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Titolo: Nero che devo bucare sopra pantone oro.. indesign cs2

Stamattina mi è capitata una curiosità, ho un fondo pantone oro con sopra
delle scritte nero 100%, l'oro deve essere bucato, come posso fare x bucare
l'oro? Da indesign non ho trovato la giusta impostazione, ma ho provato con
un trick, ossia ho duplicato il testo in nero, e l'ho fatto bianco e poi
l'ho posizionato sotto al testo nero.. in questo modo, l'oro è bucato..
giusto?
C'è un'altra metodologia migliore e corretta??
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 delle scritte nero 100%, l'oro deve essere bucato, 
togli la sovrastampa

 togli la sovrastampa
Tolta sovrastampa al nero sin dall'inizio, non è cambiato una fava...
Info??


 Info??
mi pareva che da parte tua fosse una domanda banale.
Se peschi il colore nella zona incriminata cosa trovi?
Il lavoro è in 4 colori + pantone oro?

 Il lavoro è in 4 colori + pantone oro?
Se pesco il colore vedo il nero.. il lavoro è in cmyk+oro che in questo è un
fondo del foglio tutto oro..
Ma se metto questa scritta bianca sotto al testo nero, non sfonda
ugualmente?? Non è la procedura corretta ok.. posso incorrere in qualche
problema??
Bye e grazie
--
ps.: togli Sir. x rispondermi in privato.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problema??
si, si, potrebbe essere un escamotage. Strano che ce ne sia bisogno!
se ci sono problemi lo puoi vedere dal pdf finale.

dovrebbe esserci un opzione che determina da che dimensione minima deve 
"sovrastampare" es: dai font di 24 punti in giů...
togliere completamente la sovrastampa potrebbe crearti problemi ad altri 
elementi.
Il fondo bianca manuale č una soluzione se hai solo quella scritta.
Ciao 

 Il fondo bianca manuale è una soluzione se hai solo quella scritta.
Una cosa che ho dimenticato di dire, il testo è stato tracciato quindi ora è
riempimento!!
Si, mi sà che è l'unica soluzione, il testo bianco sotto al tracciato..
Bye
--
ps. togli Sir. x rispondermi in privato.
--


 se ci sono problemi lo puoi vedere dal pdf finale.
Il fondo l'ha fatto il cliente, è un rettangolone come hai scritto tu..
Il testo è stato tracciato e il nero non lo buca.. io mi accorgo da acrobat
vedendo le separazioni e vedendo che c'è fondo oro sotto al testo invece che
essere bianco.. lo vedo anche su un preview raster..
Vado con l'escamotage ;o)
Bye e grazie
--
ps.: togli Sir. x rispondermi in privato.
--


 C'è un'altra metodologia migliore e corretta??
probabilmente di default il testo viene sovrastampato.
Trucco da furbacchiotti: il testo fallo 100% nero + 1% ciano, così per quel 
cretino del programma non è più nero e dovrebbe bucare, l'1% di ciano non 
sarà mai visibile.
ciao
rodolfo 

 delle scritte nero 100%, l'oro deve essere bucato
Una descrizione del metodo di output utilizzato avrebbe potuto essere
utile. Comunque, per bucare in InDesign CS:
1) disattivi la sovrastampa dei singoli elementi colorati con 100K
2) disabiliti la preferenza "Overprint [Black] Swatch at 100%" nella 
   sezione 'General'
3) ti assicuri che il software a valle rispetti le tue impostazioni:
   molto spesso la sovrastampa viene rimossa e poi riapplicata di 
   default a tutto ciò che è colorato con 100K, sulla base dell'assunto
   che il cliente al 99% non sa di cosa si sta parlando e dunque, se 
   sovrastampa ha impostato, è stato solo per accidente. Se come credo 
   stai lavorando il tutto lì da te, può darsi ti serva creare nel 
   flusso di lavoro una o più 'code' che prevedano il rispetto delle 
   sovrastampe impostate a monte.
Per fare ancora meglio, puoi dare al testo una traccia di 0,2-0,4 pt
colorata con 100K e sovrastampante, in modo da creare un sormonto.
Lo spessore minimo di 0,2 pt lo usi sugli elementi che hanno dettagli
molto sottili, quello massimo di 0,4 pt lo riservi alle cose più
massicce tipo le titolazioni. Naturalmente questo vale nell'ipotesi di
una precisione di registro standard per la stampa offset a foglio:
diversamente lo spessore può cambiare.
giordano

 Io però sull'oro lo lascerei in sovrastampa
Stampando umido su umido? Mmm...
Io ho sempre visto uscire una mezza schifezza. I metallici non sono
inchiostri normali: si rischia il rifiuto.
giordano

 ciano non sarà mai visibile.
Il testo non è testo ma è convertito in curve quindi è riempimento... un
riempimento in indesign non puoi metterlo a bucare ne tantomeno il trucco
che hai scritto tu... il nostro rip quell'1% col nero neppure lo vede
..sic!! e rimane sovrastampato..
Bye


 piccolo e forato potrebbe avere problemi di trapping.
Il testo non č testo ma č curve... un nero 100 creato da palette viene fuso
a nero come gli altri accorpando i valori con altri "neri" quindi una
cifola..
Il nero sull'oro non puň stare in sovrastampa, non sarebbe piů nero.., deve
bucare magari con un minimo di traccia..o no?
Bye


 inchiostri normali: si rischia il rifiuto.
Si appunto.. skifio..
Bye


 il nostro rip quell'1% col nero neppure lo vede
E chi ha detto che il RIP c'entri qualcosa?
giordano

 bene.
E lo hanno realizzato in offset umido su umido?
Anch'io questa primavera mi sono permesso il lusso di un nero in
sovrastampa sull'argento per prevenire i problemi di fuoriregistro in un
testo piccolo che, come giustamente scrivi tu, potrebbe risentire in
termini di definizione del trapping; ma č stato stampato dopo avere
fatto asciugare l'argento.
giordano

 bene.
Hai fatto nuovo campione colore -> nero e gli hai dato la sovrastampa
giusto?
Bye e grazie!!


 E chi ha detto che il RIP c'entri qualcosa?
Si bé.. il distiller che č pitstop server..


 diversamente lo spessore puň cambiare.
Uhmm.. ok, articolata come cosa.. ma il trucco di inserire il testo bianco
sotto al testo nero č una totale cavolata dici? Ci saranno problemi di
registro con l'oro?? .... chiedo perchč stň mandando in stampa circa 200.000
depliant... sic!!
Bye


    sezione 'General'
[...]
Stasera stò sperimentando alla grande :D ..l'overprint [Black] mi fa
divenire i testi colorati, tutti neri... hai notato?
Mettiamo il caso di un'ombra su un testo, l'ombra nera non fora in overprint
[Black] disabilitata...
Bye


 .ps + distiller.
Perfetto anche da Xpress.. cavolo questa non la conscevo :(
Sembra proprio che l'applicativo se imposti un nero questo sia sempre e solo
in sovrastampa, ti devi creare un campione colore nuovo..
Bye e grazie!!


 overprint [Black] disabilitata...
Non capisco: perché dovrebbe forare? L'ombra nera non è "at 100%".
Per la verità non so neppure immaginarmi a cosa potrebbe servire
un'ombra che fora.
Comunque quella preferenza penso sia lì per fornire un metodo veloce di
impostare a sovrastampa ciò che è colorato con [Black] al 100%, forse
nel tentativo di compensare l'implementazione infelice del parametro di
sovrastampa a livello di foglio stile con foratura di default, che
probabilmente parecchi lutti addusse agli ex-utenti XPress. Sul resto
del documento non dovrebbe influire.
giordano

  Ci saranno problemi di registro con l'oro??
Dipende.
Che carta usi? La macchina da stampa com'è? Parliamo di CTP? Hai fondi
con inchiostrazione pesante? Quanti sono i colori di stampa?
giordano

 con inchiostrazione pesante? Quanti sono i colori di stampa?
Carta patinata da 250gr, parliamo di ctp, il fondo è l'oro con cmyk sopra e
testi... le foto cmyk bucano perfettamente e non è questo il problema, il
problema sono i testi che essendo neri, non bucavano.. ma con quel trucco
tutto ok..
Mi era stato chiesto dal macchinista un pò di traccia effettivamente.. le
copie sono tante e il cliente è mooolto scomodo, ossia dannatamente
ostico... e sai che 200.000 copie sono un bel pò di carta :D
Bye e grazie


 Son tutte cose che su Indesign mi mancano.
Si vero, su xpress puoi gestire il trapping... su indesign cs non c'è stà
cosa... sul cs2??? Domani controllo...


 del documento non dovrebbe influire.
Si vero, xpress può impostare o meno la foratura col trapping sui testi..
indesign no :( stà cosa è moooolto infelice..
Bye e grazie!


 su xpress puoi gestire il trapping... su indesign cs non c'è stà cosa
Prego?  :)
giordano

 Mi era stato chiesto dal macchinista un pò di traccia effettivamente
Ovviamente.  ;)
giordano

 indesign no
E chi l'ha detto? Si può preferire una gestione all'altra, ma InDesign
ha la sua.
giordano

 Prego?  :)
Xpress ha il menu ove visualizzare le info sul trapping e ti consente di
impostare la foratura o meno, su indesign cs non l'ho trovato sinceramente
(parlo del comando omonimo, imposta come foratura).
Bye


 ha la sua.
Ossia?? Come si imposta un testo o qualsiasi altra cosa nera in foratura su
indesign (tralasciando il metodo nuovo campione colore..)?
Bye


 Ovviamente.  ;)
Si, la traccia oro è semplice, selezioni l'oggetto, gli dai pantone oro alla
traccia e lo metti in sovrastampa.. ma è necessario strettamente????? No
perchè x fare quel cippa di PDF il mio G4 c'ha messo mezza giornata :( però
è un pò che non ci dormo, considerata la quantità....
Bye e grazie..


 indesign (tralasciando il metodo nuovo campione colore..)?
Te lo si è detto: disattivando la sovrastampa automatica nelle
preferenze e impostando la foratura nell'apposita palette.
Btw, perché dovremmo tralasciare il metodo "nuovo campione"?  :)
giordano

 ma è necessario strettamente?????
Calma, mica siamo qui a generare stupidamente del panico inutile.  :)
Diciamo che vedrai il fuoriregistro, e in un lavoro nel quale ci si
permette di usare l'oro nientemeno che per dei fondi ci si aspetta la
qualità, mica i fili bianchi.
D'altronde il punto, e la ragione delle mie domande sulla configurazione
di stampa, è "quanto fuoriregistro ci sarà"?
E ne ho un'altra di domanda: in che corpo sono i testi sovrapposti
all'oro? Hai filetti o altri elementi sottili? Se sì, quanto sottili?
giordano

 su indesign cs non l'ho trovato sinceramente
Ah, ecco.  :)
giordano

 all'oro? Hai filetti o altri elementi sottili? Se sì, quanto sottili?
Il corpo non me lo ricordo, sopra al 14 se non erro... ci sono solo questi
testeei (brevi diciture) e qualche elemento grafico.. nulla di più... forse
meglio prowedere con la traccia in oro sovrastampata :|
Bye


 Btw, perché dovremmo tralasciare il metodo "nuovo campione"?  :)
Indesign CS, dove imposti la foratura nell'apposita palette??? Io questo è
quello che cerco... alla pari della palette esistente su Xpress.. che non
s'era capito??
Bye :D


 E tu rifallo. Poi mandamelo insieme al .ps. Mica ci vuole tanto, no?  ;)
Lo stò rifacendo ma non mi appare più :( anzi, ho creato un campione e l'ho
lasciato rinominare secondo i valori cromatici, il nero non ha bucato l'oro
sottostante... ho ricreato un'altro campione, lasciandolo come nome "nuovo
campione" e stavolta ha bucato :| ..non è che ci stò capendo una cippa, ci
starà una regola credo :(


 E tu rifallo. Poi mandamelo insieme al .ps. Mica ci vuole tanto, no?  ;)
Ok, capito e risolto.. ma la palette "foratura" come su xpress non la
trovo.. che sia quella che su indesign viene chiamata "predefiniti di
abbondanza" ??


 meglio prowedere con la traccia in oro sovrastampata :|
Sarebbe meglio senza dubbio.  :)
Detto questo, se la font è più simile a un Helvetica Black che a un
Bodoni e se il registro riesce a essere molto buono, l'esito non
dovrebbe essere disastroso.
D'altronde, come sempre, tutto sta nell'occhio del cliente.  ;)
giordano

 Indesign CS, dove imposti la foratura nell'apposita palette???
Palette 'Attributi' (aka 'Attributes'). Stavolta te lo sei scritto?  ;)
giordano

 D'altronde, come sempre, tutto sta nell'occhio del cliente.  ;)
Il cliente c'ha la puzza sotto al naso..


 Palette 'Attributi' (aka 'Attributes'). Stavolta te lo sei scritto?  ;)
Frà, non mi dici nulla di nuovo.. su quella palettei imposti la sovrastampa
riempimento eo traccia, ma foratura?? Io stà cippa stò cercando....
Bye


 cercando....
Speravo non ti facessi il torto di obbligarmi a evidenziare come la
foratura consista semplicemente nell'assenza di sovrastampa.
giordano

 foratura consista semplicemente nell'assenza di sovrastampa.
Ni.. pensavo ci fosse un'omonimo comando a caratteri cubitali :)


 Ah, ecco.  :)
Oggi in ufficio ho scoperto che non è un problema di indesign e vari
applicativi.. su indesign o xpress posso forzare la foratura del nero come
sopra detto.. MA nel mio caso (sicuramente x i job tickets impostati in quel
modo) il nero viene visto sempre e solo come sovrastampa... se lo fai nel
distiller, hai un nero forato, se lo fai da flusso di lavoro apogeex
(crea_pdf), le tue forature vanno tutte in sovrastampa.. tutte...
Come dicevo, se prendi un PDF generato dal distiller con le sue forature e
lo "rimacini" nel crea_pdf, riottini un PDF con sovrastampa.. le forature
vengono rimosse, credo proprio perchè, si forza la sovrastampa sempre e
ovunque del nero, anziché onorare la foratura dall'applicativo e x avere una
foratura del nero dobbiamo andare a modificare delle voci nel job_ticket,
cosa che io non ho fatto ancora..
