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Titolo: Macromedia e Adobe

Lo sviluppo di Flex di Adobe è ormai a buon punto... secondo voi i prodotti
Macromedia sono destinati tutti a essere sostituiti da quelli Adobe?
Chi si ritrova con Dreamweaver, Flash, Fireworks tra qualche anno avrà in
mano prodotti obsoleti e non più in sviluppo?
Saluti
S.

Sokar ha scritto:
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Mah, Adobe per ora non ha alcuna alternativa a Fireworks, Flash e
Dreamwaver.
Flash oltretutto è un software molto usato ed è anche uno standard
per le animazioni da web, quindi non credo proprio che abbandoneranno
questi software, a mio avviso continueranno a svilupparli (in forse
credo di ci sia solo Fireworks, le cui funzioni potrebbero essere
implementate in software come Image Ready)!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

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Io credo che Dreamweaver sarà abbandonato presto, intengrando alcune delle
funzionalità specifiche in GoLive
Flex 2 (che utilizza i plugin flash per internet) ammazzerà tutto lo
sviluppo di Flash professional su applicazioni dinamiche, RIA, etc... 
Freehand è già morto da tempo a vantaggio di InDesign.
chissà... di certo non sarà una cosa a breve termine, però...
ciao
S.

 chissà... di certo non sarà una cosa a breve termine, però...
Infatti, bisogna aspettare per capire che strategie sceglieranno.
Di sicuro ridurranno il numero dei software, questa è la cosa più
ovvia!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

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Questo accorpamento di software e la sparizione di software house è davvero
triste IMHO. 
Speriamo che l'open source riesca a svilupparsi ulteriormente.
ciao
S.

 Freehand è già morto da tempo a vantaggio di InDesign.
'zzo c'entra Freehand co' InDesign?

 'zzo c'entra Freehand co' InDesign?
bah... vedi tu...
S.

 'zzo c'entra Freehand co' InDesign?
Beh, il multipagina... :-)
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 Freehand è già morto da tempo a vantaggio di InDesign.
Ah, ho capito. Scusami se ho interloquito con te.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 'zzo c'entra Freehand co' InDesign?
Diciamo che Freehand è una via di mezzo tra Illustrator e inDesign,
quindi verra soppiantato da entrambi!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 bah... vedi tu...
Avanti, parlacene diffusamente.
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 quindi verra soppiantato da entrambi!
Concezione errata, se mi perdoni.
Freehand *è* un programma di authoring vettoriale e non può
assolutamente essere confrontato con un programma di DTP Publishing solo
perché ha un supporto multipagina.
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 perché ha un supporto multipagina.
E' sicuramente più vicino ad un DTP di quanto lo sia Illustrator!
:)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

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Che sia vicino nessuno lo mette in dubbio.
Per esempio, qui, sullo scaffale, lo scatolo di Freehand è vicino a
quello di Quark :)
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 perché ha un supporto multipagina.
vallo a dire alle tipografie che lo hanno utilizzato per anni e lo
utilizzano tuttora per queste finalità.
Ovviamente non sto dicendo che Freehand è uguale o meglio di InDesign.
S.

 Ovviamente non sto dicendo che Freehand è uguale o meglio di InDesign.
Meglio così. Di certo non è un programma DTP.


 Avanti, parlacene diffusamente.
a parte libri e cataloghi corposi... se non vivo in un altro mondo fino a 1
anno fa nelle tipografie era usuale avere files in FH per lavori di DTP.
FH è un programma morto da anni ed ovviamente non ha avuto la possibilità
di evolvere.
ciao
S.

 perché ha un supporto multipagina.
A un certo livello magari.
Ma io ricordo di tanti clienti, agenzie incluse, che usavano Freehand
per qualsiasi cosa non lo facesse letteralmente grippare.
La mia esperienza personale sembra suggerire che nel depresso panorama
nostrano, ciò per cui un software è concepito e ciò per cui viene
adottato dal mercato sono due cose ben distinte.
giordano

 Meglio così. Di certo non è un programma DTP.
vabbè... convinto tu
S.

 Meglio cosě. Di certo non č un programma DTP.
Freehand non č un programma DTP?! Bak, ti si č schiantato il
ventilatore?  :)))
giordano

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Ma vedi, non è che l'uso "sbagliato" di un qualcosa ne modifichi le sue
caratteristiche strutturali.
Anche io conosco tanti clienti ed agenzie che usano qualsiasi cosa per
fare DTP. Corel draw, Freehand o Word.
Addirittura vedi siti web, sulla rete, fatti con l'html di Word o di
PowerPoint
Non per questo mi sogno di definire tali programmi dei programmi DTP o dei
programmi di authoring HTML.
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è quello che sto dicendo anch'io e ti do ragione.
Se un anno fa portavo in tipografia un file fatto in InDesign (che non
fosse un PDF) mi guardavano come un marziano.
Per fortuna ora si stanno adeguando.
S.

 anno fa nelle tipografie era usuale avere files in FH per lavori di DTP.
Ma anche CDR. Questo non vuol dire che questi siano programmi DTP.


 ventilatore?  :)))
No, è un programma di authoring vettoriale.
Quark, Indesign e Ventura sono, per farti tre esempi, dei software DTP
authoring.


 programmi di authoring HTML.
vabbè
ciao
S.

 vabbè... convinto tu
Tranquillo.


 caratteristiche strutturali.
Ah, ok: stavamo parlando di due cose distinte.  :)
Adesso, ai fini della discussione, si tratterebbe di capire cosa guida
le scelte delle software house. Mi domando, al riguardo, quanti di quei
miei clienti avessero acquistato almeno una licenza.
giordano

 authoring.
Ma allora qual è la definizione _concreta_ di DeskTop Publishing?
giordano

 vabbè
Ciao, eh:
http://www.adobe.com/it/products/freehand/
Leggi le definizioni.
Poi vai qui:
http://www.adobe.com/it/products/
E leggi quali sono i software per la stampa professionale.
Ribadisco: il fatto che si sia usato per anni Freehand come programma DTP
non fa di questo un programma DTP, così come non lo fa per Corel o per
soreta.com
 .


 bisogno di passare per un software specifico DTP)
A proposito o sproposito, è così. Punto.
Lo si usa comunque (e non è il massimo e ti do ragione) anche per piccoli
cataloghi, depliant etc...
Se il programma ha funzionalità che permettono di fare DTP, per me poi, a
tutti gli effetti si tratta di un software anche DTP.
ciao
S.

 miei clienti avessero acquistato almeno una licenza.
Semplice: Adobe ha Indesign che è un signor programma DTP ed Illustrator,
che è un signor programma di authoring vettoriale.
Indesign incorpora alla perfezione i file Ai, quindi il supporto
multipagina sarebbe una diavoleria che appesantirebbe ancora di più Illy
(che non ne ha proprio bisogno, eh) e magari creerebbe un uso distorto di
questo programma a scapito di Indesign.
Per questo credo che non vedremo mai il supporto multipagina su Illy, ma
prevedo bundle abbastanza economiche con i due software.
In tutto questo è ovvio che schiatti Freehand, che è un programma ibrido
che aveva/ha di tutto e di più.
Multipagina per fingersi DTP, preview col rendering dello shockwave
player, una gestione dei nodi e dei livelli che piaceva solo ai FH
addicted, ma che in realtà è molto peggiore di quella Illy (che è di
suo peggiore di quella di CorelDraw).


 
soreta.com
 .
ma non stiamo discutendo solo su dei termini? 
Se le tipografie lavoravano, fino a qualche anno fa, quasi esclusivamente
con FH e Xpress c'era un motivo o no?
Xpress lo si usava di solito per pubblicazioni di una certa consistenza
perchè la gestione in questo caso in FH diveniva piuttosto farraginosa.
Ovviamente sarebbe stato meglio usare Xpress comunque, ma la sostanza è che
FH era diventato (vox populi) un software DTP a tutti gli effetti.
IMHO
ciao
S.



Software per la composizione e impaginazione di testi e grafica.
http://www.proz.com/kudoz/54238
Quoto:
"Un lavoro di Desktop publishing (o DTP) è un lavoro realizzato con
applicazioni di inpaginazione o grafica. Il termine DTP fu coniato da Paul
Brainerd fondatore della vecchia Aldus e inventore di PageMaker, primo
programma di DTP. I programmi ad oggi più diffusi sono QuarkXPress,
PageMaker, FrameMaker (per la manualistica, prevalentemente questi ultimi
2; per lavori più grafici tipi brochure, riviste, pagine pubblicitarie
ecc. più il primo). Anche se strettamente non di impaginazione, vengono
spesso compresi in questa categoria anche programmi di grafica tipo
FreeHand e Illustrator (per grafica vettoriale, ma spesso usati per
brochure o pagine pubblicitarie) e Photoshop (ritocco e manipolazione di
immagini, niente impaginazione). Il termine proprio italiano per Desktop
Publishin è Editoria Elettronica, ma ormai non lo usa quasi più
nessuno."
A me viene l'orticaria quando sento definire Photoshop piuttosto che
Freehand o Word dei programmi DTP, scusa il purismo :)


 Freehand o Word dei programmi DTP, scusa il purismo :)
quindi, anche quotando quello che hai citato, non c'č nulla di male nel
considerare FH come un programma di DTP.
Imperfetto e impuro finchč vuoi, ma DTP, visto che consente la creazione e
l'impaginazione di grafica e testi.
ciao
S.

 tutti gli effetti si tratta di un software anche DTP.
Va bene.
Anche Power Point gestisce la formattazione del testo ed anche
l'inserimento di immagini.
Power Point è anche DTP.
Ora che ci penso, mio nonno girava su una sedia con 4 ruote.
Mio nonno era a tutti gli effetti anche una carriola.


 FH era diventato (vox populi) 
Ok, salutami il signor Populi, io non l'ho mai conosciuto.


 considerare FH come un programma di DTP.
Guarda, se domani mi chiedessero la definizione di "tordo" per la
Treccani, ti chiederei una foto per corredare il lemma.


 Gente che comprerebbe mai AC ma si volterebbe subito su Maya...
Indovina chi si è comprato Maya?
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 Indovina chi si è comprato Maya?
Tu? :)
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 Tu? :)
Noto una lieve sopravvalutazione delle mie risorse finanziarie :D


 free (Blender) o a baso costo (Cinema 4D).
Già, infatti Maya è di Autodesk.
Questi mantengono 2-3 team di sviluppo a pieno regime e... come no...
Avrei preferito che 3DStudio fosse rimasto a Discreet e Maya a AliasWave.
Se per te l'acquisizione di Autodesk rappresenterà un bene per tutti questi
progetti, beh... convinto tu.
S.

 Treccani, ti chiederei una foto per corredare il lemma.
e tu quella per quella di "mulo".
:D
S.

 Noto una lieve sopravvalutazione delle mie risorse finanziarie :D
Dai, spara :)


 Vuoi sindacare il fatto che per me sia sbagliato?
perchè no.
Se un telefono NASCE come telefono e poi ci si aggiunge una fotocamera
mongola VGA... questo non significa che quel telefono non possa essere
considerato una fotocamera digitale!
Che cos'è una fotocamera digitale?
E' uno strumento che permette l'acquisizione di immagini e la successivo
trattamento e memorizzazione in digitale.
E ALLORA PERCHE' NON DEVO CONSIDERARE IL TELEFONO UNA FOTOCAMERA
DIGITALE!?!?!
ME LO VUOI SPIEGARE?
Se a te non va bene che sia una fotocamera digitale, questa rimane una tua
opinione, però A TUTTI GLI EFFETTI E' ANCHE UNA FOTOCAMERA DIGITALE.
Stesso discorso DTP FH.
DTP Significa Elaborazione e impaginazione grafica.
Se un software permette questo, PERCHE DIAVOLO NON PUO' ESSERE CONSIDERATO
UN SOFTWARE DTP !?!?!
Non mi dire perchè sul manuale non c'è scritto, o perche Adobe non lo ha
messo sul suo sito.
O ESISTE UN DECALOGO DEI SOFTWARE DTP CON TANTO DI BOLLINO D.O.P. ?
S.

 Noto una lieve sopravvalutazione delle mie risorse finanziarie :D
Ah, intendevi Autodesk.
Questo per avvalorare le tesi di Sokar, che vede Autodesk spingere per
fare di Autocad un passepartout a detrimento delle altre applicazioni.
Immagino che tra un anno vedremo Artisan e Character Studio implementati
su Autocad. 


 Dai, spara :)
Mettiamola così, non so quanto abbia sborsato Autodesk per acquisire 
Alias (e quindi Maya) ma in ogni caso non credo che sarei stato nelle 
condizioni di fare un controfferta...


 su Autocad.
E' quello che sta accadendo... e ... IMHO ... non si possono mantenere
tanti progetti con le stesse risorse e la stessa "indipendenza" di azione
come avveniva in passato.
Non si implementerà 3DStudio associandogli delle funzionalità concorrenti a
AutoCad (o scelte di marketing convergenti), cosa che sarebbe potuta
avvenire se il progetto fosse rimasto indipendente.
Io sono contro il concentramento di progetti concorrenti.
S.

 progetti, beh... convinto tu.
Se non ti fidi delle mie parole:
http://en.wikipedia.org/wiki/3D_studio_max


 O ESISTE UN DECALOGO DEI SOFTWARE DTP CON TANTO DI BOLLINO D.O.P. ?
Mi basta la definizione di chi ha inventato il termine.
Che poi possiamo chiamarlo anche PEPPINO, e non DTP.
Ti dirò che per fare PEPPINO in maniera professionale si necessita di
appositi programmi, e non di ibridi del cazzo, se mi si passa il
francesismo.
Ciao, tordo.


 Io sono contro il concentramento di progetti concorrenti.
Questo è un altro discorso.


 Parlare di cose che si sanno no, eh?
so benissimo di che cosa sto parlando, vedi risposta sopra.
S.

 so benissimo di che cosa sto parlando, vedi risposta sopra.
Lo sai *adesso*, fino a due post fa parlavi di acquisizione di 3d max da
parte di autodesk.
Per questo sei IL tordo.


 Mio nonno era a tutti gli effetti anche una carriola.
Premessa giusta, conclusione sbagliata.
La carriola ha tipicamente 3 ruote :-PP
-- 
vieni a trovare il ragnocomunicatore
visita il sito 
http://www.epeira.it/

 francesismo.
Bravo.
e magari la raccomandazione di qualcuno in un'azienda che ti fa lavorare
per loro solo perchè conosci qualcun'altro.
S.

 La carriola ha tipicamente 3 ruote :-PP
Orco giuda, è vero! Mio nonno era dunque il Freehand delle carriole :)


 Mah, Adobe per ora non ha alcuna alternativa a Fireworks,
mah, basta aggiungere due cazzate a Photoshop e fireworks é morto. Per 
il resto, la suite Macromedia e la Adobe si complementano molto bene ed 
era ora che venissero integrate, speriamo il piú presto possibile aggiungo.

 funzioni in un nuovo GoLive... o un software Adobe nuovo.
al massimo il contrario, credo che creeranno un Dreamweaver un po' piú 
Wywisig e morta lí, non é poi cosí difficile.



probabile.
Ciao
S.

 ottime idee, puoi fare un lavoro migliore del fighettino [cut]
Yahw, sentita mille volte.
Poi cresci e finisce che la pensi come me.
Ciao giovinotto, vai a fare le fotine con il telefonetto, mi raccomando.
Tanto, è una fotocamera, n?
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
no caro, prima esistevano praticamente due società indipendenti di fatto,
ore le decisioni verranno prese in AutoDesk.
I risultati si vedranno, positivi o negativi che siano.
S.

 Tanto, è una fotocamera, n?
dimostri di non avere capito nulla di quello ho scritto, ma non importa.
Un giorno crescerai anche tu e capirai che le idee altrui non sono mele
marce da buttare.
S.

 Nikon EOS-1Ds Mark II
Canon EOS...

 fare di Autocad un passepartout a detrimento delle altre applicazioni.
Andiamoci piano con gli avvaloramenti; tra l'altro a me, di Autocad, non 
importa un fico. Sono più interessato al futuro di Maya e Max. Per ora 
sembra che lo sviluppo di entrambi i software, il primo utilizzatissimo 
nelle grandi produzioni cinematografiche e il secondo più
  utilizzato in ambito videogames, venga mantenuto. Per il futuro le 
ipotesi si sprecano...


 ipotesi si sprecano...
Da quel che so, le software houses stanno continuando a modellare in Max e
tutto il middleware in circolazione si "suca" alla perfezione modelli e
materiali del bambino.
Nel cinema non ci sono problemi: tanto Renderman e Maya ormai dialogano
alla perfezione.
Un po' di dati:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Movies_made_with_help_of_3DS_Max
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Computer_Games_Developed_with_help_of_3DS_Max


 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Movies_made_with_help_of_3DS_Max
Direi molto "partially using". D'altro canto è abbastanza normale che 
nelle grandi produzioni si usi tutto quello che può tornare utile... 
beati loro...


 parte - in WETA ci fanno i bambini coi baffi...
Dici che quelli della Pixar si stanno preoccupando? :)
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 Dici che quelli della Pixar si stanno preoccupando? :)
Piuttosto, da ignorante di renderman, mi domando in quale direzione stia 
procedendo il suo sviluppo rispetto agli altri motori di resa, tra il 
rigore insostenibile - per l'hardware - di Maxwell e soluzioni magari 
ancora più speculative di quelle proposte da Vray... alla faccia del 
"fisicamente corretto"...


 ipotesi si sprecano...
tu pensi ad una fusione, cosa di cui si sta parlando molto?
Bisognerà vedere ora che politica dei prezzi vorrà adottare AutoDesk per
Maya, che rimane tuttora a prezzi difficilmente abbordabili da parte di chi
si occupa professionalmente (ma non esclusivamente) di CGI, ma che non ha
una quantità e qualità tale di commesse per sostenerne il costo.
E' chiaro che, visto il costo sostenuto da Autodesk per l'acquisto, se non
ricordo male siamo sui 180 milioni di US$, non si dovrebbero avere scossoni
a breve termine, ma pensare ad un cambio di direzione per Maya non è
assurdo. Solo in via teorica ovviamente (del resto AD si è fagocitato il
maggior concorrente, e di solito, quando accadono queste cose, anche in
altri settori, non rimane tutto come prima).
Un'ultima cosa. E' vero che 3DS è usato prevalentemente nel settore ludico,
ma bisogna sottolineare che l'utilizzo di Maya all'interno di questo
mercato è aumentato notevolmente rispetto al passato (non più solo
prevalentemente per produzioni cinematografiche).
E poi ... se non ci sono esigenze particolari, credo che software come XSI
e Cinema4D (migliorato davvero moltissimo negli ultimi anni) rappresentino
una scelta prezzo/qualità da non sottovalutare.
Poi ognuno ha le sue preferenze... io personalmente preferisco Lightware
per la modellazione (anche a Maya e 3DS).
Maya è il vaso di Pandora... ma richiede un investimento non indifferente
sia dal punto di vista economico che di risorse (tanto tanto tempo per
apprenderne il funzionamento completo... ma è ovvio che se uno conosce i
concetti base di funzionamento di un programma 3D, alla fine riesce
comunque a comprender le linee guida di qualsiasi 3D software).
ciao
S.

 apprenderne il funzionamento completo... 
Be', tutti i programmi 3d richiedono un sacco prima di tempo prima di 
poterli sfruttare decentemente.
