Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: conversione RGB>CMYK

salve.
volevo tastare il terreno chiedendo:
ma voi cosa usate per convertire i colori da rgb a cmyk in modo che i neri
non risultino "svuotati" come succede usando le impostazioni standard di
photoshop (ovvero: generazione media del nero, ecc.) ???
    sentiamo chi dice la sua! :)
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CIAO  :)
DoZ
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Se cerchi o sei in possesso di
documentazione in italiano su software...
 
http://go.to/doznet

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qual'č il motivo per cui ti interessa non svuotare i neri? di solito cmyk
serve per la stampa offset e lě si usa (almeno in Europa) usare un nero
"scheletrico". Se generi un nero pieno (che sembri una foto bn; per
intenderci) gli stampatori vanno tutti in tilt anche se in teoria dovrebbero
ottenere i medesimi risultati e forse meglio risparmiando pure
sull'inchiostro (il nero costa meno).
Questa ultima soluzione č sostenuta dal prof. Chasseur (noto guru), ma
all'atto pratico in Italia č un suicidio
ciao
rodolfo

 all'atto pratico in Italia è un suicidio
_tutti_ in _tilt_? _suicidio_?
amiamo le espressioni forti, eh? 
pregasi di non generalizzare troppo. 
qui da me utilizziamo neri pompati appena possiamo e 
non per risparmiare. 
accettiamo ben volentieri separazioni come quelle che 
vengono prodotte in Photoshop da una gcr ad alta 
generazione e abbiamo poi internamente lavorato 
addirittura con una icr di Screen. 
se posso permettermi una curiosità da stampatore, 
da dove ricavi i tuoi dati? 
gio

 ha scritto nel messaggio
news:39DA2213...@skylink.it...


 rodolfo
beh...
decisamente in stampa io ho visto la differenza nelle zone di passaggio da
nero a colore in cui si sfuma in (diciamo) 2/3 cm.
Ovvero: si vedeva lo stacco.
MA COMUNQUE, mettendo da parti i miei motivi,
chi mi da una risposta??

 micron)
Ma per curiosità, qualcuno ha provato a stampare a 45° tutti i colori uno
sopra l'altro??

...

Si, io si. Il reparto stampa pero' e' andato in fibrillazione "NON CI
SONO PIU' LE ROSETTE!!!!". Secondo me nel risultato finale non c'era una
differenza apprezzabile (a livello di cromia) si allungavano pero' i
tempi di asciugatura e di regolazione dei calamai.
Sono dovuto tornare al retino classico con le rosette.
ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

Caro DoZ, la risposta mia personale te l'ho data sul newsgroup tin.
Leggevo le risposte di Rodolfo e Gio. Intanto mi fa piacere che qualche
stampatore finalmente ammetta che si puň stampare tutto, anche i neri piů
bombati (ma dipende sempre dal tipo di originale da riprodurre perché
qualcuna nelle ombre desatura), perň sotto alcuni aspetti non posso dare
torto a Rodolfo. La maggior parte degli stampatori - o litografi - basta che
guardino le 4 selezioni per decretare "č una merda!" (non permettiamoci di
dire poi che un luminare della cromia digitale come Chasseur, vuole stampare
i quattro colori con la stessa inclinazione di retino, perché vi arriva
dietro di tutto!). Io sono del parere che se prestampatori e stampatori si
confrontassero un po' piů spesso, come avete fatto voi, qualche prova in piů
si potrebbe fare e magari scoprire che certe cose migliorano (o peggiorano,
ma chi se ne frega, l'importante č arrivare a un dunque). Bravi comunque!!!
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Michele Pomponio
Graphical Consulting & Training
Cell. 0339.7709093
E-mail: 
pmp...@tiscalinet.it
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 ma chi se ne frega, l'importante è arrivare a un dunque). 
ed ecco che da un thread apparentemente innocuo esce una grande verità. 
ossia, ricercando una formulazione pienamente soddisfacente 
sotto il profilo formale, dove cavolo sono i miei colleghi? 
perché se le strutture di prestampa sono scarsamente 
rappresentate (peraltro ad un livello qualitativo che 
personalmente giudico molto buono) gli stampatori si 
contano sulla dita di una mano (e forse non devo neanche 
smettere di succhiarmi il pollice). 
forse che lurkano? 
forse che non gliene importa niente? 
forse che non sanno cosa si perdono a non frequentare icg? 
per me, mistero fitto. 
gio 
(che ringrazia di cuore per l'incitamento)

 all'atto pratico in Italia è un suicidio
per carita', non nominatemi il Prof. Chusseur, sta' facendo DISASTRI in
tutto il mondo gia da piu' di 10 anni.... e pensare che lo pagano un casino
!!!!

Allora...
io ho provato da un costruttore di macchine da stampa, e da un cliente....
Sto' parlando, però, di flexografia a 54 l/cm (135 lpi).
I risultati non sono stati soddisfacenti, in quanto a parte il fuori
registro (cosa normale in flexo) molto piu' alto dell'offset, ma poi ne e'
risultato un problema di dominanti di colore. In pratica si evidenziava,
sulla cromia, il colore che veniva stampato per ultimo.
Ovviamente il cliente, dopo aver sborsato una valanga di soldi al prof.
Chauseur e' ritornato alla vecchia rosetta e stocastici.

 ha scritto nel messaggio
news:39DCD3A7...@skylink.it...


 Sono dovuto tornare al retino classico con le rosette.
innanzitutto no, non ho mai fatto prove in merito; 
per essere più precisi non ho mai neanche saputo 
che avesse senso tentare una cosa simile. 
ho poi alcune perplessità e sono curioso per quanto 
riguarda alcuni dettagli. nell'ordine: 
1) al Grande vecchio siamo tutti affezionati e tanto 
   bene gli vogliamo ma i laboratori didattici sono una 
   cosa e gli avviamenti cacchio-com'è-tardi-sta-*#@!-
   d'una-carta-che-ha-preso-vento-è-tutta-un'onda-con-quella-
   *@!%*-di-fondo-grigio-in-coda-proprio-lì-dovevano-
   metterlo-sti-*@#!!-ci-manca-che-secca-la-vernice-eppoi-
   sta-umidità-di-*!!#@-e-così-via-ad-libitum sono un'altra. 
   venti micron? i.e. un dieci per cento di punto a 60 l/cm? 
   mammina! forse con un 300 gr inchiodando un foglio 
   alla volta al caucciu, in condizioni meteo più che 
   ottimali, avendo a disposizione tutto il tempo di 
   questo mondo, con la giusta congiunzione astrale, 
   ecc. ecc. ecc.  ;-) 
2) a Giuseppe: suppongo che le lineature a questo punto 
   coincidano perfettamente; il mio grosso dubbio è che 
   avendo avuto modo di stampare retini erroneamente 
   impostati sulla stessa angolazione mi è sembrato di 
   notare un impoverimento notevole della resa cromatica 
   per cui mi aspetto che tra gli inchiostri esista una 
   fase ad hoc capace di sfalsare i punti. dico bene? 
   nel caso, tu come hai realizzato questa sfasatura? 
   non me lo dire che indovino: in macchina!  x:-) <- scemotto
3) sempre a Giuseppe: fase o non fase, la resa cromatica 
   non mi sorprenderebbe dovesse dipendere fortemente 
   (enormemente?) da piccole variazioni di registro. 
   vero? falso? ossia: che grado di volgarità hanno  
   raggiunto gli stampatori?  :-) 
infine, Rodolfo, mi sai dire dove posso trovare documentazione 
su questa teoria di Chasseur? 
gio stimolato 
(ora in cerca di un buco su una forma con fustella)

comunque, a chi interessa, e a chi vuol provare...
ho trovato una discreta (ripeto: DISCRETA, non OTTIMA) combinazione di
"setting" di photoshop per la separazione in CMYK da PHOTOSHOP, che sembra
andare bene con molti stampatori.
Allora, in CMYK setup, si impostano degli inkiostri Eurostandard (vedete
voi, a seconda della necessita' se "Eurostandard Coated, Unocated o
Newsprint).
- si imposta una separazione di tipo "GCR" con generazione del nero (black
generation) in "Light".
- si metta come Limite del nero (Black Ink Limit), 100
- come Limite Totale Inchiostri (Total Ink Limit), 400
- valore di UCA (UCA Amount), da 75 a 85 (vedete voi a seconda
dell'immagine)
ok. ora potete fare le conversioni da RGB e CMYK.
Con questi "settings", otterrete delle selezioni cariche nei colori e un
nero skeletrico, che praticamente vanno bene per il 90% degli stampatori.
Mano a mano che procederete con l'esperienza di stampa e con la
collaborazione con lo stampatore che riuscirete ad instaurare, potrete
cercare di abbassare il livello degli inkiostri CMY e aumentare la presenza
del nero, con altri "settings".
Comuque, consiglio, una volta ottenuta la selezione, di lavorare un po' con
le curve, per eliminare eventuali dominanti, o per pulire un po' i colori.
La sola separazione automatica, molte volte, non e' sufficiente per ottenere
una buona 4cromia.
Infatti, se ricordate, diverso tempo fa' esistevano i "cromisti", ovvero
quelle persone che prendevano le pellicole dallo scanner e con il pennellino
e l'acido ritoccavano le selezioni.
Ovviamente ora non esistono piu', perche' sono sostituiti da strumenti con
il Photoshop. Pero', comuque, rimane ancora valido il loro concetto di
lavoro di ritocco.

Dopo queste discussione, stavo pensando...
perche' no facciamo un NewsGroup dedicato agli stampatori e cromisti di
tutte le arti grafiche ???
avete un'idea di come si possa fare, o a chi bisogna chiedere per attivarlo
?





su questa teoria di Chasseur?
concordo con le tue opinioni sull'efficacia della teoria dei quattro colori
uno sull'altro.
Chasseur ne ha parlato in un incontro con gli stampatori organizzato l'anno
scorso a Napoli da Grafica/CNA: ha mostrato una rivista chiedendo come mai
non c'erano le rosette. Io sono presbite (dono dell'età) e non vedendo un
banano ho detto che era retino stocastico, poi mi ha dato un lentino e ho
visto che non lo era. La cosa più strana è che la carta era una schifezza
leggerina tipo il giornalino dell'ACI anni fa (ora non so più com'è).
Miracoli della ricerca. Non che non mi fidi di lui ma rimane il dubbio che
fosse l'unica copia a registro della tiratura. Ti cito: "ma i laboratori
didattici sono una cosa e gli avviamenti cacchio sono un'altra."
Al termine dell'incontro ha indicato come riferimento una serie di pdf su un
sito dell'università di Parma ( dando un indirizzo che non poteva esistere e
infatti non esisteva). Li ho rintracciati e scaricati tutti ma nessuno
faceva riferimento a questa teoria (se interessano comunque te li mando).
Tanto prima o poi lo incontriamo e gli chiediamo gli sviluppi.
ciao
rodolfo

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 Tanto prima o poi lo incontriamo e gli chiediamo gli sviluppi.
bravo! bello deciso, eh?  :-) 
così sputa tutta la verità.  ;-) 
gio