Newsgroup: it.salute
Titolo: Errori medici: una strage

 Su Corriere Salute di domenica 2 febbraio . Qui sotto la sintesi di prima
pagina a caratteri cubitali. Due pagine di orrori all'interno.
Troppi errori, dottore
Operazioni all’occhio sbagliato, pinze dimenticate nell’addome, referti di
esami scambiati.
Ogni anno negli ospedali pubblici e privati italiani 320 mila ricoverati
subiscono danni per cure errate. Addirittura si stima che 35 mila pazienti
muoiano a causa di diagnosi e terapie scorrette. Eppure non si fa quasi
nulla, o quasi, perché non accada più.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

muoiano a causa di diagnosi e terapie scorrette.
Vai a farti curare da vanoli, cosi' stai tranquillo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z169Z236Y...@usenet.libero.it
|
| Troppi errori, dottore
|
| Operazioni all'occhio sbagliato, pinze dimenticate nell'addome,
| referti di esami scambiati.
| Ogni anno negli ospedali pubblici e privati italiani 320 mila
| ricoverati subiscono danni per cure errate. Addirittura si stima che
| 35 mila pazienti muoiano a causa di diagnosi e terapie scorrette.
| Eppure non si fa quasi nulla, o quasi, perché non accada più.
|
PROVE,PROVE,PROVE.
Facciamo l'elenco delle cazzate scritte in un anno dai giornali,con notizie
mai verificate in barba alla più elementari regole di etica?
facciamo l'elenco delle riprese abusive che oramai si fanno in ogni
servizio(dalle iene a striscia passando per la rai) che necessiterebbero di
liberatorie firmate e che invece vengono mandate in onda?
SI fa presto a riempire due colonne,mi piacerebbe vedere il dossier che il
giornalista ha creato per poter affermare questo.
Probabilmente ieri scriveva di Cogne,oggi dei medici e domani delle tette
della Falchi.
Questo invece è un esempio di correttezza ed etica!
Non dico che non accadano errori e quelli che succedono per palese
inettitudine di medici e collaboratori dovrebbero essere perseguiti  e i
responsabili allontanati dalla professione,ma da qui a fare il tiro al
piccione o a creare scompiglio nella popolazione(vedi bufera sulla meningite
che evidentemente si è creata per mancanza di argomenti giornalistici,da
oggi purtroppo hanno di che scrivere sullo Shuttle ed allora da domani di
meningite nessuno parlerà più:per la cronaca si è nella normalissima
casisitica,sarebbe successo uguale se uno si mettesse fuori da un PS e
riportasse su un giornale tutti i pazienti che arrivano con un IMA in
ospedale,il giorno dopo ci sarebbe la corsa dal medico perchè c'è la psicosi
da infarto?)ce ne passa.
Anche i giornalisti hanno un compito delicato che dovrebbe essere
regolamentato dall'etica ma evidentemente per uno scoop o presunto tale o
per 4 righe la si calpesta e si sputa sulla gente.
|
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| Inviato via 
http://usenet.libero.it
--
______________________________
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia.
Università dell'Insubria.
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

sisi...vabene...ora lo hai detto?!?!sei piu contento?!?!......prendiamone
atto..amen!!!
scusa...ma se stai male TU DOVE VAI?!?!

 mai verificate in barba alla più elementari regole di etica?
Purtroppo sono dati ufficiali del CINEAS (Consorzio universitario per
l'ingegneria delle assicurazioni del Politecnico di Milano attuato nel 2002
in collaborazione con la ZURICH CONSULTING, società specializzata in analisi
e gestione dei rischi industriali). Ma qualunque cittadino sa per esperienza
diretta o indiretta in quali mani finisce troppo spesso quando finisce in
ospedale.
Ecco una frase: "I nostri operatori sanitari non sono abituati a misurarsi
col tema dell'errore. E' qualcosa da nascondere, vissuto come un
offuscamento dell'immagine professionale. Se non si cambia questa cultura
non si andrà da nessuna parte". Ma leggendo questi post viene da dire che
non c'è speranza. sv


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z136Z240Y...@usenet.libero.it
||
| Purtroppo sono dati ufficiali del CINEAS (Consorzio universitario per
| l'ingegneria delle assicurazioni del Politecnico di Milano attuato
| nel 2002 in collaborazione con la ZURICH CONSULTING, società
| specializzata in analisi e gestione dei rischi industriali).
Chiaramente un errore medico viene valutato da chi si occupa di tecnologia
ed industria.
Molto bello tutto ciò non trovi?
peccato che dati di associazioni mediche dicano qualcosa di differente.
 Ma
| qualunque cittadino sa per esperienza diretta o indiretta in quali
| mani finisce troppo spesso quando finisce in ospedale.
E questa è informazione basata su dati ufficiali vero?
tutto basato su storielle stile "mio cuggino,mio cuggino".
| Ecco una frase: "I nostri operatori sanitari non sono abituati a
| misurarsi col tema dell'errore. E' qualcosa da nascondere, vissuto
| come un offuscamento dell'immagine professionale. Se non si cambia
| questa cultura non si andrà da nessuna parte". Ma leggendo questi
| post viene da dire che non c'è speranza. sv
Frase di chi scusa?
fai così,quando starai male o avrai bisogno di qualcosa prendi una
valigia,metti dentro un bel pigiamino e parti,vai in Francia,in
Germania,anzi no negli USA notoriamente luogo di pellegrinaggio e di
miracoli sanitari,non fare come tanto che intasano i PS o i reparti
pretendendo la luna quando magari non hanno nulla o permettendosi di sputare
sentenze sull'operato di professionisti perchè hanno visto Mirabella la sera
prima in TV!
Se tutti,pazienti in primis,facessero le cose seriamente saremmo in un
sistema differente.
Ma tanto a voi basta che il medico di famiglia stacchi la ricetta che volete
voi(altrimenti è chiaro che o è incompetente o è in cmbutta con la casa
farmaceutica e va cambiato),che il chirurgo ti operi come vuoi tu,che
l'infermiere di PS o del reparto ti faccia da cameriere etc.
Di gente così non se ne sentirà la mancanza nel caso decidiate di emigrare
in massa all'estero per le cure.
Bye


non si andrà da nessuna parte". 
Non è che i tuoi post contribuiscano molto a cambiare questa cultura,
anzi, direi che soffi sul fuoco della polemica per alimentare la
confusione e lo scontro, da agitatore professionista quale sei
(ricordiamo poi tutti le tue grandi battaglie: Di Bella e il Nickel
nelle monete dell'euro...)
Allora, eccoti un contributo serio e sereno sul quale riflettere ed,
eventualmente, aprire una discussione. E' il testo completo
dell'articolo tratto dal Bollettino di Informazione sui Farmaci (anno
VIII, n.3, Mag-Giu 2001, pag.99). La fonte, come vedi, è un po' più
tecnica di quelle che abitualmente consulti tu (il Gazzettino di Modena,
la Padania, Repubblica, Gente...). Manca la bibliografia e, ovviamente
le tabelle e le figure richiamate nel testo.
Trattandosi ovviamente di un articolo tecnico, proveniente da fonte
autorevole (il Ministero della Sanità) e rivolto a personale
specializzato, prego gli altri lettori di non "interpretare"
semplicisticamente le affermazioni ivi contenute (non ho speranza che
vittorio signori sia in grado di farlo).
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L'errore in medicina 
Frequenza, meccanismi e prospettive di prevenzione
Secondo la concezione tradizionale, i medici, nonchè i farmacisti e gli
infermieri, non devono fare errori; l'errore medico è giudicato una
colpa individuale ed è soggetto a biasimo. Negli ultimi anni lo sviluppo
delle idee sull'errore in medicina, riflesso in molti articoli,
editonali e libri, ha modificato questa concezione. L'errore medico
viene considerato oggi l'evento conclusivo di una catena di fattori,
nella quale il contributo dell'individuo che l'ha effettivamente
commesso è l'anello finale e non necessariamente il maggior
responsabile. Questa concezione favorisce un approccio più razionale
alle strategie di prevenzione dell'errore, che come i suoi fattori
determinanti, devono essere pluridirezionali. È sembrato pertanto utile
e tempestivo presentarne un quadro generale agli operatori sanitari
italiani.
1. L'errore in medicina: frequenza e conseguenze
Si definisce "errore medico" un'omissione di intervento, o un intervento
inappropriato, a cui consegue un evento avverso clinicamente
significativo. Rientra nella definizione il concetto che non tutti gli
eventi avversi sono dovuti ad errori, ma solo quelli evitabili. La stima
della frequenza degli errori è difficile: uno degli ostacoli maggiori è
il timore di conseguenze amministrative o medico-legali, che spinge chi
ha commesso un errore a negarlo e comunque a non comunicarlo; inoltre,
non sempre facile stabilire se un evento avverso sarebbe stato evitabile
(e dunque dovuto a errore) oppure no. Le stime disponibili, basate
sull'incidenza degli eventi avversi evitabili evidenziata da studi
prospettici o retrospettivi su cartelle cliniche (cartacee o
elettroniche), devono essere considerate approssimate, potendo essere
soggette a bias per difetto (perchè molti errori possono non essere
svelati) o per eccesso (perchè eventi avversi giudicati evitabili
potevano invece non essere tali) (1). Gli studi maggiori per dimensioni
e per accuratezza metodologica provengono dagli USA e dall'Australia;
gli studi statunitensi sono due. Nel primo, condotto nel 1984 su 30.121
pazienti ricoverati in 51 ospedali di New York, l'incidenza di eventi
avversi iatrogeni era del 3,7%, di cui il 69% evitabili e il 13% ad
esito letale (2,3); nell'altro, condotto in Colorado e Utah su 15.000
pazienti, l'incidenza di eventi avversi evitabili era del 2,9% negli
anziani (65 anni o più), di cui 2,96% fatali, e dell'1,58% nei non
anziani, di cui l'1,94% fatali (4). I dati americani, estrapolati dai
33,6 milioni di ricoveri ospedalieri annui negli USA hanno condotto alla
stima di una mortalità annua compresa fra 44.000 e 98.000
decessi (5), e hanno indotto l'allora Presidente Clinton a chiedere alle
Agenzie Sanitarie Federali un progetto che dimezzi l'incidenza di errore
medico entro 5 anni (6,7). Dati non lontani da quelli USA provengono
dall'Australia (8% di eventi avversi potenzialmente evitabili in 14.179
pazienti) (3) e dall'Inghilterra (10,8% eventi avversi su 1.0 14
pazienti ospedalizzati nel 1999, circa metà dei quali evitabili) (8).
Infine, una meta-analisi di 39 studi prospettivi sull'incidenza di
reazioni avverse in pazienti ospedalizzati negli USA (9) ha riportato
un'incidenza del 6,7%; in 8 studi le reazioni avverse erano distinte in
reazioni di tipo A (prevedibili, dose dipendenti e quindi evitabili) e
di tipo B (non prevedibili e quindi non evitabili); le prime erano il
76%. Secondo questo studio, la stima di reazioni avverse estrapolata
dall'intera popolazione ospedaliera USA per il 1994 risultava pari a
2.216.000, con 106.000 morti. Poichè negli studi "meta-analizzati" non
c'erano dati sulla mortalità distinta per reazioni avverse di tipo A e
B, non possibile dedurre l'incidenza di morti evitabili e pertanto
dovute a errori.
Meno numerosi sono gli studi che stimano la frequenza degli errori
medici nella pratica extraospedaliera, generalmente basati
sull'incidenza di reazioni avverse evitabili a farmaci. Le cifre variano
fra 1' 1 e il 3% (3). In uno studio recente, 394 pazienti ambulatonali
di un campione random di 2.248 pazienti (18%) riportarono di aver avuto
"complicazioni da farmaci" di cui il 13% ritenute evitabili (10).
Mancano dati di mortalità; il numero di ricoveri
ospedalieri dovuti a errori molto variabile (dal 5 al
36% dei ricoveri). Di tutti i ricoveri in unità di terapia
intensiva quelli dovuti a errori rappresentano circa 1' 11- 3% (3).
2. Errori di diagnosi ed errori in terapia
Gli studi sull'errore in medicina si concentrano prevalentemente sugli
eventi avversi consecutivi a trattamenti inappropriati o sull'omissione
di interventi necessari; si tratta cioè di errori terapeutici. Gli
errori di diagnosi conducono a eventi avversi in modo indiretto, per
conseguenti interventi terapeutici sbagliati o per omissione o ritardo
di interventi necessari; sono pertanto più difficili da evidenziare e i
dati relativi sono più scarsi. Le informazioni sulla frequenza degli
errori diagnostici provengono da studi di confronto clinicoautoptici, e
sono pertanto applicabili a patologia potenzialmente fatale.
In due studi relativamente recenti su casistiche autoptiche random, la
prevalenza di diagnosi mancate o sbagliate in vita e riscontrate
all'autopsia era fra il 20% (11) e il 14% (12); in circa la metà dei
casi, se la diagnosi fosse stata posta in vita, un trattamento
appropriato avrebbe presumibilmente migliorato la probabilità di
sopravvivenza. Risultati opposti dava l'analisi della frequenza di
errori nel tempo: la frequenza di errori non si era modificata dal 1959
al 1989 nel primo studio (11), peraltro con un fattore di errore
notevole dovuto alla riduzione delle autopsie (dall'82% al 36% delle
morti in ospedale); si era significativamente ridotta dal 1972 al 1992
nel secondo studio, nel quale il numero di autopsie si manteneva
costante, attorno al
90% (12).
In. una serie di errori medici riportati in uno studio inglese (13), 10
errori su 14 si venficavano nel processo diagnostico (diagnosi
sbagliate, o tardive e, in due casi, complicanze di procedimenti
invasivi eseguite da inesperti); quattro erano dovuti a trattamenti.
Com'è ovvio, gli errori diagnostici si traducevano in decisioni
terapeutiche irreparabilmente tardive, in omissioni o in trattamenti
inappropriati.
Da gennaio 2001 Lancet pubblica una serie di brevi sintesi di casi
clinici in cui si verificato un errore; in ognuna di queste sintesi un
medico racconta uno o più errori commessi durante la vita professionale.
La serie  stata introdotta da un editoriale del Direttore dei giornale
(14); finora, in dodici articoli sono stati raccontati circa 20 errori,
fra i quali prevalgono gli errori di diagnosi e disastri terapeutici ad
essi dovuti.
In conclusione, gli errori diagnostici sembrano non meno frequenti di
quelli terapeutici, anche se poi la decisione terapeutica conseguente
all'errore diagnostico la causa ultima dell'evento avverso.
3. L'errore in medicina: cause remote, cause immediate e insufficienza
dei controlli
L'idea tradizionale che l'errore dovuto alla colpa
individuale di chi lo commette genera due effetti negativi. Primo, chi
commette un errore tende a nasconderlo, e non certo a dichiararlo
spontaneamente; secondo, nella prevenzione degli errori si ignora la
corresponsabilità, spesso preminente, delle cause remote. Per esempio,
in uno degli articoli della serie Uses of error il mancato soccorso a un
paziente con arresto cardiaco fatale fu dovuto alla porta chiusa a
chiave di un'ala dell'ospedale (15).
Nella concezione attuale - derivata in parte dall'analisi di aree ad
alta complessità e ad alto rischio, come i viaggi aerei - si distinguono
tre livelli causali degli errori medici:
· cause remote (latent errors; errors waiting to happen);
· cause immediate, dovute all'errore del singolo operatore (active
errors at the sharp end, cioè all'interfaccia paziente - operatore
medico);
· insufficienza o fallimento dei meccanismi che avrebbero dovuto
impedire le conseguenze negative dell'errore (per es. mancata
supervisione di un esperto durante una procedura tecnica eseguita da un
novizio; mancato controllo di una prescrizione; ecc).
I controlli destinati a impedire le conseguenze degli errori, per
esempio quelli operanti nella medicina di emergenza e in anestesiologia,
consistono in sistemi di monitoraggio di parametri vitali, eventualmente
compromessi da interventi terapeutici inappropriati e, più generalmente,
in programmi di supervisione di prescrizioni terapeutiche ospedaliere.
4. Si possono evitare gli errori?
Le strategie per evitare gli errori dovrebbero tendere a eliminare o
prevenire le cause remote, a migliorare le prestazioni degli operatori
sanitari a contatto con pazienti e a predisporre barriere che
intercettino gli effetti avversi degli errori.
Come nella genesi degli errori si associano più livelli causali, così le
strategie di prevenzione largamente si sovrappongono.
Un primo fattore sarebbe la conoscenza degli errori più frequenti e
gravi, in ospedale o nella medicina di base, che consentirebbe di
selezionare strategie mirate di prevenzione. La raccomandazione di
riportare i propri errori si trova in molta letteratura recente
(6,19-24). E in effetti, alcune organizzazioni sanitarie come la
Veteran's Administration Hospital System di New York e alcuni Ospedali
hanno elaborato sistemi per incoraggiare i propri operatori a riportare
in anonimo i loro errori (6,23). L'ostacolo alla dichiarazione degli
errori è il timore di provvedimenti punitivi o di conseguenze
medico-legali; sarebbe dunque necessario un sistema che consentisse di
mantenerle confidenziali, come attualmente accade, per esempio, per gli
errori del personale delle Compagnie Aeree, della NASA, dell'industria
nucleare (2).
La prevenzione delle cause remote degli errori medici richiede
interventi a livello politico e organizzativo a monte degli operatori
sanitari a diretto contatto con pazienti (v. la richiesta di un
programma per dimezzare l'incidenza dell'errore medico nei prossimi
cinque anni, avanzata dall'ex presidente degli Stati Uniti, Bill
Clinton, alle Agenzie Sanitarie Federali). Essa richiede risorse
economiche per l'adeguamento degli ambienti e della tecnologia,
un'organizzazione efficiente di appuntamenti, liste d'attesa,
coordinamento fra territorio e ospedali. Richiede infine che si realizzi
un sistema efficiente di educazione continua e di aggiomamento, che in
Italia potrebbe realizzarsi grazie ai programmi del Ministero della
Salute attualmente in via di sviluppo. Un forte stimolo all'aggiomamento
e alla valutazione della validità delle indicazioni terapeutiche
proviene dalla Evidence-based Medicine (EBM) (25) (in versione italiana,
"Medicina basata sulle Prove di Efficacia") (26). Esistono però tre
limiti maggiori all'applicazione pratica di EBM: primo, molta della
letteratura medica raccomandata da EBM è in inglese; secondo, quasi
tutte le riviste mediche consentono l'accesso informatico agli articoli
in extenso solo agli abbonati, e rendono disponibili riassunti
insufficienti a valutare gli studi; terzo, molti medici non sono in
grado di valutare la validità e soprattutto l'applicabilità di uno
studio terapeutico (un trial randomizzato, una meta-analisi).
Alcune indicazioni per prevenire le cause di errori immediati ad opera
degli operatori (sharp end errors) riguardano errori molto comuni, per
esempio l'abitudine di scrivere le prescrizioni con grafia illeggibile
(è stato riportato il caso di un farmacista che interpretando
erroneamente la ricetta di un medico, scritta con grafia illeggibile, ha
dato a un paziente un farmaco diverso da quello in realtà prescritto,
con esito fatale: medico e farmacista sono stati condannati a una
pesantissima ammenda finanziaria) (27, v. anche BIF 2000;1:46). Molto
frequente è anche l'insufficienza delle spiegazioni date ai pazienti
sulle modalità di assunzione delle terapie, sulla necessità di fare
attenzione a possibili indizi iniziali di eventi avversi, sui controlli
da eseguire, ecc. Infine, nella medicina attuale, fortemente frammentata
in specialità diverse, frequente il caso di pazienti che ricevono
prescrizioni da specialisti diversi; ne derivano errori dovuti al fatto
che i farmaci prescritti possono essere più o meno soggetti a
interazioni sfavorevoli, e che il medico curante - a volte in soggezione
davanti alla prescrizione specialistica - non sottopone a riesame le
liste dei farmaci prescritti.
Non c'è nulla di nuovo in queste indicazioni. La prospettiva di
sostituire le prescrizioni scritte manualmente con prescrizioni
informatizzate può ovviare a molti inconvenienti delle prescrizioni,
eliminando alla base problemi di grafie illeggibili; usando software
specifici, i sistemi computerizzati possono segnalare le possibili
interazioni negative, la compatibi1ità fra le caratteristiche cliniche
dei pazienti e i farmaci prescritti, i possibili eventi avversi e le
esigenze di monitoraggio (28,29). In breve, possono funzionare come
sistemi di controllo che bloccano errori di prescrizione prima che essi
producano eventi avversi. Esistono numerosi esempi di sistemi
computerizzati, la cui applicazione concreta ha realmente ridotto
l'incidenza di errori evitabili (30-33) ed è prevedibile che questi
sistemi si diffondano fino a sostituirsi, in tempi brevi, alle
prescrizioni scritte a penna. 
-------------------------------------------------------------------
dal Bollettino di Informazione sui Farmaci (anno VIII, n.3, Mag-Giu
2001, pag.99)


Questa è fresca fresca :
http://www.ansa.it/rubriche/italia/2003-02-03_1408377.html

 ha scritto nel messaggio
news:b1mce0$p59$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| >
| Questa è fresca fresca :
|
| 
http://www.ansa.it/rubriche/italia/2003-02-03_1408377.html
|
Appunto,semplice e palese dimostrazione che i truffatori (o presunti tali
visto che fino alla condanna c'è la presunzione di innocenza)nell'ambito
medico vero,quello scientifico,quello provato su esperimenti e studi e non
su aria fritta o teorie sperimentate su pazienti,possono essere smascherati
e puniti.
Mentre nell'ambito di Vanoli e Co possono continuare a fare danni
imperterriti.
Per la cronaca:hai citato un caso che non c'azzecca nulla con quello di cui
si discuteva;un conto è l'errore un'altro la contraffazione di cartelle o lo
spingere per l'operazione a tutti i costi per voler tagliare.
Sono due cose estremamente differenti.



otto casi di omicidio colposo non sono errori?
illuminami


http://www.ansa.it/rubriche/italia/2003-02-03_1408377.html
bene . aspettiamo l esito dell ' inchiesta prima di sbattere il mostro in
prima pagina , no ?
Se verra' trovato colpevole sara' punito . 
http://ilgiorno.quotidiano.net/chan/73/7:3097736:/2002/03/02
-- 
sgas & a new sign & come risparmiare sulla ram  [1] 
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia? [un tale: su it salute/*  del  vanoli's fans club ]

 in massa all'estero per le cure.
Evviva!!! sfolliamo i nostri ospedali!!! evviva!!! e se proponessimo
un incentivo per le cure all'estero?
Fabio

 --
prenditela con l'ANSA , mica l'ho inventata io

prenditela con l'ANSA , mica l'ho inventata io
" SE " verra' dimostrato che il tipo e' " non colpevole , sara' il suo
avvocato a chiedere ai giornali una correzzione con pari evidenza . 
** Questo di solito non viene MAI fatto **
E comunque gli rimarra' addosso il danno morale subito .
E questo avviene non solo per i reati *ipotizzati*  in campo medico . 
 
e' un classico del giornalismo . 
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:aslt3vo7tsusr1dnm...@4ax.com...

L'ANSA pubblica fatti , non commenta nulla.
Se fosse colpevole ci sono 8 morti ( rovescio della medaglia) ai quali i
danni chi li pagherebbe?

danni chi li pagherebbe?
*credo * lui stesso  o la sua assicurazione per lui o l ' assicurazione
della struttura ospedaliera  in cui lavora  .
Non conosco il caso specifico .


 ha scritto nel messaggio
news:b1mek1$qor$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| otto casi di omicidio colposo non sono errori?
|
|
| illuminami
Con piacere.
Un conto è se parliamo di errore che equivale in parole poverissime a fare
la vaccata per:negligenza,incompetenza,impreparazione etc.
Ti devono amputare la gamba dx e ti tagliano la sx,ti intubano ma
l'anestesista sega e ti becca l'esofago,non verifica i campi polmonari ed
oltre a non ossigenarti ti manda in dilatazione gastrica e crepi per
polmonite ab ingestis,ti devono iniettare fisiologica e l'IP o il medico
sbaglia(successo) e ti da potassio etc.
Il caso di Como(e varrebbe la pena di aspettare la fine di tutte le indagini
prima di crociffigere la gente in sala mensa)è differente:il PM sostiene che
il medico in questione ha forzato la mno operando malati terminali e
falsificando le cartelle per...(qui non si sono pronunciati e non si capisce
per quale motivo avrebbe fatto tutto ciò).
Cioè quello che si pensa abbia fatto l'ha fatto sapendo ciò che faceva e non
per un errore.
Compris?
--


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.0302...@posting.google.com...
|| Daiiii.... lo sappiamo tutti, pazienti, medici e paramedici che
| entrare in un ospedale è quasi come giocare alla roulette russa... con
| le debite eccezioni.
Dai Fabio questo è riduttivo.
La questione l'abbiamo già sviscerata a suo tempo sull'altro NG,per me
riffaciamola pure qui,ma sai perfettamente come la penso.
| E che pretendi? che chi rotola sulla neve lo faccia in modo da
| evitarsi una frattura scomposta? o chi finisce con una mano sotto una
| pressa faccia attenzione a lasciarci solo le prime due falangi? Sei
| mai stato al Cardarelli? oltre al commercio di coperte e cuscini,
| infermieri e affini si vendono pure i ferri chirurgici!
1)siamo come sempre in italia!si hanno le prove di queste cose?
perfetto,si scende al piano terra,si va al posto di PS e si denuncia la
cosa.
Certo che se però,tanto la mentalità partenopea è( detto senza vena polemica
o di pseudo razzismo leghista,semplice constatazione)"iamme,scordiamoce u
passato siamo a Napoli Paisà!"allora poi non si lamentino dello squallore
dell'ospedale o del trattamento(anche questo vuol dire essere
pazienti,pretendere un servizio e lottare per averlo)
2)All'estero(e sono ben contento di esserci e spero un domani di
rimanerci)non è che grattano i soldi dai muri o hanno lo champagne che esce
dai rubinetti.
Hanno solo un pò di rispetto come pazienti per il tipo col camice bianco che
gli sta davanti.
Pretendono la qualità(e fanno bene,partendo dal soccorritore d'ambulanza al
capo clinica)ma poi si affidano al medico.
Da noi invece se il curante non gli da la pastiglietta è un pirla,si impreca
se al ps c'è da aspettare un'ora(e magari sono lì con una sospetta slogatura
lla caviglia e il loro curante pirla gli aveva già prescritto la pomatina e
il riposo).
Ripeto:se anche la gente comune iniziasse a fare la sua parte le cose
andrebbero decisamente meglio.
se si aspetta che tutto cada dall'alto invece è inutile poi lamentarsi e
imprecare quando il servizio serve(quanti sanno come è organizzato in Italia
il 1-1-8?chi c'è sulle ambulanze?se esagero il 10%,poi però tutti quando
hanno bisogno si scandalizzano che in ambulanza non ci sono IP e medici ma
volontari,però se gli chiedi 5 lire ...pardon...5 cent per migliorare il
servizio ti fanno spallucce"tanto a me non serve!")


lavano in famiglia e tra moglie e marito non mettere il dito!
Chi la fa l'aspetti e chi dorme non piglia pesci.
Come sempre la tua analisi e` rigorosa e sempre originale.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 --
nemmeno io conosco nulla. So però che una vita non ha prezzo , questo è il
mio credo ,penso sia anche il tuo vero?

 > --
Non a caso hai citato Fantozzi .............
Ricorderai dunque la LEZIONE per ingraziarsi i capi......

mio credo ,penso sia anche il tuo vero?
mi chiami ad una definizione filosofica che e' OT per IL NG e per l'
argomento trattato . 
la vita ha un prezzo : e ' quello che dobbiamo pagare per esserne  degni di
averla vissuta .  
L 'errore invece ha il suo prezzo : e' quello che dobbiamo pagare per gli
errori commessi .
Pena sicura e dura * dopo * che l 'errore e' stato provato . 
Chi  puo' essere in disaccordo con noi dopo quello che abbiamo scritto ?



Mi riferivo semplicemente al fatto che citassi le assicurazioni , do per
scontato che reputi una mera formalità il valutare una vita in quel modo.
Sul fatto che sia OT ho delle perplessità , chiaro che non essendo medico,
non sono di natura tecnica,  ma di rapporto medico-paziente, argomento che
affrontai con te pacatamente tempo fa a proposito dell'insorgere del caso
dibella

scontato che reputi una mera formalità il valutare una vita in quel modo.
leggere le tabelle assicurative e dovervisi sottoporre da parte di chi ha
subito una lesione di qualsiasi tipo  ed a maggior ragione per un caso di
decesso
e' un ATROCE INSULTO .
rimane comunque l ' unico  sistema attuabile . 
l' impiccagione o la pre-lapidazione del colpevole oltre i limiti previsti
dalle leggi esistenti  , aggiungerebbe vendetta , non giustizia . 
Non credo che ne tu ne io abbiamo soluzioni migliori .
un saluto 
-- 
sgas & a new sign & come risparmiare sulla ram  [1] 
La scienza non vale e non dimostra niente.......[1] sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia? [un tale: su it salute/*  del  vanoli's fans club ]
-- 
sgas 

 un saluto
Concordo e  aggiungo che sono contrario alla pena di morte

L'ANSA pubblica fatti , non commenta nulla.
Veramente fino a questo momento non esistono elementi per valutare cosa
sia successo e perchč. Aspetterei magari qualche notizia un po' piů
particolareggiata per valutare l'accaduto.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 particolareggiata per valutare l'accaduto.
ECCOLE!
Da Ilnuovo.it
Como, altre cinque morti sospette in chirurgia
Sarà ascoltato domani Angelo Rumi, il primario del Sant'Anna arrestato con
l'accusa di aver provocato la morte di otto pazienti e di aver contraffatto
le cartelle cliniche. Indagati anche altri tre medici.
 
 
COMO – Si allunga l’elenco delle morti sospette nell’ospedale Sant’Anna di
Como. Altre cinque persone, infatti, sarebbero decedute nel reparto di
chirurgia, quello del primario Angelo Rumi, 57 anni, arrestato ieri mattina.
Secondo l’accusa il primario avrebbe sottoposto ad operazioni chirurgiche
pazienti terminali, o comunque affetti da tumori o patologie non curabili.
Domani Rumi sarà interrogato.
Le morti sospette sarebbero avvenute tra il 1999 e il 2001. Oltre a Rumi
sono indagati altri tre medici. Uno è Massimo Brenna, 46 anni, di Villa
Guardia (Como): l’uomo opera nel reparto di chirurgia, lo stesso di Rumi. I
casi a lui ascritti sono due, in concorso col primario. Nel registro degli
indagati sono finiti poi il chirurgo Giuseppe Acquistapace, 46 anni, da
qualche tempo in servizio al “Beata Vergine” di Mendrisio (Ticino) e Massimo
A., 54 anni, di Pavia, ex collega di Rumi e accusato di aver falsificato
almeno due cartelle cliniche.
Il primario è stato portato in carcere perché sussisterebbe il pericolo di
inquinamento delle prove, come avvenuto in occasione della morte di due
pazienti sottoposti ad “accanimento terapeutico inutile”. Le cartelle
cliniche di due assistiti furono falsificate.
Rumi è assistito dagli avvocati Aristodemo Taroni di Como e Massino
Somaglino di Vercelli secondo i quali non vi erano gli estremi per adottare
il provvedimento restrittivo. In particolare Taroni dice di aver "più volte
chiesto che fosse sentito il professor Rumi per spiegare la sua posizione
con dichiarazioni spontanee, ma né magistrato, né polizia giudiziaria hanno
mai evaso queste richieste".
Probabilmente i legali chiederanno la scarcerazione o gli arresti
domiciliari, ma al momento preferiscono attendere “di poter conoscere nei
dettagli gli addebiti mossi al loro assistito”.
(4 FEBBRAIO 2003, ORE 11:15)


le cartelle cliniche. Indagati anche altri tre medici.
Cmq, da quanto ho capito, ammesso che dopo tutti i vari gradi di
giudizio la cosa sia confermata, non mi pare si tratti di errori. si
tratterebbe di malafede. E la differenza tra errore e malafede, caro
signorvi, dovresti capirla bene. Perche` tu della seconda sei un
maestro!


"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:b1p5o6$6ip$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Verissimo dottore, come č altrettanto vero che il medico indagato ne ha
stesi 2 anni prima
cito dal corriere di oggi
nel gennaio '99, Rumi aveva omesso di segnalare una condanna inflittagli a
Pavia per due omicidi colposi al Policlinico San Matteo: pazienti morti nel
'94 per dosi sbagliate di farmaci. Ora, tra i capi di imputazione anche la
contraffazione di cartelle cliniche. Sotto ......

 ha scritto nel messaggio
news:b1pc1e$arl$
1...@lacerta.tiscalinet.it
| Verissimo dottore, come è altrettanto vero che il medico indagato ne
| ha stesi 2 anni prima
|
| cito dal corriere di oggi
|
|
| nel gennaio '99, Rumi aveva omesso di segnalare una condanna
| inflittagli a Pavia per due omicidi colposi al Policlinico San
| Matteo: pazienti morti nel '94 per dosi sbagliate di farmaci. Ora,
| tra i capi di imputazione anche la contraffazione di cartelle
| cliniche. Sotto ......
Ma veramenti credi ad un giornalista secondo il quale una DS assume(mica un
addetto alle pulizie)un primario senza fare controlli?
Ma se il certificato penale te lo chiedono per l'assunzione nella ditta di
pulizie per i treni,vogliamo proprio credere che un ospedale assume e non sa
chi si tira in casa?
Aspettiamo gli sviluppi della situazione e poi vediamo(già ci sarebbe da
contestare la modalità dell'arresto,mi puzza molto di procura che vuole il
nome sul giornale più che la salvaguardia della salute pubblica)
Bye
--


 addetto alle pulizie)un primario senza fare controlli?
cut
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SENTENZA 1878
OSSERVA
Investita dell'appello proposto da Rumi Angelo, Valenti Luigi, Pelizza
Luisa,Corsiglia Silvia e Bellani Marisa contro la sentenza di condanna
emessa il 19/12/1997 nei loro confronti dal Pretore di Pavia per il reato di
omicidio colposo plurimo, in conseguenza della morte di Branca Carolina e
Bellan Pasquale avvenuta il 20/12/1994 durante la loro degenza presso il
reparto di Patologia Chirurgica Il dell'Ospedale S. Matteo di Pavia, la
Corte di Appello di Milano decideva,con sentenza del 16/4/1999, di assolvere
soltanto la Bellani con la formula"perché il fatto non costituisce reato" e
nel resto, previa riduzione delle pene inflitte in primo grado ai restanti
imputati (e, precisamente, ad anno 1 di reclusione ciascuno al Rumi e alla
Corsiglia, e a mesi 8 di reclusione ciascuno al Valenti e alla Pelizza), di
confermare la sentenza appellata e di condannare, per l'effetto, gli
appellanti soccombenti, in solido tra loro, alla rifusione delle spese
sostenute,rispettivamente, dalle costituite parti civili.
La Corte di merito ......
----------------------------------------------------------------------------
Tribunale di Milano , pensi sia attendibile?
Ricerca fatta con google, tempo impiegato 0,4 sec netti con partenza da
fermo. Non è difficile se si vuole
Di solito io leggo i giornali, sai il cantastorie oramai non passa + e non
sono uso consultare i visceri caldi degli animali per trarne vaticini.
Ps
Pare ( notizia da giornale) che fra il 1980 e il 1990 circa un centinaio di
persone abbia  fatto il medico , non in modo clandestino ma alla luce del
sole, senza avere la laurea (chiaro che anche in altre professioni esistono
i falsari) , quindi la tua domanda mi sembra un tantino........ superflua.

 ha scritto nel messaggio
news:b1qqnp$pg0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
| Tribunale di Milano , pensi sia attendibile?
Appunto confermi quanto da me detto:ti pare alla luce di questa ricerca che
sia verosimile la storia giornalistica secondo la quale la dirigenza
dell'ospedale S.Anna era all'oscuro di tutto?
NOn solo non gli avrebbe chiesto il certificato penale ma non controllava
nemmeno le referenze di chi assumeva?
Poi possiamo discutere se sia lecito o meno,morale o giusto assumere chi è
stato condannato per tali reati(e bisognerebbe vedere per cosa esattamente è
stato condannato)o se vogliamo eliminare la parola "errore" dalla natura
umana(bravo tu se ci riesci).
|
|
| Ricerca fatta con google, tempo impiegato 0,4 sec netti con partenza
| da fermo. Non è difficile se si vuole
Appunto,e l'ufficio del personale del S.Anna non l'ha fatto?
|
| Di solito io leggo i giornali, sai il cantastorie oramai non passa +
| e non sono uso consultare i visceri caldi degli animali per trarne
| vaticini.
????????e che cosa significherebbe?che i giornali sono la nuova bibbia?
che tutto quello che scrivono è oro colato?
Vallo a dire a quei genitori distrutti pubblicamenti e messi alla gogna
perchè tacciati di essere dei mostri e di avere violentato le figlie/i salvo
poi scoprire che era tutta una bufala(e chiaramente la ritrattazione è in 4°
pagina in un occhiellino in fondo pagina,non in prima a lettere cubitali con
scritto"scusateci")!
|
| Ps
|
| Pare ( notizia da giornale) che fra il 1980 e il 1990 circa un
| centinaio di persone abbia  fatto il medico , non in modo clandestino
| ma alla luce del sole, senza avere la laurea (chiaro che anche in
| altre professioni esistono i falsari) , quindi la tua domanda mi
| sembra un tantino........ superflua.
e chiaramente sono stati tutti regolarmente assunti negli ospedali?
certo che se volessi potrei stamparmi un certitificato di laurea falso e fin
tanto che non mi sgamano esercito abusivamente la professione,ma di certo
con la stessa patacca attaccata alla parete non ci strappo un'assunzione in
un ospedale!


 un ospedale!
Uno era pure primario.
Basta poco , fai una ricerchina e vedrai


Visto che oggi sono a casa dal lavoro causa mal di denti ti do una traccia ,
mi pare di ricordare H di Trani uno dei casi che a te paiono inverosimili

 ha scritto nel messaggio
news:b1r0p1$tbj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
|| Quindi hanno assunto come primario uno che ne aveva seccati 2 .
non rigirare la frittata.
Il discorso è"un giornale scrive che tra le accuse ci sarebbe quella di
avere omesso all'atto dell'assunzione questo particolare".
io ti dico che è una emerita cazzata,visto che per fare il pulisci cessi ti
chiedono il certificato penale,idem per fare il primario.
Quindi la notizia riportata è falsa(ma vogliamo vermante credere che nella
sua smania di tagliare abbia veramente fatto 9,dicasi 9,operazioni sullo
stesso paziente in una settimana come riporta un giornale comasco?)
Poi che l'abbiano assunto,l'ho già detto:discutibile,criticabile,magari
sbagliato,ma non c'entra con quanto si sta dicendo(conosci qualcuno che nel
suo lavoro non ha MAI,ico MAI,sbagliato?tutti perfetti?per primi i
giudici?tutte esatte le sentenze e tutte giustificate le condanne?).
POi sappiamo la fine della vicenda:l'accusa.
Ma l'iter processuale lo conosci rispetto agli altri?
sai perfettamente di come si sono svolti i fatti?
|
|
|
| Lo chiedi a me?
se tu che hai fatto l'esempio,mica io!
| Io mo informo cosi , te non lo so
bene,ci sono giornali che sostengono che l'incidente dello Shuttle è un
attentato di Osama Bin Laden!
ci sono giornali che asseriscono che ci sono gli UFO.
C'erano giornali che dicevano che nel 2000 saremmo tutti morti perchè
l'aveva detto Nostradamus.
Crediamo anche a loro?
non hai l'intelligenza per elaborare le notizie che ti vengono fornite?
le accetti così come sono perchè sono scritte su carta stampata?
contento tu,fallo,non ci fai una gran figura.
|
| Uno era pure primario.
|
| Basta poco , fai una ricerchina e vedrai
prego,prego,fai pure visto che sei bravo.
posta i risultati.



Ancora drammaticamente non sono "pezzi di carta" , sono sentenze .
Capisco  una difesa della categoria , capisco che dovrai lavorare, ma ti
prego non scadere nella figura del servo sciocco

 ha scritto nel messaggio
news:b1r1t6$tul$
1...@lacerta.tiscalinet.it
| Ancora drammaticamente non sono "pezzi di carta" , sono sentenze .
per favore,o guru di google,postami la "SENTENZA O COMUNQUE UNO SCRITTO
UFFICIALE NON GIORNALISTICO DAL QUALE SI EVINCA CHE IL PRIMARIO E' STATO
ASSUNTO DAL S.ANNA RIUSCENDO A NASCONDERE LA PRECEDENTE CONDANNA"
Se non ci riesci taci che è sicuramente meglio
|
| Capisco  una difesa della categoria , capisco che dovrai lavorare, ma
| ti prego non scadere nella figura del servo sciocco
Servo e sciocco puoi tranquillamente dirlo al tuo cane o a tuo fratello,a me
di certo NO.
PLONK


ECCOLE!
Non mi aspettavo che un imbecille come te potesse capire...
Le "notizie più particolareggiate" che mi piacerebbe sapere per valutare
l'accaduto sarebbero cose tipo: età del malato, tipo ed estensione della
malattia, tipo di intervento praticato, decorso post-operatorio.
E' su questa base che si potrebbe valutare qualcosa, chirurgicamente
parlando...


Quindi hanno assunto come primario uno che ne aveva seccati 2 .
' zzeruola !  parrebbe proprio . 
BTW ti inviterei a leggere quanto scritto da Bianchi su ISM
3D : arrestato primario 
mi sembra abbia aggiusto delle precisazioni di una qualche importanza . 
E leggendolo pensavo : un ' articolo cosi' ...apparira' mai su qualche
quotidiano ?
ciao 
-- 
sgas .

 ha scritto nel messaggio
news:h3e24v4gha5mvr09t...@4ax.com...

ti ringrazio , ho letto, mi rimane una perplessità , sempre non tecnica non
essendo io medico ; ma ad un ing  che progetta  un condominio e questo si
sbriciola per calcolo sbagliato poi gli affidiamo il calcolo strutturale del
ponte sullo stretto?
Va beh che siamo in Italia .....