Newsgroup: it.salute
Titolo: Guardia di Finanza: Ecco le prove contro i medici

 ANSA
FARMACI: GDF; CONVEGNI INFLUENZANO RICETTE, ABBIAMO PROVE
- Ci sono le prove che dopo un convegno medico le prescrizioni di un
determinato farmaco salgono addirittura dal 10% al 95%.
(Notizia non consultabile nel sito dell'ANSA, che dà solo il titolo). La
leggeremo domani sui giornali, forse.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 determinato farmaco salgono addirittura dal 10% al 95%.
Prove???? Immagino che se nel congresso mondiale di una specialità si
pubblichino linee guida e protocolli accreditati, poi li si debba
applicare............se un congresso non fornisce motivi validi per
rivedere le strategie terapeutiche a che serve??????
Ciauz
FMA

determinato farmaco salgono addirittura dal 10% al 95%.
E allora? Ti sembra tanto strano che dopo un congresso in cui magari
si presentano dei nuovi lavori importanti su un farmaco questi possano
influire sulle prescrizioni?
A me pare una vera e propria caccia alle streghe, tra l'altro
l'ufficiale della finanza presente stasera da Vespa ha detto un
mucchio di inesattezze.
Comunque se vogliono vietare i congressi lo dicano chiaramente, e ne
subiscano le conseguenze.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 determinato farmaco salgono addirittura dal 10% al 95%.
...e quindi ?
Mi sembra che i tuoi post non portino a niente (e quindi siano inutili). Mi
sembra chiaro, palese e banalmente lampante che dopo un congresso le
prescrizioni di un farmaco salgano in percentuale. Se in quel congresso si è
presentato un farmaco nuovo, con le sue caratteristiche positive e le
capacità curative, magari lo si preferisce ad altri più obsoleti o in ogni
caso lo si comincia ad utilizzare per applicare i suddetti effetti positivi.
Che c'è di strano?? Cosa vuoi dire? Boh...te la vedi tu.
In secondo luogo noto che continui a postare messaggi con notizie di arresti
ed indagini su medici, primari, assistenti e così via. Perchè ? Sembra che
tu abbia un astio (chissà perchè in questi casi io penso sempre all'invidia,
ma io sono prevenuto...quindi non sarà così...) pazzesco contro la classe
medica. Scusami ma nel newsgroup it.discussioni.commercialisti scrivono mai
un post ogni volta che arrestano un commercialista per bilancio falso o se
indagano il Rag. Fantozzi per assenteismo????? Se arrestano un primario
disonesto fanno benissimo (se è provata la sua disonestà, naturalmente).
Guarda che non è che tutti i medici italiani sono stesi a piangere perchè
hanno arrestato tizio o indagato caio....il lavoro continua, negli ospedali,
negli studi, i medici sono tanti in Italia e godono della fiducia, stima e
rispetto di milioni di persone, per un disonesto, ci sono migliaia di medici
onesti e validissimi. Tu scrivi queste notizie come fossero scoop
sensazionali, sembri felice!!!! Non sarai mica un medico fallito? Oppure un
venditore di cianfrusaglie guariscitutto? Ti comporti come tale.
Fortunatamente per te, però, i medici ci sono e ci saranno sempre, il medico
non passerà mai di moda, perchè purtroppo esisteranno sempre le
malattie...negli studi medici c'è la fila. Il medico oggi non è solo un
patologo del corpo, ma aiuta tanta gente a stare meglio anche nella mente,
parla, consiglia, discute. Con i propri pazienti si instaura un rapporto di
fiducia, stima, amicizia. Tu di queste cose non hai la minima idea mi pare.
Negli anni, per via della burocrazia e dell'evoluzione culturale (ma anche
per colpa della stampa sensazionalistica) la figura del medico ha perso la
figura quasi mitica ed inavvicinabile degli anni passati (da certi punti di
vista è meglio così) ma resta sempre un punto di riferimento, una colonna
portante della società, una figura indubbiamente unica. Di fronte a notizie
di disonestà (che poco hanno a che vedere con la figura del medico ma sono
deviazioni morali personali), ci sono migliaia di vite salvate ogni giorno,
migliaia di persone alleviate dal dolore e dalla sofferenza, migliaia di
gesti vicini al miracolo e bastano, tranquillo, bastano a rendere il medico
persona dignitosa e degna di rispetto.
Il buon Alberto Sordi in un suo film ha detto una frase che mi sembra
adattissima a gente come te, vanoli, simoncini e compagnia bella, ricordala:
"Io sono io e voi non siete un cXXXo"
Cambia argomento nei tuoi post, risulteresti, almeno, più interessante da
leggere.
Avanti il prossimo!
Ciao
--------------------
mir


"Io sono io e voi non siete un cXXXo"
D'accordo in tutto ma la vera origine della frase è questa:
C’era una volta un Re cche ddar palazzo
mannò ffora a li popoli st’editto:
- Io so’ io, e vvoi nun zete un cazzo,
sori vassalli bbuggiaroni, e zzitto.
Io fo ddritto lo storto e storto er dritto:
pozzo vénneve a ttutti a un tant’er mazzo:
Io, si vve fo impiccà, nun ve strapazzo,
ché la vita e la robba Io ve l’affitto.
Chi abbita a sto monno senza er titolo
o dde Papa, o dde Re, o dd’Imperatore,
quello nun pò avé mmai vosce in capitolo -.
Co st’editto annò er boja pe ccuriero,
interroganno tutti in zur tenore;
e, arisposero tutti: E’ vvero, è vvero.
(Giuseppe Gioacchino Belli)

 rivedere le strategie terapeutiche a che serve??????
Se è per questo forse dovrebbero arrestare anche i vertici delle usl che
organizzano corsi di aggiornamento per i medici di base per stabilire linee
guida per le più comuni malattie. Anni fa nella mia usl furono organizzati
quattro incontri per le linee sull'uso delle statine, per la terapia
dell'asma, profilassi delle malattie tromboemboliche, terapia delle e non mi
ricordo cos'altro. Alcuni medici che conosco benissimo si misero a
prescrivere in accordo con le linee guida appena illustrate: uno di essi
(mia moglie) balzò al quarto posto fra tutti i medici dell'usl fra i
prescrittori di statine perché, diligentemente, tornata a casa, si mise al
computer, calcolò il fattore di rischio per tutti gli ipercolesterolemici ed
ex infartuati e si mise a fare profilassi come indicato dalle linee guida.
Ebbene due mesi fa, è stata chiamata dalla commissione di vigilanza
dell'usl, assieme ad altri molti suoi colleghi, a giustificare il
vertiginoso aumento delle prescrizioni di statine. VI lascio immaginare la
sua rabbia e la delusione, se considerate che ha tolto la statina a sua
mamma (che se la paga) perché la dislipidemia non è familiare ed ha un
rischio inferiore al 10%.
Saluti
--
Vincenzo Cordiano, ematologo
contribuisci  gratis a salvare le foreste tropicali cliccando ogni giorno su
www.therainforestsite.com
Il Sito Italiano di Ematologia 
http://web.tiscali.it/ematologia/

 A me pare una vera e propria caccia alle streghe.
Ciao e scusa se ho tagliato tutto il tuo intervento lasciando solo una
frase che probabilemente non lo rappresenta appieno.
Volevo solo dire un paio di cose.....
Premetto che ho letto un po' dei vostri post, non tutti e non con
estrema attenzione, ma lavoro e il tempo e' quello che e'.....
L'impressione che ho avuto, molto forte, e' che ci sia una volonta'
"sproporzionata" di difendere una "categoria", quella dei medici da
parte di medici.
Difendere il mondo a cui si appartiene e' normale, spesso dettato da
un istinto....ok....ma di fronte a certe evidenze a volte e' piu'
giusto ed elegante glissare.....
Nessuno chiede un mea culpa pubblico da parte di nessuno...
Credo sia molto piu' intelligente e costruttivo ammettere che esistano
delle mele marce (a quanto pare molte) e prenderne le distanze,
perche' non e' negando che certe cose siano accadute che si infonde
fiducia in chi, paziente/cittadino comune, e' spesso in balia di
un'informazione distorta e portata all'esagerazione e al
sensazionalismo e che incita certi personaggi, vuoi finanzieri vuoi
informatori del farmaco, alla ribalta telivisiva.
Quindi perche' accettare la provocazione di certi "signori" (perdonami
il gioco di parole) e mettersi sulla graticola da soli? Perche'
purtroppo certe cose ci sono state (regalini, regaloni, viaggi,
mazzette, valvole difettose etc.).
E' il solito carosello ciclico delle "mazzette"...questo e' stato il
turno dei medici e dell'Anas (non dimetichiamoci che nello stesso
periodo sono stati arrestati molti dirigenti Anas per presunte
tangenti).
E il tema "salute" fa molto scalpore, perche' bene o male tutti in
qualche modo ci hanno avuto a che fare, e soprattutto perche' la
sensazione che certe cose avvengano sulla tua pelle fa venire i
brividi....
Fra un po' il polverone si depositera' e tutto tornera' nella norma,
nel bene o nel male......e poi chi salira' sulla giostra?
Mah....difficile a dirsi...tutto potrebbe andare bene....e'
l'Italia......
Saluti
Elettra

 sori vassalli bbuggiaroni, e zzitto.
Dopo sta' botta de' cortura......vatte a legge' a' LIVELLA di Toto'.
Forse impari un nuovo vocabolo .... : umilta'
ciao Kunga

Forse impari un nuovo vocabolo .... : umilta'
te e quell ' altro invece dovreste scrivere 100 volte sul quadernino
delle "A" limentari 
_____________________________
 Di tutti parlo' mal fuorche' di Cristo 
scusandosi col di " non lo conosco 
_____________________________
--
sgas
La carne fa' male perche' e' morta . Il pesce fa bene perche' è
medicinale . Lo mangio perche' e' " Agile, veloce, SCALTRO e
inferiore!  [un tale : su it.salute ...]

 delle "A" limentari
Ma mi faccia il piacere.....mi faccia !!!!!
W   Toto'
Kunga

nel bene o nel male......e poi chi salira' sulla giostra?
Ecco, a me che torni tutto come prima non sta bene per niente, io
ESIGO regole certe, in modo tale che sia chiaro per tutti cio' che e'
lecito e cio' che non lo e', e pertanto chi non e' nel lecito possa
essere punito immediatamente senza andare a colpire
indiscriminatamente nel mucchio, perche' cosi' facendo si danneggiano
sempre gli innocenti e i delinquenti continuano a delinquere.


nel bene o nel male......e poi chi salira' sulla giostra?
Ecco, a me che torni tutto come prima non sta bene per niente, io
ESIGO regole certe, in modo tale che sia chiaro per tutti cio' che e'
lecito e cio' che non lo e', e pertanto chi non e' nel lecito possa
essere punito immediatamente senza andare a colpire
indiscriminatamente nel mucchio, perche' cosi' facendo si danneggiano
sempre gli innocenti e i delinquenti continuano a delinquere.
-- 



per carita'! vuoi paragonare l'Aretino con Kunga?
Ciao. Marius.

 guida per le più comuni malattie.
hehehehe allora sono a rischio? Da poco adottato il protocollo per le
cefalee d'urgenza in PS (frutto del lavoro del sottoscritto).
Fra poco partirà il corso accreditato sulla Terapia del Dolore per medici
del territorio a cura del settore Terapia del dolore del Dipartimento cui
appartengo.........
Se tutto andrà bene si avranno linee guida aggiornate e protocolli
diagnostico terapeutici accreditati che indicheranno precise
molecole........hehehehehe mi viene da ridere un ottimo lavoro (anche con
dettagliata analisi costo beneficio e classificazione in base alle
evidenze) potrebbe pure essere sputtanato :-)))))))))
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 nel bene o nel male......e poi chi salira' sulla giostra?
Si depositerà sicuramente!
A tutt'oggi la Farindustria ha sospeso ogni iniziativa........sapete che
significa?
Nessun corso sponsorizzato....ma neanche fatto (perchè organizzare un corso
costa e senza sponsor sarà difficile avere i fondi necessari); Anche molta
ricerca è sponsorizzata; non più apparecchiature in comodato d'uso....forse
il ritiro di quelle esistenti (ed allora si stravolge il lavoro di tutti,
la sicurezza, richieste di acquisto di macchinari con fondi regionali e
quindi con i soldi di tutti)......
Paralisi? forse.........certo spero che tutti i colleghi chiedano alle loro
ASL i fondi per ottenere i crediti ECM e che se venissero negati NON li
facciano proprio! Comodo fare una legge sull'aggiornamento obligatorio e
bloccare i fondi per farlo........cos'è una tassa?
Scusi lo sfogo, ma spesso la "gente" dovrebbe conoscere tutte le sfumature
di ogni situazione......per ogni comparaggista che si è fatto una vacanza
ci sono almeno 10 che si son fatti un corso di aggiornamento
ultraqualificato in amene località (il sottoscritto ricorda per es
l'Università dell'Aquila che per chi la conosce è in una isolata località
abbandonata da Dio dove per mangiare bisognava andare in mensa
universitaria.........)
Un saluto
FMA

 Avanti il prossimo!
visto che ci tieni... eccomi qua. §:o)
Ma solo per dirti che l'astio è più verso le case farmaceutiche. Corteggiano
i medici, li pressano e li torturano in continuazione facendo leva sui
desideri, nè più e nè meno come le puttane quando vanno in cerca di mariti
sessualmente insoddisfatti... i più deboli (i più furbi?) finiscono per
cedere, insomma l'attività illecita è manovrata dall'industria e non dal
medico compiacente. Spero che il danno arrecato alla collettività sia
soltanto di natura economica. Quello che mi preoccupa maggiormente è che la
sperimentazione dei farmaci sia anch'essa inquinata da mazzette e incentivi
vari... insomma c'è da fidarsi poco, non del medico in generale (senza
dubbio è in buona fede) ma del farmaco!
I medici presenti difendono con grande accanimento la medicina tradizionale
e contestano (esprimendo cattiveria, spesso malafede) i medici alternativi,
in particolare l'astio verso il fisiologo modenese ha superato spesso il
limite della decenza umana. In contrapposizione vengono messe in evidenza le
vicende giudiziarie divulgate dai media, è il minimo che si possa fare, mi
pare sia comprensibile.

 universitaria.........)
e' uno sfogo piu' che giustificato........e infatti il significato del
mio intervento iniziale era questo.....il rischio di essere
"accomunati" a personaggi di dubbio valore e dall'etica dimentica.
Saluti
Elettra
P.S. Una volta ci sono passata dall'Aquila.........un freddo!

 lecito e cio' che non lo e'
Hai detto una cosa giustissima: regole chiare e certe.
Ed e' la categoria che deve esigerle, cercando di coltivare un po'
meno il proprio orticello e ripensando che al mondo esiste anche
l'etica, al di delle idealizzazioni che la gente traspone sul
"dottore", causate anch'esse da input telivisivi o comunque mediatici,
perche' d'altronde siamo un po' tutti cresciuti con il dottor Welby e
Quincy ;))
Ciao
Elettra

Quincy ;))
Welby non so chi sia, Quincy, era un telefilm stupendo, tra l'altro
assai preciso dal punto di vista scientifico, ma non dimenticare che
era un medico legale (o anatomo patologo, non ricordo bene). Fatto sta
che si occupava sempre di morti ;-)


Ma i medici sono ani 
OPS! ANNI! :-)


 Hai ragione......ma qualcuno ha forse calcato un po' la mano......
chi? :o)
la gdf o i giornalisti?
1. la gdf ha scoperto che i 100 milioni di euro (troppi) indicati nel
bilancio della Glaxo sotto la voce "promozioni", sono serviti "in parte" ad
alimentare il cosiddetto comparaggio.
2. i giornalisti hanno riportato la notizia dicendo: 100 milioni di euro
l'anno per comprare 3000 medici
Secondo il mio punto di vista (ma è soltanto una ipotesi), una buona fetta
di quei 100 milioni si riferiscono a spese promozionali fittizie che la
Glaxo ha utilizzato per evadere il fisco, mi potrei sbagliare, ma secondo me
sono troppe, uno sperpero di denaro così elevato è praticamente assurdo. Tra
l'altro, i costi fittizi servono per procurarsi i cosiddetti "fondi neri", i
soldi che servono per ungere il sistema delle mazzette. Infatti la Glaxo è
indagata soprattutto di corruzione.

indagata soprattutto di corruzione.
Speriamo che si faccia chiarezza al piu' presto e che chi ha truffato
o fatto comparaggio paghi veramente, non se ne puo' piu'.
Intanto le norme contro i corrotti restano le stesse, non si e' fatto
un minimo di chiarezza su cio' che e' lecito e cio' che non lo e'
mentre si e' fatto un decreto che criminalizza e impedisce di lavorare
serenamente alle persone oneste, mentre i disonesti non verranno
assolutamente toccati da decreto (c'era gia' una legge prima suil
comparaggio, bastava applicarla).
Io sto pensando seriamente di non ricevere piu' neppure un ISF, forse
cosi' potro' essere al riparo da ogni dubbio di onesta'.


influire sulle prescrizioni?
Purtroppo non ho potuto vedere tutta la trasmissione di vespa. Tuttavia
sono rimasto sconcertato (se ho capito bene) da quanto affermava un
alto ufficiale della GdF. Faceva vedere un tabulato con le prescrizioni
di un medico curante e sottolineava come le sue prescrizioni di farmaci
della ditta sotto indagine fossero passate dal 3% di un anno al 4%
dell'anno successivo. Probabilmente non ho capito bene. Ma che prova
sarebbe questa? E soprattutto un oscillazione dal 3 al 4% non mi sembra
una cosa affatto significativa. Se una certa ditta esce con un farmaco
nuovo o dedica maggiore pubblicita` a un determinato farmaco mi sembra
quanto meno ovvio che le prescrizioni aumentino (e anche in modo ben
piu` significativo). Boh.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 
pde...@vene.dave.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Piuttosto semplicistica come dichiarazione.
io direi falsa. Secondo me la cifra effettivamente spesa per il comparaggio
è lontanissima da quei 100milioni di euro, e lo stesso dico per il numero di
medici foraggiati.

locali e ospedaliere.
No, quelle sono cose IN PIU' (aggravanti) che vanno sul penale, che a
questo punto conviene piu' della sanzione.


 male.
sull'aumento delle prescrizioni puoi aver ragione, ma dei congressi in
località di lusso no. Sul piano fiscale, io limiterei alle aziende la
possibilità di portare in detrazione le spese di questi convegni perché la
componente predominante del congresso è purtroppo la vacanza (forse premio)
e non l'aggiornamento professionale. Insomma ci vorrebbe una norma
anticomparaggio che sia ben fatta senza penalizzare il fine: l'aggiornamento
professionale.

professionale.
Ecco, col nuovo decreto non hanno fatto assolutamente nulla in questa
direzione.


 che si occupava sempre di morti ;-)
Si, pero' scopriva sempre tutto.........la mattina lo ridanno su
rete4......molto bello
Ciao
Elettra

 alimentare il cosiddetto comparaggio.
Ok...ok......il mio intervento era di altra natura...spero ora lo
abbia capito....non son le cifre precise che mi interessano....
Saluti
Elettra

rete4......molto bello
Si, bellissimo, lo vedevo quando ero all'universita'.


 possibile vicino alla realta'..... (...)
No, mi incuriosiva capire il motivo di certi paroloni (v. sopra)
Ciao
Giuseppe

 incentivo di soli 75 euro LORDI al mese.
che culo!
con quella somma io riuscirei a comprami un computer l'anno,
monitor 17" compreso. §:o)<

monitor 17" compreso. §:o)<
Si, ciao, con quella cifra ti ci paghi solo l'aggiornamento del
prontuario farmaceutico e del software. E manco un centesimo di
incentivo. A quel punto molti medici, specie i piu' anziani dicono.
"Ma a me, chi me lo fa fare?
E' una cosa che conviene soprattutto alle asl e dovremmo pagarcela
noi?"
Come dargli torto?


un regime...", mi pare un pò eccessivo.
Dai un'occhiata al decreto. leggilo e poi serenamente dammi un parere.
http://www.fimmg.org/notizie/20030228_DL.htm


 No, mi incuriosiva capire il motivo di certi paroloni (v. sopra)
Beh, spero di essermi spiegata, e credimi, non sono paroloni, ma solo
considerazioni fatte osservando un po' in giro....
Mi scuso con il NG per questi OT....ma sicuramente non saranno
peggiori di certe uscite dei soliti baronetti che spesso ci dilettano
da queste pagine ;)
Saluti
Elettra

 
http://www.fimmg.org/notizie/20030228_DL.htm
il decreto dice che la salute dei tuoi pazienti è una tombola e se non
indovini i numeri, almeno un ambo, rischi una sanzione piuttosto
pesantuccia. Ma hai anche la facoltà di non giocare e bada che se poi i
numeri escono, rischi una denuncia dal paziente.
Conclusione: con questo decreto ci rimettono medici e pazienti!

 da queste pagine ;)
vero, siamo fortemente ot...
ciao

 contro il medici.
ora ne sono convinto anch'io, ma perché questa oppressione?