Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: La situazione è imbarazzante...

Ciao a tutti voi,
ieri è stata per me una giornata riflessiva... forse troppo, come mi capita
ogni tanto!
Mi ritengo una persona ottimista, direi quasi al limite ma mi è sempre
andata bene.
Ogni tanto, su questo NG,  si è discusso sul panorama nazionale della
grafica 3D e del fatto che il grafico professionista lavori a prezzi da
terzo mondo... beh, signori miei perfino il mio ottimismo se n'è andato!
Pensate ieri sono venuto a sapere i prezzi che circolano in zona qui a
Pisa... mi vergogno perfino a dirlo!
300 Euro per la modellazione, il rendering e la realizzazione di un book con
4-5 viste di una villetta (piuttosto grande) e con relativo cartellone per
il cantiere!! Ma dai... mi è stata proposta una collaborazione che ho
rifiutato immediatamente. Gli studi offrono questo. La concorrenza è
spietata... si lavora davvero per due figurine di Maradona (quando stava
bene)!
Una cosa è certa, pur essendo quasi ingegnere (manca poco ormai) il settore
della grafica 3D è ormai sputtanato, per lo meno tra gli studi di
architettura e ingegneria.
Qual'è la situazione da voi? I prezzi sono davvero così bassi o sono io che
vivo nel mondo delle meraviglie?
Che dite, invece di una render farm... sarà meglio comprare un pezzetto di
terra e mettere su un bell'orticello?
Buon lavoro a tutti voi!
--
Massimiliano Pratelli
Authoring, CAD, Graphic and Multimedia
www.massimilianopratelli.com

terra e mettere su un bell'orticello?
il 3D non è il mio settore, però il subject mi ha incuriosito e ho letto
il post... :)
Per quanto riguarda l'orticello non saprei, in ogni caso su
it.comp.grafica.photoshop ci siamo organizzati in una cooperativa di
Spazzacamini.... se qualche collega del settore 3D fosse interessato non
ha che da dirlo, sui tetti c'è un sacco di spazio... 
che il Dio della grafica ce la mandi buona ^-^;
------------------
Valvola Digitale
------------------
*  it.comp.grafica.photoshop FAQ:
http://www.digitalvalve.net/faq/psfaq.php
*  Chat sulla Grafica e il Design:
http://www.digitalvalve.net/directory/irc_howto/irc_howto.php
"Il segreto non sta negli ingredienti,
ma nel modo in cui essi vengono miscelati...."


Viva l'ottimismo... preferisco l'orto! Almeno pane e pomodoro non dovrebbe
mancare!
Massimiliano.

in linea di principio hai ragione. Gli studi non fanno granché differenza
alla finezza della modellazione, su quanto tempo hai perso nell'impostare le
luci o sulla caustica del lampione: per la stragrande maggior parte va
benissimo la texture schiaffata sul solido con una jpg di un cielo nuvoloso
di sfondo come fa il motore di autocad. Il prezzo che hai riferito è
oggettivamente basso, ma il mercato non si fa con tabelle più o meno astruse
ma facendo incontrare il prezzo che il cliente è disposto a pagare con il
prezzo richiesto dal fornitore. I prodotti ovviamente non sono uniformi ma è
difficile farlo capire al cliente. Se a questo aggiungi il fatto che spesso
e volentieri questi lavori li portano a termine studenti (che lavorano anche
in alta qualità) senza costi fissi né licenze da ammortizzare, il quadro è
completo. Niente da dire sugli studenti, per carità, non si può chiedere
tutto a papà ed è anche un modo per fare esperienza e confrontarsi con la
committenza.
Qui si dice: "...chest'è 'a zita e se chiamma Sabella" per dire "così stanno
le cose, bere o affogare". L'unica soluzione credo stia nel saper trattare
il cliente ed offrirgli il prodotto migliore che può ottenere per il prezzo
che vuole pagare, cercando di spiegargli che però... il prodotto buono...
ecc. ecc.
Cosa vuoi che ti dica... sono abituato a vedere contrattazioni per qualsiasi
tipo di prestazione professionale (avvocati, notai, ingegneri... anche per
consulenze tecniche di ufficio). Bisogna adattarsi.
Coraggio!
ciao
Stefano

ti posso parlare in generale.
quando facevo il programmatore mi preoccupavo di inserire finezze sia nel linguaggio sia nella parte
grafica del programma...
tanti sforzi inutili. L'utente non ha mai apprezzato un cacchio di tutto ciò e tra le altre cose non
è che mi davano soldi in più. Anzi sono stato accusato di perdere tempo...
2+2 fa sempre 4?
Bene, visto che per ora questa è l'unica certezza ancora incontrastata, "ma chi me lo fa fare".
Prenditi il tuo schifoso programma con la tua schifosa interfaccia grafica e tanti saluti.
Morale:
ti danno 300 euro per tutto ciò che hai elencato?
Fai il lavoro che costa 300 euro...non un'ombra in più...non so se mi spiego...
Tanto la maggior parte della gente che chiede questi lavori non nota se l'ombra ha una risoluzione
di 1024 o di 512...
Se poi il cliente non è soddisfatto si mettono le carte in tavola.
Purtroppo in Italia, l'ignoranza informatica è ancora grande...La gente non sa che per riuscire a
fare un lavoro di buona qualità (3D, 2D) non si è dormito la notte senza parlare degli occhi...
Ne vale la pena?
Bye.
--
___________________________________________
  Se un giorno ringrazierai qualcuno per aver creduto
  in te, non dimenticare il tuo nome...
                                                        N.
___________________________________________

 ecc. ecc.
Ecco il vero punto: Bisogna sapersi vendere bene, mai sottocosto e ai tempi
che il grafico decide, oppure aumentare la cifra che chiede al cliente.
E' una cosa parecchio difficile da mettere a fuoco e sembra molto spesso di
essere presuntuosi ma è una maniera molto efficace di distinguersi tra le
infinite offerte.
Ciao

 professionista ci si aspetta di più.
Sacrosantamente vero, ma non tutti i committenti ragionano in questi
termini: per loro è sufficiente un "impupazzamento" (e purtroppo sono
tanti). Credo però che non sia solo un problema legato alla grafica 3D. In
tutti i campi produttivi legati all'informatica c'è la convinzione del
committente che il tuo unico sforzo consista nel premere qualche tasto
"...perchè tanto fa tutto il compiuter".
Mi pare che Nessuno abbia espresso senza tanti giri di parole come
comportarsi con clienti del genere. Non credo che questo sia svilente: in
qualsiasi tempo ed in qualsiasi luogo tutti coloro che svolgevano attività
che avevano a che fare con l'arte dovevano confrontarsi con mestierate
banali. Certo sarebbe bello poter trasformare qualsiasi incarico in fonte di
soddisfazione morale e materiale. Ma il tuo primo dovere è quello di dare al
cliente quello che ti chiede.
ciao
Stefano

Grazie, sei stato molto simpatico... specialmente la citazione!
Sono d'accordo con te... è ovvio che i "professionisti" devono
necessariamente spostarsi su una qualità + alta ed un servizio + completo.
Vedremo...


 Ne vale la pena?
No. direi proprio di no...
Spero di vincere al supeenalotto... così vi pago tutti e lavoriamo gratis!!
Regaliamo rendering!!
Ciao e grazie

 "...perchè tanto fa tutto il compiuter".
Verissimo. Mi avevano chiesto il preventivo per dei logotipi, e quando l'ho
fatto, mi hanno risposto "Ma cosa ci vuole a tirare due segni?".
Quante soddisfazioni...
E' proprio vero che a questo punto bisogna fare il lavoro per quello che ti
offre il cliente; ormai i preventivi li faccio così: "Quanto sei disposto a
spendere?" ... BENE! Eccoti il lavoro adeguato alle tue spese!
Anch'io vorrei vincere al Superenalotto, così potrei lavorare anche gratis,
ma producendo la qualità che quello voglio io!
--
saluti,
DoZ
http://www.dozarte.com
---
"Dio risponde sempre alle nostre preghiere,
pero' qualche volta la risposta giusta e' no."
ma "Solo la merda e' infinita nello spazio e nel tempo."

imabarazzante??Secondo me è già tanto. Considera che quei soldi alla fine li
paga il cliente, cliente che già fa fatica a tirar fuori i soldi del
progetto e la direzione lavori, che ti controlla il computo metrico per
pagare meno oneri, che non vuole fare il piano di sicurezza perchè costa
poco......anzi, tante volte si va per vie legali per farsi pagare.
Tu dirai che alla fine il tutto è a discapito della qualità,
certo.........hai ragione. Ma il mercato è quello!Anche a me piacerebbe
passare 3 o 4 giorni a modellare per benino la villetta, a creare texture e
luci.........invece devo farla in un giorno!!!!!
E così anche per tutte le altre attività edili, dal progetto
all'accatastamento.
comunque sia, anche se il mio reply sembra in apparenza contrastare con le
tue osservazioni, in relatà sono pienamente d'accordo con te.......diciamo
che "SAREBBE BELLO SE.........."
P.S.: io sono di Torino
--
*********************
rimuovi le tre zeta dopo geodario per rispondere
(> 300 Euro per la modellazione, il rendering e la realizzazione di un book
