Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: una piccola critica....

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Secondo voi non sarebbe interessante parlare anche di questo?
Si.
Potresti iniziare tu, non trovi?
A parte gli scherzi e dopo averti chiesto, per cortesia, di non postare in
HTML vorrei osservare che se nessuno posta notizie del genere è (IMHO)
perchè:
A- non è interessato
B- ha visto l'andazzo del Ng e per non uscire dai canoni posta solo
argomenti con topic tecnici.
Le cose non si creano dal nulla e se nessuno ha ancora mai postato nulla
riguardo la S.Martins o su David Carson un motivo ci sarà.
Visto che sei così interessata all'argomento invece di una reprimenda o di
un'esortazione posta pure un bel mex con le tue riflessioni, i tuoi punti
di vista e gusti.
Probabilmente otterai un buon seguito e verrai stimata di più da gente come
me che non ha mai avuto il coraggio di iniziare discorsi del genere.
Mi occupo principalmente d'arte e sono sempre stato restio a parlarne nei
Ng "delegati".
Se vai su it.arti.varie, it.arti.teatro etc. etc. noterai un livellamento
verso il basso del dibattito artistico.
Nulla sulle avanguardie, sulla ricerca; interi discorsi sul già dato e sul
già detto.
Su questo NG si parla dell'avanguardia del software ma sul lato poetico,
sulla "scena" internazionale non si dibatte e questo è un dato di fatto.
Semplicemente perchè non tutti qui sono artisti o hanno interesse verso la
"scena" internazionale ed è giusto così, in un certo senso, essendo questo
un NG tecnico.
Manca proprio un NG dove discutere di queste cose (e spero molto in
it.discussioni.arte ove il topic sta divenendo più largo della mera
accezione accademica del termine).
Per quel che mi riguarda ho partecipato come "fiancheggiatore" alla
crescita e nascita della mostra "Rosso Vivo" del Pac di Milano.
Ho notato che la scena delle avanguardie artistiche inglesi si sta legando
progressivamente alla computer graphic.
Artisti quali Aziz e Cucher (*), Simon Costin e Reuven Cohen (tanto per
citarne alcuni) stanno usando la CG (e bene) per supportare la loro
poetica.
Questo fa riflettere sulla scena londinese, dove appunto, all'interno di un
ambiente fertile dal punto di vista artistico, si vanno sviluppando
interessanti contaminazioni tra CG, performance art, environment, teatro,
grafica, etc. etc.
Il merito va anche a gente come Damien Hirst che prese le redini della
Saint Martin ha puntato sulla sensibilizazione poetica di chi in potenza
sarebbe stato il "grafico del futuro", una volta uscito dalla sQuola.
Il merito va anche all'ICA (Institute of Contemporary Arts), che ha
supportato questi artisti dandogli la possibilità di accedere a strumenti
hardware altrimenti preclusi ai giovani artisti.
Per questo in Italia si gioca ancora con l'argilla da un lato e dall'altro
si perde tempo a domandarsi quale sia il miglior plugin senza poi mettersi
in discussione, varcare l'argine che mette tutto in gioco, mettere la
propria poetica nella creazione di un opera che non sia un mero esercizio
di stile o una spremuta del proprio hardware.
Per quel che riguarda la scena della CG "artistica" in Italia, posso dirti
che è deprimente.
Circolano ancora gli stessi nomi, Studio Azzurro, Tommaso Tozzi etc. etc.
con le stesse poetiche portate avanti da almeno una quindicina di anni, si
potrebbe citare Matteo Basilè a Roma ma credo debba ancora fare strada.
Per quel che riguarda la grafica posso confermarti che qui si aspetta il
nuovo trend londinese prima di agire.
Mentre la scena europea è più viva, tanto per farti due esempi vedi Pierre
et Gilles oppure Marcel Lì Antunez Rocha.
Le uniche e poche cose che ho visto degne di nota nel campo grafico
provengono dalle officine Schwartz del Link di Bologna e da qualche altra
piccola realtà isolata; per il resto è solo maniera, maniera e maniera.
Resta sempre la speranza che si crei qualcosa di nuovo e originale, questo
è vero ma lavorando nel settore dalla fine degli '80 una leggera carica
pessimistica si sta impadronendo di me, dato che in questi anni l'unico
prodotto originale italiano sono stati i "paninari" e dato che qui Gavino
Sanna regna incontrastato.
(*) vedi anche il saccheggio che hanno fatto del loro lavoro io i Manic
Street Preache nel loro penultimo video
Bibliografia e Link:
The End of Print: the graphic design of David Carson (intro by David
Byrne), Laurence King pub, 1995
Upload: from Print to the Web, Daniel Donnelly, Rockport p., 1998
Rosso Vivo, Mutazioni, trasfigurazione e sangue nell'arte contemporanea, a
cura di Francesca Alfano Miglietti, Electa, 1999
Saint Martin college: 
http://www.graphics-csm.co.uk/
(volevo segnalarti il link alla ICA ma me lo da inattivo)
Link a siti di grafici della scena italiana:
-Link org. 
http://www2.iperbole.bo.it/link/index.htm
-Qwerg: 
www.qwerg.com
un esempio di un loro sito:
http://www.arteragazzi.com/laboratori/ingresso.html
Con pessimismo,
--
Bakunin
ICQ 13249673

"

ICQ 13249673
Purtroppo concordo con il tuo pessimismo.
Ho smesso di seguire la scena artistica contemporanea da alcuni anni.
Dopo aver terminato l'Accademia di Belle Arti qui a Bologna, il senso
di nausea dato dalle prove "artistiche" aveva raggiunto stati
"paranoici-ossessivi", volendo citare Dalì.
Penso che dovremmo quanto meno mostrare alcuni segni del nostro
disappunto nei riguardi della situazione creativa italiana. Intendo,
con ciò, incitare chiunque sia interessato a questo aspetto della
grafica a mostrare le proprie convinzioni artistiche, cercando di
sostenerle, sfiorando anche il campo professionale. Ovvero, seppure
non sia possibile proporre lavori grafici in nessun ambito che
rispondano solo alle proprie esigenze artistiche, è al contrario
ipotizzabile "spingere" in taluni casi il cliente e/o responsabile di
lavoro verso scelte meno ortodosse.
Se in Inghilterra fioriscono con una certa costanza piccoli gruppi o
singoli artisti grafici, la cui linea rispecchia una più libera veduta
creativa, è dovuto fondamentalmente al fatto che imprenditori e
agenzie grafiche permettono tali "rischi", fermentando un terreno
professionale in sviluppo.
Piccolo appunto: questa considerazione non prende assolutamente in
esame la qualità di tali artisti. Personalmente ritengo che anche in
questi casi l'omonimia e l'appiattimento stilistico siano molto
frequenti.
In Italia, a mio avviso, non mancano le potenzialità: quello che manca
è la cultura adeguata per consentirne la crescita.
Alcune fra le più note realtà milanesi che offrono servizi per il web,
producono in abbondante quantità lavori come fossero realizzati in
serie. Tale direzione è ovviamente giustificata dal fatto che è più
facile assicurarsi un cliente proponendo una linea già esistente che
era tanto piaciuta, piuttosto che imbattersi in rischiosi esperimenti
in nome dell'originalità.
Purtroppo molto spesso finisce che o si va via dall'Italia, oppure si
resta, sognando altri risultati.
Saremo degli eterni "emigranti"?
Best Regards,
.: PhoenixArt :. 
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http://phoenixart.muskpoint.com/
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http://phoenixart.ekstein.nl/

Beh, a parte la tua iniziale polemica, finora le uniche cose interessanti le
ho lette nella tua mail, grazie dei links e della bibliografia (che già
conosco) mi chiedevo come mai in Italia non ci sono appunto fenomeni del
tipo D. Carson o N. Brody o H. Curtis etc., cioè perchè non esce fuori "il
personaggio", probabilmente sarà perchè la nostra cultura in fatto di
grafica è zero, oppure perchè abbiamo un "congenito senso d'inferiorità"
rispetto agli altri paesi europei e quindi sentiamo il bisogno di vedere
prima quello che fanno gli altri perchè noi abbiamo paura di osare forse,
con il risultato che tutto ciò che facciamo non è mai nuovo, mai originale,
sempre un deja vù e poi sicuramente ci sono mille altre ragioni che nascono
da come il nostro paese si rapporta agli altri.
Ho visto alcuni lavori di Matteo Basilè che non sono brutti ma neanche
bellissimi, non mi piace affatto il suo modo di porsi, è troppo
autocelebrativo e si prende troppo sul serio, poi il fatto che sia stato
scelto dalle sorelle Fendi per gli allestimenti delle loro vetrine per
quanto mi riguarda non è certo un punto a suo favore.
Ciao
Laura
............................................................................
...............
Laura Cultrera                    e-mail: 
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Saremo degli eterni "emigranti"?
Se continua così certo.
Tanto, per imparare le cose devi assolutamente distaccarti dal tuo ambiente
di formazione.
Il passo successivo, e nemmeno tanto distante, è proprio l'emigrazione.
--
Bakunin
ICQ 13249673

il campo formativo e il mondo del lavoro.
D'accordissimo.


 altra.
Ed e` questo che ci frega, l' idea che la nostra origine e` un qualcosa di
piu` sommo che le solite esplosioni o i soliti dinosauri 3D.
La realta` e` invece un'altra.
Loro hanno le storie e dei geni che le scrivono (leggi gente tipo Spielberg
o Tarantino diversissimi, ma superbi), i mezzi, la tecnologia e chi questa
tecnologia sa usarla alla grande; noi, a parte certe sparute realta`, facciamo
le solite menate, sia in tv che al cinema.
E anche nella grafica disegnata i maestri sono loro.
Quando si accettera` questa verita` cercando di imparare da chi ne sa di
piu`, si potra` fare sicuramente un passo avanti.
Le americanate sono altre; sono i MacDonalds, le SoapOpera, i TalkShow
e chi piu` ne ha piu` ne metta.
In un altro NG tempo fa scrissi di una cosa che avevo visto e che mi aveva
colpito; la piccola pubblicita` nelle micro-tv locali USA, tipo i nostri
spot per il mobilificio o la salumeria sottocasa.
B'e`, avete presente il pessimo gusto (sia grafico che narrativo) con cui
sono portati avanti da noi ?? Li e` tutto un'altro andare.
E per fare qualcosa con un'po` di gusto non ci vogliono megarisorse....
--
               ______________    -------------------------------------
              /   _______   /\             Gianfranco Milani
             /  /O)____(O/ / /     Universita'degli studi di Trieste
            /_____________/ /           |  Servizio Televisivo  |
           /_____________/\/            |  Interdipartimentale  |
           \_____________\/          
mil...@univ.trieste.it
 (ITALY)
 
http://www.univ.trieste.it/~nirtv/
                                 -------------------------------------

E per fare qualcosa con un'po` di gusto non ci vogliono megarisorse....
Su questo sono pienamente d'accordo.
Byebye


 pezzo di stoffa, ma per loro è tutto!
E questa "profonda" analisi sociologica da dove l'hai presa dai Simpson?
Conosco diverse persone che vivono in america e francamente non mi sembrano
rientrare nella tua descrizione, anzi.
Se è vero che ci possono essere dei valori che accomunano gli americani (la
bandiera? non ne sarei proprio così sicuro) ciò non toglie che negli USA c'e'
una  tale commistione di razze e CULTURE che difficilmente possono rientrare
all'interno di un luogo comune come quello di cui sopra  (e non sto parlando di
SINGOLI).
Mi sembra inoltre che le avanguardie  degli anni sessanta e settanta abbiano
significato molto per la ricerca artistica mondiale se poi per te non
significano niente allora è un altra storia...
Se poi la tua critica si riferiva alla "middle/low class" americana non penso
che quella italiana (con la sua Famiglia e il Calcio alla Domenica) sia molto
più interessante.
Ciao :)
PS rigurado alla questione sulla "società d' immagine" mi sembra che il
concetto di "Moda" sia ben più radicato nella grande vecchia Europa che
oltreocano (il che significa semplicemente che se il Nord America  è una
società d'immagine la nostra non è assolutamente da meno.)
AriCiao :)

Pozzati.
Il mitico "Concetto".
--
Bakunin
ICQ 13249673

quanto mi riguarda non è certo un punto a suo favore.
Beh, io invece questa la considero una buona botta per lui.
Speriamo che non si adagi e che continui a cambiare.
Il richiamo a Ganesh ha un pò rotto.
--
Bakunin
ICQ 13249673


Byebye,



Con i suoi pregi ... ed i suoi difetti ;-))
e poi il suo nome dice tutto!


e poi il suo nome dice tutto!
Resta comunque una persona che stimo.
Stimo in quanto totalemente in buona fede, nonostante le sue idee siano
agli antipodi delle mie.
Ho vissuto un percorso scolastico simile al tuo, come docente di scultura
ho avuto Pinuccio Sciola.
Immaginatelo davanti ai miei lavori in gelcoat e vetroresina, tutti cromati
e smaltati di nero.
Per una persona purista della pietra che tollera a malapena le patinature
ad ossidi è stato un bello shock culturale...
--
Bakunin
ICQ 13249673

 invece noi italiani ;-)
Simmannoi tanto abbbiamo laCCULTURA :-).
Ciao & kind regards 2 U 2.

 livello della CG.
E oltre a questi esempi, citerei MARS ATTACH che oltre ad essere fatto molto
bene per quanto riguarda il tema che fa vivere questo NG, ha anche una storia
e una sceneggiatura veramente ok.
E non dimentichiamoci tutte le produzioni Pixar, naturalmente...


Ciao & kind regards 2 U 2.
have a nice day ;-)
Best Regards,
PhoenixArt,


Io non ce li vedo.
 :-)))


economico investire su tali forze.
Non so...io ho più l'impressione che sia dovuto alla mancanza idee veramente
innovative.
Ok, mettiamo il caso che tu potessi investire grossi capitali nel campo
artistico,
come li impiegheresti, nello specifico?
Cià! :-)

 e una sceneggiatura veramente ok.
Hai dato un occhiata all'ultimo video di Bustha Rymhes fet. Janet Jackson ?

 "Piovre", "Posti al sole", "Amico mio, tuo e loro"
e nn dimenticare "una dottoressa gio' per amica" ^_^
-- 
Compratevi 13 dei Blur che rulla.... ^_^
**-->>  
fo...@MULEGIA.tin.it
  *--*  ICQ: 26360748  <<--**
 
forf...@MULEGIA.freemail.it
 (send files)
K2R_Astf_X-Com_ARTe_SOR_GEDAM_Gialli_URNA_AMBA_LvM_PODIta
***--->>>     Togliere MULEGIA. dalle email     <<<---***


Non c'è bisogno di fare grandi cose: quello che avveniva a Bologna,
per restare nell'esempio che ho già citato, era più che sufficiente.
Promuoverei fondamentalmente ciò che non è trend. Il concetto dadaista
credo che, nelle dovute misure, sia un ottimo punto di partenza.
Favorirei lo sviluppo di piccoli gruppi di artisti-grafici-musicisti
ecc. in modo da offrire delle opportunità pratiche di lavoro. Ad
esempio, conosco diverse persone che inizialmente erano molto
stimolate verso produzioni alternative a quelle di massa e
standardizzate. Oggi sono meno "intraprendenti", viste le richieste
del mercato.
Ancora. I corsi europei o regionali in alcuni casi sono anche validi.
Peccato che tali corsi molte volte siano costruiti su modelli spagnoli
o inglesi, ma ne rispecchino solo parzialmente l'idea di base. Ad
esempio in Spagna tali corsi sono pensati su richieste *reali* del
mercato o dell'imprenditoria: colui che finisce il corso ha davvero la
possibilità di lavorare presso le aziende che hanno avanzato richieste
circa la tipologia di professionista che è più ricercata al momento.
Perché non promuovere allora giovani artisti consentendogli di
specializzarsi (nel caso di aspiranti professionisti) in corsi
adeguati con effettive possibilità di lavoro?
Sono solo idee, ovviamente migliorabili e modificabili.
Ripeto, se ripenso al clima che ho trovato qui a Bologna 10 anni fa mi
chiedo come sia possibile che sia diventata la città quale è oggi!
preferisco non rispondere, dato che finirei col toccare discorsi
politici, e tali discorsi li trovo semplicemente nauseanti: ovviamente
è una condizione personale ;-))
Byebye
Best Regards,
.: PhoenixArt :. 


del mercato.
Che tristezza...del resto se uno ci vuole campare non ha grosse
alternative, a meno di farsi furbi e di usare gli stessi strumenti
del mercato in maniera innovativa  (vedi spot pubblicitari e videoclip, allo stato
attuale mi sembrano i "territori" più flessibili dal punto di vista creativo)
Byz!
PS speriamo non bombardino :-|