Newsgroup: it.salute
Titolo: Ma su it.scienza.medicina sono tutti astemi?

  23:56
  Vedo che negozi e supermercati sono rifornitissimi di
  vini e bevande alcoliche di vario tipo... e mi chiedo...
  Ma su it.scienza.medicina sono tutti astemi?
  il gruppo it.scienza.medicina non lo frequento, ma ce l'ho
  ancora nella lista dei sottoscritti sul newsreader...
  Ho visto il nick di una personcina che seguo da qualche anno, e
  quindi sono andato a curiosare cosa diceva. E va be', lei è astemia
  e lo sapevo, niente di strano. Il subject della discussione è
  "fegato e vino", e l'aveva aperto un tale malato di (cito) epatite C
  posttrasfusionale "moderatamante attiva" e che quindi deve astenersi
  dal bere alcolici. E fin qui va be'. Ma cavolo, a parte il primo
  prudente consiglio medico, ha ricevuto delle risposte che sembrano di
  una propaganda di associazioni antialcoliste ... cito alcuni passaggi:
  ---
  "Dove hai letto che in generale "un bicchiere al giorno fa bene"?"
  "Fa sicuramente bene ai produttori di vino.
  Il mercato, si sa, ha le sue leggi."
  "Bere un solo bicchiere di vino rosso al giorno fa bene allo stesso
  modo che darsi una martellata sul naso è meglio che darsene dieci."
  ---
  Eh, la minchia. E mica si riferiscono al
  suo caso specifico, parlano in generale.
  Va be', io non bevo vino perché sono un po' intollerante... ma
  faccio una miscela di infusi e succhi che mescolo _anche_ con birra.
  Fai conto, nell'arco di 24 ore quindi nell'organismo (nell'apparato
  digerente, più che altro : poi non so quanto ne vanga assimilato)
  immetto _anche_ una ventina di cc di alcool, grossomodo. Che chiaramente,
  diluito e distribuito in quella maniera non mi crea problemi.
  Certo, un bicchiere di vino può contenere anche di più di una
  ventina di cc di alcool ... e lo si beve tutto in una volta.
  Non è la stessa cosa, quindi. E' un bel mattoncino da smaltire.
  Ma io sapevo, che un organismo umano medio non è in grado di ossidare
  più di qualche decina di grammi di alcool... Ora dipende dal peso
  e da altri fattori, non mi ricordo se era nell'ordine di 50 grammi
  o 50 cc... ma, va be', per dire grossomodo l'ordine di grandezza.
  Il luogo comune "bere un bicchiere di vino al giorno fa bene"
  non piace neanche a me. Sembra quasi una cosa che dovrebbero
  fare tutti, anche chi non ne ha voglia, e prima possibile.
  Sembra un'esortazione a farlo, rivolto alla popolazione.
  Comunque, mi sarei aspettato delle risposte un po' meno
  politiche-ideologiche e un po' più argomentate, non dico
  proprio scientifiche ma meno fuffare, come si suol dire.
  O forse la conoscenza della tollerabilità all'alcool e
  tossicità dell'alcool è davvero così fumosa e incerta, che
  non si riesce a fare neanche i classici conti della serva?
  ---
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)


Non ho mai letto questa roba, forse risale a molti anni fa. Ma se hanno 
scritto queste cose, sono indubbiamente degli stronzi di merda e di fango. 
E' risaputo e accertato al di la di ogni ragionevole dubbio che un bicchiere 
di vino (specialmente rosso) fa benissimo alla salute e aiuta alla grande a 
prevenire i disturbi cardiocircolatori.
Se addirittura dei medici arrivano ad affermare il contrario, č segno che 
non solo la laurea l'hanno presa con le figurine MiraLanza trovate nei 
fustini del detersivo, ma che come persone non valgono una cicca.


Vorresti mettere anche tu in dubbio che un bicchiere di vino al giorno fa 
bene alla salute? Una volta ho assistito alla visita di un paziente 
"pletorico" era un buon bevitore di vino, al livello di uno o due  litri al 
giorno. Troppo sangue! Diceva il medico che lo visitava. Aveva un 
osteomielite alla tibia e piaghe sulla gamba che non guarivano mai, ma era 
uno che esagerava nel bere. Se ci si mantiene su un bicchiere ci sono solo 
vantaggi dal bere vino. 

giorno. Troppo sangue! Diceva il medico che lo visitava. 
Troppo sangue? Che vuol dire questa espressione? 
Quel paziente aveva una policitemia vera, quel medico avrebbe bisogno
di un bel ritorno sui banchi dell'universita' o magari te la sei
inventata?

 dal bere vino.
Non mi � chiaro se sei peggio tu o Arancino...
Chi ha l'epatite C farebbe bene a leggersi questo opuscolo
e regolarsi di conseguenza:
 
http://www.assodelfini.it/documenti/epatiteC.pdf
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:tqaei6pfgdo90n5v1...@4ax.com...

E' un episodio avvenuto nel 1985, non posso giurare che abbia detto "troppo 
sangue" , ma ricordo chiaramente la parola "pletorico". Poi gli chiesi 
quanto vino beveva e rimasi meravigliato della quantit�. Comunque oltre ad 
avere un gran numero di eritrociti, se non sbaglio questi pazienti hanno 
davvero pi� sangue del normale, cio� pi� di sei litri. 

sangue" , ma ricordo chiaramente la parola "pletorico". 
Si, va beh, tutte chiacchere. Sicuramente non gli stava dicendo che
scoppiava di salute.


Leggo solo ora il tuo post.
Come metodo, se si commentano frasi altrui, sarebbe bene farlo nel 
thread e sul gruppo in cui sono state scritte, in modo da poterne 
discutere, e non altrove all'insaputa degli autori.
Nel merito, almeno per quanto mi riguarda, nessuna "propaganda 
antialcolista" (personalmente non disdegno vino o birra ogni tanto), ma 
semplicemente la lettura delle raccomandazioni mediche basate 
sull'evidenza, che dicono che il  classico bicchiere può essere 
tollerabile, dunque può essere accettabile se fa piacere berlo, 
ovviamente se non ci sono controindicazioni particolari tipo patologie 
al fegato ecc., ma certo non ci sono motivazioni *salutistiche* per 
*iniziare* a bere se non lo si fa, come pare suggerire invece la 
propaganda pro-alcolici secondo cui il bicchiere di vino "fa bene".

 ha scritto:
 > On 28/12/2010, uniposta wrote:
 >> 23:56
 >>
 >> Vedo che negozi e supermercati sono rifornitissimi di
 >> vini e bevande alcoliche di vario tipo... e mi chiedo...
 >>
 >> Ma su it.scienza.medicina sono tutti astemi?
 >>
 >> il gruppo it.scienza.medicina non lo frequento, ma ce l'ho
 >> ancora nella lista dei sottoscritti sul newsreader...
 >>
 >> Ho visto il nick di una personcina che seguo da qualche anno, e
 >> quindi sono andato a curiosare cosa diceva. E va be', lei è astemia
 >> e lo sapevo, niente di strano. Il subject della discussione è
 >> "fegato e vino", e [........................]
 > Leggo solo ora il tuo post.
  - Che peccato, speravo lo leggesse la personcina
 > Come metodo, se si commentano frasi altrui, sarebbe bene farlo
 > nel thread e sul gruppo in cui sono state scritte, in modo da
 > poterne discutere, e non altrove all'insaputa degli autori.
  - Primo, non ho fatto nomi, quindi chi avesse voluto saperne di più
  sarebbe dovuto andare su it.scienza.medicina a leggere il thread.
  Secondo, c'eran stati casini fra me e il Campli (che non sapevo fosse
  uno dei moderatori, se non su quel ng non ci sarei andato), ne avevo
  lungamente parlato la primavera dell'anno scorso : e non essendo
  stata chiarita la questione su quel ng, io su quel ng non ci torno.
  Terzo, non è che ci fosse molto da discutere, era lì tutto da leggere
 > Nel merito, almeno per quanto mi riguarda,
  - Non avendo io fatto nomi, potevi anche fare a meno di rispondere:
  anche perché fra il testo che avevo citato NON c'era il tuo
 > nessuna "propaganda antialcolista" (personalmente non disdegno vino o
 > birra ogni tanto), ma semplicemente la lettura delle raccomandazioni
 > mediche basate sull'evidenza, che dicono che il classico bicchiere può
 > essere tollerabile, dunque può essere accettabile se fa piacere berlo,
 > ovviamente se non ci sono controindicazioni particolari tipo patologie
 > al fegato ecc., ma certo non ci sono motivazioni *salutistiche* per
 > *iniziare* a bere se non lo si fa, come pare suggerire invece la
 > propaganda pro-alcolici secondo cui il bicchiere di vino "fa bene".
  - Come ho detto, io verso il vino ho una certa intolleranza e quindi
  non lo bevo. E, come ho detto, faccio una miscela di infusi e di succhi
  che mescolo _anche_ con birra, per una quantità di alcool inferiore a
  quella di un bicchiere di vino e ripartita nell'arco delle ventiquattro
  ore. Praticamente, un bicchiere di vino fornisce all'incirca la metà
  della quantità massima d'alcool che un organismo sano può smaltire senza
  problemi. Io ne assumo ancora meno, e ripartito su tutta la giornata
  ---
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  -*_ uniposta(at)
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