Newsgroup: it.salute
Titolo: Statine e tumori

Importante "scoperta" scientifica, comunicata con clamore mediatico da 
eminenti ricercatori svizzeri e americani, una partnership tra 
l'Istituto Federale Svizzero di Tecnologia (ETH) e la University of 
California a Berkeley.
Le ricerche hanno dimostrato che le statine, farmaci anticolesterolo, 
controllano la crescita tumorale perchï¿œ inibiscono la crescita di nuovi 
vasi linfatici, cosï¿œ si possono prevenire le metastasi.
Il Prof. Di Bella l'aveva scoperto piï¿œ di 40 anni fa, infatti la 
somatostatina e la longostatina sono tra i farmaci principali del 
protocollo MTB.
 
 

 
 
"F. Royal"  ha scritto nel messaggio news:khl6k1$am7$1...@speranza.aioe.org...

Ti credo. Pretendo che tutti coloro i quali hanno maltrattato lo scienziato 
siculo-modenese facciano pubblica ammenda. Possibile che questi bastardi 
infami e maledetti la debbano passare liscia?
 
Comunque ripeto per l'ennesima volta (sono ormai stanco di ripetere sempre 
le stesse cose) che la somatostatina ï¿œ stata da sempre riconosciuta anche 
dalla medicina ufficiale efficace per il carcinoma del pancreas.
 

protocollo MTB.
 
Peccato che 
 
1) i farmaci che hai citato non siano farmaci anti colesterolo ma
ormoni (inibitori della liberazione dell'ormone della crescita) attivi
sull'angiogenesi, che con le statine anticolesterolo hanno in comune
solo una parte del nome.
 
2) Le statine anticolesterolo sono la simvastatina, la pravastatina,
la lovastatina,  la rosuvastatina e la fluvastatina. C'era anche la
cerivastatina, tolta dal commercio per i suoi problemi di tossicit�
muscolare. Non mi pare di aver mai visto di bella consigliare una di
esse per la sua terapia dei tumori.
 
3) i farmaci che hai citato (che non sono affatto statine
anticolesterolo ma ormoni con effetti totalmente differenti) si siano
dimostrati attivi in alcuni rari tipi di tumori, infatti per quelli
hanno l'indicazione e vengono usati tranquillamente nella medicina
scientifica da decenni, senza scomodare Di Bella.
 

Ti credo. Pretendo
 
Ma cosa vuoi pretendere tu, che evidentemente neppure lontanamente
conosci la differenza tra le statine anticolesterolo (inibitori della
HMG CoA Reduttasi) e gli inibitori della liberazione dell'ormone della
crescita, che sono tutta un'altra cosa e hanno un meccanismo d'azione
totalmente differente!
 

 
 
"IgnazioGSS�"  ha scritto nel messaggio 
news:1gisj8lgrhot5ho66...@4ax.com...

Beh, pensavo che anche simvastatina, pravastatina, lovastatina, 
rosuvastatina e fluvastatina facessero parte della multiterapia Di Bella. 
Essendo "multi" ci pu� praticamente stare qualsiasi cosa! 
 

Essendo "multi" ci pu� praticamente stare qualsiasi cosa! 
 
Gi�, compresi tanti bei farmaci che fanno fare un mare di soldi alle
multinazionali, come le statine ad esempio. Certo che la coerenza per
i complottisti e' proprio un opzional che gira come una banderuola. Se
queste molecole le prescrive un medico in scienza e coscienza per
prevenire ictus e infarti nei pazienti a rischio
ipercolesterolemici(situazione in cui l'efficacia e' ampiamente
dimostrata assieme alla tollerabilit�) allora e' un servo delle
multinazionali corrotto e pronto ad ogni nefandezza per favorire
bigpharma. Se invece le prescrivesse Di Bella per qualcosa di cui
ancora non si conosce una eventuale efficacia diventerebbero sostanze
salvifiche prodotte dalle suore dell'amore eterno e regalate ai malati
di cancro per farli guarire miracolosamente.

 MTB.
 
Che BESTIA! Siccome "somatoSTATINA" e  "longaSTATINA" finiscono per 
"...statina" secondo te appartengono alla stessa famiglia delle 
"statine" farmaci anticolesterolo?
 
ROTFLASTC!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
-- 
Doctor Diabolicus
Moderatore ItSciMed
http://www.sci-med.it/manifesto
 
http://www.sci-med.it/guida
 
 
 

 farmaci anticolesterolo?
 
 
Se invece di offendere avessi guardato la provenienza del post avresti 
evitato di fare la figura del presuntuoso.
Per verificare la provenienza del post basta metterlo su "google".
meglio specificare non si sa mai.
 
 

 meglio specificare non si sa mai.
 
  Cioe' speravi nella figura dell'erudito ma ti e' venuta
  quella del cretino.
  I miei complimenti.
 

Dopo dura riflessione, Dalet ha scritto :

I complimenti falli a te stesso, dietro al monitor siete tutti geni.
 
 

 I complimenti falli a te stesso, dietro al monitor siete tutti geni.
 
  si ma ma tu sembri uno di quegli altri, quelli che neppure riescono
  ad apparire normodotati.
 
 

Il 13/03/2013, Dalet ha detto :

Vi leggo e tanto basta per capire chi si nasconde dietro al monitor.
Una persona normale si rapporta con gli altri allo stesso modo di come 
viene trattato, da questo capisco come ti trattano normalmente.
 
 

 da questo capisco come ti trattano normalmente.
 
  la matematica era giï¿œ per te un'opinione quando parlavi di tabelle delle ASL
  che non riuscivi in una banale media che si puï¿œ immaginare quanto tu ne 
  capisca di psicologia dei rapporti umani
 

   capisca di psicologia dei rapporti umani
 
Penso per te sia meglio la medicina che la matematica, lasciala a noi 
che sappiamo come trattarla, torna alle suppostine e agli sciroppi.
 
 

 torna alle suppostine e agli sciroppi.
 
  cambia suggeritore, non sono medico
  e gia' che ci sei scegline uno che ti 
  spieghi cos'e' un momento
 
 

   spieghi cos'e' un momento
 
 
quello della forza per il braccio e per il coseno dell'angolo?
non lo conosco, eppure ricordo qualcosa letto sul Daniele Sette :)
Quella Fisica 1 era proprio ostica...
 
 

 Quella Fisica 1 era proprio ostica...
 
  non ho dubbi, non ho dubbi !
  Parli di medie e per mostrare che tu fesso
  in matematica non sei scrivi che non sai cos'ï¿œ
  un momento e citi come prova un testo di fisica
 
  Non c'ï¿œ peggior somaro di quello che insiste nel
  ragliare.

   ragliare.
 
Questo lo avevo giï¿œ capito... sarebbe ora di smettere...
 
 

 Mi piace il rumore delle unghie sugli specchi...
 
Come quello dei tanti scienziati che di tanto in tanto devono 
ricredersi...
 
 

 Questo lo avevo giï¿œ capito... sarebbe ora di smettere...
 
  E' una giusta decisione la tua,la figura del somaro con la patente l'hai fatta
  ora smetti di ragliare che come vedi non ne azzecchi una
 

 fatta   ora smetti di ragliare che come vedi non ne azzecchi una
 
Se fosse cosï¿œ anche la realtï¿œ io dovrei fare l'imbianchino e tu il 
medico...............
 
 

 Se fosse cosï¿œ anche la realtï¿œ io dovrei fare l'imbianchino e tu il medico...............
 
  La realtï¿œ ï¿œ anche peggio di cosï¿œ, ci sono medici laureati
  che pensano che il cancro sia un fungo.
  Detto questo puoi forse dimostrare che nella realtï¿œ non 
  sei un imbianchino ?
 

   sei un imbianchino ?
 
io si, tu no e lo si evince facilmente
 
 

 io si, tu no e lo si evince facilmente
 
  Allora vieni a pittarmi il bagno quando vuoi
  e porta pure i tuoi libri se la scala non ti
  basta per raggiungere il soffitto.
 
 
 

   basta per raggiungere il soffitto.
 
 
per la scala posso sempre usare quella della tua presunzione.
 
 

 Io ho fatto copia incolla di un articolo, non ho aggiunto altro.
 
Buffone ignorante, tu ha scritto semplicemente questo:
 
|Importante "scoperta" scientifica, comunicata con clamore mediatico da
|eminenti ricercatori svizzeri e americani, una partnership tra
|l'Istituto Federale Svizzero di Tecnologia (ETH) e la University of
|California a Berkeley.
|Le ricerche hanno dimostrato che le statine, farmaci anticolesterolo,
|controllano la crescita tumorale perchï¿œ inibiscono la crescita di 
nuovi
|vasi linfatici, cosï¿œ si possono prevenire le metastasi.
|Il Prof. Di Bella l'aveva scoperto piï¿œ di 40 anni fa, infatti la
|somatostatina e la longostatina sono tra i farmaci principali del
|protocollo MTB.
 
Da cosa si capisse che era il copia e incolla di un articolo lo sai 
solo tu. Se anche fosse, tu l'hai riportato paro paro senza 
preoccuparti del fatto che le statine anticolesterolo non c'entrano una 
beata fava con la somatostatina e la longAstatina (si scrive cosï¿œ), 
dimostrando in modo lampante di non capire una mazza delle cose che 
leggi e riporti.
Comunque, visto che hai fatto la medesima obiezione anche a me:
 
|Per verificare la provenienza del post basta metterlo su "google".
|meglio specificare non si sa mai.
 
Io l'ho fatto, mettendo ovviamente la fesseria che tu affermi di aver 
riportato, ma se su Google metti "Il Prof. Di Bella l'aveva scoperto 
piï¿œ di 40 anni fa, infatti la somatostatina e la longostatina sono tra 
i farmaci principali del protocollo MTB" il secondo link che mi viene 
fuori, dopo il primo che punta ad una copia del tuo messaggio, ï¿œ 
questo:
 
tagli.me/2013/03/13/la-bufala-del-trionfo-post-mortem-del-prof-di-bella/
 
 
Quindi hai torto marcio, e se non ignoranza hai dimostrato in modo 
lampante di essere quanto meno uno sprovveduto.
Per il futuro magari cercare di essere un po' piï¿œ accorto ti metterebbe 
al riparo da simili figure di palta...


 riparo da simili figure di palta...
 
Vale quello di sopra, se le mostro il link avrï¿œ le sue scuse oppure 
devo pensare che la cosa ï¿œ talmente radicata da pensare di aver ragione 
anche quando si ha torto?
 
 

 di essere quanto meno uno sprovveduto.
 
 
Ecco i link da cui ho preso la notizia:
 
http://tagli.me/2013/03/13/la-bufala-del-trionfo-post-mortem-del-prof-di-bella/
 
 
http://inostriamici.freeforumzone1.leonardo.it/lofi/Statine-Trionfo-Di-Bella/D10545730.html
 
 
http://fetentpolitic.blogspot.it/2013/03/scoperto-che-le-statine-sono.html
 
 
http://blog.libero.it/orkelio/
 
 
http://pepe.blogautore.repubblica.it/2013/03/14/lo-spauracchio-di-bella-e-la-scienza/comment-page-1/
 
 
Bastano questi, poi basta cercare su facebook e ne troverï¿œ altri.
 
Ora mi attendo le sue scuse se ï¿œ veramente una persona corretta.
 
 

 Ora mi attendo le sue scuse se ï¿œ veramente una persona corretta.
 
Se le cose andassero davvero come dici tu, potresti forse avere le mie 
scuse solo DOPO che mi sarï¿œ assicurato che quel tuo messaggio era 
veramente un tuo messaggio e non una citazione di un articolo dalla 
rete. Sto facendo accurate ricerche con Google, cerco anche su 
Facebook, finora nessun risultato ma come posso essere sicuro? Quindi 
mi sa che aspetterai.
Nel frattempo potresti essere tu a scusarti per le tue "disattenzioni" 
-non uso termini piï¿œ forti perchï¿œ hai l'animo sensibile e ti offendi 
facilmente, ma insomma, se uno dice (o riporta) stupidaggini, sentirsi 
dare dello stupido ï¿œ proprio il minimo sindacale-
La prima disattenzione ï¿œ che uno dei tuoi link l'avevo citato io nel 
messaggio al quale rispondi, il che mi fa pensare che non leggi con 
molta attenzione. Me lo confermi ulteriormente visto che proprio il 
link in questione che ti avevo riportato, dal titolo significativo che 
riporto ancora una volta 
"la-bufala-del-trionfo-post-mortem-del-prof-di-bella", ï¿œ proprio il 
PRIMO dei link che tardivamente riporti tu.
A questo punto mi pare confermato che leggi senza alcuna attenzione, 
anzi, mi chiedo proprio se tu abbia mai letto quell'articolo, quello 
che TU riporti come PRIMO riferimento, altrimenti non mi spiego quali 
dubbi speravi che dei medici educati ti chiarissero, dato che 
quell'articolo in rete che tu citi come primo dei tuoi riferimenti 
spiega con dovizia di particolari e semplicitï¿œ di linguaggio perchï¿œ le 
affermazioni che tu hai riportato acriticamente e senza specificare in 
alcun modo che erano tratte da un articolo sono una *BUFALA*


 mi sa che aspetterai.
 
A scanso di equivoci, dal momento che mi sembri anche persona priva di 
senso dell'umorismo, preciso che quello qui sopra ï¿œ sarcasmo, e il 
messaggio del quale ignoro si tratti di affermazione o citazione ï¿œ 
quello in cui chiedi delle scuse, non l'origine della discussione


 delle scuse, non l'origine della discussione
 
Come volevasi dimostrare, non aggiungo altro, tanto non servirebbe ad 
insegnarti che in una discussione non si offende, e chi offende ï¿œ 
sempre nel torto. Non basta essere medici per avere ragione, a volte 
anche i comuni cittadini si difendono davanti alla legge dai soprusi 
delle persone col camice bianco che si dichiarano infallibili e che 
hanno sempre la soluzione pronta.
Buona giornata
 
 

F. Royal ha pensato forte :

P.S. Il messaggio era un copia incolla preso da FB, messo sul Ng solo 
per avere conferma o smentita.
Ma ï¿œ evidente che i medici non amano essere contraddetti o messi in 
discussione.
 
 

 discussione.
 
Postare bestialitï¿œ su un ng non significa "contraddire" i medici e 
nemmeno "metterli in discussione". Qualcuno ha scritto una bestialitï¿œ, 
tu dici di averla solo riportata ma mi sembra che abbia preso molto 
d'aceto sulla questione, il che mi fa sospettare che tale bestialitï¿œ la 
potessi condividere. Se cosï¿œ non ï¿œ posso attribuire questa tua 
arrampicata di specchi solo ad un brutto carattere che non sa accettare 
il fatto che talvolta si puï¿œ avere torto.


 avere torto.
 
Io so benissimo di poter avere torto, peccato che questa prerogativa 
non sia condivisa da molti camici bianchi.
Chi conosce i medici sa quanto siano restii ad ammettere di aver 
sbagliato.
Sto ancora aspettando le tue scuse da persona educata e non da medico.
 
 

 mi viene.
 
Peccato e purtroppo per io so parlare, forse ci sono quelli che non 
sanno/vogliono sentire
 
 

> specchi solo ad un brutto carattere che non sa accettare il fatto che 
 
Anche io pensavo di avere un brutto carattere , ma mi sono ricreduto 
leggendo alcuni post scritti da voi.
 
 

 Peccato e -- purtroppo per io -- so parlare,
 
  Forse sai parlare ma forse non sai scrivere.
 
  Oltre alla matematica anche l'italiano
  "purtroppo per te" riserva piu' di un mistero
 

 Libri tutti letti, a differenza di chi vuol apparire colto e fa la figura barbina.
 
 
  Il problema non e' leggere ma capire... e certo che se uno poi cita 
  la statica quando si parla di medie perche' non hai mai letto un libro di statistica
  a lui a cui bisognerebbe lasciare la matematica che sa come trattarla ecco, forse forse
  viene il dubbio che quei libri li abbia sfogliati per guardare le figure.
 

 sfogliati per guardare le figure.
 
quindi gli stessi libri sfogliati dai docenti che lo hanno valutato?
mi sembrano troppe le variabili in questo discorso.
 
 

Il 18/03/2013, Dalet ha detto :

Certo, ci manca pure che non conosco l'italiano e poi siamo a posto, 
tempo fa qualcuno mi disse che non conoscevo neppure XXXXXXXXX, materia 
che insegno ai massimi livelli da 20 anni.
Siete una comica se mancaste vi si dovrebbe inventare.
 
 

 massimi livelli da 20 anni.
 
Gilgamesh... su dai :-)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -
 
 

 Gilgamesh... su dai :-)
 
Gilgache?
 
 

 Gilgache?
 
Niente. Un deja vu....

 Eppure si puï¿œ insegnare matematica alle superiori.
 
  Mai detto il contrario ma e' anche noto che la
  scuola italiana  abbonda di ignoranti laureati
 
 
 
 

 materia che insegno ai massimi livelli da 20 anni.
 
  in effetti non ho mai conosciuto nessuno che insegnasse
  xxxxxxxxx e neppure yyyyyyyyy e zzzzzzzzz
  in compenso con il nick F.Royal ti sei esibito
  in tali asinate che e' bene che tu non dica cosa
  insegni da 20 anni.
 
 

   scuola italiana  abbonda di ignoranti laureati
 
Certo non lo metto in dubbio con la stessa percentuale dei medici 
incapaci, avvocati balbuzienti e tanti altri specialisti che evito di 
citare.
 
 

   insegni da 20 anni.
 
Sicuramente una materia capace di far sembrare geni gli sciocchi...
 
 

 sbagliato.
 
Mi sfugge il nesso tra questa tua frase e la nostra discussione. 
Saresti in grado di esplicitarmelo?


 Perdonami, ma se se dico "bestia" a qualcuno ï¿œ perchï¿œ ha detto delle 
 
Perdonami, ma non ï¿œ cosï¿œ, ci sono modi e modi di discutere e questi 
termini li riservi ai tuoi amici.
Posso accettarli da una persona qualsiasi ma non da un medico sul Ng.
L'educazione prima di tutto.
 
 

 L'educazione prima di tutto.
 
E' proprio per educazione, ovvero per educarti, che ripeto e ribadisco 
che confondere un ormone pancreatico (la somatostatina) e il suo 
analogo sintetico (l'octreotide detto anche longastatina) con i farmaci 
ipocolesterolemizzanti solo perchï¿œ il loro nome contiene il medesimo 
suffisso ï¿œ una BESTIALITA'. Non conosco termini piï¿œ gentili per 
definire un simile obbrobrio.


 obbrobrio.
 
Questo non lo so perchï¿œ non ho studiato medicina, ma se medici 
cominciano a rivalutare la terapia Di Bella ï¿œ praticamente impossibile 
che siano tutti incompetenti.
 
 

 sai leggere, sai pure a cosa mi riferisco...)
 
Figurati che non so nemmeno chi sia il dott. Stagnaro
 
 

 praticamente impossibile che siano tutti  incompetenti.
 
Ops!
E questi "medici che cominciano a rivalutare la terapia Di Bella" cosa 
c'entrano con tutto il discorso di cui sopra?
O hai le idee molto confuse, o qui c'ï¿œ la tua malafede: la notizia di 
cui abbiamo parlato con la terapia Di Bella non c'entra proprio niente 
se non per l'enorme bestialitï¿œ riportata a mo' di commento finale. Ora, 
se un mucchio di ignoranti di parte ha gongolato per la notizia, dando 
prova di una grande asineria, e ha dato fiato alle trombe pensando di 
poter fare un po' di propaganda, questo ï¿œ un problema loro. Se invece 
nel commento fossero implicati anche questi fantomatici  "medici che 
cominciano a rivalutare la terapia Di Bella" allora potremmo affermare 
con sicurezza che sono degli incompetenti, di un livello tale da 
meritare che gli si stracci la laurea.
Ma poi questi  "medici che cominciano a rivalutare la terapia Di Bella" 
dove sono? Nei discorsi che fanno al bar i sapientoni avidi lettori di 
notizie bufala e ferventi propagandisti del metodo?
Dall'epoca della infelicissima sperimentazione ti risulta che sia stato 
pubblicato qualche articolo nella letteratura scientifica 
internazionale?
Ho fatto una ricerca su PubMed usando come keywords i nomi delle 
sostanze che compongono la MDB:
("antioxidants"[MeSH Terms] OR "antioxidants"[All Fields] OR 
"antioxidants"[Pharmacological Action]) AND ("retinoids"[MeSH Terms] OR 
"retinoids"[All Fields]) AND ("vitamins"[MeSH Terms] OR "vitamins"[All 
Fields] OR "vitamin"[All Fields] OR "vitamins"[Pharmacological Action]) 
AND ("somatostatin"[MeSH Terms] OR "somatostatin"[All Fields]) AND 
("melatonin"[MeSH Terms] OR "melatonin"[All Fields])
Sono venuti fuori 6 (SEI) lavori.
Puoi andarti a nascondere...


 sono? 
 
Tanti, sono tanti
 
come sono tanti gli specialisti nel mondo che si affidano alle medicine 
alternative, non saranno mica tutti incompetenti?
 
 

 alternative, non saranno mica tutti incompetenti?
 
No, sono furbacchioni che hanno capito come arricchirsi a spese del 
dolore, della sofferenza e dell'ignoranza della gente. Per questo mi 
disturbano, come mi disturbano i loro fiancheggiatori che non meritano 
minimamente di essere trattati con educazione.


 trattati con educazione.
 
Questo non ï¿œ vero, io non sono un furbacchione, non mi arricchisco a 
spese del dolore e dell'ignoranza della gente, eppure mi hai offeso lo 
stesso, come hai fatto alcuni anni fa con un avvocato ed altri sul ng. 
Ho letto qualcosa oggi pomeriggio.
Devo dire che mi aspettavo di meglio.
 
 

 Devo dire che mi aspettavo di meglio.
 
Io da te invece non mi aspettavo niente di meno.
Fatte poche eccezioni (e il Prof. Luigi Di Bella era una di queste: 
magari sprovveduto, ma certo disinteressato) la maggior parte di coloro 
che si occupano di alternative e i loro fiancheggiatori sono esseri 
spregevoli. Sicuramente quelli che vengono a usare il ng come grancassa 
pubblicitaria per i loro affari; e coloro che acriticamente parteggiano 
per loro.


 i loro affari; e coloro che acriticamente parteggiano per loro.
 
Su questo hai ragione, anche io non sopporto coloro che sfruttano 
l'ignoranza altrui e il momento di debolezza, dettato dalla malattia, 
per fare lauti guadagni proponendo cure miracolose e altrettanto 
fasulle.
 
 

 Sono certo che non capirai il perchï¿œ, ma la discussione termina qui.
 
Meglio cosï¿œ per te, eviterai altre brutte figure.
Gli idioti sono incapaci di formulare un pensiero complesso quindi non 
fartene un problema, passerï¿œ anche per te.
 
 

 importanti di te, hanno giudicato la mia cultura ed intelligenza.
 
Yawn
 
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute
 
 

 Quasi degna di una sign...
 
In tempi di magra, senz'altro.
Ma adesso ï¿œ tornato MISTER X !!
Sign a badilate !! Accorrete numerosi :-)
 
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute