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Titolo: Nuova questione etimo-linguistica

 
          Chiedo a voi, cari sòdali, quali sono secondo voi i caratteri distintivi tra
due aggettivi sostantivati che, riferiti a persone (solitamente di sesso
maschile, chissà perché poi...) risultano molto gettonati nell'ascolano:
1 . LU TOTERA
2 . LU TERTURE.
Dite la vostra, o ameni vescovi dello scazzo linguistico.
E non mi si venga a dire che i tre termini sono equivalenti, equivarrebbe a
porre sullo stesso livello - che so - i termini LLO', SAPETO' e NGENO'.
Si cerchi invece quella sottile differenza di significato che ne fa,
fondamentalmente, termini diseguali.
Ciao, Peteau
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 2 . LU TERTURE.
bè... lu totera è nu tunte e basta, lu terture è nu tunte ma pure cucciò!!!
ciao
B.

 1 . LU TOTERA
 2 . LU TERTURE.
Anzitutto, identificando e klassificando esattamente gli oggetti in 
questione, si deve premettere che:
1. "lu totera" è notoriamente ciò che resta della pannocchia di mais 
senza chicchi: un oggetto che, e questo i contadini lo sanno bene, è 
totalmente inutile... nen'è bbuone manghe p'appeccià lu fuoche... fa 
tutto fumo e niente fiamma né brace...
2. "lu terture" è un bastone, un palo, atto solitamente a percuotere 
qualcuno che se l'è cercata (vedi: "mo pigghie lu terture..."), ma in 
precedenza, almeno mi pare, era quel palo che, infilato nel terreno, 
serviva a reggere il pagliaio. Si trovava quindi nel mezzo della febbrile 
attività trebbiesca fermo, immobile, mentre tutto intorno a lui era 
movimento di pagghia e cuntadì...
Indipercui poscia, secondo me, quando uno è 'nu totera dovrebbe 
significare che se ne sta lì, rifiutato ed inutile...
Se invece uno è 'nu terture, se ne sta lì ritto, fermo, nel mezzo della 
situation, senza influire né intervenire minimamente in tutto ciò che gli 
accade intorno...
morfologicamente dovrebbe anche essere un longitipo abbastanza 
dinoccolato, 'nzomma... sicche 'ndà na pèrteca. Ora però, secondo 
me, lu terture non è inutile come lu totera... No? Boh?...
Baciabbrazzattutti
Middie
P.S. per Peteau... llà cosa de li vignette se pò fà... mo' però stenghe 
nnùccò 'ngasenate... ma la facce...
P.S.2 - N.B. Messaggio AL LIMITE dello spam... Jé capìte Prof? Al 
limite... ;-)
Dal prossimo numero le mie vigne usciranno su "Par Condicio", 
settimanale nazionale di satira diretto da Massimo Caviglia e che 
annovera tra i suoi vignettisti gente tipo Vauro, Vincino, Contemori, 
Maramotti etc... vedetembuòvù... se porbia nen petete fà amméne de 
chembrallu...
-- 
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 2 . LU TERTURE.
sul termine "totera" ho forti incertezze ma propendo per l'ipotesi
dell'illustre vignettista middius, visto che effettivamente ricordo anch'io
nelle campagne le secchiate di totera che il villano fattore lanciava ai
maiali come pasto, per cui in senso lato potrebbe voler indicare colui che
non e' buono a nulla (se non come cibo per porci).
lu terture invece (appellativo sovente da me utilizzato nei riguardi di mio
fratello) e' effettivamente un bastone.
nel romanesco e' utilizzato il sostantivo tortorata, nel senso di forte
botta inferta per mezzo del bastone, il torturo appunto (ricordo piu'
occorrenze del termine in vari scritti di Pasolini ma anche di Moravia).
nell'ascolano in senso lato "lu terture" e' dunque colui che intralcia la
deambulazione nel sostare fermo ed immobile come un palo che fa da ostacolo
al centro di una via: 
p.es
: "Sta 'mmiezze a la strada 'nda nu terture, 'stu
sterdello'" (ove "sterdello'" indica inoltre l'elevata statura del
soggetto).
-- 
FabMind

 FabMind
Beh, con sterdellņ si apre la stura ad un'altra bella questione: la
differenza fra "Sterdellņ" e "Sammera".
E anche qui vorrei auscultare i vostri esimi pareri, o dialettisti del NG.


 movimento di pagghia e cuntadì...
Caro Middius, qui ti confondi con LU TEPO'. E LU TEPO' e lu TERTURE non sono
propriamente la stessa cosa. Un esempio? Il disasuasore di traffico
posizionato all'inizio del passetto del Vescovo, in Piazza Arringo, è
certamente 'nu TEPO', ma non può propriamente definbirsi TERTURE. Gli manca
infatti la qualità principe che definisce il torturo: l'altezza, non
necessaria per definire lu TEPO' che può essere anche corto e nnerto, purché
contundente.
Mi scuso per la certosina precisazione ma ne va dell'accezione dei termini
suddetti.


                    Il 17 Dic 2004, 13:05, 
LEVApet...@libero.it
 (peteau) ha scritto:
Però, signori, tempo di non essermi spiegato bene. Non cercavo la differenza
tra ciò che i termini TOTERA e TERTURE vogliono significare nella realtà
(interno della pannocchia di granturco e bastone contundente), ma cercavo
piuttosto la differenza di due uomini definiti, rispettivamenter, totera e
terture. In parte Middius ha cercato di darci questa spiegazione, però
secondo me l'ha ricondotta troppo al reale significato degli oggetti. Ciò
che vi chiedo invece è uno sforzo su questo quesito:
Qual'è la differenza tra un uomo totera e un uomo torturo? Fate un esempio
di quando ad uno direste Totera e di quando lo appellereste Torturo.
Grazie, ve ne sarò grato.
Scusa mutaforme ma non sono questioni di lana caprina come potrebbero
sembrare. Perchè - oggi come oggi - se uno mi dicesse totera me lo
prenderei, anche se a malincuore; ma se uno mi appella torturo m'arregno
fino a nuovo ordine. Spiegatemi perché, ché da solo non lo riesco a capire.


 piuttosto la differenza di due uomini definiti, rispettivamenter... cut
O bielle... ie te lu sò ditte, liegge neccò più sopra, o te stenghe talmente
su lu cazze che n' liegge manche li fregnacce che te scrive!!! ;-)))
ciao
B.

 B.
Grazie Bear, la tua spiegazione è già in cascina. Il tutto non era riferito
a te, che con tutta evidenza non risiedi sull'apice del mio membro, anzi.
Dopo aver riferito la storia de lu ca' de Megnitte che fungeva da sparrò sei
un eroe.
A proposito, altre facezie su Megnitte? Che ti viene in mente? Purtroppo lo
frequentavo poco perché, avendo un Garelli, andavo dai fratelli Moretti, ben
più "normali" nei loro comportamenti ed esternazioni.
Saluti, Peteau


 2 . LU TERTURE.
ciao,
mi riferisco al brandozzi il quale riporta:
totera, s.m.inv. torsolo di granoturco, la spiga senza acini. Il termine
e' piu' usato al plurale: li totera || persona inetta, stupida, insulsa (fig.).
Quille me pare nu totera, quello mi sembra uno stupido.
terture, s.m. inv., tortore, randello, manganello, bastone. T'arriva lu
patro' che' nu terture (Cagnucci, Nuova Raccolta, 17), sopraggiunge il
padrone con un randello; li teranne adopra lu terture (antodicola, Vangeli
di tute le Domeniche, 82), i tiranni usano il manganello; lu pire quann'e'
mature, / casca jo' 'n terra senza terture (prov.), la pera, quand'e'
matura, cade in terra senza bisogno del bastone. Vale: non bisogna far
precipitare gli eventi, ma dare tempo al tempo.
l'edizione che sto guardando e' del 1983 e sembrerebbe che il termine
'terture' non abbia valenza applicabile all'indole umana o a tratti
somatici (almeno in ambito letterario sembrano non esserci riferimenti
secondo brandozzi).
forse che sia una sfumatura trascurata dall'autore?
o forse nel corso degli anni il significato si e' esteso alla sfera
figurativa?
amo i dialetti ma non sono di ascoli dunque non riesco a 'sentire' i
termini cosi' bene da dare una risposta.
antonio

 antonio
ah ecco!!! ;-))
ciao
B.

 2 . LU TERTURE.
[cut]
"... ora è già duro
come un torturo
stringilo forte a te
non chiederti perchè..."
Nerkias: "Una cella così grande" (Fallo -1984)
-- 
Lew Mork
lew...@despammed.com
_______________________________
"QUSTA FRASE CONTIENE TRE ERORI." 

 chembrallu...
ciao mimì... pensa che sono cresciuto con "Totem", "Metal Urlant" e robicina
simile...
Mitici Disegni e Caviglia, Liberatore (Ranxerox!!!) Pazienza, Edika, Manara
per rimanere in italia e poi Segrelles, Moebius, Vuillemin... quanti
ricordi!!!
ciao
B.

 chembrallu...
ciao mimì... pensa che sono cresciuto con "Totem", "Metal Urlant" e robicina


 antonio
Non sei di Ascoli ma sei interessato alla cultura ascolana. La cosa di per
sé è positiva, ma... perché?


 sé è positiva, ma... perché?
interessato alla cultura in genere, mi piacciono i dialetti, passo 12 ore
al giorno ad ascoli... 
antonio

 mio avviso (ma io essendo ascolano la "sento" molto) è marcata.
Mi sovviene una cosa che puo' essere interessante per la discussione.
Anni fa la mia amata per ragioni di lavoro dovette trascorrere un paio di
mesi a Tavarnelle Val di Pesa, in provincia di Firenze.
Da quelle parti come e' tristemente noto, avvennero gravi fatti di sangue
raggruppati per le cronache nei "delitti del mostro di firenze".
Orbene tra i paesini di San Casciano e Tavarnelle vivevano e si muovevano il
Pietro Pacciani assieme ai cosiddetti "compagni di merende" (da
un'espressione usata dal Pacciani durante uno dei processi).
Uno di questi compagni era il Mario Vanni, detto dalla popolazione locale
"il torsolo" (questo mi riferi' la mia amata).
Il motivo di quel nomignolo (ognuno di essi aveva un nomignolo e quello del
Pacciani era "il vampa" perche' avvampava nel volto per ira o per eccessi
alcolici), cioe' di "torsolo" pare fosse nella sua scarsa arguzia e basso
intelletto che ne facevano dunque un "sempliciotto" persino per persone non
certo acculturate come Pacciani e gli altri.
E pare che il nomignolo "torsolo" nelle campagne fiorentine e in genere in
toscana, sia diffuso proprio per indicare quel genere di "tontolone".
Ebbene tornando a noi io vedo un legame tra l'uso che i toscani fanno del
"torsolo" (sottinteso di mela, credo) e l'uso che gli ascolani fanno del
"totera" (di granoturco) indicando appunto la persona di scarsissimo
intelletto, svuotato cioe' del succo che fa assieme al torsolo il complesso
armonico di una testa pensante.
--
FabMind


 al giorno ad ascoli...
Hai indicazioni bibliografiche piu' precise dei testi che hai citato?
Magari anche con codice ISBN, se ti e' possibile.
Grazie.
--
FabMind


 piů "normali" nei loro comportamenti ed esternazioni.
beh, babbo pochissimi anni fa gli porto' una bicicletta per farla riparare.
ogni tanto ci passava per vedere se era pronta ma megnitte gli diceva una
volta che nen ciavie' avute tiempe, un'altra che era state male,...dopo
diversi mesi babbo s'incazzo' e pretese di farsi mostrare la sua vecchia
cara bicicletta.
megnitte gli confesso' che non la trovava piu' e di sceglierne una nuova.
ancora oggi babbo pensa che megnitte l'avesse venduta per sbaglio a
qualcuno.
--
FabMind


 Magari anche con codice ISBN, se ti e' possibile.
non ne ha.
antonio


Un sistema linguistico comunicazionale non è un monolite granitico immune
allo scorrere del tempo ed al mutarsi delle sensibilità della comunità che
lo usa. Nell’esempio della parola dell’idioma ascolano “torture”, ben
evidenziava il Brandozzi,, nella sua imperitura e memorabile compilazione
del dizionario della lingua ascolana, che il vocabolo in questione si
riferisse ad un randello o manganello o bastone.
Dal significato meramente letterale del lemma, l’uso dello stesso si è poi
modificato, in ossequio alle indubitabili doti satiriche del popolo piceno,
grazie all’alegoria, dal greco allegoréin, “parlare diversamente”), cioè una
figura retorica consistente nella costruzione di un discorso in cui i
significati letterali dei singoli termini passano in secondo ordine rispetto
al significato simbolico dell'insieme, che generalmente rinvia a un ordine
di valori metafisici, filosofici e morali.
La peculiarità di un simile procedimento consiste, quindi, essenzialmente
nella capacità di trasformare nozioni astratte e significati morali in
immagini spesso intensamente pittoriche, che vanno ben oltre il significato
di base dei termini che le costituiscono e si sviluppano in una trama
pregnante e allusiva. In questo senso, secondo alcuni, l'allegoria sarebbe
una sorta di metafora continuata, estesa ad abbracciare un'intera
composizione, Oggi, a questa interpretazione, che affida all'allegoria il
compito di trasmettere valori sovrasensibili e nascosti, ma comunque
universalmente riconoscibili all'interno di un determinato codice, si
sostituisce un'interpretazione più soggettiva, in cui personaggi, esperienze
e situazioni particolari, rappresentati come reali e concreti, diventano
allusivi di una realtà diversa e più generale senza caricarsi
necessariamente di spiegazioni dimostrative e didattiche.


 armonico di una testa pensante.
Ho due nuove informazioni...
1. Nella civiltà contadina, fino a qualche anno fa, le bambine erano 
use fabbricarsi la bamboletta usando, udite udite, 'nu totera... Si 
tagliava lu totera vero e proprio ad un'altezza di 5 cm e ci si intagliava
o 
dipingeva la faccia. Indi si prendevano quei filamenti bruni che si 
trovano in punta della pannocchia e ci si facevano i capelli. Poi si 
avvolgevano le foglie in basso, per fare il vestitino, annodandole più o 
meno a metà (punto vita). Infine si infilava una ceppetta tra le foglie 
per fare le braccia.
2. Mi era venuto questo pensiero... Se lu 'nnaffiature serve a innaffiare, 
lu stenneture a stendere... lu terture sarebbe potuto servire o a 
terticare o a torcere... Siccome però si tertica con la perteca 
(per(ter)tecà), allora rimane la questione della torsione... Ora mio 
padre mi ha detto che effettivamente, in uso tra i numerosi funai di 
Ascoli, si usava un bastone per avvolgere la canapa su se stessa e 
fabbricare le funi... 
Vabbè... diciamo che con questo secondo punto vado ad intaccare 
solo il lato etimologico... però... pe lu prime... gnendenenè...
Baciabbrazzi
Middie


 per fare le braccia.
esattamente.
e non e' un caso che le pannocchie di granturco vengono (venivano?) chiamate
anche "pupi" nelle campagne ascolane.
questa delle bamboline me la raccontavano anche le mie due nonne,
provenienti dalla campagna ascolana piu' pura, una da Casebianche nei pressi
di Marscia (Roccafluvione), l'altra da Cerreto di Venarotta.


 ha scritto nel messaggio
... cut
Chiaro....
Però, sul "Ciaracià" nessuno mi ha ancora detto nulla!! che fate,
rinunciate?
ciao
B.

 B.
Grande Totem! Amavo da pazzi i disegni di Edika...
Ma esce ancora?
Mi avete fatto venir voglia di andare a vedere...
Eppoi... La Pupa Del Mese?
Serafino Lafugazza?
Quanti anni...