Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: perchè adobe sì e corel no??

Premetto che NON sono un professionista ma un appassionato
e che questo ng mi è stato più volte utilissimo anche senza postare
questioni mie ma
solo leggendo le risposte date ad altri, avrei un quesito (spero di non
innescare un flame):
essendo appunto un dilettante poco più che ventenne, non mi dispiacerebbe
trovare lavoro nel settore...
quand'ecco che una grossa ditta di arti grafiche delle mie parti mette un
bell'annuncio per
apprendisti stregoni: scatta la telefonata...
ESSI: che programmi conosci?
IO: beh, me la cavo abbastanza con photoshop (ma non si smette mai di
imparare) mentre per il vettoriale uso corel draw
ESSI: no no non va bene, se non sai usare illustrator o xpress non ci siamo,
perchè corel non è uno standard
al che io non ho sparato palle, illustrator lo provai tempo fa per qualche
mese ma gli preferii e continuo a preferire corel, mentre xpress
proprio lo ignoro, e quindi li ho salutati.
Quello che chiedo è: perchè corel non va bene? è solo per il copyright sul
formato cdr?
non so perchè ma non è la prima volta che tra varie aziende ho percepito un
leggero ostracismo...
Federico

Come ti capisco!
Non saprei risponderti.
L'unica cosa che so e che anche a me anno risposto cosě.
Pensa che io mi sono presentato con l'attestato Adobe ricevuto al corso
photoshop 6, č gli ho detto di saper usare molto bene flash 5 e frontpage
2002.
Picche.
Ciao

Federico
Devi farci l'abitudine.
Credo che l'aggressione di Adobe o Qualk abbiano lasciato il segno,
negli anni passati.
Un segno che si chiama "non dover spendere soldi per la formazione del
personale esistente". Questa potrebbe essere la sola ragione logica.
Altre ragioni (non logiche), possono essere: 
- coreldraw e' difficile da usare (?); 
- e' un giocattolo per hobbisti (hobbisti che stampano centinaia di
pellicole al giorno (rodolfo? dove sei?)) 
- la gestione dei colori e' inaffidabile (?); i profili ICC che ci
stanno a fare?
Il tutto, e' riconducibile al fatto che quando hanno provato ad usare
coreldraw:
- non ci hanno investito piu' di un'ora
- non hanno letto i manuali
- oppure hanno cercato di ri-fare le stesse cose che facevano con
illustrator con gli strumenti di coreldraw
- hanno sentito perlare male di coreldraw una decina di anni fa
- non esistevano i newsgroup
- .....aggiungete qui altre soluzioni...
Comunque, se ne hai la possibilita', fai vedere cosa riesci a fare con
il software che sai usare meglio. Stampa i tuoi lavori e stupisci!
Ciao
Tony
================================studio D
studio grafico - web design - multimedia
Via Ghislanzoni 6
22100 COMO (CO)
Tel. ++39.031.33.65.007
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E-mail: 
in...@studiod.it
================================studio D

 - .....aggiungete qui altre soluzioni...
Sono Madison-Man ( ragazzi , che nickname! ) utente PC ( lavori di arredo e
poster per edilizia e industria) e Mac ( solo per il CAD per disegno di
edilizia  )
Io sono molto drastico, scusatemi.
Per buona parte sono ragioni comportamentali e psicologiche.
1-Credo che tutto nasca dalla spocchia che gli utenti più radicali Apple-Mac
hanno sempre avuto ed hanno tuttora verso il mondo PC-Gates-Corel., per la
notevolissima difusione che hanno.
2-Beh, se hai un Mac sei un artista, se hai il PC sei un tonto.
Loro sono una comunità ristretta, e tale vogliono rimanere ( leggere per
credere, andate su it.comp.macintosh  e ne leggerete delle belle contro il
mondo Wintel )
Sarà una tradizione dura a morire, perchè essi non vedono ( parlo di
esperienze personali vissute passate epresenti )  altro che la Mela, e non
riesci a fargli cambiare idea.
Inoltre ho notato che per loro il PC e relativo SW è roba "normale", loro
"artisti" debbono per forza usare una macchina che la massa
nazional-popolare non usa.
Io alle fiere di vario genere che ogni tanto visito ( Cersaie, Saie,
Arredamento, ) ho modo di constatare la pochezza delle ragioni di chi
ritiene che col PC certe cose non si possono fare: uno soteneva che col PC
non si fanno dei rendering belli come quelli Mac!!! Un altro " Beh, il
CorelDraw va bene per fare i disegnini"
Bisogna , con calma ed educazione, ribadire che col PC si fanno esattamemte
le stesse cose.
E poi come dice Rodolfo: "Comunque, se ne hai la possibilita', fai vedere
cosa riesci a fare con
il software che sai usare meglio. Stampa i tuoi lavori e stupisci!"
D'accordissimo!
Io la penso così.
Evviva la tolleranza fra piattaforme.
MadisonMan

La differenza sta nel fatto che Corel (fino a qualche versione fa)
non era in grado di sostenere un ritmo produttivo mentre i programmi
Adobe e Macromedia si, ora Corel non serve a fare solo "disegnini"
ma è un programma sufficentemente evoluto alla pari con
Freehand (gestisce multipagina, lavora a vettori ecc...).
Spete come le aziende sono restie ad assumere
programmi che non rientrano nella loro "sfera conosciuta",
Soprattutto perchè spesso chi le gestisce è un buon commerciante
non un tecnico e tutte le stronzate che sente in giro le applica.
il mio consiglio... Impara i programmi Adobe (che sono sicuramente
più diffusi) e se riesci successivamente ad avere sufficente credito
all'interno dell'azienda cerca di spingerla ad utilizzare altri programmi.
io non uso Corel ma alcuni miei colleghi sono riusciti a sostenere
la causa.

 Federico
sottoscrivo quanto già detto da Tony.
I problema però di solito è che siccome usano soltanto mac non hanno mai
usato corel e se lo hanno usato ne hanno avuto una pessima impressione e non
si può dargli torto visti i risultati delle versioni mac: spero per loro che
l'ultima sia meglio.
Tieni anche conto che la Apple è riuscita nel più strepitoso risultato di
fidelizzazione dei clienti mai conseguito dalla scoperta dell'acqua calda:
sono tutti convinti che non esista paragone nè tra le macchine nè tra i
software. E' vero che i mac sono i più veloci ma spesso anche chi ha un
vecchio Quadra è convinto che sia una bomba di velocità in confronto a
qualunque macchina su cui giri win. Sono anche in molti convinti che le
versioni win dei software che si usano su mac le facciano fare di sera da un
cinese ubriaco che tenta di riadattare più o meno le funzioni dell'originale
ma non sa l'inglese :-))
A parte ciò è sensatissimo che le aziende preferiscano chi sa usare le
macchine e i software che già posseggono, perché dovrebbero comprare altro
software e altre macchine? Quando hai già una rete magari di una dozzina di
macchine non ti importa molto se scopri che usando pc potresti risparmiare
il 40% di hardware: ricomprare tutti i software, formare il personale che
già c'è, trovare fornitori competenti ed affidabili
Inoltre di solito non ti assumono per fare il creativo ma per fare
l'esecutore, quindi preferiscono che tu sia produttivo subito.
Sulle capacità dei software è inutile discutere, se puoi guarda i lavori del
concorso corel annuale, cerca di fare altrettanto. fallo vedere in giro e
forse qualcuno comincerà a capire che la differenza sta nel manico.
ciao
rodolfo

 Freehand (gestisce multipagina, lavora a vettori ecc...).
Non sono molto d'accordo su quello che dici...
Corel Draw è di gran lunga superiore a Freehand e di conseguenza a
Illustrator dal momento che il prodotto Macromedia e quello Adobe sono quasi
identici come uso. Lo dico perchè ho provato FH e ogni tanto uso
Illustrator. Non ci sono paragoni. FH e AI sono macchinosi e in certi casi,
se non hai già le idee più che chiare in testa, sei costretto a ricominciare
da capo parte di un lavoro.
E' una brutta realtà questa. L'affermasi di uno standard chiude gli occhi,
le orecchie e la mente della gente che di conseguenza non vuole neache
sentir parlare di un'alternativa che, pur costando moooolto meno, è mooolto
meglio.
Neanche io sono un professionista e fino a poco tempo fa odiavo Adobe e
tutto il resto. Vedevo solo Corel. Dal momento che con quest'ultimo non
c'era neanche la possibilità di cercare un lavoro, ho cominciato a
smanettare sui sw concorrenti. Non ti dico che Corel è meglio in tutto ma
forse è arrivata l'ora di sfatare qualche mito...
Bye..
--
____________________________________
...Apri il cassetto e insegui il tuo sogno...
Se è ciò che vuoi veramente nella tua
vita, nel baule del tuo passato non ci
saranno pentimenti ma solo bei ricordi...
                                               N.
____________________________________
.......................................................
togli "()" per rispondermi via mail
.......................................................

Penso che Corel sia un ottimo programma, molto flessibile
e con delle discrete referenze rispetto a Freehand (suo diretto concorrente)
io preferisco usare Freehand per questioni di praticità
(purtroppo sul lavoro devi rispettare dei tempi che a volte ti tolgono
la possibilità di "imparare" altri programmi) ho usato Corel
dalla versione 7 in poi ma non mi ha mai soddisfatto come
gli altri.
Effettivamente ha qualche buona soluzione (tipo: le guide
ruotabili) ma conserva un interfaccia "ostica" diversa da quelle
di altri programmi, poi è molto pesante sia da caricare
sia per lo spropositato quantitativo di materiale che va a inserire sulle
macchine
al momento dell'istallazione.
personalmente lo vedo un po' come il word della stampa
molte cose, spesso inutili, anche se effettivamente può essere
tranquillamente
usato per quasi tutti i tipi di lavori.
Chiaramente questa è un'opinione personale, se uno si trova meglio con Corel
fa bene ad adoperarlo purchè non vada ad influenzare il lavoro altrui,
forse il mio "Odio" viene dal fatto che spesso devo lavorare con persone
(non professionisti)
che usano Corel in modo del tutto errato senza rispettare il benchè minimo
fattore di stampa "ODIO"....
questo è portato dall'ignoranza della gente (spesso giustificata),
dall'eccessiva diffusione dei computer e dai costi ormai accessibili a
tutti.
Appena uno ha la possibilità diventa un grafico...


 non un tecnico e tutte le stronzate che sente in giro le applica.
E questo è vero.
Ciao
Madison Man

 molte cose, spesso inutili
Ehm...dunque...se mi ricordo bene i prodotti Adobe, per esempio, non ti
fanno vedere un beneamato in fase di stampa. due tre pulsanti, inserimento
di numeri e basta...tutto al buio...
Va bene non esagerare con le opzioni ma qui mi pare che a malapena ti danno
la possibilità di stampare...
In corel hai il TOTALE controllo in fase di stampa...non mi pare proprio che
sia paragonabile al word.
Come dici tu, ognuno lavora bene sul programma che sa usare e quando si
tenta di cambiare c'è sempre un difficile approccio. Il problema principale,
fondamentalmente, è questo.


 Corel è che non sa farsi propaganda, non sa mettere in luce i suoi Plus.
Non ho mai pensato che si potessero fare progetti edilizi o oggettistici con
Corel (o altri) sarei curioso di vederli, non sono un geometra ne
progettista
ho solo provato il Cad per sfizio personale e neanche approfonditamente;
la cosa mi lascia assai stupito. :-)
A parte tutto uso ancora Freehand, Illustrator e Photoshop (oltre a diversi
altri programmi)
per il momento mi trovo ancora meglio: più snelli e veloci e senza grossi
problemi di
interscambio. Come dicevo prima alcuni miei colleghi usano professionalmente
Corel
e riescono a fare comunque ottimi lavori senza dover installare più
programmi.
nei riguardi di Illustrator, non molti sanno che supporta il multipagina
dalla versione 6!!!
(quando l'ho scoperto mi ha lasciato di cacca) anche se in modo diverso
da altri programmi come Freehand.
il solo problema grosso della Corel è che fino ad ora ha sviluppato sw
di bassa gamma con un target casalingo quindi mal vista dal mercato
"professional"
e la nomea è dura da estirpare, penso che gli aspetti ancora parecchio
lavoro.
Questo non è un problema isolato, anche Adobe ha sviluppato sw che non
riescono a rompere
il muro della vendibilità perchè altri prodotti la fanno da padrone sul
mercato (vedi InDesign vs Xpress)
un consiglio? inseritevi sul mercato con la conoscienza dei sw standard, poi
dettate le vostre regole
(appena possibile).

Tony (EX studio D) wrote:
Sonno perfetamente dacordo con te.
Con Corel si puo fare tutto, sollo bisogna sapere lavorare.
Io facio ogni giorno (sulla propia fotounita) metri di pellicole da
CorelDRAW 9 su PC.
Non ci sonno problemi. Anche i colori sono calibrati per la stampa (offset).
Non ce nessun problema.
Salve.
Veljko.

    Io uso Corel dalla versione 6 e pur non essendo un professionista lo
trovo molto personalizzabile e sono riuscito ad insegnarne l'uso anche a chi
di programmi digrafica ne sapeva poco.
    Inoltre quando realizzo dei lavori da stampare la stamperia alla quale
mi rivolgo usa Corel da anni e non se ne è mai lamentata .
    Secondo me è il "voler appartenere ad una ristretta cerchia di eletti",
fa si che non si voglia guardare quello che si riesce a fare anche con altri
programmi. E' il razzismo informatico.
Ciao Zakka

 fondamentalmente, è questo.
Faccio comunque un appunto, penso che in questo lavoro una delle
caratteristiche
principali che un grafico debba avere sia l'apertura verso nuove tecniche,
anche se questo non è sempre facile.
ciao
Simone

Come dicevo prima le differenze tra i programmi "classici" e Corel sono
diverse
Possiamo utilizzare Corel per la prestampa, stampa, web e molte altre
applicazioni
questo significa che SI PUO' ANDARE TRANQUILLAMENTE IN STAMPA
senza problemi.
a volte uno dei motivi per cui le aziende spesso non lo adottano è che
troppa gente lo può usare, poi fa delle cagate e pretende di andare in
stampa
pagando poco perchè il lavoro l'ha fatto a casa sua!!! (porca troia)
ed a noi poveri grafici tocca rifare da capo il lavoro in men che non si
dica
troppi dilettanti complicano il mercato e scassano i maroni,
quindi è più facile mandare a cagare chi porta i lavori in Corel che
spiegargli perchè i lavori che ha fatto non vanno bene
(devo comunque ammettere che non per tutti è così,
qualcuno riesce comunque a fare cose decenti)


 (appena possibile).
conoscienza? ehm ehm.....
ciao :-))
rodolfo


Non vorrei che qualcuno mi dicesse che sono un brontolone o un pessimista.
E' veramente razzismo informatico, d'accordo al 100 %.
Si potrebbe creare un NG per discutere di tutti i tipi di razzismo esistenti
?
( quelli che toccano me sono: razz. tra scooteristi e motociclisti, tra
scooteristi e maxiscooteristi, il mio nick č il nome di uno scooterone, il
razz. fra professionisti della stesso ordine professionale, es.: quelli
nobili e quelli nazional-popolari, il razz. tra geometri ed architetti e chi
piů ne ha....... )
Bye
Madison-man

 rodolfo
Cosa ho mai scritto....
Cazzo mi sono sputtanato

 target casalingo e usi dilettantistici io sono Vanna Marchi (ingrassata)
Non ho detto che chi lo usa debba essere un dilettante
ma la Corel ha sviluppato il programma (ai tempi)
con questo scopo. (anche word lo si puň usare
professinalmente).
la differenza la fa che usa i sw.
ripeto che anche miei colleghi usano Corel, -rispetto-


Bha, sono un po scettico (forse perchč sono per il vivi e lascia vivere)
ma si puň parlare di vero razzismo informatico? la mia esperienza la vivo
bene
nei diversi campi e con le piccole discrepanze del lavoro (programmi
compresi)
pensa che lavoro spesso su un Pc quando le altre macchine sono Mac
(immagina il casino)
al massimo ce l'ho a morte con i clienti scassacazzo ma non di piů.

ma Federico, che ha innescato questa tremenda ma interessante discussione
dove cavolo è finito?

 professinalmente).
prima di tutto BLEAH!!!! a word.
Poi io so perché la Corel ha sviluppato coreldraw: per caso. Aveva
cominciato a scriverlo uno dei suoi per fare i disegnini per i manuali di
istruzione delle schede scsi che producevano. Ci ha preso gusto ed ha
cominciato ad aggiungere funzioni, poi all'azienda è sembrato che potesse
interessare anche ad altri ed hanno provato a venderlo. Se mi ricordo giusto
all'epoca il Mac non esisteva, avevo un Apple IIe (16 grigi) per scrivere ed
un pc 8088 con scheda Targa (32.000 colori!!!!, altro che 16 grigi) per fare
grafica da stampare in diapositiva in alta risoluzione; usavo Mirage della
Zenographics e poi è uscito coreldraw 1.0. Ci sarà qualcun altro di
quell'epoca ancora vivo? Facciamo un raduno e una cena coi ragazzi del '99?
ciao :-))
rodolfo

 più ne ha....... )
scelgo:
bici da corsa
architetti
musica popolare (a morte chi la chiama folk)
:-P
rodolfo

il software che sai usare meglio. Stampa i tuoi lavori e stupisci!
Approposito... perché non apriamo un discorso "portfolio"...? Oppure
un discorso "curriculm vitae"? Oppure, anche, un discorso "colloquio"?
Ossia, come può fare un novello grafico (non io, io devo ancora
diventare novello, poi grafico... e poi... la strada è ancora lunga!
^_^), per farsi conoscere e trovare un "buon" lavoro?
Ciaù!
Carlo (dove per buono intendo pagato il giusto)
-- 
L'ultimo uomo della Terra sedeva solo 
in una stanza. Qualcuno bussò alla porta...

Francamente io comincierei a riconsiderare un programma che supporta il
multipagina ma che molti utenti ignorano abbia il multipaggina!
Dico io ò usato da piccolo, 6 anni fà photoshop, poi mi capitò tra le mani
una copia di corel... l'ò usato e il Cielo mi si è aperto sopra la testa, ò
visto le pleiadi, ò toccato con mano proxima centauri...
non diciamo eresie, se uno prova un programma con l'intezione di testarlo e
non è prevenuto quando lo valuta lo valuta oggettivamente... lo valuta per
quello che è!
Rudy
Corelista

Io ci sto. Mi ricordo ancora della versione 2 di Corel Draw, quella con la
locomotiva del FarWest, esattamente 10 anni fa quando andavo a rompere le
balle presso studi grafici a chiedere consigli sui programmi....
MadisonMan

necessariamente utilizzarle).
Hummm....
Certamente, tu puoi usare il software che preferisci o a cui sei
abituato. Ma quello che mi fa specie e' che un utente fh o ill mi dica
che uso un software non all'altezza. Questi commenti nascono dal fatto
che nessuno di chi li ha fatti ha saputo usare coreldraw (leggete il
mio precedente post).
Punto e basta. 
Ti espongo una sola funzione che vale, secondo me, l'acquisto
dell'intero pacchetto corel: la gestione delle trasparenze interattive
e dei canali alpha sia nei vettori che nelle bitmap.
In un ambiente produttivo questo vuol dire che io prendo un file di
photoshop a livelli e lo importo in coreldraw, lo posiziono dove piu'
mi piace, anche su uno sfondo colorato o su una fotografia e stampo.
Con freehand e illustrator non puoi farlo, perche' non gestiscono ne'
trasparenze ne' canali alpha. Quindi, o crei una file monolivello in
photoshop con relativo tracciato oppure ti attacchi. Peggio ancora se
in photoshop hai delle immagini che sfumano verso lo sfondo
trasparente. L'unica soluzione e' creare lo sfondo dell'intera pagina
in photoshop, appiattire, importare in freehand e incastrare i testi e
i vettori. Un lavoraccio...
La soluzione di chi, come te, non ha tempo da perdere e deve usare fh
o ill, consiste, purtroppo, nel perdere il doppio del tempo. 
L'unico software che potrebbe (potrebbe) fare la stessa cosa e'
Indesign 2.0 (e ventura 10?).
E non parlatemi dell'interfaccia di coreldraw. Ostica? Flash ha
un'interfaccia abbordabile? Accidenti, quando ci lavoro mi ritrovo
sommerso dalle palette e mi rimane un'area di 20x40 pixels
(esagero....!) su cui lavorare. E si che lavoro in 1600x1200.
A parte gli scherzi, non si puo' parlare di una cattiva ergonomia dei
prodotti corel. Se c'e' una cosa da premiare e' proprio l'ergonomia
dell'interfaccia. Personalizzazione portata all'estremo (tieni premuto
ALT e trascini un qualsiasi pulsante dove vuoi, ...mentre lavori!),
barra delle proprieta' (adottata da poco anche da photoshop e
acclamata come una "nuova" grande idea (!), dockers (che limitano le
varie palette ai lati dello schermo, allargando l'area di lavoro in
modo non indifferente. 
E c'e' un'altra cosa, che nessuno di coloro che ha provato coreldraw
ha mai provato: usare le workspaces di freehand o illustrator che sono
incluse in coreldraw. Non si parla solo di scorciatoie, ma di menu,
pulsanti e palette. Per cui, se non si puo' rinunciare al proprio
ambiente di lavoro, coreldraw te lo offre, identico.


 dove cavolo è finito?
Ti rispondo solo ora, dopo aver letto il thread
perchè alle 22.00 ero già a ronfare! purtroppo la sveglia suona alle 6.30!
ciao ciao