Newsgroup: it.salute
Titolo: Domanda medica-psicologica-sessuologica, grazie

Ciao a tutti,
volevo porre delle domande per cui cercherei delle risposte competenti
di tipo medico-psicologico-sessuologico. Mi interesserebbe capire e
quindi non gradirei ricevere risposte di tipo morale o morboso o simili,
non servono. Mi scuso a priori per le eventuali incompetenze
terminologiche ma non e’  il mio settore, mi interesserebbe solo capire.
La situazione e’  la seguente.
Dato un sessuologo che ha due pazienti, un uomo ed una donna, uno dei
quali e’ in una fase che viene (da lui) definita di tirocinio per far
diventare uno dei due un terapeuta, in una fase della da lui definita
terapia, si procede ad un rapporto (sessuale) completo tra i due
pazienti. Questo senza nessun tipo di protezione. Nessun preservativo
per capirci ?
Premesso che ai due e’ stato a suo tempo richiesto di fare varie
analisi, ma non si sa nulla della vita privata dei due, se non cose
generali, nessun dettaglio.
Ora la mia domanda: una situazione di questo tipo, se serve posso
cercare di spiegarla meglio, e’ se un rapporto del genere (quindi non
protetto) e’  considerabile eticamente e professionalmente corretto e
competente?
Lo chiedo perche’ potrei capire una terapia di questi tipo, ma la mia
perplessita’ e’ sul fatto che, non sapendo nulla delle vite private dei
due, si mettono due pazienti in una situazione potenzialmente
pericolosa, a rischio. Nonche’  in modo indiretto le eventuali persone
in contatto o relazione con le i due pazienti, cosa che non riterrei
improbabile, e nel caso questo producesse delle conseguenze indesiderate
sarebbe anche passibile di azioni legali.
Nel caso invece dal punto di vista medico questa fosse considerabile
corretta, che significato viene dato ad un rapporto senza protezione?
Nella mia idea e’ un tipo di azione che ha la sua intimita’, passione,
contatto di un certo tipo, non certo una cosa meccanica.  Se poi si
arrivasse ad un orgasmo completo da parte del paziente lui puo’  avere
vari significati, dalla passione, all’intimita’, al controllo, al
possesso, ad un risveglio animale del desiderio ecc. ecc.
Un grazie anticipato e buon lavoro a tutti
Saluti
Antonio

 per capirci ?
sei un troll? io penso di si...

> sei un troll? io penso di si...
Ecco, questo e' il tipo di risposta che non mi interessava ricevere.
Decisamente costruttiva e scientifica.
Almeno sei stato conciso e non ho speso tempo a leggere.



Possibile che in qualsiasi NG vai ti credi un Dio?????
Per te sono tutti troll vero???
Fammi capire... tu cosa saresti????
Sei un solo un poveretto!
...e sono gentile!!!
Shunkley

 Shunkley
Lascia perdere (grazie, comunque),
posso immaginare che data la delicatezza della domanda possa sembrare
ambigua, ma io sarei davvero interessato ad una risposta competente (la
situazione e' reale).
E poi non conosco questo NG, dove immagino magari siano presente anche
personagi di vario genere.
Questo non per giustificare, ma perche' mi piacerebbe capire. O
eventualmente essere rediretto in un forum competente sul tema, che, come
detto, non e' fantascienza o fantasia ma reale.
Saluti
Antonio

 Shunkley
Thanks, altro che intromissione.
Capisco il tema magari possa sembrare "pruriginoso" ma se c'e' qualcuno
competente sapra' che non e' cosi' la cosa. E questa non e' una novita'.
Parlo di inetrmediazione corporea ed annessi e connessi.
Non ho fatto nessun riferimento esplicito e non lo faro' ma vorrei capire
la cosa perche' la considero rischiosa e secondo me professionalmente non
cosi' competente perche' ritengo il fatto di eseguire una terapia di
questo tipo (rapporto completo) senza protezione comunque rischioso. E
vorrei avere dei punti di vista professionali.
Tutto qui.
Saluti
Antonio


wrote:

Non ho risposto a te perchè non sono la persona giusta... visto che


competente?
Facci capire meglio: questa cosa e' successa realmente?
E' successa per libera volonta' degli interessati? 
In tal caso cosa c'entra con la terapia? Hanno semplicemente voluto
fare gli affari propri...
E' successa invece  *contro* la volonta' degli interessati?
In tal caso, come ha fatto il "terapeuta" - se cosi' lo si puo'
chiamare - a costringerli se non volevano? Ha minacciato di
interrompere la terapia (magari creando problemi grossi a quello dei
due che vuole a sua volta diventare un terapeuta)? 
Il fatto che si richiedesse di non usare nessuna protezione, per
quanto grave, mi sembra secondario rispetto alla situazione in se'.
Uno psicoterapeuta che si arroga il diritto di decidere come, quando e
con chi i suoi pazienti debbano fare sesso, specialmente se lo fa
abusando della sua posizione di potere personale e professionale, e'
da galera comunque!
saluti
Lisa

 detto, non e' fantascienza o fantasia ma reale.
Secondo me questa storia e' una stronzata.
Non vedo nulla di scientifico in questo comportamento e probabilmente (se la
storia dovesse improbabilmente essere vera) non si tratta di una terapia
convalidata.
Non essendo tale comportamento a mio avviso etico ne tampoco esso abbia basi
scientifiche, qualsiasi correlazione  di etica professionale  e' da
considerarsi irrilevante.

 Facci capire meglio: questa cosa e' successa realmente?
..............
Situazione reale, non rispondo nemmeno a risposte stupide in quanto
stupide, non sono interessato a interventi morali, morbosi,malati od
altro. Miinteressavano dei pareri medico professionali.
Non direi che ci sia stata alcuna pressione esplicita al riguardo, solo
delle sorte di "provocazioni", che in una terapia di tipo psicologico dove
il terapeuta svolge funzione di specchio sono consuete.
La "cosa" si e' svolta in studio e comunque con lo psicologo presente, e
comunque e' solo una variazione rispetto ad una terapia di intermediazione
corporea, uno tappa di un percorso, per entrambe.
Ma la mia perplessita'  e' proprio sul fatto che un terapeuta dovrebbe
comuque supervisionare la cosa (anche nel suo interesse, rischia la
radiazione o in altri casi anche la galera, pensate se come conseguenza
uno dei due contrae qualche malattia o altri come conseguenza di cio'),
non dico intromettervisi ma supervisionarla ed il fatto di non far usare
alcuna protezione (al di la'  del fatto che a monte ci siano state
analisi) non mi sembra professionale. Lo psicologo spacca le varie figure
in interpersonale e intrapsichico, quindi questo discorso rientra
nell'intrapsichico, mentre l'intraperosnale sta al di fuori.. Ma di cui
non ne ha un'idea precisa e quindi potrebbe essere una bomba ad orologeria
Il quadro'  e'  che uno dei due pazienti e'  un paziente e stop. L'altro
e'  ancora un paziente che sta facendo una sorta di tirocinio per poi
diventare a sua volta un terapeuta-assistente del sessuologo. Quindi nel
contesto uno dei due ha la visione dell'altro come suo paziente ed ha
deciso in uno step della cosa di adottare questa soluzione, dopo vari
incontri ha detto un "si spogli", sempre con il sessuologo che era una
presenza non intrusiva, e c'e' stato quanto detto.
La situazione non e'  stata forzata esplicitamente, magari
provocatoriamente, su questo si potrebbe aprire un altro dibattito ma e'
legato alla forma di terapia. Se ci sono sessuologi-psicologi-medici in
ascolto, di cui mi piacerebbe avere un'opinione, sanno bene che cio' non
e' cosi' inusuale, anche se non legato esplicitamente a tematiche sessuali
ma a "disturbi" di altro genere della personalita'.
Ma la mia perplessione sulla competenza e professionalita' e' sul fatto
che non ci sia uso di precauzione (prservativo per capirci). I due
pazienti potrebbero essere degli incoscienti e va bene. Ma se la cosa e'
seguita in diretta da un professionista, caspita, ti potrebbe scoppiare in
mano questa cosa.
Dal punto di vista legale un amico avvocato tosto che si occupa anche di
queste tematiche mi dice che una cosa di questo tipo e' da radiazione
dall'ordine. Se ci fossero conseguenze tipo malattie sraebbe da denuncia
per lesioni colpose e in casi di aids e morte diventa quindi omicidio
composo.
Questo tipo di terapie possono sembrare strane o inisuali ma in certi
ambiti non lo sono affatto. Pero', ripeto, la cosa che mi lascia perplesso
e' prima di tutto quella che ho detto.
Oppure magari ci sono altro target nella terapia che mi sfuggono.
Un saluto
Antonio

 considerarsi irrilevante.
La tua opinione e' di tipo medico o semplicemente un giudizio personale?
Nel secondo caso lascia pure perdere.
Nel primo caso invece sono interessato ad opinioni professionali, medico,
psicologico o simili, Visto che non e' affatto una stronzata ma reale. Vorrei
conoscere le motivazioni sul perche' non riterresti tale comportamento etico
(cosa che interessa anche a me) e la cosa non scientifica.

...

Ma qui ci vuole il traduttore!!!! Parli come Trapattoni!!! Ma il
costrutto del periodo??? Ma un po' di analisi logica?
Principali.....secondarie......
Saluti
Elettra

 Elettra
:-)
Detto cosi' e' veramente un insulto pesante. Non guardo nemmeno il calcio ma mi
dicono che il tipo menzionato ha il record .....
:-)
Non e' il mio settore, non e' certo una situazione usuale, banale, convenzionale,
non posso e non voglio fare riferimenti espliciti, non voglio esporre tutti i dati e
le cose che penso perche' voglio un'opinione libera da ogni influenza ....
Ma mi sa che non avro' l'opinione di un medico ad esempio .......
Saluti
Antonio

 psicologico o simili, Visto che non e' affatto una stronzata ma reale.
Vorrei
Ho forti perplessita' sul fatto che terapeuti possano fare scopare tra loro
i pazienti per guarirli.
Probabilmente si tratta di adepti di qualche setta .

 Probabilmente si tratta di adepti di qualche setta .
Non discuto sulla terapia infatti. Sarebbe un discorso comunque lungo e tutto
sommato invece potrei trovarci dei punti non cosi' negativi. Discutibili magari
ma non compeltamente scorretti. Magari in altre situazioni, configurazioni ecc
ecc.
Ma la mia perplessione e' su quello che ho detto. Caspita, se ti capita un
paziente stordito (e in cose del genere sai bene come va, vedi un represso che
gli dai carta bianca e poi guardi il telegiornale e vedi i morti che fa) li' ti
chiudi lo studio e ti fai qualche anno di galera. Era questa la mia domanda al
momento. Non credo c'entri alcuna setta. E' un altro discorso rispetto alla mia
domanda.
Ma credo che comunque sia un uomo anche lui, ed anche lui viva il piacere in
modi di esperienza ed elaborati, o magari possa ricambiare dei piaceri in modi
indiretti o che so io. Ma questo e' tutta un'altra cosa.
La domanda ora e' se, ovviamente dimostrando tutto cio' (devi avere poi i
testimoni disponibili ecc ecc), questo sarebbe da radiazione dall'ordine?
E'considerabile deontologico il comportamentoi dal punto di vista strettamente
medico?
Boh!? Domande da uomo della strada.
Tutto qui, per capire
Un grazie ed un saluto
Antonio

competente?
No. Con o senza protezione.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 che hanno letto il messaggio.
So di fare confusione ma non e' chiaro certo a me. Senno' non farei la
domanda.
Qui mi state confermando che la mia idea non e' cosi' scorretta.
Ma dal punto di vista strettamente medico, quindi si potrebbe pensare che
non e' cosi' deontologica la cosa, al di la' dei contenuti della
cosiddetta terapia.
Anche perche' lui non conosce nulla della vita privata dei pazienti
(mantiene una spaccatura secca tra la vita di fantasia, terapia,
avventura, denominata intrapsichico e la vita di relazione), vero che non
ha incoraggiato esplicitamente il rapporto senza protezione, vero anche
pero' che in altra seduta (dove, tra le altre cose, in altre sedute ha
parti attive con la lei e sollecita fantasie di tipo misto dove ci sarebbe
anche lui. Alla domanda della lei di far intervenire una figura con cui e'
in realzione al di fuori lui si e' agganciato al segreto professionale.
Che a me visto il resto sembra non cosi' professionale) lui le ha chiesto
quando si sarebbe decisa ad iniziare ad usare la spirale. Quindi a casa
mia e' un incoraggiamento a dare inizio nella sua vita, occasionale o
meno, a rapporti non protetti. E qui un medico mi puo' dire se cio' e'
professionale o meno, perche' io lo ritengo mooooolto poco professionale.
Se io fossi un terapeuta che fa un certo tipo di terapie (che non
considero nemmeno cosi' sbagliate comunque, discorso che si potrebbe fare
ma sposta l'attenzione) la prima cosa che direi, come fosse un must,
liberati dai vari tabu', impara cosa e' il piacere, devi vivere quello ecc
ecc, ma se non sei vivo col cavolo che te lo vivi. E quindi che tu sia
uomo o donna portati dietro 4 preservativi e poi imponi a chi si mette di
fronte a te di usarli, senno' ciccia. Per me sarebbe questo il primo
insegnamento, poi parliamo di come godersela al meglio.
Boh!?! My opinion, ora ho chiesto agli psicologi di altro gruppo, magari
per loro e' piu'chiaro vosto che e' uno psicoterapeuta.
Saluti
Antonio

...

Io credo che raccogli poche risposte perche' il senso del tuo discorso
e' completamente oscuro.......ho letto anche il post che hai messo in
seguito......mah...io non so...o mi sono beccata una forma di
dislessia vagante, oppure hai scritto sotto dettatura in swaili.....
Dici che non puoi fare riferimenti esplciti.......non ti
preoccupare......sei riuscito a non rivelare un bel nulla.......
Cmq, se il succo del discorso e' se un terapeuta possa usare come
metodo di terapia e di "tirocinio" il rapporto sessuale (forzato o
meno), la risposta e' no.
Ma chi userebbe un metodo simile???
Il fatto della protezione da eventuali contagi e' solo un dettaglio.
Saluti
Elettra

 Elettra
Capisco perfettamente.
Ma il fatto e' che io sono coinvolto. Non cercavo giudizi sulla terapia. Sono coinvolto in
modo relazionale con la paziente, che e' in terapia e molte volte ha delle cosiddette
mediazioni corporeee attive con il terapeuta (detto in modo molto crudo se la tocca e se
la lecca. Figuratevi se non lo capisco, la penso esattamente come lui :-)).
Ora, io non volevo giudizi morali o altro. Siccome il terapeuta spinge perche' le
relazioni esterne rimangano esterne e assolutamente separate, a me cio' va anche bene, lei
fa la sua vita io la mia. Ma caspita, io mi sono sempre messo cappucci dalla testa ai
piedi. Invece cosi' io mi ritrovo indirettamente a farlo con gente che nemmeno conosco. E
viceversa per loro.
Cercavo un'opinione professionale sul tema, sulla deontologia e la competenza dell'operato
per supportare il fatto che io voglio sapere quando si riverifichera' questa "terapia",
dopo di che io saro' costretto ad usare protezioni, per tutelare la mia persona.
Questo secondo me non e' molto competente perche' stimoli fantasie per far crescere un
paziente, il quale pero' in un certo senso si va a distruggere gli altri rapporti. Ed
allora gli rimane poi solo quell'ambiente per realizzare certe fantasie. Banalmente io le
ho detto di chiedere al terapeuta se userebbe le stesse identiche terapie se lei invece di
essere alta un metro e ottanta e presentarsi decisamente bene ed avere una sessuolita'
dirompente fosse come la figlia di fantozzi :-)
Chiedevo questo, in una terapia qualsiasi, non ne discuto i contenuti ora, tenuta da un
terapeuta, il fatto che si verifino rapporti sessuali completi, senza protezione, in sua
presenza, incoraggiati indirettamente (visto l'incoraggiamento alla paziente di usare la
spirale, cosa ritenuta pericolosa da un ginecologo per unapaziente di quell'eta') potesse
essere considerato professionalmente competente e deontologicamente corretto. E molte
risposte hanno confermato la mia idea, cioe' che non lo e'. Poi si puo' discutere della
terapia. Su cui tra le altre cose invece sarei in parte d'accordo, se pulita la riterrei
d'urto e stimolante. Ma io ad un mio paziente (idea mia, sono un ricercatore informatico,
quindi non ho certo pazienti :-) la prima cosa che spiegherei e' di viaggiare con 4
preservativi in tasca, se sei vivo c'e' il piacere, senno' un letto in ospedale ....
Grazie comunque e sorry per il casino :-)
Bye
Antonio

 piedi. 
Forse e' tutto uno scherzo........cmq....contento te....la ragazza e'
la tua.....ognuno e' libero di vivere i rapporti come
vuole......d'altronde non cercavi giudizi morali.......
a questo punto continua a usare i preservativi anche con lei......e
sei a posto......o almeno esigi che si facciano il test hiv......mi
sembra il minimo......ma ci sono un sacco di malattie a trasmissione
sessuale, quindi il profilattico mi sembra la soluzione piu'
accettabile......
Secondo me, la migliore sarebbe che tu lasciassi questa tipa, che mi
sembra ti stia portando in un gioco morboso e mendace (non esistono
terapie con sesso annesso), in cui tu non vuoi entrare, confondendo la
paura di questo rapporto insano con la paura di un eventuale contagio.
Saluti
Elettra