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Titolo: File scomparso dopo tentativo di sovrascrittura da utente limitato

Ciao,
 
Sul mio vecchio PC ho Windows XP Professional, con due account utente 
principali, uno amministratore e l'altro limitato.
 
Ho salvato un file (uno screenshot) con Paint, credo dall'utente 
amministratore, con nome VANTEC2.JPG. Successivamente, dall'account utente 
limitato, ho tentato di sovrascrivere (senza pensarci tanto) il file, con un 
altro file usando lo stesso nome, sempre salvando con Paint (dopo aver 
creato un nuovo progetto, con un altro screenshot -- quindi non ho caricato 
il file VANTEC2.JPG di prima). Ho ricevuto un avviso di errore, che credo 
dicesse che l'operazione veniva negata per questione di diritti di account 
utente. Non mi sono stupito, perch� mi erano gi� capitati avvisi del genere, 
per� dopo aver confermato l'avviso, mi sono accorto che il file originale 
VANTEC2.JPG era sparito!
 
Ho subito (quasi) fatto un CHKDSK /F della partizione in questione, ed il 
risultato � stato "nessun problema rilevato".
 
E' normale questo comportamento, che sia sparito il file in questo modo? 
Oppure il mio hard disk ha forse qualche problema di file-system (NTFS) 
corrotto, sebbene CHKDSK dica che � tutto a posto?
 
Secondo voi non c'� problema, oppure � meglio che formatto la partizione e 
ripristino i file da un backup? Nel caso, prima di formattare � meglio che 
elimino e ricreo la partizione? (l'hard disk in questione ha due 
partizioni).
 
Il file perso non mi interessa.
 
Aggiungo: ho appena provato a ripetere l'esperimento, ed � successa la 
stessa cosa. Inizialmente mi � stato negato l'accesso al file che volevo 
sovrascrivere, e poi ho visto che il file originale era scomparso.
 
Grazie in anticipo.
 
Thomas
 
 

 che il file originale era scomparso.
 
A me pare un problema di permessi. Tipo che l'utente limitato ha diritto 
di scrittura, ma non di modifica o una cosa del genere...
 
 
-- 
Gerolamo

 di scrittura, ma non di modifica o una cosa del genere...
 
Per� mi sembra strano che il file originale vada perso, nonstante 
l'operazione di sovra-scrittura venga annullata (penso anch'io per questioni 
di permessi).
Forse Windows XP in questi casi cancella prima il file originale, e solo 
dopo si accorge che non puo' compiere l'operazione di (sovra)scrittura?
 
In una situazione un po' diversa succede questo: se apro un file con 
l'utente limitato, file che ho creato con l'utente amministratore, lo 
modifico e poi tento di salvarlo (per sovrascriverlo), ricevo un messaggio 
di errore (e non salva). Il messaggio � un po' diverso dall'altro, � un 
generico: "impossibile creare il file <nome> - verificare che il percorso e 
nome file siano corretti".
Per� il file originale rimane l�.
 
Thomas
 
 


 
In quale cartella fai l'operazione?
 
 

 In quale cartella fai l'operazione?
 
E' una cartella su una partizione che uso per i dati, cartella che ho 
chiamato "Documenti Tutti", e che uso per salvare file sia dall'account 
amministratore, sia da quello limitato. Non si tratta quindi di una cartella 
specifica dell'utente, come quelle in "Documents and Settings". Lo so che 
esiste la cartella apposita "Documenti condivisi" per condividere file tra i 
diversi utenti, per� mi sono trovato bene a farmi questa "Documenti Tutti" 
aggiuntiva.
 
Poi ciascuno dei due utenti ha la sua cartella "Documenti" personale, quella 
dell'amministratore come di default in "Documents and Settings" (per cui ho 
l'accesso completamente negato dall'account limitato), e quella dell'utente 
limitato l'ho spostata anch'essa sulla partizione per i dati di cui sopra.
 
Thomas
 
 

principali, uno amministratore e l'altro limitato.
 
Il file originale e' stato creato da un utente con privilegi
superiori, se questo utente non ha password quando cerchi di
sovrascrivere il file da un utente con privilegi inferiori lui ti
avverte e ti chiede l'autorizzazione ad agire innalzando i privilegi
se dai ok lui ti considera amministratore ed agisce di conseguenza
sovrascrivendo il file, se avessi un password sull'utente
amministatore dovresti inserire la stessa per procedere.
 
Niente di anormale, e nessun problema di disco, i diritti di windows
funzionano cosi'.
 
Alpa

 funzionano cosi'.
 
Non mi torna, forse questo sistema funziona da Vista in poi? (UAC?)
L'utente amministratore la password ce l'ha, e non mi viene richiesta: vengo
semplicemente avvisato che l'accesso al file � negato. Inoltre il file non
viene sovrascritto, sparisce!
Ciao,
 
Thomas
 
 

Thomas
 
 
Scusa hai ragione, non avevo vi sto che tu usi ancora xp , in effetti
in questo caso il comportamento e' partitcolare, dovrebbe
semplicemente impedirti l'accesso al file.
 
Non saprei dirti, pero' non credo sia un problema di file system.
 
Alpa

 sovrascrivere, e poi ho visto che il file originale era scomparso.
 
Prova ad abilitare sia la visualizzazione dei file nascosti che quella 
dei file di sistema, magari centra nulla ma prova.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 file di sistema, magari centra nulla ma prova.
 
Ho provato con entrambe le opzioni, ma non � servito, i file scomparsi non 
sono diventati nascosti.
 
Nel frattempo ho fatto qualche ulteriore esperimento, ed ho scoperto alcune 
cose:
 
1) Questo problema sembra presentarsi solo con Paint (parlo sempre di 
Windows XP Professional). Con (ad. es.) il Blocco Note ed altri programmi 
l'accesso al file da sovrascrivere viene negato, per� il file non sparisce.
2) Il problema si presenta solo se il proprietario della cartella che 
contiene il file � l'utente limitato. Se il proprietario � l'amministratore, 
il file non sparisce dopo il tentativo di sovrascrittura (che viene anche in 
questo caso negato, parlando sempre di file con proprietario 
l'amministratore, usando l'account limitato per compiere l'operazione).
 
Che ne pensate?
 
Thomas
 
 

 Che ne pensate?
 
Bug?
Prova a cercare nel sito Microsoft per vedere se ï¿œ un bug conosciuto.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 Thomas
 
Ho fatto prove cercando di ricreare la tua situazione:
 
Xp Pro con due utenti, uno amministratore e l'altro limitato.
Con l'amministratore ho preso uno screenshot, l'ho incollato in paint e 
l'ho salvato nella cartella "documenti" dell'altro utente.
Poi ho eseguito login con l'utente limitato, ho fatto un altro 
screenshot, l'ho incollato in paint e ho detto di salvarlo sopra a 
quello precedente.
L'ha salvato senza problemi, senza dirmi nulla.
Suppongo che questo avvenga perchï¿œ il file eredita i permessi della 
cartella in cui viene salvato, quindi anche se a crearlo ï¿œ stato un 
amministratore, i permessi sono quelli validi anche per l'utente 
limitato (che ï¿œ il proprietario della cartella).
Nel tuo caso l'anomalia ï¿œ proprio questa. Forse sono stati fatti dei 
pasticci a livello di ereditarietï¿œ dei permessi nelle cartelle
 
 

l'amministratore, usando l'account limitato per compiere l'operazione).
 
Ho verificato, capita anche a me.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 pasticci a livello di ereditariet� dei permessi nelle cartelle
 
Grazie per aver fatto queste prove.
Non � per� strano che il problema mi si presenti solo con Paint? Se fosse 
come dici tu non dovrebbe essere lo stesso per tutti i programmi?
 
Comunque l'unica cosa particolare che mi viene in mente di aver fatto con i 
permessi degli utenti, � stato "degradare" un account amministratore 
all'attuale account limitato che uso. Questo dopo aver creato prima un altro 
account amministratore (che uso anche questo attualmente). Ho svolto questa 
procedura non subito dopo l'installazione di Windows, ma dopo diversi anni 
che usavo solo quell'account amministratore.
 
Thomas
 
 

 Ho verificato, capita anche a me.
 
Grazie per la verifica.
Per caso il tuo account limitato deriva da una procedura di "degradazione" 
di un account amministratore, cosa che ho fatto io?
Per anni ho usato solo un account amministratore, quello creato di default 
all'installazione di  Windows XP, poi recentemente, leggendo di questioni di 
sicurezza legate agli account utente, ho deciso di farmi un account limitato 
per essere pi� protetto.
Visto che avevo gi� tutto Windows e i programmi impostati, ho semplicemente 
cambiato la tipologia di account da amministratore a limitato (su consiglio 
di esperti). Ma prima ho creato un account amministratore (con password), da 
usare per gestire il sistema. Fortunatamente non ho avuto (quasi) alcun 
problema, a parte adesso con questa stranezza di Paint.
 
Scusate se forse stiamo andando un po' OT, ma rimane comunque il topic del 
file-system... vorrei accertarmi di non avere problemi in questo senso. Il 
mio timore � di subire qualche perdita o corruzione di file, senza che me ne 
accorga inizialmente.
Ciao,
 
Thomas
 
 
 

 Ho verificato, capita anche a me.
 
Quali sono le condizioni esatte con cui hai fatto la verifica?
Io ho provato con due diversi XP, uno "semplice" e uno sotto dominio, 
ma il problema non si ï¿œ mai presentato, nel senso che, se i permessi 
consentivano la scrittura, il file veniva regolarmente sovrascritto, 
mentre se non la permettevano, ottenevo un errore di accesso con 
richiesta di salvare con altro nome (ma il file originale non veniva 
cancellato)
 
 

di un account amministratore, cosa che ho fatto io?
 
No, � un account nato cos� (Power Users).
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cancellato)
 
Ho provato con un XP Professional SP3 (con tutti gli updates
prioritari sempre eseguiti) senza dominio.
 
Il mio utente fa parte di "Users" e "Power Users".
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