Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Qualche nota su Caro Fratello, anime e manga

(Solito spoiler-warning. Se non avete visto/letto Caro Fratello
proseguite a vostro rischio e pericolo.Ci sono spoiler molto cattivi.)
Il mio rapporto con Caro Fratello è iniziato parecchio male. Quando ho
acquistato il manga, nel lontano 1995, ne sono rimasto disgustato, e
per lungo tempo l'ho considerato il peggior manga che avessi mai letto
(poi, per fortuna è uscito Cyber Blue...). Di conseguenza, l'anime mi
aveva sempre destato poco interesse; l'anno scorso, dopo aver visto
Lady Oscar, ho però deciso che avrei dovuto approfondire le opere di
Dezaki il più possibile. Il buon Garion mi ha prestato i primi volumi,
che mi hanno conquistato a tal punto che ho acquistato l'opera in
blocco. Terminata la visione, ho ripreso in mano il manga e l'ho
riletto. Sono solo circa 500 pagine, ci vuole poco. 
Come immaginavo, l'anime vince a mani basse. Certo, la storia è la
stessa, il soggetto è quello e molti degli avvenimenti principali
coincidono. Ma questo è forse uno dei migliori esempi di come siano i
dettagli a rendere grande un'opera. 
Il difetto principale del manga è che è troppo breve. Molti degli
avvenimenti rimangono appena accennati, e alcune parti sono
addirittura escluse. Forse si tratta di motivi particolari, magari
all'Ikeda avevano commissionato un'opera in due volumi, ma la mia
impressione è che l'autrice stessa non sia stata in grado di
sviluppare una sceneggiatura più articolata.
Vediamo alcuni esempi. Innanzitutto, lo sviluppo dei personaggi. Uno
dei pregi maggiori dell'anime è che ogni personaggio cambia in qualche
modo durante la narrazione. Questo avviene in parte perché, in seguito
ad alcune rivelazioni, lo spettatore è portato a riconsiderare le
azioni dei personaggi, ma soprattutto perché sono veramente i
personaggi a uscire trasformati dagli avvenimenti: la voce narrante
Nanako Misonoo che da ragazzina ingenua e sprovveduta diventa una
persona in grado di prendere decisioni e affrontare situazioni; Mariko
Shinobu che supera la sua morbosa omosessualità quasi androfobica
ritrovando serenità interiore; Fukiko Ichinomiya che supera il suo
delirante egocentrismo in favore di un'inaspettata generosità;
Takehiko Henmi e Kaoru Orihara che ritrovano l'equilibro tra amore ed
egoismo; Rei Asaka che ritrova la volontà di vivere il giorno in cui
morirà; Aya e Mariko che diventano inaspettatamente amiche (a mio
parere la più bella conversione di un cattivo dai tempi di Mowsley in
Conan). Quasi tutti questi elementi nel manga sono quasi assenti.
Pongo un accento su Lady Miya, che nel manga è appena tratteggiata
mentre nell'anime rivela un'enorme complessità. Inoltre ci sono alcuni
personaggi secondari che nell'anime hanno un loro ruolo mentre nel
manga compaiono quasi solo sullo sfondo: Tomoko soprattutto, ma anche
Takashi Ichinomiya, Aya appunto, e alcuni membri anziani della
Sorority, quali Monnalisa o Borgia.
La stessa cosa, più o meno, avviene nello svolgimento degli eventi: la
parte centrale nel manga è mostruosamente compressa; troppa carne al
fuoco senza dare il tempo al lettore di digerirla, e spesso senza
motivare o addirittura mostrare gli eventi. Alcuni esempi: le
attrazioni omosessuali di Nanako per Saint Just e di Mariko per Kaoru
sono un po' buttate lì senza dir nulla (c'è da dire però che anche
nell'anime, sebbene analizzate molto meglio dal punto di vista
sentimentale delle ragazze coinvolte, sono un po' campate per aria e
senza troppe conseguenze); la storia dell'amore di Fukiko per Takehiko
è un gioiellino nell'anime (un'amore giovanile nato da una poesia e
diventato una sonata per violino) quanto ridicolo nel manga ("E'
innamorata di Takehiko". Ah, tanto piacere); la morte di Saint Just
nel manga non è mostrata ed è emotivamente _insesistente_, mentre
nell'anime è stupenda: "Sembrava che volasse", e le sue conseguenze
sulle ragazze sono analizzate molto in dettaglio; il tentativo di
suicidio collettivo di Rei e Fukiko è omesso nel manga, mentre la
spiaggia innevata di Hokkaido che fa da teatro a questo gesto
nell'anime è indimenticabile.
Il tono. La Ikeda ha avuto la pessima idea di mettere alcuni
siparietti umoristici e deformazioni, che con lo spirito della storia
ci stanno come la nutella con le cozze. Sebbene l'anime qualche volta
abbia uno tono allegro, cadute di stile del genere non ce ne sono.
Persino il design dei personaggi è, a mio parere superiore nell'anime.
Trovo la Nanako del manga veramente _troppo_ bambolina, e la Fukiko
dell'anime è stupenda nella sua alterigia, e il restyling di Takashi è
ben fatto. Ma probabilmente il fatto è che a me gli shoojo vecchio
stile, in generale, piacciono poco come design.
C'è una sola cosa, però che preferisco nel manga rispetto all'anime, e
suppongo sia questa la cosa di cui Garion parla spesso: il finale. Io
ho un debole per le storie che finiscono male, e l'happy ending
dell'anime, rispetto alla lapidaria conclusione del manga (la morte di
Kaoru) è decisamente meno calzante. Imposizione dei produttori? 
Lasciando da parte finalmente l'impietoso confronto, mi soffermo
ancora un po' sull'anime. 
La regia è quella di Dezaki, qui forse al suo meglio. L'uso dei suoi
"marchi di fabbrica" è ottimale. La divisione dello schermo in due è
utilizzata per focalizzare contemporaneamente due particolari. La luce
e le ombre contribuiscono a creare particolari atmosfere: spesso i
volti in ombra di chi parla rendono le parole più pesanti; una novità,
da questo punto di vista, è l'uso di due bande in ombra in alto e in
basso dello schermo, che danno un'idea di "cornice" alla scena. Le
riprese oblique, altro "trucchetto" tipico di Dezaki, sono usate un
po' di meno. Spesso, infine, l'animazione è sospesa mentre i dialoghi
continuano, di solito in momenti topici, mostrando un disegno dallo
stile dinamico, spesso ad acquerello o a pastelli. Forse è un modo per
risparmiare disegni, ma non credo.
L'animazione: beh, buona, ma senza fare faville. D'altra parte a
nessuno fregherebbe di avere un alto frame-rate in questo anime. E'
meglio che sia più composto.
Le musiche: non molte, ma di buon gusto e fattura. Spesso minuetti,
pezzi lenti e un po' malinconici. Le sigle, nell'edizione italiana,
non ci sono, sostituite da brani musicali. Non so come fossero
nell'edizione originale.
L'edizione italiana! Il punto esclamativo indica che probabilmente è
la cosa migliore che abbia curato Yamato. Sono dieci volumi, 4 episodi
per uno tranne l'ultimo che ne ha tre. Le cassette sono tutte bianche,
tranne la nona che è nera (è ovviamente la cassetta della morte di
Rei). Ho apprezzato molto che sul retro della confezione, invece di
dare un riassunto delle opere, ci fosse una frase topica della puntata
in questione. Questa idea è stata recuperata di recente da Dyn per
Cowboy Bebop.
L'adattamento è ottimo. Ho apprezzato molto alcuni dettagli, quali le
piccole esitazioni durante i dialoghi, o le voci leggermente rotte dal
pianto, merito secondo me più dell'adattamento che del doppiaggio.
Unico neo: in un dialogo i cognomi di Tomoko e Mariko sono scambiati. 
Anche il doppiaggio mi è parso di gran classe, con il piccolo difetto,
già notato da Garion, di Fukiko dodicenne che Rosalinda Gallina non
riesce a recitare molto bene.
Tirando le somme: l'anime è una delle mie migliori visioni degli
ultimi tempi, e merita molta più attenzione di quanto gli sia stata
dedicata; il manga alla fine non è così terribile come ricordavo (ho
letto di molto peggio, anche tralasciando Cyber Blue), ma è
sicuramente una pessima pubblicità all'anime.
Ho parlato.
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (2/26)

Ho parlato.
Augh. ^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ
Il Re del Quarto Impatto

Ora dimmi dove hai sbagliato. ^___^
Scusa, ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
E' una letterina di una diciassettenne che dice quanto l'ha emozionata
questo manga, seguita da una risposta deficiente di Barbara Rossi.
Cosa dovrebbe dirmi? Che è un manga che a quel pubblico sa "toccare le
corde del cuore"? Lettere simili ci sono per tutti i manga, e non
significano assolutamente nulla. 
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (9/26)

significano assolutamente nulla. 
Con questo ti sei giocato tutta la mia stima. 
Ciao^_^


Con questo ti sei giocato tutta la mia stima. 
Diomiocomefarò.
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (14/26)

E ora vai di flame...
*Yawn*
Mi spiace, ma non ho voglia. ;-b ^^


Mi spiace, ma non ho voglia. ;-b ^^
Paura, eh? Anche questa volta ho vinto io. :PPP
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (17/26)

Paura, eh? Anche questa volta ho vinto io. :PPP
Certamente. Bisogna sempre dare ragione ai pazzi ed ai muli. Con
entrambi e' inutile discutere ;->
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


Fratello. ^^
Io ho l'impressione che quasi tutti abbiano messo un "ignore" grosso
come una casa su questo thread! ^___^;
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (21/26)

come una casa su questo thread! ^___^;
Nah, dei lurker ci saranno. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王


Nah, dei lurker ci saranno. ^^
...c'è qualcuno? ^__^
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Mazinga Z ita (14/51)

 ...c'è qualcuno? ^__^
Qualcuno c'e', peccato che il Newserver di tin abbia solo il messaggio a
cui sto rispondendo... ;-)
Personalmente, sono parecchio in periodo shojo manga (forse per bilanciare
la "cattiveria" di molte altre cose che seguo, che tra i vari Eva,
Nadesico, Lain, ecc... c'è da spararsi :).
E poi, adesso che anche Hideaki Anno ha fatto uno shojo, vedrai che tutta
la sua torma di ammiratori spassionati si affretterà a dire che gli shojo
sono un genere interessante ;-) ;-) ;-)
BTW, cosa si sa della voce Kareshi Kanojo su Mediaset? Perchè da quello
che ho visto di KareKano, direi che devono essere matti a comprare una
serie così...
Ciao,
  Roberto Maurizzi (ARiCA)

serie cos�..
Mica le scelgono. Comprano dei pacchetti, e vedono che ci capita
dentro. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 ^_^;
OK, ma anche se questo è vero non capisco chi è che glie lo fa fare di
adattare/doppiare delle cose che non potranno mai trasmettere.
Ovviamente, vale la solita precisazione: che tutte le cose che diamo come
"verità assodata" (serie comprate a pacchetti, doppiaggi da 50 milioni a
puntata quando sono economici, impossibilità a scegliere che cosa fare in
TV per via di motivi più o meno credibili legati a percentuali di share,
sponsor, ecc....) siano veri e non un allegro sistema (usato da molti,
vedi i vari "si sono rovinati i master") per far star buoni i gonzi (cioè
noi...)
Ciao,
  Roberto Maurizzi

serie così...
Pietà, speriamo di no T______________T
Ho visto i primi episodi subbati (grazie Joril ^___-), ed è troppo
bella come serie perchè marcista in magazzino o faccia la fine
di Wedding Peach ;___;
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 icq uin: 14414865

episodi non potevo fare a meno di contare i disegni... ;-)
Beh, io non li chiameri Ikuhara Kunihiko... "figlio di nessuno"
*** MESSAGGIO POSTATO DALLA ZONA DI RECLUSIONE  ^__^ ***
(Sempre Susanooh, il DIO del Quarto Impatto)

 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^ 
Cosa mi sapete dire di "Kagen no tsuki"
(
http://victorian.fortunecity.com/literary/518/kagen.html
) ? 
Ciao,
  Roberto Maurizzi

Cosa mi sapete dire di "Kagen no tsuki"
Che bella domanda... io *adoro* questo fumetto! ^_____^
Da dove comincio? Dalla parte più bella... da novembre sarà
pubblicato dalla Planet Manga sulla collana "manga love" (dove
è attualmente collocato "Solamente tu" di Wataru Yoshizumi)...
come titolo pero' e' stato scelto "Half Moon" (che io disapprovo
totalmente... kagen no tsuki significa "pallore di luna" - come da
traduzione del nostro prode Garion ^__^ -), mentre si poteva
utilizzare "Last Quarter", che è considerato il titolo internazionale
dell'opera. E' stato l'ultimo manga che Ai-sensei ha scritto per
"Ribon" della Shueisha (ora sta lavorando a "Nana", pubblicato 
su Cookie, che è la "sorella maggiore della testata, per target, e a
"Paradise Kiss", che è il seguito ideale di Gokinjo, e viene
pubblicato su "Zipper" della Shodensha), consta di 3 volumi, che 
diventeranno 6 nell'edizione italiana.
La storia imho è bellissima, e direi che nel link che hai citato è
spiegata anche troppo bene ^_-,vi sono una decina di personaggi
importanti, la protagonista è Mizuki, che, a causa del cattivo
rapporto coi suoi, va via di casa e conosce Adam, un gran bel pezzo 
di fanciullo (è tipo il marziano scintillante Seiji... però ancora più
bello... ^___^) che di mestiere fa il musicista, ed è straniero
(biondo con gli occhi azzurri...)...
E per il momento mi fermo qui, vi ho spoilerato solo una decina di
pagine del manga, a grandissime linee... gli altri personaggi
importanti sono 4 bambini, 2 gatti, un presunto fantasma (Eve) e l'ex
di Mizuki, Tomoki, che ricorda un pochino lo Yusuke dell'ultimo
capitolo di Goki (quindi è un altro ragazzo bellissimo... ^___^)...
Chi voglia more info può chiederle (sto anche lavorando alle relative
pagine per il sito, url in sign!), posso spoilerare qualunque cosa,
rottando ^___^
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^


noi...)
Riferito a che serie?
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ
Il Re del Quarto Impatto


"verità assodata" (serie comprate a pacchetti, doppiaggi da 50 milioni a
Beh, Utena e' arrivato a Mediaset proprio in pacchetto con qualche
altra serie. Non so se anche a KareKano sia toccata la stessa sorte,
ma e' assai probabile.
-- 
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 - 
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o

 passaggio di diritti a Yamato Video.
Qualcuno aveva detto di aver letto sull'allegra rivistina del Carrassi che
era praticamente prossimo al doppiaggio.
 
Mah!  :)
Ciao,
   Roberto Maurizzi

 spiegata anche troppo bene ^_-
Ho infatti evitato accuratamente di leggere dopo l'introduzione, non
appena dai disegni ho capito che era della Yazawa (la scritta in VIOLA SU
FONDO NERO all'inizio non l'avevo prorio vista, chissŕ perche ;-)
Tra parentesi, avevo trovato il sito mentre una notte, molto annoiato,
avevo iniziato a seguire tutti i link di Anipike che si riferivano a cose
che non conoscevo affatto... (BTW, se i manga omosessuali vi impressionano
non fatelo ;-)
Ciao,
   Roberto Maurizzi

 Riferito a che serie?
Il film di Capitan Harlock "L'arcadia della mia giovinezza" è stato
trasmesso in versione "Italiama massacrata di tagli" perchè "non
esistevano più i master originali". Peccato che l'edizione USA fosse
quella integrale (o almeno durasse oltre mezzora in più).
Per Gunbuster ho sentito dire che usciva in sottotitolato perchè si era
persa la banda sonora originale senza voci giapponesi. Mi risulta però
(notizia da confermare) che in francia sia in uscita una versione
doppiata. (questa dall'alto della mia PARZIALITA' :) la definirei una
bugia a fin di bene, ma sempre una bugia resta 8)
Una serie di cui non posso dire il nome perchè sono sotto NDA (NDA == "Se
lo vai a raccontare in giro prima ti squarto poi ti faccio alla brace")
sta subendo ritardi sempre perchè i giapponesi hanno perso i master, e in
Italia abbiamo solo il massacro Mediaset.
E così via. Mi ripeto, non sono necessariamente tutte scuse e bugie, ma di
fatto tutte queste "voci" fatte circolare in genere dai responsabili
(quando non diffuse ufficialmente) danno un'immagine veramente poco seria
di quelli che in Italia si occupano di animazione giapponese.
Ciao,
  Roberto Maurizzi.

era praticamente prossimo al doppiaggio.
No, la sua presenza li' sopra indicava solo che era in mano a M$ (e
c'era anche Utena all'epoca).
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨


bugia a fin di bene, ma sempre una bugia resta 8)
Ah, ecco. ;-)


FONDO NERO all'inizio non l'avevo prorio vista, chissà perche ;-)
Io invece l'ho scoperto nella desolazione delll'Expocartoon di marzo
scorso, ho preso i volumetti originali da Marmax... amore a prima
vista ^____^ Tra l'altro, le copertine sono davvero stupende, puoi
trovarle in piccolo sul mio sito... se poi ne vuoi una scansione più
grande e fatta molto meglio chiedi pure :)
Spero davvero che questo manga vada bene... mi piacerebbe avere
in italiano altre opere della mia mangaka preferita, in primis il
promettente "Nana", il cui primo volume e' quarto nella classifica
generale di vendita in patria, Paradise Kiss, che e' una sorta di
seguito di Gokinjo, e di cui e' disponibile il primo tankobon in
originale (bellissimo ^____^) e Tenji nanka ja nai, ovvero il
nominatissimo (dalla sensei, negli angolini di Goki...) "Non sono
un angelo".
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto: 
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865

era praticamente prossimo al doppiaggio.
Beh, anche Utena era riportato su quella allegra rivistina qualche
tempo fa, eppure... :)


avuto fortuna... Spero di non essermelo sognato... ^_^;
Non penso proprio tu te lo sia sognato. Il fatto e' che qualcuno dice
che Anno se ne e' andato con gli ultimi 6 episodi, molti dicono invece
che se ne e' andato con l'avvento dell'episodio 14. In realta' non e'
mai stata molto chiara la faccenda anche perche' che io sappia non e'
mai stata resa pubblica alcuna nota ufficiale, quello di cui si e' a
conoscenza e' che cmq e' stato allontanato dagli sponsor. Non ho mai
visto KareKano (e non ho nemmeno la minima intenzione di vederlo visto
il mio odio nei confronti degli shoujo e di Anno ;p) quindi non so,
pero' magari nei credits della OP e della ED e' cambiato qualcosa (che
so, magari alla voce "kantoku" e' sparito il nome di Anno).


il mio odio nei confronti degli shoujo e di Anno ;p) 
Odia pure Anno quanto vuoi, ma senza gli Shojo perdi parecchio...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 angelo".
Beh, a parte "Tenshi" che è finito, gli altri rischiano di far la fine di
moooolta roba Planet Manga/Marvel e di essere interrotti per mancanza di
materiale da pubblicare (tra cui Eva, in cui sono moooooooooolto curioso
di vedere le differenze e le diverse sottolineature che fa Sadamoto
rispetto alla serie di Anno - per ora promette benissimo)
A occhio e croce le possibilità sono buone: le classifiche di vendita non
le ho,  ma visto che il Bifido Marcus Marcellus Lupoi non gongola sul
fatto che i manga vanno male e anzi continua a pubblicare shojo, direi che
le vendite vanno dal bene in su... Gokinjo inoltre è stato un hit, e
sembra che anche
"Solamente tu" stia andando a ruba (voglio il primo volumeeee!!!!) 
Vedremo, per ora sono già molto contento che Planet Manga abbia inbroccato
3 shojo che hanno avuto successo. Così magari pubblicano pure Karekano...
^^;
Ciao,
  Rob!

 ^^;
Personalmente preferirei qualcosa tipo Ayashi no Ceres. Di shojo "classici" ce 
sono abbastanza in giro...
-- 
          Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it
 
   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi - 
http://web.tiscalinet.it/lbbros

sono abbastanza in giro...
Perche' non cominciare invece da Fushigi Yuugi? :P
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."
 
http://members.xoom.it/SonGohan

 Perche' non cominciare invece da Fushigi Yuugi? :P
Perche' e' meglio AnC... 8P


sono abbastanza in giro...
Io li vorrei tutti e 2 (anzi, tutti e 3... vojo Fushigi! ;_____;),
sono veramente interessanti...


^^;
Sperem... col fatto che la serie tv la fa la Dynamic qualche speranza
c'e', e con la promozione giusta si vendono *tante* cose...


 sono veramente interessanti...
Posso essere d'accordo per Ayashi no Ceres... ma per Fushigi Yuugi... zzzz...


sono veramente interessanti...
Tra questi posso non provare schifo solo per "Ayashi no Ceres", il
quale sembrerebbe essere vagamente interessante (almeno la serie TV...
i primi quattro episodi che ho visto non erano poi troppo shoujosi,
forse e' per questo). Bah, staremo a vedere se peggiorera' :p


c'e', e con la promozione giusta si vendono *tante* cose...
Certo che arriva anche il manga. Purtroppo. Altro shoujo. Bah. :p


Posso essere d'accordo per Ayashi no Ceres... ma per Fushigi Yuugi... zzzz...
Ma hai continuato a vederlo? ^^
Cmq, il manga e' parecchio differente... e io lo vojo! T_T
Misato-san (se e quando prendi gli altri di Ayashi fammi 
un fischio... ^_-)


 forse e' per questo). Bah, staremo a vedere se peggiorera' :p
Io sono sicuro che migliorera', invece. 8P


 un fischio... ^_-)
Il "se" e' subordinato alla possibilita' di TROVARLI qui in Italia...


Il "se" e' subordinato alla possibilita' di TROVARLI qui in Italia...
Uhm...
