Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: Dichiarazioni di Colpi

Sono tornata a guardare il sito di Nippofan ed ecco che ti trovo due
"belle" interviste:
http://www.nippofan-magazine.it/nippofan/dvisual.htm
D-VISUAL[F.Colpi]: un piccolo "chiarimento" circa l'annuncio della
lotta contro la pirateria.
"Innanzitutto mi sembra che parte del pubblico faccia ancora una certa
confusione tra d/visual, Dynamic Planning e Dynamic Italia: tutte
queste sono entita' nettamente separate, che svolgono attivita'
diverse con propositi diversi. d/visual non controlla ne' Sony,
ne'Bandai, ne' Dentsu, ne' Dynamic Planning, ne'Dynamic Italia (se lo
facesse probabilmente oggi sarei in vacanza in qualche atollo
tropicale...) percio' mail che ci invitano a "pubblicare piu' in
fretta i dvd di Evangelion invece di attaccare i pirati" sono
parecchio fuori luogo: d/visual non ha MAI pubblicato dvd di
"Evangelion" (a farlo e' Dynamic Italia) e non ha MAI iniziato azioni
giudiziare contro chiunque (a farlo sono i proprietari dei diritti,
Dynamic Planning, Dentsu, Bandai e Sony: noi come distributori dei dvd
non abbiamo l'autorita' contrattuale di iniziare azioni legali contro
terzi autonomamente).Un altro passaggio che e' stato frainteso
e'quello della responsabilita' dell'acquirente: non credo che nessun
produttore giapponese intenda bussare alla porta di 60 milioni di
italiani per vedere se hanno in casa un dvd pirata. Quella frase va
intesa esattamente cosi' com'e' scritta: in Italia e' reato comprare
prodotti pirati, percio' chi l'ha fatto perche' convinto dal
rivenditore che tali prodotti fossero legali e' stato vittima di una
truffa.Punto.Riguardo infine all'estensione di questa campagna,
sicuramente si allarghera' ad altri dvd in circolazione sul mercato
italiano sui quali chi li ha pubblicati (o ne ha annunciato la
pubblicazione) non ha alcun contratto valido con i reali detentori dei
diritti. In Italia sembra essere diventata un moda quella di dire "ho
comprato i diritti da Tizio pensando che lui li avesse, percio' sono
anch'io vittima di una truffa e posso continuare a dsitribuire i miei
dvd". Sbagliato. Nel mondo dei diritti le cose non funzionano
cosi.Infine, riguardo ai fansubs, come credo di aver gia' detto da
qualche parte in passato, e' un fenomeno contro il quale e'
estremamente difficile combattere e che pero' (o percio') io
preferisco considerare al momento come uno stimolo per noi produttori:
il fansub consente difatti al pubblico di conoscere un prodotto prima
di andarlo a comprare nei negozi e quindi e' un elemento che costringe
i produttori come noi ad offrire solo titoli che il pubblico, dopo
averli visti con una bassa risoluzione e sottotitoli scadenti, sia
invogliato a rivedere nella qualita' del dvd. Credo che il fansub sia
uno dei motivi che ha creato un abisso tra titoli che vendono (=quelli
che anche se passati per i fansub di tutto il mondo sono tanto
interessanti da far venire a chiunque la voglia di correre in
negozio a comprare il dvd) e quelli che non vendono (quelli che una
volta il pubblico comprava perche' avevano una bella copertina o erano
pubblicizzati con martellanti campagne promozionali ma che una volta
inseriti nel dvd player si mostravano al di sotto delle aspettative).
Il fansub diventera' un serio pericolo tra qualche anno, quando
cominceranno a circolare file con la qualita' dei dvd, ma al momento
lo vedo piuttosto come una promozione per i titoli piu' forti ed una
spada di Damocle sulla testa di chi cerca di vendere dvd solo con
strilloni pubblicitari. Detto questo, resta comunque indubbio il fatto
che i fansub siano comunque da un punto di vista legale iniziative non
autorizzate".
 

 lotta contro la pirateria.
[CUT]
Beh, mi sembra ci sia molto buon senso nel discorso delle fansub.
solo una cosa:
qualcuno mi chiarisce cosa facesse esattamente Colpi prima di passare a 
D/Visual ?
di cosa si occupava in Dynamic?
grazie
-- 
Patlabor

inseriti nel dvd player si mostravano al di sotto delle aspettative).
BINGO!
-- 
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/Fak4.jpg
">

Beh, mi sembra ci sia molto buon senso nel discorso delle fansub.
Anch'io l'ho apprezzato, lo ammetto ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

Anch'io l'ho apprezzato, lo ammetto ^_^
A me sembra piuttosto un "se non possiamo batterli, alleiamoci". -_-
-- 
Lennier

Fatemi capire... seguendo questo ragionamento se ho la (s)fortuna di
imbattermi in un fansub mediocre (vedi Battle Royale) posso pensare
che il titolo in questione sia una schifezza e quindi non comprarlo...
Pensa un po': è come se facessero tradurre la Divina Commedia o un
Harry Potter (tanto per prendere due esempi "opposti" in nome della
par condicio) al primo che capita... e bollare i suddetti titoli come
prodotti non degni di considerazione perché magari il testo è stato
banalizzato... Ok ok, passi pure che un anime è anche e soprattutto
"visivo", ma allora diventiamo tutti analfabeti e guardiamo solo le
figure. Un po' come quando Jim Lee prese in mano X-Men e tutti
gridavano al miracolo: certo, i suoi disegni erano belli, ma fatti in
serie e come tali non hanno aggiunto null'altro che il valore di una
pin-up.
Quello che vorrei sottolineare è che lo stesso Colpi ammette che gli
anime fansubbati hanno "bassa risoluzione e sottotitoli scadenti"
(testuali parole)... pertanto seguendo questo ragionamento, ogni anime
fansubbato non può vantare credibilità e non può garantire a chi lo
sta guardando (o leggendo, o visionando) che quell'opera possegga un
valore tale da meritare l'acquisto. Quindi tenere come metro di
giudizio i fansub è del tutto inutile, dato che per conoscere e quindi
giudicare un'opera, sono per forza di cose obbligato a seguirla in
originale (e se sono in grado di farlo, non mi servono i sottotitoli)
oppure attendere un adattamento degno (nel caso in cui non conosca la
lingua o la cultura di origine). Adattamento che magari non otterrò
mai perché chi sceglie i titoli da portare in Italia ha decretato che
Harry Potter (tanto per tornare all'esempio di prima) è una schifezza
solo perché ha letto il fansub realizzato in modo scadente (e a
sentire Colpi, tutti i fansub lo sono).
Ma almeno si rende conto?

anime fansubbati hanno "bassa risoluzione e sottotitoli scadenti"
Piu' o meno come molti degli anime visti su Mediaset...
Eppure tanti, dopo aver visto E' quasi magia Jhonny hanno comprato KOR
perche' da quel che hanno visto hanno capito che l'anime in questione
aveva delle potenzialita'...
E' vero che ci sono cose come LAIN che, se commetti un errore nel
tradurre, diventano incomprensibili, ma ci sono anche tante e tante
serie in cui un errore non pregiudica la comprensione (e per i
funsubber parlo di errori e non di censura in quanto imho un fan non
censurerebbe mai) e in questi casi puoi farti un'idea della serie...
Se non altro del "genere" a cui appartiene...


Ma almeno si rende conto?
Secondo me, si rende conto benissimo.
Ed ha ragione, e' ora di smetterla di infinocchiare il pubblico con
gli spot per rifilargli schifezze spacciate per capolavori.
Cose del tipo "la serie che ha sconvolto il giappone" , "la serie che
ha rivoluzionato l'animazione robotica", " FLCL e' Evangelion 2" ed
altre sciocchezze sentite negli anni passati insomma.
--
Hiroshi, hai avuto la prova che
quando si combatte per un ideale 
neanche l'ostacolo piu' grande riesce a fermarti,
perche' il bene vince sempre sul male.

 fansub è del tutto inutile, dato che per conoscere e quindi giudicare
non ho capito se sei tu che dici che i fansub sonbo inutili o se lo fai
dire a Colpi... comunque questo e' come la penso io: se _io_ non avessi
visto il fansub di Kiki Delivery service non mi sarei appostato in
fumetteria ad aspettare che arrivasse il pacco con l'edizione Buena
Vista... se non avessi visto il fansub di Shaolin soccer dubito che mi
sarei preso il DVD originale la settimana dopo (e probabilmente prendero'
anche quello italiano), se non avessi visto il fansub di Ryvius o Tutu
non starei qui ad aspettare in gloria che li pubblichino da qualche
parte, se non avessi visto il fansub di Capitan Tylor non starei
comprando piano piano tutte le vhs yamato. Dall'altra parte: siccome ho
visto il fansub di "Texnolyze" dubito che lo comprero' mai.. la stessa
cosa vale per Abenobashi: sulla carta era un grande cartone... produzione
Gainax, storia di Satoru Akahori e design di Kenji "Spirit of Wonder"
Tsuruta... visto in fansub, non mi e' piaciuto, non lo compro.
In definitiva coi fansub ti fai un'idea ben precisa se un anime vale o
no. Poi e' ovvio che le traduzioni di Rahxephon dei DVD ufficiali sono
*molto* piu' chiare di quelle fansub (posso confermare, avendole viste
entrambe), ma l'idea generale le fansub te la danno comunque. 
Ciao.
Alessandro.

 censurerebbe mai) e in questi casi puoi farti un'idea della serie...
Anche qui...la questione "errori" dipende da chi si parla. Mi sa che Colpi
ha visto solo roba AJ, che effettivamente e' scadente. Altre sono piu'
accurate, e di certo non a "bassa risoluzione"
Ma altre fansub, specialmente dal punto di vista della *presentazione*,
surclassano molte produzioni commerciali. (in particolar modo ADV, ma
questo e' evidente)
E anche le compagnie commerciali fanno idiozie piu' o meno evidenti, anche
peggio dei fansub. Esempio, Soul Taker di Pioneer:
Audio giapponese: "Nani?" - Sottotitolo inlgese "What?" (corretto)
Audio inglese: "Bitch!"
Dico io, se non e' strano...
Peraltro, Colpi dovrebbe fare attenzione perche' parlare di "sottotitoli
scadenti" quando si vogliono mettere gli adattamenti italiani di Mazinga
in Mazinkaiser come sottotitoli non e' un buon esempio... 8P

Audio inglese: "Bitch!"
Tremendo ^_^;


doppiaggio indecenti.
Beh, aspetta: Nadia e Jhonny non sono da mettersi sullo stesso livello
come adattamento e doppiaggio...


avere un'edizione decente in italiano...^_^;
questo perche' ti rassegni a vedere un divx su pc e con sottotitoli...
io a vedere roba su pc non mi rassegnero' mai (lo faccio , ma spero
sempre di comprarmi il kiss lettore da tavolo), mentre ai sottotitoli,
seppur digeriti, preferisco un doppiaggio egno, per potermi
concentrare sulle immagini
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

proprio.
vogliamo cominciare una nuova discussione a commento dei gruppi da
evitare e quelli con cui si va a botta sicura? :)


valore tale da meritare l'acquisto.
non sono d'accordo...forse ai tempi di oggi gli utenti sono
decisamente piu' smaliziati, ma quendo mi appassionai io e per molti
anni da allora, spesso bastava una sola immagine e magari un accenno
alla trama per farci sbavare nella speranza di vedere un cartone,
foss'anche in giapponese (che all'epoca le fansub esistevano per gli
americani in vhs...FORSE (nemmeno ne son sicuro)
un esempio: a tutt'oggi mi piacerebbe e non poco vedere kishin corps
(o era heidan?), lo comprerei e di esso so solo che e' vagamente
simile a giant robot


 avere un'edizione decente in italiano...^_^;
Motivo in piu' per le case italiane/estere di sforzarsi e migliorare i
loro prodotti (anche se purtroppo si sta andando in senso opposto...)
----
Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it

questo perche' ti rassegni a vedere un divx su pc e con sottotitoli...
Io sfrutto l'uscita TV per usare il 32" 16:9 ;)
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 evitare e quelli con cui si va a botta sicura? :)
Dunque...per quelli che conosco io:
- da evitare come la peste sono AnimeJunkies e AnimeHaven, traduzioni
oscene ("mass naked child events" degli AJ) e qualita' video non eccelsa.
- Buoni globalmente sono gli Anime-Keep ed i Rice-Box, entrambi non si curano
delle ultime novita' ma anche di qualche serie piu' vecchia (Platinumhugen
Ordian per gli Akeep e Shadow Skill per i r-b)
- Gli ANBU raramente fanno qualcosa da soli, ma solitamente le serie in
cooperazione che fanno sono ottime (vedi Scrapped Princess con gli AKeep)
- Buoni anche Anime-Kraze ed Anime-One, anche se un po' lenti (e nella
stessa categoria cadono gli Anime-Fansubs)
Questo e' quanto.


loro prodotti (anche se purtroppo si sta andando in senso opposto...)
IMHO cio' dipende dal fatto che ci sono 2 modi per fare "concorrenza" 
alle fansub: superarle in qualita' (a prezzi stratosferici, visti i
prezzi 
attuali) oppure offrire prezzi "bassi" (o forse e' meglio dire "non
alti") 
e IMHO le case italiane hanno optato per la seconda strada...
Ciao
 Elena
^_____^

Io sfrutto l'uscita TV per usare il 32" 16:9 ;)
Non credere di essere il solo :-PP
Pero' cosi' non si ha il telecomando: sai che stress doversi alzare
ogni volta che c'e' da mettere in pausa? ^__-
(E con alcune serie lo si fa spesso :-PPP)


Dunque...per quelli che conosco io:
Io, tra quelli che mi sembrano buoni, aggiungerei i Live-eviL, i quali
si occupano di novita' (Wolf's Rain, Ashita no Nadja...) e anche di
cose d'antiquariato (Creamy, Versailles no Bara.... ultimamente han
subbato anche il film di Candy Candy ^^;;; ) 
La versione dei Soldats di Noir mi era sembrata molto buona, ma li ho
persi di vista (anche se devo ammettere che non segui i gruppi con
molta assiduita', mi limito a guardare le release che fanno)
-- 
Ȼ -------------------------------------------- hayabusa @ 
libero.it

ogni volta che c'e' da mettere in pausa? ^__-
Evabbe', la tastiera e' a due passi;)


Io sfrutto l'uscita TV per usare il 32" 16:9 ;)
beato te :-/
io sto piu' comodo in salone, per questo valutavo il kiss


 Ordian per gli Akeep e Shadow Skill per i r-b)
Concordo, anche se ogni tanto qualche bevutina se la fanno anche loro e i
risultati si vedono.
Il discorso vale in genere per tutti i gruppi, in particolare quelli grandi.
In particolare visto che tutti danno contro agli AnimeJunkies mi sento di
spezzare una lancia in loro favore: di traduttori ne hanno piu' di uno, e si
vede. Il loro maggior difetto e' di cercare di mettere troppa carne al
fuoco. Pero', tanto per fare un esempio, nello stesso periodo hanno lavorato
su Ai Yori Aoshi (che hanno massacrato senza pieta' con delle traduzioni non
imprecise, ma palesemente sbagliate, col rischio di travisare completamente
il significato di certe scene), e su Chobits (che, in teoria, piu'
difficile, per dialoghi e contenuti, hanno tradotto piu' che
dignitosamente). Questo significa che, volendo (oppure solo alcuni del
gruppo), sono capaci di produrre delle buone versioni.
Mi riservo di esprimere qualunque giudizio sulla etica del gruppo o sulla,
presunta, mancanza di essa: il tam tam della rete e' un modo molto
pericoloso di trasmettere le notizie. Alla fine e' chi fa piu' rumore a
riuscire a far credere che la sua versione dei fatti sia quella giusta.
-- 
  WildHeart'2k3

si occupano di novita' (Wolf's Rain, Ashita no Nadja...) 
I Live-Evil hanno abbandonato Tomorrow's Nadja...non mi sento di
dargli torto^_____^;;;;;;;


Dunque...per quelli che conosco io:
Domanda doverosa e senza alcuna polemica: hai un certo grado di
competenza di lingua giapponese e inglese per stabilire la bonta' di
un gruppo di fansubber o utilizzi altri metri di giudizio?
-- 
Lennier
ICQ UIN 7159519