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Titolo: Sulle "diverse implementazioni" del LEADER e del MASTER...

Stavo leggendo il post di Aragorn in cui esprimeva le ottime impressioni
sull'erogazione del nuovo Nexus 500, di cui stenta a riconoscere il Master
460 che equipaggiava l'Atlantic che possedeva. Mi è tornato in mente un
ragionamento che affrontai qualche tempo fa secondo cui è possibile che
parallelamente alla versione "ufficiale" del motore Piaggio venisse venduta
una versione "clienti", meno efficiente, o che molto più probabilmente tra i
diversi scooter, a parità di motore, dimensioni e fetta di mercato contesa,
venissero adottate "strategie" differenti a livello di trasmissione. Spero
di avere il vostro punto di vista.
Per quanto riguarda il Leader 200 ho avuto modo di provare due scooter, il
mio X9 200 e l'Atlantic 200 di un mio amico. Ho constatato che l'Atlantic ha
un'accelerazione più brillante del mio X9, mentre il mio scooter gode di un
allungo migliore. Infatti, nonostante io pesi di più del mio amico e i due
mezzi siano relativamente simili (anche in peso) su un lungo rettilineo "a
manetta" riesco a superarlo e ho toccato quasi i 140 km/h (che poi non siano
veritieri sono d'accordo con voi) di strumento in confronto ai 120 e
qualcosa dell'Atlantic. Che sia solo una differenza di rapporti? di
trasmissione? o c'è qualcos'altro? E poi la Piaggio dichiara i canonici 21
cv di potenza (all'albero se non erro, anche se non si specifica), l'Aprilia
invece 15 (dove? all'albero? ruota? boh!), dove 15 cv li hanno alcuni
125/150cc...
Veniamo al Master. Le prime versioni (non le primissime che si avvicinavano
ai 500cc reali) del propulsore Piaggio che equipaggiavano i primi X9 500
erogavano 34 cv... poi è arrivata la "versione" da 39/40 cv del
Beverly/Evolution e da 41 del Nexus, "semplicemente rimappando la
centralina" dicono... posso capire il cavallo in più del Nexus ottenuto con
una migliore rimappatura (e a questo punto mi chiedo perchè non rimappare
anche gli altri scooter visto che è un intervento software) ma che agendo in
questo modo si guadagnino 6 cavalli mi sembra strano... e poi dai 34cv ai
40cv cambia anche il carter della trasmissione... cosa mai ci sarà di
diverso?
Tornando all'apertura del mio thread, vi chiedo: che "implementazione" del
Master 460cc monterà l'aprilione? 34cv o 40?  E le non brillanti prestazioni
di questo mezzo sono dovute solo all'eccessivo peso oppure sono imputabili
solo o anche ad una trasmissione "a cazzo" o da qualcos'altro?
Voi che dite?
Spero di non aver detto troppe amenità... nel caso fatemelo notare ;)
Daniele,
su X9 200.

 centralina" dicono...
Già il primo X9 500 aveva 39 CV alla ruota e non 34.
Al Nexus hanno dato 2 CV in più, fattibilissimo mappando la centralina e/o
mettendo mano alla scatola filtro.
Ghibo


Per me è solo peso eccessivo e poi credo che gli acquirenti del leader
hanno possibilità di intervenire su, centralina, carburazione, trasmissione.
Quindi la scelta finale di favorire un tipo di configurazione ed un'altra,
sia lasciata al costruttore del marchio che utilizza detto motore.
-- 
Stefano
SuperHexagon GTX 250
Fazer 600
http://www.cmfem.it/
http://www.fazeritalia.it/
http://www.sosmoto.it/

 boh!), dove 15 cv li hanno alcuni 125/150cc...
Ti stai confondendo, l'Aprilia per l'Atlantic 200 dichiara proprio 21 cv
(15,7 kW) a 8.500 giri/m.
E' il 125 che dichiara 15 cv. :)
Ciao :)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200 Turbo, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
             Vice Statistico Ufficiale di IHMS
«non ti puoi mettere con Rita levi Montalcini solo perchè è
una donna eccezionale...ti deve anche tirare....» (cit. Starflex)

 Ciao :)
No, non mi confondo, mi ricordo sia il depliant che la descrizione che ne
dava un periodico di motociclismo di cui ora non ricordo il nome... e si
trattava di cv, non di kw. E' cmq probabile un errore della rivista (anche i
giornalisti si possono confondere penso)
Cmq rimane la differenza di comportamento constatata dal sottoscritto in
accelerazione e allungo tra x9 200 e atlantic....
Daniele
su X9 200.

 sia lasciata al costruttore del marchio che utilizza detto motore.
Del Master vorrai dire, non del Leader.... che so io tutti gli scooter
equipaggiati con Leader sono a carburatore. So che è possibile configurare i
parametri delle centraline di diverse moto in commercio grazie a pc e
relativo software che spesso, mi sembra, venga fornito a richiesta con le
moto stesse...
Sapete se è possibile la stessa cosa con i vari scooter equipaggiato dal
master?
Daniele,
su X9 200.

 in accelerazione e allungo tra x9 200 e atlantic....
Per quel poco che ne posso sapere io, mi sembrava che ci fossero differenze
nella trasmissione, ma credo che anche lo scarico diverso porti delle
differenze... Prima di tutto nel sound, ascolta un Runner 200 e poi il mio,
al confronto il Runner sembra ruggire e il mio soffrire di meteorismo :D


 Ghibo
Il sito Piaggio in configurazione "pre evolution" riportava 33/34 cavalli,
come questo sito 
http://www.moto.it/nuovo/listino03.asp?EID=4515
 . Sicuro
che siano sempre stati 39? Ti chiedo questo perchè nelle presentazioni del
500 evolution enfatizzavano spesso "un'iniezione di cavalli" rispetto alla
serie precedente e l'adozione del carter del beverly, come se le due cose
fossero in qualche modo legate...
Daniele.
su X9 200.

 al confronto il Runner sembra ruggire e il mio soffrire di meteorismo :D
Anche la marmitta che monta l'X9 200 non è niente di che.... ma una marmitta
che "suonava" un po' meglio infatti potevano mettercela.. ha quasi un suono
migliore un sh 125! Marmitte aftermarket discrete (non racing, che se su uno
scooter sportivo fanno molto tamarro su uno non sportivo fanno abbastanza
cagare!) che enfatizzino un po' il rumore del motore non ce ne sono?
Daniele,
su X9 200.

 fossero in qualche modo legate...
In un certo modo sì, perchè migliorando la trasmissione hanno riportato il
motore "Ai vecchi fasti", che poi non hanno fatto i miracoli....
....Bè quelli li fà solo Sua Entità!   :-)))))
-- 
           Ciao
    Roberto - Tmax
Sito fotografico ufficiale:
 
www.inscooter.it

 fossero in qualche modo legate...
Si, sono sicuro che i miei (pre-Evolution) erano 39 "ufficiali" cioè quelli
normalmente dichiarati alla ruota da tutti. (letti dal libretto)
E anche dopo l'ammorbidimento post-ritiro degli X9 500 2001-2002
ufficialmente non hanno dichiarato una diminuzione di cavalli.
Con l'uscita dell'Evolution non so dire.
Ghibo

 Spero di non aver detto troppe amenità... nel caso fatemelo notare ;)
Forse hai ragione, cmq ti scrivo per sapere se hai avuto problemi con la
frizione ed eventualmente come hai risolto
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 adesivato IHMS sul parabrezza
ex Hexagon lxt180, Gulliver 50 Vespa 50 (adesso che ricordo avevo anche un
benelli)
1°TeresaTreffen - Roma 09/11/2003 - km 120
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverso?
dato che il valore è precisamente sulla soglia di delimitazione tra la patente a2 e la a3
ipotizzo che queste siano state solamente delle scelte commerciali atte a rendere
guidabile (e acquistabile :D) il mezzo anche ai possessori di patente a2..quindi
da una parte aumentare i possibili acquirenti..dall'altra magari deludere quelli ai quali
quei 6 cavalli importano ;P da qua ne scaturisce come mai sia come facile "guadagnarli"..
ciao!!
-- 
Lupo (Roma, 18) on Aprilia SR 150 "scallapizzette"

 frizione ed eventualmente come hai risolto
Si,
ebbi problemi con la frizione prima di raggiungere i 1000 km.... con motore
caldo a basse velocità (e in partenza) faceva un rumoraccio (come se
slittasse qualcosa) e partiva a strappi facendo molto impegnativa la guida
in due.....
Al tagliando dei 1000 km mi è stato risposto che è normale argomentando con
la tecnica della frizione centrifuga a secco. Avendo notato che solo il mio
scooter faceva tutti qui rumori, e che appena lo presi non li faceva, al
tagliando dei 3000 km mi sono impuntato e mi hanno sostituito la frizione in
garanzia. Il meccanico mi ha detto che la frizione che hanno tolto era
nuova, ma da allora (dal cambio) non ho più avuto alcun problema con la
frizione...
Daniele,
su X9 200.

 ciao!!
Mmmm, ottima osservazione, non ci avevo pensato :)
Daniele,
su X9 200.

 solo o anche ad una trasmissione "a cazzo" o da qualcos'altro?
Mah, ti diro'. Secondo me l'atlantic utilizza la versione da 39. Pero',
l'aerodinamica (lo dimostrano i turbini, gli ondeggiamenti e l'effetto scia
che, la taratura di trasmissione/centralina e il peso, ne influenzano
negativamente le prestazioni. Resta il fatto che l'aprilione raggiunge, al
pari degli altri master i fatidici 160kmh. Limite che il Nexus oltrepassa di
pochissimo. Insomma, i conti dovrebbero tornare, o no?