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Titolo: [RECE] Atlantis - L'impero perduto

E me lo sono andato a vedere. E' il primo Disney che vedo al cinema
dai tempi di Aladdin, che mi aveva sinceramente disgustato. Però di
Atlantis si è parlato parecchio senza averlo visto, mi ispirava sia
come storia che come design e mi son detto...perché no?
Chiariamo innanzitutto la questione del presunto plagio di Nadia.
Gli elementi in comune sono i seguenti:
-protagonista con gli occhiali intellettuale un po' imbranato
-un sottomarino
-Atlandide
-una pietra azzurra
-una macchina che tira fuori una mongolfiera.
Basta. Come vedete alcuni elementi sono molto comuni (da che mondo è
mondo uno scienziato _deve_ portare gli occhiali e essere imbranato,
oppure essere malvagio e voler conquistare il mondo), mentre altri
effettivamente non sono proprio originali.
Ma, imho, non si tratta di plagio, ma piuttosto di citazione, e di
questo gli appassionati di animazione giapponese dovrebbero
rallegrarsi, non arrabbiarsi.
Cmq sia, al di là di questi elementi, l'atmosfera del film è molto
lontana da Nadia. E' ambientato nel 1914, e non si respira la stessa
aria di fiducia nella scienza che caratterizza l'inizio di Nadia, ma è
anzi piuttosto cupo: siamo alle porte della prima guerra mondiale, la
cosa non è detta esplicitamente ma si lascia capire qua e là che
l'atmosfera non è delle migliori. E Verne non c'entra quasi niente.
La più grossa rassomiglianza che ho trovato, in ogni caso, è con
Indiana Jones. Lo stesso spirito di avventura, gli stessi cattivi, lo
stesso sense of wonder...sull'imdb c'è chi ha rilevato alcune
somiglianze molto forti col videogame "Indiana Jones and the Fate of
Atlantis" della Lucas Art.
Si tratta quindi, sostanzialmente di un film d'avventura, non molto
vicino ai canoni Disney. C'è molta, molta azione, c'è tensione, c'è
gente che muore, c'è l'elemento romantico, c'è un pizzico di umorismo
ma, per fortuna,  non c'è gente che si mette a cantare nè leziosi
animaletti parlanti!
Anche graficamente il film è molto anomalo. E' veramente molto
spigoloso e stilizzato. Addrittura le unghie dei personaggi sono
ridotte a unghie. La presenza di Mike Mignola tra i designer si è
fatta sentire, a questo proposito. Non mi è dispiaciuto completamente
questo tipo di stile, anche in relazione al tipo di opera, però non
posso fare a meno di ravvisare malignamente che si tratta di uno stile
molto più semplice da disegnare e animare rispetto al tradizionale
Disney rotondo e preciso!
C'è un po' di CG qua e là, ma in generale è usata senza esagerare,
giusto per gli effetti speciali e per qualche mecha.
L'edizione italiana non è malaccio...a parte di Gazosa (burp!) che
cantano la canzone sui titoli di coda, il doppiaggio mi è parso
adeguato, con la signora Cinzia de Carolis a doppiare una specie di
Lara Croft (o, come mi hanno suggerito, anche una Danger Girl di
Campbell). Non molto riuscita Audrey, doppiata da una spagnola di cui
non ricordo il nome, che mantiene il vago accento ispanico del
personaggio ma in compenso è molto inespressiva.
Non ho ravvisato errori di traduzione o adattamento (anzi, se la sono
cavata abbstanza bene coi doppi sensi dei nomi usati nei
dialoghi)...peccato solo per il gioco di parole del personaggio
Moliere (un francese che scava, gioca con "mole" che in inglese
significa "talpa").
Tutto bene, quindi?
Beh, mica tanto. Semplicemente, l'alchimia del film non è
riuscitissima. E' un discreto film di avventura che fa il verso a
Indiana Jones senza però riuscire ad emularne il ritmo e la godibilità
(insomma, i registi Gary Trousdale e Kirk Wise non sono Steven
Spielberg!), con uno stile strano che può piacere o meno e una serie
di personaggi abbastanza riusciti. E diverse citazioni da Nadia, par
bleu!
Nel mio personalissimo cartellino, 3 stelle su 5.
 XX


[OT] Beh, vuol dire che ho fatto bene venerdi' ad andare a vedere Merry
Christmas, invece di Atlantis, come avevo inizialmente preventivato.
bye

 rallegrarsi, non arrabbiarsi.
se non fosse che gli autori hanno negato con forza anche solo di conoscere
Nadia...
--
ZeD
10/12/2001
500 messaggi in una giornata.


Ok, non vado a vederlo ^_^
Ciao

Ok, non vado a vederlo ^_^
Allora vai a vedere Momo...se riesci a trovare un cinema in cui lo
diano di sera! K__K
 XX

 Nadia...
Ed e' questo il punto, non dico che e' un plagio ma sicuramente qualche
ispirazione l'hanno presa da Nadia, quello che mi fa incazzare e' che
continuano a negare di averlo visto. La Gainax mica ha mai negato che il
soggetto per Nadia sia nato da un progetto di Miyazaki (Laputa).
Citare va benissimo, ispirarsi va bene, ma bisogna ammetterlo!
Poi l'hanno gia' fatto con Il Re Leone quindi sono pure recidivi...
-- 
Halman


Magari ci vado, tanto sono in ferie fino a dopodomani ^_^

Magari ci vado, tanto sono in ferie fino a dopodomani ^_^
Beh, sei a Milano, no? Devi andarci di pomeriggio! Ma se sei in ferie
lo puoi fare.
--
 Luca XXmiglia
 Ex-moderatore di it.arti.animazione
 Ancora Opinion Leader di it.arti.animazione

>Da cui possiamo dedurre che Indiana Jones ha copiato da Nadia. :)
Vediamo: in "Gunbuster" (sempre Gainax) ci sono scienziati, astronavi,
belle ragzze e invasori alieni (e robottoni, pure). 
Cosa diceva un personaggio di Panebarco?  
"Oggi i mostri filosofici non vanno piu'.
La gente vuole sesso, violenza, azione e tecnologie avanzate". 
Non credo che sia possibile, mettere il copyright su questo soggetto.
^_^ 

soggetto per Nadia sia nato da un progetto di Miyazaki (Laputa).
In effetti i robot di Atlantide sono molto simili a quelli di Laputa
^_^
Pero' bisgna ache dire che le somiglianze tra i due progetti sono
veramente pochissime (almeno IMHO ^__^)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^

 Imho poco di più.
Sbagli, ho postato un commento dettagliato su IAC e ci sono tonnellate 
di similitudini con Nadia e col film Stargate (Milo somiglia piu' a 
Daniel Jackson che a Jean)
-- 
Halman

 Jungle Taitei non c'entra nulla.
Gia' questo non sarebbe cosa da poco, cmq c'e' il passaggio generazionale,
c'e' il leone vegetariano, etc..

 veramente pochissime (almeno IMHO ^__^)
Vero, ma sono stati onesti a dirlo lo stesso senza negare nulla
-- 
Halman


Infatti ^_^

veramente pochissime (almeno IMHO ^__^)
La somiglianza maggiore sta nella pietra azzurra!
Comunque la citazione e` dichiarata. Anno ha lavorato anche in Laputa,
non ricordo in quale ruolo.. e ha tratto spunto un po' da essa e un
po' dalle Time Bokan Series.

Daniel Jackson che a Jean)
Su Stargate non mi pronuncio, non l'ho visto...però posta tutto anche
qua che ne parliamo. Posso essermi sbagliato. :)
 XX

Daniel Jackson che a Jean)
Perche' qui no? ^__^
Ci interessa, sai? (Almeno, a me interessa ^___^) ^__^


Nadia...
Certo, e anche gli autori del Re Leone negavano di avere mai sentito la
parola Kimba in vita loro... ma per favore... 
--
----------------
     C E Z 
----------------
juli...@tiscali.it

come storia che come design e mi son detto...perché no?
Io ho letto un pessimo giudizio su "Repubblica". In realta' non e'
cosi' male. L'ho trovato godibile, anche se all'inizio la presenza del
linguista pare accessoria e giustificata dal dare allo spettatore un
punto di vista con cui identificarsi. 
Il ritmo e' molto veloce, con rallentamenti verso la fine. 
Invece lo stile di disegno non mi e' spiaciuto: in animazione rende
meglio che su carta. Infine mi sembra simile a quello de "La Carica
dei 100 e uno", anche se piu' estremizzato. Alcuni personaggi, come
Helga, rendono bene. 
La trama e' abbastanza standard. Esploratori  con + e - scrupoli, il
puro linguista, la bella principessa, la civilta' perduta... 
In quanto alle somiglianze con "Nadia", l'atmosfera dei due lavori e'
ben differente: chiaro che Kida non abbia il caratteraccio di Nadia,
anche alla Disney sarebbe stato difficile. 
Anche il soggetto e la trama sono differenti. Ci sono invece alcune
somiglianze a livello di personaggi e di oggetti. Anche perche' le
fonti sono presumibilmente le stesse, anche se in "Nadia" credo che
abbiano messo proprio tutto, da Platone a Verne, ai cristalli azzurri,
agli extraterrestri e a Neo-Atlantide. Gli mancano solo Carl Barks e
Shangri-la'. ^_^ 
Naturalmente, la differenza maggiore da "Nadia" e' proprio
Neo-Atlantide e Gargoyle, con le sue spiegazioni sull'origine
dell'uomo. 
Bye!
S. 

diano di sera! K__K
A me "A." e' piaciuto, malgrado le incoerenze. Non mi e' parso insomma
la mostruosita' che avevo letto su "Repubblica". 
Anche se alla fine hanno tirato troppo la corda, con le scene del
recupero finale (non solo di Kida, ma, soprattutto, recupero delle
tecnologie perdute - ci voleva cosi' poco?) 
Ma, forse, su "Repubblica" pensavano ai film Disney diretti ai
bambini? Questo ha un target un po' diverso. 
E' da un po' di tempo che alla Disney cambiano. "Le follie
dell'imperatore" era comico-demenziale.
Notare che dal punto di vista grafico Atlantis ha uno stile
eterogeneo: la nota dominante e' la spigolosita' caricaturale (cfr.
UPA) della "Carica dei 100 e uno", ma c'e' anche la ragazzina addetta
alle macchine che e' piu' tondeggiante, il geologo-talpa che sembra
provenire dagli "Aristogatti" e Helga (il secondo ufficiale) che mi ha
fatto pensare allo stile di certi disegnatori sudamericani, tipo
Carlos Meglia: e' graficamente ben individuata e sembra anche il
ritratto stilizzato di una persona esistente, mentre la macchinista e'
ben piu' standard. 
Mi e' piaciuta molto l'accelerazione iniziale. Mi e' piaciuta la cura
e la velocita' con cui ci presentano un mega-sottomarino e lo *
qvfgehttbab dhnfv fhovgb. * Notate che Milo viene praticamente
catapultato in un'avventura dove all'inizio non fa praticamente nulla
se non il punto di vista dello spettatore. Finalmente, dopo mezz'ora,
lo vediamo arrovellarsi sul Diario del Pescatore... 
Allo stesso modo del sottomarino, viene presentata una ciurma di
individui piu' o meno complicati di cui viene lasciato solo
intravedere qualcosa. In particolare il medico, il comandante e Helga,
anche se di quest'ultima ben poco si dice. In pratica nulla. Curiosa
l'idea di un secondo ufficiale donna in una storia inizio novecento -
politically correct in anticipo, influenza di Star Trek? La cosa non
e' necessariamente sballata, dato la singolarita' della ciurma. 
Ma e' chiaro che il background e' stato solo accennato e che i
personaggi mostati non sono stati sfruttati al massimo. Penso che ci
beccheremo il prequel in videocassetta. In fumetto l'ho gia'
intravisto. 
Bye!
S. 

 ridotte a unghie. 
Io ho visto Le Follie dell'Imperatore e il design, soprattutto negli
sfondi, mi ha mooolto ricordato i Disney anni '70. Un voluto effetto
retro'?
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


Nel mio personalissimo taccuino un qualunque film dei Vanzina o simili
non entra neppure in classifica... e onestamente non mi spiego le
migliaia di italiani che ogni Natale spendono dei soldi per quelle
vaccate. :P


 vaccate. :P
Una volta piacevano anche a me, adesso non li guarderei neanche morto ;^^
-- 
Halman

abbandona mai
Uhm, non mi hai convinto. Anche se mi hai fatto notare qualche
elemento in più su cui concordo, rimango dell'opinione che si tratta
di un film indipendente con molti stereotipi e qualche citazione.


erro, anch'esso si svolgeva in Islanda.
Nel film mi pare che entrino in Islanda e escano da un vulcano
italiano, ma non ci giurerei ^_^;


 Ci interessa, sai? (Almeno, a me interessa ^___^) ^__^
Allora te lo riporto qui sotto
<autoquote>
Tanto per iniziare devo dire che in fondo mi sono divertito, non e' un 
capolavoro ma rispetto agli ultimi tempi e' un passo avanti.
Cmq. quelli della Disney non mi vengano a raccontare che non hanno mai 
visto Nadia, le citazioni sono tante, prese singolarmente non sono 
eccezionali ma tutte insime non possono essere solo coincidenze.
Seguono SPOILER sia su Atlantis che su Nadia
Ad esempio, il fatto che ci sia un sottomarino simil-Nautius puo' anche 
non destare sospetti, o far pensare a 20000 leghe sotto i mari che 
ispiro' pure la Gainax, ma c'e' ben altro...
Vabbe' andiamo con ordine
All'inizio vediamo Atlantide che affonda per un immane disastro e fin 
qui pure nulla di nuovo, ci sono versioni di questa storia che ne 
descrivono la fine piu' o meno cosi' ma...
1) La fonte di energia e' un cristallo AZZURRO
2) La regina viene "assorbita" dal cristallo per cercare di arginare il 
disastro
3) Il disastro (scopriamo poi) e' stato causato dal re...
4) ...ed e' accaduto tentando di usare il cristallo come ARMA
5) Il re poi ha vissuto nel rimorso nascondendo cio' che aveva fatto 
alla figlia.
Sospendiamo un attimo il discorso Nadia e riprendiamo col film
Dopo il prologo facciamo la conoscenza dello sfigat... emmm... del 
protagonista
Qui piu' che Jean a me in effetti ricorda Daniel Jackson di Stargate
1) Anche lui ha delle teorie che tutti reputano assurde
2) Anche lui non trova pubblico per esporle
3) E' un linguista!...
4) ...e la sopravvivenza della spedizione dipendera' dalla sua abilita' 
di traduttore
5) La spedizione puo' partire perche' lui trova il modo di decifrare un 
antico manufatto
Le somiglianze con stargate non finiscono qui ma continuiamo col film
Di miliardari filantropi un po' pazzi e' pieno quindi non mi dilungo su 
questa parte e arriviamo all'imbarco con conoscenza dell'equipaggio 
(come da copione assolutamente bizzarro)
Qui si riprende con le similitudini con Nadia
6) il dottore crapapelata come sul Nautilus
7) il bombarolo ha pure lui una faccia famigliare
8) il primo ufficiale e' una donna e pure bionda come Electra...
9) ... e anche se in condizioni diverse poi sparera' al capitano
10) Sottomarino steampunk (da solo non dice molto ma con tutto il resto...)
11) Sottomarino attaccato da una gigantesca creatura (stesso discorso 
del punto 10)
12) La sala macchine in avaria con conseguente chiusura delle paratie 
con uno che resta bloccato dentre (si vede solo per un attimo ma fateci 
caso)
13) soldati mascherati (anche se forse somigliano piu' agli imperial 
troopers... anche perche' schiattano come mosche ;^^)
14) Il trivellone ricorda parecchio il Retank
Sul viaggio nel sottosulo posso dire pero' che a me ha ricordato un po' 
"viaggio al centro della terra" con tanto di via d'uscita attraverso un 
vulcano (sempre Verne... tanto per cambiare ;^^)
Le maschere indossate da Kida e dagli altri indigeni fanno molto 
Mononoke Hime e i mezzi volanti degli atlantidi fanno molto Miyazaki 
come stile
Ancora come in Nadia abbiamo
15) La principessa di Atlantide e' nera
16) con una pietra azzurra al collo
17) e molto poco vestita ;^^
Come in Stargate invece scopriamo che
6) La gente di Atlantide non sa leggere
7) Il protagonista puo' insegnargli a farlo
8) Attraverso antichi resti Milo ricostruisce il passato di Atlantide
Ritornando a Nadia
18) La principessa puo' comunicare col cristallo azzurro
19) Nel cristallo si trova lo spirito della madre della principessa
20) Solo i discendenti della famiglia reale possono usarlo
Da Fate of Atlantis invece c'e' l'idea del rubare la fonte di energia di 
Atlantide per usarla per propri scopi (la c'erano i nazisti qui 
mercenari pronti a vendere il cristallo al kaiser, 1914 ricordate?)
e il capitano che ricorda un po' l'ufficiale delle SS avversario di indy 
nella ricerca e pure la fine che fa e a meta' strada tra quella e...
21)...la morte di Argo...
22)...causata dall'esposizione al potere del cristallo (Ad Argo basta 
guardarlo mentre al capitano Milo fa un Taglio con un pezzo di vetro 
esposto al cristallo)
[qui devo precisare che mi hanno contestato il fatto che Argo non 
finisce male solo guardando la pietra me che prova a toccarla]
Poi segue il salvataggio di Atlantide con l'aiuto di giganti che 
somigliano parecchio al dio guerriero di Nausicaa
Il finale poi somiglia sputato a Stargate
9) con Milo che resta ad Atlantide
10) e gli altri che tornano a casa e manterranno il segreto
Insomma... tutto sommato un bel film, se non fosse che il dejavu non ti 
abbandona mai
</autoquote>
Ripeto, va bene che i cliche non sempre quelli ma cosi' tanti tutti 
insieme... Atlantis non si puo' accusare di plagio ma non lo si puo' 
certo considerare un'opera originale. Quello che non mi va giu' e' che 
alla Disney neghino di aver anche solo sentito mai parlare di Nadia 
quando mi pare chiaro che l'abbiano visto e gli sia pure piaciuto 
parecchio...
Cmq. tengo a sottolineare che a proposito di dejavu Final Fantasy The 
Movie era molto peggio, dalla Square mi aspettavo di meglio visto le 
trame fantastiche dei loro VG... quando ci mettono becco gli americani 
fanno solo danni -____-
-- 
Halman

 di un film indipendente con molti stereotipi e qualche citazione.
Ma non mi venire a dire che alla Disney non hanno mai visto Nadia, io 
contesto solo questo
Sara' che ho visto tonnellate di film e le idee ormai sono esaurite ma 
dall'inizio alla fine tutto aveva l'aria del gia' visto
Sempre meglio cmq. di Final Fantasy The Movia, bella CG ma trama 
squallidissima con personaggi presi pari pari da Aliens
Gia' che c'erano potevano far dire a uno "ESCONO DALLE PARETI! ESCONO 
DALLE FOTTUTE PARETI!!!" almeno si sarebbe riso un po'
-- 
Halman

E' Maison Ikkoku? No, è "L'amore ai tempi del colera" di Marquez. :P
Le storie d'amore e' facile che si somiglino di piu'. Imho.
See ya...

>In questo modo si può fare quello che vuoi. 
Concordo ^_^
Il riassumere una storia in tre parole alla fine rende molto poco
vario il panorama delle storie possibili ^_^;
Il fatto e' che anche film che raccontano la stessa storia possono
essere profondamente diversi: Anastasia (animazione) e Anastasia (film
con attori), Il principe d'egitto (animazione) e I dieci comandamenti
(film con attori), le due versioni di Sabrina (entrambi film con
attori)...
Il soggetto e' solo una parte di quello che caratterizza il film, un
elemento molto piu' significativo sono i personaggi, la loro
caratterizzazione ^_^
E IMHO, quando hai dei personaggi che funzionano, che sono piu'
individui che macchiette, puoi inserirli in qualunque situazione e la
storia funziona (vedi, IMHO, CBBB) ^_^
Al contrario, se hai dei personaggi che sembrano piu' costruiti che
altro, anche se la storia puo' essere interessante alla fine ti
ritrovi con un prodotto che non funziona (es, IMHO, Blu Submarine) ^_^


in Islanda trovano solo il diario
Cioe' in Atlantis l'avventura comincia se ho ben capito con il
ritrovamento di un diario in islanda? Se non sbaglio il gioco della
Lucas Arts gia' citato, Indiana Jones and the fate of Atlantis,
cominincia piu' o meno cosi'. Cioe' mi pare che invece del diario in
Islanda trovano un manufatto...
See ya...

Islanda trovano un manufatto...
Parlando di giochi...
Da Mediaworld ti davano in omaggio il prologo del gioco "Atlantis
l'impero perduto" ^_^;
Sinceramente non ho ancora visto che d'e' ^_^;


 Islanda trovano un manufatto...
Si' l'Islanda c'era ma non mi pare fosse l'inizio, quella era una delle 
tante locazioni da visitare insieme alle Azzorre (!),le piramidi del Sud 
America (!), l'isola di Creta... (!) tutti i posti dove si credeva fosse 
Atlantide :)
Troppo bello quel gioco la piu' bella avventura grafica seria di sempre, 
erano i tempi d'ora della Lucas Arts quelli di Monkey Island 1 e 2 (il 
terzo e' passabile ma il quarto... ARGH! X____X)
-- 
Halman

Islanda trovano un manufatto...
Esatto, in Islanda ritrovano una statua di una anguilla che insieme alla
perlina di Orichalcum doveva fungere da sorgente di luce per uno dei fari
navali. Il diario invece e' da tutt'altra parte :-)
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni
ICQ#:50985320 PGP KeyID: 0xF6A8E1F9
"dai diamanti non nasce niente dal letame nascono i fior."
Faber - Via del Campo

 navali. Il diario invece e' da tutt'altra parte :-)
 
Gia' e' vero! Troppo ROTFL l'inizio coi titoli di testa ('azz che botte ;^^)
-- 
Halman