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Titolo: piccolo esperimento con pdf

Ciao,
se qualcuno ha tempo può provare a creare un semplice pdf in cui una 
parola sia parzialmente coperta da un'immagine raster trasparente?
Mi dite anche da che programmi esce il file?
Grazie,
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:43aa5bc5$0$1064$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cosa vuol dire 'esce'? 

Con Corel Draw ho creato la scritta, importato un'immagine e l'ho resa
trasparente al 50%.
Poi ho selezionato pubblica pdf.
Con Acrobat reader si vede bene.
...puň servire ?
-- 
Ciao Zakka
www.adrianozakka.it


la parte di testo sotto all'immagine viene rasterizzata: questo genera 
coreldraw e questo anche il distiller.
se vuoi ti mando l'esempio
ciao
rodolfo

 Cosa vuol dire 'esce'? 
da che programmi sono prodotti:
illustrator?
illustrator+acrobat?
xpress?
...
mm

 
non credo sia lo stesso, comunque ci sono problemi con l'antialiasing 
sotto alla trasparenza?
il problema noi lo abbiamo sovrapponendo una tiff trasparente al testo.
mm

 se vuoi ti mando l'esempio
grazie,
l'antialiasing com'è?
mm

 l'antialiasing com'č?
te l'ho mandato.
Secondo me non c'č antialias ma considerando che la rasterizzazione č a 300 
dpi non dovrebbe essere cosě grave.
ciao
rodolfo 

 parola sia parzialmente coperta da un'immagine raster trasparente?
Tempo ne trovo ma non si capisce cosa cacchio devi fare:  ;)
- che tipo di trasparenza dobbiamo utilizzare?
- come devono essere colorati il testo e l'immagine (spot, cmyk)?
- di che livello deve essere il pdf? O meglio, qual è lo scopo?
Comunque ne ho fatto uno che è a disposizione di chiunque lo richieda.
È livello 1.4, è stato esportato da InDesign CS per macintosh e
contiene:
- una scritta colorata con una sfumatura lineare da un colore rosso cmyk
  al Pantone 355C, scritta alla quale sono sovrapposte, separatamente, 
  una tiff cmyk cui viene applicata una opacità al 50% in InDesign e 
  un file .psd cmyk contenente una sua maschera di opacità
- un'altra istanza della stessa scritta cui è sovrapposto un pdf cmyk 
  1.4 esportato da Illustrator CS nel quale sotto alla tiff e al .psd 
  di cui sopra si trovano tre scritte colorate uniformemente con, 
  rispettivamente, 100K, 100c 30y e Pantone 355C al 100% (quindi, sotto
  c'è la scritta di InDesign, sopra le scritte di Illustrator e sopra 
  ancora gli elementi raster).
L'analisi con PitStop non è facilissima in quanto ci sono delle form.
Comunque con l'aiuto del loupe tool di Acrobat si può verificare che
tutto il contenuto è vettoriale e mantiene la colorazione spot (anche
nelle sfumature).
Se ti serve senza trasparenza dimmelo. Più in generale, se ci dici cosa
vuoi appurare diventa interessante anche per noi.  :)
giordano

 il problema noi lo abbiamo sovrapponendo una tiff trasparente al testo.
Tiff di che tipo? Testo colorato come? Quale tipo di trasparenza?
Lavorando in quali applicativi? Generando il pdf con quale metodo? A che
livello delle specifiche? Con che destinazione?
Non credi che invece di farci generare pdf a vanvera sarebbe il caso di
descrivere la situazione che ti sta creando problemi?  :)
E che ne dici di mandarmi quel benedetto pdf cosě che possa dargli
un'occhiata?
giordano

 dpi non dovrebbe essere cosě grave.
Direi che dipende.
Se per esempio parliamo di testo nero su fondo contrastante, in offset
io lo definirei inaccettabile.
Giusto per verificare se come al solito ho capito 'na cippa, state
dicendo che i pdf in uscita da CorelDraw ancora adesso appiattiscono
*necessariamente* la trasparenza?
giordano

 ha scritto nel messaggio 
news:1h7zod6.b1suv11rjnvrsN%g...@skylink.it...

....
ho cercato di spiegare scrivendo, non ci riesco, ti mando il file.
mandami anche tu il tuo perchč mica ho capito come sia.
ciao
rodolfo 

 un'occhiata?
ok?

 dpi non dovrebbe essere così grave.
mi sono ritrovato quel problema su una parte di un testo paragrafo e il 
contrasto era forte.
Arrivato tutto?
mm

 mandami anche tu il tuo perchè mica ho capito come sia.
Fatto.
Appena ho tempo leggo con la dovuta attenzione il messaggio arrivatomi
in privato da mm per vedere se mi permette di capire che tipo di pdf sta
generando.
Per il momento mi limito ad alcune note comparative tra i nostri test.
Il mio è limitato a 1.4 ma usa la trasparenza e se la cava bene anche
con sovrapposizioni e colorazioni complicate.
Il tuo utilizza 1.5 ma non la trasparenza, che appiattisce senza
antialiasing e senza racchiudere nel relativo tracciato la porzione di
scritta che viene rasterizzata. Il testo rasterizzato, per quanto sia
colorato con 100k uniforme, risulta dunque brutalmente (no antialiasing)
limitato alla risoluzione della rasterizzazione che nel caso di testo di
dimensioni inferiori o con grazie esili potrebbe facilmente risultare
insufficiente.
Ho realizzato, e ti ho inviato, anche un secondo test, più vicino per
caratteristiche al tuo, nel quale la trasparenza è appiattita; il layout
contiene in questo caso la scritta sfumata da spot a quadricromia alla
quale vengono sovrapposte la tiff e il psd con le stesse impostazioni di
trasparenza del primo test.
Risultato:
- verificando con l'anteprima separazioni di Acrobat, la colorazione 
  spot appare intatta
- per quanto riguarda la risoluzione, anche zoomando al 6400% il 
  sistema di tracciati di scontorno utilizzato per gli elementi 
  rasterizzati dimostra di reggere; la risoluzione è in altri 
  termini data dalla combinazione tra la risoluzione originale della 
  tiff e del psd e la risoluzione del dispositivo di output.
giordano

 ok?
Più che ok: mille grazie e complimenti per la cura che ci hai messo (mi
dici solo di che versione di CorelDraw si tratta?).
Direi che vedo confermato quel poco che so di Corel PDF Engine.
La porzione di disegno rasterizzata non viene corredata di alcun
tracciato e non presenta antialiasing sicché l'effetto è brutale anche
utilizzando una risoluzione di 300 dpi.
Vi ho inviato un controesempio costruito in Illustrator CS per mac sulla
falsariga del vostro. Per complicare un po' le cose ho applicato un
pennello al tracciato e ho utilizzato per una delle due immagini
trasparenti il metodo Differenza (l'altra è una semplice attenuazione al
50%).
Il pdf è come al solito 1.4 con trasparenza appiattita.
Come potete verificare, al costo di un'aumentata complessità (327
tracciati e 76 immagini contro 152 e 2 della versione senza trasparenza)
il contorno delle porzioni rasterizzate può avvalersi di tutta la
risoluzione del dispositivo di output.
Da quanto scrivete mi sembra di capire che CorelDraw non consenta di
esportare pdf senza appiattire la trasparenza. Mi sembra però una cosa
impensabile, per via delle controindicazioni che esistono anche quando
il software lavora a regola d'arte come la suite Adobe, a maggior
ragione quando non lo fa come pare essere il caso per CorelDraw: vi
sarei quindi molto grato di un chiarimento definitivo in merito.
giordano

 sarei quindi molto grato di un chiarimento definitivo in merito.
se avrņ risposte te le dirņ.
mm

 se avrò risposte te le dirò.
Grazie, sono senz'altro interessato e spero che la vicenda abbia un
esito positivo per te.
Btw, ho già ricevuto conferma, da fonte più che qualificata, del fatto
che per queste situazioni CorelDraw non ha ancora superato lo scoglio
dell'esportazione in pdf: niente trasparenza e rasterizzazione brutale,
quindi.
La speranza, di noi fornitori di output prima ancora che degli utenti, è
che i suoi sviluppatori riescano prima o poi a mettersi alle spalle
queste difficoltà. Era mia convinzione che Corel avesse costruito il
Corel PDF Engine sulla costosa licenza della PDF Library di Adobe, che
immagino consenta senza troppi sforzi di sistemare decorosamente queste
rasterizzazioni, ma forse mi sbaglio e le difficoltà che il team
incontra sono molto più grandi.
Strologando su cosa si possa fare per aiutare i clienti che incappano in
queste difficoltà, mi stavo chiedendo in questi giorni una cosa alla
quale credo solo gli utenti esperti di CorelDraw possano rispondere e
sapendo che qualcuno di loro bazzica il newsgroup provo a buttarla lì:
una volta che il layout è pronto, non è possibile nel programma
procedere, in un lasso di tempo ragionevole, ad una rasterizzazione
preliminare che generi (o in funzione della quale si possano
predisporre) tracciati vettoriali di scontorno dell'area rasterizzata in
modo da ottenere un risultato equivalente a quello prodotto dalle
routine di rasterizzazione del software Adobe?
Mi rendo conto che si tratta di un lavoraccio, ma se il lavoro è
importante e gli oggetti a rischio sono pochi potrebbe avere senso
affrontarlo. Magari Tony che bazzica i newsgroup dedicati sa dirci
qualcosa.  :)
giordano