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Titolo: Dr.Tirelli (CRO Aviano): “Molti farmaci per il cancro costano troppo per quello che offrono...

 
Farmaci oncologici. Tirelli (CRO Aviano) all’attacco: “Molti nuovi
farmaci per il cancro costano troppo per quello che offrono realmente
al paziente.
 
Professor Tirelli, caso Avastin e Lucentis a parte, il problema del
costo delle terapie oncologiche resta e preoccupa...
 
Eccome, ed è una questione sempre più rilevante in un periodo di crisi
economica dove vi sono meno risorse disponibili. È per questo che la
questione della sostenibilità economica della spesa farmaceutica è
rilevante e va assolutamente affrontata da tutti gli attori in campo.
 
Qual è il vulnus del problema?
 
Innanzitutto occorre riconoscere come negli anni i progressi fatti sui
farmaci hanno portato ad un allungamento della speranza di vita dei
pazienti per molte patologie ma dall’altro lato stiamo registrando un
aumento della spesa esorbitante e spesso non giustificata dai benefici
reali che certi medicinali hanno sui pazienti.
 
In che senso?
 
Le faccio un esempio, sull’Hiv/Aids i progressi scientifici ci hanno
portato ad avere farmaci che di fatto hanno trasformato una malattia
che fino a qualche decennio fa portava quasi alla morte del paziente,
ad una patologia cronica che consente per esempio ad un quarantenne
che scopre di avere il virus e usa i farmaci a disposizione, pur
costosi, a vivere almeno altri 35 anni. In questo caso, un costo
elevato dei farmaci è giustificato da un adeguato vantaggio in termini
di salute per il paziente e a un grande risparmio sanitario per
l’assenza delle malattie infettive e non associate all’Hiv. Al
contrario, e penso per esempio a molti tumori solidi, dal progresso
farmacologico non si sono ottenuti grandi risultati nel miglioramento
della speranza di vita e spesso molti medicinali sono immessi sul
mercato a prezzi elevatissimi pur garantendo minimi vantaggi. E se
pensiamo che l’80-90% della spesa sanitaria avviene nell’ultimo mese
di vita si capisce bene la natura del problema.
 
Cosa propone per contrastare questo fenomeno?
 
Dobbiamo considerare che nei prossimi anni avremo certamente un
aumento di determinate patologie e i costi sono destinati ad aumentare
se manteniamo gli stessi criteri di oggi. Ad Aviano spendiamo 20
milioni all’anno per i farmaci ed un terzo di questa spesa è assorbito
da tre farmaci, uno dei quali è proprio Avastin, impiegato nei tumori
del colon retto, della mammella e del polmone con vantaggi non sempre
giustificati dall’elevato costo della terapia. Credo che a questo
punto serva un’assunzione generale di responsabilità perché la coperta
delle risorse è quella che è, per cui aumentare la spesa farmaceutica
vorrebbe dire tagliare su personale e ricerca. Un vero autogol.
 
Secondo lei, quindi, i farmaci che non rispondono ad un elevato costo
beneficio non dovrebbero essere immessi sul mercato?
 
No, i pazienti hanno il diritto ad avere a disposizione le migliori
cure possibili, ma è impensabile che un farmaco che può prolungare di
qualche settimana o qualche mese la vita costi cifre elevatissime come
se guarisse la malattia. Ribadisco: occorre buon senso, oggi non ci
possiamo permettere di buttare i soldi per vantaggi limitati.
 
Di quali prodotti sta parlando?
 
Di un numero rilevante di farmaci che usiamo nelle malattie
oncologiche più frequenti e spesso in seconda e terza linea, con
vantaggi limitati e spesso con peggioramento della qualità della vita
dei pazienti stessi. A questo riguardo anche l’American Society of
Clinical Oncology (Asco) è intervenuta sollecitando l’astensione o la
riduzione dei trattamenti in certe fasi della malattia.
 
E a chi si sente di rivolgere questo messaggio?
 
In primis alle autorità nazionali ed internazionali del farmaco che
dovrebbero valutare molto più attentamente il rapporto costo-beneficio
per la collettività di un nuovo farmaco prima di approvarlo e/o
sanzionarne il prezzo. In Gran Bretagna per esempio un nuovo farmaco
ormonale per il tumore alla prostata molto costoso non è stato
approvato dall’agenzia regolatoria Nice  perché aveva vantaggi
limitati e costi molto elevati. Successivamente dopo una trattativa
rimasta molto riservata il farmaco è stato approvato ma a costi molto
inferiori. In questo senso anche le aziende farmaceutiche hanno un
ruolo dirimente. 
 
Se è vero che bisogna riconoscere a quest’ultime i costi della ricerca
(1 farmaco su 1.000 sostanze testate entra alla fine sul mercato) è
altrettanto vero che andrebbero ridotti i costi di promozione (ad
esempio quei convegni troppo finalizzato alla singola molecola senza
fornire un adeguato dibattito anche sui costi e sull’impatto per i
servizi sanitari). Forse non ce lo possiamo più permettere e forse
sarebbe più giusto che le aziende aprissero i loro mercati UE dove
alcuni medicinali non ci sono perché troppo costosi. E poi, ogni volta
che ci troviamo di fronte ad un nuovo farmaco devono essere
chiaramente illustrati i reali benefici che esso apporta, senza
dimenticare però le tossicità che non sono spesso ben indicate,  e
soprattutto  bisognerebbe sempre specificare dopo la frase “vi è stato
un miglioramento della sopravvivenza” anche di “quanto”. Troppo spesso
quando si promuove un nuovo prodotto si pensa sempre che esso offra
una soluzione definitiva al problema, e così spesso viene recepito dal
paziente e dall’opinione pubblica, anche quando i vantaggi reali non
sono rilevanti.
 
In questo senso ritiene che anche i medici abbiano delle
responsabilità?
 
I medici tutti, hanno una grande responsabilità perché se è vero che è
nostro compito seguire le linee guida su sicurezza, qualità e
appropriatezza delle terapie è anche nostro compito valutare quando
sia veramente necessario un farmaco, cioè dobbiamo usare anche
ragionevolezza e buon senso. Non si può dire come fanno molti oncologi
che “il problema dei costi non ci riguarda”. Essi hanno invece un
impatto negativo sul complesso dei nostri budget con ripercussioni
anche pesanti sulla stessa qualità globale dell’assistenza. Ripeto,
dobbiamo contribuire ad evitare quello che potrebbe diventare a breve
un vero e proprio default economico e di salute del nostro Ssn. 
 
 
www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=20216&fr=n
 
 
 
 
 
-- 
LO Staff - 
www.zapcandida.com
 
consulenze...@consultant.com
 

Cosa propone per contrastare questo fenomeno?
 
Di certo non la truffa del bicarbonato del tuo amico.
Ah, Tirelli e' un illustre oncologo, se non te ne fossi accorto. Uno
di quelli che tu dici essere servi delle multinazionali, caro Tafazzi.

 di quelli che tu dici essere servi delle multinazionali, caro Tafazzi.
 
Stavolta il Consulente si è comportato bene, segnalando un intervento
molto importante e mettendoci il link all'originale, quindi stavolta
il tuo commento acido (un po' di bicarbonato ti sarebbe servito...)
avresti potuto risparmiartelo, ci avresti fatto una miglior figura.
 
Bye,
 
   *GB*

avresti potuto risparmiartelo, ci avresti fatto una miglior figura.
 
Una miglior figura ce l'avresti fatta tu tacendo invece di
sproloquiare a vanvera per dare manforte, come capita ormai sempre
piu' spesso non si sa bene se coscientemente o meno, al collaboratore
del radiato e condannato per truffa. Quello che ho scritto mi pare
chiarissimo come era chiarissimo l'intento del consulente diversamente
onesto.  Io gli ho solo fatto notare che il Prof. Tirelli (che per la
cronaca ha detto cose sacrosante) e' un valente oncologo di quella che
i truffatori e ciarlatani AMICI DEL COLLABORATORE DI STA CIPPA
chiamano con disprezzo "medicina ufficiale", quindi il suo continuo
sostenere che i medici e gli oncologi siano servi delle aziende
farmaceutiche e' una immensa puttanata e che con i suoi post non perde
occasione di darsi le mazzate sulle palle, come il famoso Tafazzi.
Se non riesci a capirlo problema tuo. Comunque complimenti, non so
cosa ti stia succedendo ma vedo che stai riuscendo a passare per
cretino in tutti i tuoi post, non solo qui ma anche in altri NG.

 cretino in tutti i tuoi post, non solo qui ma anche in altri NG.
 
Sei sicuro di non essere tu quello che passa per cretino? A forza di
dar retta alle menzogne di Gretel sul mio conto, non mi stupirebbe.
Dico questo perché, se il Consulente avesse mandato quel post su ISM,
quasi certamente glielo avrebbero pubblicato, in quanto non c'è nulla
di errato in quello che c'è scritto lì, e non si può fare il processo
alle intenzioni ogni singola volta. Il linciaggio sistematico che tu
e Gretel mettete in atto è criminale quanto le truffe col bicarbonato.
 
Bye,
 
   *GB*

A forza di dar retta alle menzogne di Gretel sul mio conto,
 
Guarda che ti leggo benissimo, e ti leggono bene tutti, purtroppo per
te. E si leggono anche benissimo le badilate sui denti che collezioni
quotidianamente.
 

e Gretel mettete in atto è criminale quanto le truffe col bicarbonato.
 
Linciaggio? Io e Gretel?
ROTFL, fatti curare
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paranoia
 
 

 quotidianamente.
 
Sai come si dice? Molti nemici, molto onore. E non ci perdo nulla quando
i nemici sono persone vacue e incapaci di portare contributi in tema,
come è a tutti gli effetti la tua amichetta. Persino il contrasto alle
fuffate del Consulente è fortemente compromesso dalle sue (e una volta
anche tue) battutine di odio omofobico. Chi ricorre sempre a cose così,
è evidente che non ha nulla di sensato da ribattere, ma fa solo il tifo.
 
Bye,
 
   *GB*

 non saresti certo tu quello che discetta di salute qui dentro.
 
 
Rispondere ad un cretino è sempre controproducente in quanto chi legge 
potrebbe non notare la differenza :)
 
-- 
    La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, 
perché la crisi porta progressi.

   A forza didar retta alle menzogne di Gretel sul mio conto, 
 
 
basta leggere, neh? altro che menzogne! :D

 battutine di odio omofobico. 
 
a parte il fatto che il tuo amico ciccipippi mi chiama mongola, e prende in giro  un tale a cui è morto il fidanzato della figlia, per cui tutto questo "rispetto" non se lo merita proprio per niente, come vedi non sia mo noi - e non ora - a pensarla così:
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.salute.tumori/AdUjGt8qYKk
 

 potrebbe non notare la differenza :)
 
Hai ragione, penso che dovrò mettere anche Ignazio nel killfile...
o almeno ign(azi)orare i suoi ign(azi)obili post d'ora in poi.
 
Bye,
 
   *GB*

anche tue) battutine di odio omofobico.
 
Odio omofobico?
Tu stai molto male, dai retta.
 
 

 credi tanto figo.
 
Forse è allo stesso livello di chi dietro il monitor pensa di essere il 
novello Valdoni.
 
-- 
Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo 
buongustaio.

*GB* ha spiegato il 12/03/2014 :

Su questo Ng c'è solo Ignazio a rappresentare la classe medica, anche 
se lo fa in modo non eccelso per via della presunzione di sapere e per 
il modo poco consono ad un medico.
Non basta una semplice laurea in medicina per potersi permettere di 
dare dell'ignorante a chi non ha le stessa tipologia di titolo di 
studio bensì un equivalente...
 
-- 
Imbecilli - Coloro che non la pensano come noi.

o almeno ign(azi)orare i suoi ign(azi)obili post d'ora in poi.
 
Guarda che sei sempre tu a venire a rompere le palle a me. Anche
stavolta chi ha iniziato e' stato il noto troll Dr.bucodiculo ex
Gilgamesh ex qualche altra decina di nickname al quale ha fatto
seguito il TUO amico consulentesfigato che ha risposto immediatamente
con insulti infamanti nei miei confronti, sta a vedere che non dovevo
neppure rispondergli per le rime. Ovviamente poi arriva il genio
gibbino lancia in resta a difendere il suo amico consulente di sta
cippa e va tanto la verginella quando poi e' il primo a uscirsene con
battute ben poco politicamente corrette, come quella recentissima di
chiedermi di fare una diagnosi di demente a Gretel. Ma quello
stranamente non ti scandalizza.
Gibbi... ma vaccagare, va.
Se ti trattano da fesso spesso e volentieri ovunque tu apra bocca, un
motivo c'e' eccome.
 

 chiedermi di fare una diagnosi di demente a Gretel.
 
mela sono persa!!!!!!!!!
 
ma dove? :PPPPPPPPPPP

Scriveva gretel mercoledì, 12/03/2014:

ma di che mela parli?
 
+ me lo -
+ mi senti di venir -
x non venir + - non me lo - +
o x lo - me lo - di -
 
-- 
    È nella crisi che sorge l'inventiva, le scoperte e le grandi 
strategie.

 ma di che mela parli?
 
Non farci troppo caso: è un altro chiaro sintomo di demenza.
 
Bye,
 
   *GB*

Non farci troppo caso: è un altro chiaro sintomo di demenza.
 
Ecco il genio che rompe i coglioni col politicamente corretto, ma solo
se gli si tocca l'amichetto alternativo diversamente onesto.

ma dove? :PPPPPPPPPPP
 
Ecco qua il nostro genio politicamente corretto solo quando pare a lui
(ossia quando gli si tocca il consulente o qualche altro amico suo).
 
https://groups.google.com/d/msg/it.salute/2SDto_wrrBE/IRFOV1PIpYYJ
 

 Non farci troppo caso: è un altro chiaro sintomo di demenza.
 
ma di due cretini non ne fate uno?
 
non avete (dodici milioni di virgolette) capito (dodici milioni di virgolette) che stavo scherzando? il busdelgnao avrà anche trollato, ma gibbino c'è cascato con tutti e quattro  i piedi!

 
https://groups.google.com/d/msg/it.salute/2SDto_wrrBE/IRFOV1PIpYYJ
 
 
hahahhahaha, che immane colleone! 
 
chissà quando comincia, la senilità, nel suo mondo di frutta candita! :P
 
quanto alla demenza, è la dimostrazione vivente che non ci sono limiti di età... :D

quanto alla demenza, è la dimostrazione vivente che non ci sono limiti di età... :D
 
Sembra piu' un caso di cretinismo endemico.

 (ossia quando gli si tocca il consulente o qualche altro amico suo).
 
però al cippippino delicatino non da' fastidio quando il suo compagnuccio di merende scrive "p.s. non ti serve il supporto della Mongola"
 
offendendo non certo me ma chi... etc... 
 
son tutti  phyn occhi col culo degli altri! 
 
(cit.)  
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrique_Balbontin
 

 Sembra piu' un caso di cretinismo endemico.
 
gozzo? gibbino nostro è un polentone? :P

Sembra che IgnazioGSS© abbia detto :

O cretinismo ipofisario...
 
-- 
Dato che è impossibile far tacere l'imbecille, la civiltà consiste 
nell'obbligarlo a recitare un catechismo. Uno qualsiasi.

però al cippippino delicatino non da' fastidio quando il suo compagnuccio di merende scrive "p.s. non ti serve il supporto della Mongola"
 
O quando lui e il suo protetto si mettono a sproloquiare sulla tua
malattia in pubblico.

 malattia in pubblico.
 
già, la praivasi va bene per il busdelgnao dell'elettricista... :P

 studio bensì un equivalente...
 
Difatti, pero' bastano e avanzano decenni di esperienza nella
professione medica, ivi compresi gli aggiornamenti... <grin>
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Nessun cretino pensa mai di esserlo. 
 
 
  E in effetti sono gli altri che lo pensano di te...
 

 professione medica, ivi compresi gli aggiornamenti... <grin>
 
 
Non vuol dire nulla, conosco tanti medici generici che stanno alla 
medicina come io sto alla fisica.
 
Il solo fatto di essere medico non ti autorizza a dare dell'ignorante a 
chi la pensa diversamente ed ha una laurea differente.
 
Non esiste solo la laurea in medicina che ti permette di saper far 
tutto. Un medico può programmare e vendere programmi e un programmatore 
non può leggere un libro di medicina e capire?
Un ingegnere chimico non può leggere e capire un libro di medicina?
 
Forse non potrà far diagnosi ma sentirsi chiamare ignorante ogni volta 
che si apre bocca e si riporta quanto detto da altro medico specialista 
mi sembra alquanto pretestuoso.
 
Io queste persone vorrei averle di fronte e vedere quanto valgono senza 
l'ausilio dei motori di ricerca. Per fortuna ho tanti amici medici che 
potrebbero confermare quanto da me scritto in vari post poi contestati.
 
Addirittura si contesto, a suo tempo, quanto detto da un primario prof. 
di università, se questo non è essere presentuosi non saprei cosa dire.
 
-- 
    Non pensare che le cose fatte devi contraddirle se ancora non le 
hai fatte non ce n'è bisogno!

Scriveva Dalet giovedì, 13/03/2014:

diciamo che quello che si pensa sul web spesso è in disaccordo con la 
realtà.
 
figuriamo che il web potrebbe trasformare un ingegnere in cretino e un 
medico in novello valdoni.
 
Poi ci si domanda: ma cosa fai nella vita per vivere?
 
e qua si scoprono gli altarini.


 poi contestati.
 
Si e' visto, quanto vorresti averle di fronte...
BLA BLA BLA...


 se questo non è essere presentuosi non saprei cosa dire.
 
  Che tu non sappia cosa dire, se non che dietro il monitor sono
  tutti geni (meno te che invece sembri proprio capra)  e'  noto
 
 
 
 

 e qua si scoprono gli altarini.
 
  Ingegnere o professore e capra non sono caratteristiche che  si  escludono
  a vicenda, serve sempre ricordare che esistono sono medici (laureati)  che
  sostengono che il cancro sia un fungo.
 

 BLA BLA BLA...
 
https://i.chzbgr.com/maxW500/7908453888/h8225CF45/
 

 BLA BLA BLA...
 
Come volevasi dimostrare, sul web è inutile discutere.
Peccato avete perso un'occasione.
 
-- 
Ciascuno di noi ogni tanto è cretino, imbecille, stupido o matto. 
Diciamo che la persona normale è quella che mescola in misura 
ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali.

   tutti geni (meno te che invece sembri proprio capra)  e'  noto
 
E questa è la bravura, sembrare il contrario di quello che uno è, 
motivo per cui tu sembri un genio come il compare.
 
-- 
    La logica ti porta da a a b. L'immaginazione ti porta ovunque.

   sostengono che il cancro sia un fungo.
 
e chi ti dice che non sia vero?
 
tempo fa si diceva ( grandi specialisti) che l'uranio imoverito non 
faceva male, sempre tempo fa grandi scienziati dicevano che l'acqua 
radioattiva faceva bene, sempre tempo fa i medici pensavano tante cose 
che oggi sono risultate non vere.
 
-- 
    Ognuno è un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilità di 
arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi 
stupido.

 cose che oggi sono risultate non vere.
 
  Studia, capra.
 

rappresenta la bassa plebe dei medici .
 
Ah, certo, ha parlato il grande scienziato. LOL, un sedicente perito
elettrotecnico sfigatissimo che ha un complesso di inferiorità
talmente pesante che ha tentato di farsi passare per ingegnere (oltre
a millantare altri titoli tutti rigorosamente dimostratisi falsi) che
passa le giornate vomitando bile e facendo da leccaculo e tirapiedi a
un medico radiato dall'albo, condannato per truffa e  omicidio e
ancora sotto inchiesta per fatti analoghi.
ROTFL, ammazza quanto ti rode il culo dennisve! :) 

 motivo per cui tu sembri un genio come il compare.
 
  Ti ringrazio  per il  complimento,  ma nella realtà  così
  non è. E a te così appare non perchè io sono un genio  ma 
  perchè tu sei La Capra.

  Ad esempio ?
 
Ha semplicemente ammesso di essere qui solo per fare il troll e di
utilizzare abbondantemente morphing e cose simili da net abuse.
Niente di nuovo sotto il sole.

handicappato affetto da sordomutismo, 
 
ROTFL, questa minchiata mi era sfuggita. A parte il fatto che quello
che tu chiami "povero handicappato" e' un professionista che stava qui
a insultare un sacco di gente da un bel pezzo con offese violente e
pesanti quanto false, che avesse un problema di udito lo si e' saputo
solo quando ci ha pensato l'amichetto tuo *GB* (che bella coppia che
fate ultimamente) ma a parte questo, lo sa il "povero handicappato"
che tu lo definisci pubblicamente in questo modo?
Tralascio le tue continue minacce e i tuoi continui insulti a gretel e
alla sua malattia oltre alle innumerevoli tue uscite razziste e piene
di insulti di ogni genere per non infierire ulteriormente sul tuo
penoso caso umano.

 rendono ridicoli nei confronti della comunita' di usenet .
 
Forse è meglio non chiedere alla "comunità" di usenet cosa pensa di te. 
Basta vedere, per farsi un'idea, come vieni ridicolarizzato in tutti i ng in 
cui scrivi le tue stronzate. 
 
 

   perchè tu sei La Capra.
 
Per la legge degli opposti ti ringrazio.
 
-- 
Tre cose occorrono per essere felici: essere imbecilli, essere egoisti 
e avere una buona salute; ma se vi manca la prima, tutto è finito.

 Niente di nuovo sotto il sole.
 
Lo vedi che devi sempre il pensiero, sei forse adepto del pensiero 
laterale?


 rende questa sua patologia molto interessante.
 
oddio gli hai fatto la radiografia della personalità
 
-- 
Chiamo imbecille chi ha paura di godere.

Scriveva IgnazioGSS© giovedì, 13/03/2014:

diciamo che non ha detto cose non vere.
 
-- 
Nessun imbecille è così imbecille da non capire l'utilità di unirsi ad 
altri imbecilli contro gli intelligenti.

Nel suo scritto precedente, Dalet ha sostenuto :

mi spiace per te, io l'ho fatto da tempo, so leggere e capire...
 
se neghi l'evidenza mi è difficile capire sei sei più ignorante o 
peggio
 
-- 
    I grandi spiriti hanno sempre incontrato l'opposizione violenta 
delle menti mediocri.

Lo vedi che devi sempre il pensiero,
 
Certo Gilga, magari prova in italiano.
 

IgnazioGSS© ha spiegato il 14/03/2014 :

ah ah ah, guarda che io parlo e sono italiano, voi sardi vi vantate che 
la vostra è una lingua... ( se è lingua di sicuro non è italiano) noi 
siamo della città del dolce parlare e il grande DANTE ne è il maggior 
figlio.
 
-- 
    Considero le dottrine evoluzionistiche di Darwin, Haeckel e Huxley, 
come tramontate senza speranza.

diciamo che non ha detto cose non vere.
 
Piu' che altro ha scritto un mucchio di stronzate alternate a scemenze
a livello di bambini della scuola materna mostrando un immenso
rodimento di culo, e non poteva mancare il troll sfigato pronto a
seguirlo sperando di innescare un flame.
Finiti quei tempi gilga, le noccioline fattele dare da qualcun altro.
 

oddio gli hai fatto la radiografia della personalità
 
Fallendo, come sempre nella sua vita :)

ah ah ah, guarda che io parlo e sono italiano,
 
Non si direbbe.

 Finiti quei tempi gilga, le noccioline fattele dare da qualcun altro.
 
Scusa ma perchè rispondi allora.
 
Io non ti sto dicendo nulla, sei tu che intervieni a sproposito sui 
miei post, dando dell'ignorante a chi non conosci.
 
Fattene una ragione
 
-- 
    Mi fa orrore quando una bella intelligenza è abbinata a una 
personalità ripugnante.

Scriveva IgnazioGSS© venerdì, 14/03/2014:

A me sembra, ed è dimostrabile dalla lettura dei post, che un po di 
ragione il tizio ce l'ha.
 
Io non rosico, mentre tu, quando si parla di specialisti, primari e 
prof. universitari qualche rosicata te la fai, sotto sotto però... 
senza darlo a vedere...
 
possibile che devi sempre litigare con tutti quelli che non si adeguano 
al tuo titolo?
pensi che il tuo titolo ti permetta di surclassare gli altri?
però ti devi decidere o sei esperto in medicina o in informatica o  in 
fotografia o in televisori...
 
-- 
Il primato dell'imbecillità viene battuto tutti i giorni.

miei post, dando dell'ignorante a chi non conosci.
 
Non mi risulta.

Gibbi... ma vaccagare, va.
 
non c'è che dire, ottima prova
 
 
Trovami un linguaggio simile nei miei post :)
 
-- 
    Io non pretendo di sapere cosa sia l'amore per tutti, ma posso 
dirvi che cosa è per me: l'amore è sapere tutto su qualcuno, e avere la 
voglia di essere ancora con lui più che con ogni altra persona. L'amore 
è la fiducia di dirgli tutto su voi stessi, compreso le cose che ci 
potrebbero far vergognare. L'amore è sentirsi a proprio agio e al 
sicuro con qualcuno, ma ancor di più è sentirti cedere le gambe quando 
quel qualcuno entra in una stanza e ti sorride.

 Non mi risulta.
 
 
cvd mai una volta che ammetti un errore, sempre perfetto come gli 
scritti di cui sopra che ti inquadrano per quello che sei.
 
-- 
    La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, 
perché la crisi porta progressi.

al tuo titolo?
 
No, infatti e' solo una tua invenzione.

 No, infatti e' solo una tua invenzione.
 
ci sono migliaia di post in cui litighi con quelli che non la pensano 
come te, in vari gruppi.
 
nel gruppo di televisori litighi con chi ti parla bene degli LCD e così 
via...
 
-- 
Imbecilli - Coloro che non la pensano come noi.

 Quelli non li saprai mai
 
  Perche' sei un buffone.
 
  Te lo avevo detto che avresti cercato scuse dopo aver fatto
  la frittata. Mettiti  il cuore in pace per fingere d'essere
  un nick autorevole non dovresti essere un cretino vero.
 
 

 Io non rosico,
 
  In compenso hai l'invidia per il pene dei medici 
 
 

   un nick autorevole non dovresti essere un cretino vero.
 
Vero lo dico anche a te e al compare, non basta una laurea in medicina 
per fare un medico... come non basta una laurea in ingegneria per fare 
un ingegnere e una laurea in filosofia per fare una persona colta...
 
tu ne sei l'esempio...
 
-- 
Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo 
buongustaio.

   In compenso hai l'invidia per il pene dei medici 
 
di solito sono i medici che toccano il mio...


 mi è difficile capire sei sei più ignorante o peggio
 
  Non saprei, ma per capirlo  potresti spiegarci perche' la teoria di Simoncini 
  "il cancro e' un fungo"  era gia' possibilmente  in nuce  nel 1668   grazie a
  Francesco Redi quando ancora non si sapeva dell'esistenza del cariotipo della
  Candida.
 
 
 
 
 
 

 del cariotipo della   Candida.
 
da come parli si evince quello che tenti di nascondere, ma non ti 
preoccupare l'ethos diastaltico è sempre con te.


nel gruppo di televisori litighi con chi ti parla bene degli LCD e cosě 
 
A parte il fatto che anche li eri tu (con un altro dei soliti tuoi
morphing) a trollare con questa storia per il solo gusto di trollare,
resta il fatto che questo non c'entra una cippa con la tua
affermazione delirante sui titoli di studio.

Ognuno č quello che scrive
 
Quindi se ne puo' dedurre che tu sei uno sfigato che passa la sua vita
tentando di attaccare briga sui NG approfittando dei vantaggi
dell'anonimato dell'anonimato e usando tecniche di net abuse.

Ognuno č quello che scrive
 
Quindi se ne puo' dedurre che tu sei uno sfigato che passa la sua vita
tentando di attaccare briga sui NG approfittando dei vantaggi
dell'anonimato e usando tecniche di net abuse (morphing e simili).

 dell'anonimato dell'anonimato e usando tecniche di net abuse.
 
Scusa ma è anche quello che fai tu da almeno 5 -6 anni, mi sono preso 
la briga di controllare su google e stai sempre a litigare.
 
-- 
    È nella crisi che sorge l'inventiva, le scoperte e le grandi 
strategie.

 pensarla cosi'.
 
Io non condivido quello che dici, ma certe volte è talmente evidente 
che devo farlo...


 affermazione delirante sui titoli di studio.
 
Perchè cambi discorso alla fine.
 
Io ho sempre affermato che i titoli contano, per me uno specializzato 
conta più di un semplice medico solo laureato, come un dottorando in 
ingegneria conta più di un semplice laureato in ingegneria, come un 
laureato conta più di un diplomato.
 
Come contano i voti, un 110 e lode conta più di un 108 e così via...
 
Poi ci sono i casi straordinari ma non entrano nel discorso.


la briga di controllare su google e stai sempre a litigare.
 
Balle, io sono qui con nome e cognome e litigo solo quando vengo
attaccato da ciarlatani e truffatori, oppure da qualche troll.

pensarla cosi'.
 
Beh, come si suol dire, la mamma degli imbecilli e' sempre incinta,
mica avrai pensato di essere l'unico cretino al mondo. Qualcuno che
gli da ragione lo trova anche il piu' fesso dei fessi, persino te.
Comunque saranno contenti il tuo amico gibbino e il tuo amico troll di
vedersi accomunati a te :)
 

che devo farlo...
 
Traduzione: pur di attaccare qualcuno sono disposto a tutto, persino a
fare da spalla all'individuo piu' squallido e mentitore dell'universo.

 attaccato da ciarlatani e truffatori, oppure da qualche troll.
 
quindi ammetti questo e visto che su questo NG ci sono solo ciarlatani, 
truffatori e qualche troll, tu si conseguenza stai sempre a litigare. 
Come vedi i conti tornano.
 
-- 
Ciascuno di noi ogni tanto è cretino, imbecille, stupido o matto. 
Diciamo che la persona normale è quella che mescola in misura 
ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali.

Dopo dura riflessione, IgnazioGSS© ha scritto :

questo non lo farei mai.
 
Devi sapere che io adoro la professione medica, tra i miei amici ho 
tantissimi medici, professori e primari. Quindi non devi dire questo 
perchè sei proprio fuori tema.
 
Solo mi piacerebbe che da parte tua ci fosse un po di umiltà, perchè io 
odio la presupponenza e l'arroganza e mi incazzo... in questi casi.
 
-- 
Preferisco i malvagi agli imbecilli: quelli almeno si riposano.

 vedersi accomunati a te :)
 
hai mai letto qualche post in cui ti dico che sei ignorante o cretino?
 
perchè ti arroghi il diritto di farlo?
 
-- 
Dato che è impossibile far tacere l'imbecille, la civiltà consiste 
nell'obbligarlo a recitare un catechismo. Uno qualsiasi.

laureato conta piů di un diplomato.
 
Quello che afferma o pensa un troll anonimo e' del tutto irrilevante.
Per la cronaca il bicarbonatologo che sostiene che "il cancro e' un
fungo" e' laureato con 110 e lode e non mi pare certo un esempio di
grande medico.

truffatori e qualche troll, tu si conseguenza stai sempre a litigare. 
 
Ma proprio per nulla. Ti piacerebbe, ma te l'ho detto, niente becchime
per troll.

questo non lo farei mai.
 
Lo hai appena fatto.

perchè ti arroghi il diritto di farlo?
 
Uno che per motivi di qualsiasi tipo fa da spalla e un mentitore
acclarato che dice un mucchio di cretinate, pur sapendo benissimo che
ti tali cose si tratta, appunto di cretinate (visto il livello di
quello che ha scritto, non posso immaginare che veramente tu pensi che
lui stesse sostenendo cose sensate e reali), si comporta, per
l'appunto, da cretino, fattene una ragione.

attento!  a breve arriva la Scema a fargli da spalla.
 
Per adesso da spalla ti sta facendo lui, e tu stai facendo da spalla a
lui. Potete andar fieri di questa cosa, non so chi dei due possa
essere messo peggio.

 grande medico.
 
Però ha una laurea e due specializzazioni, quindi qualcosa in più di 
chi ha solo la laurea l'avrà fatto, o no?
 
Poi se ha cambiato "religione" per motivi che non voglio conoscere, 
sono fatti suoi e ne risponderà alla legge e alla sua coscienza.
 
-- 
    La logica ti porta da a a b. L'immaginazione ti porta ovunque.

 E chi lo dice,  Un *pagliaccio* come te ?
 
Ragazzi, ma perchè offendere le persone?
 
Le persone civili usano termini adatti al genere umano senza scomodare 
la terminologia scurrile.
 
è vergognoso leggervi


IgnazioGSS© ha detto questo venerdì :

Ci sono tutti i post a conferma di quanto dico...
 
-- 
    Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare 
le stesse cose.

E chi lo dice,  Un *pagliaccio* come te ?
 
No, leccaculo, lo dice tutto il mondo civile, la Federazione Nazionale
degli Ordini dei Medici (compreso il suo presidente) e anche la
magistratura. Il tuo "luminare" si e' beccato qualche anno di galera
per truffa e omicidio, non so se te lo hanno mai spiegato.

Dopo dura riflessione, IgnazioGSS© ha scritto :

Posta il riferimento e te lo spiego, se non l'hai capito.
 
-- 
Chiamo imbecille chi ha paura di godere.

Ci sono tutti i post a conferma di quanto dico...
 
Solo nel tuo cervello.

 attento!  a breve arriva la Scema a fargli da spalla.
 
Qua sbagli anche tu, perchè la chiami scema?
 
Le cose si possono dire anche senza offendere.
 
-- 
L'uomo è generoso di questa parola: imbecille, e pronto a 
somministrarla venti volte al giorno al suo prossimo. È sufficiente, di 
dieci lati, averne uno un po' sciocco, per esser spacciato imbecille a 
onta dei nove buoni.