Newsgroup: it.comp.hardware.storage
Titolo: Clonazione S.O.

Ciao a tutti,
oggi come oggi, qual'è il miglio software per clonare un hard disk 
meccanico su un hard disk SSD in modo che gestisca correttamente in 
automatico l'allineamento?
Grazie
Alberto

Albyus ha usato la sua tastiera per scrivere :

Aomei Backupper e' uno dei migliori.


Grazie Lorenz ;-)


Mi innesto (vediamo se germoglia) con una domanda collaterale: prendendo 
un copiatore hardware di dischi (source e target), infili qui e lui copia 
fisicamente la'...
...puo' dare dei problemi?
 
Perche' a semplicita', non lo batte nessuno: smonti, infili, premi 
pulsante, torni dopo un po', estrai quello copiato, monti.
 
 
Fabrizio (basta non confondere source e target)
 
 

 torni dopo un po', estrai quello copiato, monti.
 
Se si tratta di ssd pero' non credo effettui pure l'allineamento... ;-)


Guarda, la mia esperienza suggerisce Acronis true Image 2018 o 2016.
Entrambe clonano e allineano lo SSD e sei a posto. (versioni precedenti 
non te le consiglio, le ho tutte)
Per le migliorie tanto decantate IMO puoi anche farle più avanti, non 
andare a incasinarti adesso.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Se si tratta di ssd pero' non credo effettui pure l'allineamento...
 
Vado a tirare giu' Aomei... ho trovato un Paragon 8 con licenza, scaricato 
in "offerta speciale" (aggratisse), ma la data e' del 2007 e mi sa che 
potrebbe nonc apire codeste cose moderne.
Peccato, perche' ricordo che era semplice e, all'epoca (diavolo. Sono 
passati piu' di dieci anni!) mi risolse il piccolo problema del disco da 
un tera (ma con partizione da 250 mega) con cache che comprai... e su cui 
ho copiato il precedente disco con XP (250 mega) che ancora oggi sto 
usando.
 
Fabrizio
 
 

 nonc apire codeste cose moderne.
 
Al limite puoi provare...nel caso passi ad Aomei Backupper.

Se si tratta di ssd pero' non credo effettui pure l'allineamento... ;-)
 
Aomei di norma lo fa, se selezioni "restore to other location" e poi "align
patition for SSD"
 
https://www.backup-utility.com/clone/clone-hard-drive-to-ssd-4348.html
 
 
 
e comunque se vuoi verificarlo ti scarichi AOMEI Partition Assistant Standard
Edition che ha anche l'opzione "Allineamento patizione" che la mette a posto nel
caso non lo fosse già.
 
-- 
ciao
  Stefano

 la mette a posto nel caso non lo fosse già.
 
Ma si, alla disperata, apro quella paccata di CD (o DVD) che sono dentro 
la confezione dell'850: l'allineamento non mi pare un problema grave.
Per ora, sono qui che perdo tempo... possibile che abbia scaricato una 
versione con meno opzioni? Eppure e' "backupperfull.exe", come in quel 
link.
 
 
Fabrizio (boh?)
 
 

 Al limite puoi provare...nel caso passi ad Aomei Backupper.
 
Forse mi conviene provare con Paragon 8: qui nessuno mi ha detto che su 
Aomei l'opzione "clona disco" e' a pagamento e percula pure un pochino: mi 
fa arrivare all'ultima opzione (inclusa la spunta su "allinea SSD") e... 
taaac: 39,90 dollari per la versione Pro (2 licenze), se voglio 
continuare.
OK, ma vediamo se c'e' l'opzione da barboni... backup sistema.
 
E ditelo, che lo sapevate tutti, tipo il vecchietto che viene mandato a 
comprare 5 kg di pane
"Ma poi le diventa duro!"
"Tutti lo sapevate, eh? Tutti!"
 
 
Fabrizio :-P
 
 
 

 Bravo raGaSSo ;-)
 
Doveva esserci la fregatura.
 
https://www.backup-utility.com/download.html
 
 
In effetti, "clone" non e' come le sigarette: "ascroc".
 
Proviamo a vedere se Acronis True Image ti fa clonare "una volta" il 
sistema.
 
BTW, Paragon HD Manager 8 si e' fatto installare... ed ora e' impazzito: 
OS version not recognized (nel 2007 o prima, ci possiamo anche credere) ma 
manco riesco a disinstallarlo, usando il pannello di controllo.
 
Nemmeno il backup di sistema (gratis) ha funzionato: mancato boot, 
inserire DVD di sistema per riparare l'installazione. Oh, che nervoso.
 
 
Fabrizio
 
 

link.
 
Mi sembra di ricordare che fosse anche nella versione normale, vedi se qui c'è
una versione che lo fa, tanto i files .adi di backup in genere si aprono anche
con le versioni precedenti.
 
https://aomei-data-backuper.it.uptodown.com/windows/old
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 39,90 dollari per la versione Pro (2 licenze),
 
Boh io c'ho ancora la versione gratis... :-)


Sappiate tutti che Aomei Backup et Aomei Partition Assistant Standard 
(edizione italiana 7.5.1) chiedono esosa pecunia, per fare il comodo 
"clona disco".
Esosa pecunia che insomma... ci comprerei un hardware per clonare dischi 
con due slot ed avanzerebbero dei soldi.
 
Non capisco che versione abbiate, tutti voi, che manco un accenno...
 
Ora voglio vedere se ridimensionare la partizione HD meccanico di una 
quindicina di megabyte, mi permette di clonare il disco con il copiatore 
hardware (i due dischi sono uguali all'ultimo byte).
Poi gli installo anche sessantacinque utility di allineamento, se 
servono...
 
 
Fabrizio
 
 

 
https://aomei-data-backuper.it.uptodown.com/windows/old
 
 
E' che vorrei "solo" clonare un disco. Ma pare che non si trovi "niente" 
che te lo faccia.
 
 
Fabrizio
 
 
 

che te lo faccia.
 
Ho trovato questo sul nas:
 
https://www.dropbox.com/s/6zmgf2ub4br0k9t/Aomei%20BackupperFull%203.5.0.0.7z?dl=0
 
 
dovrebbe fare ciò che chiedi, non riesco a provarlo su una VM perchè non ho un
file adatto al ripristino su Xp.
 
Naturalmente ti serve 7-zip.
 
-- 
ciao
  Stefano

>che te lo faccia.
 
AOMEI Partition Assistant Standard Edition 6.0 ha una procedura guidata che lo
fa:
 
https://www.dropbox.com/s/mw65pf2y04nftj2/AOMEI%20Partition%20Assistant%20Standard%20Edition%206.0.zip?dl=0
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Agrrattisseee con tutti i tools che vuoi.
 
...e tutti a dire di usare il sia pur bello Easeus. Che, mi par di capire, 
nel frattempo (tra il 2016 ed oggi) ha ristretto le cose "frii", 
centrandomi in pieno.
Li capisco, per carita', devono pur mangiare. Ma perche' mi devo infilare 
sempre io in questi vicoli ciechi?
Scaricato. Non so se lo installo, a questo punto. E' arrivato tardi.
 
Perche' a furia di sbattere contro al muro... il muro e' crollato. Ma 
questo lo scrivo in altro post.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 dovrebbe fare ciò che chiedi, non riesco a provarlo su una VM perchè
 
No, no, lo fa proprio.
Ho trovato una vecchia pagina del 2016, che mostra evidentissime funzioni 
free piu' ampie, incluso il disk cloning. Ecco perche' ancora tutti i siti 
lo ripetono (pappagalli!).
 
Anche se... beh, e' arrivato ormai fuori tempo: ho ridotto (aomei 
partition assistant) di una quindicina di MB la partizione del disco 
meccanico e... e' stato copiato.
 
Comunque GRAZIE: tieniti ben stretto questo programma free, come io mi 
tengo stretto EditPad Classic (cardware. All'epoca, colelzionava 
cartoline. Gliel'ho pure mandata per davvero), freeware simpatico e 
pratico credo piu' o meno scomparso da internet, in favore di quelli a 
pagamento.
 
Fabrizio
 
 

 ...puo' dare dei problemi?
 
OK, pomeriggio di passione ormai finito.
 
Riassunto del supplizio.
 
Per motivi che non mi sono chiari, il copiatore di HD hardware, "non 
riusciva" a copiare il disco meccanico verso l'SSd. Avevano identicissimi 
byte, forse voleva UN byte in piu'.
Aomei attualmente chiede pecunia (49$) per la funzione di clone disco. Due 
licenze "pro" e poi non so cos'altro, magari e' offerta natalizia.
Acronis, invece pure.
Alla fine ho ridotto con Aomei Partition Magic la partizione del disco 
meccanico (di una quindicina di megabyte) e... beh, CLONE RIUSCITO!
Forse era quello, forse sbagliavo io... non ho la sfera di cristallo.
 
In mezzo: moccoli assortiti (e la solita paura di spezzare il connettore 
SATA facendo poca attenzione), inclusa l'installazione di Paragon HD 
manager 8 (2007), che si e' fatto installare... e poi si e' imputtanito, 
dato che e' stato scritto per XP ed ora non riesco agevolmente a 
disinstallarlo.
 
TRIM: Windows 7 ha riconosciuto l'SSD ed attivato il suo trim nativo. 
Samsun Magician ha allineato quello che doveva allineare... in tre secondi 
(ci sara' stato poco).
 
Non so se c'e' dell'altro.
 
BTW: dato che non e' mai finita, DEVO conservare un XP per questioni 
fiscali e, quindi, devo clonare su SSd. Ho un Kingston UV500 da 240GB, ma 
sono incerto sul trim (manuale quanto vi pare, chissene).
 
Non so se lo faccio domani: il disco sarebbe anche vecchio e stanco. Io 
pure.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 
 


 
Ussignur come sei tigniso... :D
Io c'ho la ver 3.5 che come ho gia' scritto
scaricai tempo fa ed era appunto agratis.
 
Si dovrebbe ancora trovare in giro...tipo qua, ciapa:
 
https://aomei-data-backuper.it.uptodown.com/windows/download/696449
 

 Ussignur come sei tigniso... :D
 
tignoso...

Lorenz ha usato la sua tastiera per scrivere :

Aggiungo per completezza che per effettuare il clone occorre ora
pubblicare un post sui social network contenente la stringa AOMEI 
Backupper quindi incollare il link nella finestra del programma.
Ma almeno non si deve acquistare la versione completa se si
tratta di fare clonazioni saltuarie...

sono incerto sul trim (manuale quanto vi pare, chissene).
 
Gli SSD hanno spesso nel controller delle funzioni che migliorano lo
sfruttamento delle celle che fa la funzione del TRIM degli ultimi s.o.
 
Io per esempio nel 2012 ho messo Xp su un SSD Crucial da 64GB, ed è quello del
s.o. che sto usando adesso per scrivere questo messaggio.
 
CrystyalDiskInfo mi dice che ha 1682 accensioni e 9465 ore di uso e nello stato
disco dice che sono al 95%, quindi niente male dopo oiltre 6 anni di uso,
rischia di sopravvivermi.
 
L'unica precauzione che ho preso è stata di non andare mai sotto il 50% di
percentuale dello spazio libero, cosa utile per agevolare il trim del
controller.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

Sembra che SB abbia detto :

Puo' bastare lasciarli un 20/30%... ;-)

Puo' bastare lasciarli un 20/30%... ;-)
 
Come dicevano gli antichi:
 
"Melius abundare quam deficere"
 
-- 
ciao
  Stefano

 Signori: abbiamo pure la Nuora :-D
 
Non sia mai che poi mi perculi...meglio specificare :D

SB scriveva il 19/12/2018 :

Si ma sprecare meta' capacita' di un SSD per paura che si "rovini" mi
pare un pochino troppo... :D

pare un pochino troppo... :D
 
Beh, io sull'SSD ho solo il s.o. e qualche programma installato, tutti i dati e
i programmi portabili sono su altra unità, considera anche che qui ho 2 SSD e un
HDD da 2TB (MBR) e come lettera di partizione assegnata arrivo alla F.
 
Quindi per me non è assolutamente un sacrificio stare sotto ai 30GB sul Crucial
da 64GB, certo che se uno ha bisogno di spazio è diverso, ma sotto un 35-40% di
spazio libero non scenderei comunque, che il Trim stia largo   :-)
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 tratta di fare clonazioni saltuarie...
 
Mi sa che questa non l'ho capita.
Cioe', non e' una cosa tipo quella poverina che... "hai rotto Google", e' 
REALE?
 
Io non ho visto nessun accenno, ne' in AOMEI ne' in partition qualcosa.
Sa di forche caudine.
 
 
Fabrizio
 
 

 oiltre 6 anni di uso, rischia di sopravvivermi.
 
Eh, ci stiamo preoccupando per quello che lasciamo ai nostri eredi? :-P
 
Anche se...
1997. Macchina DOS, anzi due in DOS e LANtastic. Usata per lavoro. Diciamo 
come controllo industriale. Da una scheda proprietaria, controllava via 
una seriale proprietaria, altre macchine proprietarie (li mortacci loro). 
Ma ha funzionato. Sempre. Come i Pentium 150 MHz (oddio, quando dentro 
avevano 3 dita di polvere, si bloccavano un po', ma bastava soffiare via 
tutto...).
Smontati gli STESSI PC nel 2014 (non ho scritto male!). Solo ad uno, negli 
anni, ho dovuto sostituire l'alimentatore ATX (che tenevo apposta di 
scorta).
Ancora andava tutto.
 
Quindi... lo faccio e non mi preoccupo del trim?
 
 
Fabrizio
. 
 
 

 vestita di sacco ma senza portafogli)
 
Ecco: se uno sbaglia, il sacco se lo mettera' pure... ma il portafogli 
deve fare parte della dotazione.
Un elettricista mi ha detto di essersi preso un criptovirus e continuava a 
ripetere che non sapeva come fare, perche' li' dentro aveva delle 
certificazioni.
Arrivato alla terza volta che gli ripetevo che l'HD andava smontato e 
conservato e che bisognava rivolgersi ad un tecnico specializzato, che 
magari tra anni poteva saltare fuori la chiave... ho capito che sperava 
nella Fatina Magica.
Io. La Fatina.
No, dico.
 
 
Fabrizio :-P
 
 
 

Quindi... lo faccio e non mi preoccupo del trim?
 
Qui dice che il controller gestisce lui la Garbage Collection e il TRIM:
 
http://media.kingston.com/pdfs/business/Garbage_Collection_and_TRIM_on_SSD_Performance_MKF_422.pdf
 
 
Per precauzione fai come me, lascia molto spazio libero.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

gestiva le celle facendo lui il TRIM
 
Leggendo le caratteristiche con Speccy, nelle Features mette anche il Trim:
 
Hard drives
    M4-CT064M4SSD2
	Heads	16
	Cylinders	7.783
	Tracks	1.984.665
	Sectors	125.033.895
	SATA type	SATA-III 6.0Gb/s
	Device type	Fixed
	ATA Standard	ACS2
	Serial Number	0000000013150937DE0C
	Firmware Version Number	070H
	LBA Size	48-bit LBA
	Power On Count	1682 times
	Power On Time	394,3 days
	Speed	Not used (SSD Drive)
	Features	S.M.A.R.T., APM, NCQ, TRIM, SSD
	Max. Transfer Mode	SATA III 6.0Gb/s
	Used Transfer Mode	SATA II 3.0Gb/s
	Interface	SATA
	Capacity	59 GB
	Real size	64.023.257.088 bytes
	RAID Type	None
 
-- 
ciao
  Stefano

Scriveva Bowlingbpsl mercoledì, 19/12/2018:

Infatti l'escamotage nel fare pubblicita' sui social per
permetterti di usare la clonazione agratis e' presente solo sulla
ver 3.5 (appare la procedura quando clicchi sopra l'opzione per
clonare)...nella ver 4 e successive non e' possibile fare nemmeno 
quello e non resta
che comprarlo.

 tipo "zampa di coniglio" o se abbia un fondamento.
 
L'optimum sarebbe quello di effettuare un Secure Erase totale almeno
una volta all'anno...

 clonare)...nella ver 4 e successive non e' possibile fare nemmeno
 
Ho quindi fatto bene a procurarmi la 3.5. Nel caso, avessi bisogno, mi 
pieghero'... forse.
 
Comunque, visti anche i prezzi, il clonatore hardware di dischi... non e' 
mica un'idea peregrina, eh?
Ci sono varie versioni. Quella che ho comprato io ha anche lo slot IDE (2 
anni fa era ancora necessario) e tutti fanno "anche" da disco USB (non so 
se li vedono tutti e due, non ho provato).
 
Fabrizio
 
 

 una volta all'anno...
 
Che non sarebbe un problema: al posto della deframmentazione, fai quella e 
via lisci come l'olio.
 
Se e' considerabile sufficiente... beh, perfetto. Se manca qualcosa... 
cosa?
 
 
Fabrizio
 
 

Oppure il TRIM e' semplicemente il "secure erase" con un altro nome?
 
Il Trim è un sistema di gestione delle NAND Flash in modo da far si che l'usura
delle celle sia uniforme.
 
Se il controller è in grado di fare questa operazione autonomamente non ci
saranno problemi, altrimenti bisogna usare qualche altro metodo.
 
Io mi sono trovato bene con i Crucial, ne ho già presi diversi, e il primo l'ho
preso proprio dopo aver letto di questa caratteristica sul TRIM.
 
Può darsi che anche il Kingston lo faccia, vedi se Speccy ti può aiutare a
capirlo.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 ha
scritto:
 
Dimenticavo, Xp e W10 possono convivere sullo stesso sitema ma ci vuole qualche
precauzione.
 
Dal momento che il filsystem NTFS di W10 è leggermente diverso da quello di Xp
succede che partendo in Xp quasi sempre ti dice che vuole fare il controllo di
coerenza in avvio del disco di W10 e anche di altre partizioni che W10 ha usato.
 
Se glielo lasci fare è molto probabile che la volta che poi parti in W10 ci
siano dei problemi, a me è successo anche di dover fare un ripristino.
 
Per evitarlo devi digitare dal prompt di MsDos di Xp un comando come questo:
 
  ChkNtfs  /X  D: E: G:
 
Così vengono esclusi dal controllo all'avvio i dischi che Xp potrebbe
danneggiare, non è un problema perchè anche W10 fa un controllo di coerenza
all'avvio ma non danneggia Xp, almeno a me non è mai successo.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 l'usura delle celle sia uniforme.
 
Non e' che ti confondi col wear leveling? Il trim serve
ad informare in anticipo il controller dell'ssd su quali sono le
celle da riportare in situazione "neutra"...e questa informazione
la fornisce l'OS.

la fornisce l'OS.
 
In effetti Wikipedia dice:
A Trim command (known as TRIM in the ATA command set, and UNMAP in the SCSI
command set) allows an operating system to inform a solid-state drive (SSD)
which blocks of data are no longer considered in use and can be wiped
internally.
 
La gestione del controller sulle celle riguarda il Wear-Leveling e la Garbage
Collection, che possono agire indipendentemente dal TRIM, ma hanno come effetto
collaterale la Write Amplification.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification
 
 
In ogni caso il mio SSD sta funzionando da oltre 6 anni con Xp, senza problemi e
senza che io abbia mai fatto cose strane come il Secure Erase.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Anzi, ultimamente ti sento un poco poco svogliato...
 
Un po' come il NG d'altronde... :/

 Stì giovinastri, sempre con la scusa pronta (cit.) :-)
 
lol
Comunque mi pare che pure in questo tread non sia mancato
il mio intervento. :-)

 magica, svolazzante per l'aere, non ti ci vedo. No No.. ;-)
 
Non so cosa tu fumi, ma credo che dovresti rivedere radicalmente le 
quantita'.
Qualcuno potrebbe morire, pensandomi in questi termini.
Gia' c'e' qualcuno che mi dice che potrei... Debonizzarmi.
 
 
Fabrizio
 
 

 Sei già debonizzato, "esci da qual corpo deboniii" squiss squiss. :-D
 
Debby e' troppo occupato a pensare a qualche idea accademica e senza alcun 
fondamento concreto, tipo il professore in quel racconto di Pirandello.
Preoccupatevi piuttosto non mi Socratizzi. 3:-)
 
 
Fabrizio
 
 
 

 La bella copia del chierico insomma...
 
Uno fa considerazioni teoriche, vede rosso (tipo la muleta per i tori) 
davanti al fotovoltaico, ha il pallino per il solare termodinamico.
L'altro, e' un complottista piu' o meno mascherato.
(giusto di recente, la storia che "tutti" i telefoni android siano bucati 
e, quindi, non usabili al posto del token per l'homebanking. Non sono 
riuscito a fargli capire che esiste ancora il "securecall", ovvero la 
banca che chiama te e chiede un pin)
 
Nah.
 
 
Fabrizio
 
 

 la fornisce l'OS.
 
Saro' rimasto l'ultimo ad avere questa esigenza, ma mi chiedo "dove" 
trovare un'utility che mi permetta di fare il TRIM anche una volta 
all'anno, su XP (e sistemi operativi non supportati).
 
Se non esiste niente per XP, un CD di avvio e... "cosa"?
Perche' sono confuso: intuisco quindi che non sia un semplice "secure 
erase" (CCleaner).
 
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl ha pensato forte :

Se l'utility allegata all'SSD non permette di effettuare
um trim manuale la soluzione del Secure Erase rimane valida
e puo' farlo la stessa utility allegata al disco...in alternativa
questo tool dovrebbe farlo ma non ho mai provato:
 
https://www.guru3d.com/files_details/anvils_storage_utilities_download.html
 

erase" (CCleaner).
 
Secondo me ti preoccupi per nulla, qui
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_(computing)
 
 
dice che dal 2014 praticamente tutti i controller gestiscono indipendentemente
dal TRIM una garbage collection in grado di ottimizzare il funzionamento delle
celle.
 
Io ho preso un Crucial che lo faceva già nel 2012, unico consiglio lascia
abbondante spazio libero in modo che il controller possa alternare comodamente
le celle in uso, e anche per distribuire l'effetto della  Write Amplification,
collaterale all'uso della garbage collection.
 
E' importante anche allineare la partizione, ma mi sembra che ne avevamo già
parlato.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
https://www.guru3d.com/files_details/anvils_storage_utilities_download.html
 
 
OK, scaricato ZIP e "vedo" che non si offende se lo avvio su XP.
Linguetta "benchmark", c'e' la voce "trigger TRIM (on free space)" che 
sembrerebbe esattamente quello che sto cercando.
"it will trigger TRIM on most drives that support trim"
 
Ora devo vedere se mi disintegra l'SSD oppure se funge.
 
 
Fabrizio (l'ottimismo e' il profumo della vita!)
 
 

 momento della transizione.
 
Eh, magari gli strateghi delle banche, valutano una poca propensione del 
cliente a "chiamare", sia pur un numero verde.
Va bene anche cosi'.
 
 
Fabrizio
 
 

 fara' male.
 
Disse la signora in menopausa che aveva nostalgia dei vecchi, cari 
assorbenti.
 
assorbimento di saluti

 Fabrizio (l'ottimismo e' il profumo della vita!)
 
lol