Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [pubblicità] presentare le bozze del logo al Cliente...

Cari amici del niusgruppo,
di recente parlavo con un paio di colleghi sui loro metodi di
presentazione delle bozze dei loghi ai Clienti: ne è saltato fuori un
panorama piuttosto variegato.... e a sto punto son curioso di conoscere
le vostre opinioni in merito...
Uno presenta al cliente uno o più fogli con decine e decine di bozze,
tutte diverse, magari per minimi particolari. Un altro spedisce per
posta elettronica dei clip flash (quindi vettoriali) i quali,
cliccandoci sopra, "mutano" nella versione successiva (numerata) sicchè
il cliente può dire "lavora sulla 5, mi piace", altri spediscono un solo
logo/marchio per volta corredato da una spiegazione del "perchè" sia
stato scelto quello piuttosto che un altro... (ma anche se il Cliente
comprende e approva la spiegazione, manca un elemento imho fondamentale
che è la possibilità del confronto..... e se quello che gli piace di più
è proprio quello che noi non gli facciamo vedere?) ecc ecc.....
Voi cosa ne pensate?
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciò che paghi poco vale poco" (©)

> Voi cosa ne pensate?
Il mio parere è che se si hanno più prove è bene farle vedere tutte al
cliente. Meglio ancora se messe tutte insieme. Questo perchè chi vede le
bozze ha effettivamente la possibilità di confrontare le diversità
immediatamente senza stare a cambiare pagina.
Oltre a questo, nella mia piccola esperienza ho già capito che se decidi di
non mostrare una bozza al cliente è meglio che in futuro non esca mai fuori.
Si corre il rischio di cominciare a lavorare su uno e poi il giorno che tiri
fuori la sorpresa il cliente te la fa te e ti dice di lavorare su quella.
Ultimamente ho fatto proprio una cosa del genere: tante bozze diverse anche
per minimi particolari messe su un solo foglio e spedite al cliente.
Credo sia la cosa migliore.
Bye.

Per la mia esperienza e' meglio fare una selezione di cio' che si progetta e
presentare non piu' di due o tre idee diverse e ben argomentate, una
quantita' maggiore di proposte di solito disorienta chi ldeve scegliere:
IMPORTANTISSIMO!!! MAI e sottolineo MAI presentare al cliente una proposta
di cui si e' poco convinti o che ci piace poco... Se si fa' questo sbaglio
di solito il cliente va a scegliere proprio quella (considero questo fatto
una delle prove della possibilita' che esista la telepatia...)
--
Alessandro Pedroni
http://www.grafite.biz
"Nessuno" <ss...@ssss.ss> ha scritto nel messaggio
news:b474fb$t1e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


una delle prove della possibilita' che esista la telepatia...)
L O L :D
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

Credo sia la cosa migliore.
prima di esporre il mio metodo aspetto di sentire tutte le campane, poi
vi faccio fare 4 risate :D
Valvola Digitale
Le FAQ Ufficiali di it.comp.grafica
http://www.digitalvalve.net/faq/faq.php
"spesso ciň che paghi poco vale poco" (©)

 le vostre opinioni in merito...
due esperienze.
1) come fotografo: still life per le copertine di tre volumi, vini rossi,
bianchi, grappe.
Input: veda un po' lei, faccia qualche prova, una bottiglia, un
grappolo...... oggi č venerdě, me le porti lunedě a vedere.
Fatto varie prove, scelta una soluzione, ho portato quella. Mi č stato
chiesto se non avevo fatto altre prove: ho risposto che sě, ma che quella
era la soluzione giusta. "Vede, lei č giovane (lo ero) ed inesperto, deve
portare a vedere al cliente le varie soluzioni tentate, cosě il cliente puň
scegliere".
R: "E se poi sceglie quella sbagliata?"
per mia fortuna accettň di far vedere al padrone della baracca la mia
soluzione. Venne accettata, anzi ci guadagnai altro lavoro.
Devo perň ammettere che ero in una situazione "o la va o la spacca" e in
realtŕ credevo che avrebbe comunque "spaccato", quindi tanto valeva
giocarsela.
2) come grafico: cliente importante. Portammo a vedere non la soluzione OK
ma le varie prove e spiegammo come eravamo passati attraverso quelle ipotesi
per successivi ragionamenti, escludendo, affinando, scartando, aggiungendo,
fino alla proposta.
Mi sembrava piů che altro un modo per giustificare la cifra richiesta
mostrando che di lavoro ne avevamo fatto e non solo uno sgorbietto.
La scelta velle approvata ma poi ci chiesero di provare modifiche varie da
loro suggerite: piů o meno ci abbiamo perso un mese e alla fine hanno detto
"ma lo sa che č vero, la migliore in fin dei conti č quella che avevate
proposto voi".
ciao
rodolfo


Come volevasi dimostrare... ma per farsela dimostrare gli hanno fatto
sputare sangue per un mese... i clienti sono cattivi... uno questo lo deve
sapere...
--
Alessandro Pedroni
http://www.grafite.biz
(cerco collaboratori a questo blog)

 una delle prove della possibilita' che esista la telepatia...)
No, è semplicemente la legge di Murphy che non sbaglia mai...
;o)

 sapere...
Sono "ignoranti"; è un'altra cosa.

 ha scritto nel messaggio
news:e3K9a.183069$ZE.54...@twister2.libero.it...


***rodolfo:
La scelta velle approvata ma poi ci chiesero di provare modifiche varie da
loro suggerite: più o meno ci abbiamo perso un mese e alla fine hanno detto
"ma lo sa che è vero, la migliore in fin dei conti è quella che avevate
proposto voi".
***
ciao a tutti. questa situazione capita spesso... se date uno sguardo al
contratto tipo AIAP, questa eventualità è citata.
io di solito propongo le varie bozze su fogli diversi, con una spiegazione
di come si è arrivati a tale idea (spiegazione verbale se c'è un contatto
diretto, scritta se non tratto io col cliente), a quel punto il cliente mi
deve dire quale delle proposte gli piace di più, e io lavoro ESCLUSIVAMENTE
su quella, generando altre varie possibilità, dopodichè gli porto a vedere
le nuove bozze e lui si sceglie quella che preferisce. STOP.
io penso che tra il cliente e il professionista deve esserci un rapporto di
fiducia: alla fine io, da professionista, so il perchè è meglio mettere sto
colore invece di quell'altro, sta linea invece di quella curva, ecc...
ovviamente tenete conto che a volte i suggerimenti dei clienti mi hanno
anche illuminato, e infatti bisogna valutarli: se sono suggerimenti validi:
bene,  ci si lavora su; se invece sono emerite stronzate, con un po' di
diplomazia gli si spiega perchè lui ha detto una cazzata (il che vi farà
sembrare più bravi, ed è vero....)
le volte che non l'ho fatto mi sono ritrovato come diceva rodolfo: lavori
per un mese sulla cazzata proposta dal cliente e poi lui ti dice che era
meglio come dicevi tu.
un'altro grande consiglio di un mio ex collega/maestro, consiglio che ho
SEMPRE tenuto in considerazione, è stato quello di non fare MAI venire i
clienti in studio e illustrare le proposte a monitor, altrimenti: cambia un
po' qui... gira un po' quello... arrotonda l'angolo.... si, ora ruota di 90°
che io inserisco l'elemento nell'apposito spazio... ;-))) e dopo 3 ore di
lavoro se ne va dicendo: va beh... ora hai capito... continua pure su sta
linea (MA QUALEEEE??????) e tu non ci capisci più un ca**o. che poi il bello
è che se tu veramente continui a lavorare sulla "quella linea" lui ti dice
che non sai fare il tuo lavoro, e ovviamente non si prenderà mai la
responsabilità per la cazzata proposta....
saluti................................:::r:e:d::a:n:t:::....................
........................^\,||,/^
-------
per rispondermi in email togliete le mutande (c)

 responsabilità per la cazzata proposta....
è un grande consiglio.
Mi è capitata gente che non ti da neanche il tempo di tracciare un
rettangolo a cui arrotonderai gli spigoli che già ti dice che non va bene.
Poi una volta fatto l'arrotondamento approvano....quelli che si piazzano
accanto a te e ti contestano solo perchè hai spostato il mouse a destra
anzichè a sinistra sono i peggiori.

anzichè a sinistra sono i peggiori.
dirò la verità: anche al mio primissimo incarico, non ho MAI voluto
clienti in mezzo ai piedi....
Al limite apprezzo la presenza dei colleghi, sempre ricchi di critiche
costruttive :)


 le vostre opinioni in merito...
Noi abbiamo formalizzato nelle condizioni di fornitura la seguente dicitura:
"Vi verranno presentate n° 3 bozze per ogni creatività richiesta: sulla/e
bozza/e che accetterete, potrete richiedere un successivo step di modifica.
Per ogni eventuale ulteriore modifica, Vi verrà presentato un preventivo di
spesa."
Se poi il cliente e' una persona civile, gli step di modifica possono anche
essere un paio... ma le immotivate rotture vengono addebitate a che rompe.
La presentazione avviene sempre su fogli "firmati" con il logo dell'agenzia,
montati su un pannello in espanso (o foglio, se c'e' poco budget) nero.
Solitamente, inoltre, lavoriamo separatamente su naming e logotipo, per poi
far convergere le due strade.
Un'altra pratica che ci da molti risultati e' quello di accompagnare ogni
proposta da una relazione, he normalmente non e' in forma scritta ma in
forma visuale... ma non vi dico di piu' perche' e' uno dei nostri "marchi di
fabbrica" ;)
--
ciao,
Moloko
Non puoi attraversare il mare semplicemente stando fermo e fissando le onde.
(Tagore)

beh, visto che ne ho sentite a sufficienza vi dico la mia:
finora ho puntato tutto su un lungo e chiarificatore discorso con il
cliente (o le assemblee dei soci con cariche dirigenziali, nel caso di
società o enti), per capire con quanta più precisione possibile COSA
vuole: se non lo sa, in quella stessa sede cerco di guidarlo verso un
qualcosa di sensato... ^^;
Quando abbiamo capito COSA fare, una firmetta sul contrattino e do il
via ai lavori. Trascorso un tempo X, presento un primo foglio di bozze,
piuttosto diverse tra loro: il cliente sceglie quella su cui proseguire,
e poi presento un ulteriore foglio, con il maggior numero di variazioni
possibili sul medesimo prototipo.
E' la scelta finale, praticamente nel 95% dei casi.
Ho trovato molto efficienti sostanzialmente tutte le pratiche che son
saltate fuori durante questo discorso, penso a questo punto che il
migliore in assoluto sia dato da una fusione di tutti questi messi
insieme....
Colgo la palla al balzo:
Su un campione di 149 votanti, alla domanda: 
"Aderireste ad una Associazione di Grafici e Designer Professionisti che
aiuti la categoria a sollevarsi dall'anonimato?"
il feedback è stato:
Si, subito :                           Voti 76 (51.01%) 
 
Vorrei saperne di piu' :  Voti 58 (38.93%) 
 
No, non mi interessa :     Voti 15 (10.07%) 
 
ne potremmo approfittare per stipulare un contratto-tipo blindato e
sensato.... B)


 sensato.... B)
ecco!!!
si, si, e ancora si :)
Anche perche' non so come siete messi voi, ma gliavvocati che conosco NON
capiscono quello di cui mi occupo!!!


Il cliente di fianco mentre lavori a monitor sul suo lavoro...
preferisco prendermi un calcio nel sedere!
L'ultima volta volevo (padre e figlio!!!) strangolarli e gettare i loro
resti ai cani...
Non solo perché non capiscono un'acca di quello che stai facendo e perché lo
stai facendo, ma anche perché il tuo lavoro si svaluta immediatamente!
Il cliente di norma si convince che é tutto semplice e velocissimo, quindi
tu hai dei prezzi altissimi e non riesci più a giustificare ai loro occhi le
ore e ore di lavoro che hai speso.
L'ideale é una sala riunioni isolata con un gran tavolo e le bozze stampate.
Ciao a tutti

capiscono quello di cui mi occupo!!!
la mia società ha la fortuna di avere un duplice valore: io parlo
grafichese e l'Orca (lo chiamiamo affettuosamente così) traduce nero su
bianco in legalese......
l'email segnalata nei tuoi post è reale e attiva?


 l'email segnalata nei tuoi post è reale e attiva?
si, pero' di solito nessuno capisce qual e' l'antispam.
Ti scrivo in pvt.


 un "buttate la pasta"!!!!
:-))))
voglio anch'io lo studio con cucinaaaaaa !!!
QQG
(in alternativa, potrei fare un giro verso i Docks... ;))

 (in alternativa, potrei fare un giro verso i Docks... ;))
sei di Torino anche tu?
Vieni a trovarci :) il caffe' e' pronto in 5 minuti


 Vieni a trovarci :) il caffe' e' pronto in 5 minuti
no, di Firenze, ma se passo da quelle parti lo prendo come un invito :)
QQG

 no, di Firenze, ma se passo da quelle parti lo prendo come un invito :)
certo!
tanto ai Docks c'e' vita di giorno come di notte :P


Ti scrivo in pvt.
ok, io attendo fiducioso :)
