Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: rinforzare il nero in stampa

Devo realizzare un pieghevole con parecchi fondini neri e alcuni
elementi grafici color oro realizzati con un inchiostro metallico (il
pantone 871).
Vorrei rinforzare il nero per evitare l'effetto un po' "piatto" del
CMYK 0/0/0/100.
I pareri su come rinforzare il nero sono vari e spesso discordanti.
Alcuni consigliano 100/85/85/100, altri 60/0/0/100, altri ancora
50/30/0/100...
Qualcuno sa dirmi quale combinazione CMYK dà i risultati migliori?
Grazie
Maru

 Qualcuno sa dirmi quale combinazione CMYK dà i risultati migliori?
Ti posso dire con certezza che la prima combinazione è eccessiva, è
sempre meglio evitare che la somma dei 4 valori superi i 250, qui
siamo a 370!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Qualcuno sa dirmi quale combinazione CMYK dà i risultati migliori?
Vuoi ottenere un nero neutro o virato?
Puoi trappare (aka sormontare)?
Quale carta userai?
Qual è la qualità di stampa (sopratutto in termini di registro)?
giordano

 ha scritto nel messaggio
news:1174580720.1...@e65g2000hsc.googlegroups.com

C30 e K100. stop.
Piuttosto applica una leggera traccia in sovrastampa all'oro che rischi il
fuori registro.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 fuori registro.
Detto cosě non si capisce un provolone di cosa deve fare. Quanto spessa
e di che colore deve essere la traccia? Dove va posizionata?
giordano / tic tac tic tac tic tac

 e di che colore deve essere la traccia? Dove va posizionata?
Come non si capisce? Ci vuole tanto x far capire che la traccia in
sovrastampa deve essere pantone oro e il riempimento oro in foratura? Lo
spessore va valutato.
tic tac..


 spessore va valutato.
La traccia deve usare l'altro colore, se necessario modificato.
Nel caso del nero rinforzato, ad esempio, deve essere 100K.
Verissimo che lo spessore va valutato, e più precisamente in ragione:
- del registro (quindi, innanzitutto della grammatura di carta usata)
- dello spessore degli elementi color oro: per quelli esili può essere 
  preferibile cambiare la grafica o rinunciare al sormonto.
giordano

   preferibile cambiare la grafica o rinunciare al sormonto.
Traccia di altro colore? Io ho sempre usato questo accorgimento, se è un
pantone metallico, la traccia deve essere dello stesso pantone ma in
sovrastampa x compensare il fuoriregistro..
Non ho avuto grossi problemi con lavori importanti e fatti con pantone oro..


 Non ho avuto grossi problemi con lavori importanti e fatti con pantone oro..
Che dire?
Se parli di elementi fini vuol dire che sono completamente rincoglionito
da una vita, cosa che forse avevamo già appurato. Poco male.  :)
Se non parli di elementi fini, allora il pregresso non fa testo e IMHO
hai semplicemente avuto una bella fortuna a non incontrarne.
giordano

Grazie mille per le vostre risposte...
sono alle prime armi con la grafica per stampa quindi i vostri
consigli sono stati preziosissimi.
Ricapitolando:
1) una buona combinazione di inchiostri per ottenere un nero
rinforzato è C30 K100
2) per stampare un elemento di colore oro (un inchiostro pantone
metallico) su fondo nero rinforzato ed evitare un fuori registro devo
applicare una sottile traccia (allineata al centro) dello stesso
colore oro in sovrastampa
3) Devo anche stampare del testo bianco su fondo nero (nel mio caso è
un Myriad Pro Light 9pt).
Ho letto discussioni aperte su altri forum nelle quali si ripresentava
il problema del fuori registro di testi sottili bianchi su un fondino
nero rinforzato
La soluzione che era stata trovata era quella di applicare al testo
bianco una sottile traccia K100 che andava a bucare la lastra del
Cyan.
Vi riporto il link alla discussione:
http://www.macitynet.it/forum/archive/index.php/t-17801.html
Può andare bene come soluzione?
...una piccola perplessità:
sono accorgimenti da tenere veramente in considerazione o posso
pensare che ormai l'evoluzione delle macchine da stampa e la
professionalità di una tipografia (ok, per questo devo solo tenere le
dita incrociate) mi mettano al riparo da "brutte sorprese"?
Lo chiedo perchè la tipografia a cui ho fatto vedere una bozza del
lavoro da realizzare non mi ha chiesto particolari accorgimenti per
quanto riguarda l'uso di inchiostro metallico o testo in negativo.
Grazie ancora per i consigli, è la prima volta che utilizzo questo
forum e mi ha sorpreso la velocità e la professionalità delle vostre
risposte.
Maru

 hai semplicemente avuto una bella fortuna a non incontrarne.
Bisogna valutare caso x caso, grafica e testo hanno il loro valore.. te l'ho
scritto sopra no?


 risposte.
uhm.. il fuoriregistro lo rischi sempre secondo me, e x evitare rischi si
usa apposta una sovrastampa e traccia.. nella maggior parte dei casi può
essere perfetto senza traccia, ma metti che il l'operatore offset non se ne
accorge?


On 22 Mar, 17:25, 
marumar...@gmail.com
 wrote:

c65 - m60 - y45 - k100
la seguente formula è collaudata
cordialmente riverisco

 la seguente formula è collaudata
Mi sembra un bel impastamento..


 dita incrociate) mi mettano al riparo da "brutte sorprese"?
Ciò che veramente costituirebbe un'evoluzione sarebbe ottenere le
risposte alle domande che si fanno.
Per l'ennesima volta:
- che tipo di carta?
- che grammatura?
Infine, "dita incrociate" significa che in termini di qualità dobbiamo
considerare l'ipotesi peggiore? Sarebbe una prima informazione utile per
quantificare.
giordano

 bianchi.
Penso intenda dire che nella grafica ha anche del testo colorato di
bianco.
giordano

 risposte alle domande che si fanno.
scusami ancora se ci ho messo un po' di tempo a rispondere.
Maru

 Forse sarebbe più costruttivo da parte tua spiegarmi dove sbaglio
È semplice: ci siamo bisticciati in due e quello che tu citi è solo uno
dei due pareri.  :)
Per applicare le tracce te la cavi autonomamente? Se ti serve un esame
finale di questi aspetti puoi inviarmi il file che fornirai allo
stampatore, tenendo però presente che arrivo solo fino a XPress 6.5 e
alla versione CS della suite Adobe.
giordano

 Esiste una buona combinazione _per quello che vuoi fare_.
Figliolo
anni addietro, quando si usavano le quattro colori speedmaster etc.
l'unico modo per evitare il riporto era quello di creare la rosettina
di stampa "sintetica" (il termine era in uso con i cromisti di vecchia
scuola) nella traccia sintetica occorrevano per "forza maggiore tutti
i quattro canali, esulando la forzatura del giallo (l'unico che
ragiona con retino quadrato, ovvero, inclinazione o 0' - o
inclinazione 90'), ed eccoti spiegato che l'impiastro come alcuni
definiscono la mia ricetta matura da dati oggettivi, quando avrete 47
anni di prestampa alle spallle ne riperliamo.
Dall'alto dei miei 14 lustri redigo quanto sopra.
cordialità sig. miei, cordialità tutte.

 bianco.
imho e iyho :D


 cordialità sig. miei, cordialità tutte.
lol una colonna portante della prestampa :D
Mi consulto e ne riparliamo ;)


 ha scritto nel 
messaggionews:1174733932....@b75g2000hsg.googlegroups.com

prof. Evaristo Gibboni a servirLa.
cordialità figliolo, cordialità tutte..

Saluto e omaggio i partecipanti a questo forum e con la speranza di
non andare OT mi aggrego a questa discussione e chiedo, a chi vorrà
darmela, una dritta su come ottenere il miglior risultato possibile
per stampare una rivista con alcune pagine con immagini in bn.
Il risultato che vorrei ottenere è chiaramente un bn - a 4 colori -
profondo con buoni passaggi tonali, un'immagine "plastica" e non
moscia.
· I soggetti delle immagini sono donne, vestite. Le immagini sono
piuttosto contrastate.
· la carta è burgo uno prime da 80 gr
· il procedimento di stampa è rotooffset
· 3/32esimi
Attendo con fiducia e ringrazio
giovanni


Figliolo perdonami ma, temo di non aver capito la tua perplessità,
quanto espressomi è un problema non problema, attua la mia ricetta e
vedrai che il risultato non sarà tanto buono per quanto, invece,
ottimo.
Rammenta, i catalohi i libri etc. si stampano su R40 antispolvero,
cordialità tutte.