Newsgroup: it.salute
Titolo: Come bovini da riproduzione

"Non si partorisce più! Una volta il parto era, una bestemmia dirò... un
evento naturale! Oggi il parto è un'operazione chirurgica, che si chiama
taglio cesareo, costa otto milioni e quattro, si fa entro le 18.30 così
il medico può tornare a casa a mangiare. Decide lui quando nasce
tuo figlio!" (Beppe Grillo, "Apocalisse Morbida", 21 Aprile 1998,
Filaforum di Assago).
--- --- --- --- --- ---
Solo uno spettacolo comico, si diceva. Solo voglia di far ridere. Ebbene,
come altre volte Beppe Grillo e' stato profeta. Prima di augurarvi buona
lettura (si fa per dire), un'amara considerazione: va bene dire che non
si ha piu' voglia di far figli, ma sapere che i medici programmano quando
deve nascere un figlio per poi andarsene a cenare in pace e dormire
tranquilli non e' che metta addosso tanta voglia di procreare, ci si sente
piu' bovini da riproduzione che esseri umani. Mala tempora currunt, tanto
per cambiare. - Un Andrea sdegnato.
--- --- --- --- --- ---
Nascite programmate per adeguarsi alle esigenze lavorative
Flamigni: in Italia un calo del trenta per cento come in Francia
NEONATI, MENO PARTI NEI FINE SETTIMANA
Margherita De Bac, "Corriere della Sera" del 14 Maggio
ROMA - Mai di domenica. I parti sembrano adeguarsi alle scadenze di una
settimana lavorativa. Si concentrano nei giorni feriali, dal lunedì al
venerdì o al sabato mattina e nelle ore antimeridiane. Un fenomeno in
controtendenza rispetto a quanto accadeva almeno fino a dieci, venti anni
fa. Le doglie coglievano di sorpresa la donna verso sera e i neonati
strillavano i primi vagiti durante la notte. Nei romanzi e nei vecchi film è
così che ci viene raccontato. Ma l'abitudine sta cambiando, in virtù o per
colpa della sempre più spiccata "programmazione" delle nascite. Aumentano i
cesarei (oggi in Italia sono il trentacinque per cento, record in Europa, in
Campania il cinquantuno), alle mamme e al ginecologo è più comodo evitare la
domenica. Per questioni di sicurezza: cliniche e ospedali lavorano a
organici pieni, ci sono meno rischi in caso di complicazioni inattese. E
anche per comodità. Perché impegnarsi nel giorno creato per il riposo? In
Francia si è visto che rispetto al 1950 i parti del fine settimana sono
diminuiti del trenta per cento secondo una ricerca di cui ha parlato il
settimanale "Express". La causa? Un'ipermedicalizzazione dell'ostetricia che
consente di decidere il ricovero nei reparti di maternità e di prendere
appuntamento per l'intervento. «Ci sono due tipi di programmazione - precisa
il dottor Cousin, segretario nazionale dei ginecologi transalpini. - Quelli
motivati da ragioni mediche, e riguardano il nove per cento delle nascite, e
quelli che rispondono ad una convenienza personale, venti per cento».
In Italia mancano indagini che permettano un paragone rispetto a
cinquant'anni fa, ma il fenomeno esiste ed è andato gonfiandosi di pari
passo con la lievitazione dei tagli cesarei, più numerosi nelle strutture
private. La prima conferma viene da Carlo Flamigni, ginecologo di fama
internazionale, dell'università di Bologna: «Il dato francese del trenta
per cento in meno durante il week-end calza perfettamente con la
realtà italiana. Ormai il taglio cesareo programmato viene usato
come medicina difensiva per evitare qualsiasi tipo di problema,
anche in fase giudiziaria».
«Anche i parti vaginali tendono ad essere calendarizzati dal lunedì al
venerdì - aggiunge Domenico Di Lallo, coordinatore dell'area perinatale
dell'Agenzia pubblica di sanità del Lazio, quarantottomila nascite
analizzate. - Con farmaci o altre metodiche si stimola l'avvio del
travaglio. Un sistema dettato da esigenze cliniche, dovute alla salute
della gestante o del bambino, ma anche organizzative. Non è un segreto
che la domenica e la notte i centri di maternità possono avere maggiori
problemi nel gestire questi eventi».
«E' un'indicazione che non mi sorprende affatto - commenta Michele
Grandolfo, epidemiologo dell'Istituto Superiore di Sanità. - L'Italia si
distingue per l'alto numero di cesarei e la programmazione del parto, quando
non è dettata da cause cliniche, va considerata come una violenza sui
processi naturali. Si pensa erroneamente che l'intervento chirurgico
sottragga la donna al rischio di complicazioni. E' dimostrato che questo
non è vero. Spesso dietro una scelta del genere c'è la maggiore comodità
per il ginecologo». Grandolfo insiste sul concetto che «il parto è un
fenomeno fisiologico, che va rispettato e l'eccessiva pianificazione può
accompagnarsi all'aumento del rischio». Che le donne non abbiano tutta
questa voglia di subire un intervento chirurgico, con tanto di anestesia,
per avere il bebé è confermato da un'indagine in via di elaborazione
dell'Iss. Il settanta, ottanta per cento delle mamme che hanno partorito
"artificialmente" dichiarano che avrebbero preferito le vie naturali. Al
contrario, quelle che hanno seguito il metodo tradizionale, spontaneo,
dicono di averlo apprezzato.
All'orario del parto ha invece dedicato la sua tesi di laurea Valeria Fano,
dottoressa in statistica, un lavoro pubblicato su "Epidemiologia e
prevenzione". La maggior parte dei neonati, dice, vedono la luce nella prima
parte della giornata, mentre negli anni '30 e ancora nel '60 i lieti eventi
si concentravano durante la notte, rispettando ritmi biologici. Ma in queste
ore ospedali e cliniche hanno personale ridotto. Ed ecco perché oggi si
cerca di evitare le fasce orarie con buio e stelle.
--- --- --- --- --- ---
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 - Un Andrea sdegnato.
E per cosa?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 evento naturale! Oggi il parto è un'operazione chirurgica,
(....)
aah, i bei tempi andati quando si moriva tanto di parto e di complicazioni
post partum....ma tutto era naturale e beppe grillo era contento....
Marius

 > evento naturale! Oggi il parto è un'operazione chirurgica,
Eccoloqua'...n'altro!
Prova a chiedere ai genitori dei cerebrolesi con i bei parti forcilari
....con le ventose ...!!!!
Ne ho visti troppi!!!!!
Ma lasa star...va là!
ippogriffo

parto?
No, nel sottrarre alla diretta interessata la possibilita' di
scegliere come meglio crede di viversi questo evento cosi' importante,
intervenendo con artifici medici anche quando non ce n'e' bisogno. 
E' ovvio che nel caso di parti a rischio la cosa e' diversa, ma quando
la situazione e' normale e priva di problemi particolari, ritengo
realmente che si sia esagerato con la "tecnologizzazione" della
maternita'.
Il medico dovrebbe avere il "diritto" (in senso lato) di forzare, e di
passare sopra alle preferenze dell'interessata, *solo* nel caso in cui
la situazione sia patologica. Ma non e' accettabile che in condizioni
normali il medico debba avere il diritto di decidere, *piu'* della
donna, come quest'ultima deve viversi questa esperienza, nel caso in
cui non ci sia alcun motivo medico. Forzare una situazione
perfettamente naturale, solo perche' "e' piu' comodo" per l'ospedale,
non e' moralmente ammissibile.
saluti
Lisa

"e' piu' comodo" per l'ospedale, non e' moralmente ammissibile.
Sono pienamente d'accordo al 50%, come disse un comico.
Nel senso che dovresti parlare anche degli orari impossibili dei
pasti (strutturati in modo tale che le persone addette alle cucine
siano libere entro il secondo turno) e degli orari addirittura incivili
dell'inzio delle pulizie mattutine.
Dovresti parlare della mancanza totale di privacy, in corsie che
spesso sembrano lager.
Non ne farei una questione *al femminile*, anzi mi rompe proprio
le scatole 'sta storia della donna che si vive la sua esperienza...
Ed il padre ? Ed il figlio (l'unico essere davvero indifeso) ?
Tralascio lo Spirito Santo, perchč, di solito, non č stato lui.
Ciao.
Gianni Scarficcia

le scatole 'sta storia della donna che si vive la sua esperienza...
Sei libero di sentirti le scatole rotte quanto vuoi, ma *di fatto* e'
cosi'. E non mi pare che le donne lo abbiano fatto apposta per fare un
dispetto ai maschi. 
Lisa

 intervenendo con artifici medici anche quando non ce n'e' bisogno.
per fare un intervento chirurgico necessita l'assenzo dell'interessato. Se
una donna rifiuta il parto cesareo nessuno puo' impoglierlo. (a meno che non
sia cosciente e ci sia lo stato di necessita'). Evidentemente il parto
cesareo viene incontro alle esigenze della maggior parte delle donne. Queste
polemiche mi ricordano che, dopo la scoperta delle proprieta' anestetiche
del cloroformio, cominciarono a farsi i primi parti indolori. Molti
moralisti ed ecclesiastici insorsero perche' nella bibbia era scritto: *tu
donna partorirai nel dolore*. se beppe grillo avesse 100 anni di piu',
invece che col parto cesareo se la sarebbe presa col parto indolore (tanto,
lui mica deve partorire...)
Marius

 intervenendo con artifici medici anche quando non ce n'e' bisogno.
Direi che il problema non si ponga, se c'e' l'accordo della madre.
In Italia c'e' il reale problema del ricorso eccessivo al cesareo, e questo
e' un fatto.
Ma il provocare le doglie e la dilatazione artificialmente, in modo tale da
poter approntare la migliore situazione per la madre ed il figlio, con il
consenso della stessa, ovviamente, mi pare cosa buona e giusta.


cosi'.
Cos'è COSI' *di fatto* ? E' un fatto che la donna partorisce, senza
dubbio. E' un fatto che, salvo interventi soprannaturali, a quel momento
si giunge attraverso una scelta effettuata in due e, si spera, condivisa
per 9 lunghi mesi, tra gioie e trepidazioni quotidiane.
Tra queste, se permetti ed anche se non permetti, ci sono senz'altro le
scelte che si compiono o si devono compiere in prossimità del parto,
nelle quali la vicinanza dell'uomo alla donna ha un valore non soltanto
simbolico.
La focalizzazione sulla donna, che deterrebbe il monopolio assoluto sul
*fatto* procreazione, appartiene ad una sottocultura che credo ormai
rifiutata perfino da Elvira Banotti, ma contenta tu....
Ciao.
Gianni Scarficcia

>pasti....
Complimenti Lisa, sei riuscita a far "scomodare" il Ku Klux Klan di
It.salute al completo ed hanno deciso che le donne devono partorire
quando il medico lo ritiene opportuno (vorrai mica che il doctor si
perda la partita in tv!!!!!).
E poi decideranno che devi stare sdraiata, mica vorrai farli chinare
con il rischio del colpo della strega.
E se poi il medico deve partire per le ferie non preoccuparti con una
flebo ti farà venire delle contrazioni da sballo (e poi scusa, se
hanno inventato il farmaco per far venire le contrazioni, bisognerà
poi usarlo, altrimenti come si recuperano i soldi della ricerca?).
Comunque non inistere contro il KKK, potresti trovarteli nel giardino
di casa pronti ad inceniarti (hai visto come sono bravi a scoprire
l'indirizzo di chi non la pensa come loro?).
Ciao

perda la partita in tv!!!!!).
Senti, Pelloni dei miei stivali,
il diritto d'essere cretino lo hai, ma non devi mica abusarne !
Ho detto a Lisa che i problemi della sanità pubblica devono
esser visti a 360 gradi e non con una limitata ottica paleo-femminista.
Ma, a differenza di te, LISA lo ha certo capito.
Sei un po' tardo, amico mio.
Il brodo di coltura ideale, per il virus del KKK.
A presto rivederti incappucciato, magari col serbatoio in testa.
Ciao.
Gianni Scarficcia

l'indirizzo di chi non la pensa come loro?).
Io di solito cerco "l'inidirizzo elettronico" di chi commette abusi
(in questo caso morphing) per segnalarlo all'abuse. Cosa c'e' di male?
Comunque dai tuoi discorsi mi sembri molto frustrato, se ti serve solo
qualcuno che ti dica hai ragione fammelo sapere. Non mi costa nulla e
sarebbero bugie a fin di bene... 
-- 
Ciao!!!
Michele

 "e' piu' comodo" per l'ospedale, non e' moralmente ammissibile.
O magari perche' il dottore vuole andarsene a cenetta e poi a nanna
all'orario stabilito senza il rischio di essere chiamato durante il pasto o
(sacrilegio!) la notte perche' quell'incauta della mammina pretende di
partorire in orari in cui lui non si trova comodo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rifiuta il parto cesareo nessuno puo' impoglierlo.
Bene. Ma sarei curioso di sapere se solitamente, quando alle donne
viene detto "Signora, guardi che il parto puo' avere complicazioni,
meglio scegliere il cesareo" con quella bella faccina da Dr Kildare,
il cervello dietro la faccina magari pensa "`A disgraziata, si me chiamano
stanotte me ce scoccio debbbbrutto, la cisti umana t'a levo subito
e ce la dormimo tranquilli tutti e tre".
E non mi si dica che non esistono medici che rovinano la categoria
tenendo piu' o meno apertamente certi comportamenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Questa storia è già diventata vecchia, è quasi
una leggenda metropolitana. Chi lavora in sala parto sa cosa vuol dire
parto spontaneo e taglio cesareo e sa anche che è "spettacolare" dire che
il ginecologo preferisce fare un cesareo perchè ha la cena che si raffredda
o la moglie che chiama. Chissà perchè questo capita solo agli altri ma a
me, ginecologo che lavora anche in sala parto, mai. Non ho orari, non
mangio quasi mai in orario, non spengo mai il telefonino di
notte...sfortunato che sono. Certo, lo so che dire che il cesareo sia
meglio del parto spontaneo sembra una cattiveria, sembra di pensare a se
stessi e non alla mamma ed al figlio che sta per nascere, lo so, ma che ci
volete fare, noi ginecologi siamo brutti e cattivi. 
Però se ci rifletto
so che oggi madre e figlio possono avere una altissima probabilità di
superare benissimo il parto, un tempo (50 anni fa) era già un successo se
tutto andava bene. So anche che su 10 pazienti 8 mi chiedono di fare un
cesareo per evitare i dolori e le sofferenze legate al travaglio e che si
fa di tutto per evitare di operare. 
Sicuramente l'Italia ha una
percentuale altissima di cesarei. L'OMS ha stabilito come limite ottimale
il 14%, in Italia siamo quasi al 45%, allora penso a nazioni progredite
come la Francia dove la percentuale è del 14% (come dice l'OMS) e ricordo i
parti che ho visto quando lavoravo in Francia. Forcipe, ventosa, prolassi
dell'utero, emorragie spaventose, donne rovinate dalle lacerazioni e dai
danni del parto spontaneo, bambini con la faccia tagliata dai cucchiai del
forcipe...bello, loro ne erano fieri e mi prendevano in giro per la nostra
percentuale.  Ho visto anche aggeggi che da noi sono oggetti da museo. Noi
induciamo il travaglio con le flebo, che scandalo! Se però si sapesse che
spesso quella flebo è anche un test per misurare il benessere fetale....i
francesi a volte utilizzano un'alga (detta laminaria) che da noi è stata
abbandonata da più di 40 anni e non si trova neanche sui libri. 
Il vero
problema sta nella formazione dei ginecologi. Oggi un giovane ginecologo
non ha idea di come si assista un parto spontaneo, è più preparato a fare
un cesareo. Però riflettete bene: se chiedete ad un ginecologo di scegliere
per la propria moglie, probabilmente preferirà un taglio cesareo...sarà
cattivo o solo cosciente dei rischi del parto spontaneo?
Saluti
DocNet
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 partorire in orari in cui lui non si trova comodo...
Lo ripeto.
*se* il dottore se ne va davvero, creando una situazione di comunque
maggiore rischio
*se* la madre e' d'accordo con lo stimolare il parto (non si parla di
cesareo, che e' un problema invece preesente)
non ci sono prblemi.


Saluti.
Bellissima questa!
"*se* la madre è d'accordo"  ha ha ha ha
Sei proprio penoso con le tue affermazioni.
E secondo te una ragazza al suo primo parto (la stragrande
maggioranza) è in grado in quel momento di opporsi ad un medico che
propone "una flebina" per farla partorire "meglio".
Ma smettila, cara KaKKetta, probabilmente l'unica che avrai visto
partorire sarà la tua gatta.
 

 partorire sarà la tua gatta.
Io sospetto che tu non abbia asisstito neppure al tuo parto.
Probabilmente sei un programma di stupidita' artificiale.
Ma continua, ti prego, almeno, finche' mi diverti.
Saluti, mentecatto.


Davvero una obiezione intelligente, complimenti.
Ma che MaKKKietta che sei, e tu saresti una persona "intelligente e
preparata" (tue testuali parole) ah ah ah ah  sei solo una maKKKietta
presuntuosa ed insignificante.
Ma ti rendi conto della Kazzata Ke hai detto?
Cosa credi che una ragazza che deve partorire queste decisioni le
prenda a tavolino, va in un ospedale convinta che chi l'assista faccia
di tutto per farla sentire a suo agio e che decida nel "suo" interesse
e purtroppo non è cosi'.
Mai sentito un medico chiedere: "Vuoi fare la flebo" ma di solito
dicono "bisogna fare la flebo"!!!!
Ho assistito a diversi parti e so bene come funzionano le cose.
Ora dimmi MaKKKietta quando volte ti sei trovato a dover decidere su
questi argomenti e quante volte ti sei trovato in sala parto ad
ascoltare queste richieste?
SmaKKKette MaKKKietta.
Stefano

 Stefano
Caro presidente del CCC (Capa 'e Cazzo Clan), forse il preservativo sulla
testa le impedisce di veder bene la tastiera e non riesce a scrivere la C...
Marius

 ascoltare queste richieste?
Mah, ho otto nipoti, basta?
Saluti.,


cesareo per evitare i dolori e le sofferenze legate al travaglio 
Perche', a riprendersi dall'anestesia con i punti sulla pancia non si
soffre?
Lisa
 

rifiutata perfino da Elvira Banotti, ma contenta tu....
Non si stava parlando del significato simbolico ed emotivo della
procreazione, ma del *fatto* materiale del parto. 
Se ritieni che sia perefttamente simmetrico, che sia vissuto allo
stesso modo da madre e padre, e che metterlo in dubbio sia
"sottocultura", contento tu.
Lisa

procreazione, ma del *fatto* materiale del parto.
Non so Lisa, immagino tu sia sposata e con figli.
Vorrei chiederti se tuo marito (se lo hai, appunto) ti sia stato vicino
oppure no, durante i 9 mesi della gravidanza, al momento delle
prima ecografie ed anche delle seconde e così via, se si sia messo
al tuo fianco per ascoltare gli impercettibili (mica tanto) movimenti
rivelatori di quella vita che avete generato in due, se abbia deciso con
te il nome del nascituro, fantasticato con te sul colore degli occhi della
creatura, sulle sue inclinazioni. Se abbia trasalito ad ogni tuo malessere,
nei primi mesi della gravidanza, se abbia meso in moto la sua auto senza
riuscire neppure a trovare la chiave d'accensione, all'inizio delle
doglie....
che faccio, Lisa, proseguo ?
Era con te, in Ospedale, oppure no ? E se il parto è avvenuto a casa, ti
ha aiutato oppure no ?
Non si tratta di simmetria fisiologica, Lisa. Il Padreterno ha dotato le
donne di accessori di cui gli uomini sono sprovvisti. Ma ha dato un cuore
ad entrambi, ed un cervello, che consentono di soffrire insieme, di gioire
dele stesse cose.
Ripenso al parto di mia moglie, circa 30 anni fa, ed a nessun medico
ospedaliero sarebbe venuto in mente di far del male alla moglie di quella
brutta bestia che la teneve teneramente protetta, tra le sue braccia, fin
dentro la sala parto. E, per quello che ho visto, non sono certo
l'eccezione,
se mai uno che ha fatto molto meno di altri uomini.
Ma certo ho condiviso con la mia donna OGNI SINGOLA DECISIONE da
lei presa, in prossimità del parto.
Spero di aver esposto meglio  le mie idee.
Gianni Scarficcia

 ha scritto nel messaggio
news:K2GH8.4513$ie.1...@twister2.libero.it...


 persino il cervello e' diverso, proprio per "ospitare" spiriti
diversi.......
Ecco, lo sapevo, gli spiritelli. Ma guarda, vanolì, che non te ne fai
scappare una. Però ti sono vicino, col pensiero. Quegli strani suoni
che si agitano nella tua testolina, quelle voci di dentro, quelle persone
tanto diverse dentro e fuori di te, il tuo doppelganger, conosco il tipo.
E posso indirizzarti da chi potrà aiutarti.
Gianni Scarficcia


Scusa Ruffianetto, non ti avevo visto ma sai tu vivi solo per luce
riflessa di MaKKietta-spawn.
Perchč non fai richiesta di lavoro al TG4 come esperienza ne hai da
vendere (come leKKaKulo).
Ciao Ruffianetto
Stefano

Saluti.,
Ciao MaKKietta
Stefano

 Stefano
povero Capa 'e Cazzo... il preservativo ti va stretto e non sai piu' cosa
dire...e, poi, uno come come te che lecca il culo al vanoli per quelle
quattro lirette ed un bicchiere di piscio che gli da' per fargli da
spalla...
Buon lavoro a te ed al vanolichhio!
Ciao poveretto!
Marius

 Spero per loro che non abbiano preso dallo zio (o dal nonno).
Improbabile, so dovrebbe ipotizzare un inciucio fra me e le mie cognate o
fra mio padre e mia suocera.
Saluti, mentecatto.



Non ho mai difeso Vanoli mentre tu il leKKaKulo lo hai fatto anche nel
post precedente.
Ciao Ruffianetto.
Stefano

Saluti, mentecatto.
Questo mi fa tirare un sospiro di sollievo.
Ciao MaKKietta.
Stefano

 MaKKietta sei un grande!
Caspita, non ne puo' parlare nei nove mesi precedenti?
Neppure nei due mesi a ridosso del parto?
Incredibboli.
Saluti, mentecatto


Nessun maschio puo' " sentire" come la femmina, il parto.
Questa e' una scoperta sconvolgente. Come ci sei arrivato? Dopo anni
di ricerche e ponzamenti del tuo mononeurone?
Ti daranno il Nobel per questa scoperta :-)
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ha scritto nel messaggio
news:lg8veu4p6537u2f55...@4ax.com...


vedo che confermi quello che avevo detto. Sei proprio un povero idiota che
non sa piu' cosa dire, e ti sei incantato a ripetere KKK....bah, contento
tu..d'altra parte con un solo neurone (per giunta stretto nel preservativo)
fai gia' tanto..
Ciao poveretto!
Marius


Ciao Ruffianetto.
Stefano

Caspita, non ne puo' parlare nei nove mesi precedenti?
Certo, consultando una sfera di cristallo.
Ciao MaKKietta
Stefano

al tuo fianco per ascoltare gli impercettibili (mica tanto) movimenti
Visto che hai gia' deciso che sai tutto della mia vita privata, non
perdo nemmeno un minuto a risponderti. Tanto e' inutile.
Lisa

perdo nemmeno un minuto a risponderti. Tanto e' inutile.
E allora perchè hai postato questo messaggio ?
Per essere sgarbata ?
Non mi sembrava d'esserlo stato, con te.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Certo, consultando una sfera di cristallo.
Diobono, lo potevi dire che digitavi dal retropalco dello Zelig, no?
Saluti, mentecatto.
