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Titolo: "Arrivano i generici"

Salve a tutti,
Stamani mi è arrivato l'opuscolo "Arrivano i generici": dentro c'è un grande
elenco di farmaci in ordine alfabetico, un altro elenco di farmaci raggruppati
per principio attivo e relativi prezzi.
Alcune domande mi sorgono spontanee: non dovrebbe essere il medico e/o
farnacista, a parità di principio attivo, a prescrivere/orientare il paziente
verso il farmaco più conveniente???
Vogliono attivare un corso "nazional-popolare" di "farmacologia applicata"?!?
Solo un bel po' di soldi buttati via o, dobbiamo ritenerci anche presi per i
fondelli?
Sarei curioso di sapere se anche gli amici medici hanno ricevuto l'opuscolo o,
se hanno avuto (almeo) il "buon gusto" di consultare i nominativi degli
iscritti all'ordine.
Salutoni, buone vacanze!
Alessio

 fondelli?
Vogliono solo informare i pazienti che alcuni farmaci sono più costosi di
altri, solo perchè sono i più prescritti e non sempre sono migliori di altre
specialità a parità di principio attivo.
Saluti
Pippo Cratesi medico di M.G.

fondelli?
Si tratta di informazione. Fino a ieri era quasi impossibile
prescrivere un generico perche' la gente non pagando preferiva farsi
dare il farmaco col nome famoso (se costa di piu' ci sara' un motivo,
dicevano).
Ora tutti (o quasi) sanno cosa sono i generici e dal 1 settembre,
quando dovranno pagare la differenza, vedrai che cominceranno ad
apprezzare anche la Nimesulide Pincopallino invece del piu' blasonato
fratello che costa alla asl 12.000 lire in piu' (moltiplica per quante
scatole di Aulin si vendono ogni giorno e fai il conto di quanto puo'
risparmiare lo stato senza togliere nulla alla qualita'
dell'assistenza.
Fino ad oggi il dialogo medico paziente era di questo tenore:
- Paziente: Dottore mi prescrive l'Aulin per il mal di schiena?
- Medico: Posso prescriverle la Nimesulide Rossi che e' identica e
costa la meta'.
- Paziente: E chi se ne frega, tanto io non pago nulla in ogni caso.
Mi scriva l'aulin, con quello che pago di tasse ecc. ecc..
Ora magari qualcuno stara' piu' attento al costo.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 dell'assistenza.
Si ma il discorso è un altro: e riguarda il prezzo di riferimento o
meglio l'allineamento del prezzo. Ora siccome il prezzo di riferimento
(per il farmaco in questione) non è 10000 (quanto costa il pincopallino)
ma 22000 (quanto costa il nobil signore) allora il pz si vedrà costretto
a chiedere sempre quello che costa di più tanto in farmacia non paga le
famose 12000 di differenza ma assolutamente niente. E noi dovremo
continuare a spiegare al pz un sacco di cose che a lui non interessano:
tanto non paga.
Scusa, ma qualcuno si è mai chiesto il motivo per cui la grande riforma
non è + partita il 1 luglio?
E qualcuno crede che partirà il 1 settembre?
Io non ci credo e continuerò a scrivere il nobil signore per non
discutere con il pz.
Tanto LUI non paga niente e può sempre andare alla Usl e revocarmi.
:-(((((((8
--
-----
Dott. Tomaso Lo Buglio
Medico di Medicina Generale
71010 Ischitella (FG)

allergiche in soggetti predisposti.
Si, avevo presente il problema degli eccipienti. Proprio per questo motivo, la
scelta del farmaco non è una mera operazione contabile. Bastava una circolare
indirizzata ai medici e, a  loro volta, i medici potevano informare i pazienti
dell'opportunità di usare un diverso farmaco: si sarebbero risparmiati diversi
miliardi utilizzabili molto più proficuamente.
Continuo a non capire! Grazie mille per la risposta.
Bye, Alessio

tanto non paga.
Su questo hai ragione da vendere, infatti io avrei fatto pagare la
differenza tra il farmaco e il gnerico col prezzo minimo,
evidentemente le lobby hanno funzionato bene. Solo che il discorso che
dici vale soprattutto per la nimesulide, mentre per moltissimi farmaci
la differenza da aggiungere e' alta (ticlopidina, ac.
ursodesossicolico ecc.).
E comunque non vedo perche' il paziente debba essere COSTRETTO a
prendere il nobil signore, io posso benissimo prescrivergli il
pincopallino e non paghera' una lira e in piu' non fara' storie,
mentre prima era impossibile dare il pincopallino.
Io adesso, dopo l'arrivo dell'opuscolo, non ho piu' problemi o quasi a
prescrivere generici, prima mi era praticamente impossibile.


 prescrivere generici, prima mi era praticamente impossibile.
Ma la nota 66 l'avete mai letta?
ah! beh! perchč io, per chi ha il ma di denti col piffero che gliela scrivo;
e la nimesilude gliela faccio pagare per intero, qualsiasi marca voglia;
ovviamente gli consiglio la generica per il minor costo.
Con le note sono piuttosto "avaro", ovvero solo quando c'č effettivo
bisogno; cosa che credo non avvenga quasi mai.......... ho conosciuto poche
persone che controllano con oculatezza la spesa farmacologica e danno
spiegazioni ai pz..
Provate a pensare se quando non c'č bisogno il farmaco se lo paga il pz. che
risparmio per l'asl.........altro che Aulin (che credo di non prescrivere
piů da anni).
Come?!?!? avete paura di perdere pz. ah! beh ma questo č un altro
discorso.........;-)

L'animus *bottegaio* del generico (v. medico di medicina generale, pediatra
di libera scelta) non si smentisce mai!!!
Poche cose dette sul recupero dell'AUTOREVOLEZZA, molte se perdo (o se
vinco) il tal o il tal altro paziente o il nobil farmaco o il pincopallino e
la nota e la radice del quadrato della differenza tra il generico e l'aulico
e il logaritmo dell'eccipiente per l'integrale della biodisponibilita' del
principio attivo (sempre diviso il numero dei clienti che poi guariscono e
rimangono nella lista).
Quante volte (forse fino alla nausea) ripeto ai mie studenti: il vostro
primo dovere deve essere quello di infondere la sensazione di medico dotato
di umanita', professionalita' e senso di responsabilita': i parametri
dell'autorevolezza (forse) ...e saper dire non capisco...e saper riconoscere
i propri errori... che pie illusioni!!! ...che idealista!!!
Penso che cambiero' metodo...ragazzi, diro', siate degli ottimi
bottegai...vendete la frutta migliore, anche la piu' cara (anzi, meglio se
cara)...proponete nel gran mercato della medicina non la scienza o la
coscienza o l'evidenza, no, per carita', solo quello che vi garantisca il
maggior profitto (ed il minor disagio, a parte i calcoli di cassa di fine
giornata)...
Volutamente Provoc@tore

ah! beh! perchè io, per chi ha il ma di denti col piffero che gliela scrivo;
Embe'? Pure io per il mal di denti/dismenorrea/mal di gola ecc. gli
faccio la ricetta bianca. Sai che scoperta. Io parlo di dolore da
artrosi, che e' espressamente previsto dalla nota 66.
Non capisco questa tua  polemica proprio con me, visto che tra l'altro
l'applicazione delle note mi e' costata una discreta quantita' di
revoche, mentre altri colleghi che se ne fregavano allegramente hanno
avuto solo vantaggi e nessun controllo.
Il fatto e' che io ho una popolazione composta quasi esclusivamente da
anziani, e gli anziani soffrono spesso di dolori articolari da
artrosi.



Altre volte, come nel caso del medico di mio marito, era il medico stesso a
prescrivere i farmaci più costosi, ed era invece mio marito che chiedeva un
farmaco meno costoso al posto di quello prescrittogli dal medico stesso,
forse ricordando i regali di Natale. Questo succedeva anche per i farmaci a
pagamento. Nessuna polemica e nulla contro i medici: per fortuna non tutti
sono come il medico di mio marito: il mio medico è l'esatto opposto, ed era
grazie ai farmaci meno costosi che lui prescriveva a me che indirizzavamo il
suo. Perché non cambia medico mio marito? Perché può tranquillamente mandare
sua madre con la lista dei sintomi e ricevere prescrizioni di esami e
farmaci per lui, perché se il mio medico per una patologia prescrive 3
giorni di malattia, il suo ne prescrive almeno 7, perchè se per l'influenza
il mio prescrive solo riposo a letto, idratazione, liquerizia per il mal di
gola, antifebbrili solo per temperature molto elevate, dal suo non esce mai
con meno di 4 confezioni di farmaci (antibiotico incluso - con allegate
vitamine - , fin dall'esordio dell'influenza!!!) ... perché a lui va bene
così (a me no, se non si era capito).
Saluti. Dem.

così (a me no, se non si era capito).
I medici spesso sono cosi' come li vogliono i pazienti, nel bene e nel
male. 


 artrosi.
beh! sarà più faticoso per le pluripatologie, però è un pò più redditizio
Bye e buone vacanze
NB se replicerai non te la prendere se non rispondo e solo che vado in
vacanza.................finalmente..........

vacanza.................finalmente..........
Beato te :-)


 Mi scriva l'aulin, con quello che pago di tasse ecc. ecc..
Scusa, Ignazio, ma hai preso l'esempio sbagliato. Per la nimesulide,
infatti, c'è un rimborso medio che è infinitamente più alto del costo
minimo del generico. (ma guarda caso. Fattura da sola quanto 3 piccole
industrie farmaceutiche. Me lo ha detto mio cuggino informatore
scientifico! :-)
Ora, non ho fatto un corso di dietrologia applicata, ma la cosa non mi
piace per nulla. Avranno paura di ridurre sul lastrico qualcuno? ;-)
Non ho l'opuscolo qui, l'ho lasciato in ospedale. Se qualche anima pia
lo avesse, potrebbe segnalare:
1) Il costo minimo della nimesulide
2) Il rimborso medio
3) Il costo dell'Aulin, giusto per non fare nomi.
Sempre guarda caso, per l'acido ursodessosicolico invece il costo medio
si avvicina abbastanza a quello del prezzo minimo. E lasciamo perdere la
storia di eccipienti/impurità e caxxate del genere, che dopotutto le
case farmaceutiche qualche buona scusa dovevano pur trovarla, no?
Saluti
Lella e la politica

 i propri errori... che pie illusioni!!! ...che idealista!!!
Ohhh! Lo diceva anche il mio Prof. di Clinica Medica. Belle parole,
ahhh! Che belle parole. Un oratore formidabile!
Certo...l'Università...Marte...buchi di bilancio...mah! Chisssenefrega,
tanto parliamo bene! :-)
Per 'Gnazio: ma tu l'hai mai seguita la lezione sulla febbre del
suddetto?
(si, si, sto parlando dell'Inossidabile, per quanto un pò appannato
dalle recenti vicende giudiziarie ;-)
Maronnina! Da Oscar! :-)
Saluti
Lella che in quanto a volutamente provocatrice, non sta dietro a
nessuno. :-)

case farmaceutiche qualche buona scusa dovevano pur trovarla, no?
Ho parlato dell'aulin solo perche' e' quello piu' noto. Il rimborso da
parte del paziente dovrebbe essere minimo (2000 lire circa) ma
sufficiente, forse, a convincere qualche paziente a valutare l'idea di
prendere un farmaco identico gratis. Per le asl (e le regioni) si
tratta invece di passare da circa 23000 lire a circa 10.000 lire, e
scusa se e' poco.


Maronnina! Da Oscar! :-)
No, io ero nel corso pari :-)


3) Il costo dell'Aulin, giusto per non fare nomi.
Salve a tutti, ciao Lella
1) Solving 30 cpr 100mg Prezzo: Lit. 8.400
2) Intendi la "quota rimborsata"? Sono Lit. 20.100
3) Aulin 30 cpr 100mg Lit. 22.400
3bis) Aulin 30 bustine 100mg Lit. 22.600
Non male! 22.600 sono il 269% di 8.400! Non male!
In caso di Aulin cpr è previsto il pagamento di 2.300 Lit.
Per il Aulin bustine, 2.500 Lit.
Altro caso (per me) "interessante": ticlopidina (che roba è?!?)
Ticlopidina: min. Ticlopidina Hexan 31.000 / max. Tiklid 45.800
Bye, Alessio

 No, io ero nel corso pari :-)
Ahhhhhhhh!!!
Si può dire che non hai vissuto! :-)
Saluti
Lella

 scusa se e' poco.
No, Ignazio, si passa a circa 20.000, mentre il prezzo minimo è 8.300.
(ottomilatrecentooooooo!!! :-)
Guarda il post di Alessio, ho controllato anche io le cifre.
Saluti
Lella mumble mumble

(ottomilatrecentooooooo!!! :-)
Ma scusa, se io prescrivo il generico da 9500 lire la asl paga alla
farmacia 9500 lire, mica 20.000. Non ti capisco.
Se prescrivo il griffato la asl paga 23.000 lire, quindi la asl e la
regione risparmiano.
Il problema e' che se io prescrivo il griffato per il paziente non
c'e' differenza, perche' praticamente paga solo 2-3000 lire, quindi
non e' invogliato piu' di tanto.
Tutto qui.


Si può dire che non hai vissuto! :-)
E perche' mai?
Il Garibaldi-clone lo conoscevo bene lo stesso, era praticamente a
tutti i congressi, e poi me lo beccavo ogni giorno in clinica Aresu


 tanto parliamo bene! :-)
Sarebbe interessante conoscere di quali Universo parla...buchi?...Marte?...
perche', deve sapere,  (sfortunatamente per molti) vi sono persone al mondo (anche non medici) che agiscono e si comportano nello stesso modo in cui pensano ed esprimono agli altri il proprio pensiero (non verita' assolute, sia chiaro). Peccato...e' proprio uno smacco per chi (forse come Lei?) non accetta questa realta'!? Preferisce un mondo conforme e informe, privo di dialettica, in assoluta sudditanza ad uno ed uno solo dei modi di pensare ed agire che meglio e piu' si confanno ad una determinata convenienza (di ceto, politica, professionale)...Ha mai pagato, Lei, Gentile Dottoressa, per il Suo pensiero e le Sue azioni...? Ha mai provato a mettersi in discussione nella consapevolezza degli svantaggi (morali e materiali) che ne derivano...? E' sempre certa di essere dalla parte della ragionevole ragione...? Cosa crede, solo per il fatto di aver sperimentato il linguaggio aulico (vuoto e contraddittorio nei fatti) di uno dei tanti (ancor troppi) baroni che vagano per i nostri Atenei, e' convinta che nelle aule universitarie chi (a volte succede sa', per merito) si trova dietro la cattedra sia, per antonomasia, incapace, concusso, delirante del proprio potere e trasmetta solo idee idiote, retoriche e di facile presa ed effetto? O non sara', per caso, che ne ha subito il fascino (dell'innominato Inossidabile) e la mia provocazione l'ha profondamente turbata?
Provoc@_ore  volutamente, ma senza rancore

Sarebbe interessante conoscere di quali Universo
parla...buchi?...Marte?...
Università Italiana. Vecchia, rugginosa, arretrata, immobile,
clientelare. In media. Ed IMHO, ovviamente.
Saluti
Lella

 farmacia 9500 lire, mica 20.000. Non ti capisco.
Ma se tu prescrivi quello da 20.000, la ASL rimborsa 20.000. *Questo*
non va bene. La storia dei generici ha un senso se c'è concorrenza,
ovvero se il prezzo del rimborso = prezzo minimo. (IMHO)
Altra cosa. In inghilterra (almeno qualche tempo fa) per molti farmaci
non esistevano le confezioni. Ovvero, se ti servono degli antibiotici,
non ne compri una o due scatole, ma solo il numero esatto di pastiglie
che ti servono (14 in media), e quindi io scrivo sulla ricetta "Pr. 14
cpr di ciprofloxacina. S. 1 cp X 2 X 7 gg."
Mi sembra un'ottimo metodo di risparmio.
Saluti
Lella

ovvero se il prezzo del rimborso = prezzo minimo. (IMHO)
Su questo sono d'accordo, ma mi pare sia proprio quello che ha
intenzione di fare il governo (speriamo).
Anche io quando ho saputo la cosa sono rimasto basito :-(
Pero' continuo a dire che se io prescrivo quello da 9000 la asl
risparmia lo stesso.


 clientelare. In media. Ed IMHO, ovviamente.
Mi corre l'obbligo, innanzi tutto, di chiederLe scusa per il messaggio
precedente, forse un po' troppo...acrimonico. Probabilmente mi sono sentito
colpito nel profondo, ma non conoscendo, anzi, meglio, non essendo abituato
a "parlare" senza "vedere" i miei interlocutori" (come avviene in questo
contesto), ho sicuramente mal interpretato il Suo dire. Abbia pazienza... e
sopporti questo veramente innocuo "nick" che (su invito e "divertito" aiuto
di alcuni collaboratori) si e' trovato a peregrinare, malamente, per
newsgroups.
Fatta questa premessa, La comprendo (finalmente! ...potrebbe giustamente
dire) e condivido.
Cordialmente il (non fu mai vero) Provoc@_ore

...
Ci sono parecchi "casi" interessanti su "Arrivano i generici".
Uno per tutti: Ticlopidina.
Quota rimborsata: 36.000 Lit.
Prezzo "Ticlopidina Hexan" 30cpr riv. 250mg: 31.000 Lit
Prezzo ""Tiklid" 30cpr riv. 250mg: 45.800 Lit.
Cos'è la ticlopidina? (Chi è il disgr... <CENSURA> che inventa questi nomi???)
Penso che il mercato dei farmaci sia molto poco "elastico" (e ciò va a scapito
della concorrenzialità): i farmaci sono soggetti a "pesanti" normative che ne
rendono difficile l'immissione in commercio; i canali distributivi (farmacie)
sono economicamente "rigidi"; penso che sia difficile spiegare al vecchino
ottantenne che Tiklid e Ticlopidina Hexan sono la stessa cosa (almeno credo!):
a parte il problema eccipienti, credo che anche la stessa scatola del farmaco
possa essere importante a livello psicologico: uno crede di star meglio perchè
fa affidamento su quel determinato farmaco con quella determinata scatola e
simboli. Idea del tutto "sballata"?
Credo che ci vorrà parecchio tempo per un livellamento verso il basso dei
prezzi come nel caso della telefonia. In definitiva:
-sono contrario alla diffusione di "arrivano i generici": bastava una
"circolare" riservata ai medici che, in ultima analisi, sono gli unici che
possono scegliere con cognizione di causa il farmaco più adatto e consigliare
il paziente.
-ritengo che, cmq, questo sia un passo nella direzione giusta: il mercato dei
farmaci è troppo "ingessato" e c'era bisogno di "smuoverlo" un po' anche
nell'interesse dello stesso paziente-contribuente.
Lella... a settembre mi darai il "voto" in "farmacologia generica applicata"!
Buone vacanze, Alessio

 risparmia lo stesso.
Ma tu sei un bravo dottore.:-)
Sarebbe auspicabile che il risparmio non venisse delegato alle scelte (a
volte superficiali) di noialtri. Non che ci aiutino molto, ehhh! Non ci
hanno mandato 2 righe informative 2. Pasiensa, sono abituata! :-(
Saluti
Lella

hanno mandato 2 righe informative 2. Pasiensa, sono abituata! :-(
La asl no, ma il ministero ha mandato a casa di tutti, medici compresi
un libricino abbastanza esplicativo sul generico.
Non lo hai ricevuto?


 Lella... a settembre mi darai il "voto" in "farmacologia generica
applicata"!
Io? Cadi male, sono un'asina! ;-)
Saluti
Lella

 Non lo hai ricevuto?
Nein. Mi è arrivato il libricino dell'Altroconsumo, quello che arriva ai
pz.
Saluti
Lella

Io? Cadi male, sono un'asina! ;-)
Daaiiii !
Io vado in ferie.
Ci "rileggiamo" a settembre.
Un abbraccio, bye, Alessio