di Microsoft.
7. Le spie dell’olio, benzina, freno e batteria sarebbero
   rimpiazzate da un unico segnale che dice "Questa macchina ha
   eseguito un’operazione illegale e sarà arrestata".
8. I nuovi sedili costringeranno tutti ad avere la stessa
   dimensione del "sedere".
9. Prima di entrare in FUNZIONE, l’airbag ti chiederebbe: "Sei
    sicuro di voler effettuare questa operazione?".
10. In caso di collisione, non avrai la minima idea di cosa sia
     accaduto a te e alla macchina, di come ripararla e di dove sei."
--
Smart Joe,  Mailto:
smar...@tin.it

>PROOOOOOOOOOT
Vedi, la riga quanto sopra la dice molto lunga sull'autore del
messaggio. Ok, abbiamo capito che ti da fastidio che quell'incapace di
Gates sia tanto ricco e tu, tanto geniale, no
Brutta cosa l'invidia
Lasciamo perdere le argomentazioni che, oltre a trasudare presunzione
a tutto spiano, lasciano anche capire che l'autore di politica
commerciale ne capisce come di savoir fare
Visto che non ho tempo da sprecare non ci saranno altri reply
KOALAavevo sorvolato sull'evidente maleducazione che traspare dai
messaggi ma a tutto c'è un limite, del resto mi sembra giusto che chi
gode ad avvoltolarsi nel fango ci resti :-((((

gode ad avvoltolarsi nel fango ci resti :-((((
Gia', tutti maleducati quando si parla obiettivamente.



Parlo da profano del Mac, ho sempre e solo usato il PC...
Ma i due programmi non sono uguali?

Freddy
fredi

Perchč, non si puň?
e cn quali risultati, a parte coprirsi di ridicolo?

 
Koala, prova a scrivere a Bill, può darsi che tanto fervore per la causa
m$, lo convinca, come minimo, a regalarti il software e le macchine che
tanto ti piacciono!
Penso anche che tali discussoni CG si debbano fare principalmente nel NG
apposito!
un saluto Koà ma non mi sei simpa


----------------------------------------------------------------------------

Amara soddisfazione.
meglio una sega che restare tutto il giorno nervosi.

 >> meglio cosģ, vuol dire che erano stupide davvero, allora non si č


computer lo standard ? la piattaforma wintel.
veramente lo standard per la grafica e l'editoria e' il mac... prova ad
andare in tipografia con un lavoro fatto con un pc e vedi che ti dicono...
arch. Claudio Mussolin
Laboratorio Redazionale di Giornalismo
Facolta' di Scienze della Formazione
Universita' degli Studi di Palermo
http://www.unipa.it/~facscfor
tel. +39 91 6956530
fax  +39 91 321665
icq 44869322

i professionisti non usano vhs, un'emerita merda, e usano molto la 6x6...
concordo... mai sentito parlare di betacam?


saràŠ
professionale, appunto, non amatoriale: paradossalmente il limite del mac e'
proprio questo, cioe' e' destinato al mercato professionale, per cui il
grande pubblico ignora cosa sia... o meglio, ignorava cosa fosse sino ad un
anno fa, quando e' uscito l' iMac, il computer piu' venduto di tutti i
tempi, che da un anno, appunto, e' in testa alle classifiche di vendita... 
con l'iMac si possono fare (quasi) tutte le cose che si fanno con i fratelli
maggiori, ad un prezzo paragonabile a quello dei pc di marca
il mac non morira' mai, proprio perche' in campo professionale e' lo
standard indiscusso e con iMac prima e adesso con iBook sta iniziando a
penetrare nel mercato consumer


delle betacam
in tivvu' non si usa il vhs, ma il betacam (oddio... adesso si sta iniziando
ad affermare il digitale...)


cominciato con Windows e poi sono passati a Mac.
tutti gli amici aspiranti grafici che conosco hanno a casa un wintel e
sognano un mac...: "appena guadagno un po' di soldi mi compro il mac"... e
nel frattempo vengono da me in lab a usare i miei mac...


>sono i MAC vero? Di Bill! lo sapevate?
ahahahahahahahahahahahahahahah
bella battuta :)))


pi?, forse
negli ultimi 2 anni la apple e' passata dal 7% all'11% del mercato... credo
che solo compaq abbia una quota maggiore... le azioni apple nell'ultimo anno
e mezzo hanno quintuplicato il loro valore...


ma di Marketing ? il numero 1.Non si pu? dire la stessa cosa di Apple.
e' vero... ed e' una buona ragione per boicottare microsoft e comprare apple




l'antitrust?
credo proprio che per fare un programma del livelo di photoshop non basti la
microsoft, azienda che (a parte excel) ha sempre creato prodotti mediocri
(word in testa e' il peggior word processor sul mercato) ma col vantaggio di
riuscire ad imporre (subdolamente? perche' e' arrivata prima?...) i propri
programmi al grande pubblico.
esempio: quanti utenti picci sono passati a Win 98 spendendo numerose
"piotte"? lo sanno i suddetti che il 98 non e' una nuova versione, ma solo
una revisione del 95? (andate a guardare la versione e troverete "4.xxx" nel
95 e "4.yyy" nel 98)
l'unico modo che bill avrebbe di contrastare la adobe e' quello di creare un
progr di grafica con un formato proprietario e di modificare word in modo
che non possa accettare altri formati (o meglio... accettarli con numerose
limitazioni...)... dopo un po' i miliardi di word-dipendenti userebbero solo
il progr MS "perche' photoshop non e' compatibile!!!" ("come? tu usi il
photoshop? e come mai? non e' compatibile col word!" con contemporaneo
sorrisetto di commiserazione...)
battuta (non mia): 
quanti programmatori microsoft ci vogliono per cambiare una lampadina?
nessuno, direbbero che il buio e' il nuovo standard e lo imporrebbero al
mondo!
ciao ciao :))


Ho letto un po' dei tuoi post prima di scriverti e posso dire solo che non
sei il massimo dell'obiettività e che di grafica sei rimasto indietro di
qualche anno.
Saluti.    Asdoo

e mezzo hanno quintuplicato il loro valore...
Ma dove l'hai vista sta barzelletta ???
In Italia il mercato Apple è di 1/1000 se va bene e nel mondo il 95% di
tutti i sistemi esistenti utilizza Windows 3.11/95/98 o NT !
Ah ah!

Scusate perchè nonla finite di postare su iaf, c'è un Ng aposito.ù
Grazie.
F.B.I. ha scritto:

-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
        Milano


perché sono in crosposting, e forse non se accorgono.
---
PPB
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
€================€€---------------€
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€========€=====€€-------€---------€
€========€====€€--------€---------€
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€===========€€--------------------€
€===========€€€€€€€€€-------------€
€=================€€--------------€
€================€€---------------€
€===============€€----------------€
€=====€€€=======€€-------€€€------€
€========€€€€€€€€€€€€€€€€---------€
€===============€€----------------€
€================€€---------------€
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

 Ah ah!
appunto, in italia, terra di bestie come te...
è la situazione USA, quella. buffone picciotto.
occhio ti casca la mobo, l'hai fissata male con lo scotch...


 ???????????????????????????????????

> Scusa, solo per curiosità .... ma che è sta cosa?
ma, forse ci vuole un mac per vederla ;)
mappa caratteri diversa?


 Icom plimenti... Molto carina :)
grazie, ma confermo che anche altri con il pc non la vedono...
peccato a me piace e non la cambio ;)



aaaaaaaaaaaaaaaah, capito grazie... peggio per loro ;)


tutti i sistemi esistenti utilizza Windows 3.11/95/98 o NT !
evidentemente non leggi i reports economici in materia...
arch. Claudio Mussolin
Laboratorio Redazionale di Giornalismo
Facolta' di Scienze della Formazione
Universita' degli Studi di Palermo
piazza Ignazio Florio, 24
90139 Palermo


arch. Claudio Mussolin
eppure questo cognome mi ricorda qualcosa ......

 microsoft
Miiiiiinnnnnccchhhiiiiaaaaa cosa devono leggere i miei poveri occhi.
Ma che cos'è photoshop? Un mostro? Avete delle azioni Adobe in tasca?
Il successo di PS nasce dal fatto che 10 anni fa non aveva concorrenti. stop.
Oggi ce li ha. Guaradtevi attorno, prima di parl...ehmm,...scrivere.
Peccato che gli utenti PS non se ne siano accorti e continuino a credere che
esiste solo PS.
Sono d'accordo con chi dice che i prodotti MS fanno schifo. Ma penso che la MS
punti sul mercato consumer, non su quello professionale.
Lo dico per esperienza: ho dovuto programmare centinaia di macro per far fare ad
excel/word quello che volevo. Poi mi sono rotto i coglioni e ho comprato
Wordperfect. L'avessi saputo prima che c'era...
La cosa che più mi fa incazzare, cmq, sono i pareri della gente o dei
filo-microsoft: "come? non usi Word? e nemmeno excel? Ma come fai, senza?"
(miiiincha che fatica che ho fatto a scrivere questa frase...).
La stessa cosa succede con MS Explorer. Ho giurato al mio fornitore di non
comprare il nuovo sistema fino a quando non avrà rimosso l'ultimo bit di
Explorer dal sistema operativo. Una emerita presa per il culo per gli utenti
inesperti: quando lo useranno gli sembrerà "fantastico", ma non capiranno mai
perchè ora hanno tutti quei problemi con gli altri programmi che hanno
installato..... Ed è il più diffuso al mondo! Il brutto è che ormai non c'è più
molto da fare: a che punto è l'allenza SUN/NETSCAPE? qualcuno mi sa dire cosa
sta succedendo?
E linux? non vedo l'ora di metter su le mani su una versione più semplice da
usare (e più supportata a livello driver/hardware) per tuffarmici. Ma non credo
che Bill non se ne sia accorto.
Spero solo di non svegliarmi e scoprire che linux è nel portafoglio dello zio
Bill..
Scusate il lungo (e ritardato...vedi data) post, ma solo oggi ho provato a
sbirciare in questo NG.
SaluTony

 esiste solo PS.
se ci sono così tanti software "professionali" per il fotoritocco
perchè non ne citi qualcuno? 
saluti a tutti.
giò

 giň
Uno per tutti: Corel PhotoPaint.
Tony


Che cosa ridicola!!!!    Al massimo va bene per giocare.....
Perň!!! Quanti bei colori che si vedono con Photo Paint....E come sono belle
quelle foto viste con Photo Paint......ma........perchč..........non
capisco..............tutti quei colori.......ma........SOB!

 Tony
gio

Uno per tutti: Corel PhotoPaint.
PhotoPaint? Ma per cortesia.
ciao
agostino

<<PC O MAC PER UN FOTOGRAFO?>>
mah! 
vabbehhh..........
Lů
(sob!)

 (sob!)
giò

 capisco..............tutti quei colori.......ma........SOB!
Questa tua risposta era prevedibile.
Prima di cimentarmi in una recensione rapida, come te, ho osservato attentamente
i miei colleghi
che usano Photoshop da diversi anni. Non ho trovato nessuno stimolo a passare a
Photoshop.
La maggior parte degli utenti (o di chi lo vede la prima volta) e' convinto di
poter usare Photopaint
subito con i colori calibrati alla perfezione. Che idiozia.
Come se Photoshop fosse calibrato per qualsiasi monitor, stampante o fotounita'
al momento
dell'acquisto.
Forse non hai approfondito meglio la conoscenza del prodotto, ma io lo uso a
livello
professionale da anni.
Sono convinto, come te, che la maggior parte degli utenti lo usa senza
configurarlo bene.
In ogni caso, posso fare tutto quello che fa PS senza problemi. Le leggende
sulle prestazioni
sono rimaste tali dopo che il motore di Photopaint e' stato riscritto
completamente a 32bit dalla
versione 7 in poi (oggi c'e' la 9).
Le possibilita' sono identiche, anzi, Photopaint va un po' oltre; l'interfaccia
e l'uso generale del
programma e' piu' intuitivo e puoi personalizzare l'ambiente di lavoro in modo
da avere lo stesso
identico ambiente di Photoshop, se proprio non ne puoi fare a meno.
Molte cose di Photoshop sono state 'riprese' da Photopaint: la finestrella di
Zoom, per esempio...
Il discorso piu' generale e' questo:
Photoshop e altri programmi sono sempre stati usati da designers  e grafici. A
quei tempi la sola
piattaforma per grafici o designer era il MAc.
Un grafico non aveva scelta.
Poi e' arrivato Coreldraw; unico difetto: era per PC. Mi spiegate chi poteva mai
utilizzarlo?
Forse qualche azienda che voleva farsi le brochure internamente, ma non di piu'.
In ogni caso, in queste aziende era raro vedere un grafico professionista.
Detto questo, ecco il perche' della fama dei prodotti per PC. I prodotti di
grafica per PC erano usati
da non-grafici che alla fine non potevano che produrre schifezze (bonta' loro).
Ma oggi e' diverso e se sei un grafico e sai usare bene il software puoi
veramente fare la differenza,
qualsiasi software tu stia usando.
In ogni caso, non e' consigliabile sparare recensioni inattendibili solo perche'
hai guardato di sfuggita
una schermata di un prodotto.
Una recensione la puoi fare solo dopo che sei stato a fianco di qualcuno che usa
il software a livello
professionale.
Saluti.
Tony

 PhotoPaint? Ma per cortesia.

Qualcuno ha mai provatto Paint Shop Pro 5.01?
Sorprendente simile a PS., costa poco, accetta filtri tipo Kai Power
Tools,etc.

Photoshop e forse altrettanto potente.
E' sicuramente piů intuitivo e per gli scopi amatoriali che possono
essere miei come tuoi come del 90% degli utenti va piů che bene, ma se
si passa a livello professionale non c'č storia. Ho molti studi di
grafica tra i miei clienti (non laboratori fotografici: parlo di
architetti, pubblicitari, ecc.) e lě vedo usare Photoshop a livelli
pazzeschi. Chiaro che se devi solo togliere gli occhi rossi, il
puntino di polvere, ridimensionare un'immagine, applicare un filtro e
colorare qualche pixel le differenze con Photopaint non saltano fuori
(e nemmeno con l'ottimo Paint Shop Pro, che ho usato per anni).
Sarebbe come far guidare me e Schumacher dal portone del mio viale
fino alla strada dove abito (venti, trenta metri di strada, non di
piů), e poi concludere che siccome piů o meno ci abbiamo messo lo
stesso tempo Schumacher ed io guidiamo uguale.
ciao
ago

Photoshop e forse altrettanto potente.
ROTFL.

Photoshop e' grande, ma Gimp sta crescendo bene! Date un'occhio a
www.gimp.org
.
-- 
=========================================================================
Paolo Cacciatori				phone: 
+39 0422 411729
						fax:   
+39 0422 543218
						email: 
pa...@plavis.com
 
Gajo & Associati srl              Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY
=========================================================================

 giò
Mha!
Piu' che ritocchetti minimi, con Photopaint 8  ho realizzato anche gigantografie
per manifestazioni tipo Salone del Mobile.
Foto-compositing di circa 10metri per 15. ....robetta.
Photopaint puo' gestire file fino a 45m(metri)x45m (ram permettendo...).
Tony





Tony
P.S.: sulla parete dietro il mio letto ho messo una mia foto da bambino
stampata proprio a 45m x 45m. ;)

 photopaint?
erm...
appena mi viene voglia di scrivere dieci pagine posto un msg con le
differenze :)

 Tony
hai perfettamente ragione infatti io non ho dato giudizi a vanvera ma
ho lavorato con PS proprio in uno dei laboratori professionali più
importanti di milano e ti assicuro che se dovessi proporgli di usare
photopaint si metterebbero a ridere. da PS tiri fuori le gigantografie


 Photoshop e forse altrettanto potente.
con photoshop si puo' lavorare sia a oggetti che a livelli come con
photopaint?
--
pietro
E-MAIL: sp...@NOSPAMlibero.it
ICQ UIN: 4440610
________________________
e le passioni le conosco bene
che ancora porto i segni
per l'abitudine sciocca che ho
di credere ai sogni
Daniele Silvestri - Samantha

 giň

 differenze :)
:-))) ma io non volevo essere polemico o provocatorio. In genere per le
mie piccole esigenze di fotoritocco uso photo-paint o paint shop pro, e
del primo trovo comodo poter lavorare sia in modalita' oggetti che a
livelli. Volevo sapere con photoshop, che non ho mai nemmeno visto, era
possible fare lo stesso o no, tutto qui. Era solo una curiosita' :-)))
Ciao


 stampata proprio a 45m x 45m. ;)
Abiti al palazzetto dello sport????
Ciao
Franco

Si che si puo' fare. Fra l'altro i programmi che usi vanno benissimo per uso
amatoriale...non per i professionisti.
SPiKe <sp...@NONSPAMlibero.it> wrote in message
news:eQiM3.53159$nP6.5...@typhoon.libero.it...


 amatoriale...non per i professionisti.
infatti non ho mai pensato di provare photoshop proprio perche' gia'
utilizzo al minimo delle sue possibilita' photopaint... :-))
Ciao e grazie della risposta
Pietro


________________________________________________________________
P.S.: Seguace (Italian translation of "follower" or "disciple").
"il Seguace" is an amazing character in "The world of Null-A"
a beautiful science-fiction romance of A.E. van Vogt.
________________________________________________________________

 ago
--


Io uso 100% photoshop e ultimamente sco esplorando photopaint e vedo che ha
poco di meno e molto di + di photoshop.
Ciao.    Asdoo

Ciao a tutti,
ma dico (e spero non me ne vogliate):
che lavoro fate?
ma avete idea di cosa significa photoshop per il mondo della Grafica?
Vi piacciono le riviste con tutte quelle belle foto e (x i maschietti) con
tutte quelle belle modelle?
Ma che credete: passano tutte dal fotolitista che, guarda caso, usa solo ed
esclusivamente photoshop.
Il problema è l'uso che se ne deve fare,
non facciamo come microsoft che ci propina un casino di programmi con
tremila funzioni che paghiamo tutte (neanche le regalassero!) e poi ne
usiamo si e no un paio.
Bye
STEF/
:)

Gueraldi Stefano ha scritto:

Sono un grafico da 3 anni.
Mi e' sempre piaciuto andare controcorrente e, in ogni caso, documentarmi a
fondo
prima di fare passi importanti.
Produco immagini gia' calibrate in CMYK con Photopaint 8.
Non se ne e' mai lamentato nessuno. anche perche' porto i risultanti  TIFF,
DCS, EPS , TIFF....
ad alta risolusione a chi deve stamparle senza nemmeno preoccuparmi di
dirgli
con cosa le ho fatte.
Che gliene frega a lui?
Per cui, chi non usa Photoshop e' per forza uno sfigato?
Finitela di sparare cazzate sul fatto che tutto il mondo dovrebbe usare
Photoshop.
Chi lo vuole usare lo usa, ma se qualcun altro ottiene ottimi risultati
anche
con altre applicazioni
perche' dovete condannarlo?
Alla fine e' il risultato che conta.
Certo, avrete visto il nipote di un vostro caro amico giocherellare con
Photopaint e non vi ha certo
impressionato.
Ma perche', prima di sparare sentenze gratuite, non lo osservate mentre
viene
maneggiato da un
professionista?
Tony

 > STEF/
Giusto per chiarire le cose: allora Photoshop 5 è il software di ritocco
fotografico più diffuso al mondo. E' integrato perfettamente con tutti gli
altri software grafici al mondo (da 3d studio al grandissimo Painter della
metacreation). Per diffusione (al mondo) arriva in assoluto Photopaint della
Corel: Nel mondo (ed anche in Italia) chi lavora in grafica (su PC, e in
Italia sono ancora pochi) ha sia Corel (Draw e Photopaint) che Photoshop.
Photoshop è da sempre un grandissimo programma, stabilissimo, ottimo nella
gestione del colore e della memoria, nei filtri per il fotoritocco. Il
creativo moderno, in america, poi in europa (in ultimo in ITALIA) è abituato
ad usare TUTTO  quello che gli serve e che VUOLE per fare grafica. Chi fa
grafica creativa oggi NON USA SOLO Photoshop ma si avvale di software come
Photopaint (inclusa nella potentissima ed indispensabile suite Corel Draw ad
un prezzo irrisorio) o Painter o Live Picture (solo Mac). Non vuol dire che
Photopaint non possa essere uno strumento indipendente da Photoshop, solo
che per il grafico, soprattutto italiano, trovare tuorial ed imparare ad
usare photoshop è davvero molto più facile. Le caratteristiche di Photopaint
sono differenti da Photoshop (contiene nella versione 9 tutte quelle della
versione 5 più altre sue) che non sono solo inerenti a filtri ma anche nella
metodologia di lavoro, orientata agli oggetti (coem i programmi vettoriali o
3d o la moderna programmazione). Insomma un insieme di caratteristiche che
ogni creativo affamato di strumenti che esaudiscano i suoi desideri prova a
fondo e riutilizza se gli serve. I cataloghi con Photopaint certo che si
riescono a fare e pure bene, ma visto che in Italia gli studi grafici hanno
quasi tutti Mac e in quell'ambiente Corel è solo da un anno presente con un
programma "forte" come Corel 8: è naturale quindi che Photoshop sia usato
più frequentemente. Non crediate che Adobe non tema Corel o non guardi Corel
(e viceversa): l'interfaccia unificata dei programmi Adobe la dobbiamo a
Corel, l'aggiornamento ad Adobe 5.5 lo dobbiamo a Corel (lo sapevate che
volevano far uscire direttamente la versione 6 di Photoshop ma hanno fatto
uscire subito questa via di mezzo per contrastare Photopaint 9? Fesso a chi
lo compra)...
E la diatriba potrebbe continuare all'infinito... Ma è ora di tornare al
lavoro

 è stato scritto:

Ciao a tutti,
dunnque,
questo è ciò che in poche righe nel precente msg volevo dire, ma penso di
aver fatto un po' di confusione:
ognuno è libero di usare il programma che meglio riesce a riunire capacità e
semplicità d'uso secondo le proprie esigenze.
 Cmq chi lavora nella grafica si ritrova dei pacchetti "obbligati"
(photoshop, illustrator o freehand, xpress); quelli hanno i
service/fotolito/tipolito e quelli hai tu.
 Adobe ha paura di Corel?
 Ma sarebbe anche ora!
E' vero che alle volte ci rimette l'utilizzatore finale (vedi upgrade...),
ma spesso si traduce in ricerca su funzioni potenti e innovative.
(insomma photoshop 5 non è photoshop 3.05)
Basta guardare il caso xpress.
Il fatto che Xpress da anni la fa da padrone nel DTP non significa che sia
il miglior programma!!!
Ma, migliore o no, ci costa un patrimonio [quasi 4 milioni]
(domanda: xché la versione locale costa così tanto? visto che in USA siamo
sui 700/800 dollari?)
Ora è arrivato Indesign che tralasciando le caratteristiche tecniche
[ho visto la demo allo smau e devo dire che mi ha sorpreso (già il fatto di
essere adobe permette maggiori compatibilità e possibilità di manipolazione
all'interno dello stesso programma di file AI e Photoshop)]
costa meno della metà di Xpress!!!!!!
ovvio che prima devono aggiornarsi i service, fotolito e compagnia bella (si
è vero, è un po' come la storia dell'uovo e della gallina) e
poi...
Cribbio, sono stato un po' lungo.
Saluti a tutti   :)
STEF/


Cribbio, anche io...          ;).
SaluTony


 E l'importazione di files?
Io uso Xpress 3.3, so che il 4 è rinnovato ma ti illustro un po' il mio
caso.
Xpress importa eps/ jpg/ tiff/ (sono i più importanti: ce ne saranno altri,
non ricordo) comunque *NON* importa file nativi photoshop (con conseguente
perdita di tutti i livelli una volta che il file viene salvato: in eps x la
stampa o in jpg se serve un'anteprima) e nativi illustrator.
Indesign, essendo Adobe, tutto questo lo fa. Riesce a  modificare i
tracciati direttamente senza aprire l'editore e ha un controllo diretto sul
documento. Per non parlare della definizione del file importato.
Non ricordo se Xpress queste cose le fa con l'uso di Xtension, ma se
pensiamo quanto costa il programma...
ID supporta il  drag & drop tra le applicazioni adobe (fai tu un d&d da AI a
XP...),
Il fatto che sia "pdf nativo" è effettivamente molto importante.
Quante volte mi sono trovato a dover condividere file mac con utenti pc...
I documenti xpress pc e mac *non* sono perfettamente compatibili, quindi il
pdf (senza passare x eps/distiller) è senz'altro un formato su cui puntare!
Senza contare il problema della compatibilità dei fonts.
Insomma non dico che Indesign sia Il migliore, ma sicuramente un ottimo
prodotto (ora però non lo acquisterei; la versione è la 1.0, chissà bug...).
Per quanto riguarda Page Maker: diciamo che anni fa era il pgr di punta di
Adobe per l'impaginazione, concorrente diretto di XP, con gli anni la Quark
ha fatto le scarpe a Adobe  e quindi...
(io non l'ho mai usato [forse una volta, ma tanto tempo fa] quindi non
potrei paragonarli)
Alla prossima
STEF/ :))

stampare. Risultato: trasparenza perfetta.
Seguo nella divagazione. PS3 gestisce le trasparenze e le ombre sfumate? (mi
sembra di essere un po' fissato sull'argomento). Perciň se stampo un file da
Corel Draw9 contenente dei file PSD con trasparenze e piu' livelli
sovrapposti ad altre immagini o disegni ottengo effettivamente la
sovrapposizione (ombre che scuriscono tutto quello che si trova sotto di
loro? Sarebbe la soluzione a tutti i miei problemi non da utlimo quello
dello spreco di spazio sull'HD per mantenere PSD e TIF della stessa
immagine.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it



Ciao Stef,
volevo aggiungere,
visto che state valutando InDesign e che InDesign non e' ancora uno
standard, perche' non date un'occhiata anche Corel Ventura 8?
Mi sembra il momento giusto per farlo, no?
Dovrete mettere da parte un po' di pregiudizi pero', altrimenti e'
inutile.
Io sono andato a vedere InDesign, ma, sinceramente, non ho trovato
stimoli ad abbandonare V8.
I PDF li creo senza il minimo problema con un click. Non ho nessun
problema con i colori. Posso creare le tabelle con tanto di formule
nelle celle (come Excel). Posso creare indici, indici analitici. Posso
convertire le pubblicazioni in documenti HTM4 o Java. Posso gestire
libri con un numero infinito di pagine. Ho un ottimo controllo sul
testo e sugli stili. Posso creare tutta la grafica che volgio
direttamente da V8 (avete presente CorelDraw?...). Posso importare
piu' di 80 formati di files diversi (compresi i files PSD
multilivello). 
Posso fare tante di quelle cose che fino ad oggi nessuno e' riuscito a
convincermi ad acquistare XPress o PageMaker o InDesign.
E, voglio essere sincero, se InDesign avesse avuto qualcosa in piu' da
offrire, probabilmente l'avrei acquistato.
Comunque, questo e' solo il mio giudizio. Toglietemi tutto ma non il
mio...
Ciao a tutti.
Tony

 loro?
Bhe...si' funziona cosi'...credevo tu lo sapessi gia'...
Si puo' fare con Corel 8 e credo che anche corel 7 possa farlo, se non ricordo
male...
In ogni caso ho fatto una verifica con il tuo file che mi hai spedito giorni fa
(fondo.psd).
Ho importato il file PSD orginale (senza fare nessuna modifica) in cdr8 e l'ho
stampato su file per distillarlo con distiller 3 in separazione: perfetto!
E ho usato PS livello 2...
Ciao
Tony


studio D ha scritto:

Dimenticavo:
se puoi usare il PS3 e' ancora meglio.
Quando usi il PS2, cdr8 crea l'effetto convertendo al volo in bitmap le trasparenze
e tutto quello che sta sotto di esse (ricordati di disabilitare i profili colori in
stampa separazione).
Se usi PS3, invece, non ci sara' conversione per cui ottieni risultati in minor
tempo.
Fai delle prove con delle ombre discendenti per renderti conto di quello che voglio
dire.
Ri-ciao.
Tony

 :)

> E ho usato PS livello 2...
No Corel Draw 7 importa correttamente PSD a video e' tutto corretto ma le
trasparenze non funzionano in stampa con separazione dei colori. Ho fatto
molte prove ma senza ottenere risultati anche lontanamente accettabili.
Grazie
Ciao.

 wrote in message 7v0upm$faf$1...@nslave1.tin.it...


Paolo Boccardi ha scritto:

Parole sante,
ma il vero problema e' ormai la diffusione di programmi come photoshop.
Trovi migliaia di siti con tutorial o trucchi sparsi per il mondo (Niente,
comunque,
che tu non possa fare anche con Photopaint (magari con qualche passaggio in
meno).
Forse e' anche la pigrizia di molti operatori. Hanno imparato uno strumento e
finche'
riescono a guidarlo non possono pensare di cambiare.
Siamo arrivati ad un punto in cui il tempo e' il tuo piu' grande nemico.
Devi fare tutto in meno tempo ma con la stessa qualita'.
Lo skill che hai raggiunto con un software diventa veramente importante.
Quindi non e' piu' l'applicazione che crea il problema, ma forse l'operatore
stesso.
Non si puo' dargli torto.
Quindi, se qualcuno usa Photopaint invece che Photoshop, e raggiunge gli stessi
risultati,
perche' insultare gli utenti di Photopaint?
Trovo stupido tutto questo.
Ad ogni modo, si stanno affermando standard che vanno oltre l'applicazione
nativa (era ora!); vedi PDF.
Anni fa mi davano del visionario quando ammettevo che il PDF sarebbe diventato
il
formato universale per online publishing o prepress.
Sono soddisfazioni che valgono parecchio.
Mi sono convinto di non essere proprio l'ultimo coglione di questo pianeta.
Ciao.
Tony