Newsgroup: it.sport.calcio.moderato
Titolo: Che ne pensate della carriera di Baggio?

Secondo voi perchè è sempre stato (e continua ad essere) un campione tanto
discusso? secondo me ha avuto tre sostanziali e pesanti sfortune nella sua
carriera:
1)Impattare contro un muro di presunzione quale Marcello Lippi che nel '99
gli impedì di rifiorire in una grande squadra come avrebbe meritato
2)Essere capitato in 3 anni disgraziati di Inter e Milan, ossia 96-97, 98-99
e 99-2000.
3)I suoi infortuni.
Ma a prescindere da tutto questo mi sembra innegabile cosa abbia dato al
calcio questo giocatore dall'87 ad oggi. E io lo ritengo assieme a Rivera il
più grande giocatore italiano che abbia mai calcato un campo di calcio.
Voi cosa ne pensate? Riapro qui questa discussione dopo essere uscito
esterrefatto dal ng della Juve in cui molti "tifosi" (sarebbe meglio dire
faziosi..) hanno cercato in tutti i modi di convincermi che Baggio sia un
mezzo campione con argomentazioni del tipo:
- nei 5 anni di Juve non s'impegnava e giocava in modo mediocre
- ha dimostrato il suo valore solo nelle piccole squadre
- ha sempre fatto il bambino viziato
- la sua carriera non è stata un granchè
- nell'anno dell'Inter con Lippi giocò (??) malissimo
- nel periodo juventino il vero leader della juve era Vialli, compresi i
primi 2 anni dell'ex sampdoriano
- ha sempre cercato di spaccare gli spogliatoi delle squadre in cui è stato
- in nessun posto importante Baggio ha mai dimostrato di essere
protagonista.
- Del Piero gli è sempre stato superiore
Zanna

 - Del Piero gli è sempre stato superiore
Forse Del Piero è proprio l'esempio diametralmante opposto a Baggio.
La sua squadra lo ha sempre sostenuto contro qualunque cosa, mentre a 
Baggio non è mai capitato.
Anche in Nazionale, Del Piero è stato chiamato appena era in grado di 
camminare senza stampelle, Baggio le presenze se le è viste elemosinare.
-- 
Io volo soltanto Matters Airlines
The airline that matters!

 camminare senza stampelle, Baggio le presenze se le è viste elemosinare.
Ovviamente straquoto tutto quello che hai detto. E secondo me nel loro
profondo gli juventini la pensano allo stesso modo. Solo l'orgoglio e
l'invidia li spingono a scrivere il contrario

 - Del Piero gli è sempre stato superiore
Verissimo, trovo invece inconcepibile come Del Piero non venga
riconosciuto uno dei migliori giocatori dell'ultimo decennio.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 riconosciuto uno dei migliori giocatori dell'ultimo decennio.
tu sei fuori come un balcone, lasciatelo dire.

 all'estero) se lo filava.
Domanda la cui risposta senz'altro mi farà fare un sacco di risate: in che
posizione collochi Baggio nella storia del calcio?

 posizione collochi Baggio nella storia del calcio?
Nessuna, non faccio classifiche visto che non ha senso comparare giocatori
di epoche diverse.
Di certo lo colloco sotto Del Piero, e anche di un bel po'.
Sono due simboli, uno di quello che un giocatore può diventare se usa la
testa, l'altro se non la usa.


 piantiamo una buona volta di dire cazzate?
Ne deduco che secondo questo ragionamento Inzaghi vale molto di più di
Baggio.
Ragionamento fatto da te, non da me, precisiamo.


 Baggio.
Assolutamente no. Se capisci di calcio avrai in mente la differenza tra una
prima e una seconda punta giusto? Ecco Baggio da seconda punta (o mezza
punta visto che partiva anche lui da dietro) ha fatto 115 gol in 200 partite
di Juve. E dire che questo giocatore non è decisivo significa veramente
bestemmiare calcisticamente parlando.

 testa, l'altro se non la usa.
Mi fai qualche esempio di episodi in cui Baggio non ha usato la testa?

 Mi fai qualche esempio di episodi in cui Baggio non ha usato la testa?
No, è tempo perso.
Ho trovato più apertura mentale nei romanisti quando ho detto che Totti
non è un fenomeno.


 bestemmiare calcisticamente parlando.
No, è quello che dicono i fatti.
Ha vinto due scudetti ed in entrambi non è stato decisivo.
A proposito, se è così decisivo perchè nessuno se l'è filato dopo il Milan
e dopo l'Inter (dove era una riserva) ?


 Ha vinto due scudetti ed in entrambi non è stato decisivo.
Prima di tutto nello scudetto con la Juve è stato eccome decisivo. Tutti gli
otto gol furono DECISIVI. A cominciare da quello con il Milan al Delle
Alpi.. Poi tu per decisivo cosa intendi?  uno che fa 20 gol a stagione per 5
anni e non vince niente secondo te non è un fuoriclasse?

 anni e non vince niente secondo te non è un fuoriclasse?
Che tipo che sei.
Prima come prova del fatto che è decisivo mi fai l'elenco dei goal che ha
fatto (meno di 20 a campionato, una decina se togliamo i rigori), poi 8
goal in una stagione sono decisivi.
Ma ancora non mi hai risposto.
Perchè per ben *2* volte è stato costretto ad andare in provincia quando
costava *zero* lire ?
Perchè squadre come Roma, Lazio o Parma non l'hanno preso ? Perchè _tutti_
gli allenatori avuti si sono scontrati con lui ? Perchè è _sempre_ stato
scartato dalle grandi squadre ?


 No, è tempo perso.
Che bello portare avanti le tesi senza avere argomenti eh? Comunque uno che
dice che Baggio non è decisivo è un ridicolo ma con la R maiuscola eh..

 Mi fai qualche esempio di episodi in cui Baggio non ha usato la testa?
Posso farlo io? L'autobiografia.
V.d.M.

 riconosciuto uno dei migliori giocatori dell'ultimo decennio.
ROTFL
Secondo me voi due state parlando di un altro del piero.
Mi sembra ovvio
--
lele

 - Del Piero gli è sempre stato superiore
Ti rispondo da juventino abbastanza giovane. Il primo ricordo di Baggio in
bianconero è il suo rifiuto ad andare sotto la curva ad esultare con i
compagni di squadra dopo una vittoria. Fabio ha trovato il punto: quando
manca la testa non c'è niente da fare. Cantona ha detto "If I thought
personal glory was more important than team glory, I would have taken up an
individual sport". Penso Roberto Baggio abbia sempre giocato più per se
stesso che per la squadra, non sacrificando mai il proprio interesse per
l'interesse del club. La prova è che trova la sua dimensione nelle piccole
squadre, dove tutti (specialmente l'allenatore) sono al suo servizio, dove
può decidere di non difendere e tutto il resto. Per quanto riguarda invece
le doti tecniche in senso stretto penso nessuno le contesti, come nessuno
penso possa contestare il talento nel vendersi al pubblico. I primi tre
punti che ho quotato penso possano essere spiegati così. Il quarto per me è
una verità di fede, superiore dal punto di vista umano e dal punto di vista
sportivo: Del Piero lo abbiamo visto giocare sulla fascia ed anche terzino,
l'abbiamo visto sacrificarsi per la squadra (anche per la Nazionale) sempre
e comunque, pressando e difendendo. Quando ha segnato poco, ha comunque
fornito tanti assist. In più è spesso stato al centro delle polemiche: chi
si ricorda quanto fece scalpore il suo rinnovo di contratto da 10 miliardi
l'anno? Recoba poco dopo ne prese altrettanti e forse di più, senza tutte le
critiche sulla moralità che qualcuno aveva dovuto sorbirsi. Baggio costa 4
milioni e rotti di euro a stagione OGGI ed il Brescia ha venduto i gemelli
Filippini (3 milioni di euro circa mi sembra) per pagarlo.
Che ne dici?
V.d.M.

 gli allenatori avuti si sono scontrati con lui ?
Baggio ha avuto piů o meno sedici di allenatori: Lazzaroni, Giorgi,
Maifredi, Trapattoni, Lippi, Vicini, Sacchi, Ulivieri, Capello, Simoni,
Lucescu, Hodsgon, Castellini, Lippi, Mazzone, De Biasi. L'unico con il quale
si č veramente scontrato e per un campionato intero č stato Lippi nel
99-2000. Con Sacchi ci fu l'episodio di Italia-Norvegia ai mondiali, prima
mai nessun problema, dopo l'episodio Baggio fu protagonista assoluto e
Sacchi ne fu felicisimo. Con Ulivieri altro singolo episodio nel famoso
Bologna-Juve. La cazzata la fa l'allenatore escludendolo dalla partita
contro la sua ex squadra, Baggio esagerando va via. La Juve vince tre a
zero. Baggio ritorna e termina con 22 gol, Ulivieri si rese conto
dell'errore ma anche con lui prima e dopo quell'episodio nessun problema.
Con tutti gli altri č sempre filato tutto liscio dal punto di vista
comportamentale. O sbaglio?

 Che ne dici?
Dico che Baggio vale i 2 Filippini moltilpicati per dieci.

 Posso farlo io? L'autobiografia.
può anche darsi. Ma in campo?

 può anche darsi. Ma in campo?
è breccia.
In campo l'hai detto tu due post sopra, altrimenti guarda ogni partita del
Brescia in cui vedi un numero 10 che non difende.
ciao
V.d.M.

 Dico che Baggio vale i 2 Filippini moltilpicati per dieci.
Baggio non vale niente, oggi come oggi è un giocatore finito. Un ingaggio di
quattro milioni di euro per un giocatore del genere (età, etc...) si può
vedere solo in Italia. Da un punto di vista gestionale mi sembra suicida. Mi
sembra.
ciao
V.d.M.

 Baggio non vale niente, oggi come oggi è un giocatore finito.
STRAROTFL!!!! Ha fatto 10 gol su azione uno più bello dell'altro
quest'anno.. Molto meglio di altri attaccanti decisamente più giovani di
lui. Lascia perdere.
Ciao
Zanna.

 discusso?
mmmm... il 14° segreto di Fatima...
Baggio č un campione immenso, uno dei piů grandi di sempre.
una goduria vederlo giocare.
ma il cervello ce l'ha nel c..... ops, scusate, č Pasqua... auguri a tutti
eh!
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 ma il cervello ce l'ha nel c.....
eccone un altro. Mi motivi questa frase invece di fare luoghi comuni (tra
juventini ovviamente)

 eccone un altro.
senti un po', ma non ti sei ancora stufato?
Baggio è un gran calciatore, su questo non c'è dubbio.
io però ti faccio una domanda adesso: lo conosci di persona?
sei mai stato a magnà i fagioli a casa sua?
c'hai mai giocato a briscola?
P.S. c'erano molti più luoghi comuni nella tua risposta che nella mia (la
quale ne era in effetti priva)

 c'hai mai giocato a briscola?
Tutte cose che immagino avrai fatto invece con qualche tuo amicone allenato
da Lippi immagino..

 da Lippi immagino..
non consoco Lippi, ne' gente che lui ha allenato.
e a me tu mi conosci? (si, lo so, "a me mi" non si dice, prendila come una
licenza poetica).


 riconosciuto uno dei migliori giocatori dell'ultimo decennio.
fino all'infortunio ai legamenti Del Piero era con Ronaldo il migliore al
mondo (e lo dicevano gli addetti ai lavori).
poi no.
ora Del Piero è un giocatore normale.


 discutere.
Perfetto. Ed è qui che i tuoi colleghi fanno ridere.

 mondo
MA ROTFL! Il Ronaldo del '98 non ha eguali.. addirittura era già tra i primi
5 giocatori di ogni epoca secondo me.

 Perfetto. Ed è qui che i tuoi colleghi fanno ridere.
ma chi sono i miei colleghi?


 ma chi sono i miei colleghi?
Gi juventini, ovvio.

 ora Del Piero è un giocatore normale.
Io su questo non concordo.
Cioè, preferivo il Del Piero di prima, però anche quello attuale resta un
grande giocatore (così come lo è Ronaldo nonostante non sia minimamente
paragonabile a quello di prima).
Del Piero molti lo considerano finito perchè lo valutano solo in fase
realizzativa ma fa molte altre cose ed è un uomo squadra.


 se invece l'atgomento è "Baggio come uomo" allora no.
Ma tu che prove hai, scusa?
E' lo stesso discorso che facevi prima tu!
--
lele

 quale ne era in effetti priva)
Oddio, mica tanto;-)
--
lele

 Gi juventini, ovvio.
è il miglior luogo comune che sai trovare?
però è vero, alcuni miei colleghi sono juventini.


 ha scritto nel messaggio
news:XHfec.42355$hc5.1...@news3.tin.it...

prosegui, dai ;-)
ma oggi è meglio che non mi provochi, visto quel che è successo...


 ora è un po' più chiaro?
aspè, mi ero scordato il finale:
la morale è che possiamo discutere ampiamente sul Baggio calciatore, ma non
sul Baggio uomo perchè non lo conosciamo (a prescindere dalle nostre
opinioni).


 ha scritto nel messaggio
news:sKfec.42366$hc5.1...@news3.tin.it...

ca$$o ma nemmeno tu sai leggere adesso?
eppure hai risposto proprio al post in cui lo spiegavo....


 eppure hai risposto proprio al post in cui lo spiegavo....
Lo hai spiegato nel post delle 21.41, prima imho era un discorso molto
ambiguo.
--
lele

 ora è un po' più chiaro?
Ora si.
Prima no: dai ammettilo giacomi', ti sei spiegato male in precedenza, puo'
succedere a volte;-DDDDDD
 Non è la fine del mondo, a me è capitato innumerevoli volte;-PPPPPPP
--
lele

 ma oggi è meglio che non mi provochi, visto quel che è successo...
Si avvicina il derby?
:-)
-- 
There has never been an antipathy between them, only the desire to 
surpass. France is the adversary of England as the better is the enemy 
of the good.
(Victor Hugo)

  Non è la fine del mondo, a me è capitato innumerevoli volte;-PPPPPPP
è vero ;-PPPP


 :-)
veramente se ne avvicinano 2, e se uno è la *peggio cosa* per l'altro poco
ci manca :-\
fanc##o Messina! (non la città eh....)


 :-)
Gia' gia' gia'... il derbo tosco-umbro del prossimo anno nella serie
cadetta.
Vi divoreremo, grifoni!!;-PPPP
--
lele

 ma oggi è meglio che non mi provochi, visto quel che è successo...
Beh l'anno scorso ero io che mi lamentavo dopo Perugia-Inter e quest'anno
invece sei tu, un anno per uno 'un fa' male a nessuno;-D
--
lele

 questo è un estratto del mio post in questione:
Ok, ma se prendi solo questo discorso in esame, non fa una piega.
Ma se ritportavi tutto il post, arrivavi ad un pubnto in cui dicevi:
"quindi, se l'argomento è "Baggio gran calciatore oppure no" ne possiamo
discutere.
se invece l'atgomento è "Baggio come uomo" allora no."
E' questa frase che mi ha turbato;-P
--
lele

 fanc##o Messina! (non la città eh....)
Io ne potrei dire tante su Bertini, eh!;-PPPPP
Fra l'altro è mio compaesano.
--
lele

 lui. Lascia perdere.
E' a fine carriera, l'anno prossimo si ritirerŕ dal calcio giocato (detto da
lui). In questo senso č un giocatore finito. Baggio oggi, lo ripeto, non
corre se non quando attacca, in modo ancora piů marcato di prima. E' molto
piů facile segnare quando ci si puň riposare per lunghi tratti di partita
per poi presentarsi freschi nell'area avversaria.
ciao
V.d.M.

 chiedere la sua testa
ma ci mancherebbe altro che avessero chiesto la testa di uno che li portò
fin là con le sue prodezze e che si prese la RESPONSABILITà di battere un
rigore di una tale importanza. Quando molti altri se la sarebbero fatta
sotto..
Ciao
Zanna

 ha scritto nel messaggio
news:n2jec.59527$rM4.2...@news4.tin.it...

silenzio!
quest'anno la Ladrinter ha già rubato svariate volte con squadre di bassa
classifica!
ladri! ladri! ladri!
....
;-PPPP
....
ladri! ladri!


 Vi divoreremo, grifoni!!;-PPPP
taci, retrocederete immediatamente, prima di quanto ha fatto l'Ancona
quest'anno in Serie A!
;-PP


 E' questa frase che mi ha turbato;-P
ma č ciň che ne derivava da tutto il mio discorso ;-)
sono allibito ;-)


 nostre opinioni).
veramente si č impegnato personalmente a farci sapere quanto fosse bambino
frignone con il suo libro. lo stimavo molto di piů prima di leggere il
libro, sappilo.

piantiamo una buona volta di dire cazzate?
Sei troppo innamorato dei numeri, tu...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Che bello portare avanti le tesi senza avere argomenti eh?
Tipo la tua che con Baggio la Juve avrebbe vinto di piu' di quanto ha
vinto?
;-P
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


Mi fai qualche esempio di episodi in cui Baggio non ha usato la testa?
I primi che mi vengono in mente, per rimanere al periodo juventino:
- le ignobili frignate fatte al momento del suo passaggio dalla
Fiorentina alla Juve;
- alla presentazione rifiuta di prendere una sciarpa bianconera
datagli da un tifoso;
- Il rigore che si è rifiutato di calciare l'anno dopo, sempre contro
la Fiorentina. Uscendo gli gettano la sciarpa viola, che lui raccoglie
e mette al collo.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


camminare senza stampelle, Baggio le presenze se le è viste elemosinare.
E secondo te questo è successo perchè Del Piero ha gli occhi più belli
o ci sono altri motivi *validi* a giustificazione?


realizzativa ma fa molte altre cose ed è un uomo squadra.
DP molti lo considerano finito perche guardano solo 90mo minuto e
prendono per oro colato le opinioni dei vari giornalisti...


 ladri! ladri!
Un po' come il Milan di quest'anno, giusto?
--
lele

 sotto..
Confermi, mai nessuno ha parlato contro Baggio, perchè chi l'ha fatto è
sempre stato sommerso da gente come te. Ora che si guarda indietro con
maggior distacco, il giudizio si sta formando con più moderazione.
Domanda, visto che sei interista:
Cosa ne pensi di Recoba?
ciao
V.d.M.

 ;-PP
Lol!,-D
Bisognera' vedere se il nostro caro presidente vorra' investire oppure no.
--
lele

 sono allibito ;-)
Ma se dici che non si puo' discutere sull'argomento Baggio inteso come uomo,
imho è chiaro che tu gia' gli attribuisci una valenza negativa a priori, o
mi sbaglio?;-))
--
lele

 Sei troppo innamorato dei numeri, tu...
No sono innamorato del bel calcio. E Baggio è il calcio, purtroppo per voi
juventini.

 o ci sono altri motivi *validi* a giustificazione?
si che ci sono. Il palazzo del calcio metà juventino influisce anche sulle
convocazioni in nazionale. O vuoi forse dirmi che Del Piero meritava di
essere convocato nel '98 e nel 2000?

 e mette al collo.
Perfetto. Visto che l'ultimo episodio risale al 1991 come mai non l'avete
mai contestato in 4 anni? vi facevano comodo i suoi gol eh?

 convocazioni in nazionale.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
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NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 ha scritto nel messaggio
news:yWvec.60881$rM4.2...@news4.tin.it...

non è importante, perchè a prescindere dalla mia opinione o dalla tua o da
quella di Zanna Bianca, se nessuno di noi conosce Baggio personalmente non
si possono fare tanti discorsi sul suo aspetto prettamente "umano".
ora provo a scriverlo anche in giapponese, abbiate un po' di pazienza...


 ha scritto nel messaggio
news:c5gc3d$1aeht$1...@ID-157938.news.uni-berlin.de...

dillo a Zanna Bianca, a me frega proprio niente ;-)


 Un po' come il Milan di quest'anno, giusto?
e perchè?
è la squadra più forte ;-)
mi/ci aveva fatto pure un favore il sòr Paparesta sabato, ma poi è arrivato
Messina.... :-\


 Difatti, ruba con tutte le squadre.
ma ora dimmi, che c'entrava la juve?
non è che gnente gnente la adori con tutto te stesso?
mi sa proprio di si...


 Fiorentina alla Juve;
Rotfl!
Ignobili?
L'attaccamento alla magli per te  è un fatto ignobile e sporco?
Ma x favore...

 prendono per oro colato le opinioni dei vari giornalisti...
No, semplicemente xchè negli ultimi, 2, 3 anni non ha risolto da solo piu'
di 2 partite.
Cosa che invece faceva spesso prima dell'infortunio, è tutto qui il motivo.
--
lele

 ora provo a scriverlo anche in giapponese, abbiate un po' di pazienza...
In cinese va bene, provaci!;-PPP
--
lele

 è la squadra più forte ;-)
Senza dubbio.
Ma Ancona, Bologna ed Empoli ancora recriminano x gli arbitraggi.
Fermorestando che il Milan è una squadra spettacolo e quest'anno ha avuto un
cammino da autentico rullo compressore.
--
lele

 mai contestato in 4 anni? vi facevano comodo i suoi gol eh?
Ricordiamo infatti che la coppa Uefa '93 è stata vinta dal solo Baggio.
Ma si sa, lo stile e l'orgoglio juventino sono superiori a quelle coppette
del nonno.
--
lele

 L'attaccamento alla magli per te  č un fatto ignobile e sporco?
Non era piů la sua maglia.

 o ci sono altri motivi *validi* a giustificazione?
Per quanto riguarda la prima questione, è una scelta della società, ne 
ho viste che difendevano giocatori ben più scemi di Baggio.
Per quanto riguarda la seconda, la convocazione in Nazionale non ha 
niente di oggettivo.
È stato chiamato Doni, che secondo me è una schiappa, è stato chiamato 
Maldini al mondiale coreano, subito al rientro da un infortunio, Gentile 
non chiamava Cassano, Trapattoni sì.
Del Piero non è assoluto, qualche volta può non star bene, e non essere 
convocato, come un altro allenatore avrebbe pensato di poter gestire 
Baggio, che non è assoluto manco lui, e chiamarlo ogni partita.
-- 
There has never been an antipathy between them, only the desire to 
surpass. France is the adversary of England as the better is the enemy 
of the good.
(Victor Hugo)

 e mette al collo.
Sono cose che possono fare coreografia, e rendere un giocatore simpatico 
o antipatico.
Con il gioco, perň, hanno poca attinenza.


 Sei troppo innamorato dei numeri, tu...
un amore non corrisposto, tra l'altro...

 piu' di 2 partite.
lol!
guardale le partite, se ti capita.

 Non era piů la sua maglia.
Senza dubbio, ma Baggio fu tolto dalla sua Firenze senza che lui fosse
d'accordo.
In piu' all'inizio non fu nemmeno avvertito del suo passaggio alla Juve.
--
lele

 ha scritto nel messaggio
news:c5gnhk$1elpv$1...@ID-157938.news.uni-berlin.de...

Rotfl!
Che spettacolo.
--
lele

ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Quoto e moltiplico per 10.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Baggio, che non è assoluto manco lui, e chiamarlo ogni partita.
Si torna però al punto precedente: DP, anche se cambiano gli
allenatori, ma viene sempre convocato. Baggio no.
Credi anche tu ai rotflcomplotti di palazzo o forse c'è un qualche
motivo che fa si che per i vari selezionatori sia meglio un Del Piero
zoppo di un Baggio sano?
Ma non vorrei portare questo thread sull'ennesimo e inutile confronto
fra DP e Baggio.
Rimaniamo a Baggio. Grandissimo giocatore, non lo metto in dubbio, ma
che ha "ciccato" tutte le possibilità per diventare "vincente" che la
carriera gli ha dato. Certo: infortuni, sfiga, e tutto quello che
vuoi. Probabilmente avrà anche avuto a che fare con qualche coach
rompiballe, ma che lui sia solo una "povera vittima" non lo credo
assolutamente...


Leggile le statistiche, se ti capita.
Le statistiche sono utili al calcio quanto un cacciavite in un giorno
di pioggia.


Ma x favore...
La sua maglia, allora, era a strisce verticali bianche e nere.


Con il gioco, però, hanno poca attinenza.
'nzomma.... 
Al posto di Baggio sul dischetto ando' De Agostini e il tiro fini' in
faccia ad un raccattapalle invece che in rete.
La parita finì 2 a 1 per i viola.
Il tutto mentre Baggio, sciarpa viola al collo, usciva salutando i
tifosi (della Fiorentina).
Io un poco di "attinenza" la trovo.
Al di là del risultato negativo di quella partita, mi immagino quanto
questo gesto abbia cementato lo spogliatoio bianconero e abbia
contribuito a fare di Baggio un "leader" bianconero...
;)


juventini.
??? 
E perchè mai??


vi facevano comodo i suoi gol eh?
Sagaaaaace!
Non è difficile, vero? Basta rifletterci un attimo.
Perchè, secondo, te, ad esempio, Vieri viene tenuto all'Inter in
virtu' del suo bel ciuffo o perchè è utile con i suoi gol?


del nonno.
E una bella infiocchettata sullo "stile e l'orgoglio juventino" non
poteva mancare per coronare degnamente il post.
Puoi dare di piu': spiegaci di come Moggi si mangia i bambini e di
come il "palazzo" stia prono ai nostri piedi.
E non ti scordare il doping. E' il trend del momento.


In piu' all'inizio non fu nemmeno avvertito del suo passaggio alla Juve.
ROTFLISSIMO!!!
Erano anni che non sentivo più queste leggende!! Temevo che col mio
post qualcuno le avrebbe rispolverate, ma le credevo ormai morte e
sepolte! Invece eccole di nuovo qui!  :-DDD
Io vivo a 70 km da Firenze e ho vissuto tutta la telenovela passo per
passo:
1) Baggio era DACCORDISSIMO a lasciare Firenze dal momento in cui
Pontello gli disse, chiaro e tondo, che doveva far cassa e che le
scelte erano due: o vendeva lui o vendeva mezza squadra tenendo lui,
ma a quel punto l'obiettivo futuro sarebbe stata solo la salvezza e
Baggiuzzo col piffero che avrebbe giocato per salvarsi. L'*amore*
infinito per la Fiorentina venne meno dal momento in cui l'obbiettivo
divenne quello della salvezza. Poi, per lisciare il pelo alla folla,
piagnucolava lacrime viola dichiarando l'eterno legame alla città
toscana, facendo ricadere tutte le colpe sul disgraziato Pontello, ma
la realtà è ben diversa ed è risaputa. Fatti un giro a Firenze e
chiedi a chi vuoi tu. Non lasciarti prendere per il sedere dal
giornalistume nostrano.
2)Baggio (e tutti i tifosi gigliati che conosco) sapeva del suo
passaggio in bianconero MESI prima della sua ufficializzazione. Altre
squadre lo avevano richiesto ma l'unica che gli assicurava quanto lui
voleva (giocare in Italia, lottare per lo scudetto/coppe, avere il
portafoglio gonfio fino a scoppiare) era la Juve e lui AVALLO' il
passaggio in bianconero.
Sia ben chiaro: ha fatto bene! Passare dalla Fiorentina alla Juve
significava fare un notevole passo avanti in carriera, lottare per
vincere su tutti i fronti e guadagnare il piu' possibile. Non dico che
si sia comportato da mercenario, si è semplicemente comportato da
giocatore PROFESSIONISTA, ma non facciamolo passare per povera vittima
degli eventi perchè si fa un torto alla sua intelligenza e si rischia
di farci ridere dietro anche dagli ultras gigliati.


Cosa ne pensi di Recoba?
LOL!
Zanna! Ma perchè tutti (anche su iscj) ti chiedono commenti su
Recoba??
^__^


juventini.
??? 
E perchè mai??
-- 


Cosa che invece faceva spesso prima dell'infortunio, è tutto qui il motivo.
Appunto. Come dicevo...


Difatti, ruba con tutte le squadre.
Ci costa caro, ma ci proviamo.
Siamo profondamente democratici.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 assolutamente...
Ha vinto un Pallone d'Oro e qualche scudetto (non mi ricordo bene).
Non è uno che ha "ciccato" tutto.


 Non è uno che ha "ciccato" tutto.
tutto no, ma molto si, se si fanno confronti.
sicuramente ha giocato un ruolo importante anche la sfortuna...
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 Fino all'anno scorso io ero juventino e mi firmavo così:
allora ci avevo preso ;-)


 di pioggia.
Massi' dai, amico.
In fondo col pensiero Del Piero ha segnato piu' di Baggio.
--
lele

 Certo.
ROTFL ALLA QUINTA!!!
Ma dai , ricordiamo quella strepitosa Juve:
Peruzzi, Carrera, Torricelli, Galia, Kholer, JulioCesar, Marocchi (Conte),
D.Baggio, Vialli, R.Baggio, Moeller (Platt).
Non c'è che dire, proprio un 11 di tutto rispetto. Almeno 4 elementi da
serie B.
E poco importa se anche molti juventini lo ammettono che fece quasi tutto
Baggio da solo.
http://www.bianconerionline.com/campassato/cdp_centrocampisti_II.html
--
lele

 La sua maglia, allora, era a strisce verticali bianche e nere.
Bravo, che sagacia e che memoria da elefante.
--
lele

 Appunto. Come dicevo...
Grandi argomenti.
Mi piaci quando fai cosi'.
Sei insuperabile
--
lele

 carriera gli ha dato.
Appunto, come dicevo(cit.)
Viva i pregiudizi e quant'altro di superficiale.
--
lele

 ROTFLISSIMO!!!
Io abito a meno di 70 km da Firenze, ti assicuro che hai raccontato una
marea di idiozie.
Non mi sforzo comunque piu' di tanto, credo che quando uno ha i paraocchi e
sfotte a destra e a manca,
non ne valga davvero la pena.
--
lele

 marea di idiozie.
Lele, sai meglio di me che all'epoca avevi si e no finito le elementari, che
diavolo ti vuoi ricordare?
;-PPPPPPPP


Viva i pregiudizi e quant'altro di superficiale.
Oltre a "sensazioni", "se, però, ma" e "complotti" vari, hai qualche
tesi valida per confutare il fatto che Baggio ha vinto meno di quanto
il suo potenziale lasciava sperare?
-- 
==================================================#
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

In fondo col pensiero Del Piero ha segnato piu' di Baggio.
Il salto dalle "statische" al "pensiero" come č avvenuto? E Del Piero
da dove spunta?
Zanna svicola con maggior stile, dovresti imparare da lui. ;-)
-- 
==================================================#
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


marea di idiozie.
Se č vero che sei toscano e che non segui il calcio da due giorni, sai
benissimo che sto raccontando la veritŕ.


d'accordo.
Con la forza? Come mai non si ribello', allora?
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"

Bravo, che sagacia e che memoria da elefante.
Bella questa: quando non sai piu' che dire fai il sarcastico. Senza
riuscirci tra l'altro.


Baggio da solo.
Ahia: è spuntato un "quasi". Si stanno crepando le granitiche
certezze?
-- 
==================================================#
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


serie B.
Che sarebbero?


Sei insuperabile
Non adularmi. Non hai speranze. Sono sposato.


Con la forza? Come mai non si ribello', allora?
Si ribello', si ribello'!
Si mise a sbattere forte i piedi in terra e si rifiuto' di mangiare la
minestra per una settimana.
Ah: Pretese che gli pagassero lo stipendio in pezzi da 100.000 lire.
;-)
-- 
==================================================#
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 riuscirci tra l'altro.
Un po' come te insomma, dai come maestro non sei male.
--
lele

 certezze?
Sai com'è, cerco di ventirti incontro.
--
lele

 Non adularmi. Non hai speranze. Sono sposato.
Se tu avessi dalla terza di tette in su, fossi mora ed un misto tra penelope
cruz, la bellucci e giovanna mezzogiorno , ne possiamo anche discutere...
altrimenti non sei il mio tipo;-P
--
lele

 da dove spunta?
Se tu ritieni che i numeri relativi alle reti siano cosi' superflui ,ne ho
dedotto che per te č piu' importante cio' che fa del piero, pur avendo
segnato molto meno del codino.
Scusa tanto se te lo dico, ma paragonare la tecnica di baggio a quella di
del piero, mi pare fuori luogo.
--
lele

 il suo potenziale lasciava sperare?
E dove leggi nelle mie parole una congiura od un complotto nei confronti di
baggio?
E chi ha mai negato che abbia vinto meno di quanto il potenziale lasciava
presagire?
--
lele

 benissimo che sto raccontando la veritŕ.
Potrei raccontarti un aneddoto, ma poi mi pigli x il culo?
Tanto, me sa che 'un ci credi;-P
--
lele

 forma è quella che è riuscita a far meglio.
Straquoto.
Ricordiamo le megaprestazioni di baggio nel '90 e soprattutto nel '94, o
anche queste le avete gia' immerse nell'oblio?
La juventinita' è proprio una brutta bestia;-P
--
lele

 Che sarebbero?
Galia, Cesar e Carrera.
Sono 3 , chiedo venia;-)
--
lele

| > - Del Piero gli è sempre stato superiore
|
| Verissimo, trovo invece inconcepibile come Del Piero non venga
| riconosciuto uno dei migliori giocatori dell'ultimo decennio.
ROTFL!
un po' di umorismo nn guasta mai!
del pippero nn è riconosciuto tale in quanto nn è tale, semplicissimo

 ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
sicuro di essere interista e non juventino?

 l'Italia e per l'Europa hanno vinto molto di piů.
E questo cosa ti suggerisce di pensare? Dai su non č difficile..

 E perchè mai??
Perchè vi rode il fegato che Baggio sia stato (e lo sia ancora) un grande

 virtu' del suo bel ciuffo o perchč č utile con i suoi gol?
Ti risulta che Vieri (quest'anno a parte) abbia mai ricevuto contestazioni?

 ha scritto nel messaggio
news:y69fc.7413$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

fatal error, risposta molto ma molto poco intelligente ;-)


 Julio cesar, galia, e carrera,
dici?
eppure Julio Cesar non era tanto accio.
non un furiclasse, ma nemmeno male.
su Galia potrei essere quasi d'accordo... ma ricordo che alla Juve nel '90
aprě le danze nella finale di andata contro la Fiorentina che portarono la
Coppa Uefa a Torino, e sempre nel 90 le fece vincere una Coppa Italia con un
gol nella finale di ritorno a Milano col Milan.
non un fuoriclasse neanche qui, ma la sua parte l'ha fatta.
anche su Carrera potrei essere d'accordo, ma in fondo non mi sembra tanto
peggio di un Adani, tanto per fare un esempio terra terra ;-PPPP


 A te non la si fa, eh! :-)
eh si, sono troppo intelligente, non posso farci niente ;-)


 sicuro di essere interista e non juventino?
C'è chi apprezza Baggio e chi Del Piero.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

del piero, mi pare fuori luogo.
Non paragono la tecnica. Quando entrambi sono in forma sono uno
spettacolo per gli occhi. 
-- 
===================================================


presagire?
Io ho detto:
"Rimaniamo a Baggio. Grandissimo giocatore, non lo metto in dubbio, ma
che ha "ciccato" tutte le possibilità per diventare "vincente" che la
carriera gli ha dato."
Tu hai risposto:
"Viva i pregiudizi e quant'altro di superficiale."
Alchè io credevo tu contestassi la mia affermazione che Baggio ha
vinto poco rispetto al suo potenziale...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


Tanto, me sa che 'un ci credi;-P
Proviamo. Se è calcistico, of course, altrimenti si passa in mail.


altrimenti non sei il mio tipo;-P
Ho la barba... vedi tu.... :P
-- 
===================================================


Julio cesar, galia, e carrera, ho esagerato va', te ne do atto;-P
^_^
Comunque Galia, se la memoria non mi tradisce, ci ha fatto vincere una
Coppa Italia a Milano contro il Milan. Una delle rare soddisfazioni
dell'epoca...
Julio Cesar non era un campione, ma non era nemmeno da serie B. 
Carrera ha avuto una lunga carriera. E' stato un giocatore di gran
carattere, un oscuro lavoratore con sette polmoni. Lo ricordo
volentieri.
-- 
===================================================


fatal error, risposta molto ma molto poco intelligente ;-)
Direi che trattasi di clamoroso autogol in rovesciata con triplo
avvitamento. ^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


E questo cosa ti suggerisce di pensare? Dai su non č difficile..
Che se avesse avuto la fortuna, ma soprattutto le PALLE dei suddetti
mediocri, adesso avrebbe una bacheca stracolma di trofei.


Perchè vi rode il fegato che Baggio sia stato (e lo sia ancora) un grande
ROTFL!
Buon per lui! Perchè mai dovrebbe "roderci il fegato"? Guarda che sei
tu che sostieni a ng unificati che la Juve ci ha rimesso a vendere
Baggio, noi juventini siamo contenti così. 
I giocatori passano, la Juve (al vertice) rimane.
;-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


Ti risulta che Vieri (quest'anno a parte) abbia mai ricevuto contestazioni?
Quindi?
Non ti seguo più (sinceramente).


 E questo cosa ti suggerisce di pensare? Dai su non è difficile..
mi suggerisce che quasi sempre le Prime Donne hanno ottenuto molto meno di
quello che bramavano, e Baggio (purtroppo per lui) ne è un esempio, è stato
vittima di se stesso.
Baggio si esprime al massimo nelle squadre di medio-bassa classifica in cui
gioca perchè in quel caso è la divinità assoluta in campo (e pure fuori), sa
che può far quel che cavolo gli pare.
nelle grandi squadre invece questo non può succedere (diciamo non sempre), e
si finisce per fare le bizze.
a quel punto qualcuno può stufarsi, ed ecco il benservito (è successo 3
volte su 3).
e bada che questo rischio l'ha corso a modo suo pure Del Piero, e non sono
sicuro che attualmente sia "fuori pericolo".
avrei anche un altro esempio (che però ha delle differenze, specialmente
negli ultimi tempi) che mi sta proprio sulla punta... della lingua [che
avevi letto stavolta?], ma il NG salterebbe in aria e non sarebbe bello.
ma questa è solo la mia povera opinione personale, prova a farmi cambiare
idea, vediamo che argomenti mi proponi.


 del piero, mi pare fuori luogo.
Definizione di tecnica please
Matteo


Hai cominciato benino, ma ora stai scendendo nel ridicolo...
Matteo

 avevi letto stavolta?], ma il NG salterebbe in aria e non sarebbe bello.
Dillo dillo che vediamo se ho pensato il nome giusto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 avevi letto stavolta?], ma il NG salterebbe in aria e non sarebbe bello.
Se non ci si è riusciti con Baggio, chi può essere?
-- 
There has never been an antipathy between them, only the desire to 
surpass. France is the adversary of England as the better is the enemy 
of the good.
(Victor Hugo)

 Se non ci si è riusciti con Baggio, chi può essere?
no, no, poi devo mettermi a spiegare il perchè a Zanna, e non c'ho voglia
;-P
magari lo tira in ballo qualcun altro...


 magari lo tira in ballo qualcun altro...
Javier Zanetti ?


 vinto poco rispetto al suo potenziale...
Chiedo venia per aver interpretato male la tua definizione di"vincente",
perchè imho secondo melui ha gia' vinto e piu' di una volta.
--
lele

 peggio di un Adani, tanto per fare un esempio terra terra ;-PPPP
Su questo concordo;-))
--
lele

 I giocatori passano, la Juve (al vertice) rimane.
Quello succede perche' ruba con quello scroccaingaggi di Del Piero in
squadra. Fosse rimasto Baggio, avrebbe vinto di piu' senza rubare
alcunche'.
Ah Wally, i fondamentali.
-- 
Immor(t)ale #025
"Toute le monde est avec vous. Mais faites-vous attention 
à le système d'éclairage." [VonKappel, ISC, risposta ad un
tifoso del Marsiglia]

 Proviamo. Se è calcistico, of course, altrimenti si passa in mail.
Certo che lo è.
Il mio professore di educazione fisica al liceo era buddhista, era
nell'entourage di Baggio.
So x certo (almeno a quanto mi hanno raccontato lui e sua moglie) che quando
Pontello gli disse "sei della juve", lui ci rimase "di merda" e tento' in
tutti i modi di opporsi al passaggio in bianconero.
Baggio amava Firenze, intesa proprio come citta' oltre che come ambiente
sportivo.
--
lele

 spettacolo per gli occhi.
Si, ma il Dp dei bei tempi, non l'ho piu' rivisto, se non rarissimamente.
--
lele

 farei carte false!!!
Beh certo, quest'anno è logico.
Fra Montero e Le frattaglie non so chi si sta comportando peggio.
--
lele

 Definizione di tecnica please
Abilita' col pallone e senza, sapere gia' dove va il portiere ancora prima
di tirare, intuizione, intelligenza  tattica, farsi trovare pronto e
smarcato, genialita' , inventiva , improvvisazione , eccelso controllo del
pallone  etc etc etc etc
--
lele

 So x certo (almeno a quanto mi hanno raccontato lui e sua moglie)
appunto :-)


 Javier Zanetti ?
no, poverino, lui proprio no ;-)
che ti ha fatto?


 Due gol non possono bastare, anche adani e matrecazzi segnano.
ma guarda un po' non alzano trofei ;-PPP


 contagoccie.
Io ho l'impressione che Miccoli non sia Del Piero.


 mediocri, adesso avrebbe una bacheca stracolma di trofei.
Pensi che sia solo una questione di palle?
Pensi che davvero del piero abbia avuto molte palle e tanto coraggio, oppure
è stato semplicemnte piu' valorizzato (per me anche a torto, viste le ultime
stagioni) e tutelato dalla societa' juventus?
--
lele

 appunto :-)
Cosa appunto?
--
lele

 ;-PPPPPPPP
Infatti parlo x esperienza raccontatami da chi ne sa molto molto piu' di me
ed č ovviamente piu' grande del sottoscritto;-))
--
lele

 ed è ovviamente piu' grande del sottoscritto;-))
anch'io sono più grande di te e ne so più di te (;-PPP) quindi credi a me
non fidarti di chi ti offre le caramelle sotto casa ;-PPPP


 ha scritto nel messaggio
news:klifc.76073$rM4.3...@news4.tin.it...

che hai sentito suonare una sola campana.


 che ti ha fatto?
Niente, però hai detto che volevi scatenare una baraonda quindi ho tirato
a caso, se non è Totti e non è J.Zanetti chi è ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 pallone  etc etc etc etc
Allora il DP di quelli che tu chiami i bei tempi (sigh...nostalgia) era
IHMO una spanna sopra il Baggio di sempre...
Matteo

 Fra Montero e Le frattaglie non so chi si sta comportando peggio.
Per lo meno Montero ha gia' dato (ehm....in tutti i sensi ;-D ), nel
senso che se la sua carriera alla Juve dovesse finire qui, avrebbe cmq
dato molto alla squadra...
Matteo

 che hai sentito suonare una sola campana.
Di gente che lo conosce personalmente.
Come dissi richy, basta chiedere alla famiglia Fortunato o Filippini circa
le doti umane di Baggio.
--
lele

 IHMO una spanna sopra il Baggio di sempre...
Opinioni che rispetto nella maniera piu' assoluta;-))
--
lele

 anch'io sono più grande di te e ne so più di te (;-PPP)
Gne gne gne!
Di 2 anni soli, giusto?;-DDDD
--
lele

Io ho l'impressione che Miccoli non sia Del Piero.
Probabile. Certo, se continua a giocare due minuti a partita, sarà
difficile togliersi il dubbio...
Purtroppo con Lippi, per un giovane "nuovo", ottenere lo spazio
necessario per dimostrare quanto vale è molto dura.
Ora come ora Miccoli è lontano dall'essere quell'uomo squadra che è
Del Piero. Ma nessuno nasce "imparato". Le qualità le ha. 
Alla Juve si parla molto bene anche del giovane Chiumiento, eroe degli
ultimi due tornei di Viareggio targati Juve e pilastro della
Primavera. Incrociamo le dita...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

stagioni) e tutelato dalla societa' juventus?
La maggior tutela e la valorizzazione non la trovi nell'uovo di
Pasqua, evidentemente se le è meritate.


Ah Wally, i fondamentali.
LOL!! Chiedo venia!
^__^
Ci sarebbe anche da intavolare una interessante discussione sul come
mai il Baggio bianconero stava sulle balle a 3/4 di Italia, mentre il
Baggio versione "provinciale" è acclamato quale salvatore della patria
calcistica...


Si, ma il Dp dei bei tempi, non l'ho piu' rivisto, se non rarissimamente.
Il Del Piero attuale, pero', è imho piu' utile alla squadra, anche se
è meno "spettacolare". Ha una intelligenza tattica fuori dal comune
rispetto al "giovane" ante '98. E' maturato molto.


Fra Montero e Le frattaglie non so chi si sta comportando peggio.
MONTERO!!!!!!
Fidati!
Il povero Truzzoman č al suo primo anno in una grande squadra e avere
come compagni di reparto il Montero o lo Iuliano di quest'anno non
aiuta!!
Un interessante dato su di lui (direttamente da ISCJ):  sebbene abbia
giocato solo 16 partite di campionato (su 29), quindi meno di altri
difensori, č il primo rubapalloni della squadra con 51 interventi in
anticipo.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 mediocri, adesso avrebbe una bacheca stracolma di trofei.
risposta sbagliata. ti facevo più intelligente.. ;-) significa che le
vittorie, le coppe per un singolo giocatore contano fino a un certo punto.
Infatti giocatori mediocri hanno vinto più di Baggio, Batistuta o Vieri..

 Quindi?
Quindi tu mi hai portato l'esempio dei tifosi che non amano e contestano
Vieri. Ma è solo relativo a quest'anno dove, guarda caso, sta facendo
schifo. Gli altri anni non ha mai avuto contestazioni. Quindi è stato amato
finchè non ha giocato male. Questo vuol dire che Baggio, per quanto tu possa
negarlo, è sempre stato amato e solo al momento della sua cessione gli avete
buttato merda addosso. Esattamente come per Zidane, Inzaghi e Vieri.

 si finisce per fare le bizze.
Alla Juve in 5 anni ha fatto le bizze? Ti risulta di qualche litigio nello
spogliatoio? Idem per Milan e Inter (qui ovviamente escludendo i contrasti
con il vostro bravissimo e onestissimo mister..)

 Pasqua, evidentemente se le è meritate.
Soprattutto dal 99 al 2001..

 a caso, se non è Totti e non è J.Zanetti chi è ?
io ho detto che non è Zanetti, poi non ho visto nominare nessun altro....
;-PPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:mPsfc.55894$hc5.2...@news3.tin.it...

è un discorso già fatto ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:bUsfc.55916$hc5.2...@news3.tin.it...

sali, sali... [però basta, non possiamo fare il toto-età qui dentro]
sono quanto basta ;-)
per prima cosa fai un po di training autogeno, e ripeti a te stesso "kaig ha
sempre ragione, kaig ha sempre ragione, kaig ha sempre ragione..."
poi passeremo alla fase successiva ;-PPPPP


 IHMO una spanna sopra il Baggio di sempre...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! Del Piero ha un'ottima
tecnica ma non certo paragonabile a quella di un Baggio, un Cassano o un
Totti! Per non parlare di creatività.. Baggio è di una categoria superiore.

 mai il Baggio bianconero stava sulle balle a 3/4 di Italia
Ma quando mai.. mica stiamo parlando di Cippa Lippi eh!

 è meno "spettacolare". Ha una intelligenza tattica fuori dal comune
 L'intelligenza tattica per un attaccante (seconda punta, prima punta o
fantasista) sta nel posizionarsi al posto giusto, nel vedere il compagno in
anticipo, nel servirlo si prima, rapidamente. Oltre che nell'andare dentro
nei 16 metri fiutando il gol. Baggio, ihmo, è sempre stato superiore a Dp in
tutte queste cose. I rientri sulla fascia lasciali fare a Gattuso..



Tu stai parlando di tocco fine a se stesso. Io consideravo la
definizione di tecninca data da lele nella sua interezza.
DP, secondo me, e' o era, se preferisci, superiore a quelli che tu hai
citato in: intuizione, intelligenza tattica, farsi trovare pronto e
smarcato, controllo della palla (non la perdeva una volta senza subire
fallo!)
Cosi' la penso io, senza straridere delle tue opinioni
Matteo

 Baggio è di una categoria superiore
Però esistono i gol "alla Del Piero" non quelli "alla Baggio".


 fallo!)
Non diciamo cazzate.. Mi puoi venire a dire che Dp si impegna di più che
rientra di più e fin lì sono d'accordo. Ma che abbia più fantasia più senso
della posizione e soprattutto più senso del gol di Baggio è veramente avere
i paraocchi. Dp in certi momenti si eclissa totalmente dalla partita, è
molto meno costante di Baggio. Poi svaria sulle fasce, diciamo che l'unica
cosa che fa meglio è allargarsi.. Ma Baggio nel passaggio, nel tiro, nel
senso del gol, nell'assist è avanti anni luce.

 Però esistono i gol "alla Del Piero" non quelli "alla Baggio".
è vero, prima di Del Piero nessuno aveva mai segnato in quel modo. Dobbiamo
ringraziarlo per averlo inventato.

I rientri sulla fascia lasciali fare a Gattuso..
Sono sicuro che DP è d'accordo con te. Dovrebbero convirsene i suoi
allenatori...


Soprattutto dal 99 al 2001..
Pensa te quanta stima, fiducia e gratitudine deve aver guadagnato
prima di allora se poi gli č stato concesso cosě tanto tempo per
riprendersi.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


molto meno costante di Baggio.
Esattamente come succede/succedeva a Baggio.
-- 
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


Infatti giocatori mediocri hanno vinto più di Baggio, Batistuta o Vieri..
Certo, ma Baggio ha giocato per le tre principali protagoniste del
calcio italiano, qualcosina in piu' poteva ramazzarla...


Ma quando mai.. 
Ci puoi giurare, gringo!


spogliatoio? 
Qualunque cosa succeda nello spogliatoio della Juve, rimane *sepolta*
lì. Cosa che puo' piacere o meno, ma che da sempre contraddistingue la
Juve.
"Ufficilmente" nemmeno Davids e Fresi, per rimanere agli ultimi casi,
hanno avuto contrasti con lo spogliatoio o la dirigenza. Ma, chissà
perchè, Davids giocava solo la Coppa Italia e Fresi giocava con la
primavera...
Cmq immagino i brindisi e le pacche sulle spalle ricevute da
dirigenti, staff tecnico e compagni di squadra quando, al suo primo
Fiorentina-Juve da bianconero, Baggio si rifiutò di calciare un
rigore, usci' dal campo con la sciarpa viola al collo e saluto' solo i
tifosi gigliati... ;)


sportivo.
E' una "campana"
Secondo Pontello (l'altra "campana") non successe così.
Pontello disse a Baggio che aveva bisogno di monetizzare e che per
fare questo poteva vendere lui, richiesto da Juve e Milan e valutato
oltre 20 miliardi, o vendere mezza rosa e tenere lui. 
Baggio poteva tranquillamente rimanere ma avrebbe dovuto rinunciare ad
un ingaggio principesco quale quello offerto da Juve e Milan, e
avrebbe dovuto accettare l'idea di giocare in una squadra (privata di
molti elementi) che come solo obbiettivo aveva quello di non
retrocedere.
A quel punto Baggio decise di salutare l'Artemio Franchi e, tra Milan
e Juventus, scelse i bianconeri. Pur sapendo la rivalità esistente tra
le due squadre. Evidentemente la Juve offriva di piu', in soldi e
prospettive.
Due versioni diametralmente opposte. Probabilmente la ragione è nel
mezzo.
Io, che ai tempi frequentavo anche lo stadio di Firenze (cosa vuoi
farci! Avevo tutti amici viola!!), del "fattaccio" sentii iniziare a
parlare molto prima del finale di campionato. Voci, sussurri, "sgup",
ma, piano, piano, tali voci divennero sempre piu' frequenti e
dettagliate. Chi incolpava Pontello (la maggior parte), chi Baggio
(una minima parte), anche se il discorso principale era "Se firma, in
fondo in fondo, va bene anche a lui. Mica lo obbligheranno sotto
tortura!!"
Ricordi i casini che successero quando la notizia venne
ufficializzata? Firenze venne messa a ferro e fuoco. Una simile ondata
di violenza non nasce spontanea in un paio di ore. Molto era già stato
pianificato poichè, lo ripeto, ormai a Firenze non era piu' un segreto
per nessuno. Da tempo. Fin da quando Baggio giurava "Non lascio
Firenze! Lo scriverò su tutti i muri"....


Esattamente come per Zidane, Inzaghi e Vieri.
Io adoro ancora oggi Zizou, ritengo Vieri (in forma) il miglior bomber
italiano e uno dei migliori del mondo e..... non ho mai sopportato
Inzaghi, nemmeno in bianconero.


 Baggio poteva tranquillamente rimanere
No, gli hanno puntato una pistola facendogli firmare il contratto, mica
l'ha fatto di sua iniziativa !


 Secondo Pontello (l'altra "campana") non successe così.
Ok, mi pare comunque ovvio che Pontello abbia messo su questa storia anche x
salvarsi il culo, oppure mi sbaglio?
La teoria che tu porti avanti l'ho sentita anche io svariate volte, non è
che io sia proprio sprovveduto!;-PP
--
lele

 poi passeremo alla fase successiva ;-PPPPP
Giammai!;-PPPP
Preferisco morire;-DDDDDDD
^___=
--
lele

 è un discorso già fatto ;-)
Ma sempre attuale e imho di grande valore.
Che troppo spesso rimane nascosto.
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lele

 l'ha fatto di sua iniziativa !
Ottimo humour!
Soprattutto originale.
--
lele

 Ci puoi giurare, gringo!
fammi capire tutto quello che dici tu è la bibbia e le mie sono invenzioni?

 riprendersi.
Ma lo vedi che ti contraddici da solo? Ma secondo te ha fatto piů Dp dal 95
al 98 o Baggio dal 91 al 95? Ora vediamo se almeno una risposta giusta la
prendi..

 Esattamente come succede/succedeva a Baggio.
ROTFL! Baggio è stato poco continuo solo negli anni di Milan.. lascia
perdere..

 tifosi gigliati... ;)
Perchč allora non č stato cacciato dalla squadra? perchč č rimasto altri 5
anni? Mamma che potere che ha Baggio anche sulle societą!! impensabile che
un solo uomo metta in riga tanti dirigenti...

 calcio italiano, qualcosina in piu' poteva ramazzarla...
E perchč mai se č capitato (primo Milan a parte) in queste tre squadre in
momenti di assoluta magra? La Juve del Trap poteva aspirare massimo al
secondo posto. Il Milan di Sacchi fině addirittura undicesimo.. Per non
parlare dell'Inter che , ahimč, non vince da 15 anni. Prova a far fare lo
stesso percorso a Dp e vediamo se vince quello che ha vinto. E infatti in un
metro di giudizio uniforme, in nazionale, il confronto č imbarazzante per il
vostro capitano.

salvarsi il culo, oppure mi sbaglio?
Probabile. 
Come è probabile che anche Baggio porti avanti la storia del
"fattaccio alle spalle" per gli stessi motivi.
Probabilmente la verità sta nel mezzo.


un solo uomo metta in riga tanti dirigenti...
La tua sagacia è venuta meno all'improvviso...
Non eri tu che qualche post fa, sempre a proposito di baggio ci
illuminavi dicendo "come mai non l'avete mai contestato in 4 anni? vi
facevano comodo i suoi gol eh?".
Semplice, no?
Alla Juve faceva comodo Baggio, a Baggio faceva comodo la Juve.
Ma niente amore. Meglio parlare di "matrimonio d'interessi". ;)


parlare dell'Inter che , ahimè, non vince da 15 anni.
Solo sfiga dunque?


prendi..
Le risposte, per te, sono giuste solo quando ti si da ragione. ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


perdere..
L'amore ti acceca, dai retta! ;)


fammi capire tutto quello che dici tu è la bibbia e le mie sono invenzioni?
^_^ BRAVO!
:-PP
Niente Bibbia, solo ricordi di uno juventino. 
Comunque, magari su gooOOOoooOOoogle, puoi trovare qualche vecchia
gazza o qualche altro vecchio giornale dell'epoca, vai al Baggio
pre-Nigeria e vedrai in quanti chiedono il suo scalpo!


 L'amore ti acceca, dai retta! ;)
Baggio all'Inter ha giocato pochissimo e quando ha potuto giocare lo ha
sempre fatto alla grande. Vuoi che te lo dimostri? Del periodo alla juve
ormai non parlo più.. è stata la seconda punta con il miglior rendimento di
gol/assist degli ultimi 20 anni e solo chi vuole avere ragione a tutti i
costi può dire il contrario.

 Le risposte, per te, sono giuste solo quando ti si da ragione. ;)
stessa cosa vale per te.. ;-)

 Solo sfiga dunque?
Nel 95-96 Baggio sbagliò annata e se ne rese conto da solo. Ma una!! Nelle
altre ha avuto certamente sfiga a palate.. tant'è vero che i vari Maldini,
Baresi, Costacurta e Weah nel 96-97 sembravano giocatori di serie B..

 Ma niente amore. Meglio parlare di "matrimonio d'interessi". ;)
Quindi quando segnava Baggio esultavi ma non come quando segnava il
lottatore e ammirevole Di Livio? scusa ma.. ROTFL!!!!

 L'amore ti acceca, dai retta! ;)
ti piacciono gli U2?
;-PPPP
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               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

stessa cosa vale per te.. ;-)
Siamo proprio tifosi da bar sport....
:)


lottatore e ammirevole Di Livio? scusa ma.. ROTFL!!!!
Io esulto quando segna la Juve. Me ne frega il giusto di conoscere il
nome del goleador. Tifo la squadra, non il singolo.
(apparte quando segna Tudor: lě do di matto! ^_^)
.....Di Livio segna?? O_o???
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


ormai non parlo più..
Non ci credo! ;)


 nerazzurro?
20% colpa degli infortuni, 80 % di Lippi. Cosě ti va bene?

 due: Baggio.
E questa tu non la chiami mancanza di fiducia? se c'era fiducia teneva
entrambi no?

entrambi no?
No. Perchè alla Juve, di quei due, ne serviva uno e ha puntato sul
piu' giovane.


20% colpa degli infortuni, 80 % di Lippi. Cosě ti va bene?
20% infortuni e 80% incomprensioni tra lui e Lippi. Considerando che
in tali "incomprensioni" le colpe siano del canuto viareggino e del
divin codino in parti uguali.
Che ne dici?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 Che ne dici?
dico di no. Che incomprensioni vedi in un allenatore che ti manda sempre in
panchina? Io nessuna, per me è tutto chiaro.