Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [NEWS] Anime sulla TV di Fastweb

Se andate qui:
http://www.ebismedia.tv/it/default.htm
vedrete che Fastweb ha appena inaugurato una sezione "Manga" (sigh!) che 
trasmette Gordian e Yattaman in Pay per View Video-on-demand.
E' bello vedere che almeno la Mondo si muove in modo da moltiplicare i 
canali distributivi invece di rimanere ancorati, come Dynamic, Yamato o 
Shin Vision alla sola distribuzione Home Video (che sta collassando) o a 
lavorare per le TV (che probabilmente guadagnano in pubblicita' 10 volte 
di quello che si prendono loro).
Commenti?
Gabriele Del Prete

 Gabriele Del Prete
Giusto!!! I cartoni devono tornare in tv! Non è giusto che molti si possono
vedere solo se si comprano.
Carla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di quello che si prendono loro).
Beh, a me sembra che puntino anche al satellite, o sbagli? ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Carla
In realta' per Fastweb si paga (e' pay-per-view). Certo il costo ad 
episodio e' molto minore che nel caso di DVD (2 euro al posto di 6 euro 
ad episodio).
Io comunque non penso che il mercato degli anime possa sopravvivere se 
si torna al "tutto gratis" (cioe' alla trasmissione in TV).

 pubblicita' 10 volte di quello che si prendono loro).
Shin, Dynamic Yamto in TV ci vanno gia' da un pezzo su MTV e non serve
nemmeno abbonarsi e pagare, poi sul satellite c'e' ITT che trasmette anche
anime di queste societa'.
Quella di trasmettere con Fastweb e' un'idea nuova ma prematura, quanti sono
raggiunti da questo servizio? la rete Fastweb fa pena quanto a disponiblita'
sul territorio (oltre a costare caro, meglio farsi la parabola)
-- 
Halman

 possono vedere solo se si comprano.
Psss forse non lo sai ma.... le PAY TV si PAGANO non sono gratis... poi non
c'e' anche ITT sul satellite?
-- 
Halman

 si torna al "tutto gratis" (cioe' alla trasmissione in TV).
In effetti si paga anche in tv, con la pubblicita'. Ma piu' un media e' di
nicchia e meno soldi fa.
-- 
Readman
"Baka... tokidoki tensai"

 vedere solo se si comprano.
Sono prodotti commerciali, mi sembra giusto che si cerchi di sfruttarli 
anche in questo modo.
I cartoni non sono mica prodotti a gratis, per il piacere di farli 
(basta vedere Gordian, per avere un esempio di serie TV a bassimo costo, 
fatta coi piedi).
bye

 meno dei doppiati e sicuramente interessano di piu' gli appassionati.
Mah, tecnicamente non credo sia un problema. Penso che alla fin fine 
forse l'idea di doppiare tutto quello che esce non potra' durare a 
lungo. Curioso come solo nel 1998-1999 quando si discuteva sulla 
questione sottotitoli/doppiaggio, il 95% delle persone preferiva il 
secondo. Oggi le percentuali sono ben diverse.
E non solo per gli otaku: ad esempio, ho parlato recentemente con una 
professoressa dell'universita' e anche lei ha confermato che, con 
l'avvento dei DVD, lei e il marito hanno scoperto il piacere dei 
sottotitoli. (nota: sono 45enni, un pubblico da Canale 5, per intenderci).

 I cartoni non sono mica prodotti a gratis, per il piacere di farli-.
é giusto quando dici "che si cerchi di sfruttarli anche in questo modo", ma
è sbagliato quando in pratica, per alcuni,
" li si sfrutta SOLO in questo modo".
Perchè per i film invece c'è scelta? Perchè:
1) li fanno vedere in tv
2) li noleggiano
3) li vendono
Perchè non è così anche per tutti i cartoni?
Non è giusto.


Alex Halman ha scritto:

Ma ITT possibile che abbia davvero un pubblico di appassionati a 
seguirlo? Trasmette repliche censurate di titoli Mediaset.

 sul territorio (oltre a costare caro, meglio farsi la parabola)
E' un servizio totalmente diverso quello di Fastweb.

 Non è giusto.
Perche' sono destinati a un pubblico molto ristretto (parliamo di anime non
censurati e ben adattati) e le TV generaliste non hanno interesse a
trasmetterli se non massacrati per mandarli ad orari bampa, fossero seguiti
da 10milioni di spettatori te li manderebbero tutte le sere
C'e' speranza col satellite e i canali dedicati, ITT e' un buon inizio, ma
l'abbonamento lo devi PAGARE se no attaccati, il tutto gratis e' pura utopia
-- 
Halman

 seguirlo? Trasmette repliche censurate di titoli Mediaset.
E quello che proponi tu allora? solo vecchiume
-- 
Halman

Alex Halman ha scritto:

No, dico solo che mi sembra il metodo migliore di distribuzione oggi 
giorno. Figurati se acquisterei Gordian o Yattaman...

 giorno. Figurati se acquisterei Gordian o Yattaman...
Specifica, metodo migliore per roba che nessuno comprerebbe in altra forma,
che ti ripugna proprio l'idea di un bel DVD fatto come Dende comanda? per
una serie che ti piace tanto ti accontenti di uno streaming video? Parlare
di imminente fine del mercato HV poi e' ridicolo, e' in piena espansione per
i DVD (ormai te li rifilano anche in edicola a prezzi sempre piu' bassi)
altro che abbandono.
In ogni caso poi la Pay per View e' una bella cosa ma io preferisco avere i
miei dischi da infilare nel mio lettore quando ho voglia senza dever
chiedere niente a nessuno e senza dover continuamente pagare a ogni visione.
-- 
Halman

 decreto anti-pirateria totalmente incentrato sul P2P.
Credo che di quel decreto ormai ne stia parlando mezza Italia ;-) e le
reali conseguenze e applicabilita' sono ancora tutte da verificare.


 Anche Alice di Telecom offre un servizio di video streaming mi pare.
Per questo hanno alzato la banda minima degli abbonamenti ADSL a 640... mica
era beneficeza. Comunque per una visione degna bidogna andare con la fibra
se no scordatelo, tanto vale prendersi i DivX col mulo
-- 
Halman

 intenderci).
Se i sottotitoli sono fatti bene questo non è un problema neanche per
me... Poi per i film UK/US io penso che dopo un po' i sub non li guarderei
nemmeno. 
Mike

gratis.
Pero' sta iniziando ad accadere il contrario, e cioe' che chi vede
qual dato anime in tv per la prima volta, decide poi di comprarselo in
DVD se gli e' piaciuto. 
Ora resta da vedere se: tizio non compra perche' ha paura di trovarsi
poi l'anime in tv > tizio compra dopo avere visto l'anime in tv.
Oppure viceversa.
D'altronde se le ditte si ostinano a voler vendere gli anime a Mtv, la
spiegazione puo' essere una sola: i soldi ricavati da quel passaggio
tv fanno guadagnare anche rispetto a presunte minori vendite dei DVD.
Ciao!
--
Garion-Oh
Gate Open!!
Serie attualmente in visione: SPT Layzner

durare a lungo. 
Non lo so... pero' non credo che le percentuali a favore dei sub siano
significative. Almeno, adesso non ancora. D'altronde chi si e'
abituato ai sub sono solo quelli che scaricano fansub, una percentuale
minima nel mercato.
La richiesta del doppiato e' ancora forte. Magari fra 5 anni sara'
diverso, ma oggi e' ancora forte.


 tv fanno guadagnare anche rispetto a presunte minori vendite dei DVD.
IMHO non sono affatto minori, ad esempio io se devo tirare fuori 25 Euro
preferisco andare a botta sicura per una serie che mi e' piaciuta che ho
gia' visto che rischiare magari su qualcosa che magari non so se sara' di
mio gradimento.
-- 
Halman

 E' un servizio totalmente diverso quello di Fastweb.
Col ca**en la TV di cui parli usa l'abbonamento a Fastweb e le loro
infrastrutture, se non sei loro utente ti attacchi
-- 
Halman

da 10milioni di spettatori te li manderebbero tutte le sere
Mah, non e' del tutto vero, IMHO piu' che altro non c'e' un'adeguata
capacita' di sfruttarli a dovere...
Insomma, se la rai si puo' permettere di fare tutte le mattine mattine
winxclub su rai due o Corto Maltese la domenica mattina su rai3, vuol
dire che in teoria lo spazio c'e', sono sbagliate le scelte su cosa
trasmettere...
Insomma, non puoi sperare di trasmettere un cartone per adolescenti il
sabato pomeriggio alle 16 e fare ascolto: a quell'ora i ragazzi sono
fuori a far lo struscio (non per niente top of the pop lo fanno alle
2)...


 tv fanno guadagnare anche rispetto a presunte minori vendite dei DVD.
Io pero' non escluderei altri fattori, come ad esempio i giapponesi che 
*vogliono* la trasmissione per forza o anche solo politiche di immagine, 
dove magari tendi a ridurre i guadagni pur di farti l'immagine di big 
player del mercato.

 diritto di autore vengono fatte così di nascosto...
Eh...
Bye!
Gabriele Del Prete

 infrastrutture, se non sei loro utente ti attacchi
Il satelllite ti da il Video-on-Demand? No.
Cmq in effetti c'e' la Payperview. Che pero' "nessuno" usa (a parte il 
porno) perche' - di nuovo - lo stesso film ce l'hai dopo 6 mesi sui 
canali di cinema.
Invece il modello di Fastweb sembra funzionare, dato che di tutti i 
nuovi abbonamenti, il 70% include l'offerta TV e il guadagno medio per 
utente - in cui ci sta anche il ricavo dalla vendita dei film - sta 
crescendo di mese in mese.
Bye!

 minima nel mercato.
Io temo che non sia tanto minima. Anche perche' ci sarebbe da vedere 
quanto poi le stesse serie girino masterizzate su CD dati ad amici, 
conoscenti, ecc...

vendono lo stesso... dove sta il problema?
C'e` una bella differenza: un film sta su un solo disco ed e` pieno di
extra, una serie tv sta su N dischi (spesso con pochi o nessun extra,
vedi Macross e Nadia) e ti richiede un notevole impegno economico
nonche` mesi di attesa per vederla completata.
E` molto piu` facile che un cliente sia disposto ad acquistare un
singolo dvd che a collezionare un'intera serie.
-- 
Gohan-kun

 chiedere niente a nessuno e senza dover continuamente pagare a ogni visione.
Ecco, in effetti questo e' probabilmente l'ostacolo piu' grosso che 
sarebbe da superare: il piacere della fisicita' di un acquisto.

Alex Halman ha scritto:

Il succo del discorso non e' quello che conviene a noi come 
acquirenti/utenti, e' quello che le ditte dovrebbero fare per aumentare 
  i guadagni, con cui poi magari allargare il mercato. E' chiaro come il 
sole che le fansub DivX siano il metodo di distribuzione con il miglior 
rapporto prestazioni/prezzo, dato che il prezzo e' zero. Solo... e se 
fra un po' restano solo le fansub?

 sarebbe da superare: il piacere della fisicita' di un acquisto.
Io non ci rinuncero' mai, te l'ho detto, se nessuno vendera' piu' DVD allora
sotto con le fansub
-- 
Halman

 pagato a royalty sarebbe diverso.
Bisognerebbe sapere quanto pagano le emittenti televisive per trasmettere
un anime. A questo punto bisognerebbe capire quale sia il costo che 
le persone sono disposte a pagare per la PPV, e vedere le le curve di
domanda e di offerta (costo diritti tv / numero di persone) si
incontrano.
Mike

 fra un po' restano solo le fansub?
Sarebbe un disastro, dal canto mio pero' continuo a preferire i DVD
(originali ovviamente)
-- 
Halman

 crescendo di mese in mese.
E con cio? me lo auguro per loro, hanno una fetta di mercato talmente
piccola che non possono che crescere, ma la tua tanto decantata Fastweb
QUANDO sara' disponibile per TUTTI? ripeto, per cablare un'intera nazione ce
ne vuole... e costa caro... se no il bel giocattolo sara' disponibile solo a
Milano, Roma, Torino ecc... le province nisba (gia' c'e' ancora chi non ha
nemmeno l'ADSL...)
-- 
Halman

vuoi condividerle?
Condivido io. ^^
Ho informazioni precise secondo cui alcune delle serie che stanno
uscendo ora in DVD superano le 3000 copie per pezzo. Alcune sono
addirittura a 5000 copie. Sono dati ben diversi da quelli dell'anno
scorso, quindi non parlerei di contrazione, ma del contrario!


o anche solo politiche di immagine, 
Beh, se lo fai solo per questo non si va molto lontano... D'altronde
non e' un mistero che le case italiane propongano proprio *tutto* cio'
che stanno editando alle emittenti tv, che poi scelgono secondo i
propri gusti.


conoscenti, ecc...
beh... secondo te a quanto potrebbe arrivare la cifra di chi vede
fansub? Saranno almeno un migliaio di persone?


 propri gusti.
Mah, comuque e' una cosa che molte ditte fanno, in generale.
--
Bye!
Gabriele

 fansub? Saranno almeno un migliaio di persone?
Non intendevo quelli che vendono le fansub, intendevo proprio il banale 
prestare la serie ad un amico. Io per esempio Princess Tutu l'ho avuto 
da Elena, non l'ho scaricato.
--
Bye!
Gabriele

 scorso, quindi non parlerei di contrazione, ma del contrario!
Ma l'anno scorso che e' successo allora?
--
Bye!
Gabriele

 Ma l'anno scorso che e' successo allora?
Che i lettori di DVD non li mettevano ancora in omaggio con le patatine (i
prezzi sono sempre piu' ridicoli e TUTTI i negozi cercano di rifilartene a
pacchi) e i film in DVD ormai te li trovi anche nelle riviste in edicola
segno che ormai il VHS e' MORTO se non per registrare dalla TV (oggi al
Cartoomics le cassette te le rifilacano a 3 Euro cad, nessuno le vuole
piu'!) quindi ora abbiamo la certezza che il DVD ha fatto breccia nel grande
pubblico non come il LD morto prima ancora di nascere.
-- 
Halman

pensa eccome.
Io sono tra questi. Una volta registravo tutti gli anime di MTV del
martedi`, sia per tenermeli sia per scambiarli con chi non aveva la
parabola e riceveva male MTV. Ma da un paio d'anni a questa parte ho
smesso, perche`: 
1) gli scambisti si sono tutti spostati verso gli AVI/DIVX scaricati
da Internet grazie alla diffusione dell'ADSL;
2) per le serie a cui tengo veramente sono disposto a comprarmi i DVD
(anche perche` nel frattempo ho iniziato a lavorare e quindi ad avere
un reddito mio).
-- 
Gohan-kun

l'ho avuto da Elena, non l'ho scaricato.
E ripeto, anche col prestito secondo te si arriva a un migliaio di


trasmissione TV, no?
Non ho mai sentito di una cosa del genere, sinceramente...


Ma l'anno scorso che e' successo allora?
Stasi in attesa del ricambio?


 persone? 
Cavolo, certamente....

 Non ho mai sentito di una cosa del genere, sinceramente...
E i casi di Love Hina e gli anime bloccati di Dynamic?

persone? 
IMHO si', anche di piu'...


Cavolo, certamente....
Io non ne sono propriamente convinto. O forse, quei 1000 sono gia'
fuori mercato e si riesce a vendere 5000 pezzi di un DVD anche senza
di loro.


>>Pero' per lo meno impongono che l'uscita HV sia dopo la 

Ehm... balle.


IMHO si', anche di piu'...
IMHO invece no. Sara' tanto se sono 500.


IMHO invece no. Sara' tanto se sono 500.
Beh, non e' che si potessono conoscere le statistiche dei bittorrent
di fansub italiane (di solito i trigger tengono conto dei download)?
Da li' si potrebbe avere una prima cifra (anche se IMHO la maggior
parte di chi scarica fansub non aspetta gli italiani ma si rifornisce
dagli americani)...


se sara' di mio gradimento.
quoto
ad esempio, FMP non lo comprero'... non mi ha entusiasmato, magari
Last Exile mi piacera' ed allora comprero' i suoi DVD (poi scegliero'
quale versione, presumibilimente la collector's edition).
-- 
Claudio - "Yago"