Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: ancora sull'azoto nei pneumatici [LUNGO]

Siccome sono curioso e rompip#lle ho cercato di approfondire il problema.
Anzitutto, ho accertato che l'azono viene normalmente utilizzato sia per i
pneumatici degli aerei che per pneumatici delle auto da competizione (ad es.
F1).
Non credo che a quel livello l'uso sia determinato da una moda ! :-)))
In secondo luogo, ho accertato che vantaggi dell'azoto sono i seguenti:
1) consente di triplicare l'ntervallo di tempo tra un controllo e l'altro.
La velocità con cui le gomme confiate con l'azoto perdono pressione si
riduce ad 1/3
2) la maggiore stabilità della pressione di esercizio si traduce in un
migliore consumo del battistrada
3) l'assenza di ossigeno ed umidità nel pneumatico riduce il fenomeno
dell'invecchiamento delle mescole, impedisce l'ossidazione  delle cinture
metalliche e rallenta la formazione di ruggine sui cerchi.
4) l'eliminazione delle polveri e dell'anidride carbonica protegge la
valvola e la camera d'aria.Ne deriva un allungamento medio del 20/25% della
vita dei materiali
5) l'aumento di stabilità della pressione provoca una diminuzione della
resistenza al rotolamento con una riduzione fino al 10% dei consumi del
carburante
6) l'utilizzo di un gas inerte, privo di ossigeno, di vapori e di
luibrificanti abbatte drasticamente il rischio di scoppio del pneumatico,
determinato dall'innesco di miscele infiammabili per surriscaldamento
7) eliminando gli sbalzi di temperatura si ha una migliore aderenza , un
miglior comportamento in curva, una migliore accelerazione e una miglior
frenata.
Non male come vantaggi. E pensare che qualcuno aveva detto che l'unico
vantaggio era a carico del gommista che si metteva in tasca i soldi !. Mah.
beata ignoranza !.
Ciao.
--
Fabio (Milano) su Aprilia Leonardo 250 blu emisphere
e-mail jacopsNORÜ
E...@tiscalinet.it
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 beata ignoranza !.
APPUNTO!
Ciao

P.S.
Caro Jacops non frainterdermi la mia definizione di "beata ignoranza" non
vuole assolutamente essere un' offesa ma solamente una considerazione sulla
"non conoscenza" tanto che oggi un gommista o il gestore di una stazione di
servizio che senza generalizzare non penso abbiano fatte molte
considerazioni tecniche su quel che fanno o vendono, preoccupati piu' e
giustamente di quel che guadagnano,  possono raccontarti anche la storia di
Gesu' che e' morto di freddo.
Se non consideri con un tuo riflessivo pensiero tutto quel che gli altri ti
dicono, mi dispiace ma ti rifileranno per oro colato tutto il ciarpame che
oggi viene prodotto a saturare tutti gli spazi che la non conoscenta
permette e sono enormi!
Ciao e senza polemica
Paolo

Paolo Antonello wrote:

La tua spiegazione molto tecnica si basa sicuramente su dati incontestabili (
te lo dice un futuro ingegnere ), e probabilmente hai anche ragione...però noi
sugli aerei  usiamo l'azoto e non abbiamo sponsor. Ovviamnete il discorso in
campo aeronautico è un pò particolare, visto le sollecitazioni cui sono
soggette le nostre ruote, non certe paragonabili a quelle di uno scooter. Io
purtroppo non ho avuto tempo a sufficienza per capire come si comportavano le
gomme all'azoto della mia moto, quindi... Però già solo il fatto di controllare
la pressione solo ogni 6 mesi era una seccatura in meno. Ciao
Stefano
exCBR600 6'stormo
probabileHexagon 6'stormo
--
ICQ#50080405
http://members.xoom.it/opraste/

 Paolo
nonostante questo tuo messaggio che pare voler placare i toni, io,
sinceramente sono rimasto un po' irritato dal tono che traspare dal tuo modo
di scrivere.
è cmq vero che da uno scritto non è facile intendere sempre chiaramente
l'atteggiamento con cui una persona scrive, per questo motivo sui NG si
cerca di usare dove è possibile le "faccine" e cmq di scrivere nel modo più
diplomatico possibile, qualità queste che latitano nei messaggi che hai
postato...
forse perché conosco jacops, che è una persona molto garbata e disponibile,
mi parevano fuori luogo affermazioni così categoriche, che tu abbia ragione
o meno riguardo la presunta utilità del gonfiaggio con l'azoto.
In ogni caso, anche se tu fossi (?) un eminente personaggio della chimica
internazionale, trovo che l'atteggiamento del "professor so tutto io" non
sia molto funzionale, soprattutto in questo ambito, che non ha grosse
pretese intellettuali.
Pertanto, personalmente ti chiedo, per quanto sia possibile, di renderci
partecipi del tuo sapere senza farci troppo pesare la nostra, talvolta
palese, ignoranza.
ciao
e senza polemica:)
--
macs
burgman4oo
[milano]
icq#5986912

A forza di parlare di azoto non vorrei tralasciare l'aspetto ilare dovuto al
protossido d'azoto che ormai comincia a diffondersi in questo thread.
Riepilogo:
La mia prima risposta a Jacobs l'ho iniziata con la frase "beata ignoranza"
e questo, speravo di averlo chiarito successivamente, non tanto per
offendere quanto invece per evidenziare che ad una persona che NON SA' si
possono raccontare tante frottole che se pur con un fondo di realta' sono
ben lungi da rispettare i miracoli promessi.
A Oprandi che mi fa notare l'uso dell'azoto per gonfiare i pneumatici dei
Tornado del 6° stormo posso solo dire che tale argomento e fuori dalla mia
portata ( ma i Sukoj 27 dell'Azerbaijan usano l'azoto? ), cosi' accontento
macs che mi accusa di "saper tutto".
Sinceramente ma qui andiamo OT non saprei il vero o principale motivo
tecnico di tale uso. Posso supporre che si evita l'uso dell'aria compressa
per escludere nel modo + assoluto la presenza di umidità che su di un aereo
sarebbe senz'altro fonte di formazione di ghiaccio. Da quel che ne so' un
aereo non ha problemi ne di durata delle gomme, che sostituiscono d'ufficio
ogni tot atterraggi, ne' di tenuta in curva ne' di usura del battistrada ne'
di variazione di qualche centesimo di pressione.
Potrebbe pure essere un motivo di evitare la presenza di aria sotto
pressione all'interno degli hangar che dal punto di vista delle protezioni
antincendio sono assimilabili ad una polveriera.
Ammetto che:
gonfiare le gomme con azoto non fa male se non al portafoglio
Considero che:
far pagare qualche litro di azoto 10.000 lire e' un furto in quanto si
tratta di aria alla quale e' stato tolto l'ossigeno ed industrialmente ha un
costo irrisorio.
Concludo: i miei post possono sembrare saccenti ma non lo sono. Come ha
fatto Jacobs che si e' andato a leggere il depliant del "sicurpneus" io mi
sono andato a leggere la tavola periodica degli elementi ed ho rispolverato
le mie nozioni di chimica. Tutto qui!
Tanto al tono mi sembra di aver usato senz'altro una vena ironica, penso non
faccia male, che fa' parte del mio carattere ma senza voler dar da intendere
ad alcuno. La ricerca della verita' e' dolorosa.
Analoghe risposte le trovate belle e pronte da parte del sesso detto debole
ma "micascemo"
www.motocicliste.net/faq/gomme.html
Ciao Paolo

 palese, ignoranza.
Ammetto sono un permaloso! Ma permettimi di aggiungere un po' di umor alle
risposte.
Ciao Paolo


Infatti.
Dell'argomento si parlo' anche su IHM , con un lungo 3ad ( erano i
tempi del Sommo Carughi )
Quello che c'e' nel sito citato da Paolo e' il sunto di quanto era
saltato fuori da quella discussione : se utilizzi la moto sia in pista
che in strada, con le stesse gomme, allora e' utile gonfiarle
con'l'azoto.
Non ci vai in pista ? Allora hai dato qualche liretta in piu' al
gommista : lui non e' diventato piu' ricco, tu non sei diventato piu'
povero, e dal profilo funzionale, nel tuo scooter o moto non e'
cambiato granche' ma cmq ti senti un po' piu' tranquillo.
Tutto sommato direi che sono spesi bene lo stesso.
N.B. : io le gomme le controllo tutte le mattine per verificare che ci
siano :-))))))
Le gonfio quando mi sembra che si siano sgonfiate.
E quella volta che spesi 30 sacchi per fare il trattamento al
Sintoflon sul Majesty me ne tornai a casa dal mekka che mi sembrava di
volare, ma in realta' la Tinozza andava come prima...
I motociclisti ( e gli scooteristi ) son gente strana ...
--
Birra & SalCiccia
2 dita a V ... dal finestrino dell'autobus :-((((
Gillo # 1  (from Bologna) & Tinozza Volante (Maj 250) -- INGESSATA --
ilg...@geocities.com
 
www.geocities.com/MotorCity/Track/6502
*** GFC member #13 since 1999 by appointment of the nss man ***
*** membro (unico) del Ravensburger Scooter Club ***
        ...con una    \\ * //
                            \\//    nera sulla targa e una nel cuore.

Tanto per non lurkare soltanto.
Ho seguito il thread dell'azoto e non ho mai travisato cattiveria o "arie"
nelle risposte di Paolo, bensì risposte tecniche che, teoricamente,
dovrebbero solo arricchire. Io, che sono IGNORANTE (che non vuol dire
demente) in merito, ora ho le idee più chiare.
Presumo che ognuno sia libero di gonfiare le gomme come vuole, anche con le
scorregge se lo desidera.
Io continuero' a gonfiare le mie gomme con cazzutissima stupida aria
umidiccia. Sperando che i miei cerchi non facciano la fine di quelli della
vespa di mio padre, che dopo appena 20 anni si sono aperti.
Max
<In moto dal 1968>
<Maj 250  - TA 2000>

 wrote in message
byi95.47310$2s6.5...@news.infostrada.it...
CUT ALL (che tanto non ci ho capito quasi niente)
Caro Paolo, non entro nel merito delle questioni tecniche perchč, come
anticipato, sono molto ignorante in merito. Anzi guarda se ti fa piacere ti
do ragione su tutta la linea tecnica. Tanto io le mie gomme continuerň a
gonfiarle come mi pare e tu farai altrattanto con il tuo cinquantino. Non
cercavo di convincere nessuno, ma solo di comunicare qualcosa che poteva
essere utile a d altri.
Comunque, come in tutte le cose, la ragione sta nel mezzo. Nč da una parte
nč dall'altra.
Sull'argomento ci ritorneremo quando tutte le gomme in circolazione verrano
gonfiate con l'azoto o con qualche altro gas diverso da quelli utilizzati
ora e che, indubbiamente, qualche problema lo causano.
Quello che francamente non accetto č tuo tono polemico e saccente. So che
non sei uno sbarbato (42/43 anni mi pare), ma neppure io sono di primo pelo
(classe '60). A maggior ragione dovresti essere una persona misurata e
rilessiva e i tuoi interventi dovrebbero tendere a smorzare le polemiche..
Invece, scusami, ma non č stato cosě; hai reagito come un ragazzino. Hai
cominciato ad offendere (o pensi una cosa e ne scrivi un'altra o l'ignorante
non era il gommista) e hai continuato a farlo in un tono sempre piů pesante.
E non č la prima volta che ti comporti cosě. Ricordo perfettamente una tua,
a dir poco, aspra polemica sul problema del passeggero sui cinquantini.
Allora avevi distribuito sentenze a destra e a sinistra con un uguale tono
aggressivo. E un messaggio faceva apprezzamenti non lusinghieri nei miei
confronti. Allora ho lasciato perdere (tutti possono avere per un giorno le
p@lle girate), ma quasta volta ho ritenuto opportuno e corretto
puntualizzare le cose.
Le cose si possono comunicare con un tono diverso, senza aggredire ed
insultare le persone, anche perchč, come ho giŕ avuto di postarti, ognuno č
esperto in un settore. Vogliamo metterci a fare i Soloni solo perchč abbiano
una o due nozioni in piů di chi scrive ?. Non credo sia questo il luogo
adatto. Sul NG si chiacchera, si discute, anche animatamente, si
puntualizza, si correggono gli errori commessi dagli altri, ma non ci si
insulta e non si trattano gli altri frequentatori con aria di sufficienza.
In un tuo post di qusto tread rispondevi ad un altro frequentatore del NG
che non vi era intento polemico nel tuo intervento, ma solo ironico. Scusa,
ma proprio non me ne sono accorto. Se vuoi dare un tono da presa per il
c@lo, ok non c'č problema, ma fallo capire a chi scrivi e a chi legge i tuoi
messaggi (le faccineee !!).
Mi auguro che in futuro i tuoi interventi siano diversi da quelli inseriti
in questo tread.
Ciao (anch'io senza polemica)
Fabio (Milan) su Aprilia Leonardo 250 blu
e-mail 
jac...@tiscalinet.it
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Membro (con rispetto parlando) n.52 del glorioso GFC
Membro (senza rispetto) graffiante del PPCSP Club
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 Fabio (Milano) su Aprilia Leonardo 250 blu emisphere
vebbè,  non sto ad entrare nel merito delle discussioni fra Antonello e
Fabio ma ormai sembra che i diverbi Roma Milano siano sempre più frequnti su
questo newsgroup.
Mi limito a dare la mia opinione da Azotato...
Il mio gommista mi ha rotto le cosidette per un'anno dicendomi "gonfia le
gomme con l'azoto bla bla bla ....." e alla fine mi sono fatto convincere
....
Ho gonfiato le gommine della mia sardomobile (Golf IV) con l'azoto e vi
posso assicurare che la differenza si sente (mi sarò fatto suggestionare) in
questi termini:
1 - La gomma gonfiata ad aria,alla stessa pressione dell'azoto è più
"gommosa", (scusate il gioco di parole) nel senso che nella curve in
appoggio con l'azoto sembra + stabile e tende meno al rollio.
2 - In velocità e a caldo il comportamento dell'auto non cambia cosa che
notavo con l'aria (forse l'azoto è meno soggetto alle variazioni di
pressione in base alla temperatura ?)
3 - Il rumore di rotolamento mi sembra nettamente inferiore.
Quindi chiamatela suggestione chiamatela "ha ragione il gommista" ma sono
ben contento di avere speso 30K per mettere il tanto nobile gas dentro le
gomme.
A questo punto il mio dubbio era se gonfiare anche quelle dello sputerozzo
in codesto modo.. ma sicuramente dei 3 pregi notati sulla sardomobile penso
che solo il 3° sarebbe apprezzabile sullo sputer.
Ai posteri l'ardua sentenza .....
Bye
--
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          Stefano "Korda"
       Honda Pantheon 150
         Running in Milano
=========================

Caro Jacops
Se vai a rileggerti il mio primo post avevo riportato le tue parole
......l'azoto e' un gas inerte pertanto non si dilata......
al che avevo risposto con "beata ignoranza" e questo nel senso che molti
possono intendere come sia facile far bere panzane a chi non approfondisce
tecnicamente l'argomento. E per dimostrarlo fatto seguire altre
informazioni. Se tu trovi nelle mie risposte toni volutamente saccenti o
polemici me ne dispiace ma penso che sia solamente un tuo problema. Ho
ammesso di essere permaloso, se non lo fossi non avrei neppure postato la
seconda risposta ma non mi sembra che tu sia da meno.
Se ti riferisci all'etą quale motivo di arteriosclerizzare il tono non sono
d'accordo, sara' perche' mi sento sempre uguale "dentro" a dispetto degli
anta ma ti assicuro che anche rileggendomi i post non ho trovato nulla da
rimproverarmi. Rispondo sempre secondo la mia convizione e dico liberamente
quel che penso senza nascondermi dietro paternalismi o politicismi di cui
aborrisco al solo pensiero.
Quanto a quel che metti dentro le tue gomme nessuno e' in grado di
proibirtelo ma avvisarti che stanno prendendoti per il sedere era il minimo
che potessi fare.
Voglio solo dirti, senza passare per saccente, che ho corso in moto ed in
auto, non sono arrivato da nessuna parte anche se mi sono levato qualche
soddisfazione, e per quanto ne so' per quanto ho fatto non ho mai visto
usare nientaltro che aria compressa per gonfiare le gomme, tranne come
dicevo per i team sponsorizzati. Attualmente bazzico per il mondo dei kart
che professionalmente non ha nulla da invidiare, come tecnologia, ai vertici
dell'automobilismo e motociclismo e posso assicurarti al 100% che nonostante
le gomme rivestano un importantissimo fattore di competitivita' e dove la
pressione viene sempre, anche dai dilettanti, misurata con manometri
campione al 0,05 bar di tolleranza qui l'azoto non ha ancora sostituito la
gratuita aria compressa.
Quanto alle "faccine" richieste anche da macs, con outlook express, n'do
stanno?
ciao Paolo
P.S. quando ti sarai convinto che va' altrettanto bene l'aria anche per il
tuo scooter, perlomeno offrimi una birra.

 tuo scooter, perlomeno offrimi una birra.
La birra te la offro anche se rimango di una opinione diversa dalla tua. Se
tutti la pensassimo nella stessa maniera, sai che noia ! :-))))
Ciao.
Fabio (Milano) su Aprilia Leonardo 250 blu emisphere


>[...]con outlook express[...]
questa non l'ho proprio capita!-) (faccina)
preferisci agent, messenger... oppure pan o slrn?
cmq OT
--
macs
burgman4oo
[milano]
icq#5986912
http://www.href.org/appoggioumano/

 Dai un'occhiata al mio post sulle regole del NG e troverai l'indirizzo.
miiii, io che probabilmente sono più permaloso di paolo già cominciavo a
scaldarmi...
non avevo capito che si riferiva a dove trovare le faccine usando l'autluc,
bensì mi pareva una critica pure al newsreader ed essendo io
plurisistemaoperativizzato ho subito frainteso:)
in effetti qui non siamo su it.comp.os.x
chiedo scusa
ciao


 Gillo # 1  (from Bologna) & Tinozza Volante (Maj 250) -- INGESSATA --
ciao
MerlinO
P.S.: l'azoto viene usato anche dai camionisti che viaggiano sovraccarichi,
il motivo non mi e' chiaro, credo che abbia una migliore risposta al
surriscaldamento dei pnumatici (si parla cmq di decine di tonnellate)

 Fabio (Milano) su Aprilia Leonardo 250 blu emisphere
vebbè,  non sto ad entrare nel merito delle discussioni fra Antonello e



Allora per sopportare il mio personale overquintale credo che la
Tinozza e avra' bisogno :-)))))
--
Birra & SalCiccia
2 dita a V ... dal finestrino dell'autobus :-((((
Gillo # 1  (from Bologna) & Tinozza Volante (Maj 250) -- INGESSATA --
