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Titolo: non riesco più a sovrastampare (indd2)

ciao a tutti
ragazzi ho un problema
nn riesco più a generare un pdf con oggetti in sovrastampa
il file in questione lo trovate quì:
http://mastroideo.noproject.net/marco/proJ02web.pdf
questa è la versione "alleggerita" per il preview
ma il problema persiste
si nota in tutti i testi (neri) che dovrebbero essere
in sovrastampa sull'immagine che uso come fondo
la lastra del ciano, in corrispondenza dei testi, si presenta forata
dubbioso, ho fatto un test con delle forme geometriche
in sovrastampa le une sulle altre ed ho ottenuto lo stesso risultato
ho provato anche la strada alternativa distillando il ps generato da
ind
ma niente fa fare
ho verificato, nel progetto, di non aver accidentalmente dimenticato
effetti di ombra sui testi (tipo quelli su data/ora pag 1)
e che la sovrastampa sugli oggetti fosse attiva
mi date una mano?
ciaociao

 in sovrastampa sull'immagine che uso come fondo
Con PitStop in Acrobat 6, a dire il vero, il testo risulta essere 100K
in sovrastampa con OPM 1, quindi proprio ciň che vuoi ottenere.
D'altronde qualcosa di strano sembra esserci, in quanto nel "Separation
Preview" di Acrobat, se nascondo il nero, il testo fa capolino,
alleggerito, sulle altre separazioni.
Tu come hai appurato che fora il ciano?
giordano

 Tu come hai appurato che fora il ciano?
all'inizio me ne sono accorto con l'anteprima di separazione di Acrobat
poi ho verificato (muoventomi col cursore) che effettivamente
i numeri segnalavano la foratura
ora ho verificato che, anche in photoshop, rasterizzando la pagina,
il ciano è forato
sto andando da un collega per vedere se esportando il pdf con la cs
il risultato cambia oppure no
nn oso immaginare lo stampatore a cui consegnerò il file
se nn riesco a mandare in sovrastampa i testi,
gli toccherà perdere gli occhi per andare a registro
e pensare che in indesign ho ricontrollato almeno 20 volte
(tra le 9 e le quattro di ieri notte) di aver effettivamente
impostato la sovrastampa per i testi (prima dagli stili e poi
scollegando gli stili e assegnandola manualmente)
nn mi viene in mente altro
la gestione colore è ok:
i profili nn modificano i numeri dei colori,
ma anche se specifico intenti assoluti di conversione,
il risultato nn cambia
mi viene da pensare che nn sia possibile sovrastampare su un'immagine
ma nn credo che indesign (anche se la 2) abbia questa limitazione
vado a fare un test con la cs
se vi viene in mente qualcosa, perpiacere, fatemi un fischio
vorrei consegnare un lavoro a posto e che nn sia rognoso  ;))
ciaociao
[emme]

 Tu come hai appurato che fora il ciano?
Anche qui (Acr6.0.4+Pitstop) stessa cosa come fosse un nero "RGB". :/
Ho lanciato l'azione di Pitstop "Remove ICC tag" e tutto è tornato 
normale, testo sovrastampato correttamente. :D
Chi mette gli ICC? Credo InDesign, disabilitali (dalla gestione colore 
immagino) e vedrai che il PDF sarà a posto.
Borgir
-- 
Ciao !

 vorrei consegnare un lavoro a posto e che nn sia rognoso  ;))
Togli il profilo colore dal testo nero, che comunque è una boiata: così
facendo il problema della preview del mio Acrobat scompare, e così pure
la foratura in stampa.
Btw, perché usi i profili? Il tuo fornitore richiede/supporta il color
management?
Se la risposta è no, hai presente quanti rischi comporta l'attivazione
di icc alla cieca, anche solo in termini di comportamento errato o
comunque "anomalo" del software? Questa tua situazione ne è un esempio.
Riassumendo quel che ho visto, direi che c'è qualcosa che non torna nel
modo in cui si comporta il software Adobe, quantomeno in termini di
congruenza: dovresti proporre questo file a loro.
L'unica spiegazione (un po' tirata per i capelli) che mi viene in mente
è che il nero 100K profilato venga visto come cmyk (e fin qui nulla da
ridire); e questo anche quando, come nella stampa che ho realizzato, il
profilo viene scartato (qui sono un po' meno d'accordo, sopratutto
perché viene di fatto stampato come nero 100K puro).
Il diverso comportamento di Photoshop potrebbe derivare dal trascurare
il profilo in fase di rasterizzazione; e in effetti il mio, nei pdf che
non contengono esclusivamente 1 immagine raster, sembra attribuire lo
working space senza operare conversioni e forando solo in alcuni casi
(questa sarebbe l'ennesima dimostrazione di come un software, per quanto
ben scritto e potente, possa fuorviare chi lo utilizza come strumento di
validazione: sia Illustrator che Photoshop non sono Acrobat né RIP,
quindi non possono fornire diagnostiche su eps, ps e pdf).
Se le cose stanno così, però, non mi spiego il comportamento che mi
sembra tu descriva per il tuo Acrobat, ovvero un nero puro ma forante
già in preview.
Tieni conto che posso farti un preflight finale con gli strumenti di cui
ho parlato: se ti interessa, ti passo un link ftp in privato. Basta che
tu mi specifichi per benino la configurazione di stampa in modo da
tarare i criteri di PitStop.
giordano

 tarare i criteri di PitStop.
immagino si tratti di una combinazione standard:
offset 4 colori, inchiostri europei, patinata lucida sui 100gr
nn ho idea dei valori di ingrossamento del punto specifici di quella
macchina,
io ho preso come riferimento il mio solito profilo;
credo, comunque, che il range della scala di grigi sia tra il 4 e il
96%
grazie ancora
ciaociao
[emme]

Ho guardato velocemetne il tuo pdf, e mi sembra che nei testi neri della 2^ 
pag. la sovrastampa sia ON.

 2^ pag. la sovrastampa sia ON.
... e anche solo attivando/disattivando l'anteprima di sovrastampa a video 
si vede la differenza. 

 si vede la differenza.
Fosse perchè hai cambiato il pdf?
(vedo la data di crezione di oggi, alle ore 11!)
-- 
ciao,
DoZ
www.dozarte.com
 

 (vedo la data di crezione di oggi, alle ore 11!)
Il pdf sembra in effetti essere cambiato: ora il testo č convertito in
tracciati e colorato con 100K senza profili.
Se dai un'occhiata all'altro sottothread, vedrai che il problema nella
precedente versione sembra consistesse nell'abbinamento al testo 100K di
un profilo icc che in qualche modo portava Acrobat a considerare il
colore come cmyk, e quindi a forare le separazioni cmy, anche quando in
fase di output gli si chiedeva di scartare il profilo e considerare la
quaterna 0 0 0 100 letteralmente (quindi come valori DeviceCMYK).
Un comportamento deludente che, se non č classificabile come baco, va
quantomeno considerato problematico. Io, comunque, voto per il baco.  :)
Tu che dici? Quando fai preflight i profili li seghi?
giordano


Senza vedere alcun pdf avevo pensato potesse essere stata qualche immagine 
trasparente sopra i testi che ne causava la rasterizzazione, e quindi 
eliminava il nero vettoriale che poi non era piů in sovrastampa.
Ho avuto abbastanza problemi coi profili per dire LI SEGO VIA TUTTI, anche 
se ho notato comportamenti strani pure da pdf a cui avevo semplicemente 
tolto i profili.
Esperienza: lo stesso pdf stampato in compostia da due programmi diversi, 
nello stesso RIP usciva con separazioni differenti.
Solitamente in quei casi ridistillo un PS esportato dal PDF originale, anche 
se non ricordo bene con che impostazioni, ma credo siano molto simili al 
"prepress" di default.