Newsgroup: it.salute
Titolo: lettera aperta all'ordine dei medici

Lettera aperta
al Consiglio Nazionale della FNOMCeO
UNA RISATA NON CONVENZIONALE SOMMERGERA' LA FNOMCeO
La coerenza non è proprio più di questo mondo !
Ma i naturopati, gli omeopati, gli operatori di MTC non erano quei
ciarlatani che, basandosi sulla credulità di gente ignorante, la turlupinava
consigliando rimedi ?acqua fresca? basandosi su una diagnosi che non ha
 caratteristiche di scientificità?
Ma se per anni avete cercato di confonderci con astrologhe, maghi e Vanna
Marchi  varie !
Adesso, fiutato il business (ma quale poi ?) le nostre discipline potrebbero
far bene, peccato che chi le ha sempre esercitate venga esautorato e chi non
lo ha mai fatto, sempre dicendo che non ci crede e non sono valide, si
improvvisi specialista in medicine non convenzionali a tal punto da poter
discernere se esse possano o meno portare giovamento alla persona.
Ma non avevate sempre detto che non erano efficaci, perché mancava la
molecola, l'energia non esiste ed erano praticate da persone non
 qualificate ?
Forse tanto impreparate non erano se il numero dei fruitori di medicine non
convenzionali è raddoppiato in 10 anni. (siamo ormai al 10% della
popolazione che le utilizza)
A dir poco è una caduta di stile ! Questa delibera sembra più volta alla
salvaguardia del portafoglio dei medici che alla tutela della salute
pubblica. Adesso vi rifate anche alla definizione di salute dell'OMS,
 disattesa per decenni !
La paura fa novanta !!!!!
In questa mirabile sequenza di corbellerie, il punto che ci piace di più è
quello in cui si dice che il medico ? è tenuto a far si che il cittadino,
adeguatamente informato,  non si sottragga a specifici trattamenti di
comprovata efficacia ?.
Viva la libertà di scelta terapeutica in un civile paese europeo, che
disinteressandosi di quanto avviene nel resto della UE, delega in toto al
medico ogni scelta per la salute, dalla vaccinazione in età infantile alla
decisione delle condizioni in cui  deve morire una persona.
Il medico  sarà il nostro BIG BROTHER alla Orwell, che controllerà la nostra
vita in ogni sua fase e ci riempirà comunque ancora di farmaci di sintesi,
perché i rimedi delle medicine non convenzionali  non supereranno mai le
sperimentazioni ufficiali.
Se la vostra delibera fosse tramutata in legge, l'Italia diverrebbe l'unico
paese al mondo in cui i cittadini non potrebbero usufruire delle medicine
non convenzionali.
NO, GRAZIE !
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

bla...bla...bla....
RIECCOLO!!!
Vanoli.....
parli alla prima persona plurale, ma la demenza senile ti offusca un
fatto incontrovertibile: NON SEI UN MEDICO, SVEGLIA!
Poi non ci hai ancora detto che hai fatto dopo la quinta elementare...
Roberto.

 RIECCOLO!!!
secondo me dopo questa lettera, lo radiano senza appello il simoncini...se
poi per caso per caso vanno ad aprire il sito di Vanoli...č la volta buona
che fanno una riforma per regolamentare i siti a carattere medico on line.
Barbara

 Barbara
secondo me e' la volta buona che danno la laurea al vanoli. Cosi' almeno lo
possono radiare!!
Marius

 E' un comportamento da maleducati, lo sai?
vanoli rispondeva con il R: anche uando sapeva che bisognava rispondere con
il Re:
vanoli non quota anche se sa cosa è il quoting
vanoli fa top-posting anche se sa che non si dovrebbe
vanoli fa multiposting
vanoli non capisce il " nick"
vanoli fa i giochetti con i nick altrui come un bimbetto bischero
cosa ti aspetti da un cialtrone ? l'educazione ?
--
sgas
...ahem .. il f/up it.cultura.cybersocieta?

 ha scritto nel messaggio
news:i6dafug63g6t2thsa...@Mamo.mm...

possono radiare!!
ROTFL :-)))
-- 
Ciao!!!
Michele

Lettera aperta
Pur di risparmiare il francobollo ti inventi di tutto!!!!!
Mi sembri come quelli che si mettono a inveire contro gli altri solo
quando sanno che non vengono ascoltati... perhce' non gli scrivi una
vera lettera (digli pure il tuo ruolo nella "cura" simoncini, li
aiuterai a scegliere... oppure non gli faranno niente perche' si
faranno solo una grassa risata e diranno "ma questo non puo' essere
vero, ahahaha...")
-- 
Ciao!!!
Michele

 Mamo... perchè continui a multipostare su svariati newsgroup?
 pero' il follow/up ti riesce toglierlo , eh ?
 vigliaccone & cialtrone
e io ce lo rimetto
:-P
f/up  it.cultura.cybersocieta
--
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:5mlafugaogprrp394...@Mamo.mm...


wrote:

Parlaci dei tuoi studi invece di starnazzare, su, da bravo.
Roberto.

  qualificate ?
Difatti TU sei una persona non qualificata.
Un medico che usa "anche" farmaci omeopatici è un medico nell'esercizio
delle sue funzioni ed è autorizzato (lo è sempre stato) ad usare simili
farmaci.
Un ciarlatano ed una persona squalificata come certa gente che frequenta
alcuni NG non sono autorizzati nè a parlarne nè tantomeno a prescriverli

alcuni NG non sono autorizzati nč a parlarne nč tantomeno a prescriverli
Se permetti qualsiasi persona č autorizzata a parlare di ciň che gli
pare. Se poi la mettiamo sul fatto che alcuni consigliano ciň che non
conoscono nemmeno, allora sono d'accordo.
Ciao
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

 G. Paolo Vanoli  - www.(S)
medicinenaturali.net
Raccolta di corbellerie pseudo-mediche!
Bye, Alessio
***  Pubblicità   Progresso ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

 ha scritto nel messaggio
news:ad4qtn$gtr$1...@news.ngi.it...

 genuflettetevi davanti a lui cari signori...che io intanto me la
rido.......
Ridi, ridi ....
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".


Cut cut
Io penso che ognuno abbia il diritto di curarsi con il sistema che gli
sembra migliore, per cui
ad un certo punto, penso che queste contrapposizioni ideologiche non servano
a nulla.
Chi crede alla medicina ufficiale si rivolga ad essa e chi, come me, non ci
crede per niente
che continui a curarsi con quella alternativa........ il fine è sempre lo
stesso:  riacquistare la
salute oppure mantenerla.
Non vedo il problema, e non lo vedo nemmeno se una della due
medicine mi potesse far più male che bene.   Quando ho fatto la mia scelta,
tempo fa arcistufa
dei fallimenti completi della medicina uffciale,   ne sono
convinta e continuo per la mia strada, e che gli altri facciano la loro.
Le lunghe polemiche sull'omepatia, sull'agopuntura ecc.   non servono a
niente.  Nessuno costringe
nessuno a scegliere come curarsi, la scelta è sempre e soltanto del malato.
Martina.

nessuno a scegliere come curarsi, la scelta è sempre e soltanto del malato.
Sei tanto sicura che il malato abbia le conoscenze tecniche per
decidere in liberta' come curarsi?
Il problema e' evitare che individui senza scrupoli approfittino di
persone indifese per estorcere loro dei soldi con l'inganno
promettendo la luna, o che, peggio ancora le usino come cavie da
laboratorio.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 la scelta è sempre e soltanto del malato.
Non credo che questo sia totalmente giustificato . Il malato non e' * uno *
, ma fa parte di una societa' di individui che devono condividere oneri
sanio/economici non indifferenti .
--
sgas

 
chi, come me, non ci crede per niente che continui a curarsi con quella
alternativa...
In questo caso ti assumi in pieno qualsiasi responsabilità! Per coerenza
non dovrai mai andare da uno specialista,
mai effettuare un esame e, in caso di ricovero, dovrai accollarti tutte
le spese, perchè non è corretto che paghino i cittadini per una scelta
che è solo tua!
auguri
Nik
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

a nulla.
Allora scarceriamo Wanna marchi, se uno ci vuole credere e quindi
darle i soldi perche' non deve poterlo fare?
E se vado dalla Wanna voglio anche farlo a cario dello stato, perche'
uno puo' curarsi con le medicine gratis e io non posso farlo con la
Wanna???
Questi sono banali ragionamenti che seguono le tue premesse... seti
sembrano sensate?!?
Comunque fino a quando ti paghi tutto tu puoi prendere tutto quello
che vuoi.
Al limite ci potrebbe pensare un tribunale a condannare chi vende
prodotti la cui efficacia non e' provata ma facendo credere che
funzionino davvero in pubblicita', con le creme per la cellulite erano
intervenuti mi pare.
-- 
Ciao!!!
Michele

 nessuno a scegliere come curarsi, la scelta è sempre e soltanto del
malato.
Ma il malato e' messo in condizione di conoscere in modo appropriato cio'
cui si rivolge?
Chi, malato o sano, sa che l'omeopatia non ha basi ne' teoriche ne' pratiche
di funzionamento?
Chi sa che non e' presente piu' neppure una molecola di (presunto) principio
attivo, spesso, nei rimedi omeo?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 genuflettetevi davanti a lui cari signori...che io intanto me la
rido.......
In questi momenti, mi chiedo se tu non abbia 65 anni, ma solo 5 portati male
saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:%QwJ8.9130$b4.2...@news2.tin.it...

Mentre con le medicine naturali detossichiamo l'organismo 
noi noi noi ...
intanto guariti ( documentati) ZERO 
e morti ( documentati) UNO 
la risposta migliore te l'hanno messa qui :
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&lr=&selm=ad3qvj%24mq6%241%40samvise.theshire.me.invalid
commenti ?

nessuno a scegliere come curarsi, la scelta è sempre e soltanto del malato.
Dici bene, tu, che forse stai in perfetta forma.
Ma un malato grave, o gravissimo, non si trova in una sorta di grande
dipendenza psicologica, di assoluta fragilità ?
e non è forse giusto, nobile e cavalleresco difenderlo dai mascalzoni che
propinano l'urina ed il bicarbonato (salvo un pochino di Aloe vera, due
o tre ali di pipistrello e magari anche la MDB) proprio nel momento in
cui la sua libertà di scelta è compromessa ?
Ciao.
Gianni Scarficcia

 Saluti.
dato che lo hai detto piu' volte.......beh sarebbe ora che ti prendessi un
NUX VOMICA alla 200 CH
e poi ci dici se non hai avuto niente !!!!!!!
p.s. se vuoi te la pago io
Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:sccffuo33uesrio9o...@4ax.com...


STUDIA : 
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0202_01.pdf
Kunga

STUDIA : 
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0202_01.pdf
studia anche te Obi .. ti vedo deperito 
http://inn.ingrm.it/Documentazione/Carni.pdf
fatti una bistecca , va' 
-- 
Maremma on line 


Ciao Martina

e poi ci dici se non hai avuto niente !!!!!!!
Se e' veramente 200CH e' acqua pura. Cosa dovrebbe fare, scusa?


Certe cure alternative non sono religioni.
Ad esempio?


 Se e' veramente 200CH e' acqua pura. Cosa dovrebbe fare, scusa?
non lo dico perche' poi dite che c'è l'effetto placebo....
Ciao Kunga

 ha scritto nel messaggio
news:07jdfu0gb8c79pq3j...@4ax.com...

INCREDIBILE......senza parole......l'omeopatia ...agopuntura ecc .....
paragonate a Wanna ....
i cinesi sono imbecilli ....credono all'agopuntura da 5000 anni
i francesi + tedeschi+ greci+inglesi + spagnoli sono imbecilli moltissimi si
curano omeopaticamente ed i risultati ci sono ....ah dimenticavo ...per voi
sono solo placebi.....
mi inchino a tanta scienza
Kunga

non lo dico perche' poi dite che c'è l'effetto placebo....
Questo sarebbe interessante da fare, ma in doppio cieco e su almeno un
centinaio di soggetti sani. Perche' non lo fate? Attenzione che pero'
ne' il medico ne' i "pazienti" devono sapere chi beve la NUx e chi
l'acqua fresca. Non credo che ci sarebbe nessun problema per nessun
comitato etico ad approvare uno studio di tossicita' di una soluzione
200CH, che per una legge di chimica non contiene altro che acqua..
Certo se tu fai uno studio su UNA persona spaventandola col fatto che
lei SA di aver assunto un possibile farmaco tossico e' ovvio che il
bias e' piuttostro grande, direi enorme :-)
Sarebbe come chiedere a qualcuno di assaggiare una pillola prendendola
da un vaso in cui ce ne sono 1000. Novecentonovantanove gli dici che
sono fatte di lattosio, una di arsenico. Penssi veramente che anche
prendendo una pillola di lattosio non avrebbe effetti collaterali,
come ansia, sudorazioni e altre reazione psicosomatiche dovute alla
paura di aver beccato la compressina velenosa?
Facciamo un altro esperimento. Prendiamo 100 flaconi con una soluzione
di Nux vomica 200 CH in acqua (dinamizzata come ti pare) e 100 flaconi
di acqua pura e  e tu devi scoprire quali dei 200 flaconcini
contengono la soluzione di Nux Vomica e quale e' l'acqua pura. Puoi
usare qualsiasi apparecchiatura, senza limiti di sorta.
Pensi di riuscire a ottenere risultati che non siano dovuti alla
casualita'?
La statistica va fatta seriamente, non con tecniche da circo.


Gianni ha scritto nel messaggio ...
Standing Ovation! Clap, clap, clap!
Messaggio molto bello. I miei complimenti!
Martina... quando vedo delle persone nel bisogno prese in giro, io m'indigno!
Scusami ma, non ci posso fare nulla! Liberissima di "curarti" come vuoi ma,
qui non si sta parlando di "libertà di terapia" ma, molto più semplicemente,
di "correttezza"!


200CH, che per una legge di chimica non contiene altro che acqua..
io certe volte non sono mica sicuro che tutti sappiano cosa vuol dire 200CH
:-O
Vediamo un po' :
Un grammo di sostanza sciolto in 100 ml di acqua rappresenta la prima
diluizione centesimale ovvero 1CH e un centesimo di grammo sempre in 100 ml
costituisce la 2CH e così via.
Quindi alla trentesima diluizione centesimale la concentrazione del farmaco
è pari a quella che si otterrebbe sciogliendone 1 grammo in un volume di
liquido PARI A CIRCA  714 milioni di miliardi di volte il VOLUME del SOLE.
:-O
ovvero a 30C un granello di sale in una quantità di diluente tale che
basterebbe a riempire *diecimila* miliardi di globi, ciascuno tanto grande
da contenere l'intero sistema solare .
:-O
Forse e' anche utile ricordare «il teorema dell'ultimo respiro di Cesare».
 " Se l'ultimo respiro di Cesare oggi fosse  distribuito in modo uniforme
nell'atmosfera terrestre e ipotizzando che il volume dell'atmosfera
corrisponda alla capacità dei nostri polmoni moltiplicata per 10 alla
ventiquattresima, allora ad ogni inspirazione inaliamo una molecola
dell'ultimo respiro di Cesare" 
:-O
Forse l ' omeopatia è la dimostrazione del fatto che alcune  persone  non
hanno molte capacita' critiche ?? 
:-)) 
 
--  
Maremma on line

mi inchino a tanta scienza
Vedi, ci e' voluto un po' pero' poi hai capito.
;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

hanno molte capacita' critiche ?? 
E magari parlano senza sapere il significato di cio' che dicono.
Hai fatto bene a spiegare cosi' chiaramente cosa significa 200 CH :-)


praticate da medici chirurgi con laurea in medicina 
Anche il bicarbonto contro il cancro e' stato usato da un (ex?)
medico.
Poi non ci vedo nulla di male a prescriverlo per problemi in cui il
solo effetto placebo potrebbe bastare.
A mio nonno "piace" prendere medicine perche' si sente curato, prende
gli sciroppi come fossero bibite quasi anche se non ne avrebbe
bisogno. Non so cosa ne pensano i medici ma forse per lui un prodotto
omeopatico che gli darebbe comunque la "sicurezza psicologica" sarebbe
adatto. Magari gli fa anche bene come effetto placebo e non gli fa
male perche' non contiene nulla.
Ma se funziona piu' del placebo perche' non fare le ricerche e le
pubblicazioni come si deve e come si fa per i farmaci tradizionali?
Se si facesse cosi' e venisse fuori che hanno un effetto superiore al
placebo allora si puo' parlare di evidenza scientifica che mette in
dubbio le teorie fin'ora ritenute valide (ad esempio bisognerebbe
studiare con che meccanismo un solvente che non contiene piu' soluto
abbia ancora un certo effetto).
Ma se non si fanno questi studi raffrontando gli effetti col placebo
non c'e' nessuna evidenza scientifica che comprovi un effetto maggiore
di queste medicine alternative (poi il discorso agopuntura e' un po'
diverso) e quindi e' evidente la possibilita' di paragonarle alla
magia e agli oroscopi in cui molti credonoe che qualche volta ci
azzeccano.
Penso che nessuno dica che l'omeopatia non ha effetti, il fatto e' che
se li ha quanto il placebo e' giusto informare in questo senso. Uno
deve sapere quello che paga e soprattutto con cosa si cura altrimenti
rischia di non utilizzare cure che potrebbero essere molto piu'
efficaci per problemi seri.
Non capisco tutta questa smania di assumere prodotti che non si
conoscono neppure bene. Se si ipotizza di avere un effetto positivo
bisogna anche considerare dei possibili effetti negativi. Perche'
questo aspetto non viene considerato mentre si hanno mille sospetti
sui farmaci che al contrario subisco test molto approfonditi?
-- 
Ciao!!!
Michele

 mi inchino a tanta scienza
Io mi inchino a tanta patetica retorica da tre lire.
Schopenhauer, dove sei?
Saluti.


meno.
Scondo me, lo ribadisco, se E' MEDICINA, non E' ALTERNATIVA, anche
perchè non capirei più a "che cosa" lo sarebbe. :-))
Ciao.
Gianni Scarficcia

i cinesi sono imbecilli ....credono all'agopuntura da 5000 anni
Mi sembra che nel frattempo siano stati fatti alcuni passi in avanti!
[snip]


i cinesi sono imbecilli ....credono all'agopuntura da 5000 anni
e che hanno fatto in tutto questo tempo ?
Hanno rettificato i meridiani ?
Non hanno " corsi di aggiornamento "  loro ?
 
Cio' dimostra una certa superiorita' della medicina occidentale , allora .
mi pare... no ?
-- 
Maremma on line 

 liquido PARI A CIRCA  714 milioni di miliardi di volte il VOLUME del SOLE.
Oh chissà cosa ne pensa l'omeotossicologo  ?
Oh chissà cosa ne pensa il Kunga con la sua "Nux vomica 200CH" [sedili in
pelle, cambio automatico e aria condizionata] ?
Le solite cazzate sulla "Memoria dell'acqua" ?
Minchia che memoria che c'ha l'acqua ! [ E se la mettessi al posto della
RAM? Un bel computer con la "bacinella",  come si dice da queste parti ..
per
me funziona ! ]
O magari la solita solfa mirata al concetto secondo cui "c'è, ma non si vede
perchè non si riesce a vederlo !" ? (praticamente l'atto di fede)
Sono curioso...
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 ha scritto nel messaggio
news:adavg2$usste$1...@ID-95898.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:adao9g$v4mq7$2...@ID-99633.news.dfncis.de...

 ha scritto nel messaggio
news:88fhfug1va9jgor33...@4ax.com...
Anche il bicarbonto (per la precisione acqua basica al 5% di bicarbonato di
sodio) contro il cancro e' usato da un medico, non solo da lui ma anche da
altri medici che pero' visti i risultati eclatanti di remissione e/o
guarigioni del cancro, ora hanno ancora paura ad uscire allo scoperto......!


 guarigioni del cancro, ora hanno ancora paura ad uscire allo scoperto......!
eh  ci credo ... mica vogliono essere ingabbiati  anche loro !!
ROTF miaooooo
sei un comico , vano' ? 
... anzi  jam pol vanual
--
Maremma on line 

 sperimentazione diretta !
Cazzarola Vano'... mi ero dimenticato di te !
Adesso il quadretto è completo !
Non sprecare il neurone e la tastiera.... con me non attacca.
NiBBle

Se tu fossi curioso 
...yawnn ..
allora ribaltiamo il discorso .
Per curiosita' mi sai indicare un articolo uno , dove venga dimostrato che
l'assunzione di un rimedio omeopatico ha provocato effetti su un individuo
sano ?
eh ? ovvia 
-- 
Maremma on line 

 bicarbonte' en franse' ... semmai
Bikarboten in Doitc .... Eh !
;-D
Ciao
NiB

icchellè isso ?
No no, voleva dire bicarbon-ton.
Nel senso che la decenza ed il galateo impedirebbero di parlarne.
Ciao.
Gianni Scarficcia

INCREDIBILE......senza parole......
Magari. 

da contenere l'intero sistema solare .
Si può anche mettere così:
Prendiamo del comune cloruro di sodio. Il peso molecolare è 58,44
Quindi, ricordando la definizione del numero di Avogadro, 58,44 grammi
di cloruro di sodio contengono 6,02 x 10^23 molecole di NaCl.
Quindi una soluzione 1CH di cloruro di sodio contiene 6,02 x 10^23
/58,44 = 1,04 x 10^22 molecole di NaCl in 100 ml.
Una soluzione 2CH contiene 1,04 x 10^20 molecole in 100 ml
Una soluzione 3CH contiene 1,04 x 10^18 molecole in 100 ml
Una soluzione 4CH contiene 1,04 x 10^16 molecole in 100 ml
.................................................................................................
Una soluzione 11CH contiene 104 molecole in 100 ml
Una soluzione 12CH contiene UNA molecola in 100 ml
Alla successiva diluizione centesimale la soluzione conterrà MENO DI
UNA MOLECOLA di cloruro di sodio. 
Direi quindi che a 200 CH io sono disposto a bermi una soluzione di
nux vomica, diossina, tossina botulinica con una spruzzatina di
Plutonio, tanto per gradire.

Plutonio, tanto per gradire.
ma se poi vien dinaminise' / scechere'  contro cosa sbatacchie' se è da
solin soletta e midi casse' ??
Ah... contro le molecules dell' O . ... !!!
e ci fa le tacche ?
mah !!
:-O
-- 
Maremma on line

G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
Fammeli fare su te i tuoi esperimenti, poi dai risultati deciderò.

G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
Infatti ora il personale medico degli ospedali e dellle cliniche sono
tutti cinesi.
Annoh, mi confondevo con le trattorie.



La candeggina non l'hanno ancora usata per guarire i tumori? Potrebbe
essere promettente.

 ha scritto nel messaggio
news:mnbifu8emd19nobsk...@4ax.com...

 Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:98pifu4mdtomjcmg0...@4ax.com...


 *devono* avere una efficacia e che lo *devono* dimostrare.
Lo hanno dimostrato:
- con l'aneddotica 
- con la casistica clinica
- con numerosi studi
- ...
Il problema da tanto tempo non č piů se funzionano o meno, perché č
chiaro che funzionano, ma solo come farle funzionare meglio
soprattutto nei casi urgenti quando si richiede un effetto istantaneo
e di picco, e solo allora potranno sostituire la medicina sintomatica


 ha scritto nel messaggio
news:m8pifukpjgk0vtlap...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:e8pifusgplraml5km...@4ax.com...


Se ti fossi un curioso ricercatore, lo proveresti immediatamente su di te.
Io sono sicuro che il cianuro di potassio puo' guarire gli ominidi
come te, affette da delirio di onnipotenza. Se tu fossi un curioso
ricercatore lo proveresti immediatamente su di te.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ha scritto nel messaggio
news:8opjfu0ft2phcpiou...@4ax.com...


L'esperimentazione che fa il sero ed occulato ricercatore, la fa su di se:
No, quella la fanno solo gli imbecilli, visto che la sua utilita'
scientifica e' praticamente nulla e la sua pericolosita' e' massima.
La sperimentazione e' una cosa seria che ha regole ferree per la
tutela del malato da individui senza scrupoli o dagli imbecilli e per
la tutela dei risultati che devono esser raccolti in modo
rigorosissimo per avere dati utilizzabili.
Giusto per la cronaca, hai idea di come si debba fare una
sperimentazione sull'uomo, nel rispetto delle leggi E DEI DIRITTI DEL
MALATO?
Sai cos'e' la dichiarazione di Helsinki?
Sai cos'e' il comitato etico?
Sai cos'e' un doppio cieco?
Sai cos'e' un protocollo?
Sai cos'e' l'end point primario e cosa sono quelli secondari?
Conosci la differenza tra uno studio retrospettivo e uno studio
clinico?
Hai chiari concetti come randomizzazione, stratificazione, cecita e la
loro importanza in uno studio che possa dare risultati attendibili?
O sei ancora ai pensierini e giochi a fare "l'allegro chirurgo" o "il
piccolo ricercatore" senza una laurea in medicina e senza capirne una
fava?


non convenzionale anche laddove i suoi successi sono palesi...
Il fatto e' che questi successi palesi non sono mai stati documentati,
se non con studi debolini debolini messi subito in crisi da altri
studi successivi che li hanno confutati pesantemente.


l'omeopatia non si basa sulla chimica.
Si basa sulla metafisica?
Sulla magia?
Su cosa si basa, e in che maniera, di grazia?


rimedi giusti.......
Il cianuro e' naturalissimo, non e' mica prodotto dalle multinazionali
miliardarie del farmaco e dal complotto plutogiudomassonico. Provalo
subito, con un grande bicchiere di urina! Ti portera' in paradiso! :-)


Noi l'acqua basica l'abbiamo sperimentata in primis su di noi.
Ma se non avevate niente, che cosa avete sperimentato?
Un po' di acqua iniettata in assenza di sintomi a che serve?
Non sei neppure all' altezza dei medici dell'antichità.

fava?
Ma è pericoloso costui? La prima volta che l'ho letto mi dava solo
impressione di essere uno dei soliti troll in cerca di visibilità che
infestano tutti i gruppi?

discorso con te !
Tu non saresti neppure in grado di fare il cuoco in una trattoria
ciense.
Sai che a pechino c'č il corso di laurea in agopuntura e medicina
tradizionale?
Tu che lauree hai, che studi medici hai compiuto?
Piuttosto di niente mi accontenterei di un corso accelerato presso uno
sciamano siberiano.

G. Paolo Vanoli - ( I2VGP ) - 
www.medicinenaturali.net
MA che prove vuoi che presentino quelli come te, che prosperano sulle
credulità degli sprovveduti.

sugli altri NON serve.....che a non correre rischi propri.......
Ah ah
Ma se non hai nulla, cosa sperimenti?
Già in questo tuo assioma, si dimostra la tua nullità intellettuale,
culturale e scientifica. Se non c'è ragione della sperimentazione, che
sperimento vuoi effettuare? Oppure curi tutti e tutto con acqua e
bicarbonato?

Ma è pericoloso costui? 
E chi lo sa?
Certo che se qualcuno facesse come dice lui metterebbe a serio
repentaglio la sua salute.



Mi sono soffermato per curiosità sulle amenità che scrive.
Quindi solo il solito troll che si sfoga sulle news per compensare le
sue carenze personali.

 >L'esperimentazione, che fa il serio ed occulato ricercatore, la fa su di
se

 ha scritto nel messaggio
news:9i3kfus5g2upalpo7...@4ax.com...


Caro m.....edico
Caro i...gnorante.


ADDIO
Non preoccuparti, ti commenterò lo stesso, un personaggio come te non
bisogna mollarlo.

G. Paolo Vanoli - ( I2VGP ) - 
www.medicinenaturali.net
Senti, ti adotto come passatempo comico, non vedo altre funzioni a cui
puoi assolvere.
Non preoccuparti, tu recita la tua solita parte, al resto ci penso io.

povero alessio che figura.....
Salutoni e, mi raccomando, curati!
(in modo serio)
Bye, Alessio Renieri
***  Pubblicità  Progresso  ***
Vanoli: se lo conosci, lo eviti!

 l'omeopatia non si basa sulla chimica.
E quindi su cosa?
Avanti, dimmi *su cosa* si basa.
*su cosa*?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^


per la serie:
meglio una risposta qualsiasi che nessuna risposta , eh!
-- 
Maremma on line

G. Paolo Vanoli - ( I2VGP ) - 
www.medicinenaturali.net
Ma che lingua č? Comunichi in questo modo coi tuoi pazienti?
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

Ci tengo a NON NUOCERE, 
Allora ti mando un campione della mia urina, sono sicuro che ci tieni
a non farmi correre rischi inutili facendomi bere qualcosa di mal
sano.
Poi mi dici se posso iniziare la cura, va bene?
-- 
Ciao!!!
Michele

guarigioni del cancro, ora hanno ancora paura ad uscire allo scoperto......!
AHAHAHAHAHAAHAHAHA
E pensare che ho rischiato di perdermi questa perla. Sono sicuro che
stavi ridendo anche tu quando l'hai scritta, oppure eri rosso dalla
vergogna perche' non avevi trovato qualche cazzata migliore da
scrivere.
Vabbe' adesso mi hai messo proprio di buon umore, peccato mi desse un
po' fastidio il rumore delle tue unghie che scivolano sul vetro...
-- 
Ciao!!!
Michele

meglio una risposta qualsiasi che nessuna risposta , eh!
R O T F L !!!
Bye, Alessio


 Sono curioso...
    sei curioso ? e allora dato che insisti a dire che è solo
acqua....fattela una NUX VOMICA alla 200 CH
non avere " FEDE " .....PROVA !!!!!
ciao Kunga

 Maremma on line
Ci sono le riviste di settore che riportano moltissimi lavori.....se ci
credi bene altrimenti fatti pure tu qualche dose.......cosi' hai esperienza
diretta !!!!!
ciao Kunga

 ricercatore lo proveresti immediatamente su di te.
stai cazzeggiando.....lo sappiamo che è un veleno e nessuno dice che è acqua
.
tu invece sei sicuro che l'omeopatia lo sia .....quindi fatti un NUX pure
tu.......
ciao Kunga

tu.......
Fattela tu, in doppio cieco, e poi vediamo se distingui, su cento
pilloline, quali sono le NUX e quali sono quelle di lattosio. Vogliamo
provare?


 acqua....fattela una NUX VOMICA alla 200 CH
Maddaiiii... prendendo spunto da quanto ha scritto  il buon Mario Bergami,
alla 200 CH mi faccio un mix di nux vomica, arsenico, orina, tossina
botulinica e uranio.
--
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 acqua....fattela una NUX VOMICA alla 200 CH
Che due coglioni...
appena vado in farmacia, se non costa una cèa, la compro e me la trangugio.


L'omeotossicologo non esiste, casomai omotossicologo... e comunque il
concetto della "memoria dell'acqua" non è un atto di fede, credo che
tu non conosca proprio bene come funzionano determinate molecole a
contatto con l'acqua. Sarebbe troppo lungo spiegarlo in un NG ma ti
assicuro che determinate sostanze, quanto più le diluisci tanto più si
aggregano. Vuoi un esempio? prendi i "fullereni" e prova a
discioglierli sempre di più e vedi un pò come si comporta il soluto
man mano che diluisci... Il sale sodico di guanosina fa le stesse
cose. Prova, oppure leggiti lo studio che due Chimici (che con
l'omeopatia non hanno nulla a che fare) hanno fatto su queste sostanze
presso il Laboratorio di Chimica Macromolecolare dell'Istituto di
Ingegneria dei Materiali di Kwanju, in Corea del Sud. La
sperimentazione è ancora in fase di verifica ma il lavoro iniziale è
stato già pubblicato su "Chemical Communication" da K. Geckeler e S.
Samal.
Il legame idrogeno dell'acqua cambia radicalmente, le molecole
riescono ad assumere anche una forma tetraedrica e tale forma permane
anche dopo la diluizione D24 o se meglio credi, 12CH.
In ogni modo un farmaco omotossicologico, in genere, possiede
diluizioni al di sotto del numero di Avogadro ma le dosi di molecole
presenti non sono terapeuticamente sufficienti, nell'ottica dei canoni
della farmacologia ufficiale, ma continuate a ragionare in modo
meccanicistico e superficiale, senza considerare la capacità che
alcune molecole, quanto più diluite nell'organismo tanto più attivano
gli specifici recettori. Ripassa un pò di immunopatologia e
enzimologia, poi ne riparliamo.
Fabio

contatto con l'acqua. 
Ma ti rendi conto che parli del sesso degli angeli?
La memoria dell'acqua non e' mai stat dimostrata da nessuno.


 meccanicistico e superficiale,
Che ci vuoi fare ? Se non vediamo non crediamo.
Cattivoni !
Io sarò meccanicista e superficiale, ma se una cura non ha _prove_ di
efficacia terapeutica non la voglio.
Non spreco salute, tempo prezioso e soldi in fandonie....
"Fatti, non pugnette !" (P.Cangini)
Saluti non diluiti


 La memoria dell'acqua non e' mai stat dimostrata da nessuno.
NEMMENO L'ATTIVITA' DEGENERATIVA E NECROTIZZANTE DELLA NIMESULIDE
SULLA MUCOSA INTESTINALE, E' PER QUESTO CHE CONTINUI A
PRESCRIVERLA????????
Continui a citarla tu questa ca...o di memoria dell'acqua!!!! allora,
ricapitoliamo...
- l'acqua ha delle caratteristiche fisiche ben precise... ok?
- quando ci sciogli qualcosa, le caratteristiche fisiche cambiano...
ok?
- quando continui a diluire e dinamizzare (trasmettere energia
cinetica) le cose cambiano ancora... sei daccordo?
- con determinate sostanze, anche quando non c'è più soluto, i ponti
idrogeno sono cambiati, l'angolo che forma l'ossigeno con i due atomi
di idrogeno è diverso, lo sai? ah no? e allora studiati il lavoro che
ho già citato!!!!
se questa la chiami memoria dell'acqua sono solo affari tuoi, io parlo
di caratteristiche biofisiche e dinamicità dei solventi, del sesso
degli angeli, la memoria dell'acqua e della demenza senile  del vino
bianco invecchiato non me ne frega un accidenti!

sfottono
ma che voi ... chiedevano solo un articolo, una documentazione  o una
testimonianza sugli effetti collaterali ..
strana gente .. eh ?
sfottono pure ? mi sembra il minimo !!
-- 
sgas


bianco invecchiato non me ne frega un accidenti!
Faresti bene a preoccupartene invece se vuoi fare il medico e non lo
stregone.
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 gli specifici recettori.
E questo risulterebbe da quali studi?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 bianco invecchiato non me ne frega un accidenti!
Direi che non ti interessa neppure dire cose *davvero* studiate
saluti.


 Direi che non ti interessa neppure dire cose *davvero* studiate
Parli di cose che ignori, non sto qui a disquisire, non è il caso.
Ciao.

anche dopo la diluizione D24 o se meglio credi, 12CH.
Cosa intendi per forma tetraedrica?
Il tetraedro e' formato da 4 vertici e ha una sua simmetria, l'acqua
e' planare con simmetria C2v.
Cosa prendi come altri due vertici?
Prova a spiegare meglio.
Comunque diamo per buono che sia vero e che avvenga per tutti i
composti utilizzati in omeopatia (cosa comunque da dimostrare).
Se e' questo l'effetto allora qualsiasi rimedio omeopatico fornisce lo
stesso effetto? (o ci sono varie forme che assume in base al tipo di
sostanza?)
Ma soprattutto appena hai superato la soglia per cui non esiste piu'
nenahc euna molecola di principio attivo in che modo credi che la
disposizione dei legami H di una piccolissima quantita' riesca a
"convincere" tutto il resto della massa d'acqua in cui vengono
introdotti a disporsi in quel modo?
Se le molecole d'acqua in assenza di molecole estranee hanno deciso di
disporsi in un certo modo e' perche' la situazione e' piu' stabile,
ora anche considerando vero che l'acqua che e' stata a contatto con
una certa molecola si e' riarrangiata e che abbia una stabilita' tale
anche in quel modo tale da mantenere quella disposizione: come pensi
che riesca a far cambiare dispozione al resto dell'acqua a cui
aggiungi quella piccola porzione?
Visto che l'acqua pura ha una sua disposizione (e deve essere la piu'
stabile possibile) quella che assume in seguito alla ex-presenza di
molecole diverse e' uno stato a stabilita' minore ma che puo' reggere
fino a quando non ci siano perturbazioni. Ma non e' pensabile che
invece di ridisporsi lei nella situazione piu' stabile per l'acqua
pura faccia ridisporre il volume maggiore in cui la metti.
-- 
Ciao!!!
Michele

 Saluti non diluiti
Ricambio...
Fabio

 E questo risulterebbe da quali studi?
Hai fatto l'esame di Immunologia? e Patologia Generale? Prova a
prendere dosi massicce di cortisone e vedi se le tue surrenali non si
atrofizzano! prova a trattare un tessuto con cortisone ad una
diluizione D20 e vedi se ti ritrovi un'attività antiinfiammatoria o
proinfiammatoria... Conosci l'esperimento di Aubin? è proprio basato
sull'inversione dell'effetto tossico dell'aconitina che a determinate
diluizioni ha ancora l'effetto della sostanza ponderale ma oltre la
10alla meno 7 M si inverte l'effetto.
Bye

 Parli di cose che ignori, non sto qui a disquisire, non è il caso.
Meglio la fuga, in effetti, e dopo aver tentato di accreditarsi rispetto
all'interlocutore affermando che parla di cose che non conosce.
Ti segnalo solo che *tu* stai parlando di queste cose, e che non la spunti
con uno che, a tuo dire, NON le conosce.
Qualche dubbietto sulla tua preparazione, in effetti, viene.


 10alla meno 7 M si inverte l'effetto.
Cita il lavoro.


 Saluti a te.

 pura faccia ridisporre il volume maggiore in cui la metti.
La tua osservazione č molto interessante ma ti ripeto, non essendo un
Fisico dovresti girare questa domanda ad un professionista che si
occupa di fisica-chimica. Spero che nel NG ci sia qualcono in grado di
rispondere, altrimenti dovremo attendere le conclusioni del lavoro che
ho citato.
A presto
Fabio

ho citato.
Sarebbe il minimo, certo che se tu ci basi le tue teorie prima ancora
che sia concluso e che se ne sappiano i risultati...
-- 
Ciao!!!
Michele

 atrofizzano!
 La somministrazione di cortisone riduce la produzione di ACTH e
conseguentemente riduce la produzione di cortisone *endogeno* per un
meccanismo di feed-back.Tale effetto sara' tanto maggiore quanto maggiore e'
la concentrazione del cortisone circolante, per cui a bassi dosaggi
clinicamente non l'avverti (al piu' potresti metterlo in evidenza
chimicamente con un dosaggio ormanale), a dosaggi maggiori (e soprattutto se
prolungati nel tempo) tale effetto diventa clinicamente evidente e si
manifesta alla sospenzione della terapia. Non esiste quindi alcuna
inversione di azione a seconda del dosaggio.L'azione del cortisone sull'asse
ipofisi-surrene e' sempre la stessa, e varia piu' o meno linearmente con il
dosaggio. Se c'e' qualcuno quindi che dovrebbe fare l'esame di immunologia e
di patologia generale (oltre a tanti altri, prima di diventare medico)
quello sei proprio tu!
Ciao fabio/cobalto!
Marius.  P. S.: tempo fa' raccontavi di esser un medico ospedaliero: visto
che regolarmente mosti una mostruosa ignoranza di semplici problemi
fisopastologici e clinici che difficilmente un medico dovrebbe avere, mi
domando: sei veramente un medico? e se lo sei, dove hai studiato, alla
stessa universita' di vanoli?

 Come sopra.
Attendo.
