Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: E, nel laboratorio, sotto la scoperta niente...

Ricerche in corso annunciate dai media come clamorosi risultati,
Eh, non ci sono piu' i giornalisti di una volta. Pensa che molti danno
per scientificamente dimostrate efficaci anche un sacco di pratiche
alternative dall'efficacia nulla e al limite della truffa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 partita all'inizio del Duemila e si sta ancora lavorando.
   certo tu e Vanoli non avreste avuto di questi problemi d coscienza,
   bicarbonato o farmaco in stadio di sperimentazione pre-clinica per
   voi sarebbe stato lo stesso per quanto ne capite.
  Quanto ai soldi che si farebbero con la ricerca e' evidente che non
  conosci neanche un ricercatore, altrimenti sapresti che un elettricista
  guadagna molto di piu'.
  -- LaMolla
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Viaggio nel malcostume che promette e illude
[...]
Da quale pulpito!
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli 
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

"AranciaMeccanica" = coglione 

 "AranciaMeccanica" = coglione
Se anche fosse, qual è l'utilità di rispondergli con insulti di bassa lega?
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 lega?
Ma non è un insulto. E' una definizione a beneficio dei malcapitati che 
passano per caso da queste parti e si incuriosiscono delle cose che 
scrive il tipo. Sapere che una tesi è sostenuta da una persona 
intelligente o degna di fede oppure da uno che ha fama di coglione sul 
ng non è proprio la stessa cosa....
E' una comunicazione rapida ed efficace. Manca di stile, ma non si può 
avere tutto...

 E' una comunicazione rapida ed efficace. 
Questo è il punto. Rapida sì, ma non efficace, imho...
Cosa capirà il malcapitato passante da una raffica di epiteti generici e
volgari, tipo "coglione", "finocchio" et similia? Arancia farà la parte del
povero martire e chi lo insulta quella del maleducato che non ha altro da
dire... Perché fargli questo favore? 
E il ng diventa ancora più illeggibile...
Personalmente non sono per nulla tenero verso la dis-informazione di
Arancia, tanto che mi sono beccato i *suoi* insulti, ma preferisco andare
nel merito e lasciare a lui la parte dell'insultatore, oltre che del
venditore di bufale ;-) 



Non posso che condividere quanto dice Enrico.
Ho già discusso su It.Salute della stessa cosa con Ignazio e poi con gli 
altri medici.
Ho detto le stesse tue cose Enrico.....
anche io non sono tenero con Arancia ed i suoi disastrosi copia ed incolla 
ed in genere con i suoi eccessi "alternativi"...(e poi ci siamo gia 
incontrati sugli eccessi alternativi...quindi non ti devo spiegare niente) 
tuttavia trovo eccessiva l'invettiva contro di lui basata anche su termini 
piuttosto volgari.......disadatti ad un lauretao in medicina ...tanto più su 
un sito NG direttamente correlato al suo mestiere.
Si finisce per disorientare chi si trova a passare per caso su questi NG.
Inoltre non condivido del tutto quello che dice Hammer. Le parolaccie 
squalificano anche e soprattutto chi le dice e non solo il loro 
destinatario.
In questo modo viene distrutta sia la reputazione di Arancia sia quella del 
"medico" che si abbassa la turpiloquio. Non importa il motivo per cui lo fa, 
non importa se difende la medicina, se tenta di difendere chi passa sull'Ng, 
o se come ha detto Ignazio spesso è solo per divertimento.
Il risultato, per come la penso io, è lo stesso: io eviterei sia chi viene 
definito co@lione  sia chi lo ha deinito tale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 sia quella del "medico" che si abbassa la turpiloquio. 
Evidentemente ci sono medici in giro che amano talmente la loro 
professione e vogliono così forte il bene del prossimo da fregarsene 
della loro reputazione.
E poi, mica sono solo i medici che danno del coglione ad arancino...
Comunque se io entro in un newsgroup e scovo un tizio che ogni volta 
scatena un putiferio di insulti contro di lui, mi interrogo sul tizio, 
non su chi lo insulta...

 non su chi lo insulta...
anche io  mi interrogo sul tizio; ma poi continuando a leggere trovo lo 
stesso disdicevole il comportamneto di cui stiamo discutendo.
Che ci sia altra gente che dice le parolaccie su internet e su un NG è 
normale...o meglio è una cosa da accettare perchè fa parte di internet.
Quello che da un certo fastidio...e ripeto è una considerazione 
personale...(che ho osservato essere consivisa almeno in parte da Enrico) 
che ad usare questo linguaggio siano dei medici...all'apparenza anche 
bravi....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 stesso disdicevole il comportamneto di cui stiamo discutendo.
Pazienza. Io sono contento di apparire disdicevole se riesco a fare in 
modo che il pubblico di questo ng si renda conto che Arancia Meccanica 
è uno schifoso e rivoltante profittatore delle disgrazie e del dolore 
altrui...

 altrui...
Prima di tutto tu non sei medico...e questo ti esclude dal discorso che 
stiamo facendo....;
se poi ti piace ragionare"per assurdo"....supponendo che tu fossi un 
medico...ai miei occhi (ripeto ancora una volta che trattasi di parere 
personale) falliresti proprio lo scopo per il quale ti rendi disdicevole...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

> personale) falliresti proprio lo scopo per il quale ti rendi disdicevole...
Fosse solo per questo.
Ciao pippo, come è cominciato il nuovo anno ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Disapprovo quel che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro 
diritto di dirlo – Voltaire

 Ciao pippo, come è cominciato il nuovo anno ?
Ciao Stone....
è cominciato bene ...ma io idffido delle cose dispari...staremo a vedere.
ci leggiamo presto...entrerò in argomento su qualche tuo post.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 stiamo facendo....;
Ah! Allora posso dire "coglione" ad Arancia Meccanica senza suscitare 
la tua riprovazione?
Sono sollevato :-)

 Sono sollevato :-)
Ovviamente ...susciti un altro tipo di sentimento. Non c'è approvazione 
perchè io non amo la volgarità ma non c'è nemmeno l'aggravante di essere 
medico su un sito che riguarda la tua professione
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 controllabile....
ma proprio no. "Giovanni De Rossi" non ha *assolutamente* nessun valore 
in più oltre un "Hammer" o "Anvil". Pippo Calo è un nome o un nick? 
Qualunque cosa tu risponda, ti dico io che è un nick, solo un nick.
Allora, vogliamo giocare?
Io *sono* un medico. Il mio vero nome è Sandro Bianchi, vivo in Umbria.
Vuoi controllare?
Dr. Bianchi

 Dr. Bianchi
Se tu fornisci dei dati reali.....io posso contattare il dr Sandro Bianchi
usando i dati che compaiono sull'ordine dei medici e chiedergli se questo
messaggio su questo NG  a quest'ora č suo.
Probabilmente pochi si daranno la briga di fare un controllo del genere ma č
possibile.
Poi tu nei giorni successivi potresti, non sono un esperto in tal senso ma
credo si possa, fingerti il Dr Bianchi copiando varie cose ...usando un
newsreader simile etc etc....
ma a quel punto il vero dr Bianchi non puň sporgere una bella denuncia alla
polizia postale?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Dr. Bianchi
Se tu fornisci dei dati reali.....io posso contattare il dr Sandro Bianchi 


 genere ma è possibile.
Nessuno lo fa.
E, dal momento che un nick è un nick, e non una identità, vorrei 
proprio capire perchè la polizia postale dovrebbe interessarsi al Dr. 
Bianchi. O al Dr. Verdi. O al Dr. Rossi...
Mi ripeto, un ng è solo un ng. Chi ne è consapevole può tranquillamente 
affrontare cialtroni e ciarlatani che lo infestano. Ma c'è chi non ne è 
consapevole, c'è chi è in una condizione psicologica di inferiorità e 
sudditanza perchè spinto dal bisogno, dal dolore, dalla disperazione: e 
queste persone vanno difese *ad ogni costo* dai miserabili che qui 
vengono solo a spalare merda sulla medicina...

 medicina...
ma questo è fuor di ogni dubbio....quella che io sto contestando è la forma 
non la sostanza.
Non dico che un medico ...convinto di fare il bene della medicina non deve 
contrastare chi ritiene opportuno...dico che nel farlo deve mantenere una 
certa forma adatta al ruolo....anche perchè questa forma aumenta la sua 
credibilità.
Al contrario...se il "presunto" (visto che siamo su un NG) medico si mette a 
dire parolacce come la persona che vuole contrastare ed anche peggio...perde 
credibilità e diminuisce l'efficacia della sua azione.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 forma non la sostanza.
No, se io dico "ad ogni costo" intendo ad ogni costo, incluse quelle 
forme che a te spiacciono.
In definitiva, se sei d'accordo, invece di fare la maestrina (guarda un 
po', mi fai essere d'accordo con arancino) fai la tua parte senza 
preoccuparti di quello che fanno gli altri, ed eviterai di dare la 
sgradevolissima sensazione di essere un possibilista nei confronti dei 
miserabili...

> ci leggiamo presto...entrerò in argomento su qualche tuo post.
Orami ci conoscono come i due amici e quindi limitiamoci negli 
attacchi, lavoriamo a tenaglia.
Vieni su free.............. astrologia, c'è da divertirsi.
ti aspetto questa sera, nel frattempo posta qualcosa, sono fissati che 
l'astrologia abbia valenza sulla vita di un individuo.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Rem tene, verba sequentur. (Catone il censore)

> o meno a qualcuno qui in base ai titoli? Io no, valuto le persone solo
I titoli quelli veri danno più credibilità e sicurezza.
Tu andresti a farti curare da Vanoli ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Fai del bene e dimenticalo, fai del male e pensaci - Anva

 solo a spalare merda sulla medicina...
Perchè secondo te, la medicina è indenne da critiche ?
SE VUOI PARLIAMO DEI GRANDI MEDICI CHE AHNNO SBAGLIATO ALCUNE DIAGNOSI 
AI MIEI PARENTI.
Se qualcunmo ha qualcosa da dire contro la medicina ufficiale lo deve 
poter fare senza censura.
Immagina come deve essere ecalatante andare da 5 specialisti e sentirsi 
confermare 5 diagnosi differenti.
Con 5 cure differenti e poi scoprire da soli la propria malattia e 
farsela curare da un 6 medico in una settimana.
Ma siamo seri per favore.
non si creano gruppi per osannare la propria disciplina.
Ci si deve anche abbassarre al livello di accettare critiche, io ti 
giuro non conosco nessun medico che accetta in modo costruttivo una 
critica.
Tutti sono altezzosi e propensi alla valorizzazione del proprio IO o 
della categoria.
Non posso mai dimenticare la frase che mi disse un medico quando gli 
chiesi un aiuto sull'errore commesso in ospedale a mio padre:
- il medico di guardia ha sbagliato clamorosamente però non posso 
venire in tribunale perchè avrei problemi con l'ORDINE.
Ma ti rendi conto ...........................


AI MIEI PARENTI.
Di nuovo?
No, raccontaci prima di quella volta che sei stato sulla Luna su tuo
scooter, dai! :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 scooter, dai! :-)
No, però ti posso raccontare di come mio zio è morto e i medici lo 
hanno tenuto 7 ore sul lettino riempiendolo di antidolorifico, peccato 
avesse solo un aneurisma che se diagnosticato in tempo, con una 
semplice ecografia, gli avrebbe permesso di trascorrere anche questo 
Natale.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Quando insegni, insegna allo stesso tempo a dubitare di ciò che 
insegni. (Ortega y Gasset)

 scooter, dai! :-)
Quello che intende andare sulla luna sei tu, sei tutto il giorno su 
usenet, ti interessi di fotografia, scrivi programmi (con tutto il 
tempo che ci vuole), ti interessi di TV satellitare, non si capisce 
dove trovi il tempo di fare il medico, e di aggiornarti.
Un grande medico, professore universitario, in TV fece la seguente 
affermazione:
Un medico che non si aggiorna per 10 anni non dovrebbe più chiamarsi 
medico (più o meno il significato era questo, non ricordo le parole 
precise)
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ci sarà un buon governo solo quando i filosofi diventeranno re o i re 
diventeranno filosofi.(Platone)

 miserabili...
perchè qui nell'NG ognuno si occupa solo di fare la sua parte senza 
impicciarsi di quello che fanno gli altri?
non mi pare proprio.....
se uno che non prende a parolaccie la controparte ti sembra automaticamente 
possibilista è un problema di vedute diverse che abbiamo e non è 
obbligatorio pensarla tutti allo stesso modo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


Giusto,
dipende dall'uso che se ne fa.
Se io faccio credere di essere il dr. Bianchi iscritto all'albo e non è vero 
...rischio che, su espressa denuncia, la polizia intervenga nei miei 
confronti.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 l'astrologia abbia valenza sulla vita di un individuo.
che fa scopa con chi pensa che una soluzione CH200 possa avere qualche 
effetto sulla salute umana....
come vedi Stonehenge ci sono punti in comune.....
comunque ci faccio un salto ...solo per curiosità......
sai in un NG free e di astrologia ...credo che dire baggianate sia proprio 
nel manifesto stesso dell'NG.
Qui invece sui siti di salute &C la faccenda è un po più delicata.
Comunque adeso hai conosciuto il Torquemada che ti dicevo e che non mi 
sembravi essere tu dall'atteggiamento in generale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Tu andresti a farti curare da Vanoli ?
i credo "poco" nelle tecniche alternative e per fidarmi di qualcuno che le 
pratica devo avere almeno dei dubbi sulla tecnica (per dubbi intendo che 
debbo essere almeno possibilista sui metodi di funzionamento) ed estrema 
fiducia nel medico.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

aver consultato devine di medici.
Magari perche' le cose sono assai meno semplici di quanto t non possa
pensare?
Ah, già, tu da subito avevi capito tutto. Ma allora che si sei andato
a fare da tutti quei medici?


 anche questo Natale.
Certo, come no... Chiedi in giro la percentuale di sopravvivenza degli 
aneurismi in fase di rottura, se operati "in tempo"...
Ah, ma di certo lo avresti operato tu, che sei tanto bravo, quindi tuo 
zio sarebbe stato tranquillo...

precise)
Beh, sono d'accordo con lui, e anzi io parlerei di 5 anni, non di 10,
però vorrei proprio interrogarlo io quel professorone. Scommettiamo
che su un sacco di argomenti gli farei fare una figura barbina?
A fare i fighetti e i Savonarola in tv sono buoni tutti, poi buona
parte di questi professoroni se li togli dalla loro specifica
ultraspecializzazione sono tutt'altro che dei geni e su molti
argomenti che esulano dal loro campo specifico molti sono rimasti non
a 10 anni fa, ma all'epoca della loro permanenza all'universita',
quindi a vari decenni fa.
Quanto agli aggiornamenti, forse non sai che quasi tutti i fine
settimana (sabato e spesso anche domenica) siamo obbligati a
frequentare corsi di aggiornamento per raccogliere i crediti ECM, poi
il tempo che passo ad aggiornarmi online o sui libri certo non lo
vengo a raccontare a te o qui nel NG.


 precise)
Ecco li......Stonehenge ed Ignazio.
Siamo alla solita contrapposizione muro contro muro con l'ironia di Ignazio 
già sul tavolo....
Vedete è proprio questo tipo di situazione che distrugge la possibilità di 
conversare costruttivamente su un NG.
Se l'NG viene moderato ....il problema non viene risolto...viene solo 
"sotterrato" e prevale la linea di quelli che diventano i moderatori. Ovvero 
non è il risultato di una discussione democratica ...ma un "bavaglio" più o 
meno ben fatto ma sempre ovviamente "di parte".
Eppure basterebbe poco per poter impostare una discussione costruttiva. Non 
una discussione in cui poi alla fine si converge tutti sulla stessa 
idea....intendiamoci
ma una discussione in cui ognuno riesce ad esporre il proprio pensiero senza 
essere sempre deriso dalla controparte e senza che la discussione finisca in 
una rissa verbale.
Prendiamo il caso in questione ....io la penso così:
- E' vero la classe medica è poco propensa ad accettare critiche
- E' anche vero che questa "sicurezza" è richiesta dal ruolo e dal paziente 
stesso; ovvero fare diagnosi è difficile. Stonehenge devi riconoscere che 
per uno specialista "capire" con sicurezza cosa non funziona in un PC che fa 
le bizze può essere difficilissimo. Eppure il PC l'ha inventato l'uomo....si 
possono sotituire parti...si possono lanciare diagnostici.
Pensa il corpo umano.....
La posizione del medico è difficile...sono convinto che spesso abbia dei 
dubbi...ma non li possa esternare. Quanti sono i pazienti...maturi...che 
interpreterebbero correttamente i dubbi del medico? e quanti sono invece 
quelli che premiano la "sicurezza" ...anche se poi è fasulla??
Questo spiega le 6 diagnosi diverse.
Ultimo...ma non meno importante...quanti Ingegneri incapaci ci sono nel mio 
settore....?? e quanti insegnanti fiacchi nel tuo Stonehenge???
perchè la classe medica dovrebbe essere fatta tutti di geni?
- Ultimamente la classe medica è finita sotto tiro....Adesso ogni errore ha 
una buona probabilità di finire davanti al giudice. I medici sono quasi 
tutti "assicurati" e nel loro mestiere molti esami vengono prescritti per 
"salvaguardarsi" anche se non c'è la convinzione che siano necessari; e 
questo sta distorcendo la professione.
- Si tende a sottovalutare il problema della sanità pubblica...che è un 
problema disastroso.
Quello che hanno fatto vedere al Policlinico di Roma ...io lo conoscevo 
già....e trovo scandaloso che ci voglia ...ccome al solito...uno scandalo 
giornalistico per attirate l'attenzione. Attenzione che fra qualche 
settimana si spegnerà da sola senza aver risolto un bel nulla.
Ebbene questo è l'ambiente di lavoro di molti medici...la fucina di 
formazione di quelli nuovi.....
Non è un po' ipocrità lamentarsi poi della qualità della classe medica che 
ne viene fuori??
Insomma voglio dire che il problema è maledettamente complesso e se 
affrontatto in piccole discussioni di casi personali o di difesa della 
categoria non porta a niente.
Intanto la situazione generale non va bene e molte persone finiscono per 
rivolgersi alla medicina alternativa dove alcuni problemi di approccio al 
paziente sono risolti per ovvi motivi e dove essendo tutto a pagamento non 
ci sono ancore le storture del sistema pubblico economicamente ormai "alla 
canna del gas".
Anche qui (intendo questi NG) il risultato diventa una guerra di religione 
fra medicina ufficiale e tecniche alternative.
Le accuse che vengono rivolte alla medicina ufficiale sono spesso accuse al 
sistema e chi le fa non si rende conto che se per assurdo fra 20 anni il 
sistema fosse tutto alternativo avrebbe gli stessi medesimi problemi 
aggravati dall'inconsistenza scientifica di molte delle ipotesi di base.
Cosi si perde anche la possibilità che quello che c'è di valido nelle 
tecniche alternative possa essere evidenziato e possa andare ad aiutare le 
tecniche ufficiali.
Nella rissa credo che nessun paziente sia aiutato capire cosa di alternativo 
vada evitato e cosa invece potrebbe essere affiancato alle terapie 
tradizionali.
La lotta all'alternativo "ciarlatano" si trasforma in una zingarata dove la 
funzione del medico diventa anche quella di prendersi un po di svago ....e 
ti saluto......
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it