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Titolo: Per la cronaca... medica.

TORINO - La sperimentazione della cura Di Bella sarebbe viziata da
gravi irregolarità. Peggio: alcuni dei 386 malati di cancro che
provarono la "multiterapia" (Mdb) del medico modenese sarebbero stati
usati come cavie, trattati con farmaci "guasti e imperfetti", non si
sa con quali effetti sulla salute. E l'Istituto superiore di Sanità,
pur sapendolo, non avrebbe avvertito 50 dei 51 ospedali d'Italia che
sperimentavano i protocolli. Sono queste le conclusioni della lunga e
minuzionsa indagine aperta due anni fa dal procuratore aggiunto di
Torino Raffaele Guariniello, in seguito ad alcune denunce, sulla
sperimentazione nei 4 "centri di riferimento" di Torino (Molinette,
San Giovanni antica sede, Mauriziano e Sant'Anna) e nei 4 della
provincia (gli ospedali di Chivasso, Orbassano, Chieri e Cirè).
Un'indagine che non entra nel merito dell'efficacia o meno della cura,
ma si limita ad analizzare la regolarità della sperimentazione.
Quattro gli accusati, tutti dirigenti dell'Istituto superiore di
sanità (Iss): Roberto Raschetti e Donato Greco, coordinatori della
sperimentazione del 1998, Stefania Spila Alegiani, responsabile dei
preparati galenici, ed Elena Ciranni, che curava i rapporti con i vari
centri clinici. Grave l'ipotesi di reato: "somministrazione di
medicinali guasti o imperfetti" (punibile, secondo l'articolo 443 del
codice penale, con la reclusione fino a 3 anni). Il direttore Giuseppe
Benagiano, a suo tempo indagato, è stato poi archiviato.
Nessuna responsabilità per l'ex ministro della Sanità Rosi Bindi,
sentita come testimone in gran segreto, a Roma, all'inizio dell'anno.
I 4 indagati hanno ricevuto l"avviso di chiusura indagini". Una sorta
di preannuncio di rinvio a giudizio, che poi però non è arrivato:
grazie alla legge Carotti, i difensori hanno chiesto e ottenuto dal Pg
della Cassazione Nino Abbate il trasferimento dell'inchiesta a
Firenze. Con la curiosa motivazione che i farmaci "incriminati" li
produce l'Istituto farmacologico militare fiorentino. Inutile
l'opposizione di Guariniello il quale, sentenze della Cassazione alla
mano, ha ribattuto che il 443 non punisce la produzione o la
detenzione, ma la somministrazione di farmaci guasti (avvenuta,
appunto, a Torino).
Spetterà dunque alla Procura di Firenze - che l'anno scorso aveva già
archiviato un'altra inchiesta sui protocolli Di Bella - trarre le
conclusioni: rinviare a giudizio o chiedere l'archiviazione. Tutto
dipenderà dall'interpretazione delle irregolarità emerse a Torino:
errori in buona fede o condotte dolose? Per Guariniello, la prova del
dolo sarebbe in una lettera inviata nel '98 a un ospedale romano, che
chiedeva lumi sulla conservazione e la composizione delle "soluzioni
ai retinoidi" previste per i protocolli 1 e 9. Nella lettera i
dirigenti dell'Iss precisavano che quelle sostanze hanno una
"validità" di soli 3 mesi, dopo di che "scadono" e vanno buttate.
Peccato che la stessa direttiva non sia stata diramata agli altri 50
ospedali che sperimentavano la cura. E che infatti continuarono,
ignari di tutto, a somministrare quelle soluzioni ampiamente scadute
(addirittura vecchie di 4, 5, 9 mesi) e "deteriorate".
Non solo: un gravissimo errore tecnico avrebbe dimezzato il
quantitativo di un componente, un principio attivo, fondamentale per
l'efficacia di quelle soluzioni: l'"axeroftolo palmitato". In pratica,
per i due protocolli, quella sperimentata non era la multiterapia Di
Bella, ma una "variazione sul tema" non dichiarata. Così com'era
emerso nel '98 per altri due protocolli, frettolosamente ritirati dopo
che Guariniello vi aveva scoperto alcune sostanze mancanti e alcune
altre (come il tamoxifen del professor UMBERTO VERONESI) aggiunte da
una mano misteriosa. Ma quel capitolo è ancora aperto. A Torino.
tratto da La Repubblica 7 settembre 2000
Meditate gente, meditate...
Fabio

Meditate gente, meditate...
Ma li hai visti i risultati di quella sperimentazione? Se vuoi te li
posto. Anche ammesso e non concesso che ci siano state alcune
irregolarita', qualche risultato si sarebbe dovuto vedere, e invece
niente di niente. E comunque questo non aggiungerebbe un briciolo di
efficacia alle omeopatacche, se e' li che volevi parare.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

TORINO -
tratto da La Repubblica 7 settembre 2000
...
ogni tanto bisognerebbe comprare il giornale del giorno 
( si chiamano "quotidiani ")
-- 
sgas 
 

...

Hai ragione è propio da meditarci sopra, a proposito come va?? Ciao roberta

 efficacia alle omeopatacche, se e' li che volevi parare.
La patacca 6 tu, non voglio parare nulla ma vedi, questo è il
risultato della politica della sperimentazione italiana, figlia di
Poggiolini, De Lorenzo e nipote di Montalcini e Veronesi. Se a questo
si aggiunge un pizzico di Garattini, un cucchiaino di Piero Angela e
una manciata di politica lobbistica di marca multinazionale... questo
è il risultato.
Fabio
"Gli spiriti eccelsi hanno sempre trovato violenta
opposizione da parte delle menti mediocri"
Albert Einstein

 Fabio
Guarignello e' artrivato alle stesse conclusioni dell'indagine fatta dal
giudice C. Madaro del tribunale di Maglie (LE), subito alla fine della
sporca sperimentazione fatta al tempo della poco on. bindi !
che aveva esaminato non solo la sperimentazione ma anche le cartelle
cliniche dei pazienti che erano stati sottoposti a quella farsa di
"sperimentazione". Pur di affossare qualsiasi tenetativo di cambiare
l'oncologia (fabbrica del cancro mondiale) si fa questo ed altro, compreso
il sequestro ILLEGALE dei miei 2 siti ove sono stati inseriti  i risultati
della ns terapia NON invasiva e poco costosa sul cancro : esami prima e dopo
la ns terapia risolutiva.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 /Cure NATURALI / Protocollo
della Salute

opposizione da parte delle menti mediocri"
Ha ragione :-)
Il problema e' che tu non sei uno spirito eccelso, tu nei compreso
nelle menti mediocri :-)


Hai ragione è propio da meditarci sopra, a proposito come va?? Ciao roberta
Mentre ti fai un po' di chiacchierata con Fabio, potresti meditare su
come si quota un msg, in modo da non obbligare tutta Usenet a
scaricare piu' volte lo stesso msg inutilmente? grazie
--
Riccardo Poli (RP)
ske...@lycosmail.com

 il sequestro ILLEGALE dei miei 2 siti
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Rotfl. Hai rotto le palle al mondo e ora che ti hanno fatto chiudere il
teatrino dei burattini piagnucoli come Pinocchio... del resto sei un
fottutissimo bugiardo millantatore sciacallo ecc ecc ecc, no?
Forse a questo mondo c'č una giustizia, che sospetta che tu sia un
delinquente...
Spero di sentire sui TG anche la notizia del tuo arresto e della tua
condanna. Non ti affannare a rispondere, chč sei ripiombato nel kill file.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Hai risposto, invece, in maibox, dove non eri in kill file...
Sei un miserabile. Killato su tutti i fronti.
Va' a farti una bevutina, ora...
Addio. E non rompere piů le palle, magari con morphing, eh!


 Ma va la.
Se la terapia Di Bella è una bufala, che bisogno c'era di falsare i
protocolli?
E comunque la vicenda dimostra la totale mancanza di credibilità delle
sperimentazioni ufficiali.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sperimentazioni ufficiali.
La vicenda dimostra semplicemente che la MDB non serviva assolutamente
a nulla. Leggiti i risultati.


E sempre per la cronaca e soprattutto per chi afferma che gli studi
sui farmaci omeopatici e omotox sono statisticamente ridicoli:
Il Propafenone ( Rytmonorm) è uno dei più impiegati farmaci
antiaritmici, particolarmente nel trattamento delle aritmie
sopraventricolari.
Il farmaco presenta una farmacocinetica complessa con rilevante
effetto di primo passaggio epatico, che rende difficile prevedere
l'efficacia terapeutica. Nel 2001 sono state introdotte in commercio
in Italia  due formulazioni di Propafenone a rilascio prolungato .
Tuttavia a differenza di quanto atteso queste forme retard producono
solo un marginale miglioramento della compliance, poiché richiedono 2
somministrazioni al giorno anzichè 3.
Non esistono ad oggi studi clinici di comparazione tra Rytmonorm a
rilascio prolungato e gli altri farmaci  antiaritmici ,soprattutto
nella prevenzione degli episodi di fibrillazione atriale.
Pertanto risulta difficile trarre conclusioni sulla reale efficacia
antiaritmica di queste formulazioni e sorprende non poco la decisione
dell' Autorità Sanitaria di approvare il Rytmonorm retard in mancanza
di studi clinici di confronto con altri farmaci antiaritmici e per
periodi prolungati.
L'unico studio clinico presente nella banca dati  Medline è un lavoro
di Mastropasqua F et al di alcuni anni fa ( Cardiologia 1998; 43:
617-623).
In questo studio sono stati valutati gli effetti di due formulazioni a
rilascio ritardato rispetto al Propafenone a rilascio immediato nel
trattamento delle extrasistoli ventricolari sintomatiche.
Lo studio, eseguito in diversi Centri aritmologici italiani, ha
coinvolto 83 pazienti, con un'età media di 57,9 +/- 12,2 anni.
Dallo studio è emerso che  l'efficacia del Rytmonorm 325 a rilascio
prolungato x 2 /die, è paragonabile a quella del dosaggio più basso
del Rytmonorm a rilascio immediato , 150 mg x 3/die.Mentre la
formulazione 225 mg x 2/die è scarsamente efficace.
Nel corso dello studio si sono verificate reazioni avverse non gravi 
in 30 pazienti ( 35%), tra cui in ordine di frequenza: stipsi,
palpitazioni, arrossamento del volto, disturbi di visione, dolori
addominali o pirosi gastrica, dispepsia, parestesie, insonnia, dolore
toracico, alterazione degli indici epatici.
In 10 pazienti il trattamento con il Propafenone è stato sospeso a
causa degli effetti indesiderati: 5 assumevano Rytmonorm 150 mg x 3
/die, mentre 4 il Rytmonorm 225 mg x 2/die , ed 1 Rytmonorm  325 mg x
2 /die.
Non sono stati osservati  effetti proaritmici gravi quali: aumento
degli episodi di tachicardia ventricolare non sostenuta ( TVNS) , o 
insorgenza di tachicardia ventricolare sostenuta ( TVS).
Sotto l'aspetto farmacocinetico il Propafenone a rilascio prolungato
raggiunge il massimo della sua azione dopo 3-6 ore dall'assunzione e
l'effetto perdura per più di 12 ore.
La biodiponibilità di queste formulazioni ritardo è attorno al 32%,
inferiore rispetto alla biodisponibilità dei preparati a rilascio
istantaneo ( 49%).
No comment...
Prima di infangare il prossimo, abbiate premura di scrollarvi di dosso
quello che intinge persino il vostro midollo.
Vogliamo andare avanti?
Fabio

Vogliamo andare avanti?
Si, vai avanti che voglio ridere. Cosa ne dedurresti tu, oltre al
fatto di non aver capito nulla di cio' che hai postato facendo il
copia-incolla da qualche parte?


 a nulla. Leggiti i risultati.
LA COMUNITA' SCIENTIFICA INTERNAZIONALE HA DETTO CHE LA SPERIMENTAZIONE ERA
SBAGLIATA IN PARTENZA
Ciao Kunga

 sperimentazioni ufficiali.
Totale.
Qualcuno ti ha mai detto che le sperimentazioni *devono ottenere repliche
concordanti* proprio per ovviare ad errori ed omissioni precedenti?
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 tratto da La Repubblica 7 settembre 2000
Meditate, gente, meditate.
Barista, un caffe', che la frutta l'abbiamo gia' vista.


LA MAGISTRATURA DI TORINO  E  IL MAGISTRATO MADARO
stai parlando di "giudici" (o magistrati) che svolgono delle indagini
(GIP, Procuratori della Repubblica), non di sentenze...C'e' una bella
differenza! Quando ci sara' una sentenza, se mai ci sara' vista la
mancanza oggettiva di prove, ne riparliamo.


SBAGLIATA IN PARTENZA
Diciamo che non si puo' fare una sperimentazione in quel modo, soldi
buttati. Bisognava fare come si fa con tutti gli altri farmaci e
terapie. Fase I fase II ecc. ecc.
Ma la piazza voleva la sperimentazione subito e l'unico sistema era
fare cosi' come si e' fatto, ossia fase II per vedere se aveva qualche
effetto, per poi passare alla fase III. Solo che non ha dato neanche
una minima idea di una parvenza di efficacia.


 nelle menti mediocri :-)
Sei ridicolo. Non ho mai pensato che la ricerca medica non serve a
nulla, queste sono idiozie partorite dalla tua mente e che vuoi
attribuire a me. Se chi gestisce la sanità pubblica è inquinato,
corrotto e disonesto, come si fa a prendere per oro colato, come fai
tu, tutto ciò che viene partorito nei laboratori e pubblicato o
indicizzato sul tuo meraviglioso Medline? Sei tu che hai affermato
cose che io non ho mai nemmeno lontanamente pensato e che cioè TUTTA
la ricerca medica sia fasulla. Inventati qualcosa di più interessante
per insultare il prossimo. Rileggi la frase di Albert, io non mi
scaglio violentemente contro nulla, sei tu che dovresti scagliarti
contro un Boeing in fase di decollo!
Fabio

 a nulla. Leggiti i risultati.
Falsati...
Fabio

 copia-incolla da qualche parte?
Ridi ridi che mamma ha fatto gli gnocchi, anzi, gli gnocchetti sardi!
io non ho capito nulla? tu non sai nemmeno su cosa si basa la TDB, sei
un ridicolo medico qualunquista che continua a screditare colleghi che
la pensano diversamente da te. Se la medicina fosse una religione
saresti un integralista, se fosse una razza saresti uno xenofobo.
Renditene conto. Ormai l'uso di farmaci omeo e omotox lo devi
accettare come accetti l'uso di farmaci sintetici poco o per nulla
sperimentati, come quello che ti ho postato. E come quello ce ne sono
tantissimi altri. E tu continui a prescriverli.
Fabio

Falsati...
Se hai le prove tirale fuori oppure sotterrati.


contro un Boeing in fase di decollo!
Ma che ridere! 


la pensano diversamente da te.
Meglio non parlarne di certi colleghi, dai retta a me.


tantissimi altri. E tu continui a prescriverli.
Si continua a sognare.


 
Commentiamo, per favore. da tutto quello che hai scritto si evince che
il dosaggio 150mgx3 va bene, ma non metti in dubbio l'efficacia del
propafenone; neppure io nutro dubbi sull'efficacia del propafenone, ne
nutro molti sull'eficacia della piscia: ne vogliamo discutere?
Prima di scrivere cerca di capire cosa hai letto tre minuti prima: ti
eviterà di fare la figura dell'imbecille... quella che hai fatto ora,
per intenderci.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


 una minima idea di una parvenza di efficacia.
Efficacia? e su cosa? su quali tipi di tumore è stata
pseudosperimentata la TDB? li conosci i protocolli? tu conosci, come
sempre, solo il nome delle cose, il loro involucro, ignorandone
totalmente il contenuto.
Ah, sai bene perchè il foglietto illustrativo dei farmaci si chiama
"BUGIARDINO", vero?
Fabio

"BUGIARDINO", vero?
E' un modo scherzoso di chiamarlo, retaggio di altri tempi, in cui
quel nomignolo poteva anche essere adeguato. Sai la differenza che
c'e' tra il bugiardino e la scheda tecnica, vero?
Mi mostreresti la scheda tecnica della Nux Vomica 200CH?


 Mi mostreresti la scheda tecnica della Nux Vomica 200CH?
Esiste una "Materia Medica" della Nux vomica ed esiste una scheda
tecnica di tutte le caratteristiche tossicologiche! Gnurant'
Fabio

tecnica di tutte le caratteristiche tossicologiche! Gnurant'
No, della Nux Vomica 200CH, non della Nux Vomica.


 per intenderci.
O che tu' fai in codesto ng??????
;-))))))))))))))))))))
Ci vediamo di la'!!
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio
ori...@libero.it

 Bye.
La figura da imbecille non te la sei risparmiata certamente tu. Il
senso di ciò che ho scritto è diverso da quello che gli hai attribuito
tu. Se leggessi bene a monte, non ti ritroveresti a valle a sparare
sentenze insensate! questa molecola è costata un patrimonio ma non
apporta assolutamente nessun vantaggio rispetto a molecole che
svolgono un'attività simile, è spesso meno maneggevole ed ha più
effetti indesiderati rispetto ad altre. Capito il senso? la prossima
volta, prima di dare dell'imbecille a qualcuno, conta fino a mille.
Puoi discutere della piscia quanto ti pare, non è un argomento a me
caro.
Fabio

 
Capito ora il senso di quello che hai scritto? ti sei compreso? 
Ora conta fino a duemila e poi ripeti per quattromila volte che sei
imbecille.
Addio. hai guadagnato un posto nel kill file.
Plonk!


Addio. hai guadagnato un posto nel kill file.
Stai fresco, sa contare solo fino a quattro, e si sbaglia pure.


effetti indesiderati rispetto ad altre. Capito il senso? 
Capisco che tu NON fai il medico. Avrai forse pure studiato medicina, ma
non fai il medico (in effetti hai ammesso di non praticare attività
clinica, e direi che si vede).
Francamente mi meraviglia vedere uno che si proclama paladino
dell'approccio olistico, personalizzato, al paziente, e che poi non
trova utile, MOLTO utile, avere più risorse terapeutiche per risolvere
lo stesso tipo di problema. A me pare intelligente avere più di una
possibilità di scelta, un paziente potrebbe essere intollerante o
insensibile ad un principio attivo, e ne abbiamo un altro da utilizzare.
Quanto poi ai costi di sviluppo di un farmaco, ai suoi effetti,
desiderati e non, è tutto merito della ricerca scientifica, che -per
fortuna- si fa per i farmaci regolarmente venduti, ed anzi, anche per
quelli che vengono ritirati.
Un rimedio omotossicologico è stato mai ritirato dal mercato? No?
Ah, già, ma le pratiche alternative non hanno "effetti collaterali"...
(se qualcuno poi volesse spiegarmi la differenza tra "effetti" ed
"effetti collaterali" mi farebbe cosa oltremodo gradita) 
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 Addio. hai guadagnato un posto nel kill file.
Capirai quanto me ne frega! della serie: "c'è un contadino con 100 mele..."
Questa è la TUA medicina, non la mia.
Fabio

 "effetti collaterali" mi farebbe cosa oltremodo gradita)
Di quali "effetti" parli?
Fabio

http://go.to/bynoi
sezione : SUPER NET-KOOK
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/bynoi/fabio.html
ciao ciao 
-- 
sgas


http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/bynoi/fabio.html
ciao ciao
e
plonk
-- 
sgas 

Di quali "effetti" parli?
L'aspirina è un efficace antidolorifico. Ma, sebbene esistano
formulazioni studiate per un impiego chirurgico (acetilsalicilato di
lisina in forma iniettabile) l'aspirina non trova spazio come
antidolorifico in chirurgia. Perchè ha l'effetto "collaterale" di
facilitare il sanguinamento delle ferite chirurgiche -per lo stesso
motivo non trova impiego come antidolorifico in odontoiatria-
Questo effetto "collaterale" o "avverso", che ne controindica l'impiego
in determinati casi, in altri casi costituisce invece un effetto
desiderabile ed anzi necessario (vedi l'infartuato con stent
coronarico). Quindi non esistono "effetti" da una parte, ed "effetti
collaterali" o "avversi" dall'altra: esistono "effetti" e basta, che
sono dose-dipendenti, e trovano specifiche indicazioni e
controindicazioni. Quindi, quando sento dire che una terapia "non ha
effetti collaterali" -e questa è la regola per tutte le pratiche non
convenzionali-, per me questo vuol dire, semplicemente, che quella
terapia "non ha effetti", punto e basta.
Dal momento che esiste la sperimentazione clinica di IV livello, e dal
momento che molecole ATTIVE, una volta immesse in commercio e
somministrate a MILIONI di fruitori, possono evidenziare effetti
marginali che le sperimentazioni pre-cliniche e cliniche non avevano
messo in luce, perchè necessariamente limitate a poche centinaia o poche
migliaia di soggetti, è successo che per farmaci efficaci si siano
riscontrate controindicazioni che, al limite, ne hanno provocato il
ritiro dal mercato, o la sostituzione con altri farmaci con un miglior
rapporto tra indicazioni e benefici. Quindi ripeto la domanda: un
preparato omeopatico o omotossicologico è mai stato ritirato dal
mercato? La risposta è no, e per me è assai significativa in merito alla
realtà degli effetti vantati da questi rimedi...


 realtà degli effetti vantati da questi rimedi...
La logica per cui un farmaco viene ritirato dal mercato non è
semplicistica come l'hai posta tu, per fortuna, ma molto più spesso di
quanto credi ci sono logiche di mercato alle quali un farmaco deve
rispondere. A prescindere da questo aspetto che interessa poco o nulla
il medico, ma che sembra essere fondamentale per la sanità pubblica,
l'emivita commerciale di un farmaco è troppo breve -molto spesso- da
giustificare l'immissione sul mercato di qualcosa di migliore, molto
spesso non è migliore il farmaco proposto dopo, è una schifezza quello
proposto prima!
Bye bye
Fabio

piaccia o no!
Tu ricordati che il fatto che una legge definisca farmaco (ma ne siamo
sicuri?) una roba con niente dentro non gli conferisce alcuna
proprieta' curativa, ne' da all'omeopatia alcun valore scientifico,
dice solamente che le leggi sono fatte da politici che spesso di
medicina e di scienza ne capiscono meno di niente.


 medicina e di scienza ne capiscono meno di niente.
dubito che una legge definisca *farmaco* un'omeopatacca. Infatti puoi
acquistarla senza alcuna ricetta medica (con grande gioia del farmacista che
ha un *ricarico* molto piu' alto del farmaco vero, e per giunta *cash*, non
dovendo aspettare i tempi biblici del rimborso SSN). Per quanto ne sappia, i
farmaci riconosciuti sono quelli elencati nella *farmacopea ufficiale* e non
mi sembra proprio che siano elencate omeopatacche. Il problema potrebbe
essere inverso, cioe' che se un preparato definito *omeopatico* contenga poi
veramente qualche sostanza oltre l'acqua, allora deve necessariamente essere
registrato come farmaco. Cioe' in realta' i controlli di legge dovrebbero
essere proprio tesi a verificare che all'interno del *farmaco* omeopatico
non ci sia nulla, oltre ovviamente il pericoloso monossido d'idrogeno (non
dimentichiamo a questo proposito che ci fu lo scandalo della Boiron-la piu'
grande industria francese di preparati omeopatici- che vendeva omeopatacche
dentro cui c'era del cortisone, ottenendo cosi' risultati veri in caso di
asma o di malattie allergiche). Mi documentero' meglio presso un farmacista,
in quanto non sono molto al corrente di questi aspetti legali. Ovviamente,
non e' poi la legge che puo' validare l'efficacia di un rimedio qualunque:
basta pensare alle cure termali....
Ciao. Marius

 sicuri?)
Assolutamente no.
E' l'esatto contrario, la legge considerai i rimedi omeo come NON farmaci e
si cura che NON contengano quantita' "farmaceutiche" di principio attivo,
cosi' da venire venduti anche senza bugiardino.
Ma c'e' un criterio valido per sapere che quello che dice Fabio e' vero o
meno.
Prendi cio' che dice, e metti un [NOT] davanti.
Quello che ottienmi e' lo stato dell'arte, della medicina come della legge.
saluti.
--
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

E' l'esatto contrario,
Ah, ecco, mi pareva strano :-)


 basta pensare alle cure termali....
...che il bravo sistema sanitario nazionale passa abbondantemente!!!
Fabio

 Quello che ottienmi e' lo stato dell'arte, della medicina come della legge.
Meno male, quello che ottieni tu quando blateri è lo stato dell'arte
della prostituzione fatta verbo!!!
Fabio

qualsiasi indicazione sulla posologia e quant'altro????
Perche' non ha effetti. Cosa volevi che ci scrivessero?


...che il bravo sistema sanitario nazionale passa abbondantemente!!!
Guarda che gli stai dando ragione :-)


 Guarda che gli stai dando ragione :-)
Ma secondo te e' capace di comprendere i testi cui tenta di rispondere?
No, via, siamo seri...
Saluti.


 della prostituzione fatta verbo!!!
Stai delirando.
Prenditi una camomillina, via.
Cobalto, sai alla frutta.
Saluti.


 cos'è un galenico????
io si. tu no, perche' altrimenti non confonderesti un galenico con
un'omeopatacca.
Marius


shhh...non glielo dire, che ci rimane male il poverino...
Marius

 un'omeopatacca.
Sempre così ignorante e altrettanto presuntuoso o ti stai impegnando
per Natale? Scrivi al Ministero e fatti spedire le procedure di
registrazione di un farmaco omeopatico, ignorante.
Fabio

 Perche' non ha effetti. Cosa volevi che ci scrivessero?
Beh sempre meglio che i papiri di effetti collaterali, certi tanto
quanto quelli terapeutici. Dai non essere banale come sempre, sii
costruttivo una volta tanto, possibile che vivi nel mondo dei sogni?
Fabio

 Cobalto, sai alla frutta.
Ahahahah... questa poi è sempre la stessa pizza!!!! e cambia disco
pure tu!!!
Fabio

costruttivo una volta tanto, possibile che vivi nel mondo dei sogni?
No, gli effetti collaterali sono effetti, se non hai effetti non hai
neanche effetti collaterali.


 fuorilegge ed è del tutto legalizzata. Ignorante!
da quello che rispondi, vedo chiaramente che tu non sai proprio cosa sia la
*Farmacopea Ufficiale* e questa e' un'altra prova (se ce ne fosse bisogno)
che menti quando affermi di essere medico. Esiste una sola *Farmacopea
Ufficiale* dello stato italiano, come esiste una sola Gazzetta Ufficiale. Se
poi uno vuole scrivere la *Farmacopea di Paperino* e' liberissimo di farlo,
ma vale solo per lui...Comunque si evince chiaramente, da quello che dici,
che i *farmaci* omeopatici non sono classificati come farmaci (e come
potrebbero, d'altra parte, contenendo solo monossido d'idrogeno?), ed era
questo di cui si dicuteva all'inizio. Quindi, come al solito, hai fatto la
tua bella figura da peracottaro!
Ciao fabiotto. Marius


infatti da quella risposta si capisce chiaramente che tu non sai neanche
cosa sia la *Farmacopea Ufficiale*. Ti do' una mano, ( e poi non dire che
non ti sono amico), dai un occhiata al seguente indirizzo:
 
http://www.iss.it/laboratori/direzione/stfu.htm
l'hai capito adesso di cosa si tratta?
Ciao. Marius

 neanche effetti collaterali.
Senti, pubblica questa tua fantasia, ma non su questo NG dove
scriviamo noi comuni mortali, perchè TU vivi davvero nel mondo delle
fate,e ti bevi tutto quello che i maestri dei numeri scrivono sulle
tue brave riviste. A quando un tuo ragionamento partorito dalla tua
testa?
Fabio

testa?
Come al solito non sai rispondere e cerchi di buttarla sull'insulto
personale.
Sei patetico, come sempre.


 pure tu!!!
Si', lo so, cobalto, che la figura di palta fatta all'epoca di scoccia
abbastanza.
Purtroppo per te, pensavi di trovare un NG di sprovveduti, e ti sei trovato
invece a scoprire che sei un mentecatto.
Capisco che la cosa di bruci un pochetto.
Ma non ti preoccupare, ci si abitua.


non ti fa fare un pò di esamini alla tiroide... è un incosciente!
Ma scusa, mi stai parlando di effetti dello iodio a dosi ponderali, non
di un rimedio omeopatico o omeotox... E tra l'altro, i rimedi omeopatici
devono presentare -come già detto- la dimostrazione di innocuità, per la
registrazione, quindi mi pare evidente che per il Ministero non hanno
effetti. Allora, ce li hanno o no? Perchè se ce li hanno sarà il caso di
segnalarlo al Ministero e far ritirare la registrazione, per la
salvaguardia dei pazienti...


...

Tu sei bacato come un alveare! la Farmacopea Ufficiale si occupa di
farmaci normali, non omeopatici! In Italia non esiste la Farmacopea
Omeopatica, ma esiste in Francia (Codex) in Olanda, in Germania, in
Gran Bretagna eccetera! e allora? in Italia non esiste nemmeno un
comitato di verifica e controllo della sicurezza nella costruzione
degli autoveicoli!!! ci si rifà a Organi esteri, come nel caso
dell'omeopatia ci si rifà alla Farmacopea Omeopatica Ufficiale
Tedesca, la più rigida in Europa. Se proprio lo vuoi sapere, in questi
Paesi l'omeopatia è insegnata alle Università Pubbliche, i farmaci
omeopatici sono rimborsati dallo Stato, sono inseriti nei prontuari
ospedalieri. Per fortuna in questi Paesi non ci sono stati personaggi
come Poggiolini, non ci sono integralisti come Garattini, i Ministri
della Salute non sono come Sirchia o Bindi e sempre in questi Paesi
l'assistenza sanitaria è di gran lunga più efficiente della nostra.
Detto ciò, vado a lavorare. Ho perso anche troppo tempo a spiegarti
come funzionano le cose. Stai cercando la pubblicazione a cobalto? è
un pignolo....
Fabio

 testa?
Se gli effetti devono essere come per i tuoi ragionamenti, forse e' meglio
attenersi ai manuali.
Saluti.


 farmaci normali, non omeopatici!
Toh, un attimo fa non sapevi neanche cos'era la F.U. Adesso (forse) hai
capito cos'e'. e tenti un clamoroso voltafaccia. Adesso sai che i farmaci
(quelli veri) sono registrati nella farmacopea ufficiale, ed e' chiaramente
un mezzo che impone (ai farmacisti per i galenici ed alle case farmaceutiche
per le *specialita'* determinate norme, a tutela del paziente consumatore.
Ovviamente questo per i farmacisti e per le case produttrici e' un vincolo:
non possono fare come gli pare! Adesso che hai capito che i *farmaci*
omeopatici non trovano posto nella F.U., delle due cose l'una:
1) Non hanno alcun effetto sull'organismo, e quindi non c'e' alcun motivo
per includerli e sottoporli a controlli statali a tutela del consumatore.
2) Tali effetti esistono, ma le multinazionali (Boiron in testa) produttrici
di tali preparati sono talmente ricche e potenti da poter corrompere tutti i
ministri della sanita' (dall'Unita' d'Italia ad oggi) per cui nessuno di
detti preparati viene riportato nella F.U. Tieni presente, che per un
produttore vendere qualcosa registrato nella F.U. e' uno svantaggio, non un
vantaggio, in quanto all'interno della *boccetta* deve esserci veramente
quello che dice: non puo' far di testa sua e metterci, che so, la meta' di
un antibiotico. Nel preparato omeopatico l'unico controllo e' che ci sai
solo acqua, e quindi che non possa (chiaramente) far male, non che sia
efficace! E secondo te un'idustria produttrice non potrebbe scambiare le
etichette e vendere un solo prodotto con dieci nomi diversi (tanto nessuna
analisi puo' far capire la differenza: acqua c'e' nell'una e acqua
nell'altra). Oppure pensi che le case produttrici di preparati omeopatici
siano degli altruisti per vocazione che mai farebbero una cosa del genere? E
se cosi' fosse, come mai si fanno pagare l'acqua pura circa un miliardo di
lire al metro cubo? ah...saperlo....
Salutami cobalto! Marius

 un pignolo....
Compare quando scorsi il litio, eh?


 Compare quando scorsi il litio, eh?
Dai che è un grande! la sperimentazione sulla caduta libera da
settanta metri l'hai trovata? mi raccomando, che sia in doppio cieco
randomizzato, altrimenti non vale a una cippa! e che sia indicizzata
su Medline...
Fabio

 Salutami cobalto! Marius
Lo sento in questi giorni.
Fabio

decreti legislativi!!!
Tu continui a confondere le leggi con la scienza. Lo vuoi capire che
tollerare o rendere legale qualcosa non significa dargli valore
scientifico? Non e' illegale leggere i tarocchi, ma non mi pare che la
non illegalita' di questacosa la faccia diventare una pratica
scientifica dalla efficacia dimostrata.


una decisione politica!
Mi sa che non hai capito nulla. E' esattamente il contrario.


 Esistono formacopee ufficiali omeopatiche! SVEGLIAAAAA!!!!!!
si va beh... o ancora non sei riuscito a capire cos'e' la F.U. della
Repubblica Italiana, o ti piace fare la parte dello scemo pur di non
ammettere di aver la solita figuretta...Comunque, visto che secondo te
esiste, dimmi dove posso trovare la F.U. omeopatica della Republica
Italiana.
fabiotto,fabiotto, non sai proprio piu' cosa raccontare, eh? su, fatti
aiutare da cobalto...
Marius

 Mi sa che non hai capito nulla. E' esattamente il contrario.
Certo, come no, nel paese dei balocchi in cui vivi!
Fabio

Certo, come no, nel paese dei balocchi in cui vivi!
Io ho i piedi ben piantati per terra, mi sa che nel paese dei balocchi
c'e' chi crede a cio' che non e' mai stato dimostrato, come te, ad
esempio.


 scientifica dalla efficacia dimostrata.
I tarocchi li può leggere chiunque... i farmaci omeopatici li può
prescrivere solo un medico. I tarocchi si vendono dal tabacchino, i
farmaci omeopatici solo in farmacia. Secondo i sillogismi a cui sei
abituato... i farmaci allopatici e quelli omeopatici hanno la stessa
valenza. Continui a blaterare le cavolate solite per paragonare
l'omeopatia alla stregoneria, tu sei il frutto dell'ottusità più
becera che l'accademismo può partorire. Forza, continua pure a dire
che si va più dai maghi che dagli omeopati, continua a sventolare la
tua bandiera "scientifica", che ad ogni colpo di vento perde qualche
centimetro di stoffa! Vedi ad esempio il Metilfenidato... tanto
coccolato, tanto venduto, tanto schifoso non solo per i danni che
provoca ma soprattutto per le indicazioni allucinanti che sono state
inventate per vendere cacca a tutto spiano, quando le vendite del
farmaco scendevano vertiginosamente! meno male che le menti geniali
della sperimentazione allopatica hanno partorito la Atomoxetina, così
la norepinefrina dei nostri bravi ma distratti bimbi non sarà più
accompagnata nei pressi delle presinapsi. E' così che si cura un
bimbo, vero? E si, prima un bambino era svogliato nello studio ma
giocava a pallone in aula, in pratica un discolo, ora è affetto
nientepocodimenochè... dalla ADHD.... mammamia... e che èèèè????? e
giù psicofarmaci, ansiolitici, amfetamine!!!! poi dicono che da grandi
in discoteca si impasticcano... li educate così da piccoli!!!!
Medita Ignazio, medita, visto che di studiare non ne hai voglia. Vuoi
prendere Ritalin pure tu? tu continui a curare malattie, dimenticando
che a viverle c'è sempre un individuo.
Fabio

prescrivere solo un medico.
E chi l'ha detto? Li danno senza ricetta (e lo credo, non c'e' nulla
dentro).


che a viverle c'è sempre un individuo.
Solita baggianata che tirano fuori gli alternativi per giustificare la
propria esistenza. Ci sono medici bravi e meno bravi. La medicina che
utilizzano pero' puo' essere di dimostrata efficacia o meno. Tu
preferisci usare l'acqua fresca (o calda, scegli tu) io cio' che ha
dimostrato di essere efficace. Il resto son chiacchere
acchiappagrulli.


 aiutare da cobalto...
Sei proprio mediocre, ma tanto mediocre... limitato alle cognizioni
elementari che fanno di un pallottoliere la tua più grande aspirazione
tecnologica! piuttosto hai trovato la sperimentazione in doppio cieco
sulla caduta libera? o devo chiedere a Piero Angela o al Cicap se è
dimostrato che cadendo da 70 metri si muore? e da cinquanta? eheheh...
fatti regalare un pò di buon senso da Babbo Natale, o credi alla
befana?
Fabio

 su Medline...
Una interessante mutatio conctroversiae.
Praticamente, non sa cosa cazzo dire, ma compulsivamente qualcosa deve dire.
Dagli di litio, dai.


 Dagli di litio, dai.
Daglielo tu, se ritieni sia il caso.
Fabio

invece che in banca!!! 
Scusa, Fabio, ma così mi pare stai confermando la nostra tesi. I farmaci
hanno la loro farmacopea ufficiale riconosciuta dall'Autorità centrale,
e sono sostanze "attive" (di cui cioè sono certificati gli effetti); i
rimedi omeopatici non hanno una farmacopea ufficiale riconosciuta
dall'Autorità centrale, e sono sostanze "innocue" (di cui cioè è
certificato che non fanno nulla...)


 dentro).
Demente, ricorda che il parco farmaci senza ricetta (ma con tanto
veleno dentro) è ampissimo! in America (e non solo lì, anche in
Italy)) trovi acetaminofene e ne compri quintalate senza ricetta! lo
sapevi? o dormi ancora? e l'efedrina??? vuoi che ti elenchi i farmaci
vendibili senza ricetta? e vuoi che ti citi gli effetti collaterali???
dai Ignazio, risparmiati queste figure da medico stolto! Per non
parlare di tutti i farmaci pubblicizzati in tivvù, come fossero
zigulì!!!! ma vaaaaa!!!!!!!!!
Fabio
P.S.
a questo punto credo tu non lo sappia, ma l'acetaminofene è la
Tachipirina!!! prova a prescrivere 2 gr due volte al dì e vedi un
pò.... Ricorda, la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo! e
non ha bisogno di ricetta medica!

 dimostrato di essere efficace.
E che puntualmente viene ritirato dal commercio molto spesso, troppo
spesso, perchè poi si scopre che i rischi sono troppo alti e i
benefici sono pochi. Allora sai che ti dico? che la vera
sperimentazione la fanno solo DOPO che il farmaco è commercializzato.
Direi che esiste anche la fase V, VI, VII, ecc.
 Il resto son chiacchere acchiappagrulli.
Vedi Ritalin... ti basta o andiamo avanti? ma non è stato sperimentato
prima di essere messo in commercio? e il Valdecoxib? ma non se ne
erano accorti durante la sperimentazione di quello che combinava a
livello cutaneo? tra l'altro con risultati terapeutici inferiori alle
aspettative. Ma quanto sarà costata quella sperimentazione?
Continua a meditare visto che non vuoi studiare. Sei cocciuto, ma non
sbattere la testa contro il muro, anche gli anti-COX2 possono essere
pericolosi...
Fabio

zigulě!!!! ma vaaaaa!!!!!!!!!
Questo aggiunge forse efficacia alle patacche omeopatiche o fa
ricomparire le molecole in una soluzione 13CH?


pericolosi...
Anche i mandarini, conosco casi di persone morte perche' gli e' andato
di traverso uno spicchio. E allora? Non si mangiano piu' mandarini?
Mandarini killer? 
Ma per piacere.


il sintomo! questa è la filosofia terapeutica allopatica. 
Fabie', queste stronzate risparmiacele, ci hai già provato altre volte,
ma non funziona: è cosi' solo nella tua fantasia, e se ti ostini a
ripeterlo, dovremo dire che è una fantasia molto malata.


Vedi Ritalin... ti basta o andiamo avanti?
In conclusione, dimmi:
Il fatto che passando con il verde possa succedere che tu abbia un
incidente significa che passare col verde e col rosso sia
indifferente? 

 ripeterlo, dovremo dire che è una fantasia molto malata.
Marettiè (a Napoli cosi ti chiamerebbero) non è una questione di
fantasia, è la pura realtà, se neghi questo non so cosa usi per
"curare" le persone! neghi l'evidenza scientifica altrimenti. La
filosofia dell'"anti" non è mica quella omeopatica! su, risparmiaci
tu, piuttosto, le prediche garattinologiche.
Fabio

 Ma per piacere.
I mandarini li ha creati il padreterno, la natura li crea gratis, i
farmaci li crea l'uomo, e tu li prescrivi! sulla base delle
sperimentazioni a te tanto care, poi, continuando a sperimentare sulla
pellaccia dei pazienti, si scopre che sono più dannosi che utili! come
cacchio fai a dire che questa è scienza????
ma facci il piacereeeee!!!!!!! il doppio cieco? l'unico cieco qui è il
medico ottuso!
Fabio

medico ottuso!
Sui sei come quel tipo di cui parlava Albanese. La bocca ti si apre
solo ogni tanto, ma quelle volte dici delle minchiate pazzesche.
Se davvero sei un medico, allora forse hai ragione quando parli male
della classe medica. 


filosofia dell'"anti" non è mica quella omeopatica! 
Neppure quella della medicina scientifica.


 Daglielo tu, se ritieni sia il caso.
Neppure la lingua italiana, vedo, eh...?


 indifferente?
A Napoli č del tutto indifferente!!! Ma questo che centra? il Ritalin
č un farmaco che sarebbe stato sperimentato, con tanto di
pubblicazioni eccetera eccetera. Passare col verde e fare un incidente
non dipende da chi passa col verde ma da chi, da un lato dell'incrocio
č passato con il rosso! A prescindere che questo paragone non
significa assolutamente nulla, la questione da me posta č:
 č opportuno che per questa fantomatica sindrome AD-HD si debba
ricorrere agli psicofarmaci? cacchio ragazzi, si parla di
somministrare psicofarmaci a bambini di circa SEI anni, senza contare
che moltissime volte, nonostante sul bugiardino sia riportato che č
controindicato in bambini piů piccoli, viene prescritto anche a TRE
anni!!!
č possibile che dopo tante sperimentazioni si scopre solo adesso
dell'inefficacia della terapia e degli effetti devastanti sugli
aspetti comportamentali eccetera eccetera? ma quando fanno una
sperimentazione, cosa fanno? guardano le infermiere fare gli strip
tease????
Perchč dovete accanirvi a sacrificare la salute pur di parare il culo
alla vostra pseudoricerca scientifica? perchč viene omesso che il
Ritalin ha effetti sul cervello piů potenti di quelli della cocaina???
e questo non lo dico io ma la sperimentazione fatta attraverso la
tecnica del "brain imaging" (Observer,2001) il Ritalin satura quei
neurotrasmettitori che sono responsabili dell"euforia" sperimentata
dai consumatori di droga piů che la cocaina inalata o iniettata. Ne
sai qualcosa della dose normale di questo farmaco? no??? non sai cosa
induce? semplicemente che circa il 70% dei recettori dopaminergici va
a farsi benedire mentre una tirata di coca ne blocca quasi il 50 %
!!!! l'eccesso di dopamina che rimane inalando cocaina ti induce
tossicodipendenza, ecco perchč questo farmaco non crea assuefazione.
Soddisfatto? ora prendi un pň di Ritalin anche tu, cosě al semaforo
non ti distrarrai e passerai col verde!!!!
Fabio

 Neppure la lingua italiana, vedo, eh...?
Impara a pensare, a scrivere e poi a correggere.
Fabio

alla vostra pseudoricerca scientifica? perchč viene omesso [...]
A chi ti stai rivolgendo? Ti risulta che qualcuno, qui, consigli il
Ritalin? O lo prescriva? Hai dati certificati sull'andamento delle
vendite di questo farmaco che dimostrino un impiego smodato o in
crescita? Siccome la risposta č NO, NO e NO, sarebbe dunque ora che la
piantassi...


solo un meccanismo d'azione, quello tra molecola e recettore,
Ma neanche per idea. L'attività (tutta chimica) della vitamina C e della
vitamina E come antiossidanti non implica affatto dei recettori
specifici. Altrettanto potrei dire per l'effetto antispastico di una
fiala endovenosa di calcio gluconato in una crisi tetanica di un
paziente paratiroidectomizzato. E i comuni antisettici non sono forse
per caso banali agenti tensioattivi? E quale sarebbe il recettore del
mannitolo che somministri endovena per risolvere un quadro di edema
cerebrale, o che fai assumere per os per una pulizia intestinale? 
Come al solito, siete voi "alternativi" che vi fossilizzate su una
visione della medicina dogmatica e assolutistica, che nella realtà non
esiste assolutamente.
[...]
Allora, che mi dici, le solite stronzate? Oppure, ancora meglio, ti dai
alla fuga?


ahahahah... io cretino... uahuahuahuah...
Ehm, io se fossi in te riderei meno :-)


 Ehm, io se fossi in te riderei meno :-)
Io se fossi in te farneticherei meno :-)

Io se fossi in te farneticherei meno :-)
Certo, Generale Bonaparte, sara' fatto. :-)


significa assolutamente nulla, la questione da me posta č:
Quello che voglio dire č:
Se passi col verde, puň capitarti una disgrazia.
Se passi col rosso, č facile che tu sbatta e te la sei cercata.
E penso che la situazione sia simile allo sperimentare o meno un
farmaco.

 piantassi...
Siccome la risposta è stata SI, SI e SI, se non ti sta bene il
contraddittorio e chi non la pensa come te, torna nella tua isola
felice dove moderi (censuri) chi la pensa diversamente.
Fabio

medicina.
Tu cosa proponi come alternativa?

Mi sta bene la critica, non mi stanno bene le crociate.
Anche a me. E pure tu stai facendo una crociata. Nessuno più dei medici
conosce i limiti della medicina: sono i ciarlatani che promettono i
miracoli. Ma tu pretendi di generalizzare osservazioni banali (e false)
sulla medicina: "i medici come te ne prescrivono a fiumi, tanto basta
far tacere il sintomo! questa è la filosofia terapeutica allopatica".
Allora, posto che le crociate non piacciono a nessuno, veniamo alle
critiche: noi contestiamo la mancanza di fondamento scientifico
all'omeopatia. E tu a questo non puoi controbattere. Allora piantiamola
qui.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

Naviga un pò, magari sui siti specialistici...
Certo, come no? In italia e' prescrittissimo, tanto che non e' neppure
in vendita. Sento rumore di unghie sugli specchi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 qui.
Con tutto il fondamento scientifico su cui poggiano gran parte dei
farmaci ritirati dal commercio, cosa vuoi che ti dica?
Inoltre ignori gran parte delle leggi di biochimica su cui poggiano
gran parte dei farmaci omotox. Ecco a cosa serve studiare una cosa, a
conoscerla. Non accetto un cretino qualsiasi (non mi riferisco a te)
che afferma che la legge di Michaelis Menten è vecchia e obsoleta, che
la curva di Lineweaver-Burk è falsa, eccetera eccetera, non mi sta
bene negare l'evidenza (scientifica) su cui poggiano alcuni concetti
dell'omotox. Ora, se sai sulla base di cosa vengono "costruiti" i
farmaci omotox, puoi dire se sono cavolate oppure no, ma visto che, a
prescindere dalle opinioni diverse che abbiamo, ti reputo una persona
intelligente, ti esorto a leggere un pò di documentazione
"scientifica" che parla di omeo e soprattutto omotossicologia.
Fabio

...

Cominciamo con un approccio al paziente non meccanicistico! cominciamo
a considerare i disturbi comportamentali come un disturbo non
biochimico, ovvero non solo biochimico, così si evitano tanti di quei
danni che nemmeno te l'immagini.
Fabio

danni che nemmeno te l'immagini.
Si, va be, e quando gli devi dare una cura cosa fai?
Gli dai direttamente la medicina senza testarla?
Non gli dai nulla, ma solo una pacca sulla spalla (o una roba
omeopatica che e' uguiale)?
Altro?


sbagli.
Ma lo leggi cio' che scrivi? Non fai altro dalla mattina alla sera. Un
minimo di coerenza!


farmaci ritirati dal commercio, cosa vuoi che ti dica?
La solita puttanata. 
La domanda e' sempre la stessa: tu che proponi di meglio?
Niente? Allora taci e vergognati.



Fabiotto? Mi ricorda qualcosa...
Di' un po', Fabio (domanda seria, questa): hai mai avuto a che fare con
l'Università di Genova?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Niente? Allora taci e vergognati.
Vergognarmi io? per cosa? per pensarla diversamente da te? ne sono
orgoglioso! è la tua allopatia che non propone nulla di diverso dalle
solite cavolate, con le debite eccezioni. I fans... trentamila
farmaci, tutti con le stesse indicazioni, tutti con le stesse
controindicazioni, tutti con gli stessi effetti collaterali. Evviva la
ricercaaaaa!!!!!!!!
Buon Natale
Fabio

 minimo di coerenza!
IN QUANTO TALE!!!!!!!!! 'GNURANT !!!!!!!!!!!
buon Natale anche a te
Fabio

 il giorno, ma solo perchè ignorate troppe cose dell'"altra medicina".
[cut]
Credo sia questo il punto debole dell'omeo*.
Ho avuto a che fare con diverse persone coinvolte a vario titolo, dal
paziente al relatore della Società Italiana di Medicina Omeopatica.
Una cosa sola li accomunava: una profonda ignoranza. Emblematico è
l'affermare che servano _ore di corsi specialistici_ per comprendere il
significato delle diluizioni CH e DH (nessuno dei relatori è mai entrato in
dettagli, neppure durante conferenze universitarie) ci vuole tanto a dire
che CH e DH sono il logaritmo in base 100 e 10 della diluizione? In più
sembra che la tecnica delle diluizioni scalari sia affare complicatissimo
usato solo da voi. E poi quel continuo sventolare i lavori di Benveniste, e
i nebulosi riferimenti alla MQ entro la quale si nasconderebbe il segreto
dell'efficacia dell'omeo*... chiunque abbia una vaga idea di cosa sia la MQ
capirà benissimo che questa teoria vi aiuta ancor meno del determinismo
della Meccanica Newtoniana.
A tutto ciò si aggiunge la pretesa di non poter sperimentare l'omeo* perché
ogni paziente è trattato con rimedi diversi quindi i campioni non si possono
fare. Quando ho chiesto perché non si selezionano i campioni anche in base
al loro omeotipo, e non soltanto in base alla patologia, o magari
direttamente in base al rimedio di cui hanno bisogno, i relatori non hanno
capito, o hanno finto di non capire, e hanno girato intorno alla domanda
ripetendo che "non si possono fare campioni di studio perché ognuno ha
bisogno di un rimedio diverso"...
In compenso tu, e anche i relatori della Società Italiana di Medicina
Omeopatica che ho avuto modo di incontrare, dimostrate una profonda
ignoranza di cosa sia la Medicina (e la scienza in generale).
La stessa etichetta di "allopatica" che le avete affibiato (voi, non certo
noi) è lì a testimoniarlo.
Il vostro guaio più grosso è che noi capiamo l'omeo* molto più di quanto non
la capite voi stessi.
--
Giò
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere al contrario l'e-address
For private replays read the e-address backward

 prescrivi un farmaco con un peso molecolare pari a X.
[cut]
Sono curioso: cita pure...


 Dipende dai motivi!
[cut]
Mi attacco qui per farti capire una differenza che a quanto pare ti sfugge:
quella tra *realtà* e *legge*.
La relatà è che la superficie del cerchio è uguale al suo raggio elevato al
quadrato e moltiplicato per un numero detto pi-greco il cui valore è
3,1415...
In un qualche stato degli USA qualche legislatore ha pensate che una
grandezza con un numero di decimali infinito e non periodica fosse qualcosa
di antipatico, così ha pensato bene di fare una legge che dicesse che per
calcolare la superficie del cerchio *devi* moltiplicare il raggio al
quadrato per 3.
Questa è la legge.
Ora, se io in questo stato degli USA prendo una circonferenza, ne misuro il
raggio, lo elevo al quadrato e lo moltiplico per tre, ottengo un valore che
*non è* la superficie del cerchio in esame. Nessuno ci può fare nulla,
neanche 10.000 sentenze di tribunale possono spostare questa realtà.
Analogamente per l'omeo* la realtà è che non vi è una sola ragione razionale
per considerarla efficace. Per questa ragione in Italia i rimedi omeo* NON
son inclusi nella Farmacopea Ufficiale. In Italia la legge corrisponde alla
realtà, per il rimedio omeopatico come per la superficie del cerchio.
In altre nazioni qualcuno a pensato che commerciare preparati, anche se
palesemente inutili, come efficaci fosse qualcosa di antipatico, così ha
pensato bene di inserire anche questi nella Farmacopea Ufficiale. Questo non
cambia nulla sulla realtà dell'omeo*: in Germiana l'omeo* si trova quindi
nella stessa condizione in cui si trova il pi-greco in quel famoso stato
degli USA. Il legislatore ha deciso che sono farmaci, ma la realtà non è
cambiata: non lo sono.


danni che nemmeno te l'immagini.
Molto vago questo aspetto. Intendi che bisogna considerare i
meccanismi psicosomatici? D'accordo.
Ma un farmaco va sperimentato o no?

 Sciocchino...
Dai, fesso, chiedi alla tua altra personalita' quale prova sperimentale mi
avrebbe chiesto, dai.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

buon Natale anche a te
Pure a te.


ricercaaaaa!!!!!!!!
E vai col litio! :-)


 E vai col litio! :-)
E vai con lo stronzio!!!!!
Fabio
P.S.
questo post era per Mario Campli, cosa c...o centri tu?

...

La tua foto in tutte le scuole al posto del crocefisso!

La tua foto in tutte le scuole al posto del crocefisso!
Ah, ti hanno riesumato?
Pero' con le risposte non e' che tu sia migliorato molto.


questo post era per Mario Campli, cosa c...o centri tu?
Non avevo letto la dedica, mi dispiace :-)


vecchio e si prende il nuovo.
Non c'è niente da fare: l'unica alternativa a questo metodo è la mia
fato al posto del crocefisso. Rassegnamoci.

 Non avevo letto la dedica, mi dispiace :-)
Ok, perdonato.
Fabio

Eheheh... io scappo, vero?
Ci puoi scommetttere, come un leprotto.


 Ci puoi scommetttere, come un leprotto.
In tema di zoologia tu metti la capoccia sotto la terra, come uno
struzzo, ma questa è una storiella metropolitana. Vado a rifare le
valigie, buon anno.
Fabio

Spawn...
Secondi al mondo come qualita' Quello lo dice l'OMS e sono d'accordo.


 Secondi al mondo come qualita' Quello lo dice l'OMS e sono d'accordo.
Io no!
Fabio

la suggestione...
Questa e' una stronzata, basta semplicemente portare le prove che UNA
medicina omeopatica funziona in modo controllato e ripetibile. Nessuno
si fa male a nessuna tibia. Nessuno fino ad ora c'e' riuscito,
nonostante la posta in palio sia altissima, e non ci provano neppure i
produttori di omeopatacche, sai perche'? Per evitare di fare figure di
merda. Sai un conto e' dire "non ci interessa l'esperimento" un conto
e' farlo ed uscirne con le ossa rotte e la dimostrazione chiara che si
vende aria fritta (o acqua fresca scegli tu):
Al resto del tuo lunghissimo post evito di rispondere per la millesima
volta con gli stessi argomenti perche' tanto non c'e' peggior sordo di
chi non vuol sentire, ti ho gia' scritto le stesse cose un milione di
volte e se non le vuoi capire e' un problema tuo.


 provarono la "multiterapia" (Mdb) del medico modenese sarebbero stati
Personalmente mi sono fatto questa semplice e banale opinione: se
qualche casa farmaceutica (soprattutto quelle americane) avesse
minimamente "sospettato" dell'efficacia del protocollo Di Bella, non
pensate che avrebbe fatto ferro e fuoco per accaparrarsi il simpatico
vecchietto e le suo cognizioni? (con tutto il rispetto, ovviamente, per
il Prof. Di Bella e la serietą del suo lavoro)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volte e se non le vuoi capire e' un problema tuo.
Leggiti un milione di volte le pubblicazioni tratte da Medline che ti
ho postato!
Fabio

 il Prof. Di Bella e la serietà del suo lavoro)
Le case farmaceutiche (americane e non) gia producono e vendono i
principi attivi proposti da Di Bella per la sua terapia, si tratta
solo di combinarli in un certo modo, a determinati dosaggi, per
determinati tipi di tumori, tutto qui. Ma vedi, produrre una vitamina
costa poco, non devi inventare nulla che la natura non abbia già
inventato, quindi il guadagno sarebbe minimo, ecco perchè Di Bella
prende parcelle da straccione! Prova ad andare all'isituto Negri dove
tutto è sperimentato, pure la parcella!!!! produrre una molecola e
spacciarla per "antitumorale" quando la sua attività antitumorale si
evidenzia una volta si e tre volte no, signofica comunque avere il
brevetto su quella molecola, venderla come fosse un pezzo della
Sindone e il gioco è fatto! Se parliamo di business, le aziende
farmaceutiche, insieme a quelle che producono armi, sono quelle che
mettono un omino piccolo piccolo (Bush) o un amante della fellatio
(Clinton) a fare il capo dell'universo! un vecchietto che sfrutta ciò
che per tanti è obsoleto, non fa gola a nessuno.
Fabio

ho postato!
Leggiti un miliardo di volte un libro serio su come si interpretano i
dati scientifici e su come va fatta la ricerca scientifica, poi potrai
aprire il becco.


 aprire il becco.
Leggi come si fa a denunciare Medline per diffusione di cazzate
mondiali, allora, sia omeo che allopatiche!!!!
Fabio

mondiali, allora, sia omeo che allopatiche!!!!
Il problema non e' medline, che e' solo un database, ma
l'interpretazione distorta che ne puo' dare un ignorante che non ne
capisce nulla di statistica e di ricerca scientifica.


 capisce nulla di statistica e di ricerca scientifica.
Questo è un tuo problema. Tu sensa farmaci sei identico al mio
fruttivendolo!
Fabio

fruttivendolo!
No, il problema e' tuo, perche TU non sai giudicare un lavoro
scientifico e il peso di una pubblicazione. Io senza farmaci ho sempre
la chirurgia. 
Inoltre ricordati che se io sono a terra senza farmaci, tu sei a terra
anche CON i tuoi pseudofarmaci/truffa che quasi sempre non contengono
nulla e non servono a nulla piu' che a tranquillizzare qualche mamma
apprensiva col loro effetto placebo.


 apprensiva col loro effetto placebo.
Dimostra che è una truffa perchè fino a prova contraria circa il 10 %
trova nelle cure omeo la soluzione che non ha trovato con quelle
tradizionali. E non cacciare la storia dei tarocchi perchè è vecchia,
altrimenti sai che ti dico? una mela al giorno toglie il medico di
torno!!!
Fabio

 Fabio
ecco, bravo fabio: questo e' il tuo livello di preparazione, e questo puoi
dire in tranquillita' senza tema di essere smentito. e non essendo medico,
tu non hai niente da temere dalle mele!
Marius

torno!!!
Bene, questo e' il tuo livello di preparazione, complimenti, siamo ai
proverbi ora :-)
Inizia a curare con le mele, che sono sicuramente piu' efficaci delle
tue patacche omeopatiche :-)


 tue patacche omeopatiche :-)
Meglio una patacca omeopatica che una allopatica!!!!!
Vai a studiare asinello, anzi no, continua a scrivere cazzate che sei
davvero uno spasso!
Fabio

davvero uno spasso!
Si, si, continua a fare la figura del fesso, che alla tv non c'e' mai
nulla di divertente :-)


 Marius
Zitto tu, idropenesaturo. Tu non sarai medico, quindi mangia le mele,
e delle banane fanne buon pro.
Fabio

 nulla di divertente :-)
Moi? accidenti Ignazio, ma vogliamo fare un duo allora? 
Fabio

...e sempre per rimanere in tema di cronaca... medica, ragiona sul
"ricatto" continuo che l'azienda farmaceutica fa al medico,
quotidianamente, in nome della ricerca scientifica. Un medico africano
non potrà curare l'aids in Africa, perchè la ricerca scientifica costa
e i farmaci non sono disonibili per la salute pubblica! un italiano
sieropositivo può permettersi di curarsi (invano forse) perchè paga,
anzi pagano tutti per lui! sei un povero illuso, vittima della tua
"ricerca scientifica", di Popper, di Medline, del doppio cieco e del
triplo sordo! I medici di diecimila anni fa se ne sbattevano
ampiamente di queste cazzate ma riuscivano a curare tante malattie.
Non voglio fare l'apologia dell'empirismo ma tu e tutti quelli della
banda dell'EBM dovreste darvi una regolata, smetterla di dire cazzate
in nome della scienza, che violentate ogni volta che ne pronunciate il
nome. Piantala con il nasconderti dietro un dito, che a malapena ti
para il culo, la medicina è un'arte, ricordalo. E gli artisti, quelli
veri, si differenziano dai cialtroni per l'estrosità e la fantasia. Tu
lavori su modelli altrui. Continua pure a clonare le tue terapie, non
temere, non temere...
Fabio

Moi? accidenti Ignazio, ma vogliamo fare un duo allora? 
No, guarda, vai benissimo da solo. Basti e avanzi.


ampiamente di queste cazzate ma riuscivano a curare tante malattie.
E la gente moriva a 30 anni se gli andava bene.


E la gente moriva a 30 anni se gli andava bene.
Una situazione non del tutto negativa: Vanoli sarebbe scomparso negli
anni '70 :-)

anni '70 :-)
LOL :-)


 ampiamente di queste cazzate ma riuscivano a curare tante malattie.
quali?
vaiolo? no
tetano? no
difterite? no
 tubercolosi? no
colera? no
tifo? no
peste? no
erisipela? no
sifilide? no
......?  ..?
ma allora fabiotto, cosa curavano quei medici? vedo che sei rimasto alla
scuola salernitana, e puoi accontentarti di aforismi tipo: *defecatio
matutina est sicut medicina* per poter dire di aver fatto scienza medica. Se
un giorno ti iscriverai alla facolta' di medicina, ti accorgerai che un po'
di strada e' stata fatta da allora (e le omeopatacche sono sempre rimaste
ferme...)
Ciao fabiotto!
Marius

di queste cazzate ma riuscivano a curare tante malattie.
Guarda, avevo mollato questo thread perchč trovo poco costruttivo
discutere con te, ma una stronzata cosě grossa non l'ho vista sparata
mai da nessuno. Complimenti.
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  -Doctor Diabolicus-
/     / /_ 
\/\/\/\__/  
http://web.tiscali.it/Scienza_e_Medicina

 E la gente moriva a 30 anni se gli andava bene.
Ne sei certo? io non direi queste cavolate "storiche", certo la media
non era di 70 anni, ma oggi si arriva a questa età non solo per i
farmaci, ma anche per l'igiene e l'alimentazione, i soldi e stili di
vita più comodi. Se diamo importanza solo alla farmacologia, mi dici
cosa cacchio ci si accanisce a fare su "mucca pazza" "mascarpone al
botulino", "frattaglie con tbc", eccetera? ricordi cos'è la "bassa
macelleria"? faceva più vittime dell'aids!!!!! non mi dire che i tuoi
"beati" conterranei ultranovantenni devono ringraziare il
cortisone???? dai, così mi crolla il mito del "porceddu" e del
cannonau!!!!
Fabio

cannonau!!!!
Il porceddu e il cannonau c'erano anche secoli fa, e la gente moriva
molto prima di adesso.
Non capisco dove vuoi andare a parare.


 Non capisco dove vuoi andare a parare.
In nessun posto, credevo e credo tutt'ora che oltre alle
caratteristiche genetiche, ci sia posto anche per uno stile di vita e
un'alimentazione corretta alla base di una vita lunga e sana. E'
strano che tutti questi vecchietti intervistati dicano sempre che
bevono vino, mangiano tanto e soprattutto non prendono farmaci...
Fabio

bevono vino, mangiano tanto e soprattutto non prendono farmaci...
E come mai nel mio studio e' sempre pieno di vecchietti, e ne ho
diversi di piu' di 90 anni, che invece le medicine le pigliano eccome?
Verosimilmente quelli di 110 anni, se e' vero che non hanno mai preso
farmaci, e' perche' sono di costituzione assai robusta, visto che chi
non lo era nell'inizio del secolo scorso aveva poche possibilita' di
farcela.


...

Oggi curi il vaiolo? no! puoi prevenirlo con il vaccino!
Oggi curi il tetano? mmmhhh... difficile, assai difficile... ma c'č il
vaccino.
La difterite vada.
La tubercolosi??? riesci a curare la tubercolosi? credo che i farmaci
piů inutili siano quelli anti tbc...
Per il resto č chiaro che senza antibiotici, queste patologie cosě
aggressive hanno il sopravvento, ma di malattie ce ne sono davvero
tante. Credi che ad ogni infezione si moriva???? naaaaa... non direi,
visti i livelli igienici dell'epoca, la popolazione doveva essere
decimata alla prima ferita in un campo di rose... ma cosě non č stato.
Tu piuttosto, quando deciderai ad occuparti di medicina invece di
aggredire il prossimo? Le leggi della natura non hanno bisogno di
aggiornamenti, ecco perchč l'omeopatia č rimasta identica!
Fabio

 mai da nessuno. Complimenti.
In cosa consiste la stronzata? nei diecimila anni fa?
Fabio

aggiornamenti, ecco perchè l'omeopatia è rimasta identica!
La natura dice solo che i piu' robusti o i piu' adatti
sopravviverebbero,  l'omeopatia e' rimasta identica (nel senso che e'
ferma al '700, e non mi pare una gran cosa) perche' non ha basi di
alcun genere per cui e' da prendere cosi' com'e', ossia un placebo su
cui e' meglio non indagare troppo se non si vuole andare incontro a
pesanti delusioni.


 pesanti delusioni.
La natura dice ben altre cose che tu da bravo medico "accademico"
ignori. Tu la violenti ogni giorno la natura, ma nemmeno te ne
accorgi. Sei cieco.
Ciao ciao Mr. Magoo!!!
Fabio
Medicus curat, natura sanat...

In cosa consiste la stronzata? nei diecimila anni fa?
Guarda, anche se avessi detto duemila o mille anni fa sempre stronzata
era.
Ci sono magnifici testi di storia della medicina, abbastanza
recentemente c'è stato un thread in proposito su it.scienza.medicina
(
http://snurl.com/k9h
)
Forse è il caso che ne leggi qualcuno...


una patologia relegata ad alcune specie animali, bufali e vacche!
Aggiornati.


Medicus curat, natura sanat...
L'Omeopatia ne' l'una ne l'altra cosa.


 L'Omeopatia ne' l'una ne l'altra cosa.
Tu... fai solo danni.
Fabio

Tu... fai solo danni.
Certo, professore.


 Certo, professore.
Rivenga la prossima sessione...
Fabio

 Forse è il caso che ne leggi qualcuno...
Già fatto, confermo ciò che ho detto.
Fabio

una patologia relegata ad alcune specie animali, bufali e vacche!
L'hai scritta tu questa cazzata o c'e' un tuo clone che vuole farti
passare per fesso?


 ha scritto nel messaggio
news:npkm1v8sjs0db4dqq...@4ax.com...
Ma io seguo la med. naturale per cui campo benissimo ed ho gia' 62 anni
portati molto bene.
Alla faccia tua !
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
"Non esiste nulla che non sapete fare,
ci sono solo cose che non avete ancora imparato a fare""
(By Martin Brofman)

 passare per fesso?
La cazzata la scrivi tu, continuando a cialtronare sull'omeopatia e
sulla tbc.
Fabio

nell'ambito della specie umana!
Guarda, ti rispondo qui perche' stai ravanando sempre le stesse
scemenze e non ho nulla da aggiungere se non che dovresti tornare a
scuola.
Punto primo: non me ne frega nulla che la TBC sia meno degli anni 50
(grazie alle migliori condizioni di vita ma anche grazie soprattutto
agli antibiotici specifici).
La TBC e' presente eccome in italia, poi che i bacilli siano nostri o
arrivino dall'estero poco me ne frega.
Secondo: gli antibiotici specifici usati in associazione funzionano,
nonostante qualche fenomeni di resistenza che pero' esistono per tutti
i batteri, ma e' indiscutibile che mentre fino alla  prima meta' del
900 di TBC si moriva quasi sempre ora non si muore quasi mai.
Se non vuoi prendere atto di una cosa che e' sotto gli occhi di tutti
son fatti tuoi, a quel punto puoi anche andare a dire che la terra e
quadrata, ma non cercare qualcuno che ti dia retta.
Punto terzo. Il paracetamolo in america lo vendono nei tabacchini? E
cosa significa? In Italia si vendeva il chinino nei tabacchini, ma
questo non mi pare che aggiunga o tolga nulla alla sua efficacia o
tollerabilita'.
Il fatto che sia venduto in tabacchino negli usa puo' voler dire
semplicemente che e' un farmaco sicuro, efficace e poco tossico.


 arrivino dall'estero poco me ne frega.
ma hanno il passaporto ?
volano nell'aria, hanno le ali ? od usano l'elio per galleggiare....


 ha scritto nel messaggio
news:avs48j$apc$
1...@news.planet.it
| |
| ma hanno il passaporto ?
| volano nell'aria, hanno le ali ? od usano l'elio per galleggiare....
e il tuo pusher ti ha fregato di nuovo e l'ha tagliata male.
vabbè per oggi sei scusato,però pretendi roba migliore la prossima volta.
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

volano nell'aria, hanno le ali ? od usano l'elio per galleggiare....
Usano l'elio e anche le storie tese, ignorante.


 Ignazio GSS©
caro diffamatore, non mi sono mai spacciato per medico; ho una laurea in
Scienza della Nutrizione quindi posso fregiarmi del titolo di dottore.


 ha scritto nel messaggio
news:avsa8n$cct$
1...@news.planet.it
| "|
| caro diffamatore, non mi sono mai spacciato per medico; ho una laurea
| in Scienza della Nutrizione quindi posso fregiarmi del titolo di
| dottore.
ha hah ha un'altro che fa il paio con l'ipnotista!
dai dammi gli estremi della facoltà dove ci si laurea in Scienza della
nutrizione e del tuo albo professionale a cui sei iscritto!
e lo sai o no che anche ammettendo che esista da due anni con la riforma non
puoi più fregiarti del titolo di dottore?
solo laurati in medicina e ricercatori universitari accreditati.
dai Vanolone sarà un'altro anno di legnate!


 quindi posso fregiarmi del titolo di dottore.
solo al parcheggio !
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it/
 sgas at 
despammed.com
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
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http://www.euro.cauce.org/
  |
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Scienza della Nutrizione quindi posso fregiarmi del titolo di dottore.
Si, una laurea che non esiste in italia. Fatti chiamare dottore nel
posto dove quella pseudolaurea ha qualche valore, in italia quella
laurea e' carta straccia.


Scienza della Nutrizione quindi posso fregiarmi del titolo di dottore.
In quale Università l'hai conseguita? Corsi per corrispondenza?
Comunque "dottore" un par de cojoni, visto che la tua "laurea" non è
riconosciuta in Italia...


 >caro diffamatore, non mi sono mai spacciato per medico;
Solo per dottore.......in scienza della nutrizione........ottenuta
all'estero..........
Ciauz
FMA