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Titolo: OMEOPATIA : LE DILUIZIONI

Un'aspirina CH9, una goccia sulla Terra 
__________________________________
Chiariamo perché le diluizioni omeopatiche sono chiamate infinitesime: consideriamo una
diluizione CH9 (in questo caso il principio attivo non scompare completamente perché 1 su
10-18 non supera il numero di Avogadro).
Ma cosa significa, in pratica? Prendete una scatola di aspirina e leggete le istruzioni: ogni
compressa contiene amido di mais e cellulosa in polvere come eccipienti e mezzo grammo di
acido acetilsalicilico come principio attivo.
Come si potrebbe arrivare a una quantità di 10-18 grammi di principio attivo nel caso di una
aspirina? Per prima cosa bisognerebbe spezzettare l'aspirina in cinquecentomila parti
(operazione piuttosto difficile) e raccogliere uno di questi frammenti: ora si ha esattamente
un milionesimo di grammo di acido acetilsalicilico, ovvero la frazione 10-6.
Questa piccola parte va divisa amichevolmente con un migliaio di persone: ciascuno avrà così
una frazione di grammo pari a 10-9.
A questo punto, sempre che si sia in grado di vedere e tenere in mano il nostro millesimo di
cinquecentimillesimo di aspirina, sciogliamolo in una grande piscina d'acqua, preparando poi
un miliardo di boccettine con dentro la soluzione.
Ecco fatto: siamo arrivati a una delle diluizioni omeopatiche meno spinte: la CH9. Che fare
con quel miliardo di boccettine? Un'idea: si possono curare tutti i cinesi che soffrno di
influenza.
Così si consuma soltanto una parte su duecentocinquanta milioni della aspirina iniziale,
perciò tutto il popolo cinese può stare tranquillo anche per l'anno prossimo, e per quello
dopo ancora, e ancora per tanti e tanti milioni di anni.
Ma 10-18 non è poi granché. Consideriamo il caso di 10-30 (CH15): significa che c'è una sola
molecola attiva (cioè diversa dall'acqua) su un milione di litri di acqua.
Si sa che 18 grammi di acqua sono costituiti da circa 1023 molecole, il numero di Avogadro.
Una diluizione di 10-30 equivale a mettere un millesimo di grammo (ovvero 10-6 kg) sulla massa
dell'intero pianeta Terra (il cui peso è circa 1024 kg).
Una diluizione di 10-60 significa invece (essendo tutta l'acqua presente sulla Terra fatta da
circa 1046 molecole) che vi sarebbe una sola molecola attiva su centomila miliardi di volte la
totalità dell'acqua presente negli oceani terrestri.
A questo punto quante probabilità ci sarebbero di trovare almeno una singola molecola diversa
dall'acqua fra i miliardi e miliardi di molecole presenti? Risulta molto più facile vincere 5
volte di seguito il primo premio alla Lotteria Italia.
prosit 
-- 
sgas

premio alla Lotteria Italia.
E già che ci siamo ricordiamo a chi gioca a quella lotteria che il giorno
migliore per comprare il biglietto è quello prima dell'estrazione.
In questo modo si riduce la probabilità di essere colpiti da un fulmine
prima di aver intascato il premio.
Probabilità che è più alta di quella di vincere.
: )
saluti,
Peltio

Chiariamo perchè dici un'incarrettata di str...e. Anzi, ci vorrebbe
uno psichiatra per chiarirlo, limitiamoci a sottolineare una cosa, sei
ignorante.
Il TGF-Beta, a che diluizione lo trovi in circolo? Quanti mg/ml ci
trovi di questa sostanza nel sangue di un uomo? Hai parlato di
aspirina, bene, allora saprai certamente la quantità di acido
arachidonico presente nei tessuti, vero? e se no cosa c***o parli a
fare del principale farmaco che lavora lì? Dai su, è facile, quanto
Acido Arachidonico c'è nel muscolo striato? Dai, espresso in M quanto
ce n'è? Vuoi la domanda di riserva? Ok, quanto NGF viene sparato in
circolo mediamente in un soggetto sano? Quanti MILLIGRAMMI???
Povero interista...

nel caso di una aspirina?
Mettendo insieme da 20 a 36 compresse, dopo di chè l'ulcera gastrica
perforata è assicurata...... :-))))))))))) Altro che omeopatia!
C'è probabilmente un refuso, non è a 10-18 grammi di principio addivo
che ti riferivi ma ad una diluizione 10-18CH, giusto?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Vuoi la domanda di riserva?
 se c' azzecco la vinco UNA molecola ?
-- 
sgas 
 

Come si potrebbe arrivare a una quantità di 10-18 grammi 
Forse intendevi 10 alla meno18?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
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Il TGF-Beta, a che diluizione lo trovi in circolo? 
Vedi, pirlotto, il problema non e' quanto ne trovi in circolo, che e'
sicuramente una quantita' infinitamente superiore alle tue
omeostronzate, ma quanto ne trovi nelle vicinanze dei recettori.
O vuoi dire che in circolo nel sangue ci sono sostanze diluite piu' di
13CH?


Forse intendevi 10 alla meno18?
quello quello 
non mi e' riuscito fare  l ' apice 
mica potevo postare in htlm,  eh !
il testo originale sta qui:
http://www.torinoscienza.it/img/pdf/it/s10/00/0007/00000798.pdf
e qui :
http://www.torinoscienza.it/dossier/archivio/view?obj_id=1951&id_lingua=1
-- 
sgas
Extraordinary claims require extraordinary proofs 
and the burden of proof is on the claimant
 :-P~ eheheh 

Il TGF-Beta, a che diluizione lo trovi in circolo? 
E cosa c'entra, scusa? Il TGF-Beta è una molecola che ha i suoi
specifici recettori, e se ci sono i recettori anche una sola molecola
può essere sufficiente a provocare un effetto.
Vuoi dire che il meccanismo d'azione dei rimedi omeopatici si basa sul
legame recettoriale??????


...

L'hai già vinta, assemblala col pongo e cerca di costruirti un neurone.

 13CH?
Zitto tu, che sei Zorro! Chi sta parlando di diluizioni oltre il NdA?
è l'unica cosa che sapete sbandierare per diffamare l'omeopatia.
Quante molecole ci sono in un raggio di luce, tali da stimolare dei
recettori?

 legame recettoriale??????
Alcuni farmaci omeopatici agiscono proprio legandosi ad alcuni tipi di
linfociti, che sai bene, rispondono a stimoli ultradeboli. Chiaramente
parlo di quelli ipomolecolari, non certo degli ultradiluiti.

recettori?
Ma non dire cazzate, che sei penoso. Prova a mettere un raggio di luce
in una compressina di lattosio e poi ripassa, scemotto.


parlo di quelli ipomolecolari, non certo degli ultradiluiti.
Anche quelli ipomolecolari devono dimostrare di agire, perche' un
conto e' mettere anche UNA sola molecola davanti al recettore, e in
quel caso puo' agire, un conto e' mettere dieci molecole in una
compressa di lattosio, farle ingoiare a una persona e sperare che
invece che nelle feci vadano a finire proprioo di fronte al recettore
giusto. Perche' sai, non vorrei dirtelo, ma magari il recettopre e'
nell'ipotalamo e quelle molecole, per la casualita' finiscono nel
piede o chissa' dove, sempre che non finiscano direttamente nel cesso
senza essere neppure assorbite.


 che ti riferivi ma ad una diluizione 10-18CH, giusto?
credo che volesse dire 10 alla -18 grammi.

 prosit
Ciao
Giampiero

Direi, problema quantitativo.
Anche qualitativo. Il problema e' che proprio VOI non sapete cosa
cercare e non sapete qual e' la differenza tra acqua e aoluzione 15CH,
e non avete neanche idea di quale possa essere la cosa che renda le
due cosi cosi' diverse, una funzionante l'altra inerte.
Neanche unostraccio di teoria, un po' pochino direi, se poi
aggiungiamo che non esistono prove che quella roba funzioni piu'
dell'acqua di rubinetto non vedo perche' qualcuno dotato di un minimo
di raziocinio dovrebbe credervi sulla parola, senza uno straccio di
prova.


L'hai gią vinta, assemblala col pongo e cerca di costruirti un neurone.
LOL
' azz  ... come rosichi 
scric scric 
-- 
sgas 

 prova.
Intanto te la fai addosso quando ti ho chiesto di prenderti una NUX VOMICA
alla 200 CH ....
Kunga

alla 200 CH ....
Io sono dispostissima a prendermene quante ti pare. Si fa?
Lisa

alla 200 CH ....
Guarda, ti ho gia' detto che sono pronto a bermene una bottiglia
intera davanti a te, purche' la finisci di rompere le palle con queste
stronzate. Quando vuoi sono pronto.


 senza essere neppure assorbite.
Anche nei pressi dell'ipotalamo esiste un sistema immunitario, lo
sapevi? e sapevi che se ad un uomo a cui un'ape ha conficcato il suo
veleno nei pressi del dito del piede e questi ha una reazione
allergica, gli trovi nel sangue prelevato persino dal braccio (!)
qualche globulo pallido di troppo? E che dire di un herpes virus (ti
va bene di tipo VII ???) che prima si annida nel tessuto nervoso e
poi, guardacaso, fa capolino sulla pelle? E anche qui, suvvia, non
trovi strana questa cosa?
Vedi, quello che tu e i colleghi che ragionano come te si ostinano a
fare, è considerare chiuso o a senso unico, un discorso estremamente
ampio come quello della neuroimmunologia, che è proprio il bersaglio
dei farmaci omotox. Guardacaso, ogni volta che si cerca di capire il
meccanismo d'azione di un farmaco omotox, questo lavora selettivamente
su un "pacchetto" di cellule piuttosto che altre. Che strano, vero?

 prova.
Sei tu che non le conosci. Il mondo è bello perchè è vario. 'Gnurant
và a studiare, invece di disprezzare le cose a te ignote.

su un "pacchetto" di cellule piuttosto che altre. Che strano, vero?
Per agire su un "pacchetto" di cellule ci deve arrivare. A quelle
cellule, se su somministri il nulla a qualcuno, beh, ti assicuro che
non gli arriva una mazza, proprio nulla. Se poi mi vuoi dire che ci
sono sostanze che agiscono a basso dosaggio, grazie ma la farmacologia
lo sa benissimo, non c'e' bisogno che venga oun pataccaro da quattro
soldi a insegnare ai farmacologi il mesiere. Si sa benissimo che una
sostanza puo' agire diversamente a seconda dei dosaggi, ma questo con
l'omeopataccologia non ha nulla a che vedere, viene studiato
scientificamente fa farmacologi e tossicologi, che applicano il metodo
scientifico per valutare i loro risultati e le loro teorie, non si
basano su "non so come funzioni ne' perche' mai dovrebbe farlo ma mi
dovete credere perche' lo ha detto un tizio di fine '700".


và a studiare, invece di disprezzare le cose a te ignote.
Mo va a cagher, a me di ignoto per ora c'e' solo il posto e la data
in cui dici di esserti laureato in medicina. A dire il vero e' un po'
che nonspari piu' questa cazzata, del resto era assi difficile da
credere per chiunque.


 Lisa
Ciao
Giampiero
ps
vale anche per Ignazio, se lo vorra' fare.
pps
Non vi preoccupate: i sintomi eventuali RIENTRANO DA SOLI entro
qualche giorno.
E non c'e' assolutamente pericolo - i proving rendono piu'
"resistenti".
In ogni caso, fateci sapere in area, ci sono anche gli antidoti,
casomai foste "infastiditi" :>>

Vedi che la discussione è abbastanza accesa. Scusate se mi intrometto, è la
prima volta che scrivo, Trattatemi bene. Gradirei raccontare, con il vostro
permesso è con il permesso di  Ignazio, la mia esperienza fatta con l'omeopatia
negli ultimi 4 anni. ATTENZIONE, non sono qui per convincere o non convincere,
ma solo per esporre la mia esperienza. Grazie a tutti!!!
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Tu, senza toccarli con le dita,:
perchè senza toccarli?

 perchč senza toccarli?
scegli tu?
1) possono esplodere
2) sono tossici
3) e' una frase che dicono solo per aggiungere mistero
4) altrimenti il principio attivo (quale?) finisce sulle dita e non in
bocca
5) vengono contaminati dai batteri presenti sulle mani (e quelli
presenti in bocca?)
6) altro____________
L.

scegli di "testare").
Non dovrebbe accadere nulla, non avete sempre detto che i farmaci
omeopatici "male non possono fare"?


 omeopatici "male non possono fare"?
è vero ma ....aspetto che LISA lo prenda e poi se ne riparla ....
Kunga

è vero ma ....aspetto che LISA lo prenda e poi se ne riparla ....
Speri nell'effetto nocebo o non sei convinto neanche tu delle scemenze
che dici?


 >và a studiare, invece di disprezzare le cose a te ignote.
Volgare

Volgare
veramente quella roba l'hai scritta tu. Ti dai del volgare da solo?


avere uniformità nella modalità di rilievo.
Modalità di rilievo di cosa? Di onde elettromagnetiche? Spiega, spiega,
Quale rilevatore sarebbe in grado di distinguere un preparato
dinamizzato da uno non dinamizzato?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

Il rimedio, e' quello che vuoi, si, anche NUX VOMICA
Già fatto, non è successo NIENTE


delle proteasi! Cosa farnetichi?
Già. E "come" funzionano, invece? Non stò parlando dei farmaci ad alte
diluizioni, visto che per quelli ammetti candidamente di non avere la
più pallida idea di come funzionino (SE funzionano...)


 Shock anafilattico compreso.
o__O...  E tu saresti laureato in medicina????????
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!
Guarda, nella remota ipotesi in cui ciň fosse vero mi attiverei
personalmente per fartela togliere quella laurea!
VERGOGNAAAAAAAA!!!!!!

 perchè senza toccarli?
C'e' un problema di "contaminazione" da farmaco.
Anche se non ci credete (leggi post OMEOPATIA: riferimenti, libro
BARROS/PASTEUR):
Le medicine omeopatiche contengono l' "energia" del rimedio (la chiamo
cosi', genericamente, perche' ancora non sanno (gli "scienziati (:>))
come descrivere il "meccanismo di azione").
Su (e in) ogni globulo, e' presente questa energia.
Che ha effetti biologici.
SOPRATTUTTO, su esseri viventi "sensibili" a quel rimedio; o che,
essendo malati, "richiedono" quel rimedio.
Se tu lo tocchi, te la (=energia) "porti appresso" e la "trasferisci"
agli oggetti e persone con cui vieni a contatto.
Sperimentalmente, solo l'autoclave  (veramente, a 114 gradi C)
"distrugge" questa energia.
Trattamento da non fare (l'autoclave :>) sulle dita.
NON E' CHE portandotela (=energia) appresso "uccidi" qualcuno.
Se sei MOOLTO sfortunato, e nelle persone con cui vieni a contatto, ne
incontri una che e' SENSIBILE (direi allergica, ma solo per
"analogia") all'energia di QUELLA medicina (NUX VOMICA, si parlava)
gli provocherai i SINTOMI che quella medicina cura.
Ovviamente, e' una percentuale BASSISSIMA.
Ma puo' succedere, ed e' meglio evitarlo.
E' successo, "clinicamente". Ecco perche' gli omeopati lo sanno :>
Ciao
Giampiero

 omeopatici "male non possono fare"?
Era un'estremizzazione.
1)In effetti, piccoli disturbi generici(febbre, insonnia, ecc) POSSONO
causarla.
2) possono anche, soprattutto in malattie croniche, causare un
"aggravamento terapeutico".Inteso come "risveglio" dei sintomi.
Questo "aggravamento", a seconda del medico (se e' bravo, e
soprattutto DA' LA POTENZA CORRETTA) e della scuola (I FRANCESI
CERCANO DI EVITARLO PIU' POSSIBILE, vedi bibliografia, invece, la
scuola INGLESE lo "cerca" (e' un buon feedback, per il medico :>>))
puo' pero' essere nullo o quasi.
3)Infine, come detto in post a Oak, se incontri una persona SENSIBILE
a quel rimedio, ci possono essere effetti un tantino "eclatanti".
Semplicemente, "risvegliano" i sintomi.
Pero':
1) abbiamo sempre gli antidoti :>>>>
2) non causiamo MAI lesioni organiche; al max, sintomi funzionali - di
solito, leggeri :>
Ciao
Giampiero

 Già fatto, non è successo NIENTE
Aspetta, l'hai fatto tu, vero ?
Scommetto hai preso un solo tubetto, una volta sola.
Allora, ti spiego meglio.
Una medicina omeopatica, anche se prendi un intero tubetto,E CON
L'UNICA ECCEZIONE DELLA TUA SENSIBILITA' individuale al farmaco, su
SOGGETTI SANI non causa NULLA.
A qualsiasi potenza.
Per avere EFFETTI su soggetti sani, devi fare una "SPERIMENTAZIONE" (o
proving, altrimenti detto :>).
Ora, la sperimentazione richiede ALCUNI GIORNI DI ASSUNZIONE del
farmaco omeo, CONTINUATIVAMENTE.
Questo, perche' un soggetto sano e' "tosto": DEVI SCUOTERE la sua
"forza vitale" per "vedere" qualcosa.
E l'assunzione RIPETUTA del rimedio, come ti dicevo, LO FA.
Parola di omeopati. :>
Loro in effetti usano le 4ch o 5ch,o, al limite, un mix (es.: 4ch +
7ch +12ch).
Dipende da che sintomi vuoi sperimentare.
Non vorrei pero' influenzare Lisa.
Dico solo che piu' sali di potenza, piu' (al di la' dei sintomi
"fisici", che possono essere sempre piu' o meno "presenti") arrivi a
livelli "mentali" :>
OVVIAMENTE, dipende tutto dal soggetto.
Non tutti gli sperimentatori SPERIMENTANO TUTTI i sintomi.
Di solito, ogni "prover" ne sperimenta solo alcuni.
Quelli COMUNI a tutti sono sintomi IMPORTANTI del farmaco.
Gli altri, pur presenti, sono venuti fuori solo su qualche
sperimentatore.
E fra donne e uomini c'e' differenza :> 
(ecco perche', fra l'altro, abbiamo descrizione di farmaci piu'
"maschili" e altri piu' "femminili"; e perche' abbiamo sintomi (per
es, genitali) "diversi" :>>)
EVIDENTEMENTE, sei un soggetto SANO :>
E non sei SENSIBILE a NUX VOMICA :>>
Ciao
Giampiero

C'e' un problema di "contaminazione" da farmaco.
E quando entra in bocca come la mettiamo? Sai le porcherie che tocca
quando entra nell'organismo? Pensa alla flora batterica presente in
bocca, non ne hai idea, per non parlare dell'intestino...


Scommetto hai preso un solo tubetto, una volta sola.
NO, BELLO MIO. L'HO PRESA PER UNA INTERA SETTIMANA.
E L'OMEOPATA CHE MI CONTROLLAVA -MOLTO MERAVIGLIATO- MI CHIEDEVA SE PER
CASO NON AVEVO NOTATO QUALCHE... TENUE SFUMATURA DI CAMBIAMENTO
NELL'UMORE, DOPO GLI SFRACELLI CHE MI AVEVA PROMESSO.
CI ABBIAMO MESSO UN MESE PER INDIVIDUARE IL "MIO" RIMEDIO


solito, leggeri :>
Hai documentazione di questi sintomi "leggeri"? Come fai a dire che
non sono legati a lesioni organiche?


farmaco omeo, CONTINUATIVAMENTE.
Certo, prendilo per dieci anni, prima o poi ti ammalerai per conto tuo
o avrai che so un mal di testa, un raffreddore, e allora finalmente
saprai a chi dare la colpa. Ma ti rendi conto dei limiti del tuo
metodo o no?


Su (e in) ogni globulo, e' presente questa energia.
Qualche prova, grazie...
Lisa

 bocca, non ne hai idea, per non parlare dell'intestino...
Quando entra nell'organismo, sono problemi tuoi. :>
A quel punto, non contamini gli altri.
Ciao
Giampiero

 Lisa
Ciao
Giampiero

 omeopatici "male non possono fare"?
"Male" non fanno; tuttavia,  "fanno" :>>>>>
Ciao
Giampiero

 CI ABBIAMO MESSO UN MESE PER INDIVIDUARE IL "MIO" RIMEDIO
Che fai, anche tu cure omeo ? :>>>
Ciao
Giampiero

 metodo o no?
Si.
Ma non sono i limiti che pensi tu :>>>
Ciao
Giampiero

A quel punto, non contamini gli altri.
Perche' se lo tocchi con le dita e te lo metti in bocca chi contamini,
il vicino di casa? Ma non diciamo sciocchezze.


E ancora sbagli: non e' fede, ma sono FENOMENI.
Un fenomeno per essere definito tale deve esistere.


"Male" non fanno; tuttavia,  "fanno" :>>>>>
Insomma, possono far male o no? 
Una risposta univoca per favore.


Ma non sono i limiti che pensi tu :>>>
Tu non ne hai neanche la piu' pallida idea dei limiti che ci sono nel
tuo metodo. Inutile discuterne.
Mi sembra di discutere con un bambino dell'asilo, per cui la chiudo
qui.



e se mi fossi messo un dito in bocca prima ?

Se non ti piace "energia" trova tu la parola magica.
Suggerisco "fuffa".
saluti,
Peltio
che getta la spugna.

 e se mi fossi messo un dito in bocca prima ?
Prima di cosa ?
Ciao
Giampiero

 ma solo per esporre la mia esperienza. Grazie a tutti!!!
Non ti ho piu' sentito.
Buttati, no ?
Se hai paura dei medici, non ti preoccupare, non mordono; unico
problema, ripetono   sempre le stesse cose :>>
Ma, tranquillo: fra un po' posto una GUIDA per come evitarli :>>
Ciao
Giampiero

 Un fenomeno per essere definito tale deve esistere.
Non solo. Richiede anche che le persone che "dovrebbero" vederlo
(quantomeno per la professione che fanno..) aprano gli occhi.
E leggano le documentazioni scritte da 200 anni a questa parte.:>>>
Altrimenti, il fenomeno c'e', ma la persona - di solito, "scienziato"
- fa finta che non ci sia :>>
Ciao
Giampiero

 Una risposta univoca per favore.
Allora, stavolta sono serio.
I farmaci omeopatici:
1) su una persona sana non hanno effetto - a meno di non prenderli
ripetutamente, nel qual caso sperimenti la loro sintomatologia.
2) in un malato, in caso di malattie acute, possono avere lievi
effetti di: diarrea, innalzamento temperatura, insonnia, ecc - piccole
cosette, insomma.
3) in caso di malattie croniche, dipende.
a)
Se il malato e' MOLTO sensibile alla medicina, puo' avere effetti
ANCHE forti.Cioe' AUMENTANO i sintomi. Di solito, passa dopo qualche
giorno, ma puo' essere molto fastidioso.
SE M0LTO FASTIDIOSO, e se il medico ritiene non pregiudichi il decorso
della guarigione, si possono ANTIDOTARE i sintomi sgradevoli (eh si
:>>>> ci sono gli antidoti :>)
b)
l'aumento della sintomatologia puo' anche avvenire se la potenza E'
MOLTO ALTA (anche se tu credi che non faccia nulla :>).
Il bravo omeopata deve, infatti, cercare di trovare la potenza
"giusta": troppo alta puo' far aumentare i sintomi, troppo bassa puo'
non avere effetti duraturi.
Di solito, oggi, risolvono dando le scatole a 30 giorni: sono potenze
a salire, con effetto quindi additivo. Se raggiungi un punto in cui
cominci a non stare tanto bene puoi 1) continuare (perche' andando
avanti, si antidotano gli effetti negativi) oppure, come fanno molti,
2) sospendere li'. L'azione continuera', ma quando arrivera' una
stasi, dovrai riprendere la cura da dove avevi interrotto.
c) 
infine,come avevo detto altrove, dipende anche dalla scuola.
I francesi cercano di dare 2-3 medicine: mentre quelle a bassa potenza
"drenano" le tossine dagli organi, quelle ad alta potenza intaccano la
malattia cronica: pero', proprio grazie al  "drenaggio", i sintomi
"negativi" saranno molto blandi, o nulli.
Invece, la scuola anglosassone (soprattutto) preferisce altissime
potenze e "esplosione" della sintomatologia: se superi i primi giorni,
poi il resto e' tutto in discesa, alla grande :>
La scuola tedesca da' di solito basse potenze. Non ha grossi
rischi.Procede lentamente, anche senza drenanti.
Quindi, leggeri effetti negativi POSSONO  - non NECESSARIAMENTE
debbono - esserci.
Ma possono essere sempre controllati.
Che e' quello che conta :>>
Ciao
Giampiero

problema, ripetono   sempre le stesse cose :>>
Anche tu, solo che i medici portano dati di fatto a sostegno delle
loro tesi, tu porti solo la testimonianza della parrucchiera e di
tuocuggino.


- fa finta che non ci sia :>>
No, lo scienziato vuole vedere i dati, per poterli ripetere, le parole
non contano nulla.


Che e' quello che conta :>>
Quello che conta e' che le omeopatacche sono vendute SENZA ricetta, e
sulla scatola PER LEGGE e' pure proibito scriverci le indicazioni
(altrimenti presumo che sarebbe truffa visto che non hanno mai
dimostrato di averne): Se guardi le scatole di omeopatacche puoi
accorgerti che invece delle indicazioni ci sono dei bei disegnini col
bimbo che dorme, che mangia ecc. ecc.


 Complimenti, sei piu' resistente - fisiologicamente - di tanti altri.
Basandomi sulla più nota "costante di Skinner", ovvero quel numero che
moltipilicato o sommato al risultato sbagliato fornisce il risultato giusto,
propongo di definire anche la "Variabile di Skinner": qualunque variabile
che, introdotta in un esperimento in disaccordo con la propria teoria, lo
riporta in accordo con essa.
In omeopatia ne avete una bella collezione!
Giò
--
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere l'e-mail al contrario
For private replay read the e-address backward

bimbo che dorme, che mangia ecc. ecc.
Ma no, quelle sono le scatole di UNA industria omeo !
E sono composti. Per bambini, perche' dosi basse (quelle in cui credi
:>).
In realta', i TUBETTI (Boiron, Dolisos, Unda soprattutto) sono le
"vere" medicine omeopatiche.
ps
Ho gia' detto altrove che non sono favorevole ai composti.
E' vero che sono anche quelli "omeopatici", ma secondo la "scuola" che
seguo non vengono mai usati.Neanche nominati.:>>
Ovviamente, liberi, altri, di usarli.:>
Ciao
Giampiero

Giò
Ciao
Giampiero

E' AUSPICABILE che la medicina ufficiale li studi.
Sveglia! Sei tu che li devi studiare. La medicina ufficiale ogni volta
che li ha studiati non ha trovato differenze tra l'omeopatia e l'acqua
di rubinetto.
Per il resto non voglio ripetermi, se non sei riuscito a capirlo fino
ad ora rinuncio.


un bel megamix di cazzate generiche che assomigliano
molto da vicino a teorie alchimistiche medioevali!
complimenti!
minkia che impostori che siete!
non ho parole.....

 ad ora rinuncio.
Al prossimo thread, allora.
:>
Ciao
Giampiero

Meglio :>>
Abbreviamo un po'. Diciamo che "non da effetti". E' piu' preciso.


 Abbreviamo un po'. Diciamo che "non da effetti". E' piu' preciso.
No, e' piu' generico, non vedi ?
Con l'aggettivo diventi piu' "specifico".
Consiglio mantenere mia definizione :>>
Ciao
Giampiero

Consiglio mantenere mia definizione :>>
No, al limite se proprio vuoi metterci qualcosa puoi aggiungere "di
alcun tipo".
Non ha effetti di alcun tipo, o comunque non piu' di quanti possa
averne una goccia d'acqua di rubinetto.


 d'accordo insieme. 
C'e' gente che rovina la professione :>>
 
Ciao
Giampiero

C'e' gente che rovina la professione :>>
Infatti, alcuni che si danno a certe stronzate pseudolaternative
rovinano la professione di medico.


 E la casistica e' sterminata :>
Io trovo più corretto il termine 'aneddotica'.


 rovinano la professione di medico.
E vale per tutte le professioni...
;>
Ciao
Giampiero

negativi c)ad un costo "onesto" :>)
Bisogna vedere cosa intendi per mago, allora.


 alla 200 CH ....
Io l'ho presa, e non mi ha fatto RIGOROSAMENTE nulla.
Ne ho ingollato mezzo tubetto. Se mi dici in cosa ho sbagliato, ho 
ancora il restante mezzo tubetto. Come lo devo assumere?
Ciao
Gianni

 qualche giorno.
La cosa non mi preoccupa minimamente. Sono dispostissimo a provare anche 
con i metalli, in caso di insuccesso con la nux vomica.
Ciao
Gianni

 Complimenti, sei piu' resistente - fisiologicamente - di tanti altri.
Questa mi ricorda il tentativo che ho fatto di convincere un mio amico 
che la kinesiologia non funzionava per evidenziare i nefasti effetti 
delle onde elettromagnetiche.
Con o senza onde elettromagnetiche (telefonino acceso o spento in mano, 
ma con il display coperto), la mia forza muscolare era uguale.
Eividentemente ero io, ad avere un fisico eccezionalmente resistente 
alle onde elettromagnetiche, non era l'esperimento a dare un risultato 
nullo (o le onde non fan nulla, o il test kinesiologico non rivela 
nulla, o entrambe).
Alla settimana prossima, vediamo se anch'io ho l'eccezionale resistenza 
fisiologica di Mario Campli.
Ciao
Gianni

 usava.
Per il premio di Randi, puoi usare gli effetti di quelle boccettine su 
organismi. Ad es. puoi fare le boccettine un po' grosse, e provare a 
prenderne una goccia ogni 30 minuti per 2 giorni.

 Gianni
Ciao
Giampiero

 Bisogna vedere cosa intendi per mago, allora.
Per mago, intendo "persona che riesce a manipolare la realta', con
metodi "non comuni"".
Ovviamente, la definizione di "magia" sul vocabolario, amplia e
specifica meglio il concetto :>
(la definizione di "mago", comunemente, include anche quelli che io
definisco "indovini" (astrologi, veggenti ecc ecc).
Che pero' non ritengo capaci della manipolazione che ti dicevo.)
Ciao
Giampiero

Che pero' non ritengo capaci della manipolazione che ti dicevo.)
E a quale manipolazione ti riferisci?


 E a quale manipolazione ti riferisci?
Detto sopra.
Ciao
Giampiero

 quindi solo per il cestino dei rifiuti. 
Per voi, i fenomeni se NEGATIVI sono falsi, se POSITIVI sono veri, E
SE PRENDONO TEMPO...interviene Skinner.
Purtroppo, nella REALTA', non e' cosi'.
Il paziente e l'omeopatia, COME FENOMENI VIVENTI, quindi soggetti a
CONTINUO adattamento, HANNO SFUMATURE, che non potete rinchiudere in
un sistema si/no.
Proprio il fatto che ti ho detto sopra, che cioe' anche il caso
"negativo" e' invece POSITIVO, lo dimostra.
Per te (e voi), dire positivo=negativo e' INCONCEPIBILE.
Perche' allora la realta' non ha piu' quella "separazione" che e'
richiesta per "decidere".
MA, sempre purtroppo per voi - e per la vostra "piccola" scienza - per
gli omeopati SI e NO convivono allegramente insieme.
E tutto e' "gestibile", e la teoria omeopatica (che addirittura
prevede le VARIE casistiche di peggioramento/miglioramento (sulla base
delle osservazioni fatte in clinica, ovvio :>) permette di
padroneggiarlo PERFETTAMENTE.
Dovete cambiare.
Non ci arriverete, se non abbandonate gli schemi si/no.
E, oltre a non arrivarci, perderete una (grossa) parte della REALTA'.
Per il resto del mex, accuse di aria fritta, aneddotica ecc:
Ti ho spiegato tutto qui, quindi "cade" tutto: a meno che - e qui
sarebbe il solito a-priori - tu VOGLIA (vedere, e vivere) SOLO una
realta' in bianco OPPURE nero.
Ovviamente, sei libero di farlo.
Ma non lo puoi, per fortuna, imporre a nessuno.
E, per l'omeopatia:se ci arrivi, bene, senno', lascia perdere, se non
la capisci, non e' per te :>

 Gianni
Ciao
Giampiero

 Gianni
Ciao
Giampiero

sufficiente per levargli il gruzzoletto :>
Dai, allenati. Rocky con l'allenamento ha fatto miracoli.


Oppure il test funziona perfettamente, ma non su tutte le persone.
Allora trovami 10 persone su cui funziona e poi portale da Randi.
Vedrai che il milione di dollari e' tuo.


dallo stato "normale" -, allora fermati.
Ma scusa un attimo, ti rendi conto della scemenza che hai scritto?
Prima o poi CHIUNQUE si svegiera' con un po' di mal di testa e avra'
un raffreddore, qualche piccolo malessere o roba simile
INDIPENDENTEMENTE dalle scemenze che gli fai bere. NOn capisco perche'
dovrebbe dare la colpa alle pilloline. E se poi non dovesse avere
nessun effetto dovrebbe continuare fino alla morte? E quando fra 100
anni morira', perche prima o poi si muore tutti, potremo dire che a
ucciderlo sono state le tue pilloline annacquate?


rimedio.
Quindi non puoi assolutamente usare questi dati per farci alcunche'
ne' puoi prevedere gli effetti di un rimedio omeopatico. Quindi dovrei
prescrivere a cappella sperando di avere fortuna, senza alcun
razionale. Un ottimo sistema per curare le persone.


...
[cut]
->Oppure il test funziona perfettamente, ma non su tutte le persone.
->Oppure, su alcune funziona, e su altre occorre trovare un altro test.
->Oppure, le onde a te fanno meno che a altri.
->Oppure, le onde fanno male, ma tu fai peggio :>
oppure alla fine ci s ' azzecca 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
In God We Trust....
[ (All others pay cash :-) ]

 razionale. Un ottimo sistema per curare le persone.
Leggi bene: sto parlando dello SPERIMENTATORE.
Quindi, la medicina ancora non e' stata sperimentata: sappiamo che
avra' effetti - tutte le sostanze HANNO effetti sugli esseri viventi -
ma non sappiamo ancora quali.
Quando le medicine sono state SPERIMENTATE, vengono riportati i
sintomi nelle materie mediche.
Quindi, di dati ne hai quanti ne vuoi.
Percio', ai pazienti, non prescrivi "a caso", come dici tu. Ma
seguendo le indicazioni del rimedio.
:>
Ciao
Giampiero

 Vedrai che il milione di dollari e' tuo.
Non essere impaziente... 
Al momento giusto lo saprai.
:>
Ciao
Giampiero

 ucciderlo sono state le tue pilloline annacquate?
No, sono stati i pensieri negativi, e le preoccupazioni.
L'essere umano dovrebbe vivere al minimo 120 anni.
:>
Ciao
Giampiero

 Dai, allenati. Rocky con l'allenamento ha fatto miracoli.
Hai ragione.
Ma lui era fortemente motivato (e ci lavorava, nel "settore" :>>)
Ciao
Giampiero

E' solo questione di tempo.
Certo, certo, e nel frattempo la marmotta incarta...


seguendo le indicazioni del rimedio.
Mi sa che non hai letto cio' che ho scritto.
