Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: 8. Attenti al KISS

Purtroppo non posso pubblicare anche qui quello che ho pubblicato su
it.lavoro.professioni.pubblicita senza scatenare qualche co**ione,
quindi se vi interessa il seguito, leggetevelo sull'altro ng
Sperando con questo di non ricadere in un uno spamm pacco o
contropaccotto
Lo pubblico sull'altro ng non per cattiveria ma solo perche' avendo
cominciato da una discussione nata la parrebbe brutto saltare di qua'...
Approposito chissa' se c'e' un reato che consiste nel cominciare un
discorso su un ng e poi continuarlo su un 'altro e proseguendo
alternativamente o a caso... mah
Qualche censoretto della domenica ci rendera' edotti anche di questo.
PS. a pensarci bene anche facendo cosi non sarei al riparo dalle
critiche perche' pubblicare su un ng ed avvertire sull'altro e' come
fare pubblicita' ad uno dei due... mi sta' venendo mal di testa... forse
potrei postare a giorni alterni... chissa' se il post posticipato di
ventiquattrore e' considerato spamm? mah, vado a farmi una pera di
aspirina e vinavil.
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 Qualche censoretto della domenica ci rendera' edotti anche di questo.
Quello che segue è il motivo. Eventuali offese vanno girate al GCN.
CB
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Gruppo di Coordinamento NEWS-IT
Perché il crossposting è Male
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non vi
siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il pensiero
anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono per migliorare
la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza eccezioni, ma si
suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so, pensare è difficile,
ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola standard: UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN
SOLO NEWSGROUP.
Non è difficile, no?
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se sei capace a
comprendere la spiegazione, dovresti anche capire quali sono le eccezioni, e
come si possono trattare.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le persone
interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni persona ha
diversi interessi, e quindi si può pensare che nel gruppo che parli di
hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma è anche chiaro che un amante
dei gatti leggerà pure il gruppo dedicato agli amanti dei gatti, quindi che
senso ha spedire il messaggio anche là? Non si capisce nemmeno perché, se
esiste un gruppo it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.usato i cui
argomenti sono ben distinti (il secondo è espressamente per annunci NON
commerciali), un messaggio possa essere in tema su entrambi i gruppi. E
tantomeno perché, se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche spedirlo
in it.annunci.varie. Insomma, prima di postare un messaggio, pensate sempre
a questa regola:
C'è un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che ti interessa? Se
si`, posta il vostro messaggio UNICAMENTE là, anche se ci sono gruppi i cui
argomenti sono un soprainsieme di questo.
C'è poi un secondo modo di vedere le cose: più sottile, ma anch'esso
sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news in più
gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella riga
Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene spedita una
sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano problemi. FALSO.
Innanzitutto, rimane il problema di chi è interessato all'hardware ma non ai
gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre alcuni lettori off-line non si
accorgono che il messaggio è già stato ricevuto, e ne inviano tante copie
quanti gruppi lo contengono. La cosa peggiore è che tutte le risposte date
continueranno a finire in tutti i gruppi indicati, rendendo la gente non
interessata sempre più incavolata.
Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere: gli
annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perché noi sì e voi no?
In realtà non è così strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo che può
interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista qualcosa in comune
tra due gruppi apparentemente distanti. Il crosspost è in questo caso
necessario: non avrebbe senso limitarsi. Non possiamo (e nemmeno vogliamo)
dare regole specifiche per i casi in cui è necessario fare un crosspost:
viene lasciato all'intelligenza dell'utente (siamo ottimisti). Ma comunque
anche in questo caso c'è il trucco: la riga Followup-To:
Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali gruppi
dovranno apparire le risposte. Non mi è praticamente capitato di scrivere un
messaggio le cui risposte dovessero apparire in più gruppi: quindi tendo a
settare il followup sul gruppo più logico, presumendo che se qualcuno
volesse dare un altro significato faccia anche lui lo stesso.
In breve:
Sei proprio certo che il tuo messaggio possa interessare più gruppi
distinti? Bene. Indica però l'unico gruppo in cui volete che le risposte
vengano date.
Ci sono anche altre possibilità simpatiche per Followup-To:. Invece che dire
"per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo, perché non lo
leggo", puoi semplicemente scrivere "Followup-To: poster" e il software ci
penserà da solo. Inoltre, se pensi che oramai la tua risposta sia fuori tema
in it.x.y e sia più adatta a it.z.w, puoi mettere nel campo Followup-To: il
gruppo it.z.w, magari accennare nel corpo del messaggio "followup su
it.z.w", e renderai tutti contenti quasi senza fatica. (Anche cambiare il
titolo dell'articolo quando l'argomento è mutato non è una pessima idea...)
Non ti senti più buono?
E già che ti senti buono, perché non provi ad eliminare la parte dei
messaggi che citi che non serve per la comprensione del messaggio? E` chiaro
che ciò richiede uno sforzo mentale (per prima cosa, devi riuscire a
comprendere cosa dice l'articolo cui stai rispondendo: sennò come fai a
riassumerlo?), ma sono certo che hai tale capacità.
E cosa succede se sgarro?
Che sarai punito: non fisicamente né definitivamente, ma più semplicemente i
tuoi articoli verranno automaticamente cancellati. Per saperne di più su
quando scatta la cancellazione, puoi guardare il documento sul cancelbot per
it.*: può anche darsi che il tuo articolo passi sotto le grinfie di Zio
Roadkill, che guarda anche le copie uguali e segue le regole della FAQ
"Current Usenet spam thresholds and guidelines".
Se invece spedisco una copia distinta del mio articolo su ogni gruppo?
Diremmo che ti ritrovi ancora più persone arrabbiate con te, che il tuo
articolo verrà ugualmente cancellato, anche se un paio d'ore dopo (deve
prima arrivare negli USA dove risiede Zio Roadkill) e insomma non avrai
ottenuto nulla di quello che speravi.
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Nota a pié di pagina: crosspost nei gruppi moderati
Penso sia anche opportuno ricordare in questa sede un altro problema con il
crosspost, legato questa volta a come funziona il protocollo mondiale per
scambiarsi gli articoli Usenet News.
Quando si spedisce un articolo in crosspost, se ne invia una sola copia:
questo spero sia abbastanza chiaro, e se non lo è prendetelo come un dogma.
Cosa succede se tra i gruppi in crosspost ce n'è uno moderato? Che
l'articolo va al moderatore di quel gruppo, che deciderà se accettarlo o
rifiutarlo. Ma, visto che l'articolo è uno solo, se lo rifiuta non apparirà
in nessuno dei gruppi.
E se i gruppi moderati in crosspost sono più di uno?
Capita lo stesso, con l'unico fatto che l'articolo viene inviato a uno solo
dei moderatori (il protocollo non specifica quale, dipende
dall'implementazione)
E non potete cambiare il protocollo?
Per prima cosa, occorrerebbe convincere tutto il mondo a modificare i propri
server news, il che non è esattamente banale; e in ogni caso, gli
sviluppatori news non penso abbiano voglia di modificare qualcosa di è
perfettamente sensato, come il sistema attuale, creando un accrocchio.
versione 1.40 - 26 maggio 1999, .mau.

 come si possono trattare.
[cut]
Incredibile! ma allora sono previste eccezzioni!
Certo, c'e' da capire qualcosa.
comunque, io ho una super ADSL e non mi accorgo nemmeno della banda che
uso, ma se fossi uno che va a modem ad essere costretto a sbobbarmi
tutto quel romanzo che hai piazzato a supporto delle tue ripicche OT mi
infastidirei e di molto. Non sara' anche questa una cosa vietata da
qualche regolamento?
--
grafite

 alternativamente o a caso... mah
c'è sicuramente.
anzi, nel caso in cui non ci fosse mi faccio parte diligente nel
promuovere la promulgazione di una 
legge che faccia rientrare questo comportamento come reato :)))
ooppss... sono un tantinello OT.
segnalatemi all'abuse :DDD
simona_minuscola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quello che segue è il motivo. Eventuali offese vanno girate al GCN.
<snip di cefalea depressiva> 
Carlo, ci facciamo un giro a tressette? 
Vedrai che ti passa tutto. 
giordano 
PS 
Non hai risposto alla mia precedente domanda: 
è perché parli solo con gli esperti? 

 contropaccotto
ma guarda cosa mi tocca fare per colpa di uno che si fa chiamare Charles 
Bovary, praticamente uno che aveva le "corna", non sara' che prudono ogni 
tanto? 
...angelo...sgobio...


Capisco il tuo punto di vista e a volte ho avuto dubbi rispetto al
postare di certi argomenti su questo ng ma devo dire che argomenti non
strettamente legati al computer ha sempre ricevuto buona accoglienza, se
uno dovesse essere cosi preciso anche le discussioni legate al software
dovrebbero migrare su un ipotetico it.software.grafica ma mi sembra un
atteggiamento dispersivo.
In questo gruppo ho visto parlare di problemi fiscali, di questioni di
stile, di questioni progettuali, alla fine un ng funziona a prescindere
dal suo nome, per la comunita' che si e' creata e dalle discussioni che
essa stessa si da.
La nascita di un it.lavoro.professioni.grafica o che altro non farebbe
che disperdere alla fine le stesse persone su un maggior numero di
piazze solitarie IMHO non sarebbe un gran guadagno, se avesse successo
come operazione non farebbe che depauperare il patrimonio di persone e
relazioni che si son venute a creare qui, se non lo avesse avrebbe solo
castrato questa comunita' dalla possibilita' di parlare di argomenti non
strettamente tecnici.
PS.: it.lavoro.professioni.pubblicita concettualmente non sarebbe poi
cosě migliore per le discussioni di grafica essendo gli ambiti
professionali totalmente diversi.
Inoltre mi sembra che molti frequentatori abituali di questo ng abbiano
gradito questo particolare tipo di interventi a prescindere
dall'etichetta che c'e' sul barattolo.


 viene lasciato all'intelligenza dell'utente (siamo ottimisti). -- 
Troppo ottimisti...l'intelligenza degli utenti va bene, ma non hanno 
calcolato l'ottusità degli sceriffi...
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 it.lavoro.professioni.pubblicita senza scatenare qualche co**ione,
Io fossi in te lo pubblicherei lo stesso, alla faccia dello sceriffo 
dei poveri. Quello che posti è interessante per tutti gli utenti dei 
gruppi in cui posti, ed è un chiaro caso di "eccezione concentita".
-- 
