Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Consigliatemi un prog DTP

Ciao!
 Devo impaginare un bollettino, avevo pensato di usare Pub2000 ma mi
sono scontrato con difficolta' insormontabili, soprattutto
l'impossibilita'  di gestire immagini ad alta risoluzione (per un
limite del programma come hanno ammesso alla M$).
Ora sto provando FreeHand e mi ha (la demo) piacevolmente sorpreso...
Altrimenti che altro c'e'? Il buon vecchio PageMaker? O Xpress che non
ho mai visto ma che sento utilizzato in molte tipografie?
Grazie!


wrote:

Io ti consiglio Corel Ventura 8.
Ti permette di gestire qualsiasi tipo di pubblicazione.
Si esprime al meglio con documentazione strutturata e lunga (libri,
manuali, documentazioni tecniche) ma e' spettacolare anche per riviste
cariche di grafica e colori.
Se e' un lavoro occasionale, naturalmente, non vale la pena.
Purtroppo e' in inglese e non e' molto supportato dai service.
Io ho risolto tutti i problemi di comunicazione con i PDF.
Ma se sei in grado di produrre files di stampa potrai fare a meno di
acquistare Adobe Acrobat.
Alternative sono Pagemaker e Xpress. Costano molto piu' di Corel
Ventura e scoprirai che avrai bisogno di spendere altri soldi
nell'acquisto di plug-ins per fare anche cose 'banali' come le tabelle
(sto parlando di XPress).
Freehand va bene per lavori di illustrazione come volantini o
pieghevoli, loghi... Ma non credo possa gestire riferimenti
incrociati, numerazione figure, tabelle,  indici...
Ciao
Tony


Concordo pienamente (come potrebbe essere altrimenti... vero Tony).
Perche' non vale la pena per un lavoro occasionale?
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

>Perche' non vale la pena per un lavoro occasionale?
Per lavoro occasionale intendo un lavoro che fai una volta e poi non
ci pensi piu'.
E poi dipende dal supporto su cui devi stamparlo.
Se devi stamparlo in off-set, e' un discorso, se devi stamparlo in
laser e fare le fotocopie, e' un altro.
Per questo genere di lavori basta ....AAARGHH!
....UGH!....YYAAAUURGHH!!!!......Word ....Ufff!...FIUUUU'!...
Ce l'ho fatta! sono riuscito a pronunciare il Suo nome! Ma che fatica,
ragazzi!
Ciao
Tony

 O Xpress che non ho mai visto ma che sento utilizzato in molte tipografie?
Se hai dei soldi da spendere... le tipografie lo hanno quasi tutte.
Io ti direi XP, PM e FH nell'ordine, ma i prezzi sono un po' diversi. Se
prendi uno dei primi due calcola che magari FH devi prenderlo lo stesso
per le illustrazioni.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh 
http://195.120.134.56/cgi-bin/faq/index.cgi

ragazzi!
Credo che vada comunque meglio (molto meglio) Ventura.
Ciao
Giuseppe

per le illustrazioni.
Anche se molto diffuso (io lavoro in una tipografia/studio grafico pero'
non lo utilizzo) Xpress non e' certamente il migliore (se valuti i costi
poi almeno 3 milioni....).
Se devi portare il tuo lavoro in tipografia puoi risulvere i problemi di
compatibilita' con l'esterno percorrere altre strade, diverse da quella
di procurarsi lo stesso software utilizzato dal service o stampatore. Ad
esempio: file di stampa e PDF.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

incrociati, numerazione figure, tabelle,  indici...
Beh a me non serve un prog per generare indici etc... e FreeHand sulla
grafica vettoriale fa miracoli...
Anche la separazione colori mi fa piacere!
Comunque grazie per il consiglio: se troov una demo di Ventura la
provo volentieri, poi una volta deciso faccio acquistare il software
scelto a chi mi commissiona i bollettini.

 Grazie!

per le illustrazioni.
Capisco...
E InDesign? Me ne hanno parlato entusiasticamente (ho letto anche gli
articoli su Applicando ad es. dove lo lodano in maniera diffusa)...
Xpress non ci ho mai avuto a che fare ma dagli screenshot mi pare un
interfaccia vecchia...

Adobe)
A questo punto non mi conviene passare direttamente ad InDesign che
dovrebbe essere il successore di PageMaker e che esporta direttamente
in PDF senza bisogno di un convertitore ps->pdf esterno?

Ti permette di gestire qualsiasi tipo di pubblicazione.
per prima cosa grazie per le informazioni ed i suggerimenti!
Dici che di Ventura 8 esiste una demo? Prima di far acquistare a chi
mi ha commissionato il bollettino (16 pagine) un programma che poi
usero' sempre vorrei provarli...
Grazie!

>Dici che di Ventura 8 esiste una demo? 
La demo esiste. O meglio : esisteva. Ne e' uscita una l'anno scorso
che scadeva al 31/12.
Adesso mi e' parso di capire che ne stanno producendo una che
comprende anche gli ultimi aggiornamenti.
Ma non ti so dire date precise.
E poi devo dire che non e' facile ottenere questa demo, qui in italia.
Prova a chiamare la Corel di Roma (06/523.62.602), magari qualcosa e'
cambiato.
E se la demo c'e', ti costera' solo la spesa di spedizione (10 o
20.000 lire).
Ciao
Tony

Ciao a tutti,
date un'occhiata a questo documento:
ftp://ftp.coreluser.com/coreluser/CU65TBL1-LTR.pdf
Potete leggerlo e stamparlo con Acrobat Reader 3.0.
Tratta tutte le differenze tra Page Maker, XPress, Frame Maker e
Ventura.
Scoprirete qual'e' il programma che fa per voi.
Ciao

 interfaccia vecchia...
Moltissimi lavorano ancora con QXP 3.x datata 1990. Si, da DIECI anni
con lo stesso programma, qualche motivo ci sara', non credi?
(Tony dira' che devono ancora ammortizzare la spesa... ;)) )
Cmq non ci perderei tempo, se il tipografo ha FH sul PC prendi quello e
non ci pensare, tanto un prg vettoriale ti serve prima o poi.
Anzi, fai una cosa saggia. Trova il numero di giugno 99 scorso di PC
Inter@cative (numero 22), c'era FH 7 *full* in regalo. Fa tutto quel che
ti serve quasi gratis. Poi e' valido anche per fare l'aggiornamento alla
versione 8 con 400 carte.
http://www.mondadori.com/interactive


 Ventura.
Tony, se ti do' l'URL degli analoghi documenti fatti da Adobe ed Apple
ti compri un Mac con InDesign?
Quei documenti sono alla voce "evangelismo", mettono in evidenza solo i
difetti degli altri, mai i pregi. Chiunque li faccia.


ScatMan ha scritto nel messaggio ...

Attento sembra che con InDesign siano piu' i problemi che i vantaggi.
Problemi nella produzione delle pellicole che a quanto pare dipendono
dal tipo e versione del RIP del service.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

ti compri un Mac con InDesign?
Se Indesign avesse gestito i canali alpha, sarei stato il primo in
Italia a comprarlo. Giuro.
Io ascolto i pareri di tutti.
E poi il documento qui sopra non e' sponsorizzato da Corel in nessun
modo. Si tratta di utenti finali del prodotto. Detto in parole povere:
non gliene frega niente di Corel.
Il nome del sito non e' altro che una rivista ()usergroup) creata da
utenti Corel, non da personale Corel. Questo non vuole per forza dire
che abbiano interesse a vendere un prodotto Corel.
Ho capito cosa intendi tu. Un po' come i vari benchmark sparsi
ovunque.
In ogni caso su quella lista potrebbero esserci aspetti dei vari
software non coperti. Possiamo aggiungerne di nuovi, se credi. Anzi,
sarebbe un modo per avere una visione piu' completa e imparziale.
Io sono disponibile.
Ciao
Tony

 Italia a comprarlo. Giuro.
E' il sogno di tutti, ma IHMO ci sono difficolta' ad implementarlo in
maniera affidabile.


maniera affidabile.
Ci sono voci che la prossima versione di Ventura supporti anche
trasparenze... addio tracciati di ritaglio...
Non mi stupirebbe, visto che Coreldraw gestisce queste cose gia' da
parecchio tempo.
Comunque incrocio le dita...
Ciao
Tony

 parecchio tempo.
Io dicevo in maniera affidabile. Non eri tu che dicevi che poi bisogna
fare trasformazioni strane per non avere problemi in stampa?


 fare trasformazioni strane per non avere problemi in stampa?
ciao Maki 
ciao Tony
visto che nessun altro lo chiede mi espongo io al pubblico ludibrio: 
"ma di cosa state discutendo?" 
gio
('gnorante&ficcanaso)

fare trasformazioni strane per non avere problemi in stampa?
?
non si tratta di trasformazioni strane, ma di quelle operazioni che
fai anche tu, oggi, con XPress e Photoshop:
cioe', crei l'immagine con la trasparenza in Photoshop facendo
attenzione ad usare lo stesso identico colore dello sfondo su cui
sara' sovrapposta nella pubblicazione XPress.
Io vorrei poter realizzare tutte le immagini e relative trasparenze
fregandomene dello sfondo della pubblicazione.
Ciao
Tony


http://www.mondadori.com/interactive
Ottimo grazie!

dal tipo e versione del RIP del service.
Caz... allora devo stare attento...
penso che mi buttero' su freehand e basta...
Ho chiesto alla Corel la demo di Ventura 8 ma mi hanno detto che non
e' ancora disponibile quella aggiornata... appena ce me la mandano...
Grazie!
PS: Ma tu sei di BG?


Si chiacchierava di programmi DTP.
Poi il discorso e' virato verso la gestione delle trasparenze
all'interno delle maggiori applicazioni DTP.
Per trasparenze intendo le immagini attraverso il quale e' possibile
vedere lo sfondo.
Ad oggi, non esistono applicazioni DTP (a parte XPress con qualche
plug-in, credo) che permettano di importare immagini (bitmap o
vettoriali) in una pubblicazione e che ne mantengano i livelli di
trasparenza (i canali alfa).
Esempio:
- ho una pubblicazione con uno sfondo giallo
- creo una bitmap in Photoshop/Photopaint color ciano 100% e gli do'
una trasparenza del 50%
- importo la bitmap nel programma di impaginazione. Vorrei che la
bitmap, trasparente, facesse intravedere lo sfondo. Risultato: la
bitmap dovrebbe apparire verde (o qualcosa di simile). Invece nisba,
la bitmap rimane azzurra piena.
Bene, dicevo che la prossima versione di Ventura (8.5?) dovrebbe
gestire anche le trasparenze, tutto qui. Si tratta di voci di
corridoio, ma non si sa mai...
E magari anche la prossima versione di Indesign, oppure un nuovo
plug-in...
Ciao
Tony

ScatMan ha scritto nel messaggio ...

Si' lavoro a Pagazzano (paese della bassa, vicino a Treviglio) ma vivo a
Bagnatica (vicinanze Seriate).
Restando in tema Indesign, dovresti trovare una serie di messaggi tra me
(labgrafico/Giuseppe) gio e Diego Gaspari che cercavano disperatamente
di verificare se e come funzionasse InDesign in fase di stampa e
creazione di pellicole per la stampa tipografica. Sembra, ripeto sembra,
che uno stesso lavoro venga rippato senza problemi su un sistema
(PC/MAC - PPD - RIP) mentre su un altro non si riesce nemmeno ad
ottenere una pellicola.???!!!!???
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

fregandomene dello sfondo della pubblicazione.
Eddai dai dai... Illuminatemi che voglio entrare anche io in questo
discorso che mi interessa particolarmente :))))))))
Una Mail è la via più breve tra due utenti. 
_______________________________
Gago & Amelia 
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
 
ga...@wappi.com
 (160 chars)
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

discorso che mi interessa particolarmente :))))))))
Non c'e' molto da illuminare. La situazione e' quella che hai
descritto tu.
Spero che le prossime versioni dei software DTP (XPress, Ventura,
Indesign) tengano conto di queste cose.
Per quanto riguarda Ventura, si vociferava la possibilita' di vedere
queste trasparenze nella prossima versione. 
Ma sono solo voci di corridoio.
Adesso come adesso e' piu' auspicabile Ventura 8.5 (che dicono sia
piuttosto un miglioramento della stabilita' della 8). Pero' non si sa
mai...
Tony

mai...
A forza di sentirvene parlare m'e' venuta una gran voglia di farci un
giretto... :)
Ma la colonia penale e' un deodorante intimo per uomini?


giretto... :)
Mmmmm... a questo punto glieli chiedo un po' di soldi alla Corel...
Ciao
Tony

 pensiero...
Ecco, parlavo di questo. Ho provato a fare ieri un file .ps con CD-LE e
convertirlo in pdf con Ghostscript. Il mitico drop-shadow e' venuto una
porcata. Allora tantovale fare le cose direttamente in bitmap e via, che
il piu' delle volte mi pare anche piu' flessibile.
PS per Gago: hai inventato l'acqua calda...  :))


 Quali? Non capisco...
Che gira su macchine preistoriche alla velocita' della luce pur avendo
tutti i controlli che servono sull'impaginato. Tutta sostanza e niente
fronzoli, tutti i comandi abbreviati da tastiera (chiedi a un utente di
XP come si fa una cosa e ti dice la combinazione di tasti, non lo sa
nemmeno che ci sono i menu  :)).


Mmmmm... a questo punto glieli chiedo un po' di soldi alla Corel...
Quando dico farci un giretto... Beh... Se ti dovessero dare una
percentuale di quello che gli do io... Quant'e' il 5% di 0? :)
Immagini il silenzio se tutti dicessero solo quello che sanno?


PS per Gago: hai inventato l'acqua calda...  :))
E' la temperatura che fa la differenza ;) :-ppp :)))))
Fa innervosire, la sua Lady Chatterley: "Lawrence da rabbia"


nemmeno che ci sono i menu  :)).
Vero. Credo che il motivo principale che abbia affermato XPress sia
questo: semplicita'.
E' facile da usare e chiunque puo' iniziare in poco tempo.
Immagino che le societa' che hanno in casa XPress non abbiano problemi
a trovare personale.
Ventura offre un sacco di opzioni in piu' e per questo, ci vuole un
po' per addestrarlo (o addestrarla? ...bho!). E poi la Corel, non e'
proprio in grado di piazzarlo nel modo giusto sul mercato.
Ma posso assicurare che una volta presa padronanza, scompaiono d'un
botto migliaia di dubbi.
Mi capita spesso di dover usare XPress e provo una sensazione 'retro'
nel passaggio da Ventura.
Oggi come oggi, non cambierei Ventura con nient'altro (alla faccia di
Corel che non sa come venderlo).
Ma il mio e' un caso limite: posso decidere io che software usare.
Capisco che per altre societa' la decisione puo' essere XPress o
FrameMaker, PageMaker o Indesign.
Hanno anche ragione.
Ventura esce da un'esperienza particolare: Ventura di Xerox era forse
l'unico software per PC di impaginazione.
Poi Corel ha acquisito il pacchetto e ha iniziato a metterci mano. Con
la versione 4.2 e' andato tutto molto bene: infatti oggi c'e' ancora
tanta gente che lo usa per il solo fatto che e' veramente una roccia.
Con la 5 hanno fatto il disastro: veramente instabile.
Con la 7 (e la 6?) hanno iniziato a lavorare sulla stabilita' (ma ci
vuole ancora un po'...).
Poi e' arrivata la 8: tutta un'altra cosa, in fatto di stabilita'.
Dopo la 8 sono arrivate 2 service pack e se ne sta producendo una
terza. Forse questa terza sp verra' proposta come upgrade a 8.5.
Si trattera' principalmente di un ulteriore passo a migliorare la
stabilita' del pacchetto (ma spero che vengano aggiunte alcune
features come la gestione delle trasparenze...).
Purtroppo quando si parla di Ventura, a tutti vengono in mente i
momenti tragici della versione 5. Basta questo a far decidere (a
ragione) qualcuno di non considerare nemmeno la versione 8.
Difetti:
- zero marketing (eppure lo sviluppo del pacchetto continua...)
- e' in inglese
- e' solo per PC (presto per Linux)
A proposito di Linux: se volete provare Corel Linux andate in edicola!
La rivista LINUX & C. (febrraio) distribuisce il CD con la
'distribuzione' Corel a 9.000 lire.
Divagazione: e' anche la prima rivista che impagina quasi tutto
(esclusi i testi degli articoli) usando bitmap a bassa risoluzione...
Scusate il messaggio. Puo' 'sembrare' un messaggio in difesa di Corel
ma non lo e'. Veramente. Piuttosto, vuole dare a Ventura qualche
possibilita' di dire la sua, in un mondo che non sa nemmeno della sua
esistenza.
Tony

 'distribuzione' Corel a 9.000 lire.
Scusa, ma sui gruppi Linux la stanno *massacrando*.


Scusa, ma sui gruppi Linux la stanno *massacrando*.
Su questa rivista non ne parlano cosi' male.
Ciao
Tony

prestito il ng di grafica?
Ok. Come si fa a crearlo. Questo NG e' forse (e ripeto forse) troppo 3d
dipendente. Magari uno piu' specifico mi risurrebbe il lavoro di
selezione dei messaggi interessanti (per me).
ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

voto a favore. come si fa a proporlo? 
Dobbiamo impostare una RFD (richiesta formale di discussione) per la
creazione del gruppo al GCN (gruppo coordinamento news-it), poi loro
indicono la votazione, si vota e se si raggiunge il quorum ecco il
gruppo fatto! ;-)

 (per me).
Questo dipende da chi partecipa.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh    
http://Kecco.eden.it/faq/