Newsgroup: it.salute
Titolo: Grosso dubbio !!!!!

Mi e' stato prescritto un rimedio omeopatico di cui per anonimato non
specifico il nome, alla diluizione di 200 ch. da prendere x 6 settimane
una volta alla settimana in unica soluzione. La prima dose conteneva 1
grammo di granuli, mentre quella che ho acquistato stamane, essendo di
un'altra ditta, ne contiene esattamente il doppio. Succede qualcosa se
l'asumo ??? grazie a tutti quelli che risponderanno.

l'asumo ??? 
A quella diluizione dovrebbe esserci una molecola sulla terra e la
prossima fuori da questa galassia. Se e' veramente 200CH vuol dire che
dentro non c'e' assolutamente nulla.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

che cosa vuoi dire ???

 che cosa vuoi dire ???
te lo spiego io:
E' facile fare qualche calcolo; consideriamo per semplicità una sostanza con
peso molecolare pari a 100 (per es. CaCO3). Un grammo di essa in 100 mL di
soluzione, (quindi alla CH1 ) contiene 6.022 . 10^21 molecole. Una
diluizione 2CH conterrà 10-2 grammi e 6.022 . 1019 molecole. Una diluizione
11CH conterrà 10^-20 grammi e 6.022 . 10 molecole.
Una diluizione 12CH (attenzione!) conterrà 10-22 grammi e 0.6022 MOLECOLE:
Nei 100 mL non resta nemmeno una molecola.
Se ora si continua (fino alla 30C e oltre) si diluirà dell'acqua con altra
acqua.
puoi prenderti tutta la scatola piu' volte al giorno... non ti succederà
niente... (al limite puo' avere effetto diuretico ;o))))      )

niente... (al limite puo' avere effetto diuretico ;o))))      )
sarebbe interessante sapere: 
- chi ha fatto la prescrizione
- per cosa
- quanto ha pagato quell'acqua 
-- 
sgas

guarda se vuoi saperlo si tratta di nux vomica 200 ch da prendere in
unica soluzione 1 volta la settimana per 6 settimane. Me l'ha prescritta
una delle piu' grandi omeopate della mia citta'.....mica e' l'ultima
arrivata !!!!!!!!!!!!!!!

arrivata !!!!!!!!!!!!!!!
dicevano la stessa cosa anche di vanna marchi 
-- 
sgas 

arrivata !!!!!!!!!!!!!!!
Sono convinto anch'io che sia "grande". 
Tutto sta a vedere in che senso :-)
Quanto all'ordine di arrivo, mi pare irrilevante. 

arrivata !!!!!!!!!!!!!!!
Sara' anche arrivata prima, magari come fatturato, ma una soluzione
diluita 200CH contiene solo solvente e niente medicina.
E' una legge chimica.
Poi resta il fatto che secondo gli omeopati quel solvente ha potere
curativo per il solo fatto che in passato ha contenuto delle molecole
di qualche sostanza, ma allora pensa a quello che e' stato in
diluizione nell'acqua che bevi. Se una mosca fa la cacca alla sorgente
del Po e tu bevi una goccia d'acqua alla foce dovresti avere degli
effetti potentissimi, secondo questa teoria. C'e' pure la
dinamizzazione nelle rapide :-)


O aspetta la risposta di Milly.
Aspettiamo tutti ansiosi :-)


;-)
Milly

assumere gli stessi 50ml di vino in 200 di acqua, cosa cambia?
No, cara, cosi' ti stai bevendo la stessa quantita' di vino, mentre
nel farmaco omeopatico a diluizioni >12CH non c'e' piu' traccia di
nulla, tranne che del solvente.
Immagina di mettere una goccia di vino nel mare a Cagliari e di bere
una goccia di acqua presa dal mare a Boston. Pensi che il vino ti
fara' lo stesso effetto? Siamo a quei livelli di diluizione in
omeopatia.


truffa....fai come faccio io....lasciaglielo credere....
Certo, ti pare onesto il paragone del vino allungato con acqua con una
diluizione 200CH? O non sai di cosa parli o sei in malafede.


assumere gli stessi 50ml di vino in 200 di acqua, cosa cambia?
Non cambia nulla. E soprattutto non cambia il fatto che, come al
solito, non capisci una mazza.


e perche' non quella di fabio o quella di vanoli? cosa sono queste
discriminazioni?
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:kr77nuord4gasa1b4...@4ax.com...


Prima cosa pretendo che moderi i termini quando si rivolge a me, sono un
essere umano e non un oggetto...(non ci si rivolge cosě nemmeno alle bestie,
se mai al muro, volendosi sfogare, mentre ci sbatte la testa contro).
Non intendo argomentare in merito piů di quanto non abbia fatto in passato.
Milly

 No, cara, cosi' ti stai bevendo la stessa quantita' di vino,
Era quanto volessi dire...
Un rimedio alla 200ch proposto in 10 granuli di lattosio contiene la stessa
quantità di energia contenuta in un rimedio alla 200ch inserito in 100gr di
lattosio...
Saluti
Milly

 diluizione 200CH? O non sai di cosa parli o sei in malafede.
era solo un esempio...
Cmq...e dai Ignà...ti ci metti anche tu?!
Non ho voglia e tempo per battere la testa nell'acqua, dinamizzata o
meno...e credo che anche tu abbia di meglio da fare...
Di questo passo diventiamo il bersaglio di ogni troll che capiti da queste
parti...
Non credi all'omeopatia?! Fai come vuoi...e lasciami rispondere a chi ne ha
fiducia col poco tempo che ho...
Cordiali saluti...
Milly

...

Certo, solo se però non consideri che non è solo la molecola che può
interagire con l'organismo! quante molecole ti becchi sulla spiaggia
che ti fanno abbronzare? e quando ti fai 40 radiografie al pube quante
molecole ti becchi che ti fanno venire un carcinoma prostatico? non
sono molecole ad interagire con molecole, in questi casi di molecole
non ce ne sono, ma un effetto su di te ci sarà sempre e comunque!
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:IXNc9.140332$n04.3...@twister2.libero.it...

Non ti arrabbiare, il sig bergami e' un super specializzato in tali
azioni.....
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

non ce ne sono, ma un effetto su di te ci sarà sempre e comunque!
Certo, e' lo spirito di Avogadro che agisce dall'Ade nella
palingenetica obliterazione dell'io cosciente.


lattosio...
Ah, si? E come la possiamo misurare questa energia? E che tipo di
energia sarebbe? Milly, Milly, un rimedio 200CH proprio non c'e' piu'
in soluzione, neppure lontanamente. C'e' solo il lattosio, per cui
l'unica energia che puoi tirare fuori da li e' quella dovuta alla
combustione del lattosio, ma e' la stessa che avresti senza aver mai
messo nulla in soluzione e senza aver mai dinamizzato un piffero.


fiducia col poco tempo che ho...
Si, ma se rispondi sciocchezze io sono libero di fartele notare.



mi spiace, caro Ignazio, ma stavolta sbagli. E' stato dimostrato dal noto
cioccolataio Von Dente e confermato successivamente dal campione di nuoto
Otto Vasche  che il fenomeno in questione e' causato dalla riluttazza
catodica della parallasse che interagisce con lo scappellamento a destra
della supercazzola. Il che dimostra chiaramente la validita' delle
affermazioni di fabio. La prova di quello che dico e' nel famoso sito
www.stronzatinenaturali.it
Marius


www.stronzatinenaturali.it
Impossibile visualizzare la pagina 
La pagina cercata non è al momento disponibile. Nel sito Web si sono
verificate delle difficoltà tecniche o è necessario modificare le
impostazioni del browser. 
redirect su :
http://www.angelfire.com/yt3/qwertyoh/home.htm
( pensi che dovro' aggiungere spazio per altri pupazzi? )
Maremma on Line

Non intendo argomentare in merito piů di quanto non abbia fatto in passato.
Di questo non posso che esserti grato.

essere umano e non un oggetto...(non ci si rivolge cosě nemmeno alle bestie,
Che c'entrano le bestie? In genere, mica pretendono di curare la gente
con l'acqua fresca...
Ti diro': c'e' una simpaticissima colonia di macachi nemestrini allo
zoo di Pistoia. Uno di questi giorni ci torno apposta per stare delle
ore a guardare cosa combinano loro (piu' due scimpanze' poco lontano).
Mai mi rivolgerei a quei nostri dignitosissimi cugini con gli stessi
epiteti con cui mi rivolgo a consapevoli venditori di fumo. 
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:kr77nuord4gasa1b4...@4ax.com...

Accidenti siamo di fronte ad un autentico signore!!!
ma dove ti sei laureato a Oxford?

 ha scritto nel messaggio
news:al2bie$cr8$3...@newsreader.mailgate.org...


Badate bene l'ACQUA !
Se uno ha una patologia vera sarebbe meglio che si curasse con cure
piu' efficaci del placebo.


 Lisa
I tabaccai sono venditori di fumo, secondo il tuo modesto quanto
arrogante modo di pensare, gli omeopati "vendono" acqua fresca!!!!
peccato che il buon senso non ti appartiene.
Fabio
Fabio

 
Caspita!!! è arrivato il Verbo Divino!!!! ma informati prima di dire
baggianate!!! leggi su "La Professione" di giugno-luglio, pag. 8 cos'è
l'omeopatia! se lo dice un giornale ufficiale... cito: "Efficacia
probabile ma non provata, COMUNQUE NON E' PLACEBO". E via dicendo.
Fabio
P.S.
caro amico, ti faccio notare che spesso si curano pazienti col
placebo.

peccato che il buon senso non ti appartiene.
Vedi, la differenza c'e' non e' affatto piccola. Chi va al tabacchino
SA di comprare solo del fumo, chi compra un farmaco omeopatico diluito
a 200CH nella quasi totalita' dei casi crede che dentro ci sia un
farmaco naturale diluito e non sa e non sospetta neppure lontanamente
che non c'e' assolutamente null'altro che del solvente o del talco o
del lattosio che forma la compressina.


 piu' efficaci del placebo.
Ignà come sei mediocre. Il vero placebo sei tu, che con il nulla della
tua fantasia riesci a far incazzare pure San Pietro!
Fabio

ma dove ti sei laureato a Oxford?
Vorrà perdonarmi, signor Giangi, se ho turbato la sua virginale
innocenza. Purtroppo (per Lei e per le altre vestali del buon costume
telematico) è mia ferma convinzione che ci sia più volgarità nei
propagandisti delle omeo-fandonie che nelle cosiddette parolacce che
fanno inorridire le verginelle caste e pure che allietano questo
newsgroup.

 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02090...@posting.google.com...


tua fantasia riesci a far incazzare pure San Pietro!
Madonna come sei scadente stasera. Ma non riesci proprio a fare un
minimo di ragionamento oggi?


l'omeopatia! se lo dice un giornale ufficiale... 
"La professione" giornale ufficiale? E di chi, scusa?


 ha scritto nel messaggio
news:527anusdhkcr5g5c1...@4ax.com...


non ce ne sono, ma un effetto su di te ci sarà sempre e comunque!
Immagino che tutto questo faccia parte della tua *visione* personale
della fisica vero? <g>
Ah, per inciso, 40 radiografie del pube (?) NON ti fanno venire il
carcinoma della prostata.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 ha scritto nel messaggio
news:0g4anuo15ve5am6hh...@4ax.com...

Ti ringrazio per il titolo di signore che mi hai conferito, mi spiace solo
non poter ricambiare.
Ti assicuro che pur non essendo una vestale del buon costume telematico,
apprezzo molto la buna educazione e soprattutto non ritengo che le tue
personali convinzioni ti diano il diritto di offendere qualcuno.
Diffido molto della gente come te convinta di essere depositaria del sapere
universale e la trovo anche particolarmente fastidiosa, io amo le
discussioni costruttive e non queste sterili schermaglie, tuttavia amo anche
le risse, essendo un assiduo frequentatore di bettole e bar malfamati, per
cui non trovo nessun problema ad abbassarmi al tuo livello per risponderti
come meriti.
Per quanto riguarda le omeofandonie vorrei ricordarti che ci sono fior di
medici, profondi conoscitori della medicina allopatica, che praticano
l'omeopatia cosi come l'agopuntura, considerandole come ulteriori frecce al
proprio arco per poter aiutare i propri pazienti.
Per quanto riguarda i ciarlatani, quelli stanno in ogni branca medica sia
convenzionale che non convenzionale e spesso paventano un atteggiamento
assolutistico come il tuo, non sarai mica uno di loro?

 ulteriori frecce al proprio arco per poter aiutare i propri pazienti.
o per poter aiutare il portafogli ?
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 minimo di ragionamento oggi?
Minimo ragionamento?!
questo tr è così scadente da sembrare demenziale....
Fabio è l'unico finora che porta argomenti e hai il coraggio di dirgli che
non sa ragionare?!
Milly

  L'OMEOPATIA NON E' EFFICACE
Ecco: adesso abbiamo la "Verità"
Complimenti sig.Paride!
Milly

 newsgroup.
Le rammento che siamo su "suolo pubblico" ed un linguaggio consono sarebbe
auspicabile....
Se non sa usarlo, può cominciare a frequentare qualche bettola dove sarà
accolto come merita...
Milly

 queste metodiche ti dice niente?
e tutta questa premura non ti dice niente?!
Milly

 del lattosio che forma la compressina.
ecco il grosso errore...
giudichi la gente come sprovveduta ed ignorante quando ormai ne sa MOLTO più
dei dock...
Le persone che usano l'omeopatia si informano prima, anzi, è cura
dell'omeopata stesso informare il paziente su cosa sono e come agiscono i
rimedi omeo...il paziente li prova, se non ci fossero miglioramenti o la
guarigione stai tranquillo che tornerebbe sui suoi passi...
Oggi veramente solo i tabaccai possono vendere il fumo...(per fortuna)
Per fortuna è finita l'epoca della supramazia medica...quando in Italia
comandavano solo i dock...padroni della conoscenza...ai quali ci si
rivolgeva con il lei per ricevere il tu...l'epoca in cui essere il
bisbiscugino di un dock voleva dire essere importante...
Le persone sono istruite, agguerrite, hanno gli occhi aperti su
tutto...figurati se si fanno imbrogliare da un'omeopata.
Vanna Marchi?! Beh... le persone disperate sono pronte a provare anche
l'improbabile, ma appena si accorgono dell'imbroglio tornano indietro.
L'omeopatia non è nata ieri...se fosse stata una truffa a quest'ora nessuno
la userebbe più.
Gli imbrogli prima o poi saltano fuori.
Milly


 ore a guardare cosa combinano loro (piu' due scimpanze' poco lontano).
beh...sbaglio o proprio tu sei un'accanita sostenitrice della teoria
evoluzionistica?
Non mi meraviglio se vai a trovare quelli che ritieni tuoi parenti....e che
non li offendi....
saluti
Milly

 ha scritto nel messaggio
news:k2nd9.147993$lu5.3...@twister1.libero.it...


 wrote:

-- 


 ha scritto nel messaggio
news:l2nd9.147994$lu5.3...@twister1.libero.it...


e tutta questa premura non ti dice niente?!
A me di primo acchitto suggerirebbe una cosa: business is business :-(
Del resto anche un placebo meglio che sia somministrato da chi
perlomeno e' in grado di fare una diagnosi e di sapere se magari c'e'
bisogno di una vera terapia efficace.
-- 


Gli imbrogli prima o poi saltano fuori.
Eh, mica sempre.
C'e' sempre qualche boccalone che si crede piu' furbo degli altri e
abbocca al vostro amo :-)
-- 


non sa ragionare?!
Ma non fare la trollona! Quali argomenti avrebbe portato il povero
fabio, oltre a qualche chilo di insulti gratuiti senza capo ne coda e
qualche battutina da avanspettacolo scadente?
-- 


convenzionale che non convenzionale 
Già. Però se un ciarlatano si mette a fare il medico senza averne i
titoli, va in galera.
Se io cerco un buon otorinolaringoiatra, lo cerco tra coloro che hanno
conseguito la specializzazione in otorinolaringoiatria, seguendo un
corso di studi validato a livello internazionale e certificato dallo
Stato. Questo non mi garantisce al 100%, ma è meglio che rivolgersi
all'amico di "mio cuggino"
Se cerco un buon omeopata, come lo distinguo da un ciarlatano?
Ovvero, ammesso e non concesso che un tale Fabio sia un buon omeopata
(ovviamente è un modo di dire...), in base a quali criteri puoi
distinguerlo da Vanoli? Oppure attribuisci ad entrambi la stessa
autorevolezza?
(questo post e' surreale, parlare di autorevolezza e di Vanoli e Fabio
nello stesso messaggio ha dell'incredibile!...)
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

i rimedi omeo...
Cara Milly, perdona l'espressione bestiale, ma hai la faccia come il
culo!!!! E ci metto la faccina, dai! ;-)
Questo è quello che ha scritto la persona da cui è originato questo
thread:
:Aquilotto> Succede qualcosa se l'asumo ??? 
:Ignazio> A quella diluizione dovrebbe esserci una molecola sulla 
:       > terra e la prossima fuori da questa galassia. Se e' 
:       > veramente 200CH vuol dire che dentro non c'e' assolutamente 
:       > nulla.
:Aquilotto> che cosa vuoi dire ???
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina
il paziente li prova, se non ci fossero miglioramenti o la


unica soluzione 1 volta la settimana per 6 settimane.
Bene. Facci sapere se fa qualcosa. Secondo gli omeopati più è alta la
diluizione, più il preparato è potente. Una 200CH dovrebbe avere effetti
drammatici!
Ah, magari se hai un po' di tempo fai una capatina qui:
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina/Articoli/Omeopatia.html


 culo!!!! E ci metto la faccina, dai! ;-)
ACC...per questo faccio fatica a mettere il mascara?!

proprio arco per poter aiutare i propri pazienti.
Lo dico è lo ripeto: chiunque sostenga che una soluzione acquosa o
alcoolica, a una diluizione centesimale superiore a 12 abbia un
qualunque effetto diverso dall'acqua pura o dall'alcool puro è un
ciarlatano o un ignorante. Qui non si tratta più di medicina ma di
chimica. E la chimica ha le sue leggi, che neanche i giangi, i fabi,
le milly e via sciocchezzando possono manipolare a loro piacere.

 drammatici!
Li ha avuti !
Si è trasformato in troll. :-(((
--
NiBBle

auspicabile....
Milly pupů

 non sa ragionare?!
Oggi sei davvero uno spasso.
Sentito lo Zelig, per caso? :o))
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 Le rammento che siamo su "suolo pubblico"
Gustosa anche questa, come battuta.
Saluti


 > >  L'OMEOPATIA NON E' EFFICACE......per coloro che NON sanno ne' la
conoscono !
Esperienza personale:
Molti anni fa' quando iniziai a studiare le medicine naturali, ho
esperimentato su me stesso un preparato omeopatico alle varie diluizioni
dalla 10 alla 200 CH; ebbene ho dovuto sospendere (pur avendop provato
diverse volte in tempi diversi - nel giro di 3 mesi ) per le gravi reazioni
che mi avvenivano;
Queste controindicazioni sono ormai note anche ai non omeopati e confermate
dalle affermazioni di coloro che dicono essere acqua fresca.....come
garattini (istituto negri milano)....quindi se fosse acqua fresca, perche'
1. solo la prescrizione medica puo' somministrare il rimedio omeopatico
2. se l'omeopatia non funziona, come mai vi sono anche queste reazioni
indesiderate....
3. se l'omeopatia non funziona come mai vi sono persone pazienti e medici
seri che li prescrivono ai loro malati aiutandoli a guarire...
ecc.ecc.
Ignazio x favore NON rispondere ti sei gai' auto risposto contraddicendoti
piu' volte.. evita quindi di rispondere sei troppo incompetente su questo
tema...
grazie per le risposte sensate.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 ha scritto nel messaggio
news:hdtd9.919$%z1.1...@twister1.libero.it...

Io mi riferivo ai ciarlatani regolarmente laureati, specializzati e con il
titolo di prof, di quelli che ti estorcono 300.000 lire quando va bene e poi
ti guardano per 5 minuti e poi ti dicono che non si pur fare niente per il
tuo caso oppure cambiano la cura che aveva prescritto il medico di base, che
rispondeva bene, variando il nome commerciale dei farmaci e lasciando
invariato il principio attivo ed i dosaggi, oppure peggio la cambiano
completamente scompensando la patologia fino ad allora ben controllata,
oppure ancora peggio ti propongono un intervento, naturalmente in clinica
privata e naturalmente a suon di milioni.
Be questi sono dei ciarlatani ai miei occhi di medico di campagna
Anche qui come vedi è difficile distinguere un buon medico da un venditore
di fumo.
Si stanno istituendo in tutti gli ordini dei medici elenchi di medici
agopuntori ed omeopati.
Devono aver frequentato un corso di formazione di almeno 4 anni.
Alcune università hanno istituito corsi di perfezionamento in agopuntura e
varie uls offrono servizi di agopuntura con ambulatori ospedalieri dove si
paga  solo il ticket.
Ma non crederai davvero che basta essere specializzati per essere un buon
specialista?
Ti sei dimenticato cosa si fa durante la specializzazione?

tema...
O che peccato, avevo gia' risposto! Me lo dovevi dire prima :-)
Ciao Vanolone, come sei giallo oggi! Birra avariata? :-)
-- 


 
Sono rilassato, non temere. Ma sei fuori strada.
Fabio

 > Fabio ti invito a stare più rilassato, stiamo discutendo(di cose


non li offendi....
Scusa tanto, che c'e' di male a essere parenti dei macachi o degli
scimpanze'? A te da' fastidio? Peggio per te, cara: non sai cosa ti
perdi.  :)
Comunque, ripeto che se hai una spiegazione migliore sono molto
interessata a conoscerla.
Lisa
 

perdi.  :)
beh...quache scienziato afferma che prima di essere scimmie, gli
uomini erano vermi ciechi e che a furia di sbattere la testa contro le
pietre capirono di dover mettere gli occhi perchè gli avrebbero fatto
comodo...
E poi si discute se l'acqua abbia o meno la memoria !
Mah!!!!
E poi scusa...fammi capire...cos'è che mi perderei?! Un casco di
banane?
saluti 
Milly

Cmq questo non è l'ng più adatto per parlarne.
Sono veramente interessata a conoscere la tua teoria, che stando a
quanto dici sarebbe gia' dimostrata, mentre io non sono a conoscenza
di nessuna teoria alternativa all'evoluzione che lo sia.
Se ritieni che sia OT, andiamo su qualche altro NG, o magari
scriviamoci in privato (non all'indirizzo che compare qui sopra, che
e' fasullo, ma al mio vero:
lis!m!cc!ri_plonkaspam_CHIOCCIOLA_riplonkanantrospam_libero.it 
dove ovviamente le stringhe antirompipalle vanno eliminate, e al posto
dei punti esclamativi vanno delle "a"  )
Ma ti chiedo esplicitamente di non lasciar cadere questo tema. Mi
interessa capire cosa intendi, e ti invito a portarne esempi e prove.
saluti
L. 
 

 banane?
Tu sei fuori di melone, te l'ho gia' detto, e te lo ripeto pure in amicizia.
Tu sei fuori di melone.
Saluti.


Tu sei fuori di melone.
non sono io ad esserlo...so che è incredibile eppure questo viene
insegnato nei corsi di psicosomatica.
Saluti
Milly

 insegnato nei corsi di psicosomatica.
Ma dai quel guazzabuglio di vermi con gli occhi, di testate nel muro e di
acqua con la memoria?
