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Titolo: problema colori in stampa

ho un problema urgentissimo.
chiedo umilmente consiglio ai più esperti.
ho un file creato con photoshop su pc e stampando ottengo un risultato
ottimo(monitor=stampata) se porto lo stesso file su mac i colori sono
sballati ed in particolare molto + saturi. i due photoshop hanno lo
stesso profilo di colore(EUROSCALE).come faccio a sapere(all'incirca)
come verrà in stampa(quotidiano)?non avendo mai lavorato per quel
giornale come mi posso regolare? spero di essermi spiegato.
salvando in pdf il risultato è lo stesso. cosa mi consigliate di
fare?in che formato salvo per ottenere un file il meno volubile
possibile?
grazie mille a chi mi risponderà.

 stesso profilo di colore(EUROSCALE)
Questo è il profilo CMYK, il file è in CMYK o in RGB?
Se dici che vedi i colori molto saturi potrebbe essere dovuto al fatto
che sul PC usi un profilo sRGB mentre sul Mac usi AdobeRGB.
In questo caso basterà scegliere nelle "Impostazioni Colore" di
PhotoShop Mac il settaggio "Impostazioni predefinite generiche per
l'Europa".
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ha scritto nel messaggio
news:1h3cr93.cxcp1gibfx1cN%diego.t...@gmail.com...

forse mi sbagliero' ma penso che è proprio il valore GAMMA differente dei
MAc.
Anche io delle foto elaborate con il pc di casa che le vedevo con una buona
luminosita' (ed in stampa uguali come sul mio pc) sul mac vedevo le stesse
immagini piu sature e piu scure....
e lavoravo in CMYK EUROSCALE su entrambi i sistemi....

 possibile?
Il formato non c'entra una pizza: è la gestione del colore che conta.
I file non sono volubili: a farti venire queste idee temo siano il
casino che hai sulle tue macchine e la scarsa conoscenza della materia.
giordano

> salvando in pdf il risultato è lo stesso
Ah! Era per questo?
Comunque, se ci fosse la possibilità, basterebbe farsi dare un profilo CMYK 
da chi stampa, no?
:-\ 

 da chi stampa, no?
Nessun dubbio: quella che descrivi è la soluzione rigorosa (l'ho scritto
a mia volta). Per questo parlavo di soluzione per i casi disperati.
Btw, tu hai mai ottenuto un profilo da un fornitore, in particolare da
qualcuno che stampa in rotativa? Se sì, che tipo di profilo era? Ha
funzionato? Qualcun altro ha esperienze positive da raccontare?
giordano

 funzionato? Qualcun altro ha esperienze positive da raccontare?
A me non è mai arrivato nessun profilo da qualche stampatore, anzi.
Ce ne sono ancora che si fanno mandare le pagine già "pellicolate", quindi 
vorrei proprio vedere come se la cavano poi (sicuramente "bene", visto che 
nessuno li ha mai ammazzati per quel che stampano).
Tu sei un tipografo mi pare. Ce l'hai il profilo da dare ai clienti?
L'unica "esperienza" che ho avuto io è, come fotolitista, l'aver passato dei 
file in CMYK senza profili ad uno studio grafico che, siccome usava dei 
profili per il solo fatto che aveva una stampante a getto come prova colore, 
non sapeva come aprire i miei file(!!!) e quando me li ha ridati erano 
cromaticamente stravolti.
Questo mi ha fatto capire che anche chi crede di essere detentore della 
conoscenza, a volte detiene solamente la scemenza.
-- 
ciao,
DoZ
www.dozarte.com
 

 di mezzo non serve.
in realtà i software Adobe per ogni cambio  RGB/CMYK passano sempre
via il LAB, quindi...

 Tu sei un tipografo mi pare. Ce l'hai il profilo da dare ai clienti?
Io sono un pirla e tengo le pezze al culo, quindi in una discussione
sugli esempi virtuosi dovrei tacere. Comunque...
Euroscale Coated v2 (mi azzardo ad affermare che per lavori su carta non
patinata non vale la pena di utilizzare profili se non li si confeziona
su misura - adesso arriva Mauro e mi fa nero :) o, se l'interlocutore ha
voglia e capacità bastanti, un profilo costruito in Photoshop sulle
caratteristiche del singolo lavoro (che è poi quello che faccio per i
miei rari lavori di qualità).
Questo per le sole immagini raster. Tutti gli altri elementi mi aspetto
siano cmyk pronti all'uso, scelti da un cromario o da un campionario (eg
Pantone).
In altri termini l'impaginato che mi viene consegnato, o di cui mi viene
inviato un pdf, contiene solo elementi cmyk finali; la gestione del
colore è quindi limitata alle macchine dei clienti e io sono tenuto a
preservare i valori cmyk che mi arrivano, utilizzandoli come input nelle
prove colore digitali e come output sia per le prove colore analogiche
sia per la lastrazione.
Se invece l'impaginato contiene profili, i miei fornitori semplicemente
li ignorano e, di conseguenza, lo stesso faccio io.
Tutto ciò che di buono sappiamo fare è discutere la gestione del colore
con il cliente, in particolare per quanto riguarda l'identificazione del
profilo cmyk finale.
Con i budget e il livello di controllo processo mediamente riscontrabili
in Italia, ho l'impressione che profilare una prova colore sia poco
remunerativo, profilare una macchina da stampa impossibile. Le
eccezioni, ovviamente, fanno eccezione, e possono biasimarmi.
Btw, della profilazione delle macchine da stampa stiamo discutendo per
la millesima volta su comp.publish.prepress e come al solito ne stanno
venendo fuori - mi si scusi il bisticcio di parole - di tutti i colori.
giordano

 via il LAB
E più in generale possiamo dire che qualunque conversione realizzata con
profili ICC implica il passaggio attraverso un "Profile Connection
Space" (CIEXYZ o CIELAB).
Fanno eccezione (ma solo computazionalmente, non concettualmente) le
conversioni che utilizzano un profilo di tipo DeviceLink.
giordano / a cui piacerebbe sapere di cosa cacchio sta babbolando...

 preparato ad hoc per una certa configurazione di stampa.
Ecco, io mi trovo spesso in questa situazione e mi prende il panico .-(
Una ceramica mi fornisce dei file con foto di piastrelle da utilizzare
in ambientazioni virtuali. Alcuni file sono recenti, scattati per il
nuovo catalogo, e possono essere in RGB se mi arrivano direttamente dal
fotografo o in CMYK se invece si tratta di quelli già lavorati dal
fotolitista (spesso hanno i profili della tipografia). Altri sono di un
anno fa scattati da un diverso fotografo, oppure vengono da diverse
tipografie che hanno stampato i cataloghi in passato. Ci sono poi i casi
urgentissimi, in cui mi danno piastrelle che ancora non sono state
fotografate e che io riprendo con lo scanner se di piccole dimensioni o
tento di fotografare con la macchina digitale. Tutto questo andrà poi
montato in sfondi fotografici che possono provenire da vecchi cataloghi
o essere stati acquistati da fotografi specializzati in locations.
Alla fine dovrei produrre una immagine con tutti questi file di diversa
provenienza, rispettando i colori delle piastrelle, che sono spesso
molto tenui, sfumati...
Ecco, non so, dimmi tu...
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.it

 Ecco, non so, dimmi tu...
E che ti posso dire? Le ho ben presenti le tue piastrelle: un vero
incubo!  :)
Hai praticamente tutta la gamma di situazioni che possono verificarsi.
Per questi soggetti le immagini cmyk in arrivo da una fotolito, specie
se già utilizzate, è probabile possano considerarsi convertibili senza
grosse sorprese nel profilo della condizione di stampa che verrà
utilizzata, magari dando un'occhiata a come cambiano i numeri in
Photoshop. Personalmente, quando i due profili sono poco diversi non
convertirei ma assegnerei semplicemente il nuovo profilo.
I file cmyk senza profilo io li ambienterei nel solito "Euroscale Coated
v2", a meno che siano già stati utilizzati e le informazioni raccolte
riguardo alla precedente stampa ti facciano pensare ad un altro profilo.
Nella quasi totalità dei casi mi aspetto comunque che un file cmyk
utilizzato con successo in stampa e che mi arriva privo di profilo sia
stato semplicemente trasferito su lastra con, al più, una curva di
calibrazione per il ctp ma nessuna gestione colore.
Rgb fornito da un fotografo professionista può stare per qualsiasi cosa:
1) profilo da decente a impeccabile -> basta convertire in cmyk
2) nessun profilo -> se puoi lo coinvolgi - dopotutto è un fotografo e
viene pagato, quindi se sceglie il digitale almeno per questo tipo di
scatti deve mettere gli altri in condizioni di lavorare con le sue
immagini; altrimenti, se puoi, ricorri a prove colore; altrimenti
ancora... smanetti di tuo sperando in bene :)
3) profilo cannato -> la miglior cosa che può capitare è di scoprirlo
bloccando tutto per tempo
4) tutto quello che non mi viene in mente.
Gli scatti/scansioni gestiti da te mi sembrano quelli più rischiosi in
quanto ti scaricano addosso non solo la responsabilità della conversione
in quadricromia ma sopratutto la gestione icc dello scatto digitale o
della scansione: se non hai profili di buona qualità per la periferica
di acquisizione (e per lo scatto digitale mi dicono che anche su un set
costruirlo non è cosa da poco), specie in presenza di colori pastello
che immagino siano facilmente modificati dalle condizioni di
illuminazione, non ti resta che la correzione (rgb, se possibile) su un
monitor molto ben messo (che peraltro sospetto tu, unico tra tutti noi,
possieda :).
Una curiosità: per lavori così qualificati e complicati esiste ancora la
possibilità di realizzare prove colore perlomeno a livello di collage
degli elementi più problematici?
giordano
PS
A proposito del nuovo profilo Fogra, ho notato che come scrivi tu il
bilanciamento cmy è decisamente cambiato.
Veramente c'è da chiedersi quale delle due misture assicuri la
neutralità dei grigi presso il tipografo all'angolo: sto meditando di
realizzare un piccolo matchprint per dirimere la questione almeno in
linea di massima. Se la ricetta giusta per Euroscale è quella nuova, ho
<euph> sabotato </euph> qualche fantatonnellata di immagini negli ultimi
dieci anni.  :PPPPPPPPP