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Titolo: AICA: oltre il fine di lucro, niente

Una delle cose che trovo maggiormente sconsolanti, persino piu' delle invenzioni targate Berlinguer-DeMauro-Moratti (il cui disegno distruttivo e' comune), e' il prostrarsi della scuola italiana ai burocrati dell'AICA e ai loro risibili ricatti:
"(...) nuova procedura, applicata a partire dal 1° gennaio 2004, di accreditamento di nuovi esaminatori ai quali sarà richiesta la frequenza obbligatoria di un corso on-line a pagamento"
Peraltro si sono aperti a OpenOffice 1.1, e questa e' una notizia decente.

 ha scritto nel messaggio
news:bucmpd$g3u75$2...@ID-10508.news.uni-berlin.de...
Una delle cose che trovo maggiormente sconsolanti, persino piu' delle
invenzioni targate Berlinguer-DeMauro-Moratti (il cui disegno distruttivo e'
comune), e' il prostrarsi della scuola italiana ai burocrati dell'AICA e ai
loro risibili ricatti:
"(...) nuova procedura, applicata a partire dal 1° gennaio 2004, di
accreditamento di nuovi esaminatori ai quali sarà richiesta la frequenza
obbligatoria di un corso on-line a pagamento"
E' un vero cesso! a scuola da me vogliono impiantare i corsi ecdl solo per
far pubblicità alla scuola che è privata. Che schifezza! ho provato a
proporre OO ma non ne vogliono sapere. Mi rifiuto di fare corsi ecdl
all'interno della scuola per diversi motivi:
1) non credo molto nell'ecdl stessa
2) gli studenti sono attratti solo dal credito che si acquisisce
3) il costo mi sembra spropositato
4) perderei ore preziose di lavoro solo per spiegare agli studenti come
farsi furbi nel rispondere alle domande idiote dei test
5) mi pagherebbero sempre uguale, cioè molto meno di quanto danno ai
formatori nei centri anche privati
6) basare un programma scolastico di informatica per le superiori
prevalentemente sull'ecdl significa far morire la scuola e la    creatività
7) vogliono che dica ai genitori che l'ecdl serve veramente nel mondo del
lavoro (balla colossale)
8) ultimamente ho sentito alcune persone che lavorano nelle ditte che un
curriculum con ecdl può essere addirittura penalizzante. Non scherzo. Se uno
conosce bene l'informatica non fa l'ecdl! meglio dire di aver frequentato un
corso di informatica di base. Credetemi. Altrimenti potrebbero prendervi per
dei deficienti.
9) in confronto all'ecdl standard ci sono veramente pochi libri dedicati
all'open-ecdl. Anche perché l'aica chiede dei veri spropositi per
certificare i libri cosa che possono permettersi solo grosse case editrici.
10) i libri di testo scolastici fanno pietà. Hanno sostituito i vecchi libri
di matematica ed informatica con insulsi volumi di preparazione all'ecdl che
sembrano tutti stampati in serie. Il mio vecchio libro di liceo di parecchi
anni fa aveva dentro vere nozioni di informatica. Mi è servito persino
all'università per capire un po' meglio certi concetti. C'erano persino
capitoli dedicati agli automi, alle grammatiche,...tutte cose che possono
sembrare inutili ma che fanno la vera "Informatica" quella con la I
maiuscola. Secondo me alle superiori non si deve insegnare solo
l'informatica per "il popolo" ma si devono anche dare solide basi
matematiche della stessa. Altrimenti si creeranno degli atuomi in grado solo
di fare operazioni elementari al computer!
voi cosa fareste al mio posto?

 voi cosa fareste al mio posto?
condivido ogni tua affermazione. L'ECDL e' solo una
discutibile macchina per $$$. Nel tuo caso mancano
pure quelli. Dunque... niet!

Cut
Scusate se intervengo: quindi l'Ecdl non conta veramente un kaiser? Non
offre nemmeno qualche vantaggio nei concorsi pubblici? Certo, immagino che
non ci si possa definire dei programmatori , ma se qualcuno ti richiede di
saper utilizzare Office, avere la patente non e'  una dimostrazione
documentata del possesso di quella competenza?

"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:N4EOb.140666$_P.51...@news4.tin.it...

non è che nn conti nulla ma il suo peso è talmente basso... Ok se sei una
segretaria può anche andarti bene ma se sei laureato è praticamente inutile.
Forse in un concorso pubblico può serverti per avere qualche punticino in
più perché tanto poi non certificano le tue vere conoscenze. Ma in una ditta
come la mettiamo? c'è gente che ha l'ecdl e non sa nemmeno formattare un
dischetto (non scherzo)? secondo voi chi prendono tra due candidati: quello
che l'ecdl e non sa usare winzip oppure chi non ha l'ecdl ma sa fare un po'
tutto? lascio a voi meditare...

 tutto? lascio a voi meditare...
Sono d'accordo: il problema e' che anche le aziende valutano i titoli che
porti prima di metterti in prova, o sbaglio? Poi ti faccio notare che
esistono scuole che rilasciano diplomi che non hanno nemmeno la valenza
dell'ecdl (Scuola 2f)e li paghi uno sproposito. A proposito della laurea,
guarda che essere laureati non conta nulla dal punto di vista informatico:
io, per esempio, sono laureato in lettere: non e' automatico, dunque, che
sappia usare il computer ( come spero di saper fare)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > tutto? lascio a voi meditare...
si però in ogni caso nel curriculum puoi mettere conoscenza informatica e
specificare...io ho sempre fatto così. Per quanto riguarda la laurea mi
riferivo specificatamente alle lauree scientifiche anche se adesso l'esame
di informatica generale è obbligatorio per tutti i tipi di lauree. In ogni
caso la laurea è sempre un titolo preferenziale anche se non strettamente
connessa al lavoro che si andrà a fare. Le aziende sanno che un laureato ha
spesso una maggiore capacità di sintesi e riesce ad imparare nuove cose più
velocemente. Lo so non è sempre vero comunque è un discorso abbastanza
generale. Mi ricordo che nei miei primi colloqui in ditte informatiche
davano sempre preferenza alla laurea di qualsiasi natura. Poi dipende da
ditta a ditta ma nella maggior parte dei casi...ad esempio conosco un
laureato in lettere che è stato preferito ad un perito informatico in una
società web. Il laureato chiaramente aveva un'infarinatura piuttosto modesta
di web però almeno sapeva bene l'italiano!

 documentata del possesso di quella competenza?
Qui si apre un lungo e doloroso discorso... Cominciamo da: cos'è Office?
E' qualcosa previsto dal syllabus? Perché avere la patente dovrebbe
documentare proprio _quella_ competenza? (E senza rievocare Pirandello...)
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 documentare proprio _quella_ competenza? (E senza rievocare Pirandello...)
Perche' tra i 7 esami vi è l'accertamento della conoscenza di word, excel,
access, power point.

 access, power point.
Oibò, e questo dove lo leggi nel syllabus? Non lo metteresti anche tu tra
i "ragionamenti automatici" ai quali ci induce il martellamento
pubblicitario?
Ripeto: pur con tutte le riserve sull'ECDL, riconosciamo almeno che non
coincide con il MOUS, poi che la gente ami essere eterodiretta da chi ha
il proprio interesse a farlo, questo si sa. 


 coincide con il MOUS.....
L'ECDL dovrebbe essere rinominata con un altro nome un po' più umile e
realistico. Questione di correttezza, a mio avviso.
Il  termine altisonante Patente Europea del Computer (un certificato
addirittura internazionale!!...) che lascia immaginare chissà quali
competenze elevate, in realtà comprova una prima alfabetizzazione
informatica, un'infarinatura, peraltro piena di buchi, basata su applicativi
da ufficio.
Ormai il syllabus è obsoleto e lacunoso. Lo era già 5 o 6 sei anni fa quando
è nata la moda della patente europea in Italia. Unica novità positiva è ora
l'apertura a Linux e open office.
Una cosa che infastidisce è che non poche persone, ora patentate ma sempre
incompetenti, ostentano il loro certificato sentendosi degli esperti di
informatica.
Anche a scuola stanno aumentando a vista d'occhio i patentati e alcuni di
loro, i più incompetenti, ne fanno un vanto.
Questi ultimi sono gli stessi che non hanno ancora capito come scannerizzare
un'immagine (e quindi lo chiedono ai ragazzi), non sanno il significato di
risoluzione, non sanno scaricare le foto dalla macchina fotografica
digitale, o, quando imparano a farlo e devono stamparle utilizzano
direttamente le foto da 30 MB raw in un documento di Word, visto che
Photoshop e affini li hanno solo sentiti nominare, non hanno mai capito la
differenza tra  .bmp , .jpg o .gif, mandano per posta auguri natalizi
digitali con immagini allegate da 3 MB, pubblicano pagine web (i più
smaliziati) con Front Page inserendo immagini da 400 Kb rimpicciolite con le
maniglie di trascinamento e mettono in bella mostra il loro nome ottenuto
cliccando sulla scritta "Webmaster", non sanno come masterizzare un cdR, per
non parlare di cd Rw, non sanno distinguere lo sportello del masterizzatore
da quello del lettore CD perchè a loro nessuno ha detto cosa significhi la
scritta 52x 40x 52x, non sanno deframmentare un disco o fare uno scandisk,
mandano a chiamare un tecnico (60 euro) perchè il pc non si avvia causa la
presenza di un floppy nel lettore, non sanno aprire un file zippato e
naturalmente non lo sanno zippare, non sanno installare un software da un CD
in cui manca l'autorun, mandano a chiamare un tecnico perchè la stampante
pur accesa e con le cartucce nuove non stampa in rete (bastava accendere il
PC ad essa collegato), disinstallano i programmi mettendo l'icona del
collegamento nel cestino mentre i più audaci mettono l'icona su un floppy e
tentano di installarlo a casa.
Ciliegina sulla torta è quando si chiede loro che computer hanno a casa (e
con quale processore) e ti rispondono " Windows 98", quando qualcuno non ti
dice addirittura "un Philips" (la marca del monitor). Gli stessi che hanno
superato l'esame del Modulo 1.
Il syllabus andrebbe ampliato..........Non più syllabus=office.
Il MOS della Microsoft è dichiaratamente dedicato ai prodotti MS Office. Vi
è più correttezza. Il nome è appropriato e I software d'esame sono molto
meglio studiati e più funzionanti di quelli di Alice, creati alla meno
peggio con Flash ricostruendo immagini catturate e contenenti svariati
errori. Nelle prove sono aperte tutte le strade per arrivare allo scopo (non
come spesso accade in Alice); inoltre viene valutata la produttività. Gli
esami expert non sono proprio una passeggiata. Vengono considerati un po' di
più dell'ECDL a livello lavorativo. Il costo è elevato, accidentaccio a
loro, ma traspare nettamente più serietà rispetto all'ECDL.

 > coincide con il MOUS.....
sottoscrivo tutto con Giorgio che ha fatto una lucidissima panoramica dei
patentati. Anch'io ne conosco parecchi e devo dire che sono parecchio
arroganti quando tirano fuori quella loro stupida skill-card. Aggiungo
un'altra chicca alle stupidate che combinano certi patentati. Non voglio
fare di un'erba un fascio ma già uno che decide di fare l'ecdl mi sembra
navighi in cattive acque. Ecco ho saputo di uno che ha masterizzato un cd
con alcuni programmi e dentro ci ha messo solo i collegamenti!!!
Per quanto riguarda le certificazioni microsoft devo dire che è tutto un
altro livello di preparazione, competenza e serietà. Ad esempio per
prepararsi ad un semplice MCP o MCSDE (non ricordo bene se abbiano cambiato
nome) ci vuole una notevole competenza e pratica. Un mio amico che lavorava
da 10 anni con i servers ha avuto una notevole difficoltà a certificarsi per
win2000server. Ed anche l'ecdl avanzata mi sembra una grande cazzata. A quel
punto conviene puntare su microsoft o ancora meglio su cisco che almeno sono
realmente spendibili sul mercato.

cut
Credo di essere stato frainteso: non voglio enfatizzare il valore
dell'ecdl. Temo, però, che in ambito lavorativo potrebbe essere
dequalificante non averla. Faccio questo ragionamento: assodato che l'ecdl
non forma dei programmatori, negli ambiti dove questa potrebbe servire (
mansioni impiegatizie, di segretariato, concorsi pubblici) non averla temo
penalizzi un poco. Ovviamente, per evitare la spesa di soldi inutili, mi
auguro di sbagliarmi.
Saluti


 Saluti
uhm...non è assolutamente depenalizzante e te lo dice uno che tiene anche
corsi ecdl. Per giunta se uno già lavora nella pubblica amministrazione o in
enti gli fanno fare dei corsi di aggiornamento. In ogni caso mi sembra che
il punteggio attribuito è molto basso. Ho consultato un po' i bandi
dell'università per i concorsi di categoria B, C e D ma non si fa nessun
cenno all'ecdl!!! e questo è tutto dire visto che la maggior parte delle
università sono anche test-center. E in ogni caso patente o no poi ti fanno
un esame orale e lì si vede se sai o non sai aprire almeno word! Dipende
tutto da qual'è la tua situazione attuale. Lavori? vuoi cambiare lavoro? sei
appena diplomato? insomma basarsi unicamente sull'ecdl per confidare di
trovare un posto "statale" è un po' riduttivo. Ti conviene prima prenderti
quei giornali dove ci sono tutti i concorsi oppure la gazzetta ufficiale e
controllare quali concorsi richiedono l'ecdl e che punteggi da'. Se vedi che
veramente è necessaria "ovunque" e da' "grosse" chances allora puoi farla.
Altrimenti tanto vale che vai in qualche centro regionale a fare un corso
"serio" magari seguito da uno avanzato. In quel caso dopo sì che avresti
opportunità di avanzamento professionale! t

 opportunità di avanzamento professionale! t
I miei colleghi del corso non sarebbero poi tanto d'accorrdo con te
Saluti

 Saluti
boh questo non lo so...lo dicevo perché non sapevo che avevi già seguito un
corso di quel tipo. Il problema è che in italia anche se hai accumulato 10
di quei corsi e vai a lavorare in una ditta di informatica finisci sempre a
fare il programmatore. Per di più sul tesserino ti scrivono
analista/programmatore solo per far chic ma ti pagano solo come
programmatore. Sì perché un analista è anche un creativo e nei contratti
europei prende molto di più di un semplice programmatore. Vabbè. Diverso è
l'ambiente straniero dove ad esempio si sono trasferiti dei miei amici che
prima facevano i programmatori in italia. Non solo gli danno paghe
decisamente migliori, ma gli permettono anche di fare parte del lavoro da
casa. In ogni caso un mio amico ha abbandonato ingegneria al terzo anno per
iscriversi ad uno di quei corsi regionali. Ha seguito per un anno un corso
di web e poi è entrato a lavorare nei comuni dopo avergli fatto fare lo
stage.

 realmente spendibili sul mercato.
Conviene a mio parere acquisire conoscenze di base molto solide, che sono
piu' versatili e meno inflazionate.
Tieni presente che per ruoli molto tecnici il corso in se vale poco (al
colloquio se non sei uno che smanetta davvero, ma sei forte solo del tuo
corso...ti massacrano...e se sei davvero uno smanettone prob non hai bisogno
del corso!)
Io ci penserei non una ma 25 volte prima di investire milioni in corsi
generici del genere...
Ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:147Z162Z2Z222Y...@usenet.libero.it
...


 ma fatela voi......
Ho visto in un altro post che sei esaminatore ecdl...
Ti consiglierei di imparare il Quoting, la Netiquette e il fatto che non si
posta in HTML nei ng.
Non basta l'ecdl per dire di essere un informatico.
Ciao
--
*Ester Memoli*
EXCEL - La funzione CERCA.VERT
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=108
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3

 
  ha scritto nel messaggio 
news:c0fo9s$15fsra$1...@ID-206061.news.uni-berlin.de
...


 fare.
Pero' sei un esaminatore ecdl e mi auguro che tu abbia sempre voglia di
capire nuove cose del mondo informatico,
quindi quota e impara la netiquette.
Ciao
--
*Ester Memoli*
WORD - Creare un formulario in modalità progettazione con alcuni strumenti
di controllo
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=101


 del corso!)
concordo pienamente. Mi ricordo di un amico che ha sputato pallini per
prendersi la certificazione NovelNetware. Adesso non sa che farsene. Oltre
ad essere uno spreco di denaro è uno spreco di tempo.

 Ma per voi se l'azianda č privata fa lucro, se č l'AICA non va bene ma
fatela voi......
Programmo in C, C++, Visual Basic, Java, Matlab.
Ti assicuro che il computer lo so usare.
Anche se non so a bruciapelo che pallino devo spuntare per far capire a
winXP quinta edizione service pack 75 che non voglio spedisca i codici dei
dvd che guardo alla microsoft.
Che sia un'azienda privata, che sia l'AICA non me ne frega niente: sono
stufo di vedere certificazioni di conoscenza d'uso di precisi pacchetti
software spacciati per competenza informatica. La competenza informatica non
e' sapere quali sono i pallini da spuntare su win xp....quella e' conoscenza
delle procedure previste di winXP (nemmeno conoscenza "di" windows xp), il
che e' di gran lunga una cosa diversa.
Tanti topolini nel labirinto che hanno imparato la strada a memoria e
pensano di essere esperti di orientamento. Poi gli sposti un muro...un
"avanti" su una casellina rimane disabilitato e...fine della conoscenza.!
ROTFL


 ad essere uno spreco di denaro è uno spreco di tempo.
Imho e' una presa per il culo fenomenale. Una grandissima macchina da soldi.


 e non piangersi sempre addosso come siamo abituati a fare.
Questa non l'ho proprio capita.
Comunque mi unisco all'esortazione: impara a quotare e a non inviare post
in html.


 fare) 
prego di non confondere "il saper usare il computer" con "l'Informatica" 
che è tutta un'altra cosa.
saluti
Arwen

 che è tutta un'altra cosa.
Nessuna confusione visto che si parlava di ecdl e non ci si riferiva
all'informatica come "scienza", sempre che tu non conosca persone che si
presentano in una sofware house freschi freschi di patente con speranze di
assunzione ;-)


 speranze di assunzione ;-)
purtroppo è quello che fanno loro credere quando spillano tutti quei soldi 
per corsi ed esami.
saluti
Arwen

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:9Tehc.80576$hc5.3...@news3.tin.it...

E' proprio ora che si parli seriamente di questo argomento!!! visto che la
gente qui dentro ha molta confusione su ciò che riguarda il mondo
dell'informatica e nel particolare esempio di questo newsgroup non ho ben
capito che cosa abbia in comune con il manifesto la corrente di post volti a
pubblicizzare figure professionali di insegnamento e altri interventi ......
Grazie per l'attenzione se volete approfondire il discorso, sarei contento
se qualcuno proponesse degli spunti!
Ciao,
Romeo Pruno
--
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Romeo Pruno
Università di Camerino
Facoltà Scienze e Tecnologie
Cdl Informatica
E-Mail: 
romeo...@studenti.unicam.it
Phone number: 039 0735 780185
Mobil number: 039 338 8001965
http://xoomer.virgilio.it/romeopruno/
ICQ - 161118524 -
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