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Titolo: CameraRaw non rispetta i colori?

Utilizzando photoshop cs2 e camera raw integrato sembra che le foto 
importate non siano fedeli alle originali.
Mi spiego meglio:
- Scatto le mie foto con una canon 20D in raw
- Con il programma EOS Viewer Utility le converto in jpg per poterle 
vedere più comodamente senza applicare correzioni.
- Aprendo il Raw con PS uso le impostazioni della macchina (tolgo tutte 
le spunte su "Auto" e imposto il bilanciamento del bianco "As Shot")
Così facendo l'immagine risulta con colori decisamente diversi (più 
piatti e tendenti al verde) dall'originale.
Vi allego un paio di immagini per farvi capire il problema:
- Jpg aperta con ps dopo averla convertita dal raw con eos viewer utility
http://www.ghigoweb.com/tmp/jpg.jpg
- La stessa foto importata con camera raw
http://www.ghigoweb.com/tmp/cameraraw.jpg
- I livelli così come li vedo selezionando il raw con eos viewer utility
http://www.ghigoweb.com/tmp/eos.jpg
Non riesco a capire in cosa sbaglio, perchè ps mi sballa i colori?
Ho anche provato a giocherellare con le impostazioni dei colori in ps, 
il profilo colore del monitor ma niente da fare!
Grazie in anticipo per tutte le risposte!
Ciao
Ghigo
-- 
http://www.ghigoweb.com
ICQ# 50376812

 Non riesco a capire in cosa sbaglio, perchč ps mi sballa i colori?


 
"Ghigo" <ghigonet@NOSP_AMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aRete.16009$bc....@tornado.fastwebnet.it...

ciao,
scusate tutti ma devo proprio togliermi una curiosità....
ho visto dalle schermate che al CS2 è stato aggiunto uno strumento in più
alla serie "cerotto"
a cosa serve?
io lavoro ancora con il CS
grazie e scusate la mia curiosità
-- 
Marcello
http://space.virgilio.it/giusepp...@virgilio.it/
!!Fotomontaggi, Morphing, Java e altro...!!

 E da li parti per fare le modifiche semmai.
Almeno questo spero di averlo colto...
So bene che i dati vengono salvati come arrivano al sensore.
Ovviamente all'interno del file vengono salvate anche le impostazioni 
della macchina (bilanciamento bianco, contrasto, saturazione, ecc.) ed 
ovviamente camera raw le rispetta (a patto di togliere le spunte da "Auto")
Il problema è che secondo me sballa un po' i colori, non perchè va a 
modificare le impostazioni dello scatto ma perchè c'è qualche casino con 
i colori, le impostazioni del programma o del computer, non so...
Tempo fa con lo stesso programma ciò non accadeva.
Non è che per caso PS regola i propri colori in base al profilo del 
monitor (o altri parametri che non conosco) mentre magari eos viewer 
utility non li usa? Se questi "parametri" fossero sballati avrei dei 
colori più fedeli nelle foto della eos v... che non con PS.
Correggetemi se ho detto solo cazzate, ma è un po' deprimente dover 
correggere ogni foto per riportare i colori fedeli alla realtà.


> Non riesco a capire in cosa sbaglio, perchč ps mi sballa i colori?
Puň essere. Prova cosě:
Edit --> Assign Profile --> Don't Color Manage 

 a cosa serve?
A "curare". In pratica funziona come il cerotto che hai tu, solo che non 
bisogna definire un punto da copiare... sceglie lui. 

 Edit --> Assign Profile --> Don't Color Manage 
Già provato, senza risultati... :(
Ma il profilo influisce anche su camera raw?
Se importo un'immagine con i colori già sballati penso che assegnare un 
profilo diverso non serva a molto, o sbaglio?
Grazie


CameraRaw come ogni altro software dedicato al trattamento dei file raw ad 
un certo punto deve assegnare un profilo all'immagine scattata. Questo 
profilo viene calcolato partendo da 2 profili, ognuno dei quali rispecchia 
il comportamento del sensore di quel modello di fotocamera sotto due diverse 
fonti luminose, e poi, in base al bilanciamento del bianco impostato, il 
nuovo profilo viene interpolato o estrapolato ed eventualmente 
personalizzato dai parametri scelti in calibra.
Marco
"Ghigo" <ghigonet@NOSP_AMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:1lxte.17663$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Marco
Ciao Marco, grazie per la risposta.
Ciò che vorrei capire è perchè partendo dallo stesso Raw CameraRaw ed 
eos viewer utility mi restituiscono due risultati diversi.
C'è stato un tempo felice in cui entrambi i programmi mi mostravano le 
foto nello stesso modo (o cmq con differenze impercettibili).
Andando a rivedere vecchi file mi sono accorto che è stato camera raw a 
  cambiare, mentre eos continua a fare il suo semplice lavoro per bene.
Ciò mi fa dedurre che il problema sia dovuto a delle impostazioni (non 
della macchina, del bilanciamento bianco, ecc) ma di camera raw o PS.
Io purtroppo non sono molto esperto e non so più cosa provare per 
tornare a quel tempo felice in cui tutto funzionava bene.
In passato mi era successa la stessa cosa (usando PS cs e camera raw 
1.4), poi installando la versione CS2 tutto è tornato a posto. Poi non 
si sa perchè, un bel giorno anche la cs2 ha ripreso a fare i capricci... :(
Non c'è un modo per resettare TUTTE le impostazioni di ps o per capire 
se può dipendere da fattori esterni come il profilo colore del monitor o 
altre cose che magari non mi vengono neanche in mente?
Potrebbe dipendere dal fatto che ho usato il programma e-color che mi 
hanno dato insieme al monitor (lg f900p)? Cmq adesso ho disinstallato il 
programma.
Ciao


 eos viewer utility mi restituiscono due risultati diversi.
....
Anch'io (ho una 20D e) ho notato lo stesso problema
Pensavo fosse qustione di profilo e sulla macchina ho impostato il 
profilo adobeRGB ma il risultato e' lo stesso
Cla
???

 Ghigo
Puoi provare a resettare le impostazioni in cameraraw con l'apposito
comando che ci trovi ma dubito risolverai. Il profilo del monitor non
dovrebbe centrare da quello che ho capito. Non č che hai smanettato
malamente con gli aggiornamenti di cameraraw per caso? La via piů breve da
provare č la solita disinstallazione/reinstallazione ma con cura. 
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
Tempo fa mi ero divertito a giocherellare con le impostazioni (se non 
provo come imparo?) ma quest'ultima volta mi č capitato subito dopo aver 
formattato ed installato pochi programmi... :(
Non riesco proprio a spiegarmi cosa sia!
Grazie
Ghigo

Non è possibile: adesso anche Adobe bridge mi fa vedere in modo 
completamente diverso le jpg dai raw!
Eppure non ho toccato le impostazioni!!!
:(



grazie,
pensavo a qualche cosa di piů rivoluzionario :-)


Ghigo a écrit :

penso che il problema provenga dal bilanciamento del bianco che imposti 
AS SHOT in CameraRaw di Photoshop. Nel'Eos Viewer che impostazioni usi 
per espertare il jpg?

 per espertare il jpg?
In CameraRaw uso il bilanciamento as shot appunto perchè non voglio che 
mi modifichi le impostazioni della macchina.
In eos le converto così: File\Convert and save in file...
Output setting: JPG qualità 4
Ma è normale che camera raw interpreti male le impostazioni della macchina?
Grazie


Ghigo a écrit :

AS SHOT già vuol dire cambiare le impostazioni, dato che il formato raw 
non ha "profilo" di bilanciamento del bianco di per se.

 non ha "profilo" di bilanciamento del bianco di per se.
Si, è vero, hai ragione, ma camera raw dovrà pure scegliere dei valori.
Se io volessi quelli impostati dalla macchina?
Anche eos sceglie dei parametri per convertire il raw. Questi non sono i 
parametri impostati dalla 20d?
Ghigo

 Ghigo
no, sono i parametri impostati da te non dalla 20D. CHe metti AS SHOT o 
SHADOW equivale alla stessa cosa (non parlo della resta finale, ma del 
concetto di scelta) insomma gli dici TU come gestirlo. Ma sul RAw non 
c'é quell'informazione.

 c'é quell'informazione.
Ma allora a che serve il bilanciamento del bianco sulla macchina?


 Ghigo
... a bilanciare il bianco, ma dovrebbe essere fatto in modo "esatto" 
tramite l'impostazione dei gradi K e non grossolanamente con le 5 
impostazioni di default (per dire).
Molto probabilmente l'utility EOS utilizza un "profilo" particolare o boh...

 boh...
Ipotizziamo di impostare il bianco tramite gradi K o manualmente su un 
cartoncino al 18%, poi il software di elaborazione in qualche modo dovrà 
ricevere questa informazione, altrimenti a che serve impostarlo?
A parte questo, come ho detto c'è stato un tempo felice in cui camera 
raw ed eos si comportavano nello stesso modo, quindi vuol dire che 
dipende da qualche impostazione...
Non ti viene in mente nulla? Qualche regolazione da modificare, 
impostazioni da resettare, ecc.?
Grazie


 
ci sto riflettendo

 ci sto riflettendo
:)
Fammi sapere se hai delle idee... sto impazzendo! :(
Un'altra cosa che ho notato è che bridge dopo aver creato le miniature, 
applica una regolazione dei livelli-bianco ai raw.
Mah...


 applica una regolazione dei livelli-bianco ai raw.
Non ho capito, scusa.

 Non ho capito, scusa.
Quando apro una cartella con adobe bridge, il programma mi visualizza le 
anteprime delle immagini contenute.
Un po' per volta crea tutte le miniature e le visualizza.
Una volta caricate tutte le miniature della cartella, per i file raw 
(nel mio caso cr2) è come se applicasse una correzione automatica delle 
immagini. Per esempio avevo una serie di scatti tutti sottoesposti e 
bridge me li ha corretti nelle anteprime.
Non capisco perchè lo debba fare... :(
Spero di essere stato più chiaro.


>
As shot è l'impostazione che hai impostato sulla macchina prima dello scatto
e che ti appare in gradi Kelvin nell'impostazione bilanciamento del bianco,
temperatura. Prova ad aprire 2 immagini scattate con diverse impostazioni al 
momento dello scatto
AdobeBridge applica automaticamente le impostazioni
cameraraw default nella generazione delle miniature. Prova a variarle 
(es:exp +3, save default) purge cache e vedi come cambiano le miniature
Marco

 Marco
Mi sono accorto di questo proprio facendo purge cache... Mi chiedevo 
l'utilità di tutto ciò...
Sentite, qualcuno ha voglia di fare un test: gli mando un mio raw 
(cercandone uno che occupi poco) e prova a convertirlo in jpg con camera 
raw lasciando le impostazioni della macchina. Almeno vediamo se il 
problema è mio o in generale di camera raw.
Grazie mille Marco.


 importate non siano fedeli alle originali.
forse questo ti puņ aiutare:
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/colori_raw_converter/index.htm

 
Grazie, interessante! :)
Nel test camera raw 3.1 fa un figurone rispetto ad altri programmi ma se 
conosci bene i tuoi scatti ti accorgi che altera un po' i colori... :(
Speriamo che in futuro adobe migliori un po' il programma che a parte 
questo problema di colori mi sembra ottimo!
Ciao
