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Titolo: tecnica impaginazione [DTP]

salve a tutti: ogni tanto mi rivolgo a voi!
vorrei chiarire un aspetto delle impaginazioni professionali
sto facendo un corso di editoria elettronica, su Pagemaker 6.5 (Mac)
per evitare la formazione di righi vedove ed orfani in una pagina, 
l'istruttore mi fa agire sull'interlinea dei paragrafi presenti sulla pagina 
(riducendo o aumentando di pochissimi punti)
questo sistema risolve il problema  delle vedove e degli orfani, però fa 
sfasare la simmetria tra le pagine sx e dx, cioé i righi non sono allineati
io sono abituato (su XPress o InDesign) ad usare le linee di base, di 
modificare lo spazio tra di esse e così via.
Voi cosa ne pensate?
Vi sembra una buona tecnica quella utilizzata dall'istruttore?
Vi ringrazio per le opinioni che mi darete.
saluti!
 
-- 
Angelo Sgobio
Taranto
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 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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> Vi sembra una buona tecnica quella utilizzata dall'istruttore?
Personalmente, l'istruttore mi sembra vada un po' "a spanne"...
--
ciao,
DoZ
http://www.dozarte.com
Grafica e Illustrazione.

 Personalmente, l'istruttore mi sembra vada un po' "a spanne"...
Non sarà che Pagemaker 6.5 ha delle limitazioni in questo senso, cioé non 
riesce ad automatizzare gli allineamenti alle linee di base?


 riesce ad automatizzare gli allineamenti alle linee di base?
Dunque...
Nella mia personale e putrida opinione...
A me sembra che PageMaker non sia proprio quel gran programma, tanto da
farci anche un corso di editoria elettronica; è certamente molto limitato
(da quel che ricordo), soprattutto pensando che ti insegnano la versione 6.5
e non l'ultima versione uscita. Mi sembra che sia un po' datata.
...
mah...


saluti!
Che soluzione. Complimenti!
Accipicchia! aggiungerei.
Non e' solo un problema di simmetria; anzi, questo e' l'ultimo dei
problemi.
Immagina che il tuo professore faccia tutte le modifiche come le fa di
solito. Dopo una settimana deve aggiungere delle porzioni di testo
prima delle pagine che ha modificato manualmente. Che fa? Rifa' tutto
il lavoro dall'inizio per aggiustare dove si e' guastata la
giustificazione verticale?
MMmmmmm... pensa ad un libro come la Bibbia; ci sarebbe da spararsi un
colpo.
Comunque, non so se si tratta di un problema specifico di PM 6.5. Non
ha la gestione delle orfane/vedove? Puoi specificare un valore tipo 2
o 3 per le orfane o le vedove? Se puoi farlo, sei a posto, senza dover
impazzire ogni volta. 
Mi ricordo che c'era un software che gestiva le orfane/vedove ma non
potevi specificare il numero. Che software era? Eisteva veramente? sto
invecchiando?
Ciao
Tony
================================studio D
studio grafico - web design - multimedia
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22100 COMO (CO)
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================================studio D

 modificare lo spazio tra di esse e così via.
non ti seguo. vedove e orfane in XPress e InDesign si gestiscono tramite 
gli appositi attributi di paragrafo: cosa vuol dire che in questi programmi 
agisci sulle linee di base modificando lo spazio tra di esse? 
per inciso, modificare lo spazio tra le linee di base del testo significa per 
l'appunto variare l'interlinea e/o lo spazio prima/dopo esattamente come 
fa l'istruttore del quale ci scrivi. 
cmq, in Pagemaker la gestione è assai simile a quella di XPress e InDesign: 
nessun bisogno dunque di manipolare interlinea primaria o secondaria. 
se si impagina a canne d'organo il discorso è finito qui; tutt'al più ti devi 
gestire localmente sbilanciamenti eccessivi in corrispondenza di colonne 
particolarmente brevi (per esempio in prossimità di illustrazioni o alla fine 
dei capitoli). 
in questo caso, secondarie  e spaziature speciali (ad esempio quelle in 
prossimità delle illustrazioni) permettendo, le righe di testo corrispondenti 
in colonne adiacenti saranno allineate quando l'interlinea è costante. 
se invece si deve giustificare in verticale il discorso cambia. 
innanzitutto in generale le righe corrispondenti non saranno allineate 
in alcune situazioni nelle quali lo sarebbero senza giustificazione. 
per quanto riguarda poi la realizzazione di quest'ultima, che 
ovviamente si può ottenere solo agendo sulle interlinee e/o sulle 
spaziature, Pagemaker non sa neanche di cosa stiamo parlando mentre 
XPress e InDesign lavorano su interlinea primaria e secondaria mentre 
non sanno gestire le spaziature in corrispondenza di altri oggetti come le 
illustrazioni (i frame e i gruppi in-line vengono trattati come testo): più 
precisamente entrambi gli applicativi aggiungono spazio tra i paragrafi 
(il che può essere visto come un'aggiunta di spazio prima) fino ad un 
valore massimo impostabile a livello di frame dall'utente; se ciò non 
basta, in seconda battuta aggiungono spazio tra tutte le righe 
(operazione equivalente ad un aumento di interlinea).  
un paio di considerazioni personali al riguardo: 
1) che il limite venga impostato su base frame è a mio avviso concettualmente 
   sbagliato, ma bisogna ammettere che nella pratica raramente crea problemi
2) per quel che ne so, InDesign condivide con XPress una limitazione che alle 
   volte può essere un bel fastidio (ad esempio quando si è alle prese con l'elenco 
   di nominativi e relativi dati di un albo professionale): non è possibile assegnare 
   ai diversi paragrafi una priorità che li coinvolga in misura differente nell'aggiunta 
   di spazio; in particolare non è possibile disabilitare l'aggiunta di spaziatura 
   secondaria per determinati paragrafi. 
adesso, siccome sono tanto curioso e lui è tanto buono, Tony ci spiega come 
funziona Ventura. thanks.   :) 
gio

 e non l'ultima versione uscita. Mi sembra che sia un po' datata.
l'istruttore dice che i libri si fanno con Pagemaker
sembra un po' fanatico di questo software
ma io ho dei dubbi...


 impazzire ogni volta. 
Sia su XPress che InDesign si può specificare,  solo che é possibile che si 
ottengano dei righi vuoti in fondo pagina (quando il paragrafo é di 2 righi 
per es.)
In questo caso si deve lavorare a mano (volta per volta su singoli paragrafi) 
portando via qualche mezzo rigo dai paragrafi precedenti in modo da far 
sparire le orfane/vedove
Non so se un programma é capace di gestire questo lavoro in automatico!
Ma potrei avere una conoscenza limitata
Che ne dite?   
-- 
Angelo Sgobio
Taranto
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 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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 fa l'istruttore del quale ci scrivi. 
Hai ragione, io ho detto questo in riferimento all'interlinea tra paragrafi 
non in riferimento alle vedove/orfane
Nel senso che io l'interlinea la fisso in automatico per tutti i paragrafi 
del documento e faccio fare l'allineamento alla linea di base per tutti i 
paragrafi, non la cambio di pagina in pagina come fa il mio istruttore
Il fatto che la gestione vedove/orfane si può fare anche in Pagemaker, non lo 
ha considerato e va a "tentativi": é questo che mi fa pensare!!
Sono troppo sospettoso?
-- 
Angelo Sgobio
Taranto
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 Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on: 
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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gio
Seduti, ragazzi.
Facciamo l'appello:
- as!
	- presente!
- gio!
	- presente!
Ok ci siete tutti.
Iniziamo la lezione: vedove/orfane e giustificazione verticale, queste
sconosciute.
C'era una volta...ops! scusate... questa e' un'altra storia...
Vabbe', ho capito. Adesso si fa seriamente.
Dunque, in Ventura 8, la gestione delle vedove e delle orfane avviene
a livello di capitolo (figura 1:
http://www.studiod.it/ventura8_figura_001.gif
).
In questa finestra di dialogo e' possibile impostare il numero massimo
di righe orfane/vedove. Max 5 righe orfane/vedove.
Quello che ci interessa di piu', comunque sono le opzioni che appaiono
sulla destra relative alla giustificazione verticale.
In particolar modo, la voce: "Within frame/page" permette di
disattivare  o di attivare un determinato tipo di giustificazione
verticale.
Per i piu' profani: la giustificazione verticale serve ad aggiungere
spazio affinche' il testo raggiunga la base della pagina, colonna o
frame.
Ventura 8 offre due tipi di giustificazione verticale (figura 2:
http://www.studiod.it/ventura8_figura_002.gif
)
Giustificazione verticale di tipo Feathhering
Viene aggiunto un ammontare esatto di spazio affinche' il testo
raggiunga la base della pagina/colonna/frame.
Dalla guida in linea:
===========
Feathering
Feathering adds the exact amount of space needed to align text
baselines to the bottom of a page, frame, or column. When you apply
feathering, Corel VENTURA adds spacing in any amount up to the maximum
setting specified on the Typography page in the Chapter, Paragraph,
Frame, or Page Properties dialog boxes and the Position tab in the
Table Properties dialog box. For example, if vertical justification is
set to a maximum of 10 points and the Body Text interline setting is
12 points, feathering will add any amount of space from 0 to 10 points
to make the text reach the bottom baseline.
============
Giustificazione verticale di tipo Carding:
Viene aggiunto un ammontare esatto di spazio affinche' il testo
raggiunga la base della pagina/colonna/frame in incrementi pari
all'interlinea 
Dalla guida in linea:
===========
Carding
Carding adds space in increments equal to the interline spacing of a
selected paragraph, paragraph tag, or a custom setting made in the
Chapter Properties dialog box to align baselines across columns and
facing pages. For example, if the selected paragraph tag is the
default Body Text paragraph tag, with 12 point Times New Roman and an
interline space of 14 points, vertical justification using carding
will add space in increments of 14 points. Because only multiples of
the interline spacing are used, you can minimize any discrepancies in
the alignment of the text across columns.
=========
Detto questo, mi pare di capire che la giustificazione Carding farebbe
al caso del nostro professore.
Senza dimenticare che la giustificazione verticale e' gestibile a
livello di pagina/frame/paragrafo/capitolo/tabella.
Da notare, inoltre, che la voce "around frame" (figura:
http://www.studiod.it/ventura8_figura_003.gif
) permette di specificare
se Ventura 8 deve spostare i frames durante la giustificazione
verticale. Cioe', se si imposta Movable, Ventura 8 aggiunge, se
necessario, dello spazio sopra il frame quel tanto da spostarla. Se si
sceglie Fixed, il frame rimmarra' immobile durante la giustificazione
verticale.
Drrriiiiinnnn!
La campanella! Mannaggia! Vabbe', per oggi abbiamo finito.
Mi raccomando domani puntuali per la nuova lezione sullo stato delle
mucose nasali durante un brutto raffreddore. Cosa? No! Non e'
necessario portare dei campioni....


 Sono troppo sospettoso?
non direi: un istruttore che tratti Pagemaker questa cosa la deve sapere. 
ed è inoltre giustissimo quanto scrive Tony: in molti lavori gestire con 
formattazioni locali questi aspetti trasformerà di sicuro in un incubo 
la lavorazione appena il cliente metterà mano alle bozze: a mio modo di 
vedere sarebbe meglio non fare nulla piuttosto che bistrattare in quel 
modo il documento. dovendo proprio smanettare sull'interlinea (magari 
per realizzare la giustificazione verticale che PageMaker 6.5 non 
implementa) è comunque d'obbligo rimandare il saccagnamento alla fine 
(scelta che offre tra l'altro l'inebriante prospettiva di introdurre errori a 
iosa in un testo che il cliente valuta ormai solo sotto il profilo estetico :). 
la necessità di ritardare quanto più possibile le rifiniture che richiedono 
forzature applicate localmente (un altro esempio classico essendo le 
'piccole' :) variazioni di scala orizzontale e di crenatura utilizzate per 
eliminare i righini in fondo ai paragrafi) è d'altronde uno dei leitmotiv 
dell'impaginazione (ovverosia una delle ragioni per le quali alcuni di noi 
meditano di quanto in quando di cambiar mestiere). 
gio graziemille 
(intento a macinarsi il messaggio su Ventura)

 dell'impaginazione 
é questo che fa dell'impaginazione un'attività artigianale più che un settore 
industriale!!
-- 
Angelo Sgobio
Taranto
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

 industriale!!
quando realizzata in qualità sì. purtroppo nella mia esperianza personale 
anche solo la corretta formattazione del testo più che una regola per gli 
addetti al settore sembra ormai un hobby per appassionati. 
gio 
(che spera proprio lì faccia un po' meno freddo)

 (che spera proprio lì faccia un po' meno freddo)
decisamente!!
-- 
AnGeLO SGobIO


Ma in Xpress come si trattano le righe vedove e le righe orfane?
A me non è mai capitato d'approfondire.


 A me non è mai capitato d'approfondire.
clicca sul paragrafo 
premi i tasti MELA - SHIFT - F
c'é un riquadro "Tieni insieme le righe" con le opzioni "Tutte le righe del 
Paragrafo ¶" e "Inizio _2_ fine _2_" 
nella seconda opzione si impostano le righe che devono stare insieme 
eliminando vedove/orfane.
Non so se mi sono capito :)
-- 
AnGeLO SGobIO


 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B8182FF40...@news.libero.it...


 Zeta
Io questo lo faccio per recuperare i righi vuoti che rimangono a fondo 
pagina, una volta impostata in automatico l'eliminazione delle vedove/orfane.
Opero sui paragrafi che hanno un mezzo rigo, o solo una parola isolata alla 
fine, agisco sulla spaziatura e quel mezzo rigo sale su, recuperando un rigo 
vuoto + quello vuoto che già c'era, ed il paragrafo successvio si riassesta 
ridando  regolarità alla pagina.
-- 
AnGeLO SGobIO
