Newsgroup: it.salute
Titolo: Vioxx, Ignazio e i giovani d'oggi...

E già, comico come un film di Totò... Quanto ne avrai prescritto in
nome della "rigorosa sperimentazione scientifica"? E quando mesi
orsono ti dicevo che era un pericolo pubblico e tu mi tacciavi di non
capire una mazza di sperimentazione scientifica? C'è qualcosa che non
mi torna...
Eheheh... Ignà non ti crucciar, inventeranno un'altra molecola
"miracolosa", magari che guarirà dalle lesioni causate da quella
precedente!

mi torna...
 non ti torna il punto 4 della sperimentazione dei farmaci ?
 beh , secondo me non ti tornano nemmeno i punti uno , due e tre 
 hint : emigra nel Minnesota 
--
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

mi torna...
Quando comincerai a capire qualcosa di medina ripassa da queste parti,
per ora puoi discutere giusto con Vanoli e Rapan.
Bye
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:b67c0ec8.04100...@posting.google.com...
inoltre:
      FARMACI: Il BUSINESS delle SPERIMENTAZIONI INCONTROLLATE
      vedi anche Falsita' della medicina ufficiale
      Test eseguiti violando ogni regola etica. Su malati poveri e privi di 
garanzie. Per bruciare la concorrenza, e mettere a punto nuove terapie che 
solo i ricchi potranno comprare.
      L'incredibile storia di uno scandalo internazionale  (di Luca Carra )
      La giovane avvocatessa Tessa Quayle viene assassinata in Kenya in 
circostanze misteriose.
      Due detective di Scotland Yard scoprono che la donna stava indagando 
sul medicinale antitubercolare Dypraxa, oggetto di una sperimentazione non 
etica su pazienti africani.
       Di proprietà della multinazionale Kvh, il farmaco dovrebbe venir 
provato in Africa per un paio di anni, in attesa che la tubercolosi torni a 
essere un'emergenza sanitaria anche in Occidente. Ma nelle sperimentazioni 
cliniche, condotte senza andare troppo per il sottile, vengono registrati e 
occultati gravi danni sulle povere cavie africane: epatiti fulminanti, 
cecità, emorragie... Tessa ha le prove, che pagherà con la vita.
      Dove è accaduto ciò ?
       Nell'ultimo romanzo di John Le Carré, "The Constant Gardener" (Hodder 
and Stoughton, 508 pagine, 16,99 sterline). Potrebbe essere la realtà ? Sì, 
il maestro delle spy story sembra averci visto giusto ancora una volta. Dopo 
accurate ricerche e consulenze, che onestamente dichiara nel libro, Le Carré 
è riuscito a mettere le mani su un filone molto promettente: le 
sperimentazioni farmaceutiche nei paesi del Terzo mondo. In quei paesi dove 
abbondano persone malate e senza diritti da sottoporre a prove improponibili 
in Italia o negli Stati Uniti. E l'Africa sembra proprio essere la nuova 
frontiera della vergogna se anche una testata come il "British Medical 
Journal" le dedica il primo numero del millennio.
       Si moltiplicano infatti le testimonianze su test clinici che non 
rispettano i diritti umani più elementari pur di arrivare a tempo di record 
alla commercializzazione di una nuova molecola. Un cronista del "Washington 
Post" si è imbattuto in una storia degna di Le Carré all'ospedale di Kano, 
in Nigeria, una delle tante.
      E. arrivato sul luogo solo a cose fatte, ma grazie alla collaborazione 
dei medici di Médecins sans Frontièrce lavoravano nello stesso ospedale, ha 
potuto ricostruire l'accaduto. Siamo nel 1996 e gli analisti di Wall Street 
valutano il nuovo antibiotico della Pfizer, il Trovan, un miliardo di 
dollari l'anno. Lo si vuole sperimentare anche contro la meningite.
       Il caso vuole che, non trovando abbastanza candidati negli Usa, in 
Nigeria sia in corso un'epidemia che falcerà 15.800 vite. Con un controllo 
pressoché nullo da parte della Food and Drug Administration, l'ente che dà 
il via libera ai farmaci ma che ha poca voce in capitolo sugli esperimenti 
fuori confine, i ricercatori della Pfizer organizzano l'esperimento a Kano.
       Così mentre nella corsia a fianco i medici di Msf curano i disperati 
con un antibiotico rodato e a buon mercato (il cloramfenicolo), i 
ricercatori della multinazionale assoldano 200 bambini per provare il nuovo 
prodotto.
       I sospetti nascono subito a causa della rapidità della 
sperimentazione: sei settimane, contro l'anno circa richiesto dalle autorità 
Usa. Desta interrogativi anche il fatto che non venga richiesto un consenso 
scritto, ma solo verbale, adducendo i costumi del luogo. E sconcerta che la 
terapia a base di questo antibiotico venga mantenuta anche molti giorni dopo 
che i piccoli pazienti non rispondono. Undici bambini muoiono. Difficile 
dire quanti per la malattia e quanti per il mancato intervento. Sta di fatto 
che anche grazie a questa sperimentazione le autorità americane 
permetteranno l'uso del farmaco solo agli adulti a causa dei frequenti danni 
al fegato e alle morti osservate anche in Occidente. In Europa la medicina 
verrà tolta dal commercio.
       Che cosa insegna il caso Trovan ? Primo: per ragioni di costi, di 
concorrenza e di materiale umano, i big del farmaco stanno sempre più 
spostando la ricerca nei paesi dell'Africa, dell'Est europeo e dell'America 
latina. Secondo: questo spostamento porta con sé molto spesso soprusi, 
scorrettezze e cattiva qualità degli studi. I dati sono impressionanti: 
l'anno scorso un terzo delle nuove richieste di approvazione di farmaci 
presentate alla Fda riportavano test condotti all'estero. Tre volte di più 
rispetto al 1995. Secondo la Eli Lilly, nel 1994 sono stati 590 i pazienti 
sottoposti a esperimenti in Africa ed Europa dell'Est per i suoi prodotti. 
Nell'anno appena concluso sono stati 7.309.
       Nei paesi poveri ci sono più malati, quindi più cavie. Ci vogliono 
circa 4.000 persone per sperimentare un farmaco prima di metterlo in 
commercio. Ogni giorno di ritardo costa, negli Stati Uniti, 1,3 milioni di 
dollari di vendite andate in fumo. Ecco perché la fretta, ed ecco perché 
l'Africa o l'Europa dell'Est: secondo fonti industriali, un esperimento 
complesso costa all'azienda circa 10 mila dollari per paziente in Europa 
occidentale, 3.000 dollari in Russia. Meno della metà in Africa.
       Parallelamente ai flagelli della malaria e della tubercolosi, l'Aids 
sta preparando l'Africa a essere il laboratorio ideale per sperimentazioni 
selvagge.
       E non è un caso se proprio nel continente nero John Le Carré ha 
ambientato il suo romanzo. Infatti sotto il Sahara vive il 90 per cento dei 
sieropositivi, gente che certo non può permettersi terapie che costano quasi 
un milione di lire al mese. Così in paesi come il Botswana e lo Zimbabwe un 
terzo della popolazione è destinato a morire entro due o tre anni 
dall'esordio dell'infezione.
       Un esercito di malati di queste dimensioni presenta alcuni vantaggi: 
senza i lacci e i laccioli dei comitati etici si possono condurre 
sperimentazioni cliniche in cui, per esempio, pazienti in terapia con 
farmaci antiretrovirali vengono confrontati a gruppi placebo, trattati cioè 
con finti medicinali. Una pratica che le convenzioni internazionali 
consentono solo nel caso non esistano ancora farmaci di provata efficacia; 
non è dunque il caso dell'Aids, per il quale esistono ormai medicine in 
grado di trasformare in cronica una malattia fino a pochissimi anni fa quasi 
sempre letale. Il ragionamento che consente lo svolgersi di sperimentazioni 
con placebo nei paesi in via di sviluppo suona così: «Poiché questi 
disgraziati non possono permettersi i farmaci, nulla vieta di fornirli ad 
alcune persone estratte a sorte (solo per il tempo della sperimentazione) e 
non ad altre, trattate con placebo».
      All'ultima Conferenza mondiale sull'Aids, svoltasi a Durban 
(Sudafrica), più voci si sono levate per interrompere questi "trial della 
vergogna". Tanto che l'Associazione medica mondiale ha dovuto riformulare in 
senso più restrittivo la Dichiarazione di Helsinki, che dal 1964 dovrebbe 
regolamentare gli esperimenti clinici sull'uomo. Nella nuova versione, 
approvata l'8 ottobre scorso a Edimburgo, si insiste sul fatto che le regole 
morali e le procedure dovrebbero essere le stesse in qualunque paese. E che 
non è ammesso assoldare soggetti in paesi poveri, contando sul maggiore 
lassismo delle leggi. In particolare, si deve sempre richiedere un consenso 
esplicito e informato alla sperimentazione, e ai partecipanti devono essere 
garantite le cure migliori disponibili a livello internazionale sia durante 
sia dopo l'esperimento. In Africa, una volta finito lo studio, le medicine 
spariscono insieme ai ricercatori.
       Per molti di noi partecipare a un esperimento clinico è l'unico modo 
di avere le medicine, quindi di sopravvivere almeno un po', racconta Ozeel, 
il malato sudafricano che da due anni si cura partecipando a uno studio che 
confronta una terapia con un placebo. Come fa a sapere di non essere 
capitato nel gruppo placebo? «Semplice: sono vivo e sto bene. Segno che le 
medicine che mi danno sono vere». Ozeel ha perso la prima figlia, stroncata 
quasi subito dal virus. Il secondo figlio non si è infettato anche se la 
moglie è positiva come lui. Si preoccupano per il dopo: quando i dottori 
voleranno via insieme alle medicine. Basterà la nuova Dichiarazione di 
Helsinki a fare arrivare a Ozeel i farmaci che lo tengono in vita? Lui pensa 
di no. Per questo si tiene informato sui nuovi esperimenti-lotteria. 
L'importante è partecipare.
       Anche perché i costi dei farmaci rimangono proibitivi per la gente 
come Ozeel. Lo scorso maggio, cinque aziende farmaceutiche (Merck, 
Hoffmann-La Roche, Bristol-Myers Squibb, Glaxo Wellcome e Boerhinger 
Ingelheim) avevano promesso consistenti riduzioni di prezzo dei farmaci anti 
Aids per i paesi in via di sviluppo. Per ora solo la Glaxo-Wellcome ha 
annunciato gli sconti. La Bristol-Myers ha devoluto 44 milioni di dollari in 
programmi sanitari in Africa meridionale. Ma i critici fanno notare che due 
terzi dei soldi sono finiti a organizzazioni non governative e istituti di 
ricerca di origine Usa.
      La Pfizer, invece, lo scorso marzo ha annunciato di voler donare al 
Sudafrica grosse scorte del medicinale antifungino diflucan.
      L'accordo con il governo è stato stilato, ma per ora, secondo le 
verifiche fatte dal "Washington Post", nemmeno una confezione pare essere 
arrivata a destinazione.
      by L'Espresso (25.01.2001)
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

inoltre:
Vai Vanolone, te e Fabio fate una copia perfetta! Dio li fa e poi li
accoppa! :-)
Ora manca solo testa di Rapan e il circo e' completo.


circostanze misteriose.
recensione :
Le riflessioni etico-morali del nuovo Le Carrè
La tragedia di New York, con il corollario di accuse ai servizi segreti
americani, ha riportato alla ribalta un genere letterario che sembrava
essersi eclissato con la caduta del muro di Berlino. Stiamo parlando di
quello catalogato come ‘spy story’. Il maggior esponente di questo filone è
David John Moore Cornwell, in arte John Le Carrè, autore del celeberrimo
" La spia che venne dal freddo" , da cui e stato tratto il film interpretato
da Burt Lancaster.
La folgorante carriera di Le Carrè sembrava pregiudicata dalla fine della
guerra fredda, perché veniva a mancare improvvisamente il materiale per
confezionare i suoi ‘best sellers’. Il mutare dei venti della storia
costrinse allora l’autore inglese a ricercare nuove tematiche per i suoi
scritti. 
Dopo un periodo di assestamento, e di ricerca della giusta pista letteraria,
va di nuovo a segno nel 1999 con " Il sarto di Panama " 
In questo e nei successivi romanzi userà la struttura del racconto di
spionaggio soltanto come espediente per introdurre una serie di riflessioni
etico-morali che, al di là della trama, gettano sulle sue opere una luce
nuova. 
Come si suol dire: la necessità diventa virtu'. Se prima era considerato un
autore di serie B, l’allargamento dell’orizzonte letterario e il successo
che ne è conseguito, gli consente di entrare nel novero di quelli
considerati scrittori a 360 gradi. 
L’espressione più’recente della sua metamorfosi letteraria  è "
Il giardiniere tenace"  pubblicato di recente da Mondadori. Narra di Tessa
Quayle, una giovane donna inglese occupata in una missione umanitaria in
Kenia, trovata sgozzata insieme alla sua guida. La morte di Tessa costringe
suo marito Justin Quayle, un tranquillo diplomatico con l’hobby del
giardinaggio, a dedicarsi anima a corpo alla ricerca degli assassini di sua
moglie. 
Justin si ritrova allora nel mezzo di un intrigo, scoperto da Tessa e forse
per questo eliminata, che coinvolge alcune multinazionali farmaceutiche,
disposte a calpestare ogni principio morale per i loro profitti. Il suo
destino è dunque segnato. Lo scopo della sua vita diventa quello di
proseguire quell’opera di denuncia interrotta tragicamente dalla morte di
sua moglie.
Un discreto romanzo. Il recente scandalo ‘Lipobay’ ha conferito realtà e
attualità al tema trattato. A tratti però stentiamo a seguirne la trama, a
causa dei ricorrenti flashback. Forse la traduzione italiana contribuisce a
renderlo poco leggibile. Sicuramente ci sono romanzi di Le Carrè meglio
riusciti. L’acuirsi del conflitto Islam-Occidente e la nascita di una nuova
generazione di 007 potrebbe spingere l’autore a riprendere il genere che lo
ha reso famoso. Nonostante la profondità e l’impegno sociale del nuovo Le
Carrè preferiamo di gran lunga i suoi romanzi precedenti. 
domanda :
 " ma ci pigli po' culo o cosa ? 


I rischi occultati dei farmaci antidepressivi
Richard Degrandpre accusa le case farmaceutiche produttrici di 
antidepressivi di occultare volontariamente i terribili effetti dei farmaci 
da loro prodotti e immessi sul mercato.
Il New York Times cita il saggio contenuto nel volume "Abuse Your 
Illusions", il seguito dell'antologia "Tutto Quello che Sai E' Falso" 
pubblicata da Nuovi Mondi Media, in libreria dal 5 settembre.
Nuovi casi portano a nuove preoccupazioni: ABUSE YOUR ILLUSIONS viene citato 
da NYT in una discussione infuocata, relativa alla sicurezza e all’efficacia 
di alcuni antidepressivi, ormai sotto gli occhi di tutti e che sta 
rischiando di provocare seri danni e ingenti perdite agli imperi 
farmaceutici Eli Lilly, Pfizer e GlaxoSmithKline. Produttori di medicinali 
generalmente conosciuti come Selective Serotonin Reuptake Inhibitors 
(Inibitori selettivi della Reuptake della serotonina o SSRI).
Portando alla luce le accuse precedentemente mosse da Richard Degrandpre, 
collaboratore di ABUSE YOUR ILLUSIONS, giovedì 7 agosto il New York Times, 
in un articolo di prima pagina, ha richiamato l’attenzione su morti 
attribuite scorrettamente e su studi ormai sepolti. Studi in grado di 
dimostrare che i farmaci SSRI (Paxil, Prozac e Zoloft) possono avere effetti 
negativi sui pazienti, inducendoli alla violenza e al suicidio e che il 
rapporto tra i livelli di serotonina e la depressione clinica, conosciuta 
come la scoperta che avrebbe portato sollievo a milioni di persone, è del 
tutto insignificante.
“The Lilly Suicides” di Degrandpre evidenzia, negli SSRI, la presenza di 
effetti collaterali nascosti; le procedure di marketing dei produttori di 
farmaci antidepressivi e gli accordi presi con i gruppi di Prozac, Paxil e 
Zoloft. Tutto ciò per accusare di aver mentito riguardo la reale efficacia 
dell’SSRI come panacea per combattere il male.
Tra le accuse più pesanti mosse da Degrandpre, riportate nel resoconto del 
Times, si possono trovare:
- Affermazioni esagerate e gonfiate relative all’efficacia degli SSRI, 
valutata da ricercatori indipendenti “modesta” e “non più efficace … delle 
pillole di zucchero”.
- Una probabilità di pensieri suicidi 3.2 volte superiore tra i pazienti 
adolescenti curati con SSRI rispetto al gruppo di controllo di coetanei 
trattati con placebo.
- Gravi sindromi da astinenza che vanno da disfunzioni sessuali, tremori, 
sensazioni da elettroshock e profonde depressioni.
Il saggio di Degrandpre è costruito su anamnesi individuali e testimonianze 
dei sopravvissuti ai suicidi causati dagli SSRI, i quali confermano le 
preoccupazioni che solo recentemente stanno divenendo pubbliche. Nel maggio 
2001, un giudice della Corte Suprema australiana ha individuato una stretta 
correlazione tra SSRI e impulsi violenti, prosciogliendo un uomo di 74 anni 
dall’accusa di uxoricidio per strangolamento e tentato suicidio, due giorni 
dopo aver iniziato la cura a base di Zoloft. Lo stesso anno, una giuria del 
Wyoming ha concesso 6.4 milioni di dollari alla famiglia di un paziente 
curato con il Paxil che aveva ucciso con un’arma da fuoco la moglie, la 
figlia e la nipotina appena nata mentre quest’ultime dormivano. “The Lilly 
Suicides” racconta dozzine di storie simili, in cui i pazienti hanno 
avvertito stimoli violenti già da pochi giorni dopo l’assunzione di SSRI.
Ancora più pesanti degli effetti collaterali degli SSRI sono le molteplici 
prove relative agli sforzi fatti dalle case farmaceutiche per nascondere ai 
consumatori tali rischi e pericoli.
Degrandpre documenta, inoltre, i tentativi della Eli Lilly, produttrice di 
Prozac, di mettere a tacere i querelanti con cospicue ricompense in cambio 
dell’occultamento di prove. “The Lilly Suicides” si muove in rapido 
dettaglio attraverso appunti privati e studi ormai archiviati che 
includevano gli sforzi della Lilly, GSK e Pfizer per minimizzare la 
percezione degli effetti collaterali dei propri farmaci. Ai ricercatori 
della Lilly era stato detto di registrare i tentati suicidi come 
“sovradosaggi” e i pensieri suicidi come “depressione”. Le innumerevoli 
indagini relative all’efficacia degli SSRI sono rimaste incomplete o 
comunque non sono state rese pubbliche.
“Alcuni di questi studi sono stati terminati un paio di anni più tardi”, ha 
affermato il Dr. Graham Emslie durante l’intervista rilasciata al Times, 
professore di psichiatria presso la University of Texas e membro del gruppo 
di ricerca per il Paxil presso la GSK. “In ogni caso, le prove negative 
tendono a non essere pubblicate.”
Poiché le prove e le proteste contro i produttori di antidepressivi SSRI 
aumentano, ha avuto inizio una vera e propria guerra a favore del consumo 
critico, combattuta dai gruppi in difesa dei diritti del consumatore e dalle 
vittime degli effetti collaterali degli antidepressivi contro la Pfizer, 
Lilly e GSK. Se le losche procedure di ricerca e propaganda riusciranno 
effettivamente a mascherare il rapporto benefici/danni dei farmaci 
serotonina-manipolatori è infatti questione che riguarda quanto le 
informazioni potranno diventare di pubblico dominio, in contrapposizione con 
quanto le case farmaceutiche riusciranno a nascondere. “The Lilly Suicides”, 
contenuto in ABUSE YOUR ILLUSIONS, offre uno studio organico sulla nascente 
lotta in favore di farmaci psichiatrici non nocivi.
Richard Degradare, un professore esterno presso il St. Michael’s College nel 
Vermont, è l’autore di RITALIN NATION e DIGITOPIA.
Il saggio “The Lilly Suicides” fa parte di ABUSE YOUR ILLUSIONS: THE 
DISINFORMATION GUIDE TO MEDIA MIRAGES AND ESTABLISHMENT LIES di 
Disinformation.com.
By Disinformation.com (tradotto da Elisabetta Fiaccadori per Nuovi Mondi 
Media)
-- 


  hint : emigra nel Minnesota
Tu invece sei immigrato da Saturno? 
Vatti a studiare cosa si verifica in fase III e IV di una
sperimentazione e quanti morti ammazzati ha fatto quel farmaco!

 Bye
Vatti a studiare cosa si verifica in fase III e IV di una
sperimentazione e quanti morti ammazzati ha fatto quel farmaco! Vai a
farti una merenda insieme a Sgas e Marius, magari tenendo le dita
incrociate affinchè i tuoi pazienti, ai quali hai somministrato quel
farmaco, rimangano integri. In nome della tua "rigorosa
sperimentazione scientifica"! Per ora puoi solo litigare TU con loro.
Come un pollo capponato nel suo ex pollaio.

 Ora manca solo testa di Rapan e il circo e' completo.
Ignà sei veramente ridicolo. Nemmeno davanti all'evidenza ti metti a
tacere? I medici del piffero come te sono ma rovina della classe
medica!

quanti morti ammazzati ha fatto quel farmaco!
quanti ? diccelo te 
http://archinte.ama-assn.org/cgi/search?fulltext=Vioxx&submit.x=5&submit.y=6
o vogliamo fare un altro lipobay dove alla fine si scopri' che i morti in
italia erano stati 3 ?
( piu' un suicidio , e tu ti ricorderai di chi )   
perche' avvertire e' giusto , ma sguazzarci dentro e' da porci 


 e quanti morti ammazzati ha fatto quel farmaco!
Quanti? fai il numero e dacci la fonte, forza.


medica!
Ma puoi essere cosi' imbecille? Ma l'evidenza di cosa? L'evidenza
dimostra solo che e' necessario fare gli studi di fase I-II e III
prima della commercializzazione di un farmaco, e poi continuare con
gli studi di fase IV e con la farmacovigilanza per ridurre al minimo i
rischi che comunque non sono mai uguali a zero. 
A questo punto tu mi devi venire a spiegare BENE come mai se e' vero,
cosa assai improbabile, che le omeocazzate hanno un qualche effetto
sull'organismo, per esse non debba valere il discorso della
sperimentazione. Se veramente funzionassero, cosa che non hanno mai
dimostrato di fare,  dovrebbero essere OBBLIGATORIAMENTE sottoposte
alla sperimentazione, per evitare problemi occulti. Certo, visto che
non sperimentate una mazza e' ovvio che i problemi non verranno mai
fuori, anche' perche' state somministrando solo acqua fresca.
Per evitare gli effetti collaterali del vioxx col vostro sistema
sarebbe stato semplicissimo. Nessuna sperimentazione->nessun effetto
collaterale.


 e quanti morti ammazzati ha fatto quel farmaco!
No, dimmelo tu: quanti sono?


 perche' avvertire e' giusto , ma sguazzarci dentro e' da porci
Su questo non ci piove, ma forse il mio post lo hai letto male, molto
male. Ho voluto solo far notare che in tempi non sospetti,
chiacchierando con Ignazio, sottolineavo quanta inutilità ci sia nella
sua straordinaria e rigorosa "sperimentazione scientifica",
soprattutto in relazione alla corsa a scoprire la molecola (anti cox2)
tant'è che oggi vengono ritirati farmaci ultratestati, che DEVONO
esserlo per poter essere messi in commercio. Ma il punto è, ed è la
cosa che mi sfuggiva, come vengono condotte le sperimentazioni? e
credo che Ignazio vive davvero nel mondo dei sogni, ignorando
totalmente come vengano fatte, e perchè, se dice (parole sue) che lui
si basa sulla scheda tecnica dei farmaci, per prescriverli, visto che
con la scheda tecnica di quel farmaco ci si può nettare il deretano.
Avvertire è giusto, oltre ad essere obbligatorio, ma è criminale il
meccanismo che porta a distribuire un farmaco insicuro, dannoso e
costoso, quando alla base della vostra "rigorosa sperimentazione
scientifica" c'è solo una cosa, il business.

sua straordinaria e rigorosa "sperimentazione scientifica",
E bravo il nostro coglionazzo. Adesso spiegami come avresti fatto,
senza una "straordinaria e rigorosa "sperimentazione scientifica" a
scoprire che il rofecoxib dopo 18 mesi fa aumentare il rischio di
eventi cardiovascolari. Ti saresti affidato al pendolino o te lo
saresti fatto spiegare da Vanoli & Rapan?
Sei proprio una merdaccia.


 Sei proprio una merdaccia.
Sei veramente un cafonello di paese, che insulta solo perchè è un
medicucolo ignorantello. Leggi le schede tecniche, e sulla base delle
quali... fà il medico. Solo così "mamma asl" ti paga a fine mese.

 Quanti? fai il numero e dacci la fonte, forza.
Ah, se lo sapessi... ma visto che la sperimentazione si è basata su un
numero molto piccolo.... rispetto alla popolazione terrestre che ha
potuto usufruire del "progresso della sperimentazione scientifica"...

quali... fà il medico. Solo così "mamma asl" ti paga a fine mese.
Tu continua a consigliare acqua per ferri da stiro agitata, vedrai che
successo.


omeo (ovviamente a certe diluizioni) gli effetti tossici non ci sono.
E chi te lo ha detto, RAPAN? Se non lo sperimenti sono solo ipotesi. E
sono anche ipotesi quelle che il nulla possa funzionare, come in
questo caso. Spiegami una cosa. Come fa una molecola ad essere cosi'
poco concentrata da non essere sicuramente pericolosa, tanto da non
richiedere sperimentazioni, ma contemporaneamente essere tanto
concentrata da sortire effetti benefici sull'organismo? Solo un
decerebrato puo' sostenere una tesi come questa.


 pseudoinnovative e non rompere gli zebedei.
Bene, bene, e sentiamo, uno che di scienza ne capisce cosě tanto come 
te, come proporresti di valutare "MOLTO piů rigorosamente" una molecola 
prima di immetterla sul mercato?
Dicci un po' quale metodo di valutazione potrebbe valere quanto la 
farmacovigilanza?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 omeo (ovviamente a certe diluizioni) gli effetti tossici non ci sono.
Allora mi confermi che nelle omeocazzabubbole "gli effetti" non ci sono.
Oppure spiegami il meccanismo d'azione, così riusciamo a comprendere la 
differenza tra effetto desiderato ed effetto indesiderato...


 decerebrato puo' sostenere una tesi come questa.
Solo un ignorante medicucolo da congresso su "statine et simili" può
continuare a scrivere cazzate come fai te.

 concentrata da sortire effetti benefici sull'organismo? 
Prova a bere un bicchiere d'acqua, poi prova a berne 150mila, nella
stessa unità di tempo. Poi scrivi in un tuo meraviglioso post se hai
notato differenza... Ma ti impegni davvero a far domande così
imbecilli? Naaa....ti vengono spontanee.

continuare a scrivere cazzate come fai te.
Hai dimenticato di nuovo di scrivere "gne' gne' gne'"
E adesso non andare a piagnucolare dalla maestra, ignorantone.


stessa unità di tempo. 
Si da il caso che i pazienti trattati con l'omeopatia di acqua, come
la chiami tu, ne ricevano sempre una dose minuscola a volte nulla. 
Quindi i casi sono due: a quella dose o agisce e quindi puo' far male,
per cui ne va dimostrata l'innocuita',  o non agisce e quindi non puo'
far male ma non serve a una mazza. Scegli quale caso ti piace di piu'.


 successo.
Almeno quei ferri non faranno mai i calcoli... Ma quanto sei
ignorante. E ti pagano pure!

 farmacovigilanza?
Sono un sostenitore della farmacovigilanza, soprattutto quando
sputtana farmaci del cavolo come quello lì! Basta che vi fermate al
profilo farmacocinetico... agli effetti collaterali "accettabili", che
poi sono gli unici che vengono segnalati... ma quando c'è puzza di
morto, o giù di lì... tutta la scienza che è alla base di questo o di
quel farmaco, va a finire nel WC...

 E chi te lo ha detto, RAPAN? Se non lo sperimenti sono solo ipotesi.
Ma no, vedi, se continui ad andare ai congressi in cui ti offrono
pranzi e cene, e ti parlano di statine, mi dici quando comincerai mai
a capirci qualcosa di immunologia? Se ignori come funziona un farmaco
diluito 100 milioni di volte, mi dici cosa cazzo farnetichi a fare?
Chiuditi nel tuo bell'ambulatorio e continua con le statine, chi se ne
frega!

 differenza tra effetto desiderato ed effetto indesiderato...
Anche tu, continua ad andare ai congressi sulle statine o sugli
inibitori delle cicloossigenasi, e buon appetito.


quindi tu assumeresti un nuovo farmaco tranquillamente solo perché non
c'è scritto da nessuna parte che fa male?
ti sentiresti sicuro solo perché i medici che lo hanno inventato dicono:
"funziona così e colà, quindi non dovrebbe essere pericoloso"?
non controlleresti come stanno dopo 12 mesi i primi 1000 pazienti che lo
hanno assunto?
scusa, ma io preferisco essere più prudente con la mia salute!!!
Luigi

ignorante. E ti pagano pure!
A me mi pagano per fare il medico, pensa un po'. A te quanto ti danno
per pulire i cessi di Malpensa?


pranzi e cene, e ti parlano di statine
Invece di sparare cazzate a vanvera, mi sapresti affinare un po' di
piu' questo concetto secondo il quale le statine sono inutili? Sai, ci
sono decine di studi che direbbero il contrario. Te lo ha deto Rapan o
tuo cuggino?


inibitori delle cicloossigenasi, e buon appetito.
Ma ce l'haio proprio con le statine? Ti ricordano qualche figura di
merda che hai fatto a qualche esame alle elementari?


 merda che hai fatto a qualche esame alle elementari?
Non esistevano ancora. Hai voglia a mangiar merda, tanto dopo c'è la
statina! Questa si che è prevenzione. La logica del c***o alla quale
ci ha abituato il mondo delle merendine, che poi molte volte è lo
stesso di quello farmaceutico, o dei fustini di detersivo... o dei
mangimi per cani...

 per pulire i cessi di Malpensa?
Poco più di quanto danno a tua madre per farmeli sporcare....

 [...]
Ehilà, svicolone! Sei un vero maestro! Ti faccio notare che non hai 
risposto alla mia domanda.... :-)
Q.E.D.


 tuo cuggino?
Ma tu non sai manco dove e come funzionano e parli pure? allora,
avanti, visto che non scrivi in tempo reale hai pure il tempo di
studiare... Cos'è il HMG-CoA reduttasi? perchè sarebbe inibito? qual è
il meccanismo d'azione di una statina? Cos'è dal punto di vista
clinico e anatomopatologico una rabdomiolisi? e una R. subacuta?
Perchè viene somministrata una dose di 10 mg/die per un paziente che
pesa 130 kg e la stessa dose per uno che ne pesa CINQUANTA in meno?
Leggiti "Geriatric Times" e vedi di quanto aumenta il rischio
oncologico in pazienti over 70. Aggiornati! invece di giocare a Flight
Simulator!!!!

 produzione di interleuchine, ci debba essere per forza un pericolo.
Devi dimostrarlo, non puoi darlo per scontato. Il semplice fatto che 
parli di "interleuchinE" dovrebbe metterti in allarme. Suona molto come 
"prostaglandinE", ti sei accorto? COX1 e COX2 ti suggerisce qualcosa?


Poco più di quanto danno a tua madre per farmeli sporcare....
Perche', ti ha mandato a cagare pure lei? E l'hanno pure pagata? :-)
Beh, io lo faccio gratis, ma mi diverto lo stesso. Fabio! Ma va a
cagare!


oncologico in pazienti over 70.
Vedo che continui a non rispondere e a tentare disperatamente di
cambiare argomento. Non agitarti troppo nella merda che affondi sempre
di piu'. Che pena che fai.
Allora, questa prove della inefficacia delle statine dov'e'?


mangimi per cani...
Sei il solito imbecille. La quota di colesterolo esogeno (quello che
deriva da cio' che ti pappi) e' appena il 30% di quello circolante.
Tutto il resto e' prodotto nel fegato, imbecille, altrimenti spiegami
un po' come agirebbero le statine.
In secondo luogo ti voglio proprio vedere a far scendere il
colesterolo a chi ha una ipercolesterolemia familiare, e in ogni caso
anche se mangia come un porco sempre meglio la statina che lasciargli
l'LDL a 200, se ha fattori di rischio elevati e non riesce a stare a
dieta, imbecille.


 dieta, imbecille.
Imbecille???? ma tu lo sai o non lo sai come funziona una statina? Per
ora tutto quello che scrivi fa ridere mezzo pollaio, aspetta che anche
i capponi leggano le tue stronzate e sentirai anche in Sardegna le
risate dei polli qui vicino! Và a studiare, ignorante che non sei
altro, e poi vieni a raccontare altre barzellette sul metabolismo dei
grassi, del colesterolo e delle sue frazioni.

...

Se tu sapessi come funziona un'interleuchina non scriveresti ciò che hai scritto.

 Ancora con la supercazzola eh?
E si, lo so che per te la parola interleuchina è incomprensibile, cosa
c***o ne vuoi capire tu, medicucolo...

 "prostaglandinE", ti sei accorto? COX1 e COX2 ti suggerisce qualcosa?
Si si, che fa rima con campanelline... e fighettine, ma anche con
cazzatine! ma cosa cavolo ti fumi? Ma lo conosci il rapporti
dose/effetto di un'interleuchina? ma lo sai come agisce? quante ne
circolano nell'organismo per attivare altri sistemi biologici? COX1 e
COX2 cosa dovrebbero suggerirmi? che inibirli fa decisamente male? se
n'è accorta persino la vostra fantomatica comunità scientifica, cosa
vuoi di più, un lucona? Magari con l'artrosi...

 Q.E.D.
Ma sei scemo o cosa? e ti pare che se avessi un metodo migliore di
questa cagata non lo proporrei? ma non ? il mio compito. Pensa un p?,
la scienza usa questo stesso metodo da decine e decine di anni, ma
mica si preoccupa di adeguarlo! No, si preoccupa dei giochi in borsa,
di sputtanare la triterapia anti-aids senza brevetto, affermando che
quella con molecole brevettate funziona meglio (gran stronzata), si
preoccupa di commercializzare molecole che poi si scopre fanno pi?
danni che benefici, ma ? la stessa scienza che sputtana se stessa, la
tua scienza premia Nobel pagandoli miliardi perch? hanno scoperto una
cosa che in teoria ? strabiliante ma che in pratica non verr? mai (o
quasi)realizzata. La tua scienza medica si basa su presupposti
meccanicistici, quando l'uomo si distingue dal resto dei viventi
perch? pensa e si emoziona, la tua scienza paragona altri esseri
viventi a pezzi di carne da sottoporre a inutili sevizie, in nome di
una ricerca scientifica che nel 90% dei casi non ha riscontri pratici.
La tua scienza me la ficco su per il colon! E la cosa che pi? mi
rammarica ? che la maggior parte dei colleghi pensa ancora che la
medicina sia una scienza, che bisogna rivestirsi di razionalit?. E poi
si viene a sapere che una risata solleva il sistema immunitario di un
bimbo pi? di un lisato batterico...

carbonica!
Bla bla bla, tanti paroloni per non aver detto una beata fava.
Che pubblichino qualcosa che provi che provi che l'omeopatia non e'
solo un ucchio di cazzate e io mi dovro' ricredere. Per ora non esiste
alcuna evidenza che quelle non siano cazzate, punto e basta. Puoi
agitarti e strillare come una gallina quanto ti pare, ma la realta'
dei fatti non la cambierai di certo.


c***o ne vuoi capire tu, medicucolo...
Si, lo so che per te la parola scienza e' incomprensibile, e che tu
hai il cervello che e' rimasto fermo al 1700.


 far male ma non serve a una mazza. Scegli quale caso ti piace di piu'.
Si da il caso che l'unica prova che viene chiesta per registrare un
farmaco con procedura semplificata e con nomenclatura "medicinale
omeopatico" sia quella dell'innocuità. Se poi ad essere
commercializzato è un farmaco che ha una D1 o una D2, con un carico
molecolare ben definito, mi devi spiegare come e perchè tonnellate di
questi farmaci non producono effetti collaterali degni di nota. E ti
parlo di tonnellate di farmaci! Pensa che il rinologico spray più
venduto in Germania è omeopatico!!! Dai, tu che sei mago, spiegami
perchè. Ti suggerisco di studiarti il meccanismo d'azione delle
citochine, come avviene la stimolazione di un Th1 e a che dosaggi
agisce una citochina, un neuropeptide e un ormone. Dopodichè la
risposta ai tuoi stupidi quiz ce l'hai!

omeopatico" sia quella dell'innocuità. 
Diciamo pure che non devono avere effetti suill'organimo, e' piu'
corretto :-)


 Allora, questa prove della inefficacia delle statine dov'e'?
Vado da McDonald's, poi ti faccio sapere.

E' facile, anche i bimbi sanno usarlo.
I bimbi forse si, tu no, perche' le lo avessi saputo usare avresti
letto che l'omeopatia non ha mai dimostrato alcuna efficacia superiore
a una ziguli'.ò


pensare con la tua inutile testa.
Bla bla bla. Hai dimenticato il complotto plutogiudomassonico e non ci
sono piu' le mezze stagioni, poi le hai tentate tutte. Sei ignorante
come una bestia e svicolone come al solito, ogni volta che non sai
rispondere cambi argomento con cose che non centrano una mazza e per
giunta sparando un mare di cazzate. Povero imbecille.
Torna nella fogna.


 
gemin...@despammed.com
 (Fabio) wrote:
E' interessante...... per un paziente (che ha pazienza) vedere le vostre 
diatribe (Fabio, medico omeopata e Ignazio-Campli medici allopatici =secondo 
me anche antipatici) stessa scuola di base, metodi opposti di cura !
il primo si e' evoluto sul suo giuramento "Primo NON nuocere"....gli altri 
sono rimasti a fare i rappresentanti delle case farmaceutiche.....
per i malati che capitano nelle mani di questi ultimi, sono dolori......ma 
veri dolori......
ma ognuno sceglie il "medico" che gli serve per imparare qualcosa......
saluti e buona diatriba.....
Consiglio ai malati (pazienti)
cercate SOLO terapeuti capaci di guarirvi e se questi non ne sono capaci 
fate loro le vs rimostranze  a gran voce, dategli dell'incompetente e 
denunciateli se vi fanno qualche danno !
cambiate terapeuta fino a trovare quello che vi guarisce, ma meglio ancora 
imparate ad auto guarirvi conoscendo le varie teniche della medicina 
naturale ! siate i medici di voi stessi !
saluti
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 Se tu sapessi come funziona un'interleuchina non scriveresti ciò che
hai scritto.
Le interleuchine le conosco probabilmente meglio di te ma la domanda
rimane tale e quale:
come fai a verificare l'innocuità di un farmaco senza somministrarlo a
pazienti in carne ed ossa, magari per molti mesi?
Luigi

denunciateli se vi fanno qualche danno !
Quindi non devono rivolgersi a gente che di medicina non ne capisce
nulla e consiglia per tutte le patologie di bere un bel bicchiede di
urina senza avere alcuna abilitazione a farlo

 ha scritto nel messaggio 
news:ck2vu5$eps$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e cosi si continua sperimentare sugli umani, povere cavie.......(i 
pazienti...quanto pazienza debbono avere.....fino alla morte) dei medici che 
non conoscono tutte le tecniche sanitarie possibili e propinano ai malati 
(sperimentando su di essi) i prodotti chimici dei  "mandanti" padroni 
(leggasi industrie farmaceutiche) che li hanno indotrinati per mezzo delle 
universita' sottoposte a quei padroni.....!
In parole povere i medici allopati, sono i rappresentati delle case 
farmaceutiche...
Non si informano ne' ricercano tutte le possibili terapie risanatrici- di 
fatto NON le conoscono !


 Torna nella fogna.
Si, a trovare tua sorella...

 dei fatti non la cambierai di certo.
Ti viene la bile, calmati e studia, vedrai, con un pò d'impegno...

 e cosi si continua sperimentare sugli umani, povere cavie.......(i
[CUT]
non hai risposto alla mia domanda (quotata sopra).
Luigi

 mica si preoccupa di adeguarlo!
Adeguarlo come, pirla, che neanche tu sai come?
In pratica, caro il mio svicolone, stai blaterando di un problema di cui 
non conosci i termini e non sai elaborare soluzioni.
Addio...


 denunciateli se vi fanno qualche danno !
Consiglio ai malati (pazienti)
Cercate SOLO medici capaci di spiegarvi in maniera comprensibile qual'č 
il vostro problema e quali sono le alternative terapeutiche, in modo da 
scegliere insieme e consapevolmente la strada giusta per arrivare alla 
guarigione. Guardatevi invece dai cialtroni che usano termini fumosi che 
comprendono meno ancora di voi, e che vi promettono la soluzione certa 
di qualsiasi problema di salute.


"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ck3f1q$135$1...@lacerta.tiscalinet.it...
L'unica CERTIFICAZIONE per un malato  e' la Sua Guarigione !
se non guarisce significa che il tecnico (medico o terapeuta) che lo 
consiglia e' un INCAPACE e quindi e' PERICOLOSO per la Vs salute.
e termino qui con Te "caro diabolicus"
leggiti la definizione del tuo pseudonimo......
Addio


 consiglia e' un INCAPACE e quindi e' PERICOLOSO per la Vs salute.
Come volevasi dimostrare:
"Guardatevi invece dai cialtroni [...] che vi promettono la soluzione 


 a una ziguli'.ò
Eheheh... ammazzete quanto rosichi, mocciosetto discolo e dispettoso,
vai a ficcare il naso lì dentro e sbircia un pò. Dai Ignà, è facile
facile...

 dei fatti non la cambierai di certo.
Ma dai, persino su Lancet hanno scritto che l'effetto non è
assolutamente paragonabile al placebo, ma che ulteriori studi
sarebbero auspicabili, proprio come ulteriori studi sarebbero stati
auspicabili al rofecoxib...
Ma visto che tu sei un pagliaccetto veramente buffo, ti nascondi
dietro le solite stronzate, perchè capire ti costerebbe troppo, quindi
ti omologhi.

 corretto :-)
Se hai l'ucc**o corto quanto la memoria... sei rovinato!!!! Ti ricordi
quel farmaco sperimentato vs betaistina? e quell'altro vs placebo
nelle stomatiti indotte da chemioterapia? e quell'altro vs
dimenidrinato? e quello vs acido ialuronico nella gonartosi? e lo
stesso farmaco che ha dimostrato COME frena la flogosi? Ma che sono,
mie visioni o su pubmed che hai tu non ci sono? Guardacaso,
quest'ultimo farmaco non è affatto gastrolesivo, è OMEOPATICISSIMO, e
inibisce COX e LOX. Ma tu, da emerito ignorante, ti soffermi sulla
tonnellata di stronzate che ti propinano le Lobbies, e non vedi oltre
il tuo naso, che è certamente più lungo della tua memoria, e per la
proprietà transitiva....
Ignà ascolta un consiglio da un giovanotto... molla per un attimo le
cazzate che hai in testa, e ragiona da medico.

 COX1 e COX2 cosa dovrebbero suggerirmi? 
Che come per le prostaglandine esistono vie metaboliche e sistemi di 
controllo differenti, e che l'azione farmacologica può essere o no 
selettiva e quindi può andara a modificare più cose rispetto a quelle 
necessarie, la stessa cosa accade per le interleuchine.
O forse sai descriverci le modalità di azione del rimedio omeopatico o 
omotossicologico nella sua modulazione delle interleuchine (e di quali, 
poi)?


 poi)?
So descriverlo? ci sono tante di quelle indicizzazioni su Medline che
descrivono come e perchè un farmaco omeo le modula e tu lo chiedi su
un newsgroup? Quali citochine? beh, cominciamo dal TGF-beta, all'IL-1,
la 6, la 10 eccetera eccetera.

 Addio...
Eheheh, chi scappa svicola...
Adeguarlo spetta a chi si stufa di avere il monopolio di certe cose e
cerca di far qualcosa di serio, piuttosto che inventarsi molecole da
brevettare quando il padreterno, o chi per esso, ha inventato in
natura ciň che fa le stesse cose, o quasi. E senza prendere alla
lettera ciň che ho scritto, da bravo meccanico quale sei, cerca di
capire che per inibire le ciclossigenasi non c'era certo bisogno di
spendere miliardi per produrre una molecola, intascarne il quintuplo e
poi ritirarla dal commercio perchč stranamente deleteria... Se tu
questa la chiami scienza...

quel farmaco sperimentato vs betaistina? e
32 pazienti, mai ripetuto e senza placebo. Queste quattro cazzate
dovrebbero validare tutte le omeocazzate? Ma scappa a cagare, vai.


Eheheh... ammazzete quanto rosichi, mocciosetto discolo e dispettoso,
Io eh? Tira fuori i dati invece di blaterare. Ah, gia' c'e' lo studio
su 32 pazienti che dovrebbe validare tutta l'omeofuffa.


repertorio lessicale tutto tuo...
Si, si, infatti si vedono le argomentazioni stringenti con cui mi hai
messo all'angolo.


e cosi si continua sperimentare sugli umani, povere cavie.......(i 
Non vedo la risposta.


Ti viene la bile, calmati e studia, vedrai, con un pò d'impegno...
 Plonk.edo che usi sempre argomentazioni scintifiche, dettagliate e
striongenti. Mo va a gagher.


assolutamente paragonabile al placebo, 
Solo nella tua mente. Rileggiti bene quella metaanalisi, che ne
abbiamo parlato mille volte.


descrivono come e perchè un farmaco omeo le modula 
Tu intanto prova a dire cosa modula e come lo fa una molecola che non
c'e' assolutamente in soluzione, poi se ne riparla.


 c'e' assolutamente in soluzione, poi se ne riparla.
Tu sei il solito deficiente che quando fa la solita figura di m***a se
ne esce fuori con la solita domandina altrettanto deficiente! Ci sono
tanti farmaci, che tu conosci bene, il cui meccanismo d'azione non è
ancora noto. Quando un giorno si scoprirà come funziona un farmaco
diluito oltre il NdA allora te lo spiegherò, poichè certamente tu non
lo avrai capito.

 abbiamo parlato mille volte.
Appunto, rileggitela bene. Tu vedi il bicchiere mezzo vuoto, io lo
vedo mezzo pieno. Ma tu vedevi mezzo pieno pure il bicchiere col quale
si ingurgitava il Vioxx...

 messo all'angolo.
Beh se Medline non ti basta... và in edicola e studia i lavori da
Novella 3000.

 dovrebbero validare tutte le omeocazzate? Ma scappa a cagare, vai.
Certo, quando ti leggo scappo sempre in bagno! Mi spieghi cosa c'entra
il placebo, se la betaistina è stata già verificata vs placebo? Un
lavoro molto simile è stato poi condotto vs dimenidrinato. Se non ti
basta cosa me ne strafrega?

basta cosa me ne strafrega?
Figurati a me, e figurati alla comunita' scientifica quanto puo'
interessare il parere di uno come te...


Novella 3000.
ROTFL, veramente medline sei tu che dovresti imparare a capire innanzi
tutto cos'e' (visto che ancora non lo hai capito) e poi a leggere e a
capire cosa c'e' scritto.


si ingurgitava il Vioxx...
Ma tu sei scemo del tutto. Come al solito non hai capito una mazza e
fai la solita mutatio controversiae.


diluito oltre il NdA allora te lo spiegherò, poichè certamente tu non
Si, bravo, intanto devi anche dimostrare che funziona, non solo COME
funziona. Quel giorno puoi ripassare da queste parti, per adesso puoi
solo andare a nasconderti e a fare la cacchina.


 la 6, la 10 eccetera eccetera.
Tante? Con le keywords "interleukin" e "homeopathic" Medline mi 
restituisce 6 (sei) lavori. Pochini, mi sembra...
Clin Dev Immunol. 2004 Jun;11(2):143-9.
Inhibition of IL-1beta and TNF-alpha secretion from resting and 
activated human immunocytes by the homeopathic medication Traumeel S.
Porozov S, Cahalon L, Weiser M, Branski D, Lider O, Oberbaum M.
Non solo non spiega niente, ma precisa: "However, little is known about 
its possible effects on the behavior of immune cells" e "additional 
studies are needed to clarify the mode of action of Traumeel and to 
demonstrate causative relationship between the inhibition of 
cytokine/chemokine secretion in cell culture and the reported clinical 
effects of the preparation"
Tra l'altro, circa l'efficacia del Traumeel, abbiamo già commentato che 
la dimostrazione di effetti "in vitro" è ben altra cosa che la 
dimostrazione di effetti clinici.
Andiamo avanti.
Br J Haematol. 2004 Sep;126(5):704-10.
Patient interleukin-18 GCG haplotype associates with improved survival 
and decreased transplant-related mortality after unrelated-donor bone 
marrow transplantation.
Cardoso SM, DeFor TE, Tilley LA, Bidwell JL, Weisdorf DJ, MacMillan ML.
Questo lavoro con l'omeopatia non c'entra una mazza, viene citato perchè 
  una delle istituzioni degli autori è l'Homeopathic Hospital Site di 
Cotham. Sostanzialmente afferma quello che dico io, e cioè che alterare 
gli equilibri delle interleuchine può comportare effetti pericolosi per 
l'organismo: elevati livelli di IL-18 si trovano nel sangue dei soggetti 
trapiantati di midollo con una grave reazione Graft-Versus-Host, ma la 
somministrazione di IL-18 migliora la sopravvivenza dei malati, mentre 
la neutralizzazione della IL-18 con anticorpi determina un aumento della 
mortalità da reazione Graft-Versus-Host.
Andiamo avanti
Bull Exp Biol Med. 2003;135 Suppl 1:70-2.
Immunotropic Effects of Potentiated Antibodies to Human Interferon-gamma.
Sherstoboev EY, Masnaya NM, Churin AA, Borsuk OS, Martyushev AV, 
Sergeeva SA, Epstein OI, Dygai AM, Goldberg ED.
Questa sembra una rivista da sfigati. Sostanzialmente non si capisce 
bene di che parlano, misurano gli effetti sulla differenziazione dei 
linfociti T, sulla proliferazione di linfociti T e B, sull'attività dei 
linfociti killer e sulla produzione di IL-1 e 2. Gli effetti di che? Di 
anticorpi anti-gammainterferone "a dosi omeopatiche". Un po' troppo 
generico, queste dosi omeopatiche potrebbero essere dosi misurabili di 
anticorpi capaci di esplicare perfettamente la loro normale, fisiologica 
azione di inattivazione del gamma-interferone.
Andiamo avanti ancora (ma ti avverto che mi sto' cominciando a stufare)
Homeopathy. 2003 Jan;92(1):11-8.
Influence of the diluent on the effect of highly diluted histamine on 
basophil activation.
Lorenz I, Schneider EM, Stolz P, Brack A, Strube J.
Questo è da ridere -ovviamente, vista la rivista...-
Dal momento che Hahnemann raccomandava l'uso di "un buon brandy" per 
ricavare le tinture madri di partenza, lo scopo del lavoro è verificare, 
ripetendo l'esperimento -ampiamente dimostrato fasullo- della memoria 
dell'acqua, se esiste qualche differenza tra i rimedi omeopatici a 
seconda che vengano preparati con "un buon brandy" oppure con alcol 
etilico. Cazzate... Le interleuchine qui c'entrano solo perchè è stato 
utilizzato il recettore di membrana CD123 (specifico per la IL-3) per 
identificare i basofili dal pool di leucociti.
Andiamo avanti. Mi sono rotto, ma mancano solo due lavori e forse c'è da 
farsi ancora qualche risata.
J Submicrosc Cytol Pathol. 2002 Jul;34(3):255-63.
Analysis of IL-2, IFN-gamma and TNF-alpha production, alpha5 beta1 
integrins and actin filaments distribution in peritoneal mouse 
macrophages treated with homeopathic medicament.
Da Rocha Piemonte M, De Freitas Buchi D.
WOW! Il "Metodo Canova", un preparato omeopatico immunostimolante 
"inventato" in Argentina sembrerebbe in grado di modificare 
l'espressione delle molecole nel titolo da parte di macrofagi di topo 
coltivati in vitro. Con quale meccansimo d'azione: non si sa. Il lavoro 
si limita a verificare l'effetto (IN VITRO... solito discorsetto...)
Bè, l'ultimo, poi abbiamo finito.
Complement Ther Med. 1999 Dec;7(4):225-30.
Effect of Traumeel S, a homeopathic formulation, on blood-induced 
inflammation in rats.
Lussignoli S, Bertani S, Metelmann H, Bellavite P, Conforti A.
Oooh, finalmente! Un lavoro sperimentale in vivo.
Vediamo un po', qual'è il modello sperimentale? Topo. Il danno indotto? 
Iniezione di 0,1ml di sangue omologo nell'arto posteriore, e misurazione 
dell'edema risultante nelle cinque ore successive...
CHE COSA? UN DECIMO DI MILLILITRO DI SANGUE INIETTATO SOTTOCUTE 
STIMOLEREBBE UNA RISPOSTA INFIAMMATORIA MISURABILE CON LE VARIAZIONI 
DELL'EDEMA???
Ma andate a cagare, tu e gli "sperimentatori" del cavolo. A parte che 
anche questo lavoro non spiega *minimamente* il meccanismo d'azione del 
rimedio omeopatico, ma pretenderebbe di dimostrarne l'efficacia con 
questo risibile metodo, questa è l'ultima volta che perdo tempo appresso 
a te. A chiacchiere vai molto forte, ma i fatti sono un'altra cosa, caro 
il mio svicolone...
