Newsgroup: it.salute
Titolo: Re: Un rimedio naturale per i bambini "irrequieti" .

 Disorder).
Capisco e appoggio la lotta per evitare l'abuso di farmaci soprattuto
nei minori. Ma scrivere certe sciocchezze che portano ad assimilare
l'ADHD con l'eccessiva vivacita' di un bambino e' da delinquenti. Tu
stai mettendo sullo stesso piano un raffreddore e una polmonite virale
o, restando in ambito psichiatrico, una indole teatralzelighiana, con
la schizofrenia.
andrea

 questo erano infatti la piccola dimensione del campione e la breve durata.
Ma non ci avevi rotto per mesi gli zebedei che non c'era alcuna
malattia o patologia e che si trattava solo ed unicamnente di fandonie
inventate dalle big pharma per rifilare nuovi farmaci a pazienti
sanissimi ma ignari della verita' ?
Adesso salta fuori che la malattia esiste e che ci sono pure cure
efficaci ?
Quanto all'origine vegetale, al corso di perito elettrotecnico non ti
hanno spiegato che motissimi farmaci in commercio traggono origine
proprio da studi su sostanze di origine vegetale successivamente
sintetizzate in laboratorio ?
andrea

 andrea
 
  non č che ci si possa aspettare molto da un fessacchiotto
  elettricista privo di spirito critico, 
  capace solamente di copincollare senza
  per altro preoccuparsi di leggere bene e fino in fondo
  ciň che copincolla.
 
  Mentre nel testo copincollato si legge:
  "Nello studio, in doppio cieco, 61 bambini tra i 6 e i 14 anni, 
   iperattivi o con deficit di attenzione e problemi di apprendimento"
  nel testo linkato come pdf in fondo al messaggio si 
  legge chiaramente che i bambini che hanno partecipato allo studio 
  non erano semplicemente bambini iperattvi ma bambini
  con diagnosi di ADHD.
  Nel testo copincollato inoltre non viene riportato (si legge
  sempre solo nell'originale in pdf) che dopo 1 mese di trattamento
  con picnogenolo si č avuta una ricaduta dei sintomi.
 

 andrea
Da quel che si sà, è solo un elettricista, NON un elettricista che ha
*pure* fatto il CORSO di elettricista o, addirittura, si è preso il
diploma di perito elettrotecnico. E' elettricista quanto potrebbe
esserlo chiunque abbia lavorato qualche tempo come aiuto o garzone per
un elettricista regolare. Tutto qui.
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto
una scusa per uccidere la gente e
derubarla fingendo di curarla.

   con picnogenolo si è avuta una ricaduta dei sintomi.
Discussione interessante, do un piccolo contributo. Diffidare dalle
soluzioni "facili" significa diffidare anche (per rimanere in tema)
dalla corteccia di pino. Nel senso che non mi risulta difficile
credere che acidi fenolici e taxifolina abbiano effetti positivi sotto
il profilo sintomatico, ma ci si ferma li. Aggiungerei che anche la
feniletilammina (neurostabilizzatore potentissimo, si trova ad elevata
concentrazione in una microalga che cresce paradossalmente in USA,
patria degli psicofarmaci) ha un effetto scientificamente misurabile
sul deficit da attenzione ed iperattività, al di la di ciò che in
origine lo causa. Ma proprio quello è il punto: ciò che in origine lo
causa. Mi spiego meglio: se continuiamo a ragionare sui "sintomatici",
allora sarà uan nobile lotta tra Ritalin, Strattera, feniletilammina,
ficocianine, acidi fenolici, Omega 3 etc etc etc. Ogni prodotto ha il
suo pregio, ogni prodotto ha i suoi difetti o - peggio - effetti
avversi e iatrogeni. Noi ogni volta che esce una ricerca la
pubblicizziamo, senza entrar nel merito. Ma la vera domanda che ci sta
a cuore è: qual'è la causa remota del disagio? Come indagarla? E - una
volta 'tracciata' - come risolverla? Su questo, la scienza è in pieno
ed acceso dibattito.
Mi scuso se non probabilmente potrò seguire la discussione, ma sono
spesso in trasferta. Ogni domanda potrà comunque venir posta via
email, ai recapiti evidenziati sul nostro portale.
Buona navigazione! ;)
Luca Poma
Portavoce nazionale Campagna "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org


io uso un grosso ramo nodoso di pino, è lo stesso?
I bambini si calmano subito, devono essere le emanazioni aromatiche 
delle resine...
-- 
Gello Ramello

 ...disse il bue all'asino...
La tua ignoranza non ha confini.
Sei una Ameba

 Portavoce nazionale Campagna "Giù le Mani dai Bambini"
www.giulemanidaibambini.org
Mi autoquoto, segno di evidente squilibrio mentale, alla fine gli
psicofarmaci li prenderò io ;)))
Volevo aggiungere una riflessione: i sintomatici, come li ho chiamati,
hanno comunque una loro dignitià d'utilizzo, perchè se è vero che
bisogna indagare la fonte del disagio è anche vero che intanto chi sta
male ha la legittima aspettativa di migliorare le proprie condizioni
di vita... E dovendo scegliere tra sintomatico e sintomatico,
sceglierei (per me, non voglio dare indicazioni terapeutiche a
nessuno) certamente le feniletilammine e gli acidi grassi Omega 3
invece che un anfetamina come il Ritalin od un epatotossico come lo
Strattera. Quindi ben venga il dibattito sui sintomatici, e sul loro
rapporto rischio/beneficio! Tuttavia, il grande equivoco è che spesso
ci si ferma li, nel senso che dato che il sintomatico ha
(inevitabilmente) un effetto, allora si cronicizza la terapia e si
continua a somministrarlo "perchè il bimbo è guarito" 8/ Circa le
indagini indispensabili per approfondire l'origine del problema,
evidenzio come non sia assolutamente provato che l'ADHD abbia origine
organica, e che tutte le ricerche mediante neuroimmagine che tendevano
a dimostrarlo siano state poi confutate per il loro "grave pregiudizio
editoriale". L'origine del disturbo del comportamento può essere - a
nostro avviso - o ambientale/sociale (disagi del minore) o anche
clinica se consideriamo che ci sono ben 180 patologie che "mimano"
l'ADHD, ovvero che presentano lo stesso identico quadro
sintomatologico (p. es. eccessi di metalli pesanti nel sangue,
coloranti della classe E211, intolleranze alimentari, e via dicendo).
Viene da se che somministrando un potente psicofarmaco "copriamo" i
sintomi senza tracciare il vero motivo del problema (che continuerà a
persistere anzi, peggiorerà probabilmente), e non rendiamo affatto un
buon servizio al bambino. Quello che è davvero incredibile e la
circostanza di come una vertià cosi se vogliamo elementare (confortata
peraltro da centinaia di ricerche scientifiche universitarie) possa
continuare a venire ignorata a piè pari dagli "sponsor" della
soluzione farmacologica. Un grande della pediatria mondiale, William
Carey, disse: "evitate l'atteggiamento 'quick-fix': soluzioni facili
per problemi complessi". Come spesso succede, il suo grido d'allarme
rimane ad oggi - purtroppo - inascoltato.
Luca Poma

   ah ah ah...ma allora lo sei veramente...
:-) Come ormai avrai capito, dopo che ad aranciamerdonica gli è andoto a
fondo il suo *clone* di associttadini (che probabilmente gli ha fatto
pervenire anche una diffida a parlare a nome suo), ora sta cercando di
riciclarsi come "portavoce" di questo o quel gruppo più o meno di
tendenza...
Il che conferma quanto già sapevamo: che non è solo un signor nessuno ma
è PROPRIO un signor nessuno.
Se le canta e se le scrive tutte da solo con l'aiuto di uno o due "teste
d'uovo" (!): "Franco", qualche volta "Cosmetico" (di cui forse "Franco"
è soltanto un alias) e i soliti Vanoli e Simoncini.
Pensavo fossero almeno un'associazione... e invece sono solo
un'associazione di fotocopie! :-). Se questi pensano di riuscire a
incantare la Boiron sperando di diventarne i "promotori" o gli
"informatori" stanno proprio freschi. Il fatto che alla Boiron cerchino
venditori e promotori con pelo sullo stomaco non significa affatto che
cerchino dei promotori *scemi* e già *sputtanati in partenza*. Son
francesi loro, mica trevigiani! :-)
Piercarlo
-- 
La "medicina alternativa" è soltanto
una scusa per uccidere la gente e
derubarla fingendo di curarla.
E ora offrono pure i gadgets per farlo!

Razza di imbecille ma non ti è venuto in mente che se un bambino è
irrequieto non è il bambino da psicanalizzare ma i suoi genitori.Un
bambino è sempre un risultato di come vive in famiglia e quando non
riceve attenzioni che gli sono dovute si comporta di conseguenza.


Se il post era ironico, mi sfugge l'ironia. Magari approfondire, prima
di dire castronerie. Io non sono il clone di nessuno, non un
giornalista, il mio curriculum è in internet, il consorzio che
rappresento non è un promotore della Boiron od altro, bensì un
consorzio misto pubblico/privato che riunisce 11 università, ordini
dei medici ed organizzazioni socio-sanitarie di rilievo nazionale.
Attenzione, il fatto che si discuta in internet non manleva affatto
dal rischio di diffamazione, il codice penale è valido anche qui.
Grazie
Luca Poma - Comitato Giù le Mani dai Bambini

 Se il post era ironico, mi sfugge l'ironia. 
L'ironia non era diretta contro di te... ma contro Arancia Meccanica,
a.k.a. Marco A. Quello che si finge amico della vostra associazione e
probabilmente ti ha chiesto il favore di rispondere al posto suo (e
questo la dice lunga su tante cose...).
Tutto qui.
Vuoi un consiglio? Cambia amico perché il tizio in questione ha
dell'amicizia e degli amici un solo concetto: l'avere la disponibilità
di qualcuno da sfruttare per fargli fare figure di merda al posto suo...
Poi, se ti farà piacere discutere in prima persona dei bambini e dei
loro problemi, benvenuto. Ma, per favore, prima scollati di dosso quella
piattola che, dei bambini, non gliene frega esattamente niente (come non
gliene frega niente del benessere di nessuno).
Cordialmente



Concordo con Piercarlo.Stai attento alle amicizie che ti scegli.

 la schizofrenia.
  Lui, essendo un deficiente, si limita a copiare qua e là. Così non se 
ne prende la responsabilità.
-- 
[cut off the capital B to reply]

 La ringrazio del suo contributo,al quale noi siamo sempre attenti .
Plurale?


 Plurale?
lo sai che usano lo stesso neurone almeno in tre, per forza deve usare il 
plurale! LOL !
-- 
 La laurea la lascio agli ignoranti!
 Sai com'e!!
 Mister X, su it.salute


Trovo abbastanza deludente che tutto debba ridursi ad una polemica di
questo tipo. Nessuno ci dice quando rispondere o cosa rispondere.
Evidentemente c'è qualcosa di poco chiaro. L'organizzazione che
rappresento è il più attivo e visibile comitato indipendente per la
farmacovigilanza pediatrica in Europa. E' un organizzazione stabile ed
articolata, con oltre mille collaboratori (tutti volontari, quindi
part-time), che consorzia 170 enti, tra i quali molti enti pubblici.
La nostra redazione fa un monitoraggio costante del web, ed io vengo
informato qualora ci sia qualche argomento di nostro interesse o vi
sia la possibilità di un apporto costruttivo da parte nostra. Tutto
qui. A volte rispondo/intervengo io direttamente, a volte i nostri
esperti/specialisti, a seconda del taglio della discussione. Prima di
avanzare illazioni o creare un clima di sospetto - per altro del tutto
immotivato - è sempre bene magari informarsi.
Saluti,
LP

> Concordo con Piercarlo.Stai attento alle amicizie che ti scegli.
Nessuna delle persone che postano su questo NG è un mio "amico", nella
fattispecie non so neanche di chi parlate, forse di un nostro
sostenitore (ce ne sono decine di migliaia), ma non ho francamente
tempo di approfondire.
LP

 Plurale?
Esattamente, plurale. Io non agisco ne parlo in proprio, bensì in
rappresentanza degli enti consorziati. Quindi plurale. C'è qualcosa di
poco chiaro o devo fare uno spelling?
Grazie
LP

 --
Mi pare che con questi toni si stia davvero esagerando, mi sto
firmando (sempre) con nome e cognome, questi sono insulti di basso
profilo, prendo nota e ne renderai conto. Questa supponenza, il
pensare di essere al riparo dell'anonimato di internet, e davvero
ridicolo.
Luca Poma

Portavoce wrote:

  si c'e' qualcosa di poco chiaro: i ringraziamenti al plurale
  sono stati fatti da Marco A. 
  Potresti spiegarci ?

 ridicolo.
non è più ridicolo fare delle figuracce quando non si capisce CHI sta 
parlando di CHI e a proposito di CHI?


 Evidentemente c'è qualcosa di poco chiaro.
E cerco di chiarirti subito dove sta il poco chiaro (in realtà,
purtroppo, chiarissimo): questo NG da tempo non è  più dedicato, se non
in forma puramente nominale, a trattare *serenamente* e *seriamente*
problemi di salute e medicina di qualunque tipo e livello.
E ciò a causa di un ben preciso fattore: l'infestazione e la
parassitazione sistematica del NG da parte di cialtroni e ciarlatani
pseudo "naturopati" e "omeopati" (e peggio ancora) che, pur annaspando
nella più piena ignoranza di qualunque cosa sia *realmente* la medicina
scientifica (come la si studia all'università, non come viene
imbischerata da "alternativi" che al più, se leggono qualcosa di
"pesante" si leggono Focus, o Panorama o L'Espresso) - e se è per questo
annaspando anche in ogni altra forma di ignoranza possibile - usano
questo e altri NG per fare propaganda ai loro deliri contro i medici e
la medicina nei confronti dei quali sono andati a proporre come
"alternativi" delle cure *addirittura (a sentir loro) risolutive* per
malattie gravissime come il cancro nei confronti dei quali *nessun*
medico si azzarderebbe ad ammettere che si sta semplicemente *facendo
quel che si può* senza accampare pretese conoscenze o capacità
"miracolose" al riguardo.
Al riguardo si è stati costretti a passare alla moderazione dell'NG
dedicato ai tumori proprio per l'inqualificabile assenza di sensibilità
morale di questi figuri che non si sono fatti scrupolo di millantare
improbabili "cure naturali" per i tumori e lucrare sulla pelle di
disperati o di malati terminali, senza alcun rispetto per la loro
dignità e il loro diritto a NON ESSERE PRESI IN GIRO.
Per cui ribadisco: se vuoi dialogare qua dentro prendi prima tutte le
precauzioni per non venire indebitamente e pretestuosamente associato ai
non pochi cialtroni che bazzicano qua dentro, a cui interessa far
figurare come "loro alleati" qualsiasi voce abbia da muovere critici
alla medicina (anche sensate: e ci sarebbero tante cose di cui discutere
se l'NG fosse frequentato soltanto da persone serie e responsabili). Per
farla semplice: tieni gli occhi aperti e segui la regola: "i nemici dei
miei nemici (se ce ne sono) non sono necessariamente miei amici". In
questo caso meno che mai, purtroppo.
O altrimenti, se trovi altri luoghi di discussione più seri, sereni e
soprattutto protetti da ingerenze di personaggi che a più riprese hanno
sconfinato nel criminale, aprofittane quanto prima.


 "miracolose" al riguardo.
E' saltato un pezzettino: "nessun medico si azzarderebbe ad ammettere
che si sta semplicemente *facendo PIU di quel che si può*." Ovvero, le
cose migliorano di anno in anno ma "la soluzione" del problema è
tutt'altro che vicina. Così come la soluzione di tanti altri problemi
del resto.


 QUOTO.
  hai mai pensato uan tantum di rispondere
  "RAGLIO" ?
  Sai tanto per dare un segno tangibile
  della tua intelligenza
 

 un sostenitore e fan di giulemanidaibambini .
  ma non sei il portavoce di nessuna delle 3 associazioni
  ergo il plurale maiestatis non ti appartiene.
 
  Certo poi ringraziare il portavoce di un'associazione come
  se fossi tu il portavoce e' qualcosa che sta a meta'
  tra il delirio ed il
  ridicolo...
  Soffri di solitudine per caso ?
  Bisogno di approvazione ?
 

 io uso sempre il plurale maiestatis quando parlo di me.
Allora soffri di sdoppiamento della personalità.Quindi oltre ad essere
un criminale sei pure pazzo.Quindi sei un pazzo criminale

In news:manzo 
dese...@gmail.com
 typed:

non esagerare! :-D
i pazzi criminali sono intelligenti, lui non ha un cervello che possa 
"impazzire", è solo un deficiente vulgaris, come l'erba piscialetto dei 
prati! :-P


 manzo= figlio della M....
Certo che hai un vocabolario limitato !!!
Oltre PAT PAT non sai scrivere altro.Sarà colpa del tuo copia incolla
frenetico che ti ha limitato le tue "capacità intellettive"?

Portavoce ha scritto:

Controlla bene il quoting.



Ommadonna santissima, ho capito. Ma datemi atto che sembra un gabbia
di matti!! Io sono intervenuto serenamente e non dicendo follie (non
penso, almeno), non s'incentiva la discussione così, fate scappare
tutti! Volete essere da soli per cantarvela tra 4 gatti? Ci state
riuscendo benissimo, così. Se ci sono troll, problemi, fastidi, chio
disturba o rompe le scatole, esistono molti modi d'intervenire che non
saltando alla gola di chi si affaccia al vostro NG o facendo
impastoiare il nuovo venuto in polemiche vecchie, solo vostre,
sconosciute a chi arriva sul NG, e che farebbero allontanare chiunque.
Che i NG siano i "bar dello sport" di internet è chiaro a tutti, ma
non esageriamo!
Scusate il disturbo, vi lascio alle litigate tra Voi, d'altra parte
che si parli di salute su un NG it.salute forse è chiedere troppo.
LP

 LP
Complimenti, ottimo modo per non mettersi in discussione ed anzi 
metterci gli altri.
Come portavoce dovresti partire da te, sempre, a meno che tu di 
comunicazione non capisca nulla.
La questione del quoting č importante, se vuoi essere letto. Sia per 
l'attenzione a dove rispondi sia per a chi rispondi.
E' la base di questo tipo di comunicazione. Se ti interessa la 
comunicazione.
Ad una frase come "controlla bene il quoting" c'č solo un modo di 
rispondere: "scusate, ora lo correggerň".
Altro che generalizzare e pluralizzare, il risentimento puoi gestirlo, 
credo che tu sia adulto.
Marco


 Marco
ma non rompere i coglioni idiota matricolato !!!!
sai solo scrivere di queste stronzate !!!!
MarcoM suicidati che è meglio........la tua presenza su questa terra è del 
tutto inutile
Dario 

"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:475a5c74$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

-----------------------------------------------------------------------
SEMPRE PIU' IN ALTO diceva Mike Bongiorno, ma per dario
bisogna invertire il discorso, in questo caso siccome non ne capisce
un acca si rifugia nei suoi soliti turpiloqui offensivi.
Lui un adulto?.di età forse ma di cervello un'ameba cronico, solo
stronzate sà scrivere lo dice sempre anche sua moglie, poveretta che
si deve sorbire un essere simile.
Ciao succhiacaxxi stai bene?........ti è passato il morbillo? ....e la
varicella? mi è stato detto che hai avuto anche la meningite.
Ma la meningite non è quella malttia che se non muori rimani scemo?
o è tutto voce del popolino?...........
Torna a scrivere sul tuo NG questo è un NG di persone serie,e tu
di serio hai solo che sei seriamente un cretino,........SPARISCI è un 
ordine.
................................................................................................................. 


Un ordine a me? Tu vieni a dare un ordine a me? lurido verme schifoso 
strisciante..........
sei un essere inferiore....come osi ????
argomenta un po' delle tue malattie  veneree  .............
vai Gianni, facci ridere............ a quanti anni hai preso lo scolo ? ed 
il treponema pallidum ????
Sparisci tu cazzaro infernale !!
Federal Dario 

 Federal Dario
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Questa volta ti rispondo senza urlare, tanto anche se urlo
tu non capisci un caxxo ugualmente.
Sento che sei molto informato sulle malattie veneree, vuoi vedere
che il prode federaldario se ne è presa qualcuna? ed ora parla
per esperienza personale? ma forse stò divagando, non sarebbe
possibile per uno a cui piace il culo, quelle sono malattie
che solitamente prendono quelli a cui piace la FIGA.
E le ragadi come ti vanno? guarda che pugnetta  è stanco di
aspettare  e se continui ancora un poco si trova un'altro che
gli faccia i servizi che gli fai tu.
(se leggendo ti brucia un poco il culino dovresti usare quella
vaselina alla menta che ti avevo inviato tempo fà in villa)
---------------------------------------------------------------------
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quale vaselina? quella che tua moglie compra a scatoloni ?????

"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:475c2b71$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

---------------------------------------------------------------
Appunto quella che poi io spedisco a te EMOROI_DARIO
--------------------------------------------------------------- 

 tutto inutile
Invidioso?



Guarda, con tutto il rispetto ho difficoltà a prendere lezioni da Te
sul tema comunicazione. In ogni caso si è usato un plurale che
m'includeva o mi pareva m'includesse, quindi mi sono sentito tirato in
causa. Comunque per il quoting mi sono già scusato, se non è chiaro mi
scuso di noovo, se non è mettersi in discussione questo... Ti
suggerisco però di dare un occhio ai toni della discussione, e di
rifletterci su. Che non debba essere una riunione di crocerossine lo
capisco e condivido, ma il clima non mi pare dei migliori, permettimi
almeno di esprimere quest'opinione.
Saluti a tutti :)
LP

 sul tema comunicazione.
Lo vedo. Ma non c'è problema, imparerai da altri.
Specie a metterti in discussione invece di rimpallare.
Saluti.


 Saluti.
ma stai zitto deficiente asociale presuntuoso che non sei altro....
Federal Dario (che presto ti prenderà a calci in culo) 

 
Minacci, eh? bene.


 Minacci, eh? bene.
non è una minaccia bensì una promessa............. 

"@ Dario" <federaldario@ovra..it> ha scritto nel messaggio 
news:4764f2d6$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

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Marco sei entrato nella lista dei minacciati di "dario" occhio
se no l'ovra ti viene a trovare sei nella loro diottra.
Fammi un piacere controlla quante volto questo fesso scrive
la parola "CULO" nei suoi messaggi e nelle risposte che dà,
mi sorge il dubbio che il culo gli piaccia talmente tanto che la
sola parola lo fà gioire.
Puo darsi che per Natale il suo "amico don culò" gli manderà
un bel capitone, lungo 80 cm. e di diametro di 6 cm.,
che usato nel giusto modo lo farà gioire e godere per le festività.
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 non è una minaccia bensì una promessa............. 
Bene.


 se no l'ovra ti viene a trovare sei nella loro diottra.
Vengono dal passato come gli zombies?


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Adesso sentirai la reazione del "FASCISTA EMMERDA DI DARIO"
A me mi ha già cancherinato su un altro NG, ma io me lo attacco al pisello.
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A chi lo dici, me lo porto dietro dal gruppo del nanusconi...
Ma credi che abbia davvero più di 16 anni?
