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Titolo: UFFICIALE: altro caso di un medico al soldo delle case farmaceutiche?

Cancro. Quello studio su Lancet era completamente inventato: un altro
caso fresco-fresco di un medico al soldo delle case farmaceutiche?
L'autore è un ricercatore norvegese di fama internazionale.
Era tutto falso, dai profili dei pazienti alle conclusioni.
www.repubblica.it
 ,16 gennaio 2006
Londra. Un altro falso scuote il mondo della ricerca scientifica.
Uno studio sul cancro alla bocca pubblicato nell'ottobre scorso sulla
prestigiosa rivista medica britannica Lancet è risultato totalmente
inventato. Il suo autore, il dottor Jon Sudboe, ricercatore di fama
internazionale, si è persino preso la briga di creare ben 900 profili di
pazienti: nome, età, genere, peso, patologie, diagnosi, assunzione di
medicinali. Tutto falso, comprese naturalmente le conclusioni della
ricerca. Lo riferisce oggi il quotidiano britannico The Guardian.
Dopo la truffa del ricercatore sudcoreano Hwang Woo Suk, che aveva
annunciato di essere riuscito a clonare cellule staminali "su misura"
per poi ammettere l'imbroglio, una nuova frode scientifica è venuta a
galla.
Stavolta in maniera del tutto casuale, grazie alla sorella del primo
ministro norvegese.
Qualche tempo fa, Camilla Stoltenberg si è ritrovata fra le mani la
copia della rivista sulla quale era pubblicato lo studio del dottor
Sudboe. Leggendo l'articolo, si è accorta che lo scienziato citava come
fonte un database nazionale norvegese.
Un piccolo particolare: quel database non è ancora entrato in funzione.
Questa la leggerezza dello scienziato dell'ospedale Radium di Oslo che
ha rivelato il clamoroso imbroglio: quei 900 pazienti non sono mai
esistiti. E di conseguenza sono falsi anche i risultati della ricerca
sulla relazione tra antinfiammatori e cancro orale: non esiste alcuna
dimostrazione scientifica che nei soggetti che assumono medicinali come
il paracetamolo (farmaco analgesico e antipiretico) sia minore il
rischio di sviluppare quel tipo di tumore
"Nello studio non c'era un solo dato vero, si è inventato tutto",
afferma sconvolto Stein Vaaler, direttore sanitario del Radium.
"Era uno dei nostri migliori scienziati, stentiamo a crederci".
L'ospedale intanto ha aperto un'inchiesta, e un'altra sarà condotta dal
Karolinska Institute di Stoccolma: dovranno analizzare i 38 articoli che
il dottor Sudboe (nel frattempo sparito dalla circolazione senza
rilasciare alcuna dichiarazione) ha scritto dal 1997, e che avevano
contribuito a renderlo noto e stimato dalla comunità scientifica
internazionale.
16 gennaio 2006
www.repubblica.it
Adesso se chiamiamo truffatori i medici (anche di questo NG) potrebbero
anche a non darsela piu' a male.
-- 
No alle ingiustizie sociali
tuteliamo la carne da cannone !
Per informazioni su cure alternative
o scambio di vedute in privato: 
aranc...@lycos.it
Ing.elettrotecnico  Allievo Naturopata - Erborista.

anche a non darsela piu' a male.
 certo , lo puoi fare 
 pubblica:
- nomi e cognomi 
- e quali sono le loro truffe 
 attento pero' 
 ti potresti trovare la pelle infilata su per il culo a rovescio 
 E non e' una minaccia
Questa volta e' proprio una promessa , dal momento che hai abbondantemente
rotto il cazzo con queste tue diffamazioni
-- 
sgas ® UIN  69225877 
"E' naturale, se non puoi dimostrare di essere migliore, l'unica via è 
dire in giro che gli altri sono peggiori...sperando che qualcuno ti creda" 
 

 ministro norvegese.
E questa é l'affidabbilità delle tanto famigerate riviste peer-reviewed che 
voi medici sbandierate a i quattro venti come il vostro cavallo di 
battaglia?...
Lo sapevamo già ma adesso ne abbiamo la certezza...che il vostro cavallo in 
realtà é una BUFALA!!!
Se non fosse stato per la sorella del primo ministro non avremmo mai saputo 
niente!
A questo punto é lecito *credere* che imbrogli come questi passati 
inosservati ce ne siano a centinaia! 

inosservati ce ne siano a centinaia! 
 
per te e' lecito credere che il fimato su striscia la notizia del tuo
protetto dr. ciarlatan Simoncini 
sia un falso 
puoi credere di tutto e farti le opportune pippe 
vieni avanti , cretino 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

 vieni avanti , cretino
che finezza ragazzi 

 ti potresti trovare la pelle infilata su per il culo a rovescio
questa chiamasi minaccia, altroché
non ci sono gli estremi per una denuncia?
o comunque (non credendo nella legge) per una chiara presa di posizione? 

anche a non darsela piu' a male.
Vedi, la tua ristrettezza mentale ti porta a ragionare per estremi,
anche in questo caso. Primo, non hai minimamente verificato cosa
dicesse l'articolo in questione, per cui non hai la più pallida idea
di quali metodi di cura usasse il soggetto. Magari si scopre che dava
ascorbato di potassio ed aloe ai suoi pazienti... :))))))))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

che finezza ragazzi 
eccone un altro che , in mancanza di argomenti , ci fa sapere che guarda la
televisione nelle fasce protette per minori 
interessante contributo , davvero 
cosa ti ha spaventato :  la parola " pippe " o da dizione "cretino" ?
Te la do io la *finezza*  di fronte alla diffamazione 
Te ne faccio un pacchetto e vediamo quello che pesa di piu' 


 rotto il cazzo con queste tue diffamazioni
Sniff sniff... Ma che è questa puzza? Secondo me il vigliacco bugiardo 
ha appena creato una fantasiosa decorazione leopardata sulle sue 
mutandine :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


Non è una minaccia, è un esortazione a dire nomi e cognomi di qquesti 
medici che a detta di Arancia Meccanica evadono le tasse, dei quali lui 
conosce indirizzo e numero di telefono e che lui vuole andare a picchiare.
Parole sue, eh.



e si, esistono anche i medici truffatori, mica solo i venditori di ascorbato 
lo sono! guarda, facendo una ricerca con google su "medico" e "truffa" cosa 
e' venuto fuori:
http://www.abolizionecaccia.it/site/notizie/nw/output/2003/179_2003.htm
<Indagati i dottori: tra loro anche Tullio Simoncini che vendeva una cura
"miracolosa" per il cancro.
Denunciato il titolare del libretto, un pensionato di 69 anni
«Può avere il fucile». Ma ha un occhio di vetro
La vicenda è stata scoperta dagli uomini del commissariato "Aurelio" diretto
da Marcello Cardona.
I quattro medici, di cui due militari, sono stati denunciati a piede libero
per falso ideologico.
Fa parte del quartetto anche Tullio Simoncini, uno specialista già noto alle
cronache. È tuttora sotto inchiesta alla Procura di Roma con l'accusa di
duplice omicidio colposo e truffa. Il dottore, stando alla ricostruzione del
pubblico ministero, somministrava ai pazienti bicarbonato di sodio come
terapia antitumorale.
di LUCA LIPPERA >
Marius.

 televisione nelle fasce protette per minori
si vede che sei attento 

 di fronte alla diffamazione
dove sarebbe nel post citato la diffamazione, per curiosità, dice cose false?

 si vede che sei attento 
Già. Come si vede che tu sei un fesso.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

La serieta' delle riviste "scientifiche"
Richard Smith, ex curatore del British Medical Journal e ora direttore
generale di UnitedHealth Europe: "Fortunatamente per le compagnie
farmaceutiche che hanno finanziato questi studi, ma non altrettanto per
la credibilità delle riviste che li pubblicano, i trial raramente
producono risultati sfavorevoli per i prodotti della compagnia stessa".
Citando esempi da 86 diversi studi, Smith dimostra che i risultati dei
trial sono influenzati da chi li finanzia.
http://pesanervi.diodati.org/pn/?a=63
per me' scientifico vuole dire qualcos' altro !
Ciao
Marco
http://marcorudin.wikispaces.com/medicina

 "miracolosa" per il cancro.
Beh, non mi stupisco, AranciaMeccanica è citato nel sito di Simoncini, 
come testimonianza a suo favore...vuoi vedere che arrestano anche lui 
per favoreggiamento?
http://www.curenaturalicancro.org/miscellanea.htm
-- 
============
Saluti e baci
Rudy

 come testimonianza a suo favore...
con un testimone simile a favore la vedo dura per simoncini...
Marius 

 
http://www.curenaturalicancro.org/miscellanea.htm
AZZZZZZZ ! Sono stato anche notato dal megamaestro..... !
Che onore !!!!!


 Come si vede che tu sei un fesso.
giů con gli insulti
(disse Fromm, citando):   * quando Paolo parla di Pietro, sappiamo piů di Paolo che di Pietro * 

trial sono influenzati da chi li finanzia.
Non ho dubbi 

trial sono influenzati da chi li finanzia.
Qualsiasi studio è influenzato da chi ha interesse in una determinata
direzione, e per interesse intendo non solo un tornaconto economico,
ma un qualsisi interesse, influenzato dalla motivazione che ha
determinato quello studio. E' la teoria a monte che determina cosa
viene osservato.
Ma questo succede a chiunque, me incluso.


 viene osservato.
questo dovrebbe far riflettere,
comunque il vero ricercatore dovrebbe sempre (ripeto sempre) tenerne conto

Il problema non e' solo il ricercatore o il team, ma cosa gli viene
imposto dallo sponsor !
vedi anche
"che nel programma sia inserito come obiettivo *primario* l'aumento dei
finanziamenti *pubblici* alla ricerca *medico*-scientifica."
http://tinyurl.com/rl9f4
http://tinyurl.com/nv3d6
oppure ricerca autore MarcoRudin1961 articoli del 6.aprile 2006 nei
gruppi google
o ricerca autore marco.rudin in
http://arianna.libero.it/usenet/Ricerca_Avanzata.html
e 
http://tinyurl.com/64yku
Ciao. 
Marco 
http://marcorudin.wikispaces.com/medicina

 finanziamenti *pubblici* alla ricerca *medico*-scientifica."
Queste sono parole mie ma con MarcoRudin1961 non centro niente.


 inosservati ce ne siano a centinaia!
Scusa Lucky Luke, ma tu di cosa ti occupi? Che mestiere fai?
Fai ricerca scientifica? (In qualsiasi campo: medicina, biologia,
chimica e quant'altro).
Hai mai letto un articolo pubblicato su di una rivista scientifica? E
soprattutto: sei in grado di farlo e di comprenderlo?
Sei in grado di giudicare i metodi con cui questi articoli vengono
prodotti, sottoposti al cosiddetto "referaggio" e poi pubblicati?
Prima di sparare giudizi devi poter rispondere sì alle domande
precedenti. Perchè, come credo sia già stato fatto notare (mi scuso
per la ripetizione), gli articoli pubblicati, come implica la parola
stessa, sono PUBBLICI, cioè riportano nome, cognome e indirizzo degli
autori. Chiunque può leggerli e criticarli e smascherare gli inganni.
E ciò succede sempre, non c'è nulla da fare.
Saluti a tutto il NG.
Miki

 inosservati ce ne siano a centinaia!
Scusa Lucky Luke, ma tu di cosa ti occupi? Che mestiere fai?
Fai ricerca scientifica? (In qualsiasi campo: medicina, biologia,
chimica e quant'altro).
- Non sono affari tuoi.
Hai mai letto un articolo pubblicato su di una rivista scientifica?
- Sì
E soprattutto: sei in grado di farlo e di comprenderlo?
- Sì
Sei in grado di giudicare i metodi con cui questi articoli vengono
prodotti, sottoposti al cosiddetto "referaggio" e poi pubblicati?
- Sì
Prima di sparare giudizi devi poter rispondere sì alle domande
precedenti.
- Ho risposto sì a tutte le domande precedenti. Comunque io non sparo perché 
non ho il permesso di portare armi. Io, in base alla costituzione italiana 
prima ed europea dopo, esprimo liberamente il mio pensiero.
Perchè, come credo sia già stato fatto notare (mi scuso
per la ripetizione), gli articoli pubblicati, come implica la parola
stessa, sono PUBBLICI, cioè riportano nome, cognome e indirizzo degli
autori.
- Che nessuno controlla, a quanto pare...
Chiunque può leggerli e criticarli e smascherare gli inganni.
- No. Nelle pubblicazoni, per rispetto della privacy, non vengono mai resi 
noti i dati personali dei soggetti che partecipano ad uno studio e quindi 
nessuno può controllare.
E ciò succede sempre, non c'è nulla da fare.
- Appunto.


- Sì
Falso, basta leggere ciò che scrivi per capire subito che non sai
neppure lontanamente da che parte si cominci.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Calma calma, mi sembra che tu abbia un poco la coda di paglia....
Alcune tue affermazioni però mi fanno dubitare della tua effettiva
conoscenza dell'ambito della ricerca scentifica. Ad esempio: è chiaro
che se io pubblico un articolo sulla rivista pinco pallino, non vi
comparirà il mio indirizzo di casa, non tanto per una questione di
privacy, ma perchè non gliene può fregar di meno a nessuno. Ciò che
compare è l'indirizzo dell'istituto nel quale lavoro (università,
ente di ricerca, ecc.).
In quanto ai controlli: è chiaro che ci sono. Sai appunto cos'è il
referaggio?
Se questo fallisce (chiaro che può succedere, ci mancherebbe), è la
competizione stessa che esiste fra gruppi di ricerca che fa in modo che
la frode prima o poi venga scoperta. Ovvio che se l'argomento
dell'articolo in questione è la ricetta della torta di mele della
nonna, questo avverrà con molto ritardo.
Ribadisco: uno studio pubblico può sempre essere controllato.
Scusate, mi rivolgo a frequentatatori più assidui ed esperti di questo
NG, come Marius, Mr Alfa o sgas. E' da un po' che seguo il NG, lo trovo
molto interessante ma non sono mai intervenuta. L'ho fatto ora solo
perchè mi è caduto l'occhio su questo post e non ne potevo più di
questi messaggi oscurantisti sulla ricerca scientifica. Forse però mi
sono rivolta ad un personaggio irrecuperabile? Grazie a chi vorrà
aiutarmi.
Un saluto.
M.

sono rivolta ad un personaggio irrecuperabile? 
Esattamente.


Ah ecco, mi pareva....
Ok, come non detto, avevo il sospetto, ma è stato più forte di me
rispondere. Non se ne può più di sentire idiozie. E poi non si sa mai
che avvenga un'illuminazione ogni tanto....
Saluti di nuovo.
Miki

 imposto dallo sponsor !
....non c'č dubbio, e questo č il 'male oscuro' del capitalismo/statalismo (č la stessa)
che inquina ogni campo di ricerca con i suoi bilanci aziendali, e di borsa,
poi del resto ...in quanti siamo a chiedere trasparenza
invece di fidarsi ciecamente dell'oscurantismo scientista
come oggi quasi tutti sono abituati a fare??? 

 neppure lontanamente da che parte si cominci.
Dobbiamo riparlare della Mayo Clinic e di Linus Pauling?... 

Ah ecco, mi pareva....
E devi vedere cosa scrivono Mister o il mitico Vanolone! :-)


 giù con gli insulti
No: giù con le logiche conclusioni.
Però se preferisci gli insulti non hai che da chiedere.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Che onore !!!!!
No: che leccate (di culo, ovviamente).
Essere citati da un grande della fuffa fa automaticamente di te uno 
stimato fuffaro.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Però se preferisci gli insulti non hai che da chiedere.
Si era capito, non ti crucciare.
A qualcosa la 'pietas' deve pur servire. 

 Si era capito, non ti crucciare.
Nessun cruccio, non ti preoccupare: ben felice di accontentarti.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

Dobbiamo riparlare della Mayo Clinic e di Linus Pauling?... 
Puoi ripeterlo quanto vuoi, il fatto che pauling ha sparato cazzate
oramai e' ampiamente appurato.
Non e' che una cazzata ripetuta all'infinito alla fine diventa verità
scientifica.


 Nessun cruccio, non ti preoccupare: ben felice di accontentarti.
Sarà che l'esimio premier ti ha dato l'esempio, come biasimarti??

 Sarà che l'esimio premier ti ha dato l'esempio, come biasimarti??
A tutt'oggi non puoi. Nel prossimo futuro, forse.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 A tutt'oggi non puoi. Nel prossimo futuro, forse.
Tu invece puoi e 'sse vede pure, ah ah ah!!! 

 Tu invece puoi e 'sse vede pure, ah ah ah!!! 
Già: chi puote, puote, e chi non puote...
Sento una nota stizzita nel tuo riso. Cosa ti angustia, a tal punto?
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 Già: chi puote, puote, e chi non puote...
Ti ou se' cumme dixan a Zena o a San-na
ai squilibrai in dellirio (e scì che l'ho za ditu)?
"Digghe de scì"
Scì, scì.
(Belin, certo che se i 'paladini' del 'metodo scientifico' - naturalmente per fortuna non è così -
sono tutti di questo calibro c'è davvero da preoccuparsi, figgèu!)
:oP 

 Scì, scì.
U saiâ o fûmme de Vado.
Scì, ti t'è de Savunna, no ti t'ê de Zena (niâtri de Zena dimmu Savun-na 
e no San-na...).
Se sentimmu.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 E devi vedere cosa scrivono Mister o il mitico Vanolone! :-)
Sì sì lo so, ho letto, ho letto. :-)))))))))
Ma questi credo sia meglio lasciarli
perdere, tranne quando c'è il pericolo che qualche ammalato, o persona
vicina ad un ammalato, rischi di lasciarsi intrappolare.
In questo caso però a mio parere la questione è differente. Il fatto
è che qui viene messa alla berlina tutta la ricerca scientifica e il
suo metodo. Complice, devo dire, certa stampa, che ha trattato gli
ultimi casi di frode come fossero cronaca rosa, quando c'è gente che
fa enormi sacrifici e dedica tutta la vita per ottenere un minimo
risultato. Insomma, paradossalmente, il fatto che un inganno come ad
esempio
quello del coreano (Hwang si scrive?) sia stato scoperto a me pare un
successo del sistema scientifico e una prova della sua
sicurezza interna. Scusa lo sfogo, ogni tanto ci vuole.
Un saluto.
Miki

comunque il vero ricercatore dovrebbe sempre (ripeto sempre) tenerne conto
Il vero ricercatore ne tiene conto eccome.
Difatti è scienza ciò che è replicabile in altri laboratori.
Ciò che io riscontro\misuro deve essere riscontrabile\misurabile da
chiunque altro in qualunque parte del mondo.
Non basta che pinco pallo ottenga degli ottimi risultati in X, caio in
Y deve poter ottenere gli stessi risultati, altrimenti non tutti i
fattori e le variabili sono state individuate.


sicurezza interna
Ma infatti, e' quello che dico sempre. Il fatto che escano fuori
queste cose vuole solo dire che i sistemi di controllo ci sono e
funzionano. 


 scientifica.
Sarei curioso di sapere cosa e' la tua interpretazione personale di
verita' scientifica, di comunita' scientifica, di medicina basata sull'
evidenza e del metodo scientifico.
Cos' e' il senso del "doppio cieco" e delle riviste scientifiche
internazionali.
Come vengono finanziati gli studi clinici, a cosa serve la "good
clinical practice" (
http://marcorudin.wikispaces.com/leggere+tra+le+righe+2
 )
Perche' viene costantemente violato il principio etico fondamentale
dell' indipendenza della medicina ?
Mi sembra che non hai presente queste problematiche. O se mi sbaglio
allora stai abusando di questi termini.
Ciao a tutti.
http://marcorudin.wikispaces.com/medicina

allora stai abusando di questi termini.
E' solo un'analisi auto-limitata a un campo di osservazione di laboratorio;
ciò che sta fuori dal laboratorio viene (volutamente o meno) ignorato;
non è ancora stata applicata (sebbene già scoperta) l'interdisciplinarietà,
almeno da parte della massa degli allievi, perché le elites
scientifiche da almeno cent'anni parlano in direzione contraria
sostenuti solo dal popolo. Chi sta nel mezzo (il caporale)
si attiene alla linea del * in media stat virtus *
sprofondando quindi nella mediocritas
che tutto giustifica e nulla combina.

allora stai abusando di questi termini.
No, sei tu che hai le idee MOLTO confuse su questi termini, e non ho
ne' il tempo ne' la voglia di entrare nel dettaglio vista la tua
preparazione sull'argomento.
Mi dispiace.


 che tutto giustifica e nulla combina.
tipico esempio di "insalata di parole". Ma che vuol dire?
Marius. 

Ma che vuol dire?
sveglia, son le diciannove 

 sveglia, son le diciannove
ah, vuol dire questo? certo, un modo un po' farraginoso per dire che sono le 
diciannove...
Marius 

 ah, vuol dire questo? certo, un modo un po' farraginoso per dire che sono le diciannove...
almeno sei simpatico,
cmq volevo intendere che i veri scienziati
non perdono tempo nelle quisquilie che 'appassionano' gli "impiegati della scienza"
che spesso si rivela pseudo-scienza; e che spesso il popolo
è l'unico a precedere questa specie di burocrati
-- 
Ciao, Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblios.html

è l'unico a precedere questa specie di burocrati
per esempio ?
intendi qualcosa tipo " la rivoluzione culturale , il libretto di Mao etc
etc.. " 
ho hai  qualche esempio che giustifichi il tuo " spesso " ? 
-- 
sgas
" el pueblo unido jamas sera vencido! "
 

 " el pueblo unido jamas sera vencido! "
comincerei di qui la discussione, la "tua" frase è inquivocabile, e mi piace,
ma, purtroppo, il popolo si unisce per altre stupidaggini ultimamente  :(
esempi a caso: credo non sia una novità per nessuno
che la febbre non andrebbe abbassata artificialmente (tachipirina),
credo sia stato postulato da generazioni di medici
(escludendo eventualmente, per assurdo, i casi in punto di morte,
ma allora bisognerebbe esaminare le responsabilità della terapia in atto),
o che per un po' di raffreddore stagionale (sempre uguale,
ma denominato sempre in modo diverso come 'influenza eccetera')
non è raccomandabile prescrivere antibiotici (o addirittura cortisonici),
eppure la manovalanza impiegatizia addestrata a prescrivere ricette
persiste in questa pratica (chissà come mai), mentre 3/4 del popolo
quando arriva a casa ne prende al massimo una o due pastiglie
e poi le butta nel cesso (cosa deplorevole in quanto trattasi
di scorretta eliminazione del rifiuto tossico-nocivo)
ciò che non avviene quasi più tra coloro che sono caduti fra le vittime
dell'indottrinamento accademico o pubblicitario, il quale insegna
a seguire alla lettera le indicazioni dei burocrati della salute
in sostanza mi par di notare un sentire comune fra lo studioso serio (alla Einstein, Schrodinger, 
Fromm, ecc)
e la popolazione 'incolta' o refrattaria agli indottrinamenti, mentre esiste un limbo mediatico,
connotato da profonde vene (e venalità) burocratiche ed aziendali che lavora
in un senso opposto, proprio, di solito, come agisce lo spacciatore
e mi scuso se i miei 'giri di parole' ad alcuni ricordano l'insalata,
ma sono sempre più convinto che la semplicità di linguaggio
(v. basic english) faccia il gioco degli interessi meno nobili


e la popolazione 'incolta' 
Tu hai uno strano concetto . 
Che i tuoi concittadini siano dei coglioni 
Termine sdoganato , ma forse non pagante 
Nemmeno per te.
E forse hai anche il concetto che , se il motore della tua auto fa uno
strano rumorino non e' bene portarla all ' officina ( magari autorizzata
dalla casa ) , ma e' meglio ascoltare il consiglio dei praticoni del bar.
ne sutor ultra crepidam , credi a me 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 è l'unico a precedere questa specie di burocrati
non e' che il tuo linguaggio sia molto chiaro: che vuoi dire, che il 
"popolo" fa la scienza? e quindi la scienza si identifica con la "saggezza 
popolare"? mi sembra di essere tornato alle fregnacce dei maoisti del '68...
Marius. 

 fregnacce dei maoisti del '68...
Non intendo questo,
mi pareva di essermi spiegato.
Parlo di evidenza
che travalica le dimostrazioni inutili. 

 ne sutor ultra crepidam
io almeno so di non sapere e pongo le domande,
chi dà risposte sempre certe soffre di hubrys
(e invece della luna guarda il dito) 

 che travalica le dimostrazioni inutili.
??? e quale sarebbe questa "evidenza che travalica le dimostrazioni"? mi sa 
che sei rimasto ad un era pre-galileiana. Contento tu...
Marius.


Scusa se te lo dico, non te la prendere, ma i giri di paroli sono tali
(e nei tuoi discorsi le insalate e le macedonie abbondano)
e la semplicità di linguaggio è una virtù, non significa banalità,
alla quale spesso obbliga il basic english.
Saluti,
Miki

Scusa ancora, ma ci risiamo con i giri di parole.
Mi dici che significa, in ambito scientifico, naturalmente, perchè è
di questo che stiamo parlando, non stiamo facendo la recensione di un
film, "evidenza che travalica dimostrazioni inutili"????????????
No perchè per me che faccio ricerca questa frase non ha alcun
significato, al contrario è una sonora cavolata. Non c'è nulla di
auto-evidente e non ci sono dimostrazioni inutili.
Al contrario. Guai a non essere ultra-scettici.
Saluti.
Miki

(e invece della luna guarda il dito) 
io , quando uno mi indica con il dito la luna , cerco sempre di sbirciare
cosa  fa con quell' altra 
e metto la mia sulla tasca dove tengo il portafoglio 
per il resto segui il consiglio che ti do in firma 
Mi sembra che ti stia avvitando nel nulla 
-- 
sgas
"Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna (Albert Eistein)"  

a seguire alla lettera le indicazioni dei burocrati della salute
Sempre tu e tu' sorella.


 Manovalanza impiegatizia ecc. ecc. ce sarai tu e tu' sorella :-)
accidenti che argomentazione da 'metodo scientifico'!!!    :P 

 era pre-galileiana. Contento tu...
a parte il solito tono da 'hubrys' a cui siamo tristemente abituati,
mi ero già spiegato in post precedenti, nella discussione con Ignazio,
la cosa triste è che poi arriva chi non l'ha seguita e dice di non capire,
(è difficile capire un romanzo a partire dal tredicesimo capitolo)
non posso ripetermi all'infinito,
ho preparato una bibliografia essenziale
per la critica alle istituzioni moderne,
l'autore di punta è Ivan Illich, e mi rappresenta in pieno;
chi è seriamente interessato (e non solo per stare inutilmente a litigare)
se lo legga bene (specie "Nemesi medica"),
poi ne riparliamo


(...)  Guai a non essere ultra-scettici.
Io estendo lo scetticismo alle istituzioni consacrate, tutto qui.
Ma dietro il 'nessuno' che io sono vi sono studi serissimi
e li cito in bibliografia, anche se non tutti.


alla quale spesso obbliga il basic english.
Già, non me la prendo, anche se stona l'altezzosità di chi parla dall'alto al basso
(tipico di un ambiente colmo di presunzione e carente di autoanalisi)
ma io sono abituato ad ambiti molto meno superficiali e banali
di quelli che abbondano sulle rivistucce e per televisione.
Se poi vogliamo tenerci la politica alla berlusconi,
la scienza alla zichichi, la medicina alla la roche,
padronissimi, e chiamiamo questo modernità, ok,
 allora ecco perché me ne tiro fuori,


 spiegarlo a tua nonna (Albert Eistein)"
a mia nonna si può aggirarla con facilità, infatti

 (è difficile capire un romanzo a partire dal tredicesimo capitolo)
soprattutto quando chi lo scrive non ha niente da dire ma vuole dirlo lo 
stesso...
Marius. 

 soprattutto quando chi lo scrive non ha niente da dire ma vuole dirlo lo stesso...
mi inchino alla Sua superiorità
e invidio la Sua capacità di introspezione
nonché la sua apparente ubiquità
(ah ah)

 nonché la sua apparente ubiquità
questa non l'ho capita, ma non mi interessa.
Marius. 

 questa non l'ho capita, ma non mi interessa.
mi sa che non hai capito nemmeno le altre  :) 

a mia nonna si può aggirarla con facilità, infatti
boh ... sara' magra 
-- 
sgas
lo sapevo io : 2 erano due zeta al post dell ' unica esse" 

 mi sa che non hai capito nemmeno le altre  :) 
Stai attento ai dentisti Marius e sgas,secondo studi di settore
e' una categoria che paga poche tasse , ma adesso se vince il
"Mortadella" CIT. "tintinnar di manette per gli evasori".....
-- 
No alle ingiustizie sociali
tuteliamo la carne da cannone !
Per informazioni su cure alternative
o scambio di vedute in privato: 
aranc...@lycos.it
Ing.elettrotecnico  Allievo Naturopata - Erborista.

 a parte il solito tono da 'hubrys' a cui siamo tristemente abituati,
continui a ripetere questa parola, "hubrys". Ma che vuol dire? Forse volevi 
dire "hubris" ma non sai come si scrive?
Marius

Stai attento ai dentisti Marius e sgas,secondo studi di settore
tu , degli "studi di settore" forse ne hai sentito parlare 
MA non sai minimamente cosa sono ed a cosa servono
Pero' sai benissimo che quando non si hanno argomenti  si ripiega su
attacchi ad personam 
E si fa una figura di cacca 
sgas
 -- 
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white 
guy,the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is 
Chinese,the Swiss hold the America's Cup,France is accusing the U.S. 
of arrogance Germany doesn't want to go to war and the two top posters 
of it.salute are Peenelooopee and MechanicOrange.Need I say more?"  

 mi sa che non hai capito nemmeno le altre  :)
sinceramente, non ho capito un tubo di tutti i tuoi discorsi, probabilmente 
proprio perche' nei tuoi discorsi non c'e' una struttura logica da seguire 
ma si tratta semplicemente di "parole in liberta' " alla F.T.Marinetti,  se 
vogliamo vederlo sotto l'aspetto letterario o siamo nel campo dell'"insalata 
di parole" se vogliamo vederlo sotto l'aspetto psichiatrico. Tipico esempio 
e' la frase non sens: l'"evidenza che travalica le dimostrazioni inutili". 
La trovo bene nel contesto di uno scrittore futurista o me l'aspetto da un 
paziente psicopatico, ma in entrambi i casi non mi preoccuperei di capire 
cosa significhi. Ed in effetti, ti e' stato chiesto cosa significhi una 
frase del genere ma non sei stato in grado di spiegarlo.
Pour ce qui me concerne, fine della trasmissione.
Marius. 

 "Mortadella" CIT. "tintinnar di manette per gli evasori".....
e saranno cazzi di simoncini che e' stato mostrato in diretta tv a non 
pagare le tasse, oltre che ad esercitare abusivamente!
Marius. 

accidenti che argomentazione da 'metodo scientifico'!!!    :P 
A insulti da lavandaia dovevo rispondere in modo serio?
Non ci penso proprio.


"Mortadella" CIT. "tintinnar di manette per gli evasori".....
E saranno cavoli amari per i Simoncini che visitano abusivamente dopo
essere stati radiati dall'albo e senza  rilasciare fattura.
Non vedo l'ora.


 sgas
Ha parlato lo specialista....
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 E si fa una figura di cacca
ebbene ? ti sembra nutella ?
 -- 
sgas
"He who accepts evil without protesting against it is really
cooperating with it" 
(Martin Luther King,Jr) 

 ha scritto nel messaggio 
news:V3SZf.115$Vi5...@nntpserver.swip.net...

Ma perchè ti firmi con questo I2VGP se non risulta essere un qrz registrato 
... ?
Luis 

 ma si tratta semplicemente di "parole in liberta' " alla F.T.Marinetti,
nulla di tutto ciň, sei fuori strada 

 Caccia fuori lo scanner e pubblica il tuo diploma
ah ah .........il diploma!!!
(ma in che anno vinono questi??) 

 A insulti da lavandaia dovevo rispondere in modo serio?
insulti???  (bah...) 

 Non vedo l'ora.
ANCHE PER I DENTISTI.....
A buon intenditor .. poche parole....
-- 
No alle ingiustizie sociali
tuteliamo la carne da cannone !
Per scambio di vedute in privato:
Ing.Naturopata-Erborista 
aranc...@lycos.it

 sai come si scrive?
si scrive hubrys, appunto, informati

 una affermazione pregiudizievole .
comodo, molto comodo (per eludere le critiche costruttive)

 insulti???  (bah...) 
Sai sti medicastri di basso spessore e stile,
quando non hanno piu' argomenti (falsita') a loro
uso e consumo non gli resta altro che il torpiloquio....


 (ma in che anno vinono questi??)
viVono 

 ha scritto nel messaggio 
news:orVZf.73817$PR2.1...@twister2.libero.it...

in quale lingua? se per caso fosse inglese, si scrive "hubris", e chiunque 
puo' controllare su qualunque dizionario: hubris, ['hju:bris / hub.ris]. Se 
e' un'altra lingua, non so.
Marius. 

uso e consumo non gli resta altro che il torpiloquio....
Ma stai zitto, asino. Non ti accorgi che ho postato un paio di pagine
e lui ha risposto solo alla frase in cui gli rimandavo al mittente gli
insulti.
Ma va a cagare, va.


A buon intenditor .. poche parole....
Appunto.


 in quale lingua?
greco, e vuol dire 'presunzione' 

 uso e consumo non gli resta altro che il torpiloquio....
triste ma vero, questo è il metro della reale 'competenza'
il vero ricercatore considera ogni obiezione con serietà e attenzione,
anche quella apparentemente più banale, anzi, soprattutto quella,
in quanto spesso è proprio considerando dettagli trascurati
che arrivano visuali più appropriate delle precedenti (o, non di rado, delle successive  :)

comodo, molto comodo (per eludere le critiche costruttive)
Comodo , molto comodo  far finta di rispondere.
Le altre risposte alle mie domande se le e' mangiate il gatto ?
Sei meno interessante di un pollo lesso 
Continua pure da solo a parlarti addosso , quando hai finito chiudi la
patta.   
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

 patta.
ecco un altro nobile esempio di 'metodo scientifico'
(toccato il fondo inziarono a scavare) 

(toccato il fondo inziarono a scavare) 
tu non hai avuto bisogno di scavare  , te la sei filata  da subito 
dietro una cortina fumogena 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

 greco, e vuol dire 'presunzione'
e quindi, se e' greco, non si scrive con l'alfabeto latino.
Marius. 

 registrato ... ?
Sei MOLTO male informato. NON risulta a Te ma a me SI dato che ho la 
relativa licenza con il timbro anche per il recente rinnovo di 10 anni.
La sigla e' immessa anche perche' sono un radioamatore con tanto di patente 
(licenza valida fino al 2010 + quella per il mobile) e sigla-nominativo, (da 
22 anni), in questo momento non operativo, ma pago comunque la tassa ogni 
anno.
A suo tempo ho collegato quasi 220 nazioni del mondo (confermate circa 190) 
con una cubica quad a 3 elementi per 10-15-20 m, con motore rotativo, su di 
un palazzo di 7 piani con traliccio controventato, antenna autocostruita che 
era una cannonata (eravamo in pochi ad averla a Milano), gli unici che 
avevano antenne migliori della mia erano: Lanzoni che le vendeva (v. 
Lamarmora), I2RR a Rho con una cubicalquad a 4 elementi, e Refiser (non 
ricordo la sigla) che aveva una yagi 4 elementi + 2 sui 40 m, su di un 
grattacielo in citta' e con i suoi 1.500 W arrivava dove voleva con un 
segnale fortissimo...
E tu la licenza ce l'hai e quale e' la tua sigla-nominativo Radiantistico ?
Non sei certo un I2 altrimenti mi conosceresti.
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 Non sei certo un I2 altrimenti mi conosceresti.
Ma dai ! che stai a rispondere  a questo coglione e' il solito 
provocatore che trova il tempo che trova non sa in vece del rispetto che 
almeno una volta si portava agli OM .
-- 
No alle ingiustizie sociali
tuteliamo la carne da cannone !
Per scambio di vedute in privato:
Ing.Naturopata-Erborista 
aranc...@lycos.it

anche quella apparentemente più banale, anzi, soprattutto quella,
Si, le tue obiezioni effettivamente erano banali e di valore inferiore
a zero, ciononostante le ho valutate con attenzione e poi ho tirato lo
sciacquone.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

in vece
Del tronde...


> in vece
Da qiu si vede che sei un coglione,non avendo argomenti ti attacchi agli 
errori di battitura ma va a cagher nano sardo!....


errori di battitura ma va a cagher nano sardo!....
Non e' un errore di battitura, aranciamerdosa. 
Non conosci l'italiano come la tua collega "del tronde" e lo hai
ampiamente dimostrato.
Quanto agli argomenti: contro le colossali minchiate che dici mi sono
già espresso abbondantemente, e non ho voglia di perderci tempo
ulteriormente. Mi limito a prenderti un po' per il culo, ma senza
stancarmi troppo. Ora puoi andare pure a cagare.


 sciacquone.
altro esempio di osservazione 'scientifica'
(datevi all'ippica) 

 e quindi, se e' greco, non si scrive con l'alfabeto latino.
no comment 

 " Le altre risposte alle mie domande se le e' mangiate il gatto ? "
prova a rileggere
(non c'è peggior sordo....) 

altro esempio di osservazione 'scientifica'
Guarda che quello che fa quoting selettivo e non risponde non sono
mica io, SEI TU.


 Non sei certo un I2 altrimenti mi conosceresti.
Certo che ce l'ho, dal 1988, ma in effetti non sono I2 ma un IK3 ...
Saluti radiantistici.
/OT off
Luigi 

 volta si portava agli OM .
A te si vede che la radiofrequenza emessa dalle 4CX250B in push-pull ti da 
alla testa ...  :-)
Evidentemente hai il ROS troppo alto.
Saluti anodici.
Luis 


Bravo, e cosa vuol dire "prive di documentazioni" ?
Intendi documentazioni scientifiche o documentazioni approvate dalle
riviste mediche riconosciute internazionalmente?
Non e' un gioco di parole. Il metodo scientifico e' una cosa, le
riviste che sono legate all' economia (sulla quale si basa
essenzialmente la comunita' scientifica ufficiale) e' un' altra.
ciao
Marco
http://marcorudin.wikispaces.com/medicina
http://www.marcorudin.tk/

riviste mediche riconosciute internazionalmente?
Hai presente due scemenze senza alcuna validazione sperimentale
scritte in un sito web?
Beh, tutta un'altra cosa.
