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Titolo: Cancro dello stomaco, vitamina C e vitamina A. Qua va a finire che AranciaMeccanica ha pure ragione...

Mi farebbe piacere un commento da parte di Ignazio, che reputo persona
intelligente ed acuta.
 Ho trovato questa documentazione su Internet, esattamente sul sito
dell'Ospedale San Camillo Forlanini di Roma:
http://www.scamilloforlanini.rm.it/chironco/Downloads/CancroStomaco/il_libro_del_cancro_dello_stomaco.pdf
Ora.
E' vero che questo scritto è un pò vecchiotto (1996), ma è anche
vero che ci ho trovato qualche frase del tipo:
"Un esempio d'indagine sui possibili meccanismi d'azione dell'HP è
rappresentato dallo studio di Sobala et al. che evidenzia come la
presenza di HP blocchi il meccanismo di secrezione attiva della
Vitamina C nel succo gastrico, riducendo la capacità dello stomaco di
neutralizzare i carcinogeni ambientali. Tuttavia ricerche più recenti
mostrano come la ridotta capacità di secrezione attiva di Vitamina C
nel succo gastrico sia correlata prevalentemente allo stadio evolutivo
del processo gastritico e come l'azione dell'HP su questa funzione sia
in realtà limitata alle fasi molto iniziali.".  (pag. 14)
Sulla scorta dei probanti risultati ottenuti dalla ricerca, sarebbe
inoltre ipotizzabile l'attuazione di campagne di chemioprofilassi con
Vitamina C ed altri antiossidanti in grado di inibire il processo di
nitrosazione endogena, seppure con tutte le cautele che tali iniziative
devono suggerire alla luce dei recenti dati negativi ottenuti nella
chemioprevenzione dei tumori polmonari". (pag. 14)
Qua non ho capito una cosa, quali sarebbero "i recenti dati negativi
ottenuti nella chemioprevenzione dei tumori polmonari" ???
"Il rischio più basso di contrarre la malattia associato con un alto
consumo di frutta e verdura fresca suggerisce che la vitamina A è un
importante fattore protettivo.".  (pag. 20)
"Tuttavia le nitrosamine non sono ritenute in grado di attraversare la
barriera della mucosa gastrica normale, a causa dell'azione inibitrice
operata da sostanza antiossidanti presenti nei cibi e per l'azione
citoprotettiva della vitamina C.". (pag. 20)
"La formazione intragastrica di metilnitrosourea da metilurea e
nitriti, nonché di nitrosamine da amine secondarie e nitriti è stata
inibita negli animali da esperimento introducendo nella dieta vitamina
C sotto forma di ascorbato. Sia la vitamina C che la vitamina E
agiscono inducendo la ossidoriduzione dei nitriti: la sola differenza
è che la prima è idrosolubile mentre la seconda è
liposolubile.Sebbene non sia stata determinata la dose minima inibente
di ascorbato, sembra che per ottenere un'azione efficace dii inibizione
della nitrosazione intragastrica siano necessari apporti quotidiani di
almeno 1 grammo di vitamina C.". (pag.26)
Il rilievo del rapporto inversoesistente tra incidenza del cancro dello
stomaco e consumo quotidiano di frutta e vegetali freschi, avvalora
l'ipotesi delle nitrosamine quali agenti etiologici della neoplasia;
infatti l'inibizione della formazione delle nitrosamine è dovuta agli
ascorbati contenuti nella dieta.Questo rapporto inverso è stato
osservato in molti paesi quali Colombia, Giappone, Usa, Scandinavia,
Inghilterra e Olanda, mentre è stato trovato un rapporto diretto con
l'uso di cavoli cotti; ciò appare spiegabile sia con la distruzione
della vitamina C operata dalla cottura, sia considerando che il cavolo
cotto è un componente della dieta delle classi sociali a basso tenore
di vita, le quali presentano alte incidenze di cancro dello stomaco.".
(pag. 26)
Quest'ultima frase mi ha fatto un pò sobbalzare:
C'è scritto che c'è un "RAPPORTO DIRETTO" fra cancro dello stomaco e
consumo di cavolo cotto? O ho capito male io? 
Francesco

consumo di cavolo cotto? O ho capito male io? 
Guarda, questi sono dati che cambiano ogni giorno, segno evidente che
non c'e' ancora nulla di ben definito. Escono tanti studi di segno
differente, per cui direi che e' ancora presto per poter dire qualcosa
che non sia solo una discussione accademica piuttosto generale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 che non sia solo una discussione accademica piuttosto generale.
Come vorrei che le discussioni fossero sempre improntate con questa 
educazione e pacatezza.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 consumo di cavolo cotto? O ho capito male io?
   Pure qua, Ignazio, non ho capito cosa vogliono "insinuare".
   Dicono quello che penso io ?!?
 
Francesco

 educazione e pacatezza.
   In effetti basta "astenersi dall'insultare il prossimo".
   Non è così difficile. 
Francesco

 
Cioe'? Cosa pensi? Bisognerebbe leggere il lavoro al quale ti
riferisci, perche' detta cosi' puo' voler dire tutto e il contrario di
tutto.


    Dicono quello che penso io ?!?
ma il problema (e il vantaggio) degli studi scientifici è appunto che 
dicono quello che osservano, ma non danno deduzioni certe.
Lì suggeriscono possa o dipendere dal fatto che chi consuma molto cavolo 
cotto non mangia altre verdure crude, e da qui la carenza di vit. C, 
oppure dal fatto che sia semplicemente un alimento più diffuso tra 
persone che, per un motivo o per un altro, sviluppano più spesso ca 
allo stomaco. Non sembra invece considerare la possibilità che il cavolo 
possa essere cancerogeno di per sé.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821 - MSN enrico81 chiocciola/at gmail punto/dot com
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 tutto.
 No. Non hai capito.
 Mi riferivo alla frase:
 "... mentre è stato trovato un rapporto diretto con l'uso di cavoli
cotti;
 ciò appare spiegabile sia con la distruzione della vitamina C operata
dalla cottura, sia considerando che il cavolo cotto è un componente
della dieta delle classi sociali a basso tenore di vita, le quali
presentano alte incidenze di cancro dello stomaco.".
 Che vuol dire?
 Il cavolo favorisce l'incidenza di cancro allo stomaco?
 Com'è da interpretare questa frase, secondo te?
 Mi chiedevo semplicemente questo.
Francesco

 Com'č da interpretare questa frase, secondo te?
Che in via del tutto teorica potrebbe esserci una correlazione, che
perň secondo me per essere confermata andrebbe indagata con un lavoro
ad hoc con un end point primario tarato appositamente su questo.
E' impossibile dire se c'e' correlazione o meno, e nel caso se le
cause siano quelle ipotizzate, perché i motivi potrebbero essere
tantissimi. E' solo il punto di partenza per ulteriori ricerche che
potrebbero confermare o smentire, e anche quando fosse confermata una
correlazione e' da vedere se ci sia un rapporto di causa ed effetto.
Insomma e' veramente troppo presto per poter dire qualcosa di sensato.
Dire che il cavolo favorisce l'incidenza di cancro allo stomaco
sinceramente allo stato attuale mi pare molto azzardato. Anche se i
due eventi fossero correlati non e' detto che ci sia un rapporto di
causa ed effetto.
