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Titolo: SCIENZA E MEDICINA

Sembra che soltanto ciò che afferma la scienza sia vero e sia valido e
che agli altri tocchi sempre l’onere della prova. Abbiamo dato alla
scienza un documento in bianco, un’autorizzazione in bianco, che sta
valendo da secoli, conferendole una qualità, quella di dover essa
stabilire ciò che è vero e ciò che è falso. Dicendo questo l’umanità si
è tolta la possibilità di continuare il discorso della propria esistenza
interiore, perché ha dato autorità ad una scienza, la quale si è
completamente separata dall’uomo e non vuole più affrontare il problema
soggettivo dell’interiorità umana. In questo modo ci siamo messi in una
trappola senza vie di uscita. Se è alla scienza che deve essere delegato
il diritto di dire l’ultima parola, questo significa che l’uomo, come
essere vivente, come essere umano, si è sottratto a se stesso e si è
consegnato, mani e piedi, ad un sistema che egli stesso ha creato ma
che, improvvisamente, gli è diventato estraneo perché è un sistema che
giudica anche colui che gli ha dato il mandato. La paradossalità è
proprio in questo: l’uomo ha dato mandato ad una scienza che si è presa
il diritto di rifiutare colui che le ha dato il mandato, anche se l’uomo
resta al centro della scienza stessa; ma vi resta soltanto in quanto
natura e non  in quanto soggetto pensante. Questo significa che l’uomo è
diventato estraneo a se stesso. E la scienza è diventata la vera
reggitrice di qualsiasi decisione in ordine alle verità. Questo non è
vero e non è giusto.
Da un seminario di Corrado Piancastelli
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 Tratto da 
http://www.uominieidee.org/l_scienzatecnologia.htm

che agli altri tocchi sempre l’onere della prova.
Scusami, ma chiunque abbia condotto un "seminario" usando questi
pseudo-concetti è solo una delle due cose : un seminarista oppure un
seminatore, nel senso di mezzadro, bifolco, villano, 'gnurant (con mille
scuse ai tanti bravi ed intelligentissimi contadini che non sono per niente
alla pari di chi sostiene certe stupidate).
Come si può parlare di "scienza"  e di "altri", introducendo
surrettiziamente
il concetto di dicotomia tra 2 mondi contrapposti del sapere umano, (quelli
che Pascal definiva "spirito di geometria" e "spirito di finezza" e Pirsig
"spirito
classico" e "spirito romantico") senza che nessun partecipante ad un simile
"seminario" si alzi in  piedi e faccia un solenne pernacchione al
conferenziere ?
"La Scienza" non è uno strano mondo fantastico, popolato dai vari dottor
Stranamore o Jekill. E', invece, l'ambito nel quale SEMPRE E COMUNQUE,
cioè per METODO, le puttanate devono essere dette in pubblico, così
accettando il contraddittorio e, se del caso, il pernacchione di cui sopra.
E' l'ambito nel quale gli stessi membri, cioè gli adepti, ma anche i
Maestri,
i Luminari, sono COMUNQUE sotto lo sguardo vigile degli altri uomini "di
Scienza", perchè condividono un modo di procedere nel lavoro (quello che
ho già precedentemente descritto) che consente a chiunque di dimostrare
l'errore, sempre in agguato, anche se commesso da un Maestro, appunto.
Invece, chi si specializza in cazzate in libertà, senza alcun onere di prova
per ciò che afferma, tiene "seminari" come quello che hai citato.
E magari lo pagano, per dire certe bestialità.
Ciao
Gianni

 Da un seminario di Corrado Piancastelli
Un luminare.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

che agli altri tocchi sempre l’onere della prova.
NO, la scienza e' la prima (e l'unica) a sottoporsi all'onere della
prova. Gli altri scappano parlando di complotto.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Quello che ho letto in questi ultimi post l'ho trovato diverso dalla maggior
parte degli argomenti trattati in queste NG. La scienza è un argomento molto
serio, interessante, con mille sfaccettature che riguardano il concreto
(cioè tutto ciò che la scienza si propone di scoprire, dimostrare e
sperimentare) all'etico, cioè tutto ciò che la scienza scopre, sperimenta e
dimostra, come viene usato dall'uomo, ecc. Mi sembra che dovremmo continuare
su questi temi e magari scegliere anche un luogo diverso dove farlo. Un
luogo dove va chi è interessato al dialogo su argomenti concreti, provati o
provabili. un luogo dove parlare di Medicina, genetica, trapianti ,
clonazioni, bioetica, fisica, astrologia ,archeologia ...e chi più ne ha più
ne metta.
Se a quancuno va questa idea mi risponda per favore. Ho riconosciuto una
firma o due che già si sono dimostrati sensibili a questo tipo di
comunicazione (diciamo più seria).
Con simpatia e stima
--
M.P.

 Gianni
Infatti le cazzate in liberta' sono per esempio, quelle di affermare che un
farmaco guarisce.... ma se non sono neppure capaci di guarire un semplice
raffreddore.........con le loro droghe.....
Qui si spaccia "droga" (leggasi farmaci tossici di sintesi) a tutto andare,
e per ora ancora pochi lo capiscono e si ribellano......ma aumenteremo di
numero sempre di piu'.........
l'acuq santa non esiste , esistono terapie efficaci non invasive per ogni
tipo di malEsssere, ma siccome non costano quasi nulla NON si debbono
insegnare......
e le cazzate chi le dice............
--
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

                                  ^^SpAwN^^
 L'onere della prova dell'innocuita' dei farmaci e/o dei vaccini NON
esiste.....
li vendono e basta....e pur di venderli hanno inventato anche le prove sugli
animali che sono TOTALMENTE diversi da noi umani.....
siete semplicemente dei buffoni di stato......della medicina allopatica e
molto antipatica....che non sa sanare il malato.....
e parlate di serieta' e di onere della prova , ma piu' prova di quanto male
fanno i farmaci NON esiste !


esiste.....
Risposta sbagliata. 
E impara a quotare.


 ha scritto nel messaggio
news:3C2F1A59...@tin.it...
(....)
Allora, andrea, dopo la figuraccia che avevi fatto dicendo di non conoscere
vanoli e facendoti scoprire che eri un suo spammer, non ti eri fatto piu'
sentire. Pensavo che il vanolone fosse arrabbiato con te, invece vedo che
avete ripreso la collabborazione. Bravo. fatti pagare un po' di piu' pero',
perche' con le idiozie che ti costringe a scrivere, hai sicuramente diritto
all'*indennita' di coglionaggine*. Buon lavoro, e buon anno! Marius

 all'*indennita' di coglionaggine*. Buon lavoro, e buon anno! Marius
BUFFONE!   ....
...mi ricordo dell'altro Andrea... (casomai ora sarò pure accusato di essere la
stessa persona poichè mi ricordo... ma me ne frego... ) ....che dicesti di aver
stanato ecc... va beh..
Intendi  And®ea <and...@x.invalid> no??
..beh mi spiace deluderti ma non sono io...
Cosa è vuoi far fare le figuraccie agli altri e invece finisci per farle te???
BUFFONE!
ARROGANTE!!
PREPOTENTE!!
IMBECILLE!!!
Cosa è difendo il Vanoli o qualcun altro?
          NO! attacco solo te che te lo meriti!!
...e che hai stufato con i tuoi post arroganti e sicuramente OT!!
...BUFFONE....
..Scusate ma mi fanno perdere la pazienza persone del genere!!!
P.S.
E almeno ricordati di mettere [OT] nei tuoi interventi Buffoni e fuori luogo!!
....IMBECILLE....


IO "quoto" come mi pare, seguendo la mia logica che e' quella di lasciare
nel post di risposta, cio' che ritengo utile per ben precisi motivi, e non
devo chiederti il permesso.....
Fai tanto il preciso proprio tu che della niquette  del NG te ne freghi
assai......vedi la tua firma composita.......


 ha scritto nel messaggio
news:3C304ECF...@tin.it...


 IO "quoto" come mi pare, seguendo la mia logica ....
La tua "logica" la conosciamo benissimo, e traspare  chiaramente
pure nel modo completamente sballato con cui quoti.
Tu puoi pure continuare a fregartene, dimostrare anche in queste
piccole cose assoluta mancanza di rispetto per il prossimo, ma
almeno non rompere se qualcuno te lo fa giustamente notare.
        Saluti

Sono veramente commossa per la quantità delle risposte che ho ricevuto e
poi...che dire dell'entusiasmo!!! vedo che vi divertite più a litigare che a
trattare argomenti seri con serietà. Forse da adulto "l'uomo" trova il suo
gioco preferito nell'usare la dialettica per aggredire e non per dialogare,
ma forse sbaglio. Vedremo starò ad osservare!
Buon Anno a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:3C304ECF...@tin.it...

allora sei un altro andrea? beh, il livello culturale pero' e' lo stesso!
ciao e buon lavoro, a te ed a vanoli!
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:a0pl2l$f9o$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Purtroppo e' cosi'.
speriamo che con il tempo questo bipede chiamato impropriamente Homo
sapiens....lo diventi una volta per tutte.....
perche' per ora brandisce solo una clava........urlando cose senza
senso.....invece di discutere e dialogare sui temi anche se discostanti da
cio' che la scuola gli ha propinato....
Staremo a vedere....cosa ci riserva il futuro....


 Mariustronzo
Sottolinei il tuo essere BUFFONE ed IMBECILLE....
io ho solo riportato un testo *non mio* per dare uno spunto di discussione... ma
si vede che non capisci un tubo!:-)
E imparati a quotare BUFFONE!!

 Buon Anno a tutti
Buon anno a te!! ;-)

 Mariustronzo
Sottolinei il tuo essere BUFFONE ed IMBECILLE....
io ho solo riportato un testo *non mio* per dare uno spunto di discussione... ma
si vede che non capisci un tubo!:-)
E impara a quotare BUFFONE!!

assai......vedi la tua firma composita.......
La mia firma composita? Intendi dire la signature? Mi pare che sia
assolutamente in linea con la netiquette. 


ne metta.
Se mi spieghi cosa c'entra l'astrologia con le altre discipline... :-)
Sai vederla messa li in mezzo, tra la fisica e l'archeologia, e vicino
a medicina e bioetica, mi fa un certo effetto :-)
Buon anno :-)


 assolutamente in linea con la netiquette.
Naaaa :-)
Mon è in linea perchè è composita ! :-))
La netiquette la richiede rigorosamente in RGB.
-- 
Nibble
Another Linux User
Powered by ENEL

 molto antipatica....che non sa sanare il malato.....
"Siete" chi, imbecilloide?
Vai a farti una bevuta, che e' meglio


 E impara a quotare BUFFONE!!
detto da un vanoliano e' un onore! mi sarei preoccupato se tu mi avessi
trovato serio...
Ciao, ed ancora buon lavoro a te ed al vanolone!
Marius

 arrogante, buffone, prepotente, indegno,
eh, eh, cosa fai, l'autocritica?
Ciao. marius

 ha scritto nel messaggio
news:a0q05c$m62dd$1...@ID-27503.news.dfncis.de...


stabilire ciň che č vero e ciň che č falso.
Interessante. Questo naturalmente sul pianeta d'origine di Piancastelli,
perche' su Sol III (familiarmente "Terra") non funziona cosi'.
a) A *TUTTI* tocca l'onere della prova. Chi passa l'esame pero' non ha
   il posto fisso, e se si scopre che si sbagliava, e' scartato.
b) La scienza non decide cosa e' vero e cosa e' falso, ma (per esempio
   nel campo della medicina) cosa FUNZIONA e cosa NON FUNZIONA. Usando
   metodi (che in passato hanno funzionato) per essere ragionevolmente
   fiduciosi di non prendere cantonate.
In genere, chi confonde la scienza con la religione lo fa per invidia. E
non e' contrario al fatto che esista una "religione assoluta", ma solo a
un particolare: che non e' la sua.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 Mariustronzo.

 Ciao. mariustronzo.
Ciao e Buon anno anche a te!!!

 io sono solo IO....
e' gia' abbastanza....
ciao andreazzo, testina di ...pazzo!
Marius

 ...curati fin quando stai in tempo!!!! :-
senno' faccio la tua fine, vero? beh, grazie del consiglio!
Ciao andreazzo, testina di ....pazzo
marius

 e le cazzate chi le dice............

 io ho solo riportato un testo *non mio* per dare uno spunto di
discussione... ma
Ecco, ed allora riprendila, visto che sono arrivate risposte complesse.


 Sono veramente commossa per la quantità delle risposte che ho ricevuto
Cosa avresti ricevuto e da chi ed a quale post?
O vedi che sotto sotto sei Andre@ sotto mentite spoglie per
autoflameggiare...


 Sai postare solo quel modo..... sei monotono.....
E lo dice con un post in cui:
 - aggiunge una riga ad inizio post
 - quota tutto come un vero animale
 - non tenta un cencio di replica punto per punto.
Che tristezza che fai, vanolicchio.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^
PS; con cosa hai brindato la notte del 31?

dipendere...
Mmmmmmm. Che vuol dire "tifare per la scienza" ? Forse tu tifi per
la fantascienza ? Oppure per Superman ? Superpippo ? Startrek ?
Hanno pubblicato un bel libro, tempo fa, che descrive come dovrebbe
funzionare il mondo, se la "fisica di Startrek" fosse una cosa vera.
Mi permetti di consigliartelo ?
In realtà, e qui parlo per me, cercherei di tifare per la vita, per la sua
difesa ad oltranza, per una medicina pienamente basata sul rispetto
dei malati e non su quello dei dipendenti del servizio sanitario, per
medici che siano preparati, costantemente aggiornati, pronti a mettersi
in discussione attraverso il confronto con i loro colleghi.
A me pare (ripeto, parlo per me) che l'atteggiamento di coloro che
raccontano di basare le proprie cognizioni su conoscenze acquisite
da millenni, siano quantomeno degli sciocchi. Sicuramente non
disponibili a rinnovarsi attraverso il confronto con altri, se non con
quelli che possono (e ce ne sono, per incredibile che sembri) dominare
psicologicamente, con la pseudo-scienza, che è quella poltiglia di
affermazioni vere per un decimo e false per tutto il resto, dove tutto fa
brodo : la cartomanzia con l'iridologia, con l'astrologia e la bioetica.
Vedi, se una persona, oppure addirittura vanoli, mi viene a dire che
la condizione di malattia è qualcosa che ha a che fare con la sfera
emotiva dell'individuo, io riconosco che dice una cosa abbastanza
seria. Certo, le affermazioni vanno dimostrate, ma non è così strano
pensare al rapporto tra intelletto e fisico come un equilibrio delicato,
facile ad alterarsi.  Se però la stessa persona, di fronte a poveracci
che hanno un cancro conclamato, suggerisce il bicarbonato, allora
comprenderai che mi vengono i cosiddetti 5 minuti.
Se non ci fosse che un metro di distanza, tra me e certi figuri, sosterrei
quel che dico con affermazioni tanto convincenti da lasciarli tramortiti.
(Alto 190 cm, peso 100 Kg ed ho dimestichezza con i lavori pesanti).
Spero di essermi comportato più civilmente, con te, e di aver meglio
chiarito certi "perchè".
Buon anno.
Gianni

 Buon anno.


comprenderai che mi vengono i cosiddetti 5 minuti.
Io sapevo che erano meglio le sabbiature >;) Il fascino di Usenet sta
proprio nel fatto di poterci trovare tutto e il contrario di tutto. E'
una cosa per stomaci un po' forti, ma, se non si riesce a sopportare è
meglio usare il killfile che trascinare flame o agganciarsi
sistematicamente ai post dei netcook ponendosi sul loro stesso livello e
aumentare il rumore in rete.
-- 
"Spezzeremo le redini alla Grecia" (sic) dal sito
http://www.geocities.com/garfagnana100/duce_frasi.htm
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

seguito di causa psicologica, è per questi dimostrato...
Stai scherzando ? Quanti psicologi e/o psichiatri conosci ?
Io parecchiucci e, per quel che sento, le poche persone che
ancora danno un certo credito alla teoria formulata da Luigi
Oreste Speciani una quarantina d'anni fa, sono quasi sparite.
Forse c'è solo il figlio Paolo, peraltro medico e non psicoqualcosa.
Se poi volevi dire che, nel sostegno del malato oncologico, un buon
supporto psicoterapeutico può rivelarsi eccezionalmente utile, sfondi
una porta aperta, ma aperta dagli oncologi americani una ventina di
anni fa, mica da vanoli o chi per lui !
Aggiungo, conoscendo personalmente Paolo Speciani, che la sua
modalità d'intervento con i malati oncologici NON HA MAI escluso il
ricorso all'oncologia tradizionale. MAI. Ed è un punto a suo favore.
Gli altri somministrano bicarbonato e parlano di "baroni"...ma vaff.....
Di nuovo buon anno.
Gianni

 seguito di causa psicologica, è per questi dimostrato...
Come-come?
Dove,quando,chi?
Per gli psicologi i tumori deriverebbero da cause psicologiche?
Ma sei sicuro?
Allora che devo fare per non ammalarmi? Penso positivo?
Posso continuare a fumare?

principi... :-)
Eh, no caro. La scienza e' solamente una, quella che si basa sul
metodo scientifico sperimentale. Le altre chiamale come vuoi, chiamale
religioni, tu chiamale se vuoi, emozioni, ma NON SONO SCIENZA.


dell'individuo non è proprio così...
No, il fatto e' che se uno dichiara una certa cosa, a lui spetta
l'onere di provarla, se no non si parla di scienza ma di un atto di
fede.


 Gli altri somministrano bicarbonato e parlano di "baroni"...ma vaff.....,
Caro Gianni
magari vacci Tu.....e senza il  buon anno; cerca invece di parlare con frasi
senza senso.....di dimostrare che le prove che ho inserito nel mio sito sono
fasulle,
Purtroppo sei solo un buffone di "corte" (leggasi medicina ufficiale)
Visionare questo link:
http://www.medicinenaturali.net/salute/cancro/cancro.htm
e dimostrare che i documenti sono falsi.....



Ecco la cura che viene praticata con successo sui cancerosi:
In CASO di TUMORI, CANCRO, oltre a praticare il Protocollo qui sopra
indicato, occorre rimuovere TUTTE le cause e SE VOGLIAMO ESSERE PRECISI E
PROFESSIONALI, DOBBIAMO INDICARE che le cause sono:
1)  CAUSA Principale: I CONFLITTI di IGNORANZA e di INCOERENZA
1)   Concausa: Le alterazioni (acido/basiche - ossido/ridotte) Tissutali del
terreno
3) Concause: Le intossicazioni endo cellulari
4) Concause: Colonizzazioni dei parassiti (trematodi, fasciolopsis ecc.), e
di certi funghi (candida e varianti)
La via iniettiva del Bicarbonato di sodio:
In certi casi è indispensabile, effettuare delle infiltrazioni della nostra
soluzione basicizzante a base di bicarbonato - da 5 gr. a 500 gr. (al 5%),
anche nei tessuti attorno alla massa fungina, per mezzo di aghi più o meno
lunghi, in modo da raggiungere in primis i tessuti ATTORNO alla massa
fungina e SOLO DOPO qualche giorno raggiungere ed infiltrare la massa
tumorale stessa.
Questo si rende necessario in quanto, se si invertisse il processo di
basicizzazione la massa fungina non sarebbe isolata dai tessuti basici ed
essi, i funghi, emigrerebbero subito "scappando" nei tessuti attigui, ancora
acidi.
Le metastasi non sono il peregrinare di cellule cancerose nel corpo, ma
debbono essere definite come il peregrinare dei funghi (cellule fungine,
visibi al microscopio con un vetrino di sangue) attraverso l'organismo alla
ricerca di "zone" acide ove insediarsi e proliferare, per formare NUOVI
tumori.
E' molto facile che dopo un trattamento di radioterapia o di chemioterapia
insorgano "metastasi", ovvero nuovi tumori, meglio definibili come nuove
masse fungine, in altri organi bersagli secondari  e terziari del conflitto
spirituale irrisolto !
Per stare sempre bene, seguite questi consigli: facendo attenzione che ogni
individuo ha le proprie reazioni per ogni terapia o prodotto ingerito, per
cui fate attenzione alle reazioni e modificate le tecniche (sostituendole
con altre) o gli integratori utilizzati (quantità o qualità) a seconda delle
reazioni e delle necessità personali di ognuno. Vedi Protocollo della Salute
Per le prove vedere sul sito
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net
 /Cancro e medicina naturale

fasulle,
Hahaha, non lo hai ancora capito ce SEI TU A DOVER DIMOSTRARE CHE SON
VERE!!!
Ma roba da matti :-)


di certi funghi (candida e varianti)
Colonizzazioni di che?


io sono solo IO....
Il problema è proprio questo.

 interessare in principio...), ma è davvero giusto tutto ciò?
Vorrei solo sapere dove hai letto questa fesseria, prima di farti notare che
ancora una volta "giusto" e' un termine inutile, rispetto a quanto chiedi.
Se sia giusto o meno, lascialo stabilire al paziente che richieda la
prestazione che vuole, non ad altri.


 Io.
Non lo avrei messo mai in dubbio!!!:-)))
[CUTTONE per mancanza di tempo ed interesse]
Saluti e Buon anno anche a te... via!!:-)

 [CUTTONE per mancanza di tempo ed interesse]
...nonché di argomenti...
ded

 ded
Ciao e Buon anno!! :-)

 > Io.
Neppure io.


 ce ne proponi uno interessante tu?;-)
Nel mio post ce ne sono decine, e visto che *tu* hai iniziato il thread,
abbi la decenza intellettuale di replicare e portarlo avanti, grazie.


 ce ne proponi uno interessante tu?;-)
Certo. Parliamo del fatto che ti sono state mosse un bel po' di obiezioni e
che tu non hai ancora replicato ad alcuna di esse?
ciao
ded

 Nel mio post ce ne sono decine, e visto che *tu* hai iniziato il thread,
Io ho solo fatto una proposta di discussione.
difficile capirlo no?
Bye Bye.


Cià.

 difficile capirlo no?
Una *proposta di discussione* su un *gruppo di discussione* che *tu* NON
discuti.
In effetti, non e' difficile capirlo: lanci il sasso, ma non hai mano da
nascondere.


 conosco hanno sempre funzionato.
*con te*.
Gia' sul *con chi conosco* fioccano i dubbi.
E quel *sempre* svela magicamente tutto l'arcano.



Ma Ciaoooo!!!


Bye bye.

 Maestro.. ma se un discepolo viene da lei e le chiede un parere cosa
fa?:-)
Non paga niente, e' gia' qualcosa :o))
Se vai da antonio, so' trentamila (15 Euri) a taroccata, mica seghe.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 ... no.. è perchè pare che non vedi altro.. !!
Oh, tu sei un passo avanti, hai visto il termine "fesso" anche dove non era,
non dico altro.
Saluti.
PS; che dici, rispondere una volta alle questione sollevate, sarebbe proprio
contrario alla tua religione?


 non si puň? :-))
Certo che si puň. Perň visto che in piů di uno hanno replicato con argomenti
interessanti ai tuoi post (vedi interventi di Ignazio, Spawn e Leonardo),
potresti almeno replicare ad uno di questi e dirci cosa ne pensi...
ciao
ded