Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Mmm... 2

Altro post di brutte notizie (scusate, sto facendo le pulizie estive
all'HD del computer...):
Interrogazione parlamentare su DragonBall:
Interrogazioni a risposta orale: 
BURANI PROCACCINI. - Al Presidente del Consiglio dei ministri, al
Ministro 
dell'interno, al Ministro della giustizia. - Per sapere - premesso
che: 
la trasmissione radiofonica «Beha a colori Radio Uno RAI» del 28
novembre 2001, 
ha affrontato il grave problema del fenomeno dei reati contro la
persona, in 
danno di minori; 
nel corso della trasmissione, (a cui l'interrogante ha partecipato
direttamente) 
sono stati riferiti fatti assai gravi e sconcertanti sull'uso deviante
ed 
illegittimo della pubblicità su mezzo stampa rivolta ai minori; 
è stato fatto rilevare che in modo non trasparente e non
distinguibile, si 
procede a pubblicizzare in giornalini per ragazzi, riviste rivolte ad
un 
pubblico adulto, riportando immagini, frasi ed altri contesti inadatti
alla 
visione e alla consultazione dei minori; 
tali episodi, nell'ambito di riferimento in questione, sono tali da
istituire un 
contesto giuridico formalmente ed inequivocabilmente illegale. È
sembrato 
evidente che per conseguire vantaggi altrimenti non permessi e per
centrare 
scopi certamente indebiti (ma per il momento non ancora chiari e
definiti), si 
procede ad effettuare una pubblicità abusiva e non trasparente: con
essa si 
veicolano messaggi vietati a bambini ed adolescenti minacciando la
loro 
sicurezza, speculando della loro naturale ingenuità e mancanza di
esperienza; 
in diverse occasioni la vicenda è stata senza esito segnalata e
denunciata alle 
autorità pubbliche competenti. La mancata di riscontri ha provocato
ferme 
proteste da parte dei soggetti danneggiati, in particolare di mamme,
genitori e 
di associazioni per la tutela e la salvaguardia dei diritti dei
minori; 
di seguito si riportano una serie di fatti che hanno avuto per
argomento la 
questione in oggetto. Gli episodi che verranno richiamati vanno da
questi ultimi 
giorni ai primi mesi dell'anno 2000 e riguardano la rivista Dragon
Ball GT. Si 
tratta di un fumetto per ragazzi, pubblicato dalla casa editrice
Edizioni Star 
Comics srl, nel cui interno è stata più volte riscontrata una
pubblicità di 
altri giornali della serie Dragon Ball, ma destinati esclusivamente ad
un 
pubblico di adulti -: 
a) durante il mese di novembre 2001, una genitrice di Belluno ha
denunciato alla 
Questura di competenza e alla trasmissione Beha a colori, che il
figlio di 10 
anni è casualmente entrato in possesso di un giornalino della serie
Dragon Ball 
GT contenente pubblicità non adatta ad un pubblico di minori; 
b) precedentemente la trasmissione Le Iene aveva denunciato che il
sito 
dragonballitalia.it
 presentava nella home page, immagini di fumetti
erotici 
animati e da cui era possibile accedere ad un sito porno; 
c) il Giuri dell'Istituto di autodisciplina pubblicitaria si era
pronunciato sul 
fumetto Dragon Ball di settembre 2001, disponendo che i messaggi in
esso 
contenuti non erano conformi al codice di autodisciplina
pubblicitaria, 
ordinando la cessazione per violenza, volgarità, indecenza e inadatta
a bambini 
e adolescenti; 
d) nel mese di novembre del 2000, il Movimento italiano genitori aveva
denunciato all'Autorità garante per le comunicazioni la messa in onda
in prima 
serata su Rai Due, del film in cartoni animati Dragon Ball,
decisamente inadatto 
ad un pubblico di minori; 
e) durante il mese di ottobre del 2000, il Comitato di controllo
dell'Istituto 
dell'autodisciplina pubblicitaria aveva emesso un'ingiunzione sul
numero di 
settembre 2000 di Dragon Ball, facendo presente, tra l'altro, che: «
il 
messaggio pubblicitario rilevato su Dragon Ball, nel promuovere la
vendita di un 
giornalino a fumetti per ragazzi, mostra l'immagine di due ragazze
seminude, una 
delle quali afferra da dietro e stringe fra le mani i 
seni procaci dell'altra. Tale rappresentazione non appare formulata
con la cura 
particolare richiesta dal Codice per la pubblicità diretta ai minori e
può in sé 
danneggiare psicologicamente i piccoli lettori, anche inducendoli a
imitare 
comportamenti innaturali per la loro età e inopportuni sul piano
educativo. I 
gesti inerenti all'attività sessuale, nel sentire comune, sono,
infatti, propri 
degli adulti e attribuiti a una sfera di riservatezza e di intimità,
mentre la 
pubblicità in esame indulge su stereotipi di seduzione e trasgressione
che 
possono ingenerare nei più giovani un'attenzione verso la tematica
sessuale 
prematura rispetto al momento in cui nella normalità si manifesta; 
f) sempre durante il mese di ottobre 2000, il fondatore di Telefono
Arcobaleno 
contro la pedofilia, Don Fortunato di Noto, sporgeva denuncia alla
Procura di 
Torre Annunziata, contra la rivista a fumetti Dragon Ball; 
g) anche Cittadinanza Attiva, movimento di consumatori, aveva
presentato alla 
Procura di Roma un esposto denuncia per il contenuto «a carattere
pedofilo del 
numero di settembre 2000 del fumetto per ragazzi Dragon Ball; 
questi brevi esempi dimostrano che le pubblicazioni in questione,
riferite della 
serie Dragon Ball, sia nella versione televisiva, sia in quella
stampata, sono 
stati in più occasioni strumenti per rinviare in maniera scorretta, se
non 
addirittura illegale, ad altre pubblicazioni destinate ad utenti
maggiorenni e 
di natura palesemente pornografica; 
in presenza di queste evidenti forme di comportamenti illegittimi, che
violano i 
Codici di regolamentazione dei settori di appartenenza, contrastano
con le norme 
in materia di tutela dei diritti dei minori e che sono devianti
rispetto alla 
morale pubblica, non ci sarebbe da meravigliarvi se in caso di
maggiori indagini 
venissero riscontrate anche ulteriori fattispecie direati per il
momento non 
ancora evidenti -: 
se sia al corrente dello stato delle indagini in corso sulle vicende
riportate 
in premessa; 
se non intenda concretamente verificare se vi eventuali ramificazioni
di questi 
censurabili fenomeni all'interno del sistema delle comunicazione di
massa; 
quali provvedimenti intenda adottare per porre fine a questo grave
stato di 
irregolarità e di abusi, nocivi per lo sviluppo della personalità dei
ragazzi e 
che violano le norme sulla tutela dei diritti dei minori e degli
adolescenti. 
(3-00540) 
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@tiscali.it

 degli adolescenti.
[mode serio ON]
  ...
[mode serio OFF]
-- 
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io

adolescenti. 
I diritti degli adolescenti...
Io direi che a 15/16 anni e' diritto di un adolescente poter leggere
qualcosa di ammiccante nell'isolamento della sua cameretta e non
crescere represso, ma vabbe'...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Dragon Ball, decisamente inadatto ad un pubblico di minori;
Vedi sopra. Poi se un film e` in prima serata deve essere pensato
come adatto ai bambini? Allora mettiamo i teletubbies al posto
di x-files, per logica.
A parte questo, come mai tutti in questo momento stanno saltando addosso 
a Drangonball? DB e` in giro da almeno quattro anni ed improvvisamente
si scatenano tutti attorno a questo.
O alla Star Comics si sono dimenticati che per giocare a biliardo
ci vuole la stecca, specie se si punta a fare tanto merchandising.
-- 
Mike

Gabriele Del Prete wrote :
[snip di tutto]
Evviva!
Forse e' la volta buona e ci togliamo DB dalle sfere (non quelle del 
drago), dopo qualche anno di repliche ininterrotte !
^_____^
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

dragonball portera' al satanismo?
Qua si riferiva sicuramente alla storia della denuncia per pedofilia.


 ad un pubblico di minori;
ricordo quella scena ed infatti non capii come mai non fu
tagliata:
"scatenera' un putiferio!"pensai,ed infatti cosi' fu.
stavolta,invece,provo a fare un altro discorso:
lungi da me difendere l'operato di cittadinanzattiva e soci,il perbenismo
ipocrita ed ignorante e' una delle cose piu' detestabili che ci siano...
...ma provo a mettermi nei loro panni:
non sanno nulla di fumetti e cartoni animati giapponesi( o sanno solo che
corrispondono a "sesso" e "pedofilia"),ne' quindi della cultura
giapponese(fatto questo gia' grave per dei censori e dei "paladini del bene
dei bambini"), e si trovano davanti una scena come quella di goku: e' quasi
automatico che per dei fanatici come loro (secondo me basta leggere il loro
statuto per capire quanto lo siano)  si gridi allo scandalo e si si
promuovano tutte queste iniziative!
dov'e' la colpa allora?
della succitata ignoranza?
dell'intolleranza?
dell'equazione jappo=sconcio?
della diversita' di culture tra noi e il giappone?
un po' tutte queste cose sicuramente,ma sara' sempre cosi' anche in futuro.
mi stupirei del contrario.
siamo realisti:anche dicendo "e' la mentalita' che deve cambiare", dovremo
aspettare decenni perche' cambi?
si',ci sono lodevoli associazioni come adam che si spaccano in quattro per
cercare di distruggere questa "demonizzazione" di manga e anime che
imperversa,ma quanti genitori del moige ne leggono le pagine?
e che peso politico abbiamo noi in tutto questo?
meno di zero.
sono molto pessimista,purtroppo...
--
" I'm looking for a place to stay and like to dance and drift away..."
Hiroshi aka Yamun l'Arcimago
gia' Signore dei Ventrue   /  Veterinario Ufficiale IAC
Nemico #1 di afta,scabbia e diarree,dell'Impero Yamatai,dei Brujah,
di AVM,NBC,CdA,GV,MOIGE e affini
icq # 106646875

un pubblico di adulti -: 
Non credo che ci siano giornali "della serie Dragon Ball" con le
adolescenti in fregola, ma cmq...
Devo dire che la pubblicita' di fumetti hentai o semi-hentai in
giornalini come Dragon Ball non sono mai piaciute neanche a me.
Insomma, anche solo per prevenire noie di questo tipo ("Ecco, i soliti
fumetti giapponesi porno!"), gli editori dovrebbero cercare di evitare
questi autogol.
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it

di evitare questi autogol.
Cmq, l'albo in questione deve essere bello vecchio, perche' mi pare
che gia' da un po' la Star abbia adottato la politica di non
pubblicizzare albi piu' adulti in albi piu' per giovani.
E lo hanno fatto anche perche' erano stati gli stessi lettori a
chiederlo. Se ne era parlato approfonditamente in qualche angolo della
posta.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

Cmq, l'albo in questione deve essere bello vecchio
Vecchio, vecchio. Almeno, qui si parla di settembre 2000.


 posta.
Evviva il buonsenso.
Non che ce ne volesse granche' ...


servono certe "cose" lo sai, anche se non lo vedi sui manga :-PP
Invece in questi ultimi mesi ho letto che il ministro Gasparri (min.
delle comunicazioni) ha intenzione di "tutelare" anche gli
adolescenti.


adolescenti.
Beh, tutto dipende dalla definizione di adolescenti... per alcuni e'
dai 13 anni, per me, ad esempio, e' dai 15/16...
Comunque piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto che ci vorrebbe una
guida ai cartoni animati fatta per i genitori (e' un'idea che sto
elucubrando da parecchi mesi) in cui i vari cartoni sono presentati
per "fascia d'eta'" con un minimo di trama e, sostanzialmente, con una
breve spiegazione dei perche' e dei percome ci siano certe scene o
situazioni nella storia. 
IMHO se un genitore e' "preparato" pianta molti meno "casini"...


 elucubrando da parecchi mesi)
Elena, questa E' una grande idea !
POtremmo metterci tutti quanti a lavorarci intorno, e poi pubblicarla.
Forse questa e' l' idea giusta per i problemi delle censure & 
similia.... Demistificare gli anime agli occhi dei "padri" (nel senso 
pellitteriano del termine)
A che punto sei arrivata colla tua eculubrazione (Hai gia' fatto una 
scaletta o uno schema di massima? Hai pensato sullo stile da usare?)
Penso che questa sia un' ottima iniziativa su cui lavorare tutti insieme.
Saluti,
Piergiorgio.

 IMHO se un genitore e' "preparato" pianta molti meno "casini"...
Secondo me, un modo per piantarli lo troverebbe lo stesso, certa gente non
sa fare altro...
--
Mister Gringo, From Hell

 IMHO se un genitore e' "preparato" pianta molti meno "casini"...
Ottimista ;-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Penso che questa sia un' ottima iniziativa su cui lavorare tutti insieme.
Mi piacerebbe molto ^_^


sa fare altro...
Mettila cosi': IMHO calerebbe il numero di persone che pianterebbero
casini.


Italia? Ci sono situazioni improponibili da noi? Etc.etc.
IMHO non bisognerebbe tenere che in minima considerazione il target
originale.
Se la guida si rivolge a dei genitori si dovrebbe cercare di giudicare
l'eta' cercando di essere genitori (insomma, non quello che
guarderebbe un bambino, ma quello che il genitore vorrebbe vedese un
bambino...)


 bambino...)
Disney?


 possibili domande che il figlio potrebbe fare
Ottima anche l'idea di trattare serie che andranno a breve in
programmazione, naturalmente occorre averle conosciute prima
ma vedo che qui accade spesso.
E poi?
Quando si e' fatto il bel fascicoletto tutto completo come si
distribuisce?
Ma anche ammettendo che tutto vada bene e si realizzi il progetto
quando un genitore non sara' d'accordo con quanto scritto
potrebbero scoppiare tali e tanti casini che neanche immaginate.
Ricordate sempre che il genitore, anche se giovane e cresciuto
a sua volta a pane e anime quando si tratta di pensare al figlio
cambia completamente punto di vista finendo magari per esagerare
in senso opposto a quanto faceva anni prima, quindi quello che
poteva sembrare normale a 12 anni magari gli farebbe rizzare i
capelli in testa a 30.
Ho avuto modo di notare simili cambiamenti anche nel mio
carattere e credo sia una cosa comune alla maggioranza delle
persone.


>Penso che questa sia un' ottima iniziativa su cui lavorare tutti insieme.
Bye
S. 

 bambino...)
Un genitore MOIGErato pero', un genitore "normale" nemmeno si sognerebbe di
piantare casini per un cartone animato.


 casini.
Puo' essere, ma non e' certo.


Disney?
Beh, non solo, Heidi, ad esempio, va bene uguale...


uniformarti alla morale comune moigerata (MCM)...
Visto che sarebbe una guida rivolta a "loro", imho e' fondamentale
scriverla cercando di mettersi i loro "occhiali"...


Un po' come la guida ai genitori del sito 
www.abcb.com
 (Anime Cafe'). 
Beh, per quanto riguarda le singole opere si'. Anche se IMHO sarebbe
giusto parlare anche di cartoni "non anime"...


altro potrebbe ritenerlo non adatto.
E' cmq un'idea interessante, che potrebbe essere portata
avanti per i cartoni piu' famosi e le novita'. Ma il posto
piu' opportuno per parlarne mi sembra la ml dell'ADAM;
d'altronde esistiamo per questo no? Una pagina del genere sul
sito non sarebbe male, a mio modo di vedere...
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

giusto parlare anche di cartoni "non anime"...
Naturalmente. A parte la Disney, si va da "La Roman du Renard" alle
opere di Fischinger,  oppure a "Yellow Submarine", "Quando soffia il
vento", "La Planet Sauvage", "Heavy Metal"...
Bye
S. 

 persone.
Cioe' sei diventato un MOIGEnitore? :P
A parte scherzi e' normale che un genitore si preoccupi del figlio, ci sono
genitori anche nell'ADAM se e' per questo e proprio questi genitori sono
quelli che maggiormente lottano contro le censure e i pregiudizi perche'
sperano che i propri figli possano vedere a 6 anni anime per bambini, a 12
anni anime per adolescenti e a 18 anime per adulti (invece della situazione
attuale di anime per adolescenti *censurati* per tutti), se sei d'accordo
iscriviti anche te! ;-P


IMHO se un genitore e' "preparato" pianta molti meno "casini"...
Imo, non gliene fara' vedere piu' neanche uno, ai suoi bambini. ^_^;
In sostanza, rimarra' solo la Melevisione. ;->


casini.
Io credo piuttosto che per i cartoni che scopriranno inadatti leggendo
la lista, chiederanno che vengano banditi dalle tv italiane...


in Italia? 
Assolutamente no. ^_^;
I giapponesi sono molto piu' permissivi rispetto a noi, a proposito di
cosa fare vedere ai bambini...


di mattina alle 22:00? ^^;;
Per il Moige (per quel che ne so) e dai vari articoli che ho letto
direi che l'idea e' questa ^_^;
Pero' lasciando i telegiornali, con tutti quei morti e quel sangue,
che quello ai bambini fa bene, perche' non e' finzione, e' realta


potrebbero scoppiare tali e tanti casini che neanche immaginate.
Secondo te quando uno non e' d'accordo col contenuto di un libro
pianta casini? ^_^;


In sostanza, rimarra' solo la Melevisione. ;->
Beh, il fatto e' che la Melevisione e' forse l'unico programma per
bambini attualmente trasmesso...
Il fatto e' che lo scopo non e' di indurre i genitori a far vedere i
cartoni ai propri figli "piccoli", ma di evitare che impediscano ai
bambini/ragazzi di avere programmi per loro e di vederseli.


 che quello ai bambini fa bene, perche' non e' finzione, e' realta
No! Il brutto e' che il MOIGE ha protestato pure per i telegiornali, perche'
sono troppo violenti! LOL


sono troppo violenti! LOL
Ma quello e' giusto, IMHO. Nei telegiornali si fa troppa "passerella"
di morti e sangue. Per quelli che vogliono il sangue facciano una
bella edizione alle 22 e 30, eccheccacchio.
Insomma, il significato di "strage in mediooriente, 10 morti" mi e'
chiaro anche senza farmi vedere i 10 corpi dilaniati...


13/15 anni in su.
No, sono serie che in origine vengono pensate per un pubblico di
bambini che frequenta le scuole elementari. Solo che in Italia certe
cose per i bambini non vanno bene, ma con qualche taglietto si possono
riportare al target originario...


ma ad esempio un telefilm come Buffy...
*coff*
Ma Buffy *e' censurato*! ^__^;
Non lo sai? 


degli anime M$.
Non credo che il target di Digimon sia piu' basso di quello di
Pokemon, anzi credo proprio nel contrario. ^^;


 Pokemon, anzi credo proprio nel contrario. ^^;
Digimon lo considero l'eccezione e cmq pare che i responsabili dei
palinsesti non se ne siano accorti...


 chiaro anche senza farmi vedere i 10 corpi dilaniati...
Allora spegni la TV e accendi la radio e ti ascolti il radiogiornale.
Lo stesso discorso si fa ai genitori che protestano per gli anime, spegni la
tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di censurare...



Veramente qualcosa di simile c'e' gia': si chiama "pericolo: Cartoni"
e l'abbiamo realizzata agli inizi dell'avventura con l'ADAM: in questa
miniguida prima elenchiamo tutti i pregiudizi piu' comuni sui cartoni
giapponesi, e poi li smontiamo uno per uno.
Per scrivere una guida che sia un minimo "credibile" pero' l'autore
non dev' essere, che so Matteo Boglione, ma dev'essere Matteo
Boglione, sociologo, psicologo, giornalista...... a scelta ;_;
-- 
 Mousse
< mousse(at)
softhome.net
 > **같** < ICQ 15473065 >
You let the phone line bring it home to you, The life, the lies, the dreams
You cannot see the real thing underneath - Naked truth revealed 

riportare al target originario...
Sicuro che Sailor Moon non sia per ragazzine delle medie? A me
risultava cosi'...
Comunque io parlo di pubblico italiano. 
Che e' culturalmente diverso da quello giapponese. Noi per molte cose
siamo forse "indietro" rispetto ad altri ed e' quindi IMHO giusto
rispettare questa diversita' nel proporre il prodotto. 
Non voglio dire di censurare, ovvio, ma di far vedere certe cose
quando un ragazzo "e' pronto" (e in Italia questo puo' voler dire
quando e' piu' "grande")...


tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di censurare...
Sono d'accordo che censuarare e' sbagliato, ma non ci si puo' limitare
a dire "spegni la tv".
L'idea delle fasce orarie e' in un qualche modo corretta, pero' va
fatta con coerenza e logica.
Se i telefilm o i film violenti (eccessivamente) vengono trasmessi
dopo una certa ora, allora questo deve valere anche per i
telegiornali. 
O vale per tutti o non vale per nessuno e IMHO per le cose piu'
"estreme" deve valere per tutti.
La mia liberta' (come adulta ed animefan) deve comunque finire dove
comincia quella degli altri (bambini compresi).
Inoltre esistono anche programmi per adulti "non eccessivamente
violenti" e quindi una limitazione in questo senso non vuol dire per
forza un "livellamento verso il basso".
Sappiamo benissimo tutti e due che c'e' differenza tra la scena di un
bacio, una con due a letto e quella di uno stupro. Le prime due
possono essere spiegate bonariamente con un "e' cosi' che due adulti
si fanno le coccole quando si vogliono bene", l'ultima presuppone una
serie di conoscenze (anche solo emotive) che il bambino non e' pronto
ad avere ne' affrontare. 
Anche solo il concetto di "abuso" (tralasciando il sessuale).
E' vero, sono cose che fanno parte della vita e non vanno nascoste, ma
bisogna essere pronti.
Oltretutto se i programmi sono scelti bene si puo' fare contenti
tutti: alle 20 e 30 mi mostrate Totoro, alle 22 e 30 mi mostrate gli
OAV di Jojo (che sono parecchio splatter) oppure Heavy Metal che e'
parecchio esplicito oppure Berserk.


Boglione, sociologo, psicologo, giornalista...... a scelta ;_;
Personalmente credo che basti non porti la firma di qualche
associazione di animefan ^_^;
Ps: Buon compleanno, Mousse ^____^


 quando e' piu' "grande")...
Io ad un ipotetico mio figlio/nipote/chicchessia farei vedere esattamente
quello che vede (e puo' vedere) un bambino/adolescente giapponese, in questo
campo purtroppo l'Italia e' retrograda rispetto al Giappone.


associazione di animefan ^_^;
Mah... non credo. 
E' sufficiente che non sia faziosa, che anzi si dimostri magari anche
"severa", uniformandosi ad una "morale" prevalente... ottenendo
(spero) anche il doppio risultato di dimostrare che degli appassionati
hanno anche un cervello.
In fondo, se andiamo dicendo da sempre che i tuttologi dovrebbero
starsi zitti perche' non sanno di che parlano, chi altri potrebbe dare
un consiglio e un giudizio se non esperti in animazione?
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele -------------------- hayabusa @ 
libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga --------- 
www.adam.eu.org/it
ADAMagazine - News su Anime & Manga -------------- 
www.adamagazine.it

(e in Italia questo puo' voler dire quando e' piu' "grande")...
Magari pero' e' troppo tardi, per certe cose.


campo purtroppo l'Italia e' retrograda rispetto al Giappone.
Mah, personalmente credo che tu stia "esagerando" nel senso opposto.
Nel senso che non e' detto che "se va bene in giappone" vada bene
anche qui (come non e' detto che se va bene in america vada bene anche
qui etc etc per ogni nazione). E non solo per cose tipo la sessualita'
o l'omosessualita'...
In generale, secondo me, tu dimentichi che quando un bambino
giapponese guarda un anime, guarda un'opera ambientata nel suo mondo,
che rappresenta la sua cultura e, di solito, ambienti e situazioni che
lui vive.
Un bambino italiano che guarda un anime, invece, deve avere prima di
tutto la consapevolezza che esistono paesi con culture diverse, con
modi di vita diversi e deve rendersi conto che quello che vede e' la
storia di un bambino che vive in un posto diverso, che ha avuto
esperienze diverse e che vive in maniera diversa.
Non sto dicendo che questo sia "sbagliato" o "faccia male", pero'
richiede un grado di consapevolezza, una capacita' di "astrazione"
maggiore rispetto al vedere la storia di un tuo vicino di casa che
vive una vita simile alla tua...
Perche', ovviamente, parliamo di _bambini_; tutti questi discorsi
cadono se si parla di adolescenti e ragazzi...
In generale comunque credo che un genitore non dovrebbe mai "evitare"
di usare il proprio senso critico prima di decidere per il proprio
bambino perche' IMHO, se lo fa, viene meno alla responsabilita' che si
e' assunto facendolo, il figlio.
Speriamo solo che questi figli abbiano dei genitori in gamba ^___^


quando e' piu' "grande")...
Per il tipo di pubblico italiano (i genitori, non certo i figli ^^)
ci sono cose che non andrebbero mostrate *mai*.
Per dire, in Sakura e Sailormoon le censure sono per lo piu' di
natura sessuale (e omosessuale), cose che in Italia non si
concepisce assolutamente che possano essere mostrate in
*animazione* ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


Grazie ^_^


 fatta con coerenza e logica.
E infatti hai equivocato come al solito tutto! ;P
Sono d'accordo con te, infatti non ho detto da nessuna parte che un bambino
(di sei anni ad es.) debba vedere uno stupro o un morto ammazzato
violentemente, anzi bisogna fare in modo di evitarlo. Io dicevo
semplicemente che un bambino italiano non deve vivere in una campana di
vetro, per lo meno non dovrebbe essere piu' svantaggiato di un bimbo
giapponese ad esempio.


 Speriamo solo che questi figli abbiano dei genitori in gamba ^___^
Chiedi a qualcuno della "goldrake generation" che ha figli di dirti come li
accudisce. ;-)


certo argomento, ma se lo dice Crepet e' "piu' credibile e serio".
Vero, pero', appunto, la mia idea e' quella di fare una guida sui
"contenuti" delle serie, non sugli effetti che determinati contenuti
potrebbero avere...


E infatti hai equivocato come al solito tutto! ;P
Equivocato? ^_^;;
"Lo stesso discorso si fa ai genitori che protestano per gli anime,
spegni la tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di
censurare..."
Non c'e' proprio niente di equivoco, ne' di equivocabile. ^___^
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it

 accudisce. ;-)
Io io! eccomi anf anf anf..... Goldrake Generation! Ahhh come mi
mancaaaaaaaa (apprò, ma le hanno mai fatte vedere TUTTE le altre
uscite? mi è sempre rimasta la curiosità!)
Vado bene se padre ci diventerò a dicembre? Allora.... io sono
bilingue (italiano ed inglese), mia moglie (altra Goldrakina) è
laureata in letteratura italiana. Lei parlerà in italiano, io in
inglese, e il pupo verrà sbattuto (all'età giusta) davanti a DVD
giapponesi (cominciando da Totoro ^_^ )
Ah, sto tenendo da parte tutte le registrazioni di Lamù: non sia mai
che un adolescente cresca senza un sano esempio di iperattività
ormonale 8^)
ivan
ps: Che non ci siano dubbi. Io sono nato il 13 aprile, ovvero ho lo
stesso compleanno di Ataru Moroboshi, un grandissimo mito!


IMHO non e' questione di impazzire, e' questione che ci vuole un certo
"bagaglio culturale" per poter comprendere le differenze che passano
tra una cultura e l'altra: molte situazioni che ci propongono gli
anime sono tipiche del giappone, e qua non hanno nessun corrispettivo.
Ci sono cose che per un giapponese sono normali e per noi italiani
sono quantomeno bizzarre, come ci sono cose normali per noi che ai
giapponesi paiono strane.. Certo, vederle non penso possa
traumatizzare nessuno, pero' per vederle e dire "che cosa strana" e
per capire perche' quella "cosa strana" e' vista come una cosa
"normale" nel cartone e "non comune" nella realta' di tutti i giorni
sono richieste conoscenze di base differenti.
Spero di essere stato comprensibile, non e' un concetto facile da
spiegare..



Certo, pero' per estrapolare i contenuti dal film/serie/quelchetipare
e risultare credibili alla "gente" (che ricordiamolo, non ragiona il
singolo) devi almeno dare una parvenza di competenza professionale; il
fatto poi che tu, ferrata nell'argomento ma senza competenza
professionale dica cose piu' corrette di un professionista che non sa
di cosa sta parlando e' un altro discorso..
Ciao...


vive una vita simile alla tua...
Secondo me i bambini sono abbastanza intelligenti per capirlo. A
maggior ragione i bambini di oggi che sono molto piu' svegli rispetto
alle generazioni passate.


permeato da una cultura diversa. 
A 9 anni, ovvio.
Pero' a 4/5/6?


tutto tra le 17 e le 20...
Dunque, e' un po' OT, ma secondo me gli scontri di Genova hanno fatto
bene a farli vedere. Ma se li avessero messi a tarda ora, non tutti
avrebbero visto, e non tutti avrebbero provato quello che c'era da
provare. Si', sbattere in faccia quel tipo di violenza all'ora di cena
puo' essere criticabile, ma imo se serve, ben venga.



Lasciamo perdere il G8 e le strumentalizzazioni che ne sono seguite
dato che e' OT, cmq mi sembra un modo di pensare un tantino ipocrita
da parte di chi decide cosa trasmettere in TV fare di tutto per
epurare dalla pur minima traccia di violenza i cartoni e poi farne
vedere anche piu' del reale nei TG.. E non parlo solo di morti,
sangue, sparatorie, ma anche e soprattutto del rendere drammatica e
tragica qualsiasi notizia anche se di drammatico non ha molto.
Tornantdo al discorso censure, da cui mi pare sia partito tutto,
voglio segnalare che Rete4 ha rinunciato a trasmettere il film "pretty
baby" (del 1978!!!) di Luis Malle (a tardissima notte, le 2.30) per le
dell'Osservatorio per i diritti dei minori. Il film e' stato accusato
di istigare alla pedofilia. In realta' il film parla di una situazione
ben diversa ma che purtroppo esiste, e cioe' quella della
prostituzione minorile.
Tutto questo per dire che con la "scusa" della tutela dei minori
(tutela che francamente alle 2 di notte e per un film di piu' di 20
anni) non ha molto significato, IMHO) si censurano, anzi peggio: si
eliminano film che hanno anche pregi artistici, ricordo che Luis Malle
e' uno dei piu' grandi registi francesi.


 e' uno dei piu' grandi registi francesi.
Purtroppo si sa benissimo la grave situazione italiana, dove il moige e
similari spadroneggiano.
La cosa ancor piu' grave e' che non esiste piu' una separazione tra fascia
protetta e non, con il benestare delle istituzioni.
Anche per questo motivo penso che l'iniziativa della fascia anime adulta a
tarda sera non avra' un seguito...


Pero' a 4/5/6?
Di quello che guardavo a 4/5 anni non ho assolutamente memoria. Mia
madre in proposito diceva che vedevo Kimba e Ryu il ragazzo delle
caverne (cose decisamente non soft, per l'epoca). Il primo anime di
cui ho ricordi e' Il Grande Mazinga, e pure di quello avevo ben chiaro
che non fosse ambientato non Italia e che i personaggi non erano
italiani (i nomi erano quelli giapponesi, ne avevo coscienza).
Ho citato Creamy perche' era quello piu' immerso nella quotidianita'
giapponese, di quelli visti da bambino. 


caverne (cose decisamente non soft, per l'epoca). 
Che pero' di "giapponese" (nel senso di ambientazione) non hanno
assolutamente nulla...^_^;


Tutto questo per dire che con la "scusa" della tutela dei minori
Si', e ne sono stati proprio orgogliosi! Allegria! Manco alle 2 di
notte si puo' piu' trasmettere qualcosa di non adatto ai bambini...


tutto il materiale 'scomodo' per loro.
La tutela dei minori infatti e' indiscutibilmente un altro nome per
"censura". Non capita solo per la TV, e' ad esempio anche la scusa che
gli oppositori ai vari gay pride usano per tentare di impedire il
corteo.
Tornando parzialmente IT, faccio notare che e' comunque da un po' di
mesi che anche le associazioni di genitori si sono accorte che,
incredibile a dirsi, i bambini sanno benissimo che quello che vedono
alla TV non e' la realta' e che sono dotati di ragionamento critico. 
C'e' da gioire: finalmente le associazioni di genitori hanno scoperto
che i bambini non sono deficienti.
--
Gabriele Del Prete       
gdel...@tiscali.it

assolutamente nulla...^_^;
Quelli no, ma cmq quando avevo 6-7 anni di anime ne ho visti cmq
parecchi, e di ambientazioni giapponesi ce n'erano eccome.


critico quello che gli sta intorno.
IMO non e` questo il punto, semplicemente le emittenti non vogliono
avere alcun genere di problema. E quindi censurano senza pieta` quando
una qualsiasi stupida associazione di genitori, cattolici o
quant'altro glielo richiede.
Il nemico non sono le tv, e` l'ignoranza del popolino.

 giapponese, di quelli visti da bambino.
Anche io ricordo Creamy (a altri anime) e ricordo che mi accorgevo che c'era
qualcosa di diverso dalla nostra quotidianita' e a volte mi ponevo anche
delle domande, ed e' qui che il genitore dovrebbe essere presente. Cmq non
sono mai rimasto "traumatizzato", quella dei moigenitori e' una balla che si
inventano perche' non hanno voglia/tempo di seguire i bampa per dargli le
opportune spiegazioni.
Ricordo anche che seguivo Devilman, e a volte mi spaventava (anche altri
anime mi spaventavano), niente traumi permanenti pero'... ;-)


 notte si puo' piu' trasmettere qualcosa di non adatto ai bambini...
Il problema non sono solo le associazioni estremiste, sono anche i politici
(di tutti gli schieramenti) che per raggranellare voti fanno di tutto per
accontentare tali associazioni, poi chi se ne frega se la fascia protetta
invece di essere 16:00/19:00 diventa 0:00/24:00...


anime mi spaventavano), niente traumi permanenti pero'... ;-)
Sicuro? :-PPPP


 Anche io ricordo Creamy (a altri anime) e ricordo che mi accorgevo che c'era
Io ricordo Creamy con immensa tenerezza. Ma son sempre stato un maschio 
shojoso ;)
ivan
ps: ancora oggi ricordo bene le musichette ^_^

 Sicuro? :-PPPP
Non tanto... :-p


per adulti? ^_^;;
Non che ci voglia poi molto, fra telenovelas varie, Operazione Tonfo,
Sgualdrine, Stranodore e chi piu' ne ha piu' ne metta :P
-- 
Ido's Quote of the day:
	New use for old Pentiums - Hot plate. 

_____<
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

programma trasmesso a tarda ora o degli anime di mtv.
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ehm! Siamo un attimino parziali, eh? ^___-
Con tutto il rispetto per la mia divinita' personale, per esempio, non
mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
--
----------------
     C E Z
----------------
Brigate Takahashi

che i problemi se li vada a cercare
Non hai capito: loro sanno che i bambini a quell'ora dormono. Ma pensano che
film come quelli possano far male agli spettatori ADULTI, incitandoli alla
pedofilia. 
PS - Una trasmissione di Veneziani? Esiste davvero? No, vero? ^^;
--
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     C E Z 
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juli...@tiscali.it

 mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
*Molto* meglio di un Sarabanda qualsiasi, IMO.


*Molto* meglio di un Sarabanda qualsiasi, IMO.
Ah beh, sicuro. ^_^
E tutto sommato hai citato un programma "inutile"... se pensiamo a quanti ce ne
sono di "dannosi"... ^___^
C'e' sicuramente di peggio, insomma!
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

 scrisse nel gruppo
 it.arti.animazione in data Mon, 9 Sep 2002 19:33:04 +0200:


Sono perfettamente d'accordo: tra una replica dei Simpson ed
Operazione Trionfo[1], credo che il primo programma sia piu`
intelligente ed interessante che il secondo.
La televisione intelligente non deve essere per forza un documentario
sulla vita dei panda o la ripresa di un opera lirica: vuole
dire anche e sopratutto fare un'intrattenimento intelligente
e garbato, senza scadere nelle pernacchie o nelle battute
sceme, o peggio litigate finte ed ancor piu` finti peep-show.
Anche i Pronipoti o Svicolone possono essere telvisione intelligente:
se trattati bene possono essere utili per valutare ad esempio 
come la societa` americana si sia evoluta dagli anni '60 ad
oggi e di come negli anni '60 negli usa si pensava come potesse
essere il futuro (od un futuro possibile) e come questo sia
radicalmente diverso da quello, ad esempio di 'Futurama'.
[1] Anche 'Arrapaho[2]' od 'Attila flagello di Dio' sono piu` 
intelligenti GF,SF,OT e compagina, in effetti.
[2] Chi ricorda la mitica pubblicita` del disco degli Squallor
che avevano fatto la colonna sonora del film?
-- 
Mike

intelligente ed interessante che il secondo.
Sono d'accordo. In generale, ad essere sincera, credo che cartoni tipo
I simpson, Futurama e South Park siano programmi decisamente piu'
intelligenti della maggior parte di quelli che si vedono in tv (anime
compresi).
E' difficile trovare altrove una critica sociale cosi' profonda,
arguta e graffiante.


 intelligente ed interessante che il secondo.
Questo sicuramente, ma tra il parlare di televisione intelligente e
confrontarsi con alcuni esempi della televisione piu' stupida IMHO ce ne
passa. Per me Inuyasha non e' un esempio di televisione intelligente, forse i
Simpson sono un esempio piu' adeguato.

 Simpson sono un esempio piu' adeguato.
Per me gli anime sono televisione intelligente, ovviamente parlo di anime in
generale, senza scendere nei singoli casi (Inuyasha o non Inuyasha), se e'
televisione intelligente il trasmettere un'opera teatrale in tv puo' esserlo
anche trasmettere un anime.
In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente non
sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure, ma
anche certi cartoni e certi film (e cmq quando parlavo di anime di Mtv non
avevo in mente propriamente Inuyasha).


anche certi cartoni e certi film 
Questo e' vero. 
Pero' tu stesso ammetti che _certi_ cartoni sono intelligenti, non
_tutti_, quindi IMHO dire "gli anime" sono tv intelligente lo trovo
forzato...
Troverei piu' corretto un "gli anime possono essere tv intelligente"
ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;


 anche certi cartoni e certi film
Certamente. Ma se ti dicessero che i film sono televisione intelligente saresti
d'accordo?
Per me i film *possono* essere tv intelligente, ma non si tratta di una legge
valida in assoluto, perche' ci sono i Vanzina, i vari Turbulence, Tornado,
Vulcano, etc.. Non me la sento di metterli nel calderone delle cose da salvere.
Oppure per ribaltare una tua affermazione di un post precedente, uno show
musicale potrebbe essere televisione intelligente, ma Sarabanda non lo e'. IMO
e' la stessa cosa per l'accoppiata anime-Inuyasha   ^__^

 ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;
Mamma mia quanto sottilizzi! ^^;;
Io dicevo solo che gli anime sono per me tv intelligente (in senso largo),
gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.


sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure
C'e' stata un po' una inflazione perche' tutte le reti si sono buttate
su quel format. 
--
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     C E Z
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juli...@tiscali.it

gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.
Se parli degli anime in generale, facendo una classificazione che non
li comprenda TUTTI, puoi allo stesso tempo dire che sono tv
intelligente e idiota ^_^;


televisione piu' intelligente quella di Art Attack che non quella dei Digimon.
Assolutamente d'accordo.
Ma, ad esempio, anche il cartone coi 2 draghetti (parlato tutto in
inglese) che fanno all'interno di "la melevisione" IMHO e' piu'
intelligente dei Digimon ^_^;


 gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.
Sono d'accordo. Il fatto e` che certi prodotti sono pensati per essere
stupidi: un telequiz od un varieta` hanno la tendenza ultimamente
ad esser la cosa piu` idota del mondo.
-- 
Mike

 Perche'?
Non mi sembra il caso di aprire un thread su questo perche' forse non hai
capito il senso delle mie parole, leggi la mia risposta ad Elena poco sotto
e il reply di havana che per fortuna ha capito cosa volevo dire...


 ad esser la cosa piu` idota del mondo.
Ecco, infatti io intendevo proprio questo, cioe' che ci sono programmi che
sono dichiaratamente spazzatura  o che pur non dichiarandolo vengono o
spacciati addirittura per programmi culturali (Grande Fratello) o cmq fanno
presa sul pubblico solo per elementi superficiali (volgarita', tette e culi,
buonismo, lacrime o altro).
Per esempio per me un varieta' puo' benissimo essere intelligente, anche se
il varieta' non e' il genere di intrattenimento che seguo.
Siccome prediligo la visione di anime, film e in minor misura telefilm e
documentari/report sono questi che IO (mia opinione personale) considero
"intelligenti", *PER ME* (evidentemente non l'avevo evidenziato abbastanza)
questi compongono la televisione intelligente, intensi in senso generale
(NON tutti gli anime, NON tutti i film, NON tutti i telefilm), per un altro
magari la "televisione intelligente" e' composta solo da documentari e
teatro, per un altro ancora da qualcos'altro, sui gusti personali non si
puo' discutere.


 e' molto strano....
perche' diciamo esattamente le stesse cose.

A me pareva uno spunto di discussione interessante.....
Anche a me ^_^
Beh, possiamo aprire comunque un thread in merito ^___^
