Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: perché non siamo artisti (seguirà dibattito)

NOTA: questo post è nato in una ventina di giorni di tempo libero
quindi è un po'lunghetto. 
cari tutti (e tutte)
chi, per appartenenza di generazione e di area culturale, al 'seguirà
dibattito' del subj ha alzato un sopracciglio, si faccia avanti con
passo deciso, gli altri saltellando su un piede solo
mi riprendo ora da una settimana che definire 'intensa' è poco. Tanto
intensa che è durata tre. Non credevo che gettare un sassolino così
piccolo nello stagno avrebbe suscitato così tante reazioni. 
Alcune sono state di testa, pure troppo, non aspiravo a tanto, alcune
di pelle, e sono quelle che preferisco, altre 'de panza' ma è giusto
così e spero che tutti noi ne abbiamo, di tanto in tanto. 
a questo punto abbiamo già detto molte cose, ma mi pare che la più
importante non l'abbia ancora detta nessuno, e allora me ne arrogo io
l'onore: come a volte succede, ci siamo incontrati e subito
riconosciuti. e ciò mi pare bello <snif...>.
poi: il discorso ha preso un via verso la direzione inattesa della
computer art - già un po' di tempo fa su questo NG rabbuffai -
bonariamente per la verità - Cornelio: di fonte al discorso 'l'artista
crea le proprie opere in libero arbitrio' argomentai 'ciò che tu dici
è giusto, ma qui siamo artisti IN SENSO LATO: che siamo carne da
agenzia, mercenari, freelance o zoccole che dir si voglia, siamo qui
per 'vendere'. 
Il termine ARTIGIANO, posto in esame dagli ottimi Pizia e Rodolfo è
sicuramente più soddisfacente di ARTISTA. Mi associo alla definizione,
ricordando proprio le Arti quattrocentesche e la distinzione
anglosassone tra 'Liberal Arts' e 'Applied Arts' e anche <GIULIVO> il
fatto che in Tedesco Art significhi "Tipo, Specie" mentre "Arte" si
dice Kunst, oltre a Art Blakely e Art Spiegelman.</GIULIVO>
Io lavoro principalmente nel web: la differenza tra artigiani ed
artisti è bella grossa, posso assicurarlo. Un artista fa 
www.jodi.org
(anzi, due artisti in questo caso). Un artigiano fa altro. E poi, non
mi pare che la compagnia degli artigiani sia delle peggiori! 
Quello che ci distingue dall'artista puro, è il creare per l'industria
e per la comunicazione. Lavorare su una FUNZIONE prima che su una
FORMA. Il nostro scopo è costruire qualcosa che oltre a essere
'gradevole' debba catturare chi lo vede prima e chi lo usa poi. E qui
possiamo continuare a parlare per anni e anni di cultura del
progetto... i webdesigner all'ascolto già tremano pensando
all'usabilità, a Jacob Nielsen (letto tutti, vero?), al fatto che al
di là di Yahoo e Google non si dovrebbero fare siti. Bello, il NON
FARE come estremo atto creativo. 
Mi dai 20 milioni di anticipo e io me ne vado sei mesi in Madagascar.
Torno... cosa hai fatto ? Nulla! Bravissimo! Ecco l'assegno per il
saldo. Sai che figata ? 
Al termine usabilità, con il quale tutti si sono sciacquati la bocca
ultimamente, preferisco il termine 'esperienza': mi sembra anche più
immediato: hai visto un film/un sito/una pubblicità: hai fatto
un'esperienza. Tema: fai un bilancio di quest'esperienza. E'stata
bella? Brutta? hai imparato qualcosa? dormivi? eri distratto? 
Eh si', perché ci sono anche i distratti: da qualche parte c'è di
sicuro un art director con l'esaurimento perché il primo annuncio
della campagna della 'svolta' è uscito sul settimanale di fronte a
Valeria Marini co'e sise tutte fora... e ora per sapere che fine ha
fatto il suo annuncio deve scrivere a Chi l'ha Visto.
il designer PROGETTA - e dio sa quanto mi ci vuole a farlo capire in
giro: sono progetti, non disegni. E qui si potrebbe stare delle ore a
parlare del fatto che, al limite, la funzione rende bello l'oggetto
per se'. E poi mi tocca vedere nelle vetrine del centro gli
spremiagrumi di Alessi insieme ai tostapane cromati anni 50...
il design ora è in rete. La 'scena' - dio che termine odioso... - è
costituita dai webdesigner 'cool' , sta nascendo la Posse, e Hillman
Curtis ha fatto - per ora - il suo tempo. Si torna al 'minimal'. Come
scriveva Pizia, sono i piccoli gruppi a costruire le cose migliori.
anche se di helvetica condensed, pixel font, revival primi 60 e icone
in assonometria ormai sono pieni anche i cassonetti.
Questo per gli addetti ai lavori...
Alla fine sono arrivato a questo: essere 'creativi' è un privilegio,
in un certo senso: è la possibilità di coltivare ed esprimere le idee
che ci vengono. Ci vuole anche un po' di narcisismo, certo, e la
voglia di raccontarsi. Beato che ci riesce. Io sono ancora un
po'timido. E poi mi trovo regolarmente a calcolare il tempo che mi ci
vuole a preparare tot materiale per andare in stampa, dal momento che
poi devo andare a vedere il tale cliente e cazzo le bozze per il tale
sito vanno fatte in tre ore e voi capite benissimo che questo
'ammazza' un po' la voglia di rimettersi al computer dopo cena a
sperimentare. E meno male che a lavorare siamo in due!
E dio sa quanto avrei voglia di mettermi in giro con una macchinetta
digitale a prendere su tutto ciò che vedo... avrei già un tre-quattro
progetti al limite del pronto salvo non aver fatto nemmeno uno scatto!
e alla fine la differenza: 
il computerartista ha sul suo computer una cartella che si chiama
'quadri' o 'immagini'. Io ho un disco che si chiama 'lavoro' con tre
giga di roba sopra, un disco che si chiama 'masterizzare' con altri
due giga, e una cartella di 200 mega che si chiama 'inprogress' dove
finisce di tutto e in cui vado ogni tanto a pescare un' idea mia da
portare avanti.
Ma finché ci riesco, voglio continuare a giocare con le parole, le
immagini, e il loro significato, arrivare a riuscire a coinvolgere una
persona con i pennarelli o un rendering, e non perdere mai la voglia
di scherzare con un disegnino. Si può essere anche caustici con del
buon design. 
Se ci riuscirò potrò dirmi 'arrivato', altrimenti spero di essermi nel
frattempo arricchito a sufficienza da passare al punto due, aprire una
trattoria.
per finire: appoggio la mozione Pizia su un meeting padovano in
occasione del 
webb.it
 (ma non sarà un po'una pippa? io sono un
po'sospettoso per natura sugli eventi web) - per l'occasione
bisognerebbe elaborare un piccolo manifesto programmatico dei grafici
non artisti di ICG... o meglio andare tutti a pranzo sotto una
pergola.
grazie per l'ascolto.
QQG 
forse dovrei mettere su un sito con blog anch'io invece di versare
tutta sta roba sui newsgroup. voi che ne dite?

 sicuramente più soddisfacente di ARTISTA. Mi associo alla definizione,
Mi associo anch'io, anzi sono già associato agli "Artigiani", e pago i
contributi :-)
Ho letto il tuo intervento e in linea di massima sono d'accordo. Ma mi
sembra anche che tra le due posizioni di "artista" e "artigiano" ci
siano infinite sfumature.
Io penso ad esempio al mio caso. Spesso realizzo lavori espressamente
per un cliente che me li commissiona. A volte mi vengono indicati
proprio i soggetti e perfino i colori (succedeva così nel 90% dei casi
anche agli artisti rinascimentali, che dovevano realizzare opere secondo
precisi progetti iconografici del committente e dei suoi consiglieri).
E non parlo solo di immagini destinate all'industria, mi è capitato
anche per copertine di dischi, che sembrano cose molto più "artistiche".
Alcune volte è successo che Mara, la cantante degli Ustmamò, veniva nel
mio studio, si metteva seduta di fianco a me e assieme realizzavamo
certe copertine: "no quel verde nel logo non mi piace, proviamo un
viola... il serpente lo vorrei blu, prova ancora, ti ho portato delle
stelline adesive da mettere sul cuore..."
Altre volte ho prima realizzato immagini solo perchè ne avevo voglia,
perchè avevo in mente quell'idea, le ho fatte stampare in grande formato
in forma di "quadro", su tela o su carta fotografica, e poi solo in un
secondo momento qualcuno le ha viste e le ha volute inserire in progetti
"commerciali". E' successo per certi dischi ma anche per semplici inviti
per inaugurazioni di stand per industrie ceramiche.
Ovviamente faccio anche lavori che non diventeranno mai "quadri" (chi
metterebbe in casa una ambientazione in 3D di un bagno o una cucina
piastrellata?) e quadri che non saranno mai utilizzati né da industrie
né da case discografiche.
E io non riesco a considerarmi di preciso né artista né artigiano.
Faccio quello che so fare, cerco di fare quello che mi piace perchè ho
più soddisfazione, ma non voglio mettermi problemi su come
classificarmi.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

Sono daccordo con quello che dice Diego. In questi ultimi mesi ho avuto
l'impressione che in questo Ng ci sia stato un gran bisogno di etichettarsi.
A me non piacciono le etichette. Non sono un' artista, un'artigiano e nè un
creativo. Sono qualcuno a cui piace fare quello che ha sempre sognato di
fare, lo fa oggi e lo farà per il resto della sua vita. Tutto qui. Forse
sono i termini che cerchiamo di affibiarci che ci distruggono o che ci fanno
passare le notti in bianco.
Gli sfoggi di cultura poi non servono a nulla. Perchè di certo non considero
meno bravo di me chi non conosce la storia del design degli ultimi 50 anni o
quella della grafica. I veri "artisti, artigiani o creativi" che dir si
voglia di certo fanno quello che si sentono di fare perchè lo vogliono con
tutta l'anima (o dovrei dire cuore, altrimenti chi so io mi farà un
contestone enorme:)) e vanno avanti da soli. Il progresso è quello che parte
da zero ogni volta, altrimenti avremo sempre un retaggio del passato che non
ci darà il vero slancio per cambiare.
Scusate lo sfogo.
--
Francesco "Sevarf2" Vèssia
3D Graphic
http://www.creativision.it
 (under construction)

 ci darà il vero slancio per cambiare.
mi sembrano i discorsi che facevano gli studentelli di architettura nella
metà degli anni 90 parlando di decostruttivismo. tutti si riempivano la
bocca di decostruzione, rottura della geometria euclidea e stronzate simili.
oddio, niente di male, solo che neanche sapevano cosa fosse la geometria
euclidea ne tantomento conoscevano quello che volevano decostruire.
x farla breve il progresso c'è proprio quando hai fatto tua la lezione del
passato. solo allora sei in grado di fare un nuovo passo avanti.
senza offesa, se seguissi un po' di + il passato che rinneghi, scopriresti
come nessuna avanguardia o innovazione artistica è arrivata dal nulla.
picasso non ha iniziato con il cubismo, gehry ha iniziato a distorcere le
sue architetture dopo + o - 20 anni di attvità, caravaggio ha tirato fuori
le sue figure dal buio dopo essersi fatto un culo così nelle botteghe,
ecc.....
x finire non voglio fare l'elogio della cultura, ma disprezzare gli sfoggi
culturali fini a se stessi e disprezzare la cultura "obbligatoria" x essere
un buon professionista non è proprio la stessa cosa.
ciao
--
** sostituire NOSPAM con aledifra per rispondere **

 ha scritto nel messaggio
news:9h6qr4$bd6$1...@nreadB.inwind.it...


 fare, lo fa oggi e lo farà per il resto della sua vita.
Dici così perché sei giovane. Vacci piano
Sono uno che si ogni tanto ha cambiato l'oggetto dei suoi sogni (la
fotografia, la grafica al computer) ed ha avuto la grande fortuna di
riuscire a fare per vivere quello che avrebbe fatto se papà avesse avuto le
acciaierie. Faccia sfoggio di cultura chi ricorda chi era col papà con le
acciaierie :-))
Cosa farò per il resto della vita? magari mi viene qualche altro pallino.
O se sono sfigato mi devo inventare qualcosa d'altro.
ciao
rodolfo

Non rinnego il passato, ma credo molto nell'istinto e nel clopo di genio.
La mia giovane età poi non conta nulla poichè evidentemente tu non hai
ancora trovato ciò che ti gratifica se cambi lavoro abitualmente. Io l'ho
fatto e non tornerò indietro, è questa la differenza


Devo dire che questo dibattito capita a "fagiolo" in quanto ne parlavamo a
scuola su lavori presentati ma che però non piacevano all'60% della gente
che li vedeva!
Secondo me non siamo, ovvero siete perchè io studio ancora in questo bel
mondo, ne artisti ne artigiani ma comunicatori.
I grafici non fanno nient'altro che comunicazione visiva e non producono ciò
che piace a loro, ma ciò che funziona e che viene recepito da chi li vede!
Mentre l'artista può permettersi di creare qualsiasi cosa e poi dare un
significato che lui stesso vuole attribuirgli, i grafici devono comunicare e
quindi farsi capire altrimenti sarà il cliente stesso il primo che non
gradirà il frutto di nottate in bianco e pacchetti vuoti di sigarette!
Mi raccontava un mio prof che per quanto riguarda alcuni lavori ha dovuto
combattere con la moglie del cliente perchè diceva che avrebbe dovuto un
colore al posto di un altro solo perchè in quell anno era di moda.
Forse sono il più piccolo frequentatore di questo NG e non dovrei nemmeno
esprimermi perchè non ho ancora visto bene come funziona nel mondo del
lavoro, però mi sentivo di intervenire e l'ho fatto!
Ciao
Dionisio


abitualmente? boh forse si può dire così, sono già 2 volte che cambio e ho
solo 51 anni..
Il non tornare indietro purtroppo può anche non dipendere solo da noi.
C'è l'eventualità di non trovare abbastanza lavoro per sopravvivere con
quello che amiamo fare (il mondo talvolta è cattivo e non vuol riconoscere
le nostre qualità) e che comunque ci interessi sopravvivere.
C'è persino l'eventualità che negli anni si cresca, si cambi idea, si
consideri esaurita un'esperienza e se ne vogliano fare di nuove.
Quando non sarai più in grado di imparare nulla, o non ti interesserà più
imparare nulla, allora potrai essere certo di non cambiare idea.
Fammi sapere fra 30 anni, nell'ipotesi, temo remota, che io sia
relativamente in grado di capire qualcosa e sia ancora qui a fare il pirla.
ciao
rodolfo

 consideri esaurita un'esperienza e se ne vogliano fare di nuove.
Sto pensando ai miei ultimi 25 anni di lavoro...
Insegnante di educazione artistica alle scuole medie (orrore, ero io che
aspettavo con ansia il suono della campanella, non "loro"); disegnatore
di piastrelle; collaboratore di studio fotografico (fotoritocchi,
effetti speciali); grafico (loghi, cataloghi, pagine pubblicitarie);
impiegato in studio di architettura (modellazione 3D); di nuovo grafico,
anzi questa volta "computergrafico", indipendente e Mac-dotato...
A tempo perso faccio fotografie in bianco&nero e quadri che espongo in
mostre; per gli amici che si sposano faccio perfino i servizi
fotografici (pochissimi, diciamolo piano, non vorrei si spargesse la
voce)...
A questo aggiungi il fatto che quando mi sono laureato in architettura
avevo ben 19 timbri di iscrizione sul libretto (mi piaceva fare lo
studente, davvero mi piaceva moltissimo...).
Si vede che anch'io non ho trovato quello che mi gratifica, oppure mi
gratifico con troppe cose... :-)


Tutti i lavori che hai fatto però hanno un'unico filone, la grafica, non hai
fatto mica taxista...


 wrote in message
9h8a4b$c40$1...@nreadB.inwind.it...


 nostra esperienza metabolizzata...
E tu che dici?  Perchè fate solo citazioni, voglio sentire i vostri pareri



Credo che questa sia una visione molto piatta della vita in generale.
In pratica credo che presupponga un andamento lineare dell'evoluzione senza
sobbalzi improvvisi che invece la storia ci racconta, che poi questi siano
rari e forse le ultime generazioni ne siano sempre piu' avide, forse perche'
siamo sempre piu' razionali e tendiamo a ragionare come dei PC, e' un altro
discorso.
bye bye
--
"Se si sogna da soli e' solo un sogno, se si sogna insieme e' la realta' che
comincia"
sostituire AT con @ per rispondere