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Titolo: Tecnica (non gia' teoria) della calibrazione [LUNGHETTO]

So che l'argomento e' trito e ritrito. So che internet e' pieno di
siti che ne parlano. So che ci sono molti libri molto esaurienti al
riguardo. Ho letto tutti i post di questo ng su calibrazione, monitor,
scanner, stampanti, CMYK, RGB, nonche' molti altri ininfluenti ai fini
di questo post. 
Eppure mi ritrovo piu' sperduto di prima. Ovvero, so perfettamente
cosa cerco, credo di sapere quali siano gli strumenti per ottenerlo,
ma non rieco ad arrivare a una conclusione. Forse sono stupidino,
forse sono fesso, forse non so leggere, ma la sintesi e' che non ho
ancora le idee chiare sulla calibrazione del monitor. Parto dalla
situazione attuale, e vediamo se qualcuno mi leva dall'empasse.
Allora, possiedo un monitor hitachi (di cui conosco le caratteristiche
del white point, del gamma, dei fosfori e di cui ho il profilo icc
originale). Possiedo photoshop 7 col relativo Adobe Gamma. Qualcuno mi
spiega che relazione esiste tra i profili colore di photoshop (quelli
che si impostano in color settings) e il profilo colore dell'hitachi?
Se devo far stampare un documento Ps, devo allegare il profilo
dell'hitachi o quello di photoshop? E ancora, sulla guida di ps si
dice che il "calore" piu' usato nell'impostazione dell'Adobe Gamma e'
6500°, ma io sulle impostazioni (hardware) del monitor ho settato
9300° perche' mi piace di piu'. Esiste una relazione tra i due
settaggi? E ancora, se carico il profilo colore del mio monitor in
proprieta' schermo, devo poi pacioccare con i tasti del monitor stesso
per la regolazione finale? E poi, in Adobe Gamma posso caricare un
profilo hitachi, questo esclude la necessita' di effettuare una
calibrazione a mano? E poi... e poi... e poi... AIUTO!
Non cerco la perfezione, pero' sarebbe bello lavorare su un documento
blu e vederlo stampato blu e non violetto !
Luc

calibrazione a mano?
fa sempre parte delle FAQ, risparmiaci! :D
meno male che hanno inventato i profili ICC! ^_______^
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Valvola Digitale
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*  it.comp.grafica.photoshop FAQ:
http://www.digitalvalve.net/faq/psfaq.php
*  Chat sulla Grafica e il Design:
http://www.digitalvalve.net/directory/irc_howto/irc_howto.php
"Il segreto non sta negli ingredienti,
ma nel modo in cui essi vengono miscelati...."

umano magari molto diverso.
Questa e la teoria e, piu' o meno, l'avevo capita. Grazie anche a
letture precedenti.Il passaggio che mi manca e' quello tecnico.
Ovvero: io mi scarico il mio bel profilo ICC dal sito della Hitachi.
Vado su Pannello di controllo, schermo, gestione colore, e carico il
mio ble profilo preconfezionato. Dopodiche' apro l'Adobe Gamma e
iniziano i miei problemi. Qua cosa carico? Non posso caricare il
profilo che ho caricato in proprieta' schermo, perche' quello e' un
ICM, e a me serve un ICC, altrimenti AG non lo carica. E allora cosa
faccio? Devo usare il wizard? Metto i dati a mano, scegliendo come
white point 6500°K, come Gamma 2.2 e come tipo di fosfori quelli
consigliati da Hitachi? E allora dove li metto i valori custom per le
coordinate xy dell'RGB (che per inciso, sono differenti da quelle dei
fosfori P22-EBU consigliati) ? Supponiamo di aver risolto il problema
dell'AG, usando un po' di scienza, un po' di empirismo, un po' di
superstizione  e tanta simpatia. Apro allegramente Photoshop. E cosa
faccio? Vado su color settings, direte voi. Giusto, dico io. Color
settings... Allora, qua la faccenda diventa simpatica. Tu dici che,
per la stampa, devo allegare il profilo con il quale ho creato
l'immagine. Ma quello che mi chiedevo io era proprio questo! Che
profilo devo usare per creare le immagini? C'entra ancora il monitor?
C'entra il service presso cui stampo? C'entrano mia nonna e i suoi
famosi cavoli a merenda?
Naturalmente manca il pezzo forte: ovvero quei bellissimi tastini che
vedo sul monitor... Da quel che ho capito, tramite questi tastini devo
impostare il calore a 6500°K. Ma gli altri settaggi mi interessano
oppure no (ovvero sono rimpiazzati dal precedente caricamento del
profilo ICM)? Quindi, l'utilizzo dei profili prescinde da una
regolazione manuale del monitor (colore, calore, luminosita' e
contrasto)?
Per inciso, avevo gia' letto le FAQ, danno i valori per il settaggio
colore di photoshop, ma in realta' non mi hanno tolto il dubbio sugli
altri argomenti, e sulla possibilita' di allegare il profilo del mio
monitor (cosa che adesso ho capito). Da qui questo post.
Grazie di nuovo per l'aiuto,
Luc

contrasto)?
il loro utilizzo senza che tutte le periferiche siano correttamente
calibrate, è del tutto inutile... poi vedi un po' tu.... ^___^;;;
cito direttamente dal sottotitolo del mio forum sul DTP, a opera di "un
uomo, un mito" (mr Fuoco-fisso-ma-non-troppo): "stampa offset,
serigrafia, flessografia, pellicole, computer to plate, tutto per chi ha
le idee confuse e per chi se le deve confondere"
:D


 monitor (cosa che adesso ho capito). Da qui questo post.
uhm... sembrerebbe urgere un'integrazione: chi le ha scritte? 
gio

 ma dove si trovano queste FAQ?   :)  <- uno che deve imparare
dalla sign di valvola digitale:
*  it.comp.grafica.photoshop FAQ:
http://www.digitalvalve.net/faq/psfaq.php
*  Chat sulla Grafica e il Design:
http://www.digitalvalve.net/directory/irc_howto/irc_howto.php
^_^
/panda

uhm... sembrerebbe urgere un'integrazione: chi le ha scritte? 
Son quelle di Valvola Digitale
A questo punto mi sento in dovere di ringraziare tutti per la
disponibilita' e la cortesia dimostratemi in questo lungo thread (e
scusate se rompo) !
Luc

uhm... sembrerebbe urgere un'integrazione: chi le ha scritte? 
aspettavo con ansia un volontario che si occupasse di integrare il mio
umile operato ^_____^
Gio! Le ho scritte (e pubblicate) da parecchio, ma mi pareva che domande
con risposte così articolate non fossero prettamente classificabili come
"FAQ" visto che, a conti fatti, non le chiedono con _frequenza_ (tenendo
conto delle statistiche ovviamente :P)....
Se però hai tempo/voglia per scrivere una bella nota integrativa, ben
venga... hai tutto lo spazio che vuoi a disposizione :)
saluti calibrati (^^)/


 scusate se rompo) !
guarda che noi egoisti facciamo tutto ciò perché ci 
diverte da matti, Valvola per primo. dico bene? 
gio

diverte da matti, Valvola per primo. dico bene? 
Peggio per te, ormai l'hai detto... :)
Per Valvola Digitale: se hai bisogno di una mano per le FAQ, non
esitare a chiamarmi ! :D
Luc

Valvola per primo. dico bene? 
beh ammetto che mi diverto parecchio ^_^;
Ma siccome tu c'eri già quando sono arrivato io, il primo sei per forza
tu :P~
cmq hai glissato la mia domanda e non è elegante :D -> allora, ti offri
volontario per integrare le FAQ alla voce "colore/calibrazione"? su su
su... daaaaaaaaaaai......... eddaaaaaaaiiiiiiiiiii......... 
O:) <- valvola con aureola, aria angelica e canti celestiali che
avvolgono la sua figura...
per rendere più convincente l'offerta, Rodolfo ti manderà un Nasco
bianco secco a 16° del '77... ok? :P
mai avere vizi....ciao Gio (^^)/


esitare a chiamarmi ! :D
fammi una scansione della tua mano destra, vedo se ci sta nella pagina
delle FAQ....


delle FAQ....
Ok, faro' del mio meglio. A proposito, a che risoluzione mi conviene
farla? C'e' nelle faq?
LOL!
Luc

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Sinuhe

 A proposito, a che risoluzione mi conviene farla? C'e' nelle faq?
beh, è per il web, direi che 72 dpi va bene :P
piuttosto, se vuoi collaborare perchè non scrivi qualche bel tutorial?
piacciono tanto e sono molto utili.... :)
Naturalmente sono ben accetti anche altri volenterosi.... :)


 bianco secco a 16° del '77... 
ah, ma parlavamo di senso del dovere. 
e dovete essere chiari, perbacco!   :) <- 40° di pura meschinità 
giusto per cominciare a far due conti, quante battute 
ci vogliono per una bottiglia così, Rodolfo? 
gio 
(btw, astemio per ragioni di salute)

(btw, astemio per ragioni di salute)
certo... come no ¬___¬


 ci vogliono per una bottiglia così, Rodolfo?
sto rimanendo indietro su tutto, un po' di assenze mie per giretti e di
altri per malattie varie e il lavoro mi toglie il tempo di leggere...
Cos'è il Nasco? Mai sentito. Vino straniero?
Io conosco solo: Barbera, Dolcetto, Grignolino, Nebbiolo, Freisa, Bonarda,
Erbaluce, Cortese, Gavi, Pigato, Carema, Spanna, Barolo, Barbaresco,
Gattinara, Brachetto, Malvasia, Moscato, Ghemme, Boca, Bramaterra, Arneis e
il Cirò per parte di madre.
Devo concludere che ho una visione limitata? Mi dicono in effetti che esiste
anche il Bardolino.
ciao
rodolfo

Cos'è il Nasco? Mai sentito. Vino straniero?
è un tipo di uva bianca dal quale viene fuori un buon "componente" da
mischiare con altri tipi di uva per fare altri tipi di vino...
lo produce un mio cliente, magari riesco a estirpargli un piccolo
campione da inviarti in assaggio, ma tu dividilo con Gio mi raccomando
altrimenti non partecipa alla stesura delle FAQ :D
maggiori dettagli al solito indirizzo... :)


 non sovrascriva il profilo appena creato via hardware...
con i tasti del monitor non realizzi una calibrazione 
ma imposti invece i parametri che si spera pongano il 
monitor nello stato corrispondente ad una determinata 
calibrazione: è in questa fase che scegli gamma e 
punto di bianco. 
poi calibri alla buona in Gamma, ma solo con piccole 
regolazioni perché l'azione è sulla LUT della scheda 
video e non costituisce quindi una vera calibrazione 
come quella che saprebbe invece attuare un Barco. 
naturalmente la possibilità di limitarsi a piccole 
regolazioni è dovuta al fatto che in Gamma scegli il 
profilo che hai scaricato (ocio: non c'è nessun profilo 
creato a livello hardware) e inserisci le medesime 
impostazioni che hai assegnato con i tasti. 
poi basta: sei arrivato, e il risultato che osservi 
è probabilmente prossimo al meglio che puoi ottenere 
con questi strumenti. 
se appena ti avanza un po' di tempo, ci fai sapere se 
tutto questo ti ha portato a migliorare la qualità 
della visualizzazione? grazie. 
gio

della visualizzazione? grazie. 
Eccomi!
Innanzitutto colgo l'occasione per ringraziare te e tutti gli altri
che mi hanno illuminato/aiutato circa questo annoso problema...
Allora, ho cercato di assimilare i concetti il meglio possibile, il
risultato e' una calibrazione del monitor che mi soddisfa _abbastanza_
anche se devo ancora fare un paio di prove inerenti la temperatura del
bianco. In effetti quello che dici tu e' proprio quello che cercavo
io, una somiglianza un po' piu' stretta tra il mio monitor e il foglio
stampato. E, in questo, credo di aver centrato l'obbiettivo. Per il
resto, mi pare di capire che l'unica soluzione sia un sistema di
calibrazione hardware, che, credo, entrera' in mio possesso quanto
prima, perche' ormai mi sono impuntato...  :)
Ciao,
Luc

 prima, perche' ormai mi sono impuntato...  :)
così si parla! la cosa che più ci mancava 
era proprio una cavia piena di entusiasmo.  }:)  <- grandissimo... 
per la verità, la calibrazione, che forzerebbe il 
monitor a produrre grigi neutri ad una certa gamma 
e con una determinata temperatura senza toccare nulla 
dal cavo in sù, non è alla tua portata in quanto richiede 
un feedback sulla circuiteria interna e questo feedback 
deve ovviamente essere implementato già in fabbrica. 
quello che puoi fare è caratterizzare il tuo monitor 
con precisione superiore a quella consentita dal canned 
profile e per riuscirci devi creare un profilo 
personalizzato. 
il fatto che nella generazione del profilo sia coinvolta 
una sonda non deve confonderti: l'intera operazione è una 
profilazione, non una calibrazione, e come tale si svolge 
a livello puramente software; una volta effettuata la 
misurazione da parte della sonda, il software inserisce 
i valori in un file in formato icc che costituisce il 
nuovo profilo personalizzato da te attivabile. 
tieni presente che anche in Italia cominciano a fare 
capolino realtà che offrono servizi di profilazione che 
suppongo abbiano costi contenuti rispetto all'acquisto 
della relativa attrezzatura. per il monitor a dire il vero 
questa opportunità riveste un interesse minore rispetto 
alle stampanti in quanto il monitor invecchia 
costantemente e in modo diverso per i tre fosfori 
sicché la precisione assicurata da un profilo 
personalizzato non è destinata a durare a lungo. 
gio

 [cut]...
Questo e' estremamente illuminante...
Ti ringrazio di nuovo,
Luc