Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Che ne pensate della frenata combinata???

Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha 
inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
su 2 ruote.....Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se 
stuzzico un pò lo scooter. Vabbè che c'ho un atlantic 500 che è per
natura e struttura uno scooter diciamo calmo e tranquillo, ma 
mannaggia quella sfaciolata se lo avessero messo come optional era
meglio.....
Paolo.f
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...


 [cut]
Io mi ci trovo benone.
V a tutti!
-- 
...................................................................
Yankee  ICQ#7383463  Honda Dylan 150
 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
        DoloMitica'02 - 880km/giorno
     "TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
...................................................................

 ha scritto nel messaggio
news:bbie2l$4es$1...@newsreader.mailgate.org...


 stuzzico un pò lo scooter.
Cioe'?
Ciao
-- 
Fabio AKA jacops AKA Sua Entita'
Milano - Aprilia Leonardo 250 blu

 ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale
 visto il tono forse non hai capito, io non ho nessun atlantic ma ho
posseduto 4 Guzzi, che notoriamente erano (e forse lo sono tutt'ora) fornite
di frenata integrale coperta da brevetto (poi acquistato dai gialli per
scooter e moto varie) tutto qui.


 > ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale


 Cioe'?
Vuol dire che forutna per me prima di dovermi convertire agli scooter
totalmente vivevo di fuoristrada e enduro in campagna e montagne dove
passavo sempre le vacanze, sai in quei paesi dove in tutto sie no nelle
strade ci strovi uno o due stop e qualche senso unico, tutto il resto
asfalto sporco e sterrato. Be vivendo cosi il mio stile di guida č che
non guido solo con l'anteriore, ma anche con il posteriore, non so se
capisci, quei leggeri tocchi di freno che ti fanno sentire piů 
padrone del mezzo, non che si possa pretendere altrettanto da un
atlantic da 220kg ma la tecnica č tecnica e quel filing (si scrive
cosi?)
di quel tipo si sente che manca....non tanto perchč ripeto č un 
atlantic....perň.....


e quel filing (si scrive cosi?)
Feeling, ma non importa come scrivi, mi preoccupa come guidi....:-)))


 Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha 
Per me è una cosa utile...
Aiuta a frenare meglio, soprattutto nelle condizioni di emergenza.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 dire "un po' critiche" tipo pioggia, frenate di emergenza, ecc.
Anzi: in quelle situazioni è ancora meglio...
P.S.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto. Tu hai fatto il 
contrario.
Dai una lettura qui:
http://www.globalfox.it/ithn/2002/Home/Netiquette.html
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale
Cortesemente... fai attenzione anche tu al quote, ok?
Thanks...



A me non piace proprio......ma è una questione di gusti personali !!!
Saluti
Stefano

 su 2 ruote.....
E' stata introdotta per agevolare l'uso dello scooter agli automobilisti
convertiti per "utilità" e non per "hobby" e che quindi sanno a stento
reggersi in equilibrio.
Secondo me non è affatto vero che aiuta a frenare meglio e prima: Motoclismo
come molte altre riviste affermano che gli spazi di frenata si allungano
vistosamente (ad esempio il T-Max frena meglio di ogni altro ~500 proprio
perchè è l'unico che non ha la frenata combinata).
Questo discorso naturalmente è valido se sai frenare ;-).
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...

 Secondo me non è affatto vero che aiuta a frenare meglio e prima: Motoclismo
Secondo me è una questione di gusti personali.
Io non sono certo un pilota, ma non sono neanche l'ultimo scafesso... :)
Però la frenata combinata mi piace... d'altronde la Honda la utilizza 
anche su alcune moto grosse e veloci... CBS e Dual CBS (frenata 
integrale e frenata integrale "doppia").
Io preferisco un mezzo che frena con due ruote ad un mezzo che frena con 
una ruota :)
Gli spazi si allungano se utilizzi solo una leva.
Restano gli stessi (probabilmente si accorciano) se utilizzi entrambe le 
leve.
Il fatto è questo...
Se utilizzando solo la leva posteriore frena anche l'anteriore 
(parzialmente), la frenata è più equilibrata. In situazioni di emergenza 
(mentre magari stai smanettando con l'acceleratore e non hai tempo di 
utilizzare la leva anteriore) frenare anche con l'anteriore aiuta...
Se poi ti serve anche l'anteriore non hai altro da fare che premere 
anche la seconda leva...


leve.
E quando ti trovi sul ghiaino o sabbia cosa mi dici che hai anche
l'anteriore che frena, e rischi...
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://digilander.iol.it/Fotocriminale
*** Red Cross Volunteer ***
togli spammami per rispondermi in PVC
=========================================================

 Questo discorso naturalmente è valido se sai frenare ;-).
Ah, beh, ma se con "saper frenare" tu intendi essere un tester di una
testata giornalistica internazionale (dunque spesso anche ex-campione di
qualche classe) allora il discorso cambia... potrei *quasi* darti ragione...
:-)))
...ma contemporaneamente darei ragione a me stesso sul primo discorso che
facevo, e cioé: se 1 su 1000 riesce a spuntare un metro in meno in una
frenata dove 949 altre persone si spalmano sull'asfalto... W la combinata!!!
:-)))
P.S: Le mie affermazioni si basano sull'esperienza della frenata combinata
Honda. Non escludo che altri possano avere brevetti meno efficienti e
sicuri... ;-)
V a tutti!!!


 l'anteriore che frena, e rischi...
Tutti lo paventano ma a nessuno č mai capitato. Ci sarą bene un motivo? :-))
A me l'anteriore non blocca mai, né su ghiaino, né su sabbiolina...
V a tutti!


> Per me č un vero flagello...! la odio,
Anche io l ODIO. Ho avuto modo di provarla piů volte ed  IMHO č una ca@@ata
. La trovo controproducente.
E' un pň come mettere le rotelle ad una moto..
-- 
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Lele su Runnerone 180 2T No-KaT SP '00
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 l'anteriore che frena, e rischi...
Sul ghiaccio cadi in ogni caso :)
Sul ghiaino o sabbia è vero che l'anteriore frena, ma non frena così 
tanto da far bloccare la ruota.
La frenata sull'anteriore è molto minore di quella che viene impressa 
dalla leva destra.


 Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
Calma...urge un distinguo....c'è frenata combinata ed ABS vero e proprio.
Lasciamo da parte il panic-stop: in quei casi la frenata c'è sempre, poi
però ci fotte l'equilibrio e i discorsi...cadono.
La frenata combinata è un dispositivo "stupido" che, in base a chissà quali
parametri di progetto, impone una frenatura ant/post a rapporto fisso che,
in teoria, dovrebbe aiutare soprattutto quelli che il freno anteriore lo
evitano come la peste perché una volta, da bambini, "ci sono caduti con la
bicicletta".
Personalmente la ritengo una "belinata" bella e buona, spacciata per valore
aggiunto.
L'ABS invece è un sistema intelligente che, sulla base di informazioni
ottenute da vari sensori (ruote foniche in primis..) fa sì che la
ripartizione della frenata privilegi la ruota che presenta il minimo
scorrimento tra le due.
In pratica c'è lo sfruttamento fino all'ultima goccia dell'attrito delle due
gomme.
Personalmente il Maj non l'ho preso con l'ABS causa....coperta corta.
Teorie a parte, l'ABS ha costi ben più alti rispetto ad una doppia
pompa...il motivo ci sarà...
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================

 Per me è un vero flagello...!
Penso che vada a "gusti" e/o ad abitudine...
Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
Può essere utile una volta che ci si è abbituati...
IO cmq PREFERISCO i 2 circuiti separati e dosarmi da solo
la forza frenante su ogni gomma...
-- 
==========================================
  LEO2e1/2rap      IHMS (Bergamo)      ICQ {76678996}
==========================================
          EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°5, tessera 2003}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
            LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
    Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
                     Foto IHMS 
www.inscooter.it
 ==========================================

 Ciao
-- 


 V a tutti!
-- 


 fatto è un pò troppo frenante sull'anteriore
Ah! E' ciò che "temevo", allora: cioè che la combinata Honda è di gran lunga
migliore di altre... :-))
Sul SilverWing 
p.es
. c'è un unico disco con pinza a 3 pistoncini di cui uno
dedicato alla combinata, e per di più con una valvola ritardante.
Su Piaggio/Aprilia 500 invece vi sono 2 dischi separati di cui uno intero
per la combinata. Con una tale potenzialità, probabilmente la taratura e la
risposta saranno molto diverse... ...e io preferisco quella Honda!!
Comincio allora ad essere un po' più d'accordo con chi si lamenta delle
combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
V a tutti!!


 la forza frenante su ogni gomma...
Citando un genio che scrisse su IHM....
" Io, in pista, freno usando all'80% il freno motore (ovviamente modulando
la frizione ed il gas) ed al 20% il freno anteriore.... e la ruota non
s'arza.....".
Parafrasando  direi... io freno, e speriamo che l'anteriore  e il posteriore
siano sufficienti, altrimenti... giů i piedi.
Del resto, abitando in un paesino di campagna (con molte strade bianche ...
a quel tempo) ed avendo imparato a quidare le due ruote su di una graziella,
ho feeling con lo scooter solo se freno con i camperos rinforzati con il
ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
-- 
Francesco
X9 500
Ex TMax (Rubato)
ExEx TMax (In garage, truffato)
ExExEx Pantheon 150 (Morto di vecchiaia)
ExExExEx Peugeot 104 Rosso (con strisce Gialle fatte a pennello, morto di
stravizi)

 pompa...il motivo ci sarà...
Quì il paragone non è tra CBS e ABS, ma tra CBS e frenata tradizionale.
Per concludere, capisco la diffidenza di taluni (come 'ioconte lui',
l'autore del thread) per certe 'innovazioni tecnologiche', ma se servono ad
aumentare anche solo dell'1% la sicurezza per chi guida su 2 ruote come noi,
io sarò sempre favorevole.
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a 
codythe...@yahoo.it
**
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
Di solito solo il viceversa.
Quasi nessuno ha anche la prima.
V a tutti!


 [cut]
Cutto, lo butto, ma quoterei tutto. :-P
Troviamoci dal conce, che magari prenotando 2 Silver Wing ABS
contemporaneamente ci fanno un bello sconto... :-)))


 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
E per il 3°??!!
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 CBS BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.


 meglio.....
La penso come te:
per quanto mi riguarda la frenata combinata può essere comoda per un
principiante o in città ma per chi, come noi, gli piace gestire, domare il
suo mezzo avendo piena lebrtà fra anteriore e posteriore è veramente uno
cosa terribile!!!
Secondo me modulare la frena tra ant e post in un percorso misto, in
entratata di curca, in uscita, in curva (solo col posteriore qualche
tocchettino per correggere la traiettoria - non si può fare con la
combinata ) è divertentissimo.
A me la frenata combinata non piace per nulla!!
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°°  >>  La lumachina Meccanica
1°CSRN [6-7/10/01]-2°CSRN [12-13-14/07/02] - Futatreffen2002[7-8/12/02]
ELEFANTENTREFFEN 2003          -         Operazione Perimetro[17/05/03]
Temerario1  -  WebMasterufficioso di IHMS  -  
www.scooterclub-nolimits.it

 E per il 3°??!!
Sssssttttt!!   non dico nulla per scaramanzia. Ma ci tengo più d'ogni altra
cosa... Devo attendere gli sviluppi del polso sx...
-- 
...................................................................
Yankee  ICQ#7383463  Honda Dylan 150
 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)


 ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
;°°°)


 Quasi nessuno ha anche la prima.
E' proprio il viceversa che non è IMO bello
Se freno col post (che uso spesso il curva) non voglio che freni l'ant...
Se in curva frena l'ant si han 2 effetti...
1) La ruota tende a "raddrizzarsi"
2) Se c'è un po di sabbiettina, l'ant inchioda un poco e si tende a
cadere...


 cadere...
Ormai è assodato: Solo con Piaggio e Aprilia. Con Honda MAI!!! :-)))


 V a tutti!!
-- 


 Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
No... funziona in un solo verso...
Quando freni con il post frena un po' anche l'anteriore. E basta.
Quando freni con l'anteriore frena solo quello...


 Per me è un vero flagello...!
io l'ho sul jazz e sinceramente non mi dispiace per niente...eviti di
bloccare la ruota posteriore se ti capita di fare una brusca frenata..
--
W vespa (su vespa et4 125 e jazz 250)
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it
http://www.cyberscooter.it/cx/turis/europa/elefanten03.htm
http://www.scooterclub-nolimits.it/reportelefant2003.htm

 A me la frenata combinata non piace per nulla!!
-- 


 combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
Attento.... non tutte :)


 io sarò sempre favorevole.
Completamente d'accordo :)


 ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
-- 


 Ormai è assodato: Solo con Piaggio e Aprilia. Con Honda MAI!!! :-)))
X' honda "non ha" potenza... ;**P


 Quando freni con l'anteriore frena solo quello...
Me lo ha già detto Yankee...
è proprio questo che non mi piace...
Ok, se freno avanti (mi andrebbe bene, anche se ci fosse, se frenasse un po
dietro),
ma quando io voglio frenar dietro, deve frenarmi SOLO il dietro...


 io sarò sempre favorevole.
-- 


 ma quando io voglio frenar dietro, deve frenarmi SOLO il dietro...
-- 


 Attento.... non tutte :)
Touché. :-)
Brava Malaguti, dunque. Non l'avevo considerata, e sono contento di essermi
sbagliato... :-))
V a tutti!


 stuzzico un pò lo scooter. Vabbè che c'ho un atlantic 500 che è per
beh non date per scontato la qualita' dei componenti delle varie case, c'e'
frenata combinata e frenata combinata, quella mia honda foresight (peugeot
sv) e' splendida e cody te lo puo' confermare, evidentemente quella aprilia
dell'atlantic non vale una cicca, io mi trovo molto bene, te lo dice uno che
viene dall'honda xr600r e quindi il disco posteriore era in blocco fisso...
Ma pure sul tuo atlantic se ti capita di non riuscire a fare piu' dei 110
devi fermarti spegnere e riaccendere la moto come il mio collega???? non ci
volevo credere, ha il computer di bordo talmente idiota che se si impalla
(spesso...) ti secca lo scooter, sembra una delle storielle tipo windows95
sull'enterprise di star trek che giravano anni fa'... praticamente I.A. si
ma: Ignoranza artificiale...ahahahahaha
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 Secondo me devono solo essere circuiti separati e basta.
Anche secondo me.
Quante volte son riuscito a salvarmi da cadute, giocando con
l'acceleratore ed il freno post.


 Favorevole anche io, l'atlantic alla fine frena non è che è pericoloso
Scusami...
Vorrei chiederti una cosa :)
Quando rispondi, cortesemente, lascia il quote sopra e rispondi sotto... 
il messaggio sarà più logico e immediato, e quindi più facile da 
leggere...


 fatto è un pò troppo frenante sull'anteriore
Quindi forse è solo un problema di progettazione del circuito franante
utilizzato dall' Atlantic...
I Burghy presenta un doppio pistoncino anteriore (con doppia coppia di
pastiglie) di dimensioni diverse, uno molto grosso per la leva di Dx e uno
molto più piccolo comandato dalla leva di sx.
Il sistema è costosino nel senso che ci va una coppia di pastiglie ( 41
eurini a coppia) in più ma dà un buon feeling ed è progettato parecchio
bene...
Ciao
Andy
Burgman 400 Business


 Per me č un vero flagello...!
Sono d'accordo. Oddio, non e' che sia la fine del mondo, pero' preferisco
senz'altro decidere IO come e cosa frenare (parlando di impianti senza
ABS, ovvio)!
E' una delle cose dell'X9 che non rimpiango, ecco! :-)
--
Ciao da Zelig (Tmax 500 - Piacenza)
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Dü Röd e na Furzeina (Scooteristi piacentini!)
http://digilander.libero.it/durod

[cut]
IMHO, tanto per tagliare la testa al topo, il discorso è paragonabile alla
diatriba "meglio trazione anteriore o posteriore?" per le sardomobili.
Si può dire che abbia "vinto" la trazione anteriore sulle auto di serie. E'
più istintiva, semplice e sicura da controllare per la *stragrande
maggioranza* degli utenti, eppure chi sa guidare bene preferisce una
posteriore, perché il tipo di controllo che dà è diverso e più
*gratificante*. Poi ci sono anche ragioni di economia costruttiva e mille
altre, ok...
Questo per dire che, come anche molti qui hanno detto, ci sono molte
questioni, tra cui:
1) una questione di gusti personali (che IMHO riguardano più la sfera della
gratificazione che della sicurezza)
2) Diversa interpretazione di concetti come sicurezza, versatilità e
maneggevolezza, da parte delle case, tarati sul target di clientela. Non
credo che Honda o Malaguti si siano messi a studiare, testare e produrre
tali sistemi (mooolto costosi a mio parere su un mezzo economico come uno
scooter), che ribadisco funzionare perfettamente, così solo per propaganda.
Anche perché sanno benissimo a quali rischi commerciali si va incontro
introducendo simili scelte. Suzuki ce l'ha sul Burgman400, ma non sul 650:
perché? Perché sa che l'acquirente-tipo del 650 è diverso da quello del 400
e si è fatta i suoi bravi calcoli. Honda invece ha sposato questa tesi su
tutta la gamma. Ha fatto calcoli diversi. Anzi, prima li ha fatti Honda, poi
probabilmente, Suzuki ha fatto scelte diverse anche per acchiappare i
clienti che non avrebbero scelto il SW per il suo taglio "troppo
scooteristico"; Così anche Yamaha, con un T-Max che riscuote un successo
strepitoso pur senza pestare i piedi agli altri.
Ma se la soluzione della frenata combinata non fosse davvero utile, o peggio
fosse pericolosa anche in pochi casi, chi glielo farebbe fare di
arrischiarsi così?
Oltretutto è una soluzione che complica ed alza i costi, a differenza della
trazione anteriore sulle auto...
Anche a me, con la sardomobile, su fondi particolari, ogni tanto piace dare
un colpetto di freno a mano e giocare di controsterzo, ma non mi metterei
mai ad imprecare su chi ha inventato il ripartitore di frenata, che c'è su
tutte le auto da almeno 20 anni... :-))


 Poi con ABS e gingilli vari che lavorano in tempo reale più che
favorevole.....
Tra ABS e CBS non c'è nemmeno da fare confronti, anche dal pdv del costo.
:)))
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a 
codythe...@yahoo.it
**
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 ma: Ignoranza artificiale...ahahahahaha
E' la prima volta che lo sento....avrebbero dovuto mettere i tasti ctrl+
alt+canc sul cruscotto cosi almeno si faceva in corsa il reset :-)
Spero davvero che non mi capiti una centralina del genere, mi
prenderebbe
male...
Paolo.f


> Spero davvero che non mi capiti una centralina del genere, mi
no no, pure la centralina tua e' cosi', al mio amico hanno sostituito (ok,
in garanzia) le varie sonde sparse per la moto e ha smesso, e' solo che l'IA
del computer di bordo (ignoranza artificiale) se sente temperature strane o
qualcosa che non va' limita la massima velocita' per (secondo l'illuminata
programmazione aprilia) limitare i danni ... spera...


 MAH.....! vabbbbè....
Allora puoi anche dire da parte mia a questi "signori" che non ci interessa
per nulla incotrare le loro strade.. probabilmente non sono abbastanza
pratici da usare il sistema tradizionale.. che secondo me è fantastico se lo
si sa usare.. se invece non sì è in grado di usarlo fanno bene a comprare un
mezzo con tale frenata combinata
Ciao
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°°  >>  La lumachina Meccanica
1°CSRN [6-7/10/01]-2°CSRN [12-13-14/07/02] - Futatreffen2002[7-8/12/02]
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 Completamente d'accordo :)
Bah! Sinceramente non capisco perché periodicamente su NG c'è gente che apre
thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.


 2 ruote come noi, io sarò sempre favorevole.
Totalmente d'accordo. Tranne nel caso che mi si venga a dire che la
differenza tra frenata tradizionale e frenata combinata sia così netta e
tale da giustificarne l'utilizzo generalizzato su tutti gli scooter, senza
peraltro avere la possibilità di richiederla come optional o meno.
Infine io non sono tanto "contro" la frenata integrale....quanto
"l'imposizione" della stessa, mi sono spiegato?  ;-)
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================

 che apre thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.
Aprire un thread IT come questo è perfettamente in linea con la netiquette.
Chiaramente sta nel merito della discussione argomentare le varie opinioni.
Il fatto che certi odiano la frenata integrale e certi la adorano fa parte
dei classici dialoghi sui massimi sistemi, molto appassionanti ma, ahimè,
destinati a perpetuarsi all'infinito...
Nel NG se qualcuno apre un thread contro la Piaggio è normale
amministrazione...due/tre reply e camminare con valigia.
Per una volta che si apre un  thread interessante e un po' diverso
dall'usuale....miii è scoppiata la rivoluzione...
Siamo tutti un poco stressati, diSCiamoSCelo....   ;-)))


 bloccare la ruota posteriore se ti capita di fare una brusca frenata..
...e ciň ti permette di fare lo "sborone" con le gnocche delle tue parti,
senza rimediarci una magra.
Se ti becca la Pastora.....   ;-)))))))))


 di frenata, che c'è su tutte le auto da almeno 20 anni... :-))
Bravo..hai centrato un altro aspetto.
Se è utile su 4 ruote e costa poco, perché a maggior ragione nessun
motoveicolo (notoriamente + instabile) lo adotta ??
Eppure mi sembra che tra il solo guidatore o essere in due le condizioni di
frenata, come pure la distribuzione dei pesi, siano radicalmente diverse.
Come può, allora, un sistema totalmente statico, prefissato addirittura in
fabbrica, andare a costituire una sicurezza efficace, visto la quantità di
variabili alle quali il veicolo è sottoposto ??
E' inutile, sono tardo, ma continuo a non capire...


 variabili alle quali il veicolo è sottoposto ??
Perché funziona in maniera esattamente opposta a quella del ripartitore 
di frenata sulle auto :)
Il RdF modula la frenata del posteriore in base al carico presente sullo 
stesso... ovviamente... più è pesante il posteriore, più puoi frenare 
senza rischiare di bloccare le ruote.
Sulle moto questo discorso non vale...
Il CBS invece frena un pochino sull'anteriore quando tiri la leva del 
posteriore.


 "l'imposizione" della stessa, mi sono spiegato? ;-)
Ora sì, ma a questo punto devo chiederti di elencarmi le situazioni che con
un sistema tradizionale gestisci e che con il CBS non riusciresti a
gestire... so' curioso! :))


 :)))
e pensare che sul cruscotto c'è la spia dell'abs ma è disattivata perchè
in italia non è venduto con tale gingillo mi sa.....che sola...
Paolo.f
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto più piccolo comandato dalla leva di sx.
Nell'aprilia davanti ci sono ben 2 dischi di cui uno collegato alla leva
sx e uno alla dx. Ho provato anche a sentire le temperature dei dischi
dopo aver percorso qualche km nel traffico e in effetti il disco sx, mi
pare, ha una temperatura moooolto minore del dx che è direttamente
collegato alla leva dx, questo a conferma del fatto che con la leva sx la
frenata impostata davanti non è molto forte, tanto che si può toccare
senza rischiare di scottarsi le dita contrariamente all'altro disco che
brucia.
Paolo.f
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 essendo impegnata con il gas, arriva sempre dopo.
Apparte che io ho sempre due dita su tutte e due le leve, SEMPRE, va bene
e concordo con i tuoi concetti di dover di nuovo imparare a frenare
pensando diversamente, ma che non si dica l'ERESIA che lo spazio di
frenata si accorcia in combinata perchè allora è inutile parlare.
Preferisco strisciare per terra per bloccaggio anteriore piuttosto che
frontale per frenata lunga con una sola leva....la frenata combinata è più
lunga se ci si affida solo a quella, con un sistema tradizionale riesci a
fare di meglio...sempre e sottolineo sempre che si abbia la conscenza
l'esperienza e la tecnica necessaria per saper frenare....


 Siamo tutti un poco stressati, diSCiamoSCelo.... ;-)))
Assolutamente no, almeno per quel che mi riguarda.


 posteriore.
Guarda che tu lo chiami CBS aprilia lo chiama combinato ma č lo stesso
concetto. Con la sx non freti al 50% davanti e dietri in aprilia ma allo
stesso modo del CBS. Verificabile anche dalle diverse temperature dei
dischi dopo varie frenate, uno piů caldo dell'altro...


 programmazione aprilia) limitare i danni ... spera...
mmmmm...... che culo.....! speramo bene.....


 thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.
Perchè solo adesso c'ho pure io sta cavolo di invenzione tra le mani e ho
detto la mia, se poi pure prima di dire la mia devo cercare sul news se è
gia stato detto qulacosa sull'argomento e leggere li e stare poi zitto che
ci facciamo più con i news. Poi visto la serie di risposte mi sa che è un
argomento ancora caldo.....
Paolo.f


 in italia non è venduto con tale gingillo mi sa.....che sola...
Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.


 Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.
beh se un componente del genere una ditta italiana lo mette su solo su
versioni destinate all'estero .... lasciami dire che sono.... sono dei.....
--
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Andrea "SAX" Sassi (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.
E già.....incomprensibile....


 versioni destinate all'estero .... lasciami dire che sono.... sono dei.....
Beeeeeeeeeeeeeeeeeppppppppppppp........!!!!!!!    :-)
confermo e sottoscrivo......


> mmmmm...... che culo.....! speramo bene.....
no plurale, spera tu! ;-)))
... il mio collega dopo tutti sti problemi, dopo la gomma post da cambiare a
3000km (neanche una f2003 in qualifica le mangia cosi'...) si e' deciso a
darlo via prima che scada la garanzia e quindi lo sta vendendo per un bel
tmax tanto se continuava ad andare cosi' con i soldi che risparmia in
meccanici ricambi e gomme in 3 anni lo ammortizza....


 l'esperienza e la tecnica necessaria per saper frenare....
Sentirsi troppo sicuri di se stessi potrebbe essere pericoloso.
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 Sentirsi troppo sicuri di se stessi potrebbe essere pericoloso.
E pure questo č vero.....
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 anche la seconda leva...
E se assolutamente non ti serve frenare con l'anteriore?
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...

 dalla leva destra.
Sarà, ma io ognitanto mi diverto a partire di derapata (o sgommata) col
posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...


 col posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
Ma vaccagher!!! :-))))
Al massimo ti fermerai in derapata! :-))
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 Al massimo ti fermerai in derapata! :-))
Sai, quando ho dovuto istruire lo stuntman di Matrix Reloaded per la scena
della 998 in contronsenso, mi è servito derapare con le rotelline laterali.
:-PPPP
Ahh..
Cmq naturalmente intendevo dire a fermarmi (seee, a partire in derapata col
Maxster non ci riesco neanche se metto i razzi) :-D
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 derapata col Maxster non ci riesco neanche se metto i razzi) :-D
Prova mettendoci Razzo :-))
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 Prova mettendoci Razzo :-))
ma vatten' :-PP
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 ma vatten' :-PP
Ok.. dammi il tuo indirizzo :-))
PSerio: ma vieni al raduno a fai il solito sudista pakistano? :-))


 PSerio: ma vieni al raduno a fai il solito sudista pakistano? :-))
Ti rispondo seriamente.
Ho deciso di fanculizzare i miei genitori, quindi se mi sento sicuro vengo a
prescindere dal loro consenso.
Voglio sapere una cosa: con chi me ne posso salire? Non viene nessuno dal
sud? Al massimo chi potrei incontrare?
Un altro problema sono le date d'esame dato che mi sembra che ho due esami
proprio in quella settimana.
Il raduno che giorni mi prenderebbe considerando sia il viaggio d'andata che
quello di ritorno.
Sai, devo fare 4 esami entro la fine di luglio e se non vanno come voglio i
primi appelli (o se non li passo) tocca farli a luglio quindi sono
abbastanza "soffocato".
Se però riesco a levarmi perlomeno 3 esami per il 10 sono vostro, a
prescindere dalla compagnia del viaggio.
Infine: mi dispiace da morire non potermi portare la mia ragazza, ma i
NOSTRI genitori sono molto arretrati e pensano sempre al male.....


 NOSTRI genitori sono molto arretrati e pensano sempre al male.....
Non ti preoccupare.. troverai una bella compagnia.. se ce la farai vedrai
che ne varrà la pena :)
Ciao


 vedrai che ne varrà la pena :)
Io cmq cerco di portarla di soppiatto! :-)


Non saro' l'unico a partire da Roma, ci dovrebbe essere anche Acar con
un 150.
Tieni d'occhio l'elenco  e facci sapere! :)
V
-- 
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia Leo250 Nero)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I 
http://digilander.libero.it/ThePool

 Tieni d'occhio l'elenco  e facci sapere! :)
Ho visto, ma devo cmq farmi Napoli-Roma da solo e con una media sotto i
105km/h se voglio arrivare col Maxster ancora funzionante in Toscana...
Ma per i posti c'è ancora disponibilità?


Ma per i posti c'è ancora disponibilità?
qui ti puo' ripondere meglio 0100 o EnricoICQ.
V
-- 
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia Leo250 Nero)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I 
http://digilander.libero.it/ThePool
"mettere il casco senza avere la testa non serve a niente" [cit.]

 qui ti puo' ripondere meglio 0100 o EnricoICQ.
Ok: cerco di contattarli!
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardņ, 17,5 PHBN...

 posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
Direi di no...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 E se assolutamente non ti serve frenare con l'anteriore?
A che scopo?
Tanto l'anteriore non si blocca...


 Operazione Trionfo :-)))
Infatti è presa pari pari da quella.. e in una notte in cui socrreva alcool
ha ispirato il nome a quel giretto :-))


 alcool ha ispirato il nome a quel giretto :-))
in quale notte (delle tante in cui scorre alcool)? :-PPP


 Tanto l'anteriore non si blocca...
L'abbiamo appurato, ormai!


 Assolutamente no, almeno per quel che mi riguarda.
Beato te....  ;-)))
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================

 riusciresti a gestire... so' curioso! :))
Tutte le volte che l'anteriore è al limite (può succedere anche a 20 all'ora
su strada sporca) e sai per certo che solo sfiorare la leva del freno ad
esso associata significerebbe un discreto voletto a testa in avanti....
Imho, molto meglio cercare di schivare l'ostacolo usando i freni il meno
possibile per conservare direzionalità...e se poi va di sfiga, darsi una
bella spinta per cacciare lo scooter il + lontano possibile.
Tanta gente si fa male seriamente perché vuole rimanere "incollata" fino
all'ultimo, per paura di rovinarlo...(che tanto poi succede regolarmente)
:-))))


 stesso modo del CBS.
Ma abbiamo poc'anzi dimostrato che Aprilia blocca e Honda no...
...quindi uguali uguali non sono! ;-))
V a tutti!
-- 
...................................................................
Yankee  ICQ#7383463  Honda Dylan 150
 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
        DoloMitica'02 - 880km/giorno
     "TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
...................................................................