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Titolo: Comparaggio MIGLIAIA di medici denunciati. Vergogna

Sono soprattutto oncologi e primari di oncologia. Invece che farmaci utili
per i pazienti prescrivevano farmaci utili per le loro tasche.
IN ITALIA
 Sanita': denunciati 4.440 medici da Guardia di Finanza
(ANSA)-VENEZIA,26 MAG-Denunciate dalla GdF 4.713 persone in tutta Italia,tra
le quali 4.440 medici,nell'inchiesta sulla multinazionale farmaceutica
GlaxoSmithkline. Sono stati accertati vari reati a carico di medici
specialisti ospedalieri e di personale della stessa azienda coinvolta. In
particolare, sono stati denunciati 2.579 medici e 62 dipendenti per
comparaggio, altri specialisti per concessione o promessa di premi o
vantaggi pecuniari, tutti della Glaxo, altre 196 persone per corruzione.
2004-05-26 - 11:03:00
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per i pazienti prescrivevano farmaci utili per le loro tasche.
Ma che si vergogni anche la magistratura 
che indaga ,rinvia a  giudizio e poi ne sbatte i galera uno su 10 quando va
bene !
prescrizioni , patteggiamenti e varia roba e in Italia NON esiste
la CERTEZZA della PENA  . 
 
Cosi' per i medici disonesti cosi' per gli amministratori e gli architetti
che costruiscono scuole che cadono ai primi terremoti 
E' un male diffuso , ma e' un  male del sistema della giustizia italiana ,
in primis 
Demonizzare alcune categorie e' comunque un job scorretto 
ma tu , a questo ci sei abituato 
-- 
sgas Ž UIN  69225877
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 bene !
 Speriamo che stavolta li lasci dentro tutti, i tuoi loschi colleghi.


 Speriamo che stavolta li lasci dentro tutti, i tuoi loschi colleghi.
ah ! menomale ... credevo che tu fossi per una pubblica esecuzione con
garrota . 
Facciamoli giudicare ... se ne riparla fra otto anni 
Tale e' la media degli italici processi 
:-/ 
-- 
 sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
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Scusa sgas, ma non dovresti essere contento che vengono scoperchiati certi
calderoni ?
Pensa a quei bravi medici di base che si fanno il mazzo per fare prevenzione
e curare al meglio e malati che si vedono poi bastonati perche' c'e'
un'esplosione della spesa farmaceutica.
Ecco, mentre loro si fanno il culo e prondono pure i ceffoni dalla regione,
ci sono alcuni specialisti ospedalieri che scialano a piene mani tanto a
loro nessuno dira' mai nulla.
andrea

loro nessuno dira' mai nulla.
appunto : e' veramente desolante constatare che la colpe di alcuni possano
danneggiare  tutta una categoria .
siamo daccordo 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it



Credo che cio' dipenda dal fatto che ogni volta che alcuni, magari
pochissimi, membri di una categoria vengono beccati con le mani nella
marmellata, gli altri membri della categoria anziche' cacciarli fanno
scattare immediatamente la difesa d'ufficio. E' cosi' quando beccano dei
medici corrotti, dei ciclisti dopati, dei negozianti evasori, etc, etc.
Questa mattinma ho sentito Garattini difendere i medici accusando la
societa', la cultura dominante. Mi ha deluso. Poi mi e' tornato in mente
come campa suo figlio e allora mi sono detto che forse e' normale che dica
cosi'.
andrea

Voi dite che ogni categoria ha le mele marce ...
Mah a mio avviso la percentuale e' piu' alta nella sanita' ...
Inoltre e' un campo diverso dagl' altri se un negoziante fa' il disonesto
... cazzi suoi ... che ve ne frega e' una questione tra lo stato e lui ...
Il Medico fa' un danno ai pazienti allo stato alla ricerca ... alla salute
del cittadino ...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z169Z49Y1...@usenet.libero.it...

Se penso a Dante mi vengono in mente delle soluzioncine....
Dopo il processo, perň.
Intanto sarebbe bello che i rispettivi ordini professionali li sospendesse,
che i loro beni siano congelatii.
Non penso che andrebbero mai in galera, e non sarebbe il loro posto;
costringerli a fare veramente servizio pubblico;
mandarli un poco dove c'č piů bisogno.
E se proprio non si recuperano...
C'č sempre bisogno di parcheggi per la Bici  :]
Stef

che i loro beni siano congelatii.
Non prima che ne venga dimostrata la colpevolezza. Che facciamo, i
processi sommari e la lapidazione nella pubblica piazza? Guarda, da
quanto ho letto dalle cronache sono sicuro che la stragrande
maggioranza degli indagati sara' assolta per non aver commesso alcun
reato. Poi se si dimostra che uno e' colpevole allora che vada in
galera, e lasci posto per far lavorare le persone oneste, dato che i
medici disoccupati e sottooccupati non mancano di certo, ma prima ci
vuole un processo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 che i loro beni siano congelatii.
E se fra otto-dieci anni venisse fuori che sono innocenti, chi li ripaga?
Perchè lo stesso non deve valere per esempio per il presidente del consiglio
che è incriminato in tutta una serie di processi, che si sta facendo un
sacco di leggi ad personam, che si sta costruendo una villazza in Sardegna
con tanto di anfiteatro finto greco distruggendo un tratto di costa fr ale
più belle al mondo a quanto pare senza autorizzazione?
Un'altra considerazione: il prezzo dei farmaci in Italia (per quelli
dispensati dal SSN) non è un prezzo libero, ma concordato con il ministero
guidato dal ponderoso ministro e collega  Sirchia: perchè consente
l'immissione in commercio di farmaci a prezzi stratosferici consentendo alle
ditte farmaceutiche di accumulare profitti indecenti e di accumulare fondi
neri?
Cosa ci guadagnano i vari ministri e funzionari ministeriali?
-- 
Alcmeone,il sito per l'aggiornamento di medici e pazienti  cerca
collaboratori laureati in discipline biomediche
http://it.geocities.com/aggiornati/
Il Sito Italiano di Ematologia: 
http://web.tiscali.it/ematologia/index.html

Cosa ci guadagnano i vari ministri e funzionari ministeriali?
Bella domanda.


 farmaci,
Non sono domande da poco.
.......................................................
se prestassi attenzione alle notizie ti saresti accorto che ci sono  "
intercettazioni telefoniche " .....
gia' un anno fa :
http://www.prontoconsumatore.it/detail.asp?IDSezione=3&IDN=662
http://www.associttadini.org/comparaggio/ganasce.html
http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2003/07/08/le_intercettazioni_telefoniche_dei_responsabili_delle_case_farmaceutiche.htm
byebye  KUNGA

 vuole un processo.
Ma come, non dicevi che per "occuparsi" bastava fare l'omeopataccaro?
di certo così non ti fai viaggi gratis, i cellulari te li compri e ti
paghi pure le dolci compagnie! Magari al lattosio :-)

paghi pure le dolci compagnie! Magari al lattosio :-)
Lo faccio anche adesso, cretino.


intercettazioni telefoniche " .....
Lo vedremo alla fine dei processi quanti saranno colpevoli. Sono
sicuro che nella stragrande maggioranza dei casi e' tutta fuffa.
Poi che ci sia qualcuno che prende le mazzette non mi stupisce, ma da
qui a parlare di una truffa generalizzata ce ne passa. Io continuo ad
essere dell'avviso che se si eliminasse il comarketing si riuscirebbe
molto piu' facilmanet a discernere il reato dalla normale
prescrizione. Ora la separazione e' troppo aleatoria, e si rischia di
passare per delinquenti senza aver fatto nulla di male, solo per aver
prescritto A invece della sua fotocopia B, in un caso in cui c'era
l'indicazione e la necessita' assoluta del farmaco.



Mi vengono in mente un paio di osservazioni:
1) Il mio medico, sulla cui correttezza metterei la mano sul fuoco, fino a
qualche tempo fa prescriveva i medicinali necessari senza troppi problemi.
Semplicemente se serviva il medicinale X faceva la ricetta ed amen.
Adesso è diventato estremamente rigoroso vuole pezze d'appoggio per tutto.
Il risultato è che certe medicine faccio prima a comprarmele.Questo perchà
in casi tipo quello di questi giorni  si inquisiscono 4 mila medici e se ne
mettono nei guai 3900 onesti per beccarne 100 disonesti.
2) Paradosso. Che male c'e' se un medico mi prescrive un medicinale glaxo
invece che di un'altra casa se poi comunque è quello che mi serve e va bene
? Se poi la glaxo al medico regala qualcosa meglio ancora. Avremo un medico
piu' felice di fare il suo lavoro. Dove sbaglio ?
Saluti

piu' felice di fare il suo lavoro. Dove sbaglio ?
Beh, il problema e' proprio questo. Finche' esistera' il comarketing,
come sara' possibile impedire che le aziende facciano un marketing
sempre piu' aggressivo, anche nei confini della legalita'? E poi
questi confini sono cosi' sfumati che si rischia di finire indagati
per cose assolutamente legali.
Siamo alla paranoia che quando andiamo ai corsi ECM (nota bene che
siamo OBBLIGATI ad andare) dopo ore di lezioni spesso noiosissime,
fatte durante il tempo libero, spesso di sabato e di domenica, alle
11.30 di notte, morti di fame, dobbiamo mangiare in piedi qualche
tartina e un paio di olive ascolane perche' le leggi ipocrite e
cretine di questa nazione proibiscono allo sponsor di darci da
mangiare seduti, in quanto si configurerebbe il terribile reato di
averci offerto la cena, reato secondo solo all'omicidio premeditato,
alla rapina in banca e allo scaricamento di un MP3 o di un DIVX.


 ?
Il vero paradosso è sostenere un'insostenibile antinomia: come si può dire
buone le regole del mercato in sanità e poi fare i moralisti con quella che
è l'anima del mercato alias la pubblicità (ed i relativi gagets)???
Un saluto
FMA

 Sanita': denunciati 4.440 medici da Guardia di Finanza
Gia' che ti piace citare gli articoli dei giornali, leggiti questo
articolo di Mario Pirani pubblicato su La Repubblica.
LO SCANDALO SANITARIO E IL SUO RETROSCENA Mario Pirani- La Repubblica
31\5\2004
TORNA l'ombra della maxiinchiesta sulla corruzione dei medici. Scrivo
"torna" perché questa inchiesta è la stessa che aveva riempito i
giornali all'inizio del 2003 e già allora, (per la precisione Linea di
confine del 17 febbraio) avevo espresso ampie riserve su una
neo-tangentopoli inesistente. Il fatto stesso che questa inchiesta
emerga periodicamente merita un chiarimento. In primo luogo perché non
si tratta di una inchiesta promossa dalla Magistratura ma di una
iniziativa d'ufficio della Guardia di finanza che nel 2001, sulla base
di un decreto Tremonti, fu incaricata di attivarsi per sventare frodi
nella spesa pubblica.
Si cominciò dalla spesa farmaceutica mettendo sotto vigilanza
industrie e medici. All'inizio del 2003 venne diffuso l'annuncio dei
primi risultati raggiunti a Verone, sede della Glaxo, giudicati, però,
insufficienti dalla Procura che ordinò un supplemento d'indagini. Il
fatto bastò però per imbastire una prima campagna di
criminalizzazione. Ora siamo al secondo tempo: il dossier,
arric-chitodi nuovi nomi (da 3.OOO siamo a 4.713), è ora
al vaglio del procuratore. Non essendo, però, neppure stati
interrogati da un magistrato i presunti corrotti sono già ampiamente
colpevolizzati e i loro nomi dati in pasto al mondo.
Le accuse, peraltro, si basano su un coacervo diversissimo che va dai
finanziamenti alla ricerca e alla formazione.alla partecipa-zione ai
congressi fino ai regali più o meno costosi per arrivare al dono
natalizio di qualche bottiglia di vino. Già il procuratore capo di
Verona, Papalia, dopo un primo esame ha premesso che per la stragrande
maggioranza degli indagati l'eventuale condanna, trattandosi di
infrazioni minori, rientrerebbe nell'ambito di una contravvenzione,
mentre resterebbe in piedi, da passare al vaglio inquirente e
giudicante, un accusa di corruzione e di associazione
a delinquere per 123 medici e farmacisti e 73 dipendenti della Glaxo.
È possibile, comunque, che in questo più ristretto ambito l'azione
penale pervenga a definire un certo numero di casi accertati di
illegalità e corruzione. Non vi è attività professionale che ne sia
esente, ma questo può suggerire maxiinchieste che bollano d'infamia
una categoria nel suo assieme?
La risposta è tanto più inquietante se si esamina da vicino la
casistica, in particolare il finanziamento della ricerca che sì svolge
nell'ambito ospedaliero universitario. Sono andato personalmente in
imo dei principali centri sotto inchiesta, la Clinica per le malattie
cardiovascolari e respiratorie della Sapienza, che occupa uno dei
pochi padiglioni moderni e avanzati del nosocomio. Mi sono presentato
al direttore del Dipartimento, prof. Francesco Fedele, che ha già
ricevuto varie ispezioni della Finanza, il quale mi ha spiegato come
parte consistente della trasformazione tecnologica del reparto sia
frutto di finanziamenti contrattati con case farmaceutiche, in cambio
di programmi di ricerca e di formazione degli specializzandi. Questi
finanziamenti, preventivamente approvati dal consiglio di
dipartimento, fanno parte del bilancio dell'istituto.La ricerca sui
malati, come anche i corsi di formazione, si svolgono con l'esplicita
clausola dell'assoluta indipendenza scientifica. Ma vi è di più: il
ministero e la Regione impongono all'università di realizzare prima un
consistente finanziamento privato per poter accedere a
un residuo contributo-pubblico per la ricerca. Questo sarebbe il
meccanismo di corruzione? Al prof. Fedele verrebbe contestata tra
l'altro una frase, estrapolata da una intercettazione telefonica, dove
si lamentava di aver ricevuto troppo poco in rapporto a un'altra
ricerca. E allora? Dove sta il dolo? E per quale ragione si mettono
sotto ascolto i telefoni dei medici e degli informatori, quasi si
trattasse di sospetti di terrorismo o di mafia? Ho telefonato a mezza
Italia per sapere se ancora vige la pratica di invitare i medici in
località turistiche con la scusa dei congressi. Dappertutto mi è stato
risposto che questa pratica, abbastanza in uso in passato, è oggi
scomparsa perché i congressi scientifici, la cui frequentazione è
entrata a far parte del punteggio-credito della formazione
continua, decisa per legge, sono soggetti all'accreditamento del
ministero della Sanità. Inoltre sono stati introdotti controlli
elettronici per garantirne la frequenza. Potrei continuare con gli
esempi. Aggiungo solo che questa campagna ha uno scopo ben preciso:
attaccare il Servizio pubblico, bollandolo come un bacino di
corruzione. Se poi con queste azioni quel poco di ricerca scientifica
che ancora si fa in Italia finisce a carte quarantotto, chi se ne
frega!


 E se fra otto-dieci anni venisse fuori che sono innocenti, chi li ripaga?
Il SSN ha risparmiato, in un solo anno, oltre 1.200 miliardi di lire, quindi
i soldi per risarcire 4440 medici innocenti bastano e avanzano! :-)

i soldi per risarcire 4440 medici innocenti bastano e avanzano! :-)
Non direi proprio: se tu togli la convenzione a uno per 6-7 anni,
quantom pensi di dovergli dare per risarcirlo del danno morale e
materiale? Una volta assolto pensi che ritroverebbe i suoi pazienti? I
pazienti se non c'e' piu' il loro medico si iscrivono con un altro, e
una volta persi in maggior parte non li vedi piu'.


 una volta persi in maggior parte non li vedi piu'.
Ignazio, la faccina indica che era una battuta!
piuttosto, visto che sei così fiscale - peggio di quei cattivoni della
finanza - perché non ci regali una battuta seria sulle vergognose
dichiarazioni di Tirelli?

 qui a parlare di una truffa generalizzata ce ne passa.
in effetti la mazzetta è un privilegio riservato a pochi, quei pochi che
rivestono cariche importanti nei posti giusti.
L'esito dell'attività svolta dalla gdf, rivela che i "qualcuno" sarebbero
ben 63 specialisti ospedalieri. Di questi, nientemeno 60 oncologi che
avrebbero ricevuto somme per i pazienti trattati con l'antitumorale
Hicamtin. Dalle intercettazioni via e-mail, emerge che il fine era di
accaparrarsi la metà del mercato, l'ordine era di piazzare a tutti i costi
l'antitumorale: <<Non siamo interessati a studi sperimentali ma ad avere un
buon numero di pazienti>>. Ma ti rendi conto, Ignazio, cosa significa? Che
si potrebbero configurare anche dei casi di omicidio volontario, a meno che,
questa volta, l'oncologia ufficiale non affermi esplicitamente che
qualsiasi altra alternativa terapeutica sarebbe servita a niente. E se
davvero non serve a niente, allora si può dire che l'oncologia vive blindata
in un mercato chiuso, dove il malato è associato al farmaco imposto dalla
regola della mazzetta e non dal criterio scientifico.

regola della mazzetta e non dal criterio scientifico.
Io non credo assolutamente che ci siano tanti delinquenti di questa
risma. Qualcuno e' statisticamente probabile, tanti no.


magistrati senza prove non rinviano a giudizio
Scusa, abbi pazienza, sul fatto che senza prove non denuncino nessuno
stenderei un velo pietoso, vista la quantita' di persone denunciate
che ogni giorno non vengono neppure rinviate a giudizio dal
magistrato. E per quanto riguarda il rinvio a giudizio, solo una parte
delle persone rinviate a giudizio viene condannata mentre non pochi
vengono assolti nel processo. Quindi la tua premessa e' fallace, in
quanto solo una parte degli indagati viene alla fine condannata, e
spesso si tratta di un numero assai esiguo rispetto alle roboanti
premesse mediatiche. Se fosse vero quello che dici tu i processi non
sarebbe neppure necessario celebrarli.


dichiarazioni di Tirelli?
Cosa ha dichiarato?


 qualsiasi altra alternativa terapeutica sarebbe servita a niente.
Ma ti rendi conto tu di che cosa scrivi? Stiamo parlando di farmaci o di 
acqua fresca?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 risma. Qualcuno e' statisticamente probabile, tanti no.
La statistica? ma si è fuori di testa, si relega un casino di queste
dimensioni alla statistica? Ma come cacchio si fa a essere così
puntiforme?

puntiforme?
Ma come fai tu, a essere cosi' cretino?
Hai gia' fatto processi e condanne prima dei giudici senza saperne una
mazza? Complimenti.


 Ma come fai tu, a essere cosi' cretino?
Ahò Ignà, le tue stronzate vomitale sul tappeto di casa tua! io non
condanno nessuno, ma non mi venire a raccontare che non conosci UN
solo collega che si è fatto questo o quel viaggio gratis
"sponsorizzato" da questa o quell'azienda, ovvero, rimanendo in un
mondo piccolo piccolo... ci sono colleghi che "non hanno mai comprato
un cellulare...". Manco non possono permetterselo! Ma dai Ignà, ma
dove cacchio vivi, a Collodi? o direttamente nel paese dei balocchi?

dove cacchio vivi, a Collodi? o direttamente nel paese dei balocchi?
No, vivo a Oristano e lavoro a Marrubiu, e la maggior parte dei miei
colleghi i cellulari se li compra, io per primo.
A me al massimo lasciano qualche ricettario bianco e le solite penne
di plastica o i gadget da famiglia addams.


 mazza? Complimenti.
ci sono delle intercettazioni telefoniche che lasciano poco alle
giustificazioni ....
comunque è  bello leggerti :  "Hai gia' fatto processi e condanne prima dei
giudici senza saperne una
 mazza? "
proprio la stessa cosa che fai tu con l'omeopatia .... non la conosci ma
spari sentenze ....
byebye Kunga

spari sentenze ....
La conosco mille volte meglio di te e del 99% di quelli che la usano o
la praticano.


 di plastica o i gadget da famiglia addams.
Non ho MAI avuto dubbi sul fatto che tu sei una persona più che
onesta, sia ben chiaro, il riferimento era decisamente ad una pratica
"sistemica" alla quale, per fortuna, la gran parte dei colleghi si
rifiuta di aderire.

rifiuta di aderire.
Appunto, poi che ci siano dei corrotti e dei corruttori anche tra i
medici, non mi pare una grande scoperta.
Io continuo a dire che sono sicuro buona parte di quegli indagati non
abbiano fatto alcunche' di illegale, o che al massimo abbiano fatto
dei peccatucci "veniali", visto che a volte il confine tra il lecito e
l'illecito e' purtroppo esageratamente sfumato.
Tanto per capirci, se mettono le manette a qualcono che becca una
percentuale sulle prescrizioni, posso esserne solo felice, ma da qui a
criminalizzare tutta la categoria ce ne passa.


 criminalizzare tutta la categoria ce ne passa.
Chiedo scusa, Ignazio, ma credo che il problema non sia la categoria,
ma piuttosto il fatto che tale categoria abbia l'irresistibile tendenza a
far sempre e comunque comunella, anche attorno ai suoi esponenti
meno raccomandabili che invece meriterebbero ben altro trattamento
da parte dei colleghi onesti e galantuomini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

da parte dei colleghi onesti e galantuomini.
A me la tua sembra demagogia spicciola. Gli ordini (la FNOMCEO) e la
FIMMG hanno sempre condannato questi fenomeni di corruzione e la FIMMG
in particolare (il sindacato dei medici di famiglia) e' anni che
chiede di discutere col ministro misure urgenti per limitare/risolvere
questo problema, senza essere cagato minimamente, se non a parole.
Quindi, per favore, cerchiamo di parlare con cognizione di causa.
Poi e' ovvio che se ci si trova sbattuti in prima pagina come una
massa di corrotti e delinquenti, con accuse che a volte non stanno ne'
in cielo ne' in terra (vedi falsi vivi e cose simili) o con storie
come l'attuale, e' ovvio che ci siano reazioni anche vivaci.
Tu non hai idea di cosa ci stanno preparando, tutti parlano di voler
potenziare il SSN e invece ho come il sospetto (eufemismo) che lo
vogliano affossare e farlo apparire come composto da una massa di
corrotti e di ladri, per portarci le assicurazioni private, belle,
sane, incorruttibili e per soli ricchi e sani, gli altri si
attacchino.
Se ti leggo le dichiarazioni di Covolo della SISAC a proposito di
quello che dovrebbe essere la sanita' nel territorio ti faccio venire
i capelli bianchi.


 da parte dei colleghi onesti e galantuomini.
Se la categoria avesse davvero questa "irresistibile tendenza" molte 
cose sarebbero molto diverse. E -purtroppo, aggiungo- invece così non è...


 la praticano.
continui con il numero di Avogadro .....c'hai rotto i timpani ... lo urli da
anni ... e la chimica non c'entra una mazza....
tu non conosci l'omeopatia-omotossicologia .... e non conosci nemmeno quelli
che la praticano sul serio !!!
byebye Kunga

 criminalizzare tutta la categoria ce ne passa.
Ci mancherebbe altro, io personalmente non criminalizzo categoria
alcuna, ma il comparaggio esiste da sempre, ed è lo specchio
dell'incapacità di tante aziende che producono farmaci che si vendono
quasi esclusivamente attraverso esso.

che la praticano sul serio !!!
Non li conosce nessuno, perche' non esistono.
Le persone serie capiscono subito che e' una solenne presa per i
fondelli. Restano i fessi come te e i profittatori.


 limitare/risolvere questo problema...
Ignazio, io ti voglio tanto bene, e se mi dici che non capisco un accidente
di medicina sono il primo a concordare. Ma di logica e di storia/cronaca
qualcosa ne so. Una categoria, o meglio la sua parte buona, se ha la
possibilita' di isolare drasticamente le sue mele marce e non lo fa, o non
puo' perche' le mele marce sono troppe, o non vuole. E sappiamo tutti che in
una categoria professionale come in un'associazione, in un sindacato o in un
partito, le mele marce non si isolano col ditino alzato, colla condannuccia,
colla recisa dichiarazioncella, colla richiesta di colloquio col sior
ministro. Poi accade che finiscono coll'essere emarginati o fattivamente
cacciati personaggi che tutto sono fuorche' mele marce, ma questo
sarebbe tutto un altro discorso. Ignazio, piagnucolare al complotto
serve a poco, anzi peggiora le cose: tutta la categoria, oltre a non
migliorare la cattiva fama causata dagli scorretti, ci fa la figura di
quelli che, alla siciliana, "chiagneno e ffottono".
E questo non e' qualunquismo, e' solo voglia di avere ancora fiducia, di
sperare ancora che ci sia gente in giro disposta a darci una mano quando
siamo piu' deboli. Insieme ad una sana voglia di guardarci intorno, di
ascoltare non le recise condanne di questa o quell'organizzazione o
associazione, ma le parole del nostro vicino o del nostro fruttivendolo che
ha perso un parente per il solito fattaccio "malasanitario" finito in
cronaca. Evangelicamente parlando: medico, cura te stesso. Categoria,
cura te stessa estirpando parassiti e tumori: e' cosi' che i cittadini
riprenderanno fiducia e perderanno la passione per la demagogia ed il
qualunquismo. Lo dico col massimo ed accorato affetto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

quasi esclusivamente attraverso esso.
E questo andrebbe risolto per via normativa, e non ci vorrebbe nulla a
farlo, tranne un po' di coraggio da parte del legislatore. Ma
evidentemente gli interessi in gioco sono alti.


qualunquismo. Lo dico col massimo ed accorato affetto.
SI, ma per farlo occorrono gli strumenti adatti, e per ora non li
abbiamo, purtroppo.


 abbiamo, purtroppo.
invece si ....dopo regolare processo ... PENE ESEMPLARI !!!
radiazione dall'albo !!!!
e non cercare di parargli il culo ...........
KUNGA

 fondelli. Restano i fessi come te e i profittatori.
Non li conosce nessuno ??? piccolo arrogante e deficiente di un dottore
sprofondato in uno studiolo di provincia sarda .........
Posso scivere tantissimi indirizzi di validi medici - omeopati  ..... siamo
9.000.000 pazienti solo in italia ....
continua a prescrivere i tuoi veleni farmaceutici .....
ciao spacciatore
KUNGA

 o non vuole. 
Sapresti farmi un esempio di categoria di qualsivoglia genere che abbia 
mai compiuto una simile operazione, e perchč l'avrebbe fatto?


e non cercare di parargli il culo ...........
Per me li possono pure ichiapettare, tanto ormai, si rischiano 4 anni
per un MP3, per il comparaggio ci vuole perlomeno la pena capitale :-)


continua a prescrivere i tuoi veleni farmaceutici .....
MI sa che tu da piccolo devi averne presi tanti da piccolo, visto lo
stato in cui versa il tuo minicervello.


 siamo 9.000.000 pazienti solo in italia ....
Piantiamola con questa balla.
Le cifre che ho sentito io sono
7.500.000 di italiani l'hanno provata almeno una volta.
Solo il 13% di questi 7.500.000 di italiani continuano ad usarla dopo 
averla provata una volta. Il che fa 975.000 italiani che si curano 
regolarmente con l'omeopatia...


 mai compiuto una simile operazione, e perchč l'avrebbe fatto?
LE SO' TUTTE !!!!!!
suggerisco di rivedere  MANI PULITE .......
volevi una categoria ?  i POLITICI
ciao Kunga

 stato in cui versa il tuo minicervello.
spiacente per te ....
Kunga

 regolarmente con l'omeopatia...
e la fonte delle tue   disinformazioni ???
leggi un po' qua :
" Cresce il numero degli italiani che per curarsi si rivolgono
all'omeopatia: ormai sono 7,5 milioni cioe' 2,5 milioni in piu' rispetto al
2000 e ben cinque volte di piu' di quanti erano nel 1992 (un milione e 600
mila secondo l'Istat). Le cifre sono contenute nel Rapporto sull'omeopatia
2003 presentato oggi alla sala del cenacolo della Camera dei deputati da
Omeoindustria, l'associazione italiana delle aziende produttrici e
distributrici di medicinali omeopatici.
Questi ultimi stanno conoscendo ''anche nel nostro Paese un periodo di
grande affermazione e sviluppo - ha sostenuto tra l'altro Paolo Lucentini,
presidente di Omeoindustria - e il rapporto e' la testimonianza di un
settore che, anche al di la' delle cifre e delle indagini, sta raggiungendo
maturita' e consapevolezza''. A questo proposito il sottosegretario alla
salute, Cesare Cursi, ha ricordato che alla Camera e' in corso di
elaborazione una legge per la disciplina delle medicine non convenzionali,
tra le quali appunto l'omeopatia. Il testo unificato, ha sottolineato il
relatore alla commissione affari sociali di Montecitorio, Francesco Paolo
Lucchese, e' pronto, e' stato adottato dalla stessa commissione ed e' gia'
stato fissato il termine per la presentazione degli emendamenti per il 2 di
marzo. Percio' ''oggi - ha auspicato Cursi - e' possibile arrivare presto ad
un risultato positivo, almeno alla Camera'' vista anche la sostanziale
unita' di intenti per arrivare ad un testo condiviso''.
Alla presentazione del rapporto omeopatia 2003 erano presenti, fra gli
altri, i presidenti della Federazione degli ordini dei medici, Giuseppe Del
Barone, e della federazione degli ordini dei farmacisti, Giacomo Leopardi,
oltre al relatore alla Camera nella scorsa legislatura, il Verde Paolo
Galletti; a testimoniare l'interesse per l'argomento anche la presenza del
leader dei Verdi, Alfonso Pecoraro Scanio. Il rapporto e' stato illustrato
dal suo curatore, Alessandro De Santis.
L'identikit del paziente omeopatico. Il paziente omeopatico tipo e' una
donna tra i 33 e i 44 anni, di cultura medio-alta e residente al nordest e
al centro del Paese. In pratica circa il 14% delle donne italiane e il 10%
degli uomini, (vale a dire il 13% della popolazione totale) scelgono
preferibilmente di curarsi con la medicina omeopatica. Inoltre risulta che
il 9,6% dei bambini tra i 3 e i 5 anni vengono curati con l'omeopatia. Circa
l'88% di chi l'ha utilizzata dichiara di averne avuto benefici; il 30% di
poter curare in questo modo le sindromi dolorose; il 24% anche le patologie
acute o croniche. Per il 28% e' comunque utile per migliorare la qualita'
della vita.
Il mercato dell'omeopatia. Se in Italia sono circa 7,5 milioni le persone
che ricorrono abitualmente alle cure omeopatiche si stima che siano circa 70
milioni in Europa e 200 milioni nel mondo; I medici italiani che prescrivono
farmaci omeopatici sono circa 8000, mentre sono 50 mila in Europa e 150 mila
nel mondo; In Italia i farmaci omeopatici sono presenti in quasi tutte le 16
mila farmacie, 8000 delle quali hanno un reparto ''dedicato'' in grado di
soddisfare subito le richieste piu' frequenti. Le aziende del settore sono
35 con un fatturato complessivo di 160 milioni di euro (erano 5,2 milioni di
euro nel 1982 che corrispondono a 290 milioni di euro in termini di prezzi
in farmacia. In Europa il fatturato complessivo ammonta a 700 milioni di
euro che arriva a mille in tutto il mondo; gli addetti in Italia sono 1500
circa.
I centri pubblici. Sono 48 i servizi omeopatici pubblici attivi nelle
aziende sanitarie locali e ospedaliere del nostro Paese. Un segnale
''estremamente significativo'' secondo Omeoindustria anche se siamo ancora
ben lontani da Francia e Germania dove il riconoscimento e l'integrazione
della medicina omeopatica sono avvenuti gia' da diversi anni (in Francia il
servizio sanitario nazionale rimborsa circa il 70% dei rimedi unitari e in
Germania piu' di un quarto). In Italia sono Toscana e Campania le regioni
con il maggior numero di servizi omeopatici ''pubblici'' (12 per ciascuna)
seguite dalla Lombardia (8), dal Lazio (6), Sicilia (3), Veneto, Emilia
Romagna e Puglia (2 per ogni regione) e dal Trentino Alto Adige (1). - La
sperimentazione. Il rapporto presenta un nuovo protocollo di sperimentazione
clinica omeopatica messo a punto secondo i criteri ufficiali della
''medicina delle evidenze'' la cui stesura finale si avra' comunque dopo
essere stato sottoposto al confronto con ''i principali esperti del
settore''. - Le proposte. Omeoindustria chiede, tra l'altro, la
realizzazione di una struttura specifica interna alla nuova ''agenzia
italiana del farmaco'' Nonche' l'introduzione del foglietto illustrativo
come gia' accade in molti paesi europei, e una maggiore attenzione alla
formazione auspicabilmente a livello universitario in modo che
l'insegnamento delle terapie non convenzionali sia affiancato dalla ricerca
sia clinica che di base. "
tratto da :  
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=40450&H=omeopatia
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"Gli italiani si convertono alla medicina alternativa (Giungo 2000)
ROMA (CNN) -- Sono ormai milioni gli italiani che hanno deciso di passare
alla medicina olistica, o non convenzionale, e il 22% dell'intera
popolazione nazionale ha preferito addirittura abbandonare completamente
quella ufficiale. In cima alle terapie più gettonate si piazzano agopuntura
e omeopatia (che può vantare ben 6 milioni di affezionati pazienti),
fitoterapia, ayurveda e chiropratica. Il tutto per un fatturato di 204
miliardi nel solo 1998. ll quadro è emerso da un recente convegno sulle
medicine non convenzionali per la salute organizzato dai Verdi, che hanno
presentato una proposta di legge per mettere ordine in questi campo. "
tratto da :
http://www.dietamed.it/parliamo_di/medicine_alternative/Omeopatia/omeopatia_
lo%20sai%20che.html
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comunque hai proprio ragione :      diabolicus this.is.invalid      !!!!!!!
byebye KUNGA

spiacente per te ....
Per me? Se tu hai un minicervello malfunzionante non e' un problema
mio, ma tuo.


all'omeopatia: ormai sono 7,5 milioni cioe' 
A parte che tu hai scritto nove, e gia' siamo calati, ma mi spieghi
com'e' che hai catalogato tutta questa massa di improvvidi e ignari
clienti omeopatici come "scienziati"? :-)


 volevi una categoria ?  i POLITICI
Tu non capisci cosa ha detto Andrea, e cosa ho chiesto io.
Riguarda un po' i quesiti...


 e la fonte delle tue   disinformazioni ???
"Libro bianco" di Omeoindustria. Vattelo a leggere, invece di copiare e 
incollare i comunicati stampa diffusi in fotocopia sui siti internet...
Addio.


 volevi una categoria ?  i POLITICI
Mai fidato di Mani pulite.......mossa probabilmente democristiana per
cagarsi Craxi.....solo che c'ha regalato craxi2 la vendetta!
Buon Berlusca a tutti!
FMA

 Posso scivere tantissimi indirizzi di validi medici - omeopati  (...)
Eheheh! Aridaje con gli indirizzi!!! No, non è cambiato x nulla!!!
Ti consiglio di escludere dal tuo database la farmacia dove mi servo e la
dott.sa
 Loredana XXX! (conosco la farmacista da una vita e ci esprimiamo
"tera, tera"! -- in modo comprensibile anche x te!)
-"Mi sono sempre chiesto come mai nella tua farmacia non ci sono "rimedi
omeopatici"!"
-"Va di moda ma, è solo una truffa!"
-"Non mi picchiare ma, l'altro giorno sono andato in un'altra farmacia:
c'erano espositori con "rimedi omeopatici" per tutti i gusti!"
-"Vedi... i rimborsi delle ASL arrivano con una lentezza esasperante e,
bisogna arrivare alla fine del mese ma, non mi sembra etico!"
Ciao Kunga! Mi sa che avrai un bel po' da fare per convincere Loredana!
(ari-PLONK!)
Bye, Alessio

 Forse hai le tue poche idee un po' troppo confuse.
"Idee"? Mi sembri un po' "ottimistico"! Non 'allarghiamoci' troppo!
Mi sembra molto più corretto parlare di "sinapsi", difficilmente
distinguibili, nel tracciato ECG, dal noise-"rumore di fondo"!
Non mi dire che ho sbagliato un'altra volta!!!
Buona domenica!
Bye, Alessio
(Schumi gib Gas! -- Schumacher dai gas!)

 Ma se mi spieghi come fai a isolarle!
Ci sono moltissimi modi, sino ad oggi riservati a tuoi colleghi che,
poveracci loro, osano uscire dall'omerta' e denunziano o anche solo
biasimano certi mal'affari. Poteva il PCI emarginare i brigatisti? Possono
gl'islamici isolare i terroristi? Puo' la categoria medica emarginare i
professionisti scorretti o indegni? Il metodo e' lo stesso: si argomenta, si
almanacca, si fanno mille distinguo. Poi non dare la colpa a me se
sull'autobus o in treno si ripete che i medici sono tutti uguali.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 abbia mai compiuto una simile operazione, e perchè l'avrebbe fatto?
Purtroppo no, ma in cambio esistono infiniti esempi opposti di categorie che
non hanno mai compiuto una simile operazione se non per emarginare i propri
esponenti migliori... ed il perche', di norma, e' evidentissimo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

sull'autobus o in treno si ripete che i medici sono tutti uguali.
Bah, a me sembra sempre demagogia, e contro quella non c'e' alcun tipo
di difesa. Neanche se li inpalassimo nella pubblica piazza servirebbe,
al massimo servirebbe a far sembrare il fenomeno ancora piu' diffuso.


volevi una categoria ?  i POLITICI
Mani pulite ha fatto fuori Craxi e poci altri e in compenso ci ha
regalato il Berlusca. Altri risultati?


distinguibili, nel tracciato ECG, dal noise-"rumore di fondo"!
In effetti oggi ero in vena di ottimismo :-)


all'impalamento, 
Beh, lui se l'e' cercata. Non si e' certo comportato correttamente, a
quanto so.


 all'impalamento, 
A) Mi pare che gli sia convenuto
B) Cornaglia Ferraris diceva cose scomode a voce alta. Tu vorresti 
invece che la "categoria" (cosa sarà mai?) isolasse gente che mesta 
segretamente nel torbido.


 regalato il Berlusca. Altri risultati?
sempre contro il Berlusca ... ma a Sinistra cosa c'è ??? avete mai bussato ?
qualcuno vi ha mai aperto ?
 TOC....TOC....C'E' QUALCUNO ???
i paladini dei diritti umani ...capaci di girotondi ... di manifestazioni
per la pace ...
non hanno sputato in faccia a Fidel Castro (  ultimamente 64 intellettuali
messi in prigione ...) quando è venuto alla FAO ,
hanno portato in Italia un Ocalan ( come si scrive ? )  un vero terrorista
...
hanno barattato la Baraldini per la strage del Cermis ,
hanno avuto tutto il tempo per governare l'Italia in tempi di vacche grasse
..... ma i risultati sono stati deludenti , ( infatti gli italiani li hanno
trombati appena possibile ) e poi
perche' hanno pensato solo a farsi le " scarpe " tra di loro ....( leggi
Prodi - D'alema )  .
Ma il PCI  dov'era quando il pentapartito si mangiava la torta  Italia ?????
Ignazio e poi mi sfotti che credo in Orbito ????
byebye Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:2ivqghF...@uni-berlin.de...

hai le idee confuse ... se mi permetti .... alla DC di scatenare quel
terremoto non interessava affatto ....
forse volevi digitare    PCI    ????
ciao Kunga

 mio, ma tuo.
stasera prima di dormire fatti un defrag al cervello ... perde colpi ....
ciao KUNGA

 (ari-PLONK!)
ma chi la vuole convertire la tua ignorante farmacista ...
è solo una commerciante ...
KUNGA

sempre contro il Berlusca ... ma a Sinistra cosa c'è ??? avete mai bussato ?
Non sto parlando della sinistra, ma di mani pulite.


stasera prima di dormire fatti un defrag al cervello ... perde colpi ....
Tu invece prima dovresti installartelo e poi fare una formattazione a
basso livello e pure una bella partizione.


 Beh, lui se l'e' cercata. Non si e' certo comportato correttamente...
Lasciamo stare cause ed effetti, sto dicendo del metodo: e' chiaro
che chi la categoria vuole/puo' emarginare, lo emargina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mesta segretamente nel torbido.
Io, per carita', non voglio niente. Figuriamoci se **io** posso accampare
pretese! Il mio discorso e' semplice e logico: quando una comunita', che sia
una categoria professionale, un Ordine, un sindacato, un partito politico,
un'associazione, una federazione sportiva, si trova delle mele marce
all'interno e non le isola, o non puo' farlo perche' le mele marce sono
troppe, o non vuole farlo per evidenti motivi di mal'intesa appartenenza. Ma
allora tale comunita' semplicemente perde il diritto di arricciare il nasino
ed alzare il ditino se per la strada, al bar e sui treni si ripete che la
tale categoria punta solo ai soldi, che il tale Ordine se l'intende coi
mascalzoni, che il tale sindacato lascia ammazzare i suoi consulenti del
lavoro, che il tale partito sta coi terroristi, che la tale associazione si
dedica ad affari loschi, che la tale federazione sportiva protegge gli
atleti che si dopano. Come vedi, Mario, qui non sto tirando in ballo
l'etica, la morale ed altre cose del passato che certa gente deve essersele
gia' dimenticate da tempo: sto semplicemente usando la logica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non sto parlando della sinistra, ma di mani pulite.
e credi che mani pulite siastato  il normale corso della giustizia ???
Kunga

 qualcosa che ha gia' dimostrato di funzionare, eh? Che ne dici?
infatti utilizzo cose che hanno dimostrato di funzionare con me ..e con
altri 7.500.000 di italiani ...( vuoi i dati nel mondo ?? )
Kunga

 e credi che mani pulite sia stato il normale corso della giustizia?
Nella misura in cui il sistema delle tangenti era il normale corso della
legalita'. Anche l'appendicectomia e' il normale corso della medicina nella
misura in cui l'appendicite e' il normale corso della salute.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:_1%yc.55409$Wc.17...@twister2.libero.it...

No no no Dc Dc DOC!
Craxi si era troppo allargato....doveva essere
ridimensionato.......altrimenti gli avrebbe fregato la nicchia trofica
hehehehe e da buoni saprofiti, hanno fatto ciň che era "necessario" alla
loro sopravvivenza..........
FMA

e credi che mani pulite siastato  il normale corso della giustizia ???
No di certo, ma non sono stato io a sostenerlo, mi pare fossi tu.


altri 7.500.000 di italiani ...( vuoi i dati nel mondo ?? )
Peggio ancora.


 Peggio ancora.
nasconditi .... potrebbero darti Ignazia alla 200 CH
Kunga

 con me l'omeopatia funziona .......
certo che ......... 
sei testa di cazzo forte  ,  eh !
f/up : junk 
-- 
sgas

nasconditi .... potrebbero darti Ignazia alla 200 CH
Ma finiscila di dire scemenze.


 Ma finiscila di dire scemenze.
prima o poi la prenderai ....
Kunga

prima o poi la prenderai ....
Non contarci, tu la prendi spesso... ?


 >vuoi che parli del figlio di Agnelli ... di Maradona ..di Pantani ....???
ho solo evidenziato una banalita' ......
la cosa piu' importante nella vita è essere in buona salute .... e per
questo sarei stato pronto a parlare di
gente che ha avuto montagne di soldi ... successo.....donne.....fan ......ma
anche di droga che gli ha segato l'esistenza .
tutto qui ......
ciao Kunga

tutto qui ......
E che c'entra con l'omeopatia? Bah.


 atleti che si dopano. 
Io non sono una categoria, sono una persona, e pretendo di arricciare il 
nasino se sento raccontare stupidaggini che stridono con la mia realtà.


 che stridono con la mia realtà.
S'intende che allora dovrai essere pronto a vederti schiaffare sotto il naso
un giornale che riporta l'ennesimo caso di malasanita' accompagnato, quanto
meno, dall'invito a scendere dalla nuvoletta rosa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 meno, dall'invito a scendere dalla nuvoletta rosa.
Ah, bella questa, i giornali come fonte di notizie attendibili sulla 
malasanità... Scommettiamo che ti smonto il 95% delle notizie di 
"presunta" malasanità in campo chirurgico che compaiono sui giornali?


 "presunta" malasanità in campo chirurgico che compaiono sui giornali?
scommettiamo che ti porto in studio un centinaio di pazienti incazzati per
aver subito danni da chirurghi un po' distratti ???
ohps.... volevo scrivere ... un po' stressati ....
alcuni hanno avuto pinze emostatiche in pancia ...altri garze .... fino ad
arrivare ad un ragazzo che ha avuto una pinza nel ginocchio per quasi un
anno .....
qui mi spiace .... ma non sei l'unico  : DIABOLICUS ........
KUNGA

anno .....
E di questi dici di trovarne  un centinaio? 
Ma va a mungere le oche, va.


 aver subito danni da chirurghi un po' distratti ???
Un CENTINAIO, addirittura! Boom...
Che fai, l'avvocato?


 malasanità in campo chirurgico che compaiono sui giornali?
Sono talmente convinto della tua vittoria da ritirarmi subito
dalla scommessa, ma avrai comunque convinto solo me.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma va a mungere le oche, va.
capisco che vivi su un'isola ...... ma che tu voglia o no ....questa è una
realta' .
Non ho detto che il centinaio di persone sia di questo anno ....
capito mi hai  ????
KUNGA

 Che fai, l'avvocato?
io no .... ma Santi Licheri ..... è un giudice ....
non mi dire che non sai cosa sta facendo ????
( se non lo sai fattelo raccontare dalla  tua assicurazione professionale
....)
KUNGA

 ha scritto nel messaggio
news:Bf4Cc.8427$%l2....@news.edisontel.com...

L' EGO gioca un brutto scherzo al nostro Diabolicus ....
quando uno cita prof. o ricerche di premi nobel ..... i soliti compagni di
merende si appellano al fatto che vogliono
prove scientifiche su riviste riconosciute .....
e qui invece dovremmo ascoltare le vere ed uniche verita' del saggio  Dott.
Diabolicus .......
Ancora non ha capito che conta come un granellino di sabbia .... nulla di
piu' ...nulla di meno .....
KUNGA

Non ho detto che il centinaio di persone sia di questo anno ....
Ah, comprendono anche i prossimi 300 anni?


non mi dire che non sai cosa sta facendo ????
Stamattina l'ho fisto che faceva Forum su rete4 e parlava di corna.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 non mi dire che non sai cosa sta facendo ????
Una porcata, con tanto di inserzione pubblicitaria per rastrellare i 
gonzi con il miraggio dei risarcimenti...
Se questo è il modo di migliorare le cose, speriamo che vadano peggio...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 Se questo è il modo di migliorare le cose, speriamo che vadano peggio...
questa volta sono daccordo con te .
Kunga