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Titolo: immagini cmyk in coreldraw

Cari guru
converto in photoshop una foto in cmyk ed e' perfetta.
La importo in coreldraw per inserirla in una brochure e la foto fa 
schifo (a video)..se invece la importo rgb me la fa vedere bene
..me la stamperanno bene?
sbaglio qualcosa?
cla

 ha scritto nel messaggio 
news:a%Gde.53649$Of5....@nntpserver.swip.net...

se hai la certezza che ciò che vedi in photoshop in cmyk corrisponda alla 
stampa offset, sì.
Probabilmente in coreldraw non hai correttamente impostato la gestione 
colore.
In ogni caso se hai una immagine cmyk in corel verranno stampare le 
percentuali indicate al suo interno, se hai un rgb corel opererà la 
conversione secondo i parametri che imposti tu.
ciao
rodolfo 

rodolfo ha scritto:

..e' coreldraw..
su un altro pc lo stesso file lo vedo come dev'essere.
grazie rodolfo

 schifo (a video)..
"Fa schifo" non è esattamente il modo migliore di farci 
indovinare a distanza la natura del problema.
Quali versioni usi di Photoshop e di CorelDraw?
Quali profili cmyk sono impostati nei due programmi?
giordano

 percentuali indicate al suo interno
Fino alla versione 10, ciò rischia di non essere vero, e 
in tal caso i numeri prodotti dalla conversione potrebbero 
essere sbagliati, in quanto non è detto che il profilo 
utilizzato da CorelDraw sia quello dell'immagine.
Le cose, tuttavia, in genere funzionano, e questo proprio 
grazie alla quasi totale inettitudine di CorelDraw nel gestire 
il colore cmyk tramite profili: salvo i casi sfortunati di cui 
sopra, in output il programma si limita a riprodurre paro paro 
i valori numerici originali eliminando ogni caratterizzazione 
ICC (ovvero il profilo), sicché il risultato può essere quello 
voluto.
Mi piacerebbe poter dire qualcosa delle versioni più recenti, 
ma il nuovo Real World Color Management ha deciso nientemeno 
che di snobbarle integralmente dedicando solo poche pagine 
alla versione 10, proprio come nella prima edizione.
giordano

 su un altro pc lo stesso file lo vedo come dev'essere.
no, sei tu che non conosci il programma
Dal menu' TOOLS (STRUMENTI?) -> scegli l'opzione COLOR MANAGEMENT.
Ti si aprira' una finestra di dialogo da cui imostare se stai lavorando 
per il web, per la stampante da tavolo o per la pre-stampa tipografica
Tieno conto, in ogni caso, che tutte queste cose di cui stiamo parlando 
sono strumenti di SIMULAZIONE della resa cromatica... l'unica risposta 
certa te la dara' una prova di stampa tipo chromalin digitale.
Ciao
Moloko/che non sopporta di veder denigrato il suo amatissimo Corel Draw :)

Moloko ha scritto:

Non denigro niente, anche a me piace.
..se lo conoscevo non ero qui a chieder lumi..
Comunque grazie anche a te.
Cla

 Moloko/che non sopporta di veder denigrato il suo amatissimo Corel Draw :)
Nella documentazione c'è scritto che il profilo dell'immagine, 
se presente, finisce giù per la tubatura?
Oppure ti stai riferendo ad una versione più recente della 10 
nella quale almeno questo problema è stato risolto?
Per come la conosco io (v10), la gestione del colore di CorelDraw è 
esattamente l'opposto di qualcosa che un utente, anche se smaliziato, 
può sperare di sviscerare avvalendosi solamente dell'interfaccia e di 
un manuale. Perché proprio di sviscerare si tratta: una conoscenza 
anche buona dei principi del color management è solo il presupposto 
alla decifrazione di un'implementazione che può quantomeno dirsi 
regolata da una "logica" molto particolare. E anche quando hai 
sviscerato, i limiti restano.
giordano / che non si lascia scappare occasione per denigrare CD  ;)
PS
Come butta? Almeno tu stai facendo affaroni?
PPS
Un invito per tutti gli utenti Corel di buona volontà.
Potete verificare se sono stati fatti progressi effettuando 
un semplice test con una Corel Suite che sia aggiornata 
all'ultima versione.
Preparate un'immagine colorata uniformemente con 100m 100 y e 
salvatela in tiff, la prima volta con un profilo Euroscale 
Coated e la seconda con uno SWOP Uncoated (o comunque con due 
profili cmyk che appaiano il più possibile diversi nel vostro 
programma di editing delle immagini raster); a questo punto 
importate entrambe le versioni in CorelDraw impaginandole una 
a fianco dell'altra: se sono uguali siete ancora nella palta.
Se poi qualcuno (immagino Rodolfo, perché secondo me questa è 
roba per lui solo) mi invia un pdf di questo test in cui cerca 
di mantenere il/i profili icc, vediamo se adesso CD ci riesce.
Naturalmente mi riferisco ad un pdf esportato da CorelDraw.

Giordano Galli ha scritto:

E' vero, scusatemi.
Comunque il problema era stato centrato.
era un problema di diversa gestione del colore (come poi ha descritto 
moloko)
in pratica ho attivato la simulazione a video della stampa offset
Comunque la gestione del colore, uso di profili ecc..  e' sempre un po' 
ostica, quindi e' probabile che mi ritroverete a chiedere dell'argomento.
Coreldraw e' il 11
Photoshop 7
grazie a tutti.
(ho fatto comunque un passo avanti)

 a fianco dell'altra: se sono uguali siete ancora nella palta.
Sigh Sob...Corel 12...appaiono identici :-(
Se vuoi te lo genero il PDF, ma non ho un profilo diversificante in 
maniera lampante...ho usato un Japan v2 che comunque su Photoshop fa ben 
vedere la differenza.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 vedere la differenza.
Come al solito faccio casino: il test pdf in effetti puň 
anche avere profili diversi solo nel nome, in quanto ciň 
che interessa č semplicemente rilevarne la presenza.
Se me lo mandi mi fai veramente un piacere: l'unica 
accortezza consiste nell'attivare l'opzione di inserimento 
dei profili, se ce n'č una, per non fare torto a CorelDraw.  :)
giordano

 Naturalmente mi riferisco ad un pdf esportato da CorelDraw.
vabbe', tu sai che su questo problema io mi ci sono gia' scontrata (con 
danni terrrrriibili) ma tanto io sono fortunata perche' il mio fornitore 
di riferimento e' Rodolfo ;)
ciao,
Moloko

 di riferimento e' Rodolfo ;)
Vero. Tant'è che la sua clientela dovrebbe essere censurata 
quando discutiamo i difetti del software: lui li nasconde.
Se si specializzasse nel supporto delle demo credo 
potrebbe fare i soldi, ma come è risaputo trattasi di 
spirito puro cui interessa solo la giusta causa. 
Che invidia mi fa! Io sono taaanto attaccato ai soldi... 
ovvero, ci sarei attaccato se me ne capitassero a tiro.
giordano

 a fianco dell'altra: se sono uguali siete ancora nella palta.
provato: appaiono uguali, corel se ne fotte del profilo.
Questo di norma è un pregio dato che i miei clienti e, per quanto posso 
verificare quotidianamente, anche alcune "grosse" fotolito i profili li 
mettono assolutamente a casaccio, prevalentemente SWOP e se non è SWOP 
allora spesso non c'è il profilo.
Sembra anche che comunque il mio rip Agfa (il Taipan 2) dei profili se ne 
freghi mentre il Fiery della digitale (che è level 3) li prende in 
considerazione.
Infatti ho dovuto buttar via spesso stampe che avevano il solito profilo a 
capocchia (in inglese " a minchia").
Tu che sai tutte queste cose: il pdf versione 1.3 incorpora i profili?
Spero di sì, bottegucce tipo RCS periodici non accettano i pdf di versione 
successiva.
istruiscimi un po' e non sputtanarmi troppo.
ciao
rodolfo

 istruiscimi un po' e non sputtanarmi troppo.
Ok, dopotutto non tutti hanno la fortuna di conoscere 
una personcina scibile come me.
Cominciamo da qualcosina di raffinato: come te la cavi 
a far esplodere lasagne surgelate nel microonde? 
E intendo con i pezzetti che volano da tutte le parti 
in stile "Amore, stasera porta quella fogna del tuo 
gatto, ho un lavoretto per lui".
giordano

 giordano
Scusa per l'assenza Gio, sono stato fuori città per un po' ed ho 
cambiato linea.
Provvedo quanto prima. 


 dei profili, se ce n'è una, per non fare torto a CorelDraw.  :)
Eccomi,
dunque, malgrado la mia ignoranza in materia ho cercato di arrabbattarmi 
al meglio, creandomi in realtà un sacco di dubbi.
A questo indirizzo:
http://www.ivanovich.it/ICG/2profili.zip
è possibile scaricare lo zip in cui ho inserito i files per questa 
prova.
Ho voluto provare a fare un qualcosa di analogo anche con Illustrator, 
che si è dimostrato, come previsto, più affidabile dal punto di vista 
del color management.
Corel invece conferma il suo limite nella gestione del colore, 
innanzitutto per via della sua impostazione generale che tende ad 
appiattire qualsiasi cosa al suo profilo interno RGB.
Anche l'incorporazione dei profili colore, come detto in passato, pare 
essere implementata solo per i profili RGB, altra cosa che non mi 
spiego. 
Il motore di generazione PDF interno pare buono, ma risente anch'esso di 
questa gestione approssimativa del colore: in sostanza consente 
l'incorporazione del profilo colore CMYK andandolo a pigliare da quello 
che abbiamo precedentemente inserito nella finestra "gestione colore" 
alla voce "Stampante Separazione" e quella del profilo RGB andandolo a 
prendere da quello che abbiamo inserito come "Stampante Composita".
In realtà ho il sospetto che tutto quello che questa funzione si limiti 
a fare sia di convertire qualsiasi elemento del documento in uno dei due 
profili, che mi pare un cosa poco utile.
Nello Zip ho allegato gli snapshot della finestra "Gestione Colore" e 
della pagina dei settings PDF relativa all'incorporazione del profili 
ICC, rispettivamente i files si chiamano: "[CDR] Gestione colore.jpg" e 
"[CDR Pubblica su PDF.jpg".
Ho provato anche a distillare un PDF con Acrobat6, ma il risultato non 
mi pare cambi. Il file di questa prova si chiama: 
"2Profili_stamp_acrobat6.pdf", mentre il PDF generato con il motore 
interno di Corel si chiama "2Profili_esp_corel.pdf".
Sul versante Illustrator, per far si che i due campioni importati 
fossero visibilmente differenti, ho dovuto settare nei color settings 
alla voce "Color Management Policies", la voce: "Convert to Working 
Space" (vedi file "[AI] Color Settings_A.jpg"), ottenendo il file 
"Profili_A.ai". Con l'impostazione "Preserve Embedded Profile" (vedi 
file "[AI] Color Settings_B.jpg") i due quadrati risultavano identici, 
come da file "Profili_B.ai". 
La cosa mi pare abbastanza logica: convertendo i files al profilo colore 
del documento ospite nel quale importo (nel mio caso un ISO Coated) i 
valori di CMYK vengono modificati per corrispondere alla differenza del 
profilo, ma non capisco il motivo per cui, dicendo al software di 
"Preservare" i profili colore nativi, io veda l'effetto che mi 
aspetterei da un "discard color profile" ovvero il mantenimento perfetto 
dei valori cromatici originari, indipendentemente dal profilo da cui 
provengono.
Mi riservo di chiederti in futuro delucidazioni serie, come ti ho già 
detto mi devo ancora mettere seriamente a studiare questo settore 
complesso, ho altre impellenze altrettanto complicate prima...ma quando 
le avrò concluse, sappi che ti romperò i maroni non poco ;-]
Nello zip ho inserito anche i due Tif nativi usati per l'esperimento, e 
il file CDR (convertito alla versione 10, che se non erro è quella di 
cui disponi) da cui ho generato il PDF.
Vorrei far notare come il file CDR, praticamente identico a quello AI, 
pesi 19K contro i quasi 3 mega e mezzo del fratello Adobeiano.
