Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Il "lato oscuro" della medicina ....


Prova a farti un giro su Google con "proton therapy" e scegli un link a 
caso e cerca di capirci qualcosa.
E fatti un giro, ma questo vale anche per tutti gli italiani, a 
Villigen, vicino a Zurigo, dove fanno ricerca a tutto busso e a 360°. 
Dagli acceleratori di particelle ai microbi che smaltiscono i rifiuti, 
dai carburanti ecologici a nuovi materiali. Il tutto finalizzato a 
brevettare idee da sfruttare da parte di società create dagli studenti 
e ricercatori.
E io che ci ho messo 3 anni per fare uno spin off con l'Università, su 
di una mia idea :-(
Buon anno
-- 
Gello Ramello

 
Buon anno anche a te !
John.

 caso e cerca di capirci qualcosa.
L'ho fatto e sono stato sorpreso nel vedere che il RPTC Rinecke Proton 
Therapy Center, a Monaco, si vanta di essere il primo centro in Europa 
per la terapia protonica, (che pero' non funziona ancora, per colpa del 
software) ed e' recentissimo, e parla di Ottobre-Novembre 2007, e quindi 
ti chiedo : ma quello a Villingen (Scherrer) da quando esiste ?
Ciao.
John.

 E  molto semplice:
E' vero Arancia è molto semplice e lo hai appena scritto tu.
Che una malattia complessa come il "cancro" possa essere sconfitta con 
una macchina fatta di quattro lattine da pelati e due fili del telefono 
è palesemente una ca@@ata adatta al repertorio di un 
ciarlatano.....altro che genio del millennio lol
Se invece la notizia viene da scienziati che impiegano tecnologie 
sofisticate e costose la faccenda è molto ...molto più credibile.
Bada che ho detto credibile...per diventare una cura ufficiale e a cui 
verranno sottosposti esseri umani in grande numero dovrà essere 
sottosposta a tante verifiche di efficacia e di limitata dannosità.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 il cancro e' un fungo e si cura col bicarbonato.
Certo, perchč spendere tutti questi soldi...
basta un pň di bicarbonato.....
.
.
.
MAPPERFAVORE!!!!!
Paul

John ha pensato forte :

20 anni: 
www.psi.ch
-- 
Gello Ramello

il cancro e' un fungo e si cura col bicarbonato.
Solo una persona con una ignoranza abissale e/o in profonda malafede
puo' dire una sciocchezza di queste proporzioni.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 puo' dire una sciocchezza di queste proporzioni.
oppure una persona che cerca di riempire lo studio di coloro che 
guadagnano speculan do sulle disgrzie altrui.
Certamente lestofanti e malfattatori.
Non esistono altri aggettivi per definire coloro che speculano sulle 
disgtrazie:
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ACQUA DI COLONIA - 1. Acqua con fortissimo accento tedesco; 2. Profumo 
proveniente dall' Eritrea o dalla Somalia

riesce a prelevare la parte più esterna, che è composta dalle cellule di
Parte piu' esterna un paio di pa**e. Quando viene eseguito un
intervento chirurgico per una asportazione di una massa tumorale la si
fa a fettine e la si analizza al microscopio *pezzo per pezzo*.
Migliaia di medici e biologi nei laboratori di tutto il mondo fanno
questo ogni giorno e nessuno di loro ha mai visto nulla di
paragonabile alle cazzate che propina il tuo LuminaROTFL.
Fattene una ragione.
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere 

 fa a fettine e la si analizza al microscopio *pezzo per pezzo*.
forse l'idiota si confonde con l'agoaspirato, ammesso che anche quello si 
limiti ad arrivare negli strati esterni? :-PPPPPPPPPPPP
ma cosa stiamo a preoccuparci di quello che ""dice"" un idiota che è così 
idiota da copiaincollare delle cose che danno torto persino a LUI?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
 La laurea la lascio agli ignoranti!
 Sai com'e!!
 Mister X, su it.salute

 dispregiativo sarebbe sempre troppo tenero.
Io, in questo mese ho voluto solo dimostrarti una cosa che 
evidentemente non hai capito oppure non sono riuscito a farti capire.
Mi dispiace solo che il tuo modo di rispondere sia stato quello che non 
mi speravo fosse.
Non posso spiegarti su usenet perchè allora si capirebbero troppe cose 
che non voglio si capiscano.
Spero un giorno possa spiegartelo davanti ad un caffè ad Orisitano :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CICLOPROPANO  GPL per biciclette

 fungo".
se fosse un fungo con un antimicotico si risolverebbe tutto, invece è 
ben altro...............e chi ha studiato lo sa benissimo .)
evidentemente TU non HAI MAI studiato oltre le elementari, come ti 
vanti di aver conseguito la famosa licenza.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ALBATRO Aratro molto mattiniero

 fanno ad un altro, te lo assicuro.
Anche tu me ne hai fatte parecchio ma non ho mai dato in escandescenza, 
sapendo dal principio che tutto quello che potevi dire non scalfiva 
assolutamente il mio essere.
Capisci Ignazio il motivo per cui io non ho mai dato in escandescenza ?
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 causa tuo ostracismo ti manterro' nella piena ignoranza.
Ah, che disdetta, che il tuo largo sapere non venga dispensato agli 
ignoranti...
-- 
[cut off the capital B to reply]

 ignoranti...
ma è proprio querllo che fanno i ciarlatani e i truffatori, vendono 
ignoranza agli ignoranti.
Vedi i clienti di wanna marki et similia............ oppure quelli del 
mago otelma.......... o sono ignoranti o malati..........
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ABBONDANZA: Ballo di Don Abbondio nei Promessi Sposi

 che dargli una mano a quella gente, che ti piaccia o meno.
Ad un'analisi superficiale potresti aver ragione ma leggendo 
attentamente, come ha fatto pippo, è possibile evidenziare qualcosa di 
molto importante e che non è sfuggita ai lettori attenti.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANATEMA - Compito scolastico sui piaceri sessuali alternativi

antimicotica, quindi non è sostanzialmente fruibile in quest'ottica. 
Ok, neanche questo serve a una mazza.
E comunque a monte dovrebbe essere vero che il tumore e' un fungo,
cosa che evidentemente è una caxxata megagalattica e che chiude il
discorso di cui sopra a prescindere...


 persona.
Oddio, se fai queste affermazioni mi fai cadere le braccia e perdere la 
considerazione che ho per la tua persona.
Io e pippo siamo due persone diverse, lui abita a Roma ed io vicino, 
siamo colleghi perchè abbiamo discipline scolastiche in comune, ma la 
pensiamo diversamente su tante cose.
Ti posso assicurare che pippo è una persona con molto tatto ed 
eleganza, ed ha le qualità che dovresti avere anche tu.
Lui dice le cose e non si arrabbia, eppure dicendole con educazione non 
pone mai il muro che poni tu.
Dovresti prendere esempio da lui.
Spero che questo chiarimento porti luce nuova al nostro rapporto sul 
web, non fare il muro perchè diventerebbe di gomma assorbendo e non 
riflettendo la giusta luce intellettiva che dovrebbe emergere dal 
discorso di gente con istruzione superiore.
Buon anno Ignazio
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CULINARIA Chiappe al vento

dentro.
Ma perchè vedi in modo di termini di giusto e sbagliato, dove
ovviamente tu stai dalla parte del giusto?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 Buon anno Ignazio
Buona anno A tutti e due e a tutti i lettori dello NG.
Un invito ad Ignazio a cogliere un ABSIRTO "inedito" ; sicuramente più
simile a quello che è in realtà.
Ignazio non siamo la stessa persona, ma come puoi leggere la pensiamo uguale
su alcuni modi di porsi contro i ciarlatani.
Tu rispetto a noi hai maggiori nozioni di base essendo medico. Se rinunci a
qualche tuo atteggiamento un po' rigido potrai sicuramente essere più utile
all'informativa.
Come dice ABSIRTO molte persone non si riusciranno a convincere ma
sicuramente sarà meglio una informativa educata e composta , magari condita
con un po' di ironia, rispetto all'invettiva pura che, come ho detto tante
volte, non consente più a chi legge per la prima volta o a chi è già
predisposto a credere ad alcune cose improbabili propinate da tanti
sostenitori delle terapie alternative di capire o almeno intuire da che
parte sta la ragione.
Spero che il 2008 ci porti diatribe più costruttive.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 che uno debba per forza andare a cambiare la vita altrui.
benissimo, non è mia intenzione farlo.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANACORETA persona del coro che stona

 Spero che il 2008 ci porti diatribe più costruttive.
speriamo bene, cosa fai di bello oggi ?
Io penso farò una scappatina al mare, è freddo ma è sempre piacevole 
passeggiare e vedere il mare.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANGOLAZIONE - Primo pasto mattutino del geometra

 più svariate discipline e che affermano che l'omeopatia funziona.
Il fatto si spiega in maniera molto semplice: in vendita ci sono molti 
"fitofarmaci" venduti sotto la dicitura di "omeopatico". Funzionano perchè 
in essi c'è una certa quantità di principio attivo. Ecco perchè c'è tanta 
gente in giro che afferma di aver tratto beneficio dai farmaci omeopatici...

 conosciamo"
Ma se non lo conosciamo allora non è scientifico e non è nemmeno serio 
citarlo ogni volta che fa comodo. 

 in giro che afferma di aver tratto beneficio dai farmaci omeopatici...
Questo potrebbe essere una spiegazione, anche perchè mi sono fatto 
portare i flaconcini e c'era sempre un principio attivo a base di erbe.
La cosa che non capsico è il motivo di parlare di medicina omeopatica 
quando invece si tratta di prodotti di erboristeria.
è normale parlare di funzionalità quando si assume liquirizia e si 
aveva bruciore di stomaco, gli ignoranti leggendo "prodotto omeopatico" 
affemano che l'omeopatia funziona.
Avevo notato questo fatto da diverso tempo ed ancora mi chiedo perchè 
fanno questo errore.
Forse lo fanno in malafede per valorizzare una pratica sbagliata alla 
partenza ?
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 partenza ?
Lo penso anch'io. L'omeopatacca è un grosso business. Inserire dei prodotti 
di una qualche efficacia in mezzo a molti prodotti di nessuna efficacia ha 
la funzione di offuscare la verità sul'omeopatia. 

Il 02/01/2008, Lucky Luke ha detto :

Avevo avuto questo dubbio e sono contento che altri condividano questo 
pensiero.
La cosa che mi stupisce è che i miei colleghi sono persone laureate e 
di conseguenza dovrebbero saper analizzare un fenomeno e trarne le 
conclusioni.
CI sono molti prodotti di erboristeria che funzionano per piccole 
sintomatologie, ma confonderli o spacciarli per prodotti omeopatici è 
truffa e perseguibile dalla legge.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
FERMENTI LATTICI:
agitazioni sindacali dei lattai

 potrebbe arrivare alla verità.
Comincio a dubitare che nelle università si insegni e faccia comprendere
davvero il succo del metodo sperimentale, ma forse solo un enorme cumulo di
nozioni accettate supinamente.
-- 
Nuove Regole per RFD e CFV: 
http://snurl.com/1vwbi

 si ammalano.
"Da quando" non vuol dire necessariamente "a causa".


 "Da quando" non vuol dire necessariamente "a causa".
certo, più volte ho cercato di spiegare loro questo, ma non ci sentono 
o non vogliono sentire.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 davvero il succo del metodo sperimentale, 
io invece comincio a dubitare delle università in genere.
Oggi con questa ragalia di lauree si stanno formando una miriade di 
pseudolaureati
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CERBOTTANA Cerva di facili costumi

 truffa e perseguibile dalla legge.
In Italia il rispetto della legge è considerato un crimine. 

 In Italia il rispetto della legge è considerato un crimine.
Questo è sotto gli occhi di tutti.
Anzi anni fa il capo del governo consigliò proprio di evadere le tasse 
:)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CULMINARE Fare uso di supposte esplosive

 "fitofarmaci" venduti sotto la dicitura di "omeopatico".
Ad esempio, una veterinaria consigliò per un mio gatto che aveva
un'irritazione sotto al mento un "omeopatico". In realtà, si trattava di
una tintura madre di calendula, che ha un impiego "omeopatico", ma in quel
caso  dovrebbe essere diluita moltissimo secondo una particolare procedura
di (presunta) "dinamizzazione" dell'acqua, mentre invece l'uso consigliato
dalla vet era semplicemente una ventina di gocce (se ben ricordo) in un
bicchier d'acqua, dunque dosi nient'affatto "omeopatiche". Quando un
veterinario o un medico stesso alimentano questi equivoci, non c'è da
stupirsi se c'è confusione anche tra i pazienti.


 io invece comincio a dubitare delle università in genere.
Negli USA, Paese più avanzato del nostro dal punto di vista della ricerca
scientifica, la laurea non ha valore legale.


 quando invece si tratta di prodotti di erboristeria.
In realtà esistono diverse scuole "omeopatiche", e alcune ricorrono a
diluizioni non così alte.
Inoltre, la "materia prima" per la preparazione di una diluizione
omeopatica è un estratto concentrato, tintura madre, e anche quello può
portare la dicitura "omeopatico" in vista del suo impiego.
Ad esempio, una veterinaria consigliò per un mio gatto che aveva
un'irritazione sotto al mento un "omeopatico". In realtà, si trattava di
una tintura madre di calendula, che ha un impiego "omeopatico", ma in quel
caso  dovrebbe essere diluita moltissimo secondo una particolare procedura
di (presunta) "dinamizzazione" dell'acqua, mentre invece l'uso consigliato
dalla vet era semplicemente una ventina di gocce (se ben ricordo) in un
bicchier d'acqua, dunque dosi nient'affatto "omeopatiche". Quando un
veterinario o un medico stesso alimentano questi equivoci, non c'è da
stupirsi se c'è confusione anche tra i pazienti.
-- 


> Ad esempio, una veterinaria consigliò per un mio gatto che aveva
Scusate il post ripetuto.

 scientifica, la laurea non ha valore legale.
io sono anni che affermo che anche in Italia si dovrebbe togliere il 
valore legale alla lurea.
In questo modo si valorizzerebbe solo il valore individuale a 
prescindere dal titolo di studio.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
AGNOSTICO - Agnello scettico e scontroso.

 valore individuale a prescindere dal titolo di studio.
In Italia? IMHO si valorizzerebbe solo il valore di parentele o amicizie,
mafie e massonerie, tessere di partito o parrocchia.


 mafie e massonerie, tessere di partito o parrocchia.
non esagerare, io tutti i miei concorsi li ho vinti senza aiuti 
esterni.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ACQUA PESANTE - Acqua che ha bisogno di una dieta

 passeggiare e vedere il mare.
Ti invidio...io per il momento ho parte della famiglia con influenza e
qualche piccola complicazione , niente di grave); naturalmente curata con
antibiotici,
senza disdegnare qualche palliativo come umidificatori, latte miele  e cose
del genere.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 quello che scrivo dal 94 su usenet per capirlo.
e non dovresti. Un medico dovrebbe saper controllare lo stato emotivo
provocato da un attacco frontale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 non esagerare, io tutti i miei concorsi li ho vinti senza aiuti esterni.
Pensi di rappresentare la normalità o l'eccezione? ;D


 Pensi di rappresentare la normalità o l'eccezione? ;D
Sono sicuro di rappresentare una piccola minoranza ma non una eccezione 
:)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ALLIBRATORE - Noto elettrodomestico per femmine di alligatore

 bene sul male, non dovrebbe esistere la fame, la guerra...
Stai facendo, solo per tuo comodo, dei paragoni assurdi; fra una 
persona che sa controllarsi (tu non ci riesci e non vuoi metterci buona 
volontà)  e mulini a vento e cose ancora più fantastiche; chissà se te 
ne rendi conto
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 nozioni accettate supinamente.
Se vi basta una informazione di prima mano, posso riferire che nel mio 
corso (Ing. Elettronica), alla spiegazione del metodo sperimentale e' 
stato dedicata solo una mezz'ora, durante la prima lezione del corso di 
Fisica I. Di Epistemologia, nemmeno a parlarne.
Per il "cumulo di nozioni", confermo: alla fine la quantita' di nozioni 
e di argomenti da sapere e' vastissimo e il tempo scarso.
-- 
Piu' conosco gli Uomini, piu' apprezzo i Peluche

Stai facendo, solo per tuo comodo, dei paragoni assurdi;
Ma tu devi sempre prendere tutto alla lettera, vero?

Nel suo scritto precedente, Ignazio GSS© ha sostenuto :

e tu perchè devi sempre esagerare quando scrivi? non puoi fare paragoni 
adatti?
e se non dovevo prenderti alla lettera la tua risposta cosa voleva 
dire?
facevi dell'autoironia forse?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Sembra che Ignazio GSS© abbia detto :

Devi capire che pippo è un ingegnere e come tu sai l'ingegneria è una 
scienza esatta, al contrario della medicina :)
Quindi pippo prende alla lettera e si comporta come galateo impone.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ACCUMULATORI: Dicesi di allevatori collezionisti di bovini maschi - 
Contrario : Sparpagliavacche

> facevi dell'autoironia forse?
Diciamo che l'autoironia non è prerogativa di Ignazio, ha altre doti ma 
non questa :)
Vero Ignazio ?
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ACCOPPIAMENTO - Unione di mascelle di sesso opposto atto alla 
riproduzione sessuale o allo scambio di energia

 argomenti da sapere e' vastissimo e il tempo scarso.
Questo vastissimo sapere è solo una infinitesima parte di quello che si 
doveva studiare solo 10 anni fa.
Oggi superare Fisica I è di una facilità deprimente per chi ha studiato 
sul Daniele Sette o con lui in persona :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ARMADILLO piccolo mobile che in caso di necessità si può avvolgere a 
forma di palla

 Vero Ignazio ?
beh?! allora che voleva dire la risposta di Ignazio?
Dice che io l'ho presa troppo sul serio, ma quella risposta in che modo 
andava presa secondo te?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 andava presa secondo te?
secondo me hai ragione, anche io avrei risposto allo stesso modo.
ammazza che freddo questa sera, noi abbiamo -3°
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ALANO: Cane dotato di un particolare anatomico

 ammazza che freddo questa sera, noi abbiamo -3°
i vantaggi dell'inquinamento cittadino... :')  a Roma fuori della 
finestra fa 6 °C...non male quasi 10 gradi di differenza...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 femminile, ecc. ecc.
ABSIRTO...si avevi ragione tu.
Se lo segui nel discorso tenta di spostarlo da tutt'altra parte...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Ma se e' così deve essere di una noia mortale il suo mondo.
il tuo invece deve essere molto divertente ....a giudicare dai post che 
fai lol
basta andare dietro di qualche giorno e si trovano "parole pesanti" di 
tutti i tipi....
 tu Ignazio ti diverti in quel modo ? :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 di no.
Un medico è un essere umano che ha studiato e possiede, o dovrebbe 
possedere, un livello culturale più elevato della media. Diciamo almeno 
pari a quello di altre laureati.
Questo livello culturale dovrebbe metterlo al riparo da scontri verbali 
di basso livello...esattamente come dovrebbero esserlo anche altre 
persone di livello culturale elevato.
Uso il condizionale perchè ovviamente non è una regoila che vale in 
generale ed ha quindi le sue eccezioni: ovvero gente di elevato livello 
culturale che ha poco autocontrollo e usa linguaggi discutibili.
Il medico in più fa un giuramento e lavora "con le persone" tutto il 
giorno.
Questo dovrebbere essere un motivo aggiuntivo in più per avere un 
autocontrollo ed una capacità di relazionarsi con i propri simili anche 
maggiore di altri laureati.
A te risulta un ragionamento così strano?
Preferisci comportarti allo stesso modo di come può fare un manovale 
che lavora ai mercati generali  solo perchè siete entrambi degli esseri 
umani?
ti pare logica questa spiegazione che dai?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 E in mille modi.
ma non qui in Usenet...qui ti diverti soprattutto come abbiamo appena 
detto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Bacchettone e palloso piu' che altro.
ovviamente non hai risposto.... ;-)
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Tu francamente sembri di una noia mortale.
e perchè tu mi rispondi con puntualità svizzera?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 nessun interesse, almeno per me?
Non lo so, ma di fatto lo stai già facendo...
hai degli strani modi di divertirti
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Per educazione, ovviamente, no? :)
meno male che ti viene da ridere anche a te nel dire fesserie di questa 
portata
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ridire ti dice che la prendi sul serio.... ...bah?!?
è anche questo un modo per discutere e non terminare mai con la frase 
che appianerebbe ogni disguido :
ovvero: "hai ragione ne prendo atto"
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 femminile, ecc. ecc.
non è vero non puoi dire questo di pippo, sul web è l'unico che abbia 
senso razionale e un modus vivendi ineccepibile.
Non diciamo queste cose ignazio che ti viene il naso lungo :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANACORETA persona del coro che stona

Scriveva pippo.calo mercoledì, 02/01/2008:

lo sposta nella direzione che lui conosce meglio e che puà fuorviare 
con la conoscenza specifica della disciplina.
hai mai visto spostare il discorso sull'analisi quantistica molecolare 
?
buongiorno
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ANALISTA: Elenco di buchi del culo

 di no.
il medico deve comportarsi come il prete, ovvero deve distinguersi 
dalla massa, se non lo  e nessuno nota la differenza con uno 
scaricatore di porto allora c'è qualcosa che non va :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CADETTO "Che cosa ha detto?" (dialettale)

 ti pare logica questa spiegazione che dai?
Ottimo pippo, spiegazione ineccepibile nella forma e nel contenuto.
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
AGNOSTICO - Agnello scettico e scontroso.

 Bacchettone e palloso piu' che altro.
Diciamo ragionamento corretto in tutti i sensi, non è da bachettoni 
ricordare che un medico ha un dovere in più degli altri :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ABISSALE - 1) Detto di profondità marina dove più si scende più si sale 
(Giancarlo Tramutoli); 2) Cloruro di sodio proveniente dall'Abissinia 
(Aldo Vincent)

 ovviamente non hai risposto.... ;-)
CvD
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CULINARIA Chiappe al vento

 nessun interesse, almeno per me?
CvD
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
CICLOPROPANO  GPL per biciclette

 hai degli strani modi di divertirti
Se tu avessi letto i miei post ti saresti reso conto che quando si 
arriva a questo punto 
....................................................................
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 Ma se e' così deve essere di una noia mortale il suo mondo.
Il nostro mondo è bellissimo perchè le cose corrette sono 
condivisibili, mentre nel vostro non sempère è così:
la prova la si ha andando da 5 specialisti per la stessa patologia:
- ognuno da una diagnosi diversa:
è successo a me :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ALANO: Cane dotato di un particolare anatomico

  tu Ignazio ti diverti in quel modo ? :')
Ognuno è libero di divertirsi  come vuole peccato che questa pratica 
metta in evidenza i trascorsi :)
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:


 E in mille modi.
questi mille mi preoccupano.......... :)
e non poco :)
preparazione H  a tonnellate ?
-- 
ABSIRTO in preda a raptus disse:
ACARO - Parassita mitologico che tento' di raggiungere il Sole senza 
riuscirvi, precipitando sulla scabbia. (Giancarlo Tramutoli)