Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Mi sento usataaaa

Salve ragazzi,
sono nuova del newsgroup ma devo dire che mi trovo davvero bene.
Ho un piccolo problema che spero di risolvere con i vostri consigli.
Sto facendo uno stage in uno studio grafico di Milano, il problema
č che secondo me Stage=imparare, quindi sperimentare cose nuove
e mettere in pratica quelle che si conoscono poco.
Il problema sorge qui: č un mese circa che mi hanno chiesto di rifare il
sito web di questo studio... io mi sento per cosi dire....usata... perchč lo
stage non č neanche retribuito e sto facendo un lavoro che dovrebbero
fare altri grafici... preferirei imparare piu Xpress o fare altre cose che
conosco,
ma il "capo" dice che č piů importante il sito... quindi ho deciso di
metterlo
alle corde.... o mi paga i mesi di stage o mi paga il sito....
cosa dovrei fare secondo voi? e quanto dovrei chiedere?
Grazie mille
un bacione
Francy

"Francy" <d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TRQhb.31230$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...

comprendo perfettamente, sembra alquanto diffusa l'abitudine di intendere
gli stagisti come manodopera gratuita.
Non sarebbe perň corretto che ti pagasse lo stage, sarebbe comunque pagato
in nero, mica possono assumerti retroattivamente.
Se devi imparare o perlomeno lavorare sotto la guida di qualcuno questo č
diverso dal creare autonomamente il sito.
Tu ti stai giocando alcuni mesi che dovrebbero servirti per entrare nel
mondo del lavoro imparando qualcosa in piů.
La soluzione che io sceglierei sarebbe chiedere di essere assunta. Mi fate
il contratto ed intanto io vi faccio il sito.
Oppure, anche se non č affatto bello e vuol comunque dire giocarsi il posto,
chiedere di pagarti per il sito in base alle ore di lavoro.
In ogni caso il sito deve avere la tua firma nella home page.
ciao
rodolfo

 cosa dovrei fare secondo voi? e quanto dovrei chiedere?
Non ho capito: il tuo problema è che non stai imparando ciò 
che pensi di dover conoscere per presentarti ad un futuro 
colloquio di lavoro, oppure che devi comprarti il nuovo 
cellulare? 
gio 
(che come unico consiglio può darti quello di 
concentrarti più su InDesign che su XPress) 
PorcoSchiavista 
Se rinunci alle tue mire economiche, posso offrirti 
uno sfruttamento della tua persona molto meno iniquo, 
consistente in una valangata di lavoro in XPress grazie 
alla quale potrai (dovrai), in poco tempo, sviscerarne 
ogni minimo aspetto.  :)  <- va bene come foto segnaletica?

 ha scritto nel messaggio
news:3F87E612...@skylink.it...


 Oppure, anche se non è affatto bello e vuol comunque dire giocarsi il


 è sfruttamento gratuito come dice il caro rodolfo!!!!
No no: quello che un po' da pirletta suggerivo, è che 
questo è proprio uno stage, ovverosia sfruttamento, e 
pure aggratis. Credo che la quasi totalità degli stagisti 
subisca la tua stessa sorte. 
Se sai già usare InDesign e Photoshop (e suppongo un pochino di 
Illustrator o di Freehand), un approfondimento di XPress non mi 
sembra oggi più importante di una buona dose di pratica in Flash. 
Mi concentrerei su quello che offrono, anche perché l'esperienza 
su un lavoro 'vero', specie se almeno in parte gestito in prima 
persona, è a mio avviso da considerarsi come un'opportunità 
preziosa per chi abbia appena terminato gli studi. 
Che studi, a proposito? 
gio

Credo che la quasi totalità degli stagisti  subisca la tua stessa sorte. 
confermo ¬_________________________________________________¬
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

 ma il "capo" dice che è più importante il sito... quindi ho deciso di


 ha scritto nel messaggio
news:3F87EE9D...@skylink.it...


Francy
Perche' dovresti fargli il sito gratis se poi comunque finito lo stage
te ne andrai?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 confermo ¬_________________________________________________¬
Tu stagista? Non ci credo, sei nato professore. 
Oppure dobbiamo pensarti come una delle diaboliche 
menti che popolano il lato oscuro? 
gio si-nota? 
(un po' fuso da un eccesso di XPress)

:-)
Saranno poi contenti di contattarti per chiederti di sistemare la cosa che
"chissà come mai?" non va!

 ha scritto nel messaggio
news:ucUhb.7555$uv4....@news.edisontel.com...

Nella malignità della cosa, devo ammettere che è geniale.
Il .Fla ce l'hai solo tu.
--
Allo
Pixel Wrap
http://www.pixelwrap.com

cosa dovrei fare secondo voi? e quanto dovrei chiedere?
Ah, lo stage, quanti ricordi...io ne ho fatto uno circa un'anno fa, da
aprile a luglio, in una società di editing video a milano...le mie
cosette le ho imparate (anche quelle che non volevo o che non
immaginavo nemmeno, tipo l'editing video), anche se io m'ero proposto
come stagista per grafica 3D, mi son ritrovato come "webmaster" visto
che il precendete se n'era andato quando ero arrivato io ed ero
l'unico a conoscere un po di web...chiaramente non retribuito, nemmno
il rimborso spese da casina a milano, ma visto che lo stage era
organizzato da un'associazione, non potevo pretendere nessun
compenso/rimborso...se è uno stage in piena regola, con tanto di
documentazione, non puoi pretendere niente, devi solo sperare nella
gentilezza del datore di stage, e chiaramente non puoi nemmeno
obbligarli ad assumerti al termine...purtroppo lo stage è così, o
prendi o lasci...più che altro, se t'hanno messo a fare il sito da
sola è di questo che ti devi lamentare, senza una guida resterai più o
meno sempre allo stesso livello...anch'io mi son ritrovato a sapere
cose di Flash di cui non me ne frega assolutamente niente, ma sono una
cosa in più da aggiungere al curriculum...
--
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://www.geocities.com/khan_briareos/index.htm

 ha
scritto nel messaggio news:3d7gov0q23tp7vg00...@4ax.com...


Francy
Sei maggiorenne, per molti vai gia' bene cosi' *grin*.


menti che popolano il lato oscuro? 
eh, mi sa che la vera oscuritŕ č quella che si ottiene aprendo il mio
portafogli: č talmente vuoto che risucchia la luce del Sole...
/vd_sotto_un_ponte
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (Š)


Mi spiace ma è un attegiamento scorretto, immaturo  e, nnon
professionale..
Per essere franco:  ti avrei cacciato a calci.
Slash

 Mi spiace ma č un attegiamento scorretto, immaturo  e, nnon


Leggendo tutto il tread ho una curiosita' ma l'azienda e' pagata in qualche
maniera per tenere lo stagista?
Io personalmente nelle aziende che ho diretto ho sempre rifuggito dalle
proposte di questo tipo, preferendo il metodo della "bottega artigiana"
basato su uno scambio alla pari: io ti insegno a fare qualcosa di produttivo
e tu vieni gratis.
Questa fase (lavorare per nulla) non durava piu' di una settimana quindici
giorni perche' dato che non mi e' mai piaciuto chiedere lavoro a qualcuno
che non viene pagato, se la persona che veniva ad imparare si rivelava
adeguata, trovavo sempre la maniera di rendere produttiva la sua presenza e
fosse pagata (poco -__-) per quello che faceva.
Devo dire che la mia gavetta era dura, una ragazza che ora lavora in una
casa editrice di Roma, non aveva alcuna esperienza (ma proprio nessuna) e
per qualche mese ha fatto le pulizie dello studio e ha spuntinato pellicole
fotomeccaniche (oltre a massacrarmi svariati fogli di letraset - chi sa piu'
ora che cosa erano?). Eppure quella e' stata l'esperienza in qualche modo
piu' felice e tra tutti lei con la sua grinta e' riuscita ad entrare nel
mondo del lavoro a pieno titolo - anche se ad un certo punto ci siamo
organizzati perche' si facesse un vero e proprio corso di grafica perche'
doveva acquisire delle basi che l'attivita' dello studio non poteva
fornirgli.
Per lo studio sono passati molte ragazze e ragazzi che uscivano dallo IED e
devo dire che l'impatto non era quasi mai dei piu' felici, in genere erano
alla ricerca di "stages", ma dato che uscivano da una scuola blasonata e che
gli prometteva il raggiungimento di obiettivi ambiziosi, si aspettavano che
lo studio - che e' una realta' produttiva e le cui dinamiche sono in
quell'ottica - si adeguasse in qualche maniera a loro ed avevano
l'aspettativa che la loro partecipazione divenisse una sorta di prosecuzione
del corso degli studi che avevano fatto. La dura realta' e' che essi anche
quelli oggettivamente bravi non avevano acquisito capacita' operative e non
erano in alcun modo produttivi, ma il problema vero era che pochissimi
capivano il problema e che quindi mal si adattavano a richieste di forniture
di lavori semplici, in piu' si sentivano sottoutilizzati, avrebbero
preferito fare altro, ad esempio sostituire me o gli altri membri dello
studio, dopo mezza giornata che erano in nostra compagnia avevano gia'
compreso come andavano condotto gli affari e cominciavano a spiegarci dove
e' che sbagliavamo.
Malgrado i loro argomenti avessero il loro fascino noi con protervia
cercavamo di glissare e alle loro legittime insistenze ci trovavamo
costretti ad abbandonarli su qualche isola deserta e a proseguire la nostra
navigazione scalcinata da soli (sigh! ...).
Forse potresti usare il tempo che ti e' dato per guardarti intorno con
attenzione e stare a vedere come funziona la dinamica del lavoro in una
agenzia o in uno studio grafico, inoltre ti e' stato dato un lavoro da fare
e un committente, quindi hai la possibilita' di sviluppare una esperienza
preziosa.
Da quello che dici pero' sembra che tu abbia gia' avuto esperienze
professionali e in questo caso mi chiedo come mai ti ritrovi in una
situazione cosi ricca di poca chiarezza.
Se cio' che hai proposto o accettato e' uno stage, il rapporto non puo'
uscire da quei binari, se tu cercassi di cambiare le carte in tavola non
credo che otterresti qualche risultato se non quello di scatenare contro di
te il risentimento di chi in buona fede ti ha fatto entrare nel suo luogo di
lavoro (se poi queste persone fossero in malafede le tue possibilita' di
successo sarebbero ancora peggiori)
In conclusione credo che tra il tuo atteggiamento ed il loro si siano create
delle incomprensioni che non porteranno a nulla di buono, ora: dato che
credo difficile che loro cambino il loro approccio alla questione (a meno
che tu non li paghi perche' dovrebbero?) secondo la mia opinione hai due
alternative: la prima e' quella di abbandonarli (possibilmente in maniera
elegante - non si sa mai quando potresti incrociarli nella tua carriera e
qualcuno potrebbe sempre chiamarli per referenze), la seconda e' valutare se
in quel posto c'e' la possibilita' di sviluppare competenze o l'ambiente
puo' darti l'occasione di conoscere qualcuno e se e' il caso di fare buon
viso a cattivo gioco proseguendo la collaborazione. In fondo ti affidano un
problema progettuale complesso e ne puoi fare un elemento del tuo portfolio,
sempre meglio che andare a temperare le matite pur di vedere come vanno le
cose come e' capitato a me quando ho cominciato.
--
grafite
webmaster(nientemonnezza)@
grafite.biz
www.grafite.biz
---------
"come impedire ad una goccia di evaporare?"
"Francy" <d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TRQhb.31230$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ti senti bene?
Bhè, ha detto la sua, e la sostanza è plausibile. 
Certo, non si può dire che brilli per l'acume didattico.  :) 
gio

 ha scritto nel messaggio
news:3F894D12...@skylink.it...


Io non conosco il tuo caso specifico e qui sentiamo solo la tua campana.
Ma davvero credi che qualcuno possa costruire un successo imprenditoriale
sullo sfruttamento di uno stagista?
Io per domani ti consiglierei prudenza, anche se ho l'impressione che non la
eserciterai. Beh, pare che certe esperienze uno le debba fare sulla propria
pelle.
"Francy" <d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:_6kib.32855$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


quindi e' lui che ha messo un annuncio sul giornale cercando stagisti?
"Francy" <d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tPlib.32933$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...


 aiuto non so come fare
Se e' un problema di correttezza esigi i credits del sito che stai facendo.
In curriculum varra' molto.
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

 ho finito di studiare visual e web design a luglio
e vuoi fare pratica su Xpress???
???


 ha scritto nel messaggio
news:9I%hb.201893$hE5.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9I%hb.201893$hE5.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:o1tib.33010$Zh.3...@tornado.fastwebnet.it...


 Esprit
Ecco, questa testimonianza da parte di una "controparte" mi sembra
illuminante.

 Esprit
Anche questo e' vero.
Nel caso in questione a francesca e' stato chiesto di realizzare il sito web
della azienda e in effetti non credo che malgrado i corsi fatti (in genere
centrati sull'apprendimento delle procedure d'uso di un certo numero di
programmi) lei sia in grado di rispondere alla commessa, specie per
realizzare il sito web di una azienda che si occupa di comunicazione
(dovrebbe essere il top in tutto).
Il fatto che lei si senta cosi' delusa probabilmente e' legato alla cattiva
cura con cui e' stta trattata la questione, se fosse stata coinvolta nel
processo creativo di creazione di un sito web che dimostrasse la
potenzialita' di comunicazione du una agenzia o di uno studio grafico, non
credo si sentirebbe cosi "usata".
Sarebbe stata coinvolta in riunioni con tutta l'agenzia, gli sarebbero state
poste delle sfide e degli obiettivi creativi (magari fuori della sua
portata) l'impegno proposto l'avrebbe spinta a sentirsi magari inadeguata,
non certo "usata". Piu' probabile che sia stata accantonata con un compito
secondario, da svolgere in un angolo, su una macchina poco usata, in modo
che non desse fastidio piu' di tanto nella peggiore delle ipotesi o che
producesse qualcosa di utilizzabile nella migliore.
Mi sembra una storia di ordinaria mediocrita' e alla fine francesca e' la
vittima di tutta questa storia.

 Esprit

del lavoro: maldipancia, dicussioni, trattative con i clienti ed altro.
ma certo, sono perfettamente d'accordo. Per un novellino è l'ideale, e
serve per sbattere bene il muso contro il duro mondo del lavoro reale...
Io il muso ce lo sbatto contro da 8 anni di valvolore carriera
professionale,  e anche se lo stage in uno studio così grande è
un'esperienza unica nella vita (conoscere il workflow di realtà così
"sopra le righe" è praticamente roba da film...), stare per due o tre
mesi a sgobbare come un matto senza avere alcun tornaconto nel breve
termine (anche solo pagarmi la mensa aziendale o la benzina per arrivare
in sede) e senza avere alcuna altra fonte di reddito fissa, beh....
posso non è una cosa piacevole.
Se capite cosa intendo, un conto è addestrare un novello e in cambio
avere qualche lavoretto in meno da doversi smanettare, un altro paio di
maniche è avere un professionista che lavora gratis per te per un tot di
mesi.
/vd
Industrial Creativity
http://www.digitalvalve.net
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

agenzia prendendo x il sedere stagisti ;-)
,
Ripeto:
Ti avrei mandato/a a a casa a calcii nel culo. Ora forse è più chiaro.
Slash

Certo, non si puň dire che brilli per l'acume didattico.  :) 
Che tristezza. 
Slash

 Esprit

> Uh? Fai da 8 (otto) anni lo "stage"!?=:-)
umpf, siete entrambi molto spiritosi ¬______________________¬
ecco la mia risposta: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :P~~~~~~


 e tu vieni gratis.
cut su tutto ciò che trovo condivisibile...:-)
Vengo spesso contattato da scuole di vario genere che chiedono di poter
mandare allievi in stage.
L'azienda non paga nulla nè viene pagata, la scuola (in realtà è la regione,
se non erro) paga l'INAIL: metti che lo stagista caschi nella stampante
laser o venga afferrato dallo scanner, bisogna essere al sicuro.
La sostanza non è diversa dal tuo metodo "bottega artigiana" se non per una
cosa, che se ci fosse mai un'ispezione così sei in regola, con la "bottega"
rischi grosso.
Se sappiamo che potrebbe servirci una persona e che avremo il tempo di
seguirla accettiamo, se non si verificano queste due condizioni è più serio
rinunciare.
Purtroppo ci sono i furbi che anelano a prendere stagisti per avere lavoro
gratis: solo la settimana scorsa si è rivolto a me un conoscente chiedendo
qualche giovane volenteroso perché avevano un mucchio di lavoro, diciamo 20
giorno pieni per due persone e che contavano su due stagisti che poi non
sono andati e non sapevano come fare. E so bene che non è la prima volta:
sono gli stessi che finito la stage telefonano alla scuola per chiedere se
ne hanno altri da mandare.
Io credo che lo stage debba servire ai ragazzi essenzialmente a capire come
funziona il mondo, ad imparare qualcosa di più pratico e a fornire in cambio
la propria collaborazione. Il che vuol dire anche lavorare e produrre
qualcosa ma l'incarico di realizzare il sito web perché non c'è nessuno in
grado di farlo, mentre la creazione di siti sembrerebbe una delle attività
aziendali, mi pare eccessivo.
Per assurdo magari non è eccessivo rispetto alle capacità della persona
(tutto è possibile) ma significa illuderla che l'ultimo arrivato fa il
creativo. In una situazione di basso livello (ed infatti non sembra che
l'azienda sia floridissima) può accadere, ma contemporaneamente può creare
inutili aspettative. E forse questo è il caso di Francesca.
ciao
rodolfo

 inutili aspettative. E forse questo è il caso di Francesca.
E forse questo è il caso di Francesca, anche perche' mi sembra di aver
capito che sia stata lei a procurarsi questo rapporto (anomalo) di stage. A
volte l'entusiasmo e la voglia di fare porta a cacciare i piedi in certe
pozzanghere, dopo di che' non c'e' che da uscirne, ma non per questo tutto
il mondo e' una palude (ma quasi).
Non e' possibile raccogliere un po' di informazioni da pubblicare su
grafite.biz
 per dare qualche istruzione per l'uso riguardo agli stages ed
evitare se possibile che qualcunaltro si trovi a sentirsi usato e deluso?

scusate ma questa la devo correggere... [l'anno] sta per [l'hanno] abbiate
pieta'

 ecco la mia risposta: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :P~~~~~~
Eddai, non smaniare così: tutti siamo stati rimandati 
in qualcosa prima o poi... 
anche se, magari, non proprio allo stage.   <:) 
gio

 Che tristezza.
Consolati, è il destino di voi troll: mai che 
se ne veda uno allegro. 
D'altronde il senso dell'umorismo è prima di 
tutto una forma di intelligenza. 
gio a-mani-basse

 sta per [l'hanno] abbiate pieta'
Ah bhè, se è per questo c'era anche un imperdonabile 
'gli' che dovrebbe essere 'le'. 
Btw, la sberla che ho guadagnato me la puoi mandare per 
posta convenzionale, non necessariamente prioritaria.  :) 
Per il resto complimenti a te, Rodolfo, Esprit e altri 
ancora per le cose molto interessanti, direi illuminanti, 
che avete scritto in questa discussione. 
gio

 sta per [l'hanno] abbiate pieta'
Ah bhč, se č per questo c'era anche un imperdonabile


anche se, magari, non proprio allo stage.   <:) 
ma non c'avete niente di meglio da fare che infierire su una povera
valvolina? ¬______¬
btw, sono contento dello stage (ma solo perchè è LI): imparo un sacco di
cose che non penso avrei imparato prima dei prossimi 100 anni, roba che
in 8 anni di professione manco avevo mai sentito nominare.
Mazza quanto so 'gnurant.... 
/vd_benkyo


 sullo sfruttamento di uno stagista?
e perché no?
in fondo i grandi imperi coloniali sono stati costruiti proprio con lo 
sfruttamento di altri popoli e risorse e non con la loro collaborazione 
riconosciuta e apprezzata
:)
ŠangeloŠsgobioŠ

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BBB0B2D1...@powernews.libero.it...


e perché no?

:)
SangeloSsgobioS

 riconosciuta e apprezzata
Ben detto. 
E aggiungerei che, se non proprio il successo commerciale, 
l'impiego scorretto e sistematico di stagisti permette 
quantomeno di gestire alcuni aspetti problematici, specie 
nelle grosse aziende. 
È storia nota, in Varese, come una delle più grosse aziende 
di stampa si faciliti il compito di amministrare la carenza 
di personale generata dal deprecabile fenomeno delle ferie 
proprio rastrellando stagisti in Enaip. 
gio

 e' di altro genere rispetto a questa pseudo truffa.
Temo tu sia un po' troppo ottimista circa il livello 
del settore in Italia, almeno a giudicare dalla mia 
esperienza (Milano, Bustocco e Varese). 
Proprio oggi mi farebbe comodo piazzare uno stagista 
su uno scanner per una mezza giornata: ricorrerò invece 
all'aiuto stampatore, che in una precedente occasione si 
è dimostrato in grado, in soli cinque minuti, di fare 
scansioni belle quanto le mie. 
gio

 riconosciuta e apprezzata
Ben detto.
E aggiungerei che, se non proprio il successo commerciale,
l'impiego scorretto e sistematico di stagisti permette
quantomeno di gestire alcuni aspetti problematici, specie
nelle grosse aziende.
Č storia nota, in Varese, come una delle piů grosse aziende



Mi piacerebbe saperese:se  sono tutti neologism..
La tua intelligenza si racchiude in poche parole imparate in
internet:Plonk, troll, quotare ecc.
, 
Patetco.
Credo di averti detto tutto. Ti pregherei di evitare il cabaret
multimediale.
Slash


Non solo non ho pieta' ma ti faccio i complimenti e insieme a te anche
a tutti gli altri che hanno attivamente e costruttivamente partecipato
a questa discussione (grazie gio per aver individuato subito il
troll).
Vi espongo subito un mio dilemma in tal senso.
Insieme ad altri giovani architetti come me ho messo in piedi uno
studio che lavora abastanza bene da un paio di anni. Di esperienza in
questo tempo ne abbiamo fatta parecchia ma non smettiamo mai di
apprendere.
Di recente un "amico di chat" di un mio socio ha espresso il desiderio
di "fare uno stage" presso di noi.
Il dilemma e' grande: accettarlo o no?
Tra le altre cose adesso lo stage di 120 ore e' obbligatorio per il
corso di studi quindi sarebbe per lui indispensabile.
Io per averlo provato sulla mia pelle (e con me anche i colleghi)
siamo contrari allo sfruttamento del praticante. 
Siamo giovani e idealisti, ancora ci ricordiamo di "quando saro' un
professionista io ..." e adesso?
Anche individuare cosa fargli fare e' un problema. Ci vorrebbero
impieghi semplici, per cui non e' richiesta una conoscenza
approfondita della normativa specifica e allo stesso tempo formativi.
L'alternativa e': stammi appiccicato e guarda tutto quello che faccio
io.
Oppure ancora: cataloga il lavoro dello studio cosi' scopri quante e
quali sono le cose da fare, cosa abbiamo fatto noi, e cosi' via.
(sarebbe sfruttamento?)
Insomma. Ancora non l'abbiamo visto di persona ma siamo molto
combattuti ma comunque fermamente convinti che una esperienza del
genere debba essere per lo stagista fondamenalmente formativa.
Come?
Suggerimenti?
Fatta comunque la premessa che ribadisco anche qui che il lavoro
dell'architetto a differenza del grafico ha anche una parte normata da
precise leggi alle quali si aggiungono tutte le competenze tecniche
specifiche e, in ultimo (ahime') anche la parte creativa.
ciao
Fede
ps
perdonate gli erori di sbalio. 
--
sign under construction

 ha scritto nel messaggio
news:bemnovgt44jnt5bpv...@4ax.com...


se la faccia. (secondo me...)
E' quello che crediamo anche noi. Il nostro non e' ne' uno studio
grosso ne' rigidamente organizzato gerarchicamente. Siamo tutti soci
alla pari. Il rapporto con un "subalterno" un po' ci imbarazza. Sai io
ho trent'anni, l'altro ne potra' avere chesso' 23.
Non credo che assistera' a tutte le riunioni, tantomeno lo porterei in
alcune riunioni con certi clienti.
Diciamo che potremmo coinvolgerlo sia nel disegno sia nelle pratiche
quotidiane col comune sia in cantiere. Nel primo caso pero' sarebbe
uno sforzo perche' bisogna anche controllare cosa esce fuori dalle sue
mani. Niente pregiudizi ma dubito che al primo colpo vada tutto a
dovere e talvolta per correggere una tavola ci vuole piu' tempo che a
farla.
Sicuramente come hai giustamente ricordato bisogna stabilire patti
chiari su ruoli, ambiti, occupazione e competenze fin dall'inizio con
una bella riunione tutti insieme. poi vedremo.
--
sign under construction

 sembrerebbe una delle attività aziendali, mi pare eccessivo.
e quantomeno sciocco da parte dell'azienda stessa, che affida un
importanete mezzo di promozione aziendale a una persona con scarsa
esperienza
/panda

 Certo, non si può dire che brilli per l'acume didattico.  :)
credo che tutto dipenda dal tuo grado di esperienza, da quanto hai
imparato e da quanto ti hanno insegnato.
nel senso: e' vero che e' sbagliato sfruttare gli stRagisti, per
carita'!
ma chi di noi non ci e' passato per la gavetta???
se non hai mai avuto esperienze lavorative anche solo respirare l'aria
di un ufficio serve a far crescere la tua esperienza :)
se invece di esperienza ne hai, e lo stage era solo un escamotage suo
per far lavorare qualcuno con determinate conoscenze non pagandolo,
allora fanculo a lui :)
nel caso specifico: fagli il sito, chiedigli i credits, dimostra di
farlo bene e fatti assumere :)
altrimenti, fai tutto cio' e se marca male cerchi altro.
/panda

 Ti pregherei di evitare il cabaret multimediale.
Che egoista! Non se ne parla neppure: quando si tratta di cabaret 
(o gabaret, come diceva mia nonna) non mi so tenere. 
Ti lascerò comunque tutti i babà, per quanto ne vada ghiotto assai: 
per mia esperienza il loro contenuto alcoolico risulta essere un vero 
toccasana nei casi di depressione molesta, e può altresì favorire 
un rilassamento dei contegni eccessivamente sostenuti (se ti levi 
preventivamente il manico di scopa, l'effetto è anche più deciso). 
Inoltre, ma in questo caso relata refero, si dice che attaccando il 
sesto si venga invariabilmente scossi da una sventagliata di buonsenso 
che consente di sviluppare, circa l'anatomia femminile, propositi 
felicemente alternativi a quelli da te espressi. 
gio scafatissimo 
PS 
Posso inviarti in privato una pinta di vocali e due stecche di consonanti? 
Vederti smozzicare le parole mi ha messo in uno stato di compassione come 
non provavo dai tempi in cui trascurai di leggere Cuore. 
Epoi potrbe essre cntagioso. 
P-PS 
Birichino! Quando si viene contati fino a dieci, non ci si può rialzare.
P-P-PS 
Ho letto il tuo compitino è l'ho trovato scarsetto, anche per un trollino 
alle prime armi. In particolare, 'Neologismi' si scrive senza crema: ti 
esorto a posare quella pasta tornando tosto alle prugne cotte che ti ho 
prescritto. E per favore levati quel paradenti, la vita non è tutta un match.
P-P-P-PS
Ti fornisco materiale per la tua prossima brillante polemica, quella 
sui latinorum: alea iacta est, extrema ratio, si vis pacem paravellam, 
o tempora o fulmines, tu quoque Brutus et Popeye, in mediaset, furbi 
et orbi, cane cavem... sanes vaces... ave scassem... sì, insomma... 
P-P-P-P-PS (forza che siamo quasi arrivati) 
Ora devi alzarti, allontanarti dallo schermo un paio di metri, bendarti 
per benino, girarti dall'altra parte, cacciarti sto secchio in testa, poi 
(occhi chiusi, se no non vale) devi contare le 'P' quattro righe sopra: 
se ci becchi, vinci tre quarti di bigné e l'autorizzazione a riesumare il 
thread; altrimenti ti accatti il premio di consolazione: puoi tenerti 
il secchio.
P-P-P-P-P-PRRRRRRR 
Sicché stai ancora leggendo. (Hint: non rispondere "no", altrimenti ti freghi)
Sai che ti dico? Ripassa tra qualche anno, quando mi sarò rincoglionito un 
altro poco: se prendi tante vitamine potresti arrivare in fondo. 
Senza rancore.  <smuack>   :)

gio scafatissimo 
ROTFL e KEEP
Per usare il "gergo" caro al troll di cui sopra.
grazie gio.
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