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Titolo: Veronesi scopre solo or acido retinoico usato da Di Bella

		Prima lo boccia e ora neppure una parola su Di Bella. Leggere il suo
articolo sulla versione cartacea di Repubblica. Incredibile. Scrive che ha
dovuto combattare contro la comunità scientifica per farle capire che con
una vitamina (A) si può guarire il cancro al seno. Vergogna. Quanti malati
si potevano salvare finora? Bravo Di Bella Bravo che lo prescrivi da 40
anni. Te ne sono grati decine di migliaia di malati
 
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/vaccino-anticancro/vaccino-anticancro/vaccino-anticancro.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 articolo sulla versione cartacea di Repubblica.
Peccato che si riferisca alla pubblicazione di uno studio durato 20 
anni. Sai, gli scienziati seri ragionano sui dati e non sulle sparate di 
otorini riclicatisi in oncologi.
I malati di cancro italiani intanto aspettano trepidanti che la tua 
setta pubblichi uno straccio di dato o di studio clinico.
andrea

On Thu, 04 May 2006 09:21:41 GMT, 
sign...@libero.it
 (Vittorio
Signori) wrote:
[cut delle solite cazzate]
Non si parla di acido retinoico ma di una molecola semi sintetica
simile ad esso. 
Anche l'ergotamina e il methergin sono molto simili, solo che uno si
usa per l'emicrania, l'altro per far contrarre l'utero, eppure sempre
derivati dell'ergot sono. Per non parlare dell'LSD.
E poi da qui a dire che si guarisce da tutti i tumori con l'acido
retinoico e un po' di somatostatina come diceva la buonanima...
Se guardi bene nell'articolo di parla di riduzione del rischio di un
SECONDO tumore al seno, dopo che il primo e' stato trattato con le
cure classiche.
Non e' che se una donna va da veronesi con un cancro alla mammella se
ne torna a casa con una scatola di retinolo e guarisce dal cancro.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 al seno, dopo che il primo e' stato trattato con le cure classiche
Per di più l'efficacia del farmaco è ben diversa se somministrato in 
pre- o in post-menopausa, quindi ha caratteristiche ben definite e 
limitate. Quindi con le terapie di Di Bella panacee universali efficaci 
nel 100% dei casi non c'entra niente.
A questo punto sorge una domanda: dal momento che tutto questo è 
chiaramente evidente, dobbiamo desumere che Vittorio Signori è un 
demente decerebrato per scrivere le cazzate che ha scritto?
Oppure che nasconde sordidi interessi personali?

Oppure che nasconde sordidi interessi personali?
Possiamo indire un concorso per chi da la riposta esatta :-)


 simile ad esso.
 
Non dire cacate. Dire he la differenza tra l'acido retinoico è la
fenretinide è sostanziale è il frutto della tua malafede, almeno spero che
non sia ignoranza. L'acido retinoico (farmaco Vesanoid) che pigliava una mia
conoscente nel foglietto illustrativo dice che guarisce completamente dalla
leucemia promielocitica acuta. Ho detto "pigliava" perchè costa un milione a
confezione e quando ha scoperto che poteva comprare quello galenico
prescrittole da Di Bella se la cava con 31 euro al mese!!! da anni. Cari
medici vi siete divisi il mercato e dunque guai a dire che l'acido retinoico
o la fenretinidde o altri retinoidi servono a curare chessoio l'osteosarcoma
o il linfoma nh. Tanto fra trent'anni arriverà la figlia di Veronesi che
farà fare lo scoop al figlio del direttore di Repubblica, nel frattempo
milioni di malati muoiono.


milioni di malati muoiono.
in confronto a cinque ? cinquanta ? cinquemila "omissis" che invece
Luigi in wonderland ha salvato e di cui non si conosce il nome ma che
fanno raduni gioiosi ?
Dove?  Quando ?
Trovate le cartelle ?
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"facta, non verba"

o il linfoma nh
Lo diremmo eccome, e la Roche stessa lo strillerebbe ai quattro venti,
se qualcuno lo dimostrasse con DATI ottenuti in modo scientifico non
con il quaqquaraqua' nei ng e su siti spazzatura.
E poi, immenso cretino, vuoi mettere il guadagno che ci sarebbe a
prescrivere il Vesanoid (o magari il generico) per tutti i tumori
invece che solo in quei pochi in cui funziona? Ma che sei al soldo
delle case farmaceutiche? Ti paga la Roche? :-)
Non dimenticare inoltre, quando consigli compresse di tretinoina come
fossero Zigulì, che l'ac. retinoico e derivati non e' che siano
proprio leggerini da tollerare.
Leggiti la reazione da ac. retinoico piu' sotto, poi vedi quanto puo'
essere innocua la cura innocua di Di Bella.
04.2 Posologia e modo di somministrazione
Si consiglia la somministrazione per via orale di una dose giornaliera
totale di 45 mg/m2 di superficie corporea suddivisa in due
somministrazioni uguali. Nell'adulto una dose corrisponde
approssimativamente a 8 capsule. 
Si raccomanda di assumere le capsule durante o poco dopo il pasto.
Le informazioni relative alla sicurezza e all'efficacia della
tretinoina nei bambini sono scarse.
I pazienti in età pediatrica possono essere trattati con 45 mg/m2 se
non si hanno manifestazioni di tossicità grave. La riduzione del
dosaggio deve essere considerata in particolare per bambini con
cefalea intrattabile.
Il trattamento deve essere continuato fino al raggiungimento della
remissione completa o fino ad un massimo di 90 giorni.
Data la carenza di informazioni complete, in caso di insufficienza
epatica e/o renale la dose dovrà essere diminuita a 25 mg/m2 come
misura precauzionale.
Una chemioterapia a dose piena a base di antraciclina deve essere
associata alla terapia con tretinoina nel modo seguente (vedere
"Speciali avvertenze e precauzioni per l'uso"):
Quando la conta dei leucociti al momento di iniziare la terapia è
maggiore di 5 x 109 /l, iniziare contemporaneamente con l'associazione
tretinoina - chemioterapia, al giorno uno.Quando la conta dei
leucociti al momento di iniziare la terapia è inferiore a 5 x 109 /l,
ma incrementa rapidamente durante il trattamento con tretinoina,
associare la chemioterapia immediatamente se la conta leucocitaria
supera i 6 x 109 /l al quinto giorno di terapia, o se supera i 10 x
109 /l al decimo giorno o se supera i 15 x 109 /l al ventottesimo
giorno.Tutti gli altri pazienti devono essere sottoposti a
chemioterapia immediatamente dopo l'ottenimento della remissione
completa.
Se si associa la chemioterapia alla tretinoina a causa di
iperleucocitosi, non è necessario modificare la dose di tretinoina.
Terminata sia la terapia con tretinoina che il primo ciclo di
chemioterapia, occorre iniziare la chemioterapia di consolidamento a
base di antraciclina (per esempio altri due cicli ad intervalli di 4 -
6 settimane).
In alcuni pazienti i livelli plasmatici della tretinoina possono
diminuire in maniera significativa, nonostante l'assunzione continua
del farmaco.
04.4 Speciali avvertenze e precauzioni per l'uso - [Vedi Indice]
La tretinoina deve essere somministrata a pazienti affetti da leucemia
acuta promielocitica soltanto sotto stretto controllo di un medico
esperto nel trattamento di patologie ematologiche/oncologiche.
Durante la terapia con tretinoina è necessario provvedere ad una
adeguata terapia di supporto per pazienti affetti da leucemia acuta
promielocitica, per esempio ad una profilassi contro le emorragie e ad
un'immediata terapia in caso di infezioni. Si raccomanda di eseguire
frequentemente i seguenti esami di laboratorio: profilo ematologico,
profilo di coagulazione, test di funzionalità epatica e controllo dei
livelli di trigliceridi e colesterolo.
Nel corso degli studi clinici è stata frequentemente osservata una
iperleucocitosi (nel 75% dei casi), talvolta associata con la sindrome
da acido retinoico. Questa sindrome è stata rilevata in molti pazienti
affetti da leucemia acuta promielocitica in terapia con tretinoina
(fino al 25% in alcuni centri) ed è caratterizzata da febbre, dispnea,
insufficienza respiratoria acuta, infiltrati polmonari, versamento
pleurico, iperleucocitosi, ipotensione, edema, aumento di peso
corporeo, insufficienza epatica, renale e di vari organi.
Se non trattata questa sindrome può avere esito fatale.
L'incidenza della sindrome da acido retinoico diminuisce, se alla
terapia con tretinoina si associa la chemioterapia ad alto dosaggio,
in base alla conta leucocitaria. Gli attuali schemi terapeutici
proposti e le modalità di somministrazione sono descritti in dettaglio
nel paragrafo "Posologia e modo di somministrazione".
Nel caso il paziente presentasse uno o più sintomi o segni tipici di
questa sindrome, deve essere iniziata immediatamente la terapia con
desametasone (10 mg ogni 12 ore per un massimo di tre giorni o fino a
scomparsa dei sintomi).
Durante il primo mese di terapia c'è rischio di trombosi.
A causa della possibile insorgenza di ipercalcemia durante la terapia
devono essere controllati i livelli serici del calcio.
Insufficienza metabolica, epatica e renale: (50-75% dei pazienti)
aumento dei trigliceridi, aumento del colesterolo, aumento delle
transaminasi (ALAT, ASAT) e della creatinina. Sono stati riportati
rari casi di ipercalcemia (vedere par. `04.4 Speciali avvertenze e
precauzioni per l'uso').
Apparato respiratorio: (50-75% dei pazienti) dispnea, insufficienza
respiratoria, versamento pleurico, sindrome asmatiforme.
Sistema cardiovascolare: (50-75% dei pazienti) aritmie, arrossamento,
edema. Sono stati osservati alcuni casi di trombosi. 
Questi effetti collaterali sono di norma reversibili alla sospensione
del farmaco. La decisione di sospendere o meno la terapia si deve
basare su una valutazione del rapporto beneficio terapeutico/gravità
degli effetti collaterali.
I segni, i sintomi e le manifestazioni della sindrome da acido
retinoico - che potrebbe essere potenzialmente fatale - così come la
sua prevenzione ed il suo trattamento, sono stati precedentemente
descritti nel paragrafo "Speciali avvertenze e precauzioni per l'uso'.
Teratogenicità: vedi paragrafo "Gravidanza e allattamento".
Le informazioni relative alla sicurezza dell'impiego della tretinoina
nei bambini sono limitate. Sono stati riferiti alcuni casi di
aumentata tossicità nei bambini trattati con tretinoina,
particolarmente un aumento dell'ipertensione endocranica benigna
(pseudotumor cerebri).
04.5 Interazioni 
Non è stato definito l'effetto del cibo sulla biodisponibilità della
tretinoina. Poiché è noto che la biodisponibilità dei farmaci della
classe dei retinoidi aumenta in presenza di cibo, si raccomanda di
somministrare la tretinoina durante o poco dopo il pasto.
La tretinoina viene metabolizzata dal sistema epatico P450. Nei
pazienti in terapia con altri farmaci induttori o inibitori di questo
sistema possono quindi essere alterati i parametri farmacocinetici. I
farmaci che generalmente inducono il sistema epatico P450 comprendono
la rifampicina, i glucocorticoidi, il fenobarbital ed il
pentobarbital, mentre quelli che generalmente lo inibiscono
comprendono il ketoconazolo, la cimetidina, l'eritromicina, il
verapamil, il diltiazem e la ciclosporina. Non esistono indicazioni
che la somministrazione concomitante di questi farmaci aumenta o
diminuisce l'efficacia o la tossicità della tretinoina.
Non sono disponibili dati relativi ad una possibile interazione
farmacocinetica tra la tretinoina e la daunorubicina o l'AraC.
Associazioni con farmaci controindicate 
Progestinici a basso dosaggio: la tretinoina causa una riduzione
dell'efficacia contraccettiva dei progestinici.
Tetracicline: il trattamento per via sistemica con i retinoidi può
causare un aumento della pressione endocranica. Poiché anche le
tetracicline possono aumentare la pressione endocranica, la
somministrazione contemporanea di tretinoina e tetracicline non è
indicata.
Vitamina A: come per altri retinoidi, la tretinoina non può essere
somministrata insieme alla vitamina A per non aggravare i sintomi da
ipervitaminosi A.


> La tua e' ignoranza di sicuro oltre che arroganza e malafede.
Ma dai, non ti ci incavolare con questa banda di miserabili...
Piuttosto hai visto "verso il sole" che ti mandai a suo tempo? Un
film splendido che dovrebbe essere il preferito di ogni medico...
ciao ciao
C.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 ipervitaminosi A.
 
E secondo te i medici conoscono tutte queste cose? Ma se non sanno nemmeno
cos'è la tretinoina


 E secondo te i medici conoscono tutte queste cose? 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/faf44a7b0ddfce71
Ciao, fesso...

 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/msg/faf44a7b0ddfce71
 
urca!
Un giorno in ospedale ho dovuto litigare con un medicucolo che voleva
iniettare un diuretico a mio zio che aveva ormai il potassio a zero. Gli ho
messo le mani al collo, per farlo desistere dal gesto crimninale.


film splendido che dovrebbe essere il preferito di ogni medico...
Si, stupendo, anzi uno di questi giorni me lo riguardo.


cos'è la tretinoina
Certo che lo sanno. Prima di somministrare qualsiasi farmaco simile
hanno il tuo numero di telefono che trovano nel bugiardino, ti
chiamano e si informano correttamente.


messo le mani al collo, per farlo desistere dal gesto crimninale.
Magari il diuretico era spironolattone o canrenoato di potassio.


 iniettare un diuretico a mio zio che aveva ormai il potassio a zero. 
Un tempo litigavo anch'io con i parenti imbecilli, pur di fare il bene 
del paziente. Poi ho scoperto che esiste il diritto alla non cura, e 
chiedo una firma sulla cartella (per il rifiuto della terapia proposta), 
ricordando (testuali parole) che "ognuno ha il diritto di crepare come 
vuole". Non mi riesco a spiegare una cosa, però: cazzo ci venite a fare 
negli ospedali?
Adiòs.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 negli ospedali?
 
Ti sei qualificato con poche parole.
Io nel caso descritto ho salvato la vita a mio zio da un imbecille patentato
come te. Cazzo, ma ti rendi conto che ignoranti che escono dale università
di medicina da almeno 30 anni?
Lo sanno tutti. Con chiunque parli. E più sono ignoranti e più popolano gli
ospedali


 Lo sanno tutti. Con chiunque parli. 
Su questo non posso far a meno che essere d'accordo con te.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 anni?
Papà, sono così orgogliosa di te... Mi ricordo sempre quando
ricevevi tutte le settimane i fascicoli de "il piccolo medico". E'
vero che era un'opera divulgativa a dispense per i bambini ma
ricordo bene quando avidamente la leggevi per poi integrarla con i
nastri registrati della voce di Vanolicchio. E quanto sei arrivato
lontano con quella!
Tu hai potuto fare con una mezz'oretta ogni tanto quello che una
pletora di scemi non hanno saputo fare con esami, notti in bianco a
farsi un mazzo per anni di seguito, abilitazioni, tirocinio,
guardie, concorsi. Sei un genio papà; a te il sodio e il potassio ti
fanno una sega (sempre con grande rispetto verso il ricordo della
mamma che è stata rapita da amici extraterrestri di Vanoli, hai
fatto male a dargli l'indirizzo di casa ma ne abbiamo già discusso).
Adesso vado subito a cambiarti i crisantemi sul comodino, ti stiro
le tue camice viola, preparo la solita cena a lume di moccolotto che
ti piace tanto e festeggeremo il tuo nuovo miracolo terapeutico
sullo zio. A proposito, quand'è che il notaio ci ha chiamati per la
lettura del suo testamento che non mi ricordo il giorno e l'ora?
Tua adorata figlia
Necroforina

 Anche se fosse ,
lo è. Mentre perdete tempo a sperimentare nuovi schifosi chemioterapici le
uniche novità della comunità scientifica sono i farmaci biologici, gli
analoghi della somatostatina, ora la vitamina A. A parte il fatto che Di
Bella è e resta il primo ad avere dato ai pazienti farmaci che i medicucolo
daranno 50 ani dopo, questa cosa sui retinoidi conferma che Di Bella era
sulla strada giusta. Come siete piccoli... picooli...piccoli
------------------------------------
Milano, 5 mag . (Adnkronos Salute)
Il Professor Luigi Di Bella è stato il primo a suggerire le proprieta
anticancro di vitamina A e derivati. A rivendicare la paternità dell`impiego
di queste sostanze sono i figli del fisiologo modenese ideatore della
discussa terapia che porta il suo nome, dopo la pubblicazione sugli Annals
of Oncology di uno studio dellIstituto europeo di oncologia (Ieo) di Milano
secondo cui un derivato della vitamina A (fenretinide) dimezza il rischio di
ricadute di tumore al seno.
Relativamente alle recenti notizie sulle proprieta antitumorali di vitamina
A e derivati, diffuse in questi giorni dalla stampa e dai Tg nazionali - si
legge in una nota firmata da Adolfo e Giuseppe Di Bella, dalla Fondazione Di
Bella, dalla Societa italiana di bioterapia oncologica razionale-Medodo di
Bella (Sibor-Mdb) e dalla Federazione Nazionale delle Associazioni di
volontariato che in Italia assistono gli ammalati in cura col Medodo Di
Bella - ci preme precisare che la priorita incontestabile dell`impiego
antitumorale sinergico dei tre retinoidi biologici betacarotene, acido
retinoico e axeroftolo (o vitamina A) da parte del Professor Luigi Di Bella.
Queste molecole fanno parte del suo protocollo antitumorale da oltre 30
anni. A parte prescrizioni dello scienziato, disponibili in grande copia e
innumerevoli testimonianze di farmacisti preparatori, medici e pazienti,
esistono documenti di incontestabile autorevolezza probatoria. Tali -
scrivono i figli dello scienziato morto nel 2003 - sono i verbali di
commissioni sanitarie ministeriali relativi alla terapia Di Bella, e i
verbali ministeriali della sperimentazione del Metodo Di Bella del 1998 che
hanno protocollato vitamina A e retinoidi come componenti del metodo
antitumorale del professor Di Bella (vedi sito ufficiale
www.metododibella.org
 nella sezione sperimentazione).
Risalgono agli anni 40 i primi studi sui retinoidi del professor Di Bella,
pubblicati su riviste scientifiche italiane di fisiologia e biologia
sperimentale, mentre le indicazioni antitumorali di vitamina A e retinoidi,
illustrate a centinaia di medici, biologi e farmacisti in numerose
conferenze in Italia e all`estero, sono state descritte nel suo libro Cancro
siamo sulla strada giusta (1997).
E ancora. Nel volume Come prevenire i tumori e nel trattato Il Metodo Di
Bella, che il dottor Giuseppe Di Bella ha scritto per volonta del padre
(vedi 
www.metododibella.org
), sono riportati i componenti del Metodo Di
Bella e la loro prima formulazione risalente ai primi anni 70. Tra i
componenti del Metodo, appunto, vitamina A e retinoidi. Da pagina 223 a
pagina 320 del trattato "Il Metodo Di Bella" sono spiegati gli aspetti
chimici, biochimici, farmacologici, clinici e i meccanismi di biologia
molecolare attraverso cui vitamina A e retinoidi, sinergicamente potenziati
dalle vitamine E e D3, e dagli altri componenti del Metodo Di Bella,
esercitano un potente effetto antitumorale sia preventivo che terapeutico,
d`altronde documentato dalle oltre duemila citazioni bibliografiche
riportate nel trattato, conclude la nota.
(Com-Opa/Adnkronos Salute)


di queste sostanze sono i figli del fisiologo modenese i
ah , ecco 
LOL
-- 
sgas
LOL

di queste sostanze sono i figli del fisiologo modenese
Ah, se lo dicono loro... :-)


 Di Bella è e resta il primo ad avere 
...fatto esperimenti su malati terminali, basandosi sul niente.
In alternativa, se hai notizia che le sue favole avessero invece basi 
sostanziali, non devi fare altro che indirizzarci alle referenze degli 
studi sperimentali in base ai quali il vecchietto ha deciso che dare un 
minestrone di farmaci a cazzo di cane potesse essere utile...


 
Fatto sta che Veronesi in un articolo uscito in contemporanea su L'espresso,
pag 45, parla di acido retinoico, non di fenretinide, quindi non
arrampicarti sugli specchi. O sei ignorante o sei in malafede. Quanto a
quest'ultima Veronesi ne ha da vendere. Il bello è che in quest'articolo
finalmente dice la verità: "Non dobbiamo nasconderci dietro a un dito, tanto
le persone a casa lo sanno che oltre la metà dei malati di cancro muore".
Bravo, deficiente.


O sei ignorante o sei in malafede
Tu sei entrambe le cose quindi il tuo giudizio non vale nulla. 
Ora tira la catena e immergiti.
