Newsgroup: it.salute
Titolo: Pazienti scontenti del medico. Londra condanna l'Italia

         Alņtro che chiacchiere, io vi avevo avvertiti.
 
 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_990734.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_990734.html
Interessante. e credo che la soluzione al problema sia anche semplice:
quando anche in Italia ci saranno per i medici gli stessi stipendi di
Svizzera, Olanda e Germania, probabilmente ci sara' anche la stessa qualita'
di servizio di quei paesi. Elementare, Watson!
Marius.

         Alòtro che chiacchiere, io vi avevo avvertiti.
Chiacchere eccome. Se il sistema e' sottofinanziato, e dove ci
vogliono 10 persone ne assumono 3 voglio proprio vedere come fai a
garantire le stesse prestazioni degli altri. Che i politici comincino
a investire un po' di soldi nella sanita', invece magari di buttarli
in cazzate come una nuova sperimentazione sulla MDB, che ci farebbe
solo ridere dietro per la seconda volta da tutto il mondo. Prova a
guardare in quante altre nazioni e' stata fatta la buffonata di
sperimentare una cosa senza capo ne coda come quella con soldi
pubblici, che si sarebbero potuti usare molto meglio, magari proprio
per migliorare il servizio.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:xc8se.824$hV3...@nntpserver.swip.net...

be se lui era Watson
tu non sei certo neanche l'ombra di  Sherlock Holmes
forse non hai capito bene ma si tratta di :
disponibilita' del medico di base
il rispetto dei diritti del malato
l'accesso diretto alle cure specialistiche
cosa cazzo centra con il tuo stipendio?
sono quelli come te, che nonostante l'eccellenza ci sia in italia,
ci riduco al pari della polonia
ma vergognati, magari oltre che indisponibile
o poco corretto sei anche un cattivo medico.

 o poco corretto sei anche un cattivo medico.
ha parlato il dottor shultz.... strano pero' che quell'articolo metta da una
parte germania, olanda e svizzera, dove la sanita' e' concepita con criteri
*privatistici* di efficenza e dove gli stipendi sono in funzione della
qualita' del lavoro svolto (ed esiste anche la posssibilita' di essere
licenziati: prova a farlo in italia!), mentre dall'altra parte abbiamo
italia, gran bretagna e polonia dove l'aspetto della sanita' e' di tipo
*statalista* e pertanto l'operatore sanitario tende ad appiattirsi dulla
mentalita' del dipendente statale. Per quanto mi riguarda, esercito solo
libera professione, e pertanto il giudizio sul fatto di essere o no un
medico bravo e disponibile non me lo dai tu, ma melo danno i pazienti: se
fossero scontenti non tornerebbero, per giunta dovendo pagare! E, comunque,
egregio dottor shultz, quale sarebbe la sua soluzione al problema?
Marius.

disponibilita' del medico di base
Questa non capisco proprio come l'abbiano calcolata. Per legge il
medico deve fare le domiciliari in giornata se richieste entro le 10 e
entro mezzogiorno del giorno dopo se richieste dopo le dieci.
L'ambulatorio deve essere aperto almeno 5 giorni su 7 e il medico
dovrebbe ricevere possibilmente su appuntamento (cosa spesso avversata
dai pazienti). Di solito le visite domiciliari vengono tutte fatte in
giornate (e tieni presente che le domiciliari esistono praticamente
solo in Italia e che sono gratuite per il paziente e non fruttano un
centesimo in piu' al medico.
Certo, quando i medici erano pagati a notula (un tot a prestazione)
allora magari le visite erano piu' veloci (lo credo bene), c'era
1/1000 della burocrazia di oggi con conseguente maggior tempo da
dedicare al malato e praticamente nessun contenzioso sulla
prescrizione, derivante da note CUF che limitano in modo enorme la
prescrivibilita' di un mucchio di farmaci, i pazienti erano piu'
contenti (e MOLTO meno esigenti di oggi), e i medici di base
guadagnavano almeno 10 volte quello che guadagnano oggi.
Se vogliamo tornare a quel sistema io ci sto :-)


 per migliorare il servizio.
queste "perle di saggezza " le devo mettere da parte ......
perche' se la MDB dovesse risultare valida , Ignazio scomparirebbe di sicuro 
. 

perche' se la MDB dovesse risultare valida , Ignazio scomparirebbe di sicuro 
Si, continua a credere alla befana e a orbito tu.


 dedicare al malato
con tutte le sue pecche il sistema *mutualistico* (in vigore fino alla fine
degli anni '70) era decisamente migliore del *servizio sanitario nazionale*:
Oltre ad abolire il sitema della *notula*, ed a sostituirlo con la *quota
capitaria* (scelta disastrosa, ma in linea con le concezioni di tipo
ultrastatalista dell'epoca ) il servizio sanitario nazionale (concepito
sulla falsariga di quello inglese, che aveva gia' mostrato molte pecche)
segno' l'ingresso prepotente, fino ad oggi irreversibile, della politica
nella sanita'. Tutti i posti direttivi (ASL, ospedali ecc. ) vennero
affidati a politici. Ti posso assicurare che, parlando con colleghi
stranieri, e' difficile far loro comprendere  perche' un qualcosa di cosi'
delicatamente *tecnico* come la sanita' debba essere in mano ai politici.
Nei paesi europei dove la sanita' pubblica funziona meglio vige un sistema
che
ricorda quello della vecchia *notula* delle mutue italiane: ho avuto modo di
esercitare in Belgio negli anni '80, e il sistema sanitario di quel paese e'
omogeneo con i criteri dell'Olanda e della Germania, che non per niente
vengono indicati (insieme alla Svizzera) come i piu' efficenti. In Belgio il
cittadino poteva scegliere lui a quale *mutuelle*(mutua) iscriversi. La
mutuelle gli rilasciava delle *vignettes*, cioe' dei buoni che il paziente,
all'atto della visita consegnava al medico come pagamento. Il medico a sua
volta otteneva il rimborso dalla muta nella misura di Lire 30.000 per una
visita ambulatoriale, che negli anni 80 non erano poche: le ultime notule in
Italia venivano pagate, se ricordo bene, 700 lire (!). Ignoro quale sia il
corrispettivo attuale, ma credo che sia rivalutato ai tempi. Ovviamente in
Italia criteri di questo genere vengono visti come il fumo negli occhi dai
*benpensanti*, che non sanno pero' indicare in quale maniera, se non
rivalutando la professionalita' individuale, si possa migliorae un servizio
al limite del collasso. Un ritorno al sistema della *mutua* potrebbe essere
un modo efficace di ridare un po' di efficenza al sitema.
Marius.

 di servizio di quei paesi. Elementare, Watson!
Certo, ma  non solo gli stipendi, ma anche le risorse in generale.E chi 
decide come spenderle.
Il problema e' che finche' il finanziamento del Sistema Sanitario 
italiano sara' affidato alla fiscalita' generale, non ci sara' 
possibilita' di finanziarlo adeguatamente, almeno finche' il debito 
pubblico non sara' appianato (!).
Non per niente, nessuno dei paesi in cima alla lista ha un sistema 
sanitario statalizzato (anche se tutti hanno assisteanza sanitaria 
obbligatoria per tutti, pero' di tipo assicurativo).
Inoltre, in nessuno dei tre casi vi e' il conflitto di interessiche c'e' 
da noi, in cui l'assessorato regionale gestisce sia l'assicurazione che 
i fornitori di prestazione (immaginatevi una assicurazione RC auto che 
vi obbliga a servirvi dei *suoi* carrozzieri...)
Quando le due cose si scindono, diventa possibile pe i pazienti "votare 
con i piedi" scegliendo le strutture che ritiengono migliori, 
costringendo gli altri ad adeguarsi.
saluti
piesse

 pubblico non sara' appianato (!).
Concordo perfettamente con la tua analisi. Dove il sistema sanitario
pubblico funziona bene ricorda quello delle vecchie *mutue* italiane (che in
fondo erano delle assicurazioni). Tale sistema fu demolito per ragioni
squisitamente ideologiche. Purtroppo, demolire e' facile, ricostruire dopo
che si sono prodotti tanti danni e' molto difficile. Ed in ogni caso, se
serve un capro espiatorio, basta prendersela con i medici!
Marius.


gia'. in Germania il primario di un reparto e' anche un *manager* ed ha uno
stipendio adeguato al suo ruolo di manager e decide lui come spendere i
soldi. Ha a disposzione un certo budget, con il quale decide lui quanti e
quali medici o paramedici assumere e chi e perche' licenziare, quali
attrezzature acquistare e cosi' via. E' nel suo interesse spendere bene quei
soldi, perche' se non ottiene i riusltati che la gente si aspetta, la
direzione dell'ospedale lo caccia via con calcio nel culo (altro che
primariati a vita!), e se la sua reputazione e' sputtanata, sara' molto
difficile che trovi qualcun altro che gli faccia fare il primario. In un
ospedale olandese poi ho assistito a questa scena: vedevo in una sala
operatoria un tipo che non aveva l'aria di essere ne' un medico ne' un
infermiere: osservava tutto quello che accadeva intorno lui, prendeva degli
appunti e controllava spesso un orologio. Chiesi al primario chirurgo chi
fosse quel tizio, e mi rispose che era un analista industriale: cercava di
individuare tempi, modalita' ed utilizzo del personale per avere una
maggiore efficenza in camera operatoria, abolendo tempi morti e passagi
inutili. Valla a fare in Italia una cosa del genere...ci si meraviglia poi
perche' proprio in quei paesi il servizio sanitario e' piu' efficente ed il
medico piu' *disponibile* verso il paziente. Se da noi si facessero le
stesse cose, i risultati sarebbero forse diversi?
Marius.

 di servizio di quei paesi. Elementare, Watson!
Quin di ci sarà anche una scuola adeguata quando gli stipendi degli
insegnanti saranno come in germania, e così via.
Ma non diciamo stronzate, in Italia gli stipendi dei medici son fin troppo
alti.
Diciamo che forse sono troppi i medici che scelgono questa professione per
il guadagno facile e ce ne sono pochi umani e preparati, questo è vero.

 licenziati: prova a farlo in italia!), mentre dall'altra parte abbiamo
Allora in Italia dovrebbero esserci molti licenziamenti.
Visto il livello globale dell'assistenza medica.

 visita ambulatoriale, che negli anni 80 non erano poche: le ultime notule
in
Io so solo che la classe medica, in Italia, è fin troppo ben pagata.
Hai mai visto un  medico disoccupato? oppure con stipendi popolari (intorno
ai 2000 euro al mese)?
Io direi di ridimensionare anche a loro gli stipendi.

alti.
Stipendio base
Al personale medico che effettua 38 ore settimanali di servizio, ai sensi
del 1° comma dell'art.13, spetta il seguente stipendio base lordo mensile
dall'1/1/2005:
Assistente fascia A				2.141,00 euro
Assistente fascia B				2.206,00 euro
Aiuto e Aiuto dirigente				2.650,00 euro
Responsabile e Direttore sanitario			3.361,00 euro
--
sgas ® UIN  69225877 
Tuez-les tous , Dieu reconnaitra les siens  !!
O:-)

 Responsabile e Direttore sanitario 3.361,00 euro
Io ti riporto solo questo:
Ingegnere con 2 lauree; Ingegneria aeronautica +  Ingegneria aerospaziale
( a pieni voti)
con incarico di Direttore di reparto: 40 ore minime settimanali:
stipendio a fine mese circa 1500 euro
Oppure un laureato qualsiasi con incarico presso una scuola superiore:
18 ore (sulla carta ma non in realtà)
circa 1200 euro al mese senza possibilità di straordinari
oppure
laureato in architettura o giurisprudenza  o economia e commercio che trova
un lavoro presso uno studio privato è un miracolo se arrivano a 1000 euro
E poi mi dici se il vostro non è un lauto stipendio, calcolando anche che la
maggior parte ha lo studio privato e quella somma la guadagna in un sol
giorno.

Perchè non diciamo lo stipendio mensile ?
ma vai a cagare 
" Al personale medico il cui turno di servizio si svolga durante le ore
notturne, spetta una "indennità notturna" nella misura unica uguale per
tutti di 3,00 euro lorde per ogni ora di servizio prestata tra le ore
22.00 e le ore 6.00 " 
nemmeno ad un netturbino verrebbe fatta una simile elemosina 


 nemmeno ad un netturbino verrebbe fatta una simile elemosina
Non girare intorno alla situazione, siete una classe privilegiata e
purtroppo non avete studiato più di noi per raggiungere la vostra adorata
laurea.

medicina, da noi non si usano.
non ti preoccupare  il  *vai a cagare*  per i trolls e' di default
ne hai raccattati dappertutto su usenet ,  ci dovresti essere abituato 


 mentalita' del dipendente statale.
E bravo,
allora per non fare appiattire il nostro caro operatore sanitario, poverino,
alla mentalità, pensa te, del disgraziatissimo dipendente
statale, gli aumentiamo un po lo stipendio!
Scausami ma il tuo discorso è partito e rimane
un discorso basato solo ed escusivamente sull'avidita
di questa grande classe medica.
Il nostro è un sistema sanitario che non va, è chiaro,
di certo, sono necessari interventi strutturali importanti
per migliorare la qualità del servizio, e questo non si ottiene aumentando 
gli stipendi.
In italia c'è un rapporto di 1/178 (medico/paziente) ed è un rapporto che 
tende ad aumentare
cioe per ogni medico ci sono sempre meno pazienti, perchè, in percentuale, 
aumentano i camici bianchi.
Mentre nell'UE c'è un rapporto di 1/200.
C'è un controsenso di fondo, piu la gente sta meglio piu medici ci sono.
Essere medico è un affare, la gran parte di questi giovani speranzosi che 
affollano le universita
lo sanno eccome. Questo , è il tipico atteggiamento dell'italiota medio
che dilaga, purtroppo, in tanti altri settori,
il profitto conta , il rendimento no!

 ne hai raccattati dappertutto su usenet ,  ci dovresti essere abituato
Ti posso assicurare che sono molto più i tuoi che i miei.
Contali e fammi sapere.

 Visto il livello globale dell'assistenza medica.
e' vero. come dovrebbero esserci in altri settori pubblici. Bisogna pagare
bene chi rende e licenziare chi non rende. Ma visto che in Italia questo
criterio non si puo' adottare in nessun settore pubblico, perche' lo si
dovrebbe adottare nei confronti dei medici? Non a caso si
parla di alti livelli di gradimento al pubblico (e quindi di efficenza) li'
dove vigono criteri  meritocratici. Il resto sono chiacchere: a che serve
dire: quel modello funziona, se poi non si vogliono adottare i criteri di
quel modello? E' piu' comodo dare la colpa ai medici e dire addirittura che
sono pagati troppo? e quando cambieranno le cose con questi ragionamenti?!
Marius.

 di questa grande classe medica.
che belli questi discorsi, mi ricordano la giovinezza! ero ancora uno
studente quando si stava varando il servizio sanitario nazionale, e sai
quale era il ritornello fisso dei media che dovevano fare da cassa da
risonanza ai politici? che il sistema mutualistico andava male perche' i
medici erano troppo avidi. Oggi, dopo un quarto di secolo, cosa scopriamo?
che il servizio sanitario va male perche' i medici sono avidi! Ma questo
cosa vuol dire, che chi e' avido diventa medico, o che chi e' medico diventa
avido? ah, saperlo...
Marius.

 alti.
allora evidentemente la causa del servizio nella sanita' e' che i medici
sono pagati troppo. Va bene, diminuiamo glio stipendi e vediamo se funziona
meglio...
Marius.

 meglio...
Il medico lavora male negli ospedali perchè è troppo preso dal lavoro
pomeridiano, ovvero dove si guadagnano fior di soldi, mentre in ospedale ci
si va solo per trovarsi i clienti.
Mi è capitato di sentire, dai familiari degli ammalati vicino a mio padre,
che il medico tizio chiede esplcitamente che le visite di controllo vengano
fatte nel suo ambulatorio privato e non nell'ospedale.
Chissà poi perchè, forse si trova meglio e riesce a diagnosticare in modo
sereno le malattie.
Allora perchè non diamo al medico uno stipendio onorevole e lo obblighiamo a
lavorare solo e meglio per l'azienda sanitaria?
Lo stesso dicasi per gli insegnanti, e per tutti coloro che hanno uno
stipendio disonorevole.

 gli stipendi.
Forse non mi sono spiegato bene: possiamo avere gli stessi livelli di
svizzera, olanda e germania se facciamo come loro: pagare bene chi lavora
bene, e dare un calcio in culo a chi lavora male. Insomma introdurre anche
in italia l'odiatissima meritocrazia. E se io vado in svizzera, olanda e
germania, trovo medici italiani che lavorano li' secondo queste regole. Quei
medici guadagnano di piu' del loro omologo italiano. A me sembra elementare,
se voglio ottenere un certo risultato, copiare chi quel risultato l'ha
ottenuto. O no?
Marius.

 si va solo per trovarsi i clienti.
anche questa e' una ventata di giovinezza...ricordo che questi argomenti
erano proprio le motivazioni dei politici per introdurre il sistema
sanitario nazionale...ma forse non sarebbe piu' giusto pagare i medici in
ospedale secondo quello che fanno, e non trattarli come impiegati statali
che tanto lo stipendio e' quello, lavori o non lavori chi se ne frega? e
guarda caso, il *secondo lavoro* non e' una piaga tipica dell'impiego
statale? insomma, si sono voluti i medici come impiegati statali, quale
meriviglia se da impiegati statali si comportano? Ma perche' allora
invidiare a svizzera, olanda e germania la loro sanita? Se si vuol quel tipo
di servizio, bisogna trattare i medici come fanno loro. O no?
Marius.

> anche questa e' una ventata di giovinezza...ricordo che questi argomenti
Prendo coscienza del fatto che sei un tipo da ammirare.
Da come parli sembri avere almeno 60 anni, e nonostante la tarda età hai
ancora tempo di dedicarti ad usenet come uno sbarbatello di 30 anni.
Sicuramente ormai sarai in pensione e non hai più bisogno di lavorare per
vivere decentemente e quindi puoi dedicarti a tempo pieno a scrivere su
questo NG.
Se tu lavorassi in sala operatoria sicuramente non avresti tutto il tempo
che dedichi alle risposte, se fossi un medico generico di tempo ne avresti
ancor meno, debbo dedurre che nella tua giovinezza hai fatto il dentista, di
quelli laureati in medicina e convertiti alla odontoiatria per bisogno e
brama di denaro.
DOve ho sbagliato?

DOve ho sbagliato?
-sono un po' piu' giovane..
-lavoro ancora, sia come dentista che come medico, ed anche in camera
operatoria talvolta (se proprio ti interessa saperlo, la scorsa settimana ho
partecipato come aiuto ad un intervento di aneurisma dell'aorta addominale).
Certo, piu' di rado che pria! il vantaggio di essere arrivati al mezzo
secolo e' che puoi tirare un po' i remi in barca e fare solo le cose che ti
piacciono di piu' nei tempi che decidi. Mi divertono soprattutto quelli che
come te che hanno (oggi come ieri) come l'abitudine di demonizzare il vile
denaro (degli altri!). Mi fanno capire che hanno il servizio sanitario che
si meritano!
Marius.

Io direi di ridimensionare anche a loro gli stipendi.
Mi sa che parli di cose di cui non sai nulla.


laurea.
Noi chi? Non mi dirai che sei un ingenere? Siete davero ridotti cosi'
male da dover fare i rosiconi nei NG sugli stipendi dei medici?
Perche' non ti sei iscritto a medicina, che ora senza aver studiato
nulla saresti ricco famoso e pieno di figa?


 medico deve fare le domiciliari in giornata se richieste entro le 10 e
Non credo che le visite domiciliari c'entrino nulla. Anzi, un medico che 
faccia molte visite domiciliari perdera' un sacco di tempo in giro 
risultera' ancora meno disponibile (per gli altri pazienti).
Il fatto e' che, pur essendo il paese al mondo con piu' medici per 
abitante, siamo in Europa fra quelli con piu' assistiti per medico, 
oltre 700, mi pare. A cui va aggiunta la rarita' della collaborazione 
fra piu' medici e la carenza di infermieri...
saluti
piesse

fra piu' medici e la carenza di infermieri...
Ma gli infermieri cosa c'entrano con la medicina generale? Almeno ce
li pagasse la ASL... E' ovvio che moltissimi non se lo possano
permettere proprio un infermiere, con buona pace di Gilgamesh. :-)


 Mi sa che parli di cose di cui non sai nulla.
Purtroppo i miei amici sono medici.

 nulla saresti ricco famoso e pieno di figa?
L'avessi fatto, non sai come rimpiango i miei amici medici, specialmente
quando andiamo a prendere lo stipendio.
Io prendo 3000 euro al mese e loro a settimana.

Purtroppo i miei amici sono medici.
Mi sa che tu ti basi sempre sul solito tuo campione altamente
significativo di DUE amici che rappresentano tutta l'Italia.


 significativo di DUE amici che rappresentano tutta l'Italia.
Ti bastano almeno 10 amici che hanno stipendi faraonici.

Io prendo 3000 euro al mese e loro a settimana.
Seee, e fanno la guardia medica? Ma a chi credi di voler prendere in
giro?
E poi mi spieghi chi e' che paga un medico 12.000 euro al mese? Hai
parlato di stipendio, sentiamo dove lavorano i tuoi amici medici. Mi
sa che ti stanno pesantemente prendendo per il culo.


 sa che ti stanno pesantemente prendendo per il culo.
Se loro possono fare quello che io sogno, vuol dire che hanno ha
disposizione una massa di denaro non indifferente.
Quindi non penso mi prendano in giro.

Ti bastano almeno 10 amici che hanno stipendi faraonici.
Gli stipendi faraonici per i medici non esistono se non nella tua
mente.
Dove lavorano Ramsete e colleghi?


Quindi non penso mi prendano in giro.
Lo fanno eccome. Chissa' le risate che si fanno alle tue spalle, se
anche a loro fai i discorsi che fai qui... li capisco, mi divertirei
un po' anch'io con uno come te :-)


 Dove lavorano Ramsete e colleghi?
La mattina negli ospedali, il pomeriggio visitano privatamente.

 Ma gli infermieri cosa c'entrano con la medicina generale? Almeno ce
appunto, c'entano perche' in Italia non ci sono. E non ci sono per vari 
motivi, fra cui quello che dici tu
saluti
piesse

motivi, fra cui quello che dici tu
Quello e' il motivo per cui non ci sono nel 95% dei casi. Lo stipendio
e' quello del 99, le spese sono quelle del 2005 con l'euro.


 Purtroppo i miei amici sono medici.
Abbiamo gią discusso dei tuoi "amici" "medici"...
Hai la memoria corta?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Tu vaneggi,
Magari.
Cazzaro di suo (e pure tanto)
-- 
Frankie NiBBle
"25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club"
Tessera #52

 DOve ho sbagliato?
A non collegare il cervello.


Caro Gilgamesh ho proprio l'impressione che ci sta prendendo tutti per il 
culo...
uno che guadagna quelle cifre e decide comunque di fare guardia medica non 
esiste, e te lo dice uno che guardia medica la fa da tre anni...
Chissà perchè, forse per una legge ineluttabile dell'universo, ogni 
newsgroup ha una certa percentuale fissa di cazzari... più le spari grosse e 
più i tuoi "amici medici" paiono ridicole caricature tanto false che lo 
riconoscerebbe anche un bambino.
L'unica cosa che mi sfugge è che ci guadagni a perdere il tuo tempo così...
Come vedi , invece, io scrivo molto raramente perchè grazie al cielo ho un 
lavoro (anche se pesante e maltrattato da tutti).
Cordiali saluti.

 
Quindi vedi che, nonostante la tua buona volonta', la tua "practice" e' 
sotto organico... E altre con medici di meno buona volonta' lo saranno 
ancora di piu'. Se non si trova un modo di convogliare maggiori risorse 
nel sitema sanitario (non solo e non tanto per lo stipendio dei medici: 
molto del lavoro svolto dai medici italiani puo' essere fatto 
tranquillamente da altri operatori sanitari), come credi che potremo 
risalire in classifica?
In altri paesi europei ogni medico ha in media 300-500 pazienti. Molto 
spesso lavorano in gruppi, permettendo una copertura maggiore 
dell'ambulatorio ed una dotazione di attrezzatura e personale migliore. 
Ovviamente tu con 300 pazienti la segretaria non te la potresti permettere.
Gli altri sono pagati di piu' perche' a)nei lororo paesi si spende di 
piu' per la sanita' e b)il bilancio della sanita' non e' gestito da un 
assessore regionale che, comunque, lo deve far fruttare anche 
"politicamente" (oltretuuto l'assessorato alla sanita' e' di gran lunga 
quello col budget piu' elevato, e quindi piu' richiesto (e non perche' 
gli apiranti assessori siano ansiosi di curarsi della salute della 
popolazione ;-).
Le oppertunita' politiche non vogliono dere necessariamente corruzione. 
Si tratta di appalti e forniture (non necessariamente inutili) per ditte 
e cooperative "amiche", assunzioni, investimenti fatti in un distrertto 
elettorale piuttosto che in un altro. E le spese per i farmaci, le 
attrezzature, il personale sanitario qualificato sono solo ostacoli ad 
proficuo uso del bilancio. "Health loss", chiamano queste spese i loro 
colleghi delle Health Management Organizations private americane, con 
cui questi signori hanno in realta' molto in comune.
saluti
piesse

 ricchi sfondati. :-)
Io ho almeno 60 colleghi ingegneri e guadagna solo abbastanza, mentre i miei
amici medici sono straricchi.

 un po' anch'io con uno come te :-)
Se li conoscessi non rideresti poi tanto, al massimo ti chiederesti come può
un medico come te guadagnare solo il misero stipendio della mutua.

 lavoro (anche se pesante e maltrattato da tutti).
Anche io ho un lavoro non pesante ma lavoro onorevole.

> A non collegare il cervello.
Eppure pensavo di averlo fatto, non mi capita molto spesso di collegarlo,
eppure questa volta..............
pensavo proprio di averlo fatto...........................
Gira che ti rigira è sempre il paziente ad avere torto.
Come sempre d'altronde

amici medici sono straricchi.
Io invece ho almeno 60 colleghi medici e guadagnano solo abbastanza,
mentre i miei amici ingegneri sono straricchi.


Ovviamente tu con 300 pazienti la segretaria non te la potresti permettere.
Anche con 1000 c'e' poco da scialare e se non sei associato in gruppo
anche con 1500 c'e' poco da ridere per pagarsi una segretaria..


un medico come te guadagnare solo il misero stipendio della mutua.
Se tu vivessi da un'altra parte forse capiresti che conoscere 5 medici
figli di papa' con la specializzazione giusta nel posto giusto, che
magari ti raccontano un mucchio di balle non vuol dire avere la
fotografia della medicina italiana, vista la portata delle sciocchezze
che ti ho visto scrivere.
Ah, com'e' che adesso lo stipedio del medico della mutua e' diventato
misero? Fino ad un attimo fa dicevi che i medici sono strapagati...
E tu, mi pare di capire che fai la fame con la tua laurea da
ingegnere, come mai? Tutti i miei amici ingegneri al posto della carta
igienica usano i fogli da 100 euro...


Gira che ti rigira è sempre il paziente ad avere torto.
Sei pure malato?
Mi viene in mente una battuta ma me la tengo, va... :-)


mese non possa fare il professore universitario a 2700 euro al mese ?
Solo perche' gli serve come vetrina per la libera professione, ma uno
che guadagna 12.000 euro al mese e fa la guardia medica IMHO e' da
trattamento sanitario obbligatorio (psichiatria).


 DOve scusa? non certo in inghilterra.
che infatti sta nei bassifondi della classifica come noi. Comunque mi 
pare che come numero di assistiti per medico al nostro livello ci siano 
solo Grecia e Portogallo.
saluti
piesse

 affollano le universita lo sanno eccome.
Le facoltà di medicina non sono particolarmente affollate, forse ti 
confondi con altre.
Si pagano quasi 2000 euro l'anno di tasse e altre centinaia per i libri, 
poi lavori gratis qualche anno e alla fine, se è andato tutto bene, 
inizi a lavorare dopo almeno 10 anni. Che affare, eh!
P.S. il muratore che mi sta piastrellando il vialetto ha 22 anni e usa 
una Classe A per portare in giro i secchi di malta :-)
Ciao
Luigi

 Classe A per portare in giro i secchi di malta :-)
allora perche non lo fai tu il muratore