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Titolo: Re: Parametri .pdf ( InDesign )

 stesso?
Non  sono quelle del monitor che si sovrappongono ( per un effetto 
ottico )
al pdf , .. ma "appartengono prorpio al pdf : come se le linee del 
monitor
si fosero "impressionate" nel file ... in effetti è strano . Comunque ,
Angelo , le due linee di cui ti parlo sono prorpio una caratteristica 
dei
monitor Sony ( qualcuno più esperto di me potra spiegarci il perchè ...
credo sia legato alla tecnologia di costruzione del monitor ...) ... 
forse
il principale "difetto" :)
Comunque adesso sto alle prese con problemi di stampa che mi prendono 
di :D
più  .... ti faccio alcuni esempi .. se ti/vi viene qualche idea ... vi
sarò molto grato : :)
le immagini che ho utilizzato sono in formato jpeg scansionate a 600 
DPI; il
pdf l'ho esortato con una risoluzione presettata che , se non mi 
sbaglio , è
di 300 PDI : ora .... tutto quanto nella stampa , che ho fatto con una 
laser
B/N viene costituita da "puntini" . Una parte della pgina è costituita 
da
uno sfondo nero sul quale ho messo dei testi bianchi . Tutto , pure lo
sfondo nero è fatto con questi puntini . Tuto tranne una cosa : una 
delle
immagini è una foto che ho ritoccato con Photoshop : si tratta di unaì
plastico bianco su sfondo nero ; nella scansione lo sfondo nero era 
venuto
costituito da linee ... quindi con Photoshop ho selezionato lo sfondo 
ed ho
azzerato luminosità e contrasto rendendolo nero più scuro : nella
impaginazione con ID .... nel pdf questo nero viene visualizzato ... 
più
SCURO ... saturo .. di tutti gli altri neri presenti nella pagina ; in
stampa è l'unico NERO che viene con una superfice continua ... non 
fatta da
puntini , .. ma omogenea . La resa visiva di questa parte  è senz'altro
migliore delle altre ... perchè molto più brillante .
Scusate ... mi sono un po' dilungato ... :D  ... ma vorrei capire il
perchè ... perchè non riesco a afr venire tutti i neri così saturi e
omogenei ... anzichè costituiti da puntini ? E' una questione di 
risoluzione
del pdf ? Forse 300 DPI sono pochi ?
Ora faccio una prova : in Photoshop faccio uno sfondo nero , setto la
luminosità e il contrasto al minimo , lo salvo in Jpeg ( come ho fatto 
per
l'immagine di cui ti dicevo ) , e lo importo come sfondo in ID ... poi 
ci
metto le sritte sopra e vedo se la resa del nero , stavolta , è 
diversa !!!
Ciao e grazie :)
--
Tadao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 B/N viene costituita da "puntini" . 
Potrebbero essere mille cose a provocare la comparsa 
dei puntini: 
- driver di stampa 
- profili colore 
- le altre 998... 
Perché non ci descrivi la situazione a livello di sistema 
operativo, ci parli di questa laser e magari magari esci 
pure sto documento InDesign e l'immagine jpeg, così ci 
si ragiona senza strologare troppo?  :)   <- piiiiigro! 
giordano 

 diversa !!!
ancora a proposito di neri: sono RGB o CMYK?
queste informazioni e quello che ti ha detto giordano potrebbe aiutare a 
capire dove sta l'intoppo nella tua procedura di produzione (... guarda come 
sono bravo a scrivere ...)
...angelo...sgobio...

 Perché non ci descrivi la situazione [cut]
pigrone a me ??? :D  
Spiego la situazione : ( in breve non vi preoccupate ;) ... ) 
os: Windows XP Pro aggiornato 
immagini : scansionate da un amico che è scannermunito :) ... a 600 
DPI 
in formato Jpeg ( colore RGB ) ; si tratta di fotografie  in B/N in 
formato 15 x 18 ( riprese con una fotocamera reflex NiKon FM2 ) di 
discreta qualità ( dico discreta perchè quando le ho fatte non avevo 
ancora preso atto del fatto di essere un po' miope ... )
La macchina laser non è mia ( magari lo fosse ) ...io ho una inKJet da 
80 euro :D ; è del service .... quindi sul discorso driver non saprei 
che dire ...
Comunque il discorso "nero saturo" l'ho beccato : facendo uno sfondo 
nero CMYK  , impaginato in ID e esportato in pdf ... viene nero 
nero ..e 
non a puntini !!! :)


 capire dove sta l'intoppo nella tua procedura di produzione (... 
Grazie Angelo :) 


 nero CMYK  IN PHOTOSHOP ( !!! )salvato in JPeg ( !!! ), impaginato in ID 


 pigrone a me ??? :D  
Ma no, si vede che non giri per manicomi: 
quando faccio la faccina con la freccia 
così ":) <-" sto parlando da solo, no? 
Del fatto dei puntini ancora non capisco 
una cippa, a meno che il fornitore non 
abbia impostato il color management in 
modo da interpretare come nero solo ciò 
che supera una certa densità in cmyk o rgb 
e consideri in qualche modo il valore 100% 
del solo inchiostro nero come grigio scuro. 
Un chiarimento: se in InDesign colori un 
elemento nativo (ad esempio del testo) con 
r=0 g=0 b=0 come esce? 
giordano 

 r=0 g=0 b=0 come esce? 
dunque ... vediamo se riesco a farlo ... ti faccio sapere :)


 r=0 g=0 b=0 come esce? 
In pratica ... senza che creo un new swatch R=0 G=0 B=0 , mi basta prendere 
il black ( rgb = 0,0,0 ) ? giusto ? Se è così viene a puntini ....
Ti dirò di più : mi accorgo subito , appena esporto in pdf , cosa verra a 
puntini ( parlo dei vari neri ) e cosa no ; perchè , ciò che verrà a puntini 
risulta di un nero .... leggermente "marrone" , .. mentre ciò che verrà 
stampato con una superfice di colore omogenea e perfettamente "satura" 
viene "nero intenso" .. scuro !


 e/o dalla risoluzione con cui avevo salvato il pdf ...
Come sopra.  :) 
giordano 

 risulta di un nero .... leggermente "marrone" 
Mi mandi il pdf?  :) 
Anche solo uno che contenga un po' di testo 'marrone'. 
giordano 

 Come sopra.  :) 
:( ... profonda delusione ... :) ho appena esportato tutto in pdf a 1200 DPI !


 Mi mandi il pdf?  :) 
Arribaaaa ! :)
Grazie !!


 :( ... profonda delusione ... :) ho appena esportato tutto in pdf a 1200 DPI !
Bhè, a questo punto dagliene una pagina per 
effettuare un test: magari mi smentisce. 
In tal caso, però, mi deve spiegare cosa fa 
a un pdf prima di stamparlo.  :) 
giordano 

Ciao Tadao
Nel pdf che mi hai inviato la sezione Photoshop è cmyk con 
inchiostro totale pari a 300% e nero attorno al 90%. 
Il fondo vettoriale è invece composto da solo nero di 
quadricromia al 100%. 
Qualsiasi cosa sensata si faccia con un simile documento, 
di puntini nel fondo vettoriale secondo me non se ne 
devono vedere. 
Più precisamente, con tali premesse mi aspetto: 
- che stampando in scala di grigi i due neri appaiano 
  identici su qualsiasi macchina impostata in modo 
  accettabile 
- che stampando a colori ci possa essere una differenza, 
  in quanto il nero arricchito nella maggior parte delle 
  situazioni dovrebbe essere reso come più intenso di 
  quello formulato come 100K; ma anche in questo caso 
  il fondo vettoriale deve assolutamente uscire al 100% 
  per quanto riguarda il toner nero (niente puntini 
  ovvero niente retino di stampa), mentre il fondo di 
  Photoshop potrebbe anche essere retinato in tutti i 
  colori di stampa se la generazione del nero viene 
  rispettata. 
Come spiegazione posso solo pensare che il tuo fornitore 
utilizzi a livello software una dannosa conversione in rgb 
che mappa a r=0, g=0, b=0 solo il nero arricchito e fa 
invece corrispondere un grigio scuro al nero puro. 
Di conseguenza, io una prova con un fondo vettoriale formulato 
in InDesign come r=0, g=0, b=0 la farei senza indugio, e questo 
indipendentemente da quello che vedi sul monitor. A questo 
proposito è però importante che tu preservi la formulazione 
rgb di tale colore durante la generazione del pdf, quindi 
niente conversioni in cmyk nelle impostazioni che utilizzi 
per esportare da InDesign (nella sezione 'Advanced' per 
'Colour' devi leggere 'Leave Unchanged'). 
giordano 
PoveroSmemorato 
Rinfrescami la memoria: stai stampando a colori? 

Rinfrescami la memoria: stai stampando a colori?
No, in B/N :) 
Ho l'impressione , però, di averti portato un po' fuori strada con questo 
discorso del nero. Perchè il punto è : tutto , all'infuori dell'immagine fatta 
in Photoshop , viene col retino di stampa . Anche le immagini Jpeg 
scansionete . Certe sono molto contrastate ed hanno delle parti nere molto 
scure : anche queste parti vengono col retino . Nel corso della prima sessione 
di stampa ( e per il momento unica ... vado tra poco al service per fare un 
nuovo tentativo )l'unica cosa a non essere venuta col retino  è : 
una delle foto scansionate dal mio amico , ritrae un plastico bianco su sfondo 
nero . Nella scansione lo sfondo nero è venuto male . Allora io ho selezionato 
( in Photoshop ) solo lo sfondo per farlo nero omogeneo . Ho provato a 
correggere la luminosità ed il contrasto ed ho visto che il nero diventava 
omogeneo . Ricapitolando , l'immagine di cui ti parlo , ha lo sfondo 
ritoccato , mentre l'oggetto ritratto .. no . IN stampa , lo sfondo ritoccato 
è venuto nero omogeneo ( che è una bellezza !! brillante : bellissimo .. ) 
mentre l'oggetto ( che non ho ritoccato ) è venuto col retino di stampa !! 
Quindi : stessa immagine con una parte in un modo e l'altra nell'altro!!! 
Il mistero si fa fitto :D
ps: sto diventando un rompiballe .... ( no , no ... già lo sei :D ) 
pps: non so se la cosa è interessante, ma lo sfondo nero che ti ho mandato ... 
quello in alto fatto in Photoshop , l'ho salvato ( in Photoshop ) in Jpeg per 
aprirlo in ID ... 
Ciao amico Giordano e un mucchio di grazie per la tua disponibilità !! :)


 'Colour' devi leggere 'Leave Unchanged'). 
Si Giordano .... ti confermi che fino ad ora ho esportato con colour impostato 
su Leave Unchanged .... ho controllato adesso adesso ;)


 RGB
dalle cose che mi dici e che sto leggendo da Giordano io farei un test  del 
genere:
in una pagina di ID metterei 
- 4 quadrati con i colori CMYK
- 4 quadrati con i colori RGB ed il nero RGB
- 3 copie di un'immagine scansionata, facendone da Photoshop una in scala di 
grigi, una in RGB ed una in CMYK
imposterei in ID il color management con Rgb Adobe 98 e CMYK Euroscale 
coatedv2
produrrei un PDF con Color Unchanged
lo fare stampare dal fornitore con la laser, dicendogli di stamparlo da Adobe 
Reader e non da qualche software suo, di farlo in BN senza fargli 
interpretare i colori a modo suo e di non aprirlo in Photoshop!!
questo test dovrebbe servire per standardizzare le tue operazioni e per 
discriminare il punto in cui si sfalsa la gestione del colore, se a monte , 
(scanner, Photoshop, ID) o a valle (il RIP del fornitore)
PS.: a proposito, la laser del fornitore e' Postscript?
...angelo...sgobio...

 ... però forse mi sfugge qualcosa ... anzi : sicuramente :) 
Mi sa che quello che ti sfugge è che lo stai riconvertendo 
in cmyk al momento dell'esportazione; per questo motivo ti 
ho raccomandato di rifare la prova impostando 'Colour' su 
'Leave Unchanged'.  :) 
Mandami se hai voglia (basta anche solo un pezzettino) 
l'immagine del tuo amico che esce bene e una delle jpeg 
che escono male assieme a un pdf da te generato con le 
solite impostazioni da un documento InDesign che le 
contenga entrambe. 
Prima di andare al service con la nuova prova, mandami 
un pdf con un nero rgb fatto in InDesign per vedere se 
adesso riesci a preservarlo. 
E già che sei là, prova a domandare loro se utilizzano 
profili colore: il tuo lavoro è espresso in modo che 
tali profili non abbiano alcuna influenza sulla stampa 
(e per questo motivo penso che il problema risieda in 
una conversione peregrina verso rgb) ma potrebbero anche 
usare uno workflow che appiccica al tuo file un profilo 
con l'effetto di mandare a ramengo il nero. 
giordano 

 impostato su Leave Unchanged 
Allora c'è qualcosa che non va o nel tuo InDesign 
o nel documento: mi mandi quest'ultimo? 
Un'altra cosa che puoi fare, quando sei nella finestra 
di esportazione "Export PDF", è schiacciare il bottone 
"Save Preset" e assegnare un nome alle impostazioni 
correnti, quindi scegliere il comando "File->PDF Export 
Presets->Define" e nella finestra che compare scegliere 
"Save" inviandomi il file che viene così generato (puoi 
dargli il nome che preferisci). 
giordano 

Cari amici :) 
la questione si è conclusa in un modo imprevedibile  ( ed un po' comico ) :
il fornitore ( da me ieri interrogato in modo serrato :D ... ) mi ha detto 
che le stampe "incriminate" erano state fatte con un plotter elettrostatico 
che "traduceva" tutto in hpgl. Quindi non con una stampante laser ( come 
credevo ... e come gli avevo chiesto ... momenti me lo mangio :) .. ).
Fatta la prova con la laser , il problema si è risolto . Il nero viene 
nero , il retino è , come per maglia , scomparso . Insomma : tutto a 
ricominciato a funzionare come doveva !!! 
In pratica le vostre meningi sono state messe alla prova da un falso 
problema : sarebbe stato come chiedersi perchè mettendo le patate a bollire 
in acqua non vengono fritte o _ o  
Vi ringrazio tantissimo e mi scuso per l'equivoco :)
A presto !


 in acqua non vengono fritte o _ o  
Una piccola nota conclusiva: il fornitore ti ha dato 
una spiegazione ma non una giustificazione; neppure 
un plotter che lavora in hpgl dovrebbe fare di queste 
porcherie.  :) 
giordano 

 porcherie.  :) 
Ciao Giordano ,
speravo fosse una spiegazione valida quella del fornotore . Da quello che mi 
dici non lo è . Forse le macchine non sono settate bene .... forse i parametri 
di stampa ( miei o suoi ) non sono impostati bene : non so che dire . 
Forse ... ancora forse :) , dovrei provare a stampare da un altro 
fornitore ... anche se questo mi fa degli ottimi prezzi ... cosa che  non 
guasta .... ;) 
Ringrazio nuovamente te  e Angelo per la disponibilità :)


 speravo fosse una spiegazione valida quella del fornotore
Come spiegazione è perfetta. 
Quello che manca è la giustificazione. 
Comunque, se la stampa laser funziona, continua pure a servirti 
di lui: un buon prezzo oggi come oggi è più o meno tutto. 
giordano