Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: InDesign CS3 e QuarkXPress 7 Features...

Per chi fosse interessato...
http://quarkvsindesign.com/news/archives/2005/11/leaked-creative-suite-3-indesign-cs3-quarkxpress-7-features


http://quarkvsindesign.com/news/archives/2005/11/leaked-creative-suite-3-indesign-cs3-quarkxpress-7-features
Permettimi.. "che palle!!!"
Cs1-Cs2 e pure la 3 ora... anni fa x passare dal photoshop 6 al 7 c'è voluto
mezzo secolo o quasi... e ora le sfornano a ruota.
Bye..
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

nessuno ti obbliga a passare alla versione CS3 se trovi che una delle
versioni precedenti riesce a soddisfare al 100% le tue esigenze
professionali...
Poi non dimentichiamo che Adobe prevede delle versioni upgrade che
hanno un prezzo "irrilevante" per un professionista, insomma ID CS2
nuovo ti costa su 700 dollari, mentre la versione upgrade 170... o se
preferisci circa 0,70 euro giornalieri per un anno lavorativo
(5giorni/settimana)!
A me sembra onesta come offerta commerciale, poi ripeto è chiaro che
non ti serve passare alla versione CS3 se nella versione 2 sono già
presenti tutti gli strumenti di cui hai bisogno!

 mezzo secolo o quasi... e ora le sfornano a ruota.
Il problema è che la qualità delle implementazioni è scesa,
sensibilmente e per ragioni poco edificanti: dannoso, ancor prima che
inutile, sfornare nuove funzioni che solo una parte di utenti utilizza
poco e male, mentre bachi, scelte di implementazione opinabili e
problemi di efficienza attendono di venire anche solo presi in
considerazione (e intendo da anni). Dal mio punto di vista segnalo in
particolare i problemi sotto OSX con schede video datate.
Beninteso, dannoso per noi utenti: per loro è un affarone.
Quanto al non essere obbligati ad aggiornare, trattasi di opinione
discutibile: se, o meglio quando, aggiornano spensieratamente i tanti
che non acquistano, anche tu utente registrato sei forzato a fare lo
stesso, specie ora che per poco misteriosi motivi il salvataggio nel
formato di alcune versioni precedenti è diventato materia di alta
ingegneria.
La verità è che avendo il coltello dalla parte del manico ci fanno
scemi.
giordano
PS
Un esempio di cosa intendo dire parlando di diminuita qualità è stato
illustrato non più tardi di ieri su comp.lang.postscript.
Il codice che segue sembra generare un rettangolo colorato con 100C in
Illustrator CS:
%!PS
[ /Separation (Cyan) /DeviceCMYK { 0 0 0 } ] setcolorspace 0 setcolor
100 100 100 100 rectfill
showpage
Nel mio Illustrator 10 il rettangolo è bianco (più precisamente, zero
per cento di cyan).

 (5giorni/settimana)!
Scusami ma come utente professionista dissento ;)
In Italia [vers italiana] l'upg alla cs2 PREMIUM l'ho pagata circa 749,00 +
iva euro
Seguendo la tua analisi, qui in italia: 749,00 : 240 giorni/anno = 3,12
euro/giorno.
Ovvio che un professionista, se lavora, riesce ad abbatterli, però sono cmq
3,12 al giorno, che per TUTTI i problemi di un sw come la CS2 e soprattutto
per InDesign che uso quotidianamente è fin troppo.
TI SPIEGO:
In questa versione InDesign [4.0.1] ci impiega 10-15 min su MAC G5 2,5 3gb
di memoria, ad importare immagini .eps con tracciati di scontorno assegnati
in photoshop.Non ti dico poi quanto ci impiega per la visualizzazione a
monitor :(
La versione CS1 invece importava e visualizzava gli .eps senza nessun
problema...
Quindi ho pagato 749,00 euro alla Adobe per NON poter mettere in stampa i
vecchi lavori d'archivio, fatti in InDesign CS1, perché alla Adobe hanno
deciso da questa versione NON supportare più gli .eps in favore dei .tiff :/
E questo problema non l'ho solo io, ma viene riportato in molti forum.
In virtù di questo dico che l'
agg.to
 a sw NON ben sviluppati o sviluppati in
fretta, anche a queste cifre, per me è fin TROPPO caro!
bye
-- 
maurob [elimina 123 per rispondere]

 fretta, anche a queste cifre, per me è fin TROPPO caro!
si ma nessuno ti obbliga a comprare niente eh... C'é sempre Quark 7,
ti costa più del doppio peró vuoi mettere lo sfizio di fare un
dispetto alla cattiva Adobe? :-p

 fretta, anche a queste cifre, per me è fin TROPPO caro!
Giusto, e sottolineo tre volte la questione dei bachi e affini: pagare
meno per nuove funzioni di sporadica utilità può essere una
soddisfazione, ma vedere funzionare bene ciò per cui si è pagato (e,
personalmente, sono disposto a pagare una seconda volta) sarebbe
soddisfazione ben più concreta.
giordano
PS
Maledetto!! Veramente lavori con cotanta macchina?!   :)))

 dispetto alla cattiva Adobe? :-p
Appunto. Non dovrebbero comportarsi così ma lo fanno perché possono:
Corel commercialmente non esiste, e Quark sta trasformando in routine
l'agonia.
Una riflessione che forse sfugge a certe teste d'uovo, tuttavia,
suggerisce che se oggi Adobe gode di una condizione meno grave per
quanto concerne la pirateria, continuare a scontentare pesantemente gli
utenti con la strafottenza da te sopra esemplificata potrebbe cambiare
le cose per il peggio: se noi possiamo scherzarci sopra, non sono sicuro
che loro possano fare lo stesso.  :)
giordano

 dispetto alla cattiva Adobe? :-p
Già lavoro su Xpress e anche lì ho *donato* molto nel corso degli anni :/
Per esigenze lavorative lavoro sulla maggior parte delle pro-appls:
Freehand, Illustrator, Xpress, InDesign, Photoshop. Acrobat...
E al di là dei dispetti che potrei fare ad una sw-house o ad un l'altra, la
cosa che vorrei veramente è che NON venissero ignorate le reali necessità
degli utenti pro, con upg che da questo punto, invece che aggiungere,
tolgono.


 che loro possano fare lo stesso.  :)
Figurati che personalmente mi ha sempre terrorizzato la fusione tra
MACROMEDIA ed ADOBE anche per questo [odio i monopoli]...


 Maledetto!! Veramente lavori con cotanta macchina?!   :)))
Siiiiiiii ^^ da un anno ormai,)
Pensa che a me ad esempio bridge pare un po' lento... NON oso immaginare su
MAC meno potenti :/


 mezzo secolo o quasi... e ora le sfornano a ruota.
che palle, manco fosse quell'altra compagnia che sforna un sistema operativo 
ogni anno.
ahooo eccheee' ... diamoci una calmata. 

 che loro possano fare lo stesso.  :)
Sinceramente questa è una tua personale visione delle cosen
l'importante per loro è l'OGGI non il domani! Craccare Photoshop
quando si ha gratis la versione Elements che per un amatore è PERFETTA
rappresenta la prova provata dell'idiozia di molte persone; alla Adobe
se ne sbattono degli stundetelli etc che fanno girare sulle proprie
macchine software piratato.
Se tu poi parli di professionisti che usano software piratato beh sai
pure chi fa truffe con l'iva etc etc, ma in quel caso parliamo di un
reato e non ha molto senso discutere di quello che si puó fare
nell'illegalità.

 degli utenti pro,
mi dici (e senza polemica alcuna!) quali sono le tue necessità che
l'odierna versione di InDy non riesce a soddisfare?

 loro insinuavano, non dipendeva da me!
quindi tutti gli Acrobat erano "bacati" secondo quando stai dicendo...
0_0

Messe a parte tutte le polemiche, i battibecchi etc, non capisco come
sia possibile che ogni volta si parti da un argomento e si finisca a
parlare di altro!
Sempre a dire le stesse cose, Microzoz puzza, Adobe si ruba i soldi,
Mac è figo etc etc che palle veramente!
Scusate ma che senso ha scrivere tutte ste cose qui, Adobe non le
leggerà mai e pure se le leggi se ne sbatte. Non vi piace la politica
Adobe la reazione più semplice è NON COMPRARE prodotti Adobe. Adobe
sarà costretta a cambiare!
Ed invece no, si sputa sempre nel piatto in cui si mangia. Ma non vi fa
schifo a voi?
Più di una volta ho postato news, link a cose tecniche e
professionali, etc... MAI NESSUNO che abbia lasciato un commento.
Quando si tratta di sparare cazzate invece tutti li a scrivere km e km.
Ripeto, veramente non vi capisco a volte.
Qui sul NG trovi solo gente che viene a fare bella mostra della propria
ignoranza e mancanza di voglia di formarsi SERIAMENTE... che triste!
Bye
Dario

 [lol].
E ri-lol.  :)
Andiamo bene: io, essendo fermo alla CS1, la faccenda della
registrazione à la Quark l'avevo solo vista discutere e mi ero
completamente dimenticato di menzionarla. In effetti è un'altra bella
tegola tirata in testa proprio agli utenti regolari.
giordano

 MAC meno potenti :/
Qui la suite è all'opera su un G4@400 dove Illustrator CS verrebbe preso
a bastonate da una tartaruga artritica.
Sto chiudendo un opuscolo di 60 pagine in InDesign CS, con grafici e non
poche tabelle: ho imparato a non fare Mela-A nei boxini di numerazione
di queste ultime quando devo aggiornarne il contenuto perché la macchina
interrompe il precedente ridisegno dello schermo, che già procedeva a
tocchetti in stile puzzle, e rinuncia ad intraprendere quello nuovo
lasciandomi con una utilissima videata bianca.  :PPPPPPPPPP
Personalmente sono ormai rassegnato ai rallentamenti, ma domani si sposa
mio fratello e sarebbe poco bello presentarsi con il portatile...
Anche perché dovrei scipparlo a qualcuno.  :)
giordano

 l'odierna versione di InDy non riesce a soddisfare?
Pensavo d'essere stato chiaro :P
Cmq:
- possibilità [mi pare il minimo] d'aprire con l'attuale ID-CS2 i vecchi
lavori [fatti con ID-CS1] per ri-metterli in stampa SENZA vedere che gli eps
inseriti in origine ora vengono tranciati e messi in stampa con problemi di
ritaglio :/
- poter utilizzare la tanta decantata possibilità d'uso dei file
multi-livello di PHOTOSHOP inseriti direttamente in ID-CS2 senza problemi.
Prova ad inserire un file pesante [e quando si lavora professionalmente è
facile superare i 300 mb].
La funzione è buona per file poco pesanti...  ma allora ID-CS2 è per
professionisti o no?!?!?!?! Oppure certe features sono implementate alla
belle e meglio per attirare qualche *pollo* in più?
Ti bastano? A me si... ,)


 ha scritto nel messaggio
news:1133311050....@g43g2000cwa.googlegroups.com

Il passaggio alla Cs2 Premium Suite non costa così...
Bye


 0_0
Ti stai divertendo? -_-


 ahooo eccheee' ... diamoci una calmata.
Come è stato detto sopra... più versioni ma la qualità del prodotto e
stabilità operativa è scesa.. aumentando i bug.
Bye


 ignoranza e mancanza di voglia di formarsi SERIAMENTE... che triste!
Il mondo è bello perché è vario ;)
L'importante è saper discriminare...


Non ti offendere ma questa risposta è di una banalità assoluta.

 mio fratello e sarebbe poco bello presentarsi con il portatile...
Sai che non l'ho capita? ,)
Me la spieghi meglio?


 nell'illegalità
Non capisco questo passaggio. Per i responsabili commerciali di Adobe
non solo ha senso ma è vitale analizzare questo aspetto: una virata
massiccia verso l'uso dei crack motivata (non ho scritto 'giustificata')
da un forte scontento è un rischio concreto.
Naturalmente nessuno può vietare a questi manager di essere miopi...  :)
giordano

 ignoranza e mancanza di voglia di formarsi SERIAMENTE... che triste!
La tua perplessità non potrebbe nascere dal discutere un argomento che
per alcuni di noi ha valenza diversa, sopratutto molto maggiore, di
quella che ha per te?
In ogni caso non vedo nulla di male nel fatto che la discussione prenda
spunto da un tuo messaggio. Penso, in particolare, di poterti
rassicurare circa il fatto che le nostre critiche non sono in alcun modo
rivolte al tuo del tutto lecito atteggiamento di apprezzamento circa le
politiche di aggiornamento di Adobe, che evidentemente si sposano con le
tue esigenze. Può addirittura darsi che siate in molti a pensarla così e
che le decisioni di Adobe siano quindi molto più sensate di quanto noi
andiamo sostenendo.   ?:)
giordano / viva la roadmap!!!   xxx:)

 Me la spieghi meglio?
Devo semplicemente finire l'opuscolo entro stasera, ma ho qualche dubbio
circa il fatto che la macchina collabori a sufficienza.  :)
giordano

 circa il fatto che la macchina collabori a sufficienza.  :)
Sarà stata la stanchezza -_-
Ora è tutto chiaro anche rileggendo il tuo post originale.
Cmq grazie della spiegazione...


 showpage
Ma CHI vuoi che ti rispondi se scrivi cose del genere?!?! 

 wrote:

Rispondermi cosa? Mica ho fatto domande, ho solo quotato da
comp.lang.postscript.
E comunque si tratta della definizione di un semplice spazio Separation
seguita dall'impostazione del colore al valore di tinta 0 (che in uno
spazio sottrattivo significa bianco) e dal suo utilizzo per la banale
colorazione uniforme di un quadrato.
I colpevoli cercateli sul newsgroup segnalato.  :PPP
A proposito, hanno appena chiesto se qualcuno può verificare con
Illustrator CS2, che io non ho ma tu forse sì...  }:)
giordano
PSluuuuuurp!!
Ho appena finito il dannato opuscolo e mi sto sbafando soppressa veneta.


CUT CUT
Ti do ragione su tutto ma permettimi uno sfogo: dovete smettere di fare file 
EPS quando l'immagine è solo bitmap e non ci sono canali a tinte piatte o 
immagini con pantoni vari. Le immagini bitmap devono essere .tif o .psd. 
Oddio nessuno può obbligarvi ad usare EPS ma è solo un modo per appesantire 
i file e limitare le anteprime. Insomma un modo "vecchio" di lavorare. L'EPS 
deve essere usato per file vettoriali o per file misti.
Ciao,
Asdoo. 

 i file e limitare le anteprime. Insomma un modo "vecchio" di lavorare.
Infatti io SONO "vecchio"... ,)
Come ho detto, però il VERO problema è il dover riutilizzare vecchi lavori
d'archivio che hanno collegati .eps/bitmap.
Ovvio che ti do ragione sull'uso dei tiff o psd e ci mancherebbe...
Anzi da quando ho installato la CS2 ormai uso solo tiff e psd.


 Ho appena finito il dannato opuscolo e mi sto sbafando soppressa veneta.
Spero con un buon bicchiere di vino...



...aumentando i bug.
diminuendo il conto in banca 

 d'archivio CUT CUT
OK, non avevo letto bene.
Ciao, Asdoo 

 L'EPS deve essere usato per file vettoriali o per file misti.
Posso ripetermi? 'Deve' è un verbo un po' forte.  :)
Btw, è proprio in questo contesto che Adobe considera eps come un
formato di interscambio obsoleto e spinge perché gli utenti lo
sostituiscano con .ai (ovvero .pdf).
Gli applicativi Adobe CS2 sembrano avere problemi con eps in tutti i
contesti e, sempre imho, la cosa non è accettabile: il formato deve
essere supportato come in passato, e ribadisco *deve*.  :)
giordano

 Il problema però è che non capisco che me ne devo fare di:
Scusa e grazie della disponibilità.  x:)
Basta inserire il codice in un file di testo che salvi con estensione
.ps e fai poi aprire ad Illustrator: il quadrato che compare è bianco o
cyan 100%?
giordano

 essere supportato come in passato, e ribadisco *deve*.  :)
E' davvero un piacere leggerti ^^
Mi piace come argomenti; sempre  con capacità tecnica e perizia.
Sinceramente ti ringrazio e quoto tutto il tuo post ,)


 Sinceramente ti ringrazio e quoto tutto il tuo post ,)
Ho per te una brutta notizia: l'estratto conto del sottoscritto che ti č
capitato tra le mani era in lire, e comunque adesso sto molto peggio. :)
Per sdebitarmi, se ti accontenti, tengo ancora mezza soppressa.  ;)
giordano / morto di fame d.o.p.
PS
La spiegazione sul test PostScript si capiva?
Se vuoi ti mando io il file da aprire con Illustrator.

 Se vuoi ti mando io il file da aprire con Illustrator.
mò ci provo e ti dico!


 cyan 100%?
BIANCHISSIMO e candido come la neve :P
E quindi ILL-CS2 è salvo?
Valori: 0-0-0-0



Con tutti gli applicativa Adobe CS1 non ho problemi con gli EPS. Aspetto la 
CS3 per fare l'upgrade. Per ora sto bene così.
Saluti,
Asdoo 

 Valori: 0-0-0-0
Sě.
Un confortante segno che in Adobe un po' di attenzione allo spulcio dei
bachi ce la mettono ancora.  :)
Grazie ancora.
giordano

 Con tutti gli applicativa Adobe CS1 non ho problemi con gli EPS
Scusami l'eccesso di logica ma questo è ciò che stiamo dicendo noi,
mentre tu stai implicando che il diminuito supporto al formato eps non
dovrebbe incidere nella valutazione della suite CS2.
Deciditi.  :)
giordano

 Con tutti gli applicativa Adobe CS1 non ho problemi con gli EPS.
Degnissima conclusione di dialogo tra sordi ,-)
Scusami, ma come ribadito in modo molto più argomentato anche da Giordano, è
*proprio* QUESTO il punto della discussione!
