Newsgroup: it.salute
Titolo: Morta O Fallaci.

Ma.... il tumore al seno è incurabile?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma.... il tumore al seno è incurabile?
Avvoltoio.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

Ma.... il tumore al seno è incurabile?
Di incurabile c'e' solo il tuo stato mentale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 No
E allora perchè quando muore di cancro un vip scrivono sempre che è morto di
male incurabile? Insomma, il cancro non è incurabile, tutti o quasi
guariscono ecc ecc ecce. Poi quando muore di cancro un vip si scopre che è
incurabile, naturalmente per dare una risposta al popolin che si chiede:
come mai uno che ha i miliardi muore di un mare curabile?? Ciao cretino,
vedi di rispondere


 vedi di rispondere
Se è per questo si muore anche di influenza, che diventa polmonite. 
Sempre male incurabile è, coglione.


male incurabile?
Chiedilo ai tuoi colleghi giornalisti. Lo dicono loro mica i medici.


 "il male incurabile" e che sia stata curata con metodi alternativi
Io il nome e cognome ce li ho, ma cambia poco in quanto una sola persona 
guarita non fa testo, ma bisognerebbe esaminare un numero decisamente 
cospicuo di pazienti per avere materiale statistico di valore.


> Chiedilo ai tuoi colleghi giornalisti. Lo dicono loro mica i medici.
I medici dicono che un paziente è sano e non ha NESSUN segno di 
Ischemia, mentre il figlio (non medico ) sostiene il contrario (perchè 
attento ai sintomi del padre), LA TAC d'urgenza rivela un'ischemia.
Questi sono i medici, che hanno una laurea in medicina e una 
specializzazione.
Sapessi quante ne dicono i medici che non corrisponde alla realtà.
Con questo non voglio dare una mano ai truffatori ma non diciamo che le 
certezze vengono dai medici.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Se segnassimo a caso dei punti su un foglio di carta , si potrebbe 
individuare sempre e comunque un'equazione matematica tale da rendere 
conto di quanto fatto. (Leibniz)

certezze vengono dai medici.
Le certezze non sono proprie della razza umana.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ma.... il tumore al seno è incurabile?
No basta non farsi curare da loro.
P.S. Perche' Vitorio con un sola t ?
-- 
?Naturopata-Erborista 
aranc...@email.it
Visitate il NewsGroup:
http://groups.google.it/group/alternativamente
"Vi offrirò quello che nessun occhio ha visto,
nessun orecchio ha udito, nessuna mano ha toccato,
quello che non è apparso nel cuore degli uomini."

 P.S. Perche' Vitorio con un sola t ?
L' altra l' ha persa per colpa dei medici.


 sintomi del padre), LA TAC d'urgenza rivela un'ischemia.
l'hai raccontata molte volte, ci potresti dire che sintomi erano?
se erano sintomi aspecifici, č normale che i medici non li abbiano collegati 
all'ischemia, altrimenti tutto il reparto finirebbe in TAC nel giro di una 
settimana, non so se mi sono spiegato.
Ciao
Luigi 

 Le certezze non sono proprie della razza umana.
Appunto, allora diciamo ai medici che anche loro possono sbagliare e 
che farebbero bene ad usare tatto ed educazione nei confronti dei 
malati, già tanto sfortunati solo per il fatto di stare dall'altra 
parte della barricata.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)

 settimana, non so se mi sono spiegato.
Ti faccio capire:
Se una persona ti guarda con gli occhi strabici e sembra che lo sguardo 
sia rivolto altrove tu pensi che abbia qualcosa al cervello oppure 
pensi che abbia una slogatura alla caviglia ?
Ebbene mio padre sbandava, non vedeva lateralmente, in pratica era come 
se vedesse attraverso una fessura e questo solo da un occhio.
Questo era uno dei sintomi che mi ha messo in allarme, mentre per il 
medico era tutto normale solo perchè mio padre riusciva a stringere la 
mano.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Il sogno è il teatro dove il sognatore è allo stesso tempo sia la 
scena, l'attore, il suggeritore, il direttore di scena, il manager, 
l'autore, il pubblico e il critico. (Jung)

 P.S. Perche' Vitorio con un sola t ?
 A fare morfhing può succedere.
Ciao
Raf 

LA TAC d'urgenza rivela un'ischemia.
vorrei farti rilevare che la TC d'urgenza non rivela un bel cacchio di
niente.
E' un medico, che tu disprezzi tanto, a rivelare l'ischemia, interpretando
le immagini della TC, che tu (non medico) non sapresti interpretare.

parte della barricata.
Ma che scoperta caro Watson.
Comunque quanto alla barricata, pensi che i medici non si ammalino mai
e che non muoiano? Perchè da come parli...
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 mano.
_Messa così_ è imperizia del medico, descrivi un segno focale tipico. Molto 
strano trovare un medico che non lo sappia riconoscere, ma c'è di tutto a 
questo mondo.
Ciao
Luigi 

 medico nel giusto.
IMHO , se il figlio ha due lauree ed è un professore universitario il medico 
dovrebbe avere più
umiltà.
Ciao
Raf 

 uno specialista dovrebbe non vederli ?
Per lo stesso motivo per cui uno che si dichiara docente universitario di
"sistemi elettronici" va achiedere in giro per gruppi cosa è una ISDN.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 umiltà.
a dire il vero non so minimamente se il medico che ha incontrato Stonehenge 
era umile o presuntuoso.
Ad ogni modo, spero tu non voglia dire che con i professori bisogna essere 
umili e con le casalinghe arroganti.
Ciao
Luigi 

 "sistemi elettronici" va achiedere in giro per gruppi cosa è una ISDN.
Ma...io sapevo che impartiva lezioni private di " Robotica " e di " Fisica 
Tecnica " ....     :-/  ( me/perplesso)
Ciao
Raf

 gruppi cosa è una ISDN.
Se permetti l'esempio che hai fatto è lievemente errato.
Qui si tratta di riconoscere un sintomo e non sapere che esiste una 
malattia.
Quindi tornando all'esempio si tratterebbe di un docente universitario di 
"sistemi elettronici" che non è in grado di riconoscere una presa ISDN da 
una analogica normale.....
ti assicuro che sono la maggioranza....ecco perchè i medici devono fare 
tirocinio....e comunque non si capisce perchè dovrebbe essere una categoria 
"infallibile" avendo a che fare con una cosa complicatissima come il corpo 
umano.
Sbagliano...come tutti...anzi di più perchè è più difficile...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

umano.
Non sono i medici a dire di essere infallibili, e' la gente che
pretenderebbe che lo fossero, e senza appello :-)


 pretenderebbe che lo fossero, e senza appello :-)
Si Ignazio...
intendevo quello!!
sappiamo tutti che i professionisti sono fallibili.
Quando arriva l'esperto di sistemi informatici per riparare un "bug" e non 
ci riesce ...quasi nessuno si meraviglia. Qualcuno guardando dentro il mini 
dice "certo che è così complicato...vai a capirci qualcosa!"
E c'è da dire che l'esperto di informatica può cambiare a suo piacimento Hw 
e Sw e fare test senza limiti.
Il medico non può fare cambiamenti di Hw (salvo interventi onerosissimi) ed 
ha a che fare con un Sw che ha fatto qualcun altro e che è moltoooooo 
complicato.
Questo solo per fare un esempio con un settore che conosco bene.
Il medico deve essere infallibile e non mostrare mai dubbi.
Risultato...si sviluppa una specie di medico che fa finta di essere sicuro e 
lo fa per se....perchè altrimenti perderebbe il cliente...e per il paziente 
a cui la sicurezza (anche finta del medico) trasmette tranquillità e 
"placebo".
Il medico onesto e trasparente che confessa candidamente : "qui non ci si 
capisce molto"     ....ha una carriera limitata.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Tecnica " .... 
Dipende dalla settimana, dalle condizioni meteo e dal Nickname.
Ha laurea e professione dinamica, oltre a un amico dermatologo che gli fa
fare diagnosi nel suo studio (lol), amici medici da centiaia di migliaia di
euro/anno di reddito  grazie alla libera professione (ma che fanno anche
pure la GM notturna e festiva per arrotondare...)
Insomma, cazzata più cazzata meno...
http://snipurl.com/wjk4
http://snipurl.com/wjk8


 malattia.
No. Qui si tratta di distinguere il poster (cazzaro o persona seria) :-)


 :-)
Scusami...ma cosa c'entra?
come tutti i post .....partono da una cosa e poi si ramificano in 
discussioni che non hanno a che vedere con l'inizio.
Qui si discuteva della presunta necessaria infallibilità di un medico nel 
distinguere dei sintomi...mi pare ad un pronto soccorso. E tu avevi fatto un 
esempio ....
A questo punto  il caso "portato" dal poster, che a te sembra poco serio, 
non ha più alcuna importanza ed influenza....specie sull'intevento che ho 
fatto nei tuo confronti....correggendo "il tiro" del tuo esempio.
Quindi se ti va rispondi a me ....e lascia perdere chi evidentemente ti fa 
perdere la calma e basta.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

capisce molto"     ....ha una carriera limitata.
Si, ma tende a finire meno dal giudice :-)


 Quindi se ti va rispondi a me
Rispondere a cosa? Al fatto che l'aggiornamento sia fondamentale per
qualsiasi professione? Siamo d'accordo.
Che quella del medico sia adirittura indispensabile? Siamo d'accordo.
Che chi sbaglia deve pagare? Sacrosanto
Che tutto quello che la gente scrive è vero? Ma per favore..


 Si, ma tende a finire meno dal giudice :-)
ti credo ma ancora, personalmente, non vedo cambiamenti così profondi...
e come dici tu speriamo non ne approfittino i ciarlatani...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Che tutto quello che la gente scrive è vero? Ma per favore..
scusa ma questa banalità....la potevi risparmiare
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Si, la fuffoterapia, appunto :-)
Se danno sollievo all'ammalato ben vengano.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Primo maestro d'amore è il cuore - E. A. Poe

 questo mondo.
Questo è quello che mi sono detto anche io, quando ho gridato al 
mediconzolo di rifare l'esame di neurologia.
Ciao
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La virtù non ha padroni : quanto più ciascuno la onora , tanto più ne 
avrà . ( Platone )

 umiltà.
In questo il figlio ha le laure da te richieste anche se non in 
medicina.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno. (Albert Einstein)

 umili e con le casalinghe arroganti.
Su questo non so risponderti, posso solo dirti che variando il mio 
abito è variato anche il comportamento dei medici nel reparto.
Mi faccio capire meglio:
Quando andavo in reparto vestito come al solito nessun medico passando 
mi salutava.
Nel secondo ricovero andai in reparto con abito da sera, ebbene vi 
sembrerà strano ma i medici mi salutavano da 20 metri.
Chissà perchè, forse mi avevano riconosciuto.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Cos’è la giovinezza? Un sogno. Cos’è l’amore? Il contenuto del sogno. 
(Kierkegaard)

 "sistemi elettronici" va achiedere in giro per gruppi cosa è una ISDN.
Forse per lo stesso motivo per cui un ingegnere Civile non conosce le 
funzioni Hamiltoniane.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Homo sum: humani nihil a me alienum puto. (Terenzio)

 le immagini della TC, che tu (non medico) non sapresti interpretare.
Ma fammi il piacere, torna a dormire.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Audaces fortuna iuvat. (Virgilio)

Se danno sollievo all'ammalato ben vengano.
Allora mignotte per tutti.


destra" che è tutt'altra cosa
ROTFL, sei meglio di una TAC :-)


 sei come il mediconzolo.
allora il referto.... è falso, perché ant77 ha ragione.
la tc d'urgenza avrà mostrato che non c'era emorragia, ma a diagnosticare 
che c'era ischemia è stato il medico che ha visitato tuo padre, basandosi 
sui sintomi.
Per info:
http://www.abmed.it/stroke%20bergamo/ictus6.htm
quoto:
"La diagnosi di ictus nella fase acuta è ancora essenzialmente una diagnosi 
clinica"
"La TAC encefalo deve essere ripetuta a distanza di 2-7 giorni dall'ingresso 
per poter valutare la sede e la estensione della lesione ischemica."
Ciao
Luigi 

> ROTFL, sei meglio di una TAC :-)
Assolutamente no, ma il neurologo affermò quanto segue:
"un'analisi attenta del soggetto avrebbe dovuto metterlo in allarme, 
solo un medico molto superficiale non poteva notare elementi così 
chiari di danno cerebrale"
Io non voglio sostituirmi ai medici, ci mancherebbe, voglio solo far 
notare che ci sono stati molti casi in cui la mia testardaggine (mi 
riferisco a mettermi a studiare i testi in uso a medicina) ha avuto la 
meglio.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:


 per poter valutare la sede e la estensione della lesione ischemica."
Mio padre si è ammalato il giorno xx e l'ho portato in ospedale la sera 
tardi e la TAC è stat prescritta d'urgenza il giorno dopo.
La dottoressa mi disse che era difficile trovare l'emorragia in atto e 
questa si sarebbe notata solo se era molto estesa.
E così fu, era di 3x2 cm.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
L'uomo è misura di tutte le cose: di quelle che sono, per quanto sono, 
e di quelle che non sono, per quanto non sono. (Pratagora)

 questa si sarebbe notata solo se era molto estesa.
emorragia? non era ischemia?
c'è una certa differenza... (la trovi su tutti i "libri in uso alla facoltà 
di medicina" :-) )
Ciao
Luigi
ps. comunque sono discorsi fini a se stessi, abbiamo in mano solo il tuo 
racconto di un episodio di imperizia, e sulla base di quello posso solo 
rammaricarmi. 

e sulla base di quello posso solo rammaricarmi.
E' già tanto se non dai ragione al medico, solo per il fatto di essere  
medico.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La morte non va temuta perchè quando ci siamo noi non c'é lei e quando 
c'é lei non ci siamo noi . ( Epicuro )

 Chissà perchè, forse mi avevano riconosciuto.
Maronna!  E' arrivato o scassacazz!!           :-)
Ciao
Raf

E così fu, era di 3x2 cm
Cerca di deciderti. Era una emorragia o una ischemia? 


 medico.
non sono medico...
Ciao
Luigi 

 non sono medico...
Non era riferito a te, si capiva benissimo.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
La stoltezza ha questo di proprio : ricomincia sempre da capo la vita . 
( Epicuro )

> Cerca di deciderti. Era una emorragia o una ischemia? 
Questo lo lascio decidere ai medici, visto che sulla tac si parla di 
area di emorragia, sul referto d'uscita si parla di Ictus, mentre in 
altre carte si parla di ischemia.
Il resto lo lascio a voi.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
L'uomo è nato libero e ovunque è in catene. (Rousseau)

altre carte si parla di ischemia.
Ma se mancava poco che basandoti sulla sola anamnesi tu facessi anche
l'esame istologico (azzeccandolo of course)! :-)
L'ictus puo' essere emorragico o ischemico, tu cosa avevi
diagnosticato? E la diagnosi di dimissione quale e' stata?


 Non era riferito a te, si capiva benissimo.
Certo, certo...
E nei tre messaggi che Luigi aveva scritto in questo thread da cosa 
avevi capito benissimo che non era un medico?
-- 
"Mi diverte vedere intellettualoni prendere per vero le mie 
esternazioni dissacranti, però a onor del vero il fondo è sempre 
veritiero."
[Tutankamon, alias Gilgamesh, alias Don Giovanni, alias ... su 
it.salute]

 diagnosticato? E la diagnosi di dimissione quale e' stata?
La diagnosi di dimissione è stata di Ischemia cerebrale, ed io ho 
sempre parlato di ischemia.
Non facciamo sarcasmo per favore, l'intelligenza non è prerogativa solo 
della classe medica.
-- 
Dall'alto del potere attribuito dalla corona del sacro Egitto, 
Tutankamon disse:
Ci sarà un buon governo solo quando i filosofi diventeranno re o i re 
diventeranno filosofi.(Platone)