Newsgroup: it.salute
Titolo: Caro embrione

non risentirtene, ma dalle tue parti, laggiù, tutto sembra facile e 
superabile, mentre qui nel mondo degli esseri già formati nulla è 
semplice, è tutto un tale caos...Perciò,una volta che decidi di fare il 
grande salto devi assumertene tutte le conseguenze.Perdonaci ma noi 
VOTIAMO x generazioni MIGLIORI e più SANE,sotto vari punti di vista.
RAGAZZI, UNA CROCE SUL Sì è UNA CROCE IN MENO SULLE NOSTRE COSCIENZE!

 ha scritto nel messaggio 
news:d86ft6$qac$1...@domitilla.aioe.org...

gattaca 

Nettamente ha scritto:


Lo sai, che per avere le cellule staminali embrionali, bisogna DISTRUGGERE
un embrione umano? Quindi, una corce sul sì (se volete) e una mano sulla
coscienza.
Ricerca sì, però regolarizzata, non selvaggia.
-- 
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Nettamente ha scritto:


 E 84 embrioni morti su cento.L'analisi pre impianto comporta una
mortalità,in ogni caso,pari a 84%degli esaminati.Sani o malati che erano.
Alias


 erano. Alias
E allora? Io voto 4 sì.
-- 
Mauro,    *The Pets*, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
Panzarotto (per ora) nel *CdM*
------------------------------------------ 

 VOTIAMO x generazioni MIGLIORI e più SANE,sotto vari punti di vista.
questa mi ricorda tanto i discorsi di un uomo con i baffetti tedesco
morto nel 1945...
-- 
Ciao, Manuel
Linux e' obsoleto.
		-- Andrew Tanenbaum

morto nel 1945...
Quando vedi gli ospedali pensi ai lager?

 
Inanzi tutto, l'embrione umano non esiste, esiste invece l'embrionologia 
umana.
Quindi ricapitolando, l'embrione è il primo accenno nello stadio di 
sviluppo tra zigote e organogenesi, diverrà feto e poi sucessivamente 
"essere umano".
Chiarito questo, vi è un'etica scientifica, diffusa a livello *mondiale* 
nei centri ed istituti di ricerca, che tiene conto di un *principio di 
precauzione*.
Quindi la legge sulla la ricerca delle cellule staminali è palesemente 
in contrasto con il mondo scientifico.
saluti

 Quando vedi gli ospedali pensi ai lager?
no, e' che quando si cerca di modificare la natura umana mi vengono un
po' i brividi...
Vediamo invece di modificare altre leggi (vedi adozione, per esempio).
-- 
Ciao, Manuel
Principio di Shaw:
	Fai un programma che anche un idiota puo' usare,
	e soltanto un idiota vorra' usarlo.

 mortalità,in ogni caso,pari a 84%degli esaminati.Sani o malati che erano.
I rimanenti non han problemi però


Eri il suo braccio destro?


Questa davvero è una stupidaggine colossale. E la cosa buffa è che
l'accusa di idee naziste arriva proprio da quelli che massimamente
esprimono l'approccio tipico di ogni dittatura: uso di imperativi
etici, nessun dubbio, richiamo al divino, eccetera.
Ma quello che è peggio, è un tremendo atto di egoismo nei confronti
delle (fortunatamente poche) coppie portatrici di malattie genetiche.
Infatti, le coppie portatrici di difetti genetici trasmissibili ai
figli sono poche rispetto al totale delle coppie fertili.
Se fossero una percentuale superiore, sarebbe OVVIO dover ricorrere in
tutti i casi a tecniche di selezione degli embrioni: sarebbe un
problema di sopravvivenza della specie. A un certo livello diverrebbe
probabilmente obbligatorio.
La qualità del proprio patrimonio genetico non è un nostro merito, ed
è veramente meschino imporre a chi questa fortuna non la avuta di
dover tirare a sorte sulla pelle propria e dei propri futuri figli.
Ciao
Paolo

 po' i brividi...
Invece con tutti gli altri esseri viventi no problem eh?

 I rimanenti non han problemi però
come dire: fai N figli e sopprimi quelli che non sono sani, chissenefrega.
-- 
Ciao, Manuel
Sono appena tornato da un viaggio di piacere.  Ho accompagnato mia suocera
all'aeroporto.
		-- Milton Berle

 erano.
fossero
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 come dire: fai N figli e sopprimi quelli che non sono sani, chissenefrega.
L'84%per cento è a prescindere.E'l'esame che uccide,siano essi sani,oppure
no.


parola ha scritto:

Che erano prima dell'esame.


 E allora? Io voto 4 sì.
Perchè?


 
sempre fossero...

 sempre fossero...
Erano è più significativo.E'un passato,senza futuro a causa di un
condizionale.


 condizionale.
 ma tu vuoi sempre ragione!!!


 no.
si ho sbagliato l'esempio ma spero di aver dato l'idea...
-- 
Ciao, Manuel

 Invece con tutti gli altri esseri viventi no problem eh?
non ho detto questo, e tra l'altro a tal proposito concordo con 
la tua opinione.
-- 
Ciao, Manuel
La giustizia militare sta alla giustizia come la musica militare sta
alla musica.
		-- Groucho Marx

 dover tirare a sorte sulla pelle propria e dei propri futuri figli.
Beh, la pensiamo diversamente.
Io dico che non e' un diritto dell'uomo, tu si.
Io dico che se una persona non puo' avere figli FORSE non e' giusto che
si arrivi a certe cose per poterli avere.
Dico FORSE perche' e' un'opinione, non una verita'.
Potrei sbagliarmi io e tu (voi) essere nel giusto.
Io, in tutta franchezza, facendomi un esame di coscienza non mi sento 
in grado di poter dare un giudizio.. e qui chiudo perche' siamo davvero
troppo OT
-- 
Ciao, Manuel
Vale la pena di vederlo?  Si', ma non vale la pena di andarlo a vedere.

Manuel manetta ha scritto:



8 su 10 contro,e'impensabile.In qualsiasi contesto.


  ma tu vuoi sempre ragione!!!
No,ho sempre ragione.


Manuel,
ho massimo rispetto per te e per l'opinione che esprimi. Tuttavia non
stiamo parlando di opinioni: stiamo parlando di opinioni che sono state
codificate in leggi.
Tu e molti altri come te esprimete la convinzione che l'embrione sia
una persona a tutti gli effetti (non che sia semplicemente vivo: che
sia una persona nella sua interezza, e come tale da difendere).
Quello che io dico a te e agli altri è che questa tua rispettabile
opinione oggi è obbligatoriamente anche la mia. Tu mi stai forzando ad
avere la tua stessa idea. Io non ho la possibilità di dissentire, se
non a parole; nei fatti devo fare quello che vuoi.
Quello che chiedo, a te e ad altri che hanno riconosciuto che la natura
dell'embrione umano è necessariamente un'opinione, è di essere
coerenti con tali affermazioni, e di venire a votare per il referendum,
e votare quattro sì. Poi, potrai fare tutta la campagna contro la
selezione degli embrioni; ma sarà un fatto etico, di scelta personale,
non un fatto giuridico.
Ciao
Paolo

> come dire: fai N figli e sopprimi quelli che non sono sani, chissenefrega.
Io la vedo differentemente. Non sopprimi nulla.....dato che non sono 
ancora nulla.
E' come se mentre stai trombando in quei dieci 10 secondi finali 
dici...no si no si.......NO. Non ci soffre nessuno

 8 su 10 contro,e'impensabile.In qualsiasi contesto.
Vero. La natura impone sette su dieci.
Io proibirei la fecondazione naturale per legge.
La natura e' una vera bastarda. 


  la vita non e' l a perfezione che si sogna a 15 anni.


 ma tu vuoi sempre ragione!!!
già.
e se non trionfa sarà un macello col manganello e le bombe a man! (cit.) 

 Perchè?
perchè da Sempre la merda rossa sfrutta l'ignoranza delle masse, e 
questa era un occasione da non lasciarsi scappare.
benedetti, coglione. 

  la vita non e' l a perfezione che si sogna a 15 anni.
la perfezione è soggettiva.
la mia è perfetta, ad esempio. 

> VOTIAMO x generazioni MIGLIORI e più SANE,sotto vari punti di vista.
Lo diceva anche Hitler, Mengele, Borman, Hass, e tutta la banda.

 Lo diceva anche Hitler, Mengele, Borman, Hass, e tutta la banda
suona il rock.
ma vai a cagare. 

> I rimanenti non han problemi però
Non sembra a dire il vero.

  la vita non e' l a perfezione che si sogna a 15 anni.
Per questo bisognerebbe sopprimerli sin da piccoli. 

 superabile, mentre qui nel mondo degli esseri già formati nulla è
Per una volta faccio il volgare : ma qua che cazzo c'entrano i referendum ? 
Di certo non leggo qua per leggere dei referendum.
Enzo M. 

 referendum ? Di certo non leggo qua per leggere dei referendum.
ah, c'è Figa di solito? 

 Di certo non leggo qua per leggere dei referendum.
Si ma questo è un referndum abbastanza epocale.
Si mandano quei rompi*************** della chiesa a fare in ****

 Si mandano quei rompi*************** della chiesa a fare in ****
e la Salvezza Eterna chi te la da, a te? 

> e la Salvezza Eterna chi te la da, a te?
Non certo uno che fino a due mesi fa era un uomo come me (e lo è ancora)

 la mia č perfetta, ad esempio.
 la mia imperfetta, per fortuna.



sicuramente avresti risparmiato una tastiera.



Lo dicevano anche Ghandi, Lennon, M.L. King, M.T.di Calcutta
e tanti altri.....
e lo dicono tuttora anche il/la professore/essa  Dulbecco e Montalcini.
Quindi?

 se mai ci incontreremo, no.
non l'ho capita.


 la mia imperfetta, per fortuna.
se mai ci incontreremo, no. 


e se un figlio si ammala dopo nato??
lo buttiamo?


 benedetti, coglione.
Togli la prima se più convincente.
prego


Appunto che cazzo c'entrano qui, noi viviamo in Argnetina!
Anzi, Messico e nuvole...

 
senti Alilas dimostralo

 Per questo bisognerebbe sopprimerli sin da piccoli.
Quello che č inconcepibile che il voto sia ancora un diritto,visto chi ne
gode.Deve tornare ad essere un privilegio,previo esame psicoattitudinale.
Alias
-- 
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 Alias
In effetti, quando leggo Lillino, quasi sono tentato di appoggiare i tuoi
delirii fascio-aristocratici.
-- 
Hang the Pope hang the Pope hang the Pope
Hang him with a fucking rope
(Nuclear Assault, "Hang the pope", Game Over)

 po' i brividi...
Ma certo: che cazzo abbiamo inventato a fare la medicina?
E' un crimine andare contro la fragile natura umana!
Coglione.


 e se non trionfa sarà un macello col manganello e le bombe a man! (cit.)
Bimbino fascistello, tu le prenderesti anche con un manganello per
mano.
Ed una granata rischieresti di fartela scoppiare nella manica della
camicia.


 e la Salvezza Eterna chi te la da, a te?
A te neanche una schiera di padre eterni potrebbe, questo è certo.


> Si mandano quei rompi*************** della chiesa a fare in ****
mi sei sempre stato sul cazzo, adesso ti adoro :D

bisogna DISTRUGGERE un embrione umano?
wow, fico! lo fanno esplodere?

 esame di coscienza non mi sento in grado di poter dare un giudizio.. 
Risparmiandoti una illitata sequela di insulti indotti dalla
terminologia usata, mi limito a ricordarti che scheda nulla e scheda
bianca sono le uniche opzioni che il tuo anelito al corretto
agire consente ad un benpensante infarcito di remore e timori
deresponsabilizzanti quale tu sei.

 Si mandano quei rompi*************** della chiesa a fare in ****
porca l'oca non credevo di poter essere daccordo con te :D
evidentemente solo la F1 ci divide :p
P.S.: com'č andata in G2 ? ;)
ciao
Alesi_27

 RAGAZZI, UNA CROCE SUL Sì è UNA CROCE IN MENO SULLE NOSTRE COSCIENZE!
se non fossi già straconvinto a votare 4 si, da quello che dici mi 
faresti venire voglia di fare il contrario :)
ciao
Alesi_27

> P.S.: com'è andata in G2 ? ;)
Ma porc......lasciamo stare.
Qualificato quinto, ho centrato uno che si è girato davanti a me -> ultimo!
Per recuperare ho sbagliato un sorpasso e ho perso una ruota...

 RAGAZZI, UNA CROCE SUL Sì è UNA CROCE IN MENO SULLE NOSTRE COSCIENZE!
Non faccio croci sul Si, ci mancherebbe pure... semmai una bella X :)
Se Vedemmu,
   Gian

 
Gli embrioni e i figli sono cose ben diverse... Dai!!
Se Vedemmu,
   Gian



 Vediamo invece di modificare altre leggi (vedi adozione, per esempio).
Come la 194, vero? E' quello il vero obiettivo?
Pagliotz.

 Alias
E' per questo che tu non voti?
Ti sei auto psicoattitudinalizzato e hai deciso che sei troppo
cretino per esprimere un voto. 

 sicuramente avresti risparmiato una tastiera.
Rotfl...era ironico, tonta. 

"Thinuviel"
A volte ritornano. 

A volte ritornano. 
ma va: posta su it.sport.formula1

Buttha ha scritto:

te la fai in pausa caffč?

te la fai in pausa caffč?
in formula1 c'č il pitstop.

in formula1 c'č il pitstop.
a te no. oggi sei nervoso
-- 
non sono nč favorevole nč contrario e non dň spiegazioni perchč
detesto il buon senso

 ma va: posta su it.sport.formula1
Tu ci scherzi, ma ne avrebbe quasi le competenze. 

no_panic ha scritto:

un po' come te col (fanta)calcio

 un po' come te col (fanta)calcio
Il tuo masochismo e' divertente ma ora non ho tempo, fatti prendere a 
schiaffi da qualcun'altro. 

 Ricerca sě, perň regolarizzata, non selvaggia.
Appunto, regolatizzata....NON PARALIZZATA in nome di un etica DI PARTE
imposta a tutti.

 saluti
e baci

 psicoattitudinale. Alias
parole sante.
ad esempio: quello della donna vale mezzo, nessuno agli immigrati. 

 cretino per esprimere un voto.
a volte è meglio astenersi.
o tacere. 

 o tacere.
Certo, quando si e' sicuri di dire un fracco di cazzate.
Per questo motivo son convinto che tu, ora, non dirai
assolutamente niente in proposito. 

 assolutamente niente in proposito.
quello che penso l'ho già postato.
copia/incolla?

 quello che penso l'ho già postato.
(un giorno ti spieghero' questa tecnica, se avro' tempo...)

 idee a una maggioranza.
ma proprio per un cazzo.
in questo caso astenersi è come esprimere un proprio (non) voto. 

"Lillino"


Non mi aspettavo che lo capissi.
Ma supponevo che tu fossi sufficientemente smart
da non cuttare in modo che non ti smentisse.
Supponevo male, evidentemente. 

 Non mi aspettavo Ma supponevo Supponevo male,
se mi dai 100 euro vado a votare, così ti metti l'anima in pace.
pagamento anticipato. 

"Lillino"



Puoi raggiungere livelli piu' infimi di questo, ti stai
impegnando veramente poco.
Te lo dissi a suo tempo e lo ribadisco: sei un fascista di
facciata, non sai neppure cosa significhi davvero. 


tu continua ad annusarmi sotto la coda che mi piace. 

 tu continua ad annusarmi sotto la coda che mi piace.
Non e' un naso quello che senti, cretino.
Sei l'unico a non averlo capito. 


80. ultima offerta.
magari ce la fate, dai.




questo loop non ti rende onore: sembri il primo CAROTI.
60.

 saper coniugare miseria intellettuale ed economica.
per te accetto pagamenti in natura.

 se mi dai 100 euro vado a votare
saper coniugare miseria intellettuale ed economica.
ldf 

 ha scritto

ti restano gli ultimi due rimbalzi.
ldf 

 per te accetto pagamenti in natura.
mille euro e ti autorizzo in icq.
ldf 

 60.
Verresti via pure con un tozzo di pane,
ma non capiresti perche'.
Resta a casa. 

 questa era un occasione da non lasciarsi scappare.
caro il mio lillino, lůtero non ha colore.
X

 e baci
E non mi baciare
lo sai che mi da fastidio!
*cit.

 mille euro e ti autorizzo in icq.
ecco la troia.

 Resta a casa.
ovvio.
non c'è bisogno del tuo memo. 

 caro il mio lillino, lůtero non ha colore.
mestruato č rosso.


 secondo me nonl'hai mai visto.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 ha scritto

diecimila e ti tolgo dall'invisible list in cui, inevitabilmente, verresti 
schiaffato.
ldf 

 piu' infimi
Ti stai lillinizzando.
-- 
Hang the Pope hang the Pope hang the Pope
Hang him with a fucking rope
(Nuclear Assault, "Hang the pope", Game Over)

 secondo me nonl'hai mai visto.
solo una volta e avevo gli occhi chiusi. 

 solo una volta e avevo gli occhi chiusi.
ancora non li hai aperti


 ancora non li hai aperti
sono verde smeraldo.
e fanno innamorare. 


patetica macchietta: la calza è il tuo destino. 

 e fanno innamorare.
piu' facile verde acido.
gli smeraldi sono rari.


 gli smeraldi sono rari.
chi disprezza compra. 

 chi disprezza compra.
  puo' essere nella vita nno si sa mai..ma per adesso ho comprato pure 
troppo....


 troppo....
chi si ferma è perduto. 

ad esempio: quello della donna vale mezzo, nessuno agli immigrati. 
Vaffanculo, stronzo. 

 A volte ritornano.
Che fine hanno fatto i buoni propositi?
"In giornate come queste mi ci tengo sempre a distanza di sicurezza".

 Definire l'embrione, "umano", è un opera di subdola mistificazione!
ma per favore! e come lo distingui da un embrione di vacca?

 wow, fico! lo fanno esplodere?
uahuahuahuah oddio quanto m'hai fatto ridere! mi ti sono immaginato con 
la voce di un mio amico che avrebbe potuto benissimo avere le tue stesse 
parole in bocca (ma non scriverebbe mai su un ng...)
tra l'altro... ho iniziato a leggere il 3d che era stato inviato a 
it.salut e it.discussioni.litigi, ora va anche su it.formula1
sa di troll...
andiamo avanti va

 imposta a tutti.
beh sono già riusciti a creare cellule staminali embrionali senza dover 
creare un embrione, perchè questo non si dice e non si fa ricerca prima 
in questa direzione?

 Alias
ho sentito dire 84% da un tre-4 persone e il 10% da fassino l'altra sera 
a primo piano
ma insomma chi le dice le cazzate?

 dici...no si no si.......NO. Non ci soffre nessuno
c'è differenza... non mi va di spiegartela però... è talmente evidente....

 
l'italiano ha delle regole!
*è un passato, senza futuro a causa di un condizionale*
fantastico... me lo segno

 non a parole; nei fatti devo fare quello che vuoi.
beh qualcuno potrebbe avere l'opinione che anche una vita matura (si 
spera) come la tua sia sopprimibile per chissà quale ragione...
sarebbe brutto se a questa persona fosse imposto (così come è) di 
rispettare la tua vita?

> buttiamo pregiudizi, paure e egoismo!
un po' egoista volere un figlio a tutti i costi e buttare tutti gli 
embrioni venuti male no?

 embrioni venuti male no?
un pò di egoismo c'è sempre, in tutte le azioni che compiamo,
ma limitare la possibilità di scegliere e criminale.

 ma per favore! e come lo distingui da un embrione di vacca?
perchè l'embrione da vacca è destinato alla produzione del latte.
te ne accorgi prima o poi!

leone etrusco ha scritto:

Non è vero. In primis perchè non si crea nulla, ma al più si "coltivano" 
e quindi vanno estratte da un embrione o da un adulto; secondariamente, 
con buona pace della chiesa, le staminali embrionali sono utilizzate ai 
fini di ricerca solo dal 1998 mentre quelle adulte da 40 anni e decidere 
per legge quale delle due strade sia più promettente è come stabilire 
per decreto se la meccanica quantistica sia o meno valida. Una sciocchezza.

 
Lo è se sei consapevole della tua scelta di astensione, non 
se non te ne frega un cazzo del referendum.
E' altamente antidemocratico che una delle due parti votanti 
sia decisamente e sbilanciatamente sfavorita rispetto all'altra.
Se Vedemmu,
   Gian

 solo una volta e avevo gli occhi chiusi.
infatti non vuoi vedere chi difende solo i diritti fondamentali della 
persona... poi lo so che per te la donna conta meno... forse perchè 
(appunto) nolla conosci e ti chiedi a che serve.
X (tocca riesumare il femminismo quando ormai lo credevamo superato!)

 per decreto se la meccanica quantistica sia o meno valida. Una sciocchezza.
però tu mi tiri in ballo la discussione classica che abbiamo sentito 
fare mille volte in questi giorni
io ho sentito invece parlare pochissimo di questa possibilità di 
generare cellule staminali di tipo embrionale (che possono cioè 
trasformari in *ogni* tipo di cellula) sena dover concepire un embrione
il mio post era solo riferito al fattto che di questo non si è parlato, 
e, secondo me, nel dubbio se l'embrione sia persona o no, sarebbe meglio 
concentrarsi su questa strada di ricerca

 "In giornate come queste mi ci tengo sempre a distanza di sicurezza".
Quinidici metri a me sembrano una *buona* distanza di sicurezza :-)

 concentrarsi su questa strada di ricerca
Dico che non si può precludere alcuna via, ed è pretestuoso riconoscere 
dignità di vita all'embrione, poichè rimetterebbe in discussione ipso 
facto anche la legge sull'aborto. Sottolineo la stridente 
contraddizione. E contesto chi non vede che l'obbligo di impiantare 
tutte e tre gli embroni fecondati indipendentemente dalle loro 
condizioni è una inutile barbarie, che espone la donna ed il possibile 
nascituro a gravi rischi per una questione di fanatismo religioso.

 come dire: fai N figli e sopprimi quelli che non sono sani, chissenefrega.
un embrione NON è un essere umano. punto.
-- 
Gehrig
- Jack mi racconti una favola? -
- Vaffanculo -
- Questa me la raccontava sempre mia madre -

 nascituro a gravi rischi per una questione di fanatismo religioso.
sul giornale di ieri c'era la notizia di una coppia siciliana entrambi 
portatori sani di talassemia.
lei ha gia' abortito 2 volte e se ora si fa' impiantare al buio 3 
embrioni senza analisi e il feto sara' di nuovo malato c'e' il rischio 
di dover abortire per la terza volta.
dato che questo metterebbe in pericolo la sua vita si e' rivolta al 
tribunale per bloccare la legge.
e' un'infermiera e sa' bene cosa vuol dire per un bambino questa malattia.
vediamo come va' a finire.
il medioevo cmq e' alle porte...
mrT^^


Tristemente Quoto  :-((((
RC

Non faccio croci sul Si, ci mancherebbe pure... semmai una bella X :)
Anche qualche Y please::::: ;-))
Mi raccomando, possibilmente di mattina PRIMA DI MEZZOGIONO DI
DOMENICA, se il quorum parte bene anche Ruini correrà a votare!
€

 Quinidici metri a me sembrano una *buona* distanza di sicurezza :-)
Ritengo più appropriata quella che separa l'*hic et nunc* da *Varese
semper*.

peccato che quando tu non eri ancora "nulla", qualcuno non ha pensato di 
criocongelarti e usarti per qualche esperimento... 

 Lo diceva anche Hitler, Mengele, Borman, Hass, e tutta la banda.
se continui a sparare ste cazzate il segreto per l'immortalità te lo puoi
scordare.
Salutami Enkidu
U.