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Titolo: A cosa corrisponde una diluizione omeopatica 9CH?

Tratto da
http://www.torinoscienza.it/img/pdf/it/s10/00/0007/00000798.pdf
Un'aspirina CH9, una goccia
sulla Terra ...
Chiariamo perche' le diluizioni omeopatiche sono chiamate
infinitesime: consideriamo una diluizione CH9 (in questo caso il
principio attivo non scompare completamente perche' 1 su 10..18 non
supera il numero di Avogadro). Ma cosa significa, in pratica? Prendete
una scatola di aspirina e leggete le istruzioni: ogni compressa
contiene amido di mais e cellulosa in polvere come eccipienti e mezzo
grammo di acido acetilsalicilico come principio attivo. Come si
potrebbe arrivare a una quantita' di 10..18 grammi di principio attivo
nel caso di una aspirina? Per prima cosa bisognerebbe
spezzettare l'aspirina in cinquecentomila parti (operazione piuttosto
difficile) e raccogliere uno di questi frammenti: ora si ha
esattamente un milionesimo di grammo di acido acetilsalicilico,
ovvero la frazione 10 elevato -6. Questa piccola parte va divisa
amichevolmente con un migliaio di persone: ciascuno avra' cosi'
una frazione di grammo pari a 10 elevato -9. A questo punto, sempre
che si sia in grado di vedere e tenere in mano il nostro millesimo di
cinquecentimillesimo di aspirina, sciogliamolo in una grande piscina
d'acqua, preparando poi un miliardo di boccettine con dentro la
soluzione. Ecco fatto: siamo arrivati a una delle diluizioni
omeopatiche meno spinte: la CH9. Che fare con quel miliardo di
boccettine? Un'idea: si possono curare tutti i cinesi che soffrono di
influenza. Cosi' si consuma soltanto una parte su duecentocinquanta
milioni della aspirina iniziale, percio' tutto il popolo cinese puo'
stare tranquillo anche per l'anno prossimo, e per quello dopo
ancora, e ancora per tanti e tanti milioni di anni. Ma 10 elevato -18
non e' poi granche'. Consideriamo il caso di 10 elevato -30 (CH15):
signica che c'e' una sola molecola attiva (cioe' diversa dall'acqua)
su un milione di litri di acqua. Si sa che 18 grammi di acqua sono
costituiti da circa 10 elevato 23 molecole, il numero di Avogadro. Una
diluizione di 10 elevato -30 equivale a mettere un millesimo di grammo
(ovvero 10 elevato -6 kg) sulla massa dell'intero pianeta Terra (il
cui peso e' circa 1024 kg). Una diluizione di 10 elevato -60 significa
invece (essendo tutta l'acqua presente sulla Terra fatta da circa
10 elevato 46 molecole) che vi sarebbe una sola molecola attiva su
centomila miliardi di volte la totalita' dell'acqua presente negli
oceani terrestri. A questo punto quante probabilita' ci sarebbero
di trovare almeno una singola molecola diversa dall'acqua fra i
miliardi e miliardi di molecole presenti? Risulta molto pi u facile
vincere 5 volte di seguito il primo premio alla Lotteria Italia.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Tratto da
http://www.torinoscienza.it/img/pdf/it/s10/00/0007/00000798.pdf
Un'aspirina CH9, una goccia
sulla Terra ...
Chiariamo perche' le diluizioni omeopatiche sono chiamate
infinitesime: consideriamo una diluizione CH9 (in questo caso il
principio attivo non scompare completamente perche' 1 su 10 elevato-18
non supera il numero di Avogadro). Ma cosa significa, in pratica?
Prendete una scatola di aspirina e leggete le istruzioni: ogni
compressa
contiene amido di mais e cellulosa in polvere come eccipienti e mezzo
grammo di acido acetilsalicilico come principio attivo. Come si
potrebbe arrivare a una quantita' di 10 elevato -18 grammi di


 vincere 5 volte di seguito il primo premio alla Lotteria Italia.
Scusa Ignazio ma hai dimenticato di menzionare la famosa teoria, ancora non
dimostrata, dell'effetto memoria dell'acqua.
Secondo questa grande teoria l'acqua memorizza la composizione del farmaco e
ricorda la formula e pur essendo solo acqua miracolosamente assolve i poteri
medicamentosi del farmaco.
Capisco che è è una teoria non dimostrata e mooooooooooooolto probabilmente
non dimostrabile, però è alla base della omeopatia.
L'importante è crederci e pagare acqua per medicinali.
Una domanda agli omeopati:
Perchè le medicine omeopatiche, pur contenendo quantità infinitesimali di
prodotto attivo, costavo moooooooooolto di più del farmaco allopatico?
Se con un aspirina confzioni 1000 Kl di prodotto omeopatico, mi aspetto
almeno una riduzione di prezzo.
questo non avviene.
Forse ha ragione Ignazio?
Dubitate gente.

 dimostrata, dell'effetto memoria dell'acqua.
http://www.sci-med.it/articoli/Acqua.html
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Forse ha ragione Ignazio?
Indovina indovinello? :-)


Dato che immaggino che non producano miliardi di boccette all'anno, quando
diluiscono al livello superiore (es. da ch8 a ch9) che ci fanno con l'acqua
avanzata ?
Voglio sperare non la buttino nel cesso altrimenti hanno inquinato con le
loro medicine l'acqua di tutto il pianeta!!!
Forse la disintegrano ?
Saluti

 
http://www.sci-med.it/articoli/Acqua.html
Gazie per la segnalazione.


No, la bevono loro, sono i primi ad essere sicuri dell'innocuità del
prodotto.

 appunto, uno dei suoi DUE premi ignobel. L'altro e' pure peggio :-)
Qual è stato il motivo del secondo Ignobel?
Grazie
Sr-i

Qual è stato il motivo del secondo Ignobel?
ROTFL: 
Premio IgNobel 1998.
Chimica: Jaques Benveniste (già Ig-Nobel Chimica 1991), "per la sua
scoperta che l'informazione contenuta nelle molecole d'acqua può
venire trasmessa lungo le linee telefoniche e internet".
De paura! :-)



Perche' al pari dei farmaci tradizionali, il costo diretto del "principio 
attivo" incide per una quota infinitesimale.
andrea 

 attivo" incide per una quota infinitesimale.
Quindi se esiste una speculazione su 40 mg di esomeprazolo figuriamoci il
livello di speculazione quando esiste un farmaco con 40 x 10e-12 mg di
principio attivo.

attivo" incide per una quota infinitesimale.
Il problema e' che nel farmaco tradizionale buona parte del prezzo e'
dovuto alle spese per la ricerca scientifica, nel rimedio omeopatico
la spesa per la ricerca e' uguale a zero assoluto.


 principio attivo.
Il costo di un prodotto e' solo in parte costituito dalla materia prima.
Ad esempio.....
Hai gli altri materiali che compongono il prodotto:
- capsule ( ad esempio)
- eccipienti
- blister
- imballo
Hai le spese di produzione:
- affitto capannoni
- ammortamento impianti
- manutenzione
- personale
- luce
- riscaldmento
- energia elettrica
Poi hai le spese di vendita e distribuzione
- trasporti
- impiegati commerciali
- gestione dei magazzini
- venditori
I costi di ricerca e sviluppo:
- costi di ricerca interna ed esterna
- costi di registrazione
I costi promozionali:
- congressi
- opinion leaders che ti taglieggiano
- borse di studio
- pubblicita'
I costi generali:
- amministrazione
- oneri finanziari
- remunerazione dell'azionista
- tasse
In tutto questo l'esomeprazolo e' solo un granello di polvere.
andrea 

Ad esempio.....
Di tutto quello che hai elencato sotto per i rimedi omeopatici la
spesa e' zero, tranne che forse per i capannoni e la scatola :-)


 spesa e' zero, tranne che forse per i capannoni e la scatola :-)
Non ho voglia di polemizzare, ma conosco bene i processi di un produttore di 
mecinali omeopatiic e ti assicuro che non e' cosi'.
Gli standard produttivi e normative, tanto per dirne una, sono identici a 
quelle dei farmaci normali.
andrea 

quelle dei farmaci normali.
Peccato pero' che la maggior parte del prezzo di un farmaco e' dovuta
al costo esorbitante della ricerca scientifica, che manca praticamente
del tutto per i rimedi omeopatici, che si basano ancora su quanto
ipotizzato 200 anni fa.
Ricapitolando: i rimedi omeopatici non costano NIENTE di ricerca e di
materia prima, mentre hanno costi produttivi che tu dici siano simili
a quelli dei farmaci veri. Allora mi spieghi perche' al g costano
cifre esorbitanti?
Una compressina di una CH30 quanto dovrebbe costare?
Ci si lamenta del prezzo di un qualsiasi farmaco, che costa solo di
ricerca migliaia di milioni di dollari, e mentre si accusano le
aziende farmaceutiche che producono ricerca di speculare sul prezzo
dei farmaci, contemporaneamente non si dice nulla per rimedi
omeopatici che hanno efficacia mai dimostrata, un costo intrinseco
zero sia per mancanza assoluta di spese di ricerca sia per la non
necessita' di spese in materia prima, e costano quindi cifre
mostruosamente al di sopra del loro valore reale?


 ipotizzato 200 anni fa.
E' vero che nei medicinali omeopatici non ci sono i costi di ricerca. Pero' 
e' falso sostenere che la maggior parte del prezzo del farmaco e' dovuta 
alla ricerca scientifica propriamente detta. Per alcuni farmaci e' 
sicuramente cosi', ma per la mggior parte di essi..... Mia moglie si occupa 
di ricerca clinica e piu' dell'80% delle spese che sostengono non hanno 
nulla a che vedere con la scienza. Tanto per dare un'idea, attualmente in 
tutta la divisione sono in due a lavorare su ricerca propriamente detta 
collaborando con 12 centri in totale per un centinaio di pazienti, mentre 
sulla finta ricerca ( fatta a scopo promozionale) sono il 9 con piu' di 
10.000 pazienti coinvolti in un centianio di centri. Quei 9 riportano in 
pratica al marketing e non perdono un secondo di tempo a rivedere se le crf 
sono compilate correttamente perche' tanto non frega niente a nessuno dei 
risultati. Anche a livello di budget di spesa per/paziente non ci sono 
paragoni.
ciao
andrea 

10.000 pazienti coinvolti in un centianio di centri. 
Spiegami questa storia della "finta ricerca a scopo promozionale".



Prendi un centro ospedaliero, lo coinvolgi nello studio, stanzi un certo 
budget di spesa per ogni paziente incluso. Con quei soldi il centro paga le 
spese vive e il resto lo utilizza per comprare attrezzature che servono. Poi 
organizzi un paio di investigator meeting in cui fai fare un po' di turismo 
agli sperimentatori, magari ci cacci dentro anche qualche borsa di studio 
richiesta dai dirigenti dei centri coinvolti. Magari a monte dello studio 
hai un bel corposo protocollo scritto da un opinion leader che si e' 
intascato per il disturbo ( la firma) una grassa consulenza.
Ufficialmente stai facendo ricerca clinica, in realta' stai facendo altro.
andrea 

Ufficialmente stai facendo ricerca clinica, in realta' stai facendo altro.
E secondo te queste sarebbero le spese che hanno il massimo impatto
sul prezzo di un farmaco? Permettimi di dubitarne. Questo e' marketing
cammuffato per aggirare qualche legge e cercare di pagare meno tasse.


 cammuffato per aggirare qualche legge e cercare di pagare meno tasse.
Ovvio che dipende dal tipo di farmaco e dalle dimensioni del mercato. Ma
sulla maggior parte dei farmaci le spese di "marketing" incidono tre quattro
volte di piu' di quelle della ricerca vera.
ciao
andrea

volte di piu' di quelle della ricerca vera.
Io ho dati molto diversi.



Chiarisco che i dati a cui mi riferisco non si riguardano la media di tutte 
le aziende, ma si riferiscono solo ad una delle prime 6 aziende mondiali. 
Puo' darsi che non essendo particolarmente forte nell'oncologico, i costi di 
ricerca vera siano piu' bassi di altre aziende che invece seguono linee di 
ricerca con numeri di vendita inferiori ma dal valore superiore.
Pero' il grosso del discorso non cambia di molto.
Di base c'e' che le industrie del settore farmaceutico hanno dei bilanci e 
dei criteri di gestione che farebbero invidia a chiunque. Ad esempio 
nell'azienda di mia moglie un impiegato di livello alto guadagna piu' di un 
direttore di stabilimento che ha sottto di se' 100 persone. Il suo capo, che 
e' dirigente di terzo livello, quando un amministratore delegato di una 
azienda industriale che fattura 20 milioni di euro. Per inciso, tre livelli 
di dirigenti in un'unita' locale non li trovi neanche in IBM.
Una societa' di consulenza esperta del settore farmaceutico aveva qualche 
anno fa pubblicato un interessante studio sulla catena del valore e sui 
costi. Se fossi ministro della sanita' mi terrei quel rapporto sul comodino 
e me lo leggerei tutte le sere.
ciao
andrea