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Titolo: L'eliminazione della partizione garantisce la cancellazione dei dati?

Ciao a tutti,
Come da oggetto.
Grazie!
Atque

Se intendi cancellare i dati in modo che nessuno possa piu' recuperarli in 
alcun modo, no: alla fin fine i dati sono ancora tutti li'...
Azzardo un paragone: pensa ad un libro, hai l'indice e tutte le pagine che 
scorrono una dopo l'altra, lo puoi leggere tranquillamente: adesso pensa di 
stracciare l'indice e di riorganizzare tutte le pagine in ordine casuale 
(che so, prima la 345, poi la 45, poi la 789, poi la 2...); la lettura si fa 
piu' difficile :-) ma con molta pazienza e gli algoritmi giusti potresti 
ricostruire il libro pagina per pagina e riottenere tutta l'informazione di 
partenza.
Per distruggere i dati in modo irrecuperabile ti serve qualcosa di piu' 
robusto: una cosa che si puo' fare molto semplicemente (anche se richiede 
tempo) e' sovrascrivere piu' volte ogni singolo bit della partizione (altro 
paragone volante: pensa ad un foglio di carta con su scritta della roba a 
matita, adesso per ogni singola lettera cancellala, scrivine sopra un'altra, 
poi cancellala, scrivine un'altra diversa, cancellala...). Io uso "eraser": 
http://www.heidi.ie/eraser/
 , non so dirti se e' buono, sembra di si' a quel 
che si dice in giro :-)
(NOTA: cancella solo i dischi fissi magnetici, non funziona per le chiavette 
USB!)
Pleg

 tempo) e' sovrascrivere piu' volte ogni singolo bit della partizione
... quante?
Mi chiedevo infatti se la formattazione (normale) fatta una volta sola 
potesse realizzare lo scopo.
Ne dubitavo solo pensando che se esiste la c.d. formattazione a basso 
livello diversa dalla formattazione ordinaria, ne discende che 
quest'ultima non è poi così radicale.
Ma in realtà, come ti accennavo, perché la creazione di una nuova 
partizione al posto della vecchia e la formattazione ordinaria di essa 
-una sola volta- non raggiunge lo scopo?
Grazie per il consiglio di Eraser. Sentendone parlare così bene anche da 
te, a questo punto lo adotterò per l'uso normale del pc, a prescindere 
dalla formattazione... anche se mi resta qualche dubbio sulla sorte di 
molti files temporanei che andrebbero distrutti ma che sfuggono al 
controllo diretto e consapevole dell'utente.
Ciao!
Atque

 -una sola volta- non raggiunge lo scopo?
Perchè si "resetta" solo le informazioni d'accesso nel FS... ma i bit che
compongono i dati sono ancora fisicamente presenti nei piatti magnetici e
con un tool di recupero che agisce a basso livello è possibile recuperare
buona parte dei dati se prima non vengono sovrascritti da altre
informazioni.

-una sola volta- non raggiunge lo scopo?
perche la formattazione in realta è un'inizializiazione ovvero pulisce
l'indice del disco, ma lascia inalterato il contenuto, poi con il
tempo questo viene sovrascritto.

Vi ringrazio tutti.
Ricapitolando i vostri post, penso possa essere riassunto ciò che segue.
1: La eliminazione della partizione non vale ad eliminare i dati.
2: La creazione di una nuova partizione e la sua successiva 
formattazione non vale ad eliminare i dati della vecchia partizione.
3: La eliminazione dei dati può essere ottenuta tramite la 
sovrascrittura dei dati da eliminare. La sovrascrittura dei dei dati da 
eliminare può essere realizzata anche tramite tools che si occupano 
espressamente di ciò.
Desideravo a questo punto chiedervi, accennando ad un dubbio espresso in 
precedenza:
a: Operazioni una tantum. Dovendo rendere vergine un pc che dovrà essere 
trasferito ad un altro utente eliminando in modo sicuro i dati personali 
sensibili, come mi consigliate di agire? Quale tools è adatto a questa 
pulizia -in sede di reset totale della macchina prima di rifare la 
successiva partizionatura e reinstallazione del sistema?
b: Operazioni ordinarie. Nell'uso giornaliero pensavo di utilizzare 
Eraser consigliatomi nel messaggio precedente da Pleg e da molti altri. 
Resta ovviamente il problema dei files temporanei, (quelli delle 
cartelle utente ecc.). Per tutti questi ovviamente credo che 
l'attenzione debba essere affidata all'utente e a controlli manuali. Mi 
confermate tutto ciò?
Vi sono grato
Atque

 ripetuto almeno 6 volte (a memoria queste sono le norme militari)
"Eraser" ha tra i metodi di pulitura quelli del DOD, appunto, a 3 e 5
passate (o erano 7?). Alternano pattern pseudocasuali ad altri
determinati (a memoria mi sembrava tutti 0, tutti 1, e poi
pseudocasuali, ma non mi ricordo piu' bene, l'ho letto tempo fa).
Pleg

 precedenza:
[cut]
Io uso Eraser per tutto: quando lo installi e configuri puoi
aggiungere i menu' contestuali, con cui puoi:
-cancellare in modo "sicuro" file/cartelle che hai selezionato da
esplora risorse
-il cestino nella sua interezza
-fare il deslack di file/unita'
-cancellare lo spazio libero di un'unita'
-cancellare un'intera partizione (credo... non ci ho mai provato)
-LA BOMBA ATOMICA: se ricordo bene puoi creare un dischetto di boot
(ma anche questo non l'ho mai fatto) da cui, all'avvio, puoi
cancellare completamente un disco fisso, bit per bit a basso livello:
cosi' non ti sopravvive nemmeno un brandello di file system, sistema
operativo o ogni altra cosa :-)
Ti suggerisco quest'ultimo metodo se vuoi essere sicuro-sicuro di non
lasciare nulla di visibile prima di vendere il pc.
Per i file temporanei invece non so cosa dirti, bisognerebbe andare a
prenderli uno a uno...? Ci sono tool che li cancellano in automatico,
ma non credo che li "eraserino".
Nota: i metodi standard di eraser sono:
1. pseudorandom (1 passata di dati pseudocasuali)
2. DOD3 (3 passate)
3. DOD5 (5 passate)
4. Gutmann (35 passate !!!)
Con Gutmann neanche la NSA credo riuscirebbe a recuperare nulla :-))
ma ti sconsiglio caldamente di usarla, i tempi sarebbero biblici
(stima Spannosky: 100 GB di disco a 10 MB al secondo fanno 10'000
secondi, cioe' 2-3 ore a passata; un disco da 500 GB, a 10 MB al
secondo con Gutmann ti prenderebbe 5*2*5e3*35 = 1.75e6 secondi = 20
giorni ininterrotti! :-) , una passata di pseudorandom credo sia piu'
che sufficiente a impedire il recupero dei dati ai normali software
commerciali (non alla polizia o ai servizi segreti pero' :-)
Pleg

 confermate tutto ciò?
Si, anche se ci sono dei tool automatici che vanno a cercare file con 
estensione .tmp (e simili) sul disco e cancellano le cartelle dei file 
temporanei predefinite.

commerciali (non alla polizia o ai servizi segreti pero' :-)
Io penso che lasciare il sistema operativo installato, se si è affetti
da paranoia, sia sbagliato: è difficile cancellare le tracce, per
riuscirci ci si mette più tempo che a reinstallare.
Per quanto riguarda il numero di sovrascritture, secondo me è un falso
problema. Se si teme che ci siano persone interessate a recuperi dati
avanzati semplicemente si distrugge il disco perché è segno che il
contenuto ha più valore.
Si ha paura che qualcuno spenda 5000 euro per recuperare i dati di un
disco? E' segno che dentro c'è un valore più grande, e quindi chi se
ne frega dei 60-70 euro del disco.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ne frega dei 60-70 euro del disco.
Son d'accordo, infatti ho messo un po' di faccine :-)
E' che mi e' capitato di vedere amici a cui gli avevo consigliato il
programma che partivano in quarta col metodo Gutmann quando
naturalmente, come hai fatto notare, non c'e' nessun motivo di perdere
mille ore per roba del genere. Gli consigliavo una singola, semplice
passata pseudorandom per evitare che qualche curioso cercasse di
recuperare dei dati da un disco solo formattato con softwarini
commerciali ampiamente disponibili (magari aveva su i conti di casa,
roba privata ecc. che non vuole lasciare in giro prima di rivendere il
sistema).
Pleg

 ha scritto nel messaggio
news:1186741566.1...@e16g2000pri.googlegroups.com...

Un altro ottimo tool di wiping è Darik's Boot and Nuke...
http://dban.sourceforge.net/


Ecco ecco mi sa che mi confondevo con lui quando parlavo della "bomba 
nucleare" per cancellare tutto! Un altro programmino che puo' far comodo 
alle volte...
Pleg

 ma non credo che li "eraserino".
beh teoricamente, sulla base di ciò che mi hai indicato, un uso 
combinato del tool di cancellazione dei files temporanei e 
successivamente di Eraser nella sua opzione di cancellazione dello 
spazio libero sull'unità dovrebbe risolvere il problema.
Ti ringrazio davvero assieme agli altri amici per tutti i preziosi consigli.
Ciao
Atque

ma non c'è una tecnica che non richieda un software,
tipo un magnete ?
o sono cose da film che con la realtà non c'entrano niente ? 



a livello civile, non mi risulta (nel senso che chi ha bisogno, si
arrangia ;) )
a livello militare, ci sono diversi dispositivi sia meccanici che
elettronici.
se non ricordo male hanno anche un supermagnete da 20kg in grado di
cancellare qualsiasi cosa, e non richiede alimentazioni, o altro,
basta semplicemente "avvicinare" il supporto al magnete.
è possibile che non si riesca più a togliere il supporto dal magnete
;)
fate attenzione alla carte di credito ;)


No... se vuoi essere ragionevolmente sicuro che i tuoi dati non possano in
alcun modo venir recuperati allora non ti rimane che bruciare o rompere i
piattelli ;D

Lorenz ha scritto:

Su pc professionale c'era una pubblicità di un'azienda che recuperava 
dati anche dai dischi bruciati :)

 piattelli ;D
E anche li' bisognerebbe (penso) essere sicuri di andare sopra la 
temperatura di Curie del materiale ferromagnetico usato in modo da 
annientare i domini magnetici :-)
Pleg

"Pleg" <25mV@300.K> ha scritto nel messaggio
news:62Dvi.23758$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

Of course...;-)

 ha scritto nel messaggio
news:46befc84$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mah... qui sarei abbastanza scettico onestamente ;)

Of course...;-)
scusate, ma io sono per le cose pratiche, una bella trapanata??? dove
la mettiamo una bella trapanata????
oppure una martellata sui piatti, apri il disco, e piazzi una bella
martellata, fine dei problemi ;)
il fuoco ... occhio che gli hd sono fatti per resistere a x minuti di
fuoco a y gradi di temperatura, mi sa che o si usa il forno, o rischi
il recupero ;)
propongo un gioco, il metodo più "creativo" per distruggere un hd.
ovvio che i dati non devono essere recuperabili.
premio.... un hd (che giusto giusto mi si è rotto ieri) da rovinare ;)
ciao

 ovvio che i dati non devono essere recuperabili.
Intrigante :-) ma anche molto difficile (dovresti sapere come si fa a 
recuperarli). Io di sicuro vorrei vedere cosa succede a mettere un HD nel 
forno a microonde e spararlo alla massima potenza: chi esplode prima? :-))
Non c'era un HD con annesso bottone di autodistruzione che sparacchiava 
acido sulla superficie, distruggendola? Me lo sto sognando o qualche tempo 
fa c'era stata un anews del genere su hwupgrade?
Pleg

fa c'era stata un anews del genere su hwupgrade?
bah la leggenda narra che alcuni dispositivi a norme mil siano dotati
di congegni esplosivi.
sull'acido ho dubbi, basta una soluzione ossidante ;)

Ok ok vi ringrazio per lo zelo (eccessivo), ma il mio thread iniziale 
riguardava il caso in cui si desideri la conservazione del disco. :-)
Grazie comunque :-D
Ciao a tutti
Atque


Ah si? Interessante...:))