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Titolo: Piiù sono somari, più ragliano

Meglio Ulriche e isuoi sitarelli o meglio Montinari ? Mah..ardua la 
risposta.
Intervista a M. Montinari
sceglierò il regime per il bene dei malati secondo le mie forze
e il mio giudizio e mi asterrò dal recare danno e offesa.
Non somministrerò a nessuno, neppure se richiesto, alcun farmaco mortale, e 
non prenderò mai un'iniziativa del genere...
Queste parole fanno parte del giuramento di Ippocrate al quale tutti i 
medici dovrebbero attenersi scrupolosamente, solo per il fatto di avere 
scelto quella professione.
Il Dr. Massimo Montinari, ricercatore del Centro Ricerche AIAS di Afragola e 
Presidente del Comitato Scientifico "Stelio" di Ginevra (Svizzera) e autore 
del libro "Autismo" edito da Macro Edizioni. Insieme ai suoi collaboratori 
ha effettuato per diversi anni delle ricerche (auto sovvenzionate) sugli 
effetti dei vaccini, e i risultati di queste ricerche indicano che esistono 
gravi rischi di patologie a tutti i livelli, ma soprattutto a carico del 
sistema nervoso, fino ad arrivare a mutazioni genetiche a causa di 
alterazioni di alcuni geni all'interno di cromosomi. Tutte le autorità 
competenti italiane e i media sono stati informati dei risultati di queste 
ricerche, ma nonostante l'importanza estrema dell'argomento in questione, a 
tutt'oggi nessuno ha fatto nulla per divulgare queste notizie, mentre 
invece, purtroppo aumentano i casi di bambini che ricevono danni gravissimi 
in seguito alla somministrazione di vaccini.
Dr Montanari, cos'è veramente un vaccino e cosa determina nel sistema 
immunitario di un bambino?
Il termine "vaccino" etimologicamente indica il materiale tratto da pustole 
bovine che veniva usato da Jenner al fine di proteggere gli uomini dal 
vaiolo. Oggi il termine vaccinazione indica qualsiasi prodotto 
immunobiologico e le relative procedure usate per la immunizzazione attiva 
dell'uomo e degli animali.
È utile e doveroso sottolineare alcune semplici informazioni di immunologia 
clinica, e questo per dirimere dubbi o confusioni che spesso emergono quando 
si parla impropriamente di vaccinoprofilassi.
Il neonato possiede numerosi anticorpi passivi di origine materna, infatti 
sin dal 4° - 5° mese di gravidanza la placenta diviene permeabile alle IgC 
materne con l'incremento della loro concentrazione nel sangue fetale fino 
all'8° mese di gravidanza, periodo in cui la concentrazione di anticorpi del 
feto è uguale a quello della madre.
Però è bene ricordare che il nato prima dell'8° mese ha livelli di anticorpi 
materni sempre più bassi quanto più breve è la durata della gestazione. Ad 
esempio un titolo anticorpale all'origine pari a 1:1000 si estingue al 5° 
mese d'età; questi sono gli anticorpi passivi omologhi 8materni); nel 
tetano, ad esempio, le madri già immunizzate possono trasmettere al feto gli 
anticorpi antitossici.
La vaccinazione si può considerare primaria e secondaria; la risposta 
primaria o prima-infezione si realizza in seguito al contatto con un 
antigene ancora non conosciuto dall'organismo. Gli anticorpi si formano nel 
corpo dopo 7/15 giorni con la produzione di molte cellule della memoria 
immunitaria.
Inizialmente sono prodotti anticorpi chiamati IgM, dopo circa 4 settimane si 
producono IgG e IgA con riduzione delle IgM. La trasformazione da IgM ad IgG 
si verifica con l'intervento dei CD4.
La risposta secondaria è dovuta invece ad un contatto con un antigene 
successivo al primo; questo si verifica con la vaccinazione di richiamo o 
dose di rinforzo. Le cellule della memoria determinano la proliferazione 
considerevole di cellule linfocitarie. La produzione di anticorpi è molto 
elevata e si può osservare nel sangue anche nei primi 5 giorni.
La risposta anticorpale è controllata geneticamente dal Sistema HLA 
8complesso Maggiore d'istocompatibilità), infatti questo sistema controlla 
il riconoscimento dell'antigene. Esiste una diversa risposta individuale all'insulto 
dell'antigene e questa risposta immunitaria è controllata da un sistema 
poligenico che include molti altri geni non correlati al sistema HLA.
Vacciniamo i nostri figli con l'intento di renderli immuni da una serie di 
malattie, ma è proprio vero che immunità e vaccini sono una la conseguenza 
dell'altro?
Se fa caso a quanto ho detto precedentemente, i meccanismi che regolano l'immunità 
dell'uomo sono molteplici, complessi e ancora non ben chiariti 
completamente. Spesso esiste molta superficialità con cui si parla di 
vaccinazioni e immunità, spesso non si conoscono neanche i meccanismi d'azione 
dei vaccini, gli effetti collaterali, le controindicazioni. Generalmente i 
sanitari ed i cittadini risultano entrambi vittime di sistemi di propaganda 
e di informazione distorti, per cui si possono commettere errori in tema di 
vaccinoprofilassi che potrebbero essere evitati. Evitare un danno significa 
evitare la "creazione" di un non abile", di un discriminato della società.
Purtroppo esiste uno stretto legame tra industrie farmaceutiche ed editoria 
scientifica: questo dato indiscutibile può applicarsi a tanti studi condotti 
per dimostrare l'innocuità dei vaccini editi su riviste scientifiche 
riconosciute.
Il mercato del farmaco non è diverso da quello di un qualunque altro genere 
di consumo. Nel caso specifico le poche aziende farmaceutiche che gestiscono 
la produzione dei vaccini e la ricerca finalizzata agli stessi, sono 
multinazionali; le multinazionali gestiscono tanti altri generi di consumo.
Come vede è facile intuire che chiunque possa minare il profitto di una 
multinazionale è considerato un ostacolo da abbattere.
I vaccini sono farmaci, non sono costituiti da acqua distillata, e hanno 
composizioni complesse e ben differenti tra di loro. Il credo comune 
sovrappone i vaccini prodotti con virus vivi attenuati ai vaccini derivati 
dalla bioingegneria che agiscono seguendo vie e meccanismi diversi.
Qualunque vaccino, per agire in modo corretto, deve attivarsi in un 
organismo immunologicamente sano: in questo caso si può ottenere una 
risposta valida, profilattica, ma se l'organismo "vaccinando" non è 
immunologicamente sano potrebbe subire un danno.
Molti pensano che le vaccinazioni abbiano risolto il problema delle 
epidemie, ma le epidemie non sono forse scomparse grazie principalmente ad 
un radicale miglioramento delle condizioni igienico-sanitarie (acqua 
corrente e riscaldamento in tutte le case, maggiore attenzione verso la 
pulizia personale, ecc.)?
Nella storia i vaccini hanno permesso di sconfiggere molte malattie gravi, 
hanno permesso di debellare epidemie che procuravano milioni di morti, basti 
pensare al vaiolo; hanno consentito di eradicare la poliomielite quasi da 
tutto il mondo, ma non bisogna dimenticare che queste gravi epidemie erano 
frequenti in epoche dove le condizioni igienico-sanitarie si presentavano 
precarie.
Nelle stesse epoche le conoscenze medico-farmacologiche erano scarse, l'era 
dell'antibiotico si presentava ancora lontana.
Questo quadro storico non può non farci pensare alla possibilità che molte 
epidemie siano scomparse anche per un cambiamento radicale delle condizioni 
igienico-sanitarie e all'impiego di terapie mediche che non si conoscevano 
all'epoca di Jenner e della sua "variolizzazione".
Nel suo libro "Autismo" lei riporta i risultati delle sue ricerche condotte 
insieme ai suoi collaboratori; che impatto stanno avendo queste informazioni 
sull'opinione pubblica?
Il libro "Autismo" ha una pecca: il titolo. È nato per caso, su proposta e 
incitamento del Dott. Lorenzo Acerra che già da tempo raccoglieva documenti 
sull'autismo. Con il libro ho cercato di riportare e proporre uno studio e 
delle ricerche al mondo medico. Non è rivolto al grande pubblico, ma a 
coloro che sono direttamente interessati al problema. Al libro sono seguiti 
diversi lavori scientifici e relazioni congressuali internazionali con i 
quali si è instaurata una attiva collaborazione. Non ho avuto contrasti con 
il mondo accademico anche perché i miei non sono "dogmi", la mia è 
semplicemente una proposta di studio, uno stimolo a voler indirizzare la 
ricerca verso altri orizzonti.
La risposta è stata positiva, non sono mancate le generiche critiche che mi 
hanno permesso di fare meglio, infatti sto organizzando un testo molto più 
completo che sarà edito in più lingue, escluso l'italiano, e vedrà la 
collaborazione di scienziati di chiara fama.
Grazie al libro si è aperta ufficialmente la sana discussione sulla sindrome 
autistica da encefalite subclinica.
Quanto costa, in termini umani e professionali, avere il coraggio di 
prendere una posizione chiara, esporsi personalmente e quindi portare avanti 
una sorta di battaglia per l'interesse di tutti?
Il prezzo da pagare è molto caro, come è cara la libertà di pensiero. Spesso 
mi vengono in mente i tanti roghi che hanno visto ardere i corpi di molti 
"eretici". Mi viene in mente la "teoria copernicana", mi vengono in mente i 
segreti custoditi dai Templari e mai svelati.
Oggi i miei studi possono essere considerati "eretici", fantasiosi, ma sono 
convinto che la strada verso nuove frontiere sia stata aperta. Non sarò 
certamente io quello che troverà definitivamente la cura per l'autismo, ma 
sono convinto di aver innestato un sano dubbio tra i vecchi dogmi.
Ho subito e subisco attacchi, calunnie e provocazioni da medici che non ho 
mai conosciuto, con i quali non ho mai parlato, ma la cosa più curiosa è che 
più sono somari, più ragliano: pensi un po' che taluni somari hanno finanche 
pensato che alle mie spalle ci fosse un "gruppo di potere", altri mi hanno 
inventato una villa ai Caraibi. Non riesco nutrire rancore per loro, solo 
compassione.

 risposta.
Ardua per niente! Il Montinari affidava la sua pubblicita' ad un cialtrone
truffatore come vanoli, pensa un po' che tipo serio puo' essere!!
Marius

 risposta.
l'ultimo raglio di penelope...
Marius.
--------------
arridatece vanoli!

 >> risposta.
Le tesi di Montinari li ho già smontato diverse volte. Sono talmente
stupide che anche qualcuno che non ha studiato medicina, come me,
riesce facilmente a vedere quanto sono lontani dalle evidenze
scientifiche.
Ma perché uno come Montinari non si aggiorna ma rimane invece
"innamorato" delle priorie "scoperte"? Io lo vedo come un classico
esempio di crank.

 >> risposta.
Le tesi di Montinari li ho già smontato diverse volte.
Le hai smontate tu ???? Oh....Ulrike ???
Sono talmente
stupide che anche qualcuno che non ha studiato medicina, come me,
riesce facilmente a vedere quanto sono lontani dalle evidenze
scientifiche.
Ma dai......!?
Ma perché uno come Montinari non si aggiorna ma rimane invece
"innamorato" delle priorie "scoperte"? Io lo vedo come un classico
esempio di crank.
Starà aspettando che tu lorisvegli. Mandagli i link dei tuoi siti. Farai più 
bella figura se gli mandi solo quello sull'allattamento, va..
Auguri.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133171882.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ma perché uno come Montinari non si aggiorna ma rimane invece
"innamorato" delle priorie "scoperte"? Io lo vedo come un classico
esempio di crank.
***************************************************
Forse perche' anche altri stanno arrivando alle stesse conclusioni ?  Che i 
vaccini facciano male ????
"Invece č stata documentata da piů parti fra i veterani una sindrome simile 
alla sindrome da stanchezza cronica, caratterizzata da stanchezza profonda, 
prolungata nel tempo, disturbi cognitivi della memoria, ecc., che viene 
messa in relazione con i numerosi vaccini anche sperimentali che i veterani 
del Golfo hanno dovuto eseguire per i rischi di guerra batteriologica e che 
possono aver alterato il loro sistema immunitario."
http://www.umbertotirelli.it/uranio2.htm

 argomenti. Ah ..che pazienza...
dove sarebbero le offese? tutto cio' che ho detto e' vero:
1) montinari ha sempre affidato la sua pubblicita' a vanoli (prima che
quest'ultimo fosse ingabbiato!) basta andare a rileggersi i vecchi post di
vanoli su questo ng, ed e' un peccato che il vecchio sito di vanoli
www.medicinenaturali.net
 non esista piu' perche' fatto chiudere dalla
magistratura dopo la morte di un poveretto.
2) montinari si qualificava come medico del policlinico di bari, ma
chiedendo li' non risulta. Dopo ha cominciato a qualificarsi (sempre con
l'aiuto di vanoli) come poliziotto. ma insomma, chi e'?
3) Non esiste nessuna pubblicazione scientifica dove il montinari dica
qualcosa di serio sull'argomento.
Insomma, il montinari non sembra un tipo molto dissimile dal simoncini, noto
bicarbonatore, anche lui cliente del vanoli. E dimmi, non e' che da quando
il vanolone e' stato ingabbiato sei diventata tu l'agente pubblicitaria del
montinari? non sarebbe una bella azione nei confronti del povero vanolone...
Marius.


Sillogismo molto curioso: la feccenda e' complessa, ci sono molti interessi
in gioco, dunque io sono l'ubnic portatore di verita' assoluta. Mi chiedo
come il dott. Montinari valuti l'andamento della polio in africa dove i
rilievi statistici sembrano proprio dargli torto; o perlomeno fanno della
sura verita' una verita' non asssoluta, almeno per quel tipo di malattia.
andrea

"marius" <spammatit...@nospam.spam> ha scritto nel messaggio 
news:dmf0mh$q69$1...@newsreader1.mclink.it...

Questa è diffamazione ! 

generalizzati dello sviluppo- Manerbio (BS) 8 novembre 2003 (Relatore)
ISCRIZIONI A SOCIETA' SCIENTIFICHE
Dal 1984 è Socio della Società Italiana di Endoscopia Digestiva
Dal 1987 è Socio della Società Italiana di Chirurgia Pediatrica
Dal 28/11/1996 è membro della American Academy of Naturopathic Medicine - 
Washington- USA.
Dal Dicembre 1997 è Membro della New York Accademy of Sciences.
Dal 31/12/1997 e Fellow of the Royal Society of Health di Londra potendosi 
fregiare del FRSH.
Dal 09/01/1998 è membro della "The Association of Military Surgeons of the 
United States".
Socio dell'Accademia Pugliese delle Scienze
Bari, 09.01.2004 Dr Massimo Montinari

 Questa è diffamazione !
No, e' la verita'. Se pensi che sia diffamazione puoi denunciarmi. Anche il
vanolone urlava sempre alla diffamazione e minacciava querele a destra ed a
sinistra, ed hai visto la fine che ha fatto. Vuoi andare a raggiungerlo?
Marius.

 quello che secondo te sarebbe un cialtrone.
e' lo stesso che postava il vanolone! ma di la verita' tu sei la moglie di
vanoli che poiche' il marito e' ..montaneamente impossibilitato...porta
avanti l'azienda di famiglia!! e comunque, quel curriculum e' tutta roba
vecchia, se vai a cercare miei vecchi post puoi capire perche' un curriculum
del genere non impressiona nessuno. E soprattutto, quali sarebbero i lavori
scientifici attendibili del montinari? solo quelli contano, se vuoi
dimostrare qualcosa. Il resto sono chiacchere da parrucchiera e pubblicita'
ingannevole alla vanoli o alla wanna marchi.
Marius.

 Resti sempre un diffamatore fino a prova contraria !
Non parlare di cose che non conosci.
-- 
Frankie NiBBle
"25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club"
Tessera #52

> 

 Resti sempre un diffamatore fino a prova contraria !
sono sempre piu' convinto che devi essere la moglie di vanoli che si
guadagna qualche liretta facendo pubblicita' a gente come simoncini o
montinari. Come lui vedo che insisti col ritornello della diffamzione, non
sapendo che altro dire. Lui (il grande giampaolo!) minacciava continuamente
querele per diffamazione pretendendo risarcimenti milionari. Poi e'
incappato nelle maglie della giustizia e da allora non si sente piu'. Cerca
di non fare le stessa fine...E comunque, il montinari deve essere messo
proprio male a farsi fare pubblicita' da te. Forse ai tempi di vanoli gli
affari gli andavano meglio...
Marius.

 di Montinari che voglio che tu parli
e' presto fatto.
ha qualche prova scientifica di cio' che dice contro i vaccini?
 NO!
e allora, fa solo del terrosismo psicologico. Per guadagnarci, o per mera
stupidita'?  non importa. Quello che importa e' che un simile attegiamento
antiscientifico puo' fare molti danni se viene recepito da chi non ha i
mezzi culturali per comprenderne la falsita' e la disonesta' intellettuale.
Pertanto, il tuo datore di lavoro montinari o porta le prove di cio' che
dice, ed allora tutta la comunita' scientifica ne prendera' atto, oppure
taccia, se vuole fare miglior figura. Ma il suo atteggiamento attuale (io ho
ragione: mi dovete credere sulla parola!) puo' far solo ridere i polli.
Marius.
-------------
perche' esistono i vaccini? ecco la spiegazione di g.p. vanoli, grande
estimatore di montinari.
<Secondo alcune fonti, la guerra batteriologica in atto che si combatte
contro gli umani, con i vaccini e' stata programmata e concordata con e
dai "grigi" con gli "uomini i Nero" e le autorita' governative USA ad essi
collegati !
Scopo immunodeprimere la specie umana per poter "collegare le due specie
alieni-umani ! >
G.P. Vanoli su it.discussioni.ufo

 -------------
Certo che ha le prove. Sta dedicando la sua vita a questi temi. E tu 
continui a dargli del truffatore o dello stupido.
Molto grave marietto. Molto grave....gli dai del truffatore. Credo che in 
nessun sito su internet si trovino tali appellativi per Montinari. Ma tu sei 
un briccone e ti permetti tanto perchč ? Perchč sei un gran briccone oltre 
che ad essere quello che raglia di piů. 

 Certo che ha le prove.
le prove di che? se le ha, pubblichi su una seria rivista scientifica, e
tutti gli crederanno. Cosi' funziona la scienza. Oppure ci sono le
chiacchere da parrucchiera, e li tu e montinari vi trovate a vostro agio.
Uniquique suum...
Marius. P.S. per il dottor montinari: questa ti fa solo perdere i clienti,
ti conviene tornare a farti pubblicizzare da vanoli...

 NO!
Marius !!!!!!!!  SVEGLIATI  !!!!
Anche il prof. Tirelli  ha grossi sospetti  sui vaccini  :
"Invece è stata documentata da più parti fra i veterani una sindrome simile


 possono aver alterato il loro sistema immunitario."
ok, possono. ma lo hanno alterato o no? aspettiamo che tirelli ce lo faccia
sapere...
Marius.

risposta.
ROTFL! Montinari? Quello che aveva Vanoli come portabandiera? :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Certo che ha le prove. 
E dove sono?
Pubblicate su....
Aggiungi qui sotto i link ai lavori su medline, avanti.


 indico.
Guarda, questa è la prova che a chi non è addentro alle cose si
possono propinare le peggiori bugie e le più assurde mistificazioni.
Ti segnalo che senza nulla togliere al prestigioso "bollettino di
retrovirologia postprandiale", ai fondamentali "quaderni
dell'istituto di profilassi maltese", all'imprescindibile "Nigerian
journal of allergology", ai "proceedings della società radiologica
di Voghera" e altri, la qualità delle riviste scientifiche va
dall'eccezionale al ridicolo, con preoccupante percentuale
maggioritaria verso il secondo. Conosco medici che su altri NG si
spacciano per celeberrimi ricercatori internazionali ma chi sa
leggere tra le righe vede subito le riviste, i titoli e si fa
un'idea. Altri innocenti, che da questo punto di vista hanno
purtroppo l'anello al naso, ci cascano come pere, abbagliati da
libri e anche decine di pubblicazioni che tutto assieme vale meno di
un fico secco. Certe volte mi sono pure preso dei biasimi e fatto la
figura dell'invidioso, tanto che da un po' di tempo godo nel vedere
le persone cuocere nella propria brodaglia. Sì, perché ne conosco
pure tante che hanno la modestia e la grandissima capacità di essere
consapevoli di non sapere, chiedono aiuto e allora io personalmente
lo do. Ma per gli accecati presuntuosi illusi nessuna pietà, non li
reggo più.
Tornando a noi, a beneficio di chi fosse in dubbio, al PENOSO
discorso delle riviste si aggiunge quanto segue: la stragrande
maggioranza di queste rivistucole campano di articoli ben pagati da
chi vuol darsi una patina di scienziato. Potremmo pubblicare pure te
e o io su argomenti di medicina. Non ci sono comitati editoriali se
non addomesticati e amici, controlli, riscontri, nulla. Paghi e pian
piano ti fai pure la fama di persona in gamba pur restando
scientificamente analfabeta. Coi libri, peggio ancora. Oggi puoi
impaginartelo da te, porti il CD in tipografia, paghi et voila...
"marius, come ti permetti di infangare CHI HA SCRITTO ADDIRITTURA
DEI LIBRI?". Macché... Non conosco il tipo e non entro nel merito,
ma si sappia che pagando è possibile crearsi un'immagine che non ha
nulla a che vedere con la verità. Con 2-3000 euro fai un libro, e
non è poi una cifra impossibile da trovare.
Esistono - se ti va di saperlo - degli indici oggettivi che
quantificano quanto i tuoi lavori sono stati citati nelle
bibliografie delle riviste serie. Quello è il dato che il tizio deve
fornire per essere credibile, o, meglio, uno dei tanti tasselli che
costituiscono la reale credibilità. Ma naturalmente si dirà "quelle
riviste e quegli indici sono tutti controllati dall'establishment, e
siccome non è citato, è prova certa che lui è nel giusto. Mi sarei
preoccupato/a se fosse stato citato in letteratura", insomma, il
solito rivoltamento di frittata. Solo che l'ho anticipato io :)
ciao ciao
Apx.
PS - della polemica che si sta portando avanti sui vaccini non me ne
frega nulla perché il problema manco si pone, quindi ne resto
fuori. Ma "protesto" sul fatto che un curriculum apparentemente
solido sia garanzia di contenuti. Ci sono mille modi per "vendersi"
che manco li puoi immaginare.

 che manco li puoi immaginare.
anche perche', nella fattispecie, il curriculum, per chi lo sa leggere, e'
semplicemente penoso. Ci ha messo addirittura che ha fatto il militare e che
fa le iniezioni presso le ASL!
Marius.

Certo, ci sono ricercatori che , se li paghi riescono a dimostrare  proprio 
quello che vuoi far loro dire o gente senza scrupoli in cerca di successo.
Quindi mi sembra che siamo messi proprio male .
Montinari non credo abbia bisogno di campare sulle truffe, a meno che tu non 
dimostri il contrario.
Con tutto il rispetto .
Ciao
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:438bad70$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...


  che tu non dimostri il contrario. Con tutto il rispetto . Ciao
Eh eh.... con altrettanta simpatia, è LUI che deve dimostrare che le
sue idee valgono cosa a cui è obbligato chiunque voglia fare
scienza. E di nuovo, quante volte è stato citato nelle pubblicazioni
su riviste internazionali? Posso assicurarti che chiunque abbia
almeno 2-3 citazioni le incornicerebbe in una pagina HTML di
platino. Alcuni validissimi e serissimi ricercatori, hanno appunto
2-4 citazioni che se la rivista è importante sono già un bel
traguardo professionale. Quante ne ha il tuo dottore?
Comunque, ho la sensazione che non ci intenderemmo mai. A me non
interessa minimamente sputtanare chicchessia, tantomeno 'sto
Montanari. Non è necessario arrivare a campare di truffe al
bicarbonato, basta mettersi - con assai maggiore intelligenza - in
quella posizione ambigua al limite inferiore del giuramento di
Ippocrate e al limite superiore al di sotto del quale c'è la
"truffa" morale quando non penale. La mia sensazione è che chiunque
propagandi idee "alternative" alla vaccinazione sia in questa
situazione.
Ma come dicevo non importa; mi spiace solo per gli eventuali bambini
che per qualsiasi ragione possano essere danneggiati dalla cecità,
dall'egoismo e dalla presunzione travestiti da amore di cui sono
oggetto da parte dei propri genitori. E' solo questione di egoismo e
presunzione, stringi stringi...
ciao ciao!
C.

 C.
Egoismo, presunzione ????
E tu credi che i genitori che vaccinano accettino l'eventualità di danni sui 
loro figli ma che siano così generosi da sacrificarli ? I più sono solo 
ignoranti come quelli che hanno fatto l'antinfluenzale per paura 
dell'aviaria.
Io sarei egoista ? Beh..in un certo senso facendo un bilancio tra rischi e 
benefici ritengo...beh hai già capito .
Presunzione ? Si è me ne vanto . E' sempe meglio che...hai capito anche 
questo.
Io non aborro tutti i vaccini per partito preso ma questo te l'ho già detto, 
ma neanche vedo il dottore come fonte di verità. Ci sono tanti caproni tra 
di loro e vattela a pesca di trovare quello giusto se hai l'intelligenza per 
farlo. Ma i più si affidano al primo camice che vedono e...poi sono cazzi 
suoi se gli va male.
Ciao cari.

Sanitario n° 3 della USL BA/9 con impegno orario di n° 9 ore settimanali
vuol dire semplicemente che per campare fa le iniezioni presso le ASL.
tralascio il resto, che e' roba dello stesso tenore. E comunque, non c'e' un
solo accenno ad esperienze in ambito immunologico (dove li avrebbe studiati
i vaccini?) ne' a lavori scientifici pubblicati su riviste serie. E allora,
secondo te cosa bisogna pensare di questo montinari? Se poi, in base a
quello che dice uno della credibilita' del montinari, tu decidi se far
vaccinare o no tua figlia, beh, mi dispiace per la povera bambina, che non
puo' certo scegliersi la madre!
Marius.

 suoi se gli va male.
E' una questione molto delicata. Un conto è affidarsi al primo
camice bianco a tiro, un conto è vantarsi - come fai - di conoscere
i dettagli tecnici e professionali che possono orientare una scelta
intelligente. Non basta "informarsi", oggi non più. Il mondo e in
particolare la medicina sono diventati così complicati che occorre
proprio fare un atto di fiducia. Nonostante io ritenga di saperne un
po' di più della casalinga di Voghera, quando c'è stata la faccenda
di quei ridicoli referenda, sapendo di non avere io nessuno
strumento per valutare a fondo le implicazioni di un mio eventuale
voto, son proprio andato da un po' di persone di cui mi fido e mi
ero deciso a votare ciecamente come avrebbero fatto loro. Ma la mia
valutazione è stata fatta prima: son persone che ho sempre visto
scrupolose, con un grande senso etico e una grande capacità
professionale. Quando mi accorgo che non ho più gli strumenti per
valutare, non ho problemi a fare il caprone. Presunzione per
presunzione conosco pochi come me da questo punto di vista, quindi
non me lo aspetto dalla media della gente. Ma quando un'intera
comunità scientifica è orientata in modo praticamente unanime in un
senso, è molto, molto difficile che tutti siano d'accordo per
complottare o tutti siano così ignoranti che solo poche voci
controcorrente sappiano la verità. Non impossibile, è accaduto, ma
solo molto molto molto difficile. Quindi, in mancanza di "meglio"
(per te, non per me) io mi regolo secondo ciò che ha maggiori
probabilità di essere giusto in quel momento e allo stato delle
conoscenze. Un genitore che pensa di saperne più della comunità
scientifica, persino se fosse medico, è solo, appunto il genitore di
un figlio molto sfigato da questo punto di vista. Non posso
descriverti quanta pena mi fanno questi casi, ne conosco, e mi si
stringe il cuore. Qualche volta i miei si sono seriamente
sacrificati per darmi una buona istruzione e vorrei che per tutti i
mocciosi del mondo fosse lo stesso. Ma vabbè, è un altro discorso.
Curiosamente, sul NG di it.cultura.orientale c'è in questi giorni
una discussione praticamente identica nella sostanza seppure di
soggetto diverso. La boria e la presunzione della mente sono sempre
quelli, al massimo cambia l'oggetto del contendere. C'è sempre il
"genio" di turno che sa quello che migliaia di menti brillanti non
hanno mai capito brancolando nel buio.
ciao ciao
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9Jif.190$0l....@nntpserver.swip.net...

si....aspettiamo ...intanto quello che è chiaro è che i vaccini "possono" 
fare  danni .

 Basta Marieto! mi stai annoiando.
tu invece mi stai divertendo. Sembra di essere tornati ai bei tempi del
vanolone!
Marius.

 fare  danni .
tutto "puo' " fare danni, anche il gelato al limone. E allora?
Marius.

Ciao Archeopteryx,
Il tuo nick mi ricorda che quando ero bambina, taaanto tempo fa, i miei 
genitori mi avevano regalato a natale un libro sulla natura e mi aveva 
particolarmente colpito l'immagine dell'Archeopteryx e di conseguenza sapevo 
a memoria il suo nome.
Ti volevo dire che trovo i tuoi interventi molto belli e molto saggi. Dici 
le cose che anch'io da anni cerco di spiegare in tutte le salse ai membri 
dei miei gruppi Yahoo e in vari forum. Mi sono fatta molti "nemici", molte 
mamme contrarie alle vaccinazioni e omeopatia-dipendenti se se sono andati 
chiamandomi "scienza-credulona" (senza rendersi conto dell'assurdità di 
questa parola). Penso che non sia tempo sprecato, comunque, perché intanto 
ci sono persone intellettualmente oneste che apprezzano quello che scriviamo 
e gli serve per la proprio formazione. Non importa che ci sono persone come 
penelope e aranciameccanica e Vittorio Signori etc. che sono 
intellettualmente disoneste (soprattutto disoneste verso se stessi...). Loro 
sono i più rumorosi, ma io penso sempre alle altre persone che leggono le 
cose che scrive chi cerca di divulgare il pensiero scientifico (tanto 
penelope&aranciameccanica&CO hanno la mente troppo ristretta e contorta per 
comprendere la realtà). E' troppo importante, soprattutto oggigiorno, farsi 
sentire - perché l'anticultura sta dilagando ed è un vero pericolo per 
tutti. Bisogna rimboccarsi le maniche ...
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

fare  danni .
C'e' una ragazza che e' morta l'altro ieri perche' ha baciato il
fidanzato che aveva appena mangiato un cibo al quale lei era
allergica. Secondo il tuo brillante ragionamente il bacio "puo' " far
danni ed e' addirittura qualcosa che causa rischio di morte.
Ti rendi conto vero della cazzata?


Quindi mi sembra che siamo messi proprio male .
Peccato che nessuno sia mai riuscito invece a dimostrare le
sciocchezze che sostieni tu.
Com'e' questa cosa?


benefici ritengo...beh hai già capito .
Si e' capito benissimo che parli di cose di cui non capisci un'acca.
Come fai a fare il rapporto rischio beneficio se non conosci le cifre
del rischio e del beneficio e per tua stessa ammissione non le vuoi
proprio andare a vedere?
Sfera di cristallo?


 Sfera di cristallo?
Per penelope ci vuole il cubo di cemento...
Ciao
Ulrike

 dell'Archeopteryx e di conseguenza sapevo a memoria il suo nome.
Ah ah.... in realtà la storia è ancora più buffa :P Ah, grazie delle
gentili cose che mi dici, fa piacere :)
un caro saluto
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:wKWif.358$0l....@nntpserver.swip.net...

marius.... non fare battute alla marius .....
qui un prof. Tirelli  ha fatto una dichiarazione ben precisa e pure 
riportata sul suo sito .
Comprati un bel gelato a limone e rileggiti l'articolo !!!!!!! 

 Ti rendi conto vero della cazzata?
caro presuntuoso dottorino ....
quel caso che riporti è molto chiaro ...la tipa è morta non certo per il 
bacio ma perche' allergica alle noccioline . Il suo ragazzo aveva da poco 
mangiato
un panino con burro di arachidi .
Per la dichiarazione del prof. Tirelli ....riportata sul suo sito ....ha 
messo un bel punto interrogativo sulla questione vaccini = danni 
immunologici .
Hai capito capoccione ??? ^_^ 

 tutti. Bisogna rimboccarsi le maniche ...
e quindi ???   menare alla cieca ?
poveri scientisti ......... 

 poveri scientisti .........
Povero pseudoscientista.... 

immunologici .
Non esiste nessun atto umano che non sia gravato da un rischio piu' o
meno elevato, si tratta di valutare volta per volta il rapporto
rischio/beneficio, che nei vaccini e' bassissimo.
Non mi pare che tirelli da qualche parte stia sostenendo di non
vaccinare la gente.


>
...e quindi iniziare a suonare i campanelli delle case con la siringa in una 
mano  perchč la persuasione non da piů i suoi frutti. Se necessario 
introdursi nell'abitazione accompagnati da un ufficiale giudiziario per 
eseguire la profilassi in via coercitiva.
Ciao Cara. 

 eseguire la profilassi in via coercitiva.
No, credo invece che sia molto importante l'informazione corretta. I 
genitori hanno il diritto all'informazione e alle spiegazioni. Naturalmente 
devono essere sinceramente interessati alla verità, perché il cervello non è 
un optional, ma va usato.
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

 vaccinare la gente.
Tirelli sta dicendo che per i 40 morti tra i soldati italiani c'è da 
prendere in considerazione i VACCINI !!!!! 

 Povero pseudoscientista....
contenta ?? 

 prendere in considerazione i VACCINI !!!!!
Ma che c'entra questo con i vaccini del calendario vaccinale per l'infanzia?
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

prendere in considerazione i VACCINI !!!!! 
E questo che c'entra con i vaccini obbligatori che si fanno ai
bambini, scusa?
E poi tu non eri di quelli che davano per sicura la teoria secondo la
quale il colpevole era l'uranio impoverito? Cerca di deciderti :-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 quale il colpevole era l'uranio impoverito? Cerca di deciderti :-)
Ignazio ...io ho sempre parlato di 2 aspetti da prendere in considerazione 
....
i vaccini che indeboliscono il sistema immunitario e le particelle di uranio 
impoverito che danno la botta finale ..............
rileggiti i post passati .
Il discorso sui vaccini obbligatori ...era per dire che se Tirelli ipotizza 
danni al sistema immunitario a giovani soldati .... cosa puo' produrre ad un 
neonato una
vaccinazione esavalente ????    Montinari  docet   ( e non solo lui ) 

vaccinazione esavalente ????    Montinari  docet   ( e non solo lui ) 
DI sicuro solo una immunita' contro sei virus.
Sono cose completamente diverse, ogni cosa fa storia a se.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 ha scritto nel messaggio 
news:b70uo1dsst1dlvnqn...@4ax.com...


come medico perchè fa digure di merda !
Le "digure" di merda le stai facendo tu una dietro l'altra, non hai
MAI saputo rispondere ad UNA SOLA delle obiezioni che ti sono state
fatte, ti sei sempre e solo rifugiata nell'insulto personale o
semplicemente nella fuga senza dare alcuna risposta nel merito.


sicuramente starò bene !
Ma chi ti tocca. Pussa via, sei penosa. Ti sei resa conto, vero, che
non hai saputo dare neppure mezza risposta sensata?


 certo su cose di cui non capisci una fava.
http://autismo.inews.it/articoliscientifici/inchiesta.htm
allora rifletti pure su questo
www.jpands.org/vol9no3/goldman.pdf
" La smentita del rapporto tra vaccini e autismo viene a sua volta 
autorevolmente smentita...
Il Journal of American Physicians and Surgeons nel volume 9 numero 3 del 
2004 ha pubblicato uno studio dettagliato e curato contenente considerazioni 
sul legame tra vaccino antimorbillo-parotite-rosolia e autismo.
I due autori, ricercatori e medici, Yazbak e Goldman smontano pezzo per 
pezzo lo studio danese di Madsen et al. pubblicato nel 2002 che rigettava 
l'ipotesi di correlazione e pareva voler mettere una pietra sopra alla 
questione.
Quello studio era diventato la bandiera dietro la quale era stata condotta 
la feroce battaglia al medico Andrew Wakefield, primo a pubblicare su casi 
clinici che mostravano il legame tra vaccino e autismo su Lancet.
Lo studio del J. of Ph. and Sur. ora constata e dimostra errori statistici e 
di metodo che invaliderebbero l'intero studio di Madsen. " 

 DOve sarebbe la dimostrazione di questa cosa?
dal 1999 la FDA non permette l'uso di vaccini contenente mercurio ......
come mai ???
Dai prova a raccontarcelo con parole tue .

 sono evidenze che sia utile.
Mi chiedo, perchè non fare l'MPR in vaccini monodose? Ad oggi sono 
risultati meno "pernicciosi".
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 come mai ???
"Principio di precauzione".
Senza nessuna evidenza di danni o pericoli ai dosaggi utilizzati.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Senza nessuna evidenza di danni o pericoli ai dosaggi utilizzati.
cosi' è quello che ti vuoi raccontare .....
la realta' è che ci sono state migliaiia di segnalazioni in questi anni da 
parte dei pediatri .....
e quindi se la FDA ha preso questa decisione ( no mercurio ) il motivo è ben 
altro . 

 Senza nessuna evidenza di danni o pericoli ai dosaggi utilizzati.


 ha scritto nel messaggio 
news:LYrjf.63203$65.18...@twister1.libero.it...


Che c'entra il vaccino MPR con il thiomersal? In questo vaccino non
c'è MAI stato. Nemmeno questo lo sai...
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

I due autori, ricercatori e medici, Yazbak e Goldman
....yahwn ...
http://tinyurl.com/9zzqe
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/6da9ce43f7b85fd9?hl=it&lr=
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)


http://autismo.inews.it/articoliscientifici/inchiesta.htm
LOL 
ma tu li leggi  le url che posti o ti sembra cosa superflua ?
" E comunque le quantità di mercurio finora adoperate sono lontanissime
dalla soglia di rischio. Il problema teorico è rappresentato dal fatto che
oggi un bambino riceve a pause ravvicinate diversi vaccini. Ma anche
sommando i microgrammi, non si dovrebbero raggiungere i livelli
raccomandati». Il mercurio a dosi massicce può essere neurotossico, ma
secondo Rappuoli «non c' è correlazione con l'autismo». " 
di la verita' , ti piace prenderTI  per il culo eh ?


successo. Vai a vedere le pagine che ti ha segnalato Kunga , testone !
Leggile anche tu, e leggi il commento che ha scritto gas, capra.

 dalla soglia di rischio. "
Mia moglie è allergica al mercurio. Il suo medico curante (allergologo) le 
ha intimato di evitare qualsiasi vaccino e medicina che contenga il 
mercurio, pena uno shock anafilattico e possibile morte. Le ha inoltre 
detto che è stata molto fortunata ad arrivar fin qui senza lasciarci la 
pelle. Mostro anche quel medico?
Qui si continua a dire cosa uno deve e non deve fare SENZA prendere in 
considerazione una decisa e completa anamnesi del paziente. Robba da 
ciarlatani!


 la pelle. Mostro anche quel medico?
Ma tu sei fava per davvero...
Ovviamente è sottinteso "lontanissime dalla soglia di 
rischio (ma comunque da evitare in caso di allergie)". Ma 
conoscendoti, mi sembra giusto che tu intenda solo quello 
che ti interessa intendere...
Pagliotz.
-- 
"una idea potrebbe essere quella di chiudere il tevere ,
costruirci sopra una strada a scorrimento veloce di almeno 
4 corsie per ogni senso di marcia..."
Gasperino2002 su it.sport.atletica

Ora ho capito chi sei .... folletto.


 intendere...
Io voglio intendere solo una cosa: un vaccino (così come qualsiasi altro 
medicinale) deve essere somministrato solo a fronte di una adeguata e 
profonda anamnesi. Chiedo troppo?


 Ora ho capito chi sei .... folletto.
Come folletto chattavo nel 1994... non mi interessavo di vaccini, non 
avevo moglie e neanche bambini e bazzicavo Polinesia. Se bazzicavi 
polinesia anche tu, si sono io, altrimenti ti sbagli.


 
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/6da9ce43f7b85fd9?hl=it&lr=
grazie ...ho letto ...ma è scritto solo da te ..... non vedo link che 
riportino le tue affermazioni . Non che non ti creda ma tuo cugggino 
potrebbe passarti informazioni un po'  a cazzo . 

 di la verita' , ti piace prenderTI  per il culo eh ?
ma tu cosa ne capisci ? leggi solo quello che ti piace , eh ?
ma tu hai mai avuto modo di visitare pazienti autistici ???  Perche' cerchi 
di sputtanare un tuo collega ( Montinari )  e questo è poco scientifico .
dott. M. Montinari, Medico-Chirurgo della Polizia di Stato -
Specialista in Chirurgia Pediatrica - Specialista in Chirurgia d'Urgenza e 
P.S.
Iscritto Albo CTU Tribunale Civile e Penale di Bari (n°582)
Reperibile presso: Medical Nuovo Salario, Via Cavriglia 21/23 - 00139 ROMA - 
Tel. 06.886.40.217
Il dr. M. Montinari ha in cura oltre 2.800 pazienti fra cui oltre 900 malati 
di autismo, da Vaccino.

potrebbe passarti informazioni un po'  a cazzo . 
le critiche a Goldman e  Yazbak  si sprecano un po' dappertutto .
http://www.nelh.nhs.uk/hth/314_Doctors_doubt_MMR_autism_link.asp
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/autism-mmr.htm
molti fanno finta di dimenticarsi che sono gia' state individuate
molteplici possibili cause " ambientali "  che possono giustificare un
aumento di diagnosi d autismo .
Consumo di alcohol e tabacco in gravidanza . Metalli pesanti ed
inquinamento da derivati di combustione , uso di steroidi contraccettivi 
mi chiedo quindi quale cugino e di chi fa le informazioni un po' alla
cazzo 


 malati di autismo, da Vaccino.
Sul dott. Montinari (scritto nell'aprile 2004 per il mio Yahoo-group 
"vaccinazioni" da un medico del NIV 
www.levaccinazioni.it
)
"Il dr. Montinari è l'unica persona  ad essere così sicura dei rapporti che 
esisterebbero a suo dire,
mai confermati in nessuna benchè minima ricerca,  tra autismo e metalli 
pesanti (che poi non c'
entrano nulla con il vaccino contro morbillo,parotite,rosolia MPR).
Eppure lo stesso dottore, che trova spesso ospitalità in trasmissioni della 
RAI, quando si confronta
con medici o ricercatori quali il dr. Donato Greco direttore del Laboratorio 
di Epidemiologia dell'
Istituto Superiore di Sanità o il dr. Crovari, emerito professore di Igiene 
all'Università di Genova
(come ho avuto occasione di sentire nel corso di una recente trasmissione 
radiofonica sui vaccini, a
radio 1 venerdì 9 gennaio alle ore 9) appare molto più cauto.
In questa occasione ha parlato di generici danni provocati dal mercurio ed 
ha ammesso che questo
metallo è presente anche in alcuni alimenti come il pesce. Si può ritenere 
che il dr. Montinari (che
non risulta sia specialista pediatra, bensì chirurgo-pediatra che è una cosa 
diversa, e della stessa
scuola del prof. Di Bella) non abbia le competenze per trattare una malattia 
complessa come l'
autismo infantile.
Gli studi su questa "psicosi a esordio precoce", che si sviluppa prima dei 
30 mesi di età ed ha una
evoluzione cronica, sono numerosissimi ed anche quelli più  recenti non ne 
danno una interpretazione
univoca. Sono stati di volta in volta chiamati in causa i fattori  più vari, 
da quelli strettamente
biologici a quelli relazionali ( vedi "Pediatria - Bartolozzi, Guglielmi, 
ed. Masson"). Come scrive
il Nelson - Essentials of Pediatrics, Saunders C.,"l'autismo infantile è una 
alterazione da causa
sconosciuta. caratterizzata di solito da un deterioramento significativo 
delle capacità del bambino
di avere rapporti con la gente, compresi i genitori". Per questo la famiglia 
è messa a durissima
prova ed ha la necessità di essere aiutata da specialisti seri e preparati, 
oltre che da a strutture
di tipo neuropsichiatrico pronte a fornire un sostegno  di tipo complessivo, 
in primo luogo
psicologico e sociale.
Per quanto riguarda l'argomento vaccini e autismo, occorre fare una 
cronistoria, che prende inizio
con  la risonanza altissima trovata nei mass-media  da una ricerca  del 1998 
(Wakefield AJ e Al,
Lancet 351:637). Questi ricercatori, pediatri e gastroenterologi, 
segnalavano di aver osservato in
12 bambini una associazione tra una malattia gastrointestinale cronica e 
l'autismo. In una parte di
questi loro pazienti l'inizio dei sintomi si era verificato in prossimità 
della vaccinazione MPR.
Dopo questa osservazione però non ci sono state altre segnalazioni analoghe. 
Anzi, tutti gli studi
successivi hanno negato che esista qualsiasi rapporto tra MPR ed autismo. 
Nel 1999 Taylor e Coll.
sulla stessa rivista   Lancet (353:2026) hanno pubblicato uno studio, che 
comprendeva quasi 500
bambini affetti da autismo, in cui non si dimostrava alcuna possibile 
relazione causa-effetto tra
vaccinazione MPR ed autismo.
In Finlandia sono stati controllati da Peltola 1.800.000 bambini vaccinati 
con MPR nel periodo dal
1982 al 1996 ed anche questo studio ha escluso qualsiasi associazione tra la 
vaccinazione e l'
autismo o le malattie con infiammazione cronica intestinale.
Lo stesso pediatra e gastroenterologo M. Kidd che nel 1998 aveva lanciato 
per primo, con Wakefield,
l'allarme sul possibile rapporto tra autismo e vaccinazione MPR,  in una 
lettera inviata a Lancet l'
1 novembre 2003 ha chiarito bene i termini del problema in questione. La 
Newsletter n° 101 del NIV
riporta un'ampia parte di questa lettera: "Sono uno degli autori di un early 
report per il Lancet e
mi occupo di bambini autistici. Benchè ulteriori studi abbiano confermato 
l'associazione delle
condizioni gastrointestinali all'autismo, ciò non vale assolutamente per 
l'associazione con il
vaccino MPR. Sono stati condotti molti studi epidemiologici, nessuno dei 
quali ha fatto emergete
relazioni  causali. Nessun altro vaccino è stato studiato più 
approfonditamente e le prove
scientifiche per la sua sicurezza sono esaurienti. Di conseguenza la 
reazione di tutti i pediatri
coinvolti nel report era di appoggiare la vaccinazione MPR senza riserve, ma 
questa decisione non ha
trovato eco nei mass-media".
Il settimanale Economist in realtà aveva dedicato un'editoriale già il 
27.01.2001 sull'argomento,
dal titolo "La Gran Bretagna ha paura dell'MPR"e le conclusioni tratte erano 
realistiche e un po'
amare. :
"In una società libera, dove l'ufficialità non ha il monopolio della 
conoscenza, i governi devono
trattare tutti come adulti intelligenti. In realtà, di fronte a un dibattito 
aperto e a una
presentazione onesta dei fatti, si può scommettere che la proporzione dei 
genitori favorevoli all'
MPR salirà. Ma, se una combinazione di egoismo da "free-rider" (che è il 
cittadino che prende il
mezzo pubblico senza pagare, un po' come i genitori che sfruttano i benefici 
della vaccinazione
degli altri, per evitare ai propri figli sia il morbillo sia i rischi della 
vaccinazione,
inevitabili per quanto modeste), e di ignoranza vecchio stile manterrà la 
proporzione dei vaccinati
molto al di sotto del 100 %. bene, questo è il prezzo della libertà".
--- fine della citazione ---
Ciao
Ulrike
www.allattiamo.it
www.vaccinfo.it

Senza nessuna evidenza di danni o pericoli ai dosaggi utilizzati.
mi giunge notizia che , volgarmente pavlando [ovvove!] si potvebbe anche
tvaduvve :
" diamogli vagione puvche' si levino di  'ulo ,cvibbio !"
-- 
sgas
"Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin,the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime;the sentence is death,
there is no appeal, and execution is carried out automatically and without
pity. (Robert Heinlein) 

 da parte dei pediatri .....
La *REALTA'*??!!! Che parola grossa... In bocca a te, poi...
Comunque, sì, sì, vabbè, hai ragione tu...



 "Ah, beh. Detto da una che ha afferma di avere smesso di avere perdite
ematiche vaginali solo grazie alla sua rinuncia ai latticini, è tutto
dire..."
(scritta da Paolo Pagliotto Pagliotz il menagramo (SGRATT SGRATT) su
it.salute.alimentazione mentre si parlava di alimenti per bambini)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ivan
Come sta Tomoe?

 Comunque, sì, sì, vabbè, hai ragione tu...
a me non entra un'euro in tasca , e a te ???
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=50

 Come sta Tomoe?
E chi č?


 a me non entra un'euro in tasca , e a te ???
Faccio il chirurgo...
Comunque che vuoi? Ti ho dato ragione, no?
Pat, pat...


 Faccio il chirurgo...
lo so che fai il chirurgo e che operi secondo coscienza .....peccato che ti 
mangi ancora i fratelli animali .( ma sei ancora in tempo per cambiare .....
come fece Veronesi 25 anni fa ....o Dulbecco dal 1975 ...o Sirtori  )