Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Ma è mai possibile.....

Ragazzi,  datemi una mano voi perchè ormai sto perdendo la pazienza!!!
Io non riesco a capire.........sembra quasi che i programmi odierni
siano progettati apposta x rendere complicate anke le cose più
semplici!
Avrei la necessità di sezionare (ritagliare) alcune immagini JPG e poi
rimpicciolirle a misure ben precise e cioè 105x75mm  e 70x45mm e
unirle in un unica composizione, e infine creare una specie di cornice
floreale che le racchiuda,  il tutto per la realizzazione di un
piccolo depliant;.....ma vi confesso che dopo una settimana di prove
ancora non ho realizzato nulla!
Allo scopo di ottenere un risultato di qualità mi sono affidato a
software professionali quali CorelDraw X3 e Adobe Illustrator CS2 ma
nessuno dei due mi ha permesso di ottenere ciò che desideravo:  con
CorelDraw sono riuscito a ritagliare e dimensionare le immagini ma
nulla da fare x quanto riguarda la cornice,  mentre con Illustrator
Cs2 non c'è stato verso di ritagliare le immagini!  Mi sono letto
praticamente tutto il manuale senza trovare nessun riferimento al
ritaglio di immagini JPG............ci sono centinaia di strumenti
sofisticatissimi ma un banalissimo strumento di ritaglio rettangolare
NON esiste.
Cazzo,  è mai possibile che 2 "mostri sacri" del calibro di CorelDraw
X3 e Illustrator CS2 (praticamente i migliori programmi di grafica in
circolazione)  non consentano di eseguire con facilità delle
banalissime operazioni di ritaglio e ridimensionamento????.........Non
mi servono a
niente decine e decine di livelli, maschere, filtri, effetti, ecc
ecc .......a me basta un solo, unico fottutissimo livello sul quale
importare, ritagliare e ridimensionare 5 fottutissime
immagini....STOP!!!
Scusate lo sfogo ma quando ce vò....ce vò!!!  inoltre, quando x una
cosetta da pochi minuti si perdono ore e ore, per di piu inutilmente,
credo che un minimo di alterazione sia quantomeno comprensibile!
A questo punto innanzi tutto vorrei chiedervi quale fra Illustrator e
CorelDraw mi conviene tenere e quale invece "cestinare" (fosse x me li
cestinerei entrambi!)  e poi se gentilmente, poteste suggerirmi
qualche dritta sul metodo da seguire per realizzare questa benedetta
composizione di immagini ritagliate che vi ho descritto.
Un ringraziamento anticipato a tutti.
Nicola.

  immagini....STOP!!!
Stai usando lo strumento sbagliato.
Comunque, in Illustrator puoi usare una maschera.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 ha scritto nel messaggio 
news:6a94152b-7127-4bd7...@d61g2000hsa.googlegroups.com...
Allo scopo di ottenere un risultato di qualità mi sono affidato a
software professionali quali CorelDraw X3 e Adobe Illustrator CS2
questi 2 servono per grafica vettoriale.
se devi lavorare con jpg affidati a photoshop, o meglio a gimp 

 composizione di immagini ritagliate che vi ho descritto.
Semplicemente basta usare i programmi adatti, un software di grafica
vettoriale non è fatto per ritagliare foto...
...un po' come una forchetta non è fatta per bere il brodo!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 vettoriale non è fatto per ritagliare foto...
Ma chi l'ha detto? Se ho capito cosa vuol fare, Illustrator è perfetto
(e suppongo anche CorelDraw).
giordano

 ha scritto nel messaggio 
news:6a94152b-7127-4bd7...@d61g2000hsa.googlegroups.com...
Ragazzi,  datemi una mano voi perchè ormai sto perdendo la pazienza!!!
[cut]
Come ti hanno già detto, stai usando software per disegnare grafica 
vettoriale.
DaI momento che hai Corel posso dirti di usare il programma CorelPhotopaint 
che trovi nella stessa suite di Corel.
-- 
Ciao zakka
www.adrianozakka.it
(togli le doppie per rispondermi via e-mail)

 (e suppongo anche CorelDraw).
Vuoi ritagliare delle foto...
...si ok, si può anche fare, ma non è precisamente il programma più
adatto!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 (e suppongo anche CorelDraw).
si, in effetti e' vero. con coreldraw penso che deve usare lo strumento 
modellazione e spostare i nodi, selezionandoli 2 alla volta e tenuto premuto 
ctrl cosi' va dritto. quando ha ottenuto le dimensioni che vuole torna sul 
puntatore e fa ritaglia bitmap. con illustrator non so. 

 niente decine e decine di livelli, maschere
Ti serve prorpio una maschera, in Illustraor, disegna un  rettangolo 
sopra la foto delle dimesioni del ritaglio che desideri, 
Oggetto/Maschera di ritaglio/Crea (Mela+7).
Ciao
-- 
Ancora oggi il viandante che passa per quel luogo,
attraverso il bagliore rosso delle finestre, vede innumerevoli spettri
che si torcono, spasimando, al ritmo di una musica dissonante.
E come un'orrenda marea, esce all'infinito dalla pallida soglia
un'agghiacciante folla che ride, ma non sorride mai più.

 adatto!
Secondo me, se devi comporre piů oggetti, in termini di efficienza č
ideale poterne controllare lo scontorno nel programma nel quale realizzi
la composizione.
giordano

 la composizione.
Ok, allora deve imparare ad usare gli strumenti che tanto
critica... :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Scusate lo sfogo ma quando ce vò....ce vò!!!
Ma se invece di sfogarti ti leggessi il manuale e la funzione di maschera
di ritaglio, diciamo che qualche risultato lo otterresti.
Però ce vo' un po' de calma.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 vettoriale non è fatto per ritagliare foto...
Beh, ma se ritaglia la bitmap, fisicamente, perde dei dati e poi magari se
ne pente.
Se invece crea dei frame della misura giusta e con questi maschera la
bitmap, poi la può ridimensionare a piacere, in modo non distruttivo, e
scalandola magari ne guadagna in risoluzione (se deve stampare, dico,
sennò fa un salva per web con output png ed ha un buon fattore di
resampling).


 la composizione.
Beh, ha scritto che deve fare dei rettangoli, non è che sia tutto 'sto
sbattimento.
Certo, se dovesse scontornare in maniera complessa, allora nulla può
sostituire il pennino di Photoshop o di qualsiasi programma di authoring
bitmap/raster/etc etc etc.


 Stai usando lo strumento sbagliato.
Ma perché scusa? E' da una vita che si fa così con i programmi dtp, non
vedo perché sia sbagliato farlo con Illustrator.


 nonvedo perché sia sbagliato farlo con Illustrator.
In effetti...



in coreldraw: powerclip e risolvi cornice e taglio immagine in pochi 
secondi.
ciao
rodolfo 

 ancora non ho realizzato nulla!
non avevo capito un belino, ero troppo intronato :-((
chiedo scusa
hai provato le tante cornici floreali che ci sono nelle clip art di 
coreldraw?
ciao
rodolfo 

 la composizione.
no, qui intervengo. Io faccio con photoshop quello che ps fa meglio 
(scontornare!) poi il prodotto lo gestisco con corel draw o indesign perchè 
sono perfetti per comporre. Ogni programma va usato nel modo migliore se si 
vuole ottenere un risultato perfetto.
Se vogliamo rabberciare una cosa, allora facciamo tutto con corel o indesign 
o illustrator che si può comunque, viene peggio, ma si può! (peggio NON 
perchè faccia più schifo, per carità.... solo che ho sempre paura a 
scontornare un'immagine in corel quando poi arrivi in fotolito. Con ps sei 
sicuro, con corel MEGLIO vedere delle bozze di stampa prima!!!)
Fabri 

 delle bozze di stampa prima!!!
Ecco, appunto: mica puoi volere la botte piena e la moglie ubriaca,
ovvero usare CorelDraw e avere pure l'affidabilità di un software
professionale.
giordano
PS
Sportivamente parlando, devo confessarmi piuttosto deluso dalla
reattività di questo niusgruppo e in particolare da quella degli
ex-quattro gatti corelisti, ormai tanto defilati da sembrare che i
rispettivi gatti gli siano morti: che ne dite, per redimervi, di
imbastire un bel flame come si deve? Il materiale lo trovate sopra.

 imbastire un bel flame come si deve? Il materiale lo trovate sopra.
Non ti curar di lor ma guarda e passa.
Io continuo a lavorare con coreldraw, sono contento e non mi dà problemi.
Inoltre la corel si ostina a non riconoscermi royalties nonostante la 
pubblicità che ricava dal fatto che i miei clienti restino stupiti da ciò 
che può fare e dalla velocità.
Quindi ho deciso che il merito è tutto mio e non di coreldraw.
Di essere professionista mi importa poco, mi basta essere considato un 
amatore, magari in più di un senso.
ciao
rodolfo

 Io continuo a lavorare con coreldraw, sono contento e non mi dà problemi
Quindi i dubbi sull'affidabilità degli scontorni sono gratuiti.
giordano


veramente non ho capito cosa intendesse Fabrizio con scontorno fatto in 
corel, se dentro a Draw (aaarghhhhh) o con photopaint; come sai uso 
photoshop ma credo che si potrebbe fare la stessa cosa con photopaint.
Io scontorno MORBIDO, non a ritaglio, poi importo in coreldraw, se 
necessario più pezzi da sovrapporre.
Se il montaggio lo si fa in photoshop basta tenere gli elementi su livelli, 
quando si importa il psd appare come gruppo, se occorre spostare un elemento 
basta separare il gruppo.
Eventualmente alla fine si può convertire il gruppo di bitmap in una unica 
per risparmiare spazio.
ciao
rodolfo 

 Quindi i dubbi sull'affidabilità degli scontorni sono gratuiti.
Boh, se si capisse di che diavolo si stava parlando potrei anche dare il
mio apporto.
Per quanto riguarda Photopaint: non l'ho mai aperto, quindi non saprei, ma
giurerei che se esistono le maschere, i filtri di sfocatura e la possiblità
di tracciare selezioni con lo zio bezier, il problema non esiste.
Se invece si parlava di scontornare elementi dal margine molto netto
direttamente in vettoriale, Corel Draw dispone di tracciati di ritaglio
chiamati /Powerclip/ : crei un tracciato, selezioni l'immagine da
ritagliare (o l'oggetto vettoriale, o il testo, o il gruppo di tutte queste
cose) e scegli da menù "powerclip > inserisci nel contenitore"; ti appare
una freccia, la piazzi sull'oggetto ritagliante precedentemente creato et
voilà, mi pare una cosa piuttosto banale. Poi se vuoi puoi esportare in
TIF, PSD, PNG, GIF, EPS con tracciato di ritaglio, AI, PDF a vari stadi, e
così via.
Ovvio che uno che ha l'ardire di fare grafica senza avere un mac e senza
usare illustrator deve come minimo avere un po' di tremarella allo scroto
ogniqualvolta decida di far stampare il suo lavoro, mica può pretendere
troppo, no?
P.S: Giò, se vuoi posso fare un po' di esportazioni prova in PDF da Corel
con Powerclip, so che ti piace impiastricciarti con queste cose, e sai che
le tue analisi mi intrippano sempre.
P.P.S: Come sta la creaturina dalla policroma appendice?
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fimh81$p2n$1...@newsread.albacom.net...


 Corel è talmente ricco di possibilità
Parlando della quasi totalità dei lavori di prestampa credo che con la
suite Corel e con quella Adobe si possano fare sostanzialmente le stesse
cose con lo stesso dispendio di click.
Nel contesto generale dell'utenza l'importanza di puttanatine quali
l'imposizione e la stampa di dati variabili la lasciamo esagerare a chi,
affetto dalla corel-sindrome, si identifica con lo strumento e somatizza
le critiche a esso rivolte fino a ritrovarsi dopo qualche anno di
misconosciute sofferenze basso, bruttino e con le gambe storte (qualcuno
anche cieco, ma questo è un altro discorso).
Allo stesso modo, dal momento che la cavalleria non mi ha mai
abbandonato del tutto, lascio da parte le più ardite combinazioni di
gestione del colore e trasparenza realizzabili in tutta sicurezza a
cavallo tra gli applicativi Adobe quando ti ritrovi una settimana buca,
la donna è al mare con le amiche e hai tanto tempo da buttare.
Se per forza si vuole dare un peso alle differenze andando a ravanare
nelle varie ed eventuali, CorelDraw offriva (e non so se questo sia
ancora vero) qualche effetto e filtro di importazione-esportazione in
più, mentre Adobe ha sempre assicurato una implementazione solida e
rigorosa, capace di produrre risultati sistematicamente (che è diverso
da occasionalmente) adatti a un professionista (sventolare le eccezioni
rivela solo un inutile complesso di inferiorità).
Quindi, se è vero che un service specializzato in lavori commerciali o
nella gestione di stampe variabili può preferire la suite Corel
all'acquisto di plug-in o applicativi dedicati e che, per contro, un
creativo spaccaculi ogni volta che mette insieme la cartolina augurale
del cantante pop di turno può trovare indispensabile ricorrere a
Illustrator per mettere insieme dodici livelli paciugati senza costrutto
alcuno con trasparenza e sovrastampa secondo gli esoterici dettami della
più tracotante incompetenza tecnica, è IMHO altrettanto vero che per la
stragrande maggioranza degli utenti la scelta ha altri e più blandi
connotati, e questo su icg lo sanno tutti quei furbacchioni che come il
sottoscritto periodicamente tornano a dibattere con foga una questione
che non c'è ma che tanto ci sollazza.  :)
giordano reo confesso
ProgrammiStracotti
Si narra nelle cronache remote che Quark offrisse un tempo la migliore
implementazione e un numero di funzioni decoroso: purtroppo uno spirito
di competizione dagli insani connotati ha per molti anni guidato le poco
illuminate scelte di questa software house guadagnando infine a XPress
due invidiabili primati: una rosa di funzioni ridotta rispetto a quella
Adobe e, sopratutto, una instabilità e una frammentarietà di
implementazione che se la battono con il CorelDraw dei tempi d'oro.