Newsgroup: it.salute
Titolo: Ci voleva il morto per toglierli di mezzo

Sulla Gazzetta Ufficiale n.33 dell'8 febbraio 2002 sono stati pubblicati
decreti con i quali sono stati tolti definitivamente dal commercio le
cerivastatine, i farmaci anticolesterolo che hanno causato un numero
consistente di morti e che hanno coinvolto nello scadalo l'azienda
farmaceutica Bayer.
  Con  il decreto n. 800.5/R.M.235/D11 del 23 gennaio 2002 e' stata
revocata,  su  rinuncia, l'autorizzazione all'immissione in commercio
del farmaco   STATIVA.
           Con  il decreto n. 800.5/R.M.659/D12 del 23 gennaio 2002 e'
stata
revocata,  su  rinuncia, l'autorizzazione all'immissione in commercio
della   specialita'  medicinale  CERVASTA:
           Con  il  decreto  n. 800.5/R.M.8/D13 del 23 gennaio 2002 e'
stata
revocata,  su  rinuncia, l'autorizzazione all'immissione in commercio
della   specialita'  medicinale LIPOBAY:
 
(su: "Gazzetta Ufficiale n.33 dell'8 febbraio 2002)
sv
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

...ops...scusa...pensavo ti riferissi a Vanoli e soci...
Giuro che e' stato anche il mio pensiero... temevo che togliessero dal
mercato il bicarbonato ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

 ...ops...scusa...pensavo ti riferissi a Vanoli e soci...
ROTFL
ho pensato la stessa cosa :o}
Barbara



Barbara
---
Tutto questo č singolare. Visto che di ciň si parla in questa
discussione, perchč mai omettete di parlare dei medici che
hanno prescritto la cerivastatina e hanno ucciso molti piů pazienti di
altri e ciň semplicemente allo scopo di abbassare il colesterolo? Forse
che ammazzare con il placet dei ministeri discolpa?


che ammazzare con il placet dei ministeri discolpa?
Ma tu hai anche accusato i muratori di aver provocato il cancro
perche' avevano usato l'amianto per fare i muri?
Evidentemente le ricerche fatte non avevano evidenziato questi
problemi e il singolo medico non puo' certo saperne piu' di chi ci ha
lavorato sopra.
IMHO se la colpa fosse dei medici che hanno sbagliato il tipo di
prescrizione allora il farmaco non sarebbe stato ritirato dal
commercio, evidentemente la colpa e' dei produttori che non avevano
trovato o non avevano divulgato l'informazione della loro
pericolosita' in certi contesti.


e ciň semplicemente allo scopo di abbassare il colesterolo?<
*semplicemente*? ma tu lo sai il colesterolo quanta gente ammazza?
sicuramente molto, ma molto di piu' delle statine! ed e' sicuramente
moooolto piu' dannoso del nichel (che ti sta tanto a cuore!)
Ciao. marius

 ha scritto nel messaggio
 > Tutto questo è singolare.
1-se ne e' gia' parlato  in passato .
(  Ah gia' ..tu sei un write mode only ...)
2-apriti un altro 3D
3-non cambiare il subject al volo
fatti una cultura alche sulla netiquette , non fa mai male.
--
sgas


 perchč mi sono rotta le scatole di questi discorsi
Cos'č senti il bisogno di sostituire Vanoli? i tuoi post stanno crescendo in
frequenza
Barbara

che ammazzare con il placet dei ministeri discolpa?
Di abbassare il colesterolo in se' e per se' al medico non gliene
frega nulla. Quello che il medico cerca di fare e' ridurre al paziente
il rischio di morte dopo un infarto, dopo un ictus in prevenzione
secondaria o nelle persone a rischio come diabetici, ipertesi,
fumatori ecc. ipercolesterolemici nella prevenzione primaria.
Questo comporta un piccolissimo rischio (un solo caso di morte
accertata in italia su 600.000 trattati) a fronte di migliaia di vite
salvate.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 wrote:
wrote wrote wrote wrote wrote wrote .....
ma leggesse !
http://www.csermeg.it/apro0108.htm
cheppalle !
--
 sgas
UIN  69225877 mailto:
sg...@vene.dave.it
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
( Nietzsche )

 :
 
 
<<Spiega il senso di questa frase, da quello che ho capito io tu reputi
che abbassare il colesterolo non fosse una cosa necessaria?
Ho capito bene? Spero di no, altrimenti ti chiedo anche di dirmi
perche'.>>
------
Non c'è alcun legame significativo tra la riduzione del colesterolo e la
diminuzione della mortalità per eventi cardiaci che giustifichi l'uso di
certi farmaci. Se l'obiettivo è quello di ridurre il celesterolo questi
farmaci sono efficaci, ma non pare che ci sia un nesso statisticamente
importante tra la riduzione del colesterolo e la diminuzione delle
morti. Il fatto che tu e gli altri non lo sappiate non rileva. Rileva
invece che molti siano morti a causa dei farmaci e che se non li
avessero
assunti sarebbero vivi. Non parlarne è omertà, non dirlo ai pazienti ai
quali si prescrivono è qualcosa di più grave. Te (e altri) sei vittima
di quella
sindrome che convince che se è wanna marchi a promettere la luna a
pagamento si ha una truffa, se è invece lo stato a invitare a giocare
sui numeri del lotto facendo credere a probabilità statistiche
inesistenti allora è gioco.


morti. Il fatto che tu e gli altri non lo sappiate non rileva.
I lavori esistono e sono tanti. Il fatto che tu non li conosca e' solo
un problema tuo.


certi farmaci. 
Questo è semplicemente falso e tu fai soltanto disinformazione. 
*********************************************************** 
Statins: effective antiatherosclerotic therapy.
Blumenthal RS.
Johns Hopkins Ciccarone Center for the Prevention of Heart Disease,
Division of Cardiology, the Johns Hopkins Hospital, Baltimore, MD
21287, USA. 
rblu...@jhmi.edu
Am Heart J 2000 Apr;139(4):577-83 Related Articles, Books, LinkOut  
BACKGROUND: Statins are the most effective agents currently available
for lowering plasma levels of low-density lipoprotein cholesterol
(LDL-C) and are the mainstay of therapy for hyperlipidemia. The
statins are highly liver-selective, inhibiting
3-hydroxy-3-methylglutaryl-coenzyme A (HMG-CoA) reductase, a key
enzyme in the synthesis of cholesterol. Several large, controlled
clinical trials have confirmed significant reductions in rates of
coronary heart disease morbidity and death with long-term statin
therapy in patients with mild to severe hypercholesterolemia. METHODS
AND RESULTS: This review article is based on a literature search of
more than 60 relevant articles from peer-reviewed journals. Search
engines included Medline and Embase. In surveying clinical and
angiographic evidence, we found that statins appear to reduce the
incidence of coronary events by slowing the progression of
atherosclerosis and preventing atheromatous lesion formation. We found
that the 6 statins currently marketed-atorvastatin, cerivastatin,
fluvastatin, lovastatin, pravastatin, and simvastatin-differ in their
inhibitory action on the HMG-CoA reductase enzyme. CONCLUSIONS: The
use of more potent statins such as atorvastatin and simvastatin
affords greater lowering of LDL-C and triglyceride levels, allowing
more patients to achieve target goals. The question of how low LDL-C
levels should be lowered will be answered by ongoing clinical trials.
Publication Types: 
Review 
Review, Tutorial 
PMID: 10740137 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
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io ho perso ogni speranza, credo che sia una questione di neuroni

  sgas
lascialo scrivere! non abbiamo piu' vanoli, e' giusto che ci sia qualcun
altro a rallegrarci!
Ciao. Marius

 certi farmaci.
Se non fosse che si parla di malattia e di morte ci sarebbe da scrivere:
SUPERMEGAIPERSTRAROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLL.
Ma in fondo, da uno che cavalca certe idiozie demagogo-sensazionalistiche
sul nickel nelle monetine c'era da aspettarsi certe cose....
andrea

 io ho perso ogni speranza, credo che sia una questione di neuroni
NeuronE, neuronE :o))
SalutO
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

Ignazio GSS© ha scritto:
 
<<I lavori esistono e sono tanti. Il fatto che tu non li conosca e' solo
un problema tuo.>>
Portami un solo studio dove si scrive che è dimostrato scientificamente
che la cerivastatina (non le altre statine) riduce la mortalità. Grazie.


Barbara Mel, col bicarbonato lavati la bocca, prima di parlare con me.


che la cerivastatina (non le altre statine) riduce la mortalità. Grazie.
Tu hai parlato di statine. Sul resto sono d'accordo, infatti non ho
mai prescritto la cerivastatina, visto che i lavori son fatti con
sinva e prava.


cardiaci che giustifichi l'uso di certi farmaci.
I medici, probabilmente, ti diranno che:
-affermazione sbagliata, etc. etc.
-è falso, etc. etc.
Io, essendo un "non-medico", mi limito a chiederti:
"sei di fuori ?!?"
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

Ignazio GSS ha scritto:
<< Tu hai parlato di statine. Sul resto sono d'accordo, infatti non ho
mai prescritto la cerivastatina, visto che i lavori son fatti con
sinva e prava.>>
Ho parlato di cerivastatina non di statine:  riferiscilo agli idioti che
scrivono qui senza pensare.


scrivono qui senza pensare.
Calma pero', anche se i lavori in cui SICURAMENTE e' dimostrata la
riduzione di mortalita' per ora ci sono solo su sinva e prava (anche
se mi pare che sia stato pubblicato proprio in questi giorni un lavoro
su un'altra statina che ne dimostra l'efficacia nel riduerre la
mortalita') e' molto probabile che la riduzione di mortalita' sia
dimostrata anche per le altre statine, che insomma si tratti di un
effetto di classe. Nel mentre io continuero' a prescrivere sinva e
prava, ma non posso certo biasimare chi prescrive le altre, perlomeno
in prevenzione primaria. Ma da come avevi scritto tu sembrava che
volessi dire che le statine sono una cosa inutile che serve solo a far
morire la gente per chissa' quali secondi fini. Il tono del tuo post
era chiaramente provocatorio e fuorviante.
 La EBM e' una cosa affascinante ma se presa in modo troppo
restrittivo rischia di privare qualche malato di terapie efficaci per
eccesso di prudenza.


altri e ciò semplicemente allo scopo di abbassare il colesterolo?
Giusto per dare la giusta dimensione alla cosa.
1) In Italia risulta 1 solo caso di rabdomiolisi mortale a seguito di
somministrazione di cerivastatina (su 600.000 trattati), e in quel
caso la cerivastatina era stata associata con il Gemfibrozil
(associazione dapprima sconsigliata e poi vietata). Gli altri casi di
effetti collaterali erano quasi sempre in persone che avevano
associato la cerivastatina con un fibrato o con la ciclosporina. In
ogni caso si e' trattato quasi sempre di effetti di non grave entita'
regrediti con la sospensione del farmaco.
2) Ci sono tantissimi studi che dimostrano come l'ipercolesterolemia
sia un grave fattore di rischio per la cardiopatia ischemica, specie
nei fumatori negli ipertesi e nei diabetici. E' stato gia' dimostrato
ampiamente che alcune statine riducono in modo sensibile la mortalita'
per cardiopatia ischemica, morte improvvisa e ictus cerebrale (ma
anche la mortalita' generale). E' molto probabile che questo sia
legato all'abbassamento del colesterolo, anche se probabilmente ci
sono anche altri fattori, come la stabilizzazione della placca e
l'effetto antiinfiammatorio locale.
3) Ci sono persone che rispondono poco alla sinvastatina e alla
pravastatina, e persone che hanno una ipertrigliceridemia. Visto che
non e' possibile associare un fibrato alla statina non ci vedo nulla
di male se in questi pazienti si utilizza una farmaco piu' efficace
nel ridurre il colesterolo e trigliceridi.


certi farmaci.
Quindi lasciavi intendere che l'uso delle statine fosse inutile e
controproducente, cosa palesemente falsa e tendenziosa, visto il
contesto e il resto del post.>>
------
Quando parlavo di "certi farmaci" mi riferivo alla triplice (lipobay,
cervasta e stativa) citata nel mio primo post. Spero che ora sia chiaro
il mio intendimento.
ciao, sv


 
I medici, probabilmente, ti diranno che:
-affermazione sbagliata, etc. etc.
-è falso, etc. etc.
Io, essendo un "non-medico", mi limito a chiederti:
"sei di fuori ?!?"
 ----
Ma che t'abbai, leggi sopra e impara, somaro.


il mio intendimento.
Adesso si, ma resta il fatto che il tuo era un post assai strumentale.


 sv
presenterò domanda scritta su carta igienica prima di parlare con sua
signoria
Barbara

Ma che t'abbai, leggi sopra e impara, somaro.
Io cerco sempre d'imparare!
Ad esempio, ho imparato che i tuoi post sono rassegne di "idiozie
pseudo-mediche" di pessima qualità.
"Di Vanoli ce n'è uno...
tutti gli altri son nessuno!"
Ti consiglio di rileggerti i vecchi post di Vanoli: cura del cancro con
bicarbonato o Sclerosi Multipla causata da una "candida del SNC", per fare
solo alcuni esempi, sono fesserie che denotano fantasia e creatività. Tu ti
limiti a pubblicizzare la MdB asetticamente: quando spari cavolate (sempre!),
lo fai senza un minimo di originalità ed inventiva.
Quando leggo i post di Vanoli, io mi metto a ridere mentre, i tuoi post fanno
solo piangere! Come dice Vanoli, hai ancora tanta urina da bere e, lo "spam di
qualità" non sai nemmeno cosa sia!
Hai tantissimo da imparare!
D.S. Alessio Renieri

 Ma che t'abbai, leggi sopra e impara, somaro.
Sei un troll.
Mi hai veramente rotto le palle.
Spari cazzate, ti arrampichi sugli specchi per rimediare alle figure 
barbine che quotidinamente fai e non contento di questo inizi anche a 
flammare.
Benvenuto nel mio Kill file.
A non risentirci
-- 
Nibble
Another Linux User
Powered by ENEL

Avevo scritto:
 ....<< Te  sei vittima
di quella
sindrome che convince che se è wanna marchi a promettere la luna a
pagamento si ha una truffa, se è invece lo stato a invitare a giocare
sui numeri del lotto facendo credere a probabilità statistiche
inesistenti allora è gioco.>>
sv
Ero stato facile profeta:
Da Il 
nuovo.it
:
Avvelena il marito per non dirgli che ha perso al lotto
Per non confessargli di aver perso un miliardo in 6 mesi, una padovana
ha tentato di uccidere il consorte con farmaci antiepilettici che gli
somministrava anche in ospedale.
 
 
PADOVA - Non riusciva a confessare al marito di aver perso un miliardo,
in sei mesi, giocando al lotto. Così, per uscire dall'impasse, una
cinquantenne padovana ha pensato di liberarsi definitivamente del
consorte con una dose da cavallo di farmaci antiepilettici che ha
continuato a somministragli anche quando era ricoverato in ospedale.
Scoperta dai carbinieri è ora agli arresti domiciliari presso una
figlia.
Lo studio legale Dal Lago di Vicenza, che difende l'indagata,  parla
però di un movente che ''non sta in piedi'' anche se ammette che la loro
assistita ''giocava forte''. Ma da qui a ritenere che abbia pensato a un
omicidio, secondo gli avvocati, ce ne corre.
La vicenda si svolge in provincia di Padova. Protagonista una coppia
sposata da 30 anni e molto affiatata, almeno all'apparenza. Due figli
ormai grandi, che vivono da soli. I soldi non gli mancano: lui ha un'
impresa edile. Lei, invece, è casalinga e ha il vizio del gioco.
In sei mesi, stando all'inchiesta della Procura, spende nelle
ricevitorie della zona poco più di miliardo di lire. Per l'ufficio
legale vicentino
molto meno. La donna preleva il denaro dal conto corrente bancario
cointestato a lei e al marito. Quest'ultimo però è all'oscuro di tutto.
All'improvviso però il marito accusa un generale malessere fisico viene
ricoverato al nosocomio di Padova. Il paziente viene messo subito sotto
terapia, ma i sanitari che lo seguono sono perplessi perché la cura non
fa effetto. Anzi ci sono valori del sangue, dopo gli esami, che non
convincono. 
E' come se l'uomo seguisse una cura parallela a quella ufficiale con
altri farmaci. Un giorno ha anche un collasso neurologico. Ulteriori
esami delle urine e del sangue fanno emergere la presenza di farmaci
antiepilettici. Uno in particolare che, se usato a forti dosi e senza
prescrizione,
è  tossico per il sistema nervoso centrale. Un panorama clinico
preoccupante che non convince la direzione dell'ospedale, che si
insospettisce e a quel punto informa la magistratura che dà l'avvio ad
un'indagine.
Un carabiniere si finge un paziente e si fa ricoverare nella stanza
dell'uomo per cercare di risolvere il mistero. Ogni due giorni c'è il
cambio: un carabiniere, finto malato, tiene sotto controllo la stanza
tentando di capire come vengono somministrati i farmaci tossici
all'uomo. Se mischiati nel té, nell'acqua o nel cibo. E soprattutto chi
è il colpevole. Dopo un periodo di osservazione gli investigatori
arrivano a sospettare della moglie dell'uomo e la Procura, sulla base
degli accertamenti svolti, la fa arrestare.
Sembra che gli investigatori, nella perquisizione a casa della coppia,
abbiano trovato prove contro la donna. Ricette mediche dei farmaci dello
stesso tipo che risulterebbe dagli esami del sangue del marito e
numerose matrici di giocate al lotto. Lo studio legale spiega che in
questo momento si è in  "un'assoluta esplorazione della vicenda" e
contesta le accuse  mosse alla loro assistita da parte della procura
padovana.
(25 FEBBRAIO 2002, ORE 20:36)
