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Titolo: Gestione colore in CorelDraw

Sto tentando di districarmi in questo difficile menù (Corel 10):
Premetto che non ho un'attrezzatura hardware per la calibrazione del monitor
(so che c'era una bellissima versione del 9 con un color management ma non
la ho).
Quello che mi chiedo è se oltre alla possibilità di importale profili
standard per le varie periferiche è possibile intervenire sulla
visualizzazione dei vari colori: cioè ora che ho impostato i vari profili (o
almeno quelli che ci sono e quelli che più sembrano realistici) mi trovo con
una buona confidenza per i vari colori eccetto che per il blu. Infatti ogni
volta che porto delle foto a stampare il blu tende al viola.
La domanda è: posso modificare in qualche misura i profili, come mi sembra
fosse possibile in un vecchio CorelDraw o intervenire direttamente nella
calibrazione del monitor per correggere questa varianza sul blu? Se si come
posso farlo?
Praticamente vorrei fare il procedimento inverso: cioè guardando la stampa
modificare la visualizzazione a video per farla combaciare.
GRAZIE
--
Ravelli Luigi
Ravelli S.p.A.
Via Valparaiso 3 - 20144 - Milano
Tel. 02/4984771 - Fax. 02/48193359
www.ravellispa.it
luigi....@ravellispa.it
rav...@ravellispa.it

 modificare la visualizzazione a video per farla combaciare.
chi ti ha detto che questa sia la mossa giusta? 
voglio dire: sei sicuro di stare sfruttando appieno il gamut di 
'stampa'? segare quello del monitor potrebbe essere un errore. 
inoltre, se le immagini in questione non sono di sintesi, 
hai mancato di fornirci un'altra importante informazione: 
l'originale che vuoi riprodurre è violaceo come l'output 
o più vicino al blu visualizzato dal monitor? 
e comunque non sappiamo ancora in che spazio (ie profilo) 
sono ambientati i tuoi soggetti: lo decidi tu embeddandolo 
nei singoli file immagine o si tratta piuttosto di uno 
working space rgb/cmyk a livello di applicativo che hai 
impostato in Draw? se si tratta di uno spazio rgb, quale 
hai scelto? 
spiacente se risulto deprimente ma il color management non è 
gestibile in modo semplice sulla base di comparazioni tra i 
risultati di profili generici: servono motivazioni, tempo, 
conoscenze e attrezzature all'altezza del compito che ci si 
prefigge, come in tutte le imprese pionieristiche d'altronde. 
l'idea che la tecnologia icc sia solida e possa produrre un 
risultato soddisfacente per l'utente medio sulla base di 
quasi-automatismi è solo la più grande bugia prodotta dal 
marketing di settore in questi ultimi anni ma purtroppo 
sono in molti a bersela: forse è ora di fare un po' di 
chiarezza nell'interesse di tutti. 
sarebbe certo bello se qualcuno qui su icg parlasse di 
una sua esperienza positiva. forse, però, è significativo 
che nessuno l'abbia ancora fatto. 
/ ah! già che ci siamo 
Tony, mi spieghi tutto il color management di Draw v10 
in non più di 128 paragrafi di lunghezza arbitraria e 
senza pretendere più di tanto in cambio?   :) 
gio

senza pretendere più di tanto in cambio?   :) 
Sostanzialmente hanno semplificato la gestione del colore al
principiante.
Gli hanno messo davanti le iconcine in modo che possa essere veramente
difficile fare cavolate. 
E poi hanno creato dei profili (non sto parlando dei profili colore)
preimpostati per la stampa web (?), per la stampa desktop e per la
stampa professionale.
Con quest'ultimo si ottengono gia' buoni risultati e lo raccomando
come punto di partenza per ottenere una buona resa.
Se poi hai caratterizzato tutte le varie perifieriche tanto meglio.
Ad ogni modo: con coreldraw 10 puoi scegliere tra due motori di
gestione colore: Kodak (il mio preferito) e M$ ICM 2.0.
Puoi scegliere tra diversi intenti di rendering:
- colorimetrico assoluto (se si usano tinte piatte)
- colorimetrico relativo (per bozze su stampanti inkjet)
- percettivo (se lavori con bitmap o foto)
- saturazione (per immagini vettoriali a tinte piene)
- automatico (default)
Puoi selezionare un profilo interno tra questi:
- internal RGB - sRGB
- internal RGB - fraser (1998)
- internal RGB - SMPTE 240
- internal RGB - NTSC (1953)
- internal RGB - PAL
- internal RGB - SECAM
- internal RGB - Barco D50
- internal RGB - Barco D65
- internal RGB - Coreldraw 5, 6, 7
- oppure qualsiasi altro profilo interno
Puoi decidere di applicare un profilo colore in fase di importazione
di un file, se questo non specifica nessun profilo. Lo stesso anche in
export.
Per quanto riguarda lo schermo, ci sono opzioni che ti permettono di
simulare l'aspetto della stampa separazione o composita, a seconda del
tuo target. Si puo' anche fare in modo di evidenziare i colori fuori
dal gamut di stampa.
Se si attiva l'opzione che fa rientrare le tinte piatte nello spazio
colore CMYK, allora potrai visualizzare anche a video la
corrispondente variante CMYK di un colore tinta piatta.
Infine, naturalmente, puoi associare ad ogni periferica (stampante
composita, stampante separazioni, scanner, monitor, rispettivamente,
il relativo profilo colore, se disponibile; altrimenti ne puoi
scegliere qualcuno adatto alle tue esigenze da quelli disponibili con
coreldraw; ce ne sono di diversi tipi, a seconda anche della copertura
del nero).
Questo riguarda il gestore colore.
In fase di stampa puuoi scegliere se utilizzare un profilo colore o
meno. Se vuoi usare quello della stampante composita o quello della
stampante separazione.
Se lavori con coreldraw e lo calibri correttamente puoi benissimo
lavorare in RGB e attivare i profili colore in fase di stampa. Ottieni
gli stessi risultati che otterresti utilizzando colori CMYK senza
attivare i profili colore in fase di stampa.
Forse gli utenti meno esperti combinano qualche pasticcio in questa
fase...
In linea di massima, cmq, se non hai bisogno di una riproduzione
assoluta dei colori, consiglio di selezionare l'impostazione
predefinita per la stampa professionale, migliorandola con i propri
profili, se disponibili.
E' molto importante il profilo del monitor.
Quanti pragrafi ho scritto? Ho sforato?
Ciao
Tony

 prefigge, come in tutte le imprese pionieristiche
OK mi arrendo. Però vorrei arrivare a modificare qualcosa. Comunque, come
detto, è solo il blu "pesante" che tende al violetto. mi basterebbe poter
modificare la sua curva è sarei a posto. perchè una volta in Corel( era
possibile ed ora non posso più intervenire?
Grazie comunque: proverò lo stesso a combattere contro i mulini a vento
--
Ravelli Luigi
Ravelli S.p.A.
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luigi....@ravellispa.it
rav...@ravellispa.it
.


ciao Luigi
da quello che scrivi mi sembra di capire che il blu sia un 
colore molto importante per gran parte dei tuoi soggetti. 
e mi sembra anche di capire che sia prematuro scoraggiarsi: 
vista la destinazione dei tuoi soggetti lo scenario si 
semplifica notevolmente rispetto a quello relativo alla 
stampa offset (in effetti rischia di semplificarsi un 
po' troppo :). 
il tuo messaggio chiarisce alcune cose ma per fare 
commenti appropriati occorre sapere qualcosa di più. 
nell'ipotesi che la cosa ti interessi provo qui di 
seguito a darti una mano. 
innanzitutto mi sorprende che tali soggetti siano 
ambientati in sRGB che non è uno spazio idoneo alla 
descrizione di blu anche solo un po' spinti e di sicuro 
non è pensato per inglobare il gamut di una diapo. 
ho bisogno di chiarire chi è l'autore di questa infelice 
collocazione in sRGB. ci sono tre possibilità ed è 
cruciale che tu identifichi quella corretta: 
1) il Nikon esporta in sRGB e nessuno può metterci becco 
2) il Nikon esporta in sRGB ma tu puoi cambiare questa 
   impostazione 
3) sRGB è semplicemente uno spazio colore appiccicato da 
   Corel Photo Paint in fase di importazione (nel qual 
   caso è importante capire se la scansione del Nikon 
   è descrivibile da un profilo utilizzabile in Corel 
   Photo Paint e utile, quantomeno, a convertire quando 
   si importa) 
inoltre, nella mia ignoranza, non ho idea di cosa succeda 
presso un centro di stampa fotografica. mi sembra chiaro 
che tu fornisci il file in sRGB ma non so se il sistema 
da loro utilizzato può fare uso di un profilo inglobato 
(ie embeddato) da Corel Photo Paint; questa è un'altra 
informazione di vitale importanza. 
infine mi serve ricevere un tuo file, eventualmente 
sottocampionato, in cui metti un circoletto attorno 
a un'area blu problematica; ovviamente il file deve 
essere uno di cui hai già realizzato la stampa 
fotografica e, a parte l'eventuale sottocampionamento, 
deve essere esattamente quello inviato al service, non 
solo per quanto riguarda i valori rgb dei pixel ma 
anche per il formato.  
gio

 a un'area blu problematica
Cosa faccio te lo mando per posta al tuo indirizzo? Lo salvo quindi sempre
in TIFF ma molto più piccolo. OK?
Posso mandartelo domani mattina. Fammi sapere
GRAZIE MILLE


 sfondo e su altri colori che invece sono venuti abbastanza bene
se ti prefiggi di portare l'immagine nel gamut del 
dispositivo di stampa devi operare una correzione 
cromatica: hai esperienza sufficiente per realizzarla? 
in un applicativo di fotoritocco come Photo Paint 
dovrebbero esserci diversi comandi utilizzabili. 
tuttavia il fatto che la preview metta in discussione 
colori che vengono invece fedelmente riprodotti dal 
service indica probabilmente che stai utilizzando un 
profilo che nulla ha a che vedere con il loro macchinario. 
se Photo Paint consente il soft proofing rgb (attenzione 
che ho scritto 'rgb': è importante) puoi pensare di 
intercettare eventuali colori esterni al gamut della 
carta fotografica facendo puntare a questa funzione del 
programma un profilo fornito dal service che descriva 
la loro situazione, ovverosia lo stesso profilo nel quale, 
ammesso che operino correttamente, stanno convertendo i 
tuoi file per portarli dallo spazio colore descritto dal 
tuo profilo in quello che comprende per l'appunto solo i 
colori da loro riproducibili. 
adesso ci serve solo che Tony chiarisca cosa di tutto ciò 
risulta fattibile in Photo Paint 10.   :) 
gio

risulta fattibile in Photo Paint 10.   :) 
Non so se ho chiarito, ma almeno c'ho provato  =).
Ciao
Tony

 quest'ultimo caso, devi disabilitare il gestore colore dello scanner.
*********
Ma quando hai preso il filmscanner, non ti hanno dato anche il
SilverFast di Lasersoft Imaging??
http://www.silverfast.com/english/
Quando ho comperato nel '99 l'LS2000 questo sw di acquisizione
era in bundle (sia per il 30 che per il 2000 sullo stesso CD),
Può essere però che non abbiano più questa convenzione
in atto: dipende da quando lo hai comperato.
Tutto il casino delle corrispondenze nel workflow vengono
gestite da questo potente software (che tra l'altro è disponibile
sul CD sia come Plugin che come modulo Twain), sia come
profili che come spazi colorimetrici di lavoro.
Può acquisire direttamente anche in CMYK e simulare un
soft-proofing a video con l'output che ti pare...
Il problema è che se non te l'hanno dato in bundle (ed era
un bundle un pò strano, visto che me l'hanno fatto pagare
circa 150.000 di allora...!) men che meno ti conviene
acquistarlo stand-alone adesso: se vai sul sito ti accorgi
che viene ben più del tuo scanner!!! Infatti è un sw
professionale di scansione e gestione corrispondenze.
Era un'occasione da non perdere.
Prova a vedere se trovi qualche altro compromesso
sul sito di Ed Hamrick: il Vuescan x LS30.
http://www.hamrick.com/
Questo, se ricordo bene, costa pochissimo e fa un
pacco di cose (tra cui la selezione delle emulsioni da
ficcare nel Nikon); credo che anche lui abbia la possibilità
di gestire la calibrazione.
Ciao
Filo_

 
http://www.silverfast.com/english/
MAGARi ci fosse stato...


 ha scritto nel messaggio
news:hbn86u0ctc82f9raq...@4ax.com...


 > sfondo e su altri colori che invece sono venuti abbastanza bene


 Non so se ho chiarito, ma almeno c'ho provato  =).
per quanto riguarda ciò che serve a Luigi mi resta giusto un 
dubbio: non ho capito se in PhotoPaint è possibile il soft 
proofing rgb. 
nel suo caso questa funzione è molto utile perché gli 
permette di visualizzare prima della conversione l'aspetto 
che l'immagine avrà nello spazio descrivente l'output rgb 
del service e, se è implementata a dovere, gli consente 
di editare il file mentre è ancora nello spazio di partenza 
(ie rgb dello scanner o wide gamut di editing) per scegliere 
quali aspetti sacrificare in vista dell'inevitabile 
decadimento qualitativo. 
in attesa che Luigi ci dica se il service è in grado di 
fornirgli un profilo, sai dirmi se la cosa è possibile? 
gio

 sinistra oppure lo standard per stampa professionale a destra?
se stiamo ancora parlando di una valutazione dell'output 
del service nessuna delle due opzioni fa per te. 
è vero che come ti ho detto la tua situazione per molti 
versi si semplifica rispetto a quella tipica di un utente 
che si occupi di prestampa, tuttavia le configurazioni di 
settaggi preconfezionate che state menzionando non sono 
pensate per le tue esigenze: se appena ti è possibile devi 
impostare un soft proofing rgb basato su un profilo fornito 
dal service. naturalmente per poterci riuscire devi utilizzare 
un applicativo che implementa questa funzione e disporre del 
profilo in questione. 
gio

 migliore sarebbe calibrare anche il monitor: vedremo in futuro...)
soft proofing rgb su monitor di ottima qualità in ottime condizioni 
calibrato e profilato a dovere. questo ti serve, nulla più nulla meno. 
l'alternativa è correggere a naso dopo aver accumulato un po' di 
esperienza sulla base dei problemi riscontrati. 
quello che non devi fare è affidarti ad una visualizzazione che 
non riproduce l'output in modo soddisfacente. 
un'ultima nota: dovessi scoprire che il gamut delle tue scansioni 
sfora in modo significativo quello del monitor, potresti pensare 
di utilizzare la desaturazione software; PhotoPaint la implementa? 
gio

 ciao Luigi

 riciao


 nisba. mi hanno detto solo di usare il sRGB e basta
brutto segno che non abbiano un profilo per i clienti. 
e ancora più brutto se ti consigliano sRGB. 
tu, comunque non stai utilizzandolo e _non_ devi neanche 
pensare di farlo: se c'è uno spazio tra tutti gli rgb in 
circolazione nel contesto icc che non fa al caso tuo è 
questa vaccata di pseudo-standard a gamut ristretto e 
scentrato. si tratta solo dell'ennesima porcheria 
partorita da Microsoft, questa volta in combutta con HP: 
forse riusciranno ad imporlo in ambito web, il loro vero 
obiettivo, sfruttando la scarsa maturità che quel settore 
ancora esibisce per quanto attiene al color management ma 
non credo proprio che potranno anche solo sperare di 
vederlo adottato in ambito dtp o fotografico. 
se questi signori pensano di vendere l'output di una Lambda 
non possono non gestire compiutamente i profili icc senza 
scadere nel ridicolo e suggerire o addirittura richiedere 
sRGB come input è per l'appunto ridicolo, volendo essere 
diplomatici. spiegaglielo e aspetta che mettano un po' di 
sale in zucca prima di spendere altri soldi in stampe che 
a questo punto non si può essere sicuri vengano preparate 
seguendo un procedimento corretto. 
dopo aver letto questa tua ultima mi viene il forte sospetto 
che la spiegazione dei tuoi shift verso il viola possa essere 
l'abitudine a sostituire on open in tutti i file che ricevono 
sRGB al profilo eventualmente embeddato dal cliente. 
è importante che tu faccia la prova che ti ho suggerito; se 
stanno facendo i furbi devi scoprirlo e l'unico modo è quello 
di inviare loro un file che hai già sviluppato usando il tuo 
profilo di scansione, avendo cura in questo caso di non 
embeddare alcun profilo: hai appurato se in PhotoPaint o 
altrove ti è possibile eliminare da uno dei file esistenti 
il profilo oppure passarlo in un altro profilo (descrivente 
uno spazio rgb sensibilmente diverso) by numbers (ovvero senza 
cambiare i valori rgb)? se non puoi e tuttavia desideri fare 
questa prova, puoi inviarmi il file _non_ sottocampionato 
(se vuoi comprimilo lzw): te lo rimpallerò dopo avergli 
appiccicato di peso un altro profilo opportunamente scelto. 
gio

 ha scritto nel messaggio
news:3C68C4AF...@skylink.it...


 PhotoPaint?
la prima cosa che devi fare ora è assicurarti che 
questi signori utilizzino _correttamente_ un qualunque 
profilo rgb da te embeddato nei file: se non hai 
questa certezza sei nei guai. infatti, come ho già 
scritto, nella tua situazione attuale l'affidabilità 
del service è il punto fermo sul quale costruisci 
tutto il resto: se viene a mancare non puoi fare 
nulla per risolvere i tuoi problemi (a parte 
tentativi alla cieca che difficilmente produrranno 
miglioramenti significativi). sia che ti riesca di 
ottenere collaborazione sia che ti rispondano 
picche ti consiglio comunque di realizzare la 
prova del nove della quale discutevamo. 
certo, se fossero in grado di passarti un profilo 
del macchinario, si potrebbe studiare la cosa senza 
turbare la loro pace ma visto che fanno i sordi 
direi che sei autorizzato a rompergli un po' le 
scatole; dopotutto sei tu il cliente, no? 
risolto il problema dello workflow del service 
la prima cosa che farei io è verificare se il 
profilo embeddato dal tuo software di scansione 
capita essere quello giusto (o quantomeno una 
approssimazione che funziona): inviagli un file 
già sviluppato lasciandogli embeddato il profilo 
che ho trovato in quello che mi hai inviato e 
verifica il risultato. se il problema non si 
risolve fai la prova dell'arcobaleno con un 
file _senza_ profilo per verificare visivamente 
quale gamut il dispositivo può esibire sul 
materiale che utilizzano per i tuoi soggetti. 
se vedi che ai blu dei tuoi scatti non possono 
arrivare devi procedere ad una correzione 
cromatica preventiva in PhotoPaint per dare 
al decadimento qualitativo (a questo punto 
inevitabile) le caratteristiche che ne minimizzano 
l'impatto dal tuo punto di vista; ovviamente per 
fare ciò ti servono il soft proofing rgb e un 
profilo della Lambda: se non te ne passano uno 
loro puoi provare con un profilo canned come 
quello che hai trovato in rete purché descriva con 
sufficiente precisione le condizioni operative 
che utilizzano per te (non so quale latitudine 
di comportamento quel dispositivo possa esibire 
con diversi materiali ma, se assomiglia in questo 
ad una tipica ink-jet, diventa importante che il 
profilo da te utilizzato sia pensato precisamente 
per il materiale e i settaggi che ti interessano 
o rischi di sbagliare tutto di brutto). se invece 
la prova arcobaleno genera i blu che ti interessano 
devi tornare a indagare su cosa fanno ai tuoi file 
chiarendo una volta per tutte con che software 
lavorano e per quali operazioni di conversione lo 
utilizzano (profili coinvolti e intenti utilizzati): 
se lavorano in modo pulito non è possibile che i 
tuoi blu non escano. fagli sapere di questa discussione 
su usenet, magari si sensibilizzano un pochino. 
gio