Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: GRAFICI SENZA TUTELA E..TARIFFE!

Ciao a tutti,
mi occupo di grafica tradizionale a Napoli.Da anni mi pongo sempre lo stesso
doloroso dilemma:POSSIBILE CHE NON ABBIANO ANCORA INVENTATO UN PREZZARIO DI
RIFERIMENTO PER NOI ADDETTI?
Sono in possesso di un vecchio prezzario dell'AIAP,(ass.ital.progettazione
per la comunicazione visiva)una delle associazioni in giro,interessanti
quanto care.Beh,se proponessi,soprattutto da queste parti,le tariffe
suggerite dal prezz.mi prenderebbero a schioppettate!!
Quindi,i preventivi li ho sempre fatti ad "occhioecroce".Direi più croce che
occhio:recentemente, ho saputo che per un depliant 8 facce,a colori form.A4
ho chiesto(ed incassato) la metà del suo valore...!
-sono un kamikaze- avvilito.Come rendermi + professionale e giusto nei
prezzi???
Se pensi che sto per specializzarmi nella redditizia grafica
multimediale(M.DIRECTOR):una volta pronto,che...###..di prezzi dovrò
proporre?help,grazie per l'attenzione e mi congedo con il "tormento della
notte":
POSSIBILE CHE LO STATO NON TUTELI LA CATEGORIA (es.non esiste un collegio o
un ordine )costringendoci a competere coi vari grafici improvvisati,come il
"ragazzetto smanettone",l'architetto,l'ingegnere etc??
-MARIO-

Anche io ho lo stesso problema, i prezzi vanno sempre giu' a occhio, e poi
il cliente non tio riconosce mai il lavoro che c'e' dietro la realizzazione
di un cartellone o un'insegna ( io faccio cartellonistica ad Arezzo), ti
capita che ti danno un bigliettino da visita e poi da quel microscopico ( e
spesso fatto male) logo si deve tirar fuori dei tracciati decenti per
realizzare cartelli, adesivi etc. , e' facile che ci lavori una mattinata
solo per avere un file pulito da lavorare !!!!!!!!! ma questo non lo
considera nessuno, anzi !! lasciamo poi perdere i grafici "della domenica",
il ragazzetto , il geometra che "lui c'ha il MAC e ci sa' fare" ma anche le
tipografie, parlo di quelle che non hanno al loro interno una struttura
organizzata di grafica, ma che "buttano giu' "
In effetti dovremmo fare qualcosa tipo associazione di categoria, prezziario
riconosciuto nazionale o quant'altro.
Io sono favorevole, pensiamoci .
Ciao a tutti
Claudio  - Arezzo

 "ragazzetto smanettone",l'architetto,l'ingegnere etc??
esistono associazioni di categoria di cui anch'io faccio parte
(
http://www.graficaitalia.org/
) che cercano di difendere gli interessi con i
prontuari di cui sopra, con corsi di gestione aziendale, con iniziative di
sensibilizzazione verso gli utenti ed anche con una proposta di legge per la
regolamentazione del settore (
http://www.siafitalia.org/legislazione_leggequadro.htm
 ). Personalmente (
l'ho sempre detto in associazione ma la maggioranza non la pensa come me ed
io mi adeguo) credo molto poco all'utilità di un albo che considero solo un
tentativo di creare un numero chiuso (chi c'è c'è e per i nuovi decidiamo
noi) per imporre una difesa corporativa. Così funziona per avvocati,
architetti, notai eccetera e normalmente il loro comportamento non riscuote
le simpatie degli utenti anche se spesso garantisce loro parcelle da
brivido.
Una cosa cui fare riferimento per difendersi sono  gli "Usi e consuetudini"
depositati presso le Camere di Commercio:
http://www.graficaitalia.org/consuetudini.htm
.
La lettura serve a capire un po' come evitare di farsi fregare.
Da ultimo, mi sembra che definire grafico improvvisato un architetto mi
sembra esagerato, e non solo perché io ho fatto quella scuola lì :-)))), ma
anche perché allora dovrebbero poter fare i grafici soltanto coloro che
hanno fatto l'accademia di belle arti o almeno hanno una laurea breve in
Grafica ed Arti della Stampa (Politecnico di Torino).
In realtà ci sono improvvisati ovunque, la creatività non si acquista con un
diploma, mentre uno dei migliori fotografi di teatro italiani (prediletto da
Gassman, per esempio) ha una laurea in legge.
ciao e auguri, non buttarti giù ;-)
ciao
rodolfo

 brivido.
Da architetto dico. AH-AH-AH-AH, buona questa !!!! Specialmente la parola
"garantisce" !!!!
Le cose non stanno proprio così, purtroppo per me.......
(senza cattiveria, Rodolfo....:-)

 RIFERIMENTO PER NOI ADDETTI?
[CUT]
Io non sono ancora un grafico, ma sto studiando per diventarlo (sono anch'io
della zona di Napoli)! =)
L'argomento mi è sempre interessato, perchè non ho la piu' pallida idea di
quanto si possa far pagare un lavoro...e temo che per paura di perdere un
cliente "ignorante" (in materia) si rischi sempre di fare un prezzo misero!
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\
Elimina "DNA" x rispondermi...
--
Ex Vespa Pk Xl '86 + gt 70cc DR + Marmitta Polini + Rapporti Luuuuunghi +
Carb di un furgoncino...
Gilera DNA 50cc nero n°5581...


Sono un architetto e non mi considero uno smanettone. E' addirittura
possibile che ne sappia più di te, non credi?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:yAbT9.97295$Ou4.3...@twister2.libero.it...

spésso: spésso agg. denso, compatto, che ha un considerevole spessore, est.
frequente
loc. avv.: spesse volte, assai di frequente
avv., frequentemente, sovente.
diverso da:
sèmpre: sèmpre
avv. di tempo
continuamente nel tempo; ininterrottamente nel tempo; senza termine di tempo
est. per lunghissimo tempo; da tempi remoti a oggi, al futuro; da un certo
tempo in poi, ininterrottamente
Comunque hai ragione, il discorso per gli architetti è diverso da notai e
avvocati.
Ho sempre avuto il sospetto che una laurea in architettura è come un sigaro
toscano, non si nega a nessuno.
Per quello che l'ho presa anche io :-)))
ciao
rodolfo
(che non si poteva permettere di fare l'architetto essendo senza un soldo e
dovendo mangiare lui e la famiglia e così ha fatto altro)

 ha scritto nel messaggio
news:4N0T9.95824$Ou4.3...@twister2.libero.it...


 ma quando arrivano sono tutti pompieri

 toscano, non si nega a nessuno.
???
Non so tu, ma io ho fatto una certa fatica a prendere quel pezzo di carta...
(anche perchè facevo il pendolare).

Ciao,
creare un albo mi sembra veramente fuori luogo (io abolirei subito gli albi
di avvocati, notai, ecc.). Non è l'iscrizione ad un albo che garantisce un
buon grafico ma il mercato.
Purtroppo mi incazzo molto anch'io a combattere con grafici improvvisati.
Quando parlo di improvvisati intendo sia per capacità sia per
professionalità.
Ti faccio 3 esempi.
1) Ieri ho fatto un colloquio con una ragazza che ha delle capacità
veramente sopra le righe. Ha fatto sigle televisive, marchi, siti, scenari
Cromakey per programmi TV, CD interattivi, ecc. Clienti che io ho difficoltà
solo a nominare da quanto sono grandi (banche, televisioni, grande
industria), ecc... Lavorava con un socio in una piccola azienda della mia
città. Erano in 2 e facevano tutto, dal marketing alla realizzazione. Poi il
suo socio ha preferito farsi assumere da un'emittente televisiva e lei ora
cerca lavoro. Parlavo con un collega e mi incazzavo del fatto che una
struttura abbastanza organizzata ed attenta ai particolari come la nostra
certi Clienti non riesce nemmeno ad avvicinarli. Però poi ho detto: "Se il
suo socio ha preferito farsi assumere e Lei cerca lavoro, qualche cosa è
andato storto.
Considerazioni: o avevano conoscenze però lavoravano sottocosto oppure erano
dei maghi nel contattare i cliente ma lavoravano sottocosto.
2)Da un mese, allo stesso piano dove c'è la nostra sede, ha aperto una
società i quali fanno + o meno lo stesso nostro lavoro. Conbinazione una mia
collega conosce uno dei ragazzi che ha affittatto una stanza di
quell'ufficio. Siamo venuti a sapere che sono + ragazzi che si sono messi
insieme (chi fa grafica tradizionale, chi WEB, ecc...) ed hanno fatto una
società (tanto oramai con un computer da 1.000 Euro ci fai di tutto). Quando
attendo l'ascensore al piano, sento TIC TOC TIC TOC. Spesso giocano a ping
pong. Ho visitato il loro sito Internet ed è composto da immagini le quali
non hanno il diritto di usarle perchè foto prese da inserti di un
quotidiano.
Considerazioni: anche se sono bravi grafici penso manchi l'imprenditorialità
e perciò, prima o poi, non reggerranno i costi. Oppure, come spesso succede,
più persone che si improvvisano "soci" prima o poi litigano e finisce tutto
gambe all'aria.
3)Conosco un ragazzo che lavorava per un mio cliente come freelance grafico.
Questo ragazzo ha veramente le palle quadrate. E' bravissimo. Aveva un po'
di clienti e faceva lavori che reputo "danarosi". Eppure 2 anni fa si è
fatto assumere dal nostro cliente in comune per 1200 euro al mese.
Considerazioni: molto bravo ma, penso, applicasse prezzi troppo bassi per
pagarci le tasse, vivere, costruire una famiglia, cambiare la macchina,
comprare il DVD, fare un viaggetto, mettersi da parte i soldi per i brutti
momenti, ecc...
CONSIDERAZIONI FINALI: se applicate prezzi troppo bassi da non tenere in
considerazione tutto (dall'elettricità per far andare i PC, programmi,
aggiornamenti, sfighe, vs. tempo, spsostamenti, vs. documentazione,
guadagnare qualche cosa, ecc...) solo per prendere un cliente, prima o poi
dovrete cambiare lavoro. PURTROPPO sul mercato c'è sempre qualcuno che si
svenderà ma vi assicuro che prima o poi andrà a bagno.
Ciao.
Asdoo

 ha scritto nel messaggio
news:ahdT9.98089$TC5.3...@twister1.libero.it...

lavoravo bollando la cartolina e non potevo seguire lezioni  (allora si
poteva), così davo solo gli esami per cui avevo diritto ad un giorno di
permesso, per questo ho fatto meno fatica :-P
O forse no, solo che è passato tanto tempo e non me ne ricordo più.
ciao
rodolfo

 E' un po' come dire: studiare per diventare scrittore.
Vabbč...lo ammetto...la mia affermazione era un pň sparata a caxxo! =)
Cmq significa che sto facendo Digital Design al Istituto Superiore di
Design...!



Come ti capisco.
Esco or ora da una situazione del genere, dove dopo 2 anni di "gavetta?"
(laurea in architettura e master in comunicazione) ho "osato" pretendere
qualcosa in più, anche perchè il nuovo collega di 21 anni appena arrivato
veniva trattato economicamente come me. Risposta? Per "accaparrarsi" i
clienti dobbiamo cominciare coi prezzi bassi.
Domanda: e poi, cosa gli racconti una volta che te li sei "accaparrati" a
discapito di qualche altra agenzia?
Soluzione: cerchiamo "ragazzini" di poche pretese economiche, al primo
lavoro con la solita scusa di insegnare a lavorare (sacrosanta, per carità)
che dovrebbe durare...finchè il "ragazzino" non pretende qualcosa in più
dopo aver imparato. E allora si ricomincia.
Risultato: l'imprenditore, che non capisce un "beato ca..." di grafica
guadagna, il ragazzino impara e chi fa i prezzi onesti ci smena i clienti.
Fate vobis, miei cari. O in questo settore ci si da una regolata o
sopravviveranno i più furbi.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 how" necessario per migliorare sempre piu' la tua professionalita', ma
Cos'è "Know How"? Un programma della suite Corel??
^_^
--
saluti,
DoZ
http://www.dozarte.com
---
"Le vie del signore sono infinite e misteriose" (ignoto)
"Quando si tratta di complimenti le donne sono dei mostri succhiasangue
insaziabili" (Homer J.Simpson)

 svenderà ma vi assicuro che prima o poi andrà a bagno.
Parole stra-santissime!


 Vabbè...lo ammetto...la mia affermazione era un pò sparata a caxxo! =)


a parte il solito stupido  battibecco, credo che questa discussione
sia molto utile per chi si ata avvicinado all'ambiente del lavoro e
quindi da chi  ormai da qualche anno (come il sottoscritto) lavora nel
modo della grafica mi aspetto dei consigli che fin dall'inizio formino
dei professionisti consapevoli del prorio valore!
Concordo con alcuni di voi che fanno riferimento al prezziario AIAP, e
mi pare che sostenere una delle poche associazioni del settore sia
solo Iutile per tutti!
I loro prezzi sono di massima! è ovvio che per peppino il meccanico
non posso applicare quelle tariffe ma per la TIm sì.
Professionista è chi veramente riesce a farsi pagare quello che vale,
a volte a costo di perdere il cliente! solo così si crea una cultura
"grafica"
Mi fa incazzare quando qualcuno spara sulle scuole di grafica, e se
non ci fossero nemmeno quelle?
Gli architetti hanno un albo e possiamo discutere per ore sul fatto
che sia un tentativo di creare un numero chiuso. Ma di certo grazie ad
una formazione (+ o - valida) hanno dei parametri (+ o - validi) per
far parte di una categoria che ne tutela gli interessi, anche
economici.
Altrimenti basta comperare un PC (meglio un MAC) e credere di essere
diventato un grafico sputtanado TUTTI.
Ho fatto molti incontri con ragazzi che volevano lavorare nel mio
studio  che non sapevano nemmeno cosa fosse un carattere graziato e
non mi pare di aver chiesto chi fosse Giovanni Battista Bodoni o cosa
faccia David Carson! ALLORA e giusto che ci sia una distinzione NETTA
che mi permetta di farmi pagare per quello che valgo!
FATEVI PAGARE e GUARDATEVI SEMPRE INTORNO!
ciao
PixelCream

> Grande !
Grazie! Ah...gia che ci siete...a voi come sembra come scuola???


 faccia David Carson!
Miii...sembri il mio prof...eheh...mitico! =)


 studio  che non sapevano nemmeno cosa fosse un carattere graziato
Dimenticavo....io so cos'č un graziato! =)


 Dimenticavo....io so cos'č un graziato! =)
Non mi riferivo a te! 
Comunque mi pare tu stia frequentando un corso di grafica e sarebbe
grave non lo sapessi!
PixelCream

 grave non lo sapessi!
So che nn ti riferivi a me...stavo solo scherzando! Cmq...sei così sicuro
che in tutti i corsi insegnino queste cose???
Putroppo ci sono in giro troppe finte scuole di grafica...dove al massimo ti
insegnano ad usare Corel o Photoshop!

www.aiap.it


 
www.aiap.it
bello, molto interessante.
Ma il prezziario non c'e'.
Qualcuno ha voglia di postarlo? Sono davvero curiosa.
Se invece qualcuno ha voglia di leggere in inglese, su Creativepro hanno
appena segnalato questi libri:
Graphic Designer's Guide to Pricing, Estimating & Budgeting
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1581150989/104-9363830-4047915
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)


Ciao.
Asdoo

 sopravviveranno i più furbi.
Forse non mi sono spiegato bene: i più furbi prima o poi moriranno (nel
senso lavorativo) però ce ne sono sempre molti in giro a rompere le palle.
L'imprenditore è giusto che vada avanti se sa fare il suo lavoro
(l'imprenditore serio non si svenderà mai). Spesso ci sono imprenditori
improvvisati e prima poi moriranno anche questi (ved. sopra).
Ciao.
Asdoo


confermo........purtroppo i primi tempi l'ho fatto anche io............. :(

credo sia impossibile tutelare una categoria del genere......
ammettiamo che ci siamo un albo.....
ammettiamo che serva una firma......
ammetiamo che serva un'esame.......
bene, alla fine, chi impedisce a un ragazzino di 20 anni di fare un lavoro
di grafica sottocosto?????????
Insomma, un albo vorrebbe dire vietare a chiunque di fare un lavoro di
grafica se non è iscritto, come nessuno può firmare un progetto del cemento
armato se non è ingegnere, architetto o geometra.
Immaginate come regredirebbe il mondo della grafica se funzionasse
così................
e tanto, anche se fosse, chi è iscritto all'albo andrebbe lo stesso a
cercare il ragazzino, lo farebbe lavorare sottocosto e poi alla fine
firmerebbe lui il la voro..........certo......applicherebbe la tariffa :)
ora invece pongo io una domanda:
da poco tempo, gli enti pubblici creano elenchi per lavori pubblici fino a
100.000 euro, anche per incarichi di computergrafica................li si
che ci vogliono le tariffe, ma quali????Beh....io sono geometra e applciherò
le mie............... solo che che le mie tariffe non prevedono ancora
render e simili.............

ti insegnano ad usare Corel o Photoshop!
Questo è vero... ma poi è il mercato a fare la selezione naturale!
Ciao
PixelCream

 Questo è vero... ma poi è il mercato a fare la selezione naturale!
Questo è sicuro...ma chi si iscrive nn lo sa di certo!!!


 render e simili.............
Mettetevi insieme e protestate con i vostri rappresentanti!
Bisogna mettersi in testa che le persone devono svolgere il proprio
mestiere al meglio altrimenti fuori dalle scatole!
Ciao
PixelCream

 alcune tariffe della penultima edizione che posseggo.
scusa, non intendevo chiederti una cosa scorretta... pernsavo fosse
pubblico.
In effetti pero', pensandocisu, capisco che essendo i "Tariffari" illegali,
un prezziario del genere sia riservato ai soli soci.
Bah... sai, era cosi', per farmi un'idea.
In effetti comunque sul sito ci sono tante altre cose utili :)


 del lavoro!
beh................lo stage dura un pò di mesi, se fosse di quello che ci
lamentiamo, pesn oche quesot treadh non sarebbe nato.................... io
non parlavo del periodo di stage, ma parlavo di quelli che lavorano in nero,
o comuqnue a basso costo in generale

Grazie! Ah...gia che ci siete...a voi come sembra come scuola???
Sono al secondo anno (indirizzo in Grafica), e devo ammettere che un
poco mi ha deluso. Alcuni docenti sono semplicemente eccezionali ma
altri... lasciano parecchio a desiderare.
Ma d'altra parte ha ragione chi non capisce cosa significhi studiare
da grafico... fare il grafico significa essere capaci di declinare le
esigenge e richieste di un committente in qualcosa di finito,
produttivo ed efficace oltre che soddisfacente.
Cosa poi voglia dire... ehe...
...di certo il grafico, per come la vedo, deve avere una grande
cultura, grafica e generica (perché no?). Oltre che la capacità di
vedere e ispirarsi da ciò che già esiste per andare sempre un poco più
oltre.
Vabbé... ho detto la mia.
Ciaù!
Carlo
-- 
Ray Kroc, the founder of McDonald's said this: "We have found that
we cannot trust some people who are nonconformists. We will make
conformists out of them in a hurry. The organization cannot trust the
individual; the individual must trust the organization."

non ci fossero nemmeno quelle?
Appunto. Come se all'estero non esistessero scuole di grafica...


 altri... lasciano parecchio a desiderare.
Chi sono i tuoi prof?


Chi sono i tuoi prof?
Quelli del corso B.
Dunque... visto che alcuni sono semplicemente eccezionali, e altri
invece proprio no, citerò solo il più pessimo di tutti: Collonnetti.
Se dovessi dargli un voto, sarebbe un voto pessimo, molto pessimo.
Avremmo dovuto fare cinque lezioni, l'anno scorso. Ne abbiamo fatte
tre, perché il prof continuava a rimandare le lezioni, a volte senza
nemmeno avvisarci (dico... ha avuto un anno di tempo...). Alla fine i
tempi erano così stretti che si poteva recuperare una sola lezione.
Siamo andati a lezione... e lui non c'era: giocava l'Italia ai
mondiali. A me la cosa ha fatto imbestialire non poco. Inutile dire
che la scuola non ci ha risarcito le ore di lezione perdute (e un'ora
di lezione allo IED, facendo un rapido calcolo, costa dalla 20 alle 30
euro), la qual cosa sarebbe stata carina se non altro a titolo di
risarcimento morale (con quello che costa la scuola... e pensa che se
glielo fai notare si imbestialiscono e ti dicono che non si può
parlare sempre di soldi... bah...).
La cosa grave è che quest'atteggiamento il sig. Collonnetti lo ha
tutti gli anni con tutte le classi. Quel giorno 60 studenti persero
non solo la sua lezione... ma anche la partita dell'Italia che,
avendolo saputo, stavamo a casa anche noi! Io dico... da studente
posso anche non dire un piffero a nessuno e starmene a casa, nessuno
ci perde nulla, solo io che perdo una lezione che ho pagata in
anticipo (e infatti in due anni ho mancato due giorni di lezione
perché stavo male). Ma un prof proprio non può permettersi di fare una
cosa del genere.
Questo per dire il caso più grave. Però considera che Collonnetti è
anche uno dei proprietari dello IED... e quindi puoi immaginare la
serietà che può avere l'Istituto. Io da quel giorno ci penso spesso...
A fronte di questi personaggi ce ne sono altri che, fortunatamente,
sono semplicemente eccezionali. Tre prof l'anno scorso e già un paio
quest'anno mi consolano. E sono persone che ti seguono anche conclusi
i corsi e a distanza di anni (a patto di meritarselo).
Be'... basta così. Ho detto già fin troppo. ^__^
Ciaù!
Carlo
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man avesse 
influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, 
masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989