Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: ancora OFFSET

Salve ragazzi,
io dovrei stampare un piccolo catalogo (o libretto).
Ora un mio amico mi ha accennato che bisogna prendere un certo multiplo di 
pagine per non sprecare denaro inutilmente. Cosa intendeva. Immagino che sia 
correlato alle pellicole (spero di non dire cose assurde). Quali sono i 
multipli.
Qualora io volessi stampare certe pagine a colori e certe in nero, immagino 
che anche qui si possa risparmiare un pò secgliendo quali fare con immagini 
a colori e quali in nero... mi sapreste dare una dritta, ne ho proprio 
bisogno prchè in tipografia non hanno voglia di speigare niente (si vede che 
un piccolo catalogo non mi da il diritto di fare troppe domande....).
Grazie ragazzi
PLUTO 

 dire cose assurde). Quali sono i multipli.
La mia sfera di cristallo e il tuo precedente post mi dicono che devi 
stampare un catalogo di un trentina di pagine rilegato con punto 
metallico.
"Una trentina di pagine", come ti ha già detto Rodolfo significa 32 
(che è un multiplo di 4).
Se il tuo catalogo è di 30 pagine, ne dovrai aggiungere..... 2.
Magari non bianche ;-)
-- 
ciao       | massimo (underscore) c
Massimo C. | (at) despammed (dot) com

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns95C1ACA17...@130.133.1.4...


 a colori e quali in nero...
Se lo rileghi a sella col punto metallico, non credo che si
riesca a risparmiare molto facendo solo alcune pagine a
colori e altre in b/n, a meno di una coincidenza
precisissima di posizioni reciproche delle pagine colorate.
Per il costo ti posso dire quello che spendo io per un
catalogo analogo, ma con la sola copertina a colori (e solo
in bianca), interno in b/n.
2000 copie catalogo 21X29,7, 32 pagg + copertina, stampati
- 1/1 colore su carta patinata opaca da 100 g/m2 per fogli
interni;
- 4/1 colori su carta patinata lucida da 250 g/m2 per
copertina;
- rilegatura con 4 punti omega;
1506 euro (+iva).
Io fornisco un PDF idoneo.
Stampa in CTP, compresa UNA cianografica.
Imballati in scatole e cellofanati in pacchetti da 10 copie.
Non e` il miglior prezzo che mi hanno proposto, ma
corrisponde a garanzie collaudate di qalità e
professionalità.
Se qualcuno qui ritiene che sia troppo alto è invitato a
farmi un'offerta alternativa. ;-)
Paolo

  Intendo un vantaggio NON lineare...
L'hai guardato bene in faccia il tipografo quando glie l'hai
detto?
Un consiglio: passati un'oretta in una tipografia a vedere
come funziona il processo. Vai da rodolfo ventilando un
contrattino da 50, 60mila copie/anno e vedrai che un'oretta
te la dedica (o magari ti presta uno scagnozzo).
Non gli dire che te l'ho detto io! ;-)
Dopo avrai le idee molto piu' chiare, e il tuo tipografo ti
guardera' con occhi diversi.
Oh, poi non so se dovrai stare... ulteriormente attento:
sceglitelo bene lo stampatore! ^___^
Paolo

 A4 ci vanno ? c'è un vantaggio a stamparne 32 invecce di 36 ?
il formato della lastra non è fisso ma dipende dalla macchina da stampa di 
cui dispone il tuo fornitore.
Sul 70/100 ci stanno 8 pagine ma potrebbe avere una macchina più grande o 
più piccola.
Comunque 32 costeranno sempre meno di 36.
Sarà bene che tu verifichi tutto con lo stampatore; ad esempio potrebbe 
succedere che dopo aver definito tutto tu arrivassi da lui con i file finiti 
e perfetti dell'impaginato realizzati con Excel o con Power Point e lui ti 
venisse a dire che quei programmi non sono adatti e bisogna rifare tutto.
Meglio prendere qualche precauzione.
ciao
rodolfo
PS
Se lo fai con Excel ricordati che la stampa in quadricromia da excel è la 
mia specialità. :-)) 

 numero magico) vedrai una luce accendersi nei suoi occhi.
Torno a chiedere perché.
Perché mai lo stampatore dovrebbe preferire la stampa 
di sedicesimi?
giordano

 mia specialitą. :-)) 
Mi sa che tu stampi anche da filmati di Flash in dodecafonia ;-)))

 di sedicesimi?
Perche' il cliente non capira' quando gli verra' detto che
stampare 32 pagine costa meno che stamparne 28.
Oh, non prendere tutto alla lettera.
Stavo eufemistizzando un po', ma se vuoi traduco:
- lo stampatore e` contento = il lavoro e` semplice, non
richiede interventi manuali particolari
- lo stampatore bestemmia = il lavoro comporta alcune
complicazioni: ovvio che se le fa pagare, ma non e` detto
che la cosa sia compresa dal cliente.
Mica volevo mettere in dubbio la moralita' del tipografo...
Che poi io sono solo uno che si avvale dei servizi della
tipografia, e ho tentato di capirci qualcosa. Diciamo che il
mio tipografo mi esorta a stare il piu' possibile sui
formati in sedicesimi o in ottavi perche' mi vuole bene! ;-)
Paolo

 formati in sedicesimi o in ottavi perche' mi vuole bene! ;-)
Vedi che alla fine sei arrivato ad esporre correttamente la 
cosa? Il tuo fornitore ti sta consigliando, né più né meno 
di come faccio io con i miei clienti.
Ma quando il cliente decide si stampa quello che vuole lui, 
e per noi non fa la minima differenza. Sono al numero 113 di 
una rivista e gli ultimi tre sono stati di 44 pagine; punto 
metallico, tiratura medio/bassa, stampa su carta riciclata 
in bicromia: con queste caratteristiche il numero di segnature 
incide non poco sul prezzo, ma le pagine sono 44 e l'editore 
non si sogna minimamente di portarle a 48, per quanto la mossa 
gli consentirebbe di inserire, per un costo molto contenuto, 
svariate pubblicità delle sue pubblicazioni. Sottolineo che 
parliamo di un editore.
Io gliela stampo senza proferire verbo, tantomeno bestemmie. 
Che dici? Vado curato come caso anomalo?  :) 
giordano

 di sedicesimi?
E' una domanda retorica? ;P
Comunque come al solito hai ragione, il problema non si pone se non si
stabiliscono alcuni parametri: prima di tutto bisognerebbe indicare il 
formato della pagina finale, poi bisognerebbe capire quale macchina ha a
disposizione il tipografo.
Poniamo di stampare un formato A4 finito e diciamo che abbiamo a
disposizione un GTO in quel caso potremo mandare in macchiana fogli che
contengono un quartino (quattro pagine) quindi il tipografo accetterà
tranquillamente lavori multipli di 4 pagine;
se invece stessimo stampando un opuscolo A5 ci troveremmo a poter mandare
in macchina 8 pagine per volta quindi sarebbe preferibile (ma non
imprescindibile) progettare per multipli di 8 (ma possiamo anche mandare in
stampa un quartino in doppia copia e a meta' tiratura - si generano
comunque fastidi in fase di allestimento ma non più di tanto)
Spesso oramai è usuale trovare nelle tipografie un formato di stampa 50x70
cm, con questo formato si ottiene un ottavo A4 finito o un sedicesimo A5 e
su questi standard incontreremo la soddisfazione del tipografo, se
chiederemo frazioni di ottavo, creeremo condizioni di complicazione e di
costi maggiori (un ottavo a mille copie costa di meno di un quartino doppio
a 500 copie).
Con il formato 70x100 (anche esso comincia ad essere comune da trovare) ci
ritroviamo ad ottenere il nostro famoso sedicesimo A4 e i discorsi che
valevano in precedenza per l'ottavo.
Per capirci, un opuscolo in 1000 copie 4+4 colori, formato A4 in stampa su
una 70x100 (di solito una bicolore) se e' composta di 20 pagine, avra' un
costo sproporzionato rispetto allo stesso prodotto composto da sedici
pagine perché nel primo caso ci troveremmo a dover avviare la macchina di
stampa quattro volte (l'avvio e' un costo fisso) e il terzo ed il quarto
avvio sarebbero effettuati per tirare solo 250 copie del quartino aggiunto.
A parte il costo gli stampatori, che hanno macchine e flussi di lavoro
tarati sulla produzione di alte tirature, trovano fastidioso logisticamente
e vagamente offensivo trovarsi ad avviare macchine di stampa da 10.000
copie all'ora per tirare quattro quartini a 250 copie, anche i tipografi
hanno le loro idiosincrasie e vanno compresi.
-- 
alessandro pedroni
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net
"tanta parte di quanto si comunica è merdaccia" tibor kalman

 Comunque come al solito hai ragione,
Concordo su tutta la linea.
Paolo

 di come faccio io con i miei clienti.
Capisco quello che vuoi dire.
Ma io partivo da una domanda che mi pareva venisse da fonte
particolarmente inesperta (non che io sia esperto) e con
indicazioni particolarmente provvisorie (una trentina di
pagine).
Lo scopo del mio post era indirizzarlo verso soluzioni che
presumibilmente fossero *migliori* almeno economicamente.
Poi in effetti bisogna tener conto di quello che dice
Alessandro sulle attrezzature ecc.
Insomma, volevo dare una prima sgrossata a chi (mi pare)
avrebbe tranquillamente chiesto di stampargli un opuscolo di
30 pagine. Ammetto che per volerci scherzare sopra ho
traviato il messaggio.
Ma credo di avergli dato (in fondo) indicazioni corrette.
A chi mi dice che deve fare una trentina di pagine, la prima
cosa che mi viene da consigliargli e` di farne 32.
Prendi ad esempio la sua domanda di stampare alcune pagine a
colori e alcune in b/n. Chiaro che la tipografia puo' farlo
benissimo e senza complicazioni.
Tu non gli daresti il consiglio, perlomeno, di farlo tutto
in b/n oppure tutto a colori?
O forse gli diresti:
- lavorando su una 4 colori 70X100 potresti fare a colori le
pagg. 17, 20, 21, 24, ... oppure le... ... ...
- lavorando con una 50X70 ... ... ...
Alla fine dei conti e` quasi ovvio che qualunque cosa
chiedera' il cliente, nei limiti del fattibile, il tipografo
glielo stampera'.
Paolo

 e il terzo ed il quarto avvio 
... sono una cosa sola: metti a posto la squadra e riparti al volo.  :) 
giordano

 pagg. 17, 20, 21, 24
La seconda che hai detto. E alcuni clienti possono decidere di 
operare così perché non hanno i soldi per il colore integrale 
ma del colore hanno bisogno assoluto in alcune porzioni dello 
stampato. La valutazione dell'onere che questo schema saltellante 
comporta in fase progettuale è ovviamente loro: se per esempio 
l'esigenza nasce dalla presenza di una sezione contenente grafici 
e tabelle, si potrà risparmiare senza diventare matti; infatti 
lo schema non sarà ballerino come quello summenzionato, in quanto 
sarà possibile stampare a colori sia alcune bianche che le relative 
volte. 
Il punto, ancora una volta, è che io mi limito a segnalare la 
fattibilità pratica e non spingo né per una soluzione né per 
l'altra. Né lo fa il legatore. E' il cliente a decidere quale 
opzione gli garba di più. 
giordano

 ... sono una cosa sola: metti a posto la squadra e riparti al volo.  :) 
Beh,
vista la tua disponibilita' (che tanto grande non avevo
ancora trovato in un tipografo), dimmi dove sei che, se
posso, vengo a stampare da te!
Ho giusto un catalogo di 30 pagine... ;-)
Paolo

 Tre. 
Perche' tre? facciamo i conti con la bicolore 70x100cm:
primo sedicesimo un avvio C+M  + un avvio Y+K in bianca = 2 avvii, in volta
il conto e' uguaglio e quindi stiamo a quatto avvii
il quartino va quattro volte sul foglio in genere monti due bianche e due
volte sulle lastre e quindi basta un avvio C+M tirando 250 copie girando i
fogli e e tirando altre 250 copie e uno Y+K con la stessa operazione quindi
sbagliavo, con la bicolore sono sei messe in macchina e la seconda volta
tiri "praticamente" 500 C+M e 500 Y+K.
Lavorando con la quattro colori hai raggione tu.


 sono né più né meno che premure nei vostri confronti;
Vabbé, sarebbe la prima volta che vedo uno stampatore avere una premura
diversa da quella di incassare presto! ;P
