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Titolo: Abbondanze e PDF.. indesign cs pc Vs macintosh..?

Ho impaginato il mio giornale come solito in Indesign CS e stavolta ho
consegnato un "package" contenente tutti i font etcc.. usati nell'impaginato
alla mia tipografia (che mi ha stampato il primo numero da pdf). La
tipografia usa un macintosh e aprendo il mio "package" ha scombinato tutta
l'impaginazione perchè non gli ha caricato i miei font e varie amenità con i
titoli e sottotitoli.
Ora, il mio lavoro l'ho fatto con Indesign Cs su pc ed è perfetto, perchè
cavolo aprendolo da mac si scombina tutto?? Esiste un modo x fargli stampare
il mio lavoro così come lo vedo io?
L'altra volta gli ho dato il PDF che ho esportato da Indesign, hanno storto
un pò il naso perchè avevano problemi con le abbondanze (il pdf non ne ha) e
poi hanno stampato correttamente il tutto, ma hanno consigliato di portargli
la roba in indesign...
Cosa posso fare affinchè non debba trovarmi con materiale che a loro risulta
totalmente diverso dal mio? C'è una via di mezzo x lo scambio di file tra pc
e mac? Info?
Bye e grazie
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:3R2oe.978165$b5.42...@news3.tin.it...

pdf con le abbondanze.
Indesign può metterci abbondanze e segni di taglio, che tu non lo sappia mi 
sembra comprensibile. che loro pensino che il pdf non possa avere abbondanze 
è invece molto grave, dovrebbe essere il loro mestiere.
Portagli i pdf con abbondanza e se poi non sono ancora capaci di usarli 
basta cambiare fornitore
ciao
rodolfo 

 usarli basta cambiare fornitore
Quando esporto a PDF, difatti faccio inserire i segni di taglio e crocini..
qual'è allora il problema?
Che abbondanze dovrei metterci nel PDF finale? Su indesign, x esempio nella
copertina, ci sono abbondanze..
Bye e grazie..


 Bye e grazie..
lo trovi nella stessa schermata dove specifichi tagli e crocini: puoi 
specificare abbondanze diverse per ognuno dei 4 lati della pagina. 
Ovviamente se hai delle abbondanze, la grafica, nei mastri o nelle pagine, 
deve effettivamente uscire da bordo pagina: quello che non c'è, Indesign 
(per bravo che sia) non se lo può inventare. 
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

> usarli basta cambiare fornitore
penso che mi farò promotore di una crociata per l'abbandono di 
"abbondanza" in favore di (non meno corretto) "Vivo". Questo perché 
"abbondanza" è anche la traduzione di Trapping (a meno che qualcuno non 
abbia già inventato "Trappolaggio") e io faccio dei casini tremendi. 
Sotto gli appennini ho quasi sempre sentito dire "vivo" per "abbondanza" e 
"abbondanza" per "trapping". Y vocé ?


Larsenio a écrit :

beh sicuramente i font sono diversi, cioé il formato è diverso e cosi 
sui loro mac non li possono istallare...
IL pdf supporta le "abbondanze", che imposti nella pagina di InDesign e 
puoi conservare quando esporti in PDF. Se hai la versione inglese 
l'abbondanza la trovi con la voce BLEED, e puoi settarla diversa per 
tutti e 4 i lati.
Come ti ha detto qualcun'altro è grave se loro considerano che il pdf 
non supporta l'abbondanza e non ti abbiano detto come porre rimedio.
Esiste infine un modo per evitare di esportare font etc, e sarebbe 
quello di "rasterizzare" tutti i testi, in questo modo il tuo pdf è 
perfetto e non hai problemi di sorta su qualsiasi piattaforma lo andrai 
ad aprire.
Ultimo consiglio che ti posso dare per evitare ogni problema è quello di 
utilizzare pochissimi font (uno o due) per il tuo giornalino, e magari 
di usare anche qualcuno non troppo "particolare" in modo che sicuramente 
esista sia per PC che per MAC.

 il mio lavoro così come lo vedo io?
Considerazione da grafica prestampa... 
non puoi convertire tutti i font in tracciati? così risolvi il problema.
Pia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "abbondanza" per "trapping". Y vocé ?
Qui si dice anche "rifilo".

 un popolo serio l'avrebbe già inseguito col forcone.
Un popolo men che demente non l'avrebbe mai votato.
Abbiamo quello che si meritano: se tutto va bene, dalla prossima
finanziaria, sinistra o destra che vinca, saranno abbastanza impegnati a
remare da non trapanarmi più i coglioni con questi piagnistei degni di
un coccodrillo.
giordano
(che tutto sommato ci gode)

 copertina, ci sono abbondanze..
3 mm impostati a mano per tutti i lati (o solo per uno, se attivi la
catenella nell'interfaccia).
Ovviamente o disattivi "Use Document Bleed Settings" durante
l'esportazione o imposti l'abbondanza a livello di documento.
giordano

 non puoi convertire tutti i font in tracciati? cosě risolvi il problema.
Rilancio: la Bimota con le rotelle. Comodissima ai semafori, ti permette
di tenere sů i piedi e di ripartire in tutta sicurezza.
Queste 'strategie' non le avevamo archiviate un lustro fa?
giordano / "grafica prestampa"?

 e mac? Info?
C'è lo workflow pdf, che se appena se ne capisce un filino è davvero
semplice da impostare. Ai clienti (Mac e Windows) che lo trovino di loro
interesse, io passo direttamente un file di impostazione da importare
nei preset del loro InDesign.
Tra i lavori che 'filtro' c'è una rivista impaginata con InDesign CS per
Windows che non ha mai dato un solo problema. Mi hanno anche passato le
font per correggere i refusi in Acrobat; e sempre in Acrobat creo le
abbondanze mancanti, sposto gli elementi troppo vicini al bordo, creo
qualche traccia sovrastampante per trappare...
Per un fornitore tutto ciò dovrebbe essere l'abc e a te dovrebbe essere
chiesto solamente di esportare con l'impostazione che ti passano.
giordano

 giordano / "grafica prestampa"?
Beh, se il service non si dimostra all'altezza si cerca di livellare verso
il basso senza dover per forza rasterizzare, non credi? 
ULTIME NOTIZIE DALL'ITALIANO: la parola su non vuole l'accento (a
proposito di regole tipografiche...) ;-)
Prestampa nel senso che mi occupo di prestampa (DTP). Non era difficle, no?
Pia
-----------
ptima di volare impariamo a camminare
-----------


 il basso senza dover per forza rasterizzare, non credi? 
mhhh... cambiare service? :)
simona_minuscola


 "abbondanza" per "trapping". Y vocé ?
"al vivo" si dice anche in piemonte ma significa solo che arriva al bordo 
pagina, non specifica se sborda o no.
Siamo ben messi, adesso Giordano vuole invadere il piemonte perchè diciamo 
abbondaggio invece di abbondanza: lo aspetto a piè fermo, voglio vederlo con 
la bandana e lo spadone che grida "all'arrembanza, miei prodi".
Oddio, se prodi lo scriviamo con la maiuscola forse sembriamo un reality.
ciao
rodolfo 

 mhhh... cambiare service? :)
spesso un'arancia in favore di Pia, spesso cambiare è difficile ed esportare 
i caratteri come curve/tracciati, cosa permessa da Indesign è una soluzione 
meno idiota e dannosa per la qualità che rasterizzare (cosa tra l'altro che 
non mi sembra prevista dia indesign). Mi sembra anche di ricordare un caso 
in cui fu l'unica soluzione per stampare un carattere bastardo e fuorilegge.
ciao
rodolfo 

 Prestampa nel senso che mi occupo di prestampa (DTP). Non era difficle, no?
Se ti riferisci all'interpretazione del termine, lo era e lo è ancora di
più dopo questa tua replica. :PpP
giordano

 la bandana e lo spadone che grida "all'arrembanza, miei prodi".
Veramente pensavo di presentarmi con forchetta e coltello ma se proprio
devo travestirmi da pirla così sia: a che ora è pronto?
giordano burp

 l'esportazione o imposti l'abbondanza a livello di documento.
Ho impostato 5mm x pagina al vivo e ora c'ho i crocini giusti nel PDF
finale.. spero gli vadano bene..
Bye e grazie


 sicuramente esista sia per PC che per MAC.
Purtroppo l'unica soluzione valida è usare il PDF universalmente
compatibile, ho creato i crogini con margini al vivo impostati a 5mm e spero
che gli bastano.. i font non sono strani però mi ha lasciato perplesso che
esportare il package da pc a mac non ci sia una minima compatibilità..
Il giornale usa circa 7-8 font divisi x titoli, sommari, sottotitoli etc...


 passano.
Ho tagliato parecchio repost, hai riassunto perfettamente il tutto.. qlcuno
mi ha aiutato ad inserire le abbondanze nel pdf di esportazione, che si
chiamava "pagine al vivo" con un valore di circa 5mm.. così dovrebbe andare
bene ^__^
La tipografia non si preoccupa di correggere eo modificare il lavoro che gli
è stato dato, a loro andava benissimo persino quel file con i testi mancanti
e fuori allineamento, tanto, loro stampavano solamente il lavoro che gli ho
consegnato io e quindi non erano cavoli loro il fatto di preoccuparsi di
compatibilità tra pc e mac... comunque, il pdf andava troppo bene, ci ho
messo le abbondanze e siamo apposto.


 Il giornale usa circa 7-8 font divisi x titoli, sommari, sottotitoli etc...
cavolo 7/8 a mio avviso sono tanti per un giornale, ma vabbeh se il 
risultato è buono...

 Bye e grazie
per aumentare la compatibilità PC/Mac prova ad usare font OPEN TYPE 
fornendoli al tipo dove stampi... chiaramente questo li deve pure 
istallare se no serve a pco lo sforzo che hai fatto :D

 istallare se no serve a pco lo sforzo che hai fatto :D
Ho risolto tutto col PDF e messo x bene i margini al vivo o abbondanze..
purtroppo usavo alcuni font OpenType e vari TTF..


 
no aspetta font e margini sono due cose ben diverse... anche se hai 
messo i tot mm di margine il problema con i font ti rimane no?
I font OpenType infine sono compatibili sia MAc che PC quindi non penso 
era li il problema...

 "abbondanza" per "trapping".
Anch'io, su quel ramo del lago di Como, da sempre.
-- 
ciao       | massimo (underscore) c
Massimo C. | (at) despammed (dot) com

 era li il problema...
Anche le TrueType con cui ho fatto delle prove mi sembrano compatibili.
Il problema è da imputarsi, con ogni probabilità, all'incapacità del
fornitore di gestire correttamente le font con OSX. Poche aziende si
sono impegnate nella relativa formazione e nella soluzione degli
svariati problemi che la affliggono: mi pare di capire che il metodo più
gettonato sia tuttora io speriamo che me la cavo.
Btw, non sono sicuro che si possa ascrivere loro qualche colpa, dal
momento che di solito uno il software se lo compra per lavorarci, non
per farci laboratorio.
giordano

 esportare il package da pc a mac non ci sia una minima compatibilità
Mmm?
La compatibilità tra le due versioni dovrebbe essere totale.
Devi distinguere l'esportazione, che riguarda InDesign e Adobe, dalla
compatibilità tra i sistemi operativi. Nel corso degli anni Microsoft e
Apple hanno stupidamente trusciato per ragioni commerciali allo scopo di
reinventare l'acqua calda, con l'unico risultato di complicarci la vita;
Apple si è recentemente distinta per la decisione di introdurre in OSX
idiozie anche peggiori di quelle commesse in passato.
Adobe non può creare compatibilità nei contesti gestiti da altre
software house, specie quando queste mirano a farle le scarpe. Se tu e
il tuo fornitore ve ne intendete un minimo, potete scegliere l'insieme
di font da utilizzare per il giornale tra quelle che funzionano senza
conversione con entrambi i sistemi operativi (per esempio le OpenType
che Adobe dovrebbe avere incluso nel tuo InDesign).
Ma sopratutto, se non ci sono controindicazioni, potete semplicemente
scegliere di lavorare con il formato pdf e dimenticarvi questi problemi
da età della pietra.
giordano

 risultato è buono...
Concordo, ma così va la vita. Io stampo una rivista che conta
attualmente una ventina di famiglie (circa 150 typeface) in continuo
aumento.
La scelta non è sempre affidata al grafico, specie in presenza di
inserzioni gestite in formato nativo.
giordano

 inserzioni gestite in formato nativo.
Un quotidiano come una rivista prevedono una "charte graphique" (non 
saprei come tradurlo in italiano) che prevede appunto tutti i "codici" 
grafici (font, taglia max e min, allineamento etc etc), colorimetrici 
(tot colori, quali etc) e formali creati per l'impaginazione della 
pubblicazione. Ecco che si evitano le emerite schifezze che si vedono in 
giro. La charte graphique chiaramente non è decisa dal grafico giorno 
per giorno ma viene decisa da un apposito team al momento della 
creazione della pubblicazione e tutti quelli che verrano sono tenuti a 
seguirla (con la dovuta flessibilità).

 per farci laboratorio.
Il lavoro serio prevede passione, passione vuol dire seguire il lavoro 
che ti è stato chiesto di eseguire assicurandoti che non ci siano 
problemi di "comunicazione" e di produzione. Poi chi pensa "tu mi mandi 
io stampo solamente" per me sarebbe da scartare immediatamente non 
lasciandosi piegare dall'evoluzione del mercato "consumistico".

 bellezza, cosi come la stampa.
ROTFL, questa me la segno
rodolfo 

 seguirla (con la dovuta flessibilità)
È stato tutto molto educativo, e concordo pienamente con il tuo punto di
vista (pure prima, per la verità, ma capisco che come ogni mastino che
si rispetti tu abbia trascurato di notarlo).
Mi raccomando, tienici aggiornati con queste deliziose cronache
marziane.
giordano / sei uno spasso

 lasciandosi piegare dall'evoluzione del mercato "consumistico".
Ed è per questo che davanti ad un fornitore che non sa risolvere un
banalissimo problema di abbondanza, invece di attivare la relativa
opzione, procedi a rasterizzare integralmente il testo di un periodico
con tutti i problemi che ne derivano. Non solo: vuoi anche che gli altri
ti seguano. E per condire questa raffinata esibizione di insipienza
concludi ammettendo che non hai ancora capito la questione del
'margine', ovvero l'argomento in oggetto.
L'applauso bisogna proprio fartelo o per placarti accetti denaro?
In conclusione ti faccio notare che, tralasciando i commenti sulla mia
figura professionale, in questa breve discussione hai già:
- offeso il newsgroup
- messo in piedi l'ennesima diatriba sui massimi sistemi presentandoti 
  ancora una volta come il puro di spirito, difensore della teoria 
  contro le brutture del mondo popolato da derelitti (noi)
- confuso le idee a chi icg la frequenta per capire come lavorare con 
  i propri fornitori.
Questo comportamento sarebbe già di per se stesso disdicevole.
Assume poi caratteri grotteschi se si tiene conto che mira unicamente a
sostenere una teoria secondo cui il formato pdf presenta problemi legati
all'utilizzo delle font che vanno risolti rasterizzando il testo.
Diventa infine patologico considerando che la 'teoria' in questione è in
realtà frutto dell'incapacità di riconoscere un tuo svarione per quello
che è.
Come d'abitudine ti sei fregato da solo. 
Obiettivo raggiunto: alla prossima.
giordano
PS
Ti lascio con un'avvertenza d'uso. Questa rotazione del mondo attorno al
tuo ego è precaria: attenzione ai bruschi risvegli.

ma non fai prima a ignorarmi invece di scrivere tante cretinate?
Sempre a fare l'ebete della situazione! Che tristezza veramente...

 problemi da età della pietra.
Font TTF non vanno daccordo con Indesign Cs Mac della tipografia.. in futuro
stabilite le abbondanze necessarie, si useranno quelle.
Bye e grazie.


 penso era li il problema...
Se esporto in PDF, non ho altri problemi con i font..


 Bye e grazie.
Ti do l'occasione di ringraziarmi concretamente inviandomi una font
TrueType che ti dà problemi con il fornitore unitamente ad un documento
di InDesign composto da una sola pagina contenente un bel blocco di
testo che la utilizza e al relativo pdf. Mi permetterebbe di realizzare
un test per me importante e probabilmente utile ad altri.
Ovviamente riferirei sull'esito.
Vale sia l'indirizzo e-mail sia il solito ftp 80.22.62.147 'icg' 'icg'.
Grazie mille.
giordano

 Ovviamente riferirei sull'esito.
Ti aiuterei volentieri, purtroppo non mi hanno dato info utili ai font che
gli davano problemi, sò solo che c'hanno perso tempo x risistemare il tutto
sul mac e non mi hanno contattato.. stavo pensando ad una cosa oggi, se
invece converto tutti i testi in outline? Ossia li converto in tracciati??
Da Indesign CS si può fare questo.. però poi il package come risulterebbe??
Bye e grazie


 
no no! fermati :)

 no no! fermati :)
Perchè no?? Azz.. mi sembrava di aver trovato l'uovo di colombo!!! Semplice,
testi in tracciati -> esporto package  e il Mac legge senza caricare i
font.. no?
Bye e grazie intanto


 font.. no?
non dargli retta, lui è molto esperto di meccanica quantistica ma zoppica un 
po' in prestampa.
La soluzione dei tracciati non è affatto elegante ma funziona. Il pdf 
sarebbe la soluzione giusta ma se il fornitore non sa usare il pdf, non sa 
usare le font true type e nemmeno opentype di win e non si può cambiare il 
fornitore la soluzione dei tracciati è la meno peggio.
Certo per ottenere una qualità decisamente peggiore potresti seguire il 
consiglio di Dario e rasterizzare i testi ma per fortuna Indesign non lo 
permette.
ciao
rodolfo 

 permette.
Ohhhhhhhhhh ti ringrazio ^__^ però ho notato una defaglianza... praticamente
i titoli che hanno uno sfondo colorato, dopo questo passaggio, lo sfondo
diventa bianco e cambia anche il bordo...
Bye e grazie ;o)
--
Ps.: Togli Sir. x rispondermi in privato
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diventa bianco e cambia anche il bordo...
ops, questo non capisco cosa vuol dire: vuoi mandarmi un esempio da 
verificare, magari con anche una cattura dello schermo di Indesign per 
vedere come avrebbe dovuto essere?
ciao
rodolfo 

Larsenio a écrit :

infatti non devi rasterizzare via OUTLINE, che tra l'altro deforma anche 
i tracciati.
Se ti interessa contattami via mail, e ti spiego come si rasterizza con 
InDesign... e non ascoltgare gli ebeti che circolano sul NG che parlano 
senza sapere quello che dicono ("ma per fortuna Indesign non lo
permette."); dimostrando in un colpo solo la loro totale ignoranza.

 permette."); dimostrando in un colpo solo la loro totale ignoranza.
speriamo che poi Larsenio sia così gentile da spiegarlo anche a me.
Figurati che nell'help il mio InDesign non compare nemmeno "outline" e 
"raster" non fa alcun riferimento ai testi, sarà forse perchè ho comprato la 
versione italiana, mica sono tanto globalizzato.
Altrimenti pazienza, morirò ignorante vivendo del mio lavoro di prestampa, 
non posso pretendere che il sapere venga dispensato gratuitamente in 
pubblico.
ciao
rodolfo 

 lo permette."); dimostrando in un colpo solo la loro totale ignoranza.
Quale sarebbe la procedura corretta x rasterizzare? La cosa mi
interesserebbe molto e poi ora mi stanno venendo altri dubbi, x esempio..
esportando in PDF, devo esportare come Bitmap a 1200dpi o includere i font?
La Xerox DC, ha stampato degli spazi vuoti al posto di quei caratteri..
invece convertendo in bitmap siamo riusciti a stampare tutto..
Info?
Bye e grazie ancora.


 stampare tutto..
Emm forse stò facendo un pò di confusione... questa della stampa e bitmap è
un'altra storia..
Bye


 wrote:

Ecco, appunto: Larsenio si sta divertendo a tornare da capo

 Ecco, appunto: Larsenio si sta divertendo a tornare da capo
Uso la versione inglese, qual'è il problema?
Bye


 Uso la versione inglese, qual'è il problema?
Problema? Quale problema?
L'unico problema che avevamo, l'abbiamo risolto. Adesso vi state
divertendo a cazzeggiare.
giordano / i gusti son gusti  :)

 divertendo a cazzeggiare.
Eh vabbè, capita ^__^
