Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: OT: cliente malefico (sfogo personale)

Ciao a tutti,
volevo solo invitarvi ad andare a leggere una mia "pagina di diario" qui 
http://www.dozarte.com/wordpress/?p=1835
 ma mi ï¿œ appena successa 
un'altra cosa...
Mi contatta una persona tramite il sito chiedendomi di inserire nel suo 
sito la barra di Wibiya (quella che si vede ai piedi delle pagine)...
- Ma ï¿œ facile, penso scriverï¿œ una guida, cosï¿œ puoi fartelo da solo.
- Ma io non sono un programmatore, dovresti farlo tu lo stesso.
Io scrivo lo stesso la guida, la pubblico e gli mando il link; lui perï¿œ 
mi chiama per telefono...
- Dovresti farlo tu
- Va bene, perï¿œ dovresti darmi i dati Ftp per vedere se c'ï¿œ un 
gestionale dietro o ï¿œ un sito statico e devo cambiare ogni pagina...
Mi manda i dati Ftp; guardo dentro: un sacco di cartelline! Dopo 5 
minuti capisco dove guardare: 1000 file html di uno strano gestionale.
Provo e riprovo, alla fine capisco dove inserire la barra: devo farlo 
per ogni file html del gestionale.
Scrivo email:
- Ho dato un'occhiata, ho messa la barra solo in home, per il resto ï¿œ un 
lavoracciï¿œ: il preventivo ï¿œ di XX+iva.
INDOVINATE?
(il virgolettato ci sta bene")
"Dario, perdonami, ma abbiamo parlato di prezzi prima che facessi la barra??
Perlomeno a dire, accennarmi con anticipo, prima di farlo e non dirmelo 
dopo che l'hai fatto, anche perchï¿œ io volendo il grafico ce l'ho, avrei 
potuto aspettare il suo ritorno dato che ora ï¿œ all'estero. Era comunque 
mia intenzione acquisire un secondo grafico che si occupasse del web, ï¿œ 
per quello che ti ho contattato (non solamente per inserire una barra), 
dato che occorre sempre averne due, che lavorano , uno assolve dei 
compiti e l'altro altri. Questa per noi, doveva essere una sorta di 
prova per poter iniziare insieme ed acquisire fiducia. Ora, io, dato che 
non sono stata avvisata dell'importo (la mia grafica avrebbe preso 8 
euro per l'inserimento di una barra) come la mettiamo? intendiamoci non 
voglio assolutamente discutere.
Quello che posso fare, ormai che i giochi sono stati fatti, darti un 
importo simbolico, io sinceramente avessi sentito parlare di XX euro + 
iva per una barra, ti avrei detto subito di no,"
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
www.LIBRIdaLEGGERE.org

 per ogni file html del gestionale.
non vi siete capiti. La tua cliente ha capito che tu le stai chiedendo
quei soldi per un lavoro già fatto (e quindi ti aspetti di riceverli
comunque), non che tu intanto gliel'hai fatto sulla home e poi, se
accetta il preventivo, lo metti pure sulle altre.
Secondo: non ha capito che si tratta di un lavoraccio ed è
fondamentalmente per quello che le hai chiesto dei soldi (mi pare di
capire che se si fosse trattato di aggiornare solo un footer.php,
l'avresti già fatto come hai fatto per la home).
Se ho capito bene e le cose stanno così, be'... magari telefonatevi che
si risolve :-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 si risolve :-)
Secondo me, quel "abbiamo parlato di prezzi prima?" e "la mia grafica 
avrebbe preso 8 euro" è chiaramente prova del fatto che si aspettava il 
lavoro gratis, o al massimo 8 euro (però in nero!)
-- 
ciao,
www.tipmod.it

 lavoro gratis, o al massimo 8 euro (per� in nero!)
qui bisogna vedere che accordi c'erano prima.
Purtroppo non sempre � facile spiegare che lavori apparentemente facili
poi lo siano veramente (e soprattutto veloci).
La domanda famigerata �: "va be', ma che ci vuole" figlia del fatto che
magari per cambiare il logo della testata sia davvero un attimo visto
magari basta cambiare un file .jpg.
Ma vaglielo a spiegare. Sono pi� propensi a pensare che li stai fregando
(e li capisco pure visto quel che c'� in giro).


 
http://www.dozarte.com/wordpress/?p=1835
Bellissima (si fa per dire) la storia dei biglietti: da piangere!
-- 
ciao,
www.tipmod.it

 lavoracciï¿œ: il preventivo ï¿œ di XX+iva.
ma glieli stai chiedendo per il lavoro GIA' fatto!?!!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 poi lo siano veramente (e soprattutto veloci).
guarda, io mi sto ingarbugliando a lavoro (non sono un grafico) per 
stabilire cosa si intende per la parola "sviluppo SW" che mi mette nei 
preventivi il tecnico che mi programma i PLC di alcune macchine 
realizzate internamente....
sono arrivato alla conclusione che se io non so programmare meglio di 
lui non potrò mai stabilire l'entità del lavoro se non fidandomi di 
lui...
quindi, è inutile che lei parli di 8euro, c'è chi glielo fa a 8!? OK, 
fattelo fare lì anzichè a XXeuro di DoZ...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ma glieli stai chiedendo per il lavoro GIA' fatto!?!!?
No, è il preventivo. Ho perso solo mezz'ora per capirmi dentro il suo 
Ftp e ho fatto solo l'home page, ma poi il suo gestionale comprende 
un'infinità di pagine, tutte da modificare; inoltre era pure una rogna 
perchè erano anche senza DOCTYPE, e senza quello Wibiya non va, e 
mettendocelo rischi di modificare il renderging delle pagine nel browser...
Insomma: proprio un lavoro da 8 euro!
Ora comunque non glieli chiedo più: ho rimesso l'home com'era prima e STOP.
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
www.LIBRIdaLEGGERE.org

 si risolve:-)
Forse hai ragione tu: non ha capito che il lavoro è ancora tutto da 
fare, e non ha capito che è un lavoraccio.
Comunque sia, io che sono un ignorante, se chiedessi al meccanico di 
farmi un lavoro senza prima chiedergli quanto mi costa, non mi 
permetterei mai di contraddire il suo prezzo, a meno che non sia 
palesemente fuori mercato.
Cosa devo dire... questione di stili di vita!
Quello che mi fa (tra virgolette) "schifo" è: "la mia grafica avrebbe 
cheisto 8 euro" oppure "doveva essere una sorta di prova per poter 
iniziare insieme ed acquisire fiducia"...
Scherziamo? Io non ho tempo di pettinare le bambole; se un lavoro 
dev'essere fatto, o si fa bene o non si fa. Io ho moglie, 2 figli e 
troppo poco tempo da perdere.
Alla fine resta molta amarezza e la solita constatazione che questo 
ambiente è sempre più inflazionato da gente low-cost.
:(
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
www.LIBRIdaLEGGERE.org

 Insomma: proprio un lavoro da 8 euro!
vabbï¿œ, no, comunque sei stato onesto (e anche un po' dispettoso!!) ;-)


 Cosa devo dire... questione di stili di vita!
se vai dal meccanico e gli dici di farti il lavoro senza preventivo è 
bene che ti spari una cifra astronomica che non potrai rifiutarti di 
pagare...
come si dice? patti chiari.... :-)
-- 
[ b a z ]
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" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ed acquisire fiducia"...
tradotto: ci provo a farmi fare il lavoro gratis...
insomma, se l'hai mandato solo a cagare puoi ritenerti un signore...
ma per il futuro, io non farei più niente senza prima avere concordato, 
vuoi la barra in fondo al sito? questo è il prezzo, vuoi che guardi se 
si può fare? quest'altro prezzo...


 come si dice? patti chiari....
Giusto!
-- 
DoZ
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 si può fare? quest'altro prezzo...
Già: come diceva sempre mio papà buonanima "il buono paga sempre".
-- 
DoZ
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 fattelo fare lì anzichè a XXeuro di DoZ...
Sono perfettamente d'accordo! E' come nell'esempio del meccanico: se io 
non niente di motori come faccio a contestargli il prezzo?
Gli faccio fare il lavoro e devo per forza di cose fidarmi di lui, ed 
essere pure contento che me lo fa.
Se io sapessi come farlo me lo farei da solo, oppure gli direi prima "ti 
do X soldi per avere Y servizi".
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
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Sì. L'unica è sbattersi e fare più preventivi. so che Il massimo ribasso 
non è sempre la cosa più conveniente, ma se uno va da dei seri 
professionisti almeno un'idea se sono 8 euro o 500 se la fa :-)

 ma se uno va da dei seri professionisti
mi volete far credere che nel vostro campo ci siano solo 
SERIPROFESSIONISTI(tm)!??!
;-)
(...ripeto che non sono grafico, ma anche a me, hanno fattod ei 
cataloghi dei "grafici" che con il senno di poi mi rendo benissimo 
conto che erano proprio degli incapaci...)



Paesano mio, ti pare che io sia un professionista :-)

 wrote:

perfetto direi. Le hai fatto vedere che tu sapresti come fare. Ora vada
da chi glielo fa a otto euro. A quel punto contenti tutti (perché tu non
avrai certo rimpianti per otto euro) :-)
La sua grafica mi sa che non so rende neppure conto del lavoro. E questo
certo è tutto a tuo favore. In altri campi, ma quando mi dicono "che ce
vo' ", mi fermo subito. Ok, fallo fare a chi lo sa fare meglio ;-)
E se non tornano non sono neppure persi.


 E se non tornano non sono neppure persi.
Apprezzo queste parole!
Gente, per fortuna che ci sono questi gruppi, sennň se avessi sempre e 
solo a che fare coi clienti non saprei piů dove sbattere la testa. :)
CIAO A TUTTI
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
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 Paesano mio, ti pare che io sia un professionista :-)
ah! un lo so mica!!


 E se non tornano non sono neppure persi.
...e se tornano li CASTIGHERAI BEN BENE... spero... ;-))
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Neppure io lavoro nel campo della grafica, anche se mi piace molto (e mi 
piacerebbe imparare). Purtroppo c'è in giro tantissima gente, ignorante 
quanto me, che si spaccia per professionisti e si fanno pagare poco 
perché lo fanno a tempo perso o giù di lì, magari con SW crackati. Sono 
gli stessi che quando vedono quello che faccio io mi fanno i complimenti 
e dicono che sono bravissimo (ma va, sono una schiappa mostruosa e lo so 
bene).
Ormai bisogna puntare sull'esperienza e sulle proprie capacità, chiunque 
sa fare un sito con i SW WYSIWYG ma in pochi sanno farli funzionare e 
soprattutto farli bene!
Quindi se ti trovi altri "fenomeni" che cercano di sminuire il tuo 
lavoro (o le tue capacità, uguale) inviali pure a ca*are. E' inutile 
lavorare gratis, perché col gratis non mangi. E se tanto devi morir di 
fame tanto vale stare seduto sul divano a guardare la TV... ;-)

 volevo solo invitarvi ad andare a leggere una mia "pagina di diario" 
questa è di oggi. Ho un'amica grafica (brava) che mi parlava di un
cliente che le ha fatto fare un lavoro. 
fa, impagina, e fa vedere la bozza al cliente che approva il lavoro per
il prezzo pattuito.
Oggi mi racconta
Ok, lavoro approvato dagli altri soci.
Oggi la chiama e le dice:
"senti, allora, oggi ci siamo visti con gli altri soci che hanno portato
le loro proposte grafiche e ne è stata approvata un'altra e non la tua,
ma che ti devo qualcosa?"
Lei ci resta così.... che faccio mi chiede un consiglio.
Fai fattura le ho detto... pazzesco eh?


 iva per una barra, ti avrei detto subito di no,"
Ormai ho il cuore in pace e serenità, ma giusto per finire la telenovela 
vi metto la risposta del cliente...
"Io credo che se si punta sempre e solo ai soldi e a quanto fare una
consulenza o un servizio, non si arrivi molto lontano, forse è 
importante più acquisire il cliente e pretendere i pagamenti regolari e 
puntuali piuttosto che richiedere xx euro + iva per la primissima 
consulenza che si fa con un'azienda a distanza, che impressione mi son 
potuta fare secondo te?
capisci che la fiducia, nei rapporti a distanza è la prima cosa. Un sito 
ha bisogno almeno 2/3 giorni a settimana di appoggiarsi ad un grafico 
per piccolissime modifiche, e piccoli e veloci lavori, inserimento di un 
banner in home page, poi il giorno dopo: inserimento di un immagine in 
home page etc.e secondo te, per ogni lavoretto che richiede 5 minuti, si 
puo'pretendere xx euro + Iva? il concetto della barra forse pur di 
averla te li avrei anche dati, se fossi stata completamente ignorante 
sul tariffario prezzi dei grafici, ma siccome non lo sono, credo che xx 
euro compresa Iva, per inizio collaborazione era gia' tanto. Sono 
collaborazioni freelance e a distanza queste, di piccole modifiche di 
supporto ad un sito, quindi il freelance avrebbe dovuto pensare piu' 
alla quantità dei lavori e alla continuità di lavoro con una azienda X, 
piuttosto che all'importo del lavoretto, in sè per sè. Questi sono 
comunque i miei pensieri,ognuno lavora poi come vuole e sono contenta 
che tu riesca a trovare tante aziende che come primo lavoretto di 
inserimento barrà ti paghino xx euro + Iva (o forse anche di piu' se a 
come mi hai detto questa sarebbe stata inserita su tutte le pagine del 
sito).
Ho tanti amici nel settore grafico e ti dico la verità avrei potuto 
chiedere a loro, in questo momento che il mio grafico non c'è, ma non mi 
piace mischiare rapporti amichevoli con quelli lavorativi."
AMEN
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
www.LIBRIdaLEGGERE.org

 Fai fattura le ho detto... pazzesco eh?
...fattura per TUTTO il lavoro, o per METà se vuole....
si, buffo, sembra che certi clienti non sappiano cosa significhino le 
parole "approvazione" "ordine" "accettato"


 xx euro + Iva?
non finisco neanche di leggere...
dille che i lavori fatti per "prendere il cliente" a casa tua significa 
lavorare GRATIS...
non so poi la sera cosa ti ci puoi comprare per cena con il "gratis"...
che gente di mer*a, per NON PAGARE il lavoro di un altro le inventano 
nere...
perchè non ci posti un recapito e ci dici cosa fanno di lavoro?
così la chiamo per sentire se mi fa un lavoretto a gratis per "prendere 
il cliente"


 cliente"
Ah, ti volevo anche dire che IMHO, con questa gente, è proprio inutile 
andare a chiedere il perchè hanno agito in quel modo, lasciarla perdere 
e cercare di scansarla il più possibile è sempre la migliore strategia.
nel lavoro si lavora e riscuote per quello che ci siamo SCRITTI e che 
abbiamo FIRMATO, tutto il resto è... noia... :-)


 parole "approvazione" "ordine" "accettato"
lei si faceva scrupolo di fatturare tutto perché il lavoro non l'ha
terminato (era a livello di bozze con qualcosa da sistemare e poi fare i
pdf... ma insomma, il tempo ce l'ha perso).
Però almeno una buona parte della cifra deve farsela dare


 vi metto la risposta del cliente...
e tra le altre cose, complimenti per l'italiano ;)
ma lasciala perdere che risparmi tempo, soldi e salute!
Moloko

 ma lasciala perdere che risparmi tempo, soldi e salute!
Comunque resto sempre esterrefatto di come alcune persone siano così 
sicure di sè e del fatto di sapere tutto anche sul lavoro degli altri...
L'umiltà sembra non esistere, quando invece dovrebbe essere una regola 
di vita...
-- 
DoZ
www.DoZarte.com
www.LIBRIdaLEGGERE.org

 vita...
bravo! hai colto perfettamente il punto "dolente" della questione.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506


Anch'io. Ma sono arrivata alla conclusione che e' meglio dar ragione a 
Dante: "Non ragioniam di lor, ma guarda e passa"