Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Mononoke Hime, simmetrie 1. Passaggio ad Evangelion. Da "Conan" a "Nadia" a "NGE". [Qualche SPOILER].

Mononoke Hime, simmetrie 1. 
Passaggio ad Evangelion. 
Da "Conan" a "Nadia" a "NGE". [Qualche SPOILER]. 
Un paragone istantaneo  tra Miyazaki e Miyazaki, tra Miyazaki e Anno. 
-----------------------------------------------------------------
La simmetria di cui parlo riguarda il braccio di Ashitaka.
Eboshi dice che la maledizione (che ha colpito il braccio di Ashitaka)
sarebbe dovuita toccare a lei.
Curiosamente, alla fine abbiamo Ashitaka guarito e lady Eboshi senza
il braccio corrispondente. In un certo senso, questo cerchio viene
chiuso.
Ancora piu' curiosamente, Eboshi diventa cosi' identica alla Kushana
di "Nausicaa", il film, mutilata a un braccio da un Ohmu
(mostro-tarlo). (In questo,  K. differisce dalla sua controparte nel
manga). 
--- Passaggio ad Evangelion ---
Ancora, Anno (che lavoro' nel fim di "Nausicaa") ha ripreso parte di
questa Kushana nel personaggio di Misato, quando, in uno degli ultimi
episodi, si scopre che 
***rot13 
fhy pbecb un han yhatn pvpngevpr pnhfngnyr qny 2 Vzcnpg r dhvaqv qn
Nqnz, qntyv "natryv". 
***rot13
(Ma se ne parla gia' in "Magma Diver")
In quanto alla Kushana del manga, la pazzia di sua madre 
***rot13
ivrar evcerfn va dhryyn qryyn znqer qv Nfhxn. 
***rot13
Pero' Anno e' un gran copione... ^_^ la scena della torre di Babele e
di Nadia crocifissa in "Nadia", in uno dei prmi episodi ricalca uno
degli ultimi episodi di "Conan", ma lo riprende in modo piu'
"barocco", con la prospettiva dall'alto e la croce ad Y. 
:-( 
(Mi e' anche sembrata una posa ripresa da una crocifissione del
Sei-Settecento).
L'ho sentito persino "troppo simile" e al contempo meno simpatico
(Nadia e' decisamente piu' nevrotica di Lana, che sara' debole
fisicamente, ma come carattere e' piuttosto forte... 
In una storia d'avventura, trovo piu' simpatici certi tipi di
caratteri... Preferenza mia).  
Mi chiedo se Nadia "appesa" precorra
***rot13 
Yvyvgu , 
***rot13
in NGE.
In fondo, anche
***rot13
yrv r' han "cebtravgevpr" b dhnypbfn qv fvzvyr... 
***rot13
se diamo retta agli ultimi discorsi di gARGOyle. 
Bye
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 degli ultimi episodi di "Conan"
Anno copione? Nadia "copiata" da qualcosa? Ma cosa mai vai dicendo???
;-PPPP
Asp, facciamo un breve quiz ^__^ tanto per vivacizzare il NG che
ultimamente mi sembra un po' fiacco, sara' il caldo estivo... ^__^
Episodi 1-4:
Dunque, ricapitoliamo, ci sono tre cattivi che cercano una pietra
[dokroazzurrastone?], una donna isterica che e' il capo, poi due uomini,
uno alto e magro e uno basso e grasso, a bordo di una improponibile
macchina che nonostante venga semi-distrutta piu' volte riparte sempre
come nuova, e che tira fuori armi/aggeggi strani ogni volte che occorre
[mancano solo i robottini!] poi ci sono i buoni, anche loro tre, un
ragazzo e una ragazza e un leoncino [al posto di un dado con braccia e
gambe] anche loro a bordo di improponibili macchine [gli aerei e la nave
di Jean] che fanno di tutto per evitare che i cattivi non mettano le
mani sulla Dokkroazzurrastone...
Che cosa vi ricorda??? ^___^
Episodi 5-8:
Qui c'e' invece c'e' un avamposto di una civilta' che si e' praticamente
autodistrutta che cerca di recuperare l'antico splendore con una torre
che spara energia ad un satellite [vabbe', dovrebbe essere il contrario,
ma in fondo e' la stessa cosa] con tutti i cattivi in tuta e fucile, ma
la persona [la ragazza] che ha il segreto per attivare la torre [scusate
se dico una ca22ata, ma io me lo ricordavo cosi', poi M$ ha cominciato a
tagliare e ho cominciato ad avere dubbi] non vuole collaborare anzi
sta dall'altra parte, ma viene fatta prigioniera e appesa nel vuoto,
finche' un impavido ragazzo la salva roccambolescamente, mentre poi la
torre viene distrutta con tutta l'isola e i buoni se ne vanno a bordo
della nave [Nautilus + "Caterina"] mentre i cattivi, che non sono morti,
se ne vanno a bordo del loro mezzo volante...
Che cosa vi ricorda??? ^___^
Episodi 9-x:
[Questo e' un po' piu' complesso, ma credo qualcosa si possa trovare lo
stesso. Non ho letto Verne, ma credo che le uniche somiglianze siano i
nomi...] C'e' un sottomarino che vaga per i mari con un grande compito:
salvare la terra. A comandare il tutto c'e' il capitano, per cui la
missione ha un'importanza superiore della vita dei suoi marinai. E i
nostri eroi vedranno posti strani e meravigliosi, ma saranno anche
impegnati in cento battaglie, tutte dall'esito incerto, in cui i nostri
eroi la scampano sempre a volte anche con stratagemmi, riportando gravi
danni poi riparati [Mi rendo conto che e' un po' forzato, ma io la vedo
cosi': "Forza guerrieri del Nautilus, alla terra restano solo xxx
giorni", manca solo l'arma finale...]
Che cosa vi ricorda??? ^___^
Episodi x-y [SPOILER!!!]
[Questo e' molto piu' facile...] Allora i nostri beniamini sono sperduti
in mezzo all'oceano causa il naufragio della loro nave, ma
fortunatamente approdano su un isola deserta... E qui imparano a vivere
in sintonia con la natura, all'inizio vanno avanti con cio' che e'
rimasto nella loro scialuppa di salvataggio, poi si fanno la loro
capanna, ecc ecc ecc...
Che cosa vi ricorda??? ^___^
Ora non vado piu' avanti, per vari motivi, in primis che la mia memoria
fa un po' cilecca, e comunque non sono ancora riuscito a definire bene
eventuali paragoni... Che sia completamente originale??? ^__^
Comunque sono finalmente riuscito a vedere la 5 e 6 di Escaflowne e
anche li' devo dire che... mi ha ricordato un casino Evangelion!!!
(almeno per certi aspetti) Ma qui magari si tratta solo di coincidenze,
le due serie sono molto vicine nel tempo, non credo che abbiano avuto il
tempo di copiarsi...
Ciao!!!!
--
Fabio 'pikaPare' Pareschi
fp...@libero.it
ICQ UIN: 68983299

Episodi x-y [SPOILER!!!]
Flo, la piccola Robinson
Ho vinto quacchecosa? :)
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

 se diamo retta agli ultimi discorsi di gARGOyle.
Non mi sembra di aver fatto nessun discorso simile, ho detto che Nadia è il
precursore di Eva
Se ti riferivi a me stesso del cartone idem, nella scena della croce dissi
che li avrei uccisi e avrei purificato il mondo ma questa frase non mi
sembra abbia un senso e temo libere interpretazioni by M$.
--
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
e-mail: 
antg...@libero.it

 [seguono vari esempi]
Se credi di smontare Nadia ti sbagli di grosso, non ho capito se eri ironico
o sarcastico ma ti avverto che non funziona.
Sciocco essere umano!


Uchuu Senkan Yamato
Piuttosto direi Uchuu Kubo Blue Noah.
Quel Blue Noah e' una coincidenza strana, vero? ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto

 Ho vinto quacchecosa? :)
Bene, ora sentiamo quanti sono i campanelli che suoneranno...
Dling
Dling
Dling
....
Dling
Congratulazioni, hai vinto!!! Il premio consiste in un buono da cento
milioni di lire** spendibile presso la geleteria Drombo, via Indastria
4, Polo Sud.
Pero' non sei andato avanti... E' che dopo che ritorna il trio Drombo
non so bene che abbinamenti fare... :-((((
Ciao!!
--
Fabio 'pikaPare' Pareschi
fp...@libero.it
ICQ UIN: 68983299
(*) Corazzata spaziale Yamato
(**) in buoni sconto da 50 lire non cumulabili; IVA esclusa.

 Sciocco essere umano!
No guarda, non prendertela, niente di tutto cio', non ho alcuna
intenzione di smontare Nadia anche perche' e'
uno dei miei anime prefieriti, volevo solo riferire alcune impressioni
che ho avuto durante l'ultima visione delle prime puntate, visto che in
questo periodo sto anche vedendo Yattaman e mi sembrava ci fossero
parecchie somiglianze, poi ho provato a spingermi oltre... O forse sei
particolarmente irritabile in questo periodo perche' sai che non solo
presto ireenv fpbasvggb, zn pur napur gh frv ha zvfreb, vahgvyr,
"fpvbppb rffrer hznab" r yn ghn svar fnen' qviragner han fgnghn qv
fnyr!!! ^___^
Comunque non puoi negare che certe somiglianze ci siano! E comunque piu'
che "scopiazzature" sono "libere ispirazioni", la serie nel complesso
non sa' di gia' visto.
Si puo' inoltre notare (anche se in fondo sono solo sottigliezze) che
per molte cose presenta il duale della serie ispiratrice: ad esempio, la
torre che spara al satellite, anziche' ricevere l'energia dal satellite,
o anche (prime puntate) sono i "cattivi" ad inseguire i "buoni" e non
viceversa. Oppure guarda la "formazione" del trio dei cattivi
all'interno della macchina: da sinistra verso desta, troviamo Tonzula,
Dronio e Boiakki, mentre in Nadia sono alla rovescia, Sansone, Rebecca a
Hanson. (spero di non avere sbagliato a scrivere i nomi...)
Bye Bye



Non so, io Blue Noah non lo conosco affatto, ma non posso escluderlo.
Del resto ho appena controllato la "lista cartoni" ed effettivamente
sembra adarci molto piu' vicino.
Comunque anche Blue Noah dovrebbe esere ispirato dalla Yamato...
Ciao^_^


Hanson. 
Beh... ma dopotutto Sanson e' il forzuto, e Hanson il genio... in quel
senso l'ordine e' giusto. ^_^_


Comunque anche Blue Noah dovrebbe esere ispirato dalla Yamato...
Si', e' di Nishizaki (coautore delle serie tv di Yamato assieme a
Matsumoto).
Cmq, mi riferivo anche alla coincidenza di "Noe' Azzurro" tradotto in
inglese. ^^


 non sa' di gia' visto.
Sei stato tu a dire che Anno ha copiato, mica io.
Cmq che si sia ispirato ad altri anime questo č sicuro, ma lo ha fatto in
maniera da prendere il meglio e se possibile migliorarlo ancora di piů!
--
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
e-mail: a n t g r e g o @ l i b e r o . i t

 Sei stato tu a dire che Anno ha copiato, mica io.
No, guarda veramente il primo e' stato Sten "Hyo aka Dr. Hebime", io mi
sono solo aggregato...
E comunque e' vero!!
Ciao ^__^


 senso l'ordine e' giusto. ^_^_
E questa e' appunto un'altra inversione!!!


sembra abbia un senso e temo libere interpretazioni by M$.
La frase sarebbe successiva.... 
Qualche idea per una discussione? 
Thread n.2: "Motivi edipici in Hideaki Anno".
Un'interpretazione potrebbe appunto far considerare la scena tipo
"crocefissione" come anticipatoria o irrilevante, appunto... ma la
prospettiva "barocca" dall'alto mi pareva per l'appunto ripresa da
qualche quadro... solo che non mi ricordo e puo' darsi che sbagli... 
Comunque i motivi edipici in "Eva" abbondano, no? ^_-
E anche in "Nadia" ci sono dei suggerimenti sparsi...
Comunque, Jean in EVA "interpreta" Kensuke Aida. 
3. Negli ultimi episodi di "Nadia", si vedono umanoidi giganti,
robottoni con la prolunga, interpretazioni aliene delle scritture, e
tante gravidanze (in EVA pero' saranno i "robottoni" ad essere
"gravidi"!) 
Si', di argomenti di discussione ce ne sarebbero....
4. Giudizio in breve.
La storia e' interessante, la parte fantarcheologica non e' male,
l'idea di porre la storia in un passato ad alte tecnologie, con
riferimenti verniani mi e' piaciuta molto, anche la gestione di
personaggi come Nemo e di situazioni serie.   (Oggi lo chiamerebbero,
forse,  "steampunk"). 
Ma "Nadia" e' un anime molto discontinuo... le cose migliori risultano
le parti scenografiche, specialmente le apparizioni di Gargoyle, o
certe raffigurazioni di Nemo, e certe inquadrature. 
Le peggiori sono le presunti parti comiche, che spesso sono troppo
farsesche e contrastano con il background della storia, senza riuscire
ad alleggerirlo  - in realta', sembra che l'autore voglia prendere
tempo, fa sembrare persino "Nadia" l'ideazione di un team di persone
un po' scollegate fra di loro. 
Sempre a proposito dei momenti farseschi, Rebecca-Grandis e' un ottimo
personaggio in certi momenti, in altri e' molto poco convincente,
quando fa troppo la buffone. 
Elektra meriterebbe una voce migliore - la sequenza in b/n dei suoi
ricordi era molto bella. 
Altro difetto:  le sequenze riciclate tolgono continuita' alla
narrazione. Infine sento delle "stecche" nella scansione temporale
degli avvenimenti. In particolare, in certi istanti i personaggi si
mettono a discutere troppo a lungo e quasi a sproposito, creando dei
tempi morti narrativi. (Non dico che i personaggi non debbano chiarire
i propri punti di vista - ma, anche qui, come nelle scene farsesche,
manca una buona gestione della cosa).
Infine, in certi punti l'autore rasenta il grottesco e non e' sempre
chiaro se sia voluto: yn tebffn fcvan qv pbeeragr pur nyvzragn Arb
frzoen cebcevb dhryyn qv ha ryrggebqbzrfgvpb... voluto? O l'idea e'
proprio quella di inserire una nota farsesca in un momento tragico (e
un po' dilazionato)? 
Ovviamente, Neo (dove e' comparso questo nome per la prima volta?) ^_^
ha l'equivalente della Forza... 


originalita'.
Noti la similitudine perche'... il plot iniziale di Nadia e' di
Miyazaki! Tah-da! ^_^;;
La serie doveva chiamarsi "il giro del mondo in 80 giorni via mare".
Poi non se ne e' fatto nulla, fino a quando Anno non ci ha messo sopra
le mani.


le mani.
Anche Grandis/Rebecca, in origine doveva essere una vecchietta
terribile.
Per fortuna Anno (o forse dovrei dire la squadra della Gainax?) ha
cambiato il personaggio in una sorta di Miss Doronio... piu' adatta a
quanto sarebbe venuto dopo (tipo: le schermaglie con Elektra).
La vecchietta terribile compare in "Laputa", di Miyazaki... in effetti
non sono riuscito a godermelo anche per le grandi somiglianze con
"Nadia" (che con la fantarcheologia riusciva anche a inserire altri
motivi di interesse... ) BTW, un altro motivo per cui "Laputa" non mi
e' piaciuto quanto altri film di Miyazaki e' la grande somiglianza con
Conan... Inoltre, e' difficile inserire trame con la complesse
dinamiche personali di Conan o di Nadia in un film di ca. due ore. 
Ci perdeva comunque nel confronto.
Da questo punto di vista, Kiki e Totoro non hanno il problema del
termine di paragone.
Certo, poi ci sono anche i motivi intrinseci per vedere un film. Nel
caso di Laputa, la sigla e' la cosa che mi e' piaciuta di piu' in
assoluto. 


un po' dilazionato)? 
Io non ho riso, ma puo` essere...
Ciao
-- 
Fabio Cobianchi | 
fabi...@tiscalinet.it

Io non ho riso, ma puo` essere...
Si poteva disegnare anche una presa di corrente cilidrica. Quella
sembrava la presa di un elettrodomestico fomrato gigante. 
A meno che anche qui non ci sia stata l'influenza della fantarchelogia
(alcuni oggetti in bassorilievi egiziani interpretati come disegni di
prese di corrente giganti, tenute in modo simile a quello di
Gargoyle). 
Bah! 


 E comunque e' vero!!
Semmai si è ispirato e comunque toglierei Anno da questa faccenda visto che
se n'è andato a metà serie... e poi mi sembra che fosse solo il produttore.
--
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
Presidente e membro #1 del Nadia fan club


 ha l'equivalente della Forza...
Non esattamente...


se n'�andato a met�serie... e poi mi sembra che fosse solo il produttore.
Guarda che ti confondi con KareKano. ^_^;
In Nadia Anno non se ne e' mai andato, anche se non ha diretto tutti
gli episodi. E cmq e' anche tra gli autori. ^__^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王
