Newsgroup: it.salute
Titolo: Di Bella, la paziente sta meglio e il diritto alla cura Mdb

 
 
http://www.corriereadriatico.it/articolo.aspx?varget=073CE465DE547D742833E91B305B5C76
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La terapia Di Bella, come si legge in un sito internet specializzato, si propone di arrestare la crescita tumorale, inibire la riproduzione delle cellule neoplastiche e creare le condizioni biologiche per controllare ed equilibrare la riproduzione delle cellule.
Quando non mi tirerà più il pisello pretenderò il VIAGRA® a spese dello 
stato. Per quello l'eficacia, per lo meno, è stata dimostrata.
Dopo l'ennesimo post in palese malafede (non posso credere che tu non 
sappia leggere...) puoi andare. A dare il culo, ovviamente.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


http://www.corriereadriatico.it/articolo.aspx?varget=073CE465DE547D742833E91B305B5C76
 
E che la paziente stia meglio con Mdb lo diceva anche l'interessata. Non
vedo perchè dovrebbe dire il contrario di come sta, non è pazza.
Recanati - Malata di tumore alle meningi grazie a un giudice anconetano da
due giorni può avere la somatostatina dall’ospedale [CUT] «Io sono l’esempio
che il metodo del professore, che mi ha prescritto la cura
personalmente,funziona. Nel mio caso blocca l’avanzare della malattia e mi
garantisce una buona qualità della vita» dice la donna, che è affetta alle
meningi da un tumore non operabile e non trattabile con chemioterapia.
«Devo convivere con questa massa nel cervello. Se dovesse ispessirsi,
cresceree comprimere vene e centri nervosi, rischio di rimanere paralizzata,
di perdere la vista».
E già una volta, racconta, il meningioma le hal esionato un occhio,
provocandole sbandamenti e problemi alla vista tanto che non poteva guidare.
«Da quando mi curo con il metodo Di Bella sto meglio, la cura dovrebbe
essere sperimentata di nuovo, ma non su pazienti moribondi, e fornita ai
malati di cancro gratis» insiste convinta che il tanto criticato metodo
funzioni. CUT
 
(Articolo tratto da Il Messaggero dell'11 Febbraio 2005 di Rosalba
Emiliozzi)


 vedo perchè dovrebbe dire il contrario di come sta, non è pazza.
Non c'e' bisogno di essere pazzi per non essre attendibili nelle valutazioni 
soggettive. Hai idea di cosa sia la "spes tisica"?
Marius.
*qualunque cosa dico vengo attaccato: e' il destino dei colti*
(vittorio signori su it.salute) 

vedo perchè dovrebbe dire il contrario di come sta, non è pazza.
Il fatto che uno stia meglio dopo una terapia non vuol necessariamente
dire che stia meglio per merito della terapia. Senza gruppo di
controllo e numeri adeguati (un campione significativo randomizzato e
in doppio cieco) non vuol dire assolutamente nulla.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 dire che stia meglio per merito della terapia. 
Preciserei: il fatto che uno *si senta* meglio non vuol dire che la 
terapia è efficace. Certo, che se al posto della chemio si fa 
fisiologica di certo non si ha nausea, leucopenia, non si perdono i 
capelli ecc ecc.
Dal punto di vista della qualità della vita è logico che con la MDB si 
stia meglio: non ha effetti collaterali sgradevoli". Anzi, non ha 
proprio effetti, e questo è dimostrato che la gente muore lo stesso, 
nonostante la MDB e le minchiate di signorvì.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 soggettive.
Se fosse una sola paziente ti potrei credere, ma sono migliaia. Tutti
pazzi?, tutti che fanno il tifo per Di Bella nonostante stiano peggio come
tu ritieni? Tutti inattendibili? Da notare che pčer ognuno di loro c'č
sempre un medico che conferma, spesso un perito che conferma, spesso un
oncologo costretto a confermare a sua volta e, soprattutto, la maggior e
miglior sopravvivenza di pazienti che, SPESSO se non SEMPRE, erano stati
abbandonati dalle vostre terapie. Bah.


 nonostante la MDB e le minchiate di signorvì.
 
 Si si come no . Mi auguro un giorno che si faccia una sperimentazione con
gruppi di confronto, se ne vedrebbero delle belle.


 gruppi di confronto, se ne vedrebbero delle belle.
E' quello che ci auguriamo tutti. E speriamo tutti di vederne delle 
belle. Ma per iniziare bisognerebbe vedere quello che già c'è: le 
cartelle cliniche.
Tu sai per caso dove sono finite?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 pazzi?,
allora, se questo e' vero, esistono degli studi statistici attendibili. Dove 
sono?
Marius. 

Se fosse una sola paziente ti potrei credere, ma sono migliaia. 
E dove sarebbero queste migliaia di pazienti? Tutti nascosti nell'area
51 o a Los Alamos?


gruppi di confronto, se ne vedrebbero delle belle.
Si e' gia' fatto, e purtroppo si son visti solo morti.


 Si e' gia' fatto
Bella questa. menti sapendo di mentire, purtroppo la gente ti crede perchè
pensa che sia vero. Ma tu che sei del mestiere dovresti almeno non raccontar
palle.


 Tu sai per caso dove sono finite?
Ancora con sta storia? Le cartelle le ha il ministero, non ricordi? Le ha
ignorate. Ci ha pure fatto una sperimentazione, non ricordi? Ora hai
annoiato definitivamente con questa storia delle cartelle. Come credi che
abbiano fatto a farsi accettare le pubblicazioni i medici dibelliani, con le
noccioline?


 palle.
Bene. Quindi? Dove sono stati pubblicati i risultati? Ci puoi 
illuminare? Ricorda che in campo scientifico la dimostrazione spetta a 
chi fa un'affermazione. Il resto sono chiacchiere (o peggio, purtroppo, 
a volte).

 annoiato definitivamente con questa storia delle cartelle.
È ovvio che non puoi tu personalmente postare sul ng le cartelle dei 
pazienti, ma qualcuno dei medici che applicano la cura Di Bella si sarà 
preso la briga di tenere un conto dei pazienti curati in questo modo!
Mica cose immense, cose del tipo: qui a Padova abbiamo curato 50 carcinomi 
non operabili, di questi dopo un anno x riferiscono di stare bene, y di 
stare peggio, z sono morti.
Poi basta mettere un po' in ordine questi dati e mandarli ad una rivista 
scientifica: non sarà la pubblicazione del secolo, ma è un buon punto di 
partenza, altri studiosi si interesserebbero, farebbero ricerche simili 
ecc...
È così che funziona la ricerca scientifica: tanti piccoli contributi nella 
direzione giusta.
Certo che se un medico che applica una terapia innovativa non tiene nemmeno 
il conto dei pazienti curati, _o lo tiene ma non lo pubblica_ beh qualche 
sospetto è legittimo :-|
Ciao
Luigi 

 noccioline?
No, niente noccioline. Ma tu stesso hai dimostrato, mi pare, che si può 
pubblicare ogni sorta di merdata. Ah, comunque: quali pubblicazioni, che 
dimostrano senza dubbio l'efficacia della MDB? Non, spero, quella merda 
che hai postato sul NG...
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

palle.
Infatti non racconto balle. Leggiti il lavoro. Ce l'hai o te lo mando
in allegato?


 in allegato?
No, pubblicalo qui che farai una bella figura di merda.


No, pubblicalo qui che farai una bella figura di merda.
Qui non fa, non accetta allegati. E comunque e' gia' stato pubblicato,
coglionazzo.
Puoi leggerti comunque le conclusioni qui:
http://www.ipuddu.it/altri/DiBella.zip


 
http://www.ipuddu.it/altri/DiBella.zip
Ah ah ah, il solito fumo negli occhi per gli sprovveduti. E questa sarebbe
una sperimentazione con gruppo di confronto? Sei ridicolo. A me non mi
incanti. Te l'ho detto che t'inventi le cose. Dite che Di Bella non sapeva
come si fa una sperimentazione ma qui vedo che era in buona compagna. Torna
a studiare e spera che venga qualche paziente a trovarti (Di Bella a
quest'ora stava già visitando da due ore, non giocava al computer. La stessa
persona naturalmente).


persona naturalmente).
Io nelle ore libere faccio il cazzo che mi pare, anche coprire di
merda un imbecille come te.


persona naturalmente).
Io nelle ore libere faccio il cazzo che mi pare, anche coprire di
merda un imbecille come te.


 
http://www.ipuddu.it
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Caro ignazio ultimamente sento che sei diventato super arrogante,
e dici che nel tempo libero fai quello che ti pare?......... giustissimo
ma considerando il tempo che perdi a dialogare con la tua tastiera
si vede che di tempo ne hai parecchio, oppure che hai pochi pazienti
a cui dedicare il tuo tempo.
In quanto, come hai detto al signovi ,la merda è sulla tua bocca come
in quella dei soci del tuo clan, altri medici nullafacenti.
Non mi hai risposto dal N.G.  medicina alternativa, comunque
ti rinnovo il messaggio devi darci un taglio a SPAMMARE, e
come stò osservando uno ad uno i vari lurker-sgas-marius-campli ecc
vi state trasferendo sul quel N.G. per ridulo come evete ridotto
it.salute..................un cesso, bel divertimento......siate un pò
seri,se siete tutti medici, ma di questo ho i miei dubbi.
Come vedi oggi sono stato bravo, mi sono limitato nell'offenderti.
Ciao piccolo pastore(medico) sardo.
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 sperimentazione di fase 2,
Lascia perdere. Tu hai detto che la sperimentazione Di Bella è stata fatta
con gruppo di confronto, rispondendo a me che ti avevo detto che se un
giorno si facesse una sperimentazione con gruppo di confronto si vedrebbero
delle belle. La sperimentazione è stata fatta alla cazzo di cane ma
soprattutto NON c'era nessun confronto con pazienti sottoposti ad altre
terapie nonostante tu dica il contrario per buttare fumo negli occhi a chi
legge. Ripeto, se si facesse un confronto (che è quello che interessa ai
pazienti) se ne vedrebbero delle belle. Questa grande paura vi fa dormire
poco la notte. Avete fatto una sperimentazione dove i malati (quasi tutti
terminali) dovevano quasi guarire entro poche settimane. Se fosse successo
si sarebbe fatto il confronto. Ma è ovvio che questo non può avvenire e
allora non si fa neppure il confronto. Vi siete blindati bene. Il fatto è
che ai pazienti interessa sopravvivere ed è per questo che testimoniano
sempre più spesso guarigioni e benefici vari. Ma la sopravvivenza non è
valutabile in una fase SECONDA vero Ignazio? e la fase terza non si fa se
non si supera la fase II. Se voi guariste il 100 per cento dei malati d
cancro ti potrei capire, ma non arrivate neppure al 40 a 5 anni, che a 10
anni diventa il 20. Siate onesti e umili. Cosa state difendendo?


 ASSOLUTAMENTE NULLA,
Ah ah , minimo effetto? All'anima del minimo effetto. Si chiedeva
addirittura che i tumori si riducessero di oltre il 50% in 4 settimane. Lo
sai e fai finta di non saperlo. Per una terapia biologica antiproliferativa
questa richiesta era assurda e serviva solo a bocciare il metodo di bella
perchè non si arrivasse alla fase del confronto con altre terapie. .


 Cosa state difendendo?
i fessi che potrebbero ancora darvi credito 
dopo 20 anni di fallimenti ?
Dove sono le migliaia di pazienti guariti con la cura di bella?
faranno un raduno ? o sino invec e nel tuo cucu' ?
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

con gruppo di confronto,
Ma sei ubriaco o cosa?
Io ho solo detto che la sperimentazione e' stata fatta, e ti ho
postato la sperimentazione che e' stata fatta, di fase 2, che serviva,
come gia' ti ho detto, per poter valutare se la MDB avesse un minimo
di effetti sull'organismo tali da giustificarne la sperimentazione di
fase 3. Prima di poterne fare una con gruppo di controllo ovviamente
occorre superare la fase due della sperimentazione, perche' altrimenti
non sarebbe etico trattare uno dei due gruppi con una terapia
assolutamente inefficace. Siccome la fase 2 non e' stata superata per
manifesta mancanza di effetti della MDB ne consegue che sarebbe
assolutamente criminale fare una sperimentazione di fase 3 trattando
uno deu due gruppi con una terapia assolutamente inefficace o
perlomeno dall'efficacia non solo mai dimostrata ma del tutto
improbabile.


perchè non si arrivasse alla fase del confronto con altre terapie. .
Sveglia, signorvi'
Quelli sono i parametri dell'OMS che si applicano a TUTTI i farmaci
antitumorali per valutarne l'attivita'.
Non sparare minchiate per favore.
Leggiti l'appendice 1 nel file che ti ho fatto scaricare.


ti rinnovo il messaggio devi darci un taglio a SPAMMARE, e
Io non spammo proprio nulla, detto questo puoi pure tornare nella
fogna da cui sei uscito.


 antitumorali per valutarne l'attivita'.
E' vero. Ed è per questo che finora sono state bocciate tutte le terapie che
pur facendo stare meglio i pazienti non riescono a "bruciare" il tumore
entro 4 asettimane. La chemio ce la fa. Per questo è considerata efficace in
base all'Oms. Cosa dice il file n. 1 che mi hai inviato e che non dovevo
certo imparare da te? Dice che la risposta al farmaco c'è non solo quando la
riduzione del tumore è di almeno il 50% (la chemio ce la fa) ma anche che è
sufficiente che la riduzione si mantenga per almeno 30 giorni. Quest'ultima
considerazione nasce dall'impotenza della chemio a mantenere gli effetti
puramente effimeri. Il fatto che poi i pazienti muoiano dopo 60 giorni...
checcefrega? Conclusione: la tua meravigliosa Medicina preferisce le terapie
che uccidono il tumore e che non lasciano scampo al paziente rispetto alle
terapie che pur non facendo morire subito il tumore riescono a garantire
migliore e maggiore sopravvivenza. Complimenti.


migliore e maggiore sopravvivenza. Complimenti.
La medicina preferisce molto piu' semplicemente le terapie che
dimostrano di funzionare piu' di un pater ave gloria.
Se tu trovi qualcosa che dimostri coi fatti di funzionare meglio la
medicina la usa anche domani, non temere. Peccato che con le tue
chiacchere e con quelle di di bella non ci si guarisca nessuno.


 dimostrano di funzionare
Bene, allora perchè avalla terapie che lasciano crepare 200 mila italiani
all'anno solo di tumore? Tu dici che nella sperimentazione ci sono stati
0,8% di risultati parziali. Io ti rispondo che nonostante tutti i tentativi
di infangarla e di non farla funzionare, nonostante l'ostilità degli
sperimentatori (ti mmagini tanti marius, sgas, ignazio, lurky, diabolicus
all'opera?), nonostante abbiano usato la somatostatina senza siringa a
pompa, nonostante farmaci pieni di acetone, nonostante le gravi condizioni
dei pazienti, nonostabte tutto, non sono riusciti a nascondere che lo 0,8
per cento, cioè tre hanno ottenuto quelli che tu chiami "miglioramenti
parziali" e che si chimano invece Risposte Parziali e che come sai , visto
che mi hai mandato gli allegati (ma li hai letti?), sono definiti
espressamente come riduzioni di tumore di oltre il 50 per cento della massa.
Sai, in 4 settimane per un'Acqua di lourdes era difficile arrivare a tanto.
Sotto il 50 per cento non venivano conteggiate ma sai bene che per malati
teminali ottenere in poche settimane riduzioni anche sotto il 50% è un
successo. Per non parlare dell'aumento della qualità della vita che come
dici non veniva valutata. Una parte di loro è morta, gli altri sono
sopravvissuti, perchè la terapia col passare del tempo iniziava a fare
effetto, anche perchè hanno abbandonato la sperimentazione e si sono
affidati a medici dibelliani e a farmaci ben preparati, cioè alla vera
terapia Di Bella. Che credi, a differenza dei medici che tifavano contro, i
malati volevano sopravvivere e si sono curati in proprio. Solo che
abbandonando la sperimentazione (o venendo abbandonati dagli sperimentatori
a mano a mano che non dimostravano che la regressione miracolosa non c'era)
hanno causato la bocciatura della statistica basata esclusivamente sui
pazienti ancora in trattamento. O credi davvero che tutti i pazienti della
sperimentazione Di Bella sono morti, come tu e i tuoi amici, Garattini,
Piero Angela e la stampa avete fatto intendere al popolino? Finchè si
scherza si scherza, ma vi rendete conto del crimine assurdo che è stato
perpetrato?


, nonostante abbiano usato 
Bla bla bla. Non esiste nessun dato scientifico che possa neppure
lontanamente supportare l'ipotesi che la MDB abbia una seppur minima
attivita' antitumorale superiore al placebo o alla attivita' dei
singoli componenti (che sono anche farmaci chemioterapici). 
Se hai le prove scientifiche di una attivita' postale altrimenti
finiscila di sparare scemenze, perche' altrimenti chiunque potrebbe
dire di avere la cura miracolosa per tutti i tumori, come il
professore, senza portare alcun tipo di prova.
Chi ci crede faccia le sperimentazioni e porti i dati, tutto qui.


 Sai, in 4 settimane per un'Acqua di lourdes era difficile arrivare a tanto.
Non ci giurare...
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Chi ci crede faccia le sperimentazioni e porti i dati, tutto qui.
 
Boh sei duro. Visto che svicoli sugli argomenti che contano e ti piace
indugiare sull'apodittica ti faccio una domanda secca. Ci vuoi illuminare
sui dati di mortalità della sperimentazione che tanto ti piace? Quanti sono
i pazienti reclutati e che oggi sono in vita? Quanti sono i pazienti morti?
Coraggio, visto che sai tutto....


i pazienti reclutati e che oggi sono in vita? Quanti sono i pazienti morti?
Dimmelo tu.
Io vedo i dati delle tabelle che ti ho postato e non sono per niente
belli. Ti posso postare i dati dei pazienti che ho visto io
personalmente al mio paese: Quattro, tutti morti in breve tempo.
Saranno pure pochi ma la percentuale non mi pare certo incoraggiante.
Immagino che invece tu abbia dei numeri eccezionali da mostrare.
Tanto eccezionali che la MDB viene usata in tutto il mondo fuorche'
nell'oscurantista italia, per colpa mia, di sgas e di garattini, vero?


 Dimmelo tu.
 
No no, siccome credi molto ai risultati della sperimentazione, dovresti
fornirci i dati della mortalità, visto che gli italiani sono stati spinti a
credere che sono morti. Avanti, rtirali fuori questi dati ufficiali.


credere che sono morti. Avanti, rtirali fuori questi dati ufficiali.
Guardati la tabella 3 e non tirarla tanto per le lunghe.
Al 31 ottobre 98 non c'era stato nessun migliorato solo il 4% erano
ancora in trattamento (gli altri avevano abbandonato o per
peggioramento, o per effetti collatarali  o per morte) e il 56% dei
pazienti inclusi nei trial erano morti.
Ammazza che bel risultato.


 pazienti inclusi nei trial erano morti.
 dunque circa la metà (nionostante fossero terminali) sono sopravvissuti.
Considera che moltissi sono morti nei primissimi giorni... Comunque continua
a disinformare, ma siete pagati per dire che con quei tumori e in quelle
situazioni i pazienti sarebbero guariti con la chemio? Ma perchè raccontate
balle alle persone? Solo perchè nessun magistrato ha messo le mani sulle
statistiche? Capisci no no che è una desolazione totale la medicina contro
il cancro?


 cancro?
Papà, ora sì che ti riconosco, sei per forza tu il mio paparino. Mi
ricordo quando veniva l'idraulico per sistemare la doccia e la vasca
da bagno, e tu gli spiegavi come fare; o quando veniva il tecnico
della TV e tu riuscivi sempre a capire dove sbagliava. Adesso che
nessuno vuole avvicinarmi perché dicono che puzzo come una capra o
che mi guardano strano quando dico che mi è piaciuto vedere Bartali
al grande Fratello, capisco che tu sei il mio vero papà. Festeggerò
portandoti un mazzo di quei crisantemi neri che ti piacciono tanto,
sono così contenta...
tua amata figlia
N.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

il cancro?
La desolazione e' la tua totale assenza di intelligenza.


 tua amata figlia
 
Anche tua madre fu contenta quando m'incontrň sui viali. Un po' meno lo fu 9
mesi dopo quando nascesti.
