Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: offset, numero di copie incerto

Ciao,
nel contratto con un tipografo (offset) ho questa clausola:
"la tolleranza nel numero di copie può subire variazioni fino al +5%"
Significa che se chiedi 10.000copie te ne puoi ritrovare stampate 10.500 e
quelle 500 le devi pagare.
Vi sembra normale? avete esperienze simili?
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Marco (alias mm)
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 Certi che è normale, nell,'azienda dove lavoravo io (rotocalco e offset) il
margine era +/- 10%.
Questo perchè molti fogli se ne vanno per messa a punto colore e registro ma
alla fine possono risultare buoni e quindi vendibili ma fare i conti mentre
si lavora non è sempre facile, specie se le macchine sono vecchie e magari
richiedono due passate potendo stampare solo due colori alla volta.
Magari se ti servono 10.000 copie fai ordini di 9.700.
ciao
samo

 Vi sembra normale? avete esperienze simili?
assolutamente, è quello che prevedono (tra il 5 e il 10 mi pare) le
consuetudini codificate presso le Camere di Commercio, almeno qui a Torino è
così e presumo che sia la stessa cosa altrove.
Però non sempre mi avviene di pagare realmente le copie in più
ciao
rodolfo

 Magari se ti servono 10.000 copie fai ordini di 9.700.
Rischi di riceverne 9.700. 
giordano 

 Vi sembra normale? avete esperienze simili?
La tolleranza è in genere in più o in meno, ed 
è funzione del numero copie e della complessità 
del lavoro.  
Parlando di stampa offset a foglio, il valore 
citato può essere già altino per una tiratura di 
10.000 elementi di media complessità (eg opuscoli), 
mentre per una cartellina che richieda più passaggi 
di macchina e plastificazione/uv selettivo potrebbe 
anche essere basso. 
giordano 


o addirittura 9.500
Mi dispiace uscire dal coro e non poter essere daccordo.
Io quando mi propongono quel cavillo sollevo un sopracciglio li guardo
esattamente alla radice del naso e con freddezza glaciale gli dichiaro: "non
vorrai mica far pagare al mio cliente le tue copie di avvio... a me servono
10.000 copie tutte buone, se me ne dai di meno andiamo fuori contratto e il
cliente ti protesta perche ne servono esattamente diecimila, di piu' non me
ne servono perche te le riconsegno con bolla e ti addebito il fattorino.
Oppure mi vuoi dire che controlli cosi poco la qualita' di cio che stampi e
consegni che non sei in grado di consegnarmi diecimila copie buone? dimmelo
subito perche se e' cosi mi regolo e cerco anche qualche alternativa."
Trovo il tentativo di addebitare ai clienti il costo o i danni della propria
"elasticita' qualitativa" assolutamente meschino da parte degli stampatori,
se io sono il consulente quella clausola contrattuale non passa.
--
grafite
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webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 se io sono il consulente quella clausola contrattuale non passa.
E sei un bischero, come altri che conosco.   :) 
Infatti, la volta dopo, io ti consegno 10.000 
copie esatte, al 105% del prezzo che avrei fatto 
prevedendo la tolleranza (più una piccola gabella 
utile a ripagarmi del tempo speso nel certosino 
conteggio): così, invece di pagare l'esubero 
effettivo, lo paghi tutto. 
Nota bene: con ogni probabilità avrò stampato 
qualche percento di copie in più; che butterò, 
e che nella stragrande maggioranza dei casi 
sarebbero state utili quanto le prime 10.000. 
Tutto questo, è bene evidenziarlo, alla faccia 
dell'ambiente e del risparmio energetico. 
Btw, leggi quello che ha scritto Rodolfo, circa 
Usi e consuetudini. Si tratta di una normativa 
assai utile, prodotta dall'esperienza e dal 
buonsenso di tante generazioni di onesti 
lavoratori, fornitori+clienti: pensi veramente 
di poter fare meglio di tutti noi messi insieme? 
giordano non-si-insegna-ai-gatti-ad-arrampicare 
PS 
Ad accrescimento della tua cultura di cliente, 
aggiungo quanto segue. 
Io posso tirare 10.000 copie spaccate, mi si 
disintegri il numeratore se sto mentendo. 
Cionondimeno, in condizioni normali alcune 
di esse possono mancare di arrivare nelle tue 
mani perché (giusto qualche esempio): 
- un foglio di carta è difettoso (arricciato, 
  strappato, inumidito dalla pioggia dalla 
  quale non è stato ben protetto durante il 
  trasporto, imbizzarrito dal vento o, 
  semplicemente, sozzo)
- la stampa su di esso è imperfetta a causa di 
  uno sporco di macchina, di una goccia d'acqua 
  proveniente dalla bagnatura, di uno strappo, 
  di un asciutto o di un insetto in cerca di 
  esperienze forti 
- plastificazione, verniciatura uv, stampa 
  a rilievo a caldo e a secco, taglio, piega, 
  accavallamento, tris, cucitura, brossura e 
  trebbiatura richiedono avviamenti e producono 
  scarti
- il corriere ha un bisogno impellente sul più 
  bello e guarda un po' cosa gli capita tra le 
  mani mentre si precipita nel fitto della 
  boscaglia.
Facendo lo scaltro sulla tolleranza, in particolare 
'incastrandomi' su un lavoro ripetitivo nel quale 
non posso truccare il prezzo come sopra descritto, 
rischi semplicemente di vedertele arrivare tutte, 
incluse quelle usate.  :) 
La tolleranza esiste in qualsiasi attività 
manifatturiera e non è il prodotto di un 
atteggiamento 'meschino' di chi sgobba ma una 
naturale conseguenza dei meccanismi stessi di 
produzione; il buonsenso la impone in barba 
alle seghe mentali di voi consulenti: che voi 
e i vostri clienti la paghiate ritirandola o 
che la paghiate e basta a noi fotte assai 
poco: quel che è sicuro è che la pagate, 
alle volte proprio mentre state ghignando 
in preda ad orgasmico autocompiacimento.   :PpPp 
Quando ci commissionate un lavoro, specie se 
complicato, è già abbastanza problematico fare 
un calcolo affidabile degli scarti dovuti a 
dieci, magari venti, fattori, tra i quali vi 
è anche la buona volontà dei fornitori a valle, 
che a sua volta oscilla in base a imponderabilia 
come le performance della squadra del cuore e i 
cicli mestruali; ci manca solo che voi clienti 
complichiate ulteriormente la situazione con 
alzate di ingegno utili solo a svergognare 
le vostre doti intellettive con i risibili 
risultati sopra descritti. 
Cerchiamo di collaborare invece di farci 
il culo a vicenda.   <smuack>
PPS 
Questa menata, quando ti sarai ravveduto, 
potrebbe trovare posto nel tuo portale. 
PPPS 
Minchia! Vedo un canotto all'orizzonte. 
err... 
Ma guarda che combinazione: è ora di cena. 
<swishhhh> 

Rispondo a tutti:
il problema è che i preventivi che faccio io non possono avere scarti del
10%.
Io progetto e faccio stampare, poi vendo tutto al cliente finale. Il prezzo
che faccio deve essere quello preventivato. Un 10% in più e il cliente
dice: "ma allora spendevo meno da quell'altro..."
Prendo atto che gli usi siano questi.
Anche io posso avere 100 motivi per cui un lavoro può costarmi del tempo in
più o in meno del previsto (problemi a trovare l'immagine, il pc che si
impalla, il traffico...) ma non faccio pesare queste variabilità sul
cliente.
mm

Giordano Galli sei simpatico e bravo, MA QUANTO LUNGHI LI SCRIVI I POST.
Li accumulo da leggere nel fine settimana.
mm

 potrebbe trovare posto nel tuo portale.
Questo avverra' anche se non mi ravvedo


 universo.
Illuminazione!!! Ecco perchè si chiama "Osso Sacro".
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 Li accumulo da leggere nel fine settimana.
Su questo ti devo dare completamente ragione: 
sono peggio di un parrocchetto rincoglionito. 
Btw, preparati perché ne sta arrivando uno 
terribile. 
giordano 

 terribile.
NOOOOOO
:-)
poi comunque li leggo