Newsgroup: it.salute
Titolo: A proposito di trolls

Vorrei dire una cosa ai vari Ignazio, Sgas, X, Marius, Nubble, Marco. Non è
che magari proprio voi, che lanciate sempre sospetti su presunti troll,
siete i veri troll del NG? Dopotutto non si capisce cosa ci facciate qui,
scrivete solo per gettare fango sugli altri o per battibeccare. Non vi ho
mai visto scrivere per dare suggerimenti o consigli a chi li chiedeva. Non è
che magari avete sbagliato NG?

mai visto scrivere per dare suggerimenti o consigli a chi li chiedeva. 
se guardi su google ne trovi quanti vuoi 
( se domani ho un po' di tempo ti posto un po' di message-id) 
nota piuttosto una cosa : 
chi finisce gli argomenti .. inizia con le diffamazioni e gli insulti ...
e con le medicine alternative ...gli argomenti finiscono presto .
-- 
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:J%ae9.12452$%z1.2...@twister1.libero.it...

Scusa, fammi capire, tu in due mesi scarsi di frequentazione del NG, con
appena 21 post, avresti individuato ragionevolmente "i buoni" ed  "i
cattivi"?
Ma il punto non e' questo.
Tu dici "scrivete solo per gettare fango sugli altri".
Sarebbe il caso di intendersi.
Tu ritieni che criticare puntualmente, puntigliosamente, le argomentazioni,
le proposte, le panacee, presentate da altri utenti del NG sia gettare fango
sugli altri?
Ed il diritto di critica, il confronto dialettico sugli argomenti, il
confronto fra argomentazioni ed argomenti scientifici, dove lo mettiamo?
Non si puo' criticare una idea balzana che' senno' l'autore della stessa si
sente mortalmente offeso?
Ma scherziamo?
Sei sicuro, fra l'altro, che il ricorso alla critica ad personam, quella
davvero inutile, scatti a priori da parte dei cattivi che individui sopra?
Ci sono diversi esempi, anche recenti, sul NG, che testimoniano l'opposto
Riguardo ai consigli.
Ed in due mesi ti hai tratto questo?
E sei sicuro di quello che dici?
Perche' anche solo a firma sgas ce ne sono numerosi, di consigli.
Non ne trovi a valanghe, come a valanghe ne trovi da parte, per dire, di
Vanoli, per il fatto che Sgas e compagnia sono persone serie, e medici
coscienziosi: consigliano solo su quello che conoscono meglio ed evitano di
fare telediagnosi, magari rimandando alla consultazione di un medico di
ciccia.
Ti pare corretta o scorretta, questa linea di comportamento, a paragone di
chi si lancia nel consigliare gli esami piu' strani, o le terapie piu'
inquietanti, senza dimostrare una benche' minima capacita' di discernimento
fra una unghia incarnita ed un cancro alla prostata?
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

che magari avete sbagliato NG?
Non e' che magari devi imparare a leggere?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

per primo , ma se mi attaccano reagisco. 
E lo stesso vale per me. Ho sempre cercato di aiutare, nei limiti del
possibile, chi ne ha bisogno e non ho mai attaccato nessuno. Mi sono
solo permesso di fare obiezioni quando qualcuno millanta risultati
miracolosi con terapie di vario tipo, dall'omeopatia alle bevute di
urina e via discorrendo. La loro reazione e' sempre uguale: all'inizio
dicono che i risultati di quelle terapie sono assodati
scientificamente, poi quando gli gliedi le prove scientifiche di
questi risultati  si accorgono di non avere piu' argomenti, allora
perdono la calma e passano agli insulti. All'inizio si viene tacciati
di oscurantismo, di essere talebani/santa inquisizione e poi si passa
direttamente agli insulti personali. Beh, io non ci so, se mi
insultano rispondo per le rime.


sugli altri?
questo non è NG 
Discussioni.salute.it
 ogni utente dovrebbe avere la
possibilità di presentare quello che sente suo, gli altri non
dovrebbero discutere ma accogliere quanto è stato esposto nel rispetto
delle opinioni personali.
Premetto che non consigliere mai a nessuno l'amaroli terapia e non la
praticherei su me stessa, ma se qualcuno ha avuto giovamento dal
praticarla e lo racconta non capisco perchè dovrebbe essere coperto di
insulti.
saluti
Milly

mai visto scrivere per dare suggerimenti o consigli a chi li chiedeva.
ora li hai visti 
-- 
# 69225877 
www.sgas.it
 / sgas at 
vene.dave.it
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
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  |
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

gli altri non dovrebbero discutere
Ah no?
Dovrebbe essere una bacheca in cui si appende il proprio messaggio e
ci si ritira, e in cui gli altri non dovrebbero dire la loro?
Stai contraddicendo le righe che hai scritto poco sopra.
Non è che tu sia davvero fuori di melone come dice Spawn?

Non č che tu sia davvero fuori di melone come dice Spawn?
come volevasi dimostrare.....non si parla ma si insulta e basta.
Milly

negli insulti che riceve dopo averlo fatto.
A parte il fatto che gli insulti arrivano da varie parti, e di solito
prima dalla tua, cosa cambia?
Gli insulti non ti impediscono di parlare.
Tu hai scritto quello che volevi, rimane registrato su google e
chiunque può leggerlo.

Sě, forse non so leggere bene, ma io non mi permetto mai di ridicolizzare
chi la pensa diversamente da me...

 insulti.
Non ci siamo.
Chi ha provato l'aromaterapia, o l'urino terapia lo dice.
Chi non ci crede, chiede spegazioni
Chi ci crede, chiede informazioni in piu'
Chi e' scettico, chiede chi l'abbia consigliata, ed in base a cosa.
La fase degli insulti scatta regolarmente dopo questo genere di domande, al
secondo step.
Al primo step, invece, di norma ci si lamenta della censura (confondendo
diritto di critica con censura) e degli insulti, appunti, che ovviamente
consistono nell'aver messo in qualche modo in dubbio le vicende raccontate.
Ossia, nell'aver esercitato il diritto di crtiica.


chi la pensa diversamente da me...
Beh, sono sicuro che se qualcuno cominciasse ad attaccarti e ad
offenderti personalmente per il solo fatto di chiedere le prove di
efficacia e tollerabilita' a chi parla di terapie miracolose, come qui
capita a noi tutti i giorni, magari inizieresti a pensarla
diversamente.



Io però sarei curioso di chiedere, per citare un esempio famoso, le prove di
efficacia e tollerabilità dell'AZT. E' ridicolo riciclare un farmaco
antitumorale rivelatosi tossico ed usarlo come antivirale, solo per non
ammettere un fallimento. Ancora più ridicolo è etichettare come casi rari
quelli di persone S+ che stanno bene dopo più di 15 anni senza aver preso
niente, visto che se ne sente parlare spesso. E se avesse davvero ragione
chi dice che gli antivirali uccidono prima dell'HIV stesso? Perchè non
proviamo a dare l'AZT ad una persona sana e vediamo che succede?


L'AZT  non si usa piu' come antiretrovirus.
Se continui a dire cazzate ti scatenerei addosso tutti i malati di AIDS che
sopravvivono e guariscono grazie agli antiretrovirali.
Stai parlando di persone malate e di medici che li curano e vatti a lavare
la bocca prima quando dici certe scempiaggini.

proviamo a dare l'AZT ad una persona sana e vediamo che succede?
Per lo stesso motivo per cui non toglierei mai l'appendice a una
persona che sta benissimo e non ha l'appendicite e non trapanerei un
dente sano. Gli atti medici vanno valutati nel contesto di un rapporto
danno/beneficio, che non puo' essere mai a completo favore del
beneficio, come tutte le attivita' umane. E' ovvio che un farmaco che
magari mi grossi danni ma mi consente di guarire da una leucemia e' un
farmaco utile e da usare in QUEL contesto, certo non lo prescriverei
magari se si dovesse scoprire che rallenta la caduta dei capelli.
Spero di essere stato chiaro.


niente, visto che se ne sente parlare spesso. 
Si chiamano "casi rari" perche' di fatto SONO casi rari. Non mi sembra
che ci sia sottinteso nessun significato ideologico. 
Conosci per caso la loro percentuale, rispetto al numero complessivo
di casi di infezione? Se hai qualche statistica che dimostra che NON
sono rari, si smettera' di dirlo, ma finche' i dati sperimentali
dicono che lo sono, li si chiama cosi'. 
Tu sembri pensare che il chiamarli "casi rari" implichi in qualche
modo una volonta' di screditare la loro importanza da un punto di
vista scientifico, o di far finta che non ci siano, perche' sono
scomodi". Invece e' esattamente il contrario: le persone che sono
state bene per molti anni senza aver mai sviluppato la malattia
rappresentano un campione importante anche per la ricerca, perche'
potrebbero suggerire informazioni preziose su quali sono i meccanismi
fisiologici che la combattono. Ma questo non autorizza a far finta che
siano comuni, quando invece non lo sono. 
saluti
Lisa


Già, ma si usano antivirali della stessa classe dell'AZT o sbaglio? Lo sai
perchè parlo così? Anche per il fatto che ci sono diverse persone S+ che
conosco o che postano su altri NG che hanno gli stessi dubbi. Ah,
dimenticavo, non è che hai studiato a Oxford o a Cambridge? No, perchè si
vede da come ti esprimi. Ciao ciao.


Grazie per la risposta e per il tono professionale (al contrario di quello
di altre persone...). Tutte queste discussioni che il mio mess. iniziale ha
scatenato, però, secondo me sono superflue. La questione di fondo è una
sola: alle persone che scrivono per avere un consiglio non importa un bel
niente di battibecchi tipo "io ho ragione" e "tu dici stronzate". Scrivono
semplicemente per avere un consiglio, ed è questo che dovreste fare. Solo
questo. Se per ottenere lo scopo si deve ignorare chi la pensa diversamente,
che ben venga. I NG potrebbero essere una risorsa grandiosa di informazioni,
basterebbe usarli bene. Incominciamo un po' tutti moderando i termini, per
esempio. Poi ognuno è libero di dare i suoi consigli e chi li richiede poi
potrà valutare da sè. E non credere che io sia un vanolista o cose del
genere, perchè considero stupidaggini molte di quelle teorie. Penso di
essere a metà strada tra la medicina ufficiale e quella alternativa, e cerco
soprattutto di ragionare con la mia testa e di valutare tutto per bene. Con
questo spero di chiudere qui la questione e chiedo scusa se in passato ho
sbagliato qualcosa anch'io nei toni. P.S. Non sono un troll, parola mia, li
odio quelli là... :-) Cordiali saluti.

odio quelli là... :-) Cordiali saluti.
Che non sei un troll si era capito abbondantemente ;-)


 soprattutto di ragionare con la mia testa e di valutare tutto per bene.
Ma se ti mancano le informazioni di base per valutare?
Chiunque valuta con la sua testa, ma se nessuno ti dice, per esempio, che
batteri e virus sono sconosciuti all'arte omeopatica, come valuti se un
rimedio omeopatico sia appropriato per risolvere una polmonite batterica?
