Newsgroup: it.salute
Titolo: AIUTATEMI, URGENTISSIMO!!!

Stanotte, circa mezz'ora fa mio figlio si č svegliato con la gola chiusa, 
serrata, l'aria non entrava piů...io e mio marito non sapevamo cosa fare, 
poi pian piano ha incominciato a respirare, ma come se l'aria passasse a 
fatica, non č la prima volta che gli succede. Vi ricordate del post che vi 
ho mandato "c'č una diagnosi?"...
Adesso č al pronto soccorso con mio marito, ma non ho molta fiducia in chi 
troveranno lě...vi prego aiutatemi!!! Cosa devo fare, a chi lo devo 
portare??? 

scusate, ho dimenticato il dettaglio che quando ha ricominciato a respirare, 
la voca veniva fuori molto grave, molto piu' bassa del normale.
Vi prego, a tutti i medici del ng, sono disperata, datemi un consiglio prima 
che potete, grazie. 

terry ha scritto:

NON sono medico quindi quello che dico va preso con le dovute cautele
anzi forse non va letto neanche
e' successa la stessa cosa ad un mio amico ed era solo un po di ansia
Comunque: solo un medico può dirti qualcosa, e dopo una visita di
persona,non online
in bocca al lupo


Non ti preoccupare , č un po d'ansia. Coraggio
vittorio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ringrazio sia Vittorio che Giulia per le parole di 
incoraggiamento...naturalmente oggi stesso lo accompagnerň da un altro 
otorino, per avere un altro parere, visto che il precedente aveva dato la 
diagnosi di allergia. Al pronto soccorso gli hanno fatto cortisone e qualche 
goccia di En. Il medico ha anche detto che il laringospasmo puň avere varie 
cause.
L'ipotesi di ansia non mi stupirebbe, visto che sta per fare un esame tosto. 
(Fisiologia, č al 3°anno di medicina).
Ma come aiutarlo in quei momenti? Cosa si puň fare? Stanotte mio marito gli 
parlava io gli massaggiavo le spalle, ma c'č una cosa piů giusta da fare?
Grazie! 

 vittorio
Grazie Vittorio ora siamo molto più tranquilli, una parola detta da un 
esperto del tuo calibro infonde fiducia e sicurezza.
Grazie di nuovo e mi raccomando intervieni sempre con i tuoi imparagonabili 
consigli.
Grazie e mi prostro alla tua scienza. 

 varie cause.
Lo stesso capita da diverso tempo a mia moglie, siamo andati da diversi 
otorini ma ancora non abbiamo risolto nulla.
Gli capita nelle situazioni piů disparate, la notte, in chiesa, all'aria 
aperta, e senza nessuna causa apparente.
I medici danno le spiegazioni piů disparate ma ancora siamo n alto mare.
Se riesci a sapere qualcosa in piů fallo sapere e se risolvi il problema 
dimmi dove.
Ciao

 Ciao
Ci puoi contare! Ciao. 

 Cosa devo fare, a chi lo devo portare???
Dove lo hai portato :-) 
I medici poi ti indirizzeranno allo specialista piùà appropriato (molto
probabilmente l'Otorinolaringoiatra, ma anche un foniatra per escludere una
V.C.D.).
Fatti anche spiegare BENE i farmaci da somministrare in caso il problema si
ripresenti... sai bene che con l'aria che non passa è meglio intervenire
subito :-)
Saluti
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 Non ti preoccupare , è un po d'ansia. 
Complimenti per la dignosi, dottore.
(vaccagare)


 subito :-)
Cos'è la V.C.D.?
Grazie! 

 Cos'è la V.C.D.?
Vocal Cord Dysfunction (disfunzione delle corde vocali)
Le suddette si "serrano" involontariamente e non lasciano passare aria (o
meglio l'aria passa ma a fatica). 
In rete trovi documentazione a sufficienza.
E' *una* delle possibili cause in casi di dispnea violenta e improvvisa, ma
il tuo medico saprà meglio di tutti noi cosa e dove indagare :-)
Ciao


 vittorio
Intanto però facciamo gli scongiuri....
 _    _
|  |   |  |
|  |_ |  |
\         | )
 |        /
 |___/                       (  Raf  )

 |___/
Ti chiedo per pietà, non gradisco battute in questo momento. 

 vittorio
Questo è lo stesso pressapochismo che dici di combattere strenuamente.
Prima ancora della laurea breve, i giornalisti (o sedicenti tali) fanno 
diagnosi, a distanza per giunta.
Non sei nemmeno degno di essere insultato.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 portare??? 
Da chi ti fidi, semplicemente.
In pronto soccorso potresti trovare uno che sa il fatto suo più di tutti 
gli altri messi insieme, ma non lo considereresti perchè non ti fidi. 
Inizia a portarlo da chi ti ispira fiducia: il resto verrà da sè.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Ti chiedo per pietą, non gradisco battute in questo momento.
La battuta era per Vittorio,
comunque scusami.
Raf

Sono sempre piu' in alto mare. L'otorino che lo ha visitato oggi(velocità 
supersonica) ha detto che l'ansia gli provoca reflusso gastroesofageo, che a 
sua volta provoca il laringospasmo. Come possono essere tanto diverse le 
diagnosi di due specialisti? Mi hanno dato l'impressione di tirare ad 
indovinare:quello di oggi, avendo saputo che è in terapia da 15 gg per 
allergia, ha quindi escluso questa possibilità, questa è la mia 
sensazione...
Mi sento veramente a pezzi, non potete immaginare... 

 consigli.
 
Prego, figurati. Tanta solidarietà a tua moglie, c'è da capirla. Se posso..
non fare complimenti


 a
La solita stronzata quando non sanno cosa dire, anche a mia moglie hanno 
detto lo stesso peccato che stava in cura con il Peptazol.

 Ti chiedo per pietą, non gradisco battute in questo momento.
 
non ti curar di loro... Visto che loro non si curano dei pazienti


 Non sei nemmeno degno di essere insultato.
 
Non ero un giornalaio? Ora sono diventato giornalista!, Poi sarò editore.
Coglionazzo, io l'ho fatta stare bene, voi no.


 Coglionazzo, io l'ho fatta stare bene, voi no.
Certo, tu l'hai fatta stare bene. Tanto se succede qualcosa tu non 
c'entri...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 detto lo stesso peccato che stava in cura con il Peptazol.
Vi tengo aggiornati:
visto che difficilmente mi do per vinta, e visto che l'otorino di oggi 
pomeriggio non mi aveva convinto per vari motivi e non ultimo la velocità 
supersonica con cui ha visitato mio figlio, ho contattato un altro otorino(e 
sono 3), il quale ha confermato che trattasi di allergia, ma i farmaci dati 
dal primo otorino non erano adatti, anzi controproducenti, perchè lui dice 
che c'è un edema per il quale il cortisone non deve essere inalato, ma preso 
per bocca e gli ha cambiato anche l'antistaminico. Ha detto che l'ansia non 
c'entra, c'è un edema ed il reflusso può avere solo contribuito(se ce l'ha, 
ma sembra di no)ma non scatenato il tutto.
Mi ha ispirato fiducia, ha ASCOLTATO mio figlio con molta attenzione, 
guardandolo e riguardandolo. Spero che vada tutto bene, continuerò ad 
aggiornarvi, spero di non scocciarvi.
Ciao. 

 Certo, tu l'hai fatta stare bene.
L'hai detto. Il figlio era al pronto soccorso e lei era in panico a casa, ho
fatto la cosa giusta, visto che mi ha anche ringraziato. Va' a dormire,
cesso.


fatto la cosa giusta
tu hai voluto solamente giustificare la tua miserrima esistenza in
rete , t'importasega a te degli altri 
ormai ti si conosce , ipocrita & falso 
--  
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti
creda" 

 Mi sento veramente a pezzi, non potete immaginare...
Immagino benissimo. Sono anni che combatto con 'ste cose.. :-(


 cesso.
Già: hai fatto ancor peggio di questo:
81Z208Z83Z238Y1...@usenet.libero.it
Dire che sei una merda è poco: fai addirittura peggio di quello che hai 
la faccia di "denunciare".
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 faccia di "denunciare".
??? 

 comunque scusami.
Scuse accettate, ero un po' preoccupata. 

 Che cura ti ha dato?
Quello di ieri pomeriggio...non hai idea!!!Gli aveva dato dei 
tranquillanti!!!
Per fortuna poi sono andata dal terzo(tisarai perso il messaggio sopra) che 
ha notato l'edema e iperemia della mucosa interaritenoidea(ha detto così), e 
gli ha dato la cura adeguata.(infatti stanotte non ha avuto problemi).

> ???
Credo che ti manchi un poco di contesto e provvedo io. Penelope,
Arancia Meccanica, Vittorio Signori (detto spesso Signorvì), Vanoli
e altri si comportano come una frangia di procacciatori di affari ai
danni di persone ingenue. Le realtà a cui invitano a fare
riferimento - siti spazzatura, pseudo-convegni, etc. - vendono roba
non molto migliore, anzi peggiore, delle fatture del mago do
Nascimiento e roba simile. La loro attività starei per dire
lavorativa consiste nell'inondare questo e altri newsgroup di
dozzine di post di "condanna" della Medicina e della Scienza, in
modo che chi ci casca visiti i siti consigliati e compri le robacce
lì in vendita. Robacce non solo prive di alcun valore scientifico
per non dire terapeutico, ma addirittura pericolose - affermano di
prevenire il cancro con la dieta e curarlo col bicarbonato e c'è chi
è andato già in galera per questo. Probabilmente l'iter che qualcuno si
aspettava è che tu, mossa dalla curiosità, visitassi qualche sito,
comprassi qualche e-book con bei paroloni non lineari, poi,
incuriosita e ben disposta, qualche merdina omeopatica per l'"ansia"
"diagnosticata" dal Nostro eccetera...
Non escluderei che uno dei rami dell'attività sia creare la cultura
del sospetto e del risarcimento a favore di studi legali che campano
sulla disperazione e la miseria. In particolare in questo senso il
più lungimirante e con un progetto ad ampio respiro è di sicuro
Signorvì; se venisse fuori che lavora per qualche studio di avvocati
nella sezione "pubblicità e procacciamento clienti" mi stupirei fino
a un certo punto :) Non è una mia idea: lo rendo noto perché non mi
voglio attribuire una capacità di analisi che non avevo finché
qualcuno non mi ci ha fatto riflettere.
Gli altri citati e anche quelli che ho dimenticato si pongono sulla
stessa linea: gente miserabile il cui lavoro è campare sulla
disperazione del prossimo.
Nel caso specifico, credo che ormai la strategia di Signorvì ti
dovrebbe essere più "trasparente". Se non fosse un lavoro
retribuito, come troverebbe il tempo per postare così tanto, con
tanta continuità e con tanta monotonia? Non sarebbe piuttosto
improbabile se fosse "solo" uno scontento?
ciao ciao
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

 Sassuolo, invece, non hanno fatto nulla».
Questa, secondo lui, è la denuncia di un caso di malasanità (se lo leggi 
sistematicamente vedrai che molti suoi post sono improntati allo stesso 
schema): il tutto si è risolto con una pacca sulla spalla e via.
Quella che ha dato a te, vantandosi di averti fatto stare bene.
Ed è per questo che lo definisco un uomo di merda, anche se la dizione 
più corretta sarebbe sciacallo.
Se vuoi eliminare tutto il rumore dei fuffari ti consiglio di postare 
nel NG moderato it.scienza.medicina.
E comunque chiedi all'otorino cosa devi fare se capitasse di nuovo, e 
chiama il 118.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Nascimiento e roba simile.
Fammi un esempio che mi riguarda, stolido.


 Fammi un esempio che mi riguarda, stolido.
procacciatore d'affari per gli spacciatori della multicazzata di bella.
Marius. 

 Marius.
La cura Di Bella è prescritta da medici colleghi TUOI , è pubblicata su
riviste scientifiche, è venduta in farmacia, i pazienti (precedentemente
abbandonati dalla multifuffachemioterapia) e che la usano testimonano che è
utile, nasconderne l'esistenza non è etico, visto che anche colleghi TUOI
quando si ammalano la usano e testimoniano che stanno meglio:
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C81Z208Z83Z238Y1139706443X28409%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&TABLES=OLD_MSG&t=1152940088&QTERMS=io%20medico%20di%20bella&CATEG_PARAM=Salute%20e%20benessere&SOTTOCATEG_PARAM=Medicina&GRUPPO=it%2Esalute


riviste scientifiche,
Ma non diciamo cazzate, PLEASE.
Su riviste scientifiche ci sono solo due lavori dell'utilità pratica
tendente allo zero assoluto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 tendente allo zero assoluto.
E questo naturalmente perchè lo dici tu.



carissimi,
almeno in questo caso la questione può essere rapidamente risolta
postando il link agli articoli ...
NB non sono 'prezzolata' da nessuno...

E questo naturalmente perchè lo dici tu.
Lo dice chiunque abbia una cultura scientifica in grado di capire il
valore e l'impact factor di una pubblicazione (non e' certo il tuo
caso, tu in questo campo sei a livello di scuola materna).


> NB non sono 'prezzolata' da nessuno...
Sì, io ti credo, so che sei una persona seria. E credo che prima di
me lo abbiano capito altri.
ciao ciao
Apx.
PS - Signorvi cita spesso degli articoli, ma, ovviamente, senza
avere la minima idea sia del loro valore che delle implicazioni e
del resto. Gli basta che su medline sia citato il metodo "di Bella"
in un articolo perché assuma per lui valore scientifico e clinico.


postando il link agli articoli ...
Ah, ho detto che ci sono solo due articoli. Per la verità due sono gli
articoli citati da Signorvi, dallo scarsissimo fattore d'impatto. In
realtà ce ne sarebbero tre, e uno, il piu' importante in quanto fatto
su varie tipologie di pazienti e per giunta seguendo i dettami del
Pro. Di Bella che ha sottoscritto i protocolli,  e' il famoso studio
di fase due fatto a furor di popolo, per la verità l'unico decente pur
con i suoi limiti dovuti all'urgenza e al tipo di studio fatto senza
poter seguire tutto l'iter che avrebbe richiesto tempi non compatibili
con le urla della folla sobillata dai media e dai fautori della MDB,
dal quale emerge il fatto INCONFUTABILE che la MDB non serve a una
fava.
Puoi leggere qui i risultati e i commenti del ministero della sanità.
http://www.ipuddu.it/altri/DiBella.zip
Gli altri due lavori non li ho sottomano, ma Signorvi potrà darti il
link.


in un articolo perché assuma per lui valore scientifico e clinico.
E che dimostri che la MDB funziona come panacea, anche se non c'e'
scritto da nessuna parte ed e' stato fatto su pochissimi pazienti e
con risultati altamente vaghi.


 
? ma signorvi==brancatisano, oppue è solo una supposizione?

? ma signorvi==brancatisano, oppue è solo una supposizione?
Ci sono cose dimostrate e cose supposte. L'identità
Signorvi=Brancatisano e' annoverabile tra le supposte :-)


 caso, tu in questo campo sei a livello di scuola materna).
Capisco. Mi posti per favore uno studio pubblicato su riviste con alto
impact factor (Cancer?, Lancet? BMJ?....) dove io possa leggere:
scegli:
a) che il cancro polmonare guarisce con la chemioterapia
b) che il cancro del pancreas guarisce con la chemioterapia
c) che il carcinoma mammario metastatico guarisce con la chemioterapia
grazie per il tuo servizio al servizio dell'umanità



si ma che cavolo di discorsi sono?
non entro nel merito 'tecnico' della discussione sulla cura di bella,
ma il tuo ragionamento è bacato in partenza
come dire:
usate la mia cura contro il cancro polmonare a base di cerume di
coniglio.
non credete che funzioni?
mostratemi un articolo che dica che funziona la chemio!

 link.
ah ecco, non li hai mai letti,



caro rigirone di frittate,
sei tu che hai citato 2 articoli a favore di di bella 
tirali fuori

grazie per il tuo servizio al servizio dell'umanità
sei troppo stupido , sai ?
-- 
sgas ® UIN  69225877 
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti
creda" 

 ma il tuo ragionamento č bacato in partenza
non mi pare. Ignazio contestava l'I.F. della rivista come discriminante per
la valutazione della serietą del contenuto delle ricerche db , che Ignazio
neppure ha letto. Se le ricerche serie sono quelle che appaiono su riviste
patinate e pagate dalle imprese farmaceutiche, posso anche seguirlo nel
ragionamento, ma allora mi deve dimostrare che le balle che si raccontano in
giro corrispondano al contenuto (non alla forma ) delle riviste patinate.
Dunque: tiriamole fuori se non non si esce dal ragionamento. Non dovrebbe
essere difficile capire.


 tirali fuori
 
Per la centesima volta? Ma va a girare la polenta, ché si brucia


 essere difficile capire.
ok, indica gli articoli e ne riparliamo.

 ok, indica gli articoli e ne riparliamo.
cercatele, bella. Quando nessun dibelliano pubblicava erano tutti
ciarlatani, quando si son messi a pubblicare rimangono ciarlatani... Per me
va bene così, chiudiamo qui. Chiedo però che sia dimostrato qui che le
riviste con grande IMPATTO certifichino le cose che ho chiesto sulla
guaribilità dei big killers (che rappresentano la stragrande maggiornanza
dei tumori). Avanti.


 
li hai già postati alter volte?
mica sono qui da una vita!

 mica sono qui da una vita!
Allora non credi che occorrerebbe maggior cautela prima di aggredire? Questa
storia non l'ho iniziata io come vedi il titolo della discussione è un
altro. C'è sempre un deficiente che tenta di deviare con modi stalinisti e
vuoi che tocchi a me fornire le prove di loro accuse? Mi sembra eccessivo.



ho mai scritto che la cura di bella è una baggianata?
ho mai scritto che lui o i medici che la utilizzano siano ciarlatani?
ho già detto che non entro nel merito perchè non ne ho le competenze
ma so leggere, e se mi indichi un articolo so leggerne le conclusioni
e so leggere dove è stato pubblicato.
se poi puoi perdere tutto questo tempo a difendere le tue posizioni ma
non hai il tempo di citare gli articoli in questione
[non voglio il link, mi basta l'autore o il titolo]
questo non dice nulla sulla cura di bella, ma la dice lunga sulla tua
serietà

riviste scientifiche,
e io ho detto:
vediamo gli articoli.

 vediamo gli articoli.
 
e io ti rispondo: non sono al tuo servizio.


 ? ma signorvi==brancatisano, oppue è solo una supposizione?
Bello il doppio uguale.
Anche inteprentandolo in C suona bene :-)
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.


hehe deformazione professionale;-)



[cambiato provider, ma sempre io, g.s.]
ewewewewewe
messo alle strette te la squagli
( e non i medici della cura di bella, che per quanto ne so potrebbero anche
essere nel giusto)
ma proprio tu
il tuo comportamento ti qualifica


 hehe deformazione professionale;-)
;-)
C'avrei giurato.


 il tuo comportamento ti qualifica
Va' a fare la calza, minus habens


ah ecco, non li hai mai letti,
Letti, letti. Robina dall'impatto vicino allo zero.


Anche inteprentandolo in C suona bene :-)
Bravo ;-)


Anche inteprentandolo in C suona bene :-)
Bravo ;-)


grazie per il tuo servizio al servizio dell'umanità
Grazie per il tuo servizio alle pompe funebri.


neppure ha letto.
Li ho letti e come, cretino. ti avevo pure risposto argomentando su
entrambi i lavori.


 Va' a fare la calza, minus habens
Sei il solito cretino, signorvì. Senza argomenti, come al solito.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com