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Titolo: Re: Fine vita, la Consulta apre al suicidio assistito: "Lecito in casi come Dj Fabo"


 
finalmente potrai farti accompagnare...per raggiunti limiti di età...
-- 
Hercules

 la sua risposta morale....
 
al cielo non ci crediamo tutti.
e se non ci fosse l'indottrinamento forzato che da millenni opera in 
tutte le parti del mondo probabilmente le religioni sarebbero scomparse, 
e qualcosa sembra stia avvenendo.
se la tua religione ti vieta certe cose e tu sei contento così, buon per 
te, chi sono io per entrare nel merito?
fate altrettanto, altrimenti si tratta di arroganza gravissima

 dei due chi è il vero arrogante?
 
sarei io?

 per il cielo...
 
Tu e Cappato partirete per lo stesso cielo per cui è partita una zanzara che ho
schiacciato stamattina, o i miliardi di batteri che ho ucciso con l'ultima
tornata di antibiotici.
 
Goditi questa vita, è l'unica che hai. Le probabilità che tu ti ritrovi "in
cielo", qualunque cosa significhi, sono pari a quelle di reincarnarti in
qualcuno di casta superiore, o in una blatta. Fai tu i conti.

 says...

se si sentono bene così per carità, hanno un modello di vita e di morte 
che li soddisfa? buon per loro. non entrerò mai nel merito, non è cosa 
che mi compete.
la cosa che mi fa specie è che noi dobbiamo sottostare alle loro scelte 
riguardanti la nostra vita o la nostra morte.
ma gli arroganti siamo noi, eh

 ed è sicuro di avere lui solo la verità...
 
ok, penso di poter dire che ci sia stato un malinteso, anche se non ne 
sono del tutto convinto.
non sono del tutto convinto perchè anche leggendo articoli dell'avvenire 
(il quotidiano) la posizione di voi cattolici è di opposizione motivata 
da ideologia religiosa, e questo non mi sta bene, rivolta anche a chi 
non la pensa come voi.
il tutto spiegato in maniera vaga, con risposte ai lettori, molti 
lettori, che guarda caso hanno tutti capito male, che secondo me 
nasconde il vero fine: l'opposizione a una qualsiasi legge su suicidio 
assistito, eutanasia, come la si voglia chiamare.
io penso che costringere a letto una persona non autosufficiente a fare 
una vita di merda sia un'arroganza gravissima

 mancanza di argomenti validi?
 
gli argomenti validi sono che io voglio decidere se vivere o morire nel 
caso dovessi finire a letto per una malattia irreversibile, e nessuno 
deve mettere il becco su questa cosa. nessuno.
non ti sembra un argomento valido?
sinceramente la tua mi sembra una marcia indietro, o una correzione, ma 
se mi sbagliassi ne sarei contento.
la realtà è che in vari modi un'opposizione organizzata ci sia

 Coda di paglia?
 
gmg, siamo in 2 ad aver travisato, insomma, mi pare curiosa la cosa ....

 Coda di paglia?
 
Proiezione dei tuoi complessi?

 Catechismo della Chiesa cattolica romana:
 
Per farti capire quanto frega ad un laico di cosa descriva il tuo catechismo,
immagina di vivere in un paese islamico e trovarvi un buon pretonzolo che cerca
di convincerti di quanto siano giusti i precetti del Corano, come interpretati
dal sommo consiglio degli Ulema. Ecco, quello è quanto frega ad un laico del tuo
catechismo
 
Tu dici che bisogna sopportare qualunque tortura finché morte non sopraggiunga,
quello dice che è giusto lapidare un'adultera.
 
Entrambi vi date da fare per impedire al resto della società di fregarsene di
quel che pensate, perché è cosa bella e santa.
 
Che differenza c'è esattamente tra voi due?
 

 Prendo atto della tua onestà e ti dico che mi hai stupito
[...]
 
gmg, tu sei una brava persona, ho letto e penso di aver capito tutto il 
tuo post.
purtroppo l'opposizione che la chiesa fa ha un impatto sulle mie scelte, 
giuste o sbagliate che siano, quindi se voi siete contrari ad una cosa, 
con questa opposizione limitate la mia libertà e la state limitando da 
millenni ad un'enorme quantità di persone.
è questo che deve essere scardinato, ma siete voi a doverlo fare perchè 
la chiesa ha ancora un potere temporale su politica e istituzioni 
fortissimo, almeno in italia. in altri paesi non hanno questo problema.
e questo accende tensioni e lasciami dire, anche odio da parte di noi 
atei verso di voi, e mi dispiace dirlo, la colpa di tutto questo è 
vostra.
nel momento in cui noi atei non dovessimo più avere questo problema ci 
sarebbe anche meno "attrito" tra noi e voi, ma ti ripeto, dovete essere 
voi a mollare la presa.
spero di essermi spiegato chiaramente in questo spazio piccolo e 
limitato di espressione.
un caro saluto

 Erano uomini come me e come te.
 
su questo non ci metteremo mai d'accordo, io non credo a niente di tutto 
ciò, qualsiasi sia il modo con cui me ne parli.
al di là di questo direi di finirla oramai con queste argomentazioni 
alle quali neanche molti "credenti" in realtà credono.
non ostacolate la politica, fateci prendere le decisioni che più ci 
garba, e anche l'odio che si produce nei vostri confronti a causa di 
questo svanirà.
io voglio una legge che mi consenta di decidere e di farmi aiutare da 
chi voglio io.
se questo mi viene vietato, la considero tortura

 ad ogni modo ad ognuno la sua storia...
 
non sto dicendo che il suicidio sia una vittoria.
ma ci sono molti casi in cui la peggiore sconfitta è continuare a vivere 
in un modo non dignitoso a causa di sofferenze e disagi che sminuiscono 
terribilmente la persona.
non mi diverto a dire queste cose, non festeggio niente, semplicemente 
considero la vita in certe situazioni non affrontabile e non umanamente 
accettabile. in genere è per patologie, non solo fisiche, anche 
psicologiche, depressione, etc.
io non so come mi troverei in queste situazioni, ma mi immagino che non 
volendo più vivere potrei non avere i mezzi per fare tutto da solo, 
allora mi servirebbe un aiuto, e questo aiuto non dev'essere penalmente 
perseguibile, ma deve essere consentito liberamente e senza costrizioni 
da parte di nessuno, siano esse religiose, morali, politiche, tutto quel 
che vuoi: la scelta dev'essere solo ed esclusivamente dell'individuo

 di uomini come noi
 
No, non c'è nessuna testimonianza, ma al massimo scritti di non si sa chi
risalenti nella migliore, ma veramente migliore delle ipotesi a 4 decenni dopo i
fatti narrati.
 
Se sei ancora fermo all'accettazione letterale delle c.d. Sacre Scritture, stai
parecchio indietro anche rispetto ai cattolici. O forse sei un testimone di
Geova? Non ho capito bene.
 

 e senza credibili opposizioni...
 
Cristo santo, ma sei serio? Testimonianza oculare... senza credibili
opposizioni?? Sei ridicolo, ma da almeno un secolo e mezzo! E magari hai pure la
perizia ginecologica sulla verginità di Maria, ante e post partum!
 
E tu e i tuoi compari vorreste legiferare su quel che io dovrei o non dovrei
fare in caso di malattia terminale? Ma per favore. Su queste basi ormai si
legifera solo in Arabia Saudita.

 di informati in modo onesto veritiero e corretto!
 
Eh no. E neanche sull'antico testamento, dove i tuoi testimoni oculari hanno
assistito alla creazione di Adamo.
Ci sei o ci fai?

 la tomba inspiegabilmente vuota
 
Inspiegabilmente?? In Vaticano hanno trovato tombe vuote tre mesi fa. Risorti
anche quelli? E poi chi l'ha raccontato, e quando? Un po' di serietà.
 
Guarda, i Mormoni hanno le prove che Gesù Cristo, dopo essere apparso ad Emmaus,
si è teletrasportato anche alla tredicesima tribù di Israele (giuro) che stava
sul suolo americano. Immagina di discutere con loro questo fatterello, e capirai
quanto sia frustrante per me discutere con te.

 (basta leggere Erte Ribbile per capirlo)?
 
non penso alla superiorità di nessuno, non mi sento superiore né 
inferiore, scusa, hai fatto un discorso lunghissimo quando il mio 
concetto è semplice: non voglio finire su un letto di ospedale in coma 
per più di 15 giorni, assistito da estranei o anche familiari, che mi 
devono fare anche le pulizie intime, etc.
ne faccio un discorso pratico: chi pensa che questa sia vita è quanto 
più distante dal mio pensiero. poi se qualcuno vuole vivere in quel modo 
che glielo si consenta, vedi, io non mi oppongo, al contrario io voglio 
terminare per *me* una situazione del genere che non considero dignitosa 
nei più fondamentali fondamenti umani.
smettetela di interferire, di fare ingerenze nella politica italiana, se 
voi avete le vostre convinzioni applicatele a voi non a noi, ti 
ribadisco che altrimenti questa la considero, e penso di dire 
*consideriamo* una gravissima arroganza che alimenta un odio reciproco 
atei-credenti.
un abbraccio

 se fossi stato testimone oculare avresti creduto?
 
E' una domanda senza senso, si da' come dimostrato un fatto che e' da 
dimostrare che sia successo.
Si formula una risposta travestendola da domanda...
 
angelo

 se fossi stato testimone oculare avresti creduto?
 
Sì. E anche se fossi stato testimone oculare di un incontro con gli omini verdi.
 
E adesso come ne esci?
 
P.S.: Il fatto che io mi dichiari testimone oculare di un fenomeno paranormale,
e conseguentemente ci creda, non rende illegittimo per altri il voler verificare
il mio tasso alcolemico.
 
P.P.S.: Di Ron Hubbard abbiamo i certificati di nascita e morte, e sono ancora
vivi e vegeti personaggi che ci hanno parlato. Questo prova l'esistenza dei
Tethan secondo la tua ferrea logica di filologo biblista?

 parole?
 
Non sono io che faccio un'affermazione camuffandola da domanda.
 
angelo

 emorragia intestinale dovuta a gastrite grave...
 
Pensa un po', abbiamo religiosi che ci scassano i marroni perché non vogliono
l'eutanasia, e altri religiosi che invece la applicano per sé.
Facciamo che tutti quanti fanno come gli pare, e nessuno si impiccia degli
affari altrui?

 sbugiardata in modo efficace,
 
Ma certo, come nessuno ha mai sbugiardato in modo efficace gli UFO, o le
rivelazioni di Maometto, o quelle di Joseph Smith, personaggi molto più storici
del tuo Gesù. E allora, come la mettiamo?

 fino anche non ci si accorge di essere "lasciati soli"
 
Chi conosci che sia arrivato da solo all'eutanasia? Continui ad inventare
argomenti di aria fritta. "Fare da soli"? Pensa alle solitudini tue.
 
Io posso testimoniare personalmente di un devoto missionario, crepato nella mia
camera d'ospedale senza che in una settimana sia passato un solo cane a
salutarlo. Auguri, quando sarà la tua ora, spero che avrai ancora qualche amico
o famigliare in vita.
 
Io non mi batterò per impedirti di andartene nel modo che preferisci. Questa è
la differenza tra me e te, ed è fondamentale.

 ci sono stati in tutte le epoche,
 
 
Esatto. Il tuo movimento non è differente da quello maomettano, o induista, o
mormone, o quel che vuoi.
In comune avete tutti la presunzione di aver imbroccato un dio, e di aver
imbroccato proprio voi quello giusto.
 
Noi si continuerà a lottare per impedirvi di legiferare sulle nostre vite.

 il fatto è secondario rispetto alla testimonianza...
 
No, dai, dimmi che stai scherzando...
 
angelo

 la differenza tra me e te, ed è fondamentale.
 
sta tutto qui il discorso

 nella bibbia né nei Vangeli.
 
come sarebbe a dire? vedi l'arroganza? tu non ti devi battere per 
impedire a nessuno di dire quel che pensa!
ma stiamo scherzando?
voltaire lo conosci????

 cristiana...
 
Oh, si' che le conosco. E conosco anche le nefandezze che sono [state] 
fatte in nome della fede, qualunque fede.
E mi piacerebbe che gli uomini si dessero leggi e regole svincolate da 
ogni credo religioso.
E che si smettesse di combattere guerre sante.
Detto questo ti informo che per me il thread si chiude qui.
 
angelo

 dei quali è un cattolico né un credente!
 
Ah ecco, i men in black. Vabbè, stai pure coi vangeli, va bene uguale.
 

 nella bibbia né nei Vangeli.
 
Ad esempio, cos'è che vorresti impedirmi di dire?
Come dicevo, siete pericolosi, bisogna tenervi d'occhio.

 ed io scrivo sempre di getto...
 
Fermati, fai un bel respiro.
 
Poniamo che la tua chiesa riesca ad imporre per legge le sue opinioni sul fine
vita. Cosa racconteresti al Testimone di Geova che vuole morire rifiutando le
trasfusioni? I suoi motivi sono religiosi quanto i tuoi.
 
E a quello che vuol lasciar morire il suo bambino?
Successo pochi giorni fa, ma per fortuna esistono istituzioni in questo stato
quasi laico che hanno potuto intervenire per salvarlo.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/25/legnano-genitori-testimoni-di-geova-rifiutano-trasfusione-di-sangue-per-la-figlia-pm-sospende-potesta/5476153/
 
 
Lo capisci perché impedirvi di legiferare è un dovere civico?

 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Agatino_Cuttone
 
 
-- 
Hercules

 di un lunghissimo discorso di ben altro significato
 
senti hai chiarito, ora sappiamo che è un errore sintattico, ma prima 
non si capiva affatto, e la frase era chiara

 
 
Sì vabbè. Se parli chiaro non ti si travisa.

 mi sembrava di averlo scritto chiaro...
 
Bene, cosa gli dici?
Che il tuo vangelo è più vero del suo?

 e comunità è soffrire con chi soffre...
Basta pipponi!!! Rispondi a una domanda semplice semplice! Ha ragione il tuo
vangelo o il suo?

 io ho risposto!...
 
Altro sbrodolo di nulla. E poi si lamentano che la gente non va più in chiesa.
Buonanotte.