Newsgroup: it.salute
Titolo: Gli rovinano la vita. E lui ringrazia i medici. Sempre oggi

Non denunciano, non fanno causa, a momenti li ringraziano. Per questo il
fenomeno malasanità è sottostimato.
 Repubblica inserto salute. Sempre oggi
 
 "Per un taglio al mio mignolo"
Cara Salute, il 17 dicembre del 2004,verso le 19,urto uno spigolo e mi
taglio il mignolo della mano sinistra. Corro all'ospedale di Marino, in
provincia di Roma. C'è purtroppo la fila al Pronto soccorso. Incontro un
amico medico. Mi vede agitato. Il dito sanguina. Mi porta direttamente al
reparto di Chirurgia Generale. C'è, "logicamente", un medico. Mi sutura il
dito con tre punti, aiutato da un infermiere e alla presenza del mio amico
medico, suo collega d'ospedale. Torno dopo due giorni in ambulatorio, per la
medicazione. C'è il medico che mi ha suturato il mignolo sx . Il dito è
gonfio, si vede, glielo dico, mi risponde: "Non si preoccupi, tutto procede
a regola d'arte". Ritorno dopo cinque giorni, per farmi levare i punti. Ci
sono un infermiere giovane e uno anziano. Il medico no. Il dito è sempre
gonfio. L'infermiere anziano lo vede e mi chiede se il dottore mi ha fatto
fare una radiografia. Gli rispondo di no. Mi dice di immergere per qualche
settimana il dito nell'acqua calda e fare autoersercizi di riabilitazione.
Li faccio per tre settimane, ma il dito è sempre gonfio. Il mio medico
curante lo vede e mi consiglia una radiografia, che subito faccio, sempre
all'ospedale di Marino, dove vengo indirizzato con urgenza al Centro di
traumatologia ortopedica dell'ospedale di Frascati (bravissimi). Vengo
operato d'urgenza il giorno di Carnevale del 2005. Due mesi con la mano
sinistra bendata, sofferenze, riposo, si fa per dire, forzato, pillole,
siringhe e..... perdita definitiva dell'articolazione del mio dito mignolo,
della mano sinistra. Mi dicono che non posso fare causa all'ospedale, non mi
interessa. Mi dicono che in alcuni ospedali italiani, si muore per meno. Mi
interessa. Quel medico non l'ho più rivisto, ma se mi legge, vorrei
ricordargli, qualora nella sua futura carriera medica, dovesse capitargli un
altro caso come il mio, che all'ospedale di Marino c'era e c'è il reparto di
radiologia e anche se la sanità pubblica regionale è in deficit, non si
preoccupi, la Corte dei Conti, non aprirà un procedimento a suo carico.
Vincenzo Montenero
Ritorno a vivere
grazie agli amici
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cazzo che palle 
Di Bella rimane comunque un coglione 
e' inutile che sputazzi  , merdone 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

 e' inutile che sputazzi  , merdone
mi sa che il merdone ha altri interessi oltre dibella: sta sponsorizzando un 
gruppo di imbroglioni che cercano di guadagnare qualche soldarello spingendo 
la gente a fare causa ai medici. Di bella ormai rende poco, non ci crede 
piu' nessuno, ed i poveri giornalai frustrati qualcosa si debbono inventare 
per vivere...
Marius. 

 e' inutile che sputazzi  , merdone
Tipica espressione da scaricatore di porto fantozziano

>Tipica espressione da scaricatore di porto fantozziano
tipica espressione usatissima nei films che danno in tv durante le
fascie non protette .
Insieme a 
" figlio di puttana " cit. Sergio Leone 
e 
"son of a bitch"  cit Tarantino 
chiedi a papi che ti dia una dispensa , e verifica 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! 
 (Al Jolson)

 Insieme a " figlio di puttana " cit. Sergio Leone
Ognuno fa le citazioni che sente in famiglia o alla TV e si sa chi guarda la
TV.

 conseguiirli, quindi rispetta chi ha fatto più di te.
Mah, non so quanto sia importante sciorinare titoli visto che come
esseri umani siamo sempre fallibili. Ricordo sempre l'immensa
cantonata di Pauling proprio sugli stessi argomenti. Non bastano 3
lauree e 200 pubblicazioni per essere *necessariamente* nei primi
posti di ipotetiche liste di graduatoria scientifica. Forse, anzi,
il fatto di essere un uomo indubbiamente brillante lo ha un po'
accecato. Io non sapevo bene come giudicarlo e tempo fa ho chiesto
qui sul NG. Tutte le opinioni sono state grossomodo unanimi - forse
ricorderai - nel riconoscergli di essere una persona di spessore ma
pessimo ricercatore e clinico. C'è poi il fatto personale che sgas è
molto stimato da una persona che a sua volta io stimo molto. Separo
nettamente le cose, nel senso che non per questo trovo di Bella un
personaggio negativo, ma diciamo che metto sulla bilancia pure il
giudizio di persone di cui al momento mi fido. Resta che come
terapia o, meglio, insieme di strategie terapeutiche, non ci sono
prove a favore delle sue opinioni. Mi pare un "iter" chiaro: la
chemioterapia è tossica, c'è poco da fare, uno la interrompe per
caricarsi di roba che si prendono anche certi culturisti per
crescere con una bella "botta" a tutti i processi metabolici e...
ecco fatto: *sembra* che funzioni. Certo, funziona nel dare un
sollievo temporaneo - né potrebbe essere diversamente date le
premesse - ma la comunità scientifica non ha prove. Ecco dove può
portare, per orgoglio misto a serio desiderio di fare del bene, un
curriculum così prestigioso. Conosco tanti casi come quello di menti
brillanti e proprio esattamente per questo prigioniere dei loro
amori, speranze e anche pregiudizi.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

Ognuno fa le citazioni che sente in famiglia 
non oso pensare ad i marameo che ti fanno in famiglia o fuori quando
ti giri 
il tuo ego e' immisurato 
ma fa cagare 
pussa via , tigna 


 quindi rispetta chi ha fatto più di te.
poteva avere tutti ititoli che voleva: il principio d'autorita' (ipse dixit) 
oggi puo' far solo ridere. Di bella non ha mai dimostrato niente di cio' che 
asseriva in maniera apodittica. E sulla base di cio' puo', nella migliore 
delle ipotesi, essere considerato un vecchietto un po' svanito, nella 
peggiore un truffatore.
Marius.

 C'è poi il fatto personale che sgas è molto stimato da una persona che a
sua volta io stimo molto.
Questo capirai non vuol dire nulla, immagina quante persone hanno stimato il
dott. Di Bella.

 peggiore un truffatore.
Tu stai facendo delle giuste Ipotesi, ma sempre ipotesi rimangono, quando
invece qualcuno dice che è un "COGLIONE" allora la certezza
dell'affermazione vanifica la possibilità di una discussione serena ed
aperta.
Questa è la frase incriminata che non lascia spazio ad interpretazioni.


 pussa via , tigna
Tinea tinis ?

 dott. Di Bella.
Quindi, in conclusione: *tu* come giudichi Di Bella?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Quindi, in conclusione: *tu* come giudichi Di Bella?
Un vecchietto molto simpatico, preparato, titolato, che forse ha esagerato
troppo nella formulazione della sua famosa cura.
Ma non mi permetterei mai di dire che è un "coglione" come fanno altri.

 Ma non mi permetterei mai di dire che è un "coglione" come fanno altri.
Secondo il mio pensiero, quindi, ha detto anche poco.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Secondo il mio pensiero, quindi, ha detto anche poco.
Potrei solo capirti e crederti se tu avessi lo stesso curriculum del dott.
Di bella, ma visto che č moooooooooooooooooooooooooooooooooolto piů corto,
non sei tanto affidabile, specialmente perchč parli su usenet, dove un
cialtrone potrebbe benissimo confondersi con una persona seria.

cialtrone potrebbe benissimo confondersi con una persona seria.
proprio perche' siamo su usenet  esiste il confronto 
ed ora dimostrami perche' di bella non debba essere considerato un
coglione
aveva ragione 
no ? o si? 
lo ha dimostrato ?
no o si ?
c'ha battuto la capa ricoprendo di cacca se stesso e la medicina
italiana ?
no o si ?
forza , imbecille , dimostra che di bella non era un coglione
il thread e' tuo 
imbecille 
Sei solo capace di cazzeggiare sulla forma ma sui fatti sei un
imbecille 


 viste.
Commentami questo pensiero, per favore. E lascia stare il mio curriculum 
e cazzabubbole del genere: commenta solo e soltanto quello che ho 
scritto. E trai, per favore, delle conclusioni univoche.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 scritto. E trai, per favore, delle conclusioni univoche.
Univoche?
Forse le tue saranno univoche, ma mai oggettive riferite al singolo
individuo.
Sono le tue idee, che moltissimi altri trovano ridicole, e chi sei tu per
porre la tua idea come la verità assoluta.

 porre la tua idea come la verità assoluta.
Io non ti sto ponendo nulla come verità assoluta, altrimenti non 
chiederei il tuo parere. Di ridicolo, al contrario, ci sta la tua 
convinzione di essere un grande clinico, sebbene autodidatta. Il 
ridicolo, ovviamente, non sta nell'essere autodidatta, ma nel credersi 
grande.
Ora, tu che ne sai più di chiunque altro e vivi in simbiosi con una 
volpe sotto l'ascella, sei in grado di comprendere e rispondere alle 
semplici domandine che ti ho fato sopra, e che adesso ti vado a ripetere 
(repetita iuvant)?
-------------------------------------------------------
Di Bella era un farabutto?
[SI]
[NO]
In entrambe i casi, sai dire perchè?
-------------------------------------------------------
Gli altri troveranno anche ridicole le mie idee, ma è innegabile che 
queste ci sono, e argomentate. Le tue, invece, dove sono?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>> Di Bella rimane comunque un coglione
beh, diciamo che dal punto di vista scientifico si e' comportato da 
"coglione". Poi, per il resto, poteva anche essere una degnissima persona, 
non mi e' dato sapere.
Marius. 

 "coglione".
Ma diciamo anche che a Stonehenge non importa da che punto di vista...
Ovvio che si parla dell'aspetto professionale...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ovvio che si parla dell'aspetto professionale...
Mentre io mi riferisco all'aspetto umano che tutti dovrebbero rispettare.
Non mi sembra giusto il modo in cui si parla di una persona, pergiunta morta
e del livello professionale di Di Bella.
Che poi abbia fatto qualche cappellata, chi non le fa scagli la prima
pietra.

 scoperta diventa automaticamente tale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

pietra.
Cappellata ?
cito :
Se per "ciarlataneria" si intende un modo approssimato, basato su 
impressioni, non documentato, di far scienza, direi che quanto
illustrato sopra e' ciarlataneria. Non certo ai livelli di altri, ma
ha l'aggravente di essere plurilaureato, sa come si dovrebbe fare in
teoria. 
 l ' originale  sta qui:
http://groups.google.it/group/it.salute.tumori/msg/a1c2196fc6a3cb8b?hl=it&
 url breve 
http://tinyurl.com/dqtsv
parla di quello che sai 
presuntuoso 



Che noia


Che noia
" forbici fino in fondo" 
(informati su cosa vuol dire)  
-- 
sgas
" He who accepts evil without protesting against it is really
cooperating with it " 
 (Martin Luther King, Jr) 

 (informati su cosa vuol dire)
 Va a cacare cretino


pietra.
Alla faccia della "qualche cappellata".
Ha fatto tutto il contrario di quello che avrebbe dovuto fare
qualsiasi ricercatore serio e rispettoso della deontologia
professionale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 e del livello professionale di Di Bella.
Scusa, quale "livello professionale"?
Un professore universitario che non ha la minima idea di come si faccia 
una vera sperimentazione scientifica, e si ispira a principi etici tanto 
elevati da usare i pazienti come cavie umane mi sembra come minimo un 
mentecatto. E' pur vero che ce ne sono parecchi, di mentecatti, tra i 
professori universitari....

 presuntuoso
Questa tua risposta ti calza a pennello.
Dice un grande psicologo-psichiatra: ogni persona riesce a cogliere i propri
difetti vendendoli nell'altro.

 (pubblicamente) su questo:
Allora io mi chiedo: ma ti sembra possibile che centinaia di medici
ondividono la possibilità di una eventuale potenzialità nella cura di Bella?
Ma ti sembra possibile che siete solo voi i depositari dell'intelligenza e
della conoscenza?
Io personalmente ritengo più giusto intellettivamente la presa di posizione
di potenzialità, dopo sarà il tempo a decidere.
Tutti sappiamo quanto la medicina sia una scienza non troppo esatta, ovvero
che non sempre si hanno le risposte e non sempre i risultati vanno come
dovrebbero.
Diamo la possibilità a tutti di esprimersi,valutando i risultati e poi
esprimeri giudizi, ma che siano sempre nel limite della buona educazione.
Un medico volgare, non serve ne a se stesso ne agli altri.

 professionale.
Lo so, ma tu devi capire che non si può dare del coglione a tutti.
Me te lo immagini se viene da te un paziente a cui non hai indovinato la
cura e ti dia del coglione pubblicamente.
A tutto ci vuole tatto.
Bisogna saper stare in mezzo alla gente e dire le cose con tatto e
signorilità.

 della conoscenza?
bisogna fare chiarezza, "dimensionare" il fenomeno: alla cura Di Bella 
crederanno pure centinaia di medici (ho qualche dubbio), ma i "solo voi" che 
accusi di arroganza e scetticismo sono in realtà il 100% dei medici 
ospedalieri che si occupano di oncologia, visto che non mi risulta che in 
nessun reparto ospedaliero venga applicata la terapia Di Bella.
Ciao
Luigi 

 della conoscenza?
No: ma vedi sopra. Che pubblichino, che tirino fuori le prove (discorso 
vecchio) e poi tutti saranno pronti a gettare le loro convinzioni nel 
cesso. Ma questo non viene fatto, e si chiede di credere "per fede".
Mah...
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 signorilità.
Giusto: a signorvì bisogna dire che è un coglione. Ma con signorilità ;-)
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Giusto: a signorvì bisogna dire che è un coglione. Ma con signorilità ;-)
Senza offendere troppo uno potrebbe dire di ripassare dopo aver conseguito
una laurea in medicina, fino ad allora farebbe meglio a starsene nella sua
tana.
In questo modo si dice tanto ma non si offende nessuno.
Ci vuole educazione

Ci vuole educazione
giusto , ma ci vuole anche occhio a cercar di vedere pagliuzze e travi
nei rispettivi occhibelli , o messere 
ps: penso che voi siate proprio un "bel messere" , o messere     


 Ci vuole educazione
Non sempre, credimi.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Lo so, ma tu devi capire che non si può dare del coglione a tutti.
A tutti no, ma in certi casi te lo strappano di bocca, specie se hai
sentito il simpatico vecchietto dare dell'assassino ai medici che non
usavano il suo fallimentare metodo ma usavano i metodi universalmente
riconosciuti come scientificamente validi.


 ps: penso che voi siate proprio un "bel messere" , o messere
Messer peppe la trippa, o messer cerusico?

 Non sempre, credimi.
Su questo non ne sono sicuro.

 riconosciuti come scientificamente validi.
Lasciali nuotare nella melma dell'ignoranza, ricorda che la medicina è come
la democrazia: non si impone con la forza o con le armi:

 radiazioni ionizzanti con la facilità di un fisico?
dipende di cosa vuoi parlare.
1)Di fisica delle radiazioni ionizzanti? non e' certo un argomento medico 
(ed anche molti ingegneri, ho avuto modo di vedere, non ne sanno un gran 
che). E' sicuramente meglio che ne parli un fisico, o perlomeno qualcuno che 
sia ben avcculturato in materia, indipendentemente dal corso di tudi.
2) di effetti biologici delle radiazioni ionizzanti, e quindi del loro 
effetto dannoso sull'organismo? questo e' un argomento di competenza medica. 
Il medico non si occupa di cosa e' la radiazione (perlomeno non se ne occupa 
a fondo). Quello che interessa al medico e' come l'organismo reagisce alla 
radiazione. E questo al fisico non importa una cippa: la gente colpita dalle 
radiazioni la deve curare il medico, mica il fisico, cosi' come l'ustionato 
lo cura il medico, mica il pompiere!
Marius. 

Messer peppe la trippa, o messer cerusico?
* Lei * mi dia del " Voi " , per il momento 
Si adegui ai suoi comandamenti  , messer don Giovanni. 


la democrazia: non si impone con la forza o con le armi:
Il problema e' che c'e' gente che rischia la vita per dar retta a
certa gente, e non lo trovo giusto. E' mio dovere morale mettere la
gente al corrente di come stiano realmente le cose al di la delle pie
illusioni che certi individui alimentano con queste cose.


 radiazione.
Idem come sopra, anche perchè il medico generico non è uno specialista.

 Smentitemi.
Modesto l'amico.....................

 illusioni che certi individui alimentano con queste cose.
Su questo posso dirti che fai bene, però l'importante non esagerare nel
lanciare il messaggio.
A volte si ha più successo portando la notizia e ritirando la mano.
Quando si calca troppo sembra che ci siano altri interessi.
Ciao Ignazio

 di radiologia.
Suvvia.
I medici hanno le competenze per leggere la letteratura scientifica medica e 
capire quali sono i rischi legati all'esposizione.
Se vuoi sapere se le sostanze nel fumo di sigaretta sono dannose, lo chiedi 
ad un medico oppure ad un chimico?
Ciao
Luigi 

> Smentitemi.
' sera , eh 
e mi saluti " Bryan" 


 ad un medico oppure ad un chimico?
Le chiedo ad un medico non fumatore, altrimenti se fuma mi direbbe che sono
molto meno pericolose di una boccata di aria in un palazzo a ROMA.

> e mi saluti " Bryan"
E chi č codesto Bryan?
Ho un parente nel lontano continente, ma non penso tu possa conoscerlo.

 eccezione quando parlo con te.
permetti una nota?
i tuoi post spaziano tra argomenti del tipo:
- c'era un'ischemia, il medico non l'ha vista e ci ho pensato io
- gli esami di ingegneria sì che sono tosti, non come fisiologia che si 
impara a memoria
- c'è chi fa il classico e chi fa l'istituto tecnico e poi magari fa 
medicina
- c'è chi ha due lauree e chi solo quella di medicina
- Di Bella ha insegnato all'università e ha "i titoli", 'sti medici senza 
curriculum dovrebbero strisciarci intorno invece di dire la loro
- le radiazioni le devono studiare gli ingegneri, non i medici che hanno 
solo letto un libro di radiologia
Se vuoi ti posto tutti i link.
È vero che la _forma_ vuole la sua parte, ma in quanto a _sostanza_ ci dai 
dentro forte, eh :-)
Ciao
Luigi 

 dentro forte, eh :-)
La sostanza metticela tu, ora hai gli argomenti.

 Idem come sopra, anche perchè il medico generico non è uno specialista.
ed in ogni caso ha la possibilita' di capirci sempre piu' di un ingegnere. o 
no? ...e comunque secondo te un medico generico non dovrebbe capire nulla di 
leucemie, tumori, agranulocitosi ecc.? perche' e'di questo che si parla 
quando si parla di effetti biologici delle radiazioni ionizzanti.
Marius. 

Idem come sopra, anche perchè il medico generico non è uno specialista.
E cosa c'entra?
Quel che gli serve per fare quello che deve fare lo sa, e basta ed
avanza.


Quelli che conosco io, e sono tanti, non hanno mica queste conoscenze.
Tu conosci brutta gente, dai retta a me.


Quando si calca troppo sembra che ci siano altri interessi.
Beh, i miei interessi sono alla luce del sole. Non ne ho alcuno, visto
il lavoro che faccio non posso certo venir qui a cercare clienti :-)


 La sostanza metticela tu, ora hai gli argomenti.
La sostanza c'è sempre: il problema che sollevi è solo sulla forma ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Tu conosci brutta gente, dai retta a me.
Sono medici, laureati con il massimo dei voti e bravissime persone.

 avanza.
SU questo aggiungo un : "SPERIAMO" :) :) :)

Sono medici, laureati con il massimo dei voti e bravissime persone.
Mah, allora mi sa che c'e' qualcosa che non quadra in quello che dici
tu o in quello che dicono loro.


 tu o in quello che dicono loro.
Voglio solo dire che non sono onniscenti, come alcuni vogliono far credere.

Voglio solo dire che non sono onniscenti, come alcuni vogliono far credere.
Nessuno e' onniscente e nessuno penso voglia farsi passare per tale,
ma queste cose che dici tu sono materia che si studia, e pure bene, al
terzo anno di medicina, nell'esame di Patologia Generale, tra l'altro
un esame molto bello e interessante.


 un esame molto bello e interessante.
Indubbiamente, solo che sono cose che si dimenticano entro i primi 3 anni di
professione.
Un po come l'esame di Fisica I e II, oppure geometria, oppure tanti altri
che dopo pochissimo ti rimane solo il nome dell'esame.

professione.
No, si dimenticamo magari i dettagli, ma non quel che serve. Ti fanno
studiare venti volte piu' di quel che ti serve, per quanto possa
dimenticare ti resta sempre un bel po' in piu' del necessario.


 La sostanza metticela tu, ora hai gli argomenti.
volevo solo farti notare la sostanza dei tuoi interventi:
- il ribadire continuo che il mondo č fatto a gradi, livelli, titoli e 
classi
- la malcelata presunzione che nella tua persona si riuniscono molti di 
questi fattori determinanti.
Io, personalmente, lo trovo maleducato nella sostanza, almeno quanto il 
turpiloquio lo č nella forma.
Senza offesa, mi raccomando
Ciao
Luigi