Newsgroup: it.salute
Titolo: Morto dopo trapianto mandibola: omicidio?

Chi aveva stabilito che quel tipo di operazione era sicura? Quale
sperimentazione era stata fatta? sv
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sperimentazione era stata fatta? sv
La sperimentazione è stata fatta sul paziente sul stesso. Non sono chirurgo
maxillo-facciale, ma non credo che il trapianto di mandibola sia da
considerare un trattamento standard e consolidato. Se non sbaglio è stato il
primo intervento del genere in Italia.
Sicuramente è stata fatta con il consenso del paziente, al quale saranno
stati spiegati i rischi ed i possibili benefici di una terapia sperimentale.
Sperimentare significa tentare nuove strade, compiere esperimenti in modo
che siano riproducibii da altri a confrma dellapropria ipotesi. Non è detto
che una terapia sperimentale sia meglio di quelle attuali; lo sapremo solo
dopo aver sperimentato, appunto.
Comunque lei è in malafede, sempre di più. Sarei curioso di sapere quali
interessi ha ad installare ogni giorno, più volte al giorno, volgari
insinuazioni e pillole avvelenate contro i medici in ognuno dei suoi
messaggi. Altrimenti non avrebbe inserito la parola omicidio nell'oggetto
del suo messaggio, anche se, bontà sua, ci ha messo anche il punto
interrogativo. con il senno di poi è facile parlare. Perché non ha avanzato
i suoi dubbi nel momento stesso in cui fu dato ampio risalto dai media ad un
intervento così eccezionale?
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/

sperimentazione era stata fatta? sv
Era una terapia sperimentale. Presumo che il paziente sara' stato
informato dei rischi ai quali andava incontro e avra' dato il suo
consenso.
Non e' che avesse l'influenza, era un ottantenne malato di cancro che
sperimentava, presumo coscientemente, una terapia sperimentale dai
risultati assai incerti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 sperimentazione era stata fatta? sv
Certo che di soldi qualcuno te ne deve dare tanti per buttare fango così
gratuitamente
su tutto e tutti!
Ma lo sai almeno di cosa è morto?
lo sai come era il decorso post-operatorio?
Il paziente(tra l'altro un ottantenne)è morto di polmonite.
la fase di rigetto era superata ed aveva ripreso a parlare ed alimentarsi.
Ora mi sai dare uno schifo di spiegazione alla parola OMICIDIO che hai
volutamente
e gratuitamente inserito nel titolo?
Certo secondo te hanno usato un vecchietto come cavia per una nuova
terapia,quando
invece ne hanno parlato a lungo ed era l'unica via tentabile visto lo stadio
del tumore
che oramai era incurabile.
E poi ci si lamenta che l'Italia va male,fin tanto che soggetti come te
dipingeranno la sanità come luogo orribile dove si perpetuano omicidi.....
ma và a quel paese......


del suo messaggio, anche se, bontà sua, ci ha messo anche il punto
Beh, era pure un vecchietto di 80 e passa anni senza
nessuna alternativa visto che aveva un tumore alla mandibola.
In questo caso, non parlerei di omicidio... ma di tentativo di salvare
una vita umana....

Vittorio Signori ha scritto:

Secondo me dovremmo imparare a porci queste domande:
perchè questo signore aveva un tumore?
la società nel suo insieme aiuta a prevenire i tumori?
c'è chi ha interesse che i tumori esistano e addirittura aumentino?
come genere umano stiamo andando nella direzione giusta?
è giusto curare quel tumore in quel modo?
vi erano altre possibilità?
questa "scienza" che vede l'uomo come una macchina e non nel duo insieme
è la migliore possibile?
non vi è stato forse dell'accanimento terapeutico?
non si è andati forse contro natura?
quanto ha sofferto questo povero uomo?
e i suoi cari?
Rispondo per me:
è tutta una follia.
Remo

e i suoi cari?
E la colpa sarebbe dei medici o di madre natura, che spesso e'
matrigna?
Ci siamo dimenticati che alla fine moriremo tutti?
E la colpa di questo e' dei medici?
Dovremo scrivere "Memento mori" nell'ingresso degli ospedali?
Prima della medicina scientifica si moriva prima e con peggiori
sofferenze, non dimentichiamolo.


 č tutta una follia.
io la chiamerei ignoranza.
--
extrabyte

 matrigna?
è una puttana (10° corollario della legge di Murphy)
--
extrabyte
Sorridi... domani sarà peggio
(filosofia di Murphy)

extrabyte ha scritto:

Non credo, se l'assecondi senza violentarla è benigna.
Poi la morte non è così brutta come la si dipinge.
Ne parliamo di questo punto?
Remo

extrabyte ha scritto:

..allora perchč non unire le forze per migliorarlo questo mondo?
Basta che nessuno parta dicendo: "Io sono la veritą"...gli altri tutti
stronzi.
Remo

 intervento così eccezionale?
Semplicemente perchè è di ieri la notizia che i medici dell'ospedale che
hanno eseguito il trapianto sono stati incriminati per omicidio colposo.
Quanto alla mala fede, chiunque può verificare che mi limito a introdurre
discussioni che riguardano l'attualità della sanità italiana. Se la realtà
le fa male, cambi mestiere. sv


 Remo
dipende dai punti di vista.
--
extrabyte

 stronzi.
cmq in quello che dice Ignazio, sgas, Diabolicus ecc., qualcosa di vero c'è,
e cioè che bisogna stare attenti ad una 'visione alternativa'.
Conosco una tipa che gestisce un'erboristeria. È di un'ignoranza abissale
(anche nel suo campo). Nonostante ciò sta facendo una barca di soldi
prendendo per il culo la gente.
--
extrabyte

hanno eseguito il trapianto sono stati incriminati per omicidio colposo.
Incriminati? A me risulta semplicemente che stanno indagando per
vedere che non ci sia l'ipotesi (a mio parere demenziale) di omicidio
colposo.
Ora se uno muore di cancro a 80 anni e' colpa dei medici che tentano
di salvarlo.
Continuino a spalare merda a casaccio sui medici, andremo incontro a
una medicina iperprotettiva (verso i medici) in cui nessuno fara' piu'
nuilla per non sbagliare e si lascera' crepare la gente pur di non
rischiare nulla.
Sono schifato.


Poi la morte non è così brutta come la si dipinge.
Questo non te lo so dire, visto che non sono mai morto.
Ho pero' visto gente soffrire molto prima di morire, e la morte e'
stata una liberazione.


stronzi.
Questo lo dicono gli alternativi che basano le loro teorie su dogmi
indimostrabili. In medicina scientifica si da retta a chi riesce a
dimostrare le proprie ragioni.


 stata una liberazione.
Ho fatto succiciente volontariato "nei posti giusti" per parlarne con
ragione di causa.
L'intera vita č la preparazione alla morte.
Siamo troppo poco attenti a questo fatto.
Si dovrebbe morire sereni e Ti garantisco, con impegno č possibile.
Remo

extrabyte ha scritto:

Avere una erboristeria non significa nulla (come avere un camice da medico
d'altra parte).
La fitoterapia, senza una corretta alimentazione è acqua sporca.
Fare soldi in modo sporco, prima o poi, la paghi.
C'è equilibrio a questo mondo.
Remo

 prendendo per il culo la gente.
ueila extrabyte!!!!!!che tu stia iniziando a capire quello che ti vogliamo
dire da un sacco di tempo?!?!?!non è la medicina "alternativa" che fa
male...ma il commercio sporco e falso che c è dietro!!!!!!


...ma sei proprio sicuro che queste "dimostrazioni" siano le sole ed uniche
regole della vita?
Credi che abbiano tutti possibilità di esprimere e poi dimostrare le
proprie verità?
Remo


Spessissimo si muore dei rimedi che non dei mali.
Remo

come genere umano stiamo andando nella direzione giusta?
Dove andiamo? Donde veniamo? Un fiorino! C'e' grossa grisi. La seconda
che hai detto.
Lisa

 Come no! La CIA.
La CIA di sicuro...uranio impoverito.....bombe intelligenti...Vietnam,
Cossovo, Irak domani.......dappertutto insomma

 Remo
Due secoli fa erano vietate le autopsie... se non ci fossero stati dei
medici che, contro la legge, trafugavano i cadaveri per praticarle oggi non
sapremmo nemmeno come operare un'appendicite. I medici sono essere umani e,
come tali, possono sbagliare. Ma questo non significa che la scienza non
debba andare avanti. Quel poverino č morto, ma aveva 80 anni ed un fisico
estremamente provato dal cancro... chissŕ che questa operazione invece non
porti a risolvere lo stesso problema in futuro. Ci sono stati medici che
hanno provato vaccini e rimedi su se stessi per primi... credi davvero che
fossero in malafede?!? Io ho mi sono curata spesso con la medicina
omeopatica ma ci sono cose (tante... troppe) a cui non arriva. Il mio
dottore, per sua stessa ammissione, non sa nulla di omeopatia perciň
concordiamo insieme... e se il rimedio omeopatico non fa nulla uso quello
tradizionale. Ma una cosa non esclude l'altra... l'importante secondo me č
non farne una 'guerra di religione'.
Nina

Spessissimo si muore dei rimedi che non dei mali.
Spessissimo? Non direi proprio. Pensi che sarebbe sopravvissuto
questo, ad esempio?


concordiamo insieme... 
Cosa concordate? Chi decide poi la cura e su quali basi?


Si dovrebbe morire sereni e Ti garantisco, con impegno è possibile.
Eh, mica sempre purtroppo.


proprie verità?
Credi che tutti abbiano la possibilita' di mettersi a progettare
aeroplani? Come mai lo fanno fare a ingegneri specializzati e non al
pizzaiolo sotto casa, che magari e' un drago nel fai-da-te?


Cossovo, Irak domani.......dappertutto insomma
E' tutto un magna magna, si stava meglio quando si stava peggio, e
pensare che una volta qui era tutta campagna...


> Cosa concordate? Chi decide poi la cura e su quali basi?
La decidiamo insieme sulla base della gravità dell'affezione... ovvero se si
può aspettare a vedere se il rimedio omeopatico funziona o la cosa richede
cure urgentissime tipo antibiotici improcrastinabili... è evidente che se ho
una 'semplice' influenza provo con l'omeopatia... in caso di sovrainfezione
barrerica prenderei un antibiotico.

barrerica prenderei un antibiotico.
Come dire, se non serve nessuna cura (come per l'influenza) butto i
soldi con l'omeopatia, se mi serve una cura vera uso le cure
classiche.
E adesso Fabio comincera' con la solita sequela di insulti ai quali
stavolta cerchero' di non rispondere.


 sapremmo nemmeno come operare un'appendicite.
.......e già qui non ci siamo!
L'appendicite non si opera mai.
E' la spia di qualcos'altro che non va.
...si accende la spia dell'olio nella mia macchina e io tolgo la spia?
Sarei un pazzo.
Remo

 -
Questo Signore era da curare quarant'anni prima.
Noi (Voi) pensiamo che i malanni ci arrivino dall'alto, da qualche altra
parte.
Nossignori, noi siamo quello che mangiamo.
Mangiamo, viviamo contro natura ed ecco che prima o poi l'organismo si
rompe.
Remo


Mi va bene anche il Tuo dubbio; ma, se entriamo nel filosofico vedremo
che la pace e la serenità non siano poi tanto distanti.
Remo

 --
......esatto:
prima si moriva di fame,.......adesso di progresso.
Remo

E' la spia di qualcos'altro che non va.
Ossia? Tu come cureresti una appendicite acuta gangrenosa? Sentiamo un
po.


rompe.
Ma non diciamo scemenze, l'uomo e' sempre morto, la morte e'
necessaria proprio alla natura, non c'e' bisogno che le diamo una
mano. Si muore dalla notte dei tempi, sia che sia vissuti secondo
natura o contro natura e si ammalano e muoiono anche gli animali
selvaggi lontano dall'uomo.
Ma poi chi lo decide cosa e' secondo natura o contro natura?
Quelo?
Conosci qualcuno che vivendo secondo natura ha raggiunto i 200 anni?
Curare una polmonite e' contro natura?


che la pace e la serenità non siano poi tanto distanti.
Difficile essere in pace e sereni con certe malattie quando non riesci
a respirare e senti la vita andar via, hai dolori terribili in tutto
il corpo e non puoi fare nulla senza l'aiuto di qualcuno (e spesso
neppure col suo aiuto).


prima si moriva di fame,.......adesso di progresso.
Di qualcosa si deve pure morire. 
Uno che muore di cancro a 80 anni pero' non direi che e' morto di
progresso, visto che prima del progresso si moriva molto prima.



Questo non è vero... ci sono cose che ho risolto con l'omeopatia e che i
farmaci tradizionali non erano mai riuscita a curarmi... per l'influenza
sono d'accordo con te: dice il mio medico che l'unica differenza tra
un'influenza curata e una non curata è che la prima dura una settimana e
l'altra 7 giorni :-)))
Però se ho tosse e naso tappato preferisco 'palliare' con rimedi omeopatici
(che su me funzionano bene) piuttosto che con quegli spry che, da quanto mi
risulta, fanno danni e possono dare assuefazione se abusati.

 Remo
Ma stai scherzando??? e come la cureresti un'appendicite acuta tu? Per
fortuna l'omeopata a cui mi rivolgo di solito non è come quello che ha
lasciato morire il paziente pur di non farlo ricoverare...

Nina ha scritto:

Due premesse:
- come la curerei (non sono autorizzato a curare nessuno)
- il paziente, informato di ogni prospettiva, sia lui a scegliere
Pur sapendo di venir mandato a "stendere" dico la mia.
Un'infiammazione è sempre di carattere Jin (acida quindi) e viene estinta da
alimenti Jang.
Alcuni cucchiaini di sale marino (al mattino a digiuno) dovrebbero
ristabilire l'equilibrio in tutto l'organismo.
...stesso discorso per le tonsille.
Remo

 Curare una polmonite e' contro natura?
Non si deve avere la polmonite; vuol dire che a livello intestinale
qualcosa non funziona.
Remo

 neppure col suo aiuto).
Io sostengo che l'uomo debba morire di morte naturale e quindi scelta e
accettata.
Diversa è la morte violenta subita da questa Persona
Remo


Molto prima?
Ma se le anagrafi hanno un'ottantina di anni, cosa ne sappiamo?
"Nel mezzo del cammin di nostra vita" diceva quel tale quando di anni ne
aveva 35/40
Quindi 35/40 per due..............
Remo

Remo (
ref...@tin.it
),
nel messaggio 
3E576AC2...@tin.it
 ha scritto:
|| Spessissimo si muore dei rimedi che non dei mali.
Ancora più spesso si muore di mali non curati.

 ...stesso discorso per le tonsille.
Non è lo stesso concetto del bicarbonato? Acido contro alcalino... ma, che
io sappia, un qualsiasi alimento, anche non acido, una volta nello stomaco
lo diventa a causa dei succhi gastrici, no?
Guarda, ho mia sorella che soffre di appendicite da anni e, siccome ha una
fifa blu di farsi operare, le ha provate di tutte... dagli anticiotici alle
diete più assurde. Qualunque medico abbia interpellato (ANCHE omeopatico) le
ha detto di farsi operare, e di corsa, perchè rischia grosso... io le
passerò la dritta sul sale marino (male di sicuro non fa) ma vuoi
scommettere che, sale o non sale, se non si decide ad operarsi finirà col
doverlo fare d'urgenza centuplicando così i normali rischi di un'operazione
programmata?

risulta, fanno danni e possono dare assuefazione se abusati.
Che gli spray possano far male se abusati (e spesso anche se usati)
non c'e' dubbio, che i rimedi omeopatici funzionino meglio delle
ziguli' non e' mai stato provato con certezza, anche perche' spesso
nella pallina omeopatica non c'e' altro che il lattosio.


ristabilire l'equilibrio in tutto l'organismo.
Forse a te farebbe anche bene un po di sale, perche' mi sa che tu di
sale in zucca, ne hai proprio poco.


passerò la dritta sul sale marino (male di sicuro non fa)
E chi te lo ha detto che "male di sicuro non fa"?
Io non ne sarei cosi' sicuro.


qualcosa non funziona.
Ma chi sei, lo spirito di Vanoli tornato dall'oltretomba?
Se viene uno da me con la polmonite la prossima volta invece
dell'antibiotico(naturalissimo) provo a dirgli di farsi un clistere,
vediamo poi cosa ne pensano il giudice e il medico legale che fara'
l'autopsia.


accettata.
Si, ma la natura di quello che pensi tu non se ne cura minimamente.


lavorato in ambienti insani (o mangiato schifezze).
Probabile, e quindi che facciamo, lo mettiamo nella macchina del tempo
e lo riportiamo indietro di 30 anni cosi' non fuma piu', o invece
proviamo a cercare di curarlo?


Nina ha scritto:

..un cucchiaino al mattino a digiuno in un po' di acqua buona non calda e non
fredda (Lauretana è la migliore).
Ovviamente non deve contaminarsi...fumo, alcool, cioccolata e stupidaggini varie
(i pomodori fanno male come pure le melanzane).
Il riso integrale e biologico con gomasio fanno miracoli.
Remo

 sale in zucca, ne hai proprio poco.
Pregasi non insultare.
Io so guarire come Te.
Remo

Io so guarire come Te.
ROTFL
con il pesce medicinale ?
( ti ho preso le gomme )
:-DD
--
sgas
La carne fa' male perche' e' morta . Il pesce fa bene perche' è
medicinale . Lo mangio perche' e' " Agile, veloce, SCALTRO e
inferiore!  [un tale : su it.salute ...]

 primo intervento del genere in Italia.
[...]
...al mondo addirittura, non solo in Italia.
ciao
-- 
Marco Ermini - L.U. #180221
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 Il riso integrale e biologico con gomasio fanno miracoli.
Dubbio:
che sia un morph di Vanoli o la sua evoluzione ortofrutticola?


 Remo
Con la sola imposizione delle mani... mi ungi la giacca e la cravatta?


Io so guarire come Te.
Sai guarire chi?
Sei un medico?
Un guaritore? 
L'anima di Vanoli?
Il mago otelma in persona?


 nella pallina omeopatica non c'e' altro che il lattosio.
Può darsi... però la tosse me la tolgono e il naso me lo stappano.
Autosuggestione? Ben venga allora se questo può evitare l'uso e l'abuso di
farmaci inutili :-)


Durante l'ultima 'crisi' è stata 15 giorni a riso integrale e pollo lesso...
ma si può campare di riso integrale? E' evidente che appena ricomincia a
mangiare normalmente gli attacchi riprendono. Scusami ma non sarebbe meglio
se si operasse e si togliesse il pensiero? di peritonite si muore...
Grazie comunque per il consiglio :-)

 farmaci inutili :-)
yes. Se la suggestione guarisce, perché non sfruttarla?? Penso che ormai
siano un dato assodato e cioč che l'atteggiamento mentale svolge un ruolo
fondamentale nel processo di guarigione.
--
extrabyte


Lo credo anch'io... ma questo vale anche per la medicina tradizionale... se
ho fiducia nel mio medico guarisco prima e meglio. Però non credo sia SOLO
autosuggestione. Io ho spesso curato con l'omeopatia i miei cani e i miei
nipotini e quelli non credo si suggestionassero... certo, potrebbe anche
essere che sarebbero guariti da soli senza far nulla.
Il problema della medicina omeopatica è che è impossibile fare una
sperimentazione reale visto che risponde all'individuo e non alla
malattia... se sperimento un antipiretico e lo do a 100 persone, e tra
quelle a 80 cala la febbre, direi che funziona. Con la medicina omeopatica
la febbre ti cala solo se è insorta in determinate modalità, se hai una
certa tipologia fisica o psicologica ecc. Come si fa a fare una statistica?
Solo che non credo che l'omeopatia sia praticabile in alternativa a cure
chirurgiche urgenti o a infezioni tali da richiedere immediate cure
antibiotiche.
Io posso solo dire che da anni adopero entrambe e, sinceramente, mi trovo
benissimo così.

 che sia un morph di Vanoli o la sua evoluzione ortofrutticola?
Remo, anche se lo stima molto, non è Vanoli.
Remo

 ma si può campare di riso integrale?
Ghandi, Tesresa di Calcutta ci vivevano e con buoni risultati evidentemente.
Magari non frega niente a nessuno ma pure io, come tanti macrobiotici, abbiamo
quel riso come base della nostra alimentazione.
Remo
PS) il pollo non va bene


 Con la sola imposizione delle mani... mi ungi la giacca e la cravatta?
Se non ne sai un cazzo perchè dai aria ai denti.
Mesmer o mesmerismo è la spiegazione del fenomeno.
Einstein:
"la materia non esiste, tutto è energia".
Remo

 extrabyte
Giusto,
credi che il medico, senza saperlo non applichi suggestione, placebo anche solo
con la sua presenza.
Gli stessi psicologi, psichichiatri (seppur sarebbero i primi da curare) non
usano "poteri sottili".
Cosa c'è di scientifico e dimostrabili nelle terapie mentali?
Un cazzo!
Se la va la va, però a 200   € a seduta.
Un prete costa meno
Remo

 certa tipologia fisica o psicologica ecc. Come si fa a fare una
statistica?
È quello che ho cercato di fare capire (qualche post prima) ad Ignazio &
company, cioè che la loro statistica va bene per vincere al superenalotto.
--
extrabyte

Ghandi, Tesresa di Calcutta ci vivevano e con buoni risultati 
Oddio, non e' che fossero il ritratto della salute.


yes. Se la suggestione guarisce, perché non sfruttarla?? 
Infatto la si sfrutta ampiamente anche in medicina, ovviamente
associandola a qualcosa che funziona, cosi' i due effetti si sommano.


benissimo così.
Sono contento per te, ma questo non significa che l'omeopatia funzioni
meglio dell'acqua fresca.


company, cioè che la loro statistica va bene per vincere al superenalotto.
Il fatto e' che questa storia della impossibilita' di sperimentare e'
una grossa balla, che si tira fuori per cercare di scusare il fatto
che le sperimentazioni fatte portano a risultati assai deludenti.
Poi se si aggiunge il fatto che non c'e' un razionale che spieghi
l'utilizzo di certe cose e che alcuni "farmaci omeopatici" siano
talmente diluiti da non contenere assolutamente nulla, capisci lo
scetticismo di chi chiede le prove che una pratica curativa funzioni.


Scemo, dal mio punto di vista sei Tu.
La cosa non mi disturba affatto, fai gli stessi pseudoragionameti di
Vanoli.


farmaci inutili :-)
Chi ti dice che non stia prendento tu qualcosa di inutile? :-)


 "la materia non esiste, tutto è energia".
Non parlare di quello che non sai, rischi brutte figure.
Saluti,
Angelo.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 Oddio, non e' che fossero il ritratto della salute.
Già, per Te la salute è "tutto ciccia e brufoli".
Remo

 Angelo.
Sì papà.
Dai fammi fare brutta figura.
Non ciulare col mio.
Esprimi opinioni Tue e non battute.
Remo

 --
..che sembrano funzionare.
Che coprono i sintomi ma stanno costruendo poi i mali futuri.
L'uomo non è adatto per il medicinale di sintesi.
Remo

 Vanoli.
Vanoli ha torto solo ai Tuoi occhi.
Remo

 Vanoli ha torto solo ai Tuoi occhi.
E pure qui ti sbagli (scusami Ignazio, lo so che non hai bisogno di un
avvocato ;-)
ciao


 Remo, anche se lo stima molto, non è Vanoli.
Allora e' la seconda possibilita' :-)


 "la materia non esiste, tutto č energia".
Scusami "Remo", ma francamente non capisco di cosa tu stia parlando. Dove
e quando Einstein avrebbe detto questa frase?
Secondo me Einstein, esattamente al contrario di quanto vorresti
suggerire, ha inteso nella sua celeberrima equazione che ormai anche i
bambini delle medie imparano (hai presente E=mc2?), che ogni forma di
energia ha una massa e quindi esercita una forza gravitazionale su tutto
cio' che le sta intorno.
Che "la materia non esiste" e', IMHO, una tua personalissima
elucubrazione, oppure stava su uno dei siti oscurati di Vanoli, ma
*in ogni caso* non mi risulta che l'abbia mai detto Einstein. Ovviamente,
saro' felice di ravvedermi di fronte ad una tua puntualizzazione.
Il mio sospetto e' che forse tu ti riferisca ad una certa "materia
oscura", come venne chiamata a suo tempo, teorizzata da Einsterin, che la
voleva inserire nel suo "sistema" vedendola in funzione di
contrapposizione alla forza di gravita' - una forza che chiamo' "costante
cosmologica" che aveva la funzione, nel suo "sistema" appunto, di rendere
statico l'universo.  L'osservazione della fuga delle galassie (il famoso
"red shift", non so se sai di cosa sto parlando...) osservata per la prima
volta da Edwin Hubble nel 1929, costrinse Einstein a ripudiare la sua idea
definendola come "il piů grave errore della sua vita".
Ovviamente, io non essendo un astrofisico ma un semplice appassionato,
posso sbagliarmi e saro' felice di ricevere precisazioni e
puntualizzazioni sull'argomento (anche privatamente visto che forse qui
siamo OT).
ti saluto.


 deludenti.
Non so che dirti... sicuramente hai ragione ma io non sono un medico e non
so come si fanno le sperimentazioni in realtà. L'unica cosa che so è che ho
provato la medicina omeopatica e, per certe cose, su me ha funzionato più e
meglio della cosiddetta tradizionale. Se sia stato un caso non lo so... se
sarei guarita da sola senza prendere nulla non lo so. Ripeto, è solo
esperienza personale...
Ovviamente ci sono stati acciacchi su cui la medicina omeopatica non ha
fatto nessun effetto... ma in fondo potrei dirti lo stesso sulla medecina
'tradizionale' (vedi la malnata cistite)... Insomma, perchè non si potrebbe
prendere 'il buono' da tutto?

Già, per Te la salute è "tutto ciccia e brufoli".
Ma se erano due salme ambulanti, dai! :-)


L'uomo non è adatto per il medicinale di sintesi.
Lo hai deciso tu? E per cosa e' adatto? 


Vanoli ha torto solo ai Tuoi occhi.
Anche a quelli delle forze dell'ordine e della scienza, nonche' della
umana decenza.
http://www.medicinenaturali.net
http://www.medicinaqualita.it/


 definendola come "il piů grave errore della sua vita".
yes. Perň "Lambda", la costante cosmologica che Einstein inserě nelle
equazioni di campo, č tornata di moda:-).
--
extrabyte

"la materia non esiste, tutto è energia".
Tra Mesmer e Einstein ci sono circa centocinquant'anni. 
Per inciso, tutte le affermazioni del primo erano gia' state smontate
quanto lui era ancora in circolazione. 
Lisa

prendere 'il buono' da tutto?
Il buono, per prenderlo, e' necessario che ci sia.
Come ho gia' detto mille volte quando una cosa dimostra di essere
efficace piu' del placebo la medicina la fa sua e quella cosa entra a
far parte delle tecniche della medicina scientifica.



ps: prima ho per sbaglio fatto un rispondi al mittente invece che un
rispondi al newsgroup... scusami :-)


Eheheh, nessuno... ma preferisco cosě piuttosto di fare come quel cretino di
mio fratello che al primo sternuto prende antibiotici...

rispondi al newsgroup... scusami :-)
No problem, ti ho anche risposto in privato dettagliatamente.


mio fratello che al primo sternuto prende antibiotici...
Gli antibiotici per il raffreddore sono assolutamente inutili e
probabilmente dannosi e del resto non esiste alcuna terapia per il
raffreddore, tranne appunto i sintomatici (vapore acqueo o gli spray
vasocostrittori, che e' meglio evitare fin che possibile).


 Ma se erano due salme ambulanti, dai! :-)
Uno ha sconfitto l'impero più balordo del mondo, quello inglese, l'allta
nemmeno si riesce a dire quanto ha fatto.
Mica poco direi
Remo

Un prete costa meno
Giusto. Visto che lo psichiatra fino ad ora non ti e` servito a nulla,
perche` non vai da un prete e la smetti di trollare da queste parti?
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Dai fammi fare brutta figura.
Come vuoi :-)


Mica poco direi
Certo che no, ma non erano certo l'emblema della buona salute.
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Un milione di dollari??? Non so come ma lo dimostro ioooooooo :-D

Un milione di dollari??? Non so come ma lo dimostro ioooooooo :-D
Se ci riesci... :-)
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Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


Facile... dinamizzo del lattosio alla 30Ch e poi ci imbevo i granulini
(ovviamente di lattosio). Scommetti che si ritrovano particelle di lattosio?
Ehm... da dove passo per riscuotere?
:-D

(ovviamente di lattosio). Scommetti che si ritrovano particelle di lattosio?
LOL :-)
Pero' devi riconoscere il solvente dal soluto ;-)
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Uhm... a questo ci pensi tu che sei medico e poi dividiamo il malloppo ;->

Uhm... a questo ci pensi tu che sei medico e poi dividiamo il malloppo ;->
Mi lasci la parte facile eh? :-)
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Le grandi sfide alle grandi menti... vabbè, per il malloppo facciamo 60 a te
e 40 a me... in fondo l'idea del lattosio l'ho avuta io :-D

 "la materia non esiste, tutto è energia".
Quando l'avrebbe detto? che io sappia ha parlato di equivalenza tra massa ed
energia ( E=mc*2), cosa ampiamente dimostrata e misurata. L'energia di cui
parlano i ciarlatani nessuno l'ha mai vista ne' misurata. Continua pure a
dare aria ai denti, non ci fai sentire la mancanza di vanoli!
Marius

 Marius
Einstein ha detto una frase del genere. dammi tempo, che te la trovo.
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extrabyte

Einstein ha detto una frase del genere. dammi tempo, che te la trovo.
Max Planck
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sgas # 69225877
La carne fa' male perche' e' morta . Il pesce fa bene perche' è
medicinale . Lo mangio perche' e' " Agile, veloce, SCALTRO e
inferiore!  [un tale : su it.salute ...]


naa, l'ha detta einstein.
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extrabyte