Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: L'illusione del minor costo [lungo]

Approfitto di questo articolo di cyberscooter
http://www.cyberscooter.it/sx/news06b.htm
per dire la mia sull'argomento.
Chiariamo, anzitutto, che la novita' non e' una novita'. Esisteva gia' un 
provvedimento di legge sull'argomento emanato dal Governo precedente un 
annetto fa, ma mancava il regolamento attuativo ed era, quindi, rimasto 
lettera morta. L'attuale Governo ha detto "adesso applichiamo la norma e per 
le regole fate un po' quello che volete". Pazzesco.
In secondo luogo, scordiamoci che l'eliminazione del Notaio per le pratiche 
di trasferimento possa far diminuire significativamente le spese per il 
trasferimento. Abbiamo gia' avuto la conferma di quanto precede quando, 
sempre il precedente Governo, aveva stabilito (bonta' sua) che per la 
immatricolazione (quindi per il nuovo) non era piu' necessario l'intervento 
del Notaio. Qui a Milano i prezzi si aggiravano prima sui 250 euro e dopo 
erano scesi a circa 220 euro. I nodi venivano, quindi, al pettine e 
finalmente emergeva quello che pochi sapevano, cioe' che la parte del leone 
non la facevano certo i Notai, ma i concessionari e le agenzie.
Anche questa volta accadra' la stessa cosa.
I soggetti abilitati al trasferimento dell'usato rimarranno i Notai a cui si 
aggiungeranno i funzionari comunali e i titolari delle agenzie di pratiche 
legali abilitati. I costi dei Notaio, come abbiamo visto, si aggirano in 
circa 30 euro a passaggio; le autentiche di firma in Comune costano circa 15 
euro piu' marche e marchette, ma nessuno ci ha ancora detto se rimarranno 
inalterati o se verranno applicati costi diversi. I titolari di agenzie, 
secondo il decreto, dovranno, invece, lavorare gratis! E gia' non potranno 
esporre costi, ma dovranno assumersi la responsabilita' civile e soprattutto 
penale di autenticare la firma del venditore. Cio' mi pare inaccettabile. 
Che succedera' allora? Per adesso e' tutto fermo e, in seguito, o 
stabiliranno anche per loro un compenso o la prassi sara' quella di spedire 
il cliente in Comune per l'autentica o di farla fare al Notaio. Questo 
partendo dal presupposto che il titolare di agenzia sia una persona seria, 
onesta e responsabile. Ci saranno, poi, i soliti noti che troveranno il 
sistema per guadagnarci lo stesso. Come? Mah. la italica fantasia e' 
inesauribile, ma certamente la soluzione non avra' come risultato il 
compimento di atti legali......
Risultato della fantastica riforma, nella migliore delle ipotesi si 
risparmieranno 30 euro e in quella peggiore una quindicina. E allora tutto 
'sto can can si ridurrebbe ad un risparmio per l'acquirente di una cifra 
corrispondente a circa uno o due pieni di benzina. Non V-Power, 
naturalmente! :-)
Ciao
-- 
jacops AKA Sua Entita'
Aprilia Leonardo 300 SA "FieroBecco"

 per dire la mia sull'argomento.
[zàc]
tutto vero. IMHO Il nodo è sempre quello. 
10 leggi sono comandamenti
100.000 leggi è caos programmato.
aggiungo inoltre che - stante l'elevatissimo PIL italiano ottenuto con
pochissimi produttori - da qualche parte i soldi per mantenere gli altri
vanno trovati; per cui le manovre di spostamento di un onere possono al
massimo redistribuire semprechè il costo della redistribuzione non superi
il redistribuito... "Provvedimento Tafazzi".
Qual'è il "valore aggiunto" di una legge? 
E' come la differenza fra il costo di tenere in ordine con il tempo
risparmiato perchè nell'ordine le cose si trovano, 
ma quando il rischio di subire un furto rimane alto, il beneficio di avere
una targa è che è più facile farsi multare...
perchè i mezzi privati devono contribuire alle imposte per 60000 milioni
di euro all'anno e passare per inquinatori e profittatori?
---
è 30 anni che sento parlare di solidarietà.
IMHO la s. è quando ci si scambiano favori, qui è a senso unico per cui
tecnicamente si chiama carità! e quella vorrei scegliere io come quando e
a chi.
---
ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ RebelYellSpecial®© «Penna Bic»
«Maître à penser ufficiale di IHMS»«Post dell'Anno 2005 di IHMS»
Scooter Owners Club Motorbike Enthusiasts' League.
«mammonen panciafikisten und parasitäre lebensformen»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>> 
www.scooterclub-nolimits.it/hellgate/RadunoCattolica
 <<<

 ma allora quei 220 euro che rimangono, che cosa sono ?
il costo che paghiamo è "sia chi scava il buco che chi dopo lo riempie" in
modo da tenere occupati 60000 impiegati di aci e motorizzazione civile.


 ma allora quei 220 euro che rimangono, che cosa sono ?
Quoto! pensavo che se li puppassero notaio e affini.... a invece?
-- 
Ciaoooooo!
-- 
Muccio Gusto - IHMS-La Spezia ICQ (287254535)
mmuccioCANCELLA@liberoPUNTELLOit
http://digilander.libero.it/muccionet
*****************************************
Yamaha Majesty 400 modded...
ZeroTreffen '05
FishTreffen '05
VendemmiaTreffen '05
PorcinoTreffen '05
FutaTreffen '05
-°-°-°-°-°-°-°-°
ZeroTreffen '06
Nazionale '06
MagellaTigella '06 

 il costo che paghiamo è "sia chi scava il buco che chi dopo lo riempie"
Ah, il caro, vecchio John Maynard !!!
Avrei sempre desiderato essere il nipote di Keynes:
- "Nonno, me la dai la diecimila di paghetta ?"
- "Ma quale diecimila: tieni 20, 30, 40.000 !!! Spendi, figliolo, spendi,
che generi ricchezza !!!"


 ma allora quei 220 euro che rimangono, che cosa sono ?
Il costo va suddiviso tra l'agenzia (circa 100 euro) e il concessionario 
(compreso costo per targa) per la c.d. messa su strada (montaggio varie 
parti inviate dalla casa madre smontate, per esempio parabrezza, o 
interventi vari, quale acqua nella batteria, serraggio viti e similari).


 che generi ricchezza !!!"
"pierpaolo" ;-)
---
Premesso che conto come il "Professor M." quello che fu definito una
"sc@reggia nello spazio"... sono ancora convinto che JMK avesse ragione -
è come spingere una moto che ha tutto per funzionare ma per qualche motivo
istantaneo si è fermata. (così ritorno IT)
Qui è diverso, non è più "deficit spending". 
Invece di investire si è speso a fini elettorali (unicuique suum, c'era il
fattore "K") al posto di rilanciare il mezzogiorno, se li sono mangiati
(anche prima che al m. arrivassero) e oggi che c'è l'oriente nessuno
neanche se obbligato ci metterebbe un penny.
Anche investendo poi... siccome è sotto gli occhi di tutti che le OOPP del
 dopoguerra erano essenziali (sulle rovine...) mentre il tunnel sotto la
manica è fallito tre volte e il millennium dome non lo vogliono nemmeno i
japponesi in saldo direi che oggi le OOPP generiche sono un tantino
velleitarie. (ho scelto esempi inglesi non a caso, finchè lo Zio li
finanzia...)
Per cui noi oggi abbiamo uno zaino pesante pieno di roba inutile vendutaci
però anche da svariate brave persone - senza ironia - che campano da li.
Quanto i vincoli sopravanzano gli strumenti non c'è soluzione. L'unica è
trasformare anche poco un vincolo in uno strumento facendolo passare dalla
parte giusta.
Quindi la prima cosa sarebbe - (a meno che non si ritenga accettabile il
monetarismo: salvate i soldi, gettate la gente) - fargli fare "roba"
utile. Di questo non si parla.
Ciao.


 Ciao
Le cifre che citi non quadrano con quelle della mia piccola esperienza:
quando ho regalato il leo ammiocuggino nel 2004, il notaro si prese 90
eurozzi... (cache e no intermediari).
Meravigliato che per fare un regalo al mio cuginetto dovessi farne uno
piu' grande al notaro, chiesi lumi e mi fu risposto che la cifra dipendeva
anche dal valore del bene (n.b. REGALATO = 0 Euro). :(
-- 
V
-- 
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia T M A X)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I 
I miei viaggi: 
http://www.motorellando.it
"mettere il casco senza avere la testa non serve a niente" [cit.]


 anche dal valore del bene (n.b. REGALATO = 0 Euro). :(
Mmmm, francamente non so che dirti. Qui a Milano i notai applicano le leggi 
italiane, li' non so :-))))


ma allora quei 220 euro che rimangono, che cosa sono ?
Nuovo:
- costi dell'agenzia di pratiche auto
- IPT (Imposta Provinciale di Trascrizione) che paghi al PRA (calcolata in
base ad una parte fissa + una parte variabile in base ai kW)
Usato:
(Da conce)
Vedi sopra
(Da privato)
Solo l'IPT
Tatno per fare un esempio, quando ho comprato la BMW, facendo da me le
pratiche (notaio + PRA), spesi 39 Euro di notaio e 428 Euro di PRA, contro i
750 complessivi che chiedeva qualunque agenzia di pratiche auto...
Da dire che la procedura è veramente semplicissima: con il CDP  compilato
dal notaio e il libretto di circolazione basta andare al PRA (che fa anche
cassa, per cui si paga direttamente lì, senza bollettini, versamenti,
cazzi&mazzi), compilare un modulo, imho semplicissimo, consegnare e pagare.
Punto. 20 minuti in tutto...
-- 
Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 & Yamaha X-M a x 250 *Permaper®* GPR Equiped
*Imparatore ufficiale* & *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* di IHMS nonchè
*Businessman Ufficiale di IHMS* I°-II°-III°-IV°-V°-VI° CSRN - Cannonball'03/'04 - Futa dal'01 al'05
Cinghialetreffen '03 - Dolomiti Wars '04 - Prosciuttreffen '04 - Matrimoniotreffen '05 - Primaveratreffen '06
*Mai buttare le mani TROPPO avanti soprattutto se, sporgendosi, il culo resta scoperto* [Double-Cit.]

 dipendeva anche dal valore del bene (n.b. REGALATO = 0 Euro). :(
Cazz...in questo casi, è bene girare: se non erro, c' era una tariffa 
"base", e un range entro il quale muoversi...
Ripeto, il Leo l' ho preso 4 anni fa e i ricordi non sono freschissimi... 

 Punto. 20 minuti in tutto...
Cio? tu vorresti farci credere che sei andato al PRA e non hai chiesto (e
ottenuto) un congruo sconto???
Non ci creder? mai nessuno qua in IHMS sai?
-- 
Ciao, Enrico

Non ci creder? mai nessuno qua in IHMS sai?
Ho le prove :P :D

 Ho tentato anche con le minacce all'impiegato, ma nulla da fare :P
Sei fregato allora, qua a Spezia si ? sparsa la voce e ormai ti conoscono
come "pericolo pubblico" ^_______^
Non otterrai mai pi? nemmeno un arrotondamento, sei conscio della cosa?
Mi sa che stai gi? pensando di emigrare ;->>>
-- 
Ciao, Enrico

 Punto. 20 minuti in tutto...
Scasa ma quale concessionario ti consegna a mano tutti i documenti per
procedere in proprio all'immatricolazione? Qui stai parlando solo di
usato tra privati? O sbaglio!?
Grazie.
--------------------------------------------------------------------------------------
|    Piaggio X9 500 Evolution Street blu con sella Bagster   |
--------------------------------------------------------------------------------------

Grazie.
Ehm, non per essere antipatico, ma l'hai letto BENE il mio post?
Ho diviso appositamente le procedure tra nuovo e usato e, nel secondo caso,
tra vendita tra privati e acquisto da concessionario.
Ecco perchè in genere mi sta sulle balle comprare usto da concessionario:
spendi mediamente di più e la garanzia annuale bisogna vedere quanto c'è da
lottare per farla valere...
Scusa il tono aspro, ma fa caldo :)
