Newsgroup: it.salute
Titolo: Scontro su TDI e melanoma: proposta.

Ho letto e studiato tutto quello che mi avete segnalato. 
 
Riassumo. 
 
Consulente propone una terapia contro il melanoma al di fuori delle
cure tradizionali. Le ricadute di quanto afferma sono importanti: se
avesse ragione migliaia di persone potrebbero curate con terapie meno
invasive, se ha torto molti malati che ricorressero alla TDI
potrebbero morire per inefficacia della cura.
 
Dice il brocardo:  onus probandi incumbit ei qui dicit. L'onere della
prova spetta a chi afferma (quel fatto). Dunque sarà compito di
Consulente dimostrare quanto dice. 
 
Consulente ha inviato le foto di due casi. Le ho viste e mi hanno
fatto anche una certa impressione. Non mi sembrano taroccate, ma anche
qui non sono un tecnico. Consulente si è poi detto disponibile a dare
nomi e telefono in privato dei pazienti che hanno avuto giovamenti
dalla cura.
 
Proposta.
 
A questo punto credo che dovremmo cercare un modo per risolvere la
cosa tra di noi. Una sorta di arbitrato.
 
La mia proposta è questa. I contrari alla TDI forniranno i nomi di
quattro medici specialisti da loro scelti disposti a studiare
l'argomento e a redigere un parere.
 
Di questi quattro Consulente ne sceglierà uno che poi sarà quello che
lo stilerà, da solo, contattando i pazienti e visionando le cartelle
cliniche che Consulente fornirà.
 
Nomi, dati personali, cartelle cliniche saranno vincolati dal segreto
professionale. Solo il parere sarà pubblicato su questo sito, senza
però alcun riferimento alla persona.
 
Specularmente Consulente ci fornirà il parere di un medico specialista
da lui scelto che valuterà un caso da lui conosciuto di guarigione con
TDI.
 
Alla fine avremo così due consulenze, una a favore e una contro, e che
pubblicheremo su ng. 
 
Fatto questo sottoporremo le due consulenze e i materiali annessi a
consulenti medico legali e ad esperti di un certo prestigio, anche
stranieri, i quali a loro volta ci daranno un loro parere.
 
Tutti i pareri saranno poi messi a disposizione di chi vorrà avere
informazioni dettagliate sulla cura con TDI.
 
Che ve ne pare?
 
S. 

perche'curava (e badaben curava) il cancro con terapie non ufficiali.
 
Si, curava, come no.
Il problema e' che agiva in totale spregio del codice deontologico,
tanto che ci sono state anche delle sentenze che lo hanno ben
evidenziato e confermato.
Qui c'e' spiegato quanto li "curava" bene.
 
http://www.cgems.eu/newsletter/article/152
 
http://www.assoutenti.it/articolo.asp?sez=99&art=744
 

dalla cura.
 
Si, disponibile a chiacchere. Vogliamo scommettere che quando si
tratterà di analizzare veramente i dati con le cartelle e i referti il
"consulente" e il suo "luminare" scompariranno come neve al sole
adducendo le peggiori scuse (complotti plutogiudomassonico, invasioni
di cavallette e cose simili)?
Ci aveva già provato il medico del sito medbunker a chiedere la
documentazione per permettere loro di dimostrare che non mentono
spudoratamente come emerge dall'esame del sito, 
(cosa accertata anche da altre commissioni mediche e da agcm)
 
Da pagina 75
http://www.agcm.it/trasp-statistiche/doc_download/2750-15-11.html
 
E poi
http://www.assoutenti.it/articolo.asp?sez=99&art=744
 
 
ma quando gli chiedi la documentazione si guardano bene dal fornirla,
anzi man mano che il medico del sito medbunker gli sbugiardava le
balle messe nel sito il "luminare" faceva sparire dallo stesso sito le
foto e i documenti taroccati. Purtroppo per loro e' stata fatta una
copia di tutte le baggianate prese dal loro sito, per cui anche se si
sono affrettati a far sparire le cose compromettenti ormai si sono
piu' che sputtanati.

 sfido a chiunque a dire che quelle foto sono taroccate.
 
  Una foto per quanto reale non dimostra che il paziente
  sia ancora in vita.(*)
  Potrebbero essere tutti morti a quest'ora ma le foto
  continuerebbero a girare su internet per anni per
  provare che sono vivi.
 
 
  (*)
  Come una foto del tuo culo non dimostra che la faccia
  dell'annuncio particolare a nome Dennis-VE che compariva
  su Happysexo era la tua.
  Però l'indirizzo email di Dennis-Ve era il tuo.
 
 
 


http://www.agcm.it/trasp-statistiche/doc_download/2750-15-11.html
 
 
Questo atto non lo conoscevo. Se c'� stata gi� una procedura
dell'Agcom e un provvedimento, peraltro recente, bisogna attenersi a
quello. Ed in quella sede l'Agcom ha reputato non sufficiente la
documentazione fornita a sostegno della validit� della terpia con TDI.
 
La mia proposta, diciamo conciliativa, � superata.
 
S.

   Però l'indirizzo email di Dennis-Ve era il tuo.
 
accidenti! appena arrivato e già preparatissimo! ;-)

 e se fosse stata una trappola per attirare gli idioti come te?
 
accidenti, che lungimiranza! sapevi già dell'esistenza di dalet e ti
sei portato avanti col lavoro? :P
 

 PAGLIACCIO! le cure mediche sono *completamente gratuite*,
 
PAGLIACCI al plurale, vorrai dire. Tieni conto che ogni tanto questo Ng
viene seguito anche da gente che con le cure mediche (non necessariamente
quelle oncologiche) NON gratuite ci ha avuto a che fare, e non sono pochi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 accidenti! appena arrivato e gi� preparatissimo! ;-)
 
Preparatissimo come te in omofobia destronza. Con quel commento finale
non ci ha fatto una bella figura. Chiedo ai giuristi Sinclair e Kappas
che cosa ne pensano da un punto di vista legale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 stessi e le persone sensate piene di dubbi.� Bertrand Russell.
 
   Tafazzi, hai per caso dubbi sul fatto che i pazienti
   di Simoncini siano ancora vivi ?  

 accidenti! appena arrivato e gi� preparatissimo! ;-)
 
  Ho letto molto in questi giorni e molti server non
  rispettano l'X-no-archive.

  agli sconosciuti ?
 
Lui deve andare in galera per quello che fa in ambito di truffe sanitarie,
ma anche tu non ti dimostri tanto corretto tirando in ballo preferenze
sessuali personali in un modo tale da farle sembrare criminose o comunque
tipiche di criminali. Non va assolutamente bene e meriteresti anche tu
una denuncia per questo. Peccato che Kappas parli tanto e agisca poco.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 che cosa ne pensano da un punto di vista legale.
 
 
  Omofobia ? LOL Non direi, 
  ho amici gay che stimo moltissimo.
  Leggi meglio:  una foto non dimostra nulla, ne che
  fosse suo l'annuncio ne l'efficacia di una cura.

 tipiche di criminali.
 
  No, non hai capito il senso, non e omofobia, ciascuno e libero
  e rispettabile nelle proprie inclinazioni.
  Il senso e che una foto non dimostra nulla sia che si tratti
  di un annuncio online sia che si tratti di una terapia.
 
 
 

   rispettano l'X-no-archive.
 
ottimo a sapersi! ;-)

 tipiche di criminali.
 
mi sa che il criminoso/criminale ce lo vedi tu! :)
 
dato che lui si permette di  "insultare" una persona dando del
depressone, dell'occhialuto, del terrone (l'odio "razziale" non ce lo
vedi??) e cose simili, se permetti, gli facciamo notare che qualche
particolarità ce l'ha anche lui!
 
e poi non è gay, ma "sposato e faccio pompini di nascosto": se noi non
possiamo nascondere niente (vedi le sue sparate contro di me andando a
ripescare tutto quello che ho pubblicato in 10 anni su tutti i ng,
come se QUESTO fosse criminale!), allora non vedo perché non possiamo
rispolverare anche i SUOI scheletri nell'armadio!
 
prendere in giro qualcuno perché il fidanzato della figlia è morto
forse non rientra nella categoria dei crimini, ma certo non è un
comportamento accettabile!

  di un annuncio online sia che si tratti di una terapia.
 
Sar� anche quello il senso, ma l'impressione che molti ne traggono
� di tipo diverso. Prova a pensare che figura ci farebbe MedBunker
se usasse anche lui argomenti di quel genere (e infatti si guarda bene
dal farlo). Con quel tipo di argomenti, automaticamente vi abbassate al
livello becero di Arancino, e non � un buon modo per apparire nel giusto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 e non è un buon modo per apparire nel giusto.
 
per apparire nel giusto nei confronti dell'agrume basta *esistere*!

  ho amici gay che stimo moltissimo.
 
Io non sono gay, ma egualmente il vostro modo di rinfacciarglielo
mi ha stufato, non solo per la volgarit� ma anche per la meschinit�.
 
Inoltre ricordo a Gretel che lei non � pi� anonima, e che in passato
i vostri avversari in questo Ng non hanno esitato a ricorrere alle
vie legali. Tu sei o sembri nuovo in questo Ng, e quindi forse
sottovaluti la cosa, ma � un rischio che pu� ripresentarsi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 sottovaluti la cosa, ma è un rischio che può ripresentarsi.
 
a proposito di trappola eh?
 
beh la scema sappiamo oramai chi e' e i ns avvocati della B***O
possono sapere gia'oggi dove abita chiedendo un certificato di
residenza...
per Dalet e'un po piu lunga perche'per sapere chi e' bisogna chiederlo
al
suo provider... e cio' lo devono fare le autorita'....
ma noi abbiamo un amico medico che lavora per la polizia di stato.
Ricordo che ai tempi di S**s questo ng e'stato sotto controllo da
parte della polpost... per quasi un anno....
dove per un soffio non siamo riusciti a coinvolgere anche il
sacerdote del satellite...
 
 
--
MA .
 
 
 
 
 

 vie legali.
 
Maddai GB !
Sai bene com'ï¿œ andata a finire.
 
E poi cosa pensi mai accadrï¿œ, oltre ad una crassa risata del Giudice 
(fra dieci anni?).
 
Lasciamo i tribunali liberi per cose serie...
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute
 
 

 l'assoluzione dei denunciati...
 
per questa volta... ma la prossima, chissa' ....... !

ConsulenzeAlternative ha scritto:

Chi vive sperando...

 Inoltre ricordo a Gretel che lei non è più anonima,
 
cosa vuol dire che non sono anonima? nemmeno lui e le sue minacce
verso di me non sono più anonimi, qui mi sa che l'unico anonimo sei tu!

 residenza...
 
cretinetti, il mio certificato di residenza se vuoi te lo mando io,
con allegata la stampa di tutti i tuoi insulti e minacce e
persecuzioni attraverso tutti i ng! :P

 corretto...
 
questo finto "politically correct" del gb ha stufato ME, altro che lui
che parla di meschinità!
 
spiegagli un po' che dare della babbiona mastectomizzata significa
esporsi a qualunque tipo di definizione!
 
finocchio è un insulto? mongola e babbiona non lo sono? terrone =
forno non lo sono? corrotto e servo non lo sono?
 
ci sarebbe da ridere, se non fosse da piangere...  che disgusto!

 sottovaluti la cosa, ma è un rischio che può ripresentarsi.
 
se è un avviso, ti ringraziamo caldamente: ma a me sembra piuttosto
che tu stia difendendo l'indifendibile...

 di cui sopra. Come mai quei comportamenti non ti stufano?
 
Non � che non mi stufano, � che quelli sono comportamenti autolesionisti.
Finch� Arancino si rivela per il becero individuo che �, la gente capisce
da che parte sta la ragione. Ma quando diventano beceri da tutte e due
le parti, allora non si capisce pi� chi � che ha ragione e chi � che
ha torto. Tieni conto inoltre che sostenere che bicarbonato e tintura di
iodio curino il cancro sar� certo una stronzata ma non � un reato penale.
Le stronzate non si devono combattere mettendosi a delinquere. Ti ricordo
che il sito Bynoi � stato chiuso dalla Polizia Postale, e a ragione,
perch� certi comportamenti sono bullismo allo stato puro.
 
Inoltre replicare ai post di Arancino e Vanoli � un modo per esaltarli
e far s� che continuino in eterno a postare le loro stronzate. Ignorarli
sarebbe una soluzione migliore: intervenire ha senso solo quando qualche
pollo abbocca, ma finch� non abbocca nessuno, che senso ha fare da cassa
di risonanza ai loro thread demenziali?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ma a me sembra piuttosto che tu stia difendendo l'indifendibile...
 
Ovvero? Attaccare i ciarlatani sul piano scientifico � giustissimo, ma
non va bene tirare in ballo preferenze sessuali che non c'entrano niente.
Le leggi, mi sembra, sono abbastanza chiare al riguardo. Poi � anche vero
che siamo in Cattolandia, e quindi confidi sull'omofobia delle alte sfere.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

pollo abbocca, ma finch� non abbocca nessuno
 
E che ne sai che il pollo invece non ha gi� abboccato anche senza
rispondere? Uno puo' leggere la pubblicit� e crederci senza rispondere
al messaggio, rivolgendosi direttamente al ciarlatano di turno.
Se vai a sentire ci� che disse a mi manda Rai3 il figlio della signora
morta dopo le cure al bicarbonato, lui lesse su Internet le mirabilie
del "luminarotfl" e credette che si trattasse di una terapia medica
normale e validata, visto che il medico che la proponeva si definiva
"oncologo" senza pero' accennare al fatto che la sua terapia era
totalmente priva di dimostrazioni scientifiche di efficacia.

Vedi, se quelli sono capaci di mettersi in firma il M5S,
 
Ma tu pensi che il M5S sia consapevole di questo fatto, ossia che
certa gente metta il loro nome in signature?
Ma quelli del M5S non erano quelli che dichiaravano di voler difendere
la legalita' a tutti i costi? Al fatto poi che il M5S addirittura
approvi le loro baggianate gia' giudicate truffaldine con sentenze o
sia d'accordo con certa gente non voglio credere neppure per un
attimo, sarebbe veramente terribile un simile modo di valutare le
persone da parte di chi potrebbe avere un gran peso sulle scelte dello
stato in un futuro prossimo.

 forno non lo sono? corrotto e servo non lo sono?
 
Lo sono tutti, e sarebbe infatti ora di denunciare Marco A., sia alla
magistratura che al M5S che si mette in firma. Ma vedo che anche tu
in questo sei come Kappas: parli tanto e agisci poco.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 stato in un futuro prossimo.
 
Se hai questo timore, perch� non contatti qualcuno del M5S a Oristano
per informarlo e informarti su come stiano davvero le cose? Qualora Vanoli
e Arancino stiano abusando della sigla M5S, verrebbero certo denunciati.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ha torto. 
 
  Sante parole.
  Riconosci anche queste ?
 
 "Ti agganci l'uccello all'ago di una bussola e cosi finalmente
  riesci a fartelo tirare.
 
  Bye,
 
  *GB*"
 
  Per esempio, ma di chicche ce ne sono altre.
 
 
 

e Arancino stiano abusando della sigla M5S, verrebbero certo denunciati.
 
Beh, su questo ho seri dubbi (nel blog di grillo c'erano fino a poco
tempo fa dei link che non mi fanno essere molto ottimista) ma se
incontro qualcuno del M5S gli chiedo come stanno realmente le cose e
se loro ufficialmente dicono di credere a certe panzane.
Comunque vedo che l'esimio scienziato G.Paolo ha spammato per benino
anche il blog di Grillo
 
http://www.beppegrillo.it/2005/10/post.html
 
 

  riesci a fartelo tirare.
 
Tu non puoi essere uno nuovo. Sei di certo un frequentatore precedente
che ha cambiato nick.
 
A ogni modo, quella frase era chiaramente scherzosa, e rivolta a un troll.
Ai troll si pu� dire qualsiasi cosa, perch� � proprio quello che vogliono.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Ai troll si può dire qualsiasi cosa, perché è proprio quello che vogliono.
 
secondo me si tratta di Max(L) ,
grande lecchino e collaboratore di wewee e pagato da anni dal Padrone.
 
 
 

 secondo me si tratta di Max(L)
 
Non credo che "Roba da chiodi", il troll (altres� noto come Giorgio Nardo)
a cui avevo scritto quella risposta, sia Max(L). Se invece ti riferisci
a Dalet, s�, lui potrebbe essere Max(L). Anche perch� Dalet � la lettera
Delta in semitico:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Dalet
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 
http://www.beppegrillo.it/2005/10/post.html
 
 
E' vero... i primi 6 commenti sono tutti suoi. Beh, una cosa a suo modo
positiva possiamo dirla di Vanoli: lo spirito di iniziativa e l'attivismo
indefesso non gli sono mai mancati. E' un vero peccato che non li abbia
messi al servizio di qualche causa pi� sensata.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 
http://www.beppegrillo.it/2005/10/post.html
 
 
By the way, questo suo consiglio dietetico non � cattivo (anche se non �
ovviamente in grado di farci evitare l'influenza):
 
  Mangiare principalmente e ad ogni pasto, FRUTTA VERDURA fresca e/o
  essicata (la piu' varia possibile) + semi di qualsiasi tipo (pochi semi
  ogni giorno) + riso integrale o semi integrale + legumi cotti (pochi)
  + ogni tanto pesce crudo (quello a forma di pesce) + alghe cotte e
  crude essicate.
  (...)
  Bere acqua la piu' pura possibile, latte di riso, poco quello di soia,
  molti succhi di frutta cruda e fresca (di tutti i tipi a seconda del
  gusto e/o delle necessita' di ognuno) , spremuti a freddo o frullati.
  Ogni tanto un pasto (ogni 15 giorni) come e di cosa  piace, ma con
  parsimonia.
 
In effetti andrebbe bene anche come dieta GFCF (ovviamente sperimentale)
per gli autistici (incluso il liberatorio pasto libero quindicinale).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Ai troll si pur dire qualsiasi cosa, perchi h proprio quello che vogliono.
 
   anche questo e' tuo e anche questo e' di oggi:
 
  "Inoltre replicare ai post di Arancino e Vanoli h un modo per esaltarli
   e far sl che continuino in eterno a postare le loro stronzate. Ignorarli
   sarebbe una soluzione migliore: intervenire ha senso solo quando qualche
   pollo abbocca, ma finchi non abbocca nessuno, che senso ha fare da cassa
   di risonanza ai loro thread demenziali?"
 
   L'uno e l'altro andrebbero ignorati ma il troll che cerca quello che tu
   gli hai dato per continuare ad infestare il ng con thread demenziali si, a 
   quello si, e' giusto rispondere ed abbassarsi al suo livello ?
 
   IMO quello a cui hai fatto la becera ed infelice battuta sull'impotenza
   non e' piu' troll di quanto lo sia ConsulenzeAlternative.
 
 
 
 
 
 

 Delta in semitico:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Dalet
 
 
  Curiosa deduzione, ma la tua logica mi e' oscura.
  Chissa' cosa avresti dedotto se nell'indecisione 
  al momento della scelta tra Aleph e Dalet, 
  le mia preferenza fosse caduta su Aleph, 
  prima lettera dell'alfabeto fenicio.
 

 totalmente priva di dimostrazioni scientifiche di efficacia.
 
sono cose che vengono ripetute da parecchi anni, ma qui qualcuno ha la
memoria corta...
 
così come, purtroppo, se googli "vaccini" ti si aprono le prime due
pagine di risultati dell'emerito pisciologo! :(

 in questo sei come Kappas: parli tanto e agisci poco.
 
ma vedi, io fuori da questo ng e in RL ho una vita normale, e come si
dice "raglio d'asino non sale in cielo": se quei due poveri frustrati
non hanno altro da fare che insultarmi io li sfanculizzo, ma non mi
passa nemmeno per la testa di considerarli un problema reale e di
dargli corda! :P

 le prime due pagine di risultati dell'emerito pisciologo! :(
 
A me vengono questi:
 
  1) Vaccino - Wikipedia
 
it.wikipedia.org/wiki/Vaccino
 
 
  2) DANNI dei VACCINI 1 - INTRODUZIONE, Articoli, Studi, Info, prove ...
 
www.mednat.org/vaccini/vaccini_base.htm
 
 
  3) Cosa sono e come sono fatti i vaccini
 
www.levaccinazioni.it/informagente/Prima.htm
 
 
E' negativo che Vanoli sia al secondo posto (ottimo comunque il primo
posto di Wikipedia), ma se c'� riuscito, ci� conferma quanto ho gi�
detto sul suo attivismo. Invece di improperare, gli operatori della
sanit� ufficiale dovrebbero domandarsi in cosa hanno sbagliato loro.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 hai completato il  personaggio!
 
Io avrei potuto, se avessi voluto, far parte di quella che lui considera
la "banda del capo". Ho preferito di no, perch� nemmeno io condivido
la linea di moderazione data da Campli. L'unico motivo per cui ogni tanto
scrivo in ISM � per interesse sugli argomenti di salute, indipendentemente
da chi � e com'� che modera ISM. Anche Kappas potrebbe farlo, se vuole.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Addirittura i file audio con la sua voce avevi raccolto.
 
no, veramente erano filmati che aveva pubblicato lui, non so dove, con
l'intento di far conoscere il suo meraviglioso cane di nome "idea",
rotfl

 sapere il nome, eh?
 
Che ï¿½, una minaccia? ;-) Vuoi far causa a me? Su quali basi? Il pene
appeso all'ago della bussola? Non credo che funzionerï¿½: basta riportare
gli altri post di Giorgio Nardo per venire assolti per direttissima. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 nelle classifiche dei motori di ricerca:
 
Non che abbia... che avesse... il mondo cambia, Ignazio, il mondo cambia.
Internet, euro, Grecia, Spagna, Italia, terremoti ovunque: nulla sarï¿½ piï¿½
come prima, e quindi nemmeno la sanitï¿½.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ai troll si può dire qualsiasi cosa, perché è proprio quello che vogliono.
 
quindi, per te ilconsulentodicomprendonio non è un troll? :D
 
è un affermato professionista  che combatte un'eroica battaglia contro
le multinazionali del farmaco (e recentemente delle creme solari), che
va valutato seriamente e che necesita di serie risposte?

Che �, una minaccia? ;-) Vuoi far causa a me? Su quali basi?
 
Una minaccia? Ma ti senti bene? Era solo una precisazione, un commento
banalissimo. Ho cose piu' importanti da fare nella vita che perdere
tempo a fare causa a qualcuno a meno che non mi stia VERAMENTE
danneggiando in qualche modo. Poi non vedo proprio perch� dovrei far
causa proprio a te. 
Non mi hai mai fatto nulla.

come prima, e quindi nemmeno la sanit�.
 
Si, va beh, ma non cambia certo qualcosa per la questione dei motori
di ricerca.

succedere lo stesso.
 
Grillo non mi sembra... grullo :)

 Era solo una precisazione, un commento banalissimo.
 
Sï¿½, ok. Forse ï¿½ quell'agente patogeno della Nodding disease che si sta
diffondendo qui... all'Onchocerca volvulus non ci credo, perchï¿½ in Africa
imperversava da tempi immemorabili: come mai solo adesso provocherebbe
una pandemia di encefalopatia infantile?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Grillo non mi sembra... grullo :)
 
Per prudenza, mandagli la trascrizione soprastante. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 

una pandemia di encefalopatia infantile?
 
Beh, a volte gli agenti patogeni possono cambiare in peggio per
piccole mutazioni spontanee o per mutate condizioni ambientali.

Non avevi seguito questo thread?  ->  
http://goo.gl/wDStk
 
 
No, mi era proprio sfuggito. Gli daro' un'occhiata.