Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Mi spiegate perchè?

questo è l'unico campo dove ci si improvvisa stampatori grafici
impaginatori o che dir si voglia, senza un minimo di professionalità,
scuola ecc. in modo da andare a rovinare un mercato che tutto sommato è
già abbastanza rovinato per i fatti suoi. Non è che domattina mi sveglio
fornaio e decido di comprarmi un forno e fare il pane, oppure mi sveglio
stilista et voila la sfilata di moda o la mostra d'arte. Non voglio far
partire dei flame che sicuramente non tarderanno a venire ma almeno
ragioniamoci su.
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 ragioniamoci su.
Essendo un campo in cui si ottengono cmq dei risultati (pessimi) senza
saper fare nulla molti si improvvisano.
Se tu che non sei un fornaio prendi acqua, farina e lievito non
riuscirai mai a vendere quello che ne tirerai fuori come pane! :)
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D00PAR
www.alessioproietti.com

 ragioniamoci su.
Sono d'accordo con te, credo sia dovuto al fatto che tutti piú o meno si 
credono capaci di disegnare o di impaginare, "tanto che ci vuole". Nel 
mio lavoro che principalmente si occupa di interfacce é la stessa cosa, 
ho sentito project managers dirmi "tu che sai usare photoshop" fammi sta 
cosa qui...  secondo molti il "conoscere photoshop" é l'unico requisito, 
il fatto di conoscere le regole dell'usabilitá o della composizione, di 
avere l'occhio allenato da anni di studio o di pratica non conta nulla.
In italia comunque in media ci sono piú cialtroni che in altri paesi per 
via della mentalitá generale in cui tutti si improvvisano ma di veri 
professionisti ce ne sono pochi. Anche chi sa in qualche modo fare il 
proprio lavoro dal punto di vista tecnico ha spessissimo carenze 
orribili dal punto di vista della gestione degli affari, quindi dal 
punto di vista professionale e personale. Io la situazione la vedo male, 
non solo nel nostro campo comunque. In 3 mesi da queste parti ho vissuto 
piú situazioni sgradevoli che in 3 anni fuori e questo mi fa accendere 
una spia d'allarme seria.
Se giá si smettesse di promettere la luna prima di sapere cosa si puó 
fare esattamente sarebbe un passo avanti, e un'altro sarebbe imparare a 
salutare correttamente, parlare al telefono e rispettare gli impegni e 
gli appuntamenti: per me questi sono i principali problemi dei 
"professionisti" italiani.

 impaginatori o che dir si voglia, senza un minimo di professionalità,
non credo sia l'unico campo. Lavoro nell'informatica da oltre 6 anni, e
se io preventivo un lavoro a 5000 c'è sempre qualcuno che lo fa per
50. Non sto qui a confrontare ora il risultato finale, ma personalmente
preferisco perderli i clienti che scelgono con ragionamenti tipo
"prendo quello che costa meno".

 ragioniamoci su.
Guarda, io sono architetto e ho studiato anni per prendere una laurea.
Nel campo della grafica non c'è neanche un attestato di studio univoco
riconosciuto per cui la situazione è ancora peggiore.
Ebbene a certi livelli (bassi) è la stessa cosa. Si avvicina un "amico" e
mi dice: ho un appartamento da ristrutturare non è che potresti farmi uno
schizzo, così, nel tempo libero...
Si pretende un progetto completo, così, su 2 piedi e a costo 0 e sai
perché? Perché è lavoro intellettuale e come tale non è lavoro.
Provi a chiedere la stessa cosa al muratore e vedrai le risposte che si
becca...
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riuscirai mai a vendere quello che ne tirerai fuori come pane! :)
Eppure io sono convinto che tu sapresti fare un ottimo pane. He!He!He!
(ti leggo su ihc)
Ciao ;).
tony

 impaginatori o che dir si voglia...
L'unico campo, in che mondo vivi?
Mi accodo a quanto già scritto da altri: gli improvvisatori abbondano in 
svariati campi, se poi li si vede solo in quello di propria competenza è 
per un difetto, magari anche comprensibile, di visione complessiva.
Ciao
Flavio
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Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 (ti leggo su ihc)
Ah si, io lo so fare (vengo da una famiglia di panificatori artigiani)!
:)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 ragioniamoci su.
Aggiungo anche che il dilettantismo spesso c'è anche nella parte
imprenditoriale di questo lavoro.
Proprio ieri parlavo con un mio amico grafico e convenivamo sul fatto
che, specie dalle nostre parti (Napoli), si preferisce mantenere su
un'azienda scadente lasciando fare tutto il lavoro ad un novellino
incastrato con la promessa di uno stage e poi di un'assunzione.
Quando poi questi tenta di farsi valere e scopre di non avere futuro li
si ricomincia da zero con un nuovo novellino! :(
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632


Semmai questo è l'aspetto sempre più diffuso più ipocrita della
professionalità.
Ma ormai non incantano più nessuno. E si cerca di abbattere a colpi di
finanziaria.
Ed è per questo che il "mercato" è già rovinato per i fatti suoi: se fosse
più corretto....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incastrato con la promessa di uno stage e poi di un'assunzione.
questa cosa mi fa imbestialire...
che senso ha lo stage?
perchè è nato ma soprattutto non è sfruttamento del lavoro?
ho fatto 2 mesi di stage in uno studio grafico (ho una laurea in graphic 
design, ma assumono solo gente con 2-3 anni di esperienza...gia' ma se tutti 
cercano grafici già formati da dove comincio?!), facevo i siti, facevo il 
lavoro sporco, tipo ritagli, modifiche alle immagini, a volte lavoravo anche 
su loghi o pubblicità, anche se alla fine il capo modificava un po' le cose 
in modo da renderle idee sue...
non ho mai preso un euro, mi pagava solo il rimborso benzina quando andavo 
in giro a scattare fotografie a negozi, prodotti ecc.
intanto lui pero' in 2 mesi ha fatto quasi il doppio del lavoro, girano su 
internet miei siti con la sua firma e io che ci ho guadagnato?
sono giu' di morale e demotivata... non vado neanche piu' in quello studio, 
mi han detto che non han bisogno di un'altra persona (gratis pero' gli 
faceva comodo)... alla fine ci ho guadagnato in esperienza ma perso in 
denaro visto che è a 30 km da casa mia... :-(
poi quando succedono ste cose mi demoralizzo, penso di non saper far niente 
e mi viene l'idea di mollare tutto e cambiare settore, iscrivermi ad 
un'università vera e voltare pagina...
 

 in modo da renderle idee sue...
Io sto da fine gennaio in uno studio, mi pagano (400 euro i primi 7
mesi, ora 700 euro), ma non vedo una seria crescita!
Sono arrivato qui per imparare da una persona con più esperienza di
me, questa persona però è andata via dopo un mese e sono rimasto
completamente solo a fare i lavori di grafica....
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D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 iscrivermi ad un'università vera e voltare pagina...
sarebbe una soluzione? un'università vera? Fa trovare lavoro e guadagnare?
Posso citare due casi a me vicini:
Il caso A ha preso una laurea in Lettere (con tesi sul linguaggio 
giovanile), attulamente lavoro come commerciale per una multinazionale che 
si occupa degli acquisti informatici di grandi aziende. Ultima dichiarazione 
dei redditi 75.000 euro
Il caso B ha una laurea in medicina con 110 e lode, una specializzazione 
triennale e l'esperienza di una borsa di due anni in Germania a fare 
ricerca. Attualmente lavora in ospedale con contratto a termine facendo 
ricerca e tutto quello che viene richiesto e senza orari per1500 euro al 
mese.
ciao
rodolfo 


L'esperienza e la bravura nessuno te le ruba. Col tempo forse adotterai la
soluzione, tra le tante, di gestirtele per conto tuo. Con tutti i diritti
che vuoi e nessun dovere. Non so se mi sono spiegato. ;-)
(ad un certo punto costringono a fare così)


 controlli.
Naturalmente sono d'accordo in principio con l'idea di imporre limiti
alle aziende (per quanto non riesca a immaginare come concretizzarli).
Tuttavia l'istituto ha bisogno di far fare uno stage ad ogni ragazzo:
come fa se quasi nessuna azienda č interessata a gestirlo nel modo
corretto e se comunque ciň sarebbe impossibile dal momento che di
assunzioni ce ne sono troppo poche rispetto al numero di iscritti ai
corsi? Semplice: si adegua, fino ad avvallare l'uso dello stage come
strumento per gestire le ferie del personale (cito un caso concreto in
Varese).
giordano