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Titolo: [Help] Importare files Indesign in X-Press...ora tocca a me!

Salve a tutti del ng,
...e buon anno!
Speravo di non trovarmi nella situazione di fornire un files Indesign
CS2 ad una tipografia che utilizza solo X-press, ma è successo! ;-) 
Purtroppo, Indesign non l'hanno mai sentito nominare (giuro!)...forse
per il tipo di lavori che fanno, non hanno bisogno di altro. 
Anche se mi hanno detto che non ci dovrebbero essere problemi...hem...
In pratica, dovrei far stampare un volume di circa 100 pagine (con 30
pagine di testi ed il resto con immagini Tiff) e mi chiedo se, come
letto anche in alcuni vecchi threads, mi conviene passare tramite il
formato Pdf (dove mi sento abbastanza sprovveduto, ma non del tutto
ignorante...), oppure le funzioni di importazione di X-press sono
migliorate negli ultimi anni?
Non ho ancora chiesto alla tipografia se lavorano con i Pdf, ma se non
li utilizzano devo esportare tutto in ".eps"?
Mi sto infilando in una strada buia e tortuosa? ;-)
Vi ringrazio in anticipo ragazzi!
Ciao, kiko.

 li utilizzano devo esportare tutto in ".eps"?
A meno che i signori in questione, a dispetto del fatto di essere i
fornitori, possano fare tutto quello che vogliono, non gli chiedi se
all'alba del 2006 lavorano con i pdf: gli dici che gli mandi il libro in
quel formato e basta. Per esportarlo da InDesign ti diamo una mano noi.
Se invece possono fare quello che gli pare, gli chiedi di scegliere il
formato, diverso da pdf, nel quale vogliono il lavoro, premettendo a
lettere cubitali che in .qxd non glielo puoi dare (visto che dicono di
non sapere cosa è InDesign, li sfido ad obiettare qualcosa).
In questo modo loro si impegnano a sostenere le loro stesse cazzate e tu
ti metti al riparo da danni economici tutt'altro che improbabili.
Ovviamente con gente così ti guardi stra-bene la bozza e la firmi per
renderla contrattuale in previsione del fatto che non sia probante.
giordano

 ti metti al riparo da danni economici tutt'altro che improbabili.
sì, questa mi sembra la via da percorrere.
La consegna di un file .qxd è naturalmente esclusa, visto che gliel'ho
già detto, appena posso vedo di scoprire come se la cavano con pdf e/o
eps che mi sembra l'unica speranza.
Uno stampato di bozza sarà imperativo, anche perché dovrebbe essermi
utile per misurare l'altezza della costa di copertina.
Ciao, kiko.

 utile per misurare l'altezza della costa di copertina.
Occhio a non prendere cantonate: il dorso lo può calcolare con
precisione solo il legatore.
Diversamente, tanto vale prendere un volume con carta simile e
verificare lo spessore di un blocco di pagine pari alla tua foliazione.
Se ti danno un menabò costruito con la carta che verrà utilizzata e ti
dicono di fare tu, assicurati che sia stato piegato in modo secco e
fatti aiutare a misurarne lo spessore: una persona preme forte con i
pollici sopra e sotto, l'altra misura con il righello.
giordano

 pollici sopra e sotto, l'altra misura con il righello.
Sì, in effetti l'ho fatta facile per l'altezza della costa... ;-)
Comunque dovrebbero fare tutto in tipografia.
Solo che non conosco la prassi di consegna dei files per la copertina:
dovrei fornire un file pdf a parte solo con le 4 facciate + costa della
copertina? Oppure va tutto in un unico documento, con copertina +
interno del libro?
Forse qui dovrei documentarmi di più...
Ciao, kiko.

 interno del libro?
La copertina in genere fa a sé e l'interno può costituire un secondo
documento, anche se per trasferimenti importanti si sceglie spesso di
spezzare a meno di disporre di una connessione veloce e affidabile
(innanzitutto dell'ftp).
C'è anche, per contro, chi ti chiede (e chi ti impone) di inviare i
libretti dei cd musicali suddivisi in due pagine per documento sicché,
se temi di sbagliare, puoi semplicemente chiedere ad ogni fornitore come
vuole suddiviso il lavoro.
giordano

 (innanzitutto dell'ftp).
Ah, questa cosa di consegnare l'esecutivo in diverse parti mi fa venire
in mente un discorso del tipografo che non ho ben compreso, il quale,
quando gli ho detto che erano 100 pagg. mi ha detto:
"allora dovresti farlo a quartini" ...o qualcosa di simile.
Ma visto che lui stampa su formato 50x70 ed il mio formato chiuso è di
21x15 cm (aperto 42x15 cm), dovrebbero starci 16 facciate (fronte e
retro); quindi potrei consegnare l'esecutivo suddiviso in documenti
contenenti ognuno 16 facciate? O sto sparando una caxxata? ;-) 
Beh, non c'è che dire mi stai dando un sacco di ottimi consigli!
Ciao, kiko.

 contenenti ognuno 16 facciate?
Non dovrebbe avere alcuna importanza che la suddivisione da te adottata
per i file sia in una qualsivoglia relazione con quella individuata
dalle segnature. Scegli lo schema che preferisci: se anche fanno le
imposizioni in digitale hanno un software che ricompone il volume e poi
lo suddivide in segnature. Di solito il cliente non sceglie tanto un
criterio da legatoria quanto logico, tipicamente dividendo per capitoli.
giordano

 criterio da legatoria quanto logico, tipicamente dividendo per capitoli.
ok, quindi chiederò al tipografo come preferisce lui.
Per conferma, riguardo la costa di copertina, faccio stampare la prova
ed in base a quella mi faccio dire l'altezza?
Ciao, kiko.

 ed in base a quella mi faccio dire l'altezza?
La prova per il dorso viene fatta su un modellino in carta bianca non
stampata che nulla ha a che spartire con le prove colore e con le bozze.
giordano

 stampata che nulla ha a che spartire con le prove colore e con le bozze.
Ah, ok...sono proprio ignorante :-))
Ciao, kiko.

 ngi
Fratello mio!
Se il drammatico ritorno del salmoriglio non mi stende nei prossimi
trenta secondi, stavolta ti arrivano.  :PPPPP  <- golosone pirlone
giordano burp

 trenta secondi, stavolta ti arrivano.  :PPPPP  <- golosone pirlone
ok, arrivata la mail. Grazie.
Ora faccio l'upload del test in pdf esportato da Indesign con settaggio
"Print". Non spaventarti per l'abbondanza delle immagini al vivo di 1cm,
perché sono disposizioni del tipografo...magari č normale per certe
macchine.
Mi raccomando, non ho fretta!
ciao 

 macchine
Un'abbondanza esagerata non fa male, fa solo temere circa la precisione
della lavorazione. Queste richieste lasciano il tempo che trovano: nella
fattispecie, dovessero ballare di 1 cm in legatoria ti segherebbero i
numeri di pagina.  :)
L'abbondanza oltre i 3 mm in genere neppure sopravvive alle imposizioni
digitali e comunque è del tutto inutile al di là dell'inizio crocini (a
meno che questi vengano rimossi a valle, ma non ho mai sentito di
impositori che lo facciano). Nel tuo caso tutto ciò che supera i 2,1 mm
è inutile (btw, forse è meglio collocare i crocini non a 6 ma a 9 pt).
Tanto per completezza, in effetti il prolungamento alle volte si
realizza, specie in presenza di fondi, per rendere più uniforme il
consumo di inchiostro da parte della macchina e con esso il risultato
stampato. Ma si tratta di interventi realizzati dal fornitore (in
passato solo sui file nativi, adesso anche sui pdf).
Passando al file, a parte la bagatella della distanza crocini, tutto mi
sembra perfetto per una stampa in quadricromia di qualità.
In particolare credo tu possa tenere il livello pdf a 1.4 visto che non
vedo trasparenze.
L'unica cosa che mi lascia perplesso sono i doppi crocini: quelli
esterni da dove vengono e a cosa servono?
giordano
PS
Una nota marginale: se hai immagini contenenti aree estese scure come le
parti in ombra di pagina 9 (330-340% di inchiostro totale) e vai a
stampare su patinata opaca, prova a discutere con loro la cosa; potreste
decidere di verniciare o semplicemente di abbassare un po' in Photoshop
per evitare la controstampa.

 per evitare la controstampa.
sto decidendo se far stampare su patinata opaca o lucida, però se mi
dici così, mi sa che ti devo fare una domanda:
cos'è in parole povere la controstampa?
Ciao, kiko.

 cos'č in parole povere la controstampa?
1) un foglio che ne sporca un altro in uscita dalla macchina
2) stessa cosa in legatoria, ma molto piů spesso un foglio che sporca 
   se stesso.
giordano

 Se credi mandami il rapporto.
ti ho inviato in e-mail uno screenshoot del preflight.
Ciao, kiko.
PS: magari per questo potrei postare in un altro thread....
Siccome il tipografo mi ha confermato il suo modo di lavorare, non
esiste ancora un preventivo dopo piů di una settimana (e 3
telefonate...), mi/vi chiedevo se gentilmente, intanto che aspetto un
paio di preventivi, qualcuno potrebbe darmi un'idea di quale sarebbe un
costo onesto per queste specifiche:
Libro fotografico (30 pagg. di testi, il resto immagini fotografiche)
1000 volumi di 21cm x 15cm (formato chiuso), 42cm x 15 cm (formato
aperto) composti da:
- copertina carta 300gr./mq stampata a 4 colori;
- 108 pagine (facciate) di interno, in carta patinata da 150-170gr./mq
stampate in 4 colori bianca e volta;
- confezione in cucitura in filo refe;
- impianti di stampa
Oppure valutando l'opzione di stampare in scala di grigi, risparmierei
di molto?
Anzi, se qualcuno ha qualche offerta ufficiale mi interessa. Grazie
Riciao! 

 costo onesto per queste specifiche
Siamo tutti gentili, noi stampatori e affini, ma anche tutti alla
frutta: di gente che preventiva a vuoto non ne troverai molta.
D'altronde, proprio perché siamo affamati di lavoro, se ti presenti
seriamente da uno stampatore chiedendo un preventivo per il volume è
difficile che si riveli meno che molto interessante.  :)
Immagino che anche lì attorno i tipografi abbondino...
giordano

 Immagino che anche lì attorno i tipografi abbondino...
il fatto è che a *questo* tipografo il lavoro che è stato chiesto è da
fare sicuramente...e non vago; ma di preventivi non se ne sono ancora
visti. Se non aveva tempo bastava dirlo! ;-)
Ciao, kiko.

 visti. Se non aveva tempo bastava dirlo! ;-)
Mai visto stampare un volume senza preventivo, anche solo pro forma.
In compenso da sempre vedo fare l'opposto, ovvero preventivare, anche
piů volte, senza stampare un tubo.
Devi limitarti a questo stampatore?
giordano

 Devi limitarti a questo stampatore?
Mah, ho provato a convincere il committente a cambiare tipografia, ma
penso che al 90% il lavoro verrà fatto dove preferisce lui, ovvero da
questi "pigroni"... :-(
Ciao, kiko

 ti ho inviato in e-mail uno screenshoot del preflight.
Se non sei tenuto a soddisfare i requisiti di Pdf/X o a fornire un pdf
che non superi il livello 1.3 delle specifiche, le segnalazioni
all'inizio del report non evidenziano problemi.
Se non sarà necessario editare i testi del pdf e se non esistono
situazioni in cui il testo nero deve forare (nell'esempio che mi hai
inviato non ne ho viste), tutto ciò che vedo sulle font va bene.
Se non verranno applicate conversioni colore (ovvero se i valori cmyk
utilizzati per produrre le lastre sono quelli contenuti nel tuo pdf), le
segnalazioni sull'intento di rendering sono ininfluenti.
Se sono vere le tre ipotesi precedenti, Acrobat 7 sta validando il tuo
pdf su un modello che non rispecchia la tua situazione evidenziando di
conseguenza una serie di situazioni che sono problematiche o comunque
degne di attenzione secondo quel modello ma non secondo il tuo punto di
vista.
Preparare un profilo di preflight personalizzato (non so se Acrobat 7 lo
permette) aiuta a ridurre il numero di segnalazioni inutili. Purtroppo,
per personalizzare occorre avere una buona comprensione dei vari aspetti
che caratterizzano un pdf sicché a preparare i profili è in genere il
fornitore.
giordano

 fornitore.
Grazie, sei stato chiarissimo!
Le tre ipotesi che mi poni, non dovrebbero essere soddisfatte, pertanto
consegnerò il pdf con i settaggi di esportazione che mi avevi
controllato.
Al limite, per lavori futuri, potrei sempre chiedere ai fornitori se
dispongono di profili pdf personalizzati, oppure la questione va
valutata caso per caso?
...e nel frattempo mi studierò un po' la materia che è senz'altro vasta.
Ciao, kiko.

 valutata caso per caso?
La prima e la seconda che hai detto, nel senso che se il fornitore è
sufficientemente competente e seriamente interessato a quel lavoro ti dà
o il suo profilo standard o una versione modificata ad hoc.
giordano