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Titolo: Elab Minarelli verticale

 Ho un Aprilia Amico del '92 ma meccanicamente è uguale a un booster
Occhio che hai inviato anche un allegato....oltre al post...
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* *Bianco & Focaccia* *
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*Condor* e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
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Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

> Ho tutto originale e vorrei dargli una spintarella
dunque, mio consiglio se proprio vuoi farlo:
cambia il gruppo termico con un 70cc GHISA...un Top performance base
bifascia va benone per quello che è e dura una vita.
IMHO lascia perdere gruppi termici intermedi o trofeo in quanto poi non puoi
omettere di sostituire svariati altre componenti che con il tuo budget non
puoi permetterti... Inoltre hai un complesso di 12 anni di vita, un albero
motore, cuscinetti di banco di 12 anni fa.. non so quanto con un gruppo
termico spinto potrebbero durare!
Dunque,
Gruppo termico Top Performance 70cc Ghisa.
Seconda cosa ti servono necessariamente i rapporti allungati in PRIMIS in
quanto rischi di sbiellare perchè vai fuorigiri già a 70 all'ora cn la
trasmissione originale.
Puoi montare dei tranquillissimi rapporti allungati Top perf. oppure dei DR
che sono praticamente identici ma a differenza dei primi necessitano della
pressa per accoppiarli con il pignoncino originale. LASCIA perdere rapporti
lunghissimi come Malossi o Pinasco perchè ti ci vuole un motorone per
tirarli.
Terzo step. Variatore Top Performance completo di cinghia, rulli,
semipuleggia ecc..
Io non andrei oltre. Vedrai che così facendo anche con marmitta originale e
carburatore originale vai già benino. Se poi vuoi ulteriormente progredire
puoi montare una marmitta non troppo appariscente tipo LeoVinci SP3 che
rende abbastanza bene, fa POCHISSIMO rumore e non si nota granchè..
Nota bene: io ti ho suggerito queste componenti perchè così facendo hai una
elaborazione che non da nell'occhio, che stai sicuro ti dura nel tempo senza
problemi tecnici e rende discretamente. Ovvio che per avere una elaborazione
fatta sul serio hai bisogno di gruppo term. trofeo, pacco lamellare,
carburatore molto + grosso, marmitta esp. ecc ecc ma in questo modo ti dura
davvero MOLTO poco, fai un casino bestiale, ti fermano e ti confiscano il
mezzo dopo 10 minuti e ti costa una barcollata di soldi.
Nel modo che ti ho suggerito ti garantisco, sull'amico, 100-105 Kmh indicati
sul tachimetro e 80-85Kmh effettivi. Ho avuto il minarelli verticale per 10
anni e lo conosco come le mie tasche.
ATTENZIONE:
Io ti SCONSIGLIO nel modo + assoluto di effettuare l'elaborazione. Per molti
motivi.
Il primo luogo conoscerai bene le norme del codice della strada che per
elaborazioni che aumentano la cilindrata prevedono la confisca del mezzo, la
carenza assicurativa (in quanto non è + 50cc e l'assicurazione vale solo per
50cc) e varie ed eventuali per multone che possono arrivare a diversi
milioni di lire e probabile irresponsabilità dell'assicurazione a pagare in
caso di sinistri.
Oggi non è più come quando ero un ragazzino io, oggi ci sono le revisioni, i
controlli molto + approfonditi e adesso si parla addirittura di far tornare
a viaggiare tutti i 50ini a 45Kmh rafforzando i controlli sui fermi e
strozzature...
Inoltre il tuo mezzo non vale la spesa.
se vuoi correre un pò di + comprati un 150cc e potrai farlo in regolarità.
Il fattore economico vedrai che non è un problema in quanto un 150cc ti
costa MENO di assicurazione che di un 50cc, se non hai grosse pretese te ne
puoi trovare uno discreto un pò datato a cifre accettabilissime, anche molto
meno di 1000 euro... ovvio che non trovi un T-max a quella cifra, ma se ti
accontenti (mi sembra che lo fai visto che hai un Amico del 1992) ti puoi
trovare un Leonardo del 1996 a 700/800 euro, un Runner non kat a 1000 euro
oppure uno skipper 150 a 400 euro... basta che cerchi. Vedrai che con quei
soldi spendi poco di + e stai molto meglio.
ciao
-- 
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Lele su Runnerone 180 2T No-KaT SP '00 multiVAR Malossi
----------------------- lo sfizioso catorcio!! ----------------------
*********** 4 tempi?? 2 bastano e avanzano! :-P ***********
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 anni e lo conosco come le mie tasche.
100-105 indicati? Ellapeppa! guadagnerei ben 25kmh con un GT base e il
variatore? Così tanto? :-) Wow!
Questo motorino mi deve durare ancora un anno, poi farò la patente e lo
buttero' via o lo vendero' per 50? o giu' di lì. Il 150cc non posso averlo a
17 anni, il 125cc i miei non me lo farebbero mai prendere, il mezzo è
questo, me lo tengo così, e secondo me con l'elaborazione che mi consigli
non avro' problemi con la legge.
La revisione l'ho fatta 3gg fa e per 2 anni sono a posto :-)
E' giusto per stare al passo degli SR e Phantom che adesso mi lasciano
sempre indietro.

> Occhio che hai inviato anche un allegato....oltre al post...
Grazie ad Outlook e al suo mitico copia incolla... mi ha allegato lo smile
:-(
Mi dispiace!

 Mi dispiace!
Ma di nulla...non c'è problema....  :-)
Era solo per segnalartelo se non te ne fossi accorto...   :-)))))


 
i rapporti non ci vogliono.................sono
solo ..........OBBLIGATORIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!
e ora siamo in 2 a dirtelo.................

 e ora siamo in 2 a dirtelo.................
Okay, quindi dovrei prendere rapporti primari della TOP o della DR.
Ne esiste solo un tipo di rapporti primari allungati?
Cosa cambia tra i rapporti primari e secondari?
Grazie!

 Cosa cambia tra i rapporti primari e secondari?
Altra cosa... I rapporti sono uguali sia per minarelli verticale che per
minarelli orizzontale? O son diversi?
I rapporti Top 16/41 andrebbero bene? Che cacchio significano quei numeri?
Il rapporto immagino... ma gli originali come sono?

 e ora siamo in 2 a dirtelo.................
ecco appunto.. capito? Montali e zitto! ;-P
Scherzi a parte sono fondamentali per i motivi sopraelencati.
Lascia perdere che non ti interessa la velocità...
poi tanto quando hai la elaborazione montata va a finire che ti trovi a 70
all'ora a 13000 giri e albero motore sbiellato da buttare dopo 1 settimana.
sono ESSENZIALI


 variatore? Così tanto? :-) Wow!
calma calma non ti gasare! ;-P
io ti sto parlando di velocità indicate del tachimetro e non reali..e
credimi non hai idea di quanto rubano i tachimetri dei 50ini.. quelli
dell'amico e dell'SR poi sono qualcosa di sorprendente..
Io posso dirti con sicurezza che gli 80Kmh indicati di ora sono 60Kmh SCARSI
reali e i 100-105 Kmh indicati dopo la ipotetica elaborazione suggerita (ti
garantisco che con Gr.t. ghisa, variatore e rapporti Top ci arrivi senza
nessuna altra modifica) sono in realtà 80Kmh SCARSI reali.... probabilmente
qualcosa meno che più!
Comunque ti ripeto che IMHO non vale la pena tutto questo e tra l'altro tra
un anno devi passare ad un targato.. soldi&rischio di guai con legge.. e
rischio di farti male: l'amico non è assolutamente un 50ino adatto per
correre di + di quanto faccia originalmente.. Ti parla uno che ha avuto un
SR per 10 anni e con il motore originale ci ha fatto solo 1000 Km ma erano
altri tempi... oggi è un casino.. e il rischio è stato notevole in ogni
caso.
Io te lo sconsiglio. Tra l'altro sei anche minorenne. Parlane con i tuoi
genitori, perlomeno non farlo a loro insaputa.
Conservati questi soldi per aggiungerli all'acquisto del targato il prossimo
anno.. vedrai che è la cosa migliore! Questi soldi che spendi oggi sul tuo
50ino tra un anno sono buttati perchè nessuno vorrà mai comprarsi uno
scooter di 13 anni fa a 50 euro.. neanche con tutti i pezzi nuovi che vuoi!


 scooter di 13 anni fa a 50 euro.. neanche con tutti i pezzi nuovi che
vuoi!
Beh vedrai... quando ho detto in giro di averlo pagato 60? si son tutti
chiesti "ma da chi?" , devo ammettere di aver fatto un affare, avra' i suoi
anni, le sue vibrazioni, il cavalletto storto, la marmitta arrugginita, ma è
sempre uno scooter che ti porta in giro...e a 60? si trovano a fatica i
garelli.... e c'è una bella differenza direi !
Grazie ancora per tutti i consigli!

 carburatore originale vai già benino.
Ho avuto un Amico Aprilia per 5 anni con vari modifiche, una di 80cc
adottando un passo lungo.
Con la mia esperienza credo che un carburatore 17,5 sia indispensabile,
con il 19 beve troppo, per la marmitta ti consiglio di lasciare l'originale,
previo
immissione in stufa o simili, per bruciare i vecchi residui della
combustione,
successivamente puoi riverniciarla con bomboletta specifica.
Montai una marmitta giannelli ricurva, le prestazioni migliorarono
notevolmente
ma con esse anche il rumore e questo mi convinse a toglierla.
Per la cinghia, anche se costosa, mantieni l'originale dura molto più a
lungo,
per raffreddarla meglio, dovresti fare dei piccoli forellini sul carter,
però evitando
strade sterrate.
Ti dico questo perché a me le cinghia duravano per 3000 km e dopo tale
accorgimento sono riuscito a prolungarne la vita.
Ciao.
-- 
Stefano
SuperHexagon GTX 250
Fazer 600
http://www.cmfem.it/
http://www.fazeritalia.it/
http://www.sosmoto.it/
PS.
Per il filtro aria devi rimediare un pezzo do gomma piuma
con spessore più sottile.

 con spessore piů sottile.
Anche se lascio il carburatore originale?
Grazie per i consigli ;-)

 con il 19 beve troppo,
posso garantirti che non č assolutamente vero.
Puoi tranquillamente mantenere il 12/12 originale e avrai comunque
incrementi di potenza decenti con quei 3 componenti.
Indispensabile non č... ma ovvio che fa bene. Ovvio che con il carbu 12 la
modifica č sottoalimentata... ma non credere poi cosě tanto. L'importante č
ricarburarlo in modo tale da non avere una carburazione magra che puň
portare alla grippata in quanto la benzina/olio prima di essere aspirata dai
travasi, compressa ed esplosa, ha la funzione di lubrificare il carter, i
cuscinetti, lo scorrimento e raffreddare il sotto del pistone.
Io ho sempre fatto questa considerazione: quando si vuole fare una modifica
tranquilla tipo quella descritta da Baldoz con i soldi limitati vado a
vedere quello che rende in modo migliore accoppiati insieme e:
gruppo termico č indispensabile.
rapporti allungati sono indispensabili.
a questo punto hai due opzioni:
o monti il variatore ed hai il complesso gruppo termico/rapporti/variatore
oppure monti il carburatore 17.5 o 19 ed hai il complesso gruppo
termico/carburatore/rapporti.
Ovvio che l'ideale sarebbe tutti e 4 insieme ma il primo complesso rende
molto ma molto di + del secondo. E' molto + redditizio montare il variatore
prima del carburatore credimi... Ti ripeto che il verticale minarelli lo
conosco piů o meno come Boe e Luke conoscono il Generale Lee! Ne avrň
smontati/modificati a centinaia veramente.
Comunque se vuoi montare un carbu ti puoi sbizzarrire con dal Ř16 fino anche
al Ř21 che troppo grosso non č, neanche su un 70 base... anzi... va
benissimo... Io ci ho fatto 20000Km con un Top ghisa e un Ř21...
Comunque io metterei un Kikuni Ř16 che va molto bene... a me andava meglio
del Ř19 dell'orto ma okkio alla carburazione... č + rognosa del dell'orto e
i giglet costano 1 okkio
ciao ciao


 Anche se lascio il carburatore originale?
nè se lasci il carburatore originale nè se monti uno + grosso.
Se monti uno + grosso dovrai aumentare il foro dell'aspirazione sulla
scatola filtro oppure farne un'altro quasi raddoppiando la sezione di
apertura.. e rifare certamente la carburazione.
La spugna basta che la cambi o la lavi e va più che bene l'originale.. in
alternativa puoi montare una red sponge malossi che è un attimo + passante
rispetto l'originale.. ma... menate menate menate!! Non sono queste le cose
importanti..



Con il carburatore originale devi cambiare il getto del massimo,
altrimenti la modifica risulterà quasi inutile, in questo caso puoi
ridurre lo spessore del filtro.
Comunque se cambi il carburatore sicuro che non vai in rovina
fidati :-))
Ripeto fai come credi ma a suo tempo provai tutto e quello
di alleggerire il filtro va ottimamente, i fori sono da evitare tenendo
conto che potresti essere costretto, per qualsiasi motivo, a ripristinare
come da originale.
Puoi fare a meno di sostituire la lamella del pacco ma mantenere il 12
senza aumentare almeno il getto vanifica tutto.
Ciao

 senza aumentare almeno il getto vanifica tutto.
beh qhesto è un tuo personale parere.
Senza offesa ma non mi pare che tu abbia una grande esperienza in merito.
Saluti


 -- 
Io non sono diplomato ma per le mie  modifiche
Aprilia amico 80cc e 70cc, vespetta con modifica 70, 90,
140, Hexagon 180 malossi, per non parlare delle modifiche
che facevo per i miei amici negli anni 70,  mi sono sempre
supportato con meccanico professionista e i 120 Km orari del mio
motorino erano reali, quindi qualcosa di fondato penso di averlo detto.
Comunque non credo che questa sia una disputa tra te e me,
io ho dato dei consigli come li hai dati tu, il resto lasciamolo
verificare personalmente dal nostro amico.
Non ti pare? :-))))


 verificare personalmente dal nostro amico.
Esatto, eddai non litigate :-)
Iniziero' col tenere il 12 originale, tanto danni non ne faccio.
Se poi avro' lo sfizio di aumentare le prestazioni, se saro' insoddisfatto
di queste ultime, se ne avro' i soldi, investirņ in un carburatore nuovo, ho
sempre tempo per farlo, per ora mi limiterņ a variatore e 70 base.
Eventualmente, dovendo scegliere tra una SP3/Arrow e il carburatore nuovo,
quale darebbe maggiori risultati? La marmitta mi spaventa per il rumore...
il carburatore per i consumi!
Al filtro non ho ben capito cosa devo fargli... la scatola nera dovrei
bucarla? Col trapano? E alleggerire la spugnetta che c'č dentro?
A casa dovrei avere un filtro a cono (reduce di una vecchia elaborazione):
potrebbe essere utile montarlo?

 potrebbe essere utile montarlo?
lascia perdere i filtri a cono................non vanno bene neanche x il
gelato!
x le prestazioni se monti una marmitta "giusta" ti darà + del carburatore
dato che sui 2 tempi (se è giusta!) ha un'effetto di
sovralimentazione.............
PS non dimenticare i rapporti!!!!!!!!!!!!!!!!!


Per il momento lascerei perdere tutte due, la prima perché quella
originale è una ottima marmitta ma sopratutto passa inosservata e
ti dà tranquillità, il secondo ha un costo d'acquisto che in questa
prima fase puoi evitare, però i consumi non sono così paurosi.
Per il filtro mantieni l'originale, sempre per non allarmare la polizia,
è chiaro che se fai un foro sulla scatola filtro aumenti il flusso di
aria evitando di toccare il filtro, ma prima devi individuare dove
farlo (per evitare di escludere il suddetto) e poi se mantieni il carb.
originale (previo aumentare di qualche punto il getto originale
sperimentando) secondo la mia esperienza basta ridurre lo spessore
del filtro ( non ti sarà difficile trovare gomma piuma più sottile e
poi sagomarla come l'originale).
Ripeto questa è la mia esperienza però posso anche aver sbagliato,
comunque se non fai danni puoi sempre ritornare sui tuoi passi.
Dieci anni fa provai di tutto dai cuscinetti ad alta velocità su albero
motore, alla frizione a tre pattini, alla semi puleggia posteriore,
mollette massette, molle di contrasto, filtri a cono, centralina,
decompressore benzina ( o come cavolo si chiama) lucidatura
e allargamento condotti, ecc. ecc. spendendo cifre esagerate
passavo più tempo a smontare , e fare prove che a fare
chilometri, senza però avere la pretesa di voler insegnare nulla
a nessuno.
Per concludere puoi buttare tutti i miei consigli e divertiti con le tue
esperienze.
Ciao


 PS non dimenticare i rapporti!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cappitto ho!
Però non mi è chiaro se posso comprare secondari o primari allo stesso
modo... perchè ho trovato dei top secondari allungati usati (per booster)e
mi allettano molto !

 poi sagomarla come l'originale).
Okay questo è chiaro: in pratica devo far si che dal filtro passi un po' più
di aria... farò qualche prova! Comunque di sicuro il mio meccanico di
fiducia (che mi monterà il GT) sarpà darmi una mano quando gli dirò di
questi consigli.
Ti ringrazio ancora moltissimo per i consigli, vi farò sapere!


Ho fatto due foto alla marmitta, sono fatte col telefonino quindi niente di
speciale ma dovrebbero rendere l'idea.
Sapreste dirmi se questa è la marmitta originale?
http://utenti.tripod.it/YahooBC/baldoz/3BQF0014.jpg
http://utenti.tripod.it/YahooBC/baldoz/3BQF0015.jpg

> Sapreste dirmi se questa è la marmitta originale?
Rispondetemi per favore che se questa marmitta non va bene ne ho trovata una
usata una Arrow Kompress me la vendono a 40? compresi rapporti top e scatola
filtro nuova è un affare!

 filtro nuova č un affare!
uhmm, la arrow kompress ce l'avevo sotto il nitro, non una
marmitta spaziale ma e' tipo la ZX, con le paratie interne e
quindi non rumorosissima, solo vistosa esteticamente.
Per 40euro compresi i rapporti e la scatola filtro io la
prenderei.
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot    {]<><>[}
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http://aabo.tux.nu
 * 
http://aabo.splinder.it
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