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Titolo: hard disk spento per troppo tempo si rovina

Si/No?

 Si/No?
 
Definisci "troppo tempo".
 
Si tratta di ore, giorni, mesi, anni?
 
Andando verso gli anni, c'e` il rischio,
specie con gli HDD moderni ad alta densita`,
che si perda la magnetizzazione.
 
Infatti, durante il normale uso, questi HDD
leggono e riscrivono blocchi, se considerati
troppo deboli magneticamente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
6 mesi ad esempio

 6 mesi ad esempio
 
Cioe` una via di mezzo... :-)
 
Non ho mai provato, ma da quello
che dicono in giro, bisognerebbe
accedere gli HDD una volta all'anno.
 
Non saprei se qualcuno abbia fatto
dei test seri e sistematici.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 03/10/2020, alex ha detto :

Non succede nulla ai dati per quel tempo.

> 6 mesi ad esempio
 
Vai tranquillo, due anni sono un limite "facile" e pare 
anche oltre; da cinque in poi ho letto qualche problema 
sia più o meno garantito.
 
I miei dischi di backup fisico (nel senso che sono in un
altro posto) li riscrivo circa ogni due anni.
 
Infine, non riesco a fidarmi del firmware degli HD: so che
riscrive e cerca di tenere in efficienza i domini
magnetici ma che ne so di cosa ha fatto e cosa gli resta
da fare nel momento in cui spengo? Per questo ho trovato 
diskfresh, l'unica fregatura della mia vita software (nel 
senso che ho pagato la licenza che prometteva velocità 
maggiori rispetto alla versione free ed è cambiato zero), 
ma almeno lo metto 3 gg a lavorare e so che quando ha 
finito ha passato tutto il disco. O almeno spero.
 
 
-- 
Ieri ho fatto la spesa ed è stato come la prima
volta che ho fatto sesso. E' stato meraviglioso,
è durato poco e ho speso 50 euro.
 

 finito ha passato tutto il disco. O almeno spero.
 
Da software esterno non si puo`
sapere quali settori siano "weak".
 
Il vantaggio che ha l'HDD e` che
puo` controllare questo e agire
solo dove necessario.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 solo dove necessario.
 
Praticamente se lo accendo ogni 6 mesi, quanto lo devo tenere accesso 
affinchè vengano fatte queste operazioni?
1 minuto, 1 ora, un giorno?

 1 minuto, 1 ora, un giorno?
 
Un giorno... Vai sul sicuro... :-)
 
Che problema precisamente hai?
 
Un backup nel cassetto che deve
durare in eterno?
 
Se e` questo il caso, non credo
sia ottimale la soluzione di
avere un HDD in queste condizioni.
 
Perche` da qui all'eternita` non
esistera` piu` l'interfaccia SATA
e non potrai piu` leggere i dati.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 durare in eterno?
 
Un hdd di rete (il classico MYBOOK della western digital) che non 
contiene dati particolarmente importanti, ma che cmq vorrei preservare 
fin quanto possibile.
Non ho mai avuto voglia di backupparlo, dato che contiene solo vecchi 
documenti che potrebbero servire, ma anche no :)

 documenti che potrebbero servire, ma anche no :)
 
In questi casi, una possibilita`, ma
non saprei quanto pratica sia per
te, e` creare un checksum dei file
(md5sum in Linux, per esempio).
Di tanto in tanto, per esempio una
volta all'anno, si controlla il
checksum.
 
Questo fa si che tutti i file vengano
letti e, in teoria, se l'HDD trova
weak sector, li dovrebbe riscrivere.
 
Inoltre, se il checksum fallisce, sai
gia` che quel file e` danneggiato.
 
I blocchi non allocati da file o da
metadati non vengono letti, e puo`
anche andar bene cosi`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Insomma una cosa come questa?
https://unix.stackexchange.com/questions/35832/how-do-i-get-the-md5-sum-of-a-directorys-contents-as-one-sum
 

 
https://unix.stackexchange.com/questions/35832/how-do-i-get-the-md5-sum-of-a-directorys-contents-as-one-sum
 
 
Direi di si.
 
Nel link sono riportati diversi esempi,
per diversi casi.
 
Un'alternativa:
 
find myfolder -type f -print0 | xargs -0 md5sum > /tmp/MD5SUM
mv /tmp/MDSUM myfolder
 
Serve creare MD5SUM altrove, altrimenti
c'e` il rischio di pestarsi i piedi.
 
Poi, per il check periodico:
 
md5sum -c MD5SUM
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 1 minuto, 1 ora, un giorno?
 
Basta che fai un semplice scandisk o simile ad esempio...

accedere gli HDD una volta all'anno.
 
Si, ma rimane il fatto, per quanto tempo in base se sia 1TB-2TB
etcetc?
 
Che ne so 24 ore? 48 ore? poi va bene anche collegato a nulla ma solo
alimentato?
 
 

fin quanto possibile.
 
Backuppalo altrove se ci tieni, sopratutto se e' oltre 2TB, altrimenti
preparati a rischiare di venire 'analizzato' pesantemente.
 
Io ne ho comprato uno da 3TB, circa nel 2014 penso, quello ancora
stondato leggermente, non quelli quadrati spigolosi che si vedono ora.
 
Poi 1 volta al mese lo accendevo, facevo il backup con Acronis, un
SyncBack di altre cartello, spegnevo.
 
Poi noto che fa fatica a farsi riconoscere all'avvio, pensavo il cavo,
spengo, ricollego, dava quel problema, il pc non lo vedeva proprio, la
lucina neanche lampeggiava classica.
 
Il mese dopo, accendo, la luce lampeggia e zero. Il disco gira, ma
nulla.
 
Risultato?
 
87 ore di utilizzo nella sua vita, il box completamente sminchiato.
 
Smadonno come un Ornitorinco Selvatico della Steppa Paludosa per
aprirlo, lo collego esternamente, la partizione non ci stava, vedeva
una cosa da 1.73TB non occupata, una RAW allocata non formattata da
500GB e un'altra non occupata. Il Box lo faceva vedere a Windows da
3TB unica, ma in realta smanettava cosi, per renderlo penso
compatibili anche sotto Windows XP per aggirare problema 2TB.
 
3 giorni di programma in scansione per recuperare circa 100GB vitali
che mi servivono su quasi 1.8TB che ricordavo di aver occupato.
 
Ora quel disco WD Green vive felice in un box Atlantis Land.
 
E non sono l'unico a cui il BOX e' morto dopo 4-5 anni, anche se
utilizzato poco, sempre stato scollegato fisicamente dalla corrente,
nessun sbalzo, fulmine etcetc. Sono fatti male. Ho conosciuto altre 2
persone con WD MyBook uguale al mio con lo stesso problema, un WD
Elements da 2.5" e se cerchi in rete ne trovi altri con la stessa
problematica. Forse un bug del Firmware del controller?
 
Dammi retta, fatti una seconda copia altrove, oppure Aprilo e
collegalo in box di marca che non fa magheggi serio, ci spendi 30
euro, ma ti risparmi una fatica e paura piu' avanti.
 
https://www.amazon.it/Atlantis-DiskMaster-353S-Esterno-Argento/dp/B016WGHE68/ref=pd_sbs_147_2/258-3488667-2857160?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B016WGHE68&pd_rd_r=cbc5a350-f1ea-4a2f-8c48-fb036b6c6b80&pd_rd_w=h7z5t&pd_rd_wg=Y5CHc&pf_rd_p=b1489bf1-65f3-44a5-bb2c-32fc48932bba&pf_rd_r=4045YRN4K3JV1MVGWHM2&psc=1&refRID=4045YRN4K3JV1MVGWHM2
 
 
 
Io di questi ne ho 3, funzionano bene, velocita uguale al disco che
colleghi, quel Green di serie faceva 100MB circa, ora ne fa 112MB
circa, anche altri che fanno 150-170, sono in linea come velocita.
 
Se poi ci sia di meglio allo stesso prezzo non lo so.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 alimentato?
 
Credo basti alimentato.
 
D'altro canto, come gia` scritto, in
teoria, quando si leggono dei dati
(o tutto il disco) dovrebbe l'HDD
riscrivere i settori "weak".
Il che vuol dire anche connesso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Evil Boomer Santa Claus ha detto questo sabato :

Come ho gia' scritto basta farci una passata con lo
scandisk o simile per essere sicuri che i domini magnetici
vengano "rinfrescati"...

Basta che fai un semplice scandisk o simile ad esempio...
 
Si può fare un rinfresco totale delle cellein modo semplice usando Linux (anche
partendo da distro su USB) con il comando:
 
  sudo cat /dev/rdisk0 > /dev/null
 
ipotizzando che  /dev/rdisk0  sia il disco da rinfrescare.
Ci mette più tempo che a fare un chkdsk, forse rinfresca meglio.
 
Si può anche usare dd for Windows:
http://www.chrysocome.net/dd
 
 
però non ho provato.
 
-- 
ciao
  Stefano

Nel suo scritto precedente, SB ha sostenuto :

Come dicevo si possono usare diversi metodi...Scandisk era
solo un esempio per chi usa Windoz.

 previsto, non credi?
 
Non ho dubbi, quello degli HD è uno dei settori più
avanzati della tecnologia e che porti a termine una
scrittura allo spegnimento lo do per sicuro.
 
Quello a cui mi riferivo è un altro problema: supponiamo
che una volta acceso l'HD il firmware trovi un elenco di
settori da refreshare che occorre un'ora per portare a
termine. Se spengo dopo mezz'ora il lavoro sarà a metà e
non lo posso sapere. Poco male che se lo riaccendo ci sarà
meno lavoro da fare, nel frattempo saranno invecchiati
altri settori e comunque non c'è mai modo di poter dire
"OK, è spento e con tutti i settori refreshati, posso
metterlo via per tot mesi".
 
Forse c'è qualcosa che sfugge a me in tutto questo; però 
sospetto che il carico di lavoro di refresh sia stato 
previsto per un monte ore minimo annuale che a quanto ne 
so non ho mai trovato specificato da nessuna parte. Già 
non dicono più se i dischi sono SMR o CMR (tacci loro...), 
questo è un dato ancora più di dettaglio.


 metterlo via per tot mesi".
 
I profili d'uso sono anche questi
alquanto definiti.
 
Di solito gli HDD stanno dentro i
PC e vengono accesi spesso.
 
E se sono esterni vengono anche
accesi spesso.
 
Tenere HDD nel cassetto con dati
non e` un profilo comune e, penso
io, neanche proprio supportato.
 
Non sono strumenti di archiviazione.
 
Inoltre, i costruttori stessi dicono
di fare il backup e che loro non
garantiscono i dati.
 
Quindi il caso di cui sopra direi che
non e` una situazione ne` comune ne`
supportata dai costruttori di HDD.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 HDD.
 
 
Vero, mi chiedo però in quanti abbiano unità a nastro
oppure abbastanza tonnellate di DVD e pazienza. Mi è
chiaro che sto usando alcuni HD per un uso diverso dal
previsto, spero che refreshare esplicitamente i settori a
intervalli ragionevoli sia sufficiente :0


 intervalli ragionevoli sia sufficiente :0
 
La prima cosa da capire e` cosa si
voglia ottenere.
 
Non vedo perche` non avere un HDD
dentro il PC, con i dati, ed un
backup su NAS.
 
Entrambi sono attivi e non ci si
pone il problema del refresh.
 
Questo dipende sempre, come scritto
inizialmente, da quale sia lo scopo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 quale sia lo scopo.
 
 
Lo avrei fatto se non che ho ormai circa 20+20 HD di 3 TB
medi ciascuno (intendo 20 in un posto fisico e 20 in un
altro) e anche un modesto box 4 bay costa un rene; per
fare un NAS dovrei dedicargli un PC e tenere accesi 20 HD 
in 4-5 box. Peraltro ho alcuni box da 4 bay e anche a 
tenerne accesi solo 2-3 il rumore è elevato, scaldano e si 
sente, e consumano elettricitò.
 
Con volumi dati del genere a me personalmente potrebbe
essere conveniente solo l'unità nastro che mi sarebbe
anche costata meno. Ma a quanto ne so il formato di
compressione è proprietario di ciascuna marca, e usare
nastri non compressi con quel volume dati alla fine
sarebbe costato poco meno e forse più di tutti gli HD. 
Soprattutto, non amando fare debiti, con gli HD in un 
certo senso ho rateizzato senza espormi, comprando solo 
quanto serviva e quanto mi servive.
 
Non essendo io una ditta e non avendo tutto questo alcun
risvolto professionale non credo di avere molte
alternative. Se ce ne sono ascolto volentieri, magari
escludendo il cloud che uso già per il piccolo nucleo di
dati che davvero non posso perdere (e che sono già
ovviamente qui e ridondati).


sente, e consumano elettricitň.
 
Eggia. Cmq rispondo qua, io nel tempo ho accumolato diversi CD e DVD,
al 60% sono tutti illeggibili oramai (pure alcuni originali).
 
Non c'entra neanche la marca, sono svariati, che siano i Ritek G04 e
G05, Verbatim, Princo, TraxData. Molti sono illeggibili totalmente
oppure parzialmente, tanto che sto riscaricando tutto il possibile.
 
E si, non e' il lettore, visto che ho il Pioneer 110D che li ha
scritti funziona ancora e non da problemi su roba nuova o scritta tipo
5 anni fa, ho anche provato il Pioneer Sata Successivo, un Samsung, un
LiteON e un HPsarcosa.
 
Stranamente i BASF CD scritti nel 1995-1998 funzionano ancora.
 
 
Ora sto usando dei WD Black da 2TB per archiviare e sto meditando se
comprare poi un 10TB-12TB-14TB da mettere interno ridondante per avere
tutto online.
 
Per quei Bay da 4 li ho visti, hai ragione, costano tanto e non so, ma
avere i dischi cosi vicini con la ventola che fa casino da 80mm non mi
convince.
 
A ogni modo io sto usando anche questo con sommo piacere.
 
https://www.amazon.it/FIDECO-Converter-Adattatore-Supporto-Alimentazione/dp/B078HDMTXH/ref=sr_1_13?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=fideco&qid=1602155911&refinements=p_76%3A490210031&rnid=490209031&rps=1&sr=8-13
 
 
 
Magari ti torna utile, la velocita e' la massima del disco, senza
compromessi, forse con un SSD non e' il massimo, ho visto 300MB max su
dischi che teoricamente andavano di piu.
 
Ho pure 4 piedini di gomma recuperati dal box WD MyBook che uso per
tenerlo sollevato e uso il connettore 4pin Molex per la ventola
esterna per raffreddarli, per i dischi di archivio che uso raramente
e' utilissimo.
 
 
 
 

 
https://www.amazon.it/FIDECO-Converter-Adattatore-Supporto-Alimentazione/dp/B078HDMTXH/ref=sr_1_13?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=fideco&qid=1602155911&refinements=p_76%3A490210031&rnid=490209031&rps=1&sr=8-13
 
 
Grazie, non lo conoscevo; ho qualcosa di simile ma questo
tuo è meglio.
 
Riguardo ai box, sono Fantec. Avendone diversi lo stesso
modello è cambiato negli anni e se anche avessi bisogno di
altri box non li comprerò più. Seguendo il solito trend di
ritenere cosa sia meglio per l'utente dopo poco tempo di
inutilizzo il box ferma gli HD qualsiasi cosa gli dica
windows, cosa che anzitutto non gli fa bene
meccanicamente, secondo poi dessero almeno la possibilità
di disinserire la genialata. Per questo molto alla svelta,
appena partono, faccio partire keep alive HD, le volte che
non sono abbastanza lesto devo staccare tutto, far
ri-vedere i dischi a windossss e ricominciare.
 
Inutile dire che i primi che ho acquistato vanno a meraviglia.
 
Per il mio carattere questo della Fantec è qualcosa di
vicino a un piccolo sopruso, meno male che non mi servono
altri box se no cercherei altrove :)


altri box se no cercherei altrove :)
 
Guarda, quelli belli erano quelli TechSolo di metallo con il mega Neon
a striscia davanti tipo lampeggiante della polizia e tutto intorno la
griglia metallica a nido d'ape. Ma sono solo USB 2.0 quelli che ho,
non so se quelli 3.0 esistono, non spegnevano mai il disco quelli!.
 
https://www.amazon.it/Techsolo-TMR-3582-SATA-IDE-Grigio/dp/B000KPW69S
 
 
 
Si vede male, esisteva anche la versione Dual Bay che costava uno
sputo, anche questi si aprivono girando 4 viti a mano, comodissimo,
39MB/Sec sotto USB 2.0, che non era male, altri box facevano neanche
25MB.
 
Anzi uno di questi e' caduto a un mio amico (senza disco) e lo ha
rotto, ma l'elettronica funziona ancora, infatti lo usavo volante come
schedina agganciata prima del Fideco! :D :D :D
 
 
 
 

 
https://www.amazon.it/Techsolo-TMR-3582-SATA-IDE-Grigio/dp/B000KPW69S
 
 
wooow!


wooow!
 
Tra l'altro costavano 22-28 euro, ma avevi la borsetta per il
trasporto, il cacciavite, Il cavettino EIDE da collegare internamente
sull'interfaccia, il cavo USB!. E sopratutto era di alluminio, solido,
facile da aprire e traforato per la ventilazione, non quella roba di
plastica tutta chiusa con il disco a 150 gradi! :D
 
E nella borsetta avevi spazio per altra roba piu una tasca traforata
con cerniera per piccole cose, tipo MiniCd.
 
Simili a questi ora ci sono forse gli YottaMaster su Amazon, ma
leggendo le recensioni, vedo roba negativa, rotti, malfunzionamenti,
dischi corrotti brrbrrrrbrrrrrrr
 
 

 Si/No?
 
Oltre a questione dei dischi, c'e' una scheda elettronica.
E sulla scheda elettronica ci sono condensatori elettrolitici
o peggio al tantalio.
 
Avevo acquistato un decoder satellitare da Lidl "per scorta"
perche' il prezzo era la meta' del solito
e poi l'ho dimenticato in un angolino. Dopo circa 10 anni,
mi si rompe quello della Nokia e attacco il decoder Lidl.
Niente.
 
Il bello e' che lo sapevo che se non si accende almeno una
volta all'anno un dispositivo elettronico, come minimo
parte l'alimentatore (se va bene). 50 euro giu' per la
spazzatura ...
 
Pensare che ho dei vecchi dischi da 5' (di quelli che pesano
3 kg all'uno) e una volta all'anno li faccio andare per
5-10 minuti (anche per i filtri, in quel caso).