Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: AIAP si. AIAP no.

Buon giorno,
Vi leggo da tempo e ogni tanto, raramente in verità, ho partecipato 
attivamente alle discussioni.
Ora sono dottore in (Visual) Design e per crogiolarmi un pò nel 
traguardo raggiunto stavo meditando di "regalarmi" l'iscrizione 
all'AIAP, associazione di categoria giusto per avere un aiuto in più ad 
accrescere la mia professionalità.
Ho letto i vari punti del programma AIAP e ho parlato con alcune figure 
a capo dell'associazione, ciò nonostante non sono ancora arrivato ad una 
conclusione: conviene iscriversi?
Con l'iscrizione avrei, oltre che consulenze di settore, anche la 
possibilità di consultare il tariffario di categoria. Prima questo 
aspetto lo ritenevo estremamente utile, tuttavia dopo 1 anno di 
esperienze lavorative come freelancer sono giunto spontaneamente a 
stimare un mio tariffario.
Chiedo dunque delucidazioni sui vantaggi reali che mi comporterebbe 
l'iscrizione all'AIAP.
Colgo l'occasione per ringraziare il newsgroup che mi ha donato 
delucidazioni e facilitazioni su numerosi aspetti del lavoro in qualità 
di Visual Designer, sia in ambito professionale che universitario.
Cordiali saluti
dott. Mario Musiano

 l'iscrizione all'AIAP.
Vuoi mettere, appartenere ad una lobby!!!?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fabbio di ninno ha scritto:

Una lobby che costa 50 euro per iscriversi? Andiamo su spero di aver 
fatto capire chiaramente cosa vorrei sapere ^__^


 accrescere la mia professionalità.
Beh visto che sei dottore in (Visual) Design non puoi fare a meno
dell'AIAP...

 fatto capire chiaramente cosa vorrei sapere ^__^
Se sei veramente bravo nel tuo lavoro, a cosa ti serve essere iscritto ad
una associazione con intenti prezzemolini? Hai mai letto Linea Grafica?: La
rivista che spiega l'ovvio ad alto livello!!!(?).


 dott. Mario Musiano
solo una cosa: fa brutta impressione chi si firma con il titolo davanti
al nome.
;-)

Su 4 risposte 3 sono state inutili e alcune persino irritanti.
Ho visto che in questo newsgroup ci sono dei professionisti ma fin'ora 
ho letto solo spam.
Se non avete intenzione di rispondere costruttivamente per piacere 
evitate del tutto di rispondere. Grazie. Io da parte mia non disturberň 
piů e cercherň le mie risposte altrove.
A voi
dott. Mario Musiano

 ho letto solo spam.
SPAM?!?! Dove?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 ho letto solo spam.
Una risposta costruttiva: "finora" si scrive senza apostrofo. Un
dottore dovrebbe saperlo.
Ciao.
-Mauro

 ;-)
Io che di lauree ne ho un paio come dovrei firmarmi?
Dott. dott.? Dott.²? Bi-dott.? Stra-dott.?
:-)


fosse l'unico errore...


sottoscrivo, fatta la dovuta eccezione per il Gran Mogol.
rodolfo 

boscarol ha scritto:


invece po' si scrive con l'apostrofo, ma è dottore in visual design, mica
in ortografia :D :D :D
simona_(W le BOR)_minuscola
-- 
la nostra vita è una sciarada, sulle prime sembra xxxxyx, e invece è zxxyxz
[stefano belisari]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-)
Quoto anch'io, non l'ho detto prima perchè poteva sembrare invidia! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 Quoto anch'io, non l'ho detto prima perchè poteva sembrare invidia! :)
Ringrazio tutti per aver risposto alla mia domanda e per avermi dato 
fastidio con mille commenti che potevate decisamente risparmiarvi. Mi 
chiedo se ci sia qualche persona matura qua dentro ma evidentemente mi 
sbagliavo sulla professionalità dei presenti.
Tolgo il disturbo
dott. Mario Musiano

 Tolgo il disturbo
Di nuovo?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 nulla! :)
difatti non si tratta di invidia ma solo di forma; in germania o nei
paesi anglosassoni il dr. prima del nome è accettato solo per i PhD,
tutti gli altri sono senza sigla.
da loro chi si firma dott. XYZ è un solenne cafone, ma anche in molte
aziende in italia eh...


un consiglio professionale: non firmarti mettendo il titolo prima, viene 
considerato cafone, a meno che tu sia un medico.
Ovviamente questo vale anche quando ti presenti tu stesso per lavoro, se ti 
presentano può essere invece accettabile che dicano: "Le presento il dottor 
Musiano.....".
Tutto ciò non toglie che tu non possa far sapere al cliente che sei 
laureato, troverai sicuramente il modo di buttarla lì con nonchalance.
ciao
rodolfo 

 laureato, troverai sicuramente il modo di buttarla lì con nonchalance.
questo magari lo lascerei perdere, solo se interrogato a riguardo.
putroppo in italia questo vizio di ostentare il PEZZO DI CARTA (altro
non è ormai) non l'abbiamo ancora perso...
vale anche per biglietti da visita, carta intestata, sito web etc.
saluti!

 saluti!
Ma stiamo parlando di un dottore in (Visual) Design un po' di rispetto
per favore! ;)

 in ortografia :D :D :D
No, un momento: è dottore in (Visual) Design, con le parentesi.
Eh.

 per favore! ;)
Se mi si ammala Photoshop, ora so da chi farlo curare!

Cpt. Digorie Piper ha scritto:



chiedo venia
 -_________-
simona_minuscola


 rodolfo  
La ringrazio per il consiglio: applicherò.
Cordiali saluti
Mario Musiano

 ;)
Non sono in circolazione da molto è vero (circa 1 annetto e solo come 
freelancer) ma non credevo fosse così evidente eh eh eh. Comunque ora 
come ora la condizione di freelancer mi va più che bene.
Cordiali saluti
Mario Musiano

 ;)
Uhm, non so dalle parti tue, ma dalle mie c'è ancora chi ne fa un vanto...
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 Ovviamente tutto senza le spese degli impianti
Non è assolutamente mia intenzione fare il pallone gonfiato ma in linea 
di principio direi che dipende moltissimo da che livello di lavoro la 
ditta richiede.
Direi che tutto il lavoro dovrebbe aggirarsi intorno ai 3500 euro anche se:
- bisogna definire che lavoro vuole la ditta per il marchio e il 
logotipo (vuole semplicemente un marchio+logotipo nudo e crudo o uno 
studio come si deve con le prove della scalabilità, del colore e via 
dicendo)
- quante versioni per ogni tipologia di servizio si fanno
- quanti contesti d'impiego si avranno (il logo e tutti i vari servizi 
dovranno avere più versioni in base a dove verranno inseriti)
- il sito internet dovrà essere dinamico o statico? Avere funzionalità 
avanzate e via dicendo.
Quindi direi che 3500 euro è un prezzo per un lavoro "asciutto" con:
- sito statico (HTML+CSS e fine)
- brochure in singola versione
- logo e tutto il resto in 3 versioni senza particolari studi.
il tutto contando che il cliente abbia già il materiale da adoperare 
(fotografie, contenuti in formato digitale e via dicendo).
Troppo? Troppo poco? Colgo l'occasione per sfruttare questo canale per 
farmi un'idea all'infuori del contesto in cui lavoro (principalmente ho 
ideato loghi, siti internet e studi di lettering e colori aziendali).
Cordiali saluti
.Mario

 Uhm, non so dalle parti tue, ma dalle mie c'è ancora chi ne fa un vanto...
Confermo.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 Troppo? Troppo poco?
la seconda che hai detto. la progettazione del solo sito anche se
statico (che poi dipende anche li dal tempo perso, dalla qualità del
codice e del layout) vale almeno 2000 euro.
certo sono i soliti discorsi che poi trova il ragazzino che glielo fa
per 500 con frontpage cracckato etc.

 Mario Musiano
BRAVO!
e ricordati di modificare il nick, mentre ci sei :)

klingsor ha scritto:

Ne trovo moltissimi di ragazzi(ni) che fanno siti web anche dinamici per 
300 euro, roba da lavorare a 4 euro all'ora. E' un atteggiamento che 
rovina i professionisti e il mercato (imho) ^_^
Tuttavia 2000 euro per un sito statico e povero (con le canoniche 
sezioni chi sono, cosa faccio, come contattarmi e via dicendo) 
implementato con l'uso dell'HTML + fogli di stile mi sembra eccessivo. 
Un prezzo competitivo lo immagino intorno ai 1000-1500 euro. Per 2000 
euro intendo un sito si html+css ma con comunque un ottimo lavoro 
dietro, con creazione di versioni del layout da far scegliere al cliente 
e via dicendo. Tutto contando che il cliente ci fornisca il materiale 
che serve (foto, contenuti in formato digitale e via dicendo).
Dunque una stima per farmi un'idea? Sono molto curioso della valutazione 
del lavoro di ogni singolo aspetto che avete citato (sito, logo, divise 
e via dicendo).
Cordiali saluti
Mario

 ;)
Dove vuoi arrivare? Non mi è ancora chiaro se siamo qua per aiutarci a 
vicenda o per prenderci per il culo.

 dicendo
scusa, forse non ho capito.
nella progettazione del logo non consideri già le varie declinazioni dello
stesso?


 simona_minuscola
Se intendiamo la progettazione di un logo come si deve allora considero 
una serie di studi: prove colore, scalabilità, contestualizzazioni e via 
dicendo. Ma il cliente piccolo, generalmente dalla mia (seppur poca) 
esperienza lavorativa, preferisce avere un logo e nulla più, magari in 2 
versioni a seconda degli utilizzi, ma tutto basti che si risparmi.
Se ho un cliente che è disposto a spendere per avere un risultato 
completo e di qualità il discorso cambia e lì farò tutta una serie di 
studi opportuni, presentati alla fine come si deve con slide, workflow e 
così via, ma se un cliente mi commissiona un lavoro e vuole spendere 
massimo 300 euro, avrà uno studio, ovviamente precedentemente discusso a 
tavolino, adeguato alla cifra.
_Mario

 tavolino, adeguato alla cifra.
ah, ok.
non sono d'accordo sul tipo di approccio (lo trovo un po' poco
professionale), ma ora ho capito :)


 
Si parla con il cliente che stabilisce i vincoli di progetto.
Se il cliente vuole destinare un budget ridotto io gli faccio presente 
che quel budget non è soddisfacente per un lavoro con tutti i crismi.
Se poi il cliente, sapendo perfettamente quale sarà la qualità del 
lavoro che avrà, vuole comunque andare avanti, personalmente non mi 
sento di perdere il lavoro.
Poco professionale? Come dovrei agire?
_Mario

 che serve (foto, contenuti in formato digitale e via dicendo).
sono d'accordo. xhtml cross browser testato multipiattaforma, usabile,
ben strutturato, con uso sapiente dei colori e ottimizzazione delle
immagini, css dedicati anche loro multipiattaforma e indicizzazione
corretta non è così facile come sembra.
di solito io propongo due bozzetti diversi, senza possibilità di
sovrapporre i layout.
nella mia ditta il lavoro descritto costa più di 3500 euro, immagini e
contenuti forniti dal cliente.

 Poco professionale? Come dovrei agire?
ma, ti dico l'esperienza mia e di tanti miei colleghi.
il logo nasce da specifiche esigenze del cliente, grazie alle conoscenze e
alle esperienze del grafico (o se vogliamo background, knowhow, skill, e
via discorrendo ^___^).
quando studio un logo è inevitabile, per me, tenere conto, ormai in modo
automatico e naturale, della scalabilità, della riproduzione su differenti
media, della possibilità di venir utilizzato anche in situazioni "estreme".
in questa ottica, se dovessi seguire la tua metodologia, dovrei lavorare
di più perché farei un logo da 1000 euro e poi dovrei toglierei quelle
caratteristiche necessarie ma che tu riteni "optional" per far sì che
valga, economicamente, 300 euro.
è antieconomico (almeno per me).
ammesso e non concesso che accetti un logo da 300 euro quello che
elimineri sarebbe il manuale d'immagine, lo studio o la creazione del font
(decido che deve essere bastone, prendo il primo bastone aperto in
elenco), evito lo studio sul colore (basta che non sia un pugno in un
occhio), e così via.
ma purtroppo, o per fortuna, sarà riproducibile a un colore, in negativo,
a tinte dichiarate e in quadricromia, nell'incisione al laser, in
serigrafia, nell'intaglio, nel rilievo.
quello che tu non fai pagare è la tua professionalità che,
necessariamente, non può prescindere da quello che sei e da quello che fai.
è la storia dell'ingegnere e della vite, se non la conosci te la inoltro
in un altro messaggio.


klingsor ha scritto:

Quoto. Anche perchè il lavoro che descrivi tu non è esclusivamente opera 
di design ma comprende programmazione (alla fine saper utilizzare i css 
al di là della gestione puramente estetica ma anche di portabilità è un 
lavoro che a volte esula dalle competenze di un designer) oltre ad aver 
dietro un lavoro di information architecture (spesso non attuabile da 
una sola figura professionale).

 in un altro messaggio.
Manda manda.
_Mario

 farei la fine dei ragazzini che tirano su siti a 300 euro).
bravo facciamo crescere la pianta della poca professionalità con la
scusa che dobbiamo campare... :(
Ora peró mi devi spiegare perché un'azienda dovrebbe venire da te e
darti X² euro per un lavoro che come tu stesso affermi è "asciutto" e
che quindi pure un ragazzino puo' fare a X/2 ? 0_o

Dario ha scritto:

Le somme che richiedo le ho stimate calcolando una retribuzione di circa 
20-25 euro/ora. Non mi sembra un prezzo così basso.
Le aziende vengono da me perchè comunque offro loro un prodotto di 
qualità, inoltre ho maggiore visibilità del ragazzino che fa il 
lavoretto per pagarsi le vacanze.
Comunque non nego che questi sono lavori che non portano ad una crescita 
professionale, si fanno per riempire i tempi lavorativi morti.
I lavori seri sono altri e come tali hanno bisogno di un approccio 
totalmente diverso e di una professionalità spiccata oltre che di un 
pagamento nettamente superiore ^_^

 lavoretto per pagarsi le vacanze.
questo è vero fino a un certo punto.
e arriviamo alla peggiore delle ipotesi.
il ragazzino dello scantinato si aggira indisturbato negli ambienti più
familiari del tuo cliente: è il cognato, il nipote ma, più spesso (e
smentitemi se ci riuscite) il CUGGINO!
a questo punto sentiti i prezzi del cuggino penserà che sei un ladro.
in entrambi i casi ci avrai rimesso in credibilità.
e ora la storia della vite:
------------------------------------------
Un buon esempio è il caso dell'ingegnere che è stato chiamato per
aggiustare un computer molto grande ed estremamente complesso...
un computer che valeva 12 milioni di Euro.
Seduto di fronte allo schermo, preme un paio di tasti, asserisce con la
testa, mormora qualcosa a se stesso e spegne il computer.
A quel punto estrae un piccolo cacciavite dalla tasca e dà un giro e mezzo
ad una minuscola vite. 
Accende il computer e verifica che funziona perfettamente.
Il presidente dell'azienda è felicissimo e si offre di pagare il conto
immediatamente.
"Quanto le devo?" chiede.
"Sono Mille Euro, per cortesia" risponde l'ingegnere.
"Mille Euro? MIlle Euro per pochi minuti di lavoro? Mille Euro per
stringere una semplicissima vitina? Mi rendo conto che il computer vale 12
milioni di Euro, ma mille Euro mi sembra una cifra veramente esagerata.
Pagherò solamente se mi manderà una fattura dettagliata che giustifichi
una cifra del genere."
L'Ingegnere acconsente con un cenno e se ne va.
Il mattino dopo il presidente riceve la fattura, la legge attentamente,
asserisce con la testa e la paga immediatamente, senza una lamentela.
La fattura diceva:
Servizi effettuati
- Avvitamento di una vitina: EURO 1
- Sapere quale vitina avvitare: EURO 999
------------------------------------------


simona_minuscola a écrit :

Bellissima!

 a questo punto sentiti i prezzi del cuggino penserà che sei un ladro.
Si. Già successo. Più di una volta ho dovuto declinare varie offerte 
perchè i prezzi erano ridicoli. Il problema comunque rimane quello che 
ho scritto poco fa: come sapere i prezzi che girano nel settore senza 
dover comprare un tariffario?

Spassosissima.
_Mario

Wed, 08 Nov 2006 19:03:02 +0100
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio
della città assopita, quando giunse Mario e disse...
Ciao Mario, 
sarebbe opportuno, per migliorare la leggibilità e non intasare il gruppo,
applicare un po' di quoting. Dai un'occhiata qui:
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm


 Bellissima!
sì, da stampare con caratteri per ipovedenti e appendere in studio :D


questa discussione mi ha molto incurisioto...ed ora sarei curioso di vedere qualche tuo lavoro, ad esempio un sito o qualche logo... in modo da comprendere bene la tua idea di "un lavoro come si deve"...
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it