Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Full Metal Service

 specializzando sempre di piu' nel soddisfare il proprio pubblico. Questo
Sarebbe una curiosa tecnica di marketing specializzarsi nel non soddisfare
il proprio pubblico...
Piuttosto mi sembra che al contrario ci siano stati dei tentativi di
soddisfare fasce diverse di pubblico contemporanemente anziche' in modo
separato, con risultati imbarazzanti come Divergence Eve.
-- 
Readman
"Lafiel to yobuga yoi!"

il proprio pubblico...
ROTFL ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

soddisfare il proprio pubblico...
Un tempo non lo si faceva. Osamu Dezaki (sempre sia lodato), prima di
tutto voleva soddisfare se stesso.
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni 
vanno in giro con la vespa

di "serie piene di fanservice" viene in mente Princess Tutu...
Beh... sarebbe diventato fanservice per pedofili... Pero' in Giappone
va piu' forte lo shota, cioe' omosessualita' fra bambini/ragazzini. La
serie piu' parodiata e' Digimon (ovviamente e' indirizzato alle
ragazze). Gli shonen-ai gia' sono apparsi in tv con Gravitation e Yami
no Matsuei. Ci manca solo che ci arrivi pure lo shota...


no Matsuei. Ci manca solo che ci arrivi pure lo shota...
A Gravitation dovrei dare un'occhiata "a breve"...
Personalmente gli shonen-ai non mi suscitano molta curiosita',
guardero' e poi vedro' se cambiare idea o meno...


A Gravitation dovrei dare un'occhiata "a breve"...
Da quello che so, e' piu' che altro una serie comica, cmq.


 fino a quel momento (e che mostrera' anche dopo)...
Questo famoso "palp palp" secondo me era solo un'enfatizzazione comica di
qualcosa che Sosuke fa senza nessuna malizia di quel tipo. Magari l'hanno
calcata un po' troppo.


 tutto voleva soddisfare se stesso.
Senza fare incassi non l'avrebbe fatto per molto...


morbida, che non l'avevo mai sentita?". ^^'
Io non l'ho proprio capita. Una scena totalmente "out of character",
motivata esclusivamente dalla necessita' (ma quale?) di inserire per
la godzilliardesima volta la gag del "lui cade sopra di lei e le tasta
le tette". 
Ebbastaaaa! ^^;
Mi ricordo quando ho visto il primo episodio di Love Hina. Ho chiesto
a Elena: "Quanto devo aspettare prima che lui cada sulle tette di
lei?". E se non sbaglio, pochi secondi dopo e' successo esattamente
quello, o qualcosa di molto simile... -____-
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     C E Z 
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guardero' e poi vedro' se cambiare idea o meno...
Psst, psst! Kanrinin! Chiedigli se ci sono gli shoojo-ai! Chiedigli se
esistono gli shoojo-ai! H____H
Come?
 
No, no, chiediglielo tu, io mi vergogno! #°__°#
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     C E Z 
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juli...@tiscali.it

Ma se c'e' un pubblico che vuole questo va bene darglielo
Beh, no, non va sempre bene, ci sono dei limiti. 
Se domani i Giapponesi, poniamo, iniziano a votare per la destra
nazionalista xenofoba, i produttori di anime, per adeguarsi a questo
nuovo trend della loro societa', sono autorizzati a finanziare cartoni
animati a tema razzista? 
(E non sto parlando di un autore nazionalista, che scrive una storia
per rappresentare valori in cui crede. Sto parlando di uomini d'affari
che decidono di assecondare qualsiasi tendenza da cui possono trarre
profitto.)
Ci sono dei limiti, dicevo, o perlomeno ci DOVREBBERO essere dei
limiti, se non vuoi che finisca come con la TV italiana (hmm, solo
italiana?). Uno inizia a trasmettere mer*a, ha successo, tutti lo
imitano, e in breve ovunque c'e' solo mer*a... anche se ci sarebbe un
ampio pubblico interessato ad altre cose. 


calcata un po' troppo.
Che sosuke non ci metta malizia e' ovvio, pero' resta il fatto che la
scena non ha "ragione d'essere", nel senso che anche la "curiosita'
scientifica di capire cosa aveva in mano" non avrebbe dovuto esserci...
Quello che intendo e' che sebbene Sosuke non sappia cosa ci si fa di
solito con le ragazze, deovrebbe sicuramente sapere come sono fatte:
lavora con Mao (e non solo), inoltre come soldato deve possedere
un'informazione scientifica della fisiologia umana (per medicare ferite,
ma anche solo per sapere quali sono le capacita' delle persone con cui
lavora), quindi dovrebbe sapere che ci sono delle masse di grasso
attaccate al petto degli individui di sesso femminile...
Infine come soldato dovrebbe essere addestrato a non tocchicciare quello
che non sa cos'e' (e infatti quando vede che qualcuno ha forse toccato
il suo armadietto non tocchiccia ^_-)...
IMHO semplicemente gli autori, li', non avevano ancora ben chiaro dove
sarebbe andata a parare la serie (mi e' stato detto che il manga e'
molto piu' ricco di idee della serie) e quindi hanno messo cose che una
volta  finita la serie sono risultate un po' "eccessive"...
Ciao
 Elena

Da quello che so, e' piu' che altro una serie comica, cmq.
Meglio iniziare con un approccio soft, no? ^_-
Ciao
 Elena

esistono gli shoojo-ai! H____H
Ma non li chimavano semplicemente Hentai? ^_-
Ciao
 Elena

piu' "comune" puo' permetterti di raccontare le stesse cose?
Perche' non puoi sopportare la presenza di una donna vicino all'uomo
che e' il tuo idolo virtuale... ^^'


esattamente quello, o qualcosa di molto simile... -____-
Ah, e ti da fastidio? Ma Love Hina ha dimostrato come si possono
utilizzare sempre gli stessi stereotipi e risultare ancora divertenti.
Questo anche perche' l'approccio era un filo differente, e quello che
in altre serie era una gag random, qui diventa un leit motiv... tanto
da chiedersi "ma in questo episodio non succede??" (e' un po' come la
morte di Kenny in South Park).


Chiedigli se esistono gli shoojo-ai! H____H
Cez, vai da Yamato e chiedi Eidoron Shadow 2. E' uscito questo mese
per la Panini. ^^'


Ma non li chimavano semplicemente Hentai? ^_-
Esiste davvero la classificazione di shojo-ai. E non sono
necessariamente hentai (anche se lo sono spesso per ovvi motivi).
Cmq, e' da far notare che nelle librerie giapponesi esiste lo scaffale
con scritto in testa "boys love", ma non esiste quello chiamato "girls
love".


Senza fare incassi non l'avrebbe fatto per molto...
Oh, parliamo allora di Miyazaki, che prima di arrivare a Kiki ha
inanellato solo flop. Eppure ha continuato a fare animazione, ed ha
sempre trovato qualcuno disposto a sponsorizzarlo.


che e' il tuo idolo virtuale... ^^'
Mah, per me in realta' e' l'esatto opposto: se il pg per cui sbavi e'
omosessuale non potrai mai vivere questa "adorazione" nemmeno per
immedesimazione...
E' tutta finzione, ok, ma cosi', dal mio punto di vista, ti impediscono
anche di sognare ;__;
Ciao
 Elena

per la Panini. ^^'
Che e': manga o anime?
ciao
 Elena


Mica vero. Stando a un libro che mi capito' in mano qualche tempo
addietro, secondo la censura giapponese tu non puoi far vedere non
censurati alcuni dettagli tipo, cito a memoria: il compimento
dell'atto sessuale, i peli pubici (si lo so che fa ridere) ed  a volte
altri dettagli tipo i capezzoli. Se pero' mostri un surrogato
dell'organo sessuale allora va bene, ecco spiegato il motivo degli
hentai coi tentacoli e altre cose similari. In ogni caso si preferisce
mettere la censura (pecetta o effetto pixel) per evitare casini.
Il libro era della meta' degli anni 90 percio' qualcosa potrebbe
essere anche cambiato da allora..

 Che e': manga o anime?
Manga
-- 
Halman

essere anche cambiato da allora..
E' decisamente tutto cambiato. Da almeno 5 anni si puo' rappresentare
qualsiasi cosa, almeno con i disegni. Il fumettista puo' decidere di
censurare o meno a sua discrezione. Ovviamente, se il discorso si
sposta su fotografie e simili, la censura c'e' ancora e ben pesante.


Che e': manga o anime?
Manga. ^^'
Se vuole un anime, potrei dire a Cez di provare Hen.


impediscono anche di sognare ;__;
Dici che lo shonen-ai e' un genere per guardone? ;->


Se vuole un anime, potrei dire a Cez di provare Hen.
Chi ti dice che l'anime sia per CEZ? :-PPPPPPPP


Chi ti dice che l'anime sia per CEZ? :-PPPPPPPP
Ah, e' per te? Ma lo vuoi un po' soft o proprio spinto? ;->


 immedesimazione...
Le fan degli shonen ai sostengono che non si tratta necessariamente di
omosessualita'. Il discorso e' deliziosamente illogico, del tipo lo faccio
ma non lo sono. Naturalmente non ha nessun senso nella realta', ma in un
mondo di fantasia evidentemente si'. ^^


 sempre trovato qualcuno disposto a sponsorizzarlo.
Semplicemente chi l'ha finanziato aveva visto giusto, infatti da anni fa
incassi record. A volte si fanno investimenti sul lungo termine anziche'
sul breve. E non dico che sia come produrre frigoriferi, ma i bilanci
esistono.


 poniamo, iniziano a votare per la destra nazionalista xenofoba, i
A me la censura non convince in ogni caso, ma un discorso serio
sull'argomento porterebbe troppo lontano. Qui si stava parlando di cose un
po' meno estreme, cioe' semplicemente di cattivo gusto e buon gusto.
Vogliamo solo cose di buon gusto? Benissimo, ma chi e' che decide cosa lo
e' e cosa non lo e'? Un burocrate? Un'assemblea di accademici? Tu? Alla
fine penso che il libero mercato sia la scelta meno infelice di tutte.


 utilizzare sempre gli stessi stereotipi e risultare ancora divertenti.
Si chiama "effetto tormentone". Un comico scadente puo' salvarsi continuando
a ripetere di tanto in tanto una battuta che non fa ridere. La ripetizione
la rendera' comica.
Ad ogni modo, io Love Hina l'ho mollato al quarto numero :PPP
FV

 che e' il tuo idolo virtuale... ^^'
E' lo stesso motivo per cui le idol perdono il loro pubblico non appena si
scopre che hanno un fidanzato.
Cifr. storia in City Hunter, e anche il personaggio di Rei Ayanami.
FV

 sempre trovato qualcuno disposto a sponsorizzarlo.
Almeno lui non e' passato da un Honneamise ad un Gunbuster solo perche' non
vendeva, pero'... :PPP
FV

 il proprio pubblico...
Invero... in realta' il mondo e' grande e qualcuno a cui piace quello che
fai lo trovi, ma non e' neanche questo il punto.
In effetti qui saro' anche utopico, ma secondo me l'impegno professionale lo
si vede, nonostante le limitazioni. Secondo me si puo' vedere quando
qualcuno fa piu' di quello per cui lo si paga, e tra l'altro sa anche come
migliorarsi.
FV

Il fan-service di FMP per me e' fastidioso perche' sembra troppo forzato.
Personalmente il fanservice che ho trovato piu' fastidioso in quanto
IMHO assolutamente fuori target e' l'evoluzione della ragazzina in
Digimon Frontier...
La ragazzina, Izumi credo, ha 11 anni e quando digievolve diventa una
farfalla con tanto di calze e reggicalze (rosa, ma sempre reggicalze e')
e reggiseno push up che le fa il seno di almeno una terza abbondante...
Portrei capirlo in FMP che e' per adolescenti e anche piu', ma in
Digimon Frontier no...
Ciao
 Elena

 Digimon Frontier no...
A dire il vero io non vedo un design che ha potenzialita' per essere sexy
come vero fanservice, come non reputo fan-service nemmeno un robot in se'.
Certo, puo' essere disdicevole se i bambini vogliono vestirsi con quel
costume a carnevale, ma a parte questo non vedo controindicazioni.
Piuttosto per me il problema e' se c'e' "malizia", cioe' un paio di tette
che ballonzolano contano di piu' di un'intera serie di costumini del genere.
O forse e' anche perche' non degno di troppa attenzione personaggi cosi'
giovani.
In realta' io lascerei perdere anche quando la nudita' femminile viene usata
per rappresentare la purezza, una sorta di "sacrificio" per la ragazza in
se'.
FV

perche' non vendeva, pero'... :PPP
No, pero' ha fatto Kiki avendo ben presenti certe caratteristiche
commerciali che in passato non aveva preso in considerazione. ;->
Guardacaso, il primo film di successo dello Studio Ghibli fu Kiki. ^^


loro sono il male minore.
Ma secondo te chi l'ha inventato il fanservice? ^^
E' stata Fujiko nella prima serie di Lupin III?
Oppure Lamu' negli eye-catch della serie omonima?
O Minky Momo (Gigi') che mostra il sedere quando si trasforma?
O ancora, Minmay in DYRL? ;->


Digimon Frontier no...
Avere messo quella scena che indico io e' invece un chiaro segnale
degli autori, una strizzata d'occhio alle appassionate di shota che
seguono la serie. Per loro e' perfettamente in target.
Poi magari ci sono anche degli spettatori lolicon, da cui la cosa che
hai notato tu. Ma siamo 4 a 1. ^^'


paragonabile alla trasformazione di Sailor Moon, pero' intanto c'e').
Non direi che quello e' apparire nudi...
Ne appaiono le sagome digitalizzate, ma mi sembra un po' poco per dire
che e' fanservice...
Ciao
 Elena

che e' fanservice...
Fidati, lo e'. 


 Ma quel genere non esisteva gia'? :D
Il fanservice piu' o meno sotterraneo credo che sia sempre esistito, ma
serie dedicate solo ed esclusivamente a quello mi pare di no, almeno non
in tv.


 Il fanservice piu' o meno sotterraneo credo che sia sempre esistito,
Volgiamo parlare dei bon bon magici di Lulu'? (o come cappero si chiamava)
dove la tizia ogni volta che diventava grande si mostrava come mamma l'aveva
fatta? ;PPP (si torna MOLTO indietro rispetto alla Gainax...)
-- 
Halman

 voluta.
Vogliamo metterci anche Kiddy Grande? Eclair e Lumiere sono piuttosto
sospette ;^^... tra l'altro questo genere di suggestioni sta anche
contagiando l'America, avete presente Xena?
-- 
Halman

 in tv.
Io intendevo l'hentai :PPP
FV

 Guardacaso, il primo film di successo dello Studio Ghibli fu Kiki. ^^
Pero' secondo Oshii Kiki ha depresso Miyazaki :PPP
Kiki's Delivery Service-- When the era wanted (that movie to be made),
Toshio Suzuki pursuaded Miya-san to make this film (against Miya-san's
will), based on his (Suzuki's) own instinct as a great producer. As a
Miya-san work, I think it plays to the audience too much, and falls apart. I
suspect he got depressed after that. He took a hiatus for about two years
after that, you know.
FV

 Ma secondo te chi l'ha inventato il fanservice? ^^
Ovviamente e' stato lo Studio Nue :PPP
(tacendo con preterizione di quando si rompe il tubo della doccia di Mirai
:PPP)
FV

omosessualita'. 
Il che non e' del tutto illogico. E comunque e' un po' come le storie
ambientate nelle scuole femminili dove la ragazzina si prende
regolarmente la cotta per la senpai senza essere necessariamente
omosex dentro.
--
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     C E Z 
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Se vuole un anime, potrei dire a Cez di provare Hen.
Di Hen c'era un manga... ricordo vagamente una copertina con le
ragazze peggio disegnate mai viste in vita mia. No, no, per carita',
preferisco l'altro titolo. 


e' e cosa non lo e'? Un burocrate? Un'assemblea di accademici? Tu? 
Sul "buon gusto", io posso solo parlare per me. 
Ma, un cartone animato di aperta propaganda razzista in stile "Storm
Saxon", (una serie animata che va in onda nella Londra fascistizzata
del fumetto "V for Vendetta" di Alan Moore) sarebbe oggettivamente da
condannare, no?
Questo non c'entra niente col fanservice in generale, era solo per
rispondere alla tesi "Beh, ma se il pubblico vuole questo, bisogna
darglielo". Sarebbe sbagliato per esempio anche un fan service che
esaltasse lo stupro... anche se tutto il pubblico fosse a favore.


Questi sono gli stessi motivi per cui ad alcuni uomini piace il lesbsimo
Non direi! Le scenette lesbo per i maschietti sono un gioco che si
risolve interamente a un livello molto piu' superficiale. 


alle terme tutto sommato si integra bene, ce n'e' perfino uno in Patlabor.
Patlabor il manga, o la serie OAV? 
Nel manga, il massimo che ti puo' capitare di vedere e' forse Noachan
in canottiera. Nell' OAV delle terme il fanservice e' quasi
inesistente. C'e' un episodio in cui si parla di riviste sexy, ma non
lo definirei service. ^^;


Il fan-service di FMP per me e' fastidioso perche' sembra troppo forzato.
Precisamente.


Ovviamente e' stato lo Studio Nue :PPP
Credo invece la Tatsunoko Production fin dai tempi delle Time Bokan...
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

Pero' secondo Oshii Kiki ha depresso Miyazaki :PPP
Oshii ne ha sempre una per tutti. ^^
Beh, nel caso della Gainax, fu Nadia a far cadere in depressione Anno.
;->


con le ragazze peggio disegnate mai viste in vita mia. 
Dici? Io le ho sempre trovate molto conturbanti. Certo, l'autore ha la
fissa delle tette grandi (basta vedere Gantz), ma cmq il manga di Hen
mi piacque.


 Beh, nel caso della Gainax, fu Nadia a far cadere in depressione Anno.
Si', perche' Anno aveva rivisto Jenny la Tennista dopo aver guardato Nadia e
ha trovato Nadia troppo infantile al confronto :O
FV

Time Bokan...
Le Time Bokan erano espressamente per un pubblico di bambini, pero'.
Io rilancio con Cutey Honey ;->


 Io rilancio con Cutey Honey ;->
 
Di cui non per niente Hideaki Anno e' impegnato a dirigerne un remake
live... :-p
-- 
Readman
"Guidare un Gundam non e' come costruirsi una radio al plutonio"

sempre gli stessi archetipi e situazioni che girano.
La gratuita' e la ripetitivita' pero' non sono la stessa cosa. Parlando
della prima a volte succede semplicemente perche' sono scritti male, ma
altre volte perche' se ne fregano proprio, e in questo caso non puo' piu'
essere cosiderato un difetto ma una consapevole scelta narrativa. E il
bello e' che non c'e' un confine preciso tra le due cose.
Comunque penso che sia vero che in generale una buona sceneggiatura non
dovrebbe fare trasparire nulla di troppo gratuito, e la sceneggiatura e'
proprio il tradizionale punto debole degli anime.


proprio il tradizionale punto debole degli anime.
Su questo non sono affatto d'accordo, almeno in confronto alle
produzioni animate di altri paesi ^_^;
Certo, nel novero delle quintalate di serie prodotte ce ne sono anche
molte un po' deboli come sceneggiatura, pero' ce ne sono anche
moltissime in cui la sceneggiatura e' molto buona...
E comunque anche le sceneggiature un po' deboli sono meglio di quello
che si vede altrove...
Ad esempio, anche una serie come Samurai Jack su cui riponevo molte
speranze (dopo Dexter le premesse erano buone) mi ha abbastanza
deluso...
Non ne ho visto che poche puntate (su la7 la domenica pomeriggio) ma
IMHO riprende moltissimi cliche' senza pero' riuscire a rielaborarli in
maniera originale o anche solo interessante...
Ciao
 Elena

un remake live... :-p
Si', ma purtroppo Honey non si mostrera' senza veli ^_^;


Si', ma purtroppo Honey non si mostrera' senza veli ^_^;
Purtroppo o "per fortuna" a secondo dei punti di vista;)
