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Titolo: preventivi e riscossioni......

Sottopongo alla Vs attenzione il seguente problema:
Preventivo presentato al cliente il quale, prima di andare in stampa, con
5.000 cataloghi F.to 56x28 aperto, quadricromia, mi chiede di portare le
pagine da 24 a 28
con copertina anzichè in quadricromia, tutta in argento con plastificazione
opaca.
Lo avverto che una simile modifica avrebbe influito notevolmente sul prezzo
originario, anche perchè, non contento, mi fa reimpaginare da capo il
catalogo, mi fa aggiungere tutta una serie di prodotti nuovi alcuni dei
quali inesistenti e che io, con paziente lavoro di ricostruzione al
computer, ho dovuto creare di sana pianta.
Premetto che questo cliente è da considerare fra quelli OK per quanto
riguarda pagamenti ecc. ecc. e sulla piazza è fra le prime ditte della città
dove lavoro, per serietà e tradizione.
Al momento di presentare il preventivo, vanno su tutte le furie alla visione
del prezzo, dicendo che siamo fuori dal mondo, che sono aumenti
ingiustificati, ( il ritocco del prezzo era stato fatto sul lavoro richiesto
e interessava la stampa e la grafica), e che bisognava fare uno sconto del
10%. Accetto a malincuore lo  sconto, il preventivo viene approvato e
firmato dal cliente e io vado in stampa.
Il lavoro esce impeccabile e al momento del pagamento della prima rata,
oltre a chiedermi una ulteriore dilazione del pagamento, mi richiede gli
impianti di stampa, per poter stampare da un'altra parte, in quanto secondo
loro il nostro prezzo era troppo alto, e siccome gli impianti li avevano
pagati era loro diritto richiederli indietro. Gli faccio notare che il
catalogo, essendo stato stampato in C.T.P. non aveva gli impianti al che mi
chiedono il dischetto con tutto il lavoro, perchè secondo loro, con tutto
quello che avevano pagato, erano i proprietari dell'immagine e del lavoro.
Gli faccio notare che il proprietario dell'opera sono io e i diritti
d'autore sono miei.
Allora vincolano il pagamento della restante somma alla consegna del
dischetto, "Ci dai il dischetto e noi paghiamo, altrimenti potete farci
causa....."
A malincuore accetto la proposta, allora loro pongono una ulteriore
condizione: " Ci dai il dischetto lo facciamo controllare e poi ti paghiamo"
Accetto, allora tirano fuori una ulteriore condizione;" Ci dai il dischetto,
lo facciamo controllare, ci fai una nota di credito di 1500 euro e noi ti
paghiamo
La trattativa si blocca perchè pongo come condizione la consegna del
dischetto dietro pagamento senz aspettare che venga controllato gli dico
anche che il dischetto sarà da noi certificato per la stampa e che con tale
certificazione possono stare tranquilli, ma loro ribattono:" Visto come vi
siete comportati con noi, in fase di preventivo noi riteniamo che non siate
un azienda seria e che quindi non possiamo fidarci di voi".......Adesso è
tutto bloccato, devo decidere se adire alle vie legali, perdendo
definitivamente un grosso cliente, con il quale lavoro regolarmente da anni
senza alcun problema, oppure accettare le loro condizioni con il rischio che
loro si rifiutino di pagare.
A proposito il preventivo prevedeva: Stampa in C.T.P. di 5.000 catalogo di
28 pagg. in quadricromia, con copertina in argento, relativo bottello,
plastificazione, rilegatura punto metallico / Scansione di 60 foto con
scanner a tamburo e relativo ritocco (in media 2 ore l'una, perchè le foto
furono fatte in condizioni ambientali ostili e bisognava riportare il colore
originario degli oggetti), / Servizio fotografico / Creazione di 5 loghi per
la linea dei prodotti del catalogo / Ideazione grafica del progetto e
impaginazione, il tutto per 16.000 euro.
Secondo Voi devo fare di tutto per tenere il cliente o chiamare il legale?
Inoltre a Voi sembra caro il prezzo in questione? E poi è vero che io devo
consegnare impianti, dischetti o quantaltro?
Scusate la lunghezza della lettera, ma è piu o meno lunga come i coglioni
che mi sono fatto io in questa faccenda.....

 che io devo consegnare impianti, dischetti o quantaltro?
vuoi il mio parere, per quanto vale ? Il cliente è già quasi (e 
sottolineo quasi) perso. Passa senza dubbio alle vie legali e NON CEDERE 
DI UNA VIRGOLA (mi sembra anzi che tu abbia già, tra sconti e dilazioni, 
ceduto troppo, il che potrebbe far supporre che anche da parte tua ci 
fosse una sopravvalutazione iniziale del lavoro). 
Se il prezzo non andava bene, potevano rifiutare il preventivo, se il 
lavoro non andava bene, non dovevano accettarlo (restando quindi senza 
cataloghi). NON CONSEGNARE alcunché: significherebbe cedere alle loro 
condizioni (assurde). E quand'anche consegnassi qualcosa (in accordo col 
tuo legale), dagli dei PDF non modificabili. E'tutto quello di cui hanno 
bisogno per stampare e di quello si devono accontentare.
Parlo per esperienza di un avventura simile, vissuta per fortuna insieme 
ad un tipografo molto grande ed esperto. Se ti fai mettere "i piedi in 
testa", hai già perso e, paradossalmente, hai più possibilità di tenere 
il cliente facendoti rispettare che non accettando le sue condizioni. 
in bocca al lupo, e facci sapere come prosegue la cosa.
qqg

 il cliente facendoti rispettare che non accettando le sue condizioni.
sottoscrivo in pieno.
Dalla mia esperienza se ti fai rispettare ottieni di piu'... sul lungo
periodo, chiaro, ma molto di piu'
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

 pagine da 24 a 28
cut cut cut
una sola osservazione: secondo gli "usi e consuetudini" depositati alla
camera di commercio  della mia città (Torino, e che io sappia è così in
tutta Italia) gli impianti appartengono a te a meno che che ti abbiano fatto
un ordine per avere degli impianti.
lavoro accettato, privo di difetti palesi od occulti.
Paghino secondo il preventivo. Se non avete scritto nulla in seguito, parti
di lì e sul preventivo accettato ti fermi.
Se vogliono gli impianti basta concordare quanto li pagano.
ciao
rodolfo

 ciao
Perdonatemi, ma non ho ben chiara una cosa...ok per gli impianti, ma per
il lavoro?
Cioe' se un cliente, a lavoro stampato, consegnato e pagato, ti chiede
il disco? Devo farglielo pagare a parte?
A chi appartiene il lavoro fatto, a me che lo ho realizzato o a chi l'ha pagato?
Ciao.

 A chi appartiene il lavoro fatto, a me che lo ho realizzato o a chi l'ha
pagato?
Il lavoro č tuo. Quello che tu vendi č lo sfruttamento commerciale  della
tua "opera d'ingegno".
Mik

 tua "opera d'ingegno".
Penso gia' alla faccia di qualche cliente quando cominciero il discorso
delle mie "opere d'ingegno" ;o)
grazie.

 pagato?
Loro ne detengono i diritti commerciali, tu quelli intellettuali.
P.S. Occhio al text wrapping: deve essere a 72 caratteri
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 consegnare impianti, dischetti o quantaltro?
data la mole di lavoro, la realizzazione del servizio fotografico, le
scansioni, la creazioni di 5 loghi di prodotto, non mi pare caro
affatto...
ma anche lo fosse: i cambiamenti in corso d'opera, si sa, si pagano
sempre piu' cari.
il tuo (simpatico ;) cliente aveva anche la possibilita' di non
accettare il preventivo e rimanere a 24 pagine.
infine, non e' vero che DEVI dare i sorgenti.
se nel contratto da voi stipulato non lo specificate, i sorgenti sono
tuoi.
puoi vendergli al massimo!
/panda

 periodo, chiaro, ma molto di piu'
e poi, diciamocelo, a volte certi clienti e' meglio pwerderli che
trovarli! ;)
/panda

 A chi appartiene il lavoro fatto, a me che lo ho realizzato o a chi
l'ha pagato?
il cliente, a meno di diverse specifiche, ti compra 500 brochure, 1000
pieghevoli, 5000 biglietti da visita...
tu infatti gli fornisci il prodotto cartaceo. tutto quello che c'e' in
mezzo (file, pellicole etc) sono solo strumenti che ti sono serviti per
creargli il prodotto finito.
se vai al ristorante, mangi la bistecca, ma non ti porti a casa il
coltello ;)
/panda

E poi è vero che io devo  consegnare impianti, dischetti o quantaltro?
se nel contratto c'è scritto che accetti di farlo, allora si. Ma solo
perchè l'hai deciso tu, non è un obbligo....
Se non c'è nessun accordo preventivo, puoi al limite scegliere, se lo
desideri, di venderglielo, facendolo pagare il giusto tanto (io per
esempio non vendo MAI i sorgenti).
spediscilo in maniera elegante a farsi una passeggiata...
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Valvola Digitale
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*  Chat sulla Grafica e il Design:
http://www.digitalvalve.net/directory/irc_howto/irc_howto.php
"Il segreto non sta negli ingredienti,
ma nel modo in cui essi vengono miscelati...."

 che mi sono fatto io in questa faccenda.....
Ti capisco, hai tutto il sostegno mio e di un paio di bretelle per
sorreggerteli!
...ma secondo me sei già stato troppo buono fino ad ora.
A me certi clienti fanno veramente cogliare i gironi!!!
--
saluti,
DoZ
http://www.dozarte.com
---
"Dio risponde sempre alle nostre preghiere,
pero' qualche volta la risposta giusta e' no."
ma "Solo la merda e' infinita nello spazio e nel tempo."

 A me certi clienti fanno veramente cogliare i gironi!!!
A me invece questo mi ha cotto i roglioni....!!!
Ciao