Newsgroup: it.arti.animazione
Titolo: [QUARK] La fiera del luogo comune

Uno dei servizi di questa interessante trasmissione culturale (ogni tanto
devo alzare il mio IQ sopra lo zero assoluto...^_^) di stasera riguardava
l'animazione e come viene prodotto un cartone animato...in studio anche
Bruno Bozzetto, una pietra miliare dell'animazione Made In Italy...
Passano i servizi, e in conclusione la domanda di rito, con in
sovrapposizione le immagini di Actarus che entra nel Goldrake:
Piero Angela: "Bruno, cosa ne pensi invece di questi cartoni giapponesi?"
Bozzetto: "Mah, sono tutti uguali, standardizzati: sono prodotti di massa,
realizzati tentando di risparmiare i fotogrammi delle animazioni...[e un
paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
Da uno che ha vinto un Leone D'Oro a Berlino e ha avuto una nomination agli
Oscar per le animazioni una tale superficialita' non me la sarei mai
aspettata...
La corsa al risparmio dei fotogrammi sicuramente c'era nei prodotti degli
anni 70 (e anche 80 ad esser sinceri), ma lo imponevano rigide esigenze di
tempo e costo...persino dieci minuti di Popeye contavano si e no 5
fotogrammi...e i cortometraggi Disney non erano molto meglio, considerato
anche che non dovevano uscire a cadenza periodica ravvicinata...
Dimentichero' i vari "MiniVIP" e "Signor Rossi", e comincero' a squartare la
gente con una Ammazzadraghi evocando un Bejelit, tanto e' tutto
standardizzato...
--
BAU!

 l'animazione e come viene prodotto un cartone animato...
Dimentichi che l'incipit del discorso era l'uso della cg e si stava
discriminando tra uso buono e cattivo: parlando di uso "cattivo" hanno
mandato in onda Goldrake (che, come noto, fa ampio uso della cg :P) e
hanno detto le fraci da te citate sui cartoni giapponesi, mentre
parlando di uso "buono" hanno fatto vedere Toy Story.
Insomma, in cartoni giapponesi sono tutti (anche quelli degli anni
'70...) fatti col computer e quindi fanno schifo, pero', quando la
Disney spara il filmone di Natale, sul TG1 di becchi il servizio del
Mollicone che loda le meraviglie della tecnologia moderna esaltando gli
n minuti di animazione al computer.
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

 dell'animazione Made In Italy...
Chi e'?? Cos'ha fatto?? Chi cazzo pensa di essere ???
Io non lo conosco (anche perche sono francese e la cultura contemporanea
Italiana non la conosco) ...
Qualcuno puo rispondere a queste domande ...

 aspettata...
Non ho visto quella puntata di SQuark cmq mi pare di capire che al di la'
del giudizio tecnico (tra l'altro sono rimasti a 30 anni fa, sarebbe stato
meglio mettere scene di CBBB o Esca tanto per citarne due a caso) mi pare di
capire che Bozzetto li boccia anche da quello dei contenuti, visto che li
chiama "prodotti di massa" ecc...
Francamente non me lo aspettavo neanche io, pensavo che un "artista" del suo
calibro fosse un po' piu' informato sull'animazione e invece si rifa' agli
stessi luoghi comuni della casalinga media o del MOIGEnitore...
Cmq devo dirlo, i lavori di Bozzetto non mi hanno mai entusiasmato e non
parlo solo del punto di vista tecnico, B. ce lo vedo solo a fare i filmatini
istruttivi alla fine delle puntate di SQuark, lasci agli altri
"standardizzati" di realizzare opere impegnate(ive). ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

 standardizzato...
perche' dimenticarsene ?
in fondo Bozzetto e' stato uno dei pochi che ha fatto qualcosa di "animato"
in Italia....
insomma un po' (ma solo un po') di onore al merito.
fammi sapere quando evochi il bejelit perche' al 24 ho da fare : si puo'
fare verso il 25-26 ?
^_^
(tanto e' tutto standardizzato)

Chi e'?? Cos'ha fatto?? Chi cazzo pensa di essere ???
Ha fatto "La Linea" qualche eone fa: una roba decisamente geniale...
Ultimamente si è dato alle animazioni in Flash (a proposito di
standardizzato) con buon successo ed è stato premiato un paio di anni
fa per il cartone "Europe and Itay".
A livello di animazione era qualcosa di ridicolo, però nell'insieme
molto ben fatto e divertente. Mi pare che l'anno scorso ne ha fatto un
altro carino, ma non ricordo...
Cmq Bozzetto è e rimane un grande. Bisogna anche capire che ama
l'animazione come forma d'arte... il che vuol dire che probabilmente
odia sia le produzioni giapponesi che quelle della disney... solo che
non lo può dire.
Per fare un inciso: io che ho la cultura di una cimice dell'animazione
artistica non capisco niente e la trovo molto noiosa Siccome gli anime
mi piacciono da matti vuol dire che chi ha cultura non ci trova nulla
di artistico: francamente amo essere ignorante.
Bau
Ranma!!!

di artistico: francamente amo essere ignorante.
Bah, trovo questo discorso completamente assurdo. Non è bello essere
ignoranti, e trovo detestabile vantarsene. 
L'animazione, comunque, non è così diffusa ed è piuttosto costosa e
difficile da realizzare quindi, per fortuna (imho!) è abbastanza
immune da sterili sperimentalismi. 
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore e opinion leader di it.arti.animazione

 insomma un po' (ma solo un po') di onore al merito.
Possiamo dare il merito per cio' che ha fatto  (non entro nel merito visto che
non conosco i suoi lavori) ma non di certo pe le **falsita'** che ha detto...
Sicuramente e' disinformato, se pure in cattiva fede non lo possiamo
dimostrare...  ;-)
Ma  a pensar male spesso ci si indovina.   ^___________________^
Ciriciao
--
Sensei wu
email:  
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol

 Ha fatto "La Linea" qualche eone fa: una roba decisamente geniale...
Ma noooooo....non e' lui!!!!
Ciao
Ale


2 pesi e 2 misure...   A dimostrazione del profondo razzismo culturale con
cui viene (pre)giudicato il Giappone...
La cosa disarmante e' come i vari giornalisti ormai da decenni riescano a
passare a tutti quanti come notizie vere delle scemenze colossali  (negli anni
70 computer grafica in Goldrake?  ROTFL!!!)
Ancora piu' preoccupante e' pensare a quante scemenze ci sorbiamo tutti i
giorni!!
Il livello medio dell'informazione in italia e' davvero livellato verso il
basso ;________;
Qualcosa di anime ne sappiamo e quindi possiamo in qualche modo "filtrare" le
**FALSITA'** che raccontano...
Ma conosciamo allo stesso modo la finanza e  la politica, tanto per citare due
argomenti che "fanno.girare.il.mondo" ?
Chissa' quante altre **falsita'** ci sorbiamo al Tiggi' o su programmi
(pseudo)culturali ogni giorno...
T____________________T     E senza saperlo ;-))


Ha fatto "La Linea" qualche eone fa:
No: da quello che ricordo, il mitico La Linea non e' affatto di
Bozzetto...tuttavia ricordo che l'autore parlo' male anche lui dei
Jap...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 paio di altre affermazioni che ora non ricordo]"
Mah!......io ormai non ci faccio + caso a queste scontate risposte....quasi
quasi mi preoccuperei del contario.
Imho sarà forse semplicistico...ma credo che dietro a tali risposte ci sia oltre
alla solita ignoranza sul prodotto di cui si parla....anche un bel pò di invidia
....la mia generazione ricorda sicuramente chi è Goldrake...anche senza conoscere
che è Nagai.....e lo stesso dicasi di Ken o Dragonball........ma di Bozzetto....
oltre agli appassionati chi mai si ricorderà qualcosa?
P.S.
qualcuno sa che fine ha fatto la sua(se non erro)  Spaghetti Family che
ogni anno ci propinano quei giornalisti che fanno i servizi da Cartoon on the Bay?
ciao!..Jeeg
-- 
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ignoranti, e trovo detestabile vantarsene. 
Non credo che hai capito quello che ho detto... Il concetto è che per
capire un certo tipo di animazione (quella artistica) bisogna avere
una certa sensibilità e cultura in quel senso. Non essendo un addetto
ai lavori, non avendo fatto o seguito corsi particolari è ovviamente
difficile comprendere e apprezzare alcuni tipi di opere. E' come
andare ad un museo e trovarsi di fronte all'arte moderna: è
indubbiamente arte ma sarebbe bello fare un censimento di chi la
comprende e la apprezza.
Il secondo concetto è che alcune volte chi ha, o crede di avere, la
cultura per capire e apprezzare l'arte (in questo caso l'animazione
artistica) spesso tende a disprezzare le opere di più basso livello(o
ritenute tali)... in questo senso secondo me è meglio rimanere
ignoranti. Per fare un'esempio, ai castelli animati di qualche anno
fa, tutti i grandi critici dell'animazione hanno presieduto all'ultima
serata e quando è cominciato mononoke hime se ne sono andati molto
tranquillamente senza dargli neanche uno sguardo. Secondo me le cose
belle vanno apprezzate, se la cultura ti limita in questo senso allora
è meglio rimanere "ingenui". 
BYE
Ranma!!!

 immune da sterili sperimentalismi.
secondo me Bozzetto si e' creato quello stile "povero" non per sua scelta o
incompetenza ma perche' in Italia l'animazione non e' per nulla incoraggiata
anzi forse e' addirittura osteggiata (ecco perche' le scarse produzioni di
basso profilo tecnico), senza soldi ha dovuto crearsi quello stile che poi
porta avanti da anni...
Per quanto riguarda i suoi giudizi sugli anime, probabilmente sono dettati
da ignoranza, cioe' li avrei anche, in parte, condivisi per anime anni '70;
ma se avesse visto le ultime produzioni penso non avrebbe parlato
diversamente. ^^''


 Jap...
Vero!
Su "Kitchen", MTV.
Ciao!
Ale

Ma noooooo....non e' lui!!!!
Ops, infatti...
vabbeh, una grezza al giorno toglie il medico di torno ^_^
bauz
--
Ranma!!!


Beh forse sarebbe il caso... e se ci mettiamo a contare i fotogrammi chiave
di Vip, mio fratello superuomo? Vuoi vedere che ci sono interi minuti
animati a 5 fps?
Ciaoo
-- 
- Matteo Boglione - mousse(at)
iname.com
 -

 è meglio rimanere "ingenui".
Guarda che MH e' un'opera artistica e anche di un certo calibro, non ha
niente da invidiare agli "artisti" italiani ed europei, anzi e' diverse
lunghezze sopra alle opere di Bozzetto, sia tecnicamente sia dal punto di
vista dei contenuti.
Secondo me quei critici se ne sono andati appunto perche' ignoranti non
perche' troppo colti, e l'"ingenuita'" non e' affatto una caratteristica
degli animefan, tuttaltro! ^^


 scripsit:

Lungometraggi: "West and Soda", "VIP mio fratello superuomo", "Allegro
non troppo"
Cortometraggi: "Ego", "Una vita in scatola", "Cavallette", 
"Mister Tao", "Danzando danzando". 
Tra il satirico e il poetico. Consigliabilissimo. 
Ah, dimenticavo: "Le avventure del signor Rossi" (ne esistono due
serie, una in animazione parziale, l'altra con un'animazione piu'
fluida). 
Non ho visto l'intervista e non posso entrare in merito. 
D'altra parte Bozzetto conosce benissimo Miyazaki e non credo certo
che ne pensi quello che hanno scritto qui. D'altra parte Miyazaki non
si dedica piu' da tempo all'animazione televisiva, mentre mi pare
parlassero di quello. 
(Beninteso, anche cosi' il discorso riportato e' decisamente
impreciso). 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


Beh ti puo' piacere o non piacere, ma dal punto di vista tecnico non ci
piove, credo che potrebbe insegnare molto a molta gente. Soprattutto
calcolando i mezzi (soprattutto in termini di risorse umane) che aveva a
disposizione.
E dal punto di vista della lavorazione e dell'impegno che c'e' dietro non
c'e' poi molta differenza tra i filmatini di Quark e Mononoke Hime, te
l'assicuro. ^^
Ciao


degli animefan, tuttaltro! ^^
Se ne sono andati per vari motivi... uno è sicuramente l'ignoranza di
ritenere che i cartoni giapponesi non siano degni almeno di uno
sguardo...(più probabile)
Secondo...magari avevano organizzato un buffet da qualche parte...
L'ipotesi migliore è che magari l'avevano già visto, ma è anche
l'ipotesi meno probabile.
In ogni caso perdersi MH è da incivili, visto che l'organizzazione
avrà sudato un bel po' per procurarselo in anteprima occidentale e da
stupidi, visto che è un capolavoro.
Per ingenuità intendevo il non portare sulle spalle tutte quelle
barbosissime nozioni da critico che ti fanno schifare per esempio MH e
ti fanno apparire uno con la puzza sotto al naso...
bye 
--
Ranma!!!

 l'assicuro. ^^
Non metto in dubbio l'impegno e la professionalita' di Bozzetto, dicevo solo
che e' ignorante sugli ultimi sviluppi dell'animazione jap, in particolare
sulle serie tv.
Cmq riguardo i suoi lavori, non ho niente contro di lui ma se le sue opere
non mi piacciono che ci posso fare? ;)


 ti fanno apparire uno con la puzza sotto al naso...
Ho capito, non considererei, tuttavia, la critica in generale come una cosa
negativa:
primo perche' anche nel campo dell'animazione e in particolare quella
giapponese ci vuole l'apporto di persone con esperienza, che sanno giudicare
i lavori degli autori da un punto di vista il piu' possibile oggettivo;
secondo perche' non tutti i critici sono ignoranti, ci sono anche quelli che
conscono e apprezzano l'animazione jap.


 Forse è semplicemente rincoglionito!
Non ho visto la trasmissione, ne' il contesto particolare. 
Bye!


T____________________T     E senza saperlo ;-))
Anch'io ho riflettuto su questo punto.,
E' inquietante. 
Bye 


Lo standar si chiama stereotipo, è vero che alcune volte guardando un anime
si capisce tutto si dall'inizio proprio perchè c'è uno standard di
sottofondo (es. stai cercando di colpire qualcuno, in un attimo quello
sparisce e quando lo rivedi è sopra di te, se è confuso è un tipo fotissimo
ma amico e simpatico, se ti guarda con sufficienza e sogghigna è fortissimo,
ti è nemico e non hai ancora visto niente).
Ma lo standard ti aiuta a risparmiare disegni in chiarimenti e se da questo
si decide il tuo futuro (in termini di svanziche) allora stai sicuro che ti
orienti anche tu allo stereotipo.
Comunque, Bozzetto ha fatto dei bei lavori, anche se non sono ormai
competitivi, i giapponesi usano 9 disegni al secondo nelle loro serie e
circa 12 nei film d'animazione, la Dysnei ne usa 12 e noi ne usiamo 24 nel
film d'animazione e 12 nelle serie (ebbene si anche noi facciamo delle
serie, avete presente l'ultima cenerentola apparsa in TV, i genga erano
nostri il resto coreano).
Eppure facciamo delle opere che sono lontane anni luce dalle produzioni
animate giapponesi e questo per mancanza di esperienza e di mezzi (e di
gente visto che i bravi vanno a lavorare in Giappone), Bozzetto ha
sbagliato, ma forse l'ultimo cartone animato che ha visto è stato proprio
Goldrake che a dirla tutta era un prodotto di massa perché creato per un
mass-media (in parole povere belli i buoni brutti i cattivi) e del resto
Quark se voleva che qualcuno si ricordasse di cosa sono o cosa erano più che
Goldrake chi poteva mettere? Bisogna ricordarsi che la regola principe è
critica ciò che piace a molti e il tuo nome circolerà per mesi (e molti si
ricordano di Actarus, mentre quasi nessuno conosce Shingi)

diversi significati che una visione superficiale non fa trasparire.
Non riesco a spiegare il senso di animazione "artistica": Non centra
nulla con la difficoltà di comprensione della trama...
Per cercare un'altra volta di spiegare... è come paragonare una natura
morta stile classico (e questa potrebbe essere l'animazione che
solitamente vediamo) e una natura morta dell'arte moderna (e questa è
l'animazione "artistica")...
Lo so che non me la cavo con le descrizioni a parole, ma se vuoi
vedere quello che cerco di spiegare vieni alla prossima edizione dei
Castelli Animati a Ottobre a Genzano di Roma...sicuramente non te ne
pentirai!
zai
---
Ranma!!!

(pseudo)culturali ogni giorno...
Chiediti invece quante manipolazioni ti sorbisci... e' ancora piu'
inquietante...
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

 inquietante...
Falsita' o manipolazioni che siano, il risultato, ahime' e' il medesimo
;__________________;


nostri il resto coreano).
Scusa ma con "nostri" intendi "italiani" oppure tu fai parte di uno
staff di intercalatori? ^_^;;


Niente, niente... A te non piace Bozzetto e a me non piace Anno.
^_^


 Jap...
Osvaldo(?) Cavandoli. Che, tra l'altro, da quanto ho letto dimostra una
chiusura mentale MOLTO superiore a quella di Bozzetto.

Falsita' o manipolazioni che siano, il risultato, ahime' e' il medesimo
Ma tra una cosa sbagliata detta per ignoranza e una detta per volonta'
c'e' differenza di responsabilita' per chi la dice. Sapere di essere
stati raggirati per la volonta' di qualcuno e' molto peggio.
