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Titolo: A tutti i lettori di Computer Grafica T&A

Cari amici del NG,
qui di seguito troverete un paio di lettere. Le lettere non sono altro che
uno scambio di corrispondenza avvenuta tra il sottoscritto e il Direttore
della rivista "Computer Grafica Tecniche & Applicazioni" Sig. Antonio De
Lorenzo.
Faccio questo per avere un sincero pare dei lettori sulle argomentazioni
tirate in ballo nel nostro scambio epistolare.
Non voglio avere solo dei riscontri del tipo "bravo ben detto", ma gradirei
dei pareri approfonditi sulla questione.
Non deve essere una gara a chi fornisce più adesioni a uno piuttosto che
all'altro, ma deve chiarire le idee a chi legge e scrive la rivista.
Grazie a tutti coloro che saranno così gentili da partecipare alla
discussione.
Sarebbe anche ora di aprirla una discussione su questo NG!
La parola a Voi!
Sergio Deserti

Peccato,
veramente peccato, che nonostante la qualità delle vostre pubblicazioni
sotto l'aspetto commerciale non riusciate a comprendere il vantaggio di
certe politiche!
Parlo del discorso "ordini on-line" ed "bbonamenti".
Ma scusate oltre a dover pagare le spese di spedizione, che con l'efficenza
delle poste non sarò mai sicuro di ricevere la rivista, non incentivate
minimamente la cosa, quasi non vi importasse della faccenda. Ma allora
perché pubblicizzarlo così!  ..."ordinatelo subito on-line!"
Senza parlare degli abbonamenti alla nuova rivista.
Questo è secondo me scandaloso, tanto per cominciare un'editore SERIO
dovrebbe avere almeno la decenza di non mettere un prezzo di 15.900 L.
neanche fossimo al supermercato dove i prezzi finiscono tutti con le 50 lire
(13.150) perché ormai le dieci lire sono fuori corso!
immagino che se aumenterete Computer Grafica lo porterete a 10.450 o meglio
9.950!!!
Andiamo un minimo di serietà.
Tornando all'abbonamento della nuova testata (scusatemi ma non ne ricordo il
nome, sono off-line e quindi non posso andarlo a vedere) possibile che
l'incentivo ad abbonarsi sia unicamente il risparmiarsi di passare in
edicola e un risparmio di 1.400 Lire??????
Non ci volevo credere.
Ma accidenti, considerando anche la frequenza con la quale esce Computer
Grafica, prima di vedere il numero 6 della nuova testata potrebbero passare
anni, se non avessi 28 anni credo che sarei quasi sicuro di non arrivarci
mai a vederla, forse mio figlio!
Non so quali siano i vostri problemi editorial-economici che vi spingono a
questa scarsezza di puntualità editoriale che mortifica i vostri lettori, e
a questa pidocchiosità economica che vi spinge a una politica commerciale di
questo tipo.
Ribadisco che non so quali siano i vostri problemi, ma in questo modo
rimarrete poco più di una fanzine e se le vendite sono appena sufficienti
per guadagnarci, presto potrebbero non esserlo più.
Da parte mia non posso non elogiare la qualità dei vostri articoli nonché
delle immagini e in generale tutta la rivista.
Non smetterò di prenderla, ma non vi aspettate che mi abboni o che vi ordini
i floppy disk; almeno fintanto che non potrò considerarvi una garanzia
editoriale e che proporrete politiche di vendita più oneste!
Scusate lo sfogo polemico, ma non ho potuto resistere dopo avere letto la
pagina per ordinare le vs. riviste on-line.
Credetemi sono più mortificato che arrabbiato!
Peccato avete perso l'ennesima occasione
Con sincera stima (per le pubblicazioni)
Sergio Deserti

Gentile Lettore,
ho letto le sue perplessita' e passo a risponderLe celermente.
Come premessa generale Le dico francamente che il tono della Sua
e-mail non e' dei migliori; lei puo' formulare tutte le ipotesi e i
giudizi che vuole sul nostro operato ma non puo' farsi prendere dalla
rabbia e scadere nella maleducazione.
Noi non la obblighiamo a comprare le nostre pubblicazioni,
se le sue argomentazioni risultano serie e nei nostri comportamenti
lei avvisa inganni o comportamenti "illogici" puo' benissimo esimersi
dall'acquisto delle testate perche' non confacenti le sue aspettative.
Le posso dire solo che i lettori aumentano ad ogni numero, che i problemi
non sono certo di natura economica ma solo organizzativi e di mantenimento
della qualita'. Siamo ben consci della scarsa puntualita' ed a questo stiamo
lavorando; per metter fine a questo stato di cose. Provocarci o cercare di
attirare l'attenzione con argomentazioni superficiali e pretestuose fa
assumere
alla sua missiva il colore della provocazioen gratuita, distruttiva,
assolutamente
sterile.
<Peccato,
<veramente peccato, che nonostante la qualità delle vostre pubblicazioni
<sotto l'aspetto commerciale non riusciate a comprendere il vantaggio di
<certe politiche!
<Parlo del discorso "ordini on-line" ed "bbonamenti".
<Ma scusate oltre a dover pagare le spese di spedizione, che con l'efficenza
<delle poste non sarò mai sicuro di ricevere la rivista, non incentivate
<minimamente la cosa, quasi non vi importasse della faccenda. Ma allora
<perché pubblicizzarlo così!  ..."ordinatelo subito on-line!"
<Senza parlare degli abbonamenti alla nuova rivista.
<Questo è secondo me scandaloso, tanto per cominciare un'editore SERIO
<dovrebbe avere almeno la decenza di non mettere un prezzo di 15.900 L.
<neanche fossimo al supermercato dove i prezzi finiscono tutti con le 50
lire
<(13.150) perché ormai le dieci lire sono fuori corso!
<immagino che se aumenterete Computer Grafica lo porterete a 10.450 o meglio
<9.950!!!
<Andiamo un minimo di serietà.
E' una regola commerciale ben precisa dato il costo non esiguo della nuova
testata.
I suoi giudizi sono al solito gratuiti e alquanto superficiali. Cosa ne sa'
lei di
politiche editoriali e commerciali? A quale titolo fa affermazioni sulla
nostra
serieta' quando dimostra di essere lei per primo non solo per niente serio
ma argomenta con provocazioni?
<Tornando all'abbonamento della nuova testata (scusatemi ma non ne ricordo
il
<nome, sono off-line e quindi non posso andarlo a vedere) possibile che
<l'incentivo ad abbonarsi sia unicamente il risparmiarsi di passare in
<edicola e un risparmio di 1.400 Lire??????
La nuova testata, a parte il primo numero, sara' venduta solo in
abbonamento.
I contentui sono altissimi e si tratta di una collaborazione italo-americana
di elevatissimo livello oltre che costo. Se non fosse accecato dalla rabbia
capirebbe che in questo caso l'abbonamento non prevede sconti perche' la
rivista sara'
venduta principalmente in abbonamento.
<Non ci volevo credere.
Si prenda un calmante e ci creda pure!
<Ma accidenti, considerando anche la frequenza con la quale esce Computer
<Grafica, prima di vedere il numero 6 della nuova testata potrebbero passare
<anni, se non avessi 28 anni credo che sarei quasi sicuro di non arrivarci
<mai a vederla, forse mio figlio!
Dal fascicolo 10 in edicola questa settimana entrambe le riviste saranno
bimestrali puntuali che lei ci creda o meno. Di 3D Professional stiamo
impaginando
il fascicolo 3 quando il primo non e' ancora uscito, mentre e' in
preparazione
ed impaginazione il fasciolo 11 di CGTA previsto per meta' Dicembre. Se suo
figlio nascera'
prima della fine del prossimo anno credo che potrete dare un'occhiata
insieme al numero
6 di 3D Professional. Molto probabilmente suo figlio, nonostante la giovane
eta', avra' piu' possibilita' di comprensione, su questo, naturalmente, non
possiamo garantire... ;))
<Non so quali siano i vostri problemi editorial-economici che vi spingono a
<questa scarsezza di puntualità editoriale che mortifica i vostri lettori, e
<a questa pidocchiosità economica che vi spinge a una politica commerciale
di
<questo tipo.
L'unica cosa che sta mortificando al momento e' la sua "intelligenza"
con affermazioni pretestuose. La rivista non e' puntuale semplicemente
perche'
pochi professionisti di alto livello stanno lavorando ad una miriade di
progetti contemporanenamente ma possiede i migliori contenuti sul mercato,
sara' una coincidenza secondo lei? Per quanto riguarda la pidocchiosita' le
rigiro la provocazioene visto che si e' messo a calcolare "risparmi"
improbabili di 1.400 lire. Converra' che a volte scambiare
i punti di vista porta a risultati davvero inusuali...
<Ribadisco che non so quali siano i vostri problemi, ma in questo modo
<rimarrete poco più di una fanzine e se le vendite sono appena sufficienti
<per guadagnarci, presto potrebbero non esserlo più.
Al solito non conosce, fa ipotesi deboli, si mostra travolto da emozioni
contrastanti, perde il senso della realta', rischia di sconfinare nella
patologia clinica...
<Da parte mia non posso non elogiare la qualità dei vostri articoli nonché
<delle immagini e in generale tutta la rivista.
Appunto.
<Non smetterò di prenderla, ma non vi aspettate che mi abboni o che vi
ordini
<i floppy disk; almeno fintanto che non potrò considerarvi una garanzia
<editoriale e che proporrete politiche di vendita più oneste!
Liberissimo di fare cio' che ritiene meglio, non verremo certo a svegliarla
per
invitarla ad abbonarsi o a prendere i floppy disk da noi!!!
<Scusate lo sfogo polemico, ma non ho potuto resistere dopo avere letto la
<pagina per ordinare le vs. riviste on-line.
Mi dispiace ma non accetto le Sue scuse. Lei ha offeso chi lavora seriamente
e
senza risparmiarsi. Lei ha calpestato la meraviglia, la cura e quanto
inseriamo
in una rivista che continua a ricevere elogi da tutta Italia e persino
dall'estero.
Si e' mostrata persona superficiale, non lucida, tracotante e in preda a
veleni dal
difficile antidoto. Tutto questo puo' meritare la nostra comprensione umana,
ma certamente non altro.
<Credetemi sono più mortificato che arrabbiato!
Poteva chiedere spiegazioni e poi formulare giudizi e perplessita'.
<Peccato avete perso l'ennesima occasione
Se l'occasione era scontentare comunque un abbonato, siamo contenti di
averla persa questa
occasione, mi creda.
<Con sincera stima (per le pubblicazioni)
Senza rancore,
Antonio De Lorenzo
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Antonio De Lorenzo                COMPUTER GRAFICA Tecniche & Applicazioni
IMAGO EDIZIONI                                (
http://www.imagonet.it
)
Direttore Responsabile, Editore                 Editor In Chief, Publisher
a...@imagonet.it
                  Phone ++39+774 376592 (Italy 0774 376592)
Mail Address:Imago Edizioni/CGT&A Via Trilussa 40-42 00011 Bagni di Tivoli
                                                              (Roma) Italy
--------------------------------------------------------------------------


ma... esiste ancora???Io ho trovato il primo numero in qualche fiera, poi piu`
nulla.
E non e` che abito nei Carpazi...
--
               ______________    -------------------------------------
              /   _______   /\             Gianfranco Milani
             /  /O)____(O/ / /     Universita'degli studi di Trieste
            /_____________/ /           |  Servizio Televisivo  |
           /_____________/\/            |  Interdipartimentale  |
           \_____________\/          
mil...@univ.trieste.it
 (ITALY)
 
http://www.univ.trieste.it/~nirtv/
                                 -------------------------------------

 Sergio Deserti
Non c'e' male  ...
  io ho spedito cinque o sei mail con semplici richieste senza mai
ricevere risposta, vedo che tu hai ottenuto un risultato migliore.
Se proprio devo esprimere un giudizio dico che ti sei espresso un po'
troppo duramente forse senza conoscere le reali motivazioni dei vari
ritardi in edicola. Dico anche che la risposta del direttore e' stata
altrettanto dura!  A mio avviso tu ti sei sfogato e il direttore ha
fatto lo stesso.
ciao
aslas
http://www.geocities.com/Area51/Vault/8373


Andrea Salvarani wrote:

  Dico anche che la risposta del direttore e'
stata

altrettanto dura!  A mio avviso tu ti sei sfogato e il direttore
ha

fatto lo stesso.


ciao

Premetto, di solito non mi inserisco nelle beghe....pero` vorrei vedere
uno che in un bar si lamenta della qualita` e del costo di un caffe`

e il barista che lo manda a quel paese ! Chi fa editoria vive dei soldi
dei lettori e non

si puo` permettere commenti tipo

-

 Si prenda un calmante e ci creda pure! .....

Molto probabilmente suo figlio, nonostante la giovane

eta', avra' piu' possibilita' di comprensione, su questo, naturalmente,
non

possiamo garantire... ;)) .....

 rischia di sconfinare nella patologia clinica...

Se l'occasione era scontentare comunque un abbonato, siamo contenti
di

averla persa questa occasione, mi creda.....

-

Il Direttore di una rivista che vuole essere di prestigio non deve
cadere

in queste bassezze a mio modo di vedere.

Spero sia stato uno scivolone.........dovuto al cambio di stagione
;-)



Ciao,
ho letto con interesse questo acceso scambio di battute e devo dire che mi
schiero con De Lorenzo. Non me ne voglia l'autore della lettera, ma, a mio
avviso, ha dimostrato una grande superficialita' ed una "vis polemica"
affrettata e del tutto fuori luogo.
Io sono abbonato a CGT&A fin dal numero due (comobbi la rivista all'ultima
edizione del Bit Movie e me ne innamorai subito) e devo dire che sono
sempre rimasto estremamente soddisfatto della qualita' dei contenuti della
rivista e, benche' dispiaciuto, non mi sono mai lamentato dell'estrema
irregolarita' delle uscite, conscio delle grandi difficolta' che una
rivista di qualita' incontra in un mercato editoriale estremamente
affollato. Se quanto De Lorenzo ha scritto a riguardo delle prossime uscite
risponde a verita' la mia pazienza e' stata premiata (nel frattempo ho
sottoscritto l'abbonamento anche a 3D Professional) cosi' come e' stata
premiata la sua professionalita' e quella della sua squadra.
Sinceramente non so che farmene di riviste mensili che recensiscono
hardware, software, videogiochi, offrono tutorial su programmi 3D tutto in
maniera approssimativa e frettolosa, traducendo interi articoli da riviste
americane e sbagliando anche la traduzione in alcuni casi...
Senza polemiche, vostro...
Can dal Porco




americane e sbagliando anche la traduzione in alcuni casi...
premesso che non voglio scatenare una polemica sulla rivista + bella, ma il
tuo giudizio sull'altra è secondo me è ingiustificato. che traducano
articoli da riviste straniere secondo me è un vantaggio, perchè negli usa
sono meno inginocchiati verso gli inserzionisti. su cg hanno mai criticato i
programmi che due pagine dopo venivano pubblicizzati? parlo ad esempio di
lightwave e lightscape, che sono certo buoni ma hanno anche i loro bei
difetti. e li ho scoperti sulla recensione fatta su cg (ovvero dv) non certo
su cgt&a.
che parlino di hardware focalizzando l'attenzione sull'uso cad-grafico è un
altra cosa interessante.
anche i tutorial mi sembrano ben fatti, e soprattutto aggiornati (su cgt&a
hanno iniziato a fare quelli per max? ;-)).
ciao
---------------------------------------------------------------------
Sostituire NOSPAM con a.df per rispondere.
---------------------------------------------------------------------

...

 incazzare.
Ciao,
dunque io sono un giovane imprenditore; sono un lavoratore autonomo, e ho
una chiara idea di che cosa significhi "mettersi sul mercato", iniziare
qualcosa di nuovo, buttarsi in un mercato dove esistono gia' aziende che
hanno un proprio "terreno di caccia" nel quale doversi inserire di
prepotenza, conquistando lo spazio palmo a palmo. Se ci spostiamo sul
terreno editoriale le differenze non esistono, credimi; non possono
esistere, perche' una rivista e' un prodotto come qualsiasi altro e ci
possono essere prodotti buoni e meno buoni; e i prodotti buoni costano
tempo e sudore. Solo una cosa: hai un'idea di che cosa significhi immettere
un nuovo prodotto sul mercato? Se si', bene continuiamo la discussione
altrimenti...
Sempre senza polemica...
Ciao

In tal caso mi schiero anch'io con il Sig. De Lorenzo.
Chiaramente entrambi i toni delle due e-mail erano un po' pesanti, ma il
direttore della rivista aveva sicuramente piu' motivazioni.
Perche' lamentarsi di una rivista? O del prezzo? Se non ci va bene...nessuno
ci obbliga ad acquistarla!
Rifacendomi ad un esempio citato precedentemente (quello del caffe'), se io
mi reco in un bar, prendo un caffe' e non mi piace, ho tutto il diritto di
lamentarmi, ma se in quel bar ci torno per la decima volta di seguito, e mi
lamento ogni volta...il barista avra' pure il diritto di madarmi a quel
paese!
Ripeto, non vedo proprio motivazioni per lamentarsi. Il direttore di un
giornale dice : "io ti vendo questo giornale, che esce ogni tot, e costa
tot. Se lo vuoi e' bene, altrimenti..."
E poi 15.000 non e' che siano 30.000! Pensando poi che sono
bimestrali(almeno, adesso..si spera)!
CGT&A vale sicuramente di piu' di altri giornali(/e?) che trattano dello
stesso argomento!
Putroppo esce raramente ed, anche adesso, non sono sicuro che sara'
bimestrale, ma, sicuramente lo spero!
Per questo motivo, anch'io ho spedito diverse e-mail alla redazione di CGT&A
(tutte con risposta), ma sempre in tono gentile, ottenendo sempre una
risposta piu' che gentile.
Sperando che il giornale in questone esca con una frequenza maggiore (almeno
bimestrale), saluto tutti.
Bye, Cris. :-)
P.S.: CGT&A non mi paga, eh!

Cari amici ho il dovere di informarvi che ho commesso una ingiusta
prevaricazione nei confronti del Sig. De Lorenzo, ho inopinatamente
pubblicato il testo della sua lettera senza il suo consenso, dimenticando
una legge che regola la privacy.
E' stata un'ingenuità perché dettata dalla buona fede e del resto leggo che
molti (i più) ritengono le posizioni del Direttore più che giustificate.
Della mia stoltaggine posso solo chiedere scusa in primis al Sig. De Lorenzo
e naturalmente anche a voi.
Con questo non posso impedire che esprimiate il vostro parere, ma spero che
consideriate conclusa questa discussione avviata da un atto illegale.
Sergio Deserti

usciva con la ragazza invisibile....
E' uscito, e' uscito... vedi a 
www.imagonet.it
Non so se anche nelle edicole, ma ,penso, dovrebbe uscire a breve.
Bye, Cris.

Questo scambio di lettere conferma quello che dicevo tempo fa
rispondendo a qualcuno proprio qui sul NG.
Non so se ricordate (quasi un anno fa) delle scuse ufficiali sulla
rivista per qunto riguardava la puntualita' (n.b. la rivista usci' come
bimestrale...).
Credo di aver cancellato le risposte che mi arrivarono dal direttore
della testata, comunque il succo era: Spiacenti, ma siccome sia tutti
dei maghi della computergrafica siamo molto impegnati in giro per
l'Europa (compreso di lista di servizi e lavori in corso...chi se ne
fregava?), quindi non abbiamo molto tempo per la rivista...ma uscira'
presto!
Boh? Mi meraviglio di come possano pretendere che la gente si abboni a
un bimestrale che per fare uscire 6 numeri ci mette quasi 3 anni...
Per quanto riguarda i prezzi, concordo pienamente con l'amico Ser JO.
Visito spesso il sito della rivista nella speranza di trovare delle news
, e sono rimasto "basito" quando ho visto l'ultimo aggiornamento (vedi
thread).
Non so piu' cosa dire... se fosse un'altra rivista smetterei di
acquistarla..."purtroppo" e' (a mio modesto parere) una delle migliori
sulla piazza (per la qualita').
Ciao
Daniel

Il numero 10 per ora e' solo pubblicizzato sulla HP (come la nuova
rivista), ma in edicola non e' ancora distribuito...altri 6 mesi?
Daniele


Ok, sono d'accordo che iniziare una "cosa nuova" è difficile, ma qui
stiamo andando sul ridicolo.
Non si può seguire una rivista che esce in edicola "quando gli va" e
di cui non ne sanno nulla neache i collaboratori!!!!!
Vi domando solo una cosa: vi ricordate la rubrica di Pov-Ray, curata
tempo fa da Tonino Giorgi???? (ora non so chi la cura e se la rubrica
c'è ancora.......)
Ebbene, Tonino Giorgi è un mio amico e non vi posso dire quello che mi
ha detto di De Lorenzo (o come cavolo si chiama).......rischierei di
essere denunciato per diffamazione.
Sappiate che me ne ha detto di peste e corna.....
Alla fine, Tonino era talmente esasperato che lo ha mandato
"educatamente" in quel paese.
Fate le vostre conclusioni...
Ciao a tutti
Sempre senza polemica.......
_________________________________________
 
marX...@tuttocitta.it
    Per rispondere via email togliere XYZ
To reply by email remove XYZ from address
_________________________________________

Se si', bene continuiamo la discussione altrimenti...
altrimenti che succede?
Sempre senza polemica...
Ciao

 Ciao
Secondo me lamentarsi perchè la rivista non è puntuale e poi elogiarla
come la migliore sul mercato sia un pò un controsenso. E' vero che la
qualità è molto alta, è vero che la puntalità non esiste nel vocabolario
del direttore (fornito comunque di altre belle paroline), è anche vero
che si vorrebbe avere per le mani un numero di CGT&A tutte le settimane
... 
Provate a considerarvi dei collezionisti ...
Per quanto riguarda il prezzo sinceramente non mi sembra eccessivo e
comunque anche se ci fosse molta convenienza nel fare l'abbonamento
sfido chiunque a sottoscriverlo ???
Per quanto riguarda la nuova testata ... prima di criticare il costo
vediamo il prodotto. Visto che il primo numero viene distribuito in
edicola stiamo a vedere.
ciao
aslas
http://www.geocities.com/Area51/Vault/8373

>Non so se anche nelle edicole, ma ,penso, dovrebbe uscire a breve
Una cosa che trovo sorprendente, e non poco, e' come sia possibile che 
una casa editrice che stenta miseramente a pubblicare una testata come 
ComputerGrafica, tirando fuori a malapena un paio di numeri l'anno, si 
impegni in un'altra testata correlata alla prima per argomenti trattati.
Come mandare un'armata brancaleone a difendere la costa in Normandia, un 
soldato ogni cento chilometri...
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biogateDOTcom
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

 >
Decisamente eloquente...

 NON significa mi sono fatto pippe guardando BayWatch.
ma, sono queste le famose parabole ???


come la migliore sul mercato sia un pò un controsenso.
è un controsenso che lo dici a me, visto che mi guardo bene dall'elogiarla.
per le prossime volte cerca di rispondere alle persone giuste, o leggi bene
i messaggi prima di rispondere.


 
Si...parabole col decoder per i porno...

dei pareri approfonditi sulla questione.
Ti posso solo dire che approvo quello che hai voluto dire per quanto
riguarda i contenuti,un pò meno,diciamo abbastanza,per quanto riguarda
il modo!!
Purtroppo,CGt&a esce un pò ogni morte di Papa,e nonostante questa
pesante irregolarità sfido chiunque a non comprarla quando la trova in
Edicola.
Insomma il succo è se la vuoi aspetti e te la compri e se non sei
d'accordo ti attacchi.
So che è un'ingiustiziaper gli aficionados,ma è così e da quanto si
evince dalla risposta del signor De  Lorenzo,in cui sfoggia tutte le
sue più grandi qualità di scrittore!!!!!!,anzi complimenti per il tono
cordiale e rispettoso!!!le cose non sono destinate a cambiare.
Comunque è un gran peccato,anche perchè volevo abbonarmi,l'anno
scorso,ma non penso che lo farò mai!!!
Ciao da Joshua ® 

NON significa mi sono fatto pippe guardando BayWatch.
Io per uscito intendevo che era stato "creato" il numero 10. Non certo lo
fanno e poi se lo tengono per fare i dispetti! :-P
Cmq, x i piu' pignoli, mi e' appena arrivato un msg della mailing list. Data
di uscita nelle edicole : 4 Novembre.
Se poi volete che vi arrivi a casa prima che esca nelle edicole...io non lo
so !:-)
Bye, Cris.