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Titolo: partizione allineata solo con clonazione

Non so se lo si sa....
 
Ma se io clono un HD con partizione NON allineata la destinazione risulta 
anchessa non allineata.
Oggi nelle mie prove ho scoperto una cosa interessante con ghost 15
 
HD con partizione non allineata --> file immagine di partizione non 
allineata
file immagine di partizione non allineata --> hd nuovo = hd nuovo con 
partizione NON allineata (bè era ovvio)
 
Se però prima solo partizioni l'hd nuovo con un sistema vista/seven accade 
questo:
 
file partizione non allineata --> nuovo hd già partizionato = hd nuovo con 
partizione allineata e dati del vecchio hd
 
In pratica (almeno con ghost 15) non serve starsi a sbattere per allineare 
con altri soft prima di clonare, basta partizionarlo prima (l'hd nuovo) e 
poi ripristinarci (o clonarci hd-hd penso sia uguale) il file dell'immagine 
del vecchio hd.
 
Più sicuro e rapido, se già lo si sapeva, ho scoperto l'acqua calda. 
 

 Più sicuro e rapido, se già lo si sapeva, ho scoperto l'acqua calda.
 
e' il metodo consigliato quando si puo' fare il backup+ripristino,
(spesso si cercano soluzioni free o clonazioni unita'-unita')
 
in caso di clonazione diretta di intere unita', occorre usare
software che "re-allineano" al volo, oppure "allineare"
a posteriori (soluzione meno elegante)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

a posteriori (soluzione meno elegante)
 
Quale soft allinea al volo? 
 


 
Scusate l'ignoranza, ma se il file partizione e la partizione gia' 
creata non hanno la stessa dimensione, che succede?
 
 

"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio
news:5093c567$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

non sono aggiornato, l'ultimo che ho provato, su suggerimento
di [ baz ], e' stato Easus Todo Backup 5.0 (free edition),
con l'opzione "ottimizza per SSD" (e' un sw per Windows,
non ricordo se allinea intere unita' o solo singole partizioni)
 
per uso personale mi trovo bene con Acronis True Image 2010,
e, se necessario, preparo prima le partizioni allineate (XP)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

"danilob"  ha scritto nel messaggio 
news:5093d269$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Boo a quanto pare ridimensiona lui. 
 

 Oggi nelle mie prove ho scoperto una cosa interessante con ghost 15
 
Provata clonazione tramite HDclone con opzione 4k? 
 
 

 a posteriori (soluzione meno elegante)
 
Basta spostarla un pelino con gparted? 
 
 

 Basta spostarla un pelino con gparted?
 
se funziona anche con partizioni formattate, quindi con
dati presenti, si puo' usare come soluzione "a posteriori"
(ma ne dubito)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:509600fa$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...

Uomo di poca fede, usa l'opzione "Align to MiB" durante le fasi di resize e
voilat. Allineamento su dati presenti eseguito con Gparted. 
 

"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:k7e0dc$5q3$3...@speranza.aioe.org...

anche GParted effettua la riscrittura completa della partizione
(come Paragon Alignment Tool), per questo definisco questo
tipo di procedura poco elegante (e non senza rischi, il backup
va fatto comunque)
 
per gli stessi motivi suggerisco sempre di creare le partizioni
allineate e, solo in caso di impossibilita' per svariati motivi,
procedere con il "re-allineamento a posteriori"
 
ciao
luca
 
 
 

procedere con il "re-allineamento a posteriori"
 
Il mio TrueImage Echo Workstation (un po' datato a dire il vero, l'ho
comprato nel 2008 e l'ultimo aggiornamento disponibile risale al 2010)
non supporta questo tipo di procedura. Ho provato a creare una
partizione allineata e poi a ripristinarci sopra la singola partizione
dall'immagine, ma lui se ne frea e l'allinea com'era in precedenza.
 
Gparted effettivamente riesce a fare lo spostamento della partizione
piena, con una procedura abbastanza lunga fatta di micro-passaggi che
dettaglia minuziosamente nei log.
 
L'unico difetto è che non riesce ad allineare direttamente a 1 MB:
bisogna fare la procedura due volte, una spostando avanti il limite
sinistro e poi una rispostandolo indietro.
Come minimo al primo passaggio bisogna allinearla a 2 MB.
 
Io per sicurezza ho fatto un reboot di Windows tra i due passaggi,
dato che gparted lungo la procedura imposta il dirty bit per
l'esecuzione del chkdsk.
 
Magari sono stato troppo scrupoloso, ma anche se di fatto il check di
Windows ha trovato tutto a posto ho pensato che fosse meglio farglielo
fare prima di lanciare un'ulteriore spostamento da parte di gparted.
 
Mi sono scontrato con la questione proprio in questi giorni dato che
sto migrando un PC con Windows XP su nuovo hardware (era un PIII 800
su una Asus CUV4-X, ormai si poteva andare al bagno intanto che lui
apriva un video su youtube ;-) ) e come disco fisso un SSD da 64 GB.
Una cosa di cui mi sono accorto troppo tardi è che la scheda nuova
(Asrock N68C-S UCC, ce l'avevo in magazzino da un po' e ho deciso di
usarla) non supporta l'AHCI :-(
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Ho visto che minitool partition wizard free fa l'allinamento.
Chi lo prova? io non ho più partizioni non allineate per fare la prova..
E avevo quel software da mesi, usato per fare altre cose, ed è eccezionale, 
però per gli allineamenti non l'avevo notata l'opzione, sfiga.... 
 

 usarla) non supporta l'AHCI :-(
 
un motivo in piu' per evitare i "vecchi" chipset NVIDIA ,
pero', come scrivevo in un'altra discussione con atrejus,
si potrebbe provare con la modalita' RAID (molti indizi
fanno pensare che sia compatibile con AHCI ed NCQ),
se fai delle prove e' gradito un feedback (che girero'
ad atrejus, se non legge questo thread)
 
ciao
luca
 
 
ps: avevo letto male e stavo immaginando il PIII
con l'SSD ..
 
 
 
 
 
 
 

 procedere con il "re-allineamento a posteriori"
 
Primo: "se funziona anche con partizioni formattate, quindi con
dati presenti, si puo' usare come soluzione "a posteriori"
(ma ne dubito)" e non lo sapevi.
Secondo: ha fatto una clonazione indi ha anche il backup! 

 Secondo: ha fatto una clonazione indi ha anche il backup!
 
credo di essere stato chiaro, si discuteva sul rischio di eseguire
il "re-allineamento" con riscrittura completa della partizione e
sull'opportunita' di fare prima un backup (buonsenso)
 
non e'detto che la procedura di "re-allineamento" (o semplicemente
il ridimensionamento di una partizione) avvenga solo in
occasione di una clonazione (diretta o indiretta) ,
ci si puo' accorgere a distanza di settimane, mesi o anni
di avere delle unita' non allineate e decidere di porvi rimedio
 
ciao
luca
 
 
 

fanno pensare che sia compatibile con AHCI ed NCQ),
 
Nei giorni scorsi ho fatto una marea di test a riguardo.
Era la prima volta che dovevo migrare un sistema non allineato su SSD,
e quindi ripristina in una maniera - allinea - ripristina in un'altra
maniera - allinea... Più qualche problemino di migrazione che mi ha
convinto a ripristinare la partizione e rifare il lavoro successivo...
Più un'installazione di test proprio per verificare la questione
dell'AHCI.
 
In sintesi ho già rubato un tera di vita al disco ;-)
 
Con AHCI non c'è stato niente da fare: la scheda ha solo due scelte,
IDE e RAID.
Nella prima ovviamente non è attivo, ne è prova il fatto che Windows
XP si installa senza drivers.
In quella RAID avevo riposto tutte le mie speranze, ma non c'è stato
niente da fare: sia facendo un array "striped" che "spanned" (le
uniche due scelte possibili con un disco singolo) il controller passa
al sistema operativo un'unità "RAID striped NVIDIA" o "RAID JBOD
NVIDIA" che però non ha alcuna ombra di AHCI né di disco reale.
 
Il software Samsung Magician dice "Qui non c'è un disco dei miei,
prova con altri controller o drivers", Crystal Disk Info dice
"Unknown" e non mostra nemmano i dati smart.
 
Sono partito con chiavetta creata da Samsung Magician per fare il
secure erase, ma anche in questo caso niente da fare. Provato il
secure erase a mano da distribuzione Linux, idem. Ho anche guardato il
dmesg di Linux e nessuna traccia di AHCI, quando c'è lo rileva.
 
Chissà, magari qualcuno in giro per il mondo si è cimentato in una
modifica del BIOS...
 
P.S.
Oggi ho notato una cosa strana.
Ritengo di essere in condizione definitiva, nel senso che ho (per
l'ultima volta) clonato - aggiornato drivers - allineato etc e tutto
sembra andare per il meglio.
Però il disco ha perso un casino nella lettura sequenziale. Stamattina
appena allineato marcava da 115 a 125 MB/s, stasera va da 60 a 90.
Ora va beh che non ho il trim, non ho l'ncq, non ho niente di quello
che serve ;-), ma che senso ha un crollo del genere in lettura dato
che non c'è da cancellare niente?
 
Oltretutto dopo il test "buono" non ho fatto operazioni particolari
tipo cambiare drivers, impostazioni bios etc. Ho semplicemente
aggiornato dei programmi (Firefox, Thunderbird, Adobe Reader,
Realplayer, Quicktime Openoffice... insomma quei programmi che sul
PIII non erano in grado di passare a versioni nuove).


 che non c'è da cancellare niente?
 
scusa, perche' solo 125MB/s in sequenziale,
il controller non e' un SATA 3Gbps ?
 
il reallineamento, in effetti, ha riscritto completamente la
partizione, quindi (senza TRIM) ha occupato di fatto
tutte le celle di memoria creando anche una certa
deframmentazione (a livello interno e non nel FS)
 
probabilmente il decadimento ulteriore di prestazioni
(da 120MB/s a 60MB/s) e' dovuto al Garbage Collection
(di tipo attivo, Foreground) che occupa il controller del
Samsung, se e' cosi' tornera' sui 120MB/s quando finira' le
sue operazioni , questo inconveniente potrebbe ripresentarsi
nel tempo
 
attualmente il sistema e' in modalita' IDE o RAID ?
il software Magician non funziona neanche in IDE mode ?
(per lanciare la procedura di ottimizzazione SSD)
 
 
ciao
luca
 
 
 

(per lanciare la procedura di ottimizzazione SSD)
 
E' in IDE.
Purtroppo Magician non funziona in nessun caso: non riconosce il disco
e permette di fare solo poche cose ("proprietà di sistema", benchmark
e "ottimizza il sistema").
Per il resto dice "Non c'è un disco dei miei".
 
I vari test mi hanno detto che le prestazioni erano identiche, quindi
ho optato per la modalità IDE dato che così almeno Crystal Disk Info
può guardare i valori SMART e il totale dei dati scritti.
 
"NVRAID Disk" pare non piacergli come disco.


Effettivamente il manuale lo indica come presente.
 
Ho provato con AS-SSD.
I risultati del test sono simili a CDM (circa 250) mentre il Magician
continua a segnare quei valori bassi.
 
Per quanto riguarda NCQ però in AS-SSD non sono riuscito a trovare un
punto in cui ne venga indicata la presenza.


 Purtroppo non ho provato CDM quando Magician segnava 125.
 
ok, allora puo' essere solo un metodo diverso di misura
da parte del "mago"
 
per valutare l'attivazione dell'NCQ , basta controllare
le letture random 4K con QD=1 e QD=32 (CDM)
oppure con 1 e 64 thread (AS-SSD), se sono uguali
allora l'NCQ non funziona, se i vari test ti davano
gli stessi risultati in IDE e RAID, lascia pure la modalita'
compatibile (almeno leggi gli SMART)
 
ciao
luca
 
ps: sono andato completamente fuori tema, ma l'argomento
sull'allineamento mi sembrava concluso (a parte il funzonamento
di GParted sul quale non so dare spiegazioni plausibili)
 
 
 
 
 
 

 
"Test" <te...@test.test> wrote in message 
news:k7e0dc$5q3$3...@speranza.aioe.org...

Grazie 1000, sono riuscito ad allineare tutto con gparted. 
 
 

di GParted sul quale non so dare spiegazioni plausibili)
 
Provo a chiedere a quelli di gparted.


 64Th  20 Read - 22 Write
 
alcune domande, questi test in che modalita' , IDE o RAID ?
 
hai controllato le opzioni del software RAIDTOOL ?
(con i chipset AMD si imposta l'NCQ tramite il software RaidExpert)
 
hai provato ad installare i driver NVIDIA anche in IDE Mode ?
 
cercando in rete ho trovato dei driver non ufficiali chiamati
"non-AHCI nForce Performance Pack" , sul forum di
riferimento c'e' anche un feedback positivo con 630a
(da verificarne l'attendibilita')
 
tornando ai bench, "sembra" che l'NCQ sia disattivato
(a parte i pochi MB/s di differenza)
 
purtroppo le prestazioni sono bassissime, ma probabilmente
dipende dai motivi esposti in precedenza (celle di memoria
completamente occupate e frammentate, mancanza di TRIM,
GC in funzione)
 
il "sembra" e' tra virgolette perche' spero vivamente
che l'NCQ sia disattivato, altrimenti confermerebbe le basse
prestazioni del controller NVIDIA anche con NCQ attivo
(anche se non ho cercato bench a riguardo)
 
per confronto, ecco alcuni test eseguiti con AS-SSD con
PCH Intel 3Gbps in IDE Mode e tra parentesi AHCI+NCQ
(SSD Samsung 830 128GB):
 
225/176 MB/s (261/239) - Sequential
 20/ 36 MB/s ( 20/ 53) - Random 4K 1th
 22/ 50 MB/s (175/ 68) - Random 4K 64th
 
210 pt (489) - Punteggio totale
 
con connessione 6Gbps il punteggio sale a 700 punti,
il random read 4K 64th sale a 275MB/s equivalenti
a 70K IOPS (Win7) , test preliminari con Win8 e nuovi
driver mostrano un miglioramento in scrittura random 4K
 
con AMD SB710 3Gbps in modalita' RAID ho ottenuto
risultati simili al PCH Intel 3Gbps, abilitado correttamente l'NCQ
(RAIDExpert)
 
considerazione finale, se vuoi migliorare le prestazioni
ad un costo accettabile, procurati un controller 6Gbps PCI-E ,
ho piu' volte suggerito dei modelli economici (leggi p.s.)
con chip ASMedia ASM1061 , compatibili AHCI, NCQ, SMART
e con funzione di boot (da verificare la compatibilita' con la
s.madre, ho avuto problemi con Gigabyte GA-MA770)
 
 
ciao
luca
 
 
ps: oggetto n.180913657337 , ne ho presi un paio da China/HK
(meno di 10E cd , compreso s.s.), lo stesso venditore ha
anche prodotti con SATA 6Gbps ed USB3.0 , sempre
con chip ASMedia, ma non li ho ancora provati (quasi quasi ..)
 
 
 
 
 

(meno di 10E cd , compreso s.s.)
 
Stavo iniziando a pensare anch'io a una scheda aggiuntiva, ma poi mi
sono detto che per quanto riguarda questo PC e quello che deve fare le
prestazioni bastano e avanzano (se pensi com'era messo un mese fa,
PIII 800, 256 MB PC133, HD 40 GB... ora vola ;-) ).
Comunque grazie, pu� tornare utile per altre occasioni.


Provo a chiedere a quelli di gparted.
 
Fatto:
http://gparted-forum.surf4.info/viewtopic.php?id=16684
 
 
A quanto pare c'era gi� una segnalazione di bug aperta dal 2010,
l'hanno rimessa in evidenza e rinominata.
