Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: Oggi sono incazzato con i grafici!

...mi capitate voi davanti e allora mi sfogo!...
Non si può, non si deve, non si fa!...
Mi arriva di corsa il cliente, c'è da stampare in serigrafia delle t-shirt
con un logo a due (DUE) colori, ma servono in fretta!, per lunedi'.
Mi porta le pellicole, ...da bicromia (!?) tutte retinate per offset (!!) a
12.000.000  di linee per cm (!!!!!).
Chiedo di avere il file originale per rifarmi le pellicole, ...mi arriva
(non subito perchè l'ufficio grafico chiude alle 17) il giorno dopo un CD
(!!) con un file jpg (!!!) da 600 K, a miliardi di colori, tutti
rigorosamente presenti!
Faccio notare che mi ci vorrà almeno 4 ore a ripulire tutto e convertire in
due (DUE) colori.
Primo contatto (telefonico, dopo una giornata che era 'fuori sede') con il
grafico, spiego le mie ragioni e lo convinco che se mi manda un file
vettoriale è molto meglio, visto che già si sta parlando di una modifica nel
formato finale; ...il giorno dopo (non subito, perchè erano già le cinque di
sera e lui andava a casa) mi arriva per e-mail, un file di DUE MEGA in eps
il cui unico contenuto è LA STESSA immagine jpg che già posseggo!!!!!!!!.
 Non si può, non si deve, non si fa!...
Secondo contatto (telefonico, perchè se ce l'ho davanti...), vengo a sapere
che il logo in questione è effettivamente una bitmap (lo dovranno stampare
su carta, busta, fiancate di camion, manifesti ecc) e non esiste una
versione vettoriale. Di un logo!, capite?, un marchio a due colori che dovrà
essere allungato/rimpicciolito/enormizzato.... e lo hanno fatto in
bitmap.!!!!!!
Non si può, non si deve, non si fa!...
Morale, ...passero' il fine settimana a lavorare perchè ho trovato un altro
che crede basti chiamarsi 'Gran Super Studio Graphic International' per
saper lavorare.
(il nome dello studio è falso, ma il senso letterale è quello). E 'lavorano'
da DIECI anni!!.
Scusate lo sfogo, ma questa settimana i 'grafici' mi hanno fatto proprio
girare i maroni.
ciao,
L.
--
per rispondere in privato togli 'togli' da dove tu sai...
__________________
...dovessero servire...
 
www.smut.34x.com
accessori per fumatori

non ti abbattere, è normale, quando si è creativi non si può badare alle
fissazioni dei metalmeccanici.
e me portano da fare gli impianti e cose così ne vedo tutti i momenti:
etichette da serigrafare in quadricromia con sfondo fotografico e testo
color sabbia corpo 6, depliant a colori realizzato con excel, selezioni da
power point su fondo blu sfumato ("il tipografo ha detto di lasciare 3 mm di
abbondaggio" cosa che ovviamente power point che serve per presentazioni
aschermo non può fare, hai già visto un monito con l'abbondaggio?)
ho anche trovato chi per fornire il formato desiderato gli cambiava
estensione: pippo.jpg non va bene? lo vuole in corel? rinomini .cdr ed è
pronto, lo vuole in xpress? rinomini .qxd e via eccetera eccetera
risolvi il problema ed oltre alla fatica del risolverlo c'è pure quella di
essere educati.
resisti e forse è meglio che gli ridisegni il logo in vettoriale.
ciao
rodolfo

 wrote in message
VMZA5.39082$3R6.8...@news.infostrada.it...


partecipate a it.discussioni.anni80




(cut)
Tu non sei incazzato con i GRAFICI.
Tu sei incazzato con persone che si definiscono tali ma che non hanno la
preparazione, l'esperienza e la passione per esserlo o per divenirlo in
futuro.
Scuola, idee, buona cultura e padronanza tecnica.
Sono queste le prerogative di quello che, forse un giorno, diverrà un buon
grafico.
Cambia il thread in
Oggi sono incazzato con i "grafici".

Vi ringrazio tutti,
pensavo di sollevare un polverone in casa dei Grafici e mi accorgo che vi
sono ospiti molti "colleghi". A loro un affettuoso saluto.
Probabilmente mi sono imbattuto in un "grafico", inesperto e/o improvvisato
(da dieci anni?); mi pare, però, sia il numero 62 della mia "lista nera".
Ho cominciato a fare serigrafia in proprio nel '84; all'inizio si lavorava
per la pubblicità, e i grafici e le agenzie di grafica pubblicitaria erano i
miei clienti.
Non voglio farla lunga, ma ho lavorato per almeno quattro/quinti delle
agenzie della mia città; riassumo le mie esperienze di quel periodo in
quattro parole: ignoranza, presunzione, cafoneria e ,al momento di pagare,
disonestà.
Dal '87 stampo esclusivamente su tessuto; la prima cosa che mi ha detto il
fornitore di inchiostri è stato: "Allora, felice di non avere più a che fare
con i grafici?" Era un'opinione comune, dunque, anche ad altri artigiani.
Ora i Grafici non li ho più come clienti, (ne guadagnano il sistema nervoso
ed il portafoglio), capita però di averli come fornitori di clienti comuni.
Il mio giudizio non cambia.
Mi hanno spiegato che il 'creativo' non può/non deve occuparsi del lato
tecnico della realizzazione del loro lavoro, ma resta il fatto che è loro
compito creare qualcosa che sia effettivamente realizzabile e a costi che il
loro cliente sia in grado di sostenere.
Trovo ridicolo sviluppare delle grafiche complesse e "impossibili" per
clienti che poi non si possono permettere la stampa finale.
-"Allora me la trasformi a due colori!"- , dicono  poi a me dopo aver già
speso una cifra dal "grafico".
Non voglio tirarla lunga, se solo non ci fosse la "presunzione" di essere
gli unici conoscitori della "creatività"...
... se solo ci fosse più "umiltà" nel rendersi conto di essere solo un
ingranaggio nel meccanismo ideativo/produttivo/commerciale....
In fin dei conti (e qui arriva il botto!), un artigiano "completo"
(completo!), può facilmente sostituirsi a voi nella fase creativa, ben
sapendo COME si svilupperà il lavoro.
Basta cosi', lascio spazio ai vostri commenti e/o insulti,


Hai ragione.
Alla luce della tua esperienza e di quella degli altri operatori del
settore, fotolitisti, tipografi, service, redazioni di riviste ecc. di
questo NG e di altri che conosco personalmente, non posso darti torto.
Come difendere una categoria quando qualunque persona che abbia impaginato
un biglietto di invito per una discoteca si definisce grafico?
Quando chiunque abbia messo un rete uno schifo di sito si definisce
webmaster?
E peggio ancora quando una persona con anni di esperienza non è capace di
portare correttamente un lavoro da un fornitore?
La ragione che mi sembra venga data da queste persone a voi fornitori o
gestori di servizi è che la creatività non si combina con la tecnica.
CAZZATA!!!!
Non è vero assolutamente niente, mi rifiuto di ascoltare una simile
sciocchezza.
Sicuramente è vero che l'avvento del computer in questo mestiere, ha
agevolato alcune persone ed ha messo in difficoltà quelle che non erano
portate al dialogo con questo nuovo strumento, (anche se un marchio da
stampare su una maglietta ha sempre avuto le stesse problematiche).
Ma non occorre andare troppo lontano, guardiamo questo NG.
Questo NG si chiama "it.comp.grafica".
Guardiamo i thread che ci sono all'interno.
Io leggo (non so voi) una moltitudine di messaggi che con la grafica nel
vero senso della parola hanno ben poco a che fare, non si condividono
esperienze al di fuori del mero consiglio sulla stampante da comprare, sul
problemino con il programma (meglio se lo si può scaricare gratis), o su
quale scheda installare, e lo si chiede qui perche la scheda si chiama,
appunto, "scheda grafica".
Secondo me pochi stanno approfittando di questo mezzo per crescere,
scambiare esperienze e chiedere consigli più inerenti a questo lavoro;
magari a fare anche una domanda "ridicola" che però permetta di evitare la
classica figura dell'improvvisato davanti ad un fornitore che di malizie,
trucchi e tecnica ne ha da vendere.
Al tempo però!
Un Grafico, anche se può avere qualche problema con la tecnica (quelli che
hai esposto tu, però, non sono problemi tecnici, quelli sono i problemi di
chi non pensa), ha comunque fatto una scuola, studiato il significato dei
colori, dei caratteri, del segno, della pittura, della moda, dell'influenza
della musica e della comunicazione in generale e queste caratteristiche, se
permetti, non le ho mai riscontrate in un fornitore, dal quale non mi farei
MAI sostituire nella fase "creativa". Vuoi forse dire che devo commissionare
un marchio di una spa al mio tipografo? Se ne fosse capace, l'avrei già
assunto. 
Forse si sono incazzate poche persone in rapporto alla tua provocazione
proprio perchè qui dentro di Grafici ce ne sono pochi.
P.S.
Ecco la classica domanda dell'improvvisato:
mi indicate l'indirizzo dove possa leggere il manifesto di questo NG?
In nZdC5.67087$
3R6.1...@news.infostrada.it
, Lombardoni,


Se ci fosse varamente più umiltà, come dici tu, tutto il mondo andrebbe
meglio.
...sigh!

 sapendo COME si svilupperà il lavoro.
Ma quando mai?
La competenza tecnica da sola poco risolve. Se qualcuno vuole definirsi
creativo perche' alla mattina si e' svegliato con questa idea nella
testa lo puo' fare, una definizione non cambia lo stato delle cose:
quello grafico/creativo/professionale non lo e'.
Un creativo che non e' a conoscenza delle disponbilita' del mezzo e dei
suoi limiti mi spieghi come fa a esercitare con professionalita' il
proprio lavoro?
ciao STEF/
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 grafica nel vero senso della parola hanno ben poco a che fare
Tutto l'"inghippo" sta nel fatto che a precedere la parola grafica c'e'
l'appellativo computer il quale effettivamente non ci permette di
protestare.
Prima dell'inizio dell'estate (e qui ufficiosamente ripropongo) era
stata votata la RFD per it.comp.dtp la cui formazione pero' e' mancata
per una ventina di voti. A vacanze terminate si potrebbe riprenderla in
mano e vedere se finalmente si riesce a creare un NG piu' specifico.
(gio batti un colpo!)


 STEF/
Purtroppo al momento della votazione di cui hai parlato non partecipavo ai
NG, per cui non ho potuto dare sostegno.
Mi associo alla tua proposta perchč allo stato attuale mi sembra incasinato,
rendendolo piů specifico si possono dirottare problemi diversi in aree
diverse rendendole quindi piů efficaci per tutti.
Secondo me andrebbe isolata anche l'area 3d che mi sembra abbia un'alta
frequenza di interventi.
Pproviamoci!

 ha scritto nel messaggio
news:B600E156.23C1%pink...@freemail.it...


 wrote in message
8rfcvr$k4l$2...@galileo.it.ip-plus.net...






 (gio batti un colpo!)
eeeh?!?  :-) 
ma dico! come batti un colpo?! mi pigli per il retrotreno? 
m'avete lasciato in piazza da solo come un lampione, 
con tanto di gagliardetto e berrettino serigrafati 
(ché mi sento pure un po' fesso :-) e da un pezzo 
ho finito i mortaretti: che colpo vuoi che batta?  :-) 
più seriamente, ben venga la discussione e già che 
ci siamo ne approfitto per dire la mia.
io sono decisamente a favore del nuovo ng (e a maggior 
ragione troverei sensato vederne nascere uno per il 3D) ma 
al mio primo messaggio recante il subject che sto ancora 
utilizzando solo tu hai risposto. 
per quanto non possa certo indovinare a distanza il 
significato di questo mancato riscontro, il timore di 
un disinteresse generale non è del tutto infondato. 
considerato il tempo di latenza imposto in caso di 
fallimento la mia proposta è di contarci prima di 
passare all'azione e non intendo qui sul newsgroup 
ma su un account che, se nessuno ha obiezioni, 
potrebbe essere il mio. 
credo che se tale pseudo votazione dovesse produrre 
meno di tot adesioni potremmo considerare opportuno 
attendere un momento migliore. e tot mi pare potrebbe 
essere fissato a trenta-quaranta. chi rilancia?  :-) 
potremmo postare un messaggio con un titolo idoneo 
dando tempo una decina di giorni a chi vuole aderire. 
btw, avevo pensato anche ad un crossposting su 
free.it.grafica.dtp ma, visto da 
deja.com
, sembra avere 
cessato ogni attività al 21/8: qualcuno può confermare? 
un altro crossposting credo possa essere 
it.comp.grafica.photoshop. e naturalmente qualunque 
altra cosa vi venga in mente. 
allora? tutti gli altri: che ne pensate? 
please, se assolutamente non vi interessa tirate 
a sorte un nome per farci postare un 'crepate' 
chiarificatore. thanks.  :-) 
bum 
gio abbrustolito 
(err... ho trovato l'ultimo mortaretto :))

 ha scritto nel messaggio
news:39DE1BF0...@skylink.it...
bene, riporto su icg il thread che era proseguito in privato con Stef...
... il quale ha scritto:
allora? tutti gli altri: che ne pensate?
come già detto sono con voi (così fai già in fretta a contare le risposte)
ciao
rodolfo

 Prima dell'inizio dell'estate (e qui ufficiosamente ripropongo) era
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allora? tutti gli altri: che ne pensate?
please, se assolutamente non vi interessa tirate


 
Ci sono anch'io!!!!

(err... ho trovato l'ultimo mortaretto :))
Presente....
--
 Byez.
Mik«[*]

io sono decisamente a favore del nuovo ng
Approvo la "mozione". Contate su di me.
Giuseppe
lab...@spm.it

Al momento  io ho contato solo 6 adesioni.
Vi risulta? Mi sembra parecchio scarsa come spinta iniziale, per cui penso
anch'io che dobbiamo contarci prima di fare un altro fiasco come la volta
scorsa (da quanto appreso dai vs messaggi).
Io non ci capisco ancora niente di igc e simili, comunque seguo ugualmente i
vs ragionamenti leggendo i post.
Pensiero a voce alta:
guardate che se facciamo uscire da qui il 3d dimezziamo il casino!
Forse se la mozione viene avanzata per creare un NG di 3d, i consensi
saranno sicuramente superiori.
Ciao.
In 
39DE1BF0...@skylink.it
, gio, 
g...@skylink.it
, il 6-10-2000 20:39 ha
scritto:


Che i grafici siano degli emeriti IGNORANTI in fatto di stampa (di qualsiasi
tipo, offset, rotocalco, flessografica e serigrafica) non e' una novita'...
e il bello è che fregano un sacco di soldi alla gente, che poi pensa di
avere pronto gia' il lavoro su "dischetto"..... che vadano a fare in...
tutti i creativi... non ne ho trovato uno che non abbia la "puzza sotto il
naso"... si credono tutti dei super uomini/donne..... mi sà che deve essere
una prerogativa della categoria....

Caz..
c'è gente e gente anche a me i tipografi certe volte mi fanno girare..
non te la prendere fottitene e mandali tutti a..
ciao
Daniele
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
EWlJ5.11860$3K3.3...@news.infostrada.it...
