Newsgroup: it.salute
Titolo: Il riflesso corporativo

Spiace vedere come alcuni medici scattano come molle ogni volta che si osa 
criticare un loro collega poco serio quando invece sarebbe loro interesse 
far capire che i medici, come tutte le categorie umane, possono essere bravi 
o cattivi, capaci o incompetenti, seri o cialtroni.
Invece no, l'unica discrimanante e' tra medici "uffuciali" e medici 
"alternativi".
Io ho avuto fino ad oggi quattro medici di famiglia. Il primo era un 
cardiologo vecchio stampo, uno che ti teneva a rapporto mezz'ora per un 
semplice raffreddore, ti faceva il lavaggio del cervello su alimentaiozne e 
stile di vita e che difficilmente ti prescriveva farmaci se non strettamente 
necessari. Poi e' andato in pensione e sono passato con una dottoressa 
giovane. Questa, ancora prima di averti lasciato finire il racconto dei tuoi 
malanni, iniziava a scrivere tonnellate di impegnative per esami. Te li 
facevi, e quando tornavi con i referti, te ne prescriveva altri. Se chiedevi 
riguardo ad una visita specialistica, l'ìunica risposta era:" si', potremmo 
fare, veda lei.....". Insomma, una che non prendeva poisizione neanche sotto 
tortura.
Poi, ho cambiato residenza e con lei anche il medico. Ho trovato un 
mito....all'incontrario. Ti visitava solo su appuntamento. Ho provato ad 
avere una totale afonia condita con febbre quasi a 40 e il tipo ha avuto il 
coraggio di dirmi ( in realta' alla mia portinaia perche' non riuscivo ad 
emettere alcun suono) che era gia' giovedi' e che lui era pieno e fino a 
lunedi' non poteva ricevermi. Quando avevi la fortuna di avere 
l'appuntamento l'unica certezza era che te ne uscivi con prescrizioni per 
almeno 100-150 euro, per lo piu' farmaci in fascia C e la quasi matematica 
certezza di dover assumere un antibiotico.  Il peggio lo ha toccato quando 
ho richiesto un certificato medico per suo sportivo. Mi ha fissato 
l'appuntamento e con mia sorpresa quando sono andato per la visita ho 
trovato il certificato gia' pronto. Mentre pagavo il dovuto a sua figlia, il 
gaglioffo e' uscito dallo studio e davanti a tutti gli astanti mi ha 
rinfacciato di non essermi fatto visitare. (sic)
Il giorno dopo sono andato alla asl e ho cambiato medico.
Ora sono con uno che pur non sembrandomi un fulmine mi sembra lavori in 
maniera molto seria e coscienziosa. Parla molto, ti fa parlare anche di piu' 
e prescrive molto poco e quando vai da lui vuol sapere tutto quello che e' 
successo dalla volta precedente.
Perche' spesso alcuni medici di questo difendono personaggi come i due 
pessimi dottori che ho incontrato e non si rendono conto che se c'e' 
diffidenza nei loro confronti e un successo di certe pratiche alternative, 
e' anche e soprattutto colpa di quei cialtroni che vestono il camice bianco 
?
plutone 

 pessimi dottori che ho incontrato
Caro Andrea, non mi pare che nessuno dei medici che scrivono in questo 
ng abbia mai difeso quei dottori. Se affermi il contrario dovresti 
poter facilmente quotare un brano significativo di qualche specifico 
messaggio, altrimenti mi pare che stai facendo solo qualunquismo...
-- 
"Mi diverte vedere intellettualoni prendere per vero le mie 
esternazioni dissacranti, però a onor del vero il fondo è sempre 
veritiero."
[Il Passator Cortese, alias Anassimandro, alias Tutankamon, alias 
Stonehenge, alias Gilgamesh, alias Don Giovanni, alias Catone (Il 
censore), alias ... su it.salute]

 e' anche e soprattutto colpa di quei cialtroni che vestono il camice bianco 
Certo č "anche colpa", ma non so se sia "soprattutto colpa"... perché molti
pazienti non si scandalizzano per certi comportamenti, IMHO, anzi per certe
persone piů medicine gli vengono prescritte e meglio č! 
Certo anche i medici dovrebbero riflettere su queste questioni, ognuno di
noi "pazienti" ha esperienze da raccontare, anch'io ho raccontato sul NG di
aver visto certificati medici per malattia e di pratica sportiva fatti
senza visita e concordo che č preoccupante e scandaloso. 
Tutto questo perň non puň essere un alibi per giustificare i pataccari che
inducono a curarsi il cancro con l'uva e la polmonite con un bicchier
d'acqua. Il paziente "deluso" deve diventare piů consapevole e attento, non
meno consapevole... Se il meccanico della tua auto si dimostra incapace, la
volta successiva cerchi un meccanico migliore, ma non vai dal Mago Zurlě
per farti riparare la macchina!
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 pessimi dottori che ho incontrato
sinceramente, non mi ero accorto che qualcuno avesse difeso quei due 
personaggi da te (e penso a ragione) ritenuti pessimi. E penso che non avrai 
difficolta' a credere che e' soprattutto ai medici che da' tanto fastidio 
vedere colleghi comportarsi in maniera indegna. Vedi il caso simoncini: era 
un medico, ma e' stato difeso da ciarlatani tipo arancia meccanica o vanoli, 
non certo dai medici, che sono stati ben contenti quando l'ordine dei medici 
lo ha radiato. Ed i vari personaggi che in questo NG portano avanti 
sistematicamente una propaganda contro la figura del medico mostrano 
chiaramente le loro finalita': uno deve vendere il suo libro su dibella, un 
altro deve vendere il suo libro sull'urino terapia, un altro vuole essere 
contattato in privato perche' fa il "naturopata erborista", due o tre 
debbono pubblicizzare l'omeopatia. Insomma, ben venga la denuncia 
della"malpractice" dei medici, ma senza abbassare la guardia nei confronti 
dei cialtroni che vogliono accattivarsi la fiducia di qualche sprovveduto 
per realizzare i loro lucri "alternativi".
Marius. 

plutone ha scritto:

vedi plutone, l'esistenza di buoni medici e cattivi medici nessuno la
nega ed aggiungo i medici dovrebbero essere tutti come quello da te
indicato, cioè scrupoloso premuroso e preparato tutte belle cose. Il
fatto è che delle volte anche i bravi medici non hanno armi
sufficienti a fronteggiare la sofferenza delle persone oppure
inconsapevolmente gli fanno del male..per questo credo che allargare il
proprio orizzonte con altre discipline non guasta e può portare ad una
maggiore soddisfazione per chi sta male.
ciao

 proprio orizzonte con altre discipline 
"Altre discipline" di che genere? Del tipo "urinoterapia", e "clisteri di
caffč" e "succo d'uva per curare il tumore"...? 
Se l'"allargamento" che proponi č il Vanolone, allora mi tengo stretto il
medico della mutua con tutti i suoi difetti!

mancano la prova scientifica
(davide su it.salute)

 medico della mutua con tutti i suoi difetti!
no mi riferivo a studi di coprologia così per capirti meglio.

marius ha scritto:

vedi quando tagli e incolli almeno fallo bene.. la prova scientifica
manca con i canoni dettati dalla presunzione di una classe medica ormai
vetusta. Per valutare uno studio fatto da omeopati ci vuole un criterio
che non cozzi con i principi base dell'omeopatia, ma tu questo non lo
dici da clone che sei ... sei sempre lo stesso che cambia nome pc
identità faccia etc...
una volta insulti e poi cambi nome e fai il bravo poi ricambi e rifai
il cattivone ma quanto ti danno ?

che non cozzi con i principi base dell'omeopatia,
Interessante. E quale sarebbe questo criterio?
Marius.


 il cattivone ma quanto ti danno ?
Il metodo scientifico...non lo hanno inventato i medici vetusti.
E' un metodo diffuso in ogni branca della scienza umana ed anche oltre.
Il progresso dell'uomo si basa in buona parte su questo.
Serve ad evitare che l'osservazione sperimentale...affidata semplicemente ai
nostri sensi.....ci possa ingannare.
Guarda caso su questo NG si trovano gli amanti dell'omeopatia che si
dichiarano "immuni" dal metodo scientifico e se ne inventano uno
appositamente per loro...e neanche quello funziona bene.
Per la cronaca anche alcuni estremisti dell'Hi-Fi sul loro sito rifiutano il
doppio cieco.
E' impressionante leggere le motivazioni....sono le stesse che si leggono
qui.
Ma come è possibile...cosa accomuna l'Hi-Fi all'omeopatia??
anche li c'è chi sostiene di sentire differenze fra due impianti in cui
differisce il cavo di alimentazione di un apparato. Nessuan misura è in
gradi di rilevare nulla e loro stessi in mabiente doppio cieco falliscono
l'individuazione fra i due impianti.
Sarà per questo che odiano il doppio cieco?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 l'individuazione fra i due impianti.
non ci posso credere...esistera' mai un limite all'umana follia?
Marius. 

 Sarà per questo che odiano il doppio cieco?
<Domine, ut videam!>, imploro' il cieco di Gerico...ma per questi pataccari 
non e' possibile neanche il miracolo: sono ciechi del terzo occhio, quello 
della mente...
Marius. 

 Interessante. E quale sarebbe questo criterio?
Semplice: nessun controllo e libertà di affermare quel che gli pare.
-- 

 no mi riferivo a studi di coprologia così per capirti meglio.
Sai, bellino, lo stronzo sei tu: ti ricordo, quando sei comparso in 
questo ng, tutto mite ed educato. Sei diventato piuttosto aggressivo, 
ti sei accorto? Ti eri messo la maschera d'agnello per abbindolare 
meglio, e adesso finalmente mostri la tua vera natura...


Hammer ha scritto:

ce sempre un clone che risponde... ma mai quello a cui era diretta la
cosa è una tecnica anche questa.. e poi mi ci avete fatto diventare io
non ero così :)
e comunque penso che se tu fossi davanti a me non mi diresti certe cose
anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh

 risponde... ma mai quello a cui era diretta
C'era qualcosa a cui rispondere, a parte gli insulti? 
I tuoi post sono fatti d'acqua fresca, come le pillole che proponi.


non ero così
quindi ammetti di essere stronzo? ma  sei sicuro di esserci diventato solo 
ora?
Marius. 

 anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh
A me pare che ti si stia trattando equamente. 
Sei tu che cerchi lo scrontro verbale e l'insulto, quando non hai di meglio
da opporre a chi non crede alla tua propaganda, mentre non rispondi alle
obiezioni di merito che ti vengono poste. 
Non solo nei miei confronti, ma persino con pippo.calo, che cerca in tutti
i modi un dialogo razionale oltreché cordiale.
Puň darsi che tu sia un fake di qualcun altro. Tra l'altro, prima di
ottobre non ci sono tuoi messaggi su Usenet: non č certo una prova,
esistono anche i veri nuovi utenti!, ma č comunque un piccolo indizio che
ne conferma altri... e quando cominci a trollare e insultare, dopo esserti
presentato in veste d'agnello, come notava Hammer, metti un ulteriore
sigillo di conferma ai sospetti.
Ad ogni modo, poco mi importa del tuo nome o di chi tu sia. La medicina e i
medici sono pieni di difetti, ma non č un buon motivo per credere alle
baggianate.


Non so Marius ma ti posso garantire che le discussioni sono anche più accese 
di queste. L'unica cosa è che la si discute su un hobby...non c'è di mezzo 
la salute...e quindi le fissazioni possono fare poco danno.
Ma io la...come ingegnere elettronico...mi trovo probabilmente come te (che 
credo sei un medico) in mezzo a questi signori.
Io conosco i principi fisico-elettrici sui quali sono costruiti tutti gli 
apparati Hi-Fi...per cui alcune cose come il cavo di alimentazione a 220v so 
che non può avere influenza.
Mi comporto come qui con Davide. Ovvero cerco delle ipotesi su  come il cavo 
possa influire...ad esempio raccoglie disturbi radio ad alta frequenza e 
magari un altro cavo ne raccoglie meno. I disturbi però poossono finire 
nella musica solo se l'alimentatore è fatto "con i piedi".
Impossibili gli alimentatori Hi-Fi sono degli apparati dell'Appassionato di 
turno sono assolutamente perfetti.
Chi lo dice?? ma banale!!  la sua personale prova di ascolto e di qualche 
amico.
Allora si propone un metodo più serio....una bella prova a doppio cieco. 
Macchè la prova viene rifiutata ed io vengo coperto di insulti.
Sta il fatto che qualcuno una volta la fece una prova del genere e falli 
miseramente....
Marius le analogie sono ...impressionanti.
Mi viene da pensare che "certi" meccanismi nella mente umana 
siano...diciamo...comuni e si ripetano in situazioni e contesti diversi.
Ma c'è uno strizzacervelli nel tuo giro.....??
Finora ho trovato alcuni argomenti (e relativi NG) che fanno da 
catalizzatore:
- medicina e salute con le questioni alternative (in cima a tutte 
l'omeopatia...la più software)
- hobby Hi-Fi
- Cucina (incredibile ma ci sono i dogmi anche li) ma almeno...de gustibus 
non est.....
- Questione vegetariana e vegana
- ed infine il "re"....la politica.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Semplice: nessun controllo e libertà di affermare quel che gli pare.
e' la strategia che sto cercando di attuare con la mia dietologa: sto 
cercando di farle capire che in base al "principio dei simili" solo con una 
dieta ipercalorica si puo' dimagrire, ed in base al noto principio 
dell'inversione dell'effetto con la dose, piu' e' ipercalorica e piu' si 
dimagrisce. Ma l'ottusa non ci crede e si arrabbia se mi vede mangiare 
bucatini all'amatriciana e abbacchio al forno...peccato che non possa dare 
una prova scientifica alla mia tesi, perche' ci vorrebbe un criterio che non 
cozzi con i principi base dell'omeopatia. Questo criterio non lo conosco, ma 
non appena davide lo avra' spiegato potro' mettere a tacere la mia ottusa e 
vetusta dietologa...
Marius. 

 cose anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh
Cosa c'è? Minacci? Non basta aver dato dello stronzo (in maniera 
elegante, magari, ma la sostanza è sempre quella) a EnricoC, adesso fai 
pure il bullo? Non c'è che dire, voialtri alternativi fate i miti solo 
per convenienza, in realtà avete l'anima nera...


 - ed infine il "re"....la politica.
prima pensavo che fosse divertente, adesso, debbo dire la verita' lo trovo 
ripetitivo e ogni autore e' facilmente prevedibile prima di leggerlo. Il 
piu' divertente di tutti mi sembra ernesto, che continua a portare avanti la 
sua campagna elettorale a favore di prodi e non si e' accorto che le 
elezioni sono finite da sei mesi! E' comunque un NG noioso nel complesso.
Al tuo elemco mi permetto di aggiungere it.hobby.nautica: ho postato una 
sola volta un paio di mesi fa, raccontando una mia esperienza di navigazione 
a vela attraverso le bocche di bonifacio con vento forza 9 (raffiche oltre 
100 km/h): si e' alzata una polemica sull'esatta terminologia di termini 
marinari, se i marinai debbono esprimere la velocita' del vento solo in 
nodi, se si scrive Km/h o km/h e cosi' via, cosa che mi ha fatto capire 
essere un NG frequentato da gente che naviga solo su internet...mai piu' 
messo piede!
Marius. P.S: da quale latitudine scrivi?

 cose anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh
Che vuol dire che sei grande e grosso.....?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh
se vuoi un consiglio non fare mai minacce in pubblico (potrebbero
denunciarti).
sai benissimo che la persona in questione e'pagata per innescare
turpiloquio.
Fai come me ignoralo o mandalo a fare in culo.

 anzi ..te ne guarderesti bene ..eheeh
Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
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ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah,
Vaccagare squallido fuffaro.
Sei pateticamente insignificante. In tutti i sensi.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 mandalo a fare in culo.
Sperando che sia il tuo, eh, Dennis?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 CUTiu' messo piede! Marius. P.S: da quale latitudine scrivi?
Ci farò un salto per curiosità...ma io di barche sono solo un utente e pure 
sprovveduto.
Alla fine è comunque provato che ci sono degli argomenti che favoriscono gli 
eccessi.....l'omeopatia è una di quelli.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 gli eccessi.....l'omeopatia è una di quelli.
non e' strano: e' una credenza irrazionale, come la religione, per cui ad un
certo punto gli argomenti logici non servono piu' e si viene coinvolti
emotivamente. Dimenticavo alcuni NG di storia. Ce n'e' piu' di uno, e
qualcuno sta diventando come it.politica. Peccato, perche' penso che
discutere di storia sia molto istruttivo, ma se non ci si astrae dalle idee
politiche diventa solo l'occasione per finire nella rissa e nell'insulto.
Marius. P.S: ripeto: da quale latitudine scrivi?
-----------
"Chi non conosce la propria storia e' costretto a riviverla"
(Goethe)

 latitudine scrivi? -----------
Scusa Marius pennsavo fosse una domanda che aveva fatto a te sul sito di 
nautica......
Io sono a Roma.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Fai come me ignoralo o mandalo a fare in culo.
Vedo che tu non hai bisogno di inneschi per il turpiloquio, Dennis


 dieta ipercalorica si puo' dimagrire,
Un po' come la dieta Atkins, secondo cui lardo scaccia lardo ;)
