Newsgroup: it.salute
Titolo: Domanda per medici omeopati e simili.

Ciao a tutti. 
 Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce il prodotto omeopatico 
 "Ventriculus Suis - Injeel" (fiale per iniezioni) della Heel.
 Mi sapete dire anche a cosa serva di preciso? 
 Perché, se cerco con Google, non riesco a trovare che pochissime
 informazioni? 
 Grazie delle risposte. 
 Francesco

Nelle news:
Francesco ha scritto:
| Ciao a tutti.
|
| Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce il prodotto omeopatico
| "Ventriculus Suis - Injeel" (fiale per iniezioni) della Heel.
|
| Mi sapete dire anche a cosa serva di preciso?
|
Serve nella anemia perniciosa, acidità gastrica, anemia postinfettiva,ulcera 
gastrica cronica pirosi gastrica 

 gastrica cronica pirosi gastrica
 Quindi immagino serva anche in caso di gastrite cronica, vero?
 Efficacia sperimentata da qualcuno?

 Efficacia sperimentata da qualcuno?
Ovviamente non esiste nessuna prova o documentazione scientifica che
serva a qualcosa, come per ogni preparato omeopatico.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 serva a qualcosa, come per ogni preparato omeopatico.
  Ovviamente.
  Tuttavia esiste un professore universitario che ne raccomanda l'uso come 
  potente antinfiammatorio della mucosa gastrica.

   Tuttavia esiste un professore universitario che ne raccomanda l'uso
UN professore universitario[*] ne raccomanda l'uso ?
ROTFL !
[*] Mecojoni.
--
NiBBle

  potente antinfiammatorio della mucosa gastrica.
Il consiglio del prof Omissis ha lo stesso valore della parola della
sora Inese der Tufello, dato che non e' suffragato da alcun dato
sperimentale.
Potente antiinfiammatorio, poi... ROTFL :-)


   potente antinfiammatorio della mucosa gastrica.
Esisteva un prof. Universitario di fisiologia che diceva di avere 
trovato "LA" cura del cancro. Ed esistono molti medici che praticano le 
più balzane discipline alternative.
E con ciò?
Le "raccomandazioni", in campo medico-scientifico, non funzionano: se 
anche il Padreterno raccomandasse questo o quel rimedio, per decidere se 
usarlo occorrono DATI SPERIMENTALI.
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 [*] Mecojoni.
  Cosa c'entrano loro? Si parlava del Ventriculus Suis e di farmaci omeopatici.
  Vuoi il sito così mi dettagli/ate meglio questo giudizio?
  In effetti, visto che usa farmaci omeopatici (ma non solo) già mi aspetto
  l'alta considerazione...

 Potente antiinfiammatorio, poi... ROTFL :-)
  Ignazio, al di là dei pregiudizi (ma del resto come si fa, visto che un 
  giudizio già lo hai espresso?), mi dici cosa pensi "seriamente" di questo
  Professore e della terapia che propone, magari senza troppi insulti,
  pernacchiette e ROTFL vari? 
  ( 
http://www.renatodemagistris.net/c_amb_tr.htm
 )
  ( 
http://www.renatodemagistris.net
 )
  Mi piacerebbe che tu guardassi bene soprattutto il primo link, quello
  che parla della cura da lui proposta. 
  Mi piacerebbe anche inviarti copia del CD che distribuisce gratuitamente e
  che contiene le ricerche attraverso le quali è arrivato alle sue conclusioni.
  Su questo CD (intitolato "Lo studio della vitamina B12 e
  dell'omocisteina in clinica chirurgica") viene detto (fra le tantissime 
  altre cose) che "l'utilizzazione degli inibitori di pompa aumenta il rischio
  di cancro allo stomaco" e viene citato a tal proposito un ritaglio di
  giornale (presumo del 2000) sulla conferenza stampa sulle linee guida
  europee per l'Helicobacter Pylori presieduta dal Prof. Giovanni Gasbarrini.
  In questo trafiletto di giornale viene inserita, accanto all'assoluta
  indicazione alla ricerca ed eradicazione dell'Helicobacter Pylori, la 
  frasetta seguente: "... l'uso prolungato di questi farmaci (cioè i farmaci
  soppressori dell'acidità gastrica) nei pazienti portatori di H.P. può
  determinare atrofia gastrica e quindi aumentare il rischio di cancro allo 
  stomaco". 
  Tutto ciò non mi consola, mi lascia la gastrite cronica e mi preoccupa
  non poco.   
 
  Dubito che la sora Inese der Tufello abbia mai fatto studi che hanno 
  la seguente descrizione: "La partecipazione al funzionamento dei sistemi 
  adrenergico, colinergico e nanc attraverso l'influenza su di essi prodotta
  dall'azione della vitamina B12, investe lo stomaco di un ruolo ulteriore e
  diverso rispetto a quello puramente digerente, rivelandone una indiretta
  funzione metabolica", ma questo dato, da solo, non fa sì ch questi studi
  portino a conclusioni giuste.

   stomaco". 
E' roba vecchia e superata, anche io credevo che l'uso prolungato degli 
IPP potesse determinare gastrite atrofica, ma adesso ci sono le 
casistiche con follow up adeguati: non è vero. Ne abbiamo pure discusso 
con Ignazio.


  portino a conclusioni giuste.
Frase carina ma dalla utilita' pratica nulla. Il prof. dovrebbe invece
fornirci i dati sui quali si basa per dire che la sua teoria e'
confermata dai fatti, e che la gente con la sua terapia sta meglio che
con gli IPP o con l'acqua fresca.


 serva a qualcosa, come per ogni preparato omeopatico.
Hai detto la tua c***ta quotidiana. Sono certo sarai soddisfatto.
http://it.news.yahoo.com/040930/43/2yilo.html

 usarlo occorrono DATI SPERIMENTALI.
Dati sperimentali? tu ormai rasenti il blasfemo...
http://www.leadershipmedica.com/scientifico/sciedic02/scientificaita/10balzaretti/10balzaita.htm
Eheheh... orsů, dammi qualche DATO SPERIMENTALE che possa giustificare
quello che la stessa tua "impeccabile scienza" giudica inspiegabile.
Orsů, e poi vai a spiegare a Sgas e Marius che non devono piů
raccomandare quel dentifricio... perchč le raccomandazioni in campo
medico-scientifico non funzionano...

...

E lo chiedi a chi difende a spada tratta persino il "mostro di
Firenze"? Spero che almeno legga questo:
L'elevato impiego degli inibitori COX-2 ha comportato un aumento dei
ricoveri per sanguinamento del tratto gastrointestinale superiore
I farmaci inibitori COX-2 ( ciclossigenasi-2 ) presentano un più basso
rischio di emorragie del tratto gastrointestinale superiore rispetto
ai FANS ( Farmaci Antinfiammatori Non-Steroidei ) non-selettivi,
sebbene gli inibitori COX-2 non siano privi di tossicità
gastrointestinale.
Uno studio ha esaminato i cambiamenti temporali nell'impiego dei FANS
e le percentuali di ricovero per emorragia del tratto
gastrointestinale superiore in una popolazione di individui anziani
dopo l'assunzione degli inibitori COX-2.
Lo studio è stato condotto tra il settembre 1994 ed il febbraio 2002,
su 1.3 milioni di individui, con età pari almeno a 66 anni, residenti
nell'Ontario ( Canada ).
Il periodo di tempo durante il quale sono state fatte le ricerche è
stato suddiviso in 15 intervalli da 6 mesi ciascuno ed è stata
valutata la prevalenza di impiego dei FANS in ciascun intervallo di
tempo e la percentuale di ricoveri per emorragia del tratto
gastrointestinale superiore.
La prevalenza nell'uso dei FANS tra la popolazione anziana
dell'Ontario è aumentata dal 14%, appena prima dell'introduzione degli
inibitori COX-2 al 19.8% alla fine del periodo di osservazione ( p <
0.01 ).
I dati hanno mostrato che in questo periodo c'è stato un incremento
assoluto superiore a 90.000 individui all'anno che hanno fatto uso di
FANS.
Questo incremento era completamente attribuibile all'impiego degli
inibitori COX-2, piuttosto che al passaggio da FANS non-selettivi ad
inibitori selettivi COX-2.
La percentuale di ricoveri per emorragie del tratto gastrointestinale
superiore è diminuita prima dell'introduzione degli inibitori COX-2,
ma è aumentata da circa 15.4 a 17.0/10.000 persone anziane dopo la
loro introduzione ( p < 0.01 ).
Ciò corrisponde ad un incremento assoluto di più di 650 ricoveri
annuali per emorragie gastrointestinali del tratto superiore.
A parte un piccolo , ma statisticamente significativo , incremento
nell'impiego dei farmaci gastroprotettivi, non sono state osservate
differenze sostanziali nell'uso di farmaci che potessero influire sul
rischio gastrointestinale superiore, rispetto all'atteso.
Inoltre, in termini di ricoveri ospedalieri per infarto miocardico o
per insufficienza cardiaca non sono state riscontrate differenze
particolari, superiori alle aspettative.
Questo studio ha mostrato che il rialzo del 41% nell'uso dei FANS,
interamente dovuto all'impiego degli inibitori COX-2, è risultato
associato ad un aumento nella percentuale di ricoveri per emorragie
del tratto gastrointestinale superiore.
Secondo gli Autori i due eventi sono direttamente correlati.
Questo studio indica che, anche se un nuovo farmaco è associato ad
effetti collaterali inferiori rispetto a quelli dei farmaci precedenti
, appartenenti alla stessa classe, un elevato impiego può essere
correlato ad un impatto negativo , apparentemente paradosso , sulla
popolazione. ( Xagena2004 )
Mamdani M et al, BMJ 2004; 328: 1415-1416
Della serie: inventiamoci un'altra ca***ta che vinca contro il
placebo, poi ne vendiamo a tonnellate, poi se qualcuno obietta
facciamo altri studi, poi se qualcuno muore avremo fatto tanti soldi
da pote risarcire le vitteme della ricerca scientifica, poi, se
funziona uguale alla molecola precedente, chissenefotte!


http://it.news.yahoo.com/040930/43/2yilo.html
Patetico, pensi che questo regali un po' di efficacia alle omeocagate?
Fai pena.


Della serie: inventiamoci un'altra ca***ta 
Tu in questo sei un mago. Si vede proprio che non hai nessun contatto
con la gente che soffre. C'e' gente che ha dolori che neanche immagini
e non puo' curarsi a causa degli effetti collaterali dei fans, per cui
questi farmaci sembravano una ragionevole alternativa. Vedo che godi
come una zoccola del fatto che abbiamo probabilmente un'arma in meno
contro il dolore. Io e' da un pezzo che non prescrivo quasi piu' cox2,
limitandomi ai casi in cui non c'e' proprio alternativa, ma la perdita
di una intera classe di antidolorifici (perche' temo che il problema
sia legato alla classe di farmaci e non solo al rofecoxib) stai
tranquillo che non mi lascia per niente allegro. Significa che un
sacco di gente semplicemente non potra' curare i suoi dolori, visto
che i fans proprio non li sopporta. Credi poi che mi rallegri il fatto
che le cazzate omeopatiche siano del tutto inefficaci? Se
funzionassero veramente sarei la persona piu' felice del mondo,
peccato che pero' non servano assolutamente a niente nelle patologie
vere. Certo, possono tranquillizzare qualche mamma apprensiva
convincendola che sta curando il suo bambino sanissimo, possono
placare un po' l'ipocondria di tanta gente che fa un atto di fede in
qualcosa che non ha mai dimostrato una efficacia superiore alla
ziguli', non hanno alcun reazionale scientifico ne' teorico, ma che
sara' mai? Purtroppo nelle patologie vere, come i dolori, non serve a
una mazza, e se non ci credi prova a dare una omeocazzata per una
colica renale al posto del toradol, e poi vedi cosa ti dice il
paziente.


Hai detto la tua c***ta quotidiana. Sono certo sarai soddisfatto.
Bla bla bla, non eistono prove che l'omeopatia curi alcunche', che ti
piaccia o meno. Puoi sbraitare quanto ti pare, questa e' la realta'.


 con gli IPP o con l'acqua fresca.
  Eh sì... questo è vero, ce li dovrebbe fornire questi dati.
  Intanto ti fornisco il dato che da quando ho fatto la terapia eradicante
  per l'Helicobacter, preso gli antibiotici e fatto la terapia con gli IPP 
  io sto molto peggio di prima. 
  Certo, non è molto, ma è il dato che ho per il momento.

  Certo, non è molto, ma è il dato che ho per il momento.
Purtroppo tu fai parte della categoria dei non responders, ma magari
e' possibile modificare qualcosa (magari semplicemente la dose). Che
dice il gastroenterologo?


 Dati sperimentali? tu ormai rasenti il blasfemo...
Svicolone, dai, dimmi che dobbiamo prescrivere il viaggio a Lourdes su 
ricettario intestato... Ma va', va'...


 purchè specialista, perchè sei grave.
Tu è inutile che vada da uno specialista, perchè non c'è nessuna 
speranza di guarire il tuo unico neurone dalla solitudine che ti 
attanaglia. Poi, con calma, quando avrà esaurito il compito di mantenere 
in funzione i tuoi sistemi vitali e si vorrà dedicare ad attività di 
tipo corticale superiore (di cui non ci hai mai fornito un esempio) mi 
spiegherai che cazzo c'entra parlare di miracoli, visto che TU li hai 
chiamati in ballo.
Tui ci credi? Non me ne meraviglierei, visto che credi all'omeopatia.
Io no.


zigulì.
Lo dici tu. Guarda quanta gente andava da wanna marki. Se non
l'avessero arrestata sarebbe ancora li a spacciare erbacce ai poveri
illusi


Tu sei un grammofono rotto, te ne sei accorto? Azz... e cambiala 'sta puntina!
E tu non hai piu' argomenti. Pesta i piedi, frigna e fai gne gne
quanto ti pare, resta il fatto che non esistono prove decenti di
efficacia per l'omeopatia e tu non sai cosa rispondere.


 Se non sai trovare le cose buone, è perchè non vuoi cercarle.
Fesso, io sto ancora aspettando una risposta a questo post.
Ti dev'essere sfuggito, ehe? Non hai ancora replicato.
 > So descriverlo? ci sono tante di quelle indicizzazioni su Medline che
 > descrivono come e perchè un farmaco omeo le modula e tu lo chiedi su
 > un newsgroup? Quali citochine? beh, cominciamo dal TGF-beta, all'IL-1,
 > la 6, la 10 eccetera eccetera.
Tante? Con le keywords "interleukin" e "homeopathic" Medline mi 
restituisce 6 (sei) lavori. Pochini, mi sembra...
Clin Dev Immunol. 2004 Jun;11(2):143-9.
Inhibition of IL-1beta and TNF-alpha secretion from resting and 
activated human immunocytes by the homeopathic medication Traumeel S.
Porozov S, Cahalon L, Weiser M, Branski D, Lider O, Oberbaum M.
Non solo non spiega niente, ma precisa: "However, little is known about 
its possible effects on the behavior of immune cells" e "additional 
studies are needed to clarify the mode of action of Traumeel and to 
demonstrate causative relationship between the inhibition of 
cytokine/chemokine secretion in cell culture and the reported clinical 
effects of the preparation"
Tra l'altro, circa l'efficacia del Traumeel, abbiamo già commentato che 
la dimostrazione di effetti "in vitro" è ben altra cosa che la 
dimostrazione di effetti clinici.
Andiamo avanti.
Br J Haematol. 2004 Sep;126(5):704-10.
Patient interleukin-18 GCG haplotype associates with improved survival 
and decreased transplant-related mortality after unrelated-donor bone 
marrow transplantation.
Cardoso SM, DeFor TE, Tilley LA, Bidwell JL, Weisdorf DJ, MacMillan ML.
Questo lavoro con l'omeopatia non c'entra una mazza, viene citato perchè 
  una delle istituzioni degli autori è l'Homeopathic Hospital Site di 
Cotham. Sostanzialmente afferma quello che dico io, e cioè che alterare 
gli equilibri delle interleuchine può comportare effetti pericolosi per 
l'organismo: elevati livelli di IL-18 si trovano nel sangue dei soggetti 
trapiantati di midollo con una grave reazione Graft-Versus-Host, ma la 
somministrazione di IL-18 migliora la sopravvivenza dei malati, mentre 
la neutralizzazione della IL-18 con anticorpi determina un aumento della 
mortalità da reazione Graft-Versus-Host.
Andiamo avanti
Bull Exp Biol Med. 2003;135 Suppl 1:70-2.
Immunotropic Effects of Potentiated Antibodies to Human Interferon-gamma.
Sherstoboev EY, Masnaya NM, Churin AA, Borsuk OS, Martyushev AV, 
Sergeeva SA, Epstein OI, Dygai AM, Goldberg ED.
Questa sembra una rivista da sfigati. Sostanzialmente non si capisce 
bene di che parlano, misurano gli effetti sulla differenziazione dei 
linfociti T, sulla proliferazione di linfociti T e B, sull'attività dei 
linfociti killer e sulla produzione di IL-1 e 2. Gli effetti di che? Di 
anticorpi anti-gammainterferone "a dosi omeopatiche". Un po' troppo 
generico, queste dosi omeopatiche potrebbero essere dosi misurabili di 
anticorpi capaci di esplicare perfettamente la loro normale, fisiologica 
azione di inattivazione del gamma-interferone.
Andiamo avanti ancora (ma ti avverto che mi sto' cominciando a stufare)
Homeopathy. 2003 Jan;92(1):11-8.
Influence of the diluent on the effect of highly diluted histamine on 
basophil activation.
Lorenz I, Schneider EM, Stolz P, Brack A, Strube J.
Questo è da ridere -ovviamente, vista la rivista...-
Dal momento che Hahnemann raccomandava l'uso di "un buon brandy" per 
ricavare le tinture madri di partenza, lo scopo del lavoro è verificare, 
ripetendo l'esperimento -ampiamente dimostrato fasullo- della memoria 
dell'acqua, se esiste qualche differenza tra i rimedi omeopatici a 
seconda che vengano preparati con "un buon brandy" oppure con alcol 
etilico. Cazzate... Le interleuchine qui c'entrano solo perchè è stato 
utilizzato il recettore di membrana CD123 (specifico per la IL-3) per 
identificare i basofili dal pool di leucociti.
Andiamo avanti. Mi sono rotto, ma mancano solo due lavori e forse c'è da 
farsi ancora qualche risata.
J Submicrosc Cytol Pathol. 2002 Jul;34(3):255-63.
Analysis of IL-2, IFN-gamma and TNF-alpha production, alpha5 beta1 
integrins and actin filaments distribution in peritoneal mouse 
macrophages treated with homeopathic medicament.
Da Rocha Piemonte M, De Freitas Buchi D.
WOW! Il "Metodo Canova", un preparato omeopatico immunostimolante 
"inventato" in Argentina sembrerebbe in grado di modificare 
l'espressione delle molecole nel titolo da parte di macrofagi di topo 
coltivati in vitro. Con quale meccansimo d'azione: non si sa. Il lavoro 
si limita a verificare l'effetto (IN VITRO... solito discorsetto...)
Bè, l'ultimo, poi abbiamo finito.
Complement Ther Med. 1999 Dec;7(4):225-30.
Effect of Traumeel S, a homeopathic formulation, on blood-induced 
inflammation in rats.
Lussignoli S, Bertani S, Metelmann H, Bellavite P, Conforti A.
Oooh, finalmente! Un lavoro sperimentale in vivo.
Vediamo un po', qual'è il modello sperimentale? Topo. Il danno indotto? 
Iniezione di 0,1ml di sangue omologo nell'arto posteriore, e misurazione 
dell'edema risultante nelle cinque ore successive...
CHE COSA? UN DECIMO DI MILLILITRO DI SANGUE INIETTATO SOTTOCUTE 
STIMOLEREBBE UNA RISPOSTA INFIAMMATORIA MISURABILE CON LE VARIAZIONI 
DELL'EDEMA???
Ma andate a cagare, tu e gli "sperimentatori" del cavolo. A parte che 
anche questo lavoro non spiega *minimamente* il meccanismo d'azione del 
rimedio omeopatico, ma pretenderebbe di dimostrarne l'efficacia con 
questo risibile metodo, questa è l'ultima volta che perdo tempo appresso 
a te. A chiacchiere vai molto forte, ma i fatti sono un'altra cosa, caro 
il mio svicolone...


ancora una volta di cazzate e contentini.
Si, e tu comincia a cercare queste mirabolanti prove di efficacia
dell'omeopatia e ripassa fra tremila anni, quando magari crederai di
aver trovato qualcosa. 


 dice il gastroenterologo?
 Mah. Ho rifatto la gastroscopia (15/10/2004) su iniziativa mia personale
 cioè per essere "più tranquillo".
 Il gastroenterologo non me la voleva fare perché non ne ravvisava la 
 necessità: gli ho raccontato per filo e per segno la storia dei miei 
 malesseri allo stomaco.
 Alla fine me l'ha fatta su mia insistenza. 
 Ha dimensionato l'ernia iatale come grossa come una noce. 
 Ha detto che non mi conviene operarmi perché non è molto grande.  
 Ha concluso che i miei problemi SONO l'ernia iatale e il reflusso GE e non 
 la gastrite cronica come credevo io. 
 Ho debellato tempo fa l'H.P. e mi ha detto che ho fatto molto bene
 (consolante!).
 Mi ha trovato delle macchiette bianche in esofago e sulla lingua e mi ha 
 prescritto tampone linguale e faringeo + abg con ricerca miceti 
 per sospetta micosi (domani i risultati). 
 Notevole il fatto che è stato un'oretta a spiegarmi tutto sullo stomaco,
 l'ernia iatale, il reflusso GE, eccetera, eccetera: insomma ciò che io 
 intendo per medico, se vi dico una perla rara vi alterate troppo?
 Terapia (da fare dopo aver eventualmente debellato quaesta micosi) : 
 
 - Lansox (mi sa lansoprazolo) 15 : una al mattino prima di colazione
 per tre settimane, la quarta settimana a giorni alterni. 
 - Peridon : mezza pasticca 20 minuti prima di cena x 3 o 4 settimane. 
 Ha concluso anche: non si preoccupi, non le darò una terapia da fare tutta la 
 vita (consolante anche questo!) e comunque con l'ernia iatale e col reflusso,
 purtroppo bisogna imparare un pò a conviverci. 
 
 Ah... un fatto allucinante:
 mi potete credere o meno, da quando ho fatto la gastroscopia e ho parlato
 con questo medico il mio mal di stomaco sembra quasi sparito, realmente.
 Tutto ciò appare quasi miracoloso, devo pensare che il cervello arriva a
 tanto? Semplicemente incredibile... 
 Saluti. 
 Francesco.

tanto? Semplicemente incredibile... 
Credibilissimo, accade ogni giorno. Come credi che funzionino tante
pratiche "alternative"?


...

Tieni idiota, leggi ciò che hai scritto:
Le "raccomandazioni", in campo medico-scientifico, non funzionano: se 
anche il Padreterno raccomandasse questo o quel rimedio, per decidere
se
usarlo occorrono DATI SPERIMENTALI.
Il padreterno, o chi per esso, se ne fotte dei tuoi dati sperimentali,
e quando decide di metter mano, lo fa, a prescindere dai tuoi "dati
sperimentali". Io metto in ballo i miracoli? ovvio, tu tiri in ballo
l'unico che ha il copyright per farli!

 efficacia per l'omeopatia e tu non sai cosa rispondere.
Eheh.. controllati gli enzimi epatici... tu rosichi e quando ti dico
di leggerti pubmed cominci a farneticare. Tranquillo, farnetichi
sempre.

 Il padreterno, o chi per esso, se ne fotte dei tuoi dati sperimentali,
Ah, perchè TU credi al padreterno? Con la minuscola?
Io no. E quindi, quandanche si presentasse uno che si spaccia per lui, 
occorrono prove fattuali, sulla parola non ci crediamo...
Idiota.
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Andiamo avanti.
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Andiamo avanti
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sempre.
Tu continui a nominare pubmed, e ogni volta che lo fai ti si fa notare
che su pubmed l'omeopatia ne esce a pezzi. Ma quando la finisci? Anche
Mario ti ha massacrato, perche' non provi a rispondergi, svicolone?


 Mario ti ha massacrato, perche' non provi a rispondergi, svicolone?
Tu riesci solo a farmi notare che medline non lo conosci, non lo sai
usare, che sei fazioso, oltre a mostrare un'ignoranza abissale in
medicina. Ti ho giàdetto, l'unica cosa che puoi fare, da bravo
medicucolo, è fare lo scartiloffista convenzionato e prescrivere
farmaci sotto dettatura del paziente, che si trova bene con quella
pastiglia mentre quell'altra gli fa venire mal di stomaco... Mario mi
ha massacrato? certo, lo scroto!

 Idiota.
Eheh... ma quando ti adiri sei veramente simpatico, lo sai? Testina ti
ho postato un sito dove si parla di eventi che la scienza non sa
spiegare e che vengono quindi attribuiti a "ben altro", che sia il
padreterno o chi per esso non mi interessa, ma la tua puerilità mi
auguro la lasci a casa prima di andare a lavoro.

 aver trovato qualcosa.
Prova a leggerti medline, su, provaci, non ti avvilire così.

 spiegare e che vengono quindi attribuiti a "ben altro", 
Dev'essere così anche per quegli "eventi" che tu spacci per risultati 
dell'omeopatia....


farmaci sotto dettatura del paziente, 
Bla bla bla. Tu puoi solo pulire i cessi di Linate.

anche quanto tu sia arretrato.
Ma per l'amor di Dio, quei lavori dimostrano solo come e' possibile
sprecare tempo per fare studi che non dimostrano niente.
Quali farmaci omeo sarebbero validi? Quei 2-3 che provati su 32
pazienti hanno lasciato qualche dubbio sulla loro inutilita'? Anche
ammettendo (e ci vuole coraggio) che quei 2-3 farmaci possano essere
utili, e tutte le altre patologie come le curiamo?

 utili, e tutte le altre patologie come le curiamo?
Ci vuole Orbito per te Ignà, secondo me ti hanno trapiantato un
cervello da lombrico, solo lui potrà tirartelo fuori.

 il mio svicolone...
Caro il mio diabolicus, tu non sei veramente capace di analizzare
nemmeno la miosi o la midriasi di un paziente, visto che hai saputo
banalizzare con le solite stronzate da bulletto del bar sport, quello
che invece è il lavoro per far capire che un briciolo di molecole ti
cambiano tante cose. Sei un povero illuso che ha posto la sua
conoscenza nelle mani degli altri, di quelli che spendono per
inventare cose inutili e superflue. Sei incapace di ragionare da uomo,
incapace di considerare la medicina un'arte. Per te la scienza è il
gioco del doppio cieco, ma di doppio c'è solo il fatto che la
"scienza" medica oggi dice e domani smentisce. Ovviamente, sulla pelle
della gente.
Caro mio, svicolare è la TUA arte, quella di mistificare le cose. Ma
tanto per le tue molecole ci pensa la "scienza", che, come ho detto,
oggi dice e domani smentisce. E a proposito di buon brandy, in vino
veritas...
P.S.
mi fai perdere tempo, il tempo è danaro e più leggo le tue stronzate e
più divento povero.

...

Davvero? tu sei sempre un gentleman, con il tuo lessico poi... che
maschiaccio. Và a timbrar ricette, sotto dettatura del vecchietto di
turno. Orsù, e non temere, la burocrazia serve a pagarti il finemese.

 dell'omeopatia....
Eheheheh... sai saltar di palo in frasca veramente bene. Citi
argomenti e poi te ne "dimentichi", citi cose e poi non accetti
repliche pertinenti, inneggiando come un invasato a cose che non
c'entrano nulla, ora mischi i miracoli con l'omeopatia... Ma chi è il
tuo psicoterapeuta, Paperinick?

 c'entrano nulla, ora mischi i miracoli con l'omeopatia...
Bello, non lo vuoi capire?
I miracoli non esistono.
Come non esistono i risultati dell'omeopatia.
Se poi uno guarito in modo inspiegabile preferisce attribuire a Dio o 
all'omeopatia il merito, è un problema suo, non mio.


 simili. Sodi buttati, lavori a dir poco ridicoli, gente schiattata...
Deficiente, prima di aprire la bocca informati. Il lavoro in questione 
parlava di accidenti cardiovascolari NON LETALI.


 a proposito di buon brandy, in vino veritas...
Sei anche alcolizzato? Mi dispiace....


 interleuchine. DOve sono questi lavori?
Senti, se vuoi scrivere da persona educata va bene, altrimenti
impiccati. Se non sai cercare e usare Medline sono affari tuoi. Se
vuoi rimanere convinto delle tue idee a me non me ne frega niente. Il
tuo tono da cafone imperterrito non è certo il modo giusto per
instaurare nessun tipo di dialogo. Mi dispiace avere un collega come
te, sei la feccia in camice bianco.
Ora ti invito a trovarti un collega che sappia insegnarti ad usare i
motori di ricerca di modo che tu possa sapere cosa, come e quando le
diluizioni omeo lavorano sul sitema immunitario. Non ho altro da
aggiungere, continua a bollire nel tuo brodo tamarro. E se lavori a
Roma, và un pò a vedere in chirurgia, in qualche ospedale romano...
cosa fanno con l'omeopatia per dimostrarne l'efficacia. A te non te ne
frega niente di sapere queste cose, sei cinico come un nazista, provi
gusto a sotterrare l'intelletto umano per vantare quello
meccanicistico e parcellare della tua cultura beota, ergo, fottiti.

 parlava di accidenti cardiovascolari NON LETALI.
E chissenefrega andò o' metti? accidenti cardiovascolari? Hai detto
bau bau micio micio! Ma và a restituire dignità ai colleghi, levati il
camice da medico e indossa quello da macellaio, tanto per te fa lo
stesso.

 all'omeopatia il merito, è un problema suo, non mio.
Ahò ma sei uscito dall'uovo di pasqua? sei in anticipo!
"Se la Scienza e la Matematica arrivassero un giorno a scoprire Dio,
cosa dovrebbe essere questa entità cui alcuni di noi credono e altri
no? Dio, fosse la Scienza a scoprirlo, non potrebbe essere che fatto
di Scienza e basta. E se fosse la matematica ad arrivare al Teorema di
Dio, il Creatore del Mondo non  potrebbe che essere fatto di logica
Matematica e basta. In nessun caso Dio resterebbe quello che deve
essere : Dio. E cioè tutto.[…] Ecco perché il vero miracolo non potrà
essere mai incapsulato né in una verità scientifica né in una verità
logico-matematica. Il miracolo è opera divina ed è quindi
manifestazione diretta di quell'entità troppo grande per essere
riconducibile alle due più straordinarie conquiste dell'umano
intelletto: Logica e Scienza. E il miracolo fosse riconducibile a
queste due grandi conquiste, non potrebbe più essere miracolo.[…]
 Quindi il miracolo è destinato a essere creduto da coloro che hanno
il dono della Fede. E a non esserlo, da coloro che questo dono hanno
perduto."
Ora, se per te Zichichi è un povero mentecatto che spreca parole,
allora abbiamo tu sei la prova del nove di te stesso.
Tu sei l'unico problema di te stesso. Fatti curare.

 E chissenefrega andò o' metti?
Deficiente, tu hai parlato di "gente schiattata". Se non vedi una 
differenza, ti auguro di schiattare, così poi mi sai dire... O forse no? :-)


 instaurare nessun tipo di dialogo.
Ci ho provato, a dialogare con te. Ma ogni volta che sei in difficoltà, 
o svicoli o insulti. E allora ti becchi del "coglione". Mi dispiace, è 
solo colpa tua...
 > ergo, fottiti.
Grazie, altrettanto...


 Tu sei l'unico problema di te stesso. Fatti curare.
Tu sei incurabile. Ti teniamo in vita solo per scopi umanitari.


 allora abbiamo tu sei la prova del nove di te stesso.
Pure questa su Zichichi non è male, anche se forse è chiedere un po' 
troppo alle tue limitate capacità culturali. Avendo le basi, si ride 
molto anche leggendo qua:
http://www.castfvg.it/zzz/comunicati/020412.htm


 allora abbiamo tu sei la prova del nove di te stesso.
Infine sorge la triste riflessione che se Zichichi č per te un referente 
autorevole in tema di scienza e in tema di fede, stai messo proprio male...
Ma in effetti spiegherebbe molte cose. Complimenti per l'autogol.


allora abbiamo tu sei la prova del nove di te stesso.
chiedi  a zichiccirichi' se ha mai sentito parlare
dell '  "L’algebra delle caramelle"  e fagli fare la prova del 9 a lui 
LOL  
hai degli strani eroi ...
 
 
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Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche )