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Titolo: Re: Le balle del Capo secondo JFSebastian :

 JFSebastian
Fantastico! Arancia Meccanica che si firma JFSebastian! Direi che
tornano un gran bel po' di conti.
Complimenti P-I-R-L-A ! ! !  :-)
Piercarlo

 > JFSebastian
Tanto perché non ho niente da fare, mi viene quasi da buttare giù una
piccola ipotesi di "gomblotto"! ;-)
Arancia meccanica e Vanoli si conoscono, non ci piove. Vanoli ha tutta
una serie di attività su web nominalmente basate in Svizzera,  intestate
a una società di comodo (BAMICO) che ovviamente deve appoggiarsi, per le
controversie, ad uno studio legale svizzero (ticinese con sede a Lugano
se non ricordo male).
A me è venuto da pensare che in effetti, del suddetto studio legale, chi
si interessa veramente di curare gli interessi di Vanoli e arancino sia
J.P.Sebastian che, a quanto pare, ha anche altri rapporti di
collaborazione più ideologici con Vanoli e Arancino. Probabilmente lo
studio legale (di cui può essere solo un avventizio) viene usato giusto
come copertura per poter in qualche modo godere diritto legale di fare
appunto il legale anche nelle sedi ufficiali per conto di Vanoli e
Arancino (come semplice consulente informale ovviamente non ne ha
bisogno. Sarebbe interessante comunque sapere qualcosa di altre
"informalità" e precisamente quanto gliene viene in tasca).
Tutto questo, a casa mia, si chiama associazione a delinquere. In
Svizzera forse si chiama in un altro modo ma credo che sia la sostanza
che conta.
In ogni caso, Vanoli, Arancino e Simoncini sono finiti: venendo a
mancare IST come teatro per le loro operazioni, gli viene a mancare
anche la riserva di caccia per i loro clienti. Il che significa che
d'ora in poi dovranno ritornare a sistemi più datati (quali non li
conosco ma penso che in passato contatti con ex-medici come Simoncini
abbiano funzionato anche come serbatoio di indirizzi di possibili polli
da spennare. Simoncini ormai è fuori gioco ma non è detto che fosse il
solo) meno efficaci e anche più pericolosi dal punto di vista legale
(perché più esposti all'accusa di truffa: un conta è sparare panzane su
usenet e lasciare che la gente cada in trappola da sè; un altro è agire
in modo da farcela cadere *attivmente* che, dal punto di vista penale,
non è certo acqua fresca!).
Mi vien da dire una sola cosa: la miseria della realtà di certa gente
supera ogni fantasia. Si pensa a certa gente come "astuti", quasi come a
personaggi letterari e invece... sono proprio *SOLO E SOLTANTO*
spazzatura, capaci soltanto di fare gli sciacalli con chi è più debole
di loro.
Semplicemente: fanno vomitare!
Piercarlo

 E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
Hai fatto anche un corso da 50 euro in giurisprudenza naturale?

 E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
Per quel che ti riguarda posso aggiungerci: crepa presto e male. Di un
bel tumore lungo e molto doloroso!
Buona scorpacciata di bicarbonato,  C-R-E-T-I-N-O! (e pure mafioso da
quattro soldi).
Piercarlo

 *pat pat*
Direi che lo posso prendere per una conferma. Sei prevedibile, lo sai?
"Idiotopata".
Piercarlo

 niente a nessuno.
Senti il pulpito! :-). Quello dei corsi da 50 euro! L'elettricista buono
solo a fare cortocircuiti! :-)
Comunque anche questo tuo uscire dai gangheri lo prendo per una
conferma. Non pensavo proprio che fosse cosě facile!
Ancora una volta: sei prevedibile come un topo, lo sai? - IDIOTOPATA!
:-)
Piercarlo

 Q.E.D.
Appunto. Sai almeno cosa vuol dire? Sei stato scoperto ancor prima di
cominciare. *IDIOTOPATA*
Piercarlo

 Q.E.D.
Appunto. Sai almeno cosa vuol dire? Sei stato scoperto ancor prima di
cominciare. *IODIOTOPATA*
Piercarlo

 che coglione......
  già, coglione chi ci crede.
  Del resto lo hai detto tu stesso che sei d'accordo
  con Simoncini per ingannare i prossimo.
 
-- 

 Complimenti P-I-R-L-A ! ! !  :-)
Ti sbagli di grosso.
Saluti,
JFSebastian
-- 
"non sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina 

 che conta.
Benissimo. Queste, invece, a casa mia, si chiamano diffamazione e
calunnia.
Primo: mai conosciuto nessuno di quelli di cui parli.
Secondo: hai tempo sino a stasera alle 21.00 per chiedere scusa e
chiedermi se, per favore, non ti denuncio per i reati che hai commesso
ai miei danni.
Adesso avete veramente rotto le scatole. Io ce l'ho con Campli per la
moderazione e devo subire diffamazioni e calunnie da parte di chi ha
come unico obiettivo quello di difendere uno che ha torto marcio...
Domani mattina alle 9.00, se non leggo la ritrattazione pubblica e la
richiesta di non procedere, deposito la denuncia e buona notte.


 ai miei danni.
sebastia', e calmati: fai proprio come vanoli che voleva denunciare tutti! 
Ma le vacanze non ti hanno giovato neanche un po'?
Marius. 

 JFSebastian
 
  stai dicendo che non sei stato tu a scrivere
  quello che ha scritto AranciaMeccanica 
  firmandosi JFSebastian ?
  Questo significa che ogni volta che leggiamo
  JFSebastian dobbiamo andare a controllare
  se sei tu o se è AranciaMeccanica che abusa
  del tuo nome ?
 
-- 

 Tutto questo, a casa mia, si chiama associazione a delinquere.
Le 21 sono passate.
A presto.


> risarcimento milionaria, disattesa la quale si adirà alle vie legali.

 > oltre quelli già detti. 
Il dibattimento processuale è solo nel penale, genio.
Quindi, da una parte parla di civile e dall'altra di penale, il che
comporta la contraddizione.
Ti risparmio di rispondere "grazie, le faremo sapere".
E' sufficiente l'ennesima figuraccia che hai fatto.
Grazie di esistere,


 Ti risparmio di rispondere 
E perchè mai? Io sono educato e la ringrazio. Di cuore. Le 
comunicheremo le nostre decisioni in separata sede...

 comunicheremo le nostre decisioni in separata sede...
Ma anche no.
La figuraccia che hai fatto per me č sufficiente, dato che hai chiarito
ancor meglio la sciocchezza scritta da tuo cugino.
Ora corri a riprendere il legnetto e riportalo. Veloce!


 Ora corri a riprendere il legnetto e riportalo. Veloce!
Sono educato, e quindi ti dirò solo "fessacchiotto" (anche per non 
rischiare una denuncia, che ppaura!!!), ma qui appare evidentissimo a 
tutti chi è che si stà agitando come un matto...

 ai miei danni.
Fottiti - Aspetto la denuncia. A chi poi sono proprio curioso di
saperlo, bluffaro che non sei altro. Sappi anche che, se anche ne avessi
la possibilità, non appena mi verrà comunicata denuncia, querela o quel
che vuoi, il tuo nome, cognome e indirizzo li diffonderò per ogni dove
su usenet. Italiana e svizzera.
Comunque sia...
certo, certo *pat, pat* - Siete alla frutta. Forse è ora che cominciate
a cercare un lavoro *vero*. All'ortomercato non fanno storie se uno
pseudo-avvocato vuole sfacchinare a scaricar casse di verdura. Vai a
farci un giro, mi sembri abbastanza giovane per guadagnarti il pane con
le tue braccia.
In ogni caso fai tu... Ci sarà da ridere alla grande! Ma non dalle tue
parti...
Piercarlo

 Se fossi Piercarlo chiederei scusa , e' ancora in tempo.
Baciami il culo: ho appena cagato.
Piercarlo

 stà
ROTFL!


 sia di monito a tutti i mercenari e giullari del Capo .
COme ho già detto:  fottetevi. Denunciatemi e poi vedrete cosa ne faccio
delle vostre generalità. Tranquilli che ci metterò pure le *mappe* per
arrivare a casa vostra. Poi io non farò più niente... Saranno altri a
cominciare dei pellegrinaggi verso di voi.
Siete solo dei C-I-A-L-T-R-O-N-I. E oggi l'avete dimostrato con una
chiarezza mai vista prima da nessuna parte! Bravi! Complimenti! Ma
andate a fare i facchini alla stazione, altro che i "naturopati" o gli
avvocati da quattro soldi!
Pierarlo

 Pierarlo
Hai cambiato nome?

 JFSebastian
Come dice il tuo amichetto, *PAT* *PAT*...

Ma chi č questo qua? 
Erano ANNI che non si rideva cosě.

 calunnia.
Quella di Piercarlo non mi sembra proprio una diffamzione, bensi' un 
leggittimo sospetto per chi e' abituato a frequentare questo NG. Da cosa 
nasce questo sospetto? dal fatto che stai infestando questo NG con reiterati 
post completamente OT: da tanti ti e' stato fatto notare che un problema che 
tu hai con un moderatore va discusso su un NG di moderazione. Il tuo 
perseverare nell'errore puo' legittimamente far sospettare che l'unica cosa 
che ti interessi sia screditare la moderazione dei NG che parlano di 
medicina. E c'e' anche un nesso temporale: guarda caso tutta la faccenda e' 
cominciata dopo che e' stata approvata la moderazione di it.salute.tumori, 
cosa che provoca un notevole danno economico ai vari ciarlatani che 
infestano quel NG per procurarsi clienti. Inoltre anche certi atteggiamenti 
litigiosi tipo "io ti querelo" fanno pensare subito all'ineffabile vanoli, 
che da anni minaccia querele a destra e a manca. Certo, tutto questo non 
vuol dire che sei prezzolato dalla banda del vanolone, puo' essere 
semplicemente che sei un tipo un po' rosicone di carattere e non ti accorgi 
della figura un po' barbina che fai e che, probabilmente a torto, costringe 
chi ti legge a pensarti dalla parte dei ciarlatani.
Marius. 

 chi ti legge a pensarti dalla parte dei ciarlatani.
Mi preoccuperei, al tuo posto, della "tua" figura barbina.
Sul resto, non vale nemmeno la pena di risponderti...
Queste sono le conseguenze di chi esercita la moderazione come fa il
padrone (ROTFL!) di ism...
Prima o poi il manipolo di pretoriani, parenti e sudditi finirà e la
verità sarà evidente a tutti...


 leggittimo sospetto per chi e' abituato a frequentare questo NG.
Diciamo che, oltre a essere un sospetto "puzzolente" è anche fomentato 
dall'avvalersi di certi "alleati". Se per qualsiasi ragione ce l'avessi 
con qualcuno, il primo principio che eviterei *accuratamente* di 
applicare è quello di considerare i nemici dei  miei nemici, miei amici.
Questo vale soprattutto, nel caso della (o delle) querelles contro i 
moderatori di ISM che, imho, hanno solo il torto di aver utilizzato, per 
il loro servizio (volontario e gratuito, sarà il caso di precisarlo?... 
Bho!) uno strumento come usenet; che ormai è decisamente poco "igienico" 
(non per colpa di chi lo ha inventato, questo è sicuro) per discutere di 
cose serie se non giusto al livello delle quattro chiacchiere al bar o, 
nei casi intellettualmente più impegnativi, alla "café de Paris".
Medicina, come per tutte le altre scienze applicative e non puramente 
astratte, è un campo in cui è bene, a meno di non chiamare gli NG che vi 
si dedicano "salute" o "medicina.facezie", che chi parla da "autorità" 
abbia tutte le carte in regola che garantiscano la serietà e 
l'affidabilità di quel che dice. Ci può andare di mezzo la pelle di 
qualcuno, e scusate se è poco!
Al riguardo sono totalmente d'accordo con la posizione che anni fa 
espresse Silvio Garattini: "Come non esiste una matematica alternativa, 
una fisica alternativa così non esiste una medicina alternativa; la 
medicina è una sola". Punto. Tutto il resto sono balle e ignoranza 
contrabbandata per "cultura alternativa". Come del resto i "campioni" 
presenti in NG ci ricordano a ogni pié sospinto con i loro posto 
deliranti - un po' su tutto ormai.
Questa gente rubacchia di tutto un po' di quanto reperibile sul piano 
"informativo" (si fa per dire, eh!) sul web per farsi passare, 
alternativamente, o per dei robin hood (a pagamento, è chiaro...) o per 
delle supervittime, due atteggiamenti che, sfortunatamente, hanno facile 
presa su tanta gente che per il resto non sa  nemmeno di cosa si sta 
parlando e perché se ne sta parlando.
L'aspetto più curioso è che poi questa gente si incazza quando 
qualcun'altro usa contro di loro i loro stessi metodi: cioè far passare 
supposizioni, notizie incomplete fino alle fandonie pure e semplici 
(quelle sui medici e sulle medicine poi si sprecano che è un piacere) 
per fatti dati verificati e comprovati quando le cose stanno ben 
altrimenti e il più delle volte sono anche *inventati* ritagliando frasi 
a effetto o facendo collegamenti indebiti tra eventi scorrelati tra loro.
Nelle mie illazioni, che ci abbia preso o  meno, che siano plausibili o 
meno, *ho usato ESATTAMENTE il loro stesso metodo di "far notizia"*, che 
  consiste in una tecnica ben precisa di presentare i fatti non secondo 
un resoconto puntuale di quel che sono ma solo secondo *delle sensazioni 
che evocano* (o che si vogliono far evocare a bella posta). Quindi ecco 
JPS evocare a ogni piè sospinto la "persecuzione" da parte di ISM 
(guardandosi bene dal fornire agli altri gli elementi per capire da dove 
venga questa asserita persecuzione, su che fatti si basi ecc. ecc.). 
Quindi ecco Arancia Meccanica rimestare nel torbido di avvenimenti 
fatti, conoscenze (o più spesso pseudo-conoscenze) guardandosi bene dal 
riferire, oltre al sensazionalismo, anche le fonti da cui sono pescate 
tante notizie servite sempre in modo da suscitare "indignazione", 
"raccapriccio", vittimismo, timore, ansia ecc. che guarda caso sono 
giusto quelle sensazione che fanno buttare nel cesso gran parte del 
senso critico alla gente comune.
Quanto appena accennato è il nocciolo stesso del fare disinformazione a 
livello di massa: evidenziare il più possibile gli elementi che 
suscitano sensazioni sopprimendo il più possibile gli elementi che 
invece fanno riflettere. Più "senti" e  meno pensi e più sei in potere 
degli altri. Punto.
Per quanto riguarda il resto, già che ci sono: dirò chiaramente cosa ne 
penso di queste diatribe con il cosiddetto "capo": giusto isterie di 
primedonne (o presunte tali) mancate. Gente che pensa che passare il 
tempo a far credere di avercelo più lungo su tutto (in medicina ma anche 
su altro) sia l'unico passatempo serio della vita e che si scontra con 
altra gente che non ritiene le proprie competenze un passatempo ma un 
lavoro... e si regola di conseguenza.
Piercarlo

 chi è deputato a decidere in merito.
Datti una mossa però. Non ho molto tempo da perdere.
Piercarlo

 verità sarà evidente a tutti...
  ossignur..eccone un altro che ha la fissa dei complotti...
  ma fatti una doccia e pensa a cose piu' serie che a questa 
  tua piccola e personale crociata...
 
-- 

 Io non ho idea, l'ho scritto mlle volte, di chi sia sto vanoli,
"prima che canti il gallo mi rinnegherai tre volte". E comunque, una bella 
"i" a "mille", caro maestrino, non ce la vogliamo mettere?
Marius.
 

  tua piccola e personale crociata...
tra l'altro mi sembra anche che definendo "manipolo di pretoriani, parenti e 
sudditi"  quelli che non la pensano come lui, li stia ingiuriando...mi sa 
che il nostro bravo sebastiano va alla ricerca delle pagliuzze negli occhi 
altrui ma gira con certe travi nei suoi...
Marius. 

 ingiuriando...
 
  be'...il nostro sembra che abbia una certa facilita' allo sproloquio
  su usenet o all'ingiuria con la scusa dello slang...
 
  e questa del complotto dei moderatori deve essere un po' una sua
  fissa....
 
http://tinyurl.com/2t9yhk
 
-- 

   tua piccola e personale crociata...
Questo, forse, vale prima di tutto per te. Io, almeno, una piccola (ma
non personale) crociata, la starei (cosa che non è: mi limito ad
osservare un pessimo uso della moderazione...) la starei facendo. Ma tu?


 tra l'altro mi sembra
Appunto. Sino a che sembra a te siamo tutti tranquilli.
Detto questo, riesci a rispondere alle domande che ho fatto a max(L) e
che considera pure rivolte anche a te, oppure anche tu hai in dotazione
solo le prime 10 pagine del manuale dello usenettaro e di lě non ti
stacchi?


   fissa....
Sei davvero un tipo curioso...
Sono io ad avere scritto un post carico di flame bait sul gruppo
moderato? Si tratta o non si tratta di violazione del manifesto? Lo ha
scritto un moderatore: un moderatore puň violare il manifesto flammando
nei confronti di un utente? 
Guarda che, senza quella flame, io mica sarei intervenuto.
Poi, se su quel NG ti impediscono di rispondere, come vuoi definire la
cosa: corretto uso della moderazione o scorretto uso della moderazione?
Riesci a rispondere a queste domande e, quindi, intervieni per discutere
una posizione, o da te bisogna solo aspettarsi interventi fatti con lo
stampino?


 JFSebastian
  auff..finito ?
  Su come la penso in merito te l'ho detto non molto
  tempo fa, vatti a cercare il thread.
-- 

 Poi, se su quel NG ti impediscono di rispondere
Hai scritto un messaggio che PER TUA AMMISSIONE era impossibile che 
venisse approvato... Sei tu che ti impedisci di rispondere. E per quali 
motivi avresti spedito un simile messaggio, sapendo in partenza che non 
poteva essere approvato?
Fammi sapere...

   tempo fa, vatti a cercare il thread.
Uno strano caso di premonizione o una svicolata?
"Non molto tempo fa" mi avresti detto come la pensi rispetto ad una cosa
che doveva ancora succedere?
Ossantapace...


 Fammi sapere...
Genio, ma non ti stanchi mai di fare brutte figure? Qui stanno ancora
tutti ridendo dopo quella che hai fatto ieri sera sulla questione che
fosse chiaro se il padrone (ROTFL!) di ism si riferisse al civile o al
penale e... sei già qui?
Certo che il mio post non era da approvare, secondo il manifesto. Il
punto è che non lo era (e, anzi, lo era molto meno) quello del padrone
(ROTFL!) del NG, che, però, è passato ed è ancora lì.
Quindi, molto banalmente, siamo davanti ad un abuso della moderazione,
che permette ai moderatori ciò che il manifesto vieta, cosa che invece
non avviene per gli utenti.
Per cui, salvo che tu abbia intenzione di coprirti di ridicolo
sostenendo che il messaggio del padrone (ROTFL!) di quel NG non contenga
flame, hai fatto la tua figuraccia quotidiana.
Ora ti ho fatto sapere: so che, trattandosi di tuo cugino, non hai
alcuna serenità di giudizio, ma fare queste brutte figure non è mica
obbligatorio... a furia di far finta di non capire per cercare di
buttarla in vacca, potresti finire per non capire più davvero...
Ciò che si sta leggendo è davvero incredibile: il messaggio del padrone
(ROTFL!) di ism è palesemente contrario al manifesto: c'è qualcuno che
possa dire il contrario?
Eppure tocca leggere tutte questi tentativi di difesa del'indifendibile,
esattamente come l'altra volta. Che, poi, ci siano teste calde che
diffamano, calunniano, minacciano, etc... (l'etc... non è casuale...),
non è strano...
Come se ammettere di avere ripetutamente sbagliato fosse un disonore...
lo è, piuttosto, il mettere in imbarazzo tutto il team di moderazione ad
ogni piè sospinto...
Mah...


 JFSebastian
  Io ti plonko perche' con questa guerra dei poveri
  sei diventato noioso e con nulla di interssante da 
  offrire in una disucssione.
  Fatti degli ideali migliori altrimenti accontenati della
  stima di personaggi come AranciaMeccanica.
-- 

 Grato in advance.
  ..sorry...;-)
 
-- 

 Io ti plonko 
Ok, arrivato alla fine delle scuse per non rispondere e messo davanti
alla domanda chiara, cerchi una scusa per non rispondere...
La cosa divertente è che poi, tu ed altri, cercate affinità tra il mio
comportamento e quello di altri, quando qui c'è una modalità standard
quasi incredibile...
Detto questo, so bene che non plonkerai proprio nulla e rosicherai
sull'ennesima brutta figura che hai fatto...
Mettersi a discutere quando non si è in grado di farlo nè si dispone di
valide argomentazioni, è un errore, spero tu lo abbia imparato...


 (ROTFL!) del NG, che, però, è passato ed è ancora lì.
E quindi chi è che rosica????
Ma poi, dimmi, hai letto qui? "...affermare che messaggi simili al 
proprio sono già stati pubblicati sul gruppo non è un buon argomento; 
ancora peggio è affermare che messaggi pubblicati che secondo il vostro 
giudizio violano il manifesto vi autorizzano a ignorare le regole del 
gruppo. Ricordate che saranno accettate discussioni e critiche 
specifiche sul vostro messaggio, e non sui messaggi altrui..."
Stà (con l'accento sulla a, così ridi un po', poveretto, oppure per la 
rabbia ti verrà un coccolone...) in 
http://www.sci-med.it/guida
Leggi e medita, poi ti faremo sapere....

 di valide argomentazioni, è un errore, spero tu lo abbia imparato...
Mettersi a discutere quando non si è in grado di prevalere è un errore, 
e tu non lo hai ancora imparato. Dimostri scarsa conoscenza di Usenet e 
delle regole della gerarchia it.*, che compensi con una supponenza, una 
arroganza e un amor proprio decisamente fuori misura.
Cosa pensi di ottenere con questi starnazzamenti inconcludenti?
Mi raccomando, fammi sapere...

Hammer wrote:

  quando tutti si saranno stancati di alimentare il suo petulante
  e querulo ego avrà ottenuto l'ultima parola e
  la sua vittoria di Pirro.
-- 

   la sua vittoria di Pirro.
Rosicata imperiale...
Nel frattempo, su una questione che dichiari non interessarti, sei
arrivato all'ennesimo post, ovviamente senza mai entrare nel merito
della questione, ma solo al fine di cercare di delegittimare la
posizione di chi critica la moderazione di ism.
Complimenti...


 posizione di chi critica la moderazione di ism.
Ancora non l'hai capito che questa questione interessa solo te e che 
stai scassando le palle a tutti?