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Titolo: pdf x3

Per gli esperti come Giordano.
Da anni realizziamo per un cliente copertine e booklet di cd.
Da un anno e mezzo si serve di un fornitore che richiede il pdf perchè 
dicono "sono gli unici all'avanguardia che usano il CTP ".
I pdf sono sempre stati generati stampando in ps da pagemaker e distillando 
con acrobat distiller.
Con questo stampatore sono cominciati i problemi: il formato non va bene, i 
pdf non sono corretti, 30 euro di lavorazioni ciascuno per adeguarli.
Ovviamente i pdf controllati da noi con pitstop sono buoni, a parte il fatto 
che i pdf che produciamo sono buoni per farci noi pellicole e per altri 50 
stampatori che usano CTP.
Adesso si scopre che devono essere pdf X3; detto fatto, con acrobat pro 7 si 
genera un pdfx3 che, sempre per acrobat, risulta perfettamente a posto.
Inviato: "non va bene, è stato impaginato da pagemaker, i pdf x3 si possono 
solo fare da indesign o da xpress.
inoltre se non è x3 non si possono sapere le dimensioni della pagina."
Prendo il pdf x3, lo metto su una pagina di indesign ed esporto in pdf x3: 
adesso per loro è perfetto, infatti c'è scritto che lo ha fatto indesign: io 
non risco a trovare differenze.
Può essere cambiato qualcosa o sono degli idioti come penso io? E perchè 
acrobat 7 pro è inattendibile quando verifica se un pdf è in regola con le 
norma X3?
Il problema rimane per un altro fornitore che lavorando su mac con xpress (e 
presumo non con l'ultima versione per sua fortuna) non può generare pdf x3; 
ovviamente basta che lui mi mandi i pdf che fa e io li passo in  indesign, 
ma perdere tempo e far pagare a un cliente/amico l'idiozia (sempre a mio 
modo di vedere) di un fornitore mi secca.
ciao
rodolfo

 modo di vedere) di un fornitore mi secca.
Tu sei tra noi la persona di maggiore esperienza, quindi ciò che segue è
del tutto superfluo, comunque...  ;)
Se il soggetto in questione può fare il bello e il brutto tempo, non ha
senso discuterne: Pdf/X-3 sarà quello che dice lui, punto e basta.
Se invece le obiezioni sono di carattere tecnico, si può discuterne, e
in questo caso, ovviamente, dire che la validazione di un Pdf/X-3
comprende l'identificazione del software che lo ha creato non ci sta.
Se ci sono altre e più plausibili argomentazioni per cassare i tuoi pdf
occorre innanzitutto specificare a quale versione di Pdf/X-3 ci si
riferisce (già per quel poco che ne so io ne esistono due) e poi capirsi
bene su quali sono le contestazioni mosse ai tuoi file.
giordano

 dicono "sono gli unici all'avanguardia che usano il CTP ".
[...]
Passami un documento "prova" distillato che mandate a loro, voglio provarlo
sul mio flusso di lavoro e vedere se mi da qualche noia col preflight, e se
passa da me... non vedo perchè non debba passare da loro :D
Se vuoi, tentare non costa niente, almeno ci togliamo lo sfizio...
dimenticavo il ctp è exalibur.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 dimenticavo il ctp è exalibur.
La versione esalata? Braccino corto.
giordano
PS
Non posso credere di averlo scritto.   x:PPPPPP

 Non posso credere di averlo scritto.   x:PPPPPP
Zitto va.. stasera siamo riusciti a ottenere 3 nuovi G5 dai sommi capi!!
Il mio G4 sò due giorni che arranca su parecchie cose sic...
Non conosco le versioni sinceramente, però a quanto pare l'agfa i suoi
esperimenti sembra che li faccia con azienda dalla notevole mole di lavoro..


 dimenticavo il ctp è exalibur.
grazie, te ne mando uno.
Tieni conto che questi pdf vanno benissimo per il preflight di acrobat e per 
tutti gli altri clienti con cui lavoriamo.
ciao
rodolfo 

 per tutti gli altri clienti con cui lavoriamo.
Si lo davo x scontato, difatti il preflight che faccio io è quello del mio
flusso di lavoro che non c'entra niente con acrobat. :)


 adesso per loro è perfetto,
io gli farei lo scherzo di cambiare - con pitstop - il nome del software che 
ha generato il pdf, e vedere poi cosa dicono... 


esattamente quello che vorrei fare ma non trovo come farlo con pitstop.
Ho visto ora che forse potrei farlo con un editor: il nome dell'applicazione 
è in asci.
se lo sai dimmelo :-:
ciao
rodolfo 

 dell'applicazione è in asci.
Un pdf ha dei controlli interni, non è un file di testo. Con un editor
gli scasini quasi di sicuro i checksum: dovresti quantomeno riaprirlo in
un software come Acrobat che te lo 'ripara' e poi salvare senza far
saltare la validazione Pdf/X-3.
giordano

> esattamente quello che vorrei fare ma non trovo come farlo con pitstop.
spedito info, però facci sapere cosa succede quando lo fai, ok?
ci conto!


tanto per essere sicuri...
l'unica differenza che conosco io tra pdfx1a e pdfx3 è nella gestione
del colore, cioè mentre x1a permette solo cmyk "no icc" x3 permette
cmyk e rgb riferiti a profili differenti e anche lab.
dico bene o c'è altro??

 dico bene o c'è altro??
Non vorrei dire cavolate ma profili colore cmyk o rgb icc inclusi nei tag
immagini, sono ammessi anche nei pdf "normali"..


 immagini, sono ammessi anche nei pdf "normali"..
Più che altro mi sembra tu abbia scritto qualcosa di scontato e comunque
non pertinente alla discussione.  :)
Dal momento che tutti i Pdf/X sono definiti in termini di restrizioni
rispetto a un determinato livello delle specifiche Adobe preso come
riferimento, è ovvio che un pdf generico può contenere tutto, mentre un
pdf che segue una determinata specifica Pdf/X deve sottostare alle
limitazioni che quella specifica impone.
giordano

 limitazioni che quella specifica impone.
Non ne ero sicuro, l'ho scritto :) per il resto non mi sono mai posto
problemi dato che non ci sono mai arrivati pdf/x anzi piuttosto c'arrivano
pakkianate di pdf fatti con acrobat 8 ..


 l'intento di output finale.
:) bene, almeno ora lo sò :D


 prossima mi arriva l'aggiornamento e devo decidere se installarlo o no.
C'è gente che "trova" acrobat 8 e lo usa senza un logico senso... grafici
che non sanno fare i pdf.. la solita solfa.


 Il problema rimane per un altro fornitore che lavorando su mac con xpress
Non conosco esattamente le specifiche PDF/X-1a e PDF/X-3 ma mi sono 
fatto un po' di esperienza con l'imposition (non con software 
professionale), e alcune cose che prima ignoravo ora mi sono abbastanza 
chiare.
Le parti che ho quotato mi fanno pensare che i pdf che tu gli consegni 
generati da PageMaker non contengono alcune informazioni fondamentali 
per eseguire l'imposizione precisa con programmi non troppo sofisticati 
in particolare la definizione di "TrimBox" e "BleedBox".
Queste informazioni vengono correttamente incluse da InDesign e da 
Xpress con "Esporta", ma sono quasi sicuro che se da qualsiasi 
programma  applichiamo il metodo "Stampa/AdobePDF" queste informazioni 
vengono impostate entrambe al "MediaBox" cioè alla dimensione della 
pagina scelta al moemnto della stampa (la dimesione della pagina che 
rileva Acrobat e Acrobat_Reader).
Nel caso peggiore la pagina "vera" (TrimBox) non sarà neanche centrata 
nel "MediBox" e qui entrrebbe in gioco l'"ArtBox" cioè l'ingombro degli 
elementi grafici presenti nella pagina pdf.
Riassumendo: i pdf che *non* "rimastichi" in InDesign sono corretti 
X-1a o X-3 come contenuto, ma mancanti delle informazioni di Trim e 
Bleed.
Puoi provare a verificarlo importando una pagina in InDesign, spunta 
l'opzione "Mostra opzioni di importazione".
Se non puoi selezionare "TrimBox" e/o "BleedBox" oppure, *molto 
importante*, se TrimBox, BleedBox e MediaBox sono uguali, può darsi che 
dal loro punto di vista il file non sia "perfetto".
Naturalmente mi stupische il fatto che loro non abbiano un programma di 
imposizione abbastanza furbo nel quale impostare semplicemente il 
formato pagina corretto e considerare il resto come abbondanza.
Ciao
-- 
Non so cosa voglio, ma so come ottenerlo.
http://www.youtube.com/watch?v=LB-HWJRg4-I

 può darsi che dal loro punto di vista il file non sia "perfetto"
Può essere che sia proprio la loro opinione a costituire il problema (e
spesso le opinioni nascono dai limiti del proprio software, specie se si
tratta di applicativi costosi facenti parte di un flusso di lavoro).
Peraltro lo standard non ha nulla a che fare con tale opinione.
Quindi, IMHO, si tratta come al solito di capire se possono dire quello
che vogliono o se si sta veramente ragionando sulle specifiche.  :)
giordano / che spera di aver capito quello che ha letto  x:)

 in particolare la definizione di "TrimBox" e "BleedBox".
[...]
mmm non vorrei errare, ma indesign o xpress o illustrator non cambia una
fava nel modo di generare i ps -> pdf o stampa ->pdf... lui consegnava alla
tipografia un foglio macchina già posizionato e x la stampa con un flusso di
lavoro ctp, non puoi consegnare fogli macchina su pdf già impostati ma devi
dare pagine singole....


 sofisticati in particolare la definizione di "TrimBox" e "BleedBox".
questo  mi sembra molto sensato, infatti ho notato che il pdf ottenuto da 
pagemaker (attraverso distiller) non aveva né trim né bleed; però anche il 
pdf che ho fatto da indesign e che ho mandato e che andava bene non li 
aveva! Non li aveva semplicemente perché mi ero scordato di attivarli, 
ovviamente, il che fa pensare che il problema fosse proprio che mancava la 
scritta "indesign" :-))
I nuovi pdf prodotti con indesign dai vecchi pdf ovviamente hanno anche 
questi parametri.
Non mi è riuscito di modificare vilmente con PitStop le proprietà dei 
documenti vecchi per metterli alla prova, non ho trovato la possibilità di 
cambiare il nome del software che ha generato il pdf.
Anche io usando Quite Imposing ho imparato a fare attenzione al bleed che 
rompe spesso le palle e i diversi programmi lo trattano diversamente.
ciao
rodolfo 


no no, a meno che si consideri foglio macchina un pdf 15 x 15 cm con dentro 
la cover di un cd :-))) 

 pagemaker (attraverso distiller) non aveva né trim né bleed
Ma non distilli con uno dei profili Pdf/X?
giordano

 dentro la cover di un cd :-)))
Bé io parlavo di 4ini, 8vi :)



erano pdf prodotti da tempo, e poi nessuno mi aveva mai chiesto pdfx.
:-((
rodolfo