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Titolo: Archiviazione "vecchi file"

Ciao a tutti,
 
in azienda sto iniziando ad affrontare questa tematica.
In sintesi, mi piacerebbe archiviare i file più vecchi (materiale del 
2009 o precedente, parliamo di circa 4-5 Terabyte di dati).
 
Cosa intendo con archiviare? Vorrei poter conservare l'accesso ai file, 
seppur in modo "manuale", ma toglierli dalla gestione quotidiana (quindi 
dai nas e dai backup). Insomma: non voglio tenerli attaccati alla 
corrente, voglio metterli via e dimenticarmene :-)
 
In altre aziende che conosco il processo viene gestito con hard disk usb 
in cassaforte, ma non mi piace e non lo ritengo sicuro (l'hard disk, se 
non utilizzato per molto tempo, magari 5-10 anni, perde magnetismo e 
informazioni, mi pare di averlo letto da queste parti, confermate?).
 
che altro genere di supporti si presta a questo tipo di archiviazione?
Posso valutare anche un'archiviazione in duplice copia (magari in due 
casseforti diverse) se il costo dei supporti non è elevato.
Mi interessa però che siano sicuri :-) (ergo: che non perdano i dati "da 
soli"...se cadono o si rompono fisicamente è un altro discorso)
 
Grazie
 
Fabio

 confermate?).
 
A quanto ne so, sugli HD moderni se ne tiene conto; quando
vengono fatti partire, se è passato abbastanza tempo,
procedono da soli a operazioni di riscrittura dei dati per
"rinforzare" le zone magnetizzate. Ma anzitutto non so se
ricordo bene, secondo poi, occorrerebbe sapere bene come
si comporta al riguardo il modello di disco di cui si sta
valutando l'acquisto.
 
Se fosse così, basterebbe tirarli fuori dal cassetto una
volta l'anno, e attaccarli alla USB.
 
Un'altra strategia che a me è stata utile è dividere per
livelli di importanza. Io ho una ristretta quantità di
dati che proprio non posso perdere, ed è copiata su più HD
di accesso frequente. Per altra roba ho un paio di box con
gli HD, ma è tutta roba che posso permettermi di perdere.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 che altro genere di supporti si presta a questo tipo di archiviazione?
 
L'unico che mi viene in mente:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open
 
 
Magari tenere su due supporti differenti, cassetta LTO in cassaforte
(magari anche offsite) e HD per accedere velocemente ai dati quando
servono.
 
Poi ovviamente almeno 1 volta l'anno verifica che cassette e HD
continuino a funzionare.
 
Va da se che per poter accedere ai dati bisogna mantere operativi anche
le apparecchiature che permettono di accedervi...
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


 
Più o meno tutti i supporti tendono a "perdere" i dati nel tempo... ad 
ogni modo se conservati al riparo da fonti di calore e temperature 
elevate allora come già detto il nastro può essere la scelta migliore.
Poi occorre considerare anche il dispositivo di lettura... cioè tra 
mattiamo 20 anni non so se un certo apparecchio sarà ancora facilmente 
reperibile sul mercato se ad esempio dovesse andare in avaria quello 
usato abitualmente.
 
 

 informazioni, mi pare di averlo letto da queste parti, confermate?).
 
Appunto, pensi piu` di 5 anni? Piu` di 10? 100 anni?
 
Il problema non e` solo il supporto fisico, ma anche
tutto il sistema hardware e software per leggere tale
supporto.
 
In altre parole, se usi un tape XYZ e fra, chesso`, 5
anni il tape reader si rompe e il produttore e`, nel
frattempo, fallito, cosa fai?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 senso che fra 30 anni esisteranno drive per leggerli.
 
E comunque al limite male che vada si ricorre all'usato...:)
 
 

 senso che fra 30 anni esisteranno drive per leggerli.
 
Sicuro? Perche` io ho conosciuto gente che
ha avuto problemi del genere (drive rotto,
non piu` prodotto).
 
Hai qualche link al riguardo?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
Qui ho trovato che i nastri sono dati per 30+
anni, nel senso che non perdono i dati, non che
li produrranno ancora (dei drive non ho letto).
 
Pero` ho dato un'occhiata veloce, puo` essere
mi sia sfuggito qualcosa.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 frattempo, fallito, cosa fai?
 
Mi attacco :-)
Infatti chiedevo per questo motivo.
Dei dischi SSD cosa mi dite?
 
Tornando ai dischi meccanici, può anche essere accettabile una 
"rinfrescata" ogni 3-4 anni, ma se mi taro su un periodo del genere sto 
davvero sicuro?
Non rischio di tornare due anni dopo e non trovare più i dati? :-)
(gestirei comunuque il tutto in duplice copia)

  
 
Credo proprio di no... ad ogni modo magari cerca di prendere modelli 
che non abbiano un elevatissima densità di memorizzazione.
 
 

 (gestirei comunuque il tutto in duplice copia)
 
Io credo (sottolineo il "credo") che i nastri
siano la soluzione migliore, con l'attenzione
al mantenimento del sistema di backup.
 
Cioe` devi comunque, anno dopo anno, accertarti
che *tutto* funzioni e se vi sono problemi, tipo
il produttore del drive e` fallito, devi copiare
tutto da qualche altra parte.
 
Fra qualche anno (gia` adesso, a dire il vero),
si fara` il backup in "cloud" (crittografato alla
fonte, mi raccomando).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Quoto...imho sarà il futuro questo.
 
 

Quoto...imho sar� il futuro questo.
 
Un futuro che a me ispira poca fiducia...
;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ;-)
 
Tutto sulla nuvoletta e via...:)
 
 

 ;-)
 
Ci sono diverse ragione per avere poca fiducia.
 
Per esempio il servizio di backup in cloud puo`
smettere di operare semplicemente per motivi
finanziari.
 
D'altro canto, vi sono dei modi per compensare i
potenziali problemi, per esempio usare due
servizi, indipendenti.
 
Comunque, il discorso cloud era per dire che vedo
molto improbabile avere un "backup and forget".
 
Bisogna sempre preoccuparsi che quello che era
archiviato sia comunque accessibile in qualunque
momento, ora e nel futuro.
 
Altrimenti conviene usare /dev/null per i backup,
che non si riempe mai... :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 finanziari.
 
Se ti affidi a societï¿œ note tipo MS o Google difficilmente potrebbe 
accadere una cosa del genere... oppure se dovesse realmente accadere 
allora la crisi finanziaria che viviamo oggi al confronto sarebbe solo 
una brezza di mare in situazione di alta pressione ;)
 
 

 una brezza di mare in situazione di alta pressione ;)
 
Non e` questione di "crisi", possono semplicemente
decidere, come e` gia` successo sia con MS che con
Google, che un certo servizio non e` piu` redditizio
e smettere di offrirlo, fino ad eliminazione completa.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Sembra che Piergiorgio Sartor abbia detto :

Il cloud ormai è uno dei businesse principali...se dovessero "segarlo" 
allora significa che i due colossi già citati sarebbero ridotti male.
E poi non credo che sospenderebbero il servizio così da un giorno 
all'altro senza alcun preavviso di almeno qualche mese...
 
 

 Il cloud ormai è uno dei businesse principali... 
 
LOL... l'ho scritto alla napoletana. Business chiaramente :D
 
 

 all'altro senza alcun preavviso di almeno qualche mese...
 
Oggi e` un business, domani forse non piu`.
 
Vi sono stata gia`, da entrambi i succitati,
casi di servizi cloud cancellati perche` non
redditizi.
 
Con anno di preavviso, ma il punto e` che devi
prendere provvedimenti e in quell'anno il
servizio era read-only, cioe` funzionava solo
in una direzione (potevi ancora usare i file,
ma non potevi averne di nuovi).
 
Se capita con un sistema di backup, credo che
piu` di qualcuno possa non esserne felicissimo...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 piu` di qualcuno possa non esserne felicissimo...
 
Almeno avrebbe il tempo di copiarseli in locale se proprio dovesse 
accadere...
 
 

 accadere...
 
Appunto, quindi i dati sono sempre "live",
non sono "backup and forget".
Una soluzione e` il doppio backup, con due
servizi, cosi` come ve ne sono altre, tipo
copia locale e cloud.
 
Il problema e` che non si scappa, bisogna
sempre prendersi cura dei dati salvati.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 e un GB sono appena le foto delle vacanze.
 
Nel futuro si avranno velocitï¿œ in upload anche superiori 
ovviamente...:)
 
 


 
Questo ï¿œ chiaro... non dico di no.
 
 

Nel suo scritto precedente, Lorenz ha sostenuto :

Visto l'andazzo degli investimenti infrastrutturali per la banda larga 
in Italia, forse i miei pronipoti riusciranno ad eseguire un backup su 
cloud in un tempo paragonabile ad uno off-line
 
 

 un tempo paragonabile ad uno off-line
 
Non dico di arrivare ad un trasfer rate dell'ordine dei 100MB/s...già 
basterebbero 20MB/s ;)
 
 

 consumer...
 
Tra 10/15 anni chi lo sa...
 
 

 un SSD scritta 30 anni fa? :-)
 
le memorie flash non le hanno inventate ieri.
 
In genere danno un Data Retention di 15-20 anni.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Ciao Jack
 
Come davano il DR dei supporti ottici a 50-100 anni... solo che poi, 
causa tanti fattori, i dati cominciavano ad essere illeggibili dopo un 
decimo di quel tempo.
 
 

 In genere danno un Data Retention di 15-20 anni.
 
Non e` solo questione di data retention.
A parte che la cosa non e` verificata (ancora),
vi possono essere altri problemi.
 
Per esempio l'interfaccia SATA potrebbe non
esistere piu`.
 
Gia` adesso, avendo un HDD P-ATA, siamo un po'
al limite della disponibilita` di interfacce
native (con convertitori vari, forse).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 In genere danno un Data Retention di 15-20 anni.
 
dipende dalla memoria e dal dispositivo, con le attuali
20-25nm , non si va oltre un anno (dichiarato), poi
in pratica possono essere 2, 3,4 anni, ma non certo 15 o 20
(il data retention e' inteso con dispositivo sempre scollegato)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


bah, le flash sono state inventate negli anni 80 eh. Sono in giro da
parecchio. Se i costruttori danno 15 anni (limite minimo) nei datasheet
direi che ci si puo' fidare.
Tanto si rompe prima il resto dell'elettronica (condensatori in primis).


 (il data retention e' inteso con dispositivo sempre scollegato)
 
no, il data retention e' inteso come dispositivo messo in un armadio e
non piu' toccato.


 esistere piu`.
 
chiaro, ma questo e' un altro tipo di problema.
non c'entra niente col fatto che i dati "evaporano" dal supporto dove
sono scritti.


 non piu' toccato.
 
e non e' la stessa cosa ? (sempre scollegato o nell'armadio)
 
ciao
luca
 
 
 
 
 
 
 


 
Mhh...link? Mi riferisco ai dati di DR per quanto riguarda gli SSD con 
celle NAND in standard MLC.
 
 

 sono scritti.
 
Ripeto, nessuno ha SSD di 30 anni, quindi non
si puo` sapere se i dati evaporano oppure no.
 
Questo perche`, lo ripeto, la tecnologia, per
esempio delle flash, e` *nuova*, non ha 30
anni di collaudo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


ah scusa, ho letto collegato...
 
Ciao Jack
