Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: FLCL...

Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
(Ammetto pero' che il quinto mi ha divertito abbastanza, l'unico...)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
si, molto, almeno a me . ^_^
proprio non l'hai digerito ?
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
Io l'ho adoro FLCL, la colonna sonora è fatta da dio, la trama è un po'
"l'Excel Saga della robotica", e le animazioni le trovo stupende.....

proprio non l'hai digerito ?
No...e' troppo assurdo, senza senso...solo il quinto episodio mi ha
divertito un po'(In particolare le citazioni di <Rot13>Fbhgu Cnex r
Zngevk</Rot13>)...ma Excel Saga e' tutt'altra cosa!
Il manga sara' migliore?


 Il manga sara' migliore?
esiste pure il manga ?
^_^'' 


 chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
E' un capolavoro! ^^
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

 sa cosa significhi. ^^'>
Fooly Cooly
--
__________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|_______________________< see ya, space cowboy... >

esiste pure il manga ?
La Dynamic lo annunciava tempo fa...


 Fooly Cooly
o Furi Kuri ?


 La Dynamic lo annunciava tempo fa...
ah vabbe'...
allora faccio bene a non stare in ansia.
^^'


 La Dynamic lo annunciava tempo fa...
Di FLCL?
Veramente lo fa la Play Press.
Ciao!
--
Garion
Nihon ni sunde iru

 o Furi Kuri ?
Furi Kuri dovrebbe essere come si pronuncia in japponese Fooly Cooly


La Dynamic lo annunciava tempo fa...
Uscira' per la Play Press.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Veramente lo fa la Play Press.
Allora forse sara' pubblicato in tempi piu' "umani"...


Allora forse sara' pubblicato in tempi piu' "umani"...
ma ion confronto all'anime com'e'?
sinceramente credevo che FLCL fosse un'opera "unica", senza manga di
riferimento.

ma in confronto all'anime com'e'?
Guarda, avevo trovato una scansione del primo numero un pò di tempo fa, e
devo dire che non mi ha entusiasmato più di tanto. Come l'anime anche il
manga è MOLTO sperimentale, con un tratto che in certi punti sembra quasi
dark. Non mi ha entusiasmato più di tanto personalmente
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Voi non potete fermare il vento, ci fate solo perdere tempo
Fabrizio De André

ma ion confronto all'anime com'e'?
Non c'e' paragone.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero

 chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
Ne ho visto solo le prime due puntate, e direi che conclusa la visione ne ho
avuto un'impressione positiva. Ci ho trovato comunque alcune pecche.
Prima di tutto il fanservice. A livello superficiale c'e' anche poco, si
arriva a vedere qualche mutandina, c'e' una gonna troppo corta e ci sono
anche inserti di dubbio gusto nella sigla finale (sigla che comunque mi e'
piaciuta molto). Andando avanti con l'analisi si puo' notare che c'e' un
livello di fan-service piu' "perverso". Abbiamo quindi un'insistenza sulle
labbra di un certo personaggio piu' varie battute che ruotano attorno alla
sfera sessuale (CHICHI O FURIKURI!!!). Al livello piu' profondo, quello
strutturale, si puo' notare che, come in Evangelion, TUTTI i personaggi con
cui il protagonista ha contatti piu' approfonditi sono ragazze. Si vede che
la Gainax, che gia' da un pezzo sa che i soldi veri si fanno con il
merchandising (Spaceballs docet), ha capito che non sono da disdegnare
nemmeno i diritti per le doujinshi. Del resto al comiket una serie diventa
famosa solo perche' ci si possono fare tante doujinshi erotiche. No, e' un
po' uno scherzo, pero' e' una cosa che non gradisco particolarmente, e la
trovo anzi uno svilimento dell'opera. Peccato che alla Gainax pensino che
gli anime debbano essere fatti proprio cosi'.
Seconda pecca: abbiamo visto come da un lato le battute tendano ad essere
piccanti; dall'altro molte gag sono dovute al fatto che ci sono personaggi
(beh, uno soprattutto) che si comportano in modo strano per far ridere.
Personalmente gradisco gag come quella dei piedi di Conan perche' ben
integrata nel resto, ma qua tendono ad essere troppo "insane" per
apprezzarle particolarmente.
Cio' sminuisce un po' il ruolo del protagonista, che da sfigato generico e'
anche l'unico normale che lotta in mezzo ad una serie di pazzi, i quali
pazzi sono pero' troppo irrealistici per rendere il tutto credibile (non che
questi OAV intendano esserlo).
Per quanto riguarda la storia, e' chiaro che qui si vuole usare un ambiente
di partenza almeno apparentemente normale per costruirci su una storia che
comprende un'assurdita' dietro l'altro (da cui anche il pleonasmo del
protagonista, che ho trovato "forzato", o meglio, "eliminabile"), assurdita'
che viene rafforzata da un numero particolarmente rilevante di giochi
grafici (per non parlare delle due scene "sperimentali" a puntata). Da
questo punto di vista si gioca perfino troppo con lo spettatore. Cio' mi fa
un po' temere, perche' se alla fine di un combattimento slapstick gli umani
possono rimanere illesi i robot tendono sempre a venire fatti a pezzi ;_; E'
un'ingiustizia ;_;
A parte questo, ci ho anche trovato un momento bellissimo misto di poesia e
pazzia, anche se purtroppo sembra slegato logicamente dal resto.
Graficamente non ho nulla da dire, o meglio, direi che la Gainax non
dovrebbe piu' fare serie da 26 puntate, sono troppo lunghe per il budget che
hanno. Mi sono abbastanza piaciuti i colori, non troppo luminosi, meno
grezzi di quelli di Evangelion.
Dal punto di vista audio le tracce sonore mi sono piaciute, anche se mi
sembra di ricordare che durante la prima puntata abbia pensato che non erano
musiche tali da creare atmosfere uniche.
Riassunto: un cartone frivolo in cui i valori non si trovano nemmeno sotto i
sassi. Lo guardo per Canti, e' un mito, dovevano dedicare la serie a lui.
FV

Prima di tutto il fanservice. 
E' della Gainax, ed e' una serie oav. Come potrebbe non esserci il
fanservice? Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
Il punto e' che la Gainax questi fanservice li mette con ironia, non
per accalappiare maniaci. Che poi si fanno accalappiare cmq, ma... non
so. Ho come l'impressione che in fondo la Gainax detesti i propri
clienti piu' affezionati.


clienti piu' affezionati.
certo che alla Gainax lavora davvero strana gente con strane idee :P:P

 clienti piu' affezionati.
Tu sei stato in Giappone, hai provato a visitare lo studio Gainax? Si puo'?
Il discorso sul fan-service deve essere approfondito. La Gainax e' partita
volendo fare un tipico anime intellettuale. Hanno fallito ai tempi e allora
capirono che uno degli scopi piu' importanti di fare anime e' anche ricevere
soldi. Qui nacque Gunbuster.
Alla Gainax sono otaku esperti. I fan guardano anime ma non credo capiscano
molto i motivi del successo dei suddetti. I Gainax pero' lo sanno.
Il discorso da cui partire e' che fan-service, intesto proprio come servizio
ai fan, non e' da vedere come una semplice esibizione di nudita' femminili
(soprattutto femminili, perche' gli otaku sono perlopiu' maschi).
Fan-service e' gia' molto di piu'. Per restare al discorso sessuale, anche
un'esibizione delle rotondita' anteriori attraverso la maglietta e'
fan-service, senza vera esposizione di pelle nuda.
Ma non solo. Uno dei Gainax, Sonoda, e' l'autore di Gun Smith Cats. In
suddetto fumetto non solo si parla liberamente di sesso in qualche occasione
(aggiungiamo che un personaggio si e' fatto fermare la crescita per sembrare
una bambina), ma ci sono anche belle macchine e un sacco di armi. Anche
questo e' fan-service, specie visto che si parla di oggetti (ma anche
luoghi) disegnati con la massima aderenza alla realta' possibile. Questo e'
il lato malato del fan-service, anche quelle che sembrano semplici
maniacalita' e cura per i particolari diventano fan-service (anche se non
tutte le maniacalita' alla fine sono fan-service, ad esempio la regia di
Otomo).
Andiamo oltre. Il brutto del fan-service e' che non si e' fermato ad una
questione di qualche scena sparsa, e' andato ad incidere direttamente sulla
struttura degli anime.
Macross, ad esempio, parte da Gundam ma si evolve in maniera positiva. Di
Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross e si
evolva in maniera negativa. Hai un pilota di robot che si trova circondato
da ragazze. Come se i giapponesi non fossero cosi' maschilisti da mettere
una donna al comando di una nave spaziale.
E' una cosa che credo abbiano notato in pochi: il successo di un anime nasce
soprattutto dalla sua struttura. Crei la squadra vincente e ti verra' subito
copiata, che sia la squadra Getter/Gatchaman o la squadra Shinji/Rei/Asuka.
Sailor Moon per esempio e' uno dei piu' grandi successi giapponesi. Cosa
aveva: la squadra di cinque ragazze (piu' ragazze varie aggiunte). In fondo
quanto fan-service sessuale c'era in Sailor Moon? Molto poco, qualche
trasformazione piu' qualche nudita' simbolo di purezza nel finale. Alla fine
il successo e' dovuto molto al fan-service della stessa struttura. Non
importa se in televisione si puo' far vedere poco, o se i personaggi non
hanno esplicite intenzioni sessuali (meglio se non ci sono, cosi' puoi
vendere il cartone anche ai bambini). Una volta che si amano i personaggi si
comprano le dojinshi. Anno e Ikuhara ben sanno che Sailor Moon ha cambiato
un'era della storia dell'animazione giapponese. Dopo SM al Comiket hanno
prevalso le dojinshi erotiche (non che prima fossero assenti).
Le squadre tendono ad essere vincenti per lo stesso motivo per cui anche le
boyband tendono ad essere vincenti. Ciascun membro della squadra tende a
ricoprire uno stereotipo (allo stesso tempo lo stereotipo toglie
personalita' al personaggio, ma salto per ora questo e altri discorsi su
Shinji), da cui il pubblico si sceglie il suo personaggio. Qua penso a robe
tipo Weiss Kruz (anche se non l'ho visto), piu' che alla squadra
Getter/Gatchaman, in effetti. Anche Lupin per esempio e' basato su una
squadra. Imparare: una squadra e' formata da un numero minimo di due persone
in cui tutti tendano ad avere qualcosa di diverso l'uno dall'altro. Due
maschi non fanno mai squadra, da quanto ho visto, piuttosto per fare squadra
in due ci vogliono un uomo e una donna. Da tre persone in poi e' possibile
avere squadre in cui tutti i componenti siano dello stesso sesso.
Sempre per le strutture vincenti, ci sono le opere della Takahashi. Maison
Ikkoku: maschio e femmina - amore - devono convivere insieme nello stesso
tetto. Lamu' (Uruseiyatsura): maschio e femmina -amore - lei e' stramba ma
carina, lui e' un maniaco (NukuNuku mi sembra derivato da Lamu'). Ranma:
maschio e femmina - amore - lui e' un mezzo che cerca di diventare un
intero, nel frattempo cercando di far fruttare le sue meta', lei e' gelosa,
dispettosa e fraintende sempre, una tipica donna takahashiana insomma
(diciamo pure che quello ' il vero carattere della Takahashi con tutta
probabilita'). Inuyasha: la struttura e' presa da quella di Ranma, Kagome
non mena le mani come Akane ma in compenso e' piu' imbecille.
Parlando di strutture non posso non citare la struttura piu' vincente di
tutte: Gundam.
Ora, c'e' anche da dubitare a ragione che tutto sia stato pensato nel modo i
cui lo pongo io, ma la mia non credo sia un'ipotesi cosi' inverosimile.
Se uno fa un cartone robotico che piace e' abbastanza sicuro che il pubblico
gli acquistera' il robot del protagonista. Volendo, acquistera' magari anche
gli altri robot buoni, se presenti, ma questi sono producibili solo la serie
raggiunge un discreto successo. E poi? E poi basta. Se tu ci metti un mostro
nemico a puntata, per un centinaio di puntate, anche avendo puntate continue
tra di loro ha un centinaio di mostri nemici. Non si puo' imbastire una
linea di produzione per tutti questi mostri, ovviamente. Gia' non si e'
sicuri se il pubblico li acquista (perche' e' il nemico), e bisogna poi che
gran parte del pubblico li pretenda. Al massimo si producono i mostri piu'
"rappresentativi", tipo il primo avversario, giusto perche' il bambino
giochi imitando il suo eroe buono.
In questo sta la genialata di Gundam: i nemici continui a vederli per piu'
puntate. In questa maniera uno si puo' affezionarci un po' perche' li vede
per piu' tempo. Inoltre, il numero totale di mostri e' meno elevato, e le
unita' "rappresentatitive" crescono. Ancora meglio, ci mettiamo un eroe
dalla parte nemica, un tipo che combatte in veste di vendicatore mascherato.
Magari i modellini dei mecha secondari non li comprera' nessuno, ma su
quelli del nemico "storico" si puo' puntare qualcosa.
Questa e' il motivo per cui Gundam ha vinto cosi' tanto.
Torno ad esaminare il discorso fan-service.
I giapponesi amano le storie d'amore (ricordo che a Toriyama venne quasi
imposto di far nascere una storia d'amore tra Goku e Bulma), percio'
metterne e' fan-service. I giapponesi amano i combattimenti, percio'
metterne e' fan-service. I giapponesi amano tutte le sottoquest basate sulla
ricerca della fiducia in se stessi (le origini di Shinji), percio' metterne
e' fan-service. I giapponesi amano tutti i combattimenti sincronizzati
(l'unione fa la forza, il concetto e' piu' ampio ma la diffusione delle
squadre nelle storie giapponesi parla da se'), percio' metterne e'
fan-service. I giapponesi amano personaggi che fanno trionfare l'amore e la
giustizia senza colpo ferire, percio' metterne e' fan-service. Se i
giapponesi amano un personaggio, metterlo sullo schermo e' fan-service. La
"impactful stuff" e' fan-service.
Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083, ma per quanto il combattimento
iniziale sia davvero molto ben realizzato, anche per coreografie, quando ho
sentito frasi del tipo "Questo backpack e' troppo pesante per un GM" ho
subito capito di trovarmi di fronte a mecha fan-service. E non per il
combattimento in se', ma proprio per frasi del genere.
Se animi mecha molto particolareggiati quello e' fan-service, perche' il
pubblico si esalta per il mecha e vuole comprare i modellini. Alla fine non
importa nemmeno se il mecha e' cosi' bello, il trucco sta nel proporlo al
pubblico in maniera "esaltante".
Per ogni robottone che fai vedere in maniera costante puoi vendere
modellini. Non e' proprio fan-service, ma rende piu' soldi.
Se fai tanti studi preliminari su quello che verra' disegnato ci puoi
vendere piu' artbook. Se ci metti tante musiche puoi vendere piu' CD.
Ho guardato pochi minuti di una puntata di NukuNuku. Mi piace davvero, mi ha
fatto tanto ridere. Il personaggio di NukuNuku in se' e' fan-service. E' una
ragazza gatto. E' messa pure nel posto di protagonista (come pressoche'
tutte le ragazze gatto). Ha pure un carattere teneroso da fan-service.
Conservo ancora una buona opinione del cartone tuttavia, e ne sarei curioso
di vedere il resto. La struttura in se' mi sembra quella di Lamu' senza
Ataru. Non particolarmente originale, ma almeno di questo cartone riesco a
ridere.
Alla fine questo e un altro sacco di punti sono fan-service. Ora sorge il
punto: ma se io voglio comunque intrattenere il pubblico (perche' in fondo
gli anime hanno una natura profondamente "gastronomica"), qualcosa che lo
attiri alla fine lo si deve pur metterci. Anzi, diciamo pure che se anche
sono io che ne vorrei farne a meno dall'alto mi hanno imposto 5 gundam
(G-Gundam convinse la Sunrise della bonta' di un Gundam con piu' Gundam) e
io ce li ho dovuti mettere.
Il trucco e' farlo in maniera intelligente, e con dignita' e con buona
integrazione nella struttura, senza essere troppo banali. Guardiamo
Escaflowne, per esempio: ci sono i robottoni ma hanno il loro spazio, e
soprattutto ce ne sono solo il numero essenziale. Certo, se ne vedono anche
molti in se', ma la maggior parte dura da una a tre scene, e sono inseriti
proprio per completezza di ambiente. C'e' la storia d'amore, ma non e' un
semplice rapporto maschio protagonista si trova una ragazza dimostrando il
valore dell'amore (amore shonen alla Trigun, lo definirei
"straight-forward").
Credo sia uno degli anime con piu' triangoli. Ci sono le ragazze gatto, ma
in un ruolo gia' piu' secondario, e sistemato anche in un piccolo gioco
di simmetrie. C'e' il fantasy, ma si vedono pochi draghi. Questo e' il lato
di Escaflowne che purtroppo meno si coglie, o a cui non si da importanza.
Paradossalmente si puo' anche dire da un certo punto di vista che il
contenuto (soggetto) di Escaflowne e' il suo stile (oggetto), e lo stile
(soggetto) di Evangelion e' il suo contenuto (oggetto).
Nel caso di Evangelion non si puo' dire la stessa cosa di Escaflowne, la
filosofia dei Gainax e' di metterci tutto quello che ci trovano bello,
quando l'azione piu' difficile e' togliere. Cio' mi fa ricordare una
discussione che voleva fare sul mecha parlando del valore di Kawamori nel
campo dei mecha, ma rimando anche quella.
In particolare in Evangelion ho fatto notare di sfuggita come sia Misato il
personaggio chiave volto alla quasi totale costruzione della struttura
intrattenitiva, e ritengo che togliendolo l'opera avrebbe gia' assunto una
connotazione migliore e piu' sensata.
Taglio il discorso perche' mi resta poco tempo, comunque ho cercato di
dimostrare che non e' solo il fan-service mostrato che alla fine fa vendere
un cartone, per cui oltre un certo livello anche una qualita' in
qualcos'altro ci vuole, e se scadi nell'hentai ti fai i soldi ma limiti le
possibilita' di vendere gadget.
Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini miyazakiane, lui
ha detto che l'animazione non dovrebbe essere rivolta solo agli adepti del
genere (cosa che la presenza di una certa quantita' di fan-service dimostra)
ma dovrebbe essere universale. I motivi per cui Miyazaki dice che
l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche questi.
Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho trovato
sul sito ufficiale della Gainax.
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che mi
fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo poca.
Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha piu'
paura di tutti un motivo c'e'.
FV

una donna al comando di una nave spaziale.
Sarebbe interessante discutere di Vandread;)


 paura di tutti un motivo c'e'.
Non ho capito...
-- 
Mike

metterne e' fan-service. 
Non credo che queste siano caratteristiche esclusivamente giapponesi.
Anche molti occidentali amano le storie d'amore, i combattimenti, etc.
(E comunque non c'e` mai stata alcuna storia tra Goku e Bulma..)

 paura di tutti un motivo c'e'.
La Gainax ha paura dei pazzi? Ma dove? ... ^^;;
--
Mister Gringo, From Hell

 Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha
piu' paura di tutti un motivo c'e'.
La Gainax ha paura dei pazzi? Ma dove? ... ^^;;


paura di tutti un motivo c'e'.
I soldi
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)

trovato sul sito ufficiale della Gainax.
Ehh... sapessi invece di certe cose che fanno Van e Allen...


per accalappiare maniaci. 
Trovo che nel fanservice di Gunbuster non ci sia poi tutta questa
ironia, vy zbfgenezv v frav fpbcregv qryyn cebgntbavfgn napur ary cvů
frevb qrv pbzonggvzragv framn arffhan ragione (vedi combattimenti
finali) a me insfastidisce, e non poco.


 (E comunque non c'e` mai stata alcuna storia tra Goku e Bulma..)
Appunto perche' Toriyama non ha voluto, ma ho confessato lui stesso (l'ho
trovato su Arale, forse) che aveva ricevuto forti pressioni al riguardo.
FV

 Sarebbe interessante discutere di Vandread;)
Ne ho sentito parlare come de "il paradiso shonen". Pianeti monosessuali e
robottoni maschili e femminili che si combinano insieme.
Ho visto per inciso che queste due sono le tue serie preferite. Ti
confessero' di avere un pregiudizio al riguardo: per me saranno "robaccia"
fino a che non potro' confermare di persona.
FV

Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
di solito disegna quello che gli piace.

a me insfastidisce, e non poco.
Imo, bisogna saper prendere le cose con ironia. La stessa Gainax quei
seni ha continuato a citarli in tutti i suoi anime successivi proprio
per prendersi in giro. Se poi il pubblico preferisce vedere le tette
piuttosto quello che ci sta dietro, non e' certo colpa della Gainax.
Dici che non dovrebbe mettere per nulla queste scene? Non saprei. A me
non disturbano minimamente.


di solito disegna quello che gli piace.
Infatti, IMHO non e' fan service. Per essere fansevice deve essere
messo per i fan, altrimenti no...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

fino a che non potro' confermare di persona.
Oh beh, Exaxxion puoi continuare a considerarlo robaccia per il resto
della tua vita;)
Ma le due serie di Vandread sono imperdibili per ogni appassionato che
si definisca tale;)


ricordare robot non giapponesi. E soprattutto, negli altri paesi il ruolo
In effetti l'idea del robot gigante che lotta in difesa dell'umanita`
credo che sia tipicamente giapponese. Nei cartoni occidentali mi
sembra che i robot venissero spesso visti come dei mostri pericolosi,
almeno fino ai giorni nostri ("Il gigante di ferro").

 si definisca tale;)
Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
A me sono sembrate carucce ma nulla piu'.
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
Di animazione;)


di solito disegna quello che gli piace.
Certo. In effetti miro a dimostrare proprio questo. Tutta l'animazione
e' fanservice. La differenza sta nel come lo si mette in opera.


 Ehh... sapessi invece di certe cose che fanno Van e Allen...
(E Gendo e Fuyutsuki, invece... ;P)
Immagino. Il mio disappunto sta nel vedere che le pubblicizzino direttamente
nel sito ufficiale. I creatori di anime vengono limitati dai loro
produttori, per esempio puo' non essere loro consentito di far morire il
personaggio principale (vedi il Getter originale), oppure devono inserirci
futuri giocattoli e altre cose. Un ulteriore esempio e' il fatto che
comunque i personaggi devono essere abbastanza belli, ma questo e' valido
anche nei film, dove gli attori sono sempre e comunque fotogenici. In questo
senso, anche se i creatori di anime non volessero i diritti alle dojinshi
erotiche vengono concessi lo stesso perche' nessuno disdegna un piccolo
ricavo extra in un mondo come l'animazione che si sta facendo precario.
Inoltre c'e' il consolamento morale che quelle dojinshi sono "out of
characters" perche' le loro pulsioni sessuali e i loro sentimenti reciproci
sono stati definiti in tutt'altro modo nell'opera originale (si puo' anche
dire che da un certo punto di vista gli influssi voluti della fumettistica
shojo abbiano concorso nella produzione di certi archetipi tipici come i
bishonen rivali (roba tipo la coppia Sakuragi-Rukawa) o la figura
dell'incestuoso, e in questo senso si puo' anche intendere la presenza del
fan-service femminile in Escaflowne, ma oltre un certo punto sono solo
illazioni, e certo K. non ha una mente cosi' perversa come quella
dell'autrice di Angel Sanctuary). Kawamori non e' certo responsabile se
qualcuno si porta il modellino del YF-21 con se' sotto la doccia
danneggiandolo pure.
Alla fine io non sono neanche contrario alla produzione di hentai di vario
tipo (a parte che solitamente non ho una concezione erotica dei personaggi,
ma dipendera' anche dal chara), basta solo che il discorso non vada ad
intaccare anche l'ideazione dell'opera originale (in particolar modo per le
opere che puntano ad un alto livello).
FV

manga ma detestano la relativa serie tv (vedi Berserk).
Chiaramente, a me piace il manga di InuYasha ma non
la serie tv per dire ^^
Ma questo non vuol dire che io evitero' di comprare dei gadgets
che per la serie tv sono stati realizzati, e che sono indirizzati
cmq in primis a me che sono fan di InuYasha, e poi a chi
lo e' diventato accontentandosi della serie tv ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

zvaberaav nyyn ybeb cevzn ibygn!
D'OH! Lo sapevo che prima o dopo mi sarei pentito di aver mollato KakkaMag!
;D
-- 
Ido's Quote of the day:
	PSYCHOLOGIST: A blind man in a dark basement looking for a black cat 

 Certo. In effetti miro a dimostrare proprio questo.
Con un piccolo dettaglio non da poco pero', il fan-service e' diretto
ovviamente ai fruitori dell'opera, nel caso di Miyazaki puoi parlare al
massimo di Miyazaki-service, visto che non lo fa per i fan   -____^

 Di animazione;)
Allora c'e' di meglio. :P


messo per i fan, altrimenti no...
Ma i fan che adorano il tal autore adorano anche le sue manie. Un
otaku di Miyazaki gode con l'autore a vedere aerei: fanservice.


direttamente nel sito ufficiale. 
Beh, anche questa cosa ha avuto la sua genesi. Alla Gainax dava
fastidio che i suoi personaggi venissero slashati in continuazione.
Quindi di fronte alla continua domanda di questo genere di prodotti ha
deciso di farli davvero.
E non sono gli unici: pure Inoue si e' disegnato la dojinshi yaoi di
Slam Dunk.



Concordo...
Inoltre deve entrare nella trama come i cavoli a merenda, essere messo
li' solo per far vedere che esiste, che si sa fare, scene messe per
compiacere il pubblico e/o impressionarlo, anche se interrompono i
tempi della narrazione. 
Le scene aggiunte in "Guerre Stellari" (ep. 4, nuova edizione) mi
hanno fatto precisamente quest'impressione. 
Bye 
S. 

Non ci ho fatto caso. Mi e' parso che tutto venisse spiegato.
Beh, innanzitutto non viene detto come finisce la guerra
(fortunatamente c'e` il film). 
Poi ci sono un paio di cose di cui parla esplicitamente la voce di
Ruri durante la sigla finale: 
"Dhnypur ravtzn r` evznfgb veevfbygb, pbzr nq rfrzcvb ghggb pvb` pur
evthneqn y'nagvpn pvivygn` qv Znegr bccher dhryyn zvfgrevbfn cynppn
pur un evprihgb yn fvtabevan Varf".

e` piena di fanservice, si pensa subito che sia di bassa qualita`. 
IMHO questo dipende principalmente dal fatto che se, durante un
commento su una serie o film, uno si "concentra" sul fanservice,
allora cio' tende a significare che nella serie non c'e' altro...
Insomma, e' come quando parlando di una ragazza si commenta "com'e'?"
"Simpatica". 
Dire che e' simpatica non e' certo una critica, ma messo cosi'
sottintende che fisicamente non e' il massimo e quindi in un certo
senso lo diventa ^_^;
Quindi, IMHO, il dire che una serie "e' fanservice" (sottintendendo
"e' solo fanservice") e' una critica (all'assenza di altro), mentre
il dire che "ha fanservice" non lo e' necessariamente (dipende da come
e' usato).


fa per i fan   -____^
E chi lo sa? I fan di Miyazaki apprezzano il Miyazaki-service
ovviamente. A parte questo, tecnicamente i film Ghibli non sono per
otaku ma per bambini, o almeno tali li considera il giapponese comune.
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 Di animazione;)
Ah ecco, io sono un appassionato di belle cose :PPP
FV

Inoltre deve entrare nella trama come i cavoli a merenda, 
Non e' mica detto. Puo' essere anche che sia integrato benissimo nella
trama e pure logico che ci sia. Un anime puo' essere fanservice come
nascita.
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 tempi della narrazione.
In realta' ci sono poi piccole sfumature, il fan-service puo' scadere anche
nel semplice gioco metanarrativo con lo spettatore, ma vi puo' anche essere
la semplice affabulazione del pubblico, o lavaggi del cervello rituali.
Io ho indicato come fan-service anche cose che in se' non sono strettamente
fan-service, ma lo stanno in un certo senso diventando. Volendo si puo'
anche parlare di semplice commercialita'. L'elemento chiave e' la quantita':
oltre un certo punto si perde tutto quello che poteva essere l'ambizione
artistica.
Come ho detto, il fan-service sta entrando direttamente nella struttura
degli anime. Questo significa che la trama stessa e' composta di cose che
c'entrano come cavoli a merenda; tutto cio' in realta' poteva anche avvenire
in passato, ma l'affare si e' ingrandito con la commercializzazione, per
l'appunto.
Ad esempio Flint: clone di Pokemon piu' Dragon Ball, con una spruzzatina di
Time Bokan. Secco. La cattiva ha pure una pettinatura che assomiglia a
quella di Jessie. In realta' non ho visto la prima puntata, ma ci sarebbe un
motivo per prendere un cavernicolo come il tipo e dargli un compito cosi'
importante? Oltretutto il cavernicolo e i due ragazzi sono due gruppi che
sembrano quasi mutuamente esclusivi, non si puo' tenerne uno senza togliere
di funzioni l'altro. Alla fine la spunta Flint ovviamente, per cui i due
ragazzi svolgono il ruolo di deus ex machina per salvare il protagonista di
tanto in tanto oppure per far risaltare spiegazioni su quanto e' bravo Flint
e quanto sono bravi i personaggi storici che aiutano (adesso Vlad
l'impalatore era un buono. Ma del resto i bambini non hanno bisogno di
sapere la storia). C'e' un motivo per cui l'affare del tempo che usano abbia
la forma di uno pterodattilo, poi?
Ora che c'e' stata la fusione di Dragon Ball e Pokemon devo dire che aspetto
solo quella di Dragon Ball e Eva ("E' in berserk di terzo livello!!!").
Da un altro punto di vista, ormai le gag partite magari per motivi di
fan-service si sono parimenti diffuse: ad esempio guardavo ieri la prima
puntata di Ufo Baby. Dove avviene il primo incontro tra la protagonista e il
suo futuro ragazzo (con cui all'atto pratico e' costretta a convivere)? In
bagno, ovviamente. UB come Ranma come Love Hina come chissa' quanti altri.
"Complimenti, sei la 571345901esima giapponese che viene vista nuda. Ora
dovrai sposarlo".
Comunque faccio un ulteriore esempio.
Kawamori dice che Macross Plus e' stato fatto per essere gradito da un
pubblico americano. Certo, in effetti e' anche il produttore che spinge a
presupporre un target, anche per sapere quanto gli puo' fruttare la cosa e
quindi quanto puo' investire. Ora, cos'e' che dovrebbe piacere al pubblico
americano? Il fatto che sia parzialmente una storia d'aviazione? La base di
New Edwards che cita un'omonima base americana? Il negro come colonnello? Io
direi il fatto che ci siano piloti di un'abilita' inimmaginabile. Il
personaggio di Macross preferito dagli americani e' Max Genius. Kawamori
dice che agli americani i piloti geniali piacciono di piu' che ai
giapponesi.
I newtype negli anni '90 credo siano scomparsi, per esempio. Mi pareva di
avere sentito che in Gundam Victory non ci sono piu'. Gia' in cartoni
robotici come Vultus le capacita' del protagonista vengono immodestite dal
lavoro di squadra necessario a formare la super arma (il robottone).
Oltretutto, il robottone vince perche' e' potente, nonostante tutto. Gia' la
presenza di un colpo finale dice tutto. In pratica si mostra il robottone un
po' in difficolta' per dare gusto allo scontro, e poi il robottone rimonta e
tira fuori il colpo finale (che se avesse usato subito avrebbe finito lo
scontro prima). Soprattutto: il robottone non puo' assolutamente finire lo
scontro senza usare il colpo finale. I cartoni nagaiani perlomeno erano
diversi, piu' intelligenti. Ma anche Mazinga Z al tempo vinceva molto per
potenza. Negli altri cartoni robotici classici comunque anche se e'
possibile la riparazione del robot questa viene usata solo in qualche
puntata, in genere il robottone non viene mai troppo scalfito o reso
inutilizzabile, non solo da scariche di missili ma persino se delle trivelle
arrivano ai piloti (i piloti abili invece restano proprio senza macchia).
Al giorno d'oggi, dal poco che ho visto, ho la netta impressione che il
pilota di robottoni che vada per la maggiore sia in pratica una schiappa.
Vince si', ma in genere e' o per botte di culo o perche' ha avuto uno scatto
di nervi. Quest'ultima denota un tipo deus ex machina dei cartoni
giapponesi: la forza di volonta' che vince tutto (uno degli esempi piu'
intelligenti e divertenti e' stato secondo me lo scontro Mr Satan VS Majin
Bu alla fine di DB, quando in puro stile di un sacco di cartoni Satan
credeva di vincere perche' la sua forza d'animo superava quella
dell'avversario, in altre parole credeva di vincere con il suo stesso
desiderio di vincere). Per l'appunto, non e' richiesto al pilota di essere
veramente abile, basta che sappia resistere fino al momento in cui il nemico
cede. Questo viene usato per motivi scenici nei cartoni piu' disparati. Per
esempio si mostra quanto un personaggio (un pugile, per esempio) riesce a
resistere ai colpi perdendo tutto il sangue del suo corpo e di quello di sua
madre, suo padre, il suo amico o chi per li' e vincere lo stesso. Tutto cio'
viene ripreso anche in Evangelion: il pilota e' una schiappa, vince la forza
di volonta'. Quella della madre. Uno degli aspetti scadenti di Evangelion: i
deus ex machina, le gabole. Rimangono senza energia ma la forza di volonta'
puo' tutto, se proprio serve. Gli at-field possono essere superati solo
dagli eva e dalla lancia di longinus? Dai, basta solo anche una potenza
sufficiente. Zerry ha delle lame che tagliano tutto? Non taglieranno mai
l'unico braccio rimasto allo 01, se no lo 01 deve finirlo a calci nel
posteriore e cio' e antiestetico. Che poi, Zerry che cosa usa a fare
l'at-field se tanto resiste pure alla bomba N2 e c'ha pure la lamina per
proteggere il nucleo?
Andando a vedere, anche il pilota di Giant Robo non e' che sia un granche'.
Le sue trovate sono piuttosto elementari, tanto e' il robot che sceglie come
eseguire gli ordini (e il suo ordine principale e' "GIANT ROBO, CRUSH
THEM!"). Alla fine come si vede soprattutto nel settimo oav Daisaku e'
quello che da' lo spirito combattivo, cioe' la forza di volonta' applicata
all'idea di vittoria.
L'idea della forza di volonta' si puo' poi trovarla come tema risolutore in
innumerevoli altri anime. Uno degli esempi che ricordo con piu' disgusto e'
stato in YuYu, dove un personaggio in fin di vita ha vinto con un colpo
perche' si e' scordato di essere ferito.
In Rayearth era la forza di volonta' a dare la potenza. Mi ha ricordato una
storia di un Topolino dove Topolino finisce in un altro mondo dove la
gravita e' minore e lui e' molto piu' forte. C'era proprio bisogno di
chiamare abitanti di altri pianeti per risolvere problemi interni?
Anche in Escaflowne e' presente il concetto forza di volonta', ma osservato
da un punto di vista diverso e in se' anche integrato ed esplorato (a meta'
tra analisi pura e valore letterario) nella storia. In tutto Escaflowne
credo si possa dire che si vince per forza di volonta' solo in un caso: vy
pbzonggvzragb svanyr va cengvpn, dhnaqb Ina qrfvqren cebcevb qv ivaprer. Va
ernygn' cbv p'r' ha gehppurggb: fv gebinin tvhfgb aryyn mban qryyn sbeghan
nffbyhgn, r pbfv' vy fhb qrfvqrevb r' fgngb rfnhqvgb framn va ernygn'
zrggreyb nyyn cebin svfvpnzragr (aba r' arzzrab fgngb srevgb, r aba un
arzzrab qbihgb hfner yb Fsbemb). Cre vy erfgb Xnjnzbev nyzrab v yvzvgv yv
evfcrggn (r dhrfgn r' han qryyr pbfr pur ibeerv rfcbeer va ha rapbzvb qryyn
fhn cerframn ary pnzcb qry zrpun): fr v fbyqngv qryyn sbeghan vyyhfbevn aba
cbffb rffrer ivagv arffhab yb ivapr, arccher yn sbemn qv ibybagn', r yb
fpbageb qrir rffrer evfbygb va ha nygeb zbqb. Ad ogni modo la forza di
volonta' di cui parla Kawamori in Escaflowne e' un po' diversa da quella di
cui parlano gli altri autori (che in pratica la utilizzano come deus ex
machina nel finale per il cattivo che doveva essere impossibile da battere,
per l'appunto), mirata piu' ad una lunga distanza (soprattutto temporale)...
legata anche al concetto della speranza, in un certo qual senso.
In Macross Plus invece l'idea della forza di volonta' si puo' dire che
esiste, nel film soprattutto, gia' meno negli OAV, ma anche qui molto
particolare, viene posta nella forma di lotta contro l'istinto, in
particolar modo l'istinto di autoconservazione (la parola stessa fornisce
ben precisi rimandi ai fruitori dell'opera), da cui la necessita' anche di
una discreta violenza rappresentata sullo schermo. Ancora una volta il
concetto stesso viene analizzato nel piano dell'opera, presentandolo da una
parte come "coscienza" dall'altra come "INcoscienza" :)
Si puo' anche dire che Escaflowne presenta il tema della forza di volonta'
dal punto di vista pratico, Macross Plus da quello esistenziale (che bella
frase, Faramelli-san sara' orgoglioso di me!).
Tornando al tema dei piloti schiappa, in realta' in Evangelion Shinji non
resta sempre una schiappa: da' anche prova di abilita' in puntate come la 9
e la 19. Il tema dell'attivazione e del primo uso del robot (primo uso e
primo pilota, praticamente il robottone e' rimasto vergine sino ad allora,
come un prodotto appena comprato (il quale in realta' sara' sempre stato
confezionato da un vasto numero di persone, da cui l'impressione di castita'
dell'oggetto e' ingannevole)) e' usato in un sacco di anime. In parte anche
perche' quella di diventare piloti e' un po' un'avventura, a cui magari il
pilota stesso si sceglie di sottoporsi. In parte e' anche un'esigenza
narrativa, di dover dare almeno una volta l'impressione chiara di come sia
pilotare quel robot in particolare, da cui meglio farlo all'inizio cosi' uno
lo tiene presente. Non posso non riportare ovviamente come pensi che Anno
non sia nessuno e le attivazioni del YF-21, YF19 e dell'Escaflowne siano tra
le scenicamente piu' efficaci viste nell'animazione :PPP
Ad ogni modo anche il pilota, in simmetria col robottone, parte vergine
generalmente. Perlomeno parte vergine di quel robottone, cosicche' se aveva
fatto del combattimento la sua professione non parte totalmente inesperto.
Da quel che ho sentito di Gunbuster, la protagonista ha anche esperienza di
robottoni, ma parte come una schiappa totale.
Lo schiappismo come forma di fan-service. L'uscita dallo schiappismo come
forma di fan-service perche' allo spettatore piace vedere il personaggio una
volta tanto realizzato (un ciclo vizioso).
Non a caso esistono personaggi nipponici che devono assolutamente accostare
alla loro abilita' la goffaggine, per risultare in qualche modo simpatici (e
poi si mostrano anche fighi quando fanno i seri): Ryo Saeba, Vash the
Stampede, Kenshin.
Potrei continuare a parlare del tema del pilota che esalta il mecha ma ho
finito il tempo, sara' per un'altra volta.
Fine.
FV

solo quella di Dragon Ball e Eva ("E' in berserk di terzo livello!!!").
ROTFL ^_^
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voce di Ruri durante la sigla finale: 
Ah si', ma mi sembravano cose irrilevanti.
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 mostri pericolosi, almeno fino ai giorni nostri ("Il gigante di ferro").
Credo che dipenda da una visione diversa della macchina, il robot a cui si
pensa in occidente e' il terminator, la macchina impazzita che uccide il suo
creatore. Inoltre in occidente non c'e' affatto l'idea di "ritorno al
gigante". Il modello di guerra ispirante e' quello del marine, gente che si
fa notare poco nel paesaggio, e costa anche molto di meno.
FV

Ah beh, ma e' secondario.
Certo, se per te Nadesico non era che la cronaca della storia d'amore
tra Yurika e Akito... io preferivo la guerra, anche perche` odio
visceralmente Yurika.

protagonista?).
Kou pilota il GP-03, ma per lo meno Gato si ritrova con un mobile
armour.

 armour.
Perche' il GP-03 Dendrobium non e' un Mobile armour ?
^_^;;;;
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 otaku ma per bambini, o almeno tali li considera il giapponese comune.
Un po' come in occidente si pensa che i film Disney siano per bambini.

d'amore tra Yurika e Akito... io preferivo la guerra, 
Non era ne' l'una ne' l'altra cosa. Era la storia di Yukito alla
ricerca di se stesso (umm... mi ricorda qualcosa...).
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bambini.
Si', pero' in quel caso e' vero. E imo e' vero anche per Miyazaki.
Cambia solo il modo in cui Disney e Ghibli vedono i bambini...
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