Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: 3D Professional??????????

Ciao a tutti.
Sabato scorso, dopo lunga attesa mi e' stato recapitato il n°1
gennaio/febbraio di 3D professional, nuova testata specializzata della
ImagoNet Edizioni.
Vi dico subito, che a mio parere la rivista e' un vero schifo, e vado
ad elencarvi le cause che mi hanno portato a questo giudizio, che puo'
a prima vista sembrare non motivato.
1) LA CONSEGNA:
la consegna e' avvenuta per posta, il postino mi ha recapitato un
pacco contenente la rivista, "in cambio" di 101.000£.
lo apro e la rivista era completamente sgualcita e spiegazzata.
certo la colpa di questo e' delle poste e non della imagonet, ma dato
che, come dicono nel loro editoriale, "3d professional" dovrebbe
essere una sorta di minilibro, e visto il costo di 15900 lire per
circa 80 pagine, forse prevedere un involucro piu' robusto (dato che
la spedizione la pago io!) non sarebbe stato sbagliato.
2) LA RILEGATURA:
La rilegatura  e' una semplicissima "spillatura", niente a che vedere,
neppure come aspetto con il tanto sbandierato "minilibro" (rilegata
come Computer Gazette, per intenderci)
3) I TUTORIAL
ecco forse una delle note piu' dolenti, la qualita' e la tipologia dei
tutorial.
Fatta eccezione per l'ottimo lavoro di Bill Fleming, Editore della
versione inglese (Serious 3d), osannato in tutta la rivista (credo di
aver letto in almeno tre punti che Bill, oltre ad essere un artista 3d
e' un biologo, epetologo, psicologo) , ed autore di molti articoli,
gli altri tutorial sono pressoche scandalosi per una rivista che si
appella del nome "3d PROFESSIONAL".
Innanzitutto per i programmi a cui sono rivolti i tutorial (MAX,
LIGHTWAVE, ANIMATION MASTER, TRUESPACE), infatti non c'e' NIENTE
riguardo a programmi realmente professionali, quali softimage, maya
alias wavefront, o modellatori avanzati, per non parlare poi di
recensioni di software propietario, ormai sempre piu' utilizzati in
ambiente realemnte professionali (ANTZ docet).
non parliamo poi (sempre bill fleming a parte) della qualita' dei
modelli ottenuti alla fine del tutorial, chi ha ricevuto la rivista,
probabilemtente, avra riso davanti ai rendering di ankylosaur e
stegosaurus, rispettivamente a pagina 56 e 58.
I tutorial poi finiscono per accennare tecniche assolutamente di base,
quali skin o lathe (per un corpo di un dinusauro), non c'e' nessun
riferiemnto alle ore di lavoro impiegate, alle macchine usate, al
costo del sw e dell'hw utilizzato, al peso dei modelli ottenuti, etc,
etc.
4)NESSUN ARTICOLO COMPLEMENTARE
non ho letto un solo articolo su quelli che ormai sono divenuti
"accessori" utilissimi  per studi professionali, quali sistemi di
Motion Capture, o Scanner 3d.
per non parlare della mancanza assoluta dei "dietro le quinte" delle
ultime produzioni 3d, quali antz, bug's life, godzilla, lost in space,
armageddon, etc, etc.
5) LA PUBBLICITA'
ad occhio e croce delle 10 pubblicita' che mi pare di aver contato
sull rivista 7 pubblicizzano articoli prodotti e/o distribuiti dalla
stessa  imagonet, o istituti di formazione dove si pubblicizza
l'insegnamento di Antonio de Lorenzo.
Credo che una pubblicita del genere, se non puo dirsi fastidiosa, per
il basso numero di pagine occupate e'' sicuramente INUTILE.
6) IL CONCORSO
la rivista mi e' stata recapitata sabato 23, le immagini per il
concorso andavno recapitate entro la mezzanotte di mercoledi' 20
gennaio. (questa forse e' una trovata per risparimiare sui premi).
7)GLI ERRORI DI BATTITURA
Leggendo senza neppure troppa attenzione gli articoli ho trovato
almeno 3 errori di battitura, per 15900 lire, almeno questi pretendo
vengano eliminati nei prossimi numeri.
A questo punto non mi resta che sperare in un miglioramento dei
prossimi numeri, dato che le 101.000 ormai le ho pagate.
Ciao, a presto .
Un abbonato ASSOLUTAAMENTE insoddisfatto .
Marco Ricci.

numeri, dato che le 101.000 ormai le ho pagate.
No. Come abbonato insoddisfatto, visto che lei lo è, e sebbene non ne
saremmo
tenuti per legge, l'abbonamento le viene annullato di ufficio e la
somma
residua restituita domani mattina stessa con vaglia postale. La
rivista sarà in
edicola i primi numeri e poi sarà disponibile solo in abbonamento. Ci
dispiace
ma d'ora in poi non potrà ordinare alcun altro prodotto della Imago
Edizioni.
Le Sue annotazioni sono false da ravvisare la querela e danneggiano
oltre che
offendere un lavoro durissimo nonostante i lettori sanno che la Imago
non edita
prodotti di scarsa qualità. 
Voglia cortesemente astenersi in futuro dall'ordinare un qualsiasi
prodotto
alla Imago Edizioni.
Potrà limitarsi a leggere gli articoli e i contenuti che pubblicheremo
su
http://www.imagonet.it
 o ad ordinare la versione inglese. Ma stia
sicuro non
perde niente d'importante!!!!!
Cordialmente,
Antonio De Lorenzo
(
a...@imagonet.it
 
http://www.imagonet.it
)



 prodotti di scarsa qualità.
io non ho offeso nessuno, ho solo fatto notare le mie impressioni
sulla
vosta testata, annotazioni personali e niente di piu'.
Da lettore quale sono mi pare di avere il diritto di commentare cio'
che
leggo.
 
Alle prossime.
MArco RIcci.

 prodotti di scarsa qualità.
io non ho offeso nessuno, ho solo fatto notare le mie impressioni


Le Sue annotazioni sono false da ravvisare la querela
che dire, ottimo esempio dell'arroganza ed ignoranza insita in questi
personaggi.
certo che se inizia a scrivere certa gente il livello generale di questo
newsgroup scende parecchio.
ciao
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Sostituire NOSPAM con a.df per rispondere.
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in maniera piu' "professionale"!?
Questo è verissimo! Infatti io ho visto la rivista in edicola, e ho
deciso che non mi interessava perchè si occupava solo di modellazione
e animazione di personaggi (io mi dedico principalmente ad
architettura e design). E ora scopro che dal prossimo numero le cose
cambiano? E non potrò neanche vederlo perchè sarà disponibile solo per
abbonamento! Mah...
Ciao ciao.
Gabriele  
gabri...@usa.net
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Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)

newsgroup scende parecchio.
Il problema è che questi signori sono i gestori di una delle ricviste che
nelle intenzioni dovrebbe divenire il nostro punto di riferimento.
A me hanno dato l'impressione di essere degli ignoranti, oltretutto molto
scorretti, ance se non condivido in toto gli appunti rivoltigli.
Della serie: All'arroganza non c'è limite.
--
Bakunin
ICQ 13249673

nell'ultimo numero.
.......
Bhe! ragazzi,
Premetto che non ho ancora letto la rivista (che da buon abbonato ancora
devo ricevere) e che quindi non mi sento di dare giudizi di alcun tipo nello
specifico; devo ammettere che ho trovato le osservazioni di Marco un po
eccessive, mi ha dato l'impressione di essersi aspettato una rivista diversa
da quello che è effettivamente "3D Professional" ed effetivamente, come fa
rilevare il direttore (per il momento sorvoliamo sui modi che usa), io credo
che Marco abbia pensato si trattasse di rivista più simile a "CG T&A",
quando mi sembrava nelle intenzioni della Imago creare qualcosa di diverso
dalla rivista e del resto sarebbe stato assurdo creare una propria
concorrente!?
Su alcune cose forse Marco si impunta un po, come gli errori o la
spillatura, ma credo che siano solo delle ulteriri recriminazioni che dal
suo punto di vista vanno ad aggiungersi al "mucchio", non credo che siano i
punti chiave del diascorso.
Marco forse eccede quando da la colpa della sgualcitura alla Imago, quando
sappiamo bene tutti che qualsiasi rivista in abbonamento viene trattata da
certi postini in maniera indegna, qualche anno fa ero abbonato a PC Magazine
(se qualcuno a presente lo spessore delle rivista. Parlo di cm naturalmente
:-)) il mio postino riusciva a piegarla in due e ad infilarla nella casella
(penso usando un martello) tanto che mi era quasi impossibile estrarla
intatta!!!  :-((( (stò cretino)
Ho dovuto beccarlo e spiegargli la questione per avere una rivista da poter
leggere e non una da pulirsi il c....  :-)
Molte case editrici di fronte a problemi legati alle poste mandano una copia
sostitutiva (es. la IHT di Computer Gazette), quindi forse era meglio
contattare la Imago prima di recriminare.
Il concorso, io ci avevo già fatto una risata sopra quando ne lessi sul sito
della Imago, a voi giudicare l'iniziativa.
Altro discorso va fatto per la risposta,
Qualcuno ricorderà forse il mio scambio di missive con il direttore De
Lorenzo sull'abbonamento a 3D Prof.
Anche in questo caso Marco ci va giù duro con le critiche, ma del resto
criticare un prodotto che non ti soddisfa, non vedo come possa essere fatto
senza "picchiarci un po".
Forse che alla Imgago non piaccia essere criticati e che abbiano la coda di
paglia talmente lunga da ergersi sul loro scranno e dire: "Tu ti abboni
perché sei bravo e tu no perché mi dici le cose brutte!"
Giuro è la prima volta che mi capita di vedere una casa editrice che leva un
abbonamento ad un lettore perché non accetta le critiche!!!!!!!
Non solo ma diffida il lettore da acquistare i prodotti della
Imago!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io dico che se uno si lamenta perché certe critiche ledono l'immagine della
rivista e con questa scusa leva l'abbonamento al lettore, non solo non si fa
grande pubblicità, ma sicuramente lede ben più gravemente all'immagine della
risvista che non cento o mille lettere di Marco Ricci!!!
Noi abbonati cosa dovremmo fare allora? Tutti muti anche di fronte a cose
che non ci vanno per paura di vederci revocare l'abbonamento, l'acquisto dei
loro prodotti, farsi rigare la macchina, incendiare la casa e chissà che
altro?    :-)))
A me tutto questo mi sembra eccessivo!
Quello che dico a Marco, è che forse ha, come me a suo tempo, ecceduto con
la foga nel criticare certe cose che non gli sono piaciute (giuste o
sbagliate che fossero), ma sicuramente la palma dell'eccesso va al Direttore
A. De Lorenzo che non perde occasione di mettere in mostra le sue qualità di
diplomatico!    :-(((
Scusate l'intromissione.
Nella speranza di non vedermi revocato l'abbonamento, almeno non prima di
aver visto il primo numero.
Saluti a tutti; si tutti anche al Sig. Dir. A. De Lorenzo
SerJo


Forse il giudizio sulla rivista, che non conosco, ma ho avuto modo di apprezzare
CG T&A, è effettivamente eccessivo, ma sicuramente legittimo da parte di un
lettore....
Non conosco De Lorenzo, ma francamente non capisco come faccia a fare delle
riviste così belle una persona che si comporta da checca isterica, permalosa e
rancorosa.... non sembra quasi la stessa persona che fa gli editoriali di
CGTA... tutto falso dunque????
La peggiore pubblicità se la fa da solo secondo me....
bye,
[int] Jena Plissken del Clan Intruders  
http://quake.flashnet.it
alcuni miei lavori :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/3dgrafix/autori/romeo.htm
aka Gianluca Romeo

 ImagoNet Edizioni.
Non ho parole.....
Ne' per la missiva di Marco: capisco che forse avrebbe preferito trovare
articoli e tutorial su Maya e Softimage e su tecniche piu' avanzate, ma
visto gli argomenti trattati ( modellazione di e definizione di materiali
di oggetti preistorici) non vedo cosa avrebbe dovuto esserci....
Effettivamente alcuni render di alcuni pacchetti sembrano realizzati in
fretta e furia... soprattutto se si considera che sono creati da esperti
del settore. Non mi sento xo' di criticarli cosi' duramente....
1- perche' non conosco le potenzialita' di quei programmi e secondo
perche' cmnq ogni tutorial e' benvenuto per il semplice motivo che e'
motivo di confronto delle mie tecniche con quelle di altri.
Certo e' che non mi sarei mai aspettato di leggere tutorial scritti dagli
animatori della ILM  e company.
Piuttosto, essendo io gia' acquirente dell'edizione americana sono deluso
dalla mancanza di articoli creati in italia....
Inoltre non mi sento di criticare 3d Pro per il fatto che non esistono
articoli complementari.. ben venga  ho comprato la rivista per i tutorial
e non per altro. Lo stesso vale la pubblicita'... non vedo xe' lamentarsi
della mancanza e dell'inutilita' della pubblicita' (forse si prefarisce
acquistare Microcomputer/Pc professional/ fuffa simile con badilate di
pubblicita'???? )
Gli errori di battitura sono comprensibili ma non scusabili...
soprattutto per il target della rivista.
Mentre non ho assolutamente nessun commento per il Sig. De Lorenzo. A suo
tempo ho avuto una discussione con il Sig. Lisa di Computer Gazzette.
Dove non ho assolutamente gradito la risposta arrogante del direttore. Mi
sembra di osservare lo stesso atteggiamento, con nessuna considerazione
delle critiche dei lettori giustificate o meno. Forse sarebbe meglio
mettere da parte egocentrismi e tornare a camminare tra le persone
comuni, ricordando che qualcuno piu' bravo di noi esiste sempre......
Non capisco inoltre le critiche al lettore sulle sue capacita'
grafiche... per  quello che il Sig. De Lorenzo potrebbe sapere Marco
potrebbe anche essere un genio della grafica.. non mi sembra che sia
nelle condizione ne' nello stato d'animo per giudicare nulla e nessuno
visto che a quanto pare non ha mai visto lavori di Marco.
Bellissimo poi l'annullamento d'ufficio dell'abbonamento e la banditura
dall'acquisto dei prodotti Imago. Sarebbe quanto meno ridicolo vedere la
Fiat negare un automobile a chi ha mosso critiche su un modello del
gruppo...:) o quanto meno una politica suicida.
Ritengo le pubblicazioni Imago di buona qualita' sia CG&TA che 3D
professional... fa forse un po' + di umilta' servirebbe.
Saluti a entrambi...
    Alberto

nelle intenzioni dovrebbe divenire il nostro punto di riferimento.
ma quale punto di riferimento. è come se uno è un cattivo architetto perchè
esistono cattive riviste d'architettura, ma andiamo.......
continuo a ropetere che tutto quello che trovate sulle riviste con un po' di
buona volontà si trova anche su web.


buona volontà si trova anche su web.
Infatti...
Ho ordinato il primo numero alcuni mesi fa ma non mi e' ancora
arrivato (gia' questo la dice lunga sulla presunta professionalita'),
di recente poi  giusto per curiosita' ho visitato le pagine della
imago dedicate a 3d pro: la creatura che si puo' vedere
nell'impaginato 1 (
http://www.imagonet.it/3dpro/3dpro1_imp01.htm
)
l'avevo gia' vista diverso tempo fa su un sito USA con tutte le
spiegazioni del caso.
Mi sa tanto che non ritiro neppure il primo numero altro che fare
l'abbonamento...
Per Marco Ricci (senza polemica): ma chi te l'ha fatto fare a
stipulare l'abbonamento "a scatola chiusa" ? 

buona volontà si trova anche su web.
Ergo?
--
Bak

Chi sa svolgere il proprio lavoro al meglio riceve richieste professionali
di ogni genere
quando della professionalità a mio parere ignora non solo la residenza, ma
forse anche l'esistenza.
E a me duole fortemente dirlo perché avevo sperato, inizialmente, di aver
trovato una rivista veramente bella ed anche utile, poi la annosa questione
delle uscite irregolari me l'aveva fatta un po' cadere dal piedistallo.
Viste le qualità del suddetto direttore come grafico, che non sta a me
giudicare ma che mi sembrano indiscutibili, per permettersi di parlare di
professionalità, egli avrebbe dovuto dedicarsi a tempo pieno alla sua
attività, appunto, di grafico e di insegnante;
 delegando, eventualmente, la redazione della rivista a persone che vi si
dedicassero a tempo pieno, in modo da consentire uscite regolari: se poi si
vuol fare un semestrale, mi sta benissimo.
Se invece vuole tirare fuori un numero ogni quandopareaLui faccia un collana
di libri di quelle col numerino, tipo Harmony ;-) o che altro; quanto meno
non farebbe credere ad ignari lettori che la rivista che stanno cercando non
arriverà in edicola prima di un paio di mesi o più.
Le cosidette riviste appartengono al gruppo dei "periodici" che per triste
natura semantica sono condannate ad uscire "periodicamente".
Ma l'esempio in cui mi sembra che la professionalità latiti maggiormente è
il fatto che mentre su CGT&A n° 10 si scriveva che 3D Professional doveva
essere nelle edicole delle principali città italiane ai primi di novembre
(che peraltro non vuole la maiuscola!) mentre si parlava ancora a Natale del
fatto che nessuno l'aveva vista.
Io stesso l'ho cercata a Pistoia e Firenze (non ditemi che le principali
città sono solo Roma e Milano) suscitando sguardi attoniti e l'ho persino
prenotata ad un'edicola assai fornita finché ai primi di gennaio ho il
contrordine dato che farsi attendere più di due mesi sarebbe pretenzioso
anche da parte di una bella signora.
Inoltre: se rispondeva ad un lettore di CGT&A che le uscite "bizzarre" erano
dovute ai molti impegni della redazione, perché sobbarcarsi l'ulteriore peso
di un'altra rivista, forse ancor più difficile da mandare avanti (ad un
certo livello)?!
Concludendo, mi sembra che la lettera del Ricci sia talora aspra ma accorta,
talora pignola e superficiale, ma sicuramente meritoria di risposta ferma,
quanto meno da parte di persona convinta di ciò che fa;
ma la reazione del citato Direttore appare sicuramente isterica, iniziando
con il difendere il proprio operato, ma sconfinando nell'offesa gratuita,
fino ad arrivare alla "bizza" infantile in cui oltre ad annullare
l'abbonamento si diffida dall'acquisto di pubblicazioni della Imagonet.
LA PROFESSIONALITA', CARO DIRETTORE, E' (anche):
- fregarsene delle critiche stupide o superficiali e, semmai, schernirle;
- rispondere alle critiche fondate con argomentazioni valide e, meglio, con
miglioramenti del proprio operato (così fanno i Grandi)
- riconoscere i propri limiti e saper giudicare ciò che si è in grado di
fare e/o di portare avanti con successo, rinunciando ove sia il caso
Nonostante quanto sopra e in accordo a quanto detto sulla professionalità,
sicuramente continuerò ad acquistare la rivista CGT&A non disdegnando di
valutare anche 3Dpro.
Ecco!
GaZ

Sto disperatamente cercando un programma freeware o shareware per generare
e renderizzare paesaggi artificiali, qualcosa simile al vecchio Vistapro
per Amiga...
Grazie.
Ciao, Mauro

Ergo?
leggere le riviste sapendo di leggere una rivista  di settore, e non la
bibbia del grafico :-)
visitare ogni tanto i tanti siti che ofrono news, tutorial ecc.., siti da
cui anche i nostri guru traggono spesso notizie per i loro bei articoli.


ciao
Potremo scambiarci un pò di link e pubblicarli sul niusgruppo per non
essere nelle mani di quei citrulli, che ne dici?
--
Bakunin
ICQ 13249673

essere nelle mani di quei citrulli, che ne dici?
ok.
http://www.digitalproducer.com/
trovi news su software, hardware ecc....
http://www.dv.com
è il sito della rivista dv, trovi i pdf degli articoli principali
dei numeri passati e attuali (per esempio ora ci sono alcuni articoli che
appariranno sul numero di febbraio di cgazette)
http://www.3dup.com
motore di ricerca per la grafica 3d. per cercare tutorial è l'ideale.
per ora mi fermo qui


Marco Ricci wrote:
Persoanlmente non sono molto contento della rivista in generale.
Non conosco la versione Originale ma ho avuto l'onore di acquistare quella
italiana.
Ho dato per ora un rapido sguardo ma non ritengo la rivista 
un prodotto da ben 16.000
Sono una persona forse troppo esigente, ed e'  certo che non ci si puo'
aspettere di
di trovare ogni volta tutti articoli interessanti ma almeno genuini......
mi piecerebbe trovare articoli italiani ed una maggior visione a 360 gradi
quando si 
parla di 3d.
Considero Computer Grafica Tecniche ed Aplicazioni una delle migliori 
riviste sul mercato.
Peccato che le uscite facciano penare i pazienti e non sempre ripagati lettori.
Non sopporto che si faccia un mischione di gerghi e termini negli articoli.
Mi piacerebbe vedere tutti i termini tecnici nel loro linguaggio nativo.
Questo perche', che ci faccia piacere o no, Softimage, Maya, etc.. non ci sono
in versione
italiana :)
Cortesemente Chiamiamo le Textures con il loro nome e non Tessiture...
il mio non vuole essere un o sfogo sterile.
Ma non considero la mossa del sig De Lorenzo una mossa delicata. Soprattutto 
da parte di un direttore....
chiudo qui la prima e forse unica parte di questo lungo discorso.
vorrei solo aggiungere che la meno costosa CG sia in versione USA che quella IT
e' decisamente avanti rispetto a 3D Professional.
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Cristiano Mariani                       Mica Pizza e fichi