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Titolo: Re: Scandalo nella sanità, nove arresti Coinvolti medici ...

 
 
 
questi tra un mese continuano come se nulla fosse accaduto a fare i medici... gli unici che radiano sono quelli che pestano i piedi alle multinazionali del farmaco basta vedere come hanno trattato Luc Montagnier premio nobel per la medicina quando cominciò a dire che con una corretta alimentazioni era possibile combattere e vincere l'HIV...
 
 
 
 
 

 a dire che con una corretta alimentazioni era possibile combattere e vincere l'HIV...
 
 
  mah... ci sono medici che nonostante vengano radiati continuano la loro attivita'
  io credo per un rischio calcolato: quanto si puo' spillare ai pazienti vs. il netto
  delle spese per gli avvocati.
  Il recente caso di Simoncini e' esemplare e facilita i calcoli, dai 20 ai 30,000 euro
  e piu' per paziente contro una sola multa di 50,000 euro.
  Fai il prodotto delle entrate per singolo paziente e dei 100 e piu'  pazienti che
  sostiene di aver "curato", leggi il risultato e fatti una domanda.
  Questo anche per sfatare il mito che il bicarbonato non sarebbe un affare
  per le multinazionali del farmaco:  fatti i conti  un ciclo di bicarbonato 
  renderebbe piu' di un ciclo di chemioterapia.
 
  PS: Luc Montagnier e' l'esempio sbagliato, non ha mai detto che io sappia
  che l'HIV lo si puo' combattere con lvitamine ed alimentazione, ma solo
  che queste possono essere di aiuto.
 
  Ritenta, sarai piu' fortunato.
 
 
 
 

 quando cominciò a dire che con una corretta alimentazioni era possibile combattere e vincere l'HIV...
 
EH?????????????????
 
http://snipurl.com/25l6n83
 
 

   che queste possono essere di aiuto.
 
nemmeno google, che trova 20 milioni di risultati in un secondo su
"babbo natale", è riuscito a trovare una IDIOZIA di questa
portata... :P
 
l'unica frase che ricorre è questa:
 
"Il medico, biologo e virologo francese ''ha dimostrato di apprezzare
l'attivita' della Fondazione trentina e in particolar modo la
capacita' di integrare tutte le esperienze di ricerca, dalla scienza
dell'alimentazione e della nutrizione alla genomica e metabolomica,
passando per lo studio dell'ambiente'' fa sapere il centro di ricerca.
La Fondazione Edmund Mach infatti non e' impegnata sul settore
medicale, ma attraverso la sua attivita' di ricerca e' interessata a
capire come una corretta alimentazione, basata soprattutto
sull'utilizzo di frutta e verdura, possa aiutare a mantenere uno stato
di salute e benessere generale"
 
cioè, non mangiate porcherie e prediligete il consumo di frutta e
verdura fresche... esticazzi! :P
 
"“Una corretta alimentazione può migliorare il sistema immunitario e
quindi sostituire prodotti farmaceutici o chimici. La scienza del
futuro deve percorrere questa strada”. E’ questo il messaggio lanciato
dal premio Nobel per la medicina del 2008, Luc Montagnier, che
stamattina ha visitato la Fondazione Edmund Mach di San Michele
all’Adige.
 
Il medico, biologo e virologo francese ha dimostrato di apprezzare
l’attività della Fondazione trentina ed in particolar modo la capacità
di “integrare tutte le esperienze di ricerca, dalla scienza
dell’alimentazione e della nutrizione alla genomica e metabolomica,
passando per lo studio dell’ambiente”. "
 
*può migliorare* il sistema immunitario!

quando cominci� a dire che con una corretta alimentazioni era possibile combattere e vincere l'HIV...
 
Non mi risulta affatto. Riferimenti?

 Non mi risulta affatto. Riferimenti?
 
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4&feature=player_embedded#
 

   che queste possono essere di aiuto.
 
alimentazione in particolare "FRUTTA E VERDURA" altro che vitamine.. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4&feature=player_embedded#
 
 
 
  Sono assoultamente certo che la richiesta non era ad un riferimento
  qualsiasi in cui si vede Montagnier ma a quello in cui Montagnier
  sostiene che si possa combattere e vincere l'HIV.
 
  BTW in questo Montagnier parla di un'equilibrata alimentazione,
  di vitamine, persino  di igiene dei genitali e altri accorgimenti
  che potrebbero aiutare a PREVENIRE l'infezione da HIV cosi' che
  anche in AFRICA si possa sperare di ridurre l'incidenza a valori
  simili a quelli dei paesi industrializzati.
 
 
 
 


http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4&feature=player_embedded#
 
 
Qui dice tutt'altre cose. Dice che persone che come in africa sono in
situazioni di alimentazione disastrose sono piu' facilmente preda
dell'infezione e che migliorando l'alimentazione si puo' arginare la
diffusione e la gravit� dell'infezione. Questo non significa
certamente che con la dieta puoi curare l'AIDS in persone non
denutrite, come sono la quasi totalit� degli HIV positivi in europa e
in america.
E comunque non mi pare abbia detto nulla di scandaloso, ne' mi risulta
che abbia avuto alcun genere di problemi con l'ordine dei medici o con
la magistratura per le sue teorie, giuste o sbagliate che si
dimostrino. Non puoi accomunare uno come Montaigner, ad un Simoncini
che sostiene che la candida sia in tutti i tessuti tumorali e poi
dichiara candidamente di non avercela mai neppure cercata.
Uno che si comporta come il candidologo radiato al massimo puo' andar
bene per vendere detersivi o pentole in una azienda a multilevel
marketing, non per fare il ricercatore scientifico e tanto meno per il
medico e curare la gente.
 


  Vitamine e integratori possono essere utilizzati in quei casi
  in cui un'alimentazione equilibrata sia impraticabile o difficile
  Di questo e con riferimento alle popolazioni Africane parlava 
  Montagnier.
  Di vincere l'HIV con mele pere e banane lo avrai letto su qualche
  sito complottista poco pratico con l'inglese.


io non dico nulla dice tutto Montagner
forse hai bisogno della versione con la traduzione in italiano...
 
http://www.youtube.com/watch?v=1-xSUZKCFY4
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=1-xSUZKCFY4
 

   Di questo e con riferimento alle popolazioni Africane 
 
 
sinceramente sull'africa la penso in maniera diametralmente opposta penso che la solizione sia lasciarli in pace 
e rimanere a casa nostra ritirare multinazionali del petrolio e minerarie   nostrane e internazionali vera rovina del popolo Africano e lasciarli vivere come hanno vissuto per secoli, loro non chiedono altro. 
 

 e rimanere a casa nostra ritirare multinazionali del petrolio e 
minerarie   nostrane e internazionali vera rovina del popolo Africano 
e lasciarli vivere come hanno vissuto per secoli, loro non chiedono 
altro.
 
Questa ï¿œ una delle piï¿œ grandi idiozie che ho sentito negli ultimi 
anni.  Peraltro la tua asserzione ï¿œ altamente razzista, e il peggio ï¿œ 
che non te me rendi neanche conto. Il mito 'del buon selvaggio' 
andava di moda un secolo fa,  in Africa come in ogni altra parte del 
mondo desiderano le stesse cose che servono a noi occidentali, 
incluso un sistema sanitario che curi veramente le malattie.

 
http://www.youtube.com/watch?v=1-xSUZKCFY4
 
 
  Guarda, non e' per dire ma almeno i sottotitoli in italiano
  li hai letti ?
  Se lo hai fatto potresti indicare dove esattmente si dice
  che l'alimentazione potra' da sola vincere lo HIV ?
  Il video dura solo 3:59, non dovrebbe esserti difficile
  trovare il punto.
 

   trovare il punto.
 
punto 1:36  
 
Se una persona ha un buon sistema immunitari può eliminare naturalmente HIV?
risposta 
"Si"
 
 


  "Si", se una persona ha un buon sistema immunitario può
   eliminare l'HIV *prima* che si instauri l'infezione, si
   chiama prevenzione ed è quello di cui sta parlando Montagnier
   Non è neanche una novità e neppure una peculiarità dell'HIV,
   ma se il sistema immunitario non riesce ad abortire l'infezione
   (e questo succede anche per chi mangia tanta frutta e verdura
   dalle parti nostre ed ha il sistema immunitario che funziona
   bene) mele pere e banane servono per la macedonia non per
   curare l'infezione.
 
   Ora che sono giunto a fine reply mi viene un orribile dubbio:
   avrai mica capito che Montagnier parlava di prevenzione e
   non di cura ?
 

 
 
 
prima lo hai aggiunto tu... che elimini se non hai preso l'HIV?

 prima lo hai aggiunto tu... che elimini se non hai preso l'HIV?
 
  Certo che l'ho aggiunto io perche' e' cosi' che funzionano le cose
  ed capisco dalla tua domanda che queste cose non le hai mai studiate:
 
   1 - *prima* il virus (qualsiasi virus o microorganismo) trova una via
        di entrata e crea un'infezione locale
   2 - *poi* se dal punto di ingresso il virus riesce ad eludere il
       sistema immunitario chiamato a contenere l'infezione in loco
       l'infezione si propaga in tutto l'organismo.
 
  Chiaro il concetto ?
  Non a caso nel video Montagnier parla di *riduzione* dell'incidenza
  e non di *eradicazione*, perche' anche un sistema immunitario perfettamente
  funzionante non e' infallibile.
  Di cura poi neanche l'ombra, ma tutte le cose che non vengono nominate
  ad alcuni sfuggono piu' facilmente che ad altri.
 
 

   ad alcuni sfuggono piu' facilmente che ad altri.
 
punto 3:12

 
 punto 3:12
 
"se si prende un povero che è stato infettato e si rinforza il suo sistema immunitario è possibile anche per lui eliminare il virus naturalmente"
 
risposta di Montagnier :
 
"penso di si"...
 
 
 

"penso di si"...
 
"io penso" e' veramente pochino in campo scientifico, per non dire
nulla.
Quanto pensi possa valere una dichiarazione del genere?

 "penso di si"...
 
   Gia' gia'..."penso di si"...LOL
   Tutti possono pensare (fatta qualche rara eccezione di nick presenti su it.salute)
   dimostrarlo e' un'altra cosa.
   Per questo quella di MOntagnier e' un'opinione, non ci arrivi non e' colpa tua,
   quelli con la fissa della dietrologia che nemmeno hanno studiato ma sanno bene
   come la pensano in proposito, non possono che aggrapparsi al principio  di autorita'
   e confondere opinioni con dati di fatto.
 
   Dove sono i dati ?
 
   "In God we trust; all others must bring data" (E.Deming)
 
 
 

 Quanto pensi possa valere una dichiarazione del genere?
 
  Dipende... :-))
  sarebbe interessante questo esperimento:
  postare le stesse cose una volta con il proprio nome
  ed un'altra con un nick anonimo e stare a guardare le
  reazioni, sono certo che una quota considerevole di
  quelli con la fissa dei complotti sosterrebbe che 
  l'anonimo, in quanto tale, non ha nessuna credibilita'
  :-))

 Quanto pensi possa valere una dichiarazione del genere?
 
siamo partiti dal non ha detto... e siamo arrivati a quanto possa valere, è già un passo in avanti.

    Tutti possono pensare (fatta qualche rara eccezione di nick presenti su it.salute)
 
:P

 quanto pensi.
 
ah ecco il signor "non mi risulta affatto"! 

 > quanto pensi.
 
nomino te e il Cardinale Scola a pari merito con la frase
"Crisi morde vita della gente serve una democrazia sostanziale"
 
re della supercazzola di oggi!
non è che siete parenti per caso?
 

 valere, č gią un passo in avanti.
 
  E' dura non distinguere le opinioni dai fatti ?
  Chiedo a te che mi sembri esperto. 
 

   Chiedo a te che mi sembri esperto.
 
parafrasando una frase dal capitano James Tiberius Kirk
mi sento più sicuro delle opinioni di Luc Montagnier che dei fatti di tante altre persone.
 
 

ah ecco il signor "non mi risulta affatto"! 
 
Ah, ecco il signor: "non capisco quel che dico ma mi piace far finta
di capirlo".

mi sento pi� sicuro delle opinioni di Luc Montagnier che dei fatti
 
Il che la dice lunga sul tu approccio alla scienza. Ragioni in base
principio di autorit�, proprio come si faceva nell'antichita' e fino
al Galileo. Ora per fortuna non lo fa piu' nessuno, tranne gli
sprovveduti e gli ignoranti.
 

 sprovveduti e gli ignoranti.
 
prima dici che Montagner non l'ha detto.. adesso che anche se lo ha detto non è da considerare perchè in contrasto con la tua cieca ed assoluta visione della scienza medica... vorrei avere la tua fede!
 

prima dici che Montagner non l'ha detto.. adesso che anche se lo ha detto non � da considerare perch� in contrasto con la tua cieca ed assoluta visione della scienza medica... vorrei avere la tua fede!
 
Io non ho alcuna fede, infatti IO mi baso sui dati. Sei tu che hai
appena detto che fai atto di fede ("preferisco credere all'opinione di
Montagner che ai dati") ossia dici che credi ciecamente alla TUA
interpretazione di quella che e' un frammento di frase di Montagner
per altro espressa in maniera assai vaga e in un discorso a braccio in
cui puo' sfuggire di tutto. Vorrei proprio vederlo a mettere per
iscritto il fatto che secondo lui con una alimentazione adeguata si
puo' guarire dall'AIDS. Quella e' una TUA elaborazione di ci� che lui
ha detto, non certo o comunque non necessariamente la sua reale
opinione.
 

  vorrei avere la tua fede!
 
   Ce l'hai ce l'hai, non ti crucciare, basta dirti chi ha detto cosa
 
 

 mi sento più sicuro delle opinioni di Luc Montagnier che dei fatti di tante altre persone.
 
   hai confuso l'opinione di Montagnier con fatti che non esistono, non con
   quelli di tante altre persone.
   Che poi  tu ti senta sicuro dell'opinione di Montagnier quando solo lui
   puo' dire in merito alle proprie mette proprio di buon umore.
   Pero' e comprensibile: se  queste cose non le sai perche' non le hai
   mai studiate significa che non hai i mezzi giusti per argomentare ne' 
   pro ne' contro le opinioni di Montagnier.
   Ti conforti la fede.
 
   Detto questo e senza parafrasare,  il premio Linus Pauling (secondo gli alternativi  paladino
   degli alternativi) ripeteva ai suoi studenti "non vi fidate mai di quello che vi dicono,
   fosse anche un premio Nobel a dirlo"
 
   ovviamente gli alternativi in genere capiscono subito che tutto quello che diceva
    Linus Pauling non puo' che essere vero.