Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: E' arrivato il momento...

... di appendere Illustrator al chiodo:
http://www.photoshopcn.com/bbs/viewthread.php?tid=150569&fpage=1
Io mi ritiro. Mi do alle melenzane.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Io mi ritiro. Mi do alle melenzane.
non credevo fosse possibile disegnare immagini fotorealistiche con un
software vetttoriale...e invece !
Merk

 Io mi ritiro. Mi do alle melenzane.
a parte il fatto che le melanzane sono buone, ti confesso che sono un pò
scettico...non mi sembra una tecnica di disegno vettoriale...sia il
risultato che la struttura...ma posso sbagliarmi...

 risultato che la struttura...ma posso sbagliarmi...
Essa lo è. Certo, il file è inutilizzabile sotto altri software perché
quel pazzo ha usato i mesh per colorare, ma chissene.
Ora scusami ma vado che devo seminare le melenzane.


perdonate...
Ma non vedo nulla di niente.
Vi č un'immagine da giudicare?
Non funziona il mio browser?
Ho un firewall troppo potente?
non so leggere il cinese?
Insomma dove devo cliccare?
Ciao


> Io mi ritiro. Mi do alle melenzane.
E fai bene... :-)))
E' una piccola bufala (mai sentito parlare di Photomodeller ??) ed il render
e' ancor piu' povero...
bye bye :-))
Patrizia - 
www.poseration.net
 -
...e come scrisse il buon Alexander Pope:
"i pazzi osano dove gli angeli temono d'andare"...."

 e' ancor piu' povero...
ovvero?
(stasera però ho mangiato le patate lesse con la maionese...)

 (stasera però ho mangiato le patate lesse con la maionese...)
Ovvero, Photomodeler crea un formato 3d partendo da una semplice immagine.
Render povero = non e' uno dei migliori da un punto di vista tecnico. Il
perche' e' evidente...
bye (stai attento alla maionese :-))) )


 perche' e' evidente...
va bene che siano fatte con un tracer ma quelle immagini sono chiaramente
vettoriali 2d, nulla hanno a che fare con mesh 3d !
Merk



Mi sembra di capire che il sospetto di patrizia - che sono propenso a
condividere - sia che le foto (perche' certe sembrano proprio foto) e le
illustrazioni siano preesistenti alla griglia e che quest'ultima sia stata
generata con successivamente con photomodeler e presentata come griglia
wireframe di illustrator. Se si guardano le griglie con attenzione sembra
plausibile.
Sembra un ben congegnato falso, potrei sbagliare ...
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 Sembra un ben congegnato falso, potrei sbagliare ...
Anche se fosse un falso ritengo che sia possibile ottenere quei risultati
con Illustrator ma, suppongo, anche con altri programmi simili. Non sono
particolarmente esperto di vettoriale ma la faccenda sembra cmq molto lunga
e noiosa. Per ottenere risultati analoghi procederei senz'altro
diversamente...
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://www.webalice.it/fl.masi/
"

beh, se pensate che questa "genia" a cominciato a fare queste cose 
http://juniatwork.mrtio.com/
 con gli strumenti di disegno di flash... 8-\ .. 
vuol dire che con anni luce di pazienza qualcosa si riesce sempre a fare! :) 



In effetti un tale iperealismo con un vettoriale sembra avere poco senso 
questo tipo di programmi suggerirebbero scelte stilistiche diverse piu' 
stilizzate.


 wrote in message
news:pan.2004.09.26....@gmail.com...



se però ci fai caso, qui si vede il "tocco" vettoriale, nell'altro sito
invece alcune sembrano troppo delle foto, o quanto meno dei rendering
fotorealistici....

 Sembra un ben congegnato falso, potrei sbagliare ...
e fin qui tutti d'accordo tranne che sull'abuso del nome Photomodeler !
Merk

 24h/24h...qui mi nasce il dubbio...
non ne comprendo nemmeno il senso di questo eventuale immenso sbattimento!
:-)
Merk

 Merk
Tu HAI Photomodeler 5? Lo HAI MAI usato?
Non credi che da una foto si possa ricavare un'immagine 3d e poi farne un
wireframe ben elaborato tanto da sembrare un vettoriale?? Siamo nell'era dei
computers e della graphic art dove quasi ogni cosa e' possibile ...o non lo
avevi ancora capito?
Sei a conoscenza della nuova caratteristica di Illustrator CS? Te la devo
spiegare? Se vuoi... :-))
ciao


 spiegare? Se vuoi... :-))
esistono da molto prima di Illustrator CS delle funzioni che ricostruiscono
in vettoriale delle immagini...comunque spiega pure ti ascolto !
Merk

"Merk" <ma...@STACIOLLAmcmdesign.it> ha scritto
....e aggiungerei che da una veloce ricerca è venuto fuori che le immagini
sono state fatte da HIGTSIDE (link sotto) con adobe illustrator e REAL TRACE
che credo sia un plug-in dedicato che a quanto pare esiste solo in
giappone... poi se lo fa anche Adobe Illustrator standard non lo so.
http://homepage3.nifty.com/highside/
http://homepage3.nifty.com/highside/realtrace.htm
Saluti
Merk

 Sei a conoscenza della nuova caratteristica di Illustrator CS? 
Sarebbe? 
giordano 

 un'immagine fotorealistica...completamente assurdo !
Attento, gli eccessi di logica la rendono nervosa. 
giordano 

 un'immagine fotorealistica...completamente assurdo !
Non voglio mettere in dubbio la tua serieta' e la tua esperienza decennale
ma ricorda che certe bufale han tratto in inganno persone tecnicamente
preparate.
L'assurdita' di tutto cio' e' la bufalata nel suo complesso. Non
dimentichiamoci che i cinesi sono delle persone abbastanza particolari e
complicate di per se' - non me ne vogliano i cinesi :-))
Le particolarita' e novita' della versione Illustrator CS credo tu le sappia
gia', quindi non sto ad elencartele.
ciao e non t'incazza'....:-))


 gia', quindi non sto ad elencartele.
No no! Elenca, elenca... 
giordano 

 
http://homepage3.nifty.com/highside/realtrace.htm
chapeau :)
Peccato che il giapponese non si capisce...
-- 
il Clod!
ICQ UIN  97056271
"How do they expect us to win a war
without shuttlecocks!?"
          -- Hawkeye Pierce
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.769 / Virus Database: 516 - Release Date: 24/09/2004


Ecco, e' arrivato il troll...
Si sentiva la tua mancanza...soprattutto quando si parla di eccessi di
logica ed assurdita' varie.
Il tuo intervento e' davvero sempre molto opportuno, intelligente ed
onnipresente. Come sempre, del resto.
bye ed ossequi al Dottore.


 Sembra un ben congegnato falso, potrei sbagliare ...
Io ho fatto qualche illustrazione in Illustrator
e, secondo me (purtroppo non sono cosi' bravo)
sono tutte vere.
Altrimenti sono false anche queste
http://www.lifeinvector.com/

 bye ed ossequi al Dottore.
Lasciando perdere le mie condizioni di salute sulle quali non risulta 
tu abbia titolo per disquisire :pPpP ti faccio notare che: 
1) mi hai plonkato brutalmente quindi, come vuole la buona educazione, 
   non puoi rispondermi prima di avermi riabilitato; dammi bacino, sů 
2) ancora una volta ti rifiuti di discutere le tue affermazioni 
   e, a dispetto della sicumera da maestra un po' insolente che 
   sei prontamente tornata ad esibire, ti rifugi in una sterile 
   quanto precipitosa polemica
3) non ci hai ancora chiarito cosa non va in quel miliardo e piů 
   di persone che hai chiamato in causa 
4) continui ad utilizzare troppi di quei puntini che fanno tanto 
   niubbo brufoloso: dovresti davvero provare quella pomata sulla 
   tastiera  <smuack> 
Btw, perché invece di scarmigliarti i neuroni a vuoto non salvi 
almeno un pochino di faccia spiegandoci in che modo Illustrator 
CS, da te menzionato, ha a che fare con questa discussione?  :) 
giordano 
PS
Hai almeno capito che le conversioni da te vagheggiate si possono 
fare solo nel mondo dei sogni? 

 
http://www.lifeinvector.com/
No, sono semplicemente sintetiche. 
Quelle di Bakunin sono fotografie (oppure, come già 
spiegato, il frutto di qualche mese di smanettamento). 
giordano 

Se a qualcuno interessa la mia opinione, posso assicurare che e' 
possibile ottenere risultati simili utilizzando le mesh, le maschere di 
trasparenza e gli effetti di livello.
Poi se ne puo' parlare quanto si vuole o al limite si puo' prender ein 
mano AI (basta anche il 10) e provare :)
Quanto tempo ci vuole? direi una ventina di minuti per le melanzane ai 
giorni e giorni per quelle piu' complesse.
piu' che il tempo sarebbe interessare capire le configurazioni, visto 
che man mano che si aggiungono mesh diventa piuttosto difficile gestire 
il file...ma a questo servono i livelli.
Comunque sia, si puo' fare.
Saludos
-- 
          -=CoCo=-
    .: 
www.mechano.it
 :.
.: Illustrator Evangelist :) :.

 giorni e giorni per quelle piu' complesse.
E sia! Se hai qualche minuto a disposizione, producimi 
dunque un tocchettino di ortaggio a scelta.  ;) 
O mostramene un esempio. 
giordano 



Smettila di dire queste cose false. Che mi illudi.




Eh, dicinciello! :(


 qualche mese di smanettamento).
Sono depressissimo :(


 Comunque sia, si puo' fare.
Mancando di una vita sociale, certo, forse.


 un reticolo ricavato applicando un tracing all'immagine?
Non so se abbia usato un plugin per modellare le mesh, ma quelle sono le
mesh del mesh tool (U) di Illustrator.
Che poi è lo stesso strumento utilizzato per creare le sfumature di
colore dell'interfaccia di caricamento del nuovo Illustrator CS usato in
maiera malata, malatissima.
Son d'accordo che per ottenere lo stesso risultato si DOVREBBE far uso di
3D o della fotografia tradizionala (a granelli d'argento o pixelloni
quadrati), e che mi piace tanto il bel vettoriale piatto, ma nulla mi
toglie da questo stato di catatonia depressa.
Ora se mi vuoi scusare vado ad innaffiare le melenzane :(


 modello 3d.... non c'entra nulla con la grafica vettoriale !
Non mi sembra il caso di continuare con questa celia.


 da sembrare un vettoriale??
NON è un wireframe 3d.
E' il wireframe dello strumento mesh di Illustrator CS.


 preparate.
Lascia stare alle bufale ficnhé non avrai assunto la capacità di
riconoscerle.
nel frattempo segui il mio esempio: datti alle melenzane :(


 tuo sibillino memento.
Questa la persi, accidenti.


 Sono depressissimo :(
Ma perché?! Non consisteva forse il tuo timore 
nel fatto che esistesse un software capace, 
partendo da una foto, di ricostruire una mesh 
2d assegnandole una colorazione tale da poter 
riprodurre la foto stessa? 
Oppure è la mia idiozia a deprimerti?  x:) 
giordano 

 riprodurre la foto stessa?
Questo, per un programmatore capace, mi pare fattibile anche se l'operazione
potrebbe forse richiedere notevole potenza di calcolo. Molto meno
"realistico" è ricavare un modello 3d plausibile da *una* foto, come
taluni - animati da fede incrollabile - credono possibile.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://www.webalice.it/fl.masi/
"

 fede incrollabile - credono possibile.
E non è neppure difficile convincersene, Patrizia a 
parte ovviamente. 
Basta prendere la targa dell'automobile: come farebbe 
il software in questione a decidere se le lettere sono 
una serigrafia in colore nero oppure un buco nella 
carrozzeria? 
Certo, in teoria basta scrivere del codice che capisca 
che quella è una targa (nel qual caso il giorno dopo ti 
trovi rinchiuso in un bunker fuorimano della CIA lontano 
dai tuoi sorgente). Anche in questo caso non è che la 
cosa non sia concepibile: il punto è che _oggi_ non è 
realizzabile. 
Confidenzialmente, sai che non ho ancora capito cosa 
pensa Bakunin?  x:) 
giordano 

 giordano
Senti, mio caro Giordano, il tuo comportamento puerile gia' si intuisce solo
leggendo le cose vomitevoli che scrivi a quei pochi personaggi che ancor ti
cagano ed io, in questo momento, mi sto abbassando al tuo livello (ma solo
per pochi minuti, per fortuna). Valeva solo la pena dirti cio' che penso.
Smettila di nominarmi quando nessuno ti chiede nulla.
Se non credi a nulla o, meglio, al solo naso che porti addosso, data la tua
ignoranza, non e' mia la colpa. Per contro, vai a chiedere agli ingegneri
informatici come han potuto creare Photomodeler senza aver avuto il
prestigio di una tua supervisione prima di lanciarlo definitivamente sul
mercato.
Come recita l'oggetto del post in questione: E' arrivato il momento...
...ed io mi chiedo: quando arrivera' il momento in cui ti concederai 5
minuti di stacco dalla tua superbia per ritrovare la strada di casa ed
andare direttamente a "fare in c....o".
cordiali saluti
Patrizia

 cordiali saluti
Come sarebbe "cordiali saluti"? Capisco la buona educazione a tutti i costi
ma qui si esagera... :-)


taluni - animati da fede incrollabile - credono possibile.
Qualcosa si puo' fare, vedi, ad esempio:
http://www.univie.ac.at/Luftbildarchiv/wgv/intro.htm
http://www.crssa.rutgers.edu/courses/airphoto/airphoto6/
http://www.geography.wisc.edu/sco/aerial_sat/photogrammetry.php
http://www.lems.brown.edu/~vote/photogrammetry_index.html
http://www.lems.brown.edu/vision/people/leymarie/Refs/Photogrammetry/Atkinson90/Ch2Theory.html
http://rsise.anu.edu.au/~hartley/My-Papers.html
'bye

 ma qui si esagera... :-)
Ah, mi sa che non hai speranza: credo di averle già fatto 
notare io l'incongruenza di tale chiusa ma, evidentemente, 
vi è per lei un qualche senso nell'adottare tale scelta 
anche quando, sentendosi stretta all'angolo, decide di 
ricorrere al turpiloquio. 
O forse è proprio che non ci arriva?  :) 
giordano 

 
http://rsise.anu.edu.au/~hartley/My-Papers.html
Ma la fotogrammetria non richiede più di una foto, oltre a dati
supplementari come la distanza dall'obbiettivo al soggetto ripreso, tipo di
ottica utilizzata e quant'altro? Diversamente, più che fotogrammetria,
sarebbe fotomiracolistica o fotoarbitrio, mi pare.
Ciao
Flavio
P.S. Immagino che i link che hai fornito spieghino tutto ma confesso di non
avere un interesse per la materia tale da indurmi ad approfondire le mie -
scarse - cognizioni in materia.


 andare direttamente a "fare in c....o".
osservando da fuori chi sta dimostrando superbia e acidume sei proprio tu...
di solito un NG è fatto per discutere, se tu mandi a fare in culo chiunque
abbia un'opinione diversa dalla tua credo sia il caso che tu debba andare a
scrivere su it.extremist.talebani !
Merk

 Oppure Ã¨ la mia idiozia a deprimerti?  x:)
None. W le melenzane!


 chiaro malato di mente :)
ti seguo a ruota, e apriamo un agriturismo (in vettoriale)
saludos!
Ivan


 chiediamo?
ROTFL

 e apriamo un agriturismo (in vettoriale)
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

ti seguo a ruota, e apriamo un agriturismo (in vettoriale)
Melenzana Rulez!


 Melenzana Rulez!
Tra lazzi e frizzi, criptoserie e intrippanti 
ellissi, ancora stento a seguirvi. 
1) il link mi mostra quella che potrebbe essere 
una convincente spiegazione in una lingua a me 
sconosciuta o un'emerita bufala (btw, dico bene 
che quel Real Trace cui si era accennato non 
c'entra un tubo e si tratta di plain vanilla 
Illustrator?). 
2) cosa ci sarebbe in tutto ciò di stravolgente 
per quanto riguarda la natura delle future versioni 
di Illustrator, anche solo considerando il suo 
ruolo di strumento per creazioni artistiche? 
In particolare, se il procedimento si riduce ad 
applicare con grandissima abilità le colorazioni 
di mesh, in cosa consiste il prodigio dal punto 
di vista tecnologico? Mi sembra che abbiamo una 
persona dotata di talento e di forte motivazione 
che fa uso del notevole set di strumenti messo a 
disposizione dal programma per ottenere (suppongo 
con parecchie pause caffé?) un risultato eccellente: 
so, what? 
3) per quanto riguarda le perplessità di Coco, dal 
momento che siete voi a ritenere stupefacente quanto 
vedete in quelle pagine, sapete spiegarmi quali 
precise obiezioni rivolgete a chi come me cerca 
di accertare nel dettaglio e con sicurezza di 
cosa si tratta? 
Forse la scarsa dimestichezza con il giapponese?  :P 
Ammesso che si possa rendere costruttivo questo 
thread, uno di voi due che vanti sufficiente 
intimità con gli ideogrammi può confermarmi che 
alla fin fine, se di fotografie non si tratta, 
il tutto si spiega con la certosina applicazione 
di colorazioni puntualmente desunte campionando 
una velina scansita e aggiustando la geometria 
di un elevato numero di mesh letteramente 
costituite da una miriade di punti? Se così è, 
può uno di voi che ne abbia fatto uso quanto 
basta darmi una sua valutazione del progetto 
moto in termini di tempistiche ipotizzando 
una smisurata abilità da parte dell'esecutore? 
Ci aggiriamo sui mesi da me menzionati? 
giordano 
(solo curioso, alla faccia delle malelingue ;) 
PS 
Se la faccenda dell'agriturismo va in porto, mi 
propongo come melanzana. Non dimenticatevi di me! 

 propongo come melanzana. Non dimenticatevi di me!
Macché, ci servono braccia robuste, mica ti lasceremo a poltrire sdraiato
sui campi :)


 Al limite dell'olio di gomito e della granella di sudore.
Ammetto che probabilmente mi son perso qualcosa del thread salticchiando 
i post più OT e litigarelli, ma mi pare di aver capito il nocciolo del 
discorso.
Tendenzialmente sono d'accordo con Ivan, il quale dice che si può 
fare...certo che si può fare, e perchè no? Una stessa immagine Raster 
fotografica si può fare a mano se uno ha sufficienti palle e caffè per 
inserire manualmente pixel per pixel...altamente improbabile ma non 
impossibile (esempio estremo, ovvio).
E' stato anche detto che potrebbe essere una bufala, ed è qui che non 
capisco che cosa ci sia di impossibile. Ci siamo fermati a valutare le 
possibilità di software che desumono da un'immagine 2D un modello 3D e 
quant'altro ma...e se l'immagine di origine fosse semplicemente un 
modello 3D ben fatto, senza una base fotografica? Insomma, se abbiamo il 
dubbio che quella che ci sembra una fotografia sia effettivamente 
un'immagine vettoriale, perchè non potrebbe invece essere un modello 3d? 
E a questo punto, perchè lo schema proposto non potrebbe essere il 
wireframe del modello? Questo esenterebbe il bufalatore (bufalo?) 
dall'accopparsi i genitali nel passaggio foto-->modello 3d, e partendo 
appunto dal modello ben fatto e ben renderizzato e accostandolo ad una 
sua versione wireframe, la bufala potrebbe essere ben credibile, no? E 
se anche la mia ignoranza in fatto di 3d mi rendesse ignaro del fatto 
che le viste wireframe dei programmi vettoriali non fanno vedere un 
effetto gradient mesh, mi viene da pensare che non sia così 
fantascentifico simularle via software, se è vero che la base è un 
modello e non una foto.
Ma quello che veramente mi lascia perplesso è: Perchè l'esistenza di uno 
più bravo di me, in una cosa, dovrebbe deprimermi? 
Ciao!
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 Illustrator, non me ne vogliano gli utenti di CDR e FHD.
Effettivamente è un po' strano che non sia ancora 
volato un solo vaffanculo.  <<<:) 
Più seriamente, nelle ultime versioni di CDR ed FH, 
che non posseggo, ci sono strumenti analoghi? 
giordano 

Ciao Thunor
Io il thread credo di averlo seguito più o meno da capo a 
fondo e mi sembra che abbiamo tutti espresso ammirazione non 
solo per l'abilità ma anche per la caparbietà dell'eventuale 
autore. 
Il punto era capire se si trattava di una bufala: ce 
ne sono tante in rete, e se non abbiamo problema alcuno 
nel credere che anche le due automobili del primo link 
di Bakunin (che restano ancora, btw, una mia grossa 
perplessità) possano essere create in 3D, mi concederai 
che pensarle realizzate in Illustrator non è proprio 
immediato.  ;) 
giordano 

sua versione wireframe, la bufala potrebbe essere ben credibile, no?
ripeto di no perchè il wireframe di un modello 3d è ben diverso da una mesh
vettoriale
un'esempio sono questi vecchi modelli 3d (swap image) che ho fatto in un
passato ormai lontanissimo dove l'aspetto del wireframe non è minimamente
vicino a quello di un 2d ! 
http://www.mcmdesign.it/3dmodel/3dmodel_index.htm
Per assurdo il vostro ragionamento è "queste immagini sono dei 2d dove hai
ricavato un wireframe 3d per fare lo sborone" ...non ha senso !
Merk

l'Iperrealismo digitale?  ???:) 
Volendo esistono siti tipo Zazzle che vendono poster e stampe di
immagini digitali (tipo la prima immagine raytracing il cui rendering
e' stato effettuato in orbita) ma non ho idea di quanto un autore
riesca a guadagnare tramite loro.
'bye

 semplice lavoro duro, con mezzi che abbiamo tutti a disposizione.
Io propendo per questo

 volato un solo vaffanculo. 
ROTFL
dai vediamo chi lo spara prima!
Ma dove sono i trolli?

 che non posseggo, ci sono strumenti analoghi?
CDR non so, ma Fh non ne ha di mesh.

 propongo come melanzana. Non dimenticatevi di me! 
solo se in vettoriale e con tutte le mesh a posto! =)
Enjoy



mi pare che corel lo faccia...ma sono memorie remote


CoCo, 
non sarebbe stato più semplice, anziché brontolare 
(che faccia tosta) mille messaggi in ritardo, 
spiegare prima, voi che avete esperienza, questa 
faccenda delle mesh campionate? A dispetto delle 
tue malignità, io sono adesso perfettamente 
persuaso. Per quanto quelle due automobili...  <<<:) 
Btw, che vuol dire che io ecc. ecc. neanche 
se gli alieni... Qualche critica di fondo 
sulla mia persona che ameresti esplicitare 
senza che ti venga chiesto venti volte di 
chiarirti?  :PpPpPp 
la tua melanzana preferita (spero) 

 solo se in vettoriale e con tutte le mesh a posto! =)
Io sono un purista del vettoriale, le mesh non le voglio.
Propongo una road-map per dividere l'agriturismo in zone.

 Propongo una road-map per dividere l'agriturismo in zone.
Ok.
Da domani, per te, solo Corel 3.0 :P


 Da domani, per te, solo Corel 3.0 :P
Che zzzkifoooo,
FH8 su mac emmeglio