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Titolo: Drop shadow in CorelDraw 10

ciao a tutti 
sto producendo le digiciano per un cliente che 
si è preparato un pieghevole in CorelDraw 10. 
il layout è la solita entusiastica abbuffata di 
effettacci che ci si può aspettare da un rivenditore 
di lampadari alle prese con il programma in questione. 
esaminando il risultato nella preview del RIP ho 
notato una preoccupante stranezza confermata da 
Photoshop: nelle zone in cui vengono applicate 
le 100 indispensabili drop shadow (colorate con 
percentuali di nero variabili tra il 40 e il 50%) 
il soggetto sottostante viene alleggerito. tanto per 
esemplificare, un fondo sfumato composto di colore 
puro (da 100% di giallo a bianco) viene ridotto più 
o meno alla metà e a questo risultato viene poi 
applicato il nero dell'ombra; la stessa cosa accade 
con ombre sovrastanti texture in quadricromia. 
l'effetto prodotto è ovviamente una schifezza a 
metà tra la corretta applicazione di un'ombra 
e la foratura; ho cercato la spiegazione in un 
metodo di composizione tipo quello disponibile 
per la trasparenza ma da quel che capisco Draw 
non ha questa opzione per le drop shadow. 
qualcuno può aiutarmi a salvare quest'uomo da 
se stesso?   :) 
gio

 ha scritto nel messaggio
news:3D3AE69D...@skylink.it...

se hai la possibilità di aprire il file dovresti settare le ombre che cadono
su gli oggetti sfumati 100% nero + all' incirca le altre componenti di
colore dell area su cui batterà l'ombra...( lo deduco dal fatto che per
applicare un' ombra su di un vettore con sfondo uniforme io setto il nero
100 e gli a ltri la componente dello sfondo...non so se mi sono capito....
ciao!!

gio
Ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:3D3AE69D...@skylink.it...

il mio metodo è descritto nelle faq del mio sito
http://www.fuocofisso.it/faq.html
sono rimasto però stupito dalla risposta n 2 di Tony: non trovo come usare
il metodo moltiplica.
ciao
rodolfo

 sfondo; converti in bitmap CMYK
OK, è drammaticamente l'unico che salva le ombre che battono su una
fotografia.
ciao
rodolfo

Se sono scemo pazienza, dimmi dov'č.
- separi l'ombra e la selezioni
- strumento trasparenza interattiva
- trasparenza uniforme... quindi imposti il metodo, il livello di
trasparenza...etc...etc...
Ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:15unjugkencfhgn79...@4ax.com...

Miiiiiiiiii!!!!!!! č vero
grazie, ho giŕ indossato i sandali francescani, il cilicio non riesco a
trovarlo, spero che qualcuno li venda on line.
se permetti aggiungerň le istruzioni nelle mie faq
ciao e grazie
rodolfo

>Miiiiiiiiii!!!!!!! è vero
Forse che essendo che nutrissi qualche dubbio? =).
(a...vendo)
Tony

 fotografia.
questa non l'ho capita: se separi e moltiplichi 
non ottieni il risultato anche per un'ombra che 
agisce su un'immagine raster? 
gio

 vedi photoskiop).
uh? non ti seguo più.    :) 
btw, in PostScript _nulla_ può essere sovrastampato né 
tantomeno combinato e il compito dei prerasterizzatori 
consiste per l'appunto nel ridurre tutto ad un livello; 
non capisco il senso di questo tuo paragrafo: mi spieghi? 
gio 
PS
una curiosità: nella versione 11 il baco l'hanno sistemato? 
PPS
bella la guida in linea di CorelDraw: ho trovato facilmente 
un how to esauriente del metodo 2; una cosa davvero preziosa 
per un principiante come me.

per un principiante come me.
Dalla guida di coreldraw 10? strano, mi sembrava piusttosto scarna (e
incompleta).
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:3D3D4164...@skylink.it...

certamente, non hai letto che io essendo particolarmente tardo non avevo
scoperto la possibilità 2 indicata da Tony?
E' sicuramente la soluzione migliore e perfetta in tutti i casi, che Dio
gliene renda merito.
ciao
rodolfo

 incompleta).
dal tuo punto di vista di utente più che esperto 
non dubito che possa essere così, ma per quel 
poco che vale il mio parere e per l'uso che ne 
ho fatto sin qui posso dirmi soddisfatto e la 
considero una buona cartina di tornasole dello 
spirito con il quale una software house si 
relaziona alla propria utenza. 
se hai mai sofferto la documentazione della Quark, 
capisci bene cosa voglio dire.  :) 
grazie ancora di tutto. 
gio

 effetto vettoriale
Le ombre in Corel NON sono vettoriali, sono delle bitmap... purtroppo :(
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

capisci bene cosa voglio dire.  :) 
Non e' un discorso di utente esperto o meno.
Se hai modo di vedere la documentazione di coreldraw 9 e confrontarla
con quella di coreldraw 10 capisci cosa voglio dire.
C'e' una differenza di _centimetri_ di spessore...
In coreldraw 9 erano spiegati neldettaglio tutti gli strumenti, da
quelli base a quelli avanzati.
Il manuale di coreldraw 10 e' solo una introduzione per gli upgraders,
non per il nuovo utente, assolutamente.
Ma credo che la scelta sia dovuta piu' a mancanza di dindi che
altro...
Se ne e' discusso parecchio sui vari NGs di corel.
Ciao
Tony

 Le ombre in Corel NON sono vettoriali, sono delle bitmap... purtroppo :(
mmm... ne sarei molto sorpreso: da dove ricavi 
questa convinzione? 
beninteso, qualsiasi uso se ne faccia all'esterno 
del programma, dalla visualizzazione alla stampa, 
all'esportazione in un qualsivoglia formato (fatta 
salva, al piů, l'eccezione del pdf nelle versioni 
piů recenti) implica la loro conversione in oggetti 
raster ma credo proprio che la loro origine sia 
vettoriale e che la rasterizzazione venga eseguita 
solo al momento dalla visualizzazione, della 
esportazione e della stampa. 
gio

 questa convinzione?
seleziona il "gruppo ombra discendente"
dal menu' "disponi" seleziona suddividi
seleziona l'ombra, clicca sul pulsante dx del mouse e seleziona dal menu'
contestuale "proprieta". Nella scheda "generale" ti aprira' la descrizione:
"Tipo: bitmap a colori"


per un principiante come me.
PC (Per Curiosita'): mi puoi indicare dove hai trovato l'how to di cui
parli. Io non l'ho trovato, o forse l'ho cercato nel posto
sbagliato.... bho?
Tony

 "Tipo: bitmap a colori"
birichini, così non vale.   :)) 
si stava discutendo dell'implementazione 'sgradevole' 
dell'effetto ombra _prima_ della provvidenziale 
separazione suggerita da Tony. 
in effetti le ombre in CorelDraw vivono come tali solo 
fino a quando restano collegate all'oggetto originante: 
una volta separate diventano per l'appunto mere immagini 
raster al pari di un qualsiasi oggetto importato tant'è 
che per farle fungere da ombra occorre a quel punto 
dotarle di un settaggio di composizione che non sia la 
sovrapposizione opaca proposta di default ma, ad esempio, 
una moltiplicazione. 
btw, dal momento che in CorelDraw un'ombra staccata dal 
suo oggetto originante viene congelata nell'aspetto 
determinato dai valori che i suoi parametri avevano al 
momento del distacco, cadono le principali ragioni per 
le quali mi sembra enormemente preferibile per i 
programmatori definire questo genere di effetti in 
ambito vettoriale; certo, una implementazione 
supercompleta potrebbe preservare la natura vettoriale 
anche dopo il distacco assegnando l'ombra ad un nuovo 
oggetto fantasma costituito da una forma vettoriale 
ricalcante il contorno dell'oggetto originante ma 
Corel ha scelto diversamente (ed è facile trovare 
buone motivazioni a sostegno di tale scelta senza 
ricondurla necessariamente a pigrizia) trovandosi 
di conseguenza obbligata a rasterizzare già 
nell'applicativo. 
d'altro canto, sino a quando un'ombra è un'ombra, da 
quel che deduco dai miei test la sua implementazione 
in CorelDraw è vettoriale. 
infatti, se le cose stessero come dite voi, due file 
contenenti un gran numero di copie dello stesso oggetto 
al quale viene applicata un'ombra (io ho utilizzato 
200 cerchi del diametro di circa 60 mm) dovrebbero 
avere dimensioni variabili al variare del valore scelto 
dall'utente per la preferenza che regola la risoluzione 
di rasterizzazione: le mie duecento ombre generano invece 
un file di dimensioni praticamente identiche (e tra l'altro 
troppo contenute per ospitare tutti quegli oggetti raster) 
sia quando la preferenza in questione viene impostata 
al valore minimo di 72 dpi, sia quando viene portata 
a quello massimo di 300 dpi. 
naturalmente mi interessa sapere se ci sono obiezioni 
a questo mio test. 
gio
PleaSe 
qualcuno mi può confermare che in Draw non si possono 
creare in un sol botto n>1 copie di un oggetto come si 
riesce a fare persino nel decaduto Freehand? grazie.

riesce a fare persino nel decaduto Freehand? grazie.
Non credo che tu possa farlo con coreldraw.
In alternativa:
- seleziona l'oggetto e premi il tasto + del tastierino numerico tutte
le volte che vuoi (una pressione=una copia (esattamente sopra
l'oggetto originale)).
oppure
- selezioni l'oggetto e lo trascini; mentre trascini premi la barra
spaziatrice (prova a tenerla premuta mentre trascini) e piazzi tutte
le copie che vuoi
o
- trascini l'oggetto usando il tasto destro e una volta rilasciato
scegli cosa fare dal menu contestuale (copia, sposta, cancella....)
e anche
- ultimo suggerimento (il mio preferito): e' un po' difficile le prime
volte (soprattutto per chi e' abituato ad un solo tasto del mouse!
he!he!he!): mentre trascini un oggetto fai un breve click sul tasto
destro del mouse (il cursore cambia forma e visualizza un +); continua
a trascinare e piazza la copia dove vuoi. Una volta assimilato
quest'ultimo metodo, dimmi cosa ne pensi.
Ciao  ;).
Tony

 cosi' sfumato e trasparente.
dipende dalla potenza della rappresentazione interna. 
ad esempio uno smooth shading in PostScript level3 
descrive più o meno qualsiasi tipo di sfumatura e 
per implementare la trasparenza resta solo da applicare 
un algoritmo di combinazione cromatica che d'altronde 
va utilizzato anche per drop shadow di tipo raster, le 
quali sotto questo aspetto nulla hanno di particolare. 
la rappresentazione temporanea in formato raster è 
probabilmente di molto preferibile a causa delle grosse 
limitazioni che ancora oggi affliggono le routine di 
visualizzazione dei principali OS con l'eccezione, 
credo, di System X che se non sbaglio (qualcuno, 
ossia Stef, può confermare?) implementa un dps. 
<snippolone di istruzioni sulla duplicazione> 
grazie mille, ho fatto pratica di tutto quanto e 
mi sembra estremamente potente: questo CorelDraw 
potrebbe rivelarsi sorprendentemente smanettevole. 
ah!, ho anche verificato che a dispetto delle tue 
materne preoccupazioni persino un mac-rincoglionito 
costretto ad utilizzare il mouse con la destra riesce 
ad impattare in tempo zero le comodissime funzioni che 
richiedono il secondo tasto: ti dedico quindi un ingrato 
e molto affettuoso 'PRRRRRR' :PPPP al quale, come 
ciliegina, allego un 'tiè'.  :) 
per inciso, mentre ti ammazzavi di lavoro al mare  ;) 
sono incappato in un'altra saccagna collegata alle 
drop shadow di CorelDraw: quando battono su un testo 
nero che, ovviamente, dovrebbe essere tout court e 
molto semplicemente escluso dall'effetto rimanendo 
immodificato, queste drop shadow sembrano invece 
produrre il solito insensato alleggerimento che nella 
fattispecie porta ad una rasterizzazione (hug!) e ad 
una retinatura (ri-hug!) del testo in questione. 
la cosa antipatica è che non mi sembra si possa 
disattivare l'azione dell'ombra in relazione ad 
un determinato oggetto. 
gio

un determinato oggetto. 
Non e' possibile passare il testo (o una porzione soltanto) in primo
piano?
E' solo una domanda, non ho idea del layout su cui stai lavorando.
Ciao
Tony

 E' solo una domanda, non ho idea del layout su cui stai lavorando.
in molti casi sì, ed è quello che farò d'ora in poi. 
cmq questo è uno di quei problemi che fanno rizzare i 
capelli a chi fa il mio mestiere perché si manifestano 
con la massima visibilità proprio quando l'ombra agisce 
in modo marginale ovverosia ai suoi limiti dove si 
sovrappone più per casualità che per altro al layout 
sottostante saccagnando una parola o due all'interno 
di un blocco di testo. certo se lo conosci lo eviti, 
ma il doversi ricordare di esaminare anche queste 
cose e l'essere obbligati a scandagliare una per una 
tutte le drop shadow a rischio in layout nei quali 
vengono utilizzate come il prezzemolo non sono 
buone notizie. 
pace...   :) 
gio rassegnato 
(che su tutta questa faccenda della trasparenza 
va maturando un giudizio sempre più scettico) 
PS 
con l'aiuto del validissimo PitStop, ho smantellato un 
pdf prodotto in una situazione simile da Illustrator 10: 
non tento neanche di descriverti a parole quello che 
viene fatto (suppongo non gratuitamente). 
dico solo che il risultato ricorda le bamboline russe 
in una versione alla Stephen King.   ===:)

va maturando un giudizio sempre più scettico) 
suvvia... (pat!pat!) ... non fare cosi'.
Provo a suggerirti di andare a guardare nelle opzioni:
Menu strumenti>opzioni>globale>stampa>impostazioni speciali>Rendering
alla risoluzione bitmap...(da automatico a 600 dpi).
Non ho avuto modo di fare le prove, per cui e' un suggerimento al
buio. Immagino che questo settaggio sia un override della risoluzione
del documento, ma non ci metterei la mano sul fuoco.
Pero' provare non costa nulla.
Domanda: ricevi spesso lavori fatti con coreldraw? se no, smetti pure
qui di leggere.
se si', hai gia' dato un'occhiata al "Generatore profili" (che si
trova tra gli strumenti di produttivita')?
In buona sostanza si tratta di un wizard che genera un profilo di
output. Tu definisci le regole e le salvi in questo profilo.
Poi consegni questo profilo al cliente che lo usera' nel momento in
cui 'raccoglie le risorse per l'output'. Le risorse raccolte saranno
raccolte secondo le regole che hai definito tu (fonts, PDF in alta
risoluzione, profili colore che decidi tu, etc...etc...).
In questo modo potresti risolvere molte magagne prima ancora che il
file del cliente ti raggiunga.
L'ho suggerito ad un service qui vicino e sembra che abbia trovato una
nuova giovinezza (beato lui...).
Tony

 nuova giovinezza (beato lui...).
eh! vabbè che Rodolfo è in ferie, ma adesso non 
metterti a fare il vecchione: se non sbaglio il 
matusa in sua assenza dovrei essere io. e poi 
al di là del mero dato anagrafico sono di gran 
lunga il più rimbecillito, quindi molla quelle 
grucce che mi spettano di diritto.    ;) 
gio venti-di-agosto 
(quasi all'acme della consueta crisi 
gerontocomica da compleanno incombente)

Profiler Utility"? 
si, si chiama cosi'.
dovrebbe essere gia' li', nel tuo menu avvio, ma forse hai fatto
un'installazione tipica ed e' restata fuori. Se lanci il setup puoi
installare solo quella senza influenzare l'attuale installato.
Tony

 installare solo quella senza influenzare l'attuale installato.
il che è proprio una bella cosa. 
e tanto carini sarebbero a farla propria quei pigroni 
di Adobe ma ancor più gli storditi di Apple i quali, 
dopo avermi graziosamente permesso di selezionare con 
gran dispendio di tempo, elemento per elemento, ciò che 
voglio installare, da anni regolarmente mi buttano nella 
Cartella sistema tonnellate di pura porcheria che mi tocca 
poi rimuovere confidando, per quanto riguarda le dipendenze 
incrociate, sul mio fiuto di semplice utente, del quale hanno 
evidentemente un'altissimissima considerazione (ahhhh! che 
godimento: questa era tempo che volevo levarmela dallo stomaco ;) 
grazie ancora. 
gio