Newsgroup: it.salute
Titolo: ABORTO

Chiedo a tutti di diffondere il link di questa pagina:
http://www.sandrodiremigio.com/blog/aborto_embrione_ivg_omicidio.htm
Linkatela nei vostri siti, mandate email a tutti, ditelo a tutti.
Ho realmente a cuore che si capisca culturalmente cosa vuol dire il dramma 
assoluto dell'aborto.
Vi chiedo una battaglia culturale radicale ed incisiva per salvare piů vite 
umane possibili.
Grazie.

Grazie.
Brutto cosa l'aborto, magari si poteva evitare con un preservativo,
a no, è peccato, non si può.

"il brutto anatroccolo" <cl...@al.clero> ha scritto nel messaggio 
news:ubou429ul6ct10mkk...@4ax.com...

Il suo mi sembra un approccio fuorviante.
Sono due questioni completamente diverse.
Qui parliamo di un omicidio atroce di un bambino. Che cosa c'entra il 
preservativo??

 preservativo??
prevenire e' meglio che curare. se si fosse usato il presarvativo prima, 
forse non ci sarebbe stato l'aborto dopo. Ma se il preservativo e' 
peccato...
Marius. 

preservativo??
Ma parliamo invece dei motivi per cui si ricorre all'aborto.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2nq36$l97$1...@newsreader2.mclink.it...

Ripeto, lei cerca di cambiare discorso.
Sto parlando di un omicidio di un bambino innocente!
Per il preservativo possiamo aprire un altro post ma con l'aborto non 
c'entra nulla.
A me non piace la solita tecnoca di aggirare le questione cercando di 
puntualizzare su altro. 

"il brutto anatroccolo" <cl...@al.clero> ha scritto nel messaggio 
news:sbru425t4a9165ilp...@4ax.com...

Fondamentalmente perchè chi lo fa non si rende conto che commette un 
omicidio! Bisogna fargli vedere l'esito di un aborto per far riflettere.

 puntualizzare su altro.
Non sta cambiando discorso, lui e anatroccolo ti stanno dando
ragione e manforte su un altro piano e da un altro punto di vista.
Mi pare che l'aborto sia un problema derivato dalla più generale
questione del rispetto della vita, ed è a quel livello che si nota
che state dicendo le stesse cose. Comprì, prima di incavolarti? :)))))
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

omicidio! Bisogna fargli vedere l'esito di un aborto per far riflettere.
Non hai risposto, parliamo di cause e motivazioni, perchè una donna decide di abortire?

 Grazie.
"massivan"
Il solo modo per salvare vite umane (chi si suicida è un mancato aborto?)
e anche gli animali, consiste nel migliorare la qualità della vita e la sua
gradevolezza.
 
www.massivan.it

 omicidio! Bisogna fargli vedere l'esito di un aborto per far riflettere.
quando l'aborto non esisteva e molti bambini venivano al mondo malgrado 
tutto cosa li aspettava, una vita di stenti, di miserie e di dolore. e 
spesso andavano a finire nei brefotrofi ad arricchire i preti, che per ogni 
bambino prendevano un po' di soldini dallo stato. Sicuramente il prodotto di 
un concepimento che viene abortito non soffre. La stessa cosa non si puo' 
dire di un bimbo che si vuol far nascere per forza quando le condizioni 
ambientali (comprese quelle  psicologiche familiari) per lui non sono 
accettabili, ed un futuro di miseria ed infelicita' e' abbastanza 
prevedibile. Che dici? che la sofferenza e' un bene perche' bisogna offrirla 
a dio? Offrigli la tua, e rispetta quella degli altri. Rispetta il dolore di 
una madre che rinuncia al figlio perche' sa che cosi' lo salvera' dal male a 
venire. Rispetta quel dolore, e non infangarlo con la becera morale 
tartufesca da sagrestia.
Marius.
--------------------
-perche' tu non hai figli?
-perche' amo troppo i miei figli.
(Talete di Mileto)

 ha scritto nel messaggio 
news:e2nsoq$30va$1...@newsreader1.mclink.it...

Quindi mi stai dicendo che è meglio ucciderli sminuzzandoli piuttosto che 
farli nascere?
Ma non ci si rende conto che stiamo di fronte ad un dato oggettivo: un 
bambino indifeso che viene ucciso! 

"il brutto anatroccolo" <cl...@al.clero> ha scritto nel messaggio 
news:iitu42l47fohq501u...@4ax.com...

Ci possono essere tutte le motivazione che vuoi, ma nessuna motivazione, e 
dico nessuna può giustificare l'uccisione atroce di un bambino indifeso!!
Non esiste mai nessuna giustificazione nello sminuzzare un bambino 
uccidendolo!! 

 bambino indifeso che viene ucciso!
il dato oggettivo e': il prodotto di un concepimento, che non inizia a 
vivere. e non soffre. Se una madre decide di abortire ha pensato al male che 
potra' avere suo figlio dalla vita. Quindi aborto=sofferenza zero per il 
nascituro, in ogni caso. Voler far nascere un bambino ad ogni costo perche' 
"cosi' vuole il signore" invece molto spesso vuol dire dare inizio ad una 
vita fatta di miseria e di dolore. Scegli tu quale scelta sia 
"oggettivamente" malvagia.
Marius. 

 bambino indifeso che viene ucciso!
Presentare la cosa in questo modo è disgustosamente fuorviante, dal 
momento che un feto fino al terzo mese non è un bambino, semmai un 
progetto di bambino. E' inutile che ti incavoli se cominciamo a parlare 
di politiche contraccettive come se fossero "altro". Le questioni di 
base sono "il sesso deve essere praticato esclusivamente tra coniugi ed 
esclusivamente a scopo procreativo oppure no?" e "la vita è un valore 
assoluto da difendere sempre ed in ogni caso, al di là del dolore e 
della sofferenza?"
Su questi temi sappiamo bene come la pensa la Chiesa Cattolica Romana 
e, lasciatelo dire, le opinioni della Chiesa e di quelli come te non 
sono universalmente condivise, quindi, per favore, non dare niente per 
scontato come hai fatto finora...
P.S. Per rendere la discussione leggibile dovresti quotare 
correttamente 
http://www.snipurl.com/quoting

 
Punti di vista.
Secondo molte culture, molte religioni e moltissimi scienziati, non e' 
un omicidio. La stessa natura, o Dio per chi e' credente, abortisce il 
50% di cio' che la legge 40 definisce esseri umani, eppure nessun 
teologo cattolico si e' mai sognato di dare dell'assassino a Dio.
andrea

 cattolico si e' mai sognato di dare dell'assassino a Dio.
forse perche' temeva di restare disoccupato...
Marius. 

"Googleearth"

 La battaglia si e' fatta gia' 30 anni fa.
I ricchi andranno in Svizzera e i poveri dovranno farlo
clandestinamente.
Ci sono situazioni che tu evidentemente non conosci.
Hai mai visitato un "Cotolengo" ?
ne resterai sconvolto.
Per gli embrioni sani molte donne
non sanno che esiste la possibilita' di darlo
in mani sicure in forma anonima.
Ma questa e' ignoranza.
Cmq. ogn'uno, uomini e donne, hanno il diritto di
vivere una vita normale senza distruggersi con
una vita non viva, e secondo me anche quest'ultima
lo desidererebbe..
Paolo.

 Grazie.
Altro giro, altro spammer.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


Vallo a dire alle donne violentate e rimaste incinte... E poi fammi 
sapere, eh.


 puntualizzare su altro. 
Allora trattiamo proprio il tuo argomento:  l' aborto e' un diritto di 
una COPPIA (perche' sai, non eisstono solo le donne al mondo) che non 
puo' sostenere un bambino, se e' compiuto nei primi 2 mesi di 
gravidanza, il sistema nervoso centrale del feto non e' sviluppato 
necessariamente per considerare il feto un essere umano, e' un 
agglomerato di cellule. Ergo, entro i primi 2 mesi, non e' un omicidio.


 nessuna può giustificare l'uccisione atroce di un bambino indifeso!!
Vedi, caro il mio geografo satellitare, secondo me ti poni da un punto di
vista sbagliato.
Sono un cattolico, e come la penso sul rispetto della vita umana nascente
non serve che lo dichiari.
Il fatto è che arrivare davanti a una donna che ha deciso di abortire e
dirle "sei un'omicida" può essere logicamente corretto, date le premesse,
ma umanamente inutile e fuorviante. Arrivi troppo tardi.
Il problema va affrontato a monte, va cioè prevenuto, non facendo
terrorismo psicologico ma cercando di comprendere i motivi di una simile
decisione.
Decisione che non è mai presa a tavolino, a mente fredda come andare a
togliersi un dente, ma è il punto di arrivo di un cammino di sofferenza e
difficoltà, nel corso del quale le persone come te non fanno altro che far
sentire le ragazze in difficoltà ancora più sole.
Il Centro di Aiuto alla Vita (mai sentito nominare?) non organizza
crociate antiabortiste, ma dà un supporto concreto a chi il bimbo lo
aspetta e a chi lo ha già avuto, distribuendo pannolini, sussidi e
quant'altro.
Tu fai la figura del benpensante, ma quando mai hai materialmente aiutato
qualcuno a non arrivare a una decisione tanto sofferta?
Ti ricordo che l'interruzione di gravidanza è un evento molto traumatico,
che lascia segni indelebili, e non è mai una decisione presa così, su due
piedi, come sembra tu la intenda.
B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Torquemada. ha scritto:

Per cui un essere che ha il sistema nervoso centrale danneggiato o che 
non può ragionare può essere ucciso senza commettere un omicidio. Ergo 
possiamo porre termine alla tua vita senza commetterlo.

 possiamo porre termine alla tua vita senza commetterlo.
1) nell'embrione, il sitema nervoso centrale non e' " danneggiato" ma non 
ancora formato, comprendendo nella formazione non solo le entita' 
anatomiche, ma anche tutto quel "vissuto" che danno origine alla psiche. Non 
so se riesci a comprendere la differenza tra una psiche che non c'e' ed una 
psiche danneggiata.
2) da un punto di vista legale, la nascita, e quindi essere soggetto di 
diritto, si identifica col primo atto respiratorio. Pertanto il feto non 
puo' essere vittima di un omicidio. Se poi non accetti la giustizia degli 
uomini perche' credi in una legge "superiore" (?) sono fatti tuoi, ma non 
puoi imporre le tue credenze irrazionali agli altri.
3) Non riesco proprio a capire come mai tanti "benpensanti" siano cosi' 
proccupati della sorte di un gruppo di cellule che sicuramente non ha alcuna 
coscienza della propria esistenza ne' la possibilita' di percepire la 
propria soppressione come qualcosa di doloroso, ed agli stessi  non gliene 
frega niente dei diritti di una donna che, con un atto corraggioso (perche' 
sofferto, e non solo moralmente!) come l'aborto riesce ad evitare tante 
sofferenze a se e soprattutto alla sua creatura.
4)se qualcuno crede che bisogna accettare la sofferenza perche' cosi' vuole 
il suo dio, soffra in silenzio e non giudichi gli altri che la sofferenza 
preferiscono, quando possibile, evitarla, perche', a ben guardare negli 
occhi dei benpensati, spesso si scorgono travi invece che pagliuzze...
Marius. 

 possiamo porre termine alla tua vita senza commetterlo.
Il mio sistema nervoso centrale funziona abbastanza bene da capire 
quando uno fa un allusione stronza.


 non può ragionare può essere ucciso senza commettere un omicidio. 
Già, è proprio così. Succede nei reparti di rianimazione di tutta 
Italia, quando viene dichiarata la morte cerebrale si staccano le 
macchine che sostengono i processi vitali. Tecnicamente non è 
"uccidere", ma lasciare che la vita si spenga da sola, ma per molti 
invasati bigotti è considerato omicidio, e non lo è...

 Sono un cattolico, e come la penso [...]
STANDING OVATION!

 quando uno fa un allusione stronza.
Chiedo scusa per l'allusione stronza. Ovviamente le opinioni rimangono 
divergenti.

 divergenti.
E la tua rimane un allusione stronza. Evidentemente non hai mai 
conosciuto una vittima di uno stupro, o evidentemente hai soldi a 
sufficienza a sostenere perfettamente una nuova e costosissima vita 
inaspettata. Beh, se e' cosi' mi fa piacere per te, ma i tempi del 
proletariato sono finiti. Adesso avere un bambino e' una responsabilita' 
sociale ed economica assolutamente MOSTRUOSA. C'e' una crisi economica 
PAUROSA, per la quale anche le coppiette fresche sposate giovani, 
malleabili, impiegati entrambi e non  poveri non riescono manco a 
comprarsi un cazzo di bilocale. Dimmi tu se e' il caso di ROVINARSI e 
ROVINARE la vita altrui con una mostruosa responsabilita' quale e' avere 
un (altro) bambino.
Io sono per la prevenzione iniziale, ovvio. Anche perche' l' aborto e' 
COMUNQUE un trauma, e comunque danneggia moltissimo l' apparato 
riproduttivo della donna che lo subisce. Ma 30 anni fa c'e' stata una 
battaglia, VINTA, che ha reso l' aborto LEGALE in Italia, ed ha 
finalmente messo fine allo SCEMPIO delle 17enni che andavano a farsi 
maciullare dall' "esperto" abusivo di turno.


 un'omicida.
Appunto, era un po' il senso del mio post. "Logicamente corretto" va
inteso nel modo più astratto possibile.
E' troppo facile filosofare di morale e giù di lì, voglio poi vedere la
gente a confrontarsi con i problemi concreti.
Quanti di quelli che sparano a zero contro l'aborto hanno materialmente
aiutato una donna a portare a termine la sua gravidanza e ad allevare suo
figlio, con tutte le difficoltà che comporta?


 maciullare dall' "esperto" abusivo di turno.
Sono d'accordo sullo scempio, ma ciò è nato da un cambiamento della 
"cultura" da quella dei diritti/doveri a quella dei soli diritti 
personali e pergiunta crescenti. Ciò che consideri civiltà io lo 
considero una barbarie senza precedenti che non è nemmeno paragonabile 
alle vittime di tutte le guerre degli ultimi 100 anni.

 nascituro.
Ma tu continui a ragionare come se per tutti valesse l'equiparazione 
tra "nascituro" e "nato", come se per tutti un grumo di cellule in via 
di organizzazione fosse "vita umana" con i medesimi diritti di un 
individuo formato.
Non è così, rassegnati, per molte persone questa identità non esiste.

 teologo cattolico si e' mai sognato di dare dell'assassino a Dio.
il mio testo di embriologia (vecchiotto direi) portava dei dati ancora 
più drastici (fino al 70% se non ricordo male, ma sono passati 13 anni 
:-o ). Non ho mai capito una cosa: si difende la vita dal momento del 
concepimento, cioè da quando il concepito è solo uno zigote dicendo che 
è un essere umano perchè rappresenta *un essere umano in potenza* , ma 
allora io sono il Presidente della Repubblica Italiana perchè sempre e 
solamente *in potenza* potrò diventarlo in futuro. L'equazione embrione 
= uomo perchè domani potrebbe diventarlo è uno scempio della ragione 
umana. Non si può dire che due cose sono la stessa *adesso* solo perchè 
*forse*, in futuro, l'una diventerà l'altra. Quindi un embnrione *non è* 
un bambino semplicemente perchè *in potenza* potrà diventarlo.

Hammer ha scritto:

Il problema è questo: per molte persone.
Dimostrami che anche un solo essere umano non è stato un grumo di 
cellule geneticamente differente dai propri genitori e io ti darò ragione.
Il fatto che la massa abbia proprie convinzioni, non vuol dire che la 
massa abbia ragiore.
Ripeto: nella Germania nazista era considerato legittimo uccidere i 
bambini nati disabili. Non vedo differenze con la situazione odierna.

 massa abbia ragiore.
Anche tu hai le tue convinzioni: fai tuo il tuo stesso discorso. E 
rassegnati.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 rassegnati.
Assolutamente no. Dico solo che nel dubbio bisogna sempre scegliere la 
strada che dà più garanzie. Specialmente quando si parla di argomenti 
eticamente così rilevanti.
Io non mi rassegno. Chi si rassegna è un vile e un pusillanime.

 parla di argomenti eticamente così rilevanti.
Ti capisco, e per convinzioni diciamo "extra razionali" di
tutt'altro genere che quelle cattoliche, penso pure io che non
esista un momento in cui il SNC è sufficientemente sviluppato per
poter dire che si è accesa la scintilla dell'autocoscienza. Penso
che tu abbia ragione, ma con l'integralismo sorretto per giunta da
ragioni non oggettivabili, non si va lontani. Anche se la penso come te,
ci sono casi tremendi, di donne violentate per i quali credo si
debba lasciare aperta la porta a tutte le possibili scelte. E' un
grande casino, immenso, ma ho molto apprezzato il post di Bones sul
fatto che la credibilità di una posizione si misura sulla coerenza
ad ampio raggio. Poi magari tu sei uno che ha sempre dato una mano
alle "madri coatte" e hai troppo pudore per vantartene, tutto è
possibile. Ma è pure vero che ne vedo troppa di gente che cerca di
mettersi a posto la coscienza con le parole. I fatti sono tutt'altra
cosa.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

Scusami, pensavo che tu fossi googlearth... ovviamente non ti avrei
risposto in questi termini, ma solo con al massimo la prima frase
del mio post.
ciao!
Apx.

 Io non mi rassegno. Chi si rassegna è un vile e un pusillanime.
tu puoi fare quello che vuoi, basta che rispetti la legge e le decisioni 
degli altri.
Marius. 

 bambini nati disabili. Non vedo differenze con la situazione odierna.
Questo è grottesco. Ti sconsiglio vivamente di utilizzare simili 
argomentazioni. Santa Romana Chiesa ha considerato legittimo torturare 
e uccidere gli innocenti perchè avevano un'altra fede o non volevano 
riconoscerne l'ingerenza nelle loro vite e nelle loro convinzioni.
E' questo il vostro programma?

 alle vittime di tutte le guerre degli ultimi 100 anni.
Infatti io sono per la vasectomia in coppie che gia' hanno avuto bambini 
e non ne vogliono piu'. Vasectomia, o contraccezione quanto piu' attenta 
possibile. Il preservativo non toglie alcun gusto al sesso, inoltra con 
la persona amata dovrebbe andar bene qualsiasi condizione, e mirare 
sempre e comunque al bene comune e non alla soddisfazione del momento.


 
In Usa un uomo nato con gravissime malattie e deformazioni fortemente 
invalidanti (e dolorose) ha fatto causa ai genitori perché essi 
decidettero di farlo nascere contro il parere dei medici. E ha vinto la 
causa.
Una vita vissuta così non è vita.
Il problema è che hai una visione garantista per una potenziale vita, 
mentre non tiene assolutamente in considerazione la vita della donna che 
potrebe fare nascere questa vita in potenza.
Se la futura madre lasciasse il feto solo, senza il suo utero, il feto 
morirebbe (anche se messo in incubatrice), proprio perché la sua vita 
non è ancora completa, non è vita se separata da quella della madre, 
quindi fa parte della vita della madre. Lo capisci questo?
La morale cattolica è fortemente maschilista e moralista, nel senso che 
l'umiliazione della donna è basata su degli obblighi dati alla mente e 
al corpo delle donna: non provare piacere durante il sesso, non poter 
decidere liberamente sul proprio corpo, non poter addirittura essere 
degna della grazia di Dio in quanto impura, tentatrice e portatrice di 
peccato. (parlo della visione cattolica ufficiale, non quella rivista 
negli ultimi tempi, leggere le lettere dei santi cattolici e dei vescovi 
anche fino a molti secoli dopo il medioevo)
E le madri cattoliche (integraliste) sono le portatrici non proprio sane 
del maschilismo cattolico, che le porta ad accetare questo livello 
subumano di "inferiore all'uomo", "vendicandosi" sulle figlie, 
privandole di quel potere che è stato a loro negato: il potere del 
proprio corpo, il potere di dare e ricevere piacere, il potere di 
decidere liberamente sul proprio corpo.
Stesso discorso vale per l'integralismo musulmano.