Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: kiki's dekivery service

Finalmente oggi ho visto questo film!
Mi e' piaciuto moltissimo!
Peccato per l'edizione in DVD un poco squallida ed extra inesistenti.
Certo, c'e' lo storyboard completo, pero' potevano almeno mettere
anche il trailer originale.
La cosa piu' scandalosa  pero' sono i sottotitoli!
Non cambia solo la forma dei dialoghi, e' il significato che viene
totalmente sconvolto.
Alcune frasi sono completamente stravolte, se non inventate.
Mi chiedo come sia possibile tutto questo.
Spero almeno che il parlato sia veramente fedele.
Ultima nota riguardo le due canzoni parlate.
La Buena Vista le ha tradotte in italiano (mi chiedo con quale
fedelta'), peccato pero' che non abbia pensato anche a sottotitolarle
(cosa molto piu' semplice ed utile); tra l'altro non ci sono dialoghi
sovrapposti.
Quello della sottotilazione delle canzoni originali e' una mancanza
che purtroppo e' presente anche alla Yamato ed alla Dynamic...
Vista le mediocri edizioni per i primi due film dello studio Ghibli e
la lentezza con cui sono state proposte, spero proprio che la Buena
Vista si decida a vendere i diritti in Italia a qualche altro...
P.S. chi proporra' in DVD Spirited Away?
Per quando e' previsto il prossimo film della Ghibli? Quale sara'?
Saluti e grazie  Manlio Perillo

Mi chiedo come sia possibile tutto questo.
Semplice: i sottotitoli sono stati tradotti a partire da quelli
inglesi, a loro volta presi dai dialoghi in inglese che sono, come
dici giustamente tu, completamente stravolti.
I dialoghi italiani sono invece stati tradotti dal copione originale
nipponico.
Certo... sarebbe bastato poco per rendersi conto che si erano ottenuti
due script molto diversi e magari chiedersi se fosse il caso.... ma
purtroppo stavolta dobbiamo tenercelo cosi', speriamo che rimanga un
caso isolato.
-- 
Ȼ -------------------------------------------- hayabusa @ 
libero.it

 Saluti e grazie  Manlio Perillo
Prego
Ciao
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it


Non ci sono notizie certe per nessuna delle 2 domande.. Io spero in
Totoro o Nausicaa..


Approfitto per aggiungere alcune cose che avevo dimenticato.
Per prima cosa e' possibile cambiare 'al volo' i sottotitoli  e
l'audio, mentre pensavo che non fosse possibile.
Infine ho dei dubbi riguardo al film (uso rot13 per precauzione):
1) Fnccvnzb pur han fgertn n 13 naav qrir ivirer cre ha naab va
nhgbabzvn va han ahbin pvggn' cre vy fhb abivmvngb. Ghggnivn aba fv
pncvfpr pbfn fhpprqr *qbcb*. Nyy'vavmvb qry svyz yn fvtaben Qben pv sn
pncver pur yn znqer qv Xvxv r' evznfgn aryyn pvggn' (napur fr aba zv
frzoen han pvggn'...)  qbir ren naqngn n ivirer, zrager yn fgerturggn
pur Xvxv vapbagen va ibyb qvpr pur fgn gbeanaqb n pnfn qbcb yn svar
qry fhb abivmvngb.
2) Frzcer yn fgerturggn pur Xvxv vapbagen va ibyb pv sn pncver pur
btav fgertn npdhvfvfpr han fcrpvnyvmmnmvbar: zn dhnyr r' yn
fcrpvnyvmmnmvbar qv Xvxv? Ibyner?
3) Crepur' Xvxv nq ha pregb chagb creqr v fhbv cbgrev? Sbefr crepur'
aba un cvh' y'navzb tragvyr (pbzr pv ivrar 'fhttrevgb' qnyyn znqer
nyy'vavmvb)?
4) Crepur' nyyn svar Xvxv cre ibyner pbagvahn nq hfner yb fcnmmbybar
pur yr unaab cerfgngb r aba han fpbcn 'pnabavpn'?
5) Vy svyz r' nzovragngb va Rhebcn, ireb? Fv fn cre pnfb va dhnyr
pvggn' Xvxv in n ivirer?
Grazie  Manlio Perillo


Io sapevo che erano comunque prodotti di nicchia..
Ciao  Manlio Perillo

 Totoro o Nausicaa..
Nausicaa lo trovo molto difficile, visto che non e' uscito ancora in
Giappone, ne' negli USA e quindi non esiste l'"indispensabile" traccia
in inglese^^ (come potrebbero produrre i sottotitoli, se manca la
"traccia originale"^^?).
Laputa e' il piu' probabile visto che e' gia' stato distribuito, pare in
un ottima edizione, negli USA insieme a Spirited Away e Kiki. 
Credo che su Totoro ci sia qualche problema di diritti o che il nuovo
doppiaggio della Dinsey non sia stato ancora prodotto, del resto negli
USA e' uscito da alcuni mesi il vecchio doppiaggio Fox e l'edizione
Disney/Buenavista non e' ancora stata annunciata.
bye
P.s.: tutti i DVD della Buenavista Italia sono prodotti negli USA,
quindi penso che i sottotitoli saranno sempre traduzioni di quelli
inglesi, si puo' solko sperare che traducano la traccia fedele al
doppiaggio jap, che e' sempre prente nelle edizioni yankee.

successa anche per  il film cinese Shaolin Soccer...
Gia', i Fratelli Vanzina si sono sentiti in dovere di renderlo come
piaceva a loro...
-- 
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


Si spera, anche se francamente viste le premesse ho dei dubbi.

 un ottima edizione, negli USA insieme a Spirited Away e Kiki.
Laputa direi quasi sicuro, l'altro imho è uno fra Totoro e quel gran gran
gran capolavoro di Porco Rosso...
Nausicaa, come giustamente dici, è impossibile.
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" Motion in stillness, stillness in motion..."
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 pvggn' Xvxv in n ivirer?
Beh, non è che questo sia uno spoiler :)
E' una città frutto di un "miscuglio", fra Stoccolma (che Miyazaki visitò),
con elementi mediterranei (anche la soundtrack ha un sapore mediterraneo) e
i saliscendi di San Francisco...
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- M o o d   F o r   A   D a y -
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

Aba fv fn. Va rssrggv vy svyz r' nzovragnagb va ha cbfgb pur chb'
evpbeqner y'rhebcn, pbfv' fhv qhr cvrqv qverv pur pv fbab crmmv qv
Nhfgevn, Senapvn r anghenyzragr Vgnyvn, zn aba perqb pur fv cbffn
pbyybpner pba cerpvfvbar va hab fgngb rfvfgragr. 
Diciamo che e' un po' come col Castello di Cagliostro, che potrebbe
stare ovunque nell'arco alpino..
E sta cosa mi fa venire in metne altre puntate di Lupin (prima serie)
che si svolgevano in Paesi non precisamente identificabili ma che
avevano un non so che che ricordava degli Stati precisi.

 Vista si decida a vendere i diritti in Italia a qualche altro...
Si vabbč, dalla padella alla brace :)
Se capisci l'inglese e hai 500 Euro da spendere puoi sempre prendere le
bellissime versioni giapponesi :)
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" Motion in stillness, stillness in motion..."
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 ripensandoci e' come se non fosse mai uscito -_-
Beh, il doppiaggio italiano non era poi cosi' malvagio. Magari non 
curatissimo (mostro tarlo invece di Ohmu), ma direi buono. Non sono in 
grado di raffrontarlo con l'originale, ma direi che fosse piu' che 
sufficiente....
 
-- 
Patlabor

 
No ma c'erano dei pezzi inventati di sana pianta. Qualche "pensiero"
di un paio di personaggi (Lord Yupa in primis) per riempire un po' di
silenzio, ma nella media pero' era abbastanza fedele..
Niente a che vedere con gli scempi mediasettiani dei tempi d'oro ^^

Per quando e' previsto il prossimo film della Ghibli? 
Spirited Away a settembre.
Altrimenti Laputa e forse Nausicaa a ottobre.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Ehy, il mio io morto adesso sta cantando
Ehy, il mio io morto adesso sta ridendo
Ehy, il mio io morto adesso sta alzandosi
Ehy, il mio io morto adesso sta vivendo
Missing link, missing link.

 ripensandoci e' come se non fosse mai uscito -_-
Infatti, cmq, anche se ci fosse stato un buon doppiaggio inglese, tipo
Laputa trasmesso dalla BBC, distribuito col DVD jap, la
Buenavista/Miramax non lo userebbe, ridoppierebbe cmq. 
Come fara' anche con Totoro, anche se sul mercato USA c'e' gia'
l'edizione Fox.
 
bye

caso.... 
Non era tanto il rendersi conto, quanto la distribuzione dei lavoro. I
sub sono rimasti in USA, e li' realizzati traducendo i loro sub. Il
doppiaggio in Italia, dove Shito ha chiesto e ottenuto di seguire il
copione originale (altrimenti anche i dialoghi avrebbero seguito
quello USA...).


pare in un ottima edizione, negli USA insieme a Spirited Away e Kiki. 
Per Laputa gli americani hanno chiesto a Hisaishi di comporre una
nuova colonna sonora, piu' piena (si vede che appena c'e' silenzio in
USA si addormentano >__<). Almeno l'hanno chiesto al compositore
originale, e non l'hanno fatto loro...
Non so quale traccia audio avra' l'edizione italiana, cmq.


pvggn' Xvxv in n ivirer?
Yn pvggn' r' qv snagnfvn r fv puvnzn Pbevpb. Zn va ernygn' r' vfcvengn
n Zbag Fg. Zvpury.



La Buena Vista si e' dimostrata del tutto inaffidabile, io ormai ho
perso quasi del tutto la fiducia.
Ciao e grazie  Manlio Perillo


Certo:)
Comunque  io preferisco avere il doppiagio in Italiano; e bisogna
ammetterlo: il doppiaggio della Buena Vista e' stato molto buono.
Ciao  Manlio Perillo

doppiaggio jap, che e' sempre prente nelle edizioni yankee.
Purtoppo ci ho fatto caso anche io.
Nell'audio italiano di Kiki ci sono delle cose *aggiunte*.
Per essere precisi ecco quelle che ho notato:
- al minuto 2:00, dhnaqb yn znqer qv Xvxv cercnen han cbmvbar,
e' stato aggiunto un 'rumore'
- al minuto 35:00, dhnaqb Xvxv sn pnqrer yn tnoovn pba vy tnggb qv
cntyvn pur fgn pbafrtanaqb r ivrar nffnyvgn qnv pbeiv, e' stata
aggiunta una musichetta.
Intendiamoci: non che queste aggiunte facciano male.
Anche le aggiunte nei dialoghi le posso, in linea di massima,
accettare (anche se ho notato che sono tutti dialoghi aggiunti per
spiegare quello che gia' fanno le immaggini - come per far intendere
che i bambini americani sono cerebrolesi).
Quello che non sopporto e' quando si modifica il senso del discorso.
In linea di massima comunque l'importante e' che ci sia la traccia
audio giapponese, in modo che (anche usando degli script) uno si possa
'godere' l'originale. Meglio ancora sarebbe la presenza di ulteriori
sottotitoli fedeli all'originale.
Riguardo l'ultimo punto, mi chiedevo se l'adattamento americano, per
Kiki e soprattutto per Mononoke Hime (di cui, sembra, abbiano
stravolto il finale),  sia limitato all'audio e non abbia 'toccato'
anche il video.



Spero davvero che sia cosi', anche se avrei voluto Totoro;
ho letto il romanzo edito dalla Panini e mi e' piaciuto moltissimo.
Per Nausicaa avrei potuto aspettare ancora, c'e' il bellissimo manga!
A proposito, il film riesce ad equagliare il manga? Copre tutta la
storia?



Va rssrggv r' dhryyb pur abv puvnzvnzb fpbcn.
Zn nyyben crepur', ary qbccvnttvb, ivrar puvnzngb fcnmmbybar?
Erfgn vy snggb pur r' qvirefn qryyr fpbcr pur hfnab yr nyger fgertur.
Ha vaab nyy'nagvpbasbezvfzb? ^^


(A proposito, procurarsi gli script e' legale?)
Beh... il copione di un film e' parte integrante del film stesso e, in
quanto tale, coperto da diritto d'autore...


 storia?
Il film copre parte del primo volume. Tieni conto che il manga e' stato
completato molti anni dopo la produzione del film...
-- 
  WildHeart'2k3

che sufficiente....
In realta' il vecchio doppiaggio italiano di Nausicaa e' ampiamente
insufficiente. E non per la faccenda dei mostro tarli... ma perche' un
buon 50% dei dialoghi sono *inventati*. ^^;


Quello che non sopporto e' quando si modifica il senso del discorso.
Il problema e' che anche il silenzio fa parte del discorso, o, meglio,
dell'atmosfera, del ritmo del film.
Bye
S. 

evnpdhvfgn?
Perqb pur Xvxv noovn "fzneevgb vy fhb prageb". Dhrfgb evfhygn zbygb
puvneb qnv fhbv qvnybtuv, vzcbegnagvffvzv, pba y'negvfgn, qbir cneyn
qry "oybppb perngvib". 
Mi dicono che questo sia uno dei punti che Miyazaki ha cambiato
rispetto al romanzo originale. 
Bye
S. 

ho perso quasi del tutto la fiducia.
A parte l'errore dell'encoding, credo che sia semplicemente il modus
operandi di tutte le ditte di una certa grandezza.
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)

per i film della Ghibli?
Semplice: quel film non fa parte del pacchetto, perche' anche se si
tratta di un film Ghibli, no fu prodotto dalla Tokuma (che ha poi
licenziato tutti i film alla BV), ma dalla Shinchosha.


Aba r' pur creqr grzcbenarnzragr yn pncnpvgn' qv ibyner cre dhrfgb?
Ab, aba r' pbeeryngb va dhrfgb zbqb. Napur fr p'r' ha pnzovnzragb
svfvpb va Xvxv, yn creqvgn r yn evpbadhvfgn qrv cbgrev zntvpv frtan
cvh' pur nygeb ha pnzovnzragb cfvpbybtvpb.


2) Visto che credo impossibile un ridoppiaggio piu' fedele,
Da quanto hanno scritto i Kappa, il doppiaggio di Sen e' gia' fedele
al 100% all'originale, e quindi piu' di cosi' non e' proprio possibile
fare. ^^;



Una cosa e' fare cambiamenti del genere, un'altra stravolgere
*completamente* il senso del discorso.
Tra l'altro sono cambiamenti assolutamente inutili e che non riesco
proprio a capire (ad esempio e' stato modificato anche il messaggio
che si sente alla radio all'inizio del film!^^)
Qui le cose sono due: o c'e' semplicemente il gusto di cambiare, per
potersi illudere, in qualche modo, di aver creato loro un tale film,
oppure c'e' qualche motivo nascosto (molto profondamente, direi^^)
legato alla censura.
Tuttavia delle persone che censurano cose del genere (come gia'
successo per alcuni dialoghi e scene censurate in Italia) mi fanno
paura (e non sto scherzando...).
P.S.
Ma i fan americani che fanno? Stanno a guardare in silenzio?
Non si ribellano agli stravolgimenti fatti?
Almeno qui in Italia i fan sono riusciti a fare molto...
P.S.S. (e' una risposta a cui tengo molto!)
La Buena Vista, per i film della Ghibli, ha modificato solo l'audio o
ha osato pure 'ritoccare' il video?



E' l'unico film della Ghibli che rientra in questo caso?
E, visto che siamo in tema, credi che la Buena Vista publichera' anche
i film della Ghibli non diretti da Miyazaki?



Sono riuscito a procurarmi le traduzioni delle due canzoni in italiano
e devo dire che mi hanno fatto cambiare completamente giudizio!
Le due canzoni originali sono superiori per la musica e la voce della
cantante, ma le parole .... sono assurde!
Non centrano *niente* con il film, ed in special modo con quello che
mostrano le immagini!!
In definitiva per la prima canzone (l'opening) preferisco la versione
italiana, mentre per l'ending preferisco quella originale.



A proposito, nel romanzo il gatto Jiji compare? (Sospetto di no)
Se si, alla fine anche nel romanzo Xvxv aba evrfpr cvh' n cneynetyv?


fare. ^^;
100% non direi.
Ho letto lo script del film e alla fine sono state cambiate alcune
frasi.
C'e un messagio di Claudio Alviggi su it.arti.cartoni in proposito
(anche se, fra l'altro, dice che Kiki e' stata trattata male, cosa
tutto sommato non vera)



Esatto. E in questo caso non si tratta di questioni di lunghezza delle
frasi o robe simili..

 italiana, mentre per l'ending preferisco quella originale.
Ciò che si preferisce però esula dal fatto che Kiki originale è solo quello
con le canzoni originali... lapalissiano, no? :)
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 fare. ^^;
Mi sembra che abbiano fatto una dichiarazione molto avventata... a parte che
ci sono alcune discrepanze con i sottotitoli del dvd (vado a memoria,
qui...) ad esempio Chihiro che capisce subito che il Drago=Haku (quando
invece ne ha consapevolezza solo nell'attacco degli uccelli di carta), c'è
anche da dire che in italiano mi pare di aver notato almeno un paio di frasi
quando in giapponese stanno zitti...  il doppiaggio americano , del resto,
abbonda di aggiunte in modo pazzesco.
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s         p        a       c      e     d          j    a   z  z .
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space...@libero.it


scripsit:

Al 98,7%. 
Ci sono due punti in cui differisce (Unxh aba ivrar evpbabfpvhgb
fhovgb, zn va frthvgb, r y'ntavmvbar r' vzcbegnagr; zrab vzcbegnagr,
vy abzr pbzcyrgb qv Xbunxv aba ivrar evcbegngb, nyyn svar)
Bye
S. 

 i film della Ghibli non diretti da Miyazaki?
Beh, sarebbero dei criminali a non pubblicare titoli del calibro di Whisper
of the Heart e Only Yesterday... io penso che col tempo facciano tutti i
film.


 film della Ghibli?
No, è che "Una Tomba" non è della Buena Vista neanche in Giappone (è della
WB) più che per diritti di distribuzione direi che il vero motivo è che sia
troppo distante da una vista Disneyana dell'animazione... infatti è anche
l'unico film che non uscirà per la "Studio Ghibli collection". In effetti
l'edizione Yamato è buona, anche perchè l'edizione giapponese non è pari
agli altri film sotto la cura realizzativa.


l'audio o ha osato pure 'ritoccare' il video?
Solo l'audio.


anche i film della Ghibli non diretti da Miyazaki?
Beh, li ha comprati, quindi...


Se si, alla fine anche nel romanzo Kiki aba evrfpr cvh' n cneynetyv?
Nel romanzo dato che Kiki aba creqr znv v cbgrev, aba pv fbab ceboyrzv
pby tnggb. ^^


C'e un messagio di Claudio Alviggi su it.arti.cartoni in proposito
Beh, qui dipende se preferisci credere ad Alviggi o ai Kappa, visto
che hanno detto due cose diverse. ^^



Quello che ha detto Alviggi ha riscontro nello script che ho trovato.
Certo, bisogna vedere se lo script e' corretto...


Ci sono due punti in cui differisce 
Mi risevero' di fare il confronto quando uscira' il DVD. Quello
giapponese l'ho visto da ormai troppo tempo, e l'adattamento italiano
non l'ho mai sentito.


 buon 50% dei dialoghi sono *inventati*. ^^;
E' ampiamente in linea con gli adattamenti TV degli anni '80. Del resto
anche i film che escono al cinema hanno spesso errori, vedi per esempio
tutti gli errori della triulogia classica di Star Wars.
, oppure in Godzilla (americano) dove i nostri adattatori hanno chiamato
"missili" dei siluri oppure si sono inventati un nuovo titpo di caccia,
invece di F118, l'F119^^.
bye

invece di F118, l'F119^^.
Oddio... spero mi si passi l'OT.... l'F119 esiste anche ma non si
tratta di un aereo, bensi' di un propulsore per aerei della General
Electric che equipaggia (meglio: equipaggera') l'F22 americano.
Analogamente F118 non e' un aereo (quello e' l'FA18 "Hornet"), ma
l'analogo propulsore, sempre GE, di generazione precedente che, se non
erro ma non mi fidereti della mia memoria, equipaggia il B-2 Stealth.
Fine parentesi aeronautica :D
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libero.it

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Grazie della precisazione, dovrei riguardarmi piu' attentamente
Godzilla.
bye