Newsgroup: it.salute
Titolo: strano?

come mai non si riesce a curare il dolore con tutti i farmaci inutili che ci
sono in giro?
marina

 ha scritto nel messaggio
news:YKYW8.65022$vm5.2...@news2.tin.it...

non si capisce bene cosa tu voglia dire. terapie antalgiche ce ne sono
molte, specifiche per patologia ( una carie o un cancro non le tratti certo
alla stessa maniera). Quanto ai *farmaci inutili che ci sono in giro*, se
sono inutili e' chiaro che non ci puoi trattare niente. ci sono anche quelli
utili, ovviamente ognuno con i propri limiti. Per i miracoli ti devi
rivolgere a padre pio.
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:aghr00$jvn$1...@newsreader1.mclink.it...


come se la persona fosse virtuale
Questa e' una tua impressione personalissima. Pensa che addirittura i
medici sono accusati di curare i sintomi (dolore) piuttosto che la
malattia e il malato...
Tra l'altro proprio nelle malattie reumatiche gli sforzi principali
sono volti a ridurre il dolore, oltre, quando possibile, a curare il
problema di base.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ha scritto nel messaggio
news:5ntoius1ol7mt5tsu...@4ax.com...


 malattia
mi sembra strana questa tua impressione .
I farmaci antidolorifici sono ai primi posti nelle vendite.
qualcuno li prescrivera' , no ?
--
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:aghtig$llrnf$1...@ID-42453.news.dfncis.de...


 (sono un oò cattiva.....
piu' che altro le tue sono osservazioni gratuite .
mah !
( potresti quotare ? )
--
sgas

sono in giro?
Perché Sua Santità ha affermato che il dolore è parte integrante
dell'essere umano e non è etico istituire dei centri specializzati
nella cura del dolore per la somministrazione di derivati della
morfina. Perché è diffuso il pregiudizio che i narcotici siano
riservati solo per i malati terminali di cancro. Perché quando dici
"Morfina" la gente pensa subito allo spacciatore.
Di conseguenza vengono eseguite riduzioni di fratture "a secco", viene
sconsigliato il parto con l'epidurale, non vengono istituite idonee
terapie del dolore ai malati terminali, si sentono lamenti di persone
in preda a emicranie tremende che non ne vogliono sapere di assumere
uno stramaledettissimo FANS.
Ciao
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

non soffrire è un lusso?
Direi di no, la maggior parte degli analgesici e antiinfiammatori per
le malattie reumatiche sono a carico del SSN.


(sono un oò cattiva.....
E anche molto male informata. Se un medico non riesce a togliere un
dolore e' molto probabile che il paziente cambi medico.
I medici hanno tutto l'interesse a togliere il dolore alla gente.
Del resto un sacco di analgesici si possono prendere in farmacia senza
ricetta, e li pubblicizzano anche alla tv.


 dell'essere umano e non è etico ...
Cut!
Condivido quello che hai scritto.
C'è uno strano modo di concepire il dolore, qui da noi.
Modo, grazie a Dio, non condiviso nei paesi di cultura a prevalenza non
cattolica.
Per quell'aspetto, non so, di espiazione, che il dolore dovrebbe
rappresentare.
Perchè c'è sempre stata una specie di inganno: sofferenza= espiazione.
Cioè se soffri ti si purifica l'anima.
!!!
E quindi ti fa solo che bene!  ;-O
La conseguenza è che le  procedure mediche, anche invasive, vengono attuate
prevalentemente senza anestesia.
Esempio?
L'isteroscopia.
L'isteroscopia è una procedura dolorosa o non dolorosa? ;-)
Chiediamolo alle donne!
Sta di fatto che nella mia ASL, quando c'erano 2 reparti ospedalieri di
Ginecologia, in un reparto si praticava questo esame senza assolutamente
anestesia, mentre nell'altro lo si praticava ESCLUSIVAMENTE in anestesia
totale.
Mah!
Misteri!
Altra cosa ancora comune: se si presenta un paziente nel Pronto Soccorso con
una ferita da taglio, credo che sia ancora una rarità che gli venga
praticata un'anestesia locale prima di applicare i punti di sutura.
Perchè tanto ha già un taglio...
Mi sbaglio? Sono rimasto indietro? Ora si pratica sempre?
Ho capito che sono esempi stupidi, forse non rilevanti, ma nella cultura
medica italiana, imho, c'è ancora un senso di "è normale che un paziente
soffra".
E non ditemi che non è così, perchè ho frequentato abbondantemente la
Clinica Odontoiatrica ed ho visto di persona cosa succedeva. ;-)
Forse le cose ora sono cambiate, ma il disprezzo per il dolore altrui mi ha
sempre colpito.
C'è una tendenza a minimizzare i dolori dei pazienti nella stragrande
maggioranza dei medici.
"Dottore, questo esame mi farà male?"
"Naaaaaaaaaa! E' una sciocchezza!"
E quando ti fanno l'esame/la procedura terapeutica, speri che quel
simpaticone del tuo medico possa sperimentare il più presto possibile
direttamente sulla sua pelle la veridicità della sua affermazione... ;-)))
E ci hanno abituati fin da piccoli.
Infatti, ai medici, io non credo assolutamente più quando mi descrivono il
dolore o il fastidio di certe procedure diagnostiche-terapeutiche.
Perchè minimizzano! ;-)
Non sono obiettivi.
Cioè, purtroppo, non dicono la verità.  :-(
Cosa costa dire: "Guarda, è un esame fastidioso, ti sentirai un po' male e
dopo ti verrà un po' di nausea. Però è necessario per diagnosticare
esattamente la tua malattia, e solo con questo esame riusciremo a capire
esattamente cosa hai e come curarti.Porta pazienza e fatti questo test!"
A volte sono avari di parole...
Mi rendo conto di essere forse un po' troppo critico nei confronti dei
colleghi.
Ma, purtroppo, credo che la situazione non sia molto migliore di quella che
ho descritta.
Logicamente non si può fare di ogni erba un fascio.
Ma....
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:3s3piug9uehq83cpq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:aghuef$m0dtb$1...@ID-42453.news.dfncis.de...


A volte sono avari di parole...
E' spesso vero questo che hai detto, purtroppo, ma c'e' da dire che le
cose stanno cambiando, anche perche' con la legge sul consenso
informato e' obbligatorio spiegare bene e con dovizia di particolari,
tutto cio' che si deve fare al paziente, compresi i rischi e gli
eventuali disagi o il dolore che ne conseguira'.
Purtroppo a volte il consenso informato e' solo un foglio che ti fanno
firmare all'ultimo momento, ma le cose stanno cambiando e sono sicuro
che in breve tempo tutti verranno correttamente informati.
Per quanto riguarda la terapia del dolore, c'e da dire che fino a
pochissimo tempo fa avevamo una legge allucinante che regolamentava la
prescrizione di morfina, per cui a prescrivere della morfina si
rischiavano multe pesanti o peggio l'accusa di spaccio di
stupefacenti.


ma ciò non toglie che abbiano subito una certa scuola....
Ma di quale scuola parli?
All'universita' nessuno ti dice di non usare gli analgesici, l'unico
vero problema era, fino a poco tempo fa, che se prescrivevi della
morfina rischiavi le chiappe anche per errori formali.


Sai che fegato o ulcera ti ritrovi dopo un certo periodo di fans?
I fans vanno usati correttamente e sotto controllo medico. Ci sono
mille modi per evitare o ridurre i problemi allo stomaco durante i
trattamenti con fans, e per quanto riguarda il fegato il problema
riguarda solo alcune molecole. In ogni caso i problemi da fans in
alcune malattie sono il male minore e possono essere affrontati
tranquillamente, se il medico sa quello che fa. Non puoi dire a un
paziente con una colica renale o con l'artrite reumatoide "se la tenga
perche' il fans le potrebbe far venire un'ulcera". Per i dolori acuti
come il mal di denti o le cefalee poi il problema e' ancora meno
evidente.


 ciao marina
non riesco a capire il senso dei tuoi post. Qualunque farmaco ha rapporti
prezzo/beneficio. La morfina e' stupenda come antidolorifico. Ma la
dipendenza da essa indotta e' prezzo troppo alto da pagare per, cui va
riservata a quei pochi casi dove il rapporto prezzo/beneficio vada a favore
del beneficio. i Fans sono estramemente piu' manegevoli e possono essere
usati su larga scala, tenendo sempre d'occhio pero' i possibili effetti
collaterali (che, non dimentichiamolo, possono essere variabilissimi da
individuo ad individuo: trovi persone che ne fanno uso indiscriminato da
decenni senza alcun problema, ed altre che soffrono di effetti collaterali
alla prima somministrazione: tra questi due estremi c' tutta la gamma delle
possibilita'). La ricerca scientifica e' continuamente tesa a trovare
farmaci antidolorifici che diano migliori risultati con minori effetti
collaterali. Ti piaccia o no, i farmaci messi attualmente a disposizione
dalla medicina scientifica sono le uniche armi concrete contro il dolore che
possediamo. Se poi ti aspetti il miracolo (qualcosa che faccia sparire
completamente qualunque dolore senza alcun effetto collaterale), come ti ho
gia' detto, devi rivolgerti a padre pio!
Ciao. Marius

 "Morfina" la gente pensa subito allo spacciatore.
(...)
Sono d'accordo. Quando venne eseguito il primo parto indolore con anestesia
cloroformica ci fu chi grido' allo scandalo perche' la bibbia affermava: tu
donna partorirai con dolore. la demonizzazione della morfina poi e' stata
una cosa veramente ridicola: ti racconto un episodio che mi e' accaduto:
alcuni anni fa ho partecipato come medico ad una spedizione in Antartide, e
dovendo rimanere completamente isolato per tre mesi volevo procurarmi una
buona scorta di morfina. Ho avuto enormi difficolta', malgrado la spedizione
fosse organizzata dallo stato italiano, e non una spedizione privata! Ho
rinunciato a procurarmela in Italia. In Nuova Zelanda invece mi e' stato
sufficiente recarmi presso la prima farmacia incontrata dove la quantita'
richiesta mi e' stata fornita senza la minima difficolta' dietro
presentazione di una semplice ricetta. Fortunatamnte per tali prescrizioni
le cose stanno cambiando, ma in molti altri campi mi meraviglio di come si
resti piuttosto insensibili al dolore altrui: ad esempio da molte parti
colonscopia e gastroscopia vengono eseguiti senza anestesia.
Marius

 ha scritto nel messaggio
news:agjbrq$tqt$1...@newsreader1.mclink.it...


C'è uno strano modo di concepire il dolore, qui da noi.
Cut !!
Perfettamente d'accordo !!
La posizione nei confronti della terapia o meno del dolore da parte
della maggior parte dei colleghi, e' quella di minimizzare, e questo ,
credo, non soltanto per distorsioni di carattere religioso, ma anche
perchè c'e' una strana filosofia pseudoscientifica, secondo la quale 
"Il dolore e' utile, anzi essenziale nella diagnosi e nella terapia,
perchè di guida al curante" cosa che, nella mia ancora brevissima
esperienza in reparto credo totalmente falsa.
Mi e' capitato di parlare con diversi medici italiani che hanno avuto
esperienze lavorative nei paesi anglosassoni, dove la tedenza e'
assolutamente opposta: si usano dosaggi di analgesici di varie
grandezze piu' elevate che da noi, e non intendo parlare soltanto
della morfina, attorno alla quale si e' creato una specie di aura
sacra, un nome che non deve essere neanche pronunciato senza 
un brivido di reverenza e terrore ma anche dei più semplici FANS.
Insomma la verità e che qui in Italia non c'e' la benchè minima
cultura della terapia del dolore e questo soprattutto in ambiente
ospedaliero, dove invece l'osservazione continua del paziente
permetterebbe una maggiore libertà nell'utilizzo degli analgesici
maggiori,e dove, a causa di procedure diagnostico-terapeutiche spesso
invasive, ce ne sarebbe piu' bisogno. 
Spero le cose cambino, personalmente farò il possibile in questo
senso. 

Sai che fegato o ulcera ti ritrovi dopo un certo periodo di fans?
Il fegato non viene compromesso da tutti i FANS e l'ulcera è curabile.
Personalmente preferirei rischiare un'ulcera piuttosto che tenermi il
dolore.


Ma....
Sono pienamente d'accordo su tutto quanto.


senso. 
Mi viene in mente il caso di una mia conoscente il cui fratello soffre
da parecchio tempo di emicrania con aura molto forte, con nausea e
vomito. In un famoso istituto neurologico milanese gli sono stati
negati farmaci del tipo Sumatriptan o alcaloidi della segale cornuta e
gli è stato consigliato il Moment®, che per la cronaca non gli fa
nulla. Tuttavia a nulla sono valse le rimostranze.


In determinati casi, e per determinati stati algici, l'agopuntura
potrebbe essere risolutiva. A tal proposito l'esito di una
sperimentazione effettuata con la PET in diversi pazienti ha messo in
luce come a seguito dell'iserzione degli aghi in alcuni punti di
agopuntura, si determina l'attivazione di particolari aree cerebrali
deputate proprio alla gestione dei fenomeni algici. Chiaramente va
detto che i casi in cui si puņ optare per questa metodica piuttosto
che quella farmacologica sono limitati. La sperimentazione č stata
effettuata a Milano, se non erro all'ospedale Sacco.
Bye bye
Fabio

effettuata a Milano, se non erro all'ospedale Sacco.
era il San  Raffaele .
ti cito uno dei tuoi autori preferiti 
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9rmvka%24ulid6%247%40ID-27503.news.dfncis.de
-- 
sgas

 ti cito uno dei tuoi autori preferiti 
Grazie dell'errata c. ma nč Kunga nč Spawn sono autori da me
preferiti. Mi dispiace delle cavolate che scrive il postatore
mascarato, affari suoi se ignora anche il parere della FDA.
Bye bye
Fabio

 mascarato, affari suoi se ignora anche il parere della FDA.
E dove la FDA sarabbe saltata fuori, riguardo a quello studio che citi ma
non citi?
E il parare della FDA quale sarebbe?
Saluti.
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§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
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                                       ^^SpAwN^^

 effettuata a Milano, se non erro all'ospedale Sacco.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=11525337&dopt=Abstract


 ha scritto nel messaggio
news:4daf0489.02071...@posting.google.com...

sai che dolori ti vengono in seguito quando ti presentano il conto della
prestazione?
saluti marina