Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: RGB - CMYK

Ciao a tutti
devo realizzare un catalogo di quadri e mi si presenta il seguente problema:
ho circa 40 foto colore RGB impagino con Indesign creo il PDF con la
modalità tipografia
faccio una stampa di prova e i colori delle foto non sono reali, converto in
CMYK con PS e i colori non sono reali.
Provo a fare una stampa in modalità RGB e i colori sono OK, adesso il
problema è come preparo il materiale per la tipografia?
Grazie 1000 a tutti
Ciao DimAnto

<NoSpam...@Libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:3pLKj.284544$%k.40...@twister2.libero.it...

converti tutte le foto in cmyk, impagina in spazio colore cmyk, esporta in 
cmyk, consegna in cmyk e fatti fare una prova colore prestampa.
Tu con cosa hai stampato? 

Oki 9600 prima CMYK e i colori non erano reali, poi RGB e tutto OK.
Grazie ciao DimAnto 

Ho fatto proprio come hai detto tu, ma il risultato non mi soddisfa.
Ciao DimAnto 

 Ciao DimAnto
prova colore certificata?
allora c'è aualche perdita di informazioni in qualche passaggio.
Il problema è che tu le foto le vedi in rgb su schermo rgb.

Non solo le foto ho a disposizione anche i soggetti (quadri).
Fino ad ora non avevo avuto mai problemi.
Ciao DimAnto 

 problema è come preparo il materiale per la tipografia?
Spero vivamente che NON ti fai approvare le tue prove colore dal cliente,
sbatteresti contro un muro dopo aver visto le prove colore della tipografia.
NON si stampa mai con la stampantina laser il materiale che va in offset.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 Provo a fare una stampa in modalità RGB e i colori sono OK
La prima cosa che mi viene in mente è che la tua stampante usa
inchiostri che non sono esattamente quelli CMYK tipografici. Anche con
tante inkjet si possono ottenere stampe con colori che in tipografia non
si otterranno mai.

 inchiostri che non sono esattamente quelli CMYK tipografici. Anche con
[..]
Nessuna stampante laser usa gli ink da offset, ma che dici?? Neppure la
Indigo digital-offset assomiglia alla tua laser, ma sicuramente è due spanne
sopra alla offset e alla tua (tua inteso x la stampante del tipo di prima).


E' chiaro che non faccio approvare al cliente le mie prove colore, ma se la 
prova colore della tipografia non corrisponde, cosa posso fare? Deve essere 
la tipografia a risolvere il problema?
Grazie ciao DimAnto 

Di solito lavoro direttamente in CMYK e tutta la Cs3 č impostata cosě.
I file sono del tipo sRGB.
Ciao DimAnto 

 essere la tipografia a risolvere il problema?
Si esatto, di norma la prova colore della tipografia deve essere certificata
e profilata, indi vuol dire che fa fede la tipografia e non tu.


 Ciao DimAnto
hai rifatto i file li hai portati allo stampatore e ti ha fatto una prova 
colore in 40 minuti?
minchia! 

 Deve essere la tipografia a risolvere il problema?
La tipografia ti farà vedere qual è il risultato dai tuoi file, se questo 
non corrisponde a ciò che vedi a monitor e a quello che stampa la tua laser 
il problema è tuo e dovrai risolverlo tu, non puoi pretendere che il mondo 
prenda a riferimento il tuo monitor e la tua stampante, sarebbe 
scomodissimo.
Se solo le tue stampe fossero soddifacenti potrebbero al massimo servire 
allo stampatore per correggere i file, ovviamente addebitandoti i costi.
Se quello che ti daranno sarà identico alla stampa da cmyk della tua 
stampante vorrà dire che con buona approssimazione puoi fidarti di lei per 
prevedere cosa avverrà in offset, tempo che l'ipotesi sia abbastanza remota.
Aggiungi poi che così come cmyk ha un gamut più ristretto di RGB, così pure 
è possibilissimo che il gamut dei colori a olio o acrilici dei quadri sia 
più ampio di RGB e quindi non tutti i colori potranno essere riprodotti 
correttamente nemmeno in RGB.
Aggiungo ancora, per esperienza personale, che con i pigmenti non è 
infrequente che colori che all'occhio appaiono uguali risultino assai 
diversi sulla pellicola per diapositive, Temo che lo stesso fenomeno 
(stimoli cromatici diversi che producono sensazioni visive uguali) sia 
presente anche con i sensori digitali.
ciao
rodolfo 

Abbiamo lo stesso tecnico, la stessa laser e mi hanno dato il loro profilo 
colore, infatti fino ad ora non ho mai avuto problemi.
In questo caso però ci sono dei problemi dalla conversione da RGB a CMYK, 
infatti ho fatto fare la conversione a loro e il problema rimane. Non mi 
garantiscono che in offset sia tutto ok, faranno una lastra di prova e poi 
vedremo.
Grazie ciao DimAnto 


forse è tutto più semplice di quanto sembri, è solo il problema dei colori 
rgb non riproducibili in cmyk.
In photoshop se leggi il colore dell'rgb dei singoli pixel/colori 
problematici, l'info pone un punto esclamativo accato ai valori rgb?
ciao
rodolfo 

<NoSpam...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:OV2Lj.285262$%
k.40...@twister2.libero.it

Stessa laser??
Lastra di prova?? Stai scherzando vero?
Parliamo di una tipografia o del negozio che stampa sotto casa?? Bò..
ammutolisco..


 sopra alla offset e alla tua (tua inteso x la stampante del tipo di prima).
Scusa, ma non ho capito di che stampanti parli e chi sia il "tu".
Quello che ho scritto, fose non mi sono spiegato bene, č che con molte
stampanti da ufficio, partendo da file in RGB, si possono ottenere
stampe con colori che sarebbero impossibili in offset CMYK.
Gli stessi file RGB, se contengono colori molto brillanti, convertiti in
CMYK si "spengono" e non corrispondono piů all'RGB.
Dov'č secondo te l'errore in questo?

 Dov'č secondo te l'errore in questo?
Rispondevo anche a NoSpam...@Libero.it , non hai scritto nessun errore,
č vero che si spengono durante la conversione, č un dato di fatto, ma con le
offset digitali non č cosě.


 offset digitali non č cosě.
Quindi vuoi dire che le offset digitali (e dunque quella OKI č una
offset digitale ?) hanno toner esattamente corrispondenti agli
inchiostri tipografici, e per questo non possono stampare colori
brillanti che sono visibili solo in RGB?
Scusa se sono pedante, ma vorrei chiarirmi le idee visto che conosco
bene la stampa tipografica "classica" ma non le offset digitali e le
laser.

No non stň scherzando sono anni che lavoro con loro e non ho mai avuto 
problemi.
A differenza di altri che sembravano fighi ma alla fine ...............
Ciao DimAnto 

 laser.
Non sei pedante, giustamente è facile perdersi quando ti danno
coordinate a caso.
Le offset digitali sono delle macchine offset vere e proprie con
sistemi d'incisione diretta (generalmente laser) incorporati; sono
macchine straordinarie, costano l'ira di Dio. (dire offset digitale
oggi vuol dire perlopiù presstek, sul loro sito troverai più info).
Le stampanti digitali a inchiostro o a toner (più tecnologie
brevettate varie) sono ben altra cosa; la tua oki è una stampante
digitale, come l'Indigo (che nulla ha a che fare con l'offset) che usa
tecnologie e brevetti depositati da hp.
Quanto al resto, toner e inchiostri non corrispondono se non nella
tinta (c'è un ciano un giallo un magenta un nero, e magari altri); e
l'rgb come ti hanno detto ha uno spazio colore molto pù amplio del
cmyk.
(quanto al resto c'è solo da quotare rodolfo, ha già detto tutto;
aggiungo che se la tiratura di questo catalogo non è imponente  puoi
stampare proprio in digitale, niente sorprese, meno problemi)

 A differenza di altri che sembravano fighi ma alla fine ...............
Non capisco.. o ti spieghi male o siete in due a non saper fare le cose: che
vuol dire t'hanno dato il loro profilo colore e poi che avete la stessa
stampante laser?? La laser NON è una prova colore, NON fa fede come qualità
cromatica offset, ma forse ho capito male (spero).
Bye :)


 stampare proprio in digitale, niente sorprese, meno problemi)
Nell'offset digitale rientra anche l'Indigo, che stampa con 4 colori più 2
spot (di norma orange e green) opportunamente angolati di retino.
Su Indigo si stampano bassissime tirature proprio perchè è costoso e
normalente la stampa da rgb viene decisamente meglio della stessa convertita
in cmyk.


 laser.
Per offset digitale intendo anche una Indigo, che NON ha ink tipografici ma
x alcuni motivi stampa meglio in rgb che cmyk, quando possibile.


Le prove me le hanno sempre stampate con la laser e non ci sono mai stati 
problemi, dopo se il metodo sia giusto o sbagliato non lo so (anzi ti 
pregherei di spiegarmi quale sia il metodo giusto) il risultato fino ad ora 
è sempre stato Ok.
Grazie 1000
Ciao DimAnto 

 Nell'offset digitale rientra anche l'Indigo, che stampa con 4 colori più 2
L'Indigo è un motore di stampa digitale basato su tecnologia
elettrofotografica sviluppata e depositata da hp (o da società adesso
controllate da hp).
Con digital offset, o offset digitale si intende fare riferimento a
macchine offset con sistemi d'incisione diretta, punto; almeno le cose
erano così fino a cinque minuti addietro;se poi il mondo in questi
ultimi cinque secondi ha deciso d'adeguarsi alle tue opinioni, questo
non saprei dirlo.

 non saprei dirlo.
Bà veramente è qualche anno che sapevo dell'Indigo e sta cosa ce l'ha detta
il tecnico HP quando è venuto a sistemarla.. mica volevo contraddirti.


 ora è sempre stato Ok.
Bé contenti voi :) schifo x schifo va bene pure la laser ;)
Bye


 Bye
Purtroppo è abbastanza complicato raccapezzarsi in quest'ambito, se
facciamo confusione un poveraccio che cerca di chiarirsi le idee ne
esce peggio di prima. (tecnici/commerciali = razze di vili e dannati,
occorre un master solo per destreggiarsi tra le cazzate che dicono pur
di fatturarti due euro in più).
X Dimanto:
puoi farti fare un cromalin (se non hanno un flusso di lavoro, non
servirà a niente)
puoi farti fare una prova di stampa digitale (plotter) (se non hanno
un flusso di lavoro è carta straccia anche questa)
e in linea di massima anche una stampata da una digitale (indigo,
docucolor e via dicendo) non è che ti porterà poi molto lontano (ma
sempre se tutte le macchine sono profilate = flusso di lavoro,
altrimenti è sempre carta straccia).
Alla fine il metodo migliore è sempre quello che funziona (o quello
alla portata della tua tipografia, perché se poi non possono..); e
alle brutte, per quel che serve, vai a fare la posta al primo foglio
quando esce dalla macchina.