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Titolo: Allora, quindi...

Visto 10 volte l'episodio dell'espulsione di Cordoba: decisione giustissima,
Nedved viene tranciato.
Visto 11 volte l'episodio del falletto di Monterotfl a Emre: rigore che si
puo' dare come non, a velocita' normale rigore netto imho. E' questo che mi
fa imbestialire, aldila' di tutto, e aldila' delle faccine di Wally west,
che se fosse capitato a parti invertite 8 volte su 10 sarebbe stato rigore
fischiato alla juve (vi ricordate l'episodio dell'anno scorso di Cocorotfl
ai danni di Camoranesi che dette il rigore alla juve nel match di andata?)
Questione falli impuniti: nessuno mi toglie dalla testa che il fallo di
Zambrotta sia da espulsione, se prendeva x bene Emre, quest'ultimo veniva
sfigurato; fallaccio di Maresca non mi ricordo su chi dei nostri, nemmeno
sanzionato.
Fuorigioco INESISTENTE su Adriano sull' 1-0 per l'inter (il brasiliano era
in gioco di 1 metro)
Altri episodi piuttosto anomali su rimesse dal fondo, calci d'angolo, falli
impuniti sia al limite dell'area che a centrocampo.
Mi sembra tutto, non voglio scatenare flames od altro, voglio solo discutere
civilmente.
--
lele

 impuniti sia al limite dell'area che a centrocampo.
Vago...
Ciao, Gionni
-- 
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ab...@newsland.it

 fischiato alla juve
ascolta lele, se davvero vuoi pensare che l'arbitro abbia voluto favorire la
Juve, ricorda quello che ti ho detto ieri:
se fosse stato cosě, nel primo tempo la spinta di Helveg sarebbe stata
tarmutata in penalty.
i fuorigioco fischiati ingiustamente ci sono in tutte le partite, contro
tutte le squadre.
spiegami perchč l'altra sera č stato scandaloso, cosa c'č stato di diverso
rispetto a tutte le altre gare di tutte le squadre durante la stagione?
spiegamelo, dai.
--
               \ | /
            (@ @)       kaig
   ---o00-(_)-00o------------

 che si puo' dare come non, a velocita' normale rigore netto imho.
per te. un arbitro quel tipo di tuffi li vede più o meno 10 anni di fila
prima di arrivare in serie A e sa perfettamente riconoscere la dinamica di
un tuffo.
Secondo me era solo indeciso se ammonire Emre o no nella situazione.

 Vago...
Sul fatto che Pellegrino non sia stato all'altezza sono d'accordo. A volte
mi ha dato l'impressione di fischiare a caso (cit)
Piu' vago di cosi' .
--
lele
'I grandi giocatori come Totti, anche quando vincono contro squadre
importanti, dovrebbero avere piu' rispetto degli avversari'
Marcello Lippi ,11 febbraio 2004

 Secondo me era solo indeciso se ammonire Emre o no nella situazione.
Un po' come Camoranesi, lo scorso anno, giusto?
Secondo me era indeciso se cacarsi addosso o farsi sostituire dal quarto
uomo.
Un po' di obiettivita' in piu' da parte di certi juventini non guasterebbe
--
lele
"Einaudi, Rosselli, De Gasperi e Sturzo sono i maestri di Forza Italia"
Silvio Berlusconi, 24 gennaio 2004

 spiegamelo, dai.
L'atteggiamento dell'arbitro mi sembra eloquente.
Il rigore ci puo' stare come no, ma ripeto sono tante piccole cose accadute
durante tutta la partita che mi hanno disgustato.
In tanti anni , anche a me non era mai capitato di vedere una cosa del
genere.
Falli a centrocampo, ali limite dell'area, calci d'angolo non accordati
quando ormai si stavano x battere.
Ripeto, mi sbagliero', ma Pellegrino è un incapace: un arbitraggio in quel
modo è impossibile da trovare persino in serie C2, forse nei dilettanti, ma
sono dubbioso a riguardo.


Un po' come Camoranesi, lo scorso anno, giusto?
ROTFL.
Sei una barzelletta.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da più parti considerato il più bravo a leggere i
bilanci e far quadrare le sue squadre con grandi nomi ogni anno in un
turn-over da brivido."

 Sei una barzelletta.
Ciao, lschd, hai argomenti?
Ti va di parlare un po'?
Ne sei in grado?

 Piu' vago di cosi' .
Non hai inteso. Tu intendi a senso unico, io da una parte e dall'altra.
Sai perche' hai avuto questa impressione? Perche' ad ogni minimo contatto
l'interista di turno protestava, sempre e comunque. Lo juventino invece
stava zitto e giocava.


Ne sei in grado?
Con uno che mi paragona il rigore su Camoranesi col tuffo di Emre non
ho voglia di discutere. Meglio sbatterti in fronte la realtà.

Mi sembra tutto
io aggiungerei:
-gomitata di Zanetti  a Maresca semplicemente solare, proprio davanti
agli occhi di Pellegrino: non era un contrasto in corsa, non erano due
giocatori in elevazione che saltano sbracciando: c'è un giocatore
fermo ed un altro che arriva e gli piazza una gomitata bella secca in
gola. rosso da manuale.
-5 minuti di recupero. ci stavano tutti? in genere si danno 5' quando
tutte e 6 le sostituzioni sono avvenute nel secondo tempo, ci sono
state svariate interruzioni lunghe per infortunio e/o tanti gol.
però qua nei secondi 45' ci sono state 4 sostituzioni (e Nedved e Del
Piero sono entrati in campo quasi simultaneamente) ed un solo gol,
mentre la partita è stata sorprendentemente fluida rispetto alla norma
di questi incontri ad alta tensione.
in conclusione:
nessuno dice ai tifosi nerazzurri di non protestare, il fuorigioco di
Adriano non fischiato e il gol di Di Vaio nella prima partita sono
errori GRAVI per un guardalinee di alto livello (NB: errori del
guardalinee, NON dell'arbitro in entrambi i casi), e non possono che
dare fastidio a qualunque tifoso. 
per il resto però gli errori sono stati pro-Juve ma anche pro-Inter, e
non meno gravi i secondi dei primi:  il non rosso a Zanetti o il non
giallo ad Emre dopo la simulazione non sono spiegabili in alcun modo,
se non con il fatto di avere paura della reazione di un stadio
inferocito. ma se ti fanno paura i tifosi allora non arbitrare in
serie A, fratello.
in conclusione: 
una cosa è protestare e lamentarsi (legittimamente, lo ripeto), dire
che so 
"grandissima sfida sui 180', tante occasioni da gol, grande ritmo ed
intensità. potevamo passare noi come voi, però mannaggia per quei due
fuorigioco fischiati a muzzo, vi va sempre bene a voi juventini eh?"
ben altra cosa è fare le scenate che si vedono dal mondo interista a
360° (a partire da Facchetti e Moratti), perchè nei fatti non hanno
alcuna giustificazione.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 di questi incontri ad alta tensione.
Da quello che mi ricordo all'introduzione di questa norma, bisognava 
considerare tipo un minuto per un gol e 30 secondi per le sostituzioni, 
ma anche aggiungere tutto il tempo perso.
Non ho visto la scena, ma le proteste per l'espulsione di Cordoba quanto 
sono durate?
-- 
Il prezzo per una corsa a piedi nudi sulla battigia
è un letto pieno di sabbia
(A. Pazienza)

 Un po' di obiettivita' in piu' da parte di certi juventini non guasterebbe
ecco, questa frase detta da un interista fa accaponare la pelle.
e te lo dice uno che non è juventino, anche se tu hai sempre pensato il
contrario.


 non dare) non ha fischiato.
Il paragone tra i due falli è improponibile.
Continuiamo a ragionare su due binari opposti.
Mi spiace davvero che non si sia trovato un punto d'incontro, peccato.
lele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quale la tua?
Interessante come teoria, ma preferisco guardare altrove.


 contrario.
Non io, i tuoi discorsi lo fanno pensare;-PP


 stava zitto e giocava.
Stavolta sono io che faccio ROTFL.
Come all'andata ,vero?
Quando Adriano è stato strattonato due, tre volte e lui continuava a
reggersi in
piedi, nonsoccome.
--
lele
"Einaudi, Rosselli, De Gasperi e Sturzo sono i maestri di Forza Italia"
Silvio Berlusconi, 24 gennaio 2004


 la gamba a cercare chissachč, basta x favore con queste seghe mentali.
Ok. Questo e' negare l'evidenza. Discussione chiusa.


civilmente.
perchè non parli anche del laccio californiano di Helveg su Zambrotta
nell'area interista, se l'arbitro era così filo-juventino, fischiando
quel chiarissimo rigore avrebbe chiuso la partita.
--
tessera B.A.G. n° 18 
...NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"
...IO GUARDO "ZONA"..."MOVIOLA?..WHAT'S THAT?"

 Ok. Questo e' negare l'evidenza. Discussione chiusa.
Per quanto mi riguarda è gia' da un pezzo che è chiusa, me ne rammarico.

fischiato alla juve 
Questa è una tua opinione, che vale quanto la mia: niente.
Ti diro' cosa ne penso io: l'arbitro è una variabile del gioco, ma chi
merita di vincere, vince.
L'ho sempre detto e sempre lo dirò (e lo dice anche la mia sign).
Google mi è testimone: non ho avuto niente da ridire nemmeno nel
celebre nubifragio perugino in cui annego' uno scudetto che ormai
credevo vinto, nè l'ho detto quando abbiamo perso una CL 1a0 per un
gol in chiarissimo fuorigioco dell'attaccante del Real Madrid in
finale. Per non parlare della folle idea italiota che a sbatterci
fuori dai mondiali sia stato Moreno e non la nostra dabbenaggine.
Non mi è mai interessato conoscere il nome dell'arbitro e non mi è mai
piaciuto commentare la "moviola".
L'abitro è un uomo, e come tale commette, a volte, degli errori. Fa
parte del gioco. Lo dobbiamo accettare.
Se pensassi che sono errori in malafede smetterei di seguire il
calcio, ma non credo questo.
Sbaglia Vieri, sbaglia Toldo, sbagliano Del Piero e Trezeguet, sbaglia
l'arbitro. Ma se meriti di vincere, vinci ugualmente.
Evidentemente la Lazio meritava quello scudetto piu' di noi, il Real
Madrid meritava quella CL piu' di noi e noi meritavamo questa finale
di CI piu' di voi.
Siete usciti battuti, seppur ai rigori, dalla Juve. L'arbitro non
c'entra niente.
Due bellissime partite. Spiace essere eliminati così, lo so, ma è
successo. Onore ai vinti, sì, ma anche giusto riconoscimento ai
vincitori.
Come già molti ti hanno detto, nello specifico della partita di coppa
italia tra Juve e Inter, l'unico errore rilevante a vostro danno è
stato il fuorigioco inesistente fischiato ad Adriano. Errore non
dell'arbitro ma del guardalinee, tra l'altro.
Mi sarebbe piaciuto discutere con voi interisti della bellezza delle
due partite di semifinale, di quanto siano state emozionanti, del
maestoso J. Zanetti, del fortissimo duo d'attacco Vieri-Adriano, degli
schemi usati dalle due squadre, della grandissima traversa di Kili.
Il tutto, ovviamente, condito dai classici sfotto' tipici del tifo.
Sfotto' a cui non mi sono mai sottratto.
Invece il discorso è subito caduto sul trovare un capo espiatorio su
cui far cadere la colpa della vostra eliminazione.
Imho ridicolo e riduttivo. Offensivo sia per noi che per voi, che così
facendo sminuite la vostra partita.
Sia la Juve che l'Inter hanno giocato una grande partita e solo ai
rigori siamo riusciti a spuntarla su di voi. Càpita. Io, al posto tuo,
mi lamenterei del rigore sbagliato da Vieri, della sterilità degli
schemi (palla a Vieri/Adriano e speriamo bene), della ingenuità di
Toldo all'andata e di Cordoba al ritorno e non della terna arbitrale.
Se l'arbitro ha sbagliato lo ha fatto a danno di entrambe, anche
perchè, volendoci favorire, era sufficiente non dare 5 minuti di
recupero, non trovi?
E smettiamola di scrivere frasi del tipo "dovevate finire in 8, ma
giocavate in 12!". Cioè: se lo scrivi a mo' di sfotto' non ci sono
problemi, ma poi non ti devi inacidire se ti si risponde pan per
focaccia.
;-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Mi spiace davvero che non si sia trovato un punto d'incontro, peccato.
a me pare che fossimo d'accordo sulla cosa più importante, ovvero che
Pellegrino abbia arbitrato complessivamente male; o meglio che abbia
azzeccato le due decisioni fondamentali ma abbia commesso tanti
piccoli errori nel resto della gara che gliel'hanno fatta scappare di
mano.
la differenza è che tu intendi "arbitrato male" come "pro-Juve e
anti-Inter", mentre a me pare che nel complesso sia un arbitraggio non
esaltante ma nemmeno determinante per il risultato.


ma anche aggiungere tutto il tempo perso.
no, questo no. magari in una partita in cui ci sono stati 80 falli o
proteste per minuti e minuti l'arbitro ci mette dentro qualche cosa in
più "forfettario", ma in una partita normale (e quella di San Siro lo
è stata, anzi più fluida del solito) il tempo perso "ragionevolmente"
(proteste per una rimessa laterale, giocatore che tarda ad uscire ecc)
non incide.
comunque, tagliamo la testa al toro.
io non voglio assolutamente criticare Pellegrino per i 5' anzichè 4 o
3, non mi interessa prenderlo a pretesto per aggiungerlo alla lista
torti-favori e poi fare il conto alla fine, non è questo il punto. ho
sottolineato questo fatto dei minuti di recupero per far semplicemente
notare le solite incongruenze logiche che si trovano nei ragionamenti
di chi vuol trovare a tutti i costi scandalosi gli arbitraggi della
Juve:
se io sono un arbitro corrotto/succube, e quindi voglio far vincere la
Juve, perchè assegno 5' di recupero? se ne metto lì 3' praticamente
nessuno avrà da ridire, perchè la prassi è dalla mia parte e comunque
un recupero più o meno lungo fa molto meno effetto rispetto ad un
rigore o un fuorigioco.
inoltre c'è anche una certa disonestà intellettuale di fondo
nell'analisi di questi eventi da parte dei "professionisti": a parti
invertite, con la Juve in svantaggio che si vede assegnare 5' di
recupero e pareggia al 49'40'', siamo sicuri che proprio NESSUNO
avrebbe sollevato la questione "gli ha dato tanto recupero perchè
cercava di farli pareggiare in tutti i modi"?
alla fin fine il succo è sempre quello:
non voglio dire che la Juve sia totalmente in pari fra favori e torti,
non voglio dire che l'arbitraggio di Inter-Juve sia stato impeccabile
ed esente da critiche;  semplicemente voglio far vedere che, come al
solito, ogni fatto (anche ridicolmente piccolo) astrattamente
ipotizzabile come pro-Juve viene sezionato e minuziosamente analizzato
fino a dimostrarne l'importanza ai fini del risultato (che ovviamente
è falsato); al contrario ogni episodio astrattamente ipotizzabile come
anti-Juve viene totalmente ignorato o sbrigativamente archiviato,
anche quando quanto meno discutibile.
andando avanti a questa maniera è ovvio che uno in una partita (e in
un campionato)  si ricordi solo favori e nessun torto per la Juve!


 Non io, i tuoi discorsi lo fanno pensare;-PP
perchè non sei obiettivo.
se tu fossi obiettivo capiresti.


 la gamba a cercare chissachè, basta x favore con queste seghe mentali.
e la moviola è juventina?


 Il paragone tra i due falli è improponibile.
ma spiegaci anche il perchè!
e deve essere convincente.


 e la moviola č juventina?
No č obiettiva, come lo fu il processo di Biscardi e come lo fu piu' di
mezza carta stampata.


 ;-)
Ok, mi puo' star bene. Ma cio' che non accetto è che mi si attribuisca
pensieri e discosri che non ho mai fatto o sostenuto.
Come state facendo in molti.
--
lele

 se tu fossi obiettivo capiresti.
Si vabbè dai, avete ragione voi come sempre.
Menomale che anche altri mi hanno fatto notare questa tua juventinita'
palese;-P
Mi spiace x come avete reagito, soprattutto tu che prendi le cose sul
personale.
E sai bene quanto io invece ti stimi.
--
lele

 e deve essere convincente.
Certo, come no.
Per quale motivo dovrei? Per sentirmi dire che non sono obiettivo, che ho il
prosciutto suglio occhi etc etc
Ci rinuncio, ho gia' dedicato troppo tempo a questa discussione inutile.
Menomale che sono io quella senza argomenti.
Bah, lasciamo perdere, va che è meglio.


 Con uno che mi paragona il rigore su Camoranesi
Facciamo che parlava di Nedved
-- 
Condoms aren't completely safe. A friend of mine was wearing one and got
hit by a bus. (Bob Rubin)

 mezza carta stampata.
ROTFL al cubo!


 ROTFL al cubo!
Cioč, spiegati.
Avanti, spiega cosa non č vero riguardo al fatto che le testate
giornalistiche abbiano decretato L'INCAPACITA' di Pellegrino.
E si continua ad eludere che č una bellezza
--
lele

Ma ho avuto come la sensazione che ti mi prendessi per il culo
Assolutamente no.
I miei post sono pieni di faccine.
Ammetto di farne abuso (ora Guariniello mi indaga ^_^), ma se voglio
prendere per il culo lo faccio con le parole e sono abbastanza
diretto, anche perchè lo faccio bonariamente.
;)


 E sai bene quanto io invece ti stimi.
grave errore ;-P


 Bah, lasciamo perdere, va che è meglio.
fantastico!
non potevi essere più eloquente ;-PPPPP


 giornalistiche abbiano decretato L'INCAPACITA' di Pellegrino.
Le testate giornalistiche sono tutte piene di tifosi che tendenzialmente
odiano la Juve e cavalcano l'onda. Sono affidabili come una pornostar.
Intanto l'Inter da colpa agli arbitri, si crea degli alibi e quando viene
favorita in campionato perde lo stesso. Ma e' colpa di Pellegrino...


 favorita in campionato perde lo stesso. Ma e' colpa di Pellegrino...
E tre!
Gol da annullare giustamente, nulla da eccepire.
Ma tu,sai scrivere un'altra frase di senso compiuto, oltre a questa?
-- 
lele
'I grandi giocatori come Totti, anche quando vincono contro squadre
importanti, dovrebbero avere piu' rispetto degli avversari'
Marcello Lippi ,11 febbraio 2004