Newsgroup: it.salute
Titolo: RAI 2 ieri in seconda serata: Minoli e la "Nemesi Medica"

La migliore trasmissione che abbia visto in TV negli ultimi sei mesi...
da meditarci e non poco (per uno che fa la professione di medico 
oncologo, e non solo).

 oncologo, e non solo).
per caso sai se lo replicano su raisat?!? vorrei rivederlo perchè ho
perso alcuni passaggi...
michela
-- 
"in fondo posso vantarmi di essere
una donna mediamente isterica..."
Carmen Consoli

oncologo, e non solo).
 Molto interesante. Bell'idea, buona realizzazione.

 michela
purtroppo non lo so, anzi se lo sapessi... vorrei registrarlo!

  Molto interesante. Bell'idea, buona realizzazione.
Per i poveri emigranti con la valigia di cartone come me :-) di grazia, 
che trattava?
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

che trattava?
 Ho perso la parte introduttiva, quindi non so da chi è partita
l'idrea, se dalla redazione o da qualche altro ente o associazione.
 In ogni caso: hanno cercato dei medici (tutti luminari) italiani, che
avessero avuto la sventura di imbattersi in un tumore.
 Quindi la puntata è stata incentrata sulla riflessione sulla
malattia, dal punto di vista di un medico-ammalato. Lo scopo era di
buttar giù una sorta di protocollo, da presentare al Ministero della
Salute, che cercasse di analizzare le problematiche più sentite nel
rapporto medico-paziente e nella gestione della malattia in senso lato
da parte dei medici e delle strutture, provando a dare delle linee
guida per un cambiamento di rotta. Si è parlato di inamovibilità dei
medici, di poca informazione al paziente a partire dalla difficoltà di
capire a chi doversi rivolgere, quindi si proponeva una
riorganizzazione più razionale dei reparti oncologici sparsi nel
territorio, si è parlato di prevenzione, di monitoraggi mirati e via
dicendo.
 I medici interpellati non erano degli oncologi (almeno mi pare),
quindi, seppur certamente favoriti dalla loro posizione, si trovavano
comunque in una situazione di "relativa ignoranza" che faceva
risaltare l'affidamento del paziente al medico (che è stato uno dei
punti più dibattuti).
 Infine c'è stata l'intervista in studio ad uno di questi
medici-malati. Molto sincera e toccante, anche perchè quest'uomo non è
ancora guarito.
 Insomma, certamente interessante. 

 che trattava?
un incontro fra alcuni capoccioni della medicina passati dall'altra 
parte della cartella clinica, fra questi per citarne un paio il 
famosissimo Bonadonna, uno dei "padri" dell'oncologia medica italiana, e 
Sandro Bartoccioni, cardiochirurgo. Tutti più o meno acciaccati e 
colpiti in maniera più o meno grave da malattie serie, invalidanti e, 
nel caso di Bartoccioni, ormai non più guaribili. Che dire. Un confronto 
di una schiettezza e di una autenticità entusiasmanti, una vera lezione 
di vita per i professionisti della medicina e non solo. Da rivedere. 
Assolutamente.

  I medici interpellati non erano degli oncologi (almeno mi pare)
ti devo rettificare: Bonadonna è uno dei padri dell'oncologia Italiana. 
Un vero riferimento. Il suo testo è una delle bibbie dell'oncologo 
medico. Se vai su 
www.pubmed.org
 e inserisci come stringa di ricerca 
"bonadonna g" trovi 23 pagine di pubblicazioni oncologiche.
Ma nel gruppo credo fosse l'unico che non si è ammalato di tumore. Ha 
avuto un ictus che gli impedisce di parlare fluentemente, quando accadde 
nell'ambiente lo davano per spacciato. Invece è vivo, anche se molto 
sofferente.

 oncologo, e non solo).
e' stata una trasmissione molto interessante, sia dal punto di vista
scientifico che dal punto di vista umano, forse la trasmissione piu'
interessante, vera e sincera che sia stata realizzata da parecchi anni a
questa parte sui problemi della sanita'. A parte i racconti dei singoli casi
umani che sono comunque storie su cui meditare, ci sono due punti della
trasmissione che secondo me dovrebbero in qualche maniera essere ripresi
ulteriormente e dovrebbero essere oggetto di futuri approfondimenti:
1) nessuno dei medici in questione si e' sottratto alle cure che avrebbe
consigliato ai propri pazienti, e questo dovrebbe far riflettere tutti
coloro che si fanno abbindolare dai discorsi dei soliti arruffapopolo
prezzolati su supposti *complotti* della medicina *ufficiale* contro le
sbalorditive terapie alternative, tipo la terapia di bella, per essere
chiari.  Se veramente tali terapie avessero un minimo di affidabilita' un
primario oncologo o un primario chirurgo non sarebbero stati i primi a
provarle?
2)E' stata la prima volta che ho sentito su una rete pubblica qualcuno dire
apertamente quello che tutti sanno ma che e' politicamente scorretto dire:
la gestione della sanita' in italia e' diventato appannaggio completo dei
politici, i medici si sono fatti esautorare nella gestione della sanita'
pubblica. E' una situazione che credo (escludendo l'ex blocco sovietico) non
abbia riscontro in nessun altro paese, ed i risultati non potrebbero essere
diversi: massimo della burocratizzazione, minimo interesse per l'individuo,
sia come utente (paziente) sia come operatore (medico-infermiere). E' la
nostra ormai una medicina basata sui pezzi di carta: la capacita' di un
medico o di un infermiere ad avere un certo incarico non e' determinata
dalle capacita' professionali o dalla sua capacita' di instaurare un valido
rapporto con il paziente, ma soltanto dai pezzi di carta che puo' esibire!
Marius.

 wrote:

Di cosa parlava?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 diversi: massimo della burocratizzazione, minimo interesse per l'individuo,
[...]
questo è quello che mi ha sempre colpito deli utenti di questo ng. invece
della scandalosa gestione della sanità in italia qui  si attacca sempre il
bersaglio sbagliato (prevalentemente la scienza medica, che è l'unica cosa
che si frappone tra noi ed i secoli bui del medioevo).
-- 
Carlo Fusco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che si frappone tra noi ed i secoli bui del medioevo).
Parole sacrosante.


Ciao, Nick Wing,
purtroppo non ho visto la trasmissione, mi č stato pero' sommariamente
riferito che č stato affrontato l'argomento tumore anche sotto il punto di
vista terapeutico, in pratica questi medici colpiti da malattia hanno
iniziato, od inizieranno, una sorta di "sperimentazione" su loro stessi
con alcuni farmaci.
Confermi o fantasie di chi mi ha riferito la trasmissione? 
Nel caso di una tua conferma, mi approfondisci l'informazione?
Grazie!
-- 


 Nel caso di una tua conferma, mi approfondisci l'informazione?
Ciao yaba, non ho visto al trasmissione e non sono un medico, ma se ti 
fa piacere ed accetti un consiglio di uno che non è nemmeno ammalato di 
tumore e non è un medico, un perfetto fesso insomma :-) , insisti sul 
Reolysin... Sul sito della Oncolytisbiotech ci sono i numeri per 
chiamare, altrimenti chiama il Royam Marsden di Londra, dove hanno 
condotto la fase 1 del test trial su persone... (La seconda ed altre 
prove le stanno conducendo altrove a Londra ma non ricordo precisamente 
dove)
LA FDA ha approvato il Reolysin... Vuol dire che è davvero importante e 
valido come prodotto. Secondo me cambiera' molte cose nella storia della 
lotta contro il tumore.
Ti ripeto, non sono un medico, non sono (per il momento) ammalato di 
cancro, ed ho pochissimi fondamenti di medicina che ho studiato solo per 
passione, e mai perche' volessi diventare medico e tantomeno consigliare 
a persone. Ti dico solo il mio punto di vista.


 Nel caso di una tua conferma, mi approfondisci l'informazione?
no, nessuna sperimentazione. Anzi. Il buon Bartoccioni era lì a 
descrivere lucidamente e compiutamente la sua situazione di malato 
"terminale". Ma di terminale, come persona, ha veramente poco, anzi. 
Darebbe punti a tante persone perfettamente in salute. Il concetto è 
proprio che di "terminale" nella vita c'è veramente poco. E come diceva 
lui stesso dovendo noi tutti morire allora la medicina sarebbe sempre 
sconfitta. Per cui non ha senso parlare di chi sopravvive e chi no. 
Prima o poi capita a tutti. L'importante è accettare che prima o poi 
dovrà essere. Punto.

"terminale".
 Veramente ha parlato di una terapia sperimentale che sta facendo
sperimentalmente (proprio come volontario) a Bologna, ove si reca
settimanalmente.
 Che tipo di terapia sia non l'ho capito, però, come dici tu, non
cullava speranze di guarigione, piuttosto di una fine più dignitosa,
senza sofferenze estenuanti e inutili.

 senza sofferenze estenuanti e inutili.
ok, ma la patologia è un'altra. Completamente diversa.
E comunque il succo della trasmissione non era questo, anzi...

 che si frappone tra noi ed i secoli bui del medioevo).
E che c'entra con quello che si diceva prima?
Il cuore di quella trasmissione era qualcosa di VERAMENTE innovativo, anche 
se tanti se ne riempiono la bocca: l'umanizzazione della professione medica. 
Un'umanizzazione che non passa attraverso la misericordiucola spicciola di 
tanti colleghi (buoni solo a far spallucce e dire "poverino...!") ma 
attraverso il sacrificio innanzitutto interiore della propria persona, al 
servizio della sofferenza altrui.
Per motivi sia familiari che professionali credo di conoscere un po' la 
sofferenza delle persone. E sentire dei colleghi anziani (meravigliosa, 
titanica nella sua semplicità la figura dell'ex primario di cardiochirurgia 
del Gemelli....), colpiti dal male, sofferenti nel corpo ma non nell'anima, 
parlare FINALMENTE con il cuore, mi ha profondamente scosso e commosso.
Mi ha fatto capire quanto importante sia cercare di migliorarsi ogni giorno 
nel rapporto con i nostri fratelli sofferenti.

 nel rapporto con i nostri fratelli sofferenti.
Abbiamo ancora l'onore di averlo nell'organico...
http://webprd.rm.unicatt.it/pls/docenti/unicatt_docenti.h_preview?id_doc=93179&lingua=3

 
http://webprd.rm.unicatt.it/pls/docenti/unicatt_docenti.h_preview?id_doc=93179&lingua=3
Chiedo venia. Dalle sue parole avevo capito che lavorasse altrove adesso.
Comunque è un grandissimo. Dimostrazione di come dal male si può cavare il 
bene. 

Alessandro Pane ha scritto:

in realtà lì è indicato come "medico a contratto" e non con il titolo 
che gli competerebbe... comunque il suo contributo alla trasmissione è 
stato eccezionale. Mi piacerebbe conoscerlo dal vero. Molti di noi 
avrebbero tonnellate di cose da imparare da uno come lui.

 date e scadenze perchè doveva andare in vacanza con la sua famiglia.
Perfetto! E' ovvio che si tratta di una decisione estrema, dettata da una 
situazione estrema. Sicuramente è corretto rispettare i protocolli, ma la 
sua dichiarazione in merito, per quanto provocatoria, fa capire quanto poco 
i medici pensino al malato (e quanto troppe volte si preoccupino della 
malattia). Dare l'antibiotico, il chemioterapico o fare la colectomia non 
servono a granchè (oltre l'effetto puramente biologico) se non accompagnati 
da un amore caritatevole per la persona. 

 cose da imparare da uno come lui.
Condivido e stracondivido. Probabilmente un bel corso di bioetica in mano a 
lui sarebbe di ESTREMA utilità per tutti, soprattutto per chi già lavora e 
fa il medico da tanto tempo, e, come spesso traspare anche su questo NG, ha 
perso il senso meraviglioso di questa missione. 

Alessandro Pane ha scritto:

comunque l'uscita più bella che ha fatto è stata quella sul "protocollo 
