Newsgroup: it.salute
Titolo: Clisteri, errori medici e Napoleone:

 
Se ignorate la storia e se siete coglionazzi non disperate, verrà il giorno
in cui esisterete meno di ora. Comunque, ho trovato due minuti del mio tempo
per darvi una lezione: Leggete e studiate, pecore!
http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/News/2004/08_Agosto/23/napoleone.shtml
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggete e studiate, pecore!
Non capisco né  il tuo atteggiamento né quello di persone che ti vanno
contro il quel modo. 
Personalmente ho sperimentato su di me gli errori di medici, la malasanità
e chi più ne ha e più ne metta...
Si può essere critici, si può fare informazione diversa, si può credere in
medicina e terapie alternative, ma tutto quanto deve avvenire in clima di
rispetto senza che ci siano toni di arroganza. 
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saluti
 
Peccato che intervieni cosě tardi e in occasione di un mio post e non di uno
dei mille post con cui la banda bassotti mi attacca puntualmente con offese,
che comunque mi lasciano indifferente. Non sei il solo ad essere stato
vittima di errori medici. E' la stragrande maggioranza dei pazienti ad
essere vittima anche se chi denuncia č solo l'1%, di cui solo l'1% finisce
sui giornali. fattč


 chemioterapia
___________________________________________________________________
io posso rispettare il tuo punto di vista . ma , per quello che mi riguada
mi puoi leggere in firma . 
-- 
sgas 
Chi non combatte il mal , comanda che si facci
(Leonardo da Vinci)  
 


Povero il npstro signor vittorio, peggiora sempre di piu'! e' arrivato al
punto di immedesimarsi  niente meno che con il grande vanoli parlando di
vaccini, ed  adesso da anche lezioni di storia, di medicina e di vita! e'
diventato piu' imbecille del suo idolo, il povero giornalaio brancaticoso! e
vediamo perche':
1) riporta come se si trattasse di un qualcosa con dignita' di dimostrazione
scientifica un articolo dove gia' all'inizio si parla  espressamente  di
semplice ipotesi, e che per giunta termina con questa frase:
*Questa dettagliata vicenda di errori medici non convince però uno dei
medici che si era interessato al caso, Phil Corso del Connecticut e oggi in
pensione, che sostiene con forza la tesi del cancro: 'Napoleone stava già
molto male da tempo - dichiara - non è plausibile che i suoi medici abbiano
fatto molta differenza'.*
Quindi lo stesso articolista mette (onestamente)  in guardia contro la piena
attendibilita' di cio' che riporta!
2) Non si riesece a capire come possa il patologo in questione, per quanto
bravo possa essere, riuscito a fare una simile diagnosi dopo duecento anni,
senza aver visto il malato e senza alcun reperto autoptico a disposizione!!
Immagino un medico legale che va a raccontare una cosa simile in un
processo: il giudice lo caccerebbe fuori dal tribunale a calci in culo!
3) Non e' la prima volta che vengono avanzate ipotesi sulla morte di
Napoleone: quella piu' attendibile potrebbe essere quella da avvelenamento
da Arsenico, ma non e' pienamente dimostrabile finche' il governo francese
non dara' l'autorizzazione (e probabilmente non la dara' mai) ad eseguire
esami sulle ceneri dell'Imperatore. Un'interessante ricostruzuine storica e
scientifica di tutta questa ipotesi ogni tanto viene trasmessa sul canale
satellitare History Channel.
4) Come al solito, hai perso una buona occasione per non fare la figura del
coglione. A quando la prossima?
Marius.

Se ignorate la storia e se siete coglionazzi non disperate
Veramente il coglionazzo che ha scritto un post con oggetto 
"Nuovo morto per colpa dei medici. Vergognatevi" per un caso in cui i
medici non c'entrano una mazza sei solo tu. Se poi vuoi risalire agli
errori dei medici dell'epoca napoleonica, o magari di quando si faceva
la trapanazione del cranio, questo e' un problema di salute mentale
tutto tuo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 > chemioterapia
 
sEI UN VIGLIACCO FACCIA DI MERDA E FIGLIO DI TROIA . Sai bene che non ho mai
scritto quella roba e che nessuno dei miei post si avvicina minimamente a
quella porcheria che, come sai, tu o qualche tuo amichetto ha inviato al NG
simulando il mio account. Vaffanculo pezzo di merda


per darvi una lezione: Leggete e studiate, pecore!
i medici inglesi ?
mah ? forse e' stata un'infermiera di Todi , chissa'?
 
molto probabilmente il " nap " aveva un tumore al fegato , nel caso e semmai
medici gli hanno allungato la vita . 
 
ed ignorante di storia sarai tu 
http://tinyurl.com/4vew4
sciacallone 
-- 
sgas
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime; the sentence is death,
there is no appeal, and execution is carried out automatically and without
pity. (Robert Heinlein) 


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 it.salute.tumori:898
Signora,
Si vergogni di quello che ha scritto in questo newsgroup. Le auguro di
ammalarsi di cancro e di morire lentamente, inneggiando alla
chemioterapia
fino all'ultimo istante di vita.
Aver definito il prof. Di Bella un ciarlatano è una cosa gravissima: Lei
non
merita alcun rispetto da nessuno.
Si vergogni.
__________________________________________________________________________
-- 
sgas 

 Xref: 
news.unina.it
 it.salute.tumori:898
 
E che c'entro io cazzone? Ti dimostri piů coglione e ignorante di quanto hai
dimostrato finora. Poveri pazienti.



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Subject: Di Bella a Torino
Date: 30 Oct 2000 09:24:46 +0100
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news.unina.it
 it.salute.tumori:871
Per chi fosse interessato:
Conferenza Stampa - Torino - 6 novembre 2000
Università della Terza Età - Conferenza inaugurale Anno Accademico
2000/2001. Torino, lunedì 6 novembre 2000, ore 16.00 presso il Teatro
Alfieri.
Partecipa il Prof. Luigi Di Bella con il seguente argomento: "Aspetti
evolutivi della medicina moderna".
Per informazioni: 011-4342450
http://www.luigidibella.it
sv
--
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 [193.70.192.54]
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http://www.Mailgate.ORG
-- 
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 
 

 o non richiede forse  documentazioni di efficacia ?
Purtroppo sovente quando si ha il paraocchi (non mi riferisco a te
beninteso) tutto quello che dissente da un certo modo di pensare risulta
essere disinformazione o malinformazione. La  medicina ufficiale e no
restano spesso ancorate al loro "credo". Non attacchiamoci alle parole per
favore, mai detto che la medicina è un atto di fede. 
La medicina richiede documentazioni di efficacia per l'appunto, ma queste
documentazioni esistono sia da una parte sia da un'altra. Non vorrai farmi
credere che le "alternative" omeopatiche, fitoterapiche, ecc. ecc. non si
basano su studi seri?
Non vorrei aver buttato via quasi 25 anni di studi e tempo. 
PS. Onde evitare malintesi faccio uso oltre che di rimedi "alternativi" di
farmaci tradizionali. Insomma non sono un integralista in questo senso...
ho capito che in questo NG occorre misurare molto bene le parole


 tutta roba postata o da te o dalla tua banda , non c'e' molta differenza .
Oh, ma guarda.... Sei in crisi eh, deficiente di un dentista del cazzo? Ma
lo sai cosa dicono di te a firenze, cretino?


Ma puo' anche averli simili, in persone diverse. [ rappan ,su it.salute ]

lo sai cosa dicono di te a firenze, cretino?
dalle mie parti,e non solo,  dicono che insultare e' l'argomento di chi non
ha argomenti 
pensanpo' 
 
 -- 
sgas ® UIN  69225877 
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 

basano su studi seri?
Bingo! Mi faresi vedere uno studio serio e ben fatto che dica senza
alcun dubbio che l'omeopatia e' in grado di curare qualcosa piu' del
placebo?


Visto che il nostro è un bel trollazzo... che ne dite di fare un bel plonk? 
Non vale la pena rispondere a chi usa certi toni solo per provocare.
Ciao 

 ha argomenti
Ciao,Sgas
Fallo saper ,per favore, a quel gran genio di Stemaz .Anche tu e Mario
meditateci un bel pò sopra.
Ciao,Raf

meditateci un bel pò sopra.
a me risulta che se qualcuno si e' un po' lasciato andare lo ha fatto per
" reazione " . 
BTW ci mediteremo ... mumble mumble 
trave e pagliuzza , pagliuzza e trave ... 
non sei mica messo bene nemmen tu eh !
suvvia 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
sgas [*at*]
sgas.it

 suvvia
Se l' obiettivitą avesse un nome si chiamerebbe di sicuro Sgas.
Ciao,Raf

 rispetto senza che ci siano toni di arroganza.
Questo dovrebbe essere la regola.
Nella realtà avviene il contrario, più volte mi è capitato di andare da
specialisti diversi e spesso si comportano come se dall'altra parte non ci
fosse un uomo ma un pollo da spennare. Non ti ascoltano, non ti considerano
una persona, insomma davanti a loro sei un povero idiota che deve accettare
tutto senza avere nessuna remora mentale.
Io riporto sempre la mia avventura personale che se non era me la mia voglia
di sapere ancora starei a piangere, eppure ero andato da fior di
specialisti, eppure non avevano azzeccato un bel nulla, sono guarito grazie
alla mia caprbietà ed iniziativa, se non avessi fatto quelle famose analisi
di mia spontanea volontà ancora stavo in cura, pagando 125 euro a visita
ogni 15 giorni.

 aggiungere .
Eppure oggi alcuni medici stanno rivedendo le loro posizioni.

 lo sai cosa dicono di te a firenze, cretino?
Allora avevo ragione a dire che forse era un dentista, mi sembrava non fosse
un vero medico.

 ha argomenti
Allora tu non hai mai argomenti visto che offendi tutti a spada tratta.
Finalmente convieni con me che chi offende non ha argomenti.

suoi problemi, quando il chirurgo sa perfettamente che morirà dopo 6 mesi.
Questo e' proibito dalla legge. Se un medico lo fa e racconta balle al
paziente puo' avere guai seri dal punto di vista legale. La realta' e'
invece che spesso sono i parenti ad implorare il medico di tacere la
verita' per "proteggere" il loro caro.
Non credo che qualche medico possa OGGI dire a un malato "con questa
chemio o con questo intervento guarirai sicuramente".
Essere ottimisti va bene, ma qui sembra la caricatura della
pubblicita' di Unieuro.
Va bene restare un po' sul vago se il paziente non ti chiede
esplicitamente le probabilita', ma non puoi raccontare panzane a un
paziente in questo modo.


 placebo?
Questo penso non si possa fare, perň conosco molte persone che si curano ed
hanno risultati, ora che siano da attribuire alla convnzione con cui lo
fanno non lo so, ma sono guarite e questo č quello che conta. Io di sicuro
non mi curerei con l'omeopatia, ma ti posso assicurare che nella mia vita di
quarantenne, ho trovato dei medici laureati e specialisti che come
preparazione non andavano piů dell'omeopata.

ogni 15 giorni.
Ti andava pure bene, i tuoi amici ne prendono 300 a visita :-)


Eppure oggi alcuni medici stanno rivedendo le loro posizioni.
e come no ? se lo dici tu 
-- 
sgas Ž UIN  69225877 


 un vero medico.
Lo dico sempre io.
I coglioni escono sempre in coppia.
-- 
NiBBle 

 Napoleone:
E perchè non lo avete detto prima? In realtà alla mia provocazione (tale
era, razza di moscerini in provetta) avete risposto con offese. Solo quando
vi ho postato l'articolo della rivista avete cambiato risposte,
semplicemente perchè non sapevate un cazzo sulla questione. Idiota


 trave e pagliuzza , pagliuzza e trave ... e altre amenità.
L'hai smessa di menarla con l'Affra cherrubbelli e con le tue diffamazioni
del cazzo, povero dentista del cazzo?


preparazione non andavano più dell'omeopata.
Non capisco il senso di questa frase. Cosa intendi dire? Che
l'omeopata e' un perfetto ignorante? :-)
E soprattutto come hai misurato la loro preparazione? Li hai fatti
interrogare da un tuo perito di parte?


 hanno risultati,
Gilgamesh  non essere troppo sicuro che non si  possa fare .......
leggi qua :
K. Linde, N. Clausius, G. Ramirez, et al.,
"Are the Clinical Effects of Homeopathy Placebo Effects? A Meta-analysis of 
Placebo-Controlled Trials." Lancet, September 20, 1997, 350:834-843.
Questa pubblicazione fa un'analisi su 186 studi scientifici che riguardano l'efficacia 
dell'omeopatia. Di questi, 89 sono stati condotti in modo scientificamente 
accettabile. I risultati hanno mostrato  che i pazienti che assumevano 
medicine omeopatiche avevano la possibilità di sperimentare un effetto 
positivo 2,45 volte rispetto al placebo.
J. Kleijnen, P. Knipschild, G. ter Riet,
"Clinical Trials of Homeopathy." British Medical Journal, February 9, 1991, 
302:316-323.
Questa è la meta-analisi di ricerche cliniche più citata. Questa 
pubblicazione analizza i dati di 107 studi sui rimedi omeopatici. Tra 
questi, 81 (il 77%) hanno mostrato effetti positivi. Tra i 22 studi 
migliori, 15 hanno mostrato con certezza efficacia. I ricercatori concludono 
così: "Le prove mostrate in questo lavoro probabilmente sarebbero 
sufficienti per stabilire che l'omeopatia è efficace per certe patologie" 
Inoltre, "La quantità di prove positive fornite dai migliori studi fu per 
noi una vera sorpresa".
C. N. Shealy, MD, R.P. Thomlinson, V. Borgmeyer,
"Osteoarthritic Pain: A Comparison of Homeopathy and Acetaminophen." 
American Journal of Pain Management, 1998;8:89-91
Studio in doppio cieco, con protocollo ufficialmente approvato, per 
documentare l'efficacia dei rimedi omeopatici rispetto all'acetaminofene nel 
trattamento dei dolori da osteoartrite di 65 pazienti. I risultati dello 
studio hanno documentato un miglioramento dei dolori nel gruppo trattato con 
l'omeopatia (il beneficio fu del 55% nel gruppo trattato con l'omeopatia e 
del 38% nel gruppo acetaminofene). Tuttavia, la superiorità del trattamento 
omeopatico rispetto a quello con acetaminofene non raggiunse un significato 
statisticamente valido. I ricercatori conclusero che l'omeopatia nei dolori 
artrosici sembra sicura e almeno efficace quanto l'acetaminofene, ma priva 
degli effetti indesiderati sulla funzione renale ed epatica della molecola 
chimica. Molti dei pazienti hanno chiesto di continuare con l'omeopatia.
M. Weiser, W. Strosser, P. Klein,
"Homeopathic vs. Conventional Treatment of Vertigo: A Randomized 
Double-Blind Controlled Clinical Study." Archives of Otolaryngology-Head and 
Neck Surgery, August, 1998, 124:879-885.
Questo studio coinvolse 119 pazienti con vari tipi di vertigini. Metà dei 
pazienti fu trattata con l'omeopatia (sotto forma di un complesso), mentre l'altra 
metà con un farmaco convenzionale (betaistina idrocloridrato). In termini di 
efficacia, il farmaco omeopatico fu efficace quanto il prodotto chimico, ma 
più sicuro.
D. Reilly, M. Taylor, N. Beattie, et al.,
"Is Evidence for Homoeopathy Reproducible?" Lancet, December 10, 1994, 
344:1601-6.
Questo studio ha preso in considerazione l'effetto immunoterapico dell'omeopatia 
nel caso di allergie da inalanti, replicando con successo due lavori simili 
pubblicati in precedenza. Nove degli undici pazienti trattati con l'omeopatia 
migliorarono, rispetto ai soli cinque dei tredici pazienti trattati con il 
placebo. I ricercatori conclusero che o le medicine omeopatiche funzionano o 
c'è qualcosa che non funziona negli studi scientifici controllati. Questo 
tipo di studio è stato di recente nuovamente replicato e sta per essere 
pubblicato.
J. Jacobs, L. Jimenez, S. Gloyd,
"Treatment of Acute Childhood Diarrhea with Homeopathic Medicine: A 
Randomized Clinical Trial in Nicaragua." Pediatrics, May 1994, 93,5:719-25.
Questo è stato il primo studio riguardante l'omeopatia ad essere pubblicato 
su di una rivista medica americana ufficiale. Lo studio ha preso in 
considerazione l'effetto di un rimedio unitario ad alta diluizione rispetto 
a placebo in 81 bambini, di età compresa tra i 6 mesi e i 5 anni, affetti da 
diarrea acuta. Il gruppo trattato con l'omeopatia ebbe una riduzione 
statisticamente significativa del 15% nella durata degli attacchi. Inotre i 
bambini si sono disidratati di meno, la malnutrizione post-diarrea è stata 
modesta  e significativa è stata la riduzione della morbilità.
E. Ernst, T. Saradeth, and K.L. Resch,
"Complementary Treatment of Varicose Veins: A Randomized Placebo-controlled, 
Double-Blind Trial." Phlebology, 1990, 5:157-163.
Questo studio, che ha coinvolto 61 pazienti affetti da varici venose, ha 
mostrato che il trattamento omeopatico migliorava il tempo di perfusione 
venosa rispetto al placebo.
P. Fisher, A. Greenwood, E.C. Huskisson, et al.,
"Effect of Homoeopathic Treatment on Fibrositis." British Medical Journal, 
August 5, 1989, 299:365-66.
Questo studio in doppio cieco ha comparato l'effetto del Rhus toxicodendron 
al placebo in 30 pazienti sofferenti di fibromiosite. Si è visto che nei 
pazienti che assumevano il rimedio omeopatico i punti dolenti si riducevano 
del 25% rispetto al gruppo placebo.
D. Reilly, M. Taylor, C. McSherry,"Is Homeopathy a Placebo Response? 
Controlled Trial of Homeopathic Potency with Pollen in Hayfever as Model." 
Lancet, October 18, 1986, 881-86.
Lo studio ha comparato un rimedio omeopatico di polline ad alta diluizione 
col placebo in 144 pazienti con rinite allergica primaverile. I parametri 
considerati sono stati la conta dei pollini, l'aggravamento dei sintomi e il 
ricorso agli antistaminici. In conclusione, si è visto che i pazienti che 
assumevano l'omeopatia mostravano un miglioramento dei sintomi superiore 
rispetto a coloro che assumevano il placebo e che la riduzione di sintomi si 
traduceva in un minore ricorso agli antistaminici. I risultati hanno 
confermato studi precedenti e dimostrano che l'omeopatia mostra effetti 
diversi da quelli del placebo.
J. Lamont,
"Homeopathic Treatment of Attention Deficit Hyperactivity Disorder: A 
Controlled Study." British Homoeopathic Journal, October, 1997, 86:196-200.
Quarantatré bambini affetti da sindrome da deificit attentivo sono stati 
assegnati a caso al gruppo trattato con omeopatici e al gruppo placebo. Poi, 
anche quelli del gruppo placebo sono passati all'omeopatia. I risultati 
mostrarono che i miglioramenti si manifestavano sempre con l'omopatia, sia 
che questa venisse assunta fin dall'inizio, sia nel caso fosse stata assunta 
dopo il placebo.
K.H. Friese, S. Kruse, H. Moeller,
"Acute Otitis Media in Children: A Comparison of Conventional and 
Homeopathic Treatment." Biomedical Therapy, 60,4,1997:113-116, originally 
published in German in Hals-Nasen-Ohren (Head, Nose, and Otolyngarology) 
August, 1996:462-66.
In questo studio è stata data la possibilità ai genitori di scegliere tra 
cura omeopatica e farmaci della medicina allopatica, somministrati dal loro 
otorino. 103 bambini hanno seguito la cura omeopatica, mentre 28 quella 
convenzionale. I ricercatori hanno constatato che nel gruppo trattato con l'omeopatia 
le ricadute erano del 40% per paziente, mentre tra i bambini che assumevano 
l'antibiotico erano del 70%. Tra i bambini curati con l'omeopatia che ebbero 
altre otiti, il 29,3% ebbero un massimo di 3 ricorrenze, mentre tra quelli 
trattati con gli antibiotici, il 43,5% ebbero un massimo di 6 ricadute.
Vittorio Elia and Marcella Niccoli
"Thermodynamics of extremely diluted aqueous solutions." Annals of the New 
York Academy of Sciences, June 1999
E' stato realizzato uno studio approfondito di termodinamica su soluzioni 
acquose ottenute attraverso successive diluizioni centesimali (dall'1% fino 
a meno di 1x10-5 mol kg-1) e succussioni. Si è voluto misurare il calore 
prodotto miscelando varie concentrazioni di acidi e basi con l'acqua 
bidistillata o con le diluizioni etreme. Con le miscele  estremamente 
diluite si sono ottenuti nel 92% dei casi reazioni esotermiche, rispetto 
alle soluzioni non trattate omeopaticamente. Nello studio si dimostra come 
la diluizione e la succussione (procedimenti tipici dellla preparazione dei 
rimedi omeopatici) possano alterare permanentemente le proprietà 
fisico-chimiche dell'acqua. La natura di questo fenomeno rimane sconosciuto, 
sebbene sia ampiamente indagato dal punto di vista sperimentali.
J. Dittmann and G. Harisch,
"Characterization of Differing Effects Caused by Homeopathically Prepared 
and Conventional Dilutions Using Cytochrome P450 2E1 and Other Enzymes as 
Detection Systems." The Journal of Alternative and Complementary Medicine 
1996 2:2,279-290.
L'obiettivo dello studio era quello di accertare se vi fossero differenze 
negli effetti tra una diluizione omeopatica (D) e una diluizione 
convenzionale (V) di eguale concentrazione sulla formazione di 
p-nitrocatecolo catalizzato dal citocromo 2E1. Arsenicum album e Potassium 
cyanatum (D) furono comparati con una eguale diluizione di As203 e KNC (V). 
E' stata trovata una differenza statisticamente significativa nei riguardi 
dell'attività enzimatica. Queste differenze potrebbero essere dovute al modo 
con cui si preparano le sostanze in omeopatia: diluizioni progressive e 
succussioni intermedie.
K. Linde, W.B. Jonas, D. Melchart, D., et al.,
"Critical Review and Meta-Analysis of Serial Agitated Dilutions in 
Experimental Toxicology," Human and Experimental Toxicology, 1994, 
13:481-92.
Questa meta-analisi di 105 studi di tossicologia ha mostrato che le medicine 
omeopatiche potrebbero essere utili nel trattamento dell'esposizione a 
sostanze tossiche.
P.C. Endler, W. Pongratz, G. Kastberg, et al.,
"The Effect of Highly Diluted Agitated Thyroxine on the Climbing Activity of 
Frogs." Veterinary and Human Toxicology, 1994, 36:56.
P.C. Endler, W. Pongratz, R. van Wijk, et al.,
"Transmission of Hormone Information by Non-molecular Means." FASEB Journal, 
1994, 8, Abs.2313.
Questi due studi hanno mostrato che una medicina omeopatica può influenzare 
la crescita e lo sviluppo dei girini di rana.
J. Benveniste, P.C. Endler and J. Schulte, (eds.),
"Further Biological Effects Induced by Ultra High Dilutions: Inhibition by a 
Magnetic Field." Ultra High Dilution, Dordrecht: Kluwer Academic, 1994, 35.
J. Benveniste, B. Arnoux, L. Hadji,
"Highly Dilute Antigen Increases Coronary Flow of Isolated Hart from 
Immunized Guinea-pigs." FASEB Journal, 1992, 6: Abs. 1610.
Questi due studi hanno mostrato che certi campi magnetici possono 
neutralizzare gli effetti delle medicine omeopatiche.
E. Davenas, B. Poitevin, and J. Benveniste,
"Effect on Mouse Peritoneal Macrophages of Orally Administered Very High 
Dilutions of Silica." European Journal of Pharmacology, April, 1987, 
135:313-319.
Questo studio ha mostrato che SILICEA 6CH e SILICEA 10CH sono state capaci 
in modo statisticamente  significativo di aumentare le risposte immuni di 
macrofagi di topo.
Paolo Bellavite and Andrea Signorini,
Homeopathy: A Frontier in Medical Science. Berkeley: North Atlantic, 1995.
E' la pubblicazione più importante tra quelle che  trattano la ricerca 
scientifica in omeopatia. In alcuni eccellenti capitoli vengono esposte le 
varie teorie che tentano di dare una spiegazione al funzionamento delle 
diluizioni omeopatiche, alla luce della biofisica, dei frattali, del caos e 
della teoria della complessità.
P.C. Endler and J. Schulte (editors),
Ultra High Dilution: Physiology and Physics. Dordrecht: Kluwer Academic, 
1994.
Una raccolta di articoli sulla ricerca di base sulle alte diluizioni. Un 
secondo volume, intitolato  Fundamental Research Ultra High Dilutions and 
Homeopathy, Dordrecht: Kluwer Academic, è stato pubblicato nel 1998.
Roeland van Wijk and Fred A.C. Wiegant,Cultured Mammalian Cells in 
Homeopathy Research: The Similia Principle in Self-Recovery. Utrecht: 
University of Utrecht, 1994.
Questo è un testo tecnico che riguarda studi sugli effetti delle diluizioni 
omeopatiche sulle cellule. E' una verifica del principio dei simili.
M. Doutremepuich (ed.),
Ultra-Low Doses. Washington, DC/London: Taylor and Francis, 1991.
Questa è un elenco di articoli sulle alte diluizioni.
Benefici economici delle terapie omeopatiche.
Costi e benefici delle terapie omeopatiche.
Caisse Nationale de l'Assurance Maladie des Travailleurs Salaris, 1996.
E' uno studio su 130.000 prescrizioni che conferma i benefici e i vantaggi 
economici del metodo omeopatico. L'indagine ha anche mostrato che i giorni 
di assenza per malattia dal lavoro dei pazienti curati con l'omeopatia erano 
3.5 volte inferiori (598 giorni/anno) rispetto ai pazienti sottoposti a cure 
allopatiche (2.017 giorni/anno). Sebbene le medicine omeopatiche in Francia 
rappresentino il 5% del totale prescritto, incidono solo del 1.2% sulle 
spese di rimborso dei farmaci, considerato il loro basso costo (in Francia l'omeopatia 
è rimborsabile dal servizio sanitario nazionale).
Jacobs, J, Smith, N.
"Charges, utilization, and practice patterns from a pilot insurance program 
covering alternative medical services." American Public Health Association 
Conference, New York City, November 18-21, 1996.
Questo è uno studio condotto a Seattle (USA) che ha messo a confronto l'impiego 
e il costo di alcune terapie alternative: omeopatia, naturopatia e 
agopuntura. L'omeopatia è risultata la meno costosa e, inoltre, i pazienti 
che si rivolgevano a questa metodica nel complesso facevano meno visite dal 
medico omeopata rispetto a chi si rivolgeva agli altri medici alternativi. 
(Tuttavia, questo studio non ha fatto confronti con la medicina 
convenzionale). Vedere anche: , W.B. Jonas and J. Jacobs, Healing with 
Homeopathy. New York: Warner, 1996.
"Cost-effectiveness of homeopathic treatment in a dental practice," British 
Homoeopathic Journal. January, 1993;82,1:22-28
Questo studio ha preso in considerazione il lavoro di un dentista-omeopata e 
ha mostrato che i suoi trattamenti erano superiori in termini di rapporto 
costi e benefici rispetto ad un dentista convenzionale.
Swayne, J., W. Feldhaus.
"The cost and effectiveness of homeopathy." British Homoeopathic Journal 
July 1992;81,3:148-150.5H.
Questo studio ha mostrato che i medici che praticano l'omeopatia fanno meno 
prescrizioni e a costi inferiori rispetto ai loro colleghi convenzionali.
Gerhard, I, G. Reimers, C. Keller, and M. Schmuck,
"Weibliche fertiltitasstorungen. Vergleich homoopathischer einzelmittel-mit 
konventioneller hormontherapie." Therapeutikon. 1991;7:309-315.
Un piccolo studio sul trattamento omeopatico nell'infertilità. Ha mostrato 
che le cure omeopatiche, a parità di risultati, erano 30 volte meno costose 
rispetto alle cure convenzionali.
French Government Report:
Social Security Statistics.CNAM (National Inter-Regulations System) 61, 
January 1991.
Studio statistico condotto dal governo francese nel 1991, che ha mostrato 
come le cure omeopatiche rimborsabili costino meno allo Stato di quelle 
allopatiche. Si è anche visto che più i medici omeopatici avevano esperienza 
e maggiore era il risparmio.
chi cerca trova ........
KUNGA 

 La risposta, perlomeno per l'omeopatia, e': Si, si basano sul nulla.
ECCOTI  IL  TUO   NULLA  !!!!!
K. Linde, N. Clausius, G. Ramirez, et al.,
"Are the Clinical Effects of Homeopathy Placebo Effects? A Meta-analysis of 
Placebo-Controlled Trials." Lancet, September 20, 1997, 350:834-843.
Questa pubblicazione fa un'analisi su 186 studi scientifici che riguardano l'efficacia 
dell'omeopatia. Di questi, 89 sono stati condotti in modo scientificamente 
accettabile. I risultati hanno mostrato  che i pazienti che assumevano 
medicine omeopatiche avevano la possibilità di sperimentare un effetto 
positivo 2,45 volte rispetto al placebo.
------------------------------------------------------------------------------------------
J. Kleijnen, P. Knipschild, G. ter Riet,
"Clinical Trials of Homeopathy." British Medical Journal, February 9, 1991, 
302:316-323.
Questa è la meta-analisi di ricerche cliniche più citata. Questa 
pubblicazione analizza i dati di 107 studi sui rimedi omeopatici. Tra 
questi, 81 (il 77%) hanno mostrato effetti positivi. Tra i 22 studi 
migliori, 15 hanno mostrato con certezza efficacia. I ricercatori concludono 
così: "Le prove mostrate in questo lavoro probabilmente sarebbero 
sufficienti per stabilire che l'omeopatia è efficace per certe patologie" 
Inoltre, "La quantità di prove positive fornite dai migliori studi fu per 
noi una vera sorpresa".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
C. N. Shealy, MD, R.P. Thomlinson, V. Borgmeyer,
"Osteoarthritic Pain: A Comparison of Homeopathy and Acetaminophen." 
American Journal of Pain Management, 1998;8:89-91
Studio in doppio cieco, con protocollo ufficialmente approvato, per 
documentare l'efficacia dei rimedi omeopatici rispetto all'acetaminofene nel 
trattamento dei dolori da osteoartrite di 65 pazienti. I risultati dello 
studio hanno documentato un miglioramento dei dolori nel gruppo trattato con 
l'omeopatia (il beneficio fu del 55% nel gruppo trattato con l'omeopatia e 
del 38% nel gruppo acetaminofene). Tuttavia, la superiorità del trattamento 
omeopatico rispetto a quello con acetaminofene non raggiunse un significato 
statisticamente valido. I ricercatori conclusero che l'omeopatia nei dolori 
artrosici sembra sicura e almeno efficace quanto l'acetaminofene, ma priva 
degli effetti indesiderati sulla funzione renale ed epatica della molecola 
chimica. Molti dei pazienti hanno chiesto di continuare con l'omeopatia.
----------------------------------------------------------------------------------------
D. Reilly, M. Taylor, N. Beattie, et al.,
"Is Evidence for Homoeopathy Reproducible?" Lancet, December 10, 1994, 
344:1601-6.
Questo studio ha preso in considerazione l'effetto immunoterapico dell'omeopatia 
nel caso di allergie da inalanti, replicando con successo due lavori simili 
pubblicati in precedenza. Nove degli undici pazienti trattati con l'omeopatia 
migliorarono, rispetto ai soli cinque dei tredici pazienti trattati con il 
placebo. I ricercatori conclusero che o le medicine omeopatiche funzionano o 
c'è qualcosa che non funziona negli studi scientifici controllati. Questo 
tipo di studio è stato di recente nuovamente replicato e sta per essere 
pubblicato.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
P. Fisher, A. Greenwood, E.C. Huskisson, et al.,
"Effect of Homoeopathic Treatment on Fibrositis." British Medical Journal, 
August 5, 1989, 299:365-66.
Questo studio in doppio cieco ha comparato l'effetto del Rhus toxicodendron 
al placebo in 30 pazienti sofferenti di fibromiosite. Si è visto che nei 
pazienti che assumevano il rimedio omeopatico i punti dolenti si riducevano 
del 25% rispetto al gruppo placebo.
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D. Reilly, M. Taylor, C. McSherry,"Is Homeopathy a Placebo Response? 
Controlled Trial of Homeopathic Potency with Pollen in Hayfever as Model." 
Lancet, October 18, 1986, 881-86.
Lo studio ha comparato un rimedio omeopatico di polline ad alta diluizione 
col placebo in 144 pazienti con rinite allergica primaverile. I parametri 
considerati sono stati la conta dei pollini, l'aggravamento dei sintomi e il 
ricorso agli antistaminici. In conclusione, si è visto che i pazienti che 
assumevano l'omeopatia mostravano un miglioramento dei sintomi superiore 
rispetto a coloro che assumevano il placebo e che la riduzione di sintomi si 
traduceva in un minore ricorso agli antistaminici. I risultati hanno 
confermato studi precedenti e dimostrano che l'omeopatia mostra effetti 
diversi da quelli del placebo
---------------------------------------------------------------------------------------
KUNGA 

 Questo penso non si possa fare
http://www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/MB0202_01.pdf
se po' fa' , se po'fa' ......
KUNGA 

positivo 2,45 volte rispetto al placebo.
Peccato che in nessuno studio si sia potuta mai dimostrare l'utilita'
di un rimedio omeopatico rispetto al placebo in una qualsiasi
patologia. Evidentemente in quegli studi qualche problemino
metodologico c'e' eccome. Probabilmente bias di pubblicazione, o altri
errori metodologici.


ECCOTI  IL  TUO   NULLA  !!!!!
Ancora con la metaanalisi di lancet, e' l'unica ancora di salvezza
alla quale potete tentare di aggrapparvi, ma ahime' e' assai
insufficiente.
Eccoti le conclusioni degli autori.
The results of our meta-analysis are not compatible with the
hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due
to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies
that homeopathy is clearly efficacious for any single clinical
condition. Further research on homeopathy is warranted provided it is
rigorous and systematic.
Capito? In pratica dalla metaanalisi sembra che i risultati non siano
del tutto attribuibili al placebo COMUNQUE abbiamo trovato
INSUFFICIENTE evidenza da questi studi che l'omeopatia sia chiaramente
efficace per una qualsiasi singola condizione clinica. Si spera che le
future ricerche in omeopatia siano rigorose e sistematiche.
In pratica dai dati sembrerebbe anche che ci sia piu' del placebo,
peccato che in nessuno degli studi l'omeopatia si sia rivelata
sicuramente piu' efficace del placebo. Lo so che e' dura da capire per
te che hai le conoscenze statistiche di un lamellibranco, ma questa e'
la conclusione degli autori.


Questa pubblicazione 
questa pubblicazione si conclude cosi' 
" However, we found insufficient evidence from these studies that homeopathy
is clearly efficacious for any single clinical condition " 
-- 


Questa è la meta-analisi di ricerche cliniche più citata
e meno male , perche' non va bene neanche questa 
BMJ. 1991 Feb 9;302(6772):316-23. Related Articles, Links  
Clinical trials of homoeopathy.
Kleijnen J, Knipschild P, ter Riet G.
CONCLUSIONS--At the moment the evidence of clinical trials is positive but
not sufficient to draw definitive conclusions because most trials are of low
methodological quality and because of the unknown role of publication bias. 
Devo tradurre "low"  o "bias" ??? 
o Devo sottolinere che le " conclusions " sono dell ' autore stesso ? 
dimmi tu 


 semplicemente perchè non sapevate un cazzo sulla questione. Idiota
Per il semplice fatto che questa uscita su Napoleone non c'entrava un tubo
col discorso che si stava facendo e quindi l'unica risposta che ti meritavi
era un po' di presa per il culo. Inoltre, solo un povero ignorantone come te
poteva prendere per oro colato quell'articolo che hai postato: basta
rifletterci un attimo sopra per capire che e' una tesi la cui dimostrazione
e' assolutamente impossibile: manca qualsiasi reperto antomo-patologico o di
laboratorio, tant'e' che lo stesso articolista ( ma tu lo leggi quello che
posti?) precisa che si tratta di una semplice ipotesi e riporta anche il
parere di un altro patologo assolutamente in disaccordo con quella tesi.
L'ipotesi che ha qualche elemento per stare in piedi potrebbe essere quella
di avvelenamento da arsenico, ipotesi vecchia di qualche decennio, basata
sul fatto che in alcune ciocche di capelli appartenenti a Napoleone sono
state trovate tracce di As. il problema e' che manca la certezza al 100%
della veridicita' dei campioni di capelli, senza considerare poi che l'As
ritovato poteva avere origini diverse dall'avvelenamento, in quanto
all'epoca era abbastanza usato sia per ragioni mediche che per altre
ragioni. L'unica possibilita' per dare una qualche certezza a questa tesi
(quella dell'arsenico) sarebbe poter eseguire analisi direttamente sulle
ceneri di Napolene, ma il permesso per fare cio' e' stato negato gia' da de
Gaulle e poi dai presidenti successivi, e dubito che qualcuno (almeno nel
secolo in corso!) lo dara' mai. E comunque, visto che ti senti tanto
competente in storia napoleonica ed in medicina, non dovresti ignorare che
l'Imperatore si affido' alla scienza medica per introdurre una novita' in
ambito militare. Tale novita' (di cui Napoleone doveva essere grato ai
medici) si dimostro' strategicamente molto rilevante. Sapresti dire quale fu
questa brillante intuizione dell'Imperatore per cui servendosi della scienza
medica ottenne notevoli vantaggi strategici?
Marius.

 Lancet, October 18, 1986, 881-86.
Lavori di 15, 20 anni fa... Stai già raschiando il fondo del barile? 
niente di più aggiornato in linea?
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 errori metodologici.
che tu sia cieco è un dato di fatto :
http://www.azaleaweb.it/pub/fulltext/12600.pdf
"Uno studio del trattamento della mucosite, in bambini sottoposti ad alte 
dosi dichemioterapia per trapianto di midollo, ha dimostrato che l'omeopatia 
riduce sial'incidenza che la gravità del danno alla mucosa oraleUno studio 
del trattamento della mucosite, in bambini sottoposti ad alte dosi 
dichemioterapia per trapianto di midollo, ha dimostrato che l'omeopatia 
riduce sial'incidenza che la gravità del danno alla mucosa oraleUno studio 
del trattamento della mucosite, in bambini sottoposti ad alte dosi 
dichemioterapia per trapianto di midollo, ha dimostrato che l'omeopatia 
riduce sial'incidenza che la gravità del danno alla mucosa oraleUno studio 
del trattamento della mucosite , in bambini sottoposti ad alte dosi di 
chemioterapia per trapianto di midollo , ha dimostrato che l'omeopatia
 riduce sia l'incidenza che la gravita' del danno alla mucosa orale "
Oberbaum M, Yaniv I, Ben-Gal Y et al. A randomized, controlled clinical 
trial of the
homeopathic medication TRAUMEEL S in the treatment of 
chemotherapy-inducedstomatitis in children undergoing stem cell 
transplantation. Cancer 2001;92:684 homeopathic medication TRAUMEEL S in the 
treatment of chemotherapy-
induced stomatitis in children undergoing stem cell transplantation. Cancer 
2001;92:684 - 690
KUNGA 

riduce sial'incidenza che la gravità del danno alla mucosa orale
Uno studio su soli 32 pazienti dovrebbe validare tutta l'omeopatia? Un
po' pochino mi pare. Senza contare il fatto che quel traumeel e' un
composto usato a dosi ben ponderabili. Che dosi ponderabili di una o
piu' sostanze possano avere effetti terapeutici nessuno lo nega, ma
questo con l'omeopatia c'entra come cavoli a merenda, e comunque
sarebbe bene che anche questo studio fosse ripetuto su un campione un
pochino piu' sostanzioso, perche' cosi' solo soletto non e' che voglia
dire moltissimo.



http://www.azaleaweb.it/pub/fulltext/12600.pdf
macche' , non va bene nemmeno questo 
fuffa gia' recensita , ci propini la solita roba come se fossero i
carrarmati di mussolini
LOL 
 
http://tinyurl.com/677ue
TRAUMEEL S, e' un rimedio omeo D5, ripeto, D5,
quando la soglia di Avogadro ci parla di almeno CH12, che poi sarebbe D24.
Siamo in ordini di grandezza (24-5=) 19 volte inferiori a quelli della
soglia di Avogadro, nel prodotto ci sono discrete dosi di principio attivo,
peraltro assieme ad *altri* principi attivi tutti in dosi poenderali,
diverse dei quali D2, ossia diluite all'1%, una dose tipica per qualsiasi
farmaco di sintesi.
provaci ancora Sam 


 plonk?
"Si rimane sempre affascinati dagli abissi della mente umana" (cit)
-- 
NiBBle 

 Visto che il nostro è un bel trollazzo... che ne dite di fare un bel
plonk?
 
Ciao scorreggina, perchè non te ne stai nelle mutandine?


MA NON SI DOVREBBE PARLARE DI SALUTE QUI???
invece vedo una sfilza di posts offensivi e fuori tema!
nessuno che invece risponda ad una semplice domanda che ho postato io
certo che se ci sono dottori di questo tipo che operano negli
ospedali... brrrr
"la gente č il miglior spettacolo del mondo, e non si paga il 
biglietto!" C.B.

 I coglioni escono sempre in coppia.
Da noi  in dipartimento gira il detto che chi non sa fare il medico si
dedica alla odontoiatria. Per di piů dopo aver fatto solo l'esame di clinica
odontoiatrica.
Che squallore.

 interrogare da un tuo perito di parte?
No bastauna persona con un minimo di cultura, una laurea qualsiasi e con la
passione per la medicina, e il gioco č fatto.
Guarda che non bisogna essere medico per leggere e capire un libro di
clinica dermatologica oppure clinica oculistica.
Certo ci saranno le lacune, ma riesci a capire se uno č preparatao oppure
no.
Se č aggiornato oppure no, ti posso garantire che un famoso professore
disse:
- Un medico che non si aggiorna per 5 anni  non serve piů a nulla.

 paziente in questo modo.
E' stato fatto.

 MA NON SI DOVREBBE PARLARE DI SALUTE QUI???
proprio per questo e' stato creato it.scienza.medicina, moderato.
Marius

 Che squallore.
Da te dicono un sacco di cose. C'e' anche chi dice di essere Napoleone o chi
dice di essere Mose'. E quando ti dimettono?
Marius

ospedali... brrrr
che dire ? se non hai fiducia nei medici ... non li consultare 
Non hai letto ? siamo degli infamoni e clisteromani pure .
'zzeruola !!! pero' i nostri cugGini stanno bene
:-)) 
 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
He who accepts evil without protesting against 
it is really cooperating with it.
-- Martin Luther King, Jr --

 ospedali... brrrr
Obbella ! e perchč? Un medico non puň madare a fan#ulo un cazzaro o il suo 
vicino di casa che l'ha fatto incacchiare?
Se lo fa non č piů un professionista degno di fiducia?
Deve essere il "Dio in terra" solo perchč si occupa di medicina ?
 Suvvia ! Siamo seri !
-- 
NiBBle
Non medico 

 'zzeruola !!! pero' i nostri cugGini stanno bene
non l'ho capita...
grazie cq per la tua risposta

  Suvvia ! Siamo seri !
mah, forse hai ragione... proverò l'altro ng

 neanche 10 secondi!
 
Consolati, con me non si è alzato neanche dalla poltrona per verificare una
presunta frattura (che ovviamente non ha diagnosticato). Pagherà.


- Un medico che non si aggiorna per 5 anni  non serve più a nulla.
E' vero, e sarebbe interessante sapere lui dove e quando si aggiornava
:-)


E' stato fatto.
Beh, QUEL MEDICO ha sbagliato, sempre che le cose si siano svolte
esattamente cosi'. Ma sarebbe utile sentire anche la campana del
medico, perche' a sentire solo una parte si rischia di farsi un'iea
sbagliata, che dici?


che dici?
 che stai perdendo tempo 
 YHBT 
-- 
sgas
"Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime; the sentence is death,
there is no appeal, and execution is carried out automatically and without
pity.(Robert Heinlein) 

 YHBT 
Dici?


 Balle.
Quindi se tu parli di musica con un musicista sei già sicuro di dire balle?
Io non ne sarei così sicuro, potresti anche saperne più di un esperto, in
alcuni campi.
Te lo assicuro.

 sbagliata, che dici?
Vero, solo che quando capita ad un tuo parente sai che la cosa è vera.

>  che stai perdendo tempo
Si perde tempo solo quando si parla con te.

Vero, solo che quando capita ad un tuo parente sai che la cosa è vera.
Non e' detto, tu sei convinto che le cose stiano in un certo modo, ma
non e' detto che le cose stiano effettivamente come pensi.


Te lo assicuro.
Si, ma non mi metterei mai a pontificare sull'operato di uno
specialista in un campo in cui sono solo un hobbysta.


 specialista in un campo in cui sono solo un hobbysta.
Appunto, io non pontifico faccio delle osservazioni, e se un medico quando
non sa rispondere o parla greco o offende, io reputo una grave negligenza e
non mi fido più di lui, non sono un laureatodipendente.

 non e' detto che le cose stiano effettivamente come pensi.
Questo č una risposta biunivoca, quindi č vero anche il contrario, ovvero
che le cose non stanno come tu dici.

non mi fido più di lui, non sono un laureatodipendente.
Mi pare piu' che leggittimo, ma bisogna sempre evitare di dare troppe
cose per scontate.


che le cose non stanno come tu dici.
E' ovvio.


 oppure una vitiligine da una pytiriasi versicolor (provato personalmente)
I soliti amici tuoi, ehe??? Frequenti proprio bella gente...
-- 
         ___
  /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 cose per scontate.
Anche questo è vero, anzi verissimo, solo che molti tuoi colleghi lo fanno
tutti i giorni, e quelli che non hano la laurea in medicina non possono
parlare, solo sentire e genufflettersi.
Non mi sembra ne giusto ne corretto.

 I soliti amici tuoi, ehe??? Frequenti proprio bella gente...
Mi dispiace ma stai attaccando i tuoi simili, visto che le mie
frequentazioni sono proprio nell'area medica.
La maggior parte dei miei compagni di studio, è medico specialista nei più
svariati campi.

 E' ovvio.
Ok.
Bravo Ignazio

Non mi sembra ne giusto ne corretto.
Mi pare che tu stia generalizzando non poco.


 svariati campi.
E devono essere dei bei coglioni se dalla loro frequentazione fai 
discendere i tuoi giudizi sui "medici". Coglioni ce ne sono in tutti i 
campi, sicuramente anche nel tuo (a buon intenditor...).
