Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [ot]beppe grillo

http://www.repubblica.it/2005/e/motori/amaggio2005/grillointervista/grillointervista.html
che ne pensate?
per certi versi ha ragione ma trovo sempre che ci sia un buon 40% di
retorica (in buonafede ma c'è) in mezzo
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
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Blubbo@PrimaveraTreffen 2005
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il mio blog:   
http://blubrando.blogspot.com/
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moderatore de sto forum : 
http://www.forumcommunity.net/?c=1501

 retorica (in buonafede ma c'è) in mezzo
40% e pure in buona fede?
Maddai...
Beppe Grillo: il genio risolutore dei problemi della mobilita'?
No, un comichetto istrionico che cavalca la tigre degli aumenti del 
carburante per tentare di rimpinguare le sue finanze, dopo che e' 
riuscito a farsi espellere da tutte le tivvu' del regno.
-- 
Maurizio - Mac User since 1987
   - ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
     God speed, Fabrizio


Nelle corti medioevali il buffone era colui che per far ridere, poteva dire
anche verita'  sgradite al suo Re Signore e Padrone....
ovviamente se il buffone oltrepassava il segno....finiva assai male.
Mutevole e' l'umore dei potenti.
ciao,
fm

 riuscito a farsi espellere da tutte le tivvu' del regno.
Questa per me è un grosso complimento ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 riuscito a farsi espellere da tutte le tivvu' del regno.
lo sia che hai ragione del tutto su "regno"!? :D


 ha scritto nel
messaggio news:3e37te...@individual.net...
BRAVO!
:-))

 retorica (in buonafede ma c'è) in mezzo
Non condivido assolutamente l'idea di tecnologia come "qualcosa che non ti 
fa muovere anzichè farti movere più velocemente", nè tantomeno la parte 
finale, più filosofica, e che è il vero cuore del ragionamento che ci 
farebbe tornare al 1800 :)
La parte sul prezzo della benzina, invece, è IMHO un'idea affatto stupida. 
La portò avanti in un suo spettacolo parecchi anni fa (credo ormai una 
decina), ed è un ragionamento che fila.
Uno degli esempi più lampanti lo potremo avere noi triestini, che tra due 
anni ci ritroveremo senza benzina agevolata. Per noi il salto del prezzo 
della benzina sarà più che doppio, e lì cominceranno i problemi: la gente 
dovrà cominciare a razionalizzare l'auto, spostarsi in modo "intelligente", 
evitare di andare in giro solo per consumare carburante e divertirsi un po'. 
Fermo restando che la percentuale di furbi che continueranno a usare le auto 
all'eccesso ci sarà, credo che il cambiamento sarà tangibile, e chissà che 
il prossimo anno non si abbiano nemmeno problemi di targhe alterne.
Nel suo vecchio spettacolo lui diceva che un prezzo immenso della benzina 
(tipo 10.000 lire al litro) costringerebbe i produttori a progettare auto 
che consumino DAVVERO pochissimo (e chi glielo compra più un Hummer che 
andare a comprare le sigarette ti costa più di una stecca?), e 
costringerebbero i vari imprenditori a ripensare intelligentemente la 
logistica, dal momento che comincerebbe ad avere poco senso spostare 
bottiglie di acqua minerale per 1.500 chilometri con costi da sostenere 
mostruosi, e che farebbero lievitare il prezzo al bancone del decuplo.
Dal punto di vista ambientale, questo è un ragionamento sacrosanto. Dal 
punto di vista "sociale"... E' una visione un po' troppo "no global" per i 
miei gusti. Come al solito, sarebbe auspicabile il raggiungimento della via 
di mezzo, ma la sua idea ha un pregio: se si realizzasse, e le tecnologie 
venissero tirate fuori, avremmo la prova che ci hanno preso per il culo per 
una vita facendoci inquinare volutamente... E non che ci sia proprio bisogno 
di prove, eh :)
-- 
©º°¨¨°º© HellGate su Lantic 200, Majesty 250, Aerox 100 ©º°¨¨°º©
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
 
http://www.scooterclub-nolimits.it/hellgate
"Mio nonno era talmente aggressivo e arrogante che sulla sua tomba,
sotto la foto, c'era scritto «Cazzo guardi?»" 

 dopo che e' riuscito a farsi espellere da tutte le tivvu' del regno.
mi stupisce che non ci vedi un motivo di merito...
io il coraggio che ha lui di fare nomi e cognomi forse non lo avrei...
poi che a questo mondo nessuno č santo, č un'altra questione

 di prove, eh :)
Anche l'inquinamento è un business...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
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GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
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§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

 poi che a questo mondo nessuno è santo, è un'altra questione
Quoto anche questo.
-- 
penso+ su Yamaha Majesty 400 targato BZ
      "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
            "TEMERARIO DIESEL"
  "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.emergency.it

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
===================================================================
"Tč vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristčzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
=================================================================== 

 
striscia quella volta ha dato la dimostrazione lampante del potere del
montaggio tv. hanno montato un caso dove non c'era solo per tener testa a
bonolis. 
ricci! VERGOGNA!


 riuscito a farsi espellere da tutte le tivvu' del regno.
Scusa Maurizio, nulla di personale, ma non lo hai conosciuto di persona come
me, vero?
Perché altrimenti non diresti così:  è quanto di più politicamente
"trasversale" possa essere un uomo, oltre ad essere una persona gentile e
alla mano, per nulla "personaggio".
Dimostrare alla gente quanto si viene presi per il culo tutti i giorni, in
più facendola divertire, è una cosa che porta a conseguenze spiacevoli, tra
le quali l'interdizione ai mezzi di comunicazioni ufficiali.
Certo che a tanta gente a cui interessa che la paluffa continui può dare
*estremamente* fastidio...
Per il sottoscritto ascoltare quello che dice fa più rabbia che
divertimento, esattamente per come ci patisco quando dall'estero ci danno
dei peracottari avendo (per troppe cose) tanta ragione.
IMHO faresti meglio ad ascoltare con attenzione sul "cosa dice", più che
alambiccarti sul "da che parte sta".
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 400/05 - GE/PonteX°
ex Dink150LX-ex Maj250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
===================================================================
"Tè vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristèzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
===================================================================

 Era proprio necessaria, questa affermazione ?
Certamente, gli ho detto di fare + attenzione ai contenuti, perché il senso
gli è completamente sfuggito.
Se poi gli sta sulle balle non è affar mio, però se uno spara un giudizio "a
babbo" sarebbe meglio che conoscesse un minimo l'argomento, non trovi?
E poi l'IMHO ce l'ho messo..che ca**o vuoi da me?  :-P :-D


 montaggio tv. hanno montato un caso dove non c'era 
???
In che senso non c'era ? 
http://www.gnomiz.it/nexus/cinema01/frata36.htm


 "da che parte sta".
Mi spieghi chi è che dovrebbe fare + attenzione ai contenuti?
Ma soprattutto: mi spieghi per quale motivo, se uno non condivide le idee o 
non approva la comicità/polemica/retorica* di Grillo, secondo te "non lo 
capisce" o "spara giudizi a babbo" ?
Io credo di averlo capito, invece.
E proprio per questo non mi interessa.
*retorica in senso classico, intesa come "maniera di parlare in pubblico", 
senza nessuna connotazione negativa.


 dire raccontare cose che, se non conosce già, puo' comunque immaginare.
tu avresti mai "immaginato" da solo che la quasi totalità delle aziende
quotate in borsa presenta nei propri cda da 2 a 5 consiglieri che ritrovi in
comune con tutte le altre...?
o che Berlusconi a fronte di mille magagne visibili ne ha molte e forse più
gravi nascoste...tipo la proprietà di una società che per conto dello stato
ha tutti i nostri dati personali?
o che la disney ha pagato 70 milioni di dollari (posso sbagliare cifra) per
aver inserito messaggi satanici nei propri film?
o sapresti la storia del ritalin col quale sedano i bambini troppo vivaci?
dai...preferisco che mi dici che ti sta antipatico, non che non svolge tutto
sommato un grandissimo lavoro di informazione...
qualche cazzata la dice (per me) tipo la difesa di indymedia, e gliel'ho
anche scritto nel blog...ma sul 99% del resto non saprei dove attaccarlo.
ciao
(ps: la realtà è che lo adoro da quando perculeggiava Rossi per aver
prestato la faccia a CEPU  :-)))

 
http://www.gnomiz.it/nexus/cinema01/frata36.htm
a quel tempo vedevo striscia e quando tirarono su il caso fecero vedere il
famoso filmato con grillo che diceva: lo sapete cosa succede in parmalat?
e poi veniva troncato tornando in studio e dicendo che presto verrà fatto
vedere pure il seguito promettendo chissà quali rivelazioni.
poi dopo parecchi gironi che hanno tenuto tutti sulle spine hanno fatto
vedere il resto del famoso discorso che grillo avrebbe tenuto con un
dirigente parmalat. il famoso discorso non riguardava fondi neri ,furti o
chissà cosa di economico,ma solo la dicitura latte fresco sul latte
microfiltrato della parmalat stessa. cosa per cui il garante già aveva
bacchettato la società. insomma una curiosità montata ad arte come quel
filmato che costò la poltrona di ministro a sgarbi a opera delle iene.
questo NON è giornalismo per me


 pubblico", senza nessuna connotazione negativa.
Si, certo, avevo inteso.
Quando ci vedremo IRL approfondiremo il discorso, che mi sembra piuttosto
interessante. ;-)


 alambiccarti sul "da che parte sta".
Ri-quoto.


 comune con tutte le altre...?
Allo spettacolo di Bolzano c'era fra il pubblico un finanziere che si
occupa del crack Parmalat (vedi altro post).
Finito di parlare di quel caso, arriva il punto di allargare la discussione
alle altre grandi imprese italiana moooooolto piu' indebitate.
"Capitano, prenda appunti" e comincia ad illustrare i grafici di cui sopra.
:-DD


 alambiccarti sul "da che parte sta".
E chi ha mai parlato di "da che parte sta"?
Semplicemente non mi piace, non mi e' mai piaciuto e non mi piacera'.
Non ho bisogno di pagare per assistere ad un suo spettacolo e sentirmi 
dire come "dovrebbero" funzionare le cose. E' proprio il suo "cosa dice" 
che ho poca voglia di ascoltare. (Cose vere, piu' o meno... ma le 
sappiamo gia', noi privi di fette di mortadella sugli occhi, senza 
pagare Grillo...)
E sottolineo il "pagare": se non altro, quando era in tivvu' era 
"incluso nel prezzo", e il telecomando, anche se piu' avaro di canali, 
era sempre nella mia mano.
Be', fortunatamente in tivvu' ogni tanto passa Paolini...
Non ritiratemi piu' in ballo, ora... Anzi, faccio pubblica ammenda per 
essermi schierato fuori dal coro: giuro, non lo faccio piu'.
-- 
Maurizio


 babbo" sarebbe meglio che conoscesse un minimo l'argomento, non trovi?
Strano, mi sembra molto affar tuo, da come la prendi calda.
E ribadisco il mio giudizio da asino.
E' uno dei tanti che ciarlano a vuoto, spacciandosi per qualcosa di 
diverso da quanto siano in realta': istrioni da quattro soldi. IMHO.
-- 
Maurizio


 essermi schierato fuori dal coro: giuro, non lo faccio piu'.
Perché? :-?
A me (e penso a tutti gli altri) è sembrata una normalissima discussione su
un argomento come tanti altri. Si può essere d'accordo come no, ma qui non
c'è nessun coro e nessun plotone d'esecuzione.
Scusa eh, ma quando il sottoscritto uscirà con la cazzata (e succede
spessssssso), gliela farai notare o comincerai a riempirlo di sberle verbali
fino al coma profondo?  :-D
Amici come prima? :-)


 essermi schierato fuori dal coro: giuro, non lo faccio piu'.
Perchè mai? Se le discussioni sono educate, a me piace leggere pareri
differenti, mica è detto che dobbiamo avere tutti le stesse idee...


 Amici come prima? :-)
Certo :-) Come sempre.


 cifra) per aver inserito messaggi satanici nei propri film?
IMHO questa e una cazzata, per me qualcuno che lavora(va) alla Disney ha inserito quell'immagine a 
posta per fare causa alla Disney, e poi ha deto a qualcuno dove andare a pescarla, onestamente, ma 
chei cazzo l'ha mai vista quell'immagine, io no, non riesco a vederla se non me la ferma lui sul 
fotogramma giusto, che poi la Disney abbia preferito accordarsi per non tirarsi merda addoso sono 
d'accordo, magari avrebbe fatto meglio ad indagare e far saltar fuori il colpevole, da qualche parte 
ci dev'essere chi è stato l'ultimo a visionare/modificare quei fotogrammi, oggi si anche la Disney 
fa tutti i cartoni al computer, e sicuramente se avesse voluto rischiare la cattiva pubblicità 
avrebbe trovato il colpevole, poi magari svaglio io.
Per tante altre cose ha ragione, cmq, ricordo che già 5 o 6 anni fa arrivò in tutte le case, per 
posta, un opuscolo contro i psicofarmaci per "bambini iperattivi" che mi trovo pienamente d'accordo 
già allora, se mio figlio stesse un giorno intero senza rompere le scatole, allora si che andrei dal 
dottore :-)
-- 
Faricello da Lugano su Burghy 650 EX K4
Adesivato ihms fronte retro
http://www.faricello.mine.nu
 ICQ 233209684
Prosciutto04 Confine04
Elefante05 [**FOCA TEMERARIA**] 

 Anche l'inquinamento è un business...
Quoto :-(
Mi rifaccio al 3ad in cui si parlava di sigarette (per naturale deviazione dal subjet :-D ) qualche 
anno fa, mi ricordo una intervista ad un politico spagnolo, sul canale spagnolo, si parlava di 
tabacco e Europa, costui dise chiaramente che il tabacco uccide, e aumenta il costi della salute, ma 
la disoccupazione che produrrebbe il divieto di produrre e vendere tabacco produrrebe dei costi 
quasi doppi, così, la CE spendeva ogni anno (qui sparo la cifra a caso perchè non la ricordo) metti 
100 milioni di euro in pubblicità contro il fumo e 100 milioni in sovvenzioni ai produttori di 
tabacco....


 anni.
Sarà che da anni tutta la liberissima TV italiana fa capo a una persona 
sola?
-- 
------------------Matteo-da-Como---------------------
www.larioriders.it
 matteo(at)larioriders(punto)it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/?matteo
Treffen: Futa03 790 km CDC04 1290km
Futa04 690 km Zerotreffen05 620km
--------------------------------------------------------- 

 persona sola?
Mio carissimo collega, non posso esimermi dall'intervenire in risposta a 
questa sua affermazione... SPROT!
-- 
Bad Code blog 
http://www.bikerblog.it
-------------------------------------
"Revenge is a dish best served cold."
              - Old Klingon Proverb -
-------------------------------------
email  badcode[snail]bikerblog[dot]it
http://www.skype.com
 account bad.code 

 essermi schierato fuori dal coro: giuro, non lo faccio piu'.
Usti.
Ti ho ritirato  in ballo...
Vabbe':
come va con Tiger?
;-))
-- 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
Paolo L.  /\/\/\  TMax - Midnight Black "Spirit"
ProsciutTreffen 03/04-MiniTreffen Nord/Est 04-Colli Euganei 04
TirolTreffen 04 - Großglockner 04

 come va con Tiger?
Benone.
Specie con la 10.4.1 (che qui, mamma Eppol non mi dovrebbe leggere, e 
del non disclosure me ne frego... ;-) )
-- 
Maurizio - Mac User since 1987
   - ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
     God speed, Fabrizio

 diverso da quanto siano in realta': istrioni da quattro soldi. IMHO.
Continuo a dissentire, ma c'è (giustamente) libertà di pensiero e il
rispetto del tuo punto di vista.


 aumenta il costi della salute, ma la disoccupazione che produrrebbe
E infatti, sul telegiornale di (se non sbaglio) sabato scorso sono allo
studio provvedimenti urgenti per garantire risorse al personale coinvolto
nella lavorazione dei tabacchi.
In pratica la gente smette di fumare e i non fumatori pagano di tasca...
:-D


 che ne pensate?
Vuoi sapere cosa penso?
Il problema non e' Beppe Grillo: lui puo' dire le sue stronzate quanto gli
pare.
Il problema e' la gente che, visti questi scenari apocalittici di BG, crede
che tutto quello che dice sia vero.
Le auto a idrogeno sono una IMMENSA PRESA PER IL CULO.
Le auto elettiche altrettanto.
NON ESISTE la miniera di idrogeno, ne' tantomeno quella di corrente.
Per fare il "pieno" di idrogeno si consumano piu' idrocarburi che per fare
la stessa cosa con la benzina.
Per caricare le batterie e fare gli stessi km di un motore a benzina si fa
altrettanto.
L'idrogeno si deve ottenere spendendo LA STESSA energia che ci vuole per
raffinare il petrolio e per bruciarlo nei motori.
L'idrogeno sarebbe OTTIMO come mezzo di scambio dell'energia: invece di far
viaggiare enormi petroliere a richio affondamento si potrebbe ottenere
dell'idrogeno sul posto dell'estrazione del petrolio, e far viaggiare
questo.
Ma poi sovviene il problema del PESO, e siamo sempre li'.
L'idrogeno non esiste in natura come non esiste la sua ruota.
Finche' Grillo vede solo la bombola di idrogeno piena senza chiedersi da
dove e' venuta e come e' stato possibile trovare (e ficcare dentro)
dell'idrogeno, non capira' mai che e' una cosa ASSURDA.
O forse lo sa e Grillo ci specula sopra con i suoi spettacoli da 10.000
paganti a sera (fate due conti per capire quanto incassa).
E piantiamola di prendere ad esempio le colonnine per la ricarica con i
pannelli solari: sono buoni per le 40-50 auto del gruppo e occupano un campo
di calcio.
Immaginate la stessa cosa per i MILIONI di autoveicoli di una grande citta'.
Solo su una cosa ha ragione: il petrolio finira', ma non sara' fra 10 anni e
manco fra 50, e comunque non sara' l'idrogeno o l'energia elettrica il
futuro, visto che per ottenerli non avremo nulla (non ci sara' petrolio), a
meno che non si metta in sella ad una bici collegata ad un generatore.
E' un fanfarone SAPENDO di essere un fanfarone.
Basta chiedere a qualche stupido ingegnere cosa ne pensa.

 Basta chiedere a qualche stupido ingegnere cosa ne pensa.
PRESENTE!!     :-)))))
Abbastanza stupido da pensarla esattamente come te.
La gente si riempie la bocca senza pensare che la corrente si produce con 
una centrale termoelettrica (ah, in Italia, solo Cabone o olio combustibile 
e poco metano......thanx to moratoria nucleare...)..che non ha un rendimento 
del 100%...
E cosě via.... 

 persona sola?
Sai che Beppe Grillo non fa spettacoli in TV da qualche anno prima?
NO? 

 non ha un rendimento del 100%...
Sob, quoto :(
Il nucleare sarà anche pericoloso, ma il suo uso cambierebbe MOLTE cose 
dalle nostre parti, ivi compresi blackout causati da alberi svizzeri che 
decidono di venire giù e costi stratosferici dell'energia elettrica... :|
-- 
©º°¨¨°º© HellGate su Lantic 200, Majesty 250, Aerox 100 ©º°¨¨°º©
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
 
http://www.scooterclub-nolimits.it/hellgate
"Mio nonno era talmente aggressivo e arrogante che sulla sua tomba,
sotto la foto, c'era scritto «Cazzo guardi?»" 

 E cosě via.... 
Toh! Una Stella Flessibile!
Gia'... e cosi' via... :-(


 NO? 
Evabbe', mica tutti hanno una "certa eta'", qui dentro...
Nemmeno tu, pero'... :-O
Ciao Paolo, ben riletto :-)


 del 100%...
L'ho sempre detto pure io (anche in altri post): prima di pensare di
fare auto elettriche o ad idrogeno bisogna risolvere una volta per tutte
il problema dell'approvvigionamento elettrico. Non possiamo pensare di
cominciare tutti quanti a caricare le batterie dell'auto elettrica
quando 2 estati fa solo con i condizionatori abbiamo messo in crisi
tutto il sistema elettrico nazionale! E non solo noi italiani, ma pure
gli USA ed altri stati europei...
Quindi bisogna cominciare a pensare di produrre in modo pulito ed a
basso prezzo tantissima elettricità, poi si può pensare a tutto il
resto...
Beppe Grillo mi sta simpatico come comico, ma ricordiamoci che è un
comico e non è nè un politico (e per certi versi si potrebbe dire "per
fortuna" ma solo perchè ormai la nostra idea di "politico" è
completamente negativa mentre in teoria non dovrebbe esserlo) nè un
tecnico od uno scienziato...
La sua idea della benzina a 10 euro al litro è comunque una stronzata:
quello che ci vuole è una politica A LUNGO TERMINE (cosa sconosciuta
ormai ai politici italiani e spesso pure all'estero) di conversione
energetica, di sviluppo di nuove tecnologie per produrre energia...
Certo che se il petrolio sale alle stelle questo sarà un'incentivo a
trovare fonti alternative ma nel frattempo il costo ricadrà sulle NOSTRE
tasche... Quindi un governo previdente dovrebbe già cercare alternative
al petrolio prima che si giunga ad una situazione di crisi. E prima di
pensare ai trasporti ed al riscaldamento, pensiamo alle centrali
elettriche che sono, e dovranno sempre di più essere, la base di tutta
la nostra civiltà tecnologica.


 paganti a sera (fate due conti per capire quanto incassa).
io preferisco dare i soldi a chi dà informazioni utili, piuttosto che a un
cantante qualunque che dopo aver preso minimo 30 euro, manco ha la buona
educazione di provare a fare un minimo di dialogo col pubblico....ma questi
sono altri problemi...
Grillo l'auto a idrogeno la portava negli spettacoli 10 anni fa...quello che
lui sostiene (anche in questi giorni) è che le case non hanno interesse a
fare ricerca e a tirare fuori auto non inquinanti, fintanto che c'è il
petrolio.
non è un santo ma è molto meglio di tanti altri che vi sfilano soldi senza
in cambio darvi nulla.
ciao

 essermi schierato fuori dal coro: giuro, non lo faccio piu'.
siete persone intelligenti, perchè vi dovete "rovinare" con queste battutine
inutili?
mah...
ciao
acar

"Starflex"  ha scritto nel messaggio news:

Ma dovete sempre evidenziare la virgola?
Beppe Grillo non ha mai risparmiato nessuno, ma neanche voi :-)))


 petrolio.
Eh, cazzo, tu si che hai capito tutto...
Ma hai letto almeno 2 righe di quello che ho scritto o il tuo pensiero e'
soltanto rivolto alle auto non inquinanti?
Che minchia te ne fai di un'auto non inquinante come quella ad idrogeno (ad
aria compressa, elettrica, etc) se per produrre l'idrogeno o ricaricare le
batterie devi inquinare ancora di piu'?
Che facciamo? Le citta' pulite con le auto ad idrogeno e le zone rurali
inquinate dalle centrali termoelettriche?
Bah... vallo a spiegare al popolino.

 Bah... vallo a spiegare al popolino.
sperando che tu non sia un troll o uno scemo del ng che ha tempo di
cambiarsi il nick...provo a risponderti:
sempre premesso che Grillo non è un santo, ti ricordo che nasce come comico
e non come ingegnere...
ciò detto, Grillo insiste sul fatto che non si fa ricerca...non sul fatto di
voler inquinare nei piccoli centri per far respirare meglio quelli delle
grandi città...e se mi permetti la differenza non è poca...
ciao

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
===================================================================
"Tč vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristčzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
=================================================================== 

 mah...
Semplicemente perche' qualcuno avrebbe potuto dire "mah"...
-- 
Maurizio


 Ciao Paolo, ben riletto :-)
Ciao Marra, ben riletto anche a te!
:)))) 

 poca...
Beh, non è così al 100%, pero'.
La ricerca si fa, sull' idrogeno, sulle fuel cell, come si è fatta sulle 
auto a batterie ricaricabili, eccetera.
Ma le case automobilistiche sono aziende, e la ricerca la fanno 
prevalentemente su ciò che gli porterà soldi nei prossimi 5-10 anni...non su 
ciò che ne porterà quando...non si sa.Quindi investe prima per fare la 
macchina a benzina euroX,e poi per fare la macchina ad idrogeno, con i 
problemi connessi anche con uno stoccaggio di combustibile a temperature 
molto molto basse che rendono qualsiasi materiale allo stato attuale della 
tecnologia estremamente fragile e quindi poco sicuro.
Non è un bombolone come quello del gas, per intenderci...sono proprio due 
cose completamente diverse.
E per ora il serbatoio è un grosso problema.Ci si sta studiando, ma si deve 
studiare su tante cose. E il metallo quello è e quello rimane...e se il suo 
comportamento a -200° è fragile..non è che ci si possa fare molto...studi 
una lega che sia meno sensibile, ma non è che "ci sia già".
Non diciamo però che non sono stati fatti passi avanti. Ssarebbe come dire 
che una macchina nuova inquina come una vecchia, o che consuma come una 
vecchia (in proporzione al peso, sia chiaro.Le macchine ora sono ben più 
pesanti).
Beppe Grillo è un comico, simpatico a chi sta simpatico, antipatico a hi la 
pensa in maniera diversa, che ha il giusto compito di scuotere la gente.
Ma ciò che dice non deve essere preso come verbo di vangelo, ossia, non 
voglio sentirmi dire "l' auto ad idrogeno è pronta, lo ha detto Grillo".
Ma non diciamo che la soluzione è l' idrogeno, che va tutto male, che è 
pronto, che le case non investono in ricerca.
Perchè la gente finirebbe per crederci, così come si convinse anni fa che il 
nucleare era male al 100%, sulla scia emozionale di una catastrofe accaduta 
in un contesto ben diverso dal contesto Italiano. 

 la base di tutta la nostra civiltà tecnologica.
Mi trovi daccordo al 100%.
Compresa la simpatia per Beppe Grillo
SOlo un piccolo problema: la gente certe cose non le sa.
E fare in uno spettacolo comico certe uscite fa credere alla gente che 
veramente la soluzione sia dietro l'angolo, o addirittura pronta e ci sia 
una ottusità o solamente interessi di petrolieri (che ci sono, beninteso, 
cazzarola se ci sono) a non farle andare avanti. E purtroppo c'è il pricolo 
che si crei molta confusione e disinformazione.
Per quanto riguarda l' idrogeno, per come la vedo io, appena arriverà la 
nostra situazione di utenti non cambierà poi tanto: ci saranno le lobby 
dell' idrogeno al posto di quelle del petrolio...Pensate al gasolio: fino a 
che l' immatricolato in europa era il 10-15%, il prezzo era ben diverso dal 
prezzo della benzina (giustamente: la resa per barile è ben diversa). Appena 
l' immatricolato è arrivato alle quote attuali ...
E se ci fossimo buttai sul metano, credete sarebbe andata diversamente? Io 
sono convinto di no....
Per quanto riguarda il piano energetico....beh..io l' ho già detto: l'Italia 
non ha piano energetico serio da decenni (e voi non sapete come sia la 
situzione in Sardegna....in cui molti impianti lavorano in deroga, ossia 
oltre i limiti di inquinamento imposti, etc)...ma temo che attuare un piano 
energetico come Dio comanda presupporrebbe scelte impopolari e tanti posti 
di lavoro in meno.
Per quanto riguarda l'inquinamento.... si può parlare di tutto, dal motore a 
2 tempi da bandire (tanto per rimanere nel nostro ambito), perchè tanto è 
inutile immatricolarlo euro 2 se dopo il 98% dei cittadini lo tarocca, alle 
centrali termiche a carbone, alle macchine euro0 che girano come se niente 
fosse....
Per ora, quindi, assistiamo spettatori, tirando magari giù qualche santo 
quando arriva la bolletta della luce o si deve fare il pieno... ;-) 

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
===================================================================
"Tè vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristèzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
=================================================================== 

 Ottimo complemento, eccellente anzi.Ma destinato a rimanere
complemento.
Sono d'accordo, infatti nessuna delle fonti alternative al momento può
essere considerata sostitutiva. Ma magari con il tempo e la ricerca si
potrà migliorare...
Probabilmente la soluzione vera saranno le centrali a fusione nucleare,
cioè quelle che riusciranno a ricreare in piccolo quello che accade sul
sole dove gli atomi di idrogeno si fondono dando origine ad energia e ad
elio... Rispetto alle attuali centrali a fissione nucleare, produrranno
scorie a bassa radiottività che si esaurirà in 100 anni contro le
attuali scorie prodotte che hanno alta radioattività ed un tempo di
esaurimento anche superiore a 100.000 anni... Secondo me i politici di
tutto il mondo dovrebbero indirizzare li grosse spinte alla ricerca,
anche se purtroppo la parola "nucleare" ormai nel popolino è diventata
sinonimo di "morte" mentre invece esistono tante sfumature di "nucleare"
di cui alcune sono pericolose mentre altre sono perfettamente sicure.


 grandi cittŕ...e se mi permetti la differenza non č poca...
Ok, non l'ho detto, ma leggendo quello che scrivi, LO PENSO.

 pronto, che le case non investono in ricerca.
se la gente dice questo la colpa non è di Grillo, ma di chi sintetizza il
suo pensiero.
Se hai tempo è voglia, questo link riporta il discorso che fece ad Arese
agli operai fiat
leggerai che parla di auto a idrogeno pronta tra 10 anni e molte altre cose
interessanti...
http://www.bengodi.org/soldi/discorso_arese.htm
ciao
acar

 Non ti ho mica detto che sei un coglione.
ok,
addio

 Semplicemente perche' qualcuno avrebbe potuto dire "mah"...
sul tuo primo post non l'ho detto, ora lo devo dire...(te ne fregherà una
sega, ma non fa niente)
ciao
acar

 Be', fortunatamente in tivvu' ogni tanto passa Paolini...
Quoto, un grandissimo, non paragonabile a Grillo però: lo stile, le 
modalità dello spettacolo, l'approccio col pubblico è completamente 
diverso. Sarebbe come paragonare ... Mozart ai Queen (o Bach a Elisa ;-) )
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 interessanti...
Tante cose interesanti, e tante cose che son fuori luogo.
Definisce la macchina "stufa".
Ci pensò Carnot qualche anno prima di lui a dimostrare che una macchina,
per poter funzionare, doveva scambiare calore tra due serbatoi: uno caldo
(la camera di combustione) e uno freddo ( l'ambiente esterno).
La macchina che converte tutto il calore in energia non esiste e non
esisterà, o avremo le navi che sfruttano il calore del mare per girare a
costo zero.
Solito discorso: lo so io, lo sai tu..ma tanta gente non lo sa, e finisce
per crederci.
Ha detto molte cose giuste, ivi compresa la macchina che fa 100 km con un
litro.Bene, e... se ho un incidente? Perchè è vero che le macchine ora
pesano tanto, ma come mai? Se uscisse la Uno ora, 750 chili, finestrini
manuali, 4 marce, chi la comprerebbe? Prova ne sia che l' immatricolato è
costituito per lo più da macchine ben attrezzate e con un bel po' di
gadget.Ergo, la macchina ridotta all' osso, leggera e risparmiosa, non
vende.
E le case automobilistiche sono aziende, non don Chichotte.E producono ciò
che chiede il mercato.Ed è indubbio che si viaggi infinitamente meglio su
una vettura attuale che su una vettura di soli 10 anni fa...quello non è
progresso?
Il discorso di Grillo è giusto per tanti punti, ma eccessivamente
semplicistico.Forse serve a scuotere gli animi, ma anche a creare tanta
confusione e astio inutile nei confronti di chi passa la vita dietro una
scrivania a cercare soluzioni, siano esse materiali più leggeri, motori
con rendimenti migliori, auto ad idrogeno, ecc.
Quindi, prendo con le pinze ciò che dice, tutto qua. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vanni
Clap Clap.:)
-- 
spino (RM), now on Burgman 250ie k4
ex Suzuki GSX750
ex Aprilia Motò650
ex Yamaha TT350
ex Vespa PX125E Arcobaleno
ex Atala Uno
Mago G. fan #1
-------------------------------
"C'è chi dice che non esista nemmeno, la gara.
Pero' generalmente lo trovi nelle zone alte della classifica..."
(Cit. Mago G.)

 Quindi, prendo con le pinze ciò che dice, tutto qua.
credimi che è la stessa cosa che faccio io: non tutto quello che dice mi
trova in accordo. però mi sembra sia animato da buone intenzioni, perchè
ammette i propri errori (dovresti leggerti uno degli ultimi articoli nel suo
blog) e soprattutto perchè col blog ha aperto ai commenti della gente,
attirandosi anche molte critiche
ciao
acar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dice grillo
[CUTTONE]
Standing Ovation.... ;)


 cestini...
Quello è il problema che la gente è bestia dentro! :))))


 confusione e astio inutile
BINGO!

 Quello è il problema che la gente è bestia dentro! :))))
che ci vuoi fare?
:-))


 che ci vuoi fare?
Eletroshock anale!! :)))))))) 

 catastrofe accaduta in un contesto ben diverso dal contesto Italiano.
Vero. Perché di catastrofe si sta parlando, e su IHM c'è una persona che ha
vissuto questa tragedia in prima persona. :-(
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 400/05 - GE/PonteX°
ex Dink150LX-ex Maj250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 che ha vissuto questa tragedia in prima persona. :-(
Niente da dire, non mi azarderei MAI e poi mai a dire che è stata una palla, 
che non è vero. E' stata una catastrofe, ancora viva nelle menti di tanti, 
magari un po' meno nella mia che ero troppo piccolo.Ma non vuoldire che 
sottovaluti il problema, sia chiaro.
Solo che è stato fatto terrorismo su quello, ed è stato detto al popolo 
italiano, assolutamente incapace di giudicare un tema simile ( è così: sono 
poche le persone che avevano, e forse han tutt' ora, le conoscenze per poter 
decidere con "cognizione di causa" cosa fosse giusto, se nucleare o meno), 
se volessero o meno il nucleare.E lo ripeto, sulla scia emozionale di tale 
catastrofe, il popolo italiano decise di abolire l' attività nucleare ai 
fini energetici.
Semplicemente, non era una scelta che -secondo me-doveva essere presa in 
quella sede. Magari anche tu avrai votato con cognizione di causa, si o no, 
e sicuramente lo hai fatto allora con cognizione di causa superiore alla mia 
attuale. Ma tu sei lo 0 virgola di quelli che han votato.
Tu sei convinto che allora agli italiani fossero stati illustrati, come Zio 
comanda, tutti i pro e i contro di una simile scelta, proiezione futura (c' 
era già stata una crisi energetica...) con razionalità e correttezza 
informativa? (e quando mai è stato fatto in Italia, mi dirai tu??! :-)) )
Che sia stato detto: guardate che la situazione lì è un po' diversa, se è 
successo è anche perchè forse non avevano i soldi per fare il benché minimo 
controllo o rispettare determinate norme di sicurezza?
Sinceramente sto azzardando un po' : ero piccolo e non ricordo, né potevo 
apprezzare: e  mi devo appellare a te, certo di una risposta veritiera al 
riguardo.
Fermo restando il fatto che -secondo me- quella decisione non doveva essere 
presa in quella sede, ma in altre sedi istituzionali (mi verrebbe da dire 
competenti, ma è una parola grossa..)
E ora è indubbio che paghiamo nella bolletta e in tutto il resto, la scelta 
(giusta o sbagliata che fosse) di una dipendenza esclusiva o quasi- dal 
petrolio (ah, c'è il carbone..che tuttavia dobbiamo pur sempre importare...) 
, di carrozzoni come la centrale di Montalto di Castro, che costa forse più 
di quel che produce in seguito al riadattamento a turbogas e turbovapore, e 
così via.
E che dipendiamo -sul panorama energetico, per buona parte dal petrolio.
Ma tutto questo va detto, e non dire "c'è l'idrogeno, è pronto".
C' è ANCHE quello, ma bisognerà attendere ancora un po'. Sappiamo aspettare.
Of course IMHO, e attendo tue smentite che verranno prese -queste sì!- come 
sempre come verbo di vangelo! :-) 

 Chiunque ci passasse sopra "per caso" si fermava a guardarlo...
STRAQUOTO!!!!
-- 
------o------   Wally® on Bev500   ------o------
-o-  Colli Euganei 04 -o- Prosciuttreffen 04 -o-
-o-  FishTreffen   04 -o- FutaTreffen      04  -o-
               -o-    ZeroTreffen 05   -o-

 piccole, inevitabili, fighe di idrogeno.
C'è pericolo di contaminazione? :)
Di tutto questo incomprensibile thread è l'uinica cosa che ho capito! :)
-- 
Bad Code blog 
http://www.bikerblog.it
-------------------------------------
"Revenge is a dish best served cold."
              - Old Klingon Proverb -
-------------------------------------
email  badcode[snail]bikerblog[dot]it
http://www.skype.com
 account bad.code 

 Di tutto questo incomprensibile thread è l'uinica cosa che ho capito!
ROTFL!!! :-))))))))))))))
Beh...non so che piacere si possa provare a farsi una figa di 
idrogeno!!Comunque domani ci provo: peccato non conosca la composizione 
molecolare del seme, vorrei vedere come reagice con le molecole di H2...
Sicuramente, con le mie, produrrebbe scorie! :-DDD 

 Comunque domani ci provo:
Basta che non esploda sul più bello!!! :)


 Basta che non esploda sul più bello!!! :)
Se smetto di rispondere sapete che fine ho fatto!
Beh, sarebbe comunque un bel modo di lasciarvi ...!
(tiè, tra vedere e non vedere...ma è periodo in cui non corro rischi!! 
:-DDD ) 

 Se smetto di rispondere sapete che fine ho fatto!
Io guardo a sud, se vedo un fungo atomico saprò che l'esperimento è fallito! 


 fini energetici.
Poi, tipico controsenso italiano, noi siamo contro il nucleare, però
guarda caso abbiamo bisogno di comprare energia dall'estero il quale
proprio a tale scopo costruisce tante belle centrali nucleari proprio
vicino ai nostri confini... Se succede un'incidente siamo coinvolti come
se la centrale l'avessimo in casa, però possiamo dire di pagare
quell'elettricità 10 volte tanto che se la centrale l'avessimo in
Italia: cornuti e mazziati...
Comunque io spero che si giunga presto alla realizzazione di centrali a
FUSIONE nucleare: quelle si che saranno sicure e potranno fornire
elettricità a basso costo e senza inquinare.


 ha scritto nel messaggio
news:3%Ofe.108496$zZ1.3...@twister1.libero.it...

Più che altro, visto che l'idrogeno viene stoccato a -200° e spiccioli,
se ci metti il pisello dentro ti resta duro per un bel po' anche se
basta un colpetto per vederlo finire in frantumi come un gingillo di
cristallo... ;-PP


 :-DDD )
Fratello mio! :DDD
-- 
©º°¨¨°º© HellGate su Lantic 200, Majesty 250, Aerox 100 ©º°¨¨°º©
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
 
http://www.scooterclub-nolimits.it/hellgate
"Mio nonno era talmente aggressivo e arrogante che sulla sua tomba,
sotto la foto, c'era scritto «Cazzo guardi?»" 

 elettricità a basso costo e senza inquinare.
Sulle centrali a fusione si sta lavorando, e anche tanto: se non erro l' 
università di Bologna sta facendo numerosi studi (e porca miseria che mi son 
perso il convegno... :-( ) e qualcosa già si vede in un futuro abbastanza 
prossimo.
Ah, piccola curiosità: la centrale francese Superphoenix, allora (anni 80) 
la più grande del mondo ( 1000 MW circa)...dopo lungo stallo in fase di 
costruzione perchè forse troppo ambiziosa (ergo, non riuscivano a finirla i 
francesi) venne conclusa...dai tecnici italiani. Il che fa ancora più 
rabbia, perchè è la dimostrazione, se mai ve ne fosse bisogno, che i 
cervelli li abbiamo.
Una piccola nota positiva: tanta gente dice che oramai il gap tecnologico è 
incolmabile, che l' Italia non ha più prodotto ingegneri o fisici nucleari e 
oramai siamo troppo indietro. Beh, sappiate che non è vero, e che gli studi 
sul nucleare sono continuati. I cervelli li abbiamo ancora, per fortuna! 

 gingillo di cristallo... ;-PP
..proprio non mi lasci speranza, eh?? :-))
E pensa se alla fine succede qualcosa sul più bello, proprio nel momento 
clou: mi son pregiudicato a vita la possibilità!!
..ma è un rischio che qualcuno deve correre per la scienza!! :-DDDD 

 Fratello mio! :DDD
Siamo sardi!! :-)))) 

... un sacco di cose sul referendum del nucleare
Getto il mio piccolo sasso nello stagno OT di un 3D OT :)
Il fatto che il referendum non fosse da fare (IMHO!), perchè come dice Star, 
la gente "comune" non ha la competenza necessaria a comprendere le cose 
sulle quali è chiamata a decidere, è dimostrata dal fatto che MAI ho sentito 
un "contrario" al nucleare dire "Ho un televisore solo, non devo consumare 
troppo che non ce n'è", ma tutti badano a comprare cose che ciucciano 
energia. Perchè per tanti, o per tutti, l'acqua del rubinetto, la corrente 
nella presa, il gas del fornello sono cose che "sono". non che vengon fatte, 
lavorate, ottenute... esistono così e basta.
La coerenza non è dei più.
-- 
"Mi volete dire dov'è sta cacchio di harmec? mi sta venendo un ictus..." 
[Cit. Marcone]
------------------------------------------------------------------
Parduz SOPRA a MaryJane (Yamaha MaJesty 125 '00)
Ex Vespa PX 125, ex Malaguti Totem 50
ex bicicletta, che a me i miei il motorino non l'hanno mai preso
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Temerario Gambadilegno per volere di S.E. e del brecciolino
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
III e IV CSRN - FutaTreffen 2003 e FutaTreffen 1002 (<== 2004 * 0.5)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.parduz.altervista.org
------------------------------------------------------------------ 

 ottenute... esistono così e basta. La coerenza non è dei più.
Giusta osservazione.
IMHO, of course! 

 e ove da altre 
fonti vedasi riferimenti)
---
Settimo Torinese - Inaugurata la prima palazzina ad idrogeno d'Italia /1
Ed è in stato avanzato il progetto che porterà all'estrazione 
dell'idrogeno dai rifiuti umidi
E' stato presentato il 16 aprile 2005 la prima palazzina ad idrogeno 
totalmente indipendente dal punto di vista energetico. Si tratta della 
palazzina che ospita gli uffici della ASM (Azienda Servizi Municipali) 
di Settimo, dove lavorano circa 180 persone.
L'impianto, chiamato "Primo Settimo", primo nel suo genere in Italia, 
integra diverse tecnologie e fonti energetiche: microturbine a gas 
naturale, pannelli fotovoltaici e tecnologie per produrre, stoccare e 
utilizzare l'idrogeno.
Sul tetto e sulla facciata della sede ASM sono stati installati pannelli 
fotovoltaici che produrranno l'energia necessaria a soddisfare la 
richiesta energetica degli uffici. Ma non solo: l'energia prodotta in 
surplus alimenterà un elettrolizzatore, che produrrà idrogeno. Il 
vettore energetico sarà immagazzinato ed utilizzato nelle ore notturne.
L'impianto, consentirà di ridurre di 302 tonn/anno le emissioni di CO2 
in atmosfera.
Secondo Adriano Marconetto, amministratore delegato di Pianeta (la 
società del gruppo ASM che si occupa di tecnologie basate sull'idrogeno 
e titolare del progetto "Primo Settimo"), le prospettive sono 
incoraggianti, a patto che si compiano alcune scelte concrete: ³Abbiamo 
un sistema unico in Italia, e che funziona. Dobbiamo rafforzarlo 
attraverso la creazione di una struttura, come una fondazione, che 
sappia mettere a fuoco una miglior collaborazione tra pubblico e 
privato. Dobbiamo fare un salto di qualità e anche di quantità passando, 
da sviluppatori di iniziative locali, a co-protagonisti di progetti 
pan-europei e da integratori di tecnologie a produttori delle stesse².
Ma acquisito un primato, la Città di Settimo, Asm e Pianeta puntano ad 
un nuovo record: ² Abbiamo iniziato a lavorare ad un progetto 
dimostrativo di grande innovazione che vogliamo realizzare sul nostro 
territorio ­ annuncia Teresio Asola, direttore generale del Gruppo - Un 
impianto agile che estrae un gas ricco di idrogeno dall¹equivalente di 
un camion al giorno di biomasse e rifiuti organici provenienti dalla 
raccolta differenziata. Tale gas viene poi convertito in energia 
elettrica e calore da un gruppo di microturbine e, in seguito, di celle 
a combustibile. Contiamo di realizzarlo entro il 2006, ma abbiamo già 
richieste da altre città italiane che, come noi, sono alla ricerca di 
soluzioni non invasive ed efficienti per la valorizzazione energetica 
dei rifiuti².
Grande soddisfazione da parte del Sindaco: ³Settimo si conferma città votata
all¹innovazione. In questo progetto abbiamo a suo tempo individuato una
grande opportunità di sviluppo per il nostro territorio: a questo 
impianto hanno lavorato complessivamente una ventina di aziende di 
Settimo e del torinese, sviluppando un patrimonio di conoscenza unico, 
indispensabile per lo sviluppo di questa industria nell¹immediato 
futuro². Secondo Aldo Corgiat ³la storia di Settimo si può raccontare 
anche attraverso i grandi cicli dell¹energia: dove l¹acqua era, fino 
all¹800, l¹elemento centrale della vita e dell¹economia dei settimesi, 
nel 900, con l¹esplosione dell¹industria, vi è stato il conseguente 
passaggio all¹era dei combustibili fossili. Infine la nuova frontiera 
delle energie pulite e dell¹idrogeno, dove vogliamo assumere un ruolo di 
concreti innovatori a livello nazionale².
===================
Settimo, avamposto dell´idrogeno
da La Repubblica
Inaugurato il primo impianto ad energia pulita
È la sede della Asm, l´azienda di multiservizi a capitale misto Entro 
l´estate una Fondazione che interesserà 80mila imprese
CHRISTIAN BENNA
Si chiama, con un pizzico di ironia mista a legittimo orgoglio, "Primo 
Settimo", è il primo impianto energetico autosufficiente e alimentato a 
idrogeno ed è stato realizzato - per un costo di 1,2 milioni di euro - 
da Pianeta, una delle nove società controllate dalla Asm, Azienda 
Sviluppo Multiservizi di Settimo Torinese. Nella palazzina di quattro 
piani di via Moglia 19, dove lavorano 180 dipendenti della multiutility, 
sono integrate fonti energetiche differenti: microturbine a gas 
naturale, pannelli solari fotovoltaici e tecnologie per produrre e 
immagazzinare idrogeno. Il tutto per un percorso che va dal sole 
all´acqua (da cui viene estratto l´idrogeno) evitando di rilasciare 
nell´atmosfera il solito cocktail di veleni che opprime le città. L´aria 
ne guadagnerà per circa 300 tonnellate in meno all´anno di anidride 
carbonica.
«Siamo l´unica utility in Piemonte - ha detto Silverio Benedetto, 
presidente del gruppo Asm - ad aver sviluppato una concreta strategia 
nel mercato dell´idrogeno e lo dimostra il nostro ultimo accordo con il 
Politecnico grazie al quale ospiteremo nei nostri laboratori di ricerca 
cinque dottorandi». All´inaugurazione è intervenuto anche Ermete 
Realacci, presidente onorario di Legambiente e deputato della 
Margherita: «Settimo Torinese è un esempio da imitare - ha detto - 
l´efficienza dell´impianto rappresenta una scommessa su cui l´Italia 
deve puntare determinando così un taglio netto sulla bolletta energetica 
e anche la riduzione delle emissioni inquinanti».
E gli obiettivi di Sistema Idrogeno Piemonte, il polo di eccellenza 
supportato dalla Regione, si stanno concretizzando. Oltre ai risultati 
di Settimo, le Olimpiadi Invernali del 2006 saranno il primo evento 
sportivo a idrogeno grazie agli impianti di biathlon dell´ex Italsider 
di Cesana, realizzati anche in questo caso da Pianeta. Visibilmente 
soddisfatto l´amministratore delegato della società Adriano Marconetto: 
«Per replicare queste esperienze in altre sedi di competizioni sportive 
come Pechino, Valencia e Londra è appena nato un consorzio 
internazionale. Per compiere altri passi in avanti abbiamo pensato alla 
creazione di una fondazione che aiuti lo sviluppo e la ricerca». Preme 
per la nascita di una "Fondazione Idrogeno" anche Sviluppo Italia 
Piemonte, che attende solo l´adesione del nuovo governo regionale: «In 
questo settore - spiega l´ad Bernardo Bertoldi - la rapidità è 
essenziale. Spero che l´operazione si possa formalizzare entro 
l´estate». Tra le aziende che hanno già dato la propria disponibilità ci 
sono Fiat, Azimut e Rivoira; le imprese che potrebbero essere coinvolte 
sono circa 80 mila.
Ma il lavoro di Asm non si ferma qui. Conferma il direttore generale 
Teresio Asola: «Stiamo investendo in altri progetti innovativi, 
collaborando con i comuni della Fiera di Milano. Ci impegniamo per 
creare stazioni di rifornimento di idrogeno che coprano il viaggio 
dell´automobilista del futuro, dall´hinterland milanese passando per 
Settimo fino a Cesana. E contiamo di realizzare entro il 2006 un 
impianto in grado di estrarre gas ricco di idrogeno da biomasse e dai 
rifiuti organici provenienti dalla raccolta differenziata».
===================
I rifiuti produrranno idrogeno
da La Stampa del 17.04.2005
SETTIMO TORINESE SARA¹ UTILIZZATO L¹UMIDO E L¹ORGANICO DELLA RACCOLTA 
«PORTA A PORTA
Novità in vista dopo l¹inaugurazione dell¹impianto
Nadia Bergamini
Una ne pensa e cento ne fa. Non si è ancora consumata l'eco 
dell'inaugurazione, avvenuta ieri mattina alla presenza delle autorità 
(sindaco di Settimo, presidente di Asm, politici provinciali e 
nazionali) di «Primo Settimo», il primo impianto italiano ad idrogeno 
estratto dal sole, capace di produrre energia elettrica, termica e 
frigorifera, rendendo completamente autosufficiente una palazzina uffici 
di quattro piani dove lavorano 180 persone, che già, Asm, l'azienda 
multiservizi cittadina, con il pallino dell'innovazione, è pronta a 
presentare un nuovo ed originale progetto.
Questa volta l'idrogeno però verrà estratto dai rifiuti, in particolare 
dall'umido-organico.
«Partendo dall'esperienza del compost di Borgaro, - spiega Raffaele 
Pace, uno degli amministratori di Asm - impianto prossimo alla 
saturazione e alla chiusura per un check up completo, abbiamo pensato di 
ritirare noi dall'anno prossimo, quando in città approderà la raccolta 
porta a porta, i rifiuti e utilizzando le microturbine di "Primo 
Settimo" arrivare all'estrazione di un "singas", ossia un gas di 
sintesi, che contiene metano e appunto idrogeno».
Il progetto è ovviamente ancora nella sua fase preliminare e sono ancora 
in corso le verifiche autorizzative, la cosa certa è che l'iniziativa 
può funzionare e che Pianeta, società all'avanguardia del gruppo Asm, 
già creatrice di «Primo Settimo» ed impegnata nella realizzazione delle 
prime olimpiadi all'idrogeno, è in grado di portare a termine anche 
questa tecnologia.
Il funzionamento dell'impianto sarà garantito da una speciale macchina 
di gassificazione che unita alle microturbine andrà a ricavare 
l'idrogeno necessario per produrre energia elettrica e termica. «Energia 
pulita, dunque, ricavata da fonti rinnovabili, che verrà poi messa in 
rete - prosegue Pace - utilizzata direttamente da noi o venduta, mentre 
l'acqua calda andrà ad alimentare la nostra rete di teleriscaldamento. 
La vendita dell'energia e il ritiro dei rifiuti ad un prezzo inferiore 
da quello di mercato fa sì che il sistema che vogliamo creare sia 
economicamente sostenibile». E chiarisce ancora: «La raccolta 
differenziata è ormai una scelta obbligata da cui non si può 
prescindere. Bisogna però ricordare che il sistema genera costi aggiuntivi».
Con il nuovo impianto la città di Settimo acchiapperebbe due piccioni 
con una fava. «Il ritiro dell'umido risolverebbe il problema di quel 
genere di rifiuti - conclude Pace - mentre la trasformazione in energia 
sarebbe economicamente vantaggioso. Cerchiamo di portare l'innovazione 
partendo sempre dai problemi reali del nostro territorio e valutando le 
soluzioni più idonee e tecnicamente fattibili».
===================
Settimo Torinese - Inaugurata la prima palazzina ad idrogeno d'Italia /2
Una lettera a Ecodallecittà dal prof. Giuseppe Spazzafumo e la risposta 
del prof. Emilio Paolucci
Pubblichiamo la lettera del Prof Emilio Spazzafumo (Member of the Board 
of Directors International Association for Hydrogen Energy) e la 
risposta del Prof Emilio Paolucci (Politecnico di Torino).
La lettera del prof. Giuseppe Spazzafumo
Sono semplicemente stupito dalla mancanza di verifica della correttezza 
di certe affermazioni che vengono riportate online. Mi riferisco alla 
notizia della palazzina di Primo Settimo, progetto che, insieme a idee 
senz'altro positive, ne sposa una energeticamente ed ambientalmente 
folle spacciandola per riduzione di impatto ambientale.
In particolare mi riferisco all'uso dell'energia elettrica da 
fotovoltaico prodotta in eccesso rispetto al fabbisogno della palazzina. 
Poiché è prodotta di giorno, se la immetto in rete evito che da qualche 
parte in Italia venga bruciato del combustibile fossile con un 
rendimento (in Italia) non superiore al 50%. Ossia se ho un kJ evito di 
bruciare combustibile per oltre 2 kJ.
Se invece produco idrogeno per elettrolisi posso avere un rendimento 
dell'80%. Volendo fare la stessa quantità di idrogeno da combustibile 
fossile me ne servirebbe circa 1,5 kJ.
Ma i casi sono due: o l'idrogeno mi serve, ad esempio, per autotrazione, 
oppure lo uso come accumulo.
Nel secondo caso non si è mai visto che si accumuli energia quando serve 
in rete per usarla in un momento della giornata in cui la rete ne ha 
meno bisogno. Saremmo in presenza di una perdita secca di efficienza 
senza nessun ritorno (a differenza di quando si accumula energia durante 
le ore vuote per riutilizzarla durante le ore di picco).
Nel primo caso invece il confronto è quello che segue:
Primo Settimo:
ho 1 kJ di energia fotovoltaica e lo converto in 0,8 kJ di idrogeno;
da qualche parte sto bruciando oltre 2 kJ di combustibile fossile per 
avere 1 kJ di energia elettrica richiesto dalla rete;
Prima di tutto l'Ambiente:
ho 1 kJ di energia fotovoltaica che viene immesso in rete;
uso 1,5 kJ di combustibile per ottenere 0,8 kJ di idrogeno.
E' evidente che per ottenere lo stesso risultato Primo Settimo ha 
prodotto un inquinamento superiore di oltre il 30%! Alla faccia del 
progetto di riduzione dell'impatto.
Cordiali saluti,
Prof. Giuseppe Spazzafumo
Member of the Board of Directors
International Association for Hydrogen Energy
La risposta del prof. Emilio Paolucci
Egregio direttore,
le scrivo per chiarire alcuni dubbi sollevati dal prof. Spazzafumo, che 
ringrazio per il suo interessamento, in merito all¹impianto Primo Settimo.
Ricordo brevemente che si tratta di un impianto basato sull¹integrazione 
di diverse tecnologie al fine di rendere autosufficiente dal punto di 
vista energetico la sede della ASM di Settimo Torinese. Il cuore 
innovativo ed ecologico dell¹impianto è il mix di tecnologie costruito 
intorno al sistema per la produzione (tramite elettrolisi dell¹acqua), 
l¹immagazzinamento e l¹utilizzo di idrogeno.
Semplificando in modo estremo la questione, il calcolo costi/benefici 
ambientali del prof. Spazzafumo parte dal presupposto che tutti coloro 
che producono e consumano energia facciano parte di un unico grande 
sistema energetico che deve allocare al meglio una risorsa scarsa 
(l¹energia). Chi produce energia dovrebbe a priori buttarla in rete: 
sarà poi la rete a distribuirla in maniera efficiente e intelligente a 
chi ne ha bisogno. Vi sono due punti di vista da considerare.
Anzitutto l¹impianto Primo Settimo cerca di applicare presupposti ben 
diversi: integrare tecnologie energetiche innovative e pulite e provarle 
sul campo per svolgere attività di sviluppo delle tecnologie. Inoltre 
l¹impianto è pensato per ³allineare² domanda e consumo on-site 
dell¹energia, riducendo al massimo gli sprechi. L¹allocazione efficiente 
della risorsa scarsa (l¹energia) non viene fatta sul sistema globale, ma 
sul sistema edificio. In questa prospettiva l¹immagazzinamento di 
energia in eccesso da utilizzare in momenti di scarsità ha sicuramente 
senso.
Primo Settimo è stato progettato e realizzato sulla base di questo 
modello di produzione ­ consumo di energia, che si sta diffondendo in 
tutto il mondo per far fronte agli inconvenienti del modello di 
produzione centralizzata, quali ad esempio dipendenza dalle grandi 
centrali, alti rischi di black-out, utilizzo di combustibili inquinanti 
(anche in siti di alto pregio ambientale) e dispersione di grandi 
quantità di energia lungo la rete di distribuzione. Poiché è comunque 
collegato alla rete elettrica tradizionale, l¹impianto può ³collaborare² 
a coprire i picchi di domanda con il proprio eccesso di produzione, ma 
il problema di fondo delle centrali tradizionali è che hanno delle scale 
di produzioni minime e, nelle condizioni attuali, in certe fasce orarie 
non si avrebbe probabilmente alcun tangibile beneficio ambientale 
immettendo energia pulita in rete.
Primo Settimo è da considerarsi, quindi, come punto di partenza per 
sviluppare tecnologie e conoscenze sulla produzione distribuita, come 
auspicato anche dall¹Unione Europea e dai paesi che hanno sottoscritto 
il Protocollo di Kyoto.
Un secondo punto importante è riguarda il processo di sviluppo della 
tecnologia. I conti riportati dal prof. Spazzafumo sarebbero corretti se 
confrontassimo due tecnologie mature, che non necessitano di ulteriori 
attività di sviluppo. Tuttavia ci si deve ricordare che la ricerca oggi 
mette a disposizione solo tecnologie per le energie pulite che sono 
ancora difficili e/o costose da utilizzare ed integrare, aspetti che ne 
bloccano la diffusione. Impianti come Primo Settimo sono stati pensati 
per favorire le fasi di sviluppo ed integrazione delle tecnologie, per 
diffondere le conoscenze presso i futuri tecnici e per far prendere 
coscienza ai cittadini dei benefici del progresso tecnologico in campo 
energetico.
Il bilancio energetico presentato dal prof. Spazzafumo tiene conto di 
quello che accade ³oggi², mentre Primo Settimo è un investimento in 
innovazione i cui reali benefici si riscontreranno soprattutto nel medio 
lungo periodo. L¹energia elettrica ha avuto bisogno di circa 70 anni per 
diffondersi; il rischio che si corre oggi è che ne siano necessari 
altrettanti per diffondere i sistemi di generazione distribuita e le 
tecnologie innovative per la produzione di energia pulita. A questo 
proposito formulo una domanda su cui sarebbe interessante conoscere 
l¹opinione sia del prof. Spazzafumo sia degli altri lettori: quanto 
potrebbero valere per la collettività, in un¹ottica di lungo periodo, i 
benefici derivanti dalla realizzazione di progetti che, come Primo 
Settimo, accelerino di alcuni anni la diffusione nella vita quotidiana 
di tecnologie efficienti, innovative ed ecologiche?
Prof. Emilio Paolucci
-- 
Maurizio - Mac User since 1987
   - ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
     God speed, Fabrizio

 dovuta alle piccole, inevitabili, fighe di idrogeno.
                                     ^^^^^
Ma è amica della figa di sodio? :))))))
"...c'è nessunoooo?..." (cit.)


 Siamo sardi!! :-)))) 
'Stardi, direi.... :D


 evidenziarne i reali aspetti: insomma, anche l'idrogeno fa "fumo"... ;-)
In genere io sono sempre un po' scettico su quando la stampa elogia a gran
voce dei progetti pilota anche perchè prima di capire se si tratta di vero
risparmio o di mera operazione di facciata, bisognerebbe analizzare un
sacco di fattori... Primo fra tutti il costo di installazione e
manutenzione di un impianto: certo, magari la palazzina sarà
energeticamente autosufficiente ma mi domando in quanti anni verranno
ammortizzate le tecnologie utilizzate? e quanto costa la manutenzione
dell'impianto? Non sarebbe di sicuro il primo caso in cui dopo alcuni anni
di funzionamento, quando gli impianti cominciano a guastarsi, sia più
economico tornare al tradizionale...
-- 
Giulio GMDB©   giuliux[AT]
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park


 evidenziarne i reali aspetti: insomma, anche l'idrogeno fa "fumo"... ;-)
tutto molto più chiaro (e una conferma: certi giornalisti dovrebbero
cambiare mestiere...)
cmq, senza animo polemico, torno a dire che grillo sottolinea come non si
investa in queste tecnologie, che come diceva qualcun altro sono in fase di
studio da oltre 30 anni.
un pò come nella ricerca medica, dove si studia non quello che serve, ma
quello che interessa a case farmaceutiche e sponsor.
ciao
acar


 ... prof. Giuseppe Spazzafumo
:-D :-P
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 retorica (in buonafede ma c'è) in mezzo
Non entro nelle discussioni a valle perchè parlando per ultimo "nel
giusto" farei il furbetto o una figura de càz nello sbagliato.
Però anche se Grillo sta sul gozzo perchè spesso è un poser, anche se è
meglio (è diverso soprattutto) Paolini, sono così pochi quelli che dànno
di questi stimoli che ascolto pure quello che dice Grillo.
Anche se sopra ci campa, anche se ha fatto alcune note colossali str@nzate
o peggio.
Anche se anni fa disse "a chi serve l'acciaio" esortando alla chiusura
delle acciaierie (oggi c'è una tale penuria di acciaio che se uno Stato
l'avesse ascoltato sarebbe ricattabile per 10anni)
Anche se è meglio quello che esce dall'analisi di un professore.
Analisi che però andiamo a cercare - o leggiamo per cortese interessamento
di qualcun'altro qui - sulla spinta di una discussione scatenata da Grillo.
Poi purtroppo, sono talmente tante le cose, che anche se mi informo in
continuazione - con poco sforzo perchè mi piace - , sempre più spesso buco
e sempre più spesso mi sento ignorante o imbecille al mio turno.
"Io non leggo mai perché i libri sono molti, milioni e milioni e non li
raggiungo mai. E poi io sono uno a leggere, mentre loro, gli scrittori,
sono milioni a scrivere: mentre io ne leggo uno, loro ne hanno scritti un
milione".
(Cit. Massimo Troisi, Le vie del Signore sono finite)
2lampi e Ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«Maître à penser ufficiale di IHMS»


 e sempre più spesso mi sento ignorante o imbecille al mio turno.
Be', tu la tua sign la meriti, eccome... ;-)


http://www.vasonline.it/grillo/vapore.htm
Ciao



Scrollare fino a "Alternative considerations"


 IT)... Cosa che il caro Grillo non dice, ovviamente...
Demagogia.
E' facile per una persona con la visibilita' (e il passato di "vittima 
di *un* regime") di BG sparare dichiarazioni a destra e a manca.
Troppo facile.
E mi stupisce che argomenti simili facciano presa su persone intelligenti.
Se l'omino si reinventasse come investitore in una fabbrica di (riempire 
con uno qualsiasi degli oggetti/veicoli/tecnologie da lui citate) potrei 
anche ricredermi...
Ma e' solo un parlatore.
Grazie per il link, Acar: mi ha aiutato a confermarmi nelle mie 
opininioni sul soggetto.


 opininioni sul soggetto.
ti rispondo stasera, che nel frattempo ho lavorato per te (giuro che non
voglio farti cambiare idea, però ti faccio notare che stai facendo il gioco
di Grillo...ti stai informando per capire le cose...lo so mi dirai che già
lo facevi, per carità, però..."inzomma" sto grillo proprio eretico non è,
dai...)
a dopo
ciao


 di *un* regime") di BG sparare dichiarazioni a destra e a manca.
Ma guarda che Bergamo l'unica cosa che spara è una sfilza di ...
pota, pota, pota, pota :-))))))


 pota, pota, pota, pota :-))))))
Harley?


 Harley?
o BCS ;-)


 o BCS ;-)
Gia', piu' in tema... Si parlava di rasaerba e un bel motocoltivatore 
BCS (di quelli vecchi, azzurri) lo vedo piu' IT...
Ah, mi fa' anche venire in mente il buon Paolini, e il suo 
"mototopomototopomototopo" che descriveva il rumore delle motobarche da 
trasporto Veneziane :-D


 trasporto Veneziane :-D
vero :-) mitico!


 determinate norme di sicurezza?
Io mi ricordo l'arrivo di un motore elettrico preoveniente da Caorso,
bisognoso di una ribobinatura.
Una trentina di persone a vigilare/controllare e un camion che era meglio di
una matrioska.
Poi, una volta riparato il motore, stessa scena.
Era un agomento che in Italia lo sapevamo affrontare *molto* bene, anche
meglio degli americani, dei tedeschi, dei francesi, ecc. ecc.
Vabbè va, pensiamo alle fighe d'idrogeno, che è meglio... ;-)
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 400/05 - GE/PonteX°
ex Dink150LX-ex Maj250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 continuati. I cervelli li abbiamo ancora, per fortuna!
La maggior parte si sono riconvertiti o sono migrati all'estero, purtroppo.
E se il governo italiano continuerà ad elargire sussidi ai ricercatori al
posto degli stipendi non credo che ci sarà la folla per rientrare. :-(
Cmq lo stato dell'arte nel nucleare, attualmente, sono i francesi: per i
loro sottomarini sono riusciti a contenere un reattore e TUTTO l'occorrente
al suo funzionamento in un cilindro di 8 metri di diametro per 4 di
lunghezza.
Che rabbia.... :-(


 Vabbè va, pensiamo alle fighe d'idrogeno, che è meglio... ;-)
Ma si..pensiamoci solamente, perchè averci qualcosa a che fare la vedo dura 
(!!)!!
:-)) 

 opininioni sul soggetto.
Grazie a te invece...finchè ci si può confrontare, va sempre bene
ciao

 L'unica nota in comune è che lo fanno su un palcoscenico.
forse mi sbaglio, però c'è un'altra differenza (però qui potrei dire una
cavolata non conoscendo bene Paolini) c'è...
Grillo prova ad avvisarti prima. però sarei contento se mi dicessi che lo fa
pure Paolini
Ciao

 gli USA ed altri stati europei...
mi chiedo come cacchio circoleremo una volta che il carburante costerà zero
o quasi...saremo tutti in strada in una coda perenne...???

 vedo dura (!!)!!
Piů che altro la vedrei "frigida" :-P
-- 
Faricello da Lugano su Burghy 650 EX K4
Adesivato ihms fronte retro
http://www.faricello.mine.nu
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Prosciutto04 Confine04
Elefante05 [**FOCA TEMERARIA**] 

 perenne...???
Acar..ti invidio, giuro!
Credi che MAI il carburante costerà zero??? :-))
Due motivi:
1) Produrre idrogeno costa energia (processo eletrolisi)
2) Ci sarà chi avrà modo di guadagnarci.
Ricorda che l' idrogeno così come lo vogliamo, allo stato molecolare (H2) 
non si trova dietro l'angolo, ma tende a combinarsi con aria (2 H2 + O2 -> 2 
H2O)!
Siamo nati per soffrire!! 

 benino (pause cautelative a parte).
Tra l' altro, se non erro pare lo vogliano smantellare (o mi sbaglio?)
Comunque, l' ho citato per dire, con un po' di nazionalismo, che i cervelli 
li abbiamo.
E nonostante la fuga, ci sono ancora, credimi: ben nascosti, all' oscuro 
perchè "tutto ciò che è nucleare fa male", ma ci sono, e lavorano.
Poi, sicuramente non si puo' pretendere ORA di essere all' avanguardia come 
nazioni che il nucleare lo sfruttano per locomozione sottomarina (ti tange 
il discorso, eh?? :)) ) E per produrre energia. Ma non vuol dire che non 
sappiamo più cosa sia l' uranio: semplicemente, non si investono tante 
risorse per un mercato che -ora come ora- non ha richiesta (energetica).
La ricerca si fa, ma allo stato attuale della legislazione, si spinge 
maggiormente in altri settori.
A meno di sconvolgimenti credo -forse nella mia ignoranza- che il futuro 
vada in quella direzione. 

 pure Paolini
Scusa, ma di cosa dovrebbe avvisarti Paolini?
(... e di cosa di avvisa prima Grillo?)
-- 
Maurizio
- ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com

 Grazie a te invece...finchè ci si può confrontare, va sempre bene
Ebbe', siam qui *anche* per questo, mica solo per sfotterti per le 
prestazioni del tuo idolo Macchese... :-P


 prestazioni del tuo idolo Macchese... :-P
non ci casco...lo so che vuoi farmi inc.....re
:-PPP
ciao

 non ci casco...lo so che vuoi farmi inc.....re
Ghghgh... ;-)
-- 
Maurizio - Mac User since 1987
   - ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
     God speed, Fabrizio

 Ma e' solo un parlatore.
Senti, Maurizio, di questi tempi non ho troppo tempo per seguire questo
intereZZantiZZimo thread, e in ogni caso diventerei monotono a scrivere
continuamente dei "quoto".
Ti va bene se ti "delego" la mia firma anche per i prossimi reply ? :-DDD
--
G. SW600 - Bo/Pr.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 futuro vada in quella direzione.
IMHO se il petrolio andasse a 100 dollari ci metterebbero una mezz'oretta a
sconfessare il referendum e cambiare la legge... ;-)


 mezz'oretta a sconfessare il referendum e cambiare la legge... ;-)
Oddio...non ricordo chi-cosa del mondo arabo (Alzheimer galoppante...) ha 
detto che il prezzo del greggio lo si vorrà far salire fino agli 80 $ al 
barile...
Ci siamo quasi...!
Forza, ci rimangono sempre le steariche!! :-))) 

 acar wrote:
Acar...scusami, mi sono fatto prendere dal discorso, e forse in alcuni 
passaggi son diventato un po' antipatico.
Scusami se ho usato toni pesanti da qualche parte, ok?
Non č un passo indietro sulle mie posizioni (ci mancherebbe!Sono sardo, e 
quindi nato testardo!! :-)) ), č che forse mi sono reso conto di essere 
stato un po' brutale in alcune risposte..
Non vorrei che tra due settimane mi trovassi la tua "brutta faccia" con in 
mano un mini Grillo davanti a casa! :-)))
:-)) 

 con in mano un mini Grillo davanti a casa! :-)))
Basta che gli presenti una delle tue famose fighe di idrogeno e tutto si 
appiana! :)
-- 
Bad Code blog 
http://www.bikerblog.it
-------------------------------------
"Revenge is a dish best served cold."
              - Old Klingon Proverb -
-------------------------------------
email  badcode[snail]bikerblog[dot]it
http://bad.dyndns.tv
 - Bad Television 

 si appiana! :)
See....ora tutti dietro alle mie fighe di Idrogeno..
E' come quando vinci al Superenalotto: tutti diventano amici....
Ora, ho qualche figa di idrogeno..e tutti la vogliono... :-DDDD 

 Forza, ci rimangono sempre le steariche!! :-)))
Vacci tu con le sterariche... :-P
Io ho sotto casa una cascata con un salto di 7-8 metri, sufficienti a far
girare un piccolo gruppo generatore.
Il problema si presenterà quando dovrò spegnere tutto per permettere alla
lavatrice di funzionare....  :-D


 Maaaa se č un tipo "focoso" ?? La coppia scoppia? :-D
Tutto si appiana, mica l'ho detto a caso! :)


 si appiana! :)
Maaaa se è un tipo "focoso" ?? La coppia scoppia? :-D
