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Titolo: Stampa in separazione e CDR vs Illustrator

Dopo "secoli" di utilizzo di Corel Draw ieri mi sono accorto di un 
problema nella stampa in  separazione.
Preparo un manifesto in vettoriale nel quale è presente molto nero 
sovrapposto ad altri colori. Normalmente per ottenere un nero bello 
pieno si aggiunge un 30/40% di ciano al canale K; per evitare fuori 
registro durante la fase di stampa normalmente il nero viene sovrastampato.
 
Ho quindi impostato il "nero" come 30% di ciano e 100% di K e stampato 
in separazione colori con sovrastampa del nero per produrre le lastre 
per la stampa.
A logica il "nero" utilizzato, non essendo solo sul canale K, dovrebbe 
"bucare" tutti i canali sottostanti (C,M,Y) (dovrebbe essere ignorata 
l'opzione "sovrastampa nero").
Nella realtà Corel Draw (vers. 12 e X5) non si comporta "correttamente" 
non bucando i canali M e Y.
 
Illustrator invece si comporta correttamente: il "nero" 30C 100K buca i 
canali M e Y anche se imposto la sovrastampa del nero.
 
Soluzioni, suggerimenti?
 
grazie
giuseppe

Il 26/10/11 10.56, Girastudio ha scritto:

Io il nero "carico" lo faccio con 30/30/30/100 ed a seconda delle carte 
aumento o diminuisco le tonalità "fredde" dei vari colori ma detto 
questo, Illustrator onora gli attributi che tu gli dai in fase di 
stampa, quindi "mantieni" o rimuovi sovrastampa.
 
Non conosco coreldraw, ma in illustrator creo 1 campione che lo chiamo 
"nero carico" e gli dò le varie percentuali di colore come voglio io - 
in questo caso usciranno enne lastre in base alle percentuali del 
campione che ho creato - in Corel immagino sia la stessa.
Bye
 
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 canali M e Y anche se imposto la sovrastampa del nero.
 
Mi sembra strano, alle volte la modalità di sovrastampa che lascia
inalterate le componenti CMYK con valore di primo piano zero viene
addirittura identificata come sovrastampa "alla Illustrator".
Quale versione stai usando? La modalità colore del documento è CMYK?


 
Ho creato diversi file pdf utilizzando sia CorelDraw X5 che Illustrator 
CS e si hanno due comportamenti diversi nella gestione delle 
bucature/sovrastampe.
 
Corel DRAW X5
- 100K+30C sopra 100M+100Y senza forzare la sovrastampa del canale K 
www.girastudio.it/coreldraw
 X5.pdf
 
- come sopra ma forzando la sovrastampa del canale K 
www.girastudio.it/coreldraw
 X5 nero sovrastampa.pdf
Ottengo un risultato pessimo in stampa: C non provoca la bucatura di M e 
Y e il "nero" nelle aree sopra M+Y o fuori ha tonalità nettamente diverse.
 
- 100k+40c+30m+30y forzando la sovrastampa del canale K 
www.girastudio.it/Coreldraw
 X5 Nerocarico K sovrastampa.pdf
 
Illustrator CS
- 100K+30C senza attivare la sovrastampa nero nella schermata di stampa 
"output" 
www.girastudio.it/illustratorCS.PDF
 
 
- attivando la sovrastampa del nero 
www.girastudio.it/illustratorCS
 nero 
sovrastampa.PDF
 
Dite che sono tutte modalità di gestire le sovrastampe corrette?
 
Grazie giuseppe

> Dite che sono tutte modalit� di gestire le sovrastampe corrette?
 
Direi che in ogni situazione ci si prefigge un obiettivo e le modalit�
di sovrastampa corrette sono quelle che lo assicurano, in genere una
sola ma anche entrambe se il risultato che producono in quel caso � lo
stesso.
 
La tua perplessit� credo sia dovuta al fatto che cerchi di applicare la
sovrastampa indirettamente con comandi che agiscono in generale sugli
oggetti colorati con determinati valori e quando l'applicazione non ha
luogo pensi che sia stata applicata la modalit� di sovrastampa che fora
le componenti CMYK con valore di primo piano zero (in particolare pu�
darsi che la sovrastampa del nero impostata attraverso l'interfaccia di
stampa del tuo Illustrator non venga applicata ai neri arricchiti).
Per evitare sorprese potrebbe convenirti applicare la sovrastampa
direttamente agli elementi della pagina. In Illustrator si pu� fare con
la palette "Attributes" e c'� anche un comando per l'applicazione
filtrata a una selezione, in "Edit Colors" nel men� "Edit", piuttosto
articolato ma ben documentato nel manuale utente; in CorelDraw non so.
 
Operando in questo modo penso che entrambi i programmi applichino sempre
e solo la modalit� di sovrastampa che non fora le componenti CMYK con
valore di primo piano zero e se questo � quello che vuoi sei a posto
senza bisogno di attivarla durante la stampa o l'esportazione.
Per applicare invece la modalit� 'forante' potresti semplicemente
assegnare un valore minimo arbitrario alle componenti CMYK di primo
piano che altrimenti sarebbero zero. In generale, ma sopratutto in
quest'ultimo caso, sarebbe bene controllare che l'aspetto del risultato
sia quello voluto, idealmente con una plottata del RIP, altrimenti su un
monitor in buone condizioni (usando per esempio l'anteprima sovrastampa
di Acrobat).
 
Giusto per completezza, val la pena di ricordare che alcuni fornitori
considerando non senza ragione la sovrastampa troppo complessa per i
loro clienti partono dal presupposto che quella contenuta nei documenti
loro consegnati sia applicata in modo casuale e impostano di conseguenza
una elaborazione automatica preliminare che tipicamente, ma non
necessariamente, la rimuove e la riapplica a tutto il nero, pi� o meno
arricchito, con risultati che possono non essere quelli desiderati.
Come al solito la soluzione sta nell'intendersi bene.

 Grazie giuseppe
 
mi sforzo di capire questi passaggi ma lo trovo complesso eppure quello 
che volete fare � di una banalit� inaudita (o almeno come l'ho sempre 
gesito io).
 
1. il nero 100 � sempre in sovrastampa
2. se lavori con APPE e PDF, devi creare il pdf mantenendo la sovrastampa
3. non si capisce se generei un postscript o salvi come PDF
 
Che devi fare?


 Come al solito la soluzione sta nell'intendersi bene.
 
Bisogna anche vedere con che rip viene gestito il pdf e se ci sono 
azioni di preflight che forzano le sovrastampe del nero 100 - detta così 
mi sembra un pò generica.



Cerco di essere più chiaro:
- con Corel Draw (11,12,X5... il risultato non cambia) ho creto un 
manifesto dove sono presenti degli elementi neri che si sovrappongono ad 
altri colori più o meno chiari.
- per ottenere un nero più carico aggiungo al K un 30% di ciano (come mi 
ha sempre richiesto il mio tipografo)
- stampo in separazione di colori per creare le lastre di stampa con CTP
- per evitare il fuori registro di testi scritti solo in nero che si 
sovrappongono a fondi colorati imposto, direttamente nel pannello di 
stampa, sovrastampa nero (questa procedura mi ha sempre permesso di non 
preoccuparmi di definire per ogni elemento se andrà gestito in 
sovrastampa o meno).
- il risultato è che TUTTO il nero, sia quello puro al 100% che quello 
"rinforzato" con C30%, viene considerato in sovrastampa producendo un 
risultato pessimo e non uniforme nell'intensità del nero dove questo si 
sovrappone ad elementi di colore scuro (rosso 100m 100y 20k).
- verifico anche con Illustrator e qui la gestione della bucatura è 
diversa: se nel pannello di stampa imposto nero in sovrastampa si 
ottiene l'effettiva sovrastampa del nero solo se questo è impostato come 
K100; se aggiungo C30 ottengo la bucatura dei colori sottostanti.
- i file PDF dei quali ho mandato i link sono stati ottenuti tutti 
stampando e distillando; la scritta è k100, il riquadro orizzontale m100 
y100, il riquadro verticale k100 c30.
 
Un soluzione è sicuramente quella di impostare il nero "rinforzato" 
anche con M e Y o abbassare il nero al 95% ma mi chiedo se le due 
diverse gestioni della bucatura/sovrastampa sono corrette... (in corel 
nel preview di stampa il C30 non viene visualizzato ma comunque viene 
stampato e solo nelle zone "libere" da altri colori sottostanti)
 
grazie
giuseppe

 sono corrette
 
Ritengo probabile che tu creda di vedere qui un problema che non c'�.
 
Comunque se questo � il tuo obiettivo devi innanzitutto chiarirti in
quali casi il programma applica una sovrastampa "con foratura" e in
quali invece fora e basta, e purtroppo non puoi farlo tramite l'analisi
di un output in separazione nel quale queste due operazioni producono il
medesimo risultato n�, d'altronde, puoi realizzare prove su un output
composito utilizzando opzioni di stampa che si attivano solo in caso di
output in separazione, sicch�, in definitiva, temo tu non possa trarre
conclusioni. Giusto come nota personale, trovo curioso che il tuo
stampatore ti faccia lavorare in separazione: sono quasi 10 anni che non
incontro pi� questo metodo e non si pu� certo dire che io operi in
contesti tecnicamente all'avanguardia.
 
Sempre a livello di nota personale, io non gestirei impostazioni come la
sovrastampa tramite opzioni di stampa, sia perch� in occasione di un
futuro utilizzo del documento potrebbero non venire attivate (o
potrebbero addirittura non essere attivabili se l'output cambiasse
caratteristiche) sia perch� gi� ora, come stai verificando, ti
complicano la vita al punto che non capisci bene cosa il programma stia
facendo.
La sovrastampa la imposterei sugli elementi del layout, lasciando alle
opzioni di stampa e alle preferenze il ruolo di scorciatoie utili a
gestire in modo semplificato (ma con i relativi rischi) problemi
dell'ultimo minuto relativi in genere a documenti altrui, non ai miei.

 dell'ultimo minuto relativi in genere a documenti altrui, non ai miei.
 
Scusami, ma quanti anni hai?
Questa metodologia di lavoro č irrazionale e poco ortodossa sinceramente 
oltreche non pratica.. č la prima volta che leggo di una cosa simile - 
come complicarsi la vita.. mha!


 stampato e solo nelle zone "libere" da altri colori sottostanti)
 
La soluzione è impostare il nero che ti occorre, rinforzato e non 
preoccuparti per tutti gli altri problemi, il fuori registro è un 
problema dello stampatore e non tuo che su un manifesto avrà delle 
tolleranze di stampa impercettibili, considera pure che un manifesto lo 
leggi da molto lontano, il fuori registro lo vedi con un lentino.
Bye ;)


 deve forare i valori cmy sottostanti.
In corel il nero 100% non viene automaticamente sovrastampato. Quindi se 
ho dei testi e voglio evitare il fiori registro devo forzare in qualche 
maniera la sovrastampa: sui singoli elementi oppure in fase di stampa 
settando l'opzione "sovrastampa nero". La seconda possibilità però fa 
sovrastampare anche il nero "carico".
E il mio stampatore (che si trova nella stanza accanto) quando vede le 
lastre con la bucatura anche sui testi neri viene a chiedermi perchè.
La soluzione si trova... basta sapere come si comportano i programmi ed 
agire di conseguenza.
Grazie a tutti.
giuseppe
 

 agire di conseguenza.
 
Scusami ma non è per mancarti rispetto, su un manifesto l'ultimo dei 
tuoi problemi è il fuoriregistro. Non farti troppi problemi e metti 
tutto in foratura - secondo me c'hai perso pure troppo tempo per una 
sciocchezza simile. Cosa ben diversa è complessa sarebbe stata su un 
opuscolo oppure uno stampato di piccole dimensioni e qui sì che le cose 
si complicavano ma la foratura su un manifesto è l'ultimo dei problemi. 
Rasserena il tuo stampatore.
