Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: Storage su disco in rete di casa??

Ciao, vorrei organizzare la rete di casa mia. Anzi, il concetto di
"immagazzinamento dati" ... 
 
Son in procinto di acquistare un notebook con ssd da 256Gb (e solo
quello). Poi ho già il pc da cui scrivo (ma morirà molto presto di
vecchiaia), un ipad, un tablet android, un stampante wifi e cellulari
vari.
 
Il notebook sarà il pc principale. Da lì sistemerò documenti, foto,
film, musica etc... 
 
Da qui mi pare ovvio che tutto non entri nei pochi 256Gb del notebook.
 
Come potrò fare a rendere efficiente la rete nell'ottica
dell'immagazzinamento dati?  ...siano essi di backup che di "storage
reale" (non so come definirlo... una cartella in rete dove stiano foto e
film da trattare come se fosse sull'hardisk del notebook...
 
Finora facevo solo dei backup su degli hardisk usb e tenevo le foto e i
film in un hardisk dentro il vecchio pc (quello che sta morendo e che
sarà sostituito col notebook).
 
Che soluzioni potrebbero esserci senza spendere capitali?
 
 
 
 
 
 
-- 

local ha spiegato il 25/11/2017 :

Un NAS?

 Che soluzioni potrebbero esserci senza spendere capitali?
 
Nas synology a due baie (magari con due hd red in raid 1da almeno 3 tera 
l'uno)

 Un NAS?
 
Eh... quindi?  Consigli? Modelli interessanti? 
 
-- 

 Che soluzioni potrebbero esserci senza spendere capitali?
 
Per quello che fai forse anche un NAS buffalo con i dischi integrati
dovrebbe bastarti, altrimenti se puoi spendere qualcosa in più QNap o
Synology e dischi comprati a parte. Sempre 2 dischi da configurare in
raid 1.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Eh... quindi?  Consigli? Modelli interessanti? 
 
Un Synology a due baie qualsiasi...


Xpenology, se hai un vecchio pc a costo 0
ciao

Il 26/11/2017, Max max ha detto :

Quoto


un synology a due baie (due dischi). Direi almeno da tre TB l'uno, in 
raid (cerca di comprare dischi adatti al Nas, i WD Red ad esempio). Poi 
ti prendi un hard disk esterno usb sempre da 3 TB per fare il backup del 
Synology (il raid non è un backup, ma solo una garanzia di non perdere 
dati se si rompe uno dei due dischi).
Se prevedi di farne uso intenso (riproduzione da più dispositivi in 
contemporanea) prendi un modello con "Play" nel nome ( 218Play ad esempio).
Per un secondo backup se usi Amazon e hai Prime hai spazio gratuito 
infinito per le foto. per gli altri documenti magari ti basta lo spazio 
gratuito a disposizione anche con altri cloud.
 
-- 
mauro

 dati se si rompe uno dei due dischi).
 
Ecco questa non l'ho capita.
Il Synology in raid 1 non si può considerare già un doppio back up?
Perchè dovrebbe aggiungere un ulteriore hard disk?


Perche` un backup ti protegge anche da cancellazioni
accidentali di file.
 
Un RAID-1 non fa questo, ti protegge solo dalla
*rottura* di 1 disco (con 2 in mirror).
Il RAID non protegge neanche se, per caso od
intenzionalmente, si va a scrivere su uno dei
dischi separatamente.
 
Il backup, in teoria, dovrebbe anche consentire
di ritrovare versioni precedenti di file.
In altre parole, se uno fa un backup, per esempio,
settimanale, e` possibile ritrovare un file della
scorsa settimana, o di quella prima, o prima ancora,
fino al primo backup.
 
In conclusione, RAID e backup sono sistemi che
proteggono da due tipi di incidenti diversi.
 
Ovviamente, e` possibile usare un RAID come storage
per il backup.
Si potrebbe avere due NAS, RAID-1, il primo con i
dati "live", il secondo con il backup del primo
(il secondo, magari, piu` grande del primo).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

remo ha spiegato il 03/12/2017 :

Il raid1 ti protegge solo in caso di guasti hardware ad un disco...non
da errori umani o software.

da errori umani o software.
 
Giusto, il raid  *NON* č un backup, ne abbiamo parlato a lungo tempo fa:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.comp.os.win.windows7/NLkdsP8AHpo%5B1-25%5D
 
o       
https://goo.gl/zNK65t
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 o       
https://goo.gl/zNK65t
 
 
Ormai e' una faq... ;-)

 non costa una follia.
 
Era per non andare troppo su con il prezzo, un 4baie costa
sempre il doppio...

 Ma vuoi mettere? ;-) 
 
Se c'arriva col budget sicuramente, altrimenti rispetto
a quanto faceva fino ad ora pure un nas 2 baie sara' un
buon miglioramento... ;-)

 che impesta il niggi per un "prestito" [comic mode off]
 
A me capitano un giorno si e l'altro pure persone che pur
di risparmiare 50 euro farebbero di tutto...figuriamoci
 150/200 euro in meno :D

 aggintivo, giusto per non lasciare una bay vuota, non costa una follia.
 
bisogna vedere poi cosa bisogna fare se si rompe il nas (non i dischi)

alex ci ha detto :

Niente di impossibile:
https://tinyurl.com/yc3araw9
 
 
Attacchi i dischi al pc, parti con una Live di Ubuntu e, dopo un paio 
di comandi, leggi tranquillamente il contenuto

 comandi, leggi tranquillamente il contenuto
 
No per carità.
Bisogna disporre di un computer d'emergenza, slot disponibili, ecc.
Per fare cosa poi?
 
LA MIA SOLUZIONE
 
NAS con unica paia + 2 hard-disk usb (doppio backup).
 
Si rompe il nas?
Ne compri un altro, collegi gli hard-disk e ripristini tutto da lì.

 Ne compri un altro, collegi gli hard-disk e ripristini tutto da lì.
 
Pure se si rompe il synology basta che ne compri un altro
e risolvi... :-)
Che poi statisticamente si rompono prima gli hd, specie
se usb...vedi mai che ti cadano per terra.

 se usb...vedi mai che ti cadano per terra.
 
Tutti e due ti devono cadere, e proprio al momento del bisogno?
E cmq questi dispositivi si maneggiano con cura, si collocano (assieme 
al nas) in un rack chiuso a chiave e lontano dalla portata dei bambini.
https://www.cablematic.it/photos/cablematic2017/wk12.jpg
 

 Tutti e due ti devono cadere, e proprio al momento del bisogno?
 
La sfiga ci vede sempre benissimo...oppure la cara vecchia
legge di murphy.

 legge di murphy.
 
Se uno poi non ha una buona manualità rischia di rompere qualsiasi cosa 
abbia in mano, che siano hdd, case, ecc.

 Il controller dov'è installato?
 
Veramente mi riferivo al controller del disco...e' piu' grave
se si rompe quest'ultimo.

 E i mille e rotti euro per un pippone però senza batter ciglio.
 
Gia'...per prendersi quello poi a volte fanno pure il
finanziamento :-(

 La tittollarre ha poi comperato un nas o altri dischi usb?
 
Bella domanda...torna a trovarlo lol

 Bella domanda...torna a trovarlo lol
 
Non è che un NAS però sia esente dalle forze di gravità
 

 se si rompe quest'ultimo.
 
Io mi riverivo a quello installato sulla motherbaord, per cui anche uno 
sbalzo di tensione...
Almeno un disco usb quando inizia un temporarale lo scolleghi facilmente 
e resta isolato dalla rete, mentre si può continuare lavorare col nas. 
Se poi il nas viene colpito da un fulmine pazienza, sai di avere il 
bravo/i backup.

 
 
La legge di murphy cosa dice?
Se una cosa si può rompere, prima o poi si romperà.

 bisogna vedere poi cosa bisogna fare se si rompe il nas (non i dischi)
 
Se i dischi sono in formato DDF o Linux md,
basta metterli in un altro NAS che supporti
gli stessi formati.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 06/12/2017, alex ha detto :

Se non altro e' un tantino piu' stabile e pesante rispetto
ad uno o piu' dischi usb volanti...

 resta isolato dalla rete,
 
Stessa cosa col nas...


E se il nas non è disponibile è devo accedere urgentemente ai miei dati?
E se voglio comprare un nas non compatibile col vecchio?
E se il nas da 18 baie (per così dire) viene colpito da un fulmine che 
spacca tutta l'elettronica dei 18 dischi?
Chissà se c'è gente che li compra davvero :)

 Chissà se c'è gente che li compra davvero :)
 
Dai l'abbiamo capito che non ti piacciono i nas...lol

 Chissà se c'è gente che li compra davvero :)
 
Geo-backup, tra l'altro.
 
Un mio collega ha un NAS a casa ed uno
in ufficio.
Ogni sera fa la copia da uno all'altro.
 
Un fulmine che bruci entrambi, compresi i
dischi, pare piuttosto improbabile.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Chissà se c'è gente che li compra davvero :)
 
 
io ne ho tre: uno in casa con foto, video, musica; uno in ufficio con le 
cose di lavoro (in realtà è un cloud station del mio pc, sempre 
aggiornato), un altro in ufficio che è il backup di quello di casa, 
aggiornato due volte a settimana in automatico.
Oltre a qualche usb esterno di backup usato random.
 
-- 
mauro

 ad uno o piu' dischi usb volanti...
 
ma se cade a terrà l'impatto è ancora maggiore

 Stessa cosa col nas...
 
Sempre che non hai la sorella che si vuole vedere il film tramite DLNA, 
il fratello che ha messo torrent da scaricare, ecc.
Vai a dirglielo e ti rispondono: ma dispositivo di backup (da tenere 
isolato all'occorrenza) non c'è l'hai?

 
 
Non è proprio mia intenzione

 Dai l'abbiamo capito che non ti piacciono i nas...lol
 
Mi piacciono i dispositivi a cui si, in caso d'emergenza, può accedere 
facilmente, da qualunque device, ed in tempi rapidi.
Per adesso non vedo soluzioni migliori rispetto ad un hdd usb. Lo 
stacchi e lo riattacchi dove vuoi nel giro di pochi secondi; naturalment 
con la premura di acquistare quanto prima il nuovo NAS (non ho mai detto 
che non mi piacciono).

 
 
Come già detto, avere già due dispositivi che però sanno funzionare in 
modo svincolato, mi sembra già una soluzione più intelligente; col 
vantaggio che sono anche collocati in luoghi diversi (protezione anche 
da incendio, furto, ecc.)

 ci sono ci sono, più di quel che pensi.
 
Naturalmente però qui siamo in ambito aziendale

 
 
Come già detto, già questa è una soluzioe intelligente: più dispositivi 
posizionati in luoghi dislocati

 da incendio, furto, ecc.)
 
Dipende sempre quale rischio ci si vuole
proteggere e da quanto valgono i dati.
 
Puoi fare 200 copie, sparse in tutto il
mondo, ma quanto costa, quanto tempo serve
rispetto al valore dei dati.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 hai capito a cosa serve un NAS.
 
Io c'ho rinunciato... :D

 
 
Basta trovare il giusto compromesso.
Ripeto:
per me va bene
NAS a singola baia
2 HDD USB
UNITA' A NASTRO (sistemata in un altra stanza)

 UNITA' A NASTRO (sistemata in un altra stanza)
 
Ovviamente, per te puo` andar bene.
 
Questa soluzione, pero`, non e` detto sia, in
media, cioe` per molte persone, la migliore.
 
Per prima cosa per la mancanza del RAID.
Il che serve, se non altro, per avere sempre i
dati online anche i caso di rottura di un HDD.
 
Gli HDD USB sono, in genere poco affidabili,
quindi averne due non serve: il NAS e` il backup
del disco USB.
 
Il nastro e` una buona cosa, purche` i nastri
siano poi al sicuro.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
Power line
 

 Power line
 
Cosa c'entra questo.
Gli HDD USB non vanno in power line, altrimenti
non sarebbero USB...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 non sarebbero USB...
 
Mi spiego meglio.
Ho sempre un portatile a portata di mano con power line, per collegare 
il nastro (che in realtà tengo quasi sempre attaccato).

 il nastro (che in realtà tengo quasi sempre attaccato).
 
Ah, OK.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ah, OK.
 
Bene, cmq ancora non ho pensato di usare il cloud.
Tra i tanti servizi offerti (da Synology) sapete quale sia abbastanza 
buono? (anche a pagamento con almeno 2 terabyte)
amazon, googledrive (anche se non ha abbastanza spazio)...

 
 
E certo... :-|

 
 
si si, ma per quanto possa essere ben fatto (rotation balance, ecc.), un 
hdd che cade a terra non è un bel vedere; io lo sostituirei comunque (i 
malfunzionamenti possono anche essere posticipati di una settimana).
Sempra che non si sia danneggiato, ma poi...

 Per curiosità che software usi?
 
cloud station e hiper backup, Synology entrambi. Tutto in automatico, mi 
manda una mail di notifica quando terminato, se ci sono problemi tipo 
una disconessione dalla rete dell'unità di backup, arriva sempre una 
notifica via mail.
 
-- 
mauro

 notifica via mail.
 
grazie

 Eh... quindi?  Consigli? Modelli interessanti? 
 
io ho un paio di synology che vanno benissimo (un 214+ che ha gia' 
qualche anno e un 416 play piu' recente).
Naturalmente prima di consigliarti, dovresti specificare cosa intendi 
per non spendere un "capitale" (che oltretutto dipende molto anche 
dalla mole di dati che pensi di dover maneggiare).
Inoltre backup e dati di lavoro dovrebbero essere separati.
Potresti per esempio prendere 2 synology a disco singolo e usarne uno 
per i dati e uno per il backup. Meglio se almeno uno dei due fosse a 
doppio disco in raid 1 (ancora preferibile che lo fossero entrambi).
Volendo risparmiare al massimo, due dischi usb da 2.5 pollici per avere 
due copie dei dati, una di lavoro e una di backup.

 Perchè dovrebbe aggiungere un ulteriore hard disk?
 
il doppio disco serve a garantirti di poter continuare a lavorare, pur 
con prestazioni degradate, nel periodo, piu' breve possibile, per la 
sostituzione del disco e ricostruzione dell'array. Potrebbe anche 
essere considerato un backup, se non fosse che potrebbe andare arrosto 
il nas e farti perdere tutto.
Il backup e' una seconda copia di sicurezza da usare il meno possibile 
(praticamente solo per tenerla aggiornata o per il ripristino dei dati 
nella malaugurata ipotesi che si dovesse sputtanare la copia di lavoro)

 raid (cerca di comprare dischi adatti al Nas, i WD Red ad esempio). 
[CUT]
 
Sono niubbissimo...
... potrebbero andare bene anche dei WD Gold?
 
-- 
Per il grande ZOT!

Dopo dura riflessione, Moriagate ha scritto :

Certo che vanno bene...ma imho son sprecati per l'ambito NAS.
Semmai prendi dei RED Pro se hai bisogno di prestazioni maggiori.

 Semmai prendi dei RED Pro se hai bisogno di prestazioni maggiori.
 
Grazie per la risposta
 
Li ho gia' da tempo. Presi per uso backup (cobian) incantato dalle
sirene dell'MTBF (?) elevato
 
Ora sto valutando il NAS, a cui attingere dalle tre postazioni (PC WIN
di diverse versioni) del mio piccolo _studio tecnico_ (perdonate l'OT)
Il disco d'archivio attualmente occupa 25 GB. Sul sistema NAS
riverseremmo solo questa quantità di dati
I due Gold da 1 TB cad potrebbero essere sufficienti per gestire -
almeno al momento - in raid 1 (?) questa mole di lavoro?
 
Approfitto ancora. Synology vedo qui che va per la maggiore ma, cosa
puoi dirmi del WD My Cloud EX2 Ultra?
 
Ciao,
Claudio
 
-- 
Moriagate
 
Per il grande ZOT!


 
Molto meglio i Synology...specie dal punto di vista dell'OS di
gestione.

 gestione.
 
Faro' un investimento maggiore. DS216J a 179 su ...zon?
 
 
-- 
Moriagate
 
"Vorrei che gli alberi potessero parlare a pro di tutte le
cose che hanno radici, e punire chi fa loro del male."

 Ah beh in tal caso usali tranquillamente :-)
 
Ah, dimenticavo...
... per il momento grazie e una pinta al bar per tutti!!!
 
-- 
Moriagate
"Dal mio punto di vista, la fede sta nella convinzione che, facendo
del nostro meglio, ci avvicineremo di piu' all'obiettivo e che
l'obiettivo (il miglioramento di tutto il genere umano, presente e
futuro) sia un bene degno di essere perseguito. Chiunque sia capace
di credere in tutto quello che la religione suggerisce deve ovviamente
possedere una simile fede, ma io sostengo che sia perfettamente
possibile avere fede in questo mondo senza averla nell'aldila'." -
Rosalind Franklin

 Faro' un investimento maggiore. DS216J a 179 su ...zon?
 
Bene :-)

>> gestione.
 
Arrivato da ...zon con un giorno di anticipo (alla fine 218 anziche'
216)
Assemblato con i due Gold
Installato il sistema proprietario
Nessun applicativo ulteriore oltre al file station
 
Funzionamento perfetto!
OS giustamente articolato ma, relativamente semplice e intuitivo
Veramente GRAZIE per il consiglio/suggerimento ^___^
Sono di BO, eventualmente una birra (o altro) in RL
 
Ora due ulteriori quesiti se hai (volete) voglia e tempo da dedicarmi
- Non ho trovato il sistema per impostare cartelle che non siano
condivise. Va beh che e' risultato sufficiente negare i privilegi agli
altri utenti ma, esiste un modo per realizzare cartelle non condivise
in modo che siano _proprio_ non visibili ai guest?
- Il monitoraggio riguardante la "salute" dei dischi e' attendibile?
- C'era anche un'altra cosa... ora non mi viene in mente... magari
torno a scrivere


 - Il monitoraggio riguardante la "salute" dei dischi e' attendibile
 
Sì, e comunque sei in raid 1, difficile che si guastino insieme 
contemporaneamente. Se non hai un backup sincronizzi con un altro nas.

 contemporaneamente. Se non hai un backup sincronizzi con un altro nas.
 
Chiarissimo, grazie!


 Faro' un investimento maggiore. DS216J a 179 su ...zon?
 
e perche' non un ds218j a 171,40 ? (stesso sito)

 e perche' non un ds218j a 171,40 ? (stesso sito)
 
Infatti ho proceduto per quella strada... il 218 ^__^
 
Ciao,
Claudio
 
-- 
Moriagate
"Il processo e' circolare: la ricerca di un futuro approda sempre alla
riconquista di un passato. Quel passato non e' meno nuovo del futuro:
e' un passato reinventato. A ogni istante nasce un passato e si spegne
un futuro. Anche la tradizione e' un'invenzione della modernita'. O in
altre parole: la modernita' costruisce il suo passato con la stessa
violenza con cui edifica il futuro." - Octavio Paz