Newsgroup: it.comp.os.win.win2000
Titolo: Domanda su supporto Microsoft

Ma è normale che i tecnici dell'help desk telefonico non rispondano a
domande su sistemi operativi server?
Sul lavoro ho avuto bisogno una sola volta di parlare con un tecnico e mi
hanno detto che per avere una risposta avrei dovuto pagare! Ma scherziamo?
Mi sembra a dir poco assurdo, se questo è il supporto microsoft siamo messi
proprio male :-(
Da notare che sul supporto on-line non si parla per nulla del problema che
ho riscontrato se non in un articoletto che non offre nessuna soluzione.

 Mi sembra a dir poco assurdo, se questo č il supporto microsoft siamo


 wrote in message
news:5c8ota...@fabio.locale...


 ho riscontrato se non in un articoletto che non offre nessuna soluzione.
Quale problema?
Quasi sempre la risposta c'è. Solo che il
più delle volte non si conosce lo strumento e non si sa
descrivere il problema.
--
Saluti e salute a tutti.
________________
Gabriele Del Giovine [Microsoft MVP]
Windows 2000 - Windows NT 4.0
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gran cosa
e' verissimo... ma a sto punto lancio il sasso (e non mi ritiro)... ma
tanto vale quindi se mi devo affidare all'esperienza degli altri
affidarmi ad un prodotto come linux, che e' fatto dagli altri e che
come assistenza prevede l'uso massivo di google e compagnia bella no?!


ti rispondo con la mia esperienza.
lavoro presso un'azienda (azienda A) che e' controllata al 100% da un
notissimo gruppo industriale, chiamiamolo azienda B.
fino a che tutto filava liscio, si fa per dire..., l'azienda A, o
meglio il management dell'azienda A, ci ha fatto credere a noi
sistemisti che grazie ad un accordo megagalattico con MS fatto "a
livello di gruppo aziendaleě" (nel gruppo oltre ad azienda A e B ce ne
sono altre 72...!!), era possibile installare tutto quello che si
voleva dei prodotti ms e farne quante installazioni si voleva.
cosi', in pratica, bastava chiedere backoffice 4.5, e vengo al mio
caso, e te ne arrivava una copia da azienda B... ovviamente
"masterizzata" (mi spieghero' dopo il perche' non giungevano mai cd
originali...) e si procedeva all'installazione del server n+1...
cosi' e' nato il mail server aziendale di Azienda A, perche' il
manager dei sistemi informativi ha detto "usiamo exchange, che tanto
non lo paghiamo... perche' c'e' l'accordo con microsoft".
a prescindere che comunque da qualche parte qualcuno lo pagava sto
exchange, il fatto pero' non mi riguarda.
il bello e' venuto quando il server exchange e' crashato. una volta,
due volte, tre volte... fino all'ultima non molto tempo addietro.
sicche' stavolta mi sono chiesto, ma se chiamo il supporto microsoft e
mi faccio aiutare a risolvere il caso?!? e cosi' ho scritto una email,
la risposta e' giunta, devo dire, dopo qualche giorno, sempre per
posta elettronica che mi invitava a ricontrollare meglio perche'
Azienda A era completamente sconosciuta alla ms... mentre azienda B si
era conosciuta ma non risultava avesse quel certo server di posta
elettronica licenziato...
bene, riferito tutto al manager... egli si e' inalberato... ha chiesto
lumi ad azienda B che gli ha risposto che si c'e' l'accordo ma che era
ancora in via di definizione il supporto, per cui in caso di "guasti"
non era ancora stato deciso cosa fare... ed in ogni caso c'era da
pagare la chiamata a ms anche solo perche' "stessero ad ascoltare il
problema" (cito testuali parole) "senza avere certezza che si possa
riparare il guasto".....
OTTIMO!
p.s. il server e' crashato per i motivi piu' stupidi, limite massimo
di 16gb nel file della posta... incompatibilita' tra nt backup ed
exchange, farciture assortite di service pack che risolvono un
problema e ne innescano altri 32... tipico di ms... e cosi' via...
il tutto sempre ben documentato, devo dire, sul sito ufficiale, quasi
sempre infatti appare l'ottima indicazione "pagina al momento non
disponibile"... o "il prodotto non e' piu' supportato, rivolgersi al
supporto tecnico"... e cosi' via...



Perché, con Microsoft  non puoi usare google allo stesso modo?
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows 2000)

descrivere il problema.
Sante parole.


 descrivere il problema.
Vero, fino ad ora sono sempre riuscito a trovarla, ma stavolta sono fermo.
Tempo fa avevo anche scritto su questo NG ma non ho avuto risposte (e
ovviamente di quello non mi passa nemmeno nell'anticamera del cervello di
lamentarmi, ma cavolo, un sistema operativo che non viene di certo regalato
non ha nemmeno 30 giorni di supporto gratuito incluso!).
Ciao
Fabio

 riparare il guasto".....
[cut]
Infatti dopo l'accaduto ho chiesto ad un po' di amici e mi hanno detto
esattamente la stessa cosa.
Capisco in parte che se dessero assistenza a tutti dovrebbero sorbirsi anche
quei presunti sistemisti che non sanno nemmeno condividere una cartella o
accendere il pc, però se uno ha cercato sul sito, ha trovato una risposta
inutile (si parla del problema ma non della soluzione) deve pure pagare per
risolvere un loro problema (bug)? Mi sembra veramente assurdo :-(
Ciao
Fabio

 come assistenza prevede l'uso massivo di google e compagnia bella no?!
E in piů alcune distribuzioni ti danno anche un periodo di supporto tecnico
compreso nel pacchetto... che comunque costa molto meno di un win2000
server. Poi con linux sinceramente basta e avanza google.
Insomma, sono anni che uso sia windows (per lavoro) che linux (per diletto e
qualcosa anche per lavoro) ma a questo punto sto pensando di convertire
tutto il possibile su linux. Ma qui finiamo ot quindi non proseguo col
discorso.
Ciao
Fabio

Perché, con Microsoft  non puoi usare google allo stesso modo?
si intendo dire che tanto usare google per linux o per ms non cambia
di molto il "mio lavoro" a sto punto allora perche' ci si ostina a
dire che i sw commerciali sono migliori perche' "supportati"...



La Knowledge Base di Microsoft chi l'ha scritta? Tra l'altro i
documenti sono precisissimi, a prova di stupido.
I Service Pack chi li distribuisce?
Inoltre anche la versione commerciale di Linux differisce per il
"supporto" no? 


 ha scritto nel
messaggio 
news:30o10vk8uvtu27gmv...@4ax.com

Il supporto si paga... sempre! Questo vale per Linux come per Microsoft.
La differenza e' che in linea di massima trovi molto piu' supporto su
prodotti Microsoft che sul mondo Linux (chiaramente a pagamento in ambo
i casi).
--
Ciao
Gerardo Fransecky


Si, ma la versione commerciale di un OS linux server non costa 23000 euri
come il 2k Datacenter Server, che di sicuro ha prestazioni inferiori.
Ciao

i casi).
indubbiamente il supporto si paga, non lo discuto.
posso dissentire sul "quanto si paga", ma e' un'opinione personale.
quello che intendo dire e' che di solito, per fare un paragone con le
automobili, se c'e' un difetto di progettazione o di fabbricazione, la
casa madre se ne assume le responsabilita' e lo risolve, gratis, non
chiede ad un utente mercedes o bmw, tanto per dire due marche a
casaccio, di recarsi dal piu' vicino concessionario/officina e
spendere fior di milioni per "aggiustare un loro difetto" di
fabbricazione/progettazioe.
posso capirlo invece qualora si spenda molto poco per un'autovettura
(sistema operativo... per mantenere il paragone) e si dica... guarda
che qui la garanzia e' questa... se si rompe l'auto o e' difettosa,
siccome costa poco, ti costa poco pure ripararla...
ed in ogni caso la mia opinione sul supporto e' cambiata dopo che ms
non sapendo come risolvere un problema, anziche' ammettere
l'insufficienza del loro applicativo ha cominciato a indicarmi, come
se fossi un coglione, una serie interminabile di link alla loro kb
dove per il 99% dei casi c'era la discussione del problema, spesso
lontano da quello che avevo io, ma senza la soluzione.
esempio???
"pronto, ms?!!? si buongiorno... bla bla bla... si ecco veda, mi manca
il file boot.ini, penso che manchino altri... che devo fare?!? siccome
nella kb il documento che spiega come affrontare questo problema non
c'e' al momento risulta indisponibile....
cosa?!?! si... si... ho capito MI STATE DICENDO CHE DEVO RIAVVIARE?!
SI SE LO DITE VOI..."
et le voilta'... riavvio il server, il capo tutto contento che glielo
aveva detto lo ms specialist... e la macchina e' morta per sempre...

"supporto" no? 
ma io infatti non sto sindacando sulla validita' della kb di ms, che
e' buona, salvo qualche pecca che come tutte le enormi kb puo'
capitare, io sto solo dicendo che se c'e' un errore nel sistema
operativo o nel programma e non si trova la soluzione nella kb, allora
si deve pagare ms per risolverlo... ma come, se e' "un loro" errore,
devo pagare io?!!?

a quel livello meglio solaris, no?!
o sempre il linux...


 non ha nemmeno 30 giorni di supporto gratuito incluso!).
E tu riprova a descrivere il problema.


 wrote in message
news:atrtlg$e3p$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Con la versione datacenter compri anche il supporto on-site che copre
sia l'aspetto hardware sia l'aspetto software della soluzione.
Non credo che comprando la versione server di Red-hat ottieni
fisicamente dei tecnici (qualificati) sul posto in meno di 4 ore ed
un'assicurazione
che garantisce una continuita di servizio pari al 99,97% del tempo
in 365 giorni.


in 365 giorni.
con solaris si... e costa molto meno, ti garantisco.

 con solaris si... e costa molto meno, ti garantisco.
Hai dei dati oggettivi, tipo link dove vengono
forniti i dettagli del contratto Sun etc etc?
Saluti.

forniti i dettagli del contratto Sun etc etc?
ti rispondo alla ms maniera... vai sul sito e cerca...
in verita' non c'e' un contratto standard per tutti i clienti, cosi'
come mi risulta non ci sia nemmeno per i servizi di microsoft per il
datacenter in particolare.
sono offerte "sartoriali" come mi ha detto un giorno un partner ms...

forniti i dettagli del contratto Sun etc etc?
ti rispondo alla ms maniera... vai sul sito e cerca...

 inferiori.
Ti consiglio di andare a vedere i prezzi dei Datacenter Cerver di
RedHat...
Non me li ricordo inferiori di molto ai prezzi dei corrispettivi M$...
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 wrote in message
news:2o330vk911jotlpup...@4ax.com...

Infatti la versione Datacenter non la vende Microsoft
ma il fornitore della soluzione hardware (inpratica HP, Compaq, Dell
e Unisys)
Saluti.

Saluti.
quindi come redhat... la vendono i rivenditori di hw e non redhat...

 quindi come redhat... la vendono i rivenditori di hw e non redhat...
Non mi pare proprio che sia la stessa cosa.
Saluti.


non ti pare che win e linux siano la stessa cosa o che la formula sia
diversa?
tu hai detto che datacenter non viene venduto direttamente da ms ma
dai vendori come hp etc... e cosi' anche linux... 

 wrote in message
news:vio30vk7vn7es5cev...@4ax.com...

La formula è diversa.
Windows 2000 Datacenter prevede una serie di servizi (tipo la certificazione
della singola installazione e l'intervento on-site)
e la garanzia di uptime 99.9% che Red Hat nemmeno considera.
Saluti.

 E tu riprova a descrivere il problema.
Preciso che adesso abbiamo già risolto mettendo win98 sui client al posto di
ME (soluzione che personalmente mi ha lasciato un po' l'amaro in bocca),
però è una situazione che sto cercando di simulare nuovamente per vedere se
è un baco: 2 pc che mappano una unità sul server su cui vi sono i file del
gestionale, i client sono (o meglio, erano) win me mentre il server è win
2000. Bene, in questa situazione non c'è verso di far funzionare il
gestionale in dos.
Il problema è che se metto la condivisione su win me tutto funziona
perfettamente, se metto nt server idem, se metto come server win 2000 e
client win98 idem, solo la combinazione win2000 + win me sembra non
funzionare. Dava sempre errori nell'apertura dei file condivisi,
congelamenti temporanei, errori all'avvio del programma e schermate blu a
volontà.
Ho provato di tutto ma non ne voleva sapere di andare, alla fine abbiamo
messo win 98 e tutto funziona perfettamente da mesi.
Ciao
Fabio

 conosce lo strumento e non si sa descrivere il problema.
non per fare l'AOLer, ma: ben detto
-- 
 < 
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     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
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