Newsgroup: it.salute
Titolo: Agoaspirato

ho 38 anni e soffro di seno fribromatoso ogni anno alla visita ginecologica 
mi vengono riscontrati nudoli che a volte ci sono e a volte spariscono.
La scorsa settimana  mi � stato trovato un nodulo di 9mm che per il mio 
medico non ha proprio i contorni perfettamente marcati, pertanto senza 
troppa fretta mi ha detto di fare un ulteriore ecografia con rispettivo se 
ce ne fosse bisogno 
agoaspirato.il
 tutto prenotato x il 15 dicembre.
Sono un po preoccupata e non capisco molto  se l'agoaspirato  � una 
garanzia.
saluti e grazie 

 L'ago aspirato e' pericoloso perche' ?
Barbara, non ascoltare questo individuo privo di preparazione 
scientifica (e di scrupoli), e fai invece serenamente tutti gli esami 
clinici relativi, ricordando che una diagnosi precoce nelle neoplasie � 
la cosa pi� importante.

 Costituisce quasi sempre l'inizio di una catastrofe
Complimenti! Il Guinness World Record delle cazzate!!!! Mai cosï¿œ tante 
in cosï¿œ poco spazio!
Cara Barbara, non credere all'individuo che ti ha risposto (non ï¿œ un 
medico, non ï¿œ nessuno: solo un frustrato).
L'agoaspirato ï¿œ una procedura semplice, molto diffusa, del tutto 
indolore, in quanto praticata con aghi estremamente sottili: le cellule 
risalgono nell'ago per un processo di capillaritï¿œ; si applica una 
modesta aspirazione per evitare la loro fuoriuscita lungo il tramite di 
penetrazione dell'ago. Il nodulo viene punto sotto controllo 
ecografico: si vede perfettamente dove si effettua il prelievo. Non 
sempre ï¿œ risolutiva, anzi, trattandosi il fibroadenoma di una 
formazione molto poco dotata di cellule, puï¿œ risultare non diagnostico. 
Molto dipende dall'esperienza del citologo, che "legge" il preparato. 
Al termine della procedura, si usa applicare per un decina di minuti un 
po' di ghiaccio, al fine di evitare ematomi o sanguinamenti 
(complicanza rara). In bocca al lupo.
-- 
Farfarello

 Dove in questa pagina,ho l'onore di essere citato .
mi sembra un'accozzaglia di sciocchezze senza senso.

 Barbara, non ascoltare questo individuo in quanto cretino .
Codice penale
Art. 594
Ingiuria
Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente e' punito 
con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a euro 516.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione 
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona 
offesa.
La pena e' della reclusione fino a un anno o della multa fino a euro 
1.032, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato.
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di piu' 
persone.

 volte spariscono.
Scrivi su  it.scienza.medicina (ng moderato) dove puoi trovare risposte di 
persone competenti, qui rischi, essendo un ng senza moderazione (vedi 
risposta di tal Il Consulente) di avere risposte da ciarlatani e ignoranti. 

 Le spore fungine  [...]
Le spore fungine sono un'invenzione dell'ex medico Simoncini per 
spillare soldi alla gente malata. Cerchi di imitarlo oppure avete, 
insieme, messo su una vera associazione a delinquere?

 mi sembra un'accozzaglia di sciocchezze senza senso.
non "sembra" ! :P

 garanzia.
barbara, per carità: il "CONSULENTE"  è un idraulico fallito che
minaccia le persone e augura la morte a chi si è curato con la
medicina (non dico "ufficiale" peerché non ce ne sono altre),
parteggia per un medico che è stato radiato dall'ordine per aver
curato il cancro con iniezioni di bicarbonato!
qui trovi qualche medico ma molti cialtroni, come ti hanno consigliato
scrivi su it.scienza.medicina dove potrai trovare ANCHE opinioni
discordanti ma sempre nel campo delle cose possibili e non delle
baggianate di certa gente!
(tanto per intenderci, io l'agoaspirato l'ho fatto 10 anni fa e sono
ancora qui a sbugiardare certi cretini con le loro teorie
criminali! ;P)

 curato il cancro con iniezioni di bicarbonato!
Ricordo ancora  quando spacciava la vitamina C come panacea per tutti i 
tumori. Poi l'incontro col vate(r) cambiï¿œ la sua vita :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 Dove in questa pagina,ho l'onore di essere citato .
invece il tuo dottor simoncini ha l'onore di essere citato in QUESTA
pagina:
http://archiviostorico.corriere.it/2006/maggio/21/Medico_condannato_omicidio_colposo_co_10_060521029.shtml
Medico condannato: omicidio colposo
Quattro anni a un oncologo, somministrava acqua e bicarbonato ai
malati di cancro
Tre condanne e due assoluzioni. Perchè la pretesa di sconfiggere il
cancro con il bicarbonato suscita false speranze, ma non è in grado di
uccidere. È questo il significato della sentenza con cui, al termine
del rito abbreviato, il gup Cecilia Demma ha inflitto all' oncologo
Tullio Simoncini, 54 anni, radiato dall' Ordine, tre anni per omicidio
colposo, per aver provocato la lacerazione dell' intestino a un malato
terminale. Sedici mesi, inoltre, l' imputato dovrà scontarli per aver
truffato due pazienti insieme al fratello Angelo, anch' egli medico.
Il giudice ha invece assolto Simoncini dall' accusa di aver
determinato la morte dei due malati raggirati, con la formula «perchè
il fatto non sussiste». Sessantamila euro la provvisionale assegnata
ai congiunti che si sono costituiti parti civili. «Ci auguriamo -
dicono gli avvocati Laura Di Feo e Domenico Drogheo - che finalmente
si smetta di credere in queste cure». Il primo caso finito nell'
inchiesta del pm Giuseppe Andruzzi è quello di Massimo Civetta, uno
degli ideatori di Radio Globo, ucciso a 34 anni da un carcinoma all'
intestino. Un tumore scoperto in ritardo, un calvario da un ospedale
all' altro finchè, raccontano Di Feo e Drogheo, legali dei familiari,
«i medici alzarono le mani». Fu allora che i Civetta, disperati, si
rivolsero a Simoncini. E l' oncologo, in cambio di 400 euro, tentò il
miracolo: con un' iniezione a base di bicarbonato di sodio, miscelato
ad acqua, perforò la massa tumorale. L' effetto non fu quello sperato:
la sera dopo, 8 febbraio 2002, il giovane morì con l' intestino
perforato, tra dolori lancinanti. «Anche la consulenza della procura -
spiega il difensore del medico, l' avvocato Cesare Piraino - non ha
escluso che la lacerazione sia stata prodotta dal cancro. Purtroppo a
Civetta restavano pochissimi giorni di vita, c' era un' emorragia in
corso fin dal 6 febbraio. I nostri consulenti hanno sostenuto che era
impossibile perforare l' ansa intestinale con l' ago utilizzato da
Simoncini, un ago di tipo comune, acquistato in farmacia, lungo
soltanto tre centimetri». Poco tempo dopo, le altre due vittime: Maria
Grazia Canegrati, di Milano, uccisa il 1° marzo 2002 da un
adenocarcinoma, e Grazia Cicciari, di Milazzo, morta il successivo 15
novembre per un tumore ai polmoni. Sono i due casi che hanno fatto
guadagnare a Simoncini l' assoluzione dall' accusa di omicidio
colposo, ma il giudice ha condannato il medico, insieme al fratello,
per truffa aggravata. La perizia collegiale, secondo l' avvocato
Piraino, «ha escluso che la cura abbia determinato il decesso delle
pazienti», ma ciascuna di loro ha speso circa 7.500 euro per l'
inutile cocktail di acqua e bicarbonato somministrato nella clinica
«Madonna della fiducia», all' Appio, dove Simoncini faceva ricoverare
i malati terminali che si affidavano alle sue mani. Nonostante i guai
con la giustizia, con l' Ordine, con i pazienti, l' oncologo resta
convinto dell' efficacia della sua cura: il tumore, sostiene, non è
altro che un fungo, e come tale va aggredito con il bicarbonato di
sodio. Un altro rimedio non c' è. Spiegazioni e interviste si possono
leggere su diversi siti internet (tra gli altri,
curenaturalicancro.org
, 
mednat.org
, 
nuoveterapie.it
) e una ventina di
ex malati, al processo, hanno testimoniato di essere guariti da varie
forme di carcinoma. Il giudice e gli avvocati sono apparsi perplessi:
chissà se a quei pazienti non erano state fatte diagnosi sbagliate.
Lavinia Di Gianvito L' inchiesta cominciò nel 2002 Risalgono al 2002
le tre morti che hanno indotto la procura ad accusare l' oncologo
Tullio Simoncini di omicidio colposo e truffa aggravata. Il primo
decesso, l' 8 febbraio, è stato quello di Massimo Civetta, 34 anni,
ucciso da un tumore all' intestino. Il 1° marzo un adenocarcinoma ha
posto fine alla vita di Maria Grazia Canegrati, di Milano, e il
successivo 15 novembre è morta Grazia Cicciari, di Milazzo. La cura a
base di bicarbonato è costata al medico la radiazione dall' Ordine.
Di Gianvito Lavinia
Pagina 7
(21 maggio 2006) - Corriere della Sera

Io l'ho fatta, anzi quel giorno la fecero molte donne insieme a me.
Niente di che ... non ti st� a descrivere l'esame perch� l'hanno fatto altri 
egregiamente, ti dico solo che senti solo una punturina.
Ciao
Monica 

 tumori. Poi l'incontro col vate(r) cambiò la sua vita :-)
eh, il vateR è sempre il vateR! :P

gretel ha scritto:
 > Sedici mesi, inoltre, l' imputato dovrà scontarli per aver
 > truffato due pazienti insieme al fratello Angelo, anch' egli medico.
E quest'ultimo non è stato radiato?
 > ma il giudice ha condannato il medico, insieme al fratello,
 > per truffa aggravata.
Ripeto la domanda: il fratello può ancora esercitare?
Bye,
   *GB*



io non ne ho idea, ma qui viene spacciata la terapia di simoncini
*tullio* e si risponde a quella...

 di questo lapis! :P
Per me la cosa ï¿œ Freudiana... :P
Ti sei innamorata e non vuoi ammetterlo ... ma il tuo inconscio non si 
doma .... :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

gretel ha scritto:
 >> Ripeto la domanda: il fratello può ancora esercitare?
 >
 > io non ne ho idea, ma qui viene spacciata la terapia di simoncini
 > *tullio* e si risponde a quella...
Dai, non fare l'ipocrita. Comunque ho controllato: il fratello
è ancora iscritto all'Ordine. Ed è anche lui laureato alla Sapienza.
Non c'è abbastanza severità da parte dell'Ordine, ammettiamolo.
Bye,
   *GB*

 Non c'è abbastanza severità da parte dell'Ordine, ammettiamolo.
non sapendo DI PRECISO cosa abbia fatto il fratello, è inutile stare a
discutere, non ti pare?
comunque te l'avevo già detto parecchio tempo fa: visto che insisti a
far polemica tanto per il gusto di farlo (l'argomento era "da chi
viene consigliata la cura simoncini", non i reati della famiglia), ti
prego di non leggermi più: io per ora da google non posso farlo, ma in
ogni caso non ho più intenzione di risponderti.

 doma .... :-)
e quindi da elettricista fallito lo trasformo in idraulico fallito?
per poterlo amare? :P
mi spiace, ma i torni non mi contano! :D

gretel ha scritto:
 > ti prego di non leggermi più: io per ora da google non posso farlo,
 > ma in ogni caso non ho più intenzione di risponderti.
Oh oh oh... brutto carattere, eh? Ma qui siamo in un newsgroup,
non puoi chiedere una cosa del genere. Pensa se Marco A. ti chiedesse
di non leggerlo più: non avrebbe anche lui questo diritto? La legge
deve essere uguale per tutti, non credi? E una cosa che potrebbe
migliorare parecchio questo newsgroup sarebbe di finirla di replicare
a ogni singola stronzata dei mentecatti. Più gli ribattete, più
gli date importanza. Credete di combatterli e invece li aiutate.
Specialmente quando cercate di far passare per stronzate anche
ricerche scientifiche rispettabili: certo non ancora conclusive,
ma comunque rispettabili sul piano delle idee e delle indagini.
Bye,
   *GB*

Ma qui siamo in un newsgroup, non puoi chiedere una cosa del genere.
ahimé, dimostri la stessa furbizia dei tuoi compagni di merende: è
CHIARO che "ti invito a non leggermi" significa che è inutile che tu
mi legga e risponda, dato che io non ti leggerò e risponderò più! :P
bisogna veramente spegarvi tutto...
passo  e chiudo (cit)

gretel ha scritto:
 >> Oh oh oh... brutto carattere, eh?
 >
 > no, coerenza! :P
Allora indaghiamo... prima di venire operata, che antitraspiranti
usavi? con che frequenza? Certo, li vendevi tu stessa nella tua
farmacia, quindi non vuoi ammetterlo. Eppure sei stata proprio tu
a parlar male dei farmacisti, ricordi?
 > ahimé, dimostri la stessa furbizia dei tuoi compagni di merende:
Non faccio mai merenda, la considero un'abitudine insalubre.
Credo che una persona sana debba mangiare solo tre volte al giorno:
colazione, pranzo e cena.
 > è CHIARO che "ti invito a non leggermi" significa che è inutile che tu
 > mi legga e risponda, dato che io non ti leggerò e risponderò più! :P
Tutta qui la tua coerenza? A parte che mi hai appena risposto,
sai bene che io non replico ai tuoi post per avere le tue risposte,
ma per correggere pubblicamente le tue stronzate. :-)
Bye,
   *GB*

 ma per correggere pubblicamente le tue stronzate. :-)
ah, spero che tu abbia una marea di tempo, io di solito evito di
postare stronzate, a  differenza tua, che stai perdendo estimatori
anche sul ng moderato!
riassumendo:
io  NON sono farmacista (esattamente come tu non sei medico), non ho
MAI avuto una farmacia, non ho MAI usato antitraspiranti, quindi la
tua teoria va a donne perdute come tutte quelle dei complottisti, e
riguardo alla tua fissazione sull'alluminio ci sono miliardi di cose
da argomentare, ma NON ho intenzione di perdere tempo con te, marco è
molto più divertente!
OK, d'ora in poi anche se vai sul personale (tipico di marco & soci)
non ti risponderò più, fai pure da solo (cit.)
quello che era importante è stato detto qui, tutto il resto è
ininfluente...

 per poterlo amare? :P
Eccerto ! Si sa che l'idraulico ï¿œ il "tomb(r)eur de femme" per 
eccellenza !  E' l'icona della tresca a sfondo erotico *^_^*
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 eccellenza !  E' l'icona della tresca a sfondo erotico *^_^*
secondo me, visto i prezzi che fanno, la storia della tresca a sfondo
erotico è solo una scusa per non pagare il conto! :P

 il "tomb(r)eur de femme"
dove l'ho gia' sentita questa ?!?
Mah, probabilmente da qualche losco figuro alto un metro e mezzo.
saluti ANTI_Arcoriani
Meccanico del Tempo

 io  NON sono farmacista
Eh, per� qualche volta ci sarai entrata in farmacia, per cui sei 
senz'altro colpevole di concorso esterno in associazione farmaceutica.
Questo NG sta diventando sempre pi� surreale.

 Questo NG sta diventando sempre più surreale.

 colpevole di concorso esterno in associazione farmaceutica.
LOL


  :-))
Urca. C'hai raggione da vendere :-)
Mica ho capito con che logica ho messo quella (r)....
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto ï¿œ 
quella di non fare le flebo al paziente perchï¿œ altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

gretel ha scritto:
 > MAI usato antitraspiranti, ti rispondo solo perché stai parlando di ME
MAI usati? Puzzona!!! ;-)
Bene, sembra un punto a sfavore di quella teoria... però è anche vero
che se a uno che ha il cancro al polmone chiedi "Hai mai inalato amianto
o composti di berillio?" e quello ti risponde "Non che io sappia",
ciò non basta minimamente a dimostrare che amianto e berillio
non siano cancerogeni.
 > ah, spero che tu abbia una marea di tempo, io di solito evito di
 > postare stronzate, a  differenza tua, che stai perdendo estimatori
 > anche sul ng moderato!
Credi che me ne freghi qualcosa? Io scrivo di ciò che mi sembra vero
o plausibile, e non mi importa quanti estimatori ho. Di chi mi critica
apprezzo la qualità (ossia fondatezza delle critiche), non la quantità
(ovvero numero dei critici). Ciò perché infinitus est numerus stultorum.
 > io  NON sono farmacista (esattamente come tu non sei medico),
Non lo sono, ma posso sputtanare il Capo sulle stronzate che ha scritto
in ISM riguardo alle creme idratanti. Chiunque (anche tu) può verificare
la cosa applicandosi una crema alla cera d'api o al burro di karité
su una mano, e una di pura paraffina sull'altra. Vuoi provare?
 > non ho MAI usato antitraspiranti, quindi la tua teoria
 > va a donne perdute come tutte quelle dei complottisti,
Ti ho appena spiegato sopra che non è necessariamente così.
 > ma NON ho intenzione di perdere tempo con te, marco è
 > molto più divertente!
Si vede che siete allo stesso livello...
 > quello che era importante è stato detto qui, tutto il resto è
 > ininfluente...
Certo certo, pat pat... ;-)
Bye,
   *GB*

lorenzodes ha scritto:
 > gretel wrote:
 >
 >> io  NON sono farmacista
 >
 > Eh, però qualche volta ci sarai entrata in farmacia, per cui sei
 > senz'altro colpevole di concorso esterno in associazione farmaceutica.
La sua vera colpa è quella di non avere mai usato antitraspiranti.
Si vede che il marito soffre di anosmia, poveretto.
 > Questo NG sta diventando sempre più surreale.
  it.salute.groucho-marx ?
Bye,
   *GB*

gretel ha scritto:
 > detto "guarda questi che comprano  l'aspirina perché non sanno che c'è
 > l'a****tin che è mutuabile e pure gastroprotettivo", un conto è vende
 > *coscientemente* un prodotto a base di alluminio per far morire di
 > cancro i loro clienti! :P (ma poi a chi venderebbero, dopo averli
 > eliminati tutti? :P)
Chi l'ha detto "*coscientemente*"? Io no di certo.
 > senza contare che - non lo so - probabilmente gli antitraspiranti
 > vengono venduti anche in altri negozi...
In tutti i supermercati. Come fai a non saperlo? Ah già, tu non li usi
e quindi non li cerchi. Mi correggo: *per sua fortuna* tuo marito
soffre di anosmia.
Bye,
   *GB*

 non "sembra" ! :P
lo so, solo non mi spiego come si possano fare simili affermazioni.
boh,

 boh,
beh, certa gente le fa per soldi,  sperando che la gente gli creda:
parlano del costo "sociale" dei farmaci che al paziente vengono
passati dalla mutua, e invece le iniezioni di acqua e bicarbonato
costavano quantemila lire/euro, al paziente stesso?
;-P

 fare le iniezioni inutili.
appropò, ma sul ng moderato qualcuno ha risposto all'autrice del
3d? :P
qui c'è gente che non distingue un deodorante da un antitraspirante e
di là il vuoto pneumatico? :PPPP
(hai notato che quelli della banda del buco, anziché rispondere a
tono, attaccano nel personale? :D)

Patrick ha scritto:
 >> non "sembra" ! :P
 >
 > lo so, solo non mi spiego come si possano fare simili affermazioni.
Sapendo chi le ha fatte, si spiega. Comunque, la risposta
professionalmente corretta l'ha data Farfarello (medico).
Poiché quella risposta era tutto quanto serviva a chi aveva fatto
la domanda, in seguito il thread ha proseguito per la tangente.
Bye,
   *GB*

gretel ha scritto:
 > beh, certa gente le fa per soldi,  sperando che la gente gli creda:
 > parlano del costo "sociale" dei farmaci che al paziente vengono
 > passati dalla mutua, e invece le iniezioni di acqua e bicarbonato
 > costavano quantemila lire/euro, al paziente stesso?
Sì, ma risposte come questa tua qui non convincono il/la paziente,
che torna a riproporre il suo quesito magari su un forum fuffaro.
Ecco perché arrabbiarsi con i fuffari del Ng diventa controproducente
se non si danno anche risposte che risolvano esplicitamente il quesito
proposto, come quella data da Farfarello.
Poi è chiaro che per uno come Joesatriani, nessuna risposta è mai
sufficiente... c'est la vie!
Bye,
   *GB*

Ignazio GSS© ha scritto:
 >> passati dalla mutua, e invece le iniezioni di acqua e bicarbonato
 >> costavano quantemila lire/euro, al paziente stesso?
 >
 > Piu' 15-20.000 euro per il "ricoverino" nella "clinichetta" amica per
 > fare le iniezioni inutili.
Vale anche per te, che pure sei medico, quanto ho replicato a Gretel.
Questo tipo di risposte non persuadono il/la paziente a credere
alle tue parole. Certo, non sono le risposte che daresti in ISM,
però quando il/la paziente viene a proporre o riproporre il quesito
in it.salute, che si fa? Per questo motivo ritengo che 'sto gruppo
andrebbe ridenominato (ad es. come it.salute.groucho-marx ).
Bye,
   *GB*

gretel ha scritto:
 > appropò, ma sul ng moderato qualcuno ha risposto all'autrice del
 > 3d? :P
Sì, le hanno risposto piesse e MimmoRX (due medici).
 > qui c'è gente che non distingue un deodorante da un antitraspirante e
 > di là il vuoto pneumatico? :PPPP
Che il vuoto pneumatico sia dentro la tua testa? ;-)
 > (hai notato che quelli della banda del buco, anziché rispondere a
 > tono, attaccano nel personale? :D)
Pneumatica... già ti ho fatto presente che la tua logica fa acqua
da tutte le parti. Nello specifico, il fatto che qualcuno ti attacchi
*non* dimostra che faccia parte della banda del buco.
Bye,
   *GB*

IgnazioGSS© ha scritto:
 > Però nella banda del buco non ci metterei certo GB
Beh, se io facessi parte della banda del buco, trascorrerei
il mio tempo su Pubmed a cercare riferimenti che, di volta
in volta, diano ragione al "Consulente". Ma non occorre che
lo faccia io: ci sta già pensando Englishman. :-/
 > anche se da qualche giorno sta assumendo atteggiamenti
 > che non riesco a capire.
Io sto cercando di capire se vale la pena continuare a partecipare
a questi Ng di salute/medicina oppure se a fine anno mi converrà
sganciarli. Ciò anche perché, dei due Ng, quello più interessante
in quanto a riflessioni e anticipazioni in campo medico sovente
non è quello con la parola "scienza" nel nome, bensì questo qua,
spudoratamente grouchomarxista.
Pensa alla possibilità - ispirata dal post del "Consulente" -
di impiegare localmente la morfina a scopo non solo antalgico
nelle vasculopatie periferiche.
Bye,
   *GB*

IgnazioGSS ha scritto:
 >> Questo tipo di risposte non persuadono il/la paziente a credere
 >> alle tue parole.
 >
 > Beh, non e' un problema mio, quella e' storia e basta andare nei loro
 > forum (o in quelli loro amici) per vedere dalla loro "bocca" (o meglio
 > tastiera) uscire prezzi e particolari.
Ma no, non nel senso che non credano a quel che dici su Simoncini,
bensì, siccome loro chiedono una cosa, il fuffaro risponde fuffa,
e tu invece di dare all'OP una risposta al suo quesito, replichi
solo al fuffaro, ecco che l'OP rimane insoddisfatto e può darsi
che in futuro non voglia più seguire i tuoi interventi. In altri
termini, un medico dovrebbe dare una risposta diretta al paziente
o inviarlo a un link attendibile, prima di dedicarsi al fuffaro.
Bye,
   *GB*