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Titolo: Ampiezza: RGB vs CYMK

Ho una domanda piuttosto idiota da fare:
so che la gamma RGB e' piu' grande di quella CYMK (e' stato detto 
qui' anche recentemente).
Ora, i colori RGB sono tre e i loro valori possono vanno da 0 a 255
I colori CYMK sono quattro e i loro valori possono vanno da 0 a 100
Secondo me, quindi, le combinazioni possibili per le due gamme di 
colori sono:
RGB = 256*256*256 = 16.777.216
CTMK = 100*100*100*100 = 100.000.000
Come mai, allora, la gamma RGB e' piu' ampia di quella CYMK?
Dove e cosa sto sbagliando?
P.S.
Si vede parecchio che sono autodidatta?
-- 
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani

 Come mai, allora, la gamma RGB e' piu' ampia di quella CYMK?
come puoi vedere qua:
http://dx.sheridan.com/advisor/cmyk_color.html
(monitor = rgb)
non č tanto questione di chi č piů grande, ci sono colori (visibili) che in
uno spazio colore ci sono e nell'altro no.
pantone cerca di "fare" il meglio dei due spazi, ma per esempio, il blu puro
dell'rgb non lo puoi avere (in stampa) in nessuna maniera.
--
 ryo

 CTMK = 100*100*100*100 = 100.000.000
io ti rispondo matematicamente (o quasi) non è corretto (nell CYMK ) un
calcolo combinatorio: il blacK non puoi considerarlo!
è un correttivo e nel caso di valori alti degli altri colori ad es diciamo a
80 80 80 un 20 di nero dà già nero!
è solo un es, cmq nell' help di PS puoi trovare una rappresentazione della
situazione piuttosto chiara!
ciaooo!

 Come mai, allora, la gamma RGB e' piu' ampia di quella CYMK?
...perchè te le cerchi!!!
;-)
Se le percentuali della quadricromia si misurassero in millesimi avresti
allora valori assurdi!!!
Sono tutte convenzioni che esulano dalla realtà.
(tutta la vita è una convenzione!!!)
--
saluti,
DoZ
"Un uomo con in testa un'idea meravigliosa"
(un corpo rubato alla soddisfazione femminile)
http://www.dozarte.com

 CTMK = 100*100*100*100 = 100.000.000
Il nero non devi contarlo. Teoricamente il nero si ottiene
sommando CYM (sintesi sottrattiva). Il nero lo si usa per
questioni tecniche e, suppongo, economiche.
Ciao
CB

questioni tecniche e, suppongo, economiche.
anche praticamente, ma prova a dare ad un tipografo un impianto in cui
il nero sia ottenuto da 100 c 100 m 100y e poi dimmi se non la prende
come un affronto personale... 
tre inchiostri pieni uno sopra all'altro tendono a incollare i fogli
tra di loro dato che hanno difficolta' ad asciugare, e il nero
ottenuto con tre passate di inchiostro costa di piu' di quello
ottenuto da un inchiostro solo...
alessandro
www.grafite.biz
--
come impedire
a una goccia d'acqua
di evaporare?
--

 
www.grafite.biz
Bello! :-)


 Sono tutte convenzioni che esulano dalla realtà.
???
/panda

 CMY: l'effetto č "piů migliore"!
60 ciano e 100 k, tipicamente :)
/panda

Bello! :-)
grazie! ma posso approvare solo il logomarchio, il resto e' in
divenire dato che non ho ancra affrontato CSS e templates del CMS


 avresti allora valori assurdi!!!
Misurandosi in percentuali davo per scontato che si apprezzasse la 
differenza tra 2% e 3%
("Se una cosa non la misuri non esiste" Corso di esperimentazioni di 
Fisica Generale 1 - Arcetri (Firenze) 1990)



Beh?!
:-|

 una 70/100 o 100/140 (^_^).
Sono d'accordo... ma io non parlavo di testo!
Stavo pensando alle immagini fotografiche.
Avete presente la conversione "standard" che photoshop fa da RGB a CMYK??
Puoi settargli la generazione del nero, ma è sempre inversa alla copertura
degli altri tre colori (+k=-cmy e viceversa).
A monitor magari non te ne accorgi, ma in stampa vengono delle schifezzuole
niente male!
E' lì che io dico: amo il nero caricato dagli altri 3 colori.


> "Se una cosa non la misuri non esiste" 
Visto che lo sapevi?!
:-D

E' lì che io dico: amo il nero caricato dagli altri 3 colori.
La gestione della curva del nero nelle selezioni colore e' una delle
questioni cruciali nella stampa. e' vero che con il GCR il risultato
sembra migliore, ma e' anche vero che le macchine da stampa devono
andare piu' piano, mentre con il sistema UCR che fa' lavorare molto di
piu' la lastra del nero si ottengono velocita' in macchina di stampa
molto piu' alte e l'immagine ha un aspetto piu' inciso. per tirature
basse il GCR puo' andare ma se devi tirare 50 100 mila copie non te lo
puoi permettere. Un tipografo te lo puo' spiegare meglio di me che
sono solo un grafico.


 Visto che lo sapevi?!
si, ma cosa?


 di evaporare?
Bevendosela? 
gio drastico

 E' lì che io dico: amo il nero caricato dagli altri 3 colori.
Come tutti noi, e lo si ottiene con Photoshop. 
gio

 :-|
qua si parla di matematica, e io non capisco piu'!
/panda... studi umanistici ;)

 gio drastico
fratello di Alex?

 /panda... studi umanistici ;)
Ma no, se ci pensi è una stupidata.
Dicevo solo che è inutile rapportarsi a misure decise per una convenzione.
Se i valori dei tre colori RGB fossero 2000 anzichè 255 il "problema"
sarebbe risolto a monte!
E' come dire che il giallo si chiama "giallo" perchè così è stato deciso, ma
non è scritto in nessuna "bibbia"! Potrebbe chiamarsi anche "blu" ed essere
sempre giallo!!
^__=


Come tutti noi, e lo si ottiene con Photoshop.
Mai detto di no!
;-)

 ^__=
ok, ora ho capito ma credo di avere bisogno di una vacanza ;)
/panda

 neri devono essere 100K. 
Me la tradurresti, per piacere?
Grazie


> ok, ora ho capito ma credo di avere bisogno di una vacanza ;)
'tanto tu ci vai da Rodolfo, no?!
;)

 Me la tradurresti, per piacere?
Ma tu parlavi di TESTI o di IMMAGINI, nella domanda di partenza?


Bevendosela? 
ma siete tutti maestri zen?
alessandro
www.grafite.biz
--
come impedire
a una goccia d'acqua
di evaporare?
--

Me la tradurresti, per piacere?
Significa che se fai un titolo grosso puoi - anzi e' bene - aggiungere
un sottocolore di rinforzo, di solito il cyan 60%, che ti dà un nero
piu' bello. Devi però avere l'accortezza di fare in modo che il bordo
di questo colore risulti un poco interno a quello del nero e che se il
titolo e' su un altro fondo colore, poniamo giallo 100%,  il nero del
titolo sormonti un poco anche il fondino colore. questo crea una
"trappola" appunto che impedisce che leggeri fuori registro facciano
uscire il sottocolore dai suoi confini con un effetto leggermente
psichedelico, che puo' essere anche interessante  se e' voluto (la
carta via via che passa sotto i rulli di stampa si deforma un poco
lungo la sua fibra, anche se e' di ottima qualita' e bisogna anche
lasciar campare i tipografi, che saranno una razzaccia ma sono sempre
esseri umani ed e' peccato stressarli ;P) 
Il "trapping" comunque di solito e' gestito dai programmi di
impaginazione almeno nelle sue implicazioni piu' usuali.
alessandro
www.grafite.biz
--
come impedire
a una goccia d'acqua
di evaporare?
--

 Ma tu parlavi di TESTI o di IMMAGINI, nella domanda di partenza?
 
In realta' la domanda di partenza era un'altra, pero' visto che la 
discussione e' arrivata a un'altra cosa che mi interessa comunque, 
diciamo che parlavo di entrambi.


 impaginazione almeno nelle sue implicazioni piu' usuali.
Tipo quali (tanto per continuare a scassare)?


 impaginazione almeno nelle sue implicazioni piu' usuali.
Ci sono situazioni che vengono correttamente trappate 
ma anche molte che si potrebbero definire usuali nonché 
semplici e che tuttavia eludono gli automatismi o vengono 
addirittura gestite in modo scorretto nel qual caso 
possono dare luogo a veri e propri pasticci: il trapping 
da applicativo può rivelarsi un'arma a doppio taglio 
estremamente pericolosa. 
gio

Tipo quali (tanto per continuare a scassare)?
Xpress, Ventura, Pagemaker, Corel (non so)
alessandro
www.grafite.biz
--
"Sai ascoltare il suono di una mano sola?"
--

 a CMYK; ora guarda le zone nere nelle sue 4 componenti: fanno cag@r&!
Qualcosa di più chiaro di "cag@r&" non si può proprio avere?   :) 
Comunque la tua critica sembra riferirsi a Photoshop 
in generale: non sostenevi che anche dopo aver cambiato 
i settaggi colore il risultato non ti soddisfa? 
È chiaro che se lo usi con impostazioni che non 
fanno al caso tuo i risultati non saranno di buona 
qualità, ma detta questa ovvietà...? 
Passiamo al concreto: che impostazioni utilizzi 
su patinata? 
gio


non mi e' mai capitato nulla ma io tendo a progettare cose semplici e
senza forzature, comunque appizzo le orecchie.


su patinata?
Spiacente, stampo solo su carta igienica!
;-)
Io sono di quel parere secondo cui la profilazione interessa di più alla
fotolito e allo stampatore, ma questo è un altro discorso sui cui ho provato
a dilungarmi e che non ha trovato gran riscontro, quindi è meglio che
taccia.
...e comunque è ovvio che se cominciamo a parlare di offset o rotocalco, di
"urta col nero!" e cose varie che rientrano nell'ambito di stampa non ne
usciamo (esco) più fuori.
--
DoZ,
:-|

> "Sai ascoltare il suono di una mano sola?"
Quando schiocco le dita!

estremamente pericolosa.
Piccolo esempio:
Xpress
testo non nero in finestra trasparente, di corpo piccolo, sopra ad una
finestra immagine con contenuto.

 Xpress, Ventura, Pagemaker, Corel (non so)
E Indesign, perbacco. 
Draw e Ventura quindi trappano? 
gio

 senza forzature, comunque appizzo le orecchie.
E bene fai. 
Se capiti utilizzare XPress 4.x puoi costruirti 
un esempio di malfunzionamento digitando un poco 
di testo, colorandolo di rosso 100M100Y, clonandolo 
sfalsato, pittando la copia di nero 30% e portando 
infine quest'ultima sotto per farne un'ombreggiatura 
della prima scritta. 
A questo punto selezioni il testo colorato e leggi 
l'opinione della palette "Informazioni sul trap". 
Ovvove!!   ===:)
gio

 Quando schiocco le dita!
:)))) 
Fino ad ora ero convinto di essere il primo in 
coda per un meritatissimo ceffone (btw, altro 
caso in cui... oooops! a momenti ci ricasco :). 
Ora non so. 
gio sorpassato?

DoZ:

Kappertruppen! Questa me l'ero dimenticata.  ==:) 
Vedi che faccio bene a disabilitarlo trappando a mano? 
Per ringraziarti te ne regalo un'altra: filetto nascosto 
sotto finestra con fondo diverso da "Nessuno". 
gio 
PS 
Se ti stai chiedendo cosa ci fa il filetto sotto la 
finestra e solo perché non sei tra i miei clienti.  
<:)  <- chiusura attività imminente

sotto finestra con fondo diverso da "Nessuno". 
<ricordo dei "bei" tempi in fotolito>
C'era un cliente che portava file con il BIANCO in SOVRASTAMPA!!!!!!
@___@'
</ricordo dei "bei" tempi in fotolito>


Draw e Ventura quindi trappano? 
Ventura non so, Draw trappa che è una bellezza :)
btw posso legittimamente supporre che Ventura sia all'altezza
dell'emblema Corelliano.... :)
/Corel Valvola

 Fisica Generale 1 - Arcetri (Firenze) 1990)
E tu sei sicuro di non saper apprezare uno 0,5%  di colore in più o meno?
Ma non sviamo... Per riprendere il discorso (giustissimo) di Doz: come la
metti con le immagini a 16 bit/canale? Sono rgb ma ogni canale va da 0 a
65535, quindi i colori totali sono 65536^3 =  281.474.976.710.656... non è
più lo stesso spazio RGB?
Per concludere: io mangio una bistecca da un chilo, tu una da 100 grammi...
100 è più grande di 1... tu mangi più di me!  Qualcosa non va...  :-)
Buon conteggio
Giacomo

Il Fri, 18 Apr 2003 20:45:41 GMT, Valvola Digitale
<val...@digitalvalve.netALROGOLOSPAM> ha scritto:

trappare trappa chiunque... qui la questione e' COME trappano... =>


 Qualcosa non va...  :-) 
Ok, cosi' l'ho capita.
Visto che fare la dieta serve a qualcosa?
:)
