Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: 3dfx e 3D Studio

Ho una Diamond Monster 3D, vorrei sapere se e' possibile usare la mia
scheda per fare del "rendering serio" con il 3d Studio.
Esistono dei driver in proposito ? Se si' dovo posso reperirli ?
Rispondete a: 
car...@mbox.vol.it
Grazie.

Esistono dei driver in proposito ? Se si' dovo posso reperirli ?
Temo di no, visto che la Monster fa solo output a schermo intero!
E per fare CAD seriamente ci vuole un output in finestra...  :-)
Saluti!  ^_^
PS: se volete evitare futuri crosspost di questo tipo leggete la mia
signature!  ;-)
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      _/_/_/   IT.COMP.HARDWARE.SCHEDE3D   _/_/_/
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di...@tin.it
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_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Esistono dei driver in proposito ? Se si' dovo posso reperirli ?
Non credo esistano driver per programmi seri per la Monster o per qualsiasi altra
scheda 3D col 3DFX VooDoo Graphics, la tua scheda e' stata creata solo per giocare,
non certo per usare in modo serio programmi di grafica 3D.
La Monster 3D che sappia io, puo' solo funzionare sotto Win'95 in uno schermo intero, non
penso che funzioni sotto dos o in finestra in Win'95!!
Il VooDoo Graphics di 3DFX non e' stato progettato per la grafica 3D professionale, cioe'
con l'utilizzo di software di modellazione ed animazione 3D professionale, ma solo per l'in-
trattenimento; non a caso non esistono schede grafiche professionali 3D che montino i
chip 3D della 3DFX, ma bensi' altri chip piu' evoluti e potenti (esempio i processori grafici
Glint 300SX e 500TX di 3D Labs, per dirne una) e con maggior indirizzamenti di memoria.
PS= la mia Matrox Millenium2 non e' da considerarsi professionale per la grafica 3D, ma 
         semiprofessionale o direi ancora meno, visto i prezzi delle schede 3D professionali
         che si aggirano sui 3 e passa milioni di lire.
ciao.

 nb: direct3d in NT e' una piaga e serve il SP3.
Scusa l'ignoranza ma cos'è "SP3"?
-- 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Darko
aka Walter
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 E per fare CAD seriamente ci vuole un output in finestra...  :-)
Guarda che il 3DS 4 sotto dos renderizza a schermo intero e non vorrei
essere pignolo ma ti riferiscole parole che ho trovato su un volantino
(ovviamente riferite alla Monster):
"-Supporto per 3D APIs incluso: Microsoft Direct3D, RealityLab 2.0,
Intel 3DR, Criterion.
-Renderware, e molti altri; Gemini OpenGVS, Multigen GameGen, SGI
OpenGL, Autodesk 3D Studio sotto Dos, Win32; Compatibilità Glide."
Di tutti questi bei nomi io conosco il 3d studio i D3D e qualche altro:
chiunque conosca gli altri è supplicato di spegarmi che ca##o sono.


dire)
Non riesco ad identificare il contesto della frase...chi e' la ELSA?!
Saluti!  ^_^


Scusa l'ignoranza ma cos'è "SP3"?
E' il Service Pack 3 (in questo caso per NT), una specie di raccolta
di patch per i vari bug.
-===============[ ICQ:   787595 ]===============-
     Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
          F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.ludus.com/TECNICO/schede3d/faq3d.htm
-===============================================-

Glint 300SX e 500TX di 3D Labs, per dirne una) e con maggior indirizzamenti di memoria.
Sono d'accordo per i Glint, in ogni caso dai una occhiata qui:
http://www.quantum3d.com
Ciao!


Certo, funziona anche in DOS, Linux e WinNT.
Esatto. Proprio ieri ho provato le GLIDE per Linux. 
Ho avviato qualche demo, non male. Perlomeno funziona.
Ciao,
Simone

(ovviamente riferite alla Monster):
Puoi dire quello che vuoi...ma per fare del "rendering serio", come da
richiesta iniziale, ci vuole un'interfaccia A FINESTRE con rendering in
tempo reale dentro una di esse!  :-)
Non vorrai mica commutare a schermo intero tutte le volte che vuoi una
preview, vero?!  ;-)
La Monster non e' fatta per la "productivity"...va bene per giocare
e basta (e in quel campo e' un ottimo acquisto!)...  :-)
(se poi uno vuole "sperimentare" un po' di rendering lo puo' fare,
ma nulla di piu'...giusto per vedere l'effetto che fa...)


 di patch per i vari bug.
Capito! Ma non mi ricordo più: tu usi winNT? com'è ? Ti trovi bene? Lo
emula bene il dos? Esempio pratico: Magic Carpet 2 che va sotto dos
Secondo te andrebbe?


 sono riuscito.
Comincio a darti una dritta io: di sicuro qui lo trovi (ne ho scaricato
un pezzo e non ho avuto il tempo di finire e provare).
http://www1.tip.nl/~t554724/voodsupe.htm
 sotto la sezione "tools"
Fammi sapere


produttore di schede 3d di fascia "alta" :-)
Ah...capisco...  :-)
(ma non penso sara' cosi' "immediato" l'effetto sui produttori
"professionali"...)
Saluti1  ^_^


drivers... 
No, e' proprio un problema di architettura, insomma di hardware.


Secondo te andrebbe?
No.


Non riesco ad identificare il contesto della frase...chi e' la ELSA?!
produttore di schede 3d di fascia "alta" :-)
Ciao,
    /---
  / ___
/---/aret Jax
(remove nospam from my email)

No, e' proprio un problema di architettura, insomma di hardware.
spiega ! sto ascoltando !!! :-)


 (se poi uno vuole "sperimentare" un po' di rendering lo puo' fare,
E già ma come?


spiega ! sto ascoltando !!! :-)
Onestamente lo avevo gia' fatto, comunque:
1. La 3dfx e' connessa alla scheda 2D tramite un cavo passante che fa
convergere il segnale in arrivo dalla scheda 2D alla 3dfx. Il problema
e' che la 3dfx su quel segnale non puo' farci nulla, perche':
a. E' un segnale analogico, quindi per lavorarci va di nuovo
digitalizzato, oppure bisogna fare una sovraimpressione tramite un
meccanismo tipo cromakey o comunque un mixer. Purtroppo pero':
b. Il segnale in arrivo comunque non passa realmente per la 3dfx, ma
passa solo per uno switch che si trova sulla stessa scheda della 3dfx,
ma che potrebbe essere ovunque. Insomma la 3dfx non ha alcun controllo
su cosa passa, nel senso che puo' solo permettere il passaggio o
bloccare il segnale. Non puo' in alcun modo modificarlo, o anche solo
"leggere" cosa contenga. L'unica cosa che puo' fare e' controllare se
farlo passare o meno.
Non e' quindi possibile "incollare" l'output della 3dfx a quello della
scheda 2D semplicemente perche' il segnale in arrivo non "entra"
davvero nella 3dfx. Passa solo per uno switch che NON e' un mixer.
2. La seconda possibilita' e' di copiare l'output della 3dfx in una
finestra. Non e' possibile farlo tramite il solito cavo passante,
perche' la scheda 2D non ha un ingresso VGA, e comunque non ha la
circuiteria adatta per fare sovraimpressioni o cose simili. E'
possibile pero' copiare tramite PCI il contenuto della memoria video
nella memoria della scheda 2D. Purtroppo pero' mentre e' possibile
SCRIVERE nella memoria della 3dfx ad una velocita' decente (cioe' non
molto velocemente, ma in modo accettabile) non e' possibile LEGGERE ad
una velocita' accettabile. Cioe' se vuoi trasferire l'immagine dalla
3dfx alla scheda 2D non ottieni risultati decenti, perche' la lettura
e' talmente lenta da non permettere piu' di pochi fps. In ogni caso
sei limitato ad una finestra di risoluzione di 640x480, a meno di non
usare la 3dfx a piu' passate per fargli renderizzare un pezzo di
schermo alla volta. Peggio che mai, se gia' era impraticabile prima
ora siamo quasi a livelli di 4-5 fps, tanto per rendere l'idea.
La seconda possibilita' e' di SCRIVERE il contenuto del desktop nella
memoria della 3dfx. Vi sono 3 modi per farlo. Uno e' di copiare il
contenuto del framebuffer della scheda 2D nella memoria della 3dfx. E'
possibile farlo ad una velocita' superiore che in lettura, ma comunque
la scrittura non e' molto veloce. Senza poter sfruttare l'accelerzione
2D delle schede attuali sarebbe come avere le vecchie VGA ISA di molti
anni fa; non solo, la 3dfx non ha nemmeno IRQ o DMA. La conseguenza
comunque e' che non solo avresti un 2D inutilizzabile, ma anche un 3D
inutilizzabile perche' rallentato dalla continua attesa perche' le
parti 2D dello schermo vengano aggiornate (bloccando l'accesso alla
memoria da parte del Voodoo).
In ultimo c'e' un modo per ovviare alla mancanza di accelerazione:
Usare l'engine 3D per gestire la sovrapposizione delle finestre, usare
delle texture per rappresentare il contenuto della finestra. Oltre che
essere una cosa completamente fuori standard c'e' comunque il problema
che qualsiasi aggiornamento del contenuto bitmap delle finestre
vorrebbe dire ritrasmettere la texture modificata. Insomma c'e' sempre
il problema del collo di bottiglia del PCI con accesso da parte della
CPU al posto di un meccanismo di DMA.
Conclusione: meglio lasciar fare alla scheda quello che gli riesce
meglio. In Voodoo non e' nato come un prodotto per PC, quanto
piuttosto per i coin-op. I requisiti sono diversi, per cui in fase di
progettazione non sono stati presi in considerazioni cose che invece
sarebbero stati utili in un mercato PC. La 3dfx ha fatto il tentativo
di vendere un prodotto destinato ai coin-op (e si vede nelle
performance) su scheda per PC. Il mercato ora c'e', e la 3dfx e'
dentro. I prossimi chip saranno mirati specificamente alle necessita'
di un PC, il Banshee sara' una soluzione 2D/3D che eliminera'
completamente i problemi.


Chiaro?
Per me e' chiarissimo...e ribadisco che la Monster non serve per fare del
"rendering serio"...al massimo puo' servire a fare una PREVIEW e non la
fa neppure in finestra, obbligandoti a commutare a pieno schermo...
(soluzione SCOMODISSIMA!)
Ergo...NON VA BENE per usare CAD professionali o semiprofessionali!
Adesso pero mi sono rotto di crosspostare...per cui abbandono il thread...
(tanto penso che ormai chi ha fatto la domanda iniziale abbia piu' o meno
capito la situazione...)
Saluti!  ^_^




completamente i problemi.
Sono basito dalla tua competenza !!! complimenti !!! 


Ergo...NON VA BENE per usare CAD professionali o semiprofessionali!
Non aiuterebbe molto nemmeno un Glint 500TX o altri processori grafici di 
fascia medio-alta (schede grafiche dal costo di 5 o 6 milioni di lire).
Il rendering serio non puo' essere fatto da nessuna scheda per pc esistente,
le schede varie che esistono possono "solo" (e non e' poco!! ) visualizzare
delle preview molto definite ma pur sempre lontane dal rendering finale di 
uno o piu' fotogrammi.
Gli acceleratori grafici 3D che aiutano il calcolo definito (rendering) esistono
solo:
1) sulle workstation Intergraph.
2) o sulle ben piu' potenti workstation Silicon Graphics basate sulle schede 
     Reality Engine 2.
Siamo onesti, come cavolo mi fa una persona che adopera pacchetti software
3D dal costo di svariati milioni a chiederci se e' possibile utilizzare una scheda 
video (economica) pensata solo per il divertimento video-ludico come la Monster3D,
per utilizzarla come prodotto professionale.
Qui abbiamo a che fare con un videogiocatore incallito non con un architetto o inge-
gnere che chiede informazioni per ottimizzare il suo lavoro di ogni giorno, che dopo 
un partitone a Hexen2 (ottimizzato per il 3Dfx) vuol dilettarsi un po' con la sua copia
non originale di 3D Studio 4.0 o Max.

Acronimo di Service Pack versione 3,
tappa-bug per Windows NT.