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Titolo: E' morto Luciano Pavarotti Q.E.D.

E' morto Luciano Pavarotti .
Q.E.D.
Nonostante le cure ufficiali per tumore al pancreas....
Luciano Pavarotti è morto. Il tenore, 71 anni, malato di tumore al
pancreas, da molti considerato il più grande della sua generazione, si
è spento stamani intorno alle 5 nella villa di Modena, dopo che nella
notte le sue condizioni si erano ulteriormente aggravate. La morte di
Big Luciano è stata confermata dal manager Terri Robson all'agenzia
britannica Reuters e ha fatto subito il giro del mondo. Secondo le
voci che si erano diffuse a Modena, Pavarotti aveva perso conoscenza
già ieri sera.
Le condizioni di Big Luciano, che il 12 ottobre avrebbe compiuto 72
anni, erano peggiorate il mese scorso e l'8 agosto, mentre si trovava
nella sua casa sulle colline di Pesaro, era stato ricoverato nel
reparto di oncologia del policlinico di Modena con difficoltà
respiratorie e febbre alta. Il tenore era rimasto in ospedale per
oltre due settimane e poi era tornato a casa a Modena. Poi ieri le sue
condizioni di salute si sono di nuovo aggravate. Il tenore era stato
operato per tumore al pancreas l'anno scorso a New York.

"AranciaMeccanica"   ha scritto
E' morto Luciano Pavarotti .
Q.E.D.
beh, sai, coglionazzo, era un tumore al pancreas, mica un'unghia incarnita!
non tutti i tipi di tumore sono mortali, soprattutto a seconda degli organi 
che attaccano....
tu ad esempio sei ancora vivo, ma il fungo t'ha proprio distrutto il 
cervello, eh?
cosa ti hanno fatto, una lobotomia allargata? 

 cosa ti hanno fatto, una lobotomia allargata?
Ciao bella , bacini bacetti .
salutami la casina......

 Ciao bella , bacini bacetti .
AMMAZZA!
abbiamo l'evoluzione del pat pat!
ragazzi, quest'uomo è un genio!
non solo è un luminare della medicina, ma pure d'annunzio gli fa una pippa 
in quanto ad espressioni alate!
WOW! 

 
  Peccato sia toccato a lui.

 E' morto Luciano Pavarotti .
Sei proprio un avvoltoio, speculi pure sulla morte della gente. Che 
razza di uomo sei? Sempre che ti si possa classificare come tale.
-- 
Studentello di Lettere e Filosofia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Brani: 
http://www.myspace.com/theoneiricnight
Addio Maestro, eri il più grande.

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:A7TDi.104323$%k.24...@twister2.libero.it...

Per il tumore al pancreas non esistono cure,,,,poi fare anche radioterapia
sei spacciato.........

 sei spacciato.........
sì, lo so, ma quello che vorrebbe far credere lui è che "altre" cure al 
posto della chemio lo avrebbero guarito.. :-@@@@@ 

 Nonostante le cure ufficiali per tumore al pancreas....
Intervento davvero fuori luogo.
Le cure fanno ciò che possono ma, purtroppo, non si può guarire da
tutto...
Credo che lui abbia usufruito delle migliori cure possibili, ma se ti
prende al pancreas, da quanto so (cioè pochissimo) sei quasi senza
speranze (e mi vengono i brividi pensandoci...).
Il riferimento alle cure "ufficiali" mi pare, poi, una sciacallata priva
non solo di buon gusto, ma anche di umanità. Trova qualcosa che vada
meglio delle cure ufficiali e poi se ne parla, ma che sia
scientificamente provato.
Ricordo ancora, con un certo terrore, il metodo Di Bella e le illusioni
che aveva venduto...
Io credo, spero se vuoi, che ci sia del buono anche nelle medicine
alternative, nella omeopatia (della quale anche molti miei amici medici
hanno, in certe aree, una seria considerazione): la salute è davvero la
cosa più importante che ci sia... ma essere così sprezzante verso chi,
nel bene o nel male (da ex compagno di banco ed ottimo amico di uno dei
maggiori oncologi italiani conosco, anche se non direttamente, le
sofferenze di chi non riesce a risolvere un caso...), prova a salvare la
vita alla gente è davvero inqualificabile e non capisco per quale motivo
tu debba scrivere cose del genere.
Anche nel tuo caso, denigrare (specie in una occasione del genere) gli
interlocutori, è davvero poco produttivo.
Piuttosto, porta risultati... ce ne sono?
Come la curo, la mia ipertensione? Prendo gli aceinibitori ogni giorno o
hai una pillolina magica che mi mette a 120/80 per il resto dei miei
giorni?
Ci sono medici che ti salvano la vita e, per fevore, non diciamo
minchiate con le "cure ufficiali", non, almeno, sino a quando ce ne
saranno di "ufficiose" che dimostreranno di essere meglio.
Saluti,
JFSebastian
-- 
"non sono tanto sicuro di volere un JFS riappacificato nel mio ng"
Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina 

 JFSebastian
Ecco, questo è un J.F. Sebastian con cui si può anche andare d'accordo.
Per inciso, se le cure ufficiose dimostrassero di essere davvero meglio
di quelle "ufficiali", i medici non ci metterebbero né uno né due ad
adottarle. Cecché ne pensino certuni che credono (o gli piace far
credere) che i medici siano tutti membri della "Spectre" o cretinate
simili.
Piercarlo

 curando senza dargli nulla.
Non voglio entrare in una discussione nella quale non ho la minima
preparazione.
So che non tutti i medici tradizionali la pensano così e che ci sono
diversi omeopati che hanno fatto tutta la trafila, sono medici, ma si
sono "convertiti" all'omeopatia.
Poi, che sia tutto effetto placebo, non lo so, non posso dirlo, non ho
le competenze per dirlo e sono interessato solo ad assistere a
discussioni in argomento, ma non ho competenza per parteciparvi
attivamente.
Ma, ripeto, non tutti i medici la pensano come mi pare faccia tu.


 sei spacciato.........
Parliamo della totalità dei casi o ci sono state guarigioni (chirurgiche
o mediche... scusa la rozzezza dei termini, ma il mio interesse per la
medicina è solo legato alla salute, non ne so una mazza...)?


 curando senza dargli nulla.
... che se fosse usata onestamente non sarebbe mica una brutta arte. Le
sue potenzialità di togliere di torno una mare di *fastidiosi*
ipocondriaci e malati immaginari non andrebbero sottovalutate... ;-)
Ciao
Piercarlo

 ipocondriaci e malati immaginari non andrebbero sottovalutate...
Ma io non conosco medici che proclamino apertamente di fare niente più 
di questo con l'omeopatia. Sono i ciarlatani, non medici, i fanatici 
agguerriti che cianciano dell'omeopatia come panacea di tutti i mali.
Solo che, chissà perchè, non potendo dimostrare le loro affermazioni 
per patologie banali e comunissime come il diabete o l'ipertensione, si 
attaccano a malattie gravi e pericolose, nelle quali possono far leva 
sulla paura e la disperazione della gente. Mi fanno schifo.

 Del resto se provi a parlare con quei medici che praticano l'omeopatia
Mi devo essere spiegato male io. Non mi riferivo tanto ai medici che poi
diventano omeopati, ma a medici che si interessano anche all'omeopatia.
Poi arrivi all'estremo di una mia ex, bravissima gastroenterologa, con
padre famosissimo medico che, per alcuni suoi problemi, ha preferito
andare dall'omeopata che dal medico...


 giorni?
L'ipertensione ha due cause : una psicologica ed una da carenza di sodio 
nell'alimentazione.
Si, lo so che mi prenderai per pazzo dopo queste affermazioni........
Cmq io sono sicuro di quello che dico.
Riflettici sopra. Riflettere è una virtù che pochi sanno praticare in 
occidente.
Dopo tutto le tecniche orientali di rilassamento e meditazione servono 
proprio ad evitare le malattie come il cancro.  Queste tecniche servono per 
crescere interiormente ecco perchè sono cmq in pochi a capire il significato 
reale di questi metodi.( religioni comprese )
--
Mister X 

 cosa ti hanno fatto, una lobotomia allargata?
ROTFL! in gran forma vedo :-D
-- 
ciao, Bruna

 ROTFL! in gran forma vedo :-D
che ci fai qui, fratella? ;-PP 

 reale di questi metodi.( religioni comprese )
Ti ringrazio per avere dedicato del tempo a rispondermi, ma... davvero
pensi di poter essere preso sul serio con uscite come questa?
In ogni caso, proprio per non dimostrarti nessuna preclusione, secondo
te la pressione alta mi sparirebbe se assumessi piů sale?
Sulla questione psicologica, invece, la tua diagnosi sarebbe la stessa
che danno i medici (loro la chiamano, se non sbaglio, ipertensione
primaria o essenziale...).
Ma, alla fine, quale sarebbe la cura?
Una bella cucchiaiata di sale al giorno?
Non solo: su cosa dovrei riflettere? Sul fatto che il sale faccia
abbassare la pressione?


 Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina
Il sodio e' un elemento essenziale per i muscoli e nella regolazione
dell'equilibrio idrico intra ed extra cellulare
I minerali più importanti dell'organismo sono: sodio, potassio, calcio,
magnesio.
http://www.dica33.it/servizi/vitamine/minerali/sodio/contents.htm
Quindi secondo te è logico eliminarlo dall'organismo con i diuretici?
Cmq se soffri si ipertensione essenziale che secondo la medicina ortodossa
non è riconducibile ad una causa ben precisa è ovvio che ti dovresti fare
qualche domanda sulle cause visto che medici sono nel pallone per loro
stessa ammissione.
A questo punto se io affermassi che è proprio la mancanza di sodio la causa
della pressione alta perchè dovrei essere considerato pazzo?
E siccome il sodio e acqua sono come marito e moglie e cioè inscindibili
l'uno dall'altro e nel momento in cui il sodio viene a mancare l'organismo
che fa?
Nel trattenere il sodio , dato che è un elemento indispensabile, trattiene
anche l'acqua.
Una soluzione fisiologica (o soluzione salina) è una soluzione di cloruro di
sodio in acqua purificata.
Una flebo di questo tipo in un soggetto con edemi alle gambe,ecc, sarebbe
sconsigliata secondo la medicina perche il sodio trattiene l'acqua e come
risultato l'edema aumenta di volume.
Forse c'è differenza tra edemi extra-cerebrali e cerebrali?
A questo punto ti sembra ancora illogico dare cortisone per ridurre l'edema 
e
fargli la flebo in caso di infarto dato che l'infarto stesso ( crisi
epilettoide ) ha l'obiettivo di ridurre l'edema cerebrale ?
Cmq loro hanno tratto conclusioni affrettate riguardo alla faccenda
dell'ipertensione prima e dell'edema poi.
Se invece avessero continuato a dare soluzione salina al paziente con edema
locale o generale anzichè fermarsi dopo il primo trattamento avrebbero
notato che l'edema avrebbe iniziato a ridursi dopo essere aumentato in un
primo momento.
Ora mi domanderai perchè l'edema aumenta in un primo momento e si riduce
man mano che si continua a dare soluzione salina?
Semplice! L'organismo capisce che c'è un approvigionamento di sodio e di
conseguenza non essendo più in uno stato di razionamento elimina l'eccesso
di sodio con la conseguenza di eliminare anche l'acqua.
Il razionamento del sodio come avviene e perchè avviene?
Tutto è a regola d'arte nell'organismo, il sodio fa funzionare i muscoli
quindi anche il cuore ma se c'è carenza di sodio entra in uno stato di
razionamento ovvero riduce l'afflusso di sodio verso altri organi secondari
tranne che verso il cuore perchè ha la priorità.
E' tutta una questione di sopravvivenza.
Il razionamento ( di cui l'edema è la diretta conseguenza ) avviene tramite
la chiusura parziale dei vasi periferici in pratica ciò determina una
diminuzione della cubatura della rete di condotti ma la quantità di liquido
( il sangue ) è sempre lo stesso ma in minore spazio!
Da qui l'aumento della pressione sanguigna.
Molto frequentemente il grasso corporeo è confuso con ritenzione idrica e
questo è un errore madornale dei medici.
Il tutto provocato dai diuretici ed anche dal potassio, ottimo eliminatore
di sodio.
Siccome d'estate si consuma molta frutta che contiene potassio come ad es.
l'uva la gente ingrassa.
Perchè ingrassa? Colpa dell'uva ( i cui zuccheri vengono trasformati in
grassi ) o di carenza di sodio?
N.B.Le secrezioni prodotti dal fegato e dal pancreas entrambi ad alto 
contenuto di bicarbonati usati per alcalinizzare il cibo che in seguito deve 
entrare nell'intestino come vengono prodotti?
Forse senza l'utilizzo di sodio? Ti sembra logico?
Dunque è illogico dedurre che la mancanza di sodio abbia effetti deleteri 
anche a livello intestinale oltre che pressori?
P.s.
Se devi iniziare ad assumere sodio devi essere assolutamente convinto e 
tranquillo altrimenti ti aumenta solo per paura o tensione emotiva dato che 
ormai sei stato indotto a convincerti che il sodio è il nemico.
Se può servire anche lo zucchero fa aumentare la pressione quindi regolati 
di conseguenza.
Come vedi è tutta una questione di convinzioni sociali, il sale fa aumentare 
la pressione ma lo zucchero no?
Mi sa che il sodio sia divenuto il capro espiatorio per eccellenza.
Cmq in questo libro trovi tutto quello che ho detto sulla ipertensione da 
carenza di sodio.Leggilo.
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_tuo_corpo_implora_acqua.php?pn=82
--
Mister X

 Il sodio e' un elemento essenziale [...]
WOW! Sembri giampaolo vanoli nei suoi momenti di grazia!
Anzi, anche meglio, perchè scrivi di tuo pugno invece che fare 
copy&paste...
Complimentoni!

 Mi sa che il sodio sia divenuto il capro espiatorio per eccellenza.
Stai facendo un pò tutto da solo... a me, il cardiologo, ha detto solo
di "stare attento col sale". Non ha detto di eliminarlo del tutto. Sei
tu, invece, che dici che la pressione alta è causata dalla carenza di
sodio...
Non è stato il mio cardiologo a farne il capro espiatorio, ma sei tu che
ne fai l'ancora di salvezza...
Ora, me lo dici come riduco la pressione?



beh, ti posso dire che conosco persone che mangiano addirittura il pane e la
pasta senza sale, quindi.....
Ma alla luce di quello che dici è ovvio che il tuo problema pressorio non è
di origine alimentare ma psicologica.
Quindi fai quell'esperimento della vacanza magari con qualche amico medico
che ti segua durante la prova.
Ti ricordo che non devi togliere il farmaco che prendi ma devi solo
rilassarti e monitorare la pressione,punto.
--
Mister X

 rilassarti e monitorare la pressione,punto.
Quello già lo faccio... prendo il farmaco, cerco di rilassarmi e tengo
sotto controllo la pressione... consiste in questo la medicina
alternativa?


 vera, per malattie gravi.
Su questo non ci piove. Non a caso ho parlato di ipocondriaci e malati
immaginari. C'è però un aspetto su cui alle volte il medico dovrebbe
prendere il toro per le corna e dire al paziente: "signore/signora, al
momento non esistono, per la sua patologia, cure risolutive. Possiamo
solo rallentarne il decorso e basta" e mettere in chiaro che, se la
medicina doc arriva a questo capolinea, le "alternative" si sono già
perse per strada da un bel po'.
Molto spesso i vari omeopati cercano di vendere le loro "cure" dopo che
la medicina normale ha fatto, a sentir loro, fiasco. L'ho visto
accadere, attraverso una sua amica, nei confronti di mia madre (che, per
fortuna, non solo non era una credulona ma era pure seguita, come medico
di base, da una dottoressa che ho scoperto successivmente per caso
essere di fatto una ricercatrice e che poteva essere incline a tutto
tranne che a farsi prendere per il naso da queste cose).
Ci tengo a precisare questi aspetti perché per un motivo o per l'altro
ho avuto la sfortuna di incrociare le proposte omeopatiche negli ambiti
più vari e più strani: non solo nei confronti delle persone ma
addirittura presso il veterinario da cui portavo i miei gatti! Questo
per dire che le hanno tentate e le tentano veramente di tutti i colori
per cercare di "sostituire" la medicina almeno al livello della
percezione spicciola della gente: per fortuna con un successo declinante
ma non quanto sarebbe necessario. Alla fine la medicina doc vinche
comunque visto che i fatti parlano a suo favore; ma è una vincita amara
che rischia di essere più piena di "l'avevamo avvertita" del necessario.
Ciao
Piercarlo

 Mi fanno schifo.
Ti capisco perfettamente. Sono non solo criminali, ma anche sciacalli e
vigliacchi. Sono dei veri e propri borsaneristi della salute e
andrebbero trattati tali.
Ciao
Piercarlo

Nonostante le cure ufficiali per tumore al pancreas....
Meno male: se avesse preso il bicarbonato sarebbe ancora in giro a
latrare come un cane bastonato.
meglio cois'
ciao
m

 Mario Campli, sceriffo e proprietario di it.scienza.medicina
L'omeopatia cura fino ad un certo punto e tipo di malattia oltre al
quale nessun medico omeopata o convertito tale può andare oltre.La
professionalità dell'omeopata sta nell'essere corretto e sincero con
il paziente e dirgli se veramente può avere dei risultati positivi.Se
no,deve rivolgersi alla medicina tradizionale.Il cancro non lo curi
con l'omeopatia ma (purtroppo)con chenio e radio.Pavarotti per il tipo
di cancro che ha avuto,ha vissuto anche troppo (tre  anni).Di solito
quel tipo di cancro uccide in sei mesi al massimo

 alternativa?
Cercare di rilassarsi anzichè rilassarsi sono due cose diverse!
Sicuro che riesci a rilassarti?
Sicuro di non entrare in tensione prima di misurare la pressione?
Ecco, rifletti su queste due cose!
Di più non posso fare tramite un pc, ti servirebbe uno specialista di NMG al
fianco.
Guarda che non è facile capire se si è rilassati oppure no!
Ci vuole tempo per imparare a rilassarsi e cmq non sempre si riesce.
Dipende dal tipo di problema, familiare, sociale e/o lavorativo che si ha
nella testa in quel momento.
Un soggetto che riceve una lettera di licenziamento non riuscirà a
rilassarsi per un bel pezzo......a meno che non abbia 100 mila euro
depositati in banca!
Nelle medicine alternative ci sono altre tecniche alternative per
rilassarsi.
La fitoterapia ( uso di camomilla,ecc. ) nella omeopatia ( i propri rimedi )
nella medicina orientale si usa la meditazione.
L'ipnosi è molto efficace ma anche pericolosa se non si conosce la NMG.
--
Mister X

 Guarda che non č facile capire se si č rilassati oppure no!
Dimmi quali sono i parametri per capirlo...


 1) Qual'č il metodo?......ti devi semplicemente rilassare!!!!!!
Ah sě? Guarda, giusto un paio di mesi fa ho fatto un monitoraggio della
pressione sull'arco delle 24 ore. Se č solo una questione di
"rilassamento", di notte ci sarebbe dovuta essere calma piatto, no?
Invece c'erano picchi di pressione anche piů alti di quelli diurni...
Come li spieghi?
Piercarlo

 Dimmi quali sono i parametri per capirlo...
Quando c'è di mezzo la psiche la faccenda è molto complessa......
In pratica uno psicologo classico ti può indirizzare ma è il soggetto che 
deve capire e soprattutto attuare il metodo.
Mentre un esperto di NMG conosce le interazioni tra psiche e corpo e quindi 
il soggetto non può barare dicendo che si sente meglio e fidandosi del 
parere del paziente.
Un paziente non può barare con un'esperto di NMG ovviemente parliamo di ciò 
che la NMG conosce dato che la stessa è ancora in evoluzione.
--
Mister X

 ha scritto nel messaggio 
news:46e50ff8$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
Correzione :
Mentre un esperto di NMG conosce le interazioni tra psiche e corpo e quindi
 il soggetto non può barare dicendogli semplicemente di sentirsi meglio.
Un paziente non può barare con un'esperto di NMG ovviamente parliamo
