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Titolo: Medici smentiti da paziente in coma

 
          Occhio clinico. "Lui piangeva davanti ai medici e loro interpretavano le sue
lacrime come un gesto involontario.."
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo277934.shtml
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lacrime come un gesto involontario.."
solo un povero giornalaio frustrato ed ignorante puo' fare affermazioni del
genere. Lo stato di coscienza del paziente in coma non e' cosi' semplice
come l'articolista vorrebbe far credere, e la memoria del paziente non e'
attendibile: esiste, nel risveglio dal coma un fenomeno che si chiama
*affabulazione* su cui un povero giornalaio ignorante dovrebbe documentarsi
se vuol parlare di certi argomenti. Comunque, tutta la storia mi sembra
documenti un bel successo della medicina moderna: portare fuori dal coma un
paziente e' decisamente un bel successo!
Marius.

lacrime come un gesto involontario.."
I medici hanno sempre curato questo signore, tanto e' vero che si e'
ripreso, e non certo grazie alle cure tue o di qualche giornalista da
strapazzo.
Quello che voleva staccare la spina non erano certo i medici ma il
fratello (vedi link sotto, nello stesso sito da te citato).
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo254632.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo254632.shtml
I medici avranno pure valutato in modo errato lo stato di coscienza
del paziente, cosa non proprio semplicissima se appena ne capisci un
minimo, ma non si sono mai sognati di voler staccare le macchine o di
parlare di eutanasia, e i problemi lamentati dalla famiglia sono stati
solo di tipo economico-politico, poi peraltro risolti dall'intervento
del ministro. Come al solito non perdi l'occasione per fare la figura
dello sciacallo ignorante e pieno di bile fino alle orecchie.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm


http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo277934.shtml
pensa ... 
SE i medici non lo avessero curato per bene NON avrebbe potuto raccontarlo
Capisco che per te' e' un dettaglio superfluo ...
-- 
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sgas.it

In che casi i medici stabiliscono di interrompere le cure per un
paziente in coma ?
Non è una domanda provocatoria, è proprio che vorrei sapere come
funzionano le procedure in questo caso.

funzionano le procedure in questo caso.
non c'e' una regola fissa. Considera comunque una cosa: il coma piu' essere
di vari livelli. Quello piu' profondo e' il *coma depasse'* o *sindrome
apallica*, dove le funzioni superiori del cervello sono andate
irrimediabilmente perdute e l'individuo e' ormai ridotto al semplice stato
vegetativo. Tale situazione e' assolutamente IRREVERSIBILE.  Tale stato di
coma e' caratterizzato da una sintomatologia (clinica ed
elettroencefalografia) molto tipica, per cui non e' possibile confondersi
con uno stato di coma meno profondo (che puo' essere reversibile). Nel coma
depasse' talvolta e' possibile la respirazione spontanea (il paziente e'
comunque tracheostomizzato per agevolare la respirazione), ma in genere
occorre l'assistenza respiratoria. In tali casi, a seconda delle condizioni
generali (non dimenticare che questi pazienti hanno grossi problemi
infettivi per piaghe da decubito, polmoniti e cistiti) si valuta se e' o no
il caso di proseguire con l'assistenza respiratoria, che non e' certo una
decisione presa con leggerezza come vorrebbero far credere certi giornalai
frustrati in cerca del facile *scoop*.
Marius.

 paziente e' decisamente un bel successo!
 
Aha ah ah, non capisco allora quei medici intervistati tutt'oggi in tv (tra
cui alcuni delle case dei risvegli) che dicevano che i medici avrebbero
dovuto accorgersi e non lo hanno fatto.


 dovuto accorgersi e non lo hanno fatto.
avrebbero dovuto accorgersi di cosa?
Marius.

 vegetativo. Tale situazione e' assolutamente IRREVERSIBILE.
Era quello che volevo sapere.
Puoi darmi qualche riferimento in merito a quest'ultima affermazione ?
Scusa, ma al di la' di un'infarinatura, di medicina sono proprio
ignorante.
Ti ringrazio. 
Ciao

 Puoi darmi qualche riferimento in merito a quest'ultima affermazione ?
qualunque testo di medicina.
Marius.

 Era quello che volevo sapere.
Sě ma non va confusa con la ben diversa "morte cerebrale", solo in
quest'ultimo caso č possibile il prelievo di organi.


 ha scritto nel messaggio
news:CpV0f.40926$hV3....@nntpserver.swip.net...

comunque ho trovato questo con google:
http://www.basilicatanet.it/news/article.asp?id=365391
Marius.

 quest'ultimo caso č possibile il prelievo di organi.
Io di questo non me ne occupo, ma "morte cerebrale" e "coma depasse" non
sono esattamente la stessa cosa?
Ovviamente la domanda non e` rivolta a te. Perche` se anche fossi
riuscito a dire una cosa giusta, sarebbe stato per puro rarissimo e
fortuito caso.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@people.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


teoricamente no, ma in pratica si, perche' il coma depasse', essendo
irreversibile, evolve inevitabilmente verso la morte cerebrale, che a rigor
di termini avviene quando sono lese oltre le strutture corticali anche le
strutture piu' basse, quelle del tronco encefalico che controllano
l'attivita' cardiaca e respiratoria. Si puo' avere un coma depasse' in cui
l'attivita' respiratoria si mantiene spontaneamente (il paziente e' pero' di
regola tracheostomizzato). Un individuo in queste condizioni e' comunque
preda in continuo di infezioni: respiratorie, cutanee e vescicali. Le
secrezioni bronchiali debbono essere aspirate in continuazione dalla
tracheostomia, le piaghe da decubito  possono essere cosi' profonde da
mettere allo scoperto l'osso sacro e la necessita' della cateterizzazione
vescicale comporta continue infezioni urinarie con la conseguente necessita'
di frequenti lavaggi vescicali. Inoltre l'individuo deve essere alimentato
tramite una sonda naso-gastrica o tramite una gastrostomia. Insomma e' una
vita solo vegetativa, resa possibile dalle cure di chi sta intorno al
paziente, senza alcuna possibilita' che si possa arrivare ad un qualche
miglioramento. Ed il procrastinare dette cure e' sempre una forma di
accanimento terapeutico, sia nel coma depasse' che nella morte cerebrale
(ammesso che abbia senso fare una distinzione tra le due cose).
Marius.

 Ovviamente la domanda non e` rivolta a te.
Non ti vergogni a non sapere queste cose? E pure lo dici? Ovvio che il tuo
amichetto ti risponderà con la formuletta diplomatica per non farti fare la
figura del medico imbecille, ma prova a chiedergli se è possibile procedere
al prelievo di organi su un coma depassè. E poi vi lamentate che la gente
non dà gli organi per paura di risvegli: è l'ignoranza di chi dovrebbe
sapere e non sa.


 lo puo' benissimo ignorare .
No, non lo può ignorare, perchè la definizione di morte deve appartenere a
tutti i medici. Per te: "espiantare" significa togliere un organo già
impiantato e in rigetto. Il chirurgo che esegue una donazione fa invece un
"prelievo" di organi. Ma dove avete studiato medicina?


 tutti i medici. 
Coglione, stiamo parlando di morte cerebrale, non morte "tout court".
Tanto è definita che non basta un medico qualsiasi per dichiararla, ma 
occorre una commissione.
Per tentare di spalare merda addosso al tuo prossimo ci sguazzi dentro 
fino al collo, mi fai proprio schifo...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 fino al collo, mi fai proprio schifo...
 
Sapessi tu, e eh eh. Pensa, io dico la verità, tu dici stronzate e pretendi
d'aver ragione. La morte cerebrale è una cosa, il coma irreversibile è
un'altra. Forse neppure tu lo sapevi, e mi parli di commissione per spalare
fumo negli occhi. Che vuol dire? Vuoi che parliamo di tempo per
l'osservazione del cadavere a cuor battente in base alla sua età? da chi è
composta la commissione? di come dirlo ai parenti? del ruolo dell'iscrizione
all'Aido, di rigetto? di ciclosporina? Mavaffanculo


 Fine delle trollate
 
Ah ah trollate un paio di palle, siete ignoranti e alzate la voce, ah ah.


 Ah ah trollate un paio di palle, siete ignoranti 
non ho nessuna difficolta' a dichiararmi ignorante per le cose che non sono
di mia competenza
Lascio il " sottutt'io " volentieri a te .
Continua da solo , gli "utili idioti" sono i benvenuti   
:-P
-- 
sgas ® UIN  69225877 linux user 229671


 Forse neppure tu lo sapevi,
Deficiente, sono specialista di chirurgia d'urgenza e pronto soccorso, è 
mia competenza. Tu invece hai ampiamente dimostrato di non avere altra 
competenza che per le stronzate.
SignorVì lo stronzologo...


 un'altra.
e' solo una questione di convenzione. Credi che qualcuno possa mai
*resuscitare* da un coma depasse'? vuol dire solo che la sua agonia sara'
piu' lunga di quella di colui in cui oltre alla necrosi della corteccia si
e' manifestata anche quella del tronco encefalico. E se la legge prevede che
per effettuare l'espianto occorre che ci sia anche la lesione irreversibile
del tronco encefalico oltre che della corteccia, e' giusto rispettarla ed e'
giusto che la commissione che accerta la *morte cerebrale* faccia il suo
dovere. Occorre infatti una commissione di gente qualificata, che deve
registrare l'EEG per almeno mezz'ora e deve verificare il *test dell'apnea*
per poter dichiarare la morte cerebrale. Non e', come certi giornalai
frustrati ed ignoranti vorrebbero far credere,  una cosa semplice e
frettolosa dove potrebbe essere possibile l'errore. Ed appare evidente una
cosa: parli di cose di cui non hai la minima competenza, e lo fai da povero
frustrato bilioso senza neanche renderti conto di quanto che questo tuo
attegiamento possa generare paure infondate. Sai che ti dico, brancapippo'?
sei proprio una chiavica d'uomo!
Marius.

 di mia competenza
sono di tua competenza perchč sei un medico.


 *resuscitare* da un coma depasse'?
Non lo credo. Però non è legale staccare la spina. Tutto qui


 Se non reagisci ti faccio seppellire e non se ne parla piu' 
ROTFL :-)))
