Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [COMPENSO] Rendering 3D. Sbaglio io????

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 esoso?
no
ciao
rodolfo

 esoso?
quoto in toto rodolfo, se puoi permettertelo, porta via tutto.
poi scusa, mi sembra di capire che non c'era un contratto alla base, e
questo è male.
e anche la questione della non fatturazione, non è il massimo.
che rabbia sti clienti -__-

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<

 concluderli.....definitivamente.
piů che concludere i lavori, concludi i rapporti con 'sto tizio, ne
guadagnerai in salute ;-)

Domanda: ma non avete pattuito una cifra prima dell'inizio del lavoro?
Sei riuscito a prendere un lavoro dicendo il prezzo alla consegna?
Riesci a farti pagare ad ore?
Complimenti
La cifra che hai chiesto è più che onesta. 100+ 100-


Non sei esoso affatto, anzi, la tua è stata quasi una prostituzione :)
Per quanto riguarda la forma contrattuale... cioè, l'assenza di forma
contrattuale, e quindi l'assenza di fatturazione... insomma, secondo me dato
il tipo di cliente che hai è meglio se ti paga in nero (perché è di questo
che si tratta no?) perché se tu avessi fatturato 890+IVA avresti ottenuto
comunque circa 500 euro netti dopo le detrazioni del caso...
Il problema è che te ne vuole dare 500 in nero, il che equivale a circa 10
euro/ora... esistono un'infinità di lavori non qualificati che prevedono lo
stesso compenso...
Secondo me, ha ragione Marcarelli@Work, se non hai gran necessità di
quattrini, lasciali senza lavoro, tanto non hai neanche un contratto, poi
saranno cavoli loro. E magari se messi alle strette ti "concedono" gli 890
euro, tu rilancia a 1000, hai visto mai ;)
Ciao
Jek

 guadagnerai in salute ;-)
Sicuramente. Ora basta. Tanto alla fine chi ci ha guadagnato non sono certo
io.



Io ho fornito tutti i dati per valutare. Tu quanto avresti chiesto?
A "ore", certo.
Il problema è che un progetto architettonico in 3D non so come valutarlo.
Non posso quantificare un lavoro sulla base dei mq o volume.
Ci sono ambienti molto piccoli con molti particolari che richiedono più
tempo di un capannone (per internderci).
Inoltre, spesso, i particolari da aggiungere  si decidono a lavoro in corso.
Come fare?
L'unica soluzione è a "ore".
Non penso di chiedere molto, visto che ci sono attività che realizzano solo
rendering 3D.
E con "queste cifre" non si durerebbe molto.
.....ma ho chiuso (esperienza negativa).



Forse non ci siamo capiti. Dai 500 vanno sottratti 40 euro di stampe che ho
anticipato io.
Quindi me ne vuole dare 460 (e non ho messo nemmeno in conto le spese vive -
benzina , ecc..)
Tengo a precisare che questo non è un lavoro abituale. Ogni tanto mi
commissiona qualcosa ma questo non giustifica certo quella miseria.
Comunque, come ripeto, per me la faccenda finisce qui. Poi vedremo da chi
andrà!



Mi sembra la scelta giusta.

 abbassato oltre misura.
Se è un cliente fatto così basta che ogni volta tu gli chieda il doppio di
quanto ritieni giusto e poi gli fai lo sconto del 40%: lui sarà contento e
tu avrai il 20% in più.
Oppure questo può essere un buon motivo per fargli provare a cercare altrove
e vedere cosa costa.
A me è successo molti anni fa come fotografo con un'azienda che
periodicamente mi diceva che ero troppo caro e cercava qualcun altro.
Dopo qualche mese chiamavano disperati che avevano bisogno delle foto per un
depliant da stampare in tre giorni e quelle che gli avevano fatto facevano
spavento.
I problemi erano due:
1) Io ero in effetti troppo caro perché siccome pagavano anche con 10 mesi
di ritardo, dopo aver visto l'andazzo gli avevo aumentato i prezzi del 50%
2) In alternativa chiamavano sempre degli scalzacani che costavano troppo
poco per essere capaci di un lavoro professionale.
ciao e auguri
rodolfo

 compresso, dato che ognuno occupa circa 31mb.
Se puoi mandarmi un paio di rendering li vedo volentieri: però pensa al miop
povero 56K!! L'indirizzo buono è:
giacomo [punto] ciani [at] studio-elle [punto] com
Ciao
Giacomo


Inizialmente era un conoscente, rapporti molto formali e bene o male le
cifre venivano rispettate. Col tempo la formalità è venuta meno e questo
tizio pensa che evidentemente di poter fare a modo suo.
Non si è mai parlato di cifre perhè mi è stata data sempre carta bianca.
Comunque l'esperienza insegna.
Ho fatto addirittura un progetto di un "Centro culturale", regolarmente
fatturato per 1000 euro + iva (regalato)
L'affare era in corso e il progetto mi era stato commissionato ugualmente.
Affare saltato. Mio lavoro concluso ugualmente e mai pagato (naturalmente
l'ho ancora io).
Un giorno (sempre questo tizio) mi dice di fargli delle stampe in A3 dei
rendering, circa una ventina (su carta fotografica).
Io gli dico: Va bene ma prima bisogna pagarmi i rendering.
Risposta: Poi ci metteremo d'accordo.
----Vi siete fatti un'idea di certa gente???

Hai detto bene. Se c'è la correttezza, io penso che si possa anche
arrotondare ma con certe persone quando si vede che andazzo tira è meglio
lasciarli a piedi.


 lasciarli a piedi.
Mi sa che è giunta l'ora...
Ciao
Giacomo

muratori, gli idraulici, ec...
Mi inserisco in questa discussione solo per fare una considerazione.
Sono d'accordo in merito al fatto che una tariffa oraria dipende anche
dalle capacità/velocità di chi lavora però non mi trovi d'accordo sul
fatto che valga per i grafici come per gli idraulici o i meccanici...
Infatti non ho mai sentito nessuno dire che il costo orario/manodopera
di un tal meccanico o idraulico costa troppo(al massimo la gente si
lamenta che sono cari) mentre invece tutti, indipendentemente dal
fatto che abbiano competenze in merito, si sentono in diritto di
affermare che un grafico, fotografo, web designer etc. chiedono sempre
troppo perchè: "fanno tutto col computer o con la macchina
fotografica.."
Io purtroppo credo si tratti di un problema culturale di questo
paese...
Faccio un esempio e poi chiudo:
ho un amico che ha un piccolo studio di ingegneria. Lo scorso anno una
grandissima società che lavora nel settore aerospaziale(non posso dire
il nome ovviamente) gli ha commissionato uno studio insieme ad altri
studi per poi decidere a chi affidare il lavoro definitivo. Ha
lavorato al progetto per un annetto e lo ha presentato alla fine del
2003. Il suo progetto è stato considerato il migliore tra quelli
presentati e così gli hanno chiesto un preventivo per il
lavoro....morale, i signori di questa importantissima società si son
presentati da lui dicendo che se voleva il lavoro doveva dimezzare il
preventivo....epilogo, lui ha dovuto rinunciare perchè avrebbe
lavorato non gratis, ma peggio..e non lo ha fatto volentieri perchè ha
perso un cliente che in quanto a "nome" gli avrebbe fatto molto
comodo...
no comment...
V.
______________________________
per rispondere via e-mail
conte.vlad.it
[at]
katamail.com

 il nome ovviamente)
difficilissimo indovinare... sarą stata la Buitoni?
ciao ;-)
rodolfo

Probabilmente non mi sono spiegato molto bene: la tua considerazione, che mi
trova _assolutamente_ d'accordo, non è affatto in contrasto con quello che
io ho affermato (o almeno _volevo affermare_): è un dato di fatto che per
giudicare un lavoro che viene conteggiato ad ore bisogna considerare non
solo la tariffa oraria, ma anche a che velocità e con che cura viene svolto
il lavoro. Questo è vero per qualasiasi lavoro "ad ore", quindi per il
grafico come per il meccanico.
Il fatto poi che la gente sia (ingiustamente) abituata a tenere di conto il
lavoro di un meccanico molto più di quello di un grafico, e quindi portata a
contestare il costo del lavoro di quest'ultimo molto più di quello del
primo, è anch'esso un (triste) dato di fatto, che però non è per niente in
contrasto con il precedente.
C'è per fortuna qualcuno che comprende che anche quello del grafico è un
lavoro, e che un'ora vale sempre pur sempre un'ora di lavoro qualificato,
così come c'è chi vede con occhio critico anche il lavoro del meccanico,
preferendo magari pagare di più un meccanico che lavora bene e velocemente
piuttosto che uno che per una miseria fa le cose abborracciate sulle quali
bisogna ritornare sopra una miriade di volte. Purtroppo entrambe queste
categorie sono abbastanza rare, come tu facevi giustamente notare...
Poi c'è l'esempio da te portato, che secondo me mette l'accento su un
problema ulteriore, leggermente diverso: mentre finora si è paralto della
scarsa considerazione del valore del lavoro di certe figure (ho detto
grafico per brevità ma la cosa si può allargare), l'esempio da te citato fa
emergere anche il problema della scarsa rilevanza data a certi servizi che
invece a volte e per determinati fini sono di cruciale importanza: magari
per un ricevimento si deve assolutamente chiamare una ditta di catering (si
scrive così?) con i controc...ioni, altrimenti si rischia di sfigurare, ma
per un catalogo spesso e volentieri (e parlo per esperienza sul campo) si
fanno fare le foto ad un impiegato qualasiasi che abbia una scatola con un
obiettivo, e poi si chiede al grafico di sistemarle perchè venagano bene...
per una via diversa, ma ancora una volta si cade nella mancanza di
"educazione" da te lamentata...
Brutta storia!
Ciao
Giacomo

Giacomo
...
direi che siamo d'accordo.
Ciao
