Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: Problema con SSD

Salve a tutti,
l'altro giorno a computer acceso si è staccato il cavo 
dell'alimentazione spegnendo tutto di colpo e dal riavvio Windows 7 ha 
cominciato a fare controlli di coerenza a ogni accensione e il backup ha 
cominciato a darmi errori. Vi riporto il log del backup in questione che 
mi sta preoccupando:
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Documents perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Public\Documents perché si 
trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Music perché si trova in 
un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Public\Music perché si trova in 
un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Desktop\Tactics Ogre OST 
perché si trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Pictures perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Public\Pictures perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Videos perché si trova in 
un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Public\Videos perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\AppData\Roaming perché si 
trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\AppData\Local perché si 
trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\AppData\LocalLow perché 
si trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Contacts perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Desktop perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Downloads perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Favorites perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Links perché si trova in 
un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Saved Games perché si 
trova in un'unità danneggiata C:\.
Windows Backup: backup ignorato C:\Users\Admin\Searches perché si trova 
in un'unità danneggiata C:\.
Oltre a questo ogni tanto spariscono le icone dei collegamenti sulla 
barra inferiore, è possibile che stia per saltare l'hd o mi sto 
preoccupando per niente?
Grazie
--
~Fed~

 niente?
se l'errore persiste, scongiurando danni all'hardware (SSD, S.Madre)
può essersi danneggiato solo il filesystem e quei file in cui si stava
operando al momento della perdita di alimentazione
suggerisco uno scandisk completo, se non sortisce effetti, un
ripristino dall'ultimo backup, se è poco recente salva i file
aggiornati o modificati dalla data del backup ad oggi per non
perderti niente (sperando che non siano danneggiati)
se non l'hai mai fatto, prima del ripristino dei dati, esegui un
secure erase dell'SSD per riportarlo alla condizione di "nuovo"
ciao
luca

 Vi riporto il log del backup in questione che mi sta preoccupando:
Io non conosco Windows7, né il suo backup, però quasi quasi sospetterei un 
danneggiamento dell'unità C:... ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

 secure erase dell'SSD per riportarlo alla condizione di "nuovo"
Se non ci sono altri metodi quindi devo formattare con il secure erase e 
sperare?
Grazie
-- 
~Fed~

 danneggiamento dell'unità C:... ;)
Già, ho avuto lo stesso presentimento :P
-- 
~Fed~

 sperare?
devi sempre sperare si tratti solo di un problema software, altrimenti
chiedi subito l'RMA e non perdere altro tempo ;)
il secure erase è più di una formattazione, visto che il sistema operativo
è compromesso, l'unica via è il ripristino
ciao
luca


Teoricamente dovrebbe essere un problema alla MFT... non credo che un 
SSD si rompa semplicemente per uno spegnimento improvviso del pc.

 altre operazioni di verifica da un altro pc
Ho fatto uno scandisk da un altro pc riparando gli errori e ora 
all'accensione non mi chiede più di fare il controllo di coerenza, c'è 
un modo per sapere se è tutto a posto o mi accontento dell'assenza 
dell'errore?
Grazie
-- 
~Fed~

 SSD si rompa semplicemente per uno spegnimento improvviso del pc.
Quando mi chiedeva di fare il controllo all'avvio di windows parlava di 
un problema con il file system ntfs, se google non mente le due cose 
dovrebbero essere collegate, è un problema che si può risolvere con uno 
scandisk o devo fare il secure erase?
Grazie
-- 
~Fed~

 ha scritto nel messaggio 
news:aLImp.2498$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

se adesso riesci a farlo anche dal tuo pc e scompaiono gli altri 
errori/difetti
che lamentavi (le icone,ecc) direi che il problema del file system è stato
risolto
tieni sotto controllo per qualche giorno l'unità con degli scandisk
giornalieri, fai anche l'immagine con del software di terze parti
(Acronis, Ghost, ecc.)  e non solo con il backup di windows
diverso il discorso sul secure erase, ma dipende anche dal modello di SSD,
se lo usi da più di 6-7 mesi e non l'hai mai fatto, a prescindere dal TRIM,
ti consiglio di farlo, soprattutto a causa della caduta di corrente
che potrebbe aver influito sulla corretta mappatura delle celle di memoria
libere/usate/sporche , con il secure erase riporti tutto nella condizione
"di nuovo"
ciao
luca

 "di nuovo"
Per fare il secure erase devo scaricare un programma particolare? Lo 
posso fare sull'hd dove ho il sistema operativo o devo spostarlo 
nuovamente su un altro pc?
Grazie
-- 
~Fed~

 un altro pc?
il secure erase cancella il contenuto dell'SSD, se mi dici il modello
esatto posso indicarti la procedura, oppure se hai Corsair o OCZ
puoi seguire i tutorial sui rispettivi forum di supporto
a grandi linee devi:
-ripristinare un backup funzionante
-creare nuova immagine completa
-eseguire secure erase
-ripristinare immagine appena creata
il ripristino funzionante lo devi fare per forza sul pc in uso, le
altre fasi anche da un secondo pc
ciao
luca

 -ripristinare immagine appena creata
chiedo scusa, la creazione della nuova immagine è subordinata
sia al corretto funzionamento dell'SSD che del sistema operativo,
il secure erase va fatto prima , in ogni caso prima, quindi devi
dirmi il modello esatto dell'SSD e se hai una copia funzionante
di seven
luca

 di seven
Dunque ho un OCZ Agility II da 120gb e un backup precedente ai problemi 
non ce l'ho, mentre sull'altro pc ho XP perciò se devo fare il secure 
erase da seven ne devo installare un altro.
Grazie
-- 
~Fed~

 ha scritto nel messaggio
news:GzMmp.2674$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

per il secure erase puoi usare l'OCZ Toolbox, funziona anche da
un'altro PC con XP (tranne l'aggiornamento firmware):
http://tinyurl.com/ocz-toolbox
non avere una copia funzionante ci limita un po, credo sia proprio
il sistema ad essere corrotto, per il momento procediamo con
ciò che abbiamo, per esempio controllando lo stato SMART
con il toolbox (o con altri software recenti, consiglio Crystal
Disk Info 4dev6)
il secure erase cancella i dati quindi deve essere lanciato da
supporto USB/CD o da un altro disco di sistema, nel tuo caso
il secondo PC con XP, quindi :
- monta l'SSD sul PC con XP
- effettua una immagine con Acronis/Ghost (o simili)
- da gestione disco elimina le partizioni sull'SSD
- esegui il secure erase con il toolbox (dura pochi secondi ma
  aspetta un paio di minuti così il contoller aggiorna le tabelle)
- ripristina l'immagine creata in precedenza
- effettua uno scandisk approfondito (correzione errori filesystem
  e ripristino settori danneggiati)
- rimonta l'SSD nel sistema originario
se lo scandisk si blocca, o dopo aver rimontato l'SSD nel sistema
i problemi persistono, l'unica alternativa è reinstallare seven da zero
con un backup funzionante al 100% avremmo avuto la certezza
della riuscita dell'operazione, senza reinstallare rimane il dubbio
che l'SSD sia danneggiato
vedrai che con un po di pazienza (ed ottimismo) le cose si sistemano
come controllo aggiuntivo, si potrebbero fare dei test di lettura
e scrittura, subito dopo il secure erase e prima del ripristino immagine,
per esempio con HDTune, con l'SSD "come nuovo" dovresti avere
dei grafici lineari, con lettura di circa 250MB/s e poco meno in
scrittura, grafici non lineari o velocità molto più basse sono
da considerarsi campanello d'allarme , la velocità massima dipende
anche dal controller della scheda madre del secondo PC dove c'è XP,
per il momento trascuriamo i valori massimi e concentriamoci
sulla linearità
ciao
luca

    aspetta un paio di minuti così il contoller aggiorna le tabelle)
Ho un problema a questo punto, quando vado sull'ocz toolbox per il 
secure erase dopo circa 10/15 sec da quando glielo faccio fare mi esce 
"Secure Erase failed" e non ho trovato nessun altro con questo problema, 
hai idea di come risolvere?
Grazie
-- 
~Fed~

Il 06/04/2011 1.05, 2fast ha scritto:

Tanto per cominciare il mio è un Agility liscio, ho rifatto il secure 
erase con il tool apposito ed è andato a buon fine, ho fatto tutto 
quello che mi hai detto e rimettendo il backup fatto con Acronis non 
vede il sistema nel pc originario, quando lo avvio mi lampeggia 
semplicemente il - in alto a sinistra in dos.
A parte questo sia la lettura che la scrittura secondo HDTune sono 
lineari, la lettura era a 215mb.
Per completezza posto anche lo smart preso prima del secure erase (è 
praticamente identico a quello dopo, cambiano solo le ore di accensione 
e qualche altro dato di scrittura e lettura)
SMART READ DATA
	Revision: 16
	Attributes List
	  1: SSD Raw Read Error Rate                 5
	  9: SSD Power-On Hours                      1151
	 12: SSD Power Cycle Count                   167
	184: SSD Bad Block Count                     20
	195: SSD Program Fail Block Count            0
	196: SSD Erase Fail Block Count              1
	197: SSD Read Fail Block Count               0
	198: SSD Total Count Read Sectors            44781
	199: SSD Total Count Write Sectors           33245
	200: SSD Total Count Read Command            21323
	201: SSD Total Count Write Command           50124
	202: SSD Total Count Error Bits              21194
	203: SSD Total Count of Read Sector          42868
	204: SSD Bad Block Flag                      0
	205: SSD Reported Uncorrectable Errors       10000
	206: SSD Minimum Erase Count                 272
	207: SSD Maximum Erase Count                 1997
	208: SSD Average Erase Count                 758
	209: SSD Remaining Life                      93
Per provare uno scandisk dovrei reinstallare 7 a questo punto, direi che 
qualcosa è andato storto col backup, se da qui riesci a vedere qualche 
problema fammi sapere altrimenti ti aggiorno domani quando provo a fare 
lo scandisk da 7.
Grazie
-- 
~Fed~

 qualche altro dato di scrittura e lettura)
lettura e scrittura lineari indicano che l'SSD è stato riportato allo
stato di nuovo (Fresh Out Box) quindi in un modo o nell'altro sei
riuscito nell'intento (anche se un po azzardato)

gli SSD non vanno molto daccordo con gli attributi SMART, nel senso
che spesso riportano valori aleatori (dipende dal tipo di controller
e dal firmware) , i seguenti valori non mi ispirano fiducia:
(B8) 184 "bad block count" = 20
(C4) 196 "erase fail block count" = 1
sinceramente non so se è il caso di insistere con il backup di seven o
se iniziare una nuova installazione del sistema operativo, se vuoi fare una
controprova , clona il disco del secondo PC sull'SSD e vedi se parte
come disco di sistema, se ti fa eseguire lo scandisk ecc.
se non funziona neanche così e l'installazione di seven non va a buon
fine, non resta altro da fare che contattare il supporto tecnico e
chiedere l'eventuale sostituzione dell'unità
considerazioni a margine:
l'unità è relativamente nuova, 1150 ore di lavoro, 93% di vita residua,
se usato in media 8 ore al giorno equivale a circa 5 mesi, con una
stima di circa 6 anni di vita,  con meno ore la stima migliora
ciao
luca


Li sono riportati diversi parametri un pò fuori norma...come ad esempio
gli errori che non sono stati corretti. In ogni caso come ha già detto 
2fast spesso i paranetri SMART negli SSD sono tutt'altro che 
attendibili.
Perciò prima di dare per "spacciato" l'SSD (cosa che non credo 
comunque) prova ad eseguire nuovamente il SE con il tool giusto e 
quindi reinstalla l'OS...

 stima di circa 6 anni di vita,  con meno ore la stima migliora
E' possibile che la % residua sia influenzata dall'inattendibilita dei
parametri smart? 6 anni non sono un po' pochini?
Approfitto di questo post per ringraziare anche Lorenz, domani proverò
in questo modo e vi aggiornero sui risultati, grazie ancora.
--
~Fed~

in questo modo e vi aggiornero sui risultati, grazie ancora.
prego :)
speriamo di riuscire a sbrogliare la matassa e risolvevere
il tutto senza dover ricorrere all'RMA ...
ciao
lyca

 il tutto senza dover ricorrere all'RMA ...
Torno per aggiornarvi sulla situazione da dove avevo lasciato, cioè con 
il backup non funzionante. Da allora ho fatto un altro secure erase con 
Sanitary e ho reinstallato w7 da 0, ho provato a fare uno scandisk che è 
riuscito al secondo tentativo (al primo si bloccava sempre al solito 
punto, dopo un riavvio è finalmente partito), ho reinstallato tutti i 
driver e ho fatto i test. Questi sono stati i poco confortanti risultati:
Test in lettura con HDTune, montagne russe e velocità molto inferiore:
http://tinyurl.com/42myw4y
Tabella degli attributi SMART:
http://tinyurl.com/3r3375z
Quel grafico di HDTune non mi lascia per niente tranquillo, tocca 
mandare in RMA?
Altro dubbio che mi è sorto, è possibile che siano la ciabatta o 
l'alimentatore ad avere problemi e a mandare sbalzi di corrente che 
possano far saltare l'HD? E' verosimile che li abbia subiti solo l'SSD? 
Ed eventualmente come faccio a scoprirlo?
Grazie
-- 
~Fed~

Il 09/04/2011 12:38, ~Fed~ ha scritto:
Aggiungo test completo sui 128gb in read di HDTune:
http://tinyurl.com/3m5nmqt
-- 
~Fed~

 eventualmente come faccio a scoprirlo?
a me sembra strano che una mancanza di alimentazione accidentale
provochi dei danni, diverso sarebbe stato uno sbalzo di tensione,
non so dirti se abbiano potuto subire danni, anche se è pià probabile
con componenti economici
ciao
luca
ps: alcune considrazioni
l'SSD ha le memorie da 10000 cicli, quindi dovrebbero
essere delle NAND da 50nm (sarà uno dei primi modelli ?)
puoi aggiornare il firmware alla v1.6 direttamente visto che usi già l'1.5
hai scritto circa 1TB di dati sull'unità, pari al 7% , quindi
dovresti avere un TBW effettivo di circa 14TB , se l'SSD
è in funzione da 5 mesi, hai una media di circa 6,5GB/day
in scrittura (circa 15 in lettura) confermata la stima di vita
di circa 6 anni


Considera che le unità di storage (SSD compresi) sono quelle più 
soggette ad inconvenienti se l'erogazione dell'energia elettrica non è 
costante nel tempo...se poi ci dovesse essere pure del ripple oltre la 
norma, allora le probabilità di incorrere a guasti sono abbastanza 
elevate. Che alimentatore avrebbe il pc comunque?

 di circa 6 anni
Ok, l'1.6 ce l'ho già masterizzato ma mi son dimenticato di aggiornarlo, 
lo faccio appena risolto tutto.
Grazie
-- 
~Fed~

 elevate. Che alimentatore avrebbe il pc comunque?
E' un Corsair da 1000w modulare, mi è venuto in mente perchè questa 
mattina accendendo la ciabatta del computer è saltata la corrente senza 
motivo perciò forse ci sarebbero potuti essere degli sbalzi di corrente 
alla base di tutto.
Grazie
-- 
~Fed~

~Fed~ ha detto questo sabato :

A questo punto non è da escludere... siamo sicuri che la ciabatta sia a 
posto?

 posto?
No infatti l'ho appena cambiata solo che non so come capire se lo fosse 
o meno. Ad ogni modo pensavo di prendere anche lo scatolotto che ti da 
il tempo di spegnere il computer se salta la corrente, secondo te conviene?
Grazie
-- 
~Fed~

 cambiarla in ogni caso.
se hai di questi sbalzi in modo frequente (molto più pericolosi delle sole
interruzioni) è assolutamente consigliato montare un UPS , ho letto
che hai un alimentatore da 1000W , verifica il reale assorbimento del
tuo sistema , altrimenti la spesa per un buon prodotto diventa esosa
(prendi un buon APC o di pari livello, evita quelli economici)
ciao
luca


Dipende... se i problemi di tensione sono dovuti alla ciabatta allora 
non è indispensabile prendere un UPS. In caso contratrio se la ciabatta 
non c'entra e vivi in una zona abbastanza "disastrata" sotto l'aspetto 
dell'erogazione dell'energia elettrica allora meglio che ne prendi uno 
buono possibilmente almeno in standard Line Interactive + circuito AVR.

 (prendi un buon APC o di pari livello, evita quelli economici)
Non sono sicuro della frequenza degli sbalzi però meglio prevenire che 
curare.
Grazie
-- 
~Fed~

 buono possibilmente almeno in standard Line Interactive + circuito AVR.
In ogni caso direi che è meglio prenderne uno, per non rischiare.
Grazie
-- 
~Fed~

 curare.
se ne hai avuto un'altro in pochi giorni direi che è frequente, gli SSD sono
più delicati "elettricamente" degli hard disk meccanici, un buon UPS è
un investimento per componenti e dati
ciao
luca
ps: l'indicazione di 10000 cicli di scrittura dovrebbe passare a 5000
con il nuovo firmware, avevo dei dubbi che avesse NAND a 50nm
visto che l'SSD non è tanto vecchio

 visto che l'SSD non è tanto vecchio
Per questo ti saprò dire, devo trovare un po' di tempo per farlo, 
probabilmente inizio settimana prossima.
Grazie
-- 
~Fed~

 trascino in barra spariscono di nuovo.
se è l'unico difetto che avevi anche prima (scandisk a parte) mi sembra
più un problema software che di SSD o file system
continua con le installazioni e con gli scandisk e facci sapere
ciao
luca