Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: come affrontare il prezzo dei software

Ciao a tutti, premetto che ho uno studio grafico in proprio e ho fatto
grandi sacrifici anche per comprare i software, per comprare la base
striminzitissima ho speso poco piu' di 4000 euro (photoshop, illustrator,
indesign, flash, anti virus, editor html, os, e altri minori), ho disperato
bisogno di avere un software 3D che sia degno di questo nome, ossia o 3d
studio, o lightwave, o maya, o softimage, insomma questi qui che siano
professionali, quelli free sono troppo limitati, quello che ha uno manca
all'altro e viceversa, e poi spesso e volentieri per ottenere un risultato
discreto bisogna essere dei geni di programmazione, usare 7 programmi
insieme e convertire 10 volte i modelli ecc ecc.
I programmi professionali 3D costano tantissimo, sono quasi irraggiungibili,
come affrontate voi queste spese? E poi quanto farsi pagare per i lavori?
Ma secondo voi chi usa Maya o simili li ha comprati veramente oppure nella
maggioranza dei casi si usa il craccato? Cosa si rischia?
Ciao!

 farsi pagare per i lavori? 
Dai un'occhiata a Rhino.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

Dai un'occhiata a Rhino.
Rhino però non renderizza (si lo so fa dei piccoli render, ma non
credo siano all'altezza di una produzione commerciale...).
Credo che come costi sia abbastanza abbordabile Lightwave...
Ciao
Capitan Malva
Capitan Malva

> Credo che come costi sia abbastanza abbordabile Lightwave...
Ho visto nel sito, c'e' un'offerta di LightWave 7.5 + un altro software (non
ricordo) + upgrade gratuito alla 8 a $1500!!!!
Che ne dite di LightWave?? Sepoffà? :)) Critiche? Pregi? Difetti? C'e'
qualche utilizzatore??
Mario


su 
www.upgrade.tv
  c'è un'offerta per 1290 euri, con corsi in italiano su
cd.
La mia critica è che ha il motore di rendering Più Lento Del Mondo.

 qualche utilizzatore??
Ottimo programma, imho. Non lo uso ma l'avevo provato qualche tempo fa
(versione 6.5, credo) e mi piaceva. Motore di resa lento - ma buono.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

> Rhino però non renderizza
se non ricordo male, con Flamingo (plugin aggiuntivo) renderizza, e pure
alla grande!

alla grande!
Ti dirò io sono un utente di Rhino dalle prime versioni (addirittura
dalla prima beta) e come modellatore NURBS credo che abbia pochi
concorrenti (della stessa fascia di prezzo poi non ne ha nemmeno uno).
Mi sono poi fatto acquistare la versione 1.1 che dopo circa un paio di
mesi mi è stata , senza sborsare una lira (che bei tempi) in più,
upgradata alla 2.0. Da li ho sempre esportato e renderizzato con una
vecchia versione di max visto che come rendering... Direi di lasciar
stare... :-(
Ho potuto vedere come funziona flamingo per un breve periodo e oltre
alla macchinosità dell'applicare i materiali e del "modificarli" in
base alle proprie esigenze (operazione che non ti da molti controlli),
la resa non mi è parsa paragonabile ai vari FinalRender o Brazil... La
semplice scanline di Max ti da molta più "agilità" di movimento e
l'assegnazione dei materiali è a dir poco immediata... La
customizzazione poi è un po' più lentina, ma è normale che lo sia...
Se uno si può permettere di avere Rhino e Max direi che sono una buona
equipe...
E' per questo che secondo me Ligtwave (che personalemente trovo molto
duro da digerire per un interfaccia e un processo creativo che sono
molto distanti dal mio) è un prodotto molto completo e con rapporto
qualità/prezzo decisamente accattivante...
Credo che una volta acquisiti i principi base e si abbia un minimo di
agilità tra modeler e layout il processo creativo sia molto più
immediato...
Rhino lo uso spessissimo...(uso la 2)
Flamingo ho provato una versione di prova...
Ho anche provato una plugin che lo interfacciava con Pov-Ray ma anche
qui con scarsi risultati...
Max uso una vecchia versione (non me lo hanno più aggiornato perchè
per quello che serve a noi basta quella versione... dovrebbe essere la
2)...
Ligthtwave ho provato con una demo che mi era stata data allo smau dal
rivenditore italiano...
Ovviamente si tratta di un parere completamente personale e quindi va
decisamente preso per tale.
Spetro di essere stato utile.


Grazie a tutti per i commenti e per le risposte, sono veramente utili!
Lightwave e' il programma 3d "serio" piu' economico che ci sia in giro, sono
stato veramente sorpreso del prezzo in confronto a 3dsmax ($6000!!) e gli
altri che ovviamente sono molto piu' in alto, e nel sito ci sono ottime
referenze come Star Trek DS9 e altri film del genere.
Avete scritto che Lighwave e' lento nel rendering, ma rispetto a cosa? Per
esempio i veri raytraces con radiosity, photons, rifrazioni, ecc sono tutti
molto lenti, per esempio con PovRay ho fatto cose (neanche tanto complesse
ma fotorealistiche) che hanno preso anche 12 ore di rendering per un solo
fotogramma, Lighwave e' a questo livello o comunque ci mette molto meno?
Certo i motori non raytrace come quello default di 3dstudio e Blender (ad
esempio) ci mettono un secondo ma non sono veri raytracing.
Ho letto in un newsgroup americano che molti utilizzatori lighwave hanno
trovato il programma molto veloce e produttivo rispetto agli altri, proprio
per la caratteristica di avere il modellatore e l'"animatore" come programmi
separati, quindi una volta entrati nel concetto e nel flusso di lavoro tutto
scorre perfettamente ed in modo organizzato.
Certo che e' veramente dura scegliere un software su cui puntare,
specialmente quando lo si deve comprare per forza :)
Ciao
Mario

 decisamente preso per tale.
Ti ringrazio di esserti preso del tempo ed aver esposto in maniera cosi'
dettagliata.

 grandi sacrifici anche per comprare i software
Pure io. Cosa usi per fatturare? Io sono ancora "a mano" con FreeHand
anche perchè da inizio anno avro' fatto si e no 50 fatture...., ma sto
cercando qualcosa che non necessiti di FileMaker e giri su OSX, oltre ad
essere affidabile.
-- 
Ciao belli!
Janez (VR)

 Avete scritto che Lighwave e' lento nel rendering, ma rispetto a cosa?
E' più lento del motore standard di Max e dei suoi motori di rendering
aggiuntivi Vray, Final Render e Brazil.
E' più lento di Softimage, di Maya con Mental Ray, ed è più lento di Cinema
4D.
In pratica il motore di rendering più lento del mondo... :-)
E l'antialiasing più lento dell'universo.

 ha scritto nel messaggio
news:1g0ei9l.vh34vf1t6aobqN%ja...@apple.it...

Ciao :)
Per fatturare uso OpenOffice, c'e' tutto il necessario e anche piu', c'e'
anche per Mac credo, ma non ne sono sicuro perche' uso 3 PC con Windows 2000
e Linux Mandrake 9, uso tutto il freeware possibile immaginabile piu' ho
comprato i pacchetti Adobe Creative Suite e Macromedia Studio proprio per la
base (piu' varie utiliti, firewall, antivirus ecc), sto avendo pero'
problemi con le produzioni 3D perche' il freeware che c'e' in giro e'
carente per le mie necessita', quindi sto valutando di comprare forse
LightWave perche' costa $1500 dollari (in offerta), tipo 1/4 di quel che
costa 3D studio max, e tantissimo meno di Maya et similia.
Mario

 E l'antialiasing più lento dell'universo.
Accidenti :( Forse e' per questo che costa tanto meno degli altri, e come si
fa? E' un problema grosso... dovro' rivedere un po' il mio entusiasmo per
questo programma...
Ma c'e' qualcosa di serio che non abbia bisogno di un mutuo???
Ciao e grazie x le info!
Mario

> Ma c'e' qualcosa di serio che non abbia bisogno di un mutuo???
pur avendo una regolare licenza di 3dsVIZ sono passato a CINEMA4D, il costo
del programma base è inferiore all'aggiornamento del VIZ, ne sono
ENTUSIASTA, visto che si parla tanto di velocità del render NIENTE batte C4D
ed in ogni caso come qualità siamo ai massimi livelli.... fatti un giro su
www.c4dzone.com
 dove potrai trovare anche un OTTIMO forum con
approfondimenti.
--
All The Best
Carlo Bergamaschi

 approfondimenti.
Grazie delle info! Sembra un ottimo programma, quanto costa? Come va a
modellazione e rendering e animazione? Sinceramente non ho sentito dire
molto bene, nel senso che si e' un buon programma ma inferiore a Lightwave o
3D studio max, io non l'ho mai usato, dico solo per sentito dire...
Leggero' il forum grazie :)
Mario

 3D studio max, io non l'ho mai usato, dico solo per sentito dire...
come ti ho detto dal MX sono passato a C4D


 Ma c'e' qualcosa di serio che non abbia bisogno di un mutuo???
Il citato Cinema 4d è un buon programma con un motore di resa veloce. Penso
però che, globalmente, sia inferiore a LW.
Se specifichi cosa prevedi di realizzare credo che qualcuno, qui, saprà
consigliarti con maggior cognizione di causa.


 consigliarti con maggior cognizione di causa.
Mi servirebbe qualcosa che:
-non abbia lacune nella modellazione, quindi booleane, nurbs, poligonale, e
vari modificatori (tipo 3d studio insomma);
-abbia un sistema di animazione relativamente facile da utilizzare e
versatile;
-abbia un motore di raytracing che sia ottimo, cioe' con radiosity e tutto
il resto.
Utilizzo da anni PovRay (
http://www.povray.org/
), che secondo me, essendo
freeware,e' un grande raytracer che da una resa ottima (e c'e' per tutti i
sistemi), questo pero' e' quasi impossibile da usare per fare animazioni in
quanto si basa su un linguaggio di script molto articolato, per fare anche
un minimo walk-trough bisognerebbe avere conoscenze di matematica avanzate,
pero' se uno deve fare una "foto" unica e' possibile fare ottime cose e di
grande qualita', per la modellazione c'e' da appoggiarsi a vari tools
esterni perche' tramite lo script diretto e' impossibile a meno che uno non
e' un cyborg :)
Per le animazioni utilizzo invece Blender (
http://www.blender.org/
), che
produce buoni risultati ma e' molto limitato, per il rendering di qualita'
bisogna usare un motore esterno (YafRay, anche questo free) che non sempre
si integra bene e ci sono dei bug, il proprio motore e' un po' scarsetto, un
po' "gommoso". Blender per esempio non ha un undo quindi tutto quel che si
fa deve essere a colpo sicuro, o bisogna salvare ogni 5 minuti e poi se si
fa qualcosa che non doveva essere fatto si ricarica la versione precedente,
le operazioni booleane sono inesistenti, ovvero esistono ma sono buggate
all'inverosimile, la modellazione pure non e' il massimo, ed e' tutto molto
macchinoso.
Insomma, dove mi giro vedo ostacoli e difficolta' oggettive di produzione,
se devo fare un'ottima immagine posso usare PovRay ma non mi da la
possibilita' di modellare liberamente e il motore e' lentissimo (ho fatto
un'immagine pochi giorni fa, ottima come qualita', quasi una foto, ma 12 ore
di calcolo!), se devo fare un'animazione posso usare Blender ma anche qui ci
sono grosse lacune e continui bastoni fra le ruote. Alla fine da una parte o
dall'altra per fare un lavoro devo sempre scendere a compromessi e a volte
faccio volutamente lavori a meta' delle mie possibilita' proprio per via di
difficolta' oggettive di mancanza di mezzi, oppure ci metto il triplo del
tempo perche' devo lavorare (e imprare ad usare) 5 programmi diversi
(sPatch, Wings3D, YafRay, convertitori e a volte programmini autoprodotti
con C o Basic) e trovare la maniera piu' adatta per farli interagire tutti
insieme.
A me andrebbe benissimo uno dei programmi in circolazione, 3D Studio (che so
usare gia' abbastanza bene), LightWave (che non so usare per niente), Maya,
Softimage, ecc, solo che chi ce li ha i soldi per comprarseli? Purtroppo me
li devo comprare per forza (com'e' giusto comunque).
Avevo puntato gli occhi su LightWave per via del prezzo ($1500), pero' anche
la lentezza mi prende molto male, perche' so che significa star li' ad
aspettare ore ed ore, magari far lavorare il computer tutta la notte, per
poi magari accorgersi al mattino che c'e' qualcosa che non va e che
necessitano modifiche...
Mi e' stato consigliato SoftImage XSI che dicono sia il massimo che ci sia
in ambito di modellazione, animazione, qualita' dell'immagine, velocita',
ecc, ma veramente ci vuole un mutuo.
Ho visto Cinema4D, non e' che costi poi cosi' poco, le immagini nella
galleria alcune sono molto ben fatte e altre un po' cosi' cosi'... non
vorrei che comprando tutti i moduli necessari per ottenere un ottimo
risultato poi il prezzo arrivi a quel che costano gli altri...
Ho visto la preview di 3d Max 6, con Mental Ray integrato, e' una figata!
Solo costa $6000 :(
Vorrei un programma, come ho detto, che avesse tutto di cui ho bisogno in un
unico software senza sbalzare da questo a quello a seconda di quel che devo
fare, anche perche' mantenere la conoscenza approfondita di tanti software
poi non se ne utilizza bene a fondo nemmeno uno, e allora meglio buttarsi
approfonditamente in uno, ma che sia completo!
Ciao!
Mario
PS: Mi e' anche venuta una mezza idea di fare un finanziamento :) Mi compro
un software con le pa**e e lo pago tipo 100 euro al mese per 5 anni, pero'
saranno uscite 3 versioni per quando avro' finito di pagare :o)

 saranno uscite 3 versioni per quando avro' finito di pagare :o)
in compenso ti sarai fatto pagare dei lavori a 5 cifre!
;-)
Buona scelta e buona fortuna!

 tutto il resto.
A quanto ne so LW non dispone di NURBS, o comunque la loro gestione non è
significativa. Ciò non togli che sia possibile modellare qualsiasi cosa con
le poligonali ( denominate metanurbs, se non ricordo male.
Cinema ha delle funzioni Nurbs appena accennate, ma si può modellare
decentemente con le poligonali - hypernurbs o una cosa così. Certo, per
quanto riguarda Cinema, non potresti accontentarti della versione base,
dovresti spendere per il render avanzato (altrimenti niente radiosity) e per
le funzioni di animazione "spinte".
Maya complete dovrebbe stare sui 2500 euro... Ottime NURBS (unico, in questo
senso, nel suo genere), decenti poligonali. Animazione ai massimi livelli e,
come render, Mental Ray, bello finchè si vuole ma non certo un fulmine.
XSI e Max costano (troppo) e non sono certo esenti da critiche...
Fossi in te farei bene i miei conti, e sceglierei Cinema se la velocità
fosse fondamentale, e LW se la qualità generale del programma fosse la prima
cosa da prendere in considerazione.
