Newsgroup: it.salute
Titolo: Omeopatia

 "Il consumatore è maturo e consapevole - secondo recenti indagini Doxa
(1999) e Istat (2001) i soggetti che scelgono di curarsi con i prodotti
omeopatici lo fanno in modo consapevole e non per ideologia; prima di
avvicinarsi a questa pratica medica hanno provato altre terapie
convenzionali e l'80% si dichiara molto o abbastanza soddisfatto della
scelta. "
http://www.dica33.it/argomenti/medicina_alternativa/omeopatia/omeopatia2.asp
ciao Kunga

 wrote:

Leggi fino in fondo, e che diavolo! Dallo stesso articolo:
Rita Levi Montalcini: "Ritengo che l'omeopatia non sia una cura
alternativa, ma una non-cura! Mi rallegro, pertanto, con la
trasmissione di Piero Angela; il danno maggiore di questa cosiddetta
terapia è quello di illudere i pazienti incoraggiandoli a ricorrere a
una cura che non ha alcun fondamento scientifico".
Renato Dulbecco: "I prodotti omeopatici sono solo dei pasticci senza
alcun valore".
Società Italiana di Immunologia, Presidente professor Alberto
Mantovani: "I rimedi omeopatici non hanno dimostrato alcuna attività
sul sistema immunitario in condizioni controllate. Si tratta, quindi,
di una pratica priva di fondamento scientifico, potenzialmente dannosa
per i pazienti, in particolare quando si sostituisce a profilassi e
terapie di provata efficacia. Plaudiamo quindi al servizio
sull'omeopatia di SuperQuark per la coraggiosa presa di posizione".
Ospedali Riuniti di Bergamo: tutti i venti Primari hanno firmato una
lettera in cui si complimentano con la RAI "per la trasmissione
SuperQuark che ha offerto un reportage ampio, documentato e finalmente
non ambiguo sull'omeopatia, interpretando l'autentico spirito di
servizio pubblico".
Ministro della Salute, Girolamo Sirchia (immunologo): in un'intervista
alla Stampa di Torino ha dichiarato che "i prodotti omeopatici non
vengono normalmente sottoposti a quei protocolli di validazione
adottati per gli altri farmaci, come la sperimentazione “in doppio
cieco”. Di fronte a questa mancanza di dati, pertanto, è naturale che
ci siano legittimi dubbi sulla validità di questa cura e, quindi, non
posso certo criticare chi non considera questi composti come veri e
propri farmaci".
L'assenza di studi in “doppio cieco” – Ciò che più fa diffidare il
mondo scientifico dai prodotti omeopatici è la mancanza di ricerche e
studi in “doppio cieco”. Ma cosa significa? Innanzitutto, va
sottolineato che stabilire chiare correlazioni di causa-effetto tra un
farmaco e le risposte dell'organismo è oggettivamente molto difficile.
Questo per svariati motivi, tra cui la naturale tendenza di alcune
affezioni a regredire spontaneamente o ad avere periodi di remissione,
nonché il rischio di suggestione da parte del paziente quando a
conoscenza del tipo di esperimento a cui è sottoposto. Per risultati
sempre più sicuri, quindi, si rendono necessari i cosiddetti “trial in
doppio cieco”: espressione che in campo medico-biologico indica una
procedura di sperimentazione e di studio in cui né medici, né pazienti
sono a conoscenza di quale trattamento (o placebo) venga somministrato
al soggetto in esame in un dato momento. In pratica, né il
ricercatore, né i pazienti devono poter individuare il gruppo che
assume la sostanza sotto studio, il gruppo sottoposto a placebo e il
gruppo di controllo. Tutti gli studi effettuati sui prodotti
omeopatici, compresi quelli più recenti, non sono realizzati in base
all'iter richiesto per i farmaci tradizionali; spesso non prevedono
neanche il gruppo placebo o di controllo. A confermarlo è anche la
letteratura scientifica di maggior spessore, come il British Medical
Journal (n.302,1;1991) che ha pubblicato una rassegna di 107 studi
clinici in campo omeopatico, concludendo che: “Per il momento le
evidenze dei test sono positive, ma non sufficienti a trarre
conclusioni definitive perché la maggior parte dei test sono di bassa
qualità metodologica”. Altre incertezze sono apparse sul 
The Lancet (n.350, 20 sett. 1997, p.834-843), che dopo attente analisi
di studi omeopatici ha concluso che: “I risultati ottenuti dalla
meta-analisi degli studi non sono compatibili con l'ipotesi che gli
effetti clinici dell'omeopatia siano dovuti completamente all'effetto
placebo, ma vi è sufficiente evidenza che ognuno dei singoli
trattamenti sia chiaramente efficace in una qualunque condizione
clinica”. Per dare a un prodotto l'etichetta di “farmaco”, invece, è
necessario che gli esperimenti siano omogenei, diretti all'efficacia
di un determinato farmaco nel trattamento di una determinata
patologia. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

(1999) e Istat (2001) i soggetti che scelgono di curarsi con i prodotti
Bla bla bla.
Hai dimenticato di citare la fonte di quanto scritto:
ANIPRO (Associazione Nazionale Importatori e Produttori Rimedi
Omeopatici); Conferenza Stampa, Milano 22 marzo 2002;
Oste, il vino e' buono?


 "Il consumatore è maturo e consapevole - 
talmente consapevole che una quota non indifferente di " consumatori " crede
che nelle omeopatacche ci sia realmente qualcosa 
ed un ' altra ottima percentuale creda che si tratti di una variante della
fitoterapia 
Di' un po' ai lor signori dell ' istat di venirsi a leggere i newsgroups ,
va' ...
-- 
sgas
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
	-- Martin Luther King, Jr

 va' ...
chiamali tu ....
KUNGA

credono in quello che li fa stare meglio .....
E i rimanenti 50 milioni che l'omeopatia nolla usano cosa credono?


 E i rimanenti 50 milioni che l'omeopatia nolla usano cosa credono?
ti risulta ci siano 50 milioni di malati ????
Kunga

ti risulta ci siano 50 milioni di malati ????
deciditi 
paragona le pere con le pere e le cozze con le cozze 
e non ciurlar nel  manico 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

credono in quello che li fa stare meglio .....
Credono in quello che gli vende i farmacista 
Ti sorprendera' apprendere che la maggior parte delle malattie guarisce 
Sia che  non tu abbia dato nulla 
Sia che tu abbia dato placebo non contenente alcunche' 
La differenza la fanno le malattie che hanno in effetti bisogno di un
sostegno terapeutico 
Non mi risulta infatti che esista ... chesso'... una insulina omeopatica
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )
 

ti risulta ci siano 50 milioni di malati ????
No, di piu': sono quasi 60 milioni di persone che prima o poi hanno
tutti bisogno del medico, per scemenze o cose gravi. In un anno io i
miei pazienti li vedo praticamente tutti. 



assolutamente vero. Se una sera il gabibbo dicesse alla televisione che
hanno scoperto che le boccettine omeopatiche non hanno dentro niente,
l'omeopatia crollerebbe miseramente...
però, si potrebbe organizzare la cosa... :-)
Ciao
Luigi

 Non mi risulta infatti che esista ... chesso'... una insulina omeopatica
Un PALLIATIVO omeopatico ?
Ne esistono centinaia.
Praticamente, anzi, TUTTI i rimedi possono - in pazienti in cui non E'
possibile, per motivi vari, spingere la cura a livelli troppo profondi
- fare palliazione.
Comunque, per palliare, ANCHE l'insulina puo' essere utile.
(se una cosa funziona, si usa. Certo, a parte il diabete, di solito e'
preferibile una palliazione con rimedi OMEO....meno effetti
collaterali, sai com'e'......:>)
Ciao
Giampiero

 Luigi
Ciao
Giampiero

qualche sorriso in piu'.. e sarebbe perfetto.
Si, intanto cominciate a spiegare alla gente che vendete roba senza
niente dentro, e che non esiste alcuna prova scientifica della sua
efficacia, poi vedrete cosa rimane delle vostre omeotruffe.


 collaterali, sai com'e'......:>)
Ah, si, e sentiamo, l'omeopatia GUARISCE il diabete?
E, in caso negativo, riesce a controllare l'iperglicemia?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Non mi risulta infatti che esista ... chesso'... una insulina omeopatica
Le terapie sostitutive non fanno parte del bagaglio terapeutico
omeopatico, un genio come te dovrebbe saperlo!

 E, in caso negativo, riesce a controllare l'iperglicemia?
in tanti casi non la controlli manco con l'insulina, pensa un pò...

in tanti casi non la controlli manco con l'insulina, pensa un pò...
Hai qualche cosa di meglio da proporre?


omeopatico, un genio come te dovrebbe saperlo!
 emmenomale
http://www.heilpflanzen-welt.de/science/1994/8200209.htm
 
Diabetes and alternative medicine: cause for concern.
Gill GV, Redmond S, Garratt F, Paisey R.
Diabetes Centre, Walton Hospital, Liverpool, UK.
'Alternative' medicines are becoming increasingly popular, and in this paper
we describe our experience with alternative approaches to orthodox diabetes
management. Four patients with insulin-dependent diabetes reduced or stopped
their insulin in favour of therapeutic approaches including prayer, faith
healing, unusual diets, and supplements of vitamins and trace elements. This
resulted in ketoacidosis in three, in one case life-threatening; and weight
loss and hyperglycaemia in the other. One patient developed serious
retinopathy. Additionally, eight other types of alternative diabetic
treatment are described, not as far as we know associated with such serious
complications. These include homeopathy, reflexology, meditation, herbal
treatment, 'cellular nutrition', 'subconscious healing', 'pearl therapy'
(drinking milk in which pearls have been boiled) and 'astrotherapy' (typing
pieces of coral around the arm). Diabetes is a chronic incurable disease,
for which modern treatments remain somewhat unsatisfactory. It is therefore
perhaps not surprising that some patients seek alternative treatments with
more attractive claims. Diabetes health professionals need to be aware of
the potential dangers associated with some of these treatments.
traduz:
Quattro pazienti con diabete insulino-dipendente hanno ridotto o sospeso la
loro insulina in favore di approcci terapeutici come la preghiera e la fede
in medicine a carattere religioso, diete inusuali, e supplementi di vitamine
ed elementi in tracce. Ciò ha portato a chetoacidosi in tre di loro, in un
caso minaccia di vita e diminuizione di peso e iperglicemia. Un paziente ha
sviluppato una grave retinopatia. Inoltre, sono descritti otto altri tipi di
trattamenti alternativi antidiabetici, non lontani dall'essere conosciuti
come associati a serie complicazioni. Questi includono omeopatia,
riflessologia, meditazione, trattamento con erbe, 'nutrizione cellulare',
'cura del subconscio', 'terapia delle perle' (bevendo latte bollito insieme
a perle) e 'astroterapia' (utilizzando pezzi di corallo attorno alle
braccia). Il diabete è una malattia cronica, per cui le moderne terapie
possono lasciare il paziente insoddisfatto. Non si è quindi sorpresi che
alcuni pazienti cerchino trattamenti alternativi. I professionisti nella
cura del diabete devono quindi essere consci dei pericoli potenziali
associati con questi trattamenti


 efficacia, poi vedrete cosa rimane delle vostre omeotruffe.
Persevera pure sulle tue cazzate da Mazinga, le truffe non hanno vita
lunga, e sulla salute ce l'hanno ancora più corta. Impara a fare il
medico piuttosto che fare il burocrate a prescrivere farmaci sotto
richiesta del paziente. Sia ben chiaro, non parlo del tuo caso
specifico ma di quanto accade in Italia con la tua medicina di base,
schiava del potere commerciale e politico, altro che ricerca, Maldive
e Caraibi ci vogliono per far guarire la gente, mica informatori
scientifici, commessi di Trony, agenti di viaggio, esperti
orologiai... E l'orologio al primario? e il palmare all'aiuto? e il
viaggio all'opinion leader? Cazzo ma solo in Lombardia accadono queste
cose? Il tuo modo di ragionare è perverso, omologato, e questo ti
rende sicuro, dietro tonnellate di sperimentazioni che tra qualche
anno varranno meno dei soldi del monopoli. E intanto la gente si fa
truffare, ma si cura con l'omeopatia. Forza Ignà, và da Guariniello,
denuncia tutti i colleghi che truffano, ma cosa aspetti? Le porcate si
fanno con i farmaci, quelli "veri", mica con l'acqua fresca!

 miei pazienti li vedo praticamente tutti.
Bravo! vuol dire che la tua medicina non fa nulla per sanare i loro
mali! La medicina "ufficiale" funzionerà quando andrò dal collega di
base e lo troverò a girarsi i pollici! Testina!

i farmaci, quelli "veri", mica con l'acqua fresca!
ecco , ti sei tradito 
:-P


base e lo troverò a girarsi i pollici! Testina!
Io invece pensero' che l'omeopatia funziona quando avro' lo studio
vuoto perche' tutti i miei pazienti sono dall'omeocazzaro.
O forse vuoi dirmi che se tutti si curassero con l'omeopatia non
esisterebbero piu' le malattie? Vuoi partecipare anche tu al premio
"Testa di rapan" per la dichiarazione piu' ridicola in campo medico?


 in tanti casi non la controlli manco con l'insulina, pensa un pò...
Ciao, svicolone, bentornato!
Ricominci subito a svicolare?
O sai dirmi di pazienti con diabete conclamato che si curano con 
l'omeopatia (o l'omotossicologia)?


richiesta del paziente.
Continua a rosicare, cretinetti, visto che non hai argomenti validi da
contrapporre continui a usare queste patetiche chiacchere da bar.


 poi vedrete cosa rimane delle vostre omeotruffe.
l'80% di 7,5 milioni di italiani, in crescita costante...:>
Ciao
Giampiero

E, in caso negativo, riesce a controllare l'iperglicemia?
vedi sopra.
(comunque: si, le crisi le puo' controllare, sul momento, con propri
rimedi. Ma, per la situazione cronica (ovvero, per i "momenti" che si
ripetono, purtroppo, non mi risulta faccia a meno dell'insulina. E'
una delle rare malattie per cui anche gli omeo "hanno le mani
legate"....MOMENTANEAMENTE....)
Ciao
Giampiero

 Hai qualche cosa di meglio da proporre?
vedi sopra, per quanto mi riguarda.
Ciao
Giampiero

niente di "materiale" (tranne il medium), ma ASSAI efficace a livello biologico.
Cazzate, non e' mai stata dimostrata alcuna efficacia.


terapia rimane scarsissima....
Ma non dire cazzate....


 Ma non dire cazzate....
Infatti l'ha detta, pure sul diabete l'allopatia fallisce alla grande!

 Hai qualche cosa di meglio da proporre?
Cosa propongo se nemmeno l'insulina ci riesce (molte volte)?

 "Testa di rapan" per la dichiarazione piu' ridicola in campo medico?
No grazie, mi basta leggere le tue cazzate per avere un quadro delle
dichiarazioni più ridicole in campo medico.

 >omeopatico, un genio come te dovrebbe saperlo!
Cioè: il diabete è una patologia dismetabolica in cui generalmente
manca insulina o i recettori per l'insulina sono saltati, ci siamo?
Nella maggior parte dei casi è la prima evenienza a farla da padrona,
ergo, devi SOS-TI-TU-I-RE la funzione del pancreas con dosi
PON-DE-RA-LI di insulina necessaria. L'omeopatia non si occupa di
sostituire un ormone o implementarne la quantità attraverso un apporto
iatrogeno, chiaro il concetto? Quindi chi usa l'omeopatia in un
diabete insulino-dipendente è un criminale, se lo fa con lo scopo di
avere un effetto insulinosimile.
In ogni modo vai a fare il populista altrove:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1292229
The use of homeopathy in treating diabetics
The rationale of homeopathic treatment of diabetes mellitus (DM) with
constitutional predisposition is discussed. On the basis of a detailed
analysis of one case the author describes the method of homeopathic
treatment of diabetes mellitus. The treatment is orientated not only
on the treatment of DM but also of concomitant diseases with emphasis
in the patients constitution. Minimal doses of homeopathic treatment
used in 68 patients resulted in a statistically valid stable reduction
of hyperglycemia and glucosuria. Stable subcompensation and
compensation of DM allowed to decrease the dose of sugar reducing
drugs.
Vuoi pure la traduzione?
Populista dei miei camperos.

 contrapporre continui a usare queste patetiche chiacchere da bar.
Eheheh... sei il solito asinello incazzato, forse frustrato, non lo
so, ma sono affari tuoi, burocrate.

The use of homeopathy in treating diabetics
 vediamo un po' :
- il diabete credo che sia la malattia dismetabolica piu' diffusa . 
- di omeopatacche si dice che ne vendiate a chili 
 
e tu , per dimostrarne l ' efficacia,  te ne vieni fuori con 
UN ( 1 ) articolo russo del 1993 ?
...azz ! che bibliografia esaustiva . 
 torna a grattare in fondo al barile , va'  
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
http://www.sci-med.it/manifesto
http://www.sci-med.it/guida
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

dichiarazioni più ridicole in campo medico.
Penosissimo specchio, da terza elementare, come al solito.


Infatti l'ha detta, pure sul diabete l'allopatia fallisce alla grande!
Si, prova a non trattare un diabete e poi vedi cosa succede,
imbecille.


Cosa propongo se nemmeno l'insulina ci riesce (molte volte)?
Ma tu sei ubriaco. Il trattamento e' sempre infinitamente superiore al
non far nulla, o all'omeopatia, che poi e' la stessa cosa.


Appunto, cosa ho scritto io?
Cazzate, come sempre.


Eheheh... sei il solito asinello incazzato,
Incazzato? Mi fai solo pena, io sono tranquillo e felicissimo.
Ma ti rendi conto da solo delle cazzate che stai sparando sul diabete
o c'e' bisogno di farti un disegnino alla lavagna?
Stai scadendo a livelli infimi.


 pure sul diabete l'allopatia fallisce alla grande!
"Alla grande..." vedi, Fabietto, quando spari queste stronzate si dubita 
  molto del fatto che tu sia medico.  Un numero immenso di diabetici in 
tutto il mondo te lo può confermare in coro.


 rimedi.
Cioè, tu mi stai dicendo che un paziente diabetico in chetoacidosi si 
controlla con l'omeopatia???????????
Dove si trova "coma iperosmolare" nelle materie mediche?


 Stai scadendo a livelli infimi.
Certo, certo... ora riprendi le goccine di diazepam, da bravo... su,
un bel sorso.... e ti sentirai già meglio. Cazzate sul diabete? E la
Madonna la vedi solo o ti parla pure?

  torna a grattare in fondo al barile , va'
Certo, tra un pò ti ci ritrovo su quel fondo! Eheheh...

 Cazzate, come sempre.
Ignazio.... Ignazio.... ti prego, và a compilare ricette buono buonino, ok?

Ignazio.... Ignazio.... ti prego, vą a compilare ricette buono buonino, ok?
Certo, tu torna a lavare i cessi a Linate. O era Malpensa?


Madonna la vedi solo o ti parla pure?
Che noia. Fatti fare un trapianto di cervello. Uno di ratto dovrebbe
essere un ottimo upgrade per te.


 Certo, tu torna a lavare i cessi a Linate. O era Malpensa?
No, a Malpensa ci sei tu, ricordi? o era tua sorella?

 non far nulla, o all'omeopatia, che poi e' la stessa cosa.
Ma tu ci sei o ci fai? ma leggi prima di rispondere, o vai a random?

Ma qualcuno ha detto il contrario?
Si, tu. Lasciavi intendere proprio che la medicina non e' in grado di
curare decentemente il diabete, e che l'insulina fa danni peggiori del
diabete, o ti vuoi rimangiare tutto?


No, a Malpensa ci sei tu, ricordi? o era tua sorella?
Specchietto da prima elementare. Penosissimo.


 Specchietto da prima elementare. Penosissimo.
Certo, come la tua figura quando cominci ad offendere me, ma la cosa
più grave è che offendi l'intelligenza degli uomini con le tue
assurdità! Dai, torno in spiaggia, lì c'è aria fresca, tu ammorbi il
newsgroup con le tue allostr....te.
Aurevoir Ignà, aurevoir.

 Cazzate, non e' mai stata dimostrata alcuna efficacia.
Cazzate le dici tu! leggiti le decine e decine di lavori che
dimostrano quanto le diluizioni omeopatiche agiscano a livelli
biologici di cui tu ignori persino l'esistenza. Basta che prescrivi
due antiipertensivi, un paio di antiinfiammatori, un antispastico e un
antidolorifico e il gioco è fatto. Ma un antiimbecille come voialtri,
se un'azienda lo brevettasse, farebbe miliardi a palate!

Certo, come la tua figura quando cominci ad offendere me
Ora pesta i piedi e fai gne gne, che sei perfetto.


Cazzate le dici tu! l
Specchietto delle mie brame. 
Come sei scarso.


biologici di cui tu ignori persino l'esistenza.
Esistono solo nella tua fantasia, fessacchiotto.
Quel lavoro che dici tu e' in vitro e basta. In vivo le cose stanno
assai diversamente, ma il tuo povero cervellino non ci potra' arrivare
mai.


 :<
mi elencheresti una serie di patologie non curabili con la medicina
allopatica e curabili invece con l'omopatia?
--
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 mai.
Ahahah... e sarebbe il tuo rotfl... sei davvero spassoso Ignà,
nonostante tutto servi pure a qualcosa. Riso fa buon sangue, grazie
Ignà, volevo andà al circo, ma poi mi sono detto, perchè spendere
quattrini quando il pagliaccio è aggratis su NG?

 Ora pesta i piedi e fai gne gne, che sei perfetto.
Sei un cafonazzo, ci manca solo che metti lo stereo a palla in auto
col finestrino aperto.

 diabete, o ti vuoi rimangiare tutto?
Ripeto la domanda, la Madonna la vedi solo o ti dice pure qualcosa?

 Solita cazzata patetica con fuga carpiata.
Se tu avessi un neurone si carpierebbe quello!

Se tu avessi un neurone si carpierebbe quello!
Anche qui non hai messo il "gne gne gne" e la frase perde molto della
sua forza.


Ripeto la domanda, la Madonna la vedi solo o ti dice pure qualcosa?
Ripeto la domanda. Ma sei veramente cosi' cretino o ti diverti a
sembrarlo?


col finestrino aperto.
Altre cazzate per oggi?


quattrini quando FARE il pagliaccio è aggratis su NG?


allopatica e curabili invece con l'omopatia?
Purtroppo, non ho il tempo di farti un elenco del genere.
Le malattie non curabili (ivi comprese quelle per cui gli "ufficiali"
fanno solo PALLIAZIONE) mi risulta siano parecchie, e sono pure in
aumento.
Inoltre, io NON conosco i nomi  (ufficiali :>) delle malattie. 
Sui testi di omeopatia, i sintomi vengono riportati con "parole
comuni", non con linguaggio neogreco (o, peggio, col cognome dello
scopritore, che non serve a nulla in campo CLINICO,se non a farlo
ricordare dai suoi seguaci....).
Quindi, se tu mi elenchi dei SINTOMI, ti posso dire se nelle materie
mediche questi sintomi sono riportati - e lo puoi verificare anche su
internet, sui siti che consiglio di solito..
...siti tipo questo:
http://www.abchomeopathy.com/
Se esistono questi sintomi in un rimedio omeopatico, vuol dire che
*possono* essere curabili.
Per quanto invece riguarda pero' la GUARIBILITA', dipende MOLTO dal
soggetto....
(INFATTI, non e' importante sapere che il sintomo e' eliminabile da un
rimedio: se tu il rimedio NON LO SAI PRESCRIVERE correttamente - ed in
omeo la caratterizzazione (=prescrizione) e' la cosa piu' "difficile"
- l'efficacia clinica e' nulla...)
In ogni caso: un elenco del genere te lo puo' fornire agevolmente un
BRAVO medico omeopatico.
Dato che e' sia "medico ufficiale" che "omeopata", puo' fare delle
comparazioni....INOLTRE, lui, essendo aggiornato COSTANTEMENTE, puo'
anche dirti gli attuali limiti della ricerca omeopatica (es: se hanno
avuto benefici e casi guariti in malattie (con sintomi come) AIDS,
SARS ecc....come anche in malattie meno "famose" ma egualmente
letali.....io, ovviamente, non essendo medico, NON ho accesso a questa
documentazione (che costa pure cara, peraltro :<)
Ciao
Giampiero

Dove si trova "coma iperosmolare" nelle materie mediche?
....si trova COMA......anche, svenimento, delirio, ecc....
Pero', trovare il SIMILE solo con queste sintomatologie e' ERRATO.
Perche' questi sono sintomi CLINICI (non quindi provati CON LE
SPERIMENTAZIONI SU VIVI :>), ma non DI *ALTO VALORE*.
(infatti, oltre alle voci che ti ho detto, dovresti anche verificare
TUTTO lo stato (mentale, caratteriale, fisico,le modalita' ecc) del
malato, per cercare sintomi di ALTO valore...se prescrivi in base a
quelli, sei certo di avere risultati...se invece prescrivi solo su
voci generiche (come COMA) rischi di non combinare nulla (e il
paziente muore)....
Ciao
Giampiero

mediche questi sintomi sono riportati - e lo puoi verificare anche su
Orrore! Hai sempre detto che l'omeopatia cura le cause profonde delle
malattie e ora mi parli di sintomi?
Vergogna! :-)


paziente muore)....
Allora, che faccimo? Nel metre che tu stai sparando cazzate il
paziente respira sempre peggio e il coma e' sempre piu' profondo.
Chiamiamo un prete? Oppure il 188 che e' meglio? Facciamo una
terribile fiala "allopatica" di insulina, gia' che ce l'ho in borsa?
Dammi un cosniglio, perche' lo stiamo perdendo...


 antidolorifico e il gioco è fatto. 
In effetti sì, dal momento che hai citato delle categorie di farmaci 
dagli effetti evidenti e facilissimamente verificabili. Ci puoi citare 
qualche rimedio omeopatico (o forse meglio omotossicologico) di 
altrettanto evidente efficacia?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 paziente muore)....
Eh, già... faccenduola noiosa, ehe?


 altrettanto evidente efficacia?
Arnica alla 200K ........
Kunga

 Arnica alla 200K ........
Ho detto "altrettanto evidente". Arnica 200K non ha mai fatto niente a 
nessuno... O puoi indicarmi il dossier di lavori con cui la Boiron l'ha 
fatta approvare per l'impiego sull'uomo?


 fatta approvare per l'impiego sull'uomo?
mah che dire ....purtroppo potrei indicare un famoso chirurgo plastico della
capitale che la prescrive per i suoi interventi ........
Kunga

capitale che la prescrive per i suoi interventi ........
Purtroppo questo non dimostra minimamente che serva a qualcosa.


 capitale che la prescrive per i suoi interventi ........
Ma io non ti ho chiesto opinioni personali.
Se un mentecatto fida nello scioglipancia Vanna Marchi per dimagrire 
perchè lo dice lei o qualcun altro, queste non sono "prove oggettive".
Per cui, ripeto la domanda: hai riferimenti di qualche studio ben fatto 
che dimostri "effetti" di un farmaco omeopatico? La risposta è no, 
perchè non ne esistono.


 perchè non ne esistono.
non esistono ???
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0202_01.pdf
Arnica comp. -Heel® nella terapia della stomatite secondaria a chemioterapia
in bambini sottoposti a trapianto di cellule staminali. Studio clinico
controllato e randomizzato
M. Oberbaum, I. Yaniv, Y. Ben-Gal, J. Stein, N. Ben-Zvi, L.S. Freedman, D.
Branski
pubblicato su Cancer    august 2001
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0202_02.pdf
KUNGA

Branski
piu' esattamente 
Cancer. 2001 Aug 1;92(3):684-90.  Related Articles, Links  
A randomized, controlled clinical trial of the homeopathic medication
TRAUMEEL S in the treatment of chemotherapy-induced stomatitis in children
undergoing stem cell transplantation.
Oberbaum M, Yaniv I, Ben-Gal Y, Stein J, Ben-Zvi N, Freedman LS, Branski D.
Traumeel S is produced by Heel, Inc., Its products are a cross between
classical homeopathy and conventional pharmacology. In general, they contain
small but measurable amounts of active ingredients and are used to treat
specific conditions. In other words, they are a bridge between conventional
and nonconventional medicine.
 I don't know which is more significant: the fact that an effective
medication has finally been found for stomatitis...or that such a study
should appear in Cancer, a journal of the American Cancer Society
{2001;92:684-90}. 
Come/Volevasi/Dimostrare  
-- 
sgas
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
	-- Martin Luther King, Jr

Branski
fuffa gia' recensita 
http://tinyurl.com/677ue
Quindi, TRS, che e' poi TRAUMEEL S, e' un rimedio omeo D5, ripeto, D5,
quando la soglia di Avogadro ci parla di almeno CH12, che poi sarebbe D24.
Siamo in ordini di grandezza (24-5=) 19 volte inferiori a quelli della
soglia di Avogadro, nel prodotto ci sono discrete dosi di principio attivo,
peraltro assieme ad *altri* principi attivi tutti in dosi poenderali,
diverse dei quali D2, ossia diluite all'1%, una dose tipica per qualsiasi
farmaco di sintesi.
provaci ancora Sam 
-- 
sgas ® UIN  69225877
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 non esistono ???
No, non esistono. Se ricordi bene, il ramo del thread era partito con 
questo messaggio:
 >> Basta che prescrivi
 >> due antiipertensivi, un paio di antiinfiammatori, un antispastico e
 >> un antidolorifico e il gioco č fatto.
 >In effetti sě, dal momento che hai citato delle categorie di farmaci
 >dagli effetti evidenti e facilissimamente verificabili. Ci puoi citare
 >qualche rimedio omeopatico (o forse meglio omotossicologico) di
 >altrettanto evidente efficacia?
"Altrettanto evidente"...



Ma tu hai studiato per dire cazzate? no, ti vengono spontanee. Credi
che Hahnemann conoscesse Avogadro? Qualcuno ha mai detto che un
farmaco per essere OMEOPATICO non deve contenere più soluto nel
solvente? Qualcuno afferma questo? E chi, Garattini? quelli che il
Cicap..? Qualcuno afferma che un farmaco per essere omeopatico debba
essere "da solo" per forza? Sai cos'è un farmaco omeo? sai come si
produce? sai a che diluizione è una tintura madre? sai quanto lattosio
serve per ogni granulo? Che macchinari si usano per diluire? e le
succussioni meccaniche sono standardizzate o a discrezione
dell'operatore? I sistemi di controllo nelle aziende omeo devono
rispondere agli stessi sistemi di controllo di quelle farmaceutiche
"normali"? E se si, quali sono? Hai mai letto cosa dice la farmacopea
omeopatica tedesca? e quella statunitense?
Sgas forza, mettiti alla ricerca delle risposte, abbassa le orecchie e
poi potrai citare cose con cognizione, per adesso emani farneticazioni
via web!

solvente? Qualcuno afferma questo?
No, pero' resta il fatto che i tuoi colleghi omepataccari continuano a
sparare cazzate dicendo che le diluizioni piu' alte, dopo il 30CH,
sono ad alta potenza. Ad alta potenza di aria fritta.


 sono ad alta potenza. Ad alta potenza di aria fritta.
e tu mio prode dottore sardo ......sei  allergico a "provare " a prendere
una sola nux vomica alla 200 CH ........
KUNGA

una sola nux vomica alla 200 CH ........
Puoi venire qui e vedermene bere una bottiglietta tutta assieme,
quando vuoi, anche davanti alle telecamere.
Mi hai stufato con questa stronzata.


 Mi hai stufato con questa stronzata.
spiacente ...... non ti devo convincere .....
continua col tuo numero di avogadro .......
KUNGA

Che macchinari si usano per diluire? 
boccioni ?
http://tinyurl.com/3vh7m
LOL 


una sola nux vomica alla 200 CH ........
Ti ho gia' detto che posso provare quando vuoi, fesso.


continua col tuo numero di avogadro .......
Mio? il numero di avogadro e' una realta' chimica e scientifica
dimostrata sperimentalmente semza ombra di dubbio, o vuoi forse dire
che e' sbagliato? Mi sapresti dire in cosa e' sbagliato, asino che non
sei altro?


 sei altro?
nessuna figura ..... qui sono mesi e mesi che ti si chiede di fare
un'esperienza diretta , ma tu fai orecchi da mercante .....ops ...da dottore
!!!!!
Sul numero di avo......... Fabio ha scritto piu' volte ...... citando pure
medline ....... ma per te rimane acqua ......
buona bevuta
Kunga

medline ....... ma per te rimane acqua ......
Tu non sei in grado di capire, continua a credere a maghi e
fattucchiere.


 fattucchiere.
le solite battutine di chi ha paura .....
sei tu che credi  di avere tutte le risposte  dalla tua scienza .......
ma ci sono piu' cose in cielo .........
parlando di Orbito ho solo dimostrato l'arroganza di chi non vuol vedere .
KUNGA

 sono ad alta potenza. Ad alta potenza di aria fritta.
No 'sta minchia! cosa c***o vi inventate pur di screditare
l'omeopatia, eh? Ma dimmi, la Madonna la vedi solo o ti parla pure?

parlando di Orbito ho solo dimostrato l'arroganza di chi non vuol vedere .
Tu dimostri solo di essere un boccalone. Salutami Babbo Natale, o ti
hanno gia' detto che non esiste?


 hanno gia' detto che non esiste?
ci sono testimonianze di tuoi colleghi ........ tu vuoi rimanere all'oscuro
di queste vicende perche'
l'irrazionale farebbe cadere le tue certezze come il vento su un castello di
carte .....
Kunga

di queste vicende perche'
... bla bla bla.
Si, si, ora da bravo prendi la pastiglietta e fai la nanna.
Me lo hai salutato Babbo Natale?


Ma dimmi, la Madonna la vedi solo o ti parla pure?
MA ROTFL, adesso non contento di fare figure di merda in prima persona
rubi pure le battute cretine a Fabiolone?
Suvvia, un minimo di dignita', per fare il cretino basti tu da solo,
senza bisogno di aiuto :-)


 Vergogna! :-)
appunto.
vi dovreste vergognare.
:>
Ciao
Giampiero

Dammi un cosniglio, perche' lo stiamo perdendo...
te ne ho dati tanti.
Il primo e': fatti un corso serio di omeo.
3 Anni.
:>
Ciao
Giampiero

Eh, già... faccenduola noiosa, ehe?
a voi ne muoiono parecchi, quindi avete la pelle dura.
A noi invece scoccia.
Non ci siamo abituati.
:>
Ciao
Giampiero

sapere cosa sia la chetoacidosi...
Non confondere la necessità con la possibilità.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

spiacente, devi far da te.
Spiacente, hai appena dimostrato pe l'ennesima volta di essere un
fesso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

sapere cosa sia la chetoacidosi...
E il paziente muore.
Non puoi essere cosi' cretino come vuoi far credere. O sei un malato
mentale grave o ci stai prendendo tutti per il culo, comunque fai pure
da solo.


 senza bisogno di aiuto :-)
Ma tu sai a chi posti o ti fai di crack prima di scrivere le tue
scemenze? Sai, sembri proprio un bimbo dispettoso che dice ai suoi
amichetti che la macchina del babbo è più veloce delle altre. Non ti
spreme troppo, và a compilare le tue ricette, su.

scemenze?
Oltre a roderti il culo in maniera cosi' palese, non hai qualche
argomento un po' decente invece di scrivere solo cazzate?


da solo.
o, piu' semplicemente, la marmotta ti fornisce infos errate...:>
Ciao
Giampiero

..morirebbe se cominciassi a farti le domande su cosa sia il male,
No, muore se non lo curi, cretino.
E magari sarebbe la volta buona che ti sbatterebbero in galera
definitivamente, sempre che non riesca a scamparla per manifesta
incapacita' di intendere e di volere.
