Newsgroup: it.salute
Titolo: Per Ignà il credulone

Tieni Ignà, alla faccia delle sperimentazioni controllate:
http://www.oism.info/etica/2003_01.htm
La GSK sapeva che il Seroxat era ‘inefficace sui bambini
Il gigante farmaceutico 
Story from BBC NEWS 
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/programmes/panorama/3454873.stm
 
Published: 2004/02/03 13:53:50 GMT © BBC MMIV
GlaxoSmithKline sapeva che l'antidepressivo Seroxat non avrebbe potuto
dimostrare di funzionare sui bambini nel 1998, secondo un documento
interno fuoriuscito. Il documento segreto, relativo a due trials
clinici tenuti negli anno '90, rivelano che i trails sul farmaco
ebbero scarso o nessun effetto nell'aiutare i minori depressi. La
compagnia fu anche avvisata di evitare la pubblicazione dei dati
completi perché questo sarebbe stato "commercialmente inaccettabile" e
avrebbe "abbassato il profilo" del farmaco. Lo scritto confidenziale,
mandato anonimamente al programma Panorama della BBC, rivela che la
compagnia fu avvertita di pubblicare solo gli aspetti positivi di uno
studio e che non c'era l'intenzione di pubblicare un secondo – più
negativo – studio.
Impatto negativo.
Esso inoltre sprona la GSK a non inviare le informazioni ai moderatori
perché essi avrebbero dovuto includere una dichiarazione in merito
all'efficacia del farmaco. Lo scorso anno, consiglieri governativi
dissero che il Seroxat non dovrebbe essere prescritto ai bambini. Il
Committee for Safety in Medicine concluse che i rischi prevalevano sui
potenziali benefici dopo aver ricevuto una nuova ricerca dalla GSK. Lo
scopo del foglio confidenziale era di: "manovrare efficacemente la
diffusione di questi dati al fine di minimizzare qualsiasi impatto
commerciale negativo". Esso fu scritto dal team Central Medical
Affairs, una divisione della SmithKline Beecham (il nome GSK fu noto
nel 1998), con l'incarico di trattare argomenti attraverso il loro
portafoglio di farmaci.
Indebolire.
Il documento sostiene che in un trial il farmaco non fu più efficace
del placebo nel ridurre la depressione nei minori. In un secondo
studio, il placebo sembra essere più efficace nel combattere
sentimenti di depressione nei giovani. Fu concluso "sarebbe
commercialmente inaccettabile includere una dichiarazione che
l'efficacia non è stata dimostrata". La compagnia fu anche preoccupata
che una tale dichiarazione "indebolisse il profilo della paroxetina
(nome medico del Seroxat)." Il documento raccomandava alla GSK di
pubblicare solo i dati positivi da uno studio (studio 329). Questo
rapporto fu reso pubblicamente disponibile nel Luglio 2001.
Placebo.
Questo studio fu condotto negli USA dal 1993 al 1996. Fu l'unico
grande trial di tutta la famiglia degli antidepressivi conosciuti come
inibitori della ricaptazione della serotonina, intrapreso sui bambini.
I risultati mostravano che mentre il Seroxat faceva apparire di
funzionare attraverso tutti i tipi di depressione, esso falliva nel
mostrare di essere significativamente più efficace di una pillola di
placebo. Un secondo studio (studio 377) era seguito nel corso di 12
settimane attraverso l'Europa, Sud America, Sud Africa e Arabia
Saudita. I risultati di questo trial – che non fu mai pubblicato,
benché fu presentato oralmente nel 1999 – trovò che i bambini
risposero meglio al placebo che al Seroxat. Panorama per la prima
volta sollevò preoccupazioni circa la sicurezza del farmaco Seroxat
nell'Ottobre 2002. Essa ha fatto due premiati film circa i potenziali
effetti collaterali del farmaco ai problemi che alcune persone hanno
avuto interrompendone l'assunzione. Il dot. Alistair Benbow, capo
della European Clinical Psychiatry per la GlaxoSmithKline, disse: "Il
promemoria tira conclusioni inappropriate e non è coerente con i
fatti. "Tutto sui dati della sicurezza fu sottoposto alle autorità per
la regolamentazione degli US e Europa ed esposto pubblicamente in modo
tempestivo. Di fatto i dati sulla sicurezza a partire dallo studio 329
sono già stati presentati alle autorità per la regolamentazione e sono
stati esposti pubblicamente prima che questo documento fosse scritto."
Le tue pagliacciate sono davvero spassose Ignà, altro che
omeocazzate!!!! Tu, il doppio cieco e le stronzate che si inventano
per vendere caccole!

per vendere caccole!
Vedi, pezzo d'asino, se avessi un minimo di cervello e di onesta'
intellettuale, dovresti capire che se quei dati vengono fuori e'
proprio perche' si usa il metodo scientifico per fare le
sperimentazioni. Senza il metodi scientifico la GSK potrebbe
dichiarare qualsiasi cosa, anche di curare il cancro con l'acqua
mninerale, senza che nessuno potesse dire che non e' vero, proprio
come fate voi omeocazzari, che vendete acqua fresca a peso d'oro
millantando proprieta' terapeutiche mai dimostrate.
Quindi evita di sparare cazzate per favore, dato che tra l'altro qui
in italia la paroxetina non ha mai avuto l'indicazione per la terapia
della depressione nei bambini.
Ti leggo cosa c'e' scritto nella scheda tecnica, imbecille, sempre che
tu sappia leggere.
Controindicazioni 
La Paroxetina non deve essere somministrata in età pediatrica. E'
generalmente controindicata in gravidanza e durante I'allattamento. 
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 mandato anonimamente al programma Panorama della BBC,
beh' una fonte autorevole ed informata: un'anonimo! fabiolo', ma stai
diventando piu' rimbambito di kunga e testa di rapan messi insieme!! E
comunque, visto che un farmaco vero non puo' sfuggire prima o poi ai
risultati di un doppio cieco (ed il farmaco da te citato, come ti ha fatto
notare Ignazio, riporta nella scheda tecnica la controindicazione in eta'
pediatrica) pensa che porcate possono starci dentro le omeoputtanate, visto
che non viene eseguito alcuno studio scientifico sulla loro efficacia!
bell'autogol, fabiolone!
Marius.

...

Tu sei sempre il solito paranoico, le terapie non ti sono servite? La
fonte non è il tipo anonimo, bensì i lavori NON pubblicati. Solo un
idiota come te può confondere le cose.

 generalmente controindicata in gravidanza e durante I'allattamento.
Imbecille sei tu e chi ti da da bere! Ha meno effetti (terapeutici)
del placebo, quindi cosa mai potrebbe fare di male a dei poveri
bambini?
Ignà...Ignà... Solo i medicucoli come te possono bersi queste
stronzate. Ma tu continua a prescriverla, certamente qualcuno ne
gioverà.

Visto che ti piacciono tanto i numeri, divertiti:
Tratto da: 
http://www.garynull.com/documents/iatrogenic/deathbymedicine/DeathByMedicine.pdf
La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
(ma anche negli altri paesi occidentali la situazione non è molto
diversa)
Da osservazioni compiute negli ultimi 10 anni da medici, ricercatori,
esperti, pubblicate in molte de­cine di lavori scientifici, risulta
che ogni anno in USA avvengono in media i seguenti decessi per le
se­guenti cause. I dati sono riferiti ampiamente per difetto.
Reazioni da farmaci in ospedale 
 106.000
 
Reazioni da farmaci non in ospedale 
 199.000
 
Errori medici 
 98.000
 
Piaghe da decubito 
 115.000
 
Infezioni ospedaliere 
 88.000
 
Malnutrizione 
 108.800
 
Procedure mediche non necessarie 
 37.136
 
Conseguenze da interventi chirurgici 
 32.000
 
Totale morti per medicina 
 783.936
Facciamo un confronto con altri due dati.
Morti per malattie cardiache 
 699.697
 
Morti per cancro 
 553.251
 
Alcune osservazioni:
1) I farmaci usati in medicina devono essere testati
"scientificamente" (sic) e legalmente autorizzati. At­tualmente la
legalizzazione di un farmaco costa almeno € 5.000.000 (L. 10 miliardi)
in test su animali, esseri umani, ecc... e dura una decina d'anni. Le
morti da reazioni da farmaci qui citate sono da ascri­versi ad un uso
"corretto" (non ad errori medici) di farmaci "correttamente" prodotti
e venduti.
2) Le piaghe da decubito si formano in pazienti che non riescono a
muoversi (qualsiasi ne sia la ragione) e sono facilmente evitabili:
basta girare il paziente nel letto ogni tre ore. Se si formano queste
piaghe è solamente a causa della criminale pigrizia del personale
infermieristico, del criminale menefreghismo dei medici che accettano
come normale questa situazione; oppure è dovuto ad una criminale
carenza di personale assolutamente indispensabile.
Si tende a far credere a pazienti e ai loro famigliari che queste
lesioni siano inevitabili; in verità sono dei reati di lesioni gravi
volontarie, omicidi volontari od omicidi colposi che restano sempre
impuni­ti.
Colgo qui l'occasione per invitare le vittime di queste lesioni o i
loro famigliari a fare denuncia penale contro i malfattori
responsabili.
3) Qui la malnutrizione riguarda soprattutto gli istituti di cura per
anziani e malati cronici.
4) Queste morti hanno un costo. Per ammazzare un paziente c'è
"bisogno" di medicamenti, strumenti, sti­pendi, ecc... Per ammazzare
783.936 all'anno persone all'anno, medici, infermieri, multinazionali
far­maceutiche, ospedali, ecc... si fanno pagare (considerando solo ed
esclusivamente le azioni che causano queste mor­ti) 282 miliardi di
dollari (siamo nell'ordine dei 550.000 miliardi di lire) ogni anno.
5) Questi dati sono, come risulta da ben precise ricerche che trovate
nell'opuscolo citato, ampiamen­te sottostimati; probabilmente non sono
che la "punta dell'iceberg". L'ambiente medico ha un clima omertoso
degno di una cosca mafiosa. Ogni medico è consapevole che questi dati
potrebbero scuotere la fiducia della gente nella medicina e che, se si
sapessero ampiamente "in giro", i suoi guadagni sarebbe­ro a rischio.
6) Viste le statistiche di morte per cancro e malattie cardiache,
risulta chiaro che la me­dicina, oltre ad essere causa di vere e
proprie stragi per conto suo, è anche totalmente inefficace sulle
maggiori cause di morte da malattia. Ma allora a cosa e a chi serve?
Vediamo ora gli atti medici non necessari.
Forse i medici che li hanno eseguiti li consideravano necessari per
loro...
Ricoveri ospedalieri non necessari ogni anno 
 8.900.000
 
Terapie non necessarie ogni anno 
 7.500.000
 
Totale 
 16.400.000
 
Questi interventi medici portano ogni anno danni alla salute più o
meno gravi (morte compresa) a 3.080.000 pazienti, o meglio, a persone
che (prima del trattamento) erano sane.
Le truffe alle compagnie di assicurazione sono innumerevoli. Stime
ufficiali per il 1998 le fanno ammontare a 12.000 milioni di dollari.
È impressionante anche osservare quanto aumenta di anno in anno il
numero di queste pratiche assassine.
1974: 2.400.000 di interventi chirurgici non necessari conseguiti poi
in 11.900 morti ad un costo (ovviamente si fanno pagare!) di 3.900
milioni di dollari.
2001: 7.500.000 di interventi chirurgici non necessari conseguiti poi
in 37.136 morti al costo di 122.000 milioni di dollari (rapportati al
valore del dollaro del 1974, in modo da poter fare un raffronto
reale).
En passant, osserviamo anche che il costo medio del singolo intervento
chirurgico inutile è enorme­mente aumentato: di 10 volte. Da 1.625 a
16.267 dollari (aumento reale, ottenuto scorporando l'aumento dovuto
all'inflazione). Nello stesso tempo anche la percentuale di morte per
intervento è aumentata, nonostante tutti i progressi tecnici.
Costi sanitari complessivi.
La spesa sanitaria in USA copre il 14% del prodotto nazionale lordo,
che nel 2003 si è tradotta in 1.600 miliardi di dollari ( circa
3.000.000 miliardi di lire).
Questo opuscolo è talmente denso di dati, bisognerebbe tradurlo tutto.
Questo sarà possibile solo se qualcuno ci aiuterà in questo lavoro.
Per il momento mi limito a citare ancora un solo dato ivi contenuto,
che è sicuramente valido anche per l'Italia, come pubblicamente
comunicato dall'On. Altissimo al tempo in cui era ministro della
sanità e già citato in un'altra pagina di questo sito:
Quando i medici scioperano le statistiche di morte diminuiscono.
SEMPRE.
Alcune considerazioni.
Questi dati impressionanti riguardano solo gli USA, ma potrebbero
essere tranquillamente moltipli­cati per 10, o anche di più, per avere
i dati complessivi di tutto il pianeta, considerando che è logico
pensare che la stes­sa situazione sia più o meno uguale in paesi di
simile livello tecnologico ed economico.
Ma anche solo limitandoci ai dati che riguardano gli USA, non possiamo
non considerare cifre del genere a livello di GENOCIDIO. Un attacco
così vasto, così generalizzato, così malvagio contro il gene­re umano
io credo che non si sia mai visto in tutta la storia di questo
pianeta.
Vi siete impressionati per l'attentato alle torri gemelle: 2.500
vittime? Ma non fatemi ridere! In 10 giorni gli "specialisti della
salute" già solo in USA sanno fare di meglio. E per di più sono pagati
e sti­mati. Sinceramente, Bin Laden è molto più onesto. Prima di tutto
dichiara apertamente di essere nemico, non si avvicina promettendo di
aiutarci. E poi non si fa pagare da noi per finanziare gli attentati;
paga di tasca sua, e sa bene di patire rischi e odio. Caspita! Mi è
diventato improvvisamente molto simpatico...
Ovviamente il tutto è frutto della traduzione di questo libretto:
http://www.garynull.com/documents/iatrogenic/deathbymedicine/DeathByMedicine.pdf
Ma saranno tutte stronzate, come sempre. Altro che maghi in tivvù, il
tuo amato Cicap dovrebbe indagare su questi maghi qui!

idiota come te può confondere le cose.
la fonte e'   " un tipo anonimo " che DICE che ci sono lavori non
pubblicati .
Comunque stiano le cose c' e' piu' di uno che non ha fatto una bella
figura . 
( a meno che non piacciano le  denunce anonime , s ' intende ) 
 

La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
" chi non fa , non falla " 

 idiota come te può confondere le cose.
1) *>Lo scritto confidenziale,> mandato anonimamente al programma Panorama
della BBC,* vuol dire che la fonte e' ANONIMA. O no? (ed ovviamente,
un'anonimo puo' dire tutto quello che gli pare, e mostrare qualunque
documento di sua stesura...)
2) Rimane il fatto che i farmaci veri sono cintinuamente posti sotto
controllo ( anche anni e anni dopo l'inizio della loro commercializzazione).
le omeotruffe non sono sottopposte a nessun controllo.
Ciao fabiolone! Marius.

gioverà.
Ci puoi contare, continuero' a prescriverlo nei casi previsti e
approvati dal ministero della sanita', tu continua a roderti il
culetto, che tanto sai fare solo quello.


La MEDICINA è la PRIMA CAUSA DI MORTE in USA
Ok, la prossima volta che ti ammali fatti curare dal pizzicagnolo
sotto casa, che vuoi che ti dica?
A proposito, ho la busta della spazzatura da buttare, gia' che ci sei
potresti postare pure quella, dato che sei un esperto?


 Il metodo scientifico con i truffatori non c'entra una cippa.
Ma quanti altri esempi vuoi? fà un salto nel sito della
farmacovigilanza Ignà, guarda caso i casini saltano fuori sempre
quando il farmaco è distribuito su larga scala! allora a che serve
sperimentarlo con questo metodo?
Visto l'Alteplase? e il Tamoxifene? Idee geniali, vero? come pure il
Troglitazone, a proposito di diabete... Ma non farci ridere Ignà! Sono
tutte molecole fantastiche, che i medicucoli come te propinano sulla
base delle fantastiche sperimentazioni fatte dalle aziende a te tanto
care. Io mi roderei il culetto? Eheheh...

...

L'anonimato è un diritto, per fortuna, ed è tramite una denuncia
anonima che qualcuno potrà almeno piangere sul corpo di una persona
cara trovata uccisa...
Comunque stiano le cose, l'omissione di dati è decisamente peggio che
dichiarare dati negativi, sia dal punto di vista etico che legale. La
fonte NON è "il tipo anonimo", dal momento che si parla chiaramente
dello "studio 329". Si raccomandava alla mitica azienda di pubblicare
solo i dati positivi. Eccetera eccetera...

...

Eheheh... chi ha spedito è anonimo, ma i documenti NO! sono belli e
scritti, documentabili, visionabili e soprattutto confutabili. Peccato
che non siano stati confutati. Le omeotruffe, se fossero tali, non
continuerebbero ad essere vendute sempre più, a meno che non aumenti a
dismisura:
1- la quantità di medici truffaldini
2- la quantità di cittadini sprovveduti
Povero Marius, ma ti rendi conto che se non ci foste voi, avrei ancora
il dubbio amletico su quale dentifricio adoperare? Ogni volta che vado
al mercato a comprare le mele ringrazio quella famosa associazione che
sa come non farci sanguinare le gengive perchè sa che spazzolino
consigliarmi. Grazie Marius... Se è vero che prevenire è meglio che
curare, e si facesse vera prevenzione, i primi a fare le toppe al culo
sareste voi, "poveri" dentisti.

 " chi non fa , non falla "
Allora è meglio che se ne stiano a casa!

 potresti postare pure quella, dato che sei un esperto?
Eheheh... e quando mai non cominci ad offendere? ma quella è la tua
spazzatura, la posti quotidianamente.

spazzatura, la posti quotidianamente.
Ma tu oltre a questi patetici specchietti, riuscirai mai a dire
qualcosa di intelligente?
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 qualcosa di intelligente?
...mmmh Ne dubito!
Bye, Alessio

 2- la quantità di cittadini sprovveduti
Ed infatti i medici che praticano l'omeopatia sono-scientificamente
parlando- dei truffatori, ed i loro pazienti degli sprovveduti. Fino ad un
certo punto pero', perche' quando stanno male veramente vanno dal medico
vero, mica dall'omeopataccaro!
Ciao fabiolone! Marius.

Visto l'Alteplase? e il Tamoxifene? Idee geniali, vero? come pure il
Co0ntinua a roderti il culetto, che fra un po' diventi verde :-)


 Co0ntinua a roderti il culetto, che fra un po' diventi verde :-)
Moi? Eheheh...

 qualcosa di intelligente?
E si Ignà, prima offendi, mentre abilmente giri la frittata, poi, a
corto di argomenti, parli di specchietti patetici. Ma che bravo!

...

Bye, Alessio... il dubbio è progresso...

 Ciao fabiolone! Marius.
Ciao dentista.

Moi? Eheheh...
Proprio tu.


corto di argomenti, parli di specchietti patetici. Ma che bravo!
Io a corto di argomenti? Tu sei scemo, medline ti seppellisce di
argomenti, e quanto agli specchietti e' l'unica patetico modo di
rispondere, non e' mica colpa mia.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 ... il dubbio č progresso...
E' vero quasi sempre ma, nel tuo caso particolare, non sarei molto ottimista!
Bye, Alessio

 Bye, Alessio
In effetti... contavo sul fatto che avresti potuto migliorare, ma se lo dici tu...

 rispondere, non e' mica colpa mia.
Ma davvero? e com'è che quando ti cito i lavori ivi indicizzati a
favore dell'omeo (ricordi quelli su HIV?) dici che NON esistono lavori
che dimostrino che l'omeo funziona? sei davvero ridicolo, grottesco.

 
Ahò, io ci provo, ma più in basso di così non riesco a scendere per
comprenderti, mi spiace. Magari se ti metti in punta di piedi... sali
tu almeno un pò!

Ahň, io ci provo, ma piů in basso di cosě non riesco a scendere
Dici bene, piu' in basso di cosi' non puoi scendere, hai raggiunto il
fondo da un pezzo e stai gia' scavando.


che dimostrino che l'omeo funziona? sei davvero ridicolo, grottesco.
Mi sa che tu hai un concetto di "dimostrazione" assai sballato.
Secondo te un paio lavoricchi su 32 pazienti, mai ripetuti e di
scarsissimo peso scientifico, sono in grado di dimostrare che TUTTA
l'omeopatia funziona? Mi sa che tu l'epistemologia l'hai imparata
sulle cartine dei baci perugina.


 un limite tuo.
Zitto va... le tue statine salvano il mondo dal "male":
Gli inibitori dell'HMG-CoA reduttasi, noti anche come statine, sono
farmaci efficaci per abbassare i livelli plasmatici di
colesterolo-LDL.
Degli 866 casi segnalati, 482 ( 56% ) erano associati alle statine in
monoterapia e 384 ( 44% ) alla terapia di combinazione.
In piu' dell'80% dei casi riportati e' stata necessaria
l'ospedalizzazione per insufficienza renale e dialisi.
Ottanta pazienti sono morti a causa degli eventi strettamente
correlati alla rabdomiolisi.
Chang JT et al, Pharmacoepidemiology and Drug Safety 2004; 13: 417-426
Vai a fare prevenzione, invece di assecondare modelli di vita che ti
portano a prescrivere questa cacca!

 un limite tuo.
Ah, leggi questa barzelletta, questa si che è bella:
Lo studio SMART, che ha coinvolto circa 26.000 soggetti ha messo a
confronto il Salmeterolo con il placebo nei pazienti asmatici.
Lo studio è stato interrotto prima del tempo a causa di una maggiore
incidenza nel gruppo Salmeterolo di eventi minaccianti la vita
associati all'asma, tra cui la morte.
Il più elevato rischio di morte è stato osservato nei pazienti con
asma, che assumevano solamente il Salmeterolo.
E' stato anche osservato che i pazienti afro-americani avevano una più
alta incidenza di eventi asma-associata, tra cui la morte, quando
assumevano il Salmeterolo.
I corticosteroidi controllano l'infiammazione associata all'asma.
L'impiego di agonisti beta-2 di lunga durata d'azione senza
concomitante trattamento con corticosteroidi può mascherare i sintomi
di peggioramento dello stato infiammatorio fino al presentarsi di un
grave broncospasmo.
Quanto salmeterolo viene prescritto? certo, insieme al cortisonico di
turno, ovviamente... Si inventano molecole davvero intelligenti, eh?
Come la barzelletta degli anti-COX2, davvero simpatica, sto ancora
scompisciandomi dalle risate!!! Ma che bello il metodo scientifico,
davvero esilarante!

correlati alla rabdomiolisi.
Guarda, sei talmente cretino che ti sei andato a scegliere proprio uno
di quei casi in cui il vantaggio della profilassi e' stata talmente
dimostrata da non lasciar alcun dubbio al proposito.
Le statine hanno dimostrato ampiamente (studio 4S e successivi) di
ridurre enormemente la mortalita' e la morbilita' sia in prevenzione
primaria che secondaria, nelle persone con ipercolesterolemia ed
elevato rischi cardiovascolare associato.
A fronte degli 80 morti che dici tu ci sono centinaia di migliaia di
persone che hanno avuto salva la vita e si sono evitate infarti, morti
improvvise e ictus cerebrali grazie all'uso delle statine, che hanno
un NNT bassissimo. Dato che probabilmente manco sai cosa sia il NNT ti
diro che' significa NUber Need to Threat ossia il numero di persone
che occorre trattare (in prevenzione, come in questo caso) per avere
un risultato, ossia per evitare un evento grave cardiovascolare o
cerebrale. In pratica siamo nell'ordine del NNT=30, ossia ogni 30
pazienti ad alto rischio trattati con statine salvi una vita o
perlomeno eviti un grave evento cardiovascolare o cerebrale con le
conseguenti sequele (sedia a rotelle, paralisi, morte ecc.).
Questo a fronte di un caso di rabdomiolisi ogno 150.000-300.000
trattati, e per di piu' in gran parte non mortale. In italia, con la
tanto vituperata cerivastatina ci sono stati solo due casi mortali, e
tra l'altro era pure gente trattata contemporaneamente col
gemfibrozil.
Quando la finirai di fare la figura del'ignorante e dell'imbecille
sara' sempre tardi.


davvero esilarante!
Sei un imbecille.  parte che stai dando numeri alla cazzo di cane, e
non ho voglia di entrare nel merito dei tuoi deliri, resta il fatto
che senza il metodo scientifico tu non avresti avuto alcun dato per
poter dire ne' che il salmeterolo funziona ne' che non funziona, pezzo
d'asino che non sei altro.
Tu continua a curare gli asmatici con le omeocazzate, stai tranquillo
che non c'e' il pericolo che qualche studio scientifico provi
alcunche', dato che voi date quell'acqua fresca alla gente senza alcun
test.


 test.
Eheh... spero tu abbia una ventola supplementare, stai andando in
ebollizione... In effetti hai ragione, col metodo scientifico si
riesce a dimostrare tutto e il contrario di tutto, dipende da chi paga
di più...

 sulle cartine dei baci perugina.
Torno a ripeterti la domanda... la Santa Vergine la vedi solo o riesci
anche a udirne le parole? Ma di che parli? sull'HIV i lavori sono
stati diversi, in diverse sedi e tutti hanno dimostrato un netto
miglioramento clinico e persino nella conta dei CD4. Forse che i CD4
si fanno condizionare e subiscono l'effetto placebo? Epistemiologia?
hai imparato una nuova parola! Wow Ignà, sei grande!

di più...
Ecco, bravo, anche oggi hai sparato la tua cazzata quotidiana e puoi
andare a letto conternto.


Torno a ripeterti la domanda... 
Piu' che altro torni a sparare cazzate.


 andare a letto conternto.
http://www.fondazionebassetti.org/0due/docs/fava-conflint-sole.htm
http://digilander.libero.it/scienzamarcia/1_4.htm
" e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata ...per Ignazio !!! "
Capito mi hai !
KUNGA

" e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata ...per Ignazio !!! "
Sei un fesso, certo la tua credibilita' non e' stata mai messa in
gioco, dato che non esiste.
Oggi quante pance ha aperto il mago orbito? Quanti conigli ne ha
tirato fuori?
Quello si che e' credibile.


 Piu' che altro torni a sparare cazzate.
Eheheh... hai finito i colpi? sempre più volgare,eh? Ignà tu frequenti
troppo quel bar malfamato, quelli ti portano sulla cattiva strada e
poi vai all'inferno in mezzo ai diavoli.

 andare a letto conternto.
Ma stà zitto pagliaccio.... facce ride...:
"Cos'è il Metilfenidato (Ritalin).
E' una vera e propria droga (inclusa nella Tabella I degli
stupefacenti, assieme a cocaina, eroina, morfina, anfetamine,
oppiacei, LSD, mescalina, ecc...) con effetti praticamente uguali a
quelli della cocaina e delle anfetamine, ma con danni alla salute
mentale e fisica ancora più gravi.
In uno studio della DEA (ente governativo USA) si legge: "All'uso
prolungato di metilfenidato sono stati associati episodi psicotici,
illusioni paranoiche, allucinazioni e comportamenti anomali, simili
alla tipica tossicità delle anfetamine. Sono state riportate gravi
conseguenze fisiche e la possibilità di morte".1
Anche senza abusi di somministrazione, gli effetti collaterali
includono: "cambiamenti di pressione sanguigna, angina pectoris,
perdita di peso, psicosi tossica. Durante la fase di astinenza c'è la
possibilità di suicidio".2
http://www.aerrepici.org/metilfenidato.htm
Ignà sei ridicolo tu e la tua crociata a favore del "metodo
scie...chè"? Ma si, meno male che il tuo infallibile metodo
scie...bleah... ha inventato la metoclopramide....

"Cos'è il Metilfenidato (Ritalin).
Se mi spieghi dove vuoi andare a parare tutte ste cazzate su un
farmaco che in Italia neanche c'e'...
Ma non ti accorgi di quanto sei penoso?


troppo quel bar malfamato
Veramente non frequento nessun bar, tu invece mi sa che sei proprio
alla canna del gas.


 tu...
Ti da noia il caldo?
Riprova a rispondere: sarai piů fortunato!
Bye, Alessio

 Quello si che e' credibile.
Certo... come no, Ignà ma ti rendi conto che sei ridicolo? Ok, lo so,
non te ne rendi conto... ti hanno  fatto la makumba...

 Quello si che e' credibile.
La ricerca scientifica serve molto più a sputtanare i millantati
prodigi delle tue molecolucce, piuttosto che affermarne la supremazia
nei confronti dell'Uomo.

 Quello si che e' credibile.
il solito medicastro .......
mica ti chiedi quanti giocatori della Roma ha curato il prof. Ricciardi
......
o quanti politici e cavalli da corsa ha curato il prof. Bornoroni ......
o a quanti giocatori del Milan ha scrocchiato le ossa il Dott. Massermann
....
QUESTO  E'    CREDIBILE  !!!!!
KUNGA

 Ma non ti accorgi di quanto sei penoso?
ma allora sei proprio ottuso ........
il ritalin viene utilizzato in molti paesi .... e tra breve anche in Italia
.....
vuoi scommettere ????
Kunga

Certo... come no, Ignà ma ti rendi conto che sei ridicolo? 
Io eh? Sarei ridicolo ioo che mi fido della scienza e non tu che credi
al mago orbito e ai truffatori filippini. Mo va a cagher.


nei confronti dell'Uomo.
Certo, certo, come no? Poveretto.


mica ti chiedi quanti giocatori della Roma ha curato il prof. Ricciardi
Ma ti rendi conto che non vuol dire nulla?
No, non ci arrivi, uno che crede ai guaritori filippini non potrebbe
mai capire.


vuoi scommettere ????
Mi daresti piuttosto i numeri del superenalotto?


 al mago orbito e ai truffatori filippini. Mo va a cagher.
se ti dicono che sei rincoglionito , non te la prendere .......
quando mai Fabio ha detto di credere ad Orbito ???
Kunga

 mai capire.
io capisco il curriculum di uno come Ricciardi .......
tu  solo perche' pratica anche le medicine complementari .... non lo accetti
........
Kunga

 mai capire.
se tu avessi una Ferrari ...... i tagliandi e gli interventi vari ..... da
chi li faresti fare ???
dall' officina  sotto casa ???????
o ti affidi alla competenza di un'officina autorizzata ?????????????
CAPITO   MI     HAI    ??????????
KUNGA

 Mi daresti piuttosto i numeri del superenalotto?
oltre alla nux vomica 200 CH ........
ti farai pure un bel blister di RITALIN !!!!!
http://www.laleva.cc/cura/ritalin/ritalin_infolab.html
http://www.farmacovigilanza.org/pediatria/metilfenidato.asp
http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2004/02/16/in_italia_torna_il_ritalin_metilfenidato_nonostante_gli_allarmismi.htm
http://www.dica33.it/argomenti/pediatria/adhd/adhd4.asp
    chiedi del prof.
Zuddas
http://www.aifa.it/articoli-ita.htm
KUNGA

o ti affidi alla competenza di un'officina autorizzata ?????????????
non basta essere autorizzati ( da chi ? da Sensi ? ahahahah ! )
per essere competenti 
c' arrivi ?

 ha scritto nel messaggio
news:lv6cg0d57t9rvg0i4...@4ax.com...

i risultati parlano ....... sono evidenti .......questo conta piu' delle
parole .......
c'arrivi ?
Kunga

 alla canna del gas.
E rinnovati ogni tanto!

quando mai Fabio ha detto di credere ad Orbito ???
Hai ragione, solo che stavolta ha sparato cazzate talmente grosse che
pensavo che fossi tu.


tu  solo perche' pratica anche le medicine complementari .... non lo accetti
Non hai capito, io non accetto le tue stronzate, e' un po' diverso.
Ricciardi puo' essere un ottimo medico anche se pratica medicine di
alcuna provata efficacia. Niente di strano che faccia il medico
benissimo e usi le cazzate alternative solo per far salire la sua
quotazione tra quelli che non capiscono una mazza di medicina (come i
dirigenti sportivi)


CAPITO   MI     HAI    ??????????
Mi sa che sei tu che non hai capito le cazzate che dici. Ti sei dato
la zappa sui piedi da solo.


ti farai pure un bel blister di RITALIN !!!!!
hahaha, quanto sei pirla, neanche sai cos'e' e parli a vanvera. Il
ritalin non esiste in commercio in italia.
La prossima volta che devi piantare un chiodo sul muro prova a usare
un martello omeopatico, e poi prova a vedere se il chiodo si pianta.
Ovviamente il martello vero se te lo dai sul dito fa male, quello
omeopatico no.
Pirla.


 dirigenti sportivi)
le mie stronzate ??????????
come se avessi inventato io l'omeopatia ....omotossicologia
...agopuntura...chiropratica.....ecc..ecc........????????
ma leggiti un pochino il suo curriculum e vedrai che gli serviva salire un
bel niente !!!!!!!
e se i giocatori che cura non rendessero nel gioco ....cosa accadrebbe ???
INFORMATI    PRIMA   DI   SCRIIVERE     SCEMENZE
Kunga

 quali risultati ? in campionato o in coppa ?
guarda i giocatori del Milan ........
sono quelli che da infortuni hanno il minor tempo di recupero .....
Kunga

 la zappa sui piedi da solo.
Igna' cambia disco ......
non hai risposto e la butti in caciara .......
capisco che sei all'angolo ...
Kunga

 Pirla.
" Ma in Italia serve il metilfenidato? La domanda non è peregrina, perché a
oggi il farmaco principe per la cura dell'Attention Deficit and
Hyperactivity Disorder non è commercializzato e, quindi, non è disponibile
sul territorio nazionale, con la sola eccezione della Sardegna, dove la
Regione stessa provvede ad acquistarlo all'estero e a metterlo a
disposizione dei centro di neuropsichiatria infantile (per esempio quello
del professor Zuddas di Cagliari).  "
tratto da : 
http://www.dica33.it/argomenti/pediatria/adhd/adhd4.asp
ciao COGLIONE
Kunga

INFORMATI    PRIMA   DI   SCRIIVERE     SCEMENZE
Io eh? ROTFL.



 Dalla Ferrari, che utilizza la scienza (ingegneri e tecnici
 qualificati) per creare e per fare la manutenzione delle sue
macchine.
 Tu le porteresti da Orbito, ovviamente, o dal pizzicagnolo dietro
 l'angolo che a sentire suocuggino ripara benissimo l'ape del nonno.
-- 


ciao COGLIONE
Povero imbecille, consolati cosi'.


E rinnovati ogni tanto!
Veramente il fesso che e' ancora fermo alla pseudoscienza del 700 non
sono io.


 Ma non ti accorgi di quanto sei penoso?
Mammamia che palle! è la stessa tua ricerca scientifica del piffero a
sfornare calde molecole come questa, e non temere, appena andarà di
moda anche nel "bel Paese" l'ADHD vedrai quanto Ritalin verrà venduto!
Ma nel frattempo di inibitori del reuptake ce ne son tanti... milioni
di milioni... A cosa serve in Italia una "cocaina" autorizzata?
Eheheh... Ignà, quanto sei ridicolo.

 al mago orbito e ai truffatori filippini. Mo va a cagher.
Sei veramente spassoso, sto organizzando una cena con amici davanti al
pc a ridere leggendo le tue ca***te. Mi son dimenticato di postarti
una cosa sul Ritalin...:
Nell'ottobre 2000, la Commissione Unica del Farmaco del Ministero
della Sanità italiano ha invitato la Novartis ad avviare le procedure
di registrazione del metilfenidato, una droga simile alle anfetamine
prodotta dalla multinazionale e commercializzata con il nome Ritalin.
Il metilfenidato è infatti classificato come stupefacente nella stessa
tabella  della cocaina, anfetamina, oppiacei, barbiturici. La
Commissione Unica del Farmaco ha motivato la sua decisione "visto il
ruolo del metilfenidato nel trattamento dell'ADHD, l'elevata incidenza
di questa manifestazione in età pre-adolescenziale e l'assenza di
farmaci alternativi".
Non c'è ancora in Italy, non ancora, ma arriverà anche da noi la moda
americana! Testina, tu e chi ti da da bere!
Tiè:
Il metilfenidato è diventato uno dei migliori affari del mercato
farmaceutico americano; secondo la DEA (Drug Enforcement Agency),
l'organismo incaricato della lotta contro la droga, dal 1990 al 1995
le prescrizioni di Ritalin sono aumentate del 600%, con un giro
d'affari valutato sui 2 miliardi di dollari.
Parallelamente al boom del mercato legale, intorno a questa droga è
fiorito un florido mercato nero: il metilfenidato è consumato dai
tossicodipendenti assieme ad altre droghe, ma anche utilizzato da
molti studenti per sovrastimolare il cervello durante gli esami o nei
periodi di superlavoro. Tritate e ridotte in polvere, le pillole
vengono sniffate da molti ragazzi nei campus o nelle scuole al posto
della cocaina.
La DEA ha messo in guardia le autorità locali perché prevengano lo
spaccio di metilfenidato davanti alle scuole.
Il numero di ricoveri in rianimazione per uso di metilfenidato di
ragazzi dai 10 ai 14 anni, si è moltiplicato per 10 dal 1990 al 1995,
raggiungendo il livello dei casi di ricovero d'emergenza da cocaina
per la stessa fascia di età.
Uno studio dell'Università di Berkeley afferma che i bambini trattati
con il Ritalin hanno un rischio tre volte maggiore degli altri di
diventare tossicomani.
A cagher??? moi? ma come sei raffinato...

una cosa sul Ritalin...:
Forse confondi col Ditalin.
In Italia il Ritalin non e' prescrivibile, e l'argomento e' chiuso.


sfornare calde molecole come questa, e non temere,
Vedi, asino che non sei altro, se esistono quei lavori in cui emergono
i problemi riferibili all'uso del ritalin e di qualsiasi altro
farmaco, lo devi SOLAMENTE alla sperimentazione scientifica. 
Ma si puo' essere piu' deficienti di te tanto da fare autogoals come
questo? Ma ti rendi conto che ti stai dando la zappa sulle palle da
solo?
Se non si facesse sperimentazione scientifica il ritalin probabilmente
sarebbe in commercio in Italia e visto il potere economico delle
aziende farmaceutiche, sarebbe pure osannato come la panacea di tutti
i mali, proprio come fanno le aziende che commercializzano le
omeopatacche, che non sono mai state provate in maniera scientifica e
pertanto possono dire di curare tutto, dall'unghia incarnita al
giramento di palle, dal cancro alla forfora, senza aver bisogno di un
minimo di evidenza scientifica e senza che ci sia neanche il lontano
rischio che dalla sperimentazione emerga un loro qualsivoglia effetto
avverso.
Sei asino e pure masochista.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 o quando c'e' un infortunio serio si rivolgono a persone serie ?
mi sa che scrivi solo per esercitare le dita sulla tastiera .....
fatti una ricerca sul Milan LAB ......
Kunga

 Sei asino e pure masochista.
Tu sei matto Ignà, e come tale non te ne rendi conto.

 sono io.
Infatti, tu sei fermo sotto ben altri aspetti...

Infatti, tu sei fermo sotto ben altri aspetti...
Si, si, consolati cosi', povero fesso. A corto di argomenti, eh?


Tu sei matto Ignà, e come tale non te ne rendi conto.
Si, vedo che hai molti argomenti con cui rispondere.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 Si, si, consolati cosi', povero fesso. A corto di argomenti, eh?
Sveglia Ignà.

Sveglia Ignà.
Ok, sei corto di argomenti :-)


 In Italia il Ritalin non e' prescrivibile, e l'argomento e' chiuso.
Cosa me ne frega se è prescrivibile in Italia? stai parlando di un
Paese che con la ricerca ci si pulisce il deretano, siamo a livelli da
quarto mondo, assimiliamo dagli americani, siamo i loro pappagalli e
tu sbandieri ancora 'ste stronzate da asilo nido? Ma tanto a te che te
frega, quando hanno inventato l'ADHD per vendere un altro farmaco
dov'eri? a compilar ricette? Oggi sembra vada di moda la ricerca di un
farmaco dovo aver inventato una malattia...
In ogni modo, invece di leggere Novella3000 (quando ci va bene...)
leggi un pò:
REINTRODUZIONE DEL METILFENIDATO IN ITALIA PER LA TERAPIA DELL'ADHD
Dott.ssa Simona Ravera*, Dott.ssa Mariagrazia Felisi^
*Consorzio per le Valutazioni Biologiche e Farmacologiche, Pavia
^Università degli Studi di Bari, Dip. Farmacologia e Fisiologia Umana
Nell'ottobre 2000 la Commissione Unica del Farmaco (CUF) e il
Dipartimento del Farmaco del Ministero della Sanità hanno invitato la
Ditta Novartis a presentare richiesta per la registrazione e la
commercializzazione in Italia del metilfenidato idrocloride, noto con
il nome commerciale di Ritalin. Tale prodotto, infatti, è stato
ritirato dal mercato nazionale nel 1989 in seguito a rinuncia
dell'allora Ditta produttrice Ciba-Geigy.
Il metilfenidato idrocloride appartiene al gruppo dei farmaci noti
come stimolanti del sistema nervoso centrale ed è utilizzato nel
trattamento di pazienti affetti da disturbi dell'attenzione con o
senza iperattività (Attention Deficit Hyperactivity Disorder, ADHD) e
da narcolessia (incontrollabile desiderio di dormire o improvvisi
attacchi di sonno profondo).
La decisione di reintrodurre in Italia questo medicinale è derivata
dall'elevata incidenza dell'ADHD in età pre-adolescenziale e
dall'assenza di farmaci alternativi.
Ma tu russavi nel frattempo, da bravo medicucolo scribbacchino. Và a
far prevenzione invece di rompere le scatole!
Negli States sono circa SEI MILIONI i bambini ADHD, in Inghilterra
QUATTRO, e noi in Italia, che abbiamo inventato "Pierino la peste",
quanti baby-tossicodipendenti faremo?
Eheheh... Ignà continua a russare, tanto con le persone come te adotto
i tappi nelle orecchie (come da 626...)

 In Italia il Ritalin non e' prescrivibile, e l'argomento e' chiuso.
E visto che sono generoso, ti consiglio di leggere questo:
http://www.breggin.com/mta.html
così capisci cosa ci si deve inventare per campà... Altro che acqua
fresca e agitata...
E poi questo:
http://www.oikos.org/notizieritalin.htm
E ora ti auguro davvero buone ferie.


http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20030804/chepalle.jpg
--
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

Cosa me ne frega se è prescrivibile in Italia? 
Siamo in italia, quindi il tuo discorso e' capzioso e inutile.


così capisci cosa ci si deve inventare per campà... 
Non parlarmene, pensa che per campare un sacco di colleghi, vista la
pletora medica e la disoccupazione, si sono ridotti a fare gli
omeopataccari, a fare i Vega test e altre cosucce di pari fuffaggine.
Non ci sono piu' le mezze stagioni. Quanto al ritalin, se e quando cin
saranno evidenze scientifiche degne di nota che ne decreteranno
l'utilita' in qualche patologia, non avro' difficolta' a prescriverlo
nei casi in cui si sia dimostrato utile e con un rapporto
danno/beneficio conveniente, nempre che sia prescrivibile in Italia,
perche' per ora stai facendo tanto casino per nulla.
Fino ad ora questi vantaggi non sono emersi, tanto e' vero che in
italia, caro il mio cretino, non e' ancora prescrivibile. Poi che ci
sia qualcuno che la persa diversamente fa parte della normale
dialettica scientifica, ma quelli che parlano per ora sono i fatti,
non certo le tue cazzate, e i fatti dicono che oggi in Italia il
Ritalin NON ESISTE.


 Ritalin NON ESISTE.
AGGIORNATI   !!!!!!!!!
"La Cuf, la Commissione unica del farmaco, ha approvato anche per l'Italia
il Ritalin, uno psicofarmaco per i bambini che soffrono del disturbo di
attenzione e iperattività. Ed è già polemica. Farmacologi, neuropsichiatri
si schierano su fronti opposti. Sulla questione interviene anche il
presidente di Telefono Azzurro Ernesto Caffo, per il quale lo psicofarmaco
non deve diventare una "facile scorciatoia".
tratto da : 
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,2059,00.html
Kunga

AGGIORNATI   !!!!!!!!!
Ho il prontuario aggiornato a ieri e di Ritalin non c'e' alcuna
traccia. Quell'articolo e' del 2001.
Aggiornati tu.
