Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Inserito nuovo filmato nel sito www.curenaturalicancro.org .

 Lo Staff di 
www.curenaturalicancro.org
 
  una testimonianza curiosa, per non dire sospetta.
  1. come mai non è il padre a testimoniare ma la figlia ?
  2. può la figlia autorizzare il sig. Simoncini a divulgare
     la storia clinica del padre in luogo del padre stesso 
     senza che sia dato sapere se il padre aveva a sua volta
     autorizzato la figlia ?
  3. come mai la figlia deve leggere continuamente da un
     foglio quello che si presume dovrebbe sapere bene visto
     che si tratta di suo padre ?
  ma soprattutto... il padre (sempre che non si tratti di una bufala)
  è ancora vivo ?
 
 
-- 

  1. come mai non è il padre a testimoniare ma la figlia ?
Il padre ha il seno?... 

 Il padre ha il seno?...
  ne deduco che non hai visto il filmato altrimenti ti saresti accorto 
  che la sig.ra luciana parla solo ed esclusivamente del padre e
  del suo epatocarcinoma.
  Adesso dimmi tu cosa c'entra il seno della signora luciana.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:461258fb$0$28274$6e1e...@read.cnntp.org...

Io non ci capisco niente...
L'arancia spremuta ha parlato di una mastectomia e di una certa sigora 
Marion mentre tu rispondendo parli di una signora Luciana che parla del 
padre...
Ma dico... che manicomio é...? 

 parla del padre...  Ma dico... che manicomio é...?
 allora...quando ho guardato la prima volta il link non mi portava
 da nessuna parte, o meglio mi rimandava ad un altro link che
 per qualche motivo risultava inattivo (quello di Marion).
 Ad ogni modo rimessi a posto i seni a chi di dovere riposto i
 miei dubbi.
 Partendo dal presupposto che le testimonianze siano vere
 per la sig.ra Luciana:
 
 1. perche' testimonia al posto del padre
 2. perche' non dice che e' stato il padre ad autorizzarla
    a divulgare la sua storia clinica
 3. perche' legge da un foglio il copione della storia
    del padre quando, essendo la figlia, dovrebbe averla
    ben presente
 3. l'ultimo referto e' del gennaio 2006,
    siamo ad aprile 2007, il padre e' ancora vivo ?
    E se e' ancora vivo ha recidivato ?
    Tutto questo la sig.ra Luciana non lo dice lasciando
    solamente intendere che il padre e' guarito. Punto.
    Troppo poco a mio avviso per chi vuol essere credibile
    e convincente.
    E aggiungiamo anche i sospetti sulla veridicita' della
    documentazione clinica:
    3.1: il nominativo del padre e' cancellato e quindi
         le tre cartelle cliniche non solo potrebbero essere
         di chiunque ma potrebbero persino essere di tre 
         persone diverse
    3.2: il referto dell'ecografia del gennaio 2006 riporta
         testualmente "Obiettivita' nettamente migliorata rispetto
         alle precedenti ecografie Sono a ancora riconoscibili e
         noduli trattati con PEI, "TERAPIA CON BICARBONATO" del 3
         segmento di 17 mm, della trancia del 4 segmento di 1 cm
         e del profilo subcapsulare del 2 segmento do 2.5 
cm.ma
         senza evoluzioni significative"
 
         Data la cattiva sintassi e punteggiatura si potrebbe
         anche interpretare diversamente da come vogliono
         far credere AranciaMeccanica & Co. ovvero che
         il miglioramento del quadro clinico e' conseguente
         alla PEI (acronimo inglese per Iniezione Percutanea
         di Etanolo) e non al Bicarbonato.
         Infine la nota nel riquadro in verde non ha nessun
         valore probatorio (i motivi mi sembrano evidenti).
  Per la sig.ra Marion faccio queste osservazioni:
     perche' la sig.ra Marion non dichiara nome e cognome ?
     Ci mette la faccia, ci mette la voce, ci mette il nome
     e per "privacy" immagino non dice il suo cognome ?
     Molto strano.
     Chiunque puo' dire "mi chiamo Marion"
     e chinque puo' dire questa e' la cartella clinica
     della sig.ra Marion, avendo cancellato il cognome.
     Ben diverso sarebbe se avesse detto "mi chiamo Marion K.."
     e questa e' la mia cartella clinica dove compaiono in chiaro
     nome, cognome e intestazione della Clinica.
     Anche in questo caso sono state cancellate.
     Cosi' la vera sig.ra Marion non puo' dire non sono io
     nel video (ma basterebbe un po' di photoshop per
     leggere il cognome e l'intestazione della clinica)
     Quindi riassumendo....una sconosciuta che si presenta
     come una qualsiasi sig.ra Marion racconta la sua storia
     clinica e per credere alla sua storia abbiamo solo una
     cartella clinica con l'identificativo cancellato che dice
     che un'altra sig.ra Marion ha eseguito una mammografia
     con esito negativo ?
     Se per te tutto questo non basta per sentire puzza di imbroglio
     per me ce n'e' a sufficienza per avere i conati.
 
 
 
 
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4614d4cc$0$28271$6e1e...@read.cnntp.org...

Se anche fosse un imbroglio tu ci metteresti la tua faccia?
E se fosse un imbroglio, mi spieghi come fa a durare così a lungo?
Wanna Marchi ha chiuso i battenti ma Simoncini no e Striscia La Notizia non 
é ci è più ritornata su quest'argomento.
Il primo sito di Simoncini é stato sequestrato mentre il secondo é ancòra lì 
in bella vista.
O non é un imbroglio o se é un imbroglio ci dev'essere per forza la 
connivenza delle forze dell'ordine.
Che facciamo, denunciamo la magistratura per non aver arrestato 
Simoncini...? Oppure ci chiadiamo come mai la cosa va ancòra vanti e nessuno 
la vuole fermare tranne quattro utenti di usenet...

 vuole fermare tranne quattro utenti di usenet...
  E chi ti ha detto che nessuno al di fuori di queste quattro mura
  non si stia muovendo ?
  O pensi che debba per forza venire qui dentro a scrivere "Oh guardate
  che se anche non ci facciamo sentire non e che non
  stiamo indagando eh..."
  Piuttosto che questa inutile retorica prova ad impiegare
  il tempo piu costruttivamente: trova delle risposte
  convincenti ai miei legittimi interrogativi.
  Chi e malato di tumore e piu interessato alla verita
  e alla chiarezza circa la sua malattia
  e non a quale sia la giusta tempistica per
  poter incastrare un ciarlatano.

 ha scritto nel messaggio 
news:46157604$0$28262$6e1e...@read.cnntp.org...

OK, hai ragione tu solo se rispondi ad una semplice domanda: perché nella 
sperimentazione DiBella vennero usati farmaci scaduti?

 
Questo e' falso e l'inchiesta della magistratura lo ha dimostrato
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:57lbhdF...@mid.individual.net...

Quale magistratura? 

 nella sperimentazione DiBella vennero usati farmaci scaduti?
  Ho ragione per la logicita e la coerenza delle
  argomentazioni.
  E questo non ha nulla a vedere con DiBella.
  Prova con qualcos'altro per portarmi fuori strada.

neanche nessun rinvio a giudizio).
piu' esattamente ce ne sono state due 
A  carico di Di Bella 
Per diffamazione 
Followup-to: it.salute
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
 (Al Jolson) 

  argomentazioni.
Ha parlato Talete....

Lucky Luke ha scritto:

Quella italiana, coglione!
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:57mu76F...@mid.individual.net...

Non lo sai, questa é la verità. Non hai nemmeno uno straccio di articolo. La 
prossima volta informati meglio prima di parlare così eviti la figuraccia. 

 
Sei tu che affermi che la magistratura ha condannato qualcuno, non io!
I farmaci usati sono quelli che lo stesso Di bella aveva indicato e 
sottoscritto nel suo protocollo, quindi il discorso sui farmaci scaduti 
non sta in piedi.
-- 
fulmo

 nella sperimentazione DiBella vennero usati farmaci scaduti?
Questo si chiama "saltare di palo in frasca"!
Non hai qualche altro argomento?
P.S. Quotare un po' più decentemente no, ehe?

 fulmo
io irei "fumo", non "fulmo"....
Cambia pusher, va...

 Cambia pusher, va...
Finiti gli argomenti? Ti hanno smentito in tanti, puoi ritirarti in buon 
ordine!
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio 
news:57o1udF...@mid.individual.net...

Mi sono smentito da solo visto che (nei tuoi sogni) prima ho detto che la 
magistratura ha condannato qualcuno e poi non mi ricordavo quale procura ha 
emesso la sentenza.
Fai una cosa: domani, dopo che hai finito il tuo trip, rileggiti tutto il 
tread.
Ora o sei ubriaco o sotto l'effetto di stupefacenti. Domani rileggendoti te 
ne renderai conto. 

 
http://www.ipuddu.it
Farmaco per terapia DiBella inquinato da acetone....:
.....c'è invece da segnalare che la sperimentazione fu avviata e condotta in 
maniera niente affatto scientifica, reclutando pazienti in fase terminale, 
somministrando loro farmaci scaduti ed in alcuni casi preparati con acetone, 
un solvente, che non venne eliminato prima della consegna, nonostante 
l'indicazione in tal senso da parte di mio padre».
Ricordiamo che l'acetone è una sostanza velenosa e che i retinoidi perdono 
la loro efficacia a contatto prolungato con esso. In ogni caso la presenza 
di una sostanza diversa da quelle previste dall' ideatore della terapia 
soggetta a studio, mette in crisi l'affidabilità della sperimentazione, 
secondo le regole della Buona Pratica Clinica..
L'Istituto superiore di sanità non era in grado di realizzare una produzione 
a livello industriale dei farmaci galenici necessari per la sperimentazione 
della Mdb da esso condotta, essendo dotato di strutture di ricerca e di 
controllo ma non di apparati adeguati per la produzione. Il ministero, da 
parte sua, aveva deciso di affidarsi a strutture pubbliche.
La decisione cadde sullo Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare di 
Firenze su suggerimento di una funzionaria dell'Iss, la dottoressa Elena 
Ciranni, responsabile del Laboratorio di Chimica del Farmaco dell'Iss e 
membro del Comitato Guida della sperimentazione. L'inizio della produzione 
ebbe luogo il 10 febbraio, la distribuzione il 3 marzo 1998.
Il 21 settembre del 1998, mentre erano in corso sia la sperimentazione sia 
lo Studio osservazionale sulla Mdb e quindi mentre si era in piena 
distribuzione dei farmaci della Mdb ai malati da parte dei 60 Centri 
ospedalieri coinvolti, il dottor Saverio Macrì, responsabile di uno di  essi 
(e precisamente direttore dell'Azienda ospedaliera San Giovanni - 
Addolorata U.O.D. Farmacia ospedaliera) scrive una lettera molto preoccupata 
al capitano Flavio Paoli, responsabile della "Produzione dei preparati 
galenici" della Mdb, presso lo Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare di 
Firenze, per avere informazioni urgenti in merito alla validità delle 
preparazioni a base di melatonina e soluzione ai retinoidi affidate 
dall'Iss allo Stabilimento fiorentino.
Come si vede, al problema indotto dalla presenza di acetone nel composto  ai 
retinoidi, già segnalato e riproposto pure dagli organi di stampa, si 
aggiungeva ora quello, altrettanto grave, della stabilità dei farmaci 
galenici, e cioè del periodo di durata dell'efficacia della soluzione ai 
retinoidi e delle compresse di melatonina.
Macrì aveva ravvisato che -  come è evidente a tutti - sulla etichetta dei 
flaconi era stata apposta la data di preparazione ma non quella di scadenza.
Supponendo che non fossero state ancora effettuate (ma a quella data siamo 
ormai alla chiusura della sperimentazione) "le opportune prove di 
stabilità", Macrì chiede all'ufficiale di volergli "comunicare la validità 
attualmente attribuita a tali prodotti, al fine di una corretta 
dispensazione ed informazione ai pazienti che usufruiscono delle terapie 
farmacologiche previste dai protocolli MDB".
Il giorno successivo, 22 settembre 1998, lo stabilimento fiorentino, nella 
persona del Colonnello Giuseppe Muzzi risponde a Macrì. Gli spiega che i 
dati sulla validità di impiego dei due farmaci "dovranno essere richiesti 
all'Iss".
Più avanti si vedrà - tuttavia - che nel corso di un interrogatorio 
avvenuto il 2 dicembre 1998, il colonnello Muzzi dichiarerà al magistrato 
che  "anche l'Istituto da me diretto ha effettuato prove di stabilità le 
quali hanno dato il seguente risultato: dopo il termine di tre mesi, si 
verifica una diminuzione... [...]". Se Muzzi non ha risposto a Macrì vuol 
dire che le prove di stabilità sono state effettuate dallo Stabilimento 
militare tra  il 22 settembre e il 2 dicembre, cioè a sperimentazione 
pressocché conclusa ?
A questo punto, il dottor Macrì, evidentemente preoccupato di fare il 
proprio dovere in merito a una questione tanto delicata, visto che in  ballo 
c'è la salute di tanti pazienti, oltre che la veridicità dei risultati di 
una sperimentazione dalla quale potrebbero dipendere i destini di milioni di 
persone in tutto il mondo, si rivolge al Responsabile del Gruppo di 
Coordinamento Centrale della sperimentazione, il più volte citato dottor 
Roberto Raschetti. "Le richiedo - insiste Macrì - di comunicarmi i dati 
sulla validità nel tempo delle preparazioni: Melatonina; Soluzione ai 
retinoidi". [.]
Finalmente, il 7 ottobre 1998, il direttore dell'Istituto superiore di 
sanità fa sapere al dottor Macrì di avere intrapreso studi di stabilità, 
che, si legge in una lettera, "dai risultati finora ottenuti, consentono di 
affermare quanto segue: campioni integri di entrambe le preparazioni in 
oggetto, conservati nelle condizioni specificate in etichetta, non 
presentano aprezzabile  degradazione dei componenti per un periodo di tre 
mesi.
Campioni di soluzione ai retinoidi conservati nelle medesime condizioni,  ma 
aperti e richiusi più volte a intervalli di tempo stabiliti, non  presentano 
degradazione significativa dei componenti per un periodo di 20 giorni 
(tempo necessario per il consumo dell'intero contenuto del flacone)".
Va tenuto presente che i flaconi consegnati ai pazienti contenevano 160 
grammi corrispondenti a 23 dosi giornaliere da 7 grammi. Ciascuno dei 
flaconi era sigillato in una confezione trasparente che conteneva pure un 
cucchiaio di plastica dosatore di 7 grammi. Facendo la divisione tra 160 e 
7 grammi si arguisce la previsione che il prodotto debba essere consumato 
entro 22 giorni abbondanti. Perché si scelsero flaconi con una capienza 
utile per 23 giorni e non per 30 o per 60 o per 90, cioè in corrispondenza 
degli intervalli di tempo previsti per i controlli dei pazienti a seconda 
del tipo di tumore ?
Non è accertato che le prove di stabilità (con il risultato dei 20 giorni di 
stabilità) fossero state effettuate prima dell'inizio della distribuzione 
dei farmaci, ma la coincidenza dei numeri spinge a non escludere questa 
ipotesi [.]
"Colleghi, non sarebbe meglio avvertire i pazienti ?"
 Il 27 ottobre 1998, si riunisce il Comitato Aziendale Bioetico 
dell'Azienda Ospedaliera S. Giovanni Addolorata.
Ormai a quella data i giochi sono chiusi, per quanto concerne la 
sperimentazione dei nove protocolli. La cosiddetta rivalutazione dei 
pazienti arruolati, utile per i risultati ufficiali, è già avvenuta, quasi 
tutti i pazienti hanno già concluso la sperimentazione e il 31 ottobre si 
farà semplicemente la conta dei vivi e dei morti. Rimane aperto, a quella 
data, lo Studio osservazionale introdotto con il DL 23/98, ma anche in 
questo caso solo per pochi pazienti, come si è visto, e lo Studio 
osservazionale introdotto con il DL 186/98, ancora aperto alla data di 
stampa di questo volume, cioè a novembre 1999.
Nella citata seduta del 27 ottobre, il comitato bioetico ravvisa l'urgenza 
di " informare i pazienti arruolati nel protocollo osservazionale MDB presso 
la U.O.D. Oncologica dell'Azienda ospedaliera S. Giovanni Addolorata sulla 
validità accertata delle preparazioni galeniche Melatonina cpr 2 mg e 
soluzione ai retinoidi, comunicata dall'Iss con [...] nota n. 36467 del 7 
ottobre 98 nella quale viene precisato che in base ai risultati degli  studi 
di stabilità finora effettuati dall'Istituto superiore di sanità: campioni 
integri di entrambe le preparazioni in oggetto, conservati nelle  condizioni 
specificate in etichetta...", [.]
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

 dell'intero contenuto del flacone)".
Da tutto ciò si evince che i pazienti hanno avuto a disposizione 
terapie contenenti farmaci attivi nelle dosi prescritte: quindi tutto 
in regola.
A meno che l'italiano non sia una opinione...

 
Riletto!
Ha detto che la sperimentazione del metodo di bella usava medicinali 
scaduti.
ti ho risposto che la magistratura ha smentito la tua affermazione con 
sentenza.
Tutto il resto e' noia!
-- 
fulmo

 Sei tu che affermi che la magistratura ha condannato qualcuno, non io!
Questa va incorniciata, ragazzi...