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Titolo: Grandezza punti retino stocastico?

Premetto che in serigrafia stampo le t-shirt con retino tradizionale, scelgo 
inclinazione e frequenza.
Volevo provare con lo stocastico, quindi l'inclinazione non esiste più, ma 
c'è la possibilità di scegliere la dimensione dei punti?
Ciao (e buone feste:)
Alessio 

 c'è la possibilità di scegliere la dimensione dei punti?
Questo devi chiederlo a chi produce il retino.
Il serigrafo ti ha detto che si può fare?
giordano

 Il serigrafo ti ha detto che si può fare?
Sono io il serigrafo (che vergogna) ma totalmente ignorante su questo 
stocastico :(
Googolando non ho trovato informazioni, a parte le solite 2/3 cose. Ho 
provato allora a  selezionare nel rip l'opzione FM (modulazione di 
frequenza) ma non ho opzioni come stabilire la grandezza dei punti. 

"Alessio" <mister...@gmail.com.NOSPAM> ha scritto nel messaggio 
news:45923927$0$22387$4faf...@reader2.news.tin.it...

per quanto mi ricordo (altzheimer permettendo) relativamente al sistema Agfa 
il punto nello stocastico rimane costante, mi pare 20 micron. Non ho mai 
comprato l'opzione e quindi mai provato.
ciao
rodolfo 

 frequenza) ma non ho opzioni come stabilire la grandezza dei punti. 
Con Google io vedo che qualcosa nei gruppi c'è. In particolare, potrebbe
essere una buona idea chiedere su comp.publish.prepress.
Il tuo RIP è configurato per la stampa serigrafica o è generico?
Lo chiedo perché per quanto riguarda la dimensione del punto penso sia
tipico trovare un solo valore automaticamente attivato in funzione della
risoluzione di uscita e non mi sorprenderebbe che a parità di
risoluzione la dimensione fosse maggiore in serigrafia che nella stampa
offset. Ho anche il sospetto che molto dipenda dal supporto di stampa.
giordano

dubito molto che con la stampa serigrafica si riesca ad apprezzare un retino 
stocastico, provare non costa nulla facci sapere. 

 stocastico, provare non costa nulla facci sapere. 
Non so. Se il procedimento di stampa regge la dimensione del punto,
proprio in serigrafia, dove la lineatura del retino a modulazione di
frequenza è piuttosto bassa, mi aspetterei che il classico beneficio
della retinatura stocastica sia massimo.
Ci sono poi benefici più specifici. Il retino stocastico viene per
esempio indicato come una soluzione al moiré prodotto dalla trama dei
tessuti.
giordano

carissimo Alessio,
il retino stocastico, <<non può essere utilizzato (su stoffa) se non
con qualche ulteriore passaggio del tipo>>;
il tuo Bitmap stocastico devi generarlo il -30% (in meno) rispetto
all'immagine che ti occorrerà pellicolare, la stessa (immagine) dopo
avergli applicato lo stocastico devi ingrandirla (in modo tale che il
tuo retino si ispessisca/ingrandisca), tra i migliori risultati li
otterrai con un 77 fili (stampa plastisol), ti assicuro che gli effetti
generati con lo stocastico saranno sublimi.
Nell'attesa,
cordialità tutte.

 offset. Ho anche il sospetto che molto dipenda dal supporto di stampa.
I valori di uscita (linee/cm) del retino tradizionale li decido io in base 
al lavoro che devo fare, quindi in base ai fili del telaio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hr09wf.1rr73oz417a97N%g...@skylink.it...

In effetti il mio principale interesse è dovuto al fatto che eliminerei il 
problema del moirè, ma non credo di riuscire a tirar fuori quei puntini così 
piccoli sul telaio, sicuramente non tutti. 

Alessio ha scritto:

si, c'e'... se il prodotto FM che hai comprato te lo permette.
nel caso in cui tu stampi un retino FM CREO Staccato, puoi scegliere
diverse misure espresse in micron, dal 10 al 70micron.
ricordati solo che il retino FM, rispetto al tradizionale, ha un DG
maggiore, quiandi il tuo lavoro dovra' essere svuotato in maniera molto
piu' accentuate rispetto ai retini tradizionali.
(ad es. vuol dire che un 50% digitale, una volta retinato diventera' un
30%)
[ML]
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
http://artigrafiche.blogspot.com/
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

 Nell'attesa, cordialità tutte.
Dunque, se ho capito bene, esempio:
immagine da stampare 10x10cm
la rimpicciolisco del 30% = 7x7cm
la apro col rip, imposto il mio "dither type" su FM
la faccio eleborare, ma non stampo subito la pellicola
salvo l'immagine rippata (quindi dovrebbe essere formata da puntini)
la apro e la riporto alla dimensione di partenza: 10x10, così si 
ingrandiscono i puntini e posso incidere il telaio tranquillamente (mi 
consigli un 77 fili).
La accendiamo? :) 

Alessio ha scritto:

"oggettivamente" è la maniera migliore per adottare un retino
"stocastico" ed agevolare le operazioni di stampa, passaggio del retino
etc.
buon lavoro.
cordialità tutte.

 Ne esistono specifici per la serigrafia?
Non ho idea, ma potrebbe essere. Naturalmente l'ideale sarebbe chiedere
a chi te lo ha venduto. Btw, che dispositivo controlla quel RIP?
giordano

 piccoli sul telaio, sicuramente non tutti. 
Ho visto menzionare la preparazione in Photoshop di immagini bitmap a
200 dpi, una per ogni canale colore. Personalmente credo che questa
conversione sia valida tutt'al piů per la riproduzione con un solo
inchiostro.
Un ulteriore problema consiste nel capire quale curva dei toni usare in
quanto lo stacastico dovrebbe appunto risultare critico sotto questo
aspetto. Prima ancora credo sia necessario verificare che quel retino
non produca semplicemente una curva dei toni ingestibile (come test
potrebbe bastare la riproduzione di una sfumatura).
giordano

 a chi te lo ha venduto. Btw, che dispositivo controlla quel RIP?
Lo uso con una epson 3000, il rip me lo ha consigliato chi mi ha venduto la 
stampante.
Ai tempi non sapevo nemmeno cos'era un rip, stampavo con le tinte piatte e 
via andare...
(Non che oggi sappia cos'è un rip, so giusto fare le mie pellicole col 
retino tradizionale :) 

 si, c'e'... se il prodotto FM che hai comprato te lo permette.
il rip che uso non me lo permette, però ho già buttato via troppi soldi, 
comprai (maledetta ignoranza) il rip della epson 3000 senza sapere che non 
c'entrava una fava coi retini...conosci qualche software rip da consigliarmi 
per lo stocastico, che mi faccia decidere la dimensione dei punti, in 
versione free (so che è impossibile) o demo, mi bastano un paio di prove per 
vedere se riesco a migliorare qualcosa? 

 "stocastico" ed agevolare le operazioni di stampa, passaggio del retino
ho un problema: dopo aver rippato l'immagine, la posso salvare in due modi:
come file *.prt, ma non saprei come aprirlo oppure come file originale 
(stesso formato dell'immagine di partenza) quindi tiff o eps, ma non è 
stocastizzato.
Ho provato ad ingrandire l'immagine, rimanendo nel software rip, dopo che 
l'ha rippata, e in effetti me la ingrandisce, ma ripete il processo di rip 
tenendo quindi la dimensione dei puntini invariata. 

 la rimpicciolisco del 30% = 7x7cm
Non parlava piuttosto del valore di retino e quindi dell'esigenza di
contrastare il maggiore aumento di punto con una curva dei toni
'svuotata' più del solito? Hai letto il messaggio di Mauro Lussignoli?
giordano

Alessio ha scritto:

prova a fare il tutto in Photoshop, (dithering diffusione), l'immagine
generata ingrandiscila, (un 30% dovrebbe bastare) dopo salva il tutto,
(rammenta che in qualità di bitmap pesa pochissimo). Come detto con un
77 fili ed una racla semirigida (quella di colore verde scuro)
otterrai risultati "sublimi". Lo schiacciamento del retino, tipico
della serigrafia saranno impercettibili.
Con l'occasione ti saluto calorosamente.
Cordialità tutte.