Newsgroup: it.salute
Titolo: Dolore al collo e spalla

Salve a tutti, alcuni giorni fa uscendo dal barbiere, penso di aver preso il 
classico "colpo d'aria". Ero sudato, e fuori tirava il maestrale. Ora ho un 
dolore sulla spalla fino al collo, praticamente ho difficolt� a girare il 
collo. Avevo provato con una bustina di mesulid, ma non � servito a niente. 
Invece ho notato qualche risultato con l'aspirina effervescente. Ne ho prese 
tre in due giorni. Devo continuare, o c'� qualche altro prodotto pi� 
efficace?
grazie in anticipo
ps. qual � il momento migliore della giornata per assumere l'aspirina?
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ps. qual � il momento migliore della giornata per assumere l'aspirina?
Va presa assolutamente a stomaco pieno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a68c6c9$0$34619$4faf...@reader4.news.tin.it...

lasciala stare che ti buca lo stomaco .......
Ribes Nigrum 1 DH, 50 gocce 3 volte al giorno
http://archiviostorico.corriere.it/1996/gennaio/08/QUANDO_DOLORE_PRENDE_PER_COLLO_co_0_9601082557.shtml
 

 
Non ti fa una beata fava, pero' ha un buon sapore!

 Non ti fa una beata fava, pero' ha un buon sapore!
questo lo dici tu..... l'altro giorno c'era  ( RAI 1 ) quel baffetto del 
prof. CALABRESE a declamarne le virtu' terapeutiche 

FRANK ha scritto:

Se lo dicono in televisione, allora e' sicuramente efficace...

 Va presa assolutamente a stomaco pieno.
ok. Riguardo all'ora, ho letto notizie contrastanti. C'� chi dice che va 
presa di sera perch� rilassa, altri invece dicono che � una specie di 
eccitante per cui va presa di mattina o all'ora di pranzo. Non � che da 
problemi di tachicardia? Mi � capitato con alcuni antistaminici (reactine e 
aero)
-- 
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aero)
Certo, ma agiscono su recettori assai differenti.


ok, grazie!
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extrabyte

 zero.
Dott. PUDDU perche' non te le cerchi ?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
    RIBES NIGRUM  ( 82 lavori )
evidente che tu di fitoterapia non ne sappia una cippa e di conseguenza chi 
viene nel  tuo studio viene bombardato dal solito farmaco sintetico ........
p.s. L'ipse dixit vale anche per te lo sai ?  O quando tu prescrivi un 
farmaco ad un tuo paziente gli mostri tutta la bibliografia scientifica ???
Prima ho citato un Prof. universitario .....perche' non dovrei credergli ? 

Prima ho citato un Prof. universitario .....perche' non dovrei credergli ? 
Perche' un Prof non fa primavera. Ci sono prof universitari che
praticano l'omeopatia a dosi non ponderali, io mi dovrei fidare di chi
cura con l'acqua fresca?
Te l'ho detto, l'ipse dixit non conta nulla, ci vogliono lavori
scientifici. Mostrami i lavori e io utilizzo cio' che dimostra di
funzionare, purche' lo faccia meglio di cio' che uso adesso.

Prima ho citato un Prof. universitario .....perche' non dovrei credergli ? 
Perche' un Prof non fa primavera. Ci sono prof universitari che
praticano l'omeopatia a dosi non ponderali, io mi dovrei fidare di chi
cura con l'acqua fresca solo perche' ha un titolo di prof? Questo prof
che nomini e che non conosco potrebbe anche essere il piu' grande
scienziato del mondo, ma per valutare se una cura sia efficace o meno
si devono guardare i risultati, non il fatto che "lo usa il prof Tal
Dei Tali".
Te l'ho detto, l'ipse dixit non conta nulla, ci vogliono lavori
scientifici. Mostrami i lavori che mi dicano che il Ribes e' meglio
dei FANS nei dolori di tipo mialgico o artrosico e io lo uso subito,
che me ne frega? Per me tutto fa brodo purche' dimostri di funzionare
meglio.

Prima ho citato un Prof. universitario .....perche' non dovrei credergli ? 
Perche' un Prof non fa primavera. Ci sono prof universitari che
praticano l'omeopatia a dosi non ponderali, io mi dovrei fidare di chi
cura con l'acqua fresca solo perche' ha un titolo di prof? Questo prof
che nomini e che non conosco potrebbe anche essere il piu' grande
scienziato del mondo, ma per valutare se una cura sia efficace o meno
si devono guardare i risultati, non il fatto che "lo usa il prof Tal
Dei Tali".
Te l'ho detto, l'ipse dixit non conta nulla, ci vogliono lavori
scientifici. Mostrami i lavori che mi dicano che il Ribes Nigrum
diluito 1D e' meglio dei FANS nei dolori di tipo mialgico o artrosico


 ha scritto nel messaggio 
news:lqgl65ltruk8jl08u...@4ax.com...

hai chiesto gli studi ...ti ho dato 82 riferimenti al ribes ma non hai tempo 
di leggerteli tutti .....
a me che me ne frega se lo prescrivi o meno ?
Chi legge qui , in questo NG prima di farsi prescrivere un fans magari passa 
in erboristeria e prende il Ribes e se passa il dolore non lo riesci piu' a 
convincere che
� migliore il farmaco sintetico ........................ 

� migliore il farmaco sintetico ........................ 
Ah, quindi adesso funziona cosi'? Uno ha dei dolori e prima di tutto
va in erboristeria e prova di tutto, poi se non funziona niente e non
gli passa, sol allora (dopo aver buttato un po' di soldi e magari
essersi rovinato la salute) deve rivolgersi a un medico vero? :)
Interessante teoria.

 Interessante teoria.
guarda, io ne ho una perfino migliore, con i miei gatti ha funzionato
2 volte su 2, quindi abbiamo il 100% delle guarigioni: compri il
medicinale X e lo lasci sul ripiano della cucina; è talmente potente
che dopo una settimana l'eczema è SPARITO! (ma forse era un conflitto
psicologico, devono aver capito che vogliamo prendere un altro gatto)
diluizione al mille per mille, WOW! funziona alla grande!

psicologico, devono aver capito che vogliamo prendere un altro gatto)
Esatto :)

 Prima ho citato un Prof. universitario .....perche' non dovrei credergli ?
Quoto bis. Luminari della scienza non allineati ce ne sono pochi...

 Quoto bis. Luminari della scienza non allineati ce ne sono pochi...
ah, ma sei ritornato? credevo che avessi l'influenza! :-PPPPPPPPPP

Quoto bis. Luminari della scienza non allineati ce ne sono pochi...
Per non allinati intendi dire condannati per truffa?

Quoto bis. Luminari della scienza non allineati ce ne sono pochi...
Per "non allinati" intendi dire "condannati per truffa"?
Allora direi "Per fortuna ce ne sono pochi".
La maggioranza di Luiminari VERI sono onesti.

   La suina, I suppose. :-))
o forse anche l'aviaria...;-)

  Mi resta un dubbio: com'e' il sapore a diluizione 1 DH ?
invece compra un bel FANS ...si legge il "bugiardino" all'interno e cosi' 
butta tutto dalla finestra !!!!!!
Grande MAX sei un mito !!! 

  Ritenta, sarai piu' fortunato.
certo certo tu ti muovi solo quando la Scienza te lo dice ...

Grande MAX sei un mito !!! 
Quoto :)

  i nostri soci.
tutti a fare quadrato ....adesso mi si acucsa di essere un venditore di 
fitoterapici ...
patetici e coglioni un bel mix non c'� che dire !!! 

certo certo tu ti muovi solo quando la Scienza te lo dice ...
Tutto qui quello che puoi ribattere?

 ha scritto nel messaggio 
news:ueil65hg1c4m93apo...@4ax.com...

prendere il Ribes non ha effetti collaterali ....leggiti il bugiardino sui 
FANS e li ne trovi di effetti dannosi ....
quindi se molte persone si rivolgono a madre natura un motivo c'� . 

quindi se molte persone si rivolgono a madre natura un motivo c'� . 
Certo, che non tutti hanno la cultura scientifica sufficiente per
capire cio' che ha dimostrato efficacia scientificamente e cio' che ha
alle spalle solo la pubblicita' di chi lo vende e produce.
Voglio pero' rivolgerti la stessa tua considerazione. Se la stragrande
maggioranza di persone usa i FANS per i dolori invece delle omeofuffe,
un motivo c'e'. La differenza e' che coi FANS in 15-20 minuti il
dolore ti passa, se prendi l'acqua fresca omeopatica puoi stare fresco
aspettando.

 ha scritto nel messaggio 
news:qe5o65pt673di213t...@4ax.com...

infatti sembra strano ma i pazienti che si rivolgono all'omeopatia crescono 
ogni anno di piu' ....
" Omeopatia, fitoterapia, agopuntura. Sono solo alcune delle medicine 
alternative scelte nel 2008 da oltre il 23% degli italiani, secondo dati 
Censis. Una fetta importante di cittadini che, convinti dell'efficacia delle 
cure non convenzionali (MNC), le utilizzano nonostante debbano pagarle di 
tasca propria. "
http://www.helpsalute.it/DettaglioNewsArticolo.aspx?page=3&IdMacroCategoria=2&IdCategoria=39&IdNews=1851#sottomenu
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ht4o65tj17br2qfu0...@4ax.com...

ci sono pazienti che sono allergici a determinati farmaci quindi per forza 
sono docuti ricorrere all'omeopatia . Come mai funziona ?
per te sara' placebo per loro � una salvezza accertata sulla loro pelle 
......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:s25o65dh1geapofui...@4ax.com...

io vedo le stime del CENSIS ......
http://www.helpsalute.it/DettaglioNewsArticolo.aspx?page=3&IdMacroCategoria=2&IdCategoria=39&IdNews=1851#sottomenu


 tasca propria. "
Come al solito si citano, ad arte, fonti indirette, di parte o suggestive:
________________________________
Non convenzionali, prodotti ancora per (robuste) minoranze
Negli anni ï¿œ sicuramente cresciuta l'attenzione dei media per le cure
alternative, non convenzionali e, tuttavia, i dati sull'utilizzo delle 
stesse da parte degli italiani mostrano come si tratti di prodotti 
appannaggio di minoranze, sia pure consistenti.
Infatti, ï¿œ il 23,4% degli italiani nell'ultimo anno che si ï¿œ rivolto 
alle cure alternative, quota di poco inferiore a quella rilevata nel 
2001, pari al 23,6% (tab. 16).
Piï¿œ in dettaglio, nel 2008 ï¿œ il 13,9% ad avere fatto ricorso nell'ultimo 
anno all'omeopatia (era il 13,7% nel 2001), il 5,1% a tecniche di 
manipolazione e massaggio, con un incremento del +1,9% rispetto al 2001, 
il 4,1% alla fitoterapia (+1%), l,4% alla pranoterapia o al reiki 
(+0,2%); subisce una netta contrazione la medicina cinese, praticata da 
meno dell'1% nel 2008, quando era di oltre il 2% nel 2001.
Donne (quasi il 26%), laureati (oltre il 36%) e residenti del Centro 
(circa il 25%), costituiscono le quote piï¿œ alte di intervistati che 
dichiarano di avere fatto ricorso alle cure alternative.
Riguardo alle opinioni, per il 30,5% degli intervistati i farmaci non
convenzionali sono prodotti naturali che non possono  fare male, quota 
piï¿œ bassa rispetto al 2002 (-3,0%), mentre sono aumentate le percentuali 
di italiani che li ritengono prodotti generalmente inutili e qualche 
volta dannosi (15,2%, +1,5% rispetto al 2002), di coloro che li 
ritengono espressione di concezioni diverse della medicina (27,0%, +1,3% 
rispetto al 2002) e di coloro che li ritengono prodotti validi solo per 
i  piccoli disturbi (27,3%, +0,2%).
_____________________________________________
(Rapporto Censis-FBM, Trent'anni di ricerca biomedica e di lotta alle 
malattie. Passato e futuro del farmaco - 15 Ottobre 2008 ) ( 
http://www.forumbm.it/getDoc.php?id=kqeU
 )
Se volete, "esco" la parte del rapporto CENSIS 2008 che descrive il 
rapporto degli italiani con i farmaci, cosi' ci facciamo due risate.

 cui basare seriamente la propria giornata.
ho portato dati del Censis e tu la solita battuta sui cartomanti ......... 

ho portato dati del Censis
Ed e' giusto determinare la verita' scientifica dal numero dei
consensi popolari ? 
:-)))
" Take a jump. A million lemmings can't all be wrong"   
-- 
sgas
" There are in fact two things, science and opinion; the former begets
knowledge, the latter ignorance"
(Ippocrate )

 tasca propria."
Perdona, ma questo non mi pare significativo. Si tratta poco puï¿œ della 
medesima percentuale di italiani che si rivolge a maghi e cartomanti. 
Nonostante debbano pagarli di tasca propria.

 altre,giusto ? confermi ?
ti confermo che al lotto qualcuno vince , con l'oroscopo qualcuno rimane 
pienamente soddisfatto.....
e per l'omeopatia che � tutta a carico del paziente se non facesse nulla 
l'avrebbero abbandonata da un bel pezzo invece aumentano .......
e' proprio strano ...... 

 Nonostante debbano pagarli di tasca propria.
di significativo sono regioni come la Toscana che sta aprendo ambulatori 
omeopatici pubblici per il gran numero di richieste :
http://www.sanita.toscana.it/parliamodi/med-non-convenzionali/notiziari/mnc_a4n11_pg13_14_15.pdf
http://www.salute.toscana.it/parliamodi/med-non-convenzionali/notiziari/notiziario-a1n0-campodimarte.shtml
circa il 70% di coloro che ne hanno fatto ricorso ha dichiarato di averne 
avuto beneficio 
http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/salute/medicine_complementari/rubriche/piani_progetti/visualizza_asset.html_1436105536.html
volete trials , doppio cieco , random con scappellamento a destra ?? 

 omeopatici pubblici per il gran numero di richieste 
Il servizio sanitario regionale toscano ha pensato di offrire un 
prodotto che la gente richiede, al fine chiarissimo di finanziare le 
terapie essenziali. Difatti le prestazioni di medicina non convenzionale 
sono praticate a pagamento, seppure con delle tariffe piï¿œ basse rispetto 
ai privati, a causa del fatto che i costi generali delle strutture sono 
giï¿œ assorbiti.
Solo agopuntura e moxibustione, i cui effetti terapeutici sono 
documentati, sono state inserite nei nei livelli essenziali di 
assistenza. D'altra parte, ï¿œ come quando lo stato organizza le lotterie: 
sa che non sono educative, ma dï¿œ alla gente quello che vuole, e lo fa 
per soldi.
In ogni caso, il fatto che la gente segua una terapia, ne convengo, non 
dimostra affatto la sua efficacia.

 E' un circolo virtuoso o commerciale ?
continua pure a curarti come meglio credi .....siamo in democrazia o 
vorresti proporre cure obbligatorie per legge ? 

 dimostra affatto la sua efficacia.
perche' non fai la battuta sugli oroscopi , cartomanti ecc ?
sai , va' tanto di moda 

 sai , va' tanto di moda 
Quando vedo qualcuno scrivere a sostegno di terapie la cui efficacia non 
ï¿œ dimostrata scientificamente noto che pratica spesso errori di 
ortografia. Chissï¿œ se si tratta di un caso, o se ï¿œ connesso a una comune 
dimensione culturale.

 culturale.
io invece vedo che il buttarla in caciara con oroscopi , cartomanti  e' 
l'unico modo per svicolare . 

 Specie al pronto soccorso .
ti fari fare un 12 15 vaccini e poi ti manderei in bosnia ....... 

 l'unico modo per svicolare . 
Hai ragione! Adesso quindi, senza svicolare o "buttarla in caciara", ci 
fornirai la prova oggettiva, incontrovertibile e verificabile 
dell'efficacia delle terapie omeopatiche.

 gente ed avere consenso politico
In realt� � un servizio che viene offerto a pagamento, e che serve a 
finanziare le prestazioni essenziali. Ed � giusto che chi � disposto a 
pagare per trattamenti non essenziali finanzi chi invece dei trattamenti 
essenziali non pu� fare a meno.

 che dimagrisci di sicuro :)
LOL! Da brevettare!

culturale.
Non si tratta n� di caso n� di comune dimensione culturale ma semplicemente
di come � fatto il mondo reale che non � sicuramente quello che si vede in
tivv�!
Probabilmente sei uno di quelli che guardano troppa tivv�.
La realt�  :
Il 36% degli italiani ha solo la licenza elementare .
Il 12% � analfabeta.
Nel 2007 il 48,2% della popolazione italiana tra i 25 e i 64 anni ha
conseguito come titolo di studio pi� elevato la licenza della scuola media
inferiore.
Ora hai capito a cosa � connesso il fare errori ortografici?
L'Italia ,questa sconosciuta ...ops...il mondo, questo sconosciuto.
--
Mister X 

 Ora hai capito a cosa ï¿œ connesso il fare errori ortografici?
Come sospettavo, alla dimensione culturale. Dalla quale tuttavia sarebbe 
necessario cercare di uscire. Chi scrive sui newsgroups ha la 
possibilitï¿œ e il tempo di farlo, e spesso lo fa, se ha l'umiltï¿œ di 
ammettere la propria ignoranza.

 E non sguisciare su altri argomenti quando non sapete cosa rispondere.
basta rileggersi le 3 e dico 3 relazioni della commissione Mandelli per 
capire quanto di marcio c'� nella sanita' . 

 certo non lo dimostri in questo modo.
In Friuli  presso l'Ospedale di Monfalcone si pu� accedere a queste terapie 
gratuitamente su richiesta perch� finanziate dalla regione stessa, 
attraverso il gruppo AMEC(associazione medicina e complessit�), cos� come 
esiste il gruppo di studio MeTeCO(medicine e terapie complementari in 
oncologia) all'interno dell'Istituto Nazionale Tumori di Milano dal 1998.
http://ilserpentedigaleno.blogosfere.it/2009/05/omeopatia-e-medicina-ufficiale-la-guerra-continua-1.html
 

 oncologia) all'interno dell'Istituto Nazionale Tumori di Milano dal 1998.
e, come tu stessi dici nel post precedente, fa capire quanto di marcio 
c'ï¿œ nella sanita' .

lo fa, se ha l'umilt� di ammettere la propria ignoranza.
Ah, volevi che ammettessi la mia ignoranza?
Guarda che l'ho fatto......ecco perch� ricordo sempre che ho la quinta
elementare proprio perch� un'ignorante come me sa pi� cose di quanto
sappiano certi luminari.
Tutto merito dell'esperienza con la quale ho risolto problemi che la
scienza acculturata, ma che spesso o sempre non ragiona a sufficienza, non 
ha ancora risolto.
Come ho gi� detto, leggere libri non basta serve anche esperienzza di chi
ragiona e pensa.........cosa che i luminari non fanno egregiamente.
Detto questo se ti senti acculturato molto pi� di me be' per me ci� � 
relativo per non dire irrilevante.
--
Mister X 

 ha scritto nel messaggio 
news:h4mrb1$2gp$1...@aioe.org...

efficacia e' nell'evidenza .......

 efficacia e' nell'evidenza .......
Quale evidenza: quella scientifica o quella del martello che colpisce il 
dito (*)?
(*) Dopo questa esperienza puoi sostenere che l' energia "dolorifica" si 
e' trasferita dal martello al dito.

 relativo per non dire irrilevante.
Si era capito che sei 'de coccio e non ti tange. Proprio perche' sei 'de
coccio...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 relativo per non dire irrilevante.
Negativo, io non personalizzo i conflitti, e non mi interessano 
confronti. Di certo però posso dirti che il tuo atteggiamento non ha 
nulla di culturalmente apprezzabile.

 conoscenza.
Quoto. Anche se dubito che il poster a cui rispondi possa arrivare
a comprendere tale citazione... E dire che basterebbe una ridotta
/esperienza di vita/ per comprendere questa affermazione, al di la'
del personale livello culturale. Ma mi sa che i casi son due: o e'
troppo giovane, oppure e' troppo vecchio e ha le sinapsi
particolarmente "cementate".


 Mostrala questa evidenza.
http://www.iss.it/farm/osse/cont.php?id=2421&lang=1&tipo=9
per voi dovrebbe essere acqua ...... 

 politico. Se funzionassero veramente si userebbero dappertutto.
cazzo dici ? casi isolati ?
nel mondo ci sono 300 milioni di individui che si curano con l'omeopatia 

 nella sanita' .
http://www.iss.it/farm/osse/cont.php?id=2421&lang=1&tipo=9
leggi e studia . 

 per voi dovrebbe essere acqua ...... 
Si tratta di estratto di calendula in via topica, niente a che fare con 
l' omeopatia, come erroneamente affermato dal tizio del ISS...
Leggessi quello che posti...
_________________________
Two studies with low risk of bias demonstrated benefit: one with 254 
participants demonstrated superiority of topical calendula over 
trolamine (a topical agent not containing corticosteroids) for 
prevention of radiotherapy-induced dermatitis, and another with 32 
participants demonstrated superiority of Traumeel S (a proprietary 
complex homeopathic medicine) over placebo as a mouthwash for 
chemotherapy-induced stomatitis. Two other studies reported positive 
results, although the risk of bias was unclear, and four further studies 
reported negative results.
________________________
Tratto da 
http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD004845/frame.html

 patologie magari non trattabili in altro modo male non puo' fare.
e tu hai il coraggio di parlare di sperimentazione scientifica ???
quando gia' parti con l'idea che non serva ad una mazza ????
sei OUT

 ________________________
Traumeel S
Diluted extracts isolated from plants and minerals, including belladonna, 
arnica, St. Johns wort, and Echinacea. As a homeopathic mouth rinse 
preparation, Traumeel S exhibits antiinflammatory activity; the mechanism of 
action has not been fully elucidated. This agent may reduce the severity and 
duration of treatment-related stomatitis.
http://www.cancer.gov/Templates/drugdictionary.aspx?CdrID=360844
adesso puoi andare ........ 

 di queste cose.
il numero di utilizzatori crescono ogni anno di piu' se fosse inutile 
scapperebbero a gambe levate .........

 scapperebbero a gambe levate .........
Scusami, ma allora sei duro di comprendonio... Quella di maghi e
cartomanti NON era una battuta, ma un paragone ben circostanziato.
Ripetita:
Premessa: maghi e cartomanti sono impiegati da un numero di persone
altrettanto elevato che l'omeopatia.
Domanda: alla luce di quanto suesposto, secondo te cartomanzia,
oroscopi, magia, fatture e compagnia bella hanno fondamento scientifico
e dimostrano di funzionare? Mettere la croce sulla risposta (e pregasi
di non svicolare).
[ ] SI [ ] NO


 adesso puoi andare ........ 
Con questi toni, non fai altro che confermare la tua minus-abilita'...
P.S. Ah, il Traumeel *non* e' un omeopatico, come si evince dalla scheda 
prodotto nel sito che *tu* hai linkato.

 fretta. :)
LOL!
io ci ho anche provato, con un neonato con le coliche avrei provato
persino la vanolterapia, inutile dire che non è servito a una BEATA
FAVA! :D
e se non ce la fa con un problema così banale, mi immagino col
resto! :D