Newsgroup: it.salute
Titolo: SLA

Che cos'è la Sclerosi Laterale Amiotrofica?
La Sclerosi Laterale Amiotrofica (SLA) è la più grave fra le malattie che colpiscono i motoneuroni, ovvero le cellule nervose del cervello e del midollo spinale che comandano il movimento dei  muscoli. Il significato letterale è: raggrinzimento (Sclerosi) della porzione laterale del midollo spinale (Laterale) e dimagrimento muscolare (Amiotrofica). In Francia la SLA è detta anche Malattia di Charcot , da jean-Martin Charcot (1825-1893) il neurologo francese dal 1882 cattedratico di Clinica delle Malattie Nervose alla Salpétriére che per primo la identificò e la descrisse; col suo nome sono indicate anche altre forme di malattie del sistema nervoso. Nei paesi a lingua inglese la SLA è invece chiamata ALS ( Amyotrophic Lateral Sclerosis) o, più genericamente, MND(Motor Neuron Disease) Negli USA la SLA è nota come  Malattia di Lou Gehrig (Lou Gehrig's Disease) famoso giocatore di baseball americano che fu colpito nel 1939, all'età di 36 anni, all'apice della carriera agonistica!
. 
E' una malattia degenerativa dell&#8217;età adulta, a decorso progressivo, caratterizzata da interessamento:   
a)    del motoneurone spinale deficit di forza e atrofia muscolare agli arti e a livello del tronco 
b)   del motoneurone bulbare disfagia (difficoltà di deglutizione) e disartria (difficoltà di fonazione) 
e)    del motoneurone corticale spasticità, cioè sensazione di rigidità agli arti, soprattutto inferiori   
       La SLA è un po&#8217; più frequente nel sesso maschile (circa 1,3 maschi per ogni femmina)   
Chi viene colpito dalla SLA?
Chiunque può essere colpito dalla SLA, anche chi ha genitori e parenti assolutamente sani.
Nella maggioranza dei casi si tratta infatti di una malattia sporadica (cioè che si verifica senza che ci siano stati casi precedenti nella famiglia).
Più raramente si possono osservare forme ereditarie, di solito clinicamente indistinguibili dalla forma sporadica.
La sclerosi laterale amiotrofica colpisce gli adulti -in genere dopo i 40 anni. Esiste però anche una forma giovanile che colpisce nel primo decennio di vita.
Quali sono i sintomi della SLA?
I primi sintomi variano da un individuo all'altro, ma in genere consistono in alterazioni motorie, nel far cadere involontariamente oggetti, affaticamento delle braccia e delle gambe, difficoltà nel parlare, crampi muscolari. D'altra parte questi sintomi non sono caratteristici solo della SLA, ma sono comuni a molte altre patologie. Le mani sono spesso colpite per prime, rendendo così difficili le normali attività quotidiane. Con il passare del tempo sempre più muscoli vengono interessati finché la malattia assume una distribuzione simmetrica Le funzioni intellettive e sensoriali rimangono integre, e il malato assiste così in piena lucidità alla perdita progressiva delle proprie capacità motorie. Con il progredire della malattia si ha paralisi completa degli arti, e diventa difficile o impossibile deglutire, masticare e parlare. La paralisi dei muscoli respiratori rende infine necessaria la ventilazione assistita ed è purtroppo una causa frquente di morte per le persone affe!
tte da SLA.
Come fa il medico a diagnosticare la SLA?
La diagnosi di SLA non è semplice, ed è importante che il medico possa escludere altre patologie con sintomi simili. Tranne che per alcuni casi familiari (per cui è possibile effettuare un esame genetico) non esiste alcun test specifico per la diagnosi della SLA. Questa si basa quindi su una serie di osservazioni cliniche ed esami.
La SLA è una malattia ereditaria?
La maggior parte dei casi di SLA sono sporadici, cioè non ereditari. Solo il 10% circa dei casi sono ereditari. In questo caso si parla di SLA familiare(SLAF).
La SLA familiare di tipo 1 si trasmette con modalità chiamata autosomica dominante Questo significa che una persona affetta da SLA familiare ha il 50% di probabilità per ogni gravidanza di avere un figlio affetto, indipendentemente dal sesso. In questo caso non esistono portatori sani
 È noto al momento un unico gene: 
 
Superossido dismutasi &#8212; 1 (rame-zinco dipendente) (SOD- 1): il 20% dei casi ereditari ha una mutazione in questo enzima, che interviene nella eliminazione dei radicali liberi. &#8212; Cromosoma 21. 
 È possibile individuare questa mutazione con una certa facilità mediante un semplice prelievo di sangue.    Sono in corso ricerche per l&#8217;individuazione di altri geni.   
80% dei casi ha una causa sconosciuta. 
La SLA familiare di tipo 2 si trasmette con modalità chiamata autosomica recessiva. In questo caso un individuo malato può nascere solo se riceve una copia difettosa del gene da ciascuno dei genitori, entrambi portatori sani dell'alterazione genetica.
Esistono terapie per la SLA?
Non esiste attualmente una terapia ufficiale efficace per la SLA. 
 
 Obiettivi del trattamento: 
 -     Rallentare la velocità della malattia 
-     Migliorare la qualità di vita attraverso il controllo dei sintomi più disturbanti e correggendo i deficit motori, di comunicazione e di deglutizione 
 
Terapia farmacologica specifica: attualmente disponiamo solo del Rilutek con la specifica indicazione della SLA 
 
Terapia farmacologica di supporto: sostanze antiossidanti, vitamina E, glutatione ridotto, creatina monoidrato   
 
Terapia farmacologica sintomatica: (cioè sostanze utili per trattare alcuni sintomi disturbanti): 
-     miorilassanti per la spasticità e i crampi (es. Lioresal, Sirdalud) 
-     anticolinergici per l&#8217;eccessiva salivazione (es.  antidepressivi serotoninergici per il riso e pianto incontrollati (cosiddetta incontinenza emotiva)   
-     antidepressivi per la reazione depressiva 
-     ipnotici non benzodiazepinici per il sonno (es. zolpidem, zopiclone) 
-     ansiolitici non benzodiazepinici per l&#8217;ansia (es. buspirone) 
 
È meglio evitare se ci sono segni di insufficienza respiratoria: 
-     benzodiazepine (ad es., Valium, Control, En) per il sonno o l&#8217;ansia 
-     espettoranti (ad es., Fluimucil, Fluifort) perché possono portare a eccessive secrezioni 
 
 
Apparecchi ortopedici per la deambulazione e il collo 
Interventi dietologici per la perdita di peso e la disfagia 
Interventi logopedici per la fonazione e la disfagia 
 
Interventi terapeutici per la correzione dei sintomi più gravi: (fasi avanzate della malattia) 
-     Gastrostomia endoscopica percutanea (PEG) per la disfagia 
-     Ventilazione non invasiva a pressione positiva (CPAP o NIV) per l&#8217;insufficienza respiratoria 
-     Tracheotomia 
 
Quali sono le prospettive della ricerca sulla SLA?
Numerosi studi sono in corso per comprendere le cause della SLA e per cercare di mettere a punto terapie efficaci. Questi sono attualmente i maggiori filoni di ricerca:
Nel 1991 è stato identificata un'alterazione genetica responsabile di circa il 13-15 % dei casi di SLA familiare. Il gene alterato serve a produrre un enzima chiamato superossido dismutasi 1 (SOD1). Sono in corso studi per cercare di comprendere il legame fra SOD1 e la comparsa della SLA.
Alcuni dati suggeriscono che la SLA possa essere dovuta all'accumulo, nel sistema nervoso, di glutammato - una molecola che funziona da "messaggero" fra le cellule nervose. Il glutammato ha un effetto stimolante sui motoneuroni e il suo accumulo sembra essere tossico per queste cellule. Queste ricerche hanno portato alla messa a punto del riluzolo, che possiede un'attività antiglutammato.
Altri studi indicano che la SLA potrebbe essere causata da alterazioni nei neurofilamenti (microscopiche fibre presenti all'interno dei neuroni). Questo perché topi con alterazioni dei neurofilamenti presentano una patologia molto simile alla SLA umana.
Alcuni potenziali farmaci sono nelle primissime fasi della sperimentazione. Si tratta essenzialmente di sostanze neurotrofiche (cioè molecole che favoriscono la sopravvivenza dei neuroni), come il GDNF e il BDNF. Non è ancora noto se questi farmaci abbiano o no un effetto sulla progressione della SLA. Il sito web della ALS Association statunitense (
www.alsa.org
) contiene una lista aggiornata delle sperimentazioni cliniche in corso.
(autore: S. Pistoi-04/99)
Links : 
Inglese
Associazione americana:      
http://www.alsa.org/
 
Informazioni specialistiche:  
http://www.wfnals.org/
 
farmaci-diete-inf.varia:           
http://www.goulburn.net.au/~shack/welcome.htm
 
ALS survival guide:               
http://www.alssurvivalguide.com/
 
non siete solo:                       
http://www.glnicholas.com/
 
 
 
Italiano
Associazione:                
http://www.aisla.it/
 
Televisio marathon:       
http://www.telethon.it/
 
Disabilità e normative:  
Http://www.handylex.org/
 
Handicap e disabilità:    
http://www.uildm.org/handilinx/
 
Problemi quotidiani:      
Http://www.prativerdi.com/
 
informazioni sulla ricerca:                 
http://www.lostudio59.net/midollo
forum disabili:                                       
http://www.disabiliforum.com
farmaci e informazioni sulla sanità: 
http://www.tgsanita.it/
Importantissimo sito web costruito per noi ammalati, esperienze, forum, chat,.... :  
 
http://www.mybytes.it/o_slanet/index.html
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Centri diagnostici :
Istituto Nazionale Neurologico "C. Besta" Divisione di Biochimica e Genetica
022394256
022664236
zev...@tin.it
Via Celoria, 11, 20133, MILANO
Università degli Studi di Milano Istituto di Clinica Neurologica
0255033817
0255190392
gpc...@mailserver.unimi.it
Via F. Sforza, 35, 20122, MILANO
CENTRO U.V.A. CENTRO MEDICO DI VERUNO FONDAZ SALVATORE MAUGERI
Indirizzo: U.V.A. c/o Ambulatorio di Neurologia di Veruno - Via Per Revislate n. 13 - VERUNO (NOVARA) 
Tel. 0322 844711 
Tel.prenotazione visite 0332 884733 
Ref. Dr. Carlo Pasetti
 
dott.Mora 
gm...@fsm.it
 
--------------------------------------------------------------------------------
Associazioni :
AISLA ASSOCIAZIONE ITALIANA SCLEROSI LATERALE AMIOTROFICA
0321392861
0321392861
ai...@starnova.it
, Via A. Costa, 2/A, 28100
NOVARA
----------------------------------------------
Virgilio Mail - Il tuo indirizzo E-mail gratis
http://mail.virgilio.it
-- 
Posted from [62.122.20.57] by way of [212.216.176.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

da quando uno si fa una domanda e si risponde da solo?


 da quando uno si fa una domanda e si risponde da solo?
E da quando uno ri-scrive 12-kB-12 per aggiungere una riga? Non pensi
che, alla fine, il tuo comportamento sia stato più "distrurbante" del
suo?
Saluti
Lella


wrote:

Non pensi che, alla fine, la tua frase sia stata più acida della mia? 

da quando uno si fa una domanda e si risponde da solo?
Questo è un esempio di "noise"... ... ...
Pregasi imparare a quotare, grazie!
Bye, Alessio

 Non pensi che, alla fine, la tua frase sia stata piů acida della mia?
Mi pare abbia raggiunto lo scopo, allora :o))
Non si quotano MAI 11k per aggiungere una riga.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Vorrei segnalare un sito dove parla di Sclerosi Laterale Amiotrofica
costruito da mio marito:
http://digilander.iol.it/li21daa/
  .
 
E' stato
presentato al senato un disegno di legge che riconosce capacità giuridica
all'embrione, postulando quindi che l'essere umano diventi tale al momento
stesso del concepimento e non più all'atto della nascita. 
Questa proposta
di legge è per noi ammalati come una seconda condanna di morte.
Aiutatemi a sollecitare la ricerca sulle cellule staminali, presso ogni
organo d'informazione. Maria Grazia Innocenti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 organo d'informazione. Maria Grazia Innocenti
Se le cellule staminali potessero essere prelevate altrove, consentireste il
libero dibattito sull'eventuale umanita' dell'embrione?
Marko

Marko
Umanità dell'embrione? ma stiamo scherzando. Ma che cosa ha di umano
l'embrione? allora salviamo anche tutti i spermatozoi dell'uomo, sono pure
loro viventi? salviamo pure anche tutti gli ovuli della donna, viventi pure
loro, non credi?. Biologicamente parlando, non esiste una nuova vita, ma la
vita è nata 1,5 miliardi di anni fa.
Quando nei primi anni del 1900
iniziarono le prime trasfusioni di sangue, la chiesa diceva le stesse cose
che dice oggi sugli embrioni.
Vuoi difendere gli embrioni, va bene,
lasciamo allora morire migliaia di ammalati di SLA(e tante altre malattie),
tanto presto non daranno più fastidio, non deambulano, hanno difficoltà a
deglutire, a respirare e a parlare, e il tempo di vita è di soli pochi
anni. Lasciamoli morire in pace e salviamo gli embrioni.


 anni. Lasciamoli morire in pace e salviamo gli embrioni.
forse quello che sto per dire potra' irritarti, ma penso che tu sia troppo
coinvolta nel problema dell'ALS-LGD per giudicare serenamente circa gli
embrioni. 
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:62Z122Z14Z104Y...@usenet.iol.it...



Ma andate a morire ammazzati! Tirate nel mezzo questioni che non stanno in
cielo nè in terra, una persona è tale quando sviluppa un minimo di capacità
intellettive che le permettano di avere coscienxa di se e un aspetto un pò
più "multicellulare" di quello che può avere un embrione!
E intanto chi potrebbe godere dei risultati di certi esperimenti e guarire
da patologie altamente invalidanti o addirittura mortali deve aspettare che
questicoglioni dei comitati etici decidano. Se avessero parenti o fossero
essi stessi malati non si porrebbero nemmeno il problema....... Bastardi
catto-moralisti!

 Ma andate a morire ammazzati!
se non altro nel disprezzo della vita umana sei coerente...
Marko

 intellettive
Vediamo...allora se non le sviluppa mai, possiamo tranquillamente farlo
fuori? Interessante, un certo signore con i baffetti di germanica
memoria si starà sfregando le mani...
Saluti
Lella

 Lasciamoli morire in pace e salviamo gli embrioni.
No, cerchiamo un'altra cura che non sia una vita per un'altra.
Prima che mi accusi di essere una bigotta cattolica, ti prevengo...non
sono praticante e sono pure un tantinello anticlericale, quindi non
buttare il discorso sul religioso perchè non ti risponderei.
Saluti
Lella

 ha scritto nel messaggio
news:B764B275.20323%marco...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9hni0o$eq3kv$4...@ID-55447.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9hnj43$pv5$1...@nreadB.inwind.it...

Occorre rispetto per TUTTE le forme di vita (vegetale, animale, umana ed
oltre...;
dall'embrione all'essere adulto, sempre vita E'.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

Salve a tutti,
Io mi schiero decisivamente per la ricerca sulle cellule staminali !!!
Il resto è solo "oscurantismo religioso" ed io ne ho abbastanza!
Se a Marko ciò non piace, allora si dissoci e lasci alle altre persone
la responsabilità delle loro azioni!
Ognuno ha il diritto/onere di comportarsi come la sua coscienza riitiene
giusto ma, non ha il diritto di coartare la volontà altrui,
altrimenti, questo è solo bieco "oscurantismo"!
Marko: hai idea di cosa sia la SLA?!?
Bye, Alessio

 sarebbe comunista e progressista.
Allora e' vero che, come io avevo proposto nel mio primo intervento, il
problema per voi non sono gli embrioni ma le cellule staminali che potreste
utilizzare. Tu stesso mi dici che se avessi un'altra fonte questa sarebbe
preferibile. Bene, ti ringrazio per la risposta.
Marko

 
se leggi attentamente le mie risposte vedi che ho menzionato la SLA come
ALS-LGD, il che dovrebbe far supporre che qualcosa ne so...
Pero' fammi capire: se gli embrioni potessero servire che so per la ricerca
cosmetologica secondo te andrebbero utilizzati anche per quel fine?
Marko







Io non ho mai considerato l'embrione una vita, quindi
non si tratta di salvare una vita per un' altra, ma semplicemente salvare
migliaia di vite umane. Sono certa che mentre da una parte ho persone che
soffrono e muoiono prematuramente, dall'altra ho un embrione che non
soffre, che non ha sensazioni, che non ha una coscienza, che non ha un
anima,......
Vorrei che serte decisioni, di utilizzare embrioni o altro,
fossero prese solo da persone coinvolte in prima persona nella malattia,
solo loro sono in grado di capire che cos'e' la sofferenza, cosa vuol dire
perdere la propria dignità, desiderare la morte come l'unica via di uscita.
Tutto il resto solo solo chiacchiere.


 solo loro sono in grado di capire che cos'e' la sofferenza
... e quindi solo loro possono decidere sugli embrioni. Io non penso che i
malati di ALS siano gli unici a soffrire e nemmeno penso che chi in questo
momento non sta soffrendo non sappia che cos'e' la sofferenza. E' proprio la
sofferenza che sperimentiamo tutti (chi piu' chi meno chi prima chi poi) che
dovrebbe renderci piu' compassionevoli verso il nostro prossimo. E
l'embrione potrebbe essere il nostro prossimo. Tutti noi siamo stati
embrioni (o almeno veniamo da un embrione "necessario" alla nostra
esistenza).
L'insistenza sulla gravita' dell'ALS riflette l'importanza del problema
degli embrioni. Piu' gli embrioni sono importanti piu' il loro eventuale
utilizzo deve essere regolato dalla legge. Io ritengo che gli embrioni
potrebbero essere cosi' importanti da non consentire alcun "utilizzo" che
non sia finalizzato al loro naturale sviluppo e nascita.
marko

Il 23 Giu 2001, 08:45, 
mariagrazi...@virgilio.it
 (Maria Grazia
Inocenti) ha scritto: 

Scusate potrebbe anche darsi che
dico una banalità ma Maria Grazia aveva chiesto un aiuto per sollecitare
gli organi d'informazione, secondo il suo punto di vista, a sollecitare la
ricerca attraverso le cellule staminali, chi non è daccordo potrà
sollecitare il contrario insomma quello che volgio dire è cerchiamo di
diffondere questa esigenza di chiarezza attraverso un confronto
possibilmente civile......anche se le notizie di questi giorni ci dicono
che è necessario fare casino per fare notizia e iniziare un
confronto....vedi G8 a Genova.
Maria Grazia sono con te.......
"aeffe"


Inviato via
http://usenet.iol.it
Scusate potrebbe anche darsi che dico una
banalità ma Maria Grazia aveva chiesto un aiuto per sollecitare gli organi
d'informazione, secondo il suo punto di vista, a sollecitare la ricerca
attraverso le cellule staminali, chi non è daccordo potrà sollecitare il
contrario insomma quello che volgio dire è cerchiamo di diffondere questa
esigenza di chiarezza attraverso un confronto possibilmente
civile......anche se le notizie di questi giorni ci dicono che è necessario
fare casino per fare notizia e iniziare un confronto....vedi G8 a Genova.
Maria Grazia sono con te.......
"aeffe"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sollecitare il contrario insomma quello che volgio dire ?
Infatti il post originale non aveva (quasi) suscitato perplessita'. Pero 'la
stessa Maria Grazia Innocenti piu' tardi ha dichiarato nello stesso thread:
"E' stato
presentato al senato un disegno di legge che riconosce capacit? giuridica
all'embrione, postulando quindi che l'essere umano diventi tale al momento
stesso del concepimento e non pi? all'atto della nascita.
"Questa proposta
di legge ? per noi ammalati come una seconda condanna di morte.
Aiutatemi a sollecitare la ricerca sulle cellule staminali, presso ogni
organo d'informazione. Maria Grazia Innocenti"
E quindi avendo aperto la polemica sulla "condanna a morte" (in difesa della
vita umana quindi) non poteva non aspettarsi delle risposte su un tema cosi'
notoriamente controverso. E' su questo che io e Lella siamo intervenuti. Mi
sembra che l'affermare che il riconoscere il diritto di Tizio (l'embrione)
lede Caio (il malato di ALS) sia un controsenso giuridico. Infatti chi
esercita un diritto non lede alcuno. Per di piu' e' piu' in linea con lo
sviluppo democratico della nostra civilta' il concetto che l'allargamento e
non il restringimento delle garanzie finisce per tutelare tutti. A parte il
fatto che l'embrione e' tutelato da sempre in tutte le culture del mondo
(basta leggere il giuramento di Ippocrate che e' tuttora a fondamento della
deontologia medica).
Marko

non sia finalizzato al loro naturale sviluppo e nascita.
Non vi rendete conto di quanto siano grottesche queste posizioni?
In Italia esiste un gran numero di embrioni congelati risultato di
tentativi di fecondazioni artificiali (per ogni singolo nato da una
fecondazione artificiale esistono molti ovuli fecondati e non
impiantati).
Per tali embrioni l'unico destino e' la morte: la distruzione o la
perdita della vitalita' per crioconservazione protratta troppo a lungo.
Gli scienziati che vorrebbero prelevare cellule staminali embrionarie
vorrebbero disporre di quel materiale. E impedire queste ricerche non
salvera' nessun embrione, sara' soltanto un patrimonio di potenziali
esseri umani o di prezioso materiale di ricerca che andra' semplicemente
perduto. 
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina

AEFFE: 
Brava hai centrato il mio grido di aiuto.
MARCO: 
Non sarai
mica un prete?.  Quando parlavo di sofferenza, non intendevo solo riferirmi
alla SLA, ma a tutte le sofferenze di ogni genere. Anni fa, quando è morto
mio padre, poi mia madre, credevo di conoscere la sofferenza, ma ora che mi
sono ammalata e che secondo i medici, anche mio figlio un giorno si
ammalera', questa e' una sofferenza troppo grande da sopportare con
dignita'. Non credo tu possa capire quello che sto' provando io, forse
potrai andarci vicino, ma solo vicino.
Forse ho un po' esagerato dire che
le decisioni(in merito agli embrioni) le devono prendere solo chi soffre ,
pero' ho esagerato solo un po'.
SERPICO: 
Sei forte, ma cerca di
esprimerti diversamente.(La penso come te).
MARIO C.: 
Forse mi e'
sfuggito, ma quando parlavo di embrioni intendevo, come dice Mario di
embrioni sovrannumerari. Bravo Mario.
LELLA: 
I tuoi interventi mi sono
sembrati superficiali. Parli di una nuova vita, ma che cos'e' una nuova la
vita? 
ALESSIO:
Bravo Alessio sono con te.
G. PAOLO:
Dammi la
definizione di vita, poi ne riparliamo.


cosmetologica secondo te andrebbero utilizzati anche per quel fine?
Marco... Qui stiamo parlando di SLA e non di lucida-labbra!
Qui stiamo parlando di vite umane! Ci deve essere una proporzione
mezzi-risultato.
Se, per ipotesi, trovassi al supermercato un dopo-barba prodotto con embrioni
umani, io non lo comprerei mai. Si tratta di una *mia* insindacabile scelta
basata sul *mio* sistema di valori che assegna determinate priorità. Chi lo ha
fabbricato ne risponderà alla sua coscienza ed il mio giudizio sul suo operato
non potrà che essere negativo.
Se, per ipotesi, un ricercatore mi dice che c'è la possibilità di salvare un
essere umano utilizzando un embrione congelato (che probabilmente non sarà mai
impiantato), non ci vedo proprio nulla di moralmente riprovevole: si tratta di
cercare di salvare una vita umana, sacrificando quella che *potrebbe
diventare* una vita umana. E' una scelta difficile ma, non è assolutamente
riprovevole (per come
la vedo io).
Cmq, il confronto "SLA-cosmetici" è solo una "forzatura".
Bye, Alessio


Ok, allora quando la sera ti puzzano orribilmente le ascelle mi raccomando
non ti lavare che fai una strage di batteri!!!!
Ma va a lavurà!!!! Vanoli!

 ha scritto nel messaggio
news:B7655F80.2049E%marco...@tin.it...

Non credo sia proprio la stessa cosa, cmq non lavoro alla Celera Genomics!
Ma se veramente l'uso delle cellule staminali fosse equivalemte perchè usare
embrioni ( prelevare ovuli non è uno scherzo!) e non cellule progenitrici
che si estraggono tra l'altro anche da un prelievo di sangue! Evidentemente
non è proprio la stessa cosa! Au revoir e scusa per il "bastardi", siete
solo degli illusi

 ha scritto nel
messaggio news:62Z122Z13Z159Y...@usenet.iol.it...

Mi hai tolto le parole di bocca! Il fatto è che certa gente mi fa talmente
imbestialire che la prima cosa a cui penso sono le ingiurie!!!
BASTARDI CATTO-MORALISTI

 perdere la propria dignità, desiderare la morte come l'unica via di
uscita.
Bhè, se io dovessi scegliere fra la mia vita e quella di un
altro...uhmmm...ehhhh...no, mi sembra che il tuo discorso non fili...
Saluti
Lella

 insistiamo che è una vita mancata
Ehhhhh??? Non lo sarebbe diventato? Bhè, certo, se lo "fai fuori"
prima...poi non ho capito da dove prendi gli embrioni. Dai "resti" delle
fecondazioni artificiali? Questo si che è scandaloso. Migliaia di vite
umane (per me lo sono) vengono buttate via, perchè "c'è il bussiness".
Certo che, in questo caso, la carisssssima chiesa non si è affannata più
di tanto, a parte qualche raro monito del Tremola (scusate, come detto
sono un filino anticlericale e sopratutto poco rispettosa "per dovere").
Nemmeno a dire che le fecondazioni artificiali imperversano sopratutto
nelle cliniche private (ricordi un Alberto Sordi fra alti prelati e
personaggi politici?)
Come vedi c'è da riflettere, anzichè appicicare etichette gratuite.
Saluti
Lella

 Marko: hai idea di cosa sia la SLA?!?
Io lo so.
La guarigione non può passare attraverso il danno altrui. Se una cosa è
immoralmente ingiusta, lo rimane, anche se al momento ci sono embrioni
(sigh!) a disposizione.
Ne faccio una questione di principio, non di "morale soggettiva".
Saluti
Lella

 Fiero di avervi insultato                  Serpico
Se pensi che sfogare così la tua rabbia ti faccia bene, fai pure...
Saluti
Lella

Ho già chiesto scusa per il mio tono ma è l'ora di farla finita con questo
pietismo cattolico allucinante che non porta mai a niente, i catto-moralisti
con le loro prediche non porteranno mai a niente di buono, fosse per loro io
abiterei ancora nel granducato di Toscana!! E visto che ne ho piene le
tasche che costoro ci neghino il diritto alla guarigione non intendo più
rispettare la netiquette! Bisogna solo zittire questa pericolosa minoranza
di invasati che ostacola il progresso scentifico e che tanta influenza ha
ancora nel nostro paese. Blaterate pure , tanto ci penserà la
secolarizzazione e lo sdegno di nuove generazioni autonomamente pensanti
(almeno lo spero) a ridurvi al silenzio, ancora un paio di generazioni e
sarete solo un ricordo della storia, voi che delle storia avete scritto
tanta pagine nere!! Non che auspichi un futuro di assoluta libertà di
azione, anch'io ho a cuore molte tradizioni, il senso di comune appartenenza
in esse insito, e temo il vuoto lasciato dalla scomparsa della religione ma
spero in un mondo in cui ognuno possa concepire e osannare Iddio come meglio
reputa senza rompere i coglioni al prossimo imbrigliando l'altrui iniziativa
con falsi pietismi e valori del tutto opinabili. Ciao MG, dacci dentro più
duro con questi oscuranzisti
Maria grazia ha scritto


 Lella
A) se quelli embrioni sono li č perchč qualcuno li ha creati con l'intento
di costruire una vita per chi invano tentava di crearne una con metodi "
naturali"
B)alcune vite sono, dalle fecondazioni andate a buon fine, venute al mondo,
altrimenti nisba!
C)Se non li avessero uniti in provetta sarebbero rimaste cellule germinali
incompiute destinate a scopi piů ludici (I can't get no masturbation) ma
meno prolifici
Per cui se cattolica non sei ripeto: BASTARDI FINTO-MORALISTI pensiamo a
fare e non a dire

 non potr? che essere negativo.
e' proprio per questo che ti ho posto la domanda. Tu stesso riconosci negli
embrioni un "valore" che non renderebbe accettabile il loro impiego per un
fatto redditizio ma in fondo non "vitale" come la cosmesi.
Bene, anch'io come te penso che negli embrioni vi sia qualcosa che non puo'
essere confuso con del materiale biologico di provenienza umana come puo'
essere il sangue per esempio.
Marko

 impiantati).
Il problema è appunto questo, ed è scandaloso che i comitati etici non
si siano mai mossi, o quasi, in tal senso. Ma non è che si debba
rigirare la frittata dando un senso ad una porcata simile. Mi sembra che
sia venuto il momento di essere coerenti.
Saluti
Lella

 impiantato)
Infatti il problema è che tali embrioni non ci dovrebbero essere.
Ammesso che non si riesca ad evitarlo, se si potessero usare a scopo di
ricerca, ne sarebbero "prodotti" (mi vengono i brividi ad usare questa
parola, altro che Matrix) molti di più. Perchè dove ci sonointeressi, si
amplificano le porcherie. Per tutti questi aspetti, non è *eticamente*
giusto usarli, IMHO. Neppure per "salvare delle vite" (cosa tutta da
dimostrare.
Saluti
Lella

 vita?
Per me, è tutto ciò che c'è dopo il concepimento. E non darmi della
superficiale. Non è un concetto nato in una mattina. Ho ancora dei
grossi dubbi in riguardo all'aborto. Credo solo che si debba ridare una
dimensione alla dignità umana, oltre che alla vita. E a me sembra che in
questo mondo ci sia sempre più vita e sempre meno dignità. Non sono
sicura che sia un bene.
Saluti
Lella

Ne faccio una questione di principio, non di "morale soggettiva".
Teorema cromatico di Alessio Renieri
Nella vita non esiste il "bianco" ed il "nero" ma, solo infinite tonalità di
grigio.
Postulato di Alessio Renieri al teorema cromatico
Le "questioni di principio" tirano a fregare!
Dopo mi dai il voto in "murphologia applicata"!
Salutoni, Alessio

Infatti il problema è che tali embrioni non ci dovrebbero essere.
Ma, ci sono! Da una parte ci sono degli esseri umani già formati e dal futuro
molto incerto, a causa di malattie dal decorso più o meno imprevedibile.
Dall'altra parte ci sono embrioni dal futuro ancora più incerto!
Comunque sia, il problema mi sembra, almeno in parte, "aggirabile": perchè non
riprodurre colture di cellule staminali? (Spero di non aver scritto una
"corbelleria"!)
Bye, Alessio

 "corbelleria"!)
Rilancio la palla a chi ne sa più di me su colture cellulari. Direi
forse più corbellerie di te! ;-)
Saluti
Lella

 persona che ha le migliori"chance" di sopravvivenza:
Indubbiamente. Mi è successo e l'ho fatto, è una "legge assoluta"
dell'emergenza. Non lo trovo un paragone calzante, però. Con paralleli
simili si potrebbe iniziare a prendere gli organi a chi ha avuto un
ictus, a chi ha gravi problemi cerebrali etc etc etc per darli a chi
magari è "mamma di famiglia" e, teoricamente, più "utile" a sè stessa e
agli altri.
Il fatto è che il progresso scientifico non può passare atraverso la
barbarizzazione dei comportamenti. Sono convinta che si troverà una cura
per la SLA e per tante altre malattie. Il fine della ricerca non può
essere "trovare una cura sempre e cmq il prima possibile", cosa che,
ovviamente, è invece lo scopo (comprensibile) di chi è ammalato
*adesso*. La cura deve essere scoperta, provata, testata e
*commercializzata* (non fare i conti con i soldi sarebbe utopistico) nei
modi e nei tempi adeguati. E quando la SLA sarà sconfitta...salterà
fuori una nuova malattia, e saremo daccapo. Quindi non esiste *una
malattia* per cui si possano fare eccezioni. Non credo che "le malattie"
saranno mai sconfitte (meno male, non ci tengo a diventare immortale),
anche se nell'immaginario collettivo sembra che inizi a prendere forma
questa balzana idea. E allora, visto che cmq le nuove applicazioni
tecnologiche pongono problemi inquietanti, chi si occupa della salute
non può, IMHO, farsi prendere dalla "commozione" per questo o
quell'altro gruppo di pazienti. Non lavorerebbe bene.
Saluti
Lella

 Non lavorerebbe bene.
Giusto! Chi si occupa di salute non deve, però,  neppure farsi prendere dalla
"commozione" per gli embrioni! (visto che tu gli metti sullo stesso piano!)
Sarebbe come se, nelle fasi successive all'incidente, tu cercassi invano di
curare entrambe le persone anzichè operare scelte dolorose ma, inevitabili.
Salutoni, Alessio
PS  Se non hai tempo di rispondermi, non ti preoccupare!
Anzi, scusami per aver abusato del tuo tempo! Un abbraccio.

 una nuova vita.
Io direi che gli spermatozoi sono vitali, non vivi
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 coscienza e di personalit?.
quindi mentre sei nel sonno profondo, non avendo evidentemente coscienza,
non hai personalita'?
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B76C920C.21004%marco...@tin.it...

Svegliati dal tuo bel sogno Marchino! La tua personalità si sta rivoltando
nella tomba  :-))))

Marco ha scritto nel messaggio ...

Ciao Marco,
Io per "personalità" intendo il complesso delle qualità proprie di un uomo,
che ne fanno un individuo distinto da tutti gli altri; per me la "personalità"
è l'individualità di ogni coscienza.
Buon weekend, Alessio

Lella
Dare dignita' umana, sono
pienamente d'accordo, ma la dignita' in certe malattie, come la sla si
perde. Un ammalato che è rimasto paralizzato, con respiratore tramite
tracheotomia, con una gastrostomia endoscopica percutanea(peg), e molto
facile che perda la propria dignita'.
Un ammalato in queste condizioni ha
bisogno di un'assistenza continua, per respirare, per alimentarsi, per la
pulizia del corpo, per comunicare, per......
Pensi che ha questo tipo di
ammalato gli interessa la dignita' dell'embrione?
Sono certa che ogni
persona di fronte a tale sofferenza, non ha nessun dubbio nell'utilizzare
gli embrioni, per ridargli quella dignita' ormai persa.
Maria Grazia
Innocenti


 gli embrioni, per ridargli quella dignita' ormai persa.
Sbagli. Alcuni di loro (che ritengono gli embrioni essere umani, come
me) hanno detto "io non lo farei". Allora bisogna decidersi. O lo sono o
non lo sono. Se non lo sono, nessun problema, facciamoci tutto quello
che ci pare, anche le creme di bellezza. (Non sto minimamente
scherzando). Se lo sono, invece, non ci facciamo proprio nulla. Non
possono esserlo per le cose "futili" e non esserlo "per le cose
importanti.
Saluti
Lella

 importanti.
Non lo sono comunque.
Ma sprecarli per le cose futili, togliendo comunque anche quella
dignita' che verrebbe dall'essere "persone potenziali" sarebbe
sbagliato in se'.


un rapporto costi/benefici (...)
Sottoscrivo! Tra il loro utilizzo per la ricerca sulle creme antirughe e
quello sulla SLA mi sembra che ci sia una certa differenza!
Bye, Alessio

 sbagliato in se'.
Dunque, "forse" sono persone? Uhmmm..no, siamo punto e a capo.
E' cmq io non mi chiedo "sono persone o no" ma "sono una vita umana o
no". E al momento, sorry, mi rispondo di si.
Dopodichč, spiegami una cosa:
Usiamo quelli che ci sono "in giro" (sigh!) e poi?
1) Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato...ammesso che la cura
funzioni, che si fa, si estrae a sorte chi curare?
2) Rivoluzione e sit-in dei malati non curati *perchč io no?*
Continuiamo a produrre vite umane per poi sopprimerle e salvarne altre?
Ma che bello! Sembra Matrix!
3) Tutto ciň se la cosa avvenisse senza "il bussiness" di mezzo a
sporcare ulteriormente le cose. Cosa che di cui, scusami, dubito
fortemente.
Saluti
Lella

 fortemente.
Da che mondo e' mondo, non serve il business a sporcare le cose, che
sono, con variazione di tempi e latitudini, buone o cattive
indipendentemente dal business.
Il pecorino e' buono, anche se innalza il colesterolo, e commercialro
in giro per il mondo (un business da migliaia di miliardi) non e'
male, anzi...
I lirbi sono cosa buona, imporli come libri di testo ogni anno, un bel
giro di miliardi, e' cosa buona e giusta.
L'alternativa sarebbe NON avere ne' pecorino ne' libri, o la loro
disponibilita' solo da parte di pochi privilegiati geograficamente o
possidenti economicamente.
Detto tutto questo, tutto cio' che di buono c'e' nella societa' e
nell'economia odierna e' figlio *proprio* del business, che ha
liberato risorse economiche, temporali ed umane per dedicarsi *anche*
ad attivita' liberali del tutto svilncolate, come in passato, dal
business, ma in termini numerici esageratamente superiori.
Saluti
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
