Newsgroup: it.salute
Titolo: Newsweek: bella figura per i medici italiani!

Il settimanale Newsweek, che la settimana scorsa aveva dedicato un primo
piano a Di Bella, attacca ora i medici medici italiani
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,136078,00.html
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piano a Di Bella, attacca ora i medici medici italiani
Sì è vero, ma a quanto ho letto lo fa basandosi esclusivamente sulla singola
testimonianza di una donna americana che ha ricevuto un pessimo trattamento
presso un ospedale italiano. Se fossi così (in realtà l'articolo verrà
pubblicato il prossimo 6 giugno), allora direi che è Newsweek a non fare una
bella figura...
saluti
ded

piano a Di Bella, attacca ora i medici medici italiani
Complimenti a Newsweek che valuta un intero SSN basandosi sulla
testimonianza di UNA persona che ha avuto a che fare con UN reparto di
UN ospedale italiano. Proprio dei geni della statistica.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,136078,00.html
Alcuni commenti  dalla pagina indicata:
[1]
----------------------------------------
che errore
 
A parte il fatto che ognuno dei punti descritti dalla donna e' contestabile,
spiace leggere che un settimanale importante come il Newsweek si basi
sull'esperienza di una persona per descrivere un intero sistema sanitario
nazionale. Io ho visto un documentario su terribili casi di malasanita'
americana, ma non per questo traggo conclusioni generalistiche. Che errore
prendere il caso di un paziente per portare a termine un attacco a migliaia
di professionisti che fanno il proprio lavoro con professionalita' e
coscienza. A uscire male da questo articolo non e' il nostro sistema
sanitario, ma il Newsweek, che si riduce a giornale di pettegolezzo. Se un
lettore americano scrivera' commenti positivi sulla sanita' Italiana,
credete che il Newsweek lo pubblichera' con la stessa priorita' in futuro? 
Sabato 01 Giugno 2002 - 20:39      Fausto Labruto
 
[2] 
----------------------------------------------------------
Gli Americani hanno poco da insegnare
 
Gli Americani pensino al loro bel sistema sanitario nazionale, dove se uno
non ha i soldi per pagare viene tranquillamente lasciato morire. (Pero'
glielo comunicano in modo corretto...) Che insopportabile Paese di sbruffoni
saccenti. Saluti 
Sabato 01 Giugno 2002 - 18:32      Giorgio 
[3]
___________________________
leggere per credere
 
Se volete avere un'idea di come invece vanno le cose in America, vi invito a
leggere questo articolo, in inglese, che riporta il vero testo di una
chiamata di aiuto al telefono per le emergenze mediche, che ha avuto
risultati a dir poco tragici. Invito la redazione de 'il Nuovo' a tradurre
questo reportage e pubblicarlo, a beneficio di chi non capisce l'inglese,
come risposta all'articolo del Newsweek.
http://aarrgghh.com/no_way/911Call.htm
 
Sabato 01 Giugno 2002 - 20:51      Fausto Labruto 
Come giornalista non vali un tubo .
Chi è  il tuo maestro ?
--
Maremma on line

 wrote in message
b5072b58aa72a2f5ac0...@mygate.mailgate.org...


Italia se un poveretto viene investito, non deve pagare 180 milioni di lire
Probabilmente la signora (che magari si e' imbattuta davvero in un
caso di malasanita', non sto a discutere) ha candidamente confrontato
la "nostra" realta' con la "sua", a cui e' abituata lei: quella delle
cliniche private, e degli ospedali in cui sei servito e riverito
purche' paghi somme ingenti. Di fare realmente il confronto tra il
sistema sanitario pubblico italiano, e quello americano, ma intendo il
sistema sanitario pubblico *vero*, non le e' nemmeno passato per il
crapino. Magari la signora, che pure fa la giornalista, non ha mai
saputo che a casa sua, nel suo paese, in un *vero* ospedale pubblico
il suo bambino sarebbe stato trattato, con ogni probabilita', molto
peggio di cosi'...
saluti
Lisa

 l'ipocrisia la lasciamo a chi se lo può permettere.
Quanto a ipocrisia in materia di sanita' facciamo meglio a tacere. Sulla
carta e' tutto gratis, pero' se vuoi una cosa che funziona devi pagartela.
Ergo, negli USA paghi una volta, qui due!
Saluti.
Luciano

 Luciano
Grande Luciano: poche parole, efficaci, hai descritto in sintesi la
realtà italiana. Fatte salve le dovute eccezioni. sv


 realtà italiana. Fatte salve le dovute eccezioni. sv
eccoli qua i cuggini di campagna .
 Uno dice la cazzatella e l'altro la perfeziona 
Dicevano altro sul pianerottolo ?
tipo :
" non ci sono piu' le mezze stagioni "
" si stava meglio quando si stava peggio "
" quando c'era lui , cara lei !"
" piove ! opposizione ladra "
-- 
uno 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Uno dice la cazzatella e l'altro la perfeziona
Quando posto su un NG lo faccio a titolo esclusivamente personale. Sei
ovviamente liberissimo essere in disaccordo, ma per favore replica, ed
argomentando, a quello che scrivo io e non altri.
Se poi riesci a farlo nei termini della buona educazione ancora meglio.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
siamo alle solite 
:-)
TU hai fatto un 'affermazione . 
Sta a te documentarla 
Costa il doppio ? dove sta scritto ?
perche' e percome ?
non vale :
1-il sentito dire 
2-" ho l'impressione che "
3-" lo sanno tutti " non vale
4-altro


 uno
No, no sono proprio due!
Saluti.
Luciano

 wrote in message
adfp2c$10q3u2$1...@ID-86073.news.dfncis.de...


 No, no sono proprio due!
uno , uno ! se sai ragionare fa proprio uno vs uno  
 fidati 


 :-O
Hai ragione tu.
Addio, troll.
Saluti.
Luciano

 peggio.
L'ipocrisia sta pure nello spacciare per gratuito cio' che gratuito non e'.
Ovvero renderlo gratuito sulla carta ma non nei fatti. Ora e' evidente che
il sistema sanitario americano e' classista, chi ha i soldi ha il servizio,
ma mi sembra che il nostro sia anche peggio visto che lo paghi sotto forma
di tasse e poi lo ripaghi se vuoi un servizio di qualita'. Non sempre certo,
ma, almeno per quanto riguarda la mia esperienza, molto spesso, anzi quasi
sempre. La sostanza e' comunque che chi non ha i soldi non ha il servizio,
in Italia come in America.
Saluti.
Luciano

Quante volte ho pagato? Se sai contare sono due.
Non vorrei darti una brutta notizia, ma anche negli USA spesso occorre
aspettare mesi per un esame. 


in Italia come in America.
Tutte storie. prova a fare un trapianto cardiaco senza soldi in
america e dimmi se ci riesci. In italia e' possibilissimo, come e'
possibile fare praticamente tutto anche se sei indigente. Io lavoro in
una regionem povera e in un paese ancora piu' povero: non ho mai visto
nessuno morire per non avere i soldi (non li ha quasi nessuno da
queste parti). Certo l'ospedale non e' l'Hilton e tante cose
andrebbero migliorate, ma sicuramente la situazione ha un rapporto
costi/benefici favorevolissima.
In secondo luogo nella mia ASL le ecografie hanno una lista d'attesa
di un paio di mesi e sai che succede? Che i pazienti vanno nella ASL
adiacente dove gliela fanno subito. Vedrai che fra un po' il direttore
della nostra usl correra' ai ripari e la lista si accorcera' anche da
noi.


noi.
A te sembra normale che il tuo direttore senza il confronto con il collega
sia libero di fregarsene altamente delle attese per esami e visite? Cosa
succede se ci sono due strutture vicine entrambe mal funzionanti?
Saluti.
Luciano
PS Ho parlato della tua regione solo perche' l'hai nominata tu, ma posso
estendere tranquillamente alla mia quanto ho detto, ho decine di esempi
(purtroppo!!) da citare.

Pero' hai ignorato la parte in cui Ignazio sottolienava che per quanto
ci possano essere problemi in Italia hai comunque una certa
possibilita' di ricevere cure anche importanti (che a volte sono di
ottima qualita' altre volte meno, alcune volte pessime) anche senza
soldi.
Diciamo che in USA senza soldi non ti curi in Italia magari non nel
migliore dei modi possibili ma ti puoi curare, quindi per chi non ha
soldi penso che la situazione italiana sia la migliore (miglirabile ma
meglio di niente), per chi e' ricco il fatto di pagare le tasse e in
piu' pagarsi le cure non penso sia un grosso problema (ok, gli girano
le balle ma nel complesso forse c'e' piu' giustizia). 
Questo poi a voler generalizzare perche' penso che tutti abbiano
vissuto situazioni in cui il privato ha offerto prestazioni pessime
(sui tempi invece penso sia difficile fare peggio del pubblico, ma non
e' sempre/ovunque drammatica la cosa) e/o il pubblico ha offerto
prestazioni di alto livello... il tutto in base a quello che possono
giudicare i pazienti/parenti dei pazienti, che oltre ai tempi spesso
non puo' essere molto altro.
Quindi penso che la situazione italiana sia leggermente meglio che
quella statunitense e quantomeno non in condizione di poter essere
criticata proprio da loro. E' come se Bin Laden criticasse Arafat per
gli atti terroristici... anche il secondo non e' un santo, ma dovendo
proprio scegliere....
P.S.: non lo dico per avversita' ideologiche verso gli USA che amo
molto, giusto per evitare equivoci. E non sono neppure medico.
-- 
Ciao!!!
Michele

 subito la difesa d'ufficio da parte degli addetti
beh   se si fa per discorrere ....
ma IMHO  se ti presenti in mutande ad un ospedale italiano con un taglio di
un sardo incazzato prima o poi ti considerano ( una visita psichiatrica
subito e un paio di cerotti dopo ;-)
ma se fai lo stesso con un ospedale ammerigano , ti freddano con una colt
senza chiedere se sei in vacanza .
BANG dead ! strike!! ....fuff ...
Io conosco una famiglia  r-o-v-i-n-a-t-a perche' i figli hanno avuto un
incidente di macchina sulla road.. (un mi ricordo ) e chi sono scappati 4
feriti gravi .
... fine dei nanetti ?
--
sgas

(purtroppo!!) da citare.
E' ovvio, come ci sono decine di esempi in Italia di come la sanita
pubblica e' a livello di eccellenza.
Spessissimo e' un problema di amministratori locali che non capiscono
uma mazza.


 molto, giusto per evitare equivoci. E non sono neppure medico.
Guarda, alla fine sembra che io voglia difendere gli USA a tutti i costi,
cosa invece mi gurado bene dal fare anche perche' la mi esperienza e'
piuttosto limitata. Volendo sintetizzare, il pensiero che ho tentato di
esprimere qui e' sempicemente: sulla carta hai tutto, di fatto non hai quasi
nulla.
Saluti.
Luciano

 ... fine dei nanetti ?
Come vuoi, io purtroppo ne ho un sfilza lunghissima. Quanti nanetti ci
vogliono per dire che effettivamente il sistema sanitario italiano fa schifo
per un buon  90%?
Saluti.
Luciano

 uma mazza.
Scusa la nota polemica, ma mi sembra un scaricabarile bello e buono: per
quanto mi consta il personale degli ospedali pubblici e' spesso impreparato,
menefreghista nonche' maleducato. E sai perche' di rado qualcuno (ve) lo
dice apertamente: perche' sa che poi dovra' rimettersi nelle vostre mani e
percio' si trova in una condizione di inferiorita' ed ha paura di
contrariarvi. E dato che non ha scelta deve subire.
Ripeto, nulla di personale contro di te, sono convinto che ci sono tanti
medici e paramedici onesti e coscienziosi, ma e' triste constatare che si
tratta di mosche bianche.
Saluti.
Luciano
PS Dal 1 luglio sono + o - dalle tue parti....sperando di non aver bisogno
di medici!:-)

 wrote in message
adg4r1$10lglo$1...@ID-86073.news.dfncis.de...


Ma dai, nemmeno nei film di Stallone...
Tarantino pero'...


per un buon  90%?
Guardati i dati sulla vita media, sulla morbilita' e mortalita' e poi
ti accorgi che:
1) gli ospedali italiani fanno schifo dal punto di vista
alberghiero/amministrativo.
2) un sacco di cose si potrebbero migliorare
3) siamo, per i risultati e nonostante tutto questo, fra i migliori
del mondo, e con una spesa bassissima.


 per un buon  90%?
90  !!! alla media di uno al giorno in tre mesi ce la caviamo , ovvia !
ola
-- 
sgas

di medici!:-)
Beh, Speriamo di no :-)


di cancro, non aggiungo altro perchè penso avrai afferrato il dramma.
Per non parlare dei cronici tipo diabetici e cirrotici che hanno, per
fortuna, il vizio di vivere assai a lungo, ma con necessita' di cure
costose. Il SS americano e' ottimo per gli acuti, ma sui cronici
mostra tutti i suoi limiti. E poi puo' funzionare solo se c'e' un
tasso di disoccupazione assai basso, come negli usa, in Italia sarebbe
un tracollo.


contusioni da cornate di stambecco .
Appunto!:-)
Dalla guardia medice turistica dell'ospedale di Olbia mi aspetto assistenza
per spine di riccio ed insolazioni non un trapianto di fegato!
Saluti.
Luciano

Beh, Speriamo di no :-)
Gia', speriamo proprio di no!!!!:-)
A te cavallerescamente (se la vorrai)  l'ultima parola.
Saluti.
Luciano

per spine di riccio ed insolazioni non un trapianto di fegato!
Io mi chiedo: che razza di attrezzatura servirebbe? Quando ero
militare (a Perdasdefogu, in montagna, ma i VAM andavano la domenica a
Capo Bellavista (Arbatax) e tornavano pieni di spine di riccio sotto i
piedi) noi usavamo dei normali aghi di siringa per togliere le spine,
ma era un'impresa improba. Le spine come le toccavii si sbriciolavano
e non ne volevano sapere di uscire, una bella rottura per il paziente.


ma non è questo il punto.
Come non e' questo il punto? E' proprio questo!!! Se basta un barelliere per
far funzionare un servizio perche' questo si attiva solo quando e per chi
gli fa comodo? Se un servizio si attiva per conoscenze che servizio pubblico
e'? Meglio pagare, rinuncio alle ferie e mi curo, ma se mi devo affidare
alle conoscenze allora vuol dire che crepo perche' io non conosco nessuno.
Saluti.
Luciano

giudicano anche dal gradimento dell'utenza, e quello del SSN sta sottoterra.
E qui ti sbagli.
E poi vorrei vedere che direbbero se ci fosse un sistema
all'americana.


nulla.
Non e' vero, nessuno ha mai nascosto i limiti del sistema sanitario
italiano. 
Il punto era che gli americani criticano quando sono in condizioni
peggiori delle nostre. Forse te ne accorgeresti se fossi in condizioni
cosi' indigenti da non poterti pagare ne le prestazioni private ne
un'assicurazione, magari non avresti il top delle cure ma le avresti
gratis (o comunque in base a quello che tu puoi pagare di tasse e
cioe' in base a cio' che guadagni/dichiari).
-- 
Ciao!!!
Michele

 wrote in message
adj4b3$1174ss$1...@ID-86073.news.dfncis.de...


 un direttore di banca, in USA no.
Si, pero' gli si lascia un bella garza nello stomaco come ricordo.
Saluti.
Luciano

 cioe' in base a cio' che guadagni/dichiari).
Certo, a patto di non morire nei due o tre mesi di attesa per fare un
semplice esame.
'Sta storia che alla fine tutti hanno tutto gratis, oltre a non essere vera,
non puo' essere l'alibi per lo schifo in cui versa il SNN.
Saluti.
Luciano

 E qui ti sbagli.
E gia', ambulatori ed ospedali sono pieni di pazienti contenti, i giornali
inventano casi inesistenti ed il termine malasanita' l'ha coniato...boh, la
cia per vederci il loro modello?
Saluti.
Luciano

cia per vederci il loro modello?
No, i giornalisti hanno semplicemente bisogno dei titoloni per vendere
piu' copie, e quando non c'e' di meglio da scrivere, un bel caso di
malasanita, vero o presunto, e ci scappa qualche copia in piu'.


Si, pero' gli si lascia un bella garza nello stomaco come ricordo.
Ma non diciamo sciocchezze.


 malasanita, vero o presunto, e ci scappa qualche copia in piu'.
Ok, dopo gli amministratori e' colpa dei giornalisti.
Nei rimanenti casi la responsabilita' va imputata a zingari ed ebrei.
Saluti.
Luciano

 Ma non diciamo sciocchezze.
E' quello che ripetevano continuamente a quelli che ci sono morti o hanno
rischiato di rimanerci. (Ovviamente e' successo solo nelle elucubrazioni
mediatiche di qualche giornalista annoiato.)
Saluti.
Luciano

Ok, dopo gli amministratori e' colpa dei giornalisti.
I fatti di malasanita' esistono, esistono pure gli amministratori che
non sanno amministrare e i medici ignoranti o scansafatiche, come in
tutte le categorie.
Ma non e' la regola, come vorrebbero farci credere certi giornali che
starnazzano quando gli manca una notizia per riempire la pagina. Poi
magari viene appurato che il presunto episodio di malasanita' non lo
era per nulla, ma figurati se mettono una rettifica.


mediatiche di qualche giornalista annoiato.)
Guarda a quanti succede, e guarda quanti interventi si fanno in
italia. E poi puo' succedere anche al riccone nella megaclinica a
pagamento (dove magari non c'e' la rianimazione perche' costa troppo),
non solo al barbone. La sfiga e' democratica.


 giudicano anche dal gradimento dell'utenza, e quello del SSN sta
sottoterra.
Premettiamo che non sono un medico ma con gli ospedali ci ho a che fare da
quando sono nato avendo
avuto parecchi disturbi alcuni anche seri. Per essere precisi: sono vivo
grazie alle cure del nostro SSN.
Allora per quel che mi rigurada ho visto entrambe le situazioni:
Quando sono nato, col forcibe perche' i medici della ginecologia di Padova
hanno ritenuto che mia madre a 43 potesse partorire naturalamente il primo
figlio, mi hanno danneggiato graemente un occhio e la schiena
Cio ho messo 18 per rimettere aposto la schiena l'occhio nonostante
intervento, benda ed esercizi ortottici non
ha mai recuperato tanto. Tutto in ospedale pubblico, pagando una fraziona,
minima, di quel che avrei pagato.
Sono anche affetto da sindrome di Wolf Parkinson White, un disturbo del
ritimo del cuore, che in fase di crescita mi h a creato dei grossi problemi,
mi hanno curato in ospedale pubblico e molto bene presto mi operero'.
Ho girato per vari disturbi vari ospedali d'Italia(credo di essere uno dei
pochi essere umani di questa terra che si e' rotto un polso cadendo su una
buccia di banana o cui al campo scout, vicino l'Aquila, e' caduto un ramo in
testa facendomi un trauma cranico) e ho trovato le situazioni piu' varie ma
, mediamente, sono piu' che soddifatto.
Un'ultiam espreizna tre anni fa la sidrome di Meniere, nemmeno riconosciuta
a Padova e curata in tutti i modi presso l'ORL di Piove di Sacco dove sono
stato ricoverato per settimane dove hanno fatto tutto quello che potevevano
conestrema umanita'. O poi girato vari ospedali per essere alla fine
guarito, se di puo' dire per SdM a Modena.
Vuoi le miei conclusioni
1)Si puo' e si deve migliorare togliendo l'attuale qualita' a macchia di
leopardo incentivando il persoanle in gamba e stangando chi lo merita
2)Va migliorata la comunicazione, questa spesso carente, ma va fatto anche
miuglirando la cultura della gente e perdendo da parte dgli utenti un po'
del vittimismo che spesso li contrattistigue e un po' di spocchia  da molti
medici
3)Tra il SSN e il "modello USA"? Il nostro a occhi chiusi
Per concludere non credo tu sia pessimista solo credo tu abbia lo spirto
ipercrito a parole tipico delgi italiani salvo poi non m,uovere un dito per
cambiare le cose
Ciao
  Francesco

 wrote in message
adksf1$1pmp$1...@ID-86073.news.dfncis.de...


 era per nulla, ma figurati se mettono una rettifica.
Io invece conosco della gente che fatti di malasanita' ha preferito non
denunciarli perche' voleva solo uscire dal proprio incubo al piu' presto....
Saluti.
Luciano

 cambiare le cose
Questa, permittimi, e' un'affermazione gratuita. Che ne sai chi sono e  cosa
faccio per migliorare, nel mio piccolo, la societa' in cui vivo!
Saluti.
Luciano

 La sfiga e' democratica.
Sono daccordo. Ma non imputiamo alla sfiga le disfunzioni strutturali, che
ognuno si prenda la propria parte di responsabilita', dal ministro al
portantino.
Saluti.
Luciano

 disquisire su concetti teorici senza nessun aiuto concreto.
Sono daccordo che i thread troppo lunghi lasciano alla fine il tempo che
trovano.
Per quanto mi riguarda ho semplicemente espresso le mie impressioni di
utente cosi come faccio quando vado in un nuovo ristorante. Converrai con me
che se 9 volte su 10 esci che hai mangiato male, oppure ti hanno servito in
maniera sgarbata o hai pagato troppo, hai qualche buona ragione per dire che
fa schifo. Se poi tu ritieni che tutto cio' non sia sufficiente ad esprimere
un giudizio negativo sei liberissimo di tornarci come anche di consigliarlo
ai tuoi conoscenti. L'unica differenza e che i ristoranti non sono in mano
allo Stato e non vieni tassato perche' funzionino (male).
Poi certo, io vivo in un grande citta', e da quanto si legge generalmente
nelle inchieste sul SNN, le grandi citta' funzionano peggio. Vado in vacanza
in Sardegna e purtroppo anche le isole e alcune regioni meridionali se la
passano male, per cui e' possibile che io abbia una visione parziale, ossia
che alcune regioni o centri minori funzionino meglio. Confermo pero' tutto
quello che ho detto per quella che e' la mia esperienza, anzi avrei una
lunga, lunghissima lista di esempi che ometto per ragioni di privacy (la
mia).
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Sai molte delle critiche lette in questo 3d sono distruttive non
costruttive.
Per esempio Ignazio ti ha citato le colpe dei Menager delle ASL, la tua
ripsota del tipo
non facciamo scarivabarile. Da tuo discorso, scusa il presumere, si evicne
che solo i medici sono responsabili
della malasanita'. Sai sa tanto di critica dstruttiva
Ciao
  Francesco

denunciarli perche' voleva solo uscire dal proprio incubo al piu' presto....
Mio cuggino mio cuggino.


portantino.
E' ovvio.


lunga, lunghissima lista di esempi che ometto 
menomale !!
allora...cought... cought...  visto che IMHO questo 3D mi sembra piu' che
altro uno sfogo personale poco costruttivo  ....
...ciao ?
:-))
-- 
sgas

dico che il SSN fa schifo mi si risponde sempre che negli USA e' peggio.
Comunque sei tu che se intervenuto impostando un confronto tra USA e
Italia e quante volte si paga nei due paesi.
Vabbe' per me si puo' finire qui tanto non si va da nessuna parte,
oppure puoi andare in USA dove paghi solo una volta. ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

Si, amministrativi. La colpa e' sempre tutta dell'allenatore.
Se pensi che nella Sanità italiana il General manager abbia un ruolo
non decisivo, posso farti qualche piccolo esempio ?
Ospedale Cardarelli, Napoli.
Una TAC nuova di zecca, mai sballata e mai messa in opera, per
carenza di struttire idonee ad accoglierla. Da 10 anni !
                                                   Colpa dei medici ?
Ospedale S.Maria, Terni.
Viene inaugurato il reparto camere a pagamento, 10 posti letto
in tutto, si suppone progettati con la massima cura, visto che i
ricoverati che ci vanno hanno qualche problemino grave, e non
cercano, come viene definita la differenza di retta, *comfort di tipo
alberghiero*. In genere, le ferie non si fanno in Ospedale.
In un simile paradiso terrestre, una mia persona cara viene ricoverata
dopo paraplegia conseguente a radioterapia.
La porta della camera a pagamento non è abbastanza larga da farci
passare il letto e la poverina deve essere "sbarellata" a mano, con
dei lenzuoli, per ben 4 volte, ogni volta che viene sottoposta a RMN.
Una persona con una lesione neoplastica del rachide, non soltanto
è paraplegica, ma URLA dal dolore ad ogni movimento !
                                          Colpa dei radiologi ?
Vado avanti ? Ne ho una quarantina, ancora, solo per mia esperienza
diretta.
Ciao.
Gianni Scarficcia

Mio cuggino mio cuggino.
Si, l'amico di tuo cuggino il giornalista.
Saluti.
Luciano

della malasanita'. Sai sa tanto di critica dstruttiva
No, io ho detto che il SSN fa schifo, mi e' stato risposto che e' colpa
degli amministratori (ah, e dei pazienti!) ed io ho replicato che tutte le
figure sono in qualche modo responsabili. Vedi mio msg delle 15:51:
"che ognuno si prenda la propria parte di responsabilita', dal ministro al
portantino."
Piuttosto non hai risposto alla mia domanda: per affermare con certezza che
il sistema Italiano e' migliore di quello degli USA che elementi hai? Ti sei
curato anche li? Te lo chiedo senza intenti polemici, perche' mi sei
sembrato molto perentorio.
Saluti.
Luciano

:-))
Guarda, francamente mi ha un po' sorpreso questa levata di scudi a difesa
della categoria. Sa un po' di corporativo, suvvia....:-)
Saluti.
Luciano

E' ovvio.
Meno male, fin'ora non avrei scommesso sulla ovvieta' del concetto! Mi vuoi
elencare qualche responsabilita  per la categoria di medici e paramedici?
Si, un pizzichino di autocritica....
Saluti.
Luciano

oppure puoi andare in USA dove paghi solo una volta. ;-)
Preferirei pagare una sola volta al mio paese, ma non sono molto ottimista
in tal senso...:-)
Comunque sarei curioso di sapere fra quanti criticano il sisteam USA quanti
ne hanno esperienza diretta, ci hanno lavorato, sono stati curati li'...
Saluti.
Luciano

diretta.
Vai pure avanti, pero' prima mi devi spiegare perche' i miei esempi sono:
cazzate di pianerottolo
roba riportata di terza o quarta mano
invenzioni giornalistiche
esempi circoscritti e non significativi
mentre i tuoi sono invece assolutamente probanti.
Saluti.
Luciano

mentre i tuoi sono invece assolutamente probanti.
Questa te la sei sognata, nello stesso momento in cui hai pensato
che volessi attribuire ad un essere umano un numero di release ?
Non è che i tuoi esempi valgano meno dei miei, anche se potremmo
dilungarci, ma è che spesso (quasi sempre) le disfunzioni più gravi
sono generate da un'organizzazione disastrata della macchina
pubblica. Lo stesso accade nei Trasporti, nelle Poste, nella Scuola,
e non è che ci siano i famigerati medici bastardi a lavorare li, no ?
Ciao.
Gianni Scarficcia

e non è che ci siano i famigerati medici bastardi a lavorare li, no ?
Hai perso le staffe e a me di litigare telematicamente non va perche' e'
tempo perso. Ergo chiudo.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto nel messaggio ...
aspetta un po' :
************************
Allora, innanzitutto cazzabbubolo informatico lo dici a tuo cugggino
************************
questo, ovviamente, significa che parlavi del tuo lavoro, vero ?
E perchč non mi hai detto "dillo alle tue operazioni" ? (mi credevi un
chirurgo, no ?)
Ed ancora :
************************************
La miniera, provate quella e poi ne riparliamo
***********************************
Poi aggiungi :
***********************************
Spiacente per te, ma chi non ha capito un sega sei tu!
***********************************
E, nonostante questo, concludi :
***********************************
Hai perso le staffe e a me di litigare telematicamente non va perche' e'
tempo perso. Ergo chiudo.
************************************
Ma lo sai che sei davvero uno stupido ?
Non so come stia messa la sanitą italiana, ma certo che con
l'informatica stiamo a stracci.
Gianni Scarficcia
PLONK !

Si, l'amico di tuo cuggino il giornalista.
A cosa ti riferisci?


elencare qualche responsabilita  per la categoria di medici e paramedici?
Quelle note a tutti. A volte si dimenticano che il paziente e' una
persona, e a volte mancano di preparazione.
A volte.


 PLONK !
Prendo atto della tua incapacita' di condurre un confronto in modo civile
con chi ha opinioni diverse dalle tue. Se invece di continuare ad insultare,
visto che io non ho replicato ai tuoi insulti insultandoti a mia volta,
avresti fatto una migliore figura, non dico a scusarti, ma quanto meno a
rientrare nei canoni dell'educazione di base. Peccato che tu non ne sia
stato capace. Peccato per te, ovviamete.
Addio.
Luciano

 A volte.
E' quello che ho detto anche io, resta una divergenza di veduta sulla
frequenza dei disservizi.
Direi di chiudere qui...
Saluti.
Luciano

 sembrato molto perentorio.
Allora io personalmente una volta sola quando ci andai per lavoro e mi
scottai con una brocca di caffe caldo
in un posto diciamo Intimo [1]. So che quando sono arrivato al PS, ero a NY,
prima mi hanno chiesto il numero
di assicurazione sanitaria, (Europe Assitance) è che mi la medicazione della
scottatutra stessa mi e' costata circa
4 milioni tra visita, esami(era messo malino), breve interventino
chirurgico. Non li pagai perche' ero coperto dall'as-
sicurazione della ditta ma in caso contario.
In ogni caso la mia posizione si basa su uno studio che ho fatto negli anni
passati sul funzionamento del sistema sanitario americano ed in genrale
sulla comparazione tra i sistemi pubblici universalistici e i sistemi
assicurativi
Ciao
  Francesco
[1] Per essere chiari, mi stavo versando del caffe' all'americana da una
caraffa di quellwe che usano loro, quando sono scivolato dalla sedia, non so
come ma la carraffa si e' rotta su pavimento, su cui io ero seduto,
esattamente davanti alle mie palle. Il risultato ve lo lascio immaginare
:-))

del SSN
No, i problemi strutturali dipendono ovviamnete dall'amministrazione. Pero',
io continuo a trovare personale cortese nelle struttura provate e ignorante
in quelle pubbliche. Il perche' mi rimane oscuro.
Sulla preparazione taccio priam che il thread riparte a razzo!:-)
Saluti.
Luciano

frequenza dei disservizi.
Non mi ricordo se qui si parla di sanita' o di informatica... perche'
mi sembra che spesso i prodotti informatici hanno tutte le
caratteristiche tranne la perfezione.
Se un medico sbagliasse quanto un informatico (anche nel senso di non
riuscire a  fare un prodotto privo di bug) la popolazione mondiale
sarebbe dimezzata.
E' difficille e imprevedibile fare software senza bug... penso che per
la medicina sia anche peggio visto che non sempre puoi fare delle
patch, dei service pack o limitarti a fare la lista dei bug facendo il
figo con le versione successiva perche' li hai risolti... ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

figo con le versione successiva perche' li hai risolti... ;-)
Mi sembra di aver letto tempo fa (non ci metto il pisello sul fuoco) che la
Bayer immise sul mercato tedesco l'eroina come ottimo riemedio alle
assuefazioni alla morfina usata a scopo terapeutico. Se questo corrisponde a
verita' possiamo a buon diritto definire l'eroina una morfina 2.0!
Comunque, al di la' dei giochetti o delle battute, nessuno e' immune dal
commettere errori, qui pero' si parla di medicina (come giustamente hai
fatto notare tu), per le cazzate degl informatici ci sono centinaia di NG.
Solo che li' in genere gli errori si ammettono senza farne una questione di
casta.
Saluti.
Luciano

casta.
Hahahahahahahahahahahahahahahahah
Si e nella verasione successiva dite pure: guarda che figo, ho risolto
i seguenti problemi... so' proprio bravo.
-- 
Ciao!!!
Michele

i seguenti problemi... so' proprio bravo.
Perche' secondo te la medicina dice le stesse cose dai tempi di Ippocrate?
Il primo esempio che mi viene in mente e' che quando ero piccolo io se avevo
il febbrone il medico raccomandava di stare sotto le coperte anche a
ferragosto. Per il miei figli il pediatra ha invece consigliato bagnoli di
acqua fredda a dicembre. Siamo alla realease 2.0 direi. Solo che a me che la
scienza evolve sembra normale, non mi sembra di aver attaccato su questo
punto.
Mi dici comunque che cacchio c'entra se la tua copia magari piratata di
windows si impalla, con i 3 mesi di attesa per fare un ecografia (il mio
esempio all'orgine del thread) presso il SSN?
Saluti.
Luciano

esempio all'orgine del thread) presso il SSN?
Non era inziato con quel tuo post e avevi allargato il discorso alle
prestazioni che ricevevi da parte dei medici.
Non bisognava finire un po' di post fa?
Si ma solo se hai l'ultima parola?
Va bene non ho problemi a darti questa soddisfazione.
-- 
Ciao!!!
Michele

Va bene non ho problemi a darti questa soddisfazione.
Non importa, grazie.
Saluti.
Luciano