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Titolo: Gastroscopia

Ciao,
finalmente questa mattina mi sono sottoposto alla gastroscopia per
chiarire le cause della pirosi che da un mesetto mi tormenta.
Tralasciando la simpatia dell'esame, vi riporto il commento del medico
subito dopo l'esame, non appena mi ha consegnato il referto.
Secondo lui è tutto in ordine: l'esofago, lo stomaco ed il duodeno
sono assolutamente nella norma.
Ha notato solo una "fine irregolarità del profilo della linea Z" che
però, ha aggiunto, è assolutamente fisiologico.
Però anche durante l'esame ha visto che si sono verificati un paio di
episodi di reflusso.
A questo punto il mio dubbio è: se non ho nessun'ernia, il cardias
sembra a posto ma qualche volta il reflusso ritorna potrebbe trattarsi
anche "solo" di una componente emotiva?
Tendenzialmente sono ansioso ed ultimamente per vari problemi anche di
più.
Bye,
  Ricky (via web)

anche "solo" di una componente emotiva?
Assolutamente si. Se il disturbo persiste comunque forse potresti fare
una PHmetria e una manometria esofagea.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Tralasciando la simpatia dell'esame
Mi risulta che il fastidio sia minimo, non č stato il tuo caso?

 Mi risulta che il fastidio sia minimo, non č stato il tuo caso?
A me non č risultato molto "minimo" :-D 

Mi risulta che il fastidio sia minimo, non è stato il tuo caso?
Minimo non direi, diciamo "sopportabile" ma se ne farebbe volentieri a
meno, perlomeno se fatto senza un minimo di sedazione :-)


 meno, perlomeno se fatto senza un minimo di sedazione :-)
Io sono già alla V gastroscopia in 5 anni.
Secondo te è meglio con la sedazione?
Oppure è preferibile senza?
La faccio sempre senza prendere nulla, perchè pensavo che potesse dare
effetti collaterali.

Secondo te è meglio con la sedazione?
Mah, da quanto sento dai pazienti pare che con la sedazione sia un po'
piu' accettabile, ma alcuni si lamentano per il rinco da valium :-)


 effetti collaterali.
Ma cosa si "sente"? Per esempio, non si ha lo stimolo a vomitare quando
infilano la sonda in bocca?


con sedazione cosa intendi ? iniezione o spray ?
In ogni caso dall'alto delle mie 3 o 4  gastroscopie, confermo che e' una 
delle cose piu' fastidiose che si possa subire (2° posto),
ercp fuori scala, visto che mi ha causato una pancreatite
rettoscopia (al primo posto)
catetere urinario (3°)
e sondino naso gastrico (4° posto )

 infilano la sonda in bocca?
si, a dire il vero questo del vomito e' l'unico fastidio che ho provato
(anche perche' non mi hanno mai fatto la biopsia). Questo anche se sedato
e con una spruzzata di -nonsoche'- in gola.
Ma e' anche una questione personale. Io ho il vomito facile. Altri, da
quanto ho sentito, sono meno sensibili.

 infilano la sonda in bocca?
o si, o si se si sente ^_^
se non l'hai mai fatta e' un esperienza da provare, almeno una volta, anzi 
direi che la consiglierei almeno una volta a tutti i medici ^_^ 

Mi risulta che il fastidio sia minimo, non è stato il tuo caso?
No.
Non so se dipenda da me o dal "polso" del medico.
So che alla fine mi hanno detto che rispetto a molti pazienti sono
stato bravo, nonostante non mi avessero sedato.
All'inizio, quando il vermone artificiale ti scende in gola, la
sensazione più fastidiosa è ovviamente il conato di vomito che resta
latente proprio perchè non si può vomitare niente.
Quando il medico ferma il serpente nello stomaco non ci sono problemi:
la biopsia è assolutamente indolore.
Un altro brutto momento è la discesa verso il duodeno perchè a quel
punto uno si è abituato e si concentra solo sulla respirazione
sopportando una situazione tutto sommato statica.
Invece improvvisamente la biscia corre per altri 5-10 cm lungo la gola
e quello, per me, è stato il momento peggiore anche perchè il medico
ha iniziato a pompare aria nello stomaco col risultato di eruttazioni
fantozziane incontrollabili.
Spero di non doverlo fare mai più.
Bye,
  Ricky

una PHmetria e una manometria esofagea.
In serata sono poi passato dal mio medico di famiglia che non sapeva
che pesci pigliare. Lui si aspettava un'ernia iatale oppure un'ulcera.
Invece il referto l'ha spiazzato e pensa che possa essere stata
un'infiammazione lieve da un probabile contatto con l'helicobacter
oppure, come temo io, una conseguenza di uno stato emotivo di forte
stress.
In sostanza mi conferma che una lieve alterazione del profilo della
linea Z non porta di per sè a nessun reflusso.
La PHmetria e la manometria sono invasive quanto la gastroscopia?
Se sì temo che farò fatica a volerle fare. :-(
Anche perchè è tutto il giorno che ho mal di gola/esofago/stomaco per
il passaggio di quel cavo della funivia nello stomaco.
Bye,
  Ricky

il passaggio di quel cavo della funivia nello stomaco.
Coraggio, passera' presto. Io se ci sono i presupposti clinici (segni
clinici di reflusso molto evidenti) una terapia contro il reflusso la
farei anche in assenza di segni endoscopici di esofagite.


e sondino naso gastrico (4° posto )
Ammazza, non ti sei fatto mancare nulla :-(


infilano la sonda in bocca?
SI sente una voglie irrefrenabile di acchiappare il tubo con le mani e
toglierselo dalla bocca, ma si resiste alla tentazione. Viene da
ruttare e viene lo stimolo del vomito, ma hai lo stomaco vuoto e non
succede nulla, solo fai dei rumoracci con la bocca :-)


 effetti collaterali.
Guarda io l'ho fatta nei tre modi.
Senza sedazione. Terribile. Conati di vomito, fastidio. Il medico va di 
corsa per sbrigarsi mentre due infermieri di tengono fermo.
Un po' di Valium. Accettabile ma poi sei rincoglionito per due ore.
Sedato completamente (addormentato). Ottimo. L'operatore lavora con calma 
per tutto il tempo che vuole. Ti sveglia con un paio di schiaffetti e sei 
vispo dopo 10 minuti. Purtroppo penso che nelle strutture pubbliche non si 
usi.
Saluti

 Ammazza, non ti sei fatto mancare nulla :-(
eh... i piaceri della vita ^_^ 

 e sondino naso gastrico (4° posto )
ma ci vogliamo mettere anche la TAC al cranio con liquido iniettato in vena
'ad alta velocità' da ago venflon, il liquido scuro (ionizzante) brucia
terribilmente e lo senti attraversare tutto il corpo per tutto il tempo che
dura l'esame, le vene sembrano 'spaccarsi'.
Non ho dormito per due giorni dopo.
Esperienza da film horror.

 Esperienza da film horror.
mi manca e spero di non farla mai, certo che a sistemi di "tortura" siamo 
messi bene... 

farei anche in assenza di segni endoscopici di esofagite.
Adesso va un po' meglio. Ho un po' di fastidio quando deglutisco cibi
"asciutti" tipo pane o biscotti, proprio all'altezza della bocca dello
stomaco. Ma comunque molto meno di ieri.
Quindi secondo te dovrei richiedere al medico ancora una prescrizione
per il Peptazol? Lui per ora mi ha ridato solo il Gaviscon dato che
gli ho detto che il bruciore č sostanzialmente terminato.
Adesso ho solo la sensazione che il cibo risalga nei primi minuti dopo
il pasto con qualche eruttazione di troppo ma i bruciori notturni per
fortuna sono passati.
E non prendo il peptazol da piu' di una settimana.
Nel frattempo cercherň anche di rimettermi a dieta...
Bye,
  Ricky

 messi bene...
forse ve ne sono anche di peggiori (gasp!),  ho effettuato anche biopsie
senza anestesia, ma questo esame, paradossalmente, me le ha fatte
dimenticare.

 Tutto vero.
 Ai rutti e allo stimolo del vomito aggiungerei un litro di saliva
sbavata.
 Ora il quadro mi pare completo.
 Devo dire anche che dipende molto dalla durata dell'esame.
 Ho fatto la gastroscopia al San Camillo di Roma ed è durata veramente
poco (prelievo bioptico compreso).
 L'ho rifatta un'annetto e mezzo dopo al Policlinico Umberto I, sempre
a Roma, ed è stata un'esperienza un pò più mistica:
 è durata tantissimo, biopsia in un paio di punti diversi, ho sofferto
molto e sbavato come un San Bernardo.
 Cosa devo pensare? Più dura la gastroscopia, più il responso è
preciso ed affidabile? 
 Francesco

preciso ed affidabile?=20
Magari c'e' stato qualche problema che ha allungato l'esame o un
operatore era piu' esperto ed e' stato piu' veloce.


 usi.
mi puoi dire dove l'hai fatta sedato? qui non ne vogliono sapere (VR)
grazie
Franco

> mi puoi dire dove l'hai fatta sedato? qui non ne vogliono sapere (VR)
la sedazione per una gastro non è affatto di routine (dubiterei dello 
scopista che seda tutti i pz, non deve avere una gran mano!)...cio non 
toglie che durante la seduta, se il pz non tollera o è troppo ansioso, si 
possa sedare (anzi, toglierei il "possa")...perche non provi senza sedazione 
(il che non vuol dire senza anestesia!)..ti accorgerai che la tua ansia era 
decisamente immotivata! 

 decisamente immotivata!
Posso chiederti se hai mai provato a farne personalmente una oppure hai
soltanto
assistito?
Se sì, quali sono state le sensazioni che hai provato?
Io sono a conoscenza, per certo, che parecchie persone non sono nemmeno
nella possibilità di lavarsi correttamente i denti molari, in quanto lo solo
sfioramento dello
spazzolino in fondo alla bocca  provoca loro dei conati di
vomito irrefrenabili ...
Non so queste persone  come se la possano con l'inserimento
in gola di un tubo, per pur sottile che sia , che se ne va avanti ed
indietro ....
Laura

 indietro ....
si fanno i puff di anestetico apposta...io l ho fatta e ho assistito (direi 
in prima persona) a veramente tante gastro...è una tecnica sicuramente 
operatore dipendente, pero ti assicuro che i pazienti che si sarebbero 
lamentati durante l esecuzione dell esame li potevi riconoscere da quando 
entravano..e cmq anche in quei casi era un attimo provvedere ad una semplice 
sedazione! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8spe3.rtrs1h1sq5jc2N%azem...@tin.it...

Qui a Roma privatamente da un medico del policlinico.
Un'altra volta al San Camillo. In questo caso ho detto al medico che per 
esperienza ho molta difficolta' a resistere all'inserimento (e' vero !!). In 
questo caso ci e' andato un po 'pesante con il valium. Il risulatato e' che 
mi sono addormentato e non ho sentito nullo.
Saluti 

 sedazione!
una semplice sedazione mi sembra pochino ...... un pò come negli anni 70 che
toglievano le tonsille con l'anestesia locale ....gabbia.... puntura
anestetica in gola.......
e strrrrrrrraaaaaaaaaaapppppp ....................
tutto ciò non era certo per il benessere del malcapitato paziente ma
soprattutto per evitare problemi .........ai medici.
Ciao Laura

 in narcosi ... cosa improponibile in Italia..... paese ante-medioevo.
si fa anche in Italia.
Marius. 

 soprattutto per evitare problemi .........ai medici.
ma guarda che non c entra affatto...la sedazione (che ho definito "semplice" 
non perche è poca, ma perche è facilmente applicabile) implica la narcosi, l 
amnesia dell evento ecc ecc ecc..insomma l addormentatina....non è certo 
necessario intubare il pz, allestire una sala per effettuarla e io sono il 
primo a favorire, quando necessario e richiesto, qs pratica....forse non hai 
ben chiaro il concetto di sedazione! 

 che mi sono addormentato e non ho sentito nullo.
si ma per quanto hai dormito?!?...ribadisco, nel tuo caso era probabilmente 
necessario, ma proporre la sedazione (o narcosi, che dir si voglia) a TUTTI 
i pazienti, di routine, è cosa sbagliata.

 voglia) a TUTTI i pazienti, di routine, è cosa sbagliata.
In ambedue i casi immediatamente fino a poco dopo la fine dell'esame (una 
20ina di minuti). 15/20 minuti per riprendermi (il tempo che il medico 
scrivesse il referto) e poi ero a posto.
Nel caso della sedazione penso che l'anestesista mi abbia iniettato qualcosa 
per svegliarmi, nel caso del Valium invece ho fatto tutto da solo.
L'unico problema e' che nei primi 10 minuti sei troppo rincoglionito per 
capire quello che dice il medico. Meglio far assistere qualcuno sveglio.
Saluti

 ma dove l hai percepita nel mio discorso sta cosa?!!?
Tutto parte dal fatto che, non essendo io un medico, non ho
probabilmente molto chiaro il concetto di "sedazione" ......
Il mio concetto è soltanto frutto di alcune mie esperienze personalissime
...
La prima è stata una isteroscopia, durante la quale, dopo l'anestesia locale
(sul collo dell'utero) e questa "fantomatica" sedazione io mi sono guardata
il mio utero in diretta sul monitor ed ho chiacchierato per tutto il tempo
con i medici ed il personale paramedico presente in sala.
La seconda, è stata l'operazione di osteosintesi, durante la quale, dopo
l'anestesia
lombare o locoregionale, ho seguito anche in questo caso in diretta sul
monitor
l'inserimento nella mia tibia delle viti e ti assicuro che ero perfettamente
sveglia e
cosciente ... anche in questo caso si è anche parlato di "sedazione" (mi
hanno dato
da deglutire senza acqua una microscopica pillolina triangolare bianca e
niente altro) ..
ma non dormivo assolutamente ... ero più che sveglia e chiacchieravo
con l'anestesista che mi stava a fianco.
Io pensavo che la "sedazione" sia soltanto un presidio "calmante" cioè in
grado
di sedare (... calmare ) il paziente e che il paziente non possa "dormire" e
non ricordare
nulla senza essere stato intubato .... per essere più chiara pensavo che
quando
uno "dorme e non ricorda nulla" è sicuramente intubato.... se sedato
perfettamente
sveglio .. soltanto più calmo.
Laura


Ottimo ...mi fa piacere.
Laura

 No..allora, l anestesia si basa su sedazione, analgesia, amnesia dell

Ti ringrazio per le spiegazioni semplici e chiare .... ci voleva qualcuno
che mi chiarisse le idee in proposito ......  anche perchè avrei potuto
reperire
queste informazioni anche dai miei amici medici ..... ma non volevo
risultare
noiosa .... pensa che uno dei miei amici è aiuto presso la Struttura
Complessa di
Anestesia e Rianimazione dell'ospedale delle mia città e
non ho mai avuto il "coraggio" di chiedergli  queste info ......
non vorrei tediarlo con argomenti inerenti il lavoro :-)) ...  con
lui si parla di tutto altro ....  e mi sembra giusto!
Ciao e grazie ancora
Laura

> mi puoi dire dove l'hai fatta sedato? qui non ne vogliono sapere (VR)
Se ti puņ essere di aiuto ti dico che io mi sono sottoposto almeno 5 volte
alla gastroscopia, senza anestesia e grandi problemi non ne ho avuti.
Mia moglie almeno 2 volte, mio cognato almeno 2 volte, mia cugina e mio
cugino almeno 1 volta, un mio collega almeno 6 volte e la moglie la bellezza
di 12 volte.
Avendo chiesto a tutti la loro impressione posso dirti che non hanno avuto
grandi problemi, loro hanno sempre richiesto la puntura di valium, mentre io
la rifiuto perchč la prima volta si č gonfiata la vena per cui ho avuto
paura.
Puoi affidarti senza paura a questo esame, la cosa importante č scegliere
l'operatore che lo faccia di routine.

> per tutto il tempo che vuole.
mi ricollego per chiedere come mai in italia (almeno a firenze - aosta) si 
usano dei tubi molto piu' spessi rispetto a quelli che ho visto usare in un 
documentario su un canale tedesco (spesso come la guaina del filo dei freni 
di una bicicletta circa)

 mi sono addormentato e non ho sentito nullo.
arro...@email.it