Newsgroup: it.salute
Titolo: Costo trapianto cartilagine

Quanto potrebbe costare, mediamente, un trapianto di cartilagine per il 
ginocchio?

 ginocchio?
Circa Euro 12,50 + iva
-- 
            DEUS LO VULT  IN HOC SIGNO VINCES
                     --Fatti non foste a viver come bruti,
                       ma per seguir virtute e canoscenza. -- 
  Non Nobis Domine, Sed In Nomine Tuo, Per Aspera Ad Astra


No, dai, sul serio. Non so come funzionano queste cose.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbf6b58$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

Spiegami perch� vorresti fare un intervento di questo genere. Io non lo 
farei neanche se mi pagassero, ma detta cos� capisco che � un'affermazione 
incomprensibile, in seguito ti spiegher� il perch�. Ora vorrei solo che mi 
delucidassi la natura del problema.
Comunque provo ad anticipare la tua risposta. Alla base c'� un problema di 
dolore, forse � nella zona posteriore del ginocchio e ti hanno detto che c'� 
la cisti di Becker, oppure � nella zona antero-mediale ed � associato ad un 
p� di sciatalgia. In ogni caso, per il problema dolore, se pensi che le 
cartilagini, le iniezioni di acido ialuronico e persino le protesi 
articolari servano a qualcosa, ti sbagli di grosso. Stai inseguendo 
un'illusione. Tutte queste bella invenzioni servono a risolvere l'artrosi o 
meglio a migliorare la statica e la dinamica dell'articolazione. Ma il 
dolore � un'altra cosa. Il dolore non passer� per lo stesso motivo che non 
passa il mal di schiena a chi fa l'intervento di ernia del disco. Per 
risolvere il problema dolore bisogna agire in un altro modo.

No, dai, sul serio. Non so come funzionano queste cose.
Lascia perdere le sue risposte, � uno che si chiama Giorgio Nardo e si
atteggia ad essere un medico.
E' un burlone che tenta di promuovere le fuffe omeopatiche screditando
la medicina, ma basta soltanto che tieni in considerazione che le sue
risposte non hanno alcun valore.
Per quanto riguarda la tua domanda, io non sono un ortopedico, ma non
capisco perch� un trapianto di cartilagine dovrebbe avere un costo per
te.... ad ogni modo se spieghi per bene qual � il tuo problema magari
qualcuno pi� competente di me in materia, ti risponder�.
Stai solo alla larga da Giorgio Nardo (Arca di Scienza),
ConsulenzeAlternative, G.Paolo e Luminare (e qualche altro che non
ricordo ma basta che non consideri quelli che screditano la medicina e
parlano di erbette fresche).
Sono tutti idioti che, visto che non hanno nulla da fare nella vita,
vengono qua a perdere tempo... ma come non poter comprendere dei
pensionati ormai al termine della loro vita?
Stanne solo alla larga :)
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

 Lascia perdere .........
Strano per� che quei pochi che mi hanno ascoltato, hanno avuto dei risultati 
meravigliosi. Quel tale con la fibrosi retroperitoneale sta benone, 
quell'altro col linfoma non Hodgkin altrettanto. Un solo insuccesso fino ad 
ora: un caso ostinato di alopecia. A distanza di 8 mesi non si � visto 
spuntare un solo capello. I casi son due: l'alopecia non � di natura 
autoimmune, gli infiltrati linfocitari hanno portato le cellule dei bulbi 
piliferi ad un tale stato di atrofia che occorre uno stimolo eccezionale per 
risvegliarle, luce ultravioletta?!?
-- 
E se organizzassimo una bella cena tutti insieme? Un tavolo da otto, 
Arancino e Tullio al centro, io di fronte, Ignazio a capotavola .... 
Fentanyl all'altro capo ....., che ne dite di questa idea? Finirebbe a 
cazzotti? 

 risvegliarle, luce ultravioletta?!?
Porta qualche cartella clinica e qualche sperimentazione che provi 
quello che dici, altrimenti sono chiacchiere, o trollate, o deliri.

 meravigliosi. 
Yawn
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 che dici, altrimenti sono chiacchiere, o trollate, o deliri.
Tu sai bene che su un NG non è possibile portare alcuna cartella clinica ne 
alcuna prova. E' solo un luogo di discussione o di chiacchera se vogliamo. A 
parte il fatto che sarebbe scorretto fare i nomi di qualche persona reale.
Sai quale sarà la mia più grande soddisfazione? Quando qualcuno che non ha 
creduto in me un giorno verrà a chiedermi di salvargli la vita e io glielo 
negherò come è giusto che sia. Tu dirai, ma questa è vendetta allo stato 
puro! Ebbene sì, si vive anche per le soddisfazioni morali.
Comunque, prima di cantare vittoria voglio aspettare i risultati del 
paziente NON HODGKIN. Quella sarà per me la consacrazione, la garanzia di 
non costruire castelli in aria, cioè mi darà la certezza di poter sempre 
mantenere ciò che prometto, qualora un paziente decida di affidarsi alle mie 
cure.

>> ginocchio?
Ho una condromalacia al ginocchio sinistro. Ho fatto della terapia in 
passato con un fisioterapista: il problema si è ridotto (prima non 
riuscivo a camminare per più di un quarto d'ora, il ginocchio mi si 
bloccava quasi del tutto e sembrava gonfio di una specie di liquido, di 
siero), ma non mi basta. Il punto è che giocavo a basket e vorrei 
ricominciare. Ora come ora, però, scatti, salti, cambi di direzione, 
ecc, che nel basket sono la continui, non posso farli assolutamente, non 
più di una decina, almeno, e comunque sempre a bassa intensità. Non 
potrei sostenere un allenamento mediamente intenso, figuriamoci 
un'intera partita. Chiedendo al mio medico generico e informandomi anche 
su Internet ho saputo di questa possibilità, il "trapianto autologo di 
condrociti", e a grandi linee ho capito in cosa consiste. Ora, il mio 
problema sono le finanze. In ospedale, a quanto ho capito facendomi un 
giro su internet, non dovrei pagare nient'altro che il ticket. E' 
corretto? Chiaramente prima farei una visita con uno specialista. 
Scusate, comunque, la mia ignoranza caprina! Meno male che almeno la 
faccia non ce la sto mettendo!

 alcuna prova. 
.. e ci si sguazza, ehe?
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa"
Kappas su it.salute

 cure.
Provo a farti la mia diagnosi... Sentiti libero di scrivermi in privato 
se ci azzecco.
Tu metti in scena la parodia di uno pseudoluminare fuffaro.
Il tuo intento è quello di una trollata o, per dirla in parole più 
alte, una "provocazione intellettuale", con lo scopo di farti due 
risate ed evidenziare quelli che secondo te sono i limiti della scienza 
medica, a cui contrapponi il tuo personaggio da strapazzo, lo 
pseudo-luminare fuffaro e fanfarone, per mostrare che *persino* un 
simile personaggio palesamente inattendibile e sprovveduto può -secondo 
te- mettere in crisi i veri medici.
Insomma, una trollata sofisticata. Però al fondo stupidina e di cattivo 
gusto, IMHO.

 parte il fatto che sarebbe scorretto fare i nomi di qualche persona reale.
e fai bene potresti commettere qualche reato per vilazione della
privacy.
--
ILC .

 privacy.
A proposito... Anche il fatto se Giorgio Nardo, alias Arca di Scienza, 
è medico oppure no è coperto dalla privacy? :-P

 è medico oppure no è coperto dalla privacy? :-P
questo dipende solo dal suo giudizio se vuole pubblicare i suoi dati.
--
ILC .

 se e' affidabile.
[...]
Giorgio Nardo alias Arca di Scienza ha affermato che non conosceva 
proprio l'esistenza di Medline, quindi non poteva neanche controllare 
chi sono gli autori.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbff368$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Leggi....
http://www.clubgin.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1750
± DEVIL_MAN


  Con tutto il rispetto  mi chiedo perché dovrei pagare 
io ( con le mie tasse, visto che le pago) un costoso 
intervento ( dagli esiti incerti) perché tu possa 
tornare a sollazzarti giocando a basket? allo stesso 
modo allora pretendo di avere il Viagra gratis perché 
io possa scopare come Rocco Siffredi...

 non dovrei pagare nient'altro che il ticket. E' corretto?
Perché non telefoni all'Istituto Ortopedico Rizzoli di Bologna per saperlo?
 
http://www.ior.it/Sito/frmDefault.aspx
   tel: 051-6366900 (lun-ven h 8-15)
   fax: 051-6366546
   e-mail: 
info...@ior.it
Bye,
  *GB* 


E' la soluzione migliore, in effetti. Grazie!


Grazie! Ma, comunque, una qualche speranza che io torni a sollazzarmi 
giocando a basket senza problemi esiste? Sono abbastanza giovane, 
dopotutto, ho 27 anni.

 E' la soluzione migliore, in effetti. Grazie!
Se ti dicono di sě, faccelo sapere, che io e Giakum mettiamo sů
un sito con il PayPal linkato: cosě, prima di fare altre segnalazioni
come questa, chiediamo un rimborso di mezzo euro (per la quota
delle nostre tasse che va a pagare interventi come il tuo).
Bye,
  *GB* 

 "sů" senza accento
Contesto... c'č questa differenza:
  "mettiamo su un sito" = "mettiamo in un sito"
  (prosodia: "mettiŕmo... suunsěto")
vs
  "mettiamo sů un sito" = "realizziamo un sito"
  (prosodia: "mettiamosů... unsěto")
Bye,
  *GB* 


Ci vuole una ripassata: 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4016&ctg_id=93
Comunque, speriamo che il ginocchio guarisca.

 ha scritto nel messaggio
news:4cc024ac$0$30909$5fc...@news.tiscali.it...

Mah,la speranza è dura a morire......
Cmq prima di provare il trapianto ti consiglierei di fare la pulizia come
descritto nell'articolo oppure leggiti questo articolo su come superare 
problematiche come il tuo senza "usare" il bisturi.
http://www.iltuopsicologo.it/Placebo%20e%20Nocebo.asp
In te è occultato il Tesoro di Dio.
± DEVIL_MAN

 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4016&ctg_id=93
Infatti lì dicono:
  Per quanto riguarda la parola su, è meglio scriverla
  sempre senza accento: "Venite su!"
"E' meglio scriverla" non vuol dire che sia obbligatorio, ma solo preferito.
Per conferma:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accento_distintivo_sui_monosillabi
  l'accento ... è ammesso, ma sconsigliato, su: dài e dò (dare),
  sù (avverbio).
Nota che quell'esempio che danno (dànno?) nel sito della Crusca
non è ambiguo, perché non ci sono complementi dopo l'avverbio.
Ma se scrivi "mettiamo su un sito", la frase nello scritto è ambigua
se non ci metti l'accento grafico.
In ogni caso, prima di riprendere me, devi riprendere Pirandello:
 
http://www.almapress.unibo.it/fl/numeri/numero0/serafino.htm
 Luigi Pirandello - Quaderni di Serafino Gubbio operatore
 Quaderno terzo - 17mo paragrafo:
   E ingannare, mettendo sù le più stupide finzioni,
Bye,
  *GB* 

 Rocco Siffredi...
...eeeh, quanto c'hai ragione....
Ma ormai siamo abituati ad avere tutto e pure gratis.....
Solo che in questo mondo di cose gratis non ne esistono!
ą DEVIL_MAN 

 In ogni caso, prima di riprendere me, devi riprendere Pirandello:
Ne sono passati di anni dai tempi di Pirandello. La lingua muta col 
tempo. Secondo questa logica, potremmo anche scrivere "l'occolto 
emispero" in luogo di "l'occulto emisfero" perché lo scriveva Giordano 
Bruno.
Ad ogni modo, spero sempre che il mio ginocchio guarisca! Il resto mi 
pare molto OT. Mea culpa!

 pubmed.
Eehh, come no. Siccome so dove e' ubicata la tua mente, capisco bene
come sia molto aperta...
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

settori. All'estero siamo considerati le ultime ruote del carro.
Perchè i medici sanno l'inglese e questo è sufficiente, visto che le
pubblicazioni sono destinate a loro.
L'italia fa schifo perchè la gente non sa l'inglese, è un po'
diverso... se tu non lo sai, non è colpa nostra.
-- 
Simoncini: il finto medico che non cura i malati.
Li uccide dopo averli derubati.
http://medbunker.blogspot.com/p/la-cura-simoncini-non-cura-nessuno.html
http://www.youtube.com/watch?v=ochExQA2psY
http://www.youtube.com/watch?v=rq5hNA398G0

i risultati devo andare in un solo senso.
ahah
Ma che cazzo dici coglione!!! cosa c'entrano le case farmaceutiche????
Si vede che non sai nemmeno di cosa si sta parlando qua!
Non hai nemmeno la minima idea di come si imposta uno studio, sei
veramente ignorante.


 veramente ignorante.
ecco come si mette in piedi uno studio :
Ipotesi: provare l'efficacia di una molecola, sponsor : Pfizer.
Costo dello studio: 1 milione di euro.
Risultato : il farmaco e' efficace.
fine dello studio,pubblicazione su pubmed.
vendita del farmaco con quella molecola anche se magari
da delle contrindicazioni importanti.
--
ILC .

 pubmed.
Risposta seria (anche se sono parole scritte al vento): tu puoi
(pretendere di) avere la mente aperta quanto vuoi, ma se il QI e la
cultura e' quello che e', non sarai MAI intellettualmente libero.
Pertanto, tu e tanti altri alternativi, non siete in grado di
discriminare un emerito belìn, solo di dire, fare, copiaincollare
un mare di cazzate.


ecco come si mette in piedi uno studio :
Hai capito proprio tutto tu.....bravo, l'importante è esserne
convinti....


 da delle contrindicazioni importanti.
Semmai: vendita di acqua fresca anche se non serve a una cippalippa.
Adesso, al di fuori dell'omeopatia, vediamo come si mette in piedi lo
studio di un rimedio alternativo (non omeopatico... al limite,
"alloccopatico"):
- Ipotesi: il genio di turno ha scoperto un rimedio miracoloso, e
   vuole provarne l'efficacia.
- Costo dello studio: indeterminato, ma comunque finanziato senza
   grossi problemi da tanti polli.
- Prove: funziona, *perche' lo dico io*.
- Prove: lo usano milioni di persone.
- Prove: i video con le testimonianze (rigorosamente anonime) dimostrano
   che il rimedio e' efficace, perche' lo dicono i pazienti.
- Prove: le cartelle cliniche (rigorosamente anonime) e certi studi
   racimolati a casaccio, anche se dicono tutt'altro (e spesso dicono
   l'esatto contrario).
- Prove: il rimedio e' efficace perche' e' contrastato, c'e' il
   complotto di bigpharma, e perche' la classe politica, medica e
   bigpharma e' collusa e corrotta bla bla bla.
- Fine del trial, pubblicazione su n-mila siti di fuffa, merdicina
   naturale, ufologia, occultismo, pseudoreligione, newage, complottismo,
   etc.
- Vendita del rimedio con quella composizione anche se non serve a
   una cippa o peggio e' dannoso o addirittura mortale.
- Strategie commerciali: pubblicita' e ricerca di polli con passaparola
   e su internet a cura di agenti sedicenti no-profit semplici hobbyisti,
   consulenti de 'sta cippa.


   (prosodia: "mettiamosù... unsìto")
In effetti mi hai sorpreso :-)
Quella che esponi sembrerebbe una buona ragione per usare una grafia 
non standard in questo caso.
Anche in un sonetto del Belli mi par di ricordare un "sù" di quel 
genere.
Vediamo che ne dicono sul NG sulla lingua italiana.
xpost e fup2 it.cultura.linguistica.italiano
--
Enrico C


Toglimi una curiosit�, fra le tante ipotesi che hai fatto, cosa ti impedisce 
di pensare che io riesca realmente a guarire i tumori? Te lo ha detto 
l'oracolo? Hai seguito qualche tipo speciale di procedimento logico?
-- 
E se organizzassimo una bella cena tutti insieme? Un tavolo da otto, 
Arancino e Tullio al centro, io di fronte, Ignazio a capotavola .... 
Fentanyl all'altro capo ....., che ne dite di questa idea? Finirebbe a 
cazzotti? 

 di pensare che io riesca realmente a guarire i tumori? 
[...]
Semplicemente i fatto che, oltre a non portare alcuna prova delle tue 
teorie, delle tue pretese guarigione, nï¿œ di essere un medico, fai 
affermazioni che dimostrano totale sprovvedutezza, come quella sul 
fatto che non leggi la letteratura medico-scientifica perchï¿œ ï¿œ scritta 
in inglese!

 gusto, IMHO.
Quoto.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 l'oracolo? Hai seguito qualche tipo speciale di procedimento logico?
E cosa impedisce a te di pensare che io tenga un drago fiammeggiante
nel mio garage?
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.