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Titolo: Quale unità nastro?

Chiedo per un amico (magari fosse per me, l'ho sempre
sognata) o meglio un'associazione no profit che vorrebbe
conservare i propri dati in modo affidabile per tempi lunghi.
 
Vedo prezzi molto superiori a quanto potessi immaginare e
ovviamente in giro c'è quasi zero: è una nicchia delle
nicchie e non so come orientarmi.
 
Direi requisiti minimi, credo che i dati da conservare non
supereranno mai un TB e qualcosa; ma serve scriverli
larghi per sicurezza, e ovviamente che possano essere
letti a distanza di tempo, il che presuppone un formato di
cassetta ampiamente ma tanto tanto ampiamente collaudato e 
standard in modo che un domani possa essere letta da 
hardware diverso.
 
grazie per qualsiasi suggerimento :)
 
Apx.
 
-- 
Ieri ho fatto la spesa ed è stato come la prima
volta che ho fatto sesso. E' stato meraviglioso,
è durato poco e ho speso 50 euro.
 

 nicchie e non so come orientarmi.
 
Lo standard piu' diffuso e' l'LTO 5 o 6...e se il costo
di un supporto da 1 o 2TB e' vantaggioso, lo e' di meno quello
del lettore dato che in media costano sui 1800/2000 euro.
Per quanti anni circa sarebbero conservati questi dati?

 conservati questi dati?
 
L'ideale sarebbe qualche generazione; vorrebbero
tramandare le conferenze che tengono in sede per tempi
lunghi, chiaramente refreshando i nastri quando serve,
tramite passaggio su HD e poi ri-riversamento.
 
Il problema è che sono pochissimo alfabetizzati
informaticamente; io mi sono dichiarato disposto a curare
la manutenzione dei supporti finché sono vivo. A me costa
zero prendere ogni paio d'anni un HD anche da 2 TB,
copiarlo da qualche parte e poi riscriverlo, e gli
basterebbe un minimo di sensibilità alla conservazione
degli archivi senza scomodare le unità nastro.
 
Quando gli ho detto del nastro forse hanno
compreso in modo imperfetto, perché il loro problema non è
che una volta registrati i nastri nessuno possa più
toccarli o hanno volume di dati tale che man-u-tenere su
HD diventi impossibile. Semplicemente devono, dovrebbero, 
dovranno fare la stessa cosa a intervalli di due oppure 
sei-sette anni :)
 
Comunque grazie per la parola chiave LTO adesso mi metto a
cercare qualcosa e con i prezzi di questi oggetti credo
finirà tutto in cavalleria. Caso mai chiederò altri lumi
se la vorranno per forza :)
 
thanks!!!


tramite passaggio su HD e poi ri-riversamento.
 
Qualche generazione č un tempo lungo. Il problema non č tanto il
riversamento, ma che puň non trovarsi piů il lettore.
 
Insomma, a un certo punto ti tocca riversare gli LTO5 negli LTO9.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 negli LTO9.
 
 
Grazie anche a te, vado e dissuado ^_^


 Grazie anche a te, vado e dissuado ^_^
 
Per curiosità...
Ma quindi la/le soluzione/i da proporre in un caso del genere
quale sarebbe?
Quali dispositivi e strategie adottare per conservare dati
tanto a lungo?

Scriveva Joe giovedì, 12/11/2020:

Se si tratta di pochi dati (qualche TB) allora imho la soluzione
piu' economica/pratica rimangono i normali HD...magari ogni 4/5
anni provvedere ad accenderli in modo che l'elettronica
di controllo "rinfreschi" i domini magnetici. Una volta
che l'interfaccia di collegamento (oggi tipicamente Serial Ata)
verra' rimpiazzata si provvedera' a copiare i dati su unita'
disco piu' aggiornate.

 tanto a lungo?
 
IMVHO il supporto cartaceo!
Esistono papiri dal tempo degli Egizi! E il più antico documento 
scritto in *italiano* ? È un atto notarile: il Placito Capuano del 960 
D.C.
In alternativa, ma meno "user friendly", si potrebbe optare per dei 
geroglifici su tavolette (esistono quelle di Tărtăria che sono datate 
circa al 2700 A.C.
lol
Scusa/te, non ho resistito! ;)
 
-- 
.:. ByE bYe By Taf® .:.
In tempo di crisi, gli intelligenti cercano soluzioni.
Gli imbecilli cercano colpevoli
/Antonio De Curtis/

 Scusa/te, non ho resistito! ;)
 
:-)

 disco piu' aggiornate.
 
 
E' esattamente quello che gli dirò, anzi gli ri-dirò.
Magari per maggior sicurezza tripla copia in modo che un
disco almeno sia sempre staccato da qualsiasi cosa, copia
totale, riscrittura totale e controllo hash, così si è
certi al 100% che tutti i settori scritti sono stati
refreshati.


 2700 A.C. lol Scusa/te, non ho resistito! ;)
 
L'idea non è mica stupida, gli USA mi pare, si posero il
problema per la durabilità dei documenti più fondamentali.
Pare che il supporto migliore sia la pergamena ma basta
fare una stima della densità di informazione su stampa...
e si capisce che si vince facile.
 
Penso spesso che basterebbe tenere in produzione HD con
domini magnetici una decina di volte più grandi delle
possibilità tecnologiche. Alla disperata, un recupero in
camera bianca ha qualche possibilità in più di riuscita.
Non solo per questo, quando ho trovato una partita di
svariate decine di HD dell'epoca d'oro (750 GB del 2008 mi
pare) a un pezzo di pane (3-4 eur a disco) l'ho presa.
 
Nel caso specifico chi si mette a trascrivere le
conferenze? Sono migliaia di ore di registrato... Ho
provato con qualche software che fa per la maggiore ma la
qualità audio è insufficiente e la "trascrizione" è
risultata del tutto impossibile.


 refreshati.
 
In genere basta lasciarli accesi 30 minuti un oretta...o al
limite eseguire un checkdisk.


E per quanto riguarda il modello?
Qualsiasi HDD meccanico? Oppure ci sono modelli più affidabili?
O di altro tipo? Non direi ma tipo SSD o simili non sono considerabili
per questo fine giusto?

 sono considerabili per questo fine giusto?
 
Quel tipo di memorie non sono qualcosa di tanto diverso da
un condensatore molto evoluto. Ti fideresti? Io mai, lessi
da qualche parte che un SSD lasciato spento per 5-6 mesi
potrebbe iniziare a dare problemi. Sia come sia,
sicuramente mantiene i dati molto meno a lungo di un disco
meccanico.


 per questo fine giusto?
 
No gli SSD non sono adatti in quanto hanno una data retenction
nettamente inferiore...nell'ordine di mesi se nei casi peggiori
dovesse aver raggiunto un n. elevato di cicli P/E.
Per il resto conunque e' difficile che i dati possano risultare
leggibili passati due anni di inattivita'. Questo se viene
conservato ad una temperatura max di 27/28 gradi, altrimenti
pure qui rischia di abbassarsi il tempo di ritenzione.

 tanto a lungo?
 
Fare continuamente copie...
 
Il fatto e` che se anche un supporto
durasse 100 anni, magari fra 100 anni
non si trova piu` il lettore.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 tanto a lungo?
 
dipende da tanti fattori. Per esempio le dimensioni dell'azienda, la 
mole di dati da tramandare, il tasso di aumento nel tempo di questi 
dati, se dispongono di una sezione IT che si occupi della conservazione 
dei dati, dei backup, da quanti soldi siano disposti a spendere, se 
sono consci che ad ogni cambio di tecnologia potrebbe essere necessario 
sostituire tutta una serie di hardware e procedere al trasferimento dei 
dati su supporti piu' nuovi.
Per darti un'idea: fino ad una quindicina di anni fa mi capitava 
proprio di fare un lavoro simile (trasferimenti di dati da nastri e 
cassette su supporti piu' recenti); oltre al costo di apparecchiature e 
supporti, devi metterci anche il costo della manutenzione. All'epoca, 
ogni intervento tecnico costava, in lire, una milionata + ricambi. 
Ovviamente si trattava di interventi altamente qualificati ed entro le 
8 ore lavorative, ma e' comunque un dettaglio da considerare.
Oggi uno storage con dischi ha un costo tutto sommato abbordabile e una 
manutenzione molto piu' semplice. E con le connessioni attuali, forse 
una soluzione in cloud potrebbe essere una possibilita' da valutare.

 se la vorranno per forza :)
 
ma non e' che gli costa meno un contratto con google (google drive) o 
microsoft (one drive)? senza piu' menate di backup, sicurezza ecc ecc?
 E nulla vieta di avere anche un piccolo nas locale se proprio gli 
avanzassero soldi.

 dati da tramandare,
 
Ha scritto circa 1TB...poca roba dunque. HD e amen :-)

 tranquilli; conservare dati non è più un prodotto, ma un processo.
 
Mi sembra una buona sintesi.

 avanzassero soldi.
 
Fare un conto spannometrico del costo annuo non sarebbe male, tanto per
endere la discussione più completa.
 
- Max mole dati da mantenere = 1TB
- Acquisto HDD (quanti? quali? costo? frequenza rinnovo?)
- NAS (quale? costo? frequenza rinnovo? (1) )
- Sottoscrizione abbonamento cloud (costo all'anno?)
 
Qualcuno se la sente di compilarla?
 
 
[1]
Ma siamo sicuri che serva davvero anche un NAS?
Non basterebbero un paio di dischi?

 Non basterebbero un paio di dischi?
 
dipende. con un nas puoi fare un raid 1 per esempio (davo per scontato 
che la sicurezza avesse un minimo di importanza; se non la ha, allora 
di disco ne basta anche uno solo). Poi con un nas puoi implementare 
qualche cosuccia, tipo gestione utenti e permessi per esempio; o avere 
informazioni automatizzate sullo stato dei dischi e altre cosucce che 
potrebbero essere utili. Ma se sono tutti lavori che si preferisce 
evitare, il cloud e' li' apposto per delegare a chi lo fa di 
professione.