Newsgroup: it.salute
Titolo: gruppo sanguigno... URGENTE

Scusate se mi rivolgo a voi, ma ho davvero un grande bisogno di avere
un'informazione da una persona competente.
Si tratta di una questione, come vedrete, molto delicata.
A seguito di un incidente in motorino è venuto fuori che il gruppo sanguigno
di mio figlio è 0 RH negativo.
Ho chiesto di ripeterlo, perché sia mio marito che io abbiamo lo 0 positivo.
Il risultato è stato lo stesso. E così per i nostri.
Ora, mi dicono che è scientificamente impossibile che possa nascere un
figlio con il fattore RH negativo da due genitori RH positivi.
Vi rendete conto di cosa significherebbe per me e la mia famiglia?
Vi prego di aiutarmi...
grazie
Harielle
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ovviamente, quello che chiedo di sapere è se è vero che è impossibile una
cosa simile o se mi hanno detto delle baggianate, e mi hanno messa
inutilmente in ansia.


 Vi prego di aiutarmi...
Ripetete le analisi in un'altro laboratorio.

 Scusate se mi rivolgo a voi, ma ho davvero un grande bisogno
[cut]
Stai tranquilla, quello che è successo è normalissimo. Due genitori Rh+
hanno una possibilità su quattro di generare un figlio Rh-, niente di strano
quindi.
Ciao
-------
DocNet


 Ripetete le analisi in un'altro laboratorio.
Ma che razza di consiglio e'?
Secondo te e' possibile che esistano imprecisioni legate al laboratorio
nella determinazione della presenza dell'antigene Rh?
Bastava aspettare che rispondesse qualcuno che sa cosa dice (cosa che e'
avvenuta).

 Ripetete le analisi in un'altro laboratorio.
E perchè mai? Rispondi tanto per far vedere che esisti e che muovi le 
dita sulla tastiera, oppure sai qualche mistero che vuoi nasconderci?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Harielle
Ciao
Giampiero

 Il risultato è stato lo stesso. E così per i nostri.
Non serrve ripetere nulla perchè è possibile, anzi possibilissimo e cercherò
di spiegare un concetto un pò difficile per i profani.
Ognuno di noi riceve, per ogni carattere (colore dei capelli, gruppo
sanguigno, livveli di colesterolo ecc,) un gene paterno e uno materno.Questi
due geni possono essere uguali o più o meno diversi per mutazioni avvenute
nel corso dei secoli.
Ogni gene può avere una "forza" diversa, può essere cioè dominante e allora
compare sempre nelle progenie (cioè nei figli), oppure recessivo: in questo
caso comparirà nel figlio solo se il gene paterno è ugual a quello materno.
Se un gene paterno è dominante e quello materno è recessivo (o viceversa)
predomina il dominante e quello recessivo rimane in silenzio ma può essere a
sua volta trasmesso alla prole.
Nel vostro caso è andata così entrambi i genitori siete eterozigoti ,cioè
avete due geni per il gruppo Rh diversi : +/- con il positivo che predomina
sul negativo)FAcendo l'esame risultate quindi positivi. Poichè ogni genitore
trasmette solo un cromosoma è successo che entrambi avete trasmesso al
vostro figlio il cromosoma con il gene recessivo negativo, che non avendo un
geno dominante al quale sottostare si è esprtesso normalmente nella prole.
Poiché ad ogni concepimento le probabilità di trasmettere uno o l'altro dei
due cromosomi è uguale, in caso di altri figli saranno possibiili tutte le
combinazioni -/-, +/+ ,+/-.
-- 
Alcmeone,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca
collaboratori laureati in discipline biomediche
http://it.geocities.com/aggiornati/
Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://web.tiscali.it/ematologia/index.html

 figlio con il fattore RH negativo da due genitori RH positivi.
ti hanno già risposto ampiamente e correttamente docnet e corvino, quindi
non tornerò nel merito della questione. Ti invito però a riflettere,
prendendo spunto dalla tua frase quotata, su quanto siano pericolose
informazioni mediche non corrette, e a non fidarti più del primo fesso che
passa per informazioni così delicate.
ciao
Es

 Ciao
A te sembra una cosa normale.. ma ti prego di credermi se ti dico che avevo
anche il terrore di leggere le vostre risposte, e solo stasera sono riuscita
a convincermi che se avevo scritto il msg non aveva senso che poi non
leggessi le vostre risposte..
Ma come è possibile, mi chiedo, che ben 3 medici, oltre a quello del
laboratorio, abbiano detto che è assolutamente impossibile?
Ma si rendono conto di cosa può significare per una persona un'affermazione
del genere?
Ti ringrazio, davvero....
Harielle


 qualcos'altro...:<)...
Scusami, sono così in ansia che temo di non capire: tu hai fatto questa
domanda per me e ti hanno risposto in questo modo? Grazie.... grazie
davvero.
Ma con chi sono capitata, io, allora??
davvero, grazie, Giampiero..


 di spiegare un concetto un pň difficile per i profani.
Ti ho letto con attenzione, e piů di una volta.
Ti rendi conto di cosa significa per noi leggere affermazioni come le tue,
per di piů supportate da una spiegazione logica?
Non sappiamo come ringraziarti. Ma ci proviamo lo stesso:
grazie... e ti abbracciamo, anche.. :-)


 passa per informazioni così delicate.
Non sono una sprovveduta. La stessa affermazione ("è impossibile") è stata
pronunciata da ben tre medici: l'analista del laboratorio, il medico che
aveva in cura mio figlio (un chirurgo), il mio medico di famiglia. Lo so..
sono solo tre, ma il tono categorico era bastato a sconvolgere la mia
capacità di essere razionale.
Perciò grazie... grazie di cuore anche a te :-)


 A te sembra una cosa normale.. ma ti prego di credermi...
[cut]
Con la mia risposta intendevo dire che č normalissimo avere un figlio Rh- da
due genitori Rh+ e non che č normale quello che ti hanno detto.
Probabilmente chi ti ha detto certe cose non si rende conto di quello che
dice *solo* perchč non lo sa, č ignorante ma se gli ignoranti esistono in
tutti i campi, quelli che tu hai incontrato sono ancora piů irresponsabili,
che ci vuoi fare, capisco la tua ansia, ora tira un sospiro di sollievo e
non pensarci piů.
Ciao
--------


 non pensarci piů.
Non sai come sto respirando... :-)
grazie ancora
ciao
Harielle


 i campi, quelli che tu hai incontrato sono ancora più irresponsabili...
Si', ma... ci si rende conto di cio' che hai scritto, e di come lo hai
scritto, quasi fosse una cosa normalissima piuttosto che un fatto
allarmante? In altri thread sto sostenendo una discussione con l'amico
Ignazio sul comportamento dei medici: ebbene, non e' proprio il fatto che
certi personaggi abbiano mano libera e nessuno si preoccupi di sanzionarli a
causare la diffidenza del "grande pubblico" verso tutta la categoria, e
persino il rifugio presso santoni e guaritori di chissa' quale risma?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 so... sono solo tre, ma il tono categorico era bastato...
Posso immaginare che a questo punto della faccenda (a proposito, tutta la
mia solidarieta' ti accompagni) questo sia l'ultimo pensiero che potrebbe
preoccuparti, ma vorrei chiedere a tutti gli amici di it.salute: ha una
qualche rilevanza giuridica questa vicenda? Nel caso Harielle volesse
denunziare questi professionisti il cui comportamento scriteriato ha causato
disagio ed ansia, come dovrebbe fare? Quale rivalsa potrebbe richiedere, e
quali possibilita' di ottenerla ci sarebbero in via teorica ed in via
pratica? Esistono precedenti?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Perciò grazie... grazie di cuore anche a te :-)
e di che? stammi bene :)
ciao
Es

 causare la diffidenza del "grande pubblico" verso tutta la categoria
[cut]
Credo che il *grande pubblico* sia pienamente cosciente della differenza tra
la medicina ed i guaritori, non credo che il ricorso a santoni e similari
sia causato da diffidenza ma piuttosto da complessi meccanismi mentali. La
gente sa che la medicina, se può, guarisce, il santone, non potendo, ti fa
solo credere di poterti guarire o di averti guarito. La diffidenza invece
nasce da ben altre cose, anche dall'errata credenza che oggi la medicina
possa salvare da tutto (come la magia) e quando qualcosa non va si pensa
subito all'errore del medico. Magari quei medici che hanno affermato cose
inesatte sono bravissimi ed insostituibili in altre cose, chi lo sa, di
sicuro hanno commesso due errori, il primo dovuto all'ignoranza ed il
secondo dovuto alla mancanza di delicatezza. Capita anche a me di dover
rispondere a domande particolari che esulano dalle mie conoscenze e se mi
capita di non essere sicuro cerco di usare il condizionale e mi riprometto
di informarmi meglio per dare una risposta sicura. Sulle sanzioni forse
andiamo troppo OT ed il discorso è complicato...


 ha scritto nel messaggio
news:MLppc.6363$%x6....@news.edisontel.com...

Ho visto succedere di tutto nei laboratori. Diagnosi di malattie
inesistenti; malattie gravi ed evidenti non diagnosticate affatto...
Forse sono cose che succedono solo a Reggio Calabria... Non mi stupirei.
Dovresti essere preoccupato che qualcuno, probabilmente del laboratorio, gli
ha detto che è impossibile che il figlio possa essere Rh-.
Meditate su questo.

 del genere?
Per favore, indicaci nome, cognome e luogo di lavoro di questi medici che
meritano di essere interdetti.

quindi.
Eccomi qua, Rh- figlia di due Rh+, e in varie fasi della vita
abbastanza somigliante a entrambi i genitori da escludere radicalmente
sia scambi in culla, sia interferenze esterne...  :)
Però devo correggere l'affermazione di DocNet: la probabilità di due
genitori Rh+ di generare un figlio Rh- è di un quarto solo nel caso di
due genitori con genotipo misto, che evidentemente è il caso sia dei
miei genitori (in effetti io ho sicuramente una nonna con Rh-, quindi
il gene in famiglia circola), sia di harielle e di suo marito. 
Per harielle: 
ognuno di noi ha due copie del gene che determina il fattore Rh, una
paterna e una materna, che possono essere uguali o diverse. La
versione Rh+ è dominante, quindi basta che una sola delle due copie
sia Rh+, perchè si risulti necessariamente Rh+ all'analisi del sangue.
Però, se si hanno tutte e due le copie Rh+, si possono avere solo
figli Rh+, qualunque sia il genotipo del partner; ma se si ha una
copia Rh+ e una copia Rh- , si risulta ugualmente sempre Rh+ ma si è
comunque portatori anche dell'altro gene, e si possono avere figli Rh-
Se anche uno solo dei due genitori ha il genotipo Rh+ puro (ossia, con
tutte e due le copie Rh+) , è impossibile davvero che il figlio sia
Rh-. Se entrambi hanno il genotipo misto, la probabilità di avere un
figlio Rh- è effettivamente di un quarto. Solo che da una normale
analisi del sangue non si vede se il genotipo è misto o no, quindi un
sacco di gente che ha  il fattore Rh positivo è anche portatrice del
negativo senza saperlo. Non so in che percentuale gli individui Rh+
siano portatori di genotipo misto (e quindi, quale sia la probabilità
in assoluto di avere genitori Rh+ e figlio Rh-), ma come abbiamo
risposto in parecchi, è una cosa normalissima...
E' invece vero il contrario: due genitori entrambi Rh- non possono
avere figli Rh+, perché per risultare Rh- alle analisi del sangue,
bisogna per forza avere il genotipo Rh- puro, e non si può avere
nessun gene Rh+ nascosto da trasmettere ai figli.
Piuttosto, chi sono i medici analfabeti che hanno detto una cosa del
genere, facendo prendere un accidente a quei genitori? Garantisco che
il giochino del gene dominante e del gene recessivo i miei alunni di
terza superiore lo conoscono benissimo...
ciao
Lisa

di spiegare un concetto un pň difficile per i profani.
ooops, scusa... ho rifatto piů o meno la stessa "lezione", ma il tuo
post non lo avevo visto!
saluti
Lisa

 paterna e una materna, che possono essere uguali o diverse.
Le cose non sono così semplici. I geni che controllano l'espressione del 
fattore Rh (che si chiama così perchè è stato individuato studiando il 
sangue delle scimmie Rhesus) sono tre, ciascuno con due alleli, 
dominante e recessivo. Le diverse combinazioni esprimono la positività 
del fattore Rh in gradi diversi, anche se di solito si bada 
essenzialmente al gene D e meno al C e all'E.


 Harielle
Ciao
Giampiero

essenzialmente al gene D e meno al C e all'E.
Ovviamente ho dato solo una versione semplificata della cosa. In che
percentuale un solo gene è sufficiente a determinare il fattore Rh per
gli scopi che si perseguono normalmente?
ciao
Lisa

 Però devo correggere l'affermazione di DocNet:
Hai ragione dovevo specificare che quella possibilità vale per l'Rh+
eterozigote. Il figlio in questo caso sarà Rh- omozigote (o "puro" come dici
tu)
Grazie.
Ciao
--------


 essenzialmente al gene D e meno al C e all'E.
E poi ci sono alleli strani come il Du, che dovo confessare non ho 
ancora capito al 100%.
Ciao
Gianni

 genere, facendo prendere un accidente a quei genitori?
Uno un imbecille che ha operato mio figlio per una frattura multipla e
scomposta al ginocchio, e che ha giustificato come dovuto al fatto che
quell'intervento era l'ultimo della giornata, e la sala operatoria "non
poteva" essere del tutto asettica, il fatto che, benché la frattura non
fosse esposta, mio figlio abbia contratto un'infezione ossea che gli ha
portato 6 mesi di antibiotici.
C'è poi il medico del laboratorio di analisi. (Quello lo devo ancora
sistemare).
Infine il mio medico di famiglia, al quale sto stampando i vostri interventi
e mi riprometto di andare a trovare in settimana.
grazie...
un abbraccio
Harielle


 preoccuparti, ma vorrei chiedere a tutti gli amici di
La solidarietà è quanto conta di più, per me. E fra voi ne ho trovata una
quantità incredibile...
Parli di cause legali: uno dei tre, il medico che ha operato mio figlio, gli
ha provocato, per incuria, un'infezione ossea: mi sono recata da un medico
legale di nota fama (sta seguendo il delitto di Cogne): ha studiato con cura
tutta la questione e mi ha detto che potrei vincere la causa, ma non è in
grado di escludere che, al contrario, c'è anche il rischio che mi prenda una
querela. Io non posso permettermi di correre questo rischio.
Quanto ad andare avanti nel cercare di punire gli irresponsabili che con lui
mi hanno dato notizie tali da sconvolgere la mia famiglia, questo
significherebbe che mio figlio ne verrebbe a conoscenza. Non posso farlo. Ha
già problemi esistenziali non da poco.
Ti ringrazio, Andrea... tanto..


 non saprei con quale insegnamento tu possa uscire da questa vicenda;
Posso uscirne solo con un luogo comune, il che, vista la mia avversione per
i luoghi comuni, mi irrita ancora di più: per non ammalarti non devi
incontrare medici. Diversamente, puoi ammalarti, ma devi essere molto,
molto... molto fortunato.
Un terno al lotto, praticamente.
un abbraccio


 che ha mio figlio.
Questa "prova" invece la puoi tranquillamente scordare. E' una leggenda 
metropolitana, la posizione e la forma dei nei non ha nulla a che vedere 
con l'ereditarietą: si tratta solo di coincidenze.


 c'è anche il rischio che mi prenda una querela.
Allora non ti ha detto un bel niente: "può darsi" che abbiate elementi 
per vincere una causa, ma "può darsi" che non ci siano e il medico si 
rivalga per lite temeraria.... Vuol dire che la responsabilità 
dell'ortopedico non è così lampante ed evidente come pare a te.


 hanno chiesto di gruppo Rh -
Questo mi sembra inverosimile.
Il sangue si dona al Centro Trasfusionale di riferimento dell'ospedale 
ove si esegue l'intervento, e non posso credere che al Centro 
Trasfusionale dicano simili bestialità.
Inoltre NON E' VERO che occorre donare sangue dello stesso tipo di 
quello necessario: può andare qualsiasi donatore, con qualsiasi gruppo e 
sottogruppo, sarà poi la banca del sangue a cercare nei suoi depositi il 
tipo necessario...


 quello necessario: può andare qualsiasi donatore, con
Peccato che sia accaduto, alla mia famiglia, in ben due situazioni diverse:
per l'operazione di mio figlio e per una che subì mia sorella, anni fa,
anche lei con l'RH -.
Io non so chi tu sia, probabilmente un medico con la coda di paglia: non ho
mai affermato che quanto è successo a me sia la regola, ho solo descritto
quanto mi è avvenuto. Se poi ritieni che aver dovuto mettere in discussione
che il figlio che ho cresciuto per 20 anni in realtà non fosse il mio figlio
naturale, con tutto quello che in termini di rapporti all'interno di una
famiglia questo può comportare, sia stata una mia invenzione per divertirmi,
allora mi stai dando anche della psicotica, e neppure questo ti consento.
Ringrazio tutti gli altri per l'aiuto fornito, le informazioni date e la
solidarietà dimostrata.
E con questo chiudo il mio thread (almeno per quanto mi riguarda) e la mia
presenza su questo ng.


 allora mi stai dando anche della psicotica, e neppure questo ti consento.
Consentimi però di darti della paranoide (Nota bene: "paranoide", NON 
"paranoica") perchè fare questi voli pindarici attribuendo al tuo 
prossimo intenzioni e pensieri che sono solo nella tua immaginazione non 
è proprio normalissimo.
Semmai è per me la conferma che quando sei agitata (e quando hai scritto 
quel messaggio lo eri) questo offusca un po' la tua razionalità. Nulla 
di male, chiunque, in una situazione stressante "di allarme" diventa 
facile preda di reazioni istintive piuttosto che pensate. Ma io 
discutevo con la Harielle pensante, e mi sono trovato improvvisamente di 
fronte una reazione molto scomposta e istintiva quanto irragionevole.
E' un peccato volerci vedere chiaro? Cercare di capire cosa è successo?
