Newsgroup: it.comp.grafica
Titolo: [DTP] Scansione...

Ciao!
 Qual'e' la risoluzione giusta per una scansione da mandare in stampa?
Sin ora ho sempre fatto 300dpi.
Un amico - esaltato - mi ha messo la pulce nell'orecchio dicendo che
lui fa sempre a 600dpi... ma ne vale la pena?
E soprattutto come faccio a passare dalle linee per pollice che mi
dice il service come risoluzione ai dpi?
grazie!

dice il service come risoluzione ai dpi?
Io moltiplico per 2:
dpi= LPI*2
Alcuni moltiplicano per 1,5... dipende...
Ciao
Tony

In ix1fOUxJ12wqe72k=
FQZFF...@4ax.com
, Tony (studio D), 
in...@studiod.it
,
il 7/2/00 11:48 AM ha scritto:

Mmmmm... Un arcano ? Tu fai le tue scansioni a 300dpi e nella dimensione
reale di stampa. Quello e' il max, non serve a nulla andare oltre i 300dpi.
Fallo solo se non sai ancora quanto dovrai ridimensionare la foto quando
impagini. Es : un A4 a tutta pagina 21*29,7 a 300dpi e' perfetto; Ma se hai
la foto acquisita come minimale (tipo 15*21 a 300dpi) e la impagini in A4 il
risultato non sara' splendido. Ma se lo stesso 15*21 e' a 600 dpi ti da la
possibilita' di ridimensionarlo anche del 150%. Per il resto la vita e'
tutta un quiz... Per fare un 70/100 (manifesto) con una foto come fondo, a
300 dpi ti ritrovi con un file da 410mb circa. Quindi come diceva Tony puoi
calare tranquillamente a 200dpi e avere un file piu' leggero.
Per quanto riguarda le linee e' un discorso del service. Le linee di retino
vengono impostate da chi fisicamente retina la foto, cioe' fa le
pellicole.... Quindi il service. Se le tue foto sono acquisite bene loro non
avranno problemi.
Quantomeno questo e' il mio modus operandi fino ad oggi, e non ho mai avuto
problemi (quantomeno da questo punto di vista... Lol...)
Cia
Pier

 lui fa sempre a 600dpi... ma ne vale la pena?
Per aggiungere qualcosa a cio' che hanno gia' detto Tony e Pier:
200/300 dpi vanno bene in scala 1:1; fondamentalmente si tende a ad
aumentare dpi (aquisiti otticamente) in modo direttamente proporzionale
alla scala.
Quindi per certe misure (da una dia ad es) gli scanner a tamburo
diventano indispensabili [e di conseguenza anche i service ;) ]
STEF/
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 diventano inutilmente enormi. Non credo sia un vantaggio.
A proposito di cio', una volta mio cugino mi ha detto che e' sempre meglio
scansionare ad una risoluzione che sia multipla di 8 (ad esempio 360 dpi
piuttosto che 300).
Io l'ho presa come una delle cose che dice sempre mio cugino: una cazzata.
Pero' magari un fondo di verita'...
Voi che mi dite??
ciao a tutti,
--
|| ||| | || | || ||||
  .d-ego.
d-...@ciaoweb.it
http://web.tiscalinet.it/zerototale

A parte quello che e' gia' stato detto, direi che la differenza puo'
esserci se scansioni dei tratti (bitmap bw).
Ad esempio se dovendo poi colorare le campiture di un fumetto, scansioni
il tratto a meno di 400 punti, potrebbe non essere bellissimo. In certi
casi li usiamo anche a risoluzione piu' alta (anche in questo caso
dipende dal tratto disegnato da cui parti)
Per il colore e' tutt'altro discorso, perche' dipende dal dettaglio che
c'e' nella foto che vuoi usare, ad esempio. Se poi su quella foto c'e'
del testo cambia ancora, perche' il contorno del testo ha bisogno di
maggior risoluzione delle sfumature dell nuvole.
Sono solo esempi banali, che spero ti chiariscano un po' di piu' il
problema della risoluzione.
Ciao
Emy


problema della risoluzione.
Piu' o meno d'accordo.
Per il discorso bitmap, e proprio nel caso si tratti di fumetti, la
scansione al tratto (se proprio deve essere fatta al tratto...)
dovrebbe essere anche sopra ai 400... IMHO a 600 dpi non trovo sia
sufficiente per la resa in stampa...paradossalmente ritengo che si
abbia una maggiore resa a 300 dpi in scala di grigio... ;)
BTW direi che in linea di massima a 300 hai una risoluzione
soddisfacente per quanto riguarda le immagini a colori...solo se le
immagini che scansioni manterranno una dimensione pari all' originale
o diminuita...nel caso tu debba ingrandire consiglio vivamente di
puntare sui 600.
--
Byez.
Mik俎*]

grazie!
Da buon ultimo aggiungo che la risoluzione di scansione dipende anche da
chi, su cosa e come stampa.
Segue un discorso piuttosto terra terra che forse puo' chiarire ai
neofiti alcune problematiche del processo di acquisizione/stampa e
gestione delle risoluzioni dpi/lpi.
Bisognerebbe fare un escursus sulle tecnologia di stampa delle
fotounita', sui procedimenti di retinatura, sulle scansione e
digitalizzazione....
Riassumendo 'molto a spanne': una fotounita'  stampa (crea le pellicole)
per righe tramite un laser il cui raggio viene deviato da specchi fino a
colpire un supporto (pellicola o carta) fotosensibile. Siccome un laser
puo' solo essere acceso o spento per produrre delle tonalita' grigie
posso operare sulla dimensione e sulla densita' dei punti che i laser
'disegna' sulla pellicola. Ottengo cosi' una conversione di valori
continui in sequenze di acceso spento. Finita una riga si passa alla
successiva comandando o lo spostamento del laser o l'avanzamento della
pellicola. Ancora una volta ho a che fare con motori passo passo che
hanno un numero finito di posizioni. DPI (dot per inc) corrispondono a
quante volte in un pollice puo' essere acceso e spento il laser; LPI
(line per inc) corrispondono a quanti spostamenti per pollice possono
essere effettuati lungo la direzione di avanzamento della pellicola (o
spostamento del blocco di supporto laser).
FREQUENZA di RETINO: La retinatura trasforma un'immagine (o le singole
componenti per una immagine CMYK) in una serie di righe di punti. La
frequenza di queste righe e' espressa in LPI. LPI bassa produce punti
grossi e distanziati (giornali 85lpi), LPI alta produce punti molto
piccoli e vicini (riviste 150lpi libri d'arte 175lpi). Inoltre, quando
si stampano su fotounita' delle immagini a colori si devono produrre 4
pellicole una per ogni colore fondamentale (CMYK) che avranno
inclinazioni del retino diverse per non produrre colori errati o effetti
di moiree (o telatura). La pellicola del giallo avra' inclinazione
0gradi, nero 45 gradi, magenta 75gradi, ciano 15gradi (tali valori non
sono assoluti sono solo valori standard).
Riferendosi ad uno scanner dpi corrisponde al numero di sensori (CCD)
disposti sulla linea di scansione, lpi corrisponde al numero di
avanzamenti realizzabili dal carrello sul quale e' posizionato il
sensore. Per comodita' (suppongo solo per questo) riferendosi a scanner
e stampanti 'normali' si parla in entrambe le direzioni di dpi anche se
poi in effetti anche le stampanti laser o inkjet hanno una loro
lineatura.
Tipicamente: stampanti laser hanno una lineatura che varia da 40lpi a
80lpi; inkjet hanno lineatura che varia da 40 a 100lpi.
Ultima cosa: esiste anche una rapporto tra lineatura, retinatura e
qualita'/resa dell'immagina stampata. Per ottenere i risultati migliori
in stampa devo avere (lpi per 2)=dpi. Il fattore di moltiplicazione 2
puo' essere ridotto anche a 1,5 o 1 senza perdita notevole di qualita'.
Ex per stampare con lineatura 100 (tipica di una Inkjet) dovro' avere
immagini di 200dpi. Risoluzioni superiori oltre che appesantire il
processo di stampa possono limitare anche il numero di colori
reppresentati e quindi la qualita' finale.
Fine.
ps: e' quasi un poema. Spero di non aver detto delle stupidaggini e di
essere stato chiaro.
Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it

 il tratto a meno di 400 punti, potrebbe non essere bellissimo.
Infatti mi sono accorto di non aver chiarito che mi riferivo alle img in
scala di grigio e cmyk; cmq (non vorrei dire una cavolata), se non
ricordo male, le scansioni al tratto (capitano moooolto raramente) non
andrebbero fatte a 1200 dpi?


STEF/
Le scansioni al tratto vanno fatte alla stessa risoluzione di stampa.
Se la fotounita' stampa a 2400 dpi, scansiona a 2400 dpi.
Saluti
Tony

 digitalizzazione....
(CUT)
*******************
Caro Giuseppe, fai anche tu il copy/paste come all'assistenza Epson..? ;-))
He-he. Scusa la battuta, ma il tuo messaggio l'ho già visto 3 volte (credo).
Dovrei fare la stessa cosa con chi chiede ragguagli sull'ammorbidimento
delle img fatte con camera digitale mediante una maschera dei bordi o
come sistemare la retinatura delle acquisizioni a scanner...Buona idea!
Vengo al quid:
Per passare in stampa le img acquisite da scansione (non importa se in
A4 o con filmscanner) prima usavo (per l' 1:1) i 300 dpi canonici.
Questo per stampe anche FINO al 20,4x28 cm (è il formato A4 utile
stampabile con le printer domestiche non postscript).
Si ottiene una buona densità. Basta trovare i profili giusti carta/ink,
meglio
ancora se c'è un icm canned e tenere deselezionata la gestione stampante.
Ultimamente ho visto però che si riesce ad ottenere qualcosa di buono
anche con 226 dpi (sempre in rapporto 1:1 tra acquisiz. e stampa) con
fattore 2 per la lineatura (retino a 113, quindi, e siamo dentro la
lineatura delle stampanti di casa).Così è difficile prendere bidonate...
Nella finestra delle proprietà di stampa non tocco la sotto-finestra retini,
lasciando il default col cyan a 105° ecc...Non vado in offset!
Del resto con la stampante attuale (che cambierò tra non molto) non uso
neanche i pantone & c. per lo stesso motivo.
Si vede chiaramente che sei un professionista della stampa...;-)
Le indicazioni che dai tu riguardano la *tipografia*, con le angolature di
retino per la quadricromia, l'ingrossamento punti ecc....e sono frutto di
smazzamenti apocalittici anche per voi...! Ammettilo, ammettilo :-))
Non stampo magazines su carta patinata o su fogli da giornale.
Riassumendo:
Per le foto utilizzo 226 dpi in rapporto 1:1 (e sbattendomene del
retino perchè al Silverfast del Nikon gli ho già dato l'impostazione di
fattore =2 x la lineatura).
Spesso acquisisco facendo il calcolo aritmetico di cosa voglio avere in
stampa: se il mio oggetto da acquisire è 2x2 cm, e questo deve essere
riprodotto così, uso 226-266-300 dpi a seconda di cosa ho in mano; ma
se lo stesso oggetto deve essere grande il doppio, è chiaro che gli do
il doppio di dpi, sempre per non fare oversapling disastrosi...dopo!
Non so se questo mio modo di fare è corretto, però così non ho
sorprese negative. Chiaramente sono indicazioni di massima perchè
la differenza la fa l'oggetto da acquisire, ma come base di partenza
uso questo metodo (per le foto, le dia e i negativi !!!)
Ciao e fatemi sapere cosa ne pensate.
Filo_


ebbene si, ma il tema e' sempre quello e puo' essere utile a chi si
trova per la prima volta alle prese con il problema della scansione alla
risoluzione ottimale.
PS: Si possono ottenere buoni risultati (soprattutto per manifesti)
anche con il rapporto 1 a 1 (150dpi di scansione e 150lpi in stampa).
Ciao
Giuseppe

 Se la fotounita' stampa a 2400 dpi, scansiona a 2400 dpi.
sicché quando esci a 200lpi acquisisci nientedimeno che 
a 3200 e così via?... perbacco! 
gio 
(oscillante tra gli 800 e i 2400)

di essersi portati a casa la macchina definitiva? 
Ma no, intendevo dire che basta scansionare alla risoluzione di
stampa. Se devi stampare su una laser a 600 dpi, puoi scansionare a
600dpi.
Una scansione ad una risoluzione maggiore non migliora niente.
Una scansione a risoluzioni inferiori potrebbe creare qualche
problema.
Se devo scansionare a 2400dpi mi rivolgo ad un service.
Ciao
Tony

 Le scansioni al tratto vanno fatte alla stessa risoluzione di stampa.
Se gio e' stato fulminato, a me non e' andata molto meglio ;o)



********
Non ho ancora provato a 150 dpi.
Stare *basso* fa bene ai consumi, ma cosě
mi pare veramente *tentare il tutto per tutto*
Non ti pare azzardato..?
Boh, proverň anche questa, non si sa mai..
Ciao
Filo_

...

Non molto azzardato... dipende dalla qualita' dell'immagine e dall'uso
che se ne deve fare. Per il fondo di un manifesto 70x100 che dopo una
settimana di esposizione comincia a perdere i colori, che verra' visto
ad almeno un metro di distanza sono altre le caratteristiche importanti
piu' della definizione del particolare.
Ciao Giuseppe
lab...@spm.it


*********
Calma...stiamo parlando la stessa lingua..!! ;-)
Mi riferivo a stampe di 35 mm in A4.
Ciao
FIlo_


Certamente. Se e' solo un formato A4 non si avranno quasi certamente
problemi di ingombro di memoria e a meno che si tratti di volantini di
scarsissima qualita' e' sempre meglio arrivare a 300dpi in misura
definitiva di stampa (al limite 200dpi).
Ancora Ciao
Giuseppe
lab...@spm.it


**********
Ok ! Mò ci siamo....
Ciao Beppe
Filo_