Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: contratto: clausola per risarcimento

Dopo le ultime esperienze ho approntato un contratto di 3 pagine (non mi
accontento più di preventivi firmati!) per l'accettazione dei lavori.
L'ultimo cliente mi ha chiesto di inserire una clausola del tipo che, se lui
è costretto a rivolgersi ad altri professionisti, perchè il mio lavoro non
gli va o perchè io non rispetto le scadenze, sono io che devo sobbarcarmi
tali costi.
Mi va bene di assumermi le mie responsabilità se non rispetto le scadenze,
ma mi sembra fuori luogo il discorso "se non gli piace il lavoro": in questo
caso ho pensato ad una semplice rescissione del contratto senza penali per
le due parti.
Inoltre volevo chiedervi a quanto si può quantificare un limite massimo di
penalità che io dovrei pagare; io pensavo di rapportarlo al preventivo,
quindi se io preventivo 10, questo la penale massima che potrei dover
pagare.
Altri suggerimenti?

AH!
Prima che qualcuno me lo faccia notare: "viva il crossposting"!
...ma perchè credo sia una cosa di comune interesse.

 tali costi.
vediamo se ho capito (traslando per assurdo la tua situazione in altro
ambito):
vado dalla sarta a farmi confezionare un abito
(naturalmente le faccio firmare a tradimento - sono sarte, mica sceme :D -
una clausula tipo 
quella di cui parli)
quando è finito le dico:
uhmmm, non mi piace assolutamente
ora vado dal signor giorgio armani a farmi confezionare dal lui stesso
medesimo in persona lo 
stesso tipo di abito e i millemila euro li tiri fuori tu
ho capito bene?
simona_minuscola
(chiedi nel ng di diritto se per caso non sia clausula vessatoria)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Ma non si potrebbe leggere questo contratto che proponi?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 pagare.
Stai dicendo che prevedi una penale pari all'importo del 
preventivo? Ma non tieni famiglia?  :) 
Premesso che a livello legale sono un niubbo, per quanto 
riguarda la clausola circa l'insoddisfazione il mio parere 
è che se la inserisci il contratto diventa cosa ridicola; 
dubito persino che potrebbe essere omologato. 
Se il cliente non è contento del risultato di qualche 
precedente lavorazione, sta a lui cercarsi un fornitore 
che gli sembri garantirlo sufficientemente: una volta 
trovatolo si assume il rischio di aver giudicato male e 
nel momento in cui decide che così è stato ti paga quel 
che ti deve sino a quel momento, ritirando ciò che hai 
prodotto (salvo tue rivalse se le motivazioni sono 
impugnabili). Eventuali ulteriori azioni da parte sua 
devono essere giustificate da critiche circostanziate. 
Ma questo soggetto come l'hai contattato? Ti sei passato 
tutte le foto segnaletiche della tua zona e hai scelto 
la peggio messa? 
giordano 

 ho capito bene?
Hai capito bene! E' per questo che sentivo puzza di bruciato!! Eviterò tale
clausola.
Ma sarebbe preventivamente quantificabile una penale da pagare per
l'eventuale ritardato rispetto delle scadenze?
(trattasi di sito web!!!) ...io non credo! (mi conviene rispettare la
scadenza!) ;-P
ps: secondo voi è fattibile inserire una clausola tipo "entrambe le parti
concordano nell'attribuire pieno valore alle comunicazioni avvenute tramite
fax o email"?
Altrimenti, per il para-culismo, dovrei scrivere "tutte le comunicazioni
dovranno avvenire tramite raccomandata"!

> Ma non si potrebbe leggere questo contratto che proponi?
Ho copiato dal contratto base AIAP.
http://www.aiap.it/pdf/contra.pdf
punto 7.8
"Termine.
Entrambe le parti potranno disdire il contratto mediante notifica scritta
all'altra parte nella forma sotto specificata.
In caso di rescissione del presente accordo da parte del committente o da
parte del professionista per giusta causa, il
professionista potrà trattenere i pagamenti iniziali e il committente dovrà
retribuire il professionista, in base alle tariffe
standard dello stesso, per tutte le ore impiegate nel progetto fino alla
data della disdetta, e dovrà pagare tutte le altre
somme dovute in base al presente accordo.
Qualora il lavoro venga interrotto a livello di progetto di massima, il
professionista avrà diritto al compenso nella misura di
1/3 del compenso complessivo convenuto, oltre al rimborso delle spese
sostenute.
I pagamenti già riscossi saranno accreditati a compensazione delle somme
esigibili."
Lui ha richiesto una certa reciprocità della clausola, specificando appunto
l'esempio portatovi.

 l'esempio portatovi.
A casa mia il "soddisfatti o rimborsati" funziona solo con i prodotti e non
con i servizi.
Tu non vendi bulloni, che si possono reimpacchettare e portare indietro al
negozio, ma bensi' un servizio.
Se gli lasci la possibilita' di svincolarsi (o svignarsela) sarebbe un po'
come se andassi in pizzeria, mangiassi la pizza e poi dicessi che i peperoni
(per esempio) non erano abbastanza e per questo pretendi di non pagare il
conto...  il ristoratore avveduto non accetta questa proposta ma bensi' ti
propone di portarti un'altra pizza fatta come vuoi tu senza aggravio di
costi sul conto finale.
Non farti imbabucchiare, fai come il pizzaiolo !!!
Ciao, Franz

scadenza!) ;-P
Ho sempre odiato lavorare a tempo.In ambito creativo poi...
E' un po' come pretendere di avere per forza un'idea geniale entro la
data X. Un buon progetto puo' venir fuori dopo 10 minuti come dopo 10
giorni. Pero' non sarebbe giusto far pagare meno il progetto da 10
minuti rispetto a quello di 10 giorni solo perche' c'e' voluto poco.
Non sarebbe giusto nei confronti del cliente che ti ha commissionato
il lavoro che hai realizzato in 10 giorni. 
Tutto questo cosa c'entra con il tuo problema?
Secondo me c'entra perche' se c'e' di mezzo la creativita' (o lo
sviluppo di applicativi web/scripts etc...etc...), i tempi potrebbero
essere variabili.
E se un tempo e' variabile, e' variabile anche la clausola che lo
gestisce, se c'e'.
Ai clienti che hanno fretta faccio 3 o quattro prezzi diversi (senza
clausole):
- se vuoi il lavoro entro domani, devo far lavorare 10 persone per te:
1.000 €
- se vuoi il lavoro entro una settimana: 500 €
- se vuoi il lavoro quando e' pronto te lo faccio gratis (scherzo
ovviamente, ma il concetto si fa chiaro, parlando al cliente).
E' un metodo che ho visto usare ad alcuni fornitori tedeschi anni fa e
mi e' piaciuto per la correttezza e trasparenza.
La prima clausola di un contratto dovrebbe essere la fiducia. E la
fiducia e' quel qualcosa che rassicura il cliente che il lavoro che
farai per lui sara' il meglio. 
Se un cliente parte facendoti le pulci prima di iniziare il lavoro,
occhio. A parte il condizionamento psicologico, potrebbero nascere
grane che eviteresti a priori rifiutando (coraggiosamente, lo ammetto)
il lavoro.
Concludo dicendo che se proprio la clausola della scadenza deve
esserci, piu' il rischio di sforare e' alto per te, piu' deve essere
alto il corrispettivo (vedi "regola dei tedeschi" qui sopra).
Non mi ci metto nemmeno se un cliente vuole una clausola di tutela
della scadenza senza offrire abbastanza €€€ dindi. "Tengo famiglia",
io! ;).
Ciao
tony
p.s.: non prendere per oro colato quello che ho detto. Si tratta della
mia esperienza personale; magari altri ti possono dire che non
funziona cosi'...
--
Tony =).

ma vogliamo scherzare? ^^;;
che a lui piaccia oppure non piaccia il lavoro da svolto fino a quel
dato punto, tu il lavoro l'hai fatto, e siccome č stato lui a "mettere
in moto il meccanismo", deve necessariamente pagare; senza appello.
Se vai in un qualunque megacentrocommerciale, acquisti qualcosa anche di
costoso: poi torni a casa e scopri che non ti piace piů (hai 48 ore di
tempo, ad esempio al Mediaworld), cosě, perchč hai cambiato gusti.
Beh, lo rendi, loro lo riprendono indietro ma "per questioni di
contabilitŕ" (cosě mi hanno detto, tanto non lo sanno che sono
ragioniere :D ) NON TI RENDONO SOLDI: ti fanno un buono di pari valore
all'oggetto reso, con cui puoi comprare una qualunque altra cosa.
Chiaro il concetto? I soldi se li intascano: subito. E non cacciano
fuori un cent: mai.
E poi cosa vuol dire "il lavoro non gli piace"? Che forse lui abbia
competenza in materia di grafica per poter stabilire cosa č corretto e
cosa non lo č? Ma per favore: categoria dei grafici, facciamoci
rispettare!
/vd_oltranzista
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica (nuova versione)
http://digitalvalve.altervista.org/faq.htm
Assioma di Valvola
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)


Proprio ieri un nuovo responsabile dell'ufficio acquisti di una ditta che
gli faccio i cataloghi da tempo mi ha chiesto: "Quando mi manda il
preventivo? Quando mi fa vedere 2 bozze?"
Gli ho risposto testuali parole: "Il preventivo glielo invio martedì, le
bozze dopo che ha firmato il preventivo."
Lui ha detto: "Ma non posso vedere qualche cosa prima? Se poi non mi piace
il suo lavoro?"
Io: "Come lavoro la sapere perché avete visto i miei book e collabora con
voi da tempo. Se la bozza che le presentiamo non le piace, con le sue
indicazioni arriviamo sempre al risultato finale. Non è mai successo che non
abbiamo accontentato un cliente. E poi non lavoriamo senza un preventivo
accettato."
e poi la frase che dico di solito: "Se lei va da un falegname per un mobile
non gli può mica dire me ne faccia 1 o 2 e se poi non mi piacciono non li
prendo".
Ciao,
Asdoo


Concordo al 100%. Il cliente viene da te perché ha visto un portfolio che
gli piace e perché gli ispiri fiducia. Se lo lasci libero di svincolarsi
riceverai tante mazzate. Il gusto, a qualunque livello, è sempre soggettivo
non puoi "verifcare la qualità" come in un prodotto.
Ciao,
Asdoo

 competenza in materia di grafica
Oltretutto il gusto è l'elemento + soggettivo che esista...
Ciao,
Asdoo