Newsgroup: it.salute
Titolo: Echinacea Purpurea: Come?

Salve a tutti
Mi chiedevo, in base a quale principio l' Echinacea Purpurea funziona 
(bene pure, aggiungo) ?
Forse crea una specie di reazione immunitaria simil-allergica, che alza 
il numero di linfocii nel sangue per combattere un "nemico" in realta' 
innocuo?
Oppure... ?
Grazie a chi mi illuminera'!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

"Everything is possible if you wish hard enough."
 questa frase mi ricorda Troisi 
-- 
sgas 
quote of the day : '

  questa frase mi ricorda Troisi 
Spero di non andargli a fare compagnia presto, per quanto simpatico che 
sia! :)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."


 ha scritto nel messaggio
news:jjjdov0f29kospekl...@4ax.com...


Che effetti collaterale ci sono?
buttare soldi ?
" However, based on the current literature, it appears that prophylactic
echinacea does not have a significant impact on the frequency, severity, or
duration of upper respiratory infection " 
Chronic use of echinacea should be discouraged.
Echinacea.
Kligler B.
Department of Family Medicine, Albert Einstein College of Medicine, New
York, New York, USA. 
bkli...@bethisraelny.org
Echinacea is the name of a genus of native North American plants, commonly
known as the purple coneflower. The most widely used herbal product in the
United States is a liquid extract made from the root of Echinacea purpurea.
Because the active component of the plant has not been identified,
commercial echinacea products are not typically standardized to any
particular component. The research literature on echinacea is difficult to
evaluate because of the heterogeneity of the products used in various
studies. The herb has been recommended as a prophylactic treatment for upper
respiratory infection and is widely used for this indication. However, based
on the current literature, it appears that prophylactic echinacea does not
have a significant impact on the frequency, severity, or duration of upper
respiratory infection. The data regarding treatment of upper respiratory
infection appear to support a modest positive effect. No significant
herb-drug interactions with echinacea have been reported; adverse effects
reported generally have been uncommon and minor, including abdominal upset,
nausea, and dizziness.
quotami , darling 
-- 
sgas 

 scusate l'ignoranza!
Piu' che effetti collaterali, dopo 6-8 settimane di utilizzo il corpo 
sviluppa una certa immunita' all' acido cicorico che annulla le 
proprieta' benefiche dell' Echinacea...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."


 Grazie per le risposte......be lo uso all'occorrenza e non per periodi più
lunghi di un mese l'anno, durante i primi freddi  quando avverto i primi
sintomi da raffreddamento e devo dire che fino adesso, quando pensavo di
svegliarmi con un bel raffreddore, la mattina dopo era sparito quasi tutto!
Grazie ancora!!


lunghi di un mese l'anno,...
[snip]
 
per curiosita' mia ... 
nella confezione che hai comprato  sono descritte le controindicazioni
relative ed assolute , gli effetti collaterali  e la posologia ?
oppure  : al momento dell ' acquisto sei stata avvertita della loro
esistenza  ?
TIA 
-- 
sgas

lunghi di un mese l'anno
scusa ... correggo il post precedente :
per curiosita' mia ... 
quando la vendi nel MLM di Herbalife avverti delle controindicazioni
relative ed assolute , degli effetti collaterali  e della posologia ?
[ecco ... cosi' e' meglio ]
ciao eh !
-- 
sgas 

 >> Grazie per le risposte......be lo uso all'occorrenza e non per periodi
piů


 più


 ha scritto nel messaggio
news:c0Qhb.264005$R32.8...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c0Qhb.264005$R32.8...@news2.tin.it...


qui, posso permettermi mezzi più idonei!
porta a porta ?
Quale' e' la strategia di vendita che vi viene suggerita ?
-- 
sgas 


io ho appena comprato un prodotto della SOLGAR contenente ECHINACEA. Non ci
sono scritti gli effetti collaterali, ma solo la posologia: 1-3 cps al
giorno, dopo i pasti principali. Nemmeno l'erborista mi ha parlato dei
presunti effetti collaterali. Significa che non ce ne sono
--
extrabyte
PS qualcosa c'è qui:
http://it.geocities.com/drviscardo/respiratorio.htm

 Grazie a chi mi illuminera'!
Funziona perche' quell'erba modifica il pH digestivo quindi le reazioni
della flora e di conseguenza quelle del sistema immunitario.
Ma non e' il solo metodo per guarire dal raffreddore e dall'influenza, anzi
non e' il migliore ed il piu' efficace.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali

 Lello
Visto che sul news non si possono menzionare siti e non si può fare
pubblicità, se vuoi, scrivimi in privato e ti rispondo.
Ho chiesto all'omeopata un buon libro, ma non ho ottenuto risposta, proprio
come dici tu è come chiedere ad un giardiniere un buon libro sul
giardinaggio....
Grazie dei consigli.

 non e' il migliore ed il piu' efficace.
Tu cosa consigli?
Mi interessa la cosa non posso prendere farmaci e prevenire raffreddore e
mal di gola penso sia la cosa migliore.
Grazie


 presunti effetti collaterali. Significa che non ce ne sono
Anche sulla mia scatola non ce ne sono, c'è la posologia.
Secondo me se ci atteniamo a seguire le indicazioni di utilizzo, non
dovrebbero esserci problemi, interessante di qualche post precedente il
fatto che a lungo(6-8settimane) dicono faccia effetto contrario. La mia
scatola dura max 1 mese.
Ad ogni modo funziona alla grande su di me sai quando ti senti tutto chiuso
di naso con la gola che brucia.......pensavo veramente di essermi beccata il
primo malanno di stagione.....invece devo dire che almeno per ora è sparito
tutto!


 Grazie
Al primo accenno di raffreddore e /o ma di gola; effettuare un clistere di
acqua tiepida + alimentazione a base di SOLE verdure crude e/o frutta cruda
x 3 giorni + assunzione di fior di zolfo (una puntina piccola come mezza
unghia del mignolo della persona con un poco di miele) x 5 giorni.
Se hai delle amalgami dentali (otturazioni color argento ) in bocca DEVI
eliminarle (contengono mercurio ed altri metalli tossici, che impediscono di
avere una flora batterica intestinale biovitale !).


presunti effetti collaterali. Significa che non ce ne sono
forse significa che non lo sanno o preferiscono non evidenziare . 
tutti i prodotti di erboristeria contengono principi attivi .
tutti i principi attivi interferiscono biochimicamente con l ' organismo e
quindi non possono non avere effetti collaterali .
Si tratta di evidenziarli . Non altro .
La carenza di questo tipo di avvertimenti e' ben nota .
cerca su medline 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
"   echinacea  toxicity   " e te ne renderai conto .
il cavalcone  " prodotti naturali =  innocuita' " e' un mito new age da
sfatare . IMO . 
-- 
sgas 

> Tu cosa consigli?
ma dai...adess ci ettiamo a chiedre consigli pure al vanolicchio?!?!

Tali rimedi andrebbero presi sotto prescrizione della medicina omeopatica,
Mi sa che tu confondi omeopatia ed erboristeria.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

presunti effetti collaterali. Significa che non ce ne sono
Se ha degli effetti, questi possono essere piu' o meno desiderati.
Quindi la tua deduzione di sopra e' priva di fondamento.


della flora e di conseguenza quelle del sistema immunitario.
Quindi se io bevo del bicarbonato di sodio, che modifica il PH
digestivo, ottengo gli stessi risultati?


acqua tiepida + alimentazione a base di SOLE 
Tu di SOLE te ne intendi eh? :-)


 quotami , darling
Ti quoto io, darling...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14530514&dopt=Abstract
oppure:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12781698&dopt=Abstract
e visto che ami il placebo...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12487324&dopt=Abstract
e visto che ami pure i nuovi fans...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12396300&dopt=Abstract
Ma cosa cerchi su Medline? solo quello che piace a te?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10496642&dopt=Abstract
Ciao darling...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10496642&dopt=Abstract
" Thre is very little evidence supporting the prolonged use of Echinacea for
the prevention of URIs."
ciao
-- 
sgas 

 > buttare soldi ?
Ok ammesso che sia così......io ne ho trovato beneficio......ad ogni modo
cosa consigli?


cosa consigli?
per cosa ?
per il raffreddore ?  star lontano da chi ce l ' ha ed inseconda battuta
i  kleenex 
questo e' sicuro ...tutto il resto mi sembra aleatorio e rimunerativo solo
per chi vende 
-- 
sgas

Ciao darling...
a more recent report 
gennaio 2003
Phytomedicine. 2003 Jan;10(1):66-86.  Related Articles, Links  
 
Medicinal properties of Echinacea: a critical review.
Barrett B.
Department of Family Medicine, University of Wisconsin Medical School,
Madison WI 53715, USA. 
bbar...@fammed.wisc.edu
Preparations from Echinacea purpurea are among the most widely used herbal
medicines. Most uses of E. purpurea are based on the reported immunological
properties. A series of experiments have demonstrated that E. purpurea
extracts do indeed demonstrate significant immunomodulatory activities.
Among the many pharmacological properties reported, macrophage activation
has been demonstrated most convincingly. Phagocytotic indices and
macrophage-derived cytokine concentrations have been shown to be
Echinacea-responsive in a variety of assays. Activation of polymorphonuclear
leukocytes and natural killer cells has also been reasonably demonstrated.
Changes in the numbers and activities of T- and B-cell leukocytes have been
reported, but are less certain. Despite this cellular evidence of
immunostimulation, pathways leading to enhanced resistance to infectious
disease have not been described adequately. Several dozen human
experiments--including a number of blind randomized trials--have reported
health benefits. The most robust data come from trials testing E. purpurea
extracts in the treatment for acute upper respiratory infection. Although
suggestive of modest benefit, these trials are limited both in size and in
methodological quality. Hence, while there is a great deal of moderately
good-quality scientific data regarding E. purpurea, effectiveness in
treating illness or in enhancing human health has not yet been proven beyond
a reasonable doubt.
come vedi l ' efficacia dei questi preparati puo' benissimo essere
classificata come " DUBBIA "
mi sembra .. a te no ?
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:bm8355$68q$1...@news.planet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bm8355$68q$1...@news.planet.it...


 comunque sotto controllo sanitario,
NO, con un dentista che sappia innazi tutto tutto sulle amalgami e sappia
toglierle con diga ed aspiratore forte....


 ha scritto nel messaggio
news:bm8sqh$cck$1...@news.planet.it...


principio attivo naturale che un farmaco vero e proprio.
mi puoi fare un esempio di un pricipio attivo "naturale "  diverso da un
principio attivo " sintetizzato "  farmacologicamente ?
TIA
-- 
sgas

principio attivo naturale che un farmaco vero e proprio. 
E la differenza quale sarebbe? Pensi che l'organismo si renda conto
della provenienza di una molecola?
Pensi che una sostanza attiva solo perche' arriva da una pianta sia
meno pericolosa?
Hai mai provato ad assaggiare l'amanita phalloides? E' assai naturale,
e piuttosto letale.


l'erba e' una bufala....
Invece urina e acqua salata sono roba seria... :-)


 e piuttosto letale.
So che anche una cosa naturale può essere molto pericolosa, ma mi attengo al
consiglio dell'erborista e del medico. L'echinacea come pure il propoli mi
fanno un gran bene, in caso raffreddore o mal di gola........
Ad ogni modo non credo che queste due sostanze possano essere letale prese
con cognizione di causa e dietro consiglio di un esperto.
Mi trovo bene e preferisco spendere i miei soldi per un integratore
piuttosto che per dei farmaci che mi curano una cosa e mi fanno star male
per un altra.


gastrico.......
Mi pare un po' drastica come affermazione.
Tutti i farmaci ti danno problemi gastrici e nessun prodotto
erboristico te ne da?


per un altra.
Beh, c'e' da dire che gli integratori quasi sempre non servono
praticamente a nulla, a meno che non cia sia una specifica carenza
nell'organismo della sostanza che stai assumendo, e quando un'erba ha
degli effetti farmacologici deve essere considerata un farmaco a tutti
gli effetti, con in piu' il fatto che non sai esattamente QUANTO
principio attivo stai assumendo, in quanto puo' variare notevolmente
da campione a campione.


 per un altra.
Ecco, ti ringrazio per questa frase che in se racchiude tutto il succo della
"truffa" degli "integratori" "prodotti naturali" "omeopatacche" ecc....
Chi li spaccia, fonda la sua truffa su una campagna pubblicitaria che spinge
a pensare:
meglio l'integratore (con tutte le illusioni psicologiche di innoquità, il
più delle volte invece in piccolissima quantità se non completamente assente
nel prodotto) che il demonizzato farmaco dove non si sa bene chi o come ma
accettiamo fideisticamente come  "curano una cosa e fanno star male
un'altra"......alias hanno una qualche efficacia :-)
Un saluto
FMA

effetto collaterale 
no eh ?
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=134
-- 
sgas
quote of the day 
" La peggior nemica della verita' è la convinzione ( Nietzsche) "

 per chi vende
In effetti hai ragione, i fabbricanti di vaccini (almeno quelli per
l'influenza) li producono per venderli, mica per altro!

l'influenza) li producono per venderli, mica per altro!
Il vaccino contro il raffreddore non esiste, ma tu forse credi che
influenza e raffreddore siano la stessa cosa.


 >l'influenza) li producono per venderli, mica per altro!
Ho parlato di vaccino per il raffreddore? sei sempre più "bip". Torna
nella jungla e non rompere il salsicciotto. Vaccinati tu e la tua
stirpe, forse sarete statisticamente in tanti, ma servite pure voi.

Ho parlato di vaccino per il raffreddore?
Sgas parlava di raffreddore, e i vaccini li hai tirati fuori tu
rispondendo a lui. Almeno leggile le cazzate che scrivi.


> NO, con un dentista che sappia innazi tutto
anche stavolta!!!!...vanolicchio: INNANZITUTTO!!!!si scrive attaccato e non
staccato!!!!

 erboristico te ne da?
Uso propoli ed echinacea, per ciò che riguarda i farmaci, parlo di aspirine
e simili ed antibiotici. Non ne sono allergica, ma gli effetti collaterali
me li subisco tutti è una lunga storia dire perchè.......non ho voglia di
racconarla.


 da campione a campione.
Buono quasi sempre non servono a nulla e soolineo il quasi.  Qualche anno fa
ho iniziato ad usare integratori, con anche il loro aiuto  ho perso 18 Kg e
mi mantengo e poi ho continuato ad usare integratori perchè ci sono tanti
alimenti che non posso mangiare a partire dalla pasta pane e similari fino a
qualche tipo di frutta di pesce e di carne......penso che in certi casi
siano quasi d'obbligo.


 polemiche.
:-))))
non hai mai fatto pubblicita' eh ?
vada ben che questa signora 
http://www.dietoterapia.com/img/proof10_before.gif
e' ugguaglia a questa 
http://obiettivosalute.com/img/proof10_before.gif
come e' il tuo account di posta ?
n...@obiettivosalute.com
  mi pare , vero ?
vogliamo farci una groups-googlata  andando a cercare 
tutti gli spammi da 
www.dietoSPAMMOterapia.com
   e ci diamo un taglio ?
-- 
sgas
quote of day " il lupo cambia il pelo ma conserva il vissio "

 
n...@obiettivosalute.com
  mi pare , vero ?
Se la mia e-mail ti da fastidio non andare a guardare le proprietà del
messaggio.
Pubblicità l'ho fatta una volta e risale a molto tempo fa, tra le tante cose
chiesi scusa e non ne ho più fatta.
Se devo cambiare anche e-mail...... fammi sapere..........
Oggi come oggi, come già detto in post precedenti per la pubblicità mi
affido solo ad aziende  specializzate con le loro autorizzazioni e regole
ben precise.
Ti saluto e chiudo qui, non ho intenzione di fare pubblicità qui,
figuriamoci una polemica!!!!! Quella sugli integratori, sui prodotti
naturali e omeopatici è durata pure troppo.
Ciao e grazie a chi mi ha risposto alla mia domanda iniziale.


mi mantengo 
Se hai perso 18 chili non li hai persi certo per gli integratori.


 che non posso mangiare 
ah ....ecco 
soffri di allergie e/o di intolleranze alimentari .....
beh... potevi dirlo subito...
-- 
sgas 

 rispondendo a lui. Almeno leggile le cazzate che scrivi.
Potevo tirare in ballo pure gli antiistaminici, il paracetamolo, o
quel che cacchio pare a te, ma non ho parlato di vaccini per il
raffreddore! Visto che tu hai le allucinazioni, e leggi cose mai
scritte, cazzeggia altrove invece di farlo in risposta ai miei post!

raffreddore! 
Parlavi del vaccino antipolio, naturalmente :-)


 forse esiste una componente psicogena ?
Psicogena? Se le analisi del sangue vengono influenzate dal mio
pensiero..........


 benefico.
ok....mi puo stare bene...certo che se poi consideri quelli che dicono che
hanno preso il mitico prodotto omeopatico e gli è passato il raffreddore in
APPENA una settimana...e se consideri il fatto che un raffreddore comune
siAUTORISOLVE senza terapia alcuna in 3-5 gg...beh....per me ci hanno messo
pure troppo!!
credo altresi che stai facendo un po di confusione!!!la moderna farmacologia
è figlia della vecchia fitoterapia...è la naturale evoluzione dello studio
delle piante officinali...ora, se credi che l assioma naturale=privo di
effetti collaterali ti farei parlare con una signora che non  piu di un anno
fa ci stava lasciando la pelle per la corteccia di salice e guarda un po è
stata ripresa per i capelli grazie alla farmacologia "industriale"!!!
per le altre panzane farmacologiche stile urinoterapia,omeopatia,imposizioni
delle mani e quant altro...se uno vuole crederci liberissimo...daltronde
ognuno è libero di scegliersi la fine che preferisce...ma nonn si puo
chiedere ad un medico (e in quanto tale scienziato...uomo di scienza!)di
ribaltare il proprio pensiero e il proprio credo verso l obbiettivita e la
sincerita del metodo scientifico legato all evidenza, per quattro buffonate
di cialtroni e maghi da strapazzo.
come medico opterei piu per un farmaco di cui conosco tutte le peculiarita e
i dosaggi che per un infuso ed un decotto o una roba strana che nonn so
neanche da dove derivi...non so se mi spego!!..detto qs non mi sento neanche
di accantonare l omeopatia,relegandola pero al suo solo effetto
riscontrato...un bell effettone placebo,utilizzabile tutte le volte che la
scienza mni dice non esserci niente di organico o di evidentemente curabile
(ovvero su pz sano!)

 Parlavi del vaccino antipolio, naturalmente :-)
Miii... quanto 6 futile!

 ha scritto nel messaggio
news:bmds3i$l2gr6$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...


 wrote:
quotare, please!!!

 mi sembra .. a te no ?
Da qui a dire che e' uno spreco di soldi, mi sembra un po' una 
sbruffonata, eh?
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 racconarla.
Idem per gli antibiotici, quoto e straquoto!


sbruffonata, eh?
da qui a dire che c'e' la convenienza  .. invece .. che ti sembra ?
io ho postato dei riferimenti ... e tu ?
hai postato una opinione personale , mi sembra 
Allora chi e' lo sbruffone ? 
 chi posta riferimenti o chi afferma che :
" dal momento che A ME credo mi facciano bene 
---> allora sono validi ? " 
-- 
sgas 

Idem per gli antibiotici, quoto e straquoto!
buon ascesso 
-- 
sgas 

 "tradizionali"
un attimo, attenzione!!!!sia chiaro che per me l omeopatia e tutta la fuffa
alternativa non serve ad una beneamata cippa...se pero arriva nel mio studio
la solita blanda ansiosa che riferisce poteri ansiolitici all acqua
omeopatica, valutandola bene e nonn lasciando nulla al caso...potrei
preferire mantenere l illusione ansiolitica in previsione di un opera
terapeutica etiologica senza andare a scombinare troppo le sua convinzioni o
andando a metterle in casa uno psicofarmaco con la possibilita di un abuso
da parte sua.......insomma,in un certo senso mi accontento e sfrutto una
sostanza innocua (nel senso che non serve a niente, ne nel bene,ne nel
male)per un progetto terapeutico piu ampio...in poche parole un compromesso
ben valutato e studiato...ben l ungi da me darne una valenza seppur minima
di efficacia clinica dimostrata......da che mondo e mondo,l acqua serve solo
a curare la disidratazione (e anche qui la farmacologia ci viene meglio
incontro!!)...e non le malattie!!

 sbruffonata, eh?
beh...se esiste un alternativa certa ad una terapia dubbia, per me č uno
spreco di soldi,tempo e salute!!!

Idem per gli antibiotici, quoto e straquoto!
Gli antibiotici per il raffreddore non servono a nulla,ma se hai una
polmonite stai tranquillo che degli effetti collaterali eventuali,
peraltro quasi sempre assi modesti, te ne freghi altamente.


preferire mantenere l illusione ansiolitica in previsione di un opera
Ma infatti. Se da me venisse una persona ansiosa dicendomi che il
pippopotamus 200CH le fa passare l'ansia io le dico di continuare,
mica le prescrivo qualcos'altro :-)


 mica le prescrivo qualcos'altro :-)
infatti io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo!! ;-)

  verissimo il discorso sulle amalgame, che tutti
continui a farti le domande e a risponderti?
 --
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

 buon ascesso 
Tie'!!!!!
Io parlo degli antibiotici dati a teste di caxxo come fanno sempre di 
piu' i dottori... L' anno scorso ho sofferto delle paturnie allucinanti 
con la micosi generata da uso (prescritto da medici) indiscriminato di 
antibiotici!
