Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Manifesto con Xpress (segue da ICM)

 Don't feed the trolls...
cheerz,
MM
-- 
                -------Here's three hints
command-c ---> copy
command-a ---> select all
command-option-esc --->force quit
                -------now start a multimedia company
mk.m...@iol.it
 -(maybe next time)-
http://users.iol.it/mk.mausi

andare in giro per la città. 400/24 sono poco più di sedicimila l'ora.
Ehm... Non so che dirti... Pure io faccio il servizio on-site...
Per il discorso bozze... Beh... Lavoro con molti studi grafici
(veramente molti) e vedo che loro preparano 3 bozze (mai piu' di 3...
E' una specie di regola, se ne prepari di piu' perdi tempo tu e il
cliente... E poi sai benissimo quale scegliera' il cliente, le altre
due le puoi pure curare meno) ci vogliono circa 3 ore... Vuoi fargli
vedere 2 volte la bozza... La prima per scegliere, la seconda per
rileggere le correzioni... Al massimo 3 volte... Un'ora a volta... E
siamo a 6 ore... Metticene 1 per preparare il tutto facendo le
correzioni e portando i files in service... Facciamo due... Sei a 8
ore... Quanto spendi per le pellicole? 40 karte (mi tornava bene per i
conti:]]]]])?... Ok... 400 - 40 = 360 / 8 = 40.000 lire l'ora... Se
fai quasti conti sei in linea con i miei preventivi (ed ho pure
previsto un paio di intoppi)... Se non ce la fai a rispettare queste
tabelle di marcia (vuoi perche' hai clienti spaccaballe, vuoi perche'
non ti vengono subito le idee per accontentare il cliente spaccaballe)
allora non e' il lavoro che fa per te :))))))))) (nota le faccine che
ci ho messo :]]]]]).... Nel senso che il gioco non vale la candela...
Don't feed the trolls...
_____________________________________________
Gago & Ila on Amelia (VFR750) & Kina (GSF400)
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

 ci ho messo :]]]]]).... Nel senso che il gioco non vale la candela...
Hai messo il dito nella piaga. Negli ultimi due mesi mi č capitato: un
tipo che voleva "la nave di cuore di tenebra che esce dal castello di
Kafka" e poi mi ha fatto fare un fotomontaggio pacchianissimo con il
castello del Nome della Rosa (quello del film, ad Andria), poi dei tizi
di un'associazione culturale che dopo che avevo mandato le pellicole in
tipografia si sono accorti che mancava un nome e volevano fare le
correzioni senza rifare le pellicole e senza avere ritardi (la
tipografia me l'hanno imposta loro ed č a Treviso), infine un tizio che
mi ha chiesto un sito web in stile costruttivista russo e quando gli ho
fatto vedere delle pagine campione mi dice "ma io vorrei una cosa piů
cosě" e mi mostra la homepage di radiodeejay. Forse mi manca il mestiere
per capire al volo cosa vuole la gente, ma credo che purtroppo quello
devi anche avercelo dentro.
Penso che rispolvererň il mio vecchio progetto ed aprirň un locale.
Preferisco gli alcolizzati.
Grazie per aver ascoltato il mio sfogo. Ci voleva.
Cheerz,


Grazie per aver ascoltato il mio sfogo. Ci voleva.
Sempre a 'ishposizio' :)))))))


 conti:]]]]])?... Ok... 400 - 40 = 360 / 8 = 40.000 lire l'ora...
Scusate se mi intrometto ma la discussione mi interessa.
Premesso che ognuno è libero di applicare le tariffe che vuole, di farsi
pagare quanto gli pare e di metterci tutto il tempo che vuole per fare un
lavoro, attenzione a non sminuire troppo la nostra professionalità con questo
tipo di calcoli. E' vero che bisogna considerare un costo orario (come costo
di una persona che lavora davanti ad un computer per un tot di ore) e che
questo costo deve essere proporzionale alle ore (più o meno) effettive di
lavoro (quindi se il cliente cambia idea paga); è vero anche che se il tuo
lavoro non è finalizzato solo ad accontentare il cliente (e qui si entra nel
filosofico...) ci sono dei valori aggiunti che non puoi imbrigliare in un
rigido schema ore=soldi. Insomma fatevi pagare e fate pesare anche la
professionalità, la qualità e il valore del lavoro; un lavoro fatto in un ora
da tizio non costa quanto un lavoro fatto in un ora da caio. Non siamo degli
operai, con tutto il rispetto possibile per gli operai.
Massimiliano


(Rimuovere il trattino antispam per rispondere)


Talvolta ti trovi di fronte a situazioni dal sapore ottocentesco. Se
lavori da solo, e quindi non hai i mezzi per fornire tutti i servizi che
da un centro professionale, ti trovi a subire la concorrenza di ragazzi
e ragazzini, magari anche bravi e pieni di idee, per quanto inesperti,
che sono sicuramente disposti a chiedere meno. La paura di perdere il
lavoro ti fa scendere sui prezzi.
Un mio conoscente ha prodotto quasi tutto il materiale promozionale del
Link (è un grosso centro culturale di Bologna) quest'anno senza vedere
mille lire. Ed è anche bravo. L'unica cosa che ha avuto in cambio è
stata la possibilità di lavorare sul computer del centro (uno Yosi 300),
visto che lui non ne aveva uno.
cheerz,


visto che lui non ne aveva uno.
Ecco... E magari un professionista si e' visto portare via un lavoro
:(
E, dammi retta, il professionista avrebbe fornito un prodotto
migliore, ma questo vallo a far capire al cliente :(((



Concordo pienamente con Gago.
Mi sembra evidente che lavorare per la gloria non conviene a nessuno e
danneggia gli altri.
Cerchiamo di non farlo, per favore...
Massimiliano

 lavoro ti fa scendere sui prezzi.
    QUESTO MAI. Piuttosto rinuncio al lavoro.
Ciao.    Asdoo

Cerchiamo di non farlo, per favore...
La Gloria.....
se almeno mi pagasse in natura stà Gloria
;-)))
Ciao Paolo

 Cerchiamo di non farlo, per favore...
Dipende per chi lo fai. Se sono enti no-profit ha un senso.



Hai perfettamente ragione. Ma la ragione non si mangia né copre la testa
dalla pioggia. Mi sento un po' fuori posto in questa discussione, visto
che, proprio per queste ragioni, ho ormai deciso di abbandonare il
mestiere. In ogni caso l'ho detto e lo ripeto. Qui a Bologna certe volte
sembra di vivere in una situazione ottocentesca. Non puoi sciperare
(leggi: rifiutare un lavoro) perché c'è subito qualcuno disposto a farlo
per meno.


Dipende per chi lo fai. Se sono enti no-profit ha un senso.
Beh... In questo caso uno sconticino... ;) :)))))
Un minuto prima di morire divento juventino. Cosi' almeno schiatta uno di loro...


    QUESTO MAI. Piuttosto rinuncio al lavoro.
Seeeeeee... Lo farei anche io se tu mi pagassi gli alimenti alla ex
mogliettina e mi portassi a mangiare fuori tutte le sere ;) :))))


 mettere insieme 4 o 5 foto per una depliantino...
Anch'io. Ci sono professionisti (pochi) che sono bravissimi a disegnare
a mano, ma il PC l'hanno preso solo perche' non potevano farne a meno.
Ho giusto per le mani un depliant con uno scontorno che se lo facevo con
Paintbrush usciva meglio...
Per non parlare di certe pellicole che ho visto in passato fatte con una
ink-jet con alcuni ugelli tappati.
In generale sono daccordo con te, ma non sempre. Diciamo quando si parla
di Professionisti. (Notare la P maiuscola)


di Professionisti. (Notare la P maiuscola)
Ecco... Hai chiarito tutto il discorso... Per Professionista non
intendo chi ha partita Iva, ma chi ha le palle ;) :)))) Donne comprese
:)))))
I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa che i buoni ignorano.


 (Rimuovere il trattino antispam per rispondere)
Ohilà! Ciao Maki,
ermes

 ma mai per te! Ci hai pensato?
Si, certo, devi conoscerli. Dicevo solo che se un non professionista
presta la sua opera a una pro-loco o un'associazione culturale di cui
magari fa parte non e' che danneggia piu' di tanto i professionisti. 
