Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: 3 scudetti a confronto...

salve, stasera stavo animatamente discutendo con un mio amico riguardo una
certa faccenda.
lui è un antijuventino cronico, probabilmente non tifa nessuna squadra.
io non sono juventino nel senso del termine, perchè la mia squadra del cuore
è un'altra.
ma ammetto di avere delle simpatie per i colori bianconeri.
vi porto tre esempi di tre scudetti assegnati negli ultimi anni, e poi vi
spiego perchè.
1997-98.
la Juve vince lo scudetto con 74 punti, Inter seconda a 69.
è l'anno del frontale Juliano-Ronaldo, che ancora infervora i bar e i
circoli (anche televisivi).
fatto avvenuto alla 31a giornata, in cui a Torino si giocava il big match
Juve-Inter.
si era ancora sullo 0-0, e quello era senza ombra di dubbio un fallo da
rigore.
gli interisti (e gli antijuventini tutti) sostengono che, se assegnato, quel
calcio di rigore avrebbe dato la vittoria del campionato all' Inter.
di conseguenza, non essendo stato assegnato, è stato deciso che alla fine la
Juve ha rubato quello scudetto alla povera Inter.
bisognerebbe dire un paio di cose.
il rigore, anche se assegnato, deve poi essere trasformato.
e poco importa chi lo tira, i vari Baggio e Del Piero (tanto per citarne un
paio) ci hanno fatto vedere più di una volta (e anche ultimamente) come un
esperto e preciso rigorista può non metterla sempre dentro.
come seconda cosa, non bisogna pensare a quel rigore come ad un golden-goal.
la partita non era ancora finita, e ben sappiamo come possono andare certe
cose in certe situazioni.
basti pensare che l'altro giorno la Juve ha fatto 4 goal in 14 minuiti.
detto questo, se l'Inter avesse avuto il rigore, se poi lo avesse
trasformato a suo favore, se poi avesse vinto la gara, sarebbe andata al
comando con 68 punti contro i 66 della Juve, a 3 giornate dal termine (con
potenziali 9 punti da assegnare).
ora non sarò certo io a rammentare come molto frequentemente in questi
ultimi anni sia capitato di assistere a rimonte poderose nelle ultime
giornate (figuriamoci solo 2 punti).
per finire: è vero che il rigore c'era.
ma a prescindere da questo (e da quello che ho scritto finora) perchè non si
riesce obiettivamente a riconoscere che alla fine la Juve quello scudetto se
l'è meritato davvero perchè ha dominato per l'intero campionato? non ha
rubato proprio nulla.
1999-2000.
la Lazio vince lo scudetto con 72 punti, la Juve è seconda con 71.
è l'anno del diluvio di Perugia, all'ultima giornata.
con soli 3 punti potenziali da assegnare la Juve si presenta a Perugia con 2
lunghezze sulla Lazio.
la Lazio si è resa protagonista di una fantastica rimonta (poche giornate
prima era dietro di ben 9 punti!), di cui accennavo prima tra l'altro.
la Lazio vince la sua gara all'Olimpico, ma a Perugia è un disastro.
oggettivamente parlando, regolamento alla mano, quella gara doveva essere
sopsesa e fatta rigiocare in un altra occasione.
e questa decisione (badate) sarebbe semmai stata presa quando ancora Calori
non aveva siglato il gol che avrebbe condannato la Juve.
quindi ancora per la Lazio non cambiava nulla, e non sarebbe cmq cambiato
nulla.
è possibile che la Juve avrebbe perso ugualmente.
morale della favola: nessuno ha gridato allo scandalo.
e se fosse accaduto a parti invertite? per quanti decenni si sarebbe parlato
del furto della Juve alla Lazio?
non mi sento di dire che la Lazio non abbia meritato di vincere quello
scudetto, perchè la rimonta è stata sensazionale.
ma se lo avesse vinto la Juve non ci sarebbe stato nulla da eccepire visto
che aveva dominato la stagione fin dal principio.
2000-2001.
la Roma vince lo scudetto con 75 punti, la Juve è seconda con 73.
alla 29a giornata la Roma sale a Torino con 6 punti di vantaggio sulla Juve
(63 a 57).
la gara finisce sul 2-2 con la Roma in rimonta.
l'eroe della serata è Nakata, il pirla è Van der Saar.
ma c'è un fatto, e sembra che tutti lo abbiano rimosso dalla mente.
qualche giorno prima viene modificata una regola sulle restrizioni dei
giocatori extracomunitari da poter schierare in campo.
e proprio grazie a questa modifica la Roma può aggiungere il valore di
Nakata alla propria formazione sul campo.
Nakata segnerà un gol e propizierà quello di Montella.
mia personale opinione è che la Roma abbia meritato quello scudetto, perchè
ha cmq sempre domintao la stagione.
ma a questo punto mi sento di rigirare la frittata, quella frittata tanto
sventolata dagli interisti e gli altri antijuventini nel caso
Juliano-Ronaldo.
è vero che se Nakata non avesse giocato poteva anche capitare che la Roma
vincesse, ma poteva succedere anche che fosse la Juve a vincere.
se guardiamo la classifica finale (75 a 73) e togliamo 1 punto alla Roma e
ne mettimao 2 in più alla Juve, ecco che la Juve sarebbe alla fine stata
prima con 75 e la Roma seconda con 74.
è una provocazione, è lampante che è un discorso ridicolo.
quindi perchè gli antijuventini non si sentono ridicoli quando ne fanno di
simili?
e faccio di nuovo la fatidica domanda: a parti invertite, cosa sarebbe
accaduto?
per quanti secoli si sarebbe urlato al favore del Palazzo verso la Juve con
una regola cambiata inspiegabilmente a stagione già molto più che avviata
(eravamo alla vigilia della 29a giornata vi ricordo)?
queste cose si fanno prima dell'inizio di una stagione, altrimenti è falsata
in tutto e per tutto.
ho voluto portare queste tre situazioni per far capire come sia semplice
attaccare sempre e comunque la Juve, una squadra accusata di rubare 8 volte
su 10 che vince.
mentre tutte le altre squadre vincono sempre pulito, e non usufruiscono mai
di favori o baci della fortuna.
a loro tutto è permesso, a prescindere da meriti effettivi.
non è che forse si tratta di invidia cronica?
per non parlare degli isterismi di franco Sensi, che in occasione
dell'ultimo Milan-Juve ha avuto il coraggio di insinuare che il pari fosse
stato premeditato.
quando alla fine era l'unico risultato favorevole per la sua Roma, visto che
entrambe le avversarie hanno perso punti.
riprendendo il filo, vorrei sapere cosa ne pensate di tutto questo.
saluti, con l'augurio che Franco Sensi sparisca dal calcio, anche per il
bene della Roma.
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 calcio di rigore avrebbe dato la vittoria del campionato all' Inter.
ERRATO si stava 1-0 gol di Del Piero che si era bevuto tutta la difesa
interista compreso pagliuco
in caso di rigore si andava max 1-1 e la juve aveva un punto di vantaggio
ricordiamolo
oltretutto i rigore non sono mai realizzati per qualche scenza sicura...ma
vanno buttati dentro!!!!e oltretutto la juve stava dominando la parita
quindi anche in caso di 1-1 non sarebbe stato sicuro neppure che avessero
pareggiato....
purtroppo la juve fa la storia gli altri  si fanno solo complessi

 Nakata alla propria formazione sul campo.
Su questo punto siamo d'accordo. La Juve fu fortemente penalizzata. L'ho
sempre sostenuto.

 su 10 che vince.
Ti sei tenuto stretto.
Il furto del ´97/98 fu cosí evidente, che anche le portinaie e le
parrucchiere ne vennero a conoscenza.
Non si trattó solo del rigore Iuliano/Ronaldo, ma di una decina di partite
in cui contro la juventus era difficile segnare anche se la palla era
entrata di 60 cm.
Per avere un rigore invece, era necessario sentire lo sparo, non bastava il
fallo.
Saluti
NB
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bene della Roma.
Il mio augurio è che trovi un po' di soldi, invece.

entrata di 60 cm.
IMHO le cose gravi sono avvenute con Udinese ed Empoli.
Udinese perchè Bierhoff aveva segnato quello che sarebbe stato il
raddoppio ed Empoli perchè il gol non concesso è arrivato la domenica
prima di Juve-Inter.
Il clima era ormai sputtanato, qualunque cosa accaduta a Torino
avrebbe fatto gridare allo scandalo. Per quanto riguarda LA partita
Juve-Inter il risultato va addirittura stretto a chi l'ha vinta, ma
conta poco, i danni erano a monte.

 bene della Roma.
Io invece spero per il bene della Roma rimanga ben saldo, visto il fastidio
che da a certi fantocci che vivono nel mondo del calcio.
FabriXio

 all'Olimpico (mano di Juliano) c'era Collina.
Solo una domanda: il rigore x la juve di domenica scorsa x te c'era o no??

la Juve vince lo scudetto con 74 punti, Inter seconda a 69.
Sei surreale, lo sai?

Ti sei tenuto stretto.
MaRotfl. Adesso ho capito della tua luuuunga assenza su ISC(nonmod).
Non ti facciamo la bua eh!

1)Volevo ricordare che la Roma l'anno dello scudetto fece giocare Cafù da
extracomunitario che invece  era comunitario.
2)La regola fu cambiata per salvare dai problemi altre squadre.
3)Programmato non premeditato. Chi in Italia non pensava che il pareggio
fosse in programma?
4)Se ci fossero più persone come Sensi la vostra lista di furti sarebbe
sicuramente più corta.
5)Vi ricordo che la Juve è in tribunale per una causa di doping collettivo,
ma guarda caso si parla molto di più di doping amministrativo(Perchè non
riguarda la Juve).
6) Vogliamo parlare della GEA che controlla 15 allenatori e 250 calciatori,
che automaticamente ricatta di non fargli trovare un ingaggio se non firmano
con loro?
7) Vogliamo parlare del furto in  coppa dei campioni vinta con un rigore 3
metri fuori area con ben 36 morti e i giocatori a fare il giro
d'onore?(tipico stile Juve)
Ma di cosa vogliamo parlareeeeeeeeeeeeee

 interista compreso pagliuco
sorry, chiedo venia ;-)


 ogni partita fa storia a se', quindi come esempio non vale.
e sono d'accordo, ma le mie sono una specie di "risposte a tono", perchè ci
sono alcune persone che capiscono solo con esempi che loro stessi usano
,-)))


 togliere 2 punti alla juve...
Quello fu annullato per far fare all'Inter la solita figura in me'.
Difatti il Parma avrebbe avuto 1 punto in piů e non avrebbe perso con
l'Inter lo spareggio di Verona (presente !) e l'Inter l'anno dopo non
avrebbe perso il preliminare con l'Helsingborg (presente a Milano).
Anche se bisogna considerare il fatto che io porto non poca sfiga.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG it.fan.tv.will-e-grace. Vota anche tu !

 Il mio augurio è che trovi un po' di soldi, invece.
seee... solo se vende!
spero che non arrivi a vendere giocatori come Totti, ma spero che sparisca
dal calcio vendendo semplicemente la squadra a qualcuno che può realmente
tenerla dove merita, e cioè ai massimi livelli senza rischiare il fallimento
e di ritrovarsi in Interegionale...


 che da a certi fantocci che vivono nel mondo del calcio.
a me sembra che sia lui a soffrire i maggiori fastidi, visto come si scaglia
contro tutto e tutti 4 giorni si e uno no.
forse se se ne va campa pure di piů considerando lo stress a cui
masochisticamente si sottopone.


 ha scritto nel messaggio
news:f8s1rv0qlbkf43uij...@4ax.com...

no, non lo so.


 spero che non arrivi a vendere giocatori come Totti
Sarebbe la cosa migliore dal punto di vista economico per la Roma.
Ma i tifosi non sono all'altezza di quelli della Juve e non capirebbero.
Giorni fa ho letto qualcosa tipo "meglio indebitati alla follia che senza
Totti", non ricordo onestamente le parole esatte ma il succo era
pressapoco questo.
Io la penso in modo diametralmente opposto, se l'Inter avesse problemi
economici sarei il primo a gradire cessioni dolorose ma utili.
Anzi da più tempo ribadisco che avrei ceduto volentieri Vieri e che la
cessione di Crespo per quanto sbagliata dal punto di vista tecnico era
logica da quello economico.
Comunque la Roma dovrà vendere a giugno, Emerson all'estero credo sia
facilmente cedibile e credo che i tifosi non si lamenterebbero molto (qui
è meglio che parli qualche romanista però).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto


 Ma di cosa vogliamo parlareeeeeeeeeeeeee
appunto


 e di ritrovarsi in Interegionale...
Fiorentina docet, io non sarei così speranzoso se fossi in voi.
Non giustifico avventurieri come Cragnotti, ma senza la Fiat o Mediaset
alle spalle, voglio vedere come li trovava i soldi a Roma.
-- 
Fate la vostra guisa vivaddio!
Ne avrete un giorno malguiderdone!

 Solo una domanda: il rigore x la juve di domenica scorsa x te c'era o no??
Non l'ho visto, ho solo letto i giornali.


 è meglio che parli qualche romanista però).
Se de Rossi non si rovina crescendo, Emerson si può cedere.
Il problema è che abbiamo ceduto solo centrocampisti dallo scudetto in
poi.


 poi.
Beh, però la difesa era già malconcia di suo e in attacco era pressochè
impossibile cedere altri giocatori che non fossero Totti.
Tutto sommato Cristiano Zanetti ha disputato un'ottima annata (la prima di
Cuper) ma poi è calato, il rimpianto è Assuncao che però se ne era andato
in sordina tutto sommato.


 in sordina tutto sommato.
Sono uno dei pochi romanisti (credo) che non rimpiange Zanetti.
Assunçao faceva un bel po' di casino sui calci piazzati, mi sarei tenuto
lui.
Mi dispiace che l'abbiamo venduto per un piatto di lenticchie.


 alle spalle, voglio vedere come li trovava i soldi a Roma.
e questa è una colpa?
non so se lo hai fatto apposta, se te ne sei accorto, ecc.
ma da questa tua frase trasuda quell'invidia di cui accennavo ;-)
non è colpa della Juve e del Milan se alle spalle hanno aziende molto
potenti, che tu hai poi menzionato.
ma non trascurerei le figure di certi Sensi, Tronchetti Provera, Moratti,
Tanzi, e i furono Cecchi Gori e Cragnotti...
tutta gente che ha/aveva le tasche piene zeppe di soldi, con roba molto
grossa alle spalle (anche a Roma, appunto).
ma se uno è tonto e non sa amnministrali i soldi, poi ne deve pagare le
conseguenze (vedi Cecchi Gori e Cragnotti... per ora).
alcuni le hanno già pagate (ed ha pagato anche chi non c'entrava un cazzo,
come le squadre di calcio e più che altro i loro tifosi che si sono
ritrovati una squadra gloriosa all'inferno), altri dovranno farlo ben
presto.
per ora, che ti/vi piaccia o no, la Juve è l'unica squadra di serie A che
non ha debiti, anzi è in attivo (e per scelta non ha usufruito del decreto
spalmadebiti, a differenza di Milan, Inter, Roma, Lazio, Parma, ecc. ecc.
ecc. che nonostante tutto restano in rosso... profondo rosso).
ed è attualmente (a livello di risultati... all'atto pratico... oggi
intendo) la squadra più forte del mondo, prima in Italia e in Europa oggi
come oggi.
potrebbe anche non durare, non si sa mai.
ma attualmente è così.


 masochisticamente si sottopone.
Si probabilmente è vero, ma non credo che scapperà mai.
FabriXio

1997-98.
Scudetto vinto meritatamente dalla Juve. Una Juve squadra, una Juve
completa e devastante, che veniva da una serie di successi di un
quinquennio difficilmente ripetibile. Una Juve che si sarebbe
qualificata, per il terzo anno consecutivo, alla finale di Coppa
Campioni. Mi sembra che i presupposti per vincerlo ci fossero tutti.
La principale contendente era l'Inter, sorretta dalla migliore
stagione di Ronaldo, e da alcuni comprimari in stato di grazia: su
tutti, ricordo un Moriero mai piu' cosi' incisivo sulla fascia, e un
Djorkaeef altalenante ma molto ispirato (fu quello l'anno della
sforbiciata assurda contro la Roma?). L'episodio simbolo e' il
contatto Iuliano - Ronaldo, sul cui capovolgimento di fronte sarebbe,
addirittura, stato assegnato un rigore alla Juve. Che Del Piero,
allora non ancora capitano, tiro' (saggiamente? provvidenzialmente?
non lo sapremo mai) alla destra del palo destro, protetto ancora da
Pagliuca. Ma gli episodi contestati sono altri: le liste che si vedono
in giro sono lunghe, ma in realta' molte comprendono episodi di
partite da 4 a 0 finale. I piu' gravi (a memoria, potrei sbagliarmi)
son quelli contro Udinese ed Empoli. Non ho mai visto, mai, una lista
dei favori arbitrali (veri o presunti) ricevuti dall'Inter di
quell'anno, e, onestamente, non mi sembra che fosse stato un gioco al
massacro nei confronti dei nerazzurri. Per me, quello scudetto e'
della Juve, bello pieno e completo. Non perche' la Juve giocasse
meglio dell'Inter, non perche' la Juve si imponesse molto piu'
facilmente dell'Inter, sulle piccole, e sull'Inter, quando si giocava
il Derby d'Italia, non perche' la Juve lo "meritava" di piu': tutte
cose verissime, ma si sono vinti scudetti regolari che sono andati a
squadre che, oggettivamente, lo meritavano meno di altre; e percio'
non puo' essere questo un discrimine probante. Per me quello scudetto
e' meritato perche' e' regolare. Al di la' delle rivendicazioni e dei
piagnistei di tutti i colori del mondo.
Questo, e' come vedo io il calcio, nonostante non mi tiri indietro
quando c'e' da cazzeggiare parlando di complotti.

 Juliano
"I"uliano ;)
Sul fatto del rigore che avrebbe portato l'inter al pareggio e non al
vantaggio, sei gia stato ampiamente edotto! ^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

7)
Ma che gentile che sei Vlad. Ci regali cosi', di getto, ben 7 perle da
sign.
Grazie assai. 
Ne hai altre? Di ridere non mi stanco mai.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 Si probabilmente è vero, ma non credo che scapperà mai.
se la situazione finanziaria della Roma non si risolve vedrai come fila ;-)
Cecchi Gori e Cragnotti sono d'esempio....


Ma di cosa vogliamo parlareeeeeeeeeeeeee
Di nulla, non ne saresti in grado.
-- 
PERLIAMO, Switters parla di Zambrotta:
"potrebbe essere tutto vero quel che dici..ma bisognerebbe vederlo
in azione in un campionato piu' impegnativo. dove si corre di piu'....
magari in Spagna o in Uk... "

 "I"uliano ;)
come siete severi ;-PPPPPP


 circolano, son sempre sballati.
oh, allora non sono l'unico ;-)


come siete severi ;-PPPPPP
Sai com'č.... noi tifosi "I"uventini siamo pignoli! ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


entrata di 60 cm.
Empoli-Juve, giusto?
Franco

 Si.
Ma pure Juventus-Udinese, forse ancor più evidente
-- 
For best results, do not leave at crime scene. (warning label on work
gloves)

 Vogliamo forse dimenticare Lazio-JUventus?
Se fai cosě non la finiamo piů
-- 
Why is it when we talk to God we're said to be praying, but when God
talks to us we're schizophrenic?

 Se fai cosě non la finiamo piů
Esagerato!
Al massimo ne elenchiamo 34 per annata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Al massimo ne elenchiamo 34 per annata.
certo, č giusto che anche voi possiate divertirvi ogni tanto, in qualche
modo.


 :-)
perchč siete quelli messi peggio.
Quando si parla di disastro del calcio italiano, č di voi che si parla, mica
di altri.

 di altri.
E pensare a tutta la fatica per trovare un sostituto di Galliani, quando quello con la veritą in tasca ce l'avevamo qui a portata di mano.

 mano.
ok, negami l'affermazione che Roma e Lazio sono le due realtà più
economicamente disastrate della Serie A.
Dimmi che è falso.

 economicamente disastrate della Serie A.
Da una recente intervista ad un economista che ho avuto modo di sentire su
di una radio privata in relazione al decreto spalmadebiti, le societa' di
serie A che ne avrebbero maggiormente usufruito sono in ordine:
1-Lazio
2-Inter
3-Roma
4-Milan
Cio' conferma il fatto non solo le romane sono disastrate dal punto di
visto economico ma anche le milanesi. Queste squadre senza il decreto
sarebbero finite miseramente in bancarotta, anche Inter e Milan.
Quest'ultime due, al contrario delle squattrinate romane, si sarebbero
salvate soltanto dopo un intervento diretto dei rispettivi presidenti che,
mano al portafogli, sarebbero dovuti intervenire personalmente per chiudere
la falla di capitale. Con il decretuccio, tutto questo e' stato evitato (o
meglio... soltanto rimandato).  

 la falla di capitale.
Questa è la differenza principale.
La gestione è oscena per tutte e quattro, solo che Sensi e Cragnotti
(prima) intascano veramente tantissimi soldi grazie alle loro squadre.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal