Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Provato Adobe Golive 4.0

In breve 'na merda.
Si lavora principalmente in una finestra "a schede". 
Ce ne sono 6: layout, html, frame editor, frame preview, preview e
un'altra dalla dubbia utilità di cui adesso non mi ricordo.
Dopo essere passati da una "scheda" all'altra, una volta rientrati nel
layout l'html viene reinterpretato e le eventuali immagini ricaricate
con tempi variabili (ma che ce ne frega? tanto il g3 è più veloce di
un p2, ma quel polmone scoppiato del power 8500 che uso in ufficio ci
mette 55 secondi, dreamweaver ce ne mette 20, dreamweaver su un p2 350
ce ne mette 5).
Tutte le funzioni di costruzione del sito sono accessibili tramite un
centinaio di icone che vanno trascinate sulle varie aree di lavoro E
BASTA, nel senso che le funzioni delle icone non sono duplicate come
in tutti i programmi anche ni menu popup, quindi  bisogna
obbligatoriamente imparare forma e significato di ogni singola icona.
Le tabelle, una gestione idiota:
Si possono cambiare le dimensioni delle celle SOLO agendo su parametri
numerici.
Si possono aggiungere/togliere righe e colonne, ma NON si possono
unire le celle.
Però si possono fare selezioni multiple delle celle per modificarne i
colori (il manuale ne parla come di una funzione esclusiva ed
eccezionale).
I Frames, il delirio
Bisogna PRIMA creare tutte le pagine, poi si passa al frame editor, si
trascina una delle icone dei tipi di frames che sono preimpostati e
poi di specifica quali files vanno a comporre la struttura per frames.
Se si cerca di specificare dei nomi di files senza prima aver creato
le pagine sarà comunque impossibile salvare le varie parti del
frameset, perchè come già detto o si creano prima o niente.
A questo punto si vedono i riferimenti ai files piantati in mezzo alle
pagine e ci si fa una bella pippa in quanto il tutto va editato
SEPARATAMENTE cliccando sulle suddette icone. Se vogliamo avere una
visione di insieme, si sceglie la frame preview e, una volta salvate
le singole pagine aperte per l'editing si ha l'eggiornamento della
preview.
La finestra di layout mostra sempre e comunque il contenuto del
frameset (che può essere ad esempio il contenuto per i browser senza
frames).
I rollover e le azioni: una merdata allucinante.
Si possono inserire delle immagini o dei bottoni immagine, l'utilità
dei secondi è dubbia in quanto è possibile appunto farci dei bottoni
del tipo scritta/scritta accesa, è sconsigliato usarli per influenzare
altri bottoni (tipo che clicco su un bottone e il bottone sotto cambia
di contenuto, perchè il bottono sotto una volta che il cursore esce
dal suo ingombro riprende il suo stato originale  senza che nessuno
glieloabbia detto; tralascio gli errori generati da un bottone a cui
non è linkata nessuna pagina nei vari breowser...)
In pratica all'uso dei bottoni per influenzare altri elementi della
pagina è meglio usare le immagini... solo che per dare ad una immagine
la possibilità di influenzarne un'altra bisogna fare in modo che si
possano selezionare delle immagini... come si fa? ma ovvio no? si apre
il manuale per la centesima volta e si scopre che bisogna PRIMA
attivare una mappa sensibile, inglobarci tutta l'immagine e poi si
procede ad assegnare una azione (devo dire che ce ne sono molte, sulla
cui utilità non posso per ora dire nulla) questo in effetti è un
vantagghio rispetto a drwamweavwer, ma sarebbe stato più logico e meno
da cretini poter usare le mappe per limitare l'area sensibile (tenendo
sensibile la totalità dell'immagine). Però non si può influebnzare una
cippa... perchè?
Perchè bisogna dare alla immagine che vogliamo influenzare un nome...
il manuale lascia intendere che il nome serve solo se questa immagine
fa parte di una form (e infatti in un riquadro con su scritto form c'è
un checkbox che indica che l'immagine è un elemento di una form e poi
il campo del nome.
Vabbè una volta scoperto a culo che si può dare il nome all'immagine
si assegna l'azione voluta.
Azioni e reazioni vengono eseguiti tramite degli script incorporati
nella pagina. Javascript? Csscript.
La gestione di testi e grafica e il posizionamento al pixel:
E' possibile depositare una griglia di riferimento su cui appogiare
grafica, contenitori per il testo e altri elementi. Benchè il manuale
dica che volendo è possibile fare a meno di queste cose, in pratica
non è possibile perchè il programma non lo permette (non è semplice da
spiegare). Per utilizzare questi comodi strumenti (che una volta
buttati sulla pagina è impossibile selezionare e spostare con
precisione vuoi perchè non si selezionano, vuoi perchè magari si
sposta qualcosaltro) viene creato del codice ad hoc, facendo pesante
uso dei fogi si stile e tabelle generate automaticamente.
Per cambiare il colore di una scritta bisogna selezionarla, aprire una
finestra con la palette di colori, selezionare un colore e trascinarlo
sul testo selezionato.
Per scoprire queste quattro stronzate mi sono dovuto leggere 400
pagine di manuale. Imparare ad utilizzare il programma in 30 minuti e
senza leggere manuali come avevo fatto con dreamweaver e frontpage è
impossibile a causa della macchinosità con cui vanno effettuate le
varie operazioni.
Le stesse cose con dreamweaver e anche con frontpage si possono fare
in tempi infinitesimali.
Golive permette anche la gestione di dhtml ed eventi vari, non ho
approfondito l'uso di tali strumenti, di sicuro le possibilità sono
molte, sdolo che per poter eseguire una operazione di sicuro ci
vogliono 3-4 passaggi in più rispetto ad altri software.
Tra le altre cose l'UNDO è singolo.
La gestione dei siti fa piangere, ma non ho voglia di descriverla.
Come complemento a golive la adobe propone imageready per
l'ottimizzazione e l'esportazione di grafica e html (detto anche il
photoshop dei poveri). Bene, questo confronto con fireworks 2 sembra
il paint di windows sia come intuitività, sia come funzioni.
Il bello che sto usando delle versioni trial di fireworks 2 e
dreamweaver 2 e benchè per fare lo stesso lavoro ci metta un decimo
del tempo il capo stroce il naso. Sto pensando seriamente di andarmene
e lasciarlo col culo per terra.
Saluuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

In breve 'na merda.
Ciao Freddy, non sei il primo che sento parlarne male, quindi credo che
abbandonerò l'idea di acquistarlo.
Adobe mi ha già fregato con Pagemill
Ciao Paolo


Dimentiavo, per fare prima ho lavorato di copia e incolla direttamente
sull'html, sennò facendo le cose "visivamente" non ne sarei venuto a
capo...
Saluuuuuuto


 ci fece partecipi dei suoi processi
mentali scrivendo:

Il fatto è che bisogna adeguarsi al programma (non è il programma che
si adegua a te).
Oggi ho dovuto fare una struttura semplice semplice di un sito, in
pratica le varie voci abbozzate come testo  linkate alle varie pagine
a cui si riferiscono...
Ci sono tre modi per fare la cosa:
1)  Ti crei tutte le pagine prima, perchè quando scegli il link, a
differenza degli altri programmi non hai una icona che ti crea al volo
una pagina vuota...
2) Colleghi il link che hai fatto nella pagina al file che hai
presente nella finestra del site manager (ma le pagine vuote te le
devi creare prima).
3) vai nella mappa del sito, selezioni una pagina da cui vuoi fare
partire dei link e crei una pagiona vuota al volo, che si chiama
untitles e viene messa in una cartella a parte, poi tirotni alla
finestra dell'editor e fai il link, poi per la pagina successiva
RITORNI alla mappa del sito, crei un'altra pagina vuota e RITORNI
nell'ìeditor e così via...
Praticamente ci ho messo un'ora e mezzo. Per sfizio ho provato a
rifare il tutto con il magnifico (dreamweaver) e ci ho messo trenta
minuti scarsi. Anche considerando che non divevo fermarmi ogni 5
minuti per vedere sul manuale come cazzo dovevo ragionare per andare
in contro alle esigenze del programma...
Saluuuuuuuuuto



(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)

su it.comp.macintosh. Se hai tempo dagli un'occhiata.
Diciamo che se fai un HTML optimize da dreamweaver lui non trova nulla
da ottimizzare.
Se devi mettere però una foto in mezzo alla pagina golive (se hai
usato la griglia di layout) ti crea il codice di una tabella.
Come immediatezza preferisco dreamweaver, visto che fa le cose come le
pensi: devo inserire questo elemento... vediamo sarà inserisci
elemento. Golive ti costringe a guardare sul manuale (che saranno
anche 400 pagine ma fa comunque schifo) ogni 5 minuti per capire cosa
si aspetta il programma da te. E questo te lo dice uno che i manuali
li apre raramente (anche graziue alla elevata intuitività del software
odierno).
Saluuuuuuuto
