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Titolo: Migrare da CDR a AI, consigli

Ciao a tutti,
è venuto per me il momento di effettuare il passaggio da Corel Draw a
Illustrator (per numerose e forzate ragioni).
Mi piacerebbe conoscere qualche esperienza analoga (se ce ne sono) e
magari qualche buon testo per un apprendimento veloce, dato che penso
di conoscere piuttosto bene a livello astratto le tecniche di disegno,
ma non ne conosco le modalità di realizzazione su AI (che al primo
impatto mi sembra avere un sistema di lavoro piuttosto differente).
Alcune cose mi intimidiscono, come l'interfaccia monopagina di AI, e
non solo.
Attendo pareri ed indicazioni confortanti =)
--
f

 Attendo pareri ed indicazioni confortanti =)
E' importante che tu conosca bene, oltre alle tecniche di disegno, le basi
della grafica vettoriale: acqusiti questi dati, ti basta la guida in linea
di illustrator per dare uan risposta ai tuoi questiti.
Tipo: devo fare questo, e per fare questo devo compiere queste operazioni:
vai di guida per risolvere una ad una.
Poi vabbé, ogni software ha le sue metafore e i suoi strumenti dai nomi
fantasiosi, così come il grouping avanzato di corel si chiama (va?) power
clips, così in Illustrator le funzioni di combinazioni delle forme
(quelle che vanno sotto il nome di booleans in 3dMax) sono raggruppate nel
pannello "pathfinder" (mah :) ).
Un altra cosa: se hai usato Photoshop non dovresti aver problemi con
l'interfaccia.
E per finire: Illustrator è un ottimo programma di authoring vettoriale e
composizione grafica.
Per impaginare documenti multipagina, devi usare un editor DTP come
Indesign.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Attendo pareri ed indicazioni confortanti =)
Io, ho iniziato con Corel (7? 8?) e poi ho migrato ad AI/ID CS2 visto
che i due programmi erano molto vantaggiosi se acquistati con
Photoshop nella Creative Suite (PS da solo 800 euro, la Suite con PS,
AI ed ID 1000 euro) ...e poi perchč sto vedendo che ci sono sempre piů
aziende che preferiscono l'accoppiata Adobe alla soluzione Corel.
La transizione č stata praticamente indolore, mi sono dovuto abituare
un attimo a nomi diversi (power clip e clipping mask, ad esempio),
scorciatoie diverse e altre cose minori, ma visto che conoscevo
Photoshop l'interfaccia m'č sembrata piů logica di Draw (sopratutto i
livelli), senza contare che gli snap intelligenti sono una vera
meraviglia (a Draw mi son fermato alla 11, non so se esista qualcosa
del genere nelle versioni piů evolute).
L'unica pecca č che se devi lavorare multipagina devi prenderti
InDesign ed impararlo ad usare...forse quello č lo scoglio piů grande,
per come la vedo io InDesign č un programma con un'interfaccia
abbastanza lontana dallo standard Adobe ed ha bisogno di piů tempo,
sopratutto perchč "ragiona" in maniera diversa da Draw su alcune cose.
Parlando solamente di Illustrator, come programma di disegno
vettoriale č nettamente superiore a Draw (ripeto, al massimo conosco
la 11, magari chi ha provato la X3 e la CS2 sa darti un resoconto piů
dettagliato), perň deve essere utilizzato con Photoshop per la
gestione delle raster (ecco, AI č un po legnosetto se lavori con
immagini grandi) e InDesign per il multipagina. Una cosa stupendevole
che manca alla suite Corel sono gli Smart Objects, che rendono il
passaggio tra i tre programmi estremamente versatile (anche se ha
spazio migliorie).
--
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://wolfart.altervista.org
Wii tag 5053 3515 9611 8009

 Indesign.
Temevo questo infatti: penso che la soluzione sia prendere la
Creative Suite Standard che include anche inDesign.
Grazie 1000,
--
ff

 spazio migliorie).
Infatti, attualmente sperimento una certa distanza tra la parte raster
e vettoriale usando PS + CDR (anche se quando CDR iniziò ad esportare
psd con i livelli furono salti di gioia)
Grazie,
sei stato molto gentile!
--
ff

 Mi piacerebbe conoscere qualche esperienza analoga (se ce ne sono) 
Io sono uno di quelli che il salto completo probabilmente non lo farа mai.
Personalmente trovo insostituibile la velocitа, la comoditа e il dinamismo
operativo di Corel.
Con tutto il rispetto per Briareos (e ci mancherebbe :-)) non sono affatto
d'accordo con lui quando dice che Illustrator и nettamente superiore
(nemmeno rispetto a Corel 11). Ci sono alcune cose in cui lo trovo
effettivamente piщ preciso e ben congegnato, ma nella stragrande
maggioranza dei casi lo trovo legnoso e cervellotico. 
In definitiva credo che, malgrado le apparenze, siano due software pensati
per usi molto differenti. Corel и eccezionale nei lavori di piccola
impaginazione e di grafica piщ propriamente detta, mentre Illustrator и
decisamente piщ versato (come dice il nome stesso) per lavori di stampo
illustrativo. Ovviamente con ciascuno puoi fare tutto quello che puт fare
l'altro, ma con molta meno comoditа e precisione.
Prima di entrare nei dettagli, vorrei comunque precisare che, usando
Illustrator in maniera piuttosto selettiva e non potendomi definire un
esperto con questo software, potrei essere smentito in alcuni particolari,
anzi, vedendo la piega civile che ha preso questo post rispetto a tanti
altri del genere (stiamo parlando di due software, non di due bandiere),
incoraggerei il confronto tecnico specifico al fine di facilitare a tutto
l'interscambio operativo tra i due pacchetti.
Quello a cui non mi abituerт mai di Illustrator и la gestione delle curve
di bezier. Nodi e maniglie sono piccolissimi e difficili da centrare con il
puntatore (per lo meno a 1600x1200 и cosм), occorre utilizzare due o tre
strumenti e molti shortcuts per gestiere tutte le modalitа di nodo e spesso
e volentieri per tracciati sovrapposti si и obbligati a lavorare su livelli
separati e bloccati perchи i tools operano su tutti i tracciati visibili
senza isolare quello su cui si sta lavorando come accade per Corel. Un
click accidentale su un nodo con lo strumento sbagliato (o senza aver
premuto il tasto corretto) rende il noto acuto azzerando completamente la
posizione delle maniglie, e non essendo sempre visibili queste ultime,
l'incidente accade spesso (a me che sono legnoso) nel tentativo di renderle
visibili. Trovo tutto molto macchinoso e scomodo, ed avendo provato questi
tool con molta attenzione, credo di poter dire obbiettivamente che Corel su
questo versante и superiore a Illustrator.
Per chi non conosce Corel faccio una breve panoramica sulla gestione delle
curve: ogni tracciato ha due modalitа: standard e modifica. Per portare un
tracciato in modalitа modifica, lo si seleziona con un click (anche piщ di
uno volendo con X3) e si esegue un altro clic. Da questo momento appaiono
evidenziati tutti i nodi e le maniglie e tutto il resto dell'artwork
diventa opaco e non selezionabile; nel caso di piщ tracciati, ciascuno ha
un colore differente. I nodi e le maniglie sono ben visibili e chiari (a
occhio direi quattro volte quelli di Illustrator), mancarli и impossibile,
e da questa modalitа ci si puт dedicare al nostro tracciato senza tema di
modificare altri elementi. Quando si crea un tracciato, Corel di default
genera nodi simmetrici; premendo e rilasciando il tasto C si creano invece
nodi a Cuspide (con maniglie indipendenti, per fare le punte). Per creare
nodi con maniglie parallele asimmetriche basta un clic su un pulsante
raggiungibile comodamente da menщ contestuale o da barra degli sturmenti.
Un singolo clic su di un nodo lo evidenzia e ne rende chiare le maniglie,
non attua alcuna modifica.
Il sistema di selezione и differente tra i due software: su illustrator
basta che anche una piccola parte di un oggetto venga sfiorata dal
perimetro della selezione per prenderlo dentro, mentre Corel necessita che
l'oggetto sia completamente compreso e se anche un piccolo angolo esce dal
perimetro, non viene selezionato. Questo genera due strategie di selezione
differenti, entrambe valide. L'unica pecca и che trovo difficile passare da
una consuetudine all'altra.
Nella versione X3 Corel consente di effettuare selezioni complesse
tracciando un perimetro di selezione a mano libera, come per il lasso di
Photoshop.
La gestione dei livelli su Illustrator и magnifica, quasi pari a quella di
photoshop. Quella di Corel, a mio avviso, non и all'altezza. Personalmente
la utilizzo esclusivamente per dare un ordine di prossimitа agli oggetti,
mentre Illustrator consente di applicare effetti, effetti di livello,
outline complessi e multipli e via dicendo.
La gestione dei pennelli su Illustrator и molto piщ avanti rispetto allo
strumento "pennello artistico" di Corel, sia per comoditа che per resa
finale. Con un classico pennello a cuneo (per assottigliare
progressivamente lo spessore di un segno) Illustrator si rivela
straordinariamente fluido mentre Corel crea aberrazioni e spigoli
inaccettabili per un illustratore.
Ad ogni modo non si capisce perchи, per quanto discreti, i pennelli di
Illustrator non raggiungano i livelli di eccellenza di Photoshop, specie
nel versante Scattering, dove mancano tantissime funzioni che sarebbero
state utilissime anche nel vettoriale.
Sul fronte impaginazione e disposizione degli oggetti, Corel da il meglio
di sй in velocitа e praticitа, ma devo ammettere di non aver analizzato
oltremodo Illustrator in questo campo. Tutte le finestre di modifica
(scostamento, rotazione, ridimensionamento) consentono l'applicazione
relativa o assoluta, e l'applicazione al duplicato. La finestrella analoga
di Illustrator mi pare decisamente striminzita e priva di molte funzioni
utili. Il ridimensionamento degli oggetti su Illustrator richiede, dopo la
selezione degli oggetti da allineare, un ulteriore clic per definire
l'oggetto su cui basare l'allineamento, altrimenti viene calcolata una
"media" tra tutti gli oggetti: un effetto di default dovrebbe essere quello
piщ comunemente usato, mentre l'applicazione di questo proprio non mi viene
in mente quando possa rivelarsi utile. Corel sfrutta i dati dell'ultimo
oggetto selezionato per basare gli allineamenti. Inoltre con gli shortcut
la velocitа accelera tantissimo: seleziono un gruppo di oggetti, premo T
(top) e tutti si allineano in alto. Premo B (bottom) e si allineano sotto,
e via dicendo anche con (L)eft e (R)ight. E' assolutamente fulmineo.
Le guide dinamiche recentemente implementate in X3 sono fenomenali, se non
ho visto male dovrebbero essere tali e quali a quelle di Illustrator CS2,
ma consentono anche l'impostazione di incrementi definiti.
Una cosa a cui non posso fare a meno in Corel (sul mio modo di lavorare
alla grafica, dove utilizzo moltissimo i moduli) и questa: poniamo di avere
un quadrato il cui lato и il mio modulo. Se prendo la maniglia di sinistra
e la porto verso destra, il mio quadrato si restringe e poi, una volta
passato il lato destro, si allarga facendo perno appunto sul lato, come una
pagina, per capirci. Su Corel posso tenere premuto il tasto CTRL per
vincolare la dimensione di partenza, in modo che il nuovo quadrato sia
identico a prima per dimensioni, ma abbia il lato sinistro dove prima era
il destro. Questo in Illustrator proprio non lo riesco a fare, e se
riuscite a spiegarmelo vi sarт grato a vita. Inoltre con Corel, se prima di
mollare il tasto sinistro del mouse premo per un istante quello destro,
l'oggetto che vado a creare sarа un duplicato, e l'originale ricomparirа
dov'era un origine. Questo vale per tutte le operazioni con gli oggetti:
rotazione, scostamento e ridimensionamento. Queste funzioni, se non
essenziali, sono un plus che velocizza enormemente il lavoro di
disposizione e impaginazione.
Altro punto a favore di Illustrator riguarda la precisione di come gestisce
tracciati molto complessi (parlo di svariate centinaia di nodi). Corel
talvolta va in palla e crea strane rette dovute al disassemblamento di
nodi, mentre Illustrator va sempre al massimo della precisione. Anche gli
snap, talvolta con Corel a 1600% si notano delle imprecisioni e delle
aberrazioni che sebbene invisibili a dimensioni normali (e di stampa) mi
infastidiscono molto. Su illustrator non ho notato problemi simili.
In definitiva sono comunque due software molto validi, a mio avviso versati
per applicazioni differenti, ma che comunque compensano ampiamente le loro
mancanze reciproche con un po' di lavoro in piщ. Mi rammarico un po' su
Illustrator, perchи credo che "illustrator non sta assolutamente a
vettoriale come Photoshop sta a raster", e l'equazione sarebbe dovuta,
specie visto il costo del software, in particolare se paragonato al costo
di Corel.
Ovviamente ci sarebbero tantissimi altri aspetti da analizzare, come per
esempio la comoditа di imposizione oggetti tanto cara a Rodolfo, ma lascio
la parola anche ad altri, che sono diventato pallosetto.
In definitiva, comunque, non vedo il passaggio da Corel a Illustrator cosм
roseo e indolore come ti и stato prospettato, ma se proprio non puoi farne
a meno, и una cosa che si puт fare (certo visto il costo con cui
ultimamente Corel mette in vendita le penultime versioni, un pensierino
fossi in te ce lo farei...).
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'и l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P. 

 operativo di Corel.
Evito di quotarti riga per riga e ti ringrazio per la eccellente
risposta,
sebbene mi abbia riavvicinato ai timori che avevo in precedenza.
In realtà il passaggio è diventato obbligatorio anche per lo switch
a Mac, quindi dovrò subire il 'trauma' che, provando la versione
trial,
ha iniziato a manifestarsi.
Anch'io ho le mie consuetudini in Corel che, sedimentate nel tempo,
saranno il principale problema nel passaggio.
Sebbene io possegga (credo) delle buone basi di disegno vettoriale
credo che lo scoglio sia quello di riacquistare la velocità operativa
che rende piacevole lavorare.
La differenza di prezzo c'è, però mi auguro che avere a disposizione
PS+AI+inDesign sia un sacrificio maggiormente remunerativo
rispetto a CDR+PS.
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ff

 rispetto a CDR+PS.
Beh, certamente. InDesign è un'ottimo programma che ti consente di fare
cose che con gli altri non faresti, quindi ora hai una marcia in più senza
dubbio. Ed il piacere di lavorare nello stesso "ambiente" si farà sentire.
In bocca al lupo
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
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 In bocca al lupo
Crepi il lupo,
e grazie di nuovo, sei veramente gentile!
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f

 e grazie di nuovo, sei veramente gentile!
E' stato un piacere ;-]
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