Newsgroup: it.salute
Titolo: IT-SCIENZA.MEDICINA - psoriasi

Su "it.scienza.medicina" un signore ha chiesto aiuto urgente per la
psoriasi. Purtroppo non ho potuto contribuire, dato che il moderatore
del suddetto newsgroup blocca i miei messaggi.
Per come stanno le cose adesso in Italia, e visti i pregiudizi
esistenti qui a proposito dell'ipnosi, questo comportamento da parte
del moderatore di "it.scienza.medicina" è più che comprensibile, ma
purtroppo rivela una chiusura mentale del tutto ingiustificata.
Comunque, nessuno ha il diritto di privare un paziente di un approccio
innocuo, rapido, e spesso utile come l'ipnosi, e pertanto, a vantaggio
di coloro che hanno il problema della psoriasi ritengo importante fare
presente che l'ipnosi ottiene una CONSISTENTE riduzione della psoriasi
in molti casi, e in modo del tutto naturale.
Alberto



purtroppo rivela una chiusura mentale del tutto ingiustificata.
Come vedi stai dando una interpretazone inesatta di quanto è successo 
Dal momento che hai fatto illazione sulla " chiusura mentale " 
mi sento autorizzato ad esprimere certezze sulla tua scarsa
dimestichezza con il mondo di Usenet e con i particolari regolamenti
dei NGs moderati 
-- 
sgas 
 

 Alberto
si spammicchia, eh? comunque vanoli sa fare di meglio: lui fa anche la
contraccezione ipnotica...
Marius.  P.S. : chi scrive in passato ha praticato l'ipnosi su alcuni
pazienti: ha lasciato perdere perche' non ha mai visto risultati
apprezzabili al di la di un semplice effetto suggestivo che passa molto
rapidamente. Sulla psosriasi poi (su cui TUTTO funziona, per un breve lasso
di tempo, per poi ricominciare come prima, assolutamente non ho visto
risultati ( non solo da parte mia, ma anche da parte di altri colleghi). Se
tu riesci ad ottenere questi risultati fantastici perche' non li pubblichi?
il mondo scientifico te ne sara' grato...

dei NGs moderati 
Mi sembra chiaro che io sono piuttosto incompetente con il mondo di
usenet, ti do perfettamente ragione, e ti ringrazio per avermi
insegnato alcune cose che non sapevo. Non ho difficoltà ad ammettere
la mia scarsa dimestichezza con l'uso di usenet, confermando le tue
parole, ma quello che è successo qui dimostra ignoranza e chiusura
mentale IN QUESTO CASO A DANNO DEI PAZIENTI.
Purtroppo, avendo letto il manifesto che mi hai segnalato, rimane più
che confermato che qui in Italia dovrò lottare come un disperato per
dimostrare quello che all'estero è già ben stabilito, e cioè che
l'ipnosi fa parte (da decenni) dei supporti ufficiali alla medicina
ortodossa, e un paziente non andrebbe privato dei benefici di un
complemento così utile e soprattutto innocuo. E invece qui è
esattamente quello che è accaduto.
Alberto

 psoriasi, secondo me non č il massimo dell'etica professionale.
farsi pubblicita' su un ng e' veramente il MINIMO dell'etica professionale!
ARRIDATECE VANOLI!
Marius P.S.: ma chi ti ha detto che i medici non conoscano l'ipnosi? (sono i
medici che l'hanno iniziata a studiare da piu' di 100anni). Se
nell'esercizio della loro professione non ne vedono irisultati perche'
dovrebero consigliare ai pazienti di buttare soldi al vento per cose in cui
l'efficacia e' praticamente nulla?

lui fa anche la contraccezione ipnotica...
ROTFL! Vanoli è solo uno e, tutti gli altri son' nessuno!
Bye, Alessio
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!
 
www.medicinenaturali.net

 l'efficacia e' praticamente nulla?"
Perchè aumentano i medici che prescrivono farmaci omeopatici? perchè
MOLTO probabilmente accade l'opposto di quanto hai detto, sono
efficaci! altrimenti l'omeopatia sarebbe tramontata e dimenticata da
un pezzo! i sillogismi a cui tu e i tuoi compagni di merenda mi state
abituando funzionano anche per te o sei immune?
Ricorda anche tu il detto partenopeo: non sputare in cielo che in
faccia ti torna.
Fabio


si scrive "dovrebbero", e non "dovrebero".. oltre a non sapere nulla
di ipnosi non sai bene neppure l'italiano
Alberto


wrote:

ma gli studi scientifici sono GIA' stati pubblicati.. forse non hai
letto il mio post precedente, o forse sei così accecato dal tuo
pregiudizio che nemmeno leggi cosa uno scrive.. Erickson ha riportato
in dettaglio un caso, citato poi anche da Rossi (uno psicoterapeuta
suo allievo), in cui ha ottenuto una riduzione di 2/3 e l'effetto è
stato PERMANENTE.
Solo che lui era un vero ipnotista. E tu chi sei? Probabilmente tu sei
un ipnotista da strapazzo, uno dei tanti ciarlatani che vanno a dire
in giro di saper usare l'ipnosi.. da chi sei stato addestrato
nell'ipnosi? Chi ti ha certificato? A quale associazione di ipnotismo
professionale sei iscritto? Hai un codice etico per l'uso corretto
dell'ipnosi? Fai aggiornamento regolare? Qualche supervisor controlla
la qualità del tuo operato ipnotico? Non credo che tu abbia uno solo
dei requisiti minimi richiesti. L'effetto suggestivo temporaneo di cui
tu parli è il massimo che riescono ad ottenere gli ipnotisti
improvvisati e gli incompetenti. E tu sei evidentemente uno di quelli.
PER USARE BENE L'IPNOSI OCCORRE UN ADDESTRAMENTO SPECIFICO E LUNGO
NELL'IPNOSI, (COSA CHE TU NON HAI) E NON E' UNA LAUREA IN MEDICINA CHE
TI RENDE COMPETENTE NELL'USO DELL'IPNOSI.. al contrario, il clinico è
in grossa difficoltà con l'ipnosi per due motivi:
- il controtransfert
-il burnout
sai di cosa si tratta? Se vuoi te lo spiego.
Alberto

faccia ti torna.
E' una fissazione la tua. Ti capita spesso?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

ATTENDO ANCORA UNA RISPOSTA
it.scienza.medicina mi ha impedito INGIUSTAMENTEdi informare la gente
circa l'utilità dell'ipnosi sulla psoriasi, e sto ancora aspettando
che qui PUBBLICAMENTE venga spiegato il motivo.
Impedire a un paziente di ricevere un'informazione per lui
potenzialmente molto conveniente, e cioè l'uso dell'ipnosi per la sua
psoriasi, secondo me è una violazione del codice professionale. Esiste
un caso pubblicato niente meno che dal famoso ipnotista Milton H.
Erickson (M.D., che significa Medicinae Doctor, cioè MEDICO - era
anche psichiatra, per chi non lo sapesse) sulla parziale risoluzione
(2/3) della psoriasi con la sola ipnosi, e una citazione fatta da
Stegagno (1991) su un trattato di neuropsicologia a proposito
dell'utilità dell'ipnosi sulla psoriasi.
Io ho citato due pubblicazioni AUTOREVOLI sul fatto che l'ipnosi
funziona.
ATTENDO CHE LA CONTROPARTE MI CITI UNA SOLA PUBBLICAZIONE DOVE SI DICE
CHE L'IPNOSI SULLA PSORIASI NON FUNZIONA
 FINORA E' STATA CITATA SOLTANTO UNA PROVA FATTA IN CASA DA MEDICI CHE
SI SONO AUTODEFINITI IPNOTISTI (IPNOPASTICCIONI IMPROVVISATI E
SOPRATTUTTO NON RICONOSCIUTI DA NESSUNO). 
IO HO CITATO DUE PUBBLICAZIONI SERIE
LA CONTROPARTE FACCIA ALTRETTANTO
L'IPNOSI E' MOLTO UTILE CONTRO LA PSORIASI, E I RISULTATI SONO
PERMANENTI, COME RIFERITO DA ERICKSON E ROSSI NEL LAVORO DA LORO
STESSI PUBBLICATO.

<IpnotistaPr...@nospam.please> ha scritto nel messaggio
news:f93evucaig11b0kjn...@4ax.com...
permettimi :
io ho risposto alla tua affermazione e basta :
tu hai scritto :
****** 1 *******
Su "it.scienza.medicina" [cut] ...... il moderatore
del suddetto newsgroup blocca i miei messaggi.
**************
******** 2 ******
.......i pregiudizi......[cut]
esistenti qui a proposito dell'ipnosi, questo comportamento da parte
del moderatore di "it.scienza.medicina" è più che comprensibile, ma
purtroppo rivela una chiusura mentale del tutto ingiustificata.
**********************
invece ti e' stato risposto  in mail .
Tu non hai letto avendo l ' indirizzo farlocco .
Ora ho la domanda :
Cosa contesti se non hai letto la risposta per mail che ti e' stata data ?
Come ti permetti di accusare di " chiusura mentale " e di " pregiudizi "
le persone delegate alla moderazione di quel NG non avendo avuto contatti
con loro ?
Prima leggi la risposta e poi  puoi esprimere dei giudizi e , volendo anche
delle contestazioni
sia utilizzando la mailbox di moderazione , sia chiedendo informazioni sul
NG it.news.moderazione .
Il resto del tuo post ( in questa mia risposta )
NON mi interessa
PS1: se  non hai trovato una soluzione migliore  per lo spam che taroccare
il tuo address e' un problema tuo , non del team di moderazione .
PS2: per queste polemiche / contestazioni sei pregato di usare altre vie per
non disturbare la lettura degli altri utenti con argomenti OT
cordiali saluti
--
sgas

it.scienza.medicina mi ha impedito INGIUSTAMENTE
dimostralo o taci 
( credo che tu non abbia letto la mia risposta in questo stesso
thread)
-- 
sgas

 di ipnosi non sai bene neppure l'italiano
ma che bravo il nostro spammerino, si e' accorto che non ho digitato una
*b*! ma allora almeno la quinta elementare l'hai fatta!
Buon lavoro, spammone!
Marius

 TI RENDE COMPETENTE NELL'USO DELL'IPNOSI
lascia perdere, sei solo ridicolo, soprattutto quando urli. Non stai
parlando ad uno che l'ipnosi non la conosce. Le tue chiacchere alla Jucas
Casella servono ad impressuionare gli sprovveduti per raccattare qualche
cliente (metodo vanoliano). Mi piacerebbe sapere a quale ordine
professionale sei iscritto (e se tale ordine permette questo tipo di
pubblicita'), altrimenti sei solo il povero ciarlatano di turno!
Marius. P. S. : scommetto che tirerai fuori qualche improbabile titolo
conseguito all'estero, come il vanolone!

 abituando funzionano anche per te o sei immune?
L'ipnosi non ha niente a che vedere con l'omeopatia. E' stata studiata ed
utilizzata a lungo da gente del calibro di Charcot alla Salpetriere  di
Parigi e probabilmente solo grazie al suo utilizzo si e' potuti arrivare a
formulare una teoria delle attivita' inconsce della mente umana, ed e' una
metodica studiata con i mezzi della medicina scientifica, anche se trovi a
praticarla dei ciarlatani, come puoi vedere in questo ng, che cercano ogni
mezzo di convincere qualche sprovveduto. Anche Freud e' partito dall'ipnosi,
ed ha successivamente formulato le sue teorie psicanalitche come metodo
alternativo all'ipnosi, proprio perche' deluso dalle possibilita' di questa
tecnica. Dopo di lui, la psicanalisi ha avuto maggior successo come mezzo
d'esplorazione dell'inconscio che non l'ipnosi. Per medici e psicologi puo'
esser un utile ausilio nel colloquio psichiatrico. L'omeopatia nasce invece
non con basi scientifiche ma *filosofiche* ed e' sempre stata principalmente
praticata da ciarlatani. Ultimamente, grazie alla pletora medica, viene
praticata anche dai medici in cerca di uno sbocco lavorativo, ma quesi sono
furbi: la utilizzano quando il paziente sta bene: quando sta male veramente
utilizzano metodi e farmaci della medicina scientifica, non sono mica scemi!
L'omeopatia continua ad esistere come continuano ad esistere gli oroscopi, i
maghi e le cartomanti: tanto, male non fanno, e se quaulcuno ha un po' di
soldi da buttare, e' giusto che qualcun altro ne approfitti...
Ciao fabiotto, adesso avete un altro concorrente, eh...
Marius

SIGNIFICATIVO
E questo per tacere delle tue grossolane maniere, di cui stai dando
ampio campionario, manifestando una serie di deleteri atteggiamenti e
comportamenti tipici di certi fastidiosi frequentatori dei newsgroup,
per cui faresti ottima cosa a prenderti un po' di vacanza, leggere un
po' di documenti sulla netiquette (la rete ne è piena) e assoggettarti
di buon grado alle regole vigenti. In caso contrario, non avrai da
biasimare che te stesso per le conseguenze che subirai...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina



wrote:

Bene, vedo che non sai più da che lato attaccarmi.. TI RINGRAZIO PER
L'OPPORTUNITA' CHE MI DAI DI DIRE CHI SONO E SMENTIRTI DI NUOVO (per
modo di dire, visto che non c'è peggior sordo di chi non vuole
sentire, per cui forse sto sprecando tempo.. ma almeno ci provo).
Io sono registrato come IPNOTISTA PROFESSIONALE in USA e in UK, e tra
un paio di mesi avrò una certificazione professionale in ipnoterapia
riconosciuta nientemeno che dal GOVERNO INGLESE medesimo. Per quanto
riguarda gli USA, sono iscritto nei registri nazionali come CERTIFIED
HYPNOTHERAPIST, Department of Labor, 
Dictionary of Occupational Titles, "hypnotherapist" (code
079.157.010).
Nel mio codice etico non c'è scritto di farsi pubblicità, e infatti tu
non sai dove ho lo studio, non sai con quali e quanti medici
collaboro, e non sai chi sono io. Ma presto saprai che cos'è l'ipnosi,
grazie al mio lavoro qui. Nel mio codice etico si RACCOMANDA DI
MANTENERE AL PRIMO POSTO SEMPRE E COMUNQUE L'INTERESSE DEL CLIENTE, ed
è per questo che se un cliente può beneficiare dell'ipnosi, è
sacrosanto che ne venga informato CORRETTAMENTE, anche se a voi magari
non sta bene.
Se tu ti aggiornassi, e se scambiassi anche solo un minimo di
informazioni con i medici americani o inglesi, per forza di cose
verresti a contatto con l'ipnosi clinica.. ormai non puoi proprio
evitarlo, sai..
LEGGI QUI SOTTO, COSI' TI INFORMI..
NEGLI STATI UNITI OGGI BEN IL 94% DEI MEDICI SOSTIENE ED APPOGGIA
DETERMINATI APPROCCI COMPLEMENTARI: L'86% DEI MEDICI È A FAVORE DELLE
TECNICHE DI RELAX, E IL 63% INVIA I PAZIENTI A UN IPNOTISTA
PROFESSIONALE
(fonte: AMA - American Medical Association, Report 12 of the Council
on Scientific Affairs (A-97), Alternative Medicine, 16/03/2001)
NEL CASO NON AVESSI CAPITO, L'AMA E' L'ORDINE DEI MEDICI AMERICANI.
Infine hai perso ANCHE la tua scommessa.. IO SONO LAUREATO IN BIOLOGIA
CLINICA (e pur non essendo medico ho dato molti esami in comune con
voi, tra i quali anatomia, fisiologia, citologia, istologia,
embriologia sperimentale, genetica, chimica organica, biochimica,
patologia generale, microbiologia, igiene, statistica, e altro). HO
CONSEGUITO LA MIA LAUREA NEL NORD ITALIA (e non all'estero come
scioccamente insinui tu), E SONO REGOLARMENTE ISCRITTO ALL'ORDINE
NAZIONALE DEI BIOLOGI dal 1995.
Alberto

cordiali saluti
Cordiali saluti anche da parte mia
Alberto


sub: IT-SCIENZA.MEDICINA - psoriasi
con sotto le mie precedenti risposte
--
sgas


una laurea in biologia? iscritto all'ordine dei biologi? ma lo sanno che
eserciti abusivamente una professione medica? e che ne pensano del fatto che
ti fai pubblicita' su un ng in questa maniera?
Marius

 VOI AVETE BLOCCATO UN MESSAGGIO UTILE IL CHE DANNEGGIA IL PUBBLICO.
Che danneggia il pubblico? ma ti rendi conto di quello che dici? Ma lo hai
un po' di senso del ridicolo? caso mai e' la pubblicita' dei ciarlatani che
danneggia il pubblico. Ed uno che come nick si presenta come *ipnotista
professionista* (ed anche in maisucolo!) fa capire chiaramente i suoi
intenti pubblicitari. Quindi l'ng giusto per te e' it.salute (in compagnia
di vanoli, fabio ed affini). Non capisco perche' ti ostini a voler fare
pubblicita' su it.scienza.medicina che nacque moderato proprio per ripulirlo
dallo spamm.
Buon lavoro. Marius. P. S.: ma tu la contraccezione ipnotica come vanoli la
sai fare?


il solito complotto plutogiudaicomassonico, vero? Ma tu credi veramente che
i moderatori di it.scienza.medicina (io non sono un moderatore) siano cosi'
ignoranti da non conoscere l'ipnosi ed i suoi eventuali usi (nonche' limiti)
e cosi' fessi da non saper riconoscere uno spammer che cerca di procacciarsi
qualche cliente?
Buon lavoro. Marius

NEGLI STATI UNITI OGGI BEN IL 94% DEI MEDICI [...]
Ops... Sei tornato?
Speravo che la pausa fosse dovuta ad un po' di riflessione...
Invece è peggio di prima.
Ti do un consiglio molto amichevole. Per il bene della tua causa, cerca
di stare tranquillo. E' sgradevole vedere un esagitato nel newsgroup,
non ti fa conquistare simpatie ma solo nemici.
Io sono più che favorevolmente disposto nei confronti dell'ipnosi, ma se
continui con questi toni comincerò a sparare a zero, non sull'ipnosi, ma
sulla persona. E sarebbe meglio per tutti evitarlo. Litigare non porterà
a nulla, discutere puo' aiutare a capire. Ma con un esagitato non si
discute. A uno qualunque direi di prendersi una camomilla, ma a te non
posso che suggerire una bella autoipnosi rilassante... :-)
E poi chiacchieramo amichevolmente...




Sei proprio un disperato disorganizzato.. non sai più a cosa
attaccarti...
vedi, io esercito in COLLABORAZIONE con i medici, e agisco in ambito
clinico dietro richiesta del medico, altro che abuso di professione.. 
per la pubblicità.. anche qui dimostri la tua fessaggine.. tu non sai
nemmeno il mio nome, non sai dove sono, non sai con quali medici
collaboro e in quale ospedale.. tu nonsai niente di me.. MA QUALE
PUBBLICITA'???
IO STO FACENDO PUBBLICITA' NON A ME MA ALL'IPNOSI..
COSI' ANCHE UN INDIVIDUO COME TE PUO' AGGIORNARSI UN PO'
tu andrai in paradiso certamente, perché sei un povero di spirito..
tuo è il regno dei cieli   :-)))
Alberto

E poi chiacchieramo amichevolmente...
Mi fa molto piacere, e accetto la tua proposta molto volentieri.. ma
purtroppo finché vengo sottoposto a insulti e attacchi.. sono
costretto a difendermi. Non puoi chiedermi di stare zitto mentre certi
altri tentano di prendermi a calci in bocca facendo finta di niente..
lo capisci, vero?
Alberto


NON SOLO LO CREDO, MA DOMANI LO DIMOSTRO
HO ATTESO QUESTO TEMPO SOL0 PER SMASCHERARE I MEDICI IGNORANTI IN
FATTO DI IPNOSI.. ECCONE TRE:
1) UNO DEI MODERATORI DI IT.SCIENZA.MEDICINA
2) SGAS
3) MARIUS
DOMANI ARRIVA LA BASTONATA CON LE PROVE SCHIACCIANTI..
Alberto

DOMANI ARRIVA LA BASTONATA CON LE PROVE SCHIACCIANTI..
pensa un po' che me la perdero' 
ti confermo il mio plonk su it.salute  
crosspost e followup su it.news.moderazione .
-- 
sgas 


che ti devo rispondere...se ti senti appagato con queste battutine, fai
pure...
Marius