Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Contratto a progetto

Ciao,
ma secondo voi è accettabile una proposta di 532 Euro lordi al mese come
grafico impaginatore ?
Mi piacerebbe poter aprire un piccolo dibattito su questa giungla ...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grafico impaginatore ?
ti assumo io per 533!
scherzo perchè non posso assumere nessuno, ma tu riesci a vivere con 
quella cifra?

quella cifra?
E come fa? Anche se vive ancora con i suoi ha meno di 600
euro...lordi. Se č un lavoro di un paio di giorni alla settimana ed ha
altri impeghi ci potrebbe stare, ma se devi andare al lavoro 5 giorni
alla settimana per 8 ore al giorno ti stanno fregando. E che non mi
dicano che č il primo impiego, č prendre in giro il lavoratore.
--
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://wolfart.altervista.org

Sto leggendo adesso la proposta di contratto appena ricevuta da una mia 
amica ... 532 Euro lordi al mese
Non ho parole ... da denuncia 

 ha scritto nel messaggio 
news:MP5ie.905885$b5.39...@news3.tin.it...

Il problema vero è che prima dei contratti atipici stavamo tutti meglio. 
Questo genere di impiego è il preferito da aziende o società che assumono 
perchè il datore di lavoro non paga nulla ed ha il servizio di un impiegato, 
anzi, spesso si lavora anche oltre 8 ore al giorno, senza tredicesima e 
ferie e straordinari.
Se si sa "fare", molto meglio mettersi in proprio e osare. Ma qui molto 
dipende dalla persona.
-- 
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Per rispondere TOGLIMI
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
Immaginiamo 5 giorni alla settimana per 8 ore ... e immaginiamo un netto 
di 450 euro sui 532 ... anche se credo verrà ancora meno ... risultato: 
2,8 euro orarie all'incirca, immaginiamo che tra andata e ritorno ( 4 al 
giorno ) si percorrono 40/50 km ti ci vogliono 2 ore di lavoro solo per 
pagarti il costo del carburante per poter lavorare ... in pratica entri 
alle 8:00 e fino alle 10:00 ti stai pagando il tragitto per esserti 
recato lì.
Per quella cifra conviene starsene a pancia all'aria tutto il giorno 
disteso al mare a far niente, tanto non ci si mangia lo stesso.
Con 5/6 giorni da cameriere al mese si prende la stessa cifra e a fare 
volantinaggio ti pagano più del doppio ...
Io 2/3 anni fa lavorando nella grafica web ne prendevo all'incirca 850 
netti e figuravo come impiegato di 6° livello nel settore commercio, in 
pratica figuravo come facchino questa è già una truffa, sarei curioso 
invece di sapere come giustificano i 532 lordi !
Ciao
Roberto Fiordaliso

532  lordi al mese sembrano davvero pochi.
Però bisogna vedere quante ore al mese sono previste.
Certo, alcune persone fanno due o più lavori, oppure hanno altri
redditi o qualcuno che condivide le spese, e quindi se lo possono
permettere.
Proverei a chiedere chiarimenti - con la proposta di contratto in mano
- a un consulente del lavoro.
Sul 
co.pro
. si veda ad esempio
http://www.aib.it/aib/editoria/n16/0410colarusso.htm
http://www.repubblica.it/speciale/2004/appelli/cococo/firme_raccolte.htm
l
-- 
email disabled

 ha scritto nel messaggio
news:MP5ie.905885$b5.39...@news3.tin.it...

ci riescono benissimo i pensionati, perchè non potrebbe riuscirci lui?
:-((
rodolfo

 ci riescono benissimo i pensionati, perchè non potrebbe riuscirci lui?
Questa cosa mi fa pensare parecchio male: vuol dire forse che questo
settore sta marcendo e svalutandosi, per cui ho sprecato anni di vita e
passione per nulla? Oppure semplicemente che colui che ha proposto un
contratto del genere e' un negriero (e son buono...)? E, se lo fosse
davvero, perche' questo trattamento sembra verificarsi cosi' spesso?..
-- 
ilClod! /
ICQ UIN 97056271
«Eh!, la trasparenza è come la panna nella cucina francese: una gran
puttana al servizio degli incapaci.»  - Giordano Galli

 Mi piacerebbe poter aprire un piccolo dibattito su questa giungla ...
A parte il fatto che, nell'ipotesi di 40 ore settimanali, stiamo 
parlando di cifre davvero ridicole per vari motivi (senza fare tanti 
conti, basti calcolare l'ipotesi di vivere in un appartamento in 
affitto) credo stiamo anche uscendo dal concetto di "contratto a 
progetto" che in origine è stato creato per andar contro gli abusi del 
cococo. Teoricamente, come dice il nome stesso, questo tipo di contratto 
dovrebbe avere una retribuzione basata su un vero e proprio progetto, 
per esempio: Io ti faccio l'impaginazione del libro X e tu me lo paghi 
tot. Poi da contratto di stilano le varie clausole come tempo medio di 
realizzazione, gestione di una serie di anticipi periodici nel caso in 
cui il progetto sia particolarmente grosso e si preveda di dedicarci una 
considerevole mole di tempo, e via dicendo.
Forse sono l'unico a pensare che proprio il nostro settore potrebbe 
essere un buon esempio per un uso sano ed utile di questo tipo di 
contratto, specie agli inizi, prima che uno abbia le idee 
sufficientemente chiare per potersi permettere l'apertura di una Partita 
IVA. Purtroppo di cialtroni scorretti il mondo è pieno, e tutti ne 
paghiamo le conseguenze perchè la fame di lavoro è tale da portare molte 
persone ad accettare questo genere di abusi creando di fatto dei 
precedenti sui quali certi imprenditori furboni possono basare le 
proprie teorie.
Vorrei sottolineare che un contratto a progetto prevede un concetto di 
versamento di contributi anomalo a dir poco, che non prevede ferie o 
malattia (se non specificato di proposito nel contratto stesso con una 
clausola straordinaria) e che non può dare garanzie di continuità o di 
crescita professionale; inoltre richiede un basso livello di rischio per 
il datore di lavoro (o meglio, per il cliente) di conseguenza la 
retribuzione dovrebbe essere quantificata maggiormente rispetto ad un 
lavoro dipendente, almeno andando a logica (altro concetto 
dimenticato...).
A me personalmente, è stato fatto notare che in alcune parti d'Italia 
(??? ma i contratti collettivi nazionali perchè si chiamano 
"nazionali"?) la paga oraria di un "ragazzo di bottega" è di circa 2,70 
euro l'ora.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 davvero, perche' questo trattamento sembra verificarsi cosi' spesso?..
si tratta di libertà, una libera contrattazione tra imprenditore e 
prestatore d'opera.
Adesso non venire anche tu a dirmi che preferisci la dittatura, stavo per 
prendere l'appalto per rifare tutte le insegne stradali su cui stava scritto 
"Piazza Martiri della libertà" che diventavano "Piazza Martiri del Polo 
della Libertà" e voi comunisti vi mettete a remare contro.
ciao
rodolfo 

 euro l'ora.
se è solo per questo lo sono, basta non applicarli e se ragazzo di bottega è 
ben educato non fa nessuna vertenza e si tiene 2,70 euro l'ora e sono tutti 
contenti. Il contratto non è applicabile d'ufficio.
ciao
rodolfo 


Aggiungo una considerazione:
in genere si commentano questi post considerando il fatto che l'elemento 
in questione sia competente nella materia per la quale viene assunto ... 
se per caso si tratta di una specie di stage e nello stesso tempo ti 
danno 532 euro lorde il titolare è una specie di santo.
Ciao
Roberto fiordaliso

 della Libertà" e voi comunisti vi mettete a remare contro.
ROTFL!
Questa va in firma!
-- 
ilClod! /
ICQ UIN 97056271
«stavo per prendere l'appalto per rifare tutte le insegne stradali su
cui stava scritto "Piazza Martiri della libertà" che diventavano
"Piazza Martiri del Polo della Libertà" e voi comunisti vi mettete a
remare contro.» - rodolfo

 Mi piacerebbe poter aprire un piccolo dibattito su questa giungla ...
Secondo il CCNL un grafico esecutivo in una impresa artigiana prende un 
pochino di meno che nell'industria, circa 950 euro netti mensili, più 
contributi, ferie, tredicesima e TFR (la liquidazione, circa una mensilità 
per anno).
ciao
rodolfo 

 532 euro lorde il titolare č una specie di santo.
diciamo meglio che č un cretino, perchč altrimenti prenderebbe una persona 
in stage "vero"
Sarebbe gratis e in regola, a me quest'anno ne hanno solo proposte tre, due 
da scuole di grafica a uno dal politecnico.
se poi conta l'incompetenza nella materia la signora che fa le pulizia da me 
prende di piů.
ciao
rodolfo 

 rodolfo 
Esecutivo a che livello? E i livelli superiori? 


 Esecutivo a che livello? E i livelli superiori?
Il quinto è il minimo, vi va fino al primo livello anche se diciamo sempre 
che al primo livello ci va uno che sa fare tutto quello che fa (o dovrebbe 
saper fare) il titolare sia come grafica che come responsabilità, decisioni, 
preventivi ecc.e così lavora lui e il titolare sta a casa.
trovi online tutto, cerca contratto collettivo nazionale grafici artigiani 
(o industria)
ciao
rodolfo